【博物館】明治村問題ｽﾚ　3【重要文化財】

コスプレをしに行くってのなら最低だよな。

村側は穏便に済ませたいだろうし『退場いただくことはない』が、
迷惑だから『自粛してくれ』って書いてあるわけで。
仮定や例示の部分しか取り上げられないあたり、矛盾点多すぎ。
文章の要旨が掴めないようなら小学校から国語をやり直した方がいい。

そもそも『明治村は貴重な文化財を預かる野外博物館であり』って文章を理解してないよな。
なぜゴスロリファッションで野外博物館に行かなきゃならんのかがわからん。
村側から見て迷惑じゃないなら『自粛してください』なんて言われないっての。

>>950
それは心の問題にまで踏み込んでいるわけでやりすぎ。
心はどう考えていても構わないの。
普通のゴスロリマニアの客とコスプレイヤーのゴスロリは心構えが
違うからコスプレイヤーのゴスロリだけ統制しようっていうのか？
恐ろしいな。

えーと、この流れだと私服コスも禁止？
ｳﾆｸﾛだけであるｷｬﾗのコスになるんだけど
そうするとｳﾆｸﾛ着てたら明治村入場禁止？

>>はじめから貸衣装でコスプレすることを目的に行く一般人もいますよ。
そもそもそんな奴がいるかも疑問ではあるが
それは村側から見たらオッケーだろうな。
金を落としてくれるわけだし、いわゆる『公認』って奴だ。

それに対してお前らは『黙認』な存在。
しかも、限りなくジャマに近い存在に見られてるのが理解できないらしいね。
こいつらが落とすものなんて、ゴミかコスプレの評判くらいなもんだろうが。

更衣室も借りずに堂々と街中でコスプレする奴は死んだ方がいいと思うね。
あ、ファッションがどうのコスプレがどうのと言う奴は板違いだから消えろよ。
ここは『コスプレ板』なんだから。

>>955
おもいきり私怨丸出しな書き方ですね。

>>956
反論できないからといって、煽り丸出しな言葉だけ書き込んでもねｗ

コスプレ強行派
何故、そこまでして明治村でコスプレをしたいのかを必ず含めて
反論してもらいたいもんだ
「安いから」程度の理由しかないだろ？

>>954
普通にｳﾆｸﾛ着てりゃ入場禁止なんてなんないだろ。
ｳﾆｸﾛ着て穏便に展示物見てりゃ文句も言われないだろうによ。

ｳﾆｸﾛの格好でポーズ決めて延々と写真を撮り続ける奴がいるから問題なんだよ。
屁理屈は抜きにして、レイヤーか一般人かなんて普通の人間ならすぐに判断つくだろうが。
あからさまに目的が違うから行動も全然違うしな。
コスプレ目的で来る奴が自粛しろって言われてるんだから話を挿げ替えるな。

>>956
内容のない反論しかできないんだな。
『公認』と『黙認』が同列に扱われなければならない理由を説明してみろよ。
お前らの立場からじゃなくて、周囲や村側の視点から『均等』に扱わなきゃいけない理由をな。
それができないなら今後はそんな馬鹿なことは言うなっての。

心の問題だけで統制されるとなると、まったく普通のジーパンにＴシャツだけの
キャラがいるとする（たとえばエアギアの）
レイヤーがエアギアの○○のキャラだと「心の中で思って」ジーパンにＴシャツ
で明治村に撮影に行ったら、それだけで規制対象？

>>958
明治村の人間で無いものが明治村の代弁者であろうとしても無駄です。

あと一般人に配慮して行動すればいいってだけですね。
一般人だって普通のゴスロリだって一般ポートレートだって撮影はしてますから。

>>953と>>958が矛盾する件について

とりあえず自分は「そのｷｬﾗが明治村でﾃﾞｰﾄv」的シチュを撮りたいだけなので
相方と二人で20枚ほど撮れれば十分。
958が「ポーズ決めて延々と撮影」してなければ
ｳﾆｸﾛコスOKと認めてくれたと
判断して、明治村行って来るよ。
既にそのコスで、市街で撮影してるしなw

今日はIDが変わらないの？

あくまでオレの推測なのだが。

明治村のスタンスとしては

・衣装がどうであろうと基本的にはかまわない
・しかし、レイヤーが禁止行為(露出、器物破損、立ち入り禁止区域への立ち入り、屋外での着替え）
を繰り返した
・明治村としてはこれらの行為を徹底的に取り締まりたい
・中にはちゃんとした常識あるレイヤーもいるかもしれないが、現状は服装で判断するしかない
・だから「レイヤーは排除しないが来て欲しくない」という規約になった

ということなんだと考える。

だから、こういう問題が解決するまでは明治村の言うとおりにコスは自粛しよう、
レイヤーのなかでも周知を徹底していこう、というレイヤーの自浄作用を期待しているのが
排除派だと思うのだが。

>>961
953と958は別人なんだから矛盾して当然だろうよ。
それに958を読んでそういう発想になることが素晴らしい。
仮定の段階を結論と捉えるなんて
単なる文盲というか馬鹿というか。

実物とアニメのキャラが同じ服装の場合は？

たとえばアニメジパングの山本五十六と南雲中将のコスをやるとなると
実物とアニメでは殆ど同じ衣装なのだが、これは実物軍服コスと言えば
ＯＫでアニメジパングのキャラと言ってしまったらアウトなのか？

>>964
自分が言いたいのは953という直近のレスがあるのに、
958はそれを取り入れた回答を全然してないﾀﾞﾛwと。
このｽﾚずっとそんな他人の意見を聞かないレスばかりだから突っ込んでみたかっただけー
この状態で次ｽﾚ立てるのは無駄だよね
明治村問題自体は、既にレイヤー間である程度浸透したと思うし、
それでもロケする奴(自分だがw)は絶えないし

で964は、普通にｳﾆｸﾛ着た観光客と、コスプレ目的の自分が見分けつくのかな？
見分けられるとしたら同ジャンル者決定だぞw
マイナー作品の私服コスだからな

>>965
その例（昭和海軍のキャラは）は明後日の方向にずれまくってるぞ(w
せめて、「日露戦争物語」の秋山中佐とか東郷大将辺りなら納得できる例なんだが…

でも昭和海軍だって明治時代に建てられた建物を使っているわけだからね。

建築年代が明治時代なら明治時代の衣装なのか？

帝国ホテル玄関は昭和まで使われていたわけだし。

コスプレで着るのと、普段着は違う
気持ちの問題でしょ！というが、それは常識の問題
衣装と普段着の違いも分からないんじゃどうしようもないな

例えば、ＴシャツにＧパン・・・そんな一部の例を持ってきても意味はない
実際には自分の都合の良いように「これは私服見えるから大丈夫」と脳内変換するんだろ
だから、コスプレイベントでさえ、禁止と明文化しているのにそのまま帰って叩かれてる
自分の足元を見てみろ
厨レイヤーの判断を信用出来るような状態ない

>>968
「明治」村でコスをするという前提での話しとして、そのコンセプトを鑑みれば
明治と昭和では軍装に違いがある。その違いが問題なのだよ…ミリヲタには(w
まぁ、海軍の場合、その違いの度合いは小さいんだが…

明治村の場合海軍関係の施設って言えば「西郷従道邸」ぐらいだから何ともいえないが
歩兵第六聯隊兵舎で昭和陸軍の軍装なんてされた日にゃその場で銃殺モンだ(w

スレ違いスマソ

>>969
普通の洋服屋で買ったものを着て行ったってかまわんだろ。
たまたまそれと似た衣装をアニメキャラが着ていたくらいでがたがた言うべきじゃない。
普段着を心の中でアニメキャラと変換してなぜいけないのかね？

まるで隠れキリシタンに踏み絵をさせた江戸幕府みたいな馬鹿らしい考えだな。

まあ明治村自体はそんなことはこれっぽっちも思ってないだろうからいいけど。

>>970
明治村のアドバイザーにも軍装マニアがいたはずだし（以前聞いた）
それに昭和軍装で撮影会を何度か行っているぞ。

>>972
その辺は、各個人の考え方の違いがあるから、これ以上は何も言わない
ただ、俺は明治村でコスするなら、あくまで「明治」に拘りたいと思う…って事で

あ、蛇足だが…今の明治村でコスを強行するとか、そんな意志は無いので、念のため

>>965
ここで聞かずに明治村に問い合わせてみなよ。

>>965
ジパングのコスっていうか、実在の人物のコスじゃんｗ

明治村にコスプレをしていくのを前提に話してる馬鹿がいる。

？？？

いや、ですからね、明治村さんは、

　●基本的には「禁止」ということはなく、アニメやゲームの衣裳で撮影をされても入場をお断りしたり、
　村外へ退場いただく事もありません。
　ですが当館に一般のお客様から苦情が寄せられていることも事実であり明治村と致しましては、
　以下の規約文をご理解いただき、ご自粛願いたいと考えております。

これはですね、あくまで企業として礼儀正しく接しているだけであって、
書いてある事は『追い返すような事はしたくないので、来るな』って内容なんですよ。
　●ご自粛願いたい。
ってんのに、何故「この衣装は普段着かコスプレか？　」とか、
コスプレで入る事が前提で話してるの？
明治村は 『衣装を持参して村に来るな』って言っているんだから、
行っちゃいけないのが前提なんですよ、解りますか？＞強行派さん

>>978
それじゃ精神論じゃないか。一般に売られている普段着を来て行っても
レイヤーの意識がコスプレだと認識していたらアウトかよ。
普段着でコスじゃないと認識していたらセーフかよ。
Ｔシャツやジーパンやユニクロの服で行って、それがアニメキャラと同じ
格好だったらアウトか？

んなわけあるか。

いいですか明治村規約が禁止を求めたいのはアニメゲーム（だと判る）衣装と、
華美で雰囲気にそぐわないものだけ。
華美で雰囲気にそぐわないものの基準は明治村は出してないわけで、ただ
規約には係員が注意することがある、としているだけ。

>>975
実物でもＣＵＲＥなどの掲載写真に作品名「ジパング」と載せたらどうなの
かね？

＞はじめから貸衣装でコスプレすることを目的に行く一般人もいますよ。

持ち込みと一緒に考えているのですか？まったく筋違いの意見です。
明治村のルールにしたがい、
明治村のサービスとアトラクションに則った行為です。

＞貸衣装だって目立ちますから、たんに目立つことを華美としているのではなく
豪華過ぎるもの（たとえばトリブラや三国のような）を念頭に書かれた言葉と
思われます。

貸衣装は明治村の時代背景と景観に沿ったものです。
目にはつきますが、溶け込んでいるわけですね。
一方、一般的にコスロケで使われいる衣装はたとえトリブラや三国のように華美でなくても
明治村の背景に溶け込むわけもなく、そこに「異様な空間」と作ってしまうわけです。
一般人がそれを見てどう思うか？　よく考えて下さい。

＞えーと、この流れだと私服コスも禁止？

私服は特に景観を壊すという事ではないので禁止という事はないでしょう。
三脚・レフ板を使わない、建物を占拠しない、文化財に触れない等に気をつければ問題はないです。
ですが、私服コスで「博物館でロケを行う」意味と意義を教えて頂きたい。
なんの為に明治村で私服コス撮影会をするのですか？

＞レイヤーがエアギアの○○のキャラだと「心の中で思って」ジーパンにＴシャツ
で明治村に撮影に行ったら、それだけで規制対象？

露出の激しいキャラ以外で、エアギア不所持なら問題ないでしょう。
ただ、お世辞にもいい身なりではないので遠慮願いたいですね。
っていうかエアギアと明治村になんの関係が？
特殊過ぎる例をあげての反論は無意味ですよ。

＞とりあえず自分は「そのｷｬﾗが明治村でﾃﾞｰﾄv」的シチュを撮りたいだけなので
＞既にそのコスで、市街で撮影してるしなw

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・'`,､ ノ∀｀） '`,､
名古屋人ってこんなのばかりですか？

＞あと一般人に配慮して行動すればいいってだけですね。
一般人だって普通のゴスロリだって一般ポートレートだって撮影はしてますから。

一般人ポートレートとコスプレロケは全くの別物ですよね？
同じ所はカメラを使っているという所だけです。
ゴスロリに普通も特殊もないでしょう。ゴスロリ着ているヤツは明治村に入るな！
とは申しませんが、ゴスロリ着てる人もコスプレに対する規約を見て欲しいですね。
広義で言えばコスプレと同じと見られますので。

だからアレンジでアニメコスではない明治時代の衣装でって話がでてる
やん。

それと普段着（私服コス）だと記念写真と変わらないでしょ。
一般客が見てもそんなのコスだなんて判りゃしませんて。
一般客だってポーズくらいとりますしね。

なんか明治村よりも、反対派の意見は遥かに過激だね。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの世界に入っちゃってるよ（笑）

衛ってさ、もう中立サイトの管理人の資格無いね。
もう自分のホンネ丸出しだもんｗ

>>983
中立とは言った覚えはないぞ。
まともな意見の中道を取ると言っている。

しかもあくまで「規約を守った上でのロケに関して中道」だ
論点摩り替えたり特殊な例を持ち出して「どうだ！」と言ってる
バカ共の意見（というのもおこがましいただの妄言）を組み入れる気は無い。

私的な見解と相反する意見もまともならば議論できる。
例えば軍装。
私個人としては嫌いなジャンルであるけど、明治村規約に反するものとは
言えないので建物の占拠等をしなければ問題ないでしょう。
ナチ衣装とかは別ですよ。

ゴスロリや軍装、一般人の服装も取り締まりたいなら、
それなりの板に出張してくればいいじゃない。

ゴスロリスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1110011079/l50
軍装スレ（軍事板）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1116117772/l50
ポートレートスレ（カメラ板）
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1096557311/l50

>>984
軍装だって持込でしょ。コスプレでしょ？
それで明治村を背景に使用しているんでしょ？

なら規約に反しなければいいだけということをあなたも認めてる
じゃない。

最近、すっかり忘れられているのですが、
衣装のジャンル・その華美と地味の違いも問題なのですが

なにより問題なのは
「ロケを行っている連中のマナーの悪さと常識の欠如」
ですよ。
騒ぐ、暴れる、物陰で着替える、トイレ・ロッカーで着替える
立ち入り禁止区域に入る、文化財に乗る、勝手に触る、
建物を占拠する、武器を振り回す、etc・・・

規約が出来たのも、まとめサイトができたのも
上記が一番の要因です。

その事を踏まえた上でロケの是非を自分の良心に照らし合わせて
考えて下さいね。

普段着で行くのにどうして更衣室が必要なんだ？

騒がないとか占拠しないってのは常識なんでそんなことは今は問題じゃない。

今問題なのは着ていってよい衣装とそうでない衣装だ。

>>986

自粛をお願いはしてますが、
規約に反してなくてもダメなんてひとっことも言ってません。

規約に反してなければオーケーです。
ただ、規約を都合のいいようにねじまげている人が多いので
つっこんでいるんですがね。

ではゴスロリマニア達（普段着としてゴスロリを着ている者）による撮影
はどうなんだ？規約違反か？
一般人に迷惑か否かではなく、純粋に衣装的にはどうなんだ？

＞普段着で行くのにどうして更衣室が必要なんだ？

ユニクロなら更衣室は別にいいでしょう

＞騒がないとか占拠しないってのは常識なんでそんなことは今は問題じゃない。

そんな事はないです。
その常識を守れない人が多いため、規約とまとめサイトができました。
また、このスレはそのことを問題としているワケで。
スレの存在意義を真っ向から否定してますよ。

＞今問題なのは着ていってよい衣装とそうでない衣装だ。
ユニクロは特に問題ないでしょう
常識の範囲内で行われることを願っております。
常識ある人は街中や博物館でコスロケしないとは思いますけど

ゴスロリについてはアウトとは言えないでしょう・・・というのが個人的な見解です。

みなさんの意見を多く伺いたいです。
やりたい人は明治村直接聞いてみては？

騒ぐ騒がないはなにもレイヤーだけの問題じゃないだろ。それだけなら
修学旅行生も騒ぐ。
今論議しようとしてるのは騒がない、占拠しない、「ことを前提に」

ではどんな衣装なら大丈夫か、現在の規約は具体的服装について
グレーゾーンが多いので論議しようって言ってるんじゃないか。

>>992
まあ規約を読んだ限りでは、ゴスロリはアニメゲームの衣装ではない。
一部の華美なものを除けば規約に反するとは言えないですね。

で、この堂々巡りは何時まで続くんだ？

スレが続けば１年後にどうなってるか、とか、なんでロケがいなくならないんだ
とか議論になってるでしょう。

>>995
もうちょっとだけ続くんじゃよ

>>993
だからその「前提に」を理解しない、実践できない人がいるんですよ。
一般人や修学旅行生も騒いでる！っていう定義、これこそが
検討違いでして。
グレーゾーンは強硬派が作ってるだけという印象が強いですね。
●「アニメ・ゲーム等の衣装は遠慮願います」に対し、
「じゃあ漫画や小説ならいいんだ」という頭が頭痛に、腹が片腹痛くなる
ような妄言出してきますし。
普通に規約読めばグレーゾーンは無いですよ

漫画小説＝アニメゲームとするのはいいが、明治時代の衣装をオリジナルで
作って着たらどうなんだ？という問いには？
オリジナル明治時代衣装については規約にないと思うが。
あと牧師服やシスター服についてもな。

ヽ(´▽`)ノ次スレにつづく

１０００！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。