【博物館】明治村ｺｽﾌﾟﾚ問題其の4【重要文化財】

愛知県にある博物館「明治村」でのコスプレロケの実態や是非について談義するスレです。

前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1112531227/l50
前々スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1109878955/l50
前々々スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1107531052/l50

まとめサイト
http://www.geocities.jp/meijicos/

関連スレ
●○●東海コスプレイヤー雑談スレ その５●○●
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1117982009/l50
明治村について語ろうや
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/park/1041681479/l50

ここまでの流れ

明治村では過去より幾度と無くコスプレロケが行われていた。
↓
近年、ロケレイヤーとカメコのマナーが目にあまるものとなってきた。
毎週のようにいくつものロケ団体が明治村へ押しかけ、
『重要文化財を保存している博物館明治村』を撮影の為に占拠したり、
一般人に迷惑をかけたり、文化財がいつ破損してもおかしくない取り扱いを繰り返す。
↓
2005年1月、ついに明治村側がコスプレに対する規約を設ける。
↓
2ちゃんねるコス板有志により、ロケレイヤー・カメコのマナー改善及び
明治村でのロケの自主規制を呼びかけるまとめサイトができる。
↓
ロケ強硬派と、自主規制派による不毛な争いが続く　　　　　　←　いまここ

【明治村規約】
-----------------------------------------------------------------
まず下の項目を十分にご理解いただき、常に念頭に置いた上で行動して下さい。

【明治村は貴重な文化財を預かる野外博物館であり、コスプレをされる方々の撮影会場ではありません】

またコスプレは許可制ではありませんが、問い合わせをされたからといって
全てに許可をした、容認したわけではありません。
お客様の行動に問題があったと係員が判断した場合、口頭にて注意させていただく事もございます。

・明治村の雰囲気を壊すような衣裳での撮影はご遠慮ください。
　洋装・和装に関わらず過剰に華美で奇抜な衣装もお断り致します。
　また、公序良俗に反する衣裳もおやめ下さるようお願いいたします。
　基本的にアニメ・ゲーム等の衣装は当館と致しましては望ましくありません。
・長時間に渡っての室内での撮影はご遠慮ください。
　占拠とみなした場合、係員によりご退場頂く事もありますのでご了承下さい。
・村内の建物は文化財です。撮影時にはご注意くださいますようお願いいたします。
　また同様に、展示してあります家具類も貴重な資料ですのでご留意願います。
　荷物をのせたり、立て掛けたりしないようお願い致します。
・カート、トランクを持っての移動は結構ですが、建物内で転がすことは建築物保護の為ご遠慮ください。
　また同様の理由で、建物内での三脚の使用もご遠慮願います。
・コインロッカー、お手洗いでの着替えは絶対におやめ下さい。
　また、トイレの洗面台を使用しての長時間の化粧などもおやめ下さい。
・村内を移動される際は上着を羽織る、カツラをはずすなどのご配慮願います。

お守りいただけないなど悪質と判断した場合、今後の方針を検討させていただきます。

Ｃ．Ｎ．：名無したん 投稿日： 2005/04/03(日) 21:50:47 ID:ZEOesaHb0
・衛 ◆s0fozmlIXg
まとめサイト作成者
口だけではなく、明治村やロケ実行者と実際にやりとりしてるらしい。
良識派を装っているけど、でしゃばりすぎ。
前スレでは煽りや釣りにもキレる事なく対応していたがどこまでもつか。
所詮２ちゃんねらー。最後までやるとか言ってるが最後っていつだよ。

・過激派
明治村でのロケを完全禁止派。
わざわざ明治村に行って違反者を取り締まろうだの
少しでも怪しい行動したカメコやレイヤーを通報するだの
危ない発言が多々見受けられる。

・明治村ロケ推進派
口だけのヘタレキモカメ。
ウソ・デマ・虚言しか吐かない。
自分に不利なレスは全て「ロケ否定派の流した捏造www」だと吠える。
相手にするだけムダ。セーラー服に異常な興奮を覚える。

・硝子人形
DQNサイト。
常識もマナーも皆無である。色んな所でロケを繰り返し、
ネット上で様々な工作を行う。

・三国舞踏会
明治村に規約を設けさせるきっかけとなったイベント。
主催者はさすがにこりたろうが、参加者は逃げてるので反省してない。

前スレ>>998
現状では「持ち込み完全禁止」ではないので
明治時代の衣装であるならオリジナルで問題はないですよね。

牧師服やシスター服についても問題はないでしょう。
ただ、明治村に聞いて確認は必要だと思います。
教会使っての結婚式等も行われるんでかちあっちゃうとまずいかと。

スレたて乙！
いちおうまとめサイト管理人の意見を前スレからコピペしておこう。
軍装は規約違反ではないらしい。

984 ：衛 ◆hSgStIwvZ. ：2005/06/11(土) 22:26:58 ID:/h9mce8U0
>>983
中立とは言った覚えはないぞ。
まともな意見の中道を取ると言っている。

しかもあくまで「規約を守った上でのロケに関して中道」だ
論点摩り替えたり特殊な例を持ち出して「どうだ！」と言ってる
バカ共の意見（というのもおこがましいただの妄言）を組み入れる気は無い。

私的な見解と相反する意見もまともならば議論できる。
例えば軍装。
私個人としては嫌いなジャンルであるけど、明治村規約に反するものとは
言えないので建物の占拠等をしなければ問題ないでしょう。
ナチ衣装とかは別ですよ。

いまだ！！７ｹﾞｯﾄォォォ−。
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　 (´´;;
　　　　 ∧∧　　　　　　　 　　　(´;;
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜...

いやぁ、また糞が立ったんでね
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

明治村でジーパンやＴシャツはオーケーか？に対するまとめサイト管理人による
回答。（つまり普段着だがアニメ漫画の中でも着られている普段着について）

981 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：2005/06/11(土) 22:13:38 ID:/h9mce8U0
＞レイヤーがエアギアの○○のキャラだと「心の中で思って」ジーパンにＴシャツ
で明治村に撮影に行ったら、それだけで規制対象？

露出の激しいキャラ以外で、エアギア不所持なら問題ないでしょう。
ただ、お世辞にもいい身なりではないので遠慮願いたいですね。
っていうかエアギアと明治村になんの関係が？
特殊過ぎる例をあげての反論は無意味ですよ。

>>6

＞軍装は規約違反ではないらしい。
軍装全てではないですよ。
あと、個人的な見解ですので断言してないという事にしておいて下さい。
軍装については詳しくないので明治はよくて昭和はダメとかの議論は
みなさんから多く意見が出る事が望ましいです。

あと、私がダメだと言ったからＮＧ、私が「問題ないのでは」と言ったからＯＫと
判断するのは早計です。
私は別に明治村の人間ではないので決定権はありません。
ロケの是非と善悪は皆さんの常識と良心に照らし合わせた上で、
明治村に確認を取って判断してください。

ユニクロを着たマイナー作品のキャラに対してのまとめサイト管理人の
回答。

991 ：衛 ◆hSgStIwvZ. ：2005/06/11(土) 22:42:37 ID:/h9mce8U0
＞普段着で行くのにどうして更衣室が必要なんだ？

ユニクロなら更衣室は別にいいでしょう

＞今問題なのは着ていってよい衣装とそうでない衣装だ。

ユニクロは特に問題ないでしょう
常識の範囲内で行われることを願っております。
常識ある人は街中や博物館でコスロケしないとは思いますけど

でもこうみていくとやはりグレーゾーンが多いと思うよ。

あとは明治時代にも着られていたクラシカルメイドはどうかね？

前々スレ から

>>44
>サイトのスタンスは良識ある意見の中道を取ろうと思います。

つまり、まとめや衛に都合のいい意見のみ良識ある意見で
その中道をとるそうだ。

>>83
>個人的には明治村におけるレイヤーの存在は徹底排除を願っております。

まとめや衛のサイトでも２ちゃんと同じように「徹底排除」を書けよ。
本来なら「「マナーの悪い」レイヤーの存在は徹底排除を願っております。」
と書くべきだろがコラッ。

>>97
>覚悟はすでに済ませておりますので最後までキチンとやり遂げようと思います。

ここの「最後」って何だ。

>>707
>明治村が打ち立てていないものを勝手にやっちゃうのは「明治村を守ろう」という
運動

まとめや衛は「明治村を守ろう」という運動をしています。
大きくでたもんだ。
しかし、現実にはまとめや衛の話をうのみにし、
問い合わせもせず健全なロケをヤメタ人達からの収入が村は減ってしまいました。

まとめや衛は出過ぎた行為だ。
コスプレが共通な趣味だけで他人ごとだろ。
村のことは村に任せればいいだろ。

軍装が明治村でどうこうという以前に、軍装で一般市街地に出歩くことは禁止されている。
と思ったが。

>>13
自衛隊員でない者が自衛隊の制服（作業服等を含む)を街中で着ることは法律で禁じられているが
（警察官、消防士等も同様）
旧軍の軍装に関しては禁止はされていない筈だが？
まぁ、ソレを街中と言うか一般的な公衆の面前でやる事についての是非については別問題
（普通の良識がある人間ならやらないだろうが･･･）

なんでさぁ、明治村が
　＞ご自粛願いたい
　＞コスプレをされる方々の撮影会場ではありません
　＞過剰に華美で奇抜な衣装もお断り
　＞露出など、公序良俗に反する衣裳もおやめ下さるよう
　＞アニメ・ゲーム等の衣裳は当館と致しましては望ましくありません　
って言ってるのに、
　＞自粛する、来村しない
　＞コスプレ撮影は行わない
　＞アニメ・ゲーム等の衣裳では行かない
って結果にならないのかねぇ？
どの程度ってのは常識判断で充分でしょ？
キャラが普段着着ているなら、それはコスか？〜なんて聞いてる人はもうスレに来なくてよいよ。
小学生の学級会からやりなおしてちょ。

常識で判断したら普段着は規約に拘束されない。

>>15
強行する奴らは

自分の都合＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞村側の都合

っていう考え方しかできないから。

明治村はロケするたの場所ではありません。
ロケ目的で来村するのはやめましょう。

とりあえず明らかなアニメゲームコスだけはやめて、ゴスロリや実在軍服や
明治期オリジナルや明治期メイド、ユニクロなので我慢しとけ。
規約を破るよりは代替コスで行ったほうがマシ。

一般人だって３６枚撮りフィルム１〜数個記念写真撮るので
その程度にとどめるがよろし。

現状、私服ポートレート（私服ロケ）やゴスロリロケは頻繁に行われて
いるが、当然彼らに対して規約は出されていない。

ID:O/FszMFf0は ID:NXQ7hvu50ですか？

＞一般人だって３６枚撮りフィルム１〜数個記念写真撮るので

明治村内だけの記念撮影でそんなに撮らねーよ。

>>23
厨房の時の遠足で行った時、グループの記念写真で３６枚撮り切りましたが何か？

すでに非一般人っぷりを発露していたのであろうよ

残念だがリア厨の頃はヲタ化してなかったんでね、普通に皆で記念写真撮ってたよ
ま、今を去ること二十ん年前の遥か昔の話だがな(w

>>26
君にはオタの素養があったってことだったんだよ！！１！

まあグループだし。たくさん撮りたくもなるわな。

だから、明治村でコス推進してる奴は
まず、「何故、明治村でコスしたいのか」それをはっきりさせた上で
やっていい理由をかけ

何故、そして何をやりたいのかもハッキリさせずに主張なんて中身のない発言

そんなこと前スレでもさんざん出ただろ。

背景がお洒落で素敵とか、本物の洋館スタジオは高すぎて借りられない
とか。一般ポートレートやゴスロリは普通にロケしてるからとか、貸衣
装だけはアニメキャラでも認められてるじゃんとか。。。

>>30
所詮、「安い」程度の子供じみた目的ってことじゃんｗ

安いから一般人ポートレートやゴスロリ、軍服マニアも来るんだろうな。

高かったら行くわけないじゃんｗ

一応博物館だ。そのことを考えろ。

じゃあ他の写真撮ってる一般にも同じこと言えよ。
レイヤーだけに言うのはただレイヤーが嫌いで差別してるだけにしか見えないからな。

出たよ、「じゃあ他の〜言えよ」
それは「自分は悪い事してるけど、俺だけじゃなくて他にも言えよ」
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
って事だぞ。

で、このスレで話されているのは
レイヤーとカメコのマナーが余りにも悪い為、明治村が規約を作った。
それでレイヤーが文化財を守る為と、コスプレに対する偏見がひどくならないようにする
為、自浄運動をしているわけだ。

他の一般にも同じ事言えよっていう逆ギレはお門違い。

>>31
強硬派の理由なんてそんなものだよ。中身がある訳ない。子供じみたと言う
が実際おこちゃまが多いから。参国の参加者も工房のおこちゃまばかりだった
しね。

強行派のいう、「安いから」っていうのはわからなくもない。
消費者の素直な欲求だし。

オレが強行派に聞きたいのは、
「同じレイヤーの一部がロケを行って、一般客に迷惑を掛けている
という事実に対してどう思っているか」ということ。

まさか、自分はやってないからそんなの関係ない、とは言わないよな。

>>38
その為に犠牲にしているものを考えないといけないんじゃないかな？
世の中、やりたい事を自分勝手にやってたら成り立たない

>>38
その「まさか」が強行派の論理の中核だろ？
で、そう言ってる香具師等程、一般客に迷惑かけまくってる･･･

強行派は自分の幼稚な屁理屈が、自分で自分の首を絞めてる事に早く気付いて欲しいものだ

>>39
そんなのは100も承知。
ただ、安いからなんでもあり、なんて漏れは言ってないぞ。
単にモノを買うだけなら、キミだって品質良くて安いものがあれば、
それを買うだろ？

ただ今回は、商品を買うだけの話じゃなくて、一般社会に出て行くんだから
マナーとか常識とかの問題が出てくる。
規約見れば、明治村は「マナーさえきちんと守ればコスで来ようと排除はしない」
って言ってるわけでしょ。
それが、マナー守らないやつがいるからこんな騒ぎになるわけで。
強行派は「自分はコスしたいから行く」って言ってるけど、その点どう考えてるんだ、
って聞きたいのさ。

>>40
＞で、そう言ってる香具師等程、一般客に迷惑かけまくってる･･･

そうだとは思うが、あくまでここは２ちゃんで、人定が出来ない以上、
断定は避けたほうがいいかと。
荒れるげいいん（←なぜか変換ry)だし。

だからもうコスプレイヤーとして行かずにゴスロリマニア、軍装マニア、
一般ポートレート写真家、などとして明治村に行けばいいわけだろ。
そいつらは何もお咎め無しなんだから、そいつらの仲間入りすればいいさ。
それでもお洒落で素敵な背景で写真は撮れるわけだから。

そして自分達がその美しい景色を汚してることに気付きましょうよ。
まさか美しさにおいて、カワイイ自分＞明治村の景観って思ってるのかな？

>>43
そうすると今度はそいつらのマナーが悪いって話になって、
そういう連中まで出禁になるって寸法だ。

>>41
関係ない論理のすり替え
安かろうが、常識的に買うべきものじゃなければ敬遠する

ただ単に「安い」程度の理由で、大した根拠もなくコスをやりにいってるのも問題
一つだけの問題でなりたってる自粛論でもないし
複合的な理由で明治村でのコスは愚行という事

とは言うものの、明治村の経営が厳しいのも事実。
ああいう移築した歴史的建造物の維持っていうのはアフォなぐらいに経費が
掛かる。
ここは、コス撮影利用には別途料金というのが現実的な処置だろう。
安いってだけで来てる香具師等は減るだろうし、どうせ金出すのはヴァカカメコ
だし。

>>47
有料の更衣室も使わない、
維持費のかかる建造物を破壊する可能性もある、
今のままじゃ明治村にとっても単なる害虫集団だからな。

ところで更衣室使用料金って
いくらよ？

規約を知らないでコスしに来るやつが
多いんだから、ルールに則ってコスを解禁
したほうがいい。

５００円くらいで借りられるなら借りますけど
有料更衣室はどこにあるんですか？衛さん。

三国が問題起こしたから無理

たまにここに貼られているカメコサイトのなかに
へそだしゴスロリin明治村の写真あったなぁ。
コスじゃなけりゃ何してもいいってもんではないわなぁ。
恐るべしカメコ理論。

それより名古屋港公園の噴水の前で毎週のように
撮影している露出系衣装専門の某氏もすごいな。
恐るべきカメコ理論。

まぁ、探せば名古屋以外でも、そんなの、いっぱい
いるけどな。

でもいまだにここの議論も規約も知らないレイヤーがコスしにくる現実。
それに対してどうすることも出来ないここ。
ならコスのルールを決めて堂々解禁してマナー向上に努めたほうがいい。

コスを禁止しても一般ポートレートはいなくならないし、ゴスロリもい
なくならない。軍装もいなくならない。オリジナルもいなくならない。

コスを仮に、絶滅出来たとしても、上記のジャンルがい続ける限り、
ここの排除派の心も休まることは無いだろうし。排除派の戦いは半永久的に
続くよ。

>>50
値段関係なく借りてくださいな。

有料更衣室は指定文化財の建物の一室だという情報を頂いていますが
明治村に確認は取ってません（確か小学校だったはず）

更衣室使用料と場所については
近々、聞いてみますよ。

明治村側のロケに対する考えとか
日本語読めない人たちの為にグレーゾーンらしい事に関してもついでに聞いてみましょう。
すげえ恥ずかしいんだけどさ。コスプレするヤツらは文盲かと思われて。

週末までに質問して欲しい疑問点あったらレス下さいな。
メールでもいい。

明治村にコスプレのまま入園することの是非を聞いてほしいかも。
>>54みたいな馬鹿のぐうの音が出ないような質問をしてほしい。

>>55
いちおう質問によってはっきりさせて欲しい事柄を挙げてみたので
宜しく願います。

＊ゴスロリファッションでの来園と撮影。
＊私服でのポートレート撮影。
＊アニメはいからさんの衣装と言って通じる貸衣装でのロケ撮影。（村での正式名称マドンナ？）
＊アニメゲームのキャラクターが着ている市販されているジーパンやＴシャツ、ユニクロなどの
私服での撮影。
＊軍装での撮影。
＊アニメゲームのキャラでない明治風オリジナル衣装での撮影。
＊アニメゲームのキャラではないメイド服での撮影。
＊牧師服、シスター服での撮影。

それと上着の下に着て行くことが出来る衣装についてはどうなのか。

以上宜しくお願いします。

あと、回答をされた明治村の部署名も伺っておいてください。
（例、明治村広報課）など。

あと、明治村の貸衣装についてはアニメキャラにそっくりな衣装があるが、
それは規約には縛られないものなのか。つまり規約は持ち込みの衣装にのみ
適用されるのか？

その辺も伺っておいてください。

あと、更衣室を有料で借りた場合、そのコスプレについては容認したことになるのか？
それについても伺っておいてください。

あと、明治村では規約の啓蒙活動は行う予定があるのか。（現在はメールで問い合わせた
者にしか送られることは無い）
また問い合わせずに来園した規約を知らないレイヤーについて、何らかの措置を行う
予定はあるのか。

以上も伺っておいてください。

矢絣袴姿がアニコス（はいからさんが通る？）なら、卒業シーズンは街中をアニコスして闊歩するｲ多ばっかりだな(w
明治村のレンタル衣装はあくまで明治の風俗としてのものであって、あの矢絣袴のイメージは
「坊ちゃん」（明治の松山が舞台）だぞ。「はいからさんが通る」（大正の東京が舞台）じゃない。

ところが実際に「はいからさんが通る」の衣装を貸してください、でヒロインと
同じ色の矢絣袴を出してくれるというじゃないか（過去スレ参照）
それで明治村中を撮影し歩いても（ぶっちゃけ、はいからさんのロケをしても）
大丈夫なのは、やはり貸衣装は特別だからなのか、ということを明治村から
直々に伺ってくれ、ということ。

なお、坊ちゃんは小説だがアニメ化されている。
よって、アニメ坊ちゃんのコスプレだと言って貸し衣装の矢絣袴でロケする
ことも可能だ。

http://www.tms-e.com/library/old/tvsp/data/s_botcha.html

>>64
「嘘」ついてまで、コスしようってことは、ダメだとわかってやってるわけだなｗ

なんでそこで、なんでもかんでも「アニメ」に無理やり関係付けようとするかな？
一遍、明治村の公式サイト見てきたら？（URLはぐぐれ）
あくまで、百年前の「生活」体験イベントの為の特別企画で「アニコス」とはぜんぜん関係ないぞ＞坊ちゃん、マドンナ」衣装貸出

おっと！、スマン
>>64は「間違った意味での確信犯」の教唆か(w

いやだからね。貸衣装を見て真っ先に「はいからさん」を思い浮かべる客は
とても多いわけですよ。それで過去スレにもあったが、雑誌、旅行ガイド等
ではいからさんの衣装、というふうに書かれてた過去もあるわけで、村もそれを
意識して貸し出しをおこなってきたこともあるから、はいからさんの衣装という
だけで通じるわけでしょ。だから村もある程度、はいからさんを、坊ちゃんと共に
貸衣装の売りとして利用してきたという事実があるわけよ。

もう少し、明治〜大正期の近代史（特に風俗史）を勉強しようね(w
＞なにがなんでもアニメに関連付けたがる香具師

矢絣袴は明治時代にだけ着られていた服だと思ってるわけかｗ

ともかくあなたの意見じゃなく、明治村の意見を衛が聞いてきてくれるというのだから
それを待てば全てが判るでしょ。
それと明治村の公式意見に逆らうとか俺は一度も言って無いからｗ

>70
藻舞の目は節穴か？

はぁ…なんか疲れた…もう寝るわ…オヤスミナサイ

>>72
一部の言葉尻を自分の都合の良いように切り取って、偏屈論を述べてくるから強硬派は始末が悪い

>>71
これで明治村から回答が来たとしても
衛の個人的見解が入ったから従わないとか
そういうことを平然とぬかすとあらかじめ予測しておく。

日本語が通じないというよりは脳ミソがだいぶ足りないんだろうな。
卒業シーズンの矢絣袴は時節的な意味があるから着るものであって
比較対象にすらならんというのに。
意味もなく、矢絣袴や喪服、ウェディングドレスを着たまま生活してる奴がいるのかと。


ま、貸衣装と持ち込み衣装の差もわからんおバカさんには言っても無駄か。

なぜこういうこというかと言うと、ブリーチの死神のコスなのに、「これは伝統的
着物です」と持ち込み衣装で誤魔化すやつが出ると充分予想されるから。
明治村の貸衣装は日本の伝統衣装だが、「アニメはいからさんが通るのロケしてき
ました！」と書いてＣＵＲＥに載せようと思えば現状出来るわけじゃん。

だから明治村の貸衣装は特別であると差別化しないと、持込み衣装を伝統衣装として
カムフラージュさせることに道を開くよ。それでいいならいいんだけどｗ

>>74
まさか衛が明治村回答を編集するのか？個人的意見は構わないがきっちり
分けることは当然だろ。

>>68
つーか、今更”はいからさん”を知っている人がいるかっていう問題もあるが。
それに一般人は矢絣袴を見ても、普通”はいからさん”のコスだとは思わんよ。
そう思うのはあなたのマニアとしての習性のせいじゃないの？

>>75
明治村の貸衣装が持ち込み衣装と別物なのは当たり前。何度も言われているけど
規約の対象は見学者の持ち込み衣装及び村内での行為であって、明治村が用意している
貸衣装は関係のない話だ。

あの規約はしっかりと読めば解るが、問題なのは衣装だけではなくレイヤー、カメコの
行動もだ。衣装問題をクリアすれば明治村でのコス、撮影会が許される訳ではないのを
理解しているのかね？

>>77
一部だけ揚げ足とって全てを解決したような口ぶりでいるのが強硬派

＞なぜこういうこというかと言うと、ブリーチの死神のコスなのに、「これは伝統的
＞着物です」と持ち込み衣装で誤魔化すやつが出ると充分予想されるから。

お前、>>74読んでないだろ。
伝統的衣装があるのはわかるが、それを着て明治村に来ること自体が問題外。
ましてや死に装束を着て街中を歩いてたら普通に不審者扱いされるだろうが。


＞だから明治村の貸衣装は特別であると差別化しないと、持込み衣装を伝統衣装として
＞カムフラージュさせることに道を開くよ。それでいいならいいんだけどｗ

差別してないのはあなたの方では？
「はいからさん」がどうこうが問題じゃなくて
明治村の貸している「はいからさん」であることがポイントだがな。

自分で「はいからさん」の衣装を作って持ってきても
村側に利益が生まれないという本質がある以上は望ましくないと言われるわけで。

矢模様の袴なんて昔からあるポピュラーな模様なんだから
当時を楽しむための貸衣装にあるのは当たり前だ。
ポピュラーだから紅緒にもその模様の袴を着せてただけだろ。
ではいからさんが通るは有名だからわかりやすく
その名前をだしてるだけでコスプレなんて意識は職員にないと
考えるのが普通だ。それをコスプレがあるだろと鬼の首をとったみたいに
叫んでる連中が哀れすぎるね。
お前らが言ってるのは背広着たら課長島耕作のコスプレと
言ってるようなものだ。

残念ですが
>>57　ID:EArj5Bfj0は
過去スレ全部読んでから質問内容を再考して下さい。

明治村側の啓蒙活動については質問します。
（規約を知らない人たちについてはどうするのかも）
ロケに関する質問担当の方の部署名も聞きます。
>>60については規約読んでください。書いてあります。


○明治村からの返答は一切編集せずにお知らせすることを約束します。

○はいからさんが通るの衣装について
　矢餅というのは明治〜大正にかけてごく普通に着られていたもの。
　明治村が「はいからさんが通るの衣装」として用意したものではなく、
　用意していたものが年配の方に「はいからさんが通る」の衣装と思われているだけ。
　だから「明治村がアニメコス衣装用意してるじゃねえか！」というのは筋違い。
　また、貸衣装と持ち込みが別であるという事も考えて頂きたい。
　
　どうしてもっていうなら聞いてみますけどね。

○ブリーチの死神装束は坊主以外には着られていないものだと思いますが
　あたまツルっぱげにしてから伝統衣装だ！と言って欲しいですね。
　ヅラは却下だ。しかも明治時代物かというと・・・違うよねえ。

>>80
今は常務島耕作だそうです。出世してる(・∀・)

坊ちゃんはどうなる？アニメ化されてるんだからアニコスだろ。
それを明治村は用意してるんだからアニコス禁止は言えないはずだ。
「あれは小説」ってならマリみても小説だが反対派は小説でもダメだと言ってたよな。

>>82
そんな屁理屈が社会で通ると思ってんの？

明治村が持ち込みとレンタルは差別しているというならそれでいい。
だから坊ちゃんがアニメ化されていても、アニメゲームの「持ち込みコス」
とは別物でかまわんよ。ただ明治村の意見は聞いておいて欲しいな

それと島耕作のコスプレはコスプレの内に入らないというのであれば
市販されている私服コス関係はほとんどコスとは見られませんな。

あと衛さん。
ゴスロリや一般ポートレート、その他アニメゲームでない衣装での撮影に
ついては必ず伺っておいて欲しい。
ゴスロリや一般ポートレートは実際、規約も無く放任されているのだから。

>>84
＞明治村が持ち込みとレンタルは差別しているというならそれでいい。
差別しているってずっと前から言われてるのに
まったく聞く耳をなかったのはどこの誰なのか。
お前が理解したのであれば今さら明治村の意見を聞く必要ないだろ。

＞それと島耕作のコスプレはコスプレの内に入らないというのであれば
＞市販されている私服コス関係はほとんどコスとは見られませんな。
だからお前、相当バカだろ。
仕事以外の目的でわざわざスーツ着て明治村に行く奴なんていんの？
必要性のない状況下で必要性のない格好をしてることが問題なんだけど。

屁理屈も大概にしといたほうがいいと思うが。
てか、伺って欲しいとか偉そうなこと言ってるけど、その実、自分では質問できないだけだよな。

そーだよな、強硬派ってここでは規約の解釈等色々発言するけど、だれもリアル
で明治村に聞かないもんな。自分がコスしたいなら、別にここに書かずに直接
細かい点を聞けばいいのに。
明治村に直接聞くと規約違反を指摘され、自分がしたい事が出来なくなるから
聞きたくないのか、それともリアルでは一般人とまともにコミニケーションが
取れない、もしくは怖いので聞けないのか。

なんだかなぁ…
問題は2点あるんだよ。
１．華美な服装に関する問題
２．撮影してる人たちが一般客の邪魔や迷惑になるという問題

コスしてない一般ポートレートも、２に触れれば係員に注意されるだろ。
一般客の邪魔になってなくても、ゴスロリや軍装は１に触れるだろ。

どちらかを満たしていればいい、ってんじゃなくて、どちらも満たさなければ
いけない命題なんだよ。

今の明治村の規約をきちんと解釈すれば、１、２両方に対して対応できるように
読めるのだが。

差別しているというのは明治村
の意見じゃないから公式見解を
たのんます。

明治村に島耕作風スーツで行ったら
規約違反でしょうか。

個人的判断をすれば私服はチンドンヤみたいなド派手
じゃない限り何でもよいと思う。

また来たね、改行氏。島耕作風スーツって言うけど、彼が作中で着ている
スーツはただのスーツだから、問題ないのでは？というか、間違いなく
誰もコスだと思ってくれないし気がつかないだろうね。
だから当然、”島耕作のコスだったら何も言われなかった、だからマンガコス
は何でもＯＫ”とはならないよ。

うちの菩提寺の住職はつるっぱげじゃないぞ

>>88-90
日本語の解釈が苦手なようですね。わかりやすく説明してあげます。

明治村の公式な規約より抜粋
>明治村の雰囲気を壊すような衣裳での撮影はご遠慮ください。
>洋装・和装に関わらず過剰に華美で奇抜な衣装もお断り致します。
>また露出など、公序良俗に反する衣裳もおやめ下さるようお願いいたします。

これに照らし合わせると、島耕作が着ているような普通のスーツは、
明治村の雰囲気を壊すこともないだろうし、過剰に華美で奇抜でもない。
ましてや露出もしてないし、公序良俗に反してもいない。

ただし、あくまで島耕作風スーツでのコスだから「衣装面に関しては」
規約に反しないだけで、
・島耕作がOKだからどんなアニメなどのコスもOKである
・コスしても入れたから、堂々と大掛かりに(他の客に迷惑を掛けるような)
ロケをしても構わない
などというのは拡大解釈となり、規約に反する。

>>90
ついでに言うなら、
＞私服はチンドンヤみたいなド派手じゃない限り何でもよいと思う
ド派手でなくても露出が多かったりしたらNGだと思われる。
多分ゴスロリあたりのことを意図しているのだと思うが、単にゴスロリ
着てるだけならいいんじゃない？
ただ、ピンクとかだと怪しくなると思うけど。

っていうか、明治村の公式見解にそんなにこだわるのなら、君自身が
問い合わせをすればいいじゃないか。
「島耕作のコスで行きたいけどいいですか？私服なら何でも可ですか？」って。
なぜ自分自身で問い合わせをしないで、ここで書き込みをしてるの？
単に排除派に構って欲しいだけ？

レイヤーのほとんどが問い合わせをせずに行く現実。ならば
ここの場で回答や意見を寄せ合うことが皆の参考になっていいじゃないか。

>>95
前スレで「こんな限られた人間しか見ない場所で何を言っても意味がない」みたいな発言をしている奴が
今さらそんなこと言っても説得力ないわけだが。
今後は、以下の部分を直さないと説得力ないまんまだと思うけどな。

・常識的な範疇の規約で突っ込まれると「公式見解としては出てない」と喚く
・そのくせ、公式見解ではない自分の私的見解を偉そうに語る
・偉そうな割には明治村への直接問い合わせもできない
・しかも、衛が聞いてきた見解にもケチをつける
・「○○が注意されないから、コスプレもＯＫ」という摩り替え論法を多用する
・都合の悪い回答はスルーして、自分の言いたいことのみを発言する
（反論できそうな部分にのみ猛烈に反論する）

滑稽を通り越して、哀れなんだが。

ああ、こんなところ見てないやつ
のが多いだろうね。でもここを
見ているやつ同士だけでも明治村
の真意が判ればそれはそれで
正しい啓蒙の第一歩となるわけで
有意義でしょう。これまでは推測、解釈
による議論だったが、これからは
明治村の公式回答が加わるので
はるかに有意義なスレとなるでしょう。

哀れといいながら平日の昼間に
必死で俺みたいな京ぽん野郎に
バソコンからレス返してくるほうが
滑稽に感じるよ。

>>97
>でもここを見ているやつ同士だけでも明治村の真意が判れば
>それはそれで正しい啓蒙の第一歩となるわけで有意義でしょう。
これには同意。
でも、それを一番邪魔しているのがキミの発言だよ。

明治村の真意が知りたいなら、キミが直接明治村に質問して、それを
ここに書き込めばいいじゃないか。
それもしないで、他の人間が聞いてくれば「それは推測が混じっている」
とかイチャモンつけてるのはキミだ。
「私は何もしません、でも他の人の言うことは信用しません」では永久に
解なしだよ。

>>98
あ〜、悪いね。
つけ加えるの忘れたわ。

・自分を棚に上げて、他人のことを突っ込む

これが最も性質悪いよな。
四六時中携帯でくっついてる人間に滑稽呼ばわりされる覚えはないんだけどｗ

みんな必死なんだよ。
現状、レイヤーがどれだけ厨に見られているかわかってるのか？
なぜレイヤーが市民権を得られないのか？
ただでさえ目立ってしまう存在のレイヤーの中に少しでも厨がいれば、
一般社会では「レイヤー＝厨」となってしまうんだよ。
だから汚名返上しようと、みんな一生懸命にやってるんだよ。

ただまぜっかえしに来てるだけならいらん。カエレ。
真剣に話してるんだ、こっちは。

君がいつ明治村事務所からどういう
真意を聞き出したというのかね？

>>102
つくづく日本語が理解できていないみたいだが。
衛が村から聞いた規約文を歪曲解釈していたのはどこのどいつだ？
しかも、歪曲発言の締めの言葉が「どんな解釈でも推測でもできる文章だから仕方ない」で終わらせる。

これじゃ単にお茶を濁してるだけにしか思えないね。
自ら明治村に聞けば？　と言われても、とにかく逃げ続ける。
しかも中途半端な「理由」をつけてな。
村側にコスプレを否定されるのが怖いビビリ君なんだろ。


＞これまでは推測、解釈による議論だったが、これからは
＞明治村の公式回答が加わるのではるかに有意義なスレとなるでしょう。

推測、解釈なんてことを言い出したのはお前だったよな？
そのくせ、公式回答を聞かずにイチャモンをつけていたのは誰かと。

なんだ君は明治村に問い合わせなど
してないんか？
こちらは明治村や排除派に行動させる
ために、こちらからはうごかない。
しかし職員の意見には従うと何度も言って
るよ。糞ねらーの解釈には従わないが。

公式回答じゃない糞ねらーの
作文にはイチャモンも付けるわな。

キミは「職員の意見には従う」というが、
職員に問い合わせをした人間がここに職員の回答を書き込んでも、
キミは「ねらーのいうことには」って言い続けるんだろ？
例え職員が実名で書き込んでも、「ねらーの…」っていう無限ループに
追い込むんだろ？

だとしたら、有意義もくそもない、キミが大なる矛盾を生んで、
このスレの存在を否定してるじゃないか。
正義感ぶって有意義がどうこうなんて言うんじゃないよ。

矛盾のない方法ってのは、君自身が書き込むしかないんだよ。
それ以外は、誰が書き込んでもキミが否定するんだから。

97 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：2005/06/14(火) 15:15:32 ID:Tx14/NuU0
ああ、こんなところ見てないやつのが多いだろうね。でもここを
見ているやつ同士だけでも明治村の真意が判ればそれはそれで
正しい啓蒙の第一歩となるわけで有意義でしょう。

こんな偉そうなことを言ったあとに
「糞ねらーの解釈には従わないが。」なんて発言してて恥ずかしくないのか？
もしかして分裂症患者か何かなのか？
だとしたら、余計に明治村で破壊活動されそうで怖いなｗ

＞こちらは明治村や排除派に行動させるために、
そもそも、この意味がわからん。
なぜ自分が動いちゃいけないのか、説明になってないぞ。

＞しかし職員の意見には従うと何度も言ってるよ。
解釈云々言っておきながら、意見に従ってないのはどこのどなた？
規約文に書いてあるじゃないか。
■ 以下の規約文をご理解いただき、ご自粛願いたいと考えております。

望ましくないといわれてるアニメやゲームのコスプレを屁理屈つけてやろうとするのが『自粛』行為なのか？ｗ
「地味なコスが自粛です」とか勝手な『解釈』はするなよ。
他人の解釈に従わない奴が自分の解釈だけを押し通そうとするのは不条理だからな。
村側が判断するって論旨を主張するのなら、とっとと質問してこいよ。
「アニメやゲームのコスプレをしに行きます。更衣室使いません。いいですか？」と。

それすらできないで、『職員の前でコスプレをして止められなかったからＯＫ』なんて自分だけに有利な発言をするなよ。
ボランティア職員を知ってる身としては、彼らに注意権限がないことを知ってるからな。
ちゃんと村側に回答を求めて、部署名聞いて「ＯＫ」をもらったと発言してみろよｗ

残念ながら明治村の公式解釈といった
書き込みは読んだ試しがない。
しかし今度は衛のほうで公式見解を
部署名入りで発表するというので
楽しみにしている。

>>108
http://www.geocities.jp/meijicos/

■ 明治村におけるコスプレ規約 ■　

2005年1月、「明治村」より、以下の規約が打ち出されました。
（当サイトが作成したものではなく、明治村側が正式に公表しているものです）


お前の目は節穴か。
で、都合の悪い書き込みは相変わらず全部スルーなんだな。
これが改行厨クオリティ。

ねらーの解釈だけの議論は有意義でも
なんでもない糞議論さ。
ところがまだ出ていない公式解釈
を土台にした議論なら有意義だよ。

今議論しているのは規約の様々な解釈に
対する明治村による公式解釈についてだ。

>>110
＞ねらーの解釈だけの議論は有意義でも
＞なんでもない糞議論さ。

これはつまり、お前自身も自分なりの解釈をしないと宣言したわけだな？
イエスかノーか。はっきりしたまえ。

議論というよりアホがひとりで喚いてるって感じにしか見えないね･･･
俺はマナーのある奴が明治村でコスプレするのはいいと思うが
こいつが混じってると思うと嫌だな

常識外れな解釈でトラブル起こしてさらにレイヤーの評判を下げそうだわ

俺だって解釈でしか話してないから
糞議論の共犯だなw
だが衛様が全ての疑問への公式回答を
伺ってくれるそうだからそれに期待するよ。

112 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：2005/06/14(火) 16:52:52 ID:tL5ZNVef0
>>110
＞ねらーの解釈だけの議論は有意義でも
＞なんでもない糞議論さ。

これはつまり、お前自身も自分なりの解釈をしないと宣言したわけだな？
イエスかノーか。はっきりしたまえ。

公式解釈が出されていない以上双方が都合の
よい解釈をしてるだけ。すなわち糞議論。

そんなことは聞いてない。
今後、お前自身が解釈論を続けるのか？
イエスかノーか。

そんないきり立つなよ。衛様の
報告を待て！w

明治村の明確な疑問を挟む余地の無い
回答か衛様からじきに知らされる。
そうなれば解釈しようがないだろうね。
だから報告を待て！

でも、衛氏がここに書きこんだら
「衛はねらーだから信頼できん」などと言い出すんじゃないのか？
衛氏がなにを書いても
「解釈が混じっているから信用できん」と言い出すんじゃないのか？

オレからみたら、キミのほうが信用ならん。
とりあえず、誓ってくれよ。
「衛氏が聞いてきたことを公式解釈として、何の異議もなくこれに従う」とな。
そうでもなければ、きっとキミはまた自分に都合のいいことを言い出すに
決まっている。

もっとも、公式解釈がなければなにをしてもいい、という
モラルの低いやつがいるからこんなことになってしまった
んだけどね。。。

>>118
都合の悪い発言はとことん答えないんだな。

つまり、今後も抽象的な解釈論を盾にして逃げ続けるということでいいのか？
だとしたら、今後はお前のおこなうすべての発言が
正当性のない「解釈論」と一蹴される可能性もあるがそれでいいのか？
もちろん、衛が得た公式回答に何か言っても
「また、こいつは解釈論を展開してるよ」と取り合われなくても泣き言がいえなくなるぞ。

それでいいんだな？
イエスかノーか答えろ。

明治村の部署名入りで未編集で
詳細な回答がなされるようだから
信じるしかないだろうね。

もちろん明治村が回答しない質問があった
場合、そのことに関してはグレーのままという
ことはあるだろうね。
もしそれがあったら解釈の入る余地は
ある。

誓え、といってるんですよ（W

ならば聞くが、今の規約、どこに問題がある？
オレは、まとめサイトにある規約は編集なしだと考えているが、
キミがあの規約に衛氏の編集や推測、解釈が入っていると考える
根拠はどこなんだ？
これをはっきりさせておかないと、どんな回答が示されても、
堂堂巡りの繰り返しだろう。

ついでに。
規約などというものは、基本的には単一部署で作るものではない。
だから、規約を作った部署は示されないのが普通。
その代わりに、問い合わせ先として広報関連部署が示されている
ものが多いのだが。

あ、そういうことか。

要するに、キミの言っていることは、
現存するアニメやゲームのキャラ全てに対して、「これはいい、これは悪い」
ということが示されなければ完全な規約とは認めない、ということか？
もしくは、
現存するコス以外の私服でコスと紛らわしいもの全て（軍装、ゴスロリなど)
に対して、「これはいい、これは悪い」ということが示されなければ
完全な規約とは認めない、ということか？

>>57にあることをキミ流に解釈するとこうなるのだが。
ここまで明治村に教えてもらわないと、何も行動できないのか？

>>126
こいつは、とにかくお得意の「解釈論」に持って行こうとしてるわけだ。
全てが書かれた完全な規約以外はすべて「解釈論」で穴を指摘して逃げようとする。
そういう厨房なんだよ。

だから、自分では明治村に質問できない。
なぜなら穴ができなくなったら自分が困ってしまうからな。
そのくせ、自粛派が何か言うと「解釈論を言うな！」とのたまうわけだ。

今後もこいつは解釈論を続けるつもりらしいぞ。
（解釈論を続けないんだなと聞かれても、イエスと答えられないわけだから）
たとえ、明治村側からの正式な回答が出ても、解釈がどうのこうの言うのは間違いない。

現在の規約では華美の基準が曖昧だろ。
またありとあらゆるアニメゲームが規約
に含まれるのかも曖昧。貸し衣装でアニメ
坊ちゃんのロケは許されるのかも不明。
ゴスロリロケについても、一般ポートレート
の扱いについても不明。
全ての疑問への明治村の回答を期待し
ている。

>>127
うん、そうだろうね。
でも、きっとなんだかんだ言って、結局明治村に問い合わせることもしなければ、
コスしに行くこともないだろ。
コイツは以下、放置でいいかね。

コイツに構ってる暇があったら、もっとやらなきゃならないことがある。
ほかの強行派がどれくらいいるのか？
その中で、規約を理解した上で、それに従っているロケ隊と、そうでないロケ隊
がどれくらいの比率でいるのか。
実際の苦情はどれくらい上がっているのか。

こういうことを衛氏に聞いてもらったほうが後が速いかもしれないな。

実際、ほかの強行派はここまでアホではないと思いたい。もう少し、
日本語の読み書きが出来る人たちであると信じたいね…。

>>128
キミの疑問点を聞いてるんじゃない。
今、まとめサイトにある規約にたいして、衛氏の解釈や編集が入っているという
根拠を挙げよ、っていっているんですよ。

明治村の規約と憲法９条自衛隊問題
は似ているね。

>>129
そうだな。
予想通り、こいつは分が悪くなったとみて
質問には答えずにまたもや自分に話に切り替えてるし。
これで議論してる気になってるんだから困ったもんだ。
以下、放置が安定かも。

実際の所、ここで強行主張してるのはこの馬鹿ひとりでしょ？
とりあえず現行以降は事細かに調査してくしかないよな。
時間が空いたら自らの足で出向くとか。

・またありとあらゆるアニメゲームが規約に含まれるのかも曖昧。
→含まれる。
ソース：「基本的にアニメ・ゲーム等の衣裳は当館と致しましては望ましく
ありません。」

・ゴスロリロケについても、一般ポートレートの扱いについても不明。
→ゴスロリは「明治村の雰囲気を壊すような衣裳での撮影はご遠慮ください。
　洋装・和装に関わらず過剰に華美で奇抜な衣装もお断り致します。」の一文に
抵触。
一般ポートレートは「長時間に渡っての室内での撮影」、「建物の入口や通路
での撮影」などを行わなければ基本的にはOK。

・貸し衣装でアニメ坊ちゃんのロケは許されるのかも不明。
→貸衣装を借りる場合には、係員がついて回るか、撮影現場が限定されるはず。
これだけは若干あいまいだが、衣装を借りてあとは好き放題になるということは
考えられない。限定的に許されると考えられる。

衛のサイトの規約には赤字で
示した文があるのだが、あれは
始めから赤字なのか不明だな。
もし衛がやったことなら、意図的
行為ということになる。

はい、あいかわらずの解釈ご苦労w

まとめサイトに乗っけてる文を説明しますとね

●明治村について項
「以下、明治村ＨＰより抜粋引用」
という文から下は明治村公式ＨＰに書いてある文を引用しています。
重要な所と判断した文を抜粋したものであり、私の作文の追加はありません。
公式ＨＰへ行って確認してみてくださいな。

●明治村規約項
2005年1月、「明治村」より、以下の規約が打ち出されました。
（当サイトが作成したものではなく、明治村側が正式に公表しているものです）

この↑文のみが私の作文です。他の文は全て明治村担当者様より頂いた
規約文そのままです。私による改変は一切ございません。

この↓　文も明治村担当者様より頂いた規約条文にちゃんと書いてあります。
　【明治村は貴重な文化財を預かる野外博物館であり
　　　　　　　コスプレをされる方々の撮影会場ではありません】

●建物のレンタル項
建物を撮影場所として貸切にはできない　というのは明治村より正式に回答
頂いたものです。

その他は私による作文です。
・・・でもこれって説明しなくても普通に読めば読解できるもんだと思いましたが、説明不足でしたかねえ。

3項目だけを取って「解釈」と言われてもねぇ…
まぁキミの読解力なら、なにを言われても腹立たないけどね。

で、キミのいう編集というのは、フォントいじりのことなのね。
うん、よくわかったよ。ありがとう（W

ネット上じゃいくらでも改編できるから原文かも不明だしな。
なぜ明治村は公式に規約のせるないのか衛氏に聞いてもらいたいね。

>>衛氏
お疲れ様です。
日本国で義務教育を正常に受けてきた人間であれば、これくらいの国語の
読解は出来るはずです。貴氏の説明不足ではないと考えます。

それより、>>57の質問は不要かと。
フォントいじりを「編集」とする彼のことだから、明治村職員が手書きで
書いた規約や回答の現物そのものを彼の手に渡さない限り、どんなことを
しても「編集の要素がある」と言うと考えられます。
これ以上の相手は不必要かと。
もっと現実的に必要な質問があるかと思うので、そちらを優先させてください。

今、確認した所、以下の文をあえて載せていない事を思い出しました
規約文の〆に書かれていたものです。

--------------------------------------------------------------------
以上をご了解の上、ご来村下さい。
お守りいただけないなど悪質と判断した場合、今後の方針を検討させていただきます。
-----------------------------------------------------------------------


フォント赤にしたのは私ですが、それを改変と言われましてもｗ
規約文を読む以前に、まず念頭においておいて欲しい事だと書かれていましたので、
特に重要な文と判断し、目立つ様に赤にしたんですけどね。

規約が本物でも憲法９条のように
解釈で都合よくできまっせ。
だから質問はぜひ行ってください。
衛さん。
俺からしたら排除派のほうが
明治村によって真意が語られる
ことを恐れているように見え
ます。

フォントを勝手に強調したら
いけませんぜ。著作権裁判など
ではそれだけで改変を認定
されますぜ。

色を変えたことでそこだけ衛さん
の意見と思われるんですよ。
メールで問い合わせるとテキストメール
が返信されるわけだから、赤字という
のはおかしいのよ。　　

解釈で都合よくしてるっていう自覚はあるんですねえ。
改行さん。

別に明治村に真意が語られるのは全く怖くないですよ。
あまりにも常識外れな質問しなきゃいけないのが恥ずかしいだけで。

＞。著作権裁判など
ではそれだけで改変を認定
されますぜ。

はい、嘘ですね。
さらに反論。
１．条例、規約文など、一般的に公表されているものに著作権は発生しない。
２．著作権があるものだとしても引用の範囲ないなら著作権方違反の範囲に含まれない。
３．なにより、まとめサイトは一般公開する前に明治村担当者様に検閲して頂き、
　　不都合がある文は訂正、その後許可を頂いてから公開しています。

なんら問題ありません。

面白いから絶対禁止になるまで好き勝手やりつづければ？

＞ゴスロリや一般ポートレートは実際、規約も無く放任されているのだから。

Ｑ。それは何故か。
Ａ。規約作らなきゃいけなくなるようなマナー最悪の常識知らずが来場して暴れた実績がないから。
　　コスプレロケも最初は放任されていたでしょ。
あと、明治村において異常な光景ではないという事。

＞島耕作

オマエは本当に島耕作で明治村ロケしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間（ｒｙ
スーツ姿で来場する人は珍しいけど皆無ではないでしょう。
衣装について以外のマナー守れば問題ないですよ。
ただ、明治村でロケする意味がない。ありえない仮定を持ち出して揚げ足取ろうとしても
アホとしか思われない危険が伴う。素人にはオススメできない。

＞坊ちゃんはアニメ化してるが？

坊ちゃんは文学作品として日本全国老若男女に知れ渡っているもの。
アニメ作品として認知はされていない。
またその衣装は明治村に溶け込んでいるもの。
それを見て不快に思う一般客は皆無と言っていいでしょう。
衣装以外のマナー守れば問題はない。

というかですね明治村側は明治村にいて異常と見られない衣装は禁止してないわけですよ。
なんでそんなものを例にだして噛み付くんですかね。

衛の解釈は嘘ですw規約などの
引用は可能ですが、勝手な改変
は引用の要件に反します。
明治村から勝手な強調を訴えられ
たら衛さん負けますよ。

まあともかく質問はしてください
な。

勝手な改変の範疇に含まれないし、
明治村担当者様から許可頂いている。

許可があれば訴えられることは
ないが、勝手な強調によって誤解
を与えたわけだから次回からは
一切手を加えないで欲しい。

お前が勝手に誤解を受けただけじゃんｗ
さすが「勝手な解釈」が得意なだけはあるな。
明治村担当者の検閲済みの改編だってことを理解してないだろｗ

改行くんが明治村の意向に従ってないって改めて証明しただけだな。

凄い疑問なんだが、
【明治村は貴重な文化財を預かる野外博物館であり
　　　　　　　コスプレをされる方々の撮影会場ではありません】
の文章が赤くなっただけで、何を誤解するんだ？

誤解したと言っている諸氏は、どう誤解したのかはっきりと示して欲しい。

単なる屁理屈以外の何者でもないな

誤解した、というよりヤクザの因縁付けだと思うぞ。多分改行氏はその部分
が赤くても赤くなくても、勝手に改行されているから違うとか言い出すような
気がする。
とりあえず、文字が赤くなった事でどう誤解を受けたか明確に改行氏には書いて
もらいたいものだな。

引用文には改変したなら、また
許可を得たなら、但し書きくらい
あって当然だろ。俺にはどこを改変
したか判らなかったよ。
衛の説明がある前に衛が文を
意図的に強調したことに気付いてた
やつはいるんか？

はい、規約に衛が強調文を挿入したと
誤解しますた。

そもそも改編が云々なんて問題じゃなくて、
改編後の内容が明治村に認められてるんだから問題ないだろうが。
強調した文を明治村が認めてるんだから。

どこをどう誤解するんだ？
それで、自分の勝手な「解釈」で誤解した責任をどうとるんだ？
他人に「解釈するな！」と言っている割には・・・

明治村側に見てもらって掲載許可をもらっている事は俺でも知っていたぞ。
衛氏のＨＰをちゃんと読めば普通は解るだろ？

厨国語ネイティブスピーカーの改行氏は日本語が理解できないんだよ

>>153
＞誤解した、というよりヤクザの因縁付けだと思うぞ
激しく同意！ﾉｼ
152書いた時に何かもっといい表現があるって引っ掛かってたんだが、153読んで、やっと腑に落ちた(w

国家安康　君臣豊楽

そうじゃなくて元文からどこが
改変されたか気付いてたやつは
少ないと思う。

メール内容を改編しようが、
明治村チェックを通っている以上は「原文」と同じ基盤であることは事実でしょ。

そうやっていつまで「勝手な解釈」を続けるのかな？ｗ
ま、勝手な解釈しなかったら因縁もつけられないもんな。
因縁つける理由が欲しいから、自分からは明治村に質問できないんでしょ？

改行氏、>>156は読んだか？どうも>>156を読んでいないようだから、>>156を
読んだうえで書き込んでくれ。

俺は内容云々じゃなくて
赤字部分は衛の挿入だと
誤解したと言いたいだけ
なんですが。苦笑。

ホント、８９３の因縁レベルだな…程度といい、しつこさといい(w

俺をスルーしろとか言って全くスルー
できない排除派必死だね

気づいているのだろうか・・・
2ちゃんで↑は「敗北宣言」である事に・・・
そして顔真っ赤にして必死な人程、負けた時に使う逃げ文句な事に・・・

スルーする流れになってたっけ？
それとは別に私は当初から煽りや因縁つけに関してもスルーせずに
レスすると宣言しております故。

誤解して欲しくないのは私はここで勝ち負けを争っているわけでなく、
明治村でのコスロケに関してルールとマナー、常識を知っていただく為に
活動しているという事をわかって頂きたい。

別に、排除派でも強行派でもない、単なる野次馬ですから…今日は…　残念！

ちなみに俺は仕事の車の中から
片手で書き込んでます。一日中
パソコンに張り付いてた人ご苦労
様でした。

一日中ここにへばりついている人間が、他の人を必死呼ばわりできるのか？ 笑
随分と自分を棚に上げるのが好きみたいだねー。

京ぽん便利だよ！

ついには言い返せなくなって話題を変えにかかったなｗ
哀れな奴。


しかも、「書いた本人が改編できるからどうの」と言ってるくせに
書いた本人がしか知らない仕事の話とか持ち出してﾃﾗﾜﾛｽｗ
パソコンと格闘する仕事があることも理解できてないみたいだし
本当は知能が足りなくてどこにも雇ってもらえないニートなんじゃないの？ｗ


それで、規約文が明治村公認であることは認めたわけだ。こいつ。
しかも自分の「勝手な解釈」で。

＞仕事の車の中から

仕事中に２ちゃんはやめましょう。
仕事中じゃなくても商用車で２ちゃんはやめましょう。

＞片手で書き込んでます

運転中だったら道路交通法違反です。
事故起こす前にやめましょう。

＞一日中パソコンに張り付いてた人

こちとら８時間働いて帰ってきてからやっております。

結局、改行ﾀﾝはチキンなネットヒッキーがアウトローを気取ってｶｺｲｲ自分を演じてるつもりなのかな？
端から見たら、チンピラ以下の単なるピエロなんだが(ｗ

おやおやあいかわらず必死だね！　
そんなに憎たらしい存在なら
手応え充分ですわw　

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

とりあえず誰も突っ込んでないが、
改行氏、>>154-155で自作自演失敗。

きっとそのうち、「メールで来たフォントと表示されるフォントが違うから
これは編集だ」とか言い出すに違いない。

さてと、改行氏、>>156に答えてくださいよ。


156 名前： Ｃ．Ｎ．：名無したん [sage] 投稿日： 2005/06/14(火) 20:15:47 ID:tL5ZNVef0
そもそも改編が云々なんて問題じゃなくて、
改編後の内容が明治村に認められてるんだから問題ないだろうが。

強調した文を明治村が認めてるんだから。

どこをどう誤解するんだ？
それで、自分の勝手な「解釈」で誤解した責任をどうとるんだ？
他人に「解釈するな！」と言っている割には・・・

>177
おやおや、>163で回答済みですよ。
私のいう誤解の意味を取り違えて
ますね。

>176
それはね154を書き込み後に153の
レスをみつけて、それに回答した
のが155ってわけ。

とりあえず動きがスローな京ぽん
から書き込んでるんで変なレスの
順番になることがあります。

あれ、数日前に
エッジだとＩＤころころ変わるって言ってたヤツいなかったか。

どーでもいいけど。

>>178
>>179-180の件に関しては了解。勘違いスマソ。

＞それで、自分の勝手な「解釈」で誤解した責任をどうとるんだ？
ここの部分に対する回答は？

マジで話ずれてないか？

ヴァカの相手する必要なし

>>183
いや、もちろん無視で十分なんだけどさ。
人のことをね、散々「勝手な解釈が･･･」とかコケにしておいてだよ、
このままで許されるほど世間は甘くないんだよね。
こいつが一番レイヤーの世間体を貶めていると思うし。
それなりの責任はきちっと取ってもらわないと。
相手してるのもなかなか面白いしね←本音

改行氏ってホントに社会人か？

俺にはそんな風に思えないなぁ。
なんでこんなに話も理解出来ず、
一方的なことしか書き込まないんだ？
物分りの悪い子供にしか思えない。


んで・・・なぜ、「自粛呼びかけ派」の連中が
必死に改行氏に対して、こまめにレスを返しているか
わかるかい？

ゴキブリと一緒なんだよ！
改行氏みたいな書き込みを一匹でも逃がすと
「なんだ、コスしてもいいんじゃん！」
ってバカが繁殖してしまうからだよ！

それと、改行氏はコスに興味ないんじゃないか？
なんかコスに対する気持ちってゆーか愛情やら情熱みたいなものが
まったく感じられないし、理解してない気がする。

必死な連中をからかって楽しいか？

>>185
貴方も改行クンとは別な意味で検討違いな事ばかり言いますな。

京ぽんは繋いだままだと
ＩＤは変わらないんだよ。
でも、繋ぎ放題コースじゃない
場合はこまめに接続し直さないと
料金が嵩むわけ。だが時々切り忘れる
から何回かＩＤが同じなのよ。
因みにウィルコムのネット２５コース
ですわ。

憲法９条を曲解して存在する
自衛隊みたいな状態じゃだめでしょ。
解釈改憲みたいな。
明治村規約も解釈が通る現状を放置せず
明確にさせましょうぜ。

嵩むという言い方は違うな。
２５時間以上経つと従量料金に変わる
からそうしないようにこまめに切る。

明治村も、まさかここまで「名古屋のレイヤーはバカ」だと思ってなかったんでしょ

バカというかもう病気に近い

>182
衛さんが赤字にしたことに対し
ことわり書きを入れていない
から衛さんの挿入文だと勘違いした
のに、私に責任があるわけないと思い
ますが？

>>190
頼むから、名古屋圏のレイヤーを十束一絡で全部ｲ多扱いしないでくれ･･･
たまたま、明治村が名古屋近郊に在るから名古屋圏のレイヤーが多いのは確かだが…

仮に、明治村の所在地が関東圏だったとして、同じような騒動が起こったとして、
十束一絡で「関東圏のレイヤーはバカ」って言われたらどんな気がする？
仮定が多くて何だが…もう一つ、>>190が良識のあるレイヤーだと仮定して聞いてみる

>>191
>>156をきちんと読んでますか？

＞それで、自分の勝手な「解釈」で誤解した責任をどうとるんだ？
＞他人に「解釈するな！」と言っている割には・・・

まさか下1行削ったから…とは言わないと思うけど、言いそうだから説明しとく。

排除派に対して、
「キミらの言っていることは全てキミらの勝手な解釈である」と言っていたのに
対して、
キミは自分の勝手な解釈で、まとめサイトの規約に衛が挿入文を付与した、
編集は明治村の許可を得ていない、と勘違いして、さらに著作権関連の判例を
誤引用して、
「明治村から訴えられたら負けますよ」
と、間違った情報を流した。

これらはすべて、「アナタの勝手な解釈」である。
法的責任が発生するわけではないだろうが、排除派に対してあれだけ「勝手な
解釈は･･･」と言っていたのだから、道義的責任が発生しますよね。

これらに対して、どう責任を取るのですか？

規約で明治村の中での行動を書いている時点で、
排除派の希望するような全面コスプレ禁止の意味はなくなる。
一部のコスプレについてはミスマッチだから来ないで欲しいといっているわけだ。
ミスマッチの定義はおいといて、どんなに合っていようと、
ほかの客に迷惑なる行為はするなよというのが規約の趣旨だろ。

明治村来てマナー良かったらここまで問題起きなかったんだろ。
だったらマナーのいいロケとはどういうものか論じた方が有意義だと思うけどな。

>193
114、116を読んでないだろ。
俺は自分も含めて、勝手な解釈
による糞議論を続けていると
言ってるんだよ。だが解釈する
こと自体は違法行為でもなんでもない。

あと衛が色を変えたことを読者に全く
伝えていない責任、その結果
衛の挿入文かと誤認させた責任は
ないのか？明治村の検閲を受けたと
言っても読者に改変部分を教えてい
ないというのは信義にもとるだろ。

>>192
は？
そう思わてしまう覚悟はしてる
日頃から注意したり、そういう事は良くないって広めてないのが悪い
名古屋以外は普通に着たまま帰ったり、公共施設でロケしたら晒し＆叩かれる

日頃の行いの悪さがそのまま返ってきただけでしょ
でも、このスレでそれを正そうっていうのは良いと思うけどね

解釈論って確かに不毛だよね。だからこそ明治村本部による詳細説明で
この不毛な議論にトドメを刺すのが望ましいと思う。

いちおう衛さんにはこれまで出された疑問点を網羅した質問状を提出していただけると
よいかと思います。
そして、質問状を提出前にプレ公開して不備はないか意見を出し合うというのは
如何でしょう？

>>198
馬鹿が文句つけていつまで経ってもまとまらないから却下

笑った。明治村の正式回答を
一番恐れているのは明治村の
代弁者ぶっていた排除派なんだね。
やっぱりw

>>200
いいから、正式回答もらってこいよ
説得力ないぞｗ

>196
名古屋以外を全てたたかれているんですね。しらなかったな。
札幌、福岡、仙台、関西は野外ロケしているサイトしっていますけど、
みんな叩かれていたんですね。名古屋だけが特別なんだ。初めて知ったよ。
東京はさすがにしらないけど。
東京の人が群馬でしていたのもしっているな。
みんなたたれかれているんだ。そーなんだ。
大阪の鶴見緑地なんて叩かれレイヤーが毎週いるんだ。
（レス違いスマソ。）

衛氏は改行氏の言うとおりに質問したくない理由があるって示してたよな。

『言うことが低レベル過ぎるのでレイヤー全体が馬鹿にされそう』と。

仮に改行氏の言ったとおりに質問したとして、衛氏の出した結果に『改編』を主張される可能性がある。
そして、結果がどうあれ、あからさまな屁理屈でひたすらいちゃもんをつける。
もし本当に結果を望むならば、自ら明治村に問い合わせるという方法があるにも関わらずだ。
しかし、実際にその方法を行使することはない。
そしてその方法を行使しない理由もハッキリさせない。

つまり、彼の目的は『いちゃもんをつけること』。
そのものなのだろう。


・・・これで合ってるよな？

>>202
野外ロケで大規模な迷惑をかけたのは名古屋だけ。
公園事件や参国事件に並ぶ事件なんて他地域にはないからね。

＞札幌、福岡、仙台、関西は野外ロケしているサイトしっていますけど、
そう思うなら各スレに「無許可で野外ロケしてるこいつらどう？」って書いてくるといい。
恐らくはそのサイトが常識人に知られてないだけって話だろうからね。
名古屋スレに投下しても珍しくないからスルーされるだろうがｗ

衛は質問事項を提出前に公開すべきだな。
言葉足らずな質問で結局、聞き出せないこと
多数では再質問という結果になりかねないからな。
一度の質問で全ての疑問を解決できる
ような質問を希望する。　　　　　　　　

質問したときのことを録音しうｐするのも希望。
これでどこを作文しているかがわかる。
規約は色を変えるなど一部作文してたようだしな。

>色を変えるなど一部作文

熟読はしていないが、衛氏はこれについても明治村を通してＯＫを貰ったようだ。
例え自主的な修飾にしても、開きメクラどもの目に捻じ込ませる効果はあった。
現に、改行の目には止まったし（尤も目的は、難癖付けというまことに卑しいものであったが）

規約文頁の冒頭に
（当サイトが作成したものではなく、明治村側が正式に公表しているものです）
と記しているため、赤字部分が私の挿入した作文であるとの誤解を受けたという
難癖付けは自分がこの一文を読んでいませんと宣言しているのでしょう。

強硬派の方はいちゃもんつけを次々論破されて、段々主張している事が
変わってっている事に気づいていますか？
以前より嘘ばっかり言っているから「誤解した」っていうのも嘘だと
思われますよ。

また、確かに返信いただいたメールには赤字部分はありませんが、
私が赤字にした状態を閲覧して頂き、許可を頂いています。
ですからメール以外の形で返答頂いたものであるとみなしても過言ではないと思います。

質問は全てメールで行います。録音はできません。
質問事項は箇条書きで質問前に公開します。
返信された文は公開していいかどうか許可を頂いてからそのまままとめサイトにうｐします。
その再に質問文も同時に公開します。

>>192
名古屋圏のレイヤー十把一絡にして欲しくないというくやしい気持ちがおありなら
自粛運動にご協力頂けますと大変ありがたいです。
運動は明治村の文化財を守る意味合いの他に、「コスプレイヤー＝常識知らず」という
十把一絡の印象を持たれないように予防しようという意味合いがあります。

>>200
そう思うならあなたが質問状を提出されてはいかがですか？
排除派をつぶしたいのでしょう。明治村は現状でコスプレを「禁止」してはいませんし
あなたにとって都合のいい回答が得られるかもしれませんよ。
私は本名を公開してこんな面倒な事をやっています。

>>204
無いことは無いですよ。コスプレロケ禁止になったスタジオやテーマパークはいくつもあります。
ただ、明治村は博物館であり他とは血色が違う点と、他地域より大規模に悪質なロケが決行されているという
事実がある点は強硬派には知っていて欲しいですね。

規約を自分に都合のいいように解釈するのはコミケみれば分かるが
糞レイヤーがいつもやってること。
「30cm以上の長物禁止」と明確に言われてても
「30cm以上長いけどこれは棒じゃないから大丈夫かも」と持ってきて
毎回チェックで取り上げられてるレイヤーが何人もいるんだから。

>>203に禿同。
>>195でなにやらほざいているが、
「色変えた部分は衛の挿入文と誤解した」って言っているってことは、それ以外の
部分は明治村の正式な規約である、ってことが理解出来ているんじゃないか。
ということは、明治村の規約がどういうものかをわかっていながら、単に文句言いたい
だけ、ということがわかる。いや、レイヤーの社会的地位を貶めるのが目的か？
赤字が衛の挿入と誤認した人間が改行以外にどれだけいるんだよ。
それに、>>193に対する回答>>195が全然的外れで笑える。

もういいだろ。改行は無視で。
マーフィーの法則より。
「フールプリーフは作れない。なぜならバカは思いもよらないことを
思いつくからだ。」

いや絶対に無視はできないでしょうw

衛は規約を色換えなどの作文したことでみんなの信用をなくしたわけで
あのサイトの内容も疑わしい可能性がでてきたわけだ。
今後明治村でコスするのは行って注意されたらやめるというやり方が一番現実的と思う

釣りとしてはいまいちだな。

>>53
超遅レスで申し訳ないが、差し支えなかったらURLｷﾎﾞﾝ。
ｱﾆｺｽ、ｵﾘｺｽまとめて明治村に関係のない素っ頓狂な画像集めて提出したいので。

どわ、sage忘れました。ﾏｼﾞｽﾏｿ orz

遅ＲＥＳでスマソ
>>209
現状における明治村でのコスプレ自粛には賛同してますよ

ちなみに俺の基本的な考えは前スレ697、705、798を参照していただきたい
798なんか見事にスルーされてましたが(ｗ

少しでも建設的な方向に向けられないかと思ってるのだが･･･
皆さんＡｌｌ or Nothinｇっていうか自分の意見以外には聞く耳持てないようで(ｗ

>>155
今更なほど遅いかもしれないが、もう一つ質問させて欲しい。

【明治村は貴重な文化財を預かる野外博物館であり
　　　　　　　コスプレをされる方々の撮影会場ではありません】

が、もし勝手に挿入された物だとして、何か間違ったことが書いてあるのかと？
この文章は嘘ですか？
明治村の職員が、コスプレをする会場じゃないと書いてないからコスプレする会場であるといいたいのか？

非常に気になります。

>>217っていうか192？
皆さんＡｌｌ or Nothinｇっていうか自分の意見以外には聞く耳持てないようで(ｗ
というからには、こちらの意見は聞いてもらえるんでしょうか？
私は、明治村では完全禁止した方がいいと思ってるんですがね。
理由は、名古屋に参加するレイヤーのマナーの悪さ。
もちろん全員がとは言いませんよ。けど、コミックライブの後の公園コスを見ていたら、とてもじゃないけど規約を守れる人ばかりが明治村に行くとは考えられません。
公園で工事していたときなんか、平気で工事現場の横でコスしてたし……。

ながくてごめん。まだ言いたいことあるけど、やめとくわ

規約からは全てのコスを禁止して
いるわけではないというのが一方
の解釈。島耕作のスーツやユニクロ
コスは禁止されない、貸衣装の坊ちゃん
はアニメにもなっている。オリジナル
は規約にかからないなどがその
理由。
だが、そういう解釈でコスするのでは
なく明治村の正式回答を伺おうという
展開になったのが今の状況。

>>218
現状を鑑みる限り、明治村でのコスプレ完全禁止もやむおえないとは、俺も思いますがね
出来れば、その最終解決手段の行使される事態が避けられればソレに越したことは無いとも思ってます

そういった意味で、肯定派の意見も否定派の意見も建設的なものであれば聞くべきものがあるのでは？

マナーの悪さは名古屋に限った事ではないと思うが？
まぁ、２ｃｈ内のあちこちで言われてるから悪目立ちしててイメージが出来上がってるのは否めないけどね
レイヤー人口に於ける厨の割合は何処の地区でもそう変わらないのではないかな

自粛することは現状維持かただの逃げ（隠蔽）じゃないのか

自粛したところでコスプレイヤーの評価はプラスにはならない。
どちらかというと「自分たちはマナーが悪いから問題起きないように逃げた（隠蔽した）」
という負の方向の自浄作用ばかり強調されている。
明治村からコスプレイヤー根絶やしになって
本当にその先にコスプレの社会的評価が上がる結果が得られるのでしょうか?
（マナー最悪でコスプレ評価がた落ちさせている自己厨は論外だけどな）

明治村ローカルで評価上げたいのであるなら、
積極的に来場しながらも場内でマナーよく行動して、
自分たちが無害であること（マナー良くなったこと）を見てわかってもらうしかないとおもうよ。
家に閉じこもっても相手は笑ってるだけで理解してはくれない。
規制はいっそ明治村に来て、来場者のモラル向上の運動してみたら。
そしたら明治村の評価はいっきにに上がるよ。
（でもそれやると問題解決してしまって、このスレでの楽しいケンカができなくなるけどね。）

＞積極的に来場しながらも場内でマナーよく行動して、
＞自分たちが無害であること（マナー良くなったこと）を見てわかってもらうしかないとおもうよ。
そのためにも、ある程度のガイドラインが必要だと思うし、それを自主的にここで叩き台みたいなものを
検討したら？って、前スレで提案して見たりもしたんだが…
双方から袋叩きにされて敢無く葬り去られましたとさ(w

いやぁ普段はいがみ合ってる連中が信じられない程見事な連携タッグだったよ
（↑かなり誇張入ってます(w　）

意地のせいで「止めさせること自体が目的化」
してしまっているから。マナー向上でアニコス
存続など受け入れられないんでしょう。

>>>222
おれも前スレで規制派と強行派の争うの不毛な点の核心（盲点）を指摘したらおもいっきりスルーされたよ。
スルーするのに火のつきやすいキチガイ発言で流れを強引に変えるから気にしないでマイペースで行きましょうや。

「意地」というのは両派の行動の根本のキーになるかも
規制派の首領にうさんくささかんじていたけど、なんとなく分かってきたよ。
実は礼儀正しいレイヤーがあいつにそそのかされてロケ自粛して一番バカ見ているかもしれないね。
だれかあいつのHPや過去の発言分析して本当の野望教えてくれ。

実は両派とも真剣に議論こねくり回して遊んでるだけかも知れんけど、
ここではもっと多様な見方やアイデアが出てきてもいいと思っている。
それが本当の意味で多くの人に受け入れられる（コスする側も納得できる）路につながると思っている。

・・・・・・実は壮大なネタスレでマジレスしてるおれってバカ?

>>224
＞・・・・・・実は壮大なネタスレでマジレスしてるおれってバカ?
↑激しく同意　俺も自分自身そう思わないではない

出来れば、両極端の過激派と常識を弁えない厨房共は仕方ないとして、
それ以外の大多数が最大公約数で幸せになる方法が無いか考えて行きたいと思ってるんだが…

>>221
プラスにはならないといわれるとちと違うような気がしますが。
明治村側にはレイヤーが自浄運動している事が伝わっているわけです。
レイヤー全体が偏見の目で見られぬようになっているわけですね。
ぬるいやり方ですがやり過ぎよりはよいのではないですか？

＞明治村からコスプレイヤー根絶やしになって
何度も申します通り、明治村はコスプレロケを完全禁止にはしておらず、
まとめサイトも根絶やしを命題にはしておりません。

＞積極的に来場しながらも場内でマナーよく行動して、
毎週、レイヤーとカメコが大挙して来場していた現実
明治村の雰囲気にそぐわない異装をしている者達が闊歩している現実
ロケ推進派・強硬派はそもそも根本的に『明治村が重要文化財を預かる博物館である』
事を無視していないでしょうか？
そこにある建物、調度品、そして景観すべてが犯してはならないものです。
入場料が安いからという理由で一般的なレイヤーやカメコが乗り込んでいっていい場所ではない。
積極的に行くなら矢餅やその他明治・大正・昭和初期にごく一般的に着られていた衣装で
お願いします。

問題はマナーがよくて常識を知っている人程、明治村ロケを自粛して頂いていて
マナー悪く、厚顔無恥の常識知らずはロケ強行を目論んでいる事ですね。

>>222
そのガイドラインが規約なのでは？
そしてその規約をできる限り多くの人に知ってもらう為にまとめサイトが
存在します。

＞それを自主的にここで叩き台みたいなものを検討したら？
何を言わんとしているのかちょっとわからないので細かく書いて頂きたく思います。

>>223
止めさせる事に意地になっているというより
意地になって「アニコスはご遠慮下さい」と書かれているにも関わらず
どうにか抜け道を探ろうとありえない仮定を持ち出してアニコスを正当化しようと
している人がいるのでは？

＞規制派の首領にうさんくささかんじていたけど、なんとなく分かってきたよ。

規制派の首領って誰の事？私は明治村及び、複数のコスプレコミュニティに
本名で本メアド使用して連絡取ってるんでうさんくさくはないですね。

＞だれかあいつのHPや過去の発言分析して本当の野望教えてくれ。

「だれか」じゃなくて自分で動きましょう。
物陰から石投げていたってなんにもならないですよ。

＞実は礼儀正しいレイヤーがあいつにそそのかされてロケ自粛して一番バカ見ているかもしれないね。
確かにその通りです。ですから礼儀正しくないレイヤーにぜひとも良識を持って頂きたいですね。
ご協力お願いいたします。

＞それ以外の大多数が最大公約数で幸せになる方法が無いか

そこに一般来場者は含まれていますか？

規約に抜け道があるならその程度
の規約ってこと。麻薬取締法だって
抜け道である合法ドラックはこれま
で取締れなかったんだから。
それを取締には法律を改正する
しかないの。

＞規約に抜け道がある

どこに？
貸衣装にはいからさんや坊ちゃんがあるからアニコスはいいとか言うなよ。

それも抜け道のひとつと解釈
もできるし、私服コスも抜け道
と考えられる。

貸衣装は除く、という一文を
入れないと拘束的効果なし。
成分法律の世界では当たり前。

>>231
貸衣装があると何故抜け道なんだ？
あの規約はコスプレしてきてロケする人たちにむけたものだろ。
だから貸衣装に適用されるわけがない。
私服コスと言うが私服と変らないならそれは私服だ。
それでロケしなければ問題ないが始めたら規約にひっかかるだろ。
あんたが言ってるのはたたの言いがかりだ。

明治村の正式回答でない解釈を
信用はいたしません。

>>233
おいおい、みんなスルーしてるんだから構っちゃダメだよ。
このバカには日本語通じないんだからさ。

だから絶対スルーはできない
って言ったでしょw

規約がコスプレをしてロケしてる人たちにむけたものってのは解釈じゃなく事実だろ。

>>233
改行氏相手にムキにならない方がいい。今までそういう意見を何度も
言われているがこう解釈出来る、ああ解釈がと聞きやしないんだから。
しかも解らないなら明治村に聞けばいいのにそれすら出来ないへタレ。
とりあえず相手にするだけ無駄なので、スルーしておいた方がいいよ。

>>235
あ、すいません。
今後スルーします。

反論できないのは論破されたからか。

明治村本部が明治村の貸し衣装を
除く全てのアニメゲームコスを禁止
しているという明治村本部、部署署名
入りの正しい解釈見解を提示すれば
信じましょう。それ以外の個人の解釈作文
にはとりあいません。

明治村の解答は正式な書面でもらうようにしてください。
メールを書き移したものでは信用しません。

>>241-242
モラルも糞もないというより、こいつらは基地外だろｗ
「抜け道」を探してる時点で、犯罪者と同じ論理

>>243
だからバカに構うなと。

明治村の正式回答がでるまで独自な解釈は広めるのは危険です。
回答が来るまでは規約は保留扱いにしておくのがいいかもしれません。

↑上の人のような明治村でコスしようとしている人たちって、何を根拠にコスＯＫだと思ってるんだ？
明治村がコスはしてもいいですよって、正式な書面でも出しているのか？

子供が親にわがままを”我慢しなさい！”と言われて、”ヤダヤダ！！”と
駄々をこねているのと同じ。

>明治村の正式回答がでるまで独自な解釈は広めるのは危険です。
>回答が来るまでは規約は保留扱いにしておくのがいいかもしれません。

規約は明治村が出したものだから正式な規約。
それを保留扱いにしよう、というのは極めて独自な解釈だという矛盾を
わかっていないんだね。
可哀想に。

ルールとか、決まりごとがあれば、その抜け道を探すのは楽しいものだ。
そして、それを実行するのはもっと楽しいものだ。
ただし、それが他人に迷惑をかけないときだけ。
他人に迷惑をかけることをわざとやることを、一般社会では「犯罪」と呼ぶ
のだな。

明治村の規約はメールで問い合わせた者にしか送られないしろものだが、
いちおう本物だと認める。
がしかし、その規約の解釈となると別である。あらゆるコスが禁止という一派
と、全面禁止なわけではないという一派で規約の解釈が分かれているので
それに対する正しい審判を、明治村該当部署の署名入りで出してもらわないと
だめだ。
まとめサイト管理人はメールで回答をもらうのだろう。それをＷＥＢに掲載したら
第三者が掲載された解釈が改変が全く無い本物であるかの確認を記載されている
部署に問い合わせることになるであろう。
よって文書でなくても部署の署名（もしくは責任者名）があり、問い合わせて確認が
とれればその時点で回答文書は本物となるであろう。

今月の某厨の行動により、校舎の備品が破損したと聞いた。
とある筋によれば近いうちに全面禁止の模様。

何十回言えばわかるのだろう。
明治村はコスロケの全面禁止はしてないですよ。
まとめサイトもＴＯＰにその旨書いてありますが。

あまりにも華美・露出が激しい・アニコスはご遠慮願います。
それ以外もできるだけ自粛して下さいって言ってるだけ。

これが博物館とは言え、営利も考えなければいけない企業が
打ち出せる規約の最大限の姿勢なのでしょう。
ただし、これからも問題が続けば文化財保護法により管理権取り上げられちゃうので
完全禁止に見直しがされるでしょう。

で、私なんかは
『日本語をキチンと識字している者ならばその意を汲んで
「ご遠慮願います」は禁止とほぼ同意である事を理解できるのですよ。』と主張しているわけでして。
それは第一に明治村の文化財と景観を守るため。
第二にコスロケのために来ている人たちを見た一般客によるレイヤーへの偏見を未然に防ぎたい
ため。
曲解・誤解してる人達はも少しキチンと文を読んでくださいまし。

>>251
同意
禁止禁止と言ってる人はきちんと規約を読みなおして
独自な解釈をするのはやめてほしいです。

だから華美なアニメコスは自粛して地味なコスでやってるやつもいるだろう。
自粛の意味の取り方の違いでしょ。
排除派というのは華美でも地味でもあらゆる衣装を自粛しろといってるわけで
それなら明治村が地味なものも私服もオリジナルも含めた全ての衣装の自粛を
呼びかけているのか？まとめサイトが代表して質問状を送付して正式回答を
得ればいいでしょ、ということ。

強硬派は
「排除派はあらゆる衣装を禁止と主張している」っていう
デマを流すのやめて欲しいですね。

>>252
抜け道探してる人はきちんと規約を読みなおして
独自な解釈をするのをやめて欲しい。

禁止になるならそれでかまわんよ。
そしたら貸衣装や私服やゴスロリ
でロケするから。

貸衣装にアニメコスがあるからアニメコス着てもいいと寝言言ってるのは誰だったかな？

衛さんも質問状を出すのが怖く
なってきましたか？

バカらしい内容に恥ずかしくなったんじゃないのか。

質問状で白黒ハッキリさせないと、おそらく地味コスで自粛したと解釈してる
レイヤーがこれからも来続けるでしょうな。

ん〜、いまだに「コスロケ！」などと書かれる方達は、
規約の『コスプレをされる方々の撮影会場ではありません』という文をどうとらえられているのでしょうね？

詭弁でも、只の記念撮影とかにしておきなさいって。

全面自粛派が質問状に躊躇する
のはズバリ、明治村が正式回答で
自粛してほしいのは華美で雰囲気を
害するようなコスであって、そうで
ない衣装は一般人に迷惑をかけない
行動をとりさえすれば自粛はとくに
必要ない、というふうに回答さ
れることが怖いんだよ。

>251
あまりにも華美・露出が激しい・アニコスはご遠慮願います。
それ以外もできるだけ自粛して下さいって言ってるだけ。

ところで勧告無視した人にはどうするのですか？

>241
自分で直接明治村にそう訴えてみたら？

>250
詳細キボンヌ。何を壊したのかなぁ。
本当なら明治村も全面禁止だろうね。
自主的なガイドライン作成などでなんとかならないものかと思っていたが。
ただ作成したガイドラインを作ったとして、一部厨房が守れるかどうか。
明治村からの規約さえまもれないアフォなのに。

連続スマソ
>251、254
『日本語をキチンと識字している者ならばその意を汲んで
「ご遠慮願います」は禁止とほぼ同意である事を理解できるのですよ。』と主張しているわけでして。
と
「排除派はあらゆる衣装を禁止と主張している」
の違いは？

ここ読まずに
つか、こんなサイト知らないで
ガンガンコスロケしてるヤシらはどうなんだ？

またまた遅RESでスマソ
>>227
規約をベースにして、もう少し具体的にやるべき事、やった方がいい事、やらないほうがいい事、絶対にやってはいけない事
等をまとめたものとでも言うのかな？　＞ガイドライン
俺は村の規約で十分その意図は解るし、あの規約に反してまでコスロケするつもりも無いが
最近はあの規約でさえ理解できない(ryが多いから、噛み砕いた解説書みたいなものも必要かと･･･
まとめサイトの方でやってくれて全然構わないが、一人で恣意的になるより、みんなでいろんな方向の意見を出し合った方が
いいかな、と思って言って見たんだが…　
（一部、誰とは言わんが某困ったチャンが暴れてるうちは無理かも…＜議論)

>>228
＞＞それ以外の大多数が最大公約数で幸せになる方法が無いか
＞
＞そこに一般来場者は含まれていますか？
前スレ731で言ってるんだがな…　当然見事にスルーされた(w
念のために、前スレ731の一部を引用しとく…
（トリ付コテハンで書いてないから本人証明は出来ないが、この書き込みは俺自身の発言であることを明記しておく）
----------------------------------------------------
731 名前：694 投稿日：2005/06/01(水) 20:12:14 ID:1Lm01eAe0
俺のスタンスは一般の入場者も、ちゃんとルールやマナーを守れる大多数のまじめなレイヤーも
村の職員も最大公約数で幸せになれる方法は無いかって事なんだがな…
----------------------------------------------------

最大公約厨もまだいたのか。
なんで自分の意見がスルーされてるのかわかってないみたいだけど。

>>261
いや、自粛派はむしろその回答を望んでいるんだよ。
恐れているのは、君がまたその回答から抜け道を探し出して、
同じ問題を延々と繰り返すこと。
日本語がわからないんだったら、お父さんお母さんに聞いてから
もう一回おいで。

それに、そんなに他人が明治村から得た回答が信用ならないんなら、
なぜ自分で問い合わせをしないのかがわからん。
「自粛派の行動を促すため」とか言ってたが、強行派が行動しないのに
自粛派に行動を求める論理的理由を回答願いたいね。

公式回答は
「二次元の格好をして来るのは遠慮してください」

それ以上それ以下でもなく
コス連中は歓迎されてない
行く奴は、ただ程度の低い自分のわがままを通そうとしているという事をまず理解しろ

コスプレして行きたいと思ってる連中に。

衛氏が明治村に聞いてコスプレのガイドラインがハッキリしたとしても
それでコスロケがOKになったと勘違いするなよ。
ロケの自粛も言われてること忘れるなよ。

全面自粛派が自分達と違う回答
されるのが怖くて質問状を送付
できないなら部分自粛派はその
弱味につけ込んで、明治村が止め
てくるまで部分自粛で行くまでだ。
質問状も出せないへたれじゃ、阻止
行動もとれないだろうから。

>>270
>明治村が止め てくるまで部分自粛で行くまでだ。

行ってもロケはしないんですよね？　ロケ禁止なんだから。
行く意味あるの？

こちらの言う部分自粛の意味を
過去スレなどで確認してください

>>272
トリップつけてないからどれかわからない。
改めて箇条書きするなり、どのスレかを指定してくれ。

>>270
出せ出せと煽るだけ煽っておいて、
自分が何もしないキミが一番ヘタレ。
はやく267の後半の質問に答えてくれよ。
あるんだろ？理由が。

明治村の解釈問題に関する
正式回答を以ってのみしかとりあう
つもりはありませんのであしからず。

それが嫌ならどうぞ実力行使でも
質問状提出でもなんでもやって
ください。できるわけないけど。

>>257
自分が納得いかないなら自分で回答もらえ。

>>277のレスは>>257じゃなく>>275へです。

好きにさせていただきます。

結論としては全面禁止以外に無いと思うけど。
公式見解だとか正式解答とか自粛とか誤魔化しつづけ、なんとか自分達だけは使いつづけようと
足掻くのは見苦しい。
今まで使わせてもらって有り難う。でいいんじゃないのか？

>>275
解釈問題なんてのは、キミの脳内以外には存在しないのだよ。
「赤字の部分が衛の挿入だ」「明治村の規約には抜け穴が…」と解釈するのは
キミだけだから。
ほかの強行派がこのスレでキミと同じことを言わないのがその証拠。
強行派の中でも、あの規約を言いたいように曲解しているのはキミだけ
じゃないのかい？

都合の悪い質問には答えずに（答えられずに）、煽るだけ煽る。
どうせ>>242で言うように「明治村の正式見解」ってのが出ても、ネットの上の
公開では「画像を編集している可能性がある」「手書きの署名なんて誰が書いたか
わからない」「印刷だって誰でもパソコン使えば作れる」と言って、また
あら捜しするんだろ？そして最後に「また衛が編集した可能性がある。信用できない」
と繰り返す。手口ばればれ。

結局、キミが質問して、キミの家に署名入りの見解を郵便やさんに届けてもらう。
キミが納得できる方法ってのは、それしかないんじゃないのかい？
と、親切に教えてあげているのだよ。

そんなキミは、どうせ
「六法全書は印刷物だから、原本ではない。編者とかがいるってことは
編集されているから信用できない」
とかいって、法の抜け穴を探している犯罪者じゃないのかい？
あ、違ったらごめんね（W

で、もうコイツは完全無視しよう。
ttp://www.mcd.jp/555/ps_ch_ae.html
定額超過分の10.5円/分が怖くて接続をいちいち切断するようなやつが、
リアルに明治村にロケしにいけるような金があるとは思えない。
ましてや衣装だって金かかるしね。
あ、郵便代や電話代が払えないから明治村への問い合わせも出来ないのか。

と、煽るだけ煽ってみる。（W

>>282
だから無視しろなんて、前スレから言ってるだろうが。
いつまで構ってるんだよ。

正式な回答が明治村からもらえない負け惜しみにしか見えないな。

>>280
それも解釈の問題だ。
こんな風に解釈は十人十色だから>>275の言うように
回答を待って一人一人が勝手な解釈をしないでほしいね

やっぱりスルーできないなw

>>285
明治村でコスしてＯＫっていうのは、どこから出てきたんですか？
きちんと明治村が正式に出した回答があるから、コスしようとしてるんだよね？
ちゃんと答えてくださいよ。

ひとりがスルーしても誰かが構う。
超多人数 VS.ひとり　の構図だからな。

どんなに少数だろうがキチガイひとりを説得するのはムリってこった。

集団の中で、一人だけが暴れてる状態だからな
目立ってしょうがない

尤も、暴れてる奴は構って欲しいから目立つ行動をとる訳で…
構いたい気持ちをぐっとこらえてスルーしましょう

そもそもコス禁止なんて明治村
は言ってないしな。

もうすでにスルーできてない
ってW

営業形体を取っている以上、そう簡単に「完全禁止」とはいえない。

それで「ご遠慮願います」という日本語独自の言い回しにしてあるのだが
そこを穴だと思い、つけこむやり口がねぇ。
日本人なら「ご遠慮願います」は「もう来ないでくれ」なんだと読み取って
自粛するのが普通。

で、もし明治村から正式回答出てもそこに完全禁止っていう言葉は
出てこない。
だからって「コスプレロケは認められた！」とか言うのは筋違いである事は分かるよね。
追い返さないから許可してるって事じゃないからね。

ロックハート城とか完全禁止を打ち出した場所は多い。
営業形態云々は、言い訳だ。

>>292
「駅構内は全面禁煙です。喫煙はご遠慮ください」
よく駅で聞くアナウンス。
コスしてもいいって言ってる奴はこれ聞いてタバコ吸うようなもんだよな。

禁煙は全面禁煙って言ってるじゃん。だから誰も吸わない。
明治村では一部のコスに禁止をかけている。
やりたいやつは地味なコスはできるけど、
問題があればもっと状況は厳しくなる。

明治村が態度を軟化させる方法は目に見えたマナーの向上だけ。
自粛は職員から忘れられるだけで終わる。
明治村全職員がレイヤーが苦渋の選択で自粛をしていると知ってれば別だけど。

レイヤーの印象良くしたければ、
明治村にボランティアで行ってマナー講習やってくれ。
そうすれば物壊したり一般人に迷惑かけるやつへって、
明治村がレイヤーを評価してくれると思うよ。
ネットやってないレイヤーも講習受ければマナーを身につけれるしね。
レイヤーから金とってもいいから規制派に
「コスプレの評価を良くしたい」という思い（コスプレへの愛）があるならやって見ればいいとおもうよ。

>>295
タバコは禁止されてなくても例えばフォーマルな食事場所等で紳士・淑女は遠慮する
ＴＰＯを考えられない子供は家の中でコスプレしてなさい

まず数を減らすことも重要。

毎週末に大人数で押しかけていた事実。異常すぎる。
さらにその上でマナー向上が必要。

>>295
明治村でロケしないことのどこが苦渋の選択なんだ？

反対派ってのは明治村から正式回答をもらおうともせず
ただ文句ばかり言うだけなんだな。

いまだ！！３００ｹﾞｯﾄォォォ−age。
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　 (´´;;
　　　　 ∧∧　　　　　　　 　　　(´;;
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜...

いやぁ、まだ残ってたんでね
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ﾟДﾟ ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

>>299
おいおい、逆だろ。

>>298
コスプレしか趣味の無い者や、明治村以外の場所を知らない者や、金が無くて
スタジオを借りれない者にとっては苦渋の選択になるのよ。

初めに言っておきます。これらの質問はあほらしいのでできればしたくない


＞ゴスロリファッション・軍服・私服での来園と撮影。

＞更衣室を有料で借りた場合、そのコスプレについては容認したことになるのか
●問い合わせをされ、当館がこの規約文をお送りしましてもそれが全てを
　了承・容認した事にはなりません。

＞坊ちゃんはアニメ化されてるけどどうですか

＞それと上着の下に着て行くことが出来る衣装についてはどうなのか。
人間としてどんな場所・イベントでもそれはマナー違反。

1．有料で建物をお借りし、そこで衣装に着替える事は可能との事ですが、
その建物と金額をお教え下さい。

2．現在、明治村が打ち出したコスプレロケに関しする規約は、問い合わせが来た人のみに
公開していますが、問い合わせせずに来場する人たちも少なからずいると思います。
その人達が入場する際もしくは持ち込んだ衣装に着替えた際に規約を伝えるような対応を
現在、されているでしょうか？

3．『基本的にアニメ・ゲーム等の衣裳は当館と致しましては望ましくありません。』
とありますが、アニメ・ゲーム等には漫画・小説も望ましくない衣裳に含みますか。
またそれは華美でないものも含みますか

4．この件に関して、対応して頂いた部署の名前を教えて頂けますか

5．駐車場で車の中で着替え、そのままの入場するのは可能ですか

6．衣装の上に私服を重ね着して入場し、それを脱ぐ事によって更衣室を使わないでの
　ロケは可能ですか。

7．例えば私服のキャラクターのコスプレ衣装で来場しても規約の範疇に入りますか

8．牧師服、シスター服、ゴシックロリータ、軍服に関しても望ましくない衣装に含みますか。

9．また、その衣裳を着ている人達に対して規約を伝える対応は考えていますか

10．明治村が用意されている衣裳に矢餅がありますが、その衣裳をアニメ化された
　　「はいからさんが通る」の衣裳とし宣伝していると聞きました。
　　それを知ったものが貸し出しの衣裳はアニメ化されているものでもよくて持込はなぜダメ
　　なのだと声を上げております。その事についてお考えをお聞かせください。

とりあえずこれだけ。

追加・削除等のご意見お願いいたします。

ああ、これも重要ですね。

11．コスプレロケのために来場している人数と、そのマナーについて現状どのように
　　なっていますか？またまとめサイトができた事により何か問題がありましたでしょうか？

衛氏乙。

てかそんなことすら聞かないといけないなんて
恥ずかしいって質問が結構ありますね。

めちゃくちゃ恥ずかしいよ
助けてくれよ
こんなこと好きでやれるかー

ではまた夜に。

＞「はいからさんが通る」の衣裳とし宣伝していると聞きました。

この文章だと現在もそう宣伝してるようじゃないか。
はいからさんは「かつて」メディア等でそう宣伝されていたと
いう話でしょう。
明治村オフシャルでは夏目漱石の小説「坊ちゃん」の名前で貸し
出しされていて、それもアニメ化されていることを記入しておかねば
ならないでしょう。
　

あとコスプレしていても職員さんからまったく注意を受けないのは
問題ない衣装なのか（規約には問題ある場合は注意するとある）
また職員さん全員に規約の存在は通達されているのか？
ということも質問に入れておいてください。

あと、入場券売り場に、コスプレ規約に関する張り紙をするとか
チラシを置く等の伝達手段を用いる予定は無いのか？
という質問も希望。

ご愁しょ…ご苦労様です。
もう、まとめＨＰにこれまでのＱ＆Ａを全て晒し上げたらいかがでしょうか？

最後に、
「出来る奴なら小学生でも返答が予測できるような恥かしい質問を出す元凶と
なったお前ら、幼稚園からやり直せ」
という大文字を入れて。

>304
衛さんお疲れ様です

私が気になった部分は文章の中の言葉
「コスプレ」は比較的知られている言葉として
「ロケ」とか
「ゴシックロリータ」等は
念のため注釈を付けた方が良いのではないでしょうか？

全くの一般人が見た場合「コスプレロケ」と言う言葉自体既に
問題が含まれていると、直感的に考えられる可能性があります。

ゴシック＆ロリータとか牧師服、軍服をファッションで着ている原宿系？
な人間もいるわけで、それを明治村の人がファッションと理解しているかあ
やしいので注釈は必要でしょうな。

あとロケといわずに記念写真、記念撮影という言葉を使って規約を逃れようと
する人間もいるでしょう。
ですからロケと記念撮影のガイドラインについても質問に入れてくださると
ありがたいですね。

>>313
原宿時々行くがゴスロリはいるけど牧師、軍服は見たことない。
どこの脳内原宿？
まさかアーミールックのことなんてマヌケなことは言わないよな？

長尺物で一般も持ってきそうな杖や
雨が降ってないときに傘を持ち歩くのもいけないのか聞いてくれ。

>304
衛さんお疲れ様です
5ですが、車の中で着替えるというのは不可だとおもいます。
職員の方がそういわれていましたから。
それは不可として、着替え用のテントを使った場合が気になるのですが、
いっしょに聞いてもらえますか？

10は質問している本人に聞かせたほうがいいと思うがおつかれさまです。

原宿系ではないかも知れないが牧師服ファンッション（アレンジされているが）
は存在するよ。自衛官じゃないのに外国の軍服（礼服だが）をファッションと
して着ている者も少ないがいるよ。
アーミールックはごまんといるね。

>>309
バカか？
坊ちゃんは、アニメ化したから、アニメコスだ！なんて寝言は寝てから言え

>>318
ファッションとコスを一緒にしないでね
心の中の問題だというが
コスプレとして着ていくなら、モラルの問題だよね？

つまり、コスとしていくならモラルが全くない人間という事になる
揚げ足ばっかとって、抜け道ばっかり探そうとしてる時点で、所詮それは「抜け道」に過ぎないという事に気づかないの？
「正々堂々」とコスプレ出来るイベントとは全く違うよね？
そこら辺わかってる？
しかも、そこまで屁理屈捏ねる理由は、「安いから」だけで、周りの迷惑省みない

名古屋はこんなレイヤーが多いと思われてる

車の中で着替えてそのまま入場するのと、車の中で着替えて、上に普段着
のオーバーを羽織って入場するのでは違うだろう。

あと質問状に、更衣室を使用したらその衣装に関しては明治村が認知した
ことになるのか入れてください。
更衣室で着替えたあとその衣装は規約違反です、となるのではたまらない
から着替える前に係員に衣装を見せて許可を貰い、その後で更衣室を使用する
というやり方に出来ないか聞いて欲しいです。

>>319
では小説マリみては、アニメ化したからアニメコス、というわけではないのか！？

>>320
それだと皆がファッションだと偽って行くことにならないか？

あとオリジナル衣装についてはどうなのか質問に入れておいてください。

＞+bCKiTP10

人に頼るな自分で聞け。

せっかくまとめサイトの管理人さんが質問してくれると言ってるんだ
この際完璧な隙の無い質問状を作成しましょうぜ。

あと同じ服でも色によって華美に見えるのもあるから
色のガイドラインも聞いてくれ。

すまんが追加
洋画のコスはいいのかも聞いておいてくれ。

まとめサイトの管理人が質問状作ったのには評価に値するけども。
内容的には幼稚園児向けというよりはあらゆる事態を想定した常識的な質問だと思う。
はずかしいとか幼稚だというのは衛氏の偏見か悪意だと思うので、
コスプレに対してマイナスの感情を持っているのなら、表面に出さないほうがいい。
コスプレの悪態ついてる人間の言うことをレイヤーがすんなり聞くことは常識的に考えられない。

>>329
常識的に考えればわかることを改めて質問しなければならないから恥ずかしいんでしょ。

いや、実際に明治村に聞いてみないと判らないことは多いよ。
常識と本人が思っていたことが、
実際の明治村の回答では違うとかありえるでしょ。

洋画コスを尋ねるのなら日本映画も含めたほうがよいと思う。

>>331
聞いてみないとわからないことが多いんだったら、なぜロケにいく人間が
自分で聞かないんだ？
想定質問で衛氏が大量の質問を出しても、所詮は想定質問とその回答
に過ぎないよ。
そうするとまた改行（=アンタか？)が難癖つけるのは目に見えているじゃないか。

それにしても、読めば読むほど…
日本語能力の低さというか。
日本に出稼ぎに来たシナ人の方がまだ日本語能力があると思われ。

>>333
それは、実際にもう俺の仲間などがコスプレをしに行くことについて明治村に
連絡入れて許可もらってるから。コスの説明して許可もらってるのにそれ以上
何を質問しようってのかな？
いまは、２ｃｈを見ている明治村でコスしようと思っている人たちのガイドライン
を作るためにまとめサイトが代表して質問状を出そうっていうんでしょ。

明治村がＯＫだしたからと言ってコスしに行っていいわけじゃない。
それは規約に反するから。っていうのが排除派の言い分だったよね？
ならＯＫもらってる方じゃなく、排除したい側が規約についてハッキリさせ
るべきじゃないか？

>>334
質問状出すことになったのは
改行が難癖つけてきたから。

ガイドラインも何も、まとめサイトに掲載されている規約が明治村側の示す
ガイドラインそのものだろ。あれを基準にして、自分で考えろよ。
細かい点が解らないとか言うなら、自分で聞けばいい。何でもかんでも衛氏に
押し付けるというのも酷だ。

解釈が間違ってると言いだしたのは反対派だ。

衛さんが質問状を提出するといってるんだから、その勇気ある行動を応援して
完璧な指針を導きだそうではありませんか。
レイヤーは明治村からＯＫをもらったから行くんであって、規約には反していない
と思っている。だから規約を楯に難癖つけてくる側が明治村の正式な解釈を
導き出さないとだめでしょう。

端から見てりゃどっちもどっち
互いに難癖付け合って揚げ足の取り合いをしているようにしか見えん

衛氏の質問状に対する回答が出てきたにしても、またその「解釈」論で
現状の水掛け論を繰り返すだけだろう

もういっそのことリトワ式にしてもらうのが一番いい解決法なんだろうな(w
（近くにある関連(？)施設のリトワは確か貸し出し衣装による記念撮影はOKだがコス禁だった筈…）

>>340
傍からみてりゃ、どっちもどっちといってる時点で傍から見てないｗ

「コスプレイヤーは歓迎されてない」
「遠慮して欲しい」
これだけでも、普通は相手の立場を考えて行く事自体を自粛する

日常生活で例えば
「出来ればラフな格好はご遠慮下さい」という場所であれば
皆、正装していくだろ？
「出来ないから、ラフな格好できたけど、禁止されてないから文句ある？」というのは明らかに社会規範に反してるだろ

>>341
それは反対派の解釈だろ。
勝手な解釈をいくら言っても意味ない。

その例えは現実とかけ離れすぎだ
明治村に行くのに正装しなけりゃいけないわけじゃないだろ。

>>342
仮定と現実を混同しちゃってるみたいだけど頭大丈夫か？

正装しないといけない場所を
正装しなくてもいい明治村の例え話にするのは
誰が考えてもおかしいね。

リトワ方式　＝　コス禁にしろ　ってことなんだが？

あ、アンカー忘れた(w
345は341へのRESね

リトルワールドは持ち込みコス禁止。非常に解りやすい。

ただゴスロリなどをファッションだと思ってるやつらはリトワに今でも来るよ。

>>344
どうやら強行派は『例え話』という言葉の意味すらわかっていないらしい。

>>344
「出来ればコスプレは遠慮して下さい」
「我慢出来ないから、コスレプレしても文句ないよね？」というもんだぞｗ

というか、ああいう質問をするというのを強硬派は恥ずかしいとは思わないのか？
明治村側の職員はアニメやゲーム、コスプレオタクやマニアではないんだよ。
細かい点がどうこうと言うが、細かい点が例示されていないのは当然。向こうは
アニオタでも、それを相手に商売している人達でもないのだから。
それに、何でもかんでも衛氏に負わせるんじゃないよ。ここでグダグダあれを聞け、
これを聞けと言う位なら、自分で直接聞け。

問い合わせで許可もらってるのに難癖つけてやめさせようとする排除派が
いるから、規約の解釈についてハッキリさせようと言ってるんじゃないか。
難癖付ける排除派がいなけりゃ、質問なんかしようと思わないよ。
ここまでせざるを得ないのは徹底排除を狙う排除派のせいだ。

村でのコスはもう現状放置でいいじゃないか。村もそれで放置しているんだから。

今のところ、規約に難癖つけているのは強硬派なんだけどな。排除派と言われる
人達はコスする事に難癖を付けている訳ではなく、規約への難癖に難癖を付けている
んだよ。だから衛氏は規約の都合の良い解釈には反対しているが、コス完全禁止では
ないと名言している。

それに本当に許可をもらっているなら、こんな所で何だかんだ言わずにコスしてくれば
いいじゃないか。ついでに明治村との交渉の内容、どんなコスか等の詳細を事後報告
してくれた方が解りやすいんじゃないの？

>>353
なんとなく同意(w
それで、強行派若しくは規約のことを知らない連中がバカやって持ち込みコスあぼーんになるのを待つのが
一番手っ取り早いのかも…この問題の解決
まぁ、そんな事態を避けたいからまとめサイトの中の人なんかが一所懸命頑張ってるんだろうけど

>>352
問い合わせをして許可をもらっているなら、それを編集・加工できない形でここにいる全員でも良いので、きちんと示してください。
どこの部署の誰が許可を与えたのかということも含めてね。

↑これが、最近いる
「まとめサイトに載っている規約は明治村が出した正式回答じゃない」
といっているやつと同じ論理だ。
これが難癖じゃないと言うのなら、あなたがきっちりと許可を受けた証拠を出してみてくれ。
ただコスプレして写真撮りたいですって伝えただけじゃないよな？
こういう格好で明治村の敷地内で撮影をしたいってことをきちんと伝えて、許可とったんだよね？

>>353
>>355
それをやると、明治村にある施設に取り返しのつかない事が起こる可能性大……
ってのが、まとめサイト等の一番の懸念だと思うんですけど。

だとしたら、その事態を避けるためには、やっぱりリトワ方式の導入を明治村に働きかけるのが
一番手っ取り早く効果的な方法じゃないか？
>>357がコテハンで示してる通り、完全禁止希望されてるのであれば

いままでに「許可を得たのでコスしてきました」という類の発言をこのスレで
見たことがないのだが。

２chブラウザ使って初期スレ
探してみれば？確かに複数あったよ

>>358
良い案だとは正直思いますが、今の現状でそれをやる勇気はない
コスプレしている人たちは、常識がなく文盲で他人の迷惑顧みない……って
自分から申告してるのも同じ事でしょう？

オレ的には、規約が出来てしまった出来事をふまえ、
迷惑をかけたことを心から反省し、自主的にやめよう（というか規約以上の行動を自ら心がけよう）
という流れになることを希望してるんだが……。

甘いかな。

>>361
ティラミスにあんこ乗せて蜂蜜かけるくらいに甘いな。
それは既に何回も提案してる人がいる。

それでも強硬派は「あの規約は衛の作文だ、編集が入ってるから信じられん」
「あくまで規約では禁止してないんだからロケ行っても問題ない」と解釈してる
わけだから。

なら排除側が有無を言わせぬ
強力な明治村の正式解釈を聞き出し
てこれで文句はないか！とやるしか
ない。

>>362
甘いか……
しかし、これが甘いとなってしまう現状のレイヤーの常識やモラルが悲しいね。
願わくば、全体がこうなっていくのではなく、逆になっていって欲しいものだ。

>>364
俺もそう思ってるんだが…
悲しいかな現実は改行ﾀｿみたいなのがうじゃうじゃいるんだよな

甘いっつ〜か、強硬派がイカれてるだけだろ
普通はそこまで、遠慮して下さいと言われたら、如何に理不尽だと思っても止める

ここ以外ではコスできない！ここでコスしなければいけないんだ！という理由でもなく
（明治村の場合、こう言ってもこれはこれで電波だけど）
ただ単に安くて背景良いから程度の自分勝手な理由で、周囲の心配を無視するとは
実生活でも嫌われてるんだろうな〜

同じ罵倒セリフの繰り返ししか出来ない
のは排除派が手詰まり状態である証拠。

明治村の担当者は、これだけの質問を受けて、どんな印象を受けるのだろうね。
「あぁ、レイヤーは厳密な規約を望んでいるんだ、それによりレイヤー同士での
自浄作用を高めようとしているんだ。感心感心。それなら明治村でのコスも歓迎
の方向で進めていこう」と思うだろうか。

「あぁ、レイヤーって日本語通じない人が多いのね。それならトラブルおきてから
じゃ遅いから、全面禁止にしとこう。」となるんじゃないかなぁ。

明治村の担当者の気持ちも考えないとね。。。

>>367
そりゃ議論無視の反則厨がいるんだから手詰まりにもなるわな。

部分自粛派、強硬派は禁止にするならキッパリ禁止にしろ！
といってるんだからリトルワールドみたいに貸衣装以外は禁止で
いいんじゃない？

コスを続けてる人間はある種駆け込みで禁止になる前にやっちゃおう
というところがあるでしょう。だから禁止は覚悟の上なんだから、怖い
もの無しなんだよ。だからその通りに禁止にするしかない。

最初は強行派説得しようかとも思ったけど、
皆さん、釣りか本当にバカなのかわかりませんが、
すばらしく子供で我侭な方達の様ですので、もうあきらめましたw

せいぜい、コス全面禁止処分を受ける様に暴れてきて下さい。
それが一番良い道なのかもしれません。

うーん、ここまで全部さらりと読んだ。
正直私はここでのコスは反対ですね。
明治村に合うコスはしてもいいかもしれないけど（例外もあるけど）
何故ここでコスを？っていうキャラがいたりね。

ずっと前行った時も何故か猫耳生えてるやつがいた。
私は何のコスか分かったけど、それを知らないおばちゃん達が私に
「あの子、何でここで猫みたいな格好してるの？何かのイベント？」
と言ってきて、何も答えられなかった。

正直不快ですよ。
だって風景に合ってないんですよ？何で気付かないんでしょうかね？
自分の世界に入り込んでるんですか？猫耳生やしてｗ
明治村は風情があって好きなのに何か最近幻滅し始めた。

>>367
違う違う
手詰まりなんじゃなくて、「それで全て事足りる」んだよ
強硬派の子供じみた我侭なんてね

でも罵倒したところで彼らの行動を止めることは出来ないわけで、
それよりきっぱり禁止に持ってゆくほうが早い。

>>375
もし、そうなったら名古屋レイヤーはモラルがないというレッテルを貼られる

363、367は改行君だからスルー汁

>>376
そうなっても、いやむしろ日本中、世界中のレイヤーが十把一絡げに
「レイヤーはモラルや常識がない」というレッテルを貼られることになっても
構わない、自分さえコスができればいいというのが強硬派

脳内では「自分は他のレイヤーとは違う、そんなモラルないことはしない」
と叫んでいるために、周りから白い目で見られていることに気がつかない。
むしろ「オレのコスがかっこいいから注目を浴びてるぜ」と都合よく脳内変換。

いや、レイヤーに限らずオタク全般が
一般世間からはさげすまれて
いる状態だからw

何を今更w

強硬派に聞きたいが、規約の解釈がどうこう言う前に一般的なマナーはちゃんと
守れるのか？そもそも今回の規約が出来た原因はレイヤー、カメコのマナーの
悪さが原因だ。カメコ、レイヤーが原因で出来た規約に対してこれだけ文句を
つけている強硬派レイヤー、カメコにとても常識的マナーが守れるとは思えない。

＞カメコのマナーの悪さが原因

それはほんの一部のカメコやレイヤーでそれで全体を語ってほしくない。
たまたま悪質なカメコやレイヤーが問題おこしたためにこのような規約ができてしまったが
ほとんど行く人は問題起こそうなんて考えるわけないでしょう。
それにこのような悪質な問題を起こすのは一般側にもいるわけで
カメコやレイヤーだけが悪いみたいな言い方はしないでほしい。

もう１つ書き忘れたが、強硬派は明治村に衛氏が上記の件で質問を行い、詳細
な回答が示され内容が強硬派にとって満足の出来ない物であっても、それに従う
事は出来るの？
現在の規約に対する強硬派の不満を見ていると、満足出来ない回答であった
場合また勝手な解釈が始まるような気がするのだが。

リロし忘れて>>381を書き込んでしまった・・・。

>>380
こっちが書き込んだのは規約が出来た原因についてだよ。あの規約が出来た
原因はあきらかに参国の撮影会でありレイヤー、カメコ。規約が出来た原因
に関して一般客は関係ない。

それに問題を起こしたのは一部のレイヤー、カメコで多数は問題無いというが
それならば、何故あなたは一般人にも悪い奴がいると言う？あなたは一部で
全体を語るなというが、あなた自身が自分の書き込みの中でそれを行っている
事に気がついていますか？

>>381
従うわけがない。
フォントいじりだけで「これには解釈や編集がある」っていうクレーマーだぜ？

回答の内容そのものの前に、回答がネットで示されれば、
「またこの回答が編集されている可能性がある」

画像で示されれば
「ネットの画像なんて編集は自由自在だろ」

手書きの回答を画像で示しても
「手書きなんて誰が書いてもわからない」

署名入りでの回答が示されても
「本当にその人がいるかどうか証明してくれ。強硬派は問合せはしない」
「明治村のサイトに従業員のリストがないからその書名が本物とは確認できない」

こんなようなクレームをつけ、同じ議論を永遠に繰り返すだろう。

要するに、強硬派は、ワザとできない注文をしているんだよ。強硬派が100%納得できる
回答を得るには、強硬派自身が問合せをするしかないんだよ。「信頼できない」はずの
自粛派に質問させて回答を引き出そうとするあたり、自粛派は単にゲームとしてこの
議論をしていることがわかるだろ。

>>380
確かに悪質なのは一部のレイヤーだけである（と信じたい）。
でも、こういう規約ができているってことは、すでにレイヤー全体の問題に
なってしまっている、ってことだ。

排除派は「だろう」ばっかだな。
今のままでは手詰まりなんだから
やるだけやって質問してみればい
いじゃない。実は自分達の考えてた
こととは違った明治村回答が出る
のが怖いんでしょw
でも弱味は見せたくないから
違う理由でなんとか衛さんの
質問状提出を阻止したいと。。。

>>383の
「自粛派は単にゲームとしてこの議論をしていることがわかるだろ。 」は
「強硬派は単にゲームとしてこの議論をしていることがわかるだろ。 」
の間違いですた。

>>383
自粛派の場合、強硬派を何とか説得しようとして結果的に強硬派にのせられて
いるんだよ。多分強硬派が納得してくれるならと質問をして回答を得られても、
強硬派が満足のいく回答でなければ、そっちの言う通り強硬派の言いがかりや
解釈が始まるんだろうね。

やらねば永久に現状維持になるまで
ですから。それでよいなら質問状出さなけ
りゃいいじゃんw

>>379
っていうか、強硬派の満足のいく回答なんて存在しない、と思われ。
どんなに完璧な回答作っても、強硬派は必ず言いがかりをつけるから。

確かに乗せられてはいるな、と思う。
でも、一時期の強行派が言っていたように、今の日本ではコス文化ってのは
花開いてないじゃん。これから花開くか、しおれていくかは今が正念場だと
思うのさ。
ここでレイヤーの自浄作用が働けば持ち直す。そう思って頑張ってきたんだ。
どうやら、レイヤーの辞書には「常識」っていう言葉はないんだろうね。

サルの相手も疲れたよ。
サルはらくだよね。狂っていればいいんだから。で、「論破した」って喜ぶんだろうね。

コスを恥ずかしいもの、野外でやる
ことは痛いこと、と思っているうち
はコス文化なんて開かんよ。

>>390
開かんでよろしい。そのまま潰れろ。

だからレイヤーが世間からどう
見られようが気にしない。
好きにするさ。

質問はもう１週くらい吟味した方がよさげですね。
来週に持ち越します。

コスプレロケ禁止になるまでほうって置けばっていう意見ありますが
その手段はマナーの悪いカメコとレイヤーのせいで重要文化財に取り返しのつかない事をしてしまう
事が予想されますので、それはナシって事で。
あと、明治村に来場している人達は名古屋の人ってワケではないので
全国的にレイヤーの評判が落ちてしまう事も懸念されます。

質問だけど、自粛派は自粛期間というものを考えてるの？
たとえば明治村でのアニコス自粛期間は１年までとするとか。
それとも永久に自粛しろというのならそれはもう自粛じゃ
なくて禁止と同じ意味だから、自粛と言わずに完全禁止にしろ
と言うべきじゃないか？

>>393
実際に最近は万博効果で遠距離のお客さんばかりだから、
（明治村が良い所だ、という）口コミが広がると職員は喜んでました。
なんだかひどく不安だ...

ついでに

明治村は良いロケ地だ、という口コミ＞全国から（良識ある）レイヤーとカメコが来る＞明治村( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
になればいいね。

>>396
理想論としてはね…(w
現実は･･･
明治村は良いロケ地だ、という口コミ＞全国から（良識の欠片もない）バカレイヤーとバカメコが来る＞
村の施設破壊発生＞村でのコスプレあぼーん（全てのレイヤー＆カメコが永久に大馬鹿者として迫害される）
のコースを辿る可能性のほうが比較にならない位高いな

>>394
具体的な期間というのはこちら側が設定出来るものじゃないんじゃないか？
少なくとも、規約が現行なうちはそれに従うべきだろうね。将来的に規約が
見直されたりした場合はそれに従ってという感じで、村側が何か動きを見せる
までは我慢するべきなのでは？

自粛を村の職員が知らん化ければ、一生基準は緩和されないんじゃないのか。
一度作られたものは期限をきめて見直される決まりがない限り、
ほとんどのものは効果があろうがなかろうが原状のままで放置される。
作った本人すら忘れてしまってる。
「コスプレ・・・・・・・・ああ最近減ったね。どうしたんだろうね。」
なんんて間抜けな返答が来るのが関の山。
自分が作った規約のせいで来なくなったとは一生かかっても分からない。

それだから「俺たちはがんばって自粛してるんですよ」と伝えて欲しい。
伝えなければ、どんなにマナー向上しても、村では一生バカ扱いだ。

良識ある大多数が自粛して、その努力を伝えても、結局は一部のバカのせいで永久にバカ扱い
が関の山

×　永久にバカ扱い
○　全体が永久にバカ扱い

>>399
別に元々、コスプレイヤー歓迎な場所じゃないんだから
自粛してますよ〜っと伝える意味はないんじゃない？

本来は規約なんてなくても、コスは敬遠して当たり前なのにコスをして
しかも、問題を起こすから
こんな恥ずかしい規約が出来たわけだし

>>399
それも仕方ないんじゃないかな？明治村って何度も書かれているし、規約にも
書いてあるが博物館であってコスプレ用の撮影会場ではないから。
今まで村側の好意でコスや撮影が出来ていただけで、その好意に甘えすぎて
いつしか撮影場所としてレイヤー、カメコにとっては当たり前の場所となり、
博物館である事も忘れた結果起きたのが参国事件。
強硬派、推進派は明治村がコスや撮影が当たり前の場所という考えを捨てた
方がいいよ。

＞撮影が当たり前の場所

一般も記念撮影してますが何か？
撮影のマズイ博物館は撮影禁止にしてるだろ。

記念撮影とレイヤーのロケをいっしょにして考えているあたり、
あんたはレイヤーじゃないね。

>>405
はぁ？同じだろ。
撮る枚数がちょっと違うだけだだろが。

>>404
書き方が悪かったかな？撮影っていうのはもちろんコスの撮影会なんだけど。

一般の記念撮影
・展示物によじ登ったり、立ち入り禁止区域に入ったりしない
・レフ板をつかったりしない
・ひとつの場所でポーズを変えて何枚も撮ったりしない
・他の客がきても知らんふりして撮りつづけたりしない
・一日にフィルム5本も10本も撮ったりしない

ホントだ、同じですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>408
それは悪質な奴がやっただけ。
一般だって悪質な奴はやるだろ。

>>409
じゃあ聞くが、
一般でも悪質な奴がやるから、レイヤーがやってもいいというのか？

それに、「記念撮影」と「ロケ」だぞ？
バス旅行か何かで、ガイドさんも入れて記念撮影。好きなところでひな壇展開して
撮ってる奴見たことあるか？

家族旅行で、「お父さん、この辺でみんなで撮りましょうよ」「あぁそうだな」
「じゃあみんな正装に着替えて」「あ、レフ板持ってきたから」「ハイ、チーズ」
「いいね、うん、じゃあ今度は動きをつけてもう何枚か」
なんてやってる奴、見たことあるか？

>>409
>>379から>>382までの書き込みを読んでくれ。

一般ポートレートなんて普通に
いるじゃん。ただアニメコスじゃない
だけでそれ以外は変わらない。　

>>412
一般ポートレートだって、一般客の邪魔になれば
規約の対象だろうが。
別にコスだけを敵視しているわけじゃないだろ。

ご遠慮下さい
ご遠慮下さい
ご遠慮下さい

下の条件に当てはまることはご遠慮ください。

*明治村の雰囲気を壊すような衣裳での撮影はご遠慮ください。
*長時間に渡っての室内での撮影はご遠慮ください。
*カート・トランクを持っての移動は結構ですが、建物内で転がすことは建築物保護の為ご遠慮ください。
　また同様の理由で、建物内での三脚・レフ板の使用もご遠慮願います。
*１０名を越える団体の方もご遠慮願います。

>>413
ただ一般私服ポートレートのやつらは規約は知らないし、知らされもしていない。

>>416
それが何か？
まとめサイトやこのスレを見てないから知らないレイヤーが多い、って強硬派自身
が言ってるじゃないか。
一般私服ポートレートにはまとめサイトもスレもないんだから、知らなくて当然。
そういう私服ポートレートとコスとの状況を比べることがお門違い。

私服ポートレートはまとめサイトやスレがないから知らない、したがって何たってもおｋ、
なんて理屈は通らない。
ましてや、コスはまとめサイトもスレもあるけど強行、なんてもっと理屈にならない。

結局、「規約なんて知りませんでした」といってしまえば、逃げられる
ような規約だってことさ。一般ポートレートやゴスロリのやつらと同じく。

明治村が積極的に規約の喧伝活動をして、誰の目にも触れる規約であれば
規約違反者に対して優位に説教出来るが、
現状、規約は電子メールで問い合わせた極少数の者にしか返信されない。
よって規約を知らないやつには規約の存在を最初に教える必要があるので
優位に強い立場で規約違反であると説教できない。

私服ポートレート撮影をＥメールで申し込んでもあの規約は送られてこないぞ！

まぁこのスレも、
誰もが予想した通りの、馬鹿話のループに落ち着いてしまった訳ですが・・。

>>421
初代スレから既に永久ループしてるって(w

衛は何かと理由付けて送らないのみると
本気で質問状送る気はないようだな。
自分の解釈が間違ってると恥かくの恐れてるようだな。

>>420
ちゃんと>>417は読んだか？「私服での写真を撮ってもいいですか？」と
問い合わせたならば規約が返信されないのは当たり前。あれはコス及び
その撮影を対象にしたものであり、私服での撮影などを対象にしたものでは
ない。撮影をなんでもかんでも規約の対象にしようというのが大間違い。

>>423
勝手な解釈をしているのは強硬派の方だろ？衛氏個人は規約の都合よい解釈
などしていない。だから何度も衛氏が言っているが本心としては全面禁止希望、
だけど規約は全面禁止していないから、規約の範囲内でのコスなら良いとしている。

>>424
しかし衛氏はまとめサイトで意図してないとしても
改変や作文してるかな。

私服なら規約には触れないね。
だからゴスロリなどは規約の
対象外。　　

>>衛氏
どうやら幼稚園レベルの日本語でないと理解できない人が紛れ込んでるようなので。
「ゴスロリ含む私服なら、一般人の邪魔になるようなロケや撮影をしても問題ないんですよね？」
という質問をしてあげてください。

ゴスロリを含む私服で一般人に
に迷惑かけなぃ撮影ならしても
いいんですか？という質問もお
願いします。

>>425はこのスレ100回読んで出直しておいで。
規約については、衛氏が一部に赤入れなどの「フォントいじり」を行ったものの、
文章そのものについては明治村が提示した文章そのままであり、またフォントいじり
についても明治村が了承した範囲内で行われているということが250レスくらい上で
証明されているだろ。

フォントいじりが改変になるのなら、明治村内で規約作成者が、紙に草案を書いたり、
パソコン上のワープロソフトで作った草案をHTTPファイルとしてネットに上げた時点で
すでに改変が行われた、ということになる。そこを無視してるくせに「衛は改変した」
と言うのは筋が通らない。理由をきっちり説明してもらおう。

明治村の規約にはこう書いてある。
「お客様の行動、服装に問題があったと係員が判断した場合、随時口頭にて注意させて
いただく事もございます。」
服装に問題がなくても行動に問題があれば注意されるんだよ。
行動に問題がなくても服装に問題があれば注意されるんだよ。
強行派は服装だけを熱心に取り上げるが、行動面についてはなぜか触れないね。
その理由も説明してもらいたいね。

行動は改めるのは簡単だが
衣装コードは判断が難しい
からな。

>>430
それは答えになってない希ガス。
規約というのは行動と服装の両面から成り立っているものなのに、
426などでは明らかに行動に関する部分を無視した書き方がされている。
問題は、衣装面よりも行動面の方が大きいんだよ。そして、行動を
改められないから今日の騒動になっているんだろ？

429中盤のもうひとつの質問に答えてくれる人、募集中。

行動面がダメでコスなんかしてたら
職員に注意されるか、つまみ出され
るのがオチ。だが実際はほとんどの
やつが注意されないほど、現在は大人
しい。よって現在のような大人しさが
維持されるなら、残る問題は衣装の問題
しかないわけだ。

>>427
その文だと「コスプレ以外の人なら」問答無用で一般人の邪魔になるレベルの
ロケ撮影してもいいんだろ？
っていう嫌味とも脅迫とも言える感じになっちゃうんでダメです。

>>428
私服で撮影するのはOK
ゴスロリは聞いておきます。
って、何回貴方の同じ質問に答えればいいんですか？

>>433
毎度、乙です

重複した質問は放置でいいんじゃないか？
なんとなく、貴殿への嫌がらせで何度も同じ（下らない）質問を繰り返してるようにも見える(w

明治村の言う、「過剰に華美で奇抜な衣装」の具体的定義（基準）は聞いて
おいたほうがいいと思います。各自が「これなら過剰に華美で奇抜じゃないから
いいだろう」と自己定義をしてコスをしているかと思われます。

また「過剰に華美で奇抜ではない」アニメゲームの衣装も自粛対象に含まれる
のか、すなわち貸衣装を除く、全てのアニメゲームコスは自粛すべきなのか
を質問に加えていただけると助かります。

>>435
実際の定義でいったら、コス自体が華美はなくとも奇抜であることは確かなんだから、コス全体のことを暗に指してるんだろ

「・・・以外」は大丈夫というのは都合のよい自己解釈

>>347
それも自己解釈でしょ。
例えば普段着コスなんて一般とあまり区別つかないし。
貸衣装にも華美なものはあるんだから
それと比べてどの程度の華美が許されるかは聞くべきと思う。

＞衛氏
色々とお疲れ様です。はっきり言って、質問をする必要は無いのでは？レスを読む
限りあれはどうか、これはどうかと聞いてくれと言っているのは強硬派ばかりです。
彼らにそこまでしてやる義理は無いのでは？だいたい、回答が返ってきて提示しても
彼ら（強硬派）にとって満足のいく内容でなければ、また改変されたとか騒ぐか、
都合の良い解釈論が始まるだけでしょう。

おまえらバカですか？
着物の晴れギはどう解釈しても過剰に華美だし
あそこで挙式挙げている新郎新puの姿も奇抜だろが
そんなんが馬車に乗って有頂天になってんの見たことあるかよ

ぜんぜん地味な服だが何日も洗擢なしで風呂に入ってない客とどっちが
他の来場者や村が迷惑すると思うよ

排除派は自分達の考えとは違う回答が明治村から出されることは想定してないのかね？
自分達の言い分は明治村の意見を正しく代弁していると考えているのかね？

それとも・・・明治村が自分達の意見と逆の回答をしてくるのを恐れているから
衛氏による質問状提出を阻止したいのかね？

>440
自分が主人公の人生一大イベントで、華美で無い格好をしてどうするよ？
それに乗り物を使うお披露目も、身内を喜ばせるためのサービスプレイだ。

バカなのはお前だ。あ、それとも結婚式に参列したことが無い寂しい手合いか？

>>442
おまえは文の本質がつかめていない
もっと読解力つけろ！
俺は結婚式について否定していないぞ

>>440=>>443
それはさすがに話がズレてると思う。

村内で行われている結婚披露宴とコスを同列に扱うのがそもそも間違ってないか？
少なくとも規約はコスとその撮影会を対象としたものなんだから、村内での結婚式
は当然対象外。

>>441
別にそんな事思ってもいないよ。ただ、今までも衛氏のＨＰに載せてある規約に改竄
だなんだと文句をつけていた強硬派が回答が掲載されても、満足のいくものでなければ
改竄されているとか、信用性が無いだの文句をつけたり勝手な解釈論で再び無限ループ
になるんじゃないかという話。
ところで衛氏が質問を出す前に強硬派に聞きたいが、以下の質問に答えられますか？

１；何故細かい点について自分自身で質問をしないのか？
２；衛氏のＨＰに回答が記載されるかここに書き込まれた場合、内容が満足出来るもの
　　でなくても（コスの詳細等）従えるのか？
３；コスの許可をもらったから文句を言うなという方がいたが、交渉内容の詳細について
　　公開出来ないか？
　　

最初にイチャモン付けてきた
排除派に立証責任があるに決まって
んだろw
明治村の代弁者ぶっていたことが
大間違いだったことがバレること
が怖くて必死だなw

アホな解釈言い出してる強行派に
その解釈でいいのかの立証責任があるんじゃないのか？

>>446
結局強行派は立証する気が全く無い
または、立証される事を恐れてるのね

>>429の「規約の勝手な改変」に関わる解釈の質問に答えられないってことは、
強行派の一部のいう「規約は衛の改変」説は完全に論破ってことでおｋだね。
>>445の質問も強行派に早く回答してもらいたいものだ。
あ、>>446は回答になってないので却下。

>>445
規約には「結婚式は含みません」と書かれてない。


と強行派が言い出すのに100ﾒｲｼﾞﾑﾗ

別に質問したくないならそれで
も構わないのだが、こちらは前
から糞ネラーの言うことは聞か
ないと言ってるわけだから、何も
進展しませんよ。それでいいんならw

>>451
そんなあなたも立派な２チャンネラー（藁

私もネラーですが何か？
結局、互いに言うこと聞かず
無限ループw
その間、こちらはコスを続け
ウマー！

>>452
改行君はスルーしろって…

たしかにこんな質問したくないよね。
「ワタシはバカです、日本語わかりません、常識わかりません」
って言ってるようなものだもん。
小学校の遠足で「水筒の中身はお茶じゃなきゃいけないんですか」
って聞いてた空気読めない香具師いたけど、それより低レベルだし。

強行派の言ってることって「立ち読み禁止」と書いてある本屋で
「座って読んでるからかまわないはず」って言ってるようなもんだもんな。

>451
ここまでかき回しといてにげるな

地味コスで撮影会するっていっていたがどうだった？

学生や知障者身障者団体の遠足の方が一般人には迷惑なのは明らかだろい！

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1084240074/l50
こっちでも明治村問題勃発。これが村に知れたらどうなるだろうね。

>>457
それ違う話ですよ

昨日行ってきた。
３時間ぐらいいたけど、見たのは1人かな？
実に静かにやってみえましたｗ
市電の前で撮ってたけど、人が来たらそそくさとどいてましたよｗ
まぁ若い子とオタク系のが一緒にいるのは滑稽でしたがｗ

ちなみにすれ違った若い女性グループに
「どんな関係なんだろうｗ」って笑われてましたけどね。
こういう人達ばっかだったら大丈夫じゃね？

何のコスしていたか情報キボンヌ

コスってかどうだろ？
一見はデスノの女の子？金髪の。
でもゴスロリっちゃそんな感じ。
でもマナーは守ってて、昨日は家族連れが多かったから
子供も多かったけど、子供が来たらどいてたりしてたし。

レスども
金髪で歩き回って痛んだね
たしかにマナーは守っていたようですが、
ウイッグなら規定違反ですから〜〜〜残念！！
ってか、実際移動するときにはとれって無理だから
帽子でもあればﾖｶﾀか

いいんじゃねえか？そんなに規約に
厳密にならなくても。

いいんじゃねーか？
明治村でコスロケなんてしなくても。

もう外野は黙って明治村にまかせろや。
いまだ明治村の事務所から一度も書き込み
ねえじゃん(プ

>>466
明治村の見解に任せろよ
ってことで、まとめサイトにしたがってくださいね

おめーらココで修行して出直して来い！
良スレ誘導
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1093256551/-100

あほなところに誘導されてしまつた

>467
なぜ明治村の見解にまかせることと
まとめサイトに従うことが一緒なんだ？
まとめサイトの管理者は明治村の従業員か？

まとめサイトに掲載されている明治村からの
注意文にしたがえということでいいですか？

>>469
何をそう噛み付くことがあるんだ？
明治村側に伺いを立てた上でその返答を基に作られてるのがまとめサイトだし
尚且つ、明治村側にチェックしてもらっているわけね


日本語を理解できない人間に、注意文を正しく理解し、従う事ができるとは思えんな

規約の解釈に違いがあるから揉めてるわけだろ。
だから細かいところは明治村の職員の判断に任せてろって！
問題行動があれば注意すると規約にも書いてあるのだから。

>>471
バカか？
問題行動起こさないようにするのが普通

注意されなければ問題行動じゃないっというのは別次元

>>471は問題行動を自己判断もできない厨ってことか。

だから衛が質問状出すって約束
したじゃないか。あれはハッタリ
か？約束したことは守ってもらおう
じゃないか。

>>460の見たケースは規約的
には問題無し。

>>474
改行厨に対して約束などｲﾗﾈ

>470
まとめサイトの方の心情が多分に盛り込まれていて、すべてが明治村と
同じ考えであるとは思えない。すくなくとも
「■ これからの明治村でのロケ ■」の中に書いてある内容は犬山衛氏の
意見ではないのか？「おやめください」なんてばっちり書いてあるけど、
それに従えと？
その内容は明治村が「検閲」しているということは、掲載している内容に
明治村が同意しているから、それに従えと？
サイトに書かれていることは明治村の注意文と同等の効力を持っていると？
確かに明治村とのやり取りをまとめていそうなところもあり、衛氏の苦労が
偲ばれるが。

このサイトは犬山衛氏が至って個人的に
「できるだけ多くの方に明治村でのコスプレロケの実態を把握して頂き、
ルールとマナーを守っての活動を行って欲しいというコスプレイヤー達の
願いを形にした」サイトだと思っていたがちがうのかなぁ。
日本語よく分からないや。（＠＠）

>衛氏
明治村に「検閲」してもらっているということは、明治村が認知している
ことになり、直前に明治村とは無関係と書いてあるが、それは通らなくなります。
規約文の掲載許可をもらうにあたり、明治村が見ていないわけはないとは思うけど、
現在掲載している内容全文を明治村がチャック、同意していると思う人もでると
おもうので、「検閲」は外したほうがよいとおもうのですが、どうでしょうか。
ご一考いただければとおもいます。

>475
462,463から金髪がウイッグであればの話だが。

●村内を移動される際は上着を羽織る、カツラをはずすなどのご配慮願います。

>>477
君はどこの幼稚園生かな？
社会で暮らしていく以上、相手に少しでも迷惑がかかるようなことは避けるのが普通

そういう予防的な行動も取れない君のようなガキがいるから
一向にマナーが良くならないんだよね

>>474、>>476
糞ネラーの言う事は聞かなくていい、必要もないと改行氏が言っていたしね。

あの規約も衛氏が作意的に変えて書いてある以上
こちらが従う道理はないな。
コスしていって当日に明治村から注意されたら
中止すればいいだけのことだ。

また「規約を作為的に…」ですか。改行が違う、色が違う、と難癖をつけて
それを改変と呼ぶのであれば、明治村が内部で持っている規約をネットにアップ
したり、口頭で話している時点ですでに改変が行われた、ということになる
んですよ。もちろん、当日注意されたとして、その注意した明治村の人が
口頭で注意したときに、規約本文と一字一句でも異なれば、それはあなたの言う
改変になるんですよ。

その点はどう説明つけるのですか？きっちりとお答えください。

「コスしていって当日に明治村から注意されたら中止すればいいだけのことだ。」
↓
「人を殺していって、警察に逮捕されたら止めればいいだけのことだ。」
考え方が、犯罪者の自分勝手な論理です。その証明は犯罪心理学の教科書に書いて
ありますのでご一読ください。もちろん、著者はネラーではないですから、信用は
ありますよ（ｗ

排除派は攻める方だろ？なら強力な明治村解釈を持ってきて、続行派を
追い詰めるべきじゃないのか？
今のままじゃ、個人解釈でロケは半永久的に続けられるよ。
排除派の目的が議論に負けないことだけで、明治村からのロケの根絶は
二の次というならそれでいいんだけど。

>>481
例えが飛躍、極論過ぎｗ
そうじゃなく、続行派は規約では全てのアニメゲームコスを禁止しているとは
解釈していないというだけ。

>>481
基本的にあなたの意見はすべて「だろう」という推測で書かれていて
その推測を質問状を出さない言い訳にしているわけ。

そんなことやってみないとわからないではないか。
明治村の解釈問題についての正式回答から新たな展開が生まれるかも
しれないのだよ。

質問状の中心的質問は次のものだ。

「明治村が止めてもらいたい（自粛して欲しい）のはありとあらゆるアニメゲーム
の衣装か？」

この質問の回答で明治村が全ての地味派手に関わらずアニメゲーム衣装は止めて欲しい
という回答を返してきたら、そこで続行派は地味コスだろうが道を絶たれる
ことになるのである。最低このくらい明治村の正式回答をもらってもいいんじゃ
ないのか？

>>484
お前バカだろ。
「本の立ち読みはご遠慮ください」と書いてある書店で
「立ち読みをしてはいけないのは店内にあるありとあらゆる本なのか？」
と聞くようなもんだろ。

コスを遠慮してくれとは
規約には書いてないが
まああんたの解釈だなw

>>486
「アニメ、ゲーム」のコスの話だ。
そうやって身勝手な解釈してるのはお前の方だ。

島耕作のスーツやユニクロなどの
アニメゲームコスは規約の対象外
の衣装だと思います。

またはじまった・・・。

アニメゲームコスは遠慮じゃなく
自粛してくれというのが規約。
遠慮と自粛では意味あいが違う。

>>483
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1118499220/130-
このあたりの流れでは、「強行派のいう改変＝フォントいじり」だよ。
それならば衛のサイトの規約はもちろん、明治村の人間が規約を持ち出しても、
どんな条件であっても「改変」に当てはまってしまうぞ、ってこと。
そうでなければ、480は衛のサイトの規約のどこがどう改変なのかをはっきり
すべき、ってことをいいたいんですよ。

これのどこが推測だ？
どこをどう読んだら「質問状を出さない言い訳」になるんだ？
書いた俺には理解できない。教えてくれ。

質問状は早く出してほしい。しかし、今の強行派の解釈を見ている限り、
「何が改変で何が改変でないのか」という部分をはっきりしておかないと、
強行派はどんな回答が出てきても「これには解釈が含まれる」と言い出す
可能性が高い。それを懸念しているんだよ。

だから、まず強行派は「何が改変で何が改変でないのか」をはっきりしてくれ。

現状維持をお望みなら質問状は
出さなくて構いませんよ！

>478
明治村の規約文に従うことと、まとめサイトに従うことが同じといっている
人に反論しているので、論点ずれまくっている改行氏同等の２chべんけーは
自分が馬鹿だったとさるにまけないように反省してください。

>>482
議論に負けないことを目的にしているのは強行派のほうだと思う。
排除派がどのようなことを言おうと、「質問状出したくないんですね」とか
「現状維持でいいんですか」とか混ぜっ返してきて、まともに排除派の
質問に答えようともしないし、まともに取り合おうともしない。

排除派の論点が「衣装も行動も正せ」であるのに対し、強行派は服装の
細かい点に注目しすぎて、行動面の問題を無視しているのも問題があるかと
思われる。

禁煙だからタバコはご遠慮くださいと言ってる場所で
「煙がでない嗅ぎタバコはいけないのか？」
「同じく噛みタバコもいけないのか？」
「ニコレットも成分的にはタバコと同等だがいけないのか？」

強行派はこういうこと言ってるんだよな。

とりあえず、推進派も強硬派も改行氏はスルーしろよ。奴は自身で
”糞ネラーの言う事は聞かなくていい、必要もない”と言うくらいだから。
つまり、ここでの論議への参加資格を自ら放棄している奴だからね。

行動面を是正するのは簡単。一般人が来たら場所を退く、撮影を中断する。
文化財には触れない、腰掛けたり乗ったりしない。
騒がない。。。こんなことは規約を知ってるレイヤーなら誰だって今気をつけて
いる。
ただし、衣装の問題になると各自の解釈でこれはいいあれはダメだろうと
解釈してコスをしているのが現状。
これでダメなら明治村がより詳細な規定を出すなどするしかない。

＞ 詳細な規定を出す

今まで書き込みから強硬派が希望してる詳細な規定は
1作品の1キャラごとにコスプレの可否を求めてるようにみえますが？

全作品の全キャラじゃなくていいんだよ。
たとえば、トリニティーブラッドやアンジェリークや三国無双の豪華で華美な
衣装はだめだが、ブリーチの死神キャラやるろうに剣心、サクラ大戦の真宮寺
さくらはよいとか、
１０数例良い例とダメな例をリストアップすれば、充分判断基準が出来る。

その10数例だけでは「規定があいまい」と言い出すのが強行派だと
オレは認識しているが。

500ついでに。

強行派は他にもたくさんいるだろうけど、その人たちから声があがってこないのが
気になる。
改行の意見は極論過ぎる、レベルが低すぎると排除派は思っているのだが、強行派
から改行を批判する声が出てこないということは、強行派全てが改行と同様の考え
を持っていると判断せざるを得ないと思う。
だから>>498のような意見が出てくるのだと考えている。

とにかく、余計な人物は無視するとして、排除派と強行派の歩み寄りができない
ものか。それができれば、質問状も、より現実に即したものが出来ると思う。
あんなくだらない、低レベルな質問状なんて、出すだけレイヤーの恥をさらす
ようなものだし。

だいたいトリブラとか三国とかアンジェリークを見れば「過剰に華美」であることは
解るでしょう。中世風だとか、格式高そうだとか、キラキラしてるとか。
それらとブリーチや転生やるろ剣やマリみて、ハリーポッターとかじゃ普通に見て格差が
判るでしょう。明治村が前者を過剰に華美なものとして自粛対象にし、後者ならＯＫと
はっきり言ってくれればいいんだけど。

>>499>>502
「基本的にアニメ・ゲーム等の衣裳は当館と致しましては望ましくありません」と明治村は言ってるのに
何故アニメやゲームのコスプレをやりに行こうとするんだ。
嫌がらせか？

つーか、明治村側は俺らとは違ってアニメやコミック、ゲームの詳細なんて
知らないだろ？だから規定が服装云々という言い回しになっているんだよ。
今現場で働いている本当の一般人って、アニメっていうとドラゴンボールや
セーラームーン、初代ガンダム位しかうかばないから、作品１つ１つについて
尋ねても向こうも困るだけじゃないか？

>>503
と言っても貸衣装にアニメコスがありますからね。
単純に華美なコスの代表としてアニメ、ゲームコスと
書いていると私には解釈できますね。

>>500を読んで>>505を読むとよく流れが理解できる

おまいら、明治村は明治村であってコスする場所じゃないのですよ！
確かに貸し衣装にはあるかもしれない。
でも、よく考えてみろ。
あれを借りるお金で明治村成り立ってるんだぞ？
入場料＋貸衣装代。
お前らタダで場所貸してもらおうってか？
そりゃむしがよすぎるぜｗ

>>505
貸衣装にアニメコスの衣装は無い！
顔洗って出直して来い！

そこまでしてコスしたいのって・・・・ｗ

明治村にそんな基準を出してもらったところで、一般入場者から苦情が
来れば、その衣装はだめって事になるでしょう。
今までのことから、衣装について苦情がでたものを教えてもらって、
それをまとめるのはどうでしょうか。

だけど、明治村の職員がそれらを全て言い当てることが出来るとは
到底思えないし、聞いたところで正解を言うとは限らないし、写真で
示してもらうことも不可能。最後にそこまで明治村がするとは思えない。

小説「坊ちゃん」はアニメ化され貸衣装にもなってるということですが、同様に小説「マリアさま
がみてる」の制服や、小説から映画化された「ハリーポッター」のグリフィンドール制服
とかは規約を適用するほど華美でもなく、むしろ地味過ぎるくらいなので、行動面さえ
規約に沿えば良いと解釈（判断）してます。
また漫画であってもデスノートのミサの服などはもろゴスロリであり、
行動面さえ規約を守っていれば、衣装規約をうるさく適用するほどのものでもないと
解釈（判断）しております。
またサクラ大戦の真宮寺さくら、も衣装自体は貸衣装のマドンナ衣装の色違い、程度の
差しかなく、明治村の景観を著しく損ねる衣装ともいえず、実際、数年前の明治村アニメ
コス史においては代表的アニメコスプレ衣装であったことからも、行動面さえ規約に沿っ
ていれば衣装自体はとやかく言われるべきもので無いと解釈（判断）しております。

以上は規約の自主的解釈です。

ほう、で、>>511は
ハリーポッターコスを「博物館『明治』村」でやりたいとな？

やる意義は？
やる意味は？

明治村の背景にそぐわないので規約違反ですね。

坊ちゃんは大正を舞台とした文学作品です。
逆にマリア様がみてるは原作が小説とはいえ、アニメとして一般的に広く知られているもの。
一緒にするのは間違っています。常識外れ。自分でも多分気づいているでしょうがいちゃもんつけたいだけなのでしょう？

強硬派はさ、大前提として

「重要文化財を預かる博物館でコスプレ」

を絶対にしなきゃいけない理由を述べろよ。
安いからか？近いからか？セーラー服写真とってオナニーしたいからか？

他でやれ他で

>>512
まあそう来ると思いました。だから、排除派の言うことには従わない、
とか、明治村に質問状を出したらどうか、という意見が出るのでしょうね。
全てのコス衣装がだめというなら話にならないでしょう。
やっぱり質問状は出したほうがいいかもしれませんね。

ハリーポッター？それはイギリス式の洋館が明治村にあるから背景に合う
という判断ですよ。アニメゲームの衣装でもありません。
それに過剰に華美で奇抜とは思いませんから。

>>514
全てのコス衣装がダメという話にはならないが
ほとんどはダメというのはＯＫかな？

そして、残りのコスジャンルは常識で自粛しましょうね
歓迎されてない所にでていって、わざわざやる人間は暴走族なんかと同じですよ

>>512
オイオイ…もうちょっと、きちんと調べてから書けよ
坊ちゃんの初出は1906（明治39）年4月だぞ
どう考えても大正は舞台に出来ないと思うが？
参考：
tp://www.aozora.gr.jp/cards/000148/card752.html

>>514
分かった。そんなにハリーポッターやりたくて
イギリス云々言うんだったら、イギリス行ってやってこい。
マリ見てがやりたいんだったらどっかの教会借りて人知れずやってこい。
明治村でやる意味はない。

ここでは両者の話が妥協をみることは永久にありませんね。
たがいに潰し合うことしか頭に無いから、結局大方のロケレイヤーは２ｃｈ
は見ずに勝手にやるしかないわけですね。

>>517
それはあなたの価値観として認めます。

＞それはイギリス式の洋館が明治村にあるから背景に合うという判断ですよ。

コスプレをその洋館でやらなければいけない理由は？
その背景で撮りたいからなんて自己満足な私的理由でなく
博物館でやるのだから公的理由でお願いします。

>>519
では一般が記念撮影する公的理由を言ってみてください。

>>513なんで排除派は毎回こんなおバカな質問ばかりしてくるんだろ。

>>520
目的が「一般的」でない以上一般の記念撮影を引き合いに出すのは筋違いですよ
自分は質問に答えられないのに、見当違いの質問をかぶせてくるお粗末さを少しは恥じてくれ

>>520
>>513は言い方はともかく、馬鹿な質問では無いと思うよ。俺はこの質問に
”馬鹿な質問”と返す方がよっぽど”馬鹿な回答”だと思うが。
強行派にいくつか質問があるが、

１、何故明治村でなければならないのか。
２、明治村以外の場所を何故探さないのか。
３、明治村は重要文化財を含む博物館であるが、その点どう思うか。
４、何故そこまでしてコス及びコス撮影会をしたいのか。
５、細かい点について衛氏に聞けとか、ここで解釈論を出して決め付けるが
　　何故明治村に直接問い合わせないのか。

これらに満足のいく回答を出せれば強行派に味方が増えるかもね。

強行派の人たちは、非レイヤーの友人とかと記念写真撮るときも
コスしてレフ板当てながら何十枚もポーズ変えながら撮るのですか？

一般の記念写真とコスロケがどう違うのか…なんて無限ループはもう
やめましょうよ。ばかばかしい。

なんか前の流れと繋がってないな、523は。

要するに、記念撮影にもコスロケにも公的な理由なんてないんだ、ってこと。
どっちも撮る人間の自己満足の世界なんだよ。

問題は、その自己満足が他者（第三者）に許容されうる範囲のものかどうか。

議論してどうする
やめろ、といわれたことはやめろ

>>525
規約をきちんと読みましょう。
どこにも禁止などと書かれてませんよ。

>>526
禁止とは書いてないかもしれないが。
「〜以下の規約文をご理解いただき、ご自粛願いたいと考えております。」
「自粛してください」とは書いてある。
自粛とは「自分から進んで、行いや態度を慎むこと」。（大辞泉）
要するに、「そちらの判断でやめてください」ってお願いの形で書いているだけだ。

そしてこの文章は、規約の始めの部分に書かれている。
ということは、下の文章を全て総括する形で書かれている内容である。
だから、下の文章で「〜の衣装は好ましくない、〜はしないでください」と書いて
あっても、規約全体として「やめてくれ」って書いてあるわけ。
どうして文章理解ができないのか？小学校のとき、国語の点数悪かったのか？

一般人は記念に写真を撮るでしょ。
結婚式関係の人は思い出の為に写真を撮る。

じゃあコス写真は何の為？記念？思い出？
その写真だったら普通の服で写真を撮ればいい話じゃない？

あと、自分はゴスロリとかは別にいいと思ってる。
まぁこれもコスでないのが前提ですが。
ゴスロリだって一種のお洒落な訳だし。彼女らはあれが私服な訳だし。

>>528に追記するなら、

その服を作った、買った、着た記念なら明治村である必要はないわけで。

ブラジル人とか、かなり露出の高い服装で歩いてる女性もいるけど、そういうのも
ファッションとして着ているのだったら問題ないんじゃないかな。

この規約で問題になるのは、明らかに「私服として着てるものではない服装」だと
思う。
神父さんの衣装を普段着ているのは神父さんだけだし、神父さんだって
外出するときには着替えるだろう。
露出が低いからコスでもいい、とかいう問題ではないと思う。

>>529
家から着てこれるコスならいいということですね。

「私服」と「コスプレ」のケジメはつけたほうが良いのでは？

>>531
島耕作のスーツやユニクロコスがありますが
スーツもユニクロも着てくるのはいけないとでも？

>>530
日本語は理解できますか？
『明らかに「私服として着てるものではない服装」』の意味がわかりませんか？

その気になれば、トリブラでも三国でも、家から着てこれるでしょ。
でも、その服装をあなたは私服として毎日着て、学校や会社にも、デートにも、
友達との飲み会にも着ていくのですね？

そして、家から着てこられるからって、華美なものなら規約に触れるんですよ。

言葉の端端をとって揚げ足とるのはもう止めにしなさい。
つか、>>527読んで出直して来い。

スーツもユニクロも着てコスしたいならやれよ。
ただし他一切の小道具は使用するなよ。
他衣装でやるのも当然不可。

レフ板・三脚も使うな。
建物占拠するな。
規約違反だからな。

>>534
同意する。そうだな。スーツで島耕作コスしたいなら、思う存分すればいいよな。
そこまで禁止はさすがに、自分も求める気が起きない。
それを明治村でして、何か意味があるのなら……。

もはや手段と目的の主張が無茶苦茶になっているな。
>>532とかは、明治村で何がしたいんだ？
もしかして、島耕作のコスプレが認められたから、違うコスプレもＯＫだって言いたいのか？
それはつまり、規約のことを理解していて、抜け道を作ろうという魂胆なのか？

悪貨は良貨を駆逐するというか、こんなレイヤーばかりがいると正直未来はないな。
自分もレイヤーだが、ちと悲しい。

>>530
お前、コスって言ってる時点で私服じゃないだろｗ
コスはコス、私服は私服だろ。日本語分かってますか？

スーツで写真を明治村で撮ったとしても別に何ら問題はないと思う。
一般人から見て「何故遊びに来てるのにスーツなんだろうｗ」と思われるぐらいだろうから。
でもレフ使ったり、三脚使ったりするのは明らかに場所に合ってない。

明治村は私服ポートレートを昔から放置してますね。
もちろんレフ板広げて一人のモデルに複数のカメラマンで撮ってる場合も
あれば一人のモデルに一人のカメラマンで撮ってる場合もあります。
コス撮影もそれと撮影形態は変わりませんよ。ただコスってだけで。
どちらも明治村を背景として使っているわけです。
モデルがゴスロリを着ている場合もあるし、「貸衣装」の場合もある。
それらすべて、明治村を背景として使っているのです。
なぜなら背景にするだけの価値があるからであって、貸衣装だって、それ
だから人気があるのでしょう。
コスプレイヤー、カメコだけが明治村を背景として使いたいわけじゃないん
ですよ。

日本のほかのところとちがい博物館級の建築レベルの洋館群はここしかありません。
（他が海外に比べてレベルが低すぎるということもあるのですが）
ここの美しさに魅せられたからこそここで撮るのです。
もっといいところあれば他のところにいきます。
建物を愛している分、ただ遊びに来た一般人よりもよほどここの価値を知ってますよ。
だから枚数も比例して多くなります。

批判している人達はコスロケやったことありますか？
背景のよさは感動に比例するのです。
プロは写真を数千枚レベルで撮ります。

これだけいってなんだが、日本最高級の建築物を傷つけるアホ厨はろんがいでロケやる資格ないけどね。

>>538
それだけ美しい建築物を「背景」ではなく、「主役」として撮ってあげてくださいね

良き背景にはその背景を生かすモデルも必要なんだよ。ゴシック調の洋館は
それを素撮りしただけじゃただの洒落た建物写真（過去の遺物）に過ぎない。
が、そこにその洋館にふさわしい格好のモデルさんが配置されると、単なる文化財
写真から、人間によって使われている建物（息吹を吹き込まれた活きた建物）写真
へと変貌するわけだ。それは時におとぎばなしのように幻想的、美しさを
醸し出す）

建物の素撮り＝死んだ建物、過去の遺物。

ふさわしい格好のモデルを配置＝単なる過去の遺物から、活きた建物へ変貌。

こういう考えの人間もいることを忘れないでいただきたい。

一般人の記念撮影写真からは建物への敬意なんてこれっぽちも感じないよな。
ラフな格好で建物背景に日の丸写真を撮ってるだけだもん。
そんな面白くもなんともない写真撮ってどうすんだ。。。
作品を撮れよ！

>538
すくなくとも522はコスさえしたことないみたいですよ。
何でしたいのかなんて聞いてるぐらいだし。

>540

・・・をちゃーとして質問させてもらうが、
＞ふさわしい格好のモデルを配置

「ここで笑えばいい」のか？

>>540
偉そうな御託並べてるけどさ、もう一回言わせてもらうわ。
「だからなんでそれをオタくさい『コスプレ』でやんの？」
そんな素晴らしい芸術作品を撮りたいなら、明治村に本名名乗って公式に撮影会しろよ。
草場でコソコソ隠れて着替えてゲリラ撮影してる時点で馬鹿なんだよ。
気付け馬鹿。

私はそうは考えませんね。
明治村の洋館含め、建物は物凄く綺麗であり、夕方なんてカメラを通して
覗いただけで、その手を止めて入り入ってしまうぐらいです。
そりゃ、その場に相応しいモデルさんがいれば美しい事はない。
背景も映えるでしょう。
現に私も友人などをモデルとして撮ってますし。
しかし、その相応しいモデルとはなんでしょうか？
コスしてる綺麗なモデルさんが相応しいのですか？
そこに疑問を感じてしまうのです。

>>537
私服ポートレートがやっているからコスもやっていい、という考え方には賛同できない。
そんな幼稚園児みたいな言い訳はして欲しくない。
私服ポートレートでも、建物を占拠したり一般客の邪魔になれば、やはり規約に抵触するわけで。

>>538
建物を愛しているのはいいが、その背景を管理している側から「やめてくれ」と言っているわけ。
愛しているのだったら、なぜ強行しようとする？建物じゃなくて人間だとしたら、ﾚｲｰﾌﾟで犯罪だぜ？
それと、君はプロか？数千枚レベルで撮るというが、だから何？

>>540
「ふさわしい格好のモデルを配置＝単なる過去の遺物から、活きた建物へ変貌」
明治村に失礼。明治村の管理は建物を殺しているとでも言いたいのか？
それに、明治村はそれを望んでいない。
モデルを配置すること「だけ」が活きた建物にする手段ではないだろう。

>>538と>>540は、明治村の建物に対する愛と言っているけれど、それを明治村が望んでいない
事実をどう考えているのか。
たまさか「明治村が望んでいようといまいと関係ない、これは俺たちの方法だからいいだろ」なんて
言わないよな？っていうか既に言っている気もするが。。。

つづき

コスというのは一般人から見ると異次元、二次元空間のものであり、
理解し難い事も多々あると思います。
私は友人にモデルをしてもらってますが、こちらからポーズの注文は
絶対しません。ありのままの姿を撮らせてもらってます。
笑顔や、驚いた顔、友人達の雑談している雰囲気....
コスして明治村で撮るよりは、その「モデルさん」のありのままの
姿を撮った方が絶対綺麗だと思いますよ。

で、結局答えが曖昧になってる部分をお答えしていただきたいのですが。
明治村でコスをする理由は何ですか？
建物使いたいからですか？それじゃ、建物が可哀想すぎだと思いませんか？
彼らだって、生き物であって、その場の主役なのですが....。

しかし少なくても>538がやるコスはアニメゲームのコスプレでなく
当時の衣装を再現したコスプレをするってことだよね？
明治村から正式に許可とった撮影会開けよ。

>>545,547
あなたも明治村の美しさをモデルを使って引き立てているのであって
洋館にクラシカルメイドやゴスロリを配置して、洋館のすばらしさを引き立てる
のと変わらないと思いますよ。
>>546
明治村が望んでないのはふさわしくないコスだと認識（解釈）しております。
ありとあらゆるコスを望んでないという明治村からの回答があれば宜しく
お願いします。

>>549
つ［明治村は貴重な文化財を預かる野外博物館であり
　　コスプレをされる方々の撮影会場ではありません］

>>540
>建物の素撮り＝死んだ建物、過去の遺物。
>ふさわしい格好のモデルを配置＝単なる過去の遺物から、活きた建物へ変貌。

あなたが明治村をただの背景としか見ていない事がよく解りますね。

では明治村の建物を拝むように見る人だけ入場できるように
制限をかけてはどうですか？
明治村がそんな事を望んでいるとは思えないのですが。

明治村をただの背景として見ている人ははいるなって。

>>550
それは度を越したケースがあったから。三国事件などの。
それ以前１０年以上前から明治村ではコスプレが行われてきた伝統があり
職員さんとレイヤーが談笑したりいい関係が続いてきたわけ。
規約の文は、度を越したマナーの無いレイヤーの行動をもとに書かれたもの。
マナー（特に行動面）をきっちり守るレイヤー全般を指したものではない。
また一般ポートレートも明治村を背景に使用していることに変わりなし。
また貸衣装で建物を背景としたロケの伺いを出すと快くＯＫが出ます。
なんなら貸衣装屋で聞いてください。

>>552
遠足とか一般人の記念撮影も背景として使ってますな。

>553
そうなんですよね、むかしから皆さんされていましたよね。
そのころにも規約があってよく守られていたとおもいます。

ただ少しずつコスプレする人が増えてきたのも事実。
それにつれ問題行動も増えてきて。
どうしようかと思っていたところで参国の事が出てきて規約改訂。

結論としては周りに迷惑かけないよう気をつけてやるなら
明治村側も今まで通りコスロケはやってもかまわないって立場をとってるわけですね。

>>556
違います
華美でなく、かつ二次元の衣装をきたものではないというのが前提であり
事実上、コスプレは遠慮して欲しいと判断するのが大人ですよ

バカの一つ覚えみたいに「迷惑かけないように気をつけてやるなら」といってるが
三国の人間にしたって、今までロケしていた人間にしたって「迷惑かけよう」とは思ってないにも関わらず
迷惑がかかってしまっているわけ
君の「迷惑かけない」は一般社会には通じないのね

更に「じゃあ一般人の記念撮影は良いいのになんでダメなんだ？」
「坊っちゃんだって、アニメ化されたから、アニメ作品じゃないか！！」などとごねて己の非常識を曝け出す始末

明治村的にはレイヤーが大勢押しかけてこなくて、
器物破損しなくて、他の人の邪魔にならなければ
コス撮影は構わないと思ってるんじゃないかなー

ただ放置するとすぐに３国の前例のようになるから
今のように禁止派と強硬派がせめぎあって
一応は自粛といえるくらいの状態が
ちょうどいいのだとｵﾓ


そういう自分は前スレでﾕﾆｸﾛのコスをすると言ったんだが
ようやく都合ついて明日行って来るよ

>>557
違います。
過剰に華美でなく、明治村の雰囲気を壊し、かつ、マナーの無い行動をとる
者には来て欲しくないというのが明治村の本音です。
そういう最近異常な行動を起こしたのがアニメゲームコスのレイヤーだった
ということであり、１０年以上前から去年まではほんとアニメゲームコスに寛大
で職員とも仲良かったんですよ。最近のコスプレブームのせいでコスをしに
来るレイヤーが増え、それとともにマナーを守れない不届き者も出てきたため
そういう者に対してあの規約が出来たのです。
よって明治村も昔のようなマナーのあるレイヤーまでは締め出したくはないのですよ。

ああ、もし疑うのなら質問状を提出してみてください。

粘着肝亀の伊盗進はド変体の異常な危険人物につき要注意！
最近イベ会場でコスサミ関係者を称して個人的ナンパを連発してます
とくに露出レイヤーに付きまとう「歩く生殖器系カメコ」だす

訂正
過剰に華美でなく×
　　　↓
過剰に華美で　　○

>>559
長文ご苦労だが
規約を嫁

そして、今まで寛大だからといってそれに「甘え」ていただけな事に気づきましょう

>>562
規約を読み、規約制定に至った結果の判断です。
そんなに間違っているというなら質問状でもなんでも出せばいいじゃないですか。
こちらには自信があります。

>>563
規約を読み、規約制定に至った結果の判断です。
そんなにコスプレはしてもいいというなら質問状でもなんでも出せばいいじゃないですか。
こちらには自信があります。

オウム返し乙！
しかし、攻める側はあなた達でしょ。こちらは構えてる方だから。
攻める側が受身でどうすんの？積極的に明治村の正式見解を引き出せばいいじゃん。
こちらは何年も前からコスをしてるんだから。
節度を守り、一般人に迷惑にならないように配慮してコスしてんだから。

このままじゃ永久に先に進まないよ。

現状、攻めるべき側の排除派の方が、なんの行動も起こせず八方塞状態。
明治村に乗り込んで注意する勇者もいなければ、公開質問状を出せる
勇者もいない。結局ワンパターンの糾弾意見を述べるだけ。

こちらは行動面で注意を払いさえすれば、明治村から注意もされないので
コスは続行可能。２ｃｈの排除派はとりあえずワンパターンの言うだけ
なので無視してもなんら被害は無し。

別にやりたきゃやればいいじゃん。
俺はコスプレしないし写真も撮らないから関係ねーし（ｗ

でも問題起きたときは逃げず他人でも責任もって対処してやれよ。
それだけ自信もって言ってるんだからそれぐらいの覚悟はあるよな。

強硬派の皆さんへ。
>>527は読んだか？
規約をちゃんと読めば、「レイヤーに来て欲しい」と明治村が思っているなんて口が裂けても
言えないと思うが。
俺は527の解釈に同意。

文章の頭に、「以下の規約文をご理解いただき、ご自粛願いたいと考えております。」って
書いてあるんだ。
規約の言いたいことは、この一言に集約されていると考えるのが普通だが。

何年も前からやってる人間、和気藹々と職員さんとも交流してきた人間には解る
ことだが、規約は最近のコス人口増加によって参入してきた不逞の輩を締め出し
たいためのもの。
職員さんとも会話を心がけ、一般人、文化財ともに配慮している者をも締め出す
ためではない。

>>596
どうやって見分ける？

>>596
ソースよろ。
ないなら誰にも信用してもらえない。

>569
ソースはないが私それには賛成だな。
昔は反対派と賛成派が半々だったということだった。
ところが毎週のように来るとなると話が変わってきたらしい。

>567、570
なんで同じ趣味を持っているからといって阿呆の弁護まで押し付けるのか疑問。
車好きですか？私は湾岸線で３００キロだしたり、一般者が走っている
環状線でレースしている人のことが分からないんですが説明してください。

>568
確かに紛らわしいな。
だけどその後にもしするならということで細かく書いてあるのは、完全
排除をうたっていない証拠だと思う。
私はこのままで十分だとおもうが、その気があるならそんな回りくどい
ことせずにコスプレ撮影全面禁止という姿勢を見せるように明治村に
すすめてみてはどうだろうか。

>562
そして、今まで寛大だからといってそれに「甘え」ていただけな事に気づきましょう

規約には従いますので、これからも宜しく御願いします。

ソースが欲しけりゃ明治村に公開質問状出せば？

>>572
＞車好きですか？私は湾岸線で３００キロだしたり、一般者が走っている
＞環状線でレースしている人のことが分からないんですが説明してください

その例で言ったらあんたは
「私は一般道でのレースは周囲に迷惑かけずにやるならいいと解釈してます。
昼や街中の一般道はいけませんが、私は他の車が走ってなくて迷惑がかからない
真夜中の峠でレースしてます」
と言ってるんだよ。

ポートレート組が村から邪険に扱われた事はありません。
オタクウザー

>>572
下にいろいろ書かれている文章は、「もしするなら･･･」という時のガイドラインではなくて、
「コスロケが続くなら、明治村としては、これだけいろいろ条件をつけますよ。面倒臭いでしょ？」
という、抑止力的な意味での文章だという解釈もできると思う。


あと、何年もコスロケをやってきて、職員さんたちと和気藹々としてきた、という人に質問。
１）だからなに？
２）最近のロケ組が明治村に迷惑を掛けていることに対して、どう思っているの？
まさか、「新参者はアフォだね、俺たちは関係ない」なんていわないよね。
３）迷惑を掛けている新参者のロケレイヤーに対して、昔からロケしている立場として、
マナー向上のために助言やアドバイス、忠告をするという意思は一切ないの？

ソースなんていいから、答えてくれよ。
自分たちは関係ない、っていって迷惑なロケを見ても黙認してるんなら、迷惑なロケ組と
同罪だぞ。

新参者には規約を知ってもらい自制のとれた行動をとってもらうしかない。
だが明治村自体が規約を広める行動を何一つやってないんだから、明治村には
本気で改善させようという意思がないのだろう。
で、だだっ広い明治村に来れば解るが、レイヤーがイベントのようにたくさんいる
わけじゃない。よって他のグループがどこで何やってるかなんて判るもんじゃない。
それに注意するにはその問題行動の現場に居合わせないとならないが、レイヤーグル
ープが隣にいるときに限って自制してるのか知らんが、注意出来るような行動はとら
ない。迷惑なロケを見れないんだから注意しようがない。

>>576
ところであなたは明治村でレイヤーに注意して回ってるのですか？これからそれを
行うつもりはありますか？

>>578は>>576がどこに住んでるかを考えもしない厨か？
お前こそ明治村に行ったときだけでも変な行動とってるレイヤーへの注意や
周囲へのレイヤーへ明治村でコスするときはこういった規約があるから
やるなら華美でないコスで一般に迷惑かけずにやろうといったことを
広めることはやっているのか？

このスレッドを知らないレイヤーには
どのようなアプローチをすれば良いのだろう？

>>579
ではあなたは明治村さんにもっと規約を広める努力をしてもらうように
要望書などを出していますか？
たとえば規約を書いたチラシを入場券売り場に置くとか、入場券売り場に
張り紙をすべきとか、こういった案を前スレ（前々スレ？）で出したのは
コス存続派だったのに、その案に排除派は反対しましたよね。
排除派は規約の喧伝方法については反対するだけで、なにも具体案がだせな
かったと思います。
コスを排除したい側の方（攻める側）がより労力を使わなければならないの
ですよ？ところが労力は使わず２ｃｈで吼えるだけ（言うだけ番長状態）じゃ
ないですか。

排除派は衛氏をはじめ自粛と称して全面禁止を狙っているから
そんなこといっても無駄ですよ。

>>581
俺は何もする気ないよ。
どうなってもかまわないから。
ただ存続派は反対派にやれやれ言ってるだけで
自分らは動こうとしないよにしか見えなくて腹立っただけ。

＞張り紙をすべきとか、こういった案を前スレ（前々スレ？）で出したのは
＞コス存続派だったのに、その案に排除派は反対しましたよね。

それは知らないな。
反対派は規約書いたビラ配らないのかってのは見た記憶はあるが。
そのレスのコピペよろ。
でも反対されたからってやめる必要はなかろう。
ただ明治村にそういった要望書だせばいいだけだ。
単に要望するだけだから問題もないだろうしいますぐやればいいだろ。
自分で。

>>583
明治村でコスプレはいけないと初めに言い出したのは反対派なんだよ。
言いだしっぺの法則ってのがあって最初に言い出した人がやるってのが世間の常識なの。
反対派が動くかなくちゃいけないのであって存続派は別に動く必要はないんだよ。
それでも存続派のこっちは張り紙の件もそうだけどいろいろ提案してやってるのに
やろうとしない反対派に問題があるんだよ。
興味ないなら口だすな。

さぁ、ますますガキの喧嘩の様相を深めてまいりました(w

もういい加減、反対派は明治村にコス全面禁止嘆願書でも送れば良いし
存続（強行？）派は今までどおりやってとっとと問題起こして村でのコスをあぼーんさせれば良いじゃん

４スレも使って結局のところ全くかみ合わない堂々巡りを繰り返しても永久に罵り合いにしかならないんだしさ
どうせ、ああいった公共の施設でアニコスする奴なんさ、おつむのいかれた馬鹿なんだから、どう取り繕ったって無駄だよ
（まぁ、かつて２度ほど村でコスロケしたことのある漏れも「おつむのいかれた馬鹿」の一員なんだが…切腹！ってか？）

昔の話にして偽善者面する「おむつの必要なガキな上、おつむのいかれた馬鹿」

何が言いたいのか、全く理解できないバカがひとり・・・

>>583
826 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん 投稿日：2005/06/06(月) 19:46:43 qxJlR9De0
明治村自体に規約を広める気がない。
入場口に張り紙ひとつないんだから
明治村にはやる気がない。
規約を知らないレイヤーに規約違反
を伝えても「どこに規約があるんですか」
と聞かれて、それを教えるために事務所
連れて行ったりと苦労することうけあい。
規約の存在をレイヤーに証明出来なければ
逆切れとかが待っているだろう。　　　　　


827 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん 投稿日：2005/06/06(月) 20:20:34 QNcHGGiF0
やる気ないって言うか、そう書かれると明治村が問題にしてない様に見えてしまうが。



828 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん 投稿日：2005/06/06(月) 22:34:29 jB+Jl2k60
明治村が苦情入れた客に対して体裁を図るために規約というものを仕方がなく
作った可能性はある。
あくまで一部の客に言い訳するために作ったので、それを本気で徹底させる気が
無い、という推測は成り立つし、またそれが職員にも徹底されていない、張り紙
も無いことの理由とも考えられる。

829 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん 投稿日：2005/06/06(月) 23:01:20 Q3ltyPsK0
>>828
同意。
公式HPや出入り口にも規約が書かれてないのを見るとそれが正解のように思えます。
あと建物に被害を与えたレイヤー達に対しての厳重注意の意味も含まれてると思います。

830 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん 投稿日：2005/06/06(月) 23:41:03 C5gGcOzoO
張り紙なんて景観を損ねるじゃん…

831 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん 投稿日：2005/06/06(月) 23:52:07 jB+Jl2k60
入場券売り場にコスプレ自粛のお願いとかのＡ４サイズくらいの紙を張ったり
規約を書いたチラシを置くぐらいわけないだろうに。それさえしないんだから
明治村にはやる気がないと勘ぐられても仕方が無いでしょう。

832 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん 投稿日：2005/06/07(火) 00:06:57 ZEL3bpQT0
そもそもコスプレイヤーが来ることが前提じゃないのに
「コスプレ自粛のお願い」なんて意味わかんない張り紙がしてあったらおかしいだろうが。
一般客が引くっての。

833 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん 投稿日：2005/06/07(火) 00:18:48 9QG6axmH0
一般客がその程度で引くか？それより入場してみたらコスプレイヤーがいたってほうが
一般客には衝撃だろ。
Ｅメールで問い合わせたコスプレイヤーだけに送られる規約なんてほとんど
意味無いじゃん。

>>583
規約徹底の言いだしっぺがやってください。こちらは守勢側なんですから。

>576
もしするならという意味以外に思いつかない。
なぜならそれらは今まで迷惑となってしまった事項に対して「これだけは
守ってください」という内容だと思うから。これらは当然守るべき規約だと
思います。

あと存続派の一人として。
１）昔はよかった。まとめのページにあるようなこともなかったので、
　　一般客に迷惑かけなかったから苦情もなかった。
２）新参者かどうかはべつとして、アフォーだね。
　　こっちも迷惑だからやめてほしいよ。
　　同じ趣味を持っているものたちまで連帯責任取らされてしまっているのだから。
３）明治村でロケをする場合は、事前の申請と規約の遵守を言っています。
　　それ以上何をしろと？自分で入場料払って巡回しろと？
　　他の人はビラを配ろうかと思っている人もいるようですがそれはそれで
　　すごいなとおもいます。

>574
ごめんな、日本語不自由なので何いっているかわからないのです。

それと、存続派は啓蒙活動を展開しろという反対派の中で車好きな人は？
572の質問に返事してあげてください。
>なんで同じ趣味を持っているからといって阿呆の弁護まで押し付けるのか疑問。
>車好きですか？私は湾岸線で３００キロだしたり、一般者が走っている
>環状線でレースしている人のことが分からないんですが説明してください。

自費で入場してまで注意しろっていうぐらいだから、それ相応の対応
しているんでしょうね。

>>591
普通ののレース（コスプレ）好きな人は大会（イベント）やレース場を借りて（手続きをとって許可もらったばしょで）
レースをしているけどあなたは本来レース場でない公道（明治村）でレース（コスプレ）をしてもいいと主張しているってこと。

うーん、だからさ、今と昔では違うと思わない？
それこそ、例を出すと監禁とか昔はあまり無かった訳だけど
最近は日本の治安が悪くなって日常茶飯事になってる。

これはコスにも言える事で、昔は人数が少なかったものの
今はコスが一般に知れ渡って、やってる人数も多くなった。
色々な人間が増えてるからこそ、今この問題は真剣に考えた方がいいと思う。

昔はよかったかもしれないが、今はマナー云々の問題が出てきてる訳で、
明治村でコスしたい！って人はこの問題をどう考えているのでしょうかね？
自分はしないからいいとかそういう考えではなくて、全体として。
また、明治村でコスをしてほしくないと考えてる方は何故してほしくない？

まずそこの問題を分かりあわないとさ。このスレ見てるとただの喧嘩としか
思えない。しかも曖昧な答えしか出てないし。

あと面白そうだから>>572の質問に答えてみようｗ
>車好きですか？私は湾岸線で３００キロだしたり、一般者が走っている
>環状線でレースしている人のことが分からないんですが説明してください。

答え：彼らはアホだからｗ
説明も何も彼らは周りの迷惑を関係無しに走り回ってるだけ。
事故したら周りに迷惑かけるってことを頭が悪いから何度言っても分からないのでしょうね。
普通に考えればレースはレース場でやるのが一般的常識ですよね？
彼らは非常識で片付けられてしまうのですよ。

ちなみにこれはコスにも言える事で、コスはコス場（イベント会場とか）で
やるのが一般常識なのでしょうね。

おまえら凡人どもが勝手にマナーとかぬかしてんじゃねーぞゴルァ
そんなもん聞いたことねーぞゴルァ
いつまでもグダグダぬかしてんな
文句あったら次回の名古屋ライブ修了後に公園の芝生の真ん中にまってろリアルで殴ってやるぜ

2回目だたらｽﾏｿ。明治村のスタッフでも更衣室があることを知らないやつがいてびびった。

>>596
昔は知らないけど今は貸衣装の更衣室しかないだろ。
規約で「着替え用の控室等はございません」って言ってるんだからさ。

>>591
「思いつかない」っていってるが、576が説明してるんじゃん。
「以下のようにいろいろ条件はあるけども、とにかく自粛して欲しい」って明治村
が規約の頭に書いているんだよ。
それをどう読んだら「これだけ守ってくれればいい」と読めるのですか？
思いつく、思いつかないの問題ではないと思うんですが。

591が事前申請してるのはほかの強行派に比べたら評価すべきと思うが（っていうか
それが当然なのだが）、2と3で書いていることに反感を覚えるのはオレだけ？
なんか「俺たちはベテランで既得権あるけど、新参はアフォばかりだから、新参だけ
締め出せばいいんじゃねぇ？」って言ってるように見える。

長年コスロケやってきてるベテランなんでしょ？だったら、そういう新参を見かけたら
指導や助言をするのが当たり前。別に自腹切って巡回しろなんて誰も言ってない。

同じレイヤー仲間なんだから連帯責任が当たり前。明治村に限らず、合同でロケしたら
みんなでロケ場所（公園とか）の清掃をしたり。
レイヤーの中にモラルの低い人間がいて、そいつのせいでレイヤー全体のモラルが疑問視
されてるというのに、そんな他人事みたいな言葉がどこから出てくるの？
強行派はたいがい「自分はモラルを守ってるし、守ればいいんでしょ」みたいな言い方を
するが、自分さえ良ければいいのか、と問いたい。

すみません、しばらく姿消してまして。
送るといった質問状もまだ提出していません。
これから全部読み返し、まとめた上で近いうちにメールします。

排除派が行動を起こさないうんぬん言ってる方がいますが
まとめサイト作ってキチンと明治村に連絡し検閲して頂いております。
強硬派は明治村に問い合わせる事すらしなく、私が質問状送りますといったら
わらわらと尻馬に乗っかろうと常識外れな願望を書き綴るのみ。
どっちがアレであるかは明白ですね。
明治村に乗り込んで注意するとかは行動ではなく、暴挙です。
逆に明治村にいらぬ騒動を持ち込む事になり、迷惑行為になります。

あと、コスプレ撮影とと一般客の記念撮影を一緒にするのはいいかげんやめましょう。
コスプレを知らない人100人にアンケートとってみなさい。いかに見当外れな事言っているか思い知らされるでしょう。

それから私の本音は全面禁止である事は前々から公言してますが、
「願ってはいるが狙ってはいない」です。
ですから全面禁止を明治村に嘆願したり、全面禁止になるような活動は致しません。

あの質問本当に村に聞くの？恥ずかしいだろうけどがんがれよ。
今週村行くからコスプレ連中見たら晒しに来る。

>衛 ◆s0fozmlIXg
つ［言い出しっぺの法則］

>>598
行ったことのない人の卓上の空論ですね。実際あの広い明治村で他のコスグループと
隣同士でロケするなんてことは殆ど無いです。よって厨で馬鹿な行動なんて見かける
ことは無い。移動中すれ違うことがあるくらい。
やるなら言いだしっぺである排除派が厨なグループを探し出して注意なり規約を教え
るなりしてやってください。

>598
ではやっぱり自粛＝全面禁止ですね。
だから私には自粛と称して全面禁止を狙っているとしかみえないのですが。
そして２）最近のロケ組が明治村に迷惑を掛けていることに対して、どう思っているの？
という問いに「新参者かどうかはべつとして、アフォーだね。 」
が、新参者を対照していると。
さらに巡回しろとはいっていないといいつつ「長年コスロケやってきてるベテランなんでしょ？
だったら、そういう新参を見かけたら 指導や助言をするのが当たり前。」
いつどこで見かけろといっているのか不思議です。
注意する事を目的とせず一般客として明治村に入場し、コスプレをする人を見かけたら
そのつど注意しろということですか？
ついでに同じ。（同レイヤー仲間ということで全員一連托生で責任とって当たり前と。
この前異臭騒ぎがあった名古屋のイベントでは２００人の入場者がいたのですが、
それも一部と思われます時開催で別でもあったし、港しか行かない
ひともいるでしようし。）さて、それら全員一蓮托生で連帯責任でお前らで
全員なんとかしろと。

私は知り合いに「明治村で撮影会する時には」と助言するので手一杯です。
サイトお持ちの方は同じような内容を掲示することもできますが。
無理です。ごめんなさい。

あと私は車はあまりこだわらないのですが、車好きな人は594のいうアホも
何とかしてください。一蓮托生なんでしょ？同じ趣味の人は。

>>604
オレは反対派っていうか明治村でのコス撮影はどうかと思う一人ではあるけど
明治村が「基本的には「禁止」ということはなく」と一応明記してるんで
行く回数や行く人数、着ていく服、撮影などの自粛すればいいじゃないかとは思う。
行くのはせいぜい半年に1回にするとか撮影機材は持っていかずカメラだけにするとか
一カ所での撮影も数枚程度で抑えて長時間同じ場所で撮影しないとか
人数は規約でも10名を越える団体はご遠慮くださいと言ってるのだから更に少ない人数で行くとか
服も規約でアニメ、ゲームのコスプレは望ましくないと言ってるのだから変な理屈つけず
例え華美でなくても、時代が明治を舞台にしていてもアニメ、ゲームのコスプレは絶対にしないとか
そういった自粛をしてコス撮影するなら特に規約に引っかかりそうもないからね。

それと存続派も明治村に行って注意しろとは言わないけど愛知に住んでる人なら
せめて県内のイベントで明治村で問題起したバカがいて新たに規約ができたことを
知り合いだけでなくもっとみんなに広めてほしい。
別にビラ配れって言うんじゃなく当日写真撮ったレイヤーさんやカメコに「こんなことがあったんだよ」と伝えるだけでいいんだよ。

>>603
>>598よく読め。
＞そういう新参を「見かけたら」指導や助言をするのが当たり前
と書いてあるんだが。自分が見かけたことがないからといって、それを標準として
考えるのはどうかと。

>>604
オレの個人的考えはそうだね。完全禁止。
自粛派の考えがどうこう、ではなくて、規約の文頭に「自粛してください」って書いて
あれば、ロケには行かないのが普通。
それをいちいち「規約に穴が…」なんていって明治村に迷惑掛けようとしてるんだから、
手っ取り早く禁止にしたほうがいいかと。
規約の穴をついて、職員に食って掛かってまでロケするような奴らがモラル・マナーを
守れるとは思えないし、ましてや規約なんて守らんだろうし、きっと展示物破壊しても
知らんふりして逃げるんだろうね。

>>604は日本語が変なので書いてあることがよくわからんが、レイヤー全体として真剣に
考えなければならない問題だということをわかってないのか。それともわかってて
「自分は自分なりに節度を持っているから関係ない」と考えているのか。
「権利は行使、義務は無視」な人なのかね。
レイヤー全体が一蓮托生、なんていっているけど、非レイヤーから見たら誰も同じに見える
でしょ。誰が節度あるレイヤーで誰が厨レイヤーか、なんてわからない。だから
問題起こす奴がいたら、それこそ一般人には一蓮托生に見られてる、ってことわかってんの？

それでも、>>604は
＞私は知り合いに「明治村で撮影会する時には」と助言するので手一杯です。
＞サイトお持ちの方は同じような内容を掲示することもできますが。
こういう草の根運動が大切じゃないのかな、って思う。
そういうことを実行してることに関しては、>>604は評価されうるべきだとは思う。

>>605
それは実質的にコスプレするなと言ってるだけでしょ。
カメラ以外の機材を持ってくるな？あなた写真ってものを全く分かってませんね。
アニメゲームのコスは絶対するな？それコスするなってのと同義語ですが？
貸衣装のアニメコスの存在するのに何故いけないかをきちんと説明してから
アニメゲームのコスはするなと言ってくださいね。
反対派の人はこれに納得いく説明も明治村への質問もせず逃げてばかりですよね。

>>606
それはあなたの独自解釈です。
とても一般的とは言えません。

>>608
>カメラ以外の機材を持ってくるな？あなた写真ってものを全く分かってませんね。
明治村で写真を撮るだけなら、カメラだけでも別にいいのでは？腕の良いカメラマン
は道具にたよらず、カメラだけでもそれに応じた写真を考えて撮影すると
聞いた事があるけどそういう事は出来ないの？

>アニメゲームのコスは絶対するな？それコスするなってのと同義語ですが？
コスはアニメ、ゲームだけじゃないよ。アニメ、ゲームが遠慮して欲しいと
言っているならば、せめて実在系の歴史物のコスで、明治期のものをすればいい。
もう少し視野を広く持ったら？

>貸衣装のアニメコスの存在するのに何故いけないかをきちんと説明してから
>アニメゲームのコスはするなと言ってくださいね。
貸衣装にアニコスの物は現在ありません。以前のスレではいからさんの衣装を
貸し出しているという話があったが、昔はともかく現在ははいからさんの衣装
としては貸し出しておらず、一般的な当時の衣装としてしか貸し出していない。
第一、反対派及び排除派がアニメ、ゲームコスをするなと言っているのは規約
の中にあるこの一文から。

●基本的にアニメ・ゲーム等の衣裳は当館と致しましては望ましくありません。

>>608
どの部分が独自解釈だ？
「自粛＝全面禁止」の部分か？だとしたらそのとおり、オレの個人的意見って最初に
書いてある。よく読め。
それとも『規約の文頭に「自粛してください」って書いてあれば、ロケには行かないのが普通』
ってところか？
これは、国語力の問題だ。
「殺人は禁止。殺人したものは懲役○年に処す」なんて刑法は、608のいう一般的な解釈では
殺人を認めてる、懲役刑さえ受ければ人を殺していい、ってことになるのか？
問題のレベルが違うとか、単語の意味合いが、なんて苦情は受けない。あくまで文章構造の
問題だから。明治村の規約とこの例文が同じ構造になっていることがわかるだろうか？

あと608がどういう写真をとっているか知らないが、普通に家族連れとかが記念写真を撮る
ときに、カメラ以外の機材を使うのか？リモコンとか三脚とかいうなよ。

>貸衣装のアニメコスの存在するのに何故いけないかをきちんと説明してから
>アニメゲームのコスはするなと言ってくださいね。
一言で片付けるなら、明治村がコスロケは自粛してくれと言っているんだから自粛しろ、ってこと。
まあ定義を「アニメコス」でなく「貸衣装」に広げて話をすれば
・料金を支払うという手続きを経て、明治村に完璧な許可をとっている
・撮影場所や時間など、明治村の完全な管理下に置かれている
これだけでも無許可のコスロケとは大きな違いがあるだろ。

それに。過去あったからといって現在もいい、ってわけじゃない。どっかで「昔からロケ
してたけど問題は起きなかったな」っていうベテランの声があったな。過去と現在で状況
が変わっている。それに伴って、過去は許されていたものが禁止されても何ら不思議では
ない。

反対派が納得いく説明をしてない、んじゃない。反対派がどんな説明をしても絶対に納得
しない（あるいは納得してもしてないふり）のが強行派。

事の発端の張本人がこないだ浅草方面の
某「忍者アニメオンリー」で毒吐いてたの発見
「もうイベントいかねーよ」
「ブスうぜえ！」
「コレからは自主撮影イベントと同人だ」
「コス界はガキでバカばっかり、もう帰らねぇよ！」
とか言ってました・・・・・コッチこそこんな痛い奴いらん！
コスの世界に帰ってくれ・・・・・・・・
別ジャンルのイベントで飛翔ネタの打ち合わせもやめて欲しい

あーあ　あの無双馬鹿さえいなければここまで村が過敏になる事もなかったのにぃー
死んで詫びて欲しい感じー

なんか目が滑るレスばかりだなー

>>613
ただのきっかけ。
遅かれ早かれ規制はされていた。
つか規約は細かくなっただけで、以前からあったのだよ。

つーか、あの主催者寄付はしたのか？寄付をしたらサイトで知らせるとか
書いていたけど、未だに記載が無いが。

未成年だっけ？あの無双馬鹿。
親に知らせてやりたいもんだよな。大学とかならコス写真でもキャンパスに貼ってやるんだが。

衛さん、質問状に不備が無いか見たいので送る前に掲載宜しくお願いします。

>>618
お前が送れや

>>618
衛氏に対してすごく失礼な物の言い方じゃないか？
なに検閲官気取ってるんだ？

寄付などする必要なしだね
他人が寄付しろとか表明しろとかバッカじゃねーの
オマエラのやってることは人の過失につけこんだ脅迫じゃん
他人のサイトを貼り付けたり画像を無断で貼り付けたり犯罪だろ
オマエラの指摘しているマナーの問題
オマエラは犯罪人であることを自覚しろ！
犯罪人の発言に説得力はナイ！

>606
じゃあぜひ規約の冒頭だけにしてくださいと明治村に進言してみてはいかがですか？
それが明治村の方針だと思っているなら。あなたの一個人的な希望も再確認させていただきましたが。

基本的には「禁止」ということはなく、アニメやゲームの衣裳で撮影をされても入場をお断りしたり、村外へ退場いただく事もありません。

あと一般的には同じ趣味を持った人は一蓮托生なんですね。 なるほど、そうなんだ。だとしたら、
３００キロで爆走している輩＝全そういう車が好きな人
軽装備で登山して遭難した人＝全登山を趣味としている人
波が高くて危険といっているにおぼれたサーファー＝全サーファー
とみることにします。みんな言うこと聞かないアフォーです。

>610
一般でも三脚は使っているし、コスでカメラ以外使っていない人もいくでもいる。
ポートレードで撮影している人もそれはそれは機材並べてやっているよ。
また「また同様の理由で、建物内での三脚・レフ板の使用もご遠慮願います。」は 明治村の要望ですね。
また、 ●他のお客様のご見学に支障のないようにお願いいたします。
　　　　一般のお客様が来られたらすみやかに退去して下さい。
から、レフ板も広げる時には気をつけましょう。
だけど、それは被写体がコスプレしているとかという問題とは違うと思うのです。

あと殺人の話は刑法に書いてあることですか？
刑法第199条　【殺人罪】 人を殺した者は、死刑又は無期若しくは三年以上の懲役に処する。
のことでしょうか。今ネットで調べました。
ただし、ここでは殺人してはいけませんとはかいていないけど、
　第１１条　国民は，すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障するする基本的人権は，侵すことのできない永久の権利として，現在及び将来の国民に与えられる。
で、殺人はだめってことになるのでは？
少なくと憲法かそれに付随する法律に合致していないと法律って作れないんじゃなかった？ （マジ適当な記憶でものを言ってスマソ）
これについてはちょっと調べただけなので法律に詳しそうな610にゆずります。

>>622
>３００キロで爆走している輩＝全そういう車が好きな人
>軽装備で登山して遭難した人＝全登山を趣味としている人
>波が高くて危険といっているにおぼれたサーファー＝全サーファー

アホですか？
誰も全レイヤーに責任があるなんて言ってませんよ。

>一般でも三脚は使っているし、コスでカメラ以外使っていない人もいくでもいる。
>ポートレードで撮影している人もそれはそれは機材並べてやっているよ。

やってる人がいるんだからこっちもやっていいなんてのはガキの言い訳です。
外は別にしても建物内での三脚レフ板は禁止と明記されてます。

どこに現れても施設に迷惑をかけるオタクがいるスレはここですか

衛とやら何を正義ぶってカッコつけってんの
所詮チンピラのまとめ役ぐらいだなクソ衛は

>>625
「何を正義ぶってカッコつけてんの」・・・見事にチンピラな言葉使いをしてるね

>>612
さすがにあれだけの問題を起こした以上、コスの世界に居場所が無いのだろ。
名古屋ではイベント参加してないのかな？

>>621
本物かね？まあ本人過去にここを見ていたようだから可能性があるが・・・・。
寄付するって言ったのは主催者本人、しかもそれを必ず表明すると言ったのも
主催者本人。自分が守ると言った約束を守らず何逆切れしているの？

>622
どうも貴方のいう日本語は理解しにくいところがあるんだけど…
貴方は
「基本的には「禁止」ということはなく、アニメやゲームの衣裳で撮影をされても入場をお断りしたり、
村外へ退場いただく事もありません。」
この一文を重視してるみたいだけど、オレが主張している
「以下の規約文をご理解いただき、ご自粛願いたいと考えております。」
という一文の存在と意味をスルーしつづけるのはなぜだ？

この規約はNHKの受信料徴収の根底にある放送法と同じようなものだと考えている。「自粛してください。
ただし、罰則などはありません」という意味。罰則がないから法を破っていい、という理論にはならない。


606を全く読んでないのか、はたまた日本語の通じない人なのか。
＞あと一般的には同じ趣味を持った人は一蓮托生なんですね。
なんてビタ一文書いてないんだが。

３００キロで爆走している輩がいれば、そういう車に乗ってるやつは「一般人からは」みな同じとして
見られる、ってこと。
砂浜にごみを捨てて平気で立ち去るサーファーがいれば、全てのサーファーがそういう目で見られる、って
こと。

このスレの存在意義ってのは、「そういうヤツがいて、一般人からレイヤーが白い目で見られている。そこで
自浄作用を働かせていこう」というモノじゃないの？
それとも、「そういうヤツがいるけれども、オレは関係ないね。ほかとは関係なくオレはちゃんとしてる」
って叫ぶためだけのスレなのか？

>>622
＞また「また同様の理由で、建物内での三脚・レフ板の使用もご遠慮願います。」は 明治村の要望ですね。
＞また、 ●他のお客様のご見学に支障のないようにお願いいたします。
＞　　　　一般のお客様が来られたらすみやかに退去して下さい。
＞から、レフ板も広げる時には気をつけましょう。
＞だけど、それは被写体がコスプレしているとかという問題とは違うと思うのです。
被写体以前の問題に、「レフ板の使用もご遠慮願います。」がなぜ「レフ板も広げる時には気をつけましょう。」
になるの？
被写体が誰であろうと、レフ板の使用はダメなんだよ。バカか？


＞刑法第199条　【殺人罪】 人を殺した者は、死刑又は無期若しくは三年以上の懲役に処する。
＞ただし、ここでは殺人してはいけませんとはかいていないけど、
＞…（中略）
＞少なくと憲法かそれに付随する法律に合致していないと法律って作れないんじゃなかった？
ここで法律論を展開する気はない。単に例文として挙げただけだし。
でもさ、憲法とか法律の前に、常識で「人を殺してはならない」っていう部分が貴方の脳みそからすっこ抜けてないか？

長レスすまそ。
なんかね、疲れたね。

結局、強行派ってのは「自分さえ良ければいい」って人たちの集まりなのね。
もう、コスやめようかな、と。こういう人たちと一緒だったら、結局明治村以外
でも自分勝手が横行するようなコミュニティになりそうな気がする。

で、レイヤー＝厨、という見方が一般の間に広まって、それこそ一蓮托生。
そういうバカと同類にはなりたくないからね。
衣装もみんな捨てますよ。もう。バカバカしいね。

なんて書くと、強行派が「勝利宣言」なんて言い出すんだろうね。まさに笑いもの。

とっととレイヤーやめろ。
一般世間にレイヤー及びオタク全般が蔑まれている状況は
昔も今も将来も変わりありませんから、残念！
何幻想抱いてるんだか、、、寝言は寝て言え。

>>631
さらにそれを悪化させてどうするんだ？

明治村でコスする人間など全レイヤーの０コンマ数パーセント。明治村で厨レイヤー
に遭遇する一般人、全日本人０コンマ数パーセント。明治村問題くらいでレイヤー
の評判は変わらないから安心しる！
それよりコミケのコスプレのイメージのが一般人には強いから。レイヤー＝キモヲタ
でもうイメージで定着済み。

>>633
おもしろい統計をお持ちのようですね。
ぜひ詳細を示していただきたいものです。

過去も今も未来もレイヤーが蔑まされているというのであれば、
それを改善していこうという気はないのですか？
やはり強硬派は「自分さえ良ければ」の精神なのですね。

勘違いしているようだが、改善することは一般人の目から「隠すこと」じゃ
ないからｗ
一般人の目に晒して、なおかつマナー（お行儀）良く振舞うということだよ！

そういう点でいえば現時点で明治村でコスしてるやつらはかなり行儀がいいよ！
明治村は規約が守られなければ、さらに厳しい措置をとると規約で記していたが
いまだにそれが行われていないということは、いくらか改善されたということ。
実際苦情件数は激減と聞いた。

ただ全国的には一般人からレイヤーがキモヲタ扱いされていることには
変わりなし。また永久にオタクの範疇からは逃れられないだろう。

一般人のみなさーん！ここ明治村では、どれだけ叩かれても懲りない連中で溢れ
かえっています。見かけ次第思いっきりグーで殴ってやって下さい。

０コンマ数パーセントというのは例えだよ。実際レイヤーはＣＵＲＥ登録だけ
でも１万人近いんだぜ。全レイヤーは何万もいるはずだ。
年間で明治村に行くレイヤーはリピーター数抜かしてもたいした数では無い。
何千、何万もレイヤーが行くわけ無い。なら俺の例え程度の比率だろ。

>635
今、おとなしくしているのはただ単に、三国騒ぎの記憶が生々しいからだろうに。
それが風化したらまた、反省していない奴と新入りが好き放題絶頂を極めるだろう。

先手必勝。文化財を壊される前に知恵遅れのナルシストを締め出せ。

>>635
誰も「隠す」なんて言っていませんよ。
明治村でロケを行なったレイヤーの中に問題を起こした人がいて、それがきっかけでレイヤー全体がさらに蔑まされる
ような事態を避けるために自浄作用を働かせよう、というのが自粛派の言い分だと思います。
それは「臭いものに蓋」や「隠す」とは全く違うものだと思います。

一般人の目に晒せば、マナーアップするというのは詭弁ではないでしょうか。現に、一般客に邪魔になるような形のロケが
行なわれたんですから。そして、明治村が「自粛して欲しいと考えています」と言っているのに、マナーアップしたから、
とレイヤーの言い分だけでロケをするのは変ではないでしょうか。

苦情件数が激減したと聞いた、というようなこのスレでの議論に有益な情報であれば、「俺の例え程度の比率だろ」なんて
いう根拠も何もない勘に頼った数値なんかではなく、きちんとした形で情報提供をして頂きたいと思います。

比率の問題ではなく
「明治村で問題を起こしたかそうでないか」
少数であろうと、大人数であろうと迷惑は一つでもかけないようにするのが常識じゃないのかな？

激減程度で満足して、コスしてもいいって判断をしてるようじゃこれから先が心配だ・・・・・

レイヤーのマナーが良くても大挙して訪れれば迷惑になる。
だから自粛してくれといっている。
根本的に迷惑な存在であるならとっくに禁止している。
多少はいても大丈夫ということ。（マナーよければ）
数十人単位で訪れるやつらは貸しきれということ。

そうだな。明治村がなぜより厳しい措置をとらないかというと、規約によって
人数がだいぶ抑制されたから現状にほぼ満足ということだ。
数年前のレベルに落ち着いて、さらに一般人に配慮するレイヤーが増えたから
規約は成果があったということだ。規約のほんとの狙いは人数抑制、ここにある。
>>639
だから行かないんじゃなくて、コスしにいって、一般人にコスプレイヤーは本当は
礼儀正んだということを知らしめる努力がいるでしょう。
無期限（永久）自粛ではそれはマナーアップじゃなく、たんなる懲罰にしかならない。
>>640
５０％の向上をさせるために１００％の厳しい物言いをする。ってことだね。
常に最大限厳しく言っておくことで、堕落、気の緩み、を防ぐということなら
賛成。

コスプレはイベントや許可を取った場所だけでやってください。
それ以外の場所でやるのは非常識です。
一般人が見たら引きます。

>>642
＞コスしにいって、一般人にコスプレイヤーは本当は
＞礼儀正んだということを知らしめる努力がいるでしょう。
「明治村でのロケは自粛してください」という、規約にも明記されている
明治村の意向は完全無視ですか？
そこのところを無視しておきながら「レイヤーはマナーアップしました」
といっても何の説得力もないし、ロケしに行っても明治村にとって迷惑である
ことに何の代わりもないと考えられますが。

自分の家に「押し売り禁止」と書いてあったとして、「うちはマナーのいい
押し売りですから」ときた人は家に入れるのですか？

自粛の意味はひとつじゃない。

規約は(自粛)と(遠慮)とを使い
分けている。止めてほしい行為
は箇条書きではっきり遠慮する
ように記している。

>>645
では、あなたは規約の中にある前文（下の文章）はどういう意味だととらえて
いるんですか？なにを自粛すればいい、と考えているんですか？
「明治村と致しましては、以下の規約文をご理解いただき、ご自粛願いたいと
考えております。」

私は、下のように主語が省略されている文章だと思います。
（『』内は私の追加）

近頃コスプレ目的の来場者の方々にモラルの欠ける行動が目立つとの報告・苦情が
多く寄せられており、方針を打ち出させていただきました。
基本的には『コスプレ目的の来場は』「禁止」ということはなく、アニメやゲームの
衣裳で撮影をされても入場をお断りしたり、村外へ退場いただく事もありません。
ですが当館に一般のお客様から苦情が寄せられていることも事実であり
明治村と致しましては、以下の規約文をご理解いただき、
『コスプレ目的の来場を』ご自粛願いたいと考えております。

なので、コスで明治村に行くこと自体を自粛すべきだと考えていますが、
645さんはどうなんですか？

強行ロケ組って日程決めたら意地でもやるあたりヴァカだよなー
駄目元で行って来場客が少なかったら撮ればいいのに。実際俺が某教会見てた時なんか２時間半一人も来なかったぞ。
日程決める→当日の来客状態や村の状態に合わせず強行する→こんな予定じゃなかったのにー村に怒られた！←当たり前

誰にも見られなければ無かった事に出来る、っつーか現行犯じゃなきゃ何も言えないんだから。客商売のとこってのは疑わしくは罰せずが鉄則だからな。
サイトに乗っけるのに会場の許可取ってますうんぬんとか書いてあるのはコスプレサイト位なもんだ。見てる人間の知能常識に合わせて公開しなきゃいけないから大変だよな。

２ちゃんの妬みがウザイ明治はともかく

７月１７日の遊園地イベ発見しますた
スゴイ楽しそうでワクワクでつココ
http://www.ip.mirai.ne.jp/~sk8event0/top.naka.htm

宣伝はｳｻﾞｲ
ＨＰ見ちゃったけど主催が不透明すぎだし
怪しいｲﾍﾞﾝﾄ？

強硬派に質問。
ちゃんと更衣室用に建物借りてから行くんだろうな？
着たまま入場や便所で着替えなんてしなだろうな？

規約はコスを禁止したものでは
なく、増えすぎたレイヤーを減らす
ために敷居を高くしたもの。そのマ
ナーを守れるという者が行けば良い。

>>652
647を読んでいただけましたか？
規約のどの文面からそのような意見が読み取れるのかを教えてください。
また、「マナーを守れるという者が行けば良い」とありますが、それは
誰がどうやって判断するのですか？

>>652
でも強行派の解釈だと
ご遠慮くださいは禁止じゃないからやってもいい。
望ましくありませんは禁止じゃないから着てってもいい。
全然敷居多角なってませんが？

規約は撮影すべてを禁止したものではなく、
問題を起こしてしまったレイヤーとカメコを規制するもの。
だから他一般人が記念撮影したりポートレートしてるからうんぬんは通じない。
たとえば、修学旅行の学生達が暴れたら修学旅行生ご遠慮願いますとなるだろう。

常識的に考えて、行動すればいいという規約は
敷居を高くしているとは言わない。

>>652
レイヤーレイヤー行ってるが、
お前は制服ハァハァの変態カメコだろ？
ありえない仮定ばかりもちだしてないで本音語れよ。

そういやリトルワールドが今年９月で閉館だっけ。コスロケオタクは会場側に聞いてからそっちでやれよ。閉鎖間際だからオタクでも歓迎かもなw

>651
きたまま入場は規制の対象か？

>646
ありがとう、危うく禁止派に丸め込まれるところだった。

それと今更なんだが、自論展開して悦に浸っている禁止派になんで伺い
たててんだ？明治村がどうかってことじゃないか？

連続スマソ

２月以降で明治村から規約文貰った人いますか？
647のいう規約の前文、ついていましたか？

>>657
おまいさんはコミケやコスプレイベントに着たまま来場するんか？

＞自論展開して悦に浸っている禁止派に

自論展開してるのは強硬派だな。

>>654
規約では「自粛」と「遠慮ください」の二種類の言葉を使い分けている。
自粛というのは禁止ではなく、自制して当たれ（つまりマナーに気を付け、ルール
に外れないようにやれ）ということ。
一方、「遠慮」は自粛よりも厳しく、明確に「しないでくれ」という意思表示である。
明治村がしないでくれという事柄は以下の文章。

*明治村の雰囲気を壊すような衣裳での撮影はご遠慮ください。
*長時間に渡っての室内での撮影はご遠慮ください。
*カート・トランクを持っての移動は結構ですが、建物内で転がすことは建築物保護の為ご遠慮ください。
　また同様の理由で、建物内での三脚・レフ板の使用もご遠慮願います。
*１０名を越える団体の方もご遠慮願います。

つまり上記に当てはまらなければ、別にコスをやっても明治村はとやかく
言わないよ、ってこと。

>659
いや、明治村はそこには触れていないってだけです。
コミケやコスプレイベントと一緒にしないで下さい。

常識的な判断が出来るレイヤーならば、
元々そのような規約がある場所で、「絶対コスしなければいけない」理由でもなければ、やらない
規約があっても、コスして大丈夫と公言できるようなレイヤーが得てして迷惑をかける


「自粛の意味は一つじゃない」とかいってる人はなんなんだろう・・・・
そんなグレーゾーンに平気で踏み込んでく人って、どれだけ頭のネジがブッ飛んでるわけ？

>>661
「コスプレをするためのイベントやコスプレするために借りた会場」
ですら、近隣施設や他人への迷惑を考えて（それ以外にも理由あるかもしれないが）
コスプレでの来場、退出禁止にしているのに、

”コスプレする会場でない”明治村で
コスプレでの来場、退出を規約に書かれてないから「規制の対象か？」
とか言っちゃう辺り、どうかと思うんですが？

一緒にするなと言うならば、まずはコスプレするために借りた会場で行われているイベントと、明治村でのロケを
同じように考えないでください。

さて前置きが終わったので本題です。
”明治村は衣装を着たまま入場に触れていない”と言いますが
あなたの考えは、コスプレするための会場でない場所では衣装を着ての入場は規約に書かれてないならＯＫとなるのか？

>>660
>>527に、「自粛」の意味が書いてあるから読んでみな。
それを踏まえたうえで、強硬派も>>647のように、「自粛」の意味をちゃんと捉えて解説してくれよ。
自粛の意味がひとつじゃないんなら、それによってどれだけ文面が変わるか、とかさ。

今の強硬派の説明は一貫性がないから議論のしようがないよ。。。
排除派が「こういう意味で捉えてる、それにたいしてどう思うか」と書いているのに、強硬派は
揚げ足取りしかしないで、排除派を呆れさせて楽しんでいるようにしかみえない。
まともに話し合いができそうなのは>>660くらいかな。

>663
今までも大量にそのままはいっているやつなんていたっての。
新規約作成の時にそのことわすれていたのかな？

>>664
「自分から進んで、行いや態度を慎むこと」

つまり「自制して事にあたる」（慎重に事にあたる）、という意味で合って
いる。
明治村はやってほしくないことに関してははっきり「遠慮してください」
と箇条書きがある。>>660

自粛と遠慮を同じ意味で解釈したら↑の「箇条書き」は不要である。
（二重否定）

「コスプレは遠慮してください」と一文入れれば済む話なのだから。

つまり自粛は「自制しろ」という意味で使われ、遠慮は明確な「拒否」
の意味で使われているわけである。

>>666
では存続派の人たちは「慎重に事にあたる」ために
規約でご遠慮くださいと書いてある以外では
具体的に何をすればいいと思っているのか教えてください。

問題が起きないように気をつければいい。ただそれだけ。
大人数で制御できないのであれば辞めるしかない。

まあ、目立つような大騒ぎをしないでこそこそ動いて
道や場所は少しの時間くらいは譲ってやるくらいの寛容さがあれば問題ないです。

それでも他人のファッションに文句つけてくる一般人は
個人の主観の問題なので一概にどちらが正しいとはいえない。
価値観の許容度が低い人のいちゃもんは池沼クラスの人権侵害なのでスルーしてください。

>大人数で制御できないのであれば辞めるしかない

ここは現実味が薄いぞ（断言）。
せっかくの休日を潰して、子供にとっては決して安からぬ交通費を払い、この
日のために別件をソデにしてまで立てた予定が全て画餅に終わる。

「約束されていたはずの自分のお楽しみが全て水泡に帰する」
大人にとっても苦渋の決断を強いられる我慢を、ただでも厨房の多い傾向にある
レイヤーが受け容れると思う？　俺は思わないぞ。

＞道や場所は少しの時間くらいは譲ってやるくらいの寛容

何様？

>>688
あなたが言ってることは規約以前にやって当然のことばかりですよ。
やって当たり前のことをやって自粛しましたと言われても
全然自粛になってませんよ。
コスプレとファッションは違うものでしょう。

＞それでも他人のファッションに文句つけてくる一般人は
個人の主観の問題なので一概にどちらが正しいとはいえない

コスプレはファッションじゃねえよ
おまえはトレカメか。
テーマのある重要文化財をあずかる博物館で奇抜な仮装をして
撮影会してる連中に不快感を覚えるのが正常ではないと？
おまえのはスタジオ借りてルールを守って撮影会やってるのに文句
つけてきた場合の論理だ。

>>658
まとめサイトは３月終りに出来たんで
その時点では前文ついてたんだろう。

>>668
大人数で制御できないから問題がおきてしまったわけで。
その大きな理由が、あなたのような考え方が原因だろうね。
「道や場所は少しの時間くらいは譲ってやるくらいの寛容さがあれば」
明治村はコスプレ会場ではなく、博物館だ。
「一般客が来たら譲ってやる」ではなくて「一般客がいない間をちょっと借りる」
くらいの気持ちでいなければいけないんだよ。

コスプレがファッション？毎日、会社にも学校にも友達との飲み会にもデートにも
着て行ってからそういうことは言ってくれ。

あんたにははっきり言える。馬鹿か、おまえ？

>>673
はっきり言うなら
「馬鹿か、おまえは？」じゃなくて

「馬鹿だ！おまえは」

だから、自粛の解釈が色々あると思うんだったら
なんで、そんな
　グ　レ　ー　ゾ　ー　ン　に　平　気　で　踏　み　込　ん　で　い　く　わ　け　？

>>665
規約云々の話ではすでにないんだが、
「今までも大量にそのままはいっているやつがいた」というのなら、
そんなやつらが普通のマナーも守れるとは個人的には思わないんだけど？
明治村が忘れる以前に、そんなことを書かれないと理解できない頭なら、コスプレしないで欲しいよ。実際。
あなたが、該当するのかどうかは分からないけどね。
願わくば、該当しない方に属していることを……。

コスでの入場がファッションだから文句を言うのは筋違いという人へ
１００歩譲ってファッションだと主張するならば、それ相応の行為をして欲しい。
それこそ、>>673のいうとおり、普段着としてみて欲しい。
ちなみに、これは「自分がやっているのは私服を流用したコスだから〜」ってのは通用しないから。
コスプレは市販の服だけ使っているわけではないし。一個人の問題を話しているわけでもないので。


言ってしまえばコスプレって言うのは、日常の中の非日常の空間だろう？
そんなものを、日常の中だけで生きている人に見せてしまう以上こちらに１００％に近い配慮は必要だろうな。と個人的に思う。

まあ肝心なお馬鹿さんどもはここ見ないうえに考える頭もない訳だが。
今までさんざんバトロワ制服でTDLはNGかOKかとか延々語って結果も出てるのにな。最近静かだなーと思うと馬鹿が暴れて火種になる、と。

不毛だなー・・・

まあここで永久ループを続けてれば、明治村に今後大挙してレイヤーが押し寄せる
事態は避けられて、細々とマナーのいいやつだけで存続出来ていいんじゃ
ないかね。
常に警鐘を鳴らし続けることが明治村がコス禁止令を出さずに済む唯一の方法
だと思うね。逆説的だけど。

>672
明治村から「規約文」とされているところに注目したいので、
もし規約改訂の２月以降に明治村から規約文を貰ったことがある方は
教えていただきたいと思います。

>676
公園や緑地で撮影している人はどう解釈しますか？
彼らも等しく一般人のいるところでコスプレしているのですが。
それに明治村の外と中とでどれほど違いがあるのでしょう。

連続スマン
>667
まとめサイトにもありますように、事前に連絡をいれます。
参加人数とコスプレの衣装を写真付きで。職員の方は当然この世界は
詳しくないでしょうから。その時に、職員の方から「その衣装はご遠慮ください」
とあれば、中止します。（なかったからといって許可されたという解釈はもちろん
しません。）
もしそれで明治村から規約文とともに「何時に来て下さい。」とあれば、その時間に
赴きます。その時職員からは注意事項があると思いますので、それに反し内容に
行動します。もちろん、規約文は印刷してもって行き、それに反しないように行動します。
当然、一般客の観光の妨げにならないよう注意します。まとめサイトにある
過去起こした事例も参考になるでしょう。

ずいぶん下手にでたなと書いている時にはおもいましたけど、後から読み返せば
確かに当然なことだと思います。これぐらいは守れないとさすがにまずいでしょ
っておもいましたし、もし明治村で撮影会をしたいという人がいれば、少なくとも
事前に連絡だけはいれろといいます。（ことが起きれば一連托生というのも過去に
ありましたけど、これ以上は無理です。）
今思いつくのはこれぐらいですが、いかがなものでしょうか。

そしてこれからが私の考えなのですが、明治村は６６６の言うとおり
自粛と遠慮を使い分けています。明治村が完全禁止を旨としているとは
思えないのです。
着替えるために有料ですが、部屋まで貸せるといっているのです。

本日、愛知県に行って明治村のパンフもらってきました。

衣裳貸し出しについて
「坊ちゃんとマドンナ」衣裳という宣伝が書いてありますね。コレ。
はいからさんが通るの衣裳だとは書いてませんでした。
赤シャツ教頭とか嵐山とかの衣裳はあるのでしょーか？

>>680は限りなく正解に近いと思います。
明治村は現時点でコスプレ撮影会を「完全禁止」にはしておりません。
ただ、明治村にそぐわない衣裳に関しては遠慮し、
明治村に合った衣裳であっても規約を守って行動して欲しいと言っているのです。

>>680
それくらい注意していれば、問題はかなり減るのでは、と思います。
私は排除派ですが、これなら問題はないと思います。

ただ、これは特別なことではないんだよな・・・
あくまで一般常識だと思っているし。
余談だが、私は鉄道写真もやっているが、駅構内なんかで写真を撮るときには
やはり常識と礼儀として、いつどこでどのような撮影をするか事前申請して、
許可をもらう。でも、鉄オタのなかでもそういうのができない輩がいて、問題を
起こしている。
どんな趣味でも同じ。他人に絶対に迷惑を掛けないのが大前提。
>>679で「明治村の外と中とでどれほど違いがあるのでしょう」とあるけど、同じ。
他人に迷惑を絶対に掛けないこと、という点で同じ。

あとは、これをレイヤーにどう周知していくか。
何も知らないレイヤーが問題を起こす可能性を排除できません。
それは>>680のアイデアが悪いわけではないけれど。
やはり、事前申請の徹底しかないのかな。申請ない場合は退場してもらう、とか。

>>679
明治村の外と中とでどれほど違いがあるのでしょう。
↑どういう意図でこの発言をしているのか、さっぱり分からないんだけど。
まあ、普通に受け取れば「外と中は違いはない」って主張したいんだよね。

外も中も違いはない。その通りです。
で、違いがなければ、何を主張したいんでしょうかね？
違いがないから、コスのまま入退場しても構わないと言いたいのですか？

それなら、二度も三度も同じ主張したくないので上に戻って読んできてください。おしまい。

公園や緑地のことどう解釈しますか？と聞かれても、オレは基本的に無許可ロケ賛成派じゃないんで
イヤです。ダメです。非常識な……で終わりますが。（噂に聞いた名古屋の公園と大阪の鶴見緑地のことだよな？）
別に野外でコスプレして写真撮るのがダメとは思わないよ。

683続き
書いてるうちに、レスが増えていたのであらためて。
まずは、ID:4f4DZY3N0に
>>680を読んだ限り、どうも自分が思っていたタイプとは違う人のようでしたので、失礼がありましたらお詫びいたします。
こちらの書き込みで気分を害されることがあったら、それは本当に申し訳ない。

>683
鶴見緑地に名古屋の公園、よく聞くところですが、そればかりではないとおもうが。
廃墟とかで撮影会しているサイトを見て「どこに許可をとってんだろ」と思うし、
サイトにアップしているのがもちろん全てでもないだろうし。
許可申請の話は鶴見緑地はいろいろとあるみたいです。
名古屋の公園もうわさ程度ですがいろいろと。
うわさを細かく書くとそれを当てにする人もでるだろうから書かないし、
だからって明治村の問題とは関係ないか。（独り言スマソ）
「オレは基本的に無許可ロケ賛成派じゃないんで 」のこの一言であなたの主張を
推測すれば駐車場からはまずいということだろう。一つは明治村がお金を取って
駐車場として運営しているから「しらない」は「仮に」通らないとしても、
もう一つはきっと所有者がちがうんだろうな。

>682
手続き、心得に賛同してもらえてうれしかったです。
ただ「申請」ではなく「連絡」だとおもいます。
「申請」といえばなんとなくですが「許可を貰うため」という感じがするので。
またそれがなかったとして退場は無理かと。明治村としてはこういう場合、きっと
「苦情が出てしまっていますので」となんとかしてもらうしかないんだろうな。
そして逆ギレから確信犯による器物破損、今度こその「コスプレ禁止」・・・と
いかないようにしないと、その前に連絡できないならいくなと告知しまくるしかないです。

それにしても以前は「コスプレ反対」「野外ロケ反対」という人がいたけど、
今はいないのかな。

>衛氏
休みを貰っていったのですか？お疲れ様です。その心意気や、驚くばかりです。
コスのまま入場の話、車でいった人が入場者以外の目に触れることなく
明治村にはいれること、分かってもらえました？
バス停のある正門から入場されたなら北駐車場はごらんになっていないかもですが。
コミケの会場、ＴＦＴとか、としまえん、後楽園、神戸国際展示場、センイシティ、
エキスポランドなどなど、東京、大阪の会場はもちろん、吹上、ポートメッセ名古屋と
名古屋の会場にもいきましたけど、そのどこよりも入場者以外だれもいないという
ところなんですよ。さらに車を降りたらそこの駐車場は明治村の土地。
（じゃない駐車場が正門近くにあるのだが。）
それでも中にも外にも一般人がいることにはかわりないし、
またそんなこと知らない人も多いから説明不足は否めませんが。

話は変わりますが、「コスプレ　撮影会」で検索したらでてきました。
そう告知したいならいざ知らずその意に反しているなら、取り下げるよう
明治村にいってはもらえないでしょうか。（既出ならスマソ）
ttp://allabout.co.jp/entertainment/costumeplay/subject/msub_satuei.htm
容認派の私も現在の明治村の意思と反すると思われるこれはさすがにまずいかと。

680の手続きや心得はきっと昔の人はしていたのでしょうね。
そして改訂後の規約にはさらに細かく禁止事項もありますが、何より一般人の観光には
迷惑かけずにやっていたのでしょう。だからこそ、昔は苦情も出ず明示村も見ていたのかも
しれません。

>ただ、明治村にそぐわない衣裳に関しては遠慮し、明治村に合った衣裳であっても
>規約を守って行動して欲しいと言っているのです。
後はこれか・・・
今日はこれ以上は頭働きませんので逝ってきます。

>679
>明治村の外と中とでどれほど違いがあるのでしょう。

共通項は、そこでナル・セルフポートを撮りたがるチンパンジーがいること。
違いは、「壊すと取り返しが付かないモノ」があるかどうか。

廃墟で撮影してる人がいるけど
あんな服装で廃墟彷徨くのは危険なんだが･･･
ちゃんと管理されてるところもあって
潜り込んだのバレると訴えると
メール来る場所もあるって知ってるのかね。

>>686
いえ、明治村までは行ってません。
仕事で近くまで行ったので駅にあったパンフもらってきただけです。

コスのまま人目につかず入場が、物理的に可能であっても、
倫理的にそれをやるのは間違ってますよね？
アメリカではOKらしいですが日本ではどのイベントでも禁止しています。

All Aboutについて情報提供ありがとうございました。
早速、明治村の現状を把握して頂く為にメールしました。
近日中に回答があるかと思います。
まともな会社であれば記事の訂正もしくは削除があるでしょう。

鶴見緑地・名古屋の公園・廃墟に関して
鶴見緑地や名古屋の公園は許可取ってる人の話も聞きますね。
廃墟は、一度痛い目に合ってくれないものかと思う黒い私がいますよ。
廃墟であろうとそこを管理する人・団体がいるわけです。
無断侵入な上、危険ですよね。
私も子供の頃、廃墟に侵入して遊んだのがバレて親にこっぴどく怒られた上、
管理している人の所まで行ってお詫びさせられました。
幸運にも怒られただけで罪の意識を感じられましたが、身体・生命の危険の可能性もありますよね。
硝子人形の様な無法者にもはやく気づいて欲しいものです。
メアド消して耳塞いで未だ好き勝手やってますし。

明治村にコスプレしたまま来場してはいけない理由に各イベントを例にあげてるけど
コミケやコスプレイベントでも便宜上あのようなルール書いてるけど
あまり派手でない目立ちにくいコスプレなら特になにも言われませんよ。
そういったコスプレでの来場ならコミケも各イベントも大目にみてるようです。

>>690
呆れた・・・・
大目にみてもらってることは大っぴらにやって良い事じゃないし
本来はダメってことを自覚してるからいえることだよね
イカれてるわこいつ

駐車場から中まで入る間だけ羽織るものがあったほうがいいよ。
また羽織が一つあると何かと役に立つ。飯屋に入る時など。

>>690
便宜上じゃねえよバカ。
ルールに書いてあるの知ってるくせに
守らずにやって「大目に見られてますよ」って・・・

強硬派はこんなんばっかりだ。

>>690
社会に出てもろくな大人になれないね、あなた。
気付かれないから、放置されてるから「やっても問題ない」なんて素で考えられるのは
本当にかわいそうな頭だよ。
誰も見てないからこそマナーを守るのが格好いい大人じゃないのかね？

>>450　　　 ,, -‐''"^⌒⌒⌒⌒⌒ﾞ^'''‐- ､、
　　　　　 ,r''´ ,.､　　　　　　　　　　　　,.､. ｀ヽ
　　　　　r'　./　 `''‐ ､　　　　　 ,. ‐'"´　ヽ.　ﾞi
.　　　　 i　./　,. -‐- ､.`'ｰ--‐'´ ,. -‐- ､. ヽ.　!
　　　　 l ./ 　 　 　 　 `''ｰ--‐''´　　　　 　 ヽ i　　　　　　　あれ・・・・？
　 　 　 {〈.　　,.r''"⌒'ヽ、　　　　,r'"⌒'''‐､　 〉}
　　　　 {.ヽ　´　,. -‐-　　 　 　 " -‐- ､ 　`,/ }　　　　　
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　　　l i´.|.|　 　 `ｰ--‐'l　 　 　 ｌｰ--‐'´　　.|.!r´ !　　　　　あれ・・・・？
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　　　　 　 !　　ヽ､匚匚匚匚匚匚匚匚レ'　l　　　　村でコスしたぐらいで・・・！
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>>690
さんざん上でもいわれてるけど、一言いいたい。
あなたの言っていることは、「ルールなんて関係ない。バレなければ問題ない」
ということと同じ事だってのは、分かってるんだよね？
分かってないなら、きちんと分かってください。
同じ理論で、イベントで武器を振り回してもバレなければ（何も言われなかったら）問題ないと言えますか？
人に怪我させても、やったのが自分とバレなければ、何も言われなかったら問題ないと言えますか？

>>685
明治村に限らず、個人的考えですが
外でコスプレするのならば、参加者にはイベントでのコスプレ以上に自分に厳しいルールを課すべきだと思っています。
イベントでは主催者がルールを決めて、それにのっとて運営するわけですが
個人ロケなどでは、参加者自体が運営者にもなるわけですし。
自分で決めて自分でやるのであれば、自分に都合のいい有利なルール決めた方が楽ですよね
更衣室は借りれるかもしれないのに、借りない。
コスのまま来場する、とか外で着替えるとか。
そっちの方が楽でしょうよ。更衣室借りるお金がかからないわけだし……
写真撮るときだって、一般の見学客が来たらすぐにどくよりも、そのまま写真撮りまくっていた方が楽でしょうよ。
いちいち荷物持って場所どいたりする必要もないわけですし。

一つ楽な方に流れていったら、どんどん崩れていくと思うんですよ。自分で思っているよりも、マナーを守れないかもしれない。
そういった考えを基準に、自分では明治村でのロケではイベント以上のルールを自分で自分に課して欲しいと主張したいわけです。
それは、別に公園とかでも同じなんですけどね。

あと、どっかに書いたかもしれないけれど、もう一度。
明治村でのコスプレロケは完全禁止を希望していますが、明治村から強制的に禁止にされるのではなく、レイヤー自身が明治村で問題を起こしてしまったこと（たとえ自分がじゃなくても）
を認識し深く反省して自主的にやめるってのが理想なんです。
自分の場合は。

大目に見てるんじゃなくてスタッフが気づかなかっただけだろ。
特にコミケや後楽園とかの大規模なコスイベントは来場者数多いから
全員の姿に目が行き届くわけないしな。

このスレ４まできてたんだ･･･
久しぶりだな、漏れがヲチしてた時はまだ2スレだったのに

それにしても一般社会で「自粛」と言ったら「やらないこと」を指すんだよね
不祥事起こした店が「営業を自粛します」と言ったら普通その店は営業してない

まぁこの議論は終わってるみたいだからスルーしてくれていいけどね

自粛といって、永久的に休業している店はない。
一ヶ月もしないうちに復活してる。

偉い政治家の先生方もマスコミに叩かれて自粛しても
荒らしが去れば以前と同じように活動してますがなにか？

自粛中に開店している店はない。
休業やめるのは自粛撤回したから。

明治村が自粛願いますという規約を撤回していない以上は
コス撮影はしないのが当然ですがなにか？
嵐はまだ去っていませんぞ。

まあ不祥事を起こした芸能人でも永久自粛してるやつなど聞いたことないな。

あと、明治村の規約の自粛は「自制して慎重にやれ」程度の意味。

明治村がやってほしくないことは「遠慮ください」とはっきり箇条書き
で書いてある。

>>701
＞明治村の規約の自粛は「自制して慎重にやれ」程度の意味。


明治村がそういったのか？

>>701
だから、そうじゃないといってる人間もいるわけで
明治村の正式回答をもらったわけでもないのに
何故、「グレーゾーンに平気で踏み込んでいく」のか？

こいつらが社会人だとしたら、名古屋は終わってる

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グレーだっていうなら規約徹底の言いだしっぺである排除派がなぜ
質問状を送らないのか。。。
こっちは自分らの解釈に自信があるから、自分らなりの自粛方法で
一般人にも文化財にも配慮してやってるんだから。
その甲斐あってか、係り員さんにも一度も注意されてないよ。

>703
今更何いいだしてんだか。
話をまた元に戻してめちゃくちゃにするのがすきなんだ
あんたがおわっているから

>>705
バカだな
「常識でいうなら、グレーゾーンは渡らない」
そして、解釈に色々ある云々を言い出したのは、強硬派
グレーという事自体の言いだしっぺは強硬派であるわけだ

>>706
具体性が何もない発言ご苦労さん

＜自粛中に開店している店はない。
＜休業やめるのは自粛撤回したから。
このように強硬派が妄想的解釈を繰り返し暴れている限りは、開店にはなりえないんだな
自分で自分の首を絞めてる事に何故気づかない？

>>707
おまえらが攻める方だろｗ明治村からレイヤーを追い出したいんだろ？
それが本気であるなら、その情熱があるなら、明治村の明確な回答を
引き出せよ！こんなところでの「言うだけ番長」やってないでｗ

それとこちらはグレーだとは一度も認めてないのだが。こちらの考えに
は自信があって言っている。解釈が複数あることを客観的に認めたこと
＝グレーではないのだよ。排除派だって解釈が複数ある現実は認めるが
そのこと＝グレーという意味ではないだろ？それと同じことだ。
こちらはグレーとは認めていない。
もし排除派がグレーゾーンなどというならあなた達が排除したい情熱を
以って、明治村から明確な回答を引き出しなさいよ！