消防団幹部を論破　知恵を集めよう

おかしな活動をやらせる消防団幹部に議論で勝てるように皆さんで
マニュアル作りませんか？

地元の幹部の納得いかない言い分などを皆さんに書いてもらって
どう言い返すべきか考えていきましょう。

うちの地元の消防団の言い分は何を言っても
「社会人としての責任！」

地域のためになってない活動（飲み会など）があるので無くすべきだ
と主張したのですが、「消防団で飲むのが社会人としての責任！」

他にも消防団に入る入らないは個人の自由と法律に定められてると主張したのですが
「消防団に入るのが社会人としての責任！」だそうな

話のすり替えでごり押しする消防団幹部をなんとかしたい

おまいらイッペンやってみ。
意外に向いてっぞ　でも新入団員の勧誘で変な理屈つけるなよ。

どこのＤＱＮですか

論理的に話を進めれば、DQN幹部が負けなのは当たり前

しかし、これが裁判やディベートであればいいのだが、
実際はそうではないわけで、>>2みたいなDQN論理が
まかり通ってるのが悲しい現実

鬼瓦みたいな顔で鼻息荒い奴はﾌﾞﾚｰﾝに昇格しやすい。
過呼吸ぎみな奴な。

>2
ネズミ講の勧誘といっしょ
誰かが入れば自分が得をする
だから必死に勧誘する
こういう人達に理詰は効かない
始めに一言　「入りません」とつっぱねるのが理想だが
話を聞き出すとこちらが断るごとにヒートアップだな

2
「社会人としての責任」なんて消防団の幹部に決められることではない

消防団の幹部にそんな権限などない！

ふんぞり返って権限持ってるふりをしてる消防団幹部にだまされないように。

消防団は地域住民のための団体であって消防団幹部のための団体ではない

ついでにもう1つ引退制度のあるなしを調べる方法

運が良ければ自治体のホームページに地元団員の平均年齢をデータ化したものがある

全国平均はたしか37歳ぐらい

田舎の場合住民の平均年齢が高いので団員の平均年齢が45歳以上にならなければおかしい

しかし強引な勧誘や引退制度などがある消防団は平均年齢が不自然に低い

皆さん参考にしてみては？

消防団幹部と議論で戦う場合は幹部以外の団員が団結することが大事、

幹部は下の団員は何もできないと思い込んでるのでその勘違いをまずつぶそう

例えば「おかしな活動をなくさなければ団員全員やめるぞ」みたいなことを団結していうといい

もちろん実際やめるかどうかは別でこれは脅しの道具

消防団に入る辞めるは法的に個人の自由であるというのを幹部に分からせよう

分からせた上で話し合いをすれば有利に立てる幹部以外の団結がカギ

ケースバイケースだが幹部と地域住民の意見が分かれている場合は

アンケート制度を幹部に要求するのも有効

幹部ＶＳ地域住民　の構図を作るのも1つの策

あと他にも　幹部ＶＳ消防団本部　の構図も有効

地元消防団幹部にはほとんど権限はない、もってるふりをしてるだけ

どこまでが地元幹部の権限なのかを全国的に調べるといい

幹部の「謁見行為」をやめさせよう

現時点で俺の知恵はこれくらいで打ち止めです

役場の消防団係に内容証明で質問状でも出せば？
会計関係や活動内容とかの資料を全部見せろとか
そしたらあそこは面倒だから行くなってくらいにはなる鴨よ。

それに加えて配達証明も、だな。
理由は…わかるよな？

消防団勉強スレ？

火事が合ったら世話になるんだろ？一家から一人だしとけ。それがコミュニティだ。
税金と町内会費払ってりゃ義務を果たしたことになるのは都会だけだ。
あとドブ掃除と草むしりと祭りの準備もヨロシクな。

16
なんの権限があってそんなこと言ってんの？

法的根拠を示さないとただの寝言か妄想だぞ

16の意見は典型的な田舎消防団員の考え方（悪い消防団の方）
消防組織法より団員の思い込みが優先される、

「義務化」というのは法案を通さなければならないということを覚えておこう

俺の一族は未来永劫消防団なんぞの世話にならん、お断りだ！

って言えば済むことだろ？言えないからってスレ立ててグジグジ情けないぞ。

19
法的に消防団に世話になるならんは関係ない

「消防団に世話になるなら消防団に入るのが当たり前」みたいな

豪快な勘違いしてらっしゃるようです

断る口実は簡単だってことさ、言えないんだろ？
こんなこで愚痴こぼすのはみっともないぜ。

ま、実際のところ一般的な建物火災なら、
余程の山間部じゃない限り消防団の世話になんかならずとも
本職が消火してくれるけどな

地元以外に就職できない、頭脳の持ち主に知恵はない。

消防団員ってボンクラの集会だからな(　＾∀＾)ｹﾞﾗ

田舎が衰退する理由って16にも理由があるんじゃないのか
そういう一方的な考え方が受けないようになってきたんだろうな

俺は好きで消防やってんだが、辞めたいとかやりたくないって人の気持ちはわかる。
辞めるのに幹部を論破する必要はないと思うよ。嫌な活動なら参加しなければいいだけの事さ。
ひつこく電話がかかってくるなら着信拒否すればいい。
自宅に押しかけてきたらまず口頭で退去を通告し、退かなかったら警察に通報すればいい。
その場で通報できなければ後日被害届を出せばいい。
そんな事したら地域で孤立する？おめーらはもともと孤立してるだろーがよ。
大丈夫、おめーんちが火事になったらみんなちゃんと出動してくれるよ。
そして無表情で淡々と消火活動します。後で地元の分団にお礼の金を渡す必要もありません(ホントに)。

素直に辞めれる消防団はガラの悪い消防団ではないので問題外

辞めれない反強制的に入れられる消防団の話をしている

しつこく電話かけてきたり家まで来る時点でその消防団は終わってる

消防団に入るのが当たり前という宗教団体のような思い込みで

勧誘してくる姿はかなり気持ち悪いものです

16　19　22（多分同一人物）のような考え方の消防団員をプロファイリングしてみよう

16のいる消防団は自己中心的で強引な考え方なので多分　「引退制度がある」

引退制度のある消防団はほとんど田舎なので田舎の人でしょう

あと別の地域の消防団の活動や消防組織法などをまったく知らないようなので地元以外に住んだことがほとんどない人でしょう　　　　　　　　　　　

文句言えないだろと思い込んだりする点などをみると

地元消防団幹部の口車に乗せられ消防団に入るのが当たり前と思い込み消防組織法や消防団本部に確認することもしていない

人間性は短絡的でだまされやすい「いえないだろ？」の文章からみると自分の都合のいいように妄想する妄想癖があるとおもわれる

自分に大儀がないと分かっても対処できないタイプだと思われる

>>1
そういうDQNな奴は、理詰めでいくと最後には必ず
「うるさい！黙れ！」
と怒鳴って力技で議論を終わらせようとするから、
相手の土俵である集会場所などでの議論は避けたほうがいい。
第3者がいる場所を狙うべき。

30
田舎消防団員の勘違いなので気にしなくていいのでは？
単純に田舎消防団と全国平均の消防団の違いが分かっていないだけ。

地元消防団の常識が全国の消防団に通用すると思い込んでる。

このスレは違う意味の「消防団対策本部｝ですな

消防団の最重要課題は

「田舎消防団員の暴走を止めること」

田舎消防団幹部がの消防組織のガンである

　　　　宗教団体消防団



　　　　まともな論理が通用しない相手を
　　　　
　　　　論破するのは不可能では？

消防団なんて、いざとなったら動けない
使い物にならないと思うが。

田舎と言えば消防団

幹部の「慰労金の横領」は当たり前

強引な勧誘の原因「ねずみ講引退制度」

勲章に目がくらんだ幹部が仕切る「操法」

横領した税金でおこなわれる下品な飲み会、旅行

そしてなにより散々人間のクズのような活動をしているにもかかわらず

「異常に高いプライド」

税金横領が「地域のための貢献」で「名誉職」で「社会人としての責任」

だそうな（消防団幹部）

救急車殺人企画事件を考える
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/truck/1109449154/

守られない消防組織法

酒

税金横領

ねずみ講引退制度

勲章に目がくらんだ幹部による操法

こういう活動を普通だと思っているバカな先輩

うんざりですな

消防団の契約書にサインを迫ってる時点で終わってる

消防組織法ではなく刑法に触れてる

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 19:31:45 ID:gTCsxi8q
>>581

国民にとって、本当に大切なのは「救急車のスペック論議」等ではなく
「救急車の安全と信頼」という事を投稿削除人が認めたという事なのではないでしょうか？

医療信頼社会の破壊が、救急車にも及んでいる事実には唖然とします。
ここに書かれた事を読む限り、救急車や消防署はもう信頼できません。
今後、誰に対しても起こりうる唖然とさせる「消防署の背信行為」ではないでしょうか？
救急隊員はこの手法で今まで一体何人殺しているのですか？

「消防署による市民への殺人犯罪犠牲者数」を減らすためにも
社会への注意喚起は必要かと思います。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/truck/1109449154/

594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/06/25(日) 21:46:56 ID:1BK7jfs3
こういった地下暗殺制度は多くの国民がターゲットにされている模様である以上
個人への中傷誹謗で対処できるものではない。

法治国家制度も無視して市民を片っ端から殺しては、死体ビジネスに供している
地下殺人制度ほど怖いものはない。統計解析等により
年間、何桁かの市民が理不尽に殺されている事が推察可能。

消防署や消防団には今後、国民監視が必要だろう。
彼らを野放しにしてはならない。

消防署職員の一部は、
「罪人（殺人犯）そのもの」であり、裏社会の人間である。
ある意味、ヤクザより危険だ。

全国の国民は今後１１９に電話する際は、必ずそれを前提に電話し、
救急車に乗る際は、複数でかつ護身具を用意した方がよいであろう。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/truck/1109449154/l50

>>42
ひでえコピペだなぁ…
消防団は確かにチンピラみたいなもんだが
消防署の人達は危険な仕事を誇りを持ってやってるだろうに。

age

スレタイに無理があるだろw
論破できるわけがないじゃん。獣に法を持って立ち向かうようなもの。
まともな人間なら、法律、道徳ではこうなんだよと論破できるけど。よく考えたほうがいい。法や道徳が通じるなら、はなから強要はしないさ。
なるべく関わらないでいいようにする。引っ越す。断固立ち向かう。この三つぐらいだろ、選択肢は。この中から可能な選択肢を選べばよい。
どれも可能ではありませんとか言う奴は、もうあきらめろw

>>45
>>1は断固立ち向かうを選択して、そのための知恵を募集してるんだろ

ま、言うだけ無駄だという意見には同意だがね
何を言っても無駄という人間が世の中にいるというのを勉強出来たのも
消防団に入って得た数少ない物の１つか

何故、消防団に本気になってる人は名誉や義務と言う言葉を使いたがるのだろうか？
更に酒の席を作れば人が集まってくると思うのだろうか…
何故、物事すべてが消防団中心で動いていると思うのだろうか…
怪我や病気をしても顔ぐらいだせと強制するのだろうか…

最近、仕事変わってしんどいから練習行ってないわ

それはそれでいいんじゃあないか。
自分の調子が悪い時に行く必要はない。

>>48 週６日出勤だから行く気力すら起きない。

>48
それはハズレ団ですよ
一つの団だけで全てを語らないようにしてください。

ごめん＞48じゃなくって＞47だわ↑

>>47の言ってるのは正しいだろ
>>51は１つの団を見てすべてを語って欲しくないんだろうけど、
どの団にも>>47の言うようなのは混ざってるだろ
そういうのがトップに立つと、そういうカラーになっちゃうもんなんだよ

まー、日本においては「名誉」とかいう単語が出てくると、
実は無意味な行為なのにそれを正当化したり、自己弁護したりする事がほとんどだわな

最近、自営廃業してから初めて社会に出たんだけど、外で働いてるリーマンとか、貴重な休日をよく練習なんかに使えるなって肝心するわ。

じゃ〜４７は　すっごいハズレ団ってことで
あたり団ってのは　確かに無いよな
消防自体が　はずれくじなんだし　

うちじゃ〜分団長や部長が消防なんて無くなりゃ良いのにって毎回言ってる
それもあって活動から飲み会その他全てに強制がないです。
だから半分が幽霊ですｗ

半分が幽霊でも活動に支障がないって事は、
要するに存在してなくても何ら問題ない団体って事なんだよな

どうせ大災害には消防団ごときじゃ対応しきれないんだし、
国が率先して解体すりゃいいんだよ

大災害に向けてはもっと別の対策を取ればよろしい
平時に消防団みたいな無駄な組織を税金で存続させても意味ない

>>54 会社優先のリーマン団員が多いのに対応できるわけないじゃん。

消防団協会が活動内容の統一を徹底しないのがすべてのトラブルの根本原因


消防団の名前を使って悪さして回る連中は野放し

慰労金の横領は当たり前、表沙汰になって困るのは協会の連中だぞ

絶対にきずきませんでしたではすませんからな

今のうちに対処することだ

＞ 絶対にきずきませんでしたではすませんからな

日本語間違っています。

つか　これってマルチだろ？
他スレでも同じ事書いてるぢゃん

Ｕターンしてきた村上ファンドの村上みたいな奴が出て来て、公衆の面前で消防共をボロクソに論破したら村八分ってやつになるんじゃないの？

まぁ村上みたいな奴は、金にならん消防の奴らと縁が切れても、なんともないだろうけど

村上を引き合いに出す意味がわからんｗ

相手の言い分等全く気にせず、自分の言い分と要求のみを全力で推し通す村上ｖｓ消防幹部軍団

面白そうじゃないか

日本消防団協会にどれくらいの権限があるのだろうか？

田舎消防団の暴走は今に始まったことではない

談合、癒着、こういったものの餌食になっているのではなかろうか

自浄作用に期待している俺は馬鹿なのだろうか

慰労金（税金）横領

強引に契約書にサインを迫る「勧誘」

どれも犯罪行為

消防団協会が田舎消防団を何十年も　「野放し」　にするのは

なぜだろう？

　

田舎者って勢いだけで考えるずに行動するから
いつまでたっても同じ間違いを繰り替えすよね
問題解決能力がなさ過ぎる

消防協会が野放しにするのは身内なんだから当たり前では？
むしろ他の団体が野放しにしてるのがおかしいと思うんだが

>>66

>慰労金（税金）横領
詳しく聞きたい！

横領としての条件は？
法令上どーなる？
俺の入っている消防団は、市or町から活動費？運営費？が数十万落ちてくる。
その落ちてきたお金は一般団員までまわってこない。
なので、活動費？運営費？の決算書を一般団員若しくは市か町に
提出する義務があるのでは・・・と後輩が分団長に聞いてみた。
そしたら・・・
「なんでお前なんかに報告しなきゃならないんだ！」と言われたそうだ。
俺はみんなの税金から捻出されているのならば決算書は義務じゃないかと思うのだが・・・
法に詳しい神はここにいませんか？

>>69
名目上がハッキリわからんが、
消防団第○分団○部（○班）の、活動費、運営費として出ているのであれば
個人に配られることはない。維持費でしかないからな。
団員個人報酬の名目で、出てきているのであれば、個人にくるがな。

市or町への、決算書は受取人（消防本部か、消防団本部か、市か町の消防課）で、行なうハズ。
分団長が直接、市か町にもらうのであれば必要かもしれんが････
めずらしいケースだと思うがな・・・

>>「なんでお前なんかに報告しなきゃならないんだ！」
会社経営者が、「各従業員に決算報告しなきゃならない」なんて法律あったかな？
その辺は、わかんないわ

>>70
意見ありがとう。

町→消防署→消防団→分団　の順で金が回ってきたとすれば、
分団内で使い込みや不正があった場合、どこに責任があんだろ？
現在は明らかに「決算書」なるものがないので、
分団内で何にいくら使われたか分団長と会計しか知らない。
個人的には大きな問題だと思ってんだが・・・

会社経営は明らかに営利目的な訳で、
消防団はﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ。
骨組み自体が違うような・・・

>>71
何を指して、使い込みや不正があった場合とするのかわかりませんが
分団の資金を、分団長個人が使用した場合は、もちろん横領ですけど･･･
責任も、分団長の責任ですよね？

>>72
俺んとこもそーだけど。
例えば・・・
月例幹部会で、分団長と分団会計の飲み代だけ公費から払ってるとか。
幹部旅行かなんかで、必要以上にｺﾝﾊﾟﾆｵﾝに使ってるとか。
結構ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝが多いんだよね！

単純に「血税横領」なんだから

　　　　　　都道府県のオンブズマンとかに

　　　　　　　　頼むといいんじゃないの？

　　　　　　　　　　匿名も守られると思うよ

ま、こんな所でグダグダ言うのがアンタらには精一杯なのかもね。
現実には何を言っても、アンタらはまだまだ消防団に在籍しとかなきゃダメなんだから。
このスレで、少しでもストレスを解消してね。

消防団に在籍してても幹部を失脚させることはできるので問題ない

　横領ばらせは一発だしね

　消防団幹部は団員に見逃してもらってるのに早く気づくべきだね

　幹部の犯罪行為は　バレてないだけで　正当化されてるわけではない

　若手みんなで団結して全員やめるのが一番だと思うけどね

75の方が実は負け惜しみを言っている件について

我が町には、消防署がないので消防団が防災で活躍しているのだが。
団長が、自分かってで困るんだよなー
幹部はみんな団長嫌い、あの人が辞めればとてもいい消防団になるのに
町の名前を出せなくて悔しいが、
消防署のないところなんて全国で約２０の町村だから
暇な人は調べてみてね。

age

携帯から失礼します。先輩方に質問です。今年無理矢理入団させられそうなんですが、入団するにあたって何か書類を書くことなどあるのでしょうか？確率は低いでしょうが、活動中に命を落とすこともありますよね。書類なしに入団なんて有り得るのでしょうか？

目指せ100万人集会行ったか？

>>80
うちは毎年4月に名前と判子押す

ありがとうございます。参考にさせて頂きます。田舎なんで消防団入って当たり前って感じなんです。若い人にとっては消防団なんていい迷惑です。家に帰ったら玄関にヘルメットと法被が置いてありました。あー、欝陶しいゞ(`□´")

>>83
入団10数年で自分で判子なんか押した事はないな。
おかんが勝手に押してるかも？

でもな、俺達の県は火災が異常に多い所なんだよ。
消防団に頼る所が大きいんだよ。そこの所は理解して活動して欲しいな｡
飲み会や操法・夜警・出初式は適当でよし！本番だけは頑張ってくれ。

うちはほとんど過疎地域でほとんどがサラリーマンです。

この前、県の消防課に勤めている人間を勧誘して断られました。
一般企業は社員が消防団に入ることに理解と協力を言ってるところがです。

もう公務員だけ都合よく一般市民に意味のない負担を強いるのはやめて欲しい。

片山参院幹事長は消防団推進のドンらしいのですが一般国民のことをまったく見てないですね。

http://news.livedoor.com/article/detail/3083218/ [ｿｰｽﾁｪｯｸ]

お前等、消防団如きで文句を言うなんて・・・それでも男か！
この軟弱者！！

みなさーん
暇人な人がいますよー
可愛そうな２年OBを笑ってくださーい

田舎に住んでるが団員の勧誘が来た事がない

まさか消す側より火をつける側だと思われてるのだろうかorz

宗教だからだよ
団長は教祖様。

たまたまこの書き込みを見つけた元団員です。
昨年約２０年の消防団勤務を終え退団、慰労金が一円も支給されず、今年問い合わせた所
出が悪い者は慣例で慰労金は出ないと言う。
俺はもう十年以上前に、住所が変わり、ほとんど出られる状態じゃないし、何年も前から辞めたいと言っていたが、
その度に、団に金は入るし、退職金も出るからなどと言われ、継続。
所が。
私もさすがに頭にきて、会計報告はどうなっているのですかと問うと相手はうろたえた。
小さな町で、泣き寝入りした者が多く、私の様な物は初めてだったらしい。
ちなみに役所で聞いた金額は約３６万円。

私は公にはしたくなく、自分の退職金の何分の一かの正当な分を取り、
きちんとした会計（決算）報告の作成及び、内部規約（出席率による慰労金の明確な表示など）作成
を求めるつもり。その為、今、調べている最中。

私の所属した団は、ポンプ操法の大会で最近上位を維持。その点は立派だが、飲み会や旅行も派手。
私の慰労金はそちらに使われたと推測される。

>>90
団じゃなく、役場でピンハネしてるかもよ。
団で使い込んでたら、いくらなんでも「退職金も出るから」と
継続勧めないと思うわ。

>>80 命を落とす
あり得ん話じゃないよな。保険とかどうなってんだろ…ボランティア保険？

ボランティアなら強制しちゃいかんよな。人権侵害だ

91さん、早速コメントありがとう。
役所から団に金が渡ったのは確認済みです。
電話での確認ですが、私に気の毒がっている対応でした。
私は、よそ者になり、やや浮いた存在だから、地域に貢献していないから取ってもいい位の感覚
だったと思います。
私もここ何年も幽霊団員のような存在でしたが、忙しい中、夜警だけは出たし、入団４年目位までは真面目に出、
大会にも出ました。
公にしないで何とかすっきりした形で解決したいです。

９１さん、早速コメントありがとうございます。
電話での確認ですが、担当の人は誠実な人で、私を気の毒がるような対応でした
団は最初から、私に退職金を出す意思が無く、何年勤務とかの功労式にも出ないから金は出せない。近くの地域の分団でも同じやり方をしている所がある。
とか屁理屈を言われました。それなら、親切に事前に教えてくれればいいのに。

元消防団員で高校の同級生に相談した所、似た話は聞いた事があるが、これ程ひどい話はと言われ、
戦うよう激励された。

９３が書き込まれていないと勘違いし、９４も書いてしまいました。

退職金は、５年以上には必ずでますが、階級と現役の出場回数も査定に入りますから同じ階級や年数でも金額に違いあります。ま！都道府県での多少の違い有りますので！
普通は、退職金は直接個人通帳に振り込まれるんですがね〜！通常の基本給と出場費が振り込まれる個人通帳に！

で、個人宛てにいくら振り込まれるとか通知いくんですがね〜

>>93
なるほど。団員手当て欲しさに幽霊団員でも構わないと残しておき
ながら、退職金は出てないからとピンハネするのはとんでもない話
ですね。きっちり請求して下さいませ。

>>96
うちは個人を証明できるものを持って役場に行って現金で貰う形だわ。

>>90
確実に団か分団で横領してるね
全国の団員のためにも、徹底的に戦ってください
応援してます

皆さん、ありがとうございます。
勇気ずけられました。
昨日、日本消防団本部に書き込みもしたのですが、削除されてしまいました。

私が公にしたくない理由は、相手（前消防団長）が地域のリーダーの一人で、
影響力のある人。私は自宅こそ移ったものの、自営でまだその町に店があるからです。
こちらが勝っても、商売に圧力かけられたりし、同士打ちになる。
だから内々で、その人に自分の非を認めてもらい、団を改善する。
公正な三者に立ち会ってもらうのが理想だと思いますが。

正確な罪状は、公金横領でしょうか？
詐欺罪も適用してもいいように思いますが。

前消防団長は、前分団長の間違いです。現分団長は前分団長の言いなりで話をする気にも
なりません。

暴力団・・・

自分の地元でも実際団員も殆どいなく活動もしてない
と思われる消防団があるがあれも市等からの金が目当てかな？
勧誘すら来た事ない。

なんでもいいが
アフォになって
正しいことと勘違いして
勧誘に走ってること
大変なのは理解したいが
やり方が違うんだよ

そのうちしわ寄せが来るぜ

正直、個人に支払いしないでいたら！

横領で犯罪ですよ。
自分の団も有りましたがね！

何十年も前に、変わってきました。

地元のオンブズか議員に相談したら？税金の横領ですから

104さん、慰労金を貰えなかった団員です。所属した団の横領した人は団は勿論クビでしょうが、他にどのような制裁がありましたか？
地元のオンブズか議員に相談したいですが、私が告発した事は明白になり商売（店）への風当たりが気になります。
都会なら問題ないですが、自分の受ける傷が最小になるような方法を考え中です。
慣例（出の悪い人に慰労金を出さない）になっているという事は、過去の分団幹部にも影響が及び、その方達からも恨まれる。
特にこの町は、地域に貢献した人には甘い傾向があります。熟慮して行動したいと思います。

>>105
市長や議員宛に匿名の投書は？
共産系議員あたりは食いついてきそうだけど。

慰労金なしの団員です。先程、現分団長へ思い切って電話をしました。
そうしましたら、良い方に急展開。
現分団長がすんなり私の話を聞いてくれ、私の慰労金の支給や団の改善（明確な会計報告の作成など）
を約束してくれました。私の抗議に悪いと思い、前分団長からも善処する様に通達もあったようです。
私も皆さんの意見を伝え、暴露した時には大問題になる事も伝えました。
慰労金の何割かを頂き、後は寄付する事にしました。欲がないが、幽霊団員だったし、団には頑張ってもらいたいです。

皆さんの励ましのお陰で、勇気が出て、すっきり解決。
どうも本当にありがとうございました。

消防団に入らないと、野焼きの時にお前の家も燃えるかもなｗって言われた(´･ω･`)
どこに相談していいものか・・・

普通に脅迫罪が成立するだろ。

俺は逆に
やってみたくて
ちょっと楽しみにしてたんだけど
108のような暴言が
色々なところで頻繁にあるようです
どこかの板では
奥さんが嘆いてカキコしてました
とても嘘ではないでしょう
そういうのはどんな状況でも
やっちゃいかん事です
俺たちにできることは
真実を見きわめ
第三者に相談することを
惜しまないことです

私も田舎に移住して仕方なく入りましたが、早朝５時からの訓練に唖然！出る
気を無くしたのは言うまでも無い。少ない地域に消防団など必要なのだろうか
？私が出なくても大してガタガタ言われないのは、所属する消防団の年齢構成
のおかげだ。上は42歳だから、少々言われてもへっちゃら。しかし、先週の日
曜日は初任者講習と隣の消防団との懇談会があり、家に３回、電話はかなり来
たが、無視しつづけた。きちんと出席する人間が少ないんだから、隣の町内と
合併してやったらいいんじゃないのかぁと思うんだが。

誰か今の消防団制度を変えてくれよ。中には性格上で人付き合いが苦手な人もいる事も理解してほしい。
あいつら単細胞だから理解できねーかな。

消防団のというのは危機管理団体のようなものだから

盾にしやすいのですよ

横領にしろ下品な飲み会にしろ

幹部によくあるパターンの言い分は「悪い部分」を指摘してるのに

いい部分の説明だけして「だから消防団はすばらしい」

だから「横領や犯罪行為も許される」

みたいな発想が多い、暴力団の発想に似てる

覚えておこう阪神大震災の時最初に現地の

救助に向かったのは「山口組系暴力団」

危機の時に助けるから「みかじめ料を普段から払っておきなさい」

こういう手口ですね

いい部分があるので悪い部分が許されるわけではないと

いうことを田舎消防団員はおぼえておこう

消防団とは無縁の工房ですが
やっぱもっとスクープとかですっぱ抜かんと駄目っすね
そんな集団だったとは
同じ男として
はずい。

ほほー

こんどもワイドショーに
ちくってみようと思ってます

評論家に直に投書すんのが
まず一番だ、

みんな身近にいる消防団員を見てみろよ。
阪神淡路級が来た時に、頼りになる奴なんぞ皆無だ。
いっその事地域全員団員にしてしまえばいい。

4月初めて入って1回行っただけのものですが
初日の飲み会で出た話題が
ネットのソープランドのホムペで
優待券がどうだこうだでした
僕の消防団に抱いてたイメージは
欠片もなかった
やめるつもりでいます
てか続ける理由無し

恥ずかしくてあきれかえる

なんかガキの集団ですね
いいおやじが・・・・
日本の恥だば

フーゾクは任務の1つらしいぞ
副団になるためには20
団長には40回ってノルマがあんだよ

そんな甘くねぇだろ
なにやってるかわからん集団だぞ！

私はツアコン経験があって
消防団関連は厭でしたね。
無言の統制感が旅行の雰囲気の中に
もうマッチしちゃってるんですね。
当然だろ。
っていつ言われてもおかしくないっていう雰囲気ですか？
ナンデモアリの中に人って固まるんだなあ
こんなおじさんになっても…っていうか
中学生が徒党組んでイジメしてるのと
なんか、同じ雰囲気なんですよ
うまく言えないけど

またここで暴露していきますね。

>>124
うまく言えないけど


…確かにうまく言えてないね。

ねー、おかしですよね、この人達。早く結婚されてほしいです。
自分はもう旦那いますが。

肯定派も否定派も、大概は既婚者でしょ。


…そういやウチの分団の否定派は、引きこもりや元イジメられっ子だな。中には30過ぎて独身もいるな。
偶然だろうけどね。

実状を知ることはとても大切です。
楽しみにしてますね〜

おれはコンダではないんだけど
受注のデスクやってます
仕事ですから
ホントウに色々な御客様を扱いますが
いい大人がなぁぁぁ
と嘆くのが
消防団御一考様ですね（←あて字わざとw）
ホントウに世間の皆様に聞いていただき
御一考していただきたいですw
金銭が絡めば尚更
風俗が関わればこの上なく・・・www

>>129
旅行会社に風俗の手配は頼まないだろ。
コンパニオンのこと？

>>126
フィリピンの方ですか？
ビザ期限切れてません？

>126
また『自称女性』だろう。これで何人目だ？

なぜ自称と決め付けるのか私には理解できない。
私は現役団員の妻です。消防団活動が理由で夫と離婚します。
離婚した後は消防団と結婚すると私のような目にあうと周りに伝えて回ります。
後悔しても遅いですよ。

スレが上がってたから来た。
消防団っていうのは自営業の跡取がやるもので
地元に残りたい（残らなければならない）人にとって
商売の足しになって且つ公務員の身分で定年まで続ける人と
家業を継ぐか合わないなど自己都合で辞めるものだと思ってた。
大抵のねらーはこのスレの現実を知らず、関心薄いんじゃないかな？

人が気持ちが悪いとか怖くて近付きたくないのが本音な所で働く、
殉死するかもしれない交替制の仕事がまさか半強制だったとは。
しかも、慣れた頃に定年制度で放り出されるなんて・・・

私は一般企業の世界しか知らなくて正直他人事だけど
決して許されない人権侵害だと思う。
でも何をどう行動していいのか分からない。

続きです。
利用者側の市民として問題だと思うのは
複数に本部がまたがる「消防の知り合い」から
名誉毀損に該当する興味本位の醜い噂話を聞くこと。
（某三大都市近郊の郡部ベッドタウン）
「死人に口なし」で言われっぱなしの遺族は
身内を亡くしたことと地域社会での誹謗中傷と
二重に苦しんだはず。
医療従事者と同じように何らかの国家資格所持者にするか
警察と同じように公務員にして６０歳定年まで
身分を保障した上で守秘義務を義務化してほしい。
そうすれば強制抜きに人材が確保されるのではないかと。

>>133
消防団が原因なら辞めさせれば良いんじゃない？

>>135
それだと普通に消防吏員（本職の人）にならない？
とりあえず、落ち着いて眠る事も出来ない生活を60歳
までなんてやりたくないです（＞＜）

俺もそう思う
どこかの板に
殉職の危険が伴う仕事任務に
一般の認識と危険任務の2足のわらじを
平気で履く者には
銃を持たせるな…
と書いてありましたが
消防団も本当は覚悟に覚悟したプロのプロでないと
銃つまりホースを持たせたらいかんのだと思う
色々な板に書いてある消防団の堕落は紛れもない事実で
正直金は闇を渡り
酒を胃に垂れ流し
自前の男のホース（ちんぼ）を穴に向けて放水してる訳だ
これじゃ敬意を表して
団に身を託したいと思う奴を
自ら払い除けてるも同然
真の志なんて絶対集まらないぜ！

>>134>>135
に対しての同意レス

たしかに自分のチンポの操縦と
混同してる奴に
正義感もって火を消して貰うイメージ涌かん罠。

いつも思うんだけど「消防団＝風俗」って何か由来がある？
消防団員はプライベートでも風俗行っちゃ駄目！って話でも
ないんでしょ？
うちの団にも風俗行く奴がいないわけじゃないけど、別に
強制されるわけでも無いし・・・こっちもプライベートに
まで口出しはしないし。
酒飲んで赤車の運転とかは叩かれて当然だと思うけど。

殉職も有り得る場
の認識ってこったろ？
個人と名のつく場で
金玉空っぽになるまで
行きまくりゃいいじゃん
おれ団とはカンケーねえが
上のヤツらが言ってることはわかるぞ。

あ、団に入るとわかんなくなるのかもなw

>>141
うん、その「おれ団とはカンケーねえが」って人達が
なぜ当たり前のように「消防団＝風俗」って認識を持っ
て叩いてるのか不思議で。他のスレ見てもそうだし、
何か由来でもあるのかなと。。
当たり前だけど、消防団として風俗になんか行かないよね。
殉職も有り得る場（火事場）じゃそれどころじゃないし。

俺の想像もつかないような団があるのかもしれないけどさ。

>>俺の想像もつかないような団があるのかもしれないけどさ

そういう話はあるとこには事実あるんだよ
おれは直接カンケーはねえが

学校の七不思議じゃないんだから(´･ω･`)

大体、プライベートなら
なんで団員同士
風俗の情報がツーツーに伝わってんだよ。
あいつがどの風俗好きだ。
こいつはいつあの店行った。
だなんて、他の団員知らなくていいじゃん。
それともやっぱり公式の旅行の一部で
抜けて行く奴の事実を
参加者全員イヤが上でも知ってしまうのかな？

なるほど！w
殉職命懸けの職種に
まったく必要ないw
むしろプライベートなら
胸に固く閉ざしておくべき事だろな。

>>145
うんうん、旅行中は集まって飲んでる時なんかに自慢（？）
なのか何なのか語る人はいるわな。
行ってない！と言っても旅行先じゃ何してるか分からない
し・・・とりあえず、旅行を無くせれば変な事を言われな
くて済むのかな。

>>146
仕事じゃないよぉ。
立場的にはホント中途半端だよね。火事から完全に解放
されるのは旅行に行ってる時くらいだし。

>>なぜ当たり前のように「消防団＝風俗」
俺も時々思う。
法被でも着て、風俗に行くのかな？
ある意味、コスプレ??

簡単に言うと、
職場で風俗の話をしてる馬鹿はいないが、
消防団の場だと平気で話してるって事だろ

俺は来年度から班長になる予定の平団員です。
ハッキリ言って憂鬱です。その後は平を経て部長。そして平を経て分団長のコースです。
運が良ければそれで抜けれるし運が悪ければまた平に逆戻り。
俺には向いてない…。
早くこんな組織は無くなれば良いのに。

148んなかのは、この下ないバカ問答
読んでるだけでも
「おまえが消防団か？」
って問いただしたくなる。
幸いにして周囲が賢明な集団なら
2ちゃんにただのほほんと居るだけでなく
多種多様の団に関する投稿を
人の道としてじっくり読みなおせ！
〜なぜ当たり前のように「消防団＝風俗」
っていう疑問に
過敏反応する癖だけは
少なくとも治癒するかもしれん罠

或る団がな・・・・
公的名目で旅行行った先でな・・・
勝手自由でも当然の如く顔して
御同行一座の1人でも
スタスタ風俗に出かけたらな・・・
それで日本中の同業の為すワザなんだよっ！
本当に焦亡団だ罠。

日本語で書いてくれ

アラビア文字しか
出ないんですか？

右から左か〜
さすがに読みにくっ！w

なぜ当たり前のように「焦亡団＝アラビア行き」

これ良くね？（笑

乾燥し杉だし
灼熱だし
女は露出すらしてくれないし。

本来の任務遂行し放題だな！w

>>146
>>あ、団に入るとわかんなくなるのかもな

そのとおり。切実。

>>146 ×
>>141 ○

ID:YCHWm+60は消防団と署員の区別がついていない
ID:PWJ/WHPtはＩＤ変わるの待ちきれなかったんだね(´・ω・`)

何この低レベルなスレ

>>141
同じ部外者として同意。
キ○タマの重さだけは
人一倍感じるんだろうな。

>>159
心の叫びも疑うことしかできなくなる
消防団。

自演乙
改行の癖でバレバレｗ

↑もう図星で聞いてられへんちゃう？
もう病気？禁断症状？

だからなんでそう日本語不自由な奴ばっかなんだｗ

>>159の意味が解らなかったが…そういう事ね
>>133>>150見てるか？お前はどこまでアホなんだ

>>164
好意的に解釈すると、>>133は>>150の嫁さんで同じPCを
共有してるのかもしれないけどね。
その場合、>>150は２ちゃんで愚痴ってる場合じゃないと
思うがwww

まぁ、どうせただの自演だからどうでも良いけど。

>>151
文章が読みにくい

>>公的名目で旅行行った先でな・・・
みんなのとこは、公的名目で旅行いくのかい？
消防団第○分団何々視察とか勉強会とかにして？
団費の関係で、そういう風にするって事？

旅行のメンバーが普段の消防団の面子なら
公的とみなされるってことでしょ
正規の視察や勉強会でなければね

163〜166
こっちの方ががまとめてでいいと思うがw
君達がわかんないならわかんないでいいんじゅない？
ここに投稿するのは広く世間に事実を知らしめる目的なんだからさ
アラビアには笑ったけどね

わからんわからん…て
君達中学行ったの？
↑のおれの文章校正できる？
2箇所

>>167
月々の積み立てで自腹で行ってるウチも公的になるのかね？
名目も慰安旅行だけど。

>>168
嫁のふりしたり団員のふりしたり、団を叩くためなら手段
を選ばない馬鹿がいるのを広く世間に知らしめてどうする？
そんなんじゃ論破なんて夢のまた夢・・・

意味の通る自演の方が
裏フーゾク溺れより
人間らしくみえる。

>>167-169
なにがしたいの？君・・・

>>171
自演してまで叩く奴を恥ずかしいと思わない人に、風俗
に行く団員がいるのを恥ずかしく思え！なんて言われて
も説得力ゼロ。

私も女性で、ずっと見てますが
事実だとしたら9割以上の女性は
同じ感情になると思いますよ。
とんでもない人生になると
感じると思いますよ。
自演ぐらいではすまないです、
人生がかかってますからね。
もっとその慰安旅行の中身の方に
腹を立てて戴くことはできないのでしょうか。

恥ずかしくないでしょ
言ってること正しいし。
そんなんでムキになるおまいのアタフタ加減が
団の衰退を予知してるな〜w

>>174
中身と言っても、行く奴は行くし行かない奴は行かない。
修学旅行じゃないんだから消灯時間なんて無いし、抜け出
そうと思えば簡単に外出出来る。
旦那が風俗行ってたとしたら、男を見る目が無かっただけ
でしょ。

>>175
歪んだ正義感やね。
自演なんかする必要ないでしょ？
正当に叩く理由があるのなら。

>>173
誰１人として
おまえみたくあふぉを
説得したいなんて思わんだろw
相手は世間なのがわからんか？

同意。

>>177
世間なら、自演なんてみっともない真似してちゃ
なおさら動かせないでしょうよ。
「悪いことをしても団員同士でかばいあってる」と
批判する人等が自演をかばって批判しちゃおかしい
でしょ？って話。
自演も批判した上で団員も批判しろよ。

自演を誘発するような
怪しい行動は
ま、慎むこったな！

>>180
スカートなんか履いてるから痴漢に遭うんだ！とでも思ってそうね。

>>167
>旅行のメンバーが普段の消防団の面子なら
>公的とみなされるってことでしょ

こりゃ、すごく強引な当て付けだな。
公務員も面子そろえば、公務の旅行なんていいだしそうだ。

>>174
あんたの旦那に聞きなよ。
慰安旅行の中身なんて個人で動いてんだから
移動と食事ぐらいだぜ、団体行動なんて
でも、これ言うと　”消防団でしょうがなく”　なんて言い訳している旦那達に怒られそう。

＞　”消防団でしょうがなく”　なんて言い訳している旦那達に怒られそう。

こんなこと言うような、自分の責任を団に押し付ける団員
を叩くのなら一緒になって叩いても良いんだけどね。
ここで批判してる人達は何かズレてる気がする。

とうとう自演容認論まで出てきた
痛いけどちょっと笑える

女のカンですが
181さんて多分男性ですね
あんな言い回ししないでしょう笑

えらくひとりで
こだわってる奴が居るね。
なんでそんなに過剰に反応するの？

アフオに何度言っても無駄だよw
全部自分のエリアに対して言われた事と勘違いしてるんだから
事実は逃げないんで
一般社会に呼びかけようw

ひまなんでしょうか

あがけば足掻くほど
過剰反応を侮られ
墓穴掘っていってるな〜
団の恥辱の自爆暴露大会じゃん

反応？そりゃするさ
実際に笑わせてもらったんだから
しかもこっちが反応したら２倍３倍になって反応が返ってくるからまた面白い
これからも反応させてもらうよ

>>185
ID見れば分かると思うけど、別に女のふりなんてしてないよ。
多分じゃなく、現団員の男だよ。

どうしたら団員になれるんですか？
童貞なので切実です
入団方法を教えてください。

真面目なんかいw

バカな事実が実際にあるから
おちょくられんだろーーーーーーーーがっ！

バカ団員は、ホントーーーーーーーに氏んでくれ！！

疲れて帰ってきて不愉快極まりない！！
まじ辞めたくなるぜ！！

>>194
詳しく

ここのスレ見て非常に驚きました
消防団て
そんないかがわしいものだったんですか？
本当にビックリしました
全部が全部では
まさかないとは思いますが
一体どれくらいの方々がそんなことを。。。
そんなんで人間を飼い馴らされて
腹ただしく思いませんか？
おいしい餌ならなんでもいいのでしょうか？
もう町で擦れ違っても近寄りがたい存在です。

金玉ってやっぱ重くなるん？

>>198
大変よく言えました。

>>197
重くなるとしたら前立腺じゃね？

沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄　三千万」で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして反日教育を受けた中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。

なんか女性が書き込みすると
偽って書いてるみたく
平気でいう人がいますね
失礼もいいかげんにしてください。

自演馬鹿のせいだ

↑そーいうおまえだよ。

>>203
は？

204
ひまだね

私が責められてるんだ
私は女性です

偽善者に見えてしまいます。
なんで最後まで尽くし通さないのでしょう。
親友の旦那さん
たまに焼肉行ったり海行ったりだったんですが
彼もか
と思うと信じられません。
というよりその親友自体
色々知ってるのかどうか
私の方が心配になります。
知ってて誰にも話せずにいるのか
とか真剣に気に掛かります。
１９４さんみたいな人なら
彼女もそれは幸せだと思います。
どうかそうであることを
祈ります。
追伸
ここは女性が書いてもいいんですよね。

初めまして
1月頃から、彼が団員だもので見はじめ
ずっと見てたものなんですが
居たたまれず書き込みます

207様
初めまして
彼女を思う気持ち痛いほどです
自分に照らしちゃいますよね

ここの事実がどうであれ
御親友には言わない方が良いと私は思います
結婚生活を送っていく上で
必ず御親友には旦那さんからのひずみ？みたいなものが
1対1で感じ合われてくることと思いますから
最後はやっぱり
その奥さん自身が決断するものですし
向こうから打ち明けるまでは
絶対に普通にしていてあげる事だと思います
その御主人だって誠実な判別をちゃんと持った方かもしれないし
御親友の旦那さんのためにも

横から失礼してすみませんでした

皆さん女性専用スレを作りませんか？そこで色々と議論して改善策を見つけましょう。きっと盛り上がると思います。

既婚女性板にでもたてれば？

冷たいですね。消防団に関する女性の話し合いの場なのでここで構わないでしょう？情けない男は放っておいて誰か女性の方はいらっしゃいませんか？

スレ立てませんか？と書いてるからアドバイスしたのに、冷たいだの
結局ココで良いだの・・・どんだけ我儘なんだよ。

こ　こ　は　

消防団員　が　消防団幹部を論破する　スレです

奥様方及び部外者の方は

消防団被害者の会　スレでどうぞ

こっちも貼っとくか。
>>209
スレが違ってらIDが変わるとは限らない。今回、彼の自演を見つけたのは俺だけかな？

訂正

違ってら→×
違ったら→○

せっかく見つけたのに誤字かよ。
(-.-;)

922：名無しの権兵衛さん：2007/04/22(日) 23:26:17 ID:gmUJusKb
920はマジですか？私は今勧誘を受けている者です。次に勧誘に来た時は追い返そうと思っています。それに周りにも消防団は最悪だと伝えて回りたいと思います。

ID:gmUJusKb＝ID:PWJ/WHPt

>>209
お前の馬鹿さのせいで、否定派・改革派がどんだけ肩身の狭い思いをしているか。消防団を嫌うのは確かに解るが、お前もう来るな。書き込むな。
もしかしたら、中には本当に女性の書き込みがあったかもしれないのに…。

でも女性専用被害者スレを作るのは良いかも。
もちろん田舎暮らしに。

バカは専用スレから出てこなくていい

鬼女板に立てた方が盛り上がるだろ。
田舎暮らし板じゃ人少ない・・・第一、女いるのか？

なんだかなぁ…。

これで>>150が本当なら将来楽しみだｗ

消防団排除宣言　Part.2
私は、消防団という組織が大嫌い。
なので、自分の彼氏には消防団に入らせなかったし、結婚相手もそう言うものに関与していない人を選んだ。
消防団の関与した結婚式の下品さはもう、折り紙付き。
出し物等の下品さと言ったら、本当に最低・最悪で、悪評も高い。
裸踊りは当たり前、飲んで下品な事を言い出すのは決まって消防の連中だ。
だから、私達の結婚式の実行委員に、消防の人が名乗りをあげてくれたのだが、
私と夫の結婚式でそんな下品で最低なことをされたくなかったので、
お断り申し上げた。夫は「当然」消防じゃないので
また、この付近では地蔵踊りと言うのがあって、消防の連中が地域内のどっかからお地蔵さんを連れてくる。
結婚式のあくる日に、そのお地蔵さんを元あった場所に返しに行くのは新婚夫婦の役目。
しかも、その地蔵がどこから来ているのかは全く知らされていない状態で、
置いてあった場所を探し回らなくてはならないのだ。
新婚夫婦は結婚式の疲れもあるだろうし、またハネムーンに出かけなきゃならない
かも知れないのに、これは迷惑なだけの話である。
そもそも、神聖で清らかなはずの結婚式で、下品な事をやって笑わせようとする意識が理解できないのだ。
披露宴だから、ある程度の和やかムードは必要だけど、
消防のそれは、そんなレベルすら通り越して嫌悪感しかない。
あんながさつで汗臭い野蛮で下品な男どもにまで祝って貰わずとも、
幸せになれるのに、何か勘違いしたヤツ等も多い。
まあ、大きな声ではいえないけれど、
消防に入るのがイヤで
自殺した
人も知っているし。
その、自殺した人の気持ちは良くわかるわぁ。
あんなものに入れとしつこく勧誘されて、断り切れなくて
本当にイヤな気持ちだったんだろうなぁ。。
あんなものに入るくらいなら死んだほうがマシだもの。
自殺した人の選択は間違っていないと、私は断言する。
私がその人の彼女または嫁だったら、絶対に断らせる。
本人が断りきれないんだったら私が面と向かって断ってやっても良かった。
消防団などと言うアホな組織のせいで、尊い命が失われたというのに、
ヤツ等はまた今日もふざけた宴会をやっているのだろうと思うと
本当にむかついてくる。
…そう、今日は出初式。
浮かれやがって、バッカじゃねーの？
それが、私の感想。
大体、消火訓練などしたところで、現場についても鎮火している事が殆どなんだから、
ヤツ等のやっている事は意味のない事。
そんなものに、寄付だのカンパだのしてやらねばならないのも非常に癪だ。
どうせ、そう言うお金は全てヤツ等の飲み代に消えてしまうのに。
だから、やっぱり消防団などいらない。
あんなもの、地球上からなくすべきだと言うのが、私の結論である。
嫌いなもの | 20:01 | comments(13) | trackbacks(0)

ttp://junkocla1.jugem.cc/?eid=1114

手詰まりでコピペかｗｗｗ

そのブログの最近の方の記事読むと、ただのキチガイにしか思えん・・・

団ってこんなやつばっかだったとは・・・

また私のようなのが出てくると
キチガイの様な人にネカマだと思われるの承知で書きます
高校女子ですが
226さんこの人のことが理解できなければ
結婚はしない方がいいと思いますよ
結婚してるなら自分の裏まですべて話しあいしたらいいと思います
きっと離婚になると思いますよ

私が絶対に結婚相手にしたくないタイプです

女子高生ネェ・・・
例の人かな？ID気を付けてね。

↑本当に団ってこういう人を作るんですね。
もう悪いことしてるのを暴露されるのが怖くて仕方ないのでしょうか・・・・

>>230
ホントに知ってるのならバラしたらいかが？
噂話レベルのじゃね・・・
前提が「全国全ての消防団が風俗旅行に行っている」じゃ
話にならないでしょ？

「作る」のは否定派の人達だよ。俺も否定派だけど。

どうやら分脈からして
指導員みたいですね。
私のカンですが。

おたのしみに

コピペや自演や噂話じゃなく、どうせならあっちのスレみたいな
生々しいの書いてほしいわ。

こんなんが指導員なら
その団自決するわな。

女性の方？
233

幹部を論破するよりも自分が幹部になって改革した方が手っ取り早い。

もうあほらしくなってきたのでやめる

>>231
そんな正義感の強い奴がこんな所にいる訳ないやん。匿名の掲示板で愚痴るのが精一杯。可愛いと言えば可愛いけどね。

>>150
頭の弱い引きこもりには荷が重い。代わってもらいなよ。

>>224

＞この付近では地蔵踊りと言うのがあって、
＞消防の連中が地域内のどっかからお地蔵さんを連れてくる。
＞結婚式のあくる日に、
＞そのお地蔵さんを元あった場所に返しに行くのは新婚夫婦の役目。
＞しかも、その地蔵がどこから来ているのかは全く知らされていない状態で、
＞置いてあった場所を探し回らなくてはならないのだ。
＞新婚夫婦は結婚式の疲れもあるだろうし、
＞またハネムーンに出かけなきゃならないかも知れないのに、
＞これは迷惑なだけの話である。

こりゃすごいわ！

ちょっと調べてみたら、こんなのが出てきた。

＞昔、地域で婚礼が行われるとお嫁さんの腰が座る（別れない）ということで
＞お地蔵さんや石仏を運んでくる風習があった。

よほど嫁さんに逃げられる家が多かったんだなｗ
それで、地蔵が「重い」と腰が「重い」をかけてこんなことしてたわけだｗ

くだらねｗ

こんなことしたらよけい嫁が逃げる。

それがわからない村人たち。
呪術的な村なだｗ
のろわれてるｗｗｗ

＞「しーげん」(結婚披露宴)が宴たけなわともなるころ、
＞近在の人々が「よめごさんみ」にやってきた。
＞中には障子に穴を開けて覗き込む人々もあった。
＞若い衆は、近在から集めたお地蔵さん（多くは六地蔵）を縁側に並べた。
＞「尻が据わるように」との意。
＞お地蔵さんは婿方がもとあった場所にお返しするのがルールだったが、
＞普段、付き合いの悪い家にはイヤガラセ半分に所在不明のお地蔵さんが担ぎ込まれることもあった。
＞このような場合はご祝儀を弾んで若い衆に引取りをお願いした。

嫌がらせも金で解決かｗ

村人・・・ｗ

とりあえず

消防団とは関係ないわな。それにしても



コピペw

でもまぁ１度見てみたい気もする。絶っっっ対に関わりあいたくないけど。

>>241
ともあれ消防団的ではあるわなｗ
メンタリティはまったく一緒だろｗ
「付き合いの悪い家にはイヤガラセ半分」とかサｗ
ご祝儀をふるまえば機嫌がよくなるとかさｗ

話を元に戻すと、
消防団幹部を論破するより、酒とご祝儀で丸め込んだ方がよくね？

キチガイ集団

>>243
そうまとめる訳ね。強引すぎる気がするけど納得。

ちなみに何県の何て村なの？この場合は実名あげて問題ないよね。近くだったら驚く。

そんな風習のある村自体が罰当たりだよなぁ。

>>247
確かにw
ってか想像すると馬鹿みたいだね。

昔からの習わしが無くなるのが
寂しいのはわかる
だからと言って現代で滑稽なほどのしきたりは
ちゃんと関与者の賛同を100％得てからでないと
やっちゃだめだろ。
それにより衰退することは
怖れてはだめだ。
人間はそうやって進化して来たんだし。

>>246
島根みたいだわ
http://www2.pref.shimane.jp/kouhou/esque/38/menu02a.html

島根？島根の人達には悪いけど関係なくて良かった。

>>249
そう、出雲の国。隠岐の島にもある。
http://www.town.okinoshima.shimane.jp/index.php?module=Info&action=Info&info_cd=efa066d0c55524d2d646664251b1f790&proc=1&PHPSESSID=1e28bc0d296afa0361768204575312bb

となると起源は大陸で、朝鮮半島から入ったと考えるのが無難と思われ。

>>249
＞昔からの習わしが無くなるのが
＞寂しいのはわかる
＞だからと言って現代で滑稽なほどのしきたりは
＞ちゃんと関与者の賛同を100％得てからでないと
＞やっちゃだめだろ。

同じことが消防団の活動内容の一部についても言えると思う。
たとえば観閲式はたんに「昔からの習わし」であるからという理由で続けられているにすぎない。

市町村長にしたって消防署長にしたって警察署長にしたって、
おそらく積極的に観閲式に列席しているわけではないだろう。

「それが仕事であるから」という理由で彼等は出席している。
なかには訓辞大好きな者もあろうが、そんな者ばかりでもあるまい。

訓辞好きも、他人の訓辞などにはまったく興味がなく、
おおかた「また署長の長話がはじまった、これじゃ団員がかわいそうだ」
などど考えて、アクビをかみ殺しているのかもしれない。

ところが自分の番になったとたん長口舌。
団員が貧血でたおれても気にもとめないｗ

美しい日本の、美しい人たちｗ

ともあれ観閲式がなくなったからといって困る者はなかろう。
しかし、式典後の酒の席がひとつ減ったといって嘆く者があるかもしれないｗ

>>253
すばらしき正論

こっちにも書いとこう

「日本消防団協会」の電子会議室で噂になってる

熊本美里町の掲示板の話がおもしろい

個人的には「警察が動く、動かない」に

注目してます

なんでこんだけの馬鹿集団
警察動かないの？

>>255
美里町の掲示板、読んできた。
http://www.misato-t.kumamoto-sgn.jp/BBS/servlet/Board?ctyp=1

ところどころ飛んでたな。役場に削除されたのかな。

>>256
警察が動かない理由はというと、

消防団の前身は戦前の警防団。要するに警察の下テコだった。
（だから観閲式なるものがあるわけだｗ）
その警防団も戦争に負けていまの消防団になったけれども、
そのメンタリティはいまだに変わらない。

要するに、消防団も警察もおなじ穴のムジナ、というか、
消防団は警察の弟分というか、
ま、ほとんど身内なわけだな。

だから警察が自分の足を切るような真似をするわけがないｗ
（よほどのことがないかぎりは）

人間のくずだな

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
291 ：2007/04/24(火) 18:21:42
そもそも殉職するくらいなら４０までニートやって
自殺したほうがよっぽど素晴らしくて優雅な人生遅れると思うけどな

311 ：2007/04/25(水) 10:31:17
>>291
盗聴盗撮情報を元に2chにまで付きまとって来てる
消防勤務の”集団ストーカー”犯罪者乙


318 ：2007/04/25(水) 18:18:38
消防学校に入るくらいなら４０までニートやって無銭飲食で
ムショを出たり入ったりしたほうがマシ
社会貢献？何それ？美味しいの？

322 ：2007/04/25(水) 21:43:08
>>318
消防勤務の集団ストーカー犯>>291が消防には勤務してないように思わせるための常套手段だね。
今さらそんなチャチな後付けのレス貼って、消防と自分が有利になるように後からもみ消そうとしても無駄だよ。
君たち集団ストーカー犯罪者お得意の手口だからね。
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312 ：2007/04/25(水) 10:45:38
消防士も業務中に日常的に片棒かつがされてる（ｂｙ 消防車、救急車）
緊急出動・緊急走行をよそおった集団ストーカー（＝違法な犯罪行為）

組織的ストーキング
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%B5%84%E7%B9%94%E7%9A%84%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&lr=lang_ja
組織的ストーカー
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%B5%84%E7%B9%94%E7%9A%84%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC&lr=lang_ja
集団ストーキング
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%9B%86%E5%9B%A3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&lr=lang_ja
集団ストーカ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%9B%86%E5%9B%A3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AB&lr=lang_ja

2ch検索 [集団ストーカー]
http://find.2ch.net/?STR=%BD%B8%C3%C4%A5%B9%A5%C8%A1%BC%A5%AB%A1%BC&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL
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消防団とは一見関係ないけれども、その実構造的には同じかも・・・？

＞　「改革」とは、じつに簡単なことです。
＞「組織」を変えようとせず、「人」を変えればいいのです。
＞「人」を残して「組織」を変えようとしても、それは無理でしょう。
＞「裏金」のことをすべて知っている（どころか関わってもいる）人物が、
＞メディアで「解説」をしたり、「改革」を主張しているようでは、
＞日本の野球界は変わらないのかも……。

http://www.tamakimasayuki.com/sport.htm

なるほど「人」をかえるのが先決か。
しかしどうやって？

俺は語りあうことかなって思うが・・・
だから2ちゃんてすごい
むちゃむかつく反論なんかでも何故か懐かしくなったり
あとあと言い争いの相手の言い分が、しみじみ心に浸み入ってきたり
書いてた野郎の今を気に掛けたり・・・・

これってみんな「人」が変わった跡でねえ？

750 ：陽気な名無しさん ：2007/04/26(木) 21:20:00
消防は職員のホモ率やたら高いからバツイチ率もすごく高い…
こんなのホモ世界じゃ常識じゃん

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1159622040/

882 2007/04/26(木) 20:32:16
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/x1/1153362272/

108 ：離婚さんいらっしゃい ：2007/03/03(土) 19:59:44
消防士の犯罪は結構多いんだよね
消防士のバツイチも多いんだよね
バツイチの犯罪も結構多いんだよね


751 ：陽気な名無しさん ：2007/04/26(木) 21:22:12
自衛隊と消防は、ホモが多いね。


753 ：陽気な名無しさん ：2007/04/26(木) 22:54:31
>>751
自衛隊と消防だけじゃなく警察もだよなｗ
実態だとホモが占める割合はこんなもんだ

消防（15万人）　＞　警察（25万人）　＞＞＞＞＞＞＞＞　自衛隊（24万人）

http://www.shizushin.com/local_social/20070512000000000010.htm [ｿｰｽﾁｪｯｸ]

・・・とても人事とは思えない。年近いし、俺と同じでまだ入って間もないんじゃ・・。
操法しか知らないこの糞組織の命令聞いてたらマジで殺されるな。
後部デッキでなく、座席に座ってたらこんな目に合わなかったろうに・・・。

消防団関係のスレって
長続きしますね

問題は多いが　
都会の人間にはあまり関係ないので注目されない
しかし不満は多い・・
スレが長続き　
こんな感じ

まあ50ｍ先に誰が住んでるか判らないような都会じゃ理解されん罠。
一種のコミュニケーショングループのようなもんだからね。

それと活動資金の有無にもよるだろうね。
漏れがいた団のように年間活動資金（慰労費というか遊興費）が200万（出動費含む）
あればかなり活動（遊び）できるし。

200万っすか！
すごいっすね
美里町に勝てるんじゃないですか？
何県の人？

エロのコミュニケーショングループ…ショボ団W

県名を晒す気はないが、うちの分団でも年間２００万くらい出てるみたいだぜ
それをほとんど飲食費に使ってる

それで活動と言えば、操法大会の練習やってるだけだもんなぁ
現場じゃ使えない消防団に成り下がってる

消防団の金の話しを聞くと
活動内容の良い悪いより莫大な無駄遣いをやめてほしいと思ってしまうのは俺だけだろうか・・。

>>271
活動内容が良いなら、それは無駄遣いじゃないじゃない
活動内容が悪いとまるっきりの無駄遣いだけどさ

うーん、やっぱ金額の多い少ないによるでしょ？　

場所によっては、しゃれにならないほど莫大な金額を使ってたりするから

漏れが在籍してた頃の活動はハンパじゃなかったよ。
団本部が行う年間基本行事のほかに、月２回の地元への防火宣伝。
日曜日に行うのは月１回のの放水訓練、町別消化栓の点検（町内の全消化栓の蓋に
黄色のペンキを塗装）。
地元の行事としては防火訓練の参加、運動会でのデモンストレーション。
２年に１度のポン操と旅行。
そのすべての活動後に慰労してやらなければならない。
２２人がこれだけ活動すりゃ２００万でも足りないと言っても過言ではない。

団員は交代で参加するのだからいいが、幹部は大変。
全行事に顔を出さなければならないのだから早く辞めたくなる。
しかし残念ながら今では無駄遣い集団と化して、幹部は遊興費に魅せられ
その座にしがみついてる。

うちでその人数ならせいぜい80万だな

悪い消防団の地域が知りたいですね

何県？

幹部には
普通に年間、何日活動してますか？　
それでいくらもらってますか？　
私たちの慰労金何に使ってますか？　　　

金の話をするだけで
追い詰められるかもね

>>277
こういうのも掲示板で聞いたほうがいいかもね　

>>276
静岡県は腐ってるよ

　　　　|┃三　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　|┃　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　|┃　≡　 　/　　●　　　● |　　＜おまえクマになってるぞ 気付かないのかクマー！
＿＿__.|ミ＼＿＿_|　　　　( _●_)　 ミ
　　　　|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼
　　　　|┃　≡　　　）　　　ヽノ　　　人 ＼ ガラッ

エロツアー自体
やることなすこと結局はオレらを馬鹿にしてるんだよ
女絡めておけば
ズルズルとついてくると思われてることが癪だ

>>277
活動内容や日数、年俸や慰労金の使い道など、
開示する義務はないんだよ。

条例や規則で決まってるなら出来るだろうけど、
とりあえずは、自分の市町の情報公開の条例を見る！
で、結局消防法も市町村の消防条例も規則もｻﾞﾙ法だから、
突破できる道は必ずあると思う。
幹部を追い込むより、市町村を追い込むとよろし！
消防法を変えるのは厳しいけど、市町の条例や規則は変えられるだろ。
団員とは無縁の市町民を味方につけると良いかも？

幹部は変に縦社会を重んじるから、市町の決定とあらば何も言えなくなるだろｗｗ

消防団幹部を中心に好き勝手やっているのは事実です。
ただ、幹部を論破したところで良くて表面の汚れが少し落ちるだけ。
実際のところ、上部機関である行政が本格的に動かなければ無駄。
見て見ぬふりをして放置してきた結果が現状。
何でもかんでも消防団にまる投げ。

なんで、「今の消防団活動は間違っている！行政を論破 知恵を集めよう」みたいなスレタイにならないんでしょう？

消防団は独立した機関じゃないんだから、上部決定で確固たる方向性を示して動けば
従わざるをえないのに・・・。

消防団も、現在の婦人部みたいのじゃなくて、消防車を持ち同じように消火活動する女消防団があれば良いんだろうね。
共働きになったとはいえ日中家にいるのは女の方が多いだろうし。
女の団が混じることで、緊張感もでてくるだろ。

今、祭り御輿だって女が多いし、火事場は、祭りに通じる高揚感あるから結構人集まるんじゃないか。

女の団と交流持てるとなれば、男の団も人集めやすくなりそうだしな

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1167988135/

御代田町の副分団長が、団費横領だって、、、
うちの文壇長はだいじょうぶかな？？？
金回りよさそうだし・・・


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070705-00000127-mailo-l20

■ 消防団の選抜10分団が実戦操法訓練 ■

(7月9日15時10分配信 両丹日日新聞)

福知山市消防団の各ブロック選抜10分団が一堂に会した実戦操法訓練が8日、
同市夜久野町額田の教育文化会館グラウンドで開かれた。

規定の内容で競う操法大会などとは異なり、各分団が持つ実際の装備で
「どうすれば一番効果的な動きが出来るか」を考え、実行する本格的な内容で行った。

府消防協会福知山市支部が主催し、府中丹広域振興局と市が後援した。
市町合併に伴い新市消防団が誕生したことを受けての新たな取り組み。
日ごろの消防団活動や訓練成果を発表するとともに、互いの士気の向上につなげる狙い。

出動したのは、旧市域中部の大正、上豊、同東部の雀部、西中、
同北部の三岳、金山、三和の川合、夜久野の上夜久野、大江の河守上、有路下の計10分団。

防火衣などの着装から始まり、
小型ポンプ付き積載車などの車両に乗り込んで指定ポイントまで移動。
吸水作業を経てホースを伸ばし、消火ポイントに見立てた標的に向けて放水した。

一連の大まかな流れは同じだが、
各分団が練ってきたもっとも適切な「自分たちの動き」を披露し合い、
見学する他の分団員にも緊張感が走っていた。

伝達でも通常出動時と条件を同じとして、
携帯無線や手信号などを使うところも本番さながら。

安全に確実に、そして素早い行動ができるように各分団が奮闘した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070709-00000001-rtn-l26

　　　　|┃三　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　|┃　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　|┃　≡　 　/　　●　　　● |　　＜またパカな熊共がソウホウやってたクマー！
＿＿__.|ミ＼＿＿_|　　　　( _●_)　 ミ
　　　　|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼
　　　　|┃　≡　　　）　　　ヽノ　　　人 ＼ ガラッ

【ハゲしく同意】
旧日本軍の一番悪いところが、脈々と受け継がれているのが
消防団。男らしさを強調するわりには、ぐちぐちと、上だ、下だと
女々しいったらありゃしない。青少年育成とか偉そうなこと
言っているけど、一番の悪の温床は消防団。なんで警察は、
買春や、賭博で消防団を逮捕しないのだろう。

消防団てどうよスレ　
1 無名の男 03/03/19 18:01
http://www.g-web.com/JVFA/

消防板が無いのでここに書き込み。
上の掲示板結構荒れてるぞ！個人なのに日本消防団協会を
名乗っている怪しいＨＰ偽証罪では？
ところで皆さん消防団やってますか？
俺は強制勧誘されたが断った。
喧嘩売られたから、売り文句に買い文句で徹底して断った。

２ｃｈでも消防団に対する批判は相当古いようです

なんの進化もしない消防団批判　

どうせ変えれないだろ？　

消防団のあり方に疑問持ってる人って、やっぱり多いんですね。
最近田舎に引っ越してきて、初めて意識を持ちました。
確実に仕事時間や自分の時間が奪われるし、事故があれば
危険に晒されるわけだから報酬は受け取って当然だろうが、
何故飲食費に使う？
訓練も大会のための訓練としか思えない。
毎週見聞きしてるが、あれで緊急事態に備えられるのか？
全国でもっと消防団のあり方を問う運動を広めたいですね。

　僕らの分団はまじめにやってるけどね。
特に田舎は慢性的な団員不足なので、若い人が来ると狙われるのわかります。
　内部は風通し悪いから、外から見ると、常識外に見える慣習が横行してるかも。
団自体、公的な組織で、団員は非常勤「公務員」ですから、良俗に反する行為があったら、どんどんマスコミ等に
口外しましょう。

程度の問題はあるかもしれないけど
何もやってないヤツよりも、それなりにでも経験のあるヤツのほうが、役に立つ可能性がある。
一応装備もそれなりに揃ってるから、水が出せれば、通常火災は、制圧できる。

消防団は常備じゃないから、常に緊急事態にそなえる義務な無い（だと思う）
飲食費に使っちゃうのは、籍があっても出席しないヤツに、報酬を払いたくないからちがうかな？

一回あたりの報酬なんて1000円〜2000円ぐらいだし、そんなの現金で貰っても嬉しくないし
会社で一日仕事したら2万ぐらいだろ　報酬って言っても　数千円では貰った気にならないじゃん
2千円を飲食に充てる方が、なんとなく充実してそう。

飲むのが嫌な人はその数千円を握り締めて帰って貰った方が、場は和むから歓迎だけど

数年前の出来事
公民館での酒飲みにコンパニオンを呼んだらしい。ナースのコスプレで。
んでナースの格好をした女の子が公民館に入っていくのを近所の人から目撃され
「誰か倒れたんじゃないか！？」「救急車がきた（本当は来てない）」等の大騒ぎになった

慌てた近所の人達が公民館の中に入るとそこにはナース姿のコンパニオンと騒いでる消防団達の姿が・・・・・

それ以来消防団は公民館使用禁止になりました

295>
いまだそういう慣習が抜けないか。報酬すべて飲食費？？考えられん
一応団員やってるが、報酬は決算終了時に受け取ってるぞ。会計報告も監査報告もきちんとありますよ！
うちらは、報酬は全額受け取り、出動手当は分団に預けて、運営費になってます。「一部」は飲み会に充当しているけど。飲み会なんて年2回しかないよ。
消防団の身分は、293のとおり、公務員ですよ。非常勤だが。
どうもそういう意識に乏しい連中が大杉ですね。

いまだそういう習慣がって
数年前って書いてあるじゃん・・・・・
実際は、いまだに習慣が抜けてない団も多いだろうけど

公務を常勤じゃない状態で執行するから　非常勤の公務員だよね
それって公務中以外は、公務員じゃないのでは？

それにしても公然と
ここまで恥ずかしい集団も珍しい
まるで大洋上に単独顔を出す孀婦岩のように
浮いてるわな

今年俺、消防団旅行の幹事をやらされてるんだけど、
旅行社の人とやりとりしてると
「消防団の方でしたら、この方が・・・」
とかって、宴会に関して言われるんだよね

消防団の実態を知っている人は
やっぱりそういう目で消防団を見てるんだなと、改めて実感

俺も消防団は嫌いだが色んな消防スレをよんでると煽る連中(１人？)の気持ちも解らなくはない。

つまり何をどうしたいんだよ？
その為には何をすると良いと思うんだ？

もう前に進もうぜ。こんな事を言うと一気に叩かれるのかな。

>>300
煽る連中ってのは、どっち寄りの意見の事を言っているの？

＞つまり何をどうしたいんだよ？
もっと意義ある、本来やるべき事に活動内容を変える

＞その為には何をすると良いと思うんだ？
操法大会とか、おかしな式典とか、
防災と「無関係」な活動を無くし、団員の「無意味」な負担軽減
そして、防災に向けた活動内容の充実

結果、トータルで見れば団員の負担が増える可能性はあるけれど、
意義ある内容であれば、真面目な団員が辞めたりする事はないでしょう
そういう方向性で消防団を変えていっても団員の減少が続くなら、
日本人の意識レベルが低すぎたって事であきらめるしかないでしょうね

そこまで理解できてるのであれば色んな消防スレで提示すべきでは？
それに対して誰も乗ってこなかったり流れたりするのであれば消防スレの住人の意識レベルが低すぎたって事だろうけど。
ちょっと忙しいので一時落ちます。

>>302

消防団被害者の会（移住者必見）　part3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1183381524/

こっちのスレではコテハン付けたりして書き込みしてますよ

数ある消防スレの全部に提示する程時間取れないし、
前は書き込みしてた消防団の本スレっぽい地方自治のスレでは
操法マンセー意見が主流っぽいから書き込み止めたり

団員にも、意識の高い人、低い人、色々いるって事ですよ

　　　　|┃三　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　|┃　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　|┃　≡　 　/　　●　　　● |　　＜もう1回ナースに包帯全身ぐるぐるしてもらいたいクマー！
＿＿__.|ミ＼＿＿_|　　　　( _●_)　 ミ
　　　　|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼
　　　　|┃　≡　　　）　　　ヽノ　　　人 ＼ ガラッ

長いこと消防関連のスレを
読み漁ってきたが
団関連のヤツらの的確な言い分
というものを聞いたこと（読んだこと）がない
反対派の書き込みに対し
日本語使えとか　市ねうじ虫とか
そんなんばかり
そして
青年会場所やゴミクズ法人（会社）なんかの
消防団のワルサと同じ様な下世話集団を引き合いに出し
「よくある事だ」
といわんばかりｗｗ

「どんだけ頑張っても変わらない」んじゃなく
消防団には
「変えようとしない」奴も
多すぎることは間違いないなｗｗｗ

>>300
の言うとおり。

つまり、理想の消防の姿はどんな姿なんだろうか？
どうなればいいのか？

それがないと、批判できるけど進歩のないただのグチに聞こえるワナ？

>>306
ほんの少し上に俺が書いてるじゃないか
この意見に何か不満でも？

>>307
じゃ聞くけど貴方は満足なのですか？

>>308
？？
現状に不満だから、改革意見を言ってるんだけど？

>>309
質問が悪かったです。すみません。
正しくは
『貴方は>>300さんの意見に対し>>301の書き込みをして自分自身が満足しましたか？』
…ですね。

>>310
なんかますます意味がわからないんだけど・・・
>>301を書いただけじゃ、別に消防団の状況が変わるわけでもないし、
満足も不満も何もないんだけど
元々やりとりしてた300=302も姿消しちゃったし

自治体によって、比較的進歩的なところ、
未だ前時代的慣習を引きずっているところ、
様々あるようですね。
292でも書いたように、うちでは報酬は全て飲食代。しかも毎週プラス
頻繁な行事や「正月、お盆前のしめ」なんていう取って付けたような理由で
飲み会をやっています。
村議会に対して意見書を出そうと考えているのだけど、
もうちょっと詰めていかないと、よそ者のたわごとと、足蹴にされそう。
要研究です。
例えば、内部告発などで改善された例などありますか？

個人情報さらされるからかかわらない方がいいぞ　
消防団関係のスレにヤバイのが何人かいる

>>313
それは、312のそそのかしにのるな！という皆さんへの忠告ですか？
それとも312への忠告ですか？
ヤバイ人とはどういう類の人ですか？

>>314　自作自演で釣る　日本消防団協会の管理者
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん
ここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよんここは釣りスレだよん

ﾄﾞﾚｶﾞｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｸﾍﾞﾂｶﾞﾂｶﾅｲ

>>314
そういう捉え方があるのか・・
疑心暗鬼になって匿名でさえ何も書けなくなるくらい、追い詰められている人がいるということでしょうね。
自分の自治体はまだましなのでしょう。

アホ団員にひとこと言ってやってください

消防団について語れ！！
http://tohoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1145876568

何故、これ以降書き込みがないのでしょうか？
実名を明かさない限り、ワタシが消防団内部者ではなく、被害者である。ということを信じてはいただけないのかもしれませんね。
このスレを見つけて、全国に多数消防団活動に疑問をもつ人がいる、つまりまとまった意見が集まると期待して投稿したのですが、
所詮、ここで何かを求めても無駄なのでしょうか？
意識のある方、ご意見をお願いします。

消防団ってバカがやる事でしょ？

そーそー
このスレは馬鹿達のたまり場だよｗ

入る前にこのスレを見ていれば・・・orz

消防団って立派なボランテァ−組織だよ、　団員は名誉職だ火消しに邁進しろ。

　

ボランティア組織どころか…

消暴力団は解体せよ

田舎の消防は一生懸命やってるんじゃないのかな。
性質が悪いのが大都市近郊やコンビナート地帯のの消防団。
何も知らない新住民から金だけ取って、遊び放題。

>>326

田舎の消防団はもっとたちが悪い。
人口が圧倒的に少ないから、強制入団は当たり前。
リーマン団員が都合のいいように日曜日に点検をするようにしてしまい、
自営で都合悪い奴からは罰金徴収。
いざ火災になると勤務時間内を理由に現場に出ることはない。
雀卓持ち込んで点検そっちのけで麻雀してるくせに、
えらそうに御託だけうまいこと言う。

馬鹿らしくってやってらんねーよ。

437 告発 2007/09/16(日) 04:18:18
岡山県自動車関連工場勤務〇原〇英係長、派遣の女性と不倫、妊娠させ堕胎させたそうです。
〇う〇ゃ工場。あ〇〇〇〇〇〇キ勤務の男。

ボランティアじゃなくて退職金目当てだろ。
完全ボランティアだったら誰もやらないよ。
活動して役にたってるの見たことない。
あんなん金の無駄だ

警察庁匿名通報ダイヤル

被害者が直接通報しにくく、水面下でなされる犯罪について、
匿名の情報提供を求める「匿名通報ダイヤル」

警察庁では「１１０番では身元の確認を求められて通報をためらうケースも少なくなかった。
匿名によって心理的なハードルを軽減させることができる」と期待を寄せる。

情報は平日の午前９時３０分から６時１５分の間、
専用フリーダイヤルはフリーダイアル０１２０・９２４８３９で受け付ける。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071001-00000064-san-soci

黙認されてる犯罪行為
通報先・便利なリンク一覧
■警視庁匿名通報フォーム　http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
■全国ハイテク警察リンク集 http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
■警視庁ホームページ http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
■警察総合相談電話番号 http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
■公安調査庁 http://www.moj.go.jp/KOUAN/
■国家公安委員会 http://www.npsc.go.jp/
■公安９課 http://www.production-ig.co.jp/contents/works_sp/03_/
■内閣情報調査室 http://www.cas.go.jp/jp/gaiyou/jimu/jyouhoutyousa.html

327 名無しの権兵衛さん sage 2007/11/29(木) 18:13:40 ID:Fa9aBZDJ

最近傾の向として、問題ある消防団には
役所に匿名質問、対応が悪ければ匿名通報がセオリー。
10年前と違って匿名でやれるので団員が一人でもやれる。　　

勧誘が来て一度でも会ってしまったらもう終わり
何を言っても聞く耳持たずの強引な勧誘
これだけ出来ないって言ってるのに・・・役所にメールしといたわ

最近は、勧誘される側の方が　>>何を言っても聞く耳持たず　というのが多い。

だから寧ろ今は、勧誘に行く側の方が辛いんですよね。
仕方がない事かもしれませんが、今勧誘に来ている分団の実状を知らないで勝手な先入観を持たれたり。
本人に会う前に親が出て来て追い払われたり。
必要な活動と不要と感じる活動、所謂正と負が混在する現状を知り自身がその負の部分に対して否定的な考えを持つ中での勧誘。
そして、市で必要としている組織の人員確保なのに市(役所)では何もしないで、定員までつけて団に丸投げされている現状。

>>333
>>役所にメールしといたわ
どんな返事が来るのか楽しみであったりする。
本業を持ちながら地域防災の為に消防団として協力してくれる人に対して
どうやったら活動し易く、またメリット面などを含め魅力的な組織にするか。
(地域防災にメリットを求めるのはおかしいのかもしれませんが、今の人はメリットなしでは・・・。)
それらを真剣に考えて取組まなければならない所が、その役所なんですから。

>>これだけ出来ないって言ってるのに
仕事が忙しいから。プライベートを大事にしたいから。という理由だとしたら
団員も同じ問題を抱えながらも活動をしている訳ですから、勧誘を止めさせる理由にはならないと思います。
どの様な理由で、どの様な説明をされたかは分かりませんが、具体的な話をされてみては如何でしょうか。
状況によっても　>>何を言っても聞く耳持たずの強引な勧誘　を続けるのならば、やはりその分団には根本的な所で問題がありますよね。

こっちの事情も知らず（まあ知るわけないが）勝手に候補に選び
求職中だから無理だと言ってるのに
選ばれた以上逃げることは許さない・他の候補者が納得しない
と言う理由で、くじだけは引いて当たったら諦めてやってもらうしかない・・・
兎に角消防団優先でこんな時代に地元から離れて就職するという選択肢すら与えないって
くじに当たってやることになったら消防団が仕事を斡旋してくれるならいいけど

田舎で消防団への適齢期で休職中ってななヤツは
入れても使い物にならんやろｗ

求職中との事情を聞けば、勧誘の継続はしません。
翌年、再訪します。
でも結構居るんですよね、毎年求職中の人。
こういう人が居るから、余計に勧誘する側も簡単に引き下がらないのかもしれません。
それに求職中でも入団して、活動できる時に活動するっていう人も居ますしね。
その辺りは、その人の事情や状況にもよるでしょうけど。

しかし>>335の地域、勧誘にクジを持ち出すっていうのは嫌ですね。
本来そういうものじゃないし。
あと、消防優先っていうのも間違っていますよね。
あくまでも優先すべきは本業。そこが消防署職員と消防団員の違いなんですから。
だからこそ、行政は実状にあった方法を模索しないといけないのに放置黙認ですから・・・。

【コラム】　ビジネスにも役立つ？ネット議論のコツを知りたい！
http://news.ameba.jp/r25/2007/12/9469.html

無理矢理班長に選ばれた・・・もうこうなったら住民票移すわｗｗｗ
弟が独立してくれてて助かったわぁ住所借りよう

住所地か勤務地が該当地域なら問題無しになる自治体が多いみたいですよ。

ニートなのに班長やらされるんだぜ？
遙か昔に団員を2年やっただけなのに
しかもニート生活が長く社会性の全くないこんな人間を無理矢理班長に仕立て上げて何がしたいんだろうか

ニートで班長できるぐらいの団なんやろｗ
そうやって嫌な事から逃げてニートになっとんやろ？
親が可哀想・・・

消防団会計から232万円支出＝横浜市長のパーティー券問題
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071225-00000070-jij-pol

2004、05、07年に開かれた中田宏横浜市長の政治資金パーティーで、232万円分のチケット購入費用が消防団会計から支出されていたことが25日、
市調査委員会がまとめた報告書で明らかになった。調査は関係職員らへのヒアリング、文書による照会で行い、18人の消防職員が一部事務処理などへの関与を認めた。

市が各消防団に交付している公金である活動奨励費などで構成する団会計からチケット購入費を支出したことについて、報告書は「個人が負担すべきであり、
適切さを欠いた行為」と結論付けた。記者会見した橘川和夫市安全管理局長は「（政治資金規正法への抵触など）違法性については神奈川県警に判断してもらう。
処分も必要があれば行う」と話した。

調査結果を受け会見した中田市長は、支出されたチケット購入費を返還する方法を検討していることを明らかにするとともに、自らの責任について
「処分に相当する何らかの責任を果たす必要がある」と述べた。　

12月25日16時32分配信 時事通信

消防団を批判してるのではなくて単純に消防団を悪用する連中を批判してる。

団員の報酬を使い込んだり住民から半強制的に金集めたり犯罪まがいのしつこい勧誘を繰り返す連中。

消防団を盾に悪さをする連中を批判するのと、消防団そのものに対する批判は別問題。

市内の別の消防団が
出初め式の後の飲み会でまたコンパニオンをレイプしたってよ

また　だぜ　また　何度目のレイプ事件だよ

前回は向こうが訴えたから訴訟になったけど、今回はどうかいね？

こいつら酒グセ悪いってか趣味すら持てない貧乏人の集まりだからな
しかもモテないブサ面ばかりなんだろ。

ウチの班は嘘のヒットマンのストーリーで殺害予告をされちまう。

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団員減少、もうやめたい．．．．（本音）

少なすぎて辞められないだろう？俺なんか引っ越してるので関係ないはずなのに、車で一時間かけて通ってるんだぜwwww

漏れもだぞwwwww

消防団とは刑務所と同じです。簡単には出られません。
まして２本線なんかになったら「終身刑」です。死ぬまで脱けられません。

うちの団に結婚(養子婿)して別の市に住んでて(車で一時間半くらいの所)仕事もそっちなんで、こっちには常にいないんだが、団には在籍してて姓も旧姓のままっていいの？

出て来てくれてるのか？

ごくたまに出てきます。

と言うワケで被害者スレから来ましたよ。ここが本当の被害者スレって事で夜露死苦

被害者スレはこっちなの？
まあ、向こうはコテみたいのが暴れてるからウザイのは間違いないけど

こっちをもり立てようぜ！あっちは死亡！残念！！

あ、357もだな。頑張ろう！

>>353
退団させてあげなよ・・・。
酷すぎるっていうか、人員不足で頭数の為だけに在籍させてるかんじ？

毎日毎日・・・操法の練習・・・
朝４時に起きて、６時半杉までやってそれから仕事。
体が持たないよorz

「被害者の会」スレを客観的に見ると、操法の必要性とかそんな話ばかりしてる
永遠に同じ議論してるんだよね。

過去スレや自分の過去カキコ読んで恥ずかしくならないのだろうか…

被害者じゃない奴が多いんだと思うよ。
特にコテの奴らは、なんだかんだ好きで消防団やってそうｗ

なぜ皆、こんなくだらない消防団やめないんだ？
やめます＜この一言で済むはずなのだが

近所の目とかあるだろうけど、そんなの気にしてどうする？
自分の仕事に負担になる物は排除していかなきゃ
消防団で生活は成り立たないよ
>>360
完全無視して来年印鑑押さなきゃおｋ
それが出来ないなら会社に通える範囲でアパート借りて引っ越すとかどうだろうか？
360が独身者ならさらに簡単に、いくらでも辞める手はあるよ

消防団に入って1ヶ月くらいです。
ここが1番消防団を否定的な目で見るスレですかね？
朝練のところは大変そうですね・・・
操法の練習は今は手伝いだけですが、まぁ、参加してもいいかなと思うようになってきましたが・・・
が、4月の大会に向け、1月から練習してるみたいです・・・
勘弁してくれと。

田舎だからか、酒とタバコとパチンコと女が話題の多くを占める・・・
勘弁してくれと。
風俗旅行なんかいきたくないよ('A`)

自分の町での消火活動や捜索とかならいくらでも力を貸したいと思うし、
そのための、社会人に負担にならない程度の訓練なら受けたいとも思うけど、
操法は時間と労力と「仕事や家庭」を犠牲にしてまですることのようには思えない。
動くのは要員だけだしね・・・全員ができなきゃ意味でしょ・・・

>>365
君は全くもって正しい
その正しい事が幹部にはわからんのだよ

本筋と違った所で迷走するのは消防団に限った話じゃないんだよ
この国では何でもそう
今日の再可決を見ればわかるだろ

操法は子供の学芸会だと思うことにした

よっしゃ！みんなsageんなよ！もり立てて被害者スレを越えようぜ！

あえて言わせてもらう

>>368
そういう「対抗意識」こそが、操法大会を悪い方へ持って行ってる原動力だって気づいてるかい？

なんか、怖いよ…

確かに消防団バカは怖いなー！

>>369
お前はこっちくんな！ｗ

>>364
１月って・・・
狂ってるな完全にｗ
火事場に行って筒先なんてまずしないし、したとしても
それは超過疎地域で、本職が足りない所だけだから
基地外みたいに訓練してもしょうがないのにな〜
大変だな・・・

あ、あげ忘れたｗ

|･д･)


|彡 ｻｯ

http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20080328ddlk28010239000c.html

について補足。このニュースの真相はここに記載があるよ。
《オンブズマン三木：裏金》
http://ombmiki.blog113.fc2.com/blog-entry-56.html

一般団員が給料もらえずに、しかも現金徴収うけてた理由が
消防署職員による「裏金」にあったことが、公文書で公開され
ても県警本部の担当刑事達は「決定的な証拠だとは言えない」
と言う始末。

だったら消防団幹部等は、会計資料さえ公表しなければ告訴
も告発も受けることが無いってことか？と耳を疑ったが･･･
今は、検察の返事を待っている。厳密に言うと、地裁の返答
待ちになるのだが･･･。

実は、この記事は、市長が「裏金問題」の視点を市民から逸らす
為に行ったパフォーマンスだと思える。
政治家なんてこんなもんです。立派なマニュフェスト掲げても、
結局はしがらみだらけで、身動きが取れなくなり、この度は
「名誉の負傷」を負ったように演じているのだろう･･･と思って
いるのは、決してオレだけではないと思う。

三木市消防団条例で決めた一般団員年報酬がたった8,500円だと
言うことに怒っている訳ではない。

活動に参加して、振り返れば年間マイナス２万円の経験をする
ことで、屈辱を受けただけでもない。

こんな会計不祥事について、問い合わせをするための窓口が無く、
地方自治体の首長までもが嘘を突き通す卑劣さに呆れている。

>>372
この前話聞いたら冬前からしてたとも・・・・
練習量が多くなければまあいいかと思い始めてたのに・・・・

録画したアニメが見れないじゃないか・・・

先週は消防マンセーの後輩の結婚式だった。別に仲良くもないのに消防団の先輩ってだけで呼ばれた。あまりに品が無いんで式の途中でタクシーで帰ったよ。
なんで消防好きな連中の方が結婚出来るんだ？こんな連中と結婚する女って顔は良くてもオツムが足りないんだろうとマジで思う。子供を簡単に虐待したいとかさ。
そんな女に振り回される位ならＧＷは寝て過ごした方がよっぽどマシだわな。

>>377
消防マンセーは馬鹿だと思うが、お前さんが結婚出来ないのとは関係ないだろｗ
妬むなよ・・・
自分を磨かないと、いつまで経っても結婚できないぞ。

消防団の中の会計は不明なものが多い、団員の歳費
、飲食支出は幹部や取り巻きの一存で決まる。当然
利権がからみチェック機関もない

分団役員は飲み代だたとか・・・アリエナスｗｗｗｗｗｗｗｗ

団員報酬を勝手に使い込んでおいて幹部のあの偉そうな態度はなんなんだ。　

入団して数年、金の説明一切無しだからね。

そういえば俺は平だが、歳費に領収書も明細もないな。

幹部は能力主義でなったもんじゃなくてお家の
いい坊ちゃんばかりだからな。バカなのに偉そうなの。
逆らうと親戚多いから村八分になる

それはきついね〜ｗ
私の地域は、実力というか班の推薦でなるから、あんまり酷いのは居ないかな。
でも、行進とかやるキチガイの団ですorz

>>377
ﾄﾞｷｭﾝを好きな底辺の半魚人レベルの女は一定の割合でいるよ
それは都会でも同じ
ヤクザとさえ一緒になるバカもいるし
消防団の男と結婚するバカはやっぱりいるよ
やっぱりバカとバカはくっつきやすいよ

>>384
班の推薦というのは具体的にどういう要素できめるの？
年功序列？密室で決まっている気がするんだけどな。
その辺を改革したいんだけど、圧倒的多数が事無かれ主義
でわが身カワイヤだから、ものを言わんのです。

>>386
行事の出席率や、やる気ある班員の中から選ぶんだけど
班長や班幹部が分団に推薦するって方法。
その時に、班員の意見も反映されるから、変な奴はならないかな。

「頭のいい男は消防団ではありえない、なぜなら彼らは入団しないから」（アンリ・ド・モンテルラン）

203 名無しの権兵衛さん 2008/05/25(日) 00:09:02 ID:nqv9RPiT
よかった＠美里町消防団員
こいつのせいで4月いっぱい毎晩夜中パトロールしてた
火をつける時間帯もマジでタチ悪い
とりあえず死刑でいいよ

オレも消防団員、実際悩んでる人って多いんですね
オレは5年目だけど一度も大会要員になった事がない
練習？時間あればいくよ、仕事速く終わった時とかね
行っても誰とも口聞かないし、手伝ったりもしない
大会要員やった事が無いからアドバイスすら出来ないしね
ただ行って見てる、時間来たら帰る
飲み会も行かない、誘われても断るし、最近は声もかからない
旅行とか懇親会、歓送迎会も行かない
顔だけ出すように言われた時だけ一瞬出して帰る
皆に鬱陶しいと思われてるだろうし、変わり者だとも思われてるだろうでもかまわない

ただし、火災は違う、寝室にはボリューム最大で消防無線を傍受し
2分以内に3人集まらない時は激ギレする
操法なんてアファがやる事です、でも火災は別
自分だってもし火事起きたら早く消して欲しいと誰しも思うでしょ
消防団が悪いのではなく、操法が悪いのです
操法やるから毎晩の飲み会があり、操法に時間が取られ知識レベルが下がるのです
絶対無いだろうけどオレが部長になったら操法への出場を棄権します
意味が無い現場はアレでどうこうなるものではないに勘違いします

ちなみにオレは今まで3人の命を救ってます
団員やその家族からも嫌がられても煙たがられても構いません
その3人は心から感謝してくれたから、それでいいです
それが本当の消防団員だと自分で思うからです

スレ汚してすいませんです。

>>390
貴方が部長の消防団ならば、隣町でも参加したい。そう思った。

というのはウソ

>>390
こういう素晴らしいことは伝わらず、
操法大会というゴミみたいな習慣だけは引き継がれていく・・・なんだか物悲しいわね

入団３年目で機械班長をやっている４０歳の者です。
異例の高齢入団&異例の出世ｗらしいですが。
始めて消防関係のスレに来ました。

どこのスレでも操法の必要性うんぬんは話題になるのですが
私は手順を覚えさせるために競技性を持たせることは
（一応・度を越さなければ）ありかなと思っています。

それよりも、部隊訓練・機械器具点検・服装点検等、
消防団員に必要ないことの練習に腹が立ちます。
点検者である署のお偉いさんが式典の整然さを喜ぶためだけに
団員を無意味な練習に借り出さないで欲しい。

あえてここにも書き込みｗ

>>394
>（一応・度を越さなければ）ありかなと思っています。
勝ちを目指す人は、簡単に度を超すから問題になるのです


必要な訓練が無いという事に腹を立ててるのは俺も同意ですが

僕の地域の消防団は、暗闇からターゲットの部屋に向かって嘘の殺害予告・放火予告をします。
というかされました。
なぜか部屋の中の様子も4つ当てられてほのめかされました。

消防団って暴走族に負けないぐらい鬱陶しい集団ですね。

暴走族がバイクをホースに持ち替えただけｗｗｗ

操法の大会、町は予算が無いから一位にはなるなって言うのに
真剣なＯＢが毎日ガミガミ喧しい
幹部は練習を見にすら来ない
なんなんだ？このチグハグ差は

>>390
ま、消防団に掛かる年間の経費を考えれば
市町村で専業の消防団を何人も雇えるんだけどね

消防団患部

>>390
練習してるのに来ても手伝わないのは如何なものか？
じゃぁこなきゃいいじゃないか？

勧誘の時に、名前だけでいいから貸してくれ・・・
というのが、運のツキ・・・。

今では週三回ポン操の練習。
若い子が多いとサークル的なノリになって
楽しいのかもしれませんが・・・。

>>402

練習は個人の趣味だと思っているのでね、手伝ったりはしませんよ
練習中に火災が起きたら、団庫に行かず常識的にそのまま現場に向かいますよね？
少なくてもうちはそうしているので、火災の際に消防車を運転し
機関手して行動するために練習には行きますよ（行けるときはね）
そうじゃない時は自家用で現場に向かう事になりますが
操法とは全く違う現場での動きを指示するのは部長でも4番員でも無い
私がやると思っているので練習中の火災の為に行っています。

操法は趣味、ダンスや空手、剣道を習いに行くのと同じです
好きな人が4人と補助員1名
周りで世話する人間、客観的に見る人などが5名ほどいれば出来るでしょ
趣味ですから私は何も言いません、でも趣味なんだから手伝いません
県大会に行くそうです、また集金に来たと町内の愚痴が聞こえます
酒と風俗に消えるお金ですねぇ　むなしい限りです

患部には外科的手術が必要ですね・・・

やっとポン操終わった！！
これで解放される・・・。

今日は打ち上げ・・・これに参加したら
何もかも終わる。

お前らそんなイヤなら辞めろよｗｗ
変えようと思うなら幹部になるまでがんばって変えなさい。
こんなトコであ〜でもないこ〜でもないって言ってても始まりません、何も変わりませんｗ

嫌なら辞めろで済ませようとするから、
まともな団員は本当に辞めるし、
いつまで経っても馬鹿が喜んで残る腐れ団体のまま

その思考停止の結果が、今の団員数の減少傾向
それでもかまわないってのなら、それでいいんじゃないの
最終的に団員の高齢化→自然消滅になるのは明らかだし

そしてその時に大災害が起きて、人員が足りない時に
「行政は何やってたんだ！」って事にならないようにね

>変えようと思うなら幹部になるまでがんばって変えなさい。

コレが見えなかったですか？

今の幹部が変えるべき事をちゃんと変えなきゃ
まともな団員がすぐ辞めるんだよ

それがわかりませんか？

何でまともな団員が長い年数我慢した挙げ句に改革までやらなきゃならんの？
今の幹部は馬鹿で役立たず決定って事でいいのね？

>>301

＞つまり何をどうしたいんだよ？
もっと意義ある、本来やるべき事に活動内容を変える

＞その為には何をすると良いと思うんだ？
操法大会とか、おかしな式典とか、


防災と「無関係」な活動を無くし、団員の「無意味」な負担軽減
そして、防災に向けた活動内容の充実

結果、トータルで見れば団員の負担が増える可能性はあるけれど、
意義ある内容であれば、真面目な団員が辞めたりする事はないでしょう

>>411
全くその通り
何で今の幹部にはそれが理解できないのかが理解できない


・・・と思ったら、>>301って書いたの俺だな、多分

>>410
皆今現在の幹部が悪いって話をココでしてるように見えますが？
だったら自分たちが変えないとしょうがないって事でしょ？

まず一つ言えるのはココで愚痴こぼしてるだけの人達に、じゃあ自分が変えてやるって人は皆無だと思われます。
消防団の組織構造から言って、平団員がいくら喚こうが一緒って事です。

本当に変える気があるなら内部で発言力とかそういうの持てるとこまでやる事ですよｗ

>>413
>皆今現在の幹部が悪いって話をココでしてるように見えますが？
じゃあ、このスレ的には幹部は糞決定って事でいいね
実際、糞な幹部多いし

>だったら自分たちが変えないとしょうがないって事でしょ？
仮にそうだとしても、>>407の言う、「嫌なら辞めろ」にはつながらない
論理が飛躍してる

>まず一つ言えるのはココで愚痴こぼしてるだけの人達に、じゃあ自分が変えてやるって人は皆無だと思われます。
これは単なるあなたの思い込み、決めつけ
ココで愚痴をこぼす＝現実では何も動かない
という根拠が全くない
ココにも愚痴を書く、現実にも改革行動をしてるという人もいる

>消防団の組織構造から言って、平団員がいくら喚こうが一緒って事です。
平団員がちゃんとした意見を幹部に言う事は可能
組織構造？
戦時中の軍隊じゃないんですけど？

>本当に変える気があるなら内部で発言力とかそういうの持てるとこまでやる事ですよｗ
ま、これはその通りなんで、
実際に俺はそう動いてるけどね
分団幹部からも信頼されてるし、意見を取り入れてくれるし
もっとも今のうちの分団幹部は俺がいなくてもまともな事やってくれそうだけどね
うちの分団は去年までが酷すぎた

何にしてもそうなんだが、「官」が絡むところ癒着あり、利権あり・・・
消防団にしたって一部の人間が利権を啜るための道具にすぎん一面がある。

結局
>本当に変える気があるなら内部で発言力とかそういうの持てるとこまでやる事ですよｗ
でＦＡ

俺は消防団を変えたいけど、そんな所までは付き合えないｗ

それはそれでいいと思う、誰にでも出来る事じゃないと思うからね。

>>414さんなんかはどう動いてどう変わったのかをここで報告して欲しいよな、
あとに続く人もいるかも。

>>417
別に幹部にならなくても発言力は持てるよ
やる事しっかりやって、疑問に思うことを上にぶつける
上がまともな人なら、それでちゃんと話を聞いてくれるよ

>>418
別に特別な事じゃないんだけどね
操法で選手になれば（表向きだけでも）文句言わずやる
（結果、優勝したりもしたけど、それは別にどうでもいい）
分団旅行に行く事になって、持ち回りで幹事をやる事になったら
参加者が大喜びするプランを練る
そういう事の積み重ねで、分団内の発言力は強くなるよ

そしてその上で、俺は操法大会を否定する
うちの場合、去年までの分団長がアホだから操法大会に関する事しか力入れずに酷い状態になったけど、
今年の分団長はまともだから、俺の言う事もしっかり聞いてくれる

上がキチガイなんですが、どうすればいいですか・・・orz

>>417
どうキチガイなんですか？

ヒキオリンピックの優勝者

うちの分団の幹部は、去年の2月位に韓国旅行（2泊3日）にいったんですが、旅費は全て分団から出したそうです。
もちろん女遊び代も・・・。

これって、いいんですか？それともダメな事ですか？

もちろん普段の飲み事も分団から出ています。
キャバクラ代、帰りのラーメン、帰りのタクシー代も。

皆さんはどう思います？？
コレって犯罪ですか？？

>>423
おれはこれで遊びに行けってこずかいまでもらったぞ
その金でみんなで女買いに行ったよ

神奈川県の町で１４年やっていました。ご存知かと思いますが消防団は、
都心にもありますよ。会社（大田区在住）の人は、地元で入っているそ
うですが、話をするとうちの方と同じでした。あと東北地方の知り合い
も居ますが話をするとどこもいっしょですね。勧誘、操法、金（予算）、
コンパニオン、すすきの他、もそんなに差はないですね。私の不満は、
会社で認められないことでした。もっと取り上げられるべきでしょうね。
団と署の区別もつかない人間がいることに腹が立ちました。

消防団って我々も幹部もみんなボランティアでやってるんだぜ！
報酬もらってると言うけど、微々たる額だ！

>>423
それは横領ですよ！
何の目的で韓国に行ったり、普段飲んでるのですか？

なぜか、選挙が近くなると、行きたくないのに強制的に
ホテルに呼び出され、「選挙の時はお願いします」と議員の話を聞かされ
酒を飲まされ、飯を食わされる

防災になんか関係あるのか？

迷惑だ

>>428
それ、選挙違反じゃないの？

選挙でお願いしますとか言われても、誰に投票するかは私の自由ですから
ほっといて下さいっていつも言ってるｗ

良スレ　
特に最初の方の問答集は面白い。

訓練や式典や火事で出動したらお金がもらえるらしいけど、一度ももらったことないや。
数年置きに市長かどこからか知らんが、団員の寄付で装備品買ったってかんじ班長がで表彰されていたが・・・。

消防団の野焼きの火が燃え移る、民家１棟全焼…三重・桑名
2月8日17時31分配信 読売新聞

８日午後２時頃、三重県桑名市坂井の河原で、
同市消防団が枯れ草を焼いた火が近くの民家に燃え移り、
木造２階建て住宅約８７平方メートルを全焼した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090208-00000035-yom-soci

>>1
まず議論は論破すればいいのではない。
次に幹部に議論で勝ったところで「おかしな活動」がなくなるとは限らない。
しかし納得のいかないことをまとめてみるのは大事です。

同板の「消防団被害者の会（移住者必見）」から来ました。
しばらくこのスレに居ることにします。

関連スレ
消防団被害者の会（移住者必見）　その９
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1226648231/

消防団被害者の会
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/119/1228737924/

さて、どうせ急ぐ話題など何ひとつないので過去レスを掘り起こしましょう。

>>2
> 「社会人としての責任！」

これはしょせん個人の意見表明にすぎません。
オレはこう思う「だから」オマエもそうすべきだと言ってるのであって
公権力が根拠ではありません。
（公私混同による錯誤とは別に考える必要があります。）
相手は自由意志により意見を表明してるのであって
それを>>2は法によって封じようとする。
法を理解していないのは両者とも同じです。

論理、論破、法の適用、自由など
日本人に本来無縁の概念で争うと話が通らなくて当たり前です。
両者ともに理解してないものを両者ともに権威主義的に
利用しようとして失敗しているのです。
すなわち両者とも
○○ではこれが当たり前だ
と言って自分の主張が正しいとする。
（○○＝社会、世界、欧米、日本、都会、田舎、近代国家など）

問題はもっと別の所にあります。
両者ともに相手の主張を理解しようとせず建て前で話しているだけで
そんな段階は話し合いの初歩レベルです。

○○＝現代、最近、昔、戦前、封建社会、地名、学校、富裕層、
知識階級、学歴、●●界、●●圏なども追加。

「当たり前」「常識」などがいかにあてにならないかは
これらの単語をあてはめてみてもわかるでしょう。

柴田君はここにいるよりも、お住まいの地域の消防団の操法練習の手伝いにいかれたほうが有意義ではないだろうか。
ホース巻きとか練習で忙しい団員たちの代わりに詰め所を掃除するとか、そのほうが喜ばれると思うぞ。

>>436
詰め所でも浮いているから、こういう２次元で自己表現してるんだろうけど、
消防武勇伝はあるのかな,sage進行だし。

>>433
言いたい事は分かるが、ｽﾚﾀｲ見ろよ！
論破する為の知恵を集めるｽﾚだ！

いつもﾚｽ見てるけど、
理路整然と語ってるようで、いっつも答えがないよね？

>>17
コミュニティーの義務に法的根拠は不要です。
寝言と妄想を言ってるのは>>17のほう。
コミュニティーに属するか属さないかは自由。
いつでも自由意志で離脱できます。
ゆえにそのコミュニティー内で発生する義務を根拠に
消防団に入るのも自由意思となる。
法的には問題ないですね。

・・・と、このように、建て前で話すとやはり相手も建て前で話すことになるのです。
みずから望んで話を平行線にしたがってるのですか。
解決する気などさらさらないのでしょう。

>>439
あなたが言うのは、たとえばスレタイが
「１＋１＝３を証明　知恵を集めよう」
であった場合に「証明不能」「スレ主は馬鹿」などと書くのは
スレ違いということだね。
スレタイ自体が誤りであればそのスレ内で書くしかありません。
「被害者の会」も同様で「被害者（ｖｓ加害者）」という考え方自体が
誤りであった場合そのスレ内で書くしかないでしょう。

> 理路整然と語ってるようで、いっつも答えがないよね？

学校の教科書の練習問題に答えがない理由はわかりますか？

柴田君は詭弁の法則を一度読んで来い

もう１度言うと、
入団を強制しているのは消防団ではなく地域コミュニティーです。
そんな社会のしくみすらもわからないのだから
論破だの被害者だの、本質からずれたことを言うのですよ。

逆かもしれませんね。
論破や被害者などと誤ったものの見方、考え方、世界観を持っているから
社会のしくみもわからないのかもしれません。
身近な他人や家族とさえ対話がうまくいかないのです。

では、その世界観がどう誤りであるのか言いましょう。

論破する対象や、（被害者に対する）加害者は、あなたたちと立場が違うだけです。
あなたが彼らよりも特別に賢いのでも、彼らが特別馬鹿なのでもありません。
あなたが１０年早く生まれていれば彼らだったかもしれません。
あなたが他の家に生まれていれば同様だったかもしれません。

すなわち、彼らとあなたは同じです。

自分だけが彼らとは特別に違うと思い込む、あなたの思い上がりが
その捻じ曲がった世界観を作るのです。
だから論破もできず、たとえ論破しても話は通らないのです。

あなたが正しい世界観さえ持てば、論破などという小目標なんか
実に簡単であり、なおかつ優先順位が低いのがわかるでしょう。

はぁ〜あ
今週も来週もそのまた次も次の日も
飲み会飲み会飲み会飲み会飲み会飲み会

疲れた

>>441
割り切れないものとして優先順位をTOPにしているのであれば、
どこまでいっても統計理論∞自己解釈と一緒。
LCD Panel穴あくまで>>1を何度も読んでみるといい。

＞学校の教科書の練習問題に答えがない理由はわかりますか？
答えが導き出せないものは問題と言えない。

ここは>>1の目的が達成されず放置されてたスレ。
>>1が答えを導き出せなかった理由を今からでも
導き出せばスレとして意味がありますよ。

その間にスレ趣旨に沿った話でも書けばいいんですよ。

俺様なら答えを知ってるし、お前たちを導いてやるってか？
思い上がるのもいい加減にしろ、このクソボケが
放置されてたスレを乗っ取る手法といい、被害者スレから何も進歩しちゃいねぇな
どこ行っても歓迎されないんだからいい加減消えろよ

また無知を恥ずかしいと思い込む病気ですか。

知識の１つや２つ、たいてい数分以内に解決するものです。
知識１つの有無で偉さが決まるなんて、おかしくないですか。
それにしても、あなたたちは何年も同じ知識について
何通りも説明を受けながらまったく理解しないですね。
そんなことでさえも、特に恥ずかしいことではありません。

消防団スレはたくさんあるのにわざわざここへ来るということは
私に用があるのですか。
もしかして今も他スレで私の名前が出たりするのですか。
私に来てほしくないなら名前を出さないことですね。

全然消防の訓練してくれないうちの幹部をなんとかしてくれ
火事のとき何やったらいいかわからねぇじゃねぇか
新人研修とかって４年目でやっと受けたけど、机で教科書眺めてお勉強とか…

それにしても若い奴がもっと入ってくれねぇかなぁ
俺の３倍も生きたような奴らと飲んでても楽しくねぇ
いや、勉強にはなるけどさ

>>446
全く同感だ。何で二次会以降は自腹で飲みに行かなきゃなんねーんだよ。団費があるんだからケチケチせんで出せやクソ幹部！

行きたくなきゃ２次会行かなきゃいいじゃん

>>452
俺は若者なんで２次会以降で金出したことないっすw
いい先輩をもった。かついで帰るの楽じゃないけど

今日入団の誘いを断りました。自分に無償のボランティアはできません。

このスレの皆さんはそこのところ尊敬できます。頑張ってください。

>>295
俺が考えてたことを、すでにやったてた人たちがいるんだなあ。
俺の退団祝いは、詰め所でコンパニオンにしてもらいたいものだ。

>>このスレの皆さんはそこのところ尊敬できます。頑張ってください。

金賢姫なんて、乗客・乗員115人全員を死亡させて、のうのうと生きてんだから、
心配するだけ野暮だ。

ただし、俺は神様が必ず金賢姫を(論破じゃなく)爆破してくれると信じている。

ただし、神様が消防幹部を爆破するか、消防アンチを爆破するかといえば、消防アンチを爆破すると信じてる。

ちなみに、小室哲哉は、人を物のように扱う姿勢がテレビからでも
伝わるヤツだった。そして、小室哲哉は(神様に)爆破されたと信じている。

過去に何人もの勇者が、幹部になって消防団を改革しようと旅立った。
しかしミイラ取りがみんなミイラになる。

それは誰ひとり幹部がどういうものか理解せずに幹部になるからですよ。
本来やるべきことをやらず、それどころかやるべきこともわからずに
なんとか任期を済ませるだけで精一杯だからです。
ただでも精一杯なのに、その上に論破だ被害者だと足を引っ張る人まで
居てはどうにもなりません。
本来やるべきことをやらず、それどころかやるべきこともわからないのは
あなたたちも全く同じです。

>>458
周りが見えていないんですよ
自分の狭い視野が世界のすべてであると思っている
その狭い視野でも、触手が全てに対して外向きならば、まだいいがね

>>458
なるほど。
幹部を更正しようと幹部になった人が、結局やることもわからずに自分も
わけのわからない活動を推進することになる、と。
ついでだから「何年も権力にしがみつく幹部」についての意見もお願いします
任期を全うするのも精一杯、って人よりも何年も幹部の座にしがみついている
方がキチガイ多いしね

>>459
詰所の内側に矛先が向くと困るという意味ですか。
ほんとはもっと内側に向けて、他人が悪いのでなく
自分に悪い所はないだろうかという態度が正しいのですがね。

>>460
プラスアルファをする前に、±０をやるだけで一杯になるのです。
すると、少しずつマイナスになっていきます。

> 「何年も権力にしがみつく幹部」

そういう人は、何かを見落としているのですよ。
たとえば問題が表に見えてこないから問題ないと考える。
問題が見えていれば、幹部なんてやりたくないと思うのが先でしょうね。

馬鹿にとって代わろうとする人が居ないから、馬鹿が残るのです。
残る馬鹿と、残して逃げる馬鹿。どっちが悪いですか。
問題が見えて逃げ出すくらいなら、むしろ問題に気づかないほうがまだ罪がない。
見えているその問題こそが「やるべきこと」なのですから
気づいていながら見て見ぬふりをする人が一番悪いのです。

自分の所属は、幹部が糞で部長は腰巾着ばかり引っ張りあげられる部です。
給料はプール、使途は幹部と腰巾着の申し合わせで分配されます。

突破口として目をつけたのは予算分配への不満です。
従来、部の総会でも会計報告などなされておらず、
地元で行事参加した後、「じゃあちょっとメシでも／酒でも」となった際にも
2000、3000と参加費が発生して煩わしく思っていました。

先に進展を書いてみますが、
明らかになったプール及び会費徴収額込みでの年間予算は250万を超えていました。
うち、地元での活動（常識的に、ここが団員としての責任というかお勤めにあたると思います）における決算額は
総予算の10％強、さらにその50％弱は徴収した会費によるものでした。

諸々込みで年間予算は150万くらいはあるかな、と
思っている段階でのアクションだったのですが、
その際に頼りにしたのが地元の区長さんでした。内容は↓

給料もプールしているし、自治会からも結構な額を（分担金と呼ばれていました）我々の部は頂いているのに、
地元で団員活動した際にも会費を徴収されるのが不満である旨を
父を通して区長さんの耳に入れました。
すると区長さんが早速部長へ連絡をとって、
「地元での活動にも会費をとるの？」と、まずはそれだけ言ってくださり、
後追いになってしまいましたが自分も部長へ
会計報告を部内でやってもらいたい旨を伝えました。

それで先日の総会を迎えたのですが…
何を勘違いしたのか、会計報告してくれたのはいいが
区長に金回りで突っ込まれた事に相当ビビったらしく、
次年度案として
給料は団員に配り、会費制は残すとの事で額を一律2000円とするとのこと。
その結果、次年度の支出は150万の減、収入がプールを解除した事で約80万の減となり、
差し引き前年比70万減の事業費縮小との案が提示されました。

無論、自分はその予算案に一言も携わっておりませんし、
現に会計報告をしてくれとしか部長には言っていません。
ところが分団長と腰巾着どもとで打ち合わせ済みらしく、新予算案には分団長が口火を切って大ブーイング。
区長から何か予算分配について不満がある団員がいると連絡があった、と部長。
誰が今までのやりかたに文句つけたんだ、となぜか幹部が大騒ぎ。
自分は素直に名乗り出て、予算分配には意見したい旨と、
部長には会計報告をやってくれと言っただけだと伝えましたが
なし崩し的に新予算案はなぜか自分（私）のせいである風にされています。

ここまでが現在です。
ちなみに新予算案は部長の独断であり、
しかも、なぜかその予算案でいくことになりましたし、
頭悪い平団員の中には新予算は私のせいと思っている者もいるようです。

どう考えても部長の大暴走です。

すみません、だいぶ長くなってしまいましたが、
今後の予定は、区長さんへ会計内容の説明をするという口実で部長を一緒に呼び出し、
３人で話し合いをしてみます。

幹部に私が言われた内容は酷いものもありましたし、
また腐った体制に決して歯向かおうとしない、活力のない他の団員達にも
どうも私の中で失望の方が勝ってしまったようです。
自分だけサッサと退団させてもらう確約をとりつければいいかなと思っています。

ちなみになんの因果か、分団長に唯一手向かいしていた方との入れ替わりが自分であります。
彼は、やはり孤軍奮闘で分団長一派に潰されてしまったそうです。

>>461
抽象的すぎます。
例えばあの幹部達がやめたくなるような問題って具体的に何ですか？
しかも、幹部をしていながら、全然気づかない問題って？
それに幹部をしていながら「問題はない」と思いこんで気づかないで
いることの方が罪がないとか意味がわかりません。
それじゃ>458の「問題に気づいていながら何もできずに終わる」人の
ほうが幹部より悪いってことですか？
結局何も知らない幹部が一番悪くないってことですか？
「本来やるべきことをやらず〜あなたたちも全く同じです。」だって
みんな同じなんだから幹部にだけ非難をあびせるのは間違いだと？
組織内での立っている立場が平と幹部では全然違います。
責任も、やらなければならないことも全然違います。
それに消防団の場合は、馬鹿にとって変わる人がいないから馬鹿が残る
のではありません。馬鹿がやめないから馬鹿が残るのです。
消防団は地域色が濃い団体ですから、偉い人（地元の名士）とかに
「もうやめたら？」なんて誰も言えません。
それに馬鹿な幹部が自分を引きずり下ろすような敵を手下にするわけありません。

上記はねじ曲がった解釈かもしれませんのでスルーしてもいいです。
自分の地域の話も入っていますし。
ただ、具体的な問題だけはお聞かせ願いたい。
私は幹部が「その問題」を見たら消防団をやめたくなるような「問題」なんて
あるとはとても思えません。それ以上の利益を得ているのですから。
先ほども書きましたが消防団は地域色濃い団体です。
１０００の分団があれば１０００以上の悩みがあってもおかしくありません。
それをただ問題がどうこうの一言で片付けられるわけがありません。
環境に異変があると全部「地球温暖化のせいだ」と言うようなもんです。
様々な要因が絡んで問題が出てくるのに、それを一言で片付けられる
言葉なんてそう滅多にあるもんじゃありません。

あなたも本当にクソみたいな幹部に対しては何も弁解しないでしょう。
このスレは本当にクソみたいな幹部を抱えた悩み多き人が集まるべき場所です。
>462のような。
全てをひとまとまりに考えるようなあなたの意見には賛成できません。
そもそもスレ違いです。

最後に。
>450の最後の４行を良く見て欲しい。
そして>458を。
誰も呼んでませんが？

>>462-465
それは良いことをしましたね。平の団員でそこまでできれば大したものです。

予算がそんなにあれば金銭感覚が狂うかもしれませんね。
プールか会費のどちらか要らない規模です。
新しい予算案は妥当なところですよ。
部長の全く新しい案が通るのだから、その部長もかなり立派な人なのでしょうね。
ぜひ力になってあげて下さい。
あなたが盾になって矢面に立つことも、部長の負担を減らすことになります。

その理不尽さを誰もわかってくれないなんてことはありませんよ。
どちらかというと誰がわかってくれるか、わからないって感じです。
誰がどこで手を貸してくれるかわからないので、どいつもこいつも
馬鹿だとは言わないことです。
こちらが馬鹿だと思っていれば相手も決して味方してくれませんよ。
ひとりずつ、少しずつ理解を広げていくことです。
お父さんともよく相談することですね。
誰が何と言ってもあなたは正しいことをしたのです。
あなたが居ないとまた元に戻りますよ。
頑張ってください。

>>466
誰がどう見ても、あなたは私に用があってここに来てるのですよ。
わざわざここに来なくても、同じような趣旨の消防スレは消防板に
移転したのだからそちらで話せばいいんです。
なぜ>>462に対して何も言ってあげずに、私にだけ言うのですか？
私には長文、>>462の内容に何も触れない。
>>462よりも私を重視した証拠ですよ。


> 例えばあの幹部達がやめたくなるような問題って具体的に何ですか？

たとえば死者を出すこと。
たとえば放火犯を出すこと。
たとえば大規模災害に遭って不手際をすること。
その他、事故や不祥事。
（下につづく）

> しかも、幹部をしていながら、全然気づかない問題って？

これらにはいくら対策をとってもきりがないのに、たまたま問題が
起こってないから何も問題がないと思い込む。
いざ問題が起こっても責任のがれをするだけかもしれませんね。
（下につづく）

> それに幹部をしていながら「問題はない」と思いこんで気づかないで
> いることの方が罪がないとか意味がわかりません。

ただ、長期間幹部をするからには、そういうものに遭う確率を
わざわざ上げているのですから覚悟だけはあるのでしょう。
私にはとてもできません。
責任をみずから買って出る点だけは立派です。
ところが↓の人にはそれがありません。

> それじゃ>458の「問題に気づいていながら何もできずに終わる」人の
> ほうが幹部より悪いってことですか？

そうです。
平の団員であっても>>462-465のようなことはできるのです。
ほかにも具体的な問題を>>462が言ってくれているのに気づかなかったのですか。
>>462の経験をきちんと共有しないといけないのに、何も反応なしですか。
何しにここへ来たのですか。

>>468
>462に対する意見ですが、あなたの意見が>461です。
最初にレスのあった意見に対して重視してレスつけるのっておかしいですか？
もし>462と>461の内容が逆であったならば、私がおかしいかもしれません。
物事には順番があるんですよ。冷静に考えればわかることです。

>462に対する意見ももちろんつけるつもりでしたよ。お昼時間に。
今日は平日ですよ？仕事してないんですか？
誰もかれもがそんな矢継ぎ早にレスできるわけないでしょ。

まああなたの意見が気にくわないと言いたかっただけです。
あなたがここに来た理由と大して変わりません。
もう反応しないので。失礼しました。

>>462
私も同じようなことしました。
私はまだ２０代半ばなので権力はありません。（一応機関員ですが）
なので同じ部落の団員の力を借りました。
内容は「来ている人も来ない人も報酬が一律である」ことです。
来ない人に払う必要はない、ということでまとまりました。
というか来た人たちはお金を出さずに飲み食いできる、としました。
よって報酬は１円ももらっていません。
まぁこのシステムが良いことかどうかはわかりませんが、わかりやすくて
みんな納得してくれました。
あなたも回りに同意者を作ってからやったほうが良かったと思います。
サクラ的になりますが、やはり会議なんかでは必要なものかと思います。
それが正しいことならなおさらです。
特に田舎だと理不尽な世界ですので、正しいことばかりでなないですよね。
もう消防団はやめるらしいですが、これからも頑張ってください。
そういうことした後って地元の風当たり強かったりしますからね。

>>467
ご鞭撻ありがとうございます。
少々誤解を解かせていただくとすると、
部長は分団長一派ですし、予算案は私の問題提起に真摯に向かい合ってくれたものなどではありません。
むしろこんな縮小した予算割を提示しなければならないのはお前（私）のせいだといった態度です。
ちなみに採決などとらずに強行採用され、
故意に団員の不満を煽って、その矛先を私に向ける魂胆なのです。
理不尽と思うのですが、事実そのような風向きになっています。

>>469
応援ありがとうございます。
他団員の協力は確かに欲しいのですが、
暴君である分団長並びに副分団長は同じ地元の出身であり、
私はともかく、他団員は組内まで一緒、さらには年齢も近いので子供会などでも
顔を合わせる団員も多く、彼らは表立って波風を立てたくない／立てられない状況です。
私としてもそうした彼らを巻き込みたくありませんし…
実際に、内心は幹部に猛反発しているものの上記のようなしがらみがあって
すまないが表立って協力はできない、という団員もいます。

そろそろ次のアクションを起こそうと思います。
進展がありましたらまた書き込みさせていただこうと思います。

>>469
> まああなたの意見が気にくわないと言いたかっただけです。
> あなたがここに来た理由と大して変わりません。
> もう反応しないので。失礼しました。

やはりあなたは最初から結論を持っていて聞く耳を持たない人ですね。
最初からそういう考えでいらっしゃるのがわかっていたから
そんなことよりも>>462-465に何か言ってあげてくださいと
言ってるのですよ。
あなたがどんな動機で>>462-465にアドバイスをされたかは
わかりませんが、それが役立ったようで何よりです。

１日お待ちしましたが、私の回答内容についてはあんなに熱心に
質問されてたのに何も触れないのですね。
どうやら納得されてないようなのでご質問があればまたどうぞ。

>>470
なるほど、部長さんは改善にスケープゴートを必要としたのですね。
それでともかく改善が進むのなら、あなたの役割は重要ですね。
また機会があれば改めて返事します。
頑張ってください。

はぁ今週も飲み会か
あんなに飲んで何が楽しいのか

>>469キチガイが喜ぶからレスすんなよキチガイ

盛大な勘違いワロタw
よく嫁

>>470
少し時間を置いてみました。
やはり今は動く必要ないんじゃないですか。
報酬が支給されるまで寝て待てばいいんですよ。
その時になればそれが正しかったと思う人が増えるから。
それまでが長くて嫌ならさぼってもいいんです。
逆にあえて人よりまじめにやるか、どちらかの戦術ですね。
普通に適当にという選択はありません。

>>476
サボるくらいなら辞めます。
これまでも都合のつく限り真面目に参加してきています。
それが自分の体裁であり、地元への誠意と思っています。

本当に予算がないのであれば、例えば慰労会で会費が発生したってかまわないんです。
実際に私はそうした団体へいくつも参加してきています。割が合う／合わないの話ではありません。
けれど、潤沢な予算をお遊びで浪費して、結果、実のある（？）活動へ参加している団員への労いを
おろそかにする、筋違いな運営をする団体などには到底協力する気になれません。
それは私が今まで（別の組織で）多くの先輩・後輩たちと培ってきた、仲間という集団、組織観を覆すものです。

この数日の調べで、幹部と役職及びそのキャリア、たった数人での
全額部費での乱痴気騒ぎが年数回行われている事実を突き止めました。
金額は数十万に上る模様で、会計報告書にはうまく分散して隠してあるようです。
領収証と帳簿を調べれば間違いなく指摘できるくらい、私は活動参加してきています。
これらは平団員には知らされておりませんし、役職手当にしては度が過ぎる気がしますがいかがでしょう。
この事実自体もOBや分団下の他の部の人間らへあたって突き止めたものです。

もう、ドイツモコイツモ全く信用できません。
このカードを持ってして今後の身の振り方を考えています。

>>477
読んでいてすがすがしいほどの正義です。
がんばってください。

>>477
なるほど大きな改定には裏があるのですね。
でもこれから改善するのだからそこは不問にするほうが得策です。
カードは切り札として取っておくか、使うとしても
ちらつかせるくらいが効果的。
そうすれば今度は部長達がいやがらせをとめに回ってくれますよ。

やはり次の支給まで待って様子を見るのがいいでしょう。
何年も重なってきた問題をあまり一気に片付けようとすると無理が生じます。
ひとりで抱えずに誰かと相談するのも良いでしょう。
頑張ってください。

知ったか乙

誰もスレ趣旨に沿った話を書かないようなので、話を続けます。
私は充分に待ったと思いますが、いかがでしょう。
ご不満であれば「スレ違い」などと場違いな話をするのでなく
私の話よりもスレ趣旨に沿った話をすればいいのです。

さて、優先順位です。
人それぞれ色々あるでしょうが、大きく分類すればこれだけです。

自分を大事にする。
家族を大事にする。
友人を大事にする。
会社を大事にする。地域を大事にする。（前後する人もあるので同列）
日本を大事にする。
世界を大事にする。
地球を大事にする。

この中に「消防団幹部を論破する」はどこに入りますか。
仕事を大事にするのも金を大事にするのも、まだ４つめくらいまでに
入る余地があります。
３つめからは他人を大事にします。
他人を論破することはそのための手段にすぎず、必ずしも
必要でないことがおわかりでしょうか。

とりあえず、自分の団の幹部と話し合うより柴田とのやりとりの方が全く無意味なのは間違いないな

正論すぎワロタw

当たり前のことを勝ち誇って言う意味がよくわからなかったのだけど、つまり
あなた幹部と話さないのですね。
幹部なんて怖くないのだから勇気を出して何でも話しなさいねｗ

わかりやすく言うとだな、
２ちゃんねるに柴田はイラナイって事だよ
ここまでわかりやすく言ってやらないとわからないのかな

なるほど無意味なやりとりですねｗ

無意味なやりとりなんじゃなくて、柴田が無意味なんだよ
糞の役にも立たない話を延々と続けるゴミみたいな存在

>>488
あなたに理解できない参考書は、この世には存在価値が無いという事ですね。わかります。

他スレに書いたことならともかく、このスレには
分からないことは書いてないと思うのだけどね。

>>443-445の補足が>>482です。

今までは割と真面目な感じで対応してたのにw←を使ったからただの
煽りにしか見えなくなったな
なんにしても相手すんなよおまいら

>>481

さて>>482の項目の使い方を説明しましょう。
まず書き直し。順序と言葉が違うだけで同じ内容です。

(7)地球を大切にする。
(6)人類を大切にする。
(5)自国を大切にする。（(4)に含めても良い）
(4)会社／地縁／血縁その他所属（の人）を大切にする。
(3)友人を大切にする。
(2)家族／恋人／子供などを大切にする。
(1)自分を大切にする。

番号が小さいほど基本の事柄です。
下ができないと上に進めません。
上に行くほど立派な行動、立派な意見になります。
しかし途中を飛ばしたもの、無視したもの、尊重しないものは
一見、上のほうに到達してるようでいて、似て非なるものです。
そういうものを論破するのは実に簡単です。
正義がないからです。

正義とは、できるだけ上位でありながら(1)から順番にすべて達成しているもの。です。

上位行動は必ず下位を含んでいるので、下位行動の指針にもなります。
もしも途中で行き詰ったら、一度下位に立ち返ったり上位を想像するなど、
全項目を点検してみれば正解が見つかりやすくなります。

さすが柴田さん

さすが柴田さん。
いつもながら、関係ないことを引き合いに出して
煙に巻く。素晴らしい。

さすが柴田さん

論破は議論の勝利条件ではありません。
意見の良し悪しは正義が存在するかどうかで決まります。
論理の良し悪しで決まるのではありません。
正義のある側が結果として論破することになります。
両者とも正義を持たない場合は勝敗がつきません。
各個人で異なる正義を持つ場合は、どちらの正義がより高い位置にあるかを
>>493で確認すればはっきりします。

でも、議論で勝敗をつけることは大事なことではありません。
論破は議論や論戦においてすら小目標にすぎないのです。

優先順位の低いものから順に並べると、
論破＜論戦勝利＜議論そのもの＜実質の勝利＜正義
部分的に論破しても論戦全体で負けることもあります。
論戦に勝っても何のために議論したか分からない結果になることもあります。
そもそも正義が通るのであれば議論に勝つ必要も、議論さえも不要です。

ところが>>1などは論破＝正義と勘違いしてるのです。
うまく行かなくて当然です。
ただし、誰かに論破されるようなら正義などない、これは正しいことです。
なぜなら正義が本当にあれば下位順位のものはすべて可能だからです。
そして論破≒正義をめざすことが、そもそも議論の目的の１つでもあります。
（他にも議論の目的はあります。）
では消防団幹部に正義がないのになぜ論破できないのか。もう答えは明白ですね。

次は、もう少し具体的な話をしましょうか。

正義も論破も関係ない。
統治手法、ガバナンスのやりかたの違いだから。
要は時代に合わせて変われるかどうか。
次の具体的な話は結構です。
いりません。
迷惑です。

>>499
> 正義も論破も関係ない。

スレ違いです。
だからと言って出て行けという意味ではないのでご安心を。

柴田は自分の考えを変えるという気がないんだろ
こういうタイプと話すのは無駄という良い見本
こいつが自分の団の幹部なら話す価値もあるが、
そうじゃない以上、スレでやりとりしても得る物は皆無

私は柴田に出て行けと言っている。

出て行けと言われて素直に出て行く位なら、
とっくの昔に２ちゃんからいなくなってるはずだろ
柴田は専ブラ使ってあぼーんするのが最善

柴田さんの意見に同意できないなんてなんてかわいそうなんだ

ものごとが思い通りにならない理由を説明したばかりだというのに
いったい何しにこのスレに来てるんだか。

さて改めて
>>499
コーポレートガバナンスも企業内外で正義を実現する手法です。
それにならって消防団ガバナンスでも作ればいいのでしょうね。
ただ、企業と違って欧米の例にならうことはできないので
手法の確立は相当に創造的な作業になります。

ところであなたはもちろん監査役を頼まれたなら断らないのでしょうね？

> 正義も論破も関係ない。
> 統治手法、ガバナンスのやりかたの違いだから。

関係ないなんてことはありません。
議論を重ね正義を見つけて、新しい手法を創造・採用するのだから
むしろ必要不可欠です。

> 要は時代に合わせて変われるかどうか。

これはその通りです。
ただ、これには今の時代を正しく理解することが必要です。
未来から見れば現代がいかに遅れた社会であるかは明白でしょうが、
それを現代に居ながら把握するのです。

その通りでございます

何この自作自演マンセー

本当に理解していれば、その通りだみたいな反応には
ならないはずだけどねえ。

「批判的に読め」と書いてある文章に「まったくその通り」と言うようなもの。

ここは地元の幹部の納得いかない言い分などを皆さんに書いてもらって
どう言い返すべきか考えるスレです。
スレ違いのレスはやめましょう。

集団催眠を求めているね。人はもっと自由なんだよ。
子どもに説明できないような理論はいらない。

>>509
>>481


「知恵を集めよう」と言ってなぜ集まらなかった（過去形）かを話してるのです。
そもそも他人まかせで知恵を得ようとした（過去形）ことも間違いなら
知恵がどうやって出てくるかも知らない（現在形）のです。

思い通りにならない理由を説明してるそばから、どうやったら
オレの思うとおりにしろなんて言えるのですか。

>>510
集団でないものは集団催眠じゃないのでは？

>>493はむしろ子供に説明すべきことです。
誤った教育を受けて育った人が理解するのは非常に困難です。

>>511
>481？あんたも>500で「>499の最初の１行はスレチ」って言ってるじゃん。
>481からすると別に>499の最初の１行に「スレチ」ってケチ付ける必要
ないんじゃないの？>499をほっといてスレ趣旨に合った話すればいいじゃん。
そのあとの行に関して意見言うのはかまわないけどさ。

ああ、>481は「私を気に入らないのであればスレチなんて言ってないで
私をほっといてスレ趣旨に合った話をしてください」ってことか。
別に柴田自身が「気に入らないレスに対してスレチとは言いません」とは
言ってないもんな
失礼しました分団長どの
さすが柴田さん

>>513
それは>>505で改めました。
ごめんなさい。

スレ違いでも居ればいいのですよ。
スレ違いと聞けば、やめろ／出て行けと連想するのは、あなたの発想にすぎません。
>>500の意味わかりましたか？

>>515
私は出て行けなんて一言も言ってない。スレチやめろと言ったんだ。
あんたの脳内辞書がどうなっているのか知るよしもないが、一般的に
スレチと言えば「このスレに書くべきことではない」ものを指す。
「発言をやめろ」と同じことだ。
まあ、完全なる2ch用語だから一般的にというと語弊があるけど。

>スレ違いでも居ればいいのですよ。www
スレチってのは発言を戒める意味なんだから別に発言者がそこにいようが
いまいが関係ないっしょ。
そいつがスレに来るのを誰が制限できんの？
ある程度規律を保つために発言を制限する必要はあるけどさ。

>>516
発言をやめる必要も、制限する必要もありません。
自分で蒔いた種は自分で刈り取るのですから。

>>1のようにおかしな種を蒔けば何年たっても引き合いに出されます。
今日でちょうど３年ですね。

>>517
別にあんたの理論を聞きたいんじゃねー
スレ違いってのの意味を確認してんだよカス
誰かのレスに対して「スレチですよ」って言ったら「そのレスやめてね」って
意味と同じことだって言ってんだろが
そして「出て行け」なんて俺は言ってない。それこそあんたの発想・妄想だよ
発言に対して付けるべき言葉なのに、発言者に出て行けとまで拡大解釈してんのは
てめぇだろうが
「スレチだお前出て行け」って俺が言ったならわかるけど、言ってねぇだろ

>>518
もはや取るに足らない小さな問題かつスレ違いですが、
発言を続けてもかまいませんよ。
もちろん出て行く必要もありません。

>>519
自分が変な発言をしたことに対して「取るに足らない小さな問題」ってか？
もちろん自分の失敗は認めたくないだろうからな。
だが種を播いたのはお前だから自分で刈り取れよ（笑）
ああ、あとこの言葉を贈らせてもらうよ。

ご不満であれば「スレ違い」などと場違いな話をするのでなく
私の話よりもスレ趣旨に沿った話をすればいいのです。

どうぞスレ趣旨に従って続けてください。出て行く必要もありません（笑）

だから言ってんだろ
柴田には何を言っても無駄だって

そろそろ自分自身もスレ違いになってるって気づいてんだろ？
ID:2HCxDfyRよ

それもそうだな

>>520
「スレ違いはやめろ」50歩
「スレ違いは出て行け」100歩

>>515で同列に扱ってる事が明らかで元のID:s9l7w/O8ですら
問題にしてない問題にこだわるのは、あなただけですよ。

ところで、ものごとがどうして思い通りにならないか、わかりましたか？

しかしうちの消防団はおかしな活動はしないんだが、活動しなさすぎるんだyo
新人研修とかやれよ、と思う
まだ入ったばっかの若造だから何が何だか全然わかんねーよ
操法は経験したからなんぼかわかるっちゃわかるが、同じ時期に入った奴は
何にもやってないから全然使い物にならないんだよなぁ
確かに規律なんかも大事だけどさぁ、炎天下もしくは極寒の中で偉い人の
話をクドクド聞かせるよりも実際の火事場での行動を教えてほしいよ

あともう少し消防団の活動を周知してほしい
毎回ただ集まって呑んでるってイメージしかないもんなぁ
間違ってはないけどさw

教わる準備のできていない者にむりやり教えるのは横暴です。

横暴＝やめろ
ではありません。
横暴をあえてやる選択もあります。
（と書いておかないとまた・・・）

？
それって消防団に入ったのに消防活動を教わる準備が出来てない人に教える
のは横暴ってこと？
じゃあ何しに消防団入ったのかわかんないじゃん。
火事は明日にもおこるかもしれないのに消火活動の基礎も知らないなんて。
消防活動が出来ない消防団なんかいらんよ。
どこに行っても新人研修は必須でしょう。なぜうちの消防団はやらないのか。

>>527
> どこに行っても新人研修は必須でしょう。なぜうちの消防団はやらないのか。

それは地元で聞けばはっきりするだろうけど、私の想像では
近頃の新人さんはとても嫌がる傾向があるんじゃないかと。

あなたのように、必要を感じて教えてくれという段階にきて
初めて訓練も効果が出るのです。

もう１つわかっていることは、あなたの地区では火災が
あまり発生してないらしいということ。
何度か現場に行ってれば自然と解消する疑問もあるようだからね。

たまたま現場がないから教わらないままになったのかもしれません。
そんな頻度ならあまり気負うことも無いでしょう。
無茶なことはしないさせないのだし、それに、できないことはできないと
はっきり言えば済むでしょう。
もしもできないことがあっても、その後、どうすればできたか考えるなど
新たに必要を感じることもできます。

ものの順序がこんな感じなので、何も心配いりません。

おれは６年目だけど火事５回。多くはない
けど災害に多いも少ないもない
災害の頻度によって訓練するか否かを決定しているのか
うちの幹部はキチガイしかいないようだな

もう１つ言うと、肝心の幹部の考えを聞いてきてくれないことには
論破も何もないんですよｗ

>>530
> 災害の頻度によって訓練するか否かを決定しているのか
> うちの幹部はキチガイしかいないようだな

できないことを無理にさせて怪我人や犠牲者を出して平気な顔してたなら
キチガイと言えるよ。
訓練レベルに応じて、できないことを把握するなどで安全が確保されるのなら
どんな訓練レベルであっても問題ありません。

それと、あなたの言うような、同期の役立たず達に訓練をさせようという考えは
横暴の始まりでもあるのです。
でも、あえてその横暴をするのも選択の１つです。
これまた詳しくは同期の人の考えも聞いてこないことにはわかりません。
彼らは何を望んでいて、幹部に何を求めているのか。
もしかしたら彼らは訓練が一切不要だと思っていて幹部は
それに適切に応じている可能性だってあるからね。

ともかく要調査です。

同期とも先輩とも相談してる
毎年団長に陳情もしてる
憶測でのみ物事を語られても困る

>>532
幹部と同期の意見が書いてないから聞く必要があるというのに
その返答っておかしくない？

では、つまり両者の意見はこうですね。
団長：操法と規律以外の訓練は必要ない。
団員：実践的な訓練をしてくれ。

両方の意見を聞いた人もいるのに、どうしてこんな隔たりがあるのですか？

今日も柴田さんは輝いてるな

土日で消防団の旅行
飛行機代が往復25000円
参加費が10000円
夜は当然風俗
おかしくねーか？

・・・で、結局、柴田さんはどんな消防団が理想なの？
人の話の批判ばかりしていないで、熱く語ってみては？
新しいスレを立てて、頑張ってみては？
ここは幹部を論破するところですから・・・。

>>535
> 当然

ここがおかしい。

>>536
> どんな消防団が理想なの？

この発想が間違い。
最初に現実とかけ離れた理想を持ってると現状把握ができない。
被害妄想にありがちな考え方です。
予断は持つものではありません。

ほかの分野で優秀な人だろうと何をやってもウダツのあがらない人だろうと
必要な時には働いてもらわないといけないのですよ。
どんな人が消防団にいるか、どんな人が入団してくるか、そんなことは
予測できることでも思い通りになることでもありません。
構成員を無視した理想を語ることはできません。

しかしどんな人が居てもそれに応じた望ましい方向は見つかるはずですよ。

理想と現実のギャップを感じないのならば、
なぜここにいるの？
平和に消防団活動をやっているのならそれでいいのでは？
現実の消防団活動に悩み苦しんでいる我々の事は放っておけばいいのでは？
あなたには解らないことなのだから、首を突っ込まないでくれ。

( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ

>>538
他人を見て、何の悩みも無い幸せな奴だと思うのなら観察力不足ですよ。
自分だけ不幸で悩み苦しんでると思い込むことを被害妄想といいます。
現実を見る力も他人を見る力もないのです。
すなわち自分を見る力もないことを意味します。
それに対する私の処方箋は>>443-445であり>>493です。

幹部を論破するという題材を通して、現実が思い通りにならない理由が
解明されるのなら、儲けものでこそあれ損することはありません。
元々ここは過疎って忘れ去られ、落ちるのを待つのみだったスレです。

興味があればまた来てください。

( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ

( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ

( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ

( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ

( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ

つまり
>>443-445、
>>493を簡単に言うと何だ。

( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ

>>546
どんなくだらない人も大切に。

( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ

( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ

( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ

( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ

( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ

( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ

( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ

( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ

( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ

( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ

( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ

( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ

( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ

( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ

( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ

( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ

カスコテがいればスレが荒れるの法則

どんなくだらない人の意見はどうなる？
たとえば操法いらないとか。

( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ
意味が解らん。
泣いているのか、感動しているのか。
言いたい事があるなら言え！

>>566
ｳｯｳｰで１０００を目指すスレとかあるからな
別に意味はないんじゃない
荒らしだ荒らし

( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ

>>566
> たとえば操法いらないとか。

そういう人は話し方を知らないのです。
そんな時間はないと言えばいいのに、いらないだの無意味だの
みずから望んで話をこじれさせたがってるようにも見える。
意見の出し方を知らない人の意見は通らなくて当たり前です。
しっかり勉強してください。
ただし聞くほうにも言葉にならない気持ちを汲み取る努力が必要です。
一方だけが努力すればいいものではありません。
言葉が通じないのは、誰かがあるいは誰もが努力を放棄しているからです。

話し方がわからない時にポイントとなるのが、どんなに
くだらない相手でも大切にすることです。
敬意を持って尊重することです。

例
×操法は無意味。いらない。
○操法は必要だし努力は尊敬するがそんな時間は無い。

×俺はおまえらほどヒマじゃないんだ。
○すみません勝手なことをします。我がままで申し訳ない。

操法は無意味でいりません。
必要だとも思いません、尊敬もしません。
ワガママ、自分勝手に行事を行うのは幹部であり、
我々はヒマではない。

文例にならえば解決すると言ってるのに
わざわざ別の道を選択するのですね。
ご自由に。

あなたは古風ですね。
礼儀正しくでは馬鹿にされますよ。

新しく考案した結果、たまたま古くからあるものと一致しただけですよ。

礼儀正しくすることが目的ではありません。
馬鹿にされることも問題ではありません。
どちらも表層です。
目的化すると本末転倒です。

文例の底にある考え方が理解できないのだから、仕方ないですがね。

そういえば昨日年報酬の受領書みたいなのわたされた
今頃w
金もらってないからいらねーけど

そういえば昨日年報酬の受領書みたいなのわたされた
今頃w
金もらってないからいらねーけど

あれ？
連投ｽﾏｿ

>>572
チミは、（頭の硬さは）頭のデキは、幹部と同レベルと言うか同じ。

文例の底にある考え方が理解できないのだから、仕方ないですがね。

無駄な物はなくせってのにそんなに理由が要るの？

では柔軟な発想で解決策を提示してみることですね。
私はすでに示しましたよ。

「誠に勝手ながら、操法はやめてもらえないでしょうか、
　もちろん操法の重要性はわかっているつもりです。
　しかしあまりにも無味乾燥な訓練ではないですか。
　これでは若い世代が消防から離れていってしまいます。
　団長の世間体は痛いほど解りますが、何卒、かわいい
　馬鹿な子どものワガママだと思ってお聞き入れください、
　心からお願い申し上げます。」

　こんな感じですか？

>>579

> 　あまりにも無味乾燥な訓練ではないですか。

> 　団長の世間体は痛いほど解りますが、

この２文が無ければ良い案です。

俺のとこ若いもんがやる気になってやってるよ・・・俺もその年齢なんだけど、
意識認識の差がありすぎて困る・・

あ、柴田レスすんなよ邪魔だから

>>578
だから、自分の所属する部なり班なりを改革した実体験をカキコしろよ、
と言ってんの。君では現実の改革は無理だと誰もがわかってるから。

幹部は消防団を維持しているだけ偉いよ。

>>581
そこまで言うのなら、そういう話をするスレは消防板に移転しましたと
言っておきますよ。

>>582
ご自分の頭で考えればいいことです。
実例に頼って思考省略、楽をしようなんて虫のいい話です。

実例は２ちゃんねるでコテハンで書くことではないです。
名無しで書くか、ブログやホームページに書くことです。

改革と言ってる時点で発想が間違ってますがね。
当たり前のことを当たり前のようにするだけです。

旧日本軍の台湾統治の方法とか
ホロコーストとかの本を読むと
消防団とダブって見える。
北風と太陽の教訓どおり、
力で抑え込もうとするから
幹部は大変な思いをしている。
もっと一人ひとりの力を引き出せば
何の苦労も無いのにね。

>>581
ワロタw俺もそれ使わせてもらうわ
あ、柴田レスすんなよ邪魔だから

>>584
良いことを言いますね。
愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶを地で行く感じですか。
何を読まれたかはわかりませんが、現代を理解するには
現代だけの知識では足りません。

> 北風と太陽の教訓どおり、
> 力で抑え込もうとするから
> 幹部は大変な思いをしている。
> もっと一人ひとりの力を引き出せば
> 何の苦労も無いのにね。

まったくその通りです。
現代に合わないものを維持したり、逆に改革だなどと
鼻息の荒いことではうまくいきません。

人を自分の考えでどうにかしようと思っても
自分の子供でさえうまくいきません。
これもまた>>493のリストと同じで、他人や家族どころか
自分自身でさえ自分でどうにもできないことだってありますね。

論破だ被害者だなどというのは北風です。
体制や秩序の維持、それに改革も同じです。

太陽の方法は、あたたかみのあるものです。

今の消防団がだめなのは、論破だ被害者だと言ってる人と
同じような人がやるからです。
消防団に限らず日本中がだめなのは、日本中が北風だからです。

直接団長に操方について意見しようとしたら、
団員を辞めさせられそうになった俺が来ましたよー。

つべこべ言うなら辞めろ、その場合は分団長も責任とって辞めろだってさー。

それで辞められると、本当に困るのは実は団長の方であるという現実
みんな波風立てたくないから黙ってるだけで、つべこべ言いたい人の方が多数派だろ

市町村合併で負担が増大している山間地について
少しは考慮してほしいって感じの意見を伝えようとしただけなんだけど、
大問題になったんだよ。

他の団員はわかってくれるかと思ったが、そりゃあお前が悪いって方向になった。
グチを言いつつも消防の論理に染まってる人は結構いると思うよ。

団長は任命権者だから、辞めろとか言っていないで
クビにすれば言いだけの話。そのかわり、クビにした
理由を議会に正々堂々説明をしなくてはいけない。
団長に意見したものはクビになるという風潮を
体を張って示せば、団長がクビになる。
ただでさえ、団員が少ないのに何をやっているんだと
地域住民から怒られて、団長生命は終わる。

その会議って分団長会議？

団長に意見できる分団長なんているわけ無い。
あの会議こそ腐ってるよ。
些細な問題を起こした分団・団員をやり玉に上げて
非難し合って盛り上がるだけの最低の会議なのさ。

>>589
とても良いことをしましたね。

自分なりにやわらかく言ったつもりが、まだトゲが
あったのかもしれませんね。
言い間違えた、分団長が聞いてないなど、どこかにミスが
あったのかもしれません。
やってみなければわからないところがあるから、
失敗もやむを得ないでしょう。

> 団長に意見できる分団長なんているわけ無い。
> あの会議こそ腐ってるよ。

このあたりも、その経験でわかったことですね？
事前にわかっていれば直接団長に言うわけもないでしょうから。

もう少し普段から分団内でも地区内でも、よく会話して
様子を探るのがいいでしょう。
少なくとも誰を頼るべきかは見えるはずです。

音波を発してみなければ反響もわからないのだから
良い経験になったと思います。
問題を起こしたこと自体はあまり大きな問題ではありません。
後になればいい語り草です。
次に似たような状況になれば、うまくやれるでしょう。
その舞台は再び消防団かもしれないし別の所かもしれません。

雲上人柴田様だ

>>592
> 自分なりにやわらかく言ったつもりが、まだトゲがあったのかもしれませんね。

いや実際には何も言ってないよ。
訓練について意見があるって言った時点で追い返されて分団長会議で大問題にされた。

もし仮にそのとき話を聞いていたなら
確実にその場で辞めさせていただろう！ってカンカンだったそうな。

>>594
> いや実際には何も言ってないよ。
> 訓練について意見があるって言った時点で追い返されて分団長会議で大問題にされた。

それは興味深い反応ですね。
詳しく聞いていいですか？

団長は何年くらい団長を続けてますか？
意見しようとした訓練は県大会ですか？団大会ですか？
県大会は常に上位ですか？
あなたの立場をさしつかえない範囲で。

面倒なら適当なところで結構です。

自分は人の質問に答えんのにお前は人に質問してばっかりだな

>>595
たぶん15年くらい。
これから先の話で特別どれって気持ちはこっちに無いよ。

要は合併により、旧市町村どうしで幹部の張り合いがヒートアップし、
無用に訓練期間の増加したのに意見したかったんだよ。
幼稚過ぎる幹部連中に一言かけて落ち着かせるのが
リーダーの役割だろ？

>>597
市町村合併すると張り合いするよな
市議会で団長をクビにするよう決議？したのにその団長がクビになると
別の旧市町村に団長の座が行くから、それを嫌がる幹部全員が市議会に
陳情して決議取消になったことがあった
んなことに全力つくすくらいなら団員の報酬額向上にでも努力しろよカス共

情熱が無ければ何も伝わらない。
トゲも無いような言葉は霞のようなもの。
県大会で上位だろうが関係ない。
古風な体育会系では何も変えられない。
時には信長のようなパワーも必要だ。

>>597
合併前から団長で、合併後も団長ですか。
話が見えないですが、あまり多く質問するのも無理なようですね。
もう少しあなた自身の観察と分析が必要な気がします。

> 幼稚過ぎる幹部連中に一言かけて落ち着かせるのが
> リーダーの役割だろ？

経験のない未知の役割について、そんなふうに決め付けるのは
無理がありますよ。

>>599
それが北風です。

なんだかレスして損した気分。

吸収合併だから、主体自治体の団長は団長のままだよ。

>>602
あなたと彼らのどっちが悪いかという話にしかならないようだから
あまり面白い話ではないですよ。

私が心配してるのは、その町は安全面から大丈夫かという点だけです。
何が悪いかであって、誰が悪いかはどうでもいいことです。

あなたは音波を発信して反響を得たのですから、そのデータは無駄に
しないことですね。まずしっかり各方面の反響を観察して整理することです。
言い換えれば周囲とよく話すことです。
不完全な情報でこんな遠くで（このスレで）話すよりは成果が得られますよ。

>>602
得した人は一人もいない
いい勉強したな

お前ら、一体いつになったら柴田とはやりとりしても意味ないって学習できるんだ？

いやあほんと無意味でした。

スクリプトとやりとりしたような気分。

>>606
え？そんな反応なのですか。

それならはっきり言いますが、やはりあなたが悪いのですよ。
あなたの情報が信頼に値しないから、あまり深く質問するのをやめたのです。
せっかく言わずに済ませたかったのに残念ですね。
ここで止めないと、私が質問するたびにあなたはまだ言ってない新事実を
次々と出していくことになったのです。
そして結果は、やはりどちらかが悪い。どちらに傾いても不毛な話です。
仮に団長や分団長たちが悪いとなったとして、それで何か得るものがありますか。
それよりはあなたの戦略を練り直すほうがいいでしょう。

まずは家族など身近な人と話すようにして、あなたが信頼される人になって下さい。
>>493を繰り返しますが大切にする順序は、こうですよ。

(1)自分
(2)家族／恋人／子供
(3)友人
(4)会社／地縁／血縁その他所属（の人）
・
・

いきなり団長を尊敬しろと言っても無理でその必要もないかもしれないけど、
家族など周囲から、尊敬尊重する人、大切にする人を増やしていくことですね。
途中でくだらない人物に出会いますが、それでも尊重することです。
そうしていけば会話量も増え信頼も得られ、少なくとも情報不足で
見込み違いなどということは防げます。

それでは、不完全ながらも良い話題を提供してくださって
ありがとうございました。
応援してますから、頑張ってください。

( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ





























( ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ

さぁ次どうぞ↓

>>590
>>598

団員も団長も任命権者は自治体の市長じゃなかったっけ？

なりすましが沸いてるな

>>607
てめーとのやり取りだよ低脳

>>612
あなたが団員なのならば、消防団員の知的レベルの平均値を著しく下げている為
一刻も早い退団を勧めます

従業員抱えている会社の御曹司にはわかるまい。

>>612
>>607の、下に引用する部分で「どちらか」を「誰か」くらいにしておけばよかったですね。
ごめんなさい。

>>607
> そして結果は、やはりどちらかが悪い。どちらに傾いても不毛な話です。

→そして結果は、やはり誰かが悪い。どう傾いても不毛な話です。


>>613
私は追い出しませんよ。
誰が来てもなんとかするのが消防団の正義です。
誰が被災してもなんとかするのと同じです。

それと操法のどんな関係が？
何回もあなたの話を聞いているけど、
操法の必要性がわからない。
式典の意味がわからない。
もう一度簡潔に教えてくださいませ。分団長様。

それは人から教えてもらうものではなく、自分で考えなければいけないことです。ってか？

全員集まれることが証明できるのなら式典でなくても構いません。
体を自在に動かせることが証明できるのなら操法でなくても構いません。
プロジェクトを遂行できることが証明できるなら操法大会でなくても構いません。
これらの証明方法を全国で統一する必要もありません。
柔軟な発想で別の方法を考えればいいのです。
どんな形でもいいのだから全国で統一していても問題ありません。

以上で。

考えた上で不要だ、団員の無駄な負担だって批判されてるのに、
それに対してスクリプトみたいと言われるような寝言を延々と唱える分団長

式典ってそんなにたくさんあるか？

数年断わり続けて、去年仕方なく入団して集まりや年に１〜２回しかない民家火災の時に
行かなかったら自宅に数人で押しかけてきて、

分団長「何でお前は全然来ないんだよ！辞めさせるぞ！」

俺「あんた達が入りたくもないのに、何回も勧誘に来て仕方なく入ったんだよ。」
「こうなるの分かりきってた事ですよね？」「悪いんですが今日限りで辞めさせてもらいます。」

分団長「え・・・。まじで？人数いないしもう少し続けてよ。来なくてもいいからさ。」

６０年位続いていて無くしたくないのも分かるけど、なんでここまで存続に必死なの？
このやり取りのあと帰ってもらって後日退団の電話した。

柴田分団長。俺悪くないですよね？ｗ

入団式を兼ねて規律訓練
夏期点検
通常点検
出初め式、街頭行進、表彰式

最低でもこれだけあるし、酷いときは点検式の予行演習もある
操法大会前後の開会式閉会式も式典と言えるし、
何だかんだで毎月１回以上のペースで式典みたいな事やってる気がするぞ

>>621
「辞めさせるぞ」なんて脅しが通用するのは
一昔前の村八分の恐怖があった時までなのにな
そこがわかってないから効果的な脅し文句で詰め寄ったつもりが、
あっけなく逆襲されてタダタジのアホ幹部の典型例みたいだなｗ

存続に必死なのは、消防団が防災を盾にしてる単なる建前団体の典型だから
本音は家の外に出る口実と、遊ぶ金を団になるべく負担させる事
だから、防災上は全く無駄だとわかってる事でも、その後にお楽しみがあれば
集まる回数は多ければ多い程好都合なんだよ、奴らは

>>619
> 批判されてるのに、

> 言われるような

自分の頭で考えましょうね。
やりたくないことを認めたくないあまり、他人の判断に
頼るようでは何も解決できませんよ。

それとも、消防団は団員が集まる必要がなく、体を動かす必要もなく、
集団で何ひとつ実行できなくていいとおっしゃいますか。

残りのレスはまた今度。

いや、続きは遺書にでも書いてくれ

>>624
いい加減、このスレでも、他の消防団スレでも
お前の存在そのものが求められてないのに気づけよ

>>625
ワロタw

>>626
こんだけ煙たがられてスレに居続けるのは並大抵の精神力じゃないな
ある意味尊敬してしまう

他のスレならともかくここは>>1の企画が失敗に終わり忘れ去られたスレです。
私は>>1の敗因を検証しているのだし、それに少なくとも今は
>>616と>>621が名指しで質問しているのです。
頑迷で頭が固く他人に不寛容で理解する努力もしないのはいったい誰ですか。
それこそが>>1の敗因であるのに、また繰り返すのですね。
そろそろ罠にかかってることに気づいてはいかがですか。
しかしここは「幹部が論破」スレではないので、おヒマなら
知恵を集めて>>618>>624を論破してみてくださいね。

>>621
現在>>616の返答待ちです。あなたの質問は明らかに別件なので
しばらくお待ちください。
もしも（いつものように）忘れていたら催促してください。

分かりました。
僕たちは知恵を集めて、>>618>>624を論破できるよう分団長に頼らず意見をまとめたいと思います。

もし、これだという意見をまとめられたら再度、名指しで呼びかけますので、その意見にまたコメントをいただけたらと思います。

そして、これは自分たちで考え、導かれなければならないことだと思いますので、
稚拙な意見にもどかしさを感じるかもしれませんが、答えを出すまでヒントなども控えていただけたらと思います。

事実上、スレに書き込みするなって言ってるのと同じだなｗ

だいたい、式典や操法を、火災現場で集団行動できる事の証明とする事自体に無理があるのにな
なんでそんなもんで証明出来ると思えるかの方が一般常識で考えても不思議なんだが
洗脳された脳味噌じゃそれを疑問に思う事すら不可能なんだろな

この部分↓の意味がわからなかったようですね。

> そろそろ罠にかかってることに気づいてはいかがですか。

理解できるまで罠にかかっていてください。
またどうぞ。

>>630
> 火災現場で

そんなことは言ってませんよ。

それでもあえてその話にのるとすれば、こんな感じですか。
集団行動を何ひとつしたことのない集団と
無意味な集団行動でも何度かしたことのある集団では
どちらが火災現場で働きそうですか。

集団訓練は義務教育で終了のはずです。

我々は消防団の組織化を求める。
今の消防団は組織にあらず、集団なり。
組織とは個々が全体の目的や欠点を共有し、
自発的に発展のため行動するものなり。
集団とは、上からの力で目的も何も
共有できぬまま、嫌々行動するものなり。

自発的にやってください。

>>631
オレ流ルール上の罠なんて物は、あなたの自己満足でしかないでしょ

現状を変えようとするよりも自己の意識を変えろなんて、自己改革セミナーを装った宗教じゃあるまいしｗ

現状を客観的に把握するのは大切だがね

そういえば昔、自己啓発セミナーのドキュメンタリー番組で
初日にペアを組み、互いをののしり合うというのが出てました。
初対面で何も相手を知らずに罵倒したその内容が
自分自身の課題を示すというわけ。

消防団活動の自発性を失わせるものが
式典であり、操法であり、階級社会である。

>>630
訓練として操法やれば有用なんだろうけど、競技大会になってるからな
なんでその動作をやるか、を全く考える必要もなく機械的に動くことを
覚えても現場では大して役にたたないもんな
選手が現場でホースの雄雌間違えてもってきたときは呆れたもんだ
まあお祭りとしてやるのは結構なことだと思うけど、操法を理由に
通常の訓練を怠ることは愚行の極み
ソースは俺の分団

>>638
全くその通り
基礎訓練として操法をやるのはかまわんけど、
結局大会で勝つ事を目指した曲芸操法ばっかりやらされる「だけ」だからな
あんなもん延々やったところで、「操法が出来る素人」を量産するだけ
何も出来ない素人よりはマシになるのは認めるが、それ以上には決してならんね
操法を意味もわからず機械的に覚えるだけだから、
実際の火事現場で消火栓から水利が取れないアホ団員がうちの分団にもいる
消火栓から水取ってるのに、真顔で「真空かけたか？」とか言ってたりな
真空とはなんぞや？って事を全く理解してないのが丸わかり
そいつが酒好きアホ団員だから、丁寧に訂正してやるつもりにもならんしな

>>638
> まあお祭りとしてやるのは結構なことだと思うけど、操法を理由に
> 通常の訓練を怠ることは愚行の極み

これはまったくその通り。
愚行の早期発見が大事です。

>>639
> 結局大会で勝つ事を目指した曲芸操法ばっかりやらされる「だけ」だからな
> あんなもん延々やったところで、「操法が出来る素人」を量産するだけ
> 何も出来ない素人よりはマシになるのは認めるが、それ以上には決してならんね

そうそう。
訓練の効用と限界を把握することが第一歩。
そこで終わってはいけません。

> そいつが酒好きアホ団員だから、丁寧に訂正してやるつもりにもならんしな

それでも訂正しないといけません。
アホ被災者も助けるのと同じことです。

あまりにも操法の練習がムチャクチャな日程なので、分団に
不満ブーブー言っていたら、若い団員から白い目で見られている。
若いやつらのためを思って言ったのになぜ軽蔑される？
理論的に文句言っているのに、まぁ抑えてだって。なぜ？

>>639
真顔で真空ワロタw
うちは酒呑んだときに笑いの種にして訂正してやるけどなw
みんなで馬鹿にしながら笑うから本人は気分悪そうにしてるんだが
まあ年に１回あるかないかの訓練のときに大した理由もないのに
欠席した罰だな
そういうやつに限って夜の反省会はしっかり出てくるしw

>>641
簡単な話だべ
その若いのが酒好きとかだからだろ
うちの分団にもいるよ、そういう若くて酒好きで、操法の練習は酒飲むためのものだって勘違いしてるやつ

>>642
真顔で真空野郎は、俺より後に入団してきた、俺よりずっと年上の奴だからな
訂正なんぞしてやるつもりもないし、物を教える気にもならん
こいつも操法の練習は酒飲みのためという勘違い野郎だから関わり持つ気にもならないしよ
そのうちそいつが分団内で上になった時、火事で赤っ恥晒しても知ったこっちゃない
もっとも、リーマン団員だから火事にもろくに出てこないけどな

上記２人は、酒の出る時には必ず出てくる
世の中そんなもんだろ
だから消防団はいつまで経っても良くならない

>>643
> そのうちそいつが分団内で上になった時、火事で赤っ恥晒しても知ったこっちゃない

それは死者が出ても知ったこっちゃないという意味ですよ。
小さなミスや思い違いの積み重ねで事故が起こることを知らないわけではないでしょう。

操法だと動きを直に覚えられるのが要員の数人だからなぁ・・・

操法を団結のための授業だと信じる人は
酒飲みのカラオケも裸踊りも授業だと考える。

>>645
あー確かに
見てる方はヤジ飛ばしてるだけで覚えないからね
選手が練習休んでも誰も代打やりたがらないし

>>641
そうなの？
うちらの若い連中は逆に、『初期消火に役立つ訓練はいくらでもしていいですが、
操法大会のために操法の芸術性を高める練習なんてしたくないです』って意見が大半なんだが。
そして何より、操法が一番のネックで若者が全く消防団に入ってくれない。
それが一番の問題だ。消防庁はまずその問題点に向き合ってほしい。

操法大会というものを重んじるあまり、災害時にボランティアとして出動してくれる人材を確保出来なかったら
それこそ本末転倒ではないのか？

>>648
そんな当たり前でシンプルな意見が、幹部にはわからんのですよ

>>648
操法なんてほとんど誰も知りませんよ。
知らないものが原因になるわけないでしょう。
退団する原因にはなりますが。

退団する原因はできるだけ減らしたいものですね。
退団する人は突然やめるか>>621のように全く来ないから、
何を考えてるかわかりにくいものです。
普段からよく話すように心がけることです。

操法に効果がないと思うなら練習日を減らせばいいのです。
減らしてみれば初めてわかることもありますよ。
（減らしすぎてもだめなんじゃないかと。）

入団しない最大の原因は、社会の変化です。人々の変化です。
消防団だけの問題ではありません。
消防団だけで対処できることでもありません。
それを操法のせいにすりかえては本質が見えなくなります。
わかったつもりになるだけです。
すりかえた論理はどこへ持って行っても通らなくて当たり前です。
すなわち操法大会はなくならないし、入団者も増えません。

向き不向きがあるからね。
酒飲んで仲間増やして、騒ぎたいタイプは消防団に入れば良い。
それでも、途中で嫌になるかもね。
騒ぐのが嫌いなタイプは、どんなに勧誘されても入らないほうがいい。
いったん入ってから、やめるほうがはるかに叩かれるからね。

>>650
甘いよ、分団長。
俺達は新入団員の勧誘の際、各ご家庭に足を運び、本人から入らない理由、
または、本人ではなく家族に断られた理由をここ４年ずっと調査してるんだよ。
そして出た結果の８割が操法が理由だったんだよ。
操法の存在が世間に認識されてないとか、甘いよ。
早朝、夜あれだけ音や声出してるんだから、少なくともうちらの地域の住民は殆んど知ってます。
昔とは時代が違うことも勿論承知してるけど、いずれにしても操法を理由にしてるのは事実なんですよ。

>>652
なるほど早朝、夜も「あれだけ」やってるのですね。
詰所の対応で日数を減らせないのですか？
操法はただの口実ではないのですか？
日数を大幅に削減してみればわかりますよ。
それがどうして話が急に消防庁へ行っちゃうのでしょう。
話が飛びすぎてませんか。

うちの地域は山間部なので訓練の声が聞こえない家がほとんどです。
操法訓練は２年に１０回以内で、新入団員は操法の存在なんてほとんど知りません。
それでも依然、入らない人は入りません。
ある世代から突然、入団率が落ちる感じですね。

>>653
「あれだけ」はグラウンドを共用してる他の部も含まれてるための表現です。

うちの部員は操法に苦痛を感じることなくやり、新人や、操法を理由に入団を断った人に、
操法に対するマイナスイメージを払拭出来るよう練習量を減らす、
厳しいことは一切求めない等の対策はしてますよ。
消防庁に意見を求めたいのは、
新人が入らない、と言えば→操法など世間は知らない、と言い
知ってて理由にされてるのは事実だ、と言えば→それは口実では？、
と切り返し、先入観で人を判断する偶然にもあなたのような人間の意見ばかりで、
操法大会の意義、必要性を説明してくれる人間がいないので、
正式にトップに説明してもらいたいためです。

>>654
なるほど、部の管轄地域は学校などグラウンドのある分団管轄の中心地で、
とばっちりを受けてるのですね。
では、そのグラウンドへ来る他の部の状況はどうですか。
その部の管内では訓練が見えないでしょう。
操法の知名度や入団状況に何か違いはありますか。

ちょっとネットででも調べれば操法の公式見解くらい出てくるでしょう。
大会も毎回意義をうたって開催するのではないですか。
それも知らずに大会を実施してるほうが驚きですよ。
そもそも人に説明できないことをなぜ実施するのですか？
どうして分団や団に説明を求めずいきなり消防庁なのですか？

ああ、分団や団からの説明が私と同じということですね。
読み違えてました。すみません。
その件は了解しました。

ちなみに私のオリジナル説明は>>618>>624です。
こういう説明は目新しいかもしれませんのでご参考に。

>>655
どっち道あなたはこちらが抱えてる問題に対し、正面から向き合っていないので
何の解決にもならなそうだね。
こちらが操法を大会にする意義、必要性について消防庁に意見を求めるのは、
こちらの部が置かれてる状況を説明した上での話であって、
実施されてる操法大会のテーマや意義を知りたいわけではないんですよ。
そんな意義やテーマは理想論でしかないから。
知りたきゃネット調べれば出てくるとかお門違いもいいとこだ。

草野球みたく、好きな奴だけがすりゃいいのに、
半ば強制させられるのがな

>>658
どうして同じ分団の他の部とさえ比較しないのですか？
妙な口実をつけて問題を正面から捉えていないのは、
あなたのほうですよ。
操法大会をなくせば入団者が殺到するのですか？
納得しないまま大会して、団幹部にも住民にも状況説明が
できないなんてあなたの責任じゃないですか。

>>660
あのね、他の部との比較なんてとっくにしてるんです。いいところは真似して取り入れてますから。
しかし、団員確保については他の部も似たような状況と同じ見解なんですよ。
団員確保に成功してる部はその地区の区の条令で、35歳未満の若者は強制的に入団させる制度があるとか、
入団しない家庭からは月１万円を徴収する制度があるとか、そういう区の部です。
消防団はボランティアですから、強制させることではないと知りつつも、
こちらの部も勿論、団員確保のために、団員確保に成功してる部の区の条令を例に出し、
こちらの区でも議題にあげてもらいました。しかし、住民の反対にあい却下となりました。
我々の分団は地区によって消防団に対する理解に温度差があるんです。
昔から家並みが変わることない区もあれば、開発され新参者が中心となりつつある区、様々です。
消防団に入団しない人々の理由にある操法が彼らの口実にしろ、
声があがっているのは曲げようのない事実なのですから、
その声、こちらの新入団員勧誘努力の現状を説明し、意見を求めたいと思うことが、なぜ、

＞納得しないまま大会して、団幹部にも住民にも状況説明が
＞できないなんてあなたの責任じゃないですか。

↑こういう展開にならないといけないのか全く理解出来ません。
あなたは何もわかってません。

練習量減らして、要員を1年以上させないだったらどうだろう？

>>661
詳しい説明をありがとうございました。
そうです、何らかの形で地区の協力が必要なのです。
消防団が単独で何とかできる問題ではないんです。
消防庁でもどうにもならないことだってあるんです。

とりあえず、そのくらいに説明していただかないと
私も納得できませんということですよ。
これまでの書き込みでは、あなたがやるべきことをやったとは
考えられなかったのです。
消防庁とか、朝夜の訓練とか、あなた自身の努力と全然関係ない話です。
ポイントを外してる、あるいはポイントを理解してないようにしか
見えませんでした。

さて、入団は地区の力で決まります。
逆に言えば地区に力がなければ誰も入団なんかしないのです。
消防団だけでなく、地区の人たちが生き生きとしてなければ
（殺伐としてれば）うまくいかないのです。
このことがわかれば、必ずしも強制や集金に頼らなくてもいいとわかるはずです。

操法も違った形で行われるのならいいのだけど、
いい大人が、怒鳴られて、文句言われて、
優勝だ２秒遅いとか言われるから嫌になる。
火事とは関係ないだろって嫌になる。

完全敗北ワロタw

こっちは分団長が頭おかしいから住民に怖がられて誰も消防団入らない
分団長ってクビにできないのか？

もっと常識人がいないとダメ。
一人でも変えてやるという気骨が無いから、
上のご機嫌しか見ない。
分団もヒラも同じなんだと思わないから何も出来ない。
おかしいことはおかしいと言わなければダメ。

おかしいことをおかしいと言っても、
柴田みたいなのがいるとそこで話が止まってしまうんだよな

分団や団に言っても埒あかないよ。
絶対に上の組織まで話上がらないから変わることはないね。
現実を何も知らない消防庁に直接問い合わせた方が早いって。
消防庁も消防団員募集の広告タレントを変える以外には特に何もしないんだから。
消防庁から下に話を下ろす形にならないと分団や団レベルじゃ何も変わらない。
消防庁に操法について問い合わせて失うものは何もないんだからどんどん問い合わせるべきだと思うね。

消防庁に直接問いあわせた事あるよ
その返答は、
「操法の訓練については各自治体に任せていますので、
各自治体の担当者と相談してください」
だったけどな
要するに、我関せず

消防庁の天下り団体が操法でメシ食っているんだから
無理だよ。操法はなくならない。

自分達のまわりや自分自身のことさえも充分に理解していないのに
よくそんなに遠く霞ヶ関の内情が見通せるものですね。

自分達の命運をよくそんなに他人まかせにできるものですね。
まるで霞ヶ関に行けば千里眼を持った超能力者がいると信じているかのようです。

消防の器具なんか、都道府県単位で独売制なんだよな
この辺も癒着の臭いがプンプンする

>>669
本団でさえ分団の問題については我関せずだからな

>>672
やっぱ専用の器具ばかりだとそうなるんかね
まあ一般市場に出回って安かろう悪かろうになるもの良くないけど

>>661
俺らの市もそうだ。
結構過疎化が進んでる田舎はみんなそうだよ
それなのに、地域住民が生き生きとしてればとかとんだ空想論で
強制的に操法維持させようとしてるようじゃ消防団に未来はねーな

柴田分団長、あなたは単なる原理主義者じゃないね。
何かの手先だな。

何か柴田分団長は消防庁に話がいくのを恐れてるかのようだな

地域の活性化は、地域の人たちが頻繁に会話することが必要最低条件です。

以前に具体例を書こうと言った矢先>>498に、具体例に事欠かなくなって助かります。
もう少し利用させていただきますね。
以下はフィクションであり実在の人物とは何ら関係がありません。

住民と詰所の長である部長の仮想会話例。

部長Ａ：おはようございます。
住民Ｂ：おはようございます。ゆうべも消防訓練ですか。
部長Ａ：はい、お騒がせしてすみませんね。もうすぐ大会なんです。
住民Ｂ：ご苦労様ですね。大会って何をするのです？
部長Ａ：操法と言って、基礎的な消防技能とタイムを競う競技ですよ。
住民Ｂ：競技？スポーツですか？遊んでるのですか？
部長Ａ：・・・
住民Ｂ：そのソウホウとやらをそんなに熱心に練習して何の役にたつのです？
部長Ａ：・・・・
住民Ｂ：電気代も水道代もかかるし毎晩うるさいんですよね。意味がないならやめていただけません？
部長Ａ：・・・・・
住民Ｂ：無意味な活動ばかりしてるなら消防団に協力はできません。息子の入団もお断りします。
部長Ａ：・・・・・・

住民から見ればこれらに正しく答えないのは、もっぱら部長さんの責任です。
部長はもう何も知らない新入団員ではなく、練習を計画し施設使用許可を取り
団員とその家族の理解を得て実施する主体です。
住民へは最低限でも消防庁製の公式見解を（できればそれ以上のものを）説明する必要があります。
どうしても訓練が必要と、丁寧に自分の言葉で説明すれば理解は得られます。
必要と思わない、または理解が得られないなら中止するか日数を削減すればいいのです。
中止や削減が難しいなら住民に中止や削減について協力を求めればいいのです。
この手順は手間はかかりますが何も難解なことはなく、当たり前のことを当たり前に実行するだけです。
この例の中では市町村レベルを超えて誰かに介入してもらう必要などありません。

>>673
いや、メーカーは何社かあるんだから、売り方が製品の善し悪しには直結しないと思うぞ
どういうわけか、消防の器具は都道府県の１つの販売店に独占させる方式らしい

俺もやりたくねーけど、大会の時に大会関係の事をとりまとめる役をやらされた時、
これまた買いたくもねーけど、操法用ホースを買う事になって色々動いて知った事なんだけど
ネットで調べてメーカーに問いあわせたり、他県の業者に見積もり頼んだら
そういう事になってるって初めて知ってね

まあ、独占販売してるからって一切値引きしないとかいうわけでもないんだけど、
独占販売なら値段なんてあって無きものだろうしね
テレビショッピングじゃないけど、そもそもの定価の方がおかしいって場合もあるだろうし

24時間書き込めますか？

>>678
消防の基準を満たしただけの製品がホームセンターなんかで出回るのを
安かろう悪かろうと表現したかったのだが説明不足だったな
失礼した。
やっぱ大会なんかで道具をまとめて買うと値引きするもんなの？
消防の道具って別に自分達の金で買うわけじゃないから値引きとかしないよね

>>680
うちが分団として操法用ホースを２本買っただけで値引きしてくれてたから、
まとめ買いするかどうかはあんまり関係無いと思う

ずっと前に県大会に出た時に操法用ホースを市が支給してくれたんだけど、
６本全部第一第二ホース用で、第三ホース用の余裕ホースに対応できるやつがなかったから
それを２本買い足したんだけどね

分団で数本買うならともかく、本職や市が何十本何百本も買う時に
値引き無しの独占販売だったら何かの法律に引っかかりそうな気がするが

>>677
＞中止や削減が難しいなら住民に中止や削減について協力を求めればいいのです。

この場合、住民はどこに話を持っていけば聞き入れてもらえるのでしょうか？

>>682
それは住民が考えてくれます。住民にどんな人がいるかで決まります。
極論を言えば住民の理解が得られるなら詰所を廃止したって構わないのです。
消防団単独では解決できないことでも住民が助けてくれますよ。

>>672
いい加減なこと言うなよ
都道府県単位で器具を買う事なんてありえない
実際の予算を付けている、市町村の会計報告みれば判る事

>>683
＞それは住民が考えてくれます。住民にどんな人がいるかで決まります。

なるほど。それでは逆に住民が、
市町村レベルを超えて誰かに介入してもらう必要があると判断するケースも十分ありえますね。

>>685
もちろんそうです。
住民が総力を結集すれば市町村境界線を超えるかもしれません。
また極端な話をすれば、住民の親戚が知事や国会議員だったというような。

いずれにせよ消防団の詰所の長がそこまで思い悩む必要はありません。
住民に切々と訴えかければいいのです。
地域の若い子供達（団員）が泣いているのを住民が放っておくはずがありません。

>>686
長じゃないけどな。
でも若い団員が泣いているのを一番身近で見て、
その原因が何か一番身近で知っているのは団員仲間なのに、
何故、組織より先に住民に頼らなければならないの？
柴田さんは分団長を名乗っるけど、分団長ってのは団員を信じてないわけ？
団員を信じず、住民が反対してから、これはヤバいと思って動き出すの？
カッコ悪い分団長だな、おい。

>>687
>>683
> 消防団単独では解決できないことでも住民が助けてくれますよ。

住民が助けてくれない場合は？

住民にそっぽ向かれたら堂々と解散するのがみんなの為になる。

しかし幹部は恥をかくと思い込み、
強引に引き締めてもっと大会盛り上げるぞー
という明後日の方向に行っちゃうんだよな。

新入団員がいない時点で住民は何の助けにもなってないわけだが…
そのような部は必然的に高齢化し、年齢的、時間的、体力的、社会責任的に操法は負担以外何ものでもなくなる。

>>684
人の事をいい加減呼ばわりする前に、自分の読解力の無さを呪ったら？
誰が都道府県単位で器具を買うなんて言ったんだよ

都道府県に１箇所、器具を独占して販売する店があるって言ってんだぞ
嘘だと思うなら、自分でホース買う手配してみろよ
自分の住んでる所で買える店が必然的に決まるからよ

>>684
これはひどい

>>691
つまり住民の力はその程度が現状ということですよ。
住民の力は普段からの会話量で決まります。
人が本当に居ないのは別として、人口のわりに会話がないなら
あらゆる所で会話を増やしていくしか対策がないのです。

> そのような部は必然的に高齢化し、年齢的、時間的、体力的、社会責任的に操法は負担以外何ものでもなくなる。

そんな所が２０代中心の所と操法大会で競えと言われても無理ですね。

ひとことで会話を増やすといっても現代では他人どころか家族とさえ
会話が成立しない人が多いのだから簡単な問題ではありません。
まず親と子の会話が断絶しているので、その子と地域も断絶しています。

たとえば誰も話を聞いてくれないから東京へなどというのは
どこまで行っても話を聞いてもらえるはずがありません。
市町村から範囲を広げる前に、本当に話すべき人に話すべきことを話しているか
チェックしてみることです。

他人と会話が成立しないなら、もっと身近な所から見直してみることです。
たとえば未婚の人は女性を口説いてみてはどうですか。
既婚の人は妻や子供と話してみてはどうですか。
まさか彼女を論破とか、俺は子供の被害者だなどと言い出す人はいないでしょう。

ここでもまた、北風でなく太陽が基本です。
周辺でうまくいかない人が他人とうまく協調できるはずがないのです。

そういうことを理解している人が１人でも地域にいればそれだけで
地域が活性化して住民の力が増して、理解した人がもっと増え、
どんな改革でもできる力がそなわることになります。

消防団がおかしいのは消防団だけのせいではないのだから、
消防団だけで対処できる問題ではありません。
社会がおかしいのだから社会の力、住民の力を必要とします。
いたって単純な理屈です。

いや、おかしいのは消防団だけだろう・・

いや、おかしいのは日本人の98%だろう

社会活動に於いて費用対効果を考えない連中が狂ってるんだよ。

つまり、他人の財布で飯食っている公務員とか、都合よく｢地元を守る｣って理論を振りかざす消防団幹部とか。。。

お祭りの警備とか、夜のパトロールとか何回かあるけど
ほとんど、適当に会場や地域を集団で一周するだけ。
全く意味は無いのだけど、行政的には一応やりましたと
言い訳が出来る。そのために時間を作らなければならない。
凄い無駄なのはわかっているけど、自分の代で止めるのが
怖いから、例年通りで終わってしまう。

消防団が警備で大活躍だなんていう物騒な世の中より
適当に流しているだけでも安全な町が維持出来ているという現状に
幸せだな〜と思うオレはバカなんだろうな

夜警の後に飲酒運転＋人身事故起こしても、必死にもみ消す連中が治安改善に役立つわけ無い。
もみ消しで恩を売って逆らえなくする。

そんなかんじで、組織の統治形態はヤクザと変わらんよ。
さっさと解散すべき。

適当に流しているだけでも安全な町が維持出来ているという

維持しているのは消防のおかげではありません。
消防は消防。

お祭りの警備

祭り太鼓が聞こえる→飲み屋から出て警備する→行列が去る→飲み屋に戻る

くり返し

日本人だね。

団長が偉い→分団役員が偉い→班長が偉い→ヒラ団員は偉くない。

この構図がある限り何も変わらない。

しかも上にいくほど変人ぞろい。
だって、まともな人はなるべく早く辞めて関わらないよう気をつけてる。

>>705
そうとわかっていれば対策も打てるでしょう。

団幹部は地元の名士の長男だけど
それ以外は農家のおっちゃんで酒大好き、コンパちゃん大好き人間が
凝縮しちゃって高濃度のダメ人間の集まりになってしまっているよ
もうやだよ、こんな集団

どうしたら、理論的に縦社会を否定できるか。
消防はフラットでよい。

それ以前に存在自体が法律違反。

気管支が弱い俺は最初に行った火事で煙にやられ一週間体調崩した。
何の訓練も装備もない素人があんな場所に近づかされる時点で労働基準法に違反してる。
民間ならまだしも一応、準公務員という立場なのに。

と言うか署員もマスクしてなかったけど、みんなも煙は大丈夫なの？

>>710
ろくな補償もないんだから自分が危ないときは住民を見捨ててでも
逃げた方がいいよ。あくまで俺たちは本署のサポートなんだし

と分団長に教えられた

そういうなら火事場でちゃんと指揮してほしい。
署員も含めて野次馬と変わんない雰囲気だし、
鎮火しかかってやっと指示されるのがいつもの流れ。

>>712
実際問題何やったらいいかわかんないよな
火が出てればやることもあるだろうけど鎮火後に行くことも
多いし。みんな暇そうにタバコ吸ってる（火事場の横で）

この前火事だったとき再燃する可能性があるから一晩１０人で
まぶってたんだけど回りの農家も集まってきて大お花見会になった
２時頃駐在が来て怒られたっけw不謹慎この上ない。
車の中で寝てた俺も似たようなもんだが

花見では必ず「男とは何ぞや」「消防とは」の説教が始まるが、
結局、爆弾抱えて特攻した時代と何も変わらないことに気付いた。
上は下を気遣って・・の話も出てくるが所詮は自己満足。
下の話は聞こうともしない。

一般団員には発言権ないのに、
20年以上前に退団した分団長には発言権あるんだよな。

そうとわかっていれば対策も打てますよ。

>>714
１人の問題をそんな一般論にまで広げてもねえ。

>>715
発言権などと、ありもしないものを勝手に考え出して
自粛してしまうほうが問題ですよ。

>>709はその通りです。
バランスをとるためにはどちらかと言えば、下ほど大切にすればいいのです。

新入団員、さらには未入団の住民に頭を下げない人が増えたから
団員が入らないのですよ。
偉そうなクソガキに頭を下げる人が居なくなってしまったのです。

そうとわかれば対策は簡単ですね。

>>709
縦社会を論破する必要はないですよ。

縦社会と消防をどう思う？

実家から通える会社に就職したのが判明した途端、脅迫まがいの勧誘は止めろ！
かれこれ四年くらい在籍してるが、マル三年は全く行ってない。
一年目で、あまりの大会・大会の為の訓練・運動会などの行事・祭りの多さに
こんなのやってられないと思って、抜ける意思を伝えたが、除籍させてくれないから
もう出席しない事でその意思を組んで貰おうと。
なんで、不良団員って事で、辞めさせてくれないんだろうか？

あんたさ最低だよ
みんなで頑張ってるんだから少しは頑張れよ

>>719
金が入らなくなるからだ
うちの分団には２８年間一度も来ていない奴もいる

大切なのは地域互助の精神。
助け合いのためなら頑張るが
意見の通らない無駄な式典をやるなら
消防になんか入らなくていい。

幹部はおまいさんの意見など聞く価値がないと思っているぞ
歴史を大切にして地域社会に貢献するのだ！

通る意見の出し方は、通る企画書の出し方などと変わりません。
意見が通らないのは内容もだめなら手順もだめなのです。
良い意見が正しい手順を踏んで出されれば、誰の意見であっても通ります。

それがわからないのは生き方がわからないのと同じです。
これを機会に消防団で覚えるといいでしょう。

通るとか通らないとか、絶対多数の怖さを知らないな・・・。
平和ボケした消防幹部め。

それは既に紀元前から言われ続けてることです。
「千万人といえども」と。

どもです。

俺35歳で今度田舎に越すことに
なるんだけどやっぱ消防団の勧誘来る？

田舎でも駅学校などがある中心地区なら３５歳は退団の歳くらいですね。
中心から外れた地区なら５０歳退団コースなので勧誘も来るでしょう。
同じ市町村内でも地区によってずいぶん違います。

５０歳引退コースって定員数どのくらいなの？
そんな歳までやらないといけないくらい入れ替わりサイクル悪いの？
今はどこも若い子は入ってくれない時代だと思うけど５０歳までやらなきゃいけないような地域は
単純に過疎が問題なんじゃなく、消防団という存在が地域住民に理解されてないんじゃないか？

オレ、もう40歳、まだまだ指揮者、1番員で走るよ
入団12年目だけど退団は見えて来ない

↑消防大好きさん。

レスどもありがとです
そうですか、50歳で引退も大変ですね。

自分は酒も飲めないし
都会育ちでもやしっ子（死語）
だから断れるようなら断るつもりです。

でも火事の事を考えると本当は参加すべきですよね。

団員になっても消防との関わりかたは本人次第。
うちの分団なんか団員の半分は幽霊

何度も言うが縦社会が一番の悪。

縦社会てのは年功序列のこと？階級制度？
両方かな？

若者・オッサン・ジジイだからなあ。

仕事なら上がジジイでもやれるけど、
消防ではきつい。
何しろ上ほど変人だから、尊敬も何もできんわ。

まあまあ、大酒飲みのコンパちゃん好きでダメおやじでも
年長者にはそれなりに敬意を示さないと
あなたがダメ人間だと思われちゃいますよ

ぷぷぷ　火消人足、臥煙なんですよ所詮
文句言えないんですよ

そのように考えた時点で負け確定。

頭になれないやつは黙って従いなさい

↑が全てを語った・・・

厚顔無恥に残り続けてれば、能力も人望も無くても誰でも頭になれる団体で何言ってんだ？

私の所は立派な方が上の方に行きますよ
あなた方とは違うんです

縦社会の前提は豊かな生活が保障されていること。
消防団の場合は酒と女が保障されていたに過ぎない。
幹部もそう。ポンプ車の納入その他で便宜をもらえるから、
やりたがるヤツが多い。これは間違いない。

>>744

それは現実にある消防団の話？
うちとはかけ離れ過ぎて妄想の域なんだが

>>744
マジですか？ｗ
自分は３年間くらい誘われ続けて断りましたが、自分の住んでる所じゃあと２〜３年で消防団がなくなるって話です。

なくなるわけ無いだろ。もし消防団がなくなったら
年間３兆円のセックス産業はどうなる？
泡姫の生活の事も考えろ！

>>744
> 縦社会の前提は豊かな生活が保障されていること。

だからもう崩れてるのですよ。

縦社会という３文字ですべてわかった気になってると
いつまでも理解できませんよ。

縦社会が崩壊しているのに、依然としてオレの意見は通らない？
そんなの当たり前です。あなたが意見の言い方を知らないだけです。

縦社会を飲み会にまで適応させる寂しいやつらが
なんと多いことか・・・・。

お互いオレのほうが偉いと思ってるだけですよ。

かつての偉そうなクソガキが
頼まれたから入ってやったんだぜという段階、
年を重ね別の偉そうなクソガキが入団してきた段階、
会計や班長、分団長などを経験した段階、
とうとう最年長になった段階、
退団した段階
これらの各段階で、ずっと偉そうなクソガキであり続けたなら
その人の後は「被害」だらけとなるわけですよ。

>>729
みんなんとこはそんな早いのか…
うちは６５歳退団コースかな。６０以下で退団する奴なんて希
俺２５だけど俺の次に若いのが４３、次は４９
田舎なら似たようなところはあるはず。

１８で入ったから最終団歴４０年コースなんだよな俺…
まあ酒さえあれば辛いことにも耐えます
家の評判親族の評判落とさないように耐えます
カスみたいな分団長だけど耐えます

>>753
酒があれば耐えられるなんて言ってる時点であなたもDQN幹部と大差ない同じ穴の狢
じゃあ、酒が楽しみじゃない人には全くメリットもなく、耐え難い団体という事になるわけだが

繰法馬鹿
大会イラネ

>>754
別にいつもお酒を飲む幹部は嫌じゃないからいいよ同じ穴でも
報酬で酒飲んでるんだし節度を守れば悪いことではないし
俺から見れば酒が楽しみじゃない人には全くメリットもなく耐え難い団体ですが
それとも何かメリットあんの？
ああ、家の人の地元での評判上がるから俺にはそれもメリットかな

>>756
じゃあずっと耐えてりゃあいいじゃん。
カスみたいな分団長とかいいながら、なんだかんだで楽しんでる訳だし。
ただ、やりたがらない人間や脱退したい人間の足引っ張んなよ。
お前みたいな、なあなあで長くやってる人間がいるせいで、勧誘や脱退の際の幹部から「みんな嫌でもやっている」つー言い分に使われて偉い迷惑してるからな。

嫌ならやるなよ。
人生は短いぞ。

65才定年とはたいへんですね

うちは名目上定年撤廃です。
でも分団長間の話し合いで定員割れでも50才で退団届けに判を押すことになっております。

わたしもカス分団長のひとりですが任期2年なので団にはその間我慢してもらってます。
といっても平団員とは年数回顔を合わせるくらいのものなので我慢するほどもないか

>>756
>>757も言ってるけど、要するにあんたも防災とは関係無い所で楽しんでるから、
防災なんかどうでもいいって言ってるのと同じ
本来は、防災に対してやりがいを感じられる団体にして、
防災活動に誇りを持てるようにするのが当たり前だろ
ところが防災なんかどうでも良くて、建前上活動してるフリだけして、
後は酒飲んで馬鹿騒ぎしてればok的な阿呆が多いから堕落する一方

まともな人は消防団はボランティア団体で、報酬なんか無いのと同じって言うけど、
脱線して楽しんでる奴ってのは報酬で飲んでるとか言い出すんだよな
俺に言わせりゃ頭おかしいとしか思えない

>>757
「みんな嫌でもやっている」と言われたら、対策は２つ。
自分がいかに「みんな」と事情が違って特別であるかを説明する。
または嫌でやっているのになぜあの活動（具体的に）をするのか説明を求める。
どちらもできないのは自己責任です。人のせいにしないでください。

>>760
> >>756
> >>757も言ってるけど、要するにあんたも防災とは関係無い所で楽しんでるから、
> 防災なんかどうでもいいって言ってるのと同じ

防災については>>756>>757どちらも無関心で一致してるようですよ。
議論のポイントではないようです。
それよりも「何かメリットあんの？」という質問に答えてあげるべきでしょう。

> 本来は、防災に対してやりがいを感じられる団体にして、
> 防災活動に誇りを持てるようにするのが当たり前だろ

防災にやりがいや誇りを感じてもらっては困ります。
ひとり密かに感じてもらう分には構わないのですが、
それらを口に出す馬鹿による被害が甚大です。
誇りややりがいが公然と目的になるくらいなら
意味がわからないほうがずっとましです。
はっきり言って、歪んだ動機で活動する点では
酒や感謝を動機とするのと同じです。

>>757
だから耐えてる言われなくても
俺だって回りに迷惑かけるような活動してる幹部みたいにはなりたくない
同時に質問にも答えないようなあんたみたいな人間にはなりたくない

>>760
酒の楽しみでもなければあんな親父達の中に一人若者がいて下働きなんかできない
防災にやりがいを感じられる団体にすべきだってのはよくわかるよ
俺だって地元貢献って意味で十分にやりがいあると思ってるし
それに当たり前とか言われても俺が消防団仕切ってるわけじゃないんだから
俺に言うのは筋が違うだろ
将来はこういう消防団にしろよ、くらいならわかるが

>>762
酒や馬鹿騒ぎが出来ない内気な人間はメリットがない。
後、本職があるのに消防活動で休みが潰れる場合も多々あるし…
日々の生活で一杯の人には、メリットがない。
あんたみたいな人は続けててもいいんだろうけど。

ふと考えてみて、こんなの何年も付き合ってられないよ。

> 何かメリットあんの？

私もこの質問に答えておきましょう。

消防団に入れば、頭が良くなります。体も精神も鍛えられます。
視野が広がり見識が深まります。人と話す方法を（未習得の人は）覚えます。
その他、消防団では人間の総合力を要求されるので総合力が鍛えられます。
これらは社会貢献と困難を通してだけ得られます。他の方法では得られません。
（もちろん操法だけでは得られません）
退団後も得られたものはずっと役立ちます。
人脈や名誉や金銭など外面は副産物です。
主産物はすべてあなたの内にあります。
ゆえに、得られた成果を他言する必要がありません。
成果を誰かに要求する必要もありません。

もちろん習得には個人差があります。
何も得られず、または得たことに気づかず退団する人もたくさんいます。

>>762
それだけわかってんなら、
酒があれば耐えられるとか、口が裂けても言うんじゃねーよ
そんな事を口にした時点で、DQN幹部と同じだっての

本筋と違う所にメリットを見いだして、それを楽しみにしてれば、
次第に目的と手段が入れ替わるんだよ

メリット？
そんなもん自分の家族を守ってる事実で十分じゃね？
消防てのは斉家済民治国平天下みたいに個から公へフエンしていくもんだろ
済民？が入ってたかうろ覚えでわるいw

経世済民だ
飲むとダメだな

柴田は消防でもねちねち説教垂れているのだろうか。
みんな心で「はぁ？」を連発しながら耐えているのだろうか？

>>765
なんで酒飲む話だけですぐDQN幹部とつなげんだよ
確かに酒癖の悪さがDQNに磨きをかけることはあるだろうけど
お前んとこのDQN幹部って酒癖悪いだけなのか？違うだろ
なんで消防続けられる理由に酒をあげるだけでDQNになるんだよ
節度もって飲めば、って言ってるだろ>756で

最後の１行だけは肝に銘じておくよ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1241703619/1-100

消防団のお見合いだって

>>766
修身済家治国平天下ですか。
>>482>>493で言った順序に似てますね。
守る範囲を敷衍していくのは結構ですが、それ以前に
自分ひとりをなんとかする所から始まります。
>>764で言ってるのも、最初の自分自身のことだけです。

今の時代は、家のことさえままならない時代です。
家族どころか自分のことさえ不自由する時代です。
こんなことになったのは教育の誤りにほかならないのですが、だからといって
今さら昔のように儒教的に格物致知誠意正心修身済家治国平天下などと
教えればいいものではありません。
教えても試験に出ないから勉強しません。
試験に出ても丸暗記で理解しません。
そもそも知識を教えればいいという教育が間違いです。

そういう状況下で消防団に入るメリットを説明するのは簡単ではありません。
相手があなたのように知識を自分のものとする必要があるのです。
ただ知識を言うだけではだめです。
ひととおりの説明だけではだめです。
言葉だけでなくいろんな方法から相手に合った方法を見つけることになります。

>>769
ただ単に不謹慎に見えただけでしょうね。

>>769
酒を飲めるのを楽しみにしてるから他の事を我慢する
ってのを公に言っちゃえるかどうかってのは、DQNとそうじゃない人を分ける重要な境目だと思うがね

消防団で飲む酒は報酬から出ていると本気で思ってるなら考え直した方がいいぞ
自分で飲食した分の合計金額と、自分宛に出ている報酬額、ちゃんと把握してるか？

ドキュンだろうが哲学者だろうがどちらも立派に消防団員として務まる。
嫌々であっても訓練に参加し火事に出動するならば、人物人格思想は問わない。でいいのでは？
ドキュンを排除する考えは一般社会もそうだが消防においても否定されてしかるべき。

>嫌々であっても訓練に参加し火事に出動するならば、人物人格思想は問わない。でいいのでは？
ここはその通りだが、それ以外の点でDQN団員がそうじゃない団員に迷惑をかけるなって話だろ

DQN団員はやりたくない団員を巻き込んで操法大会に熱入れたり、
飲み会の回数を必要以上に増やしたがったり、やりたい放題

とにかく、DQN団員がやりたい事は、DQN団員だけでやれよってこった
それ以外の団員を巻き込むな
話はその一点に尽きる

DQNだろうが、DQNじゃなかろうが、防災活動に関しては全く関係無い
防災以外の事でDQN団員が迷惑なんだよ

>>774
加えて言えば、DQN団員は訓練もろくに来ない、火災現場にも来ない
そのくせ飲み会には皆勤、操法大会も大好き
そういう団員が実際に存在してて、実に迷惑

もらえるものを密かに喜ぶのは結構なことです。
心の中で言ったり２ｃｈで言う分には問題ないでしょう。
ただそれを公言すれば、それをもらえないならしない
という意味になりかねないのですね。

ありがとうと言ってもらえるのが嬉しくて、というのも
退職金がもらえるからがんばるとか、
酒が飲めるからとか、
○○がオレの誇りだとか、
これらを言葉に出せば全部誤解のもとになりかねない。

全部、おまえ好きでやってるんだろう、それなら好きな奴だけでやってくれ、
と言える理由にもなるのです。
>>764も言い方を間違えば同じことになりますが。

それはつまり「好きな奴」という考え方が誤りである証明ですがね。
どんな場面であろうと「好きな奴」で片付けるのは間違いだということ。

冗長ですが、わかりやすく並べてみましょう。

酒が飲めるから、つらくてもがんばります。
→それなら好きな人だけでやってください。

退職金がもらえるからがんばります。
→それなら好きな人だけでやってください。

ありがとうと言ってもらえるのが嬉しくて消防団を続けてます。
→それなら好きな人だけでやってください。

大会３連覇がオレたちの誇りだ。
→それなら好きな人だけでやってください。

緊急時には仕事を放り出してでも皆勤。それがオレの誇りだ。
→それなら好きな人だけでやってください。

防災活動にやりがいを感じます。
→それなら好きな人だけでやってください。

消防団に入れば、頭が良くなります。体も精神も鍛えられます。
→それなら好きな人だけでやってください。

なぜメリットが語られないか、わかりましたか？

>>773
行政から出動手当が１回当たり２千円ほど出る
イベント警備に消防活動、毎週の巡回等々、年報酬とあわせれば間に合う
年報酬は平で２万、分団長で６万くらいか。ちなみに団員は３０人
実際くるのは１９人で、固定メンバーは８人くらい
今日の夜はうちの部落が巡回、３人でスルメと日本酒１升ってとこか

>>780
プール金制度は無しで考えてくれよ
自分宛に出た報酬と、自分で消費した飲食代の比較で考えなきゃだめだろ
それで考えても、消防団での飲食が楽しいとか、お得だとか考えられる人が果たしてどれだけいるやら？