消防団被害者の会（移住者必見）　その９

保守的な人達の目があなたを睨みつけています。
くじけそうになった時、そのまなざしを思い出してください。
さあ、煙を深呼吸。

消防団に乳断の際は実態をよくご確認ください。
本当に今、消防団が必要ですか？
乳段は慎重に。事前に活動内容をよくご確認ください。
無理のない活動計画を。

入団条件と前スレは　>>2-10　あたりです。
守るべき家族＞会社＞消防団の順番でバランスを大切に。

日消自民グループ　消防団
消防団に呼ばれるコンパニオンの実質年齢35.5%-45%　平壌消防局（９）４２１９４５９

日本消防協会（ｗ
http://www.nissho.or.jp/

過去スレ
消防団被害者の会（移住者必見）　その８
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1221299513/

消防団被害者の会（移住者必見）　その７
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1215181400/

消防団被害者の会（移住者必見）　その６
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1210986117/

消防団被害者の会(移住者必見)　その５
http://life9.2ch.net/test/read.c

健康に関する警告
DSM-IVの定義（嘘）
・消防団は、あなたにとって精神的疾患の危険性を高めます。疫学的な推計によると、消防団員は精神的疾患により発狂する危険性が非消防団員に比べて約1.7倍高く（嘘）なります。
・消防性統合失調症（操法キチガイ）、消防性鬱病（消防団がらみの日程、訓練や式典や夜警やスナックに連れて行かれる日に近づくほど鬱が酷くなる疾患です）、消防性アルコール依存症、消防性不眠症に注意しましょう。


入団条項
第１条　名義だけの入団はできません。書類上入団になれば強制労働の義務が発生します。
第２条　退団する場合、定員を満たすための生贄を補充する義務が発生します。
　　　　後継者が見つからない場合は管轄外へ引っ越しで回避できます。
消防団には地域から人口を間引きする役割があります。

地域条項
第１条　高齢化が進行している保守的な地方では入団が常識と勘違いしている場合があり、入団を拒否すると村八分される恐れがあります。
　　　　もし入団を拒否された場合、制裁金を毎年徴収される場合があります。
お支払いにならない場合は実質年利１８％が加算されます（スライドリボルビング方式）。
第２条　例え成年男子であったも、婿養子の方の入団はお断りします。
　　　　勧誘の標的になるのは地元から離れられない出身者であり、余所者とは距離を置きます。

雑用条項
第１条　いかなる事情があっても、会社よりも消防団の訓練、式典等を必ず優先して頂きます。
　　　　あなたの勤務先へ消防団の式典等参加のため会社を休暇を要求する電話がかかってきる恐れがあります。
第２用　冠婚葬祭や選挙活動の手伝いを依頼された場合、拒否する事はできません。
第３条　お祭り会場の手伝いから地域のパトロールまで、ありとあらゆる仕事を押しつけられる事を黙認します。

就業条項
第１条　消防団活動により本業に悪影響が出たとしても、消防団及び管轄する地方自治体は責任を負いかねます。
もし消防団活動により所得が減少したとしても、補償はありません。
消防団活動によって病気や障害が発生し家計が崩壊しないように、所得保障保険に加入する事をお勧めします。
第２条　人事担当者が消防団の実態を理解している企業には採用されない恐れがあります。
団員でないとしても企業に採用の際、人事担当者に在住地域が消防団が活発だと警戒される可能性があります。

活動条項
第１条　朝５時からの規律訓練、夜８時からの規律・操法訓練は全員強制参加です。
また、早朝の鐘叩きで訴えられた場合、個人の団員の全責任となり消防団や管轄する自治体の責任は免除されます。
第２条　酒が飲めない団員は半人前と認定します。
第３条　消防団活動により家庭が崩壊、離婚になるケースがありますが、消防団と自治体を訴えない事に同意します。
第４条　真面目なボランティアを考えている場合、入団によりその思いは幻滅し志の高い方も飲み会サークルの一員となります。
第５条　消防団の旅行を奥方に対するカモフラージュにし、団体で風俗等に行くことに同意します。
第６条　新年会、忘年会によるコンパニオンは田舎のホステスが中心で、平均年齢が４０前後が相場となっています。
第７条　出初め式の消防車は大変危険です。馴れない消防車の運転でスタッドレスタイヤを装着しないのでスリップ事故になった事例があります。
巻き込まれて死にたくなければ出初め式の時は消防車に近づかないようにしましょう。

女性条項
第１条　女性団員の増加を目指し数あわせの役人の手助けをします。
実務上の問題は考えないことにします。
女性団員が居ると風俗に行きづらくなったり酔っぱらって下ネタを発言できなくなるので、輪姦する時以外は男性団員と交流は禁止されています。

会計条項
第１条　個人に支払われる報酬は風俗旅行の積み立てかお酒の現物支給に充当する事に同意します。
　　　　旅行に不参加の場合でも、旅費の不足分を不参加者に請求する場合があります。
第２条　会計適正の書類が回ってくればめくら判を押す事に同意します。
第３条　消防団の報酬は自治体が一括して団に支払う事に同意します。個人の口座に振り込まれる権利を放棄します。　

政治条項
第１条　規律・操法を通じ擬似的軍事組織を形成し、戦前を目指し自民党が推進する全体主義に翼賛します。
第２条　消防団の必要性に疑問を抱く相手が居れば、阪神大震災を口実に必要性をアピールします。ただし防災向けの訓練をしてはいけません。行うのは規律・操法だけです。
第３条　報道機関は警察官の犯罪があれば権力の監視と称し攻撃材料にしますが、消防団員が放火しても消防団のストレスだとは報道しません（実例　産経新聞）。
第４条　消防団員の減少を自営業者の減少などを口実にして、増やさなければいけないと安易に結論づける右翼新聞社の社説を真に支持します（実例　読売新聞　東京新聞）
でも朝日も似たり寄ったりです。新聞社はそれっぽい記事や社説を掲載すれば満足なのでしょう。
第４条　犯罪が減少しているにも関わらず、数字稼ぎの商業報道と便乗するセキュリティ産業の陰謀に荷担します。
登下校の警備などを依頼されれば引き受け、地域住民に治安が悪化したと認識させる心理操作に協力します。
第５条　消防署から遠い地域には消防団は必要です。論争をするとき前提が全く違う事に注意しましょう。

※よく調べもせずに適当な事を書いているだけなので真に受けないようにしましょう。

参考文献（嘘）
アンサイクロペディア　放火　http://ja.uncyclopedia.info/index.php?title=%E6%94%BE%E7%81%AB&oldid=447388

スレ立て乙
が、若干早すぎる気もするけど

>>3-5は当たらずとも遠からずって所だな
まるっきりのデタラメのようでもあり、的を射ているようでもあり
こんなデタラメっぽい文章でも、
的を射ている部分があるってのがそもそもおかしいわけで、
消防団の悲しい現実って所だな

過去スレ続き

消防団被害者の会（移住者必見）　part4
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1193462723/

消防団被害者の会（移住者必見）　part3
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1183381524/

消防団被害者の会（移住者必見）　part2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1177595130/

消防団被害者の会（移住者必見）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1141984531/

>>1おつかれさん。

いきなり長文書きすぎな気がするけどｗ
前スレ程度ならともかく、ここまで初出文章１００％だと
テンプレと言えないなあ。

過去スレ補足

消防団被害者の会(移住者必見)　その５
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1201688379/

>>1
なぁ考えすぎかもしれんけどオマエ２年ＯＢじゃね？
わざと消防団反対派が馬鹿に見えるようにしてんじゃね？俺の考えすぎか？

>>10
考えすぎ。

>>11
そっか。失礼。

>>10
ここはそんなスレですもの
傷を舐めあえばいいんじゃない？

ここで議論したって消防団は何も変わらないからね〜。
消防団という組織がでか過ぎるｗ

被害者のアドバイスがしてもらったり、愚痴とか一緒に考える場でいいんじゃない？

消防団の組織全部は変わらなくても、
自分の所属班、部、分団が変わるだけで負担感は全然違うんだけどね

自分の所属単位のトップに馬鹿がなるだけで
悪い方には簡単に変わるよ
その馬鹿が操法大会で優勝目指すと言い出せば、それで終わり

>>15
所属分団によって差はあるのは分かってるけど
俺が消防団を良くするんだなんて人には、無理をして欲しくないな〜。
最悪、地元でキチガイ認定されちゃうから。

＞自分の所属単位のトップに馬鹿がなるだけで
＞悪い方には簡単に変わるよ
＞その馬鹿が操法大会で優勝目指すと言い出せば、それで終わり
あるあるｗ
しかも、まともな人はそのトップになれないｗｗｗ

基もと微妙におかしかったけど、本当に壊れた。
緊急外来でデパス処方されたけど、手元の睡眠薬を６条くらい飲んでやっと寝た。
これから緊急でみてくれる精神科か診療内科を探さないと。

このまま夜警のシーズンに入るんですよね・・・・・
新年会とかもあるので・・・

不眠症だけじゃなくて鬱になりそう。

消防団への入団は「契約事」です。　
軽はずみにサインをしないように。　

消防団の中には消防団を履き違えた基地外団員が多数いることを覚えておきましょう。

なぜかもう前スレ落ちてるね。

>>17
薬品名書かれてもググらないと分からないｗ

不安や恐怖という感情は人間に無用のものです。
動物の防衛本能のなごりです。
もちろん防衛＝攻撃です。
人に対しては対処は必要かもしれないけど恐怖は不要だと知っておくと
ずいぶん楽になりますよ。

>>19
日曜の夜、仕事後に急患で診て貰ったら非専門医の処方なので。
緊張が続いて不眠にはデパスでいいと思うけど、眠れなかった。
重傷なので明日精神科に行ってくる。
仕事も忙しくなるのに消防に絡まれたくない。
夜遅くまで酒飲んでテレビみたりするけど、それされるとリズム来るって治る物が治らないんじゃないだろうか。

>>18
逆にこちらから「契約書」を用意して、都合と良識に合うようにするのもよいかもしれません。
無駄だと思うけど。

>>1　は・・・・とあるＣＭのパリディなのに誰も気づいていないようで。
元ネタがアレなので約款のような物が存在するわけで。

消防団も契約条件をよくご確認してください。

>>21
んなこたぁワカットルｗ
サラ金が在日なのも、消防被害者とわめき散らしてファビョるのも在日だとｗ

俺が見つけた消防団の入団の基準。　
まず柴田指導員の過去レスを読みましょう。
・柴田指導員をまともだと思う方は入団
・イカれてると思う方は別の団体で活動しましょう。

Ａ＝理解不能
Ｂ＝理解不能
ゆえにＡ＝Ｂ

こうですか。

>>22
突っ込んで貰わないと、
「あれー、ネタがマイナーすぎたのかな」って思うから
突っ込んでくれないと。

あー、じゃー、睡眠約飲んで寝る。睡眠約規定量より沢山飲んでるけど効いたらいいな

>>25
ODじゃねーかｗ
体をだいじにね〜。

組織のトップは酒を飲んで馬鹿にならないとダメ。
下がついて来ない。確かに大変だけど、必要です。
みんなの心を引き止めるのは大変。
フェラチオは気持ちい。

>>27
引き止めるな！
フェラチオが気持ちいいってのは、猛烈に同意します。

>組織のトップは酒を飲んで馬鹿にならないとダメ。
>下がついて来ない。確かに大変だけど、必要です。

そういうのが苦手なので困るんですよ。
日常的にお酒飲まないし。
アルコールハラスメントというヤツです。
私の場合、そういうのが嫌で消防団が嫌だっていうのもあります。
スナックで絡まれるのにはマジで勘弁して欲しかった。

飲み会とかが精神的苦痛なんです。
前にも書いたけど、精神科の心理療法士の方がアル中患者が消防団で飲まされるのが苦痛だって訴える人が多いって言ってました。
ちなみにがＳ学会の患者も多いそうです。学会に限らず統計的にＥ証人とか多いそうですが。
病気だから宗教にすがるんでしょうね。

アル中やアル中だった人には一滴も飲ませてはダメです。

それにアレルギー体質が酷いので、私の場合飲むと鼻水が止まらなくなり、鼻や目が痒くなる。
チンポの筋とかも痒くなる。

>>27
勘違い幹部乙ｗｗｗ
その行為が迷惑なのに気づけ！

じゃぁ、お通夜みたいに飲めばいいのか？
活動終了後、ハイさよならではツマランだろ。
飲みたいヤツもいるんだぞ。
帰りたいヤツは帰ればいいけど、少しぐらい顔を出せ！
テコキも好きだ。
自分だけ裸になってやられるのは恥ずかしくて、とても気持ちいい。
難しいが、うつぶせのテコキは更に恥ずかしい。

>>31
その「少しぐらい」すら苦痛に感じる人がいるという事を
上が理解しなきゃいつまで経っても溝は埋まらない
仲のいい人だけで集まってるサークルならともかく、
半ば強制的に入れさせられた団体で、
気の合わない人や、気の合わない年上に気を遣って飲む酒が旨いわけがなかろう

飲みたい奴が勝手に残って、自費で飲んでる分には誰も文句言わねーよ
飲みたくもない人に強要して、割りの悪い割り勘までも強要したり、
税金使って飲んだりしてるから批判されるんだよ
簡単な話だろ
天下りが批判されるのと何ら変わらん

消防団は報酬が出てる？
だったらその額の範囲内で飲めばいいし、
報酬ってのは、個人宛に支払われてこそ意味があるんだ

>>31
>じゃぁ、お通夜みたいに飲めばいいのか？

祖母が死んだ時、お通夜で珍しく親族が集まったのでみんな楽しそうに飲んでいましたよ。
ハッピーお葬式。

前途の精神病院の心理療法士は「お酒を断る方法」のパンフレットとかを用意していた。
まぁ、それは一滴でも飲ませてはいけないアル中や元アル中患者の為の物なんだけど。
人にとっては「少し」ではなく「大変な苦痛」である事を理解して頂きたい。
嫌がる人に無理矢理飲ませるのはアルコールハラスメント。

気の合う人を集めて飲めばいいでしょう。

スナックに三次会で深夜に連れて行かれて、無茶苦茶絡まれて大変迷惑だった。
絡んだメンバーの一人が突然死んで内心ほっとしたよ。

それから、飲むと睡眠が浅くなる。
世間一般的には寝るために飲む人が多いけど、初歩的な間違い。
不眠症患者には大変迷惑。
夜警とか、深夜まで付き合わないと行けなくて、それが数日続く。
飲んでいるから睡眠は浅くなる。
年末年始の商戦期で仕事が忙しい時に本当に辞めて欲しい。

人が沢山いる飲み会なら飲む相手を選べるけど、人数少ないから選べないんですよ。
まぁ、日頃接しない人達と飲めるので意外な発見や楽しさがあるのは確かですがね。

大学生が無理矢理飲まされて死んで刑事事件になった事件とかもありましたし。
アルコールハラスメントには注意しましょう。もちろん飲酒運転もダメです。

アルコールハラスメント - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%8F%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88&oldid=22420909

【サントリー】飲酒の強要＝アルコール・ハラスメント こんな飲み方は、しない ...
http://www.suntory.co.jp/arp/main/stop/index2.html

それからフェラチオもいいですが、乳首の開発をしたらすごい事になる。
男も乳首をいじり続けると感じるようになる。
射精を伴わないでイクようになる。何度でも。
乳首いじりながらチンポ触るとすごい事になる。

乳首開発16
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1226475289/

>>32
> 気の合わない人や、気の合わない年上に気を遣って飲む酒が旨いわけがなかろう

この文章を裏返せば、
気を遣って合わせてくれる年下と飲む酒は旨い
となって、アルハラの発想そのものですよ。

>>36
国語やり直せ馬鹿

何かある時は「一席設ける」って事が
もう、古い考えなのかもしれない。
と、ふと思いました。

>>37
しょうがないなあ。
国語でなくて論理学の問題ですよ。

> 気の合わない人や、気の合わない年上に気を遣って飲む酒が旨いわけがなかろう

これの対偶をとると次のようになります。

気の合う人や、気の合う年下に気を遣わず飲む酒は旨いはずだ

論理学では元の文と対偶は真偽一致することになってます。
元の文が真であれば対偶も真、元の文が偽であれば対偶も偽。
すなわち真偽がはっきりしない文章に出会ったら対偶を作ってみるとわかりやすい。
対偶についてはググるか辞書で。

キチガイはスルーで

無理矢理哲学ぽっく意味不明なので無意識にスルーになりますね（ｗ

哲学でなくて論理学だと言ってるのにｗ

では説明をすっ飛ばして結論だけ。
途中を飛ばすななどと言わないようにｗ

アルハラ批判をしてるのに発想がアルハラそのもの。
つまり立場が違っていればアルハラしちゃう人なのです。
加害者にならなくてよかったね。
酒の飲めない体に生まれたのが幸いでした。

やっぱりキチガイはスルーで

根拠のない決めつけで他人の行動を勝手に妄想して
自己論理に浸ってるキチガイとは話すだけ無駄

反対の反対が元に戻る時点でおかしな論理学

自分にアルハラ傾向があるだろうかと考えてみれば
それで充分ですよ。
考えた結果をここに書く必要もありません。

>>45
お前がここに書き込みする必要性がない
マジでうざい
頼むから消えてくれ
電波まき散らすのは自分の団内だけにしろよ、マジで

そんなことよりもアルハラ被害について、
それはもっともだとか、それはおかしいとか
言ってあげたらどうなんですか。

>>47
そういう話をしてるのをお前が邪魔してるんだろ
その自覚すらないくらい馬鹿なんだな
よくわかった

やはりキチガイはスルーで

だから、言ってあげたらどうなんですか。

ID:BD2Iciqe　は、なんでそんなに幼児性を前面に押し出してるの？

布団が熱くて起きた。睡眠導入剤飲もう。

柴田氏は哲学でも理論でもどちらでもいいが、ムダに難しくて読む気が全くしない文章かくから。
自然とスルー。

他人の指摘を受け入れるという事はなく、反論だけしてくる。
やっぱりおかしいよ。
メンタルヘルス板で地元の精神病院のスレをさがして発達障害に精通している医師を捜して診断名つけてもらった方がいいんじゃない？

>>27　>>28　>>31　にアドバイス
フェラチオもいいが、チンポを元気にする必要がある。
拙者はファンケル社のマカ円満を愛用している。
ホテトルの人に「こんなに大きいの初めて」「すげぇすげぇ」と言われるほど勃起する。
中学生の頃みたいに勃起しすぎで朝目が醒める。
朝立ちする。
普通のドラッグストアでもマカのサプリメントは購入できるので、２ちゃんねるの敵DHC以外の製品ならどれでもいいと思うよ。

>>51
柴田氏は正当な指摘なら受け入れてるよ
　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾
難しく思えるのは貴方達が感情だけで反応して
ちゃんと考えてないからでしょう

団にはＤＱＮな幹部もいるけど、世間にもＤＱＮはいっぱいいるよね
視野が狭すぎるよ

正当かどうか以前に難解で読む気がしない。

ところで柴田氏はどちらの政党を支持しているのかな？

>>52
で？受け入れた正当な指摘って例えば何よ？

>難しく思えるのは貴方達が感情だけで反応して
そもそも人の感情を逆撫でするような発言をするのが問題だとは思わないのか？

途中まではアルハラの話で流れてたのを
突然意味不明なぶった切りをするのが柴田だろ
>>36がら突然妙な反論初めてスレ荒らしと同じだろ
哲学者気取りのオナニーは他でしろって言ってるのに
何でこのスレでやりたがるのかわからんね

>>54
馬鹿をいじっちゃらめぇぇぇぇぇぇ！
柴○は完全にイカレチンポだｗ
相手にするだけ時間の無駄ですから、スルーを推奨します。

ちょっと、マカ買ってくる！

>>54

955 名前： 939 [sage] 投稿日： 2008/09/12(金) 12:05:58 ID:uZ8n8Wk9

>>953
俺に限ってかもしれませんが会社の飲み会は共通の話題があるから嫌いじゃないんです。
また、時間も社会人らしく2時間くらいで終わるし、
翌日の仕事に響かない程度で解散するので
本当に仕事の慰労のようで楽しめました。

消防団だと年齢層も幅広く共通の話題がない人と飲むこと
飲んでる時間が次の日の仕事に影響出るほど長いこと
日付を超えても飲んでたりして、早退許すまじみたいなこと
で苦痛なんです。


956 名前： 柴田指導員 [sage] 投稿日： 2008/09/12(金) 12:11:27 ID:3arzle7n
>>955
おおっ、それだ。
納得しました。ありがとう。

話が一歩進んだので、ここで小休止。
いや１００レスも休まないよｗ

>>54
> そもそも人の感情を逆撫でするような発言をするのが問題だとは思わないのか？

反対意見を言っただけで、あるいは嫌いな人物が発言しただけで、
自分の（人の）感情を根拠に問題化（≒追い出すことが）できるとしたら
そっちのほうが「問題だとは思」いませんか？
「何でもオレの感情次第で禁止にできる」（≒問題だ）
と言ってるのと同じですよ。

ちなみに引用文の「人の感情」とは「自分の感情」です。
単なる権威主義的表現にすぎないのは前にも指摘した通り。
それは反対意見側も「人」なのにそちら側の感情は全く考慮してないことで
明らかになります。

> 途中まではアルハラの話で流れてたのを
> 突然意味不明なぶった切りをするのが柴田だろ

もしも>>36>>42>>45がアルハラの話でなかったなら、
全くおっしゃるとおりで私が悪いのですよごめんなさい。
本当にそうですか？

>>57
大変申し訳ないですが、脱線しそうなので少し静かにしてください。

>>55
夜警の時とかに集団で風俗に行ったりする場合があるから、チンポは元気にしておかないとね。
俺はいかないけど。仕事あるし。

ファンケルのマカ円満はファンケル製品を置いてあるドラッグストアでもそれだけは置いてない。
通販オンリーっぽい。

嫌がる人を無理矢理風俗に連れて行く・・・・・SEXハラスメント？
いや、消防団そのものがハラスメントだよなぁ・・・・。

転職を機に引っ越そうかな・・・

全国でまともな消防団なんてねーだろ、所詮ボランティア団体なんだから

>>61
あなたの言うボランティア団体の反対語を教えてください。
営利団体（企業など）ですか？

いっそのこと、消防団も日本人の団体だからまともな所はない、と言うなら
まだわからない話でもないですよ。
消防団の問題のほとんどは、日本人や現代人に共通して存在する問題だから。

>>61
問題は消防は辞めるのが困難だってことだなぁ
他のボランティア団体なら強引に辞めても実害被ることは少ないだろうけど
地域に縛られるってのは恐ろしいな

どこからボランティア団体の反対語教えろなんて話しになるんだ？
柴田は話をそらしたて話す癖あるよな
消防団でまともなところ教えてよ柴田さん、話をそらさずに答えだけをね

>>64
それも書いてあるのに、人の話を聞かない人だねえｗ
無関係な話で話をそらさないでくれる？

ＮＧワード推奨
「指導員は」「柴田は」

キチガイをスルーできなきゃ、このスレに正常進行なし

そう思うならお前もスルーしろよ

多少は啓蒙活動がないとね

スルーの警告をするだけで、柴田の発言内容そのものは関わる気一切なし

俺は専用ブラウザであぼーんしてるし

>>68
ゆとりをあぼーん出来る専ブラ教えてくれ

>>69
コテハンでゆとりって名乗ってないと無理だね

柴田はコテハン名乗ってんだから、積極的にあぼーんしてスルーしろよ、お前ら
>>64を読めばあぼーんで消えてる>>62で柴田が何を言ったのがだいたい想像つくが、
そんな妙な反語の定義とかの話なんかどうでもいい事だろうよ
消防団の問題となんら関係ないだろ

ま、本格的にみんながスルーし始めれば、柴田もコテハン止めるんだろうけどさ

そうなっても、言ってる事が電波だから発言内容ですぐに柴田だとわかるだろうから
その時は各々スルーって事で

コテハンなのにトリップ使ってないのが不思議でしょうがない。

>>69
P2
http://p2.2ch.net/

あぼーんできるかどうか、知らないけど。
お気に入りとか、そういうのをサーバーで管理してる。
家でも職場でも昼休みの携帯でも一元管理できて便利。

どうやら質問のしかたが悪かったようですね。

>>61の
ボランティア団体＝まともでない
という考え方が私にはよくわからないのですよ。
誰かわかりますか？
どんな団体であればまともなのですか。

消防で風俗行くって半強制なの？　断る術はないの？

専ぶらじゃぁ解決出来ないようなので、ゆとり避け置いて行きますね


（1）周囲の人間や社会に対する不平不満、批判が多く、問題を人や社会　　 のせいにしがち

（2）「物事はうまくいって当たり前」と考えるため、少しでもうまくい かないと自信を失ってしまう

（3）それでいて、「このダメダメな状況を一気に解決する夢のような方　　 法がどこかにある」と信じている

http://diamond.jp/series/dw_special/10014/

>>74
仕事でスケジュールを埋める。

思い返せば失業中だった当時、派遣会社からのお誘いでクリスマスとかお正月とかにアルバイトをしていた。
スーパーで料理をお弁当に詰める作業。
お寿司を握らずに、単に上から具を置いているだけとかそんな感じだった（ｗ

消防団の皆さんにはサラ金地獄なのでお金が必要だとでもいっておけばいい。
サラ金を利用していると思われるのが嫌なら先物取引に失敗して追証を払わないといけなとか言えばいい。

>>75
それってゆとり世代に限らないと思うのだけど、
陰山先生はそんなことまで知ってて説明のための
方便として、ゆとり世代と言ってる気がする。

私は、これを戦後教育を受けた人全般に適用していいと思う。
ただ古い世代は既にこの問題を克服した人が多いだけかと。

>>77
モンスターペアレントもゆとり世代ではありませんね
世代ではなく、なんでも他人のせいにし
それさえ改善すればすべてうまく行くと思っている人種をゆとりだと言うのでしょう

>>78
かまうな！

>>79
お前の事だよ！>>78

>>78
モンスターペアレントを相手にしてる教師という立場としては
話を若い世代に限定する必要があったのかもしれませんね。

前スレで言おうと思ってるうちにスレ落ちたのだけど、
日本人全体に共通する問題や特定世代の問題を指摘すると
それだけでキレたり、自分は関係ないという態度をとる人いますね。
（前スレならそんな人をアンカーで指摘することもできた）
彼らは日本人でも現代人でもないのかもしれないけどｗ
おそらく（１）に含まれるのでしょうね。

>>81

私なら
（2）「物事はうまくいって当たり前」と考えるため、少しでもうまくいかないと他人のせいにし、自尊心を保とうと支離滅裂になる

にしますねｗ

モンスターコテハン
モンスター消防団員
モンスター指導員
モンスターハンター

モンスター＝柴田
キチガイ＝柴田

モンスター団員をかかえる幹部は大変だねｗ

これもすでに説明済みだけど、
自分が入団するとは考えたこともなかった人が団員になったのと同様に、
幹部になった人は幹部になるなどと考えてもいなかったものです。

あなたたちもまた、幹部になる準備が何ひとつできてなくて、
しかも絶対にならないから大丈夫とタカをくくっているのです。
または、幹部とはこんな程度のものだと勝手に過小評価してます。
そして実際に幹部になってあわててオカシイことをしでかす。
幹部にならなかったとしても、モンスター団員として幹部を悩ませる。

私は主に、ＤＱＮ幹部と同じ思考回路を持ってる人だけを槍玉にあげます。
それは１つは上記の理由によるものです。
たとえば最近なら>>54の
「そもそも人の感情を逆撫でするような発言をするのが問題だとは思わないのか？」
を>>54が言ったのでなくDQN幹部が言ったとしたらどうですか。
実にありそうでしょう。実際にあるでしょう。
幹部の発言だとしたらいかに危険か、すぐにおわかりですね。

以上を理解したら、もう１度私の>>57を読んでみて下さい。
さらに、こういう視点で過去スレを読めば、私の態度が一貫してるのが
おわかりになるかもしれませんよ。

>>57の終盤は上記の趣旨と違って帝国議会「腹切り問答」を
モチーフにしたものです。
「日本人全体に共通する問題」として戦前の日本人と
比較できるかもしれません。

物知りなのはわかったが、空気が読めないのは痛い。

12月に入ると消防の忘年会
とりあえず酒だけは呑んでおかないとな

ここはもう駄目だな。

柴田は無視して進めよう
柴田に絡まないようにね

>>90
柴田指導員様

貴殿が色々と発言されたい事は理解しました。
残前ながらスレッドの進行上貴殿の参入は障害となっております。
言葉遊びや本題から逸脱した発言等、許容範囲を超えています。
大変もうしわ無いのですが、今後当スレッドへのご入場を拒否させていただきます。

だからスルーしろってあれだけ言ってんのに
とにかく柴田は言葉遊びが酷すぎる

「ゆとり」と言われてどちらが「ゆとり」なのか
理解できてない奴っているんだな
これが「ゆとり」のなせる技なのか？

>>93
厳密に言えばゆとり世代の奴なんてここにはいないだろう。
ニートなら知らんけど。

誰もゆとり世代でないから、ゆとりと言われても
自分のことだとは思わないでしょうね。
ゆえに自分が>>75の各項目に当たるかどうかすら
考える必要もないし、当たってても黙ってればいい。
それに「コイツがゆとりだ！」と認定する行為は（１）だからｗ

>>91
無理して難しい表現をするなよｗｗｗｗオツムの弱さが際立ってるぞｗｗｗｗｗ

荒らしをスルーと言うのは聞こえは良いが単に直視したくない現実から目を背けているだけでしょ？複数人が匿名でよってたかっても指導員１人を論破出来ないのは事実なんだし。
ま・論破しようとすら思わないけど

匿名ってのは人数も判らないって事だけどな。
実は一人だけでした、とかあるから荒らしはスルーって結論になる。

話して積み上げていっても
話題をそらしてリセット、都合悪いことは無視で逃げるからね
だからレスしちゃいけないんだよ

聞く耳を持ってない、話を逸らし続ける人間相手に論破とか、実に無意味だろ

操法の意義を語ってみろと言われて、とりあえずやってみせろ程度の事しか言えない奴なんか
論じる相手にすらならん

意義ってのは自分で見いだす物だと思っているんだけど、俺って変？
というか意義を語られてもそれは自分の物ではないから同意する必要も意味もないと思うんだよね。
じゃあ何で意義を見いだせないのに同調するかっつーとそれが社会って物じゃないのかなぁ……

むかし運動会ってやる意味あるのかって聞いたら偉くなってから言えっていわれた。
まあそうだよな。何かを変えるなら多数を動かすか自分が上に立つしかない。
どっちもやらないなら黙ってろってのは正論すぎて反発したくなるけど。

操法の意義を語っていいんですか？ｗ
いいんですね？ｗｗｗ

ちゃんと説明しても、いつもいつも本題に到達する以前の話で
話をそらすのは誰なんだよｗ

それに、とうの昔に「操法の意義」でなくて「操法大会の意義」に
焦点が移ってたはずだから、もう聞きたくもない話（操法の意義）は
繰り返さないほうがいいかと思ってただけですよ。
面倒だしｗ

本当に語っていいなら、どちらかというと「行進の意義」くらいから
始めたほうがいいかもね。
こっちはまだ操法ほどは意義が認識されてないようだから。

>>102
ここの馬鹿共に語ってやって下さい！
操法の意義って奴を！！






























俺は読まないけど

>>101
> 意義ってのは自分で見いだす物だと思っているんだけど、俺って変？

そうそう。自分で考えないとだめなんです。
人があれこれ言っても聞く耳持たない人は聞かないんです。
さらに、この人が言うからだめだ、この人が言うから間違いない、
なんてことではだめなんです。

> というか意義を語られてもそれは自分の物ではないから同意する必要も意味もないと思うんだよね。
> じゃあ何で意義を見いだせないのに同調するかっつーとそれが社会って物じゃないのかなぁ……

最初は消極的な同調でいいでしょうね。
経験してみなければわからないこともあるから。
むしろ反発しながらやるのがいい。

> むかし運動会ってやる意味あるのかって聞いたら偉くなってから言えっていわれた。
> まあそうだよな。何かを変えるなら多数を動かすか自分が上に立つしかない。
> どっちもやらないなら黙ってろってのは正論すぎて反発したくなるけど。

たぶんそれはそういう意味でなくて、偉くなったら
運動会の意味も見つけられるってことじゃないかな。

だとすると、偉くなる過程にその秘密があることになる。

>>101
操法に意義が見いだせないから退団すりゃOKって事ならそれで話終わりだけどな

実際は操法なんかより、防災活動の方が重要なのに
幹部が阿呆だからそういう風に団活動を行わないのが問題なんだろう

幹部が重視するのがが、操法＞＞＞防災活動　で、操法に意義を見いだせなきゃ
防災活動ならやってもいいと思ってくれる人でも入団しない、幽霊化する、退団するとなるのは必然

防災というのは後付。
本当は消火の団体

>　消防団は地域社会と不即不離の関係にあるが、これまでは、それが必要以上
>に強調される傾向があったことは否定できず、「防災」ということが大義名分
>となり、地域住民にたいする共同体規制が正当化されて来たようにも考えられる。
http://www15.plala.or.jp/f-genryu/ronbun2.html

この論文を書いた方は大学の先生らしく、非常に消防団について詳しい資料ですね。
こんな詳しい貴重な資料はいままで見たことないです。

トップページはこちら
http://www15.plala.or.jp/f-genryu/

前スレで、私はこんな質問をしましたね。
命令（指示）とは何ですか。
これは揚げ足取りでも言葉遊びでもないのですよｗ

命令とは、役割とタイミングの指定です。
筒先員やってください、機関員やってください、
伝令員してください、交通整理してください、
放水はじめ、やめ、進入、退避、撤収など。

タイミングについては難しくないので省略。

役割は、あらかじめ命令側と受令側で共通認識が
できてる作業分担のことです。
組織行動は人数配分と役割分担が基本です。
指定の役割を勝手に変える人がいては困ります。
それぞれの役割を、特にいちいち細かく言わなくても
ある程度やってくれなくては困ります。
命令側にも状況把握や判断をする「役割」があります。
オカシイ人が命令しては困ります。
受令側も、全体から見て自分の役割が何であるか把握できるなら
それに越したことはないけども、把握できなくても指示に従ってれば
最低限の役割は果たせるようになってます。
あいつは信頼できないとか、オレに偉そうに命令するなとか
そんな話とは別問題。
以上が、命令と組織行動についての説明。

ここまでは、何の主義主張も関係ないでしょう。
○○学や○○主義もない。
常識的な話です。

さて、この「役割とタイミング」を単純化すると
全員同じ役割とタイミングになりますが、
それって常々練習してますね。
機材だけでなく人間も正常動作できることを「点検」してますね。

以上でいったん「行進の意義」の説明を終わります。

これだけで「わかった！」と言って飛び上がる人もいれば
依然理解したくない人は理解しません。

分かった！！












































読んでないけどｗ

>>108
俺も。
長すぎて変に理屈っぽくて名前見ただけで流してしまう。

しょうがないなあ。
じゃあこれだけでいいです。２行。詰めたら１行。

> 「役割とタイミング」を単純化すると
> 全員同じ役割とタイミングになります

そのうち誰かが再説明してくれるから大丈夫ですよ。
もっと簡単に言えるのに指導員馬鹿だろ、みたいな文脈で。

専ブラ使ってあぼーんすりゃ済む話

それをしないなら、本気でスルーしろよお前ら
かまってチャンの相手する話題でスレ進行しても意味ねーっつの
消防団の愚痴の話の方が万倍マシ

http://ameblo.jp/yosomono-deteike/entry-10168726812.html
最初の志を理解されなくて辛い
テーマ：ブログ
よそ者が引き起こす犯罪や問題について考えていくと、昔からある美しい愛知の伝統、たとえば530運動とかをないがしろにされているのではないか、というところに行き
着いた、だからいいすぎた部分もあるかもしれないが、だからって嵐は無いだろうに。
オレがやったイジメとみなされても仕方ない行為について、言い訳をさせてもらえば、あいつらは町内会のルール以上に、自分たちの都合というのを強調してくる。
休みが取れないのなら、その日は有給をとるなりして、地域への貢献、というのについて考えるべきだ。子供だってそう。農協旅行で養われる協調性とか、そんなの金を
もっと払ってくれてもいいのに、あいつらは金もはらわんで、ついでにそんなもん！！とかほざいた。地域のルールが崩壊した今だからこそ、農協旅行や530運動といった
行事で、もっと地域というものについて考えるべき!!

「行進の意義」の説明になっていない。
行進は所詮、私たちは為政者に服従しますと表明するためのもの。
消防の行進は、幹部に従いますと誤解を与えるためのもの。
これでバカ幹部は酔いしれてしまう。
火事とは全く関係なし。

>>113
こんな奴がいるからDQNでも幹部やってられるんだろうなぁ

>>106
＞防災というのは後付。
＞本当は消火の団体
いやｗｗだから防災団じゃなく消防団（ｒｙｗｗ


話変わるが、ここの書き込み見て思うんだが
入りたくないor退団したいって人の事はわかるんだが
活動内容的な事いってる人って、実際消防に出てきて何してんだ？
言われた事こなすだけ？

>>115
質問の意図がよくわからないな
式典とか、しょうもない行事は言われた事こなすっつーか、
整列して、かけ声通りに動くだけだし、
火災現場に出動すれば消火活動するだけでしょうに

指示待ち君みたいなネガティブな団員をイメージしてるわけ？

>>113
> 「行進の意義」の説明になっていない。
> 行進は所詮、私たちは為政者に服従しますと表明するためのもの。
> 消防の行進は、幹部に従いますと誤解を与えるためのもの。
> これでバカ幹部は酔いしれてしまう。

それって市長や幹部は信頼できない、オレに命令するなってことでは？
命令＝絶対服従とでも勘違いしてるのでは？
行進は、犬が仰向けになって示す服従の姿勢と同じとでも思ってる？
そんな認識ではそのバカ幹部となんら変わりませんよ。
バカ幹部が居るのは別の問題です。
「意義」とバカ（な乱用）は区別して考えないとね。
バカは居てもいいけどあなたまで同じバカでは困ります。

> 火事とは全く関係なし。

行進は単純な組織行動だから、それだけでは
火事に役立つわけがない。
どこかにもっといい訓練があるはずだ、みたいなのは
>>75の（３）じゃないですか。

消防団って本当にキチガイ集団ですね

>>118
何をいまさらｗｗｗ

自分の事を賢いと勘違いした、アスペルガーのオナニースレッドなので
マジレスは禁止ですよｗ
つか、通帳を無理やり作らされて、団員報酬を班に入れるの辞めてくれｗ
なんで俺名義の通帳を班の会計が持ってるんだよ・・・返せよ！

>>118
全員をキチガイ扱いするのは勘弁してくれよ
一部のキチガイが牛耳ってるのに、多くのキチガイじゃない人が巻き込まれてるのが実態なんだから

【読売】物置から出火、焼け跡から１遺体・消防団員も死亡…青森

>２７日午前１時頃、青森県十和田市東二十三番町、無職高橋康子さん（６１）
>所有の物置小屋から出火、木造２階同建物の２階部分約５５平方メートルと、
>隣接する母屋の２階部分約２６平方メートルを焼き、物置の焼け跡から１人
>が遺体で見つかった。
>また、出動した消防団員角田大介さん（３２）（十和田市三本木）が消火活
>動中に頭を負傷し、収容先の市内の病院で死亡した。
>高橋さんの行方がわからなくなっており、十和田署は遺体の身元を確認する
>とともに、角田さんの死因を調べている。
>発表によると、高橋さんは母と夫の３人暮らし。３人は２６日夜、母屋で就寝
>したが、夫らが火災に気づいて逃げる時には高橋さんの姿が見えなかった。
>物置は数年前までアパートとして使われており、遺体が見つかった部屋が特に
>激しく焼けていた。
>消防によると、角田さんは物置１階付近で消火作業をしており、「バン」と
>音がした後、倒れたという。
（2008年11月27日10時47分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081127-OYT1T00250.htm

まず、お名栗になられた方に対してご冥福をお祈りします。

では、早速裁判を始めたいと思います。
被告　日本消防協会　自治体

検察「全国の消防団員にヘルメットとか、防火服とか至急しろ。」
　　「危険な活動をさせるのに、安全に対する配慮を欠いている。」

被告「・・・・・・・・。操法教えて酒飲ませてればいいだけでしょ。」

こんな感じじゃないだろうか。
今回お亡くなりになった方がヘルメットをしていたかどうか知らないが。

無くなった団員は可哀想だが
この事例を見て、素人の消火活動がいかに危険か改めて認識させられる
お粗末な装備、知識不足の団員（だから訓練するとか言うのは馬鹿ｗ）
キチガイの消防団幹部、半ボランティア活動で命を落とすのは悲しすぎる。
消防団なんて必要ないんだよ！





柴田の意見はいらないので、消防の意義についてもっと語ってて下さいｗ

>>123
>知識不足の団員（だから訓練するとか言うのは馬鹿ｗ）

だから、訓練と言えば操法、しかも大会で勝つための曲芸操法ばっかりやってるからおかしいだけだろ
別に訓練そのものが不要なわけではない
操法大会やる位なら座学でもやってる方がまし

>>124
言いたいことは分かるけど、皆仕事しながらなんだ
十分な時間が取れる訳無いし、取っちゃだめｗ
俺の弟が現役消防士だし、友達にも沢山居る
あいつらは日々訓練を積んで勉強もしてる、現場にいったって消防団なんて邪魔になるだけ
仕事の片手間で消防団やるのとは訳が違う、そりゃ仕事でやってるんだから
当たり前なんだけどｗ

だから、俺は消防団を全否定する。
あ、柴田のレスはいらないからなｗ

>>125
消火は数だよ!!兄貴!!

消防士が不眠不休の全員体制ならあきらかに消防団なんていらんけどさ無理だろｗｗ
消防団に使っている金集めたって一人の地方公務員雇えるかどうかぐらいだし

＞現場にいったって消防団なんて邪魔になるだけ
これは、地域差があるからなんとも言えんし
うちの場合は現場の水利確保とホース展張と後処理は
やらないと本署の連中怒るからなぁ
次の日書面で普通に苦情がくるからまいるぜｗ
無くなれば楽だけどな

俺のとこじゃ出動しても見学だけだよ、全て消防局の方で処理するから
林野火災じゃ消防団も消火に加わるそうだけど、入団して１０年消火活動なんてした事ない
都市部じゃ消防団なんて大きな災害時以外は必要ないよ
消防局が最新の装備で対応してくれるから
ボランティアなんだから出来る範囲でやればいいのが消防団だよ

物置の一階で消火活動って屋内戦闘しているよな。
消防団って火だるまの屋内に突入して良いんだっけ？
たしか火災中の屋内ってどこから何が落ちてくるか分からんから入るなって話だったような。

>>125
あんた、前にも同じ事言ってて、俺も同じ事を言った
時間を無理に取れって言ってんじゃなくて、
操法大会の練習なんぞをやる時間があるなら、他のことをやった方がマシって言ってんの

最悪なのは、現状みたいに、操法大会の練習の時間を無理に取っている事
あんなもん、訓練でも何でもないし、まさに大会向けの「練習」
やるだけ無駄

無理に時間を作る位なら、他の訓練もやる必要なし
空いてる時間に適度にやりゃいい程度のもんだよ
どうせ消防団員は最前線で消火する事も少ないんだし、
人海戦術要員なら、もっと他の訓練や、団活動に対する時間の使い方ってもんがあるだろう

最近思ったんだけど放火で逮捕された犯人の１〜２割は消防団じゃない？
ニュースにならない放火犯含めると１割にも満たないと思うが・・・

>>131
正しいかどうかは知らん。

消防団被害者の会（移住者必見）　その８
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1221299513/618

618 名前：617[sage] 投稿日：2008/10/22(水) 12:19:32 ID:iRhyfd1Q
統計は知らないので計算があっているかは分からないが

１９年度の放火は1759件、検挙率は76%。
全人口を12,000万人として消防団総人数を90万人とすると人口に対する比率は0.0075で0.75%になるから
単純に計算して1759*0.0075*0.76で10.0263人ほど。

年間に10人以上消防団員が放火で検挙されたら消防団員による放火が多いと言えるのかな？

>>132
そんな統計があるの初めて知ったｗ

ニュースになる放火は連続放火や消防団員による放火が多いから
鮮明に覚えてるだけなんだね。警察が犯罪犯すような物かｗ

熱心に消防団活動したがる奴は実践的に放火して建物燃やして消火活動してるんだよ

>>132-134
全体に対して0.75%は少ないけど、逆に言えば火を消す立場なのに0.75%もいる事が問題だ。

犯罪の発生件数が減っているのに子供にGPSを持たせたりする異様な風潮のような物だね。

人の死までも自分勝手に利用したいのかね。
せめて亡くなった話の時は妄想やｗは控えたら？
しょせん人ごと、気楽なものですね。

宗教嫌いが冥福なんて白々しいにもほどがある。
それはいったい誰に向けて発した言葉なのかね。
むしろ何も言わないほうがよかったね。

対策？責任？
そんなもの、ここまで人の死を軽視する奴が語る資格あるもんか。
記事を見て泣いた奴だけ語れ、馬鹿者。

私がまだ平団員のある日、私の目の前で団員が鼻から血を流して倒れました
近くにいた救急車に救命措置を引き継ぎ救急車に乗せ、指揮命令系統をすっとばし、
団長に報告に走りました
残念な事にその団員は亡くなりました

ニュースにはなりませんでしたが、不幸な事が他にも沢山あるのでしょうね

亡くなった団員に哀悼の意を表し、残されたご家族に心からお悔やみ申しあげます

ここで消防団の〜を直せば良くなるとか
消防団は必要とか言ってるのは・・・

・火事場での高揚感に酔ってる
・消防士になりたいがなれなかった
・役員になってて甘い汁が吸える
・酒、女大好き、家庭に居場所がない
・独身者の暇人
・柴田指導員（）笑

こういう人たちが多い気がするｗ

>>135
犯罪が減ったのは警官の増員を行ったからだろ。
その目的で増員計画が立てられてここ4〜5年で1万人は増やしたはずだよ。
その結果犯罪が減ったって言う統計がどっか仁あった。

ちなみに火災発生件数は一時期下がったのにまた上がりだしている。
しかも林野火災などの広域火災が増えた。

>>137
> 私がまだ平団員のある日、私の目の前で団員が鼻から血を流して倒れました
> 近くにいた救急車に救命措置を引き継ぎ救急車に乗せ、指揮命令系統をすっとばし、
> 団長に報告に走りました
> 残念な事にその団員は亡くなりました

自分の印象が（質問ぜめにあって）変わらないうちに団長まで走って
最初の報告をするのは、それはそれで意味がありますよ。
その後ご自分でもいろいろ考えて、対応が正しかったのかどうか
悩んだ形跡も感じられます。
生死にかかわる行動についてもベストを尽くしたようですね。

> ニュースにはなりませんでしたが、不幸な事が他にも沢山あるのでしょうね

あなたにも原因がわからないようだから、
誰にもわからないでしょうね。

あの記事もこのまま続報無いかもね。

> 亡くなった団員に哀悼の意を表し、残されたご家族に心からお悔やみ申しあげます

私が言ったからって「冥福」という言葉を避ける必要はありません。

以下補足。
冥福や妄想やｗがだめだと言ってるのではありません。
泣かない奴はだめだと言ってるのでもありません。
死者とその周囲に対して敬意があれば表現は何でもかまいません。
（場合によっては表現する必要もありません。）

あまり気負わずに、自分の思った通り言えばいいんじゃないですか。
２ちゃんねるなのだから。

>>136
これだけは柴田指導員に激しく同意。

…これだけはね。

>>141
柴田の
>宗教嫌いが冥福なんて白々しいにもほどがある。

これはこれでおかしいだろう。
信仰していなくても故人に対しては普通そういう態度とる。
Ａ級戦犯でも靖国で・・・・

俺、何の話してるんだ？

>>142
自分の名乗ってるコテハンもう一度よく考えてみたら？

>>143
いや、142に返信したんだけどね。


さて、本日、コンビニに車を止めて横を見たら驚くべき車を目撃してしまった。
http://imagepot.net/view/122788005456.png

軽自動車に消防団の軍手の広告が貼ってあったのだ。
普通の軍手と違うのか？
広告するほど市場があるのだろうか？
不思議である。

全体はこんな感じ。
http://imagepot.net/view/122788044867.jpg

それがこのスレと何の関係がある？

やはり形だけの追悼文にすぎなかったのですね。
続報も都合が悪いので貼らないのですね。

>>3　で
消防性鬱病（消防団がらみの日程、訓練や式典や夜警やスナックに連れて行かれる日に近づくほど鬱が酷くなる疾患です）

と書いたのですが、今度から診断名は”消防性ディスチミア”となります。

【産経】うつ病と違う心の病「ディスチミア」　著者の海原純子さんに聞く
http://sankei.jp.msn.com/life/body/081129/bdy0811290748000-n1.htm

>>147
だから薬じゃないって言ってるだろうｗ>>19

しかし、休みをとっても『私は役割を少しの間おります』という
サインにならないのが消防団。
会社であれば昇格も給与もあきらめますという
強烈なサインになるけどね。

薬ではなく診断名です。

ごめん書き方が悪かったｗ
もちろんあなたがその病気だという前提の話ですよ。
当事者でなければそこまで書けないだろうから。

病名は何だろうか、薬は何が、医師は誰がいいか・・・などというのは
悩む方向が少しずれてる気がします。

本当に精神病患っているならネットから遠ざかった方がいいと思う
消防団で鬱になると言いながら、ネットでは消防団関係の掲示板に入り浸り
そんな摩訶不思議なお話

柴田は精神病なんだな

>>150-151
紛らわしくて申し訳ない。
>>1　はアコムのＣＭのパロディで、それ以降はサラ金の約款をイメージしたシチュエーション。
今回のは産経新聞でちょうどよい物を発見したので約款を改定しただけで、私がそうだというわけではない。
>>3　”健康に関する警告”はたばこの注意書きのパロディだし。
パロディを盛り込んでいるのに、突っ込んでもらえないのは悲しい。

>>152
私は医師ではないので診断名を付けることは出来ないが、
アスペルガー障害（高機能自閉症）なら病気ではなく発達障害。
変な事には変わりない。

>>153
あんたは>>152みたいな先入観を払拭すべく努力してるのかと
思ったのに、がっかりだｗ

　　　　　　　　　 ,　-ー --､_
　　　　　　　,,..- し、_,､_, - '　`ヽ､
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　/　　　　　　／＿＿ ＼　＿_　ヽ
　　　/　　,,.. -ｰ／ - ､　 ,..- ､ ＼ ｰ-`､ヽ.､
　　　!,.-'' ..- ''　./　　　 V　　　ヽ　　　 .` Y　　はいむーし　むーし
　　 (,,.-''´　　　l　　　 ・ |　　　・ .i　　　　　|
　　　.|　　　　　.! 　　　 八 　　　ﾉ　　　　　|
　　　 !　　　　　.` ─ ´ 　 ` ｰ ´　　　　　 /　　　　お疲れ様でしたー
　　　 人　　　　　　　, ｪｪｪ;､　　　　　　 ./
　　／　 ＼ ＼　　　 ゝ─ー' 　　／　／　 ＼
　/　　　　　` ､_` ─-----─''_´- "´　　 r''''''''つ
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　　と"￣￣￣￣￣`ｰ-ｰ"￣￣￣￣￣ ヽ
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

柴田氏を無視するなよ
柴田氏は何でも答えてくれる素晴らしい人だぞ
ここのスレを見てても、俺が地球をまわしてるんだってぐらいの力強さを感じる
柴田氏には是非国会議員になってもらって全国の消防団を清く正しい道に導いてもらいたい

何度か質問したけど全部スルーされたのでもういい。

たとえば？

>>156
所属政党は２ちゃんねらーに絶大な人気を誇る世界経済共同体党あたりでしょうか。
http://www.matayoshi.org/

ああ、やべぇ、まじで眠れない。
睡眠導入剤と睡眠約飲んだのに。
取引相手にマルチ商法野郎がいて、論争になって熱くなりすぎて興奮しすぎてる。

そんな訳で、無理に寝ようとしてはいけないと医師に言われてるので
>>1　の元ネタを公開

http://acomland.jp/cm/index.html?waad=Bvr5BH1H#1

サラ金は社会問題化とバッシングがあって自浄努力をしてきた事がよく伝わる。
アコムさんはサラ金の中でもコンプライアンスに非常に熱心。
顧客が潰れるような融資はシステム上できない仕組みになっている。

あるいは悪の巣窟としか思えない日本アムウェイも社会的非難が大きかったので、自浄努力をしている。
売り上げが無いくせに仕入れが大きいと追加発注できない仕組みになっている。
学生は登録できないようにしている。
意見をお寄せくださいと新聞広告を出したり。
過去の自己を非難するような声明を新聞広告に載せたり。
消費者センターでマルチの苦情の９割がアムウェイで、国会でも取り上げられるようになればその反動で自浄努力が働くようになる。

他のマルチ企業は、ミキプルーンとかニューウエイズは最悪だ。
ミキプルーンは目薬の代わりと言ってあれを目に塗る。本当は口に入れる物なのに洗脳されている。

何が言いたいか、それは消防団は社会的バッシングを徹底的に浴びせなければよくならない。
徹底的に叩く必要がある。
問題の多い消防団には１年間活動・勧誘禁止とか、厳しい処罰をしたりすればよいのではないだろうか？

ダーティーなイメージの多い派遣業界。
実際にクリスタルとかグッドウィルとか、異常な企業が多いのが事実。

その中でも非常にコンプライアンス意識の高い企業があった。
細かく「困っていることはありませんか」とヒアリングを書けてくれた。
就労先で異様な労務環境を押しつけられると、熱く抗議してくれた。
フジスタッフさん、優良企業ですよ。

逆に問題のある派遣企業は徹底的に業務停止などの処罰が下された。

消防団にも監督省庁が「何が問題なのか」という事を徹底的に把握して処罰を連発して欲しい。

それから、消防団は創価学会じゃないから。
今回は創価学会の悪口を言わないけど、
学会の人は学会の旗を掲げている店を利用する。
イタリアの旗を塗り替えたような色の旗。
ある種の相互扶助ですね。

消防団軍手の写真を撮った後、本業で商談をまとめたら、なんか、相手が僕の事を知っている。
同じエリアの消防団員だった。
んで、近所だし、システムの利用方法がわからない時とか、来てくださいって言われた。
携帯番号教えてくださいって。
就労規則で、個人の携帯を客に教えてはいけない決まりなので、明白にお断りしました。
これも一種の消防団被害？

相互扶助の団体じゃないんだから。
仕事や団とプライベートは明白に分けたい。
ドライな人間関係が好きなので。

昔の消防団は自営業の人が多かったらしいからそれでもよかったんだけど。
っていうか、うちのエリアの団には技術者が多いので、僕よりもそっちに相談してね。
トップの人が昔の職場の上司の友達だったりとか（ｗ

まー、職場でお会いして
「こういう仕事していたら、消防団の式典とかでれないですよね」
って言ってもらえたのはよかった。
土日休めないのに、くだらない式典とかで出てこい出てこいって五月蠅い五月蠅い糞消防団

すいません、寝れなくて、マシンガウントークしました。

寝れないのに早起きしてしまうのだらかやばい。
昨日よ夜から風邪の症状がでいているのに。
先週から抗生物質処方さらてるんですが。

さて、年末に向けて各自本業が忙しくなってくると思います。
さらに嫌がらせのように消防団の活動が発生すると思います。
マルチビタミンのサプリメントを利用され、免疫を向上させていただいたらよいのではないでしょうか？

筋トレした時に、免疫が墜ちてかなりの高確率で風邪引きやすかったんです。
でもスポーツ店にあるビタミン剤を飲んだら風邪ひかなくなりました。
関係がわかりやすいというか。

今時ドラッグストアで買えるので、アムウェイとかで買う必要はありません。
アムウェイの販売居が医師でも薬剤師でもないのに「治りますよ」とかそれを暗示させると薬事法違反です。
しかも根本的知識が間違いだらけなので。
ちゃんとしたドラッグストアに行って、薬剤師の方を捕まえて処方してください。
通院している人は医師にお強請りして３割負担でいいから。

たぶん、本業の職種にもよると思いますが、これから消防団が悪魔に思えるほど寝不足になりやすい状態だと思いますので。

事前予防が大切です。麻生総理の言ってることは確かです。７
マルチビタミン飲んでねぇー。価格競争力を無視すればアムウェイのでもいいけど、
ちゃんねらーの敵　DHC　だけは辞めてね割

右翼系の政治家、官僚勢力が近年下火だったはずの消防団等地域のむりやりな
体育会系結社や金のかかるイベントに弱者を動員している。　　これは陰謀説などではなく本当の事である。

すごく難しいので分解して>>164の考えを整理してみましょう。

> 右翼系の政治家、

保守政党の政治家。>>164は反右翼の立場である。
ただし左翼とは限らない。

> 官僚勢力が

反官僚主義である。
地方公務員も国家公務員も同じ。

> 近年下火だったはずの

消防団等の活動が近年衰退傾向なのは良いことだ。
復活してはいけないと思う。

> 消防団等

なんらかの同様の団体がある。

> 地域のむりやりな
> 体育会系結社や

消防団はむりやりな体育会系結社の１つである。

> 金のかかるイベントに

イベントに金をかけるのは税金の無駄遣いである。

> 弱者を動員している。

>>164のような弱者を動員するの、やめてくれ。

> これは陰謀説などではなく本当の事である。

オレの経験談。


突っ込みどころはあるけど、言いたいことはわかった気がする。

で、失礼だがおたくはどこの政党を支持するのかな？　興味有るな。

自民、民主、公明、社民、共産、国民新党、新党日本
世界経済共同体党（党首　唯一神　又吉イエス）、
発明政治党（党首？　ドクター中松）
日本愛酢党？
真理党（党首　麻原彰晃）
雑民党？　それともＵＦＯ党

どの政党とか、どの宗教とか、どの薬とか、どの学説（病名）とか、どの企業とか。
全部同じパターンでしょう。
すべて人が（あなたが）帰依する宗教を探しているにすぎません。

幻想から目を覚ましましょうね。

いわく、消防団は宗教だと。
それは消防団が信じるに足る宗教ではないと言ってるだけで、
依然あなたたちは全幅の信頼をよせるべき宗教を探してます。

どの候補に投票するか。
一見、有権者は民主主義によって自由に選択するように見えますが
多くの日本人は誰を信じるかを意思表示してるだけです。
でも信じる信じないでなくて、もっと別の基準で投票するのが筋ですね。
無宗教と言いつつ依然あなたたちは宗教と同じパターンで行動してます。
古くは政治をまつりごと（祭事）と言いました。
政治は宗教でありました。
あなたたちは間違いなく古来日本人の子孫なのです。
現代においてもまだ古いものを引きずってます。
無党派と言いつつ、全幅の信頼をよせるべき政治家を探しています。
神を探してますね。
でもここは人間界ですよ。
完全な人間などどこにもいないのだから、投票でできることは
悪い人ともっと悪い人を選択するだけです。

消防団の問題はほとんど日本人の問題です。
消防団の古臭さは、あなたたちの古臭さでもあります。
神頼み幹部頼みの体質は昔と変わりません。
悪いものとより悪いものの中から１つを選択することができないのです。
どれもどこかが悪いのだから選択したくないのです。

柴田脱線し過ぎ

>>168
まぁ同意だな

でも脱線しすぎだろｗ

脱線させているのはID:bVhSub09なのでしょうがないとは思いますが
答える方も答える方だよな･･･
まぁ柴田氏も答えなければスルーしたと言われ
答えればウザイとかKYと言われ踏んだり蹴ったりだと思いますが（ｒｙ

早い話がID:bVhSub09は自分が悪い訳ではない
政党が、政治が、宗教が、薬が、消防団が、と並べて
自分の処理能力の低さを自慢しているだけって事ですか？

柴田が出しゃばり過ぎるのがよくない
ここの住人は柴田のレスなんて必要としてないんだよ、荒れるだけだし
柴田が消防団について語りたりたいなら自分で柴田専用スレたててそちらでやってくれ

>>167-172
>>166　は冗談なんですけよ。
最初は普通の政党を並べていて、後からオカマの政党（雑民党）とか、明らかに真面目に質問していない意図が見え見えでしょう。

冗談が通用しないのはアスペルガー障害（高機能自閉症　略称ＡＳ）の可能性が濃厚ですね。
私は医師ではないので診断名を付ける事はできませんので、一度医師の診断を受けてください。

>>171
>脱線させているのは(p)ID:bVhSub09(5)なのでしょうがないとは思いますが
ごもっともです。
意図的にやりました。大変申し訳ありません。

とある板の有名コテハンだった時に、柴田氏のように相手をスルーできずに、大変顰蹙を買ういました。
柴田氏の言動は自分と被るので非常にわかりやすいですね。
精神科の医師に診て貰うべきです。
アスペルガー障害を抱えている人はＡＤＨＤ（注意欠陥障害）やＬＤ（学習障害）などを併発している事が多いので、そちらも確認が必要です。

発達障害は新しい分野なので、専門科である精神科医が「子供の頃に治る病気」などと古い認識である事があります。
特に消防団が活発な地方の精神病院の医師はそのケースが多いです。
私も最初、精通していない医師に当たり、困りました。
事前にメンタルヘルス板の地元の病院の情報を交換するスレで精通している医師がいる板をご確認ください。

>>172
私自身、とある板の有名コテハンだった時の記憶からして、同意します。
コテハンやってる人間は基本的にＫＹです。
ＫＹはアスペルガーの典型的な症状です。

２つのYoutubeを見て、サイエントロジーを消防団に置き換えてください。
私へ返信される前に、必ずこのビデオを見てください。
必ず、サイエントロジーを消防団に置き換えてください。

必ず、Youtubeの２つのビデオを見て、サイエントロジーを消防団に置き換えて
そしてそれから私へ返信してください。

http://jp.youtube.com/watch?v=4aKwPRYRmk8
http://jp.youtube.com/watch?v=CTdtoRM0CyQ


私たちがアノニマス（名無しさん）である事に気づくでしょう。
欧米で同時に、１万人以上の人々が覆面をしてプラカードを持ってサイエントロジーに抗議した事を知ってください。

宗教やマルチ商法をぶった切る、撃沈する時は正しい知識で武装する事が必要です。
知識無しに間違った相手を撃沈できないのです。
キャッシングには正しい知識が必要です。

知識で武装してください。

>>172
その程度の反論しかできないから間抜けとしか思われない
＞ここの住人は柴田のレスなんて必要としてないんだよ、荒れるだけだし
誰が代弁してくれと言った？少数しかおらんよそんな人間。
大多数の人間はスルーだよ。
柴田氏＝自分の所の幹部であるのならば理解もできるが
柴田氏が書いているのは唯の柴田氏個人の　”意見”　であって　命令でもなんでもない。
自分に都合が悪ければスルーすればよろし、何か言いたければ自分の意見として反論を書けばよい。

欧米の人々がサイエントロジーに抗議した手法は、消防団と戦う上で大変参考になるでしょう。
彼らの活動にはリーダーが居ないのです。
ＳｋｙｐｅやＷｉｎｎｙなどがノード同士で結合し、ホストが存在しないネットワークを構築しているのと同じです。
Ｐ２Ｐ型の抗議運動と言えるでしょう。

誤解を招かないように、スレ違いと顰蹙を買う覚悟で記述させて頂きます。
※最近はお金の貸し借りも個人間で見ず知らずの人が貸し借りしあうＰ２Ｐ型金融というのが登場しました）
※別にファイル交換を推奨している訳ではありません。今日も出向先の会社の業務パソコンにファイル交換ソフトをインストールされている事に気づき、出向先の管理職に報告して削除しました。）

インターネットを駆使し、Youtubeにビデオを公開して、参加を呼びかけた結果、一万人以上の人々が抗議運動に参加しました。
日本では数人の参加に留まったようですが。

私が運動を主導しなくてもよいのです。
blogで消防団の問題点を書いたり、２ちゃんで愚痴っていれば自然とアノニマスのようになるのです。
実名で抗議する必要はありません。
人々がリーダー不在で連帯すればよいのです。
消防団を退治するのに、古典的な抗議運動は通用しないでしょう。
プラカードを持ったアノニマス（名無しさん）のように覆面をつけて抗議すればよいのです。
（アノニマスが覆面をしていたのは訴訟対策だと思いますが）

前スレで何で自分でホームページを作ったりして、行動しないのかと問われました。
考えが足りず、反論する事はできませんでしたが、それは私が消防団についての知識が不足しているからです。
もっとも、そうした旧来的な泥臭い抗議運動を否定しているわけではありません。
私自身が、これだけ消防団に否定的な主張をしているのに、肝心の消防団についての知識が足りなかったのでサイトを立ち上げれなかっただけの事です。

欧米の人々がサイエントロジーに抗議した手法は、消防団と戦う上で大変参考になるでしょう。
彼らの活動にはリーダーが居ないのです。
ＳｋｙｐｅやＷｉｎｎｙなどがノード同士で結合し、ホストが存在しないネットワークを構築しているのと同じです。
Ｐ２Ｐ型の抗議運動と言えるでしょう。

誤解を招かないように、スレ違いと顰蹙を買う覚悟で記述させて頂きます。
※最近はお金の貸し借りも個人間で見ず知らずの人が貸し借りしあうＰ２Ｐ型金融というのが登場しました）
※別にファイル交換を推奨している訳ではありません。今日も出向先の会社の業務パソコンにファイル交換ソフトをインストールされている事に気づき、出向先の管理職に報告して削除しました。）

インターネットを駆使し、Youtubeにビデオを公開して、参加を呼びかけた結果、一万人以上の人々が抗議運動に参加しました。
日本では数人の参加に留まったようですが。

私が運動を主導しなくてもよいのです。
blogで消防団の問題点を書いたり、２ちゃんで愚痴っていれば自然とアノニマスのようになるのです。
実名で抗議する必要はありません。
人々がリーダー不在で連帯すればよいのです。
消防団を退治するのに、古典的な抗議運動は通用しないでしょう。
プラカードを持ったアノニマス（名無しさん）のように覆面をつけて抗議すればよいのです。
（アノニマスが覆面をしていたのは訴訟対策だと思いますが）

前スレで何で自分でホームページを作ったりして、行動しないのかと問われました。
考えが足りず、反論する事はできませんでしたが、それは私が消防団についての知識が不足しているからです。
もっとも、そうした旧来的な泥臭い抗議運動を否定しているわけではありません。
私自身が、これだけ消防団に否定的な主張をしているのに、肝心の消防団についての知識が足りなかったのでサイトを立ち上げれなかっただけの事です。

私は取引先のマルチ野郎を正しい知識で武装する事によって、本日撃沈しました。
このマルチ野郎はまっすぐな人で、
「マルチで失敗して、会社のせいにするのはオカシイ。それはそういうのが嫌いだ！」
と言っていました。営業マンとしては正しいです。
認識は間違っているけど、正義感が強く、営業としての哲学をお持ちの方だと感心しました。
尊敬します。

この方と揉めた結果、営業マンとしてどうあるべきであるか、数日間自問自答をしました。
しかし、私は「出ないパチンコ屋さんのように、最初から勝てないように調整されているのですよ」
と説明し、納得してもらいました。
このように、正しい知識で武装する事は大切なのです。

最大規模のマルチ商法であるニューウエイズ社が業務停止を喰らった時、報道を通じ１０万円以上の利益を出した人は全体の１％以下である事が世間にさらされました。
ニューウエイズ社が宣伝していた、マルチ商法をすればプールとお手伝いさん付きの家に住めるなど、乖離していたかは明白です。
こうした知識武装をした結果、彼はマルチ商法の問題点を理解してくれました。

※訴訟対策として記述させて頂きますが、ＮＨＫの報道で経済産業省が会見で”マルチ商法の会社”と言った事を根拠とします。
※ニューウエイズに関する記述は、信じるに相応する根拠としてＮＨＫの報道を論拠であると表明します。
日本アムウェイが山岡氏（武富士に盗聴されたジャーナリストとして有名）に対して行ったように「マルチ商法ではない、ＭＬＭ（マルチレベルマーケティング　つまりマルチ商法の略）だ」とか、意味不明な訴訟を起こされては困りますので。


また、即応で書いた書き込みなので事実ではない事が混じっている恐れがあります。
内容が本当かどうかはご自身でご確認ください。
http://jp.youtube.com/watch?v=zchwrCOczgs

消防団を撃退するにも正しい知識が必要です。
地域防災に消防団が必要かどうか、知識で武装して戦ってください。
運動をプッシュするホームページなど必要ありません。

>>179
>消防団を撃退するにも正しい知識が必要です。

そう言っている自分自身が活動に参加しておらず、
消防団に対する正しい知識が欠落してるんだろ？
批判する資格が無いって自分で言ってるだけじゃん
それを長々書いてるだけの駄文にしか見えなくなる

シューマッハ並の速さで文章を書き上げ、ハミルトン並の速さでキーボードを入力できるため、
ハッキネン並のマシンガントークになった事、二重投稿してしまった事をお詫びします。

統括があぼーんされないよう、意図的にプロバイダを繋ぎ替えて接続させて頂きます。
私は大人の事情に、お付き合いで、複数のプロバイダと契約していますので。
技術的にあぼーんされていた方、今回ばかりは一時的にあぼーんを解除して私の主張をお読みください。

私の考えを理解して頂くために遠回りな、
本題からかなり外れた話題を使った事をお詫びします。

”知識で武装する事が消防団と戦う上で必要である”
”欧米のアノニマス（名無しさん）がサイエントロジーに対して使った手法が消防団に有効である”

この一言では、到底ご理解いただけないだろうと考えたからです。
スレ違いだとお叱りを受けて当然だと思います。

なお、サイエントロジーについて興味を持たれた方はWikipediaなどが詳しく記述されているようです。
south parkの日本未公開エピソード、s09e12 Trapped in the Closetを公式サイトでご覧ください。
欧米のアノニマス（名無しさん）の行動は

今回の件で、よりディベートが得意になった気がします。
販売系の職種に就いている者としては大変ありがたい事です。
皆様にはお礼を言わなくてはなりません。
本当にありがとうございます。

柴田氏の症状については大変心配しております。
早く、発達障害に精通した精神科医の診断を受けてください。
柴田氏の言動パターン”スルーできない症状”はアスペルガー障害を抱えている物としてよく理解できます。

私も不眠症治療を受けます。
もう、寝ないといけないので、寝ます。

本当に、スレッドの趣旨から脱線したり、意図的に柴田氏を脱線させた事をお詫びします。
本当の本当に大変申し訳ありませんでした。

>>179
業務中に業務とは関係ない討論
雇っているほうも苦労しているだろうな

それと次の日には「冗談です」「パロディーです」と
自分が書いた事を、さも「自分ではなく他人が」と責任転嫁してしまう人が語っても
なんの説得力もない話ではあります。
コテ名乗って叩かれて、何を学んだか知りませんがサルから進化して下さい。

>>180　様
私は職種上、シフトの関係上消防団に参加する事はできません。
無理矢理定員対策で在籍させられているだけです。
そのような人間を無理矢理在籍させたり、辻褄が合わない事があまりにも
知識のない私から見ても多すぎるからです。
数日前、商品を販売したお客様が、前途した通り同じエリアの消防団員でした。
”こういう仕事をしていたら消防団に参加できないですよね”
と言っていただきました。
土日に休み式典に参加するなど投擲できません。
家に帰る時間も非常に遅く、今の状態で消防団に参加していれば生命の危機に陥るでしょう。
現時点でも、精神病院送りになったのですから。
精神的には回復しましたが、肉体的には回復していません。
アスペルガー障害であり、ＡＤＨＤである私は”スルーできない症状”なので遅くまでネットをしていしまいますので。

これは貴殿への問いかけですが、
１．カルトを批判するために、カルトの信者になる必要があるでしょうか？
そんな必要はないですよね？

２．消防団に参加させられた為に、離職を余儀なくされた元スーパー従業員の話を聞いて心が痛みませんか？
そういう現状を批判するのに、あまり消防団に参加していない人間が批判する事はおかしい事でしょうか？

３．そもそも、消防団に参加していないという事は、火事や災害が起きていない事であり、良い事だと思いませんか？

４．貴殿のような方を論破するために、長文を書かざる得ない事や、知識で武装する事の重要性を訴える必要があると思いませんか？

感情ではなく、理論と倫理と法令遵守です。
心より貴殿の公式見解をお待ちしています。

本当に、貴殿からの公式見解をお待ちしております。
では、これから風呂に入って、睡眠導入剤を飲んで寝ます。

>>182　様に対しては大変攻撃的に成った事を書き込んで即効で自問自答始めました。
お許しください。
ただ、公式見解をお待ちしております。

>>182　様
>業務中に業務とは関係ない討論

それが許される職場だからです。
本職の事で邪推するのはお止めください。
失礼だと思いませんか？
私の方が相当失礼ですが、私はあなたと違って確信犯ですので。


あなたは私の壁を越える事はできませんよ。
柴田氏と一緒にしないでください。


あなたみたいな人を理論で叩きのめす事など簡単ですから。
あたなは考えを改めないかもしれません。
それで結構です。
むしろ、そっちの方が叩き続けられるので楽しみです。
そういう悪趣味者ですので。
オウム真理教や消防団やマルチ商法を継続的に観察しているのはそういう趣味だからです。
信者を更正させる事が目的ではありませんので。

>>183
まず>>178から引用
>前スレで何で自分でホームページを作ったりして、行動しないのかと問われました。
>考えが足りず、反論する事はできませんでしたが、それは私が消防団についての知識が不足しているからです。

自分で言ってますね？
知識が不足していると

>１．カルトを批判するために、カルトの信者になる必要があるでしょうか？
問題がすり替わってる
信者にならずとも、そのカルトについて調べる事はいくらでも出来る
カルトを批判しているジャーナリストは信者ですか？
違うでしょう
あなたが消防団について知識が足りないと自覚しているなら、調べればいいでしょう
実際に自分で活動しなくても活動内容はいくらでも調べられるし、
あなた自身が活動できない状況であるのに、無理に勧誘されていたり、参加を強制されているのであれば
それだって批判材料の１つでしょうに

>２．消防団に参加させられた為に、離職を余儀なくされた元スーパー従業員の話を聞いて心が痛みませんか？
>そういう現状を批判するのに、あまり消防団に参加していない人間が批判する事はおかしい事でしょうか？
批判する事はおかしくないけど、批判の仕方がおかしいって言ってるのがわかりませんか？

>３．そもそも、消防団に参加していないという事は、火事や災害が起きていない事であり、良い事だと思いませんか？
災害が起きていないのに、妙な式典とか操法大会に参加が強制されている団員はたくさんいますよ

>４．貴殿のような方を論破するために、長文を書かざる得ない事や、知識で武装する事の重要性を訴える必要があると思いませんか？
ハッキリ言って、あなたの言っている事、コテハン批判等のこのスレでやっている事は無駄に長いだけで中身がない
知識で武装って事なら、己に消防団の知識がないと自分で言っている事を恥じたらどうですか？

日付またいだね
>>180も俺だから

じゃ、これでコテハンは捨てる

とりあえず、FA9fyzg+様のおかげで自分の考えをまとめて推敲する事ができました。
本当にFA9fyzg+様のおかげです。
深くお礼申し上げます。

>それと次の日には「冗談です」「パロディーです」と
に関しましては、>>1からしておもいっきりアコムのＣＭをもじっています。
誰がどう見ても、確信犯的なパロディだり、私のスタンスは一環しています。
場当たり的に発言しているわけではありません。

あなたに私の壁を越える事はできませんよ？

>>186　アナゴ様
仰るとおりです。
私には知識がありません。
異様な職種についており、多忙極めているため消防団関連に時間を割けません。
大人の事情という事にしてください。ご了承ください。

カルトのような団体を楽しむ自分と、論破して更正させなければならないと思う自分が両立しています。
矛盾をかかえて生きています。
人間は矛盾を抱えているのです。
あの矢追純一氏ですら、オカルト雑誌ではＵＦＯを肯定して、非オカルト雑誌では信じていないと名言されています。

あるいは、このような例えはいかがでしょうか？

１．アムウェイの台所洗剤は濃縮されているので、少し付ければよいので、一度購入すれば
　　ずーーーっと使えるので非常にコストパフォーマンスが優れています。

２．アムウェイの台所洗剤を水で薄めて、ママレモンを原液でぶっかけて、
　　スーパーで売っている洗剤は汚れが落ちないとプレゼンする。

台所洗剤は水で薄めないと本来の効果が発揮できません。
良心的な営業である１を取るか、悪質な営業である２を取るかは自由です。
しかし、コンプライアンス、倫理と営業成績を高次元で両立しようとしたら
２ではなく、１になるでしょう。

ええと、私、何の話をしていたのでしたっけ？

下記は元ネタがわかる方のみお楽しみください。
”ああ、それから、今日は大切な事を学んだよ。”

>>188
>異様な職種についており、多忙極めているため消防団関連に時間を割けません。

こんだけ書き込みしてる時間があるなら、
いくらでも消防団活動で苦労してる人の話なんて調べられそうなもんだけどな
過去スレに俺も体験談を腐るほど書いてんだし

要するに、あなたの書き込みってほぼすべてネタって事でしょ
自分でそう言ってるんだしね
真面目に批判する気なんか毛頭無いんでしょ

>>189
>真面目に批判する気なんか毛頭無いんでしょ
肯定であり否定です。
この件に関しましては、>>188に私の公式見解がありますので、そちらで確認されてください。

>こんだけ書き込みしてる時間があるなら、
長文を書いているので、大変時間をかけているようにお感じかと思います。
私の文章を書くスピードをご理解いただいていないと思います。
しかしながら、職場を出たのが２１時近かったと思うので、対して時間はかけていません。
あなたの文章を推敲する能力と一緒にしないでください。

>こんだけ書き込みしてる時間があるなら、
私の身の上を邪推されるのは結構です。
理解いただくのは大変難しいと思います。

それよりあなた自身はどのような思想信条をお持ちなのでしょうか？
何故私の１．２．３．４と具体的に返答を迫っているのに、
解答をいただけないのでしょうか？

私は確かに下手物ウォッチャーの下手物キラーです。認めます。
公式回答です。

私の具体的な問いかけに対する、あなたの公式見解をお待ちしております。

>>182　のアナル様

>>業務中に業務とは関係ない討論
うろ覚えで申し訳ないのですが、あなたと柴田氏は自営業で、
自由に真っ昼間から書き込みをしていたと覚えています。

私は暇だけで拘束時間が長く、拘束時間中には何をやっても良いセールスマンですので。

これは、ロンブーのどっちかの田村の元上司だった男に言われたことですが、
「訪販マンは数字を上げられるのなら真っ昼間っから、勤務中にパチンコしてもいい」
と言われました。
私は内勤ですが、似たような物です。

>>190
>長文を書いているので、大変時間をかけているようにお感じかと思います。

言っておくけど、俺もタイピングは相当早いから、
文章の長さの事を言ってんじゃないんだよ

単純に経過時間を考えて、あんたこのスレに関わってる時間が
今日だけでも数時間あるはずだけど、
その分、消防団についてネットで調べたら相当得られる知識があると思うけど？
それをしないでこのスレで妙な事言ってるから、あんた自身が批判の対象になってんの

公式見解とか意味不明
俺、ちゃんと返事してるだろ
何について返事がないって言ってんのか理解できないね

あなたもスルー対象にしたいからコテハン名乗って欲しいくらいだ

>>186
タイムラグかなにかで、>>186を見落としていました。
大変申し訳ございません。
アナル様は見解を述べられていました。
本当にすみません。

ただ、根本的に突っ込みどころが満載のお返事を頂いたようです。
スケジュールの関係上、数日後にはなるかと思いますが、
必ず論破して差し上げますので楽しみにお待ちください。

やはり、あなたには私の壁は越えられないようです。

越えるとか越えられないとか、本当にどうでもいい
別に俺があんたより下でも全然かまわんよ
論破？
そんなのに興味全くないね

消防団と関係ない話をここでするな
話はそれだけだ

>>192　様
>>193を参考にされてください。

公式見解という表現をするのは職業病ですのでご理解ください。
書き込みに夢中で、タイムラグがあり、見落としていました。
大変申し訳ございません。

しかしながら、スルーされる前に私を超えてください。

>>194
理解させるために遠回りをしているだけです。
何でも関係なと言えばよいとお考えですか？
おかしいですよね？
あなたには持論がありますか？

>>182
>参考にされてください。

>それと次の日には「冗談です」「パロディーです」と
>自分が書いた事を、さも「自分ではなく他人が」と責任転嫁してしまう人が語っても

>>1　の段階で意図的に誰がどうみてもギャグとわかるような誤変換をしています。
楽しんでいただけるよう思考を凝らしています。

私の主張はぶれて?%A

１つわからんのは
ID:czLK3KI6　と　ID:G/FX5X5iは同一人物だろ？どう考えても
>>188の中で>>186に対してレスしてるのに
>>186を読んでないとはどういう意味だ？
アナゴとアナルって呼び分けてるから別人とか？

ま、どうでもいいけどね
もうこのスレはだめだろ消防団をネタにしたネタスレと化したからな
元ネタが別の団体でも同じような下らない言葉遊び疑似議論でスレ進行しても違和感ない
消防団について語りたいんじゃなくて、相手を論破したいとか、そういう方向性だろ？
実に下らないよ
消防団について語りたい人はもうこのスレにいないんじゃねーの？

なにか、特定の環境で投稿を送信すると文字化けおこしたり、文章が切れたりしてますね。
そういう理由で、過去リンクが不足していたので、補完していただいた柴田氏にはお礼申し上げます。

再度別のブラウザで投稿させていただきます。

>>182
>参考にされてください。

>それと次の日には「冗談です」「パロディーです」と
>自分が書いた事を、さも「自分ではなく他人が」と責任転嫁してしまう人が語っても

>>1　の段階で意図的に誰がどうみてもギャグとわかるような誤変換をしています。
楽しんでいただけるよう思考を凝らしています。

私の主張はぶれていません。
あなた方のように、発言をアドリブで、偏見で物を言っているわけではありません。

>>195
もう一度言う

越えるとか越えないとか、本当にどうでもいい

俺がお前を越えたら、消防団という組織が変わるのか？
そうじゃなければ、そんな事には何の意味もないんだよ
以後、あんたに関わる気は一切ない
内容見ればあんただって一目で分かるからな

というか、もう俺はこのスレに書き込みしないから

バカの壁かよ

私の文章を書くスピードをご理解いただいてないと思いますｗ
これはほとんどスルーせざるを得ないｗｗｗ

>>175
ビデオは音声のペースで文字読まされるだけなので無駄。
文字だけコピペでよさそう。

さて。

この運動にはキリスト教圏特有の行動パターンが含まれていて、
今の日本人には無理ですね。
すなわち>>168の理解が不可欠です。

この運動を参考にすれば、消防団が潰れるのでなくて
まともな活動をするようになるよｗ

>>192　様
>単純に経過時間を考えて、あんたこのスレに関わってる時間が
私にとって、この程度は日常茶飯事です。
発達障害者なので普通ですよ、これが。
周りから見れば健常者にみえるので理解してもらえませんが。

>>>>194　様
>論破？
>そんなのに興味全くないね

事実上の敗北宣言だと勝手に解釈させていただきます。
マルチに洗脳された人と論争している時も、
勝てなくなると「法律がなんぼのもんじゃー」みたいな感じで
開き直られるので。
あなたが返答に困っているという事が想像できます。

>>198
アナルはどう考えてもギャグですよ。
下ネタで罵倒しているだけですよ。
アナルがお尻の穴ってご存じないんですか？

冗談が通用しないというのは人間としてどうかと思います。

AA荒らしではない私をあぼーんするという事は
論争に勝てないという事です。
あぼーん対策は技術的に回避させる事ができますのでムダです。
嫌ならあなたが退場されてはいかがでしょうか？

>>202　様
いつもは、あなた方の完全にムダな倫理ごっこを読む私は
あなたの文章をスルーしています。
そういう事です。

自己開示に積極的な、オープンな姿勢ですので、
数日後にはなるかと思いますが、必ずお返事いたします。

やたらと長時間文章を書き続けられるのは職業病だと解釈してください。
これぐらいできないとセールスマンとしては失格ですので。

とにかく、お・や・す・み・な・さ・い
これ以上続けていては体力的にもちませんので。
あーもー寝る。

>>202
もう、寝ます。
気になったのは、あなた学者？

ぎゃぁぁぁぁ、寝ようとしたら仕事残ってる・・・・・・。

読んだけど書くのは時間的にスルーってことだよ。

アナゴ君に何か言おうと思ったけど、もう書かないだけで
まだ読むようだから、またいつかｗ
コテハンおつかれさまでした。
むりやり名前つけてひどいめに遭わせてすまなかったね。

仕事処理したので本当に寝ます。この状況で夜警からまれたら死にます。

生命の危機を感じる状況です、

人によっては、技術的に夜警を回避する手法を用意しましたので後日ご案内させていただきます。

職業を勘ぐるのは大変失礼かとは存じますが、柴田様は自営業とお伺いしていますが、
本当は大学の先生とかではいでしょうか？

さて、アナル様とはまた後日お話したいと思います。
アナル様の会見は理解しましたが、初歩的な理解\不足が原因ですね。
私は”変な理屈をぶったぎる突っ込み屋”。つまりデバンカーみたいな物です。
こういう世界かというと、と学会著　トンデモ本の世界　をはじめと多と学会の本屋白書をお読み居ただｋればご理解ただけると思います。
オカルトや、何でもプラズマで解釈する、ミスエリーサークルはＵＦＯあが作った物えはなく、
人が踏んづけて居ただえというのがオカルト業界の一般的な見解です、
AMAZON
/「早稲田の大槻教授AMAZONとか、
突っ込みが非常に上手になると思います。
そうなれば、アホな幹部を理論で撃退できると思います。
http://www.togakkai.com/

医師から貰っている睡眠薬と睡眠導入剤だけでは足りないようなので医薬品のサンプルとして、
香港から睡眠導入剤を発注しました。
論争が熱く杏里過ぎて眠れそうにありません。
精神科は予約が必要なので、薬のストックが切れるとマジでやばいので。
今日も、完全に風邪の症状が悪化しているのにやたらと残業しまくっていました。
内科から抗生物質もらっているのに、体力を消耗しまくって耐えられなくなっているのですね。

インターネット依存症に精通しているお医者様を捜して治療を受けたいと思います。
精神病院というと、ネガティブなイメージがあるかもしれませんが、一度診療を受けられてください。
もし、精神科に抵抗があるのであれば、心療内科でもよいと思います。

私も職種錠の理由により、駆け込み、予約を取らずに診ていただいたた精神病院に通院できなくなりました。
医師は大変、他の医師比べ専門的知識のある方だったので、その方に治療を植えたかったのですが。

民医連（共産党）の病院なので、仕事を聞かれると会社に迷惑をかけるのではないか、心配で心配です。
病院中に共産党と、憲法９条のポスターが貼ってある完全に共産党よりの病院でしたので。
私は、会社の事や共産党に否定的な思想信条であり、その直後に統合失調症んの叔母がその病院に入院したので。
通院は家族に内緒でしたし。
でも、これはチャンスです、
政党の議員の秘書の人にでも、「消防団っても問題ですねー」て話をする機会を得られたわけであすから。
是非、営業職ですほで、利用できる物は利用させて頂きたいと考えます。

最後に、必要性に迫られて、意図的に本題から離れまくった事を連発した事をお許しください。

営業職であれば、通信商品の販売なのに、何故か保険の話になったり、余命半年の話になったり。
話がを意図的に各欄させるのがテクニックですので。

ひたすら持論を延々と、スレッドの趣旨から逸脱して病的に書き込んだ事をお詫び申し上げます。
今回の書き込みはす全て医師に見せて、発達障害者が陥りやすいインターネット依存症についても相談しようと思います。

アナル氏の主張に関しては破壊する事が技術的観点から簡単だとわかりました。
こんど教育的指導をさせていただきます。

さて、柴田氏もアナル氏も何故強制ではないのですが、キャップを付けていないのでしょうか？
両氏に第三者がなりすまして書き込みするのは「非常に簡単なの０で、
是非キャップで不正防止を徹底していただきたいのですが。
周りがこまりますので。


本日多くの方から、貴重な意見をちょうだいしました。
本当に、心よりお礼を申し当てます。
今後、セールスマンとしての貴重な軽々になったと思います。
ありがとうございました。

肉体的に持ちそうにないんですけど。

酢民導入剤、成田の検疫で今まで通りノープロブレムで通関してくれるといいんだけど。

本魚運尾方も使えない奴らばかりで、話にならなくてストレスたまりすぎ。

>>496何はともあれ、私の書き込みにより多くのかtあに不快を与えてしまった事に関しましては心よりお詫び申し上げます。

アナル（肛門）様の　
>>186の件に関しましてはＳｋｙｐｅやｗｉｎｎｙなどのＰ２Ｐの
おおざっぱに次述的なご理解をいただけれが賛成反対は別として、一定のご理解を賜れると思います。
逆に、知識がないと、何の事を言っているのか不明だと思いますが。

宗教のよ教祖のような人物と、その信者が教祖の言われた通りに行動するのような、サイトを作ればよいと悪寒がですね。
私はＰ２Ｐ型の抗議運動を目指しています。
私一人ではどうにもできませんので。
相貌団につていても、各分野ごとに専門知識の方が違います。
Ｐ２Ｐ型により、ホストが存在せず、ノードだらけにしてしまいたいわけです。
私は職種上そうした事にある程度精通していますが、
アナル様は最先進すぎる思想をご理解いただけなかったという事だと思います。

こりゃぁ、ここのコテじゃぁお相手出来ないなｗ
放置プレイか、しばき倒すかしかないね
どうするよ？　ROM ALL

>>211　様
ほんとうは寝ないといけないはずなのですが、目が覚めてしました。
慌てて規定量以上の睡眠導入剤を飲んだのですが効き目内容なので朝から書き込みさせていただきます、。
風邪の症状が日に日に悪化しているのに、嫌な就労条件を突然押しつけ荒れてキれそうです。


大変ご心配をおかけしましたほんとうに申し訳ありませんですた。


「柴田氏とアナル氏の件が済み次第速やかに
、大人しくする事を公式に約束します」


他の方にご迷惑がかからにように短期決戦で勝負を付けます。
短期になるとは思いますが、その感、第三者様にスレ以上の状態でご迷惑をおかけします。
なにとぞご理解を賜りたいと思います。

>放置プレイか、しばき倒すかしかないね
大変失礼かとは存じますが、放置プレイみしばき倒す。
ＳＭの趣味がおありでしょうか。女王様とか蝋燭とか好きですか？

>>186　のアナル様
迷惑は事に早起きしてしまったので、取りあえずお返事に対して返事します。

論点１

>問題がすり替わってる
>信者にならずとも、そのカルトについて調べる事はいくらでも出来る
>カルトを批判しているジャーナリストは信者ですか
>違うでしょう
>あなたが消防団について知識が足りないと自覚しているなら、調べればいいでしょう

知識については、>>189でもどうようの事を言われています。
しかしながら、異常な多忙のため、仕事や趣味の為に購入した雑誌に手つかずで山住されている状態ですので。
今日、異様に書き込みできたのは、考えが整理できで、勢いがあったからにすぎません。


ここまでは全く仰るとおりです。ここから先がおかしくなっていますね。
消防団については色々調べてるから、ここまで持ってこれたのです。
>>2-10　をご覧ください。よく調べていることがご理解いただけると思います。
本業の日程の関係上、あるいは「消防団に入ったらクビだ」という良識的な職場も経験しました。
今はこっそり、会社に内緒で在籍していますので。
何度も申し上げているように、各種式典などで仕事を休むという事は考えられない話です。
私は元々量販の出身ですし、自社の数字を上げる土日に仕事を休んで消防団に話を合わせる事などあってはならないと考えています。
私を初めてセールスに入れてくれた時、「新婚旅行と冠婚葬祭以外は有給とれないから」
と言われました。

なかなかサラリーマンの辛さが自営業の方にはご理解いただけないのではないでしょうか？
ただでさえ、会社の突然の人事異動で異常現象、いや、超常現象が連発している時期ですので。

>>２．消防団に参加させられた為に、離職を余儀なくされた元スーパー従業員の話を聞いて心が痛みませんか？
>>そういう現状を批判するのに、あまり消防団に参加していない人間が批判する事はおかしい事でしょうか？
>批判する事はおかしくないけど、批判の仕方がおかしいって言ってるのがわかりませんか？

本件につきましては、長くなるので後で対応させて頂きます。

>>３．そもそも、消防団に参加していないという事は、火事や災害が起きていない事であり、良い事だと思いませんか？
>災害が起きていないのに、妙な式典とか操法大会に参加が強制されている団員はたくさんいますよ

だからその、変な式典とかに強制参加されている団員が沢山いる事がおかしいわけですよね。
自分で言って変だと思いませんでしたか？

>>4
私は職種柄、消防団の活動に時間が割けないという事を理解しています。
目的外消防団業務、例えばは飲み会などには断っています。
出勤前に、新しい設備の利用方法の勉強会などには出席しています。

私のような周辺に３０戸しか家がないような集落で、
消防だ団の為に仕事を休むという事は、他の人達でどうようの職業に
終了した時に悪い習慣を作ってしまうという事です。
ですから、信念を持って、消防団のリアル活動とは距離を置いています。

また、本業で大変多忙であり、精神科送りである事をカミングアウトしていますよね。
この上に消防団活動が加われば、大げさな意味ではなく、本当に生命の危機にさらされると思います。

>>186　のアナル様
>>>２．消防団に参加させられた為に、離職を余儀なくされた元スーパー従業員の話を聞いて心が痛みませんか？
>>>そういう現状を批判するのに、あまり消防団に参加していない人間が批判する事はおかしい事でしょうか？
>>批判する事はおかしくないけど、批判の仕方がおかしいって言ってるのがわかりませんか？

本件につきましては、長くなるので後で対応させて頂きます。
アノニマス（ななしさん）のような批判方法がおかしいというお考えをお持ちである事は理科iさせて頂きました。
彼らは訴訟対策で異様としか思えない覆面とつけて、欧米を中止に１万人条の人々が抗議しました。
この実績を間違っているというのでしょうか？

２ちゃんもアノニマス（名無しさん）だらけですよね。

従来の電気通信技術はホストが必ずと言っていいほど存在していました。
現在はＰ２Ｐと呼ばれるホストが不在で、ノード同士が直結している技術が高く評価、実用化されています。
従来のように個人サイトがあって、それを読んだ人が同意する程度のやりかたではダメでそう、

YouTubeに投稿されてたビデオのように、アンチ消防団ビデオを投稿すれば自然と大きな運動になる器楽材なんるのではないでしょうか？
やってみるだけなら財源を確保する必要がないので、あとは知識と技術しだいです。

それから私の知識についてですが、
本業でも双ですが、大先生と呼ばれる身ですが、
専門分野という物があり、非専門の他のスタッフの方が確実な解答をします。
もっとも、専任担当者がアホで、処理できる事を処理できないとか、
言い張られているので、担当者の上司に抗議さたり大変なんですけどね。

私一人が消防団抗議運動の全てを抱え込まないといけないでしょうか？
新しい、先進的な手法を利用いただけませんでしょうか？
あまりにも先進的過ぎて凡人には理解できないはわかります。

社内を診ても、新人や外部から償還された実務に疎い上司などには大変困っています。
最近は私の先進的かつシステム化され、クレーム徹底抑制のシステムがようやく絶賛されるようにはなりました。

先進的な手法は理解されるまでに大変な時間がかかるという事です。


アナゴさん、あなたはそこまで言うのなら反消防団のＰＶ作ってYouTubeに投稿したり、
テレビ東京のオカシイ番組をニコニコ動画に投稿したりできる余裕ありまくりじゃないですか？
あなた自身はできないほど多忙ですか？
私は出来ないほど多忙です。

ああね、それからskypeのようなP2Pのネットワークはホストが存在せず、
ノードが直結しているという事ご理解いただけますか？

まあ、あなた様は>>194で　
”自覚無き敗北宣言”
だしてらっしゃるので、これ以上深追いしません。

他の住民の皆様大変ご迷惑をおかけしました。
キチガイはキチガイであるという事が理解できました。

だからその、何でも他人頼みの体質をなんとかしろってｗ
他人がそんなふうに自分の思うとおりに動いてくれるなら
近所の他人（消防団員）だって簡単ですよ。

生活習慣病ならぬ、思考習慣病？
悪いことも良いことも他人に原因があると思い込む。
でもそうじゃないでしょう。

いい人にはいい人がついてきて、悪い人には悪い人がついてくる。
あるいは、いい人を助ける人も悪い人は懲らしめようとする。

悪いことも良いことも自分自身から出るのですよ。
たまにある理不尽なことや事故的なことも、あなた自身がしっかりしてれば
対処もできるし助けてくれる人も（オカシイ運動を提唱するまでもなく）
勝手にやって来ますよ。

>>202
柴田様
YouTubeを見ていただきありがとうございます。

>すなわち>>168の理解が不可欠です。
あなたがどのような思想心中をお持ちなのか、よくわかりません。
今回の私のように大量に書き込みされて、読んでいても疲れるだけなのでスルーさせていただいております。

>>168　の柴田氏についてですが、
大変色々な事柄に精通してらっしゃるのはよく理解できました。
しかし、知識を並べる事に何の意味があるのでしょうか？
一般人でわかる事がに置き換えて説明をする必要がありますよね。

レベルの低い販売員はカタログスペックを知識がない客にしつこく提示してます。
あなあなはそのレベルの低い販売員と同じです。
社内外で一商品知識の高い販売員だと思い込まれている私は、いちいちカタログスペックの話なんかしません。
「どういう物が必要ですか？」「このような物があればお客様の生活が豊かになるのではないでしょうか」
「お客様老眼ですか？　このような物が見やすいと思います」

常に、商品よりも人間を見て販売しています。

顧客の利益を最優先する姿勢を前面に出せば自然と売り上げはついてきます。
柴田さんは自営業という事なのでセールスとはないかをよくお勉強された方がよいのではないでしょうか？

もし柴田さんが自分の主張を第三者に理解て欲しいのであれば、
一般人にわかりやすい言葉に置き換えて、やたらと引用したりして
博学であるかのように見せかけるのはおやめされた方がよろしいと思います。
単に突っ込まれるスキを提供しているだけですね。

柴田氏がＡＳかどう、診断をうけてください。
ＡＳだとわかれば、ＡＳとどのように付き合っていくか、
そういう本も沢山でていますので。

エホバの証人やサイエントロジー教会を信仰しているのなら、
宗教上の理由により精神医療を拒否されると思います。
そのような宗教はお止めされる事をお勧めします。信仰は自由ですので無理にとはいいませんが。

何か病院に行けない理由がおありでしょうか？
なお、精神科は初診は予約制ですので受診前にスケジュールを確認して電話で予約を入れられてください。

>>168が難解なら、同じ事をすぐ上で言ってるのでそっち読めばいいよ。

以上
自称、博学な人たちのオナニーでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

























スレ違い
よ　そ　で　や　れ

>>222
そーゆー反論しか出来ないからいつまでたっても論破できないんだよ

>>223
頭大丈夫か？
スレ違いの書き込みを論破ってｗ
子供みたいな論戦したいなら、よ　そ　で　や　れ。

　

悪いからずっと黙ってたけどねえ。

> 「消防団に入ったらクビだ」

これ言い換えると、
「オマエは充分な働きをしてないだろ。むしろ邪魔。この給料泥棒。」
ですよ。

このスレもう本格的にダメだろ
精神異常者と柴田に占拠されて論破論破って、アホか
よそでやれって言ってもどうせ無駄だろうし、他の人がよそへ移動した方がいいだろ

ここまで荒らすってのは、消防団批判意見をここに書かせないのが目的にすら見えるね
精神異常で消防団を批判してるふりして、実は批判させないのが目的なんじゃないの
なんだかんだで２ちゃんねるの中じゃこのスレが一番消防団に批判的だからな
このスレをつぶすのが目的なんだろ

アナゴ君がいないとバランスに欠くね。

消防団スレの中でここが最速の流れだけど、
流れてるほうが書き易いのか、荒れてないほうが書き易いのか
どっちだろうね。

荒れてて、ある時スカッと静かになった時が一番書き易いと思う。

そんなわけで、また１００レスほど休みますよｗ

これで暫く平和な日々が続きそうだね

>>227
100レスと言わずに、心療内科に行ってから
ゆっくりとお休みください。

>>229
あなたはずいぶんと、物腰の柔らかい方ですね。
私なら隔離病棟に行って永眠してくださいって言うのに。

人間、愛と勇気と毒舌とお金が大事ですよ。

意外に早く帰れたので書き込ます。

先日はしゃべりすぎてすみませんでした。
本当にすみませんでした。


柴田氏やアナゴ氏には反論する点が多数ありますが、
長期間大人しくしておくので、今年最後の書き込みをさせてください。


アノニマスは大成功だったのです。
リーダー不在の覆面集団が欧米、オセアニアで１万人以上同時に抗議。
Youtubeに世界各国のニュースで取り上げられていたのでご確認ください。
攻殻機動隊の笑い男事件や個別の１１人のようで好きです。

「何故自分でやらないのか」と追求する事は簡単です。
その批判を受けつつも、言い続けることは難しい事です。

ITを駆使した抗議運動をしたがるのも職業病ですね。
活用方法を提案する側ですから。

>>225
仰るとおりです。
あなたのようなＫＹだったので、上司達に言葉のキャッチボールをしろと何度も説教されました。
それでも、上司が苦手な分野の商品知識はあったし、補完関係が成立していました。
「バカと天才が両立している」なんて言われたこともありました。
某社時代に多くの事を学んだので、事時の方々にはお礼を何度でもいいたいです。

あなたを見ていると当時の自分を見ているようです。
発達障害者はサラリーマン社会からはじき出されて自営業になる場合が多いので辻褄もあっていると思います。

実質、倒産したフランチャイズから出向していたＸ氏という団員が居て、
Ｘ氏は常に胃が痛いなどと訴えていましたが、
副店長が「Ｘは消防団を辞めたら健康になる」と何度もぼやいていたのを覚えています。
今振り返ると、Ｘ氏のようにならないように、様々な面でもゆとりがなかった私を外敵から守って育てようとしてくれたのだと気づきました。

この時代の経歴がずっとついてきて、キャリア転職をなども繰り返しましたし。
一応今の職場ではリーダーという肩書きがあります。
きっかけを作った、この時代の先輩方には改めてお礼を言いたいです。

大変長文を書き失礼しました。
では、皆様年末に向けてごゆっくりどうぞ。
夜警で嫌な思いをしなよう、それぞれの方法で夜警を回避する対策を考案されてください。
柴田氏は病院かメンタルヘルス板へどうぞ。

すまん、当面書き込まない予定だったが、今ローカルニュースで放火魔消防団員の公判を報道してる。
すげぇ”耳を疑う”という表現の内容なので、速報させていただく。

消防団　認めさせたかった　元消防団員の・・・・・
ああ、次のニュースにテレビが移った。
近日中に公判結果が出るそうだ。

各局のサイトを見たが、現時点で内容が・・・あっ、あった。
ＮＨＫのサイトに掲載されている。

連続放火　懲役８年求刑　だそうである。
取りあえず、そのうち消えるからコピペしておく。
全国紙から地元ラジオ局から通信社まで含めて、サイトに掲載を確認できたのはＮＨＫだけだ。すげぇ。

連続放火　懲役８年求刑

ことし３月から４月にかけ、美里町で空き家や工場などに放火したとして放火
などの罪に問われている元消防団員の男の裁判があり、検察側は懲役８年
を求刑しました。

この裁判は、美里町の無職、三浦健被告（２７）がことし３月から４月にかけ、
美里町堅志田の製茶工場に放火して全焼させるなどあわせて４件の放火を
繰り返したとして放火や放火未遂の罪に問われています。
当時、三浦被告は、地元の消防団に所属していました。
３日熊本地方裁判所で開かれた裁判で、三浦被告は「間違いありません」と
起訴事実を認めました。検察側は、「家庭内のストレスを解消したいなどと考え
て放火した。犯人が自分だと発覚しなかったことから、放火を繰り返した
上、発見者を装い消火活動にも参加した」と指摘しました。
その上で、「『消防団の重要性を理解してもらいたかった』などという供述は本
末転倒で、地域住民に大きな不安感と恐怖感を与えた。計画的で非常に悪
質な犯行で責任は非常に重い」と述べて、三浦被告に懲役８年を求刑しまし
た。
判決は今月１７日に言い渡されます。

ああ、URLはこれ。
http://www.nhk.or.jp/kumamoto/lnews/04.html

では、書き込み謹慎中だし、仕事休みなのにサービス残業中なのでさようなら。

出初め出たくないんでその日は遠方に宿泊することにした
2009年は1月4日でいいんだっけ？

出初め式なんて皆でボイコットすればいい。
我々は何も困らない。別に。
お金が余っている行政がやりたいだけ。
我々は関係ない。

入団して１０年ぐらいだけど出初めには出た事ないよ
火災で出動以外は仕事や家の事優先してるから消防行事なんて出てないよ
ボランティアなんだからそれだけで十分だろ

>>236
俺以外ボイコットするやついないんだよね

>>237
まあ今年も出初めは行かないけど自宅にいるわけにもいかんのよ

>>239
家に居ると悪者扱いですね、わかります。

結論で言えば、現状の消防団が変わって
志の高いボランティア集団になるかと言ったら、ならない。
嫌なら辞めるしかないし、それが一番の抗議になると思う。

悪者が居なくなった途端にどんだけ過疎ってんだ。
まずは誰か>>232の内容でも取りあげろよ。

>>241
人に言う前に自分でやれよ
だからゆとりって言われるんだよ

ボイコットの方法、日雇いのアルバイト。
お年玉を渡しすぎた。

>>241
過疎ってたっていいじゃないか、下らない論争するよりよっぽどマシ。

そんな事より、年末夜警の時期が迫ってるorz
私の所は午前３時までだけど、皆さんは何時まで詰めてる？

俺のとこは午後８時から詰めて午前１時で終わり
数年前まで午後８時から午前５時まで詰めてたけどな

>>240
もう自主的に集合拒否がいいな
ポンプ操法なんてやってられっかっての

>>246
大変だけど、個々でやっていくしかないね。

消防団の一番いけない所は、強制で入団させられる所だと思う
俺、ボランティア精神が全くないｗ

一番いけないのは入団の強制じゃなくて、
消火、防災に関係ない事を活動内容として強制される事だろ
もっとも、馬鹿幹部連中はそれを関係あると思い込んでるからどうしようもないんだが

参加の強制が問題なら、裁判員制度も問題だわな

あー柴田がいないと平和で楽だわ、だいたい消防団の存在自体が変なんだよ！幹部は頭おかしいし！

>>248
裁判員制度とは違うだろ
消防団は時間を拘束されすぎる

>>249
消防団なんて必要ない

海外に無駄な支援する位なら消防士増やせよｗ
そうすれば消防団必要なんて言う馬鹿は居なくなる

>>250
実際は消防団そのものは拘束時間は無いでしょ
裁判員みたいに、欠席したからって罰金取られたりは法律上は無いわけだし
（だからこそ、幽霊団員というのも存在できる）

おかしな拘束があるとすれば、それは消防団という制度が拘束をしているのではなくて
アホな幹部が拘束をしてる
その違いをはき違えちゃだめ

>>251
裁判員制度は法律だから、会社にも面目が立つけど
消防団は法律じゃないからたちが悪い、朝早くから操法の練習で睡眠時間が削られ
色々な行事で休みがつぶれる、それらの影響が仕事にも及ぶが
会社側から見ればただの職務怠慢
で、消防団辞めると村八分ｗｗｗ

>>252
寝言は寝て言え。
消防団が法的存在ではないってドンだけ無知なんだ。

消防組織法くらい読んでから出直せ。

>>252
何を言っとるんだ・・・
>>253も言ってるが、消防団も法律で決められて存在してるだろ
ただ、朝早くに操法練習をやれとかは書かれてないはずだがなー
その辺にアホ幹部の采配が影響してるっつー話だ
仕事に影響があるような活動を強要してるのは幹部
法律ではない

>>250
消防団が不必要になるくらい消防士さんが増えてくれれば良いんですけどね。
現在、特に田舎の消防団が担っている事を全て本職の消防士さんにやって頂くには、どの程度の人員確保と予算が必要になるんでしょうね？
行政などからしたら、消防団は少ない予算で色々押しつける事が出来る都合の良い組織だからね・・・。

田舎の消防団は大変ですね

>>255
消防団員１００人で消防吏員一人と換算して年間人件費で計算してみればいい。
消防団員は年俸で多くて数万程度。消防吏員はその百倍以上。
仮に平均的な消防吏員の年俸を500万とすると消防団員が1万もらっていたとして

年俸1万円×90万人÷100人力×年俸500倍＝？

な？非現実的だろ？
100人力でも1万人も増やせない。
しかもかかる費用は訓練にかかる時間や費用を無視してもこの有様。
こういう現実があるから消防団が消えて無くならないのさ。

まあ、>>250の言う消防団は不要論もわからなくはないんだけどな
おそらく>>250は現場に出て消火活動なんかしたことないんだろうし、
消防団の必要性が薄い地域に住んでるんだろ

だったら定員を見直すとか、訓練内容を見直して団員の負担を減らすとかすりゃいいのに
そういう事をしないで妙な強制をするからおかしな事になるだけの話なんだけどな

>>250は消防団を不要と言い切るが、消防団は必要なんだよ
ただ、運用が決定的に間違ってる
運用を見直す気が幹部連中に無いのであれば、不要と言い切る人の論にも一理ある

消防団は使い勝手のいい集まりなんだよね。
あくまでボランティアだから、報酬はなきに等しいし…
行政批判する人は、消防団みたいな一般市民にも被害がくることを自覚してほしいわ
なんなら、批判する人にやってもらいたい

…これから地域の防災訓練にいってきます…いきたくない。

>>259
何でもいいからびょうきになって、診断書もらっいて、町役場にＦＡＸしろよ。

自分で退団することも出来ず、エスケープやごねる事しか頭に無いのかよ
ＤＱＮな幹部が居ようが、自分の消防をやれば良いでしょうに
やらされてると思っている奴らは、どこに行ってもそうなんだろうな
相手にちゃんと自分の意見も言えないし、行動も出来ないんだろうね
自分はちゃんと言っているし、それなりに行動している！
って奴もいるのかも知れんが、上のせいにしたり、組織のせいにするのは
最低でも１０年以上まともに消防をやってからにしろ

話はそれからだ

>>261
「先輩」ならそんなレベルの話をすべきでない。
新人らが「来てくれた」という認識をちゃんと持っておけ。
そうじゃないと、あんたは自分は自分であるという我を通しているだけであって、
よくそこらへんにいるような勝手我侭な人間と同じ思考にみえる。

消防団は「組織」とはいえ、漠然といえば、町内会の延長程度でいい。
組織とは、序列と団結ばかりが組織ではない。
ある目的があってその目的を達成するために「誰かの代わりを誰かが補える」、それが組織のメリットだろう。
そんな中にいて、１０年の経験がモノをいえて１年の経験がモノをいえない
などというのは個人の傲慢でしかない。
こんな話、視野を広く持てば自ずとと分かる。

>>261みたいなのが幹部になると組織が終わる

町内会の義理で入っても私生活を優先させれば犯人扱い
今や企業の親睦旅行ですらボイコットが相次いでいるのになんで利害がさほど
ない連中と席を同じにする必要があるのか
自分の家が焼けた時困るだろと的外れなことを言う奴もいるがそれって自分の家が焼けたら脱退して良いってこと？？

http://dubai.2ch.net/119/

こんな板が出来たわけだが

>>252
自治体によって早朝だったり夕方だったりするよな
俺の地元は幸い後者だけど隣りの市は早朝だから大変だ

あと仕事で押してるときで練習に来ようにもこれないのに
「なんで仕事の都合つけないの？」とかいう批判が他の班の連中は言う
もう駄目だこいつらと思ったよ

>>261
だめだこいつ

元旦に団員全員で早朝からお参りに行く習慣があります。
身内の不幸で喪中の人は、境内の外で待機。みんなの参拝が
終わったら、昼間から宴会です。もちろん強制参加です。
政教分離？何それ？です。最悪です。しかも操法が来年は
あるので選手の祈願も合わせて行います。だから欠席は
許されません。誰か政治家になって消防団を廃止してください。

>>268
自分は統一教会信者で、無理やり連れて行かれると
貴方達が半島に連れて行かれますよ？　って言えばいいｗ

>>268
県外に逃げる
というか俺は出初はその予定

>>268
そういうのはエホ証の特徴。

>>270
俺は会社から逃げたい。

>>261
お前は単に組織に巻き込まれた人間　
自分で出られないもんだから回りを上から目線で見て悦に入ってる寂しい人ww

消防団への入団は【契約事】ですのでお気をつけを！！　
勧誘時のパターン
悪い部分を隠して説明をし「ささ、書類に名前（サイン）を…」

【契約事】です、
入団は計画的に！

やっぱりこうなるのか…。

>>273
サラ金というより、悪質な保険の勧誘のようだ。

カルトへの入信に近い。
正常な判断を否定させられる。

>>274
例の連投するおかしな人が消えない限り続くでしょ

ボランティアがやりたくて入団しても
させてもらえないのが消防団の体質
操法大会、式典などなど
馬鹿馬鹿しい・・。

>>278
やる気があるなら、それらをこなした上でさらにやりたい活動をするという道もあるけどね
しかし、実際問題としてはボランティアとして使ってもいいと思える時間を遙かにオーバーして
操法大会やら式典やらに縛られるのが現実なんだけどさ

ここで
「指導員を召喚！！」

>>280
悪魔崇拝はやめれ

一番の不満は、入団している人から見ると、消防に入っていない大多数の
人が得をしていることだと思います。会社などでも認められれば少しは
良いのですが、中々ないでしょうね。
やはり、報酬を増やす等、何かメリットがなければ。。。
馴染めない人は、引っ越などして逃れるのが得策ですね。
私は１５年やり、今でも仲良くして貰ってますが。

現状、地元の幼馴染と遊べるってだけで
その他のメリットが無い
報酬増やしても班に取られちゃうんだけど・・・ｗ
俺の通帳返せよ！

ブルーカラー労働者の中に一人だけホワイトカラーが存在する構造は嫌だぞ。
ブルーカラー労働者を悪く言うわけではないし、俺もブルーカラー労働者だった事がある。
ホワイトカラー固有の辛さを理解してもらえない。

議会で操法の意義を質問した議員がいたが、
答弁は、「近隣の自治体が参加しているので、
自分だけが不参加もいかがなものか・・・」
と言っていた。結局、操法は首長の見栄でやっている事が
露呈した。その議員もそれ以上は突っ込まなかった。
終了〜。

>>285
予算を削れる立場にいながら論戦もしないなんて議員の意味がない。
そいつ議員を見栄でやっているんじゃないか？

どんな組織も予算を握っている奴が一番強いんだぜ。

>>286

俗に言う”ニギリ”ってめんどいよね。
なにがなんでも掴んで離さない「ニギリ」。田舎の百姓に多い。

度々すいません、年内は書き込みを自制する予定でしたが、突然の出来事であり書き込まさせていただきます。
なお、一時的にではありますがコテを付けますので、飛ばしたい方は飛ばされてください。
それがお互いの為であると理解しました。

>>162　に続きができました。
教えていない個人の携帯番号を調べたようで、着信があった。
留守電などからして、商品の使い方を教えて欲しいらしく、自宅に来てとか言っている。

教えた消防団員も検討が付く。
公私を混合されては困る。
そうならないように、就業規定で個人の携帯の番号を教えてはいけない事になっている。
今まで、所属組織の長がああしろ、こうしろ、というのは今になって理解できた。
派遣労働者を外部から守ってくださったのだ。
だから、鬼のように怖い社長に、タイミングを見計らって
「今まで大変失礼な事、・・・・・鬼ババァとか言ってすみませんでした」と

社会人なら会社に忠誠を尽くせみたいにいわれている。
昔小売店で”消防団に入ったらクビ”　”他にうちの会社に消防団員なんていないよ”
と複数の上司に怒られた事の本当の理由が理解できた。
サラリーマンは社会人として所属組織に忠誠を誓うべきであり、消防団とかマルチ商法とか、本業に支障のでそうな団体に参加してはいけないという事だ。
オウム真理教風に言えば最終解脱に至った。

今回俺の携帯番号を教えた消防団員は当時籍のあった派遣会社フジスタッフに電話して
「日曜式典なので仕事を休ませてください」
って電話かけられた。土日が忙しい業種でありえない話。

今の所属組織の代表も派遣業法に基づいて労働者をこうした外敵から守ってくれる人なので相談する。
派遣労働者なら籍のある派遣会社の担当営業に相談すべきだ。
サブプライムの余波で雇用環境が悪化している今に仕事やめれるか！
俺は新人達を見捨てて会社を去れない。
深夜まで残業してる上司の事を考えれば会社を去れない。
俺は会社に忠誠を誓う。

確かに俺は精神を病んでいる。自律神経失調症らしい。
ＡＤＨＤが原因で適用障害を起こしているという話だった。
本日初診していただいた医師はＡＤＨＤやアスペルガー障害に精通している精神科医を紹介してくれた。
柴田氏も、もし社会に適用できないようであればお早めに発達障害に精通している専門医に診て貰う事をお勧めする。
今苦しいが、サラリーマン文化を受け入れる。
同僚からは大人になれと言われた。
確かに子供だった。俺は社会人として精進する。

先日から、夜警の呼び出しに備えて、メインの携帯の電源を落としていて災難を逃れた。
ホワイトカラーの社畜みたいなサラリーマンの皆様は非公開の予備の電話番号もっていた方がよいですよ。
ソフトバンクモバイルのショップに行けば、プリペイド用のUSIMを無料で発行してくれるので。
ユニバーサル料金だけで３６０日間番号維持できるし、プリペイドの残高が切れていても着信は可能なので。

糞消防団、公私混合するな、人の携帯番号を無許可で教えたりするなんで非常識だろう。
なれ合い団体じゃないんだよ。ふざけんじゃねぇ！

それから、俺は顧客の家に訪問する権限を持たされてないから。
むしろ禁止されている。
公私混合はできないんだよ。
俺の携帯を教えたヤツも、教えて君も、俺より年上なだから社会人としての分別をつけろよ。

本当は、夜警の時に一緒にレベルを合わせて、エロビデオとか変なアニメとかコピーして、
それを再生して、大人しくさせようとか、相手に合わせようとしていたのに。
これじゃ、消防団の接触が完全にＮＧになる。

消防団をやめたい。でも、家の前に詰め所があってそこを通らないと出られない。
地元の団員にホワイトカラーが居ないからホワイトカラー固有の精神的な辛さを理解してもらえない。

>>285
背景が分からないので
>議会で操法の意義を質問した議員がいたが、
を踏まえた中で
>答弁は、「近隣の自治体が参加しているので、自分だけが不参加もいかがなものか・・・」
この文のみで解釈すれば
「明確に参加する理由もないが具体的な不参加の理由もない」
って事だと思うが？
見栄を張るならグダグダの理由つけても強弁すると思うがな
それよりも、>>286も言うように質問した議員が人気取りの為か
頼まれたからかは知らないが質問した議員の資質を疑うよ。

操法は廃止してくれ、と言う切実な声が
あったから、議会で質問したのでは？
田舎では消防の活動を否定すると非国民になってしまうから
議員にお願いをしたのでしょう。

もうここダメだ…

「今晩も消防団のポンプ操法の練習がありますので帰ります」
みたいな事を会社に言ったら「明日から来なくて良いよ♪」とか言われそうなご時世だろ！

根本的な事を考え直す時だよな…

宗教の集まりがあるからと、毎週末残業せずに帰っているヤツがいて、
周りから白い目で見られていた。

>>295
日曜しか休みを取らなかったら交代で休めと言われたことがある。一時期日曜も出てたけど。
いま？月二日半ドン入れた……つもり。実際は三回に二回は一日中仕事。

労基がうるさいのかね。

やたらと書き込みしまくっていた理由がわかった。
当時処方されていた鬱などに処方されるパキシル（鬱ではない）が強すぎておしゃべりになっていたとようです。
度々申し訳ございませんでした。

長文失礼します。専ブラでポアされたい方はポアされてください。


>>296
俺の会社ではデキル社員のＫ氏が一方的ない移動を連発されてキれて辞めた。
辞めた時に有給を取ろうとして、社長である鬼ババァが
鬼ババァが「有給、そんな物あるか？」というと、Ｋ氏が法務局に電話して、
法務局から指導があった様子。
結局Ｋ氏は有給を消化して辞めた。
ブラックな労務環境に人材流出が相次いだ。
鬼ババァは人が変わったかのように「お前ら有給とってええで。○○、明後日有給」
と逆に有給の押しつけを始めた。
今まで付かなかった残業代も出るようになった。
Ｋ氏には感謝している。

取引先の大手企業のＹ氏が語った場合内情、残業すると労働組合に処罰されるらしい。
社用車の出入りとか、細かく動労組合が監視しているらしい。
さすがは元国営企業ですね。
現場の人間は隠れてサービス残業をしないといけなくなり、非常にやりづらいそうです。
Ｙ氏は現在自律神経失調症を煩っているそうです。

そういうのが俺ら関連会社に波及して、俺まで自律神経失調症になり、それが原因で不眠症が悪化。

こういう状況で消防団と関わりたくない。

>>294
消防団が飯食わしてくれる訳じゃないしね

それでも夜警は始まった・・・・。
本当に、冬に火事は多いのか？
生火で暖を取る時代でもないだろうに。

というか、出火原因の一位が放火じゃなぁ
季節が放火犯の心理に影響するのか？
単に乾燥してて付けた火が燃え広がりやすいとか考えるんだろうか

グダグダですらなくなってきたな…。

>>301
なにがいいたいんだ？ｗ

>>299-300
火事が年末から春にかけて増えるのは確かだったような。
日別の統計まで見たわけでは無いのだが年末に偏るって話はどこかで聞いた。
だから予防のためと事態に対応できる素面の人員を確保するのが理由だろ思われ。
なんやかやで飲む奴が増えるだろうからな。

…夜警で素面にしとけと釘を刺さなければ為らないというのもなんか悲しい話だが。

自宅待機にすればいいんだポア

>>304
誰もが思いつく解決策だがあんまり意味がないと思う。
自宅待機を命じた時点で歴とした仕事、出動とほとんど同義になるんよ。
ほら、会社でも拘束時間ってあるだろ？
んで拘束時間中は何をしていても良いって訳でもない。

結局、それくらいなら何か理由をつけて出張っててもらった方が
事態が起きたときとか考えると都合が良いのさ。

２ｃｈに
消防・救急・防災
http://dubai.2ch.net/119/
ができました。

是非いらしてください。

職業消防は、年末年始関係なく通常勤務だから
いつもどおり俺らは、火事があったら出動でいいんじゃね？
酒はひかえるっつー事で。

対価無しに自宅に待機で酒も飲むなってのもきつい話だと思うけ。
だってそれ詰め所にいても何も変わらんでよ。
家にいるのに気を張るのはやでな。半被だって着とかにゃならんでよ。
詰め所でだべってる方がまだマシだ。

詰め所にいる時に、気の合う人も出席して一緒にいてくれればいいけど、
そうじゃないと拷問に近い

うちの班は操法馬鹿に仕切られちゃって、
そいつらは酒さえ飲めれば何でもOK程度の連中だから
そうじゃない真面目な人の出席率がすべてにおいて悪くなってしまった
だから出席してもガラの悪い酒飲みに付き合うハメになるんで、
自宅待機の方はずっとましだよ

博打で検挙されれば、夜警なくなるかな？

飲酒運転でいいんじゃ？

ポンプ車で飲酒事故起した馬鹿がいて今は飲酒運転禁止

今も昔も日本国内じゃ飲酒運転は禁止だろ
何を言っとるんだ？

>>311
飲酒運転は駄目だと思うけどｗ

夜警の日全部自宅待機じゃなくて
当番の日だけ自宅待機にしとけばいいと思うけどね。
出動なんて４人いれば十分だからあとは
飲んでない人が集まってくれれば問題無。

>>308
こーゆーＤＱＮがいるから消防団がいつまでやってもなくならない!!！！

>>315
おまえにみたいな口先だけの礼儀なしが居るから
いつまでたっても消防団がまともにならない。

夜警で自宅待機って町内巡回していない団はいいけど
巡回している団では意味ねぇーな

本日、新しく行った病院で心理療法士の方との会話です。

やはりというか、ここでも消防団に悩む患者が多いそうです。
社会全体から見ればマイノリティであり、職場では理解されない。
その一方で縦社会のストレス。
そういう事でしょう。
以前アルコール依存症カウンセリングをされてる心理療法士の方が消防団に悩む患者が多いと行ったことは書きましたが、
新しく訪れた病院でも同じ。

社会から消し去りたい。

さて、美里町放火魔消防団員の判決が出たのでご報告します。

【TKU】News-No.20081217-2
下益城郡美里町の放火で元消防団員の男に懲役７年の判決

今年３月から４月にかけ、下益城郡美里町で製茶工場などを燃やしたとして、現住建造物等放火などの
罪に問われている元消防団員の男に熊本地方裁判所は今日、懲役７年を言い渡しました。判決を受けた
のは、美里町堅志田の元消防団員、三浦健被告（２７）です。判決によりますと、三浦被告は今年３月
から４月にかけ、美里町で４件の放火を行い、灯油をかけた新聞紙に火をつけるなどし、製茶工場や隣
接する住宅など６棟を燃やしたというものです。今日の判決で柴田寿宏裁判長は「被害者は多額の財産
を失い、近隣の住民に恐怖、不安感を与え、結果は重大。犯行は計画的で悪質」とし、懲役８年の求刑
に対し、懲役７年の判決を言い渡しました。

http://www.tku.co.jp/pc/news/view_news.php?id=16532&mod=3000

【KKT】美里町の連続放火事件 元消防団員の男に懲役7年

今年3月から4月にかけて美里町で起きた連続放火事件で、17日熊本地裁は、地元の元消防団員の男
に懲役7年の判決を言い渡しました。
判決を受けたのは、美里町堅志田の元消防団員三浦健被告27歳です。判決によると三浦被告は、今年
3月から4月にかけて美里町堅志田地区や、馬場地区で空き家2軒のほか、使われていない製茶工場な
どに放火し、全焼させた罪に問われています。これまでの公判で三浦被告は動機について「消火活動
は楽しく、消防団としての活躍を知らしめたかった」と話していました。熊本地裁の柴田寿宏裁判長
は「消防団の会合や夜警に合わせての犯行は計画的で、近隣の住民に与えた恐怖感や不安感は計り知
れない」として、懲役8年の求刑に対し懲役7年の判決を言い渡しました。

http://www.kab.co.jp/db/asp/kabnews/KabNews.asp?src_month=12&src_day=17&id=2

【RKK】美里町連続放火男に懲役７年の判決　(2008年12月17日 11:03 現在)

今年春美里町で起きた連続放火事件で、放火などの罪に問われた元消防団員の男に、熊本地方裁判所
は懲役７年の判決を言い渡しました。
判決を受けたのは、下益城郡美里町の元消防団員で無職の三浦健被告（２７）です。
判決によりますと三浦被告は、４月９日深夜美里町堅志田の製茶工場で木箱に段ボールや新聞紙を入
れ灯油をまいたうえで数十分後に蚊取り線香の火種がマッチに着火するような仕掛けをして製茶工場
を全焼させるなど、美里町で４つの放火事件を起こしたものです。
きょうの判決公判で熊本地裁の柴田寿宏裁判長は「消防団員による消火活動に参加して充実感を覚え
ることでイライラした気持ちを解消しようとした犯行の動機は身勝手で酌量の余地は無い」として、
三浦被告に、懲役７年の判決を言い渡しました。

http://www.rkk.co.jp/cgi-bin/newscgi/localnews.cgi?id=NS003200812171103530111

>>318
すまんがどうせ貼るなら判決全文のリンクの方が良いと思うぞ。
ニュースだけだと中身がさっぱり分からんし。
といってもまだ電子媒体で公開されては居ないか。

>>322
URLだけ貼るとそのうちリンク先が消えて無くなるためです。

誰か>>318のニュースに反応してやれよ

>>324
反応っていってもなー
刑事事件の判決にコメントするなら判決文くらい読まないと話にならんだろう。
ニュースにコメントなんてしたって意味ないよ。

団員が放火犯だったからって、
統計的に団員の放火が特段多いわけでもないとか何とか言われるのがオチなんだもん、
コメントするだけ無駄な気がするぜ、このスレじゃ

明確に「消防団の操法大会が苦痛で放火しました」とか発言してるなら話は別だが、
仮にそう発言してたとしても、どうせそんなのニュースソースには乗らないだろうしよ

ワーストレアケースでその他大勢を語ってほしいんだろうが、
これは論法が間違ってるだろ。

飲酒で出動とか巡回とか活動服着用で大トラとか、そんなののほうが叩きやすいぞ。

>>326
でも確かに操法練習の頃と一致してたようだね。
操法が原因として疑わしいのなら、
練習期間と火災発生期間
過去の大会成績など、どの程度大会に力を入れてる所か
当人が選手であったか○○長だったか
などは調べることもできるかもしれないね。

>>327
ワーストレアでも、存在する事自体が不祥事という事で。
精神病院に行ったら、消防団が社会に害をまき散らしている事が確認できましたし。

>>328
どうも。

人口からすれば少ないという主張に問題定義を持ってきました。
アクティブに活動している団員の数は消防団全体の数からすればさらに小さくなります。
また、都心部の消防団と農村部の消防団でも活動内容に温度差があると思うので、地方ごとに解析した方がよいと思います。

>>202　の
>この運動にはキリスト教圏特有の行動パターンが含まれていて、
の意味がわかるようになりました。ＮＨＫとナショナルジオグラフィックのおかげで。

なあ、◆ssSjvYA18s は何て言ってるの？

>>330
たぶん、精神科医にもわからんだろうよ
あいつらの仕事は、人のグチを聞いているだけなのに、医者と名乗っているだけだから

ああ、すいません、もう少しかみ砕いて説明しないといけないですね。
出勤前なので雑に書きます。
職種柄では初対面の客の知識のレベルを遠回しに探って、そこから話になるんですけど。

消防団員が９０万人、日本の人口が１億３０００万人で比較するのではなく、
活動している消防団員はＸＸ万人、人口は１億３０００万人で比較した方がよいという事です。
幽霊団員などをカウントしては意味ないでしょう。

また、都心部の消防団は田舎の消防団と比べると常識がある程度保たれているそうなので。
集会とかも体育館でパイプ椅子に座ってやってらっしゃるそうで。
都会の消防団はストレス少ないなぁと思ったわけですよ。
都心部の消防団員の犯行率と、地方の団員の犯行率を比較した方がよい。

>>331
精神医療を否定するのは新興宗教の特徴。
サイエントロジーとかエホバの証人とか。

>>331
まあそう言うなってｗ
キチガイの愚痴聞くのは大変だと思うぞ。

>>332
んじゃまずデータをもってこいよ、話はそれからだ
データの読み方に主観入れるのは自由だし、それが議論になるけど
主観の入れたデータ作成は絶対にするなよ？
客観的でないデータに洗脳以外の価値はないから。

基本的に◆ssSjvYA18sは嫌いだが、
>>332で言ってる事はわかる

消防団員の犯罪率を出したいとなった時に、
幽霊団員を混ぜて犯罪率が低く見えてもそれが正しいとは言えないわな

問題は、幽霊団員の数を客観的な数字として出せない事だな

>>335
幽霊でも活動してても　”消防団員”なり”元消防団員”と書かれるんだから
関係ないような気がします。

でもよ、幽霊になるようなやつは、放火とかはしないと思うぞ
消防に関係ない犯罪なら起こすかもしれないが、その場合に団員だってわざわざ報道されるかね？

これって自分で消火するから放火するのだ、
という仮説で行くわけでしょう。
とすると、都市部なんかで消火しない所も除外しないとね。
総人口のうち、高齢者や幼児なども除外。
それは団員と同じ年齢層に限定すればいいのかもね。

あと、放火団員が消防団に入ってなければ放火はしなかったかも
しれないけど、他の犯罪ならしたかもしれない。
これもやっぱり証明不能だけどね。

>>337
＞幽霊になるようなやつは、放火とかはしないと思うぞ
>>338の
＞自分で消火するから放火するのだという仮説が前提ならそうでしょう。
ただの放火で考えるなら誰が放火犯になるかなんて調べられませんから
団員の放火の犯罪率をだすのであれば混ぜても問題ない気がします。

消防に関係ない犯罪では報道なり書かれたりはしませんが
放火の場合は理由はどうあれ普通に”消防団員”なり”元消防団員”と
報道なり書かれたりしてますよ。

どういう心理、理由で放火するのでしょうか？

実践で消火活動が出来るからですか？

それとも放火フェチとか、精神関係からですか？

論争を作ってすみません。

>>331
薬物治療を受けている身からすれば、相当非常識な発言ですので顰蹙をかいますよ。

>>332
スコアリングの専門家ではないので私には無理です。

消火活動は危険を理解している消防士が行うのと同じように、
素人が無理矢理データを作る事は危険です。
自分ができない分野なら、専門の分野の方にお願いすべきでしょう。
私はADHDですが、職場の近くの心療内科に行ったら、精神科医は
「僕はその分野詳しくないから、Ａ病院かＢ病院に専門のドクターがいるので、診て貰って。
　道筋を付けるのも僕の役目」
と仰られた。

>>340
その辺は心理学の専門家に研究してもらうしかないでしょう。

あのさ、消防団員の放火が多いのか検証するには
比較対象になるそれ以外の放火についても調べないと
意味がないってのは分かってて議論しているんだよね？

なんか分析対象を狭めて絞ろうとしているみたいだけど
それって悪い奴だけ選別して悪い奴しかいないって言っているような物だから。

>>342
深読みしすぎですが、適切な解釈です。

私の言動は卑怯で悪意ある興味本位でもあります。
ネガティブキャンペーンです。
しかし本来消化に回る側の団員がレアケースでも消防団のストレスなどで放火しているという事はインパクトがあります。
題材にしてもよいでしょう。

いずれにせよ、消防団が滅びるならそれでいい。

ここで文句言うなら、国に言ってくれよ
俺だって辞めてーのに、辞めらんねーんだから

>>344
匿名掲示板で愚痴るのは別にいいじゃん。
俺なんか辞めても、家の前の詰め所を通って出勤しないと行けないから気まずくなる。

携帯の電源落として、家族には取り次がないように頼んで今年の夜警は無視する事に決めた。
本当はレベルを会わせて変なエロＤＶＤとかを持ち込む計画だったのに。
職場の関係で適応障害になって、精神が崩壊していようが就業に専念するために無視を決めたんだ。

あいつら、地元の公立校でもっともバカな高校を出てるか中退してるかのＤＱＮ集団。
露骨に教養がない。バカの連鎖から抜け出したいんだ。

>>344
消防団は自治体が条例で定める物だったはずだよ。
消防団がないところがあるのはそのせい。
つまり文句を言う先は地元の議員。

>>345
>俺なんか辞めても、家の前の詰め所を通って出勤しないと行けないから気まずくなる
逆だろ
辞めてないから、気まずいんやないか？
辞めてからなら、顔合わしてもなんとも無いと思うがね

>>341
>薬物治療を受けている身からすれば、相当非常識な発言ですので顰蹙をかいますよ。
あなたが薬を必要としなくなったら、見えて来る事かもしれませんね

仕事を理由に入団していなかった頃、
週末に詰め所の前で屯って、同年代の低学歴集団の視線を受けから出勤しないといけなかった。
こいつらとは子供の頃から嫌いなんだけど。
なんていうか、うちはホワイトカラーの家なんだけど、人を職業でとやかく言うのはよくないけど、
そっち系の職業の子が多い。

>>348
人によっては診断名がつくだけでも楽になれるんです。
ADHDは「他の人に出来ることができない。自分はバカだ」と自分を責めます。
発達障害に精通した医師が診断名を付けるだけで、自分を責めることから解放される人も多いのです。

職場の近くの医師はこう仰いました「そんな時代じゃ無い」。
もっと精神医療にオープンでいいはずです。

>>349
おまえは創価学会員か？

>>350
ＮＯ
明白にＮＯ
創価、エホバ、顕彰会、オウム及びその派生団体、サイエントロジー、
統一協会、幸福の科学その他新興宗教とは関わりがありません。

地元の浄土真宗の寺の信者らしいのですが、信仰心なんてないし、
どんな教えなのかも知りませんよ。
新興宗教と消防団とマルチ商法は俺の的です。

最初にお世話になった心理療法士の方は患者に消防団員だけでなく、創価学会の方が多いと仰っていた事も明記します。

何故か新興宗教は精神医療を否定したがりますので、こちらが何か宗教されてるのとお伺いしたいくらいです。
http://www.google.com/search?client=opera&rls=ja&q=%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA+%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%A7%91&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8

>>349
あなたが周りから嫌われているのが解るような気がする。

>>352
嫌われてもいいよ。
そっちの方が楽になるよ。
でも一応ご近所だし、レベルを会わせてスナックでお触りしたりさせられる。
あいつら、俺の報酬を横領して、スナックやデリヘルの資金にする事しか考えていない。
夜警の時、ＤＶＤプレーヤーと怪しげなＤＶＤを持ち込む楽しいネタ屋さんとしか思っていない。

俺も非進学校だったけど、高校２年からは進学組に編入されて友達が増えた。
それまでヤンキーとかチャラ男とか、落ちこぼればっかりだったけど、
その時に出来た友人は公務員になったり、偉い人になったりしている。

職場で出来た人間関係も健全。
なんて言うか、社長から「社会人とはどうあるべきだ」という考え方をお持ちなので。
俺は急に大人になる事を要求された。
高校時代の友達は大人になっていた。

その結果、バカの集まりになってる消防団に参加できなくなった。

>>346
その地元議員がスナックとかで大暴れしているからたちが悪い。
さすが自衛隊上がりというか、体育会系の飲ませ方をしてくる。
立法機関に居る身であれば消防団などの異常を正して頂かないと困るのに。
今度勧誘みたいな話であったら「先生、そういう事では困ります」
ってハッキリＮＯを突きつけたい。
ただ、それなりに理論武装していないと逆転させる恐れがあるので、
体が治ったら勉強するよ。

嫌われても良い
我が道を行く
その方がラク

それが解ってれば今日の午後にもあなたの病気は治ってるよ。おめでとう。良かったね。

落ちこぼれだったというコンプレックスを解決するために
ＤＱＮをバカにし続けなきゃいけないんだからクズだなお前は。

お前がお前でいるために周りにＤＱＮが必要なんだろ。自業自得。
お前高学歴に囲まれてバカにされながら生活したら今以上に狂うぞ。
今がお前の立ち位置ってことに早く気づけ。

>>351
あー、そうなんだ
いやそのトリップがさ・・・

トリップばれるから変えたほうがいいかもよ

>>340
(1)こんなことをしてて何になるのだろう。俺なんでこんなことしてるんだ。
(2)火災の時は良かったなあ。みんなと一緒で、活躍できて感謝されて。
(3)またあんなことが起こらないかなあ。そうだ、火をつけてみるか。
(4)うまくやれば絶対にバレない。

どれか１つでも崩せば放火しないんじゃないかな。
普通なら(3)の発想をしないモラルはある、って所か。

もう我慢出来ない！意味のない飲み会点検日やくだらない年功序列とか！俺は闘う！

無視しまくれ

病んでる相手に言い過ぎたかな…。ゴメンな。

>>331
いえ、お気になさらないでください。
言われるのが嫌なら２ちゃんしなければいいだけの話ですので。
>>335　は無理です。乱れた体内時計を修正するのは長期的にやらないと。
夜にパソコン使ったりしなければいいんですけどね。
ADHDなのでセルフコントロールできない領域でして。

>>357
それもそうですね。
リアル学会員の人なら使わないと思うんですけど。
センセイの名前は。

ご指摘通りトリップを変えます。

>>356
ある意味真理です。ご指摘通りです。
認めます。
しかしながら、ステレオタイプの低学歴田舎者に囲まれている環境は辛いですよ。
昔の職場でＡ氏（元大手証券、悪徳教材販売など）やＢ氏（地場証券）、Ｃ氏（Ａ氏と同じ悪徳教材販売）
などに囲まれている方が楽ですよ。
タバコを吸わなくても特別視されないし、周りは自主禁煙している状態です。
消防団ならたばこを吸わないと言うだけで特別視されますからね。
パチンコとタバコ、酒どれもやらないと変人扱いされます。
高学歴の人達はお願いすればちゃんとシートベルト閉めてくれますし。

>>359
カルトと戦うには理論武装が必要です。
防災は後付、所得は保障されるのか、意味のない式典が就業の妨害になる、
”月刊消防”読んだ事あるのとか逆に言葉責めしてください。
理論武装しておけば無理はできませんよ。
もし団員になるのなら、自治体から報酬を直で口座に振り込ませる事を書面で契約してください。
書面は司法書士に作ってもらえばよいでしょう。
他人が団員になっていようが、私は私と強い意思でＮＯを突きつけてください。

長文失礼しました。

>しかしながら、
てめえのバカさダメさを認めてんならグズグズ言い訳すんな。
消防には学歴なんざ必要無いんだから一々拘って何になるんだか説明してみれ。

>>363
寝付けないので書き込みします。
しかしながら・・・・はセールスマンの職業病です。

私はバカです。愚かです。しかも間抜けです。
生まれてこなかったら楽だったのにとよく思います。
学歴社会で言えば負け組です。
早く人生を終わらせたいです。
進学校をあきらめて、非進学校に入学し、地方のバカ田短大を卒業しました。
完全に負け組です。

こちらからあなたへの問いかけです。
あなたはバッシングに耐えてでも、言わないといけないと思った事を言い続ける勇気はありますか？
精神論バカを相手にする大変さは消防団の中に居ればわかるんじゃないですか？

同じ田舎出身でも、都会の大学に進学して都会の企業に就職していく子達が多くいます。
田舎に残っているのは自律できない私のようなパラサイト、低学歴ヤンキー、親の介護などがある子です。
私の周りはヤンキーとまでは行かなくても、社会人として最悪の人達ばかりです。
構造的要因から目を背けては解決しませんよ。
団の中には尊敬できる技術者もいます。でもごく一部の方なんですね。

消防団で火災探知センサーの訪問販売をした事があります。
一件一件チャイムを押していくのですが、住民達が変な目で見ていると気づきました。
消防団員の家は””バカの家系””だと見られるわけです。
余所は知りませんが、自分のエリアはそうですね。

１行で説明するなら、私の周りの団員を見てもらえば即納得ですよ。
あなたでも確実に納得していただく自身があります。

◆変えます。

結果論としてバカな連中の学歴をチェックしたらそうだったという事です。

人には様々な事情があります。
団の皆さんが社会人として成熟しているなら義務教育だけでいい。

人を学歴や勤務先、地域、職種でＯか×を出すのは普通のことです。
貸金業の審査なら必ず、どういう属性の人がをチェックしているはずです。
ＩＴシステムが融資上限を設定しますが、人為的に下げる事はできます。
自分から消防団員だと受付時に名乗るようなヤツは担当者レベルで融資額を下げられるじゃないですか？

>>365
今までの自分のレスを抽出して、かかりつけの先生に見せる事をお勧めします。

>>366
パキシル（抗うつ剤）が効き過ぎて長々と書き込んでいた事はありましたよ。
抗うつ剤だけどうつではなく、入眠作用があるので睡眠薬と一緒に処方されていたのですが。
処方量が多くてラリっていたようです。

DVDを用意するのが面倒で期待にこたえられないからって
夜警をさぼる必要はないと思うよｗ

>>367
おまえさん大丈夫か？
かなりキテると思うけど、勇気をだして消防団辞めないと
駄目になるぞ。
状況は分かってるつもりだけど、自分の為に辞める事を薦める。

>>368
空気嫁

宿題ができてなくて登校拒否するようなものかと。
それで（宿題科目の）数学は必要ないだの、学校教育は間違ってるだの
学校をぶっつぶすだの、そんな話をしてるだけ。
DVD提供なんて宿題ほどの義務でもないのだし、
夜警拒否するほどのことじゃないのではｗ

あと検索ですぐかかるようなトリップもやめたほうがｗ

>１行で説明するなら、私の周りの団員を見てもらえば即納得ですよ。
じゃあ見せてみろ。話はそれからだ。

>>368-370
ご心配をかけて申し訳ありません。
ストレス性の自律神経失調症による不眠やイライラ、身体の異常なので鬱の人のように落ち込んだりはしていません。
消防団はもう辞めるつもりです。
公私の区別が付かない団員の皆様のおかげで就業に悪影響が出ているので。
同じエリアの団員で客だからって勝手に個人の携帯を調べたりしないで欲しいです。
DVDの用意はできていますが、心身が追いついていないんです。外部要因で。
夜警拒否したくても、詰め所の前を通らないと家からでれないからビジネスホテルの利用を考えているんですよ。
それか、家と職場が遠いので外食して、お風呂に入ってから帰宅するプランもあります。
夜警対策で１２月頭から携帯の電源は切ってます。

>>371
では是非見学しに来てください。
あんな事やこんな事も全部消防団の経費で処理されています。

とにかく、詰め所の隣にあるうちの壁にションベンしたりゲロはいたりするのはやめて欲しいです。

詰め所の横が自宅？

>>358
よく分かりました。

団結感を体験したいのですね。

>>372
個人の都合や御宅の消防団の経費の事なんて
他市町村の団員からすれば全く関係ないけどね
やめるんならここに来る必要も無くなるからありがたいけどね。

>>373
そうです。
ちなみにゴミ捨て場も郵便ポストも火の見櫓も当家の門の前にあります。

>>375
私がお気に召さないのならどうぞ、あぼーんされてください。
本質的な問題はうちの団と同じような所が全国各地にあると推測できるあたりです。

>>377
お前が会社にも消防団にも適応できないのが問題なんじゃね？
お前が人付き合いが上手く出来ないのを他人のせいにするなよ。外罰的過ぎる。
それお前の逃避行動だろ。○○が悪い。だから僕は悪くないって。

>>377
消防団に問題があるのは全くその通りなんだが、
お前の精神に問題があるのは全く別問題だろ
何でも消防団のせい、人のせいにすんな

>>378-379
確かに私は職場の環境変化で適応障害を起こしています。
発達障害を抱えていますので苦手な物には適用しずらいですね。

ホワイトカラー文化が根付いてる職場では
消防団に入るという事自体が非常識に考えられます。
それを周りのブルーカラーなどの人には理解してもらえない。

大人として、定員対策も意味も含めて消防団ともうまくお付き合いするつもりでした。
外部要因により心身共に弱り、そのような状況下でも就業に専念するため消防を無視するようになっただけの事です。

ただ、団員の公私の区別無き言動により最優先されるべき本業に悪影響がでる前兆があるので
距離を置くことになりました。

健康さえ回復していれば何らかの形でアクションを起こしたい。
自分でやる知識や技術がないのなら、専門的な人を探してお願いしたい。

>>378-379
警告です。
あなた方のようなキャラクターの方は連鎖販売取引に洗脳されやすいのでご注意ください。
連鎖販売取引とは俗に言うマルチ商法、ＭＬＭ、ネットワークビジネスです。

”なんで自分でやらないんだー”系の人は洗脳されやすい。

>>379
>何でも消防団のせい、人のせいにすんな
これ以上ストレスを溜め込みすぎるのは危険なので、
なんでも人の性にする必要がある状態です。

>>なんでも人の性にする必要がある状態です。

何だ結局これが全てじゃねえか。
調子乗るなよ気違い。ここはお前専用の隔離病棟じゃあねえんだぞ。

がんばりが足りないんだからもっとがんばれ

>>377
おまいの今までの話の中で
自分の所がこうだから全国各地の所も同じだろう、と言う話はあったが
調べたら全国各地でこうだった、自分の所も同じだったと言う話は一度もない。

それと>>380の
＞周りのブルーカラーなどの人には理解してもらえない
説明しなければ理解して貰えないだろうな。
説明しても理解して貰えないなら、説明していないのと一緒だし
相手側が理解してはじめて説明したと言う事が成り立つのだから
やっぱり周りより、あなた自身の能力不足なのかもしれませんね。


がんばれｗｗｗ

>>382
何で俺がマルチに引っかかるなんて話になるんだ？
そんなもん、一度も引っかかった事ないし、これから先も引っかかる気は毛頭ないね
あんたみたいな精神病患者に心配してもらわなくても結構
つまるところ、>>383の言うとおりじゃねぇか
このスレは消防団のスレであって、お前の精神病の不満のはけ口じゃねぇんだぞ
マジでいい加減にしろ
退団するならなおさらだ
このスレから去れ

>>372
せっかくだから居なくてもDVDはセットしとこうよ。
楽しみにしてる人いるだろうし。
犬だってエサを与えると喜ぶのだし、その喜んで食べる姿に
与えた側の人間もうれしくなるでしょう？
ましてや相手は人間です。
エサを与えれば犬よりもずっと高度な反応をするのですよ。

もしも猛獣と同じ檻に住むのなら、餌付けで飼い慣らすのが得策でしょう。
そうすれば番犬よりもはるかに役立ってくれるのに、
それを鞭などの武器で構えるのは死にたいと言ってるのと同じです。

>>382
お前、全部言い訳だな
病気じゃなかったやるのに
消防団があるから仕事に集中できないとか
○○って理由を作って、○○のせいで僕はやらないやれないんだって逃げる理由にしてる

弱虫。自分を甘やかすなよ。

>>388

>消防団があるから仕事に集中できないとか消防団があるから仕事に集中できないとか
だって、土日出勤だし、休めないんですもん。職種柄。
しかも新人やアルバイトを放置して仕事休むわけにはいきませんもの。責任があります。
社会人ですから就業に専念すべきです。
それに式典とかで休んで所得を誰かが補償してくれるんですか？

>病気じゃなかったやるのに
スタンバイは出来てるんですよ。
大嫌いだけど、未文明の人達に未知との遭遇をさせる事を楽しみにしている心理もあったんですよ。
本業の勉強会とかもさぼっているのに、消防団にまで手をまわせませんよ。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%87%AA%E5%BE%8B%E7%A5%9E%E7%B5%8C%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E7%97%87&oldid=22600161

>お前、全部言い訳だな
そうです。全部言い訳です。
ストレスや外部要因から身を守れなかったのは私の失敗です。
人間行くところまで行けば自分を守ることに徹します。
お終いを回避するためには言い訳をしたり、嘘をついたり、いいじゃないですかします。

あなたは言い訳や愚痴る人にすごく嫌悪感を感じるタイプですね。
まっすぐな人だというのは理解しました。
そういう人が時とタイミングが合えばマルチとかにやられやすいので。
ここから先は心理学の教養のない私には語れませんが。

私があなたのストレスの原因ですね。
あなたは自分のストレスを上手にコントロールできていないように見えます。
イライラが溜まって、自律神経失調症になって、不眠症になって、私と同じ状態になるのは時間の問題じゃないですか？
私はあなたが私を見なくて済むように不本意ながら◆を付けています。
フィルタリングしたらいいじゃないですか。
私をみたくないでしょう？
どうぞ、フィルタリングしてください。
それから話に冗談を入れても、冗談だと理解せずに説教し始めるタイプでしょう。

私の籠城したような環境下でどのような行動をするか。
それは愚痴でもあり、言い訳でもありますが、一種の技術論争みたいに思ってもらえればよいと思います。
映画の脱出劇の消防団版だとでも思ってください。
夜警前には携帯の電源ＯＦＦ、ｅｔｃ対策方法の話ですよ。

放火魔消防団員の話も多い少ないの問題ではなく、純粋に興味を引く話題だったと思ったので提供しましたよ。
インパクトのある話ですし、ワーストレアケースでも、そこからキャッチアップできる何かがあるでしょう。
情報を発信したら悪者扱いするのはやめてください。
出る杭を打つのはやめてください。
あなたは私がリアルな行動をしない事に色々とご不満があるようですが、
じゃああなたは何かしたんですか？
偶然キャッチアップした情報をインターネットで発信したりしたんですか？
ＩＴとは何の略だか知っていますか？
インフォメーションテクノロジーです。伝える技術ですよ。

複数の精神科で心理療法士の方々が「消防団が苦痛と訴える患者多いです」と言っていたと書いたのも、
そこからキャッチアップできる何かがあると思ったからです。
異常じゃないですか。
アルコール依存症のカウンセリングをしてる療法士の方の元に、消防団員が多いというのも、
多くの人々が本業と消防団の二重のストレスにさらされているからでしょう。
でもそうした事実は葬られていると私は感じました。
阪神大震災とか、そういう話だけが誇張されていて、オカシイと思った。
間違いなら指摘してもらえればいいです。
必要であれば自説を修正します。

私以外の多くの人が苦しんでいる事を知り、多くの人々に伝えたかったから２ちゃんに書いてるんですよ。
取りあえず２ちゃんに書いておけば、多くの人の目には触れなくても、全国に発信できるでしょう。

あなたと私は越後同州です。
大人ですから上手にお互いを回避しあわなければなりません。
あなたの事が心配です。

なんというか、哀れだ。

>>387
去年みたいにエロＤＶＤを３０本ほどレンタルされて早送り再生されても困るんですよ。
どっちつかずじゃないですか。
少数をじっくり鑑賞すればいいのに。

最初は良くても、下流社会の連中はエロはないのか、エロはないのかと騒ぎ出します。
そうじゃない時はギャンブルの話ばっかです。

完全に餌付けした野良犬状態です。
僕がいないと楽しめない様子です。
人をドラえもんのポケットのように思ってます。

>>387
去年みたいにエロＤＶＤを３０本ほどレンタルされて早送り再生されても困るんですよ。
どっちつかずじゃないですか。
少数をじっくり鑑賞すればいいのに。

最初は良くても、下流社会の連中はエロはないのか、エロはないのかと騒ぎ出します。
そうじゃない時はギャンブルの話ばっかです。

完全に餌付けした野良犬状態です。
僕がいないと楽しめない様子です。
人をドラえもんのポケットのように思ってます。

>>387
去年みたいにエロＤＶＤを３０本ほどレンタルされて早送り再生されても困るんですよ。
どっちつかずじゃないですか。
少数をじっくり鑑賞すればいいのに。

最初は良くても、下流社会の連中はエロはないのか、エロはないのかと騒ぎ出します。
そうじゃない時はギャンブルの話ばっかです。

完全に餌付けした野良犬状態です。
僕がいないと楽しめない様子です。
人をドラえもんのポケットのように思ってます。

>>385
確実にごもっともです。
私は彼らを避けてますからね。
話し合う以前のレベルですね。

彼らも何かから逃げています。
連絡が取れなかったり、式典に参加する人数が不足していて、
職業柄出席できないとわかっているのに、私に出席を打診したりするのも、上からのプレッシャーでしょう。
負の連鎖が鮮明に見える。消防団は潰した方がよい。

偶然会社組織の負の連鎖と重なった。
社会人だからどちらを優先するかと言われれば、会社に決まってるでしょう。
就業に専念する事にした。
俺は他の人と同じようには生きられないし、
他の人が出来る事ができない。
悔しくてトイレで泣いていた事もあった。
だから今の仕事を守りたい。

>>394
だから、もう退団するんだろ？
消防団と無関係になるんだからスレから去れよ
お前の書き込み、本当に意味ない
ここは精神病院じゃないんだぞ

>>389
また言い訳か？
自分の書いてる事をもう一度読んでみろよ

自分の都合ばかり言って相手の都合を考えてないだろ？
相手と話し合うことはせずに無視か？
準備が出来てたって一歩踏み出した事にならないんだよ　まずは行動に移せよ
相手には相手の立場があるんだよ
もっと相手に歩み寄って話せよ
今からで良いから電話して自分の事情を話して相手との折衷案を模索したら良いだろ

何もやりもしないで自己正当化して、悦に入ってんじゃねーよ。弱虫。

>あなたと私は越後同州です。

まあお前のレベルはこの程度だってことだ。
バカなりにマジなんだろうが、大笑いさせてもらったよ。
そんなお前にあえて贈ろう。

「逝ってよし」
　

>>396-397
笑うのはそちらの自由です。
>>331　あたりから、あなた達が人の苦しみなどを理解しようとしない人種だという事もわかりました。
正確には理解できないだけ。

>今からで良いから電話して自分の事情を話して相手との折衷案を模索したら良いだろ
症状を悪化させないよう、ストレスから逃げてるんですよ。
消防団で余計に症状を悪化させたら仕事なくなるでしょ。
言い訳でも、うんこでも、生計があるんだから。

>>396
>自分の書いてる事をもう一度読んでみろよ

じゃあ、言い訳です。
よく覚えていない。
勢いで書いているので論調にぶれがあって当然。

こんなスレでそんだけ書き込めてりゃもう病気じゃないよ

>>400
どうも、
イライラが続いて、不眠になり免疫が弱り風邪になりやすくなってるんだよ困ってるんだよ。
さらに、不眠の日が続くと被害妄想的な思考が発生する。
やっぱ、自分が病気だと認めて医師の管理下に入る事も必要だ。
睡眠薬処方してもらわねぇーと困るんで。

ＡＤＨＤとかもそうだけど、正常に見えるけど内面は異常っていうのが理解を得られにくくてやっかいなんだよ。
本とか読めばわかるけど、理解してもらえない事が問題ってヤツ。
知識のない人が”弱虫”とか”言い訳”とかで片づけるのは仕方ない事だと思うけど。

>>401
ここでは誰もあなたを”正常”には見ていませんよ

>>391
何ヶ月も前から彼らのためにDVDタイトルを探してたね。
動機はともかく、彼らへの適切な処方箋を探してました。
でもせっかく用意してもまたエロDVDに置き換わりそう？
それってつまり、あなたの処方箋が正しくなかったということですよ。
なら、自分勝手な価値観でなく
本当に彼らに適した処方箋をまた作ればいいのです。

それが新しい宿題。
そして話が>>368>>370に戻るｗ

こんな面白い餌付け実験は他にないと思うのだけど？ｗ
今年うまくいかなくても何年かかけて研究する価値はあるかと。

そしてそれができるのは、日本中探してもあなた１人でしょうから
研究成果をぜひ発表してくださいｗ

>>402
自分でも正常だとは思っていませんよ。

>>403-404
あなた、急にカウンセラーみたいになりましたね。
では研究成果を発表します
。
大成功例は”ジャッカス”です。
肛門に花火を刺してみるとか、鮫に抱きつくとかキチガイじみた映像が次々でてきます。
さすがに見入ってました。
１年後の夜警でも、話題になってました。あれはヤバイと。
相当インパクトがあったようです。

失敗例はサウスパークです。
教養が無い相手だとこの面白さは理解できません。

今年はＡＶを１本用意していましたが、私が用意するＡＶですからマトモな訳がありません。
ヘリコプターマン（ミッキー柳井）です。詳しくはwikiあたりで調べてください。
他にもかなりデンパなソフトを用意して、テレビに釘付け作戦を実施するつもりでしたが、実験できず残念です。

なお、本年度の実験ではダイバスターや鷹の爪など比較的バカでも理解しやすそうなアニメもありました。

餌をばらまいておかないと、エロとかパチンコとかの話ばっかりになるので。
彼らも本意ではなく、他にする事が無いっていう側面もあるんですね。
ＤＶＤプレーヤーを持ち込むと、最初はこっちに主導権があるのですが、
翌日には各家庭で見れない大量のエロＤＶＤを持ち込まれたり、ビデオ屋曰く前例の無いほどの大量レンタルされます。

詰め所の隣というのを利用してノーパソ持ち込んで無線ＬＡＮで繋いで遊ぼうかと思ったのですが、
エロサイト見せろ見せろと言われるのがオチなので無線ＬＡＮはあきらめました。
ここ３ヶ月ほど多忙のため、録画したＤＶＤとかを見る自分専用のプレーヤーとして持ち込む手はあるんですけど。

スタンバイを着々と水面下で薦めていただけに残念です。

>>394
＞連絡が取れなかったり、式典に参加する人数が不足していて、
＞職業柄出席できないとわかっているのに、私に出席を打診したりするのも、上からのプレッシャーでしょう。
いい大人がこれをプレッシャーと感じるのはどうでしょう？
常識がある人なら、わかっていても必ず連絡はいれますね。
連絡する立場の人間がそれがわかっていたとしても
勝手に判断し出欠を取る方が非常識であり、それに対して
職業柄出席できないとわかっているのに、私に出席を打診したりするのが悪いと言う事の方が
幼稚な発想だとうかがえます。

総合的に見ますと、あなたの言う周りの団員が常識人で
あなたの方が非常識人であるように思えてきます。

＞偶然会社組織の負の連鎖と重なった。（以下下全部）
これは、あなた個人の問題であり、消防に限らず他の事でも
該当してきますのでここで書くべき事でもないと思いますが
あなた自身のがんばり、努力が益々足りないように感じます。

がんばれｗｗｗもっとがんばれｗｗｗ

>>406
ご指摘ありがとうございます。
あなたが仰るように私は非常識です。
周りの団員は単に教養が無いだけで、ある意味常識的です。

上からプレッシャーかけられるのは会社組織とかでも普通じゃないですか？
とくに営業系の職種なら常にプレッシャーはあると思います。

時と場合には接触を遮断してもよいと思います。
その結果どうなるか、それも一つの実験です。

>これは、あなた個人の問題であり、消防に限らず他の事でも
それが偶然、バッティングしてしまいました。
客が団員で、他の団員から俺の携帯番号を聞き出して、使い方教えてコールが留守電に入っている。
夜警対策でスイッチを切っておいてよかった。

なんつーか、消防団やってると、世の中狭いなと思うことが何度かあった。

>>405
サウスパークを検索して見たけど、なるほどこれはウケないでしょうね。

まあギリギリまで答えを探すのがいいでしょう。
最初から答えがあるような問題にはノーベル賞は出ないからねｗ
ググってわかるような問題は研究する価値などないのです。

答えが見つからなければ罰としてあの猛獣どものエサになるだけですｗ
そのくらいの罰なら受ければいいんじゃないですか。
なに、大したことじゃありません。

まぁ頑張るにしても「頑張る対象」をしっかりと選ばないとね

間違った方向に全力疾走してもけっきょく引き返す手間と体力がかかるだけだし
消防団DQNとの関係を保とうとしてストレス溜めるか、それとも人間関係を切り捨てることに伴うストレスに耐えるか
どっちか選んで覚悟決めるしかないんじゃないの

今日から夜警ですねー
肝臓のコンディションは大丈夫ですか？
僕は運転手に志願したので飲ませようとする人は犯罪者になる覚悟をしてくださいですー

あと毎年他の部から訪問してきて皿やコップを割って帰る人には
今年から後日請求書が届きますのでー

おっとおでんと焼酎はサービスですー
ロックはやってませんですー

積載車でおうちまで送迎するサービスは終了しましたー

俺のとこは昨日から夜警だ
出前で寿司やピザとったりして食べ物飲み物困らない

年末警戒とか、やる意味がワカンネ
何のために詰め所にわざわざ集まるわけ？
統計的に年末は火災が多いとか、何か根拠でもあんの？
集まって酒飲んでたら何の意味もねーじゃん
集まって待機してんのは、常備に任せればいいだろ

うちの団はそんな事やらない団でよかったわ
もっともその分、操法馬鹿が幹部に居座ってる糞団だけどな

うちは25日から
拍子木持って「火の用心・・（ｒｙ」のなごりだろ？
暖房機器使う事多いから増えるんだろうけど必ず期間中1回は
どこかの分団で火災が起こるんだよな･･･
火災のあった部は、31日〜1日の夜警決定だから必死って言えば必死だけどな
灯油暖房にガソリン入れて炎上とか夏期にしまったまま掃除もせず使用して炎上とか
まぁいろいろ
気温の違いで暖房設備も違ってくるから、地域限定的な事もあるでしょ。

>拍子木持って「火の用心・・（ｒｙ」のなごりだろ？

実際これやるんならまだ話はわかるが、
集まって酒飲むとか、どうやって時間をつぶすかとか書き込みしてるような団員がいる
団はわざわざ集まる必要なんかないんじゃね？

暖房器具だって、寒くなりゃみんな使うようになってんだし、
何も年末に限った話じゃないじゃん

>>412
同じスレの過去レスも読まん奴は存在する価値もない。引っ込め、どアホ。

炊事の熱源が薪だった頃は年末に火災が多かったようだよ。

仮に年末に火災が増える傾向があるとしても、
待機と称して酒飲みやってんじゃ何の意味もないのはガチだろ

あれ、夜警やってない。
これじゃボイコットできない。

町の財政が初の赤字転落だから歳出削減の対象になったんかな。

そもそも公務員である消防署が存在するのに、消防団など必要ない。
一般市民を管理統制して危険な火事場へ動員するなど、ファシズム以外のなにものでもない！
国民の税金を貰って食っている公務員であるはずの消防署が徹底していれば、消防団などという徴兵制度はいらなくてすむ！

徴兵制度で、全成人男子に持ち回りならまだましだよ
一部の人にだけ負担が大きく言ってるのが問題

本来の消防団の意義というか、本分から
外れてしまってるのが問題。
必要の無い地域にある消防団は解散すべき。

サラリーマン消防団の俺は出動した事がほとんどない
入団して８年ぐらい、その間に出動したの覚えてるだけで４回程だよ

とにかく火消しなど、公務員にやらせときゃいいんだ。
　一市民にこれ以上負担を押し付けるな！

>>408
ご理解ありがとうございます。
あのトーンで消防団を描いてみたら大怪作になると確信していたんです。
田舎のオッサンは口実を作って飲み会を開く、飲んだくれとストレートに描いてる。
自分がクリエイターじゃないからコンセプトを立証できなくて残念。

>>409
ＤＱＮと同じ空気を吸うよりは、一人で部屋に籠もっていた方が楽です。

>>411
でも仕事終わって後から合流すると醒めていて不味い。特に寿司は。
醒めたマクドナルドのポテトも嫌になるだろう。

>>424
数十秒くらい出る脇役なら面白いかもしれないよｗ
１分ももたないかもしれない。

別件。
仕事の話が携帯にかかってきたら断ればいいだけだよ。
それを電源切るとか、あげくに退団とか、どうしてそう大げさになるんだｗ

夜警しても数分後に放火されてるところもあるしな

>>426
寝入りっぱなをたたき起こされてｗ

>>425
接客業なので相手の言動は想像できます。
適切な判断です。
俺が個人の携帯は教えられないと伝えてるのに消防団人脈で調べている。

忙しく、病んでる時に夜警の相手をしていられないので携帯の電源をＯＦＦにしていた。
すると問題の客Ａ氏が留守電に吹き込んでいた。
ああ。電源切っててよかったと。

不運にも幸運にも番号を教えたのはこの変の消防団のまとめ役みたいな人物Ｂ氏。
この件を口実にＢ氏に強くクレームを言える訳なんですよ。
「人の携帯番号勝手に教えるなんて失礼じゃないですか？　社会人としておかしくないですか」
という具合に。
個人情報が漏洩した事は残念ですが、逆手にとって利用できると考えています。

結局夜警やってるみたいだけど、
今回のボイコットによる研究成果を発表します。

消防団のまとめ役Ｂ氏は携帯に沢山着信を残している。
でも、固定電話にはまったくかけてこない。

携帯が当たり前になっていると、連絡が付きやすいんだけど、
本人以外が出る家の電話には簡単に電話できない。
互いに家は直ぐそばだし、詰め所は家の前なのに呼びに来ない。
携帯以外の手段では心理的ハードルをすごく高くするんでしょう。
携帯だったら２４時とかに、消防のイベントの連絡がかかってきたりしてたけど、
固定電話でそれやったらかなり非常識ですからね。

仕事関係者には非常用のプリペイドの番号を教えて職務に支障がないようにしました。

”消防団対策は計画的に　事前に準備を”

ある議員が、酒宴の席で「消防団には高い金が
かかっているのだから、働いてくれなければ困る。」
といっていた。そんなもんだよ、世の中。
全ては、消耗品扱い。行政トップの気まぐれ、見栄。
若者の苦労とか、何も考えない。消防団幹部も、
上に気に入ってもらう事しか考えない。
そろそろ目覚めなきゃ。

年末警戒の効果があろうが無かろうが、年末に火災がいっぱいあったようですね。
年末に警戒をする必要のないとのたまってた奴らは、自分の家or隣家が
燃えてたら、なんていうのかかしらねｗ

警戒をする必要がないと言ってるんじゃなくて、
警戒をすると称して集まって、酒を飲んでるんじゃ意味ないだろって言ってんのにね
読解力がない馬鹿は小学校から国語やり直せ

>>429
Bさんはあなたと親御さんの仲が悪いのを知ってるから
家庭事情に首を突っ込みたくないだけですよ。

行政も飲酒運転で団員が捕まるのだけは避けたいらしく、
ポンプ車での巡回が終わったら、ポンプ車は車庫に収納し、
詰所で待機せよと言う通知を出した。もうポンプ車は運転するな
ということらしい。夜警の意味まるでなし。

夜警を終えたらポンプ車をしまいその後は
待機という名の酒飲んでの花札タイム

これでは年始回りでも金集まらないや
今年は個人法人共々厳しそうだし

それでも消防団には金を出すんだよね。
年金暮らしのお年寄りでも気持ちよく出す。
コンパニオンや酒に浪費されることも知らずに。

無知で払ってるのでなくて
賽銭やそなえ物のつもりでしょうね。

>>433
おっさん、人の家庭環境を勝手に妄想するなよ。
本人に直接連絡取れないと、雑用の連絡がしづらいって事の証明だよ。
相手側も知恵を絞り（？）、携帯の番号で送れるメールで、「仕事終わったら顔だけ出して」って送ってきた。
ま、こっちの立場もわかってもらえたかな。

さて、一つ思いついたんだが、盗聴器を詰め所に設置して、自宅でモニタリングするのもいーな。
田舎には夕方５時に変な放送するスピーカーがあるので、それに繋げてエロ会話を・・・・ひひひ。

>>438
防災無線をいじるのは犯罪だわな
犯行予告ですか？別に通報するわけではないけど

>>439
防災無線についての知識はないが、隣に住んでるんだから技術的に簡単にできるだろう。
予告じゃねぇーよ。コンセプトを発表しただけ。

>>438
団員じゃないんだろ？
盗聴器を仕掛ける段階で住居侵入罪。
盗聴器自体の電波が無免許送信の枠を超えてたら電波法違反。
盗聴器が電池式でなく家屋から電源をとってたら窃盗罪。
傍受した内容を第三者に漏らしたら電波法違反。
あと村の防災無線をその手の目的に使うとやっぱり電波法違反。

今時無線式盗聴器を仕掛けるなんてリスク高杉だと思う。

>>438
親とあなたで考え方が違うのは他人にもわかるのですよ。
もしかしたら親はとても立派な人で近寄りがたいだけかもしれないけど。

> 盗聴器

妄想だけなら自由ｗ

>>441
団員です。幽霊ですが。

防災無線って役所から送ってるんですか？
俺が子供の頃は近所のタバコ屋にマイクがあって、そこから放送できていたんですけど。
そのタバコ屋が無くなったのでどういう仕組みでやってるのか知りません。

法務的には・・・電源を取らなければよいのですね。
電池式のFMトランスミッターを設置すれば問題ないのでしょうか？
うちは隣なので受信できると思います。
Youtubeを使った世界的抗議運動があるご時世なので、リアルタイムでストリーミング配信すればよいわけですね。

実行しませんよ。コンセプトの発表だけ。

>>442
相手はうちの親の事を知ってますが。だから余計に接触しにくいんでしょう。
相手は虐める方で、俺が虐められる方だったので。
怒られたイメージが相手に残っているのかもしれません。
狭い社会です。

俺と親では殆ど会話はありません。
心理療法士の方は、「あなたの年代なら特別な事ではない」といっていたので普通です。

>>443
> 法務的には・・・電源を取らなければよいのですね。
> 電池式のFMトランスミッターを設置すれば問題ないのでしょうか？
たぶんね。でも

> Youtubeを使った世界的抗議運動があるご時世なので、リアルタイムでストリーミング配信すればよいわけですね。
ここでアウト。
電波を傍受するのは盗聴とはいわないので法には触れないけどそれを自分以外の人に聞かせるのは違法。
聞かせる方法は一切関係なく「傍受者以外」に聞かせたら違法になる。

> 実行しませんよ。コンセプトの発表だけ。

「小女子」の人は逮捕されましたが。

>>443
そんなに盗聴が好きなら、自民・民主の党本部に仕掛けてこいよ
その方がよっぽど面白い話がきけるぜｗ

>>444
なるほど。
報道の自由という解釈はどうなのでしょうか？
法務的な所に興味はなく、手法の話ができれば満足なので深く考えませんが。

>>446
違法な手段で行った報道が法的に許容されるかは公共の利益に
即しているかが論点になると思います。

あなたの場合は自身がすでに知っているのとあなた自身が公人なので
知る権利を行使できないでしょうし報道機関でもないので過程に
おいての違法行為は処罰の対象になると思います。

手段としては記者を巻き込んでグレーな秘密取材するとかですね。
個人が特定されるようなことをすると真っ黒全開になりますが。

表面的な消防活動や人探し以外は、かなり悪質なセックスカルト集団。
連日、先輩によるソープだのエロ旅行だのセックス勧誘ばっか。
まともな現代の若者ならば着いてゆけずに鬱病死続出な異常空間、
どこそこの大学の体育会系部活よりも悪質。

>>447
ご丁寧な解答ありがとうございます。
生育環境が悪くＤＱＮになった気の毒な人々で、悪い人達ではないのでそこまではしません。

ん？

うちの部にはメンタルヘルスで辞めた香具師がいたらしい。
なんでも、診断書をもってきたそうな。

>>◆8yxDxRYU.c
消防団活動を続けるのが困難なら辞めるべきだと思いますよ。
直接話すのが難しいなら、メールや手紙でもいいと思います。
病院は薬を出すだけでその辺ノータッチなんですか？
カウンセラー？とか友達とかの第三者から伝えてもらうこともできるかもですね。

まず自分の健康な心身、そして家族や家庭の安定した生活があっての消防団活動。
そこをないがしろにして消防団は成り立たない。
自分が入団するときに言われた言葉です。
ただの誘い文句ではなくて、うちの団ではある程度理解されている感じです。
実際は多少の犠牲は止む終えないかもしれませんが、
そこは団員みんなでフォローしあうべきです。
悩んでいる仲間がいるのに、なにもしない団（部）は屑です。

大人としての情報交換も会話もない、
ただ飲んで、騒いで、おねえちゃんと
絡むだけ。何なんだこれは？結局、
消防がイヤでイヤで仕方ないからなのか？

次の日曜日連休なのに出初めだ〜

そもそも出初めとは、何でやるの？
神事なの？
いらなくね。

「〜初め」だから神事だね。

うちの団では街頭行進やるんだけど、
ポンプ車が一斉に並ぶから、それを子供が見ると喜ぶんで、
結構人が見に来る
それだけでもやる意味あるかなと思う

糞政治家やらのお偉いさんの自己満足のためにはやる必要は皆無だが

>>456
うちの所は広場でやるからギャラリーは０だよｗｗｗ
なんで寒いのにこんな事しなくちゃいけないのかと・・・

我々は来賓の手前、防寒着はナシです。
そして、早朝から行進の練習です。
毎年、気分が悪くなって運ばれていきます。
誰も異を唱えません。
少しでもハッピの裏のセータがはみでていると
注意されます。というか寒くて大変なことを
喜んでいるようです。バカなんだね

>>451
お気遣いありがとうございます。
生まれつきの発達障害があるくらいなので大丈夫です。
ほとんど活動していないというか、火事とかないし。
操法やらされるなら辞めると公言してます。
どっちみち、土日出勤だから選手やらされる事はまずないけどね。

さてさて、消防団の契約の更新があるわけですがどうしたものか。
司法書士に「報酬は個人の口座に振り込む」という書面を作ってもらって、
団長や町長の印鑑を押させるとか考えているですが。
気まずくなるのも困るけど、誰かがやらないといけないんだよな。

俺の住んでるとこの隣の市では団に入ってた報酬を
報酬の個人口座振り込めって団員が裁判おこしてたよ
当然団員が勝ったんだけどね

次の日曜に出初め、出初め終わってから団の新年会で１泊で温泉旅行だ
２月か３月の団の旅行で近場の海外だよ、年度末の忙しい時期に旅行なんて行けねー

>>458
> 誰も異を唱えません。

なぜですか。

>>461
458じゃないけど、なんか言うとめんどくさいことになるからじゃないの？
結局は我慢したほうが楽だということ知っているから言わない。
消防じゃよくあることだと思うけど

>>459
団員は非常勤の特別職地方公務員として身分が保証されているのだから、
その報酬が団員名義の口座に支払われるなんて当然のことでしょう。

>操法やらされるなら辞めると公言してます。
それでも、団にとどめておく理由がわかりません。
そこまでどうしようもない団なんでしょうか。。
てか、>>◆8yxDxRYU.cは、
たんに消防団を辞めたいと思っているのか、
消防団を変えたいという熱い？思いがあって、
いろいろ方策を考えいるのかよくわかりませんね。

>>460
火災が多いこの時期に全員で旅行してもし火事があった場合、
全員が出場できなかった理由を上のように身分保障されて税金から報酬をもらっている立場でどう説明しますか？
そんな理由で、うちの部は全員で旅行はしません。
くだらない旅行をするよりそういう時間と金があるなら、
普段多少なりとも犠牲を強いている
家族や大切な人のために使ってあげた方が良いですね。

>>463
一カ所だけ突っ込み入れとくと
＞＞税金から報酬をもらっている立場でどう説明しますか？
公務員も税金払っているから。

たかが一地区の消防団が一時的に消えたくらいで火事に対応できない状況を
作り出しているのは紛れもなくその地区の人たちでありその人たちが支持している自治体です。
非常勤公務員にそこまで要求するなら常備並みの報酬と装備を与えてからにしてください。
むしろ消防団を解散して常備を用意してください。予算は三桁以上増えると思いますが文句はないですよね。

>>464
実際は、ひとつの部が出場できなかったくらいで
火災に対応できないということはないと思います。
また、消防団員に他の市民とおなじように
外出する自由があるのもみんなわかっていることです。
団員同士で旅行にいきたければ行けばいいと思います。

しかし、自分の地域の火事に誰も出場できなかった理由が、
“全員”で旅行に行っていたからでは、
皆が納得するか？
またそれで自分たちは恥ずかしく思わないのか？
という考えです。

そもそも、本当に”全員”で旅行に行けるケースがどれだけあるのか？がまず疑問
そしてそもそも、仮に旅行がないとしても、常時”全員”出動できるような団員構成に
だいたいどこの団もなってないでしょうに
サラリーマン団員率が全国的に７割越えてて、全員で出動できる体制が整ってると
思う方がどうかしてる

旅行がだめなら、当然宴会もだめって理屈だよね？
全員で宴会やってて酒飲んでたら終わりだよな
それに、忘年会とか新年会って、団の行事に日程合わせて
団の中でも同じ日にやる分団が多いように思うけど、
それなんかとんでもない話だよね

使途不明な消防寄付金も
地域から異論は出ないね。

前から思ってたんだが２年ＯＢ消えてね？ｗ
あいつ派遣だったんじゃねｗｗｗｗ今頃派遣村に座ってるってｗｗｗｗ

>>460
俺のとこは分団旅行で支団の中の１分団で旅行だから
火事があっても他の分団出てくるよ
隣の分団器具庫まで８００メートルぐらいの距離だから旅行で１分団行けなくなっても大丈夫
市街地消防団だから火災あっても市の消防局がすべてやってしまうので消防団用無しだけどね

旅行に行かないと３万円没収だもん。
絶対行くよ。

行く人だけ自己負担１〜２万必要だ、旅費が１人８〜１０万前後だよ

そもそも常備自体が全員出動なんてしない。
二交代か三交代で分隊か小隊を回して二十四時間待機しているんだから。

全員出動しないと恥ずかしいとかいうのこそ、机上の空論だな

あ、これは別スレの話だな

>>463
>そこまでどうしようもない団なんでしょうか
そこら変に転がってる消防団レベルだと思います。それが問題なんです。

一個人としては消防団辞めたいです。
子供の頃からネガティブなイメージ持ってるし。
近所の同年代の子達とは幼年から違っていた。
社会人になれば近所の腐れ縁と手が切れると思っていた。
唯一手が切れない接点が消防団って感じ。
ま、お互い大人になったので割り切ってフレンドリーにつきあえますけど。

縦社会に対するアレルギーがすごく強いというのもあります。

一納税者・一有権者としては消防団は廃止すべきだと考えています。
理由は皆さんと同じです。

それでも消防団に在籍している理由は腐れ縁です。
３０世帯しかない孤立した集落で、詰め所の前を通らないと外に出れないので。

>消防団を変えたいという熱い？思いがあって、
>いろいろ方策を考えいるのかよくわかりませんね。

個人としても、有権者・納税者としても消防団を潰したいと考えています。

ディスカバリーチャンネルの正月特番でインターネットの歴史をやってました。
インターネットが登場するまでは市民はマスコミが発した情報を受け取るだけでしかなかった。
情報系の学生だった頃に戻って、講義を受けている気がした。

blogやYouTubeなどが登場し、web2.0という言葉が使われるようになった。
インターネットを使えば誰もが情報を世界中に発信できると再認識した。
この手の運動には指導者やリーダーなどが存在しない。
１万人の欧米・オセアニアの人々がYoutubeを利用してサイエントロジーに一斉抗議したのがその例。

自分がやろうとしている事はそういう事です。
ITを活用して消防団を退治しようと。
テレビ東京が消防団を賛美したり、読売新聞が１００万人必要だと社説で書いたとしても、
一個人がYoutubeやニコニコ動画やBlogなどを使ってその間違いを全国に発信できる。
アルハラ、精神的苦痛、ｅｔｃ表に出てこない情報を発信できると。
一人では非力な人々がインターネットで繋がる事で大きな力を持てると思ってます。
それが今叫ばれているweb2.0でしょう。

全国的に変な団があるわけで、これは地方レベルの問題ではなく、国政の問題だと思います。
日本消防協会の会長の片山虎之助は落選するまで自民党参議院のドンだった。
消防団の問題は長期間与党であり続けた自民党の責任だと思います。
野党も無知なバカが多いと思うけど。
うちの団には民主党の町議員がいるけど、自衛隊出身で体育会系的でウザイ。

なんで自分でやらないのかと言われると、web2.0では指導者やリーダーは不要だし、忙しいから。
今日も休みのはずなのに、突然出勤を要請される状態。
消防団を辞める前に会社を辞めた方がいい。
でもＡＤＨＤとアスペルガー抱えて、できる仕事って制限されるので。
ブラック企業にしがみついている、そんな感じです。

操法とか、実体験ないから深く突っ込めないので。
他人を動員するプロデューサーに回ろうとしてる。

>>468
派遣労働者を差別するなよ。
いや、人を職業で差別するという意味においては俺が一番差別しまくってるな。
専門性の求められる金融業でも日雇い派遣労働者は存在する。

>>471
俺なら変な理由を作って断りますよ。
没収とか言われたら猛抗議するね。恐喝で刑事告発するとか。
警察が取り合わなくても、検察庁に告発すれば受理だけはされるので。

断る口実？　クレジットの支払いがあるので経済的につきあえないとでも言って、金に困ってる振りをする。
「報酬はあんた達の飲み会で消えて俺の元には入ってこないのにオカシイですね」
こう言えば相手は反論できないでしょう。
でも俺の周りの消防団員は全員クレジットカードを持っていないから理解できない（ｗ

ホワイトカラー文化の強い会社では「社会人ならカードが１枚は必要」みたいな哲学を教えられるし、
嫌でも付き合いで作る羽目になる。
彼らとは文化の前提が違うから、会社が最優先みたいな概念が理解できない。

>>476
> 「報酬はあんた達の飲み会で消えて俺の元には入ってこないのにオカシイですね」
> こう言えば相手は反論できないでしょう。

深夜に呼び出されて印鑑押したでしょうｗ

> でも俺の周りの消防団員は全員クレジットカードを持っていないから理解できない（ｗ

そこまで馬鹿じゃないですよ。
むしろ現金収入の少ない田舎でクレカ（＝借金）使うほうが馬鹿とみなされる。
自業自得にしか見えないですね。

>>468
成人全員持ち回り入団で２年やそこらで済む所は
たいてい実家住まいでしょう。

>>477
>自業自得にしか見えないですね。
借金の道具としてしか思ってないあたりが、金融商品としてのメリットを理解してませんね。
これだから田舎の遅れてる人々は困る。

例えば、何故年会費が１５万円〜３０万円くらいする富裕層向けのクレジットカードがあるのでしょうか？
プラチナカードやブラックカードを保有していればそれだけで社会的身分の証明になる。

俺が言いたいのは貧乏を装えって事。
貧乏を演出する為にサラ金のカードをわざわざ作って見せるとか。
貧乏を演出して消防団に訳のわからない罰金を払ったりしなくていいようにしましょうという事。

>>478
なあ、クレカって限度額いっぱいの借金をしているって扱いになるって知ってる？
たとえば銀行で金を借りるときに調査でそれに引っかかって審査に影響するって話。

そんなデメリットを無視できるほど金があるなら幾らでも逃げ様はあると思うのだよね。

平成２１年度 国政モニター募集
ttp://www8.cao.go.jp/monitor/monitorbosyu/h21bosyu.html

>>479
スレ違いになるが、クレジットカードに関しては釈迦に説法なんだよ。

低所得なのにクレジットヒストリーは１０年くらい良好なので、限度額が１００万あるカードが２枚以上ある。
他にも限度額の大きいカードが何枚もある。
サラ金と違って銀行ではひっかからないよ。
住宅ローンを組む時、カードのリストラを要求される事はあるけど。
銀行口座を開く時、銀行との付き合いを深くするため必ずその銀行か系列カード会社のカードを動じ申し込みしてるよ。
問題なのはクレジットヒストリー。
新しいカードを作る時、既存の限度額が与信を圧迫する事も知ってるから、
既存のカードの限度額を下げてもらったり手の込んだ事をする。

自分の場合カードの恩恵
掛け金不要で電化製品が５年間補償になる。
キャッシュバックが年間２，３万くらいある。
スポーツクラブの法人会員で登録できるｅｔｃ（通常会費が７０００円ぐらいする）
毎年使ってるシティホテルが割り引きになる。
ＪＡＦみたいなロードネットサービスが無料で付帯している。

大金持ちが保有するプラチナカードとかなら高級ホテルの優待や、海外の空港のラウンジとかも利用できるし。
アメックスあたりなら一見さんお断りの料亭とかも常に席を押さえて手配してくれる。
富裕層は見栄とそれに見合うだけの価値を見いだしてプレミアムカードを利用するんだよ。

>そんなデメリットを無視できるほど金があるなら幾らでも逃げ様はあると思うのだよね。

実家にパラサイトしてるから財務体質がＡＡＡ。
毎年年末には月収以上のカードの請求がある。
全部一括払いなので長期債務は作らないし、支払いも余裕だけど。
田舎を抜け出して、一人でアパートぐらしとかし始めると財務体質が一気に悪化する。
カードでやってた投資信託の積み立てとかもできなくなるだろう。

今後はカードの利用履歴がないと、就職ができなくなるかもしれない。

クレジットスコアで左右される米国の就職事情
http://allabout.co.jp/finance/creditcard/closeup/CU20081129A/

消防やめるには引っ越しして質素な生活をすればいいんですけどね。
実家にパラサイトで贅沢し放題なので、抜け出すのは無理ですわ。

>>478
「お金のメリットを理解してませんね。１億円あればそれだけで社会的身分の証明になる。」
「学歴のメリットを理解してませんね。東大を出てればそれだけで社会的身分の証明になる。」

「俺が言いたいのは貧乏を装えって事」
「俺が言いたいのは無学歴を装えって事」

「貧乏を演出して消防団に訳のわからない罰金を払ったりしなくていいようにしましょうという事。」
「無学歴を演出して・・・」

「貧乏のふりをしてれば金を払わなくていい」
「無学歴無教養のふりをしてれば何も理解しなくていい」
「精神異常者のふりをしてれば罪が軽くなる」

これらが間違っているなら、まあそれは置いといて。

これらが正しいとしたら、やはり周囲の人も
金のないふりをして馬鹿のふりをするのですよ。
あなたはその表層だけ見て、奴らは低学歴だ馬鹿だと言ってるにすぎません。

正しくても正しくなくても、ひとりあなただけが何も知らないことになります。

ねえザンギエフ君。
前にネット運動がキリスト教圏でだけ有効だとわかったのに
なぜ次の対策を考えないのだね。
すなわち、日本人にキリスト教を布教するか代替のものを
用意するしかないのですよ。

毎日新聞の変態事件とか、普通にネットが炎上して既存のマスメディアを動かした。
キリスト教かどうかは関係ないと思う。
きっかけがあれば火がつく。

それから一億持っているとしても、ＤＱＮならギャンブルや女に一晩で使ってしまう事もある。
札束詰まれても小室哲也みたいになる恐れがある。
10年20年かけて刻まれたクレジットヒストリーには勝てない。初歩の初歩。

消防団が活発な田舎なら通販使う機会が多いので、カード無しの生活は考えられない。

ネット炎上と目的のある運動では本質的に違います。

カードも実際に１０年も利用実績ないのだし、絵に描いた東大ですよｗ
ただの浪費です。自業自得です。
むしろ羽振りがいいとしかみなされなくて逆効果。

>>486
＞きっかけがあれば火がつく
本気でそう思っていたら、もう少し消防団について勉強した方が良いと思うぞ
組織体制と縦繋がりの関係を特に

火をつける所が◆8yxDxRYU.cの所属消防団に限るなら
まずはお互い話あってみろ。即火がつくと思うけど

”火をつける”ってスゲー不謹慎だけどｗｗｗ

>>487
炎上でも運動でもどっちでもいいよ。
振り返れば既存のマスメディアの間違いを指摘していたのは２ちゃんだった。
キリスト教の代わりが２ちゃんなんだと気づかさせられた。

>ただの浪費です。自業自得です。
富裕層は得点目当てで口座に現金があってもカード決済するの。
ポイントキャッシュバックだったり、ポイントを航空券に変えたり。
決済や借り入れに利用しなくても保有しているだけで恩恵があるカードが多いし。
金融サービスを理解していないだけだし、クレジット板ではバカにされるレベル。

>>488
精神的に打撃を受けている現状で生理的に嫌いな消防団に深入りさせないでください。

柴田が出てくると荒れるな〜

>>489
>富裕層は得点目当てで口座に現金があってもカード決済するの。
富裕層は現金ではかさばるので、口座に現金があってもカード決済するの。
得点目当ては貧民層だよ。

>>489
カード持って数年もたってないのに１０年２０年の話をしたり
富裕層でないのに富裕層の話をしたり
詰所で馬鹿にされるという話なのに他板で馬鹿にされる話を持ち出したり
高学歴でないのに学歴自慢したり
大企業に在籍してないのに大企業と比べてみたり
都会に住んでないのに都会生活を求めたり

全部同じでしょ。

>>491
その通り。現金は強盗される恐れがあるけど、カードなら保険で処理できるしね。
でも、客商売やってるとわかるよ。
航空会社提携カードを保有する富裕層の顧客は少額でもカード決済する傾向が強い。
金持ちは節約するためにカードをフル活用する。ベンツをアメックスで購入してキャッシュバックをうける。

>>492
所得が低いのにＳ枠を１００万円も３社から頂いているのは履歴の評価だと思っています。
最近は初対面のカード会社でもいきなり１００万も枠をくれる。
過剰与信だと思いますが、本題から外れるのでカードの話はこの辺で。

他から威を借りるばかりで自分自身に中身がない。
それじゃ馬鹿にさえも馬鹿にされるのですよ。

>>473
全員出場しないとダメとか恥ずかしいとかいっているわけじゃないです。
自分の地区の火災に出場できなかった理由が、
消防団で慰安旅行にいっていたからでは
自分たちは恥ずかしくないのか？ということです。
>>465ですけど。

ところで柴田氏は淡々とレスをつけてるようで
病気と知りながら>>◆8yxDxRYU.cを不必要に煽ってない？
すこし気持ち悪い。

何が必要で不必要か、わからないようですね。

詰所内部で分担するのも詰所同士で分担するのも同じことですよ。
どちらも、この日は不在なのでよろしくと連絡してあれば充分。
恥ずかしい恥ずかしくないの問題じゃないです。

>>495
思わないね
だいたい、わざわざ「慰安」旅行とかいう表現をする事自体、
あなたの考えがそもそも歪んでるのがにじみ出てるよ
普通に「旅行」「親睦旅行」でもいいのに、なぜわざわざ慰安という単語を使うのか？

火災はいつ発生するかわからないから、
３６５日待機とも言えるし、逆に３６５日非番とも言えるんだよ
だから、いつ発生するかわからない火災のために
たかが１泊とか２泊の旅行で不在になるのも認めないってのは単なる机上の空論
３６５日誰かが待機するのは、それこそ常備に任せておけばいい話

消防団活動が自分自身の活動ではなく、
滅私奉公だと思った時点から間違いなく
他人に操られた活動となっていく。
公共の人助けがやりたくて消防に自分は
自分の意思で入ったともう一度再確認しよう。
そのために不必要な活動はやらない、
幹部のための意味のない活動で召集をかけたら
許さないと、気迫を取り戻そう。
我々の活動だと言うことを！

>>495
柴田も病気だから仕方ないよ

>>498
言いたいことは分かるがそれを自分の所属する
班で言える？
言えたとしても田舎の消防団じゃいじめに会う確立が高い。

俺の結論は、消防団は辞めるのが正解。
ボランティアしたいなら他の団体でやればいい。

発達障害は病気ではありません。

いちいち、知識もないのに持論を通す当たりがやっぱそっち系かなと感じます。
そこら変の地方の医師では勉強不足でわけがわかっていないので臨床を積んだ医師に一度見て貰った方がよいように思えます。
私は職場の近くの心療内科に行ったら、院長が「その分野は僕では無理だ。他院を紹介する「」
と仰られ、そのうちの一つに通院しています。
前途の院長が新しい病院では以前副院長をしてらっしゃったそうで、
専門科である精神科医のなかでもさらにこの手の分野に専門的に取り組んでらっしゃる医師でないと対応できなういようです。

私も某板で柴田氏みたいな状態で大変顰蹙を買った物です。
匿名掲示板でわざわざコテハンやる時点で変ですから。

私は精神医療についてはど素人ですが、柴田氏は一度病院に行った方がよい気がします。
メンタルヘルス板などで事前にこの分野に精通している医師・病院の情報を入手されたほうがよいと思います。

私から見ても相当キてますので。

それから、発達障害は恥ずかしいことでありません。
特定の分分野に個室する傾向がつよく、
それが専門的な知識につがりキャリアに結びつけている人も多くいます。
NASAやMicrosoftなどには発達障害を抱える社員が多いと言われてるのも納得です。

個人ではパリスヒルトンなど、カムアウトしている人は沢山います。

>>500
> いちいち、知識もないのに持論を通す当たりがやっぱそっち系かなと感じます。

そっち系ってなに？
その論理だとリューマチを理解して無くて痛み止めしか処方しない医者が当てはまるんだけど。
リアルに困った口なので冗談ではないよ。

>>499

班で言えるかって？
言ってます。いじめられるかどうかは気迫の問題。
怒りを忘れるな！

>>498
班内でなら言えるし、実際言ってるわけだが、別にいじめなどは無いね
問題はそれより上、団の幹部連中がアホで、まともな意見が通用しない事なんだな、これが

一般の人なら班や分団まででもうお腹いっぱいになるのに、
それでも飽きたらず団幹部まで行くような連中は心底腐れ消防団に心酔してるからこそ
そこまで在団できるわけだからな
団の改革は容易ではない

じゃあ一般団員も心酔してるから団員になったのですねｗ
言ってることが矛盾してるよ。

改変。

一般の人なら日常生活でもうお腹いっぱいになるのに、
それでも飽きたらず消防団まで入るような連中は心底腐れ消防団に心酔してるからこそ
そこまで在団できるわけだからな
団の改革は容易ではない

正しいのは最後の１文だけだねｗ

例えば、条例で定める消防団の定員が不足していたとする。
そうすると、次の人が見つかるまで辞められずに、４０歳を
過ぎてもダラダラやっているわけだが、よく考えれば、我々は
奴隷ではないので、定員とか条例とか無視して辞めてもいいわけだ。
それなのに、変な律儀さを背景に、辞められない事を説教する人間が
しゃしゃり出てくる。定員を満たすため汗を流すのは、行政や団長の
仕事なのに、規律や縦社会の理念が幅を利かせる。おかしいよね。

>>507
おまいは行政や団長に勧誘されて入団したのか？
面白い奴だな

かつて１００万人維持が目標だったのに、
今じゃ９０万人になってる。
その数字も機能別とかいって女性を団員にして、
出動不能な人をカウントして作った数字。
崩壊というか、パラダイムシフトは既に始まっているんだろう。

定員って意味をなさないな。

俺のとこの班はサラリーマン多く平日の昼間は出動できん

定員って候補者多数でやむなくその人数にするものであって
定員割れを定員まで増員するのは間違った定員の使い方だね。
定員と言わず目標人数とでもいうならまだわかる。

エレベータ定員が１０人で、１０人になるまで待つなどということはないｗ

消防団ってそもそも必要なの？　下の者を動員して消防活動させるとか、どっか中国の制度みたいなんだけど。

消防団の出初式、もう終わりました？
うちの町では今週末。町内に昼間から酔っ払いが多数うろつく日。
私は道端でグデグデとタコになってる彼らを拾っては自宅に送り届ける
役目を仰せつかってます。夫よ、分団長なんか早く辞めてくれ…

酔っ払って馬鹿になって、博打で金がなくなって
風俗で何万も使って初めて、一人前の消防団員に
なれる。このバカな風習の一翼を担っているのが、
夫を無条件で支える妻の態度。ふざけたことをやったら
別れるという気迫がなくなった女のせい。

>>514
だったら一人前の消防団員になんかなりたくねぇなと思う人がまともで、
まともな人が多いから団員数の減少って事ですね
わかります

>>514
消防団に入って思うのは、私の地域では農家のせがれが多いからなのかもしれないが、
妙な家父長制を信じ込んでいて、対応に困ることがある。
彼らは身も心も”一歩”も出ようとしない。
そのコンプレックスからか、意地でもふんぞり返ろうとする。
男性のダメなところ丸出ししているのを見せられるのは、こっちが恥ずかしい。

このスレ見てたら都市部の消防団はまともなとこ多いと感じで、田舎の消防団がバカだと言うのがわかった

>>512
人海戦術という言葉も中国の実際の戦術に由来するから
そう間違った認識でもないかもねｗ

>>513
まるで缶拾いゴミ拾いのようですねｗ

>>516-517
１０人でも１００人でも集団にして名前つけて
その集団について話したりずっと観察してたりすると
必ずバカの集団ということになるよｗ

そもそも人を１人適当に選んでずっとその人について話すと
しまいに必ず愚か者になる。

ゴミ溜めの中に、一輪の花が咲くのをみんな待ってるイメージ。
ゴミ溜めが腐ってるほど元気な花が咲いて
しかも際立って見えるのです。

その花をゴミクズたちは頑張って助け守り育てればいいのです。

前近代的なんだよ、なにがボランティアだ。
欧米の地域活動とは月とスッポンの差だ・・。

>>520
消防団は、報酬があるからボランティアではないよな
それにしても、欧米とは住居形態も税金形態も違うのに、何比較してんだよ
文化が違えば、ボランティアの形態も違うのがあたりまえだろ
日本を蔑む報道しかしない、マスゴミに毒されてるんじゃね？

報酬をもらってるからボランティアではないって詭弁はもう聞き飽きた
式典の時に壇上のお偉いさんが繰り返し言ってるぜ？
「みなさまの崇高なボランティア精神に頭が下がります」ってよ

消防団がボランティアじゃないってのは、
報酬を個人支給徹底と、せめて高校生のアルバイト以上の時給を出してから言えよ

桁違いに安い報酬はボランティアと言っていいですね。
おそらく>>520は報酬の話ではなくて、強制労働のような側面を
指してるのでしょう。
自発的活動でないのにどこがボランティアか、という感じでは。

ボランティアって元々「志願兵」や「義勇兵」って意味らしいな。
で、語源はラテン語で「自由意志」を意味するんだと。
無償は前提じゃないんだな。
してみるに重要なのは自らの意志でってところじゃないのか？

民衆の自発的な意思にまかせておけば機能するのがボランティア。
必要なことも不要なことも（たとえ行政が判断や指示をしなくても）
自分達で考えてくれるわけです。

現代の日本では、どこの馬の骨ともわからない者達の
自由にまかせておくなんてとんでもないことだと
いうのが主流派ですかね。
ここに民主主義に対する考え方が関係してきます。
一般民衆を信頼するか、しないか。

それと、ボランティアが社会的な理解を得られてれば志願者も多いでしょうが、
やるだけ損、正直者がバカを見る、みたいな社会では志願者もいなくなるわけです。
もし欧米と格差があるなら、それは社会の格差ですね。

また話が混乱するかもしれないけど>>520
ご存知の通り、今よりずっと前近代的な時代のほうが消防団は
機能していたのですね。
ボランティア精神の代わりに名誉を与えるものが他にあったからです。
ほら、名誉と聞けば何か封建的なものを連想するでしょう。

ちなみに欧米においてボランティア精神に名誉を与えているのは
キリスト教であって、やはり古い伝統を引き継いでいるわけです。
非キリスト教国（の日本）で、ボランティア精神とは何か、民主主義とは
何かと問われて誰も答えられなくて当たり前です。

難しい話ではありません。ようするに、こうです。
あんな、そこらへんのオッサン達にまかせて大丈夫なのか？
これだけです。

飲み会の後、「放水訓練だー」と言いながら道端で連れしょん
するのだけは止めてほしいです。
そも、そんな短いホースでどうやって消火するつもりなのか。

やりたいときやって、辞めたくなったら
いつでも辞められるのが、ボランティア。
そして自分のためにやるのがボランティア。
奉仕はボランティアではない。
人生の勉強がボランティア。
自分のために自発的に行う。

お前らに、消防団員に対する一番の嫌がらせを教えてやろう。

みぞれ交じりの雨が降る月曜日午前３時ごろ、寝たきり老人がいる木造住宅を火事にしろ。

みんなやめちゃうからｗｗｗ

個々の自発的な使命感が無くなった事が、
消防団が衰退した原因。自発的なやる気を
摘み取ったのが、操法や式典。そして縦社会。

>>529
たとえ偶然にせよ、どこかで
「月曜日午前３時ごろ、寝たきり老人がいる木造住宅」
が本当に火事になったら、通報する。

みなさん早朝より出動ごくろうさまです。
これより消防出初式を始めます。

おれのとこ明日が出初めだよ、大雪か雨で中止になればいいのに

>>528
> 奉仕はボランティアではない。

その勉強の中に奉仕が含まれてたとしたら？

勉強の中身が最初から全部わかっていれば
勉強する意味などないわけで、だから時には
意味も目的もわからない科目だってあるのでは。

この行以外の認識はそれで良いと思うけど。

>>530
そんな程度のことでやる気をなくすなら
使命感とは言えません。

>>527
その程度のモラルの人達にさえも特定の事柄については
信頼してまかせるのが民主主義ですｗ

やめてほしいことは、そう話せばいいだけです。
話すこともせず念じていれば変わるなんてことはない。

>>468
呆れる人が増えてきたから、最近はたまに来て読んでるだけなんです。意外なトコロで名前が出てきてビックリですねｗｗｗ。
これからも頑張って糾弾して下さいなｗｗｗ。

>>527
>>535
詰め所が家の隣だと嫌悪感感じますよ。
実際うちの壁にションベンしたり、近くでゲロは枯れたりするので。
飲み屋の近くに住んでる人も同じ思いなんでしょうね。

>>537
文句言ってやめさせろよ
この板の住人ってコミュニケーションスキルがなさ過ぎるよ

・止めるように要請したのか？→言ってないけど言っても同じだろ
・言葉は選べよ　　　　　　　　　→ＤＱＮに日本語通じねえよ

こんなんばっかしｗ
２ｃｈで愚痴こぼすよりずっとお前のためになる

>>539
ネタにしてんだよ（ｗ

今朝、ＡＭ７：００に接触してきた。
出初め式なんだけど、服が足りないらしい。
事前に用意しとけよ。

普通に玄関のチャイムを押したみたい。
携帯に着信が無い。
出初め式の日程の連絡すら来なかった。

ポンプを繋ぐエンジンみたいなのを入れ替えた時、お祝いの宴会に仕事休んで着てっていうのが最後の接触だった。
仕事があるから出てこれないことは何度も説明している。
毎回　「今回だけ出て」だもん。
携帯電源ＯＦＦという強硬手段に出た事でどれだけ迷惑していたのかが理解してくれたのだと思う。
話し合うことは大切。
社内でも、話し合ったら互いに理解できたとか、そういう事はあったさ。
でも、強硬手段に訴えるというのもいいじゃん。
結果が出ればね。

今回の一件で人間関係をはかれたし、
消防と無関係の分野でのノウハウの蓄積があったから。
ソフトバンクのプリペイド携帯とか、ビジネスホテルの激安手配とか調べてたから。
（3G端末持ってるなら無料でプリペイド用USIMをくれる。一度残高入れると３６０日間着信可能）

仕事が忙しくて、自律神経失調症になったんだけど、
仕事が楽でも、消防の朝５時から訓練、夜８時から訓練とかやってたら精神を病む恐れがあるって事もわかった。
会社員として生きていくならバッサリ縁を切るところは切るべきだと悟った。

去年の夜警に関しては、彼らのレベルに会わせて９月頃からネタを用意しまくっていたので、
一緒になれなかったのはとても残念なんですよ。

奉仕を学ぶことは素晴らしいことだ。
しかし奉仕を学ばせることは消防団の
仕事ではない。あくまで個人の問題だ。
消防団は教育機関ではない。それでも
社会人の教育の場だと言うのなら、
委員会をつくり公に議論すべきだ。

たとえば漢字を教えるのは消防団の仕事ではないですね。
そんなことは消防団に入る前か、入ってからでも覚えればいいことです。
しかし消防団でも常用漢字程度は読める知識が要求されます。
この場合、消防団は漢字学習を強要してることになりますか。

奉仕の意味や道徳についても同じです。
消防団に入る前か、入ってからでも覚えればいいのであって
消防団が教育するようなことではありません。

なぜ奉仕をするのかという問いは
なぜ漢字をするのかというのと同じことです。

>>536
おめーマジで消えてくんねーかな！うちんく柴田と一緒に滅んでくれや！

漢字と奉仕を一緒にするのはどうかな。
漢字は公の機関が定めた一般常識です。
しかし奉仕や忠義は公には定めていません。
有識者や外部委員もなしに、一方的に消防幹部の
思い込みやご都合主義で奉仕を強要するから
問題なんです。漢字とは関係ありません。
しかし、国が全体主義になって国を愛する心が変化し、
郷土愛や消防精神を尊重しろとなれば、話は別です。
柴田指導員の説が一般常識になるでしょう。

>>544
国が指定してなければ漢字を覚えないのですか。
指定以外の漢字も一切覚えませんか。

>>544は過去に常識だったものに言及してあるので良い分析ですけどね。
教育勅語に由来する道徳、修身教育のことです。

漢字と奉仕、公教育かどうかはあまりとらわれずに、ここでは
同じ形だという話にとどめておきますよ。
消防団は漢字も奉仕も教えない。教えるべきでもない。
この認識だけは一致してますね。

学ぶかどうかは個人の判断。
地域住民のために学ぶことは必要。
しかし幹部を喜ばすために学んではいけない。

>>546
>>498と同じ人かな。

両者が一致する場合はどうする？
学ばない？

出初式なるものに始めて出た。
詳しく聞いても無いが、
1000人近い人に対して、全員かどうかは分からんが、一人当たり何千円か日当が出るとして
この式典に100万単位の金が動くのか？などと考えてた
消防団の必要性は分かるが、参加してた議員の人らもこれを何とも思わんのかね？

思わないような人しか議員になりたがらないorなれないような制度だから
今の日本があるわけで

消防団問題を考える超党派の議連とかが存在してもよさそうなのに

>>548
日当なんてろくに出ないぜ。
オメー公務員の付加手当がドンだけ寂しいか知らないのか？

出初式の会場に来て並んで立って帰るだけの人は
お気楽でいいね。
意味も苦労も知らず何も考えなくて済む。

出初め式の規律正しい消防団員の姿を見たら
みんな好きでやっているとしか見えないよ。
どの議員も、問題意識なんて持たないよ。

>>551
公務員の手当ってどのくらいなんだ？
かーちゃんがが役場に勤めていたので、かーちゃんに聞けばわかるだけど。
・・・・団員にかーちゃんと同じ職場なのに何故かセンチュリーに乗ってるオッサンがいる。
かーちゃんは職域組合のおかげでＪＣＢのゴールド（ビジネス）を年会費無料で持ってる。
相当公務員って待遇が良いイメージなんだけど。

俺は正月の出勤手当が２０００円×３日分　お年玉名目で紙袋に入れて貰った。
元日から取引先の店頭にたったのでそちらからも２０００円×３分　ご祝儀名目で貰った。

昔勤めていた東証一部上場の全国チェーンでは元日出勤手当が１万円だったんだけど。

>>553
とても大事な視点です。これを言い換えると、
他人を見て好きでやってるとしか見ない人は
その程度の問題意識だということですよ。

>>554
本職の消防は、出動一回（規模は関係無し）につき４００円の手当てがつきます。

消防なんて行政の仕事のほんの一部だから、
団員が声を上げない限り何も伝わらない。
消防活動による労力、時間、郷土意識の浪費が
地域にマイナスの影響を及ぼすことを証明しなければならない。

しかしまあ、今年の出初めは
寒かったですなあ。
昼からの新年会はパスさせて
もらいましたよ。
みんな年俸もらって、夜の町に
繰り出すのかねえ・・・。

>>551
団員が1000人いて、１人当たり1000円の日当が出てたらいくらかかる？
個人に支払われてないからって、報酬が出てないわけではないでしょうに

>>559
200円ちょいだ。うちの団の出初め手当。
幾ら直接に支払われて無くても「支出に関わる書類」をごまかす事はできないよ。
つーかたかが出初め出席で１０００円も出るなんて本気で信じているんだ？

年末警戒や器具点検出動の方がよっぽど出るよ。

>>560
自分の所がこうだから、他もそうだと決めつけてかかってるだけだろ
あんたの話は全く意味がない
信じる信じないの話ですらないだろ
もうちょっと頭使えよ

>>561
その言葉はそっくり返してやる。
自分のところの消防団が糞だからってほかも一緒にすんな。
頭使ってないのはどっちだ。

>>562
で？
俺の書き込みのどこに、うちの団がこうだから他の団がこうだという決めつけの書き込みがあるんだ？
もっともな事を指摘されて逆ギレか？
みっともねーな

>>563
いやいや、あなたには負けますよ。
ろくな根拠も無しに１０００円出るだの出ないだの、そんな話をぶち上げるなんて自分にはとてもとても。
そんなに気になるなら情報公開でも要求したらどうですか？

上場企業ならIR資料として投資家向けに求められなくても自己開示しないといけないわけだ。
情報が欲しいなら開示を求めないという状況そのものがオカシイ。
ブラックボックスだ。
自治体のサイトに資料があっていいはずだ。

アホ過ぎて涙が出るね
>>548の団じゃ出初めの日当がそれだけ出るから
そういう考えを持つんだろうし、うちの団でも千数百円出てるはず
だからといって、他の団もそれだけ出るという決めつけは一切していない
それに引き替えID:KzoGtaRnは自分の団が200円ちょっとの日当だから
他の団も日当はそんなに出ないと決めつけて物事を語ってる
根拠も糞もねーんだけどな

マジで頭使ってよ
ID:KzoGtaRnの頭は、脳味噌入ってない飾りですか？

うちでは出初に日当なんか出ないよ。
労働でも訓練でもないから。

>>557
逆にプラスに証明されてしまったらどうするｗ

ただ、個人レベルで嫌だ・やる気なくす、という話の延長かと思います。
それなら個人レベルでデータを取ればいいのでしょうけど
個人のやる気は客観的な数値では出ませんね。

>>566
あのな。頭使った結果が1000円以上出ている「はず」ってなんだ「はず」って。
頭使ったんならちーとは実際にいくら出ているのか「調べる」って行動を起こせ。

まあ調べた結果、実際はもらっている額より少ない額しか支給されて無くて…
とかあったりするんだが。どことは言わないけど、あきれたさ。差額の出所に。

この流れは無駄な出費をなくせという主旨じゃないのでしょう？
日当が無駄だとか高い安いとか、それだったら出初は全国一律
日当なしにすればいいだけです。
でもそれで納得する話じゃありませんね？
つまりオレが出初に出たくないからやめろという主旨にすぎません。

>>569
無駄な支出をなくすのも、出初め式に出たくないのも本音。
人は有権者であり納税者であり私人であり社会人であり、人によっては公人なのだから。
複合的な立場から発言して良いはずです。

>>568
哀れすぎて涙が出るよ、ほんと
顔を真っ赤にして必至に考えて書き込んだレスがそれだろ？
「はず」の所にしか食いつけないんだもんな
哀れ哀れ

ピタリ正確な額がわからないからそういう表現になっただけの事で
うちの団じゃ日当が1200円位出ているのは間違いないんだよ
そしたら今度は「位」の所にでも食いつくのか？
哀れだね〜〜〜

足りない頭でよーく考えろ
俺と>>548の話の趣旨は、出初めに十万、百万単位の金を使う事に対する疑問なんだよ
>>548やうちの団では日当が1000円程度出ていて、それだけの支出があるのが現実で、
そこに疑問を呈してるわけだ
それに対してお前は自分の団の日当が200円だから、出初めにはそんなに金がかかってないと言い張ってる
それが全く意味のない主張だと何でわからないんだ？
マジで頭を使って考えろ

こっちは日当が1000円の団もあれば、200円や無しの団もあってもおかしくないという論調で、
お前の方は日当は200円固定の論調なんだよ
どっちが自分の団の事情を押しつけてるんだ？
足りない頭を使ってよく考えろよ

こういう場合、顔を真っ赤にしていくら悔しくても、それ以上書き込みしなければそれで終わる話なんだがな
無理して書き込みしなくていいぞ
肩の力を抜けよ、お馬鹿さん

>>567
逆にプラスに証明できたら、我々、この掲示板に
集う人間は（指導員以外）超少数派と言うことになるが、
全国的な団員の減少の事実を見てもそれはない。

>>571
200円とか1200円とか、五十歩百歩ではｗ
みんな0円にすれば解決。
出初に手当てを出すなということですね。

>>572
ではつまり、統計をとって多数派であればよいということですね。
それだと確かに多数の支持を得られます。当たり前ですがｗ

ところで○○だったらどうするという質問に「それはない」では答えになってません。
もし大地震が起こったらどうする→それはない
これじゃだめですねｗ

あなたたちがプラスだマイナスだと考えることが後の時代には
まったく正反対であったと判明したらどうですか。
あなたたちが昔の人の価値観を笑うのと同様に、
未来の人たちに、あるいは未来のあなた自身に
今の価値観を笑われるという事態は今からでも
考えておいて損はありません。

>>573
＞あなたたちがプラスだマイナスだと考えることが後の時代には
＞まったく正反対であったと判明したらどうですか。
これは別に問題ないと思います。
ただ、プラス　マイナスについて「ああ、そうですか」で終わらなければいい事です。
結果がプラスでした　　→　では継続しましょう
結果がマイナスでした　→　では廃止しましょう
では無く、プラスの中のマイナス要因　マイナスの中のプラス要因に
ついて話し合いがおこなわれていれば笑われると言う自体にはならないと思われます。

>>574
そうですね。
それでいいと思います。

多数派だから正しい、少数派だから間違ってるなどと
ものごとを単純化した考えだと、そういう話し合いには
ならないですね。

>>575
相変わらず上から目線で、ちょーカッコいいですねｗ

200円と1200円で五十歩百歩ねぇ
そりゃ、一人にそれだけ払うだけなら五十歩百歩だろうが、何百人にも払うのにねぇ
予算が６倍違っても何も感じないようなのが幹部にいて
平気な顔して上から目線で馬鹿な事言ってるような組織に未来はないね

まとめれば２兆円で色々な事ができるのに、選挙対策で一人たった12000円に分けて
ばらまいちゃう馬鹿が政権与党の国だからしょうがないのか

式典や操法は消防団の士気に対しマイナスに作用する。
そして自由な言論を抑える、行き過ぎた幹部礼賛は地域の活力を奪う。
証明は出来なくても、私はそう確信する。
指導員はそうは思わないだろうが、別に構わない。
正直な自分の心を信じられないでどうする！

>>577
出初に日当を支払うのは無駄だから０円でいいですね。

>>578
全くそのとーり
今の消防団そのまんまで士気が上がるのは
一般の人と感覚がズレた変人だけ
アッチ系の国で軍隊やった方がお似合いだよってタイプだけだな

まともな人なら、操法大会とか式典で間違いなく士気が下がるね
それに対して証明とか言い出す事自体、頭がオカシイ証明だよな

証明と言い出したのは私じゃないですよ。

>>578
自由な言論は誰かが抑えるのでなくて
みずから屈するのです。
すなわち自粛してしまうのです。

最後の行は良いことを言ってますね。

そう、戦いなんだよね。自分との。
でも、戦う対象があることは幸せだよ。
幹部に〜様をつけて、ご機嫌ばかり
とっているヤツをみると哀れでしょがない。
消防団の格式を唱えているヤツをみると
惨めとしか言いようがない。

消防団やめさせてくれ・・・　この不景気の中寄付集めとかどのつらさげて行くんだよ
知らない人なら集めに来た人に払わないと火事の時に来てくれないとか思ってる人もいるんじゃないか
訓練だから集合と行ってみれば式典の行進だの敬礼だのの訓練そんなんで人が助かるかよしかも集合から始まるまで一体何時間待たせるんだ
お偉いさんにへこへこ　アホか　何やってあんたらは偉くなったんだよ誰かの命でも救ったのかよ
消防団などなくてもいい　消防団維持費で本署を強化しろ！

腐った奴らが住む腐った地域で腐った生き方をしてるバカは大変だな。

>>582
〜様なんて言うのかｗ

> 消防団の格式を唱えているヤツ

どんなことを言いますか？
式典の格式ならまだわからない話でもないです。

>>583
１つ１つの課題が積み重なってますね。

>>584
日本のどこに腐ってない地域がありますか。
東京のど真ん中でも腐ってますよ。

消防団は公務員の一種。
基準で定められた手当が支給されることになっています。ボランティアといえども、必ず出ています。支給されていない方は問い合わせてみてください。因みに毎回もらえる訳ではなく、大体年に２回などと纏めて支払われます。

>>日本のどこに腐ってない地域がありますか。
おれは５８４ではないが言わせてもらう。

お前なんぞに俺の故郷を悪く言われたくねえよ。
何様のつもりだてめえは？

悪く言ってるのは私じゃないですよ。
584の視点で見ればどこでも悪く見えるはずなので
よく見なさいという話です。

地域ぐるみで腐ってるんじゃなくて、どこの地域にもDQNが混ざってて、
それが目立ってるだけの話なんだけどな
DQNであればある程、地位や名誉に拘るからどうしようもない

>>584
日本のどこに腐ってない地域がありますか。
東京のど真ん中でも腐ってますよ。

俺にはこれが、東京のど真ん中は腐ってると断言しているように見えるが？

>>589
そうそう。
どこにでもDQNは居ます。
どこにでも悪い種と良い種があります。
日本中に均等に混ざってると言っていいです。

人１人の中に混在してるからですがね。

>>590
相手に視点を合わせてるのだから余計な茶々入れないでくれる？

ったく腐った野郎だな。５８４はお前に言ってるんだろうが。

せっかく見逃してあげてるのに、しつこいね。

誰だよこいつ生んだの。

警告はしましたよ。

返しの見事さにﾜﾛﾀｗｗｗ
ID:eIgogWqj、熱くなりすぎたお前の負けだ。ＩＤ変えて出直して来いｗｗｗ

593 名前： 柴田指導員 [sage] 投稿日： 2009/01/14(水) 11:16:09 ID:wOTCP+RD
せっかく見逃してあげてるのに、しつこいね。

595 名前： 柴田指導員 [sage] 投稿日： 2009/01/14(水) 11:31:37 ID:wOTCP+RD
警告はしましたよ。

一体何なの？この人？

このスレじゃ、柴田と◆8yxDxRYU.cは
専ブラであぼーんがデフォルトだろJK

それやると、すげー良スレに見えるぞ、マジで

>>598
ですね。
でも面倒なので俺は消防板に移住したｗ

>>597
ぽえまーかなんかだとおもってた>>519

日本人の悪いところ全部が消防団に
凝縮している。誰か文才のあるヤツ
消防を分析して、本でも出さないか？

研究も論考もすっとばしていきなり１万字書けというのも乱暴な話。
ていうか質問に答えて下さいよ。

１０万字でした。薄い本１冊のおよその字数。

質問？

>>582じゃなかったのか。
ごめん。

それは残念だ。
>>582を読んだけど、
どんな質問？

>>600
ぽえまーﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ

>>606

＞> 消防団の格式を唱えているヤツ

＞どんなことを言いますか？
＞式典の格式ならまだわからない話でもないです。


これのことかと

>>608
ありがとう。それです。

式典の格式って？

式典を行儀よくきちんとしようってことでしょう。
それならまだ普通に理解できなくもない。

消防団の格式となると>>582に聞いてみないと
意味がわからない。

つまりこういう事？

ダウンロードキー　１２３４
http://onishibata.ddo.jp/2/download.php?id=00010

緊縮財政の中で野球選手に金使ったり贅沢だ事。

ダウンロードキー　1234
http://onishibata.ddo.jp/2/download.php?id=00011

>>612>>613
かな〜り住所みたいなもの出ているけどｗｗ

あのポスターって必要ないよな･･･ほんと

>>614
基本的に文書通達ですむ事をポスターでやるのはインパクトを狙っているから無駄というわけでもないような
インパクトが無用と言い出したら世の中味気なさ過ぎだし。

たまたま車で通って、信号停車したら気がついて撮影したので住所は関係無い。
赤字国債大国で、財政の悪い熊本で、サブプライムを端に発した世界恐慌の真っ最中に非常識だ。
ショー、市民への娯楽の意味があるのでしょうが、既存の消防団の金食い虫体質をさらに悪化させている。
危機感がなさ過ぎる。

世界のトヨタでさえ↓なのに
http://mainichi.jp/enta/sports/general/general/news/20090116k0000m050139000c.html

行政は、国民が何も言わなければ何も変えないし何もしない。
前例に基づいて毎年同じことを繰り返すんだよ。
これが全て。

文句があるならきちんと声を上げるべき。

とりあえず、
知識武装して戦わないといけないけど、即するにはスケジュールが無理。
だから写真をアップした。
実行可能な人に委ねる。
将来的には俺がやるかもしれない。

式典を行儀よくきちんとして、行政にほめられて
消防団長に喜ばれて、それで？

ポスターの件も同じ。身内で仲良くやることが一番尊いと
思っているから何も変わらない。和をもって尊しと為すは
忘れよう

>>620
お前キムチくさいぞ

↑何が言いたい？

>>619
> 式典を行儀よくきちんとして、

この先がわからないようですね。

> 行政にほめられて
> 消防団長に喜ばれて、それで？

式典をきちんとするのは、たとえば道路のセンターライン上で
立ちションやウ○コをしないのと同じことです。
きちんとトイレを使ったからって、それで？というレベル。
子供なら来賓の前でも「おしっこ！」と叫ぶかもしれないけど。

トイレをきちんと使うからと行政にほめられたり
団長に喜ばれるのではありません。
きちんと使わなければ、ほめられず喜ばれないだけです。

>>620
これはその通り。
和よりも、もっと大事なことがありますね。

>>623
> 式典をきちんとするのは、たとえば道路のセンターライン上で
> 立ちションやウ○コをしないのと同じことです。

つまり何回も式典の予行練習をするということは、
トイレやう○こはトイレでしなさいと教えられるのと同じことです。

団長は団員が道路のセンターライン上で
立ちションやウ○コをやってしまうのではないかと内心ヒヤヒヤしています

ああ、間違えたｗｗ

トイレやう○こはトイレでしなさいと教えられるのと同じことです。
↓
立ちションやう○こはトイレでしなさいと教えられるのと同じことです。

式典をうまく乗り切ればすべて良しなんてことはありません。
それは、あなたたちが時間の都合をつけてぎりぎりで式典を
乗り切ってるからそう思うにすぎません。
本当は式典の練習なんかしなくても、普段から団員が集まって
整列する機会が充分にあれば、式次第を文書で
通達するだけで済むはずです。

トイレを使う習慣がない未開人にトイレの使い方を教えるだけで
１日仕事になるのと同じことです。
文明人であれば、トイレの場所を教えるのは男女を示す標識
だけで足りるのと同じことです。

>>624
たとえ話だから、それでいいのでは？

式典と消火活動の接点は？
整列と消防活動の接点は？

立ちションやウン○コは関係ないのでは？
式典が馬鹿らしいと思う人は、トイレに行かないとでも？

訂正。
ウン○コ→ウ○コ

>>627
> 式典と消火活動の接点は？
> 整列と消防活動の接点は？

結婚式と２人の幸福には何か関係がありますか。
葬式と死者の冥福には何か関係がありますか。
すなわち、結婚式をすれば必ず幸福になれるのでなく
葬式をすれば必ず極楽へ行けるのでもないから
結婚式も葬式も意味がないと言えますか。

> 立ちションやウン○コは関係ないのでは？
> 式典が馬鹿らしいと思う人は、トイレに行かないとでも？

たとえを混ぜないように。
それで行くなら次の通りに、同じたとえで統一しないと意味が通じません。

トイレに行儀よく並ぶのが馬鹿らしいと思う人はトイレに行かない。

式典が馬鹿らしいと思う人は式典に行かない。
トイレが馬鹿らしいと思う人はトイレに行かない。
それでも我慢してトイレに並ぶことができる人はトイレを使う。
それでも我慢して式典に並ぶことができる人は式典に出る。
習慣だから仕方なしに式典に出る。
習慣だから仕方なしにトイレを使う。

同じですねｗ

１００円を貸したから１００円返せ。
１０００円を貸したから１０００円返せ。
この２つの文は同じですね。
だからと言って次のように混ぜては意味が通りません。
１００円を貸したから１０００円返せ。

全く関係のない事を結びつけて、議論の論点を
すりかえるな。消防団という公の機関が、
ボランティア同然の団員を無駄な式典に縛り付けるなと
言っているのであって、トイレも結婚式もクソも関係ない。
指導員、アンタ、真面目にやれよ。

わかりにくい例えを出してくる方が悪い。
全く合致する例えなんて存在しないのだから
人それぞれ違う解釈をするので混乱の基となる。
そして本題からずれて本筋が見えなくなる。

このように、式典の意味を理解してもらうのは
未開人にトイレの意味を教えるのと同じくらい困難なのです。
衛生学や生物学、あるいは公序良俗や、はたまた文字から
教えることにでもなるのでしょうか。
それでどうしても理解されない場合はどうしたらいいですか。
犬や猫にトイレを教えるのと同じ方法をとらざるをえません。

>>633
お前ってホントに失礼なやつだな

>>634
おまえも人の事言えた物じゃない。表現には気をつけろって。

>>633
式典が団長や市議の名誉の為だとしか見れない団員は
普段の消防活動も、何の意義も見出せていないのでしょう
前に出ていた、ゆとりの話題に繋がりそうですね

消防団という組織への帰属意識に酔っている
単純な人間にだけはなりたくない。
自分の考えに賛同できない人間に対し
犬猫呼ばわりするような卑劣な人間にだけは
なりたくない。

和よりももっと大事なことがあると言ったそばからｗ

賛同を求めるような話ではないです。
論理的に問題があるかどうかであって、賛否の話じゃないです。

式典が無駄と言うなら、消防団以外の式典と比較するのが筋です。
たとえば結婚式葬式にはコレコレこのような意味があるが
出初式にはそんなものはない。あるいはこんな共通点がある。
そういう話をしないといけないでしょう。

たとえば、結婚式葬式は見栄を張って盛大な式になる傾向があり、
出初式も同様で身の丈に合わない盛大な式典にしようとするのが迷惑だ、
そんな話ならまだわかるというものです。
結婚式葬式だと簡素なものを求める人もいるように、出初式も簡素なもので
いいではないか。そのように論をもっていくべきでしょう。

この調子で、結婚式も葬式も意味がない！と言い切ればいいのです。

練習してからやる式典なんて
他じゃ学校の卒業式くらいじゃないかね

「いっしょにがんばった」
「そうほうたいかい」「そうほうたいかい」

これですねｗ

あと、結婚式葬式なら会社休めるなんて比較もあるでしょうね。

だから、結婚式と消防式典は根本的に
何もかも違うよ。やめなよ、無理な理論は。
行政が強制することの理不尽さを言っているんだよ。
何なんだ、アンタは・・・・。

だったら、行政が強制するという点だけを指摘すれば足りるのですよ。

>>642
人の話を聞かずに制止するのは、あなたのほうですよ。

結婚式と消防式典を比較して根本的に何もかも違うなら
その何もかも違う例をいくつか出すのが手順です。
その中で一番重要なのは行政による強制ということですね。
ほかに何か重要な点はありますか？

>>642
おまえここは初めてか？
力抜けよｗｗｗ
ここはキチガイを観察するスレだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

被害者同士の意見交換や、愚痴りたいなら↓
消防救急防災板へＧＯ！なんだぜ！！！１

独身で高価な車に乗っていることを
自慢し、パチンコ大好きの指導員は
消防で威張っていればいい。
ここはもう、被害者の会でもなんでもない。

指導員１人に勝てない自称被害者の人達って…。


ｗｗｗｗ

勝手に敵だと思い込んで勝手に戦いを挑んできて
勝手に去っていきますね。
>>646なんて幻覚と戦ってるようにしか見えないんだけどｗ

>>647
昔、IQエンジンという深夜のクイズ番組があってね、
それに出た問題で
「とある民族が雨乞いの踊りを踊ると、必ず雨が降ります。どうしてでしょう？」ってのがあって
それの答えが「雨が降るまで踊り続けるから」なんだけど、
それと同じ

どんなにおかしな主張をしてても、それをし続ければまともな事を言ってる人の方が
愛想尽かして消えてるだけだよ
そもそも、勝った負けたの話じゃないし
操法大会と同じだな
勝った負けたの話じゃない物を、勝った負けたを主眼にするからおかしな話になるんだ

勝った負けたで言うなら、消防団に生き甲斐を見いだしてるような奴は、
家庭とか仕事では負けてるから消防団に逃げ道求めてるだけなんじゃないの

>>649
>勝った負けたで言うなら、消防団に生き甲斐を見いだしてるような奴は、
>家庭とか仕事では負けてるから消防団に逃げ道求めてるだけなんじゃないの

見てきたようなレス乙