【名古屋】ポートメッセ東隣の公園利用 Part2

ポートメッセ国際展示場での
コミックライブ終了後、レイヤーさんや撮影者などらが、
道を隔てメッセ会場東隣の金城緑地公園へ大挙集結する現状の賛否と
諸問題を真摯に論ずるスレです。

cosp：コスプレ［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030419692/549-

前スレ
【名古屋】ポートメッセ東隣の公園利用【金城緑地】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1146796260/

ポートメッセなごやの公園コスプレ
(注：道を隔て隣接しているだけで、ポートメッセ名古屋国際展示場外の公園です。
監理責任＝名古屋港管理組合)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1144496173/

　　　　　　■金城緑地公園　管理組合のコメント■

ふだん、この公園は利用者が無く、さびしい状況なので“どしどし”、使ってください。　　
又、コスプレは、『となりのイベントからの自然な流れ』と解釈しています。　
問題ありません。

ただし、PAなど音響機材で本格的、野外イベントを行う場合、許可を取って下さい。
公園の利用方法について他から規制をかける状況ありましたら、問題にします。
----------
区役所の土木管理課に電話し、名港管理組合を紹介され、電話で直接聞きました。　

【うまい棒】コミックライブ名古屋３【企画】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1146142922/

電話する暇を就活に使いたまへ

とんだ恥さらしだ　　.　.　..ＯＴＬ
しかし、美少女フィギュアだらけと言うところまでなぜわかるのよ？

なにやってんだお前は

糞NEETが糞ｽﾚ立てんなやｳﾞｫｹ

糞ｽﾚ立てる労力をﾊﾛｰﾜｰｸ行くのに使えよｱﾌｫが。

961 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：2006/05/24(水) 18:13:06 ID:xEAo4ahZ0
匿名では熱意が感じられんのでだれも公園コスやめないな。
何か行動を起こし、それが正しい、みなに同意を得られると思うのであれば
堂々と名を明かし2ちゃんではなく直接公園コスしている香具師らに言え。

賛成派は公園コス現状維持で何もする必要ない。
2ちゃん使って公園コスをどうにかして欲しいのが反対派。
youは2ちゃんの参加者でない。

反対派が匿名では熱意が感じられん同意。




962 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：2006/05/24(水) 18:13:54 ID:dQWY06Gh0
賛成派はもう書き込むことをやめます。
これからは反対派の犬の遠吠えをお楽しみください。

前スレで公園コスでトラブルが起きてもイベント潰れないし、個人の責任だからと宣っていた人が居ましたが

『（何か問題があった際）世間がコスプレイベント、コスプレイヤーをどう思うか考えてくれ』

といいたい。風評被害って言葉を知らないんだろうか。

コスプレイヤーが何か問題を起こせば、コスプレイヤーというだけで世間から白い目で見られる可能性が
（過去の事例から見ても）大いにあり得る話なのに
「根拠がない話」
で括られても困る。一つの企業が不祥事を起こせばそこに所属しているというだけで世間から酷いことをいわれたりする。
（昨年の福知山線の事故の直後、JR西の職員が暴行を受けるなどの事件が起きました）
まして、コスプレなんていう未だに市民権を得たとは言い難いコミュニティーに所属する人間が問題を起こせば
世間の風当たりが冷たくなるってことが想像できないんでしょうかね。

トラブルって具体的にどんな事？

>>10
可能性の高いモノ
１．レイヤー同士でけがをさせる（おふざけやパフォーマンスの行き過ぎ）
２．公園に来ている非イベント参加者に怪我や損害を生じさせる
３．自分でふざけていて怪我
こんなところでしょうか？

いくら一般人が来ないからといって奇抜な格好（知らない人から見ればコスプレをそうとられても無理無いです）で集団で集まっていて
何らかのトラブルが今まで無かった方が奇跡だったと考えるべきだと思ってます。

スタジオＹＯＵが再三公園コスに対して注意喚起を行っているのも
○イベント参加者が公園コスに参加
○イベントのある日に公園コスが発生
という状況から世間から結果責任（何故公園コスを放置したのかetc）と問われて最悪メッセがイベント会場として
使えなくなり危険を避けたいという考えからだと思います。

注意されないから煙草ポイ捨てする　
警察居ないからスピード違反する、と似てるね＜野外コス



民度が

>>9
そんなことがわかってたら、公園コスなんてだれもしないはず。
それがわからない、異常としか思えない人がたくさんいるのが、
名古屋の悪いところでもあり、よ・・・やっぱり悪いところとしか言えません。


自分さえよければ良しとする自己中心的な考え方が、公園コス
という尋常では考えられないような特異な現象を引き起こして
いると考えなければなりません。そんな人間に対して注意する事は、
労力の無駄です。どうせ何も聞きません。

だけどそんな奴等の為にイベント自体がなくなる事や、館内のコスプレ
まで規制されては、困ります。ただ現在、公園コスをなんとかする有効
な手段はないと思われます。まさに「暴徒、手に負えず」です。

>>13
だから、イベントが無くなる事覚悟で、通報するしかない。

イベントが無くなったら、また立ち上げるだけ。

>>9　全く正論だと思います。特に日本人の考え方としても、普通に真面目な
方の意見としてもです。
ですが規模が凄いし...。　あらゆる意味で色々な凄い人が居る。

しかし、規制強化すると規律正しく見えて、実はより怖い事に発展する恐れも
あります。　禁止、粛清が激しい国に住みたいですか？
何か具体的アイディアが議論できるスレになれば良いのですが。

>>13 「暴徒、手に負えず」......
普通に緑地公園で見かけるとライブと連続しているようには見えないですよ。
そのあたり皆さん共通の盲点では無いでしょうか？　何かお祭りかな程度と思います私。
そんな特異現象には見えないですよ　一般人ほど。
結局内輪もめだと思いますが...おっしゃる意味もわかりますので全否定しにくいです。
けんかが全国の人たちに迷惑になる可能性、あるとも思います。

>>14
＞イベントが無くなったら、また立ち上げるだけ。
お前さんにそんな気力と行動力があるとはとても思えんが

公園コスの見過ごせない問題点

【１】 ゴミ
【２】 野外での着替え
【３】 公共施設の占有
【４】 違法な路上駐車とその助長
【５】 隣接イベントやオタク全体に対する評判の低下
【６】 イベントについて回る突発的事故の危険性
　・荷物放置による盗難（自業自得だが、被害者に騒がれると周囲が迷惑）
　・長物やアトラクション行為を原因とする、レイヤー同士もしくは一般人の怪我
　・樹木やトイレ内部を含む、公園内設備の破損

さらに
【７】 上記のすべての問題に対して、公園コスの人間は責任を負う意識が見られない

何かあった時に、誰も責任を取らない事態が発生する可能性が高い上、
治安の維持に当たる機関はもちろん存在しない。
400人規模の一大イベントになりながらも、責任所在が個人のままなんて無責任過ぎる。

例として、参加者の200人（半分）がゴミをポイ捨てして、残り200人が「私達の責任じゃないので」と放置する事もありうる。
皆が責任を放棄すれば、その泥は「隣接イベント」や「オタク業界全体」が被る事になる。
さらにはこれらが原因で会場施設が借りられなくなるリスクも孕んでいる。

では、どうすれば上記の事態を打開できるか。

ハッキリ言って、公園コスの連中を啓蒙するのは不可能に近い。
そこで、
【隣接イベントであるスタジオYOU】
【公園の直接的管理者である名港管理組合】
のいずれかに苦情を入れるのが一番確実だと思われる。

もちろん集団で一度に入れるのではなく、
数多くの人間が別角度から申し入れるのが好ましい。
草の根的な活動にはなるが、良識ある人間が行動する事を望む。


【過去ログで出た苦情の出し方を列挙】

・禁止放送をしておきながら「一切取り締まらないのは何故か」をスタジオ貴方に聞く。

・「取り締まる権利がない」と言われたならば、そのまま権利のある管理組合に連絡。
イベント側が「取り締まりたい」と言っているのに、組合が「取り締まってくれない」という事について話す。
参加者としては、どちらを信用すればいいのか、と。

・『主催者側の自主的な(ローカル)ルールで管理組合とは関係ありません。商法上許される範囲です。』と言われた場合、
それぞれのローカルルールの食い違いについて質問する。

【商売上のローカルルール】＝（公園でコスプレをするな！）
【実際の管理的なルール】＝（公園でコスプレをしてもいい）＝ >>2参照。公園の現状を管理側が知らない可能性が高い。

この二つが真っ向から食い違っているので混乱している旨を説明。
どちらに従えばいいのか、両者に顔を合わせてもらって、
もしくは現状を視察してもらって、双方共通の結論を出してもらう。

・違法な路駐は警察に直に連絡してもおｋ

コスプレなんて、どうやっても市民権の得られない趣味だと思う。
そういう意味で、目立つような真似は避けて然るべきだろうとも。
けれど、あの僻地で月に一度、それも数時間限りで集まる事に、
禁止を訴えるほど神経質になる必要性があるの？

＞何らかのトラブルが今まで無かった方が奇跡だった

とかく良識がないと言われがちな参加者達だけれど、本当に歯止めが
効かないほどマナーが無いのであれば、逆に今まで警察や管理してる
人が不介入だった事が腑に落ちないなあ。
どちらもさすがに、何が行われてるかすら全く知らないって事は無さ
そうだし。

今一番まともっぽい意見のID:12PjiwJl0みたいな人の考え方って、
要は"転ばぬ先の杖が用意出来ないようなら止めとけ"って事でおｋ？
ついでに言うと、>>17で挙げられた１〜７の項目はコスに限った物
ばかりじゃないよね。集団行為以外は、公園でキャッチボールする
親子にだって当てはまる物まで含められてるし。

まだその程度の段階であれば、>>2で転載された管理の人の言葉通りに
してれば騒ぎ立てる事は無いと思う。
事が起きてからでは遅いなんて考えなきゃならないほど、現状は切羽
詰ってる？
参加者の人数やマナーじゃなく、"目障りな厨レイヤーが居るから潰す"
どうも見てるとこれが目的に見えるんだけど、そこの所どうなのよ。
参加者全員を十把一絡げに見るような意見には、ちょっと賛同出来ない
んだけど　＞反対の人

匿名では熱意が感じられんのでだれも公園コスやめないな。
何か行動を起こし、それが正しい、みなに同意を得られると思うのであれば
堂々と名を明かし2ちゃんではなく直接公園コスしている香具師らに言え。

賛成派は公園コス現状維持で何もする必要ない。
2ちゃん使って公園コスをどうにかして欲しいのが反対派。
youは2ちゃんの参加者でない。

反対派が匿名では熱意が感じられん同意。

>>19
とりあえず、反対派の目的を説明する意味でレスを。

>集団行為以外は、公園でキャッチボールする
>親子にだって当てはまる物まで含められてるし。
キャッチボールとの比較は無理。
理由は以下の通り。

・貴方が>>19の冒頭で言っている通り、
　コスプレは『どうやっても市民権の得られない趣味』なので、色眼鏡で見られるから。
・キャッチボールとは比較にならない程の大人数。
・しかも大集団でありながら、統制が全く取れていない。

このリスクを親子のキャッチボールのリスクと一緒にするってのは流石に無理があるね。

『今まで警察やら管理側が介入して来なかったから問題無い』っていうのも大きな間違い。
一部の人間が語ってたけど、１度の迷惑行為で使えなくなった会場も多数存在する。
かつてのコミケでも同様の事件が起きているのは有名だろう。
それに公園コスは肥大化する一方。徐々にリスクは増えていっている。

>参加者の人数やマナーじゃなく、"目障りな厨レイヤーが居るから潰す"
>どうも見てるとこれが目的に見えるんだけど、そこの所どうなのよ。
残念ながら、こういう言動があるから、論議が成り立たないんだよね。
反対する理由を>>17で説明しているにも関わらず、唐突に根拠のない妄想が飛び出す。
（なぜ突然こちらの手の内をさも見透かしたかのような発言をできるのかが説明されていない）
匿名掲示板で「相手はニート」だの「年収300万以下」だの言い出すような連中がいるくらいだ。
会話が成立するとは到底思えない。

残念ながら公園コスの是非について、論議をする気はもうないよ。
理由は以下のような話の通じない賛成派が多いから。（前スレ参照）

・こちらの質問に対して答えようとしない
・こちらの意見をスルーして、自分の主張や勝利宣言を行う
・無秩序に煽る
・賛成派の中でも意見がコロコロ変わる（代表者がいないため）

とくに最後の項目はネット上に限らず、実際の公園でも起こり得る状況。

公園コスの人間で好き勝手やっている人間（2chでは好き勝手言っている人間）がいたので文句を言った。
首謀者と思われる人間を問い詰めたら、
今度は周りが「こいつの意見は集団の総意ではない」と言い始める。
そして首謀者と思われる人間も姿を見せなくなり（責任を取らずに逃げ出し）
最終的にはうやむやにしてしまう。

・・・これは実際に前スレであった流れだよね。
>>19の【７】の項目がピッタリ当て嵌まるだろ。
公園で問題が起こったら、これと同じ事態が起こりかねない。
そうなったらネット上の論議どころじゃ済まなくなるさ。


>参加者全員を十把一絡げに見るような意見には、ちょっと賛同出来ない
この意見には穴があるので敢えてレスを。

【10人の集団の中に１人の問題児がいた】としよう。

残りの９名が問題児の素行を注意できなければ、十把一絡げに見られても文句は言えない。
ただ、誰かがリーダーになって問題児の統制が出来れば、十把一絡げには見られない。
そのリーダーっていうのが普通のイベントでいう『責任者』だ。
公園コスに問題児のフォローをできる『リーダー』がいない以上、その理論は使えないね。
「コスプレが危険行為」とは言わんが「誰も責任を負えない状態でやるな」とは言いたい。

ID違うけど、>>19っす。
>>21
いやいや、ようやくまともに話が噛み合いそうな相手が来てくれて
助かったわ。
煽りは多いわ、問題提起者の人は自論に酔ってるのか微妙に噛み
合わないわで難儀してたのよ。

＞キャッチボール親子
リスクを揃えた例えじゃなく、"項目が"一緒と書いたつもりだった
んだけど。比較したのは親子に対してじゃなく、内容。
相手が誰であっても、ゴミのポイ捨てやら占有やらが良い事じゃない
のはこっちも承知してる。
問題の焦点は公園コスだし、レイヤーに絞って話を展開するのは当然
だけど、内容にまで色眼鏡掛けてどうすんのさ。

＞介入がなかったんだから問題ない
これも読み違い。
｢そこまで騒ぎ立てる必要はあるのか｣の理由付けの為に不介入だった
前歴を持ち出したけど、前スレで爺さんが過去話出してるのはそっち
も知ってるんだろ？
現状を｢問題ない｣とは思わないよ。ただ、あんたと違ってマナー向上の
道を諦めてないだけさ。

＞目障りな厨レイヤー云々
これに関しては・・・どっちかと言えばブラフ(はったり)目的。
このスレって賛成派だ、反対派だ、ってのは言い分見てりゃ分かるけど、
レイヤーなのか、カメコなのか、はたまた同人の人なのかがよく分から
ないんだよね。
で、前に同人板コス嫌スレで名古屋の公園コスを愚痴ってた人が居たの
を覚えてたから、やたらコスに対して嫌悪感持ってるレスが出るのは
単純にコスが嫌いだからって理由だけでやってる奴まで混じってるんじゃ
ないかと思って。
個人の嗜好にまでとやかく言う気は無いけど、それをここで吐き出すのは
違うだろって、暗に釘が刺したかった訳よ。煽りだと思われたならすまん。

>>22
こっちとしても、是非について議論する気は実はさらさらないんだよ。
何かしらの強制力がない限り、あの流れはまず止まらないだろうし。
ただ、このスレでの議論がどこまで実際に反映されるのかは知らんけど、
まだ始まって１〜２ヶ月ぐらいだろ？
反対意見が草の根運動なのと同じぐらい、賛成意見の人の中に問題意識
が芽生えるのに時間が掛かる事、分かんないかな。
それすら待てなくなるほど現状切羽詰ってんのか、と問い掛けてるんだ。
こっちもスルーせずに答えておくれよ。

それに
＞あの僻地で月に一度、それも数時間限りで集まる事に、
＞禁止を訴えるほど神経質になる必要性があるの？
いちいち全レスせいとまでは言わんけど、これはスルーしないでくれ。
あくまで"一般人に迷惑掛けない範囲で"が前提なモンで。

とまあ、そんな意見の賛成派なんだが、きちんと応じる気があるなら
いつもいつも書き込める訳じゃないが、煽り抜きに話がしたい。
まだアンタの指摘に答えきってないけど、今日はここまでで勘弁な。

過去に何度か公園コスの是非を議論するスレはあったけど、それで
何か変わったという気配はありません。

>>23　それは申し訳ないです。　失業者(笑)ですしｗ
私から言わせると視野狭窄に陥って大局的、客観的に見れ無いため
理解していただけないのかなとも思いますよ。　双方に正論がある争いは
珍しく無いどころか普通です。　

>>24　5年前からとも聞いてますよ。　江戸時代の5人組み的発想には強圧的なもの
感じますわね。　一朝一夕に解決する問題では無いですよ。

　具体案が私も出せ無いため、
紛争が続いている現象は　もうこれ仕方ないなと思います。
偉そうにお騒がせしてしまい皆様誠に申し訳ありませんでした。

公園で楽しそうなレイヤーさんの力に少しでもなれたらと思った
のですが、反対意見も又まじめな正論である事を再認識致しました。
　
しかし、女性レイヤーさん書き込めなくなってしまったのでは？
スレ内で何が起きたか、良く理解した人も多いでしょうし。
過去スレは皆さん保存願います。　私しばらく書き込めないかも知れません
有意義な意見　思いつけないですし、職安にも行かないとｗ

　レイヤーさんも作家さんも撮影者さんも業者さんも仲良く元気で楽しんでください。
好きなことを沢山した方が人生楽しいですよ。

>>24

俺、２２じゃないんだけど一つだけ言いたい。

＞あの僻地で月に一度、それも数時間限りで集まる事に、
＞禁止を訴えるほど神経質になる必要性があるの？
↑これなんだけど、過去スレ等見れば分かるけど、「ライブのある日に公園コスやってるおかげでライブがなくなったらどうするんだ？」っていういような内容の意見もあった。
ご存じだとは思うけど、ライブはコスプレイヤーのタメだけのイベントじゃない。
実質的にどうかはともかく、イベントとしては“コスプレ可能”な同人誌即売会。

悲観的すぎるという意見もあったけど、公園コスの苦情が横で開催されているイベントに行きそのイベントがおじゃんになる可能性が０ではない限りにおいては、コスプレイヤーは同人関係の人のことも考えることは必要ではないのかな？？

まぁ、あまり上手く表現できてないかもしれないけど、そういうことでもあるわけさ。

というか、一般人に迷惑を書けない範囲が、今の現状を指しているのかどうかは分からないけど、
同人関係の人に迷惑をかけているかもしれない（ていうか多分迷惑だろう）のに、一般人にだけは迷惑かけていませんと言えるかどうかも疑問……。

>>23
そちらがすべて言い終わったら、レスを返すべき所は返させていただきます。

>>28
>>17でまとめたつもりだったんだけどわかりにくかったかな？
現在の賛成派の迷惑をかけていないという判断基準なんて
『管理組合やイベントから文句を言われてない』以外に無いんだよな。
でも、その単一論を一部の賛成派は強行主張する。
迷惑をかけてる自覚がないんだから、そこを説いても無駄だと思うんだよね。


最後にあまりにも腹立たしかったんで。

>>問題提起者氏
苦情を出すっていう具体案が前スレの終盤から前提として出てるんだけど。
現状では論議ではなく、問題点等の確認事項に移ってるんだが。
スルーして話を進めるとは失礼だね。

あと貴方の素性などには興味ないので、トリップを外してくれないかな？
別に貴方は賛成派のまとめ役というわけでもないわけだし。
書き込みの内容も見たけど、>>23と違ってスカスカ。
真面目に書き込んでいる人間から見ると腹立たしい表現も見受けられる。

549 名前：立松/失業中　投稿日：06/05/24(水) 14:04 HOST:ntgifu100234.gifu.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1146796260/921
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1146796260/922
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1146796260/923
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1146796260/925
削除理由・詳細・その他：
個人名、住所の漏えい　誹謗中傷　警察へ行きます。

なぜ、名前が特定できたのか、全く不明で不気味です。
>>88で個人情報を探る予告が出ています。
他の情報が心配です。

ブログへのハッキングなのかと思いますした、それが不可能なら
私の事(意見)を知る人物は一人しか居ません。
お忙しい中よろしくお願い致します。
原因が推察できましたら、ご指導いただけましたら幸いです。

552 名前：549[] 投稿日：2006/05/24(水) 19:03:39 HOST:ntgifu100234.gifu.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>>551 削除対象外却下 なぜですか？

　しかも、名前がこんな入り方するとは思いませんでした。
メアドは伏せていただいてますが。

立松/失業中
JAD02117@@nifty.com <[email protected]>

>>28様
公園のコスプレに囚われすぎててそこを考えていなかった…orz
確かに「同人即売会」と銘打ってある以上、主役は「同人即売会」なんですよね。
もしもコスプレによってスタジオYOUなどの同人即売会イベントがなくなってしまった場合、
コスとは関係ない同人者にとっては多大なる迷惑。
「注意しなかった会場側が悪い。」という意見ももっともだが
「何か有ったときに会場側に迷惑がかかる。」という判断が出来なかったコスプレ側も悪い。
なのでこの場合の解決策としては（公園コスの賛否は今はなしとして）

・他イベントと被らない日程にて、各々の呼びかけで集まり撮影すること。
・何か問題が生じた場合は全責任は個人で持ち、解決すること。

ということをすれば、公園コスに対するイベント側への責任問題は解消されると思いますが、いかがでしょうか。
拙い文にて失礼いたしました。

名前：立松/失業中
HOST:ntgifu100234.gifu.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp<8080><3128><8000><1080>

昔は、コミックシティーがあったし、更に大昔にはコミックケット、コミックスタジオという
(コミックワールドというものもあった)現在の名古屋国際展示場のイベントはライブのみ。
ライブがあぼーんになれば、作品を発表する場がなくなってしまう。
特に同人を真面目にやっている人に言わせれば、神経質になるのも無理ないかも知れない。
しかし、公園コスプレ賛成派は「以前からあったけど、特に大きな問題は起きていない。」
「あの僻地の公園は訪れる一般人は少ないから著しく迷惑をかけているとは言えない。」
この両者の溝を埋めるのは容易ではない・・・。
一般人に迷惑をかけていないといっても、これも賛成派と反対派とで受け止め方が大きく
違ってしまう。

>『管理組合やイベントから文句を言われてない』以外に無いんだよな。
少なくとも実力行使で排除が必要なほどまでには問題視されていないでしょう。
もちろん、全く問題視していないという訳ではないだろうけど。

>ライブのある日に公園コスやってるおかげでライブがなくなったらどうするんだ？
もちろん、公園コスがなくなりさえすればライブがあぼーんになる可能性がゼロになわけではない。
豊橋の某印刷屋が以前「最近、表現が過激になっている。」などと述べていましたし。

こういうことを書くから無限ループに拍車がかかるのかも・・・・・。
結局、意見になってないな・・・・・・・・。

>>28
・何か問題が生じた場合は全責任は個人で持ち、解決すること。

これが無理だから苦情を出すしかないと言われているのに。

公共の施設を借りたりする際に
『全責任は個人で持つので、責任者は全員です』
なんて論理が通じるわけないでしょ。
施設を借りる時だけじゃなくて、どこに行ってもそんな理論は通用しない。

『個人が事故を起こして責任を持たずに逃げた時』に誰が責任を持つんだって話。

個人個人が信頼の置ける立場の人間ならいざ知らず。
公園コスのレイヤーの中には、常識そのものが周囲から疑われている人もいるんだから
そんな集団の提唱する『個人責任』が前提として信用される事はありえない。

前スレで、公園コスをなくすにはコスプレーヤーが集まる原因を根本からなくすか
強制的になくすしかないという意見があったけど、逆に公園コスをできるだけ
問題なく存続させるという方法はないのだろうか？

匿名では熱意が感じられんのでだれも公園コスやめないな。
何か行動を起こし、それが正しい、みなに同意を得られると思うのであれば
堂々と名を明かし2ちゃんではなく直接公園コスしている香具師らに言え。

賛成派は公園コス現状維持で何もする必要ない。
2ちゃん使って公園コスをどうにかして欲しいのが反対派。
youは2ちゃんの参加者でない。

反対派が匿名では熱意が感じられん同意。

cosp：コスプレ［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1030419692/554
p59150-adsau06atuta2b2-acca.aichi.ocn.ne.jp

>>35
だからそう思うなら直接公園行ってレイヤー全員に説いて周れよ。
ここを全レイヤーが見てるわけで無し
匿名で適当な意見言われてたって聞く道理はないのは常識だろ。
自分が何者かを明確に晒してから直接問題だといってる公園へ行って意見して周れよ。

>>36
公園コスする奴の誰かが代表になって、野外での別イベントとする
しかないだろうな。だが自分勝手の境地でやりたい放題やってる輩に
そんな考えが微塵でもあったら、他人に迷惑かけてる事に気づいて、
とっくに公園コスをやめて会場内でもっと楽しめるように工夫するか
している。公園に出てしまってる時点でもう終わってる。

>>39
>>22を300回くらい読め。
お前のように日本語が通じない奴に直接意見を言ったって無駄だろ？

具体的なこのスレの指針は
>>18
>>19

真面目にこの流れに意見をした人間にレスをしていただけなのに、
何故かスレの流れを読まずに横槍を入れてくる人間がいるな。
そういう話の通じない連中とは会話をするだけ無駄だと思うので、
重要な考え方のみをここで提示しておく。

殊更、>>22に当て嵌まるような人間は発言する意味がない。
勝利宣言をしたいのはわかったから、そういうのは友達とでもやっててくれ。

悪い
>>17
>>18
だな。

>>19はそれに対する、
公園でコスをする側からの真面目な意見。
煽りではなく、単なる勝利宣言でもない、歩み寄り模索の姿勢があったのでレスさせてもらった。
下らない煽りを入れてる暇があったら、問題点を失くす為の提案をする努力くらい見せたらどうだ？

コスプレした状態で電車に乗って見てください。

実際コスプレして新幹線や航空機に乗った人がします。

しばらくしたら名古屋トレンドになると思います。

>>44
自分はそれをやってるんですか？
自分がやってもいないことを人にやれと言わないでください。
人に言う前に自分自身で実行してから言ってください。

日曜日の予報は曇りになってたけど、どうなるんだろう？

このパート２スレをここまで見てきたけど前スレと比べるとちゃんと話し合いっぽい
感じになっているような気がする。だけどここでいくら「全米がワロタ」みたいな、
ものすごい提案があったとしてもそれは２ｃｈねらーにしか伝わらないのであって、
何かしらの行動を起こす必要がある。

賛成派、反対派問わず、この状況を打開したい人なら、掲示板だけじゃなくてイベント
会場で何らかの行動、意思表示をしないといけないのではないだろうか？お前がやれ
っていわれるかもしれけど、なんだかんだでここで激しく意見言ってる人に限ってリアル
ではそれほど派手に目立ちたく無いって人が多いんじゃない？

なら目立たないように活動できる方法を考えれば良いだけ。

ここで何十年議論することよりも、イベント会場でスタッフに一回言う事の方が意味が
あると思う。あるいは通報も一つの形だ。公園コスが無秩序な状態であるように、公園
コスをなんとかしたいと思っている人達もそれぞれ個人の意志でうごいている訳であって、
どちらにも統制をとる人間が居る訳じゃない。どんな事でも総意をまとめる為の機関や
人が動いていないといけない。

一人一人が静かに動き出して・・という運動もあるが、かならず誰か中心になるような
人物や確固たる意志が存在していると思う。進むも戻るも議論するも、結局両陣営に
代表たる存在が必要なのではないか？それが作れないのなら、このスレで仮想代表
を作るのもありだと思う。仮想代表が、複数の人で成り立っていても構わないが、その
意志が共通の物で、意見の矛盾が無いことが前提だが、そうなると結局誰かの意見に
賛成するという形になってくる。

賛成派、反対派のどちらの中の人も全てが自分の思い通りになる事は無いのだから
妥協点を見つける為の議論していってほしい。第一に考えて欲しいのは、同人や
アニメ、漫画が好きな人がその楽しみを束縛されないようにすることだと思う。

っつーかよぉ





何でもいいけど








名古屋の除草はｷﾓｲのしかいねーんだよ！！


化粧がうまかろうがｽﾈｹﾞそろうが吐気がする

スレ趣旨とはあんま関係ないんだけど、
夜の栄でピカチュウスーツに身を包んだ男が歩いてた
連れ添いの女はふつーの服装で。
おっさんからガキまで皆振り返って半笑いで見てたよ。
ギャルはケータイで写真取ってたな

すまん、待たせた。
昨日のID:12PjiwJl0 ＝ 今日のID:gEP8lQ100でおｋ？
今までの流れなら尻切れ文でもキーキーと喚くようなレスが返って来たモンだが、
わざわざ待つなんて律儀な奴だねぇ・・・。
それだけ、あんたが今回の件について真面目に考えてるのはよく分かったよ。

＞賛成派
賛成派の特徴に対してあんたが嫌気さしてるのはよく分かったし、それについては
自分も同意。
こっちも、前スレでは"賛成派寄りだけども現状が改善出来ないなら反対派"っていう
立ち位置のつもりで賛成派側に問い掛けてみたけど、まともな回答は極々僅かだった
しな。事が集団行為である以上、自分１人があーだこーだ言っても仕方ない。
その点、さっさと見切りを付けたい気持ちはよく分かる。

ただ、(>>27と微妙に被るが)実際に公園コスに参加するレイヤーがどれだけこのスレを
見てるかってのを考えると、まともな人間なら前スレまでのあの荒れまくった流れに
とっくに嫌気がさして、ロクに見てないような気がするんだわ。
前スレ前々スレで、ゴミを拾ったり周りを注意したってレイヤーらしき意見があったの
は見た？あのレスを書いたレイヤー達が、あの流れでもまだここを見続けていられる
ように見えたか？
少なくとも、自分は途中で嫌になったね。真面目に考えて文書いても、揚げ足や曲解した
レスが返って来て、そのままうやむやになる事が多かったし。

せっかくこうやってスレが立って議論する場が出来たんだ。
色んな人間に見て貰って、改めて公園コスについて考えさせられるだけの時間が欲しい
んだよ。特に、実際に参加する人間に。
その結果、マナー意識を持ったり、注意が出来る人間が少しでも増えていくなら、やる
だけはやってみる価値はあると思う。繰り返しになるけど、それすら待てない状況か？

とりあえず、こんな所か。これについて答えて見せろって話題があったら指摘ヨロ。
賛成派の総意じゃないだろうが、うやむやにして消えるつもりもない。

名乗り忘れたけど、自分>>19な。

>>28
すまん、一般人×→非公園コス者○　とでも読み替えといて。
要は公園コスをする人と、そうじゃない人(一般、同人、公園に参加しないレイヤー等)の
間で衝突するのを出来うる限り避ける方法を模索してるのよ。
あとスタジオ貴方の撤退は、可能性としてはあっても順位は低いと思う。
ただ、それについて詳しく具体例を書くと愉快犯が出る可能性があるから、あんまり書け
ないんだよなあ・・・。
一つだけ言えるのは、最悪のケースの想定は確かに重要だけれど、それを追求するあまり
制限を掛けすぎると何も出来なくなってくるって事。その制限のバランスを議論出来る
ぐらい建設的な状況でもない現状じゃ、その話はちょっとし辛いって所かね。
歩み寄ろうっていう意志の賛成派レイヤーが少な過ぎる。自分一人で回答してても意味が
ないし。

>>36
同意。それについて、出来れば意見が欲しい所。

>>45
残念ながらコス板の一部では有名な、電波入った除草ヤローの実話(らしい)。
44が当人かどうかは知らんが、スルー汁。

>>46にも答えたいが、すまん、今日はここまで。ただ、
＞第一に考えて欲しいのは、同人やアニメ、漫画が好きな人がその楽しみを束縛されない
＞ようにすることだと思う。
これは念頭に置いてるとだけ言っとく。

>>31 >>33
失業中(笑)では無く　

どニート(大笑)と呼びなさい！！

>>36
簡単だわさ。

ﾗｲﾌﾞがない日に公園ｺｽすれば良いだけの話。

まあ少数じゃぁあそこでｺｽするやつ少ないだろうし。
あくまで案であって、非現実的な話なんだけどな。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1147788499/402の下段
HOSTの情報で何か悪さができると思っている人がいらっしゃいます。

>>52
ライブのない日に公園コスすしてどうするんですか？

>>54
ｱｵﾙならもっと頭使ってｱｵれよな

匿名では熱意が感じられんのでだれも公園コスやめないな。
何か行動を起こし、それが正しい、みなに同意を得られると思うのであれば
堂々と名を明かし2ちゃんではなく直接公園コスしている香具師らに言え。

賛成派は公園コス現状維持で何もする必要ない。
2ちゃん使って公園コスをどうにかして欲しいのが反対派。
youは2ちゃんの参加者でない。

反対派が匿名では熱意が感じられん同意。

>>55
ライブ後仲間とお話することもかねて公園コスしるんですよ。
何もないのにあんな僻地に行くわけないでしょう。

>>55
それは煽りじゃなくて質問って言うんだよド低脳が。

>>49
まず昨日の話になっちまうが、キャッチボール云々の件。
>問題の焦点は公園コスだし、レイヤーに絞って話を展開するのは当然
>だけど、内容にまで色眼鏡掛けてどうすんのさ。
内容には色眼鏡を掛けたつもりはない。
例え、項目が同じでも『親子連れ』などの一般層とは以下の点が違うから。

・コスプレという特異な趣味である以上オタク層全体に影響を与えかねない
　（しかも自らの権利を主張するような態度が多く、上記の問題に対する意識も低い）
・あまりに大人数なので、少人数とはリスクが違いすぎる。
・リスクが高い上に、少人数の場合とは違って責任逃れが容易。
・着替え行為によるトイレの占用など、独特な問題点が占める割合も大きい。


>ただ、あんたと違ってマナー向上の道を諦めてないだけさ。
もちろん、それができるならそれに越した事はない。

>賛成意見の人の中に問題意識が芽生えるのに時間が掛かる事、分かんないかな。
残念ながら、時間をかけたからといって問題意識が芽生えるとは信じがたい。
なぜなら、問題意識を改革するような動きが、賛成派の中に存在するという話を聞かないから。
公園コスが少しずつ縮小しているという話もないし、問題行為が収まったという話もない。
『YOUの禁止アナウンスが酷くなった』って事は現状は酷くなってるんじゃ・・・と思う人間の方がむしろ多いだろう。

現にこのスレでも彼らの問題意識の欠如した意見が目立つ。
>>17以降にまともに意見を主張した公園コス賛成派は、貴方くらいなものだ。
（他の賛成派は流れを無視して好き勝手な事しか言っていないよな？）
そう考えても、目に見て取れるほどの『自浄作用』は存在しないと自分は思っている。
上方に向かっているならともかく、動く兆しない物を待てというのは無理だろう。

>>22でも出した例だが、
【10人の集団の中に１人の問題児がいた場合】、周囲がどうなるか？
・・・というのはこの問題を語るのに適した例だと思う。

１人の問題児を止められないだけで、その集団は世間の同意を得られなくなる。
これは常識的な事だと思う。
（問題児を止められない　＝　どんなに良識派が混ざっていても集団自体が制御不能なら意味がない）

公園コスという集団が『ダメな１人』を制止する能力を見せてくれない限り、
反対派の人間に自浄作用を期待させるのは無理だと思うぞ。
ましてや、公園コスの問題児は１人や２人というレベルではないし・・・。

>繰り返しになるけど、それすら待てない状況か？
貴方はこの集団の『自浄作用』を促すためにどのようなプランを考えているんだ？
もしくは、現時点でどのようなプランが賛成派の中で動いているんだ？

・・・それが実現性のあるプランならば待ってみてもいいとは思う。
少なくとも『公園コスの問題』を快方に持っていくだけの能力者や方法が俺には見当たらないがな。
良くなる可能性がなければ我々は苦情を言うしかない。
リスクが高まる一方ならば、なるべく早くその元凶を断つべきだろう。

爺じゃよ。さて、イベント開催日以外の公園コスじゃが、一部カメラマン達は
既にやっておられるんじゃよ。
懇意のレイヤーさん達と、他の被写体の無い環境で集中した撮影を楽しまれておるようじゃ。
特別記念物も無いし万が一何かあっても責任問題はイベントには行かないだろうて。
棲み分けと言う意味では一つの解答かもしれんのう。
後、先日のライブの時じゃが、公園の遊歩道を単車で走っておったレイヤーを
見かけた時は肝を潰したわいｗ　誰かに止められてすぐ降りたようじゃがのう。
流石に賛成派の方々といえども首を傾げるのではないじゃろうか？

ウッゼーじじいだなー

>>58
ああ。>>54がまさか真面目に質問してるとは思わなかったわ。


超ﾄﾞ低脳でｺﾞﾒﾝよー



まあﾛｸﾞ位嫁や○○が。

>>63
何でもかんでもログ嫁で済ましてんジャネーヨ在日が

>>64に乾杯^^^^^^^^^^^

賛成も大変ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コミックライブの会場内での撮影だと
暗かったりして写りが悪いのは理解出来ます。
5月5日は外での撮影もできたはずなのに
隣の公園までに行って撮影してた気持ちが分からないんですけど、

結局、実力行使で強制排除するか、ライブの開催そのものをやめるかしか
公園コスをなくす方法はなさそうですね。賛成派をここでいくら論破しても
反対派の自己満足だけで、公園コスの減少という成果に結び付けられるとは
思えない。(過去に何回も議論されているしね。)そもそも賛成派と反対派の
主張は完全に平行線だしね。
実力行使とまではいかなくても、現実に何かの行動を起こすしかない。

>>67
だから直接言いにこいって何回も言ってるだろ。

>>67
もう明日なんだから、何か準備してるのか？
本気で貴方に意見書とか出す人はいるのか？
通報する人はいるのか？

場内アナウンスがどう変わるか楽しみにしてます。
っていうか私も貴方には聞いてみるつもだけど。
時間があれば。

平行線になるのは、最初からわかりきった事。
というか、平行線になるであろう議論を、コスプレ板に追いやって、同人イベント板の
平穏を守るのが、このスレ（の前々スレ）が立てられた理由。

そういや次のライブって明日だっけ。
雨が降ったら効果の判定材料になる程、人も集まらないだろうなあ・・・。

とりあえず、>>59-60へレス。長くなったんで４つに分けるが、勘弁してな。
＞キャッチボール
>>19を書いた時になんでこんなに引っ掛かったんだろうと思って見直したら、
どうもあんたとは"何を以ってリスクとするか"の認識が違うっぽいな。
>>17は風評に対するリスクのみに特化して言及してるよね。
ゴミを捨てたら、路中が増えたらゆくゆくは・・・って、断定しきれない先の事に
重点を置いてる。

自分がピンとこなかったのは、そんな先々の事じゃなくもっと確実で、(本来なら)
当たり前な内容について言及されなかったから。
ゴミを捨てりゃ清掃員の迷惑になる。武器降り回して人に当てたら、｢痛い｣じゃ
済まない事だってある。路中すりゃ他の車が通り難くて仕方ない上、そもそも道路
交通法違反だ。
そういうもっと目先の事に対して"問題"と言ったならこんなには引っ掛からなか
ったし、その点で言えばキャッチボールする親子でも指摘された問題点は該当する
でしょ？って、長々とした説明の割にほんの些細な違いじゃないかと思われるかも
しれないけど、こう思った訳よ。

で、やたら風評云々を気にするって事は、少なくともオタク趣味持ってて、公園
コスのレイヤーと同じ目で見られるのが嫌な人・・・つまり、ロケ撮に否定的な
レイヤーか、同人の人(創作側、買い専問わず)かなと考えて、>>19のラストに話を
繋げて行ったんだわ。あとは>>24の｢＞目障りな厨レイヤー云々｣でも少し書いたから
省略しとく。

まとめ：
オタク界がどうのじゃなく、もっと当たり前の事について言及して欲しいって話さ。
先を見越す事自体は結構だと思うけどね。

明日は雨だ。
久々の平和な公園だ。

＞賛成派側の意識問題(マナー)＆自浄作用
今、このスレにマナー意識のある賛成派がどれぐらい居るかによって、このスレ内
での賛成派の立場は変わるね。
ただ、これははっきり言っとこう。>>49-50でも書いた通り、このスレの賛成派と
呼べる側でマナー意識を持ってそうな人間の書き込みは、指摘通り非常に少ない。
たとえマナー意識を持ってる人が居ても、煽りに耐性なきゃこんな状況で長々と
居座って議論に参加しようなんて気にはならない。

で、これは自分の見立てだけど・・・同人板住人に比べて、コス板住人は自治意識が
低く、煽りに弱い。
板内の面倒事にわざわざ首を突っ込んで、逆境になっても持論を押し通して賛同意見を
得られるように努力出来るだけの意思力のある個人が少ない上、例えそんな人間が
居ても、雰囲気が悪ければ群れて反論しようっていうほど興味を持ち続けられない
人間も多い。
あんたは知らないかもしれないけど、先日まであったメイド喫茶スレ移転についての
議論の時も、酷いモンだったさ。ほとんどメイド喫茶スレ住人だけで好き勝手話して、
コス板本来の住人らしい書き込みは数で押されて、どんなに筋が通ってそうな意見も
ほとんどシカトされてたしな。
そんな訳で、現状のこのスレ内でマナーのある賛成派の意見を募るのは時間が掛かる
上に効率も悪い。それが前スレで議論に参加してみて得た感触。

まとめ：
今すぐこの場所で反対派側の納得を得られる程の自浄作用を求められても、上記の理由
から、恐らくまともな対応は出来ないだろうと思う。(>>49-50も併せて参照しとくれ)

＞プラン
で、ここからが提案なんだが。
>>46や>>67で指摘されてる上、前スレでも既出意見だったと思うが、このスレでの
議論で賛成派、反対派のどちらかが論破する事が目的じゃなく、実際のあの状態を
どう変えていくのかが今の目的なんだよな。
そこで、このスレの趣旨を｢公園コスの是非｣ではなく｢目撃情報と、それについての
議論｣に替えて、問題点の指摘とそれに対する考え方の発表の場にして、現役公園
コスレイヤーに現状、どういう問題があるのかが分かる場にしたらどうだろう。
同人誌イベントとは絡まない場所ながら、似たようにグレーゾーンのままロケ撮を
やってる土地のスレはある→http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1117370226/
こういう雰囲気に持っていければ、レイヤーへ指摘したい事の情報提供の場としても
スレが機能させられると思うのだけれど。

通報の何が嫌って、オタク同士のいがみ合いに関係のない人間を巻き込むのが、
あんたの一番心配してる｢オタク界の風評の低下｣に繋がりかねない所。
自分がもし反対派で、今すぐどうにかしたいと思ったら確かに通報が一番手っ取り
早いんだけど、身内(と呼ばれたくない人も居るだろうけど、便宜上)の問題を、
自分らの手におえないからって権力者に頼るって、なんか筋違いじゃないのか？

ただ、筋が通ってるかどうかとは別に、何かしら被害を受けた(もしくは受ける
危惧をしている)人間を止める権利は自分にはない。
それをスタジオ貴方に苦情として出すのは構わないと思う。

以上の考えを元に、今後のプランを要約しとこう。

・このスレを是非の議論ではなく、目撃報告スレに趣旨を変更する。
　それにより参加者が非参加者の意見を目にする機会が出来る。
　その結果、縮小していくorマナー意識を持とうとする人間が増えれば良し。
　増えなければ苦情が増えて(その時ばかりはさすがに権力者の動きにより)自然に
　淘汰の道を辿る。
・今すぐあの流れを止めたい人間は、地道に苦情を出していく。なお、>>18と同様
　違法行為(路中など)に関する通報は警察へ。

スレの意見では結論を出さず、実際のあの場での結果を元に、賛成派、反対派各自が
それぞれに動けば良いというのが、自分が打ち出したいプランだ。
ここが公園コスアンチスレだったならいざ知らず、総合スレとして２ちゃん上で
出来る事ってこんな所じゃないか？

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocosp/1146930300/20
20 ：名無しさん＠ピンキー：2006/05/27(土) 09:54:42 ID:???
もうすぐですね。
よろしかったら、私がコスプレのままオナニーする所を見てみませんか？
もちろん、それなりの謝礼が条件ですが。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　43歳　男

匿名では熱意が感じられんのでだれも公園コスやめないな。
何か行動を起こし、それが正しい、みなに同意を得られると思うのであれば
堂々と名を明かし2ちゃんではなく直接公園コスしている香具師らに言え。

賛成派は公園コス現状維持で何もする必要ない。
2ちゃん使って公園コスをどうにかして欲しいのが反対派。
youは2ちゃんの参加者でない。

反対派が匿名では熱意が感じられん同意。

>>70と>>76のIDが同じな件。
やっぱり、まだ煽り屋が居ついてるっぽいな。

>>59の人、やはり>>73の通りだ。
この状態ではスレ内で自浄作用が働いてるかどうかを示す事はおろか、
まともな賛成派を呼び込む事も難しいと、自分は思う。

＞現にこのスレでも彼らの問題意識の欠如した意見が目立つ。

この分じゃこれが本当なのかどうかも疑わしくなってくるぞ。

ttp://www.port-of-nagoya.jp/kinjyoukaihatu/kinjyo5.htm
↑突然ですまないけどこれを見て欲しい
来年の春に巨大アウトレットモールが金城ふ頭に出来ます。

「人が来ない僻地」っていう言い訳はこれから出来なくなると思うのですが、いかがでしょうか？

アウトレットモールのトイレで更衣できるからいいね
コスプレの活動の場が広がって楽しそうだし
夜間までゆっくり駐車させてもらおっと

まだ雨降らねーなぁ…だからＡＭＡＧＯＩ2006やれってあれ程言ったのに

>>79
そのアウトレットモールの会社にも、公園コスの事伝えてやったほうがいいな。
開店してから、お客が異様な集団を見て騒ぐ事になったら、気の毒だしな。

匿名では熱意が感じられんのでだれも公園コスやめないな。
何か行動を起こし、それが正しい、みなに同意を得られると思うのであれば
堂々と名を明かし2ちゃんではなく直接公園コスしている香具師らに言え。

賛成派は公園コス現状維持で何もする必要ない。
2ちゃん使って公園コスをどうにかして欲しいのが反対派。
youは2ちゃんの参加者でない。

反対派が匿名では熱意が感じられん同意。

こっちもちょっと長くなりそうなので分けながら。

>>71
>自分がピンとこなかったのは、そんな先々の事じゃなくもっと確実で、(本来なら)
>当たり前な内容について言及されなかったから。
ん〜と、これは言及しなかったのではなく、省略したから。
同じような問題は確かに前述の通り、『一般人』でも起こし得るからね。
項目は同じでも規模が違う。
それゆえに同じ問題点でも内容が一緒にはならないという事を強調したかったわけだよ。
オタク界云々っていうのは、上記の常識的な部分とは違って『付帯要素』だったから。
（こっちは一般人とは違う要素なので、省略するわけには行かないからね）
省略した部分に関しても、重大な問題には間違いない。

>>73
>たとえマナー意識を持ってる人が居ても、煽りに耐性なきゃこんな状況で長々と
>居座って議論に参加しようなんて気にはならない。
それはどちらかというと、反対派の事だと思うんだよね。
基本的に『煽り』に当たる書き込みは、賛成派の視点からしか投じられていない。

良識派な賛成論者は書き込むメリットがないんだよね。
なぜなら黙っていても、煽りが議論をうやむやにしてくれるから。
（公園コスが続けられる時点で、賛成派にとっては意見を挟む必要がない）
というわけで、俺自身はスレでの論議は意味がないと判断したわけですわ。

貴方に聞きたいプランは、ネット以外での活動プラン。
我々にとっては現実に苦情を出すというプランが存在する。
公園コスを自浄するという内部作用が、現実に存在しなければ難しいと思う。

>>74
>このスレの趣旨を｢公園コスの是非｣ではなく｢目撃情報と、それについての
>議論｣に替えて、問題点の指摘とそれに対する考え方の発表の場にして、現役公園
>コスレイヤーに現状、どういう問題があるのかが分かる場にしたらどうだろう。
それは悪くない提案だと思う。
ここが抑止力になる可能性もあるし・・・。
ただ、今まで以上に荒れる可能性は高まるだろうね。

鶴見緑地のスレを例に出していたけど、あそことは少し毛色が違うよ。
あっちはまだ『羞恥心』といった部分が参加者に見られる。
だからスレが荒れるでもなく、野外コス自体が大問題化する事もない。
東海地域のこの系統のスレは『自分が正しい』と主張する輩が多すぎるからね・・・。

目撃報告が来た瞬間に荒らして終了。
現に、我々の会話の間にも下らない煽りが死ぬほど入ってるじゃないか。

>自分らの手におえないからって権力者に頼るって、なんか筋違いじゃないのか？
・・・これは違うと思う。
個々の理論を持ち出して、相手の意見を聞かない存在に対して、
実力行使以外の止め方は存在しないからね・・・。
真正面から抗議して止まるなら、いくらでもやってやるんだが。
（明治村スレでコテハンで抗議活動した奴もいたが、煽られて終了したしね）

現状維持でもオタク業界の評判は下がる。
苦情を出しても評判は下がる。
それを天秤にかけた際に、後者の方が今後のリスクは小さいと判断したんだよ。

・このスレを是非の議論ではなく、目撃報告スレに趣旨を変更する。
　それにより参加者が非参加者の意見を目にする機会が出来る。
　その結果、縮小していくorマナー意識を持とうとする人間が増えれば良し。
　増えなければ苦情が増えて(その時ばかりはさすがに権力者の動きにより)自然に
　淘汰の道を辿る。
・今すぐあの流れを止めたい人間は、地道に苦情を出していく。なお、>>18と同様
　違法行為(路中など)に関する通報は警察へ。

基本的に上記については俺個人には異論はないよ。
今日もとりあえず様子見とさせてもらう。
（もちろんとんでもないマナー違反がいたら即座に通報するが）

他に真面目にこの問題について会話したい人がいたら、意見を求めたい。
【このスレでは結論を出すスレではない】というのを前面に出したいな。
今後、>>1に加えたいくらいだ。
そうすりゃ下らない煽りもやむだろうに。

下らない煽りはむしろ歓迎だ。
このスレは、同人イベント板を荒らさないための、隔離目的のスレだから。
煽りにつられて、このスレに問題児どもが集まってくる事が望ましい。

今日のライブのパンフに
『会場外でのコス禁止』
ってあるのは以前からガイシュツ？

>>89
それはわからんが…
まさかこんなｲﾊﾟﾝｼﾞﾝが多い日に
公園ｺｽなんてしないよな！？
賛成派言う『公園は過疎ってる』なんて
通用しないぞ！？

このｽﾚしらない奴らは平気で公園でｺｽするんだろうな…
路駐しようと会場でた道を低速で走るんだろうな…

渋滞必至か？どうなる公園ｺｽ！！

>>89
残念ながら一杯いますorz
YOU、出口でメイクチェックまでしてるし、危機感持ってるのは確かかと。
公園コスしてる人、羞恥心ってものがないんでしょうかね（涙）

このｽﾚ見てる奴は兎も角…


大量にｲﾊﾟﾝｼﾞﾝが公園横切って行きながら
『なにあれ？』『公園使えないね』と声が聞こえた時思わず


ごめんなさい！


とか思っちまったよorz

百人単位で人が居ます。もう何が何だか…orz

誰ですか、簡易テントを更衣室として提供してるのは！？

まあ


今日の条件で公園ｺｽ止める奴ならはなから公園ｺｽなんかするわけないか…

とにかく皆で、どんどん警察にチクれ！
少なくとも駐車違反で通報しろ！
警察が現場に来てくれたら、その異様さが理解できるだろう。

今日は２・３号館でファミリー向けイベントがやっていたした。
その客が新婚夫婦からおじいちゃんおばあちゃんまで一般の人が多数通り過ぎます。
その一般の人が
楽しそうにコスプレをみたり、
驚きながらコスプレをみたり、
眉にしわを寄せて怪訝な顔してコスプレをみてます。

あと犬つれている人もよく来ます。
理由は分かりません。

いまブリジットのスパッツチラが見えてます。
ブリジットを知らない人にはミニスカから黒パンツでてるように見えるかも

公園に来てみました。
レイヤーでもカメコでも無い反対派ぎみの俺は、
占拠された公園にくると完全にアウェーなのです。

噴水を軽く回るとラジコンを整備している人がいました。
ラジコン盗撮が思い浮かんだけど、まぁ想像しただけです。そんなそぶりはなさそうだった。

パトカーきたよ！

路駐の車の間にパトカーとめて２人くらい警察の人がでてきた

／|　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

なんでみんなこうも楽しそうなんだろ。そりゃ皆で集まってワイワイ出来りゃ愉しいでしょうが、愉しければそれで良いなんて話はないと思う自分は古い人間なのかと悩みます。

警察の人にそれとなく話しました。
「気になる？」と聞かれたから「気になりますね、今日警察が呼ばれると噂になってました」と答えたよ。
話をしてくれた警察の方は優しそうな方でしたよ。
とりあえず様子を見にきたようです。

警察？大袈裟やなぁ、煽るヤツも腹立つわぁ。
せめて警備員徘徊させてやれっつーの。遊びだろ？温かく見守れや。

>>104
91 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：2006/05/28(日) 15:22:08 ID:2GdhTLKvO
大量にｲﾊﾟﾝｼﾞﾝが公園横切って行きながら
『なにあれ？』『公園使えないね』と声が聞こえた時思わず
ごめんなさい！
とか思っちまったよorz

>>105
あっ…GJ

秋葉原スレの人間だが、反対派の方、反対派の作戦会議所としてﾄﾞｿﾞｰ
ttp://m-pe.tv/u/page.php?uid=coskogai&id=1

携帯で公園よりｶｷｺしますた
みんな楽しくやっとります。
迷惑だと思うレイヤー＆カメコはいないと思われ…

>108
そりゃ当たり前だろうw
迷惑を被るのはパンピーであって、楽しんでるとか言うバカメコ&アホレイヤーは加害者

>>109
あと公園コスに参加していないレイヤーやカメコも被害者かと。
それはそうと噴水に足元浸かって撮ってたレイヤーがいたがあの水そんなに綺麗じゃなかった気が…。

ここでまともに討論してる方々。

これが現実だと思います。
まああそこに居た厨がこのｽﾚ知っても止めないでしょうが…

討論は無駄ではないでしょうが、
どうしたら厨に意識させることが出来るでしょうね？
少なくともﾘｽｸなんてこれっぽっちも感じてないとみてとれます…

>>97
犬は公園にドッグ公園が出来たからだよ。
土日は当たり前のように犬連れが来ています。
もっとも、今日は公園の駐車場が一杯で仕方が無く路駐して犬つれてましたが。

>>110
噴水に入ってたレイヤーいましたね。
美人だったから目の保養になったけど。

>>110
＞あと公園コスに参加していないレイヤーやカメコも被害者かと。
確かにそうですなｗ
一部のバカ共の所為で一蓮托生でバカ共と同類に見られるのは勘弁して欲しいものです

まあ、皆の衆どう転んでも諦めとけｗ

で、何か取締りや規制はあったんか？
パトカーの警官が公園を巡回するくらいは以前からあったことだからなｗ
なければ反対派は負けが決定しましたんで、とっとと消えろ！

警官に話聞いたら１１０番の通報があったそうな。
通報があったから出てかなきゃいけないので来てたみたいで。
でも通報した人が見当たらず困っているようで
一組一組注意して回ってましたが警察にはこれを止める権利がないそうだ。
人の良さそうなおじさんの警官でした。
苦笑いしながら教えてくれました。

>>115
BAKA発見(ﾟ∀ﾟ)
あの惨状を見たのか見てないのか知らないけど
今更勝ち負けにこだわってるなんて相当低脳ですね。

>>84
以下、大雑把にまとめてレスしとく。毎度毎度長くなってすまん。

＞省略した部分に関しても、重大な問題には間違いない。
あぁ、なるほど。それを前提に考えてるなら無問題。
変に噛み付いちまったな。すまん。

＞基本的に『煽り』に当たる書き込みは、賛成派の視点からしか投じられていない。
これは・・・どうだろ。
前スレ辺りでも言われてたけど、賛成派を装った反対派って事もあるからね。

途中で切れたorz

"賛成派は馬鹿ばっか。反対派の方が理に適ってる"と思わせる事が目的なら、
可能性としてはありえなくもない。それについて深くツッコむ気は無いけど。
ただ、そういう可能性もあるって事だけ、一応頭の片隅にでも置いといておくれ。

＞良識派な賛成論者は書き込むメリットがないんだよね。
＞なぜなら黙っていても、煽りが議論をうやむやにしてくれるから。
今は一応賛成派弁護に回ってるけど、自分もこれは他の賛成派に違うだろと言いたい。
今回の問題って、本来なら実際にやってるレイヤーが理解を求めなきゃならない立場な訳だし。
もしこんな風に考えてる人が実際にも多いようなら、自分も即反対派に回るね。

>>85
＞鶴見緑地スレの例
住人の毛色が違う事は承知の上。狙いはあくまで趣旨と雰囲気。
まあ、あっちは板が板だけにレイヤー以外はあまり見られてないスレだからってのも
荒れにくい要因だろうな。
＞東海地域のこの系統のスレは『自分が正しい』と主張する輩が多すぎるからね・・・。
同じ地域の同業の人間として物凄く情けない話だが、激しく同意しとく・・・orz

＞個々の理論を持ち出して、相手の意見を聞かない存在に対して、
＞実力行使以外の止め方は存在しない
分かってる。筋を通したいと思うのは自分だけの流儀だ。それに、出来れば平和的な
解決方法を探りたかった。
だから、そんな強制力を使わなくても済む内に、レイヤーの抑止力を促したい。
そういう意志も含めて、スレの趣旨の変更を願う。

自分もあんたの天秤に狂いはないと思うが、やっぱりどうもな。
平和的に済ませられる可能性があるなら、そっちに賭けてみたいのよ。

人大杉連発中orz

＞ネット以外での活動プラン
＞スレの趣旨の変更
で、ここからが本題。
これは以前にも提唱した話だけれど、個人個人に責任や活動を強制するような真似が出来ない
以上、賛成派には｢これを絶対にやれ｣と押し付ける訳にはいかない。
そんな訳で、ほぼ本スレの企画を踏襲する形になるけど、このスレを見た公園コスレイヤーには
自由参加で下記の活動プランを推奨したい。
グレーゾーンな場所でコスする以上、本当に当たり前な事ばかりなんだが・・・。


あと、今こっちで今後のスレ用にテンプレを作ってる。
>>75で書いた趣旨に異論が無ければ出来次第投下するんで、活動プランと併せてチェックを頼める？
それが済み次第、一旦ＲＯＭに戻るつもり。
しかしまあ、あんたみたいな奴が居て助かったよ。長々と話に付き合って貰って悪かったな。
ここでこんな発言も変だろうが、恩に着る。ありがとよ。

○公園コスの存続を願う人へ
目的：
「目立たず騒がず迷惑を掛けず」
公園コス参加者は、公園が自分達の物ではない事を念頭に置き、コスプレ時、及び撮影時は常に
非レイヤーの視線を意識しながら行動し、他者に迷惑が掛かってないか注意を払う。
それが出来ない、迷惑の判断基準が一般的でない者が多い場合、公園コスの存続が不可能となる
可能性がある事を十分留意し、以下の活動を実施する事を推奨する。

活動内容：
・ゴミ拾いを積極的に行う。
・芝生を荒らす、噴水に立ち入るなど、施設の負担に繋がる行動は自粛する。
・コスプレしたまま出来る活動は撮影、雑談までとし、走り回る、武器を振り回すなどの
　アトラクション要素を含む行為は周りに人が居なくても行わない事。
・イベント出入り時、イベント外で移動時のコスプレは禁止とし、着替え行為は周囲の目を
　避けられる配慮をする。
　なお、園内トイレでの着替えは一般利用者の使用に差し支える為、使用しない。
・平成１８年６月より道路交通法が改正され、路上駐車は現行犯で即違反対象となります。
　乗用車は必ず駐車場内に止めるように。
・コスプレ目的以外の利用者には好意的に接し、警戒心・不快感を煽る様な真似は避ける。
・ポートメッセにて一般イベントが同時開催された際はコスプレを控える。
・なお、今後公園近辺の開発などで過疎地ではなくなってきたら全面的に禁止とし、周囲の人間
　にもその旨を告げて回る。
・以上の項目を守らない、非常識な行動の参加者が見られた場合、参加者間で注意し合う。
　相手が多勢で自身に危険が及びそうな場合は、スタジオ貴方、公園管理者等へ苦情を出す。
　ただし、明らかな違反(路中、猥褻物陳列罪など)の場合は警察へ通報する。

最後に：
本来、撮影場所から許可を受けていないロケ撮は厳禁行為にあたります。
現在公園でのコスプレが存続出来ているのは、土地柄、イベント主催側の対応、公園管理者側の
厚意などが重なった結果による、非常に稀なケースでしかありません。
今後も存続させたいのであれば、参加者全体のマナーの向上、及び参加者同士での注意の喚起が
必要不可欠です。それを理解した上での参加を、どうか宜しくお願いします。

匿名では熱意が感じられんのでだれも公園コスやめないな。
何か行動を起こし、それが正しい、みなに同意を得られると思うのであれば
堂々と名を明かし2ちゃんではなく直接公園コスしている香具師らに言え。

賛成派は公園コス現状維持で何もする必要ない。
2ちゃん使って公園コスをどうにかして欲しいのが反対派。
youは2ちゃんの参加者でない。

反対派が匿名では熱意が感じられん同意。

>>120
人多すぎだった・・・。
こちらこそ真摯に対応してくれてありがたく思うよ。
あなたみたいに自主的に活動を見直してくれる人ばかりならよかったんだが。
さて、馴れ合いはここまでにしとくかな。

テンプレに関しても>>124のもので依存はない。
ただ、この前の惨憺たる有様を見る限り、今後に期待しづらいのが本音だが・・・。
そのテンプレに違反した人間を晒し上げるのが目的になる、ということだよな？
それが抑止力になってくれればいいんだが。
（現実には多すぎて晒せない、というような事態になりかねないのが・・・）

とりあえず、そちらの意を汲んで、もう少しは様子を見させてもらうよ。
それでも何ら動きが見えない場合は、やはり路線変更は不可能という事で
大規模な抗議活動を呼びかけるしかなくなるけどね。

>もしこんな風に考えてる人が実際にも多いようなら、自分も即反対派に回るね。
状況が変わらないようならば、あなた自身も少し考えてみてくれ。
それでは。

９万５千通の反対署名集めたら、市がコスプレ公園迷惑令を試行するらしいよ

反対派の意見がうざいとか聞きますが
１正式な書面に残る形で利用許可を取る
２更衣場所を確保する(天幕を張ってきちんと更衣場所を作る東塔)
３緊急時の対応を行う責任者を作る
４対外的に通用する公園コスのルールを作る
まぁ要を言えば『公園で真っ当なコスプレイベントをやる』というのであれば誰も文句を言わないと思います。
明確なルールがなにもない状態で数百人が奇抜な格好をして集結している状態ははっきり言って常軌を逸してます。
きちんと手続きと手配をしてあそこでコスイベントを開催したほうが色んな意味で良いと思うのですがいかがでしょうか？＞ALL

>>125
何回も言われてることだが、主催者＝責任者になる人が出てこない。
あの人数をまとめあげ、そして監督責任を負える人はあんなところでコスしないだろうし。
言い出したあなたがやれ、と言われるのは判り切ってる事では？

>>121
＞なお、今後公園近辺の開発などで過疎地ではなくなってきたら全面的に禁止とし、周囲の人間
　にもその旨を告げて回る。

付近に来春ショッピングモールができるのは決定しているんで、
「公園コスプレは今年までとする」
と断言すべきではないかい？
ごちゃごちちゃ列挙しても、誰も守らないだろ。
「今年一杯で終わるから、それまでは羽目を外すのは勘弁して」
と頭を下げるのが、一番無難でないかい？

>>126
orz
やはり期待するだけ無駄って事でしょうか？
>>127
＞「公園コスプレは今年までとする」
ショッピングモールが出来ることを知っている人がどれだけ居るか疑問ですし
はたして守ってくれるかどうか…。このスレの最初で
「行為場所と駐車スペースが増えるから最高」
とか書かれて、単なる煽りと思いたかったのですが、実際そうなりそうで怖いです。

>>128
そうなったら・・・その時は公園コスプレイヤーのせいで、イベントそのものが潰れる。
「公園コスプレは今年までにする」という事で、賛成派の統一見解が形成されないのであれば、
あらゆる方法をもって、反対派は阻止行動をやらないといけない。死活問題だ。

警察に通報して逃げた奴は出て来い！
通報したら最後まで責任とれ！現場で警官に事案説明しろ！
おまえの通報はピンポンダッシュと変わりない悪質ないたずらだ！
日曜は警察も人手が足りないのに、オマエみたいな通報で時間を削のは迷惑だろが
通報したオマエは税金（パトカー出動料金）返せ！

>>127-129
確かに今の状況で守れるのかは疑問。
隣のアウトレットモール（？）の駐車場に停めるなと言うアナウンスはされていたが、停めていて問題起こした奴がいたみたいだし。
願わくば、ショッピングモールのほうは時間貸し又は、一定金額以上購入しないと駐車代以上になるようにしてもらわんとな。
それはそれで買い物客には優しくないが。

>>130
通報するなら匿名はやめてくれ…。
>>116で注意して回ってたようだが、状況が判らずに動くのは難しいんだよ…。
名前が出せんならば、公権力に通報するのはやめれ！！

通報しといてバックレるなんて人間の屑だな。
ちゃんと根強くやってる反対派に悪いと思わんのか？死んで詫びろ。
しかし警察が介入した事で何か状況が変わったのかな？
路上駐車に厳しくなったたげだと思うんだが。

>>131
隣りのアウトレットモールに駐車していたものが公園利用者とは断定出来ないのに
このスレの流れで出すのはヤメロ！ニャロメ

＞ショッピングモールのほうは時間貸し又は、一定金額以上購入しないと駐車代以上になるようにしてもらわんとな。
経営者が決めることだ！お前は何様だ！ヨタ

注意して回っているのでなく通報者捜しで聞いて回っていたのだ！
まったく迷惑この上ない

警察に通報してバックレたのは問題だが
それについて超反応してる公園コス強行派にはﾆｶﾞﾜﾛｽ
公園内の噴水に入ったり、バイク乗り回したり、それを見て見ぬフリする連中が
常識を語るなんて100年早いわ。

>>131
誰の悪戯かは知らんけど現実に通報行為まで行われるようになったわけだし
YOUや公園の管理組合も動き始めるんでないか？
そろそろ話も行くでしょー。

公園コスよりも

反対派ヲタのアホがする通報行為のほうが実質的に社会迷惑であることに気付けよ！

>>135
＞通報して逃げた人間がこのスレの人間とは断定出来ないのに
＞この流れで出すのはヤメロ！ニャロメ

お前の文章流用したけど、使ってて苦笑しか出てこなかったよｗ
どっちが社会迷惑か必死に説いてる姿は非常に滑稽だね
だってどっちも迷惑なんだから


賛成派が迷惑行為をする
だからこそ反対派が過剰な反発をして迷惑をかける

この流れを見てもわかるとおり
>>121を公園コスをやる人間が遵守してくれりゃ、一切の問題は発生しないのだがな
まったく迷惑この上ない

>>136
それってどんな責任転嫁？

バックレ通報厨のせいで劣勢になったな反対派。

俺も公園に来てたおまわりさんとちょっと話したんだけど、
おまわりさんいわく
「通報があったから来たけど、公園でコスプレしてても問題ないんだよねー。
憲法で保証されてる、表現の自由なんだし。」
とか言ってたよ。

ドサクサに紛れて適当な事言ってる奴がいるな。

>>140
闘わなきゃ現実と。

>>139

なんかキミ胡散臭いなｗ

でもまあ前スレから言われ続けているんだか、言ってる事はその通りだ。

憲法に定められている表現の自由を否定するならば、それに見合う根拠が必要だと思う。

明るい太陽の下で社交的に楽しむ公園レイヤーと、２ｃｈでしか存在を確認できない得体の知れない反対派…

ただでさえ話が通じるわけがないのに、お互いに話を聞く気がないんだから、話すだけ無駄。

千差万別なモラルや常識を基準に話をしても平行線を辿るだけだって事を、いい加減に分かってほしい。＞反対派


反対派は前スレにいた人みたいに警察に意見書を提出しなよ。
通報ダッシュとかしてないでさ。

反対派は公園レイヤーと違ってモラルが高く常識的なんだろ？

まともな意見書なら、真摯に対応してもらえると思うよ。

>>123
＞そのテンプレに違反した人間を晒し上げるのが目的になる、ということだよな？
それを前提に持ってきたらそりゃ荒れる事請け合い。
更正を諦めてるあんたからすれば酷くまだるっこしい話だろうけど、あくまで訴え掛けるのが目的。
＞大規模な抗議活動を呼びかけるしかなくなるけどね。
出来ればここはアンチスレ(反対派意見の一方通行)じゃなく、総合スレ(両者からの意見を相互通行
させる場)として機能させてやりたいんだが・・・。
といって、別途スレ立てろとも言わない。こういう活動やってますって報告して、危機感を
駆り立てる所までなら許容範囲。反対派の人はそれだけでも賛同して、>>18のような行動を
取るんじゃないか？

>>125
自分もそれがベストだとは思うけど、どう考えても>>126の通りなんだよなあ。
当たり前だけど、管理しようとすると責任だけじゃなく金(人件費等)も要る。
ボランティアを募るにしても(２ちゃんでは)場所が悪過ぎる上、反発を買う。

そしてイベントにする場合、立地条件が逆の方向に足を引っ張る。
・遊園地などの屋外イベントと違い、外部と遮断する物(壁など)が無い。
・常に課金してる場所ではない為、入場料を取るようになると犬の散歩などで利用していた
　一般者からの苦情が来る。
　入場料ではなく登録料にした場合、一般として入場した後こっそり着替えるなどの抜け道
　を使うなどの不払いが出る可能性がある上、不正を確認し辛い。
などなど。諸費用や場所代、集客量なんかを考えると、儲けもたいして出ないだろうしなあ・・・。
とかくイベントってのは、責任面だけ解消すれば作れる物じゃあないのよ。

可能性があるとしたら、ボランティア募集サイトみたいな物を用意してねらー以外にも公募して、
集まった人員で諸問題の対応に当たるぐらいか。
それにしても、(特に主催者が)ねらバレ発覚を覚悟してる人にしか勧められないという・・・。

てか、犬の散歩も迷惑です。

>>127
言い分はごもっとも。
ただ、現状の問題すら解決してない状態で、むやみに反発心を駆り立てるような書き方は出来んのよ。
自分も、そう長い目では見れないとは思うけどね。

>>139-143
ルールとマナーは似てるようでちょっと違う。
念の為言っておくが、今回の問題は規則さえ守ってりゃ何しても良いって話じゃないぞ。
もう少し謙虚に考えておくれ。

>>145
糞の始末と、他人を襲わないようにしつけてあれば問題ない。

それは一旦さておいて、一応作ってみた今後のスレテンプレ案。
参加者が問題の中心な訳だから、参加者に対してどうにかしよう、というのを主眼に置いて書いたが、
こんな内容でどうだろう。各自、チェックﾖﾛ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ここはポートメッセ国際展示場でのイベント(コミックライブ)終了後に行われる、
金城緑地公園でのコスプレに関する話題の総合スレです。
寄せられた目撃情報を元に、参加者、非参加者共に公園コスに対する自身の考えを
深め、参加者間のマナー意識の向上運動、もしくは参加の自粛を促す運動の行動力の
原点になるような意見交換をしましょう。

○ここまでの流れ
・同人イベント板コミックライブ名古屋スレより、公園コスプレに関する話題のみを移動。
・賛成派、反対派に別れ、是非について３スレに渡る議論の末、危惧される問題点のまとめと、
　それに対して公園コス参加者に求められる事のテンプレが挙がる。
・議論スレから目撃報告スレに趣旨を変更。現在に至る。

○注意事項
・ここは公園でのコスプレに賛否を唱えたり、それについて結論を出す事が目的のスレでは
　ありません。
　肯定・否定は各自で判断の上、いずれの場合でも別記まとめ、及びテンプレの理念を
　遵守するようにお願いします。
　また、他の場所での屋外ロケ撮影に関してはスレ違いの為、該当スレへの移動をお願いします。
・荒らし、煽りレス厳禁。それらのレスに対してむやみに反論する事も控えましょう。
・議論スレからの名残で｢賛成派｣｢反対派｣という派閥意識がありますが、便宜上でどちらかに
　別れているだけで、実際に群れて派閥を作っている訳ではありません。
　｢これだから○○派は｣など、一方を牽制するような考えは無意味である事をご了承下さい。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
この文章に付随して関連スレと、>>17-18、>>121をレス分けして貼れば良いかと考えてる。
ただ、イベント板本スレの住人の反応を見る限り、こっちに本スレへのリンクを貼るのは
避けて、向こうからの誘導リンクのみ有効にして貰っといた方が良いかもな。
こっちとしても、本スレに迷惑を掛けたくない。

>>148
・文頭に「賛成」「反対」「中立」「条件付○○」を明記する

とか入れるのも手かと。

>>149
もう賛成だの反対だのって言い回しは要らないだろ。
>>22でも言われてる通り、これ以上議論してても仕方が無い。

注意事項にも書いたけど、元々が賛否を論ずるスレだったし、
通りが良いから今でも賛成派、反対派なんて言葉を使ってたけど、
>>119に書いた通り、この問題は"実際に公園コスに参加してる
レイヤー"が非参加者と話し合わなきゃならん事だと思う。

問題視されてるのはあくまで参加してる人。
これはカメラマンの人に対しても言える事だけど、賛成してても
参加してない(コスをしてない)人が口を挟んでも、話がややこしくなるだけ。
そういう人が存続を願って>>121を実践したり、公園コス参加者に
対して訴えかけたりするのは有効だと思うけどね。

まあ、どちらにせよ立場を名乗る必要はないでしょう。
変に名乗らせても派閥に対する煽りが出るだけだろうし。

匿名では熱意が感じられんのでだれも公園コスやめないな。
何か行動を起こし、それが正しい、みなに同意を得られると思うのであれば
堂々と名を明かし2ちゃんではなく直接公園コスしている香具師らに言え。

賛成派は公園コス現状維持で何もする必要ない。
2ちゃん使って公園コスをどうにかして欲しいのが反対派。
youは2ちゃんの参加者でない。

反対派が匿名では熱意が感じられん同意。

自分は反対派よりですが、無責任な通報はやめてほしいです。
コミックライブ開催への影響度からすると、公園コスそのものよりも
通報して知らんぷりなんて事のほうがよっぽど深刻です。

通報して逃げたのは公園コスが気に食わないだけの人ですか？
同じオタクとして一緒くたにされるコミックライブへの影響を考えたら、
普通はそんな事はしないはずです。

ケンカをしたいだけの人は言動を控えてください。
お願いします。

通報するならライブと公園管理事務所に苦情だけにしとけ。

やめろ

公園管理事務所だってこんなくだらないヲタの内輪モメで毎回通報されても迷惑するだろが

警察や公園管理者など公の機関は重要な業務を抱えているのだから、２チャンのカキコと同視点にして社会を巻き込むな！

公の機関を巻き込んで社会に迷惑かけていることに気付け！

反対派の奴らはどうしようもない馬鹿の集まりだな！

反対派は責任とって通報坊を出頭謝罪させろ！

通報しても「何も変わらない」「変えられない」ということを

通報前に推測できる知識や能力が無いのか？反対派は

反対派のピンポンダッシュ通報はあきらかに反社会的活動だぞ！

>>155よ、反対派の全体厨みたいなこと言うなって。

気持はよーく分かるけど、君は全体厨と同レベルに見られたいのか？


てか反対派は俺が思っていたよりピュアなのかもな。

「通報ドロンは一人だけ！自分は違う！」って堂々と言っていい所なのに、サッパリ元気がなくなっちゃったよ。

まさか全体責任って本気で思ってるのか？
話が通じない筈だわこりゃ。

>>158
＞「通報ドロンは一人だけ！自分は違う！」って堂々と言っていい所なのに
そら無理だろ。だって前スレで賛成派の
「俺はゴミはちゃんと持ち帰る。マナー悪い奴もいるかも知れんが、そんなん知るか」
って意見に猛然と噛み付いた奴等なんだからｗ
ここでバックレ通報厨をバッサリ切り捨てる事なんか出来ないんジャマイカ？

常識で考えてみろ。

例えば珍走団がたむろって周囲に迷惑かけまくっているその目の前で、
「俺が警察に通報したぞ」
と堂々と名乗る事ができるほど、勇気のある奴はいないだろ。

公園コスプレイヤーどもは、自分たちが周囲に威圧感を与えている事を、自覚しろ。

>>160
オマエはグダグダ言ってネーで通報坊を出頭させろ！ボケ

賛成派はオマワリさんとイイ関係が構築出来てある程度は理解してもらえた
現時点では反対派は警察に悪いイメージを植えつけたなｗ

>>160
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ。
公園レイヤーの腐女子や厨房に威圧されてる時点で完全に負け組ですねｗ

っつーか警察に通報したって事は、自分が正しくて公園レイヤーが悪だと思ってっからだろ？
自分にやましいトコロが無いんならちゃんと駆けつけた警察に事情説明しろよ。
公園レイヤーの報復ｗが恐いんなら、誰にも見られないように警察官に説明しろ。
自分にピンポンダッシャーと同じような疚しさがあるから名乗り出ないんだろ。
っつーか初めから名乗り出るつもりがあったのかどうかも疑わしいけどな。

通報の内容も分からんし
別口の愉快犯も十分ありえるし
大体この騒ぎで得する人達を考えるとね。
何者かも分からんのにどうこう騒げる程馬鹿じゃあないしさ。

>>164
賛成派の自演も考えられる、と？

>>164
なるほど、苦し紛れにしては上手い逃げ道を見つけたな。

というか、反対派のせいにしているようだが、一般ピープルの可能性のほうが
かなり高いんじゃないのかね？
一般ピープルが大勢いた時に、警察に通報があった。
その事実について、よーく考えるべきだと思うが。

>>162
＞公園レイヤーの腐女子や厨房に威圧されてる時点で完全に負け組ですねｗ

一般ピープルにとっては、得体の知れない不気味な集団だろうね。
珍走以上に怖い集団だと思われても、仕方ない。

>>167
>>167
一般人が通報？今更？
今までそんな事は一度も無かったのに？（少なくとも俺の知る限りでは）
ここ最近野外コスの是非が議論されて、一部の反対派が「管理者に訴える」「警察に通報する」って
高らかに宣言してたのに、いざ蓋を開けたら通報したのはただの一般人？
たまたま反対派が通報するより先に、どこの誰ともわからん一般人が通報した？
誰が信じるんだよそんな奇想天外なファンタジー。

>>168
はあ？　今までに無いくらい、一般人が大勢公園横を通り過ぎていったんだろうが。
その意味を考えろ。
反対派の仕業では絶対無いとは言わん。
でも、一般ピープルの可能性は、十分にある。

>>166
苦し紛れだの逃げ道だのどうでもいいからさ。
勝ち負けに拘りたいならお前の勝ちでいいよ。
ただ、真面目に話し合ってた人達には
横槍入れないでやってくれな。お前の勝ちだから。

>>167
パンピーは確かに大勢いたが
どう考えた所で真実は分からない話だよ。
通報内容も分からんのに憶測でお前だろ、いやお前だ、
と無駄にスレが汚くなるのは避けたいと俺は思う。

>>169
はぁ…その可能性は何％ぐらい？とあえて聞いておいた方が良いのかしら？

>>170
わーいわーい勝った勝った〜。
はー阿呆臭。

>>171
その前に、反対派の可能性100％、一般ピープルの可能性０％などというなら、
その自信の根拠が知りたいものだ。

お前、単に煽っている野次馬だろ？　当日一般ピープルが大勢いたという事を知らない
様子だし。

>>173
話題そらしたいのは解るんだけどさ、まずそちらの「通報したのは一般人」ていう根拠の無いトンデモ学説から説明してくだされ。
その自信の根拠が知りたいものだ。

っつーか「一般人」だか「一般ピープル」だか統一しろ。
一般人が大勢いたなんて見てりゃ解るわ。会場にも公園にもいたんだからな。

それとさー、俺には通報したのが賛成派か反対派かは解りかねるが、少なくとも一般人ではないという
自分なりの考えがあるんよ。
まぁまずはID:9Z59BVRP0の学説を聞いてから俺の考えを述べるからね。

>>174-175

91 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：2006/05/28(日) 15:22:08 ID:2GdhTLKvO
このｽﾚ見てる奴は兎も角…
大量にｲﾊﾟﾝｼﾞﾝが公園横切って行きながら
『なにあれ？』『公園使えないね』と声が聞こえた時思わず
ごめんなさい！
とか思っちまったよorz

>>176
はああああああああああ！？
何それ！？それが根拠！？

>>177
「一般人が通報した可能性ゼロでない」という根拠としてはこれで十分。

お前こそ「一般人が通報した可能性ゼロである」という根拠を示せるのか？
「可能性ゼロである」というのは、「可能性ゼロでない」という根拠を示すより、
遥かに難しいのだがね。

>>178
そのソースの正しさは誰が証明すんのよ？
っつーか一般人が公園を横切るのはあおなみ線に乗るためだろ？
公園レイヤーが公園の入り口を封鎖していたとかならともかく、一般人は普通に公園を通過出来てるのがそのソースｗからも伺える。
なのに何で通報するの？その意味は？真意は？少なくとも俺には全然理解出来ん。
っつーか俺は一般人が通報可能性はゼロだなんて一言も言ってないっすよ？
そちらさんがトンデモ学説を唱えるから、その根拠を聞きたかっただけなんですがね。勝手に捏造しないでね。(ﾊｧﾄ

通報可能性→通報したという可能性
だな。

>>179
で、「一般人が通報した可能性ゼロ」であるという根拠ですか？　それが。

あんたが理解できる、できないなんぞ、関係無い。
きもち悪い集団を見つけたら、通報する奴は存在する。
隣の家の風鈴の音がうるさいというだけでも、通報する奴はいるのだからな。

>>181
志村ー、よく見てー。
「一般人が通報したという可能性はゼロ」だなんて一言も言ってないって言ってるんですよー。
あ、「少なくとも一般人じゃない」とは言ってるな。

あ、じゃあここらで俺なりの考えを述べておくか。

>>182
「少なくとも○○ではない」＝「○○である可能性ゼロ」でしょうが。
それが理解できないなら、あなたの日本語能力には大いに問題がありますので、
とっとと半島に帰って下さい。

>>184
脊髄反射でレスする前に、自分の穴だらけの説に何も疑いを持たない事に思わず苦笑い。

まず俺が警察官の姿を会場内で見た瞬間、間違いなくイベントに係わる人間が通報しやがったな、と思った。
何故かと言うと、会場に警察官が入って来るのを見た時間が２時〜２時半の間だったと思う。多分。正確な時間は失念したが。
その時間には公園には野外レイヤーはいないと思われる。ゼロではないだろうが、「一般人が公園を横切れない」ほど「大量に」ではないだろう。
そして何故警察官はコミックライブの会場に現れたのか？もしかしたら別会場にも行ったのかも知れんが、これは確認のしようがない。
駐車違反の取り締まりに来たのならわざわざ会場に来る必要は無いし、警察に注意されたＹＯＵが会場にその旨のアナウンスを流すのではないだろうか？

>>186
会場に警察官が現れたという事は、公園に現れた警察官とは別人かもしれません。
仮に同一人物であったとしても、会場に現れたのは、その後公園に現れた時とは
別件かもしれません。

あと>>91をもう一度よく読みましょう。
一般人は公園を「横切っていって」、公園を「使えない」と言ったのです。
公園を「横切れない」と言ったのではありません。

・・・・かくのごとく、「通報した奴が一般人という可能性ゼロ」と主張する人の
主張内容は、穴だらけなのであります。

通報の内容までは確かめようが無いから、俺が見た状況で判断するしか無い。
俺は俺自身の目で見た情報を元に、これらの推理をしてみた。
まぁ人によってはどこかしらに穴や矛盾は感じられるかも知れないけど。
だがID:9Z59BVRP0が根拠の拠り所にしている>>176の書き込みってどれくらい信憑性があるのかって尋ねたら、>>178みたいな回答をするし…
悪魔の証明の方がまだマシな気がしてきたよオイ。

>>188
あんたの言う「俺の見た状況」ってのは、「自分の主張を有利にするため、捏造した
可能性がゼロではない訳だよ。
第三者から見たら。

ところが>>91については、「通報したのが一般人か反対派か？」という議論が
始まる前の書き込みな訳だよ。
この私が「自分の主張を有利にするために捏造」する余地は、全く無い訳だ。

理解できるかね？

>>187
それこそ全部想像やん。
自分の説は曖昧でも良いけど、人の説には毛ほどの矛盾もゆるさないなんてどれだけエゴイストだよ？
そんなんで生きてて苦労しないか？

>>189
警察が会場内に現れたのは確固たる事実だし、目撃者もｲﾊﾟｰｲ。ＹＯＵにも問い合わせてみたら？

それこそ>>91の見聞きした状況は>>91にしか知り得ないのよ。お解り？

>>190
繰り返すが、あんたの主張は「俺は見たぞ」ってな事を、議論が始まった後から
述べているだけだよ。
いくらでも捏造ができてしまう訳だ。

私の主張は、そういう議論が始まる前に、誰かが書いた書き込みを元にしている訳だ。
捏造は絶対にできない。

何で私が「自分が見た」という事を語らず、あえて他人の書き込みを引用しているのか、
わかったか？

>>192
少なくとも、自説を有利にするための捏造はできんと言っているのだが、日本語がわからんのか？

>>191
その事実くらい知っている。
だから問題は、公園に警察官が現れた事だろ？
違うのか？

>>193
わかりません！説明してください！＞＜

…よく解らんが、つまり
「一般人が通報したっていう事にしてちょんまげ！」って事？
じゃあそれで良いよ。

>>194
そら揚げ足取りするだけなんだから、確実な証拠なんかイラン罠。
もう良いよ。好きにやってくれ。キーボード打つのも面倒なくらい疲れたわ。

あと付け加えるなら、もうひとつの可能性として「反対派も一般人も両方通報した」
というのもあり得るな。
というか、その可能性が一番高いとすら思う。

で、>>186の言う通り、「会場に現れたのは反対派の通報」だと仮定してもだ、
会場に警察官が現れた時に、通報した人がばっくれたという証拠は無い訳だ。
もしかしたら警察官は、通報した人と会って、話していたかもしれない。

「通報した人がばっくれた」というのは「公園に警察官が現れた時」だよな？

>>197
だって仕方ない。
「可能性がゼロではない」という証明は簡単だが（揚げ足取りで済む）
「可能性ゼロである」という証明は非常に困難。（悪魔の証明並みにな）

証明が非常に困難な事を証明しようとした時点で、既にあんたは負けていたんだよ。

今ログ見てて思ったけど「一般人が大量にいた時に警察に通報があった」じゃなくて「一般人が大量にいた時に警察が来た」だよなあ？
てか警察が来るんなら一般人がいなくなってから来るんじゃないかなーと思う。

>>200
一般人が大量にいた：2006/05/28(日) 15:22:08（>>91）

警察が公園に来た：2006/05/28(日) 16:06:32（>>99）

一般人がいなくなったかどうかは記憶に無いけど、一般人が大量にいた時と
警察が来た時の時間差は、40分弱。
仮に大量にいた一般人の通報があって、警察がかけつけたのなら、充分な時間。

ふーん。まあいいや。俺は揚げ足取られたくないし。

どっちでもいいよ。
噴水に入ったり、騒ぎまくったり、周囲に迷惑かけてた馬鹿レイヤーが
公園にたくさんいた事は事実なんだろ？
警官云々なんて真偽不明な事件を延々と語る以前に
ツッコミ所がたくさんあるだろうに。

>>202
いやいや、一般人が通報した可能性が高いという、新たな証拠を掘り起こせたよ。
あんたのおかげで。

>>203
「警察に通報しておきながらばっくれる反対派」は、噴水に入ったり騒ぎまくったり
するよりも、もっと問題なのだそうだ。
賛成派に言わせると。

だからこそ「そもそも反対派が通報したかどうかすらわからない。状況からみて、
一般人が通報した可能性も充分にある」と言わざるを得ないのだよ。

上で管理事務所やライブに苦情入れるとかいってるのあったが
そんなことされたら管理事務所やライブ側に迷惑かかるってなぜわからないのかね。

>>205
その「迷惑」ってのは「仕事のうち」だろ。
管理組合の職員も、ライブも、遊びでやっている訳ではない。
金もらってやっている訳だ。

例えばガソリンスタンドが忙しい時に、さほど稼ぎにはならない厄介な自動車のトラブル
の対応をさせられるようなものだ。
迷惑は迷惑でも、それを受けないのなら、仕事をする資格は無い。

「〜が迷惑」っていう理論は、公園コスを強行する奴等に言う資格はない
それを言えるのは>>121を完全に守れる奴だけ
守れない奴は周りから見て迷惑なんだから
それを直した上で意見しろっての

>>207
押し付けｲｸﾅｲ（・Ａ・）

>>208
煽り乙
そういう煽りをして許されるのは、普段から「押し付け」をしない連中のみだぞ
ＹＯＵの放送を「押し付け」と主張して我を通す君らの精神状態は素晴らしすぎる

てか一般人が来ないからコスしても迷惑は周りにかからないとか言ってた奴はどこ行ったんだ？
現にこの前だって一般人だらけだったじゃん
>>17の問題点をそのまま満たしてやがるし

賛成派が通報して逃げたんじゃん？
こういうスレの展開にするためにwwwww

と、煽りは置いといて。
こんな煽りすら否定できないくらい情報が少ないんだから
憶測の主張しあいはやめとけ。見苦しい。
警察と直接コンタクトした奴ならともかく
情報量の少ない事件の真偽が当事者以外にわかるわけないだろ。

しかし名港の管理組合はこういう事態を知ってるのかね？
隣のイベントに自分の土地でのコス禁止アナウンスまで出され、
警察通報沙汰（？）まで起こっていると。
それはおろか公園のコス共がやってる問題行為自体を知らんのじゃないのか？

>>209
はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ。
とりあえずレッテル貼りｲｸﾅｲ（・Ａ・）

>>211
なんでこのスレのいわゆる賛成派って、言い返せなくなると知能障害起こすの？
ちゃんと正面から>>207と>>209が間違ってると否定してくれないかな？

てか、「レッテル貼りｲｸﾅｲ（・Ａ・）」とか壮絶な発言だな
通報問題に首突っ込んで起きながらﾃﾗﾜﾛｽ

>>212
無駄な悪あがきｲｸﾅｲ（・Ａ・）

>>212
思い込みと私怨で苦情だされたら迷惑

反対派のおまえら馬鹿か？

通報したのは反対派であるのは事実だろ

負け組みの反対派は黙って反省しろ！

言い訳はするな！ボケ

通報しても「何も変わらない」「変えられない」ということを

通報前に推測できる知識や能力が無いのか？反対派は

反対派のピンポンダッシュ通報はあきらかに反社会的活動だぞ！

公園管理事務所だってこんなくだらないヲタの内輪モメで毎回通報されても迷惑するだろが

警察や公園管理者など公の機関は重要な業務を抱えているのだから、２チャンのカキコと同視点にして社会を巻き込むな！

公の機関を巻き込んで社会に迷惑かけていることに気付け！

反対派の奴らはどうしようもない馬鹿の集まりだな！

反対派は責任とって通報坊を出頭謝罪させろ！

>>213
また知能障害起こして、今度は勝利宣言までしてるよ！！！

>>214
私怨？
>>17が見えないのかお前は。
レッテル貼りｲｸﾅｲって>>211が言ってるぞ。

>>いつものage馬鹿
＞〜はあきらかに反社会的活動だぞ！
＞公の機関を巻き込んで社会に迷惑かけていることに気付け！

(　ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ
じ、自分の事を言ってるのか？

>>206
オマエ馬鹿だ
ヲタの内輪揉め事のトバッチリなど迷惑でしかない
仕事じゃねーつーの
反対派の奴はこんな常識の無いのばっかりだなｗ

公園管理事務所だってこんなくだらないヲタの内輪モメで毎回通報されても迷惑するだろが

警察や公園管理者など公の機関は重要な業務を抱えているのだから、２チャンのカキコと同視点にして社会を巻き込むな！

公の機関を巻き込んで社会に迷惑かけていることに気付け！

反対派の奴らはどうしようもない馬鹿の集まりだな！

反対派は責任とって通報坊を出頭謝罪させろ！

通報しても「何も変わらない」「変えられない」ということを

通報前に推測できる知識や能力が無いのか？反対派は

反対派のピンポンダッシュ通報はあきらかに反社会的活動だぞ！

「他人の迷惑」を謳う連中が
>>17の迷惑行為をやっている事を一切否定できていない件について

反対派の椰子が負けを認めたのだから
賛成派は勝ち組になるのが常識だろ！ボケ

反対派は黙って反省してろ！ボケ

>>218
粘着ｲｸﾅｲ（・Ａ・）

匿名では熱意が感じられんのでだれも公園コスやめないな。
何か行動を起こし、それが正しい、みなに同意を得られると思うのであれば
堂々と名を明かし2ちゃんではなく直接公園コスしている香具師らに言え。

賛成派は公園コス現状維持で何もする必要ない。
2ちゃん使って公園コスをどうにかして欲しいのが反対派。
youは2ちゃんの参加者でない。

反対派が匿名では熱意が感じられん同意。

>>206
オマエ馬鹿だ
ヲタの内輪揉め事のトバッチリなど迷惑でしかない
仕事じゃねーつーの
反対派の奴はこんな常識の無いのばっかりだなｗ

>>206
オマエ馬鹿だ
ヲタの内輪揉め事のトバッチリなど迷惑でしかない
仕事じゃねーつーの
反対派の奴はこんな常識の無いのばっかりだなｗ

通報しても「何も変わらない」「変えられない」ということを

通報前に推測できる知識や能力が無いのか？反対派は

反対派のピンポンダッシュ通報はあきらかに反社会的活動だぞ！

>>225
ただの愉快犯だからほかっておけよ(笑)
触れると喜ぶくらいわかるだろ？(笑)

反対派ｲｸﾅｲ（・Ａ・）

>>230
サー、イエッサー！

つまりあれだな。
河原美代子の騒音で迷惑被っている地域住民が、警察や役所に通報した。
そしたら河原美代子が「公の機関に迷惑かけるな！」と主張している。
そういう状況だな。

>>233
違うねぇ。
警察呼んでも良いけど（痛くも痒くもないし）、ちゃんとその後の対応はしろって事。
呼んだのが賛成派にしろ反対派にしろ、　　一　　般　　人　　にしろ、な。

で、自分たちが騒音を出している事には一切触れないと。

>>235
騒音？出してないよ。

警察への虚偽通報は犯罪です。

>>234
警察の件はともかく、公園管理事務所への通報については、どうなんだ？

公園レイヤー＆カメコはゴミポイなどしていないし、
違法路上駐車などしていないし、公共施設など占有してないし、
公園内施設の損壊などしてないし、樹木の枝を折ったことないし、
事実無根のウソを並べて賛成派を犯罪人のごとく悪いイメージを付けるのｲｸﾅｲ（・Ａ・）

賛成派は違法なことはしていないのに、
反対派のした虚偽の通報は犯罪です。違法な手段を平気で使って逃げてます。

>>238

公園管理事務所だってこんなくだらないヲタの内輪モメで毎回通報されても迷惑するだろが

警察や公園管理者など公の機関は重要な業務を抱えているのだから、２チャンのカキコと同視点にして社会を巻き込むな！

公の機関を巻き込んで社会に迷惑かけていることに気付け！

反対派の奴らはどうしようもない馬鹿の集まりだな！

反対派は責任とって通報坊を出頭謝罪させろ！

>>238
オタ同士の揉め事に巻き込むのはただの迷惑行為。
しかも公園コス者に自分で直接注意もしないで連絡ってのは
自分の手を汚さないつもりの卑怯者のすることだね。

>>234
津法したのは反対派の害キチがしたと決まってるだろ！ボケ

>>241
同感です

>>234
結局、「警察呼んでも良いけど（痛くも痒くもないし）、ちゃんとその後の対応はしろって事。」
ってのは、あんたひとりの意見だとわかりました。
他の連中は、通報する事自体許せんと、騒いでいますW

賛成派はかなり追いつめられて、死にものぐるいになっていますW

>>244
オマエは馬鹿だ！状況が読めんバカだ！
賛成派は通報なんて恐く無し
おまわりさんと会話出来るのは歓迎だがな
他に迷惑を及ぼすなと言ってるのが解からんのか！ボケ

たぶん２４４が通報バックレした香具師と思われ！

２４４は追い詰められて超必死ってカンジーーーｗ

負け組の反対派は黙って反省してろ！ボケ

>>245-248
お前、すごい必死棚W

女がいねーから暇なんだよ何か？

昨日、賛成派で必死だったのはＰＣで２人か。
ちょうど携帯でも必死なのが２人いるな。

しかし、スレ荒らしてる奴が「迷惑」とかいう言葉をよくもまあ、口にできるよな。
自分達の非だけは決して認めようとしないんだよな、賛成派の連中にとって。

IDで抽出するとすげえなｗ
まあ誰が池沼かはスレ見た人それぞれが判断するけど。

噴水に入ってたってのは一体どういう？
公園の噴水にドボンてのはコスしてなくてもDQNだと思うが
水が入ってなかったとか？

ま、反対派も大概余裕無くなってるけどねｗ

>>252
噴水はふくらはぎくらいまで水が入っており、中に入って写真撮影をする輩がおる。
頭から浴びるような奴はいないと思うよ。多分。おそらく。
これから暑くなるに伴ってそーゆー沸いた奴も出るかもしれないけど。

イってんなぁ・・・
つか頭から浴びだしたら病院行った方がいいだろｗ

まともなレイヤーがちょっと可哀想になる

名古屋の非常に危険な香具師

１．大麻豊作（最近は十月ノリを名乗っているらしいチビ）女子中学生レイプ
２．伊藤すすむ（コジッキーやｺﾞｷﾌﾞﾘ男で有名）女子高生痴漢ワイセツ行為
３．yuuichi王子（ﾋﾞｼﾞｭｱﾙ亀子、玉子で有名）体操座りをポーズ指定して堂々とﾊﾟﾝﾁﾗ撮影してｺﾚｸｼｮﾝ
４．ひまわり（氷川きよしに似ているらしい暇様で有名）ひたすらナンパ撮影で長過ぎ
５．栗酢 (服装がホスト風)女とあらば何でもナンパしてヤリたがる
６．mossi（ガキデカ顔のチビ）恐怖の視姦と粘着長撮影で大迷惑
７．Hiroshi（綺羅、吉良のジジイで有名）女子レイヤーに粘着して悪評多発中
８．遠藤繁雄（シゲ坊）長い撮影の後に必死でアドレスを聞きたがる挙動不審なキモイ浜松カメコ
９．らんだむ（ハゲDam、乱ダム）中高生を個撮に誘い出して悪さをする前頭部ハゲの岐阜カメコ
10．りょう（糞ﾃﾞﾌﾞ、ﾃﾞﾌﾞりょう、粘着ﾃﾞﾌﾞ）学校や自宅にﾊﾞｲﾄ先まで張り込むｽﾄｰｶｰ.会場便所でｵﾅﾆｰ
11. 逝け屋（浜松うさぎ）未成年者ｾｸﾊﾗで訴えられ名古屋イベ出入禁止処分中、浜松のﾛﾘｺﾝｶﾒｺ
12. 藤他裕吐（Z1-HiRo）自称ﾓｰﾀｰｶﾒﾗﾏﾝとﾌﾟﾛを装って強引な脱がし撮影を図る 自称ｽﾀｼﾞｵはﾌﾞﾀ小屋
13. タテマtu（公園ｽﾚの問題提起者）頭の逝かれた岐阜トレｶﾒｺ、引き篭もり系ニートの変態おっさん　
　

※コスプレ安全委員会の承認ない追加記入は削除します。

もうこの糞ｽﾚ要らないな

確かにこのスレ必要なかったね。
公園だからコスプレしちゃいけないという事でもなかったので、
コスプレイヤー&カメコの各人各々が、たまたま通りがかった一般人に対してどれだけきちんと対応できるかの方が問題ですな。
対応がよければそういう人達のただの集まりなんだと理解してもらえる。
ただしポートメッセ国際展示場のイベントと完全に切り離さないと、
イベント自体の中止に繋がるから、
レイヤーさんは会場を出る際にはコスプレじゃない格好であるのはもちろんだし、
カメコの人もカメラを一旦バックの中に収納して出たほうがいいですね。

>>148を書いたレイヤーだけど
>対応がよければそういう人達のただの集まりなんだと理解してもらえる。
それが悪かったからこんなに揉めて、長々と議論が続いたんだろうが。
内部告発するようで悪いけど、自分が参加した時は>>239に当てはまる行動を
取ってたレイヤーは確かに居たよ。

違法じゃなきゃ何しても良いって訳でもない。
他人がやった事なんか関係ないって突っぱねるのもまず無理。
それでも続けたいのなら守るべきマナーは守らないと、
胸を張って歩けるイベントが無くなっていくぞ、このままじゃ。

事が公園コスの問題だけで済めば良いんだがなあ・・・。

匿名掲示板での糾弾、警察への匿名通報と続いたら次は公園の管理者への怪文書かな？

>>258
＞コスプレイヤー&カメコの各人各々が、たまたま通りがかった一般人に対してどれだけきちんと対応できるかの方が問題ですな。
＞対応がよければそういう人達のただの集まりなんだと理解してもらえる。

一般人がいない事が前提じゃなかったのか？
その前提をなし崩し的に変えてしまうなよ。

まず賛成派は、「一般人がいない所だから構わないだろ」などと主張していた事実について、
謝罪し、撤回しろ！

>>258じゃないが・・・
>>261
噛み付く前に人の文章はよく読もう。
前提にゃ違いないが、｢たまたま通りがかった｣と書いてあるだろ。
おまけにこの場合のなし崩しってのは、一つのレスにいちいち派閥
論争まで持ち出そうとするあんたみたいな話の仕方の事を言うんだよ。


相変わらず煽りが絶えん上に、まともに会話が出来そうな奴がめっきり
減ったな。もう少し長い目でＲＯＭるか・・・。

>>258
着替え場所がないから着たままで出るのは仕方ないでしょう。
できれば帰るときの着替えのために更衣室も使わせてもらえるようにしてほしいですね。

>>261は円周率＝３の人ですか？

こうまで話が出来ないからには、何かしら決定的な原因がありそうなんですが。

>>261には随分と失望させられるぜ…

匿名では熱意が感じられんのでだれも公園コスやめないな。
何か行動を起こし、それが正しい、みなに同意を得られると思うのであれば
堂々と名を明かし2ちゃんではなく直接公園コスしている香具師らに言え。

賛成派は公園コス現状維持で何もする必要ない。
2ちゃん使って公園コスをどうにかして欲しいのが反対派。
youは2ちゃんの参加者でない。

反対派が匿名では熱意が感じられん同意。

公園管理事務所だってこんなくだらないヲタの内輪モメで毎回通報されても迷惑するだろが

警察や公園管理者など公の機関は重要な業務を抱えているのだから、２チャンのカキコと同視点にして社会を巻き込むな！

公の機関を巻き込んで社会に迷惑かけていることに気付け！

反対派の奴らはどうしようもない馬鹿の集まりだな！

反対派は責任とって通報坊を出頭謝罪させろ！

公園レイヤー＆カメコはゴミポイなどしていないし、
違法路上駐車などしていないし、公共施設など占有してないし、
公園内施設の損壊などしてないし、樹木の枝を折ったことないし、
事実無根のウソを並べて賛成派を犯罪人のごとく悪いイメージを付けるのｲｸﾅｲ（・Ａ・）

賛成派は違法なことはしていないのに、
反対派のした虚偽の通報は犯罪です。違法な手段を平気で使って逃げてます。

通報しても「何も変わらない」「変えられない」ということを

通報前に推測できる知識や能力が無いのか？反対派は

反対派のピンポンダッシュ通報はあきらかに反社会的活動だぞ！

>>262
あなたこそ何か勘違いしていないかい？
それとも知っていて論理をすりかえようとしているのか？

反対派は、「人目につく事はやめろ」と言っていたのに対して、賛成派は「人目が無い」
と主張していたんじゃないの？
通りすがりだろうと、公園を利用ようとする者だろうと、「人目」に変わりは無いでしょうが。

>>269
ピンポンダッシュしたのは反対派であると断定できた訳ではありません。
通りすがりの一般人である可能性も、充分あります。

警察は公園だけでなく、会場にも来ています。
会場に来た警官については、おそらく反対派の通報でしょう。
そして、会場に来た警官に対しては、通報した本人が逃げたという事は報告されていません。
（通報した本人は、ちゃんと警察に対応していた可能性がある）

>>263
オマエはイベルールを守れ！
コスのままの入退場は死刑だ！
俺が見守ってやるから公園のど真ん中の露天で堂々と更衣しろ！
オマエがブサか野郎だったら見守れんのでスマン

>>272
>>263はどうみても釣りだろ
いちいち触るなよ…

>>271
黙れ！キチガイ
通報したのは反対派の害キチがしたと決まってるだろ！ボケ

反対派のキチガイ達が警察に通報するぶんには、好き放題ドシドシやってもらってかまわんぞ。

反対派の馬鹿さを晒し叩くのは、楽しくて仕方ないぜ！

なぁ、公園コスを強行する人達さ、
ID:vtwNqkJD0を止めてやってくれよ。
正直お前らにだって、こいつの荒らし行為が痛いって事くらいわかるだろう？

「個人責任だから止められない」とは言わないでくれよ。
それじゃ現状の公園コスと一緒だ。
誰かが暴走しても周りは全く止められない。
そんな危険なまま放置できるわけないでしょ。
ただですら噴水に入ったり、生着替えしたりする奴がいるんだから。

応援サンクス
糞水で行水するのは日本の風物なんだよ
待ちの公園で幼女がスッポンポンで行水してるだろ！
それを岐阜カメコのハゲDamが必死に撮影してんだぜｗ
だから糞水に入るのが悪いなんて決め付けるな！ぼけ！

反対派のキチガイ達が警察に通報するぶんには、好き放題ドシドシやってもらってかまわんぞ。

反対派の馬鹿さを晒し叩くのは、楽しくて仕方ないぜ

>>276
チミに糞水の名をくれてやるからコテハンにでもしな
ピッタリだねー

>>276
公園コスを「強行」なんかしてないよ。普通に公園でコスしてﾏﾀｰﾘしてるだけさね。
公園での反対運動も無いし、警察からも管理者からもやめろとは言われてないし。
だから普通に遊んでるだけ。
あと、個人責任だから止められない。

一般人って誰のこと？皆の事だよね？

次から次へと難癖を考えてきた反対派だが、伝家の宝刀だと思っていた「通報」が馬鹿には使えないと分かり、遂にこんな卑怯な技を使うしかなくなるとは！

警察官からみたら俺たちゃみな一般人てこった
公園管理者からみても俺たちゃみな一般人つー訳よ

反対派の奴等は自分達が一般人でないと思い上がりもハナハダシイな
いったい何様を気取ってござるのでちゅかねー反対派の奴等は

>>271
反対派の通報キャンペーンから絶妙なタイミングでの通報、そして絵に描いた様な反対派のションボリ。

これを覆そうという割には、弱い。

そうか解かった
反対派の奴等は知的障害のクソだから人じゃねーや
すまんスマン

>>270
>>賛成派は「人目が無い」
>>と主張していたんじゃないの？

賛成派は「人目が無い」
と主張していたんじゃないの！

自分勝手に脳内変換して勝った気になっちゃダメだよ。

…君、世の中みんな馬鹿ばっかだと思ってるだろ？

反対派の皆様、通報キャンペーンですよ！　通報に励んで下さい。

基本的に、どこでもそうだが（明治村なども）管理者が無断撮影を許さないのは、
営利目的の撮影と公序良俗に反する撮影（ヌードや著しい露出）

この原則は大抵のところで通用してるよ。

公園で普通にコスしてても、コス禁止条例や管理側が禁止を打ち出して
いない限り締め出すことは出来ないのよ。

名古屋の非常に危険な香具師

１．大麻豊作（最近は十月ノリを名乗っているらしいチビ）女子中学生レイプ
２．伊藤すすむ（コジッキーやｺﾞｷﾌﾞﾘ男で有名）女子高生痴漢ワイセツ行為
３．yuuichi王子（ﾋﾞｼﾞｭｱﾙ亀子、玉子で有名）体操座りをポーズ指定して堂々とﾊﾟﾝﾁﾗ撮影してｺﾚｸｼｮﾝ
４．ひまわり（氷川きよしに似ているらしい暇様で有名）ひたすらナンパ撮影で長過ぎ
５．栗酢 (服装がホスト風)女とあらば何でもナンパしてヤリたがる
６．mossi（ガキデカ顔のチビ）恐怖の視姦と粘着長撮影で大迷惑
７．Hiroshi（綺羅、吉良のジジイで有名）女子レイヤーに粘着して悪評多発中
８．遠藤繁雄（シゲ坊）長い撮影の後に必死でアドレスを聞きたがる挙動不審なキモイ浜松カメコ
９．らんだむ（ハゲDam、乱ダム）中高生を個撮に誘い出して悪さをする前頭部ハゲの岐阜カメコ
10．りょう（糞ﾃﾞﾌﾞ、ﾃﾞﾌﾞりょう、粘着ﾃﾞﾌﾞ）学校や自宅にﾊﾞｲﾄ先まで張り込むｽﾄｰｶｰ.会場便所でｵﾅﾆｰ
11. 逝け屋（浜松うさぎ）未成年者ｾｸﾊﾗで訴えられ名古屋イベ出入禁止処分中、浜松のﾛﾘｺﾝｶﾒｺ
12. 藤他裕吐（Z1-HiRo）自称ﾓｰﾀｰｶﾒﾗﾏﾝとﾌﾟﾛを装って強引な脱がし撮影を図る 自称ｽﾀｼﾞｵはﾌﾞﾀ小屋
13. タテマtu（公園ｽﾚの問題提起者）頭の逝かれた岐阜トレｶﾒｺ、引き篭もり系ニートの変態おっさん　
　

※コスプレ安全委員会の承認ない追加記入は削除します。

>>288
河原美代子が大音量でラジカセ鳴らしても、行政・警察が何ら禁止できなかったのと、
同じ理屈ですな。

ID:vtwNqkJD0

どうでも良いけどこいつ色んな意味で凄いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何か嫌な事があったかしらないが強がるのはﾈｯﾄ上だけにしておけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

公園の連中って、自分達がマナーが良いと本気で思い込んでるんだな・・・・・

>>292
煽りはやめましょう。
どこがどうマナーが悪いのか実例あげてから言ってくださいね。
一人二人がやってたなんてのは言わないでください。
それはたまたまその人のマナーが悪かっただけで
公園コス全員のマナーが悪いことにはなりませんから。

いいね。たまたま。
それで全て解決できるねｗｗ

少数の無謀運転者のため全国民が車には乗らないのがマナーたいな、
変な連帯責任論はアホらしいですね。

吸殻を捨てるやつがちょっとでもいたから煙草は全員吸わないのがマナー
とかね。アホらしいｗ

ドライバーのための組織はたくさん存在して、ドライバーのマナー向上に努めているぞ。
愛煙家の組織はあんまり存在しないが、おかげで喫煙する事自体マナー違反だという
風潮は、どんどん拡大しているぞ。
お前ら公園レイヤーは、組織を作ってマナー向上に努めているのか？

>>296
マナー向上組織があるかないかだけでやってもいいか否かが決まるというのも
変な話だろ。なら包丁で人を刺したやつのせいで国民皆包丁は持つのはマナー
違反になるのか？言うが包丁を正しく使うための喧伝組織なんてないぞ。

喫煙自体がマナー違反ってのも初めて聞いた。喫煙場所以外で吸う
ことがマナー違反というならまだ解るがな。

で公園コスでマナーがなってないやつがどれだけいるんだ？具体的に上げて
欲しいね。ただし、公園でコスしないこと自体がマナーとか言わないように。

それとドライバーは毎年多くの人を事故で殺してる。煙草だって毎年多くの人
を肺癌などで殺している。
がコスプレはやっても人は死なない、殺さない。

自分のマナー観を他人に押し付けるのはマナー違反です。

ＦＡＱとか貼ったら荒れるかな…


あ、今は病院で順番待ちしてるだけでニートじゃないから。

>>298
病院内では携帯の電源を切る！外で待ってるならｽﾏｿ｡

・全体厨

一部の者の責任を全体に取るよう強要し、それができないなら…と言って結局は公園コスに難癖をつけたいだけのよくいる馬鹿。

んもー誰だよー警察に通報してバックレた奴はー？ブフフー
反対派がピンポンダッシュしたみたいで印象が悪くなったじゃないかー！ブフフー
こうなったら賛成派の自作自演だっていう事にしてやるブフフー！
あ、通りすがりの一般ピープルが通報したっていうのも良いブフー！どうせ真相なんか解らないんだもんブフフー♪

全体厨にはバックレ通報野郎が犯した罪を償ってほしいね。全体責任大好きなんだから本望だろ？
ひょっとしたら通報した奴は賛成派かもしくは一般ピープルｗだって主張するのが君等の言う責任の取り方なの？

116 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：2006/05/29(月) 03:19:25 ID:1tgarwJz0
警官に話聞いたら１１０番の通報があったそうな。
通報があったから出てかなきゃいけないので来てたみたいで。
でも通報した人が見当たらず困っているようで
一組一組注意して回ってましたが警察にはこれを止める権利がないそうだ。
人の良さそうなおじさんの警官でした。
苦笑いしながら教えてくれました。


公園でコスする連中は今後ソースの要求はできんな。
今回の通報の一件だってこの書き込み以外ないんだから。
どうでもいいけど、賛成派って自分が何か語る時は極端な例を持ち出すのが好きだよな。
反対派に持ち出されると、角度が違うとか言って煙に巻くけど。

公園コスの見過ごせない問題点

【１】 ゴミ
【２】 野外での着替え
【３】 公共施設の占有
【４】 違法な路上駐車とその助長
【５】 隣接イベントやオタク全体に対する評判の低下
【６】 著しく常識を超えた行為（バイクを乗り回す、噴水に入る等）
【７】 イベントについて回る突発的事故の危険性
　・荷物放置による盗難（自業自得だが、被害者に騒がれると周囲が迷惑）
　・長物やアトラクション行為を原因とする、レイヤー同士もしくは一般人の怪我
　・樹木やトイレ内部を含む、公園内設備の破損

さらに
【８】 上記のすべての問題に対して、公園コスの人間は責任を負う意識が見られない

何かあった時に、誰も責任を取らない事態が発生する可能性が高い上、
治安の維持に当たる機関はもちろん存在しない。
400人規模の一大イベントになりながらも、責任所在が個人のままなんて無責任過ぎる。

例として、参加者の200人（半分）がゴミをポイ捨てして、残り200人が「私達の責任じゃないので」と放置する事もありうる。
皆が責任を放棄すれば、その泥は「隣接イベント」や「オタク業界全体」が被る事になる。
さらにはこれらが原因で会場施設が借りられなくなるリスクも孕んでいる。

>>303
君が相手にしてるのはそーゆー奴等なの。徹底抗戦か諦めるか、好きな方を選べ。
>>304
「そして僕は今日もまたピンポンダッシュを繰り返す」まで読んだ。

>>270
一応レスがあったから返しておくが・・・。
万人を満足させる理屈なんぞ無いだろ。
それでもああいう流れになってる以上、やるならせめて>>121のようにすりゃまだ
マシなんじゃないか？という話を>>148に至るまで延々としてたつもりなんだが、
あんたの発言はそれすら読んでないか理解してないかのようにしか見えんぞ。
賛成派に味方する人間の言い分には耳を貸せないっていうなら、あんたに言える
事はここまでだ。あとはログでも読んで判断しておくれ。


ちなみに狙いが何であれ、警察を呼んだ人間は少なくともこのスレの存在を
知ってる者の仕業である可能性が高いと自分も踏んでる。
確率を考えた上で消去法使って出した答えに過ぎないけどね。

何も知らない一般人が公園の使い辛さに苛立って通報したのなら、逃げる必要がない。
わざわざ通報する手間を惜しまないような考え方の人が、堂々と出来ずにその場を去った
とも考えにくい。
勢いに任せた通報だったとか、ただのイタズラ心の線でも考えたけど、今までだって
一般向けイベントと同時開催だった事はあるのに、この時期になってたまたまそんな輩が
現れたと言うには、いくらなんでもタイミングが良過ぎる。
一般人じゃなく、同じオタ趣味の人間の同族嫌悪からきた通報だったなら尚更。
となると、一番考えやすいのは嫌がらせの類か、姿を見せたくない反対意見の人。

それを踏まえた上で。
公園コスを強行したい人で、いわゆる｢オオカミ少年｣的な愉快犯を狙って通報した人が
居たら、それは何の解決にもなってない所か、自分達の首を絞めてるだけと思ってね。
逆に公園コスをどうしても止めたくて通報した人は、警察に出来るのは>>18の通り路駐を
取り締まる所までと心得ておいた方が良い。

賛成反対に夢中になるあまり、事の善し悪しまで見誤るなよ？
派閥に関係なく、警察に迷惑を掛けたのは事実なんだから。

>>298
まあ、もし暇があるなら貼ってみて。
どんな内容？

皆さんの予測や通報者が誰かは別に私はどっちでもいいんだけど、
警察の人がとめる権限ないって言ったんだね。

近寄りがたいいでたちの人たちが集会していると思えば、
占拠に近いものがあると思ったんだけどな。

>>304
だーかーらー、あれは個人々がやってるだけでイベントじゃないんだよ。
例えば朝皇居の周りをジョギングしてる人が何十人もいるけど
大勢いるからあれは一大イベントだ、ジョギング中の一人が何か問題起こしたら
ジョギングしてる人全体の責任だとでもいうのか？

>>308
警察が動けるのはそれが犯罪行為だっていう裏付けが取れた場合。
容疑者を見て｢不審者が居る｣と感じて通報した人が居たとしても、
その時点で出来る事はせいぜい職質で探りを入れるまで。
｢怪しい｣｢疑わしい｣｢近寄りがたい｣だけじゃ検挙は出来んのよ。
威圧感を感じるあんたの気持ちも、分からなくもないんだけどね・・・。

あとは明らかな犯罪と確定し易い路上駐車が取り締まれるぐらいか。
まあ、未だに>>309みたいな考え方してる奴ばっかならその内勝手に
問題起こして自滅しそうだけど。
その辺どうなのか、ちょっと確認取りたいな。

反対派の人たちってなんで反対なの？
着替えのためトイレ占拠とか、器物破損とか
ゴミポイ捨てとかしない限り問題ないと思うんだけど。

一つ聞きたいんだけど、ヴィジュアル系のバンドのファンって
そのバンドのコスプレしてライブ見にいく人多いよね？
あれは別に主催側とかやめてくれとか何も言ってないけど、
それについてはどう思う？
栄えとか伏見とか繁華街で人目に付く度合いは雲泥の差で、
アニメ系コスプレとも大差ない奇抜さなんだけど。

仮にこのスレに通報事件の犯人（どちらの派閥かは知らんが）がいても
「警察に通報した奴に出頭しろ」なんて意見が通じるわけ無いだろ。
その意見がまかり通るなら「公園の噴水で水浴びしていた奴に名乗り出ろ」という意見もまかり通る事になる。
あ、今度から公園で迷惑行為をしていた奴らを晒し上げていくってのもいいな。
実際に管理組合まで謝りに行ってもらうと。

>>309
＞どうでもいいけど、賛成派って自分が何か語る時は極端な例を持ち出すのが好きだよな。
＞反対派に持ち出されると、角度が違うとか言って煙に巻くけど。
皇居の前でコスプレでジョギングっていうのならばわかるが。
間違いなくそれなら不審者として警備員に止められる。
それこそ「角度が違いすぎる」な。
一般性のあるもの（基本的に迷惑をかけていないもの）と一緒にするな。
もちろん、一般性があっても、ゴミ捨てが目立ったりすれば問題化する可能性はあるが。

>>311
お前は>>304を穴が空くまで読んでこい。

Ｖ系コスを>>304に当てはめた時に該当する問題点は、
【５】 隣接イベントやＶ系全体に対する評判の低下
くらいだから、同じＶ系の人間が自浄を望んで反対活動が巻き起こる。

V系ファッションとアニメコスプレを並べて置いてみると、
人がそれを見て感じるものが違うんだな。酷いのはどっちも痛いけどさ。
要はアニメコスキモいってのが根底にある。子供丸出し感というのかね。
だから世間の反発具合にも響いてくる訳。
アニメコスを叩こうという気は無いよ。ただ現実を述べただけ。

まあ関係ない物と比較論を始めても意味ないし、
気になるならV系の板(あるのか？)に行って
「僕達って一緒じゃんねー？」って言ってきてみ。

途中で送信しちまった。

Ｖ系コスを>>304に当てはめた時に該当する問題点は、
【５】 隣接イベントやＶ系全体に対する評判の低下
くらいだから、同じＶ系の人間が自浄を望んで反対活動が巻き起こるくらいならわかる。
それ以外に問題点があるわけではないので、公園コスとはまた意味合いが違うね。

>>311
反対ではないけど。

バンドの衣装を着た人たちが街中を闊歩しているのを見ているのを見た時、
「ばっかじゃねーの、
　はずかしなくないのかね、
　親が泣いてる、
　常識疑う、
　人生すててる
　あんなことして目立っていると思っているのかね、
　仕事にもまともにつけない馬鹿ばっか、
などなど」

思われてても仕方ないと思う。
後は言葉にならないいやな感情むき出しにされるのがオチ。
特に理解できないだろう高年齢の人たちはそう思うだろう。


さてコスプレの場合はどうか。
多分大差ないと思う。いや、それが何か分かる人たちから見たら信じられないかもね。
「うちの娘が見ている低年齢向けアニメの真似事を、服まで買って遊んでいる。
　それも高校生かそれ以上の人たちが恥ずかしげもなく。」
というのがついてくるかもね。
それに未だに「コスプレ＝風俗」というのも根強いからそういう非難もあるかな。
さらに悪いことに、バンドとちがってこちらは毎月大量発生している。

そして一番いたいと思うのは、同人誌ている人もコスプレしている人も同じように
「あいつら頭がおかしい」で大多数派の一般人にひとくくりにされること。

同人を買いに行っている人も、それを作っている人も
野外は恥ずかしいと思っているレイヤー、カメコも、
公園マンセーなレイヤー、カメコも全て含めて。

>>312
＞あ、今度から公園で迷惑行為をしていた奴らを晒し上げていくってのもいいな。
＞実際に管理組合まで謝りに行ってもらうと。

匿名掲示板だからって、出来もしない事を簡単に言うモンじゃないよ。

７０代以上になると渋谷原宿の若者ファッションなんて
皆異様に見えるよ。

匿名では熱意が感じられんのでだれも公園コスやめないな。
何か行動を起こし、それが正しい、みなに同意を得られると思うのであれば
堂々と名を明かし2ちゃんではなく直接公園コスしている香具師らに言え。

賛成派は公園コス現状維持で何もする必要ない。
2ちゃん使って公園コスをどうにかして欲しいのが反対派。
youは2ちゃんの参加者でない。

反対派が匿名では熱意が感じられん同意。

そのコピペ、最後の行がいつ見ても笑えるｗ

>>315
先日、職場でそれ系の話題が挙がって、まったく同じ言葉を聞かされた私が通りますよ。
隠れでよかったとホントに思った。orzﾋﾔﾋﾔｼﾀﾖｰ
まぁ、そういう目で見る人はいるのはぶっちゃけ事実だわな。
他人がどう見ようと関係なく思ってるから外でコス出来るわけで。
私はどんなに低い確率でも、パンピな知り合いや職場、取引先の人に見られたく無いから会場外でのコスは拒否してる。
むしろ、ロケは仲間内で金出して場所借りた方がいい写真取れるからそうしてる。

あぼーん

>>316
同じような発言をガンガンしている賛成派について何か一言。
本当に自分達の言動には目を向けないんですね。

>>322
他の奴の事なんて知らーん。俺は俺、他は他。
八方塞がりで打つ手無しなのは理解出来るけど、いい加減テロみてーな不毛な活動はやめたらぁ？

＞他の奴の事なんて知らーん。俺は俺、他は他。

それが本当なら、たったひとりで栄のど真ん中でコスプレしてみろ！
結局、他にも大勢コスプレしている連中がいない限り、自分一人ではコスプレできんくせに。
そのくせ、連帯責任だけは放棄する。
どうしようもない人間の屑どもだ。

外でやっている人たちの職場関連や、親兄弟、親戚一同が来た方が
警察よりも効果あるんじゃない？

隠れでコス、とかいいながら公園でもその醜態を晒しているわけで。


>>３１７
だからコスプレの野外活動もｏｋって？
そんなに自信があるなら同じように栄や駅前まで行ってご覧よ。
あっ、ジャージの人たちはそうしているかｗ

>>324
俺は栄のど真ん中でコスプレしたいとかいう欲求は無いからなぁ。
そんな程度の読解力では、生きていくのも不自由じゃないかぃ？

>>326
なら、誰もいない公園で、ひとりでコスプレしたらどうですか？

323 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：2006/06/02(金) 20:12:04 ID:TGn6YOADO
>>322
他の奴の事なんて知らーん。俺は俺、他は他。

他の奴の事なんて知らんと言っておきながら>>301で妄想を書く貴方はすごいな。
「個人主義」な賛成派の連中は、なんで通報に関して反対派に「連帯責任」を要求するのやら。

それにしても個人主義を理由に>>304の問題点を放置するとはすごいね。
そこまで厚顔無恥なら生きていくのに不自由は感じないだろうな。

>>328
羨ましいんなら、そーゆー生き方すれば？楽だよ。
別に連帯責任も求めてないしなぁ。
「通報したのは俺じゃない。だから俺は断固として賛成派を糾弾する！」って宣言しとけば良いやん。

ひとつ思いついたのだが、テレビ局に通報してみたらどうだ？
テレビ局が放送するカメラの前で、堂々と今まで通り行動できるのかどうか、ひとつ
様子を見てみようではないか。

sage

また円周率３の難癖派が湧いてきたな。

どうせ理解できないだろうから書いちゃうけどさ、君達がそのトンデモ論法を披露すればするほど
「公園コスに反対する得体の知れないキモイのがいるらしい」
って思う人が増えるだけなんだなこれが。

だから遠慮はいらん。
どんどん持論を書き込みたまえ。

>>327
煽りとしては落第。３点。
>>330
ヴァカ？何て言って取材に来てもらうの？
っつーか以前もメーテレが取材に来てんですけど。
てか今度はバックレんなよとだけ言っておく。

このさい賛成派、反対派でちゃんと話あいしますか？ここでは解決しそうにないので宜しく

>>333
きてたな、遠い昔。
今度は警察に来て貰って、
次は誰に来てもらおうか。

しかし愛知県警の職務質問もぬるすぎるな。
東京で公園でロケしたときにはひどく怒られたって
話もあったけど。

ほっほっほっ、荒れとるのうｗ爺じゃよ。
確かに先日、警邏の方達が来ておったが、通報内容が違う、とお目こぼしでも
してくれたのかのう？ホントは随分と危ないところだったと思うんじゃが。
・未成年としか見えない子等の喫煙。
・摸造刀の人なかでの抜刀（フルーレも含む）
・露出度の高い水着での、公園内撮影
コスをしていなくても充分お咎めがあることをやる時は、それなりに気を付ける
事が必要じゃとおもうがなぁｗ。
会場内を警官が見廻るのは珍しい事では無いんじゃが、公園に来るのは久し振り
じゃったのう。いつぞやの駐禁騒ぎ以来かな？
まぁ今回も大した事に為らず各方面が一安心かも知れんが、何か起こってからでは
取り返しがつかない事だけは、忘れんようにして欲しいもんじゃのぅ。

ていうか、反対派、わざわざ公園ｺｽ見回って見るから気になるんじゃないの？
ｲﾍﾞ終わったら見向きせず帰りゃいいじゃんw
これから先もしまた警察ざたになって公園ｺｽが問題になってやってる人たちが叩かれたらそん時自分達の意見が正しかったんだって笑ってりゃいいじゃん。

>>336
>・未成年としか見えない子等の喫煙。
>・摸造刀の人なかでの抜刀（フルーレも含む）
>・露出度の高い水着での、公園内撮影
ワラタ！！
すべてスルーだね。
今度通報する時にはそこらへんもいわないと駄目だね。

うわあ今日も得体の知れない人達がたくさん難癖つけてますねえ。

毎月公園にいるからいくらでも文句が言えるのに、直接は言えないんですねえ。

仕方がないから、２ちゃんにカキコしたり管理組合に文句言ったり警察に通報ですかあ。

卑怯ですねえ。
情けないですう。

公園レイヤー＆カメコはゴミポイなどしていないし、
違法路上駐車などしていないし、公共施設など占有してないし、
公園内施設の損壊などしてないし、樹木の枝を折ったことないし、
事実無根のウソを並べて賛成派を犯罪人のごとく悪いイメージを付けるのｲｸﾅｲ（・Ａ・）

賛成派は違法なことはしていないのに、
反対派のした虚偽の通報は犯罪です。違法な手段を平気で使って逃げてます。

アタマの異常なカタの場合、
直接言っても聞いてくれない上に、こっちが危害を加えられるかもしれないのでとても恐怖を覚えます。
おかげで管理組合に文句言ったり警察に通報ぐらいしかできません。
情けないかもしれませんが、卑怯ですか？

言葉と理屈の通じる普通の方ならこんな無駄な心配はしなくても済むのですが。

反対派のキチガイ達が警察に通報するぶんには、好き放題ドシドシやってもらってかまわんぞ。

反対派の馬鹿さを晒し叩くのは、楽しくて仕方ないぜ

反対派の皆様、通報キャンペーンですよ！　通報に励んで下さい。

>>341
オマエはせいぜいションベンタレ小僧のラベルだ！
クソして早く寝ろ！

はい！円周率３で習った人は挙手！

通報しても「何も変わらない」「変えられない」ということを

通報前に推測できる知識や能力が無いのか？反対派は

反対派のピンポンダッシュ通報はあきらかに反社会的活動だぞ！

>>341
あぁ、うん。君は可哀相な子っぽいから、無理して公園コスの連中に意見しなくて良いよ。
一生２ちゃんで愚痴ってなさい。それが分相応だから。

よし、じゃあ反対派は次の港でイベント終了後に
公園でプラカードや看板などを持参して反対運動を起そうよ
とりあえず、15：00に噴水前に集合ね

よっ！かっこいいぞ反対派ガンガレ！
賛成派のモレも応援したくなってきた

>>341
じゃあー、「情けない」だけでも充分でえす。

ハアイ情けないですう☆

>>334
解決の必要なし。
あくまで同人イベント板が、おかしな話題で荒れる事が無いよう、隔離するのが目的

>>350
その発言は向こうで突っ込まれてただろ。
コス嫌いの同人屋乙とでも言われたいの？

ところで、>>340で>>336に出された点（未成年の喫煙等）についても明確に”無い！”と
言わないのは何で？

>>351
コス嫌いじゃねーよ。好きだよ。
だから、コス嫌いの連中に荒らされたく無いんだよ。
真逆じゃねーかよ・・・

>>352
喫煙には明確な罰則が無いからじゃねーの？
例え未成年の喫煙が発覚しても「ダメだぞー！」しか言えんしな。
まぁソイツの学校にチクられたら校則で罰せられるんだが。
未成年が煙草プカプカふかして脳細胞が破壊されようが肺の中真っ黒にしようが、全部ソイツの自由。吸い殻だけ処理しとけば特に問題無し。

私の港公園コスの想いを書き綴りました。

港公園コスプレファッション化に向けて

コスプレを港公園に出すことをデメリットでしか判断できません。
コスプレが世間一般大衆に知れ渡ると迷惑だとか、会場使用が止められるとしかいえません。
でも私はメリットで判断できます。それはコスプレ自体が大きなビジネスに発展するからです。
・コスプレが港公園に出る。
・特に栄、大須など若者の流行の集まる環境でコスプレすれことで脚光を浴びる。
少年ジャンプ系のテニスの王子様やD.Gray-man・機動戦士ガンダムSEEDなどの男性キャラに扮する少女たちが渋谷に押し寄せたら
ほかの女子高生たちから「格好いい」「大胆」といわれるようになる。
最初はキモイとか言われるが、しばらくしてそのことも消える。
・しばらくして、ほかの女の子たちも真似る。
栄にコスプレイヤーが出現することで彼女たちも徹底的に真似ることになる。
JR・名鉄・近鉄・地下鉄・あおなみ車内にコスプレイヤーが乗っている光景を見るようになる。
・メディアの注目　テレビ・ファッション雑誌特集
コスプレイヤーが港公園に集まればメディアも注目する。
会社と違い、若者が集まる環境でコスプレが集まればメディアも徹底的にロケする。
またティーンズ雑誌の専属モデルおよび雑誌と契約したコスプレイヤーにコスプレを着させて
大須・栄ロケ等を敢行すればコスプレは一気に全国拡大する。

私の港公園コスの想いを書き綴りました。

港公園コスプレファッション化に向けて

コスプレを港公園に出すことをデメリットでしか判断できません。
コスプレが世間一般大衆に知れ渡ると迷惑だとか、会場使用が止められるとしかいえません。
でも私はメリットで判断できます。それはコスプレ自体が大きなビジネスに発展するからです。
・コスプレが港公園に出る。
・特に栄、大須など若者の流行の集まる環境でコスプレすれことで脚光を浴びる。
少年ジャンプ系のテニスの王子様やD.Gray-man・機動戦士ガンダムSEEDなどの
男性キャラに扮する少女たちが栄に押し寄せたら
ほかの女子高生たちから「格好いい」「大胆」といわれるようになる。
最初はキモイとか言われるが、しばらくしてそのことも消える。
・しばらくして、ほかの女の子たちも真似る。
栄にコスプレイヤーが出現することで彼女たちも徹底的に真似ることになる。
JR・名鉄・近鉄・地下鉄・あおなみ車内にコスプレイヤーが乗っている光景を見るようになる。
・メディアの注目　テレビ・ファッション雑誌特集
コスプレイヤーが港公園に集まればメディアも注目する。
会社と違い、若者が集まる環境でコスプレが集まればメディアも徹底的にロケする。
またティーンズ雑誌の専属モデルおよび雑誌と契約したコスプレイヤーにコスプレを着させて
大須・栄ロケ等を敢行すればコスプレは一気に全国拡大する。

・コスプレビジネス
黙っていられないのはアニメ・ゲーム・アパレル・ファッション業界で版権などの拡販でコラボレーションの実現する。
あるアニメ番組を放映前にアパレル業界と独占的なコスチューム販売契約もある。
またアパレル業界がアニメ・ゲームに出資し、コスチュームデザインにもプロファッションデザイナーが関わってくる事がある。
また港公園にコスプレショップが進出することにもなる。

・これまでのコスプレイベントの淘汰
今まではコスプレしたままの来場が禁止されていたコスプレ界に大きな変化がやってくる。
港公園から発生した新世代コスプレイヤーが大挙してコスプレ状態で会場に押し寄せて
これまでのルールをひっくり返すことになる。
また高い入場料払って会場内更衣室で着替えてやるというコスプレイベントは面倒だから、
自宅でコスプレに着替えて電車に乗って栄大須などでコスプレしたほうが安上がりということからほとんど行かなくなり、
淘汰される。

流行を創造することは決して間違いではありません。法令に違反していません。
むしろ日本人の民族性として新しい物事を判断できないとか想像力に欠如している問題がある。
中国人のコスプレイヤーも日本に魅力を持っている。しかし、彼女たちにガングロヤマンバなどを見せたら失望すると思う。
これが日本の現状だといえば。コスプレが街中に進出することを迷惑と考えるなんてとんでもない話である。
ギャル共が汚いメイクをやめて、男装少女になればずっと格好いいと確信している。

私のこの想いを止められるものはいない。
いたら中指をおっ立てます。

>>355-357
お前は何を言ってるんだ？(AA略

>>355-357
日本語が不自由なようだが、港公園のレイヤーはファッションとしてコスプレをして
いるわけではありません。以上。

>>359
こういう時だけ全体主義を持ち出すなよ？
公園コスは個人個人の自由なんだろ？
>>355みたいなｷﾁｶﾞｲとお前等は同類ってこった。

>>360
日本語でおk。

>>349
情けないかもって書いただけで、情けないと認めたわけじゃねえだろが

>>355-357はトレカメだよ。

>>361
日本語をまともに理解できない奴に日本語の説明を求められても困るな。

>>363
トレカメだろうがキモ女装だろうが、
公園コス賛成派という意味では一緒。
彼らみたいな究極的にヤバい思想を持ってる参加者も他にいるかもしれん。
だから、こいつらだけを例外にするのはおかしいね。
『個人主義な賛成派』の連中が、
こんな思想は賛成派にはいないなんて全体主義的意見を言うのは
明らかな矛盾だろ。

>>364
「誰にでも解り易く説明出来る機能が無い」って言ってくれよ。ちゃんと説明してくれると思って期待しちゃったじゃないか。

>>364
違うな。
コスプレをファッションだって言ってるやつは自宅からずーっとコスプレのまま
来てそれが普段着化しているやつだ。ファッションは普段着だからそれなら合っている。

ところが公園コスのやつは帰りは私服に着替えて帰ってる。中には私服とコスの外見的見分け
がつかないやつもいるだろうがな（TシャツやYシャツのキャラとかな）
だが日向めろんの様に一般人の目にも明らかなコスプレ姿で帰宅するやつなんて見たことないぞ。

>>366
そういう問題じゃないだろ。

日向めろんがどんなに思想が違うとはいっても
「公園コス賛成」の立場である上は貴方たちと一緒。
公園コスの人間が個人主義を取る以上、「自分達と違う」とは絶対に言えない。
またそういうキチガイ思想がめろん１人とは限らない。
それもまた貴方達のお仲間って事になっちまう。

責任者がいないって事はそういう事だ。

>>367
要は何としてでも賛成派に難癖をつけたい、と？

>>368
あんた、昨日から一行レスしてる人？
違ったらすまないが、昨日の ID:NbjI2T7oO のような発言で内容がないね。
どこをどう曲解してるのかは知らんが、煽りならやめとけ。

>>367が違うと思うなら、真っ向から反論すればいい。

>>369
そうです。私がID:NbjI2T7oOです。
まぁこちとら単なる冷やかしなんで、気にせずに言いたい事だけ言ってくだされ。
その様をニヤニヤしながら見るのが何よりの楽しみですので。

>>367
名古屋の公園コスは人里離れた辺鄙な場所でレイヤーにも、一般人がほとんど来ない
という思いがある。だから公園コスはどこでも場所選ばず賛成とは言ってないよ。

だが日向めろんの場合、場所を選ばず繁華街の公園でもはては渋谷のセンター街でも
というまったく無条件な賛成なわけだ。
これを同一視するのはおかしい。

>>371
人里離れた場所で一般人がほとんど来ないという大前提は、前回５月28日において
崩れてしまったのだが。
それでも、一般人が大勢通り過ぎていく中で、公園コスプレは強行された。

>>371
まあ、28日の件は、もう終わったとして、これからの話だ。

来春、公園の近所にショッピングモールができる訳だが、そうしたら毎日のように
一般人がやって来る訳だ。
その時は潔く公園コスプレはやめると、約束できるよな？

>>371
だから！
そもそも思想は関係ないって言ってるのに。

今までの賛成派の主張は、

・噴水に入ろうが、それは個人の問題
・バイク乗り回そうが、それは個人の問題
・通行人にケガさせようが、それは個人の問題

どんな問題児がいても「個人主義だから」で片付けてきただろ？
各自の思想とは無関係にね。
今回のめろんの件に関しても、それと何ら違いはない。
「個人主義」な彼の活動を別枠としては片付けられないんですよ。

逆に言うとね。
あんたらが「日向めろんと自分達を、同じ野外コスプレイヤーとして同一視されたくない」というのは
反対派にとっての「公園コスする連中と自分達を、同じオタクとして同一視されたくない」というのと一緒。

＞名古屋の公園コスは人里離れた辺鄙な場所でレイヤーにも、一般人がほとんど来ない
ああ、あと、これダウトね。
先週の件はよくわかってるでしょ。
巨大ショッピングモールが出来たらその理論も使えなくなるけど、
そうなったらきっぱり貴方はやめるのかな？

ショッピングモールが出来たらやめるかって？
俺はやめないよ。

Nx1Bgh8ZOはお前の仲間か、そうでないのか。
ZQPJdSal0よ、それにも答えてくれ。

>>376
そいつはスルーした方がいいよ。
どうせまともな答え返ってこないし。（返せないし）

>>377
構ってほしいならそう言えば良いのに。
どうせ次のイベントまでヒマだから、まともな返答が欲しいなら付き合うよ？
いくら反対派でも、それくらいは役に立てるでしょ？

>>374
いや、俺らと日向めろんでは思想が違うが、めろんの思想には介入しないよ。
だから個人主義には変わりないんだよ！

だから俺達は別にコスプレをファッションとしないだけ。
それで、一般人にもある程度は配慮しますよ、と言ってるんだ。
ところがあんたは、一般人の目にちょっとでも触れたらダメという過激派なわけ。

俺らは、一般人の目に触れること自体は問題ないと思ってるの。
ただし、何をやっても構わないとは思って無いということ！解る?

だからショッピングモールが後から出来ても、一般人の目に晒されるから
全くだめということでは無くて、行儀よくやりますよということ。
日本の法律はおろか、条令にさえ、ヌードなどの公序良俗に反する格好を
禁止するものはあっても、コスプレ全般の禁止規定など無いのだよ。
もちろんコスプレでも法律や条令に抵触するものはダメだ。

>>379
「俺ら」って誰？
俺らじゃなくて、俺ならわかるけど。
なぜならそこには、日向めろんも含まれてるから。

要はあんたらが「個人主義」を主張しつつも、
適度に「全体主義」な意見を出して、反論を煙に巻いてるのが間違ってると。
個人の自由とか言い出すなら、貴方は自分以外の賛成派について言及すべきではない。

「公園コスを推進する連中はキチガイと同等に見られてるし、反論も出来ない立場にいる」
これさえ理解してくれればこちらから言う事はなーんにも。

＞それで、一般人にもある程度は配慮しますよ、と言ってるんだ。
＞ところがあんたは、一般人の目にちょっとでも触れたらダメという過激派なわけ。
？
どこでそんな事言ってるんだ？

＞俺らは、一般人の目に触れること自体は問題ないと思ってるの。
＞ただし、何をやっても構わないとは思って無いということ！解る?
わかりません。
また「俺らは」とか言ってるし。

「俺は」っていうのならわかるよ？
でも、個人主義の貴方は、他の賛成派に影響力持って無いでしょ。
日向めろんをお行儀良くさせられるのかな？
噴水に入るお馬鹿さんやバイク乗り回すお馬鹿さん、便所占拠するお馬鹿さんを止められる？
それができなきゃ「配慮してる」だなんていえないでしょ。

＞「公園コスを推進する連中はキチガイと同等に見られてるし、反論も出来ない立場にいる」
＞これさえ理解してくれればこちらから言う事はなーんにも。

馬鹿は平気でこーゆー事を言うから困る。

>>380

「俺」でもかまわんよ。だが複数にしたのは仲間が同じ考えだから。一般人にも
配慮した行動をとろうというね。

それで日向めろんの行動については俺（俺ら）は不介入です。

キチガイと同等に見られるなら、それは上辺だけで中身を全部見てない
ということだからそれはそれでよし。（放置）

法律に反しているなら糾弾は出来るが、そうでない場合、感情論でしか
物を言えないよね。まあ感情論をやりたい人はどうぞやってくださいだな。
それも個人の自由。

とにかく連帯責任論には反対だから。刑法でもそんな連帯責任は無いし。

>>379

371 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：2006/06/04(日) 00:53:33 ID:ZQPJdSal0
名古屋の公園コスは人里離れた辺鄙な場所でレイヤーにも、一般人がほとんど来ない
という思いがある。
　↑
お前、辺鄙な場所だからと言っていたじゃねえか！
勝手に意見を変えるな！
意見を変えるなら、
「辺鄙な場所というのは失言でした。申し訳ありません。撤回致します」
と述べた上で、
「ショッピングモールができた場合も、行儀よくやる」
と述べるべきじゃないのか？

一部の馬鹿が包丁振り回しても、包丁を使う主婦や板前が「包丁を正しく使いましょう」なんて啓蒙キャンペーン
に参加しないといけない義務なんてないでしょ。

>>383
辺鄙な場所だからという考えのレイヤーもいる、ってこと。俺の意見とはどこにも
書いてないでしょ。だからショッピングモールが出来たらやめるレイヤーも
いるんじゃないの？

371 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：2006/06/04(日) 00:53:33 ID:ZQPJdSal0
名古屋の公園コスは人里離れた辺鄙な場所でレイヤーにも、一般人がほとんど来ない
という思いがある。
　↑
これのどこが、「そういう考えの奴もいる」と読めるのか？
明らかに「これが自分の思いだ」としか読めないのだが。

公園レイヤーは、詭弁とすりかえしかできん、卑怯者ばかりだ。

賛成派は例え話が大好きみたいだけど、
例えたところで何の意味があるの？
都合の良いもの悪いもの、両方いくらでも例えられるのにさ。
たぶん、論点をずらすのが目的なんだよね。

大体、なんで怒りの矛先が反対派に向くんだろう。
自分達の言う「一部の」キチに向けるのが道理だよね。原因だしね。
それをしないのは何故か？
結局ね、彼らも判ってるんだよね。キチだけを排除するのは難しいってね。
現地で運動を起こすのも、自ら注意することもね。そんなことしたくないよね。
反対派だってそうだよ。だから均一なルール敷いちゃうしかない。止めろ、とね。
見てみぬ振りは責めないよ。そんなの誰だってやってる。
ただ、それをせずに解決の方法辿ってる人間を逆恨みするのって、最低だよね。
何もしないのに文句だけ垂れるのはね。

＞キチガイと同等に見られるなら、それは上辺だけで中身を全部見てない
＞ということだからそれはそれでよし。（放置）
・・・じゃ、なんで反論するのさ？

都合悪そうな意見だけは、公園コスの意見じゃないなんて良くも言えたものだな。
「自分だけマナー守ってます」なんて胸を張って言ってる事自体がマナー違反。
マナー違反な人間がいる時点で公園コスの問題は一切解決されてないんだよ。

たとえば、あんたが自分の意見をどんなにキッチリ主張しても
ID:Nx1Bgh8ZO みたいな下らない煽り屋がいる時点で
公園コス賛成派＝キチガイって見られても仕方ないよ、って事。

＞法律に反しているなら糾弾は出来るが、そうでない場合、感情論でしか
＞物を言えないよね。まあ感情論をやりたい人はどうぞやってくださいだな。
マナー云々言ってるのに、今度はいきなり法律持ってくるし。
言ってる事がころころ変わってるよ？
>>304やら>>336やらみたいな、マナー違反な行動を見過ごして
「法律に違反してないし、お前らの意見は感情論だから聞きません」なんて
よくもまぁ言えたものだと思うよ。

何をやってるんだ反対派！お前等にはやる事があるだろう！？
さぁ、次こそ賛成派を駆逐するために通報するんだ！ただし今度はバックレないようにな！！

っつーか反対派の次なる神の一手を想像するだけで夜も眠れませんわぃ。
２ちゃんでの啓蒙活動も不発、公園レイヤーに直接文句を言う者も皆無。
通報も大して効果無し、オマケに通報した奴は遁走…今度は一般ピープルを引き連れて、公園レイヤー観察ツアーでも組んでみたら？案外効果あるかもよ。

ちなみに日向ナントカみたいな考え方の奴がいても良いんじゃない？ホントに実行出来るかどうかはともかく、
個々の主義や生き方を尊重出来るってのが反対派には無い美点かもね。

目に余るマナー違反を犯してる公園レイヤーに対しては、それこそ反対派が立ち上がるべきだと思うんだがなぁ。
ゴミや煙草のポイ捨てしてる奴等がいたなら、反対派の正義感が許さないハズなのになー。不思議。
とか言ってたら無責任だとか問題の丸投げだとか言われるだろうから言わないでおこうっと。

>>386
現に以前のレスで辺鄙な場所だから、と書いた者がいたのをお忘れか？
そうだから一般論として述べたまで。俺が、とはどこにも書いてない。

>>388
一般人にそう思われることは放置（無視）ということ。しかしこのスレは議論の
場だから同属嫌悪の一部レイヤーに対し説明してるだけ。もちろん相手する暇が
あったからね。

＞「自分だけマナー守ってます」なんて胸を張って言ってる事自体がマナー違反。
＞マナー違反な人間がいる時点で公園コスの問題は一切解決されてないんだよ。

だいたいどこにどんなマナー違反のレイヤーがいるのさ？バイクを乗り回すレイヤー
なんて見たことないし、噴水に飛び込むレイヤーなんてのも見たこと無い。
なんか脳内妄想してないか？

＞たとえば、あんたが自分の意見をどんなにキッチリ主張しても
＞ID:Nx1Bgh8ZO みたいな下らない煽り屋がいる時点で
＞公園コス賛成派＝キチガイって見られても仕方ないよ、って事。

煽りかどうかは別として２ｃｈ内でキチガイ呼ばわりされたところでちっとも
痛手じゃないんだが。

＞>>304やら>>336やらみたいな、マナー違反な行動を見過ごして
＞「法律に違反してないし、お前らの意見は感情論だから聞きません」なんて
＞よくもまぁ言えたものだと思うよ。

だからそんなマナー違反を見てないんだから、反対派が脳内妄想してるものに
どうしろと？
ただなぜ法律をだしたかというと、公共の場でコスをすること自体がマナー違反
というやつもいたから。日向めろんがいくら外見気持ち悪くても、コスで街中を
歩くだけではマナー違反ではないのだよ。野外コスプレそれだけでマナー違反と
いう国民的概念は現在形成されておりません。
条例や法律で規定があるものは別。

>>392
28日のことではないがどんな様子なのか見に行ったとき
バイクは見なかったが噴水に入ってるレイヤーや木刀振り回してるのはいたぞ。

確かに噴水に入ってる奴等はいたな。
夏本番になると行水でもするんじゃないかとちと心配。

噴水に入ってといってもただ足を水に浸けてただけか、思い切りダイブしてドンチャン騒ぎ
してたかでも違ってくる。プロ野球の優勝チームの応援団なんて後者のようなことを平気で
してるがな。

どう違ってくるのか君の見解を詳しく教えて欲しいな。
あとこのスレで野球優勝チーム応援団の話が出てきた理由も知りたい。
どんな関係があるのか判らなかった。

>>396
野球優勝チーム応援団＝阪神タイガース応援団の道頓堀ダイブ

だろ。
っつーかンな事まで一々説明せなイカンのかね？
面倒臭ぇ〜…反対派面倒臭ぇ〜…

得意気な所悪いけどそれは判るよ。
で、道頓堀ダイブがこのスレとどう関係あるの？

横からしゃしゃり出てきて面倒臭いとかギャグ？つまんないです。

自分の無知を棚に上げてよくそんな偉そうに出来るモンだわ。
>>395は例え話のつもりで言ったんだろ。そんな些細な事すら自分の頭で考えられんのはゆとり教育の弊害か？ユトラーか？
面倒臭ぇ〜…反対派超面倒臭ぇ〜…

いつの間にか無知で偉そうでゆとり世代にさせられてしまった。
人格攻撃始めたとこ見ると苦しくなってきたのかな。震え来た？
エスパーNx1Bgh8ZOには彼の全てが理解出来るのかも知れないけど、
俺には判んないのよ。関係ない事を持ち出して例え話する意味はさ。
何が解決するというのか。

Nx1Bgh8ZOが賛成派なのは嬉しくもある。早レスくれるしね。
自称煽り屋のままで良いから、このまま頑張って欲しいな。

でもどう見ても余裕の無いのは反対派であった、と

噴水に足を浸けてたくらいは目くじら立てるほどのこともないってことだろ。
もしそれが野球チームの優勝応援団のようなこと（ドンチャン騒ぎで噴水にスライディング）
などやってたらマナーが悪いと言っていいだろ。なにもプロ野球チームだけじゃなく、
大学野球の応援団が噴水で優勝騒ぎしてるの見たことあるがな。
つまり噴水でどの程度のことをやってるか、マナーが悪いとは程度の問題ということだろ。
反対派はその基準がとても低いということだな。

いつの間にかエスパーにさせられてしまった。
余裕のあるフリしてても火病の兆候出てるよ。カプサイシン切れた？
意味の無い事を散々突っ込んだ揚句、自分に読解力無いのを素直に認めたがらないと来た。
面倒臭いのを通り越してキメェ〜…反対派超電磁キメェ〜…

でもID:7JTD+XWP0も大変だよな。賛成派の煽りにも理知的なフリしないといけないワケだし。心中お察しするわ。
ま、俺からもエールを送らせてもらうよ。
がーんばってねーん。
その道の先に望む未来があるのかどうかは知ったこっちゃないけどね。

だから議論なんて意味ないって。
>>403みたいなキチガイがいつまでも常駐してるんだし
こいつが火病って話をブツ切りにしちまうから無駄。
こいつらは暴れりゃ現状維持ができるってんだから楽でいいよな。

こいつが何をやられると凹むか考えようぜ。

・ 公園コスの連中をサイト付きで晒し上げ
・ 管理者とYOUに苦情連打
・ コスに厳しい報道番組に情報提供
・ PTAに連絡


どれがいいと思う？

>>404
ここは議論のためのスレだＹＯ！
議論する気が無いんだったら、とっとと帰ってママンのおっぱいでも吸ってろＹＯ！
もしくは算数のドリルでもやってろＹＯ！

っつーか賛成派はことごとくキチガイ扱いしてりゃ良いんだから楽な生き方だわな。
ま、そのキチガイを公園から追い出せない時点でお前さん終わってますぜ？

>>405
一番議論する気が無い奴が何を・・・。

>>406
俺ちゃん煽り屋だしー。
っつーか反対派の中身スカスカな難癖にはもう飽き飽きなんスよ。
賛成派がぐうの音も出せないようなレスとか出してくださいよ。ホントに。

>>407
矛盾してるんだけど？
議論のためのスレなんだから煽り屋は帰ってくれ。

405 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：2006/06/04(日) 23:56:12 ID:Nx1Bgh8ZO
>>404
ここは議論のためのスレだＹＯ！

407 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：2006/06/05(月) 00:11:22 ID:tSHRA9SvO
>>406
俺ちゃん煽り屋だしー。

>>404君は愚にもつかないアイデアを出すばかりで、自分では何も実行しようとしません。
手を汚すのは他の誰か。彼（彼女？）は意気地が無いから常に見ーてーるーだーけー。
そんな人間にはなりたくないと僕は思いました。あれ？作文？

>>408
矛盾したって良いじゃない。人間だもの。
煽り屋１人黙らせるだけの説得力が無いってんだから、最近の反対派ときたら…ヘソで茶を沸かそうと思ったけど無理だった。

>>410
＞矛盾したって良いじゃない。人間だもの。
じゃ今後、あんたは他人の矛盾には一切突っ込まないって事でおｋ？
論理破綻してる人間が、議論云々言うってのは凄いなぁ。

>>404
一番上とかすぐにでも出来そうだね。
こいつが次に変な事を言ったら早速リストでも貼り始めようかな。

>>411
＞じゃ今後、あんたは他人の矛盾には一切突っ込まないって事でおｋ？

え？何で？それは突っ込むよ？だって人間だもの。
煽り屋相手に何をムキになってんだか…そんなんだから賛成派の１人も宗旨換え出来ねーんだっつーの。

彼は池沼を演じる事がこのスレでの役割。
判ってて相手にしてるなら良いけど、
どうしてもうっとおしければNGに放り込めばいい。

なんか、公園の近くにショッピングモールができるらしいが、
そしたら、多くの人が公園でコスすんのやめんじゃないの？
ってか、やめないやつがいたら、それはそれで、すごいと思う。

そんな人達と一緒にされたくなかったら、終わってから公園に行かなきゃいい。

匿名では熱意が感じられんのでだれも公園コスやめないな。
何か行動を起こし、それが正しい、みなに同意を得られると思うのであれば
堂々と名を明かし2ちゃんではなく直接公園コスしている香具師らに言え。

賛成派は公園コス現状維持で何もする必要ない。
2ちゃん使って公園コスをどうにかして欲しいのが反対派。
youは2ちゃんの参加者でない。

反対派が匿名では熱意が感じられん同意。

>>413
はーい池沼でーす。
っつーか反対派の囀りも少なくなってヒマなんよ。誰でも良いからネタ投下してくんね？
「イベントそのものをぶっ壊してくれる！」って息巻いてた反対派が今の現状を見たら嘆くだろうなぁ。

ところで上でも出てる日向めろんて誰だ？

名前 日向めろん（ひむかめろん）
性別 男
年令 不明
職業 会社員（専門職・技術職）
地域 関東

コメント
ハッスル大好きな男子コスプレイヤー「ひむかたん」です。
閉鎖的でジメジメしている保守的な日本のコスプレ界に革命と勢いを加えたいと思いハッスルしています。
またコスプレして世界中も駆け巡りたいとも考えていて、日本全国や韓国・アメリカ・ヨーロッパなどのイベントも行きます。
見た目は悪くてもコスプレに対する情熱的な思いは満載です、よろしくお願いします。
ハッスルレイヤーひむかたんに萌えっー!!--
コスジャンル:Key/月は東に日は西に/D.C./GGXX/ぴたテン/Piaキャロ/
ガンパレードマーチ/ガンダムSEED/ガンダム0083/新世紀エヴァンゲリオン/
殻の中の小鳥/ガンダムSEEDDestiny

日向メロンて、平気で街中でコスしてる奴？？？
cureみたが
渋谷や銀座、新幹線や飛行機に平気でコスしてる変態？？
こりゃ自宅からイベまでコスで行く罠

でも、公園に当てはめるとこいつは公園コスしても良い人種だな。
ここまでの覚悟のあるレイヤーなら公園コス容認でしょ。

公園コスをしてる人間は外見がキモイというだけでは排除しませんよ。
だからぴかりんが来ても放置。
ただしめろんと同じように新幹線や飛行機にコスのまま乗ろうとは思わないね。
普段着にしたら汚れるしね。やっぱ晴れ舞台で着ようと思うから。

ごめん、めろんと書くところをぴかりんと書いてしまった。ぴかりんスレを読んだ
後なもんでね。

結局煽られるだけ煽られて沈黙してる反対派…ﾅｻｹﾅｽ

>>423
消えろと言ったり、沈黙するなと言ったり、忙しい連中だな。

いつもの煽り君があまりにもつまらないから仕方ないだろ。

その煽り君に良いように翻弄されてたのは秘密だ。

名古屋の非常に危険な香具師

１．大麻豊作（最近は十月ノリを名乗っているらしいチビ）女子中学生レイプ
２．伊藤すすむ（コジッキーやｺﾞｷﾌﾞﾘ男で有名）女子高生痴漢ワイセツ行為
３．yuuichi王子（ﾋﾞｼﾞｭｱﾙ亀子、玉子で有名）体操座りをポーズ指定して堂々とﾊﾟﾝﾁﾗ撮影してｺﾚｸｼｮﾝ
４．ひまわり（氷川きよしに似ているらしい暇様で有名）ひたすらナンパ撮影で長過ぎ
５．栗酢 (服装がホスト風)女とあらば何でもナンパしてヤリたがる
６．mossi（ガキデカ顔のチビ）恐怖の視姦と粘着長撮影で大迷惑
７．Hiroshi（綺羅、吉良のジジイで有名）女子レイヤーに粘着して悪評多発中
８．遠藤繁雄（シゲ坊）長い撮影の後に必死でアドレスを聞きたがる挙動不審なキモイ浜松カメコ
９．らんだむ（ハゲDam、乱ダム）中高生を個撮に誘い出して悪さをする前頭部ハゲの岐阜カメコ
10．りょう（糞ﾃﾞﾌﾞ、ﾃﾞﾌﾞりょう、粘着ﾃﾞﾌﾞ）学校や自宅にﾊﾞｲﾄ先まで張り込むｽﾄｰｶｰ.会場便所でｵﾅﾆｰ
11. 逝け屋（浜松うさぎ）未成年者ｾｸﾊﾗで訴えられ名古屋イベ出入禁止処分中、浜松のﾛﾘｺﾝｶﾒｺ
12. 藤田裕吐（Z1-HiRo）自称ﾓｰﾀｰｶﾒﾗﾏﾝとﾌﾟﾛを装って強引な脱がし撮影を図る 自称ｽﾀｼﾞｵはﾌﾞﾀ小屋
13. タテマtu（公園ｽﾚの問題提起者）頭の逝かれた岐阜トレｶﾒｺ、引き篭もり系ニートの変態おっさん　
　

※コスプレ安全委員会の承認ない追加記入は削除します。

ポートメッセの時代はおわった。これからはリトワでハッスルする

リトワはコス禁止だよ。レイヤーとカメコが馬鹿やったせいだと聞いたが、誰か
詳細を知らない？

聞いた事がある。
ﾚｲﾔｰﾄﾞ主催のｲﾍﾞで何かやらかしたらしいよ。
器物破損だとか。

>>426
ご自分のお名前をお忘れですよ
コスプレ安全委員会こと立木さん（プゲラーニャ

匿名では熱意が感じられんのでだれも公園コスやめないな。
何か行動を起こし、それが正しい、みなに同意を得られると思うのであれば
堂々と名を明かし2ちゃんではなく直接公園コスしている香具師らに言え。

賛成派は公園コス現状維持で何もする必要ない。
2ちゃん使って公園コスをどうにかして欲しいのが反対派。
youは2ちゃんの参加者でない。

反対派が匿名では熱意が感じられん同意。

反対派って休眠期間中なの？

じゃない？

それはそれでつまんねーな。
反対派のみんな、もっと喚いてよ。そして俺を楽しませてよ。
それとももう限界なの？打つ手無しなの？あとは神頼みなの？

反対派は壊滅しました。

結局、反対派の実績は通報バックレだけだったのね

賛成派は公園近くに巨大モールがオープンしようが、
社会と仲良く調和して拡大していく方向ですからヨロ！

>>436
調和はすると思うよ。
今の秋葉原なんかがいい例だね。

反対派いなくなったなー。
しょうがないから、反対派の分まで野外コスを楽しむよ。

なに、この粘着カメコ臭い流れ…。

それが名古屋クォリティー。

>>440
そういうg7VC26bDOはそのクオリティーとやらに頼って
事をうやむやにしようとしてる人間か。
しばらく流れを見守ったが、公園コス現役の人間に現状を
問題視していない奴が多そうだという事はよく分かったよ。

自分は>>19だ。
>>17-18の人がまだこのスレを見ているかどうかは知らないが、
もう賛成意見の人の弁護につくのは止める事にしよう。
とりたてて何かをしようとするでもなく、規則が無い事にただ
漫然とあぐらをかいてるだけみたいだしな。

>>336の爺さんの指摘は的確だな。
今月の港はどうなる事やら・・・。

>>441
公園コスの現状＝特に問題無し

っつーのが俺の認識なんだが。
ちなみに君の意見を聞きたい。聞くだけならタダだしな。

＞規則が無い事にただ漫然とあぐらをかいてるだけ

規則を守る事が出来ないんスよ。規則が無いですから。
行政が出した何らかの規則ｗが設けられたら、それに従い行動するよ。
メシが出来てないのにメシは食えないでしょ？それと一緒…とか言ったらまた非難轟々かな？

>>441

気を付けてるひとは気を付けてるよ。

いまここに書き込んでいる人の印象だけで弁護をやめるとか判断するのは短絡だと思う。

この頃は自分も書き込みを控えていたから、という勝手な主観からだけど…
まともな賛成派は難癖派のトンデモ論法に反論する以外は基本的に沈黙していると思うよ。

あとよかったら、なぜ弁護していたのかも教えてくれないか？

とりあえず>>442-444、特にg7VC26bDOの人は>>17-150辺りのログでも読んでおくれ。
質問に対する答えのほとんどは、自分と>>17-18の人との議論で分かるはず。

要点だけ返すなら
＞規則を守る事が出来ないんスよ。規則が無いですから。
前にもどっかで書いたような気がするけど、規則と配慮(ルールとマナー)は似ているようで
ちょっと違う。規則があったとしても、それさえ守ってりゃ良いって話じゃない。
逆に、規則で定められてなきゃ何がして良い事なのか、何がしちゃ悪い事なのかの判別も
つかんようじゃ、>>17-18のような危惧をされてもそりゃ自業自得だよ。

それに、あんたの出した例が逆にあんたの人間性を浮き彫りにしてる。
あんたは｢メシが出来てるなら食べて"あげる"｣って考え方だろ？
｢いただきます(使わせて頂きます)｣っていう、相手(公園や周りの人間)に対する思いやりが無い。
この意味が分からないなら、あんたはただ傲慢なだけの人間だよ。

＞まともな賛成派は難癖派のトンデモ論法に反論する以外は基本的に沈黙していると思うよ。
むしろトンデモ論法はスルーで、発言が流されても飛びレスでも良いからまともな人間だけでも
話を進めていかないと、黙ってても何の解決にもならんぞ。
初代スレから見てきたが、このスレには複数人、煽り目的やコス自体に嫌悪感を持つ人間が居る。
実際、自分は他板でそんな奴を見ちまってるしな・・・。

まあ、ソイツについてとやかく言う気はないが、煽りに反応してても意味は無いし、煽りに煽りを
返す連中に構ってやる事も無い。
それでもとやかく言われずに公園コスを存続させたいなら何かしら話を進めていかないと、公園コス
現役の人への心象は悪くなる一方だぞ(これも他スレで確認済み)

少なくとも行儀良くやってる人間の姿勢すらも見えない現状のままじゃ、弁護したくても
その余地は無いよ。賛成派(いちいちこんなレッテル貼りすんのは嫌いだが、便宜上)に対する
印象は、ネット弁慶か消極的な静観を決め込む人間しか居ないように見えるぞ。

＞あとよかったら、なぜ弁護していたのかも教えてくれないか？
強いて言えば、名古屋が好きだから。

匿名では熱意が感じられんのでだれも公園コスやめないな。
何か行動を起こし、それが正しい、みなに同意を得られると思うのであれば
堂々と名を明かし2ちゃんではなく直接公園コスしている香具師らに言え。

賛成派は公園コス現状維持で何もする必要ない。
2ちゃん使って公園コスをどうにかして欲しいのが反対派。
youは2ちゃんの参加者でない。

反対派が匿名では熱意が感じられん同意。

やって良い事と悪い事の判別くらいつくわよ。イイ年こいた大人なんだから。
傲慢な人間ってのは当たってるわね。でもちゃんとメシ喰う前にはいただきますって言ってるわよ。
公園に対しても感謝の念があるからこそ、ちゃんとゴミ拾いしてるんだから。最後まで公園に残って、アチキがゴミ拾いしてるトコを確認しなさいな。
あ、それとネット弁慶はむしろ反対派じゃないかしら？何ひとつ自ら行動を起こした事が無いんだから。
でももしアチキの目の前に反対派が現れたなら、ちゃんと言い分は聞くつもりよ？でも今の所そんな奇特な人は見てないけどね。
ここ見てる反対派のアナタ。そう、そこのアナタ。
不満や言い分があるならアチキが真っ向から聞いてあげるから、もうバックレ通報はやめてね♪

>>447
一人相撲乙。

>>448
アチキ一人相撲大好きよ。
っつーかアナタはアチキに公園で意見したりする気は無いのかしら？

>>445
いくら話しを進めても無駄ってのが、同じく１スレからいる自分の結論。

個人的印象だけど、話し合う余地がある反対派がいたのは１スレまで。
後のはなんだかんてだ言っても最後には全面中止しろって結論に飛躍する奴ばかりが印象深い。

実際の公園コスに関しては、自分達なりにだけどわきまえて活動してるから、どうしてもわざわざ騒ぎ立てるほどの危機感が感じられない。

威勢のいい連中だって頭から水浴びとかバイクとか、見たことないし。

だからここを見た若手がトンデモ論法に惑わされないように、反論して好き放題させないようにしてれば充分かなって思ってる。


それはそうと、名古屋が好きで弁護していたんだね。
自分はよそ者なんだけど名古屋が好きだから、名古屋人を嫌いなだけとおぼしき輩が特に気に入らない。
特に自分が好きでやってる公園コスをネタに使われちゃあ黙ってられないよ。


弁護って言い回しがちと気になったんだけど、ひょっとして公園コス参加者じゃない賛成派？
個人的に賛成派って参加者かその仲間しかいないと思ってるから気になって…

あとその他板や他スレでって、どこでどうだったの？

聞いてばかりでゴメン。

てか>>17-18って今頃見たけど、とっくに否定されてる問題点を今さら列挙してて、たまたま来た人の印象操作を狙ってるぽいよ。

あんなのを引き合いに出すのはどうかと思う。

異常に煽ったり火病だのクオリティだの
どうにも古臭えなと思ってたら
これが今噂の腐女子ｳｻﾞ女ってやつなのか
ガ板見てたら急にこのスレ面白くなってきたｗ

反対派の人が今月のイベントでプラカードを持ってデモをすると聞いたのですが、ホントですか？

>>445
ちゃんと見てるよ。
現在このスレに価値はないと思っている。
もう貴方なら理由はお察しだろうが。

都合いい事を言ってる奴と現実との差はこんなもん。
マナーの悪い奴を晒すと言っても、行くトコまで行かなきゃ効果ないよ。
>>451のように

＞てか>>17-18って今頃見たけど、とっくに否定されてる問題点を今さら列挙してて、たまたま来た人の印象操作を狙ってるぽいよ。

なーんて、勝手に片付けられちゃうからね。
>>451が本当かどうかは知らんが、俺にはよくスレに出没する煽り屋がまた適当な事言ってるようにしか見えん。
ここを見るには見るが、“ここ”で活動する意味はないと思った。

＞なーんて、勝手に片付けられちゃうからね。
＞>>451が本当かどうかは知らんが、俺にはよくスレに出没する煽り屋がまた適当な事言ってるようにしか見えん。
＞ここを見るには見るが、“ここ”で活動する意味はないと思った。

>>451じゃなくて>>447だった。すまん。

>>445
>>とりあえず>>442-444、特にg7VC26bDOの人は>>17-150辺りのログでも読んでおくれ。
>>質問に対する答えのほとんどは、自分と>>17-18の人との議論で分かるはず。

ずっと思ってたんだけど、この議論て、自演ぽい。
それで片付けるつもりは無いけど、自演ぽい。
何が目的かは分からないけど、自演ぽい。

根拠はないけど、選択肢として提示だけさせてもらうよ。

誰かがちゃんと許可申請だしたことはあるのかな

>>455
アチキのどこが適当だってぇの？
ちゃんと分別守ってるし、ゴミ拾いだってやってるわよ？
「公園でコスしてる奴に分別なんぞあるか」なんてツッコミは野暮ってモンよ？

このスレに意味が無くなったとしたら、いよいよ反対派が直接啓蒙の旅に赴くべきだわ。
第一みんな言ってるけど、公園コスしてる子のほとんどは２ちゃんなんか見てないわよ。
独自にリサーチしてみたけど、みんな「何それ？」状態だったわん。
２ちゃんでの活動が無意味だなんて言うつもりは無いけど、やっぱり直接説教したりビラ配ったりプラカード持ってデモ行進したりの方が効果は大きいと思うワケよ。
プラス効果かマイナス効果かは、やってみないと解らないけどねん。

とりあえずg7VC26bDO＝lbJUOcPJO？はスルー。まともに返答をする気は無いみたいだし。

で、毎度ながら長いレスになるけど勘弁な。
>>450
やっぱ、派閥で一括りにすると変な誤解を与えちまうな。
話しを進めて欲しいのは、賛成派の中でも"実際に参加してるレイヤー"の間でだよ。
反対意見は、自分の振る舞いがイタタじゃなかったかを確認する為の参考や、自重の
為に目を通したり、必要ならそれについて議論する為の話題のネタだと思えばいい。
それが見受けられる状態でも噛み付く人が居たら、それは私怨混じりの反対派だと
判断しやすいだろ？

＞実際の公園コスに関しては、自分達なりにだけどわきまえて活動してるから、どうしてもわざわざ騒ぎ立てるほどの危機感が感じられない。
多分、多くの現役の人が同じ考え方してるだろうね。>>19の通り、自分も同じように
考えてた。
ただ、自分もレイヤーで、以前何度か公園コスに参加した事があるから分かるけど、
｢わきまえてる｣って思ってるのは当事者達だけで、傍目から見たらどう思われるか
って、考えた事ある？
占有する気が無くても、あれだけ大勢で堂々と闊歩してるの見たらやっぱ使い辛い
だろうし、ゴミ捨てるような奴が実際に居る事も、自分は現場で確認してる。
"赤信号、皆で渡れば怖くない"なんてことわざがあるけど、あれはその典型じゃないか？
群れて気が大きくなってるのか、テンション上がってて若干ハイになってるのか、
コスプレっていうまだまだ日陰趣味な事を人目はばからずにやってるって自覚が
抜けてる人も居る。
バイクは自分も未確認だが、そういう人間はあんたにも見覚えないか？

そういう人らをその場で注意出来ればそれに越した事は無いけど、出来なくても｢ああ、
あの行為はイタタだったんだ｣って事を知る機会を、このスレは作れるんじゃないかな。
反論よりも、｢こういう事はマズい｣｢こんな事やってる奴居たけど、どう思う？｣って
内容でレイヤー同士が話し合ってる素振りでもあれば、まだ一見さんから見てもまともに話が
出来そうな人間が居る事が分かるし、レイヤー同士の目がお互いのマナーを刺激出来るだろ。

(続き)
発言して初めて考え方や主張を知らせる事が出来るのが掲示板。
黙ってるのは、そんな人間など居ないと言ってるのも同義だよ。
そして、居ない人間の弁護なんて出来ない。現実に居るかどうかはさておき、
少なくともこのスレ内で弁護をするのは止めようと思ったのは、そんな理由。

＞名古屋好き
好きな物に真剣になるのは、コスも一緒だよな。
もし考えが同じなら>>148を参考に、１人でも多くマナーを持って活動する人間が
増えてくれると良いんだが・・・。

＞弁護
上記の通り、参加経験はあるよ。最近は少しご無沙汰だったけど。
で、本スレの方でうまい棒企画なんて面白そうな事やってたから、一度顔出して
みるかなーと思ってたらこの有様だったって訳。

ちなみに、賛成派っつっても色々居そうだから、その認識は改めた方が良いかもよ。
盗撮目的のカメラマンや、優勢な流れの派閥に合わせて暴言を吐きたいだけ煽り屋も
混じってるだろうから。
だから自分は賛成派、反対派って分けるのが嫌いだ。目的が違う相手まで庇い立てする義理は無い。

＞他板、他スレ
すまんが、晒しがしたくて話題にした訳じゃないから、それは自分で探しておくれ。
ただ、下手に反応しても該当スレに迷惑が掛かるだけだし、見つけても｢そういう意見も
あるんだ｣って程度に受け取っておいて。

>>454
ああ、まだちゃんと居たか。
煽り屋の発言までレスする必要はないだろうが、こういう主張はまだ継続してますっていう
意思表示ぐらいはした方が良いんじゃないの？あんたもいつも暇って訳じゃないだろうけどさ。

活動の場としちゃ最悪かもしれんが、主体性も無い輩に好き放題荒らさせてるってのもなぁ。
反対意見の人もどっこいどっこいっていう目で見られる事になると思うけど、その辺どうよ。
自滅待ちならいざしらず、反対や中止を促すのが草の根運動になるなら、そりゃマズいんじゃ
ないの？

>>456
まあ・・・２ちゃんだけに、疑いはごもっとも。
ただ、相手はどうだったか知らんが>>17-150の流れ、自分はガチでやってた。
一日一〜数回、糞長いレスに答弁するのは難儀したよ。それはお互い様だったかもしれんｶﾞﾅｰ。

>>459
アチキの発言をスルーする真意を知りたいわ。

>ID:lbJUOcPJO
・>>438、>>440、>>442-443と447以降で、同じIDにも関わらず一人称から文章の癖まで全部変えてある。
・＞もうバックレ通報はやめてね♪
　＞いよいよ反対派が直接啓蒙の旅に赴くべきだわ。
　など、反対派側の人間に対する煽り目的で発言してるようにしか見えない。

以上の点から、仮に>>447の活動が本当でも胡散臭すぎる。真意もへったくれもないよ。

信用して欲しいなら、きちんとした返事が欲しいと本当に思ってるなら、自分の発言を
省みてよく考えてごらん。
目を見て話す場じゃないんだ。発言からしかあんたの人間性を判断出来ない以上、
書き込まれた文章があんたを表す。
別にお堅い文章を書けとは言わんが、今までの発言を読む限りじゃまともな返答はしかねる。

>>463
要するにアチキは僕ちゃんの手には余るって事なのね。理解したわ。
もっと男を磨いてらっしゃいな。待ってるわん。

>>464
お前、いつもの煽り屋だと思われてるぞ。
多分そうなんだろうけどｗｗｗｗｗ
>>408-412みたいなやり取りしてればそりゃ相手にもされなくなるって。

>>464
それなんて痛厨スレ向きなネタ？
作り話はもういいよ。各自、以降はスルーでよろしく。

>>466
アチキもアンタのレスから勝手に判断させて頂いたわよ。何か文句でもありまして？
言い返せなくなると途端に殻に閉じこもる癖は昔とあんまり変わってないわねぇ。

でもこれで今月のイベはビラ配りもデモ行進も無いって事なのかしら？ちょっと残念だわん。

>>465
基本ヒマなんですもの。反対派でもいじるくらいしかやる事無いのよぉ。

あ、でも>>466がアチキの公園での行いを作り話と判断したのは何でなのかしら？また文字だけで勝手に判断したのかしらん？
木を見て森を見ずってのは聞いた事はあるけど、字を見て人を見ずってのは初めてだわん。

>468

>目を見て話す場じゃないんだ。発言からしかあんたの人間性を判断出来ない以上、 
>書き込まれた文章があんたを表す。 

>>469
あらあら、これは１本取られたでゴワス。

…で？

おいおい家事手伝い腐女子の粘着力はそんなもんかよ
失望させんなよグズ　折角のキモ顔が泣くぜ

>>471
あら？アチキ自分の事を女だなんて言ったかしら？
はやとちりはダメよ？坊やｗ

すげぇｗテンプレ通りじゃん
どこで自分の事言われてるんだって思ったんだよ
お前らが本気だすとどんなスレでも潰せるんだろ？やってみせてよｗ
鏡に写るキモ顔に誇りを持てよ！！

>>473
日本語でおkよん、坊や。

>>461
いや、賛同者が貴方くらいな物だからな。
現状でわざわざ主張する必要はなく感じてきたよ。
逆に度々主張する事で相手を煽っては意味がないからな。

主体性がない輩・・・と言うが、
実際、反対派が相手をしているのは ID:lbJUOcPJO みたいな主体性の無い連中だ。
現にこいつの書き込みを見ているとよく理解できる。

・困ると開き直る（>>410、>>470）
・行動原理は自分の欲求のまま（>>468）
・他人の意見は聞く耳を持たない（ほぼ全文に渡って）
・自分に都合の良い部分のみを主張する（>>412、>>447）
　（論理に論理で返さない／自分の当て嵌まる部分をスルーして相討ちを狙う）

煽り厨の酷さはこんな所か。
公園でゴミ拾いをしてるのが本当だって主張したいのならば、
こういう「論議の場」（本人談）でのルールは守って欲しいね。
板のローカルルールにもある通り、煽りは歓迎されてない訳だから。
そんなルールすら守れない奴が、別のルールを守っているなんて思える訳がない。

ま、こいつに限らず、状況は酷いと思うけどな。
公園コスに賛成をする人間（このスレにおいて）のほとんどの意見として、
>>17の違反が無かった事になってるっていうのは笑える状況じゃないか。
（しかも根拠が「自分がそんな連中を見た事がないから」っていうのがね・・・）

いっそ放置して、傍若無人っぷりを発揮してもらってもいいかと思ったよ。

>>475
じゃあ公園コスしても誰からも咎められないんだね！？やったー！自由やあぁーっ！！
野外コスisフリーダ〜ム♪野外コスisフリーダ〜ム♪
好きなように公園で遊べる幸せを噛み締めるとしますか。
もちろんゴミ拾いはしますともさ。信じる信じないは御自由に〜。

だがちょっと待って欲しい。コスプレは正義なのではないだろうか

〔プレイ〕である以上、余技でしかない。　正義うんぬんを論ずるものではない。

得体の知れない反対派さん？
軽く自己紹介してくれませんか？

ネットと通報でしか存在が感じられないので、イマイチ人格として認識しづらいんですよ。

例えば同人屋だからコスがウザイとか、共感は無理でもせめて理解できるだけの材料が欲しいです。

理解できる箇所があれば対話も始まると思うんですよ。

立場すら明らかにしないあなた達は、未だに人間未満なんですよ。
明るい太陽の下で社交的かつ平和的に楽しむレイヤーから見ると特にね。

私は公園コス参加者です。
どなたか立場を明かして話のできる反対派のニンゲンはいませんか？

>>477
ルールを守っていればね。
>>17で書いたようなルールを守っていなければ、正義とは言えなくなるんじゃないか？
ま、法で裁けなければ（一部裁けそうなのもあるが）悪ではないんだろうが。

>>479
随分と偉そうな書き込みだね。

公園コスに賛成 ＝ 公園コスが続いてメリットのある人間 ＝ 参加者
公園コスに反対 ＝ それ以外の人間

これくらい考えなくても判ると思うんだけど。
ま、俺の場合は、同じオタクとして見られてるのが不愉快ってのが最大の理由。
マナーは守らんし、どんどん風評が下がる一方だからね。
愛知県民ってだけで「あの公園コスの」と差別された事があるくらいだ。
つまり少なくとも俺は貴方達のせいで迷惑を被っている。

後は>>475で書いたように、対話すら不可能な連中が生理的に嫌いってのもあるかもね。
（このスレにおける一部の賛成派でもあり、公園コスを頑なに続ける人間にも当て嵌まる事）
どんな神経を持ってすれば、この流れで「社交的かつ平和的に楽しむ」なんて言葉を使えるのやら。

匿名では熱意が感じられんのでだれも公園コスやめないな。
何か行動を起こし、それが正しい、みなに同意を得られると思うのであれば
堂々と名を明かし2ちゃんではなく直接公園コスしている香具師らに言え。

賛成派は公園コス現状維持で何もする必要ない。
2ちゃん使って公園コスをどうにかして欲しいのが反対派。
youは2ちゃんの参加者でない。

反対派が匿名では熱意が感じられん同意。

>>480
ずいぶんと偉そうな書き込みだこと。さすがネット弁慶で有名な反対派ですな。
生理的に嫌い？別に好いてくれと頼んだ覚えもないけどね。
迷惑を被ってる？そりゃ差別する奴が悪いんだろ。差別ｲｸﾅｲ（・Ａ・）
とりあえず２ちゃんで反対運動してりゃ事態が好転するなんて思わない方が良いんじゃないの？
25日は公園で待ってるよ。お互い話し合おうよ。社交的かつ平和にね。

>>482
名古屋在住じゃないから実情は知らないが
>17であがってる7項目が実際に行われてるなら問題あるんじゃないか？
この7項目が守られてるなら公園管理側に特に何も言われてないなら
続けててもいいとは思うけどな。

１スレ目から、公園コス反対してて、このスレでは、レスしなくなったけど
賛成派が何を言っても反対派の意見に一切耳を貸してないから、反対派
が書き込みする理由がなくなってレスがなくなったんだと思う。

公園でコスすることが非常識だという普通の大人の考え方がなければ、
話が永遠に平行線だろうし。たぶんこの意見を私がすると、それは、
「お前の中の常識！」といわれて終わるんだけど、その時点で話し合い
は残念ながら無理。やっている・・じゃなくてやらせてもらってるっていう
思考じゃなきゃ話になるはずがなかったんだ。

常識のという物がまず最初にありでその上で、ルールや規制があるんだと
思ってたけど、根本にズレがありすぎて会話になってないんだ。通報も公園
利用、同人もイベント関係ない次元での話だけど、これは悲しいとおもう。


反対派もコスが嫌いで叩いてる奴は糞。たしかにマナーの悪さで良く思われて
いないし嫌う人が多いのもわかるけど、それだけで大声張り上げたり公務員
動かすのは低能としか言えない。ただ反対派にどうにかする手段がないのも
事実だけど、だからといって反対派も公園コスに対抗して常識知らずな行動
をしても罷り通るはずはない。


以前は、公園でのコスを正当にできるものにするか、公園でのコスを辞めるか
どちらかしか道はないと思っていたけど、排他的に考えてしまえば、イベント
そのものが中止になったり会場内でコスができなくならないなら、放置して、
わざわざそれについて話し合う事はないと思った。当然世間への印象は悪く
なるかもしれないけど、野外コスだけがその要因ではないし、根本から考え
の違う人と話し合っても答えは出ない。あとはＵの空しいアナウンスを聞いて
無能な主催者だな・・と笑って過ごせばいい。イベント開催に影響さえなければ。

>>475
＞いっそ放置して、傍若無人っぷりを発揮してもらってもいいかと思ったよ。
現実に居るのは、ここに書き込む煽り屋のような連中ばっかじゃないんだけどな。
オタクっつっても色々居るだろ？清濁併せ呑めとは言わんが、濁流を放っておくのは
源泉まで汚染するようなもん。それはさすがに避けたいね。
・・・っていうのがあんたの最初の意見だったと思うんだが、それはもういいのか？
それから、>>480って本当にあんた？
話の展開が>>305の２行目でも言われてるような、煽り屋と言い合う方向に向いてるぞ。
話の通じない手合いに、書かなくても良い事まで晒すなよ。突付かれるだけ損だ。

>>483
>>482ではないけれど。
まあ、悪目立ちする人が目に付きやすいのは何処の土地でも一緒、と思って貰えればおｋ。
漠然としたイメージで言えるのは、広い公園にコスプレした集団が集まってるのを目撃したら、
そりゃ不愉快に思う人は居るだろうなって事。
そしてそういう目で見た時、上記のような問題行動を取る人間が目に付き易く、問題沙汰に
され易いって所か。実際、イベントとして行われてる訳じゃない以上、突付けばボロはいくらでも
出てくるし。
林の奥の方でおとなしくやってる人も居るし、一般人の目に入らないように場所を移す人も居る。
ある程度自分がやってる事が何なのか、分かってる上で参加してる人が増えれば、まだ苦情も
減るとは思うのだけれど・・・。

>>484
＞「お前の中の常識！」
そういう考え方を書き込む人は多い。実際の参加者のどこまでがそう考えてるかは知らないけど。
あんたの言う通り、決してやって良い事じゃないけどやらせて貰ってる、って考えれば
｢じゃあやるならこうした方が良い｣って話は受け止められる事だと思う。自分もそう願って
>>121、>>148を書いた。

書き込みを見る限り、あんたはイベントが好きなんだな。
もしまだ何か思う所があったら、｢やる・やらない｣じゃなく｢やるならせめてこうしてくれ｣って
方向で、気が向いた時にでも書き込んで貰えるかな。
>>459でも少し書いたけど、>>148の通り、このスレを議論から目撃報告のスレに変えて、現役の人に
"参加していない側"からの意見も読める機会を設けてやりたいんだよ。
イベント自体が中止になる可能性に怯えるよりももっと目先の事、(イベント、公園問わず)参加者の
マナーを向上させる事なら、訴える事が出来なくもないと自分は思うのだけれど。

狙いは煽り書き込みする人じゃなく、ＲＯＭってるレイヤー。
書き込みはしなくても、ＲＯＭる事で何が良い事で、何が悪い事なのかを自問や確認が出来る人。
うまい棒企画ほど目に見えて効果判定がし易い訳じゃないけれど、考えるきっかけがある事自体は
悪い事じゃないんじゃない？

>>485
＞現実に居るのは、ここに書き込む煽り屋のような連中ばっかじゃないんだけどな。
＞オタクっつっても色々居るだろ？清濁併せ呑めとは言わんが、濁流を放っておくのは
＞源泉まで汚染するようなもん。それはさすがに避けたいね。

で、現実は濁流に一歩一歩近づいてると。
草の根運動が最適だと書いたが、最近はそう思わない。
なぜならその草の根運動を逆手に取った行動も可能だからね。

通報活動についても結局その真偽はわからない。
俺のように真正面から言い合いたい人間にとっては、
それが公園コス反対の立場の人間でも、公園コス側の意図的工作でも、
どちらでも大迷惑だったわけだが。
リスクがあると判った以上、別の方法で活動するしかないだろ？

だったら、「ここ」でやる事はもう無い。
貴方がＲＯＭっている人間をターゲットに・・・というが、
件の荒れ方を見れば、ＲＯＭっている人間も俺と同じように思うかもしれないと思ったからな。

>話の展開が>>305の２行目でも言われてるような、煽り屋と言い合う方向に向いてるぞ。
単なる皮肉だったんだがそう捉えるか。
純然な煽り屋君に徹底抗戦してレス付ける気は毛頭ないね。
折角貴方が来ているのにスレを荒れさせる必要もないからな。

>>487
濁流には濁流の良さがあるぞ、と。

＞まあ、悪目立ちする人が目に付きやすいのは何処の土地でも一緒、と思って貰えればおｋ。
＞漠然としたイメージで言えるのは、広い公園にコスプレした集団が集まってるのを目撃したら、
＞そりゃ不愉快に思う人は居るだろうなって事。
清濁という話があったが、言っている通り、濁流が酷すぎるのが現状だ。
これは実際の公園コスも変わらないと思う。

野外コス全員を否定する気は無いが、
（野外＆管理者黙認、隣接イベント禁止放送という状態なのでできれば否定はしたいが）
それを変えようとする動きがあるならば俺はまだ続けてもいいとは思う。
ただ、これはあくまで俺の考えだがな。

>>480で「生理的に嫌い」という話を俺が出したが、
生理衝動で公園コスに「啓蒙不能の嫌悪感」を抱く人間もいるだろう。
そして、そういう人間を避けてきたオタクにも、
「お前らが堂々とバカをやるせいでこっちまで・・・」という感情を抱く者が出てくる。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1149708383/l50

現に管理が徹底されている遊園地イベントで上記のような事件も起こっている。
それに比べて公園コスは管理や責任者が存在しない状態だから100倍酷い。
嫌悪感を抱かれても文句を言う筋合いはない。
なぜなら、公園コスの人間も「生理的にやりたい」という意図でやっているわけだからな。

それに対して「少しずつマナーを向上させる」では不十分なんだよ。
「一番酷い連中に目を瞑ってくれ」って言うのがそもそも、ね。
濁りすぎた濁流を貴方はどうする気だ？
実際の公園で『いつもの携帯煽り屋くん』みたいな奴が出てきたら？

>>489
リアルで煽られるのがイヤなら、外に出なきゃ良いのにね。

あんまり直球放ると便乗して突付く人居そうだから避けてたんだが・・・。
>>487
なんか変に熱くなってないか？あんた。
話し通じない奴大杉uzeeeeeeeeee!!となるのは分かるが、まあ少し落ち着け。
特にこれ↓
＞単なる皮肉だったんだがそう捉えるか。
その皮肉が煽り返しになってるっての。前に議論した時は、強気だけど
もちっと冷静に、理詰めで話をする奴だと思ってたんだけど？
一応レスはしておくけど、落ち着いて返せないようならあんたとの話もここまでだ。


＞実際の公園で『いつもの携帯煽り屋くん』みたいな奴が出てきたら？
それこそ｢木を見て森を見ず｣って所じゃないの、それ。
"悪目立ちする奴も含めてなんとかしろ"って話ならちょっと飲み切れないよ。
少なくとも>>148で自分が定義しような、ここで出来る事の範囲を超えてる。
>>480で真意を書いちゃったのは失敗だったね。同属嫌悪を前提にしてたのなら
そりゃマナーの向上を待つなんて無理だろうよ。あとは>>484の人の言う通り。

上のことわざをなぞるなら、自分が今望むのは現在生えてる木が少しでも良い木に
なるように育つ、土壌を作る事。
あんたや、反対意見の人の目にはもう森全体が悪いように見えてるんだろうけど、
だからといって区別無く根こそぎ無くそうなんて話には乗れないんだよ。立場上ね。

ちなみに通報に関しちゃ>>306の通り。
真正面からってのはあんたの流儀だろうが、それとは関係なくこっちから見ても十分
迷惑行為だよ。うやむやになる所か、逆に目を引いてる。
既出の方法とは別のやり方があるとしても、ここじゃ発言せずに黙って実行した方が
良いぞ。こっちにそれをどうのこうの言う権利は無いし、熱くなってわざわざ手の内
明かす事もないだろ。便乗する輩が居る事は分かってるんだし。

散々｢｢ここ｣でやる事はもう無い｣と言ってる以上、もう黙って何かしら動いてるような
気配はあるけど、一応忠告はしとく。

匿名では熱意が感じられんのでだれも公園コスやめないな。
何か行動を起こし、それが正しい、みなに同意を得られると思うのであれば
堂々と名を明かし2ちゃんではなく直接公園コスしている香具師らに言え。

賛成派は公園コス現状維持で何もする必要ない。
2ちゃん使って公園コスをどうにかして欲しいのが反対派。
youは2ちゃんの参加者でない。

反対派が匿名では熱意が感じられん同意。

ID:T44LszHZO
何が脅威なのか知らないが
毎日口調を変えてあたかも池沼が多数居るように見せるのは
止めてくれないか

>>493
別に脅威でも何でも無いっつーか、何か脅威に感じるような事してるのお宅達は？
口調も変えてないでヤンスよ。変な言い掛かりはやめるでヤンス。
こんなトコで池沼に構ってるヒマがあるのかね？さぁ、早くジャムパンを袋に詰める作業に戻るんだ。

>>489

>>現に管理が徹底されている遊園地イベントで上記のような事件も起こっている。
>>それに比べて公園コスは管理や責任者が存在しない状態だから100倍酷い。

管理や責任者が存在すれば起こらない、ってもんでもないだろ。

論理の再構築が必要だと思うよ。


あなたスゲエ頑張っちゃってるけど、そのパワーの源はナニ？

>>495
パワーの源＝キムチ

おまえらは自分の娘も公園コスしだしても平気なのか？

17の人は頭がおかしいと感じたアナタ！
私もそう思います。

釈然としない理由を証明する必要はないのです。

>>491
＞なんか変に熱くなってないか？あんた。
おｋ。
とりあえず冷静な書き込みを心がけよう。
・・・と言っておいてなんだか、少し煽りっぽいのでそちらも気をつけてくれないか？

＞"悪目立ちする奴も含めてなんとかしろ"って話ならちょっと飲み切れないよ。
いや、これなんだがな。

＞自分が今望むのは現在生えてる木が少しでも良い木になるように育つ、土壌を作る事。
これと両立するのは無理じゃないか？
小さい善の積み重ねよりも、大きな悪の印象が勝るのは仕方ない。
新規参入の人間にその良さをアピールする方法があるのか。
そこを聞きたいね。

＞同属嫌悪を前提にしてたのならそりゃマナーの向上を待つなんて無理だろうよ。
>>480が曲解されているようだ。
同属嫌悪といった内容は全くないんだがな。

「>>17のようなマナーを守れない連中と、同じオタクとして同一視されるのがイヤ」
「対話すら成立しないような無理論（無秩序）な人間は生理的に嫌い」
この２点が骨子。

＞それとは関係なくこっちから見ても十分迷惑行為だよ。
？
なにが迷惑行為？
こちらの考えている手の内はそりゃ見せるわけがない。
俺としても関係ない人間には迷惑をかけたくないし、オタク自体の評判を下げたくもないからね。

>>495
まぁ、十中八九煽りだろうが、これにはレスしとこう。

＞管理や責任者が存在すれば起こらない、ってもんでもないだろ。
もちろん。
ただ、責任者がいなければ、問題が起こった場合に混乱が収拾しない。
（逆に責任者がいれば問題が起こっても対処ができる）

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1149708383/l50

このスレが一般人のブログのせいで炎上している事を前述したが、
開催側の謝罪という形で一瞬で片が付いている。

http://www.tokyo-dome.co.jp/event/cosplay/index.htm


問題はどこでも起こり得る。
ただ、問題が起こった時の処置ができないイベントなんて、
コスプレだろうが、コンサートだろうが、同人だろうが、この問題以外では聞いた事ないね。

>>496
何がキムチだよ。古いんだよお前のブームはよｗｗｗ
そこかしこから漂う腐れ臭なんとかしてくれよ
直接来いよとかカッコよすぎ！次何の格好してくのか宜しくｗ

結局>>17が何をしたいのか理解出来ん。
公園コスをやめさせたいの？でもやめさせる手立てが無いから、２ちゃんで愚痴ってるだけ？
東京ドームシティの話を出すのは完全に筋違いだと思うが。

>>501
煽りはやめろよー。マジムカツクンデスケドー。
っつーかキムチってブームになってたのか？俺としては半島の人間だと皮肉ったつもりなんだけど。
馬鹿には皮肉は通じないとはよく言ったものだ。
あ、次のイベントは鋼鉄ジーグの格好するから。
あとお前さん洗ってない犬の匂いがするよ。自分では気付かないだろうけどな。

匿名では熱意が感じられんのでだれも公園コスやめないな。
何か行動を起こし、それが正しい、みなに同意を得られると思うのであれば
堂々と名を明かし2ちゃんではなく直接公園コスしている香具師らに言え。

賛成派は公園コス現状維持で何もする必要ない。
2ちゃん使って公園コスをどうにかして欲しいのが反対派。
youは2ちゃんの参加者でない。

反対派が匿名では熱意が感じられん同意。

>>503
何が煽りだよ。煽って自演してスレ潰すのは腐れが一番得意だろ？
フルタイム常駐+即レスOKと最高スペックのお前にマジ期待してるんだよ俺は。
てか鋼鉄ジーグってロボじゃん。けどお前って腐れじゃん。
無理に男っぽく振舞わなくていいってばｗびびってんのｗ？
腐れ本気の自演ストームを目の前で見てみたいんだよ。さっさとしろよｗｗｗ

>>500
管理する側が存在してるからこそ燃え上がった、って見方をしている。

オタクを叩いてるブログがあっても、どこのバイトか分からなけりゃ誰も騒がないと思うが。

>>505
何だか解らんが、興奮し過ぎだぞ。
腐れ腐れ言ってっけど、男だと何度言えば解ってもらえるやら…むしろ腐女子であって欲しいのかな？
でも仮にアチキが腐女子でも、ア、アンタになんか興味無いんだからね！？
っつーか糞して寝ろ、と。

反対派の人達って何者だか分からないから気味が悪いです。

毎月リアルで実際に公園コスを平和に楽しんでいる者としては、ネットでしか存在確認ができない得体の知れない反対派などには、人格を認めることすらできません。

素性を明かさず陰湿な書き込みを繰り返すあなた達は「何処の馬の骨とも分からない連中」なんです。
まずそこを自覚してください。


そしてその様な連中がもっともらしい事を言ったところで、理解も共感も難しいです。
公園コスに対する立場が分かれば「この人はこれこれこんな立場で、だから公園コスが気に入らないのか…」などと感じることが出来、その時初めてまともが議論が始まると思います。

特に反対派にですが、これは他の皆さんにもお願いです。
議論が目的なら、公園コスに対する立場を明らかにした上での意見をお願いします。

私は公園コス参加レイヤーです。
公園コスが白だとは思いません。世の中の大半の物事と同じくグレーです。
それを黒だと断定する書き込みには反論し、認識をグレーに改めてもらう事が目的です。

自分の意見に自信が有るなら、自分がどういう立場の者でどう公園コスが気に入らないのか、発言をどうぞ。

>>508
グレーだという自覚があるくせに、堂々と権利を主張してやるのが気に入らない。
グレーならグレーらしく、大人しく、こそこそやっていろ。

おお、これからはこそこそ皆の迷惑にならないように
コスしてゆくよ。

んじゃノシ

>>508
匿名掲示板で何言ってんの？

てか、賛成派だって別に正体を明らかにしてねーじゃん。
どのコスして、どんなコスネームか、くらいまで名乗れるならわかるが。
「公園でコスしてる人間です」なんて、そんなん賛成派なんだから当たり前だろ。

鋼鉄ジーグだかのコスプレしてるなんて言ってる奴もいたけど、それが嘘だったら
賛成派にも、得体の知れない馬の骨がいる事になっちまうぞ？

>皆の迷惑にならないように

これが根本だと思う。

公園コスは確かにグレーゾーンだけど、
それは実際に規制出来る基準に当てはまらないという意味でグレーゾーン。
そういうルールとか基準とか法律のことではなくて
「みんなの迷惑になるかならないか」。
これは、どこかできっちりと線引きが出来ることではなくて
本当に、個人の感覚や感情の問題になると思う。

公園に遊びに来て、コスの集団を見て「ああ、これじゃ遊べないね。他の場所に行かないきゃダメだね」
ってなった一般の人を知ってるわけじゃないし、実際そういうことがあったかどうかの真偽もわからないけれど
そういう一般の人が「何だろうあの人たち。ちょっと迷惑だね」って思った時点で
一般の人たちにとっては、公園コスは黒になってしまうと思う。

それが少人数だったら、当人同士の主観の譲り合いや相互理解によって解決されるかもしれないけど
現状の公園コスの人数は大人数で、しかもそれは単一の集団ではないから難しいと思う。
個々のグループはきっとゴミだとか大騒ぎだとかの問題とは関係ないのだろうけど
レイヤーの内情を知らない一般の人から見たら、ひとくくりにされてしまう可能性がある。
もし「屋外でコスプレ姿でいること」自体が迷惑だと捉える人がいたら
「じゃあ、ちょっと控えようか」と言って、一部がやめるだけじゃ解決にはならないし、
公園でコスプレをすること自体について考えてみなければならないんじゃないかと思う。

そうやって、違う立場の人のことを考えるのが、迷惑をかけないということだと思う。
それは、賛成派反対派の間でだけではなくて、同人関係者と一般の人であったり、
レイヤーとレイヤーの間であったり、色々な場合がある。
だから以前に「賛成派にいろいろな意見を見てもらいたい」とか
「常識の問題だと思うけれども、根本的に意見が違う」とかの話が出てる。

「迷惑をかけていない」というのは、「迷惑をかけることはしていない」と言うことでなくて
迷惑だと言っている人と、その物事について共に考えることから始まるものだと思う。

>>511
＞鋼鉄ジーグのコスプレ

ま さ か 信　じ　て　る 奴 が い た　と は ｗ

＞少し煽りっぽいのでそちらも気をつけてくれないか？
すまん。けど、あんたなら落ち着いていればこれぐらい、軽くかわせるだろ。
逆にそれも出来なくなるほど熱くなってる様じゃ(>>491と同様なのでry

＞"悪目立ちする奴も含めてなんとかしろ"云々
ここで出来る事の範囲って、存続にしろ中止にしろ"善処"や"推奨"の域を出ないと思う
んだが・・・。
２ちゃんで出来る事なんて、本当に小さなきっかけを作る所までだと、自分は思うよ。
そこからどう流れを作っていけるかは板やスレ次第。でも、あんたの意見を通すには
コス板は完全にアウェー(敵地)じゃないか？賛同を得るのは難しいと思う。

つまり、意見として受け取る事までは出来ても、要望としてはまず受け取りきれない。
それを理解した上での話なら、その要望を飲む"姿勢を作ろうとする事まで"なら可能。
(自分がやろうとしてるのはコレ)
ただ、そんなレベルの話じゃ収まりが付かない(多分、そう考えるだろうけど)なら、
他板でアンチスレを立てて対策を論じる事を勧める。


＞小さい善の積み重ねよりも、大きな悪の印象が勝るのは仕方ない。
マナー自体、小さな気遣いの積み重ねなんで、それを言われると弱いなあ・・・。
それは上記の通り、受け取りきれない所。中止に持っていく上での材料にはなる。

ただ１つだけ返すなら、東海地区自体、あまりマナーが良いとは言えない地域だけに、
何もしないよりは何かしら動いた方が、マナー向上の材料やきっかけが作れるって事。
そしてそれはただ中止を促す動きより、良い事、悪い事を知る機会を作る動きの方が
作りやすいだろうって事かね。

アンカー忘れ。>>499宛てな。

(続き)
やり方や目指す所は違っても、要はあんた自身が>>480で思った事とほぼ一緒。
好きな土地が他所では悪し様に言われるってのは、やっぱ悲しいだろ。
でも、それは公園コスだけの問題じゃないと、自分は思う。
他所のイベントに行くと痛感するよ。狭い世界観(マナー観)で物を見てるって事がさ。

＞「>>17のようなマナーを守れない連中と、同じオタクとして同一視されるのがイヤ」
で、これが本当なら話は早い。
中止にする動きとは別に、このスレではマナー向上に一役買ってくれないか？
頼みたい具体的な内容や方針は>>486の通り。参加していない側としての意見が欲しい。
今まで自分が散々言ってきた言葉に付け加えるならば

｢あの流れが止まらないのであれば、逆にそれを利用してマナー向上を促してやろう｣

そっちの言葉を借りるなら、こんな考えがこっちの骨子だ。
公園コスを通じて逆にマナーを学ぶなんて事が可能かどうかはさておき、どっちにしろ
(開発計画等で)先が長くないのなら、やってみても良いんじゃないの？


＞迷惑行為
あの場所での活動がグレーゾーンである事を考えれば、わざわざ目立つような真似を
するのは存続希望側にとってもいい迷惑だろうにって話だよ。
＞「対話すら成立しないような無理論（無秩序）な人間は生理的に嫌い」
ここが２ちゃんである以上、これは諦めるしかないと思われ。

>>512
至極もっともで、解り易い意見だな。
＞「迷惑をかけていない」というのは、「迷惑をかけることはしていない」と言うことでなくて
＞迷惑だと言っている人と、その物事について共に考えることから始まるものだと思う。
これを心得ている人が少ないのが、そもそもの始まり。
学校じゃ教えてくれないし、教えられない。
相手を理解しようとした人にしかその必要性を感じないから、教わって理解出来る事でもない。
一般的にオタクは現実でのコミュニケーションが苦手な人が多いから、理解しようとする機会
自体少ない事だってある。
理解していても、羽目を外して遊んだ後だけにそのままのノリを引きずってしまう人も居る。

そういう人達に気付かせたり、考えるきっかけを作る場ってのは、どっかにないモンかねえ？
それが出来るはずの大人が黙ったままってのも、問題に絡んでるとは思うけれど。


で。
このスレって、それが出来る場なんじゃないの？ってのが自分の考えなんだが、この考え方ってなんか変か？
物騒な世の中だけに直接は伝えられなくても、言わなきゃならない事は沢山あると思うんだが・・・。

匿名では熱意が感じられんのでだれも公園コスやめないな。
何か行動を起こし、それが正しい、みなに同意を得られると思うのであれば
堂々と名を明かし2ちゃんではなく直接公園コスしている香具師らに言え。

賛成派は公園コス現状維持で何もする必要ない。
2ちゃん使って公園コスをどうにかして欲しいのが反対派。
youは2ちゃんの参加者でない。

反対派が匿名では熱意が感じられん同意。

>>512
もっともな話だと思います。
公園コス参加者として、得体の知れてる反対派とならば是非そのような話がしたいものです。

>>518
ちゃんと話し合う気があるならここじゃなくて会場で話をするよ。
本当にその気があるならね。

賛成派、反対派でそういう人間がどのぐらいいるかだろうね。
サークル参加してるから、ここの問題について話がしたいって
趣旨とメールアドレスを入れたペーパーを作ってもよいが・・・

うまい棒じゃなくて、こちらはチョコバット立てる企画とかするか？
賛成派、反対派関係なく「お互いの意見に理解があって真面目に
公園コスと名古屋のイベントの将来について語れる人」って
限定になるけど・・そんな人いる？？

以前からの発言を見る限り、>>518はさすがに釣り臭いんだが・・・。

>>519
企画して、実際に何かしら動く事自体は良い事だと思う。
ただ、チョコバット企画(仮)には不安要素がある。
・うまい棒企画は同人誌が少ない事に関する不満を抱えた同人者が集まったからこそ成功したのに対し、
　現状の公園に関する不満を持つ"公園コス参加者"(ここ重要)が複数参加しない限り、反発が大きい。
・晒しが発生し易いコス板の性質からみて、少数だと参加者の特定・粘着晒しが懸念される。

効果が出てるかどうかの見極めには何かしら目印があると便利だし、実感も湧くから
以前似たような事は考えたけど、それが酷く実行し難いんだよ、この板。
視線が本じゃなく当人に向けられるから、やっかみ等の感情が簡単に表面化するしな。
その辺はこの板の名古屋・東海系スレを見て貰えば、ニュアンスは伝わるかと。

それらを踏まえて考えると、やるなら有言実行(目印を携帯して参加)じゃなく不言実行
(目印無しで参加)までじゃないかなと思う。

匿名では熱意が感じられんのでだれも公園コスやめないな。
何か行動を起こし、それが正しい、みなに同意を得られると思うのであれば
堂々と名を明かし2ちゃんではなく直接公園コスしている香具師らに言え。

賛成派は公園コス現状維持で何もする必要ない。
2ちゃん使って公園コスをどうにかして欲しいのが反対派。
youは2ちゃんの参加者でない。

反対派が匿名では熱意が感じられん同意。

>>520
釣りじゃないんだが。
納得できる話だったから賛同したまで。
別に馴れ合いに来てるわけじゃないからいいけどな。

>>522
それが本当なら、こっちに噛み付く前にレスすべき相手が居たんじゃない？
馴れ合い云々以前の問題だろ。話し合おうって姿勢が見えないじゃないか。

・・・釣り呼ばわりが心外だったなら謝る。
落ち着いて話す気があるなら、何かしら意見や助力を願えると助かる。

どなた様も建設的な意見を求む。

こうして>>19も問題提起者同様に煙たがられるのであった。ﾁｬﾝﾁｬﾝ

匿名では熱意が感じられんのでだれも公園コスやめないな。
何か行動を起こし、それが正しい、みなに同意を得られると思うのであれば
堂々と名を明かし2ちゃんではなく直接公園コスしている香具師らに言え。

賛成派は公園コス現状維持で何もする必要ない。
2ちゃん使って公園コスをどうにかして欲しいのが反対派。
youは2ちゃんの参加者でない。

反対派が匿名では熱意が感じられん同意。

コピペつまらん......

かの国の臭いがする

っつか、賛成派だって十分に匿名利用して発言してんジャン。
自分が何のコスしてどんな名前なのか明らかにしろと。
526みたいなコピペ貼ってる煽ってる奴が一番正体不明でタチ悪いんだしさ。

かくいう俺もレイヤーだが、絶対に身分なんか明かせねえwwww
匿名掲示板のシステムに文句言うくらいなら見なきゃいいのになあ。

まあ、こんな所でわざわざ身バレしたいなんて奴はそう居ないだろ。
そんな暗黙の了解すら踏まえてない時点で、煽りにもなっとらんよ＜コピペ

少し、状況を整理するか。
・現状、公園コスは規則面では大きく取り沙汰にされていない。
　イベント主催側・・・館内アナウンスとパンフの注意書きで警告する所まで。
　公園管理者側　・・・特に動きなし。
　警察側　　　　・・・取締りは明らかな犯罪行為のみ(路駐、盗撮の現行犯など)
　これが反対意見の人のネックであり、存続希望者の強みとなっている。
　イベント主催側が取り締まるのは越権行為だ、という説もあるが、イベントからの
　流れで行われている以上無関係ではなく、傍目から見たらその区別などつかない為、
　無関係を装いきれない以上、至極当然の判断と思われる。

・人数が多い上、マナー意識の欠けた人間も少なからず居る為、一般から見れば占拠されて
　いるような状況でもあり、それに対して不便さや不愉快な思いをする人間も居る。
　公園利用者　　・・・犬の散歩(ＨＰの紹介によると、本来はその為の緑地公園らしい)や
　　　　　　　　　　　その他の目的(ランニング、散歩、ラジコンなど)を行う。
　　　　　　　　　　　迷惑と思うかどうかは当人や状況によりけり。
　他のイベント　・・・あおなみ線を利用する際は付近を歩き、車中からも目視出来る。
　参加者　　　　　　　これまた迷惑と思うかどうかは当人や状況によりけり。
　ライブ参加者　・・・公園コス参加者の多くはここ。
　　　　　　　　　　　このスレで発言する人のほとんどもここ。
　　　　　　　　　　　迷惑に関しては上記と同じだが、非公園コス参加者からは同類に
　　　　　　　　　　　見られるのが嫌な為、反感を覚え易い。

要するに、特に問題沙汰にされていない状態であれば、公園コスに参加してる人達の態度や
対応次第で、存続していく事も中止となる結果もある程度決まってくる。
存続したいんであれば反対意見の人に足元すくわれない程度に、自分や周りの人間の行いに
気を付けながらやれ、って所。

まあ、それが出来てないようにしか見えなかったから３スレにも渡って議論が続いたんだろうがね。
あとは実際に公園コスに参加してる連中次第。お膳立てはとりあえず済んだし、またＲＯＭに回るとするよ。

匿名では熱意が感じられんのでだれも公園コスやめないな。
何か行動を起こし、それが正しい、みなに同意を得られると思うのであれば
堂々と名を明かし2ちゃんではなく直接公園コスしている香具師らに言え。

賛成派は公園コス現状維持で何もする必要ない。
2ちゃん使って公園コスをどうにかして欲しいのが反対派。
youは2ちゃんの参加者でない。

反対派が匿名では熱意が感じられん同意。

匿名では熱意が感じられんのでだれも公園コス認めないな。
何か行動を起こし、それが正しい、みなに同意を得られると思うのであれば
堂々と名を明かし2ちゃんではなく直接ライブ参加している香具師らに言え。

賛成派が匿名では熱意が感じられん同意。

匿名では熱意が感じられんのでだれも公園コスやめないな。
何か行動を起こし、それが正しい、みなに同意を得られると思うのであれば
堂々と名を明かし2ちゃんではなく直接公園コスしている香具師らに言え。

賛成派は公園コス現状維持で何もする必要ない。
2ちゃん使って公園コスをどうにかして欲しいのが反対派。
youは2ちゃんの参加者でない。

反対派が匿名では熱意が感じられん同意。

>>532
つまらん上に意味不明。最悪なコンボ完成。

>>533のコピペ自体がおかしいから
どう頑張ってもまともな改編は無理だろwwwww
そして、そのコピペが意味が通ると思ってる>>534を晒しage

公園でコスするような連中だけあって、日本語のセンスもずば抜けてるよな
つか、「熱意が感じられん同意」って何語だよwwwww

>>535
まともにコピペの「改変」も出来ないんならやらなきゃ良いのに。
もしくは死ねば良いのに。

>>536
お前は、日本人じゃないから辞書の使い方がわからんのか？wwwwww

改編：一度編成・編集したものを改めて編成・編集し直すこと。

一度コピペされてる物を編集して皮肉る事も「改変」なのかwwwwww
まともに言い返せないなら黙ってれば良いのに。
もしくは死ねば良いのに。

で、「熱意が感じられん同意」って何語？wwwwww

「2ちゃん使って公園コスをどうにかして欲しいのが反対派。」
「youは2ちゃんの参加者でない。」
ここの文脈とか繋がってなくて超気になるんだけどwwwwwww

>>537
頭の神経が繋がってない奴が約１名いるな。
火病メーター全開でご苦労様。

>>538
言い返せないからって先に火病っちゃダメでしょ
「頭の悪い人」が他人の頭の神経がどうこう言ってちゃ笑えないっすよ

１　下らない揚げ足を取ろうとして失敗（「改変」だってさ）
２　「熱意が感じられん同意」を始めとした超日本語でコピペ連打
３　>>537みたいな指摘に対して言い返せなくなると、>>538のように精神障害を起こして撹乱

うは、公園でコスするだけあって最低すぎwwwwwwwwww
悔しかったら精神障害起こさずに言い返してみろよ
日本語使えない連中には無理だろうけどwwwwwwww

さて、これに対する反論もどれだけ精神障害起こして逃げようとするか楽しみだな

>>539
低脳晒してくれてありがとう。ついでに言うと>>536は俺じゃないんだけどね。
何をそんなに必死になってるのか知らないけど、リアル火病は見てて痛々しいから落ち着いてね。しまじろうとの約束だよ！
あと、早く死んでね？しまじろうとの約束だよ！

>>540
え？
なんで自分宛じゃない発言に火病りながらレスしてんっすか？wwwwwwww
それで「俺じゃない」とか言われても。
何をそんなに必死になってるのか知らないけど、リアル火病は見てて痛々しいから落ち着いてね。

あ。
もしかしてあんた、>>405-412で火病りまくってる携帯厨？
なんか文体も絡み方もそっくりなんだけど。
うわー、自分があれだけ火病っててすげー発言wwwwwwww

>>541
わお必死。若さって素晴らしいなぁ。
っつーか火病って言葉使いたいだけ？使い慣れない言葉を無理して使っても恥かくだけよん？
あ、一応チミが多用してるwwwwwwはハン板では「火病メーター」て呼ばれててね、追い詰められた在日の火病り具合を示すバロメーターだから、
下手すると在日扱いされちゃうんで気をつけてねーん。
とりあえずキーボードの汗と涙と鼻水を拭いた方が良いと思うよ。オススメ。

また腐が来たのか。ホントにお前は・・・

えーとなんだ？
この携帯厨が言いたいことは、

「公園でコスしてる人間には自分のようなキチガイがいます！」

これでおｋ？
いちいち日本語に訳すのが大変だし、これでいい？
しかし、まともに日本語使えない奴が日本人名乗るとは世も末だな。

っつか、過去ログざっと見てきたけど、こいつ一度もまともに他人の質問に答えてねえwwwwwww

>>544
ん？それで良いんでないの？
あ、それからさぁ、脳って知ってる？脳。
多分今まで使った事無いかも知れないけど、使ってみたら？便利だよ。マジオススメ。

っつーかアレ？俺自分が日本人だぞーっ！てわざわざ宣言した事なんてあったっけ？無いなぁ。
俺が日本人なのは当たり前だし〜普通の日本人はわざわざそんな事宣言したりしないし〜。
あら？もしかして過去ログ読んでないの？何なら半万年ＲＯＭっていらしたら？

とりあえず、>>545以外に相談なんだが

・いつもの腐れコピペ
・いつもの腐れ携帯厨

こいつら、どうする？
放置してもいいけど、とにかく絡んでくるんだよなー。
（恐らく文頭の日本語が理解できずにこれにも絡んでくるんだろうけど）
そこで提案なんだが「こいつらの正体を特定する」という名目で
名古屋の公園レイヤーのＨＰやブログをリンク化していきたいと思うのだがどうだろう？
公園コスのレイヤーも、それがイヤならこいつを止めてやってくれよ。
キチガイの相手をするのは大変だろうけど、そこを一つ頼むぜwwwwwwww

>>546
はーい、好きにすれば良いと思いまーちゅ。

腐を止めるのは賛成派が釘刺したとしても無理。
厨房や粘着、VIPなんて可愛いもんだよ。

リンク貼るのは問題ないけど、そもそもそんなHPってあるのか？

>>548
だよなー。
現にまた話に割って入ろうとして来てるし。
日本語が通じないってのは、これまた難儀だわ。

名古屋のレイヤーのページはかなりチェックしてるつもりだが、
公園でコスしているレイヤーで
ネット上で活動している人間は数十人以上、確認済み。

「腐をほっといてもいい」なんて他人行儀な賛成派の活動が続くなら
張っちまってもいいかなーとは思ってた。
そうでもしないと賛成派のお嬢様方は強行的に公園でコス活動続けるだろうし、
ここが荒れても知らんぷりだろうからなー。

お、反対派エンジンかかってきたジャン。
その調子で頑張って。焚きつけて。最後まで走り抜けて。
２ちゃんの中だけで。
あ、私の事はお構いなく。たまにいじってくれるだけで満足ですんで。

数十人もいるのか。

腐放置の責で関連付けるのはちと無理があるが、
どういう人間がどういう考えで公園プレイしてるのか
少しでも伺えるので、リンク貼る意味は大いにある。
wwwで公開してるものに遠慮は要らないよ。

ま、単に張るのも意味がないんで、少しずつ貼ってくか。
腐が過剰な発言したら・・・じゃガンガン貼る羽目になっちまうな。
腐に対して、公園コス賛成の連中が一切意見的な反応しなかったらにしようか。

「反対派の義憤は２ちゃんの中でのみ発揮される」とはよく言ったモンだなぁ。
晒すぞ晒すぞーお前のサイト晒しちゃうぞーとか言ってる様は哀愁たっぷり。
仮にも良識派気取ってんだったら、もっと大人の対応キボンヌ。21世紀だというのに夢が無いよ。

匿名では熱意が感じられんのでだれも公園コスやめないな。
何か行動を起こし、それが正しい、みなに同意を得られると思うのであれば
堂々と名を明かし2ちゃんではなく直接公園コスしている香具師らに言え。

賛成派は公園コス現状維持で何もする必要ない。
2ちゃん使って公園コスをどうにかして欲しいのが反対派。
youは2ちゃんの参加者でない。

反対派が匿名では熱意が感じられん同意。

いつもの彼が出てきたので投下〜。

http://mx.minx.jp/duomaxwell
http://pksp.jp/7fortune/
http://szk198x.pepper.jp/
http://xhoneyx.huuryuu.com/
http://www.geocities.jp/rura_planet/
http://www.geocities.jp/tension918/
http://thikakage.ifdef.jp/
http://aozoraenikki.michikusa.jp/index.html
http://blog.livedoor.jp/sugiharayui/
http://loosescrew.web.fc2.com/i/

>>555
うわーやられたー。
とりあえずみんなＷ杯観てるからかまってもらえないけど、頑張ってね。

また来てるのでさらに投下。

http://jade.bufsiz.jp/
http://www.ma.mctv.ne.jp/~roma/index.htm
http://www.geocities.jp/duoatmoon/

>>557
うわーまたやられたー。
とりあえずヒマな奴だなーと思った。

おいおい。晒しやってるのは>>546か？
●個人・コテハン叩き禁止
●荒らし依頼・リンク先での荒らし行為禁止。他サイトのURL貼りも自粛しましょう
板のローカルルールぐらい守れや。それじゃコピペ厨や携帯厨とやってる事一緒だろうが。

言い分が通らなきゃ強攻策？
そんなのまともに論じようとする人間のやる事じゃないよ。それ、ちゃんと分かってるか？

>>559
そうだそうだー。もっと言ぅたげて。
>>546のやってる事は最低だー。卑怯者だー。ワーワー。テロリズムはんたーい。
一皮剥けばこんなモンか。正直ガッカリだねぃ。

・・・定期的に忠告した方が良いのかね。

このスレには煽り屋が粘着してる。
その書き込み主が誰で、実際に参加してるのかどうかは知らないが、
まともに論じるつもりが無いのは明白。いちいち反応してやるな。

話し合いに応じられない時点で、そいつは負け組確定だよ。
腹を立てる義理も、構ってやる必要も、全く無い。
同類になりたくないのなら、それは心得ておくといい。


次の日曜はどうなる事やら・・・。

>>559
参考に公園でコスしてるレイヤーのＨＰのハイパーリンクを貼っただけだぜ。
公園コスの連中の言葉を借りるなら「法律には違反してないぜ」。

ローカルルール？
そんなのスタジオYOUのアナウンスみたいなもんだろ。
公園でコスする奴が守らないんだ、こっちが守る必要もないwwwwwwww

>そんなのまともに論じようとする人間のやる事じゃないよ。
公園でコスする人間の、どこに論じようとしてる姿勢があったの？
いたのは>>560みたいなお馬鹿さんだけ。
こういう時だけ出てきて文句言うのも筋違いですぜ〜。

あ、>>560がまた出てきたんで追加投下ね。
http://mx.minx.jp/duomaxwell
http://id3.fm-p.jp/51/marileiu/

>>561
まともに論じてるのが勝ち組とかお馬鹿さん？
だって、公園コスの連中はここ見てないでしょ。現に反応ないし。
そんな所で論じてたってただの阿呆よ。

現にあんた、煽り屋相手に何もできないじゃんwwwwwwww


今までに貼った奴のページをとりあえずまとめておくね。
このスレのつまらない状態が続くようなら貼り続けるつもりよ〜。

http://mx.minx.jp/duomaxwell
http://pksp.jp/7fortune/
http://szk198x.pepper.jp/
http://xhoneyx.huuryuu.com/
http://www.geocities.jp/rura_planet/
http://www.geocities.jp/tension918/
http://thikakage.ifdef.jp/
http://aozoraenikki.michikusa.jp/index.html
http://blog.livedoor.jp/sugiharayui/
http://loosescrew.web.fc2.com/i/
http://jade.bufsiz.jp/
http://www.ma.mctv.ne.jp/~roma/index.htm
http://www.geocities.jp/duoatmoon/
http://mx.minx.jp/duomaxwell
http://id3.fm-p.jp/51/marileiu/

きゃーID:RebZtEQE0のリアル火病だー。逃っげろー。
煽りには火病で返す、それが反対派クォリティー！絶対友達出来ねぇなｗ
だから脳を使えって言ったのに、脊髄反射でサイトのURL貼るだけの毎日。そこに痺れる憧れるぅ！

＞晒しやってる人
>公園でコスする奴が守らないんだ、こっちが守る必要もないwwwwwwww
迷惑掛ける事を前提にしてルール破りをしてるあんたと、一緒くたにされる謂れは無いな。

そして論じようとする人間は少なくとも自分が居る。
あんたがやってるのは話し合いじゃない。ただ噛み付いてるだけだ。
おまけに今の連携見てると、現状では携帯厨はあんた自身の自演にしか見えん。

違うと言うなら、話し合いに応じて欲しいんだが。

どうでもいいけど公園でコスしてる奴って
ブサイク揃いだな。
この面でよくもまあ公園に出られるわ

>>565
>迷惑掛ける事を前提にしてルール破りをしてるあんた
どこにそんな前提が？wwwwww
参考として貼ったに過ぎないのに言いがかりだなあ。

それじゃ、あれか。
スタジオYOUの禁止放送を無視で公園に出てるのは
「YOUに迷惑を掛けるのが前提」じゃないのか？wwwwwww
あんた現状が見えてないぜwwwwwwwwww

>あんたがやってるのは話し合いじゃない。ただ噛み付いてるだけだ。
言いがかりktkr

>違うと言うなら、話し合いに応じて欲しいんだが。
話し合ったって何の得にもならねーもんwwwwwww
お前が公園コスの代表ってのならわかるけど。
そういう事言うなら話聞かない馬鹿賛成派（いつもの煽り屋含む）をまとめてから出直してらっしゃい。

過敏すぎ。叩きでも荒らしでもないな。
閲覧者制限したいならPassでもかければいい。
リンクでローカルルール持ち出す人久々に見た気がする。

正直公園がこんなに賑わってるとは思わなかった。
金城公園に拘る理由も判る。ここしかないんだな。野外で出来そうな場所は。
是非はともかく、多少同情の念は抱いた。
(コスとアニメ、やおいに限り)自己主張の塊だという事も判る。
これは、話合いは困難を極めるな。

>>565

>>565
こんな鬱火病持ちのID:RebZtEQE0と一緒にされるのは甚だ心外だなぁ。謝罪しる！賠償しる！
あれだよ、ID:RebZtEQE0はカプサイシンの摂り過ぎなんだよ。でなきゃこんな風に口の端から泡吹いたり出来ないもん。

結局、ただの嫌がらせかい。

>>568
そういうモンかもね。
まあ、気長にやるさ。

>>569-570の焦りっぷりに笑った。
15分も考えた発言とは思えねえ。

>>19
個人の責任で公園コスするのはいいとして
スタジオYOUが公園でのコスをしないように呼びかけてるんだから
せめてスタジオYOUに迷惑かからないようにライブのない日にやる程度の配慮はしようよ。

>>571
理想ばっか語って馬鹿じゃねーのwwwwwwww
あんたの目的は時間稼ぎで現状維持をさせる事ですか？
気長になんかやってんじゃネーヨ。
ショッピングモール出来てからじゃおせーぞ！

ほとんどの賛成派はここを見てないんだし
どうすれば奴らにここを閲覧させられるかを考えろ。
奴らのＨＰを見ただろ、ものすごい精神構造してやがるから真っ向から言っても無駄だって。

>>572
こちとら煽るのも一苦労なんだから、それくらい見逃してフルシチョフ。

以後、煽りやｗ混じりのレスはスルーで。

>>573
ログを拾い読みして貰えばどっかで書いたと思うが、自分が言ってるのは
｢流れが止められないのなら、せめてこれぐらいの事はしよう(>>121)｣って話さ。
>>573の言う配慮をベストとするなら、せめてベターまでは持っていけるようにしようって案。

いきなり完全中止の動きをしても、反発が出るのは今までの流れの通り。
それでも存続を望むのなら、どこかでけじめを付けるべきだって事を覚えて欲しい。
色々考えさせられたけど、自分がいわゆる賛成派の人に望むのは、そんな所だよ。

>>576
じゃあ俺も煽り抜きで。

１賛成派として今現在やっていける事は
・ゴミ拾いの励行
・着替え場所の提供
・友達への呼び掛け

くらいかな。
反対派から見ればまだ足りないんだろうけど、草の根作戦でジワジワとみんなの意識を一定の方向に定めるつもりだよ。
いわゆるリア厨の子も多い訳なんだけど、そこは根気よく説いてったり友達の友達ルートで意識改革も行ってるんで。
それでもゴミを放って帰る奴とかもいるんだろうけど、それらは可能な限り尻拭いするんで、出来ればもうちょっとだけ長い目で見ててほしいな。
勝手なお願いかも知れんけど。

>>576
スタジオYOUへの配慮したほうがいいってことで
ライブない日にやるのは最低限やるべきことだと思うよ。

>>578
ライブのない日に公園コスしてどうするんてすか？
まったくの無意味です。意見だすならもっと物事をよく考えてからして下さい。

匿名では熱意が感じられんのでだれも公園コスやめないな。
何か行動を起こし、それが正しい、みなに同意を得られると思うのであれば
堂々と名を明かし2ちゃんではなく直接公園コスしている香具師らに言え。

賛成派は公園コス現状維持で何もする必要ない。
2ちゃん使って公園コスをどうにかして欲しいのが反対派。
youは2ちゃんの参加者でない。

反対派が匿名では熱意が感じられん同意。

>>579
他人の迷惑考えない馬鹿に「物事をよく考えろ」などと言われたくない。

>>580
まずお前が名前を出して、熱意があるという手本を示せ。

>>578
自分やあんたが｢配慮が出来ないのなら止めろ｣と言えば止まる状態なら、何も問題はないんだろうけど。

それが出来ないならどうする？って考えて、何かしらの形で中止にすべき、という結論が出たのなら
>>17-18の人のように強制的にでも止めるってやり方が一応既出。
やり方は別の手段でも結論が同じなら、それはそれで一つの考え方だ。あんたも何かしら動いてみたら？
あんたの言い分や、言いたい事自体はよく分かるよ。

配慮にも、程度の捕らえ方や考え方次第でやり方は色々ある。
迷惑を掛けない事を目的としても、(公園コスを)"やらない"のも"気を使いながらやる"のも配慮の内。
どういう配慮の仕方を選ぶかは人それぞれだ。あとはそれを見た第３者(非参加者、イベント主催側、
公園管理者)がどう判断するかで、あれが今後も続くかどうかは自ずと決まっていくだろ。

何を以って｢最低限｣とするかは違えど、配慮する気持ちを持たせたいのは同じだよ。
そして自分は一応こういう言い分を通してるから、悪いけどあんたの言い分には乗ってやれない。すまんね。

匿名では熱意が感じられんのでだれも公園コスやめないな。
何か行動を起こし、それが正しい、みなに同意を得られると思うのであれば
堂々と名を明かし2ちゃんではなく直接公園コスしている香具師らに言え。

賛成派は公園コス現状維持で何もする必要ない。
2ちゃん使って公園コスをどうにかして欲しいのが反対派。
youは2ちゃんの参加者でない。

>>578
スタジオYOUは公園を借りてるわけじゃない。
そのYOUに口出す権利はないのに何を配慮しろと言うのか教えてくれ。

自分の行いに対を世間の目からみて、どう思われてるかに配慮する。
その気がなければ、賛成派、反対派どちらが何をやろうとしても無駄。
だからといって何もしないと悪い方向にすすむんだろうね。

名古屋でイベントがある限りマナーの悪い、最低な人間によってイベント
がどんどん衰退すると思うが、まぁ仕方ないな・・・

何で公園でコスする事で衰退するんだ？とか幼稚な質問は勘弁してな。
説明するのもアホらしいんだわ。ホント。説明できない根拠がない意見
だと思って適当に流してくれればいいや。真面目に言っても適当に言っても
賛成派が一度でも意見を真面目に聞こうとしたことがないから言っても無駄。

>>585
オカルト説乙
具体的に説明め出来ないくせにしゃしゃり出んなと言いたい

大きなお友達が珍装して野外ではっちゃけてるの見ると
心が痛くなる、という話じゃねーのめ

結局は根本に コスプレキモイ があるんだよな
あの集会が普通の私服で行われてたら問題にもなるまいて

で、ここでやり取りされてる事の実を晒すと
「コスプレキモいから外に出てきてやんなよ！
箱あるんだからそこで満足しろよ！」
「何言ってるの！私全然キモくない！キモくないよ！！
これが本当の私！罪犯してる訳じゃないでしょ！！」
「私は節度を守るレイヤーなのにあんたら野外派閥のせいで
同列に見られる！近頃の若いモンは！昔の苦労を知らない！許せない！」

というのが3者の本音。
これを話し合いっていうオブラートに包んでるだけだね

匿名では熱意が感じられんのでだれも公園コスやめないな。
何か行動を起こし、それが正しい、みなに同意を得られると思うのであれば
堂々と名を明かし2ちゃんではなく直接公園コスしている香具師らに言え。

賛成派は公園コス現状維持で何もする必要ない。
2ちゃん使って公園コスをどうにかして欲しいのが反対派。
youは2ちゃんの参加者でない。

レイヤーのはっちゃけが原因で、金山イベントが消えた過去を思い出した私はオバァ…

なんとまあ、愛郷心に欠ける話かねえ・・・。

>>585
>賛成派が一度でも意見を真面目に聞こうとしたことがないから言っても無駄。
それでも呟かずにはいられないから書いてるように読めたぞ。
もう諦め切ってるんだろうが、噛み付き易い所しか噛み付いてこないような奴
なんざ放っとけ、相手にするだけ無駄、とだけ言っとく。

>>590
そういう事があった事自体は、前スレ辺りで読んだが・・・
良ければ詳細をkwsk

匿名では熱意が感じられんのでだれも公園コスやめないな。
何か行動を起こし、それが正しい、みなに同意を得られると思うのであれば
堂々と名を明かし2ちゃんではなく直接公園コスしている香具師らに言え。

賛成派は公園コス現状維持で何もする必要ない。
2ちゃん使って公園コスをどうにかして欲しいのが反対派。
youは2ちゃんの参加者でない。

>>591 あの当時、コスに規制がなにも無かったんだよね。小道具に模造刀持ち込めるくらい。

レイヤーもそのまま外に出たりしてたの。そしたら地域住民からクレームがよく来るようになったらしい。

騒音とかしてるわけじゃなくて、ただコスのまんまで『花一匁』とかして遊んでいたくらいなんだけど…。

そのクレームが頻繁に来るようになって、金山イベントは消滅したって聞いたよ。


ま、冷静に見れば、地域住民さんにとって、異様な仮装をした集団が怖かったんだろうね。

大人がマンガのキャラの格好して
はないちもんめやってたら普通にガクブルだよｗ

あの当時、私は中学生だったわけだがｗ

逆の発想をしてみるんだ…
コスして花一匁をしたからイベントが消滅した訳じゃない…
金山はコスして花一匁をして良い街じゃなかったんだ…（AA略

あんまり逆の発想じゃないけど

成歩堂ﾊﾞﾛｽwww

結局、仮装は仮装。ハロウィンならともかく、そうでない時にお天道様の下でやるのは、一般人から見たら異質にしか見えない。

なんか、どこぞのスレみたいな流れだな。
>>593
聞きかじりかい。でも要点は分かったよ�dｸｽ。
中止に至った原因は
・レイヤーが流れてくる元(イベント)に明確なルールが無かった
　コス衣装のままの外出等すらも、特に規制はされていなかった
・酷く騒いでいた訳ではないが、苦情が複数件寄せられていた
この２点か。
しかし>>594や>>597の言い分も分かるが
・苦情が寄せられた時、主催側はルールを作る等の動きは無かったのか？
　仮に動きがあったとして、その時のレイヤー側の反応は？
・寄せられた苦情の、具体的な内容とは？
この辺りは主催側しか分からない事か？興味のある話ではあるけれど。

でもまあ結局の所、主催側とレイヤー側次第なんだな。
明らかに１ｍ以上ある長物や登録してないカメラでの撮影等の注意も行き
届かせられてない現主催。迷惑掛けてなきゃそりゃ小さな事なんだろうけど、
それをちょくちょく見逃すようになると、注意した時に｢じゃあなんで他の人は
取り締まらないの？｣と反発してルールを無視し始める輩が出てくる。
といって、取り締まられないからと調子に乗ってハメを外し過ぎてるかどうかの
分別が付けられないレイヤーもレイヤー。
全ての人に当てはまる訳じゃないけど、根本にそんな背景があるような気はする。

こう考えていくと、もう公園がどうのっていうより、イベントそのものの問題か。
本が無い・売れない・リア厨多いとは別に、地元の人間すらライブに愛想尽かし
てたのも、なんか分かる気がするな・・・。

匿名では熱意が感じられんのでだれも公園コスやめないな。
何か行動を起こし、それが正しい、みなに同意を得られると思うのであれば
堂々と名を明かし2ちゃんではなく直接公園コスしている香具師らに言え。

賛成派は公園コス現状維持で何もする必要ない。
2ちゃん使って公園コスをどうにかして欲しいのが反対派。
youは2ちゃんの参加者でない。

笑われて以来最後の一文が抜けてるってことは
コピペ貼ってる人ってずっと同一人物だったのか

ショッピングモールが出来るって規模はどれくらいなんだろ
まさかイオンクラス？

匿名では熱意が感じられんのでだれも公園コスやめないな。
何か行動を起こし、それが正しい、みなに同意を得られると思うのであれば
堂々と名を明かし2ちゃんではなく直接公園コスしている香具師らに言え。

賛成派は公園コス現状維持で何もする必要ない。
2ちゃん使って公園コスをどうにかして欲しいのが反対派。
youは2ちゃんの参加者でない。

明日も天気持ちそうだから、公園は人多くなるだろうな・・・。
一般人多数来る事が確定してるイベントが同日開催なんだが、またトラブルのかな。
頼むからこれ以上迷惑かけんでくれ。

今日明日とディズニーのイベントで芝生は全部占領されてるらしいよ。
明日なんてもっと人が着そうだから公園コスはきついかと思われ。

>>603
なるほど…。でも強者はやるんだろうな、噴水付近で。
で、白い目で見られると…。

やってたら晒し上げるよ。
名刺くれるようなら名前付きで晒すかな。

匿名では熱意が感じられんのでだれも公園コスやめないな。
何か行動を起こし、それが正しい、みなに同意を得られると思うのであれば
堂々と名を明かし2ちゃんではなく直接公園コスしている香具師らに言え。

賛成派は公園コス現状維持で何もする必要ない。
2ちゃん使って公園コスをどうにかして欲しいのが反対派。
youは2ちゃんの参加者でない。

みっきーとみみーのコスやればイイ

>>607
ちょっ、それはマズかったはずだ。
あの会社はかなり厳しいから訴えられかねない。

じゃあ三木さんとミミさんなら無問題。

よく伸びる糞スレだこと（笑）

そういや会社の先輩が家族つれて日曜に金城埠頭に行くって言ってたんだ。
例の出張ディズニーのイベントに行くからと。
　　公園でおもしろい物が見られるかもよと教えといたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カメコしてる自分は、やはり屋内よか自然光＋落ち着いた背景で撮れる外がいいなぁ。
屋外イベントが有ったらいいのにとは思うが、参加人数は天気に左右されるしな・・・

明日は国展に入らず公園オンリーの方が楽しい感じが漂ってきますた

>>612
間違ってもKHIIのコスで突撃しないでね（汗）

今、雨降ってるけど野外コスしてる？

雨の中、ｦﾁだけしに来てみました。レイヤーは２組10人ほど。
入口付近でやってる組がいて驚き。さすがに雨降りは人がいない。
これ以上いても意味なさそうだし、一組帰ったんで自分も撤収します。

>>615
プチレポサンクス

当然反対派は今日の一般人の路上駐車も許せないんだよな？通報したんだよな？

今日って公園で別のイベントしてなかったか？
入り口に別のイベントしてるから自己責任で・・

みたいな張り紙あって驚いたぞ。

>>619
鼠大陸のイベントです＞別イベント

昨日は公園コスはやらなかったようですね。
天気が晴れていれば公園コス対ネズミーランドが見れたかも知れないので残念です。

それでも無茶する公園コスさん達がいないのはみんな良識があるということなのでしょうか？

>>620
それでもやってるアホがいたんでしょ？そこまでしてやるなら根性あると思うよ。

>>620
＋雨だったのでやらずに帰っただけデース。

匿名では熱意が感じられんのでだれも公園コスやめないな。
何か行動を起こし、それが正しい、みなに同意を得られると思うのであれば
堂々と名を明かし2ちゃんではなく直接公園コスしている香具師らに言え。

賛成派は公園コス現状維持で何もする必要ない。
2ちゃん使って公園コスをどうにかして欲しいのが反対派。
youは2ちゃんの参加者でない。

いやあ相変わらずですな〜
反対派ってぶっちゃけ何者共？
ＯＨ！キモチワルイデス

コスホムペを見てみると、家コスやイベ会場コスの写真しかないレイヤーさんは、美人が多い。
屋外ロケ写真の多いレイヤーさんは、ブサが多い。
何故だろうか。
やはり常識の有る人は、顔立ちも良いのかなと感じた今日この頃。

性格は顔に出るからね

>>625
眼球に特殊フィルターでもかかってんの？ｗ

以前にこのスレで貼られたこいつらがひどすぎるだけだと思うがｗ

http://mx.minx.jp/duomaxwell
http://pksp.jp/7fortune/
http://szk198x.pepper.jp/
http://xhoneyx.huuryuu.com/
http://www.geocities.jp/rura_planet/
http://www.geocities.jp/tension918/
http://thikakage.ifdef.jp/
http://aozoraenikki.michikusa.jp/index.html
http://blog.livedoor.jp/sugiharayui/
http://loosescrew.web.fc2.com/i/
http://jade.bufsiz.jp/
http://www.ma.mctv.ne.jp/~roma/index.htm
http://www.geocities.jp/duoatmoon/
http://mx.minx.jp/duomaxwell
http://id3.fm-p.jp/51/marileiu/

>>628
氷山の一角でそれだけ有るなら、立派に証拠だと思われ。


にしても、昔はあの公園は静かで、よく疲れたおっさんが昼寝してたり、赤ん坊連れのお母さんが子供遊ばせていたもんなんだが…。
きっと『公園で休憩したい』て人達は入り辛いだろうな…

>>628
あんたのカキコミは犯罪行為って知っていて

>>631
リンク貼っただけで犯罪行為になるなら、
堂々と公園で生着替えしてる連中はどれほどの重罪なんだ？ｗ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader216727.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader216728.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader216729.jpg
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader216735.jpg
http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up15367.jpg
↑
このレベルのレイヤーであれば、公園コスプレは許してやるという事で、結論にしないか？

>>632
外人の顔はよくわかんねえが、生粋の日本人でまともなの見た事ねえよｗ
このままじゃひとりも許されないだろｗ

632すげーよ。このレベルなら、太陽光で見たい！

日本人なら、栗山千明レベルなら許すｗ

【海外】フランスの美少女オリンピック体操選手、演技中におしっこ漏らしていた。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1151299437/

匿名では熱意が感じられんのでだれも公園コスやめないな。
何か行動を起こし、それが正しい、みなに同意を得られると思うのであれば
堂々と名を明かし2ちゃんではなく直接公園コスしている香具師らに言え。

賛成派は公園コス現状維持で何もする必要ない。
2ちゃん使って公園コスをどうにかして欲しいのが反対派。
youは2ちゃんの参加者でない。

>>631
屋外の下着姿は犯罪にあたらないのだから着替えは犯罪にはあたらないよ！
法律も理解出来てない人が犯罪を語っても恥ずかしいだけだねｗ

反対派の人はマナーとかモラルとかスグ口にするけど
628や632みたいなカキコで違法行為して犯罪者じゃん
反対派の人の言動は矛盾してるから説得力ないよねpu

>>637
確かに下着そのものは犯罪じゃあないな。

軽犯罪法　第一条の20号
「公衆の目に触れるような場所で公衆にけん悪の情を催させるような仕方でしり、もも
その他身体の一部をみだりに露出した者」

つまり、露出ゼロの下着姿なら問題無しだ。
公園レイヤーやは、着替えの時は股引着用で。

ところで、リンクが何で犯罪になるんだ？

なぁなぁ628

なぁなぁ>>638、>>629だけど、私の意見も矛盾してる？晒しとかはしてないよ？

単に、あの公園で和みたい人が可哀想だなって思うんだけど…………



公園にこだわるんなら、鶴舞公園行ったら？あそこなら病院や図書館も近いし、 か な り た く さ ん のギャラリーが見てくれるよ？


あぁ、ｋに24されるのが怖いのかな？

でも、「24されるのが怖い」人は、自分が「悪いことしてる」って思ってる人だもんね。

悪いことしてないのなら、怖くも恥ずかしくも無いよねぇ？


余談だけど、鶴舞公園近くの病院には精神科も有るって。

どっちに24されるかな？？？

すまん。>>637だった。


………公園レイヤーにまみれて逝ってきます…

ID:DtSa7+RHOが必死過ぎる件
とりあえずリハビリ逝ってこいや

公園でコスをする人が、常識をわきまえればいいだけの話。
この場合の常識ってのは、あの公園でコスしない事をさしてる訳ね。

だれかも言ってるけど、公園がだれでも利用できるっていうなら
あそこでやらなくても良いしイベントの日にやる必要も無いという
事ですわ。イベントの日は、屋内で堂々とやれるんだし。


あと今までそんなことはないと思ってたけど公園でコスを無理矢理
やってる人って正直格好いい人とか可愛い人いないのね。このスレ
の最初の方で言われてて、バカな煽りだと思ってたけど事実っぽい。

あーあー・・・たまに書き込みたくなる時もあるだけで、チラシの裏ね。
公園でコスしてる人でこのスレに来てる人は、ちゃんと会話が出来ない
事は今まで散々思い知らされてるから何しても何言っても無駄なんだよな。

↑これは残念ながら煽りじゃない。歩み寄りとか、こうしたらどうですか？
という考えがみじんもないから、会話にならないという事ね。一方的に
公園でコスするのはアテクシの自由と言い通すだけじゃ、某国と変わらないね。

↓はい・・どうせ次でいつものコピペでしょ？いいよ勝手にやっててちょうだい。
　　あ！違った、「こいつ何必死になってるの？」だったか・・どっちでもいいや。
　　好きなように言ってちょうだい。

>>643
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　　　　　　　　　　　　　　　　ロムッテロ兄弟
　　　ハントシー・ロムッテロ　　　　　　　ハンツキー・ロムッテロ
　　　　1952〜　　アメリカ　　　　　　　　　　1955〜　アメリカ

>>643
　　　　　 ィ州iｉ} |!{ヾ((（ヾ（((ハ三ミミ ､
　　 　 〃/ﾉﾉﾘ　|ヽ..＿ノヽ　　　}}ミミミﾐh､
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　　　,}}| 川|{ 　 ﾉ　　　　　（(⌒ ノ　　 　 }}}li
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　　 ﾚ　{!州!|　　 　 ,x‐ ￣ ヽ　　 ,.z=＝〃/
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　　　 /ﾉ》州}}｝ｨ::､　　　　 ｲ　　　 l　　 ′
　 　 （(∧　 州}ｿ,ﾉ　　 ／　｀ = _ノ 　 ′
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　 　 ′ 　 　 　 ＼ 　 ｀ 　 ＿_ ,／ l
　　 ′　　　　　 　 ＼　ヽ　　 　 　 |

　　ハイハイ・ワロス[Haihai Waros]
　　　　　（2002〜2005　トルコ）

>>643
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　　　　(人::::::ﾉ､ヽ、__ ノ 　　 , j　 :r､::l_　　 ‐-、
　　　　　　y'ヽヾ、　　　　ｰ-'　__,_ ヽヽl　　　　　ヽ
　　　　 r'　　　ヽﾍ　　　　,r-'´_,r-､:l.　l!　　　　　　 ｀ヽ
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モーネ・ミッテラン内閣総理大臣　[Prime Minister　Monet　Mitterrand]
　　　　　　　(1916〜1996　フランス)