薪ストーブを語ろう rigel4

*前スレ*
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1165216984/

*関連スレ*
『斧マニア』　３本目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1155554319/

*その他参考サイト*
日本暖炉ストーブ協会
http://www.jfsa.gr.jp/

ホンマ製作所
http://www.honma-seisakusyo.co.jp/

・冬が去ってスレが過疎化しても泣かない。
・荒らし、釣りは完全放置すること。
・次スレは>>970が立てること。立てられなかった場合誰かに依頼せよ。

新築に合わせてＦ５００を導入予定。
ブラックペイント（ただの鉄）かエナメル（半ホーローと説明された）かで思案してます。

ブラックペイントは、使ってると表面に錆びがでるけど、スプレーで塗装すればＯＫと。
エナメルは、色あいがはるかに上品だけど、使ってるとそのうち欠ける。補修はできないと。

新品をならべるとエナメルのほうがずっとかっこいい。でも補修できないのは気になるな。
エナメルとかホーローとか使ってる人、調子どうですか？

タマゴ型薪ストーブ
ttp://www2.odn.ne.jp/shinbobankin/sinbo8.htm

ダッチウエストジャパン
ttp://www.dutchwest.co.jp/

薪ストーブの種類
ttp://www.shige-stove.com/stove/index.html
ttp://www.geocities.jp/noisettelover/stove/jisinstove/stovetype.htm
ttp://www.bee.vc/howto/tc_13.html
ttp://www.honma-seisakusyo.co.jp/om/om.html

>>1
スレ立ておつかれさま！

>>1
乙！

ストーブ屋のオススメでトリニティーを新築住宅に設置
70坪程度の家（高気密高断熱）をそれだけで暖房中
岩手南部だけど、今のところ夜中以外は不満なく使用しているが
薪の消費が激しいな　
家の中心に置き屋根抜きなので、煙突長さが8m程度
煙突にダンパー付ければ、燃焼時間を長くできるかな？

>>6

夜中の不満って？？？

夜中の不満は大量に薪を入れても暖かいのは３〜４時間程度なので
起きたとき少し寒いから　
熾きは少し残ってはいるのだが、こんなもんなのかな

>>8
エアーを入れすぎなんじゃない？
トリニティーなら、もっと長時間持つと思うけど。
あ、薪は広葉樹だよね？

夜中焚くなんて薪もったいない。
朝、ファンヒーターをタイマーでつけるようにしたらいいのに。

＞6
夫婦円満

＞10
灯油を焚くほうが我が家は勿体無いな。＜薪＝タダ
つーか、>>6の家は70坪…ファンヒーターでは無理でしょう。

ストーブ本体とか煙突はネットなど安めで自分で用意したとして
業者に屋根穴あけて設置してもらうのにいくらくらいかかるものかな？

あとやたら高いストーブの話が出るけどホンマの高級レベル８〜９万の鋳物ってどうでしょうか？

煙突のことはよくわからんけどホンマ(中国製）で８〜９万なんてやめたほうがいいよ。
北欧製ならちゃんと手入れしてれば一生物だけど中国製は必ずひび入るからね。
ずっとマキストーブ使うなら高くても北欧製。この先どうなるかわからないって人は中国製の３マソくらいのでいいんじゃない？

>>12
朝ファンヒータータイマーでつけて起きてからマキストーブつければいいじゃん。
マキストーブ暖まってからファンヒーターを切る。俺はそうしてるよ。

ファンヒーターなんて結露しちゃうじゃん・・・

薪ストーブ３年目の冬。　今年は寒くなりますように！

今年薪ストーブを導入して４回目の点火。
いつもは夜しか使ってなかったのでわからなかったけど
今日初めて昼間使ったら煙突から黒い煙が出てた。
ヤバい。マジやばい。近所から苦情がきちゃうよ。
家を建てた時に出た廃材を燃料にしてるのが敗因？
どうしたらいいか教えてください。

>>16
とりあえず廃材ではない普通の薪でやってみる！

>>17
二次燃焼システムのない安物の薪ストーブを使ってるとか？

>>13
ホンマのストーブで十分だよ。
安いのはヒビが入るともっともらしいことを言う奴がいるけど、鋳造品である以上リスクは一緒です。
欧米で使い捨てにしている様な物に何十万もかけて一生物なんて言うより、使い倒して買い換えましょう。
それでも１０年近くはもつよ。
欧米の物でもガンガンに焚けば直ぐにいかれてしまうのにはかわりはありません。

>>17
ホムセンで広葉樹の薪を買ってきました。
明日試してみます。

>>18
二次燃焼システムのストーブですよ。
ウン十万します。

同じ鋳物でも中国のものと北欧のものでは質が全然違いますよ。
リスクが一緒ではありません。

どれが本当のことなんだ？

工業製品だから
どちらの言い分も正しい

一口に鋳物といっても技術力によって別物だからな。
日本の鋳物技術はダントツだけど、中国で作ってるってどうなのかな？
銅版ならそれほど違いはないだろうということで、鉄板ストーブで良いんじゃね？

ホンマ中国製でも温度注意してりゃ10年は持つだろ。

北欧のは何十年も持つ。十年で買い換えるか一つを大事にするかだな。
よーするにどれだけの期間マキストーブを使うかでどちらを選ぶか決めること。
まあ俺だったら北欧製かな。ホンマの２つ買う金額で北欧製かえるからね。

薪代を考えれば断然二次燃焼機能付きのヤツを買うべきだと思うな
薪を買うヒトはもちろん、薪を自分で調達できるヒトでも、
手間や置き場所のことを考えるなら低燃費高性能のストーブを手に入れるべきでしょう

そういえば、ホンマのカタログの中のペレットの説明に
「二酸化炭素やダイオキシンの排出はほとんどゼロ」って書いてあるんだけど、ダイオキシンはともかく二酸化炭素排出ゼロってどーゆーこと？
誰か教えて？

>>27
一酸化炭素の間違いでしょう。
俺もホンマの安物使っているけど、ほんと燃費が悪いね。

やっぱこれがほしい。
ユーロ、スイスフラン高で100万超えているがな。
http://www.woodstove.voo.jp/

>>16
廃材は夜陰にまぎれて、こっそりと燃やせw

>>29
>僅か３．５キロの薪で、暖房に必要な放熱を６〜８時間行うことができます。


ホントかよ
ホンマ製なら2時間だな

>>31
ホンマです。

蓄熱性の素材使ってるってだけで１００万は高すぎ。
ホンマストーブの周りに耐火煉瓦積んで熱を蓄えさせればいいだろ。
ゆっくり放熱するから同じことだな。

>>33
そうだな、ぜひそうしよう。

Ａ：ほんまにホンマ？
Ｂ：ほんまほんま！

無職中年オヤジが喜びそうなつまんねー駄洒落をいつまでも引っ張ってるんじゃねーよ　ハゲ

ホンマ製使ってるけど、ガラスが汚れやすいのが悩み。
空気絞ると真っ黒に汚れるから、空気全開にして少しずつ薪を入れるようにしてる。
毎朝濡れたティッシュに灰をつけてガラスの煤を落とすのが日課。

北欧製ってガラス汚れないの？

薪ストーブって何度くらいを目安にすればいいですか？
本体が400度ってのは高すぎでしょうか

うちは250度を限界と考えています。
カタログではもっと高温まで大丈夫みたいですが無理はさせません。
下限は150度で、これ以下では煙突から出る煙が酷くなります。
鋳鉄北米製。

ガラス窓は空気を絞りすぎると黒くなります。

バーニングゾーンってだいたい130〜300℃じゃないの？
うちのストーブは300℃超えると変な匂いがしてくるから、
250℃以下で炊いてる。

>>35
わっはっはっはっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>41
本人うけ乙ｗｗｗ

>>41
アクション仮面乙ｗｗｗ

>>37
ヨツールF3を使っていますが、乾いた薪を使ってる限り
そんなに汚れないよ。
良く乾いてない杉の薪を使うとただちに汚れる。

ドイツでは煙突に「煤煙フィルター」の設置が義務付けられるらしい。

薪ストーブには、触媒方式と非触媒方式の両方があります。
どちらも国の定めた環境基準を満たしています ...
www.dutchwest.co.jp/stove/nensho.html

>>44
俺は安物ホンマだけど、そこは同じ。
とにかく乾燥した薪を使うこと。

そのホンマにはどんな二次燃焼システムがついていますか？

>>48
二次燃焼なしです！

ダッチウエストの新しいリーバーン式はどうですか？
触媒方式と比べてどこが利点でどこが欠点なのかよくわかる人いましたら教えてください。

薪ストーブのメリットとデメリットを教えてください。
薪はどうしていますか？
松と杉なら家の土地にあるので利用したいのですが

>>50
リーンバーンって何か知らないけど、少なくとも触媒方式については
初期性能が実際の使用状態でどこまで保たれるのかに疑問を持ったので
これはやめといたな、私は。

>>51
松と杉なんか燃やしたらすぐに燃え尽きるのでずっとストーブの前に
張り付いてないといけなくなるよ。何も仕事が出来なくなる。
専用の薪焚き人を雇うとか（笑）

日本中に蔓延する一面の杉の森、何かの役にたってるのか？
花粉症は発生させたけど。

>>52
ほんで、何にしたんじゃ？

>>55
だからヨツールのF3だって。

>>56
ダッチのセコイアを使っているが、針葉樹でもエアとダンパーを絞った巡航燃焼ならば
火持ちもいいけどね。5年目のシーズンイン前の点検でもコンバスターは欠けはなかったど。

>>53
え？　うちだと直径15cmの松材を3本放り込んだら1時間は放置できるよ。

『斧マニア』　４本目

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/knife/1196177106/l50

田舎で暮らし２時間スペシャル　今夜TBS１９時〜

ヒノキはどうですか？

ひのきは火の木というだけあって火付きはいい。
その分燃焼速度は速い。
ここ参考になるよ。
ttp://www.firesidestove.com/learn/maki.html

ここ最近のレスを見て、このスレに来る連中の木に対する教養の無さに驚いた。
これが薪ストーブオーナーの現実？

さすが！教養のある人はおっしゃる事が違いますなぁ

>>64
おまえか！

>>58
直径１５ｃｍって、そんなもの乾燥するんかい？

>>63

たかが薪ストーブ焚くのに教養必要か？？？
火をつけるだけのことをそんなに難しく考えるなよwww

>>62
杉よりは火持ちがいいけどね。でもやっぱり薪としては
あまり適さないと思うなぁ。

>62 アテにならんな。Fagaceaeの中での評価のばらつき大きすぎ。
そもそもなんでああいう並べ方なのか。

>>67
その「たかが」がウマく出来なくて質問してるのをよくみかける

今日建前で、工務店と会うから薪ストーブの話をつめようと思う。
もちろん炉壁と壁との間には空気層を設けるもんね！

「たかが」か「されど」か知らんが、簡単な
行為を上手に行うことは難しいね。

>>62　おお、これは参考になる。ありがとうね。

↑また自演かよ

北海道のニュースで新聞紙を燃料化する話題がでていた。

ｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｸﾙｯｸﾙﾝﾃｰﾌﾟ！

>>75
新聞紙を体に巻いて生活するとストーブがいらない

あの新聞紙圧縮機は何処で売ってんの？

新聞燃料面白いですね。ブログを見たら、NHK取材で
てんてこまい（なんか懐かしい響き)のようです。
ところで、風の強い地域で薪ストーブを使ってる方はいらっしゃいますか？
我が家は東北の日本海側で、冬の季節風が台風並みに吹き荒れるところなのです。
海に近いため塩害もあり、薪ストーブに憧れはあっても煙突の破損なんかが
怖くてちゅうちょしてしまうんです。

新聞紙は確かにいいよ。そのままでも結構燃えるし。
でも圧倒的に多いのは、もっと上質な紙でこれは燃やすのに骨が折れる。
で結局ゴミに出すしかない。

>>63
自分の教養を見せないといってることが理解できないよ。
チラッと見せて、お願い。

粘着レスするほど悔しかったのか？

>>66

15cmも1年半くらいあればいけるかも？
（30cm玉切りで日当たり＆風通し良ければ）
10cmは確実いける。
20cmは無理だろうね。　

冬の間に伐採したものなら、水分もかなり違うから
10cm程度なら、1年乾燥させて焚いてるよ。

>>83
このように、田舎者は未だにダイアルアップなのでタイムラグが二呼吸生じますｗ

>>82
なんだ無教養だったのか、あほらし。

と粘着無教養が必死です。

下らん応酬しやがって

>>79
石炭ストーブや薪ストーブが主流だった頃は普通にどの地域でも使っていたべや。
屋根の上から煙突出すなら煙突を壁で囲ってやるとか、ワイヤーで固定するとか、
横壁から出して倒れないように壁面でガッチリ補強するとか。
破損、交換が面倒なら煙突壁をレンガやモルタルでしっかり作ったほうが後々楽だ
べな。

点火したり薪をくべる動作をいかにカッコよくできるか日々チャレンジしてる。
俺の頭の中では玉木宏のイメージで。

>>89
妄想は楽しいよ。

今度の日曜日に炉壁をベルギーレンガで積むのですが
素人でも簡単に出来るものでしょうか？
約15段ほど積まないといけません。
壁との隙間を4cmほど空けるので
自立させることが出来るか心配です。
DIYで炉壁を作った方や左官屋さんアドヴァイスください。

>>91　それは暖炉？屋外のバーベキュー施設？

>>91
思っているほど簡単ではないが、自分で作れば多少歪でも愛着がでてくるでしょ。
水平に気を使って丁重に積んでいけば良いのでは。
しっかりと積んでいけば１０段、１５段くらいは大丈夫だけど、不安があるのなら積み
重ねる幅を二列にして横と縦を交互に積むと安定とデザインの変化が得られる。
レンガに余裕がないなら、コの字型、L字型など縦横を上手く使って壁で支えるとか。
後、床にかなりの重量が掛かるので床下からの補強も忘れずに。

>>92
薪ストーブの炉壁です。

>>93
出来れば1列15段程度積みたいのですが
崩れてくるのが怖いので
左右の端をL字型にして積んでみます。
床下の補強は大工さんにしていただきました。
アドヴァイスありがとうございました。

針葉樹薪をメインに使っても大丈夫なストーブってあります？

>>95　逆に駄目なストーヴがあるのか？
杉などは薪として火持ちが悪いだけでしょ。焚き付けには杉は良いし。

自宅から来るまで5分ほどの所に，薪の製造販売をしてる所があった。
いやぁ10年も住んでるのに気が付かなかったぜw

端材もかなり安く売ってるようだから，週末に仕入れに行ってくるか

炉台を床面よりも低くしている人って居る？
てか、この場合、炉台というよりも炉クボと呼ぶべきかも知れんね。

具体的に言うと、囲炉裏の灰をどけて、そこに薪ストーブを置いているような
事例があれば、知りたい。　案配いかが？

>>98
ちょいと違うがこんな例が・・・
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~vivis/okabekougyousyo/stove/order.html

>>99
あったあった、サンクス。
確かに囲炉裏に乗ってるね。
でも床より低くはなっていないみたい。

じつは、
軒が低くて、室内では煙突を人の頭の高さ位までしか
立ち上げられないもので、床を掘り下げる手を考えている。
案外その方がむしろ、屋内を暖める熱効率もいいような気もするんだけど。

灯油値上げばっかり
政府はアメリカにファンド対策するように提案しろ！

薪も値上がりしてますが？

エコファンを使っている人いますか？効果あります？
ためしに買ってみるには値段が高いので躊躇しています。

ttp://www.arigataya.biz/eco/eco.html

>>102　自分でやっても、薪を伐り出すのも輸送もガソリン使うからな。コストは全部上がる。

>>104
伐り出すのは今更さらノコや斧ってわけにもいかないだろうが、
輸送はリヤカーだな。

あっ、買う薪のことを言ってるの？

>>103
このエコファンて、なんなの？シーリングファンのかわりでもなさそうだし、飾りか、温度を
見るためのものか、よくわからない。高さが２０ｃｍくらいだから、おもちゃみたいだ。

>>100
あくまで構想の段階。

来年薪ストーブ導入を予定しているのだが、築40年ほどの
古家なので天井が低い。
で、床下に補強を入れるついでに、20cmほど掘りごたつのように
れんがで窪みをつけてストーブを入れようかと考えている。
煙突までまだ考えが及ばないが・・

>>106
薪ストーブの暖気を前に押し出すものらしいです。

>>107
それそれ。
いっそ床下の地面の上に直接、炉台を作って、
床までレンガの壁や段で接続する、という形はどうでしょう。

問題は、熱効率。

>>108
ファンをまわす仕組みは？

>>110
熱による上昇気流

それだけ？まじ？

>>112
それ以外に何が？
写真だけでも判断可能だし，HPの説明を読めば確定出来るやんかｗ

>>109
床の縁に皆で座ってストーブに乗せた鍋を囲むなんていいかもね。
新手の囲炉裏だな。　脳内妄想ですた。

>>113
それであの値段？

>>115
俺に言うなよｗ
金稼げよｗｗ

ID:WCyl0hIF
あんたおもしれーな。

上昇気流でどうやってファンをまわすのか？

>>108
輻射熱による暖かさのほうが、数倍強いと思うが・・・

>>118
馬鹿？

>>119
俺もそう思う。わざわざあんな金額出して買うほどの物ちゃうよなｗ

何だ知らないのかﾌﾟ

上昇気流じゃなくて、ファンの底がストーブの熱を受けて
それを電力に変えてしてプロペラを回してるみたいだよ。

>>111,>>120
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>122
!!!!!!!!!!!!!!!

まぁ温度差利用の発電モジュール使ってるんだけどねｗ

>>122
電力に変える、ということはモーターでプロペラを回しているの？
そんな高温に耐えられる、モーターがあるとは思えんが・・・

>>122
すぐに正解言っちゃイヤンｗ

ペルチェで自作してみるか。
と思ったけど、やかんの蒸気でファン回した方が効率よさそうｗ

>>128
それだ！

愛用してきたチェーンソー（電動）が壊れた。すでにモーターも
換えたことがある２０年モノなのでさすがに買い換えたいが、
おサイフの都合から中古（エンジン・電動どちらでも）にしたい。
廃盤商品の諸元ってどうやって調べたらいいだろうか？
オクの出品者は型番ぐらいしか書いてないことがおおいし。

２ちゃんの横暴な大規模規制により各板スレが閑散としています。
いくつかのスレは避難所に移動している様ですが、未だに誘導がされていないスレも多くあります。
スレ進行に支障がある場合は「したらば」に移動しましょう。
板、スレを立てた方は誘導お願いいたします。

http://rentalbbs.livedoor.com/jbbs/

http://hosted.met-art.com/met-art_vol_56_889//full/met-art_vol_56_3.jpg

http://hosted.met-art.com/met-art_vol_56_889//full/met-art_vol_56_16.jpg

>>132
急にどうしたの・・・？

>>128
天才神age

http://seibudenki.6.dtiblog.com/

おれんちの薪ストーブは全然暖かくならない。
天井が低いのと、古い家なんで、断熱がしっかりされてないのが原因と思われる。
炎の遠赤外線効果で暖かいけど、室温は15〜18度くらい。
吸気口がないから、外の隙間風が入ってくるのも原因なんやろね。

室温は15〜18度でいいやん

少し前にテレビで見た日本人の薪ストーブ職人が気になってるんだが
どのテレビだったのかなどまったく思い出せないので何かヒントがあったらおしえてほしい
手作りで50万前後のストーブでストーブ横の扉にパンを入れて焼いてたイメージがあるんだが・・・

>>138
こんなんは？
ttp://stove.seesaa.net/

>>139
テレビで見た人とは違う感じがするのですが
ストーブの平面的な感じは似てる気もします

あと覚えてる事は、弟子が何人かいた事と、
ストーブのメンテナンスを自分で家を周ってしてるっぽい事
多分11月頃に関東で放送したと思うんですが・・・・・orz

>>140
こんなんとか・・？
ttp://homepage1.nifty.com/kurogane-koubou/nakami/ovenstove-ko860.htm

>>140
http://www2u.biglobe.ne.jp/~vivis/okabekougyousyo/stove/kitchen.html

>>141
おおっ　形が似てるかも！
こんな感じのストーブで炎が見える所の横の扉の中にパンを入れてました

安っぽい家に安っぽいストーブ導入してもあったまるはずないだろ。
まだ、開放型燃焼の練炭のほうが暖かいだろうｗ。

今年はちょっと薪作りサボってたんだが、
数えてみたらけっこう去年の余りがあった。
気にせず焚けそうだ。

>>145
チラ裏うぜ

ダイコン250円
ハクサイ98円
コマツナ120円

>>146

2chそのものがチラ裏なんだからガタガタ言うな

>>148
だよなｗ

分かり易いな>>145

>>144
安っぽい家だから、安いストーブで十分なんや。やはり鋳物の高いストーブ
は、安いストーブに比べて暖まるんやろかー？

>>151
暖房力は変わらないんじゃないかな。

耐久性の問題と、やっぱ見栄え、それから重さによる安定感、
あと薄い鉄板のストーブだと本体の余熱が少ないので、鎮火後の暖房力が無いってあたりかと。
そのかわり、火を入れればさっと熱くなってくれるのは利点なんだと思う。

>>147
それどこ？

>>151
安い家に安いストーブなら外気導入もできないだろ、ということは
燃やせば燃やすほど窓やドアから隙間風がビュービュー入り込むんだな。
燃焼の制御、ゆっくり効率よく燃やすこともできないから、燃費も極悪なわけ。

まあ、安物でためしてみろよ。

>>154
大上段に構えるお前さんのシステムを聞こうか

>>154
暖炉じゃあるまいし、隙間風で寒くなるほど吸気するわけないでしょｗ
べつに外気導入なんかしなくても全然寒くならないよ。
ただ家の気密性が高すぎるケースだと、負圧になってストーブの吸気が悪いから、
わざわざ窓を開けなくちゃいけないので面倒臭いってだけで。

案外>>154は自分の経験語ってたりしてｗｗｗ

　 　 　　　　　゛ （⌒）　ヽ
　　　　　　　　(（、´゛）)
　　　　　　　　　 ||||||
　　　　　　　　 ∧＿∧ >>154
　　　　　　　　<＃｀Д´>　　　　∧＿∧
　　　　　　　／ 　　　　＼　 　 （´∀｀　） ｱﾊﾊﾊ
　　　　＿＿| |　　　　　| |＿ 　 /　　 　ヽ
　　　　|＼　￣￣￣￣￣　　／ |　　　|　|
　　　　||＼　∧＿∧　　　(⌒＼|_＿_/　/
　　　　||　　（ 　　　） ｷﾞｬﾊ　~＼___＿_ノ| 　 　∧＿∧
　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼| 　 （　´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ
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>>154
君の家は幾らして、ストーブは幾らなんや。是非教えてくれや。
隙間風ビュービュー入る家て、そんな家住めないやろ。どういう家の事を
言ってはるの？

毎年春から夏の大雨で海岸に流れ着いた木をこつこつ拾ってきて冬の暖房に
５０００円のダルマストーブ使ってる。
真冬の外は−１０℃位になるけど家の中は３０℃近いし止められないね〜

こつこつ（笑）

>154 = >161（笑）

>160 = >162（笑）

>163=朝鮮人（笑）

>>160
貧乏臭ムンムンだなｗ

朝鮮人必死だな(笑)

貧乏人必死だな(笑)

貧乏？一応、別荘に薪ストーブユーザーなんだけど。ていうかこのスレに貧乏人って居るのかいな？

５０００円の達磨で金持ちか(笑)

達磨？何でうちの別荘は達磨ストーブを設置せねばならんのだ？貧乏人の発想は理解できない。

やつぱり貧乏だと発想も貧困になるということか。

んじゃこのレスに反応するなよ

>>160
貧乏臭ムンムンだなｗ

別荘にダルマストーブという貧乏人朝鮮人の発想(笑)

貧乏独特な発想は貧乏人朝鮮人臭ムンムンだ(笑)

>>168
貧乏だから畑で自分で食べる物作ってるし，暖房も当然薪ストーブですが何か？

さっき書き込みした貧乏は人の心に巣くうものだと思っている。心豊かな人の畑には豊かな実りがあると思う。

やっぱり>>160＝ID:MpgWMSAq　だから必死で反応(笑)

>>160
貧乏臭ムンムンだなｗ

↓また反応>>160(笑)

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　 　 　：. |i .i　i　 .i /　 ヽ ﾄ ､ ＼､:.:.:. ',:.',:.:.lヽ}
　 　 　 　|i .i　l 　:Ｎ＿, -弋　＼弌弋ナ:}:.:}
　　　　：. |i∧ ',　:{　,ｨjモﾄ　＼　 ｲjミﾄｲｲＶ　：.　　な…
　　 　 　 .|　 :ﾒヽ.', `ozＺ} 　 　　 izN｡ﾊ::{　　　　　なんなんですか？
　 　 　 ：. |　 :ヾ_! ゝ　"ﾞﾞ　　　 ' 　｀ﾞ ハ.:',　：.　　　ここ、どこですか？
　　　　　　|　 :.:_ｲ .:.ヽ. 　　(二ﾌ　, ｲ :.:.:!:.ヽ　　　　　なんであたし
　　　：.　 / rｨｲ |　:.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：.　　　貼られたんですか？
　　　 　 / ∧l;l　!　:.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ//ハ.:＼
　：.　 ／　.{. ',ヾ､ヽi .:.:.{ ／(^｀　　|.:.:.:./／: : :.}: . ヽ.：.
　　 /　/　 ） ヽ ヾ､ヽ:.ﾊ　ﾔ{　　 ∧／.-‐'": : |:.:.　i ',
　 ./ .,ｲ　.:..}　: :＼ヾレ'ﾊ　∧__ノﾉﾊヾ､　 : : : l:.:.: .ﾊ ',
　 { /｜ .:.:ﾊ　: : :i Ｙ {ヾ｀Ｙヽﾆン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/　}:.}
　 Ｖ　| .:.:/:.:|_,ｨ'￣　 ヽ三{　｀ー-ノ : ｲ : : :/:.:i.:{　　リ
　　　 ヽ:.:{､.:.Ｖ　　　　 : : ﾍ　　　　 : : {: : :/:.::∧|
　　　　 ヽ! ）人　　　　: : :人　 　 　 : : : / ＼!　：.
　　　　　　"　 ヽ　: : : : :/イ{　　　　　:.ノ: : : :.＼　：.
　　　　　　　：.　 ＼__／//: :＼______／: : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　/　//: : :|;|: : : : : : i: : : __: : : : ',
　　　　 　 ：. 　 　 / ､ {;{　　 |;|　　　. : i／. : : : : : :|
　　　　　　　 　 ／　｀Ｙ;{. . . .|;|. : : : ／i: : : : : : : : :l

>>136だが、家は借家だで、たぶん築20年くらいの平屋建てで17畳の部屋にコンツーラがある。
調べてみたら凄い高い薪ストーブというより暖炉だな。重さもストーブだけで170�`以上ある。
安い家には安いストーブの方が暖まるなと感じた。
それに一人暮らしに薪ストーブは少し持て余すな。一人が助っ人が欲しい。

いい機会だから嫁をもらえ

負け犬は吠える

これで>>160＝ID:lO49wKfq　確定です。本人反応乙(笑)

>>160
貧乏臭ムンムンだなｗ

↓また反応>>160(笑)

反論？馬鹿か(笑)↑には何の論もない。これは何か書かれるのが怖いだけだな。こいつの本性は気が小さい。かなり気が弱い。少しは隠せ(笑)↓さらに負け犬が吠える。

ﾌﾟ反論だってお
誰が反論て書いたよｗ

反応だよ反応。漢字も読めないのか(笑)

これで>>160＝ID:aVA/qA7j　確定です。本人しか反応しないもんな(笑)

>>160
貧乏臭ムンムンだなｗ

↓また反応>>160(笑)

↑のまた反応、は何か書かれるのが怖い。本性は気が小さいという自白。かなり気が弱いと告白。
>174
>貧乏独特な発想は貧乏人朝鮮人臭ムンムンだ(笑)

の煽りにまったく返す言葉がなく
翌朝まで必死に考えて
>177
>貧乏臭ムンムンだなｗ
>↓また反応>>
の書き込み。自ら負け犬と認める。

これで在日朝鮮人確定です。在日朝鮮人しか反応しないもんな(笑)
>>154
貧乏朝鮮人臭ムンムンだなｗ

↓また負け犬の遠吠え>>154(笑)

↑こつこつ君がまた反応ｗ　何か書かれるのが怖い。本性は気が小さいという自白。かなり貧乏と告白。
>160
>貧乏臭ムンムンだなｗ

の煽りにまったく返す言葉がなく
深夜2時まで必死に考えて
>183
>反論？馬鹿か(笑)↑には何の論もない。これは何か書かれるのが怖いだけだな。こいつの本性は気が小さい。
>かなり気が弱い。少しは隠せ(笑)↓さらに負け犬が吠える。
の書き込み。反論とかバカレス発射して自ら低能と認める。

これで>>160確定です。こつこつ君本人しかしか反応しないもんな(笑)
>>160
貧乏臭ムンムンだなｗ

↓またこつこつ君が反応>>160(笑)

↑のまた反応、は何か書かれるのが怖い。本性は気が小さいという自白。かなり気が弱いと告白。

・・・ていうかね、
>これで>>160確定です。こつこつ君本人しかしか反応しないもんな(笑)
これマジで違うんだけど？俺＝>160と書かれてもピンとこない。

俺は>154=在日朝鮮人だと思うから書いている。
この薪ストーブスレがＤＩＹ板のころからずっと荒らし続けているのは>154だと思っている。
在日朝鮮人が日本コミュニティを破壊しているのだと思っている。

在日朝鮮人の負の特性をここの住人に知ってもらうのが目的。
↓在日朝鮮人=>154が何か書く(笑)

↑の矢印取り消しでちょっと付けたし。
>186のレスとか見ても物凄い罵詈雑言。
ここの住人の皆さん。日本人の発想とかけ離れていると思わないかい？
俺の勘違いなら>186は「俺は日本人」とこれだけ書けばいい。「俺が朝鮮人？笑わせるな」
でもいい。これで日本人確定。

・・・無反応なら今後はこのスレの皆さん。やはり初代スレから
張り付いている>154は在日朝鮮人と証明されたということで。
以下は通常の薪ストーブの流れに戻ってください。

追伸
>160さんへ。
在日の正体を掴むために引っ張ってしまいました。
ありがとう。達磨ストーブはいい。ただ、うちの別荘のログハウスにはデザインが合わないというだけ。
達磨は名品。うちの自宅の離れは時計型が活躍中。

＞↑の矢印取り消しでちょっと付けたし。
＞↑の矢印取り消しでちょっと付けたし。
＞↑の矢印取り消しでちょっと付けたし。
＞↑の矢印取り消しでちょっと付けたし。
＞↑の矢印取り消しでちょっと付けたし。

小心者ﾜﾛﾀｗ

>160
>貧乏臭ムンムンだなｗ

の煽りにまったく返す言葉がなく
深夜2時まで必死に考えて
>183
>反論？馬鹿か(笑)↑には何の論もない。これは何か書かれるのが怖いだけだな。こいつの本性は気が小さい。
>かなり気が弱い。少しは隠せ(笑)↓さらに負け犬が吠える。
の書き込み。反論とかバカレス発射して自ら低能と認める。

これで>>160確定です。こつこつ君本人しかしか反応しないもんな(笑)
>>160
貧乏臭ムンムンだなｗ

↓またこつこつ君が反応>>160(笑)

それなら俺も
>160
>貧乏臭ムンムンだなｗ

の煽りにまったく返す言葉がなく
深夜2時まで必死に考えて
>183
>反論？馬鹿か(笑)↑には何の論もない。これは何か書かれるのが怖いだけだな。こいつの本性は気が小さい。
>かなり気が弱い。少しは隠せ(笑)↓さらに負け犬が吠える。
の書き込み。反論とかバカレス発射して自ら低能と認める。

これで>>160確定です。こつこつ君本人しかしか反応しないもんな(笑)
>>160
貧乏臭ムンムンだなｗ

↓またこつこつ君が反応>>160(笑)

　薪ストーブを語ろう

話の流れ的に何となく聞きづらいのですけど
本体５，６万くらいで、上で煮炊きの出来るタイプの
薪ストーブでお薦めは無いでしょうか？
鋳物のものは上で煮炊きするのは良くないと聞いたもので
別に、ピザを焼いたり、パンを焼いたりなどと
大それた事は考えておりません、
ただ、お湯を沸かしたり、肉やマメを煮たり程度で良いんです。

また、こちら、千葉、東京近辺なのですが
ここからいけるお薦めショップなどもありましたら
教えて下さいませ

ただ予算はその程度なのでそれなりのお店でお願い致します

＞鋳物のものは上で煮炊きするのは良くないと聞いたもので
これ本当？

在日ならこう尋ねるはず。

「床下でストーブ炊いたら、オンドルになりませんかね」

ストーブのウリジナルハ、ウリナラニダ。

＞鋳物のものは上で煮炊きするのは良くないと聞いたもので
これ嘘なの？

>>197
だから犬鍋・・・。

べつに煮炊きしてもいいでしょ。
キッチンストーブもあるぐらいで、欧州ではするほうがスタンダードなんだし。

ただ、煮汁が垂れるとストーブの上部が汚れるから、
きれいな色のストーブだと見栄えが悪いってことでしょ。
日本ではなぜか薪ストーブは「セレブの贅沢品」みたいになってるので
ピカピカにしておきたいっていう気持ちなんだと思います。

>160
>貧乏臭ムンムンだなｗ

の煽りにまったく返す言葉がなく
深夜2時まで必死に考えて
>183
>反論？馬鹿か(笑)↑には何の論もない。これは何か書かれるのが怖いだけだな。こいつの本性は気が小さい。
>かなり気が弱い。少しは隠せ(笑)↓さらに負け犬が吠える。
の書き込み。反論とかバカレス発射して自ら低能と認める。

これで>>160確定です。こつこつ君本人しかしか反応しないもんな(笑)
>>160
貧乏臭ムンムンだなｗ

↓またこつこつ君が反応>>160(笑)

あ〜あ。せっかく
>188で
>俺の勘違いなら>186は「俺は日本人」とこれだけ書けばいい。
>「俺が朝鮮人？笑わせるな」でもいい。これで日本人確定。
と、慈悲深く最後の機会を与えてやったのに。
北朝鮮国籍決定。拉致民族と誤解されたままにする日本人はこの世には絶対にいない。
そしてやはり初代スレから張り付いている荒らしも>186に決定。

>バカレス発射して自ら低能と認める。
>小心者ﾜﾛﾀｗ
>貧乏臭ムンムン
>こつこつ君本人しかしか反応しないもんな(笑)
>その他罵詈雑言

↑あと、これ全部、北朝鮮人の独特の発想だから。
強制連行、大量虐殺と同じで日本人にはな〜んもない発想。
一部の不貞朝鮮人だけの発想。
こんな書き込みいらないから。熨斗付けてお返しする。
これらは>186自身の魂を表す言葉。

そして>201の通りDIY板の初代スレから荒らしているのは同一人物
というのはここの住人全員が薄々知っている。

ＤＩＹ板最後のスレッドで>186が、おがあちゃ〜〜んと泣き叫んだ火病（笑）も全員、覚えている。
過去ログを見れば残っている。あれで>186がマザコンで、ニートで、臆病で、小心者だというのは
事実として、全員覚えている。

ＤＩＹ板最後のスレッドで>186が、おがあちゃ〜〜んと泣き叫んだ火病（笑）も全員、覚えている。
過去ログを見れば残っている。あれで>186がマザコンで、ニートで、臆病で、小心者だというのは
事実として、全員覚えている。

ＤＩＹ板最後のスレッドで>186が、おがあちゃ〜〜んと泣き叫んだ火病（笑）も全員、覚えている。
過去ログを見れば残っている。あれで>186がマザコンで、ニートで、臆病で、小心者だというのは
事実として、全員覚えている。

ＤＩＹ板最後のスレッドで>186が、おがあちゃ〜〜んと泣き叫んだ火病（笑）も全員、覚えている。
過去ログを見れば残っている。あれで>186がマザコンで、ニートで、臆病で、小心者だというのは
事実として、全員覚えている。

ＤＩＹ板最後のスレッドで>186が、おがあちゃ〜〜んと泣き叫んだ火病（笑）も全員、覚えている。
過去ログを見れば残っている。あれで>186がマザコンで、ニートで、臆病で、小心者だというのは
事実として、全員覚えている。

あの火病には全員笑った（笑）

念のため、もう一回貼り付ける。
>201の通りDIY板の初代スレから荒らしているのは同一人物
というのは、ここの住人全員が薄々知っている。

ＤＩＹ板最後のスレッドで>186が、おがあちゃ〜〜んと泣き叫んだ火病（笑）も全員、覚えている。
過去ログを見れば残っている。あれで>186がマザコンで、ニートで、臆病で、小心者だというのは
事実として、全員覚えている。

ＤＩＹ板最後のスレッドで>186が、おがあちゃ〜〜んと泣き叫んだ火病（笑）も全員、覚えている。
過去ログを見れば残っている。あれで>186がマザコンで、ニートで、臆病で、小心者だというのは
事実として、全員覚えている。

ＤＩＹ板最後のスレッドで>186が、おがあちゃ〜〜んと泣き叫んだ火病（笑）も全員、覚えている。
過去ログを見れば残っている。あれで>186がマザコンで、ニートで、臆病で、小心者だというのは
事実として、全員覚えている。

ＤＩＹ板最後のスレッドで>186が、おがあちゃ〜〜んと泣き叫んだ火病（笑）も全員、覚えている。
過去ログを見れば残っている。あれで>186がマザコンで、ニートで、臆病で、小心者だというのは
事実として、全員覚えている。

ＤＩＹ板最後のスレッドで>186が、おがあちゃ〜〜んと泣き叫んだ火病（笑）も全員、覚えている。
過去ログを見れば残っている。あれで>186がマザコンで、ニートで、臆病で、小心者だというのは
事実として、全員覚えている。

あの火病には全員笑った（笑）
せいぜい他人を恨み続けて生きてくれ。日本人には理解できない。
それと、いつまでも遊んでいられない。
あとは勝手に一人でやっていてくれ。

もうひとつ。
ここの住人の皆さん。直近数十スレは大変失礼しました。
お詫びに、先週の土曜から、日曜、月曜の朝まで山のログハウスに行って来ました。
丁度初雪が降ったので画像ＵＰしておきます。
>193
私も、いろいろストーブで煮炊きして食事します。
一番下の当日の写真のように炊飯もします。（上の方にちょっと写っている羽釜で）
やっぱり薪ストーブの料理はめちゃくちゃ旨い。
家族も、友人、知人も大喜びで団欒。

http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up9234.jpg
http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up9235.jpg
http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up9236.jpg
http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up9237.jpg
http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up9238.jpg

こいつの怨念すごいな

>>205
在日に何かトラウマがあるんだろ。

鋳物の場合は熱くなってる時に水とかがかかると
割れとかヒビとかの原因になるって聞いたんだけど
それって、マクドナルドのコーヒーの
「熱湯が入っているので注意してください
さもなければ重大な危険があります」
みたいなもの？

AdJ7gD1Uさん
熱心なのはいいけど、ちょっと気持ち悪いｗ

針葉樹をまぜて焚いても
鋳物に負担にならない頑丈なストーブってどれでしょうか？

あと例えばいまダッチのFA247とヨツールのF500を迷っていて
このふたつならF500なんだろうか…
よくわからない…　orz

>>209
こいつ馬鹿なんだろうな。

>>210
俺もわからないから教えてよ。

>>210
俺も馬鹿だからわかんね。教えてよ。

ほどよく乾燥された材なら広葉も針葉もどっちでもいいじゃね？
燃え尽きるのが早いか遅いか・・・

>>209　他ｽﾚの書き込みに貼ってあったんだ
ttp://www.moki-ss.co.jp/woodstove.files/woodstove.htm

２１０　馬鹿とか言うのやめよう。
対面会話だったら続かないよ。

続ける気，ね〜もんｗ

>>215
うっせー馬鹿ｗ。

２１６、２１７　実社会に出て世間を知ってからここに来ましょう。

灯油が値上がりして、皆から「燃料費がただでいいわねェ。」なんていわれるが、俺はただの薪を手に入れるために、軽トラックと
チェンソー２台所有している。年間の維持費で考えたら、灯油のほうが安そうだ。

>>219
なんか凄い装備ですね。
うちはチェーンソー1個とノコギリだけです。

あと、ときどき近所の大工さんが置いてってくれる。

俺体力無いからエンジンチェンソーを長時間保持できん。
だから、発電機＋電動チェンソー使ってるんだが、我ながら馬鹿みたいだ。

今月の電気代が先月より高かったのだが、思い当たるのは
電動チェーンソーを数時間使ったことだ。

ほんと馬鹿だね。

自慢しやがって。




羨ましいﾃﾞｽ

エンライトのミディアムを来月取り付け予定。
薪の確保がこれから大変だわ。

貧乏人はなｗ

薪を入手できるかできないかよりも置くところが問題

先日訪問した古い民家。
8畳ほどの居間中央に置かれただるまストーブ。
炉台だ！天井高さだ！家具のと距離だ！・・・なんていっさい無視。
よくこれで火事にならなかったもんだ・・と思うくらい酷かったが、
逆にこんなんでいいんだという安堵感もあった。

カラ松が燃えるパチパチという音とやんわりした熱が妙に心地よかった。

>家具のと距離だ！

家具との距離だ！　　に訂正です。

しらけた

>>228
そっかぁ。
知り合いの建築中のログハウス・・・だるまストーブ使ってましたｗ
私はめっちゃいろいろ悩んで勉強してエンライトに決めました。
来月から楽しみで〜す。

じこまん人は一年持たない
これ統計です

>>232
私？
もし私なら多分大丈夫かと…
２日に１回は１００リットル分の水を近くの井戸にくみいってますｗ
レジャー用の２０リットルのやつ５個。
たぶん薪も毎日集めるの好きなタイプだと思うんで。

>>233
一年ROMってろ

ｗｗWｗｗｗｗｗｗ､',,',､',,',WｗｗｗWｗｗWｗｗWｗｗ
ｗｗｗｗ､',､'',,',､',,',,､',,､',,',,､､',ｗWｗｗWｗｗｗWｗ
,,,,,,,､',､､','､',､',,',,,､',,',,,､',,',,､ミ ,､,'ミｗミｗｗｗｗｗｗWｗ
､',､',,,､',',､',,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,彡,,＼,',ヽ,,|ゝ, ',ｗﾐｗWｗｗｗｗｗ
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,（（,,',,､',ヽ,,）ﾉ,',／ゝ））ｗWｗｗｗ
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ',／⌒（・３・）ノ─,',ｗｗｗｗWｗｗ
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,（（､',',/,､',（,､',,ヽ､',´ﾉﾉWｗｗｗｗｗ
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ミ､/､', ',,_|,, ',,,,,,＼彡ｗｗｗWｗｗｗｗ
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ｗｗｗWｗｗｗWｗｗｗｗWｗｗｗｗｗWｗｗｗWｗｗｗ
WｗｗｗWｗWｗｗｗWｗｗｗｗｗWｗｗｗｗWｗｗｗWｗｗ

>>228
低温炭化って、いつか突然燃え出すんでしょ？
いま大丈夫でも、それでいいって訳ではないような。

住宅街乙

山へｶｴﾚ！

サビ対策ってどうしてます？

油をつけたぞうきんで研いたりしてるんですが、これでいいのかな？

住宅街で炊いてる方、煙とかってどうしてます？
苦情とかって無いですか？

>>239
値段の高い薪ストーブは、性能がよくて焚き始めの時に、煙が多少出るくらいで
本格的に炊き出すと、ほとんど煙は出ない。ただし、よく乾燥した、広葉樹の薪
の場合だが。
それと、世の中にはクレーマーが時々いて、運がわるかったら餌食になる恐れあり。
どこかの相談コーナーでクレーマーとのやり取りを、書き込んだスレを見たことがある。
結局、裁判にするかしないかでもめて、薪ストーブはあきらめたみたいだった。

俺はブナの薪の香りが好きなんだけど

薪を焚いた時のほのかな香りを楽しんでる人っている？

うちの白樺カビだらけだから投入口開けたらもわんとほのかなカビのにおいがただよいます。
決して香りを楽しんではいません。

ウチの爺さんも薪ストーブを焚いているんだけど
炭壺で消し炭を作るのが趣味でね
何時か熾をこぼして火事になるだろうな

>>243
俺も夏のバーベキューにそなえて、消し炭を作っているけど、
炭つぼがないので、ダッチオーブンでつくっている。
一冬で、みかん箱２つくらい作れば、自給できる。
ちなみに、バーベキューは七輪でします。

ホットプレートで焼肉するのはもう限界なので薪ストーブを買う事にした

隣の薪ストーブの煙がうざくてまいってる
本人は悦に浸ってるのかもしれんがいい迷惑だ

ダッチオーブンで消し炭
いいアイデアだけど値段がﾈｪ･･･検索したら

ご家庭でも使いやすい脚無しタイプです。
BUNDOK（バンドック） ダッチオーブンK10（リッドリフター付） BD-381 【キャンピンググッズ】
定価：3,465円（税込） 特価：1,580円（税込）

どうせ中国製だろうがこの値段なら炭壺もありだね
芋をホイルに包んで熾を入れて蓋すれば焼き芋＆消し炭
一石二鳥だけど燃えないものの上に置くようにして
くれぐれも火事に気をつけて下さい

遅れ馳せながら
あけおめことよろ！

>>246
はははは、そうか。

おめこと　よろ　まーなんていやらしい

室内煙突変えた。遮熱板作って壁に固定した。煙突の規格が変わっていて
合わずに苦労させられたが、やった甲斐はあった。

費用的に諦めていた薪ストーブを、両親から新築祝いでつけてもらう様になりました。

費用は設備費込み１００万円、ヨツールのＦ３が良いなと今現在考えていますが、
何かオススメがあったら教えて下さい。
宜しくお願いします。

うちにはヨツールパイスの４（廃盤）があります。居間の角設置。
品物には満足していますが、選択を誤ったと思うことはあります。
設置前は、きちんと使い続ける自信がなかったり、暖炉がある
居間というイメージに憧れたりしたので前記を選択しました。
が、今となっては、火が見えなくてもよいから、キッチンストーブに
しておけば良かったと思っています。常時湯を沸かしておける
（薪ストーブは湿度を下げすぎる傾向があるので加湿器兼用）、
調理に使える、煙突は１５０（これより大きいとコストが）、といった
あたりがよいかと。

鋼板製ストーブを導入して失敗したという方はいますか？
高気密住宅だと鋼板製のほうが早くあったまるし、家全体が冷めないので、と思っているんですけど…

>>251-253
おまえらみんな大間違いだ。特に>>252

煙突掃除はまめにやったほうがいいね。全然抜けが良くなって火力が安定するよ。

>>254
何がどう間違いか教えれ

>>251
F3はwebページによっては最大出力が大きく出されているところがあります。
これはあくまで小型であることを頭に入れておいたほうが良いと思います。

>>255
全然の使い方おかしくない？

近くにユツールの薪ストーブ（７０畳用）を炊いてるとこがあって温度は１３０度くらいかな。
１０坪くらいのお店なんだけど近くにいくとあったかいけどはなれるとひんやりしました。
もっと温度上げれば部屋中暖かく感じるのかなあ？
エアコンとヒーターの両方使ってる人がいるように薪ストーブも単独ではちょい寒いものなんでしょうか？

そら130度だと暖まらんだろ。

>>252
ご丁寧にありがとうございます。
湿度までは気にしなかったのでためになりました。

>>257
そうなんですか！知りませんでした。注意してみておきます。

>>259
温度まではまだ使用してないのでわかりませんが、新たな興味がわきました。

ヒーターは薪ストーブが暖まるまでや朝などに併用するつもりです。

皆さんありがとうございました。

住宅業者にバーモント社を薦められました。

251さんへ
F3で100万は高いと思われます。
煙突の形状や工事方法にもより一概には言えませんが、私はF500で税込み78万でした。
１台でマシンカット延150�uを暖めてるのですが、気温がマイナスになるとちょっと寒くて、ファンヒーターを併用しています。

>>259

70畳用だと炉内も広いんだけど、その中に薪数本しか入れてないじゃないかな。
うちは30坪で大型ストーブだけど、薪の消費量は結構なもんだよ。
北海道だから、しゃーないけどね。

時計ストーブで６畳の部屋はあったかくなるんだろうか？
おしえてえらいｼﾄ

>>264
楽勝。つうか６畳に入れたら使える空間が狭くなりすぎ。

おまいのいるスペースがなくなるぞｗ

えらいｼﾄ、ありが�d
６畳のフリースペースだから暮らす部屋ではないので大丈夫です

一冬分の燃料の薪を納屋や庭先に保存してあってシロアリの心配無いです？こまめに上下入れ換えて乾燥保てば問題無いのかな？それにしても一冬分となると結構大変そうですが

この前見たストーブには薪を２本くらいだったかなあ。
そりゃあ暖かくならんわねえ。
見た目とか一切抜きにして、暖まり具合のみでいくと・・薪ストーブＶＳトヨトミ石油ストーブ
どう？

>>268
太い丸太のまま何年も放置すると危険ですが、割ってあれば寒さで死にます。
もっとも高知みたいな南国だと要注意かもしれませんが。

人間の家が狙われるのは温かいから。

呼び水になりそう

ひらがなは　よめる？
まきを　たくさん　もやせば　あたたかく　なるよ　＞２６９

>>271
それはあるかもな。

じゃあ部屋を暖かくしようとしたら燃料費は薪のほうが高くつくの？
安く薪が手に入る地域にも寄るだろうけど。

俺なんか半分は木材の(ゴミ）処理のために薪ストーブを導入した。

まあたかつくわな。
俺はただで薪手に入るが手間の分を時間給で計算すれば灯油のほうが断然安い。

>>262
100万円は薪ストーブに使える最大予算です。
上の機種も対象内ですが、広さとの兼ね合いに悩んでました。
150�uで外気マイナス気温ありとの事ですが、こちらは150�uで外気マイナス気温なし（福岡）です。
実際に使用している方の意見で、買うクラスの一応の見当がつきました。
ありがとうございました。

外気マイナス気温なしならストーブいらねえじゃん

温度計はたいてい１８度ってなってて、体感温度からすると「そうかなあ？」
ってときがあります。配置場所で適切なとこってどこですか？説明書にあるとおりに空気の流れるところってあったので
そういうところに配置してます。

電動油圧式の安い薪割り機使ってるけど割るのは楽だけど遅いなー。
って思ってたらこんなのあるのね。　むちゃ速い。
http://www.youtube.com/watch?v=PJ08TwFPxxM&NR=1

前ｽﾚで薪割り楽しいとか言ってたやつに割らせればいいじゃん

節部分の直径２０ｃｍの松を割ることが出来ずに断念。

>>280
これ、電動じゃなくてエンジン式みたい。
早いのは当たり前だのクラッカー。

http://www.youtube.com/watch?v=8ppqd3104JI&feature=related
こんな２又の丸太を簡単に割るのをみると、欲しくなってしまった。

薪割り楽しそう。やってみたいなあ。

すげ・・・薪割り機ほしぃ。。

エンジン式でも油圧のやつは遅いね。
>>280のはラック＆ピニオン＋弾み車？
これも同じだな。　怖えぇ。
http://www.youtube.com/watch?v=InAslSkQDa8&feature=related

>>287
フットペダル式のなら使い勝手がいいのになって思った。
一回一回丸太から手を右手を離すのがみててまどろっこしい。

ログマチックで我慢しよう。
斧よりは楽だろう。

>>288
片手使えるならまだいい。
工場のプレス機械なんぞ、両手でスイッチを押さないと動かないようにしている。

おすすめの薪割りマシーンはありますか？
４０ｃｍに玉切りされたクヌギを割ります。
安い奴がいいです。

薪割りが面倒なら釜炊くなって吼えてたのが居たな

>>292
そんなアホは放置しておけばおｋ
価値観なんぞ人それぞれだしな

マシーンの値段って薪代何シーズン分ですか？

>>290
やっぱ事故防止の為なのかな？
この薪割り機も。

片手で操作できる薪割り機は、危なくて触りたくないな。

>>287の速度で挟まれたら、手を退ける間も無く一瞬で、
骨折どころか皮1枚で繋がってる状態に潰されるよ。

>>294
約０．５シーズン分

>>294
薪の消費量は人それぞれちがうべ
薪割り機は、電動で２万〜５万程度、エンジン式なら２５万〜６０万程度ではないかな

ウチの爺さんも以前は薪割り機　ｹｯ！
でも７０過ぎて腰を痛めてからは30万の薪割り機を使ってます。

7寸くらい薪を10本並べて気合一閃で次々割っていくのは面白いよ
ロッキーだったっけ？
瞬発力と集中力のトレーニングには良いとｵﾓ

>>299
前スレのアホに聞かせてやりたいレスだｗ

　　　 　.∩＿＿__∩
　　　 ／ ⌒　　　⌒ ＼ 　　
　　 ./　≦ﾟ≧,::,≦ﾟ≧　ヽ 　　
　　 l 　 　 ( _●_) 　　　 | 　 石油なんていらないね！
　　彡､ 　 　|∪|　　 .＿ミ 　 　
　　　（｀ー-.ヽノ-‐‐/ 　）.|
　　　 |　　　　　　　|　　ヽ|　
　　　 ゝ　ノ　　　　 ヽ　 ノ

ダンパー付きの断熱２重煙突があると聞いたが。
ホントにあるのかな？

住宅街だと思って薪ストーブ導入迷ったが見送って失敗。近所に煖炉いるわ地主は薪風呂だわ何も問題なかったかも

毎日薪のかおる近所だ

>>302
薪ストーブのＭＬにちらっと出てたけど、読んでるの？
以前、２重煙突かどうかはしらないが、煙突ダンパー改造の件で
盛り上がっていることがあった。

>>304
それは読んでませんが。
改造しないと使えないのか・・・・

僕も便乗して質問します。
昔、雑誌で薪ストーブの中で木質ペレットを燃やすための金属のカゴの記事が載ってるのを読んだことあります。
ググっても、専門店で聞いてもどこで手に入るかわかりません。
手がかりを知っている人いませんか？

>>305

MLに出てた記事を抜粋します。参考にしてください。

>蛇足ですが、新築当初Ｆ５００の長い煙突のドラフトが強すぎて室温が上がらない割に
>薪の消費量が予想を大きく上回ってしましましたが、翌年から煙突にダンパーを設置してもらってからというものは、
>薪の勝利量は減るし、燃焼効率は上がるし言うことなしという状態です。
>煙突の形状と周囲の風の強さよにもよるとは思いますが、我が家のような海風が一年中強く吹き続ける場所では煙突ダンパーは必需品でした。
>同じようなお困りをお持ちの方には是非ともお勧めします。工事の時間も値段も実に手頃です。一考の価値はあるお思います。
>では、今年もよおろしくおねがいいたします。

>>306
木質ペレット専用ストーブじゃないと、ペレットは燃やせないんじゃないかな？
おそらく、ペレットをいれる金網かごを自作して、薪ストーブで燃やせるようにしたのではないか、
と推理しました。

>>306

ペレットバスケットの事ですね。

『ペレットストーブ・ペレット燃料販売のウェック』でググれば良いかと。

携帯なので貼り付けのスキル無くて申し訳ない。

>>309
おおまさにこれ！ありがとう！

>>308もありがとう

>>302
ダンパー付き断熱２重煙突はあるよ
去年ダンパーが欲しくて、ストーブ屋に聞いたところ、どっちが良いか聞かれた。
納期と値段でシングルにしたけどものとしてはある値段は３万ぐらいだったかな

元陸上自衛隊函館駐屯地医務室勤務　元陸上自衛隊函館駐屯地医務室勤務　元陸上自衛隊函館駐屯地医務室勤務
元陸上自衛隊函館駐屯地医務室勤務　元陸上自衛隊函館駐屯地医務室勤務　元陸上自衛隊函館駐屯地医務室勤務
現在はスレ立てて泣きながらカキコをしている人

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1199174182/l50x

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1197368910/l50x

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/shop/1198035092/l50x

ニセコ歯科 　望月岳志　望月真樹
ニセコ歯科 　望月岳志　望月真樹
ニセコ歯科 　望月岳志　望月真樹
ニセコ歯科 　望月岳志　望月真樹
ニセコ歯科 　望月岳志　望月真樹
ニセコ歯科 　望月岳志　望月真樹
ニセコ歯科 　望月岳志　望月真樹
ニセコ歯科 　望月岳志　望月真樹
ニセコ歯科 　望月岳志　望月真樹 　二人合わせた年収５００万以下

>>311
ありがとう。これでストーブ屋に行く
勇気が湧きました。

トヨトミの対流式のストーブを使ってますが、効率良く暖める方法ってありますか？
ログハウスで１６畳のリビングダイニングで吹き抜けです。シーリングファンは回してます。

621 ：おかいものさん：2007/11/30(金) 00:53:00
ニセコ歯科で働いた事があるものです。
男性歯科医師とそりがあわずに辞めました。院長は女性の方です。
男性歯科医師は患者も診ずにネットばかりして、方々の掲示板にいやがらせの書き込みをするらしくいつも苦情の電話が来ました。
スタッフはもう慣れっこいなっていて、ああまたか、という感じで職場の雰囲気は最低でした。
患者は１日来ても５人くらい。多い日で１０人くらい。みんなお年寄り。医院の年収は歯科医師２名で５００万以下。
そのうちいなくなるという噂がしきりです。

625 ：おかいものさん：2007/11/30(金) 17:51:01
>>621　ニセコのようなリゾートだけで生きている村での歯科医院開業はそもそもリスキーです。
年収が医師２名で５００万円というのは保健治療だけの歯科医院であるとすると廃業は２年以内だと金融機関は考えるでしょう。
特に北海道は北銀の破綻依頼融資先を絞っており、このニセコの歯医者さんは夜逃げするかもしれませんね。

631 ：おかいものさん：2007/12/01(土) 10:09:26
ニセコ歯科開業平成１７年。開業３年目は平成２０年。

医師と違う点は、大幅な過剰状態であり、かなりの僻地(人口数十人〜数百人の集落など)でもなければ
歯科医院が開設されており、もはや全国どこにも歯科医院が不足しているというところはないに等しく、
現在開業後3年目に約30%の新規歯科医院が経営的危機、閉鎖の憂き目にあっているという厳しい現実があり、
また既存医院の過当競争（正常以下の利潤しか得られない(窓口負担の値引き等）も認められる。
（Wikipedia-歯科医師過剰問題）

薪を制作中で、当初カラマツは見向きもしなかったが
人に聞くとヘタな広葉樹よりいい薪になるそうな・・
それ聞いてからせっせとカラマツ集め出した。
チェンソーで切れ目入れとくと割れやすいわぁ。

ヤニ抜くのに１年は雨ざらしにしないといけないよ。

>>317
１年は置いとくけど、雨ざらしはちょっとなぁ・・

雨にうたせてヤニを洗い流すんだよ。そして次の年で乾かす。
合計２年はかかるよ。

>>319
なんでヤニを流す必要があるの？

ヤニくさい人とはいっしょに居られないって言われるから

松ヤニは黒い煙をだして良く燃えるじゃん。
空気さえ多めに供給すればいいと思う。
洗い流すなんてもったいない。

高温で燃やせばヤニも燃えるかな？
チロチロ炊きだとやばそうだけど。って全然間違えてる？

煙突詰まるぞ。

煙突掃除で、
ススはブラシで擦れば取れるけど
ヤニはべったり貼りついてるので取れない。

やっぱ針葉樹は駄目じゃ。
薪は広葉樹と相場がきまっとる。

>>326
勝手に決めるなよｗ

触媒式は針葉樹だと交換時期が早まるらしいが
ウチのようなホンマの安物じゃどうでもいい話。

針葉樹も乾燥次第ですね。
自宅に以前からカマド用に保管していた20年物の杉丸太は綺麗に燃えますよ。
すぐに燃え尽きてしまうのが難点ですけど。

赤松はあまり燃やすとストーブを壊しちゃうよ
ストーブが真っ赤になってもの凄い高温になるよ
陶芸の窯元に松だけを買う人が居るけど、良い色を出すためらしいがね

>>330
うちのすぐ近所の窯元も松だけ買ってますね

当たり前の話を延ばしすぎ

しゃーないやん！
話題が無いんやから・・・

オンシーズンなのに？

>>332
んじゃ，ネタ提供よろしく

金麦のCMに出ているストーブは何？ホンマ製？

336がイイコトイッタ

ハンドカットのログで薪ストーブつけても３Ｍくらい離れると暖かくないんですかねえ？

仕事が終わった後毎日5〜6個薪割り。
楽しくはないけど、来年の燃料を作っていると思えば苦にはならない。

>>338
すきま風が多少入っても暖かいのが輻射メインの薪ストーブ。
３ｍぐらいは普通に暖かいと思うよ。

>>338

焚き方や薪の具合にもよるよ。
どんな高性能の住宅＆ストーブでも、薪が乾燥してなきゃ温度は
あがらん。

ケチケチで薪をけっちっても寒いずら。

落葉の間伐材は手にはいらんかい？
20年くらいがﾔﾆが多くてよく燃える
火持ちはしないから
しょつちゅうくべて
灰を取らなきゃならんけどね

はじめまして。薪ストーブにあこがれるものです。
既存の住宅に（築２０年、鉄骨）設置する場合気をつけることってありますか？
同じ条件で先に設置なさった方がいらっしゃったら予算や利点、欠点をお教えください。

まずは自分で調べろ。つうか>>1から読み直せ。話はそれからだ。

今日、北海道の友達に聞いたら薪ストーブは薪を入れたりするのがめんどうだからほとんど石油ストーブだそいうでした。とにかく寒いからずっとつけっぱなしなので薪を入れるのがめんどうなんだって。

>>345
屋外の灯油タンクから配管でストーブまで繋がってたりもする

>>346
そこは重要だね。
ウチはカートリッジタンクの石油ストーブだから
手間は大したこと無くても手が臭くなったりでうんざり。

>>346
これだと盗まれたりってのがあるって聞いたけど、どうなの？

>>348
盗まれるわけ？
２００リットル満タンでも高々２万円でしかないよ。
つか何に入れて盗むのか興味津々。

>>349
ポリタンでないかい？
最近は灯油高いから
ニュースになってるよ。

時間はどれくらい掛かるの？費用対効果は？

>>351
そんなことは知らない。

道民だけど、今現在は石油ストーブ。
屋外500リッタータンクだけど、満タンにしたことない。
0に近づいたら常に200リッター入れて貰う。
寒い日は家に人がいなくても24時間炊きっぱなしだから、
そりゃ目に見えて減っていくわな・・
さすがに石油高騰に恐れ入って、来年には絶対！薪ストーブを入れる。

>>353
ひゃー、タンクが500リットル！

>>354
北海道では珍しくないかも
俺ンちも以前は４00ﾘｯﾀｰくらいの付いてた
今は快適なオール電化ですがww

近所の家はそんなのが2本付いてる。

ワールドＭさん

北海道で薪ストーブを使用しているものです。
北海道にも薪ストーブユーザーは大勢いますよ。
石油ストーブの方が圧倒的に多いけどね。

>>355
停電したら凍死しませんか？

>>357
まあ石油ストーブもガスストーブも電気使うから停電したらオール電化と同じだわ、
1日以上停電したら辛いかもしれんが、凍死する程じゃないんじゃね。

いざというときのためにマッチor電池着火の開放型石油ストーブ

>>357
ポータブルストーブの１台や２台は持ってるよ。
凍死する前にホムセンでいくらでも売ってるし。

ホントは俺も薪ストーブを付けたかったのだが
家族に反対され、オール電化になってしまった。
これはこれで快適なのだが、やっぱ気持ちは薪。
しかも俺の仕事は庭の仕事なので薪は結構手に入ったりする。
いつだったかオンコを50本も伐採」したことがあって。
薪が一山出来たが、結局人にやってしまった。

別にオール電化の家に、薪ストーブを設置しちゃならん訳じゃあるまいに。

冬場の電気代節約と大規模地震等での停電対策の名目で設置するなら、何ら不合理は
無いのだし。

灯油って消防法とか関係ないの？
どのくらいの量を保管できるんだろう？

薪ストーブの熱を床暖房に利用できるような製品があればいいのに

>>363
それって朝鮮の・・・・

>>363
少なくてもストーブを設置している部屋には不要だね、床暖房。
端っこの部屋や廊下にはいいかも知れないが
居間にどんどん薪を運び込まなくてはならないのもなあ。
普通に薪ボイラーを外にでもいいじゃない？
安いのがあるのか知らんけど。

足元をもうちょい暖かくするにはどうしたらいい？

テントシューズ　お奨め。
ttp://www.rakuten.co.jp/sakaiya/503374/740883/

今日は寒い

>>361
そんなことは言われんでも散々言って見たよ。
でもダメだったんだよ！クソ！お前等がうらやましいんだよ！

>>366
ちょと高い位置に扇風機を置いて下に向かって風を送ると
暖かい。それ用のロータリーファン見たいなのも売ってるが
意外と高い。扇風機なら安物で２０００円くらいだし。

>>369
本体安くても電気代かけてちゃあんまり意味ないべ・・

>>369
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m48296166
これなんてどう？オフシーズンでも邪魔にならない。
こんな小部屋、自作できないかな。

>>371
位置が高いね。熱循環的にどうなんだろう。
あと、邪魔だから部屋の外に張り出しを作って設置しているわけね。

逆の発想で、床より低い位置に設置するってのはどうよ。
室内の１部を階段状にストーブ分くらい低くして、その底に置く。
オフシーズンには煙突を外して、床板を上に覆って、通常の床スペースを確保する。

>>365
足元寒いでしょ。
それに一部屋だけじゃなく廃熱で家全体をあっためられればいいと思うよ。蒸気とかで。

>>372
一酸化炭素や二酸化炭素、（それに冷気も）は
低い位置に流れるから、冬場の室内の換気には良さそうだよね。
扇風機や天井ファンを回したらオジャンだけど。

>>372
ただ、輻射熱は、ストーブ周りの立ち上がりに遮られて
だいぶ損なわれるかもしれないね。
そのことの意味が大きいか小さいか、よくわからん。

自分の知恵で想像できるのは、このへんまでだ。
誰か情報をめぐんでくれ。

>>370
扇風機くらいたいした電気代じゃないと思うが。

高い位置に立ってうちわで仰ぐってことも昔はやった。

>>376
老人乙ｗ

>>377
イヤ、老人じゃない。
貧乏だったんだ。

>>378
貧乏人乙ｗ

日本は森林国だしカーボンプラマイ０で温暖化対策や
原油高対策にもなるからもっと普及してもいいのに。

>>380
面倒さ（給薪と灰出）と費用の問題だろうね。

まあ宅配便でも、最初はそんな手間隙ばかりかかって儲かりそうもない仕事が、
こんなに普及するとは思われなかった訳だし、システム次第で何とかなると思う。

いや、地球の温暖化防止に役立ってると思えばそんな苦労は大した事ないと思う。きっとね

使ったことない人は簡単に言うが、薪ストーブは趣味だと思わないと続けて行けないよ
薪の入手、保管場所、運搬等に関わる労力は、かなりのもんだよ
薪なんて買えばたいして手間がかからないと思っていない？
普通に売っているのは完全に乾燥していないから、購入後乾燥させなければならない
その際にまず置く場所の確保および運搬、積みの労力が必要
さらに、冬季の使用時にはそこからの運搬、数時間間隔でのストーブへの投入手間を必要とする
趣味の人でないとやっていけないよたぶん

楽しそうじゃネーかww
俺もやりてー

>>383
こらこら、ネガティブキャンペーンするなよw

>>385　そんなの常識

自然そのままの薪は魅力的だけど、日本じゃ普及しないね。
やっぱ木質チップ が本命だと思う。

>>383
乾燥してないのを薪と称して売っているのは、いったいどこの地域だい？

>>383
歩いていけるところに薪製造工場があり，薪なんぞ超格安で手にはいるから
趣味というより暖房コスト削減のためにのみ薪ストーブを使ってますがｗ

薪ストーブは俺も二の足踏んでる。
手間くらいは寒さや灯油の値段を思えばどってことはない。
拾ってきた枝を放り込んでもいいし、灰は埋めちまえばいい。
問題は、置き場、煙突工事、煙の問題だ。
こればかりは、どうにもならん問題だ。

うちは薪ストーブとFFストーブ床暖付きをつかってます。
６LDKあるけど暖房はこれだけです。しかもFFの火力はごく小にしてます。

>>389
それは君の住んでいる場所が好条件なだけで、普通は薪製造工場なんて近くにないよ
どんな山奥に住んでいるの？

確かに薪ストーブは手間隙かかるけど、一度この暖かさを覚えると
多少の面倒は我慢できる。

床暖房の方が温かいお

ttp://www.misakazoo.com/categoriedproducts/ato/woodboiler.html
これなら薪で床暖房

ごめん。床暖房って好きじゃないし。
家の中ではスリッパの生活だし。

スリッパ？

床暖とスリッパは関係ないだろｗ
なんだ、君は床暖でスリッパ履くと寒いと思っているの？

>>392
山奥じゃなく，海がすぐそこの瀬戸内沿岸部だよ

>>399
ど田舎には違いないだろｗ

床暖房＝カーペット敷き
って発想なんじゃないかな？

田舎だと床暖房＝カーペット敷きにしてる家多いもんな。

>>400のレスは論点のすげ替えだけどなｗ

>>402
歩いていけるところに薪製造工場がある　＝　ど田舎　　って図式のどこが？

>>401
床暖房でカーペット敷きにする理由が分からないなあ。
床暖房ではないからカーペットなら分かる。

シーリングまわしてもやっぱり足元ひんやりするなあ。他にいいアイディアはないものかなあ？

>>405
薪ストーブに床下から吸気させ、温まった天井付近の空気を送風機で強制的に床下に送る。
っていうのを雑誌で読んだことがあるけど、どうなんだろ？

>>405
足元ひんやりは、気のせい。ストーブをもっとドンドン焚いて、部屋の気温をあげれば
足元なんか気にならなくなる。

てかさ床下の断熱が不十分じゃないの？

隙間風がヒューヒューいってる襤褸屋なんでそ
毎日水道を落す俺が言うのもなんだけど

はじめまして。
長いこと薪ストーブに憧れていたのですが
実家のリフォームを機に設置を検討しています。

ただ普通の在来建築なのでどのくらい暖まるのか分かりません。
面積は２０〜３０坪程度（一部吹き抜けあり）です。
開口部などの断熱をした上で、床暖の設置も考えています。
候補としてオーブン機能のあるピーキャン（？）を考えていますが
暖房効率はどんなものなのでしょうか。（最高出力：15.0kW（12,900kcal/h）

ご意見お願いします。

>>410
床暖房併用しないと足元が冷たい

＞＞４１０
シーリングファンなど併用すれば問題ない。
ただ、炊き始めから室内が暖まるまで時間がかかる。
薪ストーブの設置ノウハウは
http://flamewatchers.com/

>>412
>>405

薪ストーブとペレットストーブだとどっちがあったかいかなあ？
燃料費も。

>>414

薪が安く手に入るなら薪。

>>411
薪の調達なども容易ではないようですし、薪ストーブのみ単独で使うには
不安があったので、床暖房をつけておくのは正解かもしれませんね。

>>412
サイト、とても参考になりました。
（コピペしたら変なところへジャンプしてしまったので
驚きましたが･･･！）

自分なりに薪ストーブのことは勉強したつもりなのですが
知らないこともたくさんあってわくわくしながら読みました。
いっぱいあるので、お気に入りに追加してじっくり読もうと思います。
バーモントキャスティングスのアンコールエバーヴァーンと
ピーキャンと迷いはじめちゃいました。

ログの良さ体感しようとしてたけどそろそろ春が来るし・・・。
先月行った仙台くらいの寒さが恋しいくらいです。

＞＞４１６
国産の特注ｅ−オーブン作っている人のブログ
北澤アート　楽しい話今日の出来事
http://makistove.com/blog/index.php

>>418
レスありがとうございます。
北澤アートって聞いたことあります。国産でもクッキングストーブを制作
しているんですね。やっぱりパンが焼けたりする薪ストーブっていいな。

今期から薪ストーブ（安いホンマの時計型）を使用しています。

週末の山小屋での使用ですが、薪集め、薪の玉切り、薪割りでほとんど外にいて
薪ストーブをたいているのはほんの数時間(ーー;)、今年は雪が多く、煙突に雪がきそうな
感じで次回は屋根に雪割を自作しなくては・・・・　スキーにもいけず苦労ばかりですが
それにかえても薪ストーブの魅力は大きいですね。

間伐材がもらえるので薪割りは杉が主ですが今期は乾燥していないため廃材ばかりで
すぐに燃え尽きるためストーブの前に張り付き状態ですがフタをあけたときにふわぁと
火が起きるのを楽しんでいます。

先日ホームセンターのカタログにホンマの時計型のフタの部分がガラスのものが
載っていました。　あれなら良かったのになぁ。（泣）

部品取り寄せで交換ってのは？

ＥＶＥＲＧＥＲＤＥＮという薪ストーブ知りませんか。型番ST-2003Sです。
いまでも作られて、入手可能かどうか。日本製なのかどうか。よろしく。

家の撤去などで出た廃材を大量に貰ってます。どうせ産業廃棄物ですから。
捨てるものを燃料として再利用してると言うわけです。チェーンソーで適
当な大きさに切って燃やしてます。古材なので乾燥していて良く燃えます。
塗装してあるものは多少臭いますが煙突から排気。（笑）

近所の人の事なんかどうでもいいってか

杉です。　病弱名なしさん、ホンマのガラス窓の件、レスありがとうございました。　
早速問い合わせ中です。(^_^)
部品で取るって考えつきませんでした。　ネットで調べると形は同じなので、
部品で出してくれたら色は窓だけ変わってしまいそうですが付きそうです。
ホンマからの回答はまたアップしますね。

家の撤去の廃材燃やしは良くわかります。　産廃後はやはり燃やしますし
（ただ、高温でクリーンセンターなどで燃やすでしょうし、触媒がしっかり
していると思いますので環境には家のストーブより良いと思いますが）
家で燃料として燃やすのはエコとしては良いと思います。

ただ、一旦家になってしまうと、大きな柱さえもニス塗りしてありますし、
床下の根太等はクレオソートが塗ってあったり、壁や裏は合板で接着剤まみれ
だったり、なかなか燃料として適しているものはありませんねぇ（泣）

本当に昔の家でしたらいい燃料になるような木がいっぱいでしたのにね。
割合天井裏の木なんかは今でもいけるんじゃないかな？なんて思っています。

住宅地で薪ストーブを焚く場合は注意が必要ですね。　臭いに皆さん敏感ですし、
薪は外に積んであるでしょうからどんなものを燃やしているか一目瞭然ですので
その後に、本来の薪に戻っても、近所の方から疑心暗鬼の目で見られ続けてしまうかも？

個人的には　接着剤や他の有害物質が少ないならば　家の解体廃材の利用はCO2排出の
面でもとっても良いと思います。　

今冬、薪ストーブ導入したんですが、調達した薪が早々と終了し、寒い日々
を過ごしております。

>>424

423の近所に家があると何故言える？

　ヨツールの薪ストーブI160を自宅新築時に設置したのですが、部屋の中が暑いというところまで暖まりません。どなたか経験のある方はおられませんか？このストーブは暖炉式で、壁の中に埋め込むタイプのものですが、そのせいでしょうか？？

>>427
無いと何故言える？

>>426
どのくらい燃したの？

426さん、綿さん　薪ストーブの暖かさって良いですよね。　
しかし、なかなか暑いところまでは持っていけません。
私は今期からで去年までは業務用の大型灯油（スキー場の待合室などにある
ブルーヒーター）でしたが今でも併用です。
　
薪の量にもよるのでしょうが、今期は工務店さんの切り落としの廃材が主なので
すぐに燃え尽きてストーブの前に張り付いています。（つけているいるときは）
前述のように薪つくりで外仕事が多いため家があったまるひまもなくストーブ本来の
暖かさがまだわからない状態で、フタをあけたとき炎が出るのをわくわくして
みている　ヒヨッこです。(^_^)

来年以降も　間伐の杉の薪ですので　やっぱりすぐ燃えちゃうんでしょうねぇ。
広葉樹の薪にあこがれますが、手に入らない一年生の独り言ですので、
皆さんお聞き逃しください<m(__)m>

>>428

きちんと乾燥した薪使ってるかい？
初心者さんで温度が上がらないって人の殆どは、乾燥の悪い薪を
使ってることが多い。

I160は7,310Kcalなので、一般的な薪ストーブよりは若干非力か
と思うけど、全く部屋が温まらないのなら、他の原因も疑うべき。

湿った木を使っていると、薪はガンガン燃えているのに何故か暖
かくないという現象に遭遇するので、一度、薪ストーブ用の乾燥
した薪を業者から買ってきて試してみるなどしてみたら？

>>425
上手く交換出来るといいですね。

多分メーカー側にしても、本体側まで改造が必要なコストアップする方法は
とってないと思う（新品だけなら未だしも補修部品の問題があるし）ので、
結構いけるかと思った次第です。

ただ部品の取り付け取り外しが面倒な状態だと困りものすが。

>>429

じゃあ423に聞いてみようぜｗ

お前が423なんだろｗ

まだ　ホンマから部品の回答がありません。　明日にはあるのかなぁ？　
今しばらくお待ちくださーい(^_^)　　

湿った木を使っていると、薪はガンガン燃えているのに→　そうなんですか・・・
じゃあ今作っている薪はしっかり乾燥させて来年楽しみに使います。

ここはユーザが集うスレのようであり、お隣さんがいないようだが訊きたい。

隣の新築の家で薪ストーブを使うので、説明会を行うと言う。
煙突から我が家の壁までの水平距離は4m程、
2階床面から煙突先端までは5m程である。
我が家の煙突側にはベランダと部屋が並列に対面していて、
部屋には高さ９０cm×幅９０cm程の窓がある。
地域は長野市、煙突は南西方向にある。

我が家は迷惑を受ける事なく過ごせると思えるか。
ベランダや窓を開けた部屋で新鮮な空気を吸えるだろうか。

>2階床面から煙突先端までは5m程である。
高低差が5m程である。

質問を変えてみよう。
薪ストーブを焚いている最中に、2階・3階の窓は開けられるのか。

>>438
隣家やストーブ業者はいい事しか言わない。気をつけろ。
口約束は駄目。必ず文章にすること。
一度許可して稼動させると、後から不具合が出てもなかなか止めることは難しい。
だからよーーーく考えて結論を出さなきゃね。
その距離だとおそらく煙が入ってくる。隣家が>>423みたいな奴だとダイオキシンも覚悟しろ。

話ブッタ切ってすんません！
神奈川の山間部に住んでまして、真冬は零下10度くらいまで下がります。
灯油とガス暖房を併用してましたが、昨今の時勢に対抗すべく薪ストーブを（補助的に）導入したいと考えております。
煉瓦かブロックに直置きするか、フローリング刳り貫いてコンクリ打とうか迷ってますが、どうですかね？
安普請ですが燃えちゃっても困ります。
ガンガン焚かなきゃ大丈夫かな？

442さん。　ストーブ導入楽しみですね。　こちらも安い（本当に安い）ストーブですが
去年から今年にかけて導入したため、諸先輩方には僭越ですが、注意点など必要でしたら出来る限り
レス致しますがもう少し情報をください。

コンクリの言葉があるということは1F配置と思いますが
　煙突は業者かDIYか。　平屋か二階建てか、　ストーブの重さと種類（私のように安い
鉄板製か重い鋳物か）　壁は抜くのか、煙突を出した先が雪が落ちてくる可能性があるかなど
書き込んでいただけたら幸いです。　　　　

私の場合はDIYでしたが、ストーブは鉄板製で軽いため
（ただし底は鋳物に比べものすごく熱くなります）
、壁抜きの大きさの注意点と雪対策に苦労しました。
　そのあたりのことでしたらお力になれるかと存じます。

煙突が業者の場合、楽に２０から５０万、それ以上・・・煙突工事にかかると思いますし、
薪の確保は大変で、最近は休日は薪集めに時間をとられていますので
昨今の時勢（灯油やガスの高騰？）の金銭的なことから言うと逆に費用が
かかるかもしれません。　　私の場合はDIYで薪はただで自分で作りますので
灯油代は激減しまし、逆に筋肉が付きました（笑）　

未熟な初心者の設置苦労でよろしければレス致します。　適当に置くと、
そりゃ火事になるわなという部分があり、DIYの場合は注意が必要でした。

>>440
ん？隣の家が2階建て，あんたの家が3階建て？

>>438
ウヒョ、県内だ。

ストーブ使用期間の風向次第では？
気象庁ＨＰ内の「長野地方気象台」の過去データ。
気象台の詳しい場所はググってくれ（大まかには長野城山公園）
ttp://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/index.php?prec_no=48&prec_ch=%92%B7%96%EC%8C%A7&block_no=47610&block_ch=%92%B7%96%EC&year=&month=&day=&elm=&view=

>>442さん

どんなストーブを置くかによってもかなり違ってくると思います。
重量あるものなら床下から補強しないといけない場合もありますし、
煙突も屋根工事結構大変だったりします。

因みに、私は↓のように、作りました。
http://enjoi.blogdns.net/up/src/2122.jpg

床はフローリングの上から石で周りを囲んで、モルタル等入れて上に石材置きました。壁は合板の上から接着剤で、石をくっつけました。
床と壁はＤＩＹでも可能かと思いますが、屋根は厳しいかもしれませんね。

OKです

　ヨツールI１６０　お返事、ありがとうございます。業者の話ではそのとおりで、
薪が湿っている可能性があるとのことで、通販で乾燥した薪を購入し、
燃やしてみました。確かに、とても良く燃えているのですが、ストーブ
天板の温度が１５０度を超えません。
　このストーブは壁内に埋め込むタイプですが、どなたかお使いの方、
ご紹介くださいませんか？

>>441
ありがとう。心して当たるよ。
>>444
ゾロ目オメ。ではなくて、どちらかと言うと
「ユーザは2階建てだったり3階建てではないか」と想像して、
2階・(あれば)3階の窓を開けられるかと質問した。
我が家は3階があるが、都合上2階までと考えていい。
煙突は(あれば)3階の天井付近と思われる。
>>445
ありがとう。参考になった。やはり季節柄、南西方向からの風は少ない。
むしろ、反対側への風が多い。

>>448
薪を何本くらい同時に燃やしてますか？

でも、写真を見るとなんというか火を見て楽しむための薪ストーブの
ようにも見えるんだけど、、、

>>446
何で加湿器おいてあるの？

>>449
参考になれば幸い

気になったのは「巻き込む風」があるかも
つまり、大まかな風向では438氏宅が風上側だけど、隣家の煙突高さによっては
煙が巻き込まれて「ゲホゲホ」状態になるかも・・・ってオモタ
素直に煙が拡散してくれれば問題ないだろうけど

オイラも自宅を建てるときには薪ストーブって考えているので、その後の話を書き込んでくれるといいなぁ
実家は県内でも山間部なんで、広葉樹の薪を自家生産できそうだし

>>451
薪炊くと兎に角家が乾燥するので、
鍋と加湿器で加湿してます。因みに鍋の水は一日ちょっとでなくなります。
気休めかもしれませんが・・・。

ホンマさんから回答ありました。　運良く窓を譲っていただけることになりました。
到着したら交換して炎を外から楽しむ事が出来るようになりそうです。
421さん、きっかけをくださってありがとうございました。　また、ホンマさま、
無理なお願いにご配慮いただきましてありがとうございました。

446さん　画像拝見いたしました。　いやぁすごい！　素人とは思えない出来栄え
に本当に感心致しました。（きっと建設関係の方？で一般の素人さんではないですよね？）
　私も将来、もっと大きなストーブを入れる際には是非がんばってDIYしたいと思います。　

>>453
鍋で追いつかないほど乾燥するのか。
薪ストーブ、あまりよくないな。

>>454さん
建築関係ですが、石とかやるのは初めてでした。
石などは通販で買いましたし、他の資材等はホームセンターで購入しました。
床の石をカットするのが少し手間なだけで、難しいところはありません。
自分の家ですし、細かいところはあまり気にせずにやりました。

>>455さん
部屋の大きさにもよりますが、私の家はほぼ朝から晩まで薪炊いていますので、
乾燥しやすいです。普通は、そんなに乾燥しないのかも知れません。
薪ストーブいいですよ！！

鍋のお湯ガンガン蒸発させてても乾燥するとはどんな家の構造なんだ？

>>454
運良く、ってのが気になる（他の同様な客は不運だと入手不可？）けどオメ。

>>457さん
こんなかんじです。
http://enjoi.blogdns.net/up/src/2131.jpg

ロフト部分でも洗濯物干してますが、それでも湿度計５０％位でしょうか。

あっ　ごめんなさい。　「運良く」に他意はありません。
営業日に連絡がつき、早く部品交換できそうなためです。(^_^)
また、交換後にレスいたしますね。　

>>459
あまりプライベートをさらけ出すと、とんでもないことが起きるぞ。
ほどほどに・・・

>>461
シッ。どんどんやらせて（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　してようぜｗ

どんな事が起こるんでしょうか？

>>463
家の概観とか他の部屋とか家族の顔とか晒せば分かるからもっと調子に乗ってみなｗ

>>463
何も起るわけ無いだろ。
ストーブのウンチクたれているだけの人畜無害な連中なんだからさ。

>>465さん
なるほど、有難うございます。

>>464さん
何か、調子に乗りましたかね？

>>466
早く晒せよｗ　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>467
あなたと話してると長くなりそうです。
他の皆さんに迷惑なのでやめときます。

>>468
逃げるのかよｗ
早く晒せよｗ　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>468
素朴な疑問なんですが・・
薪ストーブの燃料って、どこで集めてくるんでしょう?

近所の森林から拝借・・・とかでしょうか？

>>468
基地外厨房は無視でお願いします。
馬鹿丸出しの奴が数人粘着してるからスルーしてください。

>>470

>近所の森林から拝借・・・とかでしょうか？
犯罪です。通報されれば逮捕です。

>薪ストーブの燃料って、どこで集めてくるんでしょう?
薪を買う人の方が多いんじゃない？
原木・玉切・割済み等々色々あるけど。
自分は知り合いなどに声をかけておいて、雑木など貰ってる
で、足りない分を原木で購入。

>>471
その馬鹿丸出し粘着乙

>>446
カッコイイなぁ。うちなんてレンガで作ったけどセメントとか出来がまるっきり素人ｗ
建築屋さんみたいに綺麗に出来なかったけど、丸三日かけて作った結晶なので気に入ってます。
しかしうまく綺麗に作ったもんですね。
正直うらやましい。
レンガを斜めにカットしましたけど形がいびつでうちのは笑えますよｗ

>472
なるほど・・　というかそれが普通ですね

で、薪を使うのと灯油とではコスト的にはどのくらいなんでしょう？
薪だと暖まるまでに時間がかかるようなイメージ・・

灯油で一気に暖めたら、薪に切り替えて・・・とかでしょうか？

>>459
安い造りだな。金ケチった？

豪邸にお住まいの>476の写真ﾌﾟﾘｰｽﾞw

>>475
「灯油で一気に暖めたら」というのは違うな。
灯油でとりあえず最低限の暖を取りながら、薪に点火
一気に最大火力に持ってゆき、灯油を消す、つうのが
ウチのやり方。

>>476
同意。
夏暑そうね。

>475

薪をいくらで買ってるかによるんじゃない？＜灯油との比較

薪だと部屋の温度が上がるまで時間がかかるというのはストーブの違い。
鉄板ストーブなら、速攻温まる…が火持ちが悪い。
鋳物ストーブなら、時間はかかるが火持ちは良い。

部品交換が終わり、窓がなかった薪投入口から炎が見えるようになりました。
やはりストーブの中でゆらゆらと燃えている炎を見るのはいいですね。(^_^)

>>480
鉄板とあるけど、どの範囲までのことを言っているんだい？
微妙に間違った解釈をされているのが気になるのだが・・

曲げると曲がるのが鉄板
曲げると折れるのが鋳物でおｋ？

446さん　自分で作った炉台は愛着があるでしょうね。(^_^)　
きっと446さんの炉台も私かからみたら、”すごい！うまーい”という感じなんで
しょうが・・・・。　

459さんはまるでプロのような出来ばえですものね。
スキルがある方が自分用におつくりになっているから手が込んでて
本当に良い出来だと思います。うらやましいですねー(^_^)

私なんか、もし作っても、やっつけ仕事で”まあいっか”と”ご愛嬌ご愛嬌”
がどんどん重なり”実用本位、見栄えは気にしない”にいつの間にか落ち着きます。

今ままでの工作物がみんなそうです（笑）　お金をかけずに廃材等で済まそうとする
ので頭の中の構想と現物がかけ離れて出来上がり、”使える”と言う部分だけは
クリアできています。　特に薪小屋なんて余った木のつぎはぎだらけ・・・

>>482
この場合の鉄板とは、厚さ３ｍｍ以下のものを指しているのでしょう。

>>484
まともなアンカー打てるまで半年ROMってろ！

大きな公園で伐採がありかなり長い間（三年くらい）放置されている木を無断で持ち帰りしているのですが犯罪になりますか？

>>487
窃盗のリスクがあることは確かだけど、俺でもやりそう。

>>487
偉いｯ！
乞食が火をつけて遊んだりしないように
公園を片付けているんですね

むしろ、薪も買えない乞食が窃盗してるんですよｗ

はじめは薪を買うつもりでしたが公園にある積み上げられた木をみたら薪を買う気がしなくなりました。

ヨツールI160
450さんありがとうございます。
通販で乾燥した薪を買いまして、1、2本を擱き火の状態にして、
その上に1本くらい炎が出る程度の薪を置いて焚いておりますが、
足らないのでしょうか？
　それともこのような暖炉型ストーブは周囲が壁の中に入ってしまっている
ため、その分暖まらないのは仕方ないのでしょうか？

morsoユーザはいないか

>>492
炎が出ている薪が1本じゃ足らないでしょ。
細めの薪をたくさん投入すると熱くなるよ。

再掲載　ＥＶＥＲＧＥＲＤＥＮという薪ストーブ知りませんか。型番ST-2003Sです。
いまでも作られて、入手可能かどうか。日本製なのかどうか。よろしく。

>>481
おお、素早い。

交換はユーザーでも簡単に済む程度だったんですね。

496さん　ありがとうございます。　部品交換は割合簡単に済みました。
今まではフタをあけた時に炎が立ち上がるのを楽しみにしていましたが、
今は燃える様子を（小さな窓ですが）常時見ることが出来てとても満足しています。

　　俺百姓だが雪降りで外仕事ができないときなど、薪ストーブに火入れてカップ酒やりながら本を読むのが好きだ！

>>494
市販されてる薪だと小型の薪ストーブには太すぎてよく燃えない場合が
ありますので、二つまたは三つくらいに割って焚くと良いと思います。
で同時にたくさんね。

それそうと、このタイプのストーブって、前面以外から出る熱は
どう処理されるんでしょうか？煙突は壁の中？

>>498
いいっすね。

自演して楽しいか？百姓ｗ

>>499
写真を見ると煙突は壁に入るようにしか考えられないね。
側面からの熱は囲っている石に吸収させてじんわり放出させるのじゃないかな。
それにしても「適切な薪の投入量 2.1(�s/h) 」って超少ない（カタログより）
安物ホンマ製とは燃費レベルが違うと感じました。

>>502
これってたくさん入れるとやばいって事なのかな？

>>501
うらやましいか！　糞ニートョ！

やっぱ自演か。自白乙ｗ

百ｗ

断熱煙突じゃなく、普通の二重煙突を使用している人居ますか？

ヨツールI160
　ありがとうございます。
今度はご指摘のように細めの薪を数本少し多めに投入して焚いてみたいと
思います。

　なお、この手のストーブをお使いの方ご存知でしたら、お声かけ下さい。
綿さん

ホンマが耐熱ガラスの販売を始めましたね。

http://www.honma-seisakusyo.co.jp/entotsu/glass.html

杉さんの問い合わせからここまで行ったんでしょうね、すごい。

ホンマさんいろいろなストーブ出していますね。　私の場合は知り合いが鋳物の
ストーブにした際に使わなくなった時計型をもらったのが始まりで、ストーブの
諸先輩方から見ると「ストーブ」ではなく室内焚き火装置（笑）のような感じです。

私としては今のもので十分満足しており、もっぱらストーブで暖を取るより
薪つくりの時間の方が多いです。諸先輩のホームページなどを見ると、広葉樹は
ゆっくり燃えて・・・となっていますがその経験さえなく、今は立ち枯れの杉や
工務店さんの木っ端、本当にすぐに燃え尽きてストーブに火を入れたらストーブ
の前に張り付き状態です。（笑）

最近割っている中に広葉樹もあるようなので来年はちょっと期待していますが、
やっぱり広葉樹に興味があるため、来週にでもどこかでちゃんとした薪を買って燃やして
みようと思っています。

ホームセンターで買ったことがあるのですが、知識がないためか失敗でした。
乾燥が悪く・・・・今度はストーブ屋さんで一回ちゃんとした薪の良さを得られる
ものを購入してみようと思います。

余談ですが、先日材木やさんで買った薪はすごいものでした。　間伐杉を割って
（大型マルノコで切ってすぐ）で燃えないこと燃えないこと。
もちろん買うときに去年のもの？ちゃんと燃える？と聞いて買ったのですが
”ちゃんと燃えるよー”とのおばちゃんとの言葉と裏腹に届いた薪は割ったばかり
そんな薪ならうちにいくらでも積んでありまーすってば。　　何本か燃やして
ダメなのでうちの薪だなの乾燥待ちの薪と一緒に乾燥中です。（笑）
去年の売れ残りとかなら良かったのになぁ。　まぁ。乾燥した薪としてない薪、
古い薪と新しい薪の区別さえ付かない初心者のたわごとゆえ、諸先輩方は
昔を思い出して笑ってやってください。　

>>509
あらら。

軽くアドバイスしただけなのに、此処まで発展するとは。余程同じ様な問い合わせが
多かったのかな？　このスレを見てる人が結構居たのでしょうかね。

村田機械犬山の社員こいちゃんと汚いブス雌ブタ

薪ストーブの構造に詳しい方に質問です。

一次燃焼空気の量を調整すべきは理解していますが、
それでは二次・三次燃焼空気の量は調整するものでしょうか？
調整弁を設けず常に入りっぱなしでいいのでしょうか？
自分でストーブを作ろうと思って、そのあたりがどうも今ひとつ判らず・・・

う〜ん、構造となるとレスなしか・・・

このスレ恐るべし！！

>>513
消火することを考えると、全閉ぐらいは出来ないとまずいと思うが。

>>515
消火に有効なのは排気部のダンパーと思われるが。

ここの皆さんは焚くのが専業のようで、構造まではどうも･･が多いと見た。
自分のも二次空気に無縁の安物で･･･

いい薪を買って、炊いてみました。　やはり広葉樹は火持ちがよいようです。
（樹種はわかりませんでした）

今までは杉か工務店の木っ端でしたので、一瞬で燃え尽きていましたが、
今回はゆらゆらと燃えていました。

　ただ、厳冬期はゆらゆらだと寒いのかなぁ？
などと思いました。　　　　杉の場合は、ストーブの前にいるので（離れられない・・・）
ので、広葉樹の場合は一気に燃えずストーブから離れてもでＯＫでしょうから
うちの場合はストーブから遠いところは寒いかも？(^_^)

今年は、ストーブの出番ももう夜だけで済みそうな感じで、着ける回数も
少なくなりそうですが、来年は今年割った薪で楽しもうと思います。

ありがとうございました。　

>>516
ストーブの燃焼効率を数値化してから作る気？
まず買って焚いてみろ。

>>513
ウチにあるmorsoのストーブは
1次・2次は可変で3次は固定（ドラフトに因る吸引だけ）になってる

関東ではそろそろシーズンも終わりですね、煙突掃除は済みましたか？
小屋の屋根ぶち抜きで煙突設置したので、煤はあまり溜まって無くて一安心。
ちなみにＳＵＳ時計型の中に耐火煉瓦敷いて吸気口から炉の奥まで空気の導入路をつくり、
なんちゃって二次燃焼にしております。

アラジンのブルー何とかってあるだろ。
何で綺麗な青い炎かって言うと燃焼が一定だからだと思うよ。
ストーブの場合、一定にするには常に真ん前に陣取って常に炎を見てなきゃ
だめなんだよ。
1次・2次なんて売る側の「方便」だよ。マジでw

>>521
はぁ？

>>520
それで煙は少なくなりましたか？
俺もホンマの安物なんで、いろいろ考える。
煤はどっさりたまっていることだろう。

>>519
参考にします。ありがとう！

二次三次が効果を発揮するのは調子よくバンバン燃えてる時だけ。
バンバン燃えてる時は二次なしの安ストーブでもケムリほとんど出ないよ。
薪ストーブで一番ケムリが出るのは炎が小さくなっちゃってから。
穴のあいたパイプ付けるだけで不完全燃焼ガスが減るわけないじゃん。
コンピューター制御の送風機でもつけない限り減らないよ。
二次燃焼なんてセールストークだよ。

>>525
私は実際に3次空気がガスに吹き付けられて燃えてるのを見てるんですが・・・

嘘、詐欺、八百長とは言ってないよ。
セールストークとは言ったけど。
調子こいてボンボン薪放り込んだことあります？
なんかヤバイなと思って外へ出て煙突見上げて血の気が引きましたよ。
発火温度に達したガスに酸素をあたえれば発火する事は知ってるよ。

このｽﾚ夏場は凍結？

夏場は薪つくりの話だろうなあ

>>529
くそ暑い夏にそんなことするかカス。

>>525
使っている本人が二次燃焼付いているだけで満足してるんなら、
それはそれでいいじゃないか。

>>513
適切な2次空気の量ってわかる？（俺はわからんｗ）
であれば調整可能な構造にしておいた方がよさげだが。

>>527
それって煙突の先に火柱が上がったって事ですか！？　　　怖！
そうならないためにストーブ内で一酸化炭素を燃やすのが二次燃焼だと認識しております。

ブリキストーブで綺麗に燃えてるときは、羽釜乗せるフタの隙間から空気が入って二次燃焼？してると都合よく解釈してますｗ

フラッシング周辺で使う耐熱シーリング、安くていいのがあったら教えて！

527さんもブリキストーブですか、同じ時計型との事SUS時計型と書かれていて
良くわかりませんでしたがホンマの時計型のことでしょうか？
　
こちらも同じように耐熱煉瓦を奥に入れています。　良くブリキストーブは
２．３年でダメになるなんて言われることが多いですが耐熱煉瓦のおかげか
底の部分は長持ちしそうな感じです。

>>535
最近お前うぜーよ！
貧乏くせーストーブ使ってないでさっさと鋳物買えよ。糞貧乏が！

>>535
SUSとはステンレスのことだからブリキとは違うことになるね。
俺のもホンマの円筒型ステンレスだけど３年使っている。
あと２年は持ちそうな感じです。

>>536
お前の方がよっぽどうざい

>>534
おれは車のマフラー用パテ盛ったがひびが入り雨漏りしたので、
その上から耐熱温度１４０℃までのバスコーク使って雨漏り止めました。
もちろん二重煙突前提でねｗ　　　　　　耐用年数は不明。

マフラー用パテって、熱硬化とか熱密着とかする筈だから、コーキングする
場所の温度が低いと利かないっぽい気が。

屋根用のコーキング剤なら、結構耐熱性もありそうだから良いかも？

>>538
分かり易い自演だなｗ

オーブン付きのおすすめある？

>>536=541がうざいに１票。

>>543
分かり易い自演だなｗ

粘着馬鹿の一つ覚えだな

>>536
大漁ですねぇ

>>546　お前が一番うぜぇ

釣られた人が喚いてるよ

. 　　　　　　　？？？？　　　　　　　　 ？？？　　　　　　　　　　_？
. 　　　　　　 ？:.　　？？　　　　　　　？.　 .？　　　　　　　　 ？:: ？
. 　　　　　　 ？:.　　？？？？？？？？？？.　 :？　　　　　　　　？:: ？？？
. 　　　　　　？？　？？？:. 　　　　　　　　　 ::？　　　　　　？？？？？？？
. 　　　　　　？？？？？　　　　　　　　　　　　 ::？？　　　　？？？？ ？？？
. 　　 　 　 ？？？:.　　？？？？　　　　　　　？？？　 ::？　　　？？？？？？
. 　　　 　 ？？？: .　　？？？？　　　　　　　？？？　 ::？　　？？ 　 .:？
. 　　　　？？？？:. 　　　　？？　 　？？？　？？　　　 ::？　？？　　 ？
. 　　　　？？？？: .　 　 ？？？？？？？？　？？　　 ::？？？？　 　？
. 　　　　？？？？:: 　　　？？？？？？？？？？　　　？？？？　　　？
. 　　　　？？？？:: : .　　　？？？？？？？？　　　 ::？？？:: 　 .:？
. 　 ？？？ ？？？？:: :: : .　　？？？？　？？　　　　　　 ::？？？？
. ？？？？　 .:？？？？？::: . 　 ？？？？？？ 　　　　 ::？？？？

喚いてねぇよ
吐き捨ててるんだよ

>>550
釣られたと認めたﾊﾞｶ

　 　 　　/|
＼_WＷ/ |WWWWWWWWWWWWWWWWW／
≫緊急指令！ 緊急指令！　　　　　　　　≪
≫ﾎﾛﾝ部出現！　　　　　　　　　　　　　　　≪
≫ﾋﾟﾗﾆｱ部隊はただちに掃討にあたれ！≪
≫繰り返す！ ﾎﾛﾝ部出現！　　　　　　　 ≪
≫ﾋﾟﾗﾆｱ部隊は出動しろッ！　　　　　　　 ≪
／MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　｜　　　　　 　　　｜　　　　　　 .　 　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　｜　　　　　 　　　｜　　　　　　.　 　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 j　　　　　　..　 　 j　　　　　　　 　 　 j　　　　　　..　
　　　　　ｱｾ　　　　　　　　　　　　　　　／V＼　　　　　　／V＼　　　　　　　／V＼　∧∧
　　ｱｾ　　　 　　　　　　　　　 　　　　/◎:::.:..__ヽ　　　　/◎:::.:..__ヽ 　　　　/◎:::.:..__（ﾟДﾟ,,)
　　　∧∧　　　　　　　　　　　　＿　ﾑ::::(　　 .)::|　＿　ﾑ::::(　　 .)::|　＿　ﾑ::::(　　 .)::⊂　|
　 　（,,ﾟДﾟ) ｲｿｹﾞｲｿｹﾞ...　　　 ヽﾂ.（ ）:::::::::.:::::::...| ヽﾂ.（ ）:::::::::.::::::...| ヽﾂ.（ ）:::::::::.::::::...||　 .|
　　　|⊃｜　　　　　　　　　　　　 ヾソ::::１号:::::ﾉ　　 ヾソ::::２号:::::ﾉ　　 ヾソ::::３号:::::ﾉ|　｜〜
　 〜|　　０　ｱｾ　　　　　　　　　　　 ｀ ー ‐'"‐'　　　　 ｀ ー ‐'"‐'　　　　 ｀ ー ‐'"‐'　UU
　　....し'´　　　　　　　∧∧
ﾃｹﾃｹﾃｹ　　　　　　（,,ﾟДﾟ)
　　　　　　　　　　　　|⊃｜　
　　　　　　　　　　 〜|　　０　ｱｾ　
　　　　　　　　　　　....し'´
　　　　　　　ﾃｹﾃｹﾃｹ　

キーキーうるせぇな。
釣られてやるのも余裕の内なんじゃないのか？

それより薪ストーブに戻ろうぜ。

ﾌﾟ

>>536の釣人が、欧米製と言わないで｢鋳物｣とだけ言っている件について
誰も指摘しないのは？

ねんちゃくだね

>>555　スルーされて悔しい本人乙

537さんもホンマ製とのこと、円筒形ってビールの宣伝ででてくるヤツですよね。
はじめて知ったのですがステンレスでも塗装して黒があるのですね。

なんとなくステンレスってあのシンクなどのピカピカをイメージしていましたが
耐熱の黒でしたら重厚感があってとてもいい感じです。

今年は一時雪がどっと降ったので、雪倒木が多くがんばって拾っています。

>>558
>>536

猛烈に痛い
http://bbs49.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/soudan/1205571135/l50

2チャンネルって初めて書き込みしましたが一旦途切れるとなかなか続きませんね。
まともな事書いても変な風に取られてしまうのでちょっとへこんでいます。
去年から今年にかけて何人もちゃんとしたやり取りがあったように思いますが、その人
たちも去ってしまったのか見ているだけで書き込んでもつまらないので書き込まないのか
揚げ足取りが返ってこの掲示板の砂漠化になっているような気がします。

みんなで楽しく！なんて提言も意見もその方々にするつもりで今回書き込んでいるわけでは
無いので気を悪くなさらないでください。

薪ストーブやチェンソーの掲示板は個人のものならたくさんあり、しっかり意見交換
されていて活発なので、誰でも気軽に来れるこの掲示板でいろいろ情報が飛び交ったらいいなと
思っています。

皆さん、私のような初心者でもなく、経験もいっぱいあるのでしょうから暖かい目で
初心者を見てやってくだされば幸いです。　　よろしくです。

>>561
生暖かい目でなら見守ってやるぞ

>>561
>>536

>>561
おれにもこんな時期がありました

こういう記事を見ると、日本の薪ストーブ事情はまるで江戸時代みたいな感じですね。

家庭用燃料は灯油から木へ――ドイツで木質バイオマスが見直される理由
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0804/01/news005.html

>>565
ペレットストーブは近所迷惑にならない程度の煙らしいけど本体が高くて導入は躊躇してしまうな。
ペレットなんてどこで買うんだ！と思ったら、
http://morinokaorihonpo.ocnk.net/product-list/3
意外と身近に販売していたなｗ　用途が違うので割高だが。

灯油18？分の薪ってどれぐらいなんだろう？

>>567

>>566の資料だと木質ペレット換算36kgになるね。
薪でも似たようなものだろう。

今シーズンは、薪ストーブ入れ暖かい時間を過ごさせて貰いました。来シー
ズンも暖かい時間を過ごせるよう、薪集め頑張りましょう。一度ストーブの
温かさと体感するとファンヒーターではもの足りないですから。暑くなる夏
前までに薪を確保しておきたいです。

雪が多くて薪用の木を山から持ってこれないらしい
割って乾燥させないと来年の冬の分が．．．

みんな薪を乾燥させるのにどうしてる？

>>571
露天に放置、焚く１ヶ月前に軒下に移動

どのくらい放置？

>>573
１，２年が理想とされているけど半年でも良かったりする
細く割っていればいいんじゃない？

廃物利用がアダとなった様です。

東海染工の前期経常益、燃料木くず高騰で予想下回る
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080401c3d0101t01.html

建築基準法の改正で住宅着工件数が大幅に減少したことで、工場で使用する木くずチップが
供給不足となり、代わりに重油を使用したことが製造コストを大幅に押し上げた。

>>572
一ヶ月で完全乾燥する？

>>576
カラマツ乾燥2か月で焚いている強者が知り合いにいる。
ノープロブレム！とのこと。
ただ、この地域は冬乾燥しているところだけどね。

どうでもいいストーブと煙突ならそれでもいいだろうけど、長年使うことを考えたらやめたほうがいいな。

針葉樹だろうが、コンパネだろうががんがん燃やすよ、おれは。　でもって、煙突掃除は竹燃やして煙突火災で焼ききり。
メンテも、修理もできないやつは業者の鴨にでもなってください。くだらん雑誌にでも翻弄されてください。

>>579
＞煙突掃除は竹燃やして煙突火災で焼ききり。
こういう奴の近所に住んでる住民はたまんねーな。

>>579はたぶん田舎住まいだと思うけど
それでもコンパネだけはやめてね。

松や杉は好きに燃やせばいいけど、
合板を接着する接着剤を燃やすと果てしなく近所迷惑だし
地球にもよくないしさ。

くだらん雑誌に翻弄されたくないのはよくわかるけど
基本的な知識だけは身につけてね。

>>581

コンパねの、地球に優しい正しい処分の仕方を教えてください。

質問よろしくお願いいたします。　お知恵をお借りできましたらありがたいです。

壁抜きで煙突を出していますが外の壁の先にデッキがあり、その屋根はタキロン板（塩ビ板）。
煙突の横引きとの高さはクリアしています。　タキロン板を用心のため50から60四方で
切り取りそこから煙突を垂直に立ち上げています。

一重煙突ですが今のところ引きが弱くもなく（本当のドラフトの引きはわかりませんが、
逆流はしてこないし、一応燃えている感じです）

煙突掃除も頻繁に出来る程度のものなので二重化は考えていません。

素人施工なのですが、壁抜きのところの低温炭化防止で大きく取ったり、煙突
火災を起こさぬよう頻繁な掃除等はしておりまして火災だけには気を使いました。

困ったのは、切り取った部分からの雨でして、そこから雨が降り込んでせっかくデッキに
屋根があっても濡れてしまい物が置けません。

いろいろ考えたのですが、金属トタンでふさぐのがよいのか、もしかしたら
そのような部材が売っているのか？　外なのでまさか金属を熱が伝わって塩ビを燃やす
とは考えていませんが・・・もう少し切り取りを大きく取ったほうがよいのか。

　トタンでふさいでも煙突回りのコーキングはどのようなものがよいのか？（マフラーパテ？）そうすると煙突を抜いて
掃除は出来ないのかなど、稚拙な説明でイメージが湧きにくいかと存じます
が、何か案がありましたらよろしくお願い申し上げます。

屋根を抜いていらっしゃる方のページなどを拝見すると、みな立派なもので、径が
二重煙突の200はありそうな感じでして、100の一重煙突で立ち上げておりますので
よい部材がなかなか思いつきません。　お知恵をお借りできましたら幸いです。

>>583
>>536

>>583
それ用の部材は市販されているけど高いね。
俺だったらタキロン板とやらの下にトタン板でもう1枚屋根をつけるね。
でトタン板の穴は小さくする。
煙突を伝わってくる雨水は防げないけど、気にしない。
耐熱パテとかあるなら使えばいいだろうけど俺は知らないし。

>>582
確かシロアリ駆除薬が滲み込んだ家屋の基礎材なんかを、燃料用アルコール？
にするプラントの記事を、ドコゾで見た覚えが。

薬品絡みの木材は、ストーブ以外で有効利用して欲しいですね。

>>583
一重煙突で完全な雨仕舞いは無理だと思う。
径を１２０に換えて、デッキの屋根を回避する。
横引きが長くなっても、デッキが使えないよりはいい。

>>587
横引きが長くなるだけじゃなくて、普通のステーじゃ煙突を固定できなくなると思う。
俺は足場パイプに煙突を沿わせているけど、それに似た方法が必要になるだろう。

>>583
垂木ピッチの雨仕舞い用のカバーを図面引いてバンキンヤにこさえてもらいなよ。
垂木ピッチ角で屋根勾配に合わせた煙突部挿入用シリンダーを溶接したもの。　0.4ミリ厚sus304

俺はそうしたよ。
15Kくらいだったかな？隙間は耐熱シリコンで隙間埋め

この冬から始めた初心者ですが、
ストーブトップの温度は同じ２５０度でも
空気取り入れ口を絞るのと、
煙突のダンパーを絞るのとでは、
なにが違うのでしょうか。

ある本には、早めにダンパーを絞るほうが暖かいとあったのですが、
それは本当ですか？

>>590
ストーブ本体内の圧力は
入口を絞れば：下がる
出口を絞れば：上がる
じゃね？
高気密住宅の換気方法と関連するだろう。
ウチみたいなスカスカの家は関係なし！

皆さんありがとうございます。レスが遅くなりまして申し訳ありません。

煙突の進行方向にデッキの屋根（タキロン板）が下がっていっていますので
これ以上の延長は無理で今の立ち上がり位置で限界です。　　　　　　
あとの煙突での回避方法は外に出てから９０度水平に曲がって横に出してから
また垂直に立ち上げる方法しかありません。

その場合は垂直のエルボはもともとありますので横に曲げるエルボが追加になります。
その場合はちょっとだけなら上勾配をつけることが可能と思いますが、横に曲がる事と
横引きが少し長く（１メートルほど追加）になると思われます。

板金屋さんに図面にて作ってもらう方法、考えてみたいと思います。
トタンにてもうひとつ屋根をつける方法や、何とかトタンや鉄板に穴を開けて
出来るだけ雨仕舞（コーキング）してポタポタ程度を抑える方法も試してみたく
存じます。　　ご報告は週明けになってしまうと思いますがいろいろ試してみたいと
思っています。　　　

本当に、お知恵をお貸しいただきありがとうございました。　

>>592
>>536

>>591
あ、圧力か。そうか、なんかいいヒントいただきました。
もすこし勉強します。ありがとう。

>>586
安全に廃木材処理→バイオマスガス化発電　川崎重工、設備を初受注
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200804010029a.nwc

木質バイオマスガス化発電は、木材の木質バイオマスをガス化炉で可燃ガスに転換し、ガスエンジンで発電や
熱供給をする仕組み。川重はこれまで、積水ハウス浅井工場（滋賀県長浜市）などガス化炉で３基の受注実績
がある。今回受注した設備は、シロアリ防止や防腐のためにクロムや銅を注入した「ＣＣＡ処理」木材でも
安全に処理できるのが特徴だ。

↑こんなのが一般化したら、都市部に住む庶民に回ってくる薪の価格が
高騰してしまいそう・・・・

煙突を個人輸入した人いる？

>>596
ヲイヲイ

CCA処理木材を薪ストーブに使うつもりか？

まあ廃屋の廃材を一体処理されるとそうなる危険は大きいが、こういう高機能
設備は、得てして割高だからCCA処理木材を使わなくなった以降の廃屋材料は、
今まで通りだと思うが。

煙突の件、ありがとうございました。　昨日現場でいろいろ考えてみて何とかなりそう
な感じで次回やってみます。　山の中へ半分セルフビルドの山小屋でして、休みの
時しか行って作業が出来ませんので、また完全に完成したらご報告を兼ねて書き込ませていただきます。

現在の方向としては、カラートタンに丸く穴を開けて短い煙突を”溶接”または
穴を折り返した部分で”ブラインドリベット止め”　隙間をパテ埋めで解決しそうな
感じです。部材も用意して出かけて、足りないとそこで作業中止の環境ですので
いろいろなアドバイスのもと多様なパターンが考えられて本当に助かりました。
ありがとうございました。　　

>>599
>>536

キャタリティックとクリーンバーンって、やっぱり燃費違う？

両方使ったことある人、教えて。

両方ついてたら最強！

両刀つかいが最強！までよんだ

川原に生えてる木を切り倒して薪にしている人っている？

明らかに人の手で植えた木じゃない木ね。

薪ストーブ導入に備えて、近所の川原に生えてる木を切り倒して、
軽トラの荷台一杯に積んで持って帰ってきたんだけど。

こういう人間をDQNと呼びます

>>604
河川は公共物だからね。もちろん川原の木の伐採は、大抵の場合は許可が要ります。
河川法関係を読んでください。もしくは河川管理者に問い合わせてください。

立派な犯罪ですね。誰か通報してやってください。

>>604　川原だろうが雑木林だろうが勝手に伐ったら犯罪だろうが

既に
切り倒す→持って帰る
で完結しているその上で俺達に何を望むｗ？

通報されるのを望んでいるんですよ。きっとｗ

>>609
牢獄ｗ

こっそり木に切れ目を入れておいて、枯れた頃に通りすがりを装って
「あーあ、枯れちゃって、、もったいないな」とか独り言をいいながら
持帰るのが正解。

>>612
それも犯罪だよ
薪ストーブオーナーのモラルってこんなもんなの？

ネタにマジレス、かわいい

>>614
DQN乙ｗ

立ち木の無断伐採は問題外だが、
台風等の倒木の有効利用は出来ないものか？
http://www1.city.sapporo.jp/somu/hyoka/torikumi17/pdf/20041020811.pdf
倒木処理に税金が五千万円も使われたなんて・・・・

>>616
立ち木はダメで倒木はOKつうのは、おかしいと思わん？
どれもこれも主観なんだけどな。

かくして役所は５０００万円使う。

http://www.skr.mlit.go.jp/oozu/KISYA/2005/kisya147.pdf
このような無料提供を家の近所でもしてくれると良いのだが・・・・

>>617
立ち木も倒木も無断で持って行けば、川砂利採掘と同じ違法行為だな。
管理当局に連絡しても｢前例が無い｣と門前払いされてしまう。
>>618のようにお役所が積極的に提供してくれると良いけど、
この辺は、薪ストーブユーザーが少ないので・・・・
橋の上から伐採した倒木の山を指をくわえて見つめてしまうorz

http://www.mlit.go.jp/river/kankyou/gomimap/index.htmlより抜粋。
>（土地の掘削等の許可）
>第二十七条　河川区域内の土地において土地の掘削、盛土若しくは切土その他土地の形状を変更する行為
>（前条第一項の許可に係る行為のためにするものを除く。）
>又は竹木の栽植若しくは伐採をしようとする者は、国土交通省令で定めるところにより、
>河川管理者の許可を受けなければならない。
>ただし、政令で定める軽易な行為については、この限りでない。
>２　高規格堤防特別区域内の土地においては、前項の規定にかかわらず、次に掲げる行為については、同項の許可を受けることを要しない。
>一　前条第二項第一号の行為のためにする土地の掘削又は地表から政令で定める深さ以内の土地の掘削で当該掘削した土地を直ちに埋め戻すもの
>二　盛土
>三　土地の掘削、盛土及び切土以外の土地の形状を変更する行為
>四　竹木の栽植又は伐採

高規格堤防特別区域内の土地か、政令で定める軽易な行為がどこまでかが問題だな。

あと別の意味で、立ち木を切ると環境団体が五月蠅いかも。

>>596
この場合はペレット材料かもしれんが、これも薪の材料が入手しにくくなる話かな？

逆に言えばこの技術開発で、家庭用にも高性能ボイラーが作れるかもしれんが。

キノコの床に眠る新資源、６月スタート　長野
http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/nagano/080412/ngn0804120309002-n1.htm

キノコを採ったあとの培地を蒸気乾燥機にかける→固形状に成形→ガス化装置に入れて、可燃ガスを抽出→ガスを
ボイラーに送って燃やす。ここで発生した蒸気は配管を通じてキノコ生産施設に送られ、生育に必要な殺菌と適度
な湿度を与えるために使う。乾燥機にも蒸気の一部を戻して再利用するほか、ガスを取ったあとの残渣も土壌改良
材としての利用を検討する。

培地は一度使うと、多くの養分が抜けて栽培には適さなくなる。センターのエリンギだと４５日間で育ち、その都度、
１日で約５トンの使用済み培地が出るという。当面はその一部１・３トンから、約１２５軒の家庭が使用する都市ガス
日量に相当するエネルギーを取る。

　軌道に乗って、処理量が増えれば、センターで使う重油全体の８割にあたる年間１４万リットルもの削減につながる
と見込まれている。国内１６カ所に生産施設を持つホクトは、これまで使用済み培地を堆肥（たいひ）原料として販売
し、燃料にすることはなかった。


試験事業は、独立行政法人「新エネルギー・産業技術総合開発機構」（ＮＥＤＯ）の「地域バイオマス熱利用フィールド
テスト」の補助を受け、東京ガスが１億円以上の費用をかけて実施する。２２年度までにバイオマス熱利用により原油で
３０８万キロリットルを削減する目標を掲げる政府の方針に沿ったものだ。

　日本全体の菌床栽培のキノコ生産量は年間３６万トン。一般的に培地はその約４倍の量が必要といわれ、１４０万〜
１５０万トンに及ぶ。

おお！！　一日放置していたらけっこうレスがついてて驚いたｗ　　


古タイヤやらプランター、和式便○にいたるまで不法投棄しているヤシを摘発せずに、

あきらかに河原に自然繁茂している木を伐採した漏れが摘発されるというのも変な話。

河川敷地内から発生した伐採木を提供しています！！
http://www.thr.mlit.go.jp/yamagata/news/20080226bassai/index.html
↑にあるように民有地の可能性もあるが、所有している当事者がすっかり忘れている
場合も多々あり。

つーか、河川敷の木に世間の注目がそれほど集まっていない今がねらい目なんじゃね？
もっとも、すでに引き取りに来る人はいるみたいだけど。

あと、ダムの流木なんかも有用だと思うが、いままで流木を薪に使うことを
提案したヤシはいないような？
これだとダム近くに住んでる人は薪に困らないんじゃないか？

http://www.google.com/search?hl=en&rls=GGLR%2CGGLR%3A2006-20%2CGGLR%3Aen&q=%E3%83%80%E3%83%A0%E3%80%80%E6%B5%81%E6%9C%A8%E3%80%80%E6%8F%90%E4%BE%9B

山にばかり目がいっていた薪ストーブユーザーには画期的な情報なｗ

このレス読んだ人らはラッキーだと思うｗ

>>622
盗人がえらそうにｗ
DQN氏ね！

あきらかに>>604は頭がおかしい。

他の話題で盛り上がっているところ恐縮ですが報告だけ。　煙突の雨仕舞い完了
いたしました。　タキロン塩ビ板（塩ビ波板）の開口部に波トタンでフタをする
形でうまくいきました。　穴の隙間は自動車用のマフラーパテでうまく処理でき
ました。

　塩ビとトタンの重ね合わせの部分（雨が流れ込む上部）はシーリング処理して
その上に煙突の継ぎ目をふさぐアルミテープで張ってOKでした。

処理後に雨が降りましたが漏らなかったので大丈夫と思います。

ありがとうございました。　　　完了のご報告いたします。

煙突外したとき、煙突から木酢液？がたくさん出てきました。　普通は
勾配がストーブ方向についていて戻って焼かれてしまうのだろうなぁ？と
思いますが、私の煙突では外の垂直立ち上がり部分に溜まるようです。

きっと、外で冷やされて水滴がつくのだと思いますが、
その点でも二重煙突は必要なのでしょうね。

話の途中、申し訳ありませんでした。

>>625
>>536

川原に生えてる木って、薪ストーブの薪には向いてないんじゃない？

燃えればいい、って人はそれでいいかもしれないが、今ひとつ憧憬を感じないね。

頭がおかしい人だからどんな木でもいいんですよ。

>>622
こんな記事も有ったよ。

近所の河川事務所に問い合わせれば、結構話が進むのでは？

伐採木無料配布に応募３０倍　河川の“邪魔者”に脚光
http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/niigata/080416/ngt0804160243000-n1.htm

同出張所は信濃川河川敷付近でヘリコプターの離着陸の障害になっている雑木林を伐採し、処分費用を節約する
ため一般住民への無料配布を初めて企画。３月３日〜１５日まで新聞紙上などで募集したところ、２５人枠に
県外を含む７５２人の応募があり、当選倍率は３０倍を超した。大半が薪ストーブの燃料確保が目当てで、買えば
１〜２万円はかかる。新潟市南区の自営業、小沢正雄さんは「薪はなかなか手に入りにくいので、今後も続けて
ほしい」と要望する。


長野県の千曲川河川事務所は、河川敷に生い茂る樹木をほしがる希望者自身が伐採する“セルフ方式”を１７年
から試験的に導入している。伐採・処分業務を業者に委託していた従来に比べ、処分コストは１立方メートルあ
たり１６０円から６５円に削減されたという。「３年目に入ったが、応募は定数の２〜３倍はある」（同事務所）。
当初は参加者の安全面の確保などが懸念されたが、今のところトラブルは報告されていないという。新潟県の羽越
河川国道事務所（村上市）も長野の“セルフ方式”を参考に現在、導入の可否を検討中。経費削減に大きく貢献す
れば、今後は全国的に広がる可能性も秘める。

>>621
なんかこんな記事ばかり目につくが、木質資源の奪い合いが発生しそうだな。

まあ下記記事に関していえば、木質ペレットが入手し易くなりそうだが。

天竜木材からバイオ燃料、商工会が５月事業組合設立
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20080415c3b1505a15.html

各事業者からの出資金や国からの補助金を利用して木質ペレットの生産設備を導入する。

輸入なら特に一般の薪ストーブユーザーに影響は無いかな？

でも石油と同じで相場アップの懸念は有るが、これも石油の高騰が続いてる
影響なんでしょうね。

関西電力　初のバイオマス発電　８月から舞鶴発電所で
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200804160056a.nwc

関電はこの木質ペレットを、カナダのヒューストンペレット社から年間約６万トン輸入。
舞鶴発電所１号機（定格出力９０万キロワット）で、石炭に対する重量比で約３％混ぜて
燃焼させ、発電することにしている。

ペレットに使うなら、日本の荒れた杉林を有効利用してもらいたいな。
花粉症には切実だ。

河川敷の木だとニセアカシアが薪にするために外来種を植えたのが
種が流されて繁殖したのでストーブにはいいかも。
根が深く付かないので台風で倒れ流されて橋を破壊する危険があり駆除するべきだといわれるが、
花が蜂蜜を取るのに利用されるので伐採には反対の意見もある。

>>619
門前払いされたのは実体験ですか？

>>616　618　629
ｻﾝｸｽ!!　エネルギーのローカル化がこれからの時代のテーマかな。


>>611 >>623 >>624 >>628
無駄にレス消費してんじゃねーよ。
こっちはリアルに話ができる人を求めてるんだよ、わかる？
はたして自分がこのスレにレスつけていいのかじっくり考えてから投稿しれ。

>>625
薪ストーブについての質問はこっち↓でもやってみたらどうよ？
ＯＫＷave
http://okwave.jp/search.php3?search_type=word&kw=%90d%0D%0A&x=56&y=17

Yahoo！知恵袋
http://search.chiebukuro.yahoo.co.jp/search/search.php?p=%E8%96%AA&flg=3

花が蜂蜜を取るのか。すごいなｗ
ニセアカシアは造林した木をだめにするって聞いたけどな。

>>633
こいつキモイな。自分が犯罪者だと理解できてるのか？
盗んだ薪で火事になれ！ドアホ！

>>604
こういう奴って倫理観の無いポンコツ親に育てられた欠陥品なんだろうなｗ

604さん　ありがとうございました。　リンクをたどってみたら有益な知りたい情報
がいっぱい。　そちらでしっかり勉強して参ります。　感謝です。

先日、道路拡張でたくさんの木を切り倒して、1メートルから2メートルの丸太状態
にしてたくさん積んであったので工事の看板を頼りにそこに電話してみました。

木の本数で言うと２．３百本はあったと思う（600メートルで幅20くらいは倒していた）
ので、少し譲っていただけないかと話したところ、

お譲りしたいのはやまやまなんだけれど、公園法と言うものがあり、危険木として
切り倒したものなので放置しなければならないとの事でした。
業者に引き取られる事もなく、あちこちに丸太状態で積んだまま朽ちさせるよう
です。　

その前には（違う地域ですが）公園の木を全部切って平らにし、広場を作って
いる所に声をかけ、現場監督さんと交渉しましたところ、市の仕事で、この木を
ごみ処理所に搬入して、その重さで料金をもらうので、譲れないんだぁと話して
おられました。

ごみ処理場に直接当たれば譲ってもらうことも可能だったかもしれませんが、
そこまで出来ずにあきらめました。
そこからチップ業者等に行けばいいのですが、ただ燃やされてしまうとしたら
もったいないですね。

いずれの場合も、ちょっと知り合いを通せばOKだったのかもしれないし、それでも
ダメかもしれないし、しかし、勝手にもって行ったら（いくらでももっていける状態）
確実に犯罪だろうし、なかなか難しいもんですね。

現場で声をかけるのは勇気が要りますが、使い道が決まっていないものならば
半分以上の方が「逆にこっちも助かるよ、もってきな。」って感じです。

せっかくの木ですから、ただゴミとして燃やされる木が減るといいですね。

>>637
>>536

日本最大のバイオペレット工場が稼働　三菱商事
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200804180006a.nwc

生産能力は年間１万５０００トンで日本最大級。７月には宮崎県に同様の
生産能力を持つ同社２番目の工場を稼働させる計画だ。三菱商事などは
法人需要向けを中心に、環境に優しい“新燃料”の日本国内での販路拡大
・普及を目指す。

同社のバイオペレットは、これまで使い道がなく廃棄物扱いだった国産の
杉や檜の樹皮を原料に使用。バイオペレットにすれば、火力発電を行う
電力会社で石炭に７％程度混ぜて燃料として使える。ただ、石炭に比べ、
１００キロカロリー当たりの値段は２倍する点が課題として残る。

　世界ではバイオペレットの消費量がすでに年間約８００万トンあり、
「年率３０％増で伸びている」（三菱商事）という再生可能エネルギー
として位置づけられている。

去年から巻きストーブやり始めたんだが１シーズンどのくらい薪使うか全然わからなくて集めまくってたらすごい量にｗ
今回の冬で使った量と見比べてみるとあと３年分はあるみたい。
よく１ヵ月半でこれだけ集めたなと感心するが当分の間薪集めと薪割りできなくなるのはさみしいな。

>>640
寂しいなら，俺の分まで作ってくれよｗ

>>640
どーやって集めたの？

>>642
川原で勝手に切ってきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

テトラポッドの上に生えてる木とか、川の中州に生えてる木って
別に伐ってもいいんじゃね？

誰かから苦情が来るとは思えねー

たきぎを無尽蔵に手に入れることが可能だな。

ネックなのは切り倒す手間と輸送手段くらいか。

伐採中に川の中に落ちたり、増水した川の中州に取り残されるのは問題外だが。

>>644
盗人乙

>>636
ガラクタ野郎にポンコツ呼ばわりされてもねえ（笑。
なんで薪ストーブのスレにレスつけるんだか･･･┐(´〜`；)┌

>>644
どんどん切ればいいと思うよ？

漏れが切りに行った辺りにはすでに切り口の新しい切り株があったり。
薪にしようと地元民が切ったのか、行政が河川管理で切ったのか知らんが。

＞伐採中に川の中に落ちたり、増水した川の中州に取り残されるのは問題外だが。
いるねｗ　キャンプしてて中州に取り残されるＤＱＮが毎年ｗ

リアルなところでは伐採中に怪我をしないことと、道具を落とさないことだろうかね。
あと、運搬中の丸太ぶつけて軽トラを壊さないこと（笑

たかだか数百円〜数千円の暖房費を節約するのに、骨まで達する切り傷つくったり
目を突いたりしたのでは割りに合わない。
治療を受けて薬やら医療費やらを使ったのでは反って環境にも悪い。

鉈やら鋸をたいして使わないまま、落っことすのも環境に良くないな。
金銭的に損することも勿論だが、製造に投入されたエネルギーがまるまる無駄になるから、
エネルギー収支としても割に合わない。

なので、鉈とか斧とかノコギリとか使わないで錆びさせるくらいなら、
ヤフーオークションとかでとっとと売ったらいいと思う。

薪ストーブでいうと、雪国科学という会社のものに興味を持っています。

ホームセンターでもぼちぼち取扱が始まるようで楽しみ♪
http://www.yukigunikagaku.co.jp/

>>646
盗人猛々しいとはこのことだ。
やはりポンコツ親のガラクタ息子かｗ

>>646
幾ら必死になっても泥棒行為は正当化できんよ

おれは山の仕事してるから薪になる木はいくらでも手に入ります。盗伐なんかしなくてもねｗ

>>641
時給３ｋくらいならやってあげてもいいぞ。

>>620
>>政令で定める軽易な行為がどこまでかが問題だな。

倒木・流木を焚き木目的で拾うのは問題無いかな？
立ち木をチェーンソーでタタッ切るには許可が必要？
鳥獣保護区だと一切の行為が駄目だとか？

>>649
商売目的では、やばいんじゃないの？

＞立ち木をチェーンソーでタタッ切るには許可が必要？
そりゃそうだろ。誰かの土地なんだから。

許可なしに盗むのは>>604とその親くらいのもんだよｗ

604を盗人よばわりしていながらＰ２Ｐで違法ファイル交換してる奴の数↓

604の窃盗行為を自己弁護しつつＰ２Ｐで違法ファイル交換してる本人↑

河川に生えている木は、大雨等で増水したとき流木等がひっかかり、洪水の危険があるために毎年伐採している。
その工事も入札により行われ、最終的には焼却処分場で重さを計り、それで工事金額が決定される。
前に誰かが、このことについて書き込みをしていたが、まったくもったいない話である。
個人的には自己責任において、河川の木を伐採し、持ち帰ることは非常にいいことだと思う。

>>655
>その工事も入札により行われ、最終的には焼却処分場で重さを計り、それで工事金額が決定される。

工事金額は、暫定税率からですか？ 焼却処分場も税金が使われる。
利権確保の為じゃ、勝手に持ち去る一般人は確かに盗人に見えるなｗ

CO2の取引が始まれば海外に多額のお金を渡さないといけないし、
一体この国は何をしたいのだろうか？

だからといって盗んでいいわけない。
川原の木が欲しい人が中心になって仕組みを作ればいい。
盗む前に行動しろ。

盗む＝行動　でしょう
一番、「無難」

>>658
あなたシナ人ですか？

>>659
お前さんは日本人のヘタレなところだけ集めたようなやつ。
実際、河原で勝手に伐採しているやつに出くわしてもニタニタするしか能が無い。
平和そのもの。被害を受ける奴がいないのだから当然だな。
だから「盗むのが無難」と言ったのだ。

>>660
お前それが免罪符になってると思ってるのか？
窃盗は犯罪だ。それが分かった上でやってるならDQNだろ。つまりお前はDQN。

>>661
誰が免罪して欲しいなんて言っている？
現実は平和に物事は進んでいるんだぞ。
意味不明のDQNなんて言葉を使うあたりも
チキン野郎だというのが良く分かる。

下手に仕組みを作ろうとして、河川木に注目を集めるのは賢くないなぁ。

誰にも知られないうちに伐採するのがベスト。

川っ原に生えてる原価０円の木を伐ったかどうかの案件を持ち込まれても、
警察署やら検察庁は迷惑だと思うよ。職員は時給換算でどれだけもらってると思ってるんだよw

欲しいから盗む。
面倒くさいから盗む。
中国人の発想ですねｗ

日本人の何割かは中国大陸がルーツだろ。
サイエンスゼロでミトコンドリアを調べたら日本人のルーツが解るらしい事を言ってたが。

っていうか、なんで中国人云々になるのかﾜｶﾝﾈ

シナ人について知りたかったら、五十嵐らん 多少銭　でググれ。

違法行為を肯定する連中が薪ストーブオーナーのモラルを貶めています。
どうもありがとうございました。

>>664
どこまでもカスなやつだ。
中国人とレッテル貼れば「いや〜ん、仲間外れにしないで！」
と哀願するとでも思っている。
きっとイジメ世代なんだろうなあ。

>>667
盗むのを無難とか言ってるお前の方がｶｽだと思うよ♪

>>666
薪ストーブオーナーがみんな盗人だと思わないでくれよな。

河川に生えている樹木は、道路におちている小石やゴミみたいなものだと思う。
道路に大きな石が落ちていれば、業者が撤去し、河川に樹木が生えれば水の流れの妨げになるという
理由で税金で撤去され、焼却処分される。
道路に落ちている石を拾って片付けるのはほめられるが、河川の木を持ち帰ると泥棒あつかいされるのは
いかがなものかと思う。
どちらもいいことをしているのは、間違いない。

盗人の勝手な論理ﾜﾛﾀ

最近ではごみ焼却の廃熱を利用して発電や温水プールに使ってるところが多いから
一概に資源を捨ててるとは言えない。
公共の財産は個人の利益よりみんなの利益として利用するのが自然な考え。

川原の木を伐るために人数を繰り出して、時間をかけて人件費を使い、
場合によってはガソリン消費してチェーンソーを使ってたのでは
勘定はマイナスだろうね。

ゴミを燃やして発電するのはあくまでもついでだと思うよ。
ゴミは増えれば増えるほど収集コストがかかる。
本当に河川木を公共財だと思うなら、おまいが伐採して焼却場に持ち込んだらいいと思うよ。

〇〇にも三分の理

>>673
まず、薪が欲しければ
１．自分の山から切り出す
２．なければ他人の山から切り出す許可を得る
３．他人が切った廃材を貰い受ける
４．他人が切った廃材を買い受ける


川原の木を伐採したければ
１．自分の土地から切り出す
２．公共の土地なら関係機関に許可を得て切り出す←ここ大事
２．それが駄目なら伐採された川原木を貰い受ける
３．それが駄目なら伐採された川原木を買い受ける
４．あきらめる←これが一般人の考え

番外
１．薪代が勿体無いから川原の木を盗む←DQN
２．自分さえ良ければ人はどうなってもいいやｗ←自分勝手に川原木伐採容認派


いきなり番外に進む人は、人の親にならないでください。あんたに教育されたくされガキがいずれ重大犯罪を犯しますw

>>673
人件費＝雇用＝犯罪低減＝税収で回収となりその地域の総合的な観点からマイナスとはいえない

本当にゴミが問題だと思うなら、勝手に生きている木を切り倒したりせず
捨てられているペットボトルとかコンビニ袋を拾って行けばいいと思うよ。

石川や 川原の雑木は 尽きるとも
世に盗人の 種は尽きまじ

>>675
>２．公共の土地なら関係機関に許可を得て切り出す←ここ大事

ここ笑うところ。
役所の担当がＯＫというわけないだろ。
役人としてのリスクはあるわ、許可したメリットはないわで。

>２．自分さえ良ければ人はどうなってもいいやｗ←自分勝手に川原木伐採容認派

ふーん。他人がどうなるんだい？

盗むくらいなら買えよ。
薪も買えないのか？

>>680
必要もないことはやらんよｗ

買うの惜しいから盗みますｗ
どうせプライドないしﾊﾞｶだしDQNだしさｗ
犯罪行為？分かってるよ
親の顔が見たい？別荘入ってるよｗ
子供の顔が見たい？脱色して後ろ髪長いぜｗ
日本人の恥だ？帰化してないしｗ

さぁ〜今日も焚くぜ盗んだ薪を
盗んで盗んで焚いて焚いて
あの川原を丸坊主にしたのが俺の自慢さｗ

>>682
よくもそんなツマラナイ９行もの書込みできるもんだ。

>>682
GJ！
>>683
と歯軋りしながら書いてますｗ

別にいいと思う。川原に生えてる木とかって、自然に生えてる自然木だし。
ただ、業者が大量にタダで伐採して商売にするのはいけないと思う。

こういう勘違いバカが盗みを正当化する

ハハハ、ひどいね。薪ストーブとかログハウスとか言ってるのって、所謂
団塊の皆さんですか？チョンマゲにヒゲ、ガレージには４WDと
オフロードバイクが 並んでるんでしょ？
それともサムエ着て芸術家気取りですか？
お孫さんもいらっしゃるんでしょ？
もうチョッと若者の模範になるような会話したら？（超大爆笑）

薪ストーブって団塊専用だったのか
バカは死ななきゃ直らないみたいだな

>>687　子供子供。

流木はどうなん？
持って帰っていいのか？

っていうか盗みとか言ってる奴の気が知れない。
空から降ってきた雨水を貯めても「盗み」とか言うのかね。

川の真ん中に木が生えてても土木事務所は知らん顔。これ実際の話。

>>691
いくらへ理屈こねても盗みは盗み。
これが事実ｗ

盗みといわれたくなければ正規の手続きとって許可を得ろ！
無許可で伐採は当然盗み。理解できた？

「ママァ・・・おじいちゃん・・・ドロボーなの？」

「ちがうわよ。オヒゲはやしてジープに乗ってるだけよ。
　だって、ほら、おじいちゃんのお家、煙突ないでしょ？」

「リカちゃんのお家、煙突あるよ。」

「だめよ！　その子と遊んじゃ！」

シーズンオフにも関らず、薪泥棒でお祭状態となっているが、

>>649　おれは山の仕事してるから薪になる木はいくらでも手に入ります。盗伐なんかしなくてもねｗ
と言いながら
>>604　薪ストーブ導入に備えて、近所の川原に生えてる木を切り倒して、
軽トラの荷台一杯に積んで持って帰ってきたんだけど。

仕事場から薪をもらう事が出来ないの？山の持ち主（国有林なら管理団体）に断らないと勝手に取れないわけだろ。
河川敷も同じだよ。

盗人の言うことは論理が破綻してる。所詮盗人。頭は悪いｗｗｗ

>>687
若い世代の人はそんなイメージを持っているかもしれないが、実際は貧乏ですよ。
たくさん退職金がもらえるのは上場企業の一部のエリートだけ。彼らだって
退職金で住宅ローンをなんとかクリアして、ほっと一息といったところです。
変なおじさんばかり紹介するTVのせいで、熟年のイメージが悪くなってしまい
残念です。

＞おじいさんは山へ芝刈りに行きマチタ
昔から個人で使う分は誰の山だろうが　
薪や芝は盗って来て委員だと相場は決まってるんだよ!!
それで山は下草も生えずに守られているんじゃ
ガタガタぬかすな！！！

無許可で女の尻をさわれば痴漢なんだよ。
犯罪なんだよ、分かった？
許可をとれ、許可を！

あー、ばかばかしい。

犯罪なのは判るがなぜここで痴漢を持ち出すのかわからん

>>682
ﾜﾛﾀ

>>700
事前に許可を取らなくても許す女はいっぱいいるというお話。

>>698
おまえ山の木も盗んでるのか！

>>698　山の雑木でも集落保有林を伐っても良い人は入札して決めるんだ

>>698
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8C%E5%B1%B1
特に住民の数に対して利用可能な里山が少ない地域では、里山の管理は厳重な
ものであり、許可されていない場合は草を一掴み刈り取ったり、木の枝を一本
折るだけでも罰せられる場合すらあった。夜間の盗伐を防ぐ為に持ち回りで里
山の夜番をしていた村もあったほどである。それだけ厳重な管理をしても里山
の盗伐は頻発し、また村々入会の里山では、里山を巡っての村と村の間での対
立も続出した（山論と呼ばれる）

川原の立ち木ネタで１００レス突破かよｗ　ひさびさのヒットだわｗｗ

>>680
薪を買う金はないね。鋸とかチェーンソーを買う金はあるけど。
ちなみに俺の鋸はホムセンで買った5980円の造林370mm

>>690
いいとおもうよ。流木なんて土に還るか、海まで流されるかのどちらかだし。
燃やしてやるのがせめてもの有効利用だと思われ。

>>695
>>604と>>649　が同一人物だとなぜ思ったんだｗ？
山の仕事はしてないよ。森林保全には興味があってＮＰＯに参加してるが。

>>705
それって船も木から造られていた時代の話じゃねー？
仇討ちで有名な赤穂藩も薪くべて塩を作っていた頃のお話。

太平洋戦争時と戦後は各地の山が禿山になった（特に都市部近郊）
というのは有名な話。
そして、これからの時代も物資が欠乏するのが現在進行中のお話。

買うの惜しいから盗みますｗ
どうせプライドないしﾊﾞｶだしDQNだしさｗ
犯罪行為？分かってるよ
親の顔が見たい？別荘入ってるよｗ
子供の顔が見たい？脱色して後ろ髪長いぜｗ
日本人の恥だ？帰化してないしｗ

さぁ〜今日も焚くぜ盗んだ薪を
盗んで盗んで焚いて焚いて
あの川原を丸坊主にしたのが俺の自慢さｗ

ｂｙ　６０４

今は、伐採に銭が掛かり、廃棄に銭が掛かる時代なので、予想外に薪集め簡単
でしたよ。近所の二軒から伐採してあった材を今せっせと軽ﾄﾗに積んで運んで
ます。三年間ぐらいの薪が出来そうな勢い。

>>707
ﾜﾛﾀ

うちの実家は田舎にあるが、大分前に家の裏の山の斜面の木が、育ちすぎて
崩落なんかの危険があったので、業者に頼んで伐採してもらったが、切った
木はある程度細切れにして、そのまま放置だった。

殆どが椎系だったので、適当な太さのは椎茸の原木に使ったが、太くて邪魔
なのは完全放置で腐らせてしまったよ。

今ならオークションとかで、自分で山から下ろす条件で持ち帰り募集、なん
かも出来たかもね。ただ、困った人が応募すると後のち勝手に山に入られる
危険も考えられるから、安易には出来ないけど。

以前ＴＶで村内の柿の木に、実を残したままにしたせいで猿害に困ったのを、
役場が柿の実取りボランティアを募集して対策に成功した事例があったが、
これも結局役場がその手間とリスクを負ったから出来た訳だし。

何が言いたいの？

DQNが多いと無料提供も出来ないって話。

勝手に私有地に入られて盗まれたらたまらんもんな。
だいたい、盗むの平気な人間の気が知れん。

ウチの竹林の筍と同じよ。
こっそり盗んでくれるのは構わないけど
フリーにはできないつうこと。
また日曜の朝、玄関に来られたり
仕事中に電話がかかってきて「筍いただいていいですか？」
にいちいち対応するのも面倒なわけ。
つまり
盗みはDQNだ、許可を取れ、は全く賛成できない。
盗みは盗みなのは、その通りだけど、こちらがその気になったら
それなりの行動するからそれでいいんだよ。

お前馬鹿だろｗ自分の書き込み見ておかしいと思わないのか？

>>714
普通に考えて盗みはDQNでしょ。

>>715
おかしいところを指摘してみれば？
キミがバカじゃなかったらできるはずだ。

>>716
普通に合意できていないから議論になっているわけだが？

>>718
いや、普通の良識を持っていれば盗みは悪いことと理解できるはず。

>>719
盗み一般を論じているつもりはないですけど。

例えば速度違反は悪いことだ。
よって
８０キロ制限の第三京浜を１００キロ出すのは悪いことである
と俺は結論できないということ。
なんしろ毎日やっているし。

どんな法でも破れば違法。
その法がおかしいと思うのなら正規の手続きをとって法を変えればヨロシ。
それをしないで文句言ったり盗みをしたりする奴はDQNと言われても仕方ないさ。

今回の件でも公の場で川原の木を切り倒して盗んだことを言ったりそれを正当化したら糾弾されるのはあたりまえさ。

>>722
盗みは一般的に悪いことであるという
議論するまでもないことを述べているだけのこと
だが
法律改正しろというところで
白と黒の間のグレーゾーンを全て消し去ることができる考えている
ところでアホさ爆発

まぁ違法だ何だ言ってる間にとっとと伐採してきた俺が来ましたよ、と。

今日の成果は過去最高♪
直径３０ｃｍを１本と、２０ｃｍを２本伐ってきましたよ、と。

チェーンソーなんて野暮なものは使わず、ノコ一本で立ち向かう。
５時間くらいかかりました（爆　もう軽トラに山盛りｗ

>>707
ん？川の流れを妨害する木を伐ったのだから、大いに自慢していい事だろうに。
もっとも奥ゆかしい俺には、善行を自慢する趣味はないが。

いずれは仲間募って市内全域の川沿いに生えてる木をきれいに伐採するのが目標。


>>675　>>692　>>693　>>719　>>722
通行する車の屋根にかかるような木の枝があれば、誰となしに切り払っている、
俺の住む地域はそんな地域。
実際の話、伐採が問題になったら伐るのをどうするかを考えるわ。

違法だ何だ言ってる奴に限って、木の一本も自分で伐ったことないんだよな〜。
いわば空想なんだよ。空虚な空想。
おまいら視線を自分の腹に落としてみたら？
メタボかメタボ進行中のだぶついた腹が見えると思うよ（笑

>>724
直径３０ｃｍの木が放置されていたつうのは考えにくいな。
市民の憩いの場になっている木は切らないでね。

>>714
なんとなく分かる。

うちのアパートには小さな餓鬼のいる世帯もあるので、当然ながら日曜とかには
駐車場で遊んでやがる。

勿論、駐車場で遊ぶのは規則上では禁止だが、さりとて子供や親に直接文句を
言っても、大抵は心配しすぎだの、子供のストレスになるから叱れないだの、
ややDQNな親ばかりで、険悪なムードになるばかり。

一番いいのは子供自身が、ちゃんと車を傷つけない様な遊び方をしてくれれ
ば、多少は遊んでも目をつぶれるのだが・・・・。

あのクソ餓鬼ども、フリスビーで遊ぶンじゃねえ！！！

買うの惜しいから盗みますｗ
どうせプライドないしﾊﾞｶだしDQNだしさｗ
犯罪行為？分かってるよ
親の顔が見たい？別荘入ってるよｗ
子供の顔が見たい？脱色して後ろ髪長いぜｗ
日本人の恥だ？帰化してないしｗ

さぁ〜今日も焚くぜ盗んだ薪を
盗んで盗んで焚いて焚いて
あの川原を丸坊主にしたのが俺の自慢さｗ

ｂｙ　６０４

薪なんて所詮は燃やすだけだし。
なんでただ燃やすだけの木に、そこまで労力をかける(笑)？

>>728
面白いからだろ。
そんなことも分からないDQNは生きてゆく労力も
無駄だから死んだ方がいいんじゃない？

>>724
直径３０ｃｍになるまで何十年かかると思ってる？
少なくともその年数その川原ではその年数伐採は行われて無かった＝その必要がない場所だったってことだよな。
つまりお前は自分のエゴのためだけに自然を壊し薪を窃盗したと証明できる。
お前は正に＞＞727だ！

お前らいいかげん板違いだぞ
ここは薪ストーブスレなんだよ


そろそろシーズンオフだと思うがストーブの手入れはした？

>>724
DQNが墓穴ｗ

>>731
寒くない地域だけど年寄りが寒がるので、まだ焚いている。

まだまだ現役で使ってますよ。昨日と今朝なんか霜降りたし。
おかげで楽しみにしていたアスパラが霜でやられちゃった。

今日は、近所の大工さんに以前からお願いしてた不要になった材木を軽トラ
で満タンに積んで貰いました。すでにストーブに入るサイズにカットしてあ
る角材なので、ほんとラッキーでした。山から切り出した薪は、ストーブサ
イズにカットして乾燥させてる最中なのに、すでに使える状態で頂けたんで
す。この分だと、今回の薪集めで二冬越せる薪が確保出来そうです。

>732
こいつは痰壺の中身をグイ飲みする特殊嗜好者ｗ

>>736
DQNが歯軋りｗ

>>735
うらやましい話だな、おい(笑)
こちとら間伐材をもらったのはいいが、薪ストーブに入れるにはデカ過ぎるので
電気チェーンソーで一々裁断せにゃならん(+_+)
超低コスト＆低労力で薪が大量に手に入って結構なこった(笑

で、思ったんだけどそういう場合、菓子折の一つも渡すんかね？
そこが気になる(笑)

五時間もかけて木を切り出す奴とか、明らかに効率が悪いと思うね。

>>738
不要になった大工の木材なんて、産廃じゃないか。産廃を引き取ってあげるのだから、菓子折りなんか渡さなくてもいいと思う。

産廃を自分のストーブで燃すのはいやだな

>>738.740
こいつらは　出来合いの薪、買ってるってことか？　

>737
痰壺君が濃痰一気飲みｗ

>>742
アホが墓穴一気落ちｗ

>>739
そういう不義理な事をしてると、昨今みたいに価値が上がってくると、見向き
もされなくなるでしょ。

自分が受けてるメリットがあるなら、気持ち程度の謝礼をするのが、DQN化回避
の道徳的心得かと。

>>743
痰壺アホが墓穴一気落ちｗ

くだらん応酬しやがって >ﾀﾝ壷 墓穴

端材のメリットはでかいと思う。
電動チェーンソーを使う労力および電気代＋使った際のリスクを回避か。
ひよこ饅頭１ダースだな

>>735です
今回大工さんに貰った廃材は、建てる前に作業場でカットした材木で、軽トラ
一杯になるまで作業場で保管してもらっていた事もあり、今後も気持ちよく、
貰いたいので、菓子折は当然持参しますよ。住んでる地区は、大工も多いので
他からも頂ける展開も予想されるので、菓子折ぐらい安いもんですよ。毎月軽
トラ満タンで貰えれば、わざわざ伐採材あてにしなくてもいいし、楽チンです
からね。

DQNが墓穴一気落ちｗ

うちも今年は大工からもらった木材で３割はしのげた。
しかし今の大工は現場で加工しないからあんまり頼りにならない。
一方、ある造成地じゃ５年分ぐらいの木が横たわっているし
持って行って良いといわれているが、傾斜地なので
その気にならない。
ちょうど良い供給先はないものか。

>>730
さあ？　樹齢は最高で堤防が出来た頃くらいからかな？

で、堤防の拡張工事の際にはバッサリと伐られるわけだ＞川沿いに生えてる木

スギ、ヒノキじゃないからな。薪ぐらいにしか使えないよな。

>>731
「板違い」とまでは言えないだろ。この板は「田舎暮らし板」。
スレ違い、とも言えない。薪の入手方法を語りあってるんだから。
薪は薪ストーブの基本だな。

自分で木を切り出すのと、端材貰うのとを両方すればいいんじゃね？
木を伐るのは結構エクササイズになるしｗ

買うの惜しいから盗みますｗ
どうせプライドないしﾊﾞｶだしDQNだしさｗ
犯罪行為？分かってるよ
親の顔が見たい？別荘入ってるよｗ
子供の顔が見たい？脱色して後ろ髪長いぜｗ
日本人の恥だ？帰化してないしｗ

さぁ〜今日も焚くぜ盗んだ薪を
盗んで盗んで焚いて焚いて
あの川原を丸坊主にしたのが俺の自慢さｗ

ｂｙ　６０４

http://bull.s11.x-beat.com/src/bull104326.jpg
ﾊｧﾊｧ

>>752
なかなかのものをサンクス

604以降のレスをさっと流したけど、なんか違和感ある。
みんな薪ストーブユーザーの少ない暖かい地方の人ですか？

「河原の木」とかいう理解ですけど、樹種も知らない。
ほとんどニセアカシアですよ。（単にアカシアって言う場合も多いアレね。）
最近は河川事務所なんかも、河川敷の木を薪に欲しがる人が多いのに気づいて
地元新聞とかに「アカシア欲しいひと取りにきてください」とか出てるよ。
つまりウチの地域では、河川敷のニセアカシヤなどは、
薪ストーブユーザーと行政の間で、ある種の関係ができつつあるっていうこと。
誰も注目してないから勝手に持っていけばいいとか、
それでも駄目だとか、いう議論ってちょっと古い感じがします。

それと流木は、砂を噛んでいる場合が多く、チェーンソーの刃を痛める、
っていうのも広く言われていますのでご注意を。

ちなみに私は知り合いの里山で間伐程度に伐らせてもらってます。
おもにナラとクヌギですけど。
今年はあるツテでリンゴの木を２年分くらい伐りました。
剪定枝じゃなく幹ごとばっさり、畑２枚分です。
割りましたがまだ野積み状態です。薪棚を作らないと。

>>754
別に古い議論じゃないと思うよ。
それぞれの地域で判断など違ってきますし，一概に決めつけることは出来ませんね。

だね。

河川事務所の話はURLで貼った新聞記事でも出てる話だし、議論が古いとか決め付けてるのは、
ちゃんと過去ログを読まずにカキコしてるとしか思えんし。

寒い地区に在ですが、なにぶん薪ストーブ初心者で木の種類もさっぱりで、
間伐などそこまで面倒な事など出来ず、身近な所で調達しているんです。
大工の廃材とか､製材所で材木作る際の捨てる部分が精一杯なのが現状です
。昨年導入したばかりで、それなりに太さが無いとストーブ入れてもすぐ灰
になるのも体験して実感した程度で、今年は、昨年の経験も踏まえて今、せ
っせと間伐材を貰ったり、大工から廃材貰ったりしてる最中なんですよ。斧
で割るのも今日始めて体験したけど、焦点が定まらず、手斧でみたいな感じ
ですわ。雪解けからせっせと集めたので、それなりの量は確保出来たので、
一安心ですけどね。

どっかで「チェンソよりも楽しい！」みたいな記事読んだが、
ここに実際に窓鋸を玉切りに使ってる人いる？

＞604以降のレスをさっと流したけど、なんか違和感ある。

薪ストーブどころか、持ち家にも住んでない奴がレスつけてる可能性大。

ネットの写真やらを見てみたんだけど、

切り倒した後でウルシだったのに気が付いたのだが、かぶれたりとか何もなってない。

葉や新芽の出ていない季節だと触れてもかぶれないとかそんなのあるのかね？>>754

＞604以降のレスをさっと流したけど、なんか違和感ある。

薪ストーブどころか、持ち家もない奴がレスつけてる可能性大。


ネットの写真やらで調べてみたんだけど、漏れが川原で切り倒してたのは
ウルシらしい・・・

知らずに切り倒していたのだが、別にかぶれたりとか何もなってない。
葉や新芽が出ていない季節だと触れてもかぶれない、とかそんなのあるのかね？

買うの惜しいから盗みますｗ
どうせプライドないしﾊﾞｶだしDQNだしさｗ
犯罪行為？分かってるよ
親の顔が見たい？別荘入ってるよｗ
子供の顔が見たい？脱色して後ろ髪長いぜｗ
日本人の恥だ？帰化してないしｗ

さぁ〜今日も焚くぜ盗んだ薪を
盗んで盗んで焚いて焚いて
あの川原を丸坊主にしたのが俺の自慢さｗ

ｂｙ　６０４

>>759
ウルシだからといって必ず誰でもかぶれる訳じゃないからね。

杉花粉なんて全然平気な人も居れば、卵や牛乳でアレルギーの出る人も居るのと一緒。

>>759
何をそんなにイライラしているんだ？
何度読んでも754に対して何を言いたいんだかわからないよ。
（ちなみに俺が754だけどね）

樹種も知らないって言われたことが気に入らないのかな？
で、ウルシを持ち出してテストかなんかしているのかな？
同じような内容の文章をあえて２段書いているのが、とても変。
ちょっと病的だよ。

暑いけど、ストーブに火を入れて炎を眺めて気持ちを落ち着けよう。

>>762
とても変なのはあたり前だといえます。だってコピペミスですからｗ


川原に木を切りに行くのは、そろそろ季節的にあれかな〜と。
草が繁茂してるし蚊も発生してるし暑いし
切り倒した木に葉っぱが茂っているので、処理が面倒でかなわんｗｗ

時期的に今くらいが限界だと思われ

買うの惜しいから盗みますｗ
どうせプライドないしﾊﾞｶだしDQNだしさｗ
犯罪行為？分かってるよ
親の顔が見たい？別荘入ってるよｗ
子供の顔が見たい？脱色して後ろ髪長いぜｗ
日本人の恥だ？帰化してないしｗ

さぁ〜今日も焚くぜ盗んだ薪を
盗んで盗んで焚いて焚いて
あの川原を丸坊主にしたのが俺の自慢さｗ

ｂｙ　６０４

粘着とスクエアーヘッドばかりだな、ここは。

恥知らずな盗人も居ますぜ

犬糞マニアもね

ここ薪ストーブを語ろうスレですよね

去年から北海道仕様ってやつ使ってますが　けっこう温もります
￥８０００でしたが、３０万〜５０万もする輸入品のストーブと比べて
そんなに劣るものですか？　まだ輸入物は経験ありません

>>768
いわゆるブリキストーブかな、￥８０００だとステンレス製？
暖まり易いが冷め易い、朝　時間に追われる日本では良いかも、料理も出来るし。
一日中焚くには、燃費・安全性がイマイチかな。

あとガラス窓が無いと、くつろいで眺められないかな。

ちょっぴりだけどマキが入手しにくくなりそうな記事ですね。

原木なめこ：栽培が軌道に　今秋の初出荷に期待　２市民が普及、指導−−高山　／岐阜
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080511-00000106-mailo-l21

２人は昨年から、高山市丹生川町新張地区の山林で栽培に挑戦。これまでマキぐらいにしか
使い道がなかったヒノキの倒木を切りそろえ、菌を打ち込んだところ、９月ごろから次々、
収穫できたという。

ヒノキは焚付けには良いけど、薪ストーブでは人気がいまいちなので問題無いでしょ。
なめこの原木に最適なのはサクラだから、香りが気に入っている俺としてはこれを大量に使われるとちょっと困るな。
サクラ・ナラ・クヌギのように、きのこ原木と人気が被らなくて、簡単に入手できる薪は何が良いですか？

>>771
新聞紙

>>772　紙はリサイクルにまわしましょう。
http://www.prpc.or.jp/kakaku-2.htm
灯油並みに高騰中。

新聞紙はペットの敷き物とか、ストーブの焚きつけとか利用範囲は
広いけど上等な紙にきれいに印刷されたチラシはなんともならん。
回収してくれるのかな？

ヒント：ペーパーログメーカー

>>774
古紙の回収では、新聞紙よりも上質紙が使われてるチラシの方が喜ばれるみたいだよ。

うちの地区での古紙回収では、ちゃんと新聞紙とチラシを分けて出す様になってる。

>>776
ありがとう参考になりました。
チラシはちゃんと集めて直接回収業者に渡すことにします。

外の煙突って何度くらいになるものですか？　シーリング剤みたら150度までって書いて
あるけど平気かな？耐火パテって固くなるので柔らかいパテを探しています。

>>775
うぉ、知らんかった。それホスイ！

材木のプレカットとかしてる材木屋さんとかから直接廃材貰ってる人って
いらっしゃいますか？先日大工から貰った廃材だとカットも必要ないし、
斧で割るだけで済んだんで、そういう所から貰ってる人居たら、情報下さ
い。

>>771
アカシアです。日持ちは少し劣りますが。

>>780
情報ってそうゆうところ探して話して貰うだけですよ。
知り合いがいたら一番いいんだろうけど、建築現場なんかで出た端材は
産廃業者に有料で処分してもらってるぐらいだから。
普通にくれると思いますよ。

>>781
うちの近所の河原にはニセアカシアが多いです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%BB%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%82%B7%E3%82%A2
台風の後によく倒れてますが、倒木を切るのは違法伐採になるのでしょうか？

こんな事書いたら、また荒れるかなｗ
川釣りみたいに鑑札制度があっても良いと思うが。

>>783
お前も荒れるのわかってレスしてんじゃねーよ。

>>783
ニセアカシアにこだわるねｗ

ちなみに漏れは川原の木の生えてる場所を探索中〜♪
生えてる箇所は地図に×印つけてますｗ
今年秋頃〜来年４月伐採予定。

今は寸切りにした木を薪の大きさに裁断しています。


「建築現場から廃材もらってる」って人は、輸入した外材のように
長期間海の貯木場に浮かべてあった、塩分を多量に含んでいる木が
混じってる可能性はないのかね？

http://www.maki-ojisan.com/free_9_1.html

木材市場で国産の端材をもらうのが無難かと思われ。

買うの惜しいから盗みますｗ
どうせプライドないしﾊﾞｶだしDQNだしさｗ
犯罪行為？分かってるよ
親の顔が見たい？別荘入ってるよｗ
子供の顔が見たい？脱色して後ろ髪長いぜｗ
日本人の恥だ？帰化してないしｗ

さぁ〜今日も焚くぜ盗んだ薪を
盗んで盗んで焚いて焚いて
あの川原を丸坊主にしたのが俺の自慢さｗ

ｂｙ　６０４

薪割り大変なんで、足踏み薪割り機を買おうと思うんですけど、お持ちの方
居られましたら、どんなあんばいか教えてくれませんか？ネットで見たら、
直径２０cmまでの奴が13000円前後、直径２７cmまでのが15800円でした。共
に中国製で、何年ぐらい使えるんですか？斧で薪割りしてたんですけど、
下手で話にならんのですわ。

>>787

↓このブログで実際に買って使ってる人が使い勝手を書いてる。
ttp://karuizawa.sakura.ne.jp/blog/2008/03/

今日、知り合いに聞いたんだが、ウルシってこれから夏にかけてが
一番アレルギー物質を出すらしい。
逆に冬場は安全だと言っていた。

買うの惜しいから盗みますｗ
どうせプライドないしﾊﾞｶだしDQNだしさｗ
犯罪行為？分かってるよ
親の顔が見たい？別荘入ってるよｗ
子供の顔が見たい？脱色して後ろ髪長いぜｗ
日本人の恥だ？帰化してないしｗ

さぁ〜今日も焚くぜ盗んだ薪を
盗んで盗んで焚いて焚いて
あの川原を丸坊主にしたのが俺の自慢さｗ

ｂｙ　６０４

薪ストーブも、なぁ？
針葉樹を燃やしたくらいで傷むんじゃ話にならんぜよ。

>>791 だれかそんなこと言った？

前スレの話だろ

>>791
これね↓

898 ：名無しの権兵衛さん ：2007/11/09(金) 19:49:05 ID:APCkG8Gu
針葉樹は使用しているストーブによるよ。
安いストーブなら割り切って使えるけど
鋳物の製品なら、ストーブが傷むしね。

触媒方式ならコンバスターもやられるから。


スギの薪を売ってるバイヤーもいるが、※使い方注意　みたいな扱いだし。

で、実際に使ってる人たちに聞きたいんだけど、
薪ストーブが傷む原因ってズバリ、何？

塩分含んだ外材燃やすのがイカンのか、焚き過ぎで高温になるのが駄目なのか。

ちなみに薪ストーブは今年から可能であれば導入予定。

ただ、なにがイカンのかはっきりしないので二の足を踏んでる状態。

針葉樹の火力が強くてストーブに悪いのなら、少なくくべれば済むことなのに
よくもまあ、という感じ。

薪ストーブを導入して最初の３年は家の廃材や間伐材ばかりで、オール針葉樹だった。しかも松が半分くらい占めていた。
その後、広葉樹が手に入るようになって広葉樹を焚くのだが、ストーブへの影響はどちらも同じくらいとしか感じなかった。
ただ、針葉樹はすぐに燃え尽きるので、薪のストックスペースがかなりいる、ということですかね。

知り合いに平成元年に薪ストーブ導入してから今まで使ってる人がいるが、
建築廃材をメインに燃やしてるにも関わらず、今に至るまで壊れてない。
本人曰く、薪ストーブなんて単純な構造だからそうそう壊れない
っていう話だが、そんなもん？

針を燃やす際には燃えすぎないようにする、十分に乾燥させる、ってところでいいか？

ただ、 薪の乾燥具合が最重要っていうなら、建築廃材なんてこれ以上ない位に乾燥してるだろうに。

ヤニさえぬけば針葉樹だってりっぱな薪になる。燃えやすいから焚き付けには最高。
すぐ燃え尽きるからといってる人もいるが大きく割れば結構長持ちする。
建築廃材は合板の接着剤やワックス、ニスとかの化学物質が含まれてる可能性があるからいいとはいえない。
あと乾燥しすぎてるのは燃え尽きるのが速いといっていた。乾かしてから3年までが限界との事。

>>798
置けば置くほど乾燥が進むと思ってるﾊﾞｶ乙

>>798
薪ストーブの燃焼温度なら、接着剤やニスなんて熱分解するんじゃないか？

なんかそういう情報を見た気がする。

むしろ問題なのは海に浮かべて貯蔵されて、塩分を含んだ外材・材木だな。

あのねえ、針葉樹の件だけど、
どんなサイトや書籍みても、専門家の書いている文章では、
ストーブ本体への影響でなく、
針葉樹とくに松に多く含まれるヤニが燃やされることによる、
「煙突」へのタール分付着を問題視しているわけさ。
煙突にススだけでなく多量のタールがこびりつくことで、
煙突掃除が大変になると同時に、最悪は煙道火災を誘発しやすいことを指摘してる。
素人考えでえらそうにモノ言ってるやつが何人かいるねえ、ここには。

それと薪の乾燥だけど、
木材は自然乾燥をさせ続けると、
最終的には気乾含水率（平衡含水率とも）に達し、それ以上は乾燥しない。
地域によるけど、12〜18％くらいまでだ。
家具材などで、それ以上乾燥させたいときは人工乾燥をさせる。
自然乾燥なら、きちんと積めば３年もすれば気乾含水率になる。
３年以上乾燥させたからといって乾燥しすぎるなんてことはない。

公園で植樹したあとに、養生のため径１０ｃｍほどのヒノキの添え木がお役ごめんとなり、大量にもらったことがあった。
おそらく、１５年くらい野ざらしになってた奴だ。
これが、みごとなもえっぷりで、薪は小さいくせに大量の真っ白い灰がでる、代物だった。
乾燥しすぎか、樹脂が完全に飛んでいるか、というところ。あんな薪はいまだかって経験したことなし。

まだ言ってるよこの馬鹿はｗｗｗ

>>802
俺も同じような経験がある。薪の飽和水分量は、ある一定から変化しない、なんていっている奴は無視しよう。

>>804
バカ？ｗ

>>801で書いたのは、あくまで板状に挽いた材木を乾燥させるときの話。
これは建築なんかを学べばかならずでてくることなので、適当なヨタ話じゃあないよ。

薪も木材の１種だから当然同じことが言えるんだけど、
気乾含水率に達するまでの期間が長くなるかもしれない。
でもいったん達したら、それ以上含水率が落ちることはない。

薪ストーブと薪をほんとにユーザーの立場でいろいろ実験してる人がいるよ。
http://encored.blog52.fc2.com/

それと北海道立林産試験場が1955年に薪の屋外乾燥の実験をしてるので、
興味があれば見てみたら。
http://www.fpri.asahikawa.hokkaido.jp/rggetu/01730087001.pdf

（´,_ゝ｀）＜ストーブの薪ごときで小難しいこと

はじめて書き込みます。
どのスレでも同じだけれど、反対意見があると、
すぐその相手を見下してバカ呼ばわりするのってすごく寂しいですね。
同じ趣味を持つ者同士が、悩み相談や情報交換する場の筈なのに・・・。
ごくごく一部の人と信じたいですが。

よく薪ストーブのオーナーが「薪ストーブの火の前には自然と人が
集まって来て、楽しい語らいが始まる」なんてコメントをしてるけれど、
ストーブの前では出来て、何故スレ上では出来ないんでしょうか？

こんな事を書くと、またバカだのカスだの非難されるんでしょうね・・・。
お邪魔しました。

理由は簡単
スレはストーブの前じゃないからな

てか、ストーブ持ってないやつが煽ってるんでそ

ごめんごめん。
別に小難しいことを書いたつもりはなかったんだ。
「語ろう」って言うスレタイだから、語っただけでね。

>>806
正しい。

君は悪くないよ。自分で説明できない知ったかぶりのアホな>>799と>>803が悪いんですよ。

>>798,>>802,>>804,>>807,>>810,>>813
気乾含水率も知らないで必死になってるドアホリストｗ

(＾Д＾)9mﾌﾟｷﾞｬｰ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

４月頃、地区の先輩の家の横の山の間伐材貰える事になって､軽トラで運んで
るんだけど、予想以上の量貰った。今は、物置の車庫に積んであるんだけど､
長さ２ｍで２００本ぐらい。今年の薪はすでに薪割りして棚に積んであるの
で、貰った間伐材で二年ぐらいは持ちそうですが、切るのも割るのも面倒く
さい。

>>814
>>807

>>814
>>815と>>818もリストに加えておけ

自演乙

>>819
了解
>>798,>>802,>>804,>>807,>>810,>>813,>>815,>>818
気乾含水率も知らないで必死になってるドアホリストｗ

　　　m9　三　9m
　　彡　　∧∧　　ミ
　m9　　(^Д^)　　9m　ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ!!
　　ヾヽ＼　ｙ　 ）　彡
　　　m9／三　9m
　　　　∪￣￣￣＼)

＞最終的には気乾含水率（平衡含水率とも）に達し、それ以上は乾燥しない。
↑
こいつが一番のバカだろ

冬に倒木を山の中に切りに行ったりするのは雪が無ければ楽でしたが、最近は緑が多くて
大変。　蛇も出そうだし。　倒れて半年ぐらいしか経ってないのに切ってみるとすかすかだったり
・・・。　薪棚がある程度いっぱいになると、あんなに探してた薪があっても”今度でいいか・・・”
と気持ちがダウンしている自分に驚きます。

＞808さん、同じ気持ちの人が多くいます。　でも、揚げ足を取られちゃったり
いろいろ言葉を選んで書いているうちに”やっぱりいいや”って書き込みボタン押す前に
消しちゃったり。　　　　　　

＞こんな事を書くと、またバカだのカスだの非難されるんでしょうね・・・。
お邪魔しました。 　　　　まともなやり取りを楽しみにしている人も多いし
めげずに時々書いていきましょ。　

＞824さん、書き込みありがとうございました。808です。

真面目な方に出会うとホッとします。

人の心を豊かにするのが薪ストーブのはずです。
火の前であろうがなかろうが、相手に優しく接していきたいものですね。

　　　m9　三　9m
　　彡　　∧∧　　ミ
　m9　　(^Д^)　　9m　ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ!!
　　ヾヽ＼　ｙ　 ）　彡
　　　m9／三　9m
　　　　∪￣￣￣＼)

日曜大工のできる、なんでも自分でやってしまう人なら
炉台や煙突配管や屋根施工や薪ストーブ設置は自分でできるよ

医者が業者任せで大金はたいてるのを見ると
稼いでも使い方によっては稼ぎが無駄になるなと痛感させられるよ
日曜しか家にいないなら、妻子がメインキャストなのにね

煙突配管や屋根施工は
中途半端な知識なら、なるべく手を出さない方がいいと思うよ。
うちの近所で日曜大工ができるってんで、全部自分で施工して、
結局火事を出した人がいる。実話。

俺は炉台だけは自分でやったけど。

それと誰か、
>>823が書いた
＞最終的には気乾含水率（平衡含水率とも）に達し、それ以上は乾燥しない。
↑
こいつが一番のバカだろ

これの意味を教えてください。（本人でもいいけど多分レスないと思うし）
正しいと思うんだけど、どうしてバカだと言われるのかがわからない。
ちなみに俺が書いたんだけどね。

>>828
気にするな。>>821のリストの誰かだろ。

聞きたいんだが、気乾含水率とやらを知らないと薪焚いちゃいけないのか？
薪ストーブって、そんなに科学的なもんなのか？

気乾含水率を知らない者を馬鹿にしてるようにしか取れないんだが、どうなんだ？

無知をバカにされたからってそうムキになるなよ

無知ねぇ・・・自分の世界が世界の全てだと思ってるんだねぇ。
かわいそうに。

>>830
「放っておけばおくほど、どんどん乾燥する」という趣旨の書き込みに対して、
「気乾含水率」という科学的に実証された考え方を使って、
「あるラインまで乾燥すれば、その後は乾燥は進まない」という説明をしただけ。

何かを説明するときに、
根拠を示さないと、すぐに「ソースは？」って疑うくせに、
科学的な根拠を示すと、「難しいことばかり並べて、人を馬鹿にするのか？」ってキレる。
あんまり賢い態度だとは思えないな。

薪ストーブなんて、
針葉樹でも広葉樹でも、建築廃材でも生木でも、
どんどんくべりゃあ、ゴンゴン燃える。
まあ、好きなように焚けばいいってもんだけど、
それにまつわる知識や技術が増えた方が、より効率的に使える。

我流の単純な経験則だけでも最低限生きていけるわけだけど、
専門的な知識や技術を増やすと、
世の中が、また違って見えてくるもんだけどな。

>>833
同意。非常に正しい。
>>832
無知乙

ストーブの知識で鼻高々な奴、痛いよ（薀蓄オヤジか？）
最初から>>833みたいな言い方しとけばここまで荒れなかったんじゃね
以後言葉には気をつけてね　いい歳したオヤジさん達　（*´∀｀）ﾉ

いい歳したおじさんのくせに
「放っておけばおくほど、どんどん乾燥する」
とか言ってるアホの方が痛いよ（*´∀｀）ﾉ

いやあ、悪かったね、言い方悪くて。
>>801 >>806 >>811 >>828 全部おれなんだけど、
どうすれば理解してくれるか、いろいろな書き方したんだけど、
>>833で、ようやくわかってくれたみたいで、頑張った甲斐があったよ。
しばらくROMっていますので、どうぞすすめてください。

ストーブって取り替えるときは皆さん煙突ごと全部新調されるんでしょうか？

同じ径ならいいのでしょうが、ストーブ出口といままでの煙突径が合わない場合は
どうされるのですか？　少しの差なら何とかなるかもですが、110と120などでは
煙突の方が細い場合は取替えですかねぇ。　　　

また、古いストーブはオークションとかに出すのでしょうかね？　
軽くても７．８０キロあるものだから引取りに来てもらわないとだし、
しかし、業者じゃない人を家に入れるのもいやですよね。　

取替え予定も無いのに疑問に思って質問でした。　失礼しました。

>>838
趣味性の高い薪ストーブで、そんなに悩むようじゃ止めた方がいい気がするな。

>>838
建築板金屋さんが、うまいこと鉄板で加工してくれますよ。値段もそう高くないし、心配することありません。
昔はトタン屋か、ブリキ屋の仕事だったんだろうな。

趣味だからこそアレコレ悩んだり考えたりする余裕があるのでは。そして
それが楽しかったりする訳で。

仕事だったら、トットと作業しろ、手を動かせ、って怒られるだけだし。

ところで、薪ストーブで料理を作ってる人とかいる？

カタログとか見たらできるっぽいことが書いてあるんだけど、
実際に作ってる人とかいるのか知らないので聞きます。

初めてだよね？薪ストーブ関連スレで料理の話題が出るのは。

>>842
１から100回読んで氏ね

>>842
初めてかどうかで言えば、薪ストーブで料理が作れるという話は
ちょくちょく出てる。
このスレに限って言えば>>204　>>769 あたり。
ただ今まで詳しくは語ってないから、これから語っても
良いかも試練。

なんかクリーンバーン方式のストーブは触媒方式のストーブと比べると、
料理には向いてないらしい。

夏なんか暑すぎて薪ストーブで料理は出来んだろ。
調理できるのはせいぜい薪ストーブのシーズンだけと思われ。

調理器具としてはかなり限定的だと言わざるを得ない。

薪ストーブで火を燃やす目的はあくまで暖房だろ？
料理とかは「おまけ」位に考えておけばいんじゃね？
ガス代やらを節約したいのか知らんが。

木材を燃料にするピザ焼き窯なんかは、一種の薪ストーブみたいなもんだな。

>>846
無知ほどそう思うよな

じゃあ君のすばらしい知識を聞かせてもらおうか。人をバカにするのは誰だってできますよ？

>>848
馬鹿は馬鹿にされて当然なのさ

信州在住ですが、１１月から３月くらいまでは、朝から寝るまでフル稼働。
いつもガンガン燃えてるので、燃焼室の熾き火で調理なんて無理無理。
ストーブトップに鍋おいて豆を煮るとかなら大丈夫だけど。
１０月とか４月なら昼間はあまり焚かないので、中で焼き芋はしてるけどな。

中で肉焼くとかは、あんまし寒くない地方のことなのかな。

イギリスのばあさんがガンガン燃えている開放型暖炉の
輻射熱で肉を焼いているシーンはテレビでみた。

>>849
じゃあ君もバカなんだねｗ

いくらでも距離をとれる開放型の場合はできるな。
囲炉裏でイワナを塩焼きするのとおんなじ感覚だね。
でも扉のあるストーブでは、中はガンガンだし、
外はただ、暖かい（熱い？）だけで、輻射熱で焼けるってほどじゃあない。
やっぱり熾き状態のときだけだな、調理に使えるのは。
（鋳鉄ストーブの場合ね。薄い鉄板ストーブなら結構いけるのかな？）

>>852
君だけが馬鹿なんだよ

薪ストーブの天板に鍋をかければ、大抵の料理ができるのでは？
特に時間をかけて煮込むシチューやらおでんには向いてると思う。
ガス代(もしくは電気代) が結構バカにならないだろ。

>>846

とりあえず俺の認識するところでは…
木を燃やしてその熱で…という点では共通している。

しかし、ストーブの場合はその熱をなるべく周りに伝えたい。
石窯の場合は窯自体を熱したいが窯の周りを暖めることは考えてない、
というか、周りを暖めちゃあ熱効率の悪い窯だということになる。
その点では別物。

ピザ焼きとかに使うやつは、ピザを入れようという段階では、
熾きやら灰やらは外に出しちゃって、熱くなった窯の(内部に向けての)
輻射熱で調理じゃなかったかな。

今頃の時期に、薪ストーブで料理って何の拷問だよ。
そんな話は冬にしろ。

冬には薪ストーブで楽しもうって、つい先日も南部鉄器の鍋を買った。
いまの間に冬をおもって準備しとくものよ。
どんどん薪ストーブ料理も語ろうよ。

想像とかでいくらでもウンチクが語れるからなー。
ストーブトップが熱くなるから鍋をのっけてどうのとかw

調理の実体験とか語ってくれたら有り難いかも。
その際には使用しているストーブの機種を明記してくれたら、
もっと参考になる。

薪って１シーズン、メイン暖房で使って
どれくらい必要かな？

>>860
四国在住。１シーズンで長さ４０ｃｍの薪だが、１．５ｍｘ７ｍくらい使う。

軒下１辺ずらーっと積み上げた量だね。
すごく多い。
てか、家の断熱性が大きく左右するよね。

信州在住。長さ40ｃｍの薪で、1.6ｍ×12ｍ以上使う。
家は在来木造の真壁作りなので、断熱性はとても悪い。
延べ床面積40坪ほど、すべて１台で賄ってる。
それまで使っていたこたつと電気毛布は使用しなくなった。
電気代は薪ストーブ導入前と比較して、約13000円→9000円にdown。
寝る前に数本薪を放り込んでいるけど、
朝起きると、次の着火ができる程度わずかに熾きが残っている。
最も寒い時期の朝の室温は、導入前はマイナス1度程度だったが、導入後は6〜7度。

どれだけ断熱性悪いんだよｗ以前道東にすんでいたとき−25度になっても部屋は0度だったぞ。暖房つけずに。

北海道住宅の断熱性の高さは異常。

>>863
そのまま生活するのはまきの無駄。
家を薪にしてここの住人に配れ！いますぐやれ！

↑すげーな

日本建築は、断熱より通気性を優先させて夏を快適にすごせる。
っておれの家は古い農家なもので、いまだにコタツが出ている。
エアコン取り付けたが、ほとんど動かさない。
今は塞いでいる掘りごたつを復活させるべきか？
ファンヒーターじゃ全然暖まらないorz

>>868
それはエアコンが無い時代の話

>>859
トップで煮物系は簡単だけど
中で焼き物系は難しかった。温度調節ができないから。
ちなみにピザと焼き芋とパイとトースト焼いた。トーストは黒こげになったw

>>870
なるほど〜
ストーブの中での調理は火加減の調節が難しそうだと想像してたけど、
全くその通りだったなw

質問です。　火の熾きの中で焼き芋は私も良くやります。
きっと新聞紙+アルミはく（通は直接がいいといいますが・・・）と思い
その場合は臭いは気にならないのですが、ピザやトーストの場合は臭いませんか？
熾きの状態なら大丈夫？　少なくとも炎が出てたら臭っちゃいますよね？
直火はやっぱり炭じゃないと！と思っているのですが、熾きなら平気なのか？と
質問させていただきました。　やってみた事がある方、よろしくお願いします。

熾きでも炭でも火力が強すぎて、焼き芋にはむきません。弱火でじっくりのほうが、なんかの酵素の働きで芋の糖度を高めてくれるそうです。
私はトップで１時間以上かけて焼き芋を作りますが、市販品と比べても遜色ありません。

>>863
＞延べ床面積40坪ほど、すべて１台で賄ってる。

これ、よく判りませんが、家中のふすまや障子を取り払って、
充分の暖気が家中に行き渡っているということですか？
あまり使わず寒いまま放ってある部屋も多い、ということですか？
参考までに教えていただけるとありがたいです。
薪ストーブ導入を考え中なもので。

>>874
ストーブによる暖房を考慮した設計で家をつくれば岩手在住だが全館暖房になるよ
うちは延べ床70坪ほどで、家の中心にストーブを設置（リビング）し、
すべての部屋の扉を引き戸にしているので、全部屋あったかいよ。

>>874
あまり使わず寒いままの部屋が1つ。
それ以外はたまたま、ストーブの暖気が循環しやすい構造だった。

>>875の言うようなストーブありきの設計ではない。後付けなもので。

>>872スモークぽくなりますね

872です。やっぱりスモークっぽくなっちゃいますか。そうですよね。
ありがとうございました。　ストーブの中にナベなどを入れられる機種でも
ナベにフタは必要かな？って思いました。　

>>876
そうですか。回答ありがとう。

>>875
＞すべての部屋の扉を引き戸にしているので、全部屋あったかいよ。
その引き戸を開け放してあるわけですね。
暖気が家中に循環するように、ストーブの部屋の天井にはファンが回っているとか？

熾で魚焼くとスモークっぽくなって良い味になるよね

ストーブ調理は、
1）トップの鍋料理は問題ない
2）中の調理は
　　・寒い地域はガンガン焚くので熾き火での調理のタイミングがない
　　・火力の調節が難しく、丸焦げの心配大
　　・うまく焼けてもスモークっぽくなるので好みが分かれる

以上でよろしいか？
雑誌なんかで「ストーブ料理を楽しもう」ってよくあるけど、
あんまし、実用的ではないということかな。

>>881
概ね、正解。
熾き火になったときにフロントドアを開放にして、バーベキュー用の金網を熾き火のうえに持っていって固定する道具を見たことあるが、欲しい。
簡単に焼肉ができそう。

そうなると薪も選びたいね。りんごや桜ならいいにおいがしそうだ。
少なくとも建築廃材とかで料理はしたくないな。

リンゴの木を薪にするってよく聞くけど、農薬とかが気になるところ。

おき火になるくらいの温度なら、農薬が熱分解するのかどうか知りたい。

とあるリンゴ産地在住だが、
リンゴの木は年間１０回以上消毒（農薬散布のこと）するので、
木の内部にまで薬がしみ込んでるんだそうだ。
確かに気になる点だな。

俺の知り合いでいろんな木にいろんなキノコの菌を植えて
キノコができるかどうか、楽しんでるやつがいるけど、
さすがにリンゴの木には植えたくないって言ってたなあ。

いまどき塩素系の農薬使うってのはそうそう無いだろうし、
そうすっとCHON以外で農薬に有り得そうなのって、硫黄と燐と銅くらいじゃなかろかね。
気になるのは硫黄くらいか。

塩素と硫黄ﾃﾗﾔﾊﾞｽ
料理がどうのとかいうより、ストーブ本体がダメージ受けそうだがな。

いずれにしても熱分解するのかどうかとか調査が必要な。

>>887
たしかに。>>806　みたいに実験やら調査をする大学か機関はないものかと思う。
でないと安心して、また安全を確信して使えんがな。

クリーンバーン方式のストーブは、触媒方式に比べて料理に向いてないってことだが、

クリーンバーン方式のストーブは構造上、バッフル（天板）がストーブトップの
内側に設置されてることが多いので、ストーブトップの温度が不安定になる
ので、温度調節が難しいっていうことらしい。

バッフルが炎をさえぎるので、お湯を沸かすのに長時間かかるってことだが、
実際に試したことがないのでどんな程度なのかは知らんが。
これ↓に載ってた
http://store.shopping.yahoo.co.jp/aandfshop/a06500015000000.html

少ない火力で調理しようとしたら、それなりに工夫がいるよな〜。
鍋を圧力鍋にするとかな。
http://www.hidenka.net/hidenkaseihin/atsuryokunabe/index.htm

単純なストーブでも火力は安定しないから料理には向かないよ。
やかんで湯を沸かすぐらい。
圧力鍋使うならガスレンジのチョロ火の方が頼りになります。

>>885
リンゴの木本体が農薬に犯されまくってたとしたら、その実（リンゴ）を商品として出荷してる
あんたの地域のリンゴ農家に罪悪感は無いのかい？？？？そこどこ？

>>890
どっかの国ほど、大量の農薬使っている訳じゃないから気にするほどでは無いでしょう。
ただ、そう考えると夏まで薪を雨ざらしにするのは、変なものを洗い流すので良いのかな？

>>891
ま、885は単なる嫌がらせでしょうな。証拠も無いようですしｗ

>俺の知り合いでいろんな木にいろんなキノコの菌を植えて
>キノコができるかどうか、楽しんでるやつがいるけど、
>さすがにリンゴの木には植えたくないって言ってたなあ。

木材腐朽菌には、ダイオキシンを分解するやつまでいるらしい。

ttp://sc-smn.jst.go.jp/8/bangumi.asp?i_series_code=B010208&i_renban_code=024
ttp://librarytaisei.jp/slibrary/mono/environment/hakushoku/

うちの近所に柿の産地があるが、農薬の使われ方の多さに、その農作業を知ってる
人のカキコで、柿は買えない、とか有ったな。

まあコンビニやスーパーの弁当も、作ってる人達は買えないらしいから、所詮は
何処にでも有る話なんだろうけど。

自家消費のトマトなどは有機栽培、売り物は農薬がっつり、つう農家がある
という話は農業専業の友人から聞いた。
まあリンゴのボルドー散布ぐらいは心配ないよともね。

リンゴの木が手に入らない輩の嫉妬ageｗ

灯油18L2000円超えてますな。

>>879
＞その引き戸を開け放してあるわけですね。
＞暖気が家中に循環するように、ストーブの部屋の天井にはファンが回っているとか？
ストーブの部屋は普通の天井で、吹き抜け・ファンはなし
ただ、その部屋の脇に階段があり、熱気が二階まで行っている、二階にもファンはなし
当然２４時間ストーブを焚いていないと、ストーブから離れたところで温度差が出てくる
２４時間焚ける環境（薪の確保、くべる人員等）でないと快適ではない
もし、真冬に１週間旅行でも行って返ってきたら、快適になるまで１週間はかかると思うな

昨日のテレビでみたのですが、アメリカの湿地のパンサーが汚染で減っているとの事。
原因は　ゴミ施設で電池などを燃やし、発生した水銀蒸気が川や湿地に入り、魚が食べ、
それをワニが食べ、ワニを食べるパンサーが濃縮水銀でやられてしまうとのこと。

木の農薬は　私も昨日の番組を見るまでは　燃やせば減るだろうし、ほっといても
地中に染み込んで土壌を汚染するだろうし、ゴミ施設が燃やしても高温になる
だけでそれほど変わらないだろうなんて思っていました。

水銀などと同じに考えるのは行き過ぎですが、やはり気にしなくてはならない事
なのかもしれませんね。　　昨日の番組を見て、電池だけは何があっても
ゴミに混入しないように注意しようとおもいました。　

弱いものは死ぬ。
これが弱肉強食の世界ｗ

>>898
＞当然２４時間ストーブを焚いていないと、ストーブから離れたところで温度差が出てくる
＞２４時間焚ける環境（薪の確保、くべる人員等）でないと快適ではない
＞もし、真冬に１週間旅行でも行って返ってきたら、快適になるまで１週間はかかると思う

ああ、なるほど。　おぼろげに様子がわかってきました。
家中に暖気が届くほどにストーブを焚くと、ストーブのある部屋の暑さは如何ばかりか、
と心配していました。