【博物館】明治村問題ｽﾚ　3【重要文化財】

1 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/03(日) 21:27:07 ID:ZEOesaHb0

愛知県にある博物館「明治村」でのコスプレロケの実態や是非について談義するスレです。

前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1109878955/l50
前々スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1107531052/l50

関連スレ
●○●東海コスプレイヤー雑談スレその４●○●
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1095748739/l50
明治村について語ろうや
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/park/1041681479/l50

まとめサイト
http://www.geocities.jp/meijicos/

2 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/03(日) 21:29:37 ID:MH0UiA5N0

('A`)ヒトシです・・・

2get

('A`)ヒトシです・・・

3 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/03(日) 21:33:29 ID:ZEOesaHb0

ここまでの流れ

明治村では過去より幾度と無くコスプレロケが行われていた。
↓
近年、ロケレイヤーとカメコのマナーが目にあまるものとなってきた。
毎週のようにいくつものロケ団体が明治村へ押しかけ、
『重要文化財を保存している博物館明治村』を撮影の為に占拠したり、
一般人に迷惑をかけたり、文化財がいつ破損してもおかしくない取り扱いを繰り返す。
↓
2005年1月、ついに明治村側がコスプレに対する規約を設ける。
↓
2ちゃんねるコス板有志により、ロケレイヤー・カメコのマナー改善及び
明治村でのロケの自主規制を呼びかけるまとめサイトができる。
↓
ロケ強硬派と、自主規制派による不毛な争いが続く　　　　　　←　いまここ

4 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/03(日) 21:34:34 ID:ZEOesaHb0

【明治村規約】
-----------------------------------------------------------------
まず下の項目を十分にご理解いただき、常に念頭に置いた上で行動して下さい。

【明治村は貴重な文化財を預かる野外博物館であり、コスプレをされる方々の撮影会場ではありません】

またコスプレは許可制ではありませんが、問い合わせをされたからといって
全てに許可をした、容認したわけではありません。
お客様の行動に問題があったと係員が判断した場合、口頭にて注意させていただく事もございます。

・明治村の雰囲気を壊すような衣裳での撮影はご遠慮ください。
　洋装・和装に関わらず過剰に華美で奇抜な衣装もお断り致します。
　また、公序良俗に反する衣裳もおやめ下さるようお願いいたします。
　基本的にアニメ・ゲーム等の衣装は当館と致しましては望ましくありません。
・長時間に渡っての室内での撮影はご遠慮ください。
　占拠とみなした場合、係員によりご退場頂く事もありますのでご了承下さい。
・村内の建物は文化財です。撮影時にはご注意くださいますようお願いいたします。
　また同様に、展示してあります家具類も貴重な資料ですのでご留意願います。
　荷物をのせたり、立て掛けたりしないようお願い致します。
・カート、トランクを持っての移動は結構ですが、建物内で転がすことは建築物保護の為ご遠慮ください。
　また同様の理由で、建物内での三脚の使用もご遠慮願います。
・コインロッカー、お手洗いでの着替えは絶対におやめ下さい。
　また、トイレの洗面台を使用しての長時間の化粧などもおやめ下さい。
・村内を移動される際は上着を羽織る、カツラをはずすなどのご配慮願います。

お守りいただけないなど悪質と判断した場合、今後の方針を検討させていただきます。

5 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/03(日) 21:50:47 ID:ZEOesaHb0

・衛 ◆s0fozmlIXg
まとめサイト作成者
口だけではなく、明治村やロケ実行者と実際にやりとりしてるらしい。
良識派を装っているけど、でしゃばりすぎ。
前スレでは煽りや釣りにもキレる事なく対応していたがどこまでもつか。
所詮２ちゃんねらー。最後までやるとか言ってるが最後っていつだよ。

・過激派
明治村でのロケを完全禁止派。
わざわざ明治村に行って違反者を取り締まろうだの
少しでも怪しい行動したカメコやレイヤーを通報するだの
危ない発言が多々見受けられる。

・明治村ロケ推進派
口だけのヘタレキモカメ。
ウソ・デマ・虚言しか吐かない。
自分に不利なレスは全て「ロケ否定派の流した捏造www」だと吠える。
相手にするだけムダ。セーラー服に異常な興奮を覚える。

・硝子人形
DQNサイト。
常識もマナーも皆無である。色んな所でロケを繰り返し、
ネット上で様々な工作を行う。

・三国舞踏会
明治村に規約を設けさせるきっかけとなったイベント。
主催者はさすがにこりたろうが、参加者は逃げてるので反省してない。

6 ：コス推進 ◆W/WxHgkElo ：2005/04/03(日) 21:57:18 ID:kMuPvdZo0

まとめや衛は村に対して
インターネットの巨大掲示板２ちゃんねるでも
私なりの「明治村を守ろう」という運動をします。
と言うべきだ。

前スレから
>>44
>サイトのスタンスは良識ある意見の中道を取ろうと思います。

つまり、まとめや衛に都合のいい意見のみ良識ある意見で
その中道をとるそうだ。

>>83
>個人的には明治村におけるレイヤーの存在は徹底排除を願っております。

まとめや衛のサイトでも２ちゃんと同じように「徹底排除」を書けよ。
本来なら「「マナーの悪い」レイヤーの存在は徹底排除を願っております。」
と書くべきだろがコラッ。

>>97
>覚悟はすでに済ませておりますので最後までキチンとやり遂げようと思います。

ここの「最後」って何だ。

>>707
>明治村が打ち立てていないものを勝手にやっちゃうのは「明治村を守ろう」という
運動

まとめや衛は「明治村を守ろう」という運動をしています。
大きくでたもんだ。
しかし、現実にはまとめや衛の話をうのみにし、
問い合わせもせず健全なロケをヤメタ人達からの収入が村は減ってしまいました。

7 ：コス推進 ◆W/WxHgkElo ：2005/04/03(日) 21:58:18 ID:kMuPvdZo0

まとめや衛は出過ぎた行為だ。
コスプレが共通な趣味だけで他人ごとだろ。
村のことは村に任せればいいだろ。

8 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/03(日) 22:01:29 ID:Ae6LHtB10

阿呆

今まで、規約というものがなかったのにロケがされる事によって、規約が生まれてきたわけだぞ？

　　　　お　ま　え　ら　は　レ　イ　ヤ　ー　の　恥

恥をそのまま放っておくわけない

9 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/03(日) 22:10:43 ID:ZEOesaHb0

コス推進 ◆W/WxHgkElo

おまえ、いつも馬鹿発言ばかりで相手にしてもらえないからってさ
必死に他人の揚げ足取ろうとしてっけど・・・
揚げ足とりになってないからｗ
自滅してるだけって気づけよ。
トリップからしてタダのエロ

10 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/03(日) 23:45:20 ID:Z/O0WMgm0

>>7
コス推進エロさんなんですかー
明治村でのエロ撮がんばってくださいね。

11 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/04(月) 11:36:53 ID:q8wuYc490

前スレでは、話題を無視して捏造捏造と煽りたいだけの厨がわいたから
レスする前はちゃんと文章読んでから書き込んで欲しい

12 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/04(月) 12:28:51 ID:/gG0N5W5O

俺いま明治村。
いたよいたよドピンクのビラビラメイドコスの馬鹿女共が。
12時20分の時点で小泉八雲の家にいた。ウゼェ。
チラっと見ただけだから人数はよくわからん。
また見たら報告しますわ。

13 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/04(月) 13:51:47 ID:q8wuYc490

前から言われてた事だけど
なんか、このスレが出来てから、ロケ厨の日記やロケ写真の削除が凄い勢いで行われてる
検索結果が同じ文章なのに明らかに減っているのが笑える

中濃、中濃と言ってる人間は、この事実をどう考えてるのかな？
まあ、削除されてるのを見越して中濃、中濃って叫んでるんだろうけどね

>>12
また、中濃厨が現れるから
遠目でもいいから写メかなんかで撮ったりした方がいいよ

14 ：12：2005/04/04(月) 14:54:25 ID:/gG0N5W5O

一般客としてごく普通に見学してるけど、姿見なくなった。進行方向が逆だったようだ。
>>13さんの言われる通り、写メった方がいいんでしょうね。
証拠がないのはお互い様なのに、吊し上げるように
嘘つき呼ばわりされるのは嫌ですし。
でも遠くからとはいえ、キ〇ガイにカメラ向けるのは怖い…

あと厨な質問で申し訳ないんですが、中濃ってソースのことですか？
違ってたら教えていただけるとありがたいです。

余談・関係ないけど、妻夫木が映画のロケに来てます。

15 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/04(月) 23:03:10 ID:mqfOkjQ40

エイプリルフールの者ですがとりあえず現像してみた…
…が、ソレをどうしたらいいんだろう

16 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/04(月) 23:16:13 ID:i9aWFqfY0

メーテル、また一つ、ロケ日記が消えたよ

>>15
どういう写真？

17 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/05(火) 00:13:19 ID:J2jYzjul0

>>12
うん、そういう風に時間、場所、衣装の感じを書いてくれたほうがいいね。

18 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/05(火) 00:54:14 ID:Yp0d8QoU0

コスプレ関係なしもつるし上げ
その上写真まで撮ってさらし上げ
そこまで村が望んでいるのか疑問
関係ないなら好きなように

19 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/05(火) 03:24:26 ID:kXetHvN/0

>>18
コスプレ関係なしは吊るしあげられてないぞ？
何を勘違いしてるんだ？

・・・・また、日本語が理解できない奴が現れた悪寒

20 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/05(火) 06:19:53 ID:IiIf/YON0

ここのスレを利用して全国のコスプレをなくそうぜ。

21 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/05(火) 09:58:10 ID:Cjsz8lb10

>16
全部遠くからで
教会の真ん中の道で青い服の人と白い服の人が青いマントの人に写真とってもらってる写真と
外で主人公と白い服の人と赤い服の人が一般人が退避するまで待ってる写真
（外から丸見え。家族連れとかが普通に見てたりした）
あと教会の長椅子に主人公とツインテールの子とシスターの格好してる人が座ってる写真
ジャンル者じゃないんで、キャラの名前が解らん…

学芸員さんに訊いて見ようと思ったのだけれど、
良くしてくれる人にアンナ物へのツッコミをすることは出来なかったよ…
チキン野郎でｽﾏｿ

22 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/05(火) 19:42:23 ID:/7Hg9sRa0

原爆ドームでコスプレすりゃイイじゃん

23 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/05(火) 20:02:47 ID:br0KiBth0

>>22
おまえ、煽りにしても言っていいことと悪い事があるぞ。

24 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/05(火) 20:31:27 ID:Jp5QXBB+0

別スレでこんな事を主張している日記が晒されてましたよ
女性レイヤーさんだそうです

コスプレをファッションとして思わない人は日本文化を語る資格はありません。
コスプレして堂々と生き抜くこそ、コスプレイヤーの定めです。
渋谷の町にコスプレイヤーがあふれてしまうまで渋谷など繁華街でコスプレをし続けます。
コスプレがファッションとかトレンドになることこそがコスプレが認識される時です。

■2005/04/01 (金) 柔軟性に欠けている
日本のコスプレ界は閉鎖的で、コソコソして活動している。
コスプレが恥と思い込んでコスプレしたまま会場に来るなと言う決まりがある。
そのため一般世間からコスプレが間違って認識している。(風俗とか、深夜激安店の安っぽいチャイナ服など)
コスプレしたまま町に歩いてもいいじゃんと言ってもルールだからダメといわれるだろう。
これでは柔軟性に欠けています。コスプレは世界では知られているし、
日本の新しいファッションとしての認識が強くなっている。
渋谷の街でコスプレイヤーが闊歩してもいいのではないか。
私は週末にコスプレを着て電車に乗って渋谷に行きます。109とか公園通りなどを回ります。
でも渋谷の若者はセラムンしか認識がないのが残念です。
アニメを見る世代がアニメ知識がないなんて情けないです。
先日表参道を歩いた時外国人からカワイイと反応がありました。
日本人と外国人とコスプレに対する考えが違うとつくづく思います。
ほかのコスプレイヤーからコスして街を歩くと迷惑だ・肩身が狭くなるといわれてもコスプレは日本の新しい文化だから続けます。

25 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/05(火) 21:34:03 ID:rgGE6qMT0

>>24
恐ろしく恐ろしく恐ろしく行き過ぎな理論だと思うけど
＞日本のコスプレ界は閉鎖的で、コソコソして活動している。
これにはちょっと同意かな。激しくピンポイントでの同意だけどさ。

あまりにコスプレとかオタクな趣味を恥扱いして
「オタク活動は閉鎖空間だけでしなければならない。隠さなければならない」ってやって来た結果、
大半のレイヤーがコスをやる理由の「僕と握手！」精神が知られる前に
コスプレを売りにして全面に押し出してる風俗系エロコスプレのイメージが先に定着しちゃった感がある。
あと最近メディアに露出が増えてきた『はきゅ～ん』なんかの不思議ちゃん系とも勘違いされる。

上手く纏められないけど、何でも閉鎖的にするのは良くないと感じる。
実状が分からないし知る術が無いから、一部業界やメディアによる捏造を丸々信じて勘違いされちゃうわけだし。
だからと言ってそこら辺や明治村で好き放題コスやって良いわきゃないから
このスレで暑苦しく語っても仕方ないチラシの裏なんだけどね。

26 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/05(火) 23:41:48 ID:44UbWbCG0

でもさ、>>24の言っている事って、かなりトレカメ臭がするよね。

27 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/06(水) 00:13:52 ID:DynqXngW0

>>24
女性じゃなく、女装レイヤーだとｵﾓ。

ttp://www4.diary.ne.jp/user/466381/

↑他の日記もかなりﾃﾞﾝﾊﾟ。これ以上はｽﾚ違いだから↓からは明治村問題でﾄﾞｿﾞー

28 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/06(水) 00:41:45 ID:SUlvWJQ10

>19
１２がメイドコスと言いながら市販の服ではないかと思っただけ。
見てもないのに邪推した、スマソ

29 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/06(水) 05:58:57 ID:M0oSicU/0

俺はコスのネタにされてる作品の原作者だけど
イメージ汚されるからコスは嫌い
行き過ぎた物が有れば容認しないつもり

イメージに合ったものだけは許してもいい

30 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/06(水) 11:34:22 ID:bfMKshqN0

>>29
その真偽は別として、スレの趣旨と違う

31 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/06(水) 15:31:59 ID:Ho6RyFhR0

>>29
4/1はとっくに過ぎましたが、何か？
ネタでないなら御身分を晒して下さい。
ここは２ちゃんですよ？

32 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/06(水) 21:26:41 ID:vCWC5uYL0

【KAMEKO_13:Kentaroさん】ttp://cosdoll.fc2web.com/index.html
掲載モデル:彩瀬えみるさん、鈴村さつきさん、風花あんずさん、阿紫花蜜さん他
【KAMEKO_14:こたろーさん】ttp://homepage2.nifty.com/kotaro-/
掲載モデル:天ちゃん、逢沢ののさん、ＭＡＲＩＭＯさん、鈴村さつきさん、奈々原すずりさん、蘭子さん他
【KAMEKO_15:しんちゃん】ttp://www52.tok2.com/home/shinchan/
掲載モデル:鈴村さつきさん、桜井南さん、姫野まなさん、凰花あんずさん、時巻かごめさん他
【KAMEKO_16:椙原たすくさん】ttp://nagoya.cool.ne.jp/tasuku-costom/
掲載モデル:溜きなこさん、珠樹さおりさん、霞月樺さん、彩瀬えみるさん、逢沢ののさん他
【KAMEKO_17:ススキノさん】ttp://rusifu.client.jp/
掲載モデル:冴島亜狼さん、ｙｕｅさん、マンタリンさん、さみぃさん他
【KAMEKO_18:ＴＡＫＡさん】ttp://taka3.fc2web.com/
掲載モデル:チョコボール向囲。さん、白石花南さん、松田ななさん、香流ユウさん、川元みわさん、菅生キミさん、あやちさん他
【KAMEKO_19:立木大和さん】ttp://www.mirai.ne.jp/~yamato/
【KAMEKO_20:dattiさん】ttp://df-world.hp.infoseek.co.jp/
掲載モデル:朝比奈楓さん、月城月菜さん、霧島あずみさん他
【KAMEKO_21:つついさん】ttp://www.geocities.jp/m_tsutsui3/
掲載モデル:天ちゃん、有栖川さくらさん、万葉さん、きつね人さん、彩瀬えみるさん、支倉ひでりさん他
【KAMEKO_22:トオルさん】ttp://nagoya.cool.ne.jp/potos/
掲載モデル:天ちゃん、鈴村さつきさん、珠樹さおりさん、麻羽砂菜さん他
【KAMEKO_23:トップ部隊隊長】ttp://www.d1.dion.ne.jp/~7777777/index.html
掲載モデル:柊まりのさん、桜井南さん、島谷弥さん、テンカワさん他
【KAMEKO_24:NASさん】ttp://nagoya.cool.ne.jp/neo_tukimi/
掲載モデル:ちぃ。さん、桜井南さん、天ちゃん、MARIMOさん、鈴村さつきさん、姫野まなさん他

33 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/06(水) 21:27:53 ID:vCWC5uYL0

【KAMEKO_25:奈月さん】ttp://www6.ocn.ne.jp/~nazucafe/index.html
掲載モデル:桜井南さん、珠樹さおりさん、霞月樺さん、夜叉姫さん、リン。さん他
【KAMEKO_26:ねこちゃん亭サン】ttp://www010.upp.so-net.ne.jp/nikoensis/
掲載モデル:YUUさん、黒苺ゆうさん、智貴さん、まりアさん他
【KAMEKO_27:ひまわりさん】ttp://jefkun.cool.ne.jp/
掲載モデル:月城月菜さん、逢沢ののさん、関誠さん、朝霧ゆんさん、溜きなこさん、冴島亜狼さん、クリスくん他
【KAMEKO_28:hoshiさん】ttp://www.h7.dion.ne.jp/~k_club/
掲載モデル:舞さん、はるかさん、らいちゅさん、かにょん☆さん、Leafさん、亜桜日奈さん、白石花南さん、奈々原すずりさん他
【KAMEKO_29:炎の釣師さん】ttp://firef2002.hp.infoseek.co.jp/index.html
掲載モデル:逢沢ののさん、桜井南さん、ちぃ。さん、ＭＡＲＩＭＯさん他
【KAMEKO_30:水鏡敦さん】ttp://www24.big.or.jp/~mikagami/
掲載モデル:亜桜日奈さん、珠樹さおりさん、結葉凛さん、Leafさん他
【KAMEKO_31:森野うまさん】ttp://homepage2.nifty.com/umathi/
掲載モデル:柊まりのさん、桜花さん、月城月菜さん、ＭＡＲＩＭＯさん他
【KAMEKO_32:ゆうくん】ttp://red.sakura.ne.jp/~youkun/
掲載モデル:浦木レイさん、司狼朔夜さん、逢沢ののさん他
【KAMEKO_33:ゆうすけさん】ttp://www52.tok2.com/home/yuuchan/
掲載モデル:きつね人さん、ＭＡＲＩＭＯさん、島谷弥さん、奈々さん他
【KAMEKO_34:yamadaさん】ttp://www22.tok2.com/home2/syara/
掲載モデル:亜桜日奈さん、天城たからさん、鈴薙みつきさん、支倉ひでりさん、結葉凛さん、芳樹さん他
【KAMEKO_35:雪月さん】ttp://i.cool.ne.jp/snow-moon/
掲載モデル:冴島亜狼さん、溜きなこさん、朝霧ゆんさん、月城月菜さん、桐縞るうなさん、朝倉あんこさん、ろぜさん他

34 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/06(水) 21:28:58 ID:vCWC5uYL0

【KAMEKO_01:庵之写真館の主さん】ttp://www.hi-ho.ne.jp/m-ihara/
掲載モデル:有栖川さくらさん、彩瀬えみるさん、川元みわさん、蘭子さん、桜井南さん他
【KAMEKO_02:蒼騎ちはやさん】ttp://www.tcp-ip.or.jp/%7Eaoki/index.html
掲載モデル:KIMIYOさん、琉乃亞さん、彩瀬えみるさん、支倉ひでりさん、深莉さん、わたあめさん、もずくさん他
【KAMEKO_03:Asanoさん】ttp://homepage3.nifty.com/k-asano/
掲載モデル:雪菜さん
【KAMEKO_04:アルシオーネさん】ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/alcyone/
掲載モデル:白石花南さん、朝霧ゆんさん、薫咲也さん、島谷弥さん、香流ユウさん、亜桜日奈さん、菅生キミさん他
【KAMEKO_05:いとやんさん】ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/6831/
掲載モデル:桃香薫さん、ホマレさん、もずくさん、麻羽砂菜さん、緑夏実さん、蓮ノ宮真珠さん、鈴村さつきさん他
【KAMEKO_06:えばさん】ttp://ebayan.hp.infoseek.co.jp/
掲載モデル:もずくさん、わたあめさん、古海アヤメさん、姫野まなさん、島谷弥さん他
【KAMEKO_07:騎鑼さん】ttp://kira.velvet.jp/
掲載モデル:鈴村さつきさん、霞月樺さん、黒苺ゆうさん他
【KAMEKO_08:銀龍牙さん】ttp://gin.studioforce.net/
掲載モデル:緒湖レエトさん、松田ななさん、鈴薙みつきさん、白石花南さん他
【KAMEKO_09:くまらいさん】ttp://members.at.infoseek.co.jp/kumarai/
掲載モデル:柊まりのさん、かないちなさん、桜井南さん、夜叉姫さん、最上あかのさん他
【KAMEKO_10:くろんさん】ttp://poptic.fc2web.com/
掲載モデル:結葉凛さん、加藤貴。さん、チョコボール向囲。さん、桜井南さん、YUUさん他
【KAMEKO_11:圭史さん】ttp://yositika.hp.infoseek.co.jp/
掲載モデル:天ちゃん、逢沢ののさん、珠樹さおりさん、鈴薙みつきさん他
【KAMEKO_12:Kさん】ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/7133/
掲載モデル:桜井南さん、時巻かごめさん、もずくさん、ＹＵＵさん、月城月菜さん他

35 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/06(水) 22:30:35 ID:DynqXngW0

上のアドレス適当に１つ見てみたんだけど、いきなりこんなページﾊｹｰﾝ

http://privatephoto.hp.infoseek.co.jp/sum0510.html

２００３年５月１０日撮影っていうから、今回明治村が態度を硬化させる前ではあるけど、
教会ってどこまでが立ち入りOK？
自分、もう１０年くらい明治村行ってないから記憶が曖昧で・・・

36 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/06(水) 22:45:43 ID:+UCUHeRH0

場所的には問題ないよ。
あえて言うなら窓に座ってる事くらいかな。

それはそれとして
トリブラは明治村の景観ぶち壊しのトリブラは金輪際やって欲しくないですな。

37 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/07(木) 01:54:24 ID:RGz2vFaI0

>>35
たしかにどれも上手いこと問題なく撮ってる。
座るなと言われてる椅子にも座らず触れてるだけだし...

しかし問題なのはこんな奇天烈な格好した連中が平和な明治村をウロウロしてるってことだ。目障りこの上ない。
コスプレはコミケ会場だけでやれ。それが嫌なら村ごと貸し切れ。

38 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/07(木) 02:03:40 ID:kOvpk3Fg0

村も規制緩和が必要。

39 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/07(木) 02:44:01 ID:I8wNs1Sc0

>>35
宗教観が違うから仕方ないけどいくら博物館の中にある教会でも
セットではないので厳かな気持ちで撮影してもらいたい祭壇の前だと
言う事を忘れないで居てもらいたい。

40 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/07(木) 11:16:16 ID:3TLMT4MD0

明治村にはかなり長いこと撮影に行っているが
二～三年前はまだそこまでコスは多くなかった。
一般入場者も週末でも随分少なかったよ。

今は禁止されているが、座って良かった椅子も多かった。
よく休ませてもらったよ。

41 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/07(木) 12:08:14 ID:RGz2vFaI0

少し前の写真だが、現在禁止されている模造刀を持ち込み、
そのうえ非常識にも抜刀してやがる。
衛さん、この写真の掲載を取り下げるよう管理人に警告してもらえませんか？

http://members2.tsukaeru.net/junkdarling/index.html

42 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/07(木) 12:11:19 ID:RGz2vFaI0

こいつも。
武器の持ち込みは禁止だから皆さんマナーは守りましょう！
とか言っておきながら巨大な釜を持ち込んでやがる。
つーかガーターベルトの太股見せって公序良俗に反するんじゃありませんかねぇ。

http://www.katch.ne.jp/~ojya430/framepage-top.htm

43 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/07(木) 16:40:13 ID:zCNDth6Z0

>>38
必要ありません。

44 ：衛 ◆s0fozmlIXg ：2005/04/07(木) 22:46:17 ID:Wpvu2pzR0

>>41-42
いや、ですからここで晒しちゃうと連絡取りづらいのですよー｡(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>42は閉鎖中で見られないので後日再確認してみます。

・・・明治村でガンダム・・・＿|￣|○

明治村規約
●大きさに関わらず、武器・長尺物の持ち込みは危険ですので一切禁止とさせていただきます。

45 ：衛 ◆s0fozmlIXg ：2005/04/07(木) 22:53:37 ID:Wpvu2pzR0

あーでもよく見たら去年の10月撮影ですね。
武器持込禁止の規約は出来てません。

規約ができた1月以前の写真に関しては武器所持人物や
明治村の景観を破壊するキャラが写っててもとやかく言えないのでは？
明らかに立ち入り禁止区域に入ったり、展示品に乗ったりしてる写真は話は別ですが。

46 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/07(木) 23:24:36 ID:ax56adbT0

>>45
まとめサイトからはとやかく言えないでしょうね
ただし、規約が出来る原因の一端となりえるようなモラルから反した行為である事は事実
規約に書いてあることは「本来ならやらないのが普通」だし、
規約になる前から「元々やって欲しくない」事柄だしね

47 ：衛 ◆s0fozmlIXg ：2005/04/07(木) 23:28:48 ID:Wpvu2pzR0

写真消去まではいかなくても
次からは規約を理解して下さいとの連絡はしようと思います。
未成年者の喫煙も含めて。　ダミーを使用してるでしょうが、一般人がいる場所で使う事は
好ましくありませんし。

48 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/08(金) 07:55:01 ID:g7KPSGXv0

そういえば、そろそろ前スレに出ていた模造刀持って云々とか言うヤツが明治村
に行く時期じゃなかったっけ？もう行ったのか、それとも諦めたのかな？

49 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/08(金) 08:31:42 ID:ae3gKqHU0

>>47
たとえ規約ができる前の「過去の写真」であっても
今現在は確実に禁止されているわけだし、そんな写真を堂々と公開していたら
許可されているんだと、明らかに誤解を招くと思います。
明治村としてもいい迷惑だと思いますよ。そういう意味では消してもらわないと。
（つーかそれ以前に非常識すぎ。情けない...。）
まぁそれを言ったらアニメ・ゲームの写真全て消してもらうことになるが。

50 ：首相：2005/04/08(金) 18:34:43 ID:0q9jL2/e0

コスプレぐらいいいんじゃないの

51 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/08(金) 20:12:39 ID:nvWmkPrE0

イタイと言われようがやるのがコスプレイヤー。人目を気にするな。ただ規約さえ守ればよし。

52 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/08(金) 20:35:30 ID:vcnBZmEO0

暖かくなってきたからって、夜釣りは気をつけてな・・・

53 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/08(金) 21:39:46 ID:0oSbGN9s0

ttp://www.webring.ne.jp/cgi-bin/webring?ring=cosroke;list
ホレ　コスプレ狂い黙示録

54 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/08(金) 22:35:18 ID:h841HtO30

>>49
消さないにしても最低限、「現在このような行為は出来ません」と大きく注釈いれないとな

>>53
コメントが痛杉だな

55 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/09(土) 13:59:34 ID:4q8CC2880

駅や列車をロケ地に、ＪＲ東が有料でサービス提供へ (読売新聞)
　東京駅や上野駅も映画の舞台に――。ＪＲ東日本は１１日から、駅や列車などの同社施設を映画やＣＭ、テレビドラマなどのロケ地として、有料で提供するサービスを始める。
　本物の上越、東北新幹線や寝台特急が舞台となるサスペンスドラマも今後見られそうだ。
　ＪＲ西日本や京王、東急などの私鉄はすでに同様のサービスを始めているが、ＪＲ東日本はこれまで、乗客の混雑や運行上の安全を理由に、報道目的以外の撮影を断ってきた。
　このため、設定はＪＲ東日本の施設でも、実際は違う場所で撮影しているドラマも少なくなかった。
　サービスの提供は子会社のジェイアール東日本企画が担当し、イメージに合ったロケ地探しに協力するほか、切符や駅弁の手配なども支援する。ＪＲ東日本では「撮影地のイメージアップが乗客増につながれば」と話している。
[ 2005年4月7日10時34分 ]

56 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/09(土) 16:50:24 ID:GeUKbust0

とうとう規制前の写真までさらしだしたな

41-42>
あんたがやれば？

57 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/09(土) 17:30:22 ID:2PB2PAUu0

http://www.windsor.ne.jp/index.html
明治がダメになったので↑に流れてるみたいだけどどうなん？

58 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/09(土) 17:38:49 ID:1p/yqvUQ0

そこは別にお金を払って使うスタジオだから、規約を守ってちゃんと賃金払えば問題ないだろ。
撮影に使えないスタジオってどんなだよｗ

59 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/09(土) 18:50:12 ID:Cd1xbQpD0

ウィンザーはめちゃくちゃ料金高いぞ。１時間で５万は飛ぶぞ。
貸切最低時間があるから云十万覚悟せよ。

60 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/09(土) 18:53:34 ID:BD3SDgqX0

カメコの需要は増すばかり
撮影地のイメージアップが客増につながる。
村の完全禁止に踏み切れない訳がここにあった。

61 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/09(土) 22:12:12 ID:dGJeflhB0

>>56
規制前だろうがなんだろうが、こんな事態になってる村での
基地外めいた蛮行を堂々とWEBに晒してる方が悪いんじゃないの？
必死だねカメコ＆レイヤーさんも（ﾌﾟ

62 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/09(土) 23:20:26 ID:Vp5kGLqh0

昭和村行けば？

63 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/09(土) 23:29:52 ID:Cd1xbQpD0

ハウステンポスだかオランダ村で早朝にコス撮してる写真をＷＥＢで見たなあ。
あそこは許可を貰えばコスＯＫなのか？

64 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/10(日) 00:02:29 ID:sgYKomkP0

もしカメコが協力して高価なロケ費を負担して東京駅でコス撮影したら。
カメコもレイヤーもある意味神に近いよな。

65 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/10(日) 00:19:32 ID:vOtjEOYa0

問題は「博物館」だから。そうでない施設ならいいだろう。
昭和村でも大正村でも江戸村でも戦国時代村でもたぶん大丈夫だろう。
ただし、公序良俗に反しないことと、施設の運営に支障がないことが
条件だろうが。もちろん、その解釈は運営側の自由裁量だけどね。
明治村は「建物内部での許可のない撮影はお断りします」となぜ打って出ないの
だろうか。博物館ならば展示物の保護の関係などから、禁止しているところが
多いのだが。

66 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/10(日) 01:07:10 ID:0bGRWg9T0

>61
村でのコス写真すべてをさらすまでどうぞ
まだまだあるとおもうので
村の事を考えてしていると思っていたが
ただの嫌がらせだったか

67 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/10(日) 01:19:28 ID:5nol6SSg0

レイヤーやカメコに悪意のある奴が許可無しや場違いコス連中のロケ写真付けて
「見学したかったのに、彼らに「使ってるので入ってくるな」言われた云々」とか村にメールでも送られたら
全く言い訳きかんぞ。

ところで今日明治村行くんだが・・・・頼むよ。

68 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/10(日) 01:26:59 ID:KoOA61ur0

明治村もメールで後からクレーム入れられるのは困りますよ。確認しようが
ないでしょ。
クレームなら当日スグ近くの係員に言ってください。

69 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/10(日) 23:48:30 ID:l98SCVLU0

今日、明治村逝ったらアオカンしてるバカップルがいたからとりあえずｺﾞﾙｧしときましたよ。

70 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/11(月) 00:00:31 ID:QoIdQCsr0

人間のいとなみを邪魔しちゃいけません。
アオカンはほほえましく見守りつつ撮影する。
それを投稿して売ることで晒し者にし、本人たちに反省を促せる。
これが人の道！

71 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/11(月) 00:53:03 ID:neP0Kx/a0

>67
今日はどうでした？

72 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/12(火) 00:40:35 ID:Gkw8Htxq0

場違いなのは幸か不幸か見ませんでした。

73 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/12(火) 00:53:08 ID:sh2Ts2eh0

名古屋はイベントだったからいなかったのでしょう。
＞７２さん、レポありがとう。

74 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/12(火) 08:27:02 ID:9yd0DSuB0

いや...俺はキモイカメコと金髪ウィッグに黒白のツートンのマント？みたいなの着た女見たよ。
なんのコスかはしらんが（遠目だったし）この桜咲き乱れる春の明治村であんな格好ははっきりいって異常だ。
男の容姿もキモく、どう見てもデート中のカップルには見えんかった。

75 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/13(水) 16:12:55 ID:EffOUc3V0

>>57
そこもどうなのかねえ？
遠いし
来月イベントであるポティロンとやらに期待しているけど

76 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/16(土) 00:11:46 ID:qRQH6ydZ0

明治村元ボランティアやっていたものです。
やはり、華美・明治村に合わない衣装、奇抜な衣装。
刀など、
お一般のお客様に危険な道具は辞めていただきたいと、村長もおっしゃっていました。
以前、あぁ無情の衣装を自分達でデザインされて着ていた方がいらっしゃいましが、
コスプレとは違い、明治村の建物に似合う衣装を着ている方々がいらっしゃいました。
アレには、とても、感激しました。

77 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/16(土) 00:46:19 ID:sE/QDOzYO

今、明治村でのｺｽ撮影問題がこんなにも深刻化してるというのに
ｻｲﾄの予定表に｢○月○日、○○ちゃんと明治村で○○ｺｽでﾛｹしまぁすｷｬﾊ｣
と書いているﾔｼ発見。
名古屋の無双ﾚｲﾔｰ…頭おかしい…

78 ：潜伏中ｶﾒ ◆KvnLhjXiIM ：2005/04/16(土) 04:17:32 ID:iUN8E9jj0

困った問題ですね。
明治村の存在目的は日本文化の保存と文化を大切にする意識を高めることを目的としているわけです。
コスプレとコスプレ撮影はすでに日本の文化となりつつあることを
理解してもう運動をまずすることが大切なのではないでしょうか？
同じ文化ということで明治村の理解が深まれば問題が解決する糸口になると思います。
コスプレして明治村で一般に迷惑かけず撮影するのは運動の一つとして有効なことでしょう。
ただ大勢が行くのはやはり問題なので明治村問題のサイトを立ち上げた衛さんが
何日に誰が行くといった振り分けをされたらどうでしょう。

79 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/16(土) 04:26:25 ID:r04yTYKu0

>78
ジャンルのブームが去ったらあっさりポイ捨てされるコス衣装を掴まえて「文化」呼ばわり
とは、「文化」という単語に対する許し難い冒涜なのだがな。

80 ：潜伏中ｶﾒ ◆KvnLhjXiIM ：2005/04/16(土) 04:34:29 ID:iUN8E9jj0

>>79
例えば映画でSFを見てる人はずっとSFを見てるのですか？
ホラーに出た俳優はずっとホラーに出てますか？
現代物を撮ったあと歴史物を撮る監督がいないとでも？
ジャンルが変るのは文化じゃないなんておかしいですよ。

81 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/16(土) 07:08:20 ID:bwfPJeZz0

>>78,80はコイツ

【とりあえず】トレカメ先生の写真教室21【羽目鳥】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1112381621/l50

マジレス厳禁。

82 ：衛 ◆s0fozmlIXg ：2005/04/16(土) 07:56:49 ID:sDUtyO/+0

>>77
私にメールして下されば確認して自重を促すメールしますんで。

私も無双コスする人なのですが・・・名古屋ってこんな人多いんですかねえ・・・

83 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/16(土) 08:03:32 ID:RqWXiMms0

>>78
コスプレと明治村を無理やり繋げようっていうのは無理だろ。コスプレは確か
に規模は小さいが現代日本の文化の一部と言えない事もない。だが明治村が
扱っている文化というのは”明治”の文化であって”現代”の文化ではない。
”明治”の中に”現代”の物が紛れ込むから、皆違和感を感じているんだ。

だから明治村が貸し出しているような明治期の衣装であれば、だれも違和感
を感じず良いかもしれないが、現代の人間が現実に存在しない現代のアニメ
のコスなんかしたら一般客に違和感、不快感があるのは当然だ。
明治村は博物館であり、レイヤーやカメコよりも一般客の方が多いのが当然
なんだから、その点を理解しろよ。

84 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/16(土) 11:20:51 ID:GPIagZ5+0

今週は名古屋でイベントないから多いかもね

85 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/16(土) 11:56:56 ID:5ULbWYKD0

漏れは関東の無双レイヤーだけど、
このスレ見てると名古屋の人って衣装の出来は良くても
性格がだめな人ばっかなんだな～ってイメージになった

86 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/16(土) 17:46:57 ID:W9IHHs3P0

衛がカメコサイトを晒し必死にウオッチしてまつ。

87 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/16(土) 21:22:21 ID:Jle2APsJ0

▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲名古屋カメコ名鑑　殿堂入り▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲▽▲

【KAMEKO_36:ラビーさん】 ttp://sound.jp/art/
　（現在ＨＰの更新はされていません）　
【KAMEKO_37:らんだむさん】 ttp://www65.tok2.com/home2/random/
　禿カメ。ロリコン。撮影待ちの列の割り込み。イベントの注意事項を守らない。ラブホ撮影？。
【KAMEKO_38:おませmamiさん】 ttp://omase-ma.hp.infoseek.co.jp/untitled_001.htm
　小森まなみマニア。以前の日記がすごく痛かった。（現在ＨＰの更新はされていません）。引退？　
【KAMEKO_39:こんどーさん】 ttp://8er.dip.jp/~ccc/top.htm
　デブカメ。キャラダイスの主催。他のイベントで粘着勧誘。ストーカー？
【KAMEKO_40:羊博士さん】ttp://www20.tok2.com/home/hituzi/
　長身カメコ。シルバーアクセサリー。
【KAMEKO_41:まみむめもさん】 ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/8931/
　ふりふり好き。ロリコン。小森まなみマニア。
【KAMEKO_42:岡村さん】
　名古屋カメコで稀なコテハンカメコ。会場からイベントレポを書いてる痩せ型のカメコ。
【KAMEKO_43:りょうさん】
　デブカメ。お菓子配布。ＴＭＲ、石川梨華、ゴマキの知り合い。月収80万円以上。かなりの妄想癖あり

88 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/16(土) 22:07:15 ID:uL8bxV8P0

>>87の一覧表はここだけじゃなく、東海スレにもあったね。ここでも以前
貼られたけど、誰か東海がらみで恨みのあるヤツでもいるのか？

89 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/17(日) 03:02:41 ID:rU+cfM1n0

恨みがあるか愉快犯かのどちらかだろうな。

90 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/17(日) 19:22:39 ID:1e7U42GR0

>78
の意見に賛成

前スレになるが、お茶（裏千家）の茶会で洋館を貸切するのと
コスプレ撮影会で貸切する事を、同じ目線で語っていた書き込
み等もあった。
歴史的文化と流行娯楽文化の違いは大きいと思うぞっ。

91 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/17(日) 19:27:03 ID:cQPgTrEr0

>>78の意見に賛成？ｗ

92 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/17(日) 23:27:29 ID:lTiXlVYe0

よくわかんね。

93 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/18(月) 01:41:11 ID:OrclD7IE0

ああ、愛知県から引っ越してしまいたい気分だ。
自分は名古屋じゃなくて三河の方だけど、
愛知県民なんでこんなに人としてのレベルが低い奴ばっかなんだ。

明治村ももっと別の場所に作ればよかったのかもしれませんね。

94 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/18(月) 02:01:51 ID:/fkVhaWt0

>>83
明治時代の町並み、明治時代の館の中に、現代の衣装（普段着）で入る
ことも違和感ありだぞ。
ジーパンにＴシャツで洋館とか。

95 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/18(月) 07:15:02 ID:cOq763UW0

>>94
違和感っていうのは日常生活における違和感。ジーパンにＴシャツは一般的な
普段着だけど、明治村が規約で言っているようなアニメ、ゲームのコスプレは
一般的、常識的な普段着ではない。だからこそ一般人が違和感を感じるんだよ。
それとジーパンにＴシャツで洋館といっても、明治村のは使用されていない
展示物としての洋館なんだから、普段着で見学してもなんら問題は無い。

96 ：仙人ｶﾒ ◆KvnLhjXiIM ：2005/04/18(月) 09:38:33 ID:SMNOZGf20

>>83
例えばあるオンリーイベントで違うジャンルのコスプレすれば違和感は生まれます。
レイヤーは当然その辺を考えて理解してコスプレをしなければなりません。
明治村でコスプレをしたいレイヤーは違和感ないコスプレを考えコスをすればよいだけです。
例としては明治大正を扱った作品や着物系、制服系は違和感が生まれないでしょうね。

97 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/18(月) 14:25:30 ID:yx9PYE/90

>>96
それが出来てれば、最初から規約など作られない

98 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/20(水) 01:21:43 ID:ydQiWiHz0

>>93
けっ、三河もんかよ。出てけよ。所詮尾張と三河とは別の世界だ。
愛知県なんていうくくりで考えるから、だめなんだよ。

99 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/21(木) 11:10:43 ID:BxCd00Ol0

>>98
そういう言い方だと、余計尾張地方の人間が駄目だとしか思われないよ。

100 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/21(木) 20:53:40 ID:vhBcxyJ+0

「尾張のうつけ者」とは>>98のことでござるか？

101 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/21(木) 21:36:51 ID:o4g1yxkB0

名古屋にイタリア村なんてのもあるんだね。
何となくﾚｲﾔが流れそうなﾖｸｧﾝ

102 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/22(金) 08:43:41 ID:+pIdlv330

イタリア村なら、もう行った奴いるぞ？
結構有名どころのバカモノが。

103 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/22(金) 13:02:51 ID:UFEJZRpeO

昨日明治村行ったけどイタイのはいなかったなぁ。
でもリトルワールドにはいたw

104 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/22(金) 15:26:38 ID:oEzYhLUS0

明治村がだめなら、他にいけば良いと思ってるイタタも始末が悪い

105 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/22(金) 16:14:26 ID:mMpsi5o40

イタリアに対する冒涜だ。ヴェネツィアに対する冒涜だ。
っつうかこんな似非もんばっか作ってんじゃねぇぞ。

106 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/22(金) 18:42:01 ID:0LWIdt4/0

衛は
アホ。
ひま人。
バカ。

107 ：衛 ◆s0fozmlIXg ：2005/04/22(金) 21:27:16 ID:Hw5qpS3G0

>>106
なんだと！ひま人じゃねーよコンチクショウ！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

108 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/22(金) 23:00:37 ID:Mhz2pZrv0

結局もう３ヶ月経つが、コスプレイヤーは村から消えたためしがない。
ただ、以前よりはいくらか行儀が良くなったかと。
村ももう現状維持で行くんだろうな。

109 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/22(金) 23:06:03 ID:0Rol75NQ0

>>108
問題が起きない限りはそうでしょ
大きな問題もないのに禁止とかいっても説明がつかない
ただし、問題自体はあるから規約というものが出来たわけな事も忘れちゃいけない

ちゃんと時代背景とか一般客とかを考慮して撮影した写真をＨＰか何かでみて
「明治村ってコスできるんだ☆ミャハ」といつ大きな問題起こすか心配だ
ＨＰに載せたりする人も、こういった厳しい規約があって、このように（具体的事例）対処しないと出来ませんくらいの事を
明記しといた方が誤解が少なくて済むと思う
単に「許可をとってます」だけだと、見る側に勘違いを引き起こしちゃうから

110 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/27(水) 03:35:38 ID:S9ARgmJj0

盛り上がらないので上ゲ

111 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/27(水) 18:54:55 ID:NvMbfYvb0

ＧＷ中に彼氏と普通に明治村に行くんだが・・・
まさか連休を機会にやろうと考えている椰子なんて　い　な　い　よ　な　？　

まあレイヤーがいたらプゲラと指差して笑ってきます。( ´ー｀)ﾉｼ

112 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/28(木) 05:12:55 ID:XNqlr77p0

>>111
ゆっくり楽しんできてください。

113 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/28(木) 06:46:55 ID:Z7682et80

>>111
写真撮って来てください。
違反してるようなら晒して。

114 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/28(木) 13:06:58 ID:RiVfcU1E0

>>111
> プゲラと指差して笑ってきます。
これが大事なんだよね。奴らに自分のしてる事がどれだけ奇妙奇天烈なｷﾁｶﾞｲ行為かを
わからせるためにも、ガンガン嘲笑してあげてください。

つか、ＧＷはナイター営業するから絶対いそうだ。ああ鬱 orz

115 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/04/29(金) 17:56:09 ID:83ETr/Bj0

今日逝ってる香具師、状況をうｐ汁！

116 ：111：2005/04/30(土) 02:13:10 ID:6cXOnGCpO

先日書き込みした111です。

29日に楽しくマターリと行って来ましたがコスプレをしている椰子は見ませんでした。
明治村の貸し衣装を着ていた２～３人の女性グループが芝生で写真撮影をしていたのは見ましたが・・・
勝手に他のお客さんに撮られていましたけどね(w

初めて明治村に行ったので普段の客足はわからないけど
あの敷地内で一般のお客さんがいるなかコスプレする椰子はいろんな意味でスゴイと思いました。

117 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/01(日) 13:08:55 ID:ut80YihJO

ＧＷなんで明治村に来てみたんだが…見ちゃったよキモい団体。
正門横の牛肉店あたりで銀魂の６人組。
カメコはいないし、カートを転がしてもいないが、ヅラはつけてるし露出もしてる。
つーか何より明治じゃねぇし。ホントにキモいな…バカみてぇ。

118 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/01(日) 21:50:35 ID:hD/FtwpB0

>>116
レポ乙でつ。

>>117
その格好で牛肉屋で、牛鍋喰ってたらネ申だな。
まあ、コスの方にしか予算突っ込んでいないと思われるので、
ロッカー横の売店で、コロッケがオチかなあ。＞銀魂の６人組

119 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/03(火) 02:00:12 ID:0UjgjkSL0

こういう場合、キモイと感じるのはオタクの視点だよ。
キャラを知ってるだけにね。
また同属嫌悪もしがちだし。

一般人は「なんだありゃ」で終わり。
まあ、少数でおとなしくやってりゃ一般人はちょっと怪訝に
思うだけでスルーってところだ。

120 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/03(火) 07:38:49 ID:gziNNh4S0

>>119
ハァ？

121 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/03(火) 08:01:38 ID:G4D+0oVc0

>>119
それはオタクの視点での意見でしかないよ。

122 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/03(火) 12:50:16 ID:1emkCST50

銀魂なら太秦映画村へ行け、ちゅーの！
空気だけでなく背景も読めねーのかと小一時間（ｒｙ

123 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/03(火) 13:33:32 ID:NuKTq9KG0

とあるサイトで２年前の明治村ロケ写真を掲載して
「事務所の許可を取り、規約に沿った形で、分からないところは事務所の許可を取り撮影しました。」
「今現在は明治村はコス撮影は禁止しており明治村ではコスプレ撮影は出来ません。どうしてもしたい方は明治村に問い合わせてください。」
と記載されたサイト見つけました。
掲載写真の方も小道具も立ち入り禁止の場所で撮影もなく、特に問題はないのですが

今現状の問題になってる明治村のコス写真を載せてる事自体が許せません。
この写真みて「明治村でコス出来るんだキャハー」と注意文も読めない厨が明治村でコスロケしたら責任はこのサイトにある。

なので、ここで晒して叩きたいのですが宜しいですか？。

124 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/03(火) 13:41:22 ID:idiwLbdh0

>123
ここに晒して叩く行為は、あなたが嫌っている厨そのものですよ
そのサイトの管理人にメールかBBSで指摘することが先では？

125 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/03(火) 15:10:18 ID:+EiM+VB+0

3128返信明治村の件消防士2005/04/24 21:01
最近明治村の方と話したのですが、例の件による規約が出来て以
降、明治村へコスで来村される方が大幅に減ったそうです。あま
りにも急激に少なくなったので、あの人達はどこへ行ったのかと
担当者の方が不思議がられていました。
3136返信返信です。揖保川大佐2005/04/28 11:34
こんにちは、揖保川大佐です。
消防士様＞
明治村の一件は本当に残念ですね、無法な行いをする少数の方の
為に多くのコスプレ（軍装含む）の方が迷惑を蒙った気がします
、このまま落ち着いてくれれば何時か規制が緩和されると思いま
す、それを期待しましょう。

126 ：123：2005/05/03(火) 15:54:27 ID:NuKTq9KG0

>>124

メールを出したけど
「許可を貰った撮影」
と言う事で、写真削除を聞き入れて貰えなかったので実力行使しようと思ってます。
管理人自体はもう明治村で撮影する気は無いらしいですけど、やはり叩こうと思ってます。

それと、名古屋の公園のコス写真掲載サイトも新たにスレ作って叩こうと思ってますが
どうですか？。
明治村以上に基地街だと思うし、４月のライブ後の公園の惨状見たら
ここで叩くしかないと思いました。

127 ：123：2005/05/03(火) 15:56:12 ID:NuKTq9KG0

自分は警告しても聞き入れない輩は、武力行使なもので。

128 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/03(火) 16:21:15 ID:gziNNh4S0

>>123
やめれ。ここはおまえのための叩き場じゃない。

たかだか晒し叩きごときに『武力行使』とは恐れ入った。
ちゃんちゃらおかしいにも程がある。

129 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/03(火) 16:39:58 ID:fAzXfV6w0

>123
123を読む限りは、おまえのほうが叩かれるだけだから、やめとけ。

130 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/03(火) 16:40:50 ID:rraKdknp0

>>126
そういうのは「明治村コスプレ問題」のサイト管理人にメールしておけ。
衛が動かなきゃ明治村に通報しる。

さらしても解決にならん。
あと、名古屋の公園は明治村の問題と別次元の話だ。
ここで聞くのはスレ違い。

131 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/03(火) 16:47:26 ID:gziNNh4S0

>>130
これは衛さんの管轄外だと思う。
衛さんは「違反してるサイトがあったら知らせてほしい」って言ってたはず。
>>123のサイトは違反してないと思う。注意書きを載せたりしてるあたり模範的な良サイト。

132 ：123：2005/05/03(火) 18:55:08 ID:NuKTq9KG0

明治村の写真載せてる事自体が俺は違法だと思う。

133 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/03(火) 19:01:28 ID:OVbkHvqA0

>>123
思うだけではね。。。皆が納得できる根拠を示して、
相手にきちんと伝えましたか？
道理を尽くさず実力行使というのは、どこかの国のやり方と同じですよ

あと、名古屋の話題はこちらにてさんざん出ています。
公共施設でのコスってどーよ？Part2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1070037491/l50

というか、私は釣られているのかな・・・・。

134 ：123：2005/05/03(火) 20:07:20 ID:NuKTq9KG0

>133

公園はそっちですか。どうも。

「許可取ってる」とメールきたので「証拠見せろ」と言ったら
「２年前で残ってない」と言ったので
「証拠無いなら削除しろ」と言ったら拒否されました。

ひょっとしたら許可無しで
写真写ってないところでマナー違反してるかもしれないので叩こうと思います。
大体、今同じ様に明治村コスロケをしたら叩かれるのだから
２年前でも写真載せた時点で同じムジナ。

だから叩こうと思う。

135 ：123：2005/05/03(火) 20:08:45 ID:NuKTq9KG0

明治コスロケする悪に人権はない

136 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/03(火) 21:42:34 ID:oGGcIEq10

俺は123じゃないしスレを荒らす気もないんだが、123の気持ちはわかる。
明治村でロケする奴はもれなくｷﾁｶﾞｲ、非常識なｱﾌｫだと思う。

今日花火が見たくて行ったんだが、４時半頃、天皇の電車の横にある
豪華な電灯（もちろん文化財）に乗り上げて無駄に露出した馬鹿女３人と
キモカメコ１０人くらいがレフ板広げて撮影会してた。
その向かいの県庁（重要文化財）では、通路ふさいで赤いブレザー着た
ナルシスト女２人に同じくカメコ×１０人くらい＆レフ板。
コスプレじゃないんだろうがまわりの人が「なにあれ？」って感じで遠巻きに見てた。
一般の人が迷惑に思うかは知らんが、明らかに明治村には迷惑だし常識で考えてｷﾁｶﾞｲすぎだろう。
許可取ってるなら構わんが、１００％それはないしな。スーツの職員さんに聞いたので。

137 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/03(火) 21:42:49 ID:jDMmMnzY0

>>123
少し黙れよ藻前。
「今は出来ない」って事を明記してるんなら抑制活動してるのと一緒だぞ。

第一、晒す叩く言ってるのは藻前だけ。
アタマの悪い発言にしか見えないぞ。
連日の暑さで、春になったアタマが熱暴走したか？

138 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/03(火) 22:01:04 ID:0UjgjkSL0

>>123
おまえ中国のデモ隊と考え方同じだぞ。愛国無罪とかｗ

139 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/03(火) 22:10:05 ID:zb7IyzER0

村にはオタクとは関係のない椰子等も撮影会をしている。

140 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/03(火) 22:28:52 ID:1emkCST50

>>123
我が国は法治国家ですよ。
武力行使は論外。

141 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/03(火) 22:30:48 ID:WYWOApHc0

>>136
その撮影会って、下記のやつじゃないか？

ttp://www.taskoffice.jp/emmys/schedule.htm

142 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/03(火) 22:47:19 ID:RmDLD8MO0

オタでないのが博物館でグラビア撮影会をやるのをどうするよ。

143 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/03(火) 22:56:32 ID:0UjgjkSL0

オタクによるコス撮影会だけは一般人に迷惑で、
メーカー主催撮影会は一般人に迷惑じゃないのかね
http://www.cameranoamano.co.jp/camera/photo/satueikai_web/0011meijimura/001126meijimura.htm

144 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/03(火) 23:03:05 ID:gziNNh4S0

>>143
少なくとも、やる前に告知するとか休みの日とかにやるだろ。

145 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/03(火) 23:10:49 ID:0UjgjkSL0

いや休日にメーカー主催でやってるわけだが。
それと告知したとしても一般来園者の殆どには伝わらないだろう。

第75回　明治村撮影会

　日時：平成12年11月26日（日）
　場所：愛知県犬山市　博物館　明治村
　　　　　　講師：桜井始先生、小林國男先生、
魚住誠一先生、青山昌弘（弊社）
　審査：小林國男先生、
　　　　　（立会い：青山、コニカ）
　モデル：７名

146 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/04(水) 00:10:09 ID:E6vJkLb+0

>>145
＞それと告知したとしても一般来園者の殆どには伝わらないだろう。
その通り。結局は告知しても大多数の人は見ないわけで
（例えば村入り口に大々的に看板掲げて「皆知ってるもん」と言っても
村に来る前の時点で一般入村者がそれを知らなきゃ無意味なんだよね）
ここで都合よく出される「本当の一般人」から見れば、
そんなもんは二の次で当日の行動の方が重要視される。

あと>>123のようなDQNは、自分のやってる行為が
「だってやりたいんだもん☆」で禁止されてるジャンルのコスを明治村でやる馬鹿と
何一つ変わらない行為だといい加減気付いて欲しい。
注意するにしても人としての筋通さなきゃ意味無いだろ。
私憤で人を叩けばその分私憤で叩き返されるぞ。それじゃただのDQNの喧嘩じゃん。

147 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/04(水) 00:17:34 ID:E6vJkLb+0

つーか、ここまで書いて気付いたが
ひょっとしなくても>123はわざと「ただのDQNの喧嘩にしたい奴」なのか？

統一性無くして叩き・晒しの場にした方がスレの無法地帯化が図れるもんね。
2chではそちらを目的にした方がスレ操作するの早いし楽だね、そう言えば。

148 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/04(水) 00:56:06 ID:XBa5dQhg0

自業自得のオイタで晒された遣り場の無い逆恨みから、カタギ気質のレイヤー／カメコを道連れにしようと
しているだけと違うか？

149 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/04(水) 04:44:45 ID:xtt3jrx40

123のような奴が業者主催の撮影会をその場でつぶしてくれたら少しは行動力を認めてもいいが、
所詮は相手の手の届かないところで正義漢気取ってるネット弁慶ばかりなんだよな→コス撲滅派

150 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/04(水) 19:57:46 ID:Tv8Vt2mA0

>>149
そうやって一括りするのは荒らしたいだけなのか？
そんな事いってると123はコス撲滅派を装った叩きたい派の工作に見られちゃうよ

151 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/04(水) 22:51:18 ID:5V47rTd10

考えてみれば可笑しなもんだよな。

今日公園に撮影（景色）に行った時に、銀板もった人と複数のカメラマンさんとモデルの女性のグループが
撮影していた。モデルさんは普通に私服だったのでちょっと遠めから見物させてもらったけど、もし
その女性が場違いなコスプレしていたら「イタイイタイ」って言っていたのかなぁ？

152 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/04(水) 23:16:32 ID:CMyIIZrQ0

山下公園とか山手の洋館とか日曜に行くと普通にレフ広げたカメコ軍団と
レイヤーがいるよな。

153 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/05(木) 10:45:38 ID:7Ehk4Bjo0

まあ、ここで扱っているのは明治村でのレイヤー、カメコの行いについてだ。
>>152は明治村のでの話ではないし、>>151はコスでなければ明治村での話でもない。
>>141や>>145についてはコスの話題でもないから、ここで扱うのはスレ違いでは？

154 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/05(木) 19:23:32 ID:E5nEaX4i0

村が文化財含む＋コスプレ＋オタのイベに参加している椰子
三拍子揃わないとここでは扱わないのか。ヘタレやな。

155 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/05(木) 20:44:12 ID:4lqgLPw70

>>154
他人に意味不明のイチャモン付けるのは良いけど、スレタイくらい嫁ってば。
スレタイ以外の物の話は専用のスレがあるからそっちへ逝け。

「それどこのスレだよー」とかわけわからん事は言うなよ？
スレタイと共に、せめてちょっと前のレスくらいは読んでから書き込め。

156 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/05(木) 20:59:37 ID:Ofi1IarE0

ヘタレヘタレヘタレヘタレヘタレヘタレヘタレヘタレヘタレヘタレヘタレヘタレ

157 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/07(土) 01:25:44 ID:/+2Jfv8h0

>145
メーカー主催なら無許可、立入禁止への進入、危険行為、器物破損、
武器持込、ウイッグがないだけまだましなのでしょう

158 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/07(土) 11:55:25 ID:dI59dkWO0

>>155
「一般人に迷惑だから」という事をコスプレ排除の理由に置くと、じゃあ
コスプレ以外の撮影会は迷惑じゃないのか？という問題に突き当たる
からコス以外にも話が及ぶんだろ。

>>157
メーカー主催じゃなくても素人集団でレフ広げたモデル撮影をしている
やつらはいっぱいいるぞ。

159 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/07(土) 12:43:20 ID:196zec8m0

「他がどうだから」ではなく、
とりあえずは自分達の趣味の世界の問題を解決しようとするのは自然な事じゃないか？

他の人もいっぱいいるじゃん！そっちを注意しろよ！！っていうのは逃げ口上らしい逃げ口上

160 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/07(土) 13:36:22 ID:Zxn2fFtZ0

>>158
それは話が飛躍しすぎ。ここは明治村での”コスプレロケ”の実態や是非について
論ずるスレ。ここで論ずる以上、”一般人に迷惑だから”と言う話も当然
”コスプレロケ”というのが前提であって、コスに関係ない撮影会は基本的に
このスレの対象外だろ？

161 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/07(土) 19:15:12 ID:/+2Jfv8h0

レフ広げて通行妨害するのはモデル撮影会でもあるでしょう。
だけどコスプレ撮影会はさらに異常に多くの問題山積で村もやめてほしいのでは？
コスプレは見るだけで不快に思い村に苦情をいう人もいるし、それだけでも
モデル撮影会とは違うと思う

162 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/07(土) 19:21:31 ID:VlxyMy7UO

>>160
明治村の中の人はコスだろうが一般だろうが、無許可で撮影会やってるヤツら
全てを迷惑だと思ってるんですがね。

まあ、「スレ」違いなのは確かか。

163 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/07(土) 19:43:53 ID:dI59dkWO0

一般撮影会はスレ違いだから触れない、というのであれば明治村コス
の確信的参加者はとうぜんここはコス板だからオタク（同類）がコス
プレだけを特別視して叩いてるんであって、一般撮影会はどこも問題
にしてないんだから、これは全体的問題じゃないんだと思うでしょう。

だからコス板なんか無視すればいいじゃん、という考えに至りますね。

164 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/07(土) 20:18:34 ID:Q68M/LXh0

そういう事、そういう事、だからみんなスルー汁。

165 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/08(日) 00:29:13 ID:+0S+Z2i50

コスプレをする人達が事情効果的に啓蒙活動するのはいいことなのだけど、
これまでの流れが「コスプレだけが悪」みたいな空気を作ってしまったのがいけない。
明治村としても業者系までは断れないのでガイドラインを作ってない
実際不心得者は業者系のほうがお客様意識でやってきているために多いです。
トラブルが少ないのはその場に一般人を立ち入れさせないように借り切っているだけだからです。

撮影があれば施設は劣化するケースは多いです。
それを防ぎたいのなら、費用負担をして維持費に使ってもらうか一切のものに触れないで撮るのいづれか。
一般の人の施設を楽しむ権利については明治村も金を払えば制限してくれるとのこと。
結局のところ汚い話だが「カネ」が正義になる。
正しくないことでも金を払えば認められるのがこの国の常識です。

166 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/08(日) 03:24:13 ID:pCm0Tl1y0

　【明治村は貴重な文化財を預かる野外博物館であり
　　　　　　　コスプレをされる方々の撮影会場ではありません】

これだけいわれたのだから「コスプレは悪」

167 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/08(日) 04:02:11 ID:yr/Bcj4p0

>>166
一般撮影会にも当てはめられる文句だな。

【明治村は貴重な文化財を預かる野外博物館であり
　　　　　　　ポートレート撮影をされる方々の撮影会場ではありません】

168 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/08(日) 04:58:24 ID:O4yvUHcD0

>>167
コスプレイヤーなんだから、自分達の趣味を他の人に悪い印象を与えたくないって初めに思うだろ
自分の趣味の足元さえ固められて無いのに他の趣味の人を批判する権利があるの？
ポートレート撮影の人を注意したら、コスプレして撮影してる人をなんとかしてから言って下さいって感じだろうが
それを別の趣味を持ち出して、ポートレートに関しても注意しろ！って筋違い

そんな責任をたらい回しにするような、言い訳は恥ずかしい

169 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/08(日) 07:48:37 ID:3jrq81K80

>>163
それは都合良く解釈しすぎ。一般撮影会はスレ違いだからここでは触れない
というのは当然で、少なくともここはコス板で今回の規約が出来る元になった
のもコスなんだから、コスプレで行って（レイヤー、カメコ含む）撮影会を
している連中が話題になるのは当然だ。一般の撮影会云々というのは話を拡大
しすぎ。

>>165
そりゃ業者は正式に申し込んで、使用料をしっかりと払っているから明治村は
問題にしていないんだよ。この使用料の中に修繕費や施設維持費が含まれている
からね。コスプレ側が問題にされているのは雰囲気に合わない衣装や痛い言動
だけではなく、使用料も払わずに無許可で勝手に撮影会を行っているから。
コスプレ側も事前に書類を提出して会場使用料を払って貸切にして、施設や一般客
に気を使いながら撮影を行えばいいだけのこと。

170 ：Ｈ．Ｎ．：名無したん：2005/05/08(日) 07:57:30 ID:gPT6+A2j0

>>143
これ、ｼﾞﾌﾞﾝ遭遇したことあるけどここで叩かれにゃならんようなﾓﾉじゃないぞ。
村の貸衣装を先着順で人数枠まで着たい人がﾀﾀﾞで着させてもらえて
その代わりに「他のお客様に笑顔で手を振る義務」が与えられ、何箇所かの撮影ﾎﾟｲﾝﾄで被写体になるんだよ。
見てのとおりの内容の衣装だし、鹿鳴館な感じで明治村のﾌﾝｲｷを盛り上げるのが目的。
一般来場者はめったに見られないものが見られてﾗｯｷｰ。

そんなわけでｺｺで引き合いに出すのは筋違い。
明治村ｺｽ撮影会の問題はﾏﾅｰとﾌﾝｲｷの問題でしょ。
向いてる方向が違うよ。

171 ：Ｈ．Ｎ．：名無したん：2005/05/08(日) 08:02:24 ID:gPT6+A2j0

ｽﾏｿ
170だが別のｲﾍﾞﾝﾄだった。

でもま、村の衣装を着たﾓﾃﾞﾙが歩くなら、ﾌﾝｲｷｱｯﾌﾟには違いないか。

172 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/08(日) 10:29:44 ID:XRFDF8xL0

漏れメーカーの撮影会でコス写真撮るので問題ないですが。
堂々と撮れる。

173 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/08(日) 13:19:22 ID:WKQS1gpOO

詳細教えれ。つーかURL晒せよ。

174 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/08(日) 23:39:51 ID:yr/Bcj4p0

つまりメーカー撮影会ならいいというのは、鼻から一般人に迷惑がかかるか
らという言い分があくまでコス排除のための「方便」でしかないということ
を物語っているな。

メーカーがやれば一般人は迷惑に思わないらしいから、証明も出来ないのに。

175 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/09(月) 02:31:29 ID:ZpFyN/v50

>>174
ちげ～よ
何が「つまり」だ
総括した気になるなよｗ
他の人を引き合いに出した言い訳はうんざり
下着ドロが「俺より目立ってる強盗がいるだろ？そっちを先に捕まえてくれよ」と言ってるのと変わりない
まず自分の足元から注意していこうって話なんだよ
同じ趣味を持つ者として、自分の好きな趣味に悪いイメージを持たれたくないのは当然
自浄作用も理解できないのか？

176 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/09(月) 07:22:38 ID:XiBQSQbU0

>>175
同類（オタク）から叩かれても確信的コス参加者には痛くも痒くもねえよ！
そんなんじゃ無視されんに決まってるじゃねえか。
事実いまだにコスは根絶できてねーしｗ
考えが甘っちょろいねえ。

177 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/09(月) 09:32:19 ID:9fRJc/X/0

>>176
ひどい屁理屈だな。明治村でのコスが問題なのは雰囲気がどうこうとか、一般
客が不快になるとかそういう遊園地や公園レベルの話だけじゃないんだよ。明治村
は”博物館”で中にある建物は重要文化財も含まれる”歴史的な建造物”だ。
メーカーが主催する撮影会は、ちゃんとそれらの維持、管理費を含んだ会場使用料
が支払われそれらの施設に対する保障がなされている。ところが問題とされている
コス撮影会の多くが入場料を払っただけで、使用料を払っていない。つまり
比較する以前に前提条件が違うのだからメーカーの撮影会を比較対照として
持ってくるのが間違い。メーカーの撮影会と比較するなら、明治村に団体として
正式に申し込んで、会場使用料を払うなど正規の手続きを踏んだコスの撮影会
でないと話にならんよ。

>>176
かといって、誰も何もしなければ馬鹿が明治村でさらに馬鹿をする。それに
上でも出てたがコスが少なくなったならばそれは一定の成果を挙げている事
になるし。

178 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/09(月) 20:37:10 ID:XiBQSQbU0

>>177
メーカーがいくら払ってるというソースは出せるのか？
憶測はいかんぞ。
それにだ明治村は撮影のための有料貸し出しはしないという取り決めが本部から
出ている。衛のサイトに書いてるはずだ。
メーカーが金払ってるのか知らんが、レイヤーだって金払えば撮影できるという
対等な状態でなければあんたのいうことは成り立たない。
ちなみにレイヤー、カメコの中には金を払うから撮影させて欲しいというやつは
いっぱいいるぞ。だがあんたの言うような金の問題じゃないのだよ。

あと、明治村ではメーカー主催じゃないアマチュアカメラマンによるポートレート
撮影がしょっちゅう行われている。もちろんレフ板広げてだ。
メーカー主催撮影会より遥かに頻繁に行われているポートレート撮影については
ノータッチなのかね？
あれを見たらカメコやレイヤーが「なんだ撮影出来るんじゃん」と思っても
仕方がないだろう。

彼らだって入場料しか払っていなく、博物館を背景として使っているということ
でコスロケしてるやつと変わりはない。

179 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/09(月) 20:44:21 ID:FxGsGmLJ0

>問題とされているコス撮影会の多くが入場料を払っただけで、
>使用料を払っていない。
だーかーらー、個人的な撮影会で貸し切りには出来ないんだってば。
「貸し切りには出来ませんが一般参加でご自由に撮影下さい。ただし・・・」
と注意が入るのみなんだよ。
だから明治村側は、なにもコス撮影全部を閉め出したいとは考えてないの！
要は使い方とか常識・マナーの問題なんだってば！
２万やそこらくらい、ハウススタジオを借りることを思えば安いもんだし、
更衣室もつくし、一般の方が建物に入ってくる度に邪魔しないよう撮影を
中断して隅に引っ込まなければならない効率の悪さを考えたら、そっちの
方がよっぽど楽。
出来るものならやりたいんだよ。
厨は知らないけど、ちゃんとマナー等を守って撮影出来てるレイヤーや
カメラマンはそう思ってるよ。
どさくさ紛れで片っ端から叩いたりURL晒そうとする人達の方がよっぽど
痛いと思う。

180 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/09(月) 21:07:42 ID:XTVIrL6IO

>>179
そこまでして明治村で（明治村でなくても）野外ロケしたい人に聞きたいんだけどさ。
一般の人が沢山いる公共の場でコス撮影する事に対して、羞恥心ってないの？
迷惑であるなしには置いといて、少なくとも指さされて笑われる行為じゃない？
別にケンカ売ってるわけじゃなくてホントに理解できないのよ。一般人としてはさ。
自分のしてる事に誇りと自信持ってるんですか？会社の同僚とかにも言えるの？
少なくとも今まで見た明治村ロケしてた奴らは、全員が楽しそうに堂々とコス衣装で
園内闊歩してたけど...あの格好で電車とか乗れるんなら、尊敬するよマジで。

181 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/09(月) 21:22:39 ID:FxGsGmLJ0

多少の羞恥心を我慢してでも雰囲気のある写真が撮りたいからだよ。
その気持ちが分かるか分からないかは、私達はコスプレが楽しいと思うけど
一般人にはその気持ちが分からないのと同じじゃない？
一応羞恥心はあるし（だから自分は堂々と園内闊歩なんて出来ないし）、
本当は人がいないのが一番いいけど・・・そういう所は自分は知らない。

ちなみに自分はまだ指さされて笑われたことないなぁ。
教会に入ってきたおばさんに、村内のイベントか何かと間違われて写真を
頼まれたことはあるけど・・・。

182 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/09(月) 21:55:09 ID:OMLhXoOu0

>>180
＞少なくとも指さされて笑われる行為
まともな人は他人に対してあからさまに指差して笑ったりはしないと思われ。
一般の人が沢山いる公共の場でそんな事が出来るという時点で
もうその人はまともな一般の人ではない。

DQNかｷﾁｶﾞｲ、もしくは同属嫌悪の人（必死で一般人のフリをしようとするが、中途半端に知ってるもんだから無駄にアクションがでかい）

183 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/09(月) 23:17:16 ID:SkloZ7K80

常識とマナーが守られていれば
規約なんかそもそも出来なかったよね？
そりゃマナーを守ってるレイヤーさんもいるだろう
だが、博物館である以上、一人でもマナーが悪い人間居れば、取り返しのつかない事になる
そういった危険性がある所を推奨する事は出来ない
またそういった人たちを「歓迎」はしていない
現状で、そこにつけ込んだ行動を取る人間に常識・マナーは感じられない

>>182
指差されて哂われる行為っていう揶揄をそのまま受け取る方がｷﾁｶﾞｲｗ
「後ろ指さされる」っていうのが実際に後ろから指をさされる事を意味しているか？
言葉の意味を取り違えちゃいかん

184 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/09(月) 23:27:37 ID:XiBQSQbU0

>>180
同様のことをレフ広げてポートレート撮影してる一般人にも言ってるか？
写真板で言ってるか？

185 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/09(月) 23:37:43 ID:XiBQSQbU0

正確には写真板というのは２ｃｈに無いからカメラ板（もしくはデジカメ板）
で明治村ポートレート禁止を言って欲しい。

186 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/10(火) 00:17:28 ID:pUd4RACsO

>184
「コスプレ」野外ロケに対して「恥ずかしくないの？」って聞いてるんだよ。
顔真っ赤にしてキーボード叩く前に、文章よく読みなよｗ

187 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/10(火) 00:58:35 ID:O5w03VjX0

>>186
具体的に何が恥ずかしいんだ？
そりゃ明らかな入園者としてのマナー違反してりゃ恥ずかしいが
相手とよく相談した上でお互いに了承しての行為なら
別に恥ずかしがる事でも何でもないんじゃないの？

なんかそういう「オタク＝恥」って考えがオタク知らない本当の一般人からすれば
「オタクは見られては困る事をしているから隠れてる人。日の目みちゃいけない人」となって
それを面白がったメディアがオタク達が隠れてるのを良い事に
ある事無い事まくし立てて一部の濃い連中の行動を「全てのオタクの行動」のように吹聴して回った結果
今の偏見の対象にされてそうなんだよなぁ。昔の漫画と一緒だね。
（実際にどういう事をしてるかわかんないから面白おかしく脚色されてる嘘八百を信じるしかない）

だから別にきちんとルールを取り決めてやってるなら恥ずかしがるべき事じゃないと思う。
むしろそうやって自分の趣味を恥ずかしがる事を恥じるべきなんじゃない？
てか、「きちんと話し合ってルールを決めずに好き放題やってるから恥な人」と
「オタクなのに外に出てるから恥な人」は違うでしょ？混同するのは間違ってるよ。

188 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/10(火) 01:52:32 ID:aN9eui0/0

>>186
明治村内でなら恥ずかしくないが何か？
野外でもストリートでなら恥ずかしいだろうが、明治村は
どう見たって一般社会の風景じゃねえもんな。

異質な風景で異質な格好しても異質なモノ同士で相殺ということだ。
オタクの街、秋葉原ならメイドやコスプレ女が歩いていても
違和感ないだろ。（日曜になるとわんさかいる）
それは秋葉がオタク街であるという異質性からだ。

189 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/10(火) 02:15:04 ID:76Neuwdu0

>>187
ルールや常識を守って・・・って守れてなかったから規約が出来たんでしょ？
規約がない時は、ルールや常識を守る気がなかったんですか？
「規約がない時でも、ルールや常識を守る事は当然」
それが出来なかった人種が信用に足りますか？

>>188
えっと村の規約で村の風景と異質なものはダメですよ
秋葉と明治村は根本的に違います
それに秋葉でコスプレ女がいても違和感ないとかいってますが、見世物となってる時点で
「他とは異なってる」んですよ

190 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/10(火) 02:28:41 ID:rxuKjqPF0

>167
明治村からでている文章を勝手に変えないで下さい
明治村の方から166のような文章が出ているのです
ポートレートで撮影している人よりコスプレして撮影している人の方が
苦情が多かったのでしょう

>180
迷惑などかけているなら別ですが、その人たちは
楽しくやっているんだからいいとおもうのですが。

191 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/10(火) 08:02:41 ID:pUd4RACsO

あーもーウゼエなあ。
お前らが何て屁理屈こねようが、明治村が迷惑だっていってんだから
大人しく「自粛」しろよ一般社会に溶け込めないｷﾁｶﾞｲ共が。

前スレで散々言ってただろ？
一企業である限り「お客様」に高圧的な態度がとれるわきゃないんだっての。
【明治村は貴重な文化財を預かる野外博物館であり
　　　　　　　コスプレをされる方々の撮影会場ではありません】
「博物館」である明治村の「建物を管理する学芸員」の気持ちになって
>4の規約文を10回は読みなおしてみろよ。コレを書いた人の気持ちがわかんないのか？
それでも「誰にも迷惑かけてないし」とか言うヤツ、よく一般社会で生活できるな。
どうせオタや秋葉原な仲間しかいないんだろ？
誰でもない明治村に迷惑かけてるんですよ。一回コスと、そうでないごく普通の格好で
西郷邸とかにいる制服着た職員の前に行ってみ？どう見ても職員さんの態度違うから。

それと「一般人」を「同族嫌悪なオタ」と勝手に決めつけるのはやめろ。
明治村が本当に好きで、昨今の問題を知ってここにたどり着いた一般人がいるってことも
頭ごなしに否定するほど、コスロケする連中は了見が狭いのかと。

192 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/10(火) 08:15:37 ID:lVsHSZ0U0

>>178
色々言っているけど、問題起こしたのが”コスの撮影会”なんだから、コスの撮影
が規制されるのは当然。規約の中の雰囲気がどうこうだけの問題じゃない、規約に
書かれている事全て（一般客への邪魔、武器の振り回し、屋外での着替え等・・・
幼稚園か？）が問題なんだよ。そして問題を起こしたのが”コスの撮影会”という事
を忘れちゃいけないよ。メーカーの撮影がどうこうポートレート撮影が云々と
言ったところで問題が起きていないから規制されない。参国の起こした事が
それだけ大問題だったという事に気がつけよ。

>>179
>個人的な撮影会で貸し切りには出来ないんだってば。
だから”団体で正式に申し込んで”って書いたんだよ。個人的な撮影会での
貸切は駄目でも、メーカーの撮影会などが行われているんだから、ちゃんとした
団体として正規の申し込みをすれば撮影は可能という話をしたんだけど。
ただ、ああいう規約が出来た時点でコスでの撮影は諦めればいいと思うが。

193 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/10(火) 12:56:41 ID:PGOydncDO

コスプレは特殊で恥ずかしい趣味だと思います。
公衆の面前からは見えないとこで、こっそりやるのがイイんですよ？お分かり？
街中や観光地でおおっぴらにコスプレするなんて・・・子供がデゼニー衣装着るハロウィン仮装パーティーじゃあるまいし。

194 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/10(火) 14:16:18 ID:MYEA/GOL0

コスロケの連中が一般人排除した事例ってあるのかな?
どちらかとゆうと業者系やポートレート系のほうが
邪魔なものはすべてどけという思想は強いよ。
コスは使わせてもらってるということから、一般人が来ても場所譲るけど、
撮影会系は一般人がなにさまだといったかんじでくる。
もしかして一般人を排除した事例ってコスプレじゃなくて一般人のポートレート撮影じゃないの?

（ちなみに一般人が自主的に引いた事例は状況を確認しないで尻尾巻いて逃げた側の責任にあります。
コミュニケーションもまともに取れないで自分たちが偉いと思わないでください。）

195 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/10(火) 14:52:59 ID:pUd4RACsO

俺は今までたくさん明治村ロケしてる連中を見てきた。
たしかにあからさまな一般客排除はしていない。だがな、コスだろうがﾎﾟｰﾄﾚｰﾄだろうが
どいつもこいつも我が物顔で（もしくは撮影に夢中で）場所を占拠していたことは確かだ。
だから一般客からすれば、スレ違いかは置いといて、どっちも大差ないくらい迷惑なんだよ。

コスオタとモデル撮影カメコの罪のなすりつけ合いは見苦しい。

196 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/10(火) 18:33:31 ID:3qc1x0Nj0

三国問題の実況検分をやれ。話しはそれからだ。

197 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/10(火) 20:59:26 ID:76Neuwdu0

>>196
全然、それからでもなんでもない

198 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/10(火) 22:33:29 ID:aN9eui0/0

>>192
だから規約を守ってコスをしろってことだろ。それならＯＫ！
問題はマナー向上じゃなく、排除しようという出過ぎた行為をする者がいるから
延々と水掛け論になるのだ。
また自粛方法もレイヤーそれぞれだ。コスロケの回数を減らすだけでも自粛だ。
一般人に場所を譲る、一般人の前では静かに話す、これらも全て自粛だ。
自粛は「行かない事のみ！それ以外は認めない！」という輩が議論をこじらせて
泥沼（永久ループ）にしていることに気づけよ。

あと明治村にコスプレ団体として有料貸し出しの申請をしても
貸してはくれませんが？
メーカー撮影会は団体であるから有料貸し出してくれるという
ソースはあるんですか？結局、憶測ということでいいのか？

199 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/11(水) 01:49:31 ID:EehwpwH50

>>198
まず、歓迎されても居ない所でコスしようとする時点でかなり非常識。
あれもだめ、これもダメといわれ、ただでさえ、規約の現況はコスプレイヤーなのに・・・
だから、恥という感覚はないのか？とさえ言われてるんだろ

そもそも、褒められた行為でないことは明らかなのに、自分の欲望の為に行動する人間に
村で常識のある行動がとれるとは思えない

規約前に村ロケで常識をもって行動をしていたレイヤーは行く事自体を自粛して
規約前であろうとなかろうと、常識をもった行動が出来てない厨レイヤー程、ロケ敢行して残っていく
こうやって、厨の比率が高くなってくのって良くある事だよね

200 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/11(水) 01:51:04 ID:EehwpwH50

現況⇒元凶

201 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/11(水) 02:10:09 ID:sdHVbhe30

ポートレートで撮影を申請した場合、まとめサイトに掲載されているような
明治村からの注意事項って、くるのですか？同じ文章がくるのですか？
ご存知の方、教えてください

>192
参国は規制のきっかけだろうけど、少人数でもいろいろひどい事をした人は
いるだろうから局地戦は勘弁。今まででしあきたので。

>194
コスプレみたらほとんどの人はひくとおもいます
まともに会話する人はそんなにいないとおもいます
ただし、私服でもカメコ集団でモデル一人を撮影している場合も同じと思う
195のように思っている人が多いんだろうな

202 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/11(水) 08:29:03 ID:VlHS6cqvO

「コスプレイヤーはくるな、空気読め。」
っていう簡単な結論を、よくここまで引っ張れるなぁ(゜Д゜
しのごの言わないでやればいいんだよ。撮影会をね。
結果「コスプレ禁止」が条文に加わるんだから。
さぁ、今週末あたりにでもみんなで撮影会に行ってらっしゃい。

203 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/11(水) 11:07:09 ID:Xy35/Gay0

コスプレによる恥の上塗りは勘弁な

204 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/11(水) 20:10:22 ID:rLP4zulb0

>>202
むしろ明治村と関係のない公共の場で大暴れして器物を損壊するとか、
暴力事件とか起こして社会的に終わってくんないかなぁと思う。
明治村のイメージダウンになるのは勘弁だ。

205 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/11(水) 22:06:14 ID:ZMJnwbHE0

明治村の重要文化財に取り返しのつかない事をする
ってのと
明治村の景観をブチ壊し、コスプレに対する偏見がひどくなる
というのがあるから難しいね

206 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/11(水) 22:08:51 ID:7GEyXryJ0

>>199
歓迎されないなら一般人のポートレートだって歓迎はされてないよ。
それでも一般カメラマンはそんなことお構いなしにレフ板広げてるよ。
やつらは全く自粛なんてしてないんだからね。
一般人からしてそうだから、コスプレカメコやレイヤーも俺達だけ
自粛してるのは馬鹿らしいと思うわけだ。
だからどうせやるなら、撮影会、ポートレートの類は一切禁止に
すればいいんだよ。認めるのはコンデジ、使い捨てカメラなどの
スナップのみ。

207 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/11(水) 22:11:36 ID:7GEyXryJ0

>>201
殆どのアマチュアポートレートカメラマンは撮影申請なんかしてないよ。

208 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/12(木) 00:59:51 ID:0IuQG1mk0

>>206
そう思ってコスロケやろうとしてる人間には良識がないだろ
他人がやってるから、俺達だけ自粛してるのは馬鹿らしいって
規約の発端となる問題を起こしたのはレイヤー側というのも無視して自分の欲望のままに行動する

こんな奴らに常識的行動など求められようもないから、行かないで欲しい

209 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/12(木) 08:09:01 ID:XKaHD0VY0

A「これは良識外れだし、規約違反でもあるからやめて欲しい」

B「他のヤツらはどうなんだよ！俺らだけにとやかく言うなや！」

Bみたいに言う人、多いよね・・・
自分がいかに検討違いな事言ってるのか分かってないんだろうな。

210 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/12(木) 08:34:43 ID:9E/uhKsu0

>>208
いや、それはない。少なくとも一般ポートレートのやつらよりは
明治村問題を知ってる分、マナーは守るさ。

一般人カメラマンなんかそんなこと知らないからやりたい放題だろ。
あいつらだけにいい思いはさせないからさ。
ここはひとつ、コスプレイヤーとカメコがマナーの見本を示して
やろうじゃないの。
それでもし撮影会ポートレートが全面禁止になるならそれはそれで
やつらも一般カメラマンも道連れに出来るんだからいいわな。

>>209
コスプレだけ規制して一般人カメラマンはマナー破りたい放題、
という状況で一件落着（固定）させたくないからさ。
（とかげの尻尾きりではダメ）

211 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/12(木) 12:19:20 ID:6YlfSaYUO

しばらくは自粛して、後にきちんと申請してコスロケを再開させてもらうときには、ルールとマナーを守り誠実な来訪者たる心構えを作っておくための期間だと思うので、今はやめとこうよ

個人撮影のマナーの悪さから、コスロケ不能なルールができる可能性もあるが

212 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/12(木) 18:55:37 ID:q+c0vbhg0

自粛は問題を後回しにするだけ。
１００年後も自粛だ。

213 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/12(木) 20:04:39 ID:WxcICSwG0

>>210
やはりコス＆カメコな人は理論が破綻していますね。
明治村問題を知ってる分マナーは守る？
知っているのならばコス撮影に来ないのがマナーをわきまえた大人だと思うのですが違いますか？
あなたは単にコスばかり叩かれて、一般撮影者が騒がれないのが気にくわないだけなのではないですか？

「ここはひとつ、コスプレイヤーとカメコがマナーの見本を示してやろうじゃないの。」と仰いますが。
明治村の規約の本当の意味も汲まずに、どう見ても明治の雰囲気にそぐわない奇天烈な格好で
「私たちマナー守ってる立派な人間です」と自慢げに歩いてる姿なんて非常に愚かしいと思いますよ。

素人モデル撮影もコス撮影も一緒でしょう。
いい歳した成人男性が数十人も、女の子に群がってシャッターを切る姿というものは薄ら寒いものですよ。
例え話ですが、モーターショウに来て車には目もくれず、下からのアングルでコンパニオンを撮るカメコが
世間からどういう目で見られてるかくらいおわかりでしょう？　それと一緒なんですよあなた達は。
しかもそれを明治村の様な大衆の集まる場所で「呼ばれてもいないのに」行うあなた達は
非常識な招かれざる客である事くらい、考えなくともわかる事だと思うのですが...。

214 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/12(木) 23:19:40 ID:4p5grSS50

>>210
何にでも順序がある
先に問題を起こしたレイヤー側に自粛してもらって
その後、ポートレート側に自粛を求めよう
両方やりたいなら、向こうのスレでやれ

ここはコス板だぞ

215 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/13(金) 01:26:54 ID:aHGhayht0

本当は２月にロケするはずだったが三国事件のため自粛して延期した。
もう３ヶ月以上自粛したんで、そろそろロケに行く予定だ。
自粛の定義は各人まかせなんだからいいだろ。
規約にあるように華美な衣装も着ない。

あとここでレイヤー排除狙ってるやつらの多くが一般カメラマンだと
いうことにいい加減気づけ。やつらは自分の縄張りをレイヤーやカメコ
に取られるのが嫌で排除を狙ってるんだよ。
レイヤーもカメコもいなくなったらそこを独占しようって魂胆だ。

だからレイヤーやカメコを排除したところで一般カメラマンがでかい顔する
だけだね。

>>214
それをやったら一般カメラマンの思う壺だ。明治村がポートレート撮影会
を禁止しないかぎり、今度はやつらが明治村ロケを独占するだけ。
一般カメラマンと道連れで撮影全面禁止になったほうがまだまし。

216 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/13(金) 03:14:48 ID:VRB5q2vR0

自分らの都合しか考えないお前らにいいこと教えてやる。

この板に明治村の職員が日参してるぞ。

217 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/13(金) 05:11:01 ID:5y0iwv/S0

２ちゃんだから流れの結果はわかるだろう。

218 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/13(金) 08:08:30 ID:aHGhayht0

職員さんが日参してるなら要望です。今のような生殺しみたいなどっちつかず
の規約ではなく、きっぱり全面禁止にしてください。
それのほうがスッキリします。

またコスプレのみを禁止するのであれば今後は私服ポートレートカメラマン
に鞍替えします。

219 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/13(金) 10:32:11 ID:nYieekmO0

コスでの撮影希望派は規約を読めば撮影出来る、というがその元になっている
規約は以下だろ？

●明治村の雰囲気を壊すような衣裳での撮影はご遠慮ください。洋装・和装に
　関わらず過剰に華美で奇抜な衣装もお断り致します。また露出など、公序良俗
　に反する衣裳もおやめ下さるようお願いいたします。

これさえ守ればいいと解釈しているようだが、規約の中には他にも下記のような
文があるぞ。はっきりコスの撮影会場ではないと書いてあるのに、なんでコスでの
撮影会が出来るんだ？

【明治村は貴重な文化財を預かる野外博物館でありコスプレをされる方々の
撮影会場ではありません】
村内でのコスプレは許可制ではございません。ですが問い合わせをされ、当館が
この規約文をお送りしましてもそれが全てを了承・容認した事にはなりません。
お客様の行動、服装に問題があったと係員が判断した場合、随時口頭にて
注意させていただく事もございます。ご理解下さいませ。

●基本的にアニメ・ゲーム等の衣裳は当館と致しましては望ましくありません。

220 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/13(金) 13:36:26 ID:RuDjpqROO

自粛だとか、レフの使用だとか・・・お前ら重要文化財指定の施設だってのを意識出来ないのか！？
ポートレート好きな馬鹿カメコや、いるだけで気味が悪いコスプレイヤーは、本当に非常識で無責任なんですね。
イベントでフロアに円陣組んで座りながら菓子食ってるテニプリレイヤーや、リュックや機材ぶつけて謝りもしないキモカメコが明治村で撮影会？ﾜﾛｶｽ
場所によって行動を変えるなんて出来る訳無いのにね。

221 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/13(金) 18:20:14 ID:O//XI0sY0

つまりつまりつまりつまりつまりつまり詰まった

222 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/13(金) 18:21:50 ID:O//XI0sY0

つまり青春。
２ちゃんでも元気がええのぅ

223 ：名無しさん脚：2005/05/13(金) 20:59:10 ID:uk73DFzs0

まあコスプレやってる連中は迷惑極まりないので俺らポートレート組の邪魔だけはすんなってこった。
撮ってるのがオタクなら連れてるモデルもイマイチだしブサイク連れてめでてーなお前ら。
俺とカブったら追い出すからな糞共(ﾟ∀ﾟ)

224 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/13(金) 21:31:26 ID:j4kvHDR60

釣か？

225 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/13(金) 22:25:26 ID:K6gvrHiJ0

>>215
バカ丸出しだな。

226 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/13(金) 23:08:51 ID:Tis31ZPN0

>>216
雑誌に掲載されたことも知らずに
禁止前にマナー守ってコス参加してる人までｷﾁｶﾞｲ扱いし
事実を知った後も今の状況ばかりに執着して
自らの無知はとりあえず棚上げの明治村の職員なら居たな。

227 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/13(金) 23:13:28 ID:VRB5q2vR0

>>226
どこに？　なんて人？(ﾟ∀ﾟ)

228 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/13(金) 23:28:52 ID:gF95B2lg0

>>226
ﾌﾟ
挙句の果てには明治村の職員叩きですか？
腐りきってる

229 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/14(土) 00:33:04 ID:0rON5VxM0

雑誌に載ってるの知らなかった従業員ってコイツか？

450 名前：1/3 投稿日：04/12/24 19:46:22 9zo+2R/2
突然ですが...私は明治村の従業員です。常日頃から来館されているコスプレイヤーの方々に
申し上げたいことがありましたので、書き込ませて頂きます。
非常に長い乱文になりますが、どうぞお許し下さいませ。

まず許可が取れるかどうかですが、問い合わせていただけば拒否されることはまずありません。
ですが、それは決して「許可」したというわけではないのです。
従業員個々の本音の意見を言わせていただきますと、はっきり申し上げて迷惑しております。

明治村は素晴らしい歴史的建造物と美しい自然に囲まれた野外博物館であり、写真撮影には
非常に良い被写体になると自負しております。
秋の紅葉が美しい頃には、たくさんのお客様が散策や写真撮影、写生などに訪れて下さいました。
そのように明治村を愛して下さるお客様に支えられて、大変有難いことだと思っております。

230 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/14(土) 00:34:30 ID:0rON5VxM0

451 名前：2/3 投稿日：04/12/24 19:48:34 9zo+2R/2
ですが最近頻繁に来られるコスプレイヤーの方々は、少々度が過ぎ、常識が欠如されている
様に見受けられます。
同じ趣味の方が集まって撮影会をすれば、おのずとテンションが上がるのは理解できます。
しかし、オンライン上で調べさせていただきました結果、目を疑いたくなるような写真が
山のように検索されました。
立ち入り禁止の場所に土足で堂々と立ち入ったものや、重要文化財である建造物によじ登り
足蹴にしたもの。巨大な銃火器を振り回し、派手なパフォーマンスをしているもの...などです。
そういった極端な行動がなくても、カートを建物内で転がしたり、三脚を立てたりされる行為は
ほとんどのコスプレの方に見られる行為です。（明治村の建物は重要文化財10棟を含み、
すべてが有形指定文化財であり、いずれも100年前後の時代を経た貴重な建物です。）

また、建物内でレフ板を広げられるのもあまり好ましくありません。
明治村はたくさんの方に歴史に触れていただく博物館であり、コスプレの方々の撮影所ではないのです。
実際にコスプレの方が建物内で撮影会をしていたが為に、一般の方の進路の妨げになったり
その一種異様な光景から、館内に入らず引き返すお客様の姿を見ることも多々ありました。

231 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/14(土) 00:36:09 ID:0rON5VxM0

452 名前：3/3 投稿日：04/12/24 19:52:19 9zo+2R/2
また、どの従業員がそう申したのかは存じませんが、ロッカーやトイレで着替えるのは
許可云々よりも非常識な行為かと思われます。館内の施設はすべてのお客様の公共設備です。
ですが実際、オープンなコインロッカー前で堂々と着替えをするコスプレの方がいらっしゃいます。
コスプレイヤーである以前にどうか一人の大人として、その行為が周囲からどう見られるものであるか
よくよく振り返って、常識を持った行動をして下さい。
コスプレの方々が明治村で撮影をしたいとおっしゃられるのも、当館を評価していただいていると思えば
大変有難いことだと思います。
ですが、あなた方がそういった明治村の雰囲気に全くそぐわない奇抜な格好をしている以上、それは
純粋に明治の空気や歴史に触れたいと訪れて下さったお客様の気分をぶち壊しにしている「迷惑行為」なのだと
常に自覚していただきたいのです。

長文大変失礼いたしました。

232 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/14(土) 00:38:11 ID:0rON5VxM0

457 名前：450です投稿日：04/12/24 23:13:06 9zo+2R/2
先程は長文の書き込み申し訳ありませんでした。
しかし、釣りだと思われるとは考えてもいませんでした。
確かに明治村にねらーがいるとは考え難いのしょうが...。
ここで私が内部の人間であることを信じていただくことは、重要なことではありません。
ただ、私個人が館内で特定されない範囲内であれば皆様の質問に（ご要望があれば）答えたいとも思っています。

申し忘れましたが、先程述べたような度の過ぎたコスプレイヤーをweb上の証拠写真付きで
上の者に報告させていただきました。非常に残念に思います。
ただ現実として455さんのおっしゃる通り、明治村が鉄道会社が経営している以上どんな方もお客様であり
余程甚大な被害が及ばない限り、コスプレイヤーだからといってお断りできないのが現実です。

とにかく覚えておいていただきたい事は、我々明治村職員（特に直接建物に携わる者）は決して
コスプレする方を快く思っていない...ということです。

233 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/14(土) 00:39:27 ID:0rON5VxM0

239 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん投稿日：04/12/12 01:12:19 3QBb3zw4
やっと探していたスレが見つかりました。
私はアニメとかゲームとかはよく判らないのですが、ここで何度か
話題になっている公共施設の中の人間です。
そういった方々には大変迷惑していますし、はっきり言って来ないで欲しいです。
けれど「お客様」である以上それも言えないのが辛い所です。
今日も黒装束の団体が刀を持って歩いていました。彼女たちには常識がないのでしょうか？
振り回さなければ良いというものではないのですが...。
しかも過去レスのリンク先の写真には、目を疑うものもありました。
決して入っては行けない場所で堂々と写真を撮っているのです。しかも土足で。
これは近々上の者に報告をさせていただきたいと思います。非常に残念に思います。

234 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/14(土) 00:51:45 ID:TngZiEZI0

全部いたって正論じゃん。本物だとしたら職員の鑑だと思うが？
つか、この手の施設が毎週毎月どの雑誌に載るかなんて、全部の職員はフツー知らんぞ。

235 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/14(土) 00:58:13 ID:MxfXWShj0

カタギの衆なら普通、例え自分の職場が晒されている号でも異世界の専門誌なぞ存在も知らないわな。

236 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/14(土) 07:19:51 ID:Sx4QKbvR0

それに、雑誌に載っていたからって免罪符になる訳じゃない。また、例の雑誌
は場所の紹介だけでなく、レイヤー、カメコが守るべきマナーについても書かれて
いた。ちゃんと読んでマナーを守っていれば少なくとも現在の状況には
ならなかったんじゃないか？

今の状況に執着というが、明治村の職員なんだから現状を何とかしようとするのは
当たり前の話だ。例えば勤務先の会社で営業成績が悪くなったら営業方法を改善しよう
とするのは当然だろ？それと同じ事だよ。

結局明治村でコス撮影がしたいレイヤー、カメコって自分に都合の良いところ
だけを読んで拡大解釈したり、都合が悪くても脳内変換で都合の良い事に替えるか
他人のせいにしたり、他人がやっているから自分もやってもいいんだと犯罪者の
開き直りとかしかしないのか？そういう自己中な事ばっかりしているからこういう
規約が出来たという事に気づけよ。

237 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/14(土) 14:07:46 ID:0NpJhnVn0

村に黒装束や中国は誰が見ても似合わない。ヤメロゴルァ

238 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/14(土) 16:58:07 ID:thbAI17S0

誰か三国問題の実況見分をやれ。話しはそれからだ。

239 ：↑：2005/05/14(土) 20:59:50 ID:pKQfsx7p0

それからじゃない

240 ：210：2005/05/15(日) 01:31:07 ID:WG/VJqLs0

241 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/15(日) 09:43:32 ID:Nccseeu90

海外は違うな。コスプレなどを恥ずかしいものと自虐するのは日本人ヲタ
だけの特性なのかもしれん。

【5:13】英国で今超絶流行中のＭＡＮＧＡＨＥＡＤ！！！！！！
1 名前：番組の途中ですが名無しです 2005/05/15(日) 09:32:08 ID:LcU+IFOO0 ?#
俺もＭＡＮＧＡＨＥＡＤにしてみたら幼女からモテモテのウハウハ！！！
http://www.garnierbeautybar.co.uk/manga/

242 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/15(日) 11:08:01 ID:ILE0RAr10

でも、海外でコスしている連中もイベント会場内だけとか常識は守ってるんじゃないのか？
第一ここは日本であって外国じゃない。日本では日本で守るべきルールがあるのだから、その
範囲内で行動するのは当然だ。

243 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/15(日) 13:32:19 ID:DCia/3xY0

海外は守ってないところが多いよ。
もっともコスプレ発展途上だし。
日本で言うと７０年代風のイベントだし。
あの頃は気にしないでコス来場とかしたものさ。
もっとも、そのころは今ほど言われる時代ではなかったしな。

海外もそのうち人工増えればマナーが出来てくるでしょう。

244 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/15(日) 13:57:11 ID:sA85RXMv0

コスプレやるやつは監禁事件を起こすような鬼畜ばっかり。
明治村の美しい景観だけでなく、
社会の風紀を守るためにも、とっとと全面禁止にすべし。

245 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/15(日) 23:02:27 ID:Nccseeu90

まあ海外は日本と違って個人主義に寛大なところがある。
日本はもともとが村社会で出る杭は打つという伝統があるからね。
目障りというだけで実害無くても排除する。
欧米の個人主義では目障りだけでは排除しない。
それと海外（特に欧米）ではハロウィンとか市街で堂々とコスをする
文化があることもあり日本よりアレルギーは無いよ。
海外のサイト回ると、野外ロケ写真が実に多い。
もちろんオタク同士が集まるイベントは仲間と話せるから人気ある。

246 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/16(月) 00:06:07 ID:oV0nOsJc0

日本は個人の人権よりも常識とかのほうが尊重される。
普通や常識と少しでも違っていれば、好き勝手に相手を攻撃でき、
それがさも正義であるように思われている。

マイノリティーはどんなに法的に正しい行動でも叩きつづけられる。
存在を認められるためには相互理解などない。
屈服して相手に媚びていじめられ続けるか、
相手に対して政治的不可侵の立場を確立するしかない。
右翼や部落や朝鮮人や宗教団体みたいに
社会から嫌われても集団の力があるから怖くて矛先が向かない。
オタクはこの方向でしか生き残れない。

明治村にとっても利用者が増えるのならば、
オタクをもっと円滑に誘致できるような工夫が求められる。
キチガイかどうかも分からない自称一般人によって
マナー守っている人間がばかをみるのもどうにかしたい。
あとオタクが存在しているだけでいや職員がいるのなら、
辞職をお勧めします。無理して仕事しなくていいです。
自己中心的な偏見で誰にも開かれているテーマパークの運営方針曲げられるほうが迷惑です。

247 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/16(月) 00:34:04 ID:8EDvUhXk0

日本語で書いてくれ。

248 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/16(月) 01:38:30 ID:kU4iHWQG0

少数派であるコスプレをしているひとを不快に思い、批判的にあるいは
攻撃的になる事実は私も感じていて、このことについては「好きでして
いるのだから、ほっといてくれ」というのが持論です。高額な車を買い
改造までして何が楽しいのか、プロ野球やサッカーの結果を聞いて一喜
一憂する人は私には分からないですし。だけど「なんだかわからないけど
君はその道でがんばってくれ！」といっています。人の趣味は人それぞれ
ですからね。だから240のようないわれ方するのは憤りを感じます。

だけど明治村の職員に対する辞職勧告とは大きくでましたね。
誰にでも開かれているテーマパークの入場者から苦情がでているから
こそこういうことが問題としては出ている事を理解すべきです。
運営方針をいうなら、博物館として見に来ている大多数の人たちのために
ポートレートもコスプレも徹底的に排除するとおもいます。「博物館」
なのだから。現状からでもウイッグ禁止、レフ板禁止もいいのではないかと
わたしは思うのですが。

249 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/16(月) 02:14:22 ID:lbqNqsA70

明治村問題にも日本人の自虐性がよく出ていますね。
ヲタがヲタを叩いてどうする！
世間に対して卑屈なヲタが多すぎる。

250 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/16(月) 02:40:46 ID:XAd7Gg+e0

あほか。ヲタなんざ日本人の恥。日本人づらするな、厚かましい。

251 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/16(月) 04:07:09 ID:lbqNqsA70

そういう考えが自虐的で、海外での評価を理解してない証拠だな。
ＯＴＡＫＵはもはや世界語だぞ。同様にＭＡＮＧＡ、ＡＮＩＭＥ、これらが
海外じゃ恥ずかしいどころかＣＯＯＬ！なものとして認識されている。
もはやＯＴＡＫＵ文化は日本の海外に誇れる文化の一つだ。

252 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/16(月) 04:11:35 ID:lbqNqsA70

>>250
そもそもこんなところを覗いて書き込んでること自体
おまいも同類なんだが。（しかもこんな時間に）

ＯＴＡＫＵをググルと約１００万ＨＩＴ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%EF%BC%AF%EF%BC%B4%EF%BC%A1%EF%BC%AB%EF%BC%B5&lr=

253 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/16(月) 06:39:57 ID:9mjsUifa0

なんか論点が間違ってるぞ。
オタクやコスプレの是非じゃなくて
「コスプレロケしてるやつらがあまりにも常識外れな行動を博物館村の中でやっている」
のが問題だろ。

海外がどうだのオタクは文化だのアホな事言ってるなよ。

254 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/16(月) 07:20:35 ID:XbAYC2uO0

>>251
海外ではどうこうと言うが、明治村は日本に存在する施設であって海外の施設
ではない。だから海外ではこうだと言っても、明治村の問題とはなんら関係ない。
ここは日本なんだから、「だから何？」とか「じゃあ明治村でコスせず海外で
コスすれば？」としか言いようがない。

255 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/16(月) 07:39:10 ID:PV7nkcJp0

オタクは論点のすり替えがうまい。結論が出たな。

問題に正面から目を向け、自分を客観視できない池沼だらけでFA。
そんなに海外でOTAKUがCOOLなら海外行って英雄になって来れば？(ﾌﾟ

256 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/16(月) 08:05:05 ID:HkC5VnOM0

日本だからこれくらいで済んでるんじゃないのか？
外国にOTAKU文化が入り込んでいるからって、外国に行って
重要文化財に匹敵するようなところで立ち入り禁止区域で
コスプレロケなんてしたら、下手したら身柄拘束くらいは
されるんじゃないか。それ以前にそういう施設に入場拒否
されると思うよ。

257 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/16(月) 18:10:44 ID:ur4WgyVk0

誰か三国問題の実況見分をやれ。話しはそれからだ。

258 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/16(月) 22:22:08 ID:oNBcO28+0

>>257
何度も邪魔
別にそれからでもなんでもない
今も問題には直面してるわけだから

そんなにやりたきゃ自分でやれよ

259 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/17(火) 00:17:14 ID:jWx5C6dQ0

>>253
明治村で「あまりにも常識外れな行動」をしてたやつがいたのは過去の話。
現在は「あまりにも常識外れな行動」をしているレイヤーなんて見当たらな
いというのが実情。マナーが明らかに向上している。
ただここではマナーがどうであろうと、公共空間ではコスプレをしてはイケナイ
という意見も出ていたのだから、海外の話、個人主義と集団主義（村社会）
の話題が出ても論点違いではない。
違うというなら、公共空間でのコスプレ（野外コス）の是非の話はすべて論点違い
となる。
>>254
そう言っても、日本の遅れた意識を改革するという革新的（確信的）実行
者は批判を無視して野外コスを行うだろう。現に東海の公園コスのやつらは
どんなに批判されてもやめようとしない。
>>257
なんで立ち入り禁止区域の話が出てくるんだか？明治村は立ち入り禁止区域
じゃないが。

260 ：２５９：2005/05/17(火) 00:19:54 ID:jWx5C6dQ0

アンカー間違い。

>>257じゃなく>>256です。

261 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/17(火) 02:55:23 ID:6iC6VxC10

>>259
論点の違いは大有り
前提は日本の事であり、海外の事例をわざわざ持ってくる必要性がない
前提の違うものを引き合いに出しても、論点違いを促進するだけ
そうやって目の前にある話し合わなければいけない問題を、大まかな問題や別次元の話にすりかえて
ケースバイケースの対応策を練れないようにするなよ
そして、嘘の実情観を語らないでくれ
実情を語るからにはそのソースを出してくれよな
明治村の趣旨とは違った銀魂のような作品のロケも行われてるんだから
マナーとは周囲の状況を考える事も含めてだろ？ピンクのウィッグやら奇抜な服装やらの集団が座っていたら
それだけで迷惑をかけている事は十分に予想し得る

それと、禁止悔区域についても
ロープで仕切って立ち入りを明らかに禁止している場所を普通にまたいで入って撮影していた
レイヤーも報告されてるが？規約に書いてなくても守らなければいけない事を守れなかった事がある人間達が
信用に値するとでも？

規約を読めば分かりそうな事だが
それに加えて自分のやっているロケという行為が周りを触発する危険性がある事も考えられる人間ならば
コスロケ自体を自粛し、周りに注意を呼びかける

262 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/17(火) 08:07:24 ID:jWx5C6dQ0

論点違いというなら一般人のいるところでコスすることは恥ずかしい、など
という意見は言うな。そういう意見も出てるから。そこから派生して、海外
での公共空間でのコスという話題になるのだからな。
日本の閉鎖性を海外の例を出して批判して何が悪い？
そういう一般論が出てもそれは個人の自由だ。

銀魂のロケが「あまりにも常識外れな行動」ですか？
以前言われた「あまりにも常識外れな行動」というのはただ単に、奇抜な
衣装をしていたというだけではありませんね。
三国ロケでは場所占拠や、大声で騒ぐ、トイレで着替えなど目に余る行動
＝「あまりにも常識外れな行動」があったわけです。三国事件が騒がれて以降
現在では明治村報告でそのような「あまりにも常識外れな行動」の目撃談は
ありませんが。
なお、銀魂はレイヤーによっては、明治維新頃の日本を舞台に過去未来取り入れて
空想化した漫画と解釈する人もおるということをお忘れなく。

そのロープをくぐった件はトリブラレイヤーの件だろ。ただ立ち入り禁止場所は
といってもそれは教会の「祭壇」部分だけだ。それはいけないことだが、教会
自体は立ち入り禁止でもなんでもない。
一般人もレイヤーも規約を守りさえすれば入っても構わないのだよ。

自粛をいうのはいいが、自粛の仕方はレイヤーそれぞれだし、明治村自体も
その具体的内容には触れていないわけだから、あまり強権的にならないように
気をつけてくれ。どうもコス排除派にヒステリー気味なのが多いから。

263 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/17(火) 08:16:07 ID:jWx5C6dQ0

あと明治村はこのままマナーが改善されなければ、規約で規制するのでなく
コスプレロケ完全禁止を打ち出すと前に言われていたわけで、現在までそれが行わ
れていない状況というのは、事件前に比べてマナーの向上がなされたという
ことを意味していると思います。

264 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/17(火) 09:48:48 ID:6iC6VxC10

>>262
だから、何故そこから海外に飛ぶんだよ？
文化の違いも考慮できないのか？
海外で大丈夫だから日本でも大丈夫とか
海外で駄目だから日本でも駄目とか何も参考にならない
「あまりにも」に固執して結局、常識外れな行動ということには目もくれないんですかね？
大きな問題はいきなり起こるわけじゃない
小さな問題が繰り返される温床があって起こる
壁の落書きが凶悪事件に繋がっていくようにね（これは落書き理論として有名）
それに銀魂擁護もかなり自分勝手な解釈だよね
ちゃんとした歴史を伝える為の場所にも関わらずピンクの髪の色やら金髪やら「空想」化した漫画のコスで
明治っぽいから大差ないよね☆とかそういう常識外れな判断をする人間を
更に信用出来なくなるような事を平気で言うのね

禁止されないからマナー改善？そんな自分勝手な妄想はやめて欲しい
規約が出来たのは大人数で誰からでもわかるような派手で常識外れな行動をとったから
その他にも規約が出来る前に立ち入り禁止区域への新入、窓からの飛び降り等の危険行為
団体による占拠があった
より多くの人に先人達が切り拓いていった歴史を知って欲しいという立場であり
善意のある明治村が決定的な大問題を起こさない限り、禁止としないと考えるのが大人
マナー向上は全く関係ない

265 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/17(火) 10:06:28 ID:6iC6VxC10

落書き理論or壊れ窓理論・・・・
「自分だけではない」という意識から罪悪感が薄れ、結果的に乗用車の破壊という大きな被害を引き起こしたと考えられるという。
これと同様に落書きは次のような段階を経て凶悪犯罪につながるという。
① 落書きが放置されていると小さな行動に対しても罪悪感が薄れやすくなる。
② 軽犯罪が多発し、治安が悪くなる。
③ この街は、警察の監視がない場所だと判断され、より凶悪な犯罪者が寄り付く。
④ 犯罪がエスカレートし、凶悪事件が発生する。
そこで、凶悪犯罪を減少させるには、まず、落書きを徹底的に消して軽犯罪の取り締まりを強化し、
小さな犯罪も許さないという姿勢をアピールする。その結果、罪を犯そうとする人は近づかなくなり、
凶悪事件は発生しなくなるというのだ。さらに、ケリング教授によれば、犯罪を減少させるには警察だけでなく、
行政や住民が道の掃除をする、他人に迷惑をかけていたら注意するといった協力が犯罪を防ぐ大きな力になるというのだ

ちなみにこれは海外で発表された理論だし、犯罪に対してだけど
日本の地方自治体も犯罪防止だけでなく街の意識向上も目的として積極的に取り入れて効果を発揮している事柄だから
文化の違い云々で片付けられる事じゃないからね

266 ：256：2005/05/17(火) 11:46:21 ID:+Z7+8fb+0

===チラシの裏===
日本と海外の文化の違い
海外では日本と違ってコスとかしてても一般は寛容
しかし一旦「立ち入り禁止区域」などに入ろうものなら
厳罰に処される
明治村みたいに注意とかでは終わらない
以上、チラシの裏終わり

267 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/17(火) 12:46:39 ID:pELc3Spv0

日本の文化？なにそれ。。保守派が言ってるだけでしょ。それに銀魂コスを明治村職員の前でやっても誰も注意されないんですけど。格好だけでもやっちゃいけないなら注意なりしてくださいよ。

268 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/17(火) 13:02:45 ID:kE1sJrvV0

>>262
海外を例にだせばいいのですか？

「アラブ諸国では女性は顔出すだけで異常な行為。コスプレなんてとてもできない」

これでいいですか？わかりません。

269 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/17(火) 14:04:11 ID:nEQqWT470

>>259
>そう言っても、日本の遅れた意識を改革するという革新的（確信的）実行
>者は批判を無視して野外コスを行うだろう。現に東海の公園コスのやつらは
>どんなに批判されてもやめようとしない。
彼らが革新的？連中が批判されてもやめないのは”自己中”で”わがまま”
で”人の言う事を聞かない”だけだよ。なんら思想がある訳ないし、野外コスが
意識改革というのがまったく意味が解らん。そういえば参国の主催者も公園コス
の一人だったな。

それと、海外の話を持ち出すならばまず博物館内で勝手にコスをしている
連中がいるのかどうか、若しくはそのような行為をした場合どうなるのか
位の実例をまず持ってこい。海外でコスが認められているかどうかだけの
抽象的な話なんか持って来てもどうしようもない。
ただし、海外がどうであれ明治村は日本の施設だ。海外がどうであれそんな
話をそのまま持ってきても通用しないのも理解しろよ。良くても参考意見にしか
ならないぞ。

270 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/17(火) 14:06:37 ID:2ZL3Npxz0

日本は民主主義国で法治国家違法行為でなければ何をしてもよい。以上。

271 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/17(火) 14:43:29 ID:RFWGUShL0

モラルというものをご存知ない？＞270

272 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/17(火) 15:26:09 ID:wrBs9upZ0

=================================================

監禁事件のイケメン小林君のフラッシュ
http://www.geocities.jp/flash_log/kobayasi_maid_rape.swf

==================================================

273 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/17(火) 15:27:55 ID:kE1sJrvV0

>>270
そんなこと言ってるから電車内で化粧禁止なんて
恥ずかしい条例つくるって動きがでてくるんだよ。

274 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/17(火) 15:32:30 ID:txwzW6pg0

モラルの考え方は人それぞれ。それがモラルと法律の違うところ。

275 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/17(火) 15:51:59 ID:xJjcgN2G0

>>273　それは石原慎太郎ら保守オヤジらが制定に頑張ってるだけですから。

276 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/17(火) 15:53:34 ID:kE1sJrvV0

>>274
モラルってのは個人や「社会」がもつ倫理観だ。

277 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/17(火) 15:57:39 ID:NlAbgMzU0

＞銀魂が明治文化と近未来を混ぜた作品である。
＞だからやってよい。
＞明治村スタッフの前を銀魂コスで通り過ぎても何も言われない
＞だからやってよい。

前スレからここまで100回読み直して欲しい。
銀魂の時代背景など、一般人は知らない。
ピンク色の紙の明治人がいるか？
洞爺湖と書かれた木刀持って練り歩いている明治人がいるか？
判断するのは一般人。

明治村の時代背景にそぐわないコスをしないというのは
自粛運動でもなんでもなく、それ以前の
「アニメや漫画のコスプレをしない」という規約を守るという範囲だろ。

まず大前提として
「博物館でコスプレロケすんのは著しく常識外れの行為である」事を認識して欲しい。

278 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/17(火) 16:14:35 ID:mgOsALYV0

俺はコスロケじゃなくゴスロリロケ派だから問題なしだ(^_^)b

279 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/17(火) 18:49:19 ID:qaw0dBBL0

全国のレイヤーやカメコに２ちゃんを使って呼びかけ。
「村でコスやらせろ」総決起集会をやる。
どれくらい集まるやろか。

280 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/17(火) 18:55:04 ID:mEp9RtV70

三国の椰子らはデモが好きそうだな

281 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/17(火) 20:02:01 ID:eTVBZLe/0

>>267
注意されないならやってもいい...？　ガキかお前は。
ああそっか、全国にアホ顔晒してる高校生レイヤーさんだもんね。
明治村は歴史の勉強をする所ですよ？

282 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/17(火) 20:16:18 ID:RT+zyNAl0

>明治村は歴史の勉強をする所ですよ？
そういう目的で行ってる人、ほとんどいないですが？

283 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/17(火) 21:16:12 ID:LFbbJ9pp0

レイヤーやカメコに限ってはそうだろうね。ロケをしに行くのだから。
でも明治村にいくレイヤー、カメコはあくまでも全体では少数派。それ以外の
多数の一般客が何しに来ているか、考えた事ある？また、明治村の存在意義に
ついても考えた事ある？あそこは撮影用のセットじゃないのだよ。

284 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/17(火) 21:22:46 ID:eTVBZLe/0

>>282
本当に言葉の表面しか読めないお馬鹿さんですね。
お勉強を目的にしなくても、行って歴史や古い物の良さをあらためて知る所だって言ってるんですよ。
それに何が「ほとんどいないですが？」なんですか。
明治村は歴史や建物好きには全国的に有名で、ひとつの建物目当てに
遠方から見に来る人がたーくさんいるんですよ？　大工さんやら学芸さんやら。
やはりコスロケの背景としか思っていない人は浅いですね。

285 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/17(火) 21:43:08 ID:5SZNSbA10

>>282
じゃなんで、学生や児童が来村するのだ？
平日はそこそこ来ているぞ？

286 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/18(水) 00:21:15 ID:kGIHvpwf0

明治村本部は別にどんな目的で来てもかまわないというスタンスですよ。
木々を見に来るだけでもいいし、建物を見るためだけでもいい。
彼女とのデートの背景にするためだけに来てもいい。
写真を撮るためだけに来てもいい。
写生をするためだけに来てもいい。。。

来園目的を明治村に無断で限定するような書き込みは風説の流布
になるわけで、営業妨害に繋がるのでやめてください。

287 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/18(水) 01:49:12 ID:FYRvQSug0

>285
連れられてきたんじゃない？
自分が入村するのが休みだけもあるが、
お年寄りはよく見るけど学生だけの集団は見た覚えがないが

>286
ポートレートだけのための人もいますよね。
ここは日本人として認めたくもないコスプレ嫌いオタク嫌いの叩きスレですね。

>284
だったらそういう人だけに開放するところにすればいい
こんなところでオタクたたいて悦に浸るのが趣味ならいいが、そこまで
いうなら村に直談判してみたら？

288 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/18(水) 07:48:47 ID:CvKZGFSU0

>>287
平日に団体客、学生はいるよ。一応県内の観光コースには入っているので、
団体バスで来ている。学生の場合、小、中が遠足で、養護学校が修学旅行
でよく来ている。特に地元の学校は校内写生会の場としても利用していた。
ただ学校の遠足、修学旅行などは平日だから、休日だと見ないのは当然
かもしれないけど。
ソースは元地元市民（現在は別の町在住）の自分。自分自身がそうやって
明治村へ行っていたからね。

それと、ここで叩かれているのはオタクだからでもコスプレ好きだからでも
ない。それ以前の問題で自己中で非常識な事ばっかり言っているから叩かれて
いるんだよ。よくスレを読んだら解るが、”叩いている”中にもレイヤーは
いるよ。

289 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/18(水) 08:46:21 ID:7j/R4ym70

>>286
おいおい
ちゃんと来園目的の議論になった道筋を読もうよ
なんでそんな見当違いな解釈をするのかな？

明治村のＨＰにも書いてある事だが、歴史を勉強して欲しいというスタンスはちゃんと取っているぞ？
ただ、迷惑をかけない限りはそういった事に限らず利用しても文句は言われない
それにも関わらず
歴史を勉強しにくる人など「ほとんどいない」と>>282がいったわけで
それへの反論だよ
そういう事を言うのは歴史を勉強して欲しいというスタンスを取ってる明治村と
勉強しようと来ている人達に失礼だとは思わないの？
実際、「ほとんどいない」わけじゃないし
別に「歴史の勉強以外をしにきちゃいけない！！」と言ってるわけではなく
「園内の雰囲気を壊さず、周りに迷惑をかけず利用しなきゃいけない」と言ってるわけ
それは全て常識の範囲
会話の一部分だけ抜き出して、自分の都合の良い解釈をして批判しても見当外れだよ

290 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/18(水) 12:13:51 ID:8DeAMObj0

>>287
いけないとか言ってる人って一緒にコス撮する友達がいなくて妬んでるだけなんだと思います。

291 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/18(水) 12:24:44 ID:gs4MvQ+A0

なんか、話の方向性がどんどん離れていってしまっているようだけど、
本来の流れとしては

明治村がロケ場所として雰囲気や景色がとてもよい
↓
ロケをするレイヤーが多くなる
↓
立ち入り禁止の場所に入ったり、土足で上がってはいけないところに
上がったりする非常識な奴が出てきた

ってことでしょ？
レイヤー全体が、とか明治村でのロケが、というよりも、
そういう非常識なことをした個人を叩くべきでは？

292 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/18(水) 14:00:21 ID:lz+V2jl80

＞291
その個人が多すぎる

業者の撮影が良くて個人がダメってのも、
業者なら責任の所在がはっきりしている
　→文化財に滅多な事はしない
からだろう

モラルのある個人の方が多い内は
慣習法だったものが成文化されたのはなぜか
考えようって事だ

293 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/18(水) 18:14:30 ID:V/94rrQZ0

誰か三国問題の実況見分をやれ。話しはそれからだ。

294 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/18(水) 20:02:03 ID:MVFVW2awO

つかモラル厨が明治村の考え無視してコスダメって言ってるだけじゃんか。
自分の意見ただ通したいだけにしか見えね。
オレがやだからお前もコスやるなって何様のつもりだ？
無理を通しても道理は引っ込まないと覚えとけよ。

295 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/18(水) 20:17:13 ID:8o4l3sf90

>>294
明治村の意見は『コス止めてくれ』じゃないのか？

296 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/18(水) 22:46:46 ID:e/TnSbFp0

>>294
そこまで言われて、文化財のある場所で何故ロケしたいんだ？
イベントでは満足出来ないの？
ちゃんと貸し切りして、人目に付かず出来る場所もあるだろ？

所詮、明治村でやる理由は
安く済ませたい程度の欲望でしかない

297 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/19(木) 00:20:18 ID:jqHEeyPo0

明治村は駄目！昭和村に逝け。

298 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/19(木) 07:13:02 ID:ON6QPFym0

明治村に事前に電話でコスプレの許可申請をすると節度を守る限りは
ＯＫとのことでやめてくださいとは言われないのだが。

便所の落書きを真にうけず、自分で明治村に確認をとりましょう。

299 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/19(木) 07:21:16 ID:ydbG2XuO0

>>298
頭悪すぎだ
明治村はコスプレをやめて欲しいが、運営上、禁止を打ち出すことはできないのだよ。
何十回とやりとりされた事をまだ繰り返すかボケが。
おまえみたいなヤツが節度守れるものか。

300 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/19(木) 07:21:57 ID:p63KUFR+0

なんで反対派がコス駄目と言うかといえば、一番の理由はその”節度を守る”
が信用できないからだよ。レイヤー、カメコの明治村における行動だけでは
無く、他のイベントでの今までの行い（公園問題）、規約に対する勝手な解釈
や理屈付けもあるから信用が無いのだよ。本当に規約、常識、モラルを守れるのか？

301 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/19(木) 08:45:34 ID:HSvRj4dB0

>>300
規約は単に常識を条文化したくらいのものだから
むしろ、明文化されないと今まで分からなかったのか？と激しく思うような内容
規約がない時点でも常識があれば節度ある行動が出来たわけで
結局それが出来ずに規約という念押しをされてしまうような過ちを犯した人達に
規約、常識を守れるとは思えない

302 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/19(木) 09:46:28 ID:7MQ1VE9w0

常識を守らないとは言い切れないよ。最近は俺の知ってる範囲の明治村ロケしたレイヤーの誰も職員から注意受けてないし。

303 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/19(木) 09:58:31 ID:7MQ1VE9w0

規約が出来る以前は職員にしょっちゅう
注意喰らってたのか゛今じゃほとんど注意
されなくなったね。

304 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/19(木) 09:59:24 ID:/4wgcFXr0

>>302
では、お前は「すべてのレイヤーが常識を守る」と言い切れるのか。
逆のことが証明できない理論は持ち出すなよ。

愛知のレイヤーは今までが節度を守らなさすぎた。
信用もなくしてるし、それ相応の代償は払わなきゃいけない段階に来てるだろう。
「今度こそ守れるかも・・・」程度の考えなら明治村ロケすべきではない。
仮に今度問題が起こったらコス業界全体に東海の恥が知れ渡ることになるしな。

305 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/19(木) 10:23:39 ID:d21cdR9o0

>>304
＞仮に今度問題が起こったらコス業界全体に東海の恥が知れ渡ることになるしな。
ではなくて

仮に今度問題が起こったら一般社会全体にコスプレイヤーの恥が知れ渡ることになるしな。

306 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/19(木) 10:24:52 ID:it+Fr9sI0

明治村本部はもう数年前レベルに落ち着いたので現状維持でよいと思っている。それでも許せない私怨を抱いたやつがレイヤー撲滅のため必死になってるだけだ。

307 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/19(木) 10:47:53 ID:7TpQteXY0

>>306
＞明治村本部はもう数年前レベルに落ち着いたので現状維持でよいと
＞思っている。
誰から聞いたの？それに現状維持というがそれは当然規約をきっちり守った
うえでの事だよな？規約がしっかりと、本当に守られているのであれば確かに
職員は注意しないし、問題にもならないだろうね。それならば規約はこのまま
緩めずに存在した方がいいね。

＞私怨を抱いたやつがレイヤー撲滅のため必死になってるだけだ。
マジでそう考えているならば、救いようがない。名古屋のレイヤー、カメコ
の信用度がどれ位無いか解らないの？まず明治村の事を論ずる前に、いかに信用
を取り戻すかを考えてみたら？

308 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/19(木) 11:29:52 ID:ixjDDUUJ0

信頼を取り戻すためにはあおりに屈せず、模範的行動で示すしかない。難癖つけてくるやつは歴史問題での中国や韓国みたいなもの。

309 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/19(木) 11:43:55 ID:CPjRxNdN0

明治村にコスしに行くって人に質問

・着替えはどうするのか？
（着て入村は問題外ですよね）
・何のコスプレをするつもりなのか？
（当然ゲーム、アニメコス以外ですよね）

310 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/19(木) 12:01:20 ID:cBCfT9hV0

日本は何回でも謝罪するニダ！靖国参拝は認めないニダ！

311 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/19(木) 13:19:28 ID:aVyi1hfS0

最近はマナーが守られてるから職員に注意を受けないよねｖ　とか言ってるやつ。
あのな、明治村は経営が芳しくなくて職員が圧倒的に少ないんだ。
それぞれの持ち場からあまり動けないし、コスの連中を監視するヒマもない。
それに職員もピンキリで、「なにアレ？ヘンなヤツがいるなぁ」としか思わず
コス連中がなにしようが知ったこっちゃないって人たちもいるんだよ。
売店の若い連中や作業着来たおっさん、ボランティアなんかがそうだ...ってほとんどじゃんorz

312 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/19(木) 13:57:18 ID:8EqEPUtY0

なぜコスを禁止にしないか。最大の理由は金だ。コスプレイヤーはリピーター率がダントツに高い。１０名の入場料金で職員ふたり分の日給が賄えるんだから。だから本部としてはレイヤーだろうがありがたい金蔓。

313 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/19(木) 14:01:33 ID:K2aHGwsp0

それが昔で、目に余ったから禁止というかかなり規制しているわけでしょ

314 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/19(木) 14:25:04 ID:8EqEPUtY0

今も明治上層部の考えは変わらないよ。

315 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/19(木) 14:45:17 ID:8EqEPUtY0

まあレイヤーからの入場料収入だけで年間数百万いくだろうね

316 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/19(木) 14:59:24 ID:CPjRxNdN0

>>315
数百万ね。

平成15年の収入4億5千万円。
内博物館事業収入3億9800万円。
ttp://www.meijimura.com/015/015-2.html

317 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/19(木) 15:10:03 ID:K2aHGwsp0

これなら邪魔なら切り捨てても問題ないな

318 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/19(木) 15:14:30 ID:8EqEPUtY0

まぁその収支には寄付金から何から何まで含まれてますから。それに億の収入があるから数百万の減収が過小評価されるもんでもない。

319 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/19(木) 15:25:18 ID:CPjRxNdN0

>>318
博物館事業収入　　　　　　　　：3億9822万0004円
補助金収入　　　　　　　　　　：1077万6000円
寄付金収入　　　　　　　　　　：9万5583円
雑収入　　　　　　　　　　　　：1144万5752円
別途積立預金取崩収入　　　　　：1000万円
村内標示国際化積立預金取崩収入：1500万円

村での貸衣装や飲食物、お土産の売り上げは含まれいそうだけど
寄付金から何から何までは含まれてないようですが？

320 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/19(木) 15:28:44 ID:Y1he/aH+0

移築費用だけでも年間収入越えることもあるし、管理費用も膨大だから実情はかなり苦しい。

321 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/19(木) 15:36:55 ID:CPjRxNdN0

>>320
過去4年間をみると赤字はでてませんよ。

322 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/19(木) 15:41:19 ID:K2aHGwsp0

推進派が必死ですね

いいから規約を守れ

323 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/19(木) 15:45:46 ID:SGoTN34O0

赤字が出てなくても今後の移築を視野に入れたら全然余裕ない。少なくとも経営者としては数百万も無駄にはできないよ。

324 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/19(木) 15:52:35 ID:CPjRxNdN0

>>323
支出の項目見ていくとそういった予算用の金額も支出に毎年計上されてるようですよ。

325 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/19(木) 15:53:23 ID:1jFM8Bg20

なるべく規約を守ってコスすればよし

326 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/19(木) 15:56:51 ID:CPjRxNdN0

>>325
では>>509の質問に答えてもらえませんか？

327 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/19(木) 15:57:25 ID:K2aHGwsp0

それは責任重大だな
がんばれよ>>325

328 ：326：2005/05/19(木) 16:05:10 ID:CPjRxNdN0

>>309の質問の間違いでした。
すいません。

329 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/19(木) 16:06:34 ID:k9RCx6ld0

経営には、このくらいの儲けでいいだろう、ということはないのだよ。企業はいかに余剰利益を重ねるかが至上名題さ。

330 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/19(木) 16:09:00 ID:CPjRxNdN0

博物館は利潤が至上目的ではありません。
一般企業と一緒にするのはやめましょう。

331 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/19(木) 16:27:16 ID:k9RCx6ld0

明治村は私営の博物館であり利潤を追求しないと経営が成り立ちません。

332 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/19(木) 16:31:58 ID:K2aHGwsp0

だから昔はほっといたけど、今は
被害＞利益
になったから規制した、ってだけでしょ

333 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/19(木) 16:37:52 ID:k9RCx6ld0

規約に沿ってコスしてください、と変わっただけ。

334 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/19(木) 16:39:37 ID:K2aHGwsp0

>>333
で、守ってるの？
門戸は１／１０くらいになったわけだけど

335 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/19(木) 16:41:25 ID:CPjRxNdN0

>>333
ですから、その規約に沿ってコスしていけばいいと言うのなら
何のコスで行くのか、着替えをどこでするのか教えてください。

336 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/19(木) 16:42:04 ID:K2aHGwsp0

規約を守るためには、アニメやマンガ以外の衣装で、
建物を有料で借りて更衣室として使用しなくてはならないわけで
武器類も一切駄目だし

それを守るとかなーり限られると思うけど？

337 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/19(木) 16:47:46 ID:zEtNOMRW0

衛のサイトによると規約が無視される場合、さらに厳しくされるとのことだったから、その後変わってないということはマナーが守られていると明治村が認識しているということでしょう。

338 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/19(木) 16:56:03 ID:zEtNOMRW0

言葉のあやで、規約を厳密に受けとることは間違いでしょう。明治村側が実際に見てケースバイケースで判断するということでしょう。

339 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/19(木) 16:56:36 ID:CPjRxNdN0

>>337
憶測で語るのはやめましょう。
同じ憶測だけで言うなら気づいていないことも考えられます。

>ID:Y1he/aH+0さん
赤字だとおっしゃっていましたが私の示したソースではそうとれませんでした。
あなたがそう判断したソースをお願いします。

340 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/19(木) 17:04:11 ID:CPjRxNdN0

>>338
着ていって明治村の判断を仰ぐなど愚の骨頂ですよ。
怪しいと思える物は着ていかないものでしょう。

341 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/19(木) 17:13:21 ID:GDqasq2O0

おまえら俺が法律だ、というのはやめて明治村にまかせろ！規約っていってもオフィシャルサイトにも載っていない指針みたいな文章のシロモノだからな。

342 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/19(木) 17:22:57 ID:GDqasq2O0

343 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/19(木) 17:26:38 ID:PmSKrLN40

だからと言って、規約を無視する訳にはいかないだろ？

344 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/19(木) 17:28:55 ID:G7rvah1PO

自治厨のCPjRxNdNOは粘着だな。
どうせ明治村関係者でもなんだろ。黒字とかコスいけないとかお前こそ憶測で語るな。

345 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/19(木) 17:43:48 ID:odd6rS9R0

衛のサイトにしか載ってないっていうことからして明治村の本気が見えないんだが。職員にも通達されてないからか誰もアニメコスを注意しないんだな。たぶん一職員が短時間で書いた作文だろう。

346 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/19(木) 18:00:16 ID:Kk9/p37A0

おそらく上層部の意向で作られた規約ではないね。現場サイドが作ったものだね。

347 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/19(木) 18:23:27 ID:G7rvah1PO

じゃあおそらく一人の職員が暴走して一人で勝手に作って
他の職員は誰も知らないってことか。

348 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/19(木) 18:26:19 ID:f0Wc1nII0

私コスやっている椰子にいじめられた事があるのでこの際
コスプレ撲滅のため一枚噬みたいと思います。
もう私にとってコスなんかどこでもできなくなればいい。
一般人のふりしてクレーム入れまくるから覚悟しときな。

349 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/19(木) 18:37:27 ID:PmSKrLN40

この規約だけど参国のホームページにも掲載されているし、他にもレイヤーや
カメコのページでも掲載しているところはある。嘘をつくなよ。

また、現場サイドのみで作ったというソースはあるのか？博物館明治村として
名前が出されている以上、この規約が上層部も承知したうえで作られているの
は当然だろう。

それと職員が暴走というが、この規約のどこが暴走なんだ？明治村は博物館で
あって撮影会場ではない。むしろレイヤー、カメコが暴走したからこそこの規約
が出来たんじゃないか。いい加減、明治村は撮影場所という勝手な前提条件を
捨てて考えてみたらどうかね？

350 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/19(木) 18:41:48 ID:OjIHeOwB0

村でコスやりたかったら村の職員に直接問い合わせてお墨付きを貰えば
いいんだよ。ナーニ簡単な事さ。

351 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/19(木) 18:48:04 ID:sAxzV1aY0

三国サイドなどにある規約は全て衛のサイトからのコピペ。明治村上層部の意向なら職員に通達され規約が徹底されるはずだが現場職員の多くが規約なんて知らないのかレイヤーを放置しているのが現状。

352 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/19(木) 18:54:00 ID:sAxzV1aY0

あるいは規約はアバウトなものでアニメコスであっても静かにやってるぶんには構わないという明治村の意向なんだろう。

353 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/19(木) 18:58:32 ID:kvQ23Y/m0

一発解決ゲロ。
テレビi知にコス取材させるようにしろ。
テレビで村の公言が直接聞きたい。

354 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/19(木) 19:00:34 ID:ITHP3anr0

何この単発IDでの馬鹿書き込み・・・

>>351
順序が違う。
三国サイトに表記されている規約は最初に明治村が規約を作った時のもの。
まとめサイトに掲載されている規約はその後、管理人が直接明治村に問い合わせた
時に返ってきたもの。コピペではない。

355 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/19(木) 19:02:45 ID:/Y52THNI0

テレビi知は村にレイヤーがいると通報したら来てくれるかな。

356 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/19(木) 19:08:42 ID:sAxzV1aY0

で明治村オフィシャルサイトのどこに規約があるの？なぜ職員は規約を知らないの？

357 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/19(木) 19:13:07 ID:8owQIAiv0

マスコミにここのスレと村にレイヤーがいると伝えたいと重い松が
どこが動き易いですか。夕方地元テレビ局の・・・・がいいでつか。

358 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/19(木) 19:15:15 ID:8owQIAiv0

オタ向け規約だからマスコミで公言させましょう。

359 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/19(木) 19:52:26 ID:G7rvah1PO

職員が規約知らないのはなぜ？

360 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/19(木) 20:26:09 ID:l+yyDHFL0

俺が色ヅラでコスしたときも職員さんと雑談したか゛規約なんて全く知らないふうだったぞ。

361 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/19(木) 22:28:19 ID:HSvRj4dB0

つまり、実際には規約に反する人間が居ても、村の施設を破壊したりするような
過剰な行動を取らなければ、わからないという事だ。
村でのマナーが良くなったというのはこれによってかなり信憑性薄くなったな

>>359
「常識」だから
当然守ってなきゃいけない事
言わなくてもわかってないといけない事だから

362 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/19(木) 22:48:25 ID:FhviCq6A0

ではなぜ職員さんの前で明らか
にコスとわかる格好してるのに
にこやかに雑談できて、なんの
注意もされないの？
規約が常識ならアニメコスは
常識に反するものとして注意警告
されるべきことだろ。

363 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/20(金) 00:33:47 ID:86ioRCNA0

>>362
上に指導されてもおらず
破壊行為をしているわけでもない状態で
わざわざスタッフがお客様に対して、にこやかに応じず
怖い顔で注意警告するとでも？
これだけでも職業上の対応が理解出来ていないというのに
更にスタッフ全てが目の前で明らかにコスと分かる格好をしているのににこやかに雑談するとでも？
自分の経験なのか知らないが一部を抜き出して、さも全体がそうだと言う風に言うのは詭弁

あ、言っとくけど職業上の対応というのも詭弁だというツッコミは見当違いだからね
どんなに嫌で怪しい人間でもお客様である以上にこやかに対応し、不必要に拘束・注意はしないというのは
誤認によるトラブルを避ける為等、どの職業上でも必要な対応

364 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/20(金) 01:24:43 ID:Oixtis3e0

>306
私怨もクソもあるか。自分に都合の良い人格攻撃も大概にしろ。

今は狼藉放題＝叩き・晒しのターゲットだから、当事者連中が雲隠れしているだけ。
大人しくなったからといって、ここで警告をトーンダウンさせたら、代替わりした層
や「禊ぎは済んだ」とＭｙ解釈した当事者どもが、また同じ事を繰り返すだろう。

365 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/20(金) 02:28:54 ID:Zql6FKEr0

>>363
必死に考えた言い訳、苦しいですね

366 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/20(金) 03:37:42 ID:Zj5Ggvzp0

＞上に指導されてもおらず
この時点で規約って何さって感じなんだが。

367 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/20(金) 07:04:19 ID:qC55DTi+0

あの規約、コスで来場を希望する場合の注意だろ。明治村側が規約を読んだうえで
それを守ってくれるだろうという善意的な考えがあり、さらにコスを根絶するつもり
が無い、そしてコスなんて所詮少数で以前のレイヤー、カメコのように悪さ、非常識
さが目立たない限りは強権的な指導をするつもりは無いんじゃないか？

あと、職員とコスで話したというが何のコス？色ズラについては規約を読めば
解ると思うが、移動中などに撮影したりする時以外外していなければ大丈夫のようだから
規約内という事でその辺が適用されているんじゃないか？だからこれによってどんな
コスをしてもいいという免罪符には当然ならないが。

それと、コス強行派はそこまで自信があるならコスを行えば？こんなところで
海外の事例とか関係ない話まで引っ張ってくるようなら、本当は規約を読んで
コスが出来ないと理解して、実際行っていないんじゃないの？

368 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/20(金) 08:10:03 ID:/+EDA9vH0

色ズラは今は一般でもファッションの一つとしてしてる人がいるから注意されるわけがない。
コスしてと言うがコスプレと分からなかっただけじゃないのか？
職員が全てのアニメマンガに精通してるわけないと分かってるか？

369 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/20(金) 11:23:57 ID:PKShO0TL0

ここで騒いでる推進派って、コスは日本の文化だとか海外ではクールだとか、
もっと堂々として社会にファッションとして認知云々...と言ってるわりには
日常では周囲にカミングアウトすることなく、週末にコソコソ仲間同士で撮影してるだけなんでしょ？
別にコスそのものは悪いとは思わないさ。ただそこまで言うなら学校に毎日コスで登校するとか
渋谷に行くときは常にコスで行くとか、社会に浸透するような行動を起こしてから言ってくれよ。
それも出来ないのに、あるイミ隔離された特殊な空間の明治村でだけ堂々と撮影して
「コスは文化だ！」みたいな顔してるのって、なんか矛盾してるよ？

なんか文章わかりづらいけど、そこにツッこむのはやめにしてね。

370 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/20(金) 15:42:16 ID:eV66AFas0

へ～明治村の職員さんは
お客様に対するプロ意識が
あるから実害が無い限り規
約違反のアニメコスレイヤ
ーを注意しないんですか。
コス排除派のかたは読心術
が使えるんですね。いや、
そもそも規約自体知らない
わけだから規約違反である
かは職員は知らないという
ことですよね。ということ
はアニメコスは、非常識だ
と職員は認識しているが実
害が無い以上、お客様への
プロ意識からアニメレイ
ヤーも一般客と同様分け隔
てなく対応している、とい
うことでいいのでしょう
かね？

371 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/20(金) 16:21:33 ID:OqPUeKCl0

よーわからんが、推進派の人達は
愛知のレイヤーはバカである、と
アピールしたいの？

以前揉め事あったんだからおとなしくしましょう、
とか
やるときにはちゃんと問い合わせて、いわれたことを
守りましょう、
というのがそんなにイヤなの？

372 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/20(金) 16:43:47 ID:/+EDA9vH0

>>370
だから明治村職員がマンガ、アニメをオタク並に知ってると本気で思ってるのか？
それがマンガ、アニメのコスだと知らなければ注意しようがないだろ。

373 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/20(金) 18:02:35 ID:XTxHJ0H2O

>>372
明治村職員は注意できるようになろうともしない
職員としてプロ意識がないと言いたいわけか？

374 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/20(金) 18:21:12 ID:fVwG6SND0

>>370
そうじゃあねぇだろう。
明治村のスタンスとしては、
「コスであろうとなかろうと、明治村の雰囲気になじまない服装は×」
ってことだろ？
逆にいえば、「コスでも雰囲気に合っていればおｋ」なんでしょう。

ソースとかいうなよ。単なる常識だ。
友人の結婚式に招待されてスピーチするときに喪服では行かないだろ？
その場所にふさわしい服装、ってものがある。ただそれだけ。

一応言っておくけど、
「そんな常識は誰が決めたんだ？」とか言わないでくれよな。

375 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/20(金) 18:46:03 ID:kFHuNYQB0

村の問題はコソコソ２ちゃんごときで言い合ってもらちが明かない
もっと一般大衆向けに問題をクローズアップする必要がある。

村でコスやらせろ運動を展開してみてはどうだろうか。
今までの電話やメールではなくもっとダイレクトな
マスコミに反応してもらう必要がある。

みんな村の偉い職員が一般大衆の前で
「ＹＥＳ」「ＮＯ」はっきり言う事を望んでいるのだろう。

376 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/20(金) 19:04:13 ID:QoU/Ip1m0

ユーガッタ！

377 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/20(金) 20:42:51 ID:nVnsy4Qu0

>>374
でも、「コスでも雰囲気にあってればOK」ってすると
厨がこれは明治っぽいし大丈夫と自分に都合の良い解釈するだろうね

そのくらい名古屋のロケレイヤーは信用ないし
信用なくすような事をしてきてる

378 ：名無しさん脚：2005/05/20(金) 21:16:10 ID:kYu1DA9D0

土日も馬鹿ども来んのかぁ？せいぜい俺とかぶらないように上手くやれよ
キチガイみたいな格好見つけたら即追い出すからな　

379 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/20(金) 22:52:07 ID:pPkntDOE0

マリみてなら明治時代に建てられたミッション系女学院を舞台としているから
明治村のふいんきを壊すと思えないし、だいたい一般人も職員も普通の女学生
だと思いそうだね。

380 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/20(金) 22:53:32 ID:pPkntDOE0

>>378
そんなあなたは何のコスするの？

381 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/20(金) 23:17:40 ID:JAnJJamn0

アイシールドの某高校は明治村の教会を参考に描かれ
ているからアイシールドコスOKとか
映画デビルマンのロケに使われてるからデビルマン系
コスOKとか言う事にはならんわな

マリみても、どう見ても20過ぎ下手したら30手前の女性
が集まってれば如何わしくも見えるぞ

そもそも、それにたむろしているカメラ小僧がキモイし
ウザイし、汚いし、臭い

>375
こんな些細な問題にマスコミが動くハズないだろ
炊きつけ方にもよるかもだけれど、レイヤーがバカにさ
れて「こんな人達もいるんだ」みたいな事になるのがオ
チ。

残念だけど明治村に関しては、利用していたレイヤーと
カメラさん全体が自重し続ける必要あるよ。

382 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/20(金) 23:20:22 ID:pPkntDOE0

>>372
それは逆に言えば、明治村職員がアニメキャラと認識出来ないキャラなら
大抵の一般人もそれがレイヤーとは判らないわけだから、明治村のふいんき
を壊さないとも言えますね。

でもブリーチの黒崎一護なんかは着物は明治でも髪の色でアニメキャラだと判るで
しょう。素人でも。

383 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/21(土) 00:07:12 ID:fQvtbBYo0

>>382
髪の色以前に市販の服じゃなかったらなんだろうとおもわれる。
市販の服を着ていない集団というだけで、あれは「一体何者なんだ」となるとおもう。

384 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/21(土) 00:17:34 ID:FD5b/b5j0

１０人以上だとさすがに注目されるだろうけど、最近の明治村は２～３人規模
ばかりだから目立たない（＝クレームも入らない）から現状のまま放置という
こともあるだろう。

385 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/21(土) 06:53:26 ID:We43NtnM0

とある日、５００人くらいのレイヤーで押しかけてはっきりさせようじゃないの。
明治「ええじゃないか」運動勃発だな。

386 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/21(土) 08:18:36 ID:1pFx27sU0

>>379
＞マリみてなら明治時代に建てられたミッション系女学院を舞台としているから
＞明治村のふいんきを壊すと思えないし、だいたい一般人も職員も普通の女学生
＞だと思いそうだね。

>>382
＞それは逆に言えば、明治村職員がアニメキャラと認識出来ないキャラなら
＞大抵の一般人もそれがレイヤーとは判らないわけだから、明治村のふいんき
＞を壊さないとも言えますね。

規約より
・明治村の雰囲気を壊すような衣裳での撮影はご遠慮ください。
　洋装・和装に関わらず過剰に華美で奇抜な衣装もお断り致します。
　また、公序良俗に反する衣裳もおやめ下さるようお願いいたします。
　基本的にアニメ・ゲーム等の衣装は当館と致しましては望ましくありません。

『基本的にアニメ・ゲーム等の衣装は当館と致しましては望ましくありません』

規約に違反しても分からなければいい、バレなけれいいですか。
だからモラルが低いと言われるのが理解できませんか？

387 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/21(土) 08:44:38 ID:a757FB2JO

マリみては小説。
>386は全てにイチャモンつけたいだけだろ。

388 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/21(土) 10:07:50 ID:EYKLjPjZ0

でもマリみては小説だけではなく、アニメになっているからね。元が小説だから
というのは通じないんじゃないの？

それと、以前マリみてのコスで明治村で撮影をし、それを無許可で販売していた
サークルがあったな。明治村では商業目的での撮影は基本的に禁止（正規の届出が必要）
なので、前レス辺りで問題視されていたが。

389 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/21(土) 10:27:02 ID:a757FB2JO

>>388
そんなこと言ったら今は人気ある物はどんどんアニメ化ゲーム化してるから
なんのコスプレもできなくなるだろ。

390 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/21(土) 10:39:43 ID:EYKLjPjZ0

仕方ないでしょう。たとえメインが小説であっても、アニメ化もしくはゲーム化
された以上は規約にひっかかると思う。

391 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/21(土) 10:44:54 ID:a757FB2JO

それじゃなんのコスプレしろと？

392 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/21(土) 10:52:20 ID:EYKLjPjZ0

明治村が規約で、

・明治村の雰囲気を壊すような衣裳での撮影はご遠慮ください。
　洋装・和装に関わらず過剰に華美で奇抜な衣装もお断り致します。
　また、公序良俗に反する衣裳もおやめ下さるようお願いいたします。
　基本的にアニメ・ゲーム等の衣装は当館と致しましては望ましくありません。

『基本的にアニメ・ゲーム等の衣装は当館と致しましては望ましくありません』

と言っている以上、それ以外のコスを考えるしかないでしょう。例えば明治期
に実在した衣装とか。そもそもコスプレというのはコスチューム・プレイの略
なのでアニメ、ゲーム物だけでは無く当時の一般的な衣装もコスプレと言える
と思います。

ただ、何度も言われていますが明治村は重要文化財も含む”博物館”です。規約
にも撮影場所では無いとはっきり書かれています。その辺を含めてもう一度考えて
みてはいかがでしょうか？

393 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/21(土) 11:10:41 ID:a757FB2JO

できるだけ好きなコスプレで撮影したいっていう
レイヤーの気持ちは無視か？

394 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/21(土) 11:22:57 ID:PKGDS70a0

>>393
そこまで支離滅裂だといっそ清々しい！
俺が許す、コスプレしてこい！

395 ：通行人：2005/05/21(土) 11:46:38 ID:i7GCNOi20

規約内容があまりにも曖昧過ぎ。
灰色部分が多過ぎて意味を成していない文章ですね。

396 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/21(土) 12:37:59 ID:RzcSsMYa0

>>393
『博物館』でコスプレするなよ。

397 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/21(土) 12:41:11 ID:kNxlO/HN0

そんなにコスプレで撮影したいと言いたいなら和服ですればどうだい？
日本の民族衣装なんだからそのまま町を歩いても問題ないし、
雰囲気から言っても明治村のイメージを壊さないでしょう
カメコにとっても和服なんてレイヤーさんも着る機会が少ないのだから
可愛い小紋とか振り袖着せたら絵になるんじゃないの？

あ、但し自作したようなヘボイ和服は止めておこうね不細工だから

398 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/21(土) 13:12:52 ID:ysfAOVgm0

>>393
明治村には明治村の規約があるのですから、規約違反になるようなコスであれば
村でのコスを諦めて、専門のイベントへ行けばいいと思います。
明治村はコスのイベント会場でも撮影会場でもありません。あくまでも博物館
であり、村側の好意で撮影をさせてもらっていたという事を忘れてはいけませんよ。

399 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/21(土) 14:07:03 ID:RzcSsMYa0

>>397
男物の和服はどうだか知らんが、女物はこらえ性の無い奴には無理だな。

400 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/21(土) 17:53:00 ID:pFfHvMEo0

規約も何も直接村に行ってコスやっていいですか。言えばＯＫでるよ。
別に他に何も聞いてこない。スルーでした。実際はやらなかったけど。
だから衛の規約なんか無視していいよ。

401 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/21(土) 18:09:29 ID:GA5g6sbS0

ええじゃないか、ええじゃないか、ええじゃないか。
コスぐらい、ええじゃないか。
明治維新の夜明けであります。

402 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/21(土) 18:11:01 ID:MCo8dDaj0

あれは衛氏が勝手に作った規約ではなく、明治村が作った規約だよ。それと
勘違いしている人もいるかもしれないが、明治村はコスの完全禁止をしている訳
ではないから、ただコスプレしても良いですか？と聞けばＯＫが出るのは当然。
そうでなければわざわざ規約なんか作らずに禁止すればいいだけだからね。ただし、

・明治村の雰囲気を壊すような衣裳での撮影はご遠慮ください。
　洋装・和装に関わらず過剰に華美で奇抜な衣装もお断り致します。
　また、公序良俗に反する衣裳もおやめ下さるようお願いいたします。
　基本的にアニメ・ゲーム等の衣装は当館と致しましては望ましくありません。

と規約の中にあるのだから、これに当てはまらないコスにしろよ。また、他にも
色々とコスの種類以外にも撮影、移動、着替えなどに関する規約もあるのだから
ちゃんと守れよ。

403 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/21(土) 18:16:09 ID:gPKSlOpj0

ヲタ向け規約の文章ではそうかもしれんが実際口頭で村の職員に
聞いても規約知らないようだった。
本来なら規約を存じていますか。なり、いろいろ聞いてくるのが当たり前
だと思うが。そこんとこどーなってるの。

404 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/21(土) 18:17:53 ID:a757FB2JO

禁止ってわけでなく望ましくないなわけだろ。
これは明治村に着ていって違和感ないならいいってことだと思うがな。

405 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/21(土) 18:21:14 ID:gPKSlOpj0

漏れは村野オフィシャルサイトで公表していない以上
ヲタ向け規約であり、全職員にまでヲタ向け規約は知られていない。
つまり、村にとっては然程気にしていない問題のようだ。

406 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/21(土) 19:08:21 ID:jdJLU7jM0

>>405
>村のオフィシャルサイトで公表していない以上
>ヲタ向け規約であり、全職員にまでヲタ向け規約は知られていない。
>つまり、村にとっては然程気にしていない問題のようだ。

オフィシャルサイトで公表していないからオタ向け、という等式はどこから？
全職員が規約を全て把握していないから村が気にしていない、という等式は
どこから？

君は自分が勤めている会社、もしくは通っている学校の社則や校則を全て
諳んじているのか？君の所属する組織の人はみんな、その組織の決まりごとを
全て記憶しているのか？

407 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/21(土) 19:10:20 ID:/ph6WbCa0

重要規約なら知っていて当然。
ヲタ向け規約は軽要規約なんだろ。認めろよ。

408 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/21(土) 19:45:39 ID:668Ee6WxO

まぁこれだけ言われてても明治村ロケしたい厨はいるわけで。
サクッと怒られてくればいいんじゃない？
職員やパンピーに白い目で見られてきなよ。
わたしは関東の人間なんで、そこでロケすることはないと思うけど、
「明治村で重要文化財をコスプレオタクが破損！」なんて恥ずかしいニュースが流れないようお祈りしてます。
おまえら珍走団と同じレベルだ。

409 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/21(土) 19:53:39 ID:n24lCVD10

まぁこれだけ言われてても明治村ロケ反対厨はいるわけで。
サクッと笑われてくればいいんじゃない？
職員やパンピーに文明開化の目で見られてきなよ。
わたしは関東の人間なんで、そこでロケすることはないと思うけど、
「明治村で重要文化財を一般人が破損！」なんて恥ずかしいニュースが流れないようお祈りしてます。
おまえら珍走団と同じレベルだ。

410 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/21(土) 20:26:36 ID:+ce5r4bC0

コス推進派に聞きたいが、上でも書かれている通り明治村の規約はコス禁止を
うたっているものではなく、明治村に相応しくないコスを制限しているだけの
ものだ。そんなに明治村でコスしたいなら、イベントの主旨に合わせてコスを
替えるように規約に応じたコスをすればいいだけじゃないのか？

411 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/21(土) 20:36:42 ID:RzcSsMYa0

>>410
＞規約に応じたコス
できるのかねこいつ等に。他の地域ならともかく、名古屋の連中には無理なんじゃない？

412 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/21(土) 20:59:19 ID:HN+xoITC0

教科書や学術書にも載ってる博物館でバカ丸出しのコス撮影するなんて、
ここにいるコス推進派って、日本人の恥だな。
日本の歴史もロクに知らないんだろ？　知ってたら絶対そんなｷﾁｶﾞｲ行為出来ないはず。
同じ日本人として嘆かわしいよ...とりあえずお前ら全員、今やってるNHKスペシャル観ろ。
いちいち名前は出ないが、明治村の映像や資料がいっぱい出るから。
ちったあ歴史を勉強しろ。

413 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/21(土) 21:04:19 ID:+YnBccN60

>アニメ化しているが、元は小説だからOK

んなワケない。詭弁ですらない。

>明治村の雰囲気に合っていればコスOK

まず、一般人から見て明治村の雰囲気に合っているかを考えて頂きたい。
ナルト・トリブラは違いますね。
さらに武器等を持ち歩くのは規約違反です。
どうしてもコスする場合は事前に明治村へ連絡して更衣室を有料で借りてくださいね。
駐車場で着替えたり、ロッカー、トイレその他施設内で着替えるのは規約違反です。

414 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/21(土) 21:05:53 ID:Vn6tvm0L0

と言うより、普通はこう言うところでコスプレなんてしない。

415 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/21(土) 21:37:23 ID:jOzV0Ro00

まぁな。結局はコモンセンスの有無に帰結するな。

416 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/22(日) 00:00:07 ID:vSaMdZ0J0

名古屋人ってどうしようもないのが多いんだな～

417 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/22(日) 00:36:17 ID:aooa+l1G0

明治村での撮影はたのしかった

418 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/22(日) 00:53:44 ID:OwT3RWWN0

推進派の味方するのおもしれぇな。
敗訴しそうな椰子を勝訴に導くようなこの気分はたまらんわい。

419 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/22(日) 00:56:58 ID:OwT3RWWN0

ベテラン２ちゃんねらーが登場したので推進派は安心しろ。
議論のことなら負けた事がないでつ。
最終的には勝つ。ブヒッ。

420 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/22(日) 01:05:47 ID:H1TPfIdI0

ええじゃないか、ええじゃないか、ええじゃないか。
コスぐらい、ええじゃないか。
明治維新の夜明けであります。

421 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/22(日) 01:36:46 ID:+tPXoqx80

夜明けがあれば、日没もある。
それが世間ってもんだ。

422 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/22(日) 02:02:56 ID:nD/uRlTP0

そしてまた夜が明ける。
人の世がある限り戦いの連鎖は繰り返される。

423 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/22(日) 09:38:50 ID:IsG9jBGF0

↓舞踏会参加者
こんなにも問題になってんのに全然反省もしてない参加者。
野外は当たり前。無許可掲載（集合＝掲載許可ＯＫだとでも思ってんのかね）
掲載許可もらってますとか、絶対嘘だろ。
反省のなさにムカついたから晒してやる。

http://misty02.client.jp/

424 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/22(日) 11:19:56 ID:ub4kAkD80

>>423
類は友を呼ぶ、か。
程度の低い奴は同じく程度の低い奴とつるむんだな。

425 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/22(日) 12:15:25 ID:aooa+l1G0

名古屋の会場の隣にある公園で撮影したものだな
それを晒すとは、これからもいっぱい晒すんだろうな。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

426 ：http://www.tokyo-otaku.com：2005/05/22(日) 12:23:16 ID:VlNbJr5G0

マニア集合掲示板
アニメ・アイドル・スポーツ・乗り物・競馬
秋葉系・共同馬主・女性専用・同窓会専用掲示板もあるよ
どんどんかきこしてね

427 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/22(日) 12:30:39 ID:Mn05Vp2u0

>>423
すごいな。コミックライブの野外なんだ。つまりイベント主催者が許可しているって事言いたいんだよな。
そりゃ、明治村がどんな規約を作ろうが無意味だろう。脳内変換で勝手に変換されちゃうんだから。

428 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/22(日) 14:26:44 ID:Okspb2YH0

明治村がオフィシャルで従業員にも徹底通達した厳密な（曖昧な表現の無い）
規約を制定しないから今日のような混乱を招いてる。
明治村が現在の状態を放置しているなら、それは明治村が現状におおむね満足
しているということだからもう外野は黙ってるべき。
明治村に全て任せろ。

429 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/22(日) 20:52:40 ID:9lc+SRtC0

>>428
他人に迷惑をかけない
そんなの言われなくても常識なんだよ
何故、コスプレイヤーの為に、そんな事をしなくちゃいけないんだ？
悪いのは全てコスプレイヤーの方、村の対応はむしろ良心的で素晴らしい
でも、その良心につけこむ名古屋のロケレイヤーは最悪

430 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/22(日) 21:04:01 ID:aooa+l1G0

着ている服や目的で入場を規制できないんじゃないですか
だからそんなに明治村でコスプレ禁止と叫んでいる人は
村に行ってコスプレやポートレートの人たちのことで村に
文句言って明治村が規制するようにすればいいんだよ
ここでとやかく言っても仕方ないでしょ。

>423
名古屋のとなりの公園の写真が気に入らないのなら、名古屋や東海のスレで
問題にしてください。もう何度もでている話ですが。

431 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/22(日) 21:23:59 ID:9lc+SRtC0

>>430
何を主張したいのかと思えば
それだけ問題になってるにも関わらず、仕方ないの逃げ口上

仕方ないと思ってるなら、少なくとも良い事だとは思ってないって事でしょ
諦めてる人は勝手に諦めてていいし、
そうじゃないない人が居るんだから、貴方がここでとやかく言っても仕方ないでしょ？

432 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/22(日) 21:38:33 ID:aooa+l1G0

「ここでとやかくいっても」仕方ないでしょ

433 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/22(日) 21:40:08 ID:9lc+SRtC0

>>432
漏れはそうは思わない
そっちがそう思ってるなら書き込まなければいいでしょ？

434 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/22(日) 21:41:50 ID:72xywRM80

>>432
じゃあ、あなたも何で「ここでとやかくいって」いるの？

435 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/22(日) 23:07:36 ID:Okspb2YH0

明治村の人間はオタクってわけじゃないから、三国みたいなど派手な衣装を
見てアニメゲームとくくってしまったのだと思うよ。
だから規約にアニメゲームの衣装は「望ましくない」というのは決して
アニメゲーム「全て」じゃないと思う。ここはオタクの方が多いから
厳密、杓子定規にアニメゲームは「全てダメ～！」となってしまうんだな。

一般人の視点に立って見て、一般人が明かにアニメゲームの場違いだと
思う衣装、これが明治村の規約にある「アニメゲームの衣装は望ましくない」
の指しているコスでしょう。

436 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/22(日) 23:13:42 ID:nWv5vhw10

決められた会場でやる。
でなければスタジオ借りる。

それだけじゃないのかな。

437 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/22(日) 23:43:58 ID:Okspb2YH0

ｂ－○っていうカメコが背景にこだわって本物のクラッシック洋館で
今度撮影会を開くらしいんだが、なんと費用が３０万もかかるらしく
嘆いているよ。
本物の洋館か、それに見合った洋館スタジオが手頃な値段でコス撮のため
に借りられれば、明治村ロケ組はずっと減るでしょうな。

438 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/23(月) 00:45:12 ID:yJUSCe5o0

ある意味、コスプレという遊び自体がイミテーションなのに、
背景だけを本物にしてどうするんだろうねぇ。

そこまでするなら、本物のモデルにしないとな。当然、カメラマン
も本物でないといかんがなｗ

439 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/23(月) 01:41:30 ID:aBWeazk50

ここでやれることは、サイトに写真を上げた人を規約のでる前後に
関わらず攻撃し、撮影する人を悉く論破することでしょ
それらはすでに完了済みでしょ
それ以上を望むならもう実際いって文句言うしかないでしょ
とおもっただけですよ。ここで推進派を論破して悦に浸るものいいけど
ネットに関係のないところでは関係ないしね。

以前の参国参加者のページをどこまでしっているのかわからないけど
野外でとっているからって晒してみたりするものだから、それは行き
過ぎではないかとおもうわけで。（行き過ぎといえば前に明治村職員に
辞職勧告した椰子もいたな）参国参加者なら４０人はいたはずだし
その中でサイトもっている人もたくさんいるだろうし。さらに明治村で
撮影していた人をいえば、カメラマンも含めてまだにいるだろうし。
（今見たけどまだ上がっているサイトがありましたよ。）

聞きたいのが明治村でのコスプレ殲滅派はどんな人？
明治村関係者？
明治村愛好者？
コスプレの野外撮影禁止派？
明治村にも関係ないけどただ単にたたきたいだけの人？

440 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/23(月) 02:11:30 ID:T/ughd7f0

コスプレをパンピーの趣味に劣るものだと思っている
自虐的なコスプレ愛好家→殲滅派

441 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/23(月) 03:42:46 ID:LkTz0DRaO

明治村の問題てさ、
靖国神社に軍装して行っても良いよね!?
英霊奉って有るし雰囲気壊して無いからさ!!
･･って議論してんのと同じな気がします。
常識考えりゃそんな事しないだろうよって事。

442 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/23(月) 03:54:23 ID:Sa3YIAAX0

元々娯楽としていく人も多い施設と宗教的政治的に意味を持つ施設を同列にするなよ…
つーか極論過ぎて推進派の自演にも見えるが。

443 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/23(月) 09:50:07 ID:JMB99uMuO

>>441
ちょっと違う気がするかも。ここﾛﾑってから意見しましょう

444 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/23(月) 12:52:26 ID:0cRuUgKn0

>>438
イミテーションでいいから撮影可能な洋館を紹介してくれよ。

445 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/23(月) 14:13:04 ID:JMB99uMuO

何故厨にお気に入りの撮影場所を教えてやらねばならないのかと（ry
荒らされたくないから教えないけど、自分で探して使うのは勝手かな。
とりあえずｸﾞｸﾞってみなせぇ。

446 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/23(月) 16:38:55 ID:osRB1/lz0

１時間１万２千円限度て゛いい洋館スタジオを紹介してくれたら明治村行かない。

447 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/23(月) 18:15:03 ID:ezukjROW0

>>446
人数集めれば余程高い所でなければ、普通のイベント料の二倍くらい値段まで抑えられる

場所とか方法とか、皆、探す努力しないんだよね
結局安いから～っていう自分本位な判断でそういった公共の場所にいって迷惑をかける

448 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/23(月) 18:17:38 ID:CdXfT8yd0

もうそろそろ燃料投下だな。
村の掲示板、マスコミなんでもいいからここにリンク張ってこい。

449 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/23(月) 20:03:28 ID:/YLz8TXN0

>>447
> 結局安いから～っていう自分本位な判断でそういった公共の場所にいって迷惑をかける

なるほどね。
ロケって、コンビニの駐車場を、我が物顔で占領して買い食いしてる高校生とかに
似てるなと思っていたら、そういうことか。

450 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/23(月) 21:36:56 ID:wIppatif0

>446
　　　　　　　　　　　ヽ,:::::::::::::,.' 　 /　/　　l　　ﾄ、、　、ヽ:::::::::::::（
　　　　　　　　,r=''ブ"::::::::::::,'　l　l　l　 l |　 | 　ｌ　l　 l　| |. ',:::::::::::::）
　　　　　　　 /レ-ィつ::::::::,'　l | l　| | 　l 　 |　　| 　l　l　| l　l:::::::::ｔl､
　　　　　　　｀"´ ﾚ'､_::::::::ｌ　l　|　| | |　l.　 |　　|　 |　|l　l　| |:::::::::::）
　　　　　　　　　 /| 「l|>::::| | .| ‐ﾄ|､_| | |.l　 | l　,|__,|.-├ l　lﾉ::::::(「|
　　　　　　　　ｲ || l ﾄ-へ|　l 　l L_r- l l,,||ﾚlｲLﾉ_ﾉ_| ﾉ ,ﾉ:::と｀1.l|
　　　 r､　　　/ | || l |_　___ﾞｭ,L∠､::｀ﾞｒ､｀　　イ:;:;:;:l 〉rイヾ_ﾉ　| l|
　　　ﾔr―－''''''""""¨ 　　　　|_,ノ　　　　　ヽ_ノ ,ｲl |　　　 | /l
　　　　l ｌ　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　/ | | l　　　ﾚ/ |
　　　 ,.'-‐-､　知っているが　　ﾄ、　　　°　　／-ヽ| l　　 l/　.|
　　〈_,.rニ＝、お前の態度が　|;;;｀,,－ -r ‐''";;;;;;;;イ l ',　　,'l.　 |
　　　（ｒ_rk=ﾆ、　気に入らない　|;;;;;;;;;;;;;;l＠;;;;;;;;;;;;/;;,ﾍ::;l '､　Lゝ l|
　　　λ _,.-‐く　　　　　　　　　　　|;;;;;;;;;;;;/| ﾄ､;;;;;;;;;レ-‐'　　ヽ､| l .|
　　 / K_,.-‐''"　　　　　　　　　　 |;_;;;-'':::/ ﾄ,_>／´　-‐=-‐く´| l! |
　　 |　ﾄ　|__,,,.....．--―─=''''''''フ"::::::::::::l |:::|;;;;├へ‐-､｀ﾞ''-､入 l i|

451 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/24(火) 02:05:49 ID:bLG+VnB60

明治村が禁止を打ち出すまでコスロケを続ければいいじゃん。
ただ備品壊すなよ。

>>449
そういう批判はやつらには痛くも痒くもない。ふーん、あっそ、だから何？
で終わり。

452 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/24(火) 02:31:28 ID:+yjBWTZO0

>>451
わかってないな～
そういう奴らを反面教師としてもらうためにも批判は必要なのだよ

453 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/24(火) 02:32:21 ID:3fEcIK0x0

誰かヨウカン買ってくれ～

粒あんがイイぞ

454 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/24(火) 03:09:34 ID:emloVlvk0

コスロケする人がみんな備品壊したり他の人に迷惑かけるのを前提に反対してるのはおかしすぎだよ。
そんな極一部の人だしたまたま明治村でそういった事が一回あっただでしょ？
それで明治村は対外的にあんな規約作らざるをえなかっただけで本音は禁止しなくてもと考えてると思うよ。
だから規約は禁止でなく望ましいってなってるわけだし？

455 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/24(火) 05:09:39 ID:gCfXnrFY0

>>453
ウイロかナイロで我慢しとけ。俺は淡雪が好きだが。

>>454
一回だけじゃないぞ。個人レベルでも禁止区域に入って写真とった阿呆とかがいたりする。
あと名古屋(愛知？)のレイヤーはマナーもろくに守れんような連中だからな。
信用されてなくて当たり前だろう。今までやってきたことのツケだな。

456 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/24(火) 05:53:16 ID:Pay9JmqiO

>>455
決めつけ厨乙
名古屋のレイヤー全員がマナー守ってないってソース出してから言おうな

457 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/24(火) 06:19:55 ID:mW3J5ZyS0

>>456
なんでトリップ消したんだ？
コス推進派はちゃんとトリップつけろよ。
おまえすぐに「全員マナー守ってないと言うな」というが
誰も全員とは言ってねえっての。小学校からやりなおせ。

458 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/24(火) 06:33:08 ID:Pay9JmqiO

>>457
はいマナー悪いのは一部のレイヤーと認めたね(w
一部にマナー悪いのはどこだっている
そんなのがたまたま迷惑かけたってだけだろ
名古屋だからなんて物言いはやめれ

459 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/24(火) 08:35:01 ID:8EPVHYnHO

でも、やらかした奴らの生息地域だろ

460 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/24(火) 10:17:08 ID:lP6JIQVv0

>>458
バカだな～
その一部のレイヤーに限って「私は迷惑かけてない」っていうタイプだから始末におけないんだろうが
そもそも君自身が、その一部のレイヤーであるかもしれない事を考えてないのか？ｗ

461 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/24(火) 12:27:38 ID:2rr7kwCO0

一部の人間の行いが悪いから、全体が悪く見られるのは良くある話。
中国だってそうだし、鉄オタだってそうだし。

自分の属するグループが外部から悪く見られているな、って理解したとき、
「これじゃあいけないから何とかしよう」という気にはならんのか？
「自分は関係ない、アレは一部の人間の仕業だ」って外部に対して開き直る
ことがどれだけ逆効果か、というのがし尺酉の例からもわからないのか？

462 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/24(火) 14:02:26 ID:vhc1h7zG0

表現の自由がある限りＯＫなんじゃないの？
法律違反はしてないのだから、レイヤーの自由は保障されるべき。
それ以外は明治村やそれに準じる所が考えるべきことでしょうに。
器物破損した人は個人が（←ココ大事！）相応の処罰なり弁償は当然だけど。

と、女装コススレにいた私としては、そういう結論にしかならないのですが？
これは一部の女装レイヤさんの論理で、賛同する方もいらっしゃいます。
皆様方に質問なのですが、スレが違うと最終結論は異なるのがこの板の特徴なのですか？
それともどちらかが特殊なのかしら？

463 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/24(火) 16:55:52 ID:2rr7kwCO0

>>462
＞法律違反はしてないのだから、レイヤーの自由は保障されるべき。
＞それ以外は明治村やそれに準じる所が考えるべきことでしょうに。

レイヤーの自由は保障されるべきだというのには同意だが、自由というのは
なにをやってもいい、ということと同義ではない。
明治村が考える前に、そういうところでコスをするということが、他の一般客に
迷惑をかけたりしないだろうか、とかというのを考えてから行動すべき。
女装コスをする際に、「自由だから」といって会社にも女装コスで行きますか？
友人の結婚式、親戚の法事に女装コスで行きますか？
行かないとしたら、なぜ行かないのか、という理由がありますよね。それと同じ
ようなレベルでもいいから、一旦考えるのが当たり前だと思うんですよ。

＞器物破損した人は個人が（←ココ大事！）相応の処罰なり弁償は当然だけど。
もし撮影会が行われているなかで、その参加者が器物破損を行った場合は、主催者
も責任を負わざるを得ないと思うけど…いかがでしょう。

464 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/24(火) 16:57:05 ID:r64+FHRl0

女装はイベント内だけで完結する部分が多く、
コレはコスプレとは無縁の外部の世界との接点での出来事だからでは？

いやはっきり言って個人的には女装も連帯責任的に処理してほしいけど。

465 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/24(火) 17:40:00 ID:qzt4oHOV0

女装は普段も女装しているひとが多いから問題なんでしょ

でもこの手の話は女装スレで

466 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/24(火) 17:45:22 ID:qzt4oHOV0

もうちょいと

表現の自由は便利なコトバで、無敵コマンドのように感じる
でもそれは間違いでしょ
いまよそのイベントのチラシがあって、禁止項目ですごい露出とか
軍服とか女装がダメ、になっているけど、表現の自由だから
法に触れなきゃいいｗかえですからバリバリ露出します、という人がいてそれは受け入れられるのだろうか？
世論気にせず日本軍と中国軍の軍服を着てうろつきます、とかＯＫ？
男だけどサイズのあってないセーラー戦士着てます、はみ出そうですけど
法的にはＯＫですから表現の自由です！

とかＯＫなんかねえ、といつも思う

467 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/24(火) 18:05:16 ID:gCfXnrFY0

自由だの権利だのは義務を果たした人のためにある。
この場合の義務は、ある程度のマナーを守っているということだろうな。

468 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/24(火) 18:14:15 ID:te1Iy8ek0

ええじゃないか、ええじゃないか、ええじゃないか。
コスぐらい、ええじゃないか。
明治維新の夜明けであります。

469 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/24(火) 18:43:25 ID:mW3J5ZyS0

>>458
ほぼ全ての人が終始一貫、カメコとレイヤーの一部がマナー悪いと
言っております。過去の事は全て忘れてるのですか？
器物破損や一般客への迷惑行為を「一部の者」が「たまたま」やっただけ
というのは余りにも愚かな考えです。
何事でもやってしまった行為を「たまたま」で済むという事はありませんね。
特に明治村は博物館です。何か起こしてしまってからでは遅いんです。
「たまたま重要文化財を壊してしまった」「じゃあ直しましょう」
というワケにはいかない。
また、一般客が「たまたまマナーの悪いカメコ、レイヤーに出会って不快な思いをさせららて」
場合、「カメコやレイヤーはああいう一般常識の無いタチの悪い種類の人間である」
と認識します。個が全になるわけです。

＞名古屋だからなんて物言いはやめれ
実際、明治村へ訪れるカメコとレイヤーの大半は愛知県人です。
そして愛知県人はロケに関する常識を持っていないというのは全国に知れ渡っていますね。
また、ここで自己中電波振りまいていた制服萌えエロカメコのコス推進 ◆W/WxHgkEloも
愛知県民。言われても仕方ない状況だと認識した方がよいと思いますよ。

470 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/24(火) 19:03:57 ID:mW3J5ZyS0

＞表現の自由がある限りＯＫなんじゃないの？

表現の自由というものはある前提があって初めて主張できます。
法律を守り、一般常識とマナーを遵守し、他人に不快な思いをさせない事。
重要文化財を破損させた場合、個人が賠償できる額ではないですよ。
そもそも限定された空間・私有地でその場を管理運営する団体の正当な規約を守らないのは
県迷惑防止条例違反です。その他、慰謝料請求されても文句言えないし。
あ、「じゃあ訴えてみろよｗｗ」という頭悪い反論はナシな。

重要文化財保護法
第４条　一般国民は、政府及び地方公共団体がこの法律の目的を達成するために行う
措置に誠実に協力しなければならない。

第195条　重要文化財を損壊した者は、５年以下の懲役若しくは禁錮又は30万円以下の
罰金に処する。
２　前項に規定する者が当該重要文化財の所有者であるときは、
２年以下の懲役若しくは禁錮又は20万円以下の罰金若しくは科料に処する。

というか、条例だの法律だの権利主張する前に、他人が迷惑に思う行為をしたり、
しようとするっていうのは人としてどうよ？

471 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/24(火) 19:14:57 ID:lP6JIQVv0

>>462
破損したら、戻ってこないものもあるんですよ？
それが歴史博物館なのです

472 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/24(火) 20:16:57 ID:WdcMn/OP0

明治村で文化財の修復不可能な大規模破壊が行われたって本当ですか?
テロリストですね。
規制推進派の皆さん是非とも破壊の写真を見てください。

473 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/24(火) 20:29:21 ID:3mIH7KUs0

破壊しなければ何でもいい、って言いたいのか？

まとめサイトより一部加筆・削除

・建物を占拠し、一般の観光客が利用できなくする
・施設の立ち入り禁止区域に入る
・展示品等に触る・乗る
・窓から飛び降りた
・過度の露出をしたレイヤーを囲んでの撮影
・施設内を撮影の為、占拠する
・長い武器を所持、及び振り回す
・銃器を所持
・道を塞ぎ、騒いでいた。

壊していないから何をしてもいいのか。

474 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/24(火) 21:28:07 ID:mhBtq5UW0

ええじゃないか、ええじゃないか、ええじゃないか。
コスぐらい、ええじゃないか。
明治維新の夜明けであります。

475 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/24(火) 23:41:26 ID:+MA+ZT1g0

freedomとlibertyの違いについて。

476 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/25(水) 00:27:58 ID:YX1Qv8OE0

占拠の定義とはどのようなものでしょうか?

一般的に占拠とは入り込める隙間がないくらいに場所を封鎖したり、
侵入できないように道を封鎖する行動だったりします。
あとはその場の占拠を対外的に公言したときにも使われます。

だから一般の人が来たときにどいて譲ったり、
一般の人の求めに対して撮影場所を譲ったりしている場合は占拠ではありません。
占拠している人間はまず他人居場所を絶対に譲らないことが多いです。
（自分たちが占拠している意味がなくなってしまうから）

477 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/25(水) 00:28:11 ID:YX1Qv8OE0

一般人が遠巻きに状況の確認をしないで勝手に判断することは
会話の手間を惜しんだ臆病で卑怯なことです。
少数の無知と偏見で短絡的に判断するような人間によって、
コスプレと一般方々との共存が阻害されているのです。

これは我が物顔で施設を占有しているマナーのないテロレイヤーと同じです。
これからは一般vsレイヤーではなくて
一般人原理主義者（レイヤー殲滅主義者）・テロレイヤーvsマナーのある利用者全員の戦いにしましょう。
これまで議論がかみ合わなかったのはテロ派が利用者同士の分断を図っていたのかもしれません。

478 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/25(水) 00:53:00 ID:6JElb3kW0

>>476
釣りかもしれんがマジレスしてあげよう。

俺が以前、村の隅にある高田写真館（２階建ての小さい家みたいなの）ってトコに行ったら
玄関には、明らかにレイヤーとわかる今時どこで売ってんのってくらいゴツい厚底靴と
汚いヤロウのスニーカーが何十足も散らかっていた。この時点でもう異常。
案の定スタジオになってる２階に上がったら真っ赤なギャルゲーらしきセーラーを来た女３人と
カメコ１５人くらいがレフ板広げて撮影会場にしてやがった。
上がってきた俺に気づいたけど無視。ああ人が来たなって感じで罪悪感も遠慮もなかった。
で、外にいた係りの人にやんわりと苦情を言ったら、その人が注意をしに行ってくれた。
しかし連中がゾロゾロと出ていったのはそれから10分は後だったよ。

これを占拠と言わずなんと言うんですかね？

479 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/25(水) 00:58:10 ID:2gZu/qax0

修学旅行の制服着た学生の何人かがそこで記念撮影してたら占拠ってことになるぞ。

480 ：476：2005/05/25(水) 01:06:02 ID:YX1Qv8OE0

>>478貴重な実体験ありがとうございます。
あなたが部屋を使いたいという意思表示はしましたか?
いっても無視してたとしたら勝手に使ってもよいという意思表示だったのかもしれませんよ。
嫌がらせなどの拒否的な反応をしたら、これは明らかな占有です。

数的には大人数ですが、一言もなしに占拠認定することは早計です。
フレンドリーな団体かどうか分からずに追い出しの圧力を加えることはフェアでありません。

481 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/25(水) 01:26:25 ID:TIyq7DgI0

>469
＞実際、明治村へ訪れるカメコとレイヤーの大半は愛知県人です。
明治村が愛知県にあるからね。

482 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/25(水) 01:33:48 ID:sarEeUqw0

>>479
記念撮影は長時間おこなわれない。
仮に長時間の選挙なら修学旅行生であろうと一般客の苦情の対象になるっしょ。

そもそも長時間撮影占拠が前提の、迷惑なカメコやレイヤーとは別の話。

483 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/25(水) 01:38:37 ID:A21c730s0

愛☆恥丘博

484 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/25(水) 01:42:12 ID:2gZu/qax0

>>482
>>478が来る1分前にレイヤーたちは来たのかもしれない。
それを確認もしないで苦情言うのが異常でしょ？

485 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/25(水) 02:01:37 ID:18h1c8ZV0

実際には部屋で撮影会やるようなレイヤー＆カメコはごく少数だよ。
俺がよく目にするのはカメコ１人とレイヤー１～３人とかで
移動しながら一般客がいないときにサクっと撮るパターン。

486 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/25(水) 07:02:37 ID:z2YzkWK6O

反対派は迷惑だ迷惑だ言うが
実際レイヤーの何がどう迷惑なのか実例あげることしないはなぜなんだ？
占拠だとか破壊したとかたまたま悪いレイヤーがやったのが見つかっただけで
一般人だって悪い奴はやってるだろ。これはレイヤーだから問題ってわけじゃない。
この辺履き違えるはやめてほしいね。
これを踏まえて反対派に質問だがコスプレの問題って何だ？

487 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/25(水) 10:05:09 ID:VIuDWnJM0

>>486
が面白いな
いっぱい上がっているじゃないか＞実例
漢字が読めないのかな

488 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/25(水) 10:28:48 ID:oxPFUXXM0

そうだな、実例も何も規約を読めば何が迷惑なのか解ると思うのだが・・・・。
それに参国が自分達が何をしたかも書いているのに。
だいたい、コス強行派は反対派の問いかけには何でちゃんと答えないんだ？

強行派に言いたいが、レイヤー、カメコの視点だけで考えるなよ。もう少し
明治村側、一般客などの視点にも立って考えてみろよ。

489 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/25(水) 11:18:28 ID:sarEeUqw0

そもそも誰にも迷惑かけてなきゃ、ここに反対派は出現しないだろ。
コスプレイヤー全部が悪いわけじゃなくて
ここで強行主張しているような奴がいけないんだよな。

490 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/25(水) 11:27:04 ID:ayh5J9VS0

排除派が妥協点という視点を
持たず、あらゆるアニメコスの
根絶を狙っているからいつまでも
平行線のままなんだ。

491 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/25(水) 11:41:03 ID:hxMzgWJ60

俺には、コス強行派が、「表現の自由」という言葉を乱用したり
排除派の揚げ足取りを繰り返して、一般客の迷惑を顧みずに
「自分たちのやりたいコスをやりたい」と自分勝手な主張を
繰り返してるように見えるが。
明治村はコス専用スタジオじゃねぇんだよ。

排除派の中には、「悪いのはレイヤーの一部」などというカキコ
もしばしば見られるのだが。何処をどう理解したら>>490のような
解釈になるのか？

ちなみに俺は排除派だが、排除派の中でもあまりに過激なカキコは
釣りか煽りとみなして無視してる。

492 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/25(水) 11:43:10 ID:sarEeUqw0

禁止か強行かの２択しかないんだから、妥協なんて存在しないだろ。
そもそもこんなクソみたいな問題が立て続けに起こるのは厨房レイヤーの多い東海だけだからな。
そうじゃなかったら、明治村の禁止なんて話はそもそも出なかっただろうに。

＞あらゆるアニメコスの根絶を狙っているから
どこにそんなことが書いてあるんだよ。
アニメコスの根絶狙うのなら、この板自体がこういう議論だらけになるだろうが。
ここは明治村のスレだぞ？

493 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/25(水) 12:04:55 ID:ayh5J9VS0

>>492
明治村からのあらゆるアニメコス
排除を狙ってるという意味だろ。
明治村があらゆる
アニメコスの排除を
狙っていないのだから
妥協点を探るしかまとまらない
だろ。

494 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/25(水) 13:27:42 ID:VIuDWnJM0

>>493
建前ではアニメコス禁止のようだが

いいからおまいら暫くおとなしくしてろよ
厨以外はやめろ
厨を見たら注意しろ
晒して叩け
そうしたら大人しくなる

ただそれだけだろうに
愛知県ではそれも出来ないのか？

495 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/25(水) 14:59:19 ID:bvBUJ0u00

>>494
アニメコス全般ではなく、雰囲気
に合わない華美なものが禁止。
実際、マリみてで歩いても全く
スルーされるよ。

496 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/25(水) 15:21:06 ID:VIuDWnJM0

運用上どうかってのはおいといて
建前上、って書いてあるじゃん
係員に全て見分けろなんて無理だろうから
実質そうなるのは別に仕方ない
だけど建前上は禁止なんだから止めとけ
すくなくとも問題あった後くらいは大人しくしなよ

そういう話だが

497 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/25(水) 15:49:54 ID:bvBUJ0u00

杓子定規な解釈はすべきでは
ない。規約は職員に通達もさ
れず、オフィシャルにも掲載
されていないものだ。
華美でもなく地味なアニメ衣装
まで禁止してはいない。

498 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/25(水) 16:18:44 ID:VIuDWnJM0

なんでそこまでしてやりたがるのかわからんが
現在その理由は
愛知人だから
というのしかないのだが、それでFAなのか？

499 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/25(水) 17:07:08 ID:Go0E0mJb0

とりあえず、万博終わるまで自粛したほうがいいんじゃね？
明治村側も観光客が増えるこの時期が一番稼ぎ時だし。

500 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/25(水) 18:24:06 ID:lmpXCTU20

この際レイヤーなんざみな玉砕しろ。

501 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/25(水) 20:11:25 ID:CQY3pfMe0

>>500
そんなことしたらカメコしかいなくなるぞ？

502 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/25(水) 20:42:07 ID:VZ0VE1RA0

>>498
安く済ませたいっていう、子供じみた欲望の虜・・・それが名古屋人

503 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/25(水) 21:09:32 ID:cKUV2Ll10

>>502
それがFAだとおもう。

ロケに適した素敵な　「　背　景　」
しかも　　「　安　い　」

504 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/25(水) 22:22:44 ID:8V9XPvmo0

二択論ねえ。
強硬派は「したいから、したい。法に違反していないのだから、かまわない」。
反対派は「法に違反してなければいいのか。モラルを考えろ」
占有等で一般客に迷惑をかけている、器物破損、肌の過激な露出は問題外としても、論点はこんなところかな。
俺は排除派よりだけど、この論争は強硬派の勝ちだと思う。
簡単に言えば反対派は感情論だから、あくまで法律論と絡ませてだけど。
本当の問題点は、明治村があからさまなコス禁止を打ち出すような事態になれば、
世間的にコス自体が問題視されることにあるんじゃないかな。
女装禁止のイベントに強行出馬する人もいるようだし、そういう人に何を言っても無駄。
表現の自由を盾に法的闘争もと言い出す始末だしね。
個人主義というか、自分さえ良ければそれで良しな世の中だから、今更って気もする。
明治村のせいで将来制限が色々つけられるかもね、ロリコン犯罪のように。

505 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/25(水) 22:45:17 ID:mmJT6wI70

明治村のせいではなく、レイヤーやカメコが自分自身で自分の首を締めた結果
で制限付きになるんじゃないか？だって明治村にああいう規約が出来たのは
レイヤー、カメコなのは明白だし。

506 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/25(水) 23:00:49 ID:2gZu/qax0

>>505
それは一部の厨レイヤーとカメコが原因なだけであってレイヤーとカメコ達が原因じゃない。
一般にだってそういった厨客はいる。
その厨客が原因で締め付けができてもそれを一般客が原因なんて普通言わないだろ。

507 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/25(水) 23:24:10 ID:gReREHak0

>>504
実害出てんのになんで感情論なんだよ。
このおバカ。

508 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/25(水) 23:29:03 ID:VZ0VE1RA0

>>506
自分はその一部じゃないって言い張る厨がまた迷惑をかける
自分は厨で、迷惑かけてる一部です・・って思ってる奴がいるのか？
そうじゃないだろうがｗ

509 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/25(水) 23:37:02 ID:Lh//SPOn0

>>506
確かに一般にだってアフォはいる。だからなんだ？
一般客がやってるからレイヤーだって何してもいい、という考えでは
今後もいっそう自分たちの首を絞めるだけではないか？

確かに506は厨なレイヤーではないかもしれない。しかし、厨と同じ
ようにコスプレをしている以上、一般人からは厨か、そうでないかの
見分けなんてつかない。レイヤー同士でさえも見分けはつかないだろ？
506は、「自分は厨レイヤーじゃない」ってことをどうやって証明するんだ？

一部の厨レイヤーが悪いから自分は関係ない、という考え方ではなく、
同じレイヤーとして、そういう厨がいれば注意をして、レイヤーのマナー
の向上を図る。
マナーの悪いレイヤーがいなくなれば、明治村でもこのようなトラブルが
なくなる。そうなればレイヤーの利用をむしろ歓迎するかもしれない。
どうして強行派はこういう考え方をしないんだ？

510 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/25(水) 23:37:49 ID:Lh//SPOn0

ついでに。

「目的外の利用」を排除したい、という考えも明治村側にはあるはず。
明治村は「博物館」であり、スタジオやセットではない以上、学習など
以外の利用はさせたくないのでは？

この「目的外利用の排除」というのは経営者なら誰でも考える。
ファミレスで爆睡したり、カラオケボックスでセクースしたりすれば
追い出されるのと同じこと。

511 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/25(水) 23:44:02 ID:2gZu/qax0

だから厨レイヤーのしわざをレイヤーって一括りで語るのは
厨客のしわざを一般客って一括りで語るのと同じだろ。
普通は分けて語るもんだ。
それをせずここでコスプレして行くレイヤー全員を一括りにして
議論してるからおかしくなるんだよ。

512 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/25(水) 23:49:09 ID:Lh//SPOn0

>>511
ハァ？
厨レイヤーが悪いのはわかる。
だが、一部にそういうバカがいるからレイヤー全体がバカに見られているんだ、
ってことをいってるんだよ。
いまの状況がまさしくそうだろ。

厨レイヤーが下らんことをしでかした。
明治村としては、どのレイヤーが厨でどのレイヤーが普通なのか区別できない。
だから、レイヤー全体に網をかける方向で進んでいる。

一部の厨レイヤーのしでかしたことだから我関せず、ではなくて、もう、レイヤー
全体として考えなきゃならない問題になってるんだよ。

513 ：博物館明治村：2005/05/25(水) 23:54:01 ID:7wHg3lQm0

http://www.digitaltermite.com/taxonomy/admachi/nagoya/img-box/img20050126072817.jpg

514 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/26(木) 00:14:53 ID:jg/zndmB0

>>513
これがコラじゃないんだったら凄く笑えるんですけど。例の公園？

515 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/26(木) 00:17:13 ID:jg/zndmB0

関西だからスレ違いなのは承知だがコピペさせてくれ。
明治村で問題起こした連中も、こーゆー心理なのかな、と。

257 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/05/24(火) 10:49:03 ID:whrrqSDJ0
http://www.geocities.jp/scarlet_sand/aaa-usj-fllmetal.html

すごいバカ発見しちゃいますた・・・・。
ちなみに軍服コスでの来場はクルーと間違える可能性があるため禁止です。
（以前見たＵＳＪの告知ページにそう書いてあったので、間違いは無いかと）
このバカはそれすら調べもせずに強行、中で注意されてぶーたれてます。

こういう低脳はマジで氏んでほしい。

516 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/26(木) 00:50:52 ID:Jgt/fLKv0

>>510
それは無い。それをするならレイヤー＆カメコ以上に多い、一般ポートレート
カメラマンも追い出さなければならないし、写生してる人も追い出す必要が
ある。明治村が規約を作ったのは一般人の苦情があったからだ。明治村自体が
コスプレを率先して規制しようとしたのではない。
だから、公式ＨＰにも無いし、職員にも通達を出していないんだ。
よく、お客様へのプロ意識からコスプレを禁止しないんだという意見を
見るが、それは間違い。明治村本部は鼻からコスプレを締め出す気は無い。
客から苦情が来たから規約を渋々作っただけなのだ。
もし本気で締め出す気になれば入場口にコスプレ禁止の看板も出すし
職員にも通達を出す。ディズニーランドやハウステンポスなどと同じように
コスプレ禁止を明確に打ち出すことなど簡単なのだ。
ただ明治村にはその気が無いだけ。
ただ一般客に迷惑かけないでくれ、これだけは言わざるを得ない。

517 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/26(木) 04:53:17 ID:usUBXtGU0

コスして行けば厨レイヤーと同一視される可能性あって
2chで叩かれて･･･
コスして行かないのが一番いい選択肢じゃないか。

518 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/26(木) 04:56:06 ID:BfSC+UdP0

>>516
お前、いい加減に論点のすり替えと推量をやめろよ。話にならない。

＞それは無い。それをするならレイヤー＆カメコ以上に多い、一般ポートレート
＞カメラマンも追い出さなければならないし、写生してる人も追い出す必要がある。
一般社会において、コスプレという趣味がほかの趣味と同列だと本気で思ってるのか？
監禁事件の直後などでただですらイメージがよくないんだから、
それを「写生」や「ポートレートカメラマン」と同列に扱うのは無理がある。
大体、上記の２つと違って、コスプレは風景がメインになるわけではないから、
一般人から見たら「わざわざ明治村でやる必要はない」と言われてもしょうがないね。

たしかに結局は各個人のモラル次第であるが、
様々なトラブルを起こしてる「愛知」だからこそ、禁止が叫ばれてるんだぞ？
ここでの否定派はそういった事態を無視して、個人の良識に判断を・・・と言ってるわけだ。
これでまたトラブルがあったら、同じ理論でコスプレを強行し続けるんだろうな。

＞明治村本部は鼻からコスプレを締め出す気は無い。
＞客から苦情が来たから規約を渋々作っただけなのだ。
お前が明治村の役員でもなかったら、どうして断定できるんだ？
本当はコスプレを締め出したいが、運営上の理由で締め出せなかったり、
前回の事態が上の幹部に伝わってないだけ、という可能性もあるんだぞ。
こういう意味不明な断定をするならまずはソースを出せよ。
単なる思い込みで言ってるとしたら暴言だぞ。

519 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/26(木) 06:20:51 ID:ii4M7gntO

>>518
推測だけどコスプレ禁止にできないのは貸衣装のサービスが抵触するからでないか？

520 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/26(木) 09:48:51 ID:iQ/3p1ut0

幹部も知らない、現場職員も
知らない規約ってのは公式
ルールとは呼べないんだが。

521 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/26(木) 10:41:29 ID:er9JOVlx0

排除派が明治村の代弁者
ぶって俺様脳内ルールを
吹聴しているスレは
ここですか。

522 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/26(木) 10:42:58 ID:BfSC+UdP0

いつまでも公式が云々言ってる粘着厨は頭大丈夫か？

なんっつーか、
「借金の催促がなかったら、てっきり返さなくていいと思った」
とかいうような奴と一緒だよな。
条項云々じゃなくてモラルに反したわけだから自粛すべき、という意見が汲めないのかね。

こうやって反対意見が膨れ上がったらイヤでも中止になるかもしれんぞ？
ここの反対派が明治村に苦情言いまくれば、事情が変わることもありうるしね。
いつまでもギャーギャー自分の権利を主張せずに、周囲の目を考えろよ。
同じ１レイヤーとして恥ずかしいね。

523 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/26(木) 13:02:34 ID:Qe8KfLwz0

強硬派は頭悪くないか？

迷惑を書けるヤツがいて明治村を怒らせた、
せめて暫く全体的に自粛してほとぼりを冷まそう

とか考えるヤツはおらんのか

524 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/26(木) 14:51:22 ID:+pvBhJYH0

>>523
それ、もう>>509や>>512が言ってる。
それでも理解できないのが強硬派。

525 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/26(木) 21:58:16 ID:I8cv3BKd0

>>524
頭悪杉だな
第一に強硬派も居れば穏健派も居る
第二にそういってる人も過去にはいた。しかし「一部の人の問題」と棚上げして開き直る人間がどれだけ多い事か・・・
最後に最も重要な事だがそもそも、ほとぼりを冷まそうって人ばかりで
コス強行派がいなければ、反対派も生まれない
こんな簡単図式もわからないの？

526 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/26(木) 22:50:55 ID:kOVq27DS0

>>525
アンカーミスじゃないか？
>>523あてに読めるが。

527 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/26(木) 23:17:39 ID:I8cv3BKd0

>>526
最初にﾊｹﾞﾄﾞｰっていうのを忘れた
>>525の意見に賛成した上で、強硬派全体に向けての意見

528 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/26(木) 23:39:39 ID:kOVq27DS0

>>527
というレスも思いっきりアンカーミスするキミに萌え

529 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/26(木) 23:42:25 ID:I8cv3BKd0

>>528
>>526のツッコミに対しての答えだよ
アンカーミスと判断ミスする君に逆萌え

530 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/26(木) 23:51:31 ID:kOVq27DS0

>>529
いやね、527でさ、自分の書いた525の意見に賛成ってあるからさ。
おれには正直、アンカーミス以外に意味が読み取れなかったのさ。

まぁ、すまん。許せ。

ちなみにチビデブですが、萌えます？（ｗ

531 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/27(金) 00:04:30 ID:NaP65MzU0

>>526-530
しかしこれだけ荒んでるなかで
ひと時だがホッとするな、こういうの

532 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/27(金) 00:57:33 ID:pd9YpNjr0

ここで何を言おうと明治村が本格的にコスを取り締まらない限りレイヤーが
いなくなることはないよ。こんな辺鄙なところ殆どのロケレイヤーは見て
ないから。

533 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/27(金) 01:41:50 ID:G6dSuS9u0

>>532
だろうな。
お前みたいな空気読めない馬鹿レイヤーが決行し続けるんだろ？
実害が出る前に明治村に苦情出すことにするよ。
強行派にゃ何言っても無駄だと思うから実働に出るしかないよな。

534 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/27(金) 06:30:08 ID:BT05MhAQ0

>>532
そうやってレイヤーの悪評広めるのが目的ですか？

535 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/27(金) 09:13:24 ID:G6dSuS9u0

>>534
その逆なんだが。

お前ら強行派の>>516の意見が正しいとするならば、
明治村がコスプレに好意的であって苦情を受けたくらいじゃ悪評なんか広まらないだろ？　藁

大体、誰のどういう行動が一番悪評を広めてるのかわかってんのかね。
参国の事件があって、周りから白い目で見られてるのに、
「ルールにないから何をやるのも問題ない」とばかりに
一切の自粛もせずに参加するなんて正気の沙汰とは思えん。

たとえ自分がよくても、自分と同じように参加した厨房レイヤーが迷惑をかける可能性は考えんのか。
ここはあの悪名高き「愛知」なんだぞ。

536 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/27(金) 10:44:45 ID:FYxF1YZL0

コンビニの前のたむろとか、電車の中での大声の携帯や化粧とか、マナーの考え方が変化している。
明治村は公共施設とは言わないでも、私設であることは事実なので、常軌のものには含まれない。
が、私設としての明治村が禁止を打ち出さない限りマナー違反ではないという理屈もまた成立する。
マナー論は一般常識として存在しているはずだったが、根本の認識が異なると、意見の合意はむずかしいものになる。
個人主義の横行なのだろうけどね。
明治村に禁止令が出れば、右へ倣えで一般の施設の貸し出し禁止も増えるだろうね。
今が楽しければいい、という刹那快楽主義の時代だけど、先のことは後で考えればいいというのも実は正論。
世代が異なる相手に刹那快楽を貫いてきた人の意見が通じるかは怪しいとは思うけどさ。

537 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/27(金) 11:05:07 ID:18TnM2kW0

だから、ロケを見かけたら晒せば？

538 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/27(金) 11:58:14 ID:G6dSuS9u0

>>536
＞今が楽しければいい、という刹那快楽主義の時代だけど、先のことは後で考えればいいというのも実は正論。

つまり、自分たちのせいで明治村はおろか一般施設の貸し出しが禁止になったとしても、
とりあえず今の自分たちが楽しけりゃ関係ない、ってことか。

539 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/27(金) 17:47:29 ID:xqTrUidc0

>>538
ロケに適した素敵な　「　背　景　」
しかも　　「　安　い　」

その程度の子供じみた欲望で動いている人間にマナーがあるとはとても思えないからね

540 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/27(金) 18:28:27 ID:LgKHKJPg0

ここのスレは寂しがりやには最適なとこでつな。

541 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/27(金) 21:11:25 ID:2ivv7Fwf0

>>538
刹那主義＝後先を考えないで行動ですが、では後は野となれ山となれというのではなく、
以下のような考え・行動に辿りつくと思います。
例が少々異なりますが、DQNということに関しては同程度でしょう。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/2514/1098844968/225
＞前のとしまえんは女装が問題を起こしたそうで、それについての貼
紙がはってあったそうです
そういうことだから禁止が増えるんじゃ？

これについては、私も情報を持っていて、「どうせ禁止だからやっちまおう」
ということで強行しているみたいですね。
ただ、彼らの場合、抗議とか妨害とかを意図しているわけではないので。
残念ながら、今以上に禁止イベントが増えると、現場で女装を強行するのも
現れてくるでしょうね。

どちらにしてもブームが去って、やる人間がいないならばともかく、
まだ、これだけの女装さんがいて禁止が多ければ、こういう問題もおきるわけで、
やはりウラで受け皿となるイベントが必要でしょうね。

締めるだけではダメだという、いい見本だと思いますが（ｗ

問題を起こす人間がいるから、それを吸収するイベントが必要というのは
本末顛倒だとは分かりますが、現実は・・・・・。
(一部省略)

542 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/28(土) 05:06:38 ID:VwIjBJ390

明治村でコスするなって言ってる連中はもし明治村でコスイベントあってもするなって言うんだろうかね。
前に遊園地でコスするなって言っておきながら後楽園のイベントに平気で来てる連中思い出すよ。
こういった連中は感情だけで言ってるから自分のダブルスタンダードに気づかないんだろうな。

543 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/28(土) 06:08:45 ID:JrNSzFVw0

>>明治村でコスするなって言ってる連中はもし明治村でコスイベントあってもするなって言うんだろうかね。
そんなわけねーだろうが。

544 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/28(土) 06:15:49 ID:JrNSzFVw0

>>541
つまり、強行する側の意見は
どんなに自粛や禁止を呼びかけても破るやつがいるから無駄と言いたいわけか。
明治村は「問題児の吸収剤」になってくれってことか。

＞締めるだけではダメだという、いい見本だと思いますが（ｗ
お前の言っていることは
「法律を作っても、犯罪者がなくならないから、刑罰なんて無意味だ」ということか。

なんかこういう意見を見ていると、明治村で再び問題が起こるのは時間の問題のような気がするんだが。
起こしたら起こしたで、当人たちが「次からは気をつける」と言って、堂々巡りしそうだが。

545 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/28(土) 06:37:49 ID:7VgBI8+sO

明治村でコスプレするなって叫んでたってそれが>>543みたいな
「コスプレするな、でもイベントあったらﾎﾞｸﾁﾝはするけどな(pgq」なんて言ってる連中ばっかじゃ
賛同する人なんかいるわけないだろ。

546 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/28(土) 06:56:53 ID:OnYmj7is0

正式なコスイベントと、個人レベルで勝手に行うコスでは話の次元が違うよ。
遊園地でコスするな、と言っていた人はイベント開催時でもない、一般開放
日にコスをするなと言っていたのじゃないのか？それなら当たり前の話。

547 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/28(土) 07:28:32 ID:JrNSzFVw0

>>545
明治村がイベントを開催するということは、
上層部が利潤を考えて開催を決定したということだろう？
今のように、開催側にとって利潤もなくグレーな段階で（しかも問題を起こされた直後に）
コスプレを自粛せずに強行する奴がいるってのが争点だろうが。

話について来られてないのか？

548 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/28(土) 07:46:31 ID:OnYmj7is0

>>547
今回の事態にいたる背景が絶対理解出来ていない。多分最近書き込んでいる
強行派はリアル工房辺りの年齢で、ガキのわがままレベルで「コスしたい！」
と言っているだけで、大人の世界の論理についていけないんじゃないかな？

549 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/28(土) 17:06:04 ID:EfErBonj0

ええじゃないか、ええじゃないか、ええじゃないか。
コスぐらい、ええじゃないか。
明治維新の夜明けであります。

550 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/28(土) 17:09:49 ID:L6kJZBC00

>>549
いい加減このコピペ飽きたんだけど。

551 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/28(土) 18:02:14 ID:KhuW5GiI0

アジア　日本　AD1867　江戸時代
1867年（慶応3）7月ころから翌年の春にかけ，東は江戸から東海道，
西は安芸国広島・四国にわたる広範な地域でおこった一種独特な騒乱状態をさす。
神仏の「お札ふり」を契機とし，民衆をまきこんだ祭りの踊りとして展開された
この騒動は，「世直し」「世直り」観念と結びついた「世直し」運動の一つの形態
であるが，前後の「打ちこわし」騒動の中に「ええじゃないか」騒動に通じる要素
があること，また，1638年（寛永15）以後，60年前後を周期として，1867年（慶応3）
までに15回おきた「おかげ参り」もその要素の一つであることに注目する必要がある。
「ええじゃないか」は，神仏の各種のお札・お祓などが降下したことを契機として，
老若男女を問わず，盛装・異装し，それぞれの地方特有のことばではやしたて踊りだす。
そして，町場へとくり出し，降札のあった豪農商から酒食の振る舞い，撒き銭を受けた。
この騒動で主体となったのは，都市や宿町の下層町民・宿民であり，幕藩体制下の日常的
な抑圧からの自己解放が認められる。

552 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/28(土) 18:58:59 ID:quZXidsG0

強行派は禁止覚悟なんだから
何を言っても無駄よ！

553 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/28(土) 19:17:26 ID:QS8NZe0Y0

>>552
諦めたら、そこで試合終了ですよ

554 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/28(土) 19:39:38 ID:FdZnilu40

禁止になってくれたほうが
排除派としては嬉しいでしょう。
なら放置が一番。

555 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/28(土) 20:48:39 ID:+TWRT1I80

>「ええじゃないか」は，神仏の各種のお札・お祓などが降下したことを契機として，
>老若男女を問わず，盛装・異装し，それぞれの地方特有のことばではやしたて踊りだす。

「ええじゃないか」は２ちゃんねるのスレを契機として，
老若男女を問わず，盛装・異装し，それぞれの地方特有のことばではやしたて踊りだす。
現状体制下の日常的な抑圧からの自己解放が認められる。
みなコスして踊ろやないの。

556 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/28(土) 21:04:24 ID:gM4ebp1B0

>>554
釣りにマジレス。

禁止になるのが嬉しくて排除を唱えているのではない。
一部の厨レイヤーのせいで、全てのレイヤーが社会から厨とみなされ、
レイヤーの肩身が狭くなるのを防ぐために排除を唱えているんだよ。

557 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/28(土) 21:08:53 ID:YZXG9SGv0

>>556
お前はそれで排除を唱えているのか。
漏れは元々コスしているやつが気に食わないから叩くだけ。

558 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/28(土) 22:04:08 ID:JrNSzFVw0

俺も556に同意。
明治村でのコスが叩かれるのには道理があるからしょうがない。
557みたいにコスプレを毛嫌いしている人間が排除に回るのはもちろんだが、
同じレイヤーの中でも反対派が沢山いるってわけだ。

ま、強行派には何言っても無駄だろうが。
どっかで禁止覚悟だから無駄とか言ってる奴がいたけど、
だったら明治村でのコスを禁止にまで追い込むしかないんじゃねーの？
あとはロケ写真をアップしていたサイトへのリンクを片っ端から張っていくくらいか？
「明治村へのロケ」を自粛できないって主張する奴らに対しては、
コス板でのローカルルールの自粛を守らないことで対抗するくらいしか手がないもんな。

559 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/29(日) 01:35:14 ID:0TPrw8jp0

>>557
俺はコミケ会場、自宅、公式コスプレイベント以外でコスする奴は全てムカツクから叩く。
コスプレ自体は否定はせん。個人の自由だ。
たとえば女装趣味もｽｶﾄﾛﾏﾆｱも悪趣味だが、それ自体は誰の迷惑でもないからな。

560 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/29(日) 09:34:44 ID:HNTBgkkK0

>>557,>>559
自分の発言の内容分かって言ってるのか？
そんな事言っても、誰の共感も集められないのにさ
強硬派の自演なのか、ただ煽りたいだけなのか知らないがわざとらしすぎ

561 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/29(日) 10:34:58 ID:yNL5un3+0

>556　コスプレしているだけで社会から厨決定だから気にするな
>557　明治村関係なしでコス嫌いなら別のスレにいってほしいのだが
>559　公共施設でのコスってどーよ？ってスレがありますよ

562 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/29(日) 12:24:03 ID:jfup3lfq0

この議論、排除派の負けだな。
なぜなら、明治村がオフィシャルページにも規約を載せていなければ、
会場入り口にもコスプレ規約のポスターとかない。

これは何を意味するか、コスロケレイヤーに入れ知恵してやるが、
もし、職員でも一般人でも、規約を楯に注意してきたら、
「規約ってなんですか？どこに載ってるんですか？明治村のホームページ
にもそんなのありませんでしたよ」と返答してやればいい。

つまり、いくらここで規約違反を叫んでも、ロケレイヤー全てが目を
通せる場所に規約を晒しておかないと、知らないの一言で逃げることが
可能なのだ。
現状では、「規約を知らない」と言ってしまえばいくらでも逃げが効くので
ロケは違反認識無しにやり放題なのである。
本当は２ｃｈを見て規約の存在は知っていても、ロケ強行して注意された場合
は「知りませんでした」と言ってしまえば逃げられるのだ。

だから排除派は明治村にきっぱりとコスロケの禁止を打ち出させるなりしないと
根絶は無理だ。

563 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/29(日) 12:51:19 ID:ft9kcGWm0

ところで注意された後は当然コスを止めるんだろうね？注意された後は
「知りませんでした」なんて言い訳は通用しない訳だが。規約にはちゃんと
以下のような文もあるし。

お客様の行動、服装に問題があったと係員が判断した場合、随時口頭にて注意
させていただく事もございます。ご理解下さいませ。

●係員の指示には必ず従って下さい。

しかし強行派もはっきりと”自粛して下さい”と書いてあるのに、なんでそこまで
して行きたがるのかね？すでに規約外のコスで行く時点で村側からすれば自粛でも
何でもないのじゃないか？
こうしたら規約違反にならないとか、規約破りの話よりも明治村側にこうする事で
コスに対する明治村側の見方を変えさせようとか、そういう考えにいかないのかね？

564 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/29(日) 15:28:35 ID:jfup3lfq0

＞お客様の行動、服装に問題があったと係員が判断した場合、随時口頭にて注意
＞させていただく事もございます。ご理解下さいませ。

銀魂やブリーチの衣装でコスしても係員が注意しないのはなぜだろう？
しかも係員が規約を知らないらしいというのもどういうことだろう？

結局こんないいかげんな通達もされていないような規約だから守られない
んでしょ？

その上で、規約なんか初めから知らないレイヤーのが多いんだからさあ。
規約知りません、どこに規約が載ってるんですか？と聞かれたら
係員（そもそも係員自体が知らない）は返す言葉が無いでしょう。

だから、今回の議論、２ｃｈ内でしか通用しないこと言ってる時点で
排除派の負け。

565 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/29(日) 18:31:16 ID:OoUwuLI20

ええじゃないか、ええじゃないか、ええじゃないか。
コスぐらい、ええじゃないか。
明治維新の夜明けであります。

566 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/29(日) 20:02:32 ID:Z7BOdDeu0

今日、明治軍服着て明治村に逝ったけどなんにも言われなかったよ。

567 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/29(日) 20:17:32 ID:BbfWD5E10

>>566
そのままあの世に逝け。

568 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/29(日) 20:48:43 ID:igxGX+Cy0

強行派という言葉はおかしいな。
違反しているものを無理やりやるのが“強行”だろ？
行き過ぎたコスでない限り明治村は許容しているのだから強行派ではない。
もし問題があり口頭注意されても無視し続けるなら論外だ。
明治村が曖昧ではあるが一定の基準をもって許容しているのに、
なぜ第三者が理屈をつけて排除するのか納得がいかない。
明治村の思いを汲んでというのは理屈にならないのは当然だろう。
各レイヤーに強くモラルを訴えるなら運動として理解も出来るが、
排除は、イコール強硬な排除であることは誰の目にも明らかではないか。
モラルを守っていない強行派と呼ばれる人がいることは事実かもしれないが、
それをもって、ここで排除するならば、
レイヤーは他人に迷惑をかける人種が多くいると宣言しているようなものである。
実際そうかもしれないけど。

569 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/29(日) 21:05:08 ID:0TPrw8jp0

>>564
だって明治村は歩きタバコしてる客にも「むやみに注意するな」って上から言われるんだよ？
コスプレごときいちいち注意するわけないじゃんｗ

570 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/29(日) 21:12:05 ID:zR5ANw4m0

規約には問題ある衣装には
係り員が注意するって書いて
あるんだから、注意されない
衣装は問題ないということです。

571 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/29(日) 21:58:54 ID:O0IXiW/s0

注意されなければ何をやってもいい
しかも、コスをしたい理由は「安いから」

こんな理論の人間は、電波確定だろ

572 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/29(日) 22:32:02 ID:WMEvO9b/0

明治村の係員……どんな人のことを言っているのか知らないが、建物の説明とかしている人たちを係員と思っているなら、それはある意味間違いです。
あの人達はボランティアでやってる人たち多いからね。

573 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/29(日) 23:15:31 ID:jfup3lfq0

明治村の規約に書いてあるなら明治村の職員のことを係員としているんで
しょうな。
どちらにせよ、職員は殆どコスを見かけても注意はしない。ブリーチや銀魂
が私服に見えるやつはいないと思う。
ということは規約に書かれているような
＞お客様の行動、服装に問題があったと係員が判断した場合、随時口頭にて注意
＞させていただく事もございます。ご理解下さいませ。
に該当するレイヤーの行動は今のところ起きていないと判断せざるを得ませんな。
たまたま見つからなかっただけ、とかいう曖昧な推測無しで。

574 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/29(日) 23:46:03 ID:nwWPhn8s0

>>573
＞お客様の行動、服装に問題があったと係員が判断した場合、随時口頭にて注意
＞させていただく事もございます。ご理解下さいませ。
こんな事は普通だろ
それで問題起こしてるんだから信用ないないｗ

575 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/30(月) 00:23:13 ID:qBXTmdZf0

当たり前ならなんで職員はコスを見て注意しないんだ？現在でも毎週のようにコスプレ
イヤーが来てるが、放任状態だぞ。やはりアニメコスを着ただけでは問題にしないとい
う明治村の方針なのだろ。

576 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/30(月) 00:29:39 ID:zmoSZEHi0

そこで、自分達の自制自浄能力が試されてると思わないのか？
調子こいてると、いきなり全面あぼーん…なんて事態も無いとは言い切れないと思うが…

577 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/30(月) 00:42:32 ID:zcYH9dj00

>575
街にキチガイがいても何かをやらかさない限りにおいては、通行人がドン退きするだけ
なのと一緒。
前回のような狼藉が続く、あるいは事件が風化してまた同じ事が繰り返されたら、その
時こそ、「全てが終わる」（最悪、「横の連絡」伝いの全国規模で）。

578 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/30(月) 00:47:34 ID:r9Wx03Vc0

名古屋レイヤーの恥というか、名古屋レイヤーが恥というレベルになってきてるな
自分の子供じみた欲望の為に屁理屈こね回すようなのが多い地域としか思えない

579 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/30(月) 00:58:50 ID:qBXTmdZf0

規約のことを全く知らないで来場するレイヤーには、ここの排除派はどうやって
対処しようと思うの？

580 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/30(月) 01:06:59 ID:qBXTmdZf0

>>577
では狼藉を起こさない限りにおいてはこれから先もコスプレすることだけでは
排除されないですね。

581 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/30(月) 01:36:31 ID:zcYH9dj00

>580
三行目から下が見えないのか？　この開きめくら。
明文化されていない以上は、自粛しない・警告が繰り返されない場合、前回の件は忘れられて、
間違い無く事件が再現されるんだよ。

582 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/30(月) 02:37:59 ID:qBXTmdZf0

>>581
あなたは明治村コス根絶派ですか？それとも、
マナー啓蒙派で存続支持という意見ですか？
後者ならその言い分も解る。

つまり、明治村からコスを永久追放させないための方便として
ここで口やかましく警告を発するということですね？
それなら私と考え方は近いですね。

583 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/30(月) 02:42:25 ID:qBXTmdZf0

ただし、所詮２ｃｈコス板内でしか警告がなされていない、
規約が明治村の公式ホームページのどこにも載ってない、会場入り口に張り紙
さえ無い、という現状ではしょうがないと思うのですがね。

584 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/30(月) 04:38:17 ID:4QMA4ZxL0

>>ID:qBXTmdZf0
お前、相当頭悪いだろ。
論旨も掴めてないのに粘着しすぎで見苦しい。

いつまで公式規約の話してるんだよ。
そうじゃなくて否定派の意見は「自粛論」についてだろうが。
現時点での規約の是非ではなく、
「将来的に規約ができる可能性が高く、明治村以外の会場に飛び火する可能性があるから自粛しろ」
という意見が横行しているんだろうが。

何も明治村だけの話をしているわけではなく、厨レイヤーの多い東海のせいで
関東や関西がダメージを受ける可能性も高いんだから。

585 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/30(月) 07:19:24 ID:UeQLlcSo0

おーい良識派のみんな、>>ID:qBXTmdZf0を相手にすんな。
こいつは明治村に来たこともない、ただ煽って釣って楽しんでるだけの池沼だから。

586 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/30(月) 08:17:20 ID:4QMA4ZxL0

>>585
そういう根拠のない煽り文句はやめろ。
強行派の差し金と思われるぞ。

587 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/30(月) 08:25:34 ID:64ea4xkf0

>582の言葉を借りるが存続支持と言うのであれば、コスロケ自体の自粛ではなく、
行なう際のマナーの啓蒙に励む方が有意義ではなかろうか。

社会から見たコスプレと言うものの位置とかそういう視点で心配して、
明治村をもうロケに利用するのはやめようと言う働きならまた変わるけど、
実行そのものを云々ってのは自浄とか言う意味では無意味だろう。
再開した時点で｢喉もと過ぎれば｣と言う誹りは避けられないし、
かといって永久に自粛と言うならすでに自粛と言う体制ではないだろうし。

588 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/30(月) 08:36:23 ID:r9Wx03Vc0

明治村の対応を、自分に都合の良いように捻じ曲げ
「・・・・ということは・・・ですね」と全く見当違いな結論を繰り返すだけの人間が多いな
危険回避という観点もなく
ポートレートをやって奴だって同じだ！そっちを注意しろ等の責任転嫁
明治村の意義も考えずに明治っぽいからいいだろうという自分勝手な解釈
注意されないからやっていいはずだ！という常識を無視した自己主張
ただ、安くてイベントより自由だからやりたいってだけなのに
あらゆる逃げ口上を駆使する
何故、そこまでして明治村でやりたいのかと根本の理由も言わないまま自粛に反論って本末転倒

こんな輩のせいで明治村以外にも迷惑をかける輩がまた出てくる
悪銭が良銭を駆逐するように、厨房に限って厚顔無恥に居残り
良識あるレイヤーがそれに呆れて辞める様な事が名古屋で起きてた
少しでもその危険性をこれから減らしていく為には地道に活動していくことが肝要

589 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/30(月) 09:13:39 ID:3lRrSrICO

>>587
マナーの啓蒙？
それが名古屋で本当にできると思うのか？
公園の時も以前からマナーの低下が叫ばれていたにも関わらず、
自分の都合だけ考えて撮影に行っていた奴らがほとんどだっただろ？

明治村の参国事件も同じ流れを繰り返しただけじゃないか。
なのに、また啓蒙という手段に頼るってのは過ちを繰り返すようなもんだよ。
（このスレで必死に強行主張してる奴や>>566みたいな電波に諭しても無意味だろう？）

正直、俺は明治村のコスは半永久的に自粛、つまりは禁止でもいいと思う。
貸し衣装の利害関係や公共施設の服装の自由などが絡んで公式としての禁止はありえないかもしれんが、
俺も貸し衣装以外のアニメやマンガの衣装禁止の明文化を求めてみるつもり。
他の反対派も類する行動に出てほしいとは願ってるけど。

590 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/30(月) 12:11:39 ID:zcYH9dj00

>582
ごめん。話相手の立ち位置がはっきりしないうちから、直球のつもりの暴言を
吐いてしまうクセが出てしまった。
（苦しくも敢えて言い訳させてもらうと、あんたの言もコス強行派の言い分と
受け取られたら、揚げ足取りの勝利宣言に見えてしまうよ。「口やかましく」
も、受け手の心情を考えるなら控えた方が好ましい）

なお、自分の立ち位置を考えると「是々非々」。
「はいからさん」等の明治・大正期コスや和装・洋式正装・軍装かつ華美で無
ければ、「展示品を壊したり、騒いだり占拠したりしない（明治村でなくてもす
っげー当たり前のマナーだが、こんなレベルで議論しなければならないのが、
明治村レイヤーの情けなさである）」という条件付きでＯＫ
（この部分は存続派に近い）
他はご意見無用。「おとといきやがれ」（この部分は根絶派そのものである）

これはうちらが受け取ったメッセージ
「アニメ・ゲーム等の衣裳は当館と致しましては望ましくありません」
「明治村は貴重な文化財を預かる野外博物館であり　コスプレをされる方々
の撮影会場ではありません」と、
「それでもコスロケは現状として黙認されている」
の乖離から、自分が自分に向けて出した諦観もとい妥協である。

しかし、上記のメッセージを規則として明文化、かつ強行しなければ、事件
の記憶が風化（悪質な連中から見ると「ほとぼりが冷める」）した頃にまた、
騒ぎが再現されて、（村にとって）取り返しの付かない被害を来たすと危惧
してはいるのだが…
なお、過去ログを見ると「修繕費」と言っている人もいけど、これは単なる
慰謝料でしかない。
さらには平気で施設を壊す業者カメラマンは、よほど上手く立ち回らないと
その狭い業界で噂を立てられ、諸施設から断られるようになり、最悪廃業
に追い込まれる。であるからして、業者がオイタを働くようなことは、一部の
例外を除き、まず無いと考えてもよい。行数制限一杯なので終了。

591 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/30(月) 12:19:08 ID:zcYH9dj00

いちおー関連スレッド
「撮影マナーの悪い非常識カメラマン　二人目」
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1117152261/
前スレ
「撮影マナーの悪い非常識カメラマン」
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1097950649/

記憶が正しければプロカメラマンはまず出てきません

592 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/30(月) 16:59:16 ID:PZ6l7VjN0

アニコスして注意されなかったことや
公式HPに規約を載せてないって純然たる事実はどう釈明するのかな？

593 ：初カメ ◆tr.t4dJfuU ：2005/05/30(月) 17:12:00 ID:y+/WiSXJ0

強硬派の意見見てると、いっそアニゲーコス禁止を明文化してもいいような気がしてきた・・・

594 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/30(月) 17:12:17 ID:r9Wx03Vc0

>>592
そんな恥ずかしい事をしてもらわないと、分からないんですか？ｗ

595 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/30(月) 17:24:50 ID:4QMA4ZxL0

>>公式HPに規約を載せてない
これを指摘する奴が多いが、そもそも明治村の公式ＨＰには注意事項全般に類するものが存在しない。
では、明治村を利用する上で規約がないか？
と言われたらそうではないだろう。
喫煙や飲食、破損行為に対する規約が存在しないはずはない。

明治村を利用する客の誘致の場とのみ考えてＨＰを運営しているか、
もしくは、客個人が常識を持っていると判断して掲載していないと考えるのが一般的だろう。
「注意事項はWebで明文化されているのが当然」と考えること自体が異常である。
（企業がそれをしていないのは怠慢だとも思うが、そういう企業が多いのが現実）

>>アニコスして注意されなかったことや
過去ログを300回は呼んで来い。

596 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/30(月) 18:42:18 ID:V66pLFFa0

ええじゃないか、ええじゃないか、ええじゃないか。
コスぐらい、ええじゃないか。
明治維新の夜明けであります。

597 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/30(月) 19:16:39 ID:3lRrSrICO

ええじゃないかのコピペ貼ってる奴って
明治村でコスプレすることが暴徒行動とイコールって言ってるようなもんだよな。

というか、ええじゃないかは世直し目的のために異装したわけであって
異装を目的とするコスプレとは本質的には正反対なわけだが。
ちゃんと理解してるのか？

598 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/30(月) 19:20:00 ID:KKGgnL27O

>>595
喫煙は喫煙所でとか常識的なことはそんなに書かないだろ。
破壊行為なんて規約で決める以前の問題だ。
それに喫煙や飲食なんて注意は村内で注意書きでやるほうが効果あるしな。
でもコスプレは事前に注意しなきゃ意味ないだろ。
それなのに規約があるといいながらそれをホームページに載せないのはなんでだろうね。
それも問題起こした人たちに送ったらしいから考えるに
問題起こした人へのただの警告文と考えるのが正解でないかね。

>300回呼んでこい
なに言おうアニコスと知りつつ職員が村内にレイヤー入れた事実は変わらないぞ。

599 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/30(月) 19:44:58 ID:4QMA4ZxL0

>>598
お前は論理的な主張ができないタイプか？
客観性のある意見がひとつもないんだけど。

>>喫煙は喫煙所でとか常識的なことはそんなに書かないだろ。
では、「明治村でアニメやゲームのコスプレをするな」なんて常識的なことを書けというのはおかしいな。
お前の理論だとどの公共施設にも「アニメやゲームのコスプレをするな」という規約を提示する必要があることになるな。
言葉を借りるなら、「コスプレなんて規約で決める以前の問題だ」と明治村が想定している可能性も高いだろう。

>>でもコスプレは事前に注意しなきゃ意味ないだろ。
花見で飲酒目的に来る人間、ピクニック気分で食事に来る人間、走り回るのを目的で来る子供。
お前の理論だとすべての対象に事前に注意しなきゃいけなくなるな。
それをホームページに載せないのはなんでだろうね。

>>それなのに規約があるといいながらそれをホームページに載せないのはなんでだろうね。
お前はよほど頭が悪いか、目が悪いか、どっちかだろ。
感情的になる前にちゃんと文章を読め。

>>なに言おうアニコスと知りつつ職員が村内にレイヤー入れた事実は変わらないぞ。
「私たちは明治村とは関係ないアニメのコスプレをしているんですが、入村していいですか？」と聞いて、
職員から「はい」と言われたのであれば明治村が認めたといっても間違いじゃない。
それならばこちらも何も言えなくなる。
しかし、お前みたいな不完全な例で勝ち誇るのははっきり言って滑稽だぞ。

>>アニコスと知りつつ職員が
これが大前提なんだから、まずはここから説明しろ。
非理論的な説明はするなよ。

600 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/30(月) 19:59:20 ID:4QMA4ZxL0

>>598を始めとして、強行派ってのは「禁止されていないから大丈夫」としか言えないのか。
「禁止されていない」＝「コスプレが認められているわけでもない」
というグレーゾーンにあることを理解できていないらしい。

そういった上でモラルの上から自粛の話が出たというのが話題の流れだろうが。
>>598が「常識的な」なんて単語を使ってるが道化師もいいところだな。

601 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/30(月) 20:34:31 ID:7ZMhO4s60

>>598
博物館でコスプレロケしない事
ロッカー、トイレで着替えない事
模造刀等の武器類を所持して出歩かない事
重要文化財に指定されている所を撮影の為に占拠しない事

常識的な事ではないのですか。そうですか。

602 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/30(月) 20:40:29 ID:Z6FvadXW0

靖国神社なんか見学者の半分くらいは軍服着てる人じゃん。

603 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/30(月) 20:56:03 ID:vaq78Hb30

今からＴＶタックルみてみなで考えようではないか？

604 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/30(月) 20:57:57 ID:4QMA4ZxL0

>>602
だからいい加減に靖国神社の例を出すなと。
宗教的思想的観点とごっちゃにしてんじゃねえよ。

605 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/30(月) 22:12:32 ID:UeQLlcSo0

>>598と、それに類した意見を言ってる人らを見てるとなんだか哀れになってくる。
ぜったい周囲にはオタ仲間かDQNしかいないんだろーな、かわいそーに...

606 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/30(月) 23:03:12 ID:KXImt8ak0

>>604
靖国神社は重要文化財だぞこの在日！

607 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/30(月) 23:11:31 ID:4QMA4ZxL0

>>606
ここは愛国思想を述べる場じゃない。
論点ずれてるのに気づけないなんて在日以下のクソ野郎だな。

強行派の連中はたまには「対象例のすり替え」以外で反論してほしいよな。
文化施設で無理してまでコスプレをする意図を教えてほしいわ。
こういう一部の馬鹿のせいで、関東や関西に行っても
「普段は愛知のイベントに参加してる」ってことを言った瞬間に嫌な顔されるわ。

608 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/30(月) 23:28:54 ID:UeQLlcSo0

とゆーか、強行派は二言目には「ＨＰに規約文を載せていないから...」と言うが、
むしろ公式サイトにはっきりと「コスプレ撮影禁止」って載せてる企業・団体があるのか？
禁止されてると言うTDL・神戸異人館・あとUSJなど俺なりに調べたが、どこにもなかった。
探し方が悪いのかもしれないから、知ってる人がいたら教えて下さいな。マジで気になる。

某江戸建物園は、コスとは明記しないものの結構具体的な撮影の規約文があった。
しかし俺にはコスロケとかポートレート連中に向けたモノにしか見えなかったんだが
このスレに毒されすぎかねｗ

609 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/30(月) 23:47:57 ID:PMAw3IW90

>>608
USJは金岡のアトラクションページにあった。

610 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 00:19:04 ID:EMGiPdzn0

ＴＤＬやハウステンボスはコスプレ禁止なんですよね。
どうやって告知しているのですか？

611 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 00:21:01 ID:Mjrwc8SF0

ディズニーランドではアニメコスしてると職員に注意されるよ。
ただしハロゥインイベントでのディズニーキャラは除くが。

だから明治村だって職員に注意するよう徹底させることは
出来るはず。

612 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 00:23:12 ID:Mjrwc8SF0

ハウステンポスは九州レイヤーの方、回答よろしく！

613 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 00:27:29 ID:Mjrwc8SF0

ディズニーランドもテンポスも規約というものがそもそも存在しない
のでしょう。なぜなら初めから禁止だから。
職員が見つけ次第、注意、退場願うという処置で、禁止であることを
アピールするんじゃないでしょうか。

規約＝注意書き。
禁止＝規約である必要ない。

614 ：608：2005/05/31(火) 00:33:36 ID:8hyiL5XX0

>>609
おお、本当だあったよ。ありがとうｖ
しかしこれを承知（？）でやったｷﾁｶﾞｲが >>515 か...。

点ボスとか、思いつく他の施設も調べてみるよ。

615 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 08:14:37 ID:JU1HH5TT0

TDLは前にプロカメコの誰だったかが確認の電話して
コスプレはかまわないって返事もらったって書き込んでたぞ。
TDLコス反対してた連中が「嘘だ」とか「きちんと聞いたのか」と反論して
なら一緒に確認しにいってもいいと言ったら誰も行くと言い出さなかった。
これみてるとTDLは反対してるのが感情だけで実際には違うみたいだぞ。
なんか今回の明治村に状況似てるな。

616 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 09:44:31 ID:/k5VBDFG0

>>615
状況似てるよな。
まったく逆の意味で。

明治村は前に確認して「規約がある」とまとめサイトの管理人が言われたんだろ？
強行派の連中が「嘘だ」とか「職員個人が作った」と反論してるけど。
そのくせ、職員に直接聞きに行った強行派もいないしｗ

617 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 10:32:19 ID:LVi3hHHi0

規約が本物か偽物か定かで
ない以上、明治村職員に止めら
れるまで大人しくコスを
続けるつもりです。
それで禁止になったならなった
で構わないし。

618 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 10:55:15 ID:/k5VBDFG0

>>617
言動がまさに>>615の言ってる内容そのままで笑えるな。

別に明治村でのコスを禁止にする必要はないと思っているが
>>617みたいなチンカスがコスするって言ってるから禁止運動が展開されてるわけだ。
マナーの啓蒙とか言ってる奴がいたけど、こういうバカが聞くわけないでしょ。
だから結局は明治村への禁止措置の対応を迫るくらいしかやることができない。

あとは明治村の写真をアップしたＵＲＬへリンク張るくらいか。
こういう奴らのせいで愛知全体、コスプレ全体が悪いイメージで見られてるんだよな。
まとめて首吊って氏んでほしいね。

619 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 11:04:18 ID:LVi3hHHi0

職員が全くコスを見ても注意
しないし規約なんて知らない
みたいなのだから、規約なんて
一部の職員が作ったものと思
われても仕方ないですよね。
幹部は知らないんじゃない
でしょうか。

620 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 11:46:12 ID:/k5VBDFG0

>>619
まったくスレの流れが読めてない時点でお前の頭が悪いのはよくわかった。

とりあえず、その理論は筋道が立ってないということだけ肝に銘じろ。
反対派を説得したいのであれば、>>599の最後を100回読んで質問に答えろ。
もちろん推定と曖昧な表現は抜きでな。

できないなら、もう二度と発言するな。
日本語理解できない奴がスレに混じると悪影響しか出ないから。

621 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 11:48:19 ID:TClnk/TL0

幹部は知らないんじゃないか、だから職員が個人で作ったものではないかと
言うが、幹部は”知らないんじゃないか”若しくは”知らないと思うから”と
想像ばっかりだな。ちゃんと確認したのか？

というかおれは規約内におけるコス容認派だが、>>617みたいな”無責任”な
奴は明治村でコスを、それどころか明治村へも行って欲しくない。あなたみたいな
考えの人がいるからああいう規約が出来たんだ。明治村が禁止になったら行かない、
なんて言う位なら最初から行くな。

622 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 12:26:04 ID:pos/ixxJ0

双方とも想像、推測でもの言っ
てることに変わり無し。
全ての答えは明治村が出す。
コスしたけりゃするがよろし。

623 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 12:47:40 ID:/k5VBDFG0

>>622
勝手にまとめるな。

職員からの回答は現に存在するわけであって、
反対派の意見が想像・推測であるというのは暴言極まりない。
どういった部分が想像・推測なのか説明しろ。

>>コスしたけりゃするがよろし。
お前が「想像・推測でものを言っている」と認めた肯定派の意見だけ通すのはおかしい。
そんなんだから「強行派」という名前がつけられるんだよ。

624 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 13:14:40 ID:n4efXmtP0

規約では問題ある衣装は係員
が注意すると書いてあるのに
ブリーチや銀魂が全くスルー
されている現状。
さらに職員のほとんどが規約
を知らないといわれる現状。

以上から双方いい加減な情報
から勝手に解釈加えてるだけ
と言っていい。

今求められるのは明治村本部
によるここへの書き込みだ。

625 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 13:31:40 ID:n4efXmtP0

ここの反対派の書き込みを
鵜呑みにするやつは詐欺師にも
騙されるだろうね。

626 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 13:36:34 ID:Cl3bFkv9O

おーい、誰かこのID変えて頑張ってる粘着電波をどうにかしてくれよ！
職員の半数が規約を知らないとか
職員が銀魂やブリーチを（マンガと理解して）スルーしてるとか
全くソースないことしか言ってないし

強行派の超理論と否定派の意見をいっしょにするなよなあ

627 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 13:55:17 ID:DDBEh0+X0

排除排が勝手に明治村の
代弁者ぶって勝手な解釈
していることには変わり
なし。
明治村本部のかた、署名付
けてここに書き込んでくだ
さい。

628 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 14:17:31 ID:DDBEh0+X0

排除派のかたも職員は全員
規約を知っているというソース
を示してくださいね。出せなけ
れば憶測とみなします。

629 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 14:33:25 ID:/k5VBDFG0

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
とりあえず、この粘着電波はほとんど全部に当てはまるね。

「出せなければ憶測とみなします。」とか発言そのものがギャグだよな。
>>622で突然、推測とか言い始めて>>624の現状とか言い始めたんだろ？
しかも>>626に対して自分ではソース出せなかった奴が
いきなりこっちにソース示せ、とか言い始めて面白すぎる。

ここでまた、こいつがすり替えで反論してきたら笑っちゃうけどな。

とりあえず、この馬鹿は放置して話を元に戻すが、
厨房レイヤーがいる以上、自粛論は完全に無駄だと思ってＯＫなのかね。

そうなると明治村に規約を全面的に押し出してもらうように求めなきゃいけなくなるけど。
貸し衣装の兼ね合いもあるだろうから難しいと思うんだよね。
どういう禁止規約を作らせれば、明治村にとって一番害が少なくなるのかなー？

630 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 14:41:20 ID:7MeAM9wr0

どうぞどうぞ完全禁止にする
よう働きかけてね！

631 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 17:08:09 ID:34iBN3PL0

反対派は、「レイヤーが社会全体から白い目で見られぬように」など、反対の
理由をしっかりと書いている。

それに対して、強行派は、明治村でコスをしたい理由を自ら書き込んでいない。
なぜだ？

明治村でのコスに賛成の人たち。
なぜこれだけ反対されながらも、明治村でコスをしたいのか。
その理由をはっきりさせてくれ。

632 ：初カメ ◆tr.t4dJfuU ：2005/05/31(火) 17:11:14 ID:sLYkg/Pa0

・・・単なる煽りで傍観して楽しんでるオヴァカならいいが、マジモンの厨房レイヤーだとすれば寒すぎるな。

633 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 17:15:15 ID:W/Ab1oKN0

背景がいいから。何十万
もするスタジオ代払えない
から。

634 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 17:22:49 ID:JU1HH5TT0

明治村でやるやらないってより
反対派がTDLのときもだがどこの場所もコスプレできないと
でっちあげようとしてるからだろ。

635 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 17:29:37 ID:DRfYHjoc0

>>631
強行派の理由なんて書き込めるハズがないわけだ。
>>633みたいなことしか考えてないからなあ。

636 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 17:34:29 ID:/k5VBDFG0

>>632
マジモンの厨房でしょ。
こういう奴がいるから明治村にはきっちりと規約を提示してもらわないと
問題が起きるのは時間の問題じゃないか？

>>634
TDLの時ってのが何だかわからんが、決めつけで物事を語るのが強行派の特徴なんだな。
誰もコスプレ全体が駄目なんて言ってない。

「コスプレイベント以外でコスプレをするという行為が、コスプレの風評を悪くする」
「貸衣装以外でコスプレをすることで明治村に不利益をかける」
「個人回答ではあるが、明治村から中止を嘆願されている」
「実際に既に一度問題を起こしている」

これらの要素から明治村でのコスプレが問題だと言われているわけだ。
言いがかりをつけるのは勝手だが
非論理的な書き込みは低能さを露呈するだけだぞ。

637 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 17:35:24 ID:H+PjKTPh0

>>633
単純明快、解りやすい答えだな。良い背景が欲しいなら別の場所を探せ。
規約にも”明治村は貴重な文化財を預かる野外博物館でありコスプレを
される方々の撮影会場ではありません”と書いてあるんだから。
スタジオ代なんかレイヤーだけでなくカメコにも声かけて人数を集めて
割り勘にすれば、だいぶ安くなるんじゃないか？他にも安いスタジオを
探すか、スタジオ撮影のイベントに参加させてもらえばいい。

>>634
反対されているのはレイヤー、カメコの迷惑行為により出来た規約が存在して
いるのに、それを都合よく解釈してでもコスを強行しようとしているからだ。

638 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 17:36:54 ID:Tw8AmgLF0

明治村にはっきりさせる
ためにコスは続ける。
それでとう転んでも構わ
ない。

639 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 17:41:34 ID:DRfYHjoc0

>>638
わかったから、改行がちゃんとできるようになってからおいで。

640 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 17:42:26 ID:H+PjKTPh0

>>638
はっきりさせたいなら、明治村に直接聞けば良いだけじゃないか。そっちの
自分勝手な行動のせいで他のレイヤー、カメコに迷惑がかかるという事を
考えろよ。

641 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 17:48:53 ID:/k5VBDFG0

>>638
ほう。
お前が「コスを続ける理由」は「明治村にはっきりさせるため」か。
ということは、もう言い訳はきかんな。
さっさと明治村に質問して来い。

「私たちは明治村とは関係ないアニメのコスプレをしているんですが、入村していいですか？」

とな。
ちゃんと担当者の名前とメールの内容も貼れよ？
最後にお前の言葉を借りて言ってやるよ。
「貼らなければ逃避とみなします。」

642 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 17:51:13 ID:Tw8AmgLF0

自粛なんていう大衆ファシズム
は打破！白黒きっちりつけさ
せます！

643 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 17:57:11 ID:Tw8AmgLF0

こちらからは聞きません。
黙ってコスするだけ。
ただ明治村からストッブが
かかるのを待つだけ。

644 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 18:03:04 ID:H+PjKTPh0

何故直接聞かない？それとも聞けないのか？おまえさんが明治村でコスを
強行して完全禁止となったら、レイヤー、カメコのほとんどが敵になるよ。
そうしたらコスなんて出来なくなる事態にもなるが、それでもいいのか？

645 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 18:03:06 ID:Tw8AmgLF0

簡単なことでしょ。職員さん
が注意して会場からつまみ出せ
ばいいんですよ。

646 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 18:05:56 ID:H+PjKTPh0

は？>>645は>>644へのレスでいいのか？

647 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 18:08:06 ID:fDjMGTzOO

>>644
矛盾してること平気で書いて反対派はバカさらしてるなw

648 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 18:16:23 ID:Tw8AmgLF0

こちらも注意しにくい地味
なアニメコスで参加します
から、それで地味系は大丈夫
という既成事実を作ってやり
ますから。全てのレイヤー
は敵に回しませんよ！

649 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 18:21:26 ID:/k5VBDFG0

>>643
予想通りに逃げたな。
ただ単に、自分の欲望＞他人の迷惑　ってことだろうが。
何が「白黒つけさせます」だよ。

>>647
644が言いたいのは、
「明治村で馬鹿が行動したことにより、コスプレ業界自体が迫害を受けること」になったら、
レイヤーやカメコのほとんどが敵になるということだろ。
647の言いたいであろう、
「反対派の行動による、明治村でのアニメやゲームのコス禁止」はむしろ当然。
実行されても被害を被るのは一部の厨房レイヤーだけだろ。

それにしてもこの改行野郎を止める手段ってあるのかね？
明治村に定期的に行って、アニメコスやゲームコスの連中を発見したら、
「こういう格好をしている人間がいるんだがどうなのか？」と即通報して、取り押さえにいくのが一番か？

650 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 18:32:26 ID:Wk36DOJ10

規約には華美なコスはダメと
してるんでしょ。
なら華美じゃない衣装で参加
し続けようっと！
さて職員はどう出るか。

651 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 18:42:18 ID:H+PjKTPh0

>>649
言いたい事を代わりに言ってくれてありがとう。まさにその通りで、この
ID:Tw8AmgLF0は何も考えず、自分の欲望だけで行動しようとしている。それ
に伴う周囲への迷惑は全く考えていない。

>>ID:Tw8AmgLF0
結局自分がコスしたいだけだろ？何度も言っているが白黒はっきりさせるのは
明治村に直接聞けばいいだけの話だ。それとも年齢が低いので聞こうにも相手
にしてもらえなさそうで聞けないとか、聞いたら断られそうだからバレないように
やればいいというんじゃないだろうね？それと規約はちゃんと読んでいるのか？

●基本的にアニメ・ゲーム等の衣裳は当館と致しましては望ましくありません。

とあるのだが、それはどうするつもり？また他にも着替え場所（借りると有料、
トイレやロッカールームは使用禁止）等の問題もあるのだが、その辺はどう
解決するつもり？

652 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 18:42:26 ID:Wk36DOJ10

そもそも自粛の意味はコスを
しないことだけじゃないから
ね。地味なアニメコスを選ぶ
ことも自粛の内だから。

653 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 18:49:02 ID:Wk36DOJ10

地味な上着の下に着れる
衣装で行きたいと思います。

654 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 18:53:10 ID:EMGiPdzn0

明治村の対応ははっきりしている。
事前にメールで聞いたら帰ってくるのが答えだ。
たとえ上層部が知らなくても、ボランティアの人を含め職員が知らなくてもだ。
「明治村」と銘打って返事しているからな。
それなのに担当の職員にただ見つからなかったかどうかは知らないが、
それで「明治村でのコスはｏｋ」というなら頭悪すぎ。

文面から明治村としてはコスプレをしないでほしいような内容を出しているが
それでも最低限守ってほしい規定を示してくれている。それをあえて破って
行くなら、また規定を試すような事をするためにいくなら、はっきり言って
やめてほしい。

655 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 18:57:36 ID:/k5VBDFG0

>>651
この改行野郎は、
●基本的にアニメ・ゲーム等の衣裳は当館と致しましては望ましくありません。
→　望ましくないってだけで禁止されてないからオッケー

ってな考えの非理論的な厨房だから、説得するだけ無駄だと思うぜ。

たぶん、こいつは原作ファンでなきゃわからないような格好で行って、
「職員がアニメコスと理解できていない」状態で、
職員の前を素通りして「既成事実を作った！」とか勝ち誇るつもりらしいな。

「職員がアニメ＆ゲームコスを知っており、その上で注意されなかった」
という過程を踏まない限り、既成事実なんて作れないのにな。
さらに注意されなかったというソース（自分の写真でもアップしろとｗ）
を出さないと既成事実が成ったことを証明できないってのに。

656 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 18:58:23 ID:Wk36DOJ10

あと、望ましくない、は規約
全文から判断するとアニメゲーム
の華美な衣装を指すのは
明白でしょう。地味なアニメ衣装
まで含まれてはいないでしょう。

657 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 19:00:10 ID:DRfYHjoc0

さっきからころころIDが変わってるけど、この変な改行はみんな同一人物？

658 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 19:03:45 ID:/k5VBDFG0

>>657
書き込み時間や文体、内容から見ても同一だね。

659 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 19:06:07 ID:6s6v7jQI0

ええじゃないか、ええじゃないか、ええじゃないか。
コスぐらい、ええじゃないか。
明治維新の夜明けであります。

660 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 19:16:22 ID:Wk36DOJ10

一年間地味コスを明治村が
排除しなかったらそのまま
「地味アニコスならok」な
明治村で定着でしょう。
職員にアニメ鑑識教育は
しないようだし、職員に判ら
ないものは一般人はなおさら
判らないでしょうしね。

661 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 19:22:17 ID:/k5VBDFG0

それじゃ、一年間の間に地味なアニコスに一件でも苦情が来たらアウトな。

662 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 19:24:34 ID:9/5dTT9J0

もう日本全土のモラルが低下した昨今何を言ってもムダ。
本当はモラル低下と思えるが新思想の芽生える前の日本と思いたい。

663 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 19:30:29 ID:iWZkRQdg0

>>660
そのまえに全国のレイヤーやイベンターに愛知人は非常識って定着されるわな。

>656
規約全文から判断すれば、
【明治村は貴重な文化財を預かる野外博物館でありコスプレをされる方々の撮影会場ではありません】
全てはここに集約されるんだが……。
この文章読めません？撮影会場じゃないんだよ。

664 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 19:52:18 ID:AMFHUJOk0

地味コスを職員さんが排除
するなら注意されれば従い
ますんで注意してくだいな。
ここは撮影会場じゃないから
出ていけと職員さんが注意す
るなら従いますんで注意してく
だいな。

665 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 20:04:21 ID:AMFHUJOk0

ねらーのいうことは聞き
ませんが、正規の職員のいう
ことなら聞きます。

666 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 20:17:21 ID:Fd2y0aSo0

>>665
そんな事を言いつつ、ここに書き込んでる時点で説得力ないよ

667 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 20:18:10 ID:3+WCyBJVO

あのさ。

「カタギに迷惑をかけない。」

こ　れ　鉄則　。

どうしてもそこで撮影会をしたいなら、正規のルートでちゃんと許認可を請けて、撮影会をする。
金が架かろうが一室借りてそこで着替える。撮影区間もきちんと守る。

ウチらレイヤーがいるだけで不快に感じる方は少なくないよ？
ウチらは何時も謙虚な姿勢でいなければ、すぐに奇人変人扱いされることを忘れちゃいけない。

地味であろうと派手であろうと衣装であるなら普段着ではない。
普段着に近くても衣装は衣装。

カタギの方が見ればすぐバレる。
モラルとルールはきちんと守りましょう。

668 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 20:20:09 ID:AMFHUJOk0

どうぞなんとでも。
地味コスするまでですから。

669 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 20:22:55 ID:/k5VBDFG0

>>668
いい加減にしておかないと、後つけられて闇討ちされるぜ？

670 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 20:31:35 ID:Fd2y0aSo0

>>669

>>668みたいなやるやるって２ｃｈで煽ってる奴に限って、強行なんて出来ないから安心しろ
ねらーのいうことは聞きませんといいつつ、律儀にここを読んでるあたりかなりの小心者
ただ、単に寂しくて構って欲しかっただけなんだよＩＤ：AMFHUJOk0はね

671 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 20:39:23 ID:H9lxSJWrO

ここの問題を見てると、駅前商店街の放置自転車問題に似ている。
注意しても「ちょっとだけだよ！すぐそこに用があるんだよ！」「他の奴も止めてりじゃないか！」とか文句言ってくる。
しかも「どこに止めればいいんだよ！」「駐輪場は金がかかる」とか言ってきたりするし。
少しの時間止めてても、入れ替わりたちかわり自転車が来れば、その場所にはつねに自転車が停まっていることになる。
自転車に乗ってる人ってなにが迷惑かわかっていないよね。

どこかの市か区で放置自転車問題を解消したとこってなかった？
なにかこの問題のヒントにらないかな？

672 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 20:40:26 ID:DcbiirIg0

あのなー
明治村職員にコスプレ禁止させるように騒いでる奴らも村でコスプレしてる奴らと同じ位ウザくて疎ましい存在だぜ。
一般人は自分達に明らかな被害（刑事告発できるレベル）を被らない限り会場側に噛み付くことは早々ないよ。

あれはコスプレって言って私達の業界ではオタク会場以外ではやっていけない事なんですぅー！だから職員の人達も止めてくださいぃー！
なんで辞めさせないのー！？会場側が自治しないんなら私達が止めるしかないじゃない！プンプン！（玉緒）

村に合わないような仮装で浮かれてる奴らなんかセンス悪ィなープッ！位でいいだろが。
会場側の自治に対して迷惑かけんな。

673 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 20:40:39 ID:AMFHUJOk0

いまでも地味コスレイヤー
ならたくさんいるからね。捕まえ
られるんかね。
catch me if you can！

674 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 20:49:02 ID:Fd2y0aSo0

>>672
会場側にかみつかなきゃいいのか？
禁止にされなきゃいいのか？
そんな事になる前に対処しようっていう気持ちがないのが不思議
一度失った信用はなかなか戻らない
どこの施設でもそうだけど、一度「禁止」とでてしまったら、それは容易には撤回されない
長い間、名古屋のコスプレイヤーの大恥として流布されることになる

少しは予防的な配慮はできないのかな？
想像力が全くないの？
迷惑や不快感を与える可能性がある事は極力しないのが常識
更にコスプレという悪い意味でも目立つ趣味においては、石橋を叩いても渡らないくらいの注意が必要なんだよ
それくらいすぐに一部の事で全てを勘違いされるって事がわからない子供に明治村以前にコスをする資格があるかも疑問

675 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 20:59:13 ID:AMFHUJOk0

いまではトリブラや三国み
たいな派手なのはいなくなっ
たけど地味なのは多いね。

676 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 21:18:41 ID:/k5VBDFG0

なんか「玉緒」とか書いて面白おかしく誤魔化そうとしてるけど、
・コスプレイヤーが会場に迷惑をかけている
・それによって未だに苦情が来ている

この２点は確固たる事実なわけですよ。
同じレイヤーでも中身が違います、なんて理論は外には通じないし。

確かに、会場側に禁止を求めるのは物理的に難しいけどな。
（地味な服装のキャラに注意しても、レイヤー側から「普通の服なんですけど!?」って逆ギレされる可能性もあるわけだし）
だからこそ、業界が自浄しなきゃいけないのに
この改行厨房みたいな根本から腐ってる奴がいるっていう悪循環な事態でしょ。

＞一般人は自分達に明らかな被害（刑事告発できるレベル）を被らない限り会場側に噛み付くことは早々ないよ。
今まで会場側に出てた苦情のことをお忘れなく。
それに一般人だけが文句をつけるとは限らないよな。
憂さ晴らしに問題を大きくしようとする奴もいる可能性あるし。

八方手づまりで弱ったね。
自浄しようにも、明治村のコスプレ写真を片っ端から晒すくらいしか手がないわ。

677 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 21:46:22 ID:8Szz+/OO0

ええじゃないか、ええじゃないか、ええじゃないか。
コスぐらい、ええじゃないか。
明治維新の夜明けであります。

678 ：常識人：2005/05/31(火) 21:55:25 ID:qWKICDJp0

個々の認識でしかないものを他人に押し付けるな！非常識人ども

オマエの常識はオマエだけのもんなんだよー

オレはオマエの云う常識に従う事は絶対にしない

679 ：672：2005/05/31(火) 22:03:50 ID:DcbiirIg0

ぶっちゃけ漏れは明治村で建物しか撮らんから仮装禁止になってくれて一向に構わんのよ。
ただそれは無理だって解ってるし禁止できない事を会場にケチをつける奴らが馬鹿だなーと思ってウォチしてんの。
イベント会場での尺度を公共施設側に対しても求めるのが人間として応用力がないねーって。明治村の人はオタクの扱いに慣れてる訳じゃないんでちゅよー。イベントスタッフ○年とかの人達とは違う訳で。

村に対して【業界の要望】を強要すんなっつーの。
業界を浄化ってんなら明治村ロケやってるサイト全部にここのURLとまとめサイト通知でもしろよ。
村に似てるだけの建物に目くじら立てて勇み足にならねーようにな。

村にオタクから筋違いのクレームが行かなきゃ漏れは禁止だろうか解禁だろうがどうだっていい。

680 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 22:06:08 ID:Fd2y0aSo0

>>679
どうだっていいと言ってる奴がながながと執着心たっぷりに書き込んでる件について

681 ：衛 ◆s0fozmlIXg ：2005/05/31(火) 22:32:40 ID:Fce5PKc30

規約があるのか、あるならどういったものであるか提示願います。

と、こういうメールを明治村へ本名を使って出したのですよ。
で、返ってきた答えは
「今ある規約は以下のとおりで、問い合わせがあった人達には伝えてある。
　後日、規約に関する事項担当の者より詳しく連絡します」
でした。

少なくとも広報担当の方と管理担当の方はコスプレに関する問題を認知しています。

あと、「アニメなどのコスプレは望ましくない」と「華美な衣装はダメ」というのは
独立していますので「地味なアニメコスはOK」という論法は間違いです。

682 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 22:59:34 ID:GReUTNfS0

規約作ったやつはオタクじゃないから
トリブラや三国などの派手なコスを前提に
アニメコスは望ましくないと言った
だけで地味なものまで全てに対して
言ったわけじゃない。

683 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 23:30:47 ID:myWSUX+p0

万博見学のついでに、今度の土日で、明治村で女装コスしますですぅ。
土曜日は和装、日曜日は制服ですですぅ。
もちろん、グループ参加ですよぉ、予定では８人！
着ぐるみの娘も一人いますぅ。
ﾋｯｷｰどもが喚いていても実行する人にはかないません。
でもでも皆さん、ご心配な～く、建造物破壊や一般ﾋﾟｰﾎﾟｰにご迷惑はおかけしません。
見学者様ににも楽しめるようなコスプレするからね、ですぅ。
ちゃ～んと証拠写真もupしちゃいます(ｳﾌﾝ

684 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/05/31(火) 23:44:43 ID:Mjrwc8SF0

アニメゲーム全て望ましくないなら、後で「華美な衣装は望ましくない」
など言う必要ないわけで、やはりトリブラだの三国だのナルトだのといった
度派手なコスをイメージして、規約を書いた人はうっかりアニメゲーム全般
とも受け取れる文章を書いたのだろう。
それゆえ今もしトリブラや三国のコスで歩いたら注意されるかもしれないが
ブリーチや転生や銀魂、などのキャラによってはかなり地味な衣装は
現状、なんら注意を受けないんだろうな。

トリブラ、三国、アンジェリーク、テイルズといったゴテゴテもっさりした
華美な衣装は明治村が特に止めてほしい衣装でしょうね。

685 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/01(水) 00:07:28 ID:gLgTIask0

>>684
二重に予防線張ったんだろ
それぞれ独立してるんだから
地味な衣装だろうがアニメゲームは望ましくない
またコスプレでなかろうと、華美な格好は望ましくない

結局、アニコスが望ましくない事にはかわりない

686 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/01(水) 00:21:47 ID:dHCOWoVb0

杓子定規って言葉があるけど、実際はケースバイケースで
スタッフが是々非々で判断するんでしょ。
地味な衣装については、一般人に迷惑掛けるようなことをしていなければ
服装だけで注意は受けないというのが現状のようだね。
派手で仰々しい衣装（一般人からみてチンドンヤのように見えるもの）
は服装だけでも注意を受けるでしょう。

687 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/01(水) 00:27:17 ID:dHCOWoVb0

結局、規約を解釈したら何通りかに解釈出来るのであって、
詳しい明治村からの説明が無い以上、現状では何が正しい解釈
なのか判らないというのが現状でしょう。
この規約は文章として完璧じゃないものね。一夜漬けで誰かが
任されて書いたものとしか思えない説明不足（曖昧）な文章だよ。

688 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/01(水) 00:35:22 ID:gPQ7rU580

歴史の議論と同じでどこまで行っても解釈論争になる。
ここでできることといったら、禁止か強行かという極論ではなくて、
迷惑をかけないコスプレのガイドラインを作ることじゃないのか？
そして中高生でも分かる禁止行為100条を定めたほうがいい。
相手は一切の応用が利かないということを前提で
なぜいけないのかを詳しく説明したガイドラインがあればトラブルは減る。
禁止を呼びかけてもやりたい人には何も届かない。
やりたいひともすべての行為がいいわけではない。
双方が歩み寄れるルール作りが必要だ。

689 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/01(水) 00:43:11 ID:bYmJzJ2b0

>>688
俺は688の意見に同意なんだが…
こういう建設的な意見は、何故か強行派、排除派双方から、そりゃぁ見事に息の合った連携攻撃に
あっという間に粉砕されるんだよな…大体

何故、All or Nothingで無けりゃいけないんだろう？

690 ：689：2005/06/01(水) 00:44:00 ID:bYmJzJ2b0

ageちまった…スマソ　orz

691 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/01(水) 00:45:20 ID:gLgTIask0

>>689
それは、明治村でコスをしたい理由が「安上がりだから」っていう取り合うに値しない子供の欲望だから

692 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/01(水) 00:52:13 ID:lPg9bbVk0

>>681
まとめサイトの方？
規約に曖昧な部分があるとか、一夜漬けで誰かが任されて書いた文章とか、
言いがかりつけてる人がいるけど、そこの所の担当者からの回答ってもらってないですかね？
あと現状、規約違反者が注意を受けていない＝規約を破っても問題ないのでは。
と思っている輩が多いことについて担当者からの回答があれば教えてほしいです。
こちらからも質問を考えていた矢先でしたので・・・。

>>688
この流れを見て双方が歩み寄れると未だに信じてるなんて・・・。
ガイドラインを作ったって、それより自分の欲望の方が遥かに上な連中が聞くわけないっしょ。

ついさっきも粘着厨房＝686＝665が、
ねらーの言うことは聞かないとおっしゃってたことだし。
彼らは「聞かざるを得ない」＝「主催側の強制勧告」以外では動かないよ。

693 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/01(水) 00:58:27 ID:dHCOWoVb0

>>691
二者択一の禁止派ですか？
それだと戦争になるね。ロケ派は明治村が禁止を明確化するまで
コスロケを止めないだろうね。
また完全禁止になっても一部ゲリラ化するやつが出てくるだろうね。
あなたはそんなやつらと徹底的に最後まで戦う覚悟はあるのかな？

694 ：689：2005/06/01(水) 00:59:04 ID:bYmJzJ2b0

>>691
全部が全部そうとは言い切れまい？
それとも、明治村でコスした（もしくはしようとしてる)連中の「全て」がその理由だという根拠でもあるのか？

少なくとも、過去2回、こんな騒動が起こる遥か前、村自体もマターリ見ていてくれた頃にコス撮した事あるが
港や吹上のイベ行くよりも高くついてたぞ＞費用

695 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/01(水) 01:01:06 ID:lPg9bbVk0

>>693
>ロケ派は明治村が禁止を明確化するまで
>コスロケを止めないだろうね。

お前のことじゃん。

696 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/01(水) 01:06:05 ID:bYmJzJ2b0

>>692
たとえば、ここでガイドラインの案を作って明治村に提案するって形でもいいじゃないか？
で、村側でそのガイドラインに強制力を持たせてもらって、ガイドラインから外れるようなうましかは
強制退場させるとか、やりようは幾らでもあると思うが？

ま、ここで出来るのは提案までで、後（ガイドラインの採用および適用）は村側の胸先三寸次第だが・・・

697 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/01(水) 01:13:11 ID:lPg9bbVk0

それより、現行の規約に強制力を持たせることを要求するのが先だと思うが。
強行派の理論は「職員が規約違反者を取り締まってないから、現状の規約は無効である」
なんて、トンデモ理論だからな。

今から新規約を要求する前に現規約の徹底を村側に訴えさせる方が抑止力としてもいいだろう。
規約の強制力がないまま、新しいものを発表しても厨房の耳に念仏だよ。
現規約の厳罰化をおこなった上で、問題点があるようならば
そこを指摘するようなガイドラインを作って提示すればいいだろ。

698 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/01(水) 01:13:20 ID:dHCOWoVb0

二者択一じゃなく、アニメコスでもその種類によって是々非々で容認、非容認
を決めるのが賢者の選択だろうにね。
徹底的にやりあうならそれでもいいんだけどさ。
でも最終的に明治村が徹底取締りをしなかったら、排除派に道は残されていないよ。
まあせいぜい腹いせの襲撃、テロでもやるんだろうけど。

699 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/01(水) 01:16:02 ID:dHCOWoVb0

降参するぐらいなら死を選ぶ、っていう旧日本軍やイラクのイスラムゲリラ
みたいな考えだなｗ

700 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/01(水) 01:23:43 ID:+QgTAprf0

ま、どっちも教条主義というか原理主義というかに凝固まって、自分達以外の意見は聞く耳持たん！
という姿勢は合い通ずるものがあるなwww

701 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/01(水) 01:25:10 ID:wLeV4AYZ0

まあこれは戦争だね。どっちかくたばるまで殺り合うしかなさそうだわ。

702 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/01(水) 01:29:23 ID:+QgTAprf0

キティグァイ同士のみで、どこか他に人のいないところで、パンピーやフツーのオタクに迷惑かけないように
勝手に潰しあって欲しいものです…＞教条主義者とか原理主義者とかに分類されるキティグァイ共

703 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/01(水) 01:29:32 ID:wLeV4AYZ0

交渉決裂！開戦！開戦！ｗ

704 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/01(水) 01:32:45 ID:nT2poaLGO

ガイドラインかー。
コスプレ衣装のままでの村の出入りの禁止。
更衣室を必ず有料で使うこと。
コスプレをするという許可を施設にとること。
このみっつは絶対条件だろ。

だけど697の意見にもあるように規約の厳罰化しないと意味ないよね。

705 ：696：2005/06/01(水) 01:38:42 ID:7vabNg6n0

>>697
あくまでも、>>696は案の一つに過ぎないし、>>697の言うことも尤もだと思う
要は、All or Nothing　でない、最大公約数が幸せになれる案が何か出せればいいと思うわけよ

最大公約数からはみ出すうましか共は…そんな奴らの幸せなんぞ知らん(w　とっとと排除されてあぼーん汁！って感じかなwwwww

706 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/01(水) 01:50:56 ID:sHAVbIcF0

頭のお菓子イ奴らばっかですねー
あげる

707 ：696：2005/06/01(水) 01:55:38 ID:7vabNg6n0

>>706
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ　（AA略)

708 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/01(水) 02:12:28 ID:gLgTIask0

>>694
全てがそうではないは免罪符にはならないんだよ
そうじゃない人はわざわざ人目のつくところでなく、スタジオを借りるなり、
コスをしても確実に大丈夫という所で撮影をしているしね

しかも比べると事を間違っている、普通のイベントと比べたらではなく
ロケーションという点で、「安い」っていうのは明白でしょ

709 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/01(水) 06:37:00 ID:FLMkB5md0

http://www55.tok2.com/home2/bachikan/poto/mei0401/poto/mei_085.jpg

710 ：衛 ◆s0fozmlIXg ：2005/06/01(水) 06:53:17 ID:k49u6wSU0

>>692
規約が曖昧なのは明治村がその性質上、
来場したいという人を完全に入場禁止する事ができないからです。
ただし、マナーの悪いコスプレロケが続くようならこの限りではなく、
完全禁止にするとの事。

規約は規約ができるきっかけとなったイベントの主催ページに
「明治村からこんな規約が出された」と書いてあったもの
↓
別の人が、まとめサイトを作る際にメールしてくれた規約
↓
私が明治村広報担当の方に直接教えていただいた規約
↓
規約担当の方が後日私に連絡してきた規約

と、改訂・追加がされているので一夜漬けではないと思います。

711 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/01(水) 07:05:33 ID:oF33bU1S0

ええじゃないか、ええじゃないか、ええじゃないか。
コスぐらい、ええじゃないか。
明治維新の夜明けであります。

712 ：衛 ◆s0fozmlIXg ：2005/06/01(水) 07:05:39 ID:k49u6wSU0

明治村が完全禁止を打ち出していない以上、我々が完全禁止を強制するような
事は行き過ぎた行為かなと私は思います。ただし、

・コス衣装のまま入退場をしない
・事前に連絡し、有料で更衣室を借りる
・展示物に乗らない（机もダメ）、触れない
・立ち入り禁止区域に絶対にはいらない
・一つの場所・施設を占拠しない

以上の規約は厳格に守って頂きたい。
これは規約うんぬんというより人間として当たり前の事。
そして明治村は「重要文化財を管理する博物館」である事を考えて欲しい。

強硬派は逆接の論理や悪魔の証明ばかりですが
何か起こった時の事を考えて下さい。
現実に幾度か事件は起きてますし、現在も規模は小さいながらもマナーの悪いロケは続いています。
地味な衣装でおとなしくしてりゃいいんだろと言いますが、あなが方は自分が言っている
事に責任をもって守るという事は決してないと確信しています。

713 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/01(水) 07:06:22 ID:oF33bU1S0

ええじゃないか、ええじゃないか、ええじゃないか。
コスぐらい、ええじゃないか。
明治維新の夜明けであります。

714 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/01(水) 09:12:39 ID:/EmCHiOg0

地味コスで一般人に迷惑かけないように
コスしまーす。

715 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/01(水) 10:41:58 ID:lPg9bbVk0

>>714
地味コスであるのは当然。
（華美なコスプレが禁止だからな）

・コス衣装のまま入退場をしない
・事前に連絡し、有料で更衣室を借りる
・展示物に乗らない（机もダメ）、触れない
・立ち入り禁止区域に絶対にはいらない
・一つの場所・施設を占拠しない

この規約を守るかどうかが重要。

716 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/01(水) 11:02:25 ID:oSPbYZdJ0

>>715
それに加えてアニメやゲームなどの二次元の衣装もね

717 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/01(水) 11:11:16 ID:lPg9bbVk0

>>716
別にコスプレを禁止するってわけじゃなくて
明治村で貸し出してる衣装とかでのコス撮影なら問題ないよね。

>>710が明治村に問い合わせて聞いた通り
まだマナーの悪いロケ厨がいて完全禁止の可能性も示唆されてるってのはまずいね。
このままじゃ明治村で撮影できなくなりそうだ。

718 ：↑：2005/06/01(水) 11:20:07 ID:Qsq2b3DK0

なにを必死になっているんだか(苦藁

ID:lPg9bbVk0みたく、未だに抜け道探して明治村での撮影会にこだわる
ロケ厨が沢山いるのなら、さっさと禁止汁に一票入れたくなるよ(失笑

719 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/01(水) 12:06:23 ID:zbXkkHJ0O

よく「従業員に注意されなかった」と言う厨がいるが、販売系の従業員の事ならありゃダメだぞ。
明治村の建物の名前も当日の催しも知りゃしないし、移動中に客に挨拶もしない。
そんな連中が規約に従ってロケ厨を注意するわけない。
（そもそも規約が下っぱに行き渡りってるとは考えにくい）

720 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/01(水) 12:29:35 ID:WKFEK4jk0

公式HPに規約を載せてないのは一般の人はコスして来ないからでしょう。
アニメのコスプレして注意されなかったのはそれがアニメのコスだと
職員が知らないってのもあるんじゃないかな。

721 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/01(水) 12:50:58 ID:lPg9bbVk0

>>718
俺、どっちかって言ったら禁止派なんだけど・・・（失笑）。
そうじゃなきゃ715みたいな内容は張らないわけだが。

コスプレ全面禁止って大風呂敷広げて、貸衣装（これは公式的に認められてるわけだから）に抵触するよりは
とりあえず現在規約で定められてるアニメ・ゲームコスの断絶に実効性を持たせた方がいいんじゃないの？
ってな話をしているわけだけど。

722 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/01(水) 14:50:31 ID:OBCjchMV0

地味アニコスて゛一般人に迷惑かけない
ようにコスしてきまーす。
係員の注意には従いまーす。

723 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/01(水) 15:01:40 ID:lPg9bbVk0

>>712
個人的な意見を聞きたいんですけど、
現状のままで参国事件の再発を防げると思いますか？
このまま傍観するのが最善の策かどうか意見を聞きたいです。

このスレ内の内容はともかく
（粘着厨房が頑張っちゃってるのは、ただの煽りっぽいし）
最低限の規約をまず守る意志がないレイヤーが多いのは事実だと思うんですよ。
「車が通ってないから赤信号渡ってもＯＫ」とそういう思想のレイヤーが実際にも多いわけで。

もし、改善の方向性が見えないのであれば規制強化を要請すべきだと思うわけですよ。
明治村が怒ってコスプレを全面禁止にするのと、
こちらが自主的に規制要請を村に提示するのとでは大きく違いますよね？
たとえば、貸衣装以外のコスプレを全面禁止にするなんてのもアリだと思うんですよ。

724 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/01(水) 17:22:34 ID:97ehZOEF0

そして村に面倒をかける、と。
会場だってオタク排除にばっかり労力裂いてられないんだぜ。

村に限らず会場側
・またコスプレについて電話問い合わせ入ってるんですけどー？
・写真撮ってる連中も細かい事ウダウダ問い合わせてくる連中も異様だなー…
↓
で、面倒になるとＴＤＬの時みたいに【可不可はこちらで判断しますので】
この回答が出たら益々馬鹿ども増便になるだろうよ。
村に提示すんなら一回こっきり何度も重複で迷惑かけないようしろ。月末月初月曜金曜は避けろよ。

725 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/01(水) 18:26:09 ID:oF33bU1S0

衛じゃないか、衛じゃないか、衛じゃないか。
コスぐらい、衛じゃないか。
明治維新の夜明けであります。

726 ：村のスタッフ：2005/06/01(水) 18:42:33 ID:5cVW+s7W0

衛さんのＨＰには許可を与えたけど、
２ちゃんねるでは村の事で活躍して欲しくはありません。

727 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/01(水) 18:57:52 ID:gLgTIask0

はぁ、強硬派はなんでもありというか脳みそ腐ってるな

728 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/01(水) 19:01:48 ID:3jqA4rC60

本物のスタッフだから727は頭が高い控えい。

729 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/01(水) 19:29:55 ID:FbNJ4o9h0

強行派の自演スタッフ乙！

730 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/01(水) 19:37:44 ID:lPg9bbVk0

>>724
＞村に限らず会場側
＞・またコスプレについて電話問い合わせ入ってるんですけどー？
＞・写真撮ってる連中も細かい事ウダウダ問い合わせてくる連中も異様だなー…

そもそもの前提がおかしい。
それは問い合わせる人間が「このスレッドの住人限定」の場合だろ。
そうじゃなくて、一般客で迷惑かけられてる奴が苦情を寄せてるから問題なんだよ。

>>727
>>729
厨房に構うなよ。

731 ：694：2005/06/01(水) 20:12:14 ID:1Lm01eAe0

>>708
誰が「全てがそうではないは免罪符」なんて言ってるよ…
よく読め

十束一絡げで明治村でコスする連中が「全て」同じ理由でやってるなんて言ってるから
そうでない理由もあるんで無いの？って事だ

人の意見の聞く耳を持たない教条主義者は何でAll orNothing（しかも自分の意見のみがAll)
でしか物事を考えられないんだろう？wwwww

俺のスタンスは一般の入場者も、ちゃんとルールやマナーを守れる大多数のまじめなレイヤーも
村の職員も最大公約数で幸せになれる方法は無いかって事なんだがな…

まｌ、教条主義者や原理主義者にはお気に召さないだろねwww

732 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/01(水) 21:11:02 ID:FLMkB5md0

http://www55.tok2.com/home2/bachikan/poto/mei0401/poto/mei_170.jpg

733 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/01(水) 21:13:31 ID:lPg9bbVk0

>>731
708じゃないけどレスの意図が全然わからん。
なんでわざわざ教条主義者や原理主義者にレスするんだ？
原理主義者がいるとわかっているのに“最大公約数の幸せ”とか言っちゃって大丈夫か？
ｗを連発している時点で相当おつむは弱そうだけど・・・。

All or Nothing の意見が交わされる理由なんて簡単じゃん。
教条主義者や原理主義者が我を通して一般意見を尊重しないからだろ。
ひとりが協議を破っている以上、最大公約数なんて成立しなくなるからな。
全員がルールを守れるとわかっている状態ならば対話の意味もあるけど。

もし、最大公約数の幸せを模索したいとか主張するならば
“原理主義者を卓につかせる方法”を提案すべきだな。
それができないなら机上の空論を展開しているだけになっちまう。

734 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/01(水) 21:13:50 ID:FLMkB5md0

http://www55.tok2.com/home2/bachikan/poto/GG0501/GG_03.htm

735 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/01(水) 22:17:37 ID:wLeV4AYZ0

妥協点は華美でない地味系なアニコスは認め、その代わり一般客に迷惑がか
からない行動に徹する。文化財に触れない。などルールを定めるのが良いだろう。
地味だろうがアニコスは徹底排除！などと言ってみても明治村は実際、地味な
コスはそれだけでは放置だし、レイヤーも全てダメと２ちゃんねらーに言われた
くらいでは絶対動じないから。
それと妥協点を見つけないと、排除派の一部が腹いせによるテロ行動に出る恐れ
もあるからね。

736 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/02(木) 00:01:51 ID:mQheFFlG0

>>735
激しく同意だ。
とちくるった排除派がてっとりばやくコスして村を破壊活動しまくった日には
全国でコスプレができなくなるぞ。

そうならんためにも
排除派には現状での全面禁止を分からせて、
強行派には自己中心的な行動をすることの危険性を認識させるしかない。

その妥協点として前述のガイドラインはここでしっかりきめていったほうがいいと思う。
排除派の筆頭の文章もガイドライン的には飲み込めるいいとおもうけどね。
（人格的には腐った面が見えるので私的な発言は賛同しないが）’
どっちかというと、着替え場所の問題や占有の概念の策定が問題になる。
マナーよくやれれば排除派は文句ないんでしょ。
ある程度のルールはあってもロケできれば強行派は文句ないんでしょ。

どっちにしろ現実というものは誤差とか事故は付き物。完璧はない。
ちょっと位は問題あっても重大な問題でない限り許す精神がないと一生かかっても問題は解決しない。

737 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/02(木) 00:16:07 ID:c11ob91n0

どこ行っても杓子定規なルールがないと問題を起こすコスプレイヤーって人種は心底あたまわるいな。

738 ：衛 ◆hSgStIwvZ. ：2005/06/02(木) 00:57:13 ID:2Wxyt9Of0

「地味ならアニメコスもよい」という規約はないですね。
こういったルールをコス板で作るのは完全に間違った事です。
実際、現場で注意されないからやってもいいんだという発言がどれだけ
愚かな事であるか熟考して頂きたい。

排除派が腹いせにテロ行為・破壊活動するなんて本気で言ってる所がすごく恐ろしいですね。
まず、第一に考えられなければいけない事は
「博物館明治村の景観と、重要文化財を護る事」です。
腹いせに破壊活動するなんて事あるわけないでしょう。

事故は付き物、完璧はないという考えも間違ってます。
初めからそのようなスタンスでは事故に関する責任感が皆無ですね。
完璧を求めた行動をとらなければなりません。
博物館なのですから、「事故がおきました、すみません弁償します」では終わりません。

確かにマナーよくやれれば文句はありませんが、
規約を都合のいいように無理やりねじまげて抜け穴を探すような人たちが
マナーを守る保証はゼロですね。規約曲解の時点でマナー守ってません。

739 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/02(木) 01:00:54 ID:Aw0A2Jt40

どこ行っても杓子定規なルールがないと問題を起こす厨房は心底あたまわるいな。
とはおもうけど、コスプレイヤー全てと言い切るあなたは一体何様？

740 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/02(木) 01:38:38 ID:mWrlQzUj0

つまり衛はアニコス存続派とは妥協の余地など無い。徹底戦争で構わない。
明治村からあらゆるアニメコスが撲滅されるまで戦う、というわけね。
まとめサイト管理人が最タカ派だったとはね。。。

これでは地味系コスさんたち一同、村が強制排除に乗り出すまで地味コスで
お行儀良くコスをし続けることで対抗することになるでしょうな。
明治村がコスの強制排除に乗り出さなかった場合でも、排除派は腹いせの
テロは行わないとまとめサイト管理人が言ってるんで、安心して地味コス
が出来ますな。
でもこのスレにいる「目には目を」的な報復を示唆してたヒステリー気味
な排除派野郎は大丈夫かいな。たんなるブラフですか？

741 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/02(木) 01:49:14 ID:mWrlQzUj0

>>738
規約を作った人間が、三国やトリブラの華美な衣装を思い浮かべて
「アニメゲームの衣装は望ましくない」と書いたかもしれないだろ？
たしかにこの一文だけ読んで「杓子定規に」解釈すればアニメゲーム全て
と受け取れるかもしれない。

だが後に出てくる注意書きも合わせて読めば、華美な衣装がやってほしく
ないのであって地味な衣装は種類に関わらず（アニコスでも）禁止ではない。
とも解釈出来るのだよ。
衛さんのいうことはあくまで自分による解釈（杓子定規な）でしかない。
この規約は読む人によって幾通りかの解釈が可能なんだよ。
それだけ不完全な規約といえる。

742 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/02(木) 02:08:56 ID:A88FnPcl0

>735-736への感想

3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
11.レッテル貼りをする

743 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/02(木) 06:58:40 ID:gOS45gAr0

>>741
「かもしれないだろ？」って、完全に自分に都合の良いような解釈じゃないか

そんなのを前提にした駄文が、取り合うに値するとでも？

744 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/02(木) 07:15:04 ID:g6SBj8YR0

>>740
＞これでは地味系コスさんたち一同、村が強制排除に乗り出すまで地味コスで
＞お行儀良くコスをし続けることで対抗することになるでしょうな。

強行派＝原理主義者なんだから、こういう行動を取るんだろ。
規約があるのに地味コスで抵抗なんて言ってりゃどうしようもないね。

>>741
「杓子定規」という言葉の意味を理解してないなら使うな。
妄想や仮定から始まる杓子定規な考えなんて存在しない。
まずは前提部分から「かもしれない」という言葉を外せ。

745 ：衛 ◆hSgStIwvZ. ：2005/06/02(木) 07:29:07 ID:2Wxyt9Of0

>>740
はて、マナーと規約を守った上でのコスロケに関しては特に反対はしておりませんが。
徹底戦争ってなんでしょう？　徹底抗戦でしたらそのつもりはありません。
今までの文でそのようにしか受け止められませんでしたか？
博物館の文化財を守る為に動く事が最タカ派というなら、私は最タカ派でしょうね。

>これでは地味系コスさんたち一同、村が強制排除に乗り出すまで地味コスで
>お行儀良くコスをし続けることで対抗することになるでしょうな。

ぜひお行儀よくしてくださいな。
テロ行為を行うのは自覚あるなしに関わらず、いつの世も他人の意見を全く理解せずに
曲解、誤解するような連中ですからね。

>>741
基本的に
【明治村は貴重な文化財を預かる野外博物館であり
　　　　　　　コスプレをされる方々の撮影会場ではありません】
この一文が大前提です。
確かに現在の明治村側のスタンスは特に入場制限はしてませんが、
一般客による苦情は続いているのでそれもいつまでなのかはわかりません。

＞規約を作った人間が、三国やトリブラの華美な衣装を思い浮かべて
＞「アニメゲームの衣装は望ましくない」と書いたかもしれないだろ？
じゃあ三国やトリブラじゃないものを思い浮かべて書いたかもしれませんね。
自分に都合のよい希望的推測を元に「許可されてる」と思うのは早計であると思います。
例え地味であっても「雰囲気を壊すような衣裳での撮影はご遠慮ください。」という規約文
に抵触しているジャンルでのコスはおやめ下さい。

746 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/02(木) 08:36:06 ID:mWrlQzUj0

>>745
＞じゃあ三国やトリブラじゃないものを思い浮かべて書いたかもしれませんね。

ああその通りですよ！俺が言いたいのは、規約を書いた本人でもないのに
規約の解釈を、自分の解釈だけが正統であるように言うなということ。

規約解釈が複数ある以上、そのどれもが間違っていないということ。
わかるかな？
それがいやなら規約を書いた本人の言葉（説明）を聞いてきてくれな！

747 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/02(木) 09:02:00 ID:8l+sZCuF0

だから村側に全てまかせりゃ
いいんだよ。
ねらーはでしゃばるな！

748 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/02(木) 09:44:44 ID:1l5MO9Nv0

いまはどうかしらんが村もかつてレンタル衣装の
宣伝でアニメ「はいからさんが通る」の衣装である
ことを売り文句にしてたことがあるんでアニメコス
全てダメというスタンスには立てないんじゃないかな。　

749 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/02(木) 09:50:19 ID:lmR9BF4qO

>>746
『地味なアニメコスならしてもいい』
ってのは正当な解釈なんですかい？

地味だろうが何だろうがアニメコスを強行した時点で
『アニメやゲームのコスプレを禁止』って別解釈を否定することになると思うんですが。
これこそ746で言われてる一方の解釈の押し付けじゃないの？

解釈のラインを踏み越えるのは強行派の行動次第なんだから
行動に移したいのであれば自分から正式な回答をもらうべきだよね。
村からの回答も得ずにコスを強行したら、746の内容を自ら否定することになるよ。

>>747
ねらーじゃない奴がここに出しゃばってそんなこと書き込んでちゃ駄目だよ。

750 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/02(木) 10:09:32 ID:pkJlJHpB0

解釈論ならコスを排除したい側が明治村の
真意を聞き出さないとダメでしょう。
コスする側はそのグレーな部分を利用して
るんだから。

751 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/02(木) 10:13:39 ID:g6SBj8YR0

>>748
スタンス的には難しいだろうね。
明治村の売りとして有料レンタルしていた面を
全然関係ないコスプレイヤーによっていいように利用されてるわけだから。
まさか、明治時代とはあからさまに関係ない衣装を着た奴が押しかけてきたりとか、
村内施設を占有しての更衣問題が起こるとは思ってなかっただろうに・・・。

そういや、
地味なアニメがどうこう言ってるバカどもは着替えをどうするつもりなのかね？
村内のレンタル施設を使う以外の手段を取ったら
弁解の余地がない規約違反になると思うんだが。

752 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/02(木) 10:28:26 ID:lmR9BF4qO

>>750
説明になってないですよ。
少なくとも746は、強行が違反になる可能性を間違ってないと認めちゃってますから。
その可能性を無視して手段に出る、という時点で作為的ですよね。

強行派の意見は、
『自分たちは黒じゃないからいい』
『お前の解釈は真っ白じゃないから駄目』
ってことなんですよ。

753 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/02(木) 11:14:26 ID:l2DsC9j60

コス存続派は違反だとは思っておりま
せんが何か？
ただ規約の解釈は人それぞれである
ということをいいたいわけで、反対の解釈
をする人がいるならコスはすべきじゃない
とは思いませんし、それを最終的にジャッジ
するのは明治村だといいたいわけです。

754 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/02(木) 11:40:03 ID:lmR9BF4qO

>>753
あなたは741？
そうなら今度から名前に数字入れなさいな。

違反だと思ってない？
そんなバカな。
741で杓子定規的に解釈すればアニメゲーム全てが禁止と受け取れるって言ってるじゃないですか。
しかも、746でご丁寧に全ての意見が間違ってないとまでおっしゃってますが？
なのにそれに反する強行行為をしちゃったら
正しいはずの他人の意見を踏みにじることになりますよ。

明治村に裁定をしてほしいのなら、
やる前にアニメコスで撮影目的で行っていいか、
メールを送ってください。
それがジャッジでしょ？

『殺人は法律違反になりますか』と法律家に聞くのと
『人を殺して法律違反になるか確かめる』のでは全然違いますよ。

殺される側(迷惑をかけられる明治村や他レイヤー)のことも理解するように。

755 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/02(木) 12:02:55 ID:vfcW/Kqb0

それぞれの立場の人がそれぞれ
の解釈を行うのは間違いではあり
ません。
また違反かどうか定かでない事柄を
各自が自分の解釈は間違っていない
と思うことも自由です。
明治村自体がアニメコスを貸衣装の売り
文句にしてきた事実も考慮すれば規約は
全てのアニメコスを禁止したものではな
いでしょう。
あとは明治村が審判を下すのを待てば
いいじゃないですか。　

756 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/02(木) 12:33:37 ID:lmR9BF4qO

>>755
二段落目と三段落目が全然つながってないんですけど。
754に対する反証もないし、そんな状態で勝手に話を結論づけないでくださいね。
それに四段落目は・・・人の話を全然聞いてないんでしょうか？
日本語通じない人なのかな？
諦めるしかないのかしら・・・

757 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/02(木) 12:45:07 ID:vfcW/Kqb0

はいからさん問題は都合が悪い
から逃げるようですね。

758 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/02(木) 12:57:18 ID:1cFFrt+D0

過去に、明治村がアニメコスの貸し出しを売りにしてきたから
今もアニメコスをしていい、っていうのは早計ではないか？
今と過去で事情が異なれば、当然規約も変わってくる。
憲法だって常識だって、時代が変われば変わってくるものだ。
既得権だと勝手に決め付けるのは良くない。

あと、明治村が判断を下すのを待てばいい、という人もいるが、
自分たちで判断できないのかね…できないんだよな。このスレの
流れから見ると。
一部レイヤーが一般客に迷惑をかける→レイヤー全体が白い目で
見られる、っていう現状の流れのなかで、あくまでレイヤーが
同志を注意したりする、っていう自浄作用が求められていると
思う。
明治村も、「あれくらいの規約でも、規約として出せばあとは
レイヤー内の自浄作用が働くのでは」と期待してるのでは？

759 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/02(木) 12:59:59 ID:g6SBj8YR0

>>757
お前、妄想癖まであるのか？
都合が悪いんじゃなくて取るに足らない問題なだけだろうが。

「時代背景に合っており、村側に利益のある有料レンタル」と
「時代背景無視で無許可の、村側に利益のない無料コスプレ」と
そのふたつを一緒にするなよ。

逃げるとか言ってるバカがいるから言うけど、
強行派も逃げる前に質問にちゃんと答えろよ。

・明治村が撮影会場でないという前提をなぜ無視するのか？（>>745）
・コスプレの更衣はどうするのか？（>>751後半）
・アニメ＆ゲームコスの強行＝反対意見の無視となるのだが理解しているのか？（>>754）
・明治村に質問のメールを送れない理由は？（>>754）

都合が悪いからってすぐ逃げるなよ。

760 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/02(木) 13:11:09 ID:VC8yVjUV0

いまだにはいからさんコス、は明治村の売りですよ。　

761 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/02(木) 13:18:46 ID:VC8yVjUV0

アニメコス全て禁止じゃないという
解釈には、はいからさん問題という
れっきとした理由があったわけですね。
これを排除派は解釈じゃなく論破す
ることができないことが明らかになり
ました。

762 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/02(木) 13:30:23 ID:SgAgtdsV0

結局、アニメコスでもはいからさんは
ｏｋなのは華美なアニコスじゃない
から。

763 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/02(木) 13:40:26 ID:SgAgtdsV0

排除派の意見は明治村の意見
を正しく反映したものでない
ことが明らかにできればこちらは
充分なのです。

764 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/02(木) 13:56:16 ID:T9i7RN8M0

また改行氏が出てきたな・・・・あんた、明治村の職員の言う事なら聞くが
”ねらー”の言う事なんかは聞かないと言っていたけど、大丈夫か？
何故ならあんたも立派な”ねらー”だからだ。これだけ書き込んでいるの
だから否定は出来まい？つまりあんたが”ねらー”だからあなたの否定派の意見を
聞かないというなら、当然あなたの意見も”ねらー”のものだから聞く必要無し、
という事になるよ。

765 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/02(木) 14:03:09 ID:fzXTfbN40

それでかまいませんが何か？

766 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/02(木) 14:32:36 ID:fzXTfbN40

ここには明治村の者による明治
村を代表する意見は無く、明治村
の代弁者ぶった人の自説しかない。
そんなものにいちいち反論しない。
大事な要点をこちらはのべるだけ。

767 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/02(木) 14:45:19 ID:T9i7RN8M0

じゃあ、あなたが要点を述べたって無駄ですね。何故ならあなたはねらー
であり、明治村の方では無いからだ。あなたの言う通りであるならば、そんな
あなたの言う事は聞く必要は無いし、それだけの価値も無いのですよね？

768 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/02(木) 15:00:14 ID:42W8ragj0

どうぞご自由に。こちらは意見表明の後は
行動あるのみですから。
そして明治村の職員の注意には従います
から。

769 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/02(木) 15:05:50 ID:g6SBj8YR0

＞762 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/02(木) 13:30:23 ID:SgAgtdsV0
＞結局、アニメコスでもはいからさんは
＞ｏｋなのは華美なアニコスじゃない
＞から。

一番、明治村の代弁者ぶってんのってこいつじゃん。
根拠のない妄想しゃべっちゃって大丈夫か？

＞757 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/02(木) 12:45:07 ID:vfcW/Kqb0
＞はいからさん問題は都合が悪い
＞から逃げるようですね。

こんなこと言っておいて、>>759から逃げてるのはネタだろ？
どうせ道端で着替えるような真性厨房レイヤーだから
色々と突っ込まれるとまずいんだろ？
こいつが書き込めば書き込むほど、
「明治村でコスプレを強行する奴＝電波」というイメージが
強くなってるのはご愁傷様だけどｗ

しかしこんな厨房が明治村に行ってるっていう事実が怖すぎるな。
いつ文化財を破壊するのやら。

770 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/02(木) 15:21:32 ID:Cz17rQDk0

文化財には触れません。
衣装は上着の下に着てる
からご安心を！

771 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/02(木) 15:33:45 ID:g6SBj8YR0

つまり、コスプレ衣装のまま街中を歩き回るってことか。
公序良俗に違反するのもいいとこですね。

そんな奴が「文化財には触れません」なんて言って信用されると思ってんの？
お前の今までの電波的書き込みが信用されない一番の原因ではあるが。

772 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/02(木) 16:09:00 ID:UvZQ9uTP0

信用するしないはご自由に。
行動で示すだけですから。

773 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/02(木) 16:14:04 ID:g6SBj8YR0

>>772
その前にコスプレ衣装で入村するなよ。
ちゃんと更衣施設を有料で借りろ。
規約にも書いてあるんだから。

それとも「それすら」できないのか？

774 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/02(木) 16:41:48 ID:UvZQ9uTP0

上着の下に着れる衣装なんでご安心を。

775 ：衛 ◆hSgStIwvZ. ：2005/06/02(木) 17:19:48 ID:2Wxyt9Of0

大前提1　明治村は国の重要文化財を管理する博物館である。
大前提2　明治村はコスプレをする人たちの撮影会場ではない
大前提3　規約文を理解頂き、コスプレロケの自粛を願いたい。

これが明治村が打ち出した規約のさらに上に来ている注意書きです。
排除派が勝手に作ったわけでないのであしからず。

規約1　アニメ・ゲーム等の衣装は当館として望ましくない。
この時点で良識ある人間なら、明治村でのコスプレはしませんね。
原作が小説であってもアニメ化・ゲーム化していれば確実に範疇にはいりますし、
たとえしていなくても「一般人から見てどうか」を考える事が必要。

規約2　明治村の雰囲気を壊すような衣装での撮影はご遠慮下さい。
衣装が地味ならいいと言っている方もこの規約に抵触する可能性があります。

776 ：衛 ◆hSgStIwvZ. ：2005/06/02(木) 17:27:31 ID:2Wxyt9Of0

>>746
前文では明治村が
「華美で奇抜な衣装等、明治村の雰囲気を壊す衣装でのロケはお断り」
「アニメ・ゲーム等の衣装は望ましくない」
と打ち出している規約文を
勝手につなげて曲解している所を指摘していたわけです。

それなのに、「華美な三国やトリブラを思い浮かべて書いたもんだから地味アニメコスは
OKだろう！」というあまりにも馬鹿な逆ギレをされたのでつっこみ入れただけ。

文は独立しているので
地味であろうがなかろうが「アニメ・ゲーム等の衣装は望ましくない」
のであり、アニメ・ゲーム等の衣装でなくとも
「華美で奇抜な衣装等、明治村の雰囲気を壊す衣装でのロケはお断り」
というスタンスであるというのが普通に読み取れるものです。

勝手に文をつなげて自分の都合のいいように解釈しているのはあなただけですよ。

777 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/02(木) 18:00:49 ID:+hz+KTD10

衛の解釈はいいから明治村による詳細
な説明を頼む。
ついでに、はいからさんを宣伝
に使ってることへの明治村の説明
も聞いておいてください。

778 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/02(木) 18:08:27 ID:KGpjpW+c0

今気がついたが、明治村の公式ＨＰのどこではいからさんを宣伝に使っている
んだ？

779 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/02(木) 18:16:22 ID:JFlGvKgX0

衛じゃないか、衛じゃないか、衛じゃないか。
コスぐらい、衛じゃないか。
明治維新の夜明けであります。

780 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/02(木) 18:35:03 ID:1tDzHWai0

衛と思える♀レイヤーって誰？

三河方面で和服コスで無双コスの椰子だ。

781 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/02(木) 18:38:47 ID:eDifDRwX0

規約を職員が知らないことや、アニメコスを
みかけてもスルーすることについても
聞いておいてくれ。

782 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/02(木) 18:44:38 ID:6mVxAG0Y0

衛は衛と間違われて叩かれる♀レイヤーにどう申し開きをするのか。

783 ：衛 ◆hSgStIwvZ. ：2005/06/02(木) 18:50:18 ID:2Wxyt9Of0

過去に自分は男レイヤーだと言ったはずですが。
探しても無駄だし、間違えようもないから申し開きもないな。

語るに落ちたというか。
強硬派ってこんな人ばっかりなのか。
それとも電話回線つなぎ直して必死になってる人なのか。
インターネットに勤めてるスーパーハカーの知り合いにIP抜いてもらうか。
豊川の人

784 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/02(木) 18:52:52 ID:KGpjpW+c0

改行の人は、明治村がはいからさんを宣伝に使っている事は証明出来ないのかな？

785 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/02(木) 18:57:04 ID:2qbbN6nO0

明治村コス解禁。

786 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/02(木) 19:02:32 ID:eDAewqBc0

かつて宣伝しててその衣装を今も
使ってたらだめでしょう。

787 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/02(木) 19:05:36 ID:Iq01/nsO0

女の子にフリフリのメイド服を着せて犬の首輪を付ける小林容疑者の趣味のスレはここですか

788 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/02(木) 19:11:24 ID:eDAewqBc0

観光ガイドにはいからさんの
衣装をレンタルしてると書かれ
てるのを読んだこともあります
がそれを明治村が認めてること
は立派な宣伝でしょう。

789 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/02(木) 19:53:43 ID:KGpjpW+c0

それはいつの話？規約が出来てコスを規制してからなら矛盾している可能性
もあるが、規約が出来る前に書かれたなら話にならないよ。

790 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/02(木) 20:00:00 ID:JjWl8yYX0

規約が出来た後なら、それまで
はいからさんの衣装と呼ばれて
いたものが、そうじゃなくなる
んですか？名前さえ変えればいい
のですか。そうですか。

791 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/02(木) 20:06:53 ID:D6ALBMZQ0

ここは２ちゃんで燃料ならいくらでも供給されるわけだが。
厨房には２ちゃんどころかネット環境のない椰子がいっぱーい。
そもそもここのスレは衛のストレス解消か、寂しさを紛らわすスレか。

792 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/02(木) 20:20:34 ID:2O4uhLuc0

789の意見が正しいなら明治村
は今後一切はいからさん衣装を
売り文句にできないわけですが
明治村は今後もはいからさん衣装
を売りにしたいと思うんですよ。
明治村の人間でもない人がそん
なこと断定できるのか。

793 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/02(木) 20:25:59 ID:QB5adLb80

貸衣装は別と考えないおバカさんがいるスレはここですか？

794 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/02(木) 20:26:08 ID:PWMMYVFg0

ちょうど明治期の中でも俗に「鹿鳴館時代」と呼ばれる、日本が近代国家として欧米諸国に認めれれようと涙ぐましい
努力をしていた辺り以降の話だが、当時、洋装した人（特に婦人)を「はいから」さんと呼んでいたためソレを宣伝文句使っただけじゃなかったか？

大体、マンガ（アニメ）の「はいからさんが通る」は大正時代の話…この時点でマンガ（アニメ)のはいからさん話は論点にならないと思うが？
（時代風俗的には連続性が強いから区別は付けにくいが）

795 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/02(木) 20:26:34 ID:KGpjpW+c0

>>792
では、明治村が現在も今後もはいからさんの衣装を売りにしたいという根拠は？
現在の貸し出し衣装は”ハイカラ”であって”はいからさん”では無いよ。
君も明治村の職員では無いのに、”明治村は今後もはいからさん衣装を売りに
したいと思うんですよ。”と言えるの？

796 ：794：2005/06/02(木) 20:27:27 ID:PWMMYVFg0

改行ミスった
読みにくくてスマソorz

797 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/02(木) 20:45:36 ID:XJHQzXyA0

かつてアニメのはいからさん
人気にあやかって、貸衣装を
宣伝し、その衣装を排除せず
カタカナに変えたらそれだけ
でもうアニメコスじゃないと
言い張るんですか？

798 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/02(木) 21:15:19 ID:ue504WvG0

ちょっと流れをぶった切ってみる…

現時点で許されると思われるコス
（と言って良いかどうか微妙だが、普段着とは違う衣装に着替えて村を散策（建物を背景に写真撮影を含む)すると言う行為）
は、
　・村で貸し出ししている衣装を利用する
　・村で企画したイベントに沿った衣装（例：昨夏の浴衣イベントみたいなもの）
　

　・100歩譲って、明治時代をテーマにした当時の時代考証がしっかりなされている持込衣装
　　（ただし、村に連絡して着替え場所を有料で確保することが大前提）

って所かな？
住民諸氏はどう思う？

799 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/02(木) 21:16:11 ID:KGpjpW+c0

君もこちらの質問には答えないね。君が>>795での質問に根拠やソースを示した
満足のいく回答をしないかぎり、こっちも回答はしないよ。
はっきり言ってしまうと、>>793で書かれている通り明治村の貸し衣装と今回
の問題は何ら関係が無い別の話だ。改行氏は明治村で貸し衣装を借りたら？
それなら誰も文句は言わないし、衣装に関して明治村側が注意する事も無いよ。
それも立派なコスだしね。

800 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/02(木) 21:24:57 ID:Bau9twQt0

明治村が小手先の変化だけでかつて
はいからさんの衣装としていたものが
アニメコスの範疇から外せる
んだからレイヤーだってアニメキャラ
にアレンジ加えて、オリジナルコス
だと主張すれば取り締まれないな。
いいヒントをありがとう。

801 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/02(木) 21:50:05 ID:pv84O1nS0

>>800
はいからさんが通るは、村が認めたというのであれば
はいからさんが通るのコスをすればいいんですよ
何故、はいからさんが通るが大丈夫だから、他のアニコスも大丈夫だと思うんだ？

例え、はいからさんが通るが許容されているとしても
時代背景と物語が実際の明治時代に沿っており、他の「地味なアニコス」というのとは完全に別物
明治村の雰囲気を壊さない特別な作品として判断されている

つまり、時代背景も物語も、格好・髪型にいたるまで、リアルな明治時代を再現している上での
「地味なアニコス」は許されると見られても不思議は無いが
ただの「地味なアニコス」が認められてると考えるのは妄想や勘違いの類

802 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/02(木) 21:52:05 ID:Vf9sul5rO

>>800の脳はうんこでできてるようだ

803 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/02(木) 22:09:46 ID:82wfP4hm0

一日中、携帯からずっと張り付いている改行氏って一体。
淡々とした口調が怖い。

804 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/02(木) 22:21:43 ID:mWrlQzUj0

>>801
またこじつけですか。涙ぐましいですね。
もうアニメゲームコスは全て望ましくない「わけではない」
という結論が出たんですよ。

805 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/02(木) 22:59:29 ID:TSnoGIJ70

マンガ（アニメ)のはいからさんが通る　の時代背景はシベリア出兵→関東大震災の頃だろうが・・・
もうその時点で「明治」村のコンセプトとは違ってる
従って、この「はいからさんが通る」論争は無意味！
どっちももちつけ（AA略）

どうしても「はいからさんが通る」のコスがしたけりゃ「大正村」でやれ！出来るもんならな

806 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/02(木) 23:49:15 ID:vhZCPBRw0

そろそろ　改　行　男　は　ス　ル　ー　願　い　ま　す　。

香具師は他人の言う事に歩み寄るという事を知りません。

つーか　ひ　た　す　ら　　ウ　　ザ　　い　。

807 ：459：2005/06/03(金) 02:34:13 ID:NpqU/DL50

>777
自分で聞けよ。連絡先はわかりますか？
ついでに以前明治村でコスプレイベントしたことも聞いてみな。

>804
何してようが、苦情が出たら注意されるので、その時にはおとなしくしてください。

808 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/03(金) 02:46:21 ID:FbtmX+h90

809 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/04(土) 13:15:08 ID:sGD69wMP0

明日のファイヤーで楽しく踊りませんか？
初心者の方も気軽に参加できるダンス指導もありますよ
人気のＤＪも集合してファイヤーでダンパやっちゃいまーす

810 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/04(土) 18:57:31 ID:M/d/wARJO

明治村自身がアニコス用意してるんじゃあの規約はおかしいよな。

811 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/04(土) 19:29:18 ID:n/uVstzj0

>>810
ハァ？

812 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/05(日) 01:41:42 ID:2vRQYqAU0

明治村の貸衣装やで「アニメのはいからさんの衣装ありますか」
と聞くとちゃんと出してくれますよ。経験済み。
みなさんも試してみてください。

813 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/05(日) 02:18:57 ID:bpgcnsFH0

必死だね。

814 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/05(日) 03:00:45 ID:RPITSgAv0

日本語通じない奴に構うなって。
有料レンタルと持ち込みの差もわかんないような馬鹿に。

815 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/05(日) 07:25:09 ID:LoyzuAbx0

結局、必死になって論点すりかえるか
かなり間違った揚げ足取りしかできないんだよな。
正論のカケラもない、自己の欲求のみが正義と信じてる強硬派。

精神レベルが子供以下

816 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/05(日) 17:22:35 ID:civQ+vCq0

ほとんどの
レイヤー見てないこのスレで
必死になってる排除派も
虚しいき哀れなやつらだな。

817 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/05(日) 20:42:09 ID:2RGkc8FO0

>>816
見てるお前が言っても説得力ないｗ

818 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/05(日) 21:45:56 ID:vARFepZz0

つまり見てる極一部のロケレイヤーにしか
排除派の言葉は届かないとw
しかもその一部にさえも無視される
とは、ここの排除派は哀れやな。

819 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/05(日) 22:13:50 ID:2RGkc8FO0

>>818
哀れなのは、常識を理解できない人間
そして常識を理解できていない事さえ、理解できていないという二重に可哀想なのが君だ
そして、可哀想な強硬派は今日も自分が最も可哀想な存在だという事に気づかず、哀れと言い出す
反論できないからといってこんな事言ってるようじゃ負けお認めたようなものだよ

820 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/05(日) 22:32:57 ID:OBzMaLES0

>>816
何の関係も無いことだが、文面が五七調になってる。

821 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/05(日) 23:24:09 ID:2vRQYqAU0

結局排除派って直接明治村に出向いてレイヤーに規約違反だと注意出来るやつは
一人もいないヘタレ（ネット弁慶）ってことでＦＡ？

822 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/06(月) 00:11:49 ID:lN6yOU/90

これは、個人にとっても職員にとってもだが。
逆ギレされて空気が険悪になった場合、それもイヤなのでな（そこに付け込んでいるのが強行派）。

823 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/06(月) 01:22:03 ID:JwqiGjxX0

>>821
ヘタレで十分、人様に迷惑かけるよりはね
何も考えず強行するようなバカにだけはなりたくない

824 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/06(月) 15:00:12 ID:OkBKlYWl0

係員に注意されても噛み付くバカ（これは明治村でなく別イベントでだけどね）が
俺らに注意されたらどんな行動とるんだろうね。素直に聞くか？

825 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/06(月) 15:15:32 ID:JwqiGjxX0

明治村でロケしたいという理由自体がチンケ過ぎる

826 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/06(月) 19:46:43 ID:qxJlR9De0

明治村自体に規約を広める気がない。
入場口に張り紙ひとつないんだから
明治村にはやる気がない。
規約を知らないレイヤーに規約違反
を伝えても「どこに規約があるんですか」
と聞かれて、それを教えるために事務所
連れて行ったりと苦労することうけあい。
規約の存在をレイヤーに証明出来なければ
逆切れとかが待っているだろう。　　　　　

827 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/06(月) 20:20:34 ID:QNcHGGiF0

やる気ないって言うか、そう書かれると明治村が問題にしてない様に見えてしまうが。

828 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/06(月) 22:34:29 ID:jB+Jl2k60

明治村が苦情入れた客に対して体裁を図るために規約というものを仕方がなく
作った可能性はある。
あくまで一部の客に言い訳するために作ったので、それを本気で徹底させる気が
無い、という推測は成り立つし、またそれが職員にも徹底されていない、張り紙
も無いことの理由とも考えられる。

829 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/06(月) 23:01:20 ID:Q3ltyPsK0

>>828
同意。
公式HPや出入り口にも規約が書かれてないのを見るとそれが正解のように思えます。
あと建物に被害を与えたレイヤー達に対しての厳重注意の意味も含まれてると思います。

830 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/06(月) 23:41:03 ID:C5gGcOzoO

張り紙なんて景観を損ねるじゃん…

831 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/06(月) 23:52:07 ID:jB+Jl2k60

入場券売り場にコスプレ自粛のお願いとかのＡ４サイズくらいの紙を張ったり
規約を書いたチラシを置くぐらいわけないだろうに。それさえしないんだから
明治村にはやる気がないと勘ぐられても仕方が無いでしょう。

832 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/07(火) 00:06:57 ID:ZEL3bpQT0

そもそもコスプレイヤーが来ることが前提じゃないのに
「コスプレ自粛のお願い」なんて意味わかんない張り紙がしてあったらおかしいだろうが。
一般客が引くっての。

833 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/07(火) 00:18:48 ID:9QG6axmH0

一般客がその程度で引くか？それより入場してみたらコスプレイヤーがいたってほうが
一般客には衝撃だろ。
Ｅメールで問い合わせたコスプレイヤーだけに送られる規約なんてほとんど
意味無いじゃん。

834 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/07(火) 00:51:49 ID:i7fjcahh0

>>832
もうほっとけよ、こんな連中と議論する価値ないって。

835 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/07(火) 01:52:04 ID:9QG6axmH0

明治村はやる気無し。
ここの排除派も行動する気無し。
どいつもこいつもやる気無し。

836 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/07(火) 07:56:51 ID:V+BTq0GK0

やる気満々なのは強行派だけ（ｗ

837 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/07(火) 09:29:52 ID:Y0JWOPdV0

今の日本らしいね。面倒は避ける。叱れない。事無かれ主義w

838 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/07(火) 12:26:11 ID:V+BTq0GK0

しかし、だ。
排除派に「排除しに来い」っていうことは、
排除されるような行動をとる、って言っているわけで。
そのような行動とはすなわち明治村に対する営業妨害に
なる可能性が高いわけで。

強行派の犯罪宣言か？

839 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/07(火) 12:46:20 ID:YEdE98d80

いや、排除派はやるの自体自粛しろっつってんだから違うだろ。

840 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/07(火) 13:27:21 ID:sYG65ydY0

自粛も何も規約自体を知らないレイヤーのが多いのだから
排除派は直接注意してやれって話だろ。

841 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/07(火) 19:50:32 ID:oIUeZ3cA0

まとめサイト作って明治村に問い合わせして
違反写真掲載してる所に注意喚起して
ロケ予定してる人たちには自粛お願いして

やる気ないと言われるとはな・・・

842 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/07(火) 21:41:15 ID:QyjwWKUf0

まとめサイトは一部の人間しか見ないもの。
２ちゃんやまとめサイトを知らず、規約も
知らない大部分のレイヤーに直接啓蒙活動
するようじゃないとやる気がほとんどない
と言われても仕方がない。

843 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/07(火) 22:53:50 ID:cZp4xwaT0

ま　た　改　行　ク　ン　で　つ　か

844 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/08(水) 05:01:13 ID:QHnL3aIE0

>>842
大部分の良識あるレイヤーは明治村でロケしようなんて考えない。

845 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/08(水) 07:56:27 ID:yWJmW2hY0

>>842
大部分のレイヤーに規約なんて必要ない。
なぜなら、大部分のレイヤーは、明治村に限らず、一般の人間に
迷惑をかけるようなことをはなっから行わない、良識あるレイヤー
だからだ。

規約があるのも、こういう問題が起きているのも知っていながら
「実際に注意されないから排除派はやる気がない、だから何しても
おｋ」というような考えかたは世間一般では通用しない。
少なくともキミが社会人として働くときには苦労するよ。

846 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/08(水) 10:52:21 ID:dXXi9lMW0

規約を知らずに来ているレイヤーに対しては
「事実上成すすべ無し」宣言ですねw

847 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/08(水) 11:36:58 ID:yWJmW2hY0

だからぁ。
「規約を知らずに来ているレイヤー」の全て＝「厨レイヤー」ではないだろ？

「規約を知っていて来ているレイヤー」≒「厨レイヤー」だとは思うが。

848 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/08(水) 11:46:05 ID:dXXi9lMW0

規約を知った上で規約を独自に解釈して来ているレイヤー
と規約を全く知らず過去の習慣のまま
来ているレイヤーがいる。

849 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/08(水) 12:12:53 ID:SuN7Q+oj0

いまだ規約を知らず、ここの議論を知らない
ロケレイヤーへの対処方法がここでは
ひとつも出されていない。これは難しい問題
だからパスなのですね。

850 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/08(水) 12:49:03 ID:yWJmW2hY0

上までスクロールしてよく読めよ。
明治村の入り口に張り紙をしろ、とか、イベントなどでレイヤー同士で
情報交換して、とか対処方法を書き込んでいる。
排除派が意見を出せば揚げ足とって「やる気がない」などといって、
パスしたことにしてるのはアナタだけ。

排除派のほとんどは、レイヤーが明治村をこれ以上荒らしたりしない
ようにしたい、そしてレイヤーの信頼を高めて明治村でもコスロケが
出来るようにしたい、と思っている。
それを邪魔しているのはアナタなんですよ。
ここまで親切に書いてやってもわかんないか？

そういうなら、自分は難しい問題に対処しているんですね。
どういう条件がそろえば明治村での強行コスをやめるのか、
書き込んでもらえませんか？

851 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/08(水) 14:07:50 ID:yLTbW+V70

ではロケ派が書いた、張り紙、チラシ作戦の案
に排除派は賛成なのかな？
なんで排除派からは規約を知らない
レイヤーへの対処方法が示されないのかな？
そういうところがここの排除派の中途半端なところ
なんだよな。

852 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/08(水) 14:18:20 ID:yLTbW+V70

ちなみに張り紙、チラシの案を書いたのは
私ですからw

853 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/08(水) 14:19:50 ID:9rcsw0EW0

ここで知らないレイヤーの対処考えてないやる気がないと言ってる人は
規約しってるんだから明治村でコスロケはするなよ。

854 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/08(水) 14:32:20 ID:yLTbW+V70

規約はこちらで解釈しますんて゛。
規約には問題あるコスには職員さんが
注意すると書いてあるんで注意されたら
職員さんの指示に従います。

855 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/08(水) 15:47:52 ID:9rcsw0EW0

>>854
あなたの独自解釈でなく一般的な解釈をしてください。
ご遠慮ねがいます。望ましくありません。とは
しないでくださいと一般的には解釈されています。

856 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/08(水) 16:31:37 ID:k4q1RojI0

張り紙・チラシの案には反対。
張り紙は景観を損ねるし、チラシ等は
何も知らないで訪れた一般客に無用の不安を煽るのと、レイヤーの痛さを知らせてしまうため。

強硬派は自分らが何もしてない事は気づいているのかね。

857 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/08(水) 17:15:00 ID:0SgbBZfh0

で規約を知らないレイヤーに対しての
排除派の提案は？
結局、なすすべ無し、でＦＡ？

858 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/08(水) 17:22:19 ID:0SgbBZfh0

華美じゃない地味アニコスまで禁止とは
解釈しません。
まずければ明治村から注意されるでしょう。

859 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/08(水) 17:28:10 ID:0SgbBZfh0

入場券売り場でコス自粛要請ひとつ
できないようでは、ロケレイヤー全員
「規約なんて知りません」の一言で逃げ
られるぞ。それでいいんなら構わないがw

860 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/08(水) 19:47:00 ID:L1R9Mp4U0

そんな張り紙が必要な事自体、名古屋のレイヤーが、如何に恥さらしな存在かわかるなｗ

861 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/08(水) 20:19:12 ID:VzQNiA6m0

ここの排除派はロケレイヤーに逃げ道を作って
あげてるんだから優しいなw

862 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/09(木) 04:27:13 ID:VL4M5tuo0

ここで明治村でコスするとほざいてる奴は規約無視する厨レイヤーでFAだな。

863 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/09(木) 05:20:23 ID:+JaiKHeFO

>>862
それであなたは明治村でコスやめさせるためにリアルでどんな努力をしているんですか？
何の努力もせずただ「コスするな」と言ってるだけの人のほうが厨ですよ。

864 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/09(木) 06:10:17 ID:iXvldfJ60

むしろ強硬派が明治村でコスするためにリアルでどんな努力しているのか気になる。

努力して人に見つからないように物陰・トイレで着替えますとか
努力して排除派の意見の揚げ足を取って叩いていますとか

＞何の努力もせずただ「コスするな」と言ってるだけの人のほうが厨ですよ。
んなワケあるか。
どんな屁理屈だよ。博物館でロケする方が厨だろ。
ましてやここにいるヤツらは規約知ってんだから。
それなのにロケの正統性を主張するのは頭イカレてる。

865 ：ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰ ◆EEAdATHENA ：2005/06/09(木) 10:17:59 ID:lGw+HlM3O

俺も強行派はアタマがイカレてるに一票。

「俺がタバコの吸い殻を道端に捨てるのは、掃除のおばさんに仕事を与える為だ！」
って言うくらいイカレてます。

866 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/09(木) 11:59:49 ID:/ZslE4A00

強行派って言葉がそもそも間違っている。
不完全、曖昧な規約を解釈してコスを
続けているだけだから。　　　

867 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/09(木) 12:17:35 ID:nZRZvRco0

とりあえず、明治村でコスしたり撮影してる奴をハブにしてきゃいいんじゃね？

868 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/09(木) 12:17:55 ID:M6FStTet0

>>866
本来なら、周りへの影響を考えてコスロケを自粛すべきところを、ロケを
強行しているわけだから、間違ってはいない。
むしろ、「排除派」という方が変かと。「自粛を求めている」だけだから。

で、強行派は、言われなくても当たり前であることを全ての人に周知させる
ことを排除派に求めているわけだな。
ってことは、強行派、とくに改行クンは、自分が殺されたくないから、道で
すれ違う人全員に「僕を殺さないで下さい」って言いながら、ビラを撒きながら
歩いているわけだ。
お疲れ様。

869 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/09(木) 12:51:06 ID:/ZslE4A00

>>867
どうぞやっておくんなまし
>>868
地味コスで回数を減らすという
自粛をしてますんで。
あとは明治村の判断に従うのみ。

870 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/09(木) 13:55:10 ID:M6FStTet0

>>869
地味コスで回数を減らしても、大挙して押し寄せて、一般の観光客の
邪魔になったり、ピアノの上や窓枠などを破壊したり、屋外で着替え
してみたり、立ち入り禁止の場所に立ち入ったりしているんでは何の
意味もない。
アナタがそういうことをしているのか、していないかは知らないので
これ以上は何も言わないけれど。

ただ、規約があることを知っていても「直接言われないんだからいい」
という発想にはどうしても賛成できない。「捕まらなければ何をしても
いい」というんではなくて、自粛をもって、レイヤーの同志が犯した
罪に対して遺憾の意を示す、という方法もあるはずだと思う。

あと、これはお願い。
アナタが本当に地味コスで明治村に行っているのならば。
もし、明治村で、派手な衣装のコスロケを見かけたり、一般の観光客の
邪魔になっているロケ隊を見かけたら、きっちりと警告を発してほしい。
それが、必ず、レイヤーの地位向上に繋がっていくはずだから。

871 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/09(木) 14:03:55 ID:J2d7qMsG0

なんで議論しているのか解らん。
コスが良い悪いなんかには興味ないのだが、明治村規約文の中に、

　●ですが当館に一般のお客様から苦情が寄せられていることも事実であり
　明治村と致しましては、以下の規約文をご理解いただき、ご自粛願いたいと考えております。
　●【明治村は貴重な文化財を預かる野外博物館でありコスプレをされる方々の撮影会場ではありません】
　●明治村の雰囲気を壊すような衣裳での撮影はご遠慮ください。
　●基本的にアニメ・ゲーム等の衣裳は当館と致しましては望ましくありません。

と書いてあるのだからコスプレで明治村に行かなければよいだけの話なのでは？
上は企業的に丁寧に書いてあるだけで、普通に読めば、

　●一般のお客様から苦情が出ています、騒がないで下さい。
　●コスプレ趣味の方々の撮影場所ではありません。
　●アニメ・ゲーム等の衣裳は明治村には合いません、撮影しないで下さい。
　●アニメ・ゲーム等の衣裳では来ないで下さい。

と受け取れると思うのですが？
明治村さんは普通に
『アニメ・ゲーム等の衣裳で来村しての撮影はお止めください』って言ってるだけなのに、
なんで、まだロケやりたがるの？
只の我侭でしょ、それは。

872 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/09(木) 16:17:02 ID:VtSmERm60

貸して衣装屋で「アニメはいからさんが通るの衣装を
借りたいのですが」と言えば出してくれるように
すべてのアニメ衣装が望ましくないわけじゃない。

873 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/09(木) 16:39:34 ID:6g2czZc10

ちなみに衛のサイトには明治村側が述べたものじゃ
ない、衛のもっともらしい作文が多いので注意。

874 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/09(木) 16:40:51 ID:M6FStTet0

>>871
オレだって、なんでこんなことで議論しなきゃならないのかわからん。
一般的には常識、ってやつで判断すべきことを「規約にないからいい」とか
言ってるし。明治村の規約に書いてないから人を殴っていいとか、ありえる
わけがないんだって。
ただね、一部の人が、「強行派vs排除派」として、勝ち負けを競ってるような
雰囲気でしょ、今。これってまずいと思う。
問題は勝ち負けじゃなくて、レイヤーが一般にも受け入れられるようにすることと、
現在起きてしまっている問題をどう解決していくか。だから揚げ足取りみたいなのは
もうイラネと思って、俺は書き込んでる。

>>872
あえて言うならば「全てのコスプレが望ましくないわけではない」だと思う。
ふさわしくないコスが問題であって、アニメ衣装でなくても「縄文人のコスです」
って毛皮巻きつけてったら問題でしょ（ｗ

875 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/09(木) 16:52:19 ID:TGNPlZ3j0

貸衣装は別物だって言うのになんで外から着てくるのと同等と考えるのか
その思考が理解できない。

876 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/09(木) 17:04:52 ID:7mJWfi+O0

一番の問題は全コス自粛派がここの
私のような是是非非コス自粛
派だけを相手にし、大多数の規約自体
を知らないロケレイヤーについては触れ
たがらないことだ。

877 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/09(木) 17:08:55 ID:7mJWfi+O0

規約には貸衣装のことはひとつも
書いてないので、レンタル、持ち込み
に関係なく規約は適用される。

878 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/09(木) 17:13:00 ID:7mJWfi+O0

貸衣装は除く、という文があるなら
規約のどこにあるか教えて欲しい。

879 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/09(木) 17:47:46 ID:iXvldfJ60

>>873
そうやってデマ撒き散らすのやめて下さい。
明治村規約」および「『明治村について』の引用文」については
まとめサイト管理人の作文ではなく、明治村が公表している正式なものです。

880 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/09(木) 18:19:08 ID:OyS30nug0

どこからどこまでが明治村声明の編集無しの
コピーでどこが自分の意見かを明確にしないと
不親切だろ。

881 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/09(木) 18:37:38 ID:+JaiKHeFO

明治村が公表した正式なものなら公式HPにも載せてないとおかしい。

882 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/09(木) 21:11:05 ID:iXvldfJ60

>>880
書いてある。
ちゃんと嫁。

883 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/09(木) 21:47:40 ID:nZRZvRco0

>>878
明治村ロケを辞める前に、お前は人間辞めたほうがいいと思うｗ

>>881
それは明治村側からのメールの回答が正式でないと言ってるわけだろ。
メールが正式でないと証明できないんだったら主張できないぞ。
お前が明治村に問い合わせて新しい回答を引き出してもしない限り
何を言っても説得力はゼロ。

884 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/09(木) 22:49:02 ID:sU48QANc0

「自分だけは大丈夫」
「自分だけなら大丈夫」
名古屋レイヤーはこんな利己的な人間ばかりと思われるのは非常に不愉快

885 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/09(木) 23:26:50 ID:VL4M5tuo0

>>878
「貸衣装は除く」とはハッキリ書いてないが
あの規約は衣装を持ってきて着てくる人を
対象にして書かれてるのは読めばわかる。

886 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/10(金) 01:18:06 ID:1ZKwpGFb0

>>882
「ロケ予定している方へ」ってところは衛の作文じゃないのか？
>>883
はぁ？答えになってないｗ

＞貸衣装は除く、という文があるなら
＞規約のどこにあるか教えて欲しい。

↑の回答が↓かよｗ

＞明治村ロケを辞める前に、お前は人間辞めたほうがいいと思うｗ

人間辞める前に、お前は小学校から国語をやり直したほうがいいと思うｗ

で、明治村コスを誰が辞めると言ったんだ？

あと、メールで問い合わせたでもなく、ここの議論も２ｃｈも見ないで当然
規約も知らない大部分のレイヤーにはどう対処するつもりだ？

887 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/10(金) 01:18:34 ID:1ZKwpGFb0

>>884
なら殆どのロケレイヤーが見て無いこんな辺鄙なところで愚痴ってないで
自ら明治村に出向いて規約の啓蒙でもしたら？

>>885
そういう解釈するのは自由だが、社会通念として考えても明治村という企業が
レイヤーだけに厳しく、自分のところのアニメ貸衣装だけは例外、という扱いは
しないだろう。それは企業として恥かしすぎるからな。
生活指導の先生だって生徒の喫煙を取り締まるために自分も禁煙するんだぜ。
なお、レンタル衣装目的に来場するものもコスプレ来場者だよ。

明治村の貸衣装を見れば、アニメ衣装であっても華美じゃないから是認されている
と感じるね。是是非非と規約を解釈すれば矛盾は出ない。

888 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/10(金) 03:04:32 ID:hX+ziQML0

>社会通念として考えても明治村という企業がレイヤーだけに厳しく、
>自分のところのアニメ貸衣装だけは例外、という扱いはしないだろう。
>それは企業として恥かしすぎるからな。

お前の思考が恥ずかしいすぎるぞ。
貸衣装は明治村がやってるサービス＝アトラクションのひとつだろ。
そのアトラクションとレイヤーが勝手に着てくるものを
同一として語るのがどれだけおかしな事か本気で理解できないのか？

889 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/10(金) 03:27:38 ID:1ZKwpGFb0

>>888
はいはい、それはお前の解釈、憶測ねｗ
規約を読めばどこにも貸衣装は除く、レイヤーの持ち込み衣装のみに適用とは書いてない
ことは確か。どっちの解釈が正しいか明治村に問い合わせてみれば？

結局双方、憶測と解釈の違いだけですからねｗ
それに判断を下すのは明治村しか、その権利は無いのよ。

890 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/10(金) 03:36:04 ID:G/7m9eNW0

まぁコスプレしている人達ってのは子供なんだろうから、
>>887あたりに「何子供っぽいこと言っているのですか」
なんて言ってみても意味がないのかもしれませんが（888さんが答えてくれているしね）
＞社会通念として～企業が～
なんてことを言うのなら、まず社会通念として、
「博物館で訳の解らない格好をしてロケ」って行動自体がありえませんよね。

コスプレイヤーの方々は、
コミケやワンフェスなんかのイベントの場では「撮影スペース」って決まっていて、
そこ以外の場所で撮影してたりしたら怒られるから、皆ちゃんと規則は守るわけでしょ？

明治村には『アニメ・ゲーム等の衣裳では来ないで下さい』って言われてるのに、
なぜ規約を破ってまで入りたがるわけ？
　明「一般の人に迷惑なので、もう来ないで下さい。」
　コ「はい、解りました。　すみませんでした。」
で良いじゃないですか、
なんで明治村に対してだけ我侭を通したがるのでしょうか？
理屈が通らないので、わけが解らないんですよ。

「明治村に行きたい」って人のマジレスが聞きたくなってきたよ～（T_T）

891 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/10(金) 03:56:46 ID:hX+ziQML0

>>889
憶測で言ってるのはお前のほうだから。

規約より
●着替え用の控室等はございません。
事前にご連絡頂けましたら、建物を貸出する事は可能ですのでご相談下さい。（有料）

●コインロッカー・お手洗いでの着替えは絶対におやめ下さい。
発見次第すみやかに退去していただきます。
また、トイレの洗面台を使用しての長時間の化粧などもおやめ下さい。

貸衣装の場合は着替え場所が提供されている。

てか何で明治村がサービスでやってることと
レイヤーが勝手に着てくることを一緒くたにして考えるのか聞きたい。
お前が言ってることは遊園地のゴーカート乗り場にゴーカート持ってるやつが
「ここでゴーカート走らせていいんだから自分のゴーカート乗ってもかまわない」
と言ってるようなもんだ。

892 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/10(金) 04:01:48 ID:1ZKwpGFb0

なんで「全アニコス自粛派」はこんな辺鄙なところで「是是非非アニコス
自粛派」だけしか相手にしないのか？ｗ

ほとんどのレイヤーはこんなとこ見てねえし、規約なんてそもそもしらねえよ。
だからもう規約を徹底させるという本題はどうでもよくて、ただ議論に勝ちたいが
至上命題になってるのが判って笑えるよｗ

そんなに明治村からアニコスを根絶したいなら引き篭もってないで
明治村に出向いて規約を徹底させる行動してみなさいって。
明治村が入場券売り場に張り紙するのも、チラシを置くのにも反対らしい
からね。規約を知らなきゃ自粛などしようがないでしょ。
なにせ１０年（かそれ以上）前から明治村にはコスプレイヤーがロケに訪れて
いるんだから（明治村も長いことそれを容認してきた）

893 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/10(金) 04:06:58 ID:1ZKwpGFb0

>>891
お前の作文はいいから明治村の声明を聞いて来い。

で、
昨今多い銀魂レイヤーはどうしてるか知ってるかな？上着の下にシャツを
着てくるんだよ。ズボンは普段着と変わらないから上着を替えるだけで
コスの出来上がり。よって更衣室はいらないの。

894 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/10(金) 04:07:32 ID:02V0ZRuDO

ほとんどのレイヤーは明治村でロケコスしようなんて考えない良識ある人ばかりだ。

895 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/10(金) 04:13:37 ID:1ZKwpGFb0

明治村いけば判るが、毎週ゴスロリロケ、メイドロケ、私服ロケ、コスロケ
などがいるよ。

896 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/10(金) 04:15:28 ID:hX+ziQML0

>>893
オレが聞いてるのは明治村がやってるサービスと
レイヤーが勝手にやってることを何故一緒くたにして考えるんだってことだが？
お前が>>886で「「ロケ予定している方へ」ってところは衛の作文じゃないのか？」と
アホな質問してるところみると文盲としか思えないな。
前置きって知ってるか？

897 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/10(金) 04:25:56 ID:QcD2KSzz0

＞だからもう規約を徹底させるという本題はどうでもよくて、ただ議論に勝ちたいが
＞至上命題になってるのが判って笑えるよｗ
これ自分のことだろ？

自分たちが疎まれてるのをわかっていながら
それにテロリズムで対抗するってのが馬鹿らしいな。
出向いて徹底しろとか言ってるけど
その実、テロでテロを止めてみろって言ってるのと変わんねーし。

ま、日本語通じない相手にはたしかにテロで対抗するしかないかｗ
異臭事件なんかで名古屋がまた白い目で見られてるんだから
もう明治村でのコスも完全禁止になった方がいいんじゃね？

898 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/10(金) 04:28:12 ID:1ZKwpGFb0

貸衣装はアニメコス（はいからさん）でもＯＫだが、持ち込みはあらゆる
アニメコス絶対ダメ！とは規約のどこを読んでも読み取れないからだよ。

だからあなたの憶測じゃなく明治村に真意を聞いて来い！Ｗ

「ロケ予定している方へ」は衛の解釈による意見じゃないのか？
どこに明治村の声明を未編集で載せたと書いてある？

899 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/10(金) 04:34:47 ID:1ZKwpGFb0

断言するよ。今のまま、明治村が規約の真意を伝え、アニメコスの明確な
締め出しに移らないなら半永久的にコスロケはいなくならないと！

あともう既にアレンジ加えてオリジナル衣装、ということで通そうという
動きも出てきていることを伝えておく。
これだとゴスロリやメイドロケと同様、規約に全く掛からなくなるからな。

900 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/10(金) 04:37:01 ID:hX+ziQML0

>>898
だから明治村のサービスとレイヤーが勝手に持ってくる物を
一緒にして考えるなって言ってんだよ。
何で一緒にして考えるんだよ。

901 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/10(金) 05:45:16 ID:Uq5mXqVl0

「ロケ予定している方へ」は確かに管理人が作成した文だが
「明治村の回答ですよ」とどこに書いてある？
アホすぎ。サイトとしての喚起だろうが。
規約文のページ読めよ。そこには「以下は明治村の正式回答」と書いてあるだろ。

＞あともう既にアレンジ加えてオリジナル衣装、ということで通そうという
動きも出てきていることを伝えておく。
これだとゴスロリやメイドロケと同様、規約に全く掛からなくなるからな。

●明治村の雰囲気にそぐわないコスはご遠慮願います

思いっきり抵触していますが。
それにな、一般人から見てアニメ・ゲームだろうがオリジナルだろうが
明治時代に実在した衣装以外は「異様な連中」なのよ。
すぐそうやって規約文をねじまげるな。

902 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/10(金) 06:06:19 ID:G/7m9eNW0

>>1ZKwpGFb0
釣りにしても擁護派が来ないで一人きりじゃただの虐められっこにしかなんないのが悲しい。
言ってる内容が薄すぎるので、一回レスで反論され切っちゃってるのも情けない所かな・・。

903 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/10(金) 09:31:57 ID:JCdNm08u0

華美じゃなく村の雰囲気にマッチしたゴスロリは規約に抵触しないわけだw
豪美じゃなく村の雰囲気にマッチしたオリジナルは規約に抵触しないわけだw

904 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/10(金) 12:48:36 ID:FjduUk890

>>903
そういう考え方、もうやめにしない？
例えば着物（和服）ひとつとってみてもいろんな解釈がある。
日常から普段着としている人もいれば、コスプレのときだけ着る人もいる。
普通のを着てる人もいれば、例えば「藍青」の葵と同じ柄のを特注してる
人もいる。

そんなグレーゾーンのところを突っついて、「これはコスだけどマッチしてる
からいい」とか「規約にある華美なものではない」とか「職員に注意されなかった」
とか言っていても、全く建設的じゃないでしょ。

そんな議論に何の意味がある？
そんなこと論じてる暇があるなら、>>903はそのコスを着て明治村に行ってこいよ。

今、なにが問題で、どうすれば解決できるのか。それを真剣に考えようぜ。

905 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/10(金) 14:41:23 ID:Mi1GmYmi0

銀魂とかの着物系コスプレを改造して
普段着風にして着ていけば問題ないわけですね。

906 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/10(金) 14:53:27 ID:f4Jyc32v0

ゴスロリがロケ衣装としては最適。
ファッションとして定着してるし洋館にも
合うし。

907 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/10(金) 15:40:17 ID:XIdsPwqD0

あと上着の下に着れるクラシカルメイドも洋館
にとてもマッチするのでオススメだね。

908 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/10(金) 16:54:31 ID:0ob1BYZb0

ID変えて必死だね。可哀相な子。

909 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/10(金) 17:23:45 ID:+sSDTDOp0

携帯はそのつどＩＤ変わるんだなw
君のような平日に固定回線から繋げる
ようなヒッキーじゃないもんでw

910 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/10(金) 17:33:41 ID:QcD2KSzz0

>>909
IDが固定回線と判別されてるみたいだから末尾が半角0になってる。
必死だと思われたくないならトリップつけてコテハン名乗りな。
どうせ粘着してるのはお前ひとりだから名乗る度胸もないだろうけどｗ
心の中では必死なんだろうなｗ

平日に固定回線接続＝ヒッキーっていう短絡的な思想はもちろんだが
一日中ここに張りついている奴がそういう発言すると失笑買うだけだぞ。

911 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/10(金) 17:36:00 ID:Uq5mXqVl0

>>909
うそつくな。
携帯からの書き込みなのか
パソからの書き込みなのか
0.1秒で見破れるんだぞｗｗ

うわだっせー。
キミの口は息をするように嘘と虚勢しかでないのな。

912 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/10(金) 17:43:54 ID:Uq5mXqVl0

>>910
おいおい、教えるなよ。
こういうイカれた奴は
もっとバカな発言ひきだして遊んであげなきゃ。

913 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/10(金) 17:47:55 ID:YwfBG/wT0

は？携帯と言ってもＤＤＩポケ
ットのハイブリット携帯と
言われるものだが？

914 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/10(金) 17:56:01 ID:aP60zDfQ0

つまりＰＨＳからの書き込み
をＰＣからと勘違いした馬鹿
ということだねw

915 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/10(金) 17:58:26 ID:QcD2KSzz0

>>912
中途半端な知識で物言うなよ。
馬鹿を付け上がらせるだけなんだから。

>>913
そんなことはいいから、さっさとコテを名乗れよ。
下らない作文ばっかりで誰も聞いてないことをべちゃくちゃ喋る割には
自分がどの書き込みかわからないようにしてるように思えるんだよ。

誰にも賛同されない意見をひとりで押し述べてるって思われたくないなら
IDを変えない工夫をするかトリップをつけろと。
そうじゃないと俺らがよってたかって虐めてるみたいだろ？ｗ

916 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/10(金) 18:02:14 ID:t5lqO7f00

ごめんねーエッジはころころ
変わるんでw

917 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/10(金) 18:07:30 ID:CXNx34o10

エッジじゃＰＣみたいな高度
なことは出来ません。

918 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/10(金) 18:09:48 ID:Uq5mXqVl0

>>913
俺も使ってんだけど、ＩＤ変わらねーぞ？

919 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/10(金) 18:11:16 ID:QcD2KSzz0

やっぱり明治村でロケするような常識ない奴らは
トリップのつけ方すら知らんのか。

＞エッジじゃＰＣみたいな高度なことは出来ません。
これ笑っていいとこだよな？ｗ
今まであれだけ２ちゃんに粘着してきたくせに、それすら知らないとは。

920 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/10(金) 18:14:50 ID:QcD2KSzz0

>>918
他板で調べて来い。

921 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/10(金) 18:20:25 ID:MzxlCKFK0

使い放題コースじゃないんで
そのつど切らないと金がかかる
のだよ。

922 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/10(金) 18:23:13 ID:Uq5mXqVl0

ああなるほど。
使い放題だとかわらんのか。
無知をさらしてしまったな。

つか、仕事中に２ちゃんやってんの？

923 ：ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰ ◆EEAdATHENA ：2005/06/10(金) 18:26:29 ID:tcmcUc6zO

結局、ただの煽りで
明治村と関係ない奴ぢゃん！

924 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/10(金) 19:17:05 ID:s1W0TOu90

明治村でロケを見かけたら白い目向けてやればいいだろ。

見た目でオタクと見抜かれないレベルの容姿じゃないと無理だろうけど。

925 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/10(金) 20:19:00 ID:YTh6cvtS0

やりたい理由が「安いから」程度の陳腐なくせに、
グレーゾーどころか、黒に近いのに平気で踏み込んでいくっていうのは
頭オカシイとしか思えんな

「・・という事は○○ですね」と、一部の言葉の揚げ足を取るだけじゃなく
華美じゃなく、更衣室もいらない、二次元の作品のものでもなく、村の時代・世界観にあったものを具体的にあげてくれよ

926 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/10(金) 21:18:39 ID:coDU2a4y0

>>925
ゴシックアンドロリータの一部。

メイド服の一部。

927 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/10(金) 22:14:26 ID:YTh6cvtS0

>>926
ファッションで済む範囲でしょ？
結局、コスプレとしての衣装はほとんどないに等しい

928 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/11(土) 00:11:35 ID:990L9C7p0

>>905-907では、洋館や村の雰囲気にはマッチしてるかもしれないが、
それだけが条件じゃない。
どんだけ華美じゃない服装でも、そのレイヤーが一般客の迷惑になる
ような行為を働いていたら、やはりレイヤーが白い目で見られる要因
になるんだ、ってことは無視か？

929 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/11(土) 00:30:17 ID:O/FszMFf0

メイド服は立派にコスプレアイテムとして認知されているだろう。
あとは実在の軍服も大丈夫だな。
あとシスター服や牧師服（教会で）
それとアレンジものとしては、
真宮寺さくら風な着物。るろ剣の斉藤一風な明治警察官制服、新撰組の
土方歳三風な制服、ブリーチの死神に似た感じの和服とか。
考えれば結構あるもんだ。で更衣室を借りない場合は上着の下に着込んで
移動しなければならないだろう。
もちろん服装でパスしても、一般人に迷惑な行動をしては何にもならない。

930 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/11(土) 00:38:49 ID:/h9mce8U0

ゴスロリやメイドが明治村に合うだと？
ばか言うのもたいがいにせえよ。
カメコやレイヤーの視点から判断するな。

931 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/11(土) 00:46:16 ID:O/FszMFf0

華美かそうでないか、ふいんきに合うか合わないかは主観の問題
なので明治村の判断に任せればいいでしょう。

932 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/11(土) 02:31:39 ID:rIWAC5It0

皆さんご注意ください！
表向きコスプレカフェと称して女子を求人していますが、実態は違法風俗店です。
以下、名古屋のメイドカフェより抜粋コピペします。

http://www.moex-gr.com/
http://www.shokusen-gr.com/

男性向け雑誌には、業種はピンクサロンで載ってて「スケスケコスプレでパンチラ撮り放題、女の子は隣に座って接客」
女の子向け求人チラシにはコスプレ喫茶「あなたの好きなコスチュームを着て食べ物を運んだり、オーダーを聞いたり普通のカフェと変わりません。」
で、お店は風俗ビルのど真ん中だから、印象よくするために女の子の面接は別のきれいなオフィスビルの一室でやる。

風俗でもここの系列は最悪だって話。
もう他の系列働けない姫が集まるとこだし。
西川口流とか言って木番強要される。
E娘～とか～でGo!とか。
まあ、客としても行っては行けなとこだがね。

写真の3姫も上下のキャンパブの姫っぽいし、
コスも下着にエプロン・ルーズソックス・便所スリッパwとチャイナ。
なんかコンセプトが別ものだね。

参考
http://maidcafe.emiruemiru.com/modules/news/article.php?storyid=467

933 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/11(土) 02:50:57 ID:3/I6Kc/J0

>>931
だったら、そういうコスを着て、とっとと明治村に行って来い。

「いまからこういう格好で明治村に入ります。これは普段着じゃなくてコスプレです。
でも私はこの格好が村の雰囲気に合ってると思ってますから。入っていいかどうか
判断を仰ぎたいと思います」
って受付で言って、本当に明治村に判断させて来い。

やりもしねぇでごちゃごちゃとうるさいんだよ。
ここで擁護発言してる暇があったら、実際にいってレポートしろよ。
そうしたらアンタの意見も認めてやるよ。

934 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/11(土) 03:59:31 ID:zOVDYZZh0

>「いまからこういう格好で明治村に入ります。これは普段着じゃなくてコスプレです。
>でも私はこの格好が村の雰囲気に合ってると思ってますから。入っていいかどうか
>判断を仰ぎたいと思います」
>って受付で言って、本当に明治村に判断させて来い。

絶対にこいつには言えない言葉だな。
どうせこいつは「向こうが注意するのを待つだけです」とかお茶を濁すんだろうけどｗ
明治村の判断を仰ぐとか言ってた割には自分から判断を仰ぎにはいけないんだよな。

935 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/11(土) 04:23:20 ID:SDT6fyyz0

>>933
じゃあ一般の人も多少派手な服着た人は
「これはコスプレじゃなくみたいにみえてしまう服で～」とか
着物着てきた人は
「これはコスプレを改造したオリジナルでなく～」とか
制服着てきた人は
「これは学校の制服で～」とか
全員が説明して判断仰げっていうのか？
お前バカだろ。それこそ非常識すぎだ。
もっと社会常識を身につけろ。

936 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/11(土) 05:39:12 ID:pT8E3e6P0

>>935
あなたが９３１かどうかはしらないが
社会常識身につけていて、バカじゃなければ

・明治村はコスプレをする為の会場ではないってこと
・933の一連の話の流れはコスプレの話をしているってこと
・そもそも、このスレは明治村で「コスプレ」することについて話すスレ

ってのは、わかるよね？
それなのに何故明治村に普通に来ている一般人と、コスプレして写真撮るためだけに来ている人を
比較しようとするの？
一般人が入場時に判断を仰いでいないから、コスプレもしなくて良い……
てのが常識なのですか？

937 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/11(土) 05:48:11 ID:wwKoy0t+O

>>933の内容だとコスプレっぽい姿も含まれることになるから
>>935が言うように一般でも判断をあおがなくちゃいけないことになる。

938 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/11(土) 05:57:58 ID:JKDZLU4L0

いやだから、
　●コスプレをされる方々の撮影会場ではありません
　●明治村の雰囲気を壊すような衣裳での撮影はご遠慮ください。
　　過剰に華美で奇抜な衣装もお断り致します。　
　　公序良俗に反する衣裳もおやめ下さるようお願いいたします。
　●基本的にアニメ・ゲーム等の衣裳は当館と致しましては望ましくありません。
って明治村が「～等の衣裳、コスプレで来ないで下さい」って言ってんですから、
「アレンジも駄目な範疇」なのは解るでしょ？　いい大人なら。
　>>899
　>あともう既にアレンジ加えてオリジナル衣装、ということで通そう
　>>929
　>あとは実在の軍服も大丈夫だな。
　>あとシスター服や牧師服（教会で）
何故こんな考えになるのでしょう？
これって、『社会通念』として変でしょ？
恥かしすぎませんか？

「過剰に華美で奇抜な衣装はお断り」「コスプレで来ないで下さい」
って言われてるのに
「そんな事、聞けるか！」ですか？………まるでチンピラじゃないですか。
こんな反社会的な考えの人がコスプレイヤーの大半をしめているなら、
コスプレが社会に認められるなんて日は絶対来ないですよね。
ちゃんと気を使って楽しんでいる方々にも迷惑でしょう、こんな人達。

939 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/11(土) 06:15:14 ID:wwKoy0t+O

牧師やシスターの服のどこが過剰で華美なんだ？
規約もどこにも「禁止」なんて書かれてない。過剰で華美なコスはご遠慮くださいと書かれてるだけだ。
過剰で華美でない服はいいとあの規約は言ってるんだよ。
反対派は勝手な脳内判断して他人に間違ったことを押しつけようとしてるだけだ。
それこそ社会通念に反すると思うけどね。

940 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/11(土) 07:00:37 ID:HJ6aosmR0

↑つか公共の場で、牧師やシスターの格好をすると言う事は
それなりの誤解も在り得ると言う事。
一定以上のレベルで仮装したら、一般の人は見分けつかない
かもだから違う誤解が発生する可能性も考えておこう。
バリバリのプロテスタント系の人達に誤解されたら大変かも。

軍服は趣味の問題だとは思うけど、普通そんな服装の奴には
近寄りたくないよね。
反対派とか以前の問題ではないかと思う。

941 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/11(土) 07:28:24 ID:JKDZLU4L0

>>939
ごめんなさい、なんで『過剰で華美』の所にだけ反応するのかしら？w
>「禁止」なんて書かれてない。
とか言ってますが、明治村は、
　●ですが当館に一般のお客様から苦情が寄せられていることも事実であり明治村と致しましては、
　以下の規約文をご理解いただき、ご自粛願いたいと考えております。

ちゃんと『ご自粛願いたい』と書いてある、つまり普通に考えれば、
『コスプレで来ないで下さいね』と言っている。
明治村としては華美うんぬんよりも「勝手な自分衣装持ち込みはご勘弁下さい」ってな事なんでしょう。

それなのに>>929では、
　>あとは実在の軍服も『大丈夫だな。』　
>考えれば『結構あるもんだ。』
なんて書いてある。
それは「コスプレ」ですよね、普段の服装ではないんですよね？

地主『うちの敷地には入らないで下さい』
コス『元々うちらの遊び場だったのに、そんな話聞けるか！　屁理屈こねても中に入っちゃる！』
ですか？
一般人としては、「そんなチンピラヤクザみたいな真似やめなさいよ」と言ってるだけなのだが・・・。
ねぇ、なんでそんなに入りたがるの？

942 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/11(土) 07:55:26 ID:Oqukl9HH0

>>941
ここの文章を反対派は無視するのはなんでだ？

＞基本的には「禁止」ということはなく
＞アニメやゲームの衣裳で撮影をされても入場をお断りしたり
＞村外へ退場いただく事もありません。

943 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/11(土) 07:57:56 ID:zCWsysWX0

>>939
過剰で華美でないコスはいいとあの規約は言ってるんだよ。

って、あの規約文のどこに”いい”と、はっきりと書かれていますか？

反対派は勝手な脳内判断して他人に間違ったことを押しつけようとしてるだけだ
↑では、勝手に脳内判断していない”過剰で華美でないコスはしていいです”
という証拠を出してくださいな。

944 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/11(土) 08:07:45 ID:zCWsysWX0

>>942
強硬派はこの文章↓無視してますが？それはなぜ？

　【明治村は貴重な文化財を預かる野外博物館であり
　　　　　　　コスプレをされる方々の撮影会場ではありません】

ちなみに、基本的には「禁止」ということはなく、アニメやゲームの衣裳で撮影をされても入場をお断りしたり、村外へ退場いただく事もありません。

の後に
「ですが」　当館に一般のお客様から苦情が寄せられていることも事実であり明治村と致しましては、以下の規約文をご理解いただき、ご自粛願いたいと考えております。
ってつながってます。
強権発動はしないから……でしょ

945 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/11(土) 08:20:59 ID:j6+eMHhV0

牧師やシスターは、本物が来ること有り。明治村には教会が３個あるはずだが。
教会の遠足や慰安会で、信者が牧師さんと一緒に明治村に観光に来る事はある。
うちは聖公会ですが、明治村でお祈りと観光という行事があった。
キリスト者は自分の宗派の系列の教会しか参拝しない、明治村に司祭神父こみ
でいそうなのは、聖公会かカソリックだが。寛容な宗派なので、コス者に文句
は言わないだろう、ただシスターや司祭のコスをみたら興味を持つて寄ってくる
くる可能性はある、信者は一般人だがある意味オタともいえるからね。
軍服、特に日本軍の軍服は一般人寄せのコスだね、陸軍コスは、「親戚の戦死した
兄ちゃんみたい」「同じ内務班の古兵殿みたい」といって爺婆がくる。海軍コスは
「ドラマみたい」と言ってお年寄りいがいの人も来る。建物に合ううえに、アニメ
コスより認知度は高い。ナチ物は論外だが、矢絣や詰襟と同じ様にそこに居ても不思議
では無いものと、旧軍の服は思われている節があるね。
アニコス、軍装、サバゲーとずつとやっているが、軍服嫌いはオタクの方が多いね一般の
人は、なにあの変な格好した人、とか秋葉系よとか、あの歳でアニメみてるとかで終りだが
オタクは似て非なるものは嫌いなのだろうね。

946 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/11(土) 08:42:58 ID:/h9mce8U0

>>943
無視してないって。
明治村は一般公開している博物館であり、明治村の雰囲気を味わおうと
来場する人を問答無用で排除する事はできない。
重要文化財の管理と公開というのはそういうもの。
ロケに来ている人全員が悪人ならば禁止できるだろうが
純粋に明治村の景観に沿った衣装を着て、明治村を楽しみたいという人が
いる限り、完全排除派できない。

だからってそこにつけみ、規約をいいようにねじまげて、
明治村の重要文化財、景観をただのロケの背景と小道具としか
見てないような行為をするなと言っている。

947 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/11(土) 08:54:56 ID:IK4WmKx90

華美なんて、要は目立つ服装はしないで欲しいって方便でしょ
過剰に拡大解釈する必要はないが、その言葉の隙間を縫うような行動を取るようなのは犯罪者か基地外

最初からコスプレ目的で着てる人間と一般人を同列にして論じるのもお門違い
コスプレ衣装として着てるのに、周りにはこれはファッションだからと言っても、それは嘘を付いてるだけ
そもそもそれが地味かどうか自分で勝手に判断するんだろ？
コスプレイベントでさえ「衣装を着たまま帰るのは止めて下さい」とあるのに
「これは私服に見える地味なのだから大丈夫だよ、ミャハ☆」みたいに
自分に都合の良い解釈しか出来ていない奴が大量にいる時点で
名古屋レイヤーにその判断が出来るとは思えない

948 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/11(土) 09:10:01 ID:JKDZLU4L0

>>942
反対派？の方々も、別に無視はしていないのでは？
私の場合は長くなってもなぁ・・・と思って引用しなかっただけです。

　●基本的には「禁止」ということはなく、アニメやゲームの衣裳で撮影をされても入場をお断りしたり、
　村外へ退場いただく事もありません。
　ですが当館に一般のお客様から苦情が寄せられていることも事実であり明治村と致しましては、
　以下の規約文をご理解いただき、ご自粛願いたいと考えております。

これはですね、あくまで企業として礼儀正しく接しているだけであって、
書いてある事は『追い返すような事はしたくないので、来るな』って内容なんですよ。
　●ご自粛願いたい。
ってんですから自粛して行かなければよいじゃないですか、
なんでそんなに自分ルールを押し付けてまで入りたがるのですか？
あなたは、もっと普通の社会生活をしてTPOなどの常識を身に付けて下さい。

今の強硬派の方々は、ノーネクタイお断りの高級料理店に、
Tシャツ短パンの上にネクタイを絞めて『ちゃんとネクタイしてんだからイイだろ、あ！？』と、
自分ルールを押し付けて無理に入店を迫っている様なものです。

皆さんこんな人は『変』だと思うんじゃないでしょうか？
『変』だと思えない人には、もう説得の余地は無いのでしょうけれど、
せめて、ご自分が普通とは異なっている、つまり『異常』な人だとは認識して下さいね。

949 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/11(土) 11:18:22 ID:O/FszMFf0

＞今の強硬派の方々は、ノーネクタイお断りの高級料理店に、
＞シャツ短パンの上にネクタイを絞めて『ちゃんとネクタイしてんだからイイだろ、あ！？』と、
＞自分ルールを押し付けて無理に入店を迫っている様なものです。

飛躍しすぎ。ゴスロリファッションなどで行くのがなぜそうなるのか理解に
苦しむ。

950 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/11(土) 11:22:38 ID:IK4WmKx90

>>949
話題摩り替え過ぎ
強硬派は、ゴスロリファッションをしにいくのではなく、コスプレをしにいくんだろ？

951 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/11(土) 11:28:53 ID:O/FszMFf0

>>947
＞最初からコスプレ目的で着てる人間と一般人を同列にして論じるのもお門違い

はじめから貸衣装でコスプレすることを目的に行く一般人もいますよ。
貸衣装だって目立ちますから、たんに目立つことを華美としているのではなく
豪華過ぎるもの（たとえばトリブラや三国のような）を念頭に書かれた言葉と
思われます。

＞そもそもそれが地味かどうか自分で勝手に判断するんだろ？

規約には華美で明治村の雰囲気に合わないものは望ましくないと
あるだけだから、規約を念頭にそうでないものを自分で選ぶ。もし
それを審査する明治村の機関があるならそこで判断してもらうが、
そんなところは無い。あとは、問題ある衣装は係員が注意すると
規約にあるのだから、それに従うのみ。

952 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/11(土) 11:32:34 ID:zOVDYZZh0

コスプレをしに行くってのなら最低だよな。

村側は穏便に済ませたいだろうし『退場いただくことはない』が、
迷惑だから『自粛してくれ』って書いてあるわけで。
仮定や例示の部分しか取り上げられないあたり、矛盾点多すぎ。
文章の要旨が掴めないようなら小学校から国語をやり直した方がいい。

そもそも『明治村は貴重な文化財を預かる野外博物館であり』って文章を理解してないよな。
なぜゴスロリファッションで野外博物館に行かなきゃならんのかがわからん。
村側から見て迷惑じゃないなら『自粛してください』なんて言われないっての。

953 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/11(土) 11:33:13 ID:O/FszMFf0

>>950
それは心の問題にまで踏み込んでいるわけでやりすぎ。
心はどう考えていても構わないの。
普通のゴスロリマニアの客とコスプレイヤーのゴスロリは心構えが
違うからコスプレイヤーのゴスロリだけ統制しようっていうのか？
恐ろしいな。

954 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/11(土) 11:33:36 ID:5x1foq2kO

えーと、この流れだと私服コスも禁止？
ｳﾆｸﾛだけであるｷｬﾗのコスになるんだけど
そうするとｳﾆｸﾛ着てたら明治村入場禁止？

955 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/11(土) 11:38:40 ID:zOVDYZZh0

>>はじめから貸衣装でコスプレすることを目的に行く一般人もいますよ。
そもそもそんな奴がいるかも疑問ではあるが
それは村側から見たらオッケーだろうな。
金を落としてくれるわけだし、いわゆる『公認』って奴だ。

それに対してお前らは『黙認』な存在。
しかも、限りなくジャマに近い存在に見られてるのが理解できないらしいね。
こいつらが落とすものなんて、ゴミかコスプレの評判くらいなもんだろうが。

更衣室も借りずに堂々と街中でコスプレする奴は死んだ方がいいと思うね。
あ、ファッションがどうのコスプレがどうのと言う奴は板違いだから消えろよ。
ここは『コスプレ板』なんだから。

956 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/11(土) 11:41:25 ID:O/FszMFf0

>>955
おもいきり私怨丸出しな書き方ですね。

957 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/11(土) 11:50:53 ID:IK4WmKx90

>>956
反論できないからといって、煽り丸出しな言葉だけ書き込んでもねｗ

コスプレ強行派
何故、そこまでして明治村でコスプレをしたいのかを必ず含めて
反論してもらいたいもんだ
「安いから」程度の理由しかないだろ？

958 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/11(土) 11:52:01 ID:zOVDYZZh0

>>954
普通にｳﾆｸﾛ着てりゃ入場禁止なんてなんないだろ。
ｳﾆｸﾛ着て穏便に展示物見てりゃ文句も言われないだろうによ。

ｳﾆｸﾛの格好でポーズ決めて延々と写真を撮り続ける奴がいるから問題なんだよ。
屁理屈は抜きにして、レイヤーか一般人かなんて普通の人間ならすぐに判断つくだろうが。
あからさまに目的が違うから行動も全然違うしな。
コスプレ目的で来る奴が自粛しろって言われてるんだから話を挿げ替えるな。

>>956
内容のない反論しかできないんだな。
『公認』と『黙認』が同列に扱われなければならない理由を説明してみろよ。
お前らの立場からじゃなくて、周囲や村側の視点から『均等』に扱わなきゃいけない理由をな。
それができないなら今後はそんな馬鹿なことは言うなっての。

959 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/11(土) 11:56:31 ID:O/FszMFf0

心の問題だけで統制されるとなると、まったく普通のジーパンにＴシャツだけの
キャラがいるとする（たとえばエアギアの）
レイヤーがエアギアの○○のキャラだと「心の中で思って」ジーパンにＴシャツ
で明治村に撮影に行ったら、それだけで規制対象？

960 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/11(土) 12:01:41 ID:O/FszMFf0

>>958
明治村の人間で無いものが明治村の代弁者であろうとしても無駄です。

あと一般人に配慮して行動すればいいってだけですね。
一般人だって普通のゴスロリだって一般ポートレートだって撮影はしてますから。

961 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/11(土) 12:08:05 ID:5x1foq2kO

>>953と>>958が矛盾する件について

とりあえず自分は「そのｷｬﾗが明治村でﾃﾞｰﾄv」的シチュを撮りたいだけなので
相方と二人で20枚ほど撮れれば十分。
958が「ポーズ決めて延々と撮影」してなければ
ｳﾆｸﾛコスOKと認めてくれたと
判断して、明治村行って来るよ。
既にそのコスで、市街で撮影してるしなw

962 ：ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰ ◆EEAdATHENA ：2005/06/11(土) 12:08:29 ID:e/pv2BtRO

今日はIDが変わらないの？

963 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/11(土) 13:07:54 ID:3/I6Kc/J0

あくまでオレの推測なのだが。

明治村のスタンスとしては

・衣装がどうであろうと基本的にはかまわない
・しかし、レイヤーが禁止行為(露出、器物破損、立ち入り禁止区域への立ち入り、屋外での着替え）
を繰り返した
・明治村としてはこれらの行為を徹底的に取り締まりたい
・中にはちゃんとした常識あるレイヤーもいるかもしれないが、現状は服装で判断するしかない
・だから「レイヤーは排除しないが来て欲しくない」という規約になった

ということなんだと考える。

だから、こういう問題が解決するまでは明治村の言うとおりにコスは自粛しよう、
レイヤーのなかでも周知を徹底していこう、というレイヤーの自浄作用を期待しているのが
排除派だと思うのだが。

964 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/11(土) 13:58:13 ID:ue/tGJ+/O

>>961
953と958は別人なんだから矛盾して当然だろうよ。
それに958を読んでそういう発想になることが素晴らしい。
仮定の段階を結論と捉えるなんて
単なる文盲というか馬鹿というか。

965 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/11(土) 14:15:27 ID:O/FszMFf0

実物とアニメのキャラが同じ服装の場合は？

たとえばアニメジパングの山本五十六と南雲中将のコスをやるとなると
実物とアニメでは殆ど同じ衣装なのだが、これは実物軍服コスと言えば
ＯＫでアニメジパングのキャラと言ってしまったらアウトなのか？

966 ：961ですが：2005/06/11(土) 14:44:55 ID:5x1foq2kO

>>964
自分が言いたいのは953という直近のレスがあるのに、
958はそれを取り入れた回答を全然してないﾀﾞﾛwと。
このｽﾚずっとそんな他人の意見を聞かないレスばかりだから突っ込んでみたかっただけー
この状態で次ｽﾚ立てるのは無駄だよね
明治村問題自体は、既にレイヤー間である程度浸透したと思うし、
それでもロケする奴(自分だがw)は絶えないし

で964は、普通にｳﾆｸﾛ着た観光客と、コスプレ目的の自分が見分けつくのかな？
見分けられるとしたら同ジャンル者決定だぞw
マイナー作品の私服コスだからな

967 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/11(土) 14:48:46 ID:MSm2+R1/0

>>965
その例（昭和海軍のキャラは）は明後日の方向にずれまくってるぞ(w
せめて、「日露戦争物語」の秋山中佐とか東郷大将辺りなら納得できる例なんだが…

968 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/11(土) 14:55:11 ID:O/FszMFf0

でも昭和海軍だって明治時代に建てられた建物を使っているわけだからね。

建築年代が明治時代なら明治時代の衣装なのか？

帝国ホテル玄関は昭和まで使われていたわけだし。

969 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/11(土) 15:11:20 ID:IK4WmKx90

コスプレで着るのと、普段着は違う
気持ちの問題でしょ！というが、それは常識の問題
衣装と普段着の違いも分からないんじゃどうしようもないな

例えば、ＴシャツにＧパン・・・そんな一部の例を持ってきても意味はない
実際には自分の都合の良いように「これは私服見えるから大丈夫」と脳内変換するんだろ
だから、コスプレイベントでさえ、禁止と明文化しているのにそのまま帰って叩かれてる
自分の足元を見てみろ
厨レイヤーの判断を信用出来るような状態ない

970 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/11(土) 15:34:28 ID:MSm2+R1/0

>>968
「明治」村でコスをするという前提での話しとして、そのコンセプトを鑑みれば
明治と昭和では軍装に違いがある。その違いが問題なのだよ…ミリヲタには(w
まぁ、海軍の場合、その違いの度合いは小さいんだが…

明治村の場合海軍関係の施設って言えば「西郷従道邸」ぐらいだから何ともいえないが
歩兵第六聯隊兵舎で昭和陸軍の軍装なんてされた日にゃその場で銃殺モンだ(w

スレ違いスマソ

971 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/11(土) 15:56:04 ID:O/FszMFf0

>>969
普通の洋服屋で買ったものを着て行ったってかまわんだろ。
たまたまそれと似た衣装をアニメキャラが着ていたくらいでがたがた言うべきじゃない。
普段着を心の中でアニメキャラと変換してなぜいけないのかね？

まるで隠れキリシタンに踏み絵をさせた江戸幕府みたいな馬鹿らしい考えだな。

まあ明治村自体はそんなことはこれっぽっちも思ってないだろうからいいけど。

972 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/11(土) 15:59:40 ID:O/FszMFf0

>>970
明治村のアドバイザーにも軍装マニアがいたはずだし（以前聞いた）
それに昭和軍装で撮影会を何度か行っているぞ。

973 ：970：2005/06/11(土) 16:09:47 ID:MSm2+R1/0

>>972
その辺は、各個人の考え方の違いがあるから、これ以上は何も言わない
ただ、俺は明治村でコスするなら、あくまで「明治」に拘りたいと思う…って事で

あ、蛇足だが…今の明治村でコスを強行するとか、そんな意志は無いので、念のため

974 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/11(土) 17:52:50 ID:c3aU8QnA0

>>965
ここで聞かずに明治村に問い合わせてみなよ。

975 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/11(土) 19:52:06 ID:lry+0FsQ0

>>965
ジパングのコスっていうか、実在の人物のコスじゃんｗ

976 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/11(土) 20:25:33 ID:Oqukl9HH0

明治村にコスプレをしていくのを前提に話してる馬鹿がいる。

977 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/11(土) 21:03:37 ID:hhuCyfDu0

？？？

978 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/11(土) 21:32:36 ID:JKDZLU4L0

いや、ですからね、明治村さんは、

　●基本的には「禁止」ということはなく、アニメやゲームの衣裳で撮影をされても入場をお断りしたり、
　村外へ退場いただく事もありません。
　ですが当館に一般のお客様から苦情が寄せられていることも事実であり明治村と致しましては、
　以下の規約文をご理解いただき、ご自粛願いたいと考えております。

これはですね、あくまで企業として礼儀正しく接しているだけであって、
書いてある事は『追い返すような事はしたくないので、来るな』って内容なんですよ。
　●ご自粛願いたい。
ってんのに、何故「この衣装は普段着かコスプレか？　」とか、
コスプレで入る事が前提で話してるの？
明治村は『衣装を持参して村に来るな』って言っているんだから、
行っちゃいけないのが前提なんですよ、解りますか？＞強行派さん

979 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/11(土) 21:56:50 ID:O/FszMFf0

>>978
それじゃ精神論じゃないか。一般に売られている普段着を来て行っても
レイヤーの意識がコスプレだと認識していたらアウトかよ。
普段着でコスじゃないと認識していたらセーフかよ。
Ｔシャツやジーパンやユニクロの服で行って、それがアニメキャラと同じ
格好だったらアウトか？

んなわけあるか。

いいですか明治村規約が禁止を求めたいのはアニメゲーム（だと判る）衣装と、
華美で雰囲気にそぐわないものだけ。
華美で雰囲気にそぐわないものの基準は明治村は出してないわけで、ただ
規約には係員が注意することがある、としているだけ。

>>975
実物でもＣＵＲＥなどの掲載写真に作品名「ジパング」と載せたらどうなの
かね？

980 ：衛 ◆hSgStIwvZ. ：2005/06/11(土) 22:00:48 ID:/h9mce8U0

＞はじめから貸衣装でコスプレすることを目的に行く一般人もいますよ。

持ち込みと一緒に考えているのですか？まったく筋違いの意見です。
明治村のルールにしたがい、
明治村のサービスとアトラクションに則った行為です。

＞貸衣装だって目立ちますから、たんに目立つことを華美としているのではなく
豪華過ぎるもの（たとえばトリブラや三国のような）を念頭に書かれた言葉と
思われます。

貸衣装は明治村の時代背景と景観に沿ったものです。
目にはつきますが、溶け込んでいるわけですね。
一方、一般的にコスロケで使われいる衣装はたとえトリブラや三国のように華美でなくても
明治村の背景に溶け込むわけもなく、そこに「異様な空間」と作ってしまうわけです。
一般人がそれを見てどう思うか？　よく考えて下さい。

＞えーと、この流れだと私服コスも禁止？

私服は特に景観を壊すという事ではないので禁止という事はないでしょう。
三脚・レフ板を使わない、建物を占拠しない、文化財に触れない等に気をつければ問題はないです。
ですが、私服コスで「博物館でロケを行う」意味と意義を教えて頂きたい。
なんの為に明治村で私服コス撮影会をするのですか？

981 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/11(土) 22:13:38 ID:/h9mce8U0

＞レイヤーがエアギアの○○のキャラだと「心の中で思って」ジーパンにＴシャツ
で明治村に撮影に行ったら、それだけで規制対象？

露出の激しいキャラ以外で、エアギア不所持なら問題ないでしょう。
ただ、お世辞にもいい身なりではないので遠慮願いたいですね。
っていうかエアギアと明治村になんの関係が？
特殊過ぎる例をあげての反論は無意味ですよ。

＞とりあえず自分は「そのｷｬﾗが明治村でﾃﾞｰﾄv」的シチュを撮りたいだけなので
＞既にそのコスで、市街で撮影してるしなw

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・'`,､ノ∀｀） '`,､
名古屋人ってこんなのばかりですか？

＞あと一般人に配慮して行動すればいいってだけですね。
一般人だって普通のゴスロリだって一般ポートレートだって撮影はしてますから。

一般人ポートレートとコスプレロケは全くの別物ですよね？
同じ所はカメラを使っているという所だけです。
ゴスロリに普通も特殊もないでしょう。ゴスロリ着ているヤツは明治村に入るな！
とは申しませんが、ゴスロリ着てる人もコスプレに対する規約を見て欲しいですね。
広義で言えばコスプレと同じと見られますので。

982 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/11(土) 22:16:00 ID:O/FszMFf0

だからアレンジでアニメコスではない明治時代の衣装でって話がでてる
やん。

それと普段着（私服コス）だと記念写真と変わらないでしょ。
一般客が見てもそんなのコスだなんて判りゃしませんて。
一般客だってポーズくらいとりますしね。

なんか明治村よりも、反対派の意見は遥かに過激だね。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの世界に入っちゃってるよ（笑）

983 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/11(土) 22:18:08 ID:O/FszMFf0

衛ってさ、もう中立サイトの管理人の資格無いね。
もう自分のホンネ丸出しだもんｗ

984 ：衛 ◆hSgStIwvZ. ：2005/06/11(土) 22:26:58 ID:/h9mce8U0

>>983
中立とは言った覚えはないぞ。
まともな意見の中道を取ると言っている。

しかもあくまで「規約を守った上でのロケに関して中道」だ
論点摩り替えたり特殊な例を持ち出して「どうだ！」と言ってる
バカ共の意見（というのもおこがましいただの妄言）を組み入れる気は無い。

私的な見解と相反する意見もまともならば議論できる。
例えば軍装。
私個人としては嫌いなジャンルであるけど、明治村規約に反するものとは
言えないので建物の占拠等をしなければ問題ないでしょう。
ナチ衣装とかは別ですよ。

985 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/11(土) 22:27:16 ID:O/FszMFf0

ゴスロリや軍装、一般人の服装も取り締まりたいなら、
それなりの板に出張してくればいいじゃない。

ゴスロリスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1110011079/l50
軍装スレ（軍事板）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1116117772/l50
ポートレートスレ（カメラ板）
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1096557311/l50

986 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/11(土) 22:30:26 ID:O/FszMFf0

>>984
軍装だって持込でしょ。コスプレでしょ？
それで明治村を背景に使用しているんでしょ？

なら規約に反しなければいいだけということをあなたも認めてる
じゃない。

987 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/11(土) 22:32:39 ID:/h9mce8U0

最近、すっかり忘れられているのですが、
衣装のジャンル・その華美と地味の違いも問題なのですが

なにより問題なのは
「ロケを行っている連中のマナーの悪さと常識の欠如」
ですよ。
騒ぐ、暴れる、物陰で着替える、トイレ・ロッカーで着替える
立ち入り禁止区域に入る、文化財に乗る、勝手に触る、
建物を占拠する、武器を振り回す、etc・・・

規約が出来たのも、まとめサイトができたのも
上記が一番の要因です。

その事を踏まえた上でロケの是非を自分の良心に照らし合わせて
考えて下さいね。

988 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/11(土) 22:35:30 ID:O/FszMFf0

普段着で行くのにどうして更衣室が必要なんだ？

騒がないとか占拠しないってのは常識なんでそんなことは今は問題じゃない。

今問題なのは着ていってよい衣装とそうでない衣装だ。

989 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/11(土) 22:36:38 ID:/h9mce8U0

>>986

自粛をお願いはしてますが、
規約に反してなくてもダメなんてひとっことも言ってません。

規約に反してなければオーケーです。
ただ、規約を都合のいいようにねじまげている人が多いので
つっこんでいるんですがね。

990 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/11(土) 22:41:44 ID:O/FszMFf0

ではゴスロリマニア達（普段着としてゴスロリを着ている者）による撮影
はどうなんだ？規約違反か？
一般人に迷惑か否かではなく、純粋に衣装的にはどうなんだ？

991 ：衛 ◆hSgStIwvZ. ：2005/06/11(土) 22:42:37 ID:/h9mce8U0

＞普段着で行くのにどうして更衣室が必要なんだ？

ユニクロなら更衣室は別にいいでしょう

＞騒がないとか占拠しないってのは常識なんでそんなことは今は問題じゃない。

そんな事はないです。
その常識を守れない人が多いため、規約とまとめサイトができました。
また、このスレはそのことを問題としているワケで。
スレの存在意義を真っ向から否定してますよ。

＞今問題なのは着ていってよい衣装とそうでない衣装だ。
ユニクロは特に問題ないでしょう
常識の範囲内で行われることを願っております。
常識ある人は街中や博物館でコスロケしないとは思いますけど

992 ：衛 ◆hSgStIwvZ. ：2005/06/11(土) 22:48:39 ID:/h9mce8U0

ゴスロリについてはアウトとは言えないでしょう・・・というのが個人的な見解です。

みなさんの意見を多く伺いたいです。
やりたい人は明治村直接聞いてみては？

993 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/11(土) 22:50:05 ID:O/FszMFf0

騒ぐ騒がないはなにもレイヤーだけの問題じゃないだろ。それだけなら
修学旅行生も騒ぐ。
今論議しようとしてるのは騒がない、占拠しない、「ことを前提に」

ではどんな衣装なら大丈夫か、現在の規約は具体的服装について
グレーゾーンが多いので論議しようって言ってるんじゃないか。

994 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/11(土) 22:53:21 ID:O/FszMFf0

>>992
まあ規約を読んだ限りでは、ゴスロリはアニメゲームの衣装ではない。
一部の華美なものを除けば規約に反するとは言えないですね。

995 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/11(土) 22:54:24 ID:BpCzGaaW0

で、この堂々巡りは何時まで続くんだ？

996 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/11(土) 22:56:36 ID:O/FszMFf0

スレが続けば１年後にどうなってるか、とか、なんでロケがいなくならないんだ
とか議論になってるでしょう。

997 ：衛 ◆hSgStIwvZ. ：2005/06/11(土) 23:00:36 ID:/h9mce8U0

>>995
もうちょっとだけ続くんじゃよ

>>993
だからその「前提に」を理解しない、実践できない人がいるんですよ。
一般人や修学旅行生も騒いでる！っていう定義、これこそが
検討違いでして。
グレーゾーンは強硬派が作ってるだけという印象が強いですね。
●「アニメ・ゲーム等の衣装は遠慮願います」に対し、
「じゃあ漫画や小説ならいいんだ」という頭が頭痛に、腹が片腹痛くなる
ような妄言出してきますし。
普通に規約読めばグレーゾーンは無いですよ

998 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/11(土) 23:04:46 ID:O/FszMFf0

漫画小説＝アニメゲームとするのはいいが、明治時代の衣装をオリジナルで
作って着たらどうなんだ？という問いには？
オリジナル明治時代衣装については規約にないと思うが。
あと牧師服やシスター服についてもな。

999 ：ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰ ◆EEAdATHENA ：2005/06/11(土) 23:09:45 ID:e/pv2BtRO

ヽ(´▽`)ノ次スレにつづく

1000 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2005/06/11(土) 23:10:55 ID:BpCzGaaW0

１０００！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。