ポートメッセなごやの公園コスプレ

同人イベント板が、おかしな流れになりましたので、
専門スレを立てました。
公園コスプレの問題は、こちらで論じましょう。

問題の「同人イベント板」のスレはこちら
【脱】コミックライブ名古屋２【厨イベント】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1143505619/

２ｹﾞﾄ。

ＧＪ>>1

公園許可がなされてるからOK云々っていうよりも、
電車で同人誌広げるやつが恥ずかしいってのと似てる。

みっともないとは思わないんだろうか？
みんなでやれば怖くないって感じか？
それを聞いてみたい。

>>1
乙＆一桁初げと。
自分の考えは「コスプレは会場内でするもの」、「会場側・主催者のルールは厳守」。
後者は前者に被るけど、更衣室外での着替えが問題になってきてるから。
これ以上レイヤーが悪く言われないように、マナーはきちんと守っていきましょう。

地味〜なコスしてるレイヤーからの意見でした。

公園コスって昔から問題にされてたんだよね。何を今さらって感じ。
ライブが改善されてないのに公園コスが減る訳がない。

昔より増加傾向にあるのは、コミックライブの環境が劣悪になったから。
入場に長蛇、更衣室入るのに長蛇、撮影許可に長蛇、コスゾーン激混み。
会場１１時に着いても着替え終わったら１時とかざらです。

公園でコスするのはやめて頂きたいものだが、
ライブがこんな状態じゃいつまでも減らなくて当然。
現に私が初参加した７年前からなに１つ変わっていません。てか悪化してる。

もういっそ会場２つ取って、片方にサークル入れて、もう片方はコスオンリーとかにしないと、
今の名古屋ライブの参加者の公園流出を防ぐのは不可能だと思う。
コスプレイヤーはモラルや世間体で縛るより、撮影環境がｲｲ!っていう方が効果ある。
ライブが現状ままなら公園の状況も変わらんでしょう。

>>6
だったらそもそもライブに参加しなければいいのに。
名古屋にはコスプレオンリーイベントがたくさんあるのだから。

>7
コスオンリーも５年くらい前から存在したんですが…
たいがい大混雑だったりします。
特に吹上はもうキャパ的に限界だと思うくらいです。
だったら人が多くて公園あるライブのがイイじゃん！(ﾟ∀ﾟ)ってなるんだと。

東京から仕事で名古屋に来たレイヤーです。。。
公園コスは、マジでビックリ！
飲み会で例えると…「二次会いくぞ〜！」って感じ。
公園側は、怒らないのかな？

名古屋って、オンリー多いんですか？
私は少ないな…て感じたんですが。

>>8さんの意見が凄く分かりやすい。
わたしは５年前からライブに参加していますが、（これはジャンル否定ではなく）テニプリが流行りだしたあたりから安値の衣装サークルが増え、コスプレが簡単に出来るものと理解され始めてからライブ後の公園利用が増えたと感じています。
公園での写真撮影は悪い事では無いと思うんですが、人目につく場所で着替えたり荷物を放置したり、噴水に入ってみたりする行為は迷惑ですよね。
去年の夏頃、噴水に入っているレイヤーさんに注意というか指摘を直接したんですが、誰にも迷惑かけてないですよ？”と迷惑そうに言われました。

ライブ側だけではなくて一部のレイヤーさんにも非があるのは間違い無いと思います

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私自身は公園での撮影否定派です。
私がポトメでコスする当時は、年上の人からマナーを教えてもらって、かなり厳格な感じだった。
でも、ここ数年低年齢化が進んできて、マナーを学ぶ前に周りに流されていくっていうのを感じる。

ライブのスタッフも、色々対策を講じてるみたいだけど、
（濃いメイクで外に出ようとしたら、コートの中確認されたりね）
全く効果が出ていないみたい。

あと、ポートメッセ内が暗くて思うように写真が撮れないっていう意見も聞いた。

比較的若いレイヤーはイベントアフターは外って常識だと思ってるみたいだし。
最初から当然のようにそうしていたなら、疑問にも思えないだろうし。
反対にアフターに誘われて断ると「なにこのカタブツ･･･」って目で見られることが多くなってきた･･･。

スタッフが入り口で見張りをするほどお外で着替える奴らが多くなるのが
分からないのだろうか・・

ていうか公園コスって一回禁止になったんじゃなかったっけ？
去年行ったときは全くいなかったぞ

あんなことしててよく注意されないもんだよ。不思議

>>14
それは多分雨が降っていたか、小田和正ライブの会場設営の為に一般人が入れなかったからじゃないの？
ともかく公園でのアフター客を狙ってテキ屋が出ているほどの現状、もっと主催がしっかりせな！
まぁ無理だろうけど。っつーか何か対策練ってんのかね？

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あれだけ人数が増えてしまうと難しいでしょうね。
イベント関係者も公園を見に行ってはいるみたいだけど
人数の多さに効果的な対応策が見つけられないという感じじゃないかな。

ウィッグつけたまま・派手メイク・着た衣装を隠して外に出る…
っていうような状態で外に出ようとすると、出入り口でストップかけられます。
でもこれだと出入り口が超混雑するし、>13みたいな状況も出るだろうし…。
付け焼き刃の対策としか言えません。

燃料投下

公園ではどんなヤツでもコスプレして遊んでもよろしい。

こう書くと偽善だとか言われそうだけど･･･
一般の人も使う公園で、しかも電車や目の前のサッカー練習所からばっちり見える所でコスプレって･･･
深く考えなくてもオカシイでしょ。
あの光景みて、回れ右してる親子何回も見てるぞ･･･。

イベントのルール・一般常識が守れないやつ・入場するための金ケチるやつは名港くんな･･･

>>20
そう言う時代でしょ。オールコスプレ。

場をわきまえてほしい。

会場側（イベント側）も、もうどうしようもないんじゃないの？
言って聞かない。　何度見回りしても仕方がない。　言ってもしょうがない。
って感じになってると思う。
ただ、そんな風になってるから、ライブ自体がコスゾーンをつぶして、サークルゾーンを
増やしたり（登録料取れるから？）更衣室の利用料金を取ったりにつながっているんじゃないかな

つまり、どうせ外でやるんだったら、最初から外でやってくれってことかな？

しんちゃんハウスのチビカメコってブルマ・スクル水着のマニアの香具師な
東京や名古屋のブルセラショップの常連で有名だぞ
ブルマ・スクル水着をわざわざ東京まで買出しに行ってるってよ

最初はカードキャプターとかの個撮でやんわりと、
少し慣れたら体操服ブルマ撮影、様子伺いスクル水着撮影
最後に穴あきブルマ、穴あきスクル水着でインプットを要求してくるよ

燃料投下

公園ではどんなヤツでもコスプレして遊んでもよろしい。
現状維持第一。

燃料投下？
このカキコは反意だから、公園コスを叩けという事か？
そういう事は明治村でしてください。

正直な所>>8なんだろうな…。
名古屋って東京とかと比べて野外や綺麗で広い施設でのイベントが無い。
（と言うか、コスイベントが開催できるようなホール自体が少ない）
遊園地イベントとかたまに開催されてるけど結構遠い。

でも今はネットが復旧してるせいで東京の状況が手に取るように分かるから
「羨ましい！！あんな写真撮りたい！！でも東京になんか行けない」なんてレベルの人が
「じゃあ公園でコスすれば（ry」になるんだと思う。

自分正直、6年くらい前から公園行ってるんだけど
そのときは、20人くらいしか人居なくて
撮影してるのはカメコ引き連れた大御所だけだったな〜

今じゃ、名古屋名物かよｗ

会場から駅までの道を通る時いつも｢あー、いっぱい居るな｣と思ってたけど甘かった
もっと奥にある広場？を見たら人が沢山居て｢遠足でも来てるのかな？｣と思ったが日曜に遠足なんてしないだろう
よく見たら全部レイヤーだった、芝生のとこの倍近くいる
改めて野外の多さを実感した

一時期、公園コス禁止になって警備員が入るっていう噂を一部で聞いたけど、あれは結局デマだったのか。

燃料投下

公園ではどんなヤツでもコスプレして遊んでもよろしい。
現状維持第一。

■金城緑地公園　管理組合のコメント■

ふだん、この公園は利用者が無く、さびしい状況なのでどしどし、使ってください。　　
又、コスプレは、『となりのイベントからの自然な流れ』と解釈しています。　
問題ありません。

ただし、PAなど音響機材で本格的、野外イベントを行う場合、許可を取って下さい。
公園の利用方法について他から規制をかける状況ありましたら、問題にします。
----------
区役所の土木管理課に電話し、名港管理組合を紹介され、電話で直接聞きました。　　
嘘だと思うなら問い合わせるべし。　　ライブの主催者が公園コス禁止、近隣(？)苦情ありなど
アナウンスをしているが、誹謗中傷したい人に踊らされている可能性有りと見た。
主催者は結果として市民の自由を束縛し、法的(憲法的)にも問題有り。

何か、明治村スレみたいだな、ここ。

>>32
私も随分前に問い合わせた事があるんだけど、
市民のための公園であって、コスプレイヤーだけのものではないから、
他の人の利用に対して害が出るようなら、ＮＧ（占有はダメ）だって言われた。
トイレや路駐車内での更衣についても、常識で判断してくれって。

問い合わせたのが１年半ぐらい前だが、その時点で「もっと規模が広がるようなら対策に乗り出す」って言われたんだけど･･･。
明らかに酷くなってるのにそれ？
っていうか･･･それ本当の公式回答なの？

>>34
本当の回答である可能性はあると思うね。
要は公園利用者が少ないので、もっと利用促進を図りたいという事だろう。
それに「近隣住民」がいないので、今の所苦情は皆無だろうし。

ただし、おそらく管理人は、コスプレの何たるかを知らないのだろうけどね。
「コスプレというのは、漫画やアニメのキャラクターの格好をしている
ものであって、著作権を持っている所には一切無許可でやっているので、
著作権の侵害に該当する可能性が非常に高いです」
などという事がわかっていたら、絶対に許可は出さないだろう。

あんまり目立つ事するんじゃねえぞ！
今の所同人誌で著作権侵害で逮捕された例はあるが、コスプレは皆無
だからといって、将来的にも同じだと思うなよ！

>>35
何も知らんガキが知ったかブリすんじゃねーよ
管理組合の職員さんは時折巡回して視て知ってるし
パトに乗った警官も公園みて笑顔で帰っていったぞ
オメーみたいな低脳が著作権など口にしても恥かくだけだぜ！ｗ
オメーのくっさい口内に小便放尿して消臭してやるぜ！ｳﾞｫｹ

>>36
オツムの弱い中年ブタが無い知恵しぼって書き込んできたな。
オメーみたいな低脳が覚えたての単語を口にしても恥かくだけだぜ！ｗ
オメー自身のくっさい口内と体臭を何とかしろ！汚豚！

公園コスプレ如きで著作権云々とかｵﾒﾃﾞﾃｰﾅ。
じゃあもうそうゆうの許せない奴がしかるべき所に御注進したら？
アンパンマンコスの奴を見たらやなせたかしに電話しろ。
テニプリ見たら許斐に手紙書け。
スターウォーズ見たらジョージ・ルーカスにメールせぇ。

だそうですよ、デブりょう。

>>36
著作権の何たるかを知らないようだな。
警察が見ても何も言わないのは当たり前。
著作者の許諾を得ているかもしれないからな。
著作権侵害ってのは、親告罪だぞ。

>>38
了解。チクってやるわい。
その時後悔するな。

>40
↑
厨・房・発・見☆
しかもそれは「知ったか厨」

著作権の目的意義が解ってないw

>>40
馬鹿だ馬鹿だとは思っていたが…

こ こ ま で 馬 鹿 だ っ た と は ！

>>32 私が聞いてからも一年くらい経つかな。
会場内での警告アナウンスが気になったから。　
どこからの苦情とも言わないしそもそも、ポートメッセとは管轄が違う公園だし。
マナーも良いと私は思うよ。　

公園は色々な事して遊ぶところだし、レイヤーさんも毎日ここでやってるわけでも無い。
同じ市民であって限定的に差別されたとしたら、市の行為としてはかなり問題になるだろう。

　原宿のゴスロリ軍団なんかどうなるの？　橋の上でやってるけど、ファッションだから
良いのか？　コスも一種のファッションだとする論理も成り立つ。　

『独創など無い』とゲーテは言った。　
アニメを見て感動して似た服作るだけで警察ざたとしたら、
恐ろしい国家だ。

現実化したら次は何を監視、規制されるかわからんよ。　
他人の無邪気な趣味に対する誹謗中傷はやめましょう。

規制されてないからやっていいって考え方は厨。

>>45
公園の敷地内に『ゴルフ禁止』と明記した立て札などがあれば、ゴルフはやってはいけない。それがマナー。
公園に『コスプレせし者入る事罷りならん』と書いてなければ、コスしたまま入るのは憚られる。
幸いポートメッセの公園でそんな立て札を見掛けた事は無い。だからコスプレしても無問題。終了。

ちょっと日本語がおかしい箇所があるな…ｽﾏｿ。

>>47
考え方がおかしすぎるのが際だってて
日本語のおかしさは気にならない。

>>48
何か腑に落ちないトコあった？
具体的に教えて頂けるとありがたいんだが。

>>38
テニスに至っては作者がコスを容認、むしろ推奨してる
公式でユニフォーム出すなんてコスしてくれって言ってるようなもんだし
ファンブックにもコス写真載せちゃってるしな

>>46
『犬とコスプレイヤー入るべからず』
これでは実際に中国であった戦時中の感覚。　
>>45
意味わからん。　だれがどのように規定するのか？　北朝鮮みたいな状態が
良いのか君は？

目の前の黄浦江沿いにある公園は、
開放前「犬と中国人入るべからず」の表示があった ところで、
朝は老人の太極拳、夜はアベックでいっぱいだ。

>>49
規制されてなければ何をやってもいいという
一般常識、マナー、モラルが皆無だということがよくわかった。

>>51
規定って何だ？
わけわからん。

>>48からの回答が無い…わたし待つわ。いつまでも待つわ。

とりあえず勝手な解釈かも知れんが、
『管理側が規制してないのを良い事に、厨が好き勝手にやっている』
のではなく
『規制されるほどの事ではないので、管理側は見逃してくれている』
のが今の現状だと思ふ。
誰も利用しなくて淋しい公園が月に１回は奇抜なカッコした若者でごった返すのって、ある意味風物詩的な感じかも。

あ、リロードすりゃ良かったｗ
っつーか公園側が「公園でコスプレするなんて言語道断！他の公園利用者にとって迷惑だ！苦情殺到だ！」て感じならそれこそ何年も前から規制されてんだろ。
考え方をちょいと変えれば気付きそうなモンだがねぇ。

>>55
歩きタバコはかなり昔からマナー違反と言われてるが
規制され始めたのは最近でしかも一部地域のみ。

例えが極端だとは思うけどな。
オタクとしてのマナーも考えろ。

>>56
とりあえず今は『ポートメッセ名古屋の公園でコスプレして遊ぶ事は何も問題は無い』って事でFA？

>>44
ディズニーに関しては、その恐ろしい事が現実になっているんだがな。
アメリカでは子供のために自分の家の壁にミッキーマウス描いた父親が逮捕され、
日本では中学の文化祭で全校生徒が描いたミッキーマウスを、泣く泣く消すはめになった。

>>57
地元じゃないから俺はよく知らないが本当に問題になってないのか？
名古屋の公園のレイヤー集団に周囲が引いてるって書き込みときどきあるぞ。
あれはウソ書き込みなのか？

>>58
示談で済ませたということで逮捕はデマらしい。
示談ってだけでも凄いけど。

>>58
ディズニーは別格ｗ
>>59
問題になってないっすよ。問題になったら大したモンだよ。
そりゃ野外コス否定派はいるしね。何かとデマ流されたりした事は今まで何度でもあったし。
でも公園側や利用者から苦情が来るような事件の話は聞いた事無いなぁ。

>>60
鳩山邸で撮影してた連中も「問題になってない」と同じ事言ってたがな。

>>61
個人の家と公共の施設を同列に論じるのはどうかと思うが。

公園なんだし、絶対にしちゃいけないってこともないとは思うけど、親子連れが「何アレ･･･」ていやな顔で見てることを考えると･･･；
逆に、コスロケとかなんかで他の公園だと許可絶対取らなきゃダメって言われるのに、この公園だけ「いいんじゃない？」的な意見が出ることが疑問。
名古屋でコスしたことないから分からないんだ。
地元だと許可要なんだが･･････

まあ言ってみれば、花見客が公園でどんちゃん騒ぎやっていて、それを怪訝な目で
見ている奴がいるという現実を前に、「もっと節度を持て」と言っているのと、
「花見というのはそういうもんだ。問題無い」と言い張っている奴らがいる。
そういう事だ。

個人的には、著作権の問題とか、いろいろ掘り下げられるとまずいものを持っている
以上は、節度を持ったほうが、自分の身のためだと思うのだけどねえ。

燃料投下

公園ではどんなヤツでもコスプレして遊んでもよろしい。
現状維持第一。

公園ロケは反対派のオタだけが騒いでるだけで
見てる一般の人も一緒に楽しんでるのが現状だよ。
鳩山邸も実際は他のお客さんも楽しんで見てたけど
反対派のオタが大量の苦情いれたせいで禁止になったんだと思うよ。

>>58
ここで話すのはスレ違いだと思うけど、
ディズニーの話は尾ひれの付いた嘘話が多いから気をつけてね。
ちなみに中学云々ってのは間違いなく尾ひれが付いてる。

小学校の卒業アルバムで人文字ﾐｷｰを作った
写真を削除させたってのは本当だよ

>>64
はいはいｷﾓｽｷﾓｽ

>>69
とりあえず現実見てから語ろうね。
今までコスロケして捕まった人いますか？
いませんね。そういうことです。

>>70
警察に捕まらない以上、何をやっても構わないという訳か。
まともな人間の考えとは思えない。

>>71
馬鹿な事言うな。釣りはよせ。早く寝ろ。

>>40
オメーは頭ワルすぎ
簡単な文章も解釈できねー低脳が著作権や犯罪を口にしても恥かくだけだぜ！
２ちゃんカキコの前に国語のドリルやって来い！知的少外車

オメーみたいな低脳が著作権など口にしても恥かくだけだぜ！ｗ
オメーのくっさい口内に小便放尿して消臭してやるぜ！ｳﾞｫｹ
簡単な文章も解釈できねー低脳が著作権や犯罪を口にしても恥かくだけだぜ！
２ちゃんカキコの前に国語のドリルやって来い！知的少外車
↑
公園でコスプレやっている奴は、こういう人間として最低愚劣極まり無い汚い言葉を
平気でほざく奴。
まともな人間としての心が欠如していると言わざるを得ない

まだ、こんな愚劣な問題をやっているのか。

公園コスは、地域の問題。
地域住民として反対意見を表明するのならかまわん。
もちろん反対の署名運動なども、別に阻止しようとは思わない。

公園の管理者などもその問題の扱いは慣れているから、苦情の電話はスルー。
ただし住所の書かれている（もちろん地元の）手紙には真摯に対応する。

犯罪行為の告発・摘発は別問題だ。
警察に相談してくれ。

レイヤーとしてコスプレを考えるというのなら、地元のグループの中で話し合ってくれ。

部外者は口を出すな。

一般人があまりこない公園だから苦情もすくないわな。
怪しい人間に関わって被害でる事を恐れてるんじゃね？

>>75
正論。

現実には、背広を着て身なりの良い人間らが、大変な社会問題を日々起こしている。
こんな　些細な事でけんかするより、生命、財産、仕事に関わるもっと重要な問題が
沢山あるだろう？
　興味無くとも確実に国民全体に影響するような事態が。
平和であるがゆえの公園論争。　

得に女性らは、産休の延長、規制緩和などによる正社員率半分以下など
もっと政府に対して怒って良いはず。(フランスの暴動など見たろ？)
根本的に　のほほんとこんな趣味すら出来にくい社会になっていくぞよ。

ポカポカと日光浴を楽しみながら、コス仲間達と公園で他愛もない話をしている時、日本は平和だなぁとつくづく思う。
日本人に生まれて良かった。

日本は今が一番平和なときこれから先
少子高齢化と地震によって真っ暗だ。
子孫たちは今の人たちを羨むだろう。

>>75 >公園コスは、地域の問題。
同感だが、地域住民自体どれだけいるの？　全く居ないに等しいのでは？
店くらいでは？
お店がケチつける内容では無いし、既に既得権を獲得していると思う。
こんな事に反対運動する前にもっとすべき問題山済みだろ日本は。

俺、一応港の近くに住んでるけど小さい頃からポートメッセ辺りで遊んだ事はないな。
行くとしたら名港線が通ってるあたりの公園だった。(イタリア村の辺り)
だから地元の人間も行く頻度は少ないから、コスしてても問題にはなりにくいと思う。
周りで特にコスを公園で行ってるなんて噂は無かったし。
そんな事よりもゴミについてのマナーも悪さや、堂々と売店とかに買いに行く方が地元にゴミや、レイヤー相手の変な屋台やらで変な評判を付けることになるから嫌だ。
一意見として頭の隅にでも入れて置いてくれ。

>>82
確かにゴミを置いていく奴らの多いこと。
缶・ペットボトルから会場内の売店のパックまで…。
あの屋台もどっから嗅ぎつけてきたんだ？
あと、コスしたまま正面ゲートの自販機まで行くんじゃねぇ！

テキ屋の嗅覚は素晴らしいからな。これからもっと屋台の数が増えるやも。

ゴミ問題はレイヤー全体の責任でなくゴミ置いてく個人の問題だ。
注意したいってならここで言わず直接本人に言って欲しい。
レイヤーがって漢字で言われるのはこっちが迷惑だ。

あの地区は法律で居住することは禁止だから住民登録も出来ないはずだから地域住民の意見なんてのはありえんでしょ

>>85
「レイヤー」はカタカナだが。

ってのは置いといて。公園アフターしてない私は、大抵やつ等が騒いでる頃にはとっくに帰途についてますが･･･。
芝生や遊具（といってもあまりないが）がピンヒールであらされてたり、植木がメチャメチャになったり、
小さい子を連れた親子連れが遊べなかったり。
これだけで常識持ったやつなら「やめるか」って思うと私は感じますが･･･。

別に悪意があるわけではなく、ただの素朴な疑問なんだけど
とっくに帰路についている＝ちゃんと見た事は無い　って事なのでは？
じゃあ3行目と4行目にある事ってどこからの情報？

レイヤー以外には夏の祭り以外あんな所でジュースとか買わないと思う。
それに、個人が個人が言ってるならそもそもこの話題自体が個人の考え次第の問題だと思う。
とりあえず気分を悪くしたならすまなかった。
あと、遊具や芝生は潮風で痛むのもある。植木が根から引っくり返ってたのは違うだろうけど。

>>87
とっくに帰途しているアンタに公園の実態など分かるわけないのにねー
植木がメチャメチャって意味わかりませんが視たこと具体的に説明ください
小さい子を連れた親子連れが遊べないなんてまるきりウソだし
遊具なんて一台もありませんが何処みて言ってるの？信憑性が全くありません
妬み妄想から出てきた作り話などバレバレですから残念ね
公園コス反対派ってこういう妬みヲタクばっかでしょ

>>90
名古屋のイベントには土日イベントがあるんだよ。
日曜には荒らされた所を見ることが出来る。低めの植え込みに足跡がついてたり。
そして、改装前にはメインの公園には遊具があったよ。

･･･親子連れを見ることは良くあるんだけどな・・・？
コスプレに夢中で目に入りませんか？

>>90
お前がもしそれを全て正しいと思っていってるなら馬鹿だな。

今は帰途についてる時間でも以前目撃したことがあるから言ってるかもしれんだろ。
それに芝生等が汚くなってんのは一目瞭然。
ただ、元々しっかり手入れされてる訳じゃないからわかりにくいとこもあるかもな。
あと公園には遊具それなりにあるぞ。
しかも親子連れが遊べないっつーのは結構目撃者いるし。
レイヤーが遊具を占拠してるのもあるが、あんな日頃静かな公園で突然予想もしない奇抜な格好した人間がキャーキャー言いながら写真撮影してたら一般人は近寄れないってわからんか？

一般人の身になってみたら全てはわかるはずだ。
それができない奴はただの厨としか言いようがないぞ。

あ の 公 園 だ け 特 別 な わ け で は な い

一般人が少ないから、なかなか人が来ないから、

そんなの理由にならんよ。
家の近所も港の公園も

公 共 の 場 で す ！

お前等夜の公園を知らねぇな。

すまん、
公園に遊具があったのは改装前だた。
そういや今はないな;

とにかくコスブレを誰にでも理解されてると思ってる奴は考え直した方がいいぞ。

新しいものは理解されるのに時間がかかる。
それは、江戸時代以前同様。

モザイクかけないと放送出来ないような祭りや神社も沢山あるのだよ。
めいわくだとか言って目くじら立てる奴の話聞かないよ。
それに比べれば可愛いものだ。　
なごや名物になるのも時間の問題。

それとも、
白川公園のホームレスみたいに強制代執行され
強圧的に排除されるのか？　警察にでも。　あほな。

コスプレイヤーもカメコもスタッフも一般人では
コスプレイヤーが一般人でないという根拠を法的に証明せよ

>>92
一般の人はほとんどいません。コスプレしてる人ばかりです。
時々いるコスプレしてない人も写真を撮って楽しんでいます。
どこに問題ありますか？

コスプレイヤーが一般人でないなら何様ですか?
天皇か？大臣か？囚人か？
コスプレイヤーが一般人にあらず根拠を学術的に証明してみよ

>>99
バカですか。
オタじゃない人をオタの間では一般人とよく言うでしょう？

>>100
そんなこと聞いたことないな
万民が納得のいく証明をしなさい

>>95〜>>99

小学生みたいだね。
ま、普通の考え方ができないやつは相手にしない方がいいかな。

新しいものが理解されるためには時間も必要だし、段階も踏まえなきゃいけないし、それなりの努力も必要。
とにかく最低でも常識は守れな。


そういや以前長○の遊園地でレイヤーを見かけたことがあるが、公園コスと同じノリなんだろうなぁ。
そんな奴らと同じに思われたくないよ、全く。

公園で遊んでるレイヤーの群れを見て回れ右して帰る親子もいれば、
構わず公園に入ってレイヤーと一緒に遊ぶ親子もいる。
毎回子供達と遊んでボロボロになっているレイヤーも知ってるしｗ
>>87や ID:kV/mHeuNOみたいに野外組に否定的な人達には悪い面しか見えないのかもな。
でもちゃんとゴミの後片付けして帰るレイヤーもいるんですよ。
そこんトコは理解してつかぁさいや。

>>102
アンタが普通の考え方ができないよｗ

いや、完全に否定派でもないよ。
以前（何年か前）2度程公園コスしたことあるし。
もし正式にコスしていいってことになれば是非ともやりたいしね。
ちなみにゴミを集めてる人は何度も見かけてるし、自分もやってた（しかも私服で）ことある。

私が言いたいのは順序が間違ってるってこと。
そんなに公園コスしたいなら公園から許可をとれるような行動を起こせよ、と。
人前で下着見せなくてすむように簡易更衣室でも準備できるような環境作りをしろと。
一般の人に説明ができる係員を配置できるようにしろよと。
そんなことが言いたいだけなんだよ。


そんな私は普通の考えじゃないですかね？

>>105
普通にあらず。
公園でコスして遊ぶ事に許可申請なんか取る必要はまったく無い。
係員は誰が雇うの？公園を管理する人？
一般の人に何て説明すんの？何て説明すれば一般人は納得すんの？

>>98
変な仮装団体が公園占拠してたら
普通は避けて公園入らないだろうね。
だからコスプレイヤー以外の人が来ないんだろ。

あの広い公園が占拠できるわけねーよ。
コスしているオタは一般人にしてみれば怖くもねーよ。
一般人にしてみればただ広い公園にわざわざこない。

>>107
チミは普段の公園に人が何人来ているのか毎日観察してるんかぃ？

あはっ！
そうか、普通じゃないんだ。

とりあえず普通に公園で遊ぶなら許可はいらないだろうね。
でもあんな人数で同じ事してて見たくもない着替え見えちゃってて
ある意味一般の人（この場合非コスレイヤーやイベント一般参加者含む）に迷惑かけて
許可とらなくていい理由もわかりません。
それに、説明できる係員はコスプレイベント等でいるようなボランティアでもいいし、
もちろん正式に公園でコスプレできるようにするなら主催とかがいるようになるから
そこからやってもらわないとね。


説明の内容は、取りあえずは
漫画やアニメなどが好きな人達が趣味でやっている仮装イベントなので変質者じゃありませんよーとかでいいんじゃないの？w

一度公園コスしてる人達に聞きたいよ。
・外で着替えるのは恥ずかしくないですか？
・そのままの格好で公園まで来たり家に帰ったりしませんよね？
・同じことを白川公園や鶴舞公園でやれるんですか？どこも同じ公共の場ですし。


もう眠くなってきたよ…

きも

>>110
あのねあのねあ・の・ね。一度しか言わないからよく聞いててね。
別に野外でコスしてる人達は、他の一般人を締め出してるワケではないの。
誰でも自由に出入り出来るの。当たり前やん公共の施設だし。
だ・か・ら、許可なんか取る必要はないのデース。
係員はボランティアで良い？誰がやんのよそんなメンドイ事。
入り口で係員(ボランティア)が一般人に説明する事によって、更に入りにくくなるやんけ。間接的に締め出してるやんけ。

外で着替える云々は今度その当人に直接聞いてみな。
そのままのカッコで帰ってる子もいたりするんじゃね？そんなんはその人の好き好き。
近くでイベントが無けりゃ白川や鶴舞でコスする意味が無い。

要するにチミの提案には何一つ現実味が無ぇっす。
もう寝ても良いよ。

>>112
トレカメウザイ

トレカメじゃないならそのトレカメそっくりの文体やめときな。

>>113
レッテル貼り乙。

>>112
よーくわかりました！
あなたが常識知らずの厨だってことがw
何言っても無駄みたいだから今後スルーしますねv

名古屋はこんな奴がいるからマナーが悪いって言われちゃうんだなー。残念。

おやすみー！

>>115
あーあ…

>>115
どう見ても効果的な反論が出来ずに逃げただけです
本当にありがとうございました

てか無い知恵絞って出した案が一蹴されたからって火病んなよ厨房がｗ

公園管理者側はコスプレで遊ぶ件は熟知して理解ある解答を出している
なのにいつまでも許可を取れとか言ってる反対坊はウザすぎ
公園でコスしてる者はライブの参加帰りが共通なだけ、他人の自然集合で団体でも組織でもない
係員とか言ってる人の社会適合性を疑うよ
ゴミだってコスプレイヤーがポイ捨てしているような発言するが現場を見ていってるのですか？
私は毎回最後あたりまで遊んでますが当日に捨てられたようなゴミは見ません
砂埃にまみれたコンビニ袋や弁当容器に雨でガピガピなった雑誌とか以前から放置されたようなゴミばかりにみえます

こんなことでギャーギャー騒ぎ散らされるなんて
日本ってつまらない国だよね、全く(´・ω・｀)

やたらageてるのでのぞいてみればsage知らずな厨がグチグチ言ってるんだなw
こんな地元の恥を晒してるスレをあげまくってる椰子の気がしれん。
真っ当な考え方の人間が逃げ扱いされてるなんて本当にすごいぞ名古屋!
頑張れ!名古屋!!ﾃﾗﾜﾛｽ!

ロムってみてわかったのは>>116>>117>>118みたいな椰子が
名古屋のコスプレイヤーの質を下げてるんだなwww
漏れの地元でこんな椰子等がいたら晒し上げもんだお

名古屋ｻｲｺｳ!

そんな漏れもsage間違い!
素敵な名古屋に逝ってくるお

>>120
sageてから言えやｗ
お前には>>110の考えがマトモに見えるの？すごい眼球だねｗ

>>120
オマエはｲﾗﾈ!
恥だなんてコレッポッチもないですよ
sageる意味がないのでage

>>122
早速相手を変えてつっかかってきたねーん
トレカメ扱いしちゃうゾ☆

少なくとも>>110は藻前達よりはまともだね!
藻前達はレイヤー云々以前に人間としてどうかと。
一般常識から何からまずは幼稚園から勉強ちまちょうねーwww

まあ、あれだ。

ここで論議するより、公園コスの事を悪いと思っている人は直接、公園管理者やイベント主催者側に何とかしてほしいと伝えたほうが早い気がする。

当事者達に悪気はなくとも、ただ「集まって騒ぎをしている」という事で注意される事だってあるさ。

注意を聴き入れて貰えないということで、野外コス禁止になったりする可能性もあるんだし。


あ、俺？
俺は野外コスは禁止どころか歓迎よ。走り回ったりしている子のスカートがめくれてパンチr（以下略

>>124
出来れば>>110氏の意見のどこに賛成なのか、またこちらの意見のどの部分に賛同出来ないのか
教えて頂けないでしょうか？
>>110で出た意見はあまり現実的ではないと思ったのですが、貴方は実現出来るとお思いですか？

>>124
文章があまりにも痛々しくてﾓﾆｮる(´・ω・｀)

>>125
ちょｗｗｗｗ不埒ｗｗｗｗｗ

>>126
まともに話ができそうなのでレスしてみるお

賛成とか反対とかはないですよ。
でもね、漏れはその公園コスの状況を見たわけではないので具体的なことは言えないけど
少なくともジャンフェスのコスプレと同じ状況みたいなので>>110の意見は理解できる。
人前で着替えられたら一般人はともかくコスしてないレイヤーもモニョるとｵﾓ。
漏れは男だが女レイヤーの生着替え見えて嬉しくてもw気持ちのいいもんじゃないからね。
それに他の地域でも公園だけでなくどんな所でもロケする際は許可いるでしょ？
それと同じじゃないの？
個々に撮影してるから集団じゃないといわれてもコスプレなんて普段目にするもんじゃないから
一般の人からすれば団体以外のなにものでもないだろうし。
>>110の意見が本当に実現できるものかは疑問だけど
そうなるべく働きかけるような努力は必要なんじゃないのか？

>>112の意見は問題外でしょうな。
大体コスプレイヤーとしてコスして会場入り＆帰宅は厳禁なのは当たり前だし
近くでイベントがないのに他の公園でコスする意味がないっちゅー意味もわからん。
あと、さっきも言ったけど集団の意識がなくとも普通の人からすれば
コスプレなんて免疫ないんだから公園内にウヨウヨしてたら締め出してなくとも
入りにくいのは当たり前。
漏れはTDCのイベントによく行くがあんな頻繁に公式にイベントやってる所でも
入り口でドギマギしてる家族連れに係りの人が説明してたりずるのは今でも見かける。
どういう経緯でこういうイベントが行われているかちゃんと説明されれば安心して入場できるみたいだお

こんな感じで思った次第であります。
まー漏れの地元じゃないしどーでもいいっちゃいいんだけどなwww

>>91
>>92
同一人物っぽいな。

けど一体どうしたいのか教えてくれ。

1案)公園での一切のコスプレは禁止。
2案)公園でのコスはいいがゴミは持ち帰れ。
3案)公園でのコスは迷惑をかけている一般人が沢山いるのでやめてほしい。
4案)テキ屋で物を買わないで欲しい。
5案)楽しそうにやってる奴がムカツクから禁止してほしい。

>>105
係員を配置は消費税の増税で賄うよ?

>>129
ロケじゃあないからなぁ。ただコスして遊んでるだけだし。
少し写真撮ってたり本格的に撮影してたりする人達の事は知らん。

イベント会場でのコスしたままの入退場は禁止されてるよ。
ただイベント後の公園は主催の管轄ではないからねぇ。だからこそ人目につかないトコで着替えてるんだろ。
近くでイベントもないのにコスして出歩く人間の考えてる事なんて解らんよ。当人に聞いて。
周りの人間がどう見るかなんてその人の判断に委ねるしかないし。
偏見持たずに接してくれる一般人もいるワケで。

公園コス反対派の奴等は、
明治村に規約を作れとか公式ホームページに公開しろみたいな抗議して困らせ、明治村の迷惑な存在になったうえ、
明治村スレでも論議に負けたコス否定派の香具師らだろ！

公園コスで迷惑を被っている一般人は正直少ない。
勿論、少ないのであって０ではないけどな。

それより、公園コスを嫌悪しているカメコ、レイヤーは割と多い。
また興味本位なオタ衆はかなりする。

禁止させたいのなら、公園管理所に頻繁に苦情の電話わいれれば
いいわけだ。がんばってくれ。

元々、コスプレっていうのはアニメやゲームのキャラの格好を真似て、その役に成りきって楽しむものだしね。

同じ趣味を持った仲間が集まっていたら、そりゃテンションも上がるわ。んで、イベントが終わっても満足出来ないから野外でも二次会をする。




すごく板に対してアレな意見になるけど、コスプレ以前に大勢の人が集まってて公園で騒いでいたら誰だって公園に入りにくくないか？

例えば、卒業証書の筒をもったヤンキー風の学生とその後輩やＯＢ達が30人くらいで公園で騒いでいても何も問題は無いけど、その公園には入り辛い。

何かロケット花火を打ちまくるとか、乱闘騒ぎがあったなら別だが、大勢集まっているのと、公園を荒しているくらいでは何処も強く注意はできんでしょ。

結局、市も区も管理者もそれほど動いてくれない気がする。

何度も言うが
公園管理者はすでにコスプレ遊びを認め利用して下さいと回答をしている
が何か？
公園管理者はすでにコスプレ遊びを認め利用して下さいと回答をしている
が何か？
公園管理者はすでにコスプレ遊びを認め利用して下さいと回答をしている
が何か？
公園管理者はすでにコスプレ遊びを認め利用して下さいと回答をしている
が何か？
公園管理者はすでにコスプレ遊びを認め利用して下さいと回答をしている
が何か？
公園管理者はすでにコスプレ遊びを認め利用して下さいと回答をしている
が何か？
公園管理者はすでにコスプレ遊びを認め利用して下さいと回答をしている
が何か？
公園管理者はすでにコスプレ遊びを認め利用して下さいと回答をしている
が何か？
公園管理者はすでにコスプレ遊びを認め利用して下さいと回答をしている
が何か？
公園管理者はすでにコスプレ遊びを認め利用して下さいと回答をしている
が何か？

136

ごめん、一回でいい……

>>136
きもい
コスプレ遊びにﾜﾛｽw
>>4の意見をもう一度読み返してみてくれ。
簡単に言うとそんな感じ。

>>32で既に答えは出てるんだが。

>>138
先週金曜に俺は名港管理組合に電話して真相を問合せした
コスプレ遊びとは管理担当者の言葉をそのまま使わせてもらった
俺はこの表現力ある言葉に感銘したぞ

公園コスもやめて欲しいけど、ゲーセンの、貸し出しじゃなくて持ち込み衣装でのコスプリもやめて欲しいよ。
名駅裏ビックカメラ地下のゲーセンでトイレ占拠して着替えるのは勘弁してくれ。せめて片方空けれ。
何でほぼ同時にトイレ入ってこっちをチラ見した上でお前ら二人はそれぞれ両方の個室に入るんだよ
サイコ・ル・シェイムのピンクとオレンジいいいいいいい私は明らかに手ぶらだっただろうがあああああ

上から水かけたら良かった…しまった。

いや、だから問題は許可だけではないんだろ？
着替えとか
ゴミとか（出てるのか知らんが）
衣装着たまま行き来とか
一般人（コスしないレイヤー含む）に対する対処とかってさ。

そういうのってレイヤー同士注意しあったり話し合ったりしないの？
許可が出てるならもうあとはレイヤー同士のマナーの問題だよな？

>>142
過去ログくらい読めや

142

たしかに、問題はそっちだった。

でも、衣装着たままの人に着替えろ！と言っても

「ここで裸になれってのか？」

と返されたら反論できる自信がない……


詰まる所、呼び掛けとか野外参加者内でのルール作りとかしかないかな？

>>143
読んでますがな。
結局地域の問題ってので終わらせてる（終わってないか）みたいだけど
何か違うきがするお

とにかくもっと堂々と公園でコスしたけりゃ積極的にマナー守れってこった。
それに尽きる。

しかしなんでこうも公園なんぞでコスしたがるの？
名古屋ってそんなに野外イベントとかないの？
そうだとしたらちょっと可哀相だね。

わたくしも>>4に対してのレスをお聞きしたいですよ。

名古屋は野外イベントさっぱり無いですね。だから外でやりたい気持ちも解るんだ。
でも公園コスしてる友人にやめなよーって言ったとき
へらへら笑いながら「えー、別にいいじゃーん」と返されたときの胸のモヤモヤが取れない。

野外のイベント自体が少ないというか無い気がする。
やっぱり、結論として公園側としては「遊び」として認知しているから、マナーなどは各自で守るしかないって事っしょ？

あまりにもマナーが悪ければ「遊び」といえども注意や禁止になったりするんだから。


ま、低年齢層の者ほどマナーが悪いのは確かだから、俺の知り合いのレイヤーには声をかけてみるよ。

皆が守りだせば、何も言わなくても暗黙の了解みたいになってくるっしょ。

143 146

いや、それは当人達でないとわかんないっしょ？

とりあえず、そういう考え方の人達をなくしていくにはどうするかを答えているわけであって。

マナーは良い方と感じている。
マナーが悪いとおっしゃる正義感あるなら直接伝える勇気出してください。
それから金曜の22時スギにアノ公園駐車場に行って正義を見せて下さい。

149

自分でマナーを守っているつもりでも、それを評価するのは周りの人だから、自分で自分の評価は出来ないよ。

それに、大勢でいればそのぶんマナーや周囲の環境に気を廻すよりも島文たちの悦楽の方に力を注いで、周りが見えなくなる事もあるさ。

そういう時に、参加している仲間内から「俺たちマナー悪くないか？」と言ったほうが、外から言うより効果がある。

別に公園に行ってきて言っても良いけど、レイヤーとして参加してる人の意見と、まったく知らない赤の他人とどちらのほうがいいかはわかるやら？

そういうこと。

管轄の行政担当者が回答しているのだから、それにそれで終わり。
利用は可。

後は、コスプレにこだわりを持っている愚か者が、マナーだとか何とか言っているだけだな。
コスプレごときどうでもええわ。
マナーも糞も無い。
こだわってこんなところで議論しているだけ馬鹿者だ。
行政担当者の回答がすべて。
それが法治国家日本のすべて。
一般から苦情が多々寄せられればそのときにまた行政が対応を考慮する（苦慮するｗ）

とりあえずレス全部読んだ。
公園コス賛成派と反対派の主張はこんな感じかな。

○反対派
・外で着替えるのがみっともない、恥ずかしい
・イベントがあるのになぜ公園でもコスをするのか？
・レイヤーは公園を荒らしている・汚している
・公園管理者の許可は得ているのか
・非オタクの親子連れなどが遊べない
・地元住民からの苦情があるだろう
・公共の場を団体で占領することが良くない
・少しでもイベント参加者以外が来る可能性がある場所でコスをして恥ずかしくないのか
・必死で隠れてるオタクの身になれ、目立つところでオタク行動をするな

○賛成派
・着替えを完全に外から見えない配慮をすれば問題ないのでは？
・外で綺麗な写真が撮りたいが東海地方にろくな野外イベントがない
・レイヤーでもゴミ拾いをしたりする人もいる
・公園管理者の許可は取れているので問題ない
・非オタクの人にはコスプレというものの説明をきちんとする人がいれば問題ない？
・住居がない地区なので地元住民の苦情はないはずである
・大勢が公園で仮装をしている状態が「集団が公園を占領」にあたるのか？
・都心部の公園とは目撃する非オタクの人数が全く違う
・花見と同じで恒例イベント的にあっても問題ないんじゃないか

もちろんこれは賛成派・反対派全員が全ての項目にあてはまるわけではないと思う。
着替え問題には共感するが親子連れは楽しめている人もいるなら問題ないんじゃないか、のような人もいるだろうから
各派の全ての人に向けて「お前ら全員こう思ってるんだろ」とは反論しないでいただきたい。
また、書き漏らした双方の主張もあるはずだ。すまん。
自分なりの話の整理が議論に役立てばいいと思っただけなんだ。

あと、個人的には全く問題がなくなれば公園でコスしたい派なので
ふざけた口調で反論の書き込みをする賛成派には控えてもらいたい。
一部の人のせいで「公園コス問題を真剣に考えている賛成派なんていない」なんて思われるのは心外なんだ。

長文スマソ。まだ少し言いたい事もあるがちょっと時間置いてからにするよ。

…全部書き込みしてからリロって読んだが、つまりは>>151なんだよなぁ…
あとは「世間のオタク迫害風潮に拍車がかかるようなことをしてくれるなよ公園レイヤー」派と
「公園コスで拍車などかからない状況だと判断しているからコスしてるんだ」派の折り合いがつけばいいね、ってだけな希ガス。

公園でコスしている側でも広場派・噴水派・森林派で意見が分かれると思う。
森林派からすれば広場派には「お前等は一般人の目に触れ易いんだからマナーは完璧に守れ」と思ってるかも知れんし
噴水派には「噴水に入るな！入ってなくても周りを取り囲むな！広場に比べて面積が小さいから占領してるっぽいんだよ」
とか思っているかも。
俺はもっぱら広場派なので、噴水派と森林派の意見を聞きたいな。

名古屋は知らんが他の場所では公園管理側や近所から
苦情がイベント主催者にきてるためイベントルールで
コスプレの入退場、近くでの公園のコスプレを
禁止をうたってるイベントが多いのは本当。

公園にも縄張り争いあんのか？w
最近ｺｽから離れてる漏れが来ましたよ。
公園ｺｽは6年前からの人間でここ最近の状況知らないがこのｽﾚを見て真紀子した、早い話しが全体的にｺｽﾏﾅｰ低下で無いかい？ｲﾍﾞﾝﾄにしろ公園にしろ
公園ｺｽは確かに当初は写真写りがいいなどやｲﾍﾞﾝﾄ会場の隣だからて理由で流れに今にいたってる訳で。
まあ一般の人間から見れば公園でｺｽしてる人間は普通に基地外と見られるだろうに。
まあ栄や名古屋駅で集団でｲﾍﾞﾝﾄも無いのにｺｽして徘徊してたら基地外に見られるのと一緒と思うがなw
公園ｺｽ＝当たり前は間違いな思想

公園コス＝楽しい

利用の仕方って色々あるよな。
レイヤーイパーイだと一般人は利用しにくいわけで・・
一般人イパーイだとレイヤーが利用しにくいわけで・・

常識的に噴水に入るのはどうかと思うぞ。そんな奴いるのか？！
森林の辺りは通路狭いから囲みは控えてもらいたい。
そういう漏れはさっさと帰ります。

自分正直、6年くらい前から公園行ってるんだけど
そのときは、20人くらいしか人居なくて
撮影してるのはカメコ引き連れた大御所だけだったな〜

今じゃ、名古屋名物かよｗ

>>159の4行めまでに同意。
占領云々はコスプレイヤーであることは関係ないとも言えるんじゃないかな。

だって普通に公園で遊ぼうと思ったら噴水の周りを子供連れの親子が数十組で囲んではしゃいでいたとしたら
「今日は公園が親子に占領されていて公園が使えないから諦めよう」ってなるだろ？
もしくはどうしても遊びたければ場所が開くまで待つか、他を探すか。もしくは構わないから一緒に混ざって遊ぶか。
子供だろうと一般人だろうとコスプレイヤーだろうと税金で作られている公園で遊ぶ権利は等しいんだから
大人数のレイヤーが公園を占領するのがいかん、と一概には言えないんじゃないかな。

噴水に入るのは常識としてどうかと思うが。
入ってた奴衣装濡れてたぞ。衣装って大事なものじゃないのか…
そこまでして噴水に入りたいなら一度管理者に聞いてみればいいと思うよ。ダメって言われるだろうけど。

間違えて名前欄そのままだ…名無しに戻ります(´・ω・`)

噴水で行水くらいは我が日本では当りまえやね
夏の風物詩とでも言うか街の公園の噴水でパンツ一枚の姿で子供達が遊んでいるでしょ
中にはパンツもはいてない幼女なんかもいて、それをハゲDamやりょうがカメラ構えて連写してるよ！

もう公園コスなんかどうでもいいんです。
はないちもんめをしているヤツらだけをどうにかして懲らしめてやりたいのです。
馬鹿にした報いは受けてもらうからな、。

俺…はないちもんめやるといつも最後まで残るんだけど……

しかも、一人になっても名前はよばれず、「◯◯のメガネ」とか言われてどんどんぬがされていくんだけど………

昔はシャッター開けて外でコスプレ撮影やったなぁ〜。もちろんシャッター開けたのはスタッフだよ。

今じゃチャックを開けて外で擦るプレイ擦洩やったなぁ〜もちろんチャックを開けたのは素ブタだよ。

公園にいつもいるキモイ野武士を警察に通報すると
模造刀所持でしょっぴかれてそれに芋ずる式で他も問題になり禁止になりそうなﾖｶﾝがするがどうか？

無論ライブ自体も無くなるかもしらんが

>>168
それだな。
刀を持っているコスプレイヤーを見つけたら、銃刀法違反で警察に通報！

>>167
うまい事言うなぁ。おーい山田君！>>167に座布団3枚
あげてー。

オナニー豚りょうがチンポ握ったまま撃沈した。

取巻きカメコが居るレイヤーは、車内を借りて着替えてるよね・・・

>>161
○○だってやってる。
××のほうがもっと酷いﾀﾞﾛｶﾞ？
っての言うわけですね。
言ってる事がモリモトといっしょだね。

おまえら、許可を取れば何をやっても許されると思ってるのか！！！！！

チンボ頭のハゲはイベントルールをマモレ！
撮影許可証はスタッフの審査を受けろ！
電気屋の駐車場に無断駐車しるな！
頭がズルムケのテカテカで血管浮出て卑猥だぞ
田縣神社のおちんぼ様が一人歩きしてるとビクーリした

　議論うれしいよ。(二度目だが)
それにしても奇異にみえるものに対する排除の論理が多いのは驚きだ。
ハンセン病の人へも結局、『外に出てくるな』と言う苦情が殺到したらしいから。
某温泉が拒否した時だったと思う。

>>32をよく読んでない人が多いようなので再掲↓　　特に後半注意。

■金城緑地公園　管理組合のコメント■
ふだん、この公園は利用者が無く、さびしい状況なのでどしどし、使ってください。　　
又、コスプレは、『となりのイベントからの自然な流れ』と解釈しています。　
問題ありません。

ただし、PAなど音響機材で本格的、野外イベントを行う場合、許可を取って下さい。
⇒■『公園の利用方法について他から規制をかける状況ありましたら、問題にします。 』
---------------
地方によっては主催が管轄外の公園利用制限をうたうそうだが、
それは不当な越権行為だ。　　　抗議すべし。

>>32の通り、公園側が何も問題は無いと言ってるのだから、いくら否定派が騒いでもどうにもならんよ。
だがこの議論に参加した故に悟った事がある。
今まで以上にゴミ拾いなどの後片付けをしっかりしようと思った事だね。
このスレを見た野外コス肯定派も、自分だけではなく周りの友人にも後片付けを推奨してみてくだされ。
否定派が少しでも納得してくれるように気をつけよう。

その心意気は大切だ。
しかしここで言う否定派な椰子等ってのは、他人のする事なら何に対しても文句言いたいだけ。自分等のしとる事は結構むちゃくちゃだぞ。

否定派はクレーマーということでよい？

>>178
要は「否定派に隙を見せるな」って事で。
まずは手軽に出来るゴミ問題から解決しましょうや。

>>174
お前ばかか
許可を取ったのではない。
使用可と返答されたのだ。
行政が使用に問題なしとしているのに、なぜお前ごときが文句を言うのだ？
許可すらいらんということだ

↑こんな風に、揚げ足取りの返答しか出来ない人を相手にするより、現地でごみ拾いや、騒ぎ度が過ぎないように気を配ったほうが確かにいいですね。

コスプレは一般から見ればきてぃ何だよ。
まだわからんのか。
何をやろうが笑われ者だ。
行政としては人も寄り付かない税金の無駄公園にきてぃを集めておけるならそのほうがいいのだよ。
あちこちでやられるよりいいだろう

やったー行政のお墨付きだー。

　ぼくは1982年に
東京のコミケへ一度だけ同人誌で参加したのよ。
コスプレするからと言う当時の女子高生へ高価な白い生地を用意した。ところがドタキャン。　　
当時は東京でも全くコスプレイヤー見かけなかった。　大変な度胸だったのだ。

それらがトラウマになったし、名古屋では当時こんなイベントは全く無く
ぼくは辞めたのよ。この趣味。　　しかし現状最近知って、腰ぬけたわ。
東京は25年で規模が1000倍だからな。

.....とにかく、これだけメジャーになっても自由な表現者に差別用語を使う奴や
変に規制する奴は許さんよ。　　　　　　それが主催者でもな。

否定派は同人屋だろ？
同人スレ見てみ？

私を除け者にした罪は重い。
公園でコスする香具師は憎たらしい。
覚えていろ。

>>187
ランダムさん乙です。

イベント帰りにあの公園を見るとぎょっとすることが多いよ。
最近公園の近くにあおなみ線の駅もできたし、一般人に余計に目に触れるように
なってきたから…。

漏れも名古屋のレイヤーだが、あそこでコスしようとは思わない。
ここを読んで場所争いとかまであるのを知ったから余計。そんな面倒我慢するのも
イヤだし、そこまでコスに情熱は燃やせない。
一般人の目に触れない、堂々とできるところでやるよ。
どうせ一般人も居るところでやるなら、ちょっと足を伸ばしてデンパークとか
志摩スペイン村とかへ行けばいいんだしさ。

>>189
別に場所争いとかは無いよ。
住み分けが出来てるってだけで。

森林は主に撮影タイプやロケタイプ。
噴水付近は、昔はロケ＆撮影タイプだったけど
いまでは野外イベントと化している。
広場は厨が一杯、走り回って花いちもんめしている。

私服の連中もいるけど殆どは２次会感覚でだべってる。

着替えはその辺で生着替えが見放題。

そういえば撮影場所だった広場の一部分が犬の散歩広場になっていた。
テキ屋にはコスプレで買いに行くレイヤーばかり。
電車が出来て遅くまで厨が遊んでいる

まあ折れには関係ないけどな。

名古屋じゃ常識らしいけど、他県でこれをやったら間違いなく２ちゃんで晒され叩かれる

すごいとこだよ名古屋は

凄いだろ、名古屋はｗ
まあ、一回ＴＶが取材に来たけど全然世間の話題に登らないところ
を見ると、そんなたいした問題じゃないみたいな。

「港の公園でコスは非常識」という香具師の中にも
個人で他の公園ならＯＫと思ってＨＰにＵＰしてる香具師も居るくらいだし

>>189で疑問に思ったんだが、公園は人目に触れるからダメだが
遊園地イベントはいいのでそっち池、という意見がよくわからないので教えて欲しい。

公園→許可あり（というか行政からのお咎めなし）＋一般人少数の過疎地
遊園地→許可あり（イベントとして施設から認可）＋一般人多数

だからどっちかというと遊園地の方がまずそうな気がするんだが…？

>>194
イベントと個人が勝手にやることの区別がつかないのか？

つか、ポートメッセの隣の公園もだけど
鶴舞公園で撮影もどうかと。

否定するわけではない。
人目を気にしろ、と。
もう少し、周りの人に配慮した行動をとれ、と。
野外撮影の方が綺麗に撮れるのは分かる
けど、常識の範囲を超えてしまうのは痛いだけ
コスプレ・イベントの低年齢化のせいだろうが
もっとモラルある行動をしてほしいと思う

そんなんだから、名古屋人は見えっ張りで自己中だって言われるのさ・・・

以前、神戸国際展示場のイベント後にその近くの公園を見物に逝った。
公園コスプレーヤーはいたけど名古屋よりも圧倒的に少なかった。
もしポートアイランドが住民無しの島だったら名古屋みたいに増殖
したのだろうか？

でも、神戸はマナーが良いし
武器小道具もOKだし
なにより皆イベントに満足してるし。

神戸だと２次会（カラオケ、買い物、飲み会食事会等）の時間が無くなるから
わざわざイベントの後に隣の公園に行かないと思われ。

もし誘っても
「え〜イベントでコスして楽しんだ後になんでわざわざイベでもない公園でコスするの〜？」
と言われそう。

おまけに神戸は徒歩一分の所に超高層マンションがある。
知り合いのレイヤーも住んでるのでまずそのような事は無いと思われ。
ホテルや駅に、コンサートの大会場もあるし。

名古屋の公園ももっと一般人が多くなったら、５：５（レイヤー：一般人）
ぐらいにならば辞めると思う．．．多分。

ようは
「イベでコスしてるのに、何故その後に公園なんかでコスするのかが分からない？？」
と言う反応が゛名古屋以外の゜反応だと思われ。

ところで名古屋の公園問題を取り扱ってるレイヤーかカメコのサイトてありますか？
明治村問題のサイトみたいな奴から、一口コーナーなサイトとか？

大阪のレイヤードというイベントでチラシの裏側に『公園等でのゲリラ
ロケは推奨しません』と、野外コスプレを控えるようにという呼びかけ
があった。他の地域でも名古屋のようになる下地はあると思う。
同じ名古屋でも吹上ホールの隣の公園はあのような惨状にはなっていないし。
(イベントの開催時間が長いといったこともあるでしょう。)

港はレイヤーにとっては条件が悪すぎるんだろうな
元々コスメインのイベントじゃないから仕方ないとは思うが、コス可となっている以上はコスを楽しむ為に来ている人も沢山いるわけで
>>198の言うように、イベント自体に満足出来れば公園コスも減るんじゃないだろうか

だったら満足できるイベントにしろや！コノヤロー

>>198 >>199 >>200
てめーウゼェ見つけ出して追い詰めてやるさ

ここには明治村問題の衛か衛一派がいる。

神戸は神戸、名古屋は名古屋。

>>196
>常識の範囲を超えてしまうのは痛いだけ
今や常識も1、2年周期で変化してる。　お祭りも歴史的には自然発生的な流れ
であろう。　否定派はいったい『だれがどのように迷惑』しているのか趣旨がはっきりしない。
主催のアナウンスもそうだった。
『見た目が奇異』だったらそれは、単なる差別。　　

　しかし、イベント自体、本作り売ってる人もレイヤーも女性率が
すごく高くなりつつあると思うが？　　　　　　不思議な現象だ。
　男としては趣味が合わなくてツマラナイ事も多い。

>>207
<ヽ｀∀´>人(・∀・ )ﾅｶｰﾏ
男レイヤーは肩身が狭いぜ。

>>208
ぼくはレイヤーじゃないよ。　　
男レイヤーは女子仲間多くて良いんでないの？

僕は、まんが創作主義一般人系噴水派　日差しが強い時は森林派、撮影班。

>亀の子供
アンタ関西と名古屋の状況についてやたら詳しいな
ひょっとし立木大和か？

問題提起者！
ちゃんとゴミは持ちかえれよ。
お前の後ろにはティッシュの山だらけだそ！

>>211
そのティッシュの山は、ブタりょうがおなにぃした後
ブタザーメンを処理したやつです。

うぜぇオメーら男も女もオナってるくせによー

それより処女メイドの脱糞が観てーぞ
テーブルの上でケツ出してブチュブチュッてうんちライスつくってくれよー
プリプリ屁を漏らしながらムニュムニューってうんちが最高だぜ
上手く出せたら肛門舐めて綺麗にしてやるからよ
もうチンポびんびんだぜ

ブタりょう、見た目も下品だが、中身は品行下劣極まりないな。
よく>>213みたいな書き込みが出来るな。
お前の性癖のいびつさにはほんと閉口させられるよ。
もう黙ってくたばってくれ！

でもさ、マナーとかモラルとか
そういうのって、どこで誰が教えてくれるものなんだろ・・・って思ってしまった。
ま、家庭環境とかもあるんだろうけど
本人が他人に迷惑をかけたらいけないってことに気づかない限りは無理なんだろうな・・・

公園でイベントでもないのにコスプレをする行為
実際、苦情が出てて、その行為を否定する人がいる時点で
他人に迷惑をかけていると思うんだけど
やっぱり、他のみんながやってるからいいじゃんか！ってなるのかな？
一人一人の心がけだけで、変わっていける気がするんだけど・・・

公園でコスプレ・撮影する人に言いたいのは
表現の自由って意味で、やってもいいとは思う。
けど、これだけは守ってほしい。
・ゴミの持ち帰り
・長時間にも及ぶ場所の占拠をしない。
・騒音や大声、奇声をあげない。
・他人に危害を加えるような行為（長物を振り回すなど）をしない。
・他人が見て、不快に感じるような行動をしない

人として、最低限のルールだと思う。
自分のやってること、客観的に見てみると分かるはず
もし、自分が一般の公園利用者で、周りにコスプレをしてる人がいることに対して
どんな風に感じるのか・・・

一般人はコスプレを見て気分を害してはいない
迷惑もしていない

ただ腹を抱えて笑ってるだけだ

指を刺して笑ってるだけだ

子供の目を塞いで「みちゃだめ！」って言ってるだけだ。

不快な気分になってはいない

腹を抱えて笑ってるだけだ

>>216は腹抱えて笑われたいと。

>>216
何で２回言うねん。

無意味に改行したりして
カッコつけたいだけじゃないの？

ほら、口に出して読むと
何か詩人のようだもの
内容は馬鹿だけどｗ

ポエマー気取り？

まあ公園の事もｲﾍﾞﾝﾄの事の同じ事だが
マナーが悪い奴やルールを守らない奴がいるからコスプレ全体が叩かれる訳で、何も問題なけりゃこんなスレも立たないわな。
昔にもましてモラルが低下しとるのは事実。この話題が終わる事は無いだろうね。
マナーやモラルが悪い奴は社会でも嫌われ者だと思うがな

まあ世の中には叩く奴がいて叩かれる奴がいるからな、マナーやモラルがよい人がいても悪い奴らのイメージが強くその事を直すのにはすぐに直らないしな
マナーやモラルが悪い奴ほど自滅するからな
自分で痛い目あってみないと解らないと思うから最近はスルーだねw

　マナー低下してますか？
東京コミケの話だけど、世界的に見てもこれだけ人が集まっているのに、
トラブルが驚異的に少ないとの事。

私が知る限り、レイヤーさんのほとんどは、純粋でやさしくて、いい子ばかりですよ。

＞・長時間にも及ぶ場所の占拠をしない。
　　　　　　..と言っても、月一回、3時以降でしょう？　　
モラルが低下したのでは無く絶対数が上がっただけだと思う。　
名古屋は交通事故多いと言われるが、
車も非常に多いので確立としては低いと言う説もある。　それと同じ。

一通りの書き込み読んで問題提起者に、ちとツッコミと
年寄りからのお願いを呼びかけたかったので書き込みします。

＞当時は東京でも全くコスプレイヤー見かけなかった。
１９８２年当時でしたらコミケには結構（当時の規模で）レイヤーさんいましたよ。
ガンダム、ヤマト、スターウォーズ、Ｊ９などジャンルも豊富。

＞名古屋では当時こんなイベントは全く無く
既に名古屋では鶴舞の公会堂でコミックカーニバルというコスプレできる同人誌即売会が
一宮でもコミックメニューというイベントがありました。

ここからは年寄りのたわ言と今の世代への希望ですが、
自分が初参加したのは１９８２年のコミックカーニバルというイベントで、
この頃はコスプレに対する規制は全く無い時代でした。（一宮のコミックメニューも）
鶴舞公園には風魔の小次郎、Ｊ９、アクロバンチ、ゴッドマーズ、ザブングルなど
人数は今ほどではないにせよ、数々のレイヤーさんが噴水の周りや公園内にいました。
当然場所が場所なので、公園一般利用者もいましたが、単なる仮装行列ぐらいに思われていたようです。

＞・騒音や大声、奇声をあげない。

広い公園このくらい良いでしょう？　むしろぼくなんか、楽器、音響機器持ち込んで
公園コスプレアニソンライブとかやってみたいよ。
許可を得れば良いとのことだし。　　
欧米人のパーティに出席した事あるけど、
みんな、楽器ガンガンで、のべつまくなしに騒いで踊るよ。　岐阜の山奥だった。
もちろん私も楽器で参加して楽しかったわ。

数年は大きな問題もなく、イベントもコミックカーニバルからコミ市へバトンタッチしてコス作品もキャプ翼や
星矢などが多くいた時代に、一部のレイヤーが一般利用者に迷惑かける事例が起きました。
（具体的には蹴ったサッカーボールが当たったとか、めずらしさに興味を引かれまとわりついてきた子供を泣かせたとか）

似たような出来事は名古屋だけでなく全国的に起きたようで、コス規制もこの頃から始まりました。
そして、鶴舞公会堂ではコスプレ禁止になりコミ市も消滅しました。
（コミ市消滅は別事情があるようですが。
後、今現在は公会堂でのイベントでは内容次第でコスＯＫになったと聞きました）

丁度この頃にコミックライブが現在のポートメッセでイベント始めた頃でしょうか。
（金山のスズヒデホールという時代もありましたが）

長々と書きましたが何故こんなこと書いたというと歴史は繰り返すのかなという危機感です。
今の公園コスに関しては自分たちも野外でコスを経験していたので、否定はしません。
むしろ存続してもいいかなと思えます。

ゴミ拾いなど率先して行うレイヤーさんがいるのは嬉しい限りですが、
他スレで見たライトセイバー振りまわして人に当たりそうになったとかの報告例を見ると
自分たちの世代が犯した過ちを再び起こしてコスする場が無くなるのが非常に恐く思えます。

現実一部のマナーの悪いレイヤーが事を起こすとレイヤー全体が同じ目で見られてしまう！
そしてその責任は誰が負うのか？
コスする事に限らず何かしらの行動を起こすことは、事が起きたら責任を負わなければいけない
という社会においての当たり前の事を自覚して楽しんで下さい。

長文すまなかったです。

古参レイヤー さん。
恐れ入りました。
しかし...レイヤーさん当時居たかなあ？　記憶無くしただけかなあ？
『海のトリトン』が初レイヤーと言うから確かにその当時居ても良いし、
居たからこそ私も参加しようと考えてたはずですわね。

ゴッドマーズの女の子と手を取り合って喜んでた自分を思い出した。
名古屋にそんなイベントが当時から有ったと知っていたら私の人生も変わっていたでしょう。

アウトとか読んでたから名古屋の事載ってれば見つけたと思うが....

まんがは表現としてわかりやすいですし。油絵などしたけど、金かかるばかりで
具体的に言いたい事、現せなかった。　

>>225
重きお言葉。　みんな良く読めよ。　
オタク入門書を買いあさったので、ある程度東京のコミケ内トラブルの
歴史も知ってましたが、名古屋も又　同様な事があったのですね。
まだ、色々と疑問点、謎を感じてますが、(特に女子)少しずつ理解出来そう。
歴史はどの分野でも繰り返すのだなしかし。

クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛
クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛
クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛
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クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛
クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛

公園でコスしてほしくなかったら現場でなんとかしろ

ここで議論しても所詮顔の見えない相手だし一週間もしたら忘れてるだろ

冷める

私も昔公園コスやってたんだけど…今は色々怖くてできないな…(昔って３年位前ね。)

でも最近(って言っても結構前だけど)イベント終わってから公園に行く機会があって、その時に思ったんだけど…

ライトセイバー(だっけ？)とかバドミントンとかキャッチボールとか…何？


一般の子供が５メートル位しか離れてない場所にいるのに、野球の硬式ボールでキャッチボールですか？
しかも注意したら逆ギレですか？
日記でもキレますか？
ソフトボール経験者だから大丈夫ですか？
途中で親が子供連れて移動したの見てなかったの？



正直意味がわからなかったよ…。もう、おばちゃんは最近の若い子にはついていけないよ…。

一気に大振が嫌いになりました…。




最低限のマナーも守れないのにロケはやったらいけないと思ったよ…。
昔の自分に対してもね。

＞問題提起者

残念だがマナーは昔に比べ確実に悪くなってる。
コミケに禁止事項が多くなってるのを見ればわかると思う。
昔はそれぞれが常識をもってやらなかった事を
やる連中が出たために禁止事項になった。
そのうえ禁止になっているにも関わらず
破る人が増えている。

まぁ結局さ、ここでいくら話し合ってても変わらないよ
本当に公園コスをやめさせようと思ったら、直接公園レイヤーに一人一人注意するか、管理者に働きかけて禁止にしてもらうしかないと思う

>>230
ジャンル名は出さない方がいいと思うのだが

>重きお言葉。　みんな良く読めよ。　
その言葉、アンタ自身が一番真摯に受け止めるべきだと思うが>問題提起者
オマイさんのこのスレでのカキコも充分イタく感じられる。
正直いって、長年オタを続けているにも関わらず、そのカキコには
古参レイヤー氏のそれと比べて、むしろ不快を感じる。
問題提起者を名乗るのなら、それ相応の言動を対応を喪って書き込んで欲しい。

>古参レイヤー氏
機長な御意見、感服の極みです。
この様な貴重な歴史や先人の体験談が以前なら後輩に伝えられ
それによって自然とイベントでのマナーが守られ、
一般常識が身についていったものですが
今では苦言を呈す年長者も居なくなり、何も知らぬ若輩者が暴虐の限りを尽くす
悲しい時代になったと痛感しています。
自分としては心ある人達に大切な事を伝えていくのが精一杯ですが
最悪の状況に陥る事だけは避けたいと思う限りです。

長文、マジレスｽﾏｿ･･･

月に１度くらい多めに見てやれ。

家族連れも月に１回しか日曜日がないわけじゃないだろ。
しかも、あんな公園にわざわざ遠出してまでくる家族なんてそうそういないんだから。
コミケとかぶったら運が悪かったと諦めろ。

と思いました。
長文ｽﾏｿ

犬のフリスビー大会をコス集団が見ているのはどうかと思うが・・・

>>234みたいなバカは死ぬべきだ

と思いました。

>>225
名古屋の公園コスは許可がおりてるのだから
特に問題はないですよ。
>>231
でもコミケで禁止になってるものっておかしすぎなの多いよ。
例えば長物とか。ワンフェスとか長物OKで問題おきてないでしょう。
問題おきてないのに禁止っておかしいと思わない？
>>236
なんで？

噴水で行水くらいは我が日本では当りまえやね
夏の風物詩とでも言うか街の公園の噴水でパンツ一枚の姿で子供達が遊んでいるでしょ
中にはパンツもはいてない幼女なんかもいて、それをハゲDamやりょうがカメラ構えて連写してるよ！

>>237
コミケで禁止になってるものは、以前に振り回すなどした奴がいたからだと思う。
長物は振り回したり、他人に当たったりするからだと。
トレー類も投げた奴がいたみたいだし。

公園コスは許可が下りてるのではない、黙認されてるんだと思う。

何ガタガタ言ってんだか。

公園でキャッチボールしたらダメなのか？

そりゃ初めて知った。

普通は常識で物事考えるダロ。

人にケガさせん様にとか。

外コスなんて昔よく売ってたヒーローやヒロイン変身セット着てヒーローごっこやってるｶﾞｷの大人版だって思えばカワイイもんだ(藁

>>240
殆どの公園で球技は（野球、ゴルフの練習、など）基本的に行政が禁止しています。
コスプレは奇妙な変質者集団でお笑いの対象でしかないが、危険行為とはみなされていません。
別の意味で危険な人たちですけどね　笑

漏れは、あの公園でのコスについては肯定派なんだが
バカガキレイヤー共の、はないちもんめや、だるまさんがころんだ
とかは見てて非常に痛いとｵﾓ｡
そんな子供の遊びではしゃいでいる大きなお友達共をみていると
こりゃ叩かれてもしょうがねえな、と感じてしまう。

オイラも肯定派だぜ
>>242 に同意
よりによって奴らと生着替えの馬鹿ガキは、駅に向かう通路の近くの目立つ場所でやってやがる

公園でコスしてもいいとは思うけど
コスのまま遊ぶのはね・・・
当人らは、その姿を客観的に見て欲しいよ
痛すぎて、目も充てられない姿をさ・・・

>>244
別にいいんじゃない？
レイヤーとカメコ以外見かけないし
誰にも迷惑かけてないもの。

>>244
客観的に見て問題無しと思ってるんじゃないの？
同じ趣味を持った同志達が集まるとハイテンションになってしまうのも理解出来るし。

古参レイヤーさん
>現実一部のマナーの悪いレイヤーが事を起こすとレイヤー全体が同じ目で見られてしまう！
>そしてその責任は誰が負うのか？
　これは名古屋人的考え方で、無理ないとは思うが、悪く言えば、若さが無いと言うか
青いというべきか。　確かに現実だろうが。

　一部の不祥事によって全体責任って『江戸時代の五人組』の考え方。
禁止、規制されて簡単素直に甘受するなんて変だよ。
　だんじり祭りなど、けが人、死者、器物損壊などひんぱんだが、『禁止』『規制』などと言う
話は聞かず、毎年暴走している。
　ライトセーバーとか(可愛すぎ..笑)コスプレの問題で無くその中身の人個人の問題。

先人の苦言も聞き入れようとせず
ヴァカコテハンの検討違いのタメ口レス、
カメコを仮想敵にしてのイミフメイな叩き、
論点を摩り替えようとする日和見主義な連中の不毛なカキコ
名古屋って頭の悪い香ばしい香具師がいっぱいなんでつね(苦笑

>古参レイヤー様
いつの間に名古屋のイベント参加者は心が貧しい香具師ばかりになったのでしょう。
もう名古屋に限らず全国のオタ系イベントそのものがもう駄目なのでしょうか？

>248
禿同！
考え方が幼い椰子が大杉

>247
なにが若さが無いだ
オマイも論点ごまかしてグダグダ言うな
若さと幼稚さを履き違えている椰子が
偉そうに書き込むな、ゴルァ！

まともに議論、反論出来ないのかい？　
同じ日本文化なので論点ごまかしていることにならない。

岸和田だんじり祭りが規制、禁止されない理由を述べてみろ？　
出来ないであろう。　アニメも今や立派な日本の文化で　だんじりより
世界的に有名だ。

>>250
古来からの伝統と文化及び主催者たちの周囲の根回し
及び警察、周辺地域の事前許可及び被害救済の徹底。

お祭りやイベントを個人が勝手にやってる事と
一緒に語るのはやめな。

>>251
古来からの伝統と文化は既得権で　かなり無茶な事をする。
岐阜にも確か世界三大奇祭がある。　すごくワイセツな。

>主催者たちの周囲の根回し ..... 何これ？　日本人の悪癖だろそれ。
>及び警察、周辺地域の事前許可.... 死傷しても良い理由にはならない。

>及び被害救済の徹底。..... それはウソ。遺族は意義申し立ててますが、
　　　　　　　　　　　　　　圧力がかかって苦悩しているそうだ。
　コスプレも今に伝統文化になりうる。　きみは弱者に強いが
権力者の圧力には弱いと言うことだ。

>>252
名古屋の公園は個人が勝手にやってること。
イベントと一緒に語るなってことだろ。

「個人」と「イベント」で何が違うのか、頭の悪い俺に説明してほしい。
使用する場所の管理者からの許可、という点なら何度も出てるように行政がOKを出しているはずなのだが…

もちろん着替えなどのモラルはなんとかすべきだけど。

ようするに問題提起者はトレカメという事だな。

クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛
クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛
クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛
クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛
クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛
クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛
クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛
クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛

>>255
名古屋の肝オタ共が陰湿な叩きばかりやっているから
トレカメが食い付いてきたんだよ！

漏れ村問題の衛だけど漏れ等に散々反旗を翻した香具師は許さん。
どうせ公園でコスか撮影している香具師だろ。
一人残らず晒せ。

衛が眉間にしわを寄せてテレビのＰＴＡのおばはんのように
「キーーーーッ。なんざんしょ。即刻おやめなさい」
と公園で言えば効果絶大。

で
イベントと個撮の違いは説明できないわけだ。

結局最終的に衛は明治村の迷惑な存在でしかなっかた

２ちゃんで晒されたレイヤーに土下座して謝れ！

いい年して明治村の抱えるホンネとタテマエもわからないヴァカが

事の発端って、イベント会場に不満があって溢れた香具師が公園に集まりだして今の状況が出来たそうじゃない
公園なんぞに集まらず藻舞らで会場用意して仕切ってやれや

藻舞ら趣味の香具師は巨大な社会の掌でしか存在できない

>>262
公園の許可がおりてて誰のも迷惑もかけず
それぞれが楽しんでることの何が悪いと？

つか、お前トレカメだろ。
衛=トレカメなんじゃないか？

明治村来場者の１％にも満たない一部の人種のために規約など作れる訳ナイ
名鉄はコスプレイヤーだけに規約を作る事は差別ともとれ問題ありと判断している
全来場者共通の要領で対応致しますが回答のようだ

衛は明治村の職員の間では変人として迷惑がられている。コレ事実
明治村には頭の逝かれたヲタ衛の相手などする時間がモッタイナイのだよ
規約を作れとか規約を公式サイトに公開しろとか迷惑この上ない！
衛自信がコスプレヲタクはシツコク執着してくる異常者のイメージをつけた
衛がした行為がどれだけの関係者に被害を及ぼしたかよく反省しろ！

>>254
ぼくもはじめてライブの人口密度や公園を見た時かなり客観的立場だったので
ここで何が起こっているのか不思議だった。　脅威的。

何も知らない人が見たら公園も何かのイベント、又は組織統一した集団にも
見える。　　これだけの規模になったら、下手な市民団体や労組などより、
行政側は一目置いて見ると思う。　　
　実際多くは2ちゃんねらーなので下手に怒らせ、大団結されても怖いと恐れられているだろう。
コスプレイヤーさんは公園で堂々としてれば良いですよ。
『怪我しない様に』と言い出したらきりが無いけど、(割りばしだって危険)
人が多いから気を付けるに越した事ない。

トレカメはいう事がちがうな

だから個人が勝手にやってる事と
イベントを一緒に語るなよ。

トレカメじゃいくら言っても無理かもしれんが。

公園てコスしてる人は帰りの着替えどうしてんの？
トイレ占拠
外で生着替え
着たまま帰る
なんてこたぁないよな？
ｽﾚﾁかもしれんが教えてくれ

>>268
上から何か羽織って帰るという選択肢もある。

　極論かもしれんが　そのまま帰っても何が悪いの？と思う。　表現は自由の国。
だけど嫌う人も自由だから辞めた方が良いかな。

中川区にロリータおばさんを2人確認している。　ふだんから王子様かロリータファッション。
ひとりはぼくが師と仰いでいる。　昭和9年生まれ。　夏はミニのキュロットスカート。
パイロットのコスプレもしてもらったので画像公開許可ももらったけど。

　頭の良い人で、デジカメやワードなどの事、ぼくより詳しい。
かつて、デジモンで対戦していたけどさすがに周囲から　あんたらいくつかと言われたな。
しかし、いくつになっても好きな事やれば良いと思ったよ。　マスコミはなぜこの
ハイテク.ロリータおばあさん見逃してるのだろう。　地元では有名だ。

>>263
許可？>>32で使ってくれとは言ってるが、許可なんてしてないだろ
それに

＞公園の利用方法について他から規制をかける状況ありましたら、問題にします。

問題なければ黙認だが有れば規制、つまりグレーな訳だが
テキヤが来るほどの集団で、ごみ散らかしているのなら黒寄りだな

>>271
そう思うのなら、得意の悪知恵を駆使して公園が使えなくなるようにすれば良いんじゃなーい？
まぁ明日は雨っぽいから微妙だけどな。良かったな否定派。
これからは公園コス否定派は前日に雨乞いの儀式でもやれば良いんじゃね？

>>32 >>271
>＞公園の利用方法について他から規制をかける状況ありましたら、問題にします。
>問題なければ黙認だが有れば規制、つまりグレーな訳だが

上手く書けなくてすいません。　これは、管理組合が
『(ライブ主催者などから)公園番長的　勝手な仕切り行為を
“直接”して来る人たちが出てきたら良くない。組合として動きます。』

.....と言う意味です。この公園の責任者は管理組合で、ライブとは無関係です。　　
『苦情が出てる』等　ライブ内での実態不明注意アナウンスについて、
ライブの主催者側からコメント欲しいです。

>>268
外の草陰で着替えてるよ。

ここがイベ後じゃなくて、何もない土日に公園でロケ撮影だったら良いのだけどね。

言って見りゃ、公園にロケ撮影が毎回偶然重なって、３００人も居ます。
折角だから他のロケしてる人たちのコス写真も撮ろう。
同じお仲間同士で遊ぼう。

こんな感じかな。

やはり、人数が多すぎるのが問題か．．．．。
昔はイベ後に３グループほどが撮影してただけなのに．．．。


最初からあおなみ線があれば誰も港公園でコスしないのに．．．。
そんな非常識なこと．．．。

みな公園でロケの練習したら次は村で本番ロケやろう。

いつもは叩き合いをしているカメコとレイヤーが
公園コスロケについては意見が一致団結。
名古屋の巨大派閥とみた。

>>268です
ﾚｽありがと
公園のロケーションには引かれるんだが
俺のやってるキャラは上着で隠せる衣装じゃないから無理だなorz
草陰で着替えるのは抵抗があるからロケは諦める
広い野外会場のイベが開催されるのを祈るよ

>極論かもしれんが　そのまま帰っても何が悪いの？と思う。　表現は自由の国。
普段ならコスプレして町に出ようが公園でコスプレしようが自由だが
コミックライブって事で集まった団体に混ざる（本人はそのつもりがなくても）
もしくは関係してると思われる時はやめてあげて、迷惑を受ける人がいるかもしれないから

自由と言うが人に迷惑をかけない範囲での自由だぞ

何か自由という言葉をはき違えている奴とかいるけど
自由には責任というものがついてまわっている。
責任を放棄した自由なんて、ただの自分勝手でしかない。
公園に限らず野外でロケしている連中はその辺の事を自覚してるのかな？

コスプレ撮影なんて法令にも条例にも抵触しないよ

ただの撮影なんだから。

>>279
いちいち自閉症患者を刺激するようなレスするな！
問題提起者のカキコ診て異常者だと気付けよ！
スルーしれ

散々ｶﾞｲｼｭﾂ意見だと思うんだけど
模造刀とかの『武器』やテニスラケットを振り回したり、硬球キャッチボールして遊んでる人には自粛して欲しい。
一般人に怪我させたらどうなるか、考えないんだろか。

公園で遊んでる人は、そんな可能性は殆んど無いし気を付けてるから大丈夫ーとか思ってるんだろうけど、
会場内でも禁止事項無視して平気で先の尖った武器背負ってる人だらけ。で、大抵そゆ人が公園に居る。
あんな狭い中で、誰かの目でも突いたらどうしようとか思わない人の「大丈夫」は信用出来ないよ。

公園のこと言う前に会場内の無法ぶりをスタジオ幽に言ってからカキコしろ！
幽が会場内のルールを徹底出来なければ、主催のない公園コスなんてどうにもならんね
３年前には見られなかった会場出口をコスまんまスルーが頻繁な現状では歯止めが効かんでしょ

どうでもいいが苦情はほとんどライブにいってるらしいぞ。

尾張藩は昔からコスで来てコスで帰るのがあたりまえ。

尾張徳川家に恐いもの無し。

尾張藩は昔から独自の文化圏だからな。
コスがファッションとして庶民に親しまれたのか。
ガンバレ。

三河武士の意地を見せよ！

俺も尾張藩行きてぇー。

わしゃ江戸じゃが法が厳しくてちっともつまらん。

オマイラツマランネタはそろそろヤメレ！

もうこのスレには問題提起者レベルの
池沼しかいないのか？

今日もいるねー、雨降った後で地面濡れてるのに
衣裳大事じゃないのかね、この人たちは

コラッ。クソ衛。
公園を査察するな。ボケッ。

ざっと読んだが、なにが問題で公園コスが叩かれてるのかよくわからん。

回りの目を気にしすぎの人、イベ関係者、コスが嫌いな同人屋、
こんな私利私欲な奴らがやれマナーだなんだとなん癖つけてるだけに見える。

いくら反対しようが管理側は問題なしのスタンスだし、仮に有志が
何人か騒いだってあの人数を相手になにが出来る？

長い物だから巻かれとけ。


あ、俺は肯定派ね念のため。

公園コス叩いてるのはトレカメだろ。

>>295
まだ肯定派が生き残っていたのか？
今日はイベント主催者が徹底的に厳しく取り締まって、コスプレのままで会場外に出る
事を強く禁止していたんだがな。

>>293
イベント終わったら早々に帰ったんで知らなかったが、今日もいたのか！
イベント主催者が厳重に禁止していたのに、一体何を考えているんだ？

ま、この分だと、今後ライブでコスプレ禁止になるね。
「公園でコスプレしているのは、うちのイベントとは全く関係の無い、頭のおかしい
人たちですので」
って扱いで。

厳しく 取り締まって？

どこがだ。
｢それウィッグですか？外していただけますか？｣って言われたもんだから、ウイッグとった子、出口出て五メートル先でまたかぶってたよ。

まぁ、そんな私も公園ロケしたんだけど

公園でコスプレすることによって

名古屋の同人者の肩身が狭くなってることに

何故気付かないんだ


あとね、女子ﾄｲﾚ、鏡占領しすぎ。
手も洗えないよ(´・ω・｀)

尾張藩は昔からコスで来てコスで帰るのがあたりまえ。

　先月よりもさらに女性率とレイヤー率が上がり、男性創作家がしょんぼりしてましたね。
否定派は嫉妬心によるものですね。　その方が気になりますがしかし、
ＹＯＵはもう少し、マニアの気持ちを考えてあげられんのかしら。

パンフに『場外での集会、パフォーマンスは理性で抑えよう。チラシまきコスプレは場内で。』
と書いてある。　　　これ、よけいなお世話では？

アメ車のショーみたいなイベントを行うと駐車場は珍走団の溜まり場みたいになるが、
それは苦情来ないのか？　イベントによって独特な連中が終結する傾向は何にしてもある事ではないか。

>>297の論理が著しく破綻している件について。

>>301
やっている本人は他人の視線お構い無しかもしれんが、同じイベントに参加している
者としては、そういう連中と一緒にされるのは迷惑なんだよ！

>>303
話が、かみ合って無い。　だれもいっしょだと思ってない。
名古屋人は全体主義すぎなんだよ。
君が少数派なので気にしすぎてるだけ。

コスと同人が決別したときメッセのイベントは終焉をむかえるであろう。

>アメ車のショーみたいなイベントを行うと駐車場は珍走団の溜まり場みたいになるが、
それは苦情来ないのか？

同じレベルとは自覚してるんだな

流れが村問題のときと同じ。もうヤメロ。

公園では何のトラブルも無かったよ
笑いもの（コスプレイヤー）が何の羞恥心も無く、ただ無心に
世間様にお笑いを供給していただけだ

あそこにいる一般人らしいのはレイヤーの送迎親。

公園歩いてたら、エロメイドが歩いてた。
ビックリしたなぁもう

エロメイドは許可します。

公園を占拠してる路上生活者のみなさんと重なった。

否定派はピーチクパーチク囀るばかりで何も出来ないのな。

三十路レイヤーの野外参加を認めますか？

恥と外聞を捨てれば何でもできるってことですよ。

笑い提供でもいいじゃない。
外で生着替え見られてもいいじゃない。
やってる私たちは満足してるんだから。
マナーについてはちょっと思うところもあるけど（ごみとかヤニとか）
ただロケしてるだけでキチガイ扱いされる筋合いはないよ。

以上公園ロケ肯定派のレイヤーの意見でした。
ちなみに昨日の港の規制は中途半端だったね…
ウィッグ外せって、ファッションウィッグは構わないわけ？
パンクのねえちゃんはどうするの？とか。
結局公園行ったらみんなコスしてるのに、あの出入り口だけで規制しても意味がない。

予想としては「公園に出る前に私たちは注意しました。あとは知りません。」って
責任逃れしたいだけにみえるんだがなぁ。
規制するならするで港はコス禁止にするか、公園まで取り締まるかしてほしかった。
中途半端すぎて反感すら覚えるよ

イベント主催者ならイベント会場での出入りまでがその管轄だよ
それ以外に対して責任逃れなんて言われる筋合いは無い。

マナー違反って自覚がないようだから
何言っても馬の耳に念仏なんだろうな。

>>316
コス禁止にしたらレイヤーとカメコの大半はイベントに来なくなるから、主催側にしてみたら大打撃。
公園コスを禁止にする権限すら無いワケだし。
>>318
公園で遊ぶのがマナー違反？どこの国のマナー？中国？南朝鮮？

＞公園で遊ぶのがマナー違反？

公園で遊ぶのがマナー違反なんて誰も言ってません。
勝手に作らないように。

公園コス否定派は、まるでヒステリックなＰＴＡと一
緒だな。自分達の理解出来ない事には見た目で「臭い
物には蓋をする」と言う考え方は。

別に、公園の管理側がＯＫを出して要るなら、マナー
を守って遊ぶには、なんら問題はないはずだがね。


パンピーからすれば、プロスポーツの人気球団、名古
屋で有れば中日のユニホームを着て、町中で馬鹿騒ぎ
して居るのと指し手変りないと思うぞ？

これが「自由」を履き違えた香具師のイタイ考え方という事はよくわかった。

で？

ついでに、上方で同人云々言っている香具師が居るが
それは書き手の問題ではないのか？。世間一般に見せ
る事が出来ない、性描写を他人のキャラを使用してフ
ァン活動として平気で同人誌活動する事自体が、異常
だと言う事を棚に挙げて、批判をされてる原因をレイ
ヤーだけに罪をなすり付ける思考は、異常と言う他は
ない。

>>323
同人活動の批判をﾚｲﾔｰの責任にしたことありませんが？
批判してるサイトも書き込みも見たことありませんが？
また勝手に作らないように。
本当だと言うならソースだしてくださいね。

>>321
マナーを守っていないから色々言われているんじゃないか？

そんなに公園で野外コスしてほしくなけりゃ、公園でコスして遊んでる奴等１人１人に説教すれば良いやん。
野外コスして遊ぶ事のデメリットやらマナーやらモラルとやらを。
聞き分けの良い子は素直に聞き入れて帰ってくれるだろうさ。
でも大半の奴は「ウザイ」「で？」「何このエセ左翼？」「帰れハゲ」で終わるだろうけどな。

>>326
だから馬の耳に念仏だと言ってるでしょう。

あの公園の管理者が折れて許可したって本当なの？
東海の友達に、そうやって聞いて驚いたんですけど。

ポートメッセは数回しか行ったことないけど、あの公園には驚いたもんだ。
迷惑かけてない、とか思っちゃってるあたり、本当に何を言ってるのかと。

最寄駅から徒歩１分くらいのとこに、去年の秋頃、結婚式場が出来たの知ってます？
名古屋の友人の結婚式がそこだったわけですが…。
帰りの景色、駅から見えるのは、キチガイの群。

披露宴終わった後、ありゃなんだって、一般人に思われますわな。
同じレイヤーとして、恥ずかしすぎる（嘆）

>>327
そうやって諦めてるんだったら、グチグチ言わずにあるがままを受け入れてね。

>>329
この言葉受け入れるってことはマナー違反自負するってことですね。

>>330
…？
ごめん、意味不明。解り易く説明してくれ。

おまえら、コスプレに対して同じ同人でさえもこう見ている奴らがいる事を
知っとけよ。

ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1141973802/l50

>>328 さんへ
>>32>>176 >>273　あたりを見て欲しい。

>>332　それを言ってしまえば　>>323の意見同様、それぞれ一様に問題点を抱えており
嫌われる要素を持ち合わせている。　ライブ主催者も法的問題点ありだ。
それぞれ自身の事は棚上げして、目立つ者に攻撃してる状態。
　　そんな事を問題にするより大変な事が日本で起きているだろう。　　平和なんだよ。

一番悪いやつが多いのは背広着て、身だしなみの良い奴らだよ。

ここでの議論は解決へと導くものでない。
飽きたら放置になるから見ていよ。

>>323
だからこそ、皆コソコソやっているのに、何でお前らレイヤーは、一般人に対して
これ見よがしに目立つ事やっているんだ？　という話だ。

>>326
なるほど。
では、殺人犯がナイフ振り回している様子をみて、２ちゃんねるで書き込みがあった
としても、あんたは同じ事言うのかね？

>>333
なるほど。
例えば殺人が起きている以上は、万引とか駐車違反くらいの軽い犯罪であれば、全て
無条件に許せと、そう言うのか？
もっと重大な事が起きているなら、軽微な事はことごとく許せと、あんたは言うのだな。

問題提起者はウゼー知障だな
きえろ

>>335
日本語でおk。

>>336
多分、振り込め詐欺で老人が何千万とだまし取られたなどというニュースを話題に
しているスレにおいても、同じ事書き込んでいるんだろうよ。
殺人とか、年金問題とか、列車事故とか、もっと大変な事が日本では起きているのだから

>>338
クソバカキチガイボンクラトレカメテラクソウゼー！
キエウセロ！

漏れ思うのだが、国展での開催自体が無くなれば、あんな無法地帯でのコスプレは減るんジャマイカ？
あれは、ライブ後のアフター的な物だとオモ。
あの会場での開催自体が無くなれば、わざわざ車及び電車にて来る椰子は格段に減るんジャマイカ？
まぁ、極論だがなw

即売会だけにするのも一つの手だしな。炎が有るわけだし。
余りにも、イベント自体巨大化し過ぎた為の副産物に為っているとオモタ。


それとも、あの公園自体を会場にしてイベントやるのも一つの手かも・・・・
実際に某一流歌手が野外コンサートをした場所でも有るわけだしな。

漏れは、どちらの（賛成＆反対）派閥でも無いよ。
とにかく、丸く納まる事を願うよ。

長文スマソ。

とりあえず、公園に再度確認してみようではないか。
本音を聞ければ一番いいけど
実際の所、許可を出しているのかどうか。
あれだけの大人数で公園にいる時点で
個人の問題ではない気がするし。
ここで文句を言ってるだけじゃ、何も変わらない

と、明日聞いてみるか・・・

一般人の目に脅えている気の小さい奴が、堂々とコスしてる連中に腹をたてている。
だけに見える。

一般人＝自分（達）をいじめる存在、的な妄想が
植え付けられているのなら、気の毒なことだ。

>>335
公園でのコスプレは法律にも条例にも違反しません。
監理組合も月一回程度、イベント後の自然な流れとして歓迎しています。

同人誌は法的問題有りですが、目立つ古本屋に『常時』置かれる事が良くあります。

公園コスは何も問題無い。
できれば公園でロケ練習して村で本番ロケをして欲しい。

来月の公園で「変態仮面のコス」をしますので宜しくお願いします。

ムチとロウソク両手に公園コス頑張ります。

>>345
絶対だな？絶対に来るんだな？

>>345
これはなんかの罠なのか？w

>>346>>347
釣られんなよ〜。

>>343
コスプレも著作権侵害では、同人誌と一緒です。
いや、同人誌には著作権を侵害しないオリジナル作品もありますが、コスプレには
レイヤーの独自デザインのオリジナルのものは皆無です。

本屋に置かれている同人誌は、行ってみれば仮装大会の中のコスプレのようなものでしょう。
一般人が主体の仮装大会に、レイヤーが参加したとしても、誰も文句はつけません。

>>349
何だ、いつぞやの著作権馬鹿か。構って損した。

50 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：2006/04/24(月) 21:21:41 ID:m6WQIyj0O
何だ、いつぞやの著作権馬鹿か。構って損した。
↓
（本音）しまった！　痛い所を突かれた！　とにかく話をそらそう！

>>351
ごめん、どこで笑えば良いの？

反対してる人は
サラリーマンがたまたまサラリーマン金太郎と同じスーツで公園入ったら
このサラリーマンは金太郎のコスだからマナー違反と言うわけですか。
学ランで公園に入った学生が奇面組のコスだからマナー違反だと言うわけですか。
ユニクロ来た漫画やアニメキャラもいますがユニクロ着て公園に遊びに来た人も
コスプレで公園に入ったからマナー違反と言うわけですか。

おかしすぎる思考をしてるのは反対してるあなたたちだと気づいてください。

>>353
ちなみに日本でなくてヨーロッパでメイドのコスプレするなら、何も文句は言いません。

ちなみに最近コスプレが盛んになったヨーロッパでは、 メイドのコスプレイヤーはいません。
何故かというと、本物が大勢いるから、コスプレにならないのです。

>>353
賛成している人は、
露出狂の人がたまたま全裸で外を歩いたら、それはけっこう仮面のコスプレ、あるいは
聖マッスルのコスプレだからOKという訳ですか？
ナチスの格好した人が、大勢集まってイスラエル大使館の周りをねり歩いたら、
それはコスプレだからOKというのですか？
バルカン砲とグレネードランチャーを持って空港に入るのは、それはターミネータ−２
のコスプレだからOKというのですか？
おかしすぎる思考をしてるのは賛成してるあなたたちだと気づいてください。

>>353
口の端から泡吹くほど興奮するのは解るけどさ、早く>>351の笑い所を教えてくれよ。

アンカーミスった。
>>354ね。

>>356
答えようと思ったけど、あんたが別の人に聞くならそれでいいや。
回答は>>353に任せた。

>>357
もう知らない。回答は>>353に任せたから。

>>358>>359

ただのお子ちゃまじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ
答えられないなら答えられないって言った方がイイでちゅよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>358
>>359
これが責任の丸投げってヤツかー。(棒読み)

>>353
コスしているのかして、いないのかのその人本人の意識の違い。

東海地方では港公園コスはじょうしきだけど、他地方では非常識。
これを胸に港公園コスを頑張ってくれたまえ。

日本人にすら理解出来ない難解な日本語を乱発した挙句、
ツッコミには一切目もくれずに立ち去ったYhqA8oBC0。
やっぱり否定派の皆さんは一味も二味も違うなーｗ
勝利宣言して立ち去る姿はまるで某韓国人のようｗｗｗｗｗ

折れの知り合いの否定派達はもう名古屋に来ていない。
あの現状見て、コスを東海地方以外でしているか、コス引退したかどちらかです。

折れは、イベは行ってるけど公園は行かないで２次会行ってます。
勝手にやってくれ折れは知らない派です。

>>363
理解できないのは、あんたの日本語能力に問題があるからだよ。
とっとと中国に帰って下さい。

>>365
まだ生きてたの？

とりあえず、5/5に公園でコスプレライブするという方々がいらっしゃるようなので


通　報　し　ま　す　ね　^^

クキ食いカス残ってたので通報はとりやめます。

少しの間、見に来なかったら大分レスがついていた。

もう、公園コスをなくすのは事実上無理でしょう。
もし、なくすには・・・・・コミックライブは名古屋から撤退するか(週末に
小規模な集合が残る可能性があるが。)公園に多数のスタッフを配置して強制的に
やめさせるぐらいしかないでしょう。しかし、現状はコミックライブ側や公園
管理者側もそこまでやる気配はない。さらに、コミックライブではパンフレットの
注意事項に『会場外でのコスプレは禁止です』だけで積極的に呼びかけていない。
(以前、浜松のライブでコスゾーン入口に『会場周辺でのコスプレはしないでくだ
さい』といった張り紙があった。)もっとも、今の名古屋で呼びかけても効果が
あるとは思えないが・・・。
とりあえず、露出の激しい格好は避ける、長物を振り回さない、モデルガン等を
むき出しで持ち歩かない(撮影の時のみ出す)、ゴミは放置せずに持ち帰る、
そして、この公園はあくまでも特別な事例と考えたほうがいいでしょう。
古株の参加者が公園コス自体を好ましく思わないのは分からないわけではありませんが。

もうすぐライブの更衣室が有料化
公園コスが激増するか、はたまた人が来なくて過疎るか・・・

個人的にはカメコ(デジタル一眼レフのみ)はついでに有料化してもいいと思う。
コンパクトデジカメコの中にも「無料のままはどうかと」と思うのはいますが。
人が来なくて過疎とまではいかないものの、公園コス関係者にはあまり関係なさ
そうに思う。雨でも降らない限り公園の事情は変わらないでしょう。
公園コス反対派は『ここで、コスプレしている奴に恋人が出来ませんに』と呪って
てたらどうでしょうか?
私にそんな呪いをかけてもムダですが。
まあ、恋人もなし状態の私にはねですからねえ。けけけけけ。

>>362
>コスしているのかして、いないのかのその人本人の意識の違い

学生が「奇面組みたいだな」とかサラリーマンが「金太郎のスーツに似てたな」と
思ったらダメってことですか？
思ったら公園から出るかその服を脱げと？
馬鹿ですか？

>>369
事実上無理？
いや、まだ方法はあるよ。
「おかしな格好をしている連中が公園を占領していて怖い」
と、イベントがあるたびに、みんなで警察に通報する。
これを繰り返せば、公園の管理組合も方針を変えるだろうし、スタッフも厳しい取り締まり
をせざるを得なくなる。

今の学生が奇面組のコスをするかどうか、スーツ姿でサラリーマン金太郎の
コスをする奴がいるかどうかという現実的な問題があるが。第一その論法だと
それらの奇面組の学生服姿、サラリーマン金太郎のスーツ姿、ユニクロコスの
みが良しというだけ話で、その他のアニメコスなどは解決になっていない。

だいたい、>>353は明治村スレでも散々書かれた内容そのまま。あっちで論破
された、若しくは相手にされなくなったからこっちに来て憂さ晴らしをしているの？

まぁ今のトコロ否定派は公園の管理者に怪文書や匿名の電話をするしか無いのが実状。
頑張ってね。応援してるわ。無駄な努力だろうけどな。

>>373

警察に通報すると、氏名と電話番号を聞かれると思う。
ここと違って匿名では駄目なんだ。

なにがどう迷惑で、警察にどうして欲しいのか、
論点を明確にし責任をもった通報で頼む。

でないと下手すると反対派全体が、
困ったお年寄りと同じ扱いになるぞ。


試しにどんな風に通報する気か具体的に書いてみ？

迷惑防止条例に確実に抵触しない限り、警察は何も出来ないし何もしないよ　

警察ざたにならなきゃいいじゃんと思ってる時点で終わってる。

>>378
負け犬の遠吠え乙

と、こんな低脳な煽りしか出来ない
バカレイヤーがムキになっています

公権力云々言う前に自信で体を張って抗議しろ
ぼけ
出来ないなら黙ってろ　糞が

体を張って抗議する。
喧嘩になる
暴力沙汰発生
公権力の介入
公園使用の制限発生（行政による）

これでいいだろう？
やってみろ
おら

そうなるには誰かが生贄にならないとね
さぁ、我こそはという反対派の勇者はいないのか？
いるワケねーけどなｗ

>>376
聞かれないよ

公園に変なヒトがいますからすぐ来てください！

と言えばいい

>>378

自分は、>>373が方法はあると馬鹿なことを言っていたので、
現実味が無いことを親切に教えてあげただけ。

>>377は意図を汲み取って補足してくれただけで、
警察沙汰にならなきゃ何をしてもいいとまでは書いていない。

もっと本を読め。

>>384
その後はどうすんのよ？
駆けつけた警察に、何て事情説明すんの？
まさか公衆電話でかければ身元も割れないし全然オッケーとか思ってない？

>>382

いちいち警察に通報すんのか、通報せざるをえない程の暴力をふるうのか、
またレイヤーは誰も反撃しないと思っているのか…

まあその辺をクリアしたとしてだ。

暴力沙汰発生
↓
公権力の介入

この辺に無理がある。
いちいち公園コスの問題点にまで踏み込まないよ。

さらに、仮になんらかの対策をってなったとしてだ。

なんで被害者の権利を制限するんだ？

有り得ない。

>>38７

>>382は反対派に対して「グダグダ言わずにこれくらいの事してみやがれ」と言ってるんでは？
まぁ多少暴論気味ではあるが、目には目を、暴論には暴論をて事でしょ

>>386とか
賛成派の人はどうも文を読まないキガス

警察に通報したこと無いだろ？

という煽りはおいといて、
>384は>>376の勘違いを否定しただけなんだが

夜は車ヲタが集まって無法な走行したり喧嘩や暴力など日常
市民からの苦情も２０年以上あるものの公園の使用や集会には何ら処置なし
そんな公園が平和なコスプレの集まりぐらいで使用の禁止をする訳ないだろ

公園管理者でさえ法的根拠なしに使用禁止など出来ないのが法治プレイ国家の常識なんだよ

警察に通報する→公園側はどういう形であれOKと言っているので
コスについてはなんのお咎めもなし

もしくは

警察に通報する→港イベント自体禁止

となるだろうな

警察に通報する→悪質なイタズラ通報で逮捕書類送検→退学処分

今度から午後５時になるとみな一斉に呼び子を吹きあい。
公園コス終了時間とする。
それでもコスを続けたい香具師はゴミ袋を持参し、
ゴミ拾いをしなければならない。

面白そうだからやってみたい香具師いるかーっ。

稲

>>393
ここにいるぞっ！

呼び子の笛は午後５時以外に鳴らす事は
緊急事態を告げるものとするでいいか。

>>393
レイヤーではないが、ゴミ拾いには賛同する。
２３日に行ってみたらゴミの多いこと…。

>>393
つーか、「それでも続けたい奴」限定でなくて、全員で最後は奇麗に掃除して、
来た時よりももっと奇麗にして帰れ。
それやれば、レイヤーに対するイメージは全く変わる。

　もう少し建設的な議論せよ！！　
レイヤーとして公園ではしたくないと考える人も多い事がわかった。
すると総体としては物凄いの人数なんだなと。

しかし、公園の広々とした空の下の方が健康的と思うのだが.....　
露出云々と言っても、夏の海水浴場周辺も問題なのか？
全裸で無いかぎり、個人の勝手だとおもうのだが。

　何度も言うが、日本は表現の自由が有る国。　
現実的に規制や監視が強化されている中、
こんな無邪気な趣味に権力の介入を誘発するのは己の首を絞める結果になるぞ。
　

問題提起者は超低脳なカキコヤメロ！
おまえは反対派賛成派の両派からウザガラレテいる事に気付やコノヤロー

>>400
多分、何言っても無駄だよ。
問題提起者はトレカメだから。
だから、取り敢えずお決まりの一言を、


キチガイトレカメテラクソウゼー！

>>399
>>レイヤーとして公園ではしたくないと考える人も多い事がわかった。

多い事なんて証明されていない。
もっともらしく適当なこと言うな。

キチガイ相手にマジレスすんなよ

>>402
むろん、少ないという事も証明されている訳ではないな。

確実に言える事は、レイヤーの中にも、公園コスプレに不快感を覚えている奴が、
確かに存在する事だ。

レイヤーだけど公園コスプレ反対派は
「生着替えｱﾘｴﾅｽ」「レイヤー全体が変な目で見られるだろうがﾎﾞｹが！」
という意見が多いのだろうか？

>>404
>>確実に言える事は、レイヤーの中にも、公園コスプレに不快感を覚えている奴が、
>>確かに存在する事だ。

その表現なら正確だろうな。


で、その公園コスプレに不快感を覚えている奴だけどさ、何にどう迷惑していて
どうしたいのか、まともに話せる奴があまりいない。

まともに話せないのは、まともな理由がないからだと思う。

ひとつだけ理解できるその、レイヤー全体が変に…ってのも、
俺には小心者の余計なお節介としか思えないがどうよ。

ただでさえ一般人から見たらコスプレをする連中というのはマニア、オタクなど変な奴
と思われているのに、公園で多人数で集団撮影会などしたらさらに変な目で見られる。
そして同じコスプレという趣味の自分も偏見の目で見られ、同じような奴だと思われる。
そういうのが嫌という事じゃないの？

>>407
気にしすぎだな。
今や秋葉原や原宿、池袋、渋谷は言うに及ばずパンピーですら
あちこちでコスプレして街を歩いてる人がいるってのにな。

秋葉原では、おじいさんらが、駅前で
メイドさんと記念写真撮ってた。　
その手の店が激増していて、カフェやリフレだらけ。
ガイドブックの掲載が間に合ってないほど。

>>408
そもそもそれが可笑しいんじゃねーの？

>>410
何で？
意味わかんね。

確かに以前よりコスプレ人口は増えたけど、まだまだ少数派だよ。首都圏では秋葉原とか
があるから多いのかもしれないが、単に人口が多いから比例して多いだけじゃないの？
名港のある名古屋ではコスで歩いている奴なんかいないし、メイドなんかも当然見ない。
それに一般人がコスプレというが、それがコスかどうかという問題もある。
アニメを知らない人が単なるファッションとして似たような格好をしているだけの場合も
あるだろうし、厨房同人の報告スレでは髪型が一緒（単にポニーテールと眼鏡だけ）だとかでも
勝手にコスプレ認定して来た奴がいたって聞くし。

それに一般人からの偏見も変わっていないよ。そもそも秋葉原は一般人からすれば”オタク、
マニアの世界”という認識なんだから、所詮街の名物としてしか見てくれていないんじゃないの？
上野の西郷さん、鎌倉の大仏みたいな扱いで。
そういう限られた空間、地域での事を全国レベルで同じという扱いにするには無理があるんじゃねーの？

>アニメを知らない人が単なるファッションとして似たような格好をしているだけの場合もある

その通りで今はコスプレはファッションの一種として認められ始めてる。
それなのにマナー違反と言ってる反対派はおかしい。

名駅のとこでメイドさん見たよ

>>407
目くそ、鼻くそを笑う
と言う状態か.......平和。(注：私はレイヤーさん尊敬してます)　
選挙行ってるかいみんな？

>>415
キチガイ便所虫トレカメマジクソウゼー！

>>413
けっこう仮面のコスプレをやって、ファッションだと主張してみろ

>>412
ポートメッセなごやが、ヲタクのイベント専門になればいいのだけどな。
むろん、ヲタクと関係無いイベントが開かれている。

公園の管理組合も、コスプレに許可出すなら、それに伴う管理も徹底して欲しいものだ。
「毎週日曜日は、ヲタク感謝デーです！』と周知徹底する。
それをやれば、公園コスプレを非難する奴の方が、馬鹿にされるだろうな。

>>431
今はコスプレはファッションの一種として認められ始めている。
どこでそんな事を聞いたかは知らないが
あまりそんな言葉を鵜呑みにとらえないでほしい。
多少は世間も理解し始めているようにみえるが、
やはり馬鹿を見るような目で見ている人達のが圧倒的に多いのが現状だと思う。
世の中の人達の見る目は、あなたが思っている以上に冷ややかですよ。

>>419　江戸時代にも『着くずす』のが粋と言われたり、
遊び人ぽいと侮蔑されたりしていたのだよ。　さらに、

“かぶく”(2)人目につくような変わった身なりや行動をする。
「―・きたるなりばかりを好み/御伽草子・猫」...などもある。

明治期にも似たような現象は知る人多いと思う。
同じ事ですよ。　趣が時代背景により変化しているだけ。

>>420
その論調だと、結局コスは一部の変わり者の趣味という事になるよ。

>>420
戦国時代に一世を風靡したかぶき者たちは、結局江戸時代に厳しく取り締まられ
弾圧され、姿を消す事になったのだが、要はコスプレイヤーもそうなるべきだと
言いたいのか？

私も公園コスプレできればしたい派だけど
とりあえず問題提起者氏はコテハンやめたほうがよくないか？

>>407には概ね同意、
ただあの公園一帯が住民のいない特殊な地域であることを考慮しつつ
他の一般イベントがなければ（一般人の目がほとんどないと認定できる状況であれば）
マナー守って占領しすぎずほのぼの撮影したりしたいんだがなぁ。

ここのスレはうんこ。
ブリッブリッ。

>>420
ばーか

コスプレは「ええじゃないか」だ。
末期の日本を象徴する現象だ。

俺は>>407が解説してくれた、反対派の心境には同意できない。

一般人（非オタク）のオタクに対する偏見は、
公園コスを見られようが見られまいが、
変わらないと思う。

またそんな風に一般人の目を気にするレイヤーなら、
当然会社や学校では自分がレイヤーであることは
隠しているだろう。

だったら自分達と、その気に食わない公園レイヤーが、
同類と思われる心配もない。

もしオープンにしているのなら、さぞかし良好な
人間関係を築けているのだろう。
自分は違いますよと、言う機会もあるだろう。


やはり何が気に入らないのか理解できない。

単なるオタクの同族嫌悪が原因なら、論じる価値もない。


例えばコスイベ関係者が自分達の利益のために
公園コスを叩いてるとか、かざしている建前とは別の、
腹黒いなにかを感じるのは俺だけか？

>>426
>だったら自分達と、その気に食わない公園レイヤーが、
>同類と思われる心配もない。

自分がレイヤーで無いと知られていなくても、コスプレをする連中というのはああいう奴ら
ばっかりだ、と思われる事自体が嫌なんだよ。人間って同類と同じように思われていても
私は違うと思われていると考えるほど、厚かましい人間ばかりじゃ無いからね。

>例えばコスイベ関係者が自分達の利益のために
>公園コスを叩いてるとか、かざしている建前とは別の、
>腹黒いなにかを感じるのは俺だけか？

レイヤーやカメコって自分の行為が叩かれると、”自分に嫉妬している奴が叩いている”
とかの陰謀論になる人が多いが、自分が厨行動、厨発言を取っているから非難されているという
考えには至らないのかな？別件で争ってばかりで自浄作用が無いと言っている人がいたけど、
そのような人達こそまさに”オタク”というべきか。

まあ、公園コスが誰にも非難されないようにする方法はあるよ。公園管理側と折衝して許可を得た
うえで、知らずに訪ねてくる一般人に考慮したイベントを行えばいい。
そうした正式なちゃんとしたイベントであれば、少なくとも文句は減少するだろうね。

>>427
だーかーらー、許可こそ取ってないものの、管理者の側からは現状問題無いと回答が出てんだから
改めて許可を取る必要は無いだろ。
反対派が善良な近隣住民を装って、管理者に陰湿な苦情攻撃とかを行った末に(またはレイヤーが公園で何か重大な事件を起こしたり)
公園が許可制になったなら「許可取ってからやれ」てな意見も解るんだが、今の所許可を取る必要すらないのよ。
許可が必要なのはそれこそ小田和正ライブみたいに一般人を閉め出すような大規模な野外イベントの時だろ。
もしくは犬コンテストみたいな。まぁあれは一般人も問題無く公園に入れたけどな。
野外コスは普通に個人個人が公園を利用してるだけって事になるから何ら問題は無いの。
何回も同じ議論すな。無限ループだっつーの。

>>418
オマイ、世間知らずの上に頭悪杉だな(苦藁
もうイベントに来なくていいよ。

と、話の流れをぶった切ってｽﾏｿ･･･

>>428
そういう考えが当然だと思っているから、批判されるんだよ。
管理者側から現状問題無いと回答が出ているのなら、改めて正式な許可を得るべきだよ。
第一、個人個人が公園を利用してるだけと言っても２〜３人だけならともかく、そういった
グループが何十組以上いるわけだから、既に個人の撮影会なんて言えないと思うが。
こっちがしているのは、それ位すれば批判も少なくなるだろうという話。

その個人がと言う椰子等がイパーイ集まって、今の集団が出来ているジャマイカ？
確かに、この公園の話をしてたら無限ループなのは良く解るよ。
だけど漏れは、もっと大きな目を持たないと駄目だとオモ。
（賛成派へ）この公園でのコスプレはあくまでライブ後の延長戦だよな。
もし万が一、今の国展でイベントが完全禁止に為った場合、今の公園コスプレの意味が無くならないか？
（反対派へ）この大きな会場での即売会が出来なくなれば、作品（グッズ等含む）の売り上げが今まで以上に減るんジャマイカ？

つまり、お互いの表現する場所が減ると言う事
まぁ、そうなれば「他の会場に逝けば良い」と言う椰子等が現れると思うが、本当に言い切れる貝？
ここは、おまい達のホームグラウンドだろ？大事だとは思わないのかい？
ここで（賛成派　対　反対派）戦争しても残る物は虚しさだけだとオモ。
自分の居場所を自分から破壊してるとしか思えないよ。まさしくこれは自殺行為だとオモ。
おまい達、お互い大きな心で仲良くやっていこまい。
長文スマソ。

>>430
公園を完全許可制にして、一般人を閉め出すの？
そっちの方がよっぽど問題アリだろ

432へ
アンカー間違ってない？

>>433
間違ってにゃあよ

昔の遊園地コスイベントがまだなかった頃に
遊園地でコスするのは非常識だと叫いてた連中といっしょだな。
今じゃ遊園地コスイベントの尻馬に乗って苑連中も遊園地コスしてるんだよ。
遊園地コスは非常識って言ってたくせにな。
今公園コス反対非常識とか言ってる連中もこいつらと同じで
主体性がない連中だと思うぞ。

とりあえず豚義理すまんが…

犬コンテストは楽しかった。

思い出したけど向こうの参加者で平気で公園に入ってきた人が
いて、なにしてんのか聞かれたから
「好きな漫画の格好をして好きな場面を再現して撮影したりするんです。」
って普通に話したぞ。

俺、犬は好きだけどそんな詳しくはない。
が、犬可愛いっすねー何才？男の子？やんちゃでしょ〜？
とか、雑談くらいはしたさ。

意図してなかったが、普通だヨアピールにはなったと思う。

一般的にレイヤーって外交的だから、まあみんなこんくらい
の会話はできるよな？

そうやってレイヤーも普通だって分かってもらえばこれ幸い。

分かってもらえんくたって、自分達は害の無い存在なんだから、自信をもって公園コスを楽しもう。

やっぱり俺は賛成（肯定）派だ。

>>432
反対意見の１つに、一般人が出入りするような場所でコスをするなというのがある。
その事も加味して考えると、まだ管理側から許可を貰って、正式なコスイベント会場
として利用するようにしたらどうかっていう話だよ。誰も現状のままで一般人を追い出せ
とは言っていない。

>>435
それは無許可で勝手に遊園地へコスで押しかけていたから反対意見が出ていたんじゃないか？
それが主催者が置かれて、ちゃんと遊園地側と話し合って許可を得たイベントになったから
反対しなくなっただけでは？

>>437
遊園地でコスすることに反対してたんだから
イベントだろうと反対となるはずじゃないのか？

>>438
何か勘違いしていないか？コスに反対していたのでは無く、”遊園地で無許可での”
コスに反対していたのではないかと聞いているんだよ。
遊園地側と話し合って許可を得たイベントになったから反対しなくなった、というなら
それはそれで筋が通る。

>>439
今の明治村でコスしてる人たちのようにその遊園地に問い合わせて
了解もらった人もいるのに連中は反対していたんだがね。

ただの一般オタなんだけど良いかな…

公園コスに関して、許可とかはもうどうでも良い気がする。行政とイベント側に黙認と理解をされてれるみたいだから。
でも、その個々の自由が保障されてるんだから、やっぱり責任は持っていて欲しい。前レスに、公園を前より綺麗にして帰るって意見があって、凄く良いと思った。
あと、何の為にイベント側が規制を厳しくしているのか、もう少し考えてほしい。マナーの低下は昔から今にかけて続いているし…
一部、のレイヤーさんから自意識過剰な意見も見受けられるかな…。迷惑かけてないもーんだったらこんなスレは立たないから…。煽るだけじゃ只の厨にしか見えないし。

…少し前に初めて公園コスを見たけど、怖かった。

ﾁﾗｳﾗ、長文ｽﾏｿorz

もーくだらねーな。
ここは朝起きたら顔を洗うか洗わないか議論しているレベルだな。
公園ではコスして遊んでもいいに決っているだろがボケ。
どちらかと言えば一般人もコスが見たいらしい。

>>442
一般人だって裸は見たいというのと、同じレベルの話だ。
皆が見たがっているからといって、女性が全裸で公園で遊ぶのは、全く構わないと
いうつもりか？

全裸はコスではありません。

というか、例えるならカルト集教団体の集会だな。
カルトの連中が大勢集まって、奇矯な格好して、一般人には意味不明の儀式やっている。
確かに法律には全く反していないだろうし、一般人の中にも「面白い見せ物」として
興味本位で見ている奴少しはもいるだろうが、どう考えても大勢の迷惑だ！

また、カルト宗教が一般人からの反感くらうのも当たり前の話。
カルト宗教の中でも、過激派のやる事に対して、穏健派から反発くらうのも、
それは当たり前の話。

>>445
お前にはいかなる集団もカルトに見えるのだろ。
お前がここでこんな意見を書くのには、
過去２ちゃんで叩かれた、コスをしていていじめられた等
と考えてしまうな。

>>430
たとえ公園といえども正式に使用許可を取るには利用料が発生する
皆、何処の組織に管理されてもないどこの誰だかも知れない人が大勢いるだけだ
その利用料は誰が払えというのだ
もう少し世の中の常識を知ってからもの言え
オマエの言っていることは不特定多数の者に指揮官は誰だと問ているようなもの

>>443
近年稀に見る馬鹿だなお前は。

>>447
＞オマエの言っていることは不特定多数の者に指揮官は誰だと問ているようなもの

某２ちゃんねるのオフ会で、実際にあった事だけどな。
集団が大挙して某所にあつまったんで、そこの責任者が大慌てでやってきた上、
「責任者をつくって、ちゃんと責任の所在を明確にしろ！　それができないなら
大勢で集会を開くな！』
という事で、完全にブチ切れた。
これが「世間の常識」だよ。

>>449
某所ってどこ。
大勢ってどれくらい。

>>437
オマエが正式に許可を取って主催しろ！

>>450
ヒントだけ出しておこう。
某カルト宗教が話題になった時の、見物オフだよ。

>>449
もう１匹馬鹿発見。
オフ会は明らかに発起人がいて、それで集まる人間も集会？をやる目的だろ。
何かあった時に責任者を立てるのは常識。
公園の野外コスはあくまで『個人』。グループ単位で行動する奴等はいても、誰かに扇動されて集まったワケではなーい。

>>452
ぜんぜん話しにならん。

>>452
ヒントじゃなくて答えを出せ。
こちとらお前のしょーもないクイズに付き合う義理は無い。

■ポートメッセ東、金城緑地公園　管理組合のコメント■

ふだん、この公園は利用者が無く、さびしい状況なので『どしどし』、使ってください。　　
又、コスプレは、『となりのイベントからの自然な流れ』と解釈しています。　
問題ありません。
　　　　　-----------定期的にはらないとだめかな　
監理組合職員がコスも充分承知していて、
『どしどし使ってくれ』と表現したのは事実です。
マナーについても全く注意されなかった。

>>456
次スレのテンプレにするよろし。

>>456
ひとつだけ大事な点が欠けている。
その公園管理者が、コスプレとは何なのかについて十分理解した上での返答であるという
確証が存在しない。

たとえばカルト宗教がイベントを開催する時、カルト宗教である事を隠して許可を求め、
そして許可を得られたとしても、何ら意味は無いのである。

「コスプレというのは、アニメや漫画の格好をするものであって、その異様な光景は
大勢の人から白眼視されています。また、アニメや漫画の著作者の許可を得ず、無断で
やっています。」
と説明を入れた上で、それでも管理組合が許可するなら、認めよう。

>>456
それの情報源はどこ？

>>458
お前まだカルト宗教がどうのとか言ってんの？
カルト宗教カルト宗教とー、大概にせなかんよー？
お前の頭がわやになってしまう。

質問〜？
許可が取れたらどこでもコスするんですか？。

たとえば、名古屋駅の責任者が名古屋駅でコスしても良いと言った場合
皆さんライブ帰りに名古屋駅でコスするんですか？。

公園側は介入せず、一部のゴミを放置してく者は
レイヤー特有じゃなく、野外コスの是非には個人差がある。

反対派が通報してもおかしな人扱い。

出来るのは、ここでグダグダ言うくらい。

そろそろ、そっとしておいてやらんか？

>>458

ハイハイお前が公園コスが気に入らないのは充分わかったよ。

好きなだけここで騒げよ。
せいぜいそれしか出来ないんだからな。

>>459

完全に難癖モードだな。
面白いよお前。

>>461

君が相手にされないとしたらそれは、鋭い指摘にビビッたからではない。

論点が違うからだ。

>>464
難癖もなにも、ソースの信憑性を明らかにする事は、最低限やるべき事だろ。


信憑性がなくてもいいなら・・・

公園の管理組合のいい加減な態度に、小泉首相は直々に電話して、
「ただちに公園でのコスプレを禁止しなさい」
と一喝しているぞ。

以上、証拠は無いけど、信じろ。

>>465
論点が違うとかいう以前に、質問に対しては答えてやるえきではないか？

おまえら全員馬鹿か
逝って来い

また愛知のレイヤーかｗ
さすが部落民どもだな。

いいんじゃねーの？
関東まで来てそういうＤＱＮ行為やらなきゃ全然構わんよ。

財団法人　名古屋都市　産業振興公社　国際展示場営業部
ＴＥＬ０５２−３９８−１７７１

Ｑ名古屋ライブが終わった後の、公園のコスプレの件。
　苦情などは入っていませんか？
Ａ一部の一般人と、ドッグラン愛好会より苦情が入ることがあります。
　ドッグランも出来る芝生が自慢ですので、週末は愛好会の方もきます。
　一般人の方が過去に一度、
　コスプレ集団を見てオカルト集団がいるという苦情がありました。

Ｑ芝とか荒れていたりしませんか？
Ａスタジオユウさんのほうから賠償金を頂いております。
　でも最近は管理する人手不足もあり、ゴミ問題などが。
　ゴミ問題では、落ちていたのを子供が飲み込んだというのがありましたが
　それがコスプレの方のゴミかは分かりかねます。

Ａ結論としてどうなんでしょうか、使ってもいいのですか
　またコスプレイヤーに対して思う事、忠告などを。
Ｑ職員の言う事を聞いてくれなくなり、最近は少し戸惑っています。
　ゴミを散らかさない、職員の忠告を聞く、また一般人も入れるように占拠しない、
　騒音を立てないなど、マナーよく使ってくれるのであればいいと思いますが。
　しかし最近少しづつ苦情が多くなってきており、
　近隣の店よりも苦情が入るようになってきましたので
　これから続く、また今以上に大規模になるのなら禁止せざるを得ません。
Ａありがとうございました
Ｑいえ、どういたしまして。
　出来れば大人しく遊んでいただけると嬉しいです。

以上、電話した結果。
録音したんだけど、うｐり方が分からないので断念。

そもそも名古屋人なんだからてんむすとかえびふりゃーのコスして大人しくしてればいいんだよな

そんなことを言いたくなるくらい公園の現状は酷い
>>470 乙

ごめん、sage忘れた。

財団法人　名古屋緑地保全協会
ＴＥＬ0567-55-060

Ｑポートメッセ名古屋での同人イベント終了後、
　隣の公園でコスプレしたまま遊ぶ件について。
Ａそういう実情は知りませんでした。
　あまり喜ばしくない事だと思います。
Ｑ管理組合の方は>>470参照の事を言ってましたが。
Ａこちらは保全協会ですので、管理組合ではありません。
　しかし苦情が入るのであれば、こちらでも制限したいと思います。
　近くにはサッカー場もありますし、釣りに来る方もいます。
　出来るだけ市民の方に迷惑にならないようにお願いします。
Ｑコスプレして遊んでもいいのですか？
Ａ一度現場を見てみないことには何とも言えません。
　どこが開催しているのでしょうか
ーーー質問者、開催場所や主催元などの連絡先を教えたりするーーー
Ａでは次回、様子を見に行ってみます。
Ｑありがとうございました。
Ａでは失礼します。

こちらは保全協会へ電話した結果。
録音したが（ｒｙ

>>470もこれも、少しだけ分かりやすいように言葉を変えている。
例：一般人⇔遊びにきている市民　など。
意味などは一切かえてない。

結局ほぼアウトじゃんｗｗｗｗ

擁護派の人残念だったねー

>>470
結局、自分達のやっている事が限りなく黒に近いグレーゾーンなのに
「許可されているから何をやっても構わない」と勘違いした
ヴァカなレイヤーやカメコ共の責任だな。
少しでも責任と危機意識を持っていれば、一般ならびに公園管理側の見解も
もっとマシだっただろうに･･･

ヤメロとは言わんが、今からでも少しは考え直せや、擁護派ﾁｬｿ

>ID:ItTKPsaj0
乙

＞Ｑ芝とか荒れていたりしませんか？
＞Ａスタジオユウさんのほうから賠償金を頂いております

ここ何気に重要だな。
誰が迷惑かけてないって？

行政は言うだけだよ
問われたことに対して何かをしているという事実を記録させたいだけであり
実行はおそらく何もしていない。
そもそも職員の言うことを聞いてくれないと言っているが、職員なんか現れた
事があるか？

あとよ　管轄がちがうくないか？

あとよ　主催元とか書いてあるが主催者はいない。
ただ人が集まっているだけだ。
主催者を連絡って誰を連絡したんだよ？笑
スタジオゆーは関係ないだろう

それこそ虚偽だ

>>479
少なくても国際展示場営業部はスタジオユウとみなしてるだろ。
賠償金を払わしてるんだから。

そもそも法的に損害賠償は発生しない

それこそが如何わしい

賠償の責務が存在しないのになぜ賠償金を請求できるんだ？

関係ないとか思うなら自分で電話して聞き直せばいいだろう

おまえらあほか

相手に出来んわ

>>470
途中からＱとＡが反対になってんだけど。
つか反対派もなりふり構わなくなってきたな。

>>484
>>483を見てから反応してはどうか

>>485
何で？

　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　真紅　　　状態　　　　ごきげん　　 好感度
　　　　 5日目　　　(´･ω･`)　　★☆☆☆　　★☆☆☆
　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　　　 __...ﾉ: : : : : : :,.ィ´　　　／ 　 　 ', 　 ヽ ｀丶､: : : :ト.､　 ,.ィ"ヽ
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　 　 　 ヽ.ィ: : : :/　 　 / 　 ,'　　　　　　 l　　　',　｀丶ﾄ､:|:.:.:.:.:.|: : : : :ート､､ヽ
　　　　 r‐:':::::::/ 　 　 ,'　　,'　 　 　 　 　 !　　　.l　i'"´: : |:.:.:.:.:.:!: : : : :_:ハ ',ヽ
.　 　 　 ',_:､:::/　　 　 l　　 ｌ　　　　　　　 |l 　 　 !　',: : : :.|:.:.:.:.:.:|: : : : L_ｌ::', ',r
　　　　 　 ﾉ:,'　　 　 ,'l　　 |　　　　　l　 | l !　　! |　 ｀丶; |:.:.:.:.:.::!: : : : : :ﾊ::ヽ
　 　 　 　 /:| |　　　,' |　! .!ｌ|　　　　,'|　ｌ ｌ | l　,' ,|. ｜!´: :.!:.:.:.:.:.,': : : :r '　｀¬
　　　　　/:::,! |　　 ..L.',_ﾄ. |',ﾄ　　　/ !./l/├ /¬ ¬､).:: /:.:.:.:./: ::::::::|　　　 |:
　 　 　 /:::::ﾊ.ﾄ　、　!　..l_ヽヽ＼､./ l/"´　l/_∠ |　 {: : :/:.:.:.:./::::::;:::ﾉ|　　　 !:
　　　 　 ヽ|l　',ヽ ＼ !,イ ｀` ﾄ　 '′　　 ,ｲ"´　lヽ 　,ﾊr'＾,-ﾍ':::::::::}::!｜　 　.!:
.　 　 　 　 |　　　ト､ト.`弋..ン　　　 　 　 弋..ン '　| .|/j〈ィ'>》_ノ"!::l　!　　　|:
　　　　　　|　 　 l　l.|. ',　　　　　､　　　　　　　 l　 ! .|:.ヾ ﾆﾌ　　 !::l. ｜　　 |:
　　　　 　 |　　 / / |　ﾄ、　　　　 ,.、　　　　　｜ ｌ|　|／　 　 　 ヽ:|　|l　 　 !
.　 　　　　|　　/ /　|　|_.＞ 、　　　 　　　_..-.､ｌ　l !　! 　　　　　　 　 |.! 　 ｜
　　　　　 l|　 /,ｲ _..ｌ　l:.:.:.:.:.:.:｀丶､ __..ィ´:.:.:.:.:.,' .,'::|　| 　　　　　　　　| !　　 !
　　 　 　 !|_ノ' r":.:.l　l:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾊィｭﾍ:.:.:.:.:.:.:./ /:.:::!　!ヽ、　　　　 　 .| l　　 |
　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　公園でコスプレやめなさい
　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

思ったんだが
基本的にロケは、許可がなければしてはいけないことになってるよな？
個人個人がイベント毎に管理局に許可を取れば、許可を取った
奴は個人ロケとみなされるよな？
それならＯＫなのだろうか。

ここでウダウダ言う香具師は単にコスを一般人に見せたくないだけだろ。

公園が禁止になったら途中で着替えしてコスして帰る。
他の近所の公園へ行く。

コスを一般人にどんどん見せびらかしましようｗｗｗｗ

保全協会 は卑猥なことを想像していなければいいが。

電話からして過去苦情など入っていない事が解る。

次回保全協会がきてコスＯＫになれば今まで以上に増えそうだな。
余計な事をしてくれた。

>>492
協会の職員が来た時に、反対派一同が変態仮面のコスをしておもてなしをします。

>>470　のカキコはデタラメな作り話と判明しました

>>493

それはキッツイなあw
肯定派だがそんな光景が見られるなら潔く諦めるよ。

：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：2006/04/28(金) 19:12:37 ID:TiTLJyZuO
>>492
協会の職員が来た時に、反対派一同が変態仮面のコスをしておもてなしをします。

>>456はソースないから信じられないと言い
>>470はソースないのに信じる。

本当に反対派はダブルスタンダードですね

>>470は途中からＱとＡが入れ替わってるが、
これは>>470→職員から職員→>>470と立場が逆転した事を意味する。
つまりこれは回りくどい釣りだったんだよ！

>>497
な、なん(ry
まぁとりあえず>>470は協会の何ていう方に電話したのかな？担当者の名前明記しといてよ。
後日俺なり誰かなりがその方に電話して、>>470のような電話をかけた人がいたかどうか確認するから。
ま、どうせ釣りだろうけどな。

>>498
全くその通りだが、今更になって、何でそんな事を言い出すのだ。
>>470に対してそれを言う前に、まず>>32に対して言うべき事だ。
自分に都合の良い事は証拠を求めず、自分に都合の悪い事だけは証拠を求めるというのは、
最低のろくでなしだな。
まず>>32の信憑性を確かめ、次に>>470の信憑性を確かめる。それが順番というものだ。

>>499
はいはいごめんなさいね。

うぷの方法が分からないってのが嘘臭いなあ…

そんなん録音できたら死ぬ気でやり方調べてうぷすんだろこの流れなら。

まずは、うぷしてくれ。
不安定な物の上では話がしにくい。

>>501
まずは>>32が先だ

>>467

結局>>461はスルーされてるな。

漏れはポートメッセの公園でロケをしたのだがその時に金城埠頭の公園を管理してるとこに電話して許可をとったのだが電話に出た人は普通に問題は無いといっていた。
何のために使うのですか？と聞かれたのでコスプレ撮影会ですって言ったらそうですかって言われた。
ｺﾞﾐの事もなにもいわれなかったぞ。

漏れは456を信じる。

>>461
許可されたところならどこでもいいのか、というのが論点ではなくて
あの公園が住民の居ない地区という特殊な立地である、と言う話が
散々ｶﾞｲｼｭﾂだから誰も反応してくれないんｼﾞｬﾏｲｶ

　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| .ﾓﾂ煮..|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
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午後の紅茶（ピーチティー）・ ＩＣ−Ｒ５・吸引した脂肪・顔面騎乗・ハルシオン・ＭＥＧＡＭＩＬＫ牛乳・ＳＲカクカ
SR奮起劉備・GPライター・エッテクルッバ

>>504
漏れは外務省の役人で、例の竹島の件でさんざん叱られたのだが、その小泉首相は、
「ポートメッセなごやの管理人も、さっき叱りつけた所だ」
と言っていた。
漏れは>>466を信じる

小泉首相は
「ポートメッセなごやのコスプレは私が靖国神社参拝することと同じで
内政問題であって反対派が外交問題にすることではない」
と言ってよ。

小泉首相は
「公園コス反対派ﾃﾗｳｻﾞｽ」
て言ってたよ。
あと「韓国逝ってヨシ」とも言ってたな。

擁護でも反対でもないけど、多数の人が嫌悪してるのは事実なんでしょ？
なんで名古屋の人は、それを考えることとかしないんだろう？


>>469に同意。
関東にきて、似たようなことしないでね。
心底迷惑だから。そんな人達は中部地区から出ないでください。

>>510

コラコラ関東人を装ってさりげなく攻撃すんなよ。

多数っていう根拠は？
適当こくな。

スレをたてるのは一人でもできます。
多数を装うことも一人でもできます。

>>505
あの公園が住民の居ない地区という特殊な立地である。

それをいうなら、他地方も一杯似たような会場隣の公園はある。
何故名古屋だけがこんな痛い行動に走るのか？

>>513
ニューギニアの原住民が、着衣はチンコだけおおうケースのみというのと、同じ。
もはや文化が違うのだよ。

ただ、文化が違っても、周りに合わせる事は必要だがな。
ニューギニア原住民だって、今では都会に行く時、教会に行く時用に、ちゃんとした
衣類は家に常置している。
たぶんニューギニア原住民が公園コスプレの事を聞いたら、
「何と言う馬鹿な連中だ。周りに合わせる事を知らないのか？」
と呆れるだろうな。

もう反対派は攻撃の材料探すのに必死だな。
見ててほほえましい感じすらするわ。

>多数の人が嫌悪してるのは事実なんでしょ？

間違い。
反対派の人だけが嫌悪してるだけ。

明治村スレと全く同じパターンだな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>513

で、お前はどう思うんだ？
クダグダ文句言いたいだけじゃねえか。

公園コスに反対する香具師は村問題の衛を筆頭に同じメンバー。
村問題は強硬派によって村に直接電話入れられ、規約が頓挫。
強硬派をあぶりだそうと必死。
公園コスも着手したが思うようにいかなくやきもきしている状態。

衛は女で中島みゆき似の香具師。公園一周してニタニタしてまった。

>>473
財団法人　名古屋緑地保全協会
ＴＥＬ0567-55-060 ←番号や桁が変では？ この法人初耳。
>近くにはサッカー場もありますし、釣りに来る方もいます。
　　事実かしら？ ？
　　金城緑地だけで無く名古屋全体の緑地公園管理上部団体か？
それなら、事情も判ら無い人に否定的な問い合わせれば、『ご自由に』とは言わないだろう

>>470 財団法人　名古屋都市　産業振興公社　国際展示場営業部
>Ｑ芝とか荒れていたりしませんか？
>Ａスタジオユウさんのほうから賠償金を頂いております。
　　
　芝とは公園の芝か？　管轄外なのでそれは有りえない。虚偽。

国際展示場に芝があって荒らされてるならまだ別だが、そうは見えない。
レイヤーが荒らした証拠はあるのだろうか？　　

初めまして大バルス帝國陸軍です
ヨロシクお願いします

私をコミケにつれてって!
別冊宝島1998年発行　を見た。　ほとんどここの議論と同じで
自然光の場所に対してのトラブルも書かれている。
レイヤーが傲慢になり、本来の目的、同人誌に悪影響がある、レイヤーは模倣ばかりで
独創性が無いなど。
禁止事項の変遷や原因など、10年前の本だが　全く現状とほとんどかわらない。

ぼくは勉強不足だった。　読んで無い方は古本屋などにもあるのでご一読お勧め。
日本は『主催者責任』にきびしい。　主催者側と話し合う機会が必要な時期かもしれない。
お互い感じ方や意見は異なるのだろう。
コスプレ禁止の過去もあると聞くが　当時はどうだったのだろうか。

ってか何で公園でコスしてんの？

>>523
楽しいから。
気の合う仲間がいるから。
祭りはまだ終わらないから。
明けない夜はないから。

>>516
反対派だから大勢ではないとは、めちゃくちゃな理屈。
反対派が大勢ではないという証拠でもあるのか？
そもそも、何をもって「大勢」とするのかの定義も曖昧なのだけどな。

>>523
コミックライブでの環境が悪すぎるから（暗い狭い混むetc…）。

で、来月コス炎が名港で開催らしい（各種同人誌オンリーイベントとセット）。２号館開催だから環境的にいつものライブよりマシな筈なんだけど、これで公園コス発生したらもはや笑うしかないです。

前言撤回。

今公式サイト見たら５月５日のオンリー＆コスファイ、同人誌オンリーだけで１０００スペースあるorz
２号館に１０００スペースも集めたら（仮に従来通り全面使用でなければ）いつものライブとかわりゃしねえ（涙）
これじゃ公園コスがなくなる訳がない。

そのうち更衣室代取るようになるから、
レイヤーの数も減るだろう

>>528
ライブへの参加者は減るだろうけどその代わりに公園コスが増加する悪寒が…。
やっぱなぁ、広くて明るくてイパーン人の目を気にせずコスできる会場が東海圏に出来ないと根本的に公園コス減らすの無理なのか…orz

でも反対派も可哀想だよな。
>>470のせいでぬか喜びしちゃったからｗ

流れを読まずに思ったことを書いてみる。
１．公園は一般人も少数ながら利用するのでコスプレイヤーの常識を疑われかねない。
２．公園コスとコミックライブがセットとなっている現状では公園コスでトラブルが起きた場合、ライブも影響を受けて共倒れになりかねない。
３．陸の孤島だった金城ふ頭もあおなみ線の開通、再開発計画の立ち上げともはや陸の孤島ではなくなりつつある。それだけ一般人の目にも触れる機会が多くなる。

とくに３がね、まぁそれで公園コスが自然消滅すればいいけど、アキバのホコ天みたいに定着するか、トラブル起こしてジ・エンドになるかは先々まで判らないんですよねぇ。

公園コスに反対する香具師は村問題の衛を筆頭に同じメンバー。
村問題は強硬派によって村に直接電話入れられ、規約が頓挫。
強硬派をあぶりだそうと必死。
公園コスも着手したが思うようにいかなくやきもきしている状態。

衛は女で中島みゆき似の香具師。公園一周してニタニタしてまった。

>>531　
>１．公園は一般人も少数ながら利用するので
普段だれも利用しないさびしい状況、と管理組合。
>２．公園コスとコミックライブがセット　
責任者は別　自然な流れ。

読んでくれよ。

>>533
３に関しては、納得いくのだな。

果たして、「一般人の目に触れる機会が多くなった時」において、公園コスプレイヤー
どもは、潔く中止するのかどうか・・・
今のうちから、徐々に撤退しておくべきだと思うのだが

>>530
まず>>32で賛成派がぬか喜びしている事実を、忘れてはいかん。
そして>>470も>>32も、共に証拠を示してはおらん。

・・・・>>32の証拠を、誰か早く示してくれよ

>>533
スマソ。でも１に関しては一般人からどう思われるか判らんという問題があるし、２に関しては世間が
別々と見てくれるかどうか…。「おたくの集まり」って事で十把一絡げにされる危険は大だと思いますよ。

結局
「世間からの認知がまだ未確定な状態で危ない橋を渡るのは止めてくれ」
って人が多いんだと思いますが。

あおなみ線の終点で日曜の夕方降りる一般人。
怪しさあふれる一般人に一票。

>>534参考までに

ttp://www.port-of-nagoya.jp/keikaku/1-5.htm
↑これだと目に晒されるどころか
『中央緑地そのものが再開発の対象（？）』
みたいです。

>>535
え？別に構わんよ？
だって肯定派の俺等にしてみたら『行政が公園を使用禁止にしていない』っていう事実だけで勝ち？なんだから。
何か問題になったら使用禁止か使用制限がかかるんだろうけど、今は全然問題ありまっつぇーん。
でも反対派にしてみたら>>470が新しい証拠を明示しない限りずっとヤキモキが続くワケで。
本当はこんな事言っちゃダメなのかも知らんが、正直「ざまぁねぇなｗ」てトコですわ。

ぬか喜びの原因を垂れ流した>>470か、もしくは反対派の有志が再び電凸するしかねーんだけど、
あいにく土日でプーｗ
いや、保全協会が土日休みなのかどうかは知らんけどな。

公園コス反対派は村のときと同じようにまた電凸でもして規約やら禁止
でもつくろうものならまた俺がガッツンと直接電話してやっから覚えとけ。

反対派きんもーっ☆

公園で漫画やアニメの格好をしている連中と、どっちがキモいのか、一般人の視点で
よーく考えてみたほうがいいよ。

>>527
コスファイじゃなくてＣＯＳ−ＤＡＹな
まぁどっちでも変わらないけどｗ

名古屋人はタダでコスプレができて、
タダで写真が撮れたらええだて

>>544
方言が変。ダウト。

さて、反対派がまたピーチクパーチク鳴くのは週明けからかな？

反対派に何言っても無駄
ＰＴＡや教育委員会の方々見たいに頭ガチンガチンだから

一般人に見られると言うならば、遊園地等のイベント方が遥かに一般人の目付き
易いのに、それには嬉々と参加して居るんだろ？反対派の方々は
｢嫌｣なんだろ？一般の目に触れるのは、矛盾してない？
あの公園の周囲は、最低でも半径３�qは民家すら無く、殆どが倉庫街＆輸出用の
車輌置場だし、休日にあの辺にワザワザ行く一般人は殆ど居ない
反対派の方々は一回イベントがない時にあの公園に行って見るといい。どれだけ
あの公園が閑散として居るか良く判るから

↑何年か前から家具屋さん､結婚式場､ﾌｯﾄｻﾙ場とか出来てて一般の方たくさん居ますけど!?近々､巨大ﾓｰﾙも出来るみたいです｡

名古屋人におみやげを買う場合は値段よりも、大きさでえらんだら良いだで
中身より大きさ重さで価値が増す。
名古屋でコスする時はタダでコスプレ、写真が撮れる場所が喜ばれるがや
知り合いの知り合いは皆知り合いだがや
だからこの場所に集まるがや
しかしよそもんには冷たいで、名古屋人と知り合いになるがや！
これで連休のコス日も楽しめるだに

>>547
知ってるよンな事。それで？

ttp://2ds.cocolog-nifty.com/blog/
一般人も被写体として面白く、かつ貴重なので喜んで撮影したり、
スケッチなどしてる模様

公園コスを遠目(店や駅等)で見て、
怒る一般人なんてほとんどいないと思う　短い時間だし。

公園ｺｽは現時点では問題無いと思う。場所的にも僻地で公園て言うより整地した空き地に近いしな。ホームレスもおらんし。ただし、トイレ汚さないゴミ持ち帰る等のマナーは徹底して欲しいが。

>>550
珍獣扱いとして、おもしろがっているだけ。
お前らコスプレイヤーは、一般人から人間扱いされていない事を、自覚しろ。
むしろ反対派にこそ、涙を流して感謝しろ。
お前らを人間だと思っているから、そのお前らが人間扱いされていない様子を見て、
我慢できないでいるのだ。

>>547
国典でイベントが無い日の日曜日は閑古鳥だよ

>>552
珍
お
む
お
我

こうですか？わかりません！

同じレイヤーとして、外のほうがいい写真撮れるというのも認める。
名古屋は外イベがなかったから、他地方に遠征してた。

一般人の目を気にする、気にしないっていう理由で、
遊園地イベントを元にして話するのは、おかしい。
主催者がいる、いないって地点でまず違う。

この公園の話は別なんじゃないの？
ゲリラロケと大差ないと思うんだけどなぁ。

明○村みたいに、やめてくださいって言われてるわけじゃないっていうのなら、
この公園でイベントみたいにしてやればいいじゃん。
そのかわり、更衣室みたいなものはきちんとしないとね。
ちゃんとやれば、誰も何も言わないよ。

賛成派も、公園コス反対する人は、
チキン、とか脈絡もないこと言わないように。

お互いのやりとりにログみてて切なくなった。

と、元名古屋住人だったヤツのコメントでした。

クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛
クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛
クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛
クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛
クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛
クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛
クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛
クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛クソ衛

とりあえず、反対派の人達は何が嫌なんだ？

別に珍獣扱いされてようが、当事者達にとっては他者からの評価は気になんかしないぞ。

ゴミを捨てるのが嫌ならゴミを拾うように当事者達に呼び掛ければいいし、公園を荒らすのが嫌ならはしゃぎすぎないように注意すればいいだろ？

コスをしている人全体の評価が下がるからとう意見なら分かるが。

>>555
オマエは馬鹿だろ！
誰も主催しないと答えが出ていることを
同じ事を何度も何度も何度も何度も何度も言うな
糞レスはイラン！

反対派の脳障害なキチガイども
公園管理者は許可などしていないのだ！
公園でコスをすることは問題なしと回答している
公園管理者はコスプレイヤーを一般行楽客と同等にみているのだよ
だから許可を取る必要がないと３年前に答えが出ているものを
信憑性がないとか同じ事を何度も何度も何度も何度も何度も何度も言うな
反対派どものキチガイレスはイラン！
違法なことさえしなければ何をやってもイイのがこの国のお約束だからな！

あのさ〜 >>555、主催者が居る、居ないの問題じゃあ無くてだ、飽くまでも一般
人に見られる事に視点を置いて考えて見ろよ？

君達反対派は、一般の人にコスを見られのが嫌だと散々言って要るのにだ、遊園
地等の一般の人がかなり集まる施設での開催されたイベントには平気な顔で参加
して、この公園の様に普段余り人が来ない場所でのコスは反対と云う意見は、矛
盾しまくりもいい処だぞ？

そんなに一般人の目に触れるのが嫌ならコスプレ自体するなと言いたくなる。

君達反対派は、たかがコスプレをするのに大義名分がないと出来ないのかね

理由んうまく説明できない反対派が多い中、割とまとで多くに共通しているのが、
人目を気にしない連中と一緒にされたくない、ってのだ。

賛成派としてハッキリ言っておくが、こっちだってそんな風に人目を気にし過ぎる
チキンどもと一緒にされたくないと思っている。

でも、そんな俺もさすがに鶴舞公園とかでは無理だ。
あそこじゃ晒し者だからな。

だが知人は鶴舞公園でコスして花見してた。
俺は凄いと痛いが入り交じった感情を抱いてしまった。


何が言いたいかって言うと、結局どこに線を引くかが違うだけで、
みんな一般人の視線は意識できていると思うんだ。

花見してた知人も、花見でなければ、またコスが和装でなければ、違った判断を
すると思うよ。

だから同じレイヤーだけど理解できない輩→敵、という認識は止めないか？

そんでこんな不毛な罵りあいも終わりにしようよ。

反対派のキチガイどもは帰りに公園の中を通り抜けするな！
公園に用がないのに通り抜けてジロジロしているオマエラの方が
公園利用者の迷惑なんだよ
反対派の香具師らはイベに来るな！ｗ

イベントとは関係無いただの集まりの連中の都合のために、イベント自体に来るな
などと言われないといけないのか・・・
賛成派は人間としてのまともな思考能力すら持ち合わせていないようだ

>>563
１個人の意見をさも賛成派全員の意見であるかのように捏造しないでねｗ
ちなみに俺は反対派であろうが賛成派であろうが中立派であろうが、公園は使用したり通行したりしても良いと思うよ。
っつーか常識。
で、反対派の人間が野外コスしてる子達に啓蒙活動するのも自由。日本は宗教の自由が認められてるからね。
でも俺のトコに来て社会のルールだとかマナー云々だとか言いに来ても「よし解った。帰れ」で済ませるかも。
でもそんな時もめげずに頑張ってね。
俺達が野外でコスする事が法律や規則にどう違反しているのか、ちゃんと順序立てて丁寧に説明してくれたら嬉しいな。

　出　来　た　ら　の　話　だ　け　ど　な　。

>>564
法律や規則に反しないのであれば、何をやってもいいなどというのは、人間の屑です。
まともな思考能力を持ち合わせている人間であれば、法律や規則以外にも、倫理観や
正義感、そして「羞恥心」という尺度でも、自己の行動を律する事ができるのです。

反対派のキチガイどもは帰りに公園の中を通り抜けするな！
公園に用がないのに通り抜けてジロジロしているオマエラの方が公園利用者に迷惑なんだよ
迷惑な反対派の香具師らはイベに来るな！ｗ

というか、いわゆる反対派は、賛成派に対して、
「お前らは、人間としてのまともな羞恥心を持っていないのか？
もっと人間として恥ずかしくない行動をし、欲望に打ち勝って自己を律する事が
できないのか？」
と言っているのです。
あまりにも羞恥心の無い行動に対して、他人事ながら恥ずかしい事この上ないので、
いたたまれなくなって、言わざるを得ないのです。

あなたがたも、まだ人間としてのまともな人格が形成される前だから、やれどこが法律
に反しているのかとか、どこが規則に反しているのかとか、そんな事を言っているのでしょう。
でも、40代、50代になった時に、若い頃を振り返ってみた時、恥ずかしさのあまり転げ回って
後悔し、自分の記憶を消し去りたいとさえ思うようになるでしょう。

>>566
公園は誰が利用してもいいのではないですか？
コスプレ以外に利用者は皆無だったのではないですか？
自ら「公園でコスプレしてもいいのだ」と主張する根拠にしていたものを、自ら否定して、
一体どうしようというのでしょう？

>>565
学校の校則や職場の規則すら守れない反対派のキチガイには言われたないわ

>>569
学校の規則や職場の規則を守っていれば、文句無いのですね。
はい、私は守っていましたし、守っています。
だから言う事聞いて、人間としてこの上ない恥ずかしい行いはやめましょうね。

>>569
というか、どうして「反対派』＝「学校の校則や職場の規則を守っていない」となるのでしょうか？
ちょっと思考のパターンがおかしいですよ。
重大な行為障害、あるいは精神障害の可能性が高いので、一度神経科、精神科に行かれては
どうでしょうか？
569に限らず、他の公園コスプレイヤーの方も、神経科・精神科で診てもらったほうが
いいでしょう。
それがあなたがた自身のためです。
アメリカでは、かかりつけの精神科医がいる事は、むしろステータスになっています。
全く恥ずかしがる事はありません。
公園でコスプレする事に比べたら、自分は神経や精神を病んでいないか診断してもらう
事は、人間としてずっとまともな行動です。

>>568
キチガイは黙れ！
迷惑だからヤメロと言った反対派にたいして
お前等キチガイも賛成派から見たら迷惑な存在ということで反撃したぜバーカ
頭使ってレスよこせや！キチガイ

>ID:tLyZqZlU0
お前は賛成派を装った反対派か？
もしそうなら帰れ。違うなら賛成派の良識が疑われるから、品の無い発言は慎んでくれ。

>>572
精神異常を患っている人は、得てして正常な他人のほうが狂っていると思うものです。
典型的な精神病の症状が出ているので、本当に大至急病院に行って下さい。

あと、今のあなたの精神状態で理解できるかわかりませんが、もう一度言っておきますね。
迷惑だからやめろと言っているのではないのです。
他人事ながらあまりに痛々しく、見ているこちらのほうが恥ずかしいくらいなので、
あまり言いたくはないのですが、言わざるを得ないです。

短期間にすごく、凄くスレが伸びてんすけど、

>>567
「余計なお世話」って言葉知ってる？

>>573
あなたには少しは人間としてのまともな考え、思考能力、そして羞恥心があるようですから、
申し上げておきますね。
LyZqZlU0と同じような行動をして、自分が恥ずかしくないですか？
羞恥心をかけらでも持ち合わせているなら、欲望の赴くまま行動するような事は
やめて、少しは欲望をセーブして、自己を律することのできる、まともな人間に
成長して下さるよう、お願いします。

>>576
知ってますよ。
若い頃は、得てして他人の忠告が聞けないものです。

でも、一度胸に手を当てて、よくよく考えてごらんなさい。
今は耳に痛い忠告でも、あえて嫌々でもそれに従っていたら、あなたが人生の半ばを
過ぎた頃、「ああ、あの時忠告に従っておいてよかったなあ」と思う事になりますよ。
忠告に耳を貸さなかったら、逆の後悔をする事になります。

>>577
「人間としては少しはまとも」なんて尊大な言い方してる奴に正しい生き方を教わるつもりはないっスよ。
っつーか反対派も徒党を組んで自演しなきゃならん程に劣勢に追い込まれたのかな？

>>570
オマエのようなキチガイが規則を守れるわけねーだろ！
守っていた証拠を提出してから発言しな
自分のことを棚に上げてさも偉そうな態度ｲﾀﾀ!!

>>579
はて？　いつ私が自演をしたのでしょうか？
私はこの通り、IDはひとつです。
今晩の反対派の発言は、今の所は私ひとりであって、ひとりを多数に見せかける工作
はしていませんよ。

申し訳ありませんが、あなたも被害妄想にとらわれていますよ。
軽微なものだとは思いますが、精神疾患を持っている可能性がありますので、精神科・
神経科に行って、診てもらって下さい。
軽微な精神疾患は、全然恥ずかしいものではありません。
むしろ、その程度の精神疾患を持った事が無いほうが、小数派なくらいですから。
若いうちに治療しておくと、中年以降になった時に、取り返しのつかない事に
ならないで済みますよ。

>>580
確かに最初のうちは、私も態度が無礼でしたね。その点は正直に認め、お詫びします。

でも、私としても反省し、今はできるだけ丁寧な書き込みを心がけています。
敬語を使って話をしているのに、なんで「偉そう」と言われないといけないのでしょうか？

ちなみに「慇懃無礼」という言葉は知っていますので、念のため。
ただ、相手の態度を「慇懃無礼」と感じるのは、自分は敬語を使われる立場の人間で
はないのだと、自分を卑下しているからに他なりません。
別に自分を卑下する事はありませんよ。
精神疾患は誰でもかかる可能性のある事ですし
（私だって明日は精神疾患の症状がでる可能性は、全くの皆無ではありません）

反対派の奴らがこんな程度のカキコで沢山釣れましたｗｗｗ

>>581
ちと濡れ衣を着せられただけで人格批判に走るのがアナタの言うマナーや常識ですかそうですか。
御高説恐れ入りますが、多分賛成派の方々の心には何も届いてないっスよ。

>>583
本当に、お願いですから精神病院行って下さい。
というか、IDが表示されるという、その意味がわからないのでしょうか？
今晩書き込んでいる反対派は、（今までの所は）沢山も何も私ひとりなのですが。

>>584
まあ、そうかもしれませんねえ。
でもまあ、心の隅にでも留めておいて下さい。
あなたも40を過ぎる頃には、消し去りたい恥ずかしい記憶として公園コスプレを
振り返る事になるでしょう。
その時にでも、ちょっとだけでも思い出して下さい。
あなたのような人を、思いやる人がいたという事を。

ロムってましたが。
迷惑だからやめて欲しい、というのならばともかく。
貴方が恥ずかしいからやめてくれ、では説得力が皆無です。
数年前のキャミに反発したオバサン達と同レベルの言い分じゃないですか？
それに、一方的に他人を精神疾患と決め付けるのは傲慢です。
貴方の言い分、見ていて気分の良いものではありません。
ご自分の価値観を持つことは結構ですが、人に押し付けるものではないのでは？
貴方に思いやって頂く必要はありませんし、思い遣って頂こうとも思いません。
そもそも、一般人がレイヤーに嫌悪感を持つほど凝視することなどほとんどありませんよ？
興味がなければスルーですし。
余程露出が激しければ別でしょうが…
常に見られている、と言うのは自意識過剰が過ぎます。
貴方が常に見ているから、気になるだけなのでは？
被害妄想はむしろ貴方の方ではありません？
公園レイヤーが貴方に何か実害を与えましたか？？
ご自分で認められているように、何もされてはいないでしょう？
この国は表現の自由も認められている法治国家です。
貴方が恥ずかしいと思うのも認められますが、
反面貴方も他人を認める寛容性をお持ちになっては如何でしょうか？

>>585
ハッキリ言っておくが、
最初にキチガイ呼ばわりしてきたのは反対派の奴らだからな
それをそのまま返してヤッタだけの事よ
反対派の奴は自分らのことを棚に上げてものを言う悪い癖があるようですね

>>587
そうでしょうか？
迷惑だからという事こそ、自分の都合しか考えない押しつけとしか思えませんが。

羞恥心は、誰でも持ち合わせている感情でしょう。
それを「価値観の押しつけ」というのであれば・・・こう考えてもらえないでしょうか？
公園でやっているコスプレ全くそのままで、会社ないし学校に行けますか？
とても行けませんよね？　規則の問題もあるでしょうが、それこそまさにあなたの
羞恥心の問題です。

会社ないし学校にコスプレで行けるというのであれば、まあそれこそ（精神疾患で
無いのであれば）、価値観の相違として認めましょう。
コスプレに対して、全く羞恥心など持たないし、必要すら無いという事で。
ただ、現在までの所、会社や学校でコスプレなどというのは、起きていない事です。
実際にやっていないのに「俺は会社にコスプレで通勤できるぞ」とおっしゃっても、
それは説得力皆無でしょう。

>>588
なるほど。言葉が過ぎた人たちがいたようですね。
しかし、こう考えてもらえませんか？
羞恥心のあまり、思わず「キチガイ」という言葉が出てしまった・・・と。
確かに、羞恥心を持ち合わせていない人にとって、他人が羞恥心のあまり
そのような言葉を投げかけてしまうというのは、ちょっと想像できないのかも
しれませんね。
ただ、あなたも今はわからなくても、そのうちわかるようになります。
分別のつく大人になった時、若い頃の恥を知らない行動を、思いっきり嘆く事になると。

今から40年くらい前でしょうか？　当時の大学生・若者たちは、真剣に革命を夢見て、
学生運動を起こしていました。
その結果、どうなりました？
当時学生運動を起こしていた人たちは、皆、若い頃の行動を、後悔していますよ。
むろん、後悔していない人もいますが、いい年をして、ソ連もとっくの昔に崩壊して
いるのに、今だに共産主義革命を真剣に考えている人を、世間はどう思っていますか？

>565 >567
法治国家の現代日本では、昔からの倫理観なども含めて立法されている。
つまり、法令に触れなければ何をやっても良いんだよ。
ただし、「え？　こんな事が法に触れるの？」という事も多々あるんだよ。

それを踏まえて、現状で違法でなければ、何をやっても良いんだよ。

違法でなく、なおかつ公園の管理者が問題にしてなければ、
コスプレ撮影も自由。

違法でなく、なおかつ公園の管理者が問題にしてなければ、
コスプレイヤーに対して自粛を求めるビラ配りなどの啓蒙行動も自由。

なあ、いわゆる反対派の人は、
そんなに問題視するのなら弁護士に相談してみたらどうだい？
本当に何かしらの問題があるのなら、その旨の回答を頂けるよ。

>>589
どんだけ詭弁のガイドラインに引っ掛かるつもりだよお前さんはｗ
会社や学校にコスプレして行けるか？コスプレして行く必要そのものが無いだろ。
イベントの流れからそのままのテンションで公園でコスしたまま遊ぶんであって、何でわざわざイベントも無い普通の日にコスして会社や学校に行かなならんの？
頭良いフリしなくてもいいから、書き込みボタンを押す前に半万回は音読した方が良いっスよ？

>>591
奈良の引っ越しおばさんも、法的には何の問題も無かったので、その行動は一切
規制できませんでしたね。
隣の人が睡眠不足になって、ようやく傷害罪の適用が可能になった訳ですが、
もしそうでなかったら、未だに規制はできなかった訳です。
さて、これは正しい事なのでしょうか？

>>592
学校や会社というのに語弊があるなら、こう改めましょう。
コスプレの格好のまま家を出て、ご近所に挨拶もして、バスや電車に乗って、
そしてその格好でまた帰って来られますか？
いちいち現場で着替えるよりも、家で着替えたほうが、ずっと都合がいいはずです。
それをしないのは何故ですか？　羞恥心からではないのですか？

履き違えて頂いては困ります。
学習もしくは仕事をするために学校や会社に行く。
コスプレをしに公園に行く（もしくはついでにコスプレをする）
そもそもの大前提が違います。
趣味と日常を混同することこそ、おかしなことではありませんか？
それを混同せよと言われるのなら、それこそが精神疾患です。
羞恥心は誰でも持っていますが、そのレベルを貴方に合わせるのが無理だと申し上げているのです。
また、学生運動に例えられていらっしゃいますが、やはり論点がずれています。
革命とは攻撃的な行為です。
公園でコスプレをすることで、何かを攻撃しましたか？　誰かを傷つけましたか？
ただ主張するだけと、暴力的に他者を攻撃することは違います。
とすれば、貴方に被害がない以上、攻撃しているのは貴方の方、と言うことも出来ます。
当時の学生たちが何故に後悔するのか、その基準は何処にありますか。
共産主義者であるために差別を受けることですか？
それとも、浅薄な思い込みで暴動に加わったこと？
前者であるならば、思想を重んじたことに後悔はしていないはずですし、
後者であるならば、只暴動のみを後悔し、最初から思想など持たなかった。
共産主義と資本主義のような、政治的、思想的な事象と、
コスプレのような一種の文化的事象を同列に並べ例えることは、
本質的に相反するもので、論じようがありません。
更に。世間云々の一般論化は当該論点の趣旨と遠くなります。
一般論を論じるのならば、コスプレそのものの是非を論じなければならなくなります。

…すみません、どなたかsageの方法を教えてくださいませm(_ _)m

一応詭弁のガイドラインを貼っておきます。
ID:vXi3hJ7R0(現 PaVatk9U0)氏はかなり抵触してますよー。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ

（続き）
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

>>595
メール欄に「sage」と入力すれば良いですぜ。

>>598
ありがとうございます!!

>>593
お前さんはプールに行く時には家から水着のまま行くんか？帰りも着替えずに水着か？
羞恥心とか以前に、常識があればその場に着いてから着替えるよね？
やっぱり半万回音読した方が良いかもよ？

>>600に補足。
イベント会場はコスのままでの入退場は禁止だヴォケ。
半永久的にROMってろ。

>>600
はい？　水着で町中を歩くのはとても「恥ずかしい」ので、当然プールで着替えます。
当たり前の話です。

ところであなたがた公園コスプレイヤーの方は、プールの外（屋外）に
公園があったら、そこで水着姿のままで、同じ趣味の人と談笑したりするのでしょうか？
仮にその公園が、プール利用者以外にはほとんど利用しない公園であったら。

>>601
確か４月23日のポートメッセ名古屋のイベントでは、コスのままでの退場禁止だと、
何度もアナウンスがされましたね。
ところが皆さん、公園でコスプレなさっていますね。

>>596
どの書き込みに、具体的にどの項目が該当しているのか、説明願えませんか？
コピペは誰でもできますよ。

>>594
普段もコスプレのまま友達の家に遊びに行ったり
買い物に行ったり、旅行にも行くってなら文句ないよ。
違うなら「特殊な服装」って自覚あるってことだよね。

>>602
自分で答え出してんじゃねーかｗ
お前さんが水着で外を出歩かないように、俺等もコスのままで街を歩いたりはしないよ。
『常識』だから。

>>603
『公園で着替える』て選択肢は無いのかね？

>>605
何処までを特殊と言うのか判別しかねますが。
コスに寄っては行きますよ？

>>606
はて？　公園は「街」「外」ではないのですか？

公園で、大勢の人の見ている目の前で着替えるのですか？　それこそコスプレ自体
よりも重大な問題ですねえ。

あなたはプールで泳いだあと、プールの外の公園で水着に着替えて、同じ趣味の
人と談笑できるのですか？

>>604
ﾏﾝﾄﾞｸｾ。
アナタ以外の人はみんな解っていますので問題は無いですよー。

なんかこのスレッドの人達イタイよ(´Д`)ﾏﾏﾝ

賛成派も反対派も、一部の人達はどうして極端から極端へ話しが跳ぶんだ？

バランス感覚のない奴多杉

>>608
事実に対して仮定を持ち出すのはヤメテね。
>>596にも書いてあるでしょ？

っつーかもう寝ても良いかな？
誰かさんが出す催眠光線のせいか、すげー眠いんだけど…

>>607
＞コスに寄っては行きますよ

それは普段着に近いからなんじゃないのか？
公園でやってるような連中のコスプレで行くのかってこと。

>>608
＞公園で、大勢の人の見ている目の前で着替えるのですか？　それこそコスプレ自体
よりも重大な問題ですねえ。

そんなの当の本人にしてみれば大した事ではないんでしょ。
それに車内で着替えている人達もいるでしょうに。

>>612
ﾉｼ

>>613
普段着に近くてもコスはコスでは？
結局のところ、どんな服を選ぶかは個人の問題なんですから、
他人がどうこう言わなくてもいいんじゃないのかな、って。

……PaVatk9U0さまに、しっかりスルーされた？(苦笑)

>>614
下着姿にまでならなければ着替えられないような
コスプレの人もいれらしいね。
下着姿になるような気が絵を公園でやって
恥ずかしくないことというならモラル崩壊してるよ。

>>616
それはアナタの価値観でしょ？
１人１人の価値観やモラルが同じなワケは無い。
自分がどうしても許せないからと言って、他人に押し付けてはイケマセーン。

>>615
話をずらすなって。
公園でやってるようなコスプレで行くのかって言ってる。
言っておくが大人しいコスプレの人もいますといわれても
他の派手なコスプレも多数いるんだろ。
そういった派手なコスプレでも行くのかって聞いてるんだ。

>>617
社会一般のモラルだが？

>>617
「一般」て考え方で無理矢理当てはめようとするのはどうですかねぇ？

>>618
横レスごめんなさい。
そういうのは、派手なコスプレをしている本人に聞くべきでは？
>>615さんは大人しいコス専門の方かも知れませんし。

公園で恥ずかしい格好するなんで、ｦﾀｸはｷﾓｲな

>>618
他の方は知りません。
が、私個人は行ってます。
派手なコスプレ姿で街を歩いている方を見たとしても、咎める気は私にはありません。
著作権云々はおいておくとして。
貴方はレイヤーの存在で何か具体的に被害を受けられたんですか？？
常識やモラル、羞恥心は人によって大差があると思うんですが？

公園で恥ずかしい格好するなんで、ｦﾀｸはｷﾓｲな

>>620
>>619のレスと思うが
当てはめるも何も普通に言われることだがね。
個人の価値観を主張されても社会的一般常識から外れた事を
するのはいけないことだと学校で習ったろ。

>>625
習いましたよ。で？それがどうかしましたか？
では学校教育が徹底されていそうなアナタに聞きたいのですが、
何故いけないんですかね？
具体的に、且つ解り易く教えて頂けると幸いなんですが。

これ明日の朝このスレ見た奴等はさぞかしガッカリだろうな。
スレが急に伸びてると思いきや、反対派が愚にもつかない事をグダグダほざいてるだけだもんｗ

公園で恥ずかしい格好するなんで、ｦﾀｸはｷﾓｲな

>>626
習ったのならわかるはずだが？
公然の場で下着姿のような半裸になることは
羞恥心があればやるような行為ではないだろ。
それが一般常識だ。
羞恥心も持てないようでは社会的常識が欠如してるとみられるね。

>>629
一般常識に重きを置くか置かないかなんて、それこそ個人の自由ですが。
何度も言っているように、アナタの物差しが全ての人の物差しの長さと全て一致しているとは限りません。
羞恥心の多寡も人それぞれです。

公園で恥ずかしい格好するなんで、ｦﾀｸはｷﾓｲな

>>629
いくらあんたの価値観がそうだろうと他人に強制するな。
半裸や全裸になって着替えする人もいるらしいが
それはその人のそれぞれの価値観があるだけの話しだ。
学校で何習ったかは知らんがこれは憲法でも保障されてる権利なんだよ。
もっと勉強も習っておくべきだったな。

公園で恥ずかしい格好するなんで、ｦﾀｸはｷﾓｲな

uze
ハズカシメル行為の好きな織田もいれば
ハズカシメラレルの好きな織田がいてよろしいでないか
視られたくない織田もいれば
視られたくてしょうがない織田がいてよろしいでないか
趣味嗜好は人それぞれ
とりあえず法を逸脱しない範囲で楽しんだ者がトクですな

人は何かしてもしなくとも他に何らかの迷惑を及ぼし生きているのです
少しの迷惑は受け流す心のゆとりがなければ人生つらいですよ

(´・ω・`)やあ
いきなり悪いが君たちに「一生セックスが出来なくなる」呪いをかけさせてもらった。
この呪いを解くには、下記のスレに
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1144496173/l50
「公園で恥ずかしい格好するなんで、ｦﾀｸはｷﾓｲな」と書き込めばいい。
健闘を祈る。

↑こんなコピペがはられてるよ

ここで公園ｺｽ自体の反対賛成の是非を問うのは無意味だと思う。現実的にｺｽしてる人が大勢いるのだからそれを前提に公園でのｺｽのマナーや安全対策などを論じた方がより建設的と思うのだが

一般人は指差して笑ってるだけだ

気がつかない基地外（レイヤー）は羨望のまなざしで見られていると思い込んでる＜これが肯定派

気がついた基地外（レイヤー）は慌ててその存在（コス）を隠そうとする＜これが否定派

一般人は奇妙な集団を笑っているだけですよ。

通報されるならもうとっくに警察が来ている

そんなことまだ一度も無い

>>632
だった近くの交番の前で着替えてこいよ
価値観とか個人の自由とかﾊﾞｶじゃねーの？

警察に咎められたら
『個人の自由です』とか言えよ。ｷﾁｶﾞｲならいえるだろ。

>>632
＞半裸や全裸になって着替えする人もいるらしいが
それはその人のそれぞれの価値観があるだけの話しだ。
学校で何習ったかは知らんがこれは憲法でも保障されてる権利なんだよ。

何をおっしゃっているのですか、あなたは？
「軽犯罪法」という法律に反する行為ですよ。それは。

公園で恥ずかしい格好するなんで、ｦﾀｸはｷﾓｲな

ごめんなさいね

反対派必死だな。
犯罪だと思うんなら警察呼べ。
公園での生着替えを目撃した警察官はその子に対して
「こらこら娘さん、若い子がこんなトコで着替えちゃイカンよ」
と注意されて終わりだろ。
前から言ってるように、そんなに公園コスをやめさせたかったら、その警察官の前で変態仮面のコスでもしろよ。
そんでその警察官にワンパンでも入れろ。そしたら事件になって公園側も規制に乗り出さざるを得んだろ。

法律に反しないなら何をやってもいい
反していても、注意されるだけならやってもいい
コスプレイヤーはまさしく精神病患者

はいはい出た出た。法に訴えられないから倫理感で物を語る奴。

禁煙場所での喫煙は法律で禁止されてるわけではない。
電車内での携帯電話をかけるｋとは法律で禁止されてるわけではない。
どちらも倫理観でやめようと言われてうこと。

レイヤーやカメコが倫理観ない集団と思われるようになったわけだ。

じゃあｵﾚ次のｲﾍﾞﾝﾄの時公園の風景でもﾋﾞﾃﾞｵに撮ろうっと！
風景撮っても犯罪じゃないし何がうつってても知らねー。

あくまで風景撮ってるだけだしぃ〜？

>>645
無断で人を撮影したら肖像権の侵害よ

>>645
撮れば？それでどんなトラブルに見舞われても、自己責任で対応しろよ？

あぁ、そうか。
>>645はビデオ撮影で露出度の高いレイヤーが撮りたいのかも。
それがバレてレイヤーやカメコ、果ては通報されて飛んで来た警察官に「個人の自由です！」って決め台詞を言いたいだけなんだな。

無断で特定の人を撮影するのは肖像権の侵害
不特定多数の撮影は、風景撮影に同じ
何ら問題ない

公園で恥ずかしい格好するなんで、ｦﾀｸはｷﾓｲな

今TBSでやってる河川敷ゴルファーと一緒だな。
言ってることも似てる。

ｺﾚは良い釣り堀ですね。
っていうか書いて思ったんだけど実際撮影してる奴とか居ないの？
ﾛｸﾞとか読んでるとそうとう露出してるみたいなんだけど。

後、反対派に言いたいんだけどほかっておけばいいんじゃないの？
公園禁止にしてｲﾀﾘｱ村とかに進出されたら困るじゃん。ｱｿｺは良い隔離施設だよ。
節度をもって撮影すんなら良いけど
厨房とかﾏﾅｰ悪いﾔﾂはとことん悪いらしいじゃん。

そんな名古屋ﾚｲﾔは他県のﾚｲﾔからどう思われてんのかね。

>>644

その例の喫煙禁止や携帯禁止はそれぞれの管理者なりが定めたルールだ。

あの公園の管理者はコスと撮影を禁止していない。

これどう思う？

管理者のコメントであるという証拠が未だに示されていない

あぁ…反対派…飽くなき反対運動…

タダでコスプレして写真撮れるからええだで、連休はフリーマーケットもやってるでよ

スルーされてるけど、だれも別冊宝島『私をコミケにつれてって！』(1998)
の“20分でわかる！コスプレの超常識”は読んで無いですか？

私は賛成派だけど、過去の歴史や色々なトラブルの変遷を熟知した人は
少ないと思われる。　まず、皆様に、それらを知っていただければ幸い。
　現状、会場も公園もレイヤーさんらでいっぱいだ。　
レイヤー、撮影者優勢なのは間違い無い。

　しかし、それによる集団心理でレイヤーさん周辺等が傲慢になってきてウラミを買ったり、
何らかのトラブルがあると、イベント側の『主催者責任』が問われる可能性が有る。
それが、怖いためＹＯＵは、過剰とも思える規制をかけるのだろう。

この平和な公園コスを存続させるためにも、利用者はお互い、
マナー違反は注意を呼びかけるなどして、禁止にされないように心がけようではないか。
元々“同人誌即売会”と言う趣旨ではあるので、レイヤーさん周辺は謙虚になる事を
心がけた方が良いと思います。

http://www.akibablog.net/
「名古屋から来た巫女さん・・・」の欄を見るがいい

だからタダでコスプレ出来て、写真撮れたら最高だていかんわ。

名古屋人の常識

タダ、無料、粗品に過剰反応

　　　　　■東京コミケ周辺の歴史■
1981　■横浜産業貿易ホールから東京国際見本市会場へ移転
　　　(レイヤーが器物損壊したと言う噂。)
1983　■うる星やつらなどの露出コスが問題となり　館外コス禁止
1985　■取材意図に悪意あるようなマスコミに煽られて、レイヤーが抜刀
　　　(マスコミ不信)
1988〜■同人誌即売会でのコス禁止広がる。
　　　(レイヤーのマナー低下、内輪もめ傲慢化などで
　　　　主役たる同人誌サークルの迷惑となる)
1989〜■連続幼女殺人事件で『おたく』と言う新語が出きる。
　　　■アニメコミックファン冬の時代。
　　　■『コミケ真剣持ち込み事件』長もの禁止。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

1991　■美少女系同人誌、警察により摘発のため会場移転。
　　　ワイセツ問題がコスに影響。過度の露出自粛要請。
　　　■『更衣室担当』独立部署できる。(初の外圧)
　　　■ダンパ主催者『コミケはコスにやさしくない』発言。
　　　■コスプレ相談所(通称チェック所)新設。注意事項整理。
　　　■『銀河英雄伝説』で、手軽さからかレイヤー急増。
　　　■レイヤー、一日約200人
1993　■マスコミの紹介増加。
1994　■コスプレ登録6,000人へ
　　　■写真集、ビデオ発売。
　　　■企業系のダンパ。
　　　■撮影者増加などで節目の年。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

>>657
8年も前のこと知るかw

199？■ビックサイトにて開催。更衣室少ないため混乱。千人減。
　　■有明会場全館使用。コスプレ登録数減。
　　■■他のイベントの影響でコスのまま来場が問題。苦情が出る。
　　■撮影者の隠し撮り、過度の機材などが問題。
　　■コミケット、公式にコスプレを表現手段と認める。
1995■『チェンジ』創刊。
1997■ビックサイト全館使用。
　　■レイヤー、多い日8,000人に増加。
　　　　　　　　　(以上　別冊宝島358より抜粋)　　

公園で恥ずかしい格好するなんで、ｦﾀｸはｷﾓｲな

>>657
ひとつだけ申し上げるなら、公園コスプレでのマナーもともかくとして、会場内に
おいてのマナーも、非コスプレの人たちの恨みを集める原因になっていると
思いますが。
コスプレスペースから出てこずに、サークルの出品物など一切無視するような
姿勢も、大いに問題かと。
何も買う気がないのであれば、それこそコスプレ専門イベントに行ってくれという
事になります。
専門ではないイベントにあえて行く以上は、非コスプレの人たちとの交流も、
もっと行うべきではないでしょうか？

こういう事を言うと、コスプレ専門イベントはこれこれこういう問題があって・・・
などと言い出す人がいますが、それはコスプレイヤーの事情であって、コスプレ
とは関係無い人にとっては、知った事ではないのです。

俺はレイヤーとカメコがコスプレゾーンにこもってくれてた方がいいな、
スペースの前でたむろされたら邪魔

>>665
一部の事例をさも全員がやっているかのように言わないでくださいね。

>>657
気持ちは、とても良くわかるけど、営業努力の問題ですよ。
レイヤーより魅力的な本などが無さすぎるもの。

　それにしてもレイヤーのイベントみたいになっている実態はなぜなのか
教えてもらいたい。　　ぼくも本や音楽が欲しくて行ってるのだけど、無きに等しい。

イラストも物足りない。　
正直、少し勉強すれば、ものまねイラスト(模写)くらいは、だれでも出来ます。　　
芸大だったらこれは、練習であり公開したり売る作品では無い。
　　アレンジ加えてある事は認めるけど........

ウダウダ言う香具師は公園に来て直接言え。
出来ないから２ちゃんね。その程度の事。
反対派は本気でいいたい事があるなら公園
でコスやカメコしている香具師に堂々と言え。

668発言は　>>665　の間違いです　すいません。
営業努力希望。

まぁここでギャースカ喚こうが、公園でピーチクパーチク囀ろうが、痛くも痒くもないけどなｗ

【社会】 コスプレ女が、電車内で化粧した可能性も…名古屋・地下鉄スプレー事件
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146478593/

公園コスはタダ、写真撮り放題、
知り合いの嬢連れてってたら目の前で着替えるから、
ぶらぱんマルミエで息子がシャチホコになってしもたでいかんわ。

ここで書いて公園コスが減るわけねーよ

直接言ってレポしてこいよ問題提起者

>>674
そりゃ無理ってモンだよ、問題提起者はここでしかモノが言えない
臆病者だから。
あんまり弱虫をいじってやるなって。

>>665

どーゆー意図で参加しようと勝手だと思う。

ちなみに俺は同人誌も買うし話す事もあるが、あんたの考えは押し付けがましいよ。

問題提起者ってトレカメだろ？

公園コスするのは名古屋オタの文化なんだわ
生活の知恵
無駄な金は使わない
元はとらなきゃソン

財布に優しいかるちゃーだで

名古屋がおかしいと言ってるけど関東でも鶴見緑地とか
代々木公園とかあって公園コスプレは全国に広がってる
一般的にも認知されてることなんだよ。
私の仲間内でも公園コスプレが非常識なんて言う人は一人もいないよ。
一般常識がないのは反対派のほうだよ。

ものすごい勢いでスレ伸びてると思ったら…('A｀)
目が滑って読めなかったよ。
両極端過ぎ。

>>667
集団がある場合、一部の行動が集団全部の行動とみなされるというのは、当然の
事としてあり得るというのも、忘れないで下さい。

>>668
買おうという意思があっても、結局買うに値するものが見つからなかった。
これは仕方ないのです。
でも、コスプレイヤーの多くが、コスプレゾーンにひきこもって、何かいいものが
売られていないか探そうともしない。
これが問題なのです。

>>666
買うつもりもないのにたむろするのは問題。
だけど、買うつもりで色々見てまわるのは、何ら問題ないでしょう。
それすら文句を言うなら、それはちょっとおかしいのでは？
立ち読みしていって、やっぱりいいやとして去っていく人も、読んでもらっただけでも
有り難いとは、あなたは思わないのでしょうか？

>>660

乙。
俺は賛成派だが参考になったよありがとう。

昔と今じゃオタク、特にコスプレに対する世間一般の認識は
だいぶ変わったろうが、それでも頭の片隅に置いておくよ。

どうせならコノ勢いでアオナミ線をコスプレ電車としてしまえ！

>>681
レイヤーって本を入れる袋を持っていないっしょ、買う気を感じられない。

>>683
綾波線に変更やね

ただ単に、名古屋のレイヤーはマナーが悪い奴が多いってのを証明するだけやね

賛成とか反対とか言っても
もう既にやってるクズは、後々になって自分で目を覚ましてもらうくらいしか改善する事はないので
そんな事はやってる奴には通じない事
ただ笑われてるって事実をどう受け止めるかの話で
やらない人は反面教師として見習わないようにする＆周囲にやるのはマナー違反である事を広めるしかない

コスプレに限らずどんな集団にも、常識知らずのバカは出てくるもの
（このスレでいうバカは、公園でコスプレする輩以外の何者でもないけどｗ）
そういう輩と同一視されるのが嫌でも、常識がないんだから、何を言っても馬の耳に念仏
そんな獣どもを調教するより、普通の人が獣どもに成り下がらないように努力した方が良い

>>682
確かに世間一般の認識は大分変わったと思うし
コスプレが文化の一つとして認められつつあるかもしれないけど
コスをする人達一人一人のモラルとか、心構えとかが欠落していては
また、レイヤー、オタク＝ダメな奴等と思われてしまうんじゃないかな。
そんな俺も、賛成派です。
楽しむ気持ちは変わらなくてもいいけど、（精神的）成長はしていこうよ。

>>653
喫煙や携帯を使用しない事を個々人のマナーに託していたが、それも叶わぬ
から仕方なくルールとして定められたのだよ。

今後もし度が外れるようなことがあればいずれその公園の管理者も禁止の旨を
ルールとして制定するかもね。
結局のところ自分で自分のクビを絞めていることになっちゃうわけ。

ルールとして決められなければ何をやってもいいだなんて、これは本来なら
恥ずべきことであり、そして自由＝野放途とは必ずしも一致しないんだね。

>>654はすげえ馬鹿だな。
管理側とのやりとりは両サイドから書き込みが
あるが、どちらも信憑性が無い。

ただ一つはっきりしてるのは、禁止はしてない
って事だけだ。

あんなのどっちも根拠にならねえよ。

まあいいや
ここ数年のうちに観光名所たる名古屋城やら東山公園やら万博記念公園をコスプレの名所にするさ

>>687

論点が違う。
みんな倫理観で煙草を吸わない、携帯を使わない、って寝言を言ってるからそれを否定したんだが。

みんなやりたくても我慢するのはそれがルールだからだ。
もっと現実を見ろよ。


で、あんた一体どっちの立場なんだ？

賛成派で公園コスができなくなると困るから節度を持とうと言うなら、考慮する。

でも
>>ﾙｰﾙとして決められなければ何をやってもいいだなんて､
この言い回しは反対派の典型的な逃げ口上なんだよな。

反対派のお前が心配してくれんのか？
アタマ大丈夫か？

247 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/05/01(月) 01:04:41 ID:q+GaK4T40
(´・ω・`)やあ
いきなり悪いが君たちに「一生セックスが出来なくなる」呪いをかけさせてもらった。
この呪いを解くには、下記のスレに
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1144496173/l50
「公園で恥ずかしい格好するなんで、ｦﾀｸはｷﾓｲな」と書き込めばいい。
健闘を祈る。

漏れ、どっちかっていうと反対派だったけど今はどっちでもいい。
結局のところ>>685の言うように普通の人があの中に混じらないように
してけばと思う。
賛成派はﾊﾞｶ騒ぎしてないで植え込み荒らすﾊﾞｶとかｺﾞﾐを
その場に捨ててくｱﾌｫをしっかり注意して節度を持って行動しろよ。

あとさ。路駐すんなや。影から子供出てきてｱﾌﾞねーんだよ。
まさか路駐も賛成なんて言わないよな？

>593
法治国家としては正しいとしか言いようが無いやね。

単に「うるさい」だけで司法が介入してきたら、
残業で深夜に帰宅してもシャワーも浴びれないよ。

文句を言うべきは、騒音おばさんに加えて、
騒音防止条例の類を制定してなかった自治体。

もう一度書くよ。

いわゆる反対派の人は、問題があると考えるなら、
弁護士に相談してみたらどうだい？
本当に何かしらの問題があるのなら、その旨の回答を頂けるよ。

>>591は何か変すぎ。
賛成派全体が変に見られるから黙っててくれ。

>>693
何でお前がそんなに偉そうなのか知らないが法律云々じゃなくて
ﾓﾗﾙの問題なんじゃねーの？

↑にもあるようにｺﾞﾐをその場に捨ててく椰子も居るようだし
それは問題じゃないのか？

よく読んでなかった。
>>692のゴミより路上駐車の方が問題だな。
公園ｺｽするために路上駐車してる屑もいるのか。
>>693よ。これはどうなんだ？

>679 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：2006/05/01(月) 21:34:13 ID:wcZSwLBd0
>名古屋がおかしいと言ってるけど関東でも鶴見緑地とか
>代々木公園とかあって公園コスプレは全国に広がってる
>一般的にも認知されてることなんだよ。

鶴見緑地が関東・・・？
代々木公園の公園コスプレ・・・？
田舎者の妄想を、都会の常識に置き換えるのだけはやめてくれ

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060502k0000m040111000c.html
こういう事件の後なんだから少し考えろ
お前らの地域の問題を、他の地域に広げんじゃねーぞ

ずっと粘着してる>>693の意見まぁだぁ〜？

少なくともコスプレ・カメラ人種のモラルに訴えかけた所で無駄でしょ。
普通は特殊な目で見られるのが怖くて常識を逸脱しないもんだけど
彼らはオタ特有の世間の目を全く気にしないエリート達で構成されてる訳で。
それどころか奇異の視線すら勘違いして喜んでそうだし。

ただ「コスプレ禁止」を明文してる施設が増えてきてるのが
社会の彼らに対する答えだよね。そして以後も増えていくでしょ。

媚を売れば自分でも見てもらえると知った人達、
シャッターを切る時だけが異性とコミュニケがとれる時の人達。
盲目になるのも判るけどね。と流れを読まずパピコ

ウダウダ言う香具師は公園に来て直接言え。
出来ないから２ちゃんね。その程度の事。
反対派は本気でいいたい事があるなら公園
でコスやカメコしている香具師に堂々と言え。

なんだよ。>>591は釣り師だったのか。見事に釣られちまったぜ。
弁護士なんぞに相談しなくても幾らでも問題あるのにｱﾌｫだろこいつ。
ﾌｧｲﾝﾀﾞｰからみた世界が全てなんだね(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

>>679は夜のおかずが撮れなくなるから困るんだろ。
公園で半裸になって更衣するﾊﾞｶとそれを注意する反対派。
どっちが一般常識ないかなんて小学生でもわかる。

>>699
世間の目を全く気にしないエリート達はごく一部で後は厨特有の
集団心理、赤信号皆で渡れば怖くないのと一緒じゃね？
皆がやってるから私も〜ってのが大半だと思うゾ。助長してるのは
取り巻きｶﾒｺ。

ウダウダ言う香具師は公園に来て直接言え。
出来ないから２ちゃんね。その程度の事。
反対派は本気でいいたい事があるなら公園
でコスやカメコしている香具師に堂々と言え。

ははは。独自の価値観を持ったカルト集団のとこへ
ノコノコ出向いて文句を言うバカはいないよ。
市政にねじ込むのが利口。
公共の場で股ぐら撮影会とか止めさせろってね

>>701
どうだろう。集団心理じゃちょと推し量れないとこあるけどね。
亀が助長してるってのは同意。
ただ夜のおかずなんて可愛いシロモノじゃないと俺は踏むけど。
もっと逼迫した何か。だから抵抗が凄いんだと思う。

トレカメ乙

一度、警察に介入してもらえば？
一般市民のフリして電話すればいい。

>>692
植え込みを荒らしてゴミをその場に捨てていくの？公園レイヤーが？あんた自分で見たの？

>>696
その路駐はすべて公園レイヤーのしわざなのか？
言い掛かりはやめろ。

>>699
コスプレ禁止の施設が増えてきてるの？納得できる場所もあるかもだから、具体的にどこか書いてよ？

>>701
馬鹿が公園レイヤーを一生懸命否定したがるから、法的根拠まで持ち出すはめになった様に見える。
流れ嫁。
以降のカキコも根拠無しの言い掛かり。タチ悪いよお前。

>>703
カルト集団でないことは他の反対派だって分かってる。お前結局リアルで話すのが怖くて逃げてるだけ。
あと股ぐら撮影会じゃないだろ。誇張して伝えて後で困るのはお前だから是非やってみろ。


>>705
ガイシュツ。警察はそう簡単には介入しない。
スレ頭から嫁。


こいつらレベル低すぎ。

うは。
>>706の低脳っぷりには目を見張るものがありますね

路駐が全部ﾚｲﾔの車だなんて何処に書いてあるんだ？
ｺﾞﾐは捨ててるﾊﾞｶもポートメッセの駐車場からでて
直ぐ路駐してるﾊﾞｶもこの目で見てんだよばーか。
都合の悪い事は全部言い掛かりで済ませんてんじゃねーよ。
そんな糞みたいな反論しか出来ないならすんなよ低脳。


賛成派も大変だな。
意見述べてるの椰子がこんなｷﾁｶﾞｲだなんて。

賛成って、どんどん公園でコスしてくれって事か？

個人的には、やって欲しくはないし、恥ずかしい行為だとは思ってるが
それをそこまで押し付ける気はもってないが
流石に、賛成とか言ってる人は頭おかしいんじゃないかと思う

やらないで済めば、一番いい事でしょ
その言い訳として「名古屋のイベント環境が劣悪」とかいっていたんだからさ・・・・

反対派に共通している事。それはレッテル貼り。
「バカ」「頭悪い」「キチガイ」「精神病」「屑」等のレッテルを貼りながら、自分はさも良識があるかのように振る舞う。
でも気持ちは理解出来なくもないよ、うん。
だって何言ったって賛成派は公園コスやめないもんな。うん。俺もやめるつもりは無いしな。うん。
公園でコスしてる人達に直接何か言う度胸も気概も無いもんな。うん。
でも賛成派もあんまりピリピリしないようにね。このスレは反対派にとっての聖域みたいなモンだと思うから。
ここで騒いで論破したつもりで反対派が満足してくれるなら可愛いモンじゃん。俺等にしてみりゃ痛くも痒くもないし。
アレじゃない？このスレは今から『野外コス反対派が愚痴をこぼすスレ』にした方がよっぽど建設的だと思うけど。

だったらいちいち此処に書き込むなよ^ｗ^

ちなみにｵﾚは肯定も否定もしてない。
全部とは言わないが良識ないﾚｲﾔが居るのは確か。
面と向かって言える度胸がないとか…ﾏﾅｰが悪い事を面と向かって言われないと
改善出来ないなら幼稚園からやり直してこい。

賛成派は問題ある連中をごく一部よばわりして正当化する馬鹿しかいない
本当なら、そういう一部の馬鹿な身内を、仲間内でただそうという良識派がいるものだが
反対派はレッテル貼っているなどと主張するのでなく、自ら良識派を買って出る奴はいないのか？
良識派皆無である以上、一部がキチガイなら全員キチガイとみなされて当然

１日午後２時ごろ、名古屋市営地下鉄桜通線の瑞穂区役所―瑞穂運動場西駅間の電車内で、
乗客の女が持っていたスプレーをいきなり車内にまき散らした。
女は瑞穂運動場西駅で下車、乗客約４０人のうち、同市南区の市立桜小学校５、６年の男女児童
５人が３駅先の鶴里駅で駅員に目やのどの痛みを訴え、近くの病院に運ばれたが軽傷。
愛知県警瑞穂署は傷害事件として捜査を始めた。
調べでは、女は３０歳くらいで身長１６０〜１７０センチ。ピンクのメード服を身に着けており、
白のハイソックスと黒のエナメル靴を履いていた。髪は茶色だった。
女は、中村区役所発野並行き電車（５両編成）の３両目に乗り、中央ドア付近の座席に座って
いたが、駅に停車する直前、立ち上がって車内にスプレーをまいたという。
被害にあった児童は市内の公園に遠足に行った帰りで、
児童１５人が同じ車両に乗り合わせていた。この電車が瑞穂運動場西駅を出発した後、
乗客の女性が「車内でスプレーがまかれた」と乗務員に訴えたため、
電車は次の新瑞橋駅で約５分間停車。駅員が車内を点検したが異臭は残っていなかったため、
乗客を別の車両に移動させるなどして運転を再開した。

>>709のような馬鹿がいる以上、公園コスプレ強制排除の方法の議論をしよう
市役所に皆でクレームとか
写真週刊誌に痛い連中として写真入りで投書して晒すとか

反対派頑張れ〜ｗ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

半裸で着替え最中を撮ってネットオークションで売るのもいいな
これくらいせんとキチガイは反省しない

>>682 ありがとう。　みんな読んでね。
出来れば名古屋ライブの歴史知ってる人、掲載お願い。過去コス禁止あったはず。

別件だが、ポートメッセ駐車場はイベント終了後一定時間で
閉鎖するシステムで、何時まで良いかはっきりしない。
そのためか、
駐車場警備員は、公園コス長引くと『サービス残業』させられている。　
職員に抗議したから、正当な労働になったかも知れんがこの方が問題と思う。
周囲を気づかう心は大切だ。

>>714
流石ﾊﾞｶ。

現状、排除は無理だろ。
ﾈｯﾄで売るのは構わんがそんなｸﾀﾞﾗﾝ事で捕まりたいか？
そんな事するなら公園で着替えてる奴を特定してﾌﾞﾛｸﾞなりなんなり突撃した方が効果的だとｵﾓ。

>>1　は根本的なミスがある。
ポートメッセなごやの公園コスプレ　....このスレタイはおかしい。

『ポートメッセなごやの公園』では無く、
管理者は全く別の『金城緑地公園』。
『ポートメッセなごやの公園だ』と宣伝すればメッセでコスプレ関係の
イベントしているのだから知らない人は、問題がリンクしているように錯覚する。
『金城緑地公園』と言う正式名称を浸透させれば、視点も異なるはず。

>>663 追加
1995■晴海会場閉鎖で青空コスプレ無くなる。
　　(野外に広がる絶好の自然光源、青空はコスプレの未来だった。　別冊宝島)

反対派に朗報！
必ずやここ数年のうちに観光名所たる名古屋城やら東山公園やら万博記念公園をコスプレの名所にするさ
そうなれば不便なコミックライブも金城公園も用無しになるから、反対派はもう少し我慢してな

>>720
ちょｗｗｗｗｗｗ

もういっその事、公園を借り切って青空ｺｽｲﾍﾞﾝﾄすると良いかもな。更衣用ﾃﾝﾄとか用意して終了前はｺﾞﾐ袋配って皆で公園のｺﾞﾐ拾い必須とかなら良いんじゃネ？

罵りあう事に一生懸命で肝心な事を忘れてたな
>>722が良いこと言った。
でも誰が主催するのとか色々壁は有りそうだ。

あの公園て貸しきれるのかな？

>>718お前ウザイな

ウダウダ言う香具師は公園に来て直接言え。
出来ないから２ちゃんね。その程度の事。
反対派は本気でいいたい事があるなら公園
でコスやカメコしている香具師に堂々と言え。

よし、分かった。
俺が今度公園コス反対運動をやる。一人一人説教してまわる。
俺が名古屋に来る事もなくなるだろうががんばるよ。
俺はもうみんなから白い目で見られるのだろうな。
俺のコス歴は短かったな。

>>726
当日は噴水か広場かどちらかを中心に回った方が良いですよ。
出来れば事前にどちらに出陣するかを書いておいてください。
そっちの方には行かないようにしますんで。

>>707よ、よく読め。

>>路駐が全部レイヤーの車だなんて何処に書いてあるんだ？

お前は>>696でこう書いている。>>公園コスするために路上駐車してる屑

公園レイヤーの路駐が邪魔だと叩いている。
少なくとも路駐の大部分が公園レイヤーの仕業でなければ、叩かれる筋合いが無いのは分かるか？

路駐が全部レイヤーの車だと言っているのはむしろ、お前だ。

>>ゴミは捨ててるバカもポートメッセの駐車場からでて
>>直ぐ路駐してるバカもこの目で見てんだよばーか。

お前がたまたま見たっていう車がそうだからって、みんな公園レイヤーの車なのか？

他の参加者も、路駐をする奴はする。
なんで特に公園レイヤーだけが叩かれなきゃならんのだ？

根拠が無いから馬鹿っぽいんだよお前は。

>>都合の悪い事は全部言い掛かりで済ませんてんじゃねーよ。
>>そんな糞みたいな反論しか出来ないならすんなよ低脳。

なんでも自分に都合よく解釈してんじゃねーよ。
根拠も無い反抗しか出来ないならカキコすんなよ低脳。

>>707よ、続きだ。

あとお前な、反対派なら俺の他の突っ込みにも反論して見せろよ？
自分の身を守るのが精一杯か？

句読点が怪しい。
「てにおはがのにを」が弱い。
自分に都合の悪い文脈を無かったことにする。
なんでも自分に都合よく見えちゃう。
自分さえよければいい。
自分が低脳なことに気づいていない。

お前、ホームラン級のバカだなｗ

っつーか反対派の人達ももう少し落ち着いて発言しましょうね？
何に苛立っているのかは知りませんけど、露骨な中傷が目に余るようになってますよ。

706さん >>729
誹謗中傷表現やめましょうよ。　現状は賛成派優勢、すでに既得権獲得
しているのだから、ムキになる必要ないですよ。
あとは、賛成派が揚げ足取られないように、マナー良く謙虚に活動すれば
現状維持出来ます。　　　禁止の過去もあるのだから要注意です。

　しかし、駐車違反6月からお互い気を付けましょう。
民間業者にデジカメで撮影され、即罰金らしいですよ。　

>>731
わかってる。

忠告は心に留めるけど、ああいう書き方をすると倍返しされるって分からせたいだけ。

あとさ、隙を見せても見せなくても、馬鹿はいくらでも湧いてくるよ。

放置しておいたら、たまたまここを見た人が反対派が正しいと誤解しかねないけど、どう？

>>732
あなたの書き込みが原因で、賛成派が間違っている、反対派が正しいという「正しい解釈」
がなされると思いますW

>>731
あなたは賛成派中の良識派みたいですが、「半裸で着替えるのはやめよう」という話を
する気は無いですか？
賛成派は「法律に反していないから問題無い」と主張していますが、その点については
明らかな触法行為、「軽犯罪法違反」ですよ。

昼間の書き込みにもありましたけど、「痛いのはごく一部の連中。」などという態度で
自己弁護するような姿勢しか見えないのであれば、「一部の責任は全体責任」としか
解釈されない訳ですよ。
「痛い奴がいるのは認める。だからそういう奴は良識ある皆で排除する」という姿勢を
見せないと・・・
・・・悪いですが、公衆良俗を乱す連中がいるとして、警察に通報、市役所にクレーム、
新聞投書、テレビ局通報etc...と、いろいろやらせて頂きますよ。

ちなみに、「賛成派優勢」なのは、ここが「コスプレ板」だからですよ。
世間の耳目が集まるようになってしまって、その世間の中において、果たして「賛成派」
が優勢でいられるかどうか・・・
よくよく考えたらよいでしょう。

>>732
放っておけば良いのよ。反対派は１匹見たら30匹、て言うし。

>>731
既得という点で言えば「名古屋はマナー悪い奴多いな」ってだけの話だけど？
とは言っても公園でコスするような輩なんて、名古屋のレイヤーの極々一部のバカレイヤーでしかないけどね

基本的な話で言えば、イベントでもない人目のつくところに大挙してコスプレしに行く行為自体
基地害行為以外の何者でもない
（これは上で言われた通り、既にやってる基地害には通じない事柄【常識】ではあるけど）
ただ、単になし崩し的になってるだけであって
それを勘違いして、どちらが優勢云々の話にしても全く意味はない

何故、公園なんかでそんな事をするのかって話で
イベント環境が劣悪とか言い出したんだから
それなら、良い環境のイベントを賛成賛成言ってる人間が作ればいいだけの話じゃないの？
反対派に対し建設的な意見をしろとか言っても筋違いな事に気付こうよ

>>734
そんな風にやるやる言ってる奴に限ってやらない件。

>>738
仮にやったとしてもね・・・・・
懲罰的な事をやって、見せしめを作っても
単に「そいつらだけが悪い」っていうスケープゴートになるだけで
また同じ過ち繰り返すだけになるだろうしね

そういう常識知らずな行為を小さな芽の内に摘んで行く事が出来なかった周囲の無関心や無責任も問題
やってる方も悪いし、やらせてしまった方も悪い
（これが良い行為だと思ってるような人間相手では、処置なしだけどｗ）

今度公園に集まりませんか？５日のイベント辺りに。返事宜しく。

>>706は賛成派を悪くみせるための
反対派の工作員に見えてしかたない。
違うなら>>706はもう書くな。
賛成派の俺から見ても言ってることが痛すぎる。

>>734
公衆良俗なんて言葉はない。→公序良俗、公衆道徳。
一般教養から見直せ

>>742
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=+%8C%F6%8FO%97%C7%91%AD&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
Googleでの公衆良俗 の検索結果 約 139,000 件
約139,000件も存在するものが「無い」というのですか？

公衆良俗なんて言葉はない。→公衆良俗なんて言葉は文法的に間違っている　ではないのですか？

確かにねえ、ちょっと難しい言葉になると、間違える人がいるんですよ。
ネット上で約139,000もあるくらいですから。
でもねえ「無い」という簡単な言葉の意味を間違う人は、珍しいんじゃないですか？

反対派のやつはすぐと「マナーに反する」とか「モラルに欠ける」とか「公序良俗に反する」などの言葉を出してくるが、
公衆の中でのコスプレが何処がどういけないのか、それぞれの言葉の意味でもってハッキリと証明して下さい。

>>741は賛成派を気取っているけど、正体は>>706に逆恨みしている反対派ジャマイカ？

>>591も>>706も大筋では間違ってないよ。

>>744
公序良俗じゃなくて公衆良俗ですよ？ｗ

>>744
公園を全裸で歩き回る事は、マナーどころか「軽犯罪法」という法律違反ですが、
「なんでそんな法律があるのか？　個人の自由だろ？」と問われて、明確に反論する
事は不可能です。
せいぜい「不愉快を感じる人もいるから」としか、法律の専門家でも答えようがありません。

で、「全裸で歩き回る事が何で悪いのか？」について、明快な説明が不可能である以上は、
あなたは法律が間違っていて、全裸で歩き回るのは全くの自由であるべきだと、そう本気で
思っているのでしょうか？

>>591と>>745はアスペルガー症候群でしょうか？

アスペルガー症候群の症状のひとつとして
「暗黙の了解が理解できない＝法令に触れなければ何をやってもいい」
というのがあります。

>>745
何レッテル張りしてるんだ？
全員はやってない。俺たち以外もやってるってのは厨房の言い訳だろ。
公園で問題起こしてるレイヤーは公園コスする仲間内でも迷惑な存在だろ。

早くこたえろ！バーロー

反対派のやつはすぐと「マナーに反する」とか「モラルに欠ける」とか「公序良俗に反する」などの言葉を出してくるが、
公衆の中でのコスプレが何処がどういけないのか、それぞれの言葉の意味でもってハッキリと証明して下さい。

っつーかID:hhve6U7W0はレッテル貼りも大概にしとけよ？
昨日から何かっつったら「人間の屑」だとか「精神病患者」だとか「アスペルガー症候群」だとか。

>695-696
「公園にゴミを捨てる事」と「路上駐車」は、
「公園でコスプレする事」と連携させて語るべき事ではなく、個別に語るべき事。

コンビニに行くため路上駐車した人が居た時、
「そこにコンビニがあるのが悪い。コンビニの経営を止めろ」という意見に
正当性が無い事くらいは理解してもらえますね？


>701
「公園でコスプレする事」に、どれだけの法的問題があると？


>734
あなた以外にも度々 軽犯罪法に抵触している旨が書かれているけど、
第１条の何項に抵触していると考えられますか？
２０項に触れるなら、コスプレよりも倖/田/來/未を取り上げるのが先じゃないかと。
あと、第４条を良く読んだ方が良いと思います。

公園を全裸で歩き回ってるやつはいない
>>747は頭がおかしいやつだな

>>753
＞コンビニに行くため路上駐車した人が居た時、
「そこにコンビニがあるのが悪い。コンビニの経営を止めろ」という意見に
正当性が無い事くらいは理解してもらえますね？

それ、思いっきり正当性がありますよ。
そういう事が起きるなら、はっきり言って駐車場を整備しないコンビニが悪い。

反対派のやつはすぐと「マナーに反する」とか「モラルに欠ける」とか「公序良俗に反する」などの言葉を出してくるが、
公衆の中でのコスプレが何処がどういけないのか、それぞれの言葉の意味でもってハッキリと証明しろ！
反対派の奴は全員解答しろ！
回答で証明出来なければイベ参加禁止だ！

>>755
ひょっとしてそれはギャグで言ってるのか!?(AA略)

>>740

>>741が行くなら俺も行く。
ってのは冗談w

でもまあ、いいよ集まろう。

集まるってか、ここにカキコしてる奴らなら言われなくても５日にはあのへんにいるはず。

あとは集合場所に行くかどうかだけの問題だ。


俺リアルではもっと人の話を聞く奴だから安心して？w


あと、やっぱり、>>741は絶対来て？(笑え)

反対派のやつはすぐと「マナーに反する」とか「モラルに欠ける」とか「公序良俗に反する」などの言葉を出してくるが、
公衆の中でのコスプレが何処がどういけないのか、それぞれの言葉の意味でもってハッキリと証明しろ！
反対派の奴は全員解答しろ！ ココで解答出来なければ論文にして提出のこと
５日のイベ帰りに公園の便所前に黙って置いてゆけ

反対派の今の状態を一言で解り易く言うと

「へんじがない ただのしかばねのようだ」

で、５日のイベント後に集まり会したい人いますか？

ここにはコスプレと聞いて風俗しか頭のない一般人が別スレリンクからきている
からへんてこな話しになっている模様。

イベ終了後に
古墳山みたいな階段の上のベンチの処に行くぜ

>>757
いやそれホントよ。おまわりも店に入るために
路駐してる車にはあまり強く言えないんだ。
店の営業に関わるからだそうな。
代わりに店側に強く言うんだ。
路駐させないよう徹底しろ、駐車場くらい整備しろって。
もちろんケースバイケースだけどね。

あまり流れを読まずに書いてみる

イベントのある日のあの公園はコスをして良いの？

教えてコス厨

>>762
一般人にそう思われてるならなおさら問題じゃん
公園でのコスプレがレイヤー全体のイメージ低下になってるって
762は理解した上でコスプレしているわけだ

>>よし、分かった。
>>俺が今度公園コス反対運動をやる。一人一人説教してまわる。
>>俺が名古屋に来る事もなくなるだろうががんばるよ。
>>俺はもうみんなから白い目で見られるのだろうな。
>>俺のコス歴は短かったな。

こいつの写真撮ろうぜ。どんな香具師か楽しみじゃのう。

>>765
誰がコス厨だ！口の利き方も知らねー奴には教えん

>>768

スマン(´・ω・｀)
でも実際はどうなんだ？

>>769
是か非かと問われれば、是。
公園でコスをして遊ぶ事は何も問題無いから。

賛成派はイイと思い
反対派はケシカランと思っている
実態は４００名を超えるコスプレイヤーが利用中

意見ありが�d

400…そんなに居たのか…確かに多いなぁとは思っていたが…
てかレイヤーさん達は公園コス目的で会場に来てるの？
…教えて厨でｽﾏｿ

>>734
>>・・・悪いですが、公衆良俗を乱す連中がいるとして、警察に通報、市役所にクレーム、
>>新聞投書、テレビ局通報etc...と、いろいろやらせて頂きますよ。

なんか圧力団体みたいだねっ☆

警察役所マスコミはあなたみたいなのには慣れてますよ。
どうぞおやりなさい。

コスプレはモノマネみたいなものだから全然ＯＫです。

かってにやらしてあげなさい
誰も相手にしないから

>>762

まぢで？
hhve6U7W0とか、そう？

スキモノが集まって何かしらやるなら
大抵クローズドでやるよね。ハコ借りるなり人気の無いトコいったりしてさ。
そこでなんで公園ってのが出てきたの？
公共の場で特殊な事やれば反感買うのはコスプレに限んないと思うよ。

あー俺別スレから来てる。見てる感じ
反対派→無理やりな因縁付け
賛成派→バカ扱いして勝利宣言
みたいなやりとりが面白くて。

路駐もレイヤーじゃないし公園のゴミもレイヤーが捨ててないし
誰にも迷惑かけてないのに反対する理由がわからないよ。

１日午後２時ごろ、名古屋市営地下鉄桜通線の瑞穂区役所―瑞穂運動場西駅間の電車内で、
乗客の女が持っていたスプレーをいきなり車内にまき散らした。
女は瑞穂運動場西駅で下車、乗客約４０人のうち、同市南区の市立桜小学校５、６年の男女児童
５人が３駅先の鶴里駅で駅員に目やのどの痛みを訴え、近くの病院に運ばれたが軽傷。
愛知県警瑞穂署は傷害事件として捜査を始めた。
調べでは、女は３０歳くらいで身長１６０〜１７０センチ。ピンクのメード服を身に着けており、
白のハイソックスと黒のエナメル靴を履いていた。髪は茶色だった。
女は、中村区役所発野並行き電車（５両編成）の３両目に乗り、中央ドア付近の座席に座って
いたが、駅に停車する直前、立ち上がって車内にスプレーをまいたという。
被害にあった児童は市内の公園に遠足に行った帰りで、
児童１５人が同じ車両に乗り合わせていた。この電車が瑞穂運動場西駅を出発した後、
乗客の女性が「車内でスプレーがまかれた」と乗務員に訴えたため、
電車は次の新瑞橋駅で約５分間停車。駅員が車内を点検したが異臭は残っていなかったため、
乗客を別の車両に移動させるなどして運転を再開した。

ところで賛成派に聞きたいけど、公園で堂々と着替えるのは恥ずかしくないの？
それと、警戒とかしないの？盗撮、覗きされ放題の気がするので無用心このうえ
ないと思うのだが・・・・。

>>781
すべてのレイヤーが公園で着替えてるとでも？
いいがかりはやめてくれ。

４年前に何度か野外コスしたけど今考えるとかなり痛すぎる。
賛成派の人は781の言ってる事踏まえてやってるんじゃない??
嫌なら止めれば良いだけの話。

>>782
言いがかりではないだろ。
そういう痛い奴がいるのは、皆の問題だろ。
あんた自身は着替えないとして、そういう奴をどう思う？
皆でそういう馬鹿を注意しようとはしないのか？
それができないなら、一部の奴の問題は全員の問題。

公園で着替えてる奴がいても俺は問題無いよ。
だって俺は恥ずかしくないし。
賛成派全体の問題みたいに言う奴がいるけど阿呆かと。
公園で着替えて批難されるのも白い目で見られるのも２ちゃんで叩かれるのもソイツであって、俺じゃない。

公園で野外コスしてる人たちの殆どが
785みたいな考えだから減らないんじゃないかと。

>>779
憶測だけど、長いよ。
路駐もゴミもやったやってない、一部だ一部じゃないと
水掛け論になるだけだから、この際どうでもいいね。
露出が酷いとかないのなら特に誰にも迷惑かけてないと俺も思う。
ひょんなことからポートメッセのコスプレイベント見たことあるけど、
皆にこにこしてたし、コスプレ自体悪い事じゃないと思うよ。

反対してる理由はたぶんね、既出かもしれんけど、
日本は見せない(で欲しい)美徳が強いから。
電車で化粧する女いるでしょ？そんなもん見たくないけど
注意したところで「誰にも迷惑かけてない」「見なければいいじゃん」
「車内で化粧しちゃいけないっていうルールあるの？」と返ってくる。
この場合どこまで話しても間違いなく平行線を辿る。
全く持ってその通りなんだよね。禁止する法律なんてない。悪い事だとも言えない。