ファンでもないのに、コス、撮影はどう思う？６

コスプレイベントはまだいいとしても
原作オンリー同人誌イベントでファンでない人がわざわざ来て
写真撮影するカメコや、コスプレするレイヤーについてどう思うか？
というスレです。当事者のカメコの意見は論外だそうです。
Part5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1074494786/l50
Part4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1071062525/l50
Part3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1062029875/l50
Part2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1053732041/l50
Part1
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1047368634/l50

撮られたくないなら、コスプレして人前出んなよ、って話し。

オンリーってその作品がとても好きじゃないと、居てもつまらない
究極のイベントだと思ってたんだけど、ファンじゃなくても
わざわざ来る人っているの？煽り抜きで何しに来てるのか不思議。

カメコはいてもあんまり思うところは無いな。なんかコスプレねーちゃん
撮れそうな場所にはどこにでもいるイメージが強いんで。
純粋に原作好きで来てるカメコさんごめんね。でも会場にいたら
見分けつかないのも事実だし。

>>1 『当事者のｶﾒｺの意見は論外だそうです』ﾚｲﾔｰも当事者だよなぁ…＝論外？おや(￣￣?)…あ、ｽﾚﾀｲ変わったんだ。『ﾌｧﾝでもないのに、ｺｽ、撮影』ちょっといい気はせんけど、原作を馬鹿にせんなら無問題かと…漏れは思うよ。それｷｯｶｹに原作にﾊﾏればｳﾏｰ!だし!!

コスプレうんぬんの前に「ファンとは何か」を話し合ったほうがいいぞ。

＞２
貴様に写真取られたくてコスしてる奴何人いるんだ？
貴様に言わせりゃ普通に作品にはまって
世界観味わう為にコスしてる人間もトラレタなんだ？
＞４
レイヤー同士どう思うかなんじゃねえの？
この女女ﾊｱﾊｱみたいな人間の意見なんか参考にならんだろう？
906 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん 投稿日：04/03/04 13:16 ID:rgp0Tlp+
元の作品のイメージにぴったり合ったコスをみたい！、撮りたい！
で、その人がファンであるなら、お友達になって、作品のお話をしたい、
できれば売り子をお願いしたい！
で、ファンでなければ・・・・・、まぁ、また次も撮らせてください。

元の作品のイメージにあっていなくても、可愛い子（かっこいい人）なら、コスをみたい！、撮りたい！
で、その人がファンであるなら、お友達になって、作品のお話をしたい、
で、ファンでなければ・・・・・、まぁ、また次も撮らせてください。

全くイメージに合っていないなら、特に興味なし。


ファンであり、カメコであり、サークル参加者であり、一般参加者である俺のコスについての考え。

948 名前： Ｃ．Ｎ．：名無したん [sage] 投稿日： 04/03/05 05:44 ID:yNuwE7pV
>>944

＞元の作品のイメージにあっていなくても、可愛い子（かっこいい人）なら、コスをみたい！、撮りたい！
＞で、その人がファンであるなら、お友達になって、作品のお話をしたい、
＞で、ファンでなければ・・・・・、まぁ、また次も撮らせてください。
そいつ少し本性見せてるな(藁
＞可愛い子（かっこいい人）なら←このかっこいいと言うのは偽善で
作品なんかどうでも良い、女、女、女、女、おんな〜の発想だな！
949 名前： Ｃ．Ｎ．：名無したん [sage] 投稿日： 04/03/05 06:12 ID:yNuwE7pV
>>945
＞「非ファンが混じっていても、イベントを邪魔しない限りは、
＞特に何も思わない」という主張は、そのまま「非ファンを
＞歓迎している」ということになるのでしょうか。
今更なにをいってるねん。
まず、こういうスレで改めて聞かれるとファン心理として非ファンに
わざわざ混ざられたくないと言う気持ちがある。
現場では自分も正直非ファンが混じっていても邪魔にならなきゃ良いとは思う。
今まで文句言った事はない。
だが、ここの連中(特に>>906を、書きこんだ人間)は法律や主催者云々の理屈で、
非ファンはきてもいいよ。と散々言ってるわけ。
もはやここまでくると非ファン賛同、歓迎派になるだろう。

950 名前： Ｃ．Ｎ．：名無したん [sage] 投稿日： 04/03/05 06:16 ID:yNuwE7pV
付け足し、
＞非ファンはきてもいいよ。と散々言ってるわけ。
そいつが、その理屈になるのは、本人が書いてるとおり、
＞元の作品のイメージにあっていなくても、可愛い子（かっこいい人）なら、コスをみたい！、撮りたい！
＞で、その人がファンであるなら、お友達になって、作品のお話をしたい、
＞で、ファンでなければ・・・・・、まぁ、また次も撮らせてください。
ファン、非ファンよりも可愛い子が取りたいが優先されるから否定してるんだな。
これだからカメコ嫌いなんだよ。

コスプレオンリーイベントはコスプレを楽しむためのイベントだろ。
原作のファンじゃなくてもその衣装を着て楽しむことの何がいけないんだ？
撮影もきちんと許可とって撮影してりゃ何に問題もないだろ。
好きな原作と嫌いな原作を札に書いてかかげろってでも言うのか？

>>8
＞コスプレイベントはまだいいとしても
＞原作オンリー同人誌イベントでファンでない人がわざわざ来て

と１に書いてあるが？

ファン話がしたかったのに原作知らないと言われ・・・という気持ちは解るが
「ファンでもない原作のコスするなんて失礼にも程がある！！やめてくれ」
とか書いてたサイトで、他レイヤーの写真ページに
「何のキャラなのか全然解らないんですが」とかコメント付けて載せてたのは
流石に嫌な気分になったな。
コスプレする事自体は失礼でダメなのに撮影・掲載は良いのか？
特に、撮影はまだしも掲載でそんなコメントはそれこそ失礼だと思うんだが。

頑張れ

>>9
題名見よう。
どこにもオンリーイベントでとは書かれてない。
1に書かれてる｢コスプレイベントはいいとして｣ってのは1の考えであって
題名見れば分かる通りこのスレはイベント全体を語るスレだ。

>>1
自分が「その原作ファン」である事を自負しました。
なぜ「コスプレ自体のファン」の存在を認めないのでしょうか。
なぜ「コスプレ専門カメラヲタ」の存在を認めないのでしょうか。

「存在はしている」のです。
これにより、
鉄道ファン、並びに、スカトロヲタの存在が証明されました。
よかったね。
鼻フックも忘れずにね。

別にオンリーイベって「そのジャンル以外のことはしてはいけない」だけで
そのジャンルのフリークしか来たらいけないわけじゃないだろ。思い入れの
無いやつの来る場所ではないってのはそいつがそう思いこんでるだけ。
つうか同人イベで同人やってないただのレイヤーがいること自体場違いだしな。
そもそも漫画やアニメごときにそこまで本気で熱くなってるやつを見ると
さすがに引く。それが許されるのはリア厨まで。

ただダンパに行くカメコはさすがに場違い。コスプレ自体のファンだとか
コスプレ専門カメラヲタも場違い。踊る場所に踊らないやつが来るのも
オタクの場にオタク以外が来るのもさすがに勘違いしすぎ。サーキットの
RQカメコもまたしかりだが、金貰ってやってるRQと趣味でやってるレイヤーを
同列に考えてるバカメコは逝ってくれ。

どの世界にも場違いは存在する。

小学校で授業中にガムやスルメ食ってたら場違い。
授業中にノートにイラスト描いてたって場違いだろ。

な。場違いはいるもの。
場違いだからおかしい、徹底排除したいと思うから
クダグダとスレ伸ばしてるだけ。

だからダンパ会場で尻にロケット花火つっこんでる奴見ても、
「場違い出ました〜」といって明るく認めてあげればいいだけ。

おめーら許容量が足りないんですよ。

別にただ単純に「ファンじゃない」ってだけなら
そんなにめくじら立てる事ないんじゃない？
レイヤーなら、友達との合わせってこともあるだろうし。

だいぶ前のことだけど
「作品は嫌いだけど、衣装は好きだから着てる」
みたいなこと言ってるヤツがいたの見たことある。
そっちの方が、よっぽど　ﾊｧ？（　ﾟдﾟ)　かと。

>>16
＞そっちの方が、よっぽど　ﾊｧ？（　ﾟдﾟ)　かと。

ストーリーが好きじゃなく、衣装デザインが好きなだけだろ。

コミックバンチが嫌いでも、北斗の拳はすき、みたいなもんだ。
叶姉妹は嫌いでも、おっぱいは好き、みたいなもんだ。
TBSは嫌いでも、みのもんたが好き、みたいなもんた。
雪印が嫌いでも、メグミルクは好き、みたいなもんだ。
犯罪が嫌いでも、裏金が好き、みたいなもんだ。
カメコが嫌いでも、骨っこが好き、みたいなもんだ。

おめーら許容量が足りないんですよ。

同人誌やオタクは嫌いだけどコスプレしてる女の子は好きなカメコが
撮影のみ目的でコミケ来るようなもんだろ。

age

>>18
そうだよ。
だから嫌がられるんだ。

そうだよ。
だから（同人誌やオタクは）嫌がられるんだ。

しかし前スレでもよく
「法律や主催者の話を持ち出してくる奴は非ファン歓迎派だろう」
とか言う奴が居たけどさ

法律っていうか、憲法うんぬんの話は大げさっていうか当たり前の事を言ってるだけだから
ともかくとしても、主催者がどうこうってのは元々
自称原作主義者の叩き屋が持ち出してきた話なんだけどな。
「主催者からすればファンでない奴が来て欲しくないに決まってるだろうが！！」とか言って。

散々ファンなら相手がファン非ファン関係なく叩く権利がある、みたいな事を言ってた奴は
流石にどうかと思うなあ。

>>22
＞「主催者からすればファンでない奴が来て欲しくないに決まってるだろうが！！」

タクシー運転手が、酔っ払いの客乗せるようなもんだろ。
飲食店に、徹夜明けの編集が来るようなもんだろ。
吉野家にアメリカ牛肉が来るようなもんだろ。
PRIDEに山本宜久が出るようなもんだろ。
眠いのに宿題があるようなもんだろ。
パセリが乗ってるようなもんだろ。
雨ふったようなもんだろ。
足の小指を打った
ウイルス来た
ちんこ痛い
目が痒い
夜鳴き
せき
ｒｙ


おめーら許容量が足りないんですよ。

どの列を縦読なのか解らん。　おめー難し杉だＹｏ！

オンリーにファン以外来るなとか
コミケにオタ以外来るなとかキチガイじみたことよく言えるな。
んなアホなこと言っても社会じゃ通用しないぞ。
まあ働きもしないヒッキーオタのおまえらじゃしかたないか(藁

同人板では、ファンでもないのにコスだけしにくるレイヤーは
主催サイドから厨サークルと同じに見られてたけどなw

>>26
ふーん、そうなんだ。
ファンであるけど、コスだけしにくるレイヤーはについては、
どう見られてるのかな。

たぶん、そんな人はファンではないと思われてるんだろうな。
ファンでもないのにコスだけしにくるレイヤーてイメージが、脳内で一人で歩いてるような感じだな。
現実のイベントでは、ファンであっても、なくても、コスだけしにくるレイヤーの行動はほとんど同じようなものだろうし。

>>26
それはどうみても原作主義者の自作自演じゃんか。

前スレの>984
＞憲法は、国民の国へ対しての命令。
＞法律は、国からの国民に対しての命令。
憲法というのは法律です。憲法、民法や刑法ひっくるめて法律。
憲法は、国民の国へ対しての命令なんて理論どこから出ましたか？
日本国はこうあるべきだと定めたスローガンのようなもの。
前スレの986
周りにファンが集まるイベントと言う1つの社会の中で、
憲法上保障されてるという自由だのなんだのの理屈で、
非ファンでも別に良いじゃんと言う考え方では、
トラブルの元ですね。
コスプレから作品愛する気持ちになることもあるでしょうから、
非ファンコス、撮影者を排除と言う事は排他的で、問題かもしれないが、
ここで問題なのはファンに、なればいいものを非ファンであることでしょう。
つまり彼、彼女にとっては、自分を魅せる為に作品を道具に使ってるわけですから、
作品ファンの集まりの中では快く思わない人がいてもおかしくないわけでしょうし、
それを否定する権限はないと思います。
前スレの987
彼は分っていて発言してると思います。

＞２９
こういうスレで、お前みたいに法律だの憲法だの言う奴感じ悪いな。
どこの誰が、憲法だから、法律だがで、コスするんだよ。
＞２５
友達につれられてとか以外で、ファンでもないのに、
オンリーに来る奴の方が、キチガイに見えるが？
ファンでもないのに来るなは同意したくねえが、
その気持ちは理解できなくもない。
普通に来る奴を指してるわけではなく、コスまでしてファンぶってるわけだからな。
ファンじゃないならコスしないでと言う理屈の方がまだスジ通る。
というか、まともな意見吐くわけでもなく、
原作主義者だのキチガイとまで言う言語障害児と同類に見られたくねえ。

>>29

>憲法は、国民の国へ対しての命令なんて理論どこから出ましたか？

憲法は国家権力を規制するものとして、出来てきた。
これを言葉を変えると、国民の国へ対しての命令って事だけど。

>非ファンでも別に良いじゃんと言う考え方では、
>トラブルの元ですね。
他人に具体的な迷惑をかけてないのに、排除したいって考えは、
トラブルの元ですねと、お返ししますよ。

それに、無条件に全ての非ファンは問題ないと主張してるつもりはない。
原作や他人の作品、同人というものの悪口いったり、
原作に興味ないとか公言するような人は、参加すべきではないって
内容のことは言っていたつもりだけど。

>非ファンコス、撮影者を排除と言う事は排他的で、問題かもしれないが、
>ここで問題なのはファンに、なればいいものを非ファンであることでしょう。
ファンになれば、全く問題ないから、ファンになれって事かな。
でも、ファンでないものを排除するのは問題なんでしょ。
言いたいことが、よく分かりませんので、
整理して言ってください。

前の>988（http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1074494786/988）
が、冷静に言ったものであるから、
できれば、これに反論をして欲しいな。

>>31
＞国家権力を規制するものとして、出来てきた。
それは違いますね。
国家権力を規制するわけではなく国民を含めての国としてのいわば訓示ですね。
ですから、国民の国へ対しての命令にはなりませんね。
この話はスレ違いなので、まあ脇に置いときましょうか？
前スレの988の件ですが、
初期の頃のあなたの思想とはずいぶん食い違ってますね。
まあいいでしょう。
＞ファンの人が多い場所に行くのであるから、ファンに対する配慮は必要である。
で始まる全5行は理想としてはもっともらしいけど、現実にそれが、出来ていますか？
＞ファンではない人がコスするだけでは、具体的な迷惑を他人にかけるとは考えられないから。
いえ気分を害するでしょう。
ファンではない人がコスする原因はなんでしょうか？
全員が全員合わせですか？
あなたは「ファンである・ないとは、無関係」を
妙に強調してるように思われますが、それは違うと思います。
現実に排除と言う形は取れないでしょうし、取る必要もないでしょうけど、
ファンが、わざわざファンでないものを受け入れる必要性はありませんよ。



具体的な迷惑をかけないと言うのは気分が悪い

すいません
最後の
＞具体的な迷惑をかけないと言うのは気分が悪い
これは関係ないです。書き間違いです。

>>32
＞で始まる全5行は理想としてはもっともらしいけど、現実にそれが、出来ていますか？

できないんですか？

＞全員が全員合わせですか？

全員が合わせじゃないんですか？

一部の不届き者がいる可能性をもって、全体を叩こうというのが気持ちわるいとか
キチガイだと言われるいわれでは？

＞３１

＞他人に具体的な迷惑をかけてないのに、
ファンじゃない人が、コスまでしてファンの中に混ざったり、撮影までする行為を
迷惑じゃないという考え方がすでにおかしいと思いますが？
＞ファンになれば、全く問題ないから、ファンになれって事かな。
＞でも、ファンでないものを排除するのは問題なんでしょ。
＞言いたいことが、よく分かりませんので、
ファンでない人を排除するのは問題でも、
だからと言って受け入れろと言うのもおかしいと言う意味なのでは?
例えばイベント会場で、ファンであるなしは一目ではわかりませんし、
関係ないかもしれないけど、
でも、一緒に写ろうと言ったあるコスプレイヤーが、
自分自身がコスしてるキャラをよくわかっていなかったら、
やっぱり『ハァ？』ってなりますもん。
ましてやそれが、好きな作品で自分がコスしてるものと同じなら
やっぱり私も人間ですから少し腹立ちますね。
そんな感情を法律、憲法持ち出して否定される筋合いはありませんね。

＞＞３５
まあまあ他人がどういう理屈でコスしようがほっとけばいいじゃん。
そんなのいちいち気にしてたら精神常態よくないぞ。
無視しとけ。
ただ法律、憲法持ち出してるやつが、うざいには同意。

おまえら、信号の黄色は止まれだぞ。急げじゃねーぞ。

>>32
憲法は、訓辞ですか・・・
憲法の私人間効力とかの勉強してごらん。
憲法は、国家権力を規制して、基本的人権を守るってことを理念としてるって事がわかるからさ。

おいおい、俺は他人の意見を見て、考えを変えてきててるんだよ。
初期のころと違って当然。
多くの場合は、変えたことを分かるように書いてきたつもりだが。
まぁ、それは本題とは関係ない。

>で始まる全5行は理想としてはもっともらしいけど、現実にそれが、出来ていますか？
出来ていないことが、問題って事だね。
その対策として、「ファンになることを勧める、過激なファンがいるから、公言しないように勧める、 などの行為をする。」
って事を言っていたのだけど。
言い方さえ丁寧なら、2chで叩いたり、陰で言ってるよりも遙かまともで、有効な手段と考えるけど。

>＞ファンではない人がコスするだけでは、具体的な迷惑を他人にかけるとは考えられないから。
>いえ気分を害するでしょう。
ハイ、気分を害する人がいることは知っています。
そして、気にしない人がいる事も知っています。
どちらかが特別なのではなくて、両者ともに普通の感じ方です。

「ファンではない」ってことが、人によっては、自分の価値観を否定されたように感じて、
気分を害する事もあるでしょう。
でも、それ（不特定のファンではないレイヤーという全体イメージにたいする不快感）は、
具体的な迷惑ではなくて、具体性のない脳内のイメージに対する不快感でしょう。
自分が好きものを、あるレイヤーにつまらないと言われたという具体的な事とは、違うでしょう

イベントに目の前にレイヤーが立っていたとして、それだけで気分を害するの？
その人が態度が悪かったりしたら、気分を害するのは当然としても、
それだけで気分を害するとか言われたら、もう・・・

続き

>ファンではない人がコスする原因はなんでしょうか？
友人との合わせ
よく知っているサークル参加者に挨拶行く際のサービス（？）
サークル参加の手伝い、
はやりで、かつ可愛い（格好いい）から
コスの一部持ってくることを忘れてできないから、友人に借りた
そのコスが好きだから。

>あなたは「ファンである・ないとは、無関係」を
>妙に強調してるように思われますが、それは違うと思います。
それは、そうだな、というか、俺が言いたかったこととは、別のことで・・・
俺自身は、ファンでない人が特別に気を使うこととして、
ファンでないことを公言したり、作品の悪口を言うべきではないと考える。
それとは別に考えることとして、同人イベントでのカメコとレイヤーのマナーってのを考えましょって事だけど。
これは、カメコとレイヤー全体のマナー関わることを、非ファンだけに対して言ってる人を意識してたのだけど。


>現実に排除と言う形は取れないでしょうし、取る必要もないでしょうけど、
>ファンが、わざわざファンでないものを受け入れる必要性はありませんよ。
ここで言う「受け入れる」とは、具体的になにを言っているのか？
たぶん精神的なことで、心から歓迎するような意味だと思うけど、
受け入れろと言っているつもりはない。
しかし、具体的な迷惑をかけていないものをを迷惑というのは、避けてもらいたい。
レイヤーＡが、イベントで原作をバカにしてたってのなら、叩かれるたり、悪口言われることは、しょうがないが、
それを元にファンでないレイヤー全体を叩くのはおかしいと考えてるわけです。

>はやりで、かつ可愛い（格好いい）から
>コスの一部持ってくることを忘れてできないから、友人に借りた
>そのコスが好きだから。

それが嫌がられているってまだわからんのか？

>>35
>＞他人に具体的な迷惑をかけてないのに、
>ファンじゃない人が、コスまでしてファンの中に混ざったり、撮影までする行為を
>迷惑じゃないという考え方がすでにおかしいと思いますが？
多様な価値観が認められている今は、おかしい思う人もいるし、おかしくないと思う人もいる。

具体的な迷惑をかけてないのに、 迷惑と言うことが許されるなら、
レイヤーは、仲間内で固まって、周囲の状況が見えないから、迷惑と言われても、反論できないよ。
この言葉は理不尽だよ。
でも現実には、このようなことを考え言っている人はいる。
俺の友人は、そんなことをよく言うよ。俺はその場で反論してるけどね。
言わしておくだけなら、何も出来ないからいいじゃんって考え方もあるけどさ。

>でも、一緒に写ろうと言ったあるコスプレイヤーが、
>自分自身がコスしてるキャラをよくわかっていなかったら、
>やっぱり『ハァ？』ってなりますもん。
>ましてやそれが、好きな作品で自分がコスしてるものと同じなら
>やっぱり私も人間ですから少し腹立ちますね。
>そんな感情を法律、憲法持ち出して否定される筋合いはありませんね。
言っていることは、凄く当然、否定する気はありません。
なぜなら、ある個人に対する具体的な感情だから。
でも、ファンでないレイヤー全体をさして、脳内のイメージに従って
嫌いだという言うのなら、俺は否定します。

>>40
原因、聞かれたんで、
素直に答えただけ。

嫌がってる人がいること知ってるし、
嫌がっていない人もいること知ってる。

なぜ聞かれたのか、考えてみましょう。

>>43
なぜ聞かれたのか、俺の頭ではよく分からんから、
素直に答えたんだけど。

貴方の考え教えてよ。

>>40
それより上は認めるんですか？
その差はなんですか？
外見で見分けつくものですか？

＞４１
＞多様な価値観が認められている今は、おかしい思う人もいるし、おかしくないと思う人もいる。
ﾊｱ？お前は言ってる事が、むちゃくちゃだな。
おかしいと思う人を今まで散々否定してきているじゃん。
今更どっちつかずで、奇麗事述べようとするスタンスが気にいらねえ。

すぐ上の書きこみにもあっただろ？
＞そんな感情を法律、憲法持ち出して否定される筋合いはありませんね。
お前は法律、憲法云々で、人を不快にしてるだけに過ぎない。

＞レイヤーは、仲間内で固まって、周囲の状況が見えないから、迷惑と言われても、反論できないよ。
それは、ファンのみなのか？非ファンにはそういう連中いないのか?
と言うかお前の発想は非ファンはおとなしくて、
ファンはうぜえとかいう発想の上に成り立って物言ってるように聞こえる。

ファンになれば、良いだけの話で、
付き合いならともかく、非ファンで、コスまでしてる人を
わざわざ受け入れる筋合いはないと思う。
つまりお前の言う「多様な価値観が認められている今は、おかしい思う人もいるし、おかしくないと思う人もいる。」 だろ？
認めない人を心が狭いとか言う筋合いもねえな。
つまりこれで、お前の意見は終わりだな。

>コスの一部持ってくることを忘れてできないから、友人に借りた
オンリーイベなんだから、同ジャンルで他キャラのコスってことですよね？
自分の好きなキャラじゃなくても同ジャンルなら、着てるキャラが解らないってことは無いでしょ。

あと、「ファン」の定義がよくわかんねーけど、
そのコスが好きだから。可愛い（格好いい）から
ってのは、そのコスのファンであり、そのコスが出てくる作品の
（ストーリーには興味ないが）絵とかには興味があるファンってことでしょ？

41じゃないけど。

>>46
考えの「存在」を認める事と、「考え」に同意する事の区別がついていませんね。

＞ファンはうぜえとかいう発想の上に成り立って物言ってるように聞こえる。

妄想です。

最近は言わないが、大人は言った。
「うぜーなんて言葉使うな」

おめーら、それは許容範囲の限界のお知らせコール。
許容量が少ねーんですよ。

>>47
ファン主義の連中は監督や作監の名前ばかりか
どこのスタジオでやっかセル画描いた会社はどこか
さらに最低でもセル画描いたチームリーダーが誰かぐらいは
知ってないとファンだと思わないような奴ばかりかですよ。
まともに話が通じるわけないですよ。

>>46
>おかしいと思う人を今まで散々否定してきているじゃん。
これについては、謝る。
すいませんでした。
明らかな俺の間違いだった。
でも、俺の考えの基本的な部分は変わってないと思うぞ。
個別の具体的な迷惑の行為を迷惑ともうのは、当然だが、
その一部から、全体を迷惑と思うのは、違うって主張は変化してないよ。

>＞そんな感情を法律、憲法持ち出して否定される筋合いはありませんね。
>お前は法律、憲法云々で、人を不快にしてるだけに過ぎない。
憲法、法律に関しては、そのような話を持ち出すと、不快に感じる人はいることは、
理解していたが、
理論的な基礎の部分をなしているから、もし理論的に考えるなら、それは外すことは出来ないって判断した。
それが不快なら、以後は避けようとは思いますが。

>＞レイヤーは、仲間内で固まって、周囲の状況が見えないから、迷惑と言われても、反論できないよ。
>それは、ファンのみなのか？非ファンにはそういう連中いないのか?
>と言うかお前の発想は非ファンはおとなしくて、
>ファンはうぜえとかいう発想の上に成り立って物言ってるように聞こえる。
勘違いされるようですね。というか、俺の書き方が、よくなかったのかな。
「レイヤー」に対して否定的な考えの人は、
ファンである・ないなんてことは、気にしていない。
「レイヤー」全部を含めて、迷惑だと言っています。

続き

「わざわざ受け入れる筋合いはないと思う。 」の「受け入れる」の意味は？
具体的に説明してください。
この言葉は、現実の行動として、どうなるのか？
それによって答えが違ってくるので。

多様な価値観を認めるとは、「多様な価値観を認めない」という価値観すらも認めるという、凄く困った問題が、
含まれます。
しかし、他者の価値観を認めずに排除しようって発想は、例外と考えるのが当然だが、
「多様な価値観を認めない」と言っている人々が、己の価値観に従って、一カ所に集まり、
他者に迷惑をかけない状態で、自分たちの価値観に従って行くことは、問題ない
具体的には、ファン以外は絶対に認めないというイベントを計画して、具体的な方法を考え行うことを否定するものではない。
たぶん、貴方の嫌いな理論になるけど、主催側が認めているもの（しぶしぶであろうとも）を否定する価値観をもち、
それを具体的に実行しようとするなら、それを拒まざるをえない。
これまでは、主張することも全面的に批判するべきと考えていたが、さすがにこれは間違いだった。
認めるべきところは認めた上で、間違っている部分や酷いなと思う部分を批判することにするよ。

↑
「ファンでもないのに、コス、撮影はどう思う？」
たったこれだけのスレタイにここまでの長文カキコ。
普通じゃないよ、自分ヤバサを自覚すべし。

>>53
おいおい、そのくらいで長文というのか？
卒論では、つまらんテーマで、１３０枚書いた俺としては、長文とは言わないけどな。

>>53
このスレはそんなヤバイ人だらけです（藁

>>51
＞憲法、法律に関しては、そのような話を持ち出すと、不快に感じる人はいることは、
＞理解していたが、
＞理論的な基礎の部分をなしているから、もし理論的に考えるなら、それは外すことは出来ないって判断した。

不快に感じるというか、全然別次元の話で議論の邪魔って事。

例えば、自由に発言する権利はあるわな。
だが、道端で意味不明な奇声をあげれば、大抵の人は
離れていくよな。そこで、声を出すのはオレの権利だ
白い目で見るなって言ってもナンセンス極まりない。

権利が有るか無いかという事と、その行動がコミュニティで
受け入れられるかどうかとは全く別次元の問題って事だ。

とにかく、権利話はやめておけ。

原作知らなければコスしちゃいけないなんてバカ？
お前らみたいなキモイ奴等と一緒にされたくねーんだよ。

>>56
バカの存在も認めてあげる器量があれば余裕ですよ。

>>56
コスプレしてれば同類

＞５０
そこまでキツイ奴いるのか?
そいつらばかりとまで言うなら、それを証明をしなくてはいけないね。
それに、それはファンでマナーの悪い奴の例を挙げてるだけに過ぎない。
ファンでマナーの悪い奴を上げても、
非ファンが全員マナー良くないかぎり
非ファンＯＫの理論には直接つながらない。

＞５２
４６じゃないけど、
＞「わざわざ受け入れる筋合いはないと思う。 」の「受け入れる」の意味は？
これは単純に意見を受け入れないとかそういう意味だろう。
＞たぶん、貴方の嫌いな理論になるけど、主催側が認めているもの（しぶしぶであろうとも）を否定する価値観をもち、
＞それを具体的に実行しようとするなら、それを拒まざるをえない。
参加者がどう思うかは自由だろう。
気分が、悪い奴を拒否する行為も自由だろう。
あと、今までに、非ファンを排除を実行しようとした奴このスレにいるのか？
こういう奴嫌だな的な愚痴をこぼしてるだけだろう。
同意する、しないの自由は、もちろんある。けど、そのグチを言う奴を
散々理屈や非現実的な理想論で、否定してきた以上は、
４６の人みたいに
「今更どっちつかずで、奇麗事述べようとするスタンスが気にいらねえ。 」
になる。

＞５５
＞不快に感じるというか、全然別次元の話で議論の邪魔って事。
そうかな？
この場合、散々意見のぶつけあいの中で
憲法、法律で他人の意見封鎖しようとしたら批判受けると思うけど？
そもそも俺達はコンピューターじゃないからな。感情の生き物だ。
否定するならするで、自分の言葉で意見言わないといけないだろう。

あとそいつ(＞５１)と、敵対してた約一名も口悪いので、同調したくないが、
そいつ(＞５１)自身も、自分が気に入らないとすぐに汚い言葉で
人を馬鹿にするタイプだからな。
そういう人間が奇麗事並べてるのが、不快感を煽る。

>>60
読解力足りないような・・・

不快に感じる事を否定しているわけじゃないよ。
ここで、法律やら憲法やらの話を持ち出すのは、「不快に感じる人がいるから遠慮」する
ってレベルの話じゃなくて、「議論の邪魔」だからやめてくれって言ってるわけ。

法律で認められてるから、何かを好きだったり嫌いだったりするわけじゃあるまい？

＞口悪いので、同調したくない

そのレベルの許容量の人は、２ちゃんは覗かないほうがいいと思うぞ。
見てるだけで、どんどんイヤな気分になってないか？

同人誌はキライだけど、同人ゲーやMADムービーが好きな人もいるわけだし。
べつに原作しらなくてもアニメ版やゲーム版が好きでコスってるんなら、
それでもイイんじゃねーの？　さすがに着てるキャラ解んないのはヤバイと思うが、
学園物の制服系だと着てるだけでキャラが特定できないようなのもいるしね。(時に青いｼﾞｬｰｼﾞとか)

　>54さんの書きこみ観ていると、誰かを思い出す・・・・・
そうだ！トレカメだ！！奴の屁理屈長文にそっくりだ！！！
言葉の言い回しは違うけど、理屈を屁理屈で返し、屁理屈を
屁屁理屈で返す処など、クリソツだ！！！ついでに、言って
いる事がコロコロ変わるのもそっくりだーーーー！！！！。

　誰か彼に『トレカメ座布団』を１０枚アゲテクレ。。。。

>>62
＞さすがに着てるキャラ解んないのはヤバイと思うが

別にヤバくないだろ。
店頭でその同人ゲーのデモ見て、面白そうだと購入して
ゲームにハマったけど原作興味なしみてーなもんだ。
MADムービーも絵と音のリンクだけで楽しけりゃそれでいいだろ。

ご都合解釈はよくねえな。
おめーら深呼吸しろ。
ほら、波の音が聞こえてくるだろ。

>>60
>否定するならするで、自分の言葉で意見言わないといけないだろう。

はじめから、憲法を持ちだしたわけじゃない。
具体的な迷惑をかけない限りは、認めましょうと普通に言っていたけどね。
あまりにも、電波な事言っているんでね。
理論的に言ってみろという意味で出したわけだけど。

その辺の経緯は、どうでもいいけどさ。
愚痴なら醤油差しにでもしてろってのが、
本音だな。

その作品のコスしてるくせに作品の悪口言ってたらムッとします。
でも少なくてもオンリーに来てるレイヤーでそんな人は見たことありません。

オンリーに来てるカメコで作品悪く言う奴なら何人も見たことあるけどナー
同人誌イベントに来といて同人キモイとぬかすカメコも見たことあるしナー

>>61
議論の邪魔ですか。
「具体的な迷惑をかけない限りは、認める。」
「具体的な迷惑をかけていなくても、嫌いなものは、認めない。」の対立。
認める考え方のの根本には、「自由主義の考え方」がある。極めて当然の基礎となる部分ですけどね。
まぁ、邪魔だというなら、それには触れないことにするけどね。

>>67
「自由主義的考え方」を示すために、法律だの憲法だの
言い出したのなら、正しく邪魔ですね。

>>59
>気分が、悪い奴を拒否する行為も自由だろう。
どうやって拒否するかによっては、
民法第90条に違反してる可能性があり、710条によって損害賠償を請求されるかのせいがるけどな。

>>59
>散々理屈や非現実的な理想論で、否定してきた以上は、
>４６の人みたいに
>「今更どっちつかずで、奇麗事述べようとするスタンスが気にいらねえ。 」
>になる。

理屈や理論で否定しする以外に、
否定する方法は、あるのか？

否定してきたことが、間違っていたことを実感して、
それを修正することを、気に入らないといわれてもね。
それとも、もっと憲法や民法を使って、意見を封殺した方がよかったかな。
まぁ、今の俺には出来ないことだけどさ。

まぁ、よくあることだけどね。
意見の内容では、なくて、変えることに対して批判する人はよくいるよ。

やっぱ釣りなのかなーこの人。

>>69
可能性だけなら何だって言える。

>>70
突っかかる場所がおかしい。わざとか？
理屈や理論を否定してるわけではないだろ。

59の趣旨は、今まで相手の意見を否定し続けてたのに、
多様な価値観を認めるって言い出すのはおかしくねーか？
って事でしょう。かなり表現が悪いけど。

これに関しては「意見の否定」が、「相手の考えそのもの否定」だったのか、
意見の多様性を認めろという意味での「一方的な意見の否定」だったのか
という事で多分後者のスタンスであろうから、59の反論は的外れとも言える。

また、議論を進めていくうちに意見が変わっていくのは悪い事ではないが、
芯がブレている人は信用されないし、いい印象も持たれない。

>>71
>芯がブレている人は信用されないし、いい印象も持たれない。
心はぶれてるつもりはないよ。
それ以外は、がたがただけど。

心はね、「具体的な迷惑をかけていない人を否定するな。」
嫌いなら嫌いでも、それはしかたない。
現実にそれを何とかしようともずに、
嫌いだとか、不快だとか、だってさ。
愚痴たれるなら、醤油差しにしてろってのが、本音。
より快適になる方法を提示したとしても、
それについては、触れてこないのだかからな。

>>59
お前の言うそいつ(＞５１)は、お前の言う通り都合が悪くなると
真面目ぶった言葉で、両者の中間行くかごとく、
上手く逃げようとしてるように俺にも見える。
>>61
＞読解力足りないような・・・
余計なお世話だけど、>>60の奴をよく読んで見たらどうかな？
最初の文の
＞＞５５
＞＞不快に感じるというか、全然別次元の話で議論の邪魔って事。
＞そうかな？
と書いてる事から、解読力がないのではなく、
「俺はお前の意見は違うと思う」と言う意見を言ってるように
俺は見えるけど。
＞法律で認められてるから、何かを好きだったり嫌いだったりするわけじゃあるまい？
これは、>>60ではなく、>>51に言うべきセリフでは？
いやね>>60の
＞この場合、散々意見のぶつけあいの中で
＞憲法、法律で他人の意見封鎖しようとしたら批判受けると思うけど？
＞そもそも俺達はコンピューターじゃないからな。感情の生き物だ。
＞否定するならするで、自分の言葉で意見言わないといけないだろう。
この意見には同意出来るんで、>>60をかばってみますた。

>>67
>認める考え方のの根本には、「自由主義の考え方」がある。
そんな偽善的セリフ今更吐くなや。
ようは女の写真が撮りたい、友達になりたいが、前提なんだろ？
だからファン、非ファンより可愛い子が最優先なんだろ？
お前カミングアウトしてるじゃん。俺も聞いてるぞ。

906 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん 投稿日：04/03/04 13:16 ID:rgp0Tlp+
元の作品のイメージにぴったり合ったコスをみたい！、撮りたい！
で、その人がファンであるなら、お友達になって、作品のお話をしたい、
できれば売り子をお願いしたい！
で、ファンでなければ・・・・・、まぁ、また次も撮らせてください。

元の作品のイメージにあっていなくても、可愛い子（かっこいい人）なら、コスをみたい！、撮りたい！
で、その人がファンであるなら、お友達になって、作品のお話をしたい、
で、ファンでなければ・・・・・、まぁ、また次も撮らせてください。

全くイメージに合っていないなら、特に興味なし。


ファンであり、カメコであり、サークル参加者であり、一般参加者である俺のコスについての考え。

>>70
>「今更どっちつかずで、奇麗事述べようとするスタンスが気にいらねえ。 」
ようするにファン、非ファンのコス云々の問題ではなく、”お前が不快”だと。
弁護士きどりしたいだけちゃうんかと。
>>74が貼りつけた物みたいに本音で、語り合った方が良い。
それなら俺も場合によっては応援する。
今のお前は変に綺麗事言ってまとめようとして意見ちぐはぐの、
ただの屁理屈男朗に成り下がってるような気がする。
別に非ファンでもキャラクターのイメージに合ってる人もいるしさ。
そんな人を撮りたいんだろ？それを正直に言えばいいだけだ。
ファンがもとで、コスしてたりする連中は、
非ファンのコスやレイヤーを受け入れたくない気持ちがあっても不自然ではないだろうし、
それが、そいつの心というかプライドだろう。
むやみに色んな理屈つけて否定する物でもないはず。
衣装が気に入ってコスするために作品を勉強して好きになる人だっているんだから。
作品どうでも良いという考え方の持ち主だと
コスプレの概念すら否定する事になりかねん。
何かをして人の輪の中に入ろうとするなら、最低限の事はしないとだめだろう。
この場合作品を知るとかね。それが、社会だろう。
お前は朝から夜まで書き込みしてるみたいだけど、働いてるの？

釣りで書いたことを本音と言われてもね。
出来るだけ、釣りはしないし、バカにしない、表現を気をつけることにしたから、
謝るよ、すいませんでした。
俺の考えの元になる幾つかの体験を書いておくよ。

俺の好きな作品のコスを見つけた。
それはマイナーで、コスを見たことがなかった。
それを撮影させてもらって、話したら、実は作品はほとんど知りませんでした。
ちょっと哀しかった。
でもそれだけ、来るなと全然考えない。
最初に書いたことは、こんな内容。
その時は、書いてないけど、なぜなら、そのコスがいただけで、十分うれしかったからさ。

サークル参加してるときに、知り合いのレイヤーが挨拶にきてくれたのだけど、
うちのサークルで出していたキャラのコスをしてくれてね。
その子はファンではないけど、友人から借りたそうだよ。
それは、とてもとてもうれしいことだよ。

あるイベントにサークル参加したところ、ほとんどレイヤーいない。
ちょっと哀しかったよ。
５００円払って、カメラ登録してるのにさ・・・・
ファンでなくてもいいからさ、来てくださいよって思ったわけ。

続き

ある知り合いが好きな作品のコスをした。
露出系なんだけど、ちょっと時間なくて、あまりちゃんとしてものを作れなかった。
それを見た人が、絶対にファンじゃないな、トラレタ、ウゼーとか言っていた。

ファンとしてよく考えたアレンジをしてる人を
あんなのファンじゃないと非難してる人も知ってる。



これらの体験よりさきに、「具体的な迷惑をかけていない人を否定するな」は、
俺の根本的な価値観としてあるけど。
個人の自由を信奉する俺としては、
「来るな」的な発想は、嫌いだし
「不快」と「来るな」の間には、大きな溝がある。
俺は、「不快だ」と表現することも、否定してしまったが、
それは、謝る。

>>73
>お前の言うそいつ(＞５１)は、お前の言う通り都合が悪くなると
>真面目ぶった言葉で、両者の中間行くかごとく、
>上手く逃げようとしてるように俺にも見える。
そう見えるのは、仕方ないかな。
「不快」と表現することも、否定してたからね、俺は。
都合が悪くなったから、まじめな言葉を使って、逃げてるわけではないよ。

釣り的というか、煽り的というか、そんな気持ちで書くときと、
ちょとまじめに書いた方がいいなと考えたときの差が、
出ているだけ。
でもこれからは、まじめにしか書かないから。
俺の書き始めた初期のごとく。



俺自身は、 釣り的というか、煽り的というか、そんな感じで書いたのは、
理論的には、まともな反論せずに、言葉使いが汚い人がいたからなんだけどさ。
それは、俺が反論そのもを封殺するような理論を使っていたからかも知れないけど、
そうする前に、言葉使いが汚かった様な記憶があるけど。

>>73
＞「俺はお前の意見は違うと思う」と言う意見を言ってるように
＞俺は見えるけど。
二元論者かな。だから中道行こうとする奴が不快に見えてるんじゃ。
世の中そんなに単純じゃない。

「お前の意見とは違う」という時に、その「お前の意見」が全く
自分が言った覚えのないものであれば、それは相手の読解力が
なかったのか、自分の文章が悪かったのかどちらかだ。

ファンでもないのにコスをする事の好き嫌いが
法律で語れると思っているのか？思わないだろ？
その事象に全く関係ない話は持ち出すべきじゃない。
それは議論の邪魔だと55では言っている。
不快に感じる人がいるかどうかには触れていない（そりゃいるだろう）。
不快以前の問題だと言っている。なのにそれに対して、
いや不快だろって反論は的外れ。

＞これは、>>60ではなく、>>51に言うべきセリフでは？
60だけ向けたわけではないが、法律で語れる問題でない事を
しめす事によって、快不快の問題でない事を示したつもりだ。

＞この意見には同意出来るんで、>>60をかばってみますた。
その意見がどういう話の流れの上で出たのかも考えるべきだね。
意見そのものについて言うと、感情の生き物であることは確かだし、
感情をおろそかにはできないとは思う。だが、それと法律を持ち込む
べき問題か否かは別問題。感情がからむ話でも法律で解決しな
ければならない問題はあるし、法律で語れない問題もある。

>>75
＞ようするにファン、非ファンのコス云々の問題ではなく、”お前が不快”だと。
＞弁護士きどりしたいだけちゃうんかと。

一言で言うと法律厨ウザイ（藁　それは同意。

＞お前は朝から夜まで書き込みしてるみたいだけど、働いてるの？

こんな煽りを書く奴に、人の輪に入る時は気をつかえだの言われても
説得力がないなぁ。

バカみたく謝ってる奴って原作主義者が釣りでやってんじゃないのか？

ファンでない奴は来るなと言ってるこのスレのキチガイ（特に数字を全角で打ち込む奴）の根性は
元ハンセン病患者を断ったホテルの経営者と根性が同じだな

熱いスレだなぁ…

>>82
中学生はどんどん語り合うべきだよ。

それで口出ししてるのか

起動修正するguestがいないと
しゃべり場があらぬ方向へと走ってしまうからな。
俺っていい奴だなぁ。

>>76
今更釣りだの煽りだの醜いこというなや。
どう見たって本音じゃん。見苦しい。
ようは女の写真が撮りたいんだろ？
ファン、非ファンよりも女が撮りたいんだろ？
正直になれば良いじゃん。
>>77
>俺は、「不快だ」と表現することも、否定してしまったが、
>それは、謝る。
お前今更遅いんじゃねえの？
最初からまともな会話なら許されるかもしれないが、
他人をスゲー醜く罵ってるタイプの奴の同情は出来ないと思うよ。
>>78
>俺の書き始めた初期のごとく。
いや君の初期は確か・・・
ファンで醜いのがいるので、
非ファン認めろ的な意見を何度も書きこんでただけのような気がするのですが?
ファンでマナーの悪い奴がいても非ファンのコスの話とは別の話だ。
との意見で何度も注意されてたのに、聞かなかったんじゃなかったけ？
言葉悪かったので怒ったと言っても貴様自身が招いた結果だと思う。
いや違うな。丁寧に話してる人間にも汚い言葉でお前は罵っていたね。

＞ファンでマナーの悪い奴がいても非ファンのコスの話とは別の話だ。
この意味今ならわかるよね？

>>81
どうでもいいから、お前はもう来るな。
煽りうぜえだけ

>>76
カメコからの意見ではそうでも、
レイヤーの立場の事も考えたりしたらどうかな?
君はどんどん撮りたいと思うのかもしれないが、
撮られる為にコスしてる人とは限らないし。
そんなに撮りたきゃコスのイベントに行ったほうが良いんじゃないかな?

で、問題の非ファンのコスの件は俺は出きるだけ作品知ってから来い！だな。やっぱ。

知ってからでも遅くはないんだし、そのコス見て作品に興味持った人がいても、
教える事出来ないんじゃなあ。
来るなとは言えないけど、非ファンのコス、撮影は邪道だと思うな。

そりゃファンの中に危ないのはいるだろうけど、非ファンにもいるだろうから、
それは意味のない話だな。

ま、なんにしろ自分にとばっちりが来ない限りは許せるかな？

>>79
横レスね。あくまで、これは俺の意見。
俺の意見が的外れで、さらにトラぶったらすいません。

＞二元論者かな。だから中道行こうとする奴が不快に見えてるんじゃ。
彼は、意見の中道行こうとするのが、不快なのではなくて、
散々汚い言葉で人を煽る正確の持ち主が、
突然綺麗事を並べて中道行こうとするのが、不快。
コロコロ意見変更してると不快感煽ると思う。

あとは君のレスの付け方が単純に悪いだけなんじゃねえの？
好き嫌いの話に法律持ち出すと、無意味に不快感煽るだけで、議論の意味はなさない。
なぜなら、法律や憲法でコスをしてるわけじゃないからだ。
で、別に良いんじゃないかな？

他人の好き嫌いにイチャモンつけるのが中学生によくありがちなナンセンスな所。

法律ファンが混じってるんだろ。
最近の法律バラエティー番組の影響。

>>86
「全くイメージに合っていないなら、特に興味なし。 」
って部分が、全くのでたらめだからさ。
現実にベントでは、イメージあってなくても、
可愛い（かっこいい）でなくても、好きな作品は撮らせてもらうし、
いるだけで結構うれしい。
メジャーな作品なら、べつだけど、
マイナーなものが、結構好きなのでね。

>ファンで醜いのがいるので、
>非ファン認めろ的な意見を何度も書きこんでただけのような気がするのですが?
>ファンでマナーの悪い奴がいても非ファンのコスの話とは別の話だ。
>との意見で何度も注意されてたのに、聞かなかったんじゃなかったけ？

具体的な迷惑をかめない人を拒むのはおかしいと言っていた。
それは、ファンであるとか、ないとは、無関係という意味で。
それ以外にも、俺が一時期考えを改めたて、
マナーのよくない人は、ファンであろうとファンでなかろうと、来るな。
マナー良いけど、ファンでない人をどう思うかを考えるようにを、言っていたけど。

>>90
＞突然綺麗事を並べて中道行こうとするのが、不快
突然ではないぞ。
結構前から綺麗事だよなって思いながら、
書いてる文章はある。

>>93
補足するなら、３レスぐらい前から、そんな文章はあるはず。

ばかだな、俺。３レスだって、スレッドのなのに・・・

またルール・マナーキチガイが暴れているよ。

歩行者は横断歩道のない所で道を横切ったらアホ警官の注意対象となるよ。
わざわざ、遥か向こうの横断歩道まで行って回ってこなきゃならない。

皆さん、守れよ。

まー、肝心な警察官が交通ルールを守らず
飲酒運転で捕まることもよくあるのだよ。

池沼コテハンはスルー汁！

個人的には「ファンでもない人がコスするなんて・・・」
という風潮があっても良いと思うけど
そうすると必然的に言いがかり・妄想・決め付けでの
他人叩きに繋がるから嫌なんだよな。

>>92
>それは、ファンであるとか、ないとは、無関係という意味で。
最初はそんな言い方じゃねよね？なぜ？うそつくの？

＞マナー良いけど、ファンでない人をどう思うかを考えるようにを、言っていたけど。
言ってない言ってない(笑
ただ単にテニプリのコスのマナー悪い奴を例に出したりして、
あとはファンでマナーの悪い人は無視ですか？とかそんな感じの
幼稚なレスしかなかったね。
ところで、あと気になっていたのは
キキワンとか言う人のページ貼りつけたのはお前か？
なんか個人的に怨みあるのか?

>>93
どっちでもいいがな。人を煽り罵倒する汚い言葉を使う人間が、
綺麗事を言ってるのが、不快感煽るんだろ？

ファンでマナー悪い奴は悪質だけど、非ファンならさらに悪質だろう。
同類にはならないな。
現実問題撮られた非ファン撮影者など増えてきてる。

そもそも非ファンで、作品愛のない着てみたかったチャンや、
作品よりも女のケツ追い掛け回すカメコを排除的意見を吐いて何が悪いのか。
自分自身がそのタイプじゃないかぎり賛同するほうが、おかしい。
来るなと記載してるのは、このスレ覗いてる奴に言ってるのであって、
上の方に書いてあった単なるグチじゃねえぞ。
つまり、ファンと非ファンとどうやって見分けるのか?とか。
ファンの概念とか言う話は一種の逃げだな。

それほど言うほど作品好きでもないのに、コスしたとか、
作品どうとかよりも女、女みたいなゲスな奴で、
このスレを見てる人間を批判してる。

俺はファンでもないのにコスがどうとかは別に良いじゃんとは思うが、
>>92が、なんか痛々しい人間だなとは思う。
ごちゃごちゃ言わずに可愛い子撮りたいなで良いんじゃねえの？
なんかスゲー必死。
日付見ると毎日来てるみたいだし。
多分こいつは非ファンの話よりも、
ネットで自分の書いた書きこみを否定されたり、
悪口書かれると、ものすごく気にするタイプなんじゃないかと。
だから他人を罵倒したり、綺麗事並べて中道行こうとしたり、
否定されると釣りだの煽りだの誤魔化したり、ちぐはぐなんじゃないかと。

相手を罵るんだから自分が罵られてもシカト出来ずにムキになるなよ。
お前はホントはちょっと気の弱いイイ奴なんだろう？
匿名なんだから、俺悪口言われちゃったと気にするなよ。な？
ムキになりそうになったら一日二日空けて見に来るとかさ。
そうすれば勝手に話の流れが、変ってるかもしれないし。
必死になってレスしてたりするとお前の精神常態悪くなるだけだからな。

>>100-103
同一人物とも思える釣り。

>>100-102の再降臨希望w

>>97
警察官の立場上注意するのが、普通。
建前は交通事故防ぐ為。
そんな余計な例えはいらん。
中学生とか言う言葉使って煽りしても、
軌道修正とか痛い事言ったわりには無視されてるし、
お前は単なる邪魔。

>>104
同一人物にも見えるが、釣りとか煽りとか使うなよ。
お前は議論に参加する気がないなら出ていくが良い。

>>89
>知ってからでも遅くはないんだし、そのコス見て作品に興味持った人がいても、
>教える事出来ないんじゃなあ。
これは
「知ってからでも遅くはないんだし、非ファンのコスを見てその作品に
興味持った人がいても、 その人に作品の良さとかを教える事出来ないんじゃなあ。 」
で、良いんですか？もう少し解るように書いてください。

>>105-107
三連釣り乙。

君がここでいくら暴れようと
コスプレイヤーは減らない。
君の無力を呪うがいいw

必死な奴がいるほうの意見が、よりバカに見えてるくる不思議。

>>108
お前ウザイ。煽りするしか脳がないならすっこんでろ。
>>102
お前みたいに非ファンを排除と言われると同意したくないが、
非ファンがおかしいかといわれれば、おかしい。
広く一般が集う世界ではなく、一部の人達の世界だからな。
そしてファンのタメの世界が建前と言うか前提だからな。
でもな。他人のやる事いちいち気にするなと言いたい。
トラブルになればそいつを排除と言う形に取れば良い。

>>109
＞必死な奴がいるほうの意見が、よりバカに見えてるくる不思議。
？？
必死な奴と言うほうの意見が、よりバカに見えてるくる不思議。
で良いのか？それとも別の意見か？

>>111
なぜわざわざ読み替える？そのまんまの意味だ。

前スレでは、参加してもいいけど気をつかおうねって所で、ある程度
まとまりかけていた。そこへ法律くんが登場して台無しに。
原作原理主義とか言われるのも同様で、ごく一部のいっちゃってる奴が
必死にカキコするから、原作知らなきゃと言ってる奴全体が電波に見えてくる。

>>110-111

ＩＤ変えて連カキコですかw

>>113
うう、俺にはID同じに見えるんだけど…

>>105-107=>>110-111という意味だが。

なるふぉど、逝きます・・・・

>>100
言った、言わないは、無意味だな。
たぶん、俺が、貴方が言ったと思っていることでも、相当違うものがあるだろうし、
その逆もしかり。
そんなことは、どうでもいいことだ。

>>117
ましてそれを匿名掲示板の名無し相手にやるのは激しく不毛だよな。
相手をいい負かす事が主目的になっちゃってる奴はイラネ。

ファンでない人のコスを不快に感じることは、理解できるが、同意することはない。
理由は、具体的な迷惑をかけていないものを批判すべき理由はないと考えるから。
不快なら、なぜ不快かを具体的に示せば、それのよって同意することがあるかもしれないが。

現実のイベントについて考える。
現実的には一般的なイベントで参加者を制限することは、難しい。
（ファン、あるいは、ある程度の作品の知識のある人しか参加できないイベントを具体的な方法を考え、実行するのは、可能かも知れないが、極めて難しいだろう）
現実にイベントで、ファンでない人が参加することによって、どのような迷惑をかけるのか、どのようなことをすることによって不快に感じるのか問題となる。

ファンでない者が、原作やその同人誌、同人そのものの悪口を言ったりすることは、ファンに対する配慮を欠いている。
そのような配慮を欠いた人は批判されても仕方ない。
しかし、2chで叩いたり、陰で言っていたのでは、まさに愚痴で、何も前進することがない。
それなら、そのような人には、原作に触れることを勧めたり、過激なファンがいるから公言しないことを勧めたりしたほうが、現実のイベントが良い方向へ向かう。


で、ファンでないコスプレについてどう思うか？の答え
ファンと思って話したら、違うときは哀しい。
でも、それ以外の時は、特に何とも何とも思わない。

愚痴ぐらいいいじゃないかと思うがな。
全ての人が前向きでなければならない理由はない。

＞原作に触れることを勧めたり、過激なファンがいるから公言しないことを勧めたりしたほうが、現実のイベントが良い方向へ向かう。

こんな事を簡単に言い切れちゃうノーテンキさがキレイ事とか言われちゃう
原因でしょう。

釣りならもうちょっとひねってくれ、後ろ向きの君よ

俺から言わせれば原作者のパンツの色を知って初めてファンといえよう。

>>121
と、ひねりの無い事を書く奴。

例えば、119の言うとおり、イベントにたまたまいた、原作を知らないと思える人に
いきなり原作に触れる事を進めたりする場面を想像してみろ。
余計なトラブルに合う可能性も高いし、なんでわざわざそんな事しなきゃ
ならんの？と思う人がいてももっともだと思うが。
理想論を語るのは結構だが、119が実際にやろうとしてることは愚痴さえ
許さない堅苦しい世界の構築だ。本人は気付いてないんだろうけど。

うむ。チンピラには勇気をもって鉄拳制裁。
暴走族には石を投げ、
マイナス書き込みには荒らしの称号授与。

これで平和になるな。

>>123
言っている事は、当然と思う。
全ての愚痴をダメだと言うつもりはないが、
愚痴は聞いていもらえる人に言うべきではないかな。
個人的に良く知って知ってる人などがいいと思うぞ。
2chで言っても、同意してもらえることもあるが、同意してもらえないこともある。
どうしてもらえない愚痴は、不本意じゃない？

トラブルが起こる可能性が全くないと思わないが、
通りすがりにいきなり声かけて言うのは、さすがにおかしいから、
タイミングは考えて必要ある。
言葉とタイミングを選べば、それほどトラブルにならことは少ないよ。

>>123
ひねくれた釣りですか？

ﾌｧﾝじゃないとゆうよりむしろ何のコスなのかわかんないけど
素敵だから撮影させてもらうってのはウザｲですかね？

>>127
状況次第。
女性レイヤーが頼む場合は殆どの場合ＯＫ
カメコですら、内心ウザいと思われても撮らせてもらえる
場合が多いんだから。
そして、原作ファン以外のコスが許せないと語るレイヤーが
「キャラわからないけど、素敵レイヤーさんなので撮らせてもらいました！」
とキャラ名無しで平気でＨＰ載せていたり。

>>127
キャラを知ってる人にしか撮ってもらいたくないと思ってる人もいる。
（気にしない人もいる。）
その人が、実際に断るか、どうかは、その人の判断だけど。
撮らせていただく場合は、感謝の気持ちを忘れないように。
（知ってる場合も、感謝忘れちゃだめですけど。）

>>125
＞2chで言っても、同意してもらえることもあるが、同意してもらえないこともある。
＞どうしてもらえない愚痴は、不本意じゃない？

愚痴に限らず、全てがそうです。だから書き込みやめようって話にはならんでしょ。
ファンでなくてもコスしても目くじらたてるなよ というのがアリなら、
ファンでなくてもコスしてるのを見つけて愚痴る　のもアリでしょ。
その愚痴が実は逆恨みだったり、思い込みだったりしたら、
それはそれで批判の対象になるけれど、オンリーでコスしてるから
ファンかと思ったら違ったショボーンってのは十分理解できる。

119の問題点は、議論の落とし所を意識してない所にあるように思う。
たぶん彼の中ではすでに答えが出てるんだよ。ちなみに私の中にも
自分なりの答えがあるよ。そこまでで十分なはずなんだ。
不特定多数が書き込みする掲示板で（そうでなくてもだが）、誰もが
納得する答えなど出せるわけがない。それぞれが自分が納得できる
答えが見つけられれば十分なはずなんだ。
でも、彼は自分の考え以外の考えを「封殺」できないかと、無意識かも
しれないが考えてしまっているように見える。
自由主義と言いつつ、一番実践できてないんじゃないか。
しつこくからんでた人も、そのあたりの匂いが鼻についたのだと思うな。

今日も釣れますか？

だけど実際、２ちゃんやら何やらで見る
「ファンでもない奴がコスして！」「ミーハーのくせに」「ただの撮られた」
等の「非ファン叩き」って８割以上は言いがかりだからな。

「○○のキャラのコスしてる時点で撮られたに決まってるじゃん」
「露出ばっかりやるから、本当はファンでもないのにやってる撮られただ」
「やってるキャラにまるで関連性がないね。衣装だけで選んでる証拠、ｳｻﾞ」だの。

NOVAウサギのコスプレイヤーが
駅前留学ファンかどうか疑問だな。

>>130
有り難う。
分かってはいたが、明確な文章にしてくれて、
自分自身の問題点をはっきりと認識しきできた。

でも、ちと、いいわけ気味なこといえば、
１１９には、付け加えるか、どうか悩んだ部分があって、
ファンになることや公言しないことをを勧めたりするのも、
面倒なら、見なかったことにしてくれってのがあった。
これによって、言いたいことは理想だよって示した方が良かったかも。

なぜ愚痴に対して、厳しいかというと、
愚痴と言っても、実際のイベントで、気にいらないコスを見ての文句というのが、
多いような印象。
＞132にも関わってくるが、
その「非ファン」と言われてる人は、ホントはファンだろうって感じや、
それは、ファンであるとか、ないとかの問題ではなくて、マナーの問題だろうにとか、
ただ単にトラレタが嫌いなのだろうという印象が強い。
愚痴と言うよりも、決めつけによる、文句だよな〜ってのが、多く感じる。

原作主義者の「ファン以外のコスは認めない」という趣旨の一連の発言は
「愚痴をこぼす」というより「因縁をつけている」と言った方が
適切と思われます。

実際にファン以外認めないというイベントが実施されているのは
会員制頑固系ラーメン店です。

入り口に鍵がついていますが、
理想が経営という現実についていかず、
「いってくれれば開けます」
などとぬかしはじめる頑固者です。

すみません、なんでコイツ、こんなにトンチンカンな事しか言わないの？

>>137
卒業式が終わって、ほっとしてるんですよ。

あほ召喚age

>>138
卒園式だろ。正確には。

8年かかって卒園？
君はジュラルミン大公の息子のプラスチックか？

川越街道に「ハンサムラーメン」という店がある（実話）。


看板を見るたび、叩き壊したくなる・・・。

ttp://members.jcom.home.ne.jp/kobayashiysb/report/hansamu.jpg

確かにこりゃひでえな。
ハンサムラーメンファン及びブレイク工業ファン
またはタイガースファン以外の撮影は断りたいものだ。

あほage

>>115
俺>>110-111だけど、口調が似てるのか知らないけど、
同一人物にしてしまうなよ。
>>117
>言った、言わないは、無意味だな。
いや言わなかった事を言ったように言っちゃった事を指摘してるみたいだな。
＞そんなことは、どうでもいいことだ。
それは同意。
>>119
＞ファンでない人のコスを不快に感じることは、理解できるが、同意することはない。
また意見変っちゃったね。上の方で不快感すら否定した事に謝ってなかった？
理解できると同意するは同義語になるんじゃねえのか？
君は、両者の中間いこうとするから言い方がおかしいと人に言われてたよね？
ある意味愚痴と変らない非現実な理想論ごちゃごちゃ言わないで、この場合は
「不快に感じるのは理解出来るが、非ファンコス排除の考え方は否定する。
なぜなら、不快に感じるからと言って具体的に迷惑にならなければ、
排除する必要性は感じられないからだ。」
で良いと思う。
人が集まれば考え方の違いはあるものだし、
自分が不快だと言う理屈はそれこそ自己中であり、他人との
いやちょっとまて、確か上のほうにえっと>>102だな。
これについてはどう意見する気？奴は単なる愚痴ではなく、
このスレを覗いてる該当する人間に言ってるようにいってるけど。

話変るけど、>>131＝>>135みたいな原作主義者だの釣りだの
くだらない事ばかり書いてる連中はうざいよな。
そりゃここにいる連中は俺も含めて言語力あるわけじゃねえ。
なくても叩かれようとも、自分なりの意見を長文書いたりしてるじゃん。
くだらない事しか書けないならすっこんでてほしいね。
通りすがりならともかくこいつ定住してるからタチが悪い。

君のような原作主義者に真面目に質問しても
おまえらチキンはＩＤさっさと変えていなくなるだけwww

>>146
自分にとって
好まれざる客がどこにでも存在するという
現実を体感できてよかったな。
あと150ッ歩ほどで立派な商売人になれるよ。

>>146の冒頭部を読むと同一人物とも思える記述があるが
そうだとしたら矛盾してないか？
多分本人遁走後だと思うが。

＞俺>>110-111だけど、口調が似てるのか知らないけど、
＞同一人物にしてしまうなよ。

＞通りすがりならともかくこいつ定住してるからタチが悪い。

>>145
理解するとけど、同意しないは、前にも書いた記憶があるから、意見を変えたわけではない。
というか、表現が悪かったのか。

不快だって事は理解できた、さらに、
自分も不快だと思うなら、同意するとなって
自分は、不快と感じないから、同意できないってなったのだけど。

まぁ、個人間の言葉のイメージに差かな。

＞146
もっともらしいが、２ちゃんでそんな事言われてもなあ。
＞147の奴は非ファン賛同派には電波がいるぞと見せかける為の
原作主義者の工作員
＞148
お前少し浮いてる
＞149
同一人物ぽいね。
＞150
＞145は下の３行に対してレス求めてると思う。
え〜と
「ただの愚痴ではなく、ここにいる非ファンを叩いてる」と言う発言に対して
どう思うか？(で、いいのか？)みたいなところ。

あとやけに不快。不快じゃないのレス見るけど、
そんなのは個人感情だろ？他者が否定する物でもないけどさ。
他者が否定しにくい物を議論に持ち出すのはどうかな？と思う。
話し合いにならないじゃん

＞他者が否定しにくい物を議論に持ち出すのはどうかな？と思う。
ちょっと分りにくい書きこみしたかな？
非ファンをどう思うか？→俺は不快。
なんて言われたらそれで終わるんだよね。
そりゃ正直な感想なんだろうけど。
それが彼らの感想なんだから、彼らが不快と感じる感情を他人が否定できないし
それ自体では議論にならないと思うんよ。
もう少し具体的に書くとかしてほしいな。

折れもしかして痛い事書いてる？意見わかりにくい？ごめんよ。

もうちょっと大人になれ

>>153
ちんちんに毛が生えたなら
簡単にあやまるなよ。

>>102
>ファンでマナー悪い奴は悪質だけど、非ファンならさらに悪質だろう。
>同類にはならないな。
それには、全く同意しない。
あるレイヤーが、会場で問題を起こして、コスそのものが禁止なったとする。
その時は、その人がファンである・ないとかは、全く無関係に禁止されるだろう。
その問題を起こした人がファンなら、自業自得だが、それ以外の人には、極めて悪質だろう。
ファンでない人が問題起こしても、極めて悪質だろう。
内面を理由に極めて悪質とするなら、悪意を持ってい意図的に問題を起こす人を極めて悪質というのではないのかな。
つまり、非ファンだから、より悪質ではなくて、
極めてマナーが悪い人や悪意持って参加するような人が、より悪質 だと感じる。

>現実問題撮られた非ファン撮影者など増えてきてる。
増えてきてるというのは、なんとなく、そんな気はするが、
それがホントかどうかは、全く分からない。
カメコの増加が、そのような印象を与えてるのは、確かだろうな。
参加者数は変わらずに、カメコが増えたのかもって感じがある。
デジカメの普及によって、手軽に安く撮影でき、現像の際の恥ずかしさってものが、ないから、潜在的にカメコをやりたいと思っていた人が、カメコになったのかも・・・

カメコがファンだから、撮影してるのかなんて、ふつーは分からないだろう。
露出系をメインにして長くとるカメコがいて、叩かれたりしてるけど、
俺自身は撮影が長いことは、止めてくれとは思う。
ファンであるとは思えないけど、ファンでないとと断言は出来るはずもない。

続き

>そもそも非ファンで、作品愛のない着てみたかったチャンや、
>作品よりも女のケツ追い掛け回すカメコを排除的意見を吐いて何が悪いのか。
具体的な迷惑をかけない限り、非難に値しないと思う。
ファンでないレイヤーがいることで、具体的にどんな迷惑をかけるのか？

作品よりも女のケツ追い掛け回すカメコってのは、迷惑な存在だよな〜って感じるけど、
それは「女のケツ追い掛け回す」という表現によって、悪いイメージを付けてるからだろう。
で、現実に「女のケツ追い掛け回す」とまで言われるようなカメコは、どのくらいいるのだろうなぁ〜って考えるけど。
「女のケツ追い掛け回す」とまで言われるようなカメコってのは、やっぱ露出度の高いレイヤーばかりに粘着して、十枚、二十枚と平気でとるような人のことでしょ。
俺のイベント参加の経験から言うと、「女のケツ追い掛け回す」と言われようなカメコは、確かにいる。でも、カメコの多数を占めているとは、思えない。
ある露出度の高いキャラのファンだとして、そればかりを撮っていれば、
「作品よりも女のケツ追い掛け回すカメコ」と言われることもあるだろう。
「作品よりも女のケツ追い掛け回すカメコを排除的意見を吐いて何が悪いのか」は、悪くないが、
「作品よりも女のケツ追い掛け回すカメコ」を批判しているつもりで、決めつけによる言いがかりにならないように、注意して。

>それほど言うほど作品好きでもないのに、コスしたとか、
>作品どうとかよりも女、女みたいなゲスな奴で、
>このスレを見てる人間を批判してる。
まぁ、俺は批判される立場にないので、関係ないわけだが、
具体的な迷惑をかけない人を批判することは、反対だな。
それと差別的な発言は、止めるように。

またハンサムの意味不明な発言が出そうな予感。

他人の裁量でファンかどうかを
決めつけられたくもないな。
情熱を傾ける対象も程度も千差万別。

つーかもう
俺が足を汚さないようにドラえもん程度に浮いていようとも、
中核で主張してる長文くんが、
麻原並みに飛行モードに入っていると、
非力なタケコプターでは追いきれないな。

主張するならID、トリップ、せめて名前覧に数字くらい入れんと
>>147に怒られちゃうぞ。

このトリップだと説得力のカケラも無くなるのが難点

いいから画像を出せ。

トレカメクラスのコテハンが暴れてる

モー娘。が嫌いな人がモー娘。のコンサート行って
「モー娘。は嫌い」と言えば周囲から反感買うのは当たり前。
作品オンリーでも同じ。

でもそんな人は見たことない。本当にいるの？

ガキ「ばーちゃん！モー娘のコンサート連れてってよ！」
ば婆「やれやれ、世話がやける子だねぇ」
---会場にて----
ガキ「ばーちゃん！新垣ウチワ買ってよ！」
ば婆「一体幾ら使えばいいんだい。よりによって新垣かよ」
ガキ「てめー！新垣を馬鹿にするなー！！」
ば婆「トホホ、モー娘は嫌い。モー御免だよナンチテ」

>>164↑いましたよ。

そりゃ特定のキャラが嫌（r

>>156
＞ファンでマナー悪い奴は悪質だけど、非ファンならさらに悪質だろう。
と
＞その問題を起こした人がファンなら、自業自得だが、それ以外の人には、極めて悪質だろう。
ほとんど同義語じゃねえか！
同じマナー悪いのでも、この話は非ファンのほうがより悪質性をます。
ファンでもむかつくが、さらにファンでもなければ余計にむかつくけどな。
頭おかしんじゃねえの？

>現実問題撮られた非ファン撮影者など増えてきてる。
これより下の段はほぼ同意出来るけどね。

>>157
>ファンでないレイヤーがいることで、具体的にどんな迷惑をかけるのか？
お前が男でカメコだからそういう発想になるだけ。
お前が例えば女でレイヤー同士ならそんな発想には行きつかないだろう。
作品そのものよりも女の写真取る事がメインになってるカメコそのものが、
「女のケツ追い掛け回す」の表現で良いだろう。
表現が悪いといっても事実そうだから仕方ないだろう。
＞まぁ、俺は批判される立場にないので、関係ないわけだが、
お前みたいに作品ファンじゃなくても、
かわいいければＯＫのノリのカメコの存在が、いることで、
ファンのイベントが台無しになる。

＞＞１５２
それは違うな。ファンとかいう毒電波だしてる奴や、法律、屁理屈厨が、
暴れてるので、スレが汚れて、スレ人口が減るんだよ。
意見やり取りしてるのは実質2人じゃないの?
もっと軽いノリで、ファンじゃないコスはどう思うか？を語ればイイ。
そうすれば人が増えて意見も増える。

最近国家日の丸にケチつけてる奴いるが、
国家や日の丸そのものがどうとかではなく、
そう言う事言う奴が、電波人間ぽいから同意出来ないんだよ。
このスレでもそうだと思う。

>>167
>＞その問題を起こした人がファンなら、自業自得だが、それ以外の人には、極めて悪質だろう。
>ほとんど同義語じゃねえか！
表現が悪かったなぁ。
問題を越した人がファンの場合は、その個人にとっては、自業自得だが、
その本人以外の人にとっては、極めて悪質って意味。

>>168
>お前みたいに作品ファンじゃなくても、

決めつけによる批判だな。
その発想で、「ファンでないレイヤー」に対する批判をしないようにね。

俺は、同人のイベントでは、写真をろくにとってないからね。
サークル参加してるときの優先事項は、自分関わっているサークルの事だし、
一般参加の時の優先事項は、好きなサークル回ることと、知ってるサークル参加者への挨拶、
次に知らないサークルを見て回る。
余裕があるときに、コスプレの撮影だからさ。


>かわいいければＯＫのノリのカメコの存在が、いることで、
>ファンのイベントが台無しになる。
俺がサークル参加や一般参加してるときに、「かわいいければＯＫのノリのカメコの存在」によって、
台無しになったイベントの経験がないから、
（これはコスプレゾーンにあまり行ってないからかな）
よく分からないのだけど、
それは個人の」内面の話？
それとも実際にイベントが中止になったりしたの？
イベント後で、その系統のイベントでコスプレが禁止になるようになったことがあったの？
出来るだけ詳しいことを教えてください。

コスプレの禁止になったイベントは、あるかも知れないなぁ。
経緯はどうかによるけど、
カメコのマナーについては、考えなければ、いけないとは感じるよ。
マナーなってないカメコというのは、存在するから。
だから、別の趣旨のスレッド立ててくださいよ

今日は電波コメント無いの？

>>168
>>ファンでないレイヤーがいることで、具体的にどんな迷惑をかけるのか？
>お前が男でカメコだからそういう発想になるだけ。
>お前が例えば女でレイヤー同士ならそんな発想には行きつかないだろう。

具体的な迷惑をかけていなくても、批判に値すると考えてるわけですか、
女性レイヤー同士では。
なぜ、批判に値するのかを、分かるように説明して頂けると、うれしいのです。
貴方なりの解釈で結構ですので。

>>174
声かけてみたらファンじゃなかってがっくりとかそんなんじゃねえの？

というか非ファンを批判しちゃだめなの？
非ファンならわざわざコスしてイベント来るなと言っちゃだめなの？
原作主義者呼ばわりで切って捨てるの？
あんた何様？

とりあえず、作品名とキャラの名前とちょとした内容を知ってれば良いと思います。

逆にファンじゃない人って何が楽しいのか考えてみよう
推測とかは出来るだけ排除した形でさ

とりあえず、コミケと一緒でレイヤーはあくまで華だから多少は良いとして
それが呼び込む2次的な人達
つまりカメコが全く作品に関係なく迷惑だというのは周知の事実だと思うけどね

>>177
推測排除で他人の楽しさを知るとは
エスパーの素質があるな。

>>178
オンリーに関して言えばカメコは別に排除しても問題ない
カメコの利点は、収益のみであるから
後は害でしかない

あ、ちなみにあくまでファンではなく
コス等の露出目当てのカメコに対してね
作品を好きでというカメラマンさんは大して問題じゃない

>>179-180
同一人物かわからんが、
やはり他人の目的がわかってしまう大したエスパーだ。

原作主義者の遠吠えもハンサム ◆wHXoTncK4o の荒らしに掻き消されているw

>>179
さぁ、具体的な方法を考えてみよう。
って言われたら、なんて答えるの？

撮影禁止にするのが、楽でいいな。

>>175
根拠のない批判は、言いがかりという。
根拠があったとしても、多くの人が納得できなければ、言いがかりと言われる。

「声かけたら、ファンんじゃなかったので、残念。」が根拠なら、言いがかりに近いようなだろうな。

レイヤーが「キモイ原作主義者の仲間」と思われたくなくて話を合わせない事があっても当然。
原作主義者は某コテハンレベルの電波。

おまえ、あたま大丈夫か？

某コテハン並の空気を読めない原作主義者降臨w

考えるな。
感じろ。感じるんだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾔｰﾝ

後半ニラレバ。

>>177
原作知らずにカメコがついてくるという説はすでに否定されています。
カメコはそんな事気にしちゃいません。

やっと平和になった。

＞１７２
＞>お前みたいに作品ファンじゃなくても、

＞決めつけによる批判だな。
決めつけではなくお前の発言から得られた情報。

>>179
>カメコの利点は、収益
とられた以外のコスプレ参加者には毒でしかないけどな。
コス自体は衣装着ればイイだけつまり、個人で楽しめるが、
撮影に関してはその対象者がいないと成り立たないわけだから、
トラブルになりやすいな。
＞１８９
作品しらずの撮られたが減れば
カメコも減るじゃん

カメコに関しては

＞コス等の露出目当てのカメコに対してね
＞作品を好きでというカメラマンさんは大して問題じゃない

という訳でもないと思う。例えば
「原作どうでも良いカメコはなんでもかんでもエロいポーズ等を要求してウザイ・迷惑」
というのはあるだろうが、
「原作好き故に現実的に考えれば無理のある・ﾔｳﾞｧｲポーズを強要してウザイ・迷惑」
というのと迷惑度は一緒だ。

「ジャンルがどうこうはどうでも良くて、強引なナンパをしてきて迷惑」も
「ジャンル好き同士だからといって無理矢理仲良くなろうとしてきて迷惑」に通じるだろう。

更に必死で

「暴れたり騒いだり物を壊したりコスのまま会場に出入りしたり悪口言い回ったりする」
ような悪質なレイヤーが居た場合
「ファンであればまだしも、ファンじゃない奴がやってるんだったら許せない」だの
「ファンじゃない奴がやったらより、悪質。同レベルにはなりえない」

だの主張し続ける奴は
電波で痛い、「迷惑行為もファンという免罪符で少しは軽く見てもらえる」
「ファン故に迷惑行為をしてしまうのはある程度仕方ない」とか思ってるファンにしか見えないな。
そんな奴は同じ「ファン」からしても大迷惑なんだが。

こいつはＡＶのファンということでよろしいか？





ひなな
http://sexydynamite.hp.infoseek.co.jp/

ヒナナはＡＶのコスしてるバカレイヤー
http://sexydynamite.hp.infoseek.co.jp/sod.html
元ネタＡＶパッケージ
http://www.av-navi.co.jp/mall/package.cgi?589000902273

エロサービスショット
http://www.asahi-net.or.jp/~nc3m-myst/photo/408_01.jpg
http://www.asahi-net.or.jp/~nc3m-myst/photo/408_02.jpg
http://www.asahi-net.or.jp/~nc3m-myst/photo/408_03.jpg
http://www.asahi-net.or.jp/~nc3m-myst/photo/408_04.jpg

>>192

カメコが嫌いなのは理解したけど、妄想だな。
レイヤー同士ならトラブルがないとでも思っているのか。

１レイヤーがどういう思想を持っていようが個人の勝手で
どうでも良いが
＞195みたいなアホな晒しをする奴はファンだろうが非ファンだろうが
カメコだろうがレイヤーだろうが痛い

>>195は本人の自作自演と聞いたけど。

>>198
何を根拠に自作自演なんだ？
本人はギャラ販売を承諾して無いから買うなと言っていたぞ？

>>195
こいつは、こみゅスレ、ぴなスレ、ひななスレでURL晒しまくってるただの痛いﾔｼだろ？
実際ひななはRQ好きらしいし、あの衣装はAVでも使われてるが、実際にRQ衣装として使われてたもんなんだよ？
元ﾈﾀも間違えてんだよ？（ﾌﾟ　
たいした知識、情報も無いくせにPのWRまで巻き込んで晒すな、ｷﾃｨが。

同情引くために本人周辺がやってるってきいたけど、
らいむより人気ないんだねw

ｽﾏｿ。間違えた。
「本人は、ギャラも貰えないし販売を承諾して無いから買うな」
だった。

>>200
らいむには勝てないでしょｗ
らいむは日本代表なんだろ？

あれくらいじゃ同情引けないだろ〜。
漏れはこの痛い>>195が何とかならないものかと思って書いてるだけだよ。

このスレまだ続いてたんだ。

>>192
>作品しらずの撮られたが減れば
>カメコも減るじゃん

撮られたが作品しらずに限られるかというとそういうわけでもなく、
カメコが作品知らずを選択して撮っているかというとそんなわけもない。
どんな条件であれ、一部が減れば、全体が減るという意味なら減るけどな。

ひななさんも変な信者が居て大変ですねw

信者あってのひななだろ（ﾌﾟ

かなり前になるんだけど、友達がコス大嫌いと言ってる男に写真頼まれたらしい。
ジョジョキャラののコスプレして、よくイベントで見かけてたヤツ。
何者だ？！ｗ

>>194
>「ファンであればまだしも、ファンじゃない奴がやってるんだったら許せない」だの
微妙に違う。ファンだから許せるとまで発言した奴いた？
ファンでもむかつく、非ファンならさらにむかつく。だな。
非ファンで迷惑な奴多いわけだから、出てきた言葉だろう。

カメコに関してはどっちにしろウザイ。

あげ

よく知らない作品のコスプレなんて頼まれても着たくないけどな。

ユニフォームにあこがれる奴って権力志向で帰属意識が強いんだろうな
裏返すと個人として誇れるものがない。

>>209
500万円あげますのでオチャノハッパ博士のコスしてください。

>>210
そこまで言うなら>>209に500万本当にやれや！

＞２１０
アホか？例えにならないじゃねーか。
なにを幼稚園児みたいなレス書いてるんだ?
この場合は自分の好きな子に頼まれた場合どうするか？とかの
質問の方が良いだろう。
というか前から人なめたレスばかり書きやがってうぜんだよ。
討論する気ないなら話によるなやボケ

法律では

軽犯罪法第１条
左の各号の一に該当する者は、これを拘留又は科料に処す。

十五 官公職、位階勲等、学位その他法令により定められた称号若しくは外国におけるこれらに準ずるものを詐称し、又は資格がないのにかかわらず、法令により定められた制服若しくは勲章、記章その他標章若しくはこれらに似せて作った物を用いた者

となっているので本物でもレプリカでも階級章や帽章、エンブレム類も全てアウトと言う事になるねｗ

>>209
そーいう日本人多いとおもうぞ。
リーマンの背広。学生の学生服。などなどいろんな業界

>>212
ナイスボケ！いい所に気がついてない。

1 好きな子に頼まれた
2 好きな金をくれる奴にたのまれた

＞アホか？例えにならないじゃねーか。

これは
おまえなんかファンじゃねー　ｳﾜｰｰｰﾝ
ってのと一緒。
討論もなにも、瞬間最大排他率90%、
敏感、情熱、また一人のエスパーが
ダベってるんだべ。

ファン率1％未満の存在も、ファンの枠に入れてやりゃーいいべ。
好きな500万くれる行為も、例えに入れてやりゃーいいべ。
悪い例えでうざい奴も、討論者に見てやりゃーいいべ。
短パンからヨコチンしても、ファッションといい張りゃいいべ。

この電波コテハンが面白いと思う人、
どこが面白いのか教えて。

人にものを頼むときは何かくれないとダメだよ。

かわいけりゃーいいんだよ。
他に何が撮る理由あるんだよ。

この電波コテハンはトレカ○並に
日本語が通じない。

女漁りするだけの為にコスプレイベントに来てる奴もいるぞ。
そいつなんか撮影もしないし（カメラすら持ってない）コスプレもしない、同人誌も買わない。
レイヤーになれなれしく声掛けまくってる。
そいつはテレクラで中学生と援交してるくせに、人前ではいい兄貴ぶってる。
少女の敵だ。そいつは１７７ｃｍ位でアンパンマンみたいな顔してる。みんな気をつけろよ。

そりゃ悪かったな、気をつけるよ。>>220

必死な＞２１５がいるスレはここですか？
ハンサムをハンドルに使うほど容姿にコンプレックスがおアリなようでｗ

どうもハッサムの東海なまりらしいよ。

>>223が日本人で無い事を切に願う

>>223痛すぎ

非ファンでおまけにブスというのは頂けないな

昔、マックの新規開店祝いに赤い奴、ﾊﾝﾊﾞｰｸﾞﾗｰ、ﾋﾞｯｸﾞﾏｯｸﾎﾟﾘｽの３体がテコ入れにやってきた。
以下、開店祝いに招待した近所の保育園児達の反応
　
　１　ビッグマックポリス‥‥大人気。しゃがむとチーズを引っ張られ、ゴマを剥がされそうになる。
　２　ハンバーグラー‥‥園児達のパンチ、キックの標的（でも人気）、動きや仕草が一番上手。
　３　赤い奴‥‥‥近寄らない。歩み寄ると本気で泣きながら逃げていく。180cm以上の大きさもあって余計に怖がられる。
　
記念写真を撮る時、汚名を返上しようと近くにいた男の子を抱えあげる赤い奴だが、園児マジ泣き大暴れ。
ハトヤのＣＭに出た、子供の手から逃れる魚を髣髴とさせるビチビチした動きとともに園児、床に落下。
そのまま痛みを感じさせない機敏な動きで逃げ出し、母親の足にしっかりとしがみつく。
ドナルドのあまりに寂しそうな様子に、保育園の先生が「ドナルドとも仲良くしてあげましょう」とフォローを入れるも、園児全員に逃げられる。
仕方なしに先生が２ショットを決めるが、先生も嫌そうだった。
園児の保護者達も、なんとなくドナルドを避けた。
　
確かに夜道で出合ったら、係わり合いになるのを避けようとするだろう（いきなり飛び出してきたら、大人でも腰を抜かすと思うが）けど、そんなに悪い奴じゃないよ。
あの落胆しきった表情は、さすがにちょっと可哀想だった。
けれど、俺も握手を求めてきたドナルドを避けた。

ドナルドの中の人も大変だな

だってドナルドの正体ってスティーブン・キングの IT に出てくるピエロだろ？

消房時代、近所に基地害が住むと噂の一軒家があった。
俺の通学路の途中にあって、毎日横目で中を覗きながら通り過ぎてた。
家の周りから中までゴミやら拾ってきた立て看板やらですごい状態。
玄関の引き戸は常に開けっ放しで、通りに面した門から玄関を通して居間の奥まで一直線に見通せた。
電気はとっくに止められてるようで昼間でも中は薄暗く、一番奥に仏壇らしきものが見えてた。
大体いつもその仏壇の前にぼさぼさの頭の男がこっちを向いてじっと座ってた。
たまに悪友数人と肝試しのノリで玄関付近まで近づいてなにやら叫んでダッシュで逃げるなんつー遊びをしてた。
ある日、悪友の一人が「あそこの基地害、今日はいないみたいだ」と言うので、無謀にも中を探検しようということになった。
時間は夕方５時頃、俺を含めて３人で入ってみた。
居間まで入ったが、中はもう凄まじい状況。なぜか立て看板（捨て看板）が大量にあって、ベンチやら桜の木の枝やらもあった。
居間の床には石灰の白い粉が一面にぶちまけられてて、ドラム缶には水が張ってあった。
天井の板が数枚外れていて、そこに梯子がかかっていた。
あまりの不気味さに怖くなって出ようとした時、突然天井の穴から人が落ちてきた。
例の基地害（だと思う）が目をひんむいて奇声をあげながら先を尖らせた竹竿を持って向かってきた。
俺ともう１人の友達は必死で逃げたが、もう１人が捕まって奥へ引きずられて行った。
どうしていいかわからず、近くの友達の家へ駆け込んで親に助けを求めた。
近所の大人達数人が救出のために入って行って、数分間ドタバタ音が聞こえた後に捕まった一人が
助け出された。素っ裸にされていて体中に黄色い塗料を塗られていた。
口の周りだけが真っ赤で、それは大量の血だった。
なんとそいつは、恐怖で基地害にされるがままになっていたが、石灰を口に入れられそうになった時に
無我夢中で基地害の指を噛み千切ったらしい・・・
勇者だと思った。

>>230
その後その家はどうなったんですか？気になる。

>>230
その後その家はどうなったんですか？気になる。

店裏で休憩中のドナルドが女子高生ナンパしてた
必死ぽかった

ファンであってナンボだな。
作品よく知らない奴でコスやカメコなんてやっぱアホだろ！

ハンサムとか言う痛いのが荒らしてくれたおかげで人いなくなった

>>229
こんどドナルドを見つけたら、銀製品を投げつけてみようぜ！

http://www.geocities.co.jp/HiTeens/7823/yukino-t.html
ゆきのちゃん6歳って、 あのなあ(怒
こういう写真ネットでさらす馬鹿親いるから、性犯罪増加するんだよ！

　俺は何のコスか知らないが、あるレイヤーの格好を見てカッコイイと思い
撮影させてもらった。その後その原作に興味がわいてファンになったけど。
　本当に、作品が好きなら、ファンじゃない人にもそれの存在を知って
もらいたいと思うものじゃないのだろうか。作品の作者からすれば、
知名度が上がることは嬉しいことだと思うがね。

>238
禿同（懐

きっかけはコスプレ！
とか、
きっかけはレイヤー！
ってのは、多々あるよ
すてきなコスプレを見て、原作とかＤＶＤとか探したり
好きなレイヤーが好きな作品ってことで、読んでみたり
口コミと一緒一緒

＞＞２３８
ここで問題になってる奴は作品どうでもいいやの人間じゃないのか？

真面目に聞くけど他人の不幸がそんなに楽しいか？
http://www.geocities.com/imomusi19/
例えば、このページの作者は元虐めラれっ子か何かはしらないけど、
この両手足を失なった奴をここまで罵る事もないんじゃねえかな？と思う。
今まで不良だったのかもしれないが

＞＞２４１
何かの作り話だと思ってた！！
ちょっとひどくないですか？！人権もへったくれもない！！！
あのHP作った人こそ、卑劣で何の取柄もない。
こういう形でしか自分の気持ちを表現できないのか。

雄太くんって人がこれまでひどいことをしてきたのは分かる。
でもこれはあまりにもやりすぎではないでしょうか。

こんな書き込みするなら来るなって話かもしれないけど、
1人の意見として伝えたかっただけです。
あまりにも衝撃的です。

241さんに共感です！

雄太って人がどんなことをしてきたのかはよく知らないけど、
ちょとひどすぎる。こんなこと続けてたら、絶対後で後悔すると
思う。（HP作った人に言っています）

いじめられててその仕返しがこれ？雄太は弱者しかいじめない？
HP作ったあなただって現に、世間で言う「弱者」になってしまった
雄太くんをいじめてるじゃないですか。

いい加減大人になりなさいよ。この情報が普及してる時代にあんな
HP作ってしまったら、知らないで済んだかもしれない人にも
知らせてしまってるじゃん。そしたら雄太くんの行き場はどうなる？
人間誰だって過ちはるし、でもいつかは自分でそれに気付き、反省、
更正していくんだよ。その過程をぶち壊さないでほしい。

こんな汚い手使わないで、直接本人同士で戦えばいいじゃないですか。
あなたの親がこんなことしてるって知ったらどう思うのでしょうね。
あ、起訴してるとか言ってたから、もう知ってるのかな？

雄太に直接シバかれたことがある人がここまで激しく中傷するのなら
分かるが、直接関係ない奴が雄太を自分に危害に加えたヤンキー
に置き換えて中傷すんのは最低やと思うな。

直接だろうが間接だろうが、

おめーはファンでもないだとか、
おめーは撮られただとか、
カメコはインキンだとか言ってるのと変らんだろ。

>>245はバカだから。もう無視な。

>>244
虐められっ子の人間せいっつてそんなものなんだな。

>>247
お。またまた虐められっこが作ったものだと決めつけとるな。

>>247
約一名かまって君が現れてるけど、放置で良いのか？

犯罪おこすタイプは何もヤンキーに限った事じゃねえからな。
オタクタイプでも幼女さらったり弱い物虐め行なう奴いるんだからな。
虐められっ子って所詮自称弱者だからな。同情は出来ない。
虐めの対象から自分から外れてほかの奴にいけば大喜びだぜ。きっと。

>>207
微妙にそれも変だな。
ここで問題になってるのは、作品知ってる知らないではなく、
ファンであるかどうかだから。
マナーが悪い奴なんかファンじゃない。
いわゆる「撮られた」なんかもまず第一に自分があって
作品を利用してるわけだから、ファンじゃないだろう。
好き勝手やって「私ファンです。」とファンを語るのは虫が良すぎる。
例えば俺が何かの作品に、はまってコスをしたとしても
コスしながら、撮られたやカメコなどとか、ほかにも作品イメージ壊れるような事したら、
お前みたいな奴は、ファンじゃないと言われても文句は言えないと思う。

>>238
別にそれ事体は悪くないしそれ事体の文句はないけど、
作品のとらえ方とか変ってくるんじゃないかな？
原作から作品に触れた奴とアニメが好きで、原作のコミック読むなどして
作品に触れた奴でも印象変ってくるみたいだし。
同じ作品のはずなのに、イメージが違うというか受ける印象が違う作品を
1つ知ってる。
悪いとまでは言わないが、ちょっと損してるかもしれない。

脳内ファン定義品評会会場の受付はこちらです。

＞２５３
なんかお前必死だな！
あ、いけねレスしてしまった。皆ごめん＞ＡＬＬ
これからは無視するね

そこのエスパーさん、
割り込みはダメですよ。

>253
＞脳内ファン定義品評会会場の受付はこちらです
なんだこりゃ？話によるなら普通によれよ。人むやみに煽るな。

＞ID:/f4paWGp
＞好き勝手やって「私ファンです。」とファンを語るのは虫が良すぎる。
＞例えば俺が何かの作品に、はまってコスをしたとしても
＞コスしながら、撮られたやカメコなどとか、ほかにも作品イメージ壊れるような事したら、
＞お前みたいな奴は、ファンじゃないと言われても文句は言えないと思う。
ま、普通は迷惑な人間と同類には見られたくないわな。

>>254,
>>256
電波コテハンは無視でお願いします。
そいつが、スレ荒らしの張本人だから。

脳内ファン定義品評会（無視推奨中）

エントリーナンバー１：
「コスしながら、撮られたやカメコなどとか、ほかにも作品イメージ壊れるような事したら、
お前みたいな奴は、ファンじゃないと言われても文句は言えないと思う。 」

寸評：
そもそも撮られたやカメコなどという前提が偏見の固まりであり、
作品イメージなどという勝手な判断基準が、一線を超えられないすばらしい壁。
「コスプレ→身勝手な３D化」を嫌う原作ファン層の存在を排除した、なかなかの基準。

５点。

電波コテハンはNGワード登録しておけばよい

電波コテハンはスルーが出来ず文句書かれるといきり立って書き込みします。
口をとんがらして書き込みしてる様が目に浮かぶようだ

昔は、ﾒｰｶｰに許可もらったりこっそりやってはずなのに
いつの間にか「ﾒｰｶｰにも利益あるんだしいいじゃん」という風潮になった
数に押し切られて黙認されてたけど、不景気になって厳しくなってきたんだろう

>>251
気にいらない人は、ファンではないという判定を下す分かりやすい人ですね。

>マナーが悪い奴なんかファンじゃない。
素晴らしい名言だな。
馬鹿げてる。

ファンでかつ「撮られた」というのは、普通にあり得ることなのに、
その人は、ファンでないんだよね。
不思議だよ。

レイヤーがカメコをやると、ファンでなくるんだろ、すばらしいね。
一眼持って、好きなキャラ探したりしたら、カメコだよな。
たったそれだけの行動で、ファンじゃないと言われても文句は言えないって、変だろ。

物静で、悲しげなキャラもコスをしてるときに、楽しそうに笑ったりしたら、
それだけで、ファンでなくなるんだろ。さすがだよな。

>好き勝手やって「私ファンです。」とファンを語るのは虫が良すぎる。
自分の好きなキャラが、カメコ受けがいいと知っていて、
撮られるのも好きという人が、そのキャラをやるってのは、
「好き勝手」な行動と言われるような行動なのか？（反語だからな）
ちゃんと分かりやすく例を上げて説明してくれ。
どんな行動を「好き勝手」な行動というのかを。

>>252

>悪いとまでは言わないが、ちょっと損してるかもしれない。
この前までの文章は、良く理解できたけど、
これが今一よく分からない。
入り口によって、作品のイメージ違うけど、
入り口が同じでも、人によって違うことはと当然あるし・・・

何がどう損じてるのか、分からないんですけど・・・

>>262
＞マナーが悪い奴なんかファンじゃない。
>素晴らしい名言だな。
>馬鹿げてる。

ここだけは一般論。
阪神ファンが応援するあまり金網に登って試合を妨害したり
道頓堀ダイブ時によく使われるので一概に馬鹿とは言えません。

論点は人類に紛れ込んだ、違いのわかるエスパー達による、
撮られたとカメコの決定権です。
これらはすでに 脳内ファン定義品評会では5点の得点を出しております。

また電波によるスレッドストッパーが入ってる

悲しい時は涙を流してもいいんだよ。

また電波によるスレッドストッパーが入ってる

辛かったら無視してもいいんだよ。

また電波によるスレッドストッパーが入ってる

暇だったら宿題やってあげてもいいんだよ。

また電波によるスレッドストッパーが入ってる

肩甲骨にヒビが入っていたら手当てしてもいいんだよ。

また電波によるスレッドストッパーが入ってる

電波が好きなら三才ブックスに入社してもいいんだよ。

また電波によるスレッドストッパーが入ってる

言葉に詰まったら必死だなと言ってもいいんだよ。

また電波によるスレッドストッパーが入ってる

http://misato-mari.hp.infoseek.co.jp
出品中

>>262
>>251のセリフを気にいらない人は、ファンではないというという言い方に変えたのはわざとか？
>>251が、自分が気に入らないからファンじゃないと言うなら同意は出来ないが。
マナーの悪い奴なんぞ、ファンから除外しても別に良いんじゃねえの？
というかお前物事を陰気に捉え過ぎなんじゃねえか？

＞一眼持って、好きなキャラ探したりしたら、カメコだよな。
その場合ただの撮影だろう。カメコ呼ばわりまでする必要ないんじゃねえか？
＞>好き勝手やって「私ファンです。」とファンを語るのは虫が良すぎる。
俺はこれは、「ファンだからって何をやっても許されるわけじゃない」と言う意味にとれたんだが？
人がいっぱいいるところで、「撮られた」やっていたら
非ファンであろうが、なんだろうが、邪魔だしな。
＞「好き勝手」な行動と言われるような行動なのか？（反語だからな）
これは単なる煽り文書いたんだろ？
「好き勝手な行動」これは>>251の文章からして「自分勝手な迷惑行為」だろう。
わざわざ人に聞かなきゃわからないことではないと思う。

>>264
＞論点は人類に紛れ込んだ、違いのわかるエスパー達による、
＞撮られたとカメコの決定権です。
＞これらはすでに 脳内ファン定義品評会では5点の得点を出しております。
面白いと思ってるのだろうけど、邪魔だから、かまって君は別スレでやってくれ。
>>251や、>>261がどっかいってしまう。
もう一度言うぞ。お前マジでウザイ。
どうやら上のほうでお前は無視と言う決まりになったようなので、
これからは俺も無視するからな。たとえ別スレでも。

名無しに俺宣言されても本末転倒です。
いつでもどこでも透明あぼーんでも好きにして下さい。
しかしながらかまって君は別スレでやれというのも無責任だと思いませんか奥さん。

また電波によるスレッドストッパーが入ってる

>人がいっぱいいるところで、「撮られた」やっていたら
>非ファンであろうが、なんだろうが、邪魔だしな

何のイベントについて語っているのかわからんが、
人のいっぱいいる所で「撮影が始まったら」邪魔だしな　ならば人間の判断。
人のいっぱいいる所で「撮られたやってたら」邪魔だしな　ならばエスパーの判断。

上の事からわかるように、
排他的なだけであり、かなり低めに設定された自分の不快指数がK点を超えると
ウザイからあっちへいっちゃえ！となるわけです。

６点。

また電波によるスレッドストッパーが入ってる

どこかの電波コテハン「撮られた」って
セリフに今更噛み付いてどうしたいんだろ。
「撮られたやってたら」＝「撮影が始まったら」
この場合同義語で別に良い。意味通じるし。
揚げ足とってるだけだな。
人の邪魔にならない場所で撮影してようが、かまわないけど、
人が大勢いるところで自分に邪魔になるようなら邪魔と言う権利はある。
ただそれだけの話。

それを揚げ足と捕らえるならば、
ファンではないのにという脳内決断は
ネリチャギばりの揚げ足だという事だ。

コスプレ自体を嫌うファン層を差し置いているのだろ。

もっとも>>285はまともな類だと思うが
おそらくこのスレを立てた奴１人が使命感を抱いて
「うえ〜ん、電波に反論できませんよ〜誰か助けて〜」と
age続けているが、誰も賛同してくれんやんけ。

エスパーによる、 脳内決断
>おそらくこのスレを立てた奴１人が使命感を抱いて
>「うえ〜ん、電波に反論できませんよ〜誰か助けて〜」と
>age続けているが、誰も賛同してくれんやんけ。

全然だめ。

＞２８７
やっちゃたね！
電波童貞 自分で自分のクビ絞めましたね
そいつ苦し紛れのセリフが「全然だめ。」
プ

だって無視が議決されたんだろ？
全然だめ。

しかもあれだ。
>>287を肯定すると、エスパーの撮られた判断も肯定する事になるぞ。
しかも「おそらく」と書いてあるだろ。
全然だめ。

0点。

＞287、289
反応しないように。
「固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている」為
削除依頼出されてる。

あぼ〜ん

>>269,>>279
というかさ。昔はともかく、
今はファンでコスしてる人の方が少ないと思いますが？
元はファンでコスをはじめても、
コスする事事体が何時の間にかメインになると言うパターンって
普通なんじゃない？
そもそも基本的に女は撮影されるじゃん。
普段モテナイ女だと、つい良い気持ちになって撮られたに変身ってことも
あるんじゃない？

まだ発売もされてない、つまり、キャラを把握できないはずなのに、
設定の絵とか見てゲームのコスを作りだして、
コスしてファンと言ってる人普通にいると思う。

撮影でもそうでしょ？あくまでカワイイ子狙いでしょ？
（撮影者が女の場合はイケメンなどで例えて）
自分好みの女（またはイケメン）がいるけど、
何のコスか、分らないから撮影しないと言う人はそういないんじゃない？

ファンでもないコス、撮影をどうとか難色つけたらほとんどの人アウトだと思う。

＞２９４
ファンじゃないなら〜と言う意見はあっても良いと俺は思う。
ただここで、それ言ってる奴は電波っぽいから、同意してないだけで。
ファンじゃないなら〜と言う意見は俺があっても良いと思うのは、
カメコはどこでも沸くだろうけどさ。
作品知らないのに、コスするなんてある意味病気じゃん？
自分を制御する意味で、ある種の線引きみたいなのはあったほうが良いかなと。

>>292
見て来たけど、「反応してる場合はスルーされます」と言われてから
「反応しないで下さい」ってのも変な話だな。
占有しようとしているのはエスパー軍団（恐らく1〜2名）の方だろ。
マイナス意見→荒らし　とは閉鎖的エスパー原理だと思うがね。
仮に名無しで入っていたら削除されないんだろ？

論じてみたらどうだ？
1.どうやって「ファンではないのに」と判断したかを。
2.どうしてコスプレを嫌っている同人層を除外して「ファンでもないのに」
と論じる事ができるかを。

とりあえずちんこ。

＞ファンでもないコス、撮影をどうとか難色つけたらほとんどの人アウトだと思う。

これは言えてるかもしれない。

>295
＞ファンじゃないなら〜と言う意見はあっても良いと俺は思う。
＞ただここで、それ言ってる奴は電波っぽいから、同意してないだけで。
リアルで非ファン排除したら痛い人だけど、
このスレで言うだけならいいじゃないか。
非ファンどうとかを口に出して言うと電波にしか見えないが、
どう思うか？ のスレだから思うこと書けば良いんじゃないか？
ま、賛同するしないは自由だけど。

レイヤーなんてものは嫌でも目に付くわけだから、
レイヤー自身がどう思うかではなく
レイヤー自身がファン、非ファンは関係無く、
他人から見てどう思うか?じゃねえかな？

３００

>レイヤーなんてものは嫌でも目に付くわけだから、

日常生活において、そんなことは無い。

＞日常生活において、そんなことは無い。
イベントの話だろ？日常生活で、見たならむしろ気味悪い

私、眼鏡キャラでもないのに眼鏡をかけさせられ、写真撮られた。
訊いてみたら、何のキャラなのかも知らなかったらしい。
これってどうなんだろ・・・。

＞３０３
それは、女の写真撮りたいだけのカメコ
＞眼鏡をかけさせられ、写真撮られた。
断れ。しつこく言われたら警備員などに助け求めてください。

二萬円堂の広報かもしれないぞ。

>>279
ちょっと俺勘違いしてる部分が、あった。まぁ、それは置いておいて。

基本的に俺の考え方は、ファンであるとか、ないとかは、関係なく、
人に迷惑をかけなければいいと考えている。

ファンであっても、迷惑な人はいるし、迷惑でない人もいる。
ファンでなくても、両方いる。

・・・な奴は、ファンじゃないとか、
・・・するのは迷惑だとか、
単純化された表現は、分かりやすいが、
その「・・・」の部分をよく考えないと、おかしな事になる。

＞「好き勝手な行動」これは>>251の文章からして「自分勝手な迷惑行為」だろう。
＞わざわざ人に聞かなきゃわからないことではないと思う。
２５１では、トラレタやカメコは、それだけで、「ファンじゃないと言われても文句は言えないと思う。」
ってことだよ。
トラレタやカメコであると言う段階では、好き勝手な行動と言われても、俺には全く理解できない。
トラレタであること、カメコであることが、どうして自分勝手な迷惑行動なのかを、教えて欲しいんだよ。
俺の経験上は、そうは思えないから、たぶん説明聞いても納得することは、ないだろうけどね。

エスパー軍団は上記の質問にどう回答するか見物だね。

>>305
ローカルネタ藁タ

カメコは、どうあがいてもうザイけどな。

＞基本的に俺の考え方は、ファンであるとか、ないとかは、関係なく、
＞人に迷惑をかけなければいいと考えている。
ファンじゃないと言う事は迷惑じゃないと言う事だよな?
リアルで、作品しらない非ファン見ても、むかつかないが、
こういう言い方する奴見ると腹立つな。

可愛いければいいんじゃね？

３１０
なんかそいつ上のほうで、法律云々言っていたバカじゃないのか？
書きこみ内容から、見える性格が似てる。

お前が、非ファン好きだろうが、なんだろうが、その作品のファンからしたら、
くるなという理屈も筋が通るだろ。
なぜ、彼らが、非ファンをわざわざ受け入れなくてはならない。

自分の意見に賛同が得られないのがそんなに気に入らないかね？
口をとんがらしてムキになって書きこみしたり、
論点ズラした話でかく乱しようとしたり、内容薄いくせに理屈防御したり・・・
ああうぜえ。

あと勘違いするなよ。俺は原作主義者とやらではねえ。
作品好きで、コスしてる奴に、非ファンを受け入れろとか強要はしねえ。
てめえの考えを相手に押し付けるな。

てめえの考えを相手に押し付けるな。 なんてかいたら、
反語と称して、非ファンがダメだと言うのは、考えの押し付けじゃないですか？とか言いそうだな。ｗ
ファンと非ファンでは、ファンの方が普通だからな。

>>312-314

お前、ハンサムに負けないくらいのレベルの超能力者だな。

>>312
書きこみの内容からして、ほぼ間違い無く同一人物だろう。
約一名だけだからな。
やけに「ファンであるとか、ないとかは、関係なく〜」と、
ファン、非ファンを同一視をアピールしてるのは。
そりゃ俺はカメコだし、ファンかどうかよりも、かわいいかどうかが、基準かもしれない。
でも作品知らずでコスなんてアホかと思う。
法律やら理屈こねて正当化しようとは思わないな。

非ファンコスをカメコに置き換えたらわかりやすいんじゃないかな。
「カメコｷｼｮ」っていってる人に対して、カメコだって人権あるだの、
イケメンだっているかもなどと少数派の例持ち出しても
納得できないだろうしな。
俺は撮影する時は迷惑になら内容には気をつけるけど、
全体的に見ればどう見たって俺らきもいと言われても、納得しないといけない。

他人が、ファンかどうかには正直興味ない。
自分の知らないとこで知らない人が死んだって関係ないと思わない？？
でもまあ、非ファンは叩かれても自業自得だし、叩かれて文句言うのはおかしな感じがしないでもない。

むかつくやつの不幸は喜ぶよ。
俺がファンで、なにかの被害者だったら心の中では喝采しながら「大丈夫？」とか言って見舞いに行くんだろうな。
でも実際、何の関係もないからどっちの立場に立っても不毛なわけで、興味なしを装うのが吉なんじゃないかな。

そんな俺は昨日、電車で老人に席を譲りました。
優しさってのは口でも内心でもなくて行為なんじゃないかね？っていう話。
支離滅裂でごめん。

お前らなんか知らんが論点ズレまくりの会話をお互いやってるんだよ。
例えばこいつ>>306の奴は、非ファンをどう思うか？の意味わかってるのかと。

Ｑ非ファンで、コスしてる奴撮影してる奴ををどう思うか？
Ａアホちゃう。
単純な答えだな。
迷惑かどうかとでもなく、ファンの見分け方がどうとかじゃねえ。
非ファンでコスしていても、リアルでいちいち突っ込んでる奴はいないだろう。
いたとしたらそいつがアホ。

Ｑヤンキーをどう思いますか？
なんて質問だったら、
具体的にヤンキーに何かされない限り、文句言う権利はないのか?
アホだと思うならアホだと答えればそれで良いし、
彼らについて思う事を言えば言いだけ。

>非ファンでコスしていても、リアルでいちいち突っ込んでる奴はいないだろう。

いる。
レイヤー同士の叩き合いを甘く見ちゃいけない。

突っ込まれたりクレームがなければ、何やっても良いと？

屁理屈の応酬だな・・・プッ

屁だな･･･

>>321
それではこのスレみたいな漫才が成立しないだろ

電波はスルーせなあかんでぇ。

長文クンは逃げちゃったの？

＞＞３１９
そいつに対して突っ込む所は、カメコやコスが迷惑じゃないと
思ってるところだ。
カメコなんかどうあがいてもウザイ存在だけどな。
邪魔にならないところで撮影してるのならともかく、
大概邪魔だけどな。
コスして歩いてるだけなら迷惑じゃないが、
コスしてる奴って注目されようと思うのか、無意味に狭い道をなんども往復したり
ウザイんだけどな。
つまり、ファンでも迷惑。
ファンじゃないならもっと迷惑。
撮影、撮られたなんかいっぱい集まればイベントが腐る。

>327
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>319
あ、そういう意味ね。俺は一瞬>>306が正しいのかと思った。
ファンでもないのに、コス、撮影はどう思うか?だったね。
ファンで迷惑な人の例をだしても、作品どうでも良い連中が、
全員マナー良くない限り意味のない話だな。
やっぱり作品知らないで、コスしてる人はアホで別にかまわないな。

インディー時代からの追っかけがメジャーに進化し
新しい形に成り行く事についていけず嫉妬。
「昔はあんなんじゃなかったのにー！」てのと一緒。
珍しくはない。

>>294が一番的をいてるような。

というか誰も賛同してくれないから>>306は逃げたの？

>>321は誰に対するレスなんだろう？

やるならコスプレオンリーのイベントでやれよ。
コスプレ可の同人誌即売会には来るな。
特に撮影目的のみのカメコ。

>>327
ありがとう。
カメコやトラレタが、なぜ迷惑かをちゃんと説明してれて。

邪魔な場所で撮影するなってことと、
狭いところでうろうろしするなってことだね。

この２つを守れば、迷惑じゃないって事になるんだね。
でも、同人とかのイベントって、コスプレの撮影できる場所って、
決まってる。
場所が狭いから、混んで邪魔になるのは、仕方にような気がするけど。

>>335
いいかな？コスプレしてる連中は非ファンでもイベントを華やかにする事出切るわけだが、
カメコは視界悪くする。存在その物が邪魔。
いつ洗ってるかわからない服、風呂はいったのかどうか疑いたくなるような、
不潔感漂う姿を改めてから文句言え。
非ファンを美化するのまでは我慢できるが、
カメコまで、邪魔になってないと思うな。
周りにいる人は我慢してくれてるだけ。
＞場所が狭いから、混んで邪魔になるのは、仕方にような気がするけど。
だから邪魔だと。ファンでもうざいのに、非ファンまで、来てるから不快だと言う理屈だな。
おまえだけだと思うぞ。
非ファン来てもいいじゃんというレベルではなく、
ファンのマナーの悪いのを持ち上げて一部の害のない非ファンの例え出して
非ファン美化したり、論点すり変えようとしたり、法律持ち出したり、
ごちゃごちゃ屁理屈抜かしてるのは。

カメコは視界悪くする。存在その物が邪魔。
いつ洗ってるかわからない服、風呂はいったのかどうか疑いたくなるような、
不潔感漂う姿を改めてから文句言え。

これはファンであろうが、なんだろうが、カメコは邪魔だという意見。

あげ

とうとうしんだかこのスレ

結局、乱立されている叩きスレだったからだな。

原作原理主義者と遊ぶスレだったのに
空気読めない電波コテハンがぶち壊しにしたスレ

それは悪い事したな。
俺、どうもナウシカ好きじゃないんだよ。

原作原理主義者と遊ぶスレだったのに
空気読めない電波コテハンがぶち壊しにしたスレ

特に胃の調子がよくないナウシカは。

原作原理主義者と遊ぶスレだったのに
空気読めない電波コテハンがぶち壊しにしたスレ

あれだよな。腐界で遊んじゃ駄目だって、親心だと思うんだよ。
その下に綺麗な森があるなら、最初から言っとけばよかったんじゃね？

原作原理主義者と遊ぶスレだったのに
空気読めない電波コテハンがぶち壊しにしたスレ

そうそう。その原作原理主義者と遊んでる奴がさ、
削除人に空気の読めない電波コテの全レス削除依頼をお願いしたわけ。
ところが、削除人がこれを依頼した奴に対して「スレッドごと消しなさい」と言うと、
「わかりました。スルーします」って、削除人じゃない奴の言うこと聞いてるんだよ。

腐界って謎が多いよな、ポムじいさん。

原作原理主義者と遊ぶスレだったのに
空気読めない電波コテハンがぶち壊しにしたスレ

＞＞３１９
そいつに対して突っ込む所は、カメコやコスが迷惑じゃないと
思ってるところだ。
カメコなんかどうあがいてもウザイ存在だけどな。
邪魔にならないところで撮影してるのならともかく、
大概邪魔だけどな。
コスして歩いてるだけなら迷惑じゃないが、
コスしてる奴って注目されようと思うのか、無意味に狭い道をなんども往復したり
ウザイんだけどな。
つまり、ファンでも迷惑。
ファンじゃないならもっと迷惑。
撮影、撮られたなんかいっぱい集まればイベントが腐る。

その時だよ。普段は目が開いてるんだかどうかわからない、えなりかずき程度の目を
カッと見開いて、ポムじっさんはこういったんだ。

「おっ、おいっ、、、削除人がスルーされたって事は、、、、こりゃあー電波コテ扱いじゃよ、、」

でもな、ポムじいさん。腐界じゃ常識は一切通用しねえんだよ。
らんらんらららんらんらん。

>>335
いいかな？コスプレしてる連中は非ファンでもイベントを華やかにする事出切るわけだが、
カメコは視界悪くする。存在その物が邪魔。
いつ洗ってるかわからない服、風呂はいったのかどうか疑いたくなるような、
不潔感漂う姿を改めてから文句言え。
非ファンを美化するのまでは我慢できるが、
カメコまで、邪魔になってないと思うな。
周りにいる人は我慢してくれてるだけ。
＞場所が狭いから、混んで邪魔になるのは、仕方にような気がするけど。
だから邪魔だと。ファンでもうざいのに、非ファンまで、来てるから不快だと言う理屈だな。
おまえだけだと思うぞ。
非ファン来てもいいじゃんというレベルではなく、
ファンのマナーの悪いのを持ち上げて一部の害のない非ファンの例え出して
非ファン美化したり、論点すり変えようとしたり、法律持ち出したり、
ごちゃごちゃ屁理屈抜かしてるのは。

>>327
ありがとう。
カメコやトラレタが、なぜ迷惑かをちゃんと説明してれて。

邪魔な場所で撮影するなってことと、
狭いところでうろうろしするなってことだね。

この２つを守れば、迷惑じゃないって事になるんだね。
でも、同人とかのイベントって、コスプレの撮影できる場所って、
決まってる。
場所が狭いから、混んで邪魔になるのは、仕方にような気がするけど。

337 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん 投稿日：04/05/27 08:20 ID:ZGcRmvsF
カメコは視界悪くする。存在その物が邪魔。
いつ洗ってるかわからない服、風呂はいったのかどうか疑いたくなるような、
不潔感漂う姿を改めてから文句言え。

これはファンであろうが、なんだろうが、カメコは邪魔だという意見。

「コピペじゃあ！、、コピペがおるっー！！！、、、」

ポムじいさん、よせ！

お前らなんか知らんが論点ズレまくりの会話をお互いやってるんだよ。
例えばこいつ>>306の奴は、非ファンをどう思うか？の意味わかってるのかと。

Ｑ非ファンで、コスしてる奴撮影してる奴ををどう思うか？
Ａアホちゃう。
単純な答えだな。
迷惑かどうかとでもなく、ファンの見分け方がどうとかじゃねえ。
非ファンでコスしていても、リアルでいちいち突っ込んでる奴はいないだろう。
いたとしたらそいつがアホ。

Ｑヤンキーをどう思いますか？
なんて質問だったら、
具体的にヤンキーに何かされない限り、文句言う権利はないのか?
アホだと思うならアホだと答えればそれで良いし、
彼らについて思う事を言えば言いだけ。

荒らすなよ。少し黙ってろ。原作主義者もいなくなるだろうーが。
カメコｷｼｮとか言われて切れたのか？

キチガイ原作主義者は、何故か電波コテハンが現れるといなくなるので
復活しやすいようにしているのだが？

別にファンでなくても良いけど、オンリー系即売会なら
作品（原作・同人共に）に多少の興味くらい示してくれた方がいい
それだけでかなり高感度アップ
何もせずにただひたすら手持ち無沙汰で壁際でカメコを待ち続ける
コスプレお姉ちゃん達はなんだかね
あと、せめてキャラ名と髪型くらいは研究してほしいかも
その方が撮られてる方も気まずくなくて楽しいだろうに

>358
いや最初は俺もお前と同じだったけど、賛同派のキチガイのせいで、
笑えなくなった。

このスレは個人が特定されて叩かれていないからいい。

原作主義者が非ファンを決め付ける超能力を発揮するのがおもろい。

コスプレＯＫ同人誌即売会で非ファンがコスプレしに来ることについて。

邪魔。
ファンでないって奴はコスプレのみやりに来るんだろ？
コスプレ目的で来るファンの人はまだ興味もってるから同人誌買う可能性はあるが
ファンじゃない人は興味ないから同人誌買う気なんざミジンコほどもないだろ。
本買う気が全然ない人が来られるのは邪魔。カメコも同様。

全然興味なかったけどその場で興味もったらどうするの？

>>363
そんな人本当にいたの？

普通スレが荒れ出すと便乗してくる奴が出てくるものだが、
>>358の彼の場合天然なので、ほとんどの奴が書き込みしないで
関わり合いになりたくないと、スルーしたみたいだな。
彼は最初は、物凄く上から物言ってガンガン煽っていたのに、
怒った連中に言い返す言葉もなく
馬鹿だのキチガイ原作主義者だの罵るだけだったのが、まずかった。
これでは誰も味方にならない。>>357なんてうまく引き込めばよかったのに、

ハンサムが出てこないので元気な原作主義者が
ただ罵っています。

>366は単なる厨房！
原作主義者と馬鹿のひとつ覚え

普通スレが荒れ出すと便乗してくる奴が出てくるものだが、
>>367の彼の場合天然なので、ほとんどの奴が書き込みしないで
関わり合いになりたくないと、スルーしたみたいだな。
彼は最初は、物凄く上から物言ってガンガン煽っていたのに、
怒った連中に言い返す言葉もなく
馬鹿だの厨房だの罵るだけだったのが、まずかった。
これでは誰も味方にならない。>>365なんてうまく引き込めばよかったのに、

正直、ファンであうと無かろうとコスプレするのは本人の自由だと思うが、
やはり特別な思い入れをしているレイヤーに勝る者はない。

コスプレしてるってことは興味があるってことだろう
「原作の知識があること」と「興味がある」ことは別だと思うが

ってかさ、テニコスが１番ウザイよね。
なんちゃってテニコスレイヤー多いし、テニコスしてるだけで
プロのテニス選手を冒涜してるもんだよね。
あ〜あ、テニコスが早くこの世から消えてほしい・・・
今すぐにでも消えてほしい。

http://homepage2.nifty.com/shiraboo/rimitto/10thstory.htm
↑
みんなコレ知ってる？

>>371




　　　　　　　　　　　　　　　　は？

餌

>>306書きこんでる奴と、キチガイ原作主義者とか言ってる奴同一人物なんじゃないか
原作にこだわるのもどうかとは思うが、
非ファンで、コスしてる奴を改めてどう思うか？と聞かれたら
アホ扱いでも良いんじゃないの？
非ファンにケチつけたら速原作主義者になるのか？
ファンでコスしてる奴も痛い人なのに、非ファンは正当化？

あげ

正直深田恭子は、汚れギャルキャラにしか見えない。
清純派イメージなんかないのに、清純派みたいなことされるとムカツク。

それで？

>>295が一番カスに見える

誤爆。ここの295に怨みありません。

また来るのか？

>>41
ほかはゆるしてやるけど、
＞セーラーマーズ…柴田理恵
これはゆるせん。ｗ
あいつはテレビに写るたびにうんこがテレビに映されてるような気分が悪い。
生理的に許せない顔だ。

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_07/t2004071703.html
衰弱死したのは、三女の美夢（みみ）ちゃん。昨年７月４日に男児との双子として誕生した。
男児は１０月上旬、就寝中に首を折り曲げたことで窒息して死亡した。
　「その際に病院で女児の体重を測ると２０７０グラム。
体重が２００グラムも減っていたので児童虐待のネグレクト
（育児放棄）の恐れがあるとして女児はそのまま入院した」（栃木県中央児童相談所関係者）
児相関係者は「退院は許可したが電話にも出ない状況で、音信不通となった」という。
病院からもらった薬も飲ませず、教わったはずの授乳方法も無視。
診察の約束もブッチした美香容疑者は、１１月２７日になって美夢ちゃんの様子が
おかしいのに気付き、病院に運んだものの、２時間後に死亡した。
司法解剖では、美夢ちゃんの胃からはセロハンテープが出てきたという。

　「申し訳ないことをした」と容疑を認めている両容疑者は、
宇都宮市内の賃貸マンション（３ＤＫ、家賃約７万円）に親子８人暮らし。
そのうち中学２年の長女と小学５年の長男は美香容疑者の連れ子で、
両容疑者の間にできた子はいずれも幼児だった。
「一番上のお姉ちゃんはとてもいい子。
お菓子をあげても自分は食べずに下の子にあげていた」とは近所の住人。
美香容疑者は幼児の子守を長女らに丸投げするという、「おしん」もビックリの育児を行っていた。
子育てを放棄した美香容疑者は、三十路すぎとは思えないコスプレやファッションで周囲に奇異の目で見られていた。
「髪をピンクに染めてセーラームーンの『ちびうさ』みたいな格好をしたり、
ピンクハウスやベティーズブルーといったフリフリの服を着て厚底サンダルを履いていた」（付近の住民）

【注目】リアル馬鹿発見しました！【注目】
加古川のドキュソが自分で晒したメールで、自爆してます。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/4649/1077424642/
182 ：名無番長 ：04/07/17 13:14
＞１７９＞１８０
なんやおまえ？チンタラ能書きばっかりやんけ
待ち合わせておまえみたいなゴミが来る確証あんのか？だぼ！
ほな、番号教えたるからメール入れてこい。逃げるなよクソガキ
[email protected]
256 名前：名無番長 投稿日：04/07/19 15:49
今のとこ＞２０７＞２４３こいつら二人だけ
あとは今朝の８時から３０分のあいだに
amds-readerconf-1738476-ljbm4n@が４４通
moo20403.1os@が１２通
[email protected]が４通
はいっとった。アホほど業者メールがなｗ
それだけや。みなまでいわんでも誰の仕業かわかるやろ？
当然＞うすうすチンピラと＞２４８のアゴは連絡ひとっつもなし。以上

つーか、同人目的の参加者（サークル・一般含め）からすれば
コスプレしか目的としていない参加者は実際にファンだろうがファンじゃなかろうが
ウザくて迷惑。会場に入ってすぐに更衣室に行き、それから後はコスプレゾーン、
撮影ゾーンから一歩も出てこないような人。
もしくは出てきて歩くけど、サークルスペースを全く見ていない人。
こういう人は「コスプレイベント」にだけ行って欲しい。
その迷惑さにファンだから〜ファンじゃないから〜という線引きなんかないよ。

＞294
私は「あ〜、あのコスプレ凄いな、衣装も綺麗で良い感じ」と思っても
何のジャンルか全く解らない人を撮りはしないけどな。
コスプレイベントならまだしも、同人誌イベントでは特に。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟ チ祭り開催中

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1088852527/217-218

ぶっちゃけコスプレなんて
注目された気になって喜ぶレイヤーと
相手してもらった気になって喜ぶカメコのものなんだから。

放置プレーイスタート

【コスプレとは「衣装を見せる」のではなく「キャラクターを見せる」ことです。】

コミケ６６カタログより。



元キャラクターを知らないなんて人はコミケにはくれぐれも来ないでくださいね。

「何てキャラかわかります？」
こう聞いて、答えられたら撮ってもらう事にしましょ〜

>>391
全部知ってる人はいないでしょ。

知らないキャラだったけど教えてもらって
コミックス揃えたりしてますが、そーゆーのも不可ですか？

>>393
知識じゃなく意識の問題では。

>>394
コスする動機がどうであれイベントで実際着る時に知ってりゃいいんでねーの？

ttp://www41.tok2.com/home/abridou/photo_html/040502.htm
こいつは完全　ただの「トラレタ」作品うんぬんよか「いかに撮られるか」で

やるキャラを決める馬鹿レイヤ
キモイメイドやってるな！

＞＞３８９
大きな声では言えないけど、正直その通り

あぼーん

ハイ次の方４００

400ゲトー
http://popup11.tok2.com/home2/romantist/home/HP/photoframe-asami.htm
絶対こいつはファンでもなんでもない。「可愛い」とかそんなんが理由で
コスやってるブサ

ファンでもないお前にブスじゃ救いようないな。
だからファンじゃないならコスするなか！
同じブスでもファンならしかたねえかで終わるけどトラレタのブスはムカツクな。

＞＞４０１書きなおしてあげた

ファンとかそうでない以前にブスじゃ救いようないな。
だからファンじゃないならコスするなと言う意見があるのか！
同じブスでもファンなら「仕方がないかな〜」で終わるけど
トラレタのブスはムカツクな。

ブスを生かしたコスならいいじゃん
ジャイ子とかｗ

オナコの写真を撮れるからコス撮りしてるカメコがウゼー
コスのイメージ無視でお花畑バックの撮影、最悪
能無しカメコ死ね

とうとうファン呈上主義の奴も壊れたか
晒しあり、私怨あり、決め付けありと何でもありのとんだ糞スレになったもんだな
アホのカメコは氏ねよ

本当に作品を知らないんじゃなくて、お前らカメコと話をしたくないから「あ、私、頼まれてやってるんで作品良く分からないんです。」って言うんだよ。
いくら嫌でも「あなたとは話したくないんで。」と、面と向かっては言えないだろ。
相手がキモオタカメコのキチガイなんだから何をされるか分からないし、モメてつまらない一日になるのもいやだろうしな。
しかし、アレだよな、カメコって、同じ作品のファンにも嫌がられたりするのを受け入れちゃってるのかね？

>>406
技ありっ！

age

>>406
相手しなければ良いんじゃねーの？
撮られたするからもめるんじゃねーの？

>>406
おいおいブスでも相手してくれるカメコに対して失礼だろ！！

そうだ。

キャラ萌えだけでコスするのってやっぱり失礼ですかね・・・

人数合わせのコスでなら、キャラ名知らんでもいいと私は思うが。。。

可愛い子：.｡oOファンでもないのに撮るなんて不思議....
カメコ：.｡oO“アナタ”のファンです。

撮られないブ素：.｡oO原作のファンでもないのに撮影すんな！

自分は素直に「何のコスかわからないんですけど、凄く素敵だから撮らせて下さい」と聞いた
快くOKしてくれたよ
撮った後に「衣装素敵ですね。ご自分でつくったんですか？」とか言って少し話させてもらった
リップサービスってわけじゃないけど、褒められて嬉しくない人はあんまりいないと思う

ちなみに自分はオリジナルコスをする(キャラコスもする)けど、写真撮らせて欲しいって声は
純粋に嬉しいよ
でもキャラコスの方が声かけやすいみたいだね
三倍くらい違うよ

？

レイヤーに可愛い奴はそういないな。
ブスが多いのでマシに見える奴がいるだけ。

現実にはモテナイブスがモテナイ男にちやほやされ自分のプライドを
回復する道具にコスプレを利用してるパターンが多いかと。

それとカメコはどうあがいてもうざい存在だから
ファンでもないのにコスの一転に絞れば良いかと

リップサービスage

おそらくカメコの本音なので
＞＞４０１、４０２書き直して上げた

ファンとかファンじゃないと語る以前にブサイクのコスプレでは救いようない。
その為に「ファンじゃないならコスするな」と言う発言があるのではないでしょうか？
同じブサイクでもファンであるなら「仕方がないかな〜」で終わるしかないわけだけど
ブサイクで、ファンでもないトラレタでは相手に不快感与えるだけだな。

そんなね、人間百人居れば百通りの顔や体型があるんだし
見方も感じ方も百通り。
不細工だの別品だの言い合っても仕方が無いじゃない。
写真写りが悪いと思うなら、良く見える様に撮って差し上げますよ。
それが人間写真家であるカメコの役割であり本分なのですから。

ﾃﾞｨｽｶﾞｲｱのｴﾄﾅがやりたいんですが、PS2のはﾌﾟﾚｲしてなくて、携帯のｱﾌﾟﾘｹﾞｰﾑならやってるんです…
皆さん、ｺｽしても良いと思いますか？

アニメとかぜんぜん知らないけど
メイドとかキャラのコスプレの衣装がかわいくて着てみたいだけ
だけどソンナﾋﾄいます？

今日初めてコスプレで検索してみたら。何とかキャロットっていう
緑の服がかわいくてゃってみたいと思ったけど
今までそんなたちじゃないし・・・。

Piaキャロットのフローラルミントバージョンでつね。

>>421
キャラがどんなイメージなのか掴んでるのなら問題ないと思う

>>422
イベントでわざわざやらなければいいんじゃないの？

>>422
個人的には「可愛いなぁ〜着たいなぁ〜」って思うのも
コスプレのやりたい一種の気持ちだと思うから、いいんじゃない？
もちろんその作品好きな人はいい気分しないかもしれないけど、
キャラが好きだからコス・作品好きだからコス・衣装萌えでコスも
どれも「やりたい！」って気持ち同じだと思うから。
カメコ受け目的でも、それもコスしたい一種の気持ちならいいんじゃ
ないかな〜と思う。
昔はギャルゲーコスとかしてる人は全員、撮られた撮られた！って言ってた
けど・・；；
作品好きじゃなきゃやっちゃいけないっていうのは、その作品も好きな人
が勝手に言ってるだけだし、そんなルールがコスプレにあるわけ
じゃないしね。自分のやりたいようにやるのが一番！！
これはあくまで私の勝手な意見だから、中には反感買う人も絶対
いるってことを念頭にコスするしかないね。

ご意見ありがとうです！

>>426
昔も今も、ギャルゲーコスとかしてるから「撮られた」と決め付けられた事はないよｗ

ただ、何の為にコスイベントに来てるのかで言うと
作品を好きでコスしてる人と、撮影が目的なそうでない人は話が通じない部分が多いわけだから
住み分けをしないといけないかな

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1085948164/l50

426>>作品好きじゃなきゃいけないって訳じゃないけど、ｷｬﾗ名も答えられない、髪型も誰なんだかわからないようなのはちょっと…
私も着たいな〜って気持ちでコスすることもあるけど、ちゃんと事前にゲームやらＤＶＤやら見てからするよ。
内容知らないと出来ないような小ネタとか大好きだしｗ

やっぱ、好きでもないのに人数合わせで付き合ったコスとかはやってて自分がどんなキャラなのかわからなくて、正直つまんないな。
有る程度好き！って気持ちがないとコスはしたいと思わないです。
…まぁ、時々着たい！！って気持ちが先行するときもあるけどさー（遠い目
メイドとかアレンジモノは着たい！が先行かな。
だって、私生活で着れないし…

>>426
別に誰が迷惑かけるわけじゃないけど、
「どう思う？」と改めて聞かれてるわけだからなあ
人気キャラのコスがしたいとか
ただ可愛い服着たいだけとか
カメコ受けしたいとか言うのは
ただたんに服着てるだけでは？
特にカメコ受けなんて風俗の考えと同レベルなわけで質の低下を招くのでは？
作品のコスプレである以上作品やキャラクターをある程度愛がないとダメだと思う。

着てるだけのコスは衣装やポーズである程度見てればわかるから、
需要（なんでもいいカメコ）と供給（着ただけ）が合致するもの同士で
楽しんでくれればいいと思う。
会場内を占拠して邪魔なのが難点だけど、その人数のほうが多いイコール
いまはそういった趣旨でイベント参加している人が多いということ。
。

でも本音をいえばコミケではやめて欲しい。

バカレンとバカプリと癌種は着ただけ率95％

＞＞４３２
俺も本音言えばそうだ。
どっか別の場所でやってほしい。
撮影一切禁止にしてしまえば着ただけの連中いなくなるかもしれない。

>>422-423
家で個人的に着て遊ぶだけなら可。
だけど趣味の集まりであるイベントに行ったり、
ﾌｧﾝのふりしてサイトにうｐって情報発信とかはやめとけ。
（キャラコスの場合、やはりキャラ重視だからね）

「車とか全然知らないけど、車好きが多い車買ってみました。
これで私も車好きの仲間入り。明日の車好きが集まってる場所行って自慢しちゃお〜☆」
とかだと、本来の車のﾌｧﾝからしたら「お前場違いだよ」と反感買われるよね。
それと同じ。

＞「車とか全然知らないけど、車好きが多い車買ってみました。
＞これで私も車好きの仲間入り。明日の車好きが集まってる場所行って自慢しちゃお〜☆」
＞とかだと、本来の車のﾌｧﾝからしたら「お前場違いだよ」と反感買われるよね。
＞それと同じ。


違うな、実際。
大体、洗脳して仲間に入れようとする。
特に女なら。

>>436
んじゃ、洗脳しようと話しかけたら
「いや、車の中身とかマジ興味ないし。見た目が良いから見せびらかし用に買っただけなんだよね〜。
だから今までも全く興味なんかったし今後あんたらの仲間になるつもりも
車について調べたり勉強するつもりもないから。わかったらあっちいってくれる？」
とか言われたらどうよｗ

「だったら普通に自己満の街乗りだけしといて、趣味の集まりにまで来んなよ」
って感じじゃない？

コスプレイベントは今じゃ「撮影と交流」メインのところが多いから、
そういったところでは撮影したい、撮影されたい人もイベントの趣旨に
沿っていると思うがどうか。
昔は「撮影メインの男性はお断り」なんてのもあったけど。
そういう規定があるイベントが減ったということは…。

着ただけをよく思っていないキャラ重視レイヤーの心情よりも
なんでもいいから撮影したい大多数のカメコの落とすカネ
のほうが大事になっちゃってるのかね。

そういうのに嫌気がさしてコミケ（ファン活動の場）に期待すると
撮られたが全国から集まってるだけだったりな。

>>433
文章をよく読め
撮られる為に作品を知らないで着てる人間に対して服を着てるだけと言ってる
キャラが好きでやってて、技術・工夫がなく俗に言う着ただけに対しては何も言われて拿井

>>437
体験談のアレンジか？
お前が話しかけた相手に相当きらわれるようなことしたんだろw

>>440
まあ、洗脳するかどうかは、相手によると思うが
少なくとも、最初に好印象は持てない方が多いと思う

>「いや、車の中身とかマジ興味ないし。見た目が良いから見せびらかし用に買っただけなんだよね〜。
>だから今までも全く興味なんかったし今後あんたらの仲間になるつもりも
>車について調べたり勉強するつもりもないから。わかったらあっちいってくれる？」

>>437ﾀｿ、猛烈に嫌われたカメコ？
言われる方にも問題がありそう。

>>440
>>442
どうしてこういう話すると＝カメコって決め付けちゃうかな？
普通に女レイヤーだよ。
男の人にもわかりやすいように車の話にしたんだけど、
意味不明の過剰反応されるだけで逆効果かｗ
服の話とかにすれば良かった？
でもそうしたら言ってる意味が分かんなくて別の過剰反応されそうだけどさ。

「話しかけたら〜」とか言ってるけどさ、>>422-423の書き込み見たら
どう見てもこっち側に歩み寄るつもりとか無いじゃん？
そういうのだったら買うのも着るのも個人の勝手ではあるから好きにすれば良いけど
趣味の場にまでしゃしゃり出てくるのはあまり宜しくないねって事だよ。

まぁ写真さえ撮れればなんでも良い人とか、
「女＝仲間。カメコ＝敵」とか思ってるお花畑な人には何言っても無駄だろうけどさ。

>>443
まさにその通りだな。
その作品を主としてるイベントの場合は着ただけレイヤーはうざい。
そもそもレイヤーその物がコスプレメインじゃない限りうざいだろう存在なのに
着ただけちゃんまで混ざるのはよくないな。

カメコは市ね

444ゲットしてもうた。

ファンかファンじゃないかなんてどう見分けるんですか？
見て分かるもんでもないだろ。
お前らの主観じゃないのか？

困ったスレが上がって来てますね。
キャラに対する想いの手段が同人誌、海鮮、コス、撮影、、ただ単に手段が違うだけでしょ。
同じレイヤさん同士だって手段が違うだけとみるべきでしょうね。
今や既成品衣装が溢れる時代。
より完璧を求める為に、自分の技術を補う為に買いに走る行為は客観的に
優劣など付けられませんよ。
あくまでも結果主義の世界でしょう？
まあボクは自作派の方がスキですけどね、あくまで個人的な好みに過ぎません。

>>446
同じコスしてたりすると一緒に写真撮ったり
合わせの話とかに普通になると思うが・・・その時分からないか？

>>447
誤爆？

>>443
座り込厨長文必死過剰反応乙。

友人にあわせ誘われて、衣裳貸すからって頼まれてるキャラは明らかに萌えっ子…
今までそんなんやったことないし、キャラ知らないのにできないよ…
衣裳貸してくれるのは嬉しいけど…どうせなら家コス止まりにしてほしい
彼女かわいいから絶対並ばれるし、隣にいるのはせつないよ

それでコスしたら>>443みたいな「原作ファン以外死ね」派に叩かれそう。

たぶん貸してくれる彼女は原作大好きな子だから
ポーズ指導やキャラ指導はしてくれるとは思うのだけど…
自分のなかで、こういった原作忠実派意見もあることだし、やっちゃいけない気がするんだよ…
断ろうかな

原作忠実派をつけあがらせると恐いからね。
パーツ一個の微妙な違いでもキレちゃうから。

>>452
後ろめたいなって思うならやめた方が良い。
趣味なんだから、変な奴らに流された結果自分が楽しめないのが一番（･Ａ･）ｲｸﾅｲ。

「原作派が叩くから」とか「あいつらが切れる」とかそういうの関係なしに、自分が楽しく無いんじゃない？
（つか、他人の事ばっかり言い出すのはカメコや神経太い撮られたの意見な気がするけど）
まず他人の意見に流される前に、自分が趣味でやるんだから自分が楽しめるかどうかを重視しようよ。

原作をもっと読んでから、と「今は」断念してもらう方向で
その子も貴方も、作品が好きな状態で楽しむほうが絶対いいから
・・・まったく興味ナッシングだと辛いんだが

＞＞４４４
撮影禁止にしてもイベントとして成り立つわけだから
撮影禁止にした方がよいとオラ思う。

神戸祭りのときもそうだけど
サンバに参加してたら気持ちの悪いオヤジのカメコに何度も
話しかけられたり断ってるのに写真撮られたり去れたので怒ったら
そんな格好するお前が悪いと逆ギレされたからね。
警察に間に入ってもらったよ。
次からは参加するのを止めたからね。
女に話しかけるなら風呂ぐらい入れ。気持ち悪い。
不潔感漂うおまけにブ男の分際で何を期待してるんだか。

>>450の書き込みを見ると
「彼女かわいいから絶対並ばれるし、隣にいるのはせつないよ」
こっちがそのキャラをやりたくない本音に見える
その友達と合わせコスしてイベントで遊ぶ、ということに楽しみが見出せないようなら
無理してやる必要はまったくないのでは？

作品をよく知らない人がコスをするのは、それをよしとしない原作忠実派に
ウザがられるが、結局それだけだと思う
お金払って衣装を用意してコスプレイベントに参加してるわけだから、
絶対ダメなわけないよね
コミケやオンリーでやるのは賛成できないけど

>>446
私は同じ服きていた時に向こうから話しかけられたね。

見分けるもなにも話しかけてくる時あるじゃん。
原作主義者とか煽り入れて来る人もいるけど
本来原作が好きでコスプレじゃん。馬鹿？
ただ女の写真撮りたいだけのカメコが逆ギレしないで下さい。

＞本来原作が好きでコスプレじゃん。馬鹿？
10人や20人規模のものでもないんだから、ここまで排他的で凝り固まった
意見もどうかと
理由があってしばらくコスを離れていた人が復帰して、詳しくない作品の
衣装を友人に借りて、それでもコスを楽しんでたらどうよ
話しかけてみて知識がなかったら下に見るの？
ファン活動としてというのが起源だけど、多様化していることも事実として認識しないと
今では>>446の意見は、しごくまっとうだと思う

>>448
>>447はこの世に生まれて来た事自体が誤爆みたいなモンです。

ってな訳で、>>447のキチガイ・トレカメは他人に迷惑かけるな。

>>458
あなたもかなり煽ってるので説得力がないですよ。

>>452
コス始めたばっかの頃に、長い付き合いの友達から
「衣装も全部用意するから、どうしてもこのキャラやってほしい」って言われて
あんまり知らない作品＆キャラを気軽に請け負ったことあるけど、
当日会場で周りの話しにはついてけないし、居場所のなさを感じた。

それ以来、そういう時は、まず作品を友達に貸してもらって
作品＆キャラが好きになれたらＯＫするようにしてる。
作品見ても何の興味も沸かなかったら断る。
２chなんかで悩んでないで、まずは作品に触れてみたら？
コスするもしないもそれからでしょ。

>>461
正論と煽りの混同はやめて下さい

>>463
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　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
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　 |　　　　( _●_)　ミ　 　　　　　　|
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
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とりあえず>>447はきちがいと。

>>446＝>>459
だと思う。
ただの煽りにしかならない>>446に賛同してやがるｗ

　　　　　　＿＿
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　　　　　　|つづ⌒l゛　
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　　　　　.ﾉU U　　.|　　
￣￣￣￣￣￣］　|　　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

みなさんたくさんのご意見ありがとうございます
作品自体は有名で、みなさんやってる萌っこなので知ってるのですが…私がそれをするのかと悩んでる次第。
主人公の妹分で、実年令20以上下なので…
すごく好きでやってる方はそんなの気にしないとは思うのですけど、
やっぱり前記にあるとおり好きだから完璧に！！と言う方から見たら失礼だろうし、萌話についていく自信もない。
彼女の横に並ぶことも抵抗あるのですけど、もう一人のあわせメンバーがここでも叩かれたことのある『衣裳やキャラに愛はあるけど、似合うと言い難い』方であり、原作厨なので…
そこにちくちくされると思うだけでも鬱なのです
皆さんの話からも、お話断って、いつもの少年系やってるほうがいいなと判断しました
ご意見ありがとうございました！！

＞＞４６８
自分が着たくなければ着なきゃ良いじゃん。
服着るか着ないか人に聞かなきゃ逝けないのか？
頭おかしんじゃないの？
作品ファンに絡んだりしなきゃ作品しらずでも良いじゃん。
向こうが絡んできたら厄介だが、絡んでくる奴はたいていカメコだろ
カメコはどちらからも嫌われてるし、
あとはレイヤー同士の問題だな。

>>469
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
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　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
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.＼　“　　／＿＿|　 |
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まぁまぁ
またーりとしる

彼女なりに悩んで書き込んだのだろうて
結論が出たんだからいいではないか

例えばさ、知らないキャラがあっても人間関係とかのしがらみの中で
そのキャラに関心を持つじゃない？
友人、知り合いがやってるキャラというデータベースとして。
で、何かのきっかけにちょっと読んでみたりする。
あ、何か面白いなこれ…→はまる→コスしたい…てな構図ですよ。
蓼食う虫も好き好き、好きこそモノの上手なれ。

恋人の関心を寄せる為に、彼の吸っている同じ銘柄の煙草を吸いはじめた。
煙草吸えないのに、無理して咳き込みながら。
ようやく一人前に吸えるようになったある日、彼に会うと
彼は健康を害し既に禁煙していましたとさ。
という有名な話があるが、ようするにそれと同じ事なんだよ。

>>472は、自分のスレッドへの誤爆か・・・・・・ん？

>>465
うむ、激しく同意。
>>472にもわいてるけどな。

>>472
＞蓼食う虫も好き好き、好きこそモノの上手なれ。

なぜここで『蓼食う虫も好き好き』が出るの？
意味判ってて使ってる？

あと、『好きこそモノの上手なれ』の反対で、『下手の横好き』ってのもあるよな。
まさにトレちゃんのカメラの事でさ。

>>472
お前マジでガイキチぽい書き込みするなよな。
今はとりあえず作品に興味を持った人間ではなく
よく知らないが着ましたって奴を問題にしてるわけだろ
あと>>468みたいにやけに会わせなんですがとか言ってくる人間要るけど
着るか着ないか自分で考えろや
　

>>476
>>472はウンコです。
ウンコは何言っても「ウンコ！」しか言わないので
返答は控えてください。

>>476
あと一押し、の判断に悩むのって結構あるだろうから、仕方ないでがしょ
先の人は友人への断りを入れる勇気とかきっかけが欲しかったのでせう

作品知らないでコスしてる人ってポージングとかでわかるよね。
クールなキャラなのに萌えポーズとかされても萎えるだけなのだが。
あと、撮影している最中に「作中のこのシーンのイメージで」が
全く通用しなかった瞬間がなんともやるせない。


あ、作品知らないカメコはウザイだけ。氏ね。

>479
＞撮影している最中に「作中のこのシーンのイメージで」が
全く通用しなかった瞬間がなんともやるせない。

そだね。
この人も同じキャラ好きなんだｖと期待をしてしまうだけに
ちょと切ない。

まあ、勝手に期待すんのが悪いのかもしれんが、しちゃうものはしちゃうんだ。

前に格ゲのキャラやった時に「超必殺技で」と頼まれた事があったけど
派手なエフェクトがあるからこそカッコイイ技だった事と、
よく使う連続技に組み込んでいたこともあり、止め絵ではなく一連の動きとして頭にあって
アトラクション禁止の場所でどう表現したらいいのか悩んで
結局普通に勝ちポーズとかにしたことがある・・・

やっぱ、切ない思いをさせてしまっていたんだろうか。

でもそれは有りじゃね？格ゲはあからさまに無理な動きとかあるし。
勝ちポーズわかってるならゲームやってるってわかるし、漏れは平気だけどｗ

逆に簡単に出来るポーズはちょっとね…せつないよね。

>>481
「わからない」なら切ないだろうけど
その場合、「周りがあるんで」とか状況的判断とか理由を言ってれば
逆に頼んだ方が申し訳なるのが普通だと思うけど？

>>481
「アトラク禁止なので勝ちポーズでも良いですか？」って聞いてみると
変に誤解もされなかったし、その後他のレイヤーが
頼まれてついうっかりアトラクやっちゃう事も防げたから良かったかもしれん。

＞＞４７９
他人を撮影しておきながらポーズを強要してる時点でウザイだろう。
相手に謝礼払うわけでもないんだろう。
レイヤーと言うコスプレする事がいきがいな人とは限らないだろ
その作品が好きでコスしました。そっとしておいてくれって人もいるし。
お前の趣味に合わさなくてはならないのか

>>485
身もフタもないレスだな。
まあその通りだけどな。

＞４８５
まあそれはファンであるかどうか以前に非常識だな。

＞４８５
だからカメコから見た話は論外なんだよな所詮は。
コスしてる人イコール撮影しても良いしか頭にないと思う。
気の弱い人じゃ断りにくい。
お前には撮られたくないとか思う場合もある。
撮影される為にコスしてるわけじゃない人もいるわけだからほっておくべきだな。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/4649/1106388090/l50
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1106388559/l50

着ただけちゃんは家で着ておけ。
イベントにわざわざ来るな。うろつくな。
その作品のファンの人に失礼だろ

着ただけちゃんはカメコが撮らなければ
つまらなくなってイベントにも来なくなると思う。

着ただけチャンを撮るカメコはその人が作品のファンじゃないってこと
多分だが分かってそうだよな。
てか着ただけチャンは作品ではなくコスが好きって人なんだろう。
ファンでなくても作品を分かってるなら別にコスするのはいい。
全く知らないのはいかん。
コスして写真撮られたいって心理は当たり前だろう。
「せっかく着たなら人に見てもらいたい」って自尊心の向上をはかるのは
人間なら当たり前のことだろうし。

しかし…女が撮りたいだけのカメコはなんかなぁ。
せめてキャラ名くらい知っておけ。礼儀だろ。
キャラ名指名で「○○さん撮らせてください」
って言えば嫌な顔をする人はいないと思う。
というより実際そう頼んで嫌な顔した人が
出合った人のなかにいなかったんだけど。

ボクも昔はキャラ名呼びで声掛けてましたがそれでは単調なのでわざと
「済みません…確かＸＸ（作品名）のえーと…キャラ名ちょっとド忘れしてしまって…」と切り出したりしてます。
「ＸＸ（キャラ名）ですよ」「ああ！そうでした思い出しました(^^ゞ」となり、話が弾みますからね。

>>1 答えは簡単！　目くそ、鼻くそ。

.

>>492,
>>493
いやカメコ視点は聞いてないから。

>>488
おおむね同意だな。
コスプレしてる人＝写真撮っても良いというのは違うろ私も思う。

＞コスプレしてる人＝写真撮っても良い

レイヤーカメコは？

＞４９０
イベントにきても良いだろうがうろちょろしないでほしいな。

＞４９７
ﾊｱ？お前日本語間違えてないか？
４９６はコスプレしてる人が写真撮っても良いとは限らないと言ってるだけだろ？
お前のレスつけ方間違えてないかい？
むやみに噛みつくとお前みたいな失敗するんだよ。

５００げっとだくそが！

>>499
>コスプレしてる人が写真撮っても良いとは限らない

お前の書き方だと
「コスプレしている＝写真を撮る権利がある」とは限らないと読めるのだが。

頭が悪いのは>>496と>>499で
＞コスプレしてる人＝写真撮っても良いというのは違うろ私も思う。

「コスプレしてる人＝写真撮らせても良いというのは違うろ私も思う。」の方が適切。



国語の偏差値が60も無いようなバカが調子に乗ると恥かくぜ。

>>501
横からすまないけどさあ
＞「コスプレしてる人＝写真撮らせても良いというのは違うろ私も思う。」の方が適切。
なんだよ「違うろ」ってｗ
＞国語の偏差値が60も無いようなバカが調子に乗ると恥かくぜ。
とまで書いたんだから訂正時に恥ずかしい間違いをそのままコピペするなよ。
というか言おうとしてる事が理解範囲の事柄なら、そいつの言う通り余計な噛みつきは止めた方が良いんじゃないかい？
「コスプレしてる人＝撮影の対象物扱いしてもかまわないというのは違うと私も思う。」の方が適切。
なんにしろ彼、彼女らが言いたいのは
コスプレしている人が必ず写真撮らせる為にコスをしてるわけではない！
カメコは可愛かったりしたら撮影の対象物にするから迷惑だ。と言う事だろう。
耳が痛い思いだ。

>>501
ん？なんか意味がかみ合って無いんじゃない？

あなたが言ってるのは「撮影をする側（カメラを構える人）に対する意見」でしょ？
だから「コスプレをしているから（カメコオンリー参加では無い）からと言って、
安易に撮影許可を出しても良いとは限らない。
つまり、レイヤーだからと言って撮影の権利があるというわけではない」って言ってるんでしょ？

>>496とかが言ってるのは、「撮影される側（被写体）の意見」で
「コスプレ衣装を着ているからと言って、全員が撮影の許可を出す（被写体になる）とは限らない。
衣装着てても諸事情で撮影をされたく無いという人も居るのだから断る人も居る。その権利もある。
レイヤー＝被写体というのを前提にすべきではない」って言ってるんでしょ？

この2つは全然違う話なのに、どうしてレスアンカーまでして混ぜて話してるの？
ちなみに>>499は「コスプレしてる人『が』写真撮っても良いとは限らない」と言ってるので
貴方と同じ国語能力が皆無の人間。
この場合499の発言を元にするなら
「コスプレしている人『の』写真を撮っても良いとは〜」が適切だと思われ。

（原文のまま）っていちいち注釈つけてやった方が親切だったか？

>>503
>>496、>>497、>>499を読み直してから反論するといいぞ。
とりあえず、>>499よりは頭いいんだろ、お前。

>>505
うん？

だから>>488の書き込みがあって、それに>>496が
「そうだね、コスプレしてるからって撮影していい（被写体にしていい）ってわけじゃないもんね」と同意した。
その「撮影していい」の部分を「被写体（レイヤー）を」であると理解できずに
>>497が「撮影者（カメラマン）が」を指す物であると誤解して
「じゃあレイヤーでカメコしてる人はどうなの？」とトンチンカンな発言をした。
それに対して>>499が「間違っている」とレスを付けたつもりが
日本語を書き間違えていたので別の意味になってしまった。

そして最終的に間違いを理解できない（>>497と同じように誤解してる）
>>501、つまりあなたがトンチンカンなレスをしてるんでしょ？

もう一度皆が何を話してるのか、よく読んで理解してきてくれ。

>>506
頭がおかしいのはお前だろ。

>>497と>>501を強引に＝にするな。

これだから厨は困る。

大体、お前が誤解されるような文を>>480からここまでの間に書いた張本人じゃないのか？

>>506
ちょっと聞くが、お前、以前に会場内での座り込みを
正当化する発言をしていなかったか？

>>507
いや、別にイコールにはしてないんだけど…。
あとややこしくなるから自分に不都合な人をイコールにするのはやめてね。

で、皆が話してたのは「被写体の話」（撮影される為にコスしてるわけじゃない）で
あなたが話してるのは「カメラマンの話」（レイヤーカメコの話）で
全然違う話なんだよってのは理解できた？

>>508
座り込み？？？？
いや…スレが上がってるからたまたま来てみただけなんだけど…。

ところで、なんで関係ない話をイコールにしたがるのかな？
自分が関係ない人とイコールにされて気分悪かったよね？
（いや、イコールにしてるつもりは無いんだけどね…）
でも自分はそれを他人にしてもいいの？

>>510
こちらは決め付けずに質問しただけだが。
この辺からも読解力の無さが伺える。

>>509
>あなたが話してるのは「カメラマンの話」（レイヤーカメコの話）で
そんな話はしてないのだが？

本当に困るね。
読解力の無さを棚に上げて、話をすりかえる奴は。
理解を他人に要求するに足らない頭の悪さだな。

>>511
？
ごめんわからん。

悪いけど、>>501であなたがこう訂正した理由を教えてくれるか？
＞＞コスプレしてる人＝写真撮っても良いというのは違うろ私も思う。
＞「コスプレしてる人＝写真撮らせても良いというのは違うろ私も思う。」の方が適切。

私には>>496は前者（レイヤーがコスプレしてるからって、
カメコはレイヤーを無条件に被写体にしていいわけじゃない＝レイヤーが撮られる場合）の話を。
>>499は書き間違いの結果、後者の話（「撮らせても」＝「撮らせる」だからレイヤーがカメコを選ぶ話だよね？）
をしているように見えるんだけど、どうして2つを一緒にしてこう直したの？
「撮られる」と「撮らせる」は違うと思うんだけど…。

てかどして>>496にそこまで執着するのかが私にはわからん。
496は見た感じ間違っているようには見えないんだけど…。
（言葉は上「撮らせる」と「撮られる」のどちらの場合とも受け取れるけど、
レスアンカーを付けているから前者（撮られる）の話をしていると判断出来るし…）

理解してから喧嘩売れ。
本人じゃないと主張するお前が喧嘩売る理由も理解不能。

俺はお前が粘着してくる理由がわからん。
カメコよりおかしい。

>>513
粘着してるつもりは無いんだけど
なんで違う話を一緒にしてるんだろうって思ってさ。
で「なんで一緒にするの？違うじゃんそれ？」と質問したら
粘着されてこうなったん(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

皆話してるのは「カメコのためにコスしてんじゃﾈｰﾖ( ﾟ�听)、
イベントでコスしてるからってレイヤーなら誰でも撮影出来ると思うな。
勘違いバカメコは（・∀・）ｶｴﾚ！！」だと思うんだけどなぁ。

>>514
勝手に誤解して、間違ったことを書きこんだ本人でもないのに粘着したのは
お前だろが。

お前は>>499でも>>496でもないのになぜ粘着する？
俺はID:AUROPQ6p0が喧嘩を売るから買ってやってるだけなので
粘着呼ばわりされる覚えは無い。
粘着呼ばわりするなら、レスするな。スルーしろ。

どうでもいいけど、
このスレは
ファンでもないのに、コス、撮影はどう思う？６

なるほど、確かに
コスプレをしてればコスプレをしているのを撮ってもいいと言うのは、コスプレをしていれば誰でも
撮ってもいいという考えと同じであり、コスプレをする人がコスプレをする人の写真を撮る事と
同列の意味で論じるにはおかしいという事ですね。

＞俺はID:AUROPQ6p0が喧嘩を売るから買ってやってるだけなので
お前が無意味に相手煽るからトラブルわけだ。
まあお前どうせ>>497と同一人物だよな？
でなきゃ>>501みたいなセリフはでないだろう。
で>>502の俺は無視したのか？
自分の間違いを否定せず相手を罵るだけの行動は
慎んだ方が良いぞ。
>>516
お前は黙れ！

>>517

悔し紛れの遅レス乙。
>>497と一緒にしたほうが都合よかったんだろうな、バカ。

>>518
なにも苦しくはない。
自分の間違いを否定せず相手を罵るだけの行動は
慎んだ方が良いぞ。
アホが暴れていて痛かったからさ。つっこんでやった。
お前いくつだ?
お前のやってる行動端から見て見苦しくないか痛くないか
よく考えてみそ

理解してからレスしろ、バカ。

http://www.aspara-media.com/

＞502と515と514、518、520
お前らさ荒らしておいて自分は関係ない相手が悪いと言う考えはヤメロな。
スレ荒れた以上はどっちも悪い。

がんばれバカ。
がんばれよバカ。
いてまえバカ。
いてこましたれバカ。
バカなのはアンタよー。
それは言うなバカ。
アタシとアラシどっちが好きなのーバカー。
うっせハゲ。

俺はそいつがファンであるかどうかではなく似合うかどうかだな。
ただ大抵の場合がただ着ただけおまけに似合わないという奴ばかりだろうけどな
まあ目の前うろちょろしなかったらどうでも良い

http://nanoweb.velvet.jp/topindex.html

モデルデビューを目指すために、まずコスというレイヤーも多い
http://res9.7777.net/bbs/hox/
コスを道具にしか考えていない以上は、ファンでもないのにコス→撮影という現実は変わらないと思う

人気が出て来たジャンルを片っ端からコスして回るｲ多レイヤー。
頭の中はホモの事ばかり。転々とジャンルを変えてコスをする相方ﾎﾟｲｽﾃ構ってﾁｬｿ　つ　い　に　降　臨
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=poifull42

メイクから衣装まで貸してくれるとこってないですか？

マリマンの真似して写真とってみたいです

>>527
>人気が出て来たジャンルを片っ端からコスして回るｲ多レイヤー。
痛いレイヤーの書き間違いだよな?
だがよ、人気キャラのコスしてちやほやされたいと言うのはほぼ全員じゃないのか？

むしろ純粋にファンという奴の方が少ないと思うぞ

いろんな格好するのが好きなんだろ
たまにはパンツ見えるのおねがいします

前にも出てたがﾌｧﾝの定義が知りたい
漏れは"作品A(仮)を知っていて割と好き≠ﾌｧﾝ"
"他の作品と比べ、ずば抜けて作品A好き=ﾌｧﾝ"と思ってて
両者共にｺｽしたりｲﾍﾞﾝﾄ参加は自由、嫌う必要は無いと思ってる
ﾎﾟｰｽﾞも取れないような着ただけのｺｽは漏れも嫌だがな…

漏れは前者のが多いが、それを知ってて撮らせてと言う椰子もいるし、
本命じゃないから詳しくわからないと言えば教えてくれてﾜｲﾜｲやってるし
ﾌｧﾝでもないのにｺｽ、撮影する人が嫌なんじゃなくて、その作品に対して
理解を示してくれない着ただけでﾉﾘの悪いｺｽが嫌って事じゃないの？

漏れ某作品のﾒｲﾄﾞｺｽでいつもﾊﾟﾝﾃｨﾗだw

>>532
定義とか言うほどたいそうな物だろうか？

＞その作品に対して
＞理解を示してくれない着ただけでﾉﾘの悪いｺｽが嫌って事じゃないの？
だからこれはファンじゃねえだろ？
＞漏れ某作品のﾒｲﾄﾞｺｽでいつもﾊﾟﾝﾃｨﾗだw
つまりお前はメイド服でパンチラしてる男に媚びるカスだろ。
作品がどうとかなんかどうでも良いんだろう。
エロ作品が元ネタでも平気で着るのだろ
お前みたいのがわんさか来たらうっとうしいだろ？風俗でも働いとけ
というかいちいち半角にするなよ。アホが

>>533がｲﾀｽｷﾞ

>>530
>むしろ純粋にファンという奴の方が少ないと思うぞ

剥げ同
コスプレは「広く浅く」の傾向が強いね。
同人と比べるとよくわかる。

同人でもジプシーサークル（人気ジャンルを渡り歩く）はあるけど、
それでも１年くらいは同じジャンルに入ることが多い。

イベントの開催頻度が高すぎて飽きるのが早いのだろうか。

＞＞５３２＝５３４
自演お疲れ様です

ていうかなんでローアングルで撮ってるヤツを
カメコって注意しないの？

実際何撮ってるかわからんしなぁ

>>537
被写体同意の上かも知れないしなぁ。

>>539
同意の上なんていうのは
個撮でお金貰って見せてる人ぐらいだよ。

カメラをローアングルから構えたら、必ず下半身アップで写るとでも思ってんのか？
バカ?

>>540
そんな事ァねーだろ。
俺、何年か前のコミケでややローアングルから撮ったけど、金払ってないぞ？
お前さんの頭の中ではローアングルとパンチラは同義語なのか？

>>532
一般的には
作品Ａ(仮)が好き＝ファン
でいいんじゃないか

"作品A(仮)を知っていて割と好き"
"他の作品と比べ、ずば抜けて作品A好き"と
いうのは軽いファンか重いファンかという度合の
違いに過ぎないのではないか

yesとnoのどっちかしかないアメリカ人じゃなくて
yesとnoの中間にたくさんの段階がある日本人なら
理解出来るだろう

いやまてよ
>>532の考え方自体がアメリカ人には理解されないな
好きかきらいかyesかnoかしかないからな

>>532もアメリカ人と会話したら
うまく伝わらずに
作品Ａ(仮)が好き＝ファン
としか伝えられないだろうな

じゃあ忠吉さん目線のチヨちゃんや榊さん
ヤママヤー目線のチヨちゃんや榊さん
をとりたいときはどうしろというんだい？

【海外】臭い夫と別れたい……
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1110502473/

あげ

キャラの名前も知らないくせして撮影してくるカメコさん
どっか逝っちゃって下さい

>>548
頼まれて撮るのもダメか?
趣味でカメラやってんだけど

カメコとトラレタを隔離してほしいな。
ゾーンを作って撮影してもＯＫなコスプレのかたはそこをうろつくとか。
撮影してもらう為にコスプレしてるわけじゃない人はそこにたちいらないとか。
でもそれでカメコがマナー守るかどうかだな。
そもそも今だってレイヤーの善意でカメコが成り立つ事理解していないようで
撮影して当たり前みたいなマナーの悪いカメコが多すぎる。
ポーズ無意味に要求してくる奴とか。ほかの人の撮影に応じていたら、
横から無断撮影してくるとか、挙句のはてに許可してないのに
ＨＰに載せられてブスだのなんだの言う奴とか。（お前らは男前かコラ！）
もう逝って良しって連中多すぎる

　　　　 　　,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　 　　（　 ´Д｀）
　　　　　 ⊂　山._つ
　　　　　　人　Y
　　 　　　 し'（＿）
　　　,,,,,,,,,,,,,,
　　（´Д｀； ）　ｱｳｱｱ〜
　　/ つ山つ
　 人 　Ｙ
　し'（＿）

はい、私山口雅喜 です。

>>548
その作品が好きな貴方のﾌｧﾝになりました。

http://www.geocities.jp/sutebora/yukino-t.html
ゆきのちゃん6歳って、 。。。まったく
こういう写真ネットでさらす馬鹿親いるから、性犯罪増加するんだよ！
うちの上の子の画像は、Webにあげたことないよやっぱ。
こいうバカな親って、処女ﾖﾒなんだろうか。

俺は作品のファンだったらﾄﾞブスが着ている時点でムカツク。
そいつがその作品が好きなら許せても非ファンはムカツク。
全然知らない作品なら基本的に興味わかないから勝手に着てろという感じだ。

人の存在をゆるせないおまいらは何者だよ(´_ゝ｀)ﾌﾟｯ

マイナーな作品のコスプレをして、少しでも知名度を上げる事に貢献するのが本当のファン

人、それを販促ボランティアと言う

>556
良いこと言った。

漏れ、昔、マイナー作品コスしてたら、
「写真撮らせてください」と声掛けてもらえた。
で、話を聞くと、その子は
「作品については全く知らない、でも服のデザインとかに凄く興味が沸いた。」
と話してくれた。
（ちなみに当方無名ブサレイヤーなので、
お友達になりたい目的とかでの撮影ではない。
衣装の出来も普通というくらい。）
それで最後にその子は、「気になるので、今度その作品を読んで見ます！」
と、言ってくれた。

実を言うと漏れ、コレがあるまでは非ファンのコスプレ・撮影は断固反対で、
最初にその子が作品は知りませんと言った時も、
うわぁ・・・。って思った。
でも、その子があんまりにも一生懸命、
服のデザインについての興味の沸きようを話すもんだから
なんだか嬉しくなった。
本当に読んでくれたかは定かじゃないけど、
それでも少しだけでも興味持ってくれたことが
本当に嬉しくて、最後にはそのうわぁ・・・。って気持ちも
随分なくなってた。

マジレスすまそ。

いやしんでね＞＞５５７

＞マイナーな作品のコスプレをして、少しでも知名度を上げる事に貢献するのが本当のファン

別に知名度なんて上げなくても自分が好きなにらそれでいいじゃん。
自分が好きな作品のコスプレをすればそれでいいじゃん。
ボランティア？
ボランティアでコスプレしてんのか？おまえは。
そんのおまえの勝手な思い込みじゃん。余計なお世話って奴だよ。

>>559
同意！
>>557なんか「私がこの作品宣伝してるのよ」危ない人間に思える。
好きで着ればよい
ただあと人前に立つ以上は似合う似合わないかは考慮した方が良いな

本当のファンって言い方はアレだけど
自分の好きなものに対して興味を持ってくれるってことは
うれしいものだと思うんだけどな。

>>561
いや自分がちやほやされる事がだろ！
コスしてなきゃ誰も相手してくれないような女じゃねえ
モテナイ女が自分のプライド回復する為にコスを使い
モテナイ男を利用する。
でも男からみれば媚び売ってる卑しい女、安っぽい女になるわけだけどね。

ここはネタスレだからな。

＞＞５６２
モテナイ女→コス→ちやほやされてプライド回復
モテナイ男→コス撮影→たいして可愛くもない女でも少しはマシに見える。
誰も迷惑がかからないようだが？

カメコ的にも
呼ばれて行った撮影会のネタが知らない作品だと
食いつけなくてしんどい

誘ってもらえるのは嬉しいし
モデルは皆知り合いなのでとりあえず撮るけど
キャラを知らないとどう撮っていいかわからんのだ

誰かの足を引っ張っても
貴方の高さは変わらない。

人の迷惑にならなきゃそれでいいんじゃないか？
ファンだといっても>>479のように人にポーズを強要する人間はどうかとおもう。
例えば>>532の書きこみから見える人物像は痛いが、
実際には良い人物かもしれないし、側面だけで他人を批判するのは良くない。
コスプレイベントに問題起こるとするならばカメコ側だろう。
レイヤーと言う対象者がいないと成り立たないのに、
撮影して当たり前みたいな感覚のマナー悪い人多いと思うぞ。
服着る着ないなんてのは、人の勝手。
ブサイクが着てはいけないと言うのは人権侵害。

暇なのでなんとなく>>562を書きなおして見る
これで合ってるかどうかはしらない
562 名前：松折賢昇 投稿日：2005/06/06(月) 09:59:05 ID:1OeziXS10
>>561
おいおいうそつくなよ。お前の本音は、自分がちやほやされる事にあるんだろう？

最近のコスプレの傾向は普通の男にはもてない。
それこそコスプレをしていなければ、誰も相手にしてくれないようなモテナイ女性が、
モテない女として落ちた自分のプライドを回復する為に、
モテナイ君なら引っかかるだろうと
コスプレを利用して男を釣ろうとしている。

でも所詮その男から見れば、男に媚び売る卑しい安い女に見えて
本気に相をしているわけではない。

暇なのでなんとなく>>567を書き直して見る
これで合ってるかどうかはしらない
567 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん 投稿日：2005/07/13(水) 05:14:23 ID:yGpEmvZZ0
人の迷惑にならななければ誰が、コスしようとかまわないのではないでしょうか？
例えば>>532の書きこみから見える人物像は痛いですが、
実際には良い人物かもしれないし、側面だけで他人を批判するのは良くない。
服着る着ないなんてのは、人の勝手。
ブサイクが着てはいけないと言うのは人権侵害。

それでもコスプレイベントに問題が、あるとするならば、それはレイヤー側ではなくカメコ側だろう。
レイヤーと言う対象者がいないと成り立たないのに、
ファンだといっても>>479のように人にポーズを強要する人間はどうかと思います。
彼のように撮影して当たり前みたいな感覚のマナー悪い人多いと思います。

＞服着る着ないなんてのは、人の勝手。
写真撮影して自分のホームページにＵＰしてたりしてたら、やっぱ文句言われても仕方ないかと

ぶっちゃけコスプレなんて
注目された気になって喜ぶレイヤーと
相手してもらった気になって喜ぶカメコのものなんだから。

この度ﾓﾃﾞﾙとｶﾒﾗﾏﾝのｾｯﾃｨﾝｸﾞｻｲﾄを立ち上げました。こちらがURLになりますので御覧下さい。是非ご撮影頂けたら幸いです！http://mbsp.jp/pochi2net/

保守

あげ

チンチン100%全開マキシマムでいくぜおまえらー！

あげ

別にやっても構わない

ただ、
知らないなら正直に知らないと言え。多少の作品・キャラ研究はしろ。
それが出来てない椰子等はむかつく。

ファンであるかどうかよりも、男に媚び売る為に
コスしてる人はこないでほしい。風俗じゃないんだから勘弁して〜
同じ目で見られる。

座り込み厨からの貴重なご意見でしたw

>>578
ファンであるかどうかよりも、レイヤー料金で入る為に
厨コスしてる人はこないでほしい。自分のウチじゃないんだから座り込みも勘弁して〜
同じ目で見られる。

こんなもんだろう、>>577のクソムシは。

バドガールとかの衣装は完全に撮られたダロ
作品でも無いし。しかもキャンギャル並みに
露出高いし。色違いの合わせとかやってる香具師は
完全に撮られた。こういうの気分悪いから隔離してほしい

>>578,579はなぜ、577が座り込み厨などと決めつけてるのだろう。。。
果たして座り込み厨と風俗感覚の男女はどっちがうざいか

作品ぐらいは知って欲しいぞよ

カメコの何割ぐらいが作品は知ってるんですか？

カメコは作品知ってなくても別になんとも思わないけど
レイヤーが作品知らないでコスするのはどうかと思う。
同じレイヤーとして情けなくなってくるorz
だからって撮られたが写真のコメントに『○○大好き!』と
ｱﾃｸｼ、ちゃんと作品が好きでｺｽしてるのよﾐｬﾊｖな必死さを出してるのも滑稽。
逆に知らないなら知らないって言えよとか思う。

>>584
同人誌の書き手と読み手とおなじだろ。コスプレもパロディっちゃパロディだし。

カメコはもっと金払え

ルキアコスした時に
「可愛いけど前髪ちょっと邪魔ですねえ。横のかけられませんか？」
・・・ってこの前髪があってこそのルキアなんだから
てめえこれどかしたら何キャラかわかんネエだろうがバカ亀。
氏ねチビ亀。

あげ

>>587
どうしたの？

どうでもいいが、作品のファンであるかないかよりも
似合うかどうかが重要じゃないか？
コス自体は人の趣味だろうけど、それは家で着る場合だろ？
イベントにわざわざ来て、コスして他者の視界に入る以上は
似合うかどうかだろ？
不潔感漂う服装で、人の前に立つぐらい不快感与える場合だってあるんじゃないか？
良くあるのがイメージが壊れるだろう。
清純派のキャラがエロポーズとっていたり
ブスやブ男が美形キャラのコスしていたりはまずいんじゃないか？
とか考えたけどどう？

>>590
多少極論だとは思うが、パロディの表現という同一性において同人誌も似た様な所はあるとおもう。。

どんなに好きでも有る一定上の画力の本でないと買いたい所か見たくも無いし
「前のコミケではプレーしていない○○で、今回コミケの新刊は制作発表とキャラ設定しか発表されてない
××の本ですか」という描き手でも画力があれは本は売れる。

ただ一つだけ違うのは、そのジャンル・サークルに興味が無いなら一切眼に触れずに済む同人誌と、
基本的に場がオールジャンルで、表現物が表現者自身なのでイヤでも眼に入るコスプレの違いだろうか。

＞基本的に場がオールジャンルで、表現物が表現者自身なのでイヤでも眼に入るコスプレの違いだろうか。
その通りだと思う。
他人の視界に嫌でも入るのだから、コスが個人の自由では済まされないかと。

＞５９０
それは似合っている非ファンと似合っていないファンとくらべたらの話だよね？
でも大抵の場合は非ファンで、さらに似合っていない方がほとんどじゃないかな。

まだこの釣りスレ有ったのか。

まあ程度の問題ってことでよろしq

中身のファンってことでよろしく(露出)。

しかも下半身限定?

>>593
>それは似合っている非ファンと似合っていないファンとくらべたらの話だよね？
ん？少しあなたの言ってる意味がわからないが、違う。
ファン非ファンの話ではなく似合っているいないかの問題だと言う事。

まさしくカメコの発想だな
ブス、ブサイクはコスするなってことかよ。
そもそもファンの集いが建前だろ。
単なるコスプレショーじゃねえんだからよ。
写真取られる為にコスする奴や、女の写真取る為だけにくる奴なんか
不快だけどな。

まさしくその通りだ。
容姿が不快、目に写るのも嫌だと言うならファンの集いに来る資格は無い。
そんな排他的な人間こそ家の中に居るべき。
綺麗なものしか見向きもしないそんなｵﾏｴさんの行動も見てて不快だよ。
人の考えは態度に表れるからね、こちらも目に写ってしまうんだよ。

>>600
究極低能盗撮キチガイ無断掲載バカメコトレカメテラクソウゼー

>>599
すげー同感。特に下２行。

釣れませんね（＾o＾）/

すぐに釣りだのなんだので、空気白けさせなくても良いじゃん。
相手の揚げ足取るだけがとりえのクズですか？

話豚切スマソ。
某オンリーで原作知らないレイヤーが居て、かなり引いたんだが。

【『貸し衣装』で有ったから着てみた☆】

とゆーならまだ許せるが、
原作知らない奴がオンリーに来るってどうよ？？

釣れませんね（＾o＾）/

>>605
そこまでくるとヒドイな。
野球で言うなら阪神知らないけど
阪神ファンの集いにわざわざ参加して
コスしてるから写真とってと言う感じ？

原作知らないのに何故オンリーに来ようと思ったのかがまず謎。

別にいいんじゃない？
衣装がかわいいから、着たいからコスするというのも。
ファンじゃないとコスするなって言ってる人は心が狭いと思う。

>>609　そうそう。

それどころか、コス(衣装)がキッカケで原作を知りたいと思った。
なんてことになったら、その人の得たものは、大きいはずだ！

>>608
キチガイバカメコトレカメクソウザス

609

よく嫁。
コスするなとはいってない。
オンリーイベントだったから興冷めしただけだ。

釣れましたね（＾o＾）/

まずここで話されてるコスはメイド服のようなオリジナル物や
ィメクラのようなセーラー服や看護婦なんて物は外されているよな？
原作ありの話だな。
>>609
そうか？
ただの服ならともかく、作品と言うのはみんなの物だから、
着ただけちゃんは、遠慮するべきでは、ないのか？
>>610
服着る前に作品好きになるべきではないか？
それからでも良いじゃん。

そもそもなぜ作品好きの集まる場所で、
非ファンでも良いじゃんという発想に取りつかれるのか不思議だ。
マナーの悪さを招くと思う。

>>609の理論は、コンビニ前でたむろしてる餓鬼が、
「別に俺達悪さしてないから良いじゃん」とか
言うようなもの。
で、不快や威圧的に感じるなら
「不快に感じるお前が心狭い」と。

ファンじゃなくても別にいいんじゃね？と思う。
つーかコンビニの前のがきは明らかに邪魔だからだめだろ。
あんなところに溜まったら迷惑だろ。
コスプレイベントでコスプレしたりするのが何か威圧的で不快なのか？
一緒にしちゃだめだろ、コンビニのがきと。

好きじゃない漫画のキャラでエロ同人書いちゃいけないみたいな心狭いこと言うなよ！
エロけりゃいいし、抜ければ最高！

そうイガイガせずに楽しくコスプレしようぜ

>>599
極論で言えばその通りだ。
道角でもいる見せパンとかミニスカート履くブス同様有害物質。
見たくないのに目にはいっちまったら不快。

ではお前は例えば、キムタクそっくりの奴が、
ファンでもないのにキムタクのコスするのと、
ファンだが、ブスブサイクが、キムタクのコスするのでは、見た目はどっちがいい？
服着たいだけなら家で着れば良いだけ、他者の目に付くところへわざわざくるのだから、
クレームがきても当然じゃないのか？

>>617
その考え方がマナーの悪化を招くと言われてるわけだから
もう少し上手く反論してくれ

＞＞６１６
＞ファンじゃなくても別にいいんじゃね？と思う。
なぜ、その結論なのかもっと具体的にお願いします。

コスプレで、プチ撮影会開くトラレタは明らかに邪魔。
＞＞６１９
ファンだが、ブスブサイクが、キムタクのコスに、一票。

今時キムタクって………

他人の服装にイチャモン付ける資格が何処にある？
好きな服くらい着させてやれよ>>619

>>621
着たい服を着ることに何か問題があるの？
＞コスプレで、プチ撮影会開くトラレタは明らかに邪魔。
これこそ理由が聞きたいよ。
何で邪魔なの？

いいじゃんと思ってる人もいるし、いやだと思っている人もいますねー
という認識でいいのでは。無理やり相手の考えを改めさせたりする必要は
全く無いし、ほっておいてあげなよ。やめろとか、あんた何様だよ。

コミケの同人誌やコスイベントなどの場では基本的にオールジャンルなのだから、
自分の興味の無いジャンルでも合わない価値観でも存在は認めなくてはならない。

それがイヤだったら自分の好きなジャンルで自分の好きなメンバーだけでイベントを
開くしかない。どんなに高コストでも。

自分が会場の空間に小額の入場料によって存在を許されるとは、他の存在も許さなくて
はならないという前提があるはず。(勿論盗撮とかストーキング騒ぎとかの犯罪は別の話)
オタクイベントにおいて、「価値観に合わなくても存在を認める」というのは心にも無い事で
誉めろというのではない
ただたんに透明な存在としてスルーすれば良いだけなのだ。たとえ好きなキャラクターが
とんでもない不細工によってコスされていても。「俺が好きなんだからオマエはヤメロ」と
は絶対に言ってはならない。それがあの空間でのマナー。

それがなぜ出来ないのかな。他者を叩くしかないレイヤーやカメコは。

ウド鈴木結婚まで読んだ

>>625
>それがあの空間でのマナー。
勝手に決めるな。
普通自分に似合うかどうかぐらい判断出きるわけで、
似合わないコスをあえてわざわざやるのは悪質と言えるだろう。
他人のこと考えない人間など不用。
お互いが礼儀を大事にして、ファン活動など成り立つわけだ。

それとここ議論の場だぞ？無視すれば良いってなんじゃそりゃ
そりゃ俺かって実際のイベントでは無視してるわな。
無視してるからってトラレタとかを正当化してるわけではない。
何を意味のわからん事言ってるねん。

>>625
僕と一緒に半島へ帰ろう

折れは621ではないが、
>>624
君は的外れの事を言ってると思う。

＞着たい服を着ることに何か問題があるの？

着たい服を好きに着るとかそういうのは、自分の家での話。
あなたはオフ会とか参加したことない。
皆がマナー守ってイベントを守れば良いんでしょ？
ファンの存在無視して自分が撮影される為に
コスを利用するなんて、大変見苦しい生き方だと思うけど。

＞＞コスプレで、プチ撮影会開くトラレタは明らかに邪魔。
＞これこそ理由が聞きたいよ。
＞何で邪魔なの？
邪魔にならない所で、撮影すれば？の話では？
人が大勢いる場所で『プチ撮影会開くトラレタ』は
邪魔になってない事はないよね？自分さえ良ければそれで良いの？
よく考えようね。

豚切り。

つい先日某イベントにて某キャラ(服装は学ラン)をしてたら
いきなり近づいてきた見るからに外見が痛いカメコ。
この時点でなんか嫌だったんだけど
なんだろうと考えていたら写真頼まれた。

何故私に頼むのか？
と内心で思ったがとりあえずＯＫを出す。
一枚目は普通に学ランで撮影。
なんだ、普通にこの漫画好きなのかと感じていたが

「その上(学ラン)脱いでくれますか？」

ちょっと待て？
このキャラは学ラン着てなきゃわかんねぇんだよ。
何目的だこの野郎の意味合いを
飲み込めないぐらいのオブラートに包むと

「じゃあ仕方ないからそのままで良いです。」

仕方ないから
そうかそうかと思いながらもそのまま撮られた私。
今更ながら断れば良かったと後悔。

別にジャンル知らないなら知らないで良いけど
なんか仕方ないからは許せなかった。

>>630
失礼なカメコだな。
そこまでしたらコスの意味がなくなるじゃん。

ポーズのバリエーションを付ける為に羽織ってるものを脱いで貰う事は写真界にはよくあるよ。
そんな時モデルは普通、学ランを肩にかけたり腰に巻いたり自分で考えて服をポーズに取り込む。
そういう事が出来ないと言うのでは、カメラマンに仕方ないと言われても当然だね。
レイヤーって「このキャラはこんな格好やポーズしないので」ってよく主張するけど
それならポーズバリエーションを自分で十分に持って欲しい。
それすらもしないでカメラマンからのバリエーションメイクだけ断るなんて
失礼な話だよ。
キャラに失礼なのも大切かも知れないが貴方のその表現をまじめに撮りたいと思ってる
カメラマンという人間に失礼な態度を取るのはどうだろうかね。
なんだか嫌な話だ。
コミュニケーション障害の人間みたいでさ。

なんだかヤクザ的な拡大解釈だのう

何かさ、632とかの意見見てると何でコスしてんのか分かってない人多いね。
まぁ、レイヤー側も服着て撮られたいって人が増えたせいだと思うけど、元々コスってその作品(もしくはキャラ)が好きだからなりきるor同じ趣味の人との交流が目的ってところからきてるワケでしょ？
その人をきちんと撮りたいってｶﾒｺの意見も道理なように聞こえるけど、そんなのは撮られたダケに通用する道理。

別にｶﾒｺの為にコスしてるワケじゃないんですよ？
体型違うときは上着の中で補正してるかもしれないし、そのレイヤーが「上着着た状態のキャラのコスプレ」してるんだったら脱げってのは違くないか？

以上、最近のコスプレ事情を嘆いてるコス歴10年程のヂヂィレイヤの意見ですた。

>>634に賛同。

>>632
究極低能キチガイバカメコ童貞中年変質者トレカメテラクソキモウゼーマジ氏ね

>>634
それならそうとカメラマンに何故言わなかった？
一方的に断り、あまつさえその時の文句をこんな掲示板に書く。
そういうのをコミュニケーション障害と言っているんだ。
そんな調子で１０年もやってきたとは驚きだよ。
撮りたいカメラマンに撮影許諾をした時点でカメラマンの撮影表現に歩み寄る姿勢は無くてはならないんじゃないかな？
そうでないならちゃんとそういう信念を撮影者に話すべき。
そうすれば少なくとも「仕方が無い」という様な台詞は言われなかったはず。
「撮られた」とか撮影者に対する偏見が貴方のその態度を生み出しているんじゃないのかな。

撮影者ってのは別に記念写真を撮りたいから声掛けてるんじゃないよ。
貴方方レイヤーの表現を利用して自分の表現をしたい為に撮ってる。
レイヤーが原作の表現を利用してコスプレしてる様にね。
撮影者はファインダーの向こうを見ながら色々考えている。
こんなふうにポーズをつけたら衣装が映えるんじゃないか、こんなアプローチをすれば
いい表情するのではないか、と色々ね。
上着を脱いで貰うのもその考えの一つだ。
小道具を持ったりするのと同じ。
「上着を着ている状態のキャラのコス」なんて自分以外のいったい誰が分かる？
ひどく横暴な話だよ。
コスプレをした、同じファン同士ならそれが以心伝心するとでも言うのか。

>>637-638
究極低能キチガイ自称プロバカメコトレカメテラクソウゼー

もう一度630をよく読んでくれ。
いきなり近づいてきた見るからにｷﾓｲｶﾒｺ→多分630は女性だと思うが、そんなのがきてまともに対応できるとでも？
コミュニケーション障害とまで言うが、そんな痛いｶﾒｺに気づかってオブラートに包んで対応した辺りはｽﾙｰですか？
むしろｶﾒｺが全くコミュニケーションとろうとしてないように思えますが。

それと、写真界ではと言ってるが、あなたが写真撮ってるのはコスプレ界です。
どうしてレイヤー同士の交流を求めてる人が、ｶﾒｺの自己満足に合わせなければいけないんでしょうか？
そういう写真が撮りたいのなら、まずはレイヤー本人とよく話し合うべきでは？レイヤーは友達同士の撮影と同じﾉﾘでｶﾒｺの撮影もOKしますよ。着たい服を着て、写真を撮りあったり友達作ったり。そういうコトをするためにわざわざ衣装持って会場まで行くんですから。

ただ自分の表現欲満たしたいだけなら、撮影会するなりモデル雇うなり、要求に応えられる人を捕まえればいいでしょう？

コスプレしてる人がみんな写真に収まるコトが目的なんて思わないで下さいね。
最後に、ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ通して云々とゆーあたりは真面目に考えてる人もいるんだと、ちょっと思っただけに被写体のｺﾄを全く考えてないあたりガッカリでした。

頭のおかしい人だからまともに反論しても疲れちゃうだけだよ
カメコの99%は640さんに賛同してるはず

>>640
あなたが文句を言ってる相手は、トレカメと言って、
恐らくコス板で5本の指に入るキチガイバカメコです。
やたらと『写真界』という言葉を使いたがりますが、
ハッキリ言って、写真界からのつまはじき者です。
写真界では人権すら与えてもらえない程度のカスなので
コス板に来ていばっているような状態です。

>>637,638
＞貴方方レイヤーの表現を利用して自分の表現をしたい為に撮ってる。
＞レイヤーが原作の表現を利用してコスプレしてる様にね。
はあ？
そこまでくるとキチガイとしか言いようがねえぞ。
撮る側の理屈なんか正当じゃねえよ。
どこの誰が、お前の為にコスするんだよ
トラレタのせいでこんな痛いのがわんさか沸くわけか・・・

>>637-638 みたいなカメコリアルでウザイな。
俺もカメコだけどそこまでずうずうしい発想持った事ねえよ

＞ファンでもないのに、コス、撮影はどう思う？
これは確とした答えは出ないと思う。

私なんかの個人的な意見からすれば、ファンでなくとも
作品を知っていてキャラクターを表現出来ていれば良いと思うし。
コスと作品と衣装…etc.どの視点に置くかは個人の自由でしょう。

どちらの立場でもある自分としては、こういったスレでは言い争いよりも
相互理解のきっかけになるような話し合いの場になって欲しいのに…。

２ｃのノリの良さは好きだけど……（ ノω･｡｀）


>>630さん、怖がらずに嫌な撮影は断って良いんだよ。
お金貰って「仕事」として撮らせるレイヤーじゃ無いんだし、
会場のレイヤーはカメコの言いなりにならなければならない、なんてルール無いんだから。

どの視点に重きを置くかは　です　スマソ。
（ ノω･｡｀）にビンタされて逝ってくる。

カメコもコスプレしてみろ。
レイヤーの印象を良くするためではない。
コスプレをする事でレイヤーのコスプレに対するこだわりやそれで写真に写る事の気持ちが分かる様になるからだ。
レイヤーも本格的なカメラを持て。
カメコがなぜそういったキャラ設定外の写真を撮りたがるのか、
自分だけの写真や写真を作る事の本当の面白さが分かる様になるからだ。

所詮撮る事しかしない側、コスしかしない側には一方的な理屈しか言えないよ。

なんでそうなるの？
俺はカメコだが、コスプレイヤーがカメコの視点を理解しなければ
ならない義理はないんだよ。

>>647
だからな。知ったこっちゃないんだよ。
個人の撮影会じゃあるまいしイベントで写真とって良い理屈はないから。
建物とか物体ならいざ知らず、人間や。
お前のカメラに撮られる筋合いはない。
撮って当たり前みたいな考えもつな

>>647
究極低能キチガイバカメコトレカメテラクソウゼー

６３０に書き込んだ者です。

皆さんのご意見を読んでいて
自分にも軽率な部分があったんじゃないかと反省しました。
撮影を断る事も大事なのだと今回の事で学びました。

コスはまだまだ初心者ですが
○○のキャラだ！と見た方に分かってもらえるように
努力していきたいです。

アニメ・ゲーム・漫画のキャラクターの外見的な設定において服装というの重要な設定だから、
「写真のバリエーションを付ける為」という事での改変は、カメコ側の「俺的キャラ解釈」を
レイヤーに押し付ける行為に他ならないと思うんだけど。

少なくとも何度も撮影会とかを開いたりする間からとか取り巻きとかの顔なじみ同士の
レイヤー・カメコ間で行われるならともかく、レイヤー側がそのカメコを知らないとか、カメコ側も
コスネームしか知らないとかの間柄で許される行為ではないと思う。

汚くなくて、犯罪行為を要求しなくて、写真がうまければキャラ知らなくても良いや。
そういうカメコ氏はあんまりキャラ壊したポーズ頼んでこないけどねｗ

「衣装可愛いと思ったのですが、よろしいですか？作品とか教えて頂けますか？」と素直かつ丁寧に言ってくれたカメコ氏のおかげで、カメコ＝キモいのイメージが少し減った過去。

キャラクター自体は、趣味の世界だから自由！
コスも出来ない輩が、出来る人間をこの場で叩くしかないのか？

見苦しく似合わないものいるが、目を瞑っている

>>652
なんでそんなに意固地に拘るのかな？
そういう解釈で撮られたいなら言ってくれればその通りに撮るし
次の一枚はこちらの好きな解釈で撮らせて貰う。
それでいいじゃない。
別にﾚｲﾔｰのカメラ奪い取って無理矢理不本意なポーズ記録させるわけじゃないし。
原作に無い服の設定やポーズってのは解釈と言うより想像の延長だね。
他は知らないけど俺はキャラをイメージで好きになってるから。
ガレージキットなんかで原作に無いポーズなわけだし同人誌のカットしかり。
そういうのまで否定するのかい？
それってキャラファンとはちょっと違う様な気がする。
強いて言えば変身マニア？

>>655
糞カメコのイメージにあわせてキャラと違うポーズしてそれが掲載された時、叩かれるのはレイヤーの方なんだよ。わかってるか？

>>655
究極低能キチガイバカメコトレカメテラクソウゼーマジ氏ね

>>656
苦しい見解だな…
俺も２ちゃん出来た時から見てるが、晒されて叩かれてるのは殆どレイヤー自身のサイトの写真だ。
カメコのサイトの写真が晒される場合はほぼ必ずそのカメコを叩く目的の場合だね。
第一レイヤーが公開を嫌がる写真なら連絡くれれば下げるわ。

>>658
究極低能盗撮キチガイ無断掲載バカメコトレカメテラクソウゼーマジ氏ね

ポカ〜ン…

ねぇ、もっと有意義な会話しようよ。
いくら2CHとはいえ、せっかく片方の人は真面目にレス返してるんだからさぁ

はたから見ててもなんか憐れで悲しいよ

しかし、そのキャラは四六時中、寝るときも学ランなのか？
いついかなるときも学ランを脱がないのか?
作中でも学ランを脱いだことはまったくないのかね。
格ゲーキャラはゲーム中のきめポーズや
技のポーズ以外のポーズは一切しないのかね。
また、エロゲーで服脱いだり、セクースしてる描写が
あるキャラだったら会場で裸になるのかね。


いやま、別にどうでもいいことだがね。

屁理屈って知ってる？

>>660
トレカメは何でもいいからパンツや乳撮れればそれで良いんだよ。
脳内はあわよくばホテルで個撮する事しか考えてない。

そういう馬鹿が自分の行為を一生懸命正当化する為に
「自分は写真が撮りたいだけですます〜。だからこのようなポーズを頼むのは普通なのですます〜。
悪く言ってはいけないのですます〜」って必死になって主張してるだけなんだよ。

そんな奴とまともに話をしようとするのが間違ってる。
豚に日本語教えて会話しようとするくらい無理な話なんだよ…。

っていうか、今のコスプレはこうだ！こうあるべきだ！
みたいな言い方すんなよな
なんていうかムカツク
本人の好きなようにしたらいいじゃねぇか
撮られて嬉しい奴いるし、撮って欲しくないんだったら断ればいいじゃねぇか

そんなこともできねぇなら自宅で撮ってろ
カメコ悪く言うけどな、お前等が素敵だと思ったから撮ってんだよ
それに文句言って、キモイとか言うなよな

>>658
＞俺も２ちゃん出来た時から見てるが

すげぇな、生っ粋の2ちゃんねらーかよ！
そんなヤツがよくもまぁ、
『ボクは2ちゃんとは無関係な一般人ですます〜』
『2ちゃんねらーってバカばっかりだな』
なんて寝言を吐けるモンだな、おい。

>>664
そうだよね。
結局のところﾚｲﾔｰの大半ってコミュニケーション障害なんだよね。
それすらも隠す為に変な決まり作ったりする。
そうしていれば想定以上のコミュニケーションを取らなくて済むから。
拘りとか言ってるが実はこんなところだろう。
本当に拘ってるなら衣装とかに拘ってるわけで、ポーズとかささいな事には拘らないよ。
本当になりきってるなら、どんな格好してもどんなポーズしてもそのキャラだろう？
コスプレとはそういう三次元的な表現と違うのか？


これでも屁理屈言うのかい？

>>666
お前が言ってる事が一番屁理屈に思えてならない。

>>666
究極低能キチガイ犯罪者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね

保守

http://m-pe.tv/u/page.php?uid=hacshone&id=1

３８歳。
去年まで暇人君だったけど、スレを荒らして
二年で５００レス貯めた。一度やってみなよ。
１レス煽りを入れたら３０レス（４０００bytesぐらい）貰える。
煽るだけ煽って反応なきゃ自演でレスを増やす事も出来るし、
立て読みの奴が釣れてしまえば改行が２倍になる。
釣れなきゃ延々と自演し続ければいいだけ。そのうち釣れる。
俺は一人で荒らしてるわけでないと、
言い続ければ住民がかまってくれて暇つぶしできるマジでお勧め。

一人釣れると幾らか貰えるアフェリエイトならやりたいですが。

>>667
そうか？
大体、屁理屈ってのは根拠の無い事柄を持ち出して理屈っぽく述べる冗長な文章を言うんだぜ？
よく考えてごらんよ。

>>672
究極低能キチガイ犯罪者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね

>>666
屁理屈。
カメコ側の理屈は、レイヤーに通用しないと何度言ったらわかるんだ？
オマエの理屈はカメコの中で始めて通用するかどうかだ！
わかりにくいか？オマエの理屈を人に押し付ける筋合いはないと言ってる。
オレがオマエのカメラが気に入らないから新型のカメラで撮れだとか、
オマエの写真の構図が気に入らんと言われたら納得するのか？
オマエは写真撮るかどううか以前に人間的に欠陥がが有る。

ニコンのカメラは縞々が出るのでそれで私を撮るんじゃねー

>>672
＞そうか？

うん、そうだ。

＞大体、屁理屈ってのは根拠の無い事柄を持ち出して理屈っぽく述べる冗長な文章を言うんだぜ？
＞よく考えてごらんよ。

これ以上無いっつーくらい、よ〜く考えてみた。
『根拠の無い事柄を持ち出して理屈っぽく述べる冗長な文章』
これって、まんま>>666の事だよなぁ。

なぁ、トレちゃんや。

>>675
それはD100の初期ロット分だけだよ。

そうだよね、カメコのくせにレイヤー様のポーズ指定するなんて生意気。
ほんと何様？て感じ。
アタシが撮っていいと言ったのはあくまでもアタシが決めるポーズだけだから！
あんたはアタシが決めたポーズをアタシが決めたアングルと構図で撮って去ればいいのよ。
その代わり写真くれないと許さないよ？
しかも綺麗に撮らなきゃ殺すよ？

>>678サンは全てのカメコに撮影拒否した方がいいかも
その方がお互い不幸にならずに済む

>>679
>>678はトレカメ

ガーン…

>>678
究極低能キチガイバカメコ犯罪者トレカメテラクソウゼーマジ氏ね

　俺は撮りたいか撮りたくないかでしか決めない。
知らんキャラコス？そんなのカンケーないな。
露出度高ければなおよし。てゆーか、イベントでオタに撮られまくって
アイドル気分でいられるんだから撮ってもらえるだけ感謝しろ。
普段撮られることなんかないだろう。

>>683
自分はその相手に撮られたいか撮られたくないかでしか決めない。
コスキャラ知らねえ？ふ　ざ　け　る　な
露出度高いからって寄って来るのキモスｗてゆーか、イベントで女の子撮りまっくって
関わり持てるんだから撮らせてもらえるだけで感謝しろ。
普段女と会話することなんかないだろう。

age

両者ものすごい牽制の嵐であります

香ばしいのがたくさんだ！

なんだかスレタイから論点ずれまくり。

>>678
分かった分かった。
要するに金だろ？
金やるからホテルで好きに撮らせろよな？

>>689
究極低能キチガイ変質者童貞中年トレカメテラクソキモウゼーマジ氏ね

変質者の餌食になったなど報告スレPart6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1156238082/l50

カメコが誰かを選択して撮っているということは
そのほかを撮影することを拒否しているので

レイヤーに撮影を拒否されても
身内カメコに拒否されても
いたしかたない

粘着してないでさっさと去れ

自分も写真とるときあるから一方的なカメコ批判はしない。
キャラ知らなくても見た目が凄く凝った人はおもわず声かけるし。

ただ、撮られるばあい数枚なら時間とらないし気にならないけど、知らないキャラで十枚ちかくも撮って｢ところでなんてキャラですか？｣と言われた時には少し悲しくなったかな。
と、キャラ好きでコスしてる１レイヤーの意見ですた。

もしやこれもスレチ？

オンリーはいかんだろ？
本当に好きな人に失礼だ…

３０半ばの子持ちより老けてる安藤
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1141931977/l50

ここで安藤老けてないと答えれば
30代でも綺麗だの本気で思ってるおばさんが叩いてくれます

コス撮影がきっかけで作品を知ってファンになる場合もあるんだよ

おれなんか平日は忙しくて雑誌やテレビを見てる時間がないからいろいろチェックしてる暇がない
だから両作品になかなか出会えない

でも誰かがコスしてるってことは期待できる作品なんだろーなと
後で時間が空いた時に見たり読んだり

だから
この作品知ってますか？
で拒否られると今は確かに知らないその作品ともう出会えなくなるのかなと…

マジレスしてみた

そういう心が狭いレイヤーとは関わらない方が身のためだよ。

好きで声掛けてくれるほうが嬉しいけど別に知らなくてもいいよ。
何かしら気に入ってくれたんだろ
でも知りもしないのにポーズ指定とかすんな
このキャラは笑わないしそんな媚びたポーズしねぇ

こういうときに気分悪くなる

>>698

キャラ知らなくても、笑わないキャラや媚びないキャラっていうのはある程度推測できるんだが、
適当なメイド服風や制服風の萌えコスしてオリジナルっていう人も多いという現状があるからね。

キャラを汁きっかけになるなら、まず勉強してからデビューじゃね？

キャラ知ってれば、ののねかりんのような暴走もあり？

>>696
お前の理屈なんかどうでもええがな
撮影しといて知らないゆうのはあかんやろ。
人を撮影すると言うマナーどこかに忘れてきてやしねえか？

>>701
ののねさんはある意味キャラを忠実に再現してるよ。
キャミィとか原作もハイレグだし。

普通のイベントなら話次第かな。オンリーなら話は聞かず適当にあしらう。

保守

去年の夏ごろ、ヘルシングの少佐（ナチスのラストバタリオン）の事を
知らなくて、そのコスやってる人を見て、てっきりネタ系でケンタッキー・
フライドチキンのカーネル・サンダースをやってるんだと勘違いして撮影させて
もらった。撮影した後に、「ケンタッキー・フライドチキンのカーネル・サンダースですよね！」
と思いっきり聞いてしまったのでヤバイ事したなと思う。レイヤーさん、スマソ。

折れは撮影断ったら気持ち悪いのがイツまでもしつこかったので
友達に助けてもらった。

着ただけ撮られた代表

http://my.peps.jp/ginachunli

ミニスカートは馬鹿高校の子が履くものです
]http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/19202/1158315723/l2

ねかりんのディジー、ＪＣＣで見てみたい。白いビキニディジー、可愛く撮りたい。

↑ねかりん、カメラはキャノン・コニカミノルタがいい？。

あの人キモイ・・・どっちももったいない・・・。

具体的には？

ソニーのαで、ねかりん撮りたい。

保守

コスサイトに顔を出す奴の変態度は悪質

もなー 、お前しつれいにゅ　 投稿者：ぷ・ち・きゃらっと 投稿日： 5月 8日(火)17時29分50秒
なんかお前失礼にゅ　　お前何様のつもりにゅ。

AYAKOさん、気にするなにゅ　ちなみにここに来たのは
下にカキコしてる木目沢の紹介にゅ　なかなかあったこすプレ
だと言う紹介でにゅ。　結構似合ってるにゅ、いい傾向だにゅ
頑張ってほしいにゅ　それじゃこのへんで　　あとえらそうな口調で
ごめんにゅ　
--------------------------------------------------------------------------------
かわいそうに 投稿者：もなー 投稿日： 5月 8日(火)17時10分17秒
みんなのオカズになってくれているんだね、ごちそうさま
ＬＯＣに狙われているなら、みんなで助けてあげなきゃ
あやこちゃんが危険だヨ！
--------------------------------------------------------------------------------
、、、 投稿者：、、、 投稿日： 5月 8日(火)08時19分34秒
一目惚れしました。僕と付き合ってもらえませんか？
--------------------------------------------------------------------------------
お初です 投稿者：木目沢 投稿日： 5月 7日(月)01時46分58秒
どうもです　かなり似合ってますね、特にあゆが好きなので
イメ−ジを崩さないような・・・そんな感じで
良いです　これからも頑張ってください　では〜
--------------------------------------------------------------------------------
コスプレ似合ってますねー 投稿者：お初です 投稿日： 5月 4日(金)19時05分35秒
コスプレ似合っててとてもよいです。これからもどんどん増やしてください
--------------------------------------------------------------------------------
お初です。 投稿者：火星 投稿日： 4月28日(土)08時55分6秒
ココはどこ？私は・・・？
えー、何故ココに着たのかよくわからないので戸惑ってますが
アテナ１とナコルルは◎なので良しとします。
運がよければまたこさしていただきます。

--------------------------------------------------------------------------------
「、、、」へ　 投稿者：木目沢 投稿日： 5月15日(火)02時25分35秒
まず最初にAYAKOさんへ、　板を汚すことを許してください
ほんとうにすみません
そして「、、、」　お前は最低だよ。第一そんなばかげたこと書くんだ？
最後の「ばんばん更新してください」　それはこの場所が好きだと
いうことでいいだろう。　だがその上の台詞、ふざけるな
AYAKOさんに対して失礼だろうが！　それに
名前も「、、、」じゃなくてもっと違うような名前だって
あるだろうが。　　
そして、確かにAYAKOさんがかわいいのはわかる
だが、それとは別だ。
そんなにやりたければどっかのアダルトサイトへ行ってくればいいじゃないか
ここで言うようなことでもない。　
この意見に対しては聞く気ないからそのへんよろしく

それとAYAKOさん、あなたに対してかなり失礼でした
無礼をお許しください　　　それでは
--------------------------------------------------------------------------------
、、、 いい加減にするにゅ 投稿者：ぷ・ち・きゃらっと 投稿日： 5月15日(火)02時05分54秒
お前、失礼なこと言うなにゅ　そんなにしたければ
どっかのアダルトサイトへ行ってるが良いにゅ
--------------------------------------------------------------------------------
マジレス 投稿者：、、、 投稿日： 5月14日(月)16時23分49秒
芦屋美和とアルシアでヌかせてもらいました。
もうちょい露出度の高いコスプレを希望します。

バンバン更新してください。

おいおい 投稿者：第三者 投稿日： 5月15日(火)19時27分24秒
なんだかんだ言って、ぷ・ち・きゃらっとや木目沢もほんとはヌいてんじゃね〜の？

偽善者ぶってんじゃね〜よ！

第三者でした(^O^)
--------------------------------------------------------------------------------
ワタシハ、、、 投稿者：、、、 投稿日： 5月15日(火)08時35分43秒
AYAKOサンニ　ホレタノダ。

AYAKOサンガ　ドコカノアダルトサイトニデテルナラ　ソッチニウツッテヤル。

はじめまして(m_ _m) 投稿者：へっぽこ 投稿日： 5月18日(金)20時05分54秒
　どこでどう迷って来たのかよく分かりませんが、気づいたらお気に入りに登録してました。
なんかえらくラッキーな気がします。
　とにかくえらいキレェな人のページだなぁってことです。
　これからも度々眺めに来る予定なんで、新しく更新されるのを楽しみにしてます。
--------------------------------------------------------------------------------
それともうひとつ 投稿者：木目沢 投稿日： 5月15日(火)19時38分37秒
それとだな、　第三者、一応言っておくが、
「ぷちきゃらっと」は女性だ！　

そしてAYAKOさんへ　再三、汚して申し訳ありません
--------------------------------------------------------------------------------
第三者へ〜 投稿者：木目沢 投稿日： 5月15日(火)19時36分57秒
あはは〜♪そんなことするわけないじゃん〜♪
仮にしてるとしてもそんなこと言うわけないじゃん♪
だってそれは相手に対して失礼なんだよ？
あなたの意見ももっともかもしれないがいい加減に
こういう場の「マナ−」を守ろうね〜（にやそ
--------------------------------------------------------------------------------
「、、、」へ　RE 投稿者：木目沢 投稿日： 5月15日(火)19時33分28秒
「、、、」、いい加減、やめろ。　そういう行為は
AYAKOさんに失礼だろうが。　それに「アダルトサイトに
でてるならそっちへ移ってやる」　という発言。
そういうこと言うならAYAKOさんは関係なしに移るといいネ
それに好きだと言うならもっと違った表現が出来るだろうが！
その辺、「人間」として考えてこい！

、、、と第三者さんへ 投稿者：ぽこり 投稿日： 5月18日(金)20時52分33秒
はじめまして。なんでか知らんがお気に入りのリンク先が変わってしまっていた？
でもえらいかわいい子のところだったんでまあいいんかな。
で「、、、」さん、分らんでもないけど男の自分から見てもサムイですよ、
冷静なときに自分で見直してもひくんじゃないんかい。
第三者さんも偽善とか言う前にもうちょっと雰囲気よんだほうがいいかも。
へっぽこさん、俺も気づいたらお気に入りに入ってたんやけど
ＨＰ地下道って所じゃなかったですか？
あとAYAKOさんてなんも書かんの？それとも見るだけ？もしかして誰か？

　 (　 )　ｼﾞﾌﾞﾝｦ
　 (　 )
　　| |

　ヽ('A`)ﾉ　ﾄｷﾊﾅﾂ!
　　(　 )
　　ﾉω|

　__[警]
　　(　 ) ('A`)　
　　(　 )Ｖノ ）
　　 | |　　| |　

>>624
撮られたやカメｺなんか普通にウザイだろ。
他人の趣味は無視して自分の趣味優先というのはどうか

撮られたﾁｬﾝに聞いたら「作品の好き嫌いじゃなく、”自分に似合う、
自分が可愛く見える”衣装が選択の基本」なんだって。
好きじゃなくてもキャラでなく「衣装を着てる自分」が可愛いかどうか
らしいよ。
それもコスプレと言えばコスプレだから、まあしょうがないよね。

完コスだの、キャラそのものだよ！だの気持ち悪くホメあってる素敵さん
気取りの男装レイヤーよりある意味男らしいよ。

同人とかがメインと言うか、本当にファンが来るようなオンリーとかに
来なきゃいいんじゃないのか？場を選べば良いだけだと思う。
複数の作品複数のキャラが詰まる場所で文句言うのはお門違いだと思う。

あとコスといえどイメクラに出てくるような服は
この場合コス扱いして欲しくないが、ソレでも文句言う権利はないだろう。
まあ着ただけチャンやそれを追うカメコのせいで低レベル化したのは事実だろう。

体操着 ナース服 チャイナドレス セーラー服 メイド服 婦人警官 チアリーダー　スク水　浴衣

みんなイメクラにあるから、最近のギャルゲは殆どコスじゃないことになるな。

>>725
究極低能キチガイ中年トレカメクソウゼー

コスをやる定義だのコスを撮る心意気だのを他人に問おうとするなんておこがましい

＞コスを撮る心意気
これは論外だな。なぜなら対象者がいて始めて成り立つ存在であり，
他者にとやかく言う資格はない。
＞コスをやる定義
問題なのはこれ。一見上の意見に当てはまりそうだが，
自分の撮影会とか他者に迷惑がかからない状態ならともかく，
皆が参加してるところへ混ざる以上は、コスすることの意義というか
ルールとかあってしかるべき。

>>725
無理やり話の腰を折るお前きもいよ

まぁ最初は誘われてしょうがなくってのもアリちゃありかな・・・
結果的に大好きな作品に発展することになればいいチャンスなんだし

>>730
同意。でもトラレタのキャラ利用されてる感はキライ。

まあ、役割の分担化ってことで悪くないんじゃない？w

女で麻宮アテナみたいなぶりっ子女嫌いな奴多いとおもう。
だが、アテナのコス多いのはかまってちゃん?

麻宮アテナ コスプレ の検索結果
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%BA%BB%E5%AE%AE%E3%82%A2%E3%83%86%E3%83%8A+%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8

撮られたはキャラの性格なんて知らないし
アテナはそんなに女の子に嫌われてないよ
そもそもアテナはぶりっこじゃねーよ

ブリッコいうならミニョンだろミニョン
アテナは意外としっかり者キャラだよ

>>733みたいなよくキャラを知らない奴が撮られたアテナをちやほやするんだろうな
ｳｾﾞｰ

でも、深読みすると、アテナってエロイぜ。

アテナはKOFシリーズにおいてはブリ・媚キャラだろ？
「アテナ、行っきまーす！」なんて台詞は間違いなくガンダムのアムロの台詞のブリパクリだしな。
初代ｻｲｺｿﾙｼﾞｬｰの設定ならともかくな。

サイコソルジャー懐かしいな

>>738
超究極低能キチガイ中年トレカメテラクソウゼーマジ氏ね

>>733
だろう。というか女で格闘ゲーム得意な奴の方が少ないと思う。
キャラ萌えってやつだな。これはこれでどうかとも思う。

女でネオジオ好きなやつ自体多くないよ

>>736
キャラを知らないのはお前じゃないのか？
>>734
アテナが媚びキャラに見えないほどお前はぶりキャラにはまり過ぎてるんだよ。
残念だったな。お薬だしときましょうか？

単にショコタンを叩きたいだけだろｗ

ってかショコタンもう消えたろ

おつかれっしたっ

>>743
真っ赤だぞｗ