イベントからカメラマンを排除すべきと思う人数→

1 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/03(金) 17:05

コスプレよりも、撮られたいだけの女の子を愛してやまない、いるだけで「人罪」のカメラマン。
こいつらを、イベントから追い出してみるべきでないだろうか？
そもそもコスプレが変な方向に行った一因を作ったのは、カメラマンと彼らが作り出した撮られたガールの存在だ。
コスプレとは、コスプレをする人がお互いを認め合ってこそ、初めて本来の形を持つものだと私は思っている。

皆の意見を請う。

2 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/07(火) 00:37

いいんじゃない？・・・つかあたりまえ過ぎてつまらん。

3 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/07(火) 00:38

素晴らしいムスカ君

4 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/07(火) 00:42

（゜д゜）＜あらやだ！>>1　4行目まで同意だわ。5行目は･･･ノーコメントだわ

5 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/07(火) 00:44

くだらねースレたてんぢゃねーよ

6 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/07(火) 00:46

>>5
どこがくだらねーの？
これよりくだらね～スレが盛りあがってんだからいいんじゃん？

7 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/07(火) 00:46

同意。
イベントの意味を吐き違えてる輩は排除すべき。
コスプレイヤーも反省すべき。

8 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/07(火) 00:47

このスレッドは、
コスプレ板から >>1を排除すべきと思う人数
に変わりました。

9 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/07(火) 00:48

やめとけ

10 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/07(火) 00:50

ココの板の書き込み率はカメコ７～８割なので >>1の本懐を遂げるのは不可能と思われ

11 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/07(火) 00:52

>>8
激しく同意

12 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/08(水) 14:22

>>10
ということは、ここはコスプレ板じゃなくてコスカメ板ということだね？
板名変更した方がいいよね？
もうここはカメコ天国なんだね？
ウザイレイヤーは排除するんだね？

なんかやっと安住の地を見つけたユ○ヤ人みたいだけど、、、、。
とりあえずよかったよかった。

13 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/08(水) 14:24

>>12
うんうん。よかったね。
ついでに氏んでおいで。

14 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/21(火) 05:03

asguggugu

15 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/21(火) 13:11

999999999999

16 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/15 20:41

17 ：いけん：01/09/15 20:44

>>16
では君が「カメラマンお断り」のイベントをやりたまえ。
ただし「撮影目的の」と「レイヤー同士の記念撮影」との違いを
きっちりと付けてくれたまえよ。

18 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/18 19:22

>>17
キャラを知っているか知っていないかが一つのラインだろうな。

19 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/18 19:27

カメラマンがいなくてもコスプレイベントは成立するからな・・・

20 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/18 19:30

カメコ禁止
そういうイベントあったよね？
カメコお断りでやるらしい
HPもあったような？
行ったことないからよく分からないけど。

21 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/18 19:35

>>20
あったあった、あと、フジテレビの取材もダメダって激しく書いていたような。
なんでもフジだけは駄目とかいっていなかったっけ？
まぁ、ＣＸのやった事考えれば当然だけどね。

22 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/18 19:44

「カメコによる撮影会」と「友人同志の撮影会」は全然違うよ。

23 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/18 19:50

カメコ登録料１万とか・・・

24 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/18 19:53

カメコがいなくてもレイヤーはイベントを楽しめるのだろうが
その逆はあり得ないだろうな。カメコ同士で記念撮影するやつなんて
いないだろうしねえ。

25 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/18 19:59

>24　盗撮はしてるみたいだけどな。

26 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/18 20:02

カメコでも「鞄に盗撮用のカメラを持っている奴」と「演ってるキャラ
の事で盛りあがりながら話しかけてくる奴」とではレイヤーたちの
接し方はかわるぞ

27 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/18 20:10

>>26
「鞄に盗撮用のカメラを入れながら演ってるキャラの事で話しかけてくるやつ」
にはどう言う接しかたをされますか？

28 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/18 20:16

>>27
盗撮しているようなやつはそんなに堂々としてないで
コソコソしているんじゃないかと思うんだが

29 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/18 20:17

＞２７「鞄に盗撮用のカメラ～」と同じ接し方をする。

30 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/18 20:18

とりあえず疚しいこと考えてるやつは
相手にされないのは
一般社会でも同じでワ？

31 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/18 20:26

３０＞そうそう、相手にしないのが一番。それにしか存在理由がない
感じでイベントに来てるからそれを無視するとおもしろいくらいに
しょぼくれる（まぁ私らは大所帯だから相手が切れる事はないから…）
その場で、落せる所まで落す（恥をかかせる）
なぜ、ここまでするかというと一回盗撮にあったから。しかもその事で
盗撮にあった友人がしにかけたから。

32 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/18 20:37

>>28
甘いと思うよ。
「コソコソしてるから、ばれる」というのはある種事実だろうけれど。
つーか本当に悪質な盗撮してるやつは、むしろ堂々と振舞ってると思うぜ。

33 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/18 21:28

盗撮しようがしなかろうがカメコはいらん

34 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/18 21:38

>>33
超激しく同意。

35 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/18 21:58

居なくても良いけど、居ると邪魔なんだよな＜カメコ

36 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/18 22:07

コスプレイベントじゃなくてカメコイベントになっちゃってるし。

37 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/18 22:09

>36 それで会場費でてるんだから余りガタガタいうなって。
衣装費もだして貰ってるクチだろおまえ。

38 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/18 22:10

>>36
禿同、レイヤー１：カメコ３位の割合だよな

39 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/18 22:12

>>37
貢ぎカメコ？

40 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/18 22:14

カメコの近くを通ったときに異臭をかいでしまったことがある・・・
逝きそうになりました・・・
せめてお風呂くらい入ってきてください。

41 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/18 22:15

同人イベントからコスプレイベントが派生したように
レイヤーのみのイベントが出来てもいいんじゃない？
つーかさ、カメコいらんって言ってる奴はメダリオン、ディファ、TFTとかのイベントには行ってないよな？

42 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/18 22:19

どこのイベント行ってもカメコばっか。
でもコスをしたいからイベントいってます。

43 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/18 22:20

今のイベントに文句あるなら自分でイベントやりゃいいんじゃねーの？

44 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/18 22:22

ちょっとでも露出の高めの衣装着てると目をぎらつかせてくるので
非常に怖いです。
でもそのコスが好きだから・・・

45 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/18 22:23

なんだネタかよ

46 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/18 22:25

主催者になると、雑用に追われておしまいって気がする

47 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/18 22:28

だから誰かやってくれってか

48 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/18 22:34

>47　いかにもレイヤーらしい意見だな。

49 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/18 23:00

カメコがいなけりゃどこのイベント会場もゆったりしてていいだろうなー

50 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/19 01:48

カメラマンは良く何枚も写真を撮るが何枚も撮っている意味があるのだろうか？
２，３枚まではいいとしよう。しかしそれ以上撮ると、後に並んでいる人がいるとすれば多大なる迷惑をかけるのに、そんな事おかまいなしに平気で撮りまくっている。
レイヤーの体力とか、そういうのもお構いなし。自分が何枚撮った中で数枚ベストショットが撮れれば良し！なんて考えているんだろうけど……。

レイヤー同士の記念撮影だとこんな事、殆ど無いよ。
カメラマンよ。モラルとか、思いやりをもって、イベントに望め！
もっとも望まれないから、こんなスレッド立つんだけどね。

51 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/19 01:53

だからレイヤーのみのイベントを誰かにやってもらってそこに逝け

52 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/19 02:20

友達と話している最中にジトっとした態度で卑屈そうに割り込んで、撮影場所まで移動させた揚句、長時間何枚も撮影し、礼もいわずに去っていくカメコ。こういう奴に居てほしくないと思うのは悪いことですか？

53 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/19 02:35

夏コミでカメラマン何人かに写真を撮られましたが、どの人も礼儀正しかったです。
まだマナーの悪い方に会ったことがないのですがそんなにひどい方もいるのですか？
非常に気になるので今後のためにも教えてください。

54 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/19 02:48

幸運ですね。ひどいカメコがいなければ、こんなスレありませんょ。

55 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/19 03:17

カメコの入場料もイベントの収入源だからムゲにもできないんだろうなぁ
カメ禁のイベントみたいに割りきったイベントが増えてくれるといいけど

56 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/19 07:03

>>51
カメコがいなくてもコスプレイベントは開けるということだな。
カメコの存在意義というのはいったいなんなんだ。

57 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/19 08:09

だから金だろ（ｗ

58 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/19 08:52

カメコ＝悪
なのか？

59 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/19 09:00

カメコ＝うざい！

60 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/19 09:17

カメコの人数入場制限ってのはどうよ？

61 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/19 10:02

徹夜組とか発生するから無理

62 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/19 10:20

撮られたガールと勘違いキモカメコがどうしようと勝手だが、
カタギのレイヤーに被害を出さないで欲しい。
カメコの入場料で収支が云々というのは分かるが
それなら開催告知や諸注意に
「このイベントはカメコから多大な経済的恩恵を被っている。
コスプレイヤーは彼らの要望に従い、文句を言わないように」
とでも書いておいて欲しいものだ。
参加者のマナーに期待するとか何とか
建前の綺麗事にはホントにムカつくね。

63 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/19 10:23

まさか、メダリオンやTFTを見てこういうスレッドを作ったのなら、>>1は変。

64 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/19 11:04

カメコは、そんなに写真撮ってどうするんだ？
夜のおかず作りか？

65 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/19 11:07

>>62
あほか？
建前だろうが何だろうがそんな事書いて
後で盗撮やらで問題起こったらどうすんだよ？
あなたの言うカタギのレイヤーにまで被害が行くぞ？
それに

＞「このイベントはカメコから多大な経済的恩恵を被っている。
コスプレイヤーは彼らの要望に従い、文句を言わないように」

こんなの書いたら

カメコ暴走　→　レイヤー不参加続出　→　イベントあぼ～ん

になることは明白。
只でさえ揚げ足取りしか出来ないバカが多いんだからさ。
もうちょっと過激派みたいな極論じゃなくて考えてレスしろや。

奇麗事がどうのこうのって言うことに関しては同意するけどな。

66 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/19 11:21

おまえの言い方もどうかと思うが

67 ：****：01/09/19 11:56

まぁ、まったりとおまんこでも撮ろうよ、ウソウソ。
偶然写ってるから参っちゃうんだよね。ﾃﾞﾍへ

68 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/19 12:12

直接担当者に聞いたところ人不足のため手が回らないのと

69 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/19 12:14

カメコが増えて撮られたガールが増殖したのか
潜在的に撮られたガールだった子が増えだして、それを目ざとく見つけたカメコが増殖したのか･･･
玉子が先か鶏が先かってカンジだけど
どっちかを規制できればどっちもいなくなって、快適な人口密度のイベントが開けるよね･･･
理想論

70 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/19 12:16

では経済的恩恵をもたらさない
コミケではカメコはまず要らんな・・・・

というか現在ではコミケはカメコは会場に潜入した人間であり、
参加者とは見なしてないと思える。参加料を払ってないのだから（藁）

71 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/19 12:19

極端から極端への発想しか出来ないのかオタクの悪い思考回路。

カメコもレイヤーもお互い持ちつ持たれつじゃないの？
同人主体の即売会ならいざ知らずコスプレイベントならカメコもレイヤーも
どっち欠けても成立しないと思うぞ。
思うにコスイベント来るレイヤーは程度の差はあれほとんどが撮られる事に
快感を持っているある種の撮られただと思う。
だからカメコ排除までいかなくても、撮影禁止のコスプレイベントってそれ
だけでは成立しないと思う。
もちろん、ダンパとか他がメインの物は話しが別だけど。
だからカメコ排除とかそういう思想もおかしいと思うし、恩恵を被っている
というような言い方もまたおかしい。
お互い持ちつ持たれつ・・・こういう発想できないの最近多いよな。

72 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/19 12:21

>>70
言えているな。
同人誌も買わないでコミケ来て撮影だけして帰るのはなんの恩恵も無い。
せめて最後のゴミ拾い程度は協力するというのならいざ知らず、なんたつて
さいとごと捨ててっちまうんだから、「カメコ来るな」といわれても反論でき
ないはずだ。

73 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/19 12:56

>>72
というかコミケはカメコを排除すれば
コスプレ存続の危機も解消するのでは・・・・
カメラ登録料を取ること考えるよりそっちの方が現実的と思われ。
それとも憎悪の対象として他の問題点へとスケープゴートとしているのであろうか。

74 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/19 14:09

２ちゃんの存在知って、他の色々なスレ見たら
悪い人は一部だけ、なんて希望は消えました。
今では最初から、全員疑ってかかってます。
全部断るとすっきりしました。
友達に撮られる嬉しさは勿論ないわけではありませんが、
カメコが撮影者では「撮られる恐怖」です。

75 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/19 14:12

コミケにカメコはいらん。切実

76 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/19 14:17

>>75
うん、同意！
カメコはいらね

77 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/19 14:30

>>74
気持ちは解かるが、疑心暗鬼過ぎってのもいけないよ？

78 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/19 14:33

身内以外のレイヤーさんからレンズつきフィルムで撮影された方が
うれしいよ。

79 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/19 14:40

>>73
レイヤーも対象の完全撮影禁止でないならカメコ排除はなんの解決にもならんよ。
私服に近い、なんちゃってコスプレが大増殖して、よけいウザくなるだけだろ。
カメコという表面的な形態を排除しても「撮りたい連中」「撮る行為」そのものを
排除しない限り無駄なんだよ。

80 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/19 14:57

とにかく、風呂入れよ！

81 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/19 14:59

>>80
特殊な？

82 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/19 15:05

と、特殊ってどんな？

83 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/19 15:11

ttp://fame.calen.ne.jp/~akookuda/ahiru.html
こんな風呂。

84 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/19 20:11

レイヤーも含めて撮影完全禁止でも別にいいかも。
知らない人と知り合いになれるだけでも満足。

85 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/19 20:15

コミケからは、コスプレ自体なくした方が平和だろうな。
ただ世間の目をコスプレに向けさせて何売ってるかという事から
避けさせておく事が出来なくなるけど。

86 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/19 20:27

日本からは、コミケ自体をなくした方が平和だろうな。　　　　　　　　　　

87 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 11:55

どう見てもレイヤーよりもカメコの方が多いもんなー

88 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 12:01

やんなっちゃうんだよね。
多くて動けないし、可愛い子撮りたくてもつかまっててすごい列だし。

89 ：カメコ９号 ◆1Rsj5zZM ：01/09/20 13:37

レイヤーが撮影枚数の制限すればいい、１人4枚までとか
まえにやったらけど、ちゃんとカメコは守るよ

90 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 15:00

僻みとかじゃなく純粋に、友達をカメコ行列で取られるのがイヤ。
自分男装、相手可愛いひらひらで、カップル写真撮りたいのに……
行列になっちゃうとなかなか断れないしね。
一番ムカつくのは横で待ってる私には目もくれずにその子を別の場所に
持っていこうとする奴。氏ね！

91 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 15:24

＞90
覚えがある・・・。すみません。連れてかれた方ですが（汗
私はワリと撮られたガール系で、友達はそのキャラの相手役とかで、
一緒に合せでやってて、連れてかれて列できて、動けなくなったことありました。

並んでくれた人に断るのも悪いし、待ってる友達は更にｺﾞﾒﾝﾅｻｲだし。
二人連れのときは、撮られるキャラやるのやめてます。

大勢で行ってる時は、連れてかれたり、並ばれた時は、待ってないで
いいよ、と言って見たり・・・。
ううっでも悪いよね・・・、友達に・・・。

92 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 15:34

さらに続き。

前にとっても綺麗なカッコいいレイヤーがいて、カメコがたくさん並んでました。
そのゲームがとても好きだったので、並んだのですが隣に同じゲームのキャラの子が
寂しそうにポツンと待っていて。

で、私の番になった時、●●さんも一緒にいいですか？と声かけたら、
二人とも極上の笑顔でポーズ付けてくれました。

カメコさんの綺麗なお姉さんだけ撮りたいぞ！ってのもわかるんですが、
関連あるキャラなのに、黙殺されるのもツライな、と思いましたさ。

93 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 15:36

レイヤー同士ならそうやって気も使えるんだろうけど
列の9割以上は夜のオカズの事しか考えてないカメコだからなぁ……
>>90も >>91も頑張れ。

94 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 17:49

カメコうっざいたい・・・一人のレイヤ－に、１０枚以上を撮るバカ
そんなに、撮って何すんだかね～

95 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 18:24

>>94
ｵｶｽﾞ以外の何物でもない。
鬱だ・・・

96 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 19:20

漏れは普通１枚、撮っても２枚だな。
記念なんだからそれ以上はいらないだろ。
見て終わりの時もあるしな、最近は撮る合計枚数が
減っているが別に問題は無いぞ。

97 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 19:59

ほとんどのカメコは96さんと違って何枚も何枚も撮るんだよね。
レイヤー同士でも１～２枚撮って撮影終わりなのにね。
ホントに自分のことしか考えていない奴ばかりでうざい。

98 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 20:12

>>97
96だけど疑問な事があるので聞いて良いですか？
見てると１枚だけと頼みながら実際には
１０枚以上撮影するカメコをよく見るのですが。

もしかして会場では数の数え方もしくは数の単位が
違うものなのですか（藁

99 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 21:22

私は「やだ～気持ち悪い、近寄らないでよ」と言って断ります。
後日ここで叩かれたりしますが、拒絶の意志を伝えるには一番です。

100 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 21:28

>>98
アメリカンホームダイレクトだな

101 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 21:36

>>99
ある意味はっきりそう言ってくれた方が正直で良い！（藁

１０枚は撮らないが、８枚くらい撮ることはある。
腕よくないのである程度多めに撮っておかないとＨＰでアップ
できる写真が無くなってしまいます。

オカズになるかならないかは数よりも構図だろ？

102 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 21:52

別に写真がなくても実際に会ったんだから
妄想で十分出来るんじゃねえの？オナニーは。

103 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 22:00

はい。
いない方がすっきりしてて嬉しいです。
レイヤー同士で記念撮影してても後ろに列つくるし
嫌です
1人で何枚も何枚も撮らないで欲しい。
すッゴく疲れます。
断ります。

104 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 22:11

>>何枚も撮るカメコども
下手な鉄砲数打ちゃあたるか？（藁

105 ：偽セリス：01/09/20 22:15

カメコ殺すにゃ刃物はいらぬ、コスプレ自体を禁止してしまえばよい。
あっ、それじゃあレイヤーも全滅だ。

106 ：99です：01/09/20 22:17

列作ったって無視してます。
何か言われたら「は？勝手に並んでるんでしょ。私、知らない」
まあ、完全に実利を兼ねたウサ晴らしですね。
こんなこと言えるクズがいて、ある意味楽しいですよ。
気が弱い人は、携帯に着信かメールがあった振りでもして
どこかへ去ってみてはいかがでしょう。
カメコは勝手に並んでるんだから、
撮影させないと、なんて思う必要ないですよ。

107 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 22:30

そういうことすると、私怨でネットとかで「性格悪い」とか叩かれるけどな（ｗ

108 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 22:31

んでさ、カメコいらないって言ってる奴はどんなイベントに行ってるんだ？

109 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 22:33

オンリー系とか、カメコがいないとこ

110 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 22:35

オンリー系に行ってまで撮ってるカメコは必要ないと思う
逆にパンフに撮影重視とか書いてあるようなイベントには
カメコいらないってレイヤーは来ないで欲しい

111 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 22:36

>>108
普通のイベントも行くけど
即売会とかかな、カメコ居ないから、レイヤー同士でじっくり話が出来る

112 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 22:37

同人やってる奴らから見たらレイヤーもいらんと思うが

113 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 22:48

いや、ここはコスプレ板だしさ・・

114 ：選挙報道局：01/09/20 22:53

http://isweb32.infoseek.co.jp/art/elgort/files/382.jpg
なぜ俺達を排除しようとするんだー！！

115 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 22:55

即売会にレイヤーはいらないって意見はシカトで
自分はカメコは要らないと言ってるんすか？

116 ：111：01/09/20 22:57

>>112
でも、漏れは即売会でコスするけど、今の所嫌がられたことは一度も無いな
勿論嫌がる人が居るって言うのは知ってるけど

117 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 22:58

だってコスプレは作品に対する表現だけど
カメコはなんも創作や表現と関係ないんだもん(;´Д`)

118 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 22:59

なんて自分勝手な奴なんだろう
俺は違う、俺だけは違うって事ですか

119 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 23:00

>>117
ヴぁーか、表現とかそーゆー問題じゃねーんだよ
ウザイから要らないって事だ

120 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 23:02

>>119
はぁ？
コミケは「好きな作品を創作して表現する」場所なんですが。
なにがそういう問題じゃないの？勝手に決め付けないでくんない？
それこそカメコが不都合な意見シカトしてんじゃん。
うざー。

121 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 23:02

>>112=115=119
は同人屋？

122 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 23:04

コミケがどんな場所だろうが同人屋からみたらコスプレなんていらんだろ
結局お前は自分を正当化してるだけ

123 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 23:04

>>121
>>115で「都合の悪い問題はシカトするの？」といいつつ
 >>117の意見をシカトする厨房(・∀・)ﾜﾗ

124 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 23:05

>117
ホープページで綺麗な写真を公開する事も表現の一種であろう

125 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 23:07

レイヤーにとってカメコが必要なくても
イベントにとっては必要な存在なのでは？
底辺を支えるカメコがいるから成りたっているイベントもあると思うが
もちろんレイヤーあってのカメコだが
カメコいらないって言ってるレイヤーはいらないよ

126 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 23:07

>>124
本人の表現じゃないじゃん。
写真をどう写すかは本人の表現かもしれんが
それはカメラの表現でゲームとかに対する表現じゃないじゃん。
表現してるのはコスしてる本人。

127 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 23:08

私のの写真を勝手に撮って、風俗雑誌に投稿したり
ホムペに勝手に上げてありもしないネタで妄想にふける
そういう人種に「はい写真ですかー？いいですよ」なんて
心が狭いから言えません。

128 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 23:08

>>125
コミケではカメコは１銭も払ってませんが、何か？

129 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 23:11

>>125
そういうイベントには撮られたとカメコだけが逝けばよい

130 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 23:11

>>128
それはコミケが徴収しないからです
払うべきものを拒否しているなら文句を言ってください

131 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 23:12

>>129
だからーレイヤーのみのイベントに逝けってば（ｗ

132 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 23:12

>>120

>コミケは「好きな作品を創作して表現する」場所なんですが。
>なにがそういう問題じゃないの？勝手に決め付けないでくんない？

おまえこんな事書くところ見るとなんでこの板が同人板から隔離される
事になったか分かってないだろ。結構な数の同人屋や買い専からは
ウザがられていることぐらい覚えておいた方がいいぞ。
コスプレしてサークルにきてウザイなんて話も何度も出てるしな。

133 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 23:14

>>132
つーか、同人屋ですが、何か？

134 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 23:15

>>133
同人板で即売会にコスプレは必要かどうか聞いてこいよ

135 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 23:16

だからさぁ。
壱同人屋の意見でコスプレはいいけどカメコはいらねぇっていってんだよ
わかんねぇかなぁ？

136 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 23:16

>>133 ピコ手ですか？

137 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 23:17

>>134
同人板では、いらないって人も多いけど、好きな作品のコスした人が
スペース歩いてると嬉しいって人もいる。
けれど、それこそカメコがいて何かいいことがあるなんて人は誰一人いませんが？

138 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 23:18

>>136
書店置きもしてる中堅ですが、何か？

139 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 23:18

んじゃ俺の意見では
カメコいらないってレイヤーは撮られたイベントにはいらねぇし
即売会にコスプレはいらねぇんだよ
わかんねぇかなぁ？

140 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 23:19

>>139
わかりませんΣ（￣□￣)

141 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 23:19

>>137
だったらカメコに好意的なレイヤーもいるんだから
カメコ全体をさして要らないとは言えないな

142 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 23:20

>>141
割合から言えば少数です。

143 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 23:20

>>140
わからなんじゃなくて
わかりたくないだろ

144 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 23:20

>>135 >>139
二人とも、宛名をつけてくれないと判りません

145 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 23:20

>>143
ていうか、カメコ邪魔

146 ：>>144：01/09/20 23:21

>>134
だからさぁ。
壱同人屋の意見でコスプレはいいけどカメコはいらねぇっていってんだよ
わかんねぇかなぁ？

147 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 23:21

>>142
いつ統計取ったんだ？

148 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 23:20

>>138　スゲー　マジレスだったのか。ま、んな感じだから
周りの雰囲気も読めてなさそうね。

149 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 23:22

じゃレイヤーだけの為のイベントってのを言ってみろ

150 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 23:22

>>147
一般的な風潮からいって。
つーか、カメラマンセーならこのスレから出てけば？
ここはタイトルの通り、安置スレなんですが。読めないの？

151 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 23:24

わかんねー奴だな
カメコいらないならレイヤーのみのイベントに逝け

152 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 23:24

>>148
オマエモナー

153 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 23:25

>>151
わかんねー奴だな
写真撮りたいなら撮られたレイヤーのみのイベントに逝け

154 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 23:26

>>153
つかお前メダリオンとか行ってカメコいらねーとか言ってるんだろ

155 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 23:26

＞150
　んー　タイトルに書かれた内容に賛同すること書けない
って電波っぽいですね。オナニースレは、資源の無駄ですよ。

156 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 23:28

>>154
だからレイヤーのみのイベントを言ってみろよ
そんなイベントに行ってまで撮ってるカメコは全面的に悪いってのは認める

157 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 23:28

>>155
藁

158 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 23:28

諸悪の根元は女装

159 ：156：01/09/20 23:28

わるい >>153の間違い

160 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 23:28

>>154
あんな、カメコ比率9割のイベントなんか臭くていってられません

161 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 23:29

カメコ　「女装ウザイ」
一般人　カメコ＝女装=邪魔

162 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 23:29

レイヤーのみのイベントって有るんでしょうか？
煽りじゃなく純粋に知りたいです。
同人誌即売会だとどうしても規模が小さいですし･･･
レイヤーのみのダンパじゃないイベントあれば行きたいなー･･･

163 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 23:29

だから具体的にイベント名を言え

164 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 23:30

レイヤーはカメコが居なくてもＯＫだが
カメコはレイヤーが居ないとダメだろ？

165 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 23:31

前に１回あったようですがどんなイベントだったかわかりません
レイヤーのみのイベントを多くの人が望めばそのうち誰かがやってくれるでしょう

166 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 23:31

一般人　コスプレ＝女装＝カメコ＝ヲタク

167 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 23:32

>>164
カメコいらないって言ってるレイヤーはいらんだろ

168 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 23:31

>>164　だったらレイヤーオンリーイベント開けばいいじゃない。

169 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 23:32

一般人　オタク＞コスプレ＞＞＞＞＞＞女装＞＞＞＞カメコ

170 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 23:32

>>167
はぁ？

171 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 23:34

即売会とコスプレじゃ相容れないものがあるから
コスプレイベントが出来たと思うが
さらにレイヤーのみ、撮られたイベントと分かれて行くのもまた自然な流れかと思う
お互いに分かり合えないのだから袂を分かつべきではないだろうか

172 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 23:34

需要がないから存在しないんでしょ？＜レイヤーのみのイベント

173 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 23:36

だからーレイヤーのためのイベント名を言ってみろ

174 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 23:43

>>173
無理です、なぜなら、最近はカメコの為のイベントしかないから

175 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 23:44

>>174
その類のイベントにカメコいらないってレイヤーは来ないで欲しい
つーか、来るんじゃねぇよ

176 ：174：01/09/20 23:46

>>175
別にカメコの邪魔してないからいいだろ？
お前らは邪魔だけどな（藁

177 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 23:48

だったら隅っこの方でおとなしくしてろや（藁

178 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 23:50

＞174　そんな事言ってるぐらいなら自分でイベントやるか
そんな糞イベントは行くのやめたらどうですか？自分の
ポリシーに反しませんか？

179 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/20 23:53

>>178
ここで憂さ晴らししようって奴が出来るわけもなし

180 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 00:28

カメコがどんな人種なのかが
わかる良いスレだ

181 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 00:33

おいおい、嫌なら来なきゃいいじゃんって話だろーが（ｗ

182 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 01:00

超優良スレage！！

183 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 01:22

前にも書いたけどさ、嫌なら来るなっていうなら
イベント告知とかに明記してくれ。
「コスプレイヤーが楽しめるイベント」ではなく
「撮られたとカメコのためのイベント」とかね。
カメコの撮影を断る奴は退場、ぐらいにしとけば
嫌な人間は最初から行かないだろうからさ。

184 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 01:23

なんて我侭な奴

185 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 01:31

オマエモナー

186 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 01:31

ほんとここってカメコ板なんだねー

187 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 01:34

ウザイのが多いっていう良い証明だ
叩かれてる人も、ほんとにそういう人なのかあてにならね-な、ほんと。
単にほんと、カメコにとって都合が悪い相手なだけじゃネーノ

188 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 01:42

>>187
激しく同意！
ここはカメコが正義なのか？（・∀・）ｵﾜｯﾃﾙYO!

189 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 01:43

カメコのひがみコーナーです。
∧∧
(・∀・)

190 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 01:47

自分はカメコはいらないと言うが
お前こそいらないと言われるとこれだからカメコはとかって言う

なんて我侭な人達

191 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 01:48

オマエガナー(;´Д`)

192 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 01:49

コスプレ板と別にカメコ板って隔離して欲しい

193 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 01:49

お前だって

194 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 01:50

>>192
嫌ならお前が出て逝け（ｗ

195 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 01:58

だから撮影拒否のレイヤーを排除すればいいんだろ？

196 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 02:06

排除ではない、嫌なら自主的に出ていけばいい

197 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 02:10

カメコが嫌なレイヤーが「レイヤーオンリーイベント」を作るんじゃなくて
カメコが「カメコ好きレイヤーとカメコのオンリーイベント」作ればいいんだろ。
元々今やってるイベントは「コスプレイベント」で、コスをする場所なんだから。
根本的におかしいよ。

198 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 02:12

いいがかりだね

199 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 02:18

>>197
お前が言ってるイベントって何だ？
具体的にイベント名を言ってみろ

そのイベントが「撮影はおまけです、カメコからも金を取ってるけど
可哀想だから撮らせてやってるんです」って主旨なら出て行くのはカメコだな

だから具体的にどのイベントか言ってみろ

200 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 02:20

>>197は「こう言うのを作れば良い」って理想を言ってると思われ・・

201 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 02:21

盗撮を注意されると逆ギレするのが多いわがまーま

202 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 02:24

今までの話と盗撮は関係ないと思うが？
まぁ、関係ない話で流れを変えたいのはわかったよ
盗撮するやつは言語道断、イベント参加禁止にすればよい

203 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 02:26

>>199
お前「カメコが嫌なレイヤーは出てけ」って言った奴？

>>200
わかってくれてありがとな。

204 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 02:27

yes

205 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 02:32

両方やってみればわかりそうだってことでしょ
・レイヤーオンリー
・カメコオンリー

206 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 02:33

カメコオンリーは如何なものかと・・・

207 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 02:36

そうだな、そろそろカメラマンも撮らせてもらうばっかりじゃなくて
自分たちの理想郷を自分たちの手で作る時かもね。
あ、ＪＣＣがあるか・・・。
でもカメラマンの（個人的な）撮影会とかは良くあるよね。

208 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 02:36

写真が表現ツーならカメコオンリー開いて客集めてみろよ

209 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 02:38

だからイベントの種類によって住み分ければいいじゃん

210 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 02:39

レイヤーがいらんと言ってるのではない >>208がいらないと言ってるだけ

211 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 02:40

>>210
意味不明

212 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 02:40

>>208は要らないからイベントに来なくていいよ

213 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 02:42

カメコの役割
・会場設備代（カメコがいるとイベントがまめに開催できます）
・レイヤの写真提供（デジカメやスキャナのないレイヤーに貢ごう！）
・レイヤの足代（電車賃あげたり、車で送ったり）
・レイヤの飯代（ま、基本ですね）
・レイヤの衣装代（徹底して貢ごう！）
・イベントに行かない人へのオカズ提供（盗撮系は本人にバレないように）

……他には？

214 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 02:43

なんか役に立たないと駄目なのか？

215 ：＞213：01/09/21 02:43

経験者は語る・・

216 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 02:44

>>209
住み分けようにもどこ行ってもカメコ来るから駄目じゃん。
即売会系でもいるときはいるだろ。
即売会のコスとコスイベントのコスはまた別だから・・・
レイヤーオンリーってのがあればいいんだがな。
ってそれでもコスもどきの私服で来る奴いそうだが（藁

217 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 02:44

役に立たなくたっていいじゃない！
ただそこに居るって事も認めてやれ

218 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 02:46

>>216
だからーカメコが嫌いなレイヤーのみのイベントをやればいいじゃん
何で撮影してもいいイベントからカメコが出ていかなきゃならんのじゃ

219 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 02:46

>>213
じゃあ存在意義に変えよう

220 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 02:48

>>218
邪魔だから

221 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 02:48

存在意義のある人間なんているのか？
自分が存在してる事に何か意義があるなんて思ってるのは馬鹿だと思うが

222 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 02:49

>>212
君も不用★逝ってよし♪

223 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 02:51

>>221
自己って人間の存在意義まで考え出さんでも
今はコスプレイベントとゆー狭い枠の中での話をしたかったのだよ
とりあえずコスイベントにレイヤーは必要だろ？
そのレベルの話さ

224 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 02:52

一度、一眼レフ禁止イベント開いてくれないかな

225 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 02:53

何でも他人任せ～

226 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 02:55

カメコにとっては、カメコをいらないと思ってるレイヤーは必要ないと思うが

227 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 02:57

じゃ、撮られたちゃん以外は不要か？

228 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 02:59

それでいいんじゃねーの？

229 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 03:02

カメコが嫌だと言ってる人と無理にコミュニケーションを取る必要はない
お互いに接しなければそれでいいのでは？

230 ：急行きたぐに：01/09/21 03:03

>>221
人間の存在意義、それは、「存在すること」それ自体が、
彼にとっての意義となり得るものなのだよ。

231 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 03:04

ただの思い込みとは違うんだ？

232 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 03:11

接しなくても肉達磨がうようよしてれば不快にもなるだろ

233 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 03:12

はいはい、我慢してないでイベントに逝くのをやめようね～

234 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 03:52

接する接しないじゃなくて、ヤッパ増えすぎだよ、＜カメコ

235 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 04:06

最近撮られたが増えているよね。（ここ数年かも）
いや、撮られたが悪いってんじゃなくて
撮られた＝カメ子だから、もうイベントから排除するのは無理だと思う。

まあ、自分の意見を言わせてもらえば、
撮影会開けってことで。
やっぱ写真撮るにはある程度距離を置かないとだめだから
スペースが狭くなります。

あ、オールナイトはカメ子あんまりいなかったよね…？

236 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 04:25

>>235
オールナイトはクラブとか借りてのダンパだから、事実上撮影は無理

237 ：-：01/09/21 04:28

モロ、無修正画像サイト発見！

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

238 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 05:01

この板にはなんでゴゾウはこねーの？
自分がカメコだから（藁

239 ：関係者：01/09/21 05:08

カメコは必要でしょう。
だってカメコのほうがゼニ持ってる。（マメにイベントでゼニを落とす色々な意味で）
もしカメコが一人もいなかったらどうなる？参加者が1/10になるトコもあるゾ
メダリオンなら100人割るゾ（J*C系）
現状のコスイベントでカメコを呼ぶ努力をしてないイベントは
オールナイトなどの純然としたダンパだけだね。
イベントからカメコを排除したいっていうなら
P/ZEROがオススメだね（稾

240 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 05:16

>>239
じゃ、カメコの銭を必要としないコミケには来ないでね

241 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 08:05

コミケにはレイヤーも必要ないぞ
同人板で聞いてみなよ

242 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 08:06

>>241
過去ログ読んだ？

243 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 08:12

いいから同人板で生の意見を聞いてみろよ（ｗ

244 ：同人屋さん：01/09/21 08:14

コスはまだ許す
カメコはいらん

245 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 08:30

↑こいつは偽者

246 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 08:32

↑
こいつはゲテモノ

247 ：同人屋さん：01/09/21 08:35

>>243
同人屋として俺自身の思っている事をマジレスするぞ
俺は別にレイヤーもカメコも必要だと思う。
レイヤーがいると見ていて楽しいし、会場も華やぐよ（例外は・・・置いとこう）
カメコがいないとレイヤー達が変なポーズとかしてても、
「あ！あのポーズは！？」って見ていて楽しいよ。
それを１人でやっていると・・・・かなり痛いのが多いからね（鬱

だけど、カメコはちょっと・・・増えすぎかもしれないな。
撮りたい人がいるからそれはしょうがないかも知れないけどな
俺自身カメコに要求したいのはあまりデカイ荷物を持ち歩かないでくれって事かな？
でかいカメラバックらしい物を会場内で持ち歩いている人が多々見かけるけど
あれが邪魔！もちろん全員がそうじゃないけど、それとぶつかって怪我をした人もいるんだから
もうちょっと考えて欲しいよ。
以上、マジレスでした～。

248 ：247：01/09/21 08:37

ちなみに言っておくけど、>>244と俺は別人だからね
それだけ

249 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 08:37

>>247
金属ケースはコミケ禁止になったな、確か。

>>246
ﾜﾗﾀ

250 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 09:09

勝手に列作ってるカメコに
「あ、あなた不合格。はい次の人～」
ってやったら面白そうだな…

251 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 09:12

臭いやつ、ﾃﾞﾌﾞ珍は撮影お断り？（ｗ

252 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 09:16

>>251
いや、別に
ただ近寄らないで欲しい

253 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 09:42

だから、カメコと撮られたはお互い上手くいってるから
カメコいらんってレイヤーに
イベントこられると迷惑なんでしょう。
だからそれなら、撮影拒否レイヤーの参加禁止にするか
なにがあっても文句を言うなって
正直に参加要項に入れて下さい。

254 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 10:02

>>253
そんなカメコ・撮られた上位のイベントなんで同意できん
ますます世間の風潮から隔離されてしまうだろ？
カメコにも色々な人がいるように、レイヤーにだって色々な人がいるんだよ
撮られたな人もいるなら、ただただコスプレがしたい人もいるんだよ。
いいかげんカメコもさ、レイヤー全員が撮影オッケーって思い込むのを止めろって

255 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 10:03

世間の風潮って？

256 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 10:18

一般の観点ってことじゃ？

257 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 10:21

>>243は結局同意してくれる同人屋がいなくて逃げたか？
電波厨房はコレだから・・・（ﾌﾟ

258 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 10:25

>>256
んなバカな

259 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 10:32

>>254
いろんな人がいるって事には同意！
カメコもレイヤーもただマターリ楽しめば良いものを・・・

260 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 10:52

>>254
禿しく同意！
少なくてもモデルだと思いこむのはﾔﾒﾛ
おまえらは写真を撮っているのではない
レイヤーに撮らせてもらっているだけだというのを忘れるな。

261 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 11:13

よく女性レイヤーの写真を見てデブスとかキモいとか言っている奴いるじゃん？
それはモデルよりもカメコの技術不足では？って最近思うんだよ
本当のプロカメラマンならそこそこのモデルでも美人に撮るもんね。
レイヤーの悪口を言う前に、カメコのヘタレを批判したらどうだろう？
「下手の横好き道具好き」って諺をカメコに真心込めて送ります。

262 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 11:35

>255
三ヶ月に一本のペースなら冷やかし客と見なれるのもしょうがないよ

263 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 13:33

>>262
何？その冷やかし客って（藁
毎度のようにウザがられつつも会場へ行っている奴がえらいのか。
カメコの脳内理論ではそうなるのね。

264 ：-：01/09/21 13:37

モロ、無修正画像サイト発見！

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

265 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 13:52

>>263
そんな事位しか自分を誇示出来ないんだろ。

266 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 14:20

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワシントン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－－－－－－－
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中　継
　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　,r'彡三二ニﾆミ=、
　　　　　彡ノ　 '　　　　　ミ、
　　　　　彡　===､　,-==､　|ii|　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ,ii|:　-･''-.) (.-''･-　 |ii、　　　　　＜　以上、ファイトハウスからでした。
　　　　（ ii.　　　,i i、　　 i| ）　　　　 |
　　　　 .Ui　　_,. ﾞ-_-ﾞ　、　 iU　　　　　　　|
　 _,..｡-ー'´jｉ　　=ｰ-ｰ=　　/i｀`ｰ-､.,_ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／　　　　/ `､____ ￣ ___／　i　　　　＼
|　　　　 /　　';＼￣／/　　i　　　　　　|
|　　　　＞　　',へ_へ/　　＜　　　　　 |
|　　　　　＼　　';（__）/　　／　　　　　 |

267 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 16:46

今は会場でのレイヤーとカメコの割合はどれぐらいなんだろうか？

268 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 17:08

撮影系亀9 レイ1、即売系亀6 レイ4、ダンパ系亀1 レイ9
総合系亀5 レイ5

269 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 20:02

コミケのコスプレ広場で人が溢れてるって問題があるけど
館内も撮影許可にすれば一挙に解決するじゃねーか。
なんで準備会はそうしないんだよ、頭わるいんじゃねーのか

270 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 20:37

>>269
頭悪いのはお前だよ。

271 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 21:15

>>261
禿同！
たとえ有名な美人レイヤーさんでも
写真の写り方は、サイトによってピンキリだもんな。
現物見たら「写真よりずっと美人じゃん」って思うこと多いし。
ここで叩かれてデブスとか言われてる写真のコも
写りようによっては、もっとキレイに撮れるんじゃないかと思う。

272 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 21:32

>>268
ありがと、想像通りダンパは亀が少ないね。
あそこは撮影よりも踊ったもの勝ちだからな（藁
カメコの略称が亀なのはﾜﾗﾀ

273 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 21:43

>>272
カメコの”亀”は使われることのないあわれな皮被りのチ○ポだからね。（藁

274 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 22:34

>>273
言い得て妙。（綴りこれであってたかな？）

>>271
同じ人をとっても上手い人の写真を見るとあまりの違いに鬱になるっす。

275 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 23:34

漏れがかめこがきれーーな訳わ
コスプレをてめえへのさーびす業だと
勝手に解釈しているべど共があまりに目に付くからさー

で邪魔な男レイヤーはいなくなれーなんて
ぬかしとる奴もいるし　彼氏いる女の子に執拗にいやがらせして
結果コスプレやめなければならなかったっうのもおるんだぞ
ここ最近かめこ増殖でべとも比例して増殖してるんだろうな
かめこじゃなくてレイヤーと仲良くしたい漏れとしては
連中がひとりでも減ってくれることを節に願ってやまないぞ

276 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 23:42

>>275
てめーの文章の書き方が気にくわない

277 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 23:46

本当に読みにくい、.反省しる

278 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 23:48

おう！！　糞亀子
文句があるなら
ライカ使って見ろよ（藁）
マニュアルフォーカスしかない古いカメラ使えよ
漏れはそこらの馬鹿めこ以上の写真知識をもってるぞ（藁）

279 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 23:50

＞２７６
うるせー市ね糞亀！！

280 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 23:50

マニュアルフォーカスは知識だけじゃ使えない

281 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 23:53

＞＞２７７
本島に黄泉肉井　反省汁（藁）

282 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/21 23:59

＞＞２８８
そうだよー経験だよ
ところで糞亀共のカメラって高価なAF一眼多くねえか？？
報道カメラマンとかプロが使うような
命がけでスクープ物にするような猛者ならともかく
ポートレイトに望遠なんて馬鹿もいいところだ
高いカメラ買えば綺麗な写真取れるとかいう猿知恵しか
おもいつかんのだろうけどさ

283 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/22 00:10

>>282
タイムレンジャーってお約束の突っ込みしつつ、
「高価なAF一眼」と「望遠」ってのはイコールなのか？

284 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/22 00:11

あ、カメコ禁止のレイヤーのみ参加イベント発見!!
東京でもあるんだなぁ・・・
でも、11月かぁ

285 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/22 00:37

この手のスレってどれ見ても撮る側が撮る必然性を必死で主張して
自分の存在を正当化しているようにしか見えないのは何故だろう……
もう少し別の意見はないのだろうか

286 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/22 00:38

たまにレイヤーが発言するとむきになって反論しようとするよね（ｗ
レイヤーからカメコ必要論をageて欲しいもんだ

287 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/22 00:46

>>284
それ、ｹﾞｰｾﾝの2階借りてやるとかいうやつ？
ﾔﾌにﾄﾋﾟ立ててたから見てみたけどガキばっか集まりそうで行きにくいっす。

288 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/22 00:50

ヴぁーか、正当性なんかを主張したりしてねーよ
嫌ならイベントに来なきゃいいじゃんって言ってるだけだろ

289 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/22 00:52

機材が悪いんじゃない、
カメコの見た目と精神構造が嫌なだけ。
カメラ持ってようがいまいが、
お近付きになりたくない人種です。

290 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/22 00:53

>>288 みたいなやつがいるからウザがられる

291 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/22 00:53

>>288
激しく同意。２ちゃんでムキになって存在を正当化せずとも問題ない。

292 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/22 01:04

>288
本人はしてないつもりでも
端から見るとそう見えてしまうのを疑問に思ってるだけです

しかし、「嫌なら来るな」と言う意見は
結局、自分の居場所を確保しつつ
ソレを脅かそうとする意見を排除しているだけに見えます

撮るだけでも別にかまわんとは思うが必要以上の主張がなんだか怖いよ

293 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/22 01:07

>>292
カメコはいらないと言ってるのはどうなんだ？

294 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/22 01:14

「カメコはいらない」と言うのは
実際に嫌なことがあったとかそうところから来てる意見もあるし
こういうスレでの妙な主張が嫌な印象を受けて要らないと思う人とか居るんでないか？
ちなみに私は後者ですが

よく言われる意見だが特に居なくても困らない
写真を禁止されるのは記念撮影も出来なくなるのが寂しいですけど

「撮るだけの人は何を目的で撮っているのでしょう？」と言う質問に
第３者的ではなく自分の言葉による意見を聞いてみたい

295 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/22 01:16

>>294
「なんとなく遊びで」

296 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/22 01:17

そういえばカメコ居て欲しい～撮って撮って～
なんてのはないのか

297 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/22 01:19

撮られたはカメコいないと困るでしょう

298 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/22 01:20

嫌われてるんだからないだろう。
これだけ自己中心的な主張ばかりしてるようじゃあな。

299 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/22 01:22

>>297
そういうことはよく聞くが、実際にそう言ってるのは見ない

300 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/22 01:23

言ったら嫌われるもん・・

301 ：遅レススマソ：01/09/22 01:29

>134
同人誌ONLYの方からはコスプレって嫌われてる？
ttp://yasai.2ch.net/doujin/kako/996/996420357.html

コミケ前に同人板にたったコスプレに対してのスレッド

302 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/22 01:30

>>301
＞同人誌ONLYの方からはコスプレって嫌われてる
そんなこと知ってる。

303 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/22 01:31

「カメラマン」さんはいてもいい。
「カメコ」がいらない。

304 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/22 01:32

カメラの着ぐるみを着て「怪人カメラマン」ならよし

305 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/22 01:50

>>301
元々は同族意識があったのをデンパカメコちゃんが同人板で
強靭な電波発射して全てのカメコとレイヤーの印象を一気に
悪くしてしまったもの。
たった一人の馬鹿のせいで俺達は肩身狭い思いしているんだＹＯ！

306 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/22 02:00

>>305　そんなのよりずっと前から仲悪いんだよ、マジに。

307 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/22 02:04

287>>
ガキばっかりってのは辛いけど、
うざいカメコがいないっていう方がポイント高いなぁ・・・。
撮られたには向いてないイベントだろうが、
友達同士でコスしながらまったりと遊べるイベントってのもたまにはいいﾈ

308 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/22 02:08

>>307
同年代の友達を誘っていけばいいかな。
でも中学生以下半額とかやっててバリバリのリア厨に囲まれそうで恐い……
byおばはんれいやー（一応学生だけど）

309 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/22 02:17

>>305
そのさらに前はよかったんだよ。
そこにカメコが出始めておかしくなりだした。
その時点ではまだよかったもののくすぶっていた物を大火にしたのはあのバカだよ。

310 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/22 02:30

>>309 それっていつだよ。コス板が出来る直前にはもう最悪な状態だったし。
あめぞう時代から既におかしかったぞ。

311 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/22 03:38

>>310
晴海以前のコミケとか、まだネットなんて出来る前だよ

312 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/22 05:58

昔がよかったっていう方々はタイムマシンで過去にお戻り下さい

313 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/22 07:34

ごーおーばーたいむあんすぺぇーす

314 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/22 11:44

>>303
同意。

カメコ＝カメラ小僧っていうのをみんなわかってんのかな？
悪いことばっかするから”小僧”なんだよ。
盗撮・スケ写はもちろん、投稿雑誌に勝手にだしたり、オカズにしたり。

今、嫌われてるのは過去の悪いイメージじゃないぞ。今も”悪い”からなんだよ。
まぁ、犯罪者には自覚が無いからしかたがないか（藁

315 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/22 13:10

>>314
カメコ＝（カメ）ラ持って（コ）スプレ撮る人
の略だとばかり。。。
だって、レイヤさんで、カメコさんとか言ってくる人
たくさんいますし。。。

316 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/22 14:18

頼むから人の腕や肩引っ掴んで
呼び止めたりするのはやめて下さい。
コスプレイヤーは一応物ではないので。
発覚しなきゃ何してもいいと思ってるカメコには
物としか思えないのかも知れないけど。
自分は悪くないのにイベントから締め出されるなんて！
と思う人が多いんだろうけど、
コスプレイヤーからみればカメコはカメコ、
誰が悪い奴か分からないですからね。
だからそう思われるのが嫌なら、撮影者内で自浄するか
規則と罰則を厳しくするかの
どちらかだと思いますが。

317 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/22 14:29

カメコを排除したい理由はこれ。

http://anny.kir.jp/bbs2/img-box/img20010922010247.jpg

カメコはやっぱきもい。

318 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/22 16:47

レイヤー→カメコが居なくてもいい
カメコ→レイヤーが居ないと話にならない（藁

319 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/22 17:04

>>317
それはビデオの画像だ。
カメコとビデコくらい、区別してくれなきゃ困る。

320 ：ハズキ：01/09/22 18:34

カメコがいらないとかじゃなくて、盗撮は犯罪だし、迷惑。カメコは自分が捕まっても良いのかな～？一般社会でやっちゃいけない事はイベントでもやっちゃ駄目だよ。衣服がすける、怪しいカメラも犯罪だよ。後、清潔にしてくれると臭くないし、格好も少しは考えて。

321 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/22 18:44

>>320
いやいや、盗撮してないカメコも居るんじゃない？（大藁

322 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/22 18:51

スナップという考え方について、レイヤさんはどう思いますか？
透ける映像とか、局部アップとかではなく、純粋に、例えば遠く
からレイヤさんたちが交流している様子を自然に、カメラに気づ
かれる事無く、腰から上のアップのような構図で切り取る。。
もしもそんな撮影法が許されるイベントがあったとしたら、レイヤ
さんは参加されようと思われますか？
また、どういう条件なら参加されますか？

323 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/22 19:06

>>322
自分の知らないところで、写真を撮られるのが気持ち悪いな
よって却下

324 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/22 19:56

レイヤーが自意識や自尊心を保つ
という意味合いでは、もしかしたら、カメコという存在は
必要なのかもね。･･･もっとも、それは歪曲した自意識を
賦与してしまうものなのだけれども。

325 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/22 20:04

>>324
やっぱりカメコの必要性を無理矢理作ろうしているだけにしか見えんぞ

326 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/22 20:06

>>322
アホか。
そんなイベントあったとしたらそれこそ盗撮し放題だろ。
カメコは絶対全員腰から上しか撮らない？絶対守んねーよ、お前らは（藁

327 ：1：01/09/22 23:26

ども。このスレッド立てた >>1です。
まさかここまで大きなスレッドになると思ってなかったので、正直驚いています。
でも皆さんなりに、色んな意見を叩き合っているみたいですね。
ちなみに何故、私がカメラマンが嫌いか、ちょっと語ってみましょう。

私はコスプレイヤーです。ちなみに男です。
それなりに色んなところで知り合った友達もいて、イベントでは楽しくコスプレをしています。
そんな私もコスプレやっているうちにファンになった女性コスプレイヤーもいます。
まぁファンと言っても、たまにＨＰを閲覧したり、掲示板書き込んだりする程度ですが。
それでたまにイベントにいるのを見つけると、彼女と短いですが話とかもしたりします。もちろん写真を撮らせてもらう時もあります。
ですがそういう時に限って、邪魔をするのが、カメラマンの方々でした。
人が話している最中に、彼女に向かって「写真撮らせてください」と言って、こちらも話は中断しますが、こちらの状況はお構いなしで、写真を撮り続ける……。
一枚、二枚のレベルじゃなくて、10枚単位じゃないかな？それで終わったと思ったら、今度はそのカメラマンが長々と話こむ……。
それで話聞いてみたら「いやーあのコスプレいいですね……」とか「この写真、自信あるんですよ」と言って、自分が前のイベントで撮った写真を渡したりするし、初対面の奴は名刺を渡して、自己紹介を延々と続ける。
カメラマンの長い話が終わったと思えば、列も出来ている事もざら。もうこっちは話どころじゃないんで、「じゃ、忙しいと思うからまた」と言って、彼女の元を離れる……。

328 ：1：01/09/22 23:26

本文が長かったので続き

また彼女に列が出来ていて、一枚、二枚撮っておこうと列の最後尾に並ぶ時も同様。
やっぱりカメラマンは枚数も多いし、何より話も長い。
たまに列まで無視して、割り込んでくるカメラマンまでいるし……。
彼女の写真を撮るまでに10分～20分なんて、おかしくないですね。
だから私は彼女の写真を撮る際、列が出来ている場合はさっさと撮って「んじゃ」と言って去ります。
私だけでも……そうやって自分がされてムカツク事をしたくないから、こうしています。

コスプレをしない私の友人は言います。
「カメラマンを見ているとはっきり言って、勿体無いと思う。
奴等はなんであんないい機材を使ってまで、女の子しか撮らないんだ。
そのカメラで色んないいものが撮れるのに……女の子と近づきたいだけなら、もっといい方法あるのにな」

どんなにカメラマンは頑張っているつもりでも、結局はこんな風にしか見られていないんですよ。
私の友人の印象は、機材の面からの印象でしたが……。
意見がまとまらなくなってきたので、このへんで終わりますが、カメラマンはいらないと思う最大の理由。
何かが間違っている。そう思いませんか？

329 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/22 23:28

くだらん理由だな

330 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/22 23:31

>>327
禿同、漏れなんかこの前、友達の女性レイヤーさんと話してたら
その人の写真を撮りに来たカメコに激突されて、そいつは一言も言わず写真撮ってた、せめてごめんなさいぐらいは欲しかったな

331 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/22 23:33

コミュニケーションをとるのはかまわないとは思うが
自分本位になりがちなのが問題

私がカメコ嫌いな理由は
「コスプレは写真に撮るもの、とらなきゃ意味無いじゃん」
とかそういう意味合いで思っている人が多いから

イベントは撮影会じゃないからね

332 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/22 23:46

>>329
そう思われる事なかれ。
意外とムカツクもんだよ。この話読む限り。
自分も >>327みたいな体験談あるんで……。
同意。

333 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/22 23:52

要約すれば「俺が話をしたいんだヽ(｀Д´)ﾉｺﾞﾙｧ」ということですね。

334 ：Ｐ．Ｎ．：名無したん：01/09/22 23:53

＞１
話し込んでいる時に割り込むバカメコがカナーリ悪いのは当然と思うが、
ちょっとくらいいいかなと甘く見た彼女にも問題有り。
割り込まれた瞬間「後にしてもらえるかなー？」と鋭く言わなかった
貴殿の失敗でもある。
イベント参加者としては、コスプレイヤーもバカメコも同格な訳だから、
頼まれたからと言って断れないことはない。
Ｎｏ！と言えるコスプレイヤーになってください。

ちなみに、私はバカメコですが割り込む勇気の無いショボイ奴です（藁

335 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/22 23:58

割り込むのに必要なのは勇気じゃない、図々しさだ

336 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 00:00

話の途中で割り込んで写真撮るなら、精々２～３枚にして欲しいね
あとメモとか書かせるな、時間掛かってしょうがない

337 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 00:47

だからさー、ここでグダグダ言ってないで
レイヤーのみのイベントやるか、イベントからカメコを追い出してみろや

338 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 00:57

>>337
お前こそ、レイヤーが居なきゃ何も出来ないカメコの癖に、ガタガタ言うな

339 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 00:58

>>338
カメコはイベントからレイヤーを追い出せとは言わない。

340 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 01:00

レイヤーもそんなにカメコが嫌なら撮影を断ればいいだけと思うが｡

341 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 01:01

そんなにカメコが嫌いなのにイベントからカメコを追い出しもせず
文句を言いながらもイベントに行くのは
本当はカメコの事が好きだって事ですか？

342 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 01:07

>>341
カメコの参加を認めてるのは主催者なんだから追い出すのは無理でしょ｡
だから、撮影は身内や知り合いだけで、カメコの時は断ればいいんじゃないかと思うよ｡

343 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 01:11

>>1 さんへ
自分が話してる時間を取られたっていうのは反論の余地も無いのでしないです。
女の子と近づくためにカメコしていると見られているのはすごく残念。
私は風景写真もやってるし、コス写真も必要以上に撮ったりということはしていません。
コスプレとして、表現や作品としてイイ！
と思ったものだけを撮影させてもらっています。
だから１イベントで24枚撮りのフィルムを使い切らないことなんてザラです。
もちろん男性レイヤーの方も撮らせてもらっています。
男性レイヤーさんはとても良い対応をしてもらえるので助かります。
逆に、女性の方はカメコというだけで嫌悪、というより憎悪？感を
持っている方がいるので困ります。
撮りたいと思う方がいても、そういうことが頭をよぎるので怯んでしまいます。
カメラを持っているというだけでそういう人種すべてを嫌わないで欲しいです。

344 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 01:19

>>343
>>337みたいな連中をなんとかすれば解決

345 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 01:31

あいかわらずまたこんなくだらないことやってたんだ
進歩無いね
こんな所でうだうだ言ってても何も始まらないと思うけど･･･
やなヤツは勝手に行動起こして自分達の理想のイベントを作ればいいのさ

346 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 01:40

カメコが来なきゃ解決（ｗ

347 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 01:47

所詮はその程度の人間ってことだろ?
>カメコが来なきゃ解決（ｗ
とか思っているヤツなんて･･･
カメコ＆撮られたレイヤー＝すべて邪魔
と言っているヤツは細々と自分達の世界を確立してやってに殺ってろ
他人の事をろくに理解しないのに全てを否定するヤツはどっか逝ってＹＯ

348 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 02:20

>>337
おまえはこれしかいえんのか（ｗ

349 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 03:07

>347
「他人の事をろくに理解しないのに」とはいうものの
撮るだけのカメコで被写体がいったい何のキャラのコスプレなのか理解してるのってどのくらい居るんですか？

撮るだけの人の事も理解はしたいんだけど、まともな答えも返ってこない
カメコは何のために撮るの？
こっちは自分もコスプレやってて同じ作品のコスプレやってる人とソレについて話し合ったり
ポーズ決めて楽しんだりしてるけど、写真は記念程度。
その時、その場でしか味わえない雰囲気を楽しみに行ってる
その邪魔はしないで欲しいですね

カメコってコスプレ云々よりも「女の子」を撮るのが目的のように感じられるんですが
違うんでしょうか？違うなら違うで「違うよ」って意見でなく何しに着てるのか行って教えて欲しいです

このスレのカメコの主張もカメコの必要性を訴えているものもあるけど
なんで必要でなきゃならないの？
必要でも不要でもない中庸でいいんゃない？
必要性を出すことで堂々と写真を撮りたいの？

写真撮ってどうするの？
特にどうしてもって理由もないのなら、そんなにたくさん撮らなくてもいいでしょう？

教えてよ

350 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 03:38

結局好きな作品好きなキャラじゃなくて、女の子が撮りたいんだろ？

351 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 03:39

>>350
そうです

352 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 03:47

>カメコ＆撮られたレイヤー＝すべて邪魔
>と言っているヤツは細々と自分達の世界を確立してやってに殺ってろ
>他人の事をろくに理解しないのに全てを否定するヤツはどっか逝ってＹＯ

自分も撮られたやカメコは邪魔だと思うのだが、理解すると何があるの？。
同人で言う、サークルと買専の中で生まれる転売屋のように
コスにもカメコとの間に大きな金が動いてたりすんのかな。今のコスは何処まで行ってんのか
分からないが、裏でメリットが生まれているならカメコや撮られたは「有る意味」必要かも。

353 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 03:57

>>352
イベントで金落とす、ぐらいじゃないか？

354 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 04:09

カメコ→可愛いヲタクな女の彼女が欲しい→それなら女レイヤーを狙おう→カメコとなってアピールしよう→フラれたのでそいつの写真でヌこう

355 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 04:12

まぁ、害は無いんじゃない？　　　

356 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 04:14

素朴な疑問。
カメコ排除のイベントって今まであったの？

357 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 04:18

排除ってより写真撮影禁止のイベントはあったよ。

358 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 04:22

皆、コンパクトカメラにしようぜ

359 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 04:24

昔タッキーのＣＭでやってたチェキあれは女どもに評判がいい

360 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 04:33

>>359
渡す時にメモとか書いてもらうの無しな、時間掛かるし

361 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 04:34

>>357
コスプレイベントで？
同人誌イベントでは多いけど。

362 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 04:35

そーだよ

363 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 04:38

>>360
何でお前にそんなこと言われなきゃならないんだ？

364 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 04:54

おめーの後ろに並んでるからだよ！

365 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 05:57

>>349
だーーーから、そこまで言うバカは勝手にONLYでも企画して勝手に殺ってろよ
なんと言おうが所詮は商売
利益になるモノを無理に排除する主催者なんて多分いないよ
コミケならともかく･･･
世の中そんな自己中的な理屈で回ったら誰も苦労しねえんだＹＯ!!

366 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 05:59

>>365
そうだね、あなたの言う通り、要は、金を落とさなきゃカメコなんて不要の存在って言いたいんでしょ？

367 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 06:00

>>365
＞なんと言おうが所詮は商売
おまえ、イベント来なくていいや。

368 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 06:01

レイヤーはレイヤー同士でセクースしたいのにカメコが邪魔するんだよね
だから排除しようよ

369 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 06:01

>>366
オマエモナー

370 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 06:02

>>368
オマエモナー　　　　　　　　　　

371 ：366：01/09/23 06:02

>>369
漏れは、金を落としても不要の存在、って言いたい（藁

372 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 06:04

>>371
カメコのくせに生意気だぞ！　　　　　

373 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 06:10

カメコは来なくていい。
カメラマンは来てもいい。

374 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 06:14

カメコが来なくなれば会場の悪臭がなくなると思われ

375 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 06:18

ここで愚痴っている厨房レイヤーも結構レイヤーから見たらじゃまな存在のような気がするなぁ
所詮ここでこんなことを書いている人達だもんねぇ
カメコはまだ写真をくれる人もいるし・・・
他人の迷惑を考えない厨房レイヤーは所詮はただのじゃまな存在
カメコと大差は無いよ

376 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 06:21

その話はよそのスレでどーぞ

377 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 06:21

>>374
でも悪臭はなつレイヤーも結構いるぞ(藁
以外と女性レイヤーに多いんだが･･･(汗)

378 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 06:22

出たよ紋切り型。>>376

379 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 06:25

>>376
厨房は自分の都合の悪いことを言われるとこれだからイヤだＹＯ

380 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 08:45

>>375
何がどう邪魔なのか具体性も何もない……
いい返すならば2chに書いてるようなカメコだと勝手に写真を公開したりして迷惑きわまりない
といった感じで具体的な返答を頂きたい

381 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 08:57

> 所詮ここでこんなことを書いている人達だもんねぇ

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
　（_＿）＿）

382 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 09:05

>>365
金さえ払ってればなにしても良いの？
私はカメコ登録料が必要なイベントには行ったこと無いけど
そういうところではもっと酷いのか？

あと、意見を求めてるのがどう自己中的な理屈なんでしょうか？
行動を慎めばこんなことを言われることもないでしょうに
カメコの行動が自己中的だからどうにかして欲しいのですよ

383 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 09:41

そもそもここでどうにかしてほしいというのはやり方とやる場所が違う気がします
カメコが自己中と言うよりは所詮カメコじゃなくても自己中なヤツはたくさんいますよ
ただどうしてもカメコの方が目立つのでターゲットにされやすいだけだと思います
自己中なレイヤーについてはカメコ側から苦情がでることはまず無いですしね

お金を払えば何をしてもいいというよりイベント自体で禁止されていない行為に関しては
個人個人のマナーの問題なのでここで愚痴ってもしかたないでしょう
それよりもここで >>349&>>382(同一人物?)みたいなことを書いているのがバレた時
はたしてあなたの周りの人達はあなたの事をどう思うのでしょうか？
一度試してもらえません？(爆

384 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 10:20

>383
はぁ、ではあなたも自分の周りの人に2chでこんな事書いてるよ
って言いふらしてみてください

＞そもそもここでどうにかしてほしいというのはやり方とやる場所が違う気がします

というのはまぁ同意だけど、ここで愚痴ってるのは
ここ板でのカメコの書き込みが気にかかるから
自分の被写体対象外は邪魔者扱いしたり
カメコは必要なんて意見も見えるし
そういう意見に対して反対したいからここで言ってるのです

迷惑だから居なくなって欲しいと言う意見は多数ありますが
実際に迷惑なのは人は一部の人だけでしょう？
全部が全部いらないなんて言ってないけど存在の必要性を掲げられると
その迷惑な人を助長させるように感じます

自分はこうしてるよ、って感じで良い印象を与えるような意見が見あたらないのが残念です

385 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 12:19

>>383
>349と>382はそんな変なこと言ってない｡
少なくてもレイヤーには別に何とも思われないと思う｡
一部カメコには反感買うかもしれないが｡

386 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 12:31

>>385
ここに書いている人の間では普通なんですね。
私もレイヤーですが、こういう人が回りにいると思うと正直嫌ですね。
けっこー冗談っぽく？毒舌吐く人は意外と裏表がなくて好感が持てますが
本心を表に出さない人ほど陰では陰湿そうで・・・
だからそういう人への対応はかなり気を配ってます。

まあ毒舌なのも許せる範囲と許せない範囲がありますが・・・

387 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 12:51

カメコって裏で何考えてるかわかんなくて怖いねぇ

388 ：385：01/09/23 13:03

>>386
言い忘れたけど、このスレッドの議論の流れを知っていてという
前提条件付きでだよ｡

389 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 13:03

>>349の質問に答えられるカメコはいないのか……

390 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 13:27

>>385-387
>>383はここでこういう発言をしているのがバレたときといってるのでちょいとニュアンスが違います
バレるも何もぞろぞろ列をなしているカメコを見て何をそんなに撮りたいんだろうと周りの人と話すこともありますが

ついでに >>349の問いは基本的にここでの発言はここでのカメコの書き込みに対してですので余所に振る必要ないでしょう？
余所で元ネタも知らずに撮りまくり、他人に迷惑かけて自分は必要なんだなんて言ってる奴が居たらそういうこともあるでしょうけど

カメコの行動が目立つと解っているならば
それなりに行動を慎むなりして欲しいところです
自分がしても他の奴がねぇなんて思うの事があるのなら自分で注意してみては？
他に理由を作らずに自分たちで「要らない」なんて言わないように努力して欲しいです。

391 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 14:08

それ以前に今まで討論された内容が果たして信用できるかっていうところが
問題だと思う。
所詮は２ちゃんねる。
面白がって書いたり、このカキコに対しては多分こんなレスがつくだろうなって
想定して書いているヤツは多いと思う。
自分の思った通りにレスがつく事に快感を覚えているような愉快犯的なヤツ・・・
ｅｔｃ
だからここでの討論や意見は信用できないし、当てにならない。
そういう意味じゃないの？
＞場所とやり方が違う。
って言うのは・・・

そもそも >>1だって、そういう愉快犯的なカメコが書いている可能性だって十分あり得る。
＞カメコって裏で何考えてるかわかんなくて怖いねぇ
だそうだから・・・(藁

392 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 14:20

厨房揶揄うと面白いからやめられないんだよな(藁

393 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 14:45

提案＼(－－）
イベント内にレイヤーの非難場所（撮影不可区域）を
つくればいいと思いま～す。

394 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 14:59

せっかくだからカメコが必要な場所作ってあげようよ
レイヤーは進入禁止にして

395 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 15:03

＞面白がって書いたり、このカキコに対しては多分こんなレスがつくだろうなって
＞想定して書いているヤツは多いと思う。

というのを悉く覆され >>392見たいに逃げる奴もいるけどね

396 ：重装備カメコ：01/09/23 17:29

>>349さんの質問に、ボク自身の事で恐縮ですが、答えさせていただきます。

　＞撮るだけのカメコで被写体がいったい何のキャラのコスプレなのか理解
　してるのってどのくらい居るんですか？

これは、知ってますですよ。逆に言えば知ってるからこそ撮りたいと思うし
撮影をお願いしてますです。
キャラを知る為に勉強などは特にしてません。まあ毎月発売されるアニメの
雑誌と月間アルカディアを読む位ですか。
自分的に萌えなキャラ以外を無理して知ってもつまらないです。
ですがキャラが分からないレイヤさんにも、結構声を掛けてますです。
何故か、と言われれば答えにくいですが、写真に想い出を残したいと感じた
から、、じゃあ納得していただけませんか？
知らないキャラを撮影後にレイヤさんにその作品の出所を伺って、本屋で
捜して逆にはまった事もありますし。

　＞カメコは何のために撮るの？

これは、ボクも、その場でしか味わえない雰囲気を楽しんでるつもりです。
ただその手段が、写真にその時の空気感を残したい、という方にだいぶ力
を注いでいて、記念程度の（画質の）写真では満足出来ないと考えてます。
だから機材もだんだん多く重くなっていきました。
勿論、レイヤさんとそのキャラについて話したりもしたいですけど、撮影
時間も含めてそんなにレイヤさんを拘束する訳にもいかないので、最低限
のコミニュケーションで済ませる事が多いです。

397 ：重装備カメコ：01/09/23 17:32

レイヤさんとの間に割り込むつもりは無いのですが、どうしても撮りたい
場合、しばらく遠くで見失わない程度の場所で待ってみて、暫くしても
話されていたら、よく見て、撮りたいレイヤさんが一瞬、会話に参加して
いない（と思われる）スキを狙って、すいませ～ん。。と声をかけたりも
しますが、ハタから見れば邪魔をしている事になるかもですね。

カメコの必要性を訴えるつもりもないけど、ボクはカメコなので、不要と
言われると、ちょっと悲しいです。。

　＞写真撮ってどうするの？
　　特にどうしてもって理由もないのなら、そんなにたくさん
　　撮らなくてもいいでしょう？

これは、写真がボクにとって唯一の想い出である以上、やはり１枚２枚では
寂しいと思います。やはり７枚位は許して欲しいです。
勿論、出来るだけ迅速に撮りますが、、
あと、一眼レフ以上のカメラというのは、常に失敗写真と隣り合わせにある
反面、成功した時のいい画質を手に入れられるというような性質を、少なく
とも使い捨てカメラのようなものよりは持っているものでして、失敗カット
の可能性をも考えて、１枚２枚で済ませたく無い、というのもありますです。

詳しくは、撮影機材関係技術スレッドへ。

398 ：世間の風評：01/09/23 17:54

風景カメラマン＝動物カメラマン＞鉄道カメラマン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コスプレカメラマン

399 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 18:04

コスプレカメコは虫以下でＯＫ。

400 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 18:18

>>396-397 の意見はよい印象を受けます
こういった心構えの人が多いとイベントの雰囲気ももっと良くなるんでしょうが
 >>398-399を見てると……　悲しいけどやはりここは2chか……

401 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 18:25

まぁね・・

402 ：　：01/09/23 19:04

>>400

＞風景カメラマン＝動物カメラマン＞鉄道カメラマン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コスプレカメラマン

は、正直、同意だが、何か？

403 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 19:10

>>400
そうか？
はたから見ると良いカメラマンに見えるが撮影枚数の所は
自分の事だけしか考えていないように思われ。
大量の枚数を撮られるレイヤーの事を考えたことがあるのかな。
記念撮影に７枚もいるのか？撮影会と勘違いしていないか？？
１～２枚で失敗するようなら自分の腕を呪えYO!

404 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 19:31

だいたいねカメコって撮影「させてもらってる」っていう意識がないヤツが多すぎんだよ。
撮影「してやってるんだからありがたく思え」ってのがミエミエなのがな。

405 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 19:32

意識はあるんだけど自分の欲望が先走ってるだけだと思う。

406 ：400：01/09/23 19:44

>>403
多少の妥協点は必要かと
取り方にも依るでしょうが一眼で同じアングル？を撮るのなら
そんなに時間はかからないでしょうし
ポーズ、アングルを全て変えた７枚なら多いでしょう

 >>404
＞「してやってるんだからありがたく思え」
と言う意見があるから嫌な印象が余計に強くなるんですねぇ
一部の人なんでしょうけど

407 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 20:18

クソッ！騙された～！
俺は、ず～っと亀の子タワシのことだと思ってた。
だれがカメコやねん！
これは非常にヒドイ仕打ちだ…

408 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 20:39

↑君は人類としての落伍者だ。

409 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 21:04

>349の話。
自分は記録写真のつもりで撮ってますね。イベント来て出来の良いコスプレ見て、おおこりゃとっとこう、という感じです。
写真自体が趣味ということもあるんで、撮影自体が目的でもありますね。

あとわからんキャラは基本的に撮らないです。出来が凄いとかいうのは例外ですが(^^ゞ

写真とってどうするの？という質問にはあとで時々見ます、としか答えようがないな～。
あんまり上手くないので後日差し上げに逝くのも気が引ける(-_-;)
撮影技術向上の参考にもしてますね。

フツーに真正面から撮っている分にはヌキネタになるようなエロエロ写真にはならないと思いますが、どうでしょうね？自分がヘタなだけ？(^_^;)

410 ：革命的カメコ同盟：01/09/23 22:44

　我々は革命的カメコ同盟である。
　我々同盟は >>1のような卑劣かつ醜悪な差別主義者の企みに対して、階級的怒
りを込めて断固たる鉄槌を振り降ろすものである。
　そもそもオタク文化とはサブカルチャーの一種であるが、これは元来ハイカ
ルチャー、すなわち権威主義的反動的な既存のブルジョワジー文化に対するア
ンチテーゼとして生じてきたものである。したがってその根本理念は自由であ
り平等であり、そして博愛である。これ以外の解釈は一切存在しない。
　コスチューム・プレイとはそうしたオタク文化の正当な嫡子であり、同一の
理念的背景を有していることは論を待たない。したがって各々が「自由」な方
法で楽しむことは何ら問題がない。またイベント参加者は皆「平等」であり、
「博愛」の精神を持って互いに接するべきである。
　こうしたコミューン共同体こそが偉大なるプロレタリアート文化としてのコ
スチューム・プレイの本来あるべき姿であり、それをねじ曲げようとする諸君
らの企ては全ての人民への敵対である。我々は全力を以てこれをうち砕く。
　現在のコスプレイベントにおいてカメコは間違いなく弾圧され搾取されてい
る。これはまさしく労働者の姿そのものである。その敵対分子である権力の暴
力装置、残忍で不条理な恐怖をまき散らす抑圧者を象徴するものが>>１であり、
その提灯持ちとして労働者階級の破壊を画策するプチブルジョア分子が本スレ
の住人たちである。
　諸君らの妄想に基づくカメコ差別は昨今の米帝による回教徒への弾圧を想起
させる。極一部の犯罪者の存在を口実に、イスラムという異なった文化的背景、
肌の色という異なった外見を持つ者を根絶やしにすべく、ヒロシマ・ナガサキ
と同様に非人間的大量殺戮兵器を用いようと画策する姿は、論理的水準におい
ては諸君らと何ら差違が認められない。人間の尊厳を踏みにじるが如きこうし
た行為は、現代と、そして後世の人々によって激しく弾劾されることとなろう。

411 ：革命的カメコ同盟：01/09/23 22:45

　もちろん>>１をはじめとする本スレの住人たちも、本来的には人民であるこ
とを忘れてはなるまい。諸君らもまた、戦後資本主義下の偽民主教育によって
歪められた被害者なのだ。「平等」を理念に掲げながらも、学級内に差別され
るべき対象＝いじめられっこをつくり出すことを黙認する教師の姿勢などはそ
うした悪しき教育体制の好例であり、そのような教育を受けた必然的結果とし
て、共同体の内部に被差別者をつくり出さずにはおかれない精神構造が諸君の
中に育まれたことには、むしろ憐憫の情さえ覚える。
　しかしながら、欺瞞に満ちた教育の結果を諸君らがいつまでも保持する必要
は全くない。昨今の情勢から明らかなように、既存の資本主義体制は疲弊し、
余命幾許もない。そうした誤った制度に基づいた教育体制もまた、再検討と刷
新を余儀なくされている。繰り返すが、資本家を益するべく構成された旧来の
教えに、諸君らが従う必要はもはやないのである。
　である以上、諸君もまた立ち上がるべきであろう。勇気を持って本来の労働
者の良心を取り戻し、英雄的な連帯によって我々とともにコスチューム・プレ
イのあるべき姿を取り戻そうではないか。
　――賢明なる人々には我々の主張の正当性が認識され、連帯への参加こそが
正義であることが理解されたと確信する。だが本スレの住人全てにそうした理
念が共有されたとは勿論考えてはいない。前述の如き歪んだ教育体制下では、
資本家の道具となるのに必要な水準を超えた教育を受けられなかった人々が少
なからず存在しており、そうしたいわば犯罪的資本主義体制の犠牲者とでもい
うべき人々には継続的な啓蒙が必要だろう。また一部の確信的反動的ファシス
トたちは徹底的に糾弾し、殲滅粉砕せねばならない。それこそが人民の意思で
あり、真の正義である。
　いずれにせよ我々は連続的に決起するだろう。コスプレイベントがその真の
姿を取り戻し、人民が勝利するその日まで。

革命的カメコ同盟

412 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 22:46

ミレイこと伊藤康雄ご苦労さん。
あんたがイベント関係者にいちゃもん付けているのも有名だよ。

413 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 22:49

>>410－411はコピペ？
なんとなく(・∀・)ｲｲ!ような気が……

414 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 22:52

>>410-411
もう少し簡潔に書けないものか
コスプレイベント本来の姿にはカメコは居ない
カメコは撮影会に行ってください

415 ：カメコ注意報：01/09/23 22:57

こいつはみれいこと、本名／伊藤康雄です（「ミ０」「美麗」と書く事もある）。
http://members.tripod.co.jp/kamekenken/
こいつは自分の気に入らないカメコを背後もしくはカバンの隠しカメラから気づ
かれない様に撮影し勝手に「こいつは盗撮していると」でっちあげる盗撮犯であ
りカメコの敵でありコス界の治安と平和を乱している者です。
強いてはカメコのみなさんに下記の対策をお願いいたします。

１．くれぐれも近づかないで下さい。
２．イベント関係者の方は入場を拒否してください。
３．会場で発見次第「盗撮している」として関係者に突き出してください。
４．レイヤーの方は撮影を拒否してください。
５．カメラマンのお知り合いのレイヤーの方へ接近した場合は大きな声で「盗撮
　　犯人だ」と警告してあげてください。
６．エサを与えないで下さい（生活保護需給者の為、飢えています）。

416 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 23:22

>>410-411
これってネタだろ？コピペじゃないなら力作だからage

417 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/23 23:39

>>411

>前述の如き歪んだ教育体制下では、
>資本家の道具となるのに必要な水準を超えた教育を受けられなかった人々が少
>なからず存在しており、そうしたいわば犯罪的資本主義体制の犠牲者とでもい
>うべき人々には継続的な啓蒙が必要だろう。

簡単に言うと「カメコを差別する奴はドキュソだ」ってことか？
まあ確かに、学歴的にはカメコの方がレイヤーより上だわな（ｗ。

418 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 00:11

>>417
あの書き出しの文章をちゃんと読んだのか？
俺ぁあのＨＮでネタと断定したけどな。

419 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 01:07

>>417
学歴ではカメコの方が上の者も居るだろう、それは個人の問題
しかし、カメコはレイヤーが居なければ成り立たないので、立場的には下

420 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 01:19

カメコが一人で何十枚も撮って長い時間拘束されてるレイヤーさんを、
お友達のレイヤーさんがさりげなく救出する光景を見てしまいました。
レイヤーのみなさん、お疲れ様です！＜(・▽・)

あと、今月の月カメの読者投稿コーナーに掲載されている
『背後から撮影してはいけない！』のヤツ！
ああいう人らは、ほんと排除してOKだと思います。
要約すると、『イベント主催者は写真に理解が無いから、
主催者の都合で勝手に決めたルールを厳守する必要はない』
というものです。
ほんと、カメコから見てもあきれるわ～

421 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 01:24

それってＣ-ＮＥＴのサイトに出没してイヤがられてる
「ＴＯＭＣＡＴ」ってヤツじゃないの？
まったく同じこと書き込んでたよ。

422 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 01:46

>>419
立場的にはレイヤーの方が上の場合もあるだろう、それは状況の問題
しかし、社会は一流大卒が居なければ成り立たないので、社会的にはレイヤーが下

423 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 01:52

レイヤーとカメコって学歴で分けられているものだったの？関係ないでしょう
高学歴なレイヤーもいれば低学歴なのもいるカメコもまた然り

無理矢理カメコの地位を築こうとしているだけにしか感じられないが

424 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 01:57

カメコの地位?（ゲリャ
くそはくそ

425 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 02:00

最近はレイヤーも「カメコ」という一カテゴリーではなく個人個人できちんと見てくれていると思うぞ。
要するに危険電波カメコもいれば、カメラマンとして高く評価されているのもいるという事。

426 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 02:00

でもコスプレしてる男って学歴低い奴多いな。
漏れが今まで聞いた中で、最高は帝京の経済（ｗ。
全体的に見れば高卒／専門卒が大半なんじゃないの？
学歴板の連中に知られたら失笑されること間違いなし。
外の世界では馬鹿にされてるから、高学歴なカメコを僻んでるだね。
かわいそう……（いかん、マジ泣けてきた）。

427 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 02:02

>>425
って言うか、親しくなれば名前で呼ぶでしょ、普通は

428 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 02:03

はぁ、木を見て森を見るアナタは学歴がどうであれ頭悪いね

429 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 02:06

また学歴トーク・・・・鬱だ・・・

430 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 02:07

>>428
「木を見て森を見る」ならじゅうぶん頭いいと思うぞ。
馬鹿なのは「木を見て森を見ない」奴だ。
さらに馬鹿なのは、自分の頭が不自由なことに気がつかない >>428

431 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 02:08

じゃあ、所得で争うってのはどう？

432 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 02:08

>>426
学歴話はもういいよ、低くたってちゃんと生活出来てりゃそれでいいじゃねえか？

433 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 02:10

＞頭が不自由
ﾜﾗﾀ
レイヤーって「大脳皮質をチャレンジされてる」奴が多いネ（ｗ

434 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 02:10

俺はそこそこの大学に通っているが学歴で罵倒しようなんて思わないよ
そう言った腐った人間は回りから嫌われる

435 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 02:10

「今が幸せだ」と感じられるだけでいいじゃん。

436 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 02:11

>>430
更に言えばレイヤーには「２ちゃんねるってひどいね。僕はたまに
見るけど書いた事はないよ」と言いつつ毎日のように書いている奴が
最も人として悪質だな。
あっ、オレ？
あえて自分からは言わないけど聞かれれば「書いているよ」と言うけど。

437 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 02:11

>>430
いや、言い方が悪かった
正確には「木を見て森を見た気になってる」と言いたかった

どうでもいいが学歴を振りかざすともう終わりだね
自分には学歴しか能がないと言ってるようなもんだし
学歴が良かったが今は誇れる職業にも就けずカメコやってんだねぇ
がんばれよ

438 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 02:11

いつまでも過去にとらわれるなよ・・

439 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 02:12

ああああ・・・職業差別も止めてくれ・・・

440 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 02:13

頭良くても社交性皆無ヲタ仲間しかいないからカメコやってるんでしょ？

441 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 02:13

>>426
激しく同意。ホームレスだってちゃんと生活できてる。
近い将来、生活保護レイヤーやホームレスレイヤーが出現するだろう。
そういう奴らにはちゃんと金を恵んでやれよ＞カメコ

442 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 02:14

ちゃんと生活できてないからホームレスなんでしょ？

443 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 02:15

別の視点でレイヤーを叩こうとしている辺り
カメコ自身が自分たちが居なくてもいい存在だと自覚してるのか

444 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 02:15

学歴話はここでお終い、低く見たい奴は勝手に見てろよ

445 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 02:15

>>433
レイヤーって「リテラシー低い」奴も多いよ。

446 ：高学歴崇拝厨房へ：01/09/24 02:16

日本一犯罪者を輩出した大学は東京大学です

447 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 02:17

とりあえず可愛いレイヤーは娼婦として生きろ
俺たちカメコの肉奴隷だ（ｹﾞﾍﾍ

448 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 02:17

>>445
リテラシー？何ですか？それ

449 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 02:18

だからと言って高学歴を攻撃しているとは言えませんな？

450 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 02:18

>>446
それは意外だ
今まで我慢してきたのに彼女ができなかったからかな？

451 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 02:19

反論できなくなったらこんなネタか。
カメコってこんなのばかりか？（藁

452 ：↑：01/09/24 02:20

は？

453 ：446：01/09/24 02:21

>>450
ほとんど政治犯や汚職だけどね

454 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 02:21

将来よりも、現在の楽しみを愛してやまない、将来的には「福祉泥棒」のレイヤー。
こいつらを、現実社会に追い出してみるべきでないだろうか？
そもそもコスプレが変な方向に行った一因を作ったのは、厳しい社会からイベントに逃げ込んだレイヤーの存在だ。
コスプレとは、社会的責任も果たしている人がお互いを認め合ってこそ、初めて本来の形を持つものだと私は思っている。

皆の意見を請う。

455 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 02:23

カメコって質悪いねぇ
ぐうの音も出なくなるとたいした根拠も無しに低学歴と言って叩き
自分たちは自動的に高学歴扱い……

まぁ、学歴はどうでもイイからカメコはイベントに来ないでくれ
それでいいだろう

456 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 02:24

>>454
うーん、悲しいかな同意見。

457 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 02:25

>>448
リテラシー低いから「リテラシー」って言葉の意味がわかんないんだよ。
まさに語義そのものだ(藁
っていうか馬鹿にはわからない言葉で馬鹿にするのって、
二重の意味で酷いね(藁

458 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 02:26

＞そもそもコスプレが変な方向に行った一因を作ったのは、厳しい社会からイベントに逃げ込んだレイヤーの存在だ。

イベントに着ているカメコはなんなの？
コスプレが変な方向に走ったのはカメコの存在でしょうに

459 ：＞458：01/09/24 02:27

君、「一因」って文字が読める？

460 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 02:28

>>458
激しく同意！
原因の８割以上はカメコの存在だろうな

461 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 02:29

レイヤーって質悪いねぇ
ぐうの音も出なくなるとたいした根拠も無しにカメコの学歴を疑い、
自分たちの低学歴から話を逸らそうとする……

まぁ、学歴はどうでもイイならカメコは現実社会に来ないでくれ
それでいいだろう

462 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 02:30

逃げ込んだ人とカメコの需要と供給が一致しただけだろ？

463 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 02:30

もちろん一因の意味合いも解るが
カメコの存在と言う一因の方が大きいしソレが呼んだ
レイヤー側の一因もあるだろう？

カメコが居なくなれば元に戻ると思うがソレは違うのか？

464 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 02:30

どっちもどっち
お互い傷口でも舐めあってなさい

465 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 02:30

＞４５４
そうだね。あくまでコスプレは「趣味」なんだから
「働かざるものコスプレするべからず」かもしれないね。

466 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 02:31

>>461
意味不明。

467 ：448：01/09/24 02:32

>>457
予想通りの回答有り難う、マジワラタ
知らない事はいけない事なの？それじゃあなたは何もかもわかってるの？

468 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 02:33

>>461は >>455の発言のカメコをレイヤーに置き換えようとして失敗してるだけ
まぁ、自らカメコはイベント来ないでくれって言ってるからいいか

469 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 02:35

結局、カメコってイベント来たいんでしょう？
レイヤーを追い出してカメコだけのイベントに

470 ：↑：01/09/24 02:35

意味不明。　　　　　　　　　

471 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 02:38

皮肉だろ？

472 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 02:39

シャレにも皮肉にもなってねぇよ。

473 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 02:40

>>410-411
わらた｡
ネタとは思うがマジレス｡

＞カメコは間違いなく弾圧され搾取されている
弾圧はされているかもしれんが搾取はされてねーだろ｡
逆にレイヤーに対して撮影という手段で搾取してると思うぞ｡

＞勇気を持って本来の労働者の良心を取り戻し、英雄的な連帯によって
＞我々とともにコスチューム・プレイのあるべき姿を取り戻そうではないか
これより以前にも書かれてる内容をふまえるとレイヤーはカメコに撮影される為に
コスプレをするのが本来あるべき姿だと言ってるようにしかとれない｡
完全にレイヤーを見下してるな｡

＞コスプレイベントがその真の姿を取り戻し、人民が勝利するその日まで
少なくても最初のコスプレ（おそらくコミケ）ではコスプレ撮影の為だけにくる
カメコのような存在はいなかった｡と、考えると本来あるべき真の姿は
カメコがいないイベントってことにならんか｡

474 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 02:41

行動を慎めばカメコ不要なんて言われることもないのに
何故そこまでして悪い印象を与えたいのでしょう？
ファインダーばかり覗いてるから自分の姿は見えないの？

475 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 02:42

だから欲望が一人歩きしてるんだって！
それを飼いならせないんだって！

476 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 02:44

カメラ持込禁止になったら、トランプでも持ってくさ

477 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 02:44

簡単に「撮影目的の方はご遠慮下さい」って書けばいいのでは？

478 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 02:48

>>477
それグットアイディェア！
それやったらどうなるんだろうね？

479 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 02:49

だから、トランプでも持ってくさ

480 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 02:50

>>478
カメコのエセコス（でじこのクウ・リク・カイ、エンジェのいっちゃん等）が大量出没するのでは？

481 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 02:51

>>478
原点回帰するでしょう。
>>479
持ってきても広げるなよ。ギャザもゆーぎおーも、モンスターメーカーも同じだ！

482 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 02:53

じゃ、七並べはしないでババヌキでもやるさ

483 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 02:55

ＵＮＯ禁止！

484 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 02:55

学歴話になると盛り上がるねー（ｗ。
ても出てくるのは感情論ばっか。統計的・理論的な反論がないのが
レイヤー＝馬鹿説を裏付けてるな。

485 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 02:55

……そうか、カメコの目的は単に迷惑なことをしたいということだったのか？
すくなくとも >>482はそうだろう？

486 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 02:58

>>484
学歴話、もう終わりましたけど？

487 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 02:58

イベントでのヒエラルキー(根拠なし)
女レイヤー＝男レイヤー＞カメコ

社会でのヒエラルキー
カメコ(高学歴高収入)＞女レイヤー（いざとなったら玉の輿）＞男レイヤー（低学歴無職）

……一番美味しいのは美少女レイヤーと思われ。

488 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 03:00

>>486
大急ぎで流した感じだね。そんなに学歴話嫌いなの？ﾌﾟﾌﾟ

489 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 03:00

嫌いだよ。

490 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 03:01

>>484
捨てぜりふは宇宙の如く大きく、具体性はダニの脳味噌程度。
煽るだけ煽ってのかまってちゃん。

491 ：486：01/09/24 03:01

>>488
嫌いですね、特に高学歴を上から振り翳す様な人は一番嫌いです

492 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 03:02

わかったわかった。
なら有名大卒（在学中でも可）のレイヤー教えてくれ。
ちなみに旧帝が最低ラインだよ。

493 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 03:03

高学歴カメコでも趣味がコスプレ撮影とばれた時点で社会的評価は虫ケラ並になる

494 ：＞492：01/09/24 03:04

・・・・楽しい？良いこと教えてあげようか？ここはレイヤースレじゃなくってカメコスレだよ。

495 ：491：01/09/24 03:04

>>492
あなたは何故そんなに学歴に拘るんですか？
それしか誇れるものがないんですか？
学歴無くても、ちゃんと生活出来てればいいんじゃないですか？

496 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 03:05

前に東大卒→霞ヶ関っていうレイヤーいたはずだぞ。

497 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 03:05

>>492
おまえ馬鹿だろ｡
2ｃｈで個人名だせるか｡

498 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 03:05

撮影禁止でもじっくり観察して念写するからいいです。
僕は撮影する行動が楽しいと思っているのですが、撮影前にまず
観察ありきと最近感じました。だから別にカメラがなくとも目で
見ることができればなんとかなると思います。

たぶんいやらしい目つきでジロジロ見ることになりますが、撮影
はしないのでOKですよね。

499 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 03:07

>>484
学歴を持ち出したところで「迷惑をかけているカメコが要らない」と言う話には
関係のないことですから
カメコが無理に○○だからカメコは必要という点にはそれなりに反論しています

で、学歴の話にしても具体的にはある１人が聞いた中で一番高かったのは～
と言う話しかありませんがカメコが高学歴だという話はどこから出てきたのでしょう？

500 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 03:08

学歴・・・まぁ、人を計るのにおいて、一番「目に見える」ものだからね。
みんな若い若い！

501 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 03:09

その論議を始めても学歴板の如くメビウスの輪になるだけ。
まぁ、学歴は低いより高い方が良いにこした事はないけど、いつまでも
「○○大学卒業」というのを鼻にかけているような奴は、瞬く間に社会
では自分より低い学歴の奴に抜かれていくよな。
いまだに学閥が幅を利かせるなんて、財閥系企業とお役所程度だろう。

502 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 03:09

旧帝が最低ライン
とした場合、
そっから上は何があるのでしょう？
いくつかあげてもらいませんか？

503 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 03:10

ハーバード大学
ケンブリッジ大学

504 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 03:10

カメラが扱える→機械に詳しい→頭がいい→高学歴
って発想だったりして（笑

505 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 03:11

>>501
お役所でもそうでもないだろう。
ほらほら外務省で使い込んで馬まで買っていた奴はあれだけのセクションまかされていたのに高卒のはず。

506 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 03:12

ラーメン大学

507 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 03:13

>>503
あとＭＩＴ

508 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 03:14

ものつくり大学

509 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 03:15

学歴を掲げてるのって卒業したての能なし新人君じゃないのかい？
会社では上手くいかずに自分は○○卒なのに！って言ってるタイプか

実力あるのなら掲げなくても周りは認めるし進んでいける
迷惑かけることもないだろう

510 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 03:15

日本国内では1校しかないということですかな？

俺はとーだい在学中レイヤーよか
裁縫や料理や音大やアニメーション学院や声優学科に在学中とかの子と仲良くしたいぞ

511 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 03:15

でも私服になると男レイヤーとカメコって区別つかないね（藁。
目くそ鼻くそを笑うって感じだ。

512 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 03:18

>>511
激しく同意。っていうか下手するとカメコよりダサイレイヤーもいる。
そういう奴に限ってカメコを叩くのが何とも……ｲﾀﾀ。

513 ：↑：01/09/24 03:18

良くわかるよ。
カメコは普段でもあのカッコだもん。

514 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 03:20

アフターのファミレスとか見てると、非常に良くわかります。
カメコかレイヤーか。

515 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 03:20

511と512と513は同一人物くさい｡
特に512と513の時間が同じって辺りが｡

516 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 03:20

そうか高学歴なカメコは自分の下にいるのを見下すことで自分のアイデンティティを保ってるんだねぇ
他ではどうあがいてもかなわないから……

こんな所で愚痴ってないで彼女に慰めて貰ったら？

517 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 03:21

帰りにファミレスやなんかよってると、後から来る客、こっち系の人ってなんとなくわかる
なんか変なんだよな

518 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 03:22

ナンパ目的だからね、なんか誇れればそれで良いんでしょう。

519 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 03:23

517
かぶった
だが、カメコか、男レイヤーかの区別はそれなりにつくなぁ

520 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 03:23

最近のカメコはかっこいいぞ！（正確にはかっこいい奴もいるぞ）
有明のイベントでAPEのＴシャツ着てる奴見かけたことあるし、
UNDER COVERのジーンズはいてる奴もいた。茶髪・ピアス率も
上がりつつある。
男レイヤーの優位性、危うし!

521 ：同人者：01/09/24 03:25

普段着ダサくても厨房でなけりゃいい｡
はっきり言ってコミケで見るカメコに厨房は多い｡

522 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 03:25

一昔前よりはカメコも格段に向上したな。

523 ：513：01/09/24 03:25

マジレスするけどよ、俺は511に対して突っ込んだつもりだったのよ。
しかし時間差で512に突っ込んだことになっちゃったのよ。
が、結局違和感無くなっちゃったのよ。
でさ、流れ的にはど～～見ても相反することなのに、
何で同一人物とか思えるの？
脊髄反射だけで書き込んでない？きみ。
そんなことで話の腰おって楽しい？

で、本文。
>>514
ファミレスで分厚いファイル開いてのコス写真発表会はやめてくれ～

524 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 03:26

なんでカメコの意見って一要素だけ取り出して他は無視ってのが多いのか……
他人がどうこうよりも自分はどうなの？
恥ずべき行動をしてないのならそれでいいでしょう？

こんな事ばかりしてるからまとめてカメコ不要と言われるんだよ

525 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 03:27

今日のメダでかっこいいといえそうなカメコ3人いたかいないかだろ？

526 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 03:28

>>525
スレ違ってますよ。

527 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 03:30

525→520
いちおーあってはいるのよん

528 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 03:30

ガーリーフォトブーム
↓
カメラ＝ｶｺｲｲ！イメージ広がる
↓
お洒落ボーイズがカメラをはじめる
↓
中でもエヴァとか好きな奴らがイベントに来るようになる
↓
(・∀・)ｶｺｲｲ!カメコ誕生

って感じ？でもそういう奴ら、確かに増えてるかも。
男レイヤー的には鬱な状況だな(藁。

529 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 03:30

カメコがどうしようがコスプレイベントに於けるカメコの必要性は０だけど
カメコはカメコらしく撮影会にでも行ってください

530 ：↑：01/09/24 03:31

頭わるぅ・・・

531 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 03:32

メダはそれだな＞529
すみわけかんがえりゃ、メダに来るレイヤーは以下略

532 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 03:32

>>528
格好いいカメコが増えても男レイヤーには関係ないことでは？
それが迷惑な行動をするなら邪魔ですが

533 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 03:32

人の事はいいから自分はどうなんだ＞カメコ

534 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 03:35

カメコはレンズを通して人や物を見るのが役目だ
だからレイヤーの評価をする、とうぜん酷評も
さらに、キモいカメコの文句もいう
が、自分がどーなのかはわかってない

535 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 03:35

人間誰でもそうだと思うが・・・？

536 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 03:38

僕は女の子の高感度を上げるために10ｋｇのダイエットをしたぞ

537 ：じゃ、こうなるね：01/09/24 03:38

でもコスプレしてる男って学歴低い上にダサイ奴多いな。
漏れが今まで見た中で、一番お洒落だったのは全身コムサ（ｗ。
全体的に見ればユニクロ・無印が大半なんじゃないの？
ファション板の連中に知られたら失笑されること間違いなし。
外の世界では馬鹿にされてるから、お洒落なカメコを僻んでるだね。
かわいそう……（いかん、マジ泣けてきた）。

538 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 03:41

>>532
格好いいカメコが増えると男レイヤーがほんとはダサイことがばれる。
もしくは女レイヤーをカメコにとられる危険が生じる。
どっちにせよ鬱だ。

539 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 03:42

スレの流れは
自分の存在理由を主張するも尽く弾かれて行き場を失ったカメコが
男レイヤーを叩き、自分ではなく他の良いカメコを挙げて
男レイヤーの立場を下げようと必死の努力
相対的に自分の地位が上がると思いこんでいる……
自分は努力しないのか？

540 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 03:43

お洒落なカメコ???
少なくとも、メーカーがどこかなんて基準でしかおしゃれかたれないよーでは、話にならんぞ
ファション板といっても所詮ネットオタ主体だろーし、まともなやつなんざごく一部だろう
さらにまともなやつなら失笑はしない
ブランドマニアあたりつかまえておしゃれと勘違いしてるよーでは以下略

541 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 03:43

学歴低いも何も現役高校生はどーするんだよ？

どんなカッコしてようがいいじゃん。
不快感を与えなければ。
おっと、カメコの存在自体が不快とかは不要だ。

542 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 03:44

ブランド＝オシャレじゃないんですけどね

543 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 03:44

普通にしてれば別に何ともないのに
そこまでしてカメコが不要だと思われたいのか……
何考えてるんだろう

544 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 03:45

うむ。
知らないでブランドものとか身につけてると逆に突っ込まれるだけ。

545 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 03:47

おしゃれなカメコ
カメラからバック、パーツ類まで全てライカ製とか（藁
っていうかライカ製カメラバックがあるかは知らんが

546 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 03:47

かっこいい・おしゃれなカメコは全体的にあまりに少数、しかも女性に誘われレイヤー化するのも時間の問題
ある人が、かっこいいのにカメコなんですねと言われていた
同じ人間なら、レイヤーやってるほうが評価が高い
否、カメコはそれだけでマイナス要素だ

だから僕は努力した＞539
高感度を上げるために10ｋｇのダイエットを・・・

547 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 03:49

>>545
ハクバのバッグのエンブレムを取って勝手にライカのエンブレムをくっつけるのはどうでしょう？
ソアラの鼻っ面にＢＭＷのエンブレムを付けるみたいに（わ）。

548 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 03:55

なんだかファインダーに中だけの視野の狭いカメコにとっては
格好いい男レイヤーが居て、そいつが私服に着替えて写真撮ってる姿見ても
「格好いいカメコが居た、男レイヤーの優位も下がるな」
なんて思うのでしょうか？

549 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 03:57

>>542
同意。
だがブランド着てるカメコの話は出ても、ブランド着てる
男レイヤーの話が出ないのはなぜだ？
さらに言えば私服の格好いい男レイヤーって見たことあるか？

550 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 03:58

格好いい男レイヤーが居て、そいつが私服に着替えて写真撮ってる
時点で、そいつはカメコだ
いや、レイヤーマン（誰かの造語）だ

551 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 03:59

あした仕事で、こんな時間こんなことしてる場合じゃないんだよな・・・

552 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 04:01

ブランド着てるのをひけらかしたところで意味無いからでは？
むしろブランドで固めた男ってのも恥ずかしいぞ

しかし、相変わらす１要素だけ挙げるところは進歩しないのか
まぁ、こっちも「迷惑かけるな」と１要素しか言ってないけどさ

553 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 04:02

高学歴かつお洒落なカメコの皆様へ

男レイヤーは低学歴でダサイので、イベント外では彼女をつくれません。
お願いですから女レイヤーくらい僕たちのために残しておいてください。

554 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 04:02

ブランドで語る当たりが既にカメコ的。
キヤノソ、ニコソ、ミノオタ論争とそっくり。
ノーブランドでもセンスがあればファッショナブルだけど
カメコは良いカメラ使えば良い写真と思っているのはファッ
ションにも共通だね。

555 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 04:04

服もカメラも見た目が大事！　　　と思ってる人は多いからね。

556 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 04:04

>>552
お洒落・高学歴・高収入・知的など色々特徴ありそうじゃん＞カメコ
っていうかレイヤーこそ「コスプレしてる」以外に特徴ないの？(藁

557 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 04:06

ってか、これって結局、男レイヤーとカメコの女レイヤーの取り合いか？

558 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 04:07

プロカメラマンって高収入なイメージあるからね・・。
でもそんな人、ほとんどいないでしょ？
アイドル予備軍と売れっ子アイドルの比率くらい（根拠無し）。

559 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 04:07

>>553
ナンパ目的でイベント来るレイヤーも来ないでほしい
カメコも然り

べつに女の子と仲良くしたいならイベントじゃなくても出来るだろう？
確かに気軽に知り合いになれるけどそこから先は己次第だろう
イベントだからって訳でもない、余所で出来ることは余所でしてくれ

たのむからもっと楽しい雰囲気でイベントを楽しませてくれよ

560 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 04:09

だからカメコはコスプレを舐めてるんだろうね。
もしくは勘違いとか見下してるとか・・・。
撮られたちゃんが多いとこういう誤解も増えるよね。

561 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 04:10

ブランドで語れない当たりが既にレイヤー的。
出身校・学歴論争とそっくり。
ブランドと無縁でも謙虚さがあれば人間的に立派だけど
レイヤーはコスプレさえしてれば優れていると思っているのは社会
的にもにも問題があるね。

562 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 04:14

>>559
ならイベントは全て男子禁制・女子禁制のいずれかにすれば全部解決だな。
カメコもいなくなるし、ナンパもなくなる。
べつに女の子と仲良くしたいならイベントじゃなくても出来るだろう？＞ALL

563 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 04:14

>>561
結局あなただって、ブランド（＝学歴、学校）と言う、言わば他人の作ったものでしか自分を表現できないじゃないですか
それじゃレイヤーをバカにする事は出来ないと思いますが？

564 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 04:17

レイヤーが優れている？
そりゃ勝手にカメコが自分の立場が劣勢だからと
相対的に思いこんでるだけでしょう？

イベントではみんな平等
でも、迷惑をかけるカメコが多いからこういうスレが立ってるんでしょう？

自分が迷惑をかけていない側ならそれでいいでしょう？
何故、あれやこれやと自分に権威づけたり相手を陥れることを考えるんでしょう？
そんな事しなくたっていいじゃない
楽しむためには何が必要なのか考えられませんか？
もちろん「自分だけが楽しむためには」ではないよ

565 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 04:17

今日、某国定公園に遊びに行って風景撮影してるカメラマンを見た｡
崖を道にした途中にカメラを据えて撮影していたけど、他の通る人に
迷惑がかからないような場所にカメラを据えていた｡また、その道は
かなり急なので登るのに苦労する人がいるのだが、そういう人には
おそらく何かのシャッターチャンスを待ってそこにずっといたのだろうに
撮影を止めて手を貸していた｡着てるのは薄汚れたジーパンにシャツって
姿だったがめっちゃカッコよかった｡
コスプレカメラマンの方々もカッコイイてなら当然このくらいのことはしてるよね｡

566 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 04:25

「『人罪』のカメラマン」もいるけどそうでないのもいる、
ダサイカメラマンもいるけど格好良い奴もいる。

どうしてこういう穏当な結論にならないかなー。
「カメコ」を一括りにして排除しようとするから問題が生じるわけでしょ？
それって女レイヤー＝撮られた、って考えるのと一緒だよ。
良いカメコとは共生の道を探るのが現実的対応だと思うんだけど。

567 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 04:25

>>565
いや、だからそういう煽りかたしなくてもいいでしょう
他人の行動を見て自分を省みることも必要でしょうが
言い方が少し悪いです

他の人がどうこうではなく自分がどうなのかを考えて欲しい

なんて言われると私に対して自分はどうなんだと言われるが
私はただの男レイヤー
まぁ、カメコのファインダーの中には出てこないでしょうが
イベントには一応カメラは持っていくものの
話し込んだりネタ披露し合ったりで結局写真は撮らずに
とっとけば良かったなぁなんて思いながら帰っていきます

568 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 04:29

>>566
レイヤーが馬鹿だから（ｗ
もしくは「良いカメコ」は女ゲットのライバルになりかねないから。

569 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 04:31

>>566
私も一括りにしてしまいがちですが
基本的には「周りに迷惑をかけるカメコは来ないでくれ」と言う意見ですので
それに対してカメコの必要性を訴える意見には反論しましたが……

なんでこういう状況になりますかね？

570 ：565：01/09/24 04:31

>567
最後の一行は煽りと受け取られても仕方ないかもしれないけど
国定公園でのことは本当のことだよ｡
嫌われてるカメコもその何分の１だけでも気を使ってほしいって意味｡

571 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 04:32

良いカメコは来てもいいけど
迷惑なカメコは来ないで欲しい
いちレイヤーからの意見です

572 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 04:33

国家よりも、金銭的利益の追求を愛してやまない、いるだけで「人罪」のユ○ヤ人。
こいつらを、ドイツから追い出してみるべきでないだろうか？
そもそもドイツが変な方向に行った一因を作ったのは、ユ○ヤ人と彼らが作り出した民族資本の存在だ。
ドイツとは、純血アーリア人がお互いを認め合ってこそ、初めて本来の形を持つものだと私は思っている。

皆の意見を請う。

――固有名詞を入れ替えただけなのにまったく違和感がない。

573 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 04:39

>>1＝ヒトラーのフォロワー
スレ住人＝無知蒙昧な大衆
ってことか。納得。

574 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 04:43

さっきから待ってるんだけど、
男レイヤーによるブランド話はいつになったら始まるのか？

575 ：>>574：01/09/24 04:47

何だかんだと理屈をこねてるが、けっきょく男レイヤーでブランドを
知っている者はいないと思われ。
お洒落な奴もいないと思われ。

576 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 04:48

何か男レイヤー叩きスレにしようとしてる連中がいるな｡

577 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 04:49

>>647
さぁ？、特にブランドにこだわる必要もないし
ブランドを語るところでもない

カメコにはものを見る目はあると思ったが
それも間違いだったか

578 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 04:50

>>574
何でブランド＝オシャレなんですか？
確かにいい服とか揃ってるけど、ブランドに着られてる様じゃダメなんじゃないですか？

579 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 04:51

>>575
こんな時間に起きてるおまえら程暇人じゃないだけ｡
ｵﾚﾓﾅｰ

580 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 04:52

さっきから待ってるんだけど、
男レイヤーによるブランド話はいつになったら始まるのか？
ブランドを知っている男レイヤーは本当にいないのか？

581 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 04:53

で、>>572はみんな無視？

582 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 04:54

さっきから待ってるんだけど、
カメコよるイベントでの態度の改善話はいつになったら始まるのか？
改善という言葉を知っているカメコは本当にいないのか？

583 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 04:56

別スレから転載だけど
http://saki.2ch.net/test/read.cgi/cosp/995976843/714
＞あくまでカメラマンはコミケ会場のコスプレ広場の寄生者であり、
＞メインはコスプレイヤという立場を維持しないと会場内での盗撮等にも責任が発生してしまいます。

とりあえずコミケではカメコは必要ないってさ

584 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 04:56

さっきから待ってるんだけど、
レイヤーによるカメコ一緒くた偏見の改善話はいつになったら始まるのか？
改善という言葉を知っているレイヤーは本当にいないのか？

585 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 04:58

さっきから待ってるんだけど、
レイヤーによる >>572へレスはいつになったら始まるのか？
ファシズムという言葉を知っているレイヤーは本当にいないのか？

586 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 04:58

>>584
>>569で話されてます
ほかにもちらほらと見かけます

587 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 05:01

＞あ、後、カメラマンから撮影費を取るのは、完全にＮＧだと思います。
＞お金を取ることでコミケ側がカメラマンという存在を保障しなくてはいけなくなりますから。
＞あくまでカメラマンはコミケ会場のコスプレ広場の寄生者であり、
＞メインはコスプレイヤという立場を維持しないと会場内での盗撮等にも責任が発生してしまいます。

コミケでカメコから金取らないのは取ると堂々と盗撮すらからだってよ｡

588 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 05:03

どっちにしろカメコは要らない

589 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 05:08

カメコはコスプレイベントに於けるカメコの必要性を挙げてくれ
カメコじゃなくてもいい必要性ではなく、カメコでなくてはならない理由を

590 ：↑：01/09/24 05:09

それがファシズム

591 ：同人屋だけど：01/09/24 05:13

コミケのコスプレ関連スレの話で申し訳ないが
この時、レイヤーの書き込みの２～３割はとんでもない意見だったが
他はきちんとコスプレを残す為にはって考えられた意見だった｡
（出来るか出来ないかは別にしてだけど）
で、ここのスレだけど、目眩がしてくるよ｡
まじめに考えてるカメコの意見、1割もないんじゃないか？

592 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 05:14

>>589
いっぱいあるぞ。
たとえば男レイヤーの引き立て役、撮られたガールの取り巻き。
いなきゃ困るだろ？

593 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 05:19

>>591
マジレスでスマンが、>>1の見解が偏見と差別に基づくものであることは
明白。ヒトラーと同等の基地外にまじめに対応してもしょうがないと
思ってるんでしょ、カメコはみんな。

594 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 05:22

だからさー、>>572へのレスは？
んじゃ、>>573の言うことは正しいってことでいいんだね？

595 ：同人屋だけど：01/09/24 05:28

なる程、カメコはネタスレとみなしてるわけだ｡
でも、同人者の方でもコミケでカメコいらんって意見が多数いるんで
あまり煽りに乗って心象を悪くしない方がいいと思うな｡

596 ：こだいすすむ：01/09/24 05:34

>>594
「くだらない突飛なカキコに答える口無し！」って意味だろ？解かれ。

597 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 05:36

>>595
いや、>>566のような真面目な意見もある。
ただレイヤー側の偏見（たとえば >>1）がカメコ側を頑なに
してるような印象を受ける。
がいしゅつだけど昨今の情勢にたとえれば、レイヤー＝アメリカ、
カメコ＝イスラム教徒って感じ。

598 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 05:38

やめれ・・・　　　　　　　　　　

599 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 05:43

>>596
くだらなくねーよ。「自分たちと違うから」って理由だけで排除するのは
ナチスと一緒ってことだろ？
カメコが迷惑かけてるって言うんなら、実際に生じた被害の実例と、
加害者がカメコ全体に占める割合の統計的データを上げてくれ。
伝聞には法廷での証拠能力はないから、そういうのはナシでな。

600 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 05:46

わかったわかった・・くだらなくないすばらしい意見だネ！
不謹慎だけど。

601 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 05:49

不謹慎なのは >>1のファシズム思想そのものだと思われ。

602 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 05:50

打倒ファッショ！

603 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 06:02

レイヤー同士のセクースさえ邪魔しないでくれればいいよ

604 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 06:07

できないくせに無責任なこと言わない方がいいよ

605 ：Ｐ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 07:55

聖人君子は無理でも、せめて常識人にはなってもらいたい。
イベント会場のみならず、実社会でも。

かくいう私も常識人というには欠如したところがあるけど、
それを治すよう気をつけているつもり。

606 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 08:09

カメコはキモい
いや一部のカメコはそんなことない
一部のカメコはかっこいい
一部のカメコは男レイヤーよりかっこいい
カメコは男レイヤーよりかっこいい

というすさまじい展開がなされていた・・・
９割のカメコはキモイと思え！（何時間か前は５割と書いたような記憶が・・・

607 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 09:35

カメコ必死だねえ（ｗ

608 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 09:36

学歴の話にしろファッションの話にしろ要は
カメコどもがレイヤーを見下してるって事だろ？
何様だよ？＜オレ様って答えが返ってきそうだが。

609 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 11:05

結局 >>396や >>409みたいな真面目なカメコの意見って、出てこないね。
ほとんどのカメコがムダに煽り書いて、話しをそらせようとしてるだけ。

マトモなディベートを期待してもムダだね。カメコには。

610 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 11:11

面白い展開になっておるな、その２まで逝くのか？
スレの流れは >>539の意見で当たりと思われ。

結局は場の空気が読める奴・相手の事をきちんと考えられる奴
コスプレの事をきちんと理解している奴は学歴・服装うんぬん関係無しに
カメコでもレイヤーから好かれるんだよ。
男レイヤーがあまり叩かれないのはコスプレの事を理解しているからだな。

学歴が高くてもブランドで身を固めても他人との会話に水をさして
いきなり撮影を始めるカメコ・相手がモデルと勘違いして
延々と撮影するカメコ・キャラ名などを覚えようと努力もしないで
女の子だけ撮れればヨシと考えているカメコなどは嫌われるんだよ。
2chを使って自分の地位を確立したい気持ちはわかるが
方法が間違っていないか？やるべき事は他にあるだろう。

611 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 11:18

>>610
＞結局は場の空気が読める奴・相手・・・・・好かれるんだよ。
これがちゃんと解ってるカメコはここにはほとんど居ないと思われ。
解ってないから煽りしかカキコしない。

＞やるべき事は他にあるだろう
イベント会場でカメコはやるべきことがあるはず。でもしようとしてないように見える。
結局は自分のことしか考えていない。

カメコ同士でのイベント改革論ってされてないでしょ？

612 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 11:37

>612
改革論はして欲しい。
カメコが本当に高学歴ならそれを生かして欲しい。

613 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 11:42

まじめなカメコへの質問｡
よく、カメコも表現者の一人と言いますが、それなら何故カメコのイベントを開かれないのですか｡
各同人誌即売会やコスプレイベントは、自分達の表現の発表の場です｡しかし、カメコ達にとっては表現を作成する場ですよね｡
その作成した表現を発表する場（写真展のようなもの）がカメコだけがないというのはおかしいとは思いませんか｡
ネットを使って発表されてる人もいますが、もう少し広く人に見てもらうのはイベントが一番と思います｡

マジレスお願いします

614 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 12:15

カメコってイベントで「すみません写真撮らせてくださ～い」とか言って
腰を低く見せておいて
心の中では相手を見下げているんだね。
なんかムカつくよ。

615 ：611：01/09/24 12:17

>>613
それイイ！
コスプレ写真展ってやってみせてくれ。ただし１８禁じゃイヤ（藁＞カメコ

616 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 12:22

>>611
改革論か、実際にコミケ準備会が「さいと」を作って
カメコに注意事項を読ませようとしたけれどかなりの数が
コスプレ広場に捨てられていたな。他の会場で行われる
イベントでも一体どれぐらいのカメコが注意事項を最後まで
読んでいるかわからないけどね。

カメコの誰かが改革をしようと立ち上がっても他のカメコが
よってたかってそいつを2chなどで叩くのは目に見える‥‥‥
自分の事「だけ」を優先する奴が多いからな、このスレを見るとわかるでしょう。

>>613
面白いと思うがHPに掲載するのと同じように
被写体に了承をとらねばならないので大変かと思われ。
レイヤーとつながりのあるカメコが個人撮影などの写真を持ち寄ってならば
可能だとは思うが‥‥‥

617 ：611：01/09/24 12:35

>>616
＞このスレを見るとわかるでしょう
解るから書いてみました。カメコは解ってないようですが。

＞面白いと思うが・・・・・大変かと思われ。
大変だけど、そこまでやればある程度は周囲の理解も得られると思う。
撮影したものが世の中にあまり出ていないから、「妙な事してる」と思われてるってのも考えられるでしょ。

618 ：610-616です：01/09/24 12:55

>>611-617
＞大変だけど、そこまでやればある程度は周囲の理解も得られると思う。
たしかに理解は得られると思うが逆に見に来た人が
「俺でも撮れるのカー」と思いカメラ片手にコスプレイベントに来襲して
自己厨カメコの増大を引き起こさないかと心配もしてみたり（藁

逆にコスプレ写真展示と撮影の心得（モラル）も来場者に
説明する催しなら面白い試みになりそうだな。

619 ：611：01/09/24 13:00

>>618
確かに、厨が増えそうだ。（藁
モラルを教えるってのは賛成。

しかし２ちゃんでこんな真面目な話しになっても、リアルカメコは気にしてないからなぁ・・・鬱だ

620 ：613：01/09/24 13:25

レイヤーらしい人達からの返事ばかりで、当のカメコからは返事がないね｡
まじめな質問には答える気がないのかな｡だとしたらちょっと鬱｡
答えてくれるカメコが来るまでちょっと席外します｡

621 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 13:29

カメコの悪行
http://anny.kir.jp/bbs2/img-box/img20010923234729.jpg

こんなことしてる奴等に学歴もくそもないだろ（藁

622 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 13:56

>>613
その前提はそもそも経済的観点から破綻してます。
コスプレにしても同人誌にしても、作成したものの表現する場という
ものが必須ですが、カメコの作成した写真は「表現」が必須ではありませんし、
コスプレにしても同人誌にしても発表する事によりスペース代や参加料（カメコ等から）
を徴収する事で、収益がえられ主催する団体が成り立つわけですが、カメコの
コスプレ写真発表会でそれが成立する事はないでしょう。
少なくともそんな場所に行くためにわたしは数千円の料金を払うことは
絶対にないです。
さらには、現在の普及状況から考えても都産貿あたりの一室で写真展を開くより
ＨＰという形でインターネット上に公開するほうが明らかに「広く公開」出来ます。
その証拠に同人誌の中で「小説」に限っては、かなりの勢いでＨＰでの発表という
のが一般的になってきていますよね？　大手のように売上による収益を考慮せず
たんに発表するだけなら、ＨＰはすでにイベントより「広く公開」出来る場に
なっているのです。　認識間違ってますか？

623 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 14:00

悪行カメコもいることだし
いっそ「免許制」にしませんか？

624 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 14:05

>>623
具体的には…どうするの?＞選出方法

625 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 14:06

>>622

http://anny.kir.jp/bbs2/img-box/img20010923234729.jpg

見とけ

626 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 14:07

>>622
イベントやったこと有る？よく考えてみなよ。収益は上げられるよ。

627 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 14:08

結論

カメコから入場料を取る

628 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 14:10

>>627
大半のイベントは言われなくても取ってると思うんですけど…
# 参加人数による重み付けをすると案外どっこいどっこいだったりして…

629 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 14:34

>>626
イベントやったことある？よく考えてみなよ。大赤字確実だよ。
普通のコスイベントだって失敗するとこ多いってのにアホか。
カメコがカメコの写真見るのに金なんか払うわけねーだろ。

630 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 14:35

>>626
収益確実ならＪＣＣあたりがすでにやってるとおもわれ

631 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 14:37

イベント会場の一部分を使ってやるのは出来るだろ

632 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 14:41

>>629
頭堅いね。>>631みたいな発想できない？
まぁいいけどね。所詮カメコに存在価値なんて主張できっこないんだから。（藁

633 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 14:43

http://anny.kir.jp/bbs2/img-box/img20010923234729.jpg

i言い訳できないカメコ達（藁

634 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 14:45

>>633
…「達」？

635 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 14:52

>>629
そうだよな。俺らは見たいのは抜ける写真だけだからな。
しかもタダでな。

636 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 14:56

なんかさ、結局の所、男レイヤーとカメコの女性レイヤーの取り合いなのか？

637 ：613：01/09/24 15:00

>>622さんお返事ありがとうございます｡
＞カメコの作成した写真は「表現」が必須ではありません
では、コミケが表現の場であると言う意見にカメコからよく出る反論のコスプレ撮影が私たちの表現だと
言っているのはどういうことでしょうか｡自分の表現を他の人（この場合は他のコミケ参加者）に
見てもらうつもりがないなら、それは表現といえるものでなく、ただの自己満足のように思います｡

イベントとHPの違いですが、ネットでは興味があってもそのHPの存在を知らなければ
検索してそのHPに辿りつかなければ、見にいけないと思います｡
イベントは他のコスプレイベントや同人誌イベントで告知を出せば、興味のある人はそのイベントへ
足を運んでいき、もしよいイベントで２回３回と開催されれば、ネット情報や口コミでより広がり
そのイベントでHP紹介をすればさらにネット活動をしている人もより広く知られるようになると思います｡
また、イベントの費用を数千円も払う気になれないといいますが
同人誌イベントではサンクリで4800円、Ｃレヴォで5000円、コミケで７000円です｡
大手、中堅ならまだしもほとんどのサークルは本の売上がそんなにある訳じゃありません｡
それでもイベントに費用を払って参加するのは、自分のした表現を他の人に見てもらいたいからです｡
カメコの人達はそのような気持ちにならないとおっしゃるのですか｡
それから、写真展というのは１つ案であって別に写真集を作って売るという即売会形式でも構いません｡
実際、コミケで動物や列車を撮って写真集のような物を作って活動されてる人も見かけます｡

長文になってしまって失礼しました｡

638 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 15:03

>>636
カメコの地位向上キャンペーンだろ？
レイヤー＞カメコの図式を
レイヤー＝カメコにしたいと思われ。

脳内でレイヤー＜カメコだと思っているのが居るけどな（藁
実際に彼らはこうしたいのではと思われ。

カメコ＞女レイヤー＞男レイヤー

639 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 15:05

カメコにとって、男レイヤーは必要ないものだからな

640 ：611：01/09/24 15:09

>>637
禿同意。お金を払えばよいというものではなく、表現したものを世にアピールしなきゃ。

>>638
未来永劫ムリだな（藁。>>633みたいな行動を取ってるうちはだめだろ。

641 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 15:16

>>637
カメコ系ホームページ、という表現方法では満足していただけないでしょうか…？

642 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 15:46

マジレス亀レスでスマンのだが、>>426って別スレからのコピペ（をちょこっと改竄
したもの。主旨は同じ）だよな？元スレだとけっきょく「確かにレイヤーって甘えて
る面もあるな。学歴も含めてちゃんとがんばろう」ってマジ＆謙虚な結論になって
かなり感動的だったけど、ここは違うんだね（ｗ。カメコと比較されると感情的反論
に躍起になって、自己弁護ばかり。見ててかなり鬱。

それから、>>572。みんな無視してるけど、>>1とスレ住人への反論としてはかなり
的を射ている。過去の書き込みで、レイヤー→アーリア人、カメコ→ユ○ヤ人、
イベント→ドイツって変換して違和感を感じないものは、確かにファシズムでしか
ないのかもしれないな。「カメコは全て悪である!よって排除すべし！」って感じで。

って何か言われる前に言っておくが、漏れはレイヤーだ（藁。426の元スレ見てた
のもそのせい。

643 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 15:53

>>642
ちょっと遅かったね。残念。ココ最近のにレスしてみては？

644 ：642：01/09/24 16:18

>>643
ずっと待ってたんだよ。>>572への反論はいつになったらはじまるんだろう、って。
反論する能力は漏れにはないし、誰も反論できないなら572の言うことは正しいって
ことになっちゃう。つまり「カメコ排除論＝ファシズム」。
そんな前提に立ってカメコ側とちゃんとした議論ができるはずもない（ヒトラーと
ユ○ヤ人がちゃんとした議論をした？）し、倫理的にはこちらの方が下、って
ことになっちゃう。
だから誰か、>>572に反論してくれ。俺たちはヒトラーとは違うってことを論理的に
示してくれ。

645 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 16:27

んなこと言ってもカメコは糞

646 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 16:52

んなこと言ってもユ○ヤ人は糞

647 ：622：01/09/24 17:02

>>637
まず前提として、わたしの書いてる事はカメコすべてに当てはまる事では無いことを
決してわすれないでください。　「カメコ」は意思統一された団体ではないのです。

＞コスプレ撮影が私たちの表現だと言っているのはどういうことでしょうか｡
正確にはコスプレーヤーの表現を記録して写真をあげる事により還元している、または
ＨＰや写真集で表現するための創作活動をしているって事でしょう。
とうぜん、自分で楽しむ、単なるコレクション等のカメコもいますので「カメコ」と
ひとくくりにして議論すると、カメコ側の意見がいろいろあるように見えるだけです。
それは「友達に誘われて作品も知らないのに、コスパ製の既製服を着てる」
コスプレーヤーに対して「それは表現活動じゃない」と指摘するのと同様の不毛行為です。
それから、自己満足という表現はかなり的を得ていると思いますが、
コスプレーヤーにしても、同人作家にしてもカメコにしても根本は「自己満足」では
ないのですか？　これは否定されるべき事ではないように思いますが？
＞自分のした表現を他の人に見てもらいたいからです｡（金銭利益もないのに）
これがいわゆる「自己満足」で無くて何なのですか？

つづく・・

648 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 17:24

私だってカメコ全員が悪い人だとは思いません。
けれど、現状では全員を疑い、撮影を断らなければ
気が気じゃないんです。
だって、誰が盗撮犯なのかわからないんですから。
盗撮した人、勝手にネットに上げたり投稿する人が
きちんと罰せられ、氏名と顔写真の公開はムリだとしても
イベント出入り禁止が徹底されればなあ、と思います。

649 ：611：01/09/24 17:38

>>641
その結果が >>633が張ってあるようなHPではだめだろう。ああいうサイトをカメコ自信で何とかできる？

>>648
カメコ達自身で何とか出来るなら、締め出す必要も無いと思う。
出来なければレイヤー側からシャットアウトするしかないのでは？

650 ：622：01/09/24 17:38

>>637
イベント開催については前述したように、場所を押さえる費用等が発生する以上
経済的問題が絶対に避けて通れません。
収益が見込めるなら、どこかの団体がすでに行っていると考えるのが妥当です。
同人誌即売会にしても、コスプレイベントにしても、主に主催しているのは当人達では
ありませんよね？利益団体です。　そこのところをよく考えてください。
一部のオンリーイベントは主催も同志の場合がありますが、そんな規模ではどんなに
広報活動をしようが、ＨＰより広く知られる事は望めないのは明白ですし、
オンリーは赤字は覚悟の上で、同じ趣味の者があつまって交流するという意味が
高いのも事実でしょう。

あと一つ勘違いをされているようですが、費用がかかるから写真展をやらないわけでは
ないのです。　わたしもコス写真ＨＰを運営していますが、１ヶ月に千数百円の
レンタルサーバースペース代を払っています。　年換算では２万円近くなります。
ではなぜ写真展イベントを否定するのか？　単に「写真」を表現するのにＨＰほど
費用対効果が高いものが現時点でないからです。
そもそも、赤字覚悟でコミケに出展するのは、年2回のお祭りだからとか同じ趣味
の人たちや憧れの作家さんに会って直接本を買いたいからとか、そういう理由も大きい
と思っていたのですが、違うのでしょうか？
成り立ちや良し悪しはどうであれ、カメコにとってのそういう場は今のコスプレイベン
トで十分に機能してしまっています。　写真の自慢し合い、交流などはね。

651 ：611：01/09/24 17:39

>>649
自信→自身　　　（ｽﾏｿ）

652 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 17:40

やっぱり、一度レイヤーオンリーイベントやった方がいいと思われ
ちなみに、カメラは一眼レフ禁止（エセコスカメコ禁止の為）

653 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 17:46

>>652
行なわれたことはあったと思う。ここで話が出てた。
結果はここで話が出てないからよくわからん。

654 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 17:47

カメコって、何の為に写真を撮ってるんだ？

655 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 17:49

>>611
その意見は偏った極論だよ。
レイヤーにも痴漢行為やストーカー行為なんかの迷惑野郎がいるし、
同人作家にも盗作やら著作権等の暗黙のルールに従わない奴も居る。
レイヤーだって犯罪まがいレイヤーを自分達で排除できないし
同人作家だって同じだ。
それをカメコにだけ要求して、出来ないから非難・締め出しするというのは、
ぜんぜん理屈が通らないと思うのだが、どうかね？

656 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 17:50

>>654
　自　己　満　足

657 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 17:51

>>611
一部のレーヤーがスペース前で撮影会やって商売の邪魔、レーヤー自身でなんとか
出来ないなら全員出て行けという同人な人たちと同じ事言ってませんか？（ｗ
みんな自分達のことは見えてないのね（ｗ

658 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 17:53

>>654
抜けるネタの為。

659 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 17:55

>>655
だからといってカメコの行為に対して容認していいという話しには出来ないよねぇ。
あなた自身はどうしたらいいと思うの？

660 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 18:01

>>652
そういうイベントは絶対に成功しないとおもわれ
今のコスイベントがカメコの出す金に頼っているのも事実。
カメコいらねーとヒス起こしてぎゃーぎゃー言ってるわりに
当のレイヤーだって、カメコ禁止イベントを出来はしないのよね。

661 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 18:09

>>660
＞今のコスイベントがカメコの出す金に頼っているのも事実。
はぁ？その根拠を示せYo!

662 ：655：01/09/24 18:10

>>659
現状では仕方ないと思うね。
打つ手なし。
カメコ全排除では収益面でイベントが成り立たないのは確かだと思うし
カメコに限らずどんな趣味のやつにも悪人はいる。
レイヤーだってカメコ排除で意見が一致してるわけじゃないんだろ？
カメコサイトの掲示板には撮影や焼き増しを感謝してるレイヤーの
カキコがわんさかあるという事実はどう考えるのかね？

663 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 18:14

結局「社会から悪人をなくそう」という話の縮小版。

664 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 18:18

>>661
あほ？　今のコスプレイベントの参加人数構成比考えろや（ｗ
どう考えても半分以上カメコだよな？
収益が半分減ってイベント成り立つと思うのか？（ｗ
んなこと小学生でもわかんぞ。
つーか、成り立つならすでにどこかの団体がやってんだろが（ｗ
過去には無謀にも企画した団体あったが失敗したぞ？（ｗ
わかってんのか？

665 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 18:23

>>661
主催団体がチラシで「撮影スペース完備！」とかを売り文句にして
表面上はカメコ歓迎を打ち出している事を考えれば、
金銭面ではカメコに頼ってるってのは、たぶん正しいんだろうね。
今のイベントの状態みれば、カメコがいなくなって大丈夫と思う方が
どうかしてる。

666 ：613：01/09/24 18:35

>>622
確かに表現者というのは始りは自己満足からだと思います｡
しかし、そこからただの自己満足で終る人と違うのは
その表現を他者にも見てもらいその作品の評価を聞き
さらに上の表現をしていこうとする向上心にあると思います｡
実際に他者に見て評価（良い物も悪い物も含めて）されないと
本当の自己満足に終ってしまうのではないでしょうか｡

イベントに関してですが、中規模小規模の同人誌イベントのほとんどは
サークル主体もしくは個人で立ち上げたイベントがほとんどです｡
（一番有名な個人イベントはＣレヴォ）
そしてほとんどが赤字、よくてとんとんと聞きます｡別に収益が見込めるから
開かれているイベントばかりでないことも理解してください｡

で、１つこちらからの提案ですが、コスプレ写真を展示したＨＰのリンク集を
作ってもらえませんか｡もうすでにあるのならそれでかまいませんから
そのリンク集のURLをコスプレイベントやコスプレを認めている同人誌イベントの
カタログやしおりに載せてもらうようにしたらどうでしょうか｡
それで少なくてもネット活動をしてる人は理解される機会が増えると思います｡

667 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 18:41

>>666
http://www.gamelex.com/cosplex/Rink/photo/Rank1.html
http://rankerking.com/cosplay/
http://www.noah-net.co.jp/ranking/
他にもいぱーいあるよ。

668 ：622：01/09/24 18:52

>>666
出発が自己満足でそのまま終わってしまうかどうかは、
カメコ、コスプレーヤー、同人にかかわらず、その個人の人間性でしょう。
だから最初から「カメコとひとくくりにするからおかしい」と言っている
はずです。
613さんの言うカメコは結局のところ一部なんですよ。
そこだけを見て議論するからおかしいと思うのです。
カメコだって、ＨＰで表現して批評されて他人と比べて
撮影技術を向上させようと頑張っている人も少なからず
いるはずです。
667でリンクされてるアクセスランキング上位のＨＰは
ただ漫然と写真を撮っているだけのカメコに見えますか？

669 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 18:55

だが別に、今の会場でやらねばならんわけではない
レイヤーだけで成り立つ規模の会場でやればすむこと

もっとも、そういうのは５～１０人くらいで個人的にやってるけど

670 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 19:02

>>669
だから規模縮小でもなんでもして、やってみろと言ってるんだYo!
みんな出来もしない妄想しすぎ。
漏れには今の会場のままでカメコ排除という流れに見えてた。
そこにこだわらないなら、カメコ排除賛同レイヤーだけ出て行って
自分達でやればいいんだYo！　別にそれで問題なしじゃん！

671 ：重装備カメコ：01/09/24 19:13

>>613さんの質問に、ボクの意見を述べさせて頂きますです。
始めに、ボクはカメラを全くの趣味でやっているだけなので、真面目に発表
しようとか、イベント開こうとかは、余り考えていませんでした。
ですが、コスプレ写真というのは、コスプレイヤ－さんのコスプレ表現と、
カメラによるポートレート表現を一緒に駆使して表現出来る、新しい表現物
として十分通用する作品的メディアだとは思いますです。

なぜ発表しないか。。。と言われれば、ボクについては、今の所それだけの
行動力を持って無いからだと言うしかありませんです。
しかし、もしもイベントで撮らせて貰ったようなコスプレ写真が、気軽に、
趣味の延長上で発表してもいい場があったとすれば、利益など無くても趣味の
延長上で出せるだけの費用でもって、表現したいとは思いますです。

これはあくまでボクの理想なのですが、Ａというコスプレ総合系イベント
があったとします。
そのイベントＡは次の週同じ場所でやるイベントＢとセットになっていて、
Ａに参加すれば無条件でＢにも参加可能という設定です。
Ｂではコスプレをするイベントでは無く、Ａで参加したカメコがＡの時撮ら
せて貰った写真を展示して、Ａに参加したレイヤさん等に見て貰うイベント
なのです。
イベント自体がこういうセットで成り立っていたら、Ａで撮った写真を気軽
にレイヤさんに見て貰いたいカメコは、Ｂのイベントで必要であろう展示ス
ぺースの場所代を払ってでも（同人誌を売られてる方が払われるスペース代
位が理想であり、限界だとも思うのですが）発表するとは思いますが。

672 ：名無し：01/09/24 19:14

1 ：名無しさんのみボーナストラック収録：01/09/24 17:46
この男！kohichiと名乗る。
ヤツは２ちゃんﾈﾗｰ｡Ｘ。ＸＦＡＮであるが、
色んな女にメアドを聞いちゃあ～エロメールを送り
色んな名前を変えちゃあ～２ちゃん、公式ＨＰで
エロ荒らし行為をするヤツだ！
現にヤツの話題をヴィジュ板で書いたらエロ荒らしをしたのさ！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
kohichi=桃源鏡！！
お前等ぁ～！いつものうっぷんをここで荒らせや！
２ちゃんネラーkohichi被害者一同代理人より・・。
さあ！kohichiお得意のエロ荒らし攻撃がくるか！？
ｈｉｄｅのコスプレ女と（１０代）とＳＥＸしたい
３０歳半ばの男！自分の不細工な写真付き名刺を配り散らす！

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=hidecity

673 ：重装備カメコ：01/09/24 19:15

ただ、このようなイベントが成り立つ為には、Ａで参加されるレイヤさんは
Ｂで発表する事限定でＡの写真を許可無しの発表で構わない事を了承して
貰わないといけないと思いますです。
もし許可が降りた写真だけの発表という事ならそれは、今までも行動力のある
カメコの方々がＨＰや写真集でやられている、個人的な撮影による発表と余り
変わらないと思うのです。

写真というメディアの意味、そしてカメコがコスプレィを素晴らしいと思って
写真に残したい事に拘る感情をより広く理解して貰うには、このような形で見
て貰う気軽さ、開放的さが必要不可欠だと思うのですが、どう思われるでしょ
うか？
ついでに言えば、Ｂでは参加者がカメコもレイヤさんも、発表しているカメコ
の写真を買える、発表するカメコはそれを売る事で場所代の負担が減る。。と
いうような許可まで認めてＡのイベントに参加してくれたならば、より開放的
だとは思うのですが。。売買ともなると２次的悪用の可能性もあるので、中々
だれにでも許諾という訳にはいかないかとも思いますが、これら全ては、レイ
ヤさん達の、カメコに撮影を許してくれる以上の許諾についての考え方が全て
を左右すると思うのです。

信用のおける人ばかりでないから、全てのカメコの参加者に許諾を出せない、
という意見がある事は痛いほど分かっているつもりですが、もしカメコという
存在を否定されずに、開放的なイベントでの共存の可能性をもって、なぜカメ
コは写真を発表しないのかと問われていらっしゃるのでしたら、是非意見の書
き込みを宜しくお願い致しますです。

674 ：622：01/09/24 19:25

>>666
ちと追加。
＞そしてほとんどが赤字、よくてとんとんと聞きます｡別に収益が見込めるから
＞開かれているイベントばかりでないことも理解してください｡
これは理解してます。　真実は知りませんがコミケなどがそうですよね。
でも、それは赤字になっても他になにか精神的な見返りという楽しみが
あるからの事ではないですか？　同趣味人同士の交流とか。
カメコ写真展示イベントにそういう楽しみが新たにあるとはまったく
思えないのです。　楽しみの一つであるカメコ同士の情報交換等の
交流はすでに今のコスイベントでも十分可能なんですよ。
要するに、赤字覚悟で労力かけてまでイベントを開催する意義が
まったく見出せない。
それに、同人誌中小規模イベントが発生した当時に今のような発達した
ネット環境があった場合でも、変わりなく開催されたとも思えない。
もう一つ違うのは、表現物が紙である必要性と紙化する為の費用の
違いも考慮しなければいけません。　写真集クオリティのフルカラー
印刷がどんなに高価か知ってますよね？　展示だけなら費用は大した
事ないですが、そこはそれ同人誌だって展示だけでは成立しないの
と同じ理由があるはずです。

675 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 19:38

>>761
>>763
で、それはインターネットで公開するのとなんの違いがあるわけ？
カメコもレイヤーも時間・費用（会場費2倍に伴う参加費増と交通費）
をかけてまで、そんなん行くわけねーだろ（ｗ
今の世の中どれくらいインタネット環境が普及してると思ってるんだ？
それに、会場で撮影した程度の写真に本人が焼き増し費を払って買うなら
ともかく、利益を上乗せされた価格で他人の写真を誰が買うんだよ？
あんたは買うのか？

676 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 19:43

>>675
未来警察の方ですか？（藁
 >>671
>>673
の間違い？

677 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 19:51

やつがうわさのウラシマン♪

678 ：革命的カメコ同盟：01/09/24 20:04

　結集された全ての闘う学生労働者の皆さんに熱い連帯のエールを送る。
　我が同盟の登場によって書き込みが激増し、結果的にこのスレの欺瞞性反動
性が暴露されたことは、我々の戦いの成果であったという事実をまずは確認し
たい。
　賢明なる同志諸君によってすでに指摘されているように、>>1をはじめとする
反カメコ主義者たちは、人間の尊厳を蹂躙し、人類の歴史に決して消えること
のない汚辱に満ちた１ページを書き加えた忌まわしき罪人、アドルフ・ヒトラー
の思想的後継者に他ならない。
　彼らはまた、ヒトラーが特定の民族をガス室に送り込んだように、カメコを
イベントの外へと追いやろうとしているのだ。自分たちと外見や文化が違うか
らという、ただそれだけの理由で！これを人道に対する罪と呼ばずして何と呼
ぼう？
　正義の名において、ファシストどもを糾弾せよ！！
　とは言え、前述の如き記述を読んだ結果、自らのファシズム性を悔恨し、そ
れを以て同盟への連帯こそが正義であるという事実を認識した諸君らも少なか
らず存在することであろう。我々は諸君らの見識と、そして自らを省みる勇気
とを賞賛し、同盟への参加を拍手を以て迎えるものである。改悛した罪人の過
去は、何ら咎められるべきものではないからだ。
　しかしながらここに至ってもなお、自らのファシズム性を認める勇気を持た
ない者たちもいよう。彼らの多くは、>>411で述べたような欺瞞に満ちた戦後教
育の洗脳から未だ脱することのできない人々であり、つまりは犠牲者である。
その点を以て、彼らが高等教育を受けていないであろうことを誹謗する発言も
見受けられるが、こうした中傷に対して同盟は全く同意するものではないこと
を予め言明しておきたい。

679 ：革命的カメコ同盟：01/09/24 20:04

　繰り返しになるが、彼らが満足な教育を受けられなかったことは必ずしも彼
ら自身の責任ではない。むしろ旧来のブルジョワ支配体制を維持すべく計画的
に築かれた偽教育構造の当然の結果であるとさえ言える。唾棄すべきはそうし
た反動的体制そのものであり、個々人ではない。彼らを責めてはならない。
　だが、社会体制云々は自ら学ぶことを放棄する口実にはなりえない。歴史に
学び、ファシズムの再来を防ぐ努力は人間として当然なすべき責務であると言っ
て良い。それを放棄し、自らのファシズム性から目をそらすならば、諸君らも
またヒトラーを支持し、特定民族への暴虐を行ったかつての第三帝国大衆と何
ら変わるところはない。我々同盟は、確信犯的ヒトラー主義者たちはもとより、
人間としての責務を放棄する諸君らの如き怠惰な者たちもまた、人民への敵対
分子であるとみなす。
　いずれにせよ、昨今の書き込みからも明らかなように、>>1をはじめとするヒ
トラーの亡霊たちの無謀な謀略はとうに大破産しているのだ。この期に及んで
もなお、そうしたファシズム的主張を繰り替えす輩を殲滅することが我々の、
そして人民の義務である。
　立ち上がれ、同志たちよ！我々と連帯し、>>１のごときファシストどもの虐
殺的大謀略の息の根を止めようではないか！！

革命的カメコ同盟

680 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 20:29

>>678
>>679
だからコピペやめろって。

681 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 20:50

カメコが嫌だとか言っても、こういう状況を黙認してきた人々にはレイヤー自身も
含まれるんだから、「今さら文句言うなよ」って感じ。カメコが嫌なら、事態が
ここまで及ぶ前に何かすれば良かったじゃん。２ちゃんで愚痴っててもどうにも
ならんよ＞口だけクン。
それでも嫌なら、カメコ禁止イベントでも何でもやれば？
ま、10人も集まれば上等だと思うけど（藁。

682 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 20:52

>>680
コピペだというソースきぼーん

683 ：：01/09/24 21:00

>>682
680じゃないが、

共産系のどっかのコピペか、垢の演説を改造したんだろう

684 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 21:03

>>683
スレの最新トピックも入ってるから、純粋なコピペではないと思われ。
ってか「改造」した段階でコピペとは呼べなくなっているような気が。

685 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 21:06

なんだか知らんが面白いから良し！>>678-679

686 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 21:11

>>680
なんにしても単なる力の入った煽りなんだから無視しようぜ。
レイヤーはファシストじゃないし、カメコが革命家でもねーんだから
別にほっときゃいいじゃん。

687 ：　：01/09/24 21:11

>>678
はスターリンっぽい

688 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 21:28

わかったわかった。んじゃ、議論の材料はこれな↓

>>572
>国家よりも、金銭的利益の追求を愛してやまない、いるだけで「人罪」のユ○ヤ人。
>こいつらを、ドイツから追い出してみるべきでないだろうか？
>そもそもドイツが変な方向に行った一因を作ったのは、ユ○ヤ人と彼らが作り出した民族資本の存在だ。
>ドイツとは、純血アーリア人がお互いを認め合ってこそ、初めて本来の形を持つものだと私は思っている。
>
>皆の意見を請う。

つまり、>>1の言ってることって固有名詞だけ変えればヒトラーと
一緒ってこと。
反論できないでしょ？だから >>1は糞なんだよ。

689 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 21:32

もうひとつコレも↓

>>599
>カメコが迷惑かけてるって言うんなら、実際に生じた被害の実例と、
>加害者がカメコ全体に占める割合の統計的データを上げてくれ。
>伝聞には法廷での証拠能力はないから、そういうのはナシでな。

カメコが迷惑だって奴、誰か答えてくれよ（藁

690 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 21:36

>>689
ガキの喧嘩レベルだな

691 ：613：01/09/24 21:45

>>622
イベントの本来の意義は表現の場です｡同じ趣味同士の交流も大切ですが
別にそれがメインというわけではありません｡同じ交流でも自分の作品を買ってくれた人との
交流がイベントのメインだと考えます｡
また、同人誌小規模イベントは現在増えています｡

リンク集に関してはおそらくあるだろうとは予測してました｡
表現の発表という事では別にネットを使うのも一つの手段だというのはわかります｡
ただ意外と知られてないんじゃないでしょうか｡外から見ているとやや閉鎖的にも見えてしまうんですよ｡
それで、レイヤーや同人誌を作ってる人達にも、もっと広く知られたほうがいいのではと思い
イベントのカタログにＨＰを載せるページを貰ってみてはと提案したまでです｡
別にペーパー配布でもいいと思いますよ｡

>>重装備カメコ
私の意見はカメコが表現者ならばそれを発表できる場を作ってはどうかということで
１つの意見としてイベントはとあげたまでです｡写真を載せる許諾が得られないと
いいますが、全員が全員というわけではないでしょうし、イベント事に1冊出す必要もないので
例えば1年撮り貯めたものを本にする、ＨＰで発表するという形でいいんじゃないでしょうか｡

692 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 22:07

>>690
じゃあ大人のオマエが答えてやれ。
答えられないんでしょ？ﾌﾟﾌﾟ

693 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 22:24

>>690
>>689は
「何月何日何時何分何秒、地球が何回周った時にやったってんだよ」
ってガキが言ってるのとレベル的には同じ｡

694 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 22:27

とりあえずコミケには来ないでくれ　＞迷惑カメコ
カメコが払ってる金が云々言う人はカメコ有料のイベントにだけ行ってください
そうすれば少しづつ状況も変わっていく

カメコが大好きな撮られたも有料イベントにだけ行くようにして
カメコが嫌いな人は有料イベントには行かなくなればカメコにとっても
被写体外のレイヤーが居なくなりスペースが広くなるだろうし
こちらもこちらでカメコが居ないイベントでゆったり出来る

695 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 22:31

>>688
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cosp&key=1001249087&st=74&to=78&nofirst=true
おまえの人生間違っているといわれているぞ（ｗ

696 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 22:44

>>693
根拠もないのに適当なこと言うなｳﾞｫｹ!ってことだろ？
ガキの話と法廷での証拠能力を同一視するオマエの人生の方が俺は心配だよ。
起訴された時、裁判官に同じこと言わないようにネ（藁。

697 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 22:49

さっきから待ってるんだが、
>>688と >>689への反論はいつになったらはじまるのか？
やはり皆も内心では、激しく同意しているのだろうか？

698 ：　：01/09/24 22:49

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cosp&key=1001249087&st=74&to=78&nofirst=true

ここは今、カメコがキレて暴れてる模様

699 ：409：01/09/24 22:51

なにやらすっかりお話が進んでいますが、とりあえず>613のお話にお答えする形で。

自分は基本的に公開するつもりで撮っているわけではない＆まだ公開できるほど上手くないということで写真展的イベント等は考えておりませんでしたが。
やるとしたら重装備カメコ氏（ってバレバレですな。自分もバレます？）提案のコスプレイベント併設型が良いかとも思いましたが、今のイベントに余計なスペースなど無いですよね(^_^;)
コスプレイベントにおける写真コンテストという形まで持って行けば、写真使用許可の面も含めて随分楽になりそうですが、それでも実現するかどうかは難しそうですね。
結局各自で許可取り付けてホームページで公開が現実的ではと思いました。

ど～しても単独でイベントをとなったら、有志で資金を出し合って小さいギャラリーを借りて展示しますか。しかしジャンルがジャンルだけにうまく行くかどうか(^^ゞ

700 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 22:53

>>696
かなり組織だったところでもない限り出来そうもない調査データをあげろって言ってる点が同レベル｡
難しい言葉を使ってれば大人の意見♪とか思い込まないように｡

701 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 23:20

カメラコゾウにも普通の子はいるんだぞ～～！！！！

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1750/m01.html
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1750/b01.html

702 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 23:25

>>700
話を戻すと、ちゃんとした統計的データもなしに「カメコは迷惑」とか
偏見でものを言うなってこと（どうせそんなデータありっこないんだから）。
言葉尻を捉えてしたり顔をする暇があったら、真意を読み解く能力を磨いた
ほうが良いと思われ（藁。

703 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 23:30

一部カメコが迷惑ってのは偏見じゃないぞ｡
統計的データなんてないが実体験として｡

704 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 23:30

>>689の話はもういい（レスつけてる奴みんな餓鬼だ）から、
誰か >>688にレスつけろよ。「激しく同意!」でもいいからさ（ｗ

705 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 23:31

一部レイヤーが迷惑ってのも偏見じゃないぞ｡
統計的データなんてないが実体験として｡

706 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 23:32

カメコ嫌なんだったら、カメコ禁止イベントだけに参加すりゃいいやん。
本気でそう思ってる人が多くいるんだったら、
少しずつカメコ禁止コスイベントも増えていくっしょ?

撮られたい人や有名になりたい人はカメコのいるイベントへ
コスプレイヤー同士で楽しみたい人はカメコ禁止イベントへ。

ちなみにカメコ禁止イベントを主催したことあるが、
カメコが金原はなくても経済的には問題なかったけど?
そりゃー、全然もうかりはしないが、
別にイベント開催して儲けるつもりないし。

707 ：622：01/09/24 23:32

>>691
どうも話しの論点がずれているようです。
分かりやすいと思い、同人イベントとの対比で説明しましたが、それが悪かったようです。

まわりくどい事をいわずにはっきり書きましょう。
あくまでもいちカメコであるわたしの意見ですが、現状カメコイベントは
あらゆる面からナンセンスとしか言いようがありません。
収益があがらないだろうという経済的理由、コスプレイベントがほぼ毎週ある現状、
ＨＰという写真公開に便利な表現媒体の存在、理由はさまざまです。

＞ただ意外と知られてないんじゃないでしょうか｡外から見ているとやや閉鎖的にも
＞見えてしまうんですよ｡
これはわたしから言うと無知でしかないです。　そもそもなんの根拠があって
「知られていない」「閉鎖的」とおっしゃっているのか不明です。
撮らせてもらったコスプレーヤーに聞いてもネット環境はかなりの人が持ってますし
学校や会社や友人宅、ネットカフェ等の利用を考えた場合明らかに見れない人の
方が少ないと感じます。　アドレスについても、ＨＰ運営をしているカメコの殆どは
撮影時にコスプレーヤーにＵＲＬ入りの名刺を渡すのが常識になっています。
ｙａｈｏｏにも「コスプレ」というリンクのジャンルはあります。
なぜそこまで613さんはカメコイベントの開催を強引に薦めるのか疑問でなりません。

708 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 23:32

統計的なデータというのはある意味抽象的です
具体的にどういったデータが欲しいか提示してください

とりあえずこのスレのタイトルが指し示す数字でどうか？

709 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 23:35

>>706
激しく同意。近くの公民館でもイベントはできる。

710 ：ニゲリ：01/09/24 23:40

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　COS　KAMEKO　RADIO　ＣＬＵＢ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／　　　／／　　　　　　　　　　||
　　　　ﾋﾞｼｯ　　／￣￣￣￣＼ [lllllll]
　　　／￣＼（　　人＿＿＿＿）￣　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,　┤　　　ト|ミ/　ー◎-◎-）　　　　｜
　|　　＼＿／　ヽ　　　　(_　_)　）　　　＜　調子乗ってんじゃねぇ！糞レイヤーども！
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ　　　　｜
　|　　　＿_）＿ノヽ　　　　　ノ |￣|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ＿＿＿）ノ　　　））　　　ヽ.|∩|　／／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

密かに深夜に始まったAMラジオ番組
内容は基本的にカメコ（カメラ）＆イベント会場等の話題、俺達むやみに叩いて
いい気になってる男（女）レイヤーは氏ね！ｶﾜｲｲレイヤーたんは（;´Д｀) ﾊｱﾊｱ、
カメコ＆レイヤー関係のネタ投稿等中心でお送りしています。
現在番組コーナーのアイデア、意見、要望、苦情のおハガキ募集中！

来週のゲスト：ビッケさん
テーマ：牛乳飲んだら？

711 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 23:47

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　COS　KAMEKO　RADIO　ＣＬＵＢ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／　　　／／　　　　　　　　　　||
　　　　ﾋﾞｼｯ　　／￣￣￣￣＼ [lllllll]
　　　／￣＼（　　人＿＿＿＿）￣　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,　┤　　　ト|ミ/　ー◎-◎-）　　　　｜
　|　　＼＿／　ヽ　　　　(_　_)　）　　　＜　調子乗ってんじゃねぇ！童貞カメコども！
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ　　　　｜
　|　　　＿_）＿ノヽ　　　　　ノ |￣|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ＿＿＿）ノ　　　））　　　ヽ.|∩|　／／
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712 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 23:48

>>710
アホか

713 ：官台真同：01/09/24 23:49

>>1
論理的観点からすれば、あなたの発言は三つの点で根本的に正しくない。

第一点。「コスプレが変な方向に行った」とあなたは言うが、ではコスプ
レにおいては何が正しく、何が変であるのか？そしてそれはどんな根拠で・
誰が・どのようにして決めたのか？さらにその基準は参加者全員、もしく
は大多数のコンセンサスを得ているのか？
私にしてみればそんなものがあるとは全く思えないし、誰もが同感だろう。
ならば上記のあなたの主張は、正しくは「コスプレが変化した（ただしそ
れは良い方向かもしれないし、悪い方向かもしれない）」と言い換えられ
るべきである。つまりカメコはコスプレが良い方向へと変化する「一因」
であるかもしれない（そうでないかもしれない）。

714 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 23:49

カメコばっか書いてるよね
きっと周囲に「カメラマンさん」て思われてる人は書き込んでないよね(ﾌﾟ

715 ：官台真同：01/09/24 23:52

第二点。社会システム理論によれば、近代社会はリベラリズムと民主制に
よって成立しているとされる。リベラリズムとは「他者への寛容」、すな
わち「本人が望み、かつ他者の権利を侵害しないならば、彼の行為は全て
認められるべきである」という理念を重要な一部として含んでいる。
これがあるからこそ、コスプレという行為もまた無関係な他者によって認
められているわけである。簡単に言えば「コスプレなんて気持ち悪い」、
「バスやレストランで大声出すからうざい」といった批判に対する反論と
して、リベラリズムは有効に機能している（「迷惑を（大して）かけてな
いんだからいいだろ」というふうに）。
だが、一方でこうした恩恵に浴しながらも、カメコに対するあなたの発言
にはリベラリズム的寛容が欠けている。つまり自分（レイヤー）と他者
（カメコ）とで許されるべき限度が異なると暗に示しているのである。こ
うしたダブルスタンダード（二重基準）はもちろん論理的矛盾でしかない。
なお、もしあなたが「カメコの方が周りに迷惑をかけている。これは寛容
の限度を超えている」といった種の反論をするならば、それを実証的に証
明する必要がある。具体的には統計学的に有意なデータを見せて欲しい、
ということだ。それができないならば、上記の如き反論は（まことに残念
ながら）無根拠なものであるから考慮には値しない。

716 ：官台真同：01/09/24 23:52

第三点。ではあなたが言うようにイベントからカメコを排除すれば、「コ
スプレをする人がお互いを認め合」う「本来の形」が戻ってくるだろうか？
社会学の知見はこれを否定する。現時点においてカメコは集団内の圧力を
抜き、さらには皆で叩くことで集団の凝集性を高めるために選ばれたスケー
プゴートに過ぎず、これを本当に排除してしまえば、残った者の中から新
たな生け贄（たとえば「イケてないレイヤー」）が選ばれることは歴史的
事実からも明らかである。一例をあげれば、1950年代の米国で黒人を排除
した白人のみの共同体がつくられたが、その中でも所得や職業などによって
差別は生じた。
つまり、カメコという「他者」を認められない者たちが「お互いを認め合」
うことは不可能なのである。あなたが本当に「コスプレをする人がお互い
を認め合」う「本来の形」を希求するならば、カメコを差別する心性と決別
するのが先決だろう。

717 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 23:53

>>713
極めてオタク的思想。
デジタルな判断ばかりを求め人間的なほどほどとかぼちぼちとか良い意味での
曖昧な物はない。

718 ：官台真同：01/09/24 23:58

>>713
極めて論理的思想。
全ての判断に根拠があり非論理的なほどほどとかぼちぼちとか悪い意味での
曖昧な物はない。

719 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/24 23:58

なんだかカメコがコスプレイベントを追い出されたくなくて
必死になってる様子がひしひしと伝わってくる……

がんばれよ～　もっとマシな方法で

720 ：官台真同：01/09/24 23:58

って感じ？

721 ：官台真同（本物）：01/09/25 00:00

騙るな >>718

722 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/25 00:01

>721
トリップ使用されては。

723 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/25 00:01

>>717
コスプレ・同人関係者っつーきわめてオタク的集団にたいして
きわめてオタク的思想とか言うのもどうかとおもわれ。

ほどほどとかぼちぼちの曖昧な物があるなら、
悪いカメコもいるかもしれんが良いカメコもいるという中道的判断
はできるはずだが、とてもそうは見えないのはなぜ？

724 ： ◆clACoxQA ：01/09/25 00:01

>721
トリップ使えば？

725 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/25 00:04

良いカメコって具体的にどう「良い」の？
無害であればそれ以上は求めないけど

良い悪いだけで中庸であればよいって意見が余り無いんだよなぁ

726 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/25 00:09

>>713
まずコテハンにﾜﾗﾀ。口調も本人にそっくり。上手い!
さらに感心したのは、論理までも本人並みなところ。
マジで納得しそうになったよ（藁。っていうかけっこう良いこと言ってるね。
しかし、革命的カメコ同盟といい、ここはいつからネタスレになったんだ？

727 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/25 00:09

>>725
でしゃばらずひっそりと上手い写真を撮って
綺麗に焼き増しして無料で配ってくれる
ボランティアカメラマン。

728 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/25 00:13

>>725
わからん。
「『良いレイヤー』ってどう良いの？」という質問に並ぶ難問と思われ（藁。
っていうか他人に迷惑かけなきゃ、良くなくてもいい(変な日本語)んじゃないかなー。

729 ：北方兼三：01/09/25 00:16

>>1
おまえは馬鹿だ！カメコという他人の心をわかろうとしない、情けない
自己中心野郎だ。そんな有様だから女にももてないんだ。
こうなってしまってはどうにもならない。まず文句を言うのをやめろ。
そしてカメラを買え。イベントにカメコとして参加するんだ。
イベントでカメコになりきってみろ。カメコはイベントで何を考え、感
じ、行動するのか。それを常に意識しろ。そうしてレイヤーがどんな風
に自分を見ているか観察するんだ。そうすればカメコの心がわかるし、
自分の言っていることの正しさなり間違いなりも理解できるだろう。
言っておくが、女の前で「俺ホントはレイヤーなんだけど……」などと
言い訳がましいことは絶対に口にするな。あくまでも一カメコに徹する
んだぞ。
どうだ、おまえにこれができるか？できないならわかったような口をき
くんじゃない。選ぶのはおまえ自身だ。

●まだまだ物足りないぜ●
悩むことのできる自分に自信をもて！何度でもかかってこい！

730 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/25 00:18

>>729
またネタか(藁。

731 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/25 00:19

カメコがいう「良いカメコ」とは芳香剤の役割を果たす

くさいにおいを芳香剤で誤魔化すように
良いカメコもいるよとカメコの印象を上げようとし
一部の迷惑をかけたり悪事を働くカメコを隠そうとする

良くなくていい
悪い部分を少しずつでも改善していってくれ

732 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/25 00:22

ここでネタあげてる奴って一人だけなのかな？
なんかどれも(・∀・)ｲｲ!
こういうカメコは「良いカメコ」じゃない？(藁

733 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/25 00:30

レイヤーがいう「悪いカメコ」とは言い訳の役割を果たす

一般のイスラム教徒への攻撃をテロへの報復と誤魔化すように
悪いカメコもいるよとカメコの印象を下げようとし
多くの迷惑をかけないきれいな写真を撮ってくれるカメコを隠そうとする

良く思ってくれなくていい
意地悪な偏見を少しずつでも改善していってくれ

734 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/25 00:32

オリジナリティがないのね……

735 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/25 00:33

>>429
「試みの地平線」だね。ﾜﾗﾀｮ。
次は誰の文体模写？期待してるよ。

736 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/25 00:34

官台真同さんとやらは >>710にゲスト出演してください
そしてこの腐れきったカメコ達の良き指導者になってください

737 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/25 00:36

「迷惑をかけるカメコはいなくなってくれ」と言っているのに
何故かカメコはカメコ全体がいなくなってくれと言っているように見えるのか？

他人がどうあれ自分が迷惑をかけないようにしてればいいんだよ？

738 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/25 00:40

>>737
>「迷惑をかけるカメコはいなくなってくれ」と言っているのに
>何故かカメコはカメコ全体がいなくなってくれと言っているように見えるのか？

>>1を読むかぎりそうとしか見えん。
迷惑をかけないようにしても、レイヤーは差別する。

739 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/25 00:41

>>713 >>715-716

最も女から嫌われるタイプだな

740 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/25 00:49

>>739
そういう無根拠な決めつけがレイヤーの悪い点だと言ってるんだYO!
それとも実社会とネット上の人格を同一視する厨房か？

741 ：犬宰冶：01/09/25 00:51

>>1
生れてすみません

742 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/25 00:54

スレの流れを見ていると
カメコ達の中にはカメコに悪い因子があるという自覚をした上で
発言をするように変わってきているように見える

少しながらも良い方向へ動いたか？

743 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/25 00:57

>>741
ネタのレベルがいきなり下がったな！
っていうか今までと違う奴だろ、オマエ？

744 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/25 01:00

>>743
別に誰がネタ書いてもいいじゃん。元々ネタスレみたいなもんなんだし。
大体、>>1の発言自体がヒトラーの演説のコピペじゃん？こんなところで
熱く語る奴の方が馬鹿。

745 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/25 01:03

>>742
そんなの最初からあたりまえだよ。
どんな世界だって悪い奴は少数いるもんだ。
カメコに悪い奴は一人もいないなんて妄想を書いたやついたか？

746 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/25 01:09

>>744
コピペだったのか！それじゃちょっと前にあったファシズム云々って
話も当たり前だね。納得。
つまりこのスレは、最初からカメコ＝悪って話をするために作られた
モノだった訳か。最初から結論が用意されてるわけだから、議論も
何もないじゃん。
……今ごろ気づいた自分に鬱だ。

747 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/25 01:10

>>1総統、マンセー！

748 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/25 01:16

劣等民族であるカメコは全てガス室送りだ！
イベントは偉大なる我々レイヤーだけで行う!!

749 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/25 01:17

でも前に「あの黄色いジャンパーの人、こっそりビデオまわしてますよ」
みたいな事を教えてくれて、前を遮ってくれたカメコがいた。
教えてくれただけでも本当に嬉しかったし、良い人もいるんだと分かったよ。
そういう人に来るなとは思わないけど。
それ自体が近付くための芝居って
オチもありえるけど…

750 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/25 01:19

>>745
いや、レス最初から斜め読み程度でもいいから眺めると
カメコ側の言い分が変化して言ってる状況が解るよ
最初からというよりもここ２～３日の変化を見てのことだけど

751 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/25 01:19

騙されるな。カメコは全て「人罪」だ！
撮られたガールもろとも絶滅させろ!!

752 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/25 01:25

全てのカメコを排除しようとすると
見るに耐えない簡単べぼコスプレのカメコレイヤーが増えるとおもうが

753 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/25 01:27

>>752
禿同、白衣着ただけじゃコスじゃねえのにな

754 ：744：01/09/25 01:30

>>766
下記参照↓

>>572
>国家よりも、金銭的利益の追求を愛してやまない、いるだけで「人罪」のユ○ヤ人。
>こいつらを、ドイツから追い出してみるべきでないだろうか？
>そもそもドイツが変な方向に行った一因を作ったのは、ユ○ヤ人と彼らが作り出した民族資本の存在だ。
>ドイツとは、純血アーリア人がお互いを認め合ってこそ、初めて本来の形を持つものだと私は思っている。
>
>皆の意見を請う。
>
>――固有名詞を入れ替えただけなのにまったく違和感がない。

当たり前だっつーの（藁。元々の文面がこうなんだから。元に戻しただけ。
それにしても >>1ってヒトラー好きなんだね（藁。部屋に鉤十字の旗とか飾ってあるのかな？
レイヤーってナチっぽいの好きな奴、多いからねー。

755 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/25 01:36

何か、ナチってキモい

756 ：1：01/09/25 01:38

>>754
あのすまんが、真面目に、ナチの文面知らなかった。
ヒトラーは嫌いだし、何も歴史的背景を理解しないでナチスのコスプレしている奴も同等。
（過去に、某ここが変だよに出てきたような、ミリタリーマニアとか）

だが確かにそれっぽい書き込みだったかもしれないし、誤解されても仕方ないと思う。
だけど、真面目にナチズムは信仰していない。たまたまこんな文章を書き上げただけなのを言っておく。

それともう一つ。
論点が随分、ずれている印象があります。
もう書き込む気は無くしました。後は皆さんがどう思うか、勝手にしてください。

私は一部の真面目なカメラマンの書き込みを見て、少し自分が偏見を持ちすぎたかな。と思いました。
これからはカメラマンもカメラマンでなく、個人という単位でその人を見ていこうかな。と心がけようと思います。

757 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/25 01:39

カメコと話すレイヤーも同罪だ！
あんな下等人種と喋ってはいけない。目を合わせただけでも汚れる。
撮影は全て拒否しろ。写真をはじめ、奴らの手が触れた物は絶対に受け取るな
（何が付いているかわかったものじゃない）。
皆、レイヤーとしての誇りを持て！イベントからカメコどもを排除しろ！
それこそが >>1総統のご意志だ……！

758 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/25 01:44

騙されるな!
>>756は騙りだ!カメコどもの陰謀だ!!
総統が、>>1で示されたカメコ排除にかける熱意を、そんなに簡単に覆すはずがない！
キャップを使っていないのが何よりの証拠。
皆、冷静になって良く見ろ。文体からして全く違うではないか!

759 ：744：01/09/25 01:54

>>756
コピペじゃないならなお悪質だな。洒落でやったのならまだしも、
心の中までファシズム思想に染まっている証拠だ（しかも無自覚的に）。
論点がずれてると言うが、最近の書き込みの中には随分高度な物もある
（特に発言 >>1のファシズム性を弾劾するものなど。ネタスレも中身的には
良い）から、そういうのを読んで自分の発言がいかに偏ったものか自覚するといい。
マジレスでスマソ。

760 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/25 02:57

ふう～。
１さんが、やっとほんの少しだけど、頑なな心を開いてくれた。
もう、大丈夫だ。。ね！？
あとは、カメコもレイヤも、お互いの歪んだ未来を見据えて、
自分を信じて、その汚れない眼でもって他人をしっかり見つめて
コミニュケーションしていくだけだね。

このスレも、もう閉店していいかな？
（￣ー￣）ニヤリッ。

761 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/25 08:26

>>760
新装開店ａｇｅ～♪

762 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/25 08:47

誤報です↑

763 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/25 09:00

>>762
＿＿＿＿＿
　||　　　 |　　　|
　||o　　 .|　　　|
　||　　　 |　　　|

　　　
　　　　　↓

|∧ ∧..||　 .|　|　　／￣￣￣￣￣￣
　|( ﾟДﾟ) ||o　|　| .＜　開店！！
　|/　　つ　　.|　|　　＼＿＿＿＿＿＿
　￣￣￣￣￣
　　　　

764 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/25 09:51

周りから「臭い」だの「ダサイ」だの「怪しい」だの言われているような、クサレカメコが論者ぶってもばっかみたい。
カメコって言われてないカメラマンさん（これも変。名前で呼ぶからねぇ）はうまくやってるから、こんなところに来ないよーん。

>>1だって良くしてくれたカメラマンさんが居たでしょ？そういう人には親切にして、「ゴミ」の言うことは聞かないことね。
私たちの側から「区別」していけば、良いだけの事。（撮られたは気にしな～い）

列が出来ても無視無視。「いい人」にだけ撮らせてればいいじゃん。

連休にイベントで疲れたレイヤーより。

765 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/25 10:18

これからは　レイヤーが気分を害さないようにいろいろ自粛します。
海で亡くなった方に配慮して海の話題を出さず
交通事故で亡くなった方に配慮して乗り物の話題を控え
つつましく生きていこうとおもいます。

766 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/25 10:30

>>764
うん、言っている事の要点は同意だね。
ただなぁ・・・あなたの言っている事はレイヤーサイド
で言っているだけなわけで
結局はここに巣食うカメコ達と言っている事が同じに聞こえるんだけど？

767 ：610：01/09/25 13:22

期待したけれども、くだらねー展開で終わりそうだな。
サーバー資源の無駄なのでこれで最後にします >>611

>>655
自分が悪く言われたら「こいつも同じような事をやっている」と
同類項を並べ上げるだけかよ。
結局、自分たちの事に関しては反省は無しか。
猿にも劣るとは思えないか？（藁

 >>657
＞みんな自分達のことは見えてないのね（ｗ
オマエモナー
同人な人にレイヤーを嫌う人がいるようにレイヤーの中でも
カメコを嫌う人がいるのは当たり前だろ。
君は本当に自分の事が見えているのか？
もしかして全てのカメコはレイヤーから好かれていると思っているのか（藁

これ以上議論しても無駄だろう、所詮は2chなのかね。
いや、所詮ここはカメコ板と逝った方が良いだろう。

768 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/25 14:39

おいおい、ちょっと待ってくれよ！
俺はカメラマンのコスプレをしてるだけだって！
俺は胸をはって生きてるんだよ！

769 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/25 15:17

>>768
ｿﾚﾊｺｽﾌﾟﾚﾄﾊｲｲﾏｾﾝ

770 ：611：01/09/25 15:45

>>767
漏れもちょこっとは期待してたのだが・・・やはりダメっぽいな。
２ｃｈといえど、マトモな板もあるのにな。やはり「カメラ小僧隔離板」ではなぁ。

これからかかわるイベントではカメラｏｎｌｙは禁止で行くしかないな・・・・
もう来ることもないだろうけど、お互い出来る事をやろうよ＞610

771 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/25 16:24

常識人に非常識は通用しない
非常識人に常識は通用しない

これ俺の持論ね
カメコ・レイヤーがお互いを諭しながら頑張っていかなければ駄目だよね

772 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/25 17:04

>>771
付け加えるなら
「非常識人と非常識人では会話にならない」

どうよ？

773 ：771：01/09/25 17:08

>>772
Ｏｈ！！その通り！！持論に加えておくよ！サンクス！！！
でもそれって電波・・・・・・

774 ：772：01/09/25 17:13

>>773
最近のカメコとレイヤーの会話じゃん（藁
電波はいいすぎ？かもなぁ。どうよ？

775 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/25 17:19

>>774
電波か・・・・発していそうなのが希にいるダロ？

776 ：771：01/09/25 17:23

>>774
俺はあくまで「非常識ｖｓ非常識」が電波であって
「カメコｖｓレイヤー」は電波と思ってないｙｏ！
まぁさ、当てはまる方々もいらっしゃるようだけど（藁

俺は只、カメコ・レイヤーにもお互いの立場とか色々有るだろうけど、
それを踏まえてお互い理解しあってマターリ行こうｙｏ！って事だｙｏ！

777 ：ビルフォード：01/09/25 17:28

何？
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=yakudati

778 ：772：01/09/25 17:37

>>776
なるほどだな。わかったYo!

779 ：カメコ黙示録カイジ：01/09/25 19:33

ぶち殺すぞ……カメコ……！
お前たちは、大きく見誤っている。この世の実態が見えていない。
まるで３歳か４歳の幼児のように､この世を自分中心……求めれば､回りは右往左往して世話を焼いてくれる。
そんなふうに、まだ考えてやがるんだ……。臆面もなく……！
甘えを捨てろ。
お前たちの甘え……その最たるは、イベントのたびに叫んでいる､その、「写真撮らせてくださ～い！」だ。
頼めば写真をを撮らせてくれるのが当たり前か……？なぜそんなふうに考える……？
バカがっ……！
とんでもない誤解だ。レイヤーというものはとどのつまり、誰もカメコの求めになど応えたりはしない。
飢餓で苦しむアフリカの子供たち……戦争で住む家を失った者たち……
食べ物を持て余し､衣装に金をつぎこむレイヤーは、彼らの助けに応えてやったか？
応えちゃいないだろうが……！
これは身近にないからだとか、そういうことじゃあない。目前にあってもそうなのだ。
何か得られるものでもない限り､カメコに親切にしない。それがレイヤーの基本だ。
カメコどもがその基本をはき違えているから、こんなスレが立つ羽目になるんだっ……！！

780 ：カメコ破戒録カイジ：01/09/25 19:35

>>756
カメコ「嘘をついちゃいけない……！」
1 「え……？」
カメコ「フフ……へただなあ、1さん」
1 「はあ……？」
カメコ「へたっぴさ……！　スレの収集のつけ方がへた‥‥
　　　　1さんが本当にしたいのは……「クソカメどもの排除」……！
　　　　ウザいカメコどもを追っ払って……イベントを今よりマシにしたい……！だろ……？
　　　　だけど……最初の発言がファシズムだのヒトラーのコピペだのあまりに煽られるから……
　　　　スレの……論点がずれてるとか、自分にも偏見があったと逃げをうってるんだ……
　　　　1さん、ダメなんだよ……！そういうのが実にダメ‥‥‥！
　　　　せっかくイベントを良くしようって時に……その逃亡は傷ましすぎる……！
　　　　そんなんでコスプレをしても面白くないぞ……！
　　　　嘘じゃない。かえってストレスがたまる……！
　　　　自分を叩いたであろうクソカメどもの顔がチラついてさ……全然スッキリしない……！
　　　　1さん……2ちゃんってやつはさ……妥協はダメなんだ……！
　　　　やるときはきっちりやった方がいい……！違うかい……？」

781 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/25 20:44

http://hpcgi2.nifty.com/v7437/imgboard.cgi
ま、こういうのがある限りカメコは罰されるべきだね。

782 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/25 21:22

>>781
こういう掲示板がありつづける限りカメコ糞だ
この世から排除すべきだ
貴様らカメコなどゴキブリ以下
もし反論があるならとくと聞こうではないか

783 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/25 21:32

>>781
カメコって影ではこんなことしてるのね。
やっぱりいらないよ。カメコなんて。

784 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/25 22:46

age

785 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/25 23:01

>783
うぅぅ・・・カメコとしては激しく鬱。
ど～しても悪さするヤツが目立つな～。
一緒にされる前にカメコ止めるがいいのかな。

786 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/25 23:12

段々ネタスレになって来たね（ｗ

787 ：偽セリス：01/09/25 23:21

785>> 同意する。
でも、一部の不届き者のためにみんながそう思われるのはカメコに
限ったことではないが・・・・・。ちなみに私は撮った写真は雑誌への
投稿、ホームページへの掲載、その他不特定多数の人の目に触れる
場所への掲載は一切していない・・・・が、同類に思われるんだろうなあ。
撮影を全面禁止にしても悪質な奴はいなくならないでしょう。
いっそのこと、同人・コスプレイベント全てをあぼーんにするか？

788 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/26 00:01

age

789 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/26 00:34

いいじゃねえかよ写真くれェよぉ
おかずにされようがナニされようが
減るもんじゃねえし。
どせおめえら、あん？
やっちまってんだるお？
クスリきめてパンパン、パンパンとよおうう？

790 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/26 00:42

カメコよ・・・。
とにかくまともな連中を除いて、全滅してくれ。頼む。

791 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/26 00:52

>790 んなもんカメコに限った話じゃないだろ。
なにがまともかは色々有るだろうが。

792 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/26 00:56

http://www.freedom.ne.jp/jeanne/petit/petit.cgi

793 ：(´ー｀）（｀～´）（´～｀）（＾ー＾）：01/09/26 01:05

(´ー｀）（｀～´）（´～｀）（＾ー＾）
(´ー｀）（｀～´）（´～｀）（＾ー＾）
(´ー｀）（｀～´）（´～｀）（＾ー＾）
(´ー｀）（｀～´）（´～｀）（＾ー＾）
(´ー｀）（｀～´）（´～｀）（＾ー＾）
(´ー｀）（｀～´）（´～｀）（＾ー＾）
(´ー｀）（｀～´）（´～｀）（＾ー＾）
(´ー｀）（｀～´）（´～｀）（＾ー＾）
(´ー｀）（｀～´）（´～｀）（＾ー＾）
(´ー｀）（｀～´）（´～｀）（＾ー＾）

794 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/26 01:23

やっぱり、カメコを減らすべきだ!!
レイヤ－さんが可愛そうだ・・・・(一部の撮られたい人は除いて<JCC系)

795 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/26 01:23

>790 まともでないカメコ

許可取らずに撮影はじめる奴｡

許可以外の場所でレイヤーを後ろから撮影しようとして警備員に注意され
止めはしたが警備員が立ち去った後仲間にその警備員の悪口を言ってた奴｡

カメラバックがこっちにぶつかっても無視して立ち去ったり、舌打ちして睨み付けてくる奴｡

全部コミケで目撃｡
こういうカメコは逝ってください｡

796 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/26 01:29

>790 まともでないレイヤー

更衣室以外にで着替えをはじめる奴｡

許可以外のアイテムを持ち込もうとしてとして係員に注意され
止めはしたが警備員が立ち去った後仲間にその係員の悪口を言ってた奴｡

衣装の突起物がこっちにぶつかっても無視して立ち去ったり、舌打ちして睨み付けてくる奴｡

全部コミケで目撃｡
こういうカメコは逝ってください｡

797 ：795：01/09/26 01:40

>796
係員が途中で警備員のまま｡係員と警備員はスタッフにするのが正解｡
最後の「カメコは逝ってください」はﾜﾗﾀﾖ｡

それから私はただの買専｡

798 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/26 01:41

↑惜しい。最後の行が（藁

799 ：796：01/09/26 02:06

んー　適当に書き換えたからなあ。じゃあ今度は買専版。

許可取らずに徹夜はじめる奴｡

許可以外の場所で行列をサークル前で会場前から作ってスタッフに注意され
止めはしたが警備員が立ち去った後仲間にその警備員の悪口を言ってた奴｡

同人誌満載のデイパッククがこっちにぶつかっても無視して立ち去ったり、舌打ちして睨み付けてくる奴｡

全部コミケで目撃｡
こういう買専と出たきり同人は逝ってください｡

800 ：795：01/09/26 02:12

同じ買専としてあーいった連中は恥ずかしいです｡

最後のはデイバックよりカートで足を轢かれてにするとよりリアル｡

801 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/26 02:17

>794
俺も、同じ意見だ

802 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/26 06:54

カメコよりキモイ買専
女性に一番嫌われてるね、でも関係ないか二次元しか愛せない奴らだし

803 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/26 07:04

>>802
どっちもどっち。

804 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/26 08:04

カメコ＝レイヤー＞スタッフ＞サークル＞＞～＞＞買専

805 ：↑：01/09/26 08:25

あんたはアホか？

806 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/26 08:31

>>805
同意
何でカメコとレイヤーが同列なんだよ！
俺的には・・・

良いレイヤー＝良いカメコ＞サークル＞スタッフ＞＞撮られたレイヤー＞＞＞＞＞＞買専＝バカカメコ

807 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/26 08:35

コミケにはバカメコと買専はくるなと？

808 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/26 08:38

即売会を何だと思ってるんだろね？

809 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/26 08:43

>>808
即売会は同人誌を買う場所だぁな
買専は良いとして、転売屋はウゼェな

810 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/26 08:45

>>807
バカメコ　⇒　来なくて良い

買　　専　⇒　来ても良いがマナーを考えろ！
　　　　　　
でどうよ？

811 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/26 09:26

悪い事してる奴が捕まらないのが
（その場で発覚しない、周りが知らん顔、など）
ご同類みんないっしょくたにして「〇〇は来るな」
となる一因ではないか？
だから悪い事してないカメコさんにも
その辺を考えてみて欲しいんですよね。
悪くないのに排除しろなんて言われたら
そりゃ反発も当然ですけど、
全く理由もなく排除案が出てる訳ではないでしょう？

812 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/26 10:17

だから、このスレッドの趣旨は
「俺が話したいんだからカメコはどっか逝け(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
ということだろ？

813 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/26 11:34

>>812
そんなに簡単だろうか？

814 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/26 12:32

>>805 >>806
サークルよりレイヤーとカメコが上ってのもなんだかな。
俺的には
サークル参加者＞一般参加者（買専、レイヤー等）＞　∞　＞ルール、マナー守らない参加者（徹夜組等）
論外→盗撮カメコ（犯罪者）かな。
スタッフは運営の補助をしてるんで上とか下とかは関係ない。

815 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/26 12:44

∞　ってなんじゃい！

816 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/26 13:17

∞ =無限

817 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/26 13:55

>>813
スレ立てたやつがそう言っているから、そうだろ。

818 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/26 16:21

>>カメコ
そんなに追い出されたくない？（藁

819 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/26 16:22

>>818
別に？でも出来ないんだろ？（藁

820 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/26 16:29

投稿ヤロウを特定中

821 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/26 16:30

カメコ嫌いなレイヤーはイベントに来るなと言うが、それっておかしくないか？
コスプレイベントなんだから

822 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/26 16:32

>>820
で、わかった？

823 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/27 00:18

　　　　　　　　　　 / |
　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　　 ┃┃ ／　　ヽ　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
　　　　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||　　　　いつの日か
　　∧＿∧　　（／） ∧＿∧　　∧ ∧ みんなが
　（　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　仲良くなれる
　（つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃　　　日が
　　|＿|＿|＿①（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |～　　　　きっと。。。
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　　　　奉　納　

824 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/27 06:25

>>783
大部分は拾い物なんじゃないの？
カメコ自身がアップしてるのもあるだろうけど。

825 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/27 06:29

「買い専＝マナー無し」って決め付けるのには納得いかんな。

826 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/27 08:34

マナーの無い買い専＝徹夜、通路に座り込み、開場内の疾走ってとこか。
人数が多いから目立つうえ、最近は買い専全体からみた割合も
目に見えて増えてる。しかも、本人には自覚無し。
多人数でイベント全体に与える影響を考えると悪質さは迷惑カメコよりひどいかも。

827 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/27 08:55

買専＝少なくともカタログは買う＝２０００円は落とす
カメコ＝カタログも買わない＝落とす金０

コミケにとってどっちがありがたいでしょうか？（ｗ

828 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/27 09:23

>>827
目くそ鼻くそ（以下略）
どんぐりの（以下略）
５０歩１００（以下略）

829 ：090：01/09/27 09:48

http://www2.to/KARAOKE
http://www2.to/PARLOR
http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOCA/comein/WIP
http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOCA/comein/WJF
http://www.hpranking.com/in.cgi?dir=music&id=jtn-

830 ：うさだビンラーディン：01/09/27 15:55

とりあえずカメコを排除したい人は主催者側に署名運動でもして
懇願してみたらどうなのさ？

831 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/27 16:55

sageで書く小心者はっけん！
優良スレはどんどんageだYO!

832 ：おんな：01/09/27 18:00

なんかこのレス興味本位でみてたらかきこしたくなっちゃったよ。私も昔
は同人誌スペースで売って少々コスプレもしてみて写真もかじってたから
たのまれてだけどカメ子もしてみたよ。でもさ、あの場所にいる事じたい
世間からみたらみーんな一緒なんだから楽しくやったら？カメ子もさ確か
に君たちはいけてないけど腕はいいんだから自分がかわいいとか思ってる
ブスレイヤーなんてほっときなさいよ。同人誌売ってる方としては多分
買いにきてくれた人とか友達とかに会いたいだけだから邪魔されたくない
だけなんだよ。だからレイヤーとかめ子はスペースに近づかなきゃいいんだよ。

833 ：↑：01/09/27 20:20

いまさら場違い(糞

834 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/27 21:13

>>832
カメコが必死になって自分を擁護しています（ｗ
腕がいい？藁わせんな。

835 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/27 21:20

断言しよう、カメコの八割は下手だ
八割は不細工だ
下手じゃなくて不細工じゃないヤツは実に４％
あくまで足切りだけなのに・・・

836 ：次元：01/09/27 21:36

ζ　　　　　　　　　　 ______,―――-
ζ　　　　　　　　/＼__　￣　　　　　　＼
ζζ　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　~|
ζ　　　　　　　|　　　　　　　＿＿＿_＿ヽ
　　　　　　　 |￣￣――-~　　　　　　￣ヽ
ζ　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
ζζ　　　/^ソヽ　　　＿＿/￣￣ヽ――～^^＼
　ζ　／　　　　　￣￣　　　　　　　　　　　　　　＼
　 ζ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
／ζ　　　　　　　　　　　　　　　　 _　　　　　　　　　　／
　ζζ ～^^＼,,＿_＿＿＿,,__，／ヾ/ヽ―ヽ＿__／
　ζ　　　　　/　　　 |　　　　　　　　　ヾ　/^ ヽ　　＼
　ζζ　　　ヽ　　/　　　　　　　　 / |　|λ| |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ζ　　　　　ヽ　ヽヽ　　　　　　／　|　 |/ //＜　　カメコ,バカレイヤーの常識が足りねえな
　　ζ　　　　　 |　　　　　　　　 /　ゞ　　|__／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ζζ　　ヽ　ーヘ――　 |　　|　　/ 　　　　／
　　　　　ζ　　 | ／／￣^~　　　,/^　 /―ヽ　／
　　　　　　ζζヾ /　　　　　/ヽ/ ／_　_―― <
　　　　　　　　/|ゝ/ ヾヽw~ヾ／￣￣_￣￣￣￣＼
　　　　　　　//／　　|　|／￣￣￣￣＼　　　　 | /
　 ,　 _从〃／　// /／　　　　　　　　　ヽ　　　＼
ヾヾ＿　／／　,／/／　　　　　　　　　　 |　　　　＼
　　ヾ＿／／／~／　/　　　ノ　　　　　　|　　　　　　|
　　彡彡,,／w／　 /　　__/　　　　　　　 |　　　　　　|
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　/_ノ　　　　　　|

837 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/27 21:38

age

838 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/28 01:26

>>832はんへ。

>>832はんは、いるけ？
あんたに惚れた電波なコス板住人がおるで。
それは、ウチや。
言うとくけんど、ウチはあんたが天然やゆう事は最初から
知ってたし、そゆんのはめっちゃ気持ち悪う思うで。
でもな、（ある日）を境にしてな、ウチ、あんたのカキコ
を全部捜してウチのＨＰにコピペして集めて楽しむ日々が
続いてたんや。
あんたのカキコにいっつも好意的なレス書いとんのは、ウチ
やでぇ。
あんたの立てたスレッドを、いっつもＡＧＥとんのも、全部
ウチの仕業や。
ウチ....あんたをウチのベッドに押し倒して、コスプレ衣装
着せたまま、ぎょうさんむしゃぶりたいわぁ。
そして恍惚の表情を浮かべたあんたの写真を、撮りまくりた
いんや。。。
今度のオフ会では、必ず会お、、な？

あんたのメ－ルアドレスを教えてけろ。

839 ：真のＥD：01/09/28 17:18

　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＼
　＼　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　／
　　＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　. ／
　　　　＼　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　　 |　＼／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／...|
　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　..＿ |＿|　　　　　　カメコ達は　　　　　　　　　　 |＿|＿..
　　　　|　 |　　　　　　　全滅した・・・　　　　　　　 |　 |
　　　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　　　|　 |　　　　そして平和が訪れた・・・　　　 |　 |
　　　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　　　|　 |／　　　　　HAPPY　END...　　　　..＼|　 |
　　　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |
　　 ..＿|／|　　　　　　_　_　_　_　_　_　_　_　　　　　...|＼|＿
　／　..|　 |　　　＿－＿－＿－＿－＿－　＿　　 |　 |　＼
　　　　|　 |／＿／━　━　━　━　━　━＼＿＼|　 |
　　 ..＿| ／＿／━　━　━　━　━　━　━ ＼＿＼.|＿
　　　／＿／━ 　━ 　━ 　━　 ━ 　━ 　━ ＼＿＼
　　／　／━　　━　　━　　━　　━　　━　　━＼　＼

840 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/28 17:22

なるほど。
３０日にメダリオンや花やしきに現れるのは、カメコじゃない何か、なんですね！

841 ：eSiro_RR ◆wc/oKQyE ：01/09/28 20:30

まーあれだ
このコスや同人界は今や女中心で回ってるからな、その女達が趣味
の世界って事を強調してるから、コス女たちは
男・女レイヤー＝同じ趣味を持つ仲間！
カメコ＝コス・おたく趣味に興味無い、女の写真撮りに来てるだけ
って考えなんだろ。

・・・にしてもお前らバカか？レイヤーなんぞそういう趣味の
事なんぞ興味ない奴がほとんどだってのによ。ただお手軽に女作る
ためコスやってんのもわからねぇのか？見た目がよけりゃ何でも有り
ってのを認めてるのは最悪だな。
その点俺はたしかに太ってるし見た目も悪いが、そういった趣味の
事は大好きな上かなり詳しいぜ？そこらのレイヤーより楽しい話でき
るっつーの、あとは写真を撮るにも機材にとにかく金かけたり気に入
ってる子には出来る限りそのイベント行くようにしてる。そういう努力
を俺らはやってんだぜ？・・・それをついこないだ知り合ったレイヤー
なんかといつの間にか付き合ったりしてんじゃねぇ！！！（糞！

あっちなみに俺レイヤーだから。カメコにもそういう奴いるって事、女
の子は覚えておいてくれよな。まぁ同じレイヤー仲間でもそういう最
低な目的な奴ら多いってことさ。オレモナー

842 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/29 00:19

で、太ってるんだ（藁）

843 ：偽セリス：01/09/29 01:33

いっそのこと、同人イベント全てをあぼーんにするか。

844 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/29 03:08

>>841へ。

>>841は、いるか？
お前に惚れた温和なコス板住人がいる。
それは、俺だ。
言っておくが俺はお前がデウ゛だということは最初から
知っていたし、そういうのは気持ち悪いと思う。
だが、（ある日）を境にして俺は、お前のカキコを全て
捜しだし、俺のＨＰにコピペして集める日々を楽しんで
いた。

お前のカキコにいつも好意的なレスを付けてる奴、それは
俺だ。
お前の立てたスレッドを絶えずＡＧＥ続けている奴、それも
俺の仕業だ。
お前がイベントの入場待ちで並んでいる時、すぐ後ろで熱い
吐息を感じたら、それは俺だ．
お前が撮影待ちの行列に並んでいる時、お前の後ろに常に
居る奴、それは俺だ。
お前が更衣室で着替えてる時、後ろで鏡に映っていてお前の
着替えをじっと見つめている奴、それは俺だ。
お前が同人誌を買い漁ってる時、割り込んで来てお前に体を
摺り寄せて来る奴がいたら、それは俺だ。
お前がオフ会で弾けているのを見たら、俺は...、俺は...、

今度のオフ会では必ず会って、お前のコス写真を沢山撮りたい。
是非参加してくれ。

お前のメ－ルアドレスを、教えてくれ。

845 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/29 03:23

コピペ好きなやつ多いなあ。

846 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/30 20:55

>>841
ネタ？（藁
マジレスすると、「でぶはイヤ」

847 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/30 21:02

>>843
>いっそのこと、同人イベント全てをあぼーんにするか。
レヴォとかサンクリとかスーパーコミックシティもあぼーんですか？（藁

848 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/30 21:10

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、コスプレ掲示板にいったんです。コスプレ板。
そしたらなんか「スレッド立てすぎです」とかいって立てれないんです。
で、よく見たらなんかスレが立ってて、カメコ迷惑とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、カメコが迷惑って如きで普段立てないスレ立てんじゃねーよ、ボケが。
カメコがだよ何処が迷惑なのかと。
なんか母とか家臣とかもいるし。２から１８までｽﾞｻﾞｷﾞｺゲッターズか。おめでてーな。
よーし１の個人情報晒しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、私怨でﾊｧﾊｧしてもいいから、からそのスレあけろと。
コスプレ板ってのはな、もっと和やかとしてるべきなんだよ。
カメコを馬鹿にするスレが立ったら他の２ちゃんねらーといつ擁護が始まってもおかしくない、
カメコを誉めるか、称えるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。やおい、ヲタは、すっこんでろ。
で、やっと立てたかと思ったら、２の奴が、「１は逝ってよし」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、「１は逝ってよし」なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「１は逝ってよし」、だ。
お前は本当に俺を逝かせたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、「逝ってよし」って言いたいだけちゃうんかと。
２ｃｈ通の俺から言わせてもらえば今、２ちゃんねらーの間での最新流行はやっぱり、ねぎだく、これだね。
くだらん１には「ねぎだく」コピペ一発。これが通の煽り方。
ねぎだくってのは吉野屋を舞台にした、憎悪と粘着と狂牛が入り交じった物語。
そん代わりラブとエロが少なめ。これ。
で、それに「激しく同意！」とｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのレス。これ最強。
しかしこれを貼ると次から厨房にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、お家でコスしてなさいってこった｡

849 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/09/30 22:20

>>848
おまえは本当にそういいたいのか問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、そのコピペをコスプレ板に合わせたいだけちゃうんかと。

なんてのはいいとして後半が中途半端ですね
ここのスレのコピペはどうも後半が手抜きなのが多いが気のせいか？

カメコは今マイナスの立場にいるのを自覚しているのなら
無理にプラスにしようとせずにまず０をを目指してみては？
他のマイナス要素を挙げてプラスに見せかけないで
自分自身にプラスしていけばこんなスレも立たないだろうに

850 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/01 01:29

>>849
えらく抽象的やなあ。
ハダカにでもなれっちゅうんかい？

851 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/01 01:46

>850
解りにくくてすまん
似てるようで違う例えかたをすると

0：レイヤー
-１：カメコ

要素が少ないけどレイヤーを０としてカメコは-1の位置にいると仮定
それを自覚したカメコは自分以外の要素をけ落として

-1：:カメコ
-2：レイヤー

というカタチにもって行きたがってるように見えるのよ

852 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/01 08:42

昨日の花やしきはカメコがあまり居なかったねぇ～・・・
レイヤーばっかりだったよ。
よかったよかった

853 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/01 16:15

≫852
思ったよりでじこいなかった・・・・

854 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/01 16:19

そもそもカメコを排除するとレイヤ―も吊るし上げられると思われる

855 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/01 16:32

>>854
あっ！それはあるかもね！
要するにカメコはレイヤーの盾みたいなものか？

856 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/01 16:41

>>854-855
自作自演お疲れサマ。根拠の無い自信だねぇ＞カメコ
足元よく見てからモノいいなよ。（藁

857 ：855：01/10/01 16:48

>>856
お前こそ馬鹿か？
何につけても自作自演としか言えねぇお馬鹿さんよ？

858 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/01 16:51

>>853
でじこよりもぷちのほうが多かったな

859 ：↑：01/10/01 16:52

すぐに自作自演とか言い出すヤツは
カンにしか頼れないくせに名探偵気取ってる厨房なんだから
許してやれよ。

860 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/01 17:04

>>857
”自作”については放っておいてあげなよ（藁

でもね、>>855のカキコは許せないな。思い上がるなって。たかがカメコでしょ？
カメラヲタなんかに守ってもらわなくたって、いーんだよ。彼氏いるからさ（藁

861 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/01 17:07

>>860
>でもね、>>855のカキコは許せないな。思い上がるなって。たかがカメコでしょ？

あんたの言い方もどうかと思うが？どうよ？
ところで>>855はカメコか？

862 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/01 17:16

≫856
残念だが853-854が正解
≫855
同志！
≫858
うさだも何人か居たな、白衣は勘定に入れとく？

863 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/01 17:23

>>862
ちっちゃいぷち子とか居なかった？
何か親子連れできていたようだけど

864 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/01 17:40

>>862-863
こっちにきてやってくだされ。
☆　今日のイベント報告　☆　その5
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cosp&key=1001249087

865 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/01 17:41

カメコって臭いか、デブか不細工だから嫌い。レイヤーもデブだとカメコ上がりかと思うよね。結局、デブで臭いカメコはイベントにいらな～い。

866 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/01 17:54

>>865
同意！
でも撮られたもいらな～い。

867 ：ヤセカメコ：01/10/01 21:48

これからは、毎日歯を磨き、１日２回は入浴し、洗髪します。
服も毎日着替え、なるべく緑黄色野菜を多く採る事により、ダイエット
＆ニオイの発散を防ぐ事に勤めたいと思います。
髭も毎日剃り、散髪にも行きます。

だから嫌わないで。。。。

868 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/02 08:54

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cosp&key=997900493

こんな風にカメコ同士でお互い醜い争いをしてるうちは信用できないと思うぞ｡

869 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/02 17:10

>>868
やなスレばっか（藁
どれだけ常識人ぶっても、しょせんはカメコ。欲望が先に立つんだなぁ。

870 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/02 17:14

>>868
コスプレ界の秩序を乱しているのはミ０

871 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/02 17:19

>>868
俺も同意だな。どっちが正しい間違ってる以前に余りに醜い。
姿形だけじゃなく、中身まで醜いってのは救えねぇ。

>>870
目くそ耳クソだよ、クズ。

872 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/02 17:25

>>871
自分が出鱈目の情報で叩かれてもそう言っていたらるなら大人だ。

873 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/02 17:30

***************************************************************
こいつはみれいこと、本名／伊藤康雄です（「ミ０」「美麗」と書く事もある）。
http://members.tripod.co.jp/kamekenken/
こいつは自分の気に入らないカメコを背後もしくはカバンの隠しカメラから気づ
かれない様に撮影し勝手に「こいつは盗撮していると」でっちあげる盗撮犯であ
りカメコの敵でありコス界の治安と平和を乱している者です。
強いてはカメコのみなさんに下記の対策をお願いいたします。

１．くれぐれも近づかないで下さい。
２．イベント関係者の方は入場を拒否してください。
３．会場で発見次第「盗撮している」として関係者に突き出してください。
４．レイヤーの方は撮影を拒否してください。
５．カメラマンのお知り合いのレイヤーの方へ接近した場合は大きな声で「盗撮
　　犯人だ」と警告してあげてください。
６．エサを与えないで下さい（生活保護需給者の為、飢えています）。

874 ：カメコ９号 ◆1Rsj5zZM ：01/10/02 17:36

上のようなコピペ繰り返す沢田氏には困ってます

875 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/03 00:09

あそこまで酷いことやられたら名誉毀損で訴えられると思うがな。
2chなんかで言い争ってるのが不毛。
お互い後ろ暗いことがあるんじゃないかと勘繰ってしまうよ。

876 ：８７１だが：01/10/03 01:47

>>872
いや、俺は別にカメコじゃあないんで、叩かれる心配なし。
なんかカメコ叩くページなんだろ？よくわからんが。

877 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/03 01:59

>>876
カメコが叩かれてるペ－ジはここ。
http://free.prohosting.com/~cameko/
http://camelabo.virtualave.net/
上記の人物も問題だが、そもそもはココが原因。

878 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/03 02:00

とりあえず

http://saki.2ch.net/test/read.cgi/cosp/963344042/392
-----
俺は元々自分の作品撮りに協力してくれるモデルを探しに来ただけで友達作りに
来た訳じゃないから、個撮（当時はそんな言葉すらなかったんだけどな）に影響
無ければ痛くも痒くもないよ。
-----

こういう動機でくるのはやめて欲しいものだな。
女コスプレイヤーを格安で使えるモデルとしか見てないって、
ＡＶスカウトに西館屋上にくるビデオ業者と全くレベルも次元も一緒。

ていうか、これに対するカメコからの反論がほとんどないのが不思議なんだがな。
こんなとんでもねー意見をスルーするってことは、会場のカメコの大多数が
これと同意見ってことなのか？だとしたらマジでイベントにカメコなんかいらねーぞ。

879 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/03 02:13

いや、それは沢田だけ。

880 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/03 02:25

沢田の寝言に一々付き合うことないからな。
しかし改めてみると盗撮にきてる連中と
全然変らん主張だな。

881 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/03 02:41

やっぱり、カメコ・・・・うっざい!!
カメラ登録料一人当たり、５０００円ぐらい取って欲しい・・・・・。

882 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/03 05:00

一部のレイヤーが撮ってもらってるという気持ちで接してるから
勘違いカメコが増長してるんだと思う。
だから「レイヤーとカメコは運命共同体」とか
「カメコはレイヤーを守ってあげている」といった
勘違いした意見がカメコから出てくる。

レイヤーは撮らしてやってるって気持ちで接しないとダメ。

883 ：1：01/10/03 05:12

http://www5.justnet.ne.jp/~ttp/

884 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/03 11:39

沢田だけかなんか知らんが、とにかくカメコ連中はその寝言とやらに反対してないんだろ？
クズ同士が汚ねぇ罵りあいしてるようだが、この暴言に反応してるヤツいねーじゃん。
それとも都合悪い書き込みを罵りあいで流そうとでもしてるのかしらねーけど。

カメコにもそりゃあコスが好きで来てるようなやついるんだろうが実際
こういうの見ると結局はっきり言うか言わないかの違いだけで、
会場のカメコはみんな同じ考えで来ているとしか見えねーな。

沢田って言うやつ、イベントスタッフでもなんでもねー唯のカメコなんだろ？
別に逆らったって殺されるわけでも出入り禁止食らうわけでもねーだろうに
叩きの一つも入らねぇって、結局カメコ連中はこれと似たり寄ったりだってことじゃねーか。

885 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/03 16:46

撮られたりがやの子(JCC系)は、いいとして、その他のレイヤーの子は、かなりカメコに対して批判的意見があるって、聞いた事があったよ。
第一に挙げられるのは、カメコがしつこく１０枚以上を撮ったり、また、イヤらしいポーズを撮られたりまたは、しつこくレイヤーの子を追っかけられてたり言うパターンが多いらしいです。
第二に挙げられるのは、最低限のマナールールを守らないカメコだそうです。

886 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/03 18:01

僕は確かにカメコというタイトルでイベントに参加してるけど
周囲に非難されるような言動は取っていないつもりです
客観的に悪いと言われるのであれば反省も協調もしますけどね

沢田という人は良く知りません
だから擁護もしないし非難もしません

何か問題があるのならその人に直接言えばいいことなのに
カメコ達全てを悪とみなす人達が一部に居ます
それについては残念だとは思いますが世の中いろんな人がいますからね

俺と親しくしてくれている人達がカメコ、レイヤーにそれぞれいます
そういう方々を大事にしながら今後もお世話になっていこうと思っています

887 ：カメコのカメコ：01/10/03 19:09

もう本当にカメコの人々が面白くて面白くて、写真とってます。
顔、服装、挙動。面白さ三冠王です。

始め、カメコの人に「写真いいですか？」と聞いたら、
「僕はコスプレとかじゃないんで」と断られたので、
その後はコスの人を狙うふりしながらカメコをとってます。

面白いのです。

話題とは関係ないのでさげときます。

そんなやつもいるっつうことで。ほいじゃ書き逃げ。
バイビーム。

888 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/03 23:38

まあしかしそこまでカメコを悪く言うのもなんだろう。
だから非常識、邪魔カメコである奴は逝ね。

カメコの登録料を上げるのは賛成。

889 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/03 23:45

カメコの登録料はレイヤーの倍くらいがいいと思われ。
連中と一緒じゃ納得いかんぞ。

890 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/04 00:41

俺も、カメコ登録料を上げるの賛成!!
最近・・・カメコが増えて来てるし・・・逆に、レイヤーさんは減って行く方向ですし・・やっぱり、レイヤーさんを戻すにはカメコを減らすのが一番だと思う。
あと、マナーを守らないカメコ連中は、追い出した方がいいと思う。

891 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/04 00:45

>>888 >>889 >>890
激しく同意

892 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/04 01:02

撮ってほしいというレイヤーがいるから撮ってるだけだよ。
あと、カメコを減らしてもレイヤーは増えないよ。
コス系イベントはもう終わってるよ。
ま、仲良くやろうや。

893 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/04 01:55

私は「文句があるならイベント来るな」を実践してる。
最近は特に、時間作って、金払って、
わざわざ不快な思いしにいくようなものだったから、
これで良かったと思っている。
個人的な撮影は友人と色んな所で出来るし。
だからカメコの皆さんも、存分にイベント楽しんでね(笑)

894 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/04 02:01

２分で３６枚撮りきる奴と、３枚しか撮らないのに
５分も掛ける奴、どっちがマナ－いい？
どっちも悪いていうのは無しね。
あえてどちらかを選べるとしたら。

895 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/04 02:50

おまえ、そりゃ酒◯薔薇とネ◯麦茶どっちがマシ？
って聞いてるのと同じ。

896 ：895：01/10/04 03:00

例え悪すぎました。すいません。

897 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/04 07:20

カメコの人に真剣に聞いてみたいのはあなた方のイベントでの存在意義です。
まず同人誌即売会が出来て、そこから好きなキャラになりたい！っていう想いからコスプレ
が広まって・・・そこまではいですが、そこから女の子を撮りたい、ナンパしたいとかの理由なんかでカメコがこの趣味の集まりにドカドカ入ってくるようになってしまい、そしてそこからカメコに感化されて、
全く好きでも無い露出系の服・ただ写真を撮られたいってだけの撮られたレイヤーなんていうのも出てくるし・・・。問題になってる盗撮、Ｈ雑誌への写真投稿なども本来なら無縁のはずですよ。
あとよくカメコさんはこういったカメコ否定の話題になると、金銭上イベント運営に貢献しているとよく言われますが、それってお金を出すから俺の欲求を満たさせろっていう風俗や援助交際と考え方は一緒です。
綺麗な写真を撮りたいっていうのも理由になりません、一部例外の人以外、そういった理由でコスやってるわけでもないし、私達趣味で同人＆コスやっている者から言うと本当に迷惑なんです(怒）
真剣にこういったイベントは出来れば全面的にカメコは禁止にして欲しいです。そうすれば撮られたレイヤーもいなくなって、また元の趣味の集まりっていうのが戻ってくるんだと思う。ただ経営上で
コスイベントは無理そうだけど、即売会の場合はいくらか規模縮小を我慢すれば可能じゃないかと思うし。できれば私としてはそうなって欲しいんです。
カメコの人たちは真剣にそういった事をどうお考えですか？やっぱり自分の欲求さえ埋まればいいと思ってるんですか？

今はほぼ死んでるカメコ系スレにコピペされてたやつのコピペ（藁
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cosp&key=995061628
これにきちんと反論できるカメコはいないのかー？
あっやっぱり図星でできないのか（藁）

898 ：ぐび：01/10/04 07:23

１行目以外はある程度共感できるが、
「存在意義」とか言われてもなぁ・・・。

899 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/04 07:56

そら同人誌イベントでのコスプレの「存在意義」ってのも
いろいろ言われてるしなー。

900 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/04 09:35

そんな事より897よちょいと聞いてくれよスレとあんま関係ないけどさ
このあいだイベントいったんですコスプレイベントへ
そしたらなんかレイヤーだけでかたまってて撮れなかったんです
でよく見たらなんかただ萌え話とかしてるんです
もうねアホかと馬鹿かと
お前らなコスプレイベントへ萌え話しに来てんじゃねーよボケが
なんか受けとか攻めとか言ってるしカップリングがとかおめでてーな
逆カプはダメゆるせな～いとか言ってるのもう見てらんない
お前らなレイヤーでかたまってるのはいいから、写真撮らせろと
話だけしてるんじゃないと
コスプレってのはな記録をきちんと残すべきなんだよ
写真を見たらその時のイベントを思い出してもおかしくないポーズがいいとか服がいいとか
そんなのがいいんじゃねーか撮影お断りレイヤーはすっこんでろ
でやっと撮影に入れたと思ったらかたまってた奴らが「記念撮影しよ」とか言ってるんです
そこでまたぶち切れですよ
あのなきょうびコスプレの記念撮影なんて流行んねーんだよボケが
得意げな顔して何が「記念撮影」だ
お前は本当にそれだけの撮影技術があるのかと問いたい問い詰めたい小１時間問い詰めたい
お前記念撮影するためだけにイベント来てるちゃうんかと
カメラ通の俺から言わせてもらえば今コスプレカメラマンの間での最新流行はやっぱ、多灯フラッシュこれだね
レイヤーを多灯フラッシュで撮るこれで素晴らしい写真が撮れるはず
多灯フラッシュってのはカメラマンを中心とした技能と工夫が入り交じった技術そん代わりアンダ?調光がないこれ
で、それに自作フラッシュをとりつけるこれ最強
しかしこれをすると次から盗撮カメコにマークされるという危険も伴う諸刃の剣
素人にはお薦め出来ない
まあお前、897は、同人誌でも作ってなさいってこった

901 ：Camerer：01/10/04 10:58

897の内容は
自分たちなりの理想のコスプレというものがあって
その理想とは相容れない人たちがイベントに来るのが迷惑でしょうがない、
と言っているように見えるんですが？

イベントが開催されてその趣旨等が明確に記載されていない（＝カメコ禁止、除草禁止等）場合に
いろんな人が来るのは当然なわけで。
そのイベントが自分の理想と違うなら自分で理想のイベントを開催すればいい。とか、
まあ極端だけどそういう意見が出るのは至極当たり前の流れだよね。

我々カメラマンとしても趣味として楽しみで来てる人の邪魔はできればしたくないわけで、
そういう人に話しかけてもどちらも嫌な思いをするだけなので
カメラマンもカメラマンで楽しく過ごせる人と関わりたいわけです。
でもだからと言って自分のテリトリー外（＝関わりたくない人）を邪魔だ！迷惑だ！と言うのは
あまりにも幼くてわがままな意見だと思わざるを得ません。
テリトリー外の人だってそりゃいます。

でなにが問題かというと趣味でやってるレイヤーさんは
カメラマンとの交流は望んでいないわけで
そういう人がカメラマンに関わられるのが迷惑であると。
（存在を許さないてのは却下ね。）
要はそれぞれが自分のテリトリー内で行動してればいいんじゃないかなー？
でもいろんな人がいればあの人はどのテリトリーの人なのか
わからない場合もあるんだよね。実際。

というわけで提案だけど
そういう時に嫌な思いをしないように、自分のイベントに来た目的がわかるような
目印があると良いんだけどな。
撮影禁止ゾーンとか、お友達とまったりスペースとか、
あるいは趣旨が明確になっているイベントに行くとか。
まさかオンリーイベントにまでカメラマン押しかけてこないでしょー。

とりあえずイベント主催者がカメコ禁止と謳っていないならば、
そのイベントにカメコが存在することは否定しちゃいけません。
あとはその中でどう上手くやっていくかを考えましょうよ。

902 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/04 11:09

今のイベントって｢撮られた女とカメコｏｎｌｙ｣イベントだよな
イベント会場にコスプレしてない奴が多すぎるんだよ

903 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/04 11:19

>>901
真に問題なのはカメコにせよ、レイヤーにせよ「関わり方」をまったく知らないおこちゃまが多すぎるということだと思う。
だから、脊髄反射のように「ｳｾﾞｪ、逝け！」ってなっちゃう。

人に関わるときのやり方を学習してきてないのは社会の責任とも言えるけどな。

904 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/04 11:33

カメコは要するにおネーチャン撮りたい→おネーチャンと仲良くしたい→やりたい

殆どはこれだけでしょう。特に関東。
近畿地方の方がまだキャラ理解して撮っているなとという印象うける。

905 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/04 11:35

>>901
「インディアンは居住区に引きこもってろｺﾞﾙｱ」いってた
白人と同じ手口＆論理だということに、自分で気づいてないのか。
無知すぎて哀れだよマジで。

「撮影禁止ゾーン」「まったりゾーン」っていうアイディアが凄いね。
「撮影されたくなければそこで大人しくしていろ」って事か。

やり方といい、既成事実化してからの言い方といい、
原住民の土地を奪って開き直ってる白人のやり方にマジでそっくりだな。

「そもそも俺はモデルを探しに来ているだけで、個撮に影響なければ全然問題ないよ」
見たいな意見があったが、これが殆どのカメコの本音なんだろうな。

906 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/04 11:42

じゃ、カメコ系(JCCとか主催の)イベント？に来てるレイヤーは、
みんな「撮られた」つーことで理解して良い訳ね？
同人誌販売系やゲームショウ系、後楽園のハロウィンイベントみたいなのと、
コスダンパにはカメコ来るなと。

そういう捉え方でいいんかい？
撮られたとそうでないのとの棲み分け問題だと。

907 ：903：01/10/04 11:50

>>905
気に入らないのは>>901のゾーン分けの名称なんじゃないのか？
妙な言い方で難癖つけずに、素直にいいなよ。

「撮影可能ゾーン」として５ｍ四方ぐらい用意してやればいいんじゃないのか？（藁

908 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/04 12:14

>>905
カメコにつけこまれるような隙があるからだろ
力の無い正義って虚しいね

909 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/04 12:18

>>906
セットの置いてあるとこ（ＪＣＦ？）は自分たちの写真撮りたくて来てる人も多いから
カメコ系イベントだけどいちがいに「みんな撮られた」とはいえない
あと、「ＪＣＣ」だし、とても「カメコイベント」だけど、メダリオンもロケーションいいので
身内写真撮りに行くグループ数組知ってるよ

910 ：　：01/10/04 13:00

>>908
名称とかなんとかじゃなくて、>>901の論理つーか考え方が気に食わん
ってことだろ。

＞「インディアンは居住区に引きこもってろｺﾞﾙｱ」いってた
＞白人と同じ手口＆論理だということに、自分で気づいてないのか。

とか

＞やり方といい、既成事実化してからの言い方といい、
＞原住民の土地を奪って開き直ってる白人のやり方にマジでそっくりだな。

とか言ってるんだし、確かにそういわれればそうかもしれない、と思える。
名称云々とか撮影可能エリアと不可能エリアのバランスとかそういうことを
言ってるんじゃないと思うがどうだろう。

911 ：903：01/10/04 13:17

>>901の内容は
自分たちなりの理想のイベント（撮影会）というものがあって
その理想とは相容れない人たちがイベントに来るのが迷惑でしょうがない、
と言っているように見えるんですが？

イベントが開催されてその趣旨等が明確に記載されていない（＝男レイヤー禁止、除草禁止等）場合に
いろんな人が来るのは当然なわけで。
そのイベントが自分の理想と違うなら自分で理想のイベントを開催すればいい。とか、
まあ極端だけどそういう意見が出るのは至極当たり前の流れだよね。

我々男レイヤーとしても趣味として撮影で来てる人の邪魔はできればしたくないわけで、
そういう人に話しかけてもどちらも嫌な思いをするだけなので
レイヤーもレイヤーで楽しく過ごせる人と関わりたいわけです。
でもだからと言って自分のテリトリー外（＝関わりたくない人）を邪魔だ！迷惑だ！と言うのは
あまりにも幼くてわがままな意見だと思わざるを得ません。
テリトリー外の人だってそりゃいます。

でなにが問題かというと趣味でやってるカメコは
男レイヤーとの交流は望んでいないわけで
そういう人が男レイヤーに関わられるのが迷惑であると。
（存在を許さないてのは却下ね。）
要はそれぞれが自分のテリトリー内で行動してればいいんじゃないかなー？
でもいろんな人がいればあの人はどのテリトリーの人なのか
わからない場合もあるんだよね。実際。

というわけで提案だけど
そういう時に嫌な思いをしないように、自分のイベントに来た目的がわかるような
目印があると良いんだけどな。
撮影可能ゾーンとか、個撮依頼スペースとか、
あるいは趣旨が明確になっているイベントに行くとか。
まさか撮影会にまで男レイヤーは押しかけてこないでしょー。

とりあえずイベント主催者が男レイヤー禁止と謳っていないならば、
そのイベントに男レイヤーが存在することは否定しちゃいけません。
あとはその中でどう上手くやっていくかを考えましょうよ。

912 ：903：01/10/04 13:19

>>910
>>911てカキコしたら>>905は反対しなかったのでは？
と思っただけ。

913 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/04 14:45

ついに改訳サービスが必要なぐらい
カメコの質が落ちたのか？(w

914 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/04 15:17

>>913
カメコに質なんてあったのかよ（藁

915 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/04 15:19

カメコもレイヤーも大きく欠落しているのはただ一つ、
「相手を尊重する」という事だよ。
なんでもかんでも線引きしたがり、マニュアル化してそれ以外は全て悪い事と
決め付けたがる傾向あるんじゃないの？
自分の考えと異なる場合に「そういう考えもあるんだ」という風に考えられな
いのって会場に多すぎ。
常識とか価値観って人それぞれに尺度が違うんだよ。

916 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/04 15:39

↑
まぁ「最低限」とか「限界」はあるけどね。
おおむねそのとうりかも。

917 ：拡大解釈(笑)：01/10/04 15:41

「そういう考えもあるんだ」って考えなきゃならんわけか。
「君は引け」と・・・言うわけだな？
そーすりゃ貴方の考えが通るんだな？

918 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/04 15:44

まさに誇大解釈だね。
逝って良いよ。2ちゃん依存者くん。

919 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/04 15:47

>>917
そうじゃなくて、>>915さんはある程度譲り合えと言いたいんじゃないか？

920 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/04 15:53

コスプレ以外にも面白い事はあるぞ？

921 ：903：01/10/04 15:55

どっちの主張も「俺が俺が」になってると言いたかっただけ。
結局、>>901も>>905も自分勝手。

>>915のような考え方で問題に取り組まない限りは、良い方向には向かないよね。
>>917なんかは典型的な視野狭窄だよな。

922 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/04 15:57

>>919
>>915さんは「逝って良いよ。2ちゃん依存者くん。」と言いたいんじゃないか？

923 ：カメコ９号 ■1Rsj5zZM：01/10/04 17:01

イ＊＊＊イイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ

こいつはみれいこと、本名／伊藤康雄です（「ミ０」「美麗」と書く事もある）。
http://members.tripod.co.jp/kamekenken/
こいつは自分の気に入らないカメコを背後もしくはカバンの隠しカメラから気づ
かれない様に撮影し勝手に「こいつは盗撮していると」でっちあげる盗撮犯であ
りカメコの敵でありコス界の治安と平和を乱している者です。
強いてはカメコのみなさんに下記の対策をお願いいたします。

１．くれぐれも近づかないで下さい。
２．イベント関係者の方は入場を拒否してください。
３．会場で発見次第「盗撮している」として関係者に突き出してください。
４．レイヤーの方は撮影を拒否してください。
５．カメラマンのお知り合いのレイヤーの方へ接近した場合は大きな声で「盗撮
　　犯人だ」と警告してあげてください。
６．エサを与えないで下さい（生活保護需給者の為、飢えています）。

924 ：903：01/10/04 17:16

↑
アンタ、マジもんの基地外だな。

925 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/04 17:28

>>919と>>922がｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝに見えるのは俺だけか？

まあそんな話は置いておくとして、>>915って結局自分も
----
カメコもレイヤーも大きく欠落しているのはただ一つ、
「相手を尊重する」という事だよ。
なんでもかんでも線引きしたがり、マニュアル化してそれ以外は全て悪い事と
決め付けたがる傾向あるんじゃないの？
自分の考えと異なる場合に「そういう考えもあるんだ」という風に考えられな
いのって会場に多すぎ。
-----
モロにこれに当てはまってるんだけどなー、俺から見ると。

ちょっとクローズな意見を見つけたら途端に

＞自分の考えと異なる場合に「そういう考えもあるんだ」という風に考えられない
＞なんでもかんでも線引きしたがり、マニュアル化してそれ以外は全て悪い事と決め付け

と言う風に決め付けて、それを全体がそうであるように批判してるわけだもの。

言いかえるなら、自分が批判するやりかたを自分が使って、自分が他人を批判している。
気づいてないのか、知ってて棚に上げているのかは知る由もないが。

少なくとも、>>919が言う
＞ある程度譲り合えと言いたいんじゃないか？
という意見には全く見えない。

926 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/04 23:01

結局うざいもんはうざいんだよね

927 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/04 23:09

「存在意義」って言葉は難しいの？
そのレベルの単語が出てきただけで話が堅くなったと思うなよ

928 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/04 23:13

男レイヤーだけどさぁ…はっきりいって君たちがいてくれると
助かるよ。マジで感謝してる。
ナンパの手口として
「あいつら（カメコ）キモいよね！」
でツカミはオッケー！
彼女達もカメコに嫌な思いをされた経験が少なからずあるから
カメコの陰口言い合って一気に親しくなれるんだよネ！

929 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/04 23:16

>>928
って言う君たちもバイバイしたあと
「今のナンパヤローもキモかったねー」って
女の子同士で言ってるんですよ～。
ふふふ。

930 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/04 23:30

>>929
糞カメコがヒガんでる
みぐるしぃ…

931 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/04 23:32

>>930
まあまあ、あなたはこんなところでレスしてないで、
今からナンパしてきて下さいよ。

932 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/04 23:36

そうだな。してこい、してこい。

933 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/04 23:41

>>930、逝っきま～す

934 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/04 23:56

カメコって何で皆同じようなｶｯｺして、同じような顔に見えるんだろう…？
前に一人のカメコにずーっとどこのイベント行っても追い掛けまわされて参った…。しかも…私は女だけど男のコスしかしないのに……

935 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/05 00:03

俺が天下だ！
俺に従え！

936 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/05 00:03

>>935
氏ね

937 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/05 00:05

実際ナンパして無いけど、パンピーなだけで敵対心持たないでください。＞カメコ

938 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/05 00:08

・・・・・パンピーはイベントこないだろ？

939 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/05 00:09

パンピーなんて言葉久しぶりに聞いたよ

940 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/05 00:11

パンピーは自分のことパンピーなんて言わないよな・・

941 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/05 00:12

いや、見た目＆服装さ＞パンピー

942 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/05 00:14

じゃパンピーじゃないじゃん。
ぷぷ。

943 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/05 00:19

パンピーフィーバー

944 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/05 00:26

コミケの会場内で、
「こいつら、馬鹿じゃねえの。何が楽しいんだよ！」
と、連呼してる奴を見かけた、実際に
見かけは渋谷を歩いているようなタイプ
でも、何かおかしいよな？
どんなカッコしたって、どんな考え持ってたって
所詮、仲間なんだよ
５０歩、１００歩なんだよ
世の中のために成るような事やってる訳じゃないんだよ
自慢出来るような事やってから悪役探そうよ
本当に普通の人から見ればコスプレ―ヤ―も風俗嬢も変わんないんだよ
または話題にもなんない事なんだよ

945 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/05 00:29

>>941
パンピーぶっているだけだな。
中身がパンピーじゃないのに、パンピーぶっているのが一番危険。

946 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/05 00:30

コスプレーヤー自体を排除すればカメコも自滅する。

947 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/05 00:40

>>946
究極の方法だね。

そろそろ950行くけどその２を作る気がある人いるの？

948 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/05 00:57

ようするに、今現在の『コスプレが出来る』イベントの質が悪いのが
原因ではないでしょうか。
例えカメコ禁止にしたところで、カメラで撮りたいと思う人はカメコ
だけでは無いでしょう。それはともかく。
そもそもカメコ、レイヤ、撮られた、の定義とはなんなのでしょうか。
カメコだってコスプレすればレイヤになってしまうし、レイヤだって、
ちょっとした心境の変化で撮られたの気持ちになる人もいるかもしれない。

これは、この世界に足を踏み入れた者全員の、思想の問題では。
思想によって住み分けるなんて、現代の多種多様な価値観がすぐ隣にある
時代において、無意味な事だと思うが。

それなのにイベントというものは基本的には誰でも来れる性質であり、
誰でも来れる以上、その全ての思想、願望（コスプレして...な交流をしたい）
をそれぞれが十分に満たせる程の、面積的、時間的にも余裕が存在するイベント
で無ければ本来、軋轢は必定なはず。

全ては日本の国土のように視野の狭いイベントが全ての不満を生むのだろうな。
まるで満員列車の中で、ふいに止め処も無く沸いてくる怒りのように、理不尽
で、それでいてどうすることも出来ない感情と同じだ。

949 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/05 01:17

＞948
＞まるで満員列車の中で、ふいに止め処も無く沸いてくる怒りのように、

牛骨カルシウムでも摂った方が方が良いんじゃないの？

950 ：↑：01/10/05 01:25

ひでぇ・・・
他のスレでも言ってたけど、やっぱＩＰ表示導入を希望するよ。

951 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/05 01:27

そこまで非道いとも思わんが・・・・・

952 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/05 01:30

>>950
いや、ひどいよ、君。
アゲアシ取ったつもりだろうが、根本に触れればそんなこともできないはず。

953 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/05 02:46

・・・・やっぱり、カメコは嫌いだ。
カメコ登録料を５００円じゃなく、５０００円でいい!!特に、一眼系
デジカメ系は、１５００円でいい。レイヤーのカメラ登録は、今まで通り５００円
それで、やって欲しいよ。ハッキリ言うって!!

954 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/05 04:57

引っ越しました。
今後はこちらに。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1002225373/