原作ﾌｧﾝでないのにｵﾝﾘｰでｺｽする人ってどう思う？5

>>944

＞元の作品のイメージにあっていなくても、可愛い子（かっこいい人）なら、コスをみたい！、撮りたい！
＞で、その人がファンであるなら、お友達になって、作品のお話をしたい、
＞で、ファンでなければ・・・・・、まぁ、また次も撮らせてください。
そいつ少し本性見せてるな(藁
＞可愛い子（かっこいい人）なら←このかっこいいと言うのは偽善で
作品なんかどうでも良い、女、女、女、女、おんな〜の発想だな！

>>945
＞「非ファンが混じっていても、イベントを邪魔しない限りは、
＞特に何も思わない」という主張は、そのまま「非ファンを
＞歓迎している」ということになるのでしょうか。
今更なにをいってるねん。
まず、こういうスレで改めて聞かれるとファン心理として非ファンに
わざわざ混ざられたくないと言う気持ちがある。
現場では自分も正直非ファンが混じっていても邪魔にならなきゃ良いとは思う。
今まで文句言った事はない。
だが、ここの連中(特に>>906を、書きこんだ人間)は法律や主催者云々の理屈で、
非ファンはきてもいいよ。と散々言ってるわけ。
もはやここまでくると非ファン賛同、歓迎派になるだろう。

付け足し、
＞非ファンはきてもいいよ。と散々言ってるわけ。
そいつが、その理屈になるのは、本人が書いてるとおり、
＞元の作品のイメージにあっていなくても、可愛い子（かっこいい人）なら、コスをみたい！、撮りたい！
＞で、その人がファンであるなら、お友達になって、作品のお話をしたい、
＞で、ファンでなければ・・・・・、まぁ、また次も撮らせてください。
ファン、非ファンよりも可愛い子が取りたいが優先されるから否定してるんだな。
これだからカメコ嫌いなんだよ。

キチガイ自称原作ファンって複数装ってるつもりなんだろうけど
連カキコして、ＩＤ変えての繰り返しなのなw

歓迎してるって事にしないと都合が悪いのか・・・

非ファンがいたとして何が困るんだろう？
来場禁止にしないと都合悪いイベントって何だろう？

非ファンが叩かれたからって何が困るんだろう。
非ファンだとばれるような事しなきゃいいだけなのに。

非ファンを決め付けて何が楽しいんだろう
見た目だけでわかる非ファンのコスプレイヤーなんてオンリーにいないのに。

非ファンを擁護して何が楽しいんだろう。
聞いてもないのに自分から非ファンだとばらすコスプレイヤーは少なくないのに。

　　　　　　　　　　もういい





　　　　　　

>>940
>ところで、お前は非ファンにコスしてほしくないというファン心理は
>理解出来るとか言ってなかったけ?
法的なことと個人の心情は全く別だってこと、知っておけよ 。
殺したいという心情（とそれの気持ちが理解できる）と、殺しては行けないという法は、また全く関係ない。
理解すると同意する、違うぞ。

>そのわりには法律とか持ち出してまで必死になって
>非ファン歓迎するんだな。だからトラブルわけなんだな。
哀れだな、理論的な反論が出来ずに、逃げてるよ。
あれ、俺、法律持ちだしたっけ・・・、あー憲法のｊことね。区別がついていないんだな。
それに憲法を出すまでもなく、自然権として、自由権は存在する。
仮に憲法に書かれていなくても、当然保護されるものとして、自由権はある。
でも、そのことを知らない人のために、憲法を持ちだしたんだけどね。
以前の俺は、「他人に迷惑をかけない限りは、人は自由にふるまっていい」って
感じの表現していたけどね。
それを認めない人のために、わざわざ憲法や人権や自由権なんて、つまらん言葉を持ってきたのにな。

>＞「コスプレすること自体が、頭がおかしい」ってことだ。
>＞元ネタがどうとか、ファンである・ないとは、無関係だよ。
>それはお前の考え方。
文章の流れ読めてないな。
分かるように書いてやるぞ。
コス自体が、世間一般から見れば痛いんだから、
世間一般では、コスプレすること自体が、頭がおかしいと思われているってこと。

>>940
>レイヤーは、コスプレを風俗のコスプレと同列には、扱われたくないだろうし、
>なんて言うか低次元化する可能性もあるから、
>ファンじゃないならトラレタなど目立つ事は止める。
ファンなら低次元かするのもやむなしか・・・・
やっぱ、こいつは頭おかしいぞ。
お前、自分の感情とか考えとか、ちゃんと分析したことないだろ・・・・
お前の問題意識は、オンリーのイベントにおけるレイヤーとカメコのマナーであって、
ファンである・ないは、全く関係ないな。

>>956
非ファンレイヤーですが、何か？

>>944
『どんなイベントでもファンでないコスは認めない』
そんな言葉に・・・
力があると思っているの

思想良心の自由があるから、そう考えるのは、自由だよ。
こんなことを平気で考えるのは、教育の失敗例だよな。
自由には自由を放棄する自由を含む。
しかし、自由の放棄するような考えを持たせないように教育する必要があったんだよなー
まぁ、君が悪いわけじゃない。君の保護者・家族、君の先生、友達、そんなものの責任だから、
憲法には、「基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。」
、「この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。」
とある。
だからさ、貴方の考えは考えの段階では問題ないが。それを公言するのは、批判の対象になるね。

>＞具体的にどんな行動か教えてといえわれても、答えてくれなかったよな。
>誰かが、答えていたような気もするけど、俺が代わりに答えよか？
すまないなぁ。文章の流れが悪かったな。
その前の段階で、コスするのは認めてやるっ主張があるんだよ。
その流れで行くと、コスすること自体は、認めてるわけだから。
コスするなは、答えになってないんだよ。
「私ファンじゃないしとか言うな。 」は、以前から言ってることだから、その時の答えとしては、
あまり意味ない。
「トラレタまでするな。」は、ファンある人なら認めるの？
いまいちよく分からないぞ。

>>944
「〜したい」は、願望であって、現実の行動とは、全く関係に関係ない。
可愛い子と話したい程度の男ならふつーの願望を、ナンパ目的と言われてもねぇ〜
まぁ、あの表現なら、ナンパ目的と言われても、しかたないか。
現実的な行動は幾つかのイベントで、撮影させていただいて、顔なじみなることがあれば、
お話しする程度だな、中にはホントに仲良くなる人もいるけどね。
それとね、俺はオンリーのイベントでは、撮影禁止してもらってかまわんよ
オンリーでの俺は、だいたいサークル参加者で、撮影はほとんどしてないからさ。

>>949
ァ〜、すいませんでした。
俺は勘違いしていたみたいだ。
レスの文章をちゃんとみていれば、わかったことなのに。
ごめんなさい。俺が悪かったです。

「ファンでない人は、コスやるな。」と力強く主張しれていた人が いてね。
その人に対して憲法を持ちだして、言っていることはおかしいと主張した過去があるわけだよ。
その人がその主張が、本音として持ているにかかわらず、
反論できないのが悔しくて、意地で色々な主張をしていたわけさ。
むかついたから、その主張に反論していたわけだけど、
その当人と勘違いしていたよ。

　　　ファンでない、原作をしらないレイヤーは、
　　　オンリー即売会はその作品ファンのためのイベントだから、ファンの方が楽しめる事を理解し
　　　ファンでないけど参加したいときは、礼儀正しくして、
　　　人の作品や原作をバカにするような発言はしないなどの注意をして、
　　　周囲の人に迷惑をかけないようにしましょう。

　　　ファンの人は、ファンでないとか、興味ないとか、公言しちゃってるような人を見かけたら、
　　　自分の望むの表現者以外は、ぜったいに認めないと言う電波野郎でなければ、
　　　ファンになることを勧める、過激なファンがいるから、公言しないように勧める、
　　　などの行為をする。
　　　面倒だろうし、面倒なことにもなる可能性もある。
　　　そんな場合は、その場では気づかなかったことにしてください。

これで、問題ないだろ。

内容に関わらず、連カキで必死なほうがバカに見えるな

連カキで電波発信するのは似非原作ファンの得意技だよな。
質問されても逃げ出して、ＩＤ変えて別人のふりwww

そもそもオンリー「即売会」の話だろ。
オンリー即売会はコスプレも出来るイベントだがコスプレをする為のイベントじゃない。
ファンレイヤーだってコスだけが目的のようなのはｳｻﾞがられる事が多いんだから
ファンじゃないレイヤーがｳｻﾞがられるのも当然の話。

それにコスイベではコスプレする事とその作品のファンかどうかとは
必ずしも一致しない（コス＝ファン活動ではない）ってな考えも浸透してるだろうが
同人イベントではコス＝ファン活動って考えの方が強い。

原作知らないでコスだろうがファンじゃないけどコスだろうがやるのは勝手だが
そこんとこは理解してからやって欲しい。


まあ個人的には
同人に興味あるファンレイヤー≧同人に興味ある非ファンレイヤー＞＞＞＞＞＞＞＞コスだけファンレイヤー≧コスだけ非ファンレイヤー
だけどな。

似非原作ファンの荒らしは一人で頑張っていたのか？
静かになりすぎ

元々、ファンとそのキャラのコスをすることの関連性はない
キャラのデザインと原作に関連性もお互いの束縛関係もない。
作者本人が認めれば、全然別の作品にキャラが登場しても問題はない
したがって、原作ファンであることと、それに登場してるキャラのコスをすることの関連性はない。
さらにそのキャラがすきかどうかと、そのキャラの見た目がすきかどうかも関係はない。
ついでにそのキャラ（見た目）が好き、というのとそのキャラのコスがしたいというのも関連はない
オンリーに原作ファン以外が参加するのを拒絶する意見は
排他的発想で、その作品の広がりを阻害するばかりか、その作品には変なファンが多い（ついてる）という悪印象を与える
要素となると思われる。まあサッカーにおけるフーリガンのような悪しきファンだな

>>968
＞作者本人が認めれば、全然別の作品にキャラが登場しても問題はない

そういうワケのわからない特殊な仮定を置くから話がややこしくなる。

ファンがファン活動の一環として、そのキャラが好きだからそのコスをする
ってのが王道って間違いないだろ。
問題は、ファン活動と称して、その作品に（衣装だけでも）興味を持った人や、
友達づきあいで合わせやってる場合も、排斥しようとする事だと思う。
それはファン活動とは言いたくない。

？

>>969
>問題は、ファン活動と称して、その作品に（衣装だけでも）興味を持った人や、
>友達づきあいで合わせやってる場合も、排斥しようとする事だと思う。
>それはファン活動とは言いたくない。

言いたいことを整理しましょ。

「コスプレはファン活動だ」と言っているファンがいて、
そのファンの中に、作品に（衣装だけでも）興味を持った人や、
つきあいで合わせやってる人を、排斥しようとする人がいる。
そして、そのようなファンが困る。
非ファン排斥する活動を、「ファン活動」とは呼ばない。

こう理解していいのかな。

この>>961みたいに調子に乗って法律論持ち出すやつうざいな。
法律論で言うと、鬼畜系犯罪者が、精神鑑定で、無罪になる理屈を
認めなくてはならない。自分の家族が殺されちゃそんな理屈通用しないね。

お前の大好きな法律持ち出すなら、非ファンは、排除になるね。
私服と変らない場合はともかく、ほとんどが、衣装を着ることが、その作品を表す。
その場合は、基本的にファンであろうが、何だろうが、着れない。
つまり、ファン活動の一種で、暗黙の了解で許されてるだけで、
ファンでも、著しく作品イメージ損なう場合は、排除しなくてはならない。
つまり、非ファンが、衣装を着る理屈にはならない。分った？
この意見かなり前にあったけどな。

>>971
付き合いの場合は友達がファンだろう。
だが、作品に衣装だけでも興味を持ったの理屈は
ただの参加者ならスジとおるだろうけど、
コスプレまでしてきて、衣装しか興味ないと言う理屈はだめだな。
作品知ってからコスだな。

>>972
お前、明らかにバカだな。
はじめに法律と憲法の違いを理解することから、
はじめてくださいよ。
基礎のない奴の言ってることは、全然反論になってないからさ
お前は、小学生からコツコツやり直せ

商標権や著作権の話をしてるつもりだろうけど、
その理論はその場で論破されてたしな。

>ファン活動の一種で、暗黙の了解で許されてるだけで、
>ファンでも、著しく作品イメージ損なう場合は、排除しなくてはならない。
排除するのは、それの商標権なり、著作権を持っているもの。
ファン活動であるから、許されてるわけではない。
経済的な費用、手間、宣伝効果、訴えた場合のリスクとリターンを
考えて許されているだよね。
この指摘はかなり前からあったけどな。

>>972
お前は、>>961で、反論をせずに逃げたところを、
せめるべきだったな。
そうすれば、まだまともな話になったはずなのにな。

>>974
＞はじめに法律と憲法の違いを理解することから、
憲法を持ち出す行為を、法律論で物言うと言いませんかね?社会的に。
憲法論といいますか？
お前俺が嫌いなのは分るけどさ、もう少しマトモ意見言ったらどうだ？
だんだんとお前は単なる屁理屈やろうになりましたね。
最初はまだマトモな意見だったんだけどな。

人権と権利や自由持ち出しても、コスする理屈にはならない。
著作物だからな。
ファンであってもあくまで黙認は、あっても、許可されるわけじゃない。
メーカーが開いた公認イベントでないと難しいだろうね。
なのに、なぜ、非ファンがコスする理屈になるの？教えてみろや？

お前人の意見聞かないで、自分に意見しか言わないから、
俺が反論してないように見えるのでは?

法律とか難しく考えない方が良いかと。
結局は、「非ファンがオンリーイベントでコスプレしているのを、
漏れが見るのが嫌だからやるな！」ということですよね？

で、「なぜ嫌なのか」をもう少し具体的に話をした方がよいの
ではないでしょうか。憲法とか法律とか言わず、自分の言葉で。

あとお前と揉めてるのは俺であって>>944は俺じゃねえぞ。

＞排除するのは、それの商標権なり、著作権を持っているもの。
自分がコスをしていたとしよう、自分の仲間に見られる中に、
著しく作品イメージ損なう人が混ざっていた場合注意するのは、別にかまわないと思うが?
放置して著作権者が怒ったらかなわないし。
著作物を軽軽しく考えないでもらいたい。
お前はどんな作品のコスよりも女の写真撮ることが
優先されるからそんな発想になるんだろ？
お前さあ自由がどうとか言ってるけど、
コスしてる女撮る時、撮影許可本人に貰ってるよな?
まさかコスしてるお前が悪いとか、撮影は俺の自由だとか言って撮影してるのか?

>>977
>結局は、「非ファンがオンリーイベントでコスプレしているのを、
>漏れが見るのが嫌だからやるな！」ということですよね？
そんなセリフはいてねえだろ。
改めて非ファンのコス聞かれてるからそう言ってるだけだろ。
お前レスするなら、トンマなレスするなや。
予めいってるだろーが。非ファンのコス野放しにしたら、
カメコが増えて、迷惑こうむるなど、とばっちり食う。
他人から見たら、非ファンをみ抜けねえんだから、同類に扱われるだろ？

>>977
そもそも法律持ち出してるのは向こうだろ！
なんじゃこのボケは。

なんにでも法律やら憲法やら持ち出すのはナンセンス。
全ての事が法律やら憲法やらで解決されているわけではない。

というか、そういうフェーズの話してるのは約一名に見えるがどうか。

ただし、

＞ファン活動であるから、許されてるわけではない。

これには同意だ。

>>979 さん
＞予めいってるだろーが。非ファンのコス野放しにしたら、
＞カメコが増えて、迷惑こうむるなど、とばっちり食う。
＞他人から見たら、非ファンをみ抜けねえんだから、同類に扱われるだろ？
「非ファンのコスが増える」＝「カメコが増える」＝「迷惑を受ける」
は論理に飛躍がありすぎると思います。
大ファンの人がやっているコスプレでも、カメコから見て写真を
撮りたい、と思える人ならばたくさん押し寄せるでしょうし、
ファンの人の中にも、いわゆる「撮られた」と呼ばれる人がいる
でしょう。
カメコも望みの人の写真さえ撮れれば他はどうでもいい、という
人から、原作ファンで好きなキャラの写真を撮りたい、という人も
いるでしょう。
ですから、迷惑を受ける・とばっちりを受ける、というのはファンで
あるかどうかは関係ないはずです。非ファンばかり迷惑なことを
する、でもファンならば迷惑なことはしない、と主張しているように
読めますがどうでしょうか。

あと、法律うんぬんの件は文の書き方が悪かったみたいです。
申し訳ありません。ファン・非ファン関係なく、法律の話を出しても
無意味、と言いたかっただけです。

>>971
んーそんなに分りづらかったかな。

私はファンだと言いつつ、
とっかかりが何にせよ、新たなファン候補を排斥する方向に
ベクトルが向いてるのはおかしくない？

って話です。

新たなファン候補と見れるか、単なるジャマな奴としてしか
見れないかって事なんだろうけど。

>>973
衣装しかというか、衣装から興味を持ってもいいんじゃないか
と思うのだが。さすがにオンリーは微妙だと思うけどね。
衣装から興味を持つのは悪くて、友達付き合いでやってるのは
ＯＫっていう基準もよくわからないな。
とっかかりは何でもいいでしょ。人それぞれだよ。

>>976
兼補と法律の根本的に違うものなんだって。

憲法は、国民の国へ対しての命令。政府などの行為を規定するもの。
法律は、国からの国民に対しての命令。

>憲法を持ち出す行為を、法律論で物言うと言いませんかね?社会的に。
それだから、日本はまともな憲法論や法律論が出来てこなかったんだけどな。

>>976
>なのに、なぜ、非ファンがコスする理屈になるの？教えてみろや？

権利者が、黙認してるからじゃん。

>>981
>なんにでも法律やら憲法やら持ち出すのはナンセンス。
>全ての事が法律やら憲法やらで解決されているわけではない。
言ってること自体は、全く正しいのだが、
憲法上保証されている権利について、語っているので、
憲法を持ちだした

>>978
>コスしてる女撮る時、撮影許可本人に貰ってるよな?
>まさかコスしてるお前が悪いとか、撮影は俺の自由だとか言って撮影してるのか?

お前、肖像権て言葉すらも知らないんだろ。
俺がそれを守っているか、どうかは、勝手に想像してくれ。

ちょっと冷静に、言いたいことをまとめてみた。

ファンではない人のコスプレは、なぜ認められるのか？
ファンではない人がコスするだけでは、具体的な迷惑を他人にかけるとは考えられないから。
この考え方は、人には自由権・幸福追求権が基本的人権として、当然に認められていることが基礎にある。そして、自由権・幸福追求権は、憲法上にも明記されている。

ファンの人が多い場所に行くのであるから、ファンに対する配慮は必要である。
それは、原作や他人の作品に対する悪口は言わないなどである。
また、同人の即売会であるから、それについての配慮も必要である。
具体的には、同人をバカにしたりしないなどである。
具体的な配慮は、これ以外にも必要かも知れないが。

カメコやレイヤーのマナーについては、ファンである・ないとは、無関係であるが、人に迷惑をかけないような配慮は必要である。
どのような配慮が必要であるかは、議論が必要であるが。

>>982
979の人は、自分の問題意識が何処あるか分かっていないのです。
または、分からないふりをしてる。
彼の問題意識は、カメコとレイヤーのマナーであるのに、
なぜかファンである・ないを関連づけてくる。

理由は、俺のバカにされたのが、悔しくて、負けず嫌いの彼は、
俺をバカにしたい、貶したい、反撃したい　等々と考えていると、
俺は予想するよ。

>>988
単純に配慮しろといっても納得できないと思う。

実際、馬鹿にしなければならない理由があるから馬鹿にするのでは。
そこの理由を究明しないとかえって行為の悪質化を招くのではないか。

他人に対して気をつかえない者はそのコミュニティから排斥される。
これは法律だとか権利だとかの問題ではない。

>>991
このスレにそくして言うなら、
権利としては、ファンでなくてもコスプレを許されとしても、
他人に対して気を使えないものは、オンリーのイベントから排斥されるってことか
まさに、そ通り、当然。

その次に問題となるのは、
他人に対して気を使うとは、具体的にはどのような事かということ。
それについても考えてくれることを望む。

オンリー行くと他人に気を使わないファンを大勢見るのに
非ファンには気を使えって言うのはおかしいね。
それともファンならは許されてるでも思ってるのかね。
これじゃキチガイファンって言われるのも無理ないか。

>>993
香具師らはどうしようもないほど過激なファン＝オタクだからね。
ほっといたほうがいいよ。

>>993

このスレにそくして言うなら、
権利としては、ファンでなくてもコスプレを許されとしても、
他人に対して気を使えないものは、オンリーのイベントから排斥される。
さらに、ファンであっても、他人に対して気を使えないものは、オンリーのイベントから排斥される。
ってことだね。

ファンでない人が、特別にファンよりも気を使わなければならない事があるなら、
どのようなことに気を使う必要があるのか？
その逆にファンだけが特別に、気を使わなければならない事があるなら、
どのようなことに気を使う必要があるのか？
それとも、ファンである・ないは、全く関係ないであろうか？

俺自身は、ファンでない人が特別に気を使うこととして、
ファンでないことを公言し、さらに作品の悪口を言うべきではないと考える。

主役がファンの人である事は間違いないのだから、
神経を逆撫でするような事はよしましょうって事で。
ま、いるだけで非難されちゃかなわんがな。

気を遣っていない方はファンのほう。
神経を逆なでするような言動をするからヲタなんだよ。