公共施設でのコスってどーよ？Part2

あげ

>267
それぐらいｲﾊﾟｲいるでしょ。
アイがあればよし！！だとおもいます。

>>270
ｲﾊﾟｲいるからいいっていうのがいかにもイタタな思考だね

>>267
周囲に迷惑をかける恐れが少しでもあるのなら、
好きなアーティストの名を汚さない為にもやらない勇気を持つ事も大切だよ

公園にしろどっかの施設にしろ、許可とって（公園の場合いらないかも）周りに人が多くなければ構わないんじゃないかなぁ…
テレビの取材とか、雑誌の取材ならいいけどってのはおかしいと思う。
なんにしろ小さい子の前で露出コスやら絡みやらは教育上やばいが、そこまで神経質にならなくても…と…
まとまらん。ｽﾏｿ

スレが上がってたんでちらっと目を通してみたけど
要は一般人のいるところで目立つ格好はするなって事になるわけ？

日常に非日常を持ち込むなって言う意味の書き込みもあったけど
時とともに服装は変わっていく物だし、サラリーマンのスーツ姿は
ビジネス系漫画のコスプレだから禁止とはならないでしょ
コスプレのローカルルールについてはよく知らないから何ともいえないけど
一般人もそういうことは知らない訳だから
「公共の場所でのコスプレってどうよ」ではなく
「場をわきまえない派手な格好ってどうよ」って事じゃないの

新宿とかだと、「何かのコスプレ？」って言う格好の人も居るけど
場所柄からしてあまり気にはならない感じがします

法的に問題がない限り過度に規制しようとするのと表現の自由を侵害することになりかねませんし

いちいち人の格好を気にしてにケチつける事無いんじゃないの　って意見でした。

>>273
ちらっとじゃなくって全部読んだらいいと思うよ
だいぶアレだから

>>273
表現の自由云々言う前に、まずは良識を携帯しましょうという話

>>273はトレか糞女装めろんのカキコ二間違いない!
オマイラスルーしとけ

>>273
あのね
コスプレは基本的には何かのキャラの扮装な訳ね
そのもともとのキャラのイメージとかあるし仕事でそう言う格好する人は
そう言う所に凄く気を使う訳
何故か？それは漫画やアニメは基本的には夢を売っているから
一般の人がサラリーマンのスーツ姿を一目見てビジネス系漫画のコスプレと連想しますか？
明らかに何かのキャラと解る扮装でそのキャラのイメージと合わない行動
合わない場所多くの人が認めない場所（コスプレをファン表現の一環として見ない人が多いと所）で
やれば「ああ、やはりアニメ漫画好きの人は常識が無い」と、思われるのでは無いか？
その人個人がと考えればまだ良いが世間と言うのは一人の間違った行動を
全体像としてみる傾向があるからね
只でさえまだ同人やコスプレは世間に誤解受けているしね

確かに法的には規制されていないけど
同人誌で著作権で訴えられた例で「とう作品のイメージを著しく損壊した」てのがあったのね
何がどう損壊するのかはそれを見た人が決める事なので

ファッションならどうこう言われないんじゃ無いかな？
何よりもコスプレとファッションの大きな違いは
コスプレはその裏に作品やキャラを背負うって事だと思います。
キャラや作品は多くの人と共有しているものです。
自身の欲求だけに流されないで
ファンならばまずその作品を作った人やそれを共有する人達の迷惑にならないか？
と、考えるのが「良識のある人」って事になりませんか？

私が思ったのは一般人の視点では「コスプレとファッション」の違いが分かるのか？
ゴスロリ系・ヴィジュアル系のファッションと区別がつくのか？
当然区別なんで出来ないと思います。
そうならば、内輪もめのような個人叩きするよりは派手なファッションそのものを
「公共の場で着ることは控えましょう」となるんでないかな
ここの書き込みを見ると、一般の人・世間等といいつつコスプレ関係者の視点でしか見てない気がする

>>278
だから、良識の問題
予防的観測も出来ずに
「やる事」だけを考えてるから、「別にやらなくてもいい」所でやろうとする

そりゃね、ゴスロリっぽい服や制服っぽい服で町中を歩いても一般人から見たら
コスプレか私服かわかんないけど、明らかにサテンで原色でキラキラした衣装
着て町中を歩いていたらおかしいだろうに。
どんなにファッションだ！と言っても、サテンで手縫いでボロボロな服を着て
あるいている人いないだろうに。

>>278
「解らなければ良い」と言う考え事態がキャラや作品を作ってくれた人の事を考慮に入れて無い考えでは？
同じ作品が好きな人の事も考えていないと思います。 その行動を不快に思う人もいると言う事です。 と、言いたいですがまぁ良いでしょう。

重要なのはコスプレかファッションか解らない一般人では無いのです。
半端に知識や偏見を持ったコスプレだと解る人達なのです。
コスプレと認識出来ない人は叩いたりしません（それがコスプレと解らないのですから）
一般人はアニメを見ないと思いですか？ ゲームをしないと思いですか？ 漫画を読まないと思いですか？
そしてその半端な知識と偏見を持った一般人は決して少なく無いと言う事 私の周りでもそうですが
イベントに行かないコスプレしない、でも漫画やアニメやゲームは好きって人程 同人イベントやコスプレに対して偏見を持っている人が多いです。

コレは過去に地元であった事件の例ですが
ある格ゲーキャラのコスでゲーセンにいたら不良に絡まれケンカになりました。
その時はその場でおさまりましたが もしもマスコミに上げられていたらどうなったでしょう？

278さんの内輪もめと言う意見も解らなくもありませんが
私は半端な知識と偏見を持った人を申し訳ありませんが内輪とは思っていません

ゴスロリ系・ヴィジュアル系のファッションなら私も何も言いません
ファッションなら叩かれても自己責任となりますから

私は野外でコスプレするなとは言いません
ですが前の書き込みでも言いましたが
コスプレ表現はその作品や作品を作った人やそれを共有している人達の思いも
背負うと言う事を考慮していただけると幸いです。

そうで無ければこのようなスレ事態が立たなかったのでは無いでしょうか？

281さん

非常にわかりやすい説明ありがとうございます
要するに公共の場でのコスプレそのものが問題ではなく、コスプレに対して偏見を持っている人に
つけ込まれる隙を見せる事になるからそういうことはするなと言うことなんですね
コスプレがサブカルチャーである間は閉空間で楽しむだけで我慢しましょうと　そういうことなら理解は出来ます。
いつになるか分からないけど、コスプレがファッションとして認められるまでは
みんなで自主規制して波風の立つようなことはやめましょうって事だったんですね

ただ、コスプレとは関係ない点ですが
＞コスプレ表現はその作品や作品を作った人やそれを共有している人達の思いも
＞背負うと言う事を考慮していただけると幸いです。
この点に関しては作品を見た人それぞれの受けとめかたは違うわけで同人誌などの二次創作物に見られるよう
多種多様であるように一定の枠に納まるような共通意識があるとは思えません
著しく作り手のイメージを崩す物に対してそれでいいと言うつもりもないのですが意図的に貶める物以外は
私的には幅広い受け取り方でいいと思っています。それに対して批判することは価値観が違うというだけ
（この話を突き詰めると混乱しそうなので私の考えと言うだけで聞き流して下さい）

＞そうで無ければこのようなスレ事態が立たなかったのでは無いでしょうか？
その通りだと思います。
私がこのスレに書き込みをしたのは公共の場でのコスプレが特定の人を叩く手段のようにレスが付いていたのがおかしいと思ったからです
私の経験で、ごく普通の革靴をコスプレと普段履きに共用している人が居て
それに対してコスプレのローカルルールを楯に陰口叩く光景を見たことがあったからなのです
明らかに通常の衣服とは違う物でも無いし一部のみの場合はコスプレとは言えず、どうでもいいはずだとは思うのですが
一つ認めるとこれもこれもと歯止めが効かなくなる可能性もあって難しいところです

これはコスプレのローカルルールに対しての疑問ですが 一般に靴屋で売っている靴をコスプレと普段履きと共用して
イベントに行くことはいいと思いますか？

>>282
「わかりやすくい説明」で
「要するに」と全く見当違いの事言ってる時点で喪前は言語障害

なんで良識を持とうとしないのか？
何故、ギリギリのラインを計ろうとするのか？
脳みそのリミッターでも外れてるんだろ

>>282
あたらからずも遠からず。と言った感じでしょうか、少しでも理解いただけたようで嬉しいです。

私もまだ説明不足だったようなので補足させていただきますね。
「コスプレ表現はその作品や作品を作った人やそれを共有している人達の思いも背負う」
と言う事は「本人の意志と無関係に背負う」と言う事です。それを自覚するかどうかの問題です。

例えば前書きの例を上げますれば
ゲーセンで不良に絡まれたレイヤーはコスプレしていなければ絡まれなかったのです。
そして、もしもこのコスプレが格ゲーのキャラでは無く特撮ヒーローだったとします。
不良にボコボコにされるヒーローを子供が目撃したらどうでしょう？
逆に不良を半殺しにしたヒーローがいたらどうでしょう？
その事件を制作者が知ったらどんな気持ちになるでしょう？
私が言いたい「背負う」「自覚する」とは「他人の気持ちを思いやる心」です。
文明社会で生きる限り人は共存生活をしいられるのです。
そこで、重要な事はオタクも一般人も関係なく「他人の気持ちを思いやる心」を通した良識（健全な判断力）では無いでは無いでしょうか？
それを守れ周囲が理解すれば野外でのコスプレも認められるでしょう。
ですが現実は、今まで野外で使えていた施設が「コスプレ禁止」に追い込まれていっているのが現状です。

コスプレがサブカルチャーで閉空間で楽しむだけで我慢しましょうという訳ではありません
まずはその表現が許されたイベント会場に参加してルールの中から学ぶ必要があるのでは無いでしょうか？
市販の漫画やTV番組も多くの規制、ルールを守り我々の目に届く訳です。
今でこそ古本屋や特殊な本屋で同人誌を購入出来ますが
2次製作物の表現の自由であるからと言って何でもありと言う訳には行きません
それを認めればその大本になっている作品事態が崩壊を招くでしょう。
そうなれば2次製作もコスプレも無くなってしまいます。

それとコスプレとファッションは別物です。
同人イベントにおけるコスプレと一般に使われるコスプレも言葉は同じでも別物です。
だからこそ価値があるのだと思っています。

>>282
質問に対しての答えですが
私はコスプレはファン表現であり自己主張だと思っています。
更に完コス主義者でもありません
だから段ボール被っただけでも当人がコスプレと主張すればコスプレだと思っています。
逆にどう見ても何かのキャラに見えず当人がコスプレじゃ無いと思えば靴は良いのでは無いでしょうか？
野球帽を被っているからと言って野球選手のコスプレと言う訳でも無いでしょう

> 252 名前： おさかなくわえた名無しさん  投稿日： 2005/08/04(木) 10:50:14 ID:4Y9xDCRd
> 近所の公園に犬を散歩に連れて行った。 
> 公園は、里山に作られていてハイキングコースになっている。 
> ハイキングコースは登りがきつく、昼なお暗い小道なので 
> 女の人は昼間でも一人では滅多に来ないような道。 
> 
> そこを犬を連れて歩いていたら、上のほうから女性の悲鳴というより 
> 奇声に近い声がした。 
> 痴漢かと思って急いで見に行ったら、セーラー服の女の子が二人いた。 
> 二人とも手足や顔から血が付いていて、特に手首や頬のあたりは 
> 血で真っ赤だった。 
> 
> 喧嘩か？傷害事件か？とふじこ状態になって携帯を取り出したら、 
> 「撮影です、撮影です」とふじこ状態の女の子達に制止された。 
> 趣味のコスプレ写真を撮っていたそうだ。 
> 自分のサイトにｱｯﾌﾟするんだと。 
> 
> 「犬、ｶﾜｲｰ」とか言ってるし。 
> 紛らわしい、失禁しそうになった。 
> あいつら、着替えはどうするんだろう。 


＿|￣|○

２年ほど前、まだ東京に居た頃。
とあるカメコと親しくなり、撮影することに…
ある有料公園で撮影だったんだけど、コスも申請して許可撮ればＯＫな所も有ると知っていたので
「許可は取るんですよね？コスＯＫなんですか？」
と聞くと「大丈夫です」と言われたので、許可を取った物と思い、その公園も申請すればＯＫなのだと思っていました。
しかし、実際公園に行くと他にもレイヤーさんが来ると言われていたのに居ない。
隠れて急いで着替えろとか制服系コスのみで
「これなら一般人にもわかりませんよww」「これは個人の撮影なので記念撮影と一緒ですから」等と言われ、許可など取っていなかった事を知る。
後で別のカメコに聞いたがその公園はグラビアとかの撮影やコスプレでの撮影も許可が必要とのこと（コス系はまずいないor大きめの撮影会だろうということ）
また、そいつは「○○の衣装（ギャルゲー制服）でも外出歩けますよねｗ可愛いし」とか平気で言う人だった。
その撮影会以来二度と会わないようにしてますが、あの撮影会は苦痛だった・・・
自分も（後で知ったてのもあるけど）その場でＮＯと言わなかった私も悪かった。
コス人生最大の汚点だ…
高い授業料だと思ってそれ以来撮影場所には特別注意を払っています。

ファミレス行くときに「衣装のままでも良いですよ」とか、頭絶対おかしい！

夏休み中にあったトリビアで秋葉でマブラブの衣装着て歩いてるオタクがいましたね…
もうなんていうか…かける言葉も出てこないや

場所柄や、周囲のことは考えずに自分がやりたいからファン表現ですか、そうですか…。
「制服なんてダサい!アタイは好きなカッコして学校行くんだ☆彡」
なんていう理屈とおんなじように考えてるんかねえ。
９月に入ったってのに、まだ夏厨かよ、ｲﾃﾃﾃ…。

>>288
コスロケ厨や街中コス厨のことね。
漏れもコスはファン表現の一環だと思っているので、何だか空しくなってｼﾓﾀ

AGE

間違えた
あげ

胸張って自信持ってコスロケでもなんでもすればいいじゃん。
気持ち悪がられるだけだから。
自分たちがどれだけおかしいのか知ればいい。

>>292
それで迫害されるのは漏れ達なわけで・・・・

だから？迫害されるから何？
嫌ならロケとかする奴らを止めればいいじゃない。
コスロケやってる奴らにやめろというのはコスを知ってる奴らだけだよね？
コス自体知らない人からみたら気持ち悪いとか頭おかしいとか思われるだけでしょ？

>>294
ﾊｧ？文章の流れ読んでる？

勝手にやらせればいいっていう発言への反論レスだぞ？
止めればいいじゃないって・・・止めようとしなきゃ迫害されるから、やらせる事を容認しちゃいけないんだよ
脊髄反射のレスはやめてくれ

>>295
だから止めればいいじゃん。

>>296
言われなくても、やってるので噛み付いてこないでくれよw

話豚切って悪いが

一年ほど前に母と京都旅行へ行った時の話なんだが
新幹線降りて京都駅をウロウロ見物してたらなんか変な制服の集団が目に入った。
京都という土地柄、修学旅行生も結構いて制服自体そんなに珍しいモノじゃないんだが
椰子等は明らかにおかしかった。
よく見たら、ときメモガールズサイドの制服だった。
全員女だったが、男装とかウィッグ着用までいやがる始末で。
そのときは休日だったからイベントでもあるのかと思い、
会場に行く前にコスしちゃってるイタタな椰子等なのかな、と思って漏れはその場を立ち去った。

次の日、清水寺に行こうと清水寺前の坂道の土産店通りを歩いていた時に事件は起こった。
昨日と同じ椰子等が、昨日と同じコス衣装で町を闊歩してるではないか。しかもこの人通りの多いところで。
そのとき漏れは悟った。
こ椰子等京都に修学旅行ロケかなんかしに来たんだ、と。
向かう方向がたまたま同じだったんで椰子等に目を向けると
椰子等はある土産屋に入っていき土産を見ていた。
てか普通に頭の色がコスプレ仕様なもんだから結構浮いててきつかった。道行く人に結構見られてた。
そしてまた事件は起こった。
その店の店員さん（４０代くらいの女性）が「変わった制服ですね、どちらの学校ですか？」と聞いたのだ。
流石にその質問は答えにくかったようで、椰子等少し動揺して愛想笑いしかできてなかった。

と、漏れが見ていたのはここまでなんだが
今までいろんなサイトとかで勝手に神社や公園でロケみたいなのを見たが、
それですらまだコソコソやってるって言うのは伝わってきてた。
でも、あれだけ人の多いところで普通にやってるって言うのは初めて見た。
確かに、裸で出歩くみたいに法律で禁止されてるわけでもないし
じゃぁ、子供が特撮ヒーローの格好して外歩いてるのもコスプレなのか、とか
色々と賛否両論なのかな、この問題に関しては……。

でも少なくとも漏れは、その京都での出来事には少し引いたよ……

age

で、どこを縦読みするんですか？

>298
きついな。それ以上いえない。
清水寺って撮影禁止ですよね。
その中で撮影してつかまったら京都新聞ぐらい乗りそうな勢い。
それだけは勘弁してくれ・・・。

縦読み？

>>298
漏れの知り合いのような気がする……。
漏れ、その頃はコス詳しくなくてその修学旅行計画を自慢げに話すのを聞き流したんだが、今思い出すと恐いな……OTL
帰ってきてから、写真とか見せて貰った。
その写真思い出しても痛いよ…。

メンバーの一人以外は面識無いんだが、その知り合いは、もうコス卒業してるっぽいが…。
漏れ、その修学旅行ロケの写真載ってるサイト探してみるよ。

例えば、公共施設で
・許可とりました
・レフ使用ありません
・ウィッグ着用ありません
・衣装は普段着です
・人気のない場所です

この場合ここの住人は妥協する派？
レイヤーの自分から見ても、その人たちがオタクかオタクでないかわからんと思ったのだが

>>304
妥協も何もあえて批判される事はないんじゃないか？
しかも、そんなのじゃないから、批判されてるわけだし

>>304
それって結局ポートレート写真の事だよね？それなら別に問題ないんじゃ？
結局、奇抜な衣装で無許可で写真撮る＆テンション高くて暴れるから
問題になるんじゃないのか？

京都で思いだしました。

元相方が京都の哲学道で、『闇の末○』のロケ写真をやったって…、超自慢気に話して来たの思い出しました。。

大学の文化祭でコスしてた人がいた。場所をわきまえてほしいです

すみません。学祭でコスして売り子してました。目立つから客があつまるもんで･･･orz

客寄せのための仮装とかなら別にいいと思うんだけど、キャンパス内でどうどうとコスに着替えて写真撮ったりとか、
そういうのはちょっとどうなのかなぁと思う。

ちょっとどうかなっていうか、ヤバいでしょｗ

漏れの高校の漫画研究部とアニメ部では
文化祭に全員コスプレすることが伝統になってたけど…？
勿論、漏れも３年間やった。
卒業記念写真もその時撮るし、成り行きみたいなので撮影会も始まってしまう。
他の部にも、仮装する香具師いたし、地域の人たちにもウケルし、撮影求められたりしたし
その時はなんとも思ってなかったんだけど、それっていけなかったのかなぁ？
長文ｽﾏｿ。

>>312がバカなのはよくわかった

>>312
学校とか生徒会に止められなかったらセーフだとは思うが、
他の生徒には部と部員まとめて影でイタタ認定されてるよな、そういうのって…
関わりたくないからみんな言わないだけで。

>>312
上の人もいってるが
皆に言われない＝周囲に公認っていうのは結構、間違いも多いから気をつけた方がいいと思われ

>312
いたいと思っている人が大多数だと思われ。
ただうけている人もいれば学祭でしょ？それも漫画研究部とアニメ部。
他の日に公開していたらさすがに最悪だが、その日限りでいけないかと
いわれればいいと思うが。

子供「ママーあの人達何してるのぉ？」
母親「見てはいけません！」

漏れの学園祭の定時漫画部でも最近毎年コスしてるみたいだが
今年やってた人の一人が男性でしかも普通に格好良かったと思ってしまったのが複雑な気分……
学園祭だから少しラフな感じのコスで、「ああ……もっと完璧にすれば凄い格好いいだろうな…」とすら思ってしまった始末ｗ