明治村問題スレッド

昔、といっても７〜８年前は、何らかの形で説教なり注意なりしてくれる
親父・お袋的レイヤーが必ずいたもんだ
そういう人間が居るって事が抑止力になってたし、比較的注意し易い雰囲気もあった
今の人は、注意し辛くして自分で自分の首を絞めてるね
規制がかかって迷惑被るのは、自分達だよ
こんな事言ってると懐古厨とか言われるんだろうな

>938
自分に出来る事をやろうよ

>940
明治村の事を告知するとかそんな大きな事からじゃなく、友達内・知り合い内から注意していけばいいと思うよ
狭い世界だから、知り合いの知り合いはかなり広い範囲になるからさ
それも行動してる内に入ると思う

しょうがないな。
誰かテンプレ作ってくれたら明治村ロケを予定してるサイトに
俺が片っ端からメル突するわ。キレる事なく正論で論破してくれようぞ。

これまでの敬意・現状などを事細かくかつ簡潔にまとめてくれい。
あと、明治村ロケ予定してるサイトの情報も求む。

>>933
>>903に何を言っても無駄。あれは軍装スレを荒らしまくっている張本人
と思われ。リアル社会で自分が周囲から相手されないのを根に持って荒ら
しているだけ。トリブラ＝ナチと喚いているのも自分がナチ系レイヤーに
無視されている腹いせでしかない。またナチ系レイヤーの友人が明治村と
仲が良いから余計に腹立たしいのだと思われ

＞またナチ系レイヤーの友人が明治村と仲が良いから

ｱﾘｴﾅｲ(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>941
アンタ、いい香具師ですね。
狂おしく同意します。

結局は「自由」と「我侭」を履き違えた子供（レイヤー）と
大人（レイヤー、カメコ）が増えたって事ですかね。

明治村に限らず、会場以外でコスしたがる奴が昔より増えてるのは事実。

前に某コスのジャージ着たまま電車乗ろうとしてたお子様軍団に、それとなく注意したら──
逆切れされた挙句、全然ジャンル違うのに相手が漏れを知っていたらしく、
ここの違うスレッドに、うちのアドレス晒されましたOTL...

怖くてもう注意できんよ・・・
注意したら相手が逆切れして刺し殺された、なんて、本当にあるからね。

まとめサイト作ろうと思うんだけど、どうでしょうか？
ロケ予定たててる人にいちいち説明するのは面倒だろうし

まとめサイト作るの賛成。
漏れも明治村でロケしたことあるけど明治村の建物を背景程度しか捕えてなかったorz
みんなごめん。

今のままだと2ちゃんねらーしか現状わかんないしね。

どんどん作るといいよ

いっぱいあったほうがいいくらい

そして、ＨＰを持っている人はちょこっと書くといい

あ、バナー作ってそれを貼るのもイイね
「東海レイヤーマナー向上委員会」とか

cureの裏掲示板に勇気あるレイヤーが明治村問題について発言してたよ。
これでちょっとは知ってる人増えるかも。
あそこは発言すると、顔と身元がばれるから、堂々と発言できるだけすごいｶｸｲｲと思タ。

とりあえず自分は小心者なので、東海方面で今まであそこでロケしてた知り合いに
個人的にこの件を伝えてるよ。
サイトがあったら是非宣伝したいけど、自分じゃ管理しきれないからなぁ

有意義な話が多いので、次スレもあると思いますが、
できれば誰かこれまでの議論で有意義な話をまとめてください。
テンプレで今後も使えればいいと思います。

私的には今後の流れとしてはロケする人間を頭ごなしに悪と決めて切り捨てるよりも
どこがいけなく、なにをするとこうなるからいけないということを中学生レベルで分かりやすく
（文章を想像力で補完する必要がないレベル）で議論して欲しいです。
どんなに禁止を叫んでもロケをする人の波は止まりません。
それなら各人がマナーを考える場を作ったほうが有意義です。

>>951
まぁ、CURE掲示板で発言していた点は非常に評価できるとは思うけどね

でも本人もこんなロケやってる奴だぜ。
http://img02.cure.livedoor.com/upload/t/te/tempelhof/tempelhof11086022860268_L.jpg

とりあえず作ってみました。
みなさんの意見を取り入れて完成させたいと思います。

知識がないのと、分かりやすくという事で
シンプルにしてます。

http://www.geocities.jp/meijicos/

>>954
乙。
なんか立派な出来だと思うッスよ。

あとは内容の拡充と宣伝だね、いいもの作っても広まらないとね。

>>954
乙。
見やすくていい。


どうすればいいのかな、広めるには。
各コスプレサーチやランキングに登録とかは無理かな。
管理人さんの判断によるでしょうけれど。

>>953
見に行ってみたが大砲だの軍用車輌だのと写ってる写真すらあるが、
本人が注意してるくらいだから当然許可その他はクリアしてるんだろ。
そういうアラ探しにもならんことする前にもっとやるべき事があると思うがな。

で、このスレッドはどうするの？>>954のサイトにシフトするのか？
ここはここで衆目を集めるので在ってもよいと思うぞ。

とりあえずこのスレは次すれ立てて続行。
で、スレ立て時には>>953のサイトをドーンと前面に立てたテンプレで。
その他は･･･次スレで相談して決めるｗ

>>955-957
ありがとうございます。

広めるのはもう少し後にして、皆さんの意見を取り入れたいと思います。
内容がしっかりした物になればバナーを作成し、コスプレサーチやランキング管理者に
リンク貼ってもらえるようにメールをしたいと考えています。
誰でも宣伝オーケーでどんどん広めていただきたく思います。
そのうち、明治村だけじゃなくてコスロケが望ましくない施設などの情報も載せられると
いいですね。

>>957の言うとおり、こちらはこちらでの需要があるので
次スレあった方がいいと思います。

>>954
おぉ、いい感じ。

でもちょっと気になったのは、例の三国〜の件について
＞・明治村運営団体への連絡をしていなかった。（つまり無許可ゲリラロケ）
とあるが、確か「コスロケの許可は貰っていたが、40名という大所帯というのは伝えていなかった」
というのが正解だったと思う（掲示板か何かで主催がそう言っていたような気が…）

どっちにしても、ロケ内容を明確に伝えていなかったというのには変わりが無いが
一応注意喚起サイトという事で間違いや勘違い（とにかく何とかして許可さえ取れば良いわけではない）
若しくは小さなミスを見つけて揚げ足取りされるのを無くす為にも、訂正した方が良いかと思われ。

つらつらと書き連ねて申し訳ないんだけどあともう一つ。
これはここのスレの住人の意見も聞いて入れるかどうかを検討してもらいたいのだけど
「ロケサイトに向けて喧嘩腰の特攻厳禁。
マナーを諭すなら、まず自分がマナーを守らなければ意味が無い」
みたいな注意文を、サイト閲覧者に向けて載せた方が良いと思うかって事。

ここまで心配するのは、例えばこのまま上手く注意喚起サイトが完成すれば
まともな人ばかりじゃなく、ちょっとズレてる人もそれを目にする事になる。
このスレを見ればそういう人がどういう考えでどういう発言し始めるかだいたいの予測は出来るかと…。

もしそうなった場合、折角作った>>954サイトの運営や信頼度にも支障が出ると思うので
（もっと言えば、注意に託けて954サイトを盾にして私怨叩きし始める奴が出る可能性がある）
一応先手打って説明しておいた方が良いかなと思ったんだけどどうだろう？

>>960
禿げしく同意。
どうも惨獄と他者の行為が混同されている部分があり、
あの内容ではレイヤーの過去の悪行がすべて惨獄にすり替ってしまう。
他人の所業まで背負わせちゃいくらなんでも酷ってものです。
他のドキュソ厨どもと違って、きちんと反省しようとしているのだから・・・・・・・・。

>>954
こまかいことだけど、「明治村運営団体様」という言い方はなんか違うな。
明治村とは別の外部団体が運営だけを担当してるわけじゃないんだから、
ふつうに「明治村」でいいと思う。
こういう言い回しひとつで社会的常識を測られることもあるからね。

あとね、この規約というものは、
たぶん酸獄舞踏会主催者に対して示されただけのもののはずだから、
明治村にこういう趣旨のＨＰ立ち上げた旨を連絡して、
あらためて指標を示してもらう方がよいと思う。
きっと同じ物にはなるんだろうけどね、手順としてはそっちが正しい。

ま、サイトについいてはこれからじっくり有志で意見を差し上げていくこったし、
マターリと進めて行こうではないですか。

なんせサイトの中の人は一人ですから、あまり負担にならないようにしないとね。

>>960
ゲリラではなかったという事は訂正しました。
許可あれば何してもいいのではないというのは「これからのロケ」に
書こうと思います。
ロケサイトに向けての特攻厳禁も付け加えます。元々入れるつもりでしたので

>>962
三国の主催者に危害が行かぬ様、注意書きを付け加えます。


>>963
「明治村」だけだと変かなと思ったんですが難しいですね。
できるだけ読みやすくするために「明治村」にひとまず統一いたします。
明治村への連絡はする予定です。もう少し煮詰めてからの方がいいかなと思い、
まだですが。

>>964
大いに同意、ただし事実誤認に繋がる部分は急を要するかと思う。
サイト管理者にはご足労をお掛けしますが宜しく願います。
なにかと悪評ばかり立つ２ちゃんねるですが、こういう建設的な動きは大事にしたいです。

私の事実誤認が多々あると思いますので皆さんからのご意見・情報が頼りになります。

ちゃんとした形になるまで、このスレ以外への宣伝はご遠慮下さい。
明治村へ連絡し、認知して頂いてから宣伝よろしくお願いいたします。

>>938
遅レスだけど
具体的な行動内容は言えないけど、出来る限りの事はしてるよ
考えるだけじゃなく、少なくとも行動をしてる
君の理論からすれば、人の事を言ってていいんだよね？

でも、実際はそんな事を言ってる時点で責任のなすり付けにしか過ぎない
元からやってないくせに
「貴方がやってないんだったら、言う権利ない（私もやらなくていい）」とか本当、腐りきった根性。
お互いがそれをやった方が良い事なのにさ
本当、残念だよ
良くしようっていう気概を少しも見せる事が出来ずに
そういう後ろ向きな考え方しか出来ないなんてさ

勇気がなくて、やれないだけならまだしも
無駄とか諦めろとか、行動する事自体の否定はどうなの？

漏れは、今、厨房的行為を行ってる人間を追放しかねないような事はしないし
あくまで、改善すると信じて行動してる

>>965
具体的な場所や行動を下にするのも今の段階では
反省してる本人を、サンドバックにしてしまう恐れがあるから
実際あった事件の問題点をそれぞれ分解して、元が分からないように指摘するようにした方がいいだろうね

お忙しいところ恐れ入りますが、次スレ、おながいします。

>953
記憶が正しければ、池袋に軍装店を構えている人だ。
自身、色々とイベントを企画・実行しているので、「やっても構わないこと・やっては
ならないこと」を知り尽くしているだろう。

サイト作っても始めにコス禁止有りき、なサイトでは対立にしかならないよ。
コスプレは認めつつ、いかに利害調整、マナー向上を図るかの啓蒙サイトでないと。

コスプレ全般を認めるのと、明治村でのコスプレを認めるのは話がべつ。
どう考えても一般客の迷惑にしかならない明治村では、
利害調整もへったくれもないだろう。

>>968
あなたね・・・・自分一人に酔っていませんか？
>貴方がやってないんだったら、言う権利ない
の後に”私もやらなくていい”などという解釈をつける？私があなたが何かをしていた
のかを知らないように、あなたもこちらが何をしているか知らないでしょう？この件で
色々と活動しているのはあなただけでは無いのですよ。

>勇気がなくて、やれないだけならまだしも
>無駄とか諦めろとか、行動する事自体の否定はどうなの？
>>938の中でそんな発言はしていません。あなたこそ意見の異なる相手を最初から間違っていると
否定していませんか？

次スレ立てたよ

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1109878955/

せっかくサイト作ってくれた　>>954　に水を差すようなこと言って悪いが･･･

おそらく明治村の公式サイトと共通点を持たせたかったんだろうが、色とかレイアウト、
似せすぎてもまずくないか？
一応明治村には関係のないサイトなんだし。
まあ、明治村に問い合わせ出して、サイト確認してもらって何も言われなければ大丈夫かもしれないが。

せっかく頑張って作ってもらっても、そういう所にツッコミ入れられると勿体無い気がしてさ。

それと、参国の人ら、ビラは配ってないよ、確か。これからやるかもだけど。

サイト完成させるの大変だと思うけどｶﾞﾝｶﾞﾚ！出来たら漏れも宣伝するよ！

>>973
貴方へのレスと全体へのレスを完全に勘違いしてる
だから、間を空けて区切ってるよね？
それまでの会話を見ていれば分かるけど、>>919-920のような話が出ていたわけね

まず、自分へのレスとそれ以外へのレスを混同しないでね
貴方を否定する事は何も言っていない
で、あくまで、人の事を言えないって事へのレスとして、貴方が条件に出した事はこちら側はやってるって答えたわけ

＜あなたね・・・・自分一人に酔ってませんか？
↑こういった煽り発言と受け取られかねない言動も、スレが荒れる元だから注意して欲しい

>>975
WEBデザインにも著作権は発生するのでレイアウト変更いたしました。

ビラ配ってないんでしたっけ？
情報が錯綜してるなあ。
>>765
でビラ配るという情報があったのですが。

こんにちは。dmozに登録しました。

954>
バカかっ。らっきょ面がっ。そんなもんヤッフーのフリーで作るな。
お前誰だ。明治村は貸し衣裳以外のコスは禁止になった。２ちゃんで
言うだけで十分だろ。お前誰か探し当てて晒し上げだ。
これ以上東海のコス関係者に泥を塗るな。

>>まとめサイト作成者さん

>２０日のイベントでビラを配るということはいたしておりません

って参国のサイトに載ってたよ。
どうも噂だけが錯綜していた模様。

デザイン変更お疲れさま。余計な仕事増やしてしまったようだけど、
ちょっとでも↑みたいなｱﾌｫのﾂｯｺﾐをなくすためにも、今の方がいいと思うよ。

>>979
必　死　だ　な　。

空気嫁

954
のサイトには本人のコスに対する考え方がない。
明治村コス反対には賛同できるがアレでは東海地区は馬鹿
ばかりとしか。

全国の香具師等はこう思う
東海地区の人たちは博物館で「みんな」コスしているのだ。へー。馬鹿。

明治村は貸し衣裳以外のコスは禁止になったって大嘘なんですけど・・・。
ちゃんと明治村の方に聞けば分かること。

９８３は何のコスならいいと。ちゃんとキャラ名家

三国

こっちにも書くわ

基本的にアニメ・ゲーム等の衣装は当館と致しましては望ましくありません。
↑　↑　↑　↑
こ　こ　が　重　要　！

>>983
つまりだなー、おまえは「招かれざる客」なんだよ。
明治村としては正直迷惑なの。
客商売だから不承不承ていねいに対応してるだけという空気を読めよ。
幼稚園で習ったろ？
「人のいやがることをしてはいけません」
って。

>>979
あなたが思うほど、2ちゃんを見ている人は多くないのです。
ヤフーで作ったのは多くの人に認知されやすくするためもあります。
私の個人情報を知りたければどうぞ。
東海レイヤーは非常識だと非難しているサイトではありませんので
認識を改めて頂きたく思います。
ご自身がコスプレロケなど行った事がなく、ルール、マナーを守っているのであれば
堂々とコスプレを続けて頂ければよろしいかと思います。

>>980
三国〜はきっかけにすぎず、問題を起したイベントは多々あるのと、
あらぬ騒動を引き起こすようなので個人団体名は削除致しました。
同様にビラの件も削除しております。
デザインに関して貴重なご意見ありがとうございました。

>>982
私個人の見解を載せるとただの糾弾サイトになります。
全国のコスプレイヤーの意見を広く聞き入れ、どうすれば
明治村でのコスプレ問題が改善されるか議論・認識できる場に
しようと思います。
一部の人がロケを行っているだけというのを全国のレイヤーは知っていると思います。
多かれ少なかれ、その土地土地で似たような事例がありますから。
ただ、一般人にとっては「一部」は「コスプレしている人全て」につながるので
「一部」の人たちの行動を改善できればコスプレに対する偏見はなくなりますよね。

>>986
社会人として明治村の規約を見ると
「もう衣装持込のコスプレはしないでくれ」
と言っているとしか思えないですよね。

博物館とはいえ客商売ですから完全禁止とはっきり言えないのでしょう。
かと言って裏読みの通りまとめサイトが完全禁止と打ち出すのは
明治村が明記してない以上、間違った行動かと思います。
絶対ロケしたい！と思っている人達はまとめサイトを読まずに
頭ごなしの反感を抱くでしょうし。

そうだね。
いや、まとめサイトは啓蒙・啓発が目的だと理解しているので
頭ごなしに完全禁止という必要はないと思いますよ。
むしろ、生涯に一度しか訪れないかもしれない一般客や
貴重な文化財を管理する明治村にとって
あの場でのコスプレがどれほど迷惑であるかを
懇々と説きつつ自省を促すのがよろしいかと。