【ﾎﾞﾗﾁｬﾝ】ﾜﾝﾌｪｽ対決！その時主催者は【ｼｬﾍﾞﾘﾊﾞ】

版権版権って、モデラーは馬鹿か。
会場で売れないなら、別の方法とりゃいいだけ。
頭は生きてるうちに使えや。（ｗ
どうしてもワンフェスで客と取引きしたいなら、例えば、会場ではオリジナ
ルのなにかをテキトーに作って売っておいて、その説明書にでもURLと
ひとつひとつ違うIDとパスワード書いて、ワンフェスが終わったあとに、
そのURLに客にアクセスさせて”本当の売り物”の発送先登録させりゃいいだ
ろが。（ｗひとつのIDで1個の発送先、１個数の登録のみにして、複数欲しい
奴は会場で複数のダミー販売物を購入すればととりっぱぐれもない。
代金はダミー販売時に、本当の売り物分も回収しておいて後で発送するもの
は宅配便あたりの受取人払いで送るとかよ。イベントじゃ版権モノ販売しない
んだから版権取る必要ないだろ。
モデラーは頭の中までシンナーでいかれてるのかよ（激藁

ていうか、やってるだろどっか。じゃないとヘボなのにバカ高い理由が判らん。
偉そうに版権版権言ってると自分の首絞めるぞ。＞モデラー

模型板から、釣り師が静かに派遣されました。

29 名前：HG名無しさん 本日のレス 投稿日：03/02/27 12:18 XOi7D4Q+

コスプレ擁護派じゃないが
「コスプレする意義はどこにあるわけ？」と訊くのは

「模型をつくる意義はどこにあるわけ？」と質問するのと同じくらい
無粋だと思うぞ。


30 名前：　　HG名無しさん 本日のレス 投稿日：03/02/27 12:28 TY+/aEP+
　29
　模型を作る意義はある。
　趣味を満喫することによる精神の充足だ。

　この光景を他人から目撃される事でモデラーからは文句でないだろ？なのにコス
　プレーヤーは見られたり写真取られてもしょうがない環境に身を置くのに、何故
　か人の集まる場所で趣味を満喫し、視姦されたといって文句を言う。

　この点が連中は迷惑だっつーてんだよ

さすがに、後から別の人に諭されてるけど。
自分マンセー、他人は糞って精神構造は、モデラーもコスも似たもの同士と思った。

>>173
ポカーン・・・・。
マジですか・・・その浅知恵・・・・穴だらけ。

コスプレって想像以上に根性腐ってるし、馬鹿なんだなぁ。
模型板に転載してやりたい。
コスプレの被害やコスプレへの嫌悪感が増大する訳だわこりゃ。

明らかに釣りだとオモワレ。

転載してきますた。
釣りと思うには馬鹿すぎる。

模型板にも、レイヤーと同程度か下手したらそれ以下の知能の人がいるんだなあ…
かなりびっくり。

＞模型板にも、レイヤーと同程度か下手したらそれ以下の知能の人がいるんだなあ…
それは、コスプレが馬鹿という前提の発言ですな。
いやその通りですけど、なので173みたいな馬鹿丸出しの事も言い出す訳ですね。

な〜るほど、納得。

相互リンク
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1045994151/24-

ガレキは申請通らないと販売は勿論、展示のみすら出来ない
造る事すら許されないという事を知っているレイヤーはいるのだろうか・・・？

まぁ申請降りる前から造りはじめるんだけどね。
誰にも見せられないけど･ﾟ･(ﾉД`)

>>182
精密なガンダムのコスしたディーラーが売り子したら一件落着やな。
あとは通販。

ｺｽ板にいるしｺｽもするが、ここまで勝手な意見も恥ずかしい。
いくら「自分は違う」と言ってもﾚｲﾔｰなんて皆同じに見られるんだよ。
ＷＦにｺｽは無くてもｲｲと思う。
ｺｽで勝手な事言ってる奴は、どうせ禁止になりそうになっても自分から
動かないと思うから、ガレキ製作の面々はｺｽ追い出す方向に持っていって
もらってもｲｲと思うよ。

ただ「ガレキも好きなｺｽするやつ」もいるって事は頭の片隅にでも
覚えていてやってくれや。

その趣味を持たない人が見て「げ、こいつキモい」と思うのは、模型も同人もコスプレも同じだと思います。

ただ、ＷＦがどういうイベントであるかを考えれば、コスプレは隣人ではあっても、結局は異質ではないでしょうか。
ＷＦで同人誌売ったりする流れもあるようですが、これと同じく「なんか違うぞお前ら」という視線もあるのは
ある意味、当然なんだと思います。

そこで、コスプレのみなさんは、モデラーイベントなんぞで蔑視や淫視を気にせずに、ご自分たちのイベントを
立ちあげたらどうでしょう。
レイヤーによるレイヤーのためのイベントなら、純粋にコスプレを愛する方が集まることと思います。
レイヤー兼モデラーも、そこは自分の中でケジメをつけて、棲み分けをすればいいことです。
釣りも好きだからと、ＷＦでルアーやフライを売るのも物作りとして間違いではないですが、場違いなわけですし。


それにしても、何をしても自由ですが、どうかひとつご自分のお姿とよく相談してから、コスプレの対象を選んで
いただけることを切にお願いします。
版権云々の議論以前に、なんのキャラなのかわからないというか、わかることを脳が拒否する場合がありますので。

>>182
人に見せる程度ならいいんじゃないの?
販売の場での展示はまずいだろけど。

友人に見せる位なら問題無いだろうけど
厳密に言えば　W E B で の 公 開 も N G　です

>ご自分たちのイベントを
>立ちあげたらどうでしょう。

はぁ?君は日本に住んでる人?

版権に関しちゃ気持ちは判るがただの我侭だしな、
権利を持っているモンが言わない事横から言ったってしょうがないシステムだろうに。

>185
俺は男だから淫視は無いし蔑視にしたって会場ではっきりそれとわかるものは無いよ。
造形部分などをディーラーの人と話したりするくらいだしな。
そこで住み分けが必要か否かは個人の主観によって分かれるところだろう。
それを押し付けるのは無意味だよ。

住み分けが必要と思う根底にあるのが自分は嫌いだからって言う風に見える意見ばかりなんだよなぁ…

一つ疑問。
見て回るなら着替えれば良いと思うんだが？
それ位の配慮は有っても良いのでは無いでしょうか。

卓出すのに５万、準備に４０万、準備期間に半年。


邪魔者は出ていってくれ。

>189
無意味でしょうか？
ＷＦは、モデラーたちが築いてきたものです。
そこに至る道は平坦ではなかったわけですし、当日版権制度などの制約を自己に
課すことで、オフィシャルに持ち上がったイベントでもあります。

そこにモデラーとは違った流れが入ってくるということは、オフィシャルなイベント
として、今までと異なる問題が生じる可能性が出てきます。
そこの対応を間違えると、ＷＦ参加者として連帯責任を負わねばならないのでは？という
危機感が、モデラーにはあるのです。
これ以上、解決しなきゃいけないリスクは御免蒙りたいということです。

つまりは、レイヤーが持つ危機感の無さというか「ここは同人イベントですが、なにか？」
というレベルの意識に、さまざまな制約の上で参加しているディーラーとしては「よそでやれよ」
と言いたくなるのです。

私はディーラーとして、コスプレして目の前を通り過ぎる皆さんを不快だとは感じていません。
ただ、なんでここでやるんだろう？とは思います。
あの場は、ガレキ嫌いな人間はいてはいけませんが、コスプレ嫌いはいてもいいイベントなわけ
ですし。

そのうち東京ドーム巨人戦とかでもコスしにいきそうだな。
コスプレイヤーは。
ワンフェスのメインは何なのか、ってのに早く気付け。

>>193
逆に選手のユニフォームや、帽子をかぶってる人は多いぞ。
美少女が、プリティ長島のコスしたらうけるぞ。

＞１９１
で一個も売れないからやつ当たり？　　とか言って見たりして（ｗ

ここ何年も同じようなことをＷｅｂ上でやり取りしてるのは知ってるでしょう。
そこにあえて参加されているのにここで文句ばかり言ってもしょうがないじゃん。

コスプレ嫌いなディーラーが連名で海洋堂にコスプレ禁止にしないなら以後は
参加しない。自分たちで新しいイベントを開く。とか言って圧力かければ？
多数派を占めれば直ぐにコスプレは無くなるよ。　　　

＞住み分けが必要と思う根底にあるのが自分は嫌いだからって言う風に見える意見ばかりなんだよなぁ…
さすがは、コスプレ。聞きしに勝る馬鹿。
嫌われてるのは、好き嫌いの問題を超えて、実害をだしてる、目にあまる言動が
あるからだよ。

自覚のひとつもないのか。こりゃ全くお話にならない。

模型板の連中はなんでこんなに構って欲しいやつが多いんだ?
文句があるなら主催に直訴しろって結論でてるじゃん。
それぐらいわからんぐらい溶剤に頭やられてんの？

>>197
＞それぐらいわからんぐらい溶剤に頭やられてんの？

173と同じ事いってるね。（ｗ
やっぱ、馬鹿だ。

「レイヤーは馬鹿」を大前提にしているからコスプレが見えないの同様文章も読めないのか…？
それともホントにモデラーってこんな馬鹿ばかりか？

「実害がある」と言うのではなく実害の例を出さねば理由にもならないだろうに。
引き倒しがごく稀にあるということは判っているが、
それ以外何も出ないどころか引き倒しに付いても倒しそうだったという報告しかない。

>>199
模型板みてこい。
あほすぎて呆れた。

お〜い模型板の人、この莫迦連れて還ってくれや。>>198
眠気覚ましに付き合ってやるがイベント主催にとってはコスプレもディーラーも
あまり変わら無いよ。集客してくれれば良し。多少の問題は関係なし。
本気で模型の祭典だという自覚があるならマジメに主催に直訴しな。
コスプレできなくなってもコス側は「残念だね。」の一言で終るだけなんだから。

コスプレをするな・・・とは言わない。
ただそれをメインとして見ないで欲しい。
こういうイベントにとってコスプレとは、雑誌にのってる4コマ漫画的な存在だから。

実害あったってのも捏造らしいよ。
実際にそんな話レイヤーの間じゃ聞いたことない。

実害?
なにを実害というのか知らないが、コスプレが引っかかって作例倒した話は聞いたけどな。
ま、コスプレイヤーだけの話じゃないだろうが、「捏造」と言うことではない。
断じて。

>>195
＞コスプレ嫌いなディーラーが連名で海洋堂にコスプレ禁止にしないなら以後は
＞参加しない。自分たちで新しいイベントを開く。とか言って圧力かければ？

自分たちでイベント開いても一日版権はとれないと思うよ。
一日版権とれないとオリジナル以外は売れないから
イベント開くのは大変じゃないかな。

具体的なディーラー名は？

>>203実害の有無はこの際関係無いのだよ（＾＾;
模型の人達は「俺らの庭で何イカレトンチキな格好して浮かれてやがる」なんだから。
実際コス側に反省すべき点はあるしね。
ただ、主催側＝集客宣伝　ディーラー＝聖典　コス＝イベントと三者思惑が食い違ってるので
噛み合う訳が無い。何度も言うけどＷＦを模型の祭典で守りたいなら直訴してください。
＞模型の人達

オリジナルオンリーでいかがでしょう。同人界におけるコミティアみたいに、
一つぐらいないですか？自分の褌で・・・

>>207
まぁ、主催会社からして「模型の心」を忘れちゃったとこだからなぁ・・。

>>208
黙ってろ。

>>207
お上に直訴するよりもまず、参加者として自分たちで訴えかけようとしてるんじゃないの?
主催の一言で中止になっても、中止にさせられたほうはなんだか納得できないし。

>>204
モデラーが勝手に言ってるだけじゃないの？
レイヤーの間で倒したなんて話聞いたことないもん。

>>205
やりもしないで文句言ってるだけじゃん。
同人やコスイベントなんて個人でやってる人大勢いるよ。
文句ばっか言ってないで見習ったらどうなの。

模型板住民のディーラーの書き込みに丁寧なレスを返してくれた
コスプレイヤーやコスプレカメラマンの人達、ありがとうございます。
私の力量ではコスプレイヤーに感銘やインスピレーションを
与えられるような作品は作れないかもしれないけど、
ワンフェスに参加して、自分の作った作品を評価して
くれる人を大事にしたいと思う。
ワンフェスで知り合ったコスプレイヤー達とは、
良い友人として付き合いが続いている。
彼らに出会えた事だけでも、ワンフェスで
コスプレが出来て良かったと思う。
多分、そう遠くない未来にはワンフェスで
コスプレは出来なくなるだろうけど、
日程の被ったコスプレイベントが無い時にでも、
ワンフェスに寄ってくれたら良いなと思う。

模型板の住民がこのコスプレ板に迷惑をかけて申し訳無いです。

>>210 正直、ここでそれをやられても難しいだろうな。コスの良識派は２ちゃん
見ない人多いし。コス側の空気読めない連中が、それこそ模型の人達がいう電波達は
とめようが無いんです。お恥ずかしい事に。

>>212 悲しい事だけどやっぱりＷＦでコスは無いほうがいいかも知れませんね。
私もディーラさんに直でいろいろ意見聞けるあの場は大好きなんですが。
等身大の武器や小道具を丁寧に作ってらっしゃる方々がいらっしゃるのは
僭越ながら「同志！！」とか思ってました。模型の方々も時間があったら
コスプレの方覗いてみて欲しいです。１００人に一人ぐらいはいい人いるかもですよ＾＾

いい人がいるいないという話じゃなくて、そもそも場違いなレイヤーが多い
という話をしているわけなんだが。

小道具真剣に作ってるようなレイヤーは同志だよ。
だからこそワンフェスでコスプレＯＫなんでさ。
カメコにちやほやされるのが嬉しいだけの馬鹿女は
はっきり言ってイベントの性格を履き違えてる。
レイヤーをひとくくりに拒絶するのも愚かだと思うが、
逆にひとくくりに擁護するのも同等に愚かよ。

イベント自体の存続に影響しかねない馬鹿女を締め出すために、
残念だけどコスプレ全面禁止を求めるか。
それとも、造形として価値のあるコスプレを見られることに重きをおいて、
現状通り馬鹿女を専用スペースに隔離する労力を払ってコスプレＯＫか。
そういう議論なんだと思うんだが。

確か一昨年だかその前だかのワンフェスでモデルグラフィックスにインタビューされたヴァカ女が
「模型誌の人もこう言うイベント取材に来るんですねー」とか言ってたな。
こう言う認識の香具師等いる限りワンフェスのコス批判はなくならねーと思ったが。

批判はいいけど根拠が薄弱だよな、
転売屋いるから開幕ダッシュ複数買いには売らない、みたいな。

撮られただのバカメコだの沿う簡単にどうにかできりゃ苦労しねーよ。

流れとは違うだろうが俺は主に購入を主にしているものだが俺の意見としては一回
の入場料で購入、コス撮影の１粒で２度おいしいワンフェスのコス撮影はこれからも
大いに続けて欲しい。大体限定品は直ぐに無くなるから後は中古品を探すだけだが
コス撮影があれば購入が終わっても長くイベントを楽しめるし、実際WHF等のイベント
だと開始から１時間ぐらいで用事が終わるからさっさと出て行くがワンフェスなら購入
が終わってもコス撮影で長く楽しめる！

＞208 ：カメコ ：03/02/28 04:28 ID:GQ/LYNfN
＞オリジナルオンリーでいかがでしょう。同人界におけるコミティアみたいに、
＞一つぐらいないですか？自分の褌で・・・

＞211 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：03/02/28 04:37 ID:EDnpV7ss
＞>>204
＞モデラーが勝手に言ってるだけじゃないの？
＞レイヤーの間で倒したなんて話聞いたことないもん。
＞
＞>>205
＞やりもしないで文句言ってるだけじゃん。
＞同人やコスイベントなんて個人でやってる人大勢いるよ。
＞文句ばっか言ってないで見習ったらどうなの。


(一部の)コスプレイヤーやコスプレカメラマン(pの無知と非常識に大いに笑わせて頂きました。
バカな格好をして練り歩いたりその写真を撮ったりしていると本当に恥知らずになる(者もいる)のですね！

>>218
君は模型板の恥さらしだ、君にはばんだびの称号を与えよう

はいはい、書き込みしないで笑ってなさい。

>>220
いやいや、書き込みしながら笑いますよ。

ところでなぜ笑われたのか分っていますか？

じゃ一応聞いてあげるから話してごらん。

しょうがないなぁ。
俺が知っているレイヤーによる作例引き倒しの例。
引き倒したコスプレーヤーのコスプレ　不明（ディーラー本人がわからない物だった）
壊された物はベルダンディー（ああっ女神様）
時期は晴海の東舘（7.8年位前）
損傷の程度　髪の跳ねている部分と衣装の一部が折れた。
ディーラー名は言えないが、旧○○○○○関係者（現在は不参加）
状況　詳しくは聞いていないが二人連れで並んで歩いていたときに袖が引っかかったらしい。
　　　　さすがに逃げることはなく謝ったらしいのでその場は許すとは言ったが、納得はしていない。
　　　　その後、閉会までは瞬間接着剤で応急処置して何とかしのいだ。
　　　　アマチュアディーラーなので持って行く数は元々多くないため売り上げには影響は少なかった
　　　　と思われる。
　　　　強いて言えばヤラレた本人のムカつきはかなりあったが。（その場は「もういい」とは言ったが
　　　　早く失せろという意味もあったと証言）
　
上の方で「レイヤー間では壊したなんて聞いたこと無い」っていっていたけど、元々恥になる話だし
8年もすればレイヤーも世代交代がするのは当たり前。

>>222
やっぱり分っていなかったのですね。

早く説明してね！あと２つしか離れてないのに「＞＞」使うのはお子茶間？

着ぐるみや重装備アーマー系をやる人にはスタッフから
「過去にロボットをやっていた人が倒れて、
ディーラーブースに突っ込んだ事があるから、
くれぐれも気を付けて下さい。」
と指導されてないかな？
3年程前にワンフェスでメカ着ぐるみをやったとき
俺はそう言われたよ。

他には、ずっと前に西館（前回じゃなくて、さらに前）でやってた時に
ベルダンディーが撮影スペース近くのフィギュアを倒しちゃった現場に居合わせた事が有る。
その後、コスプレはアトリウムに追い出され
さらに東館の駐車場に追い出された。

コスプレイヤーが見本を壊したって話は、
コス撮影スペースが明確に決められていなかった頃
ディーラー卓の前にレイヤーやカメコがコス撮影をやってしまい
ディーラーとのトラブルが頻発した時の話が言い伝えられているのだろう。
あの頃も、ディーラーからコスプレとカメコはボロクソに言われたもんだ
（要は自業自得なんだけど）
壊した事実はあるのかと煽ってる香具師は、若いレイヤーかカメコなんだろ。
新参の彼等を教育できなかった俺らの世代も悪い。

引き倒し以外は？
ン年前にいくつかあったのは判った。
だが衣装に因る部分はあるにしろ一般客や、
ディーラー同士でも起こりうる事故だけを以って、
コスプレ排除を唱えてるわけじゃなかろ？

ぶっちゃけ転売徹夜も規制しないイベントに規制求めても、
無駄そうだからここで吠えるんだろうが…
自浄作用なんて望めない事ぐらいも理解して無いならよほどのアレだ。

「衣装による部分はあるにしろ」って軽く棚上げしてしまうなよぉ。
模型壊すぐらい大したことじゃないと思ってるだろ？
発狂するよ。
いやレイヤーもワンフェスでコスプレ禁止されたら発狂するのかもしれんが。
だとしたら理解できてないのはお互い様なんだが。

デジカメのストラップも危険だがカメラの存在意義じゃないから共存不可能ではない。
ところが、模型にとって危険極まりないひらひらの衣装そのものが、コスプレにとっては存在意義だったりする。
つまり、模型とひらひらした衣装は、そもそもの存在自体が相容れないものなんだよ。

コスプレでもひらひらしてなきゃ問題ない。
そういうコスも制限するなら、普通の服でも長袖禁止ってことになってしまう。
ぴったりしたスーツのレイヤーにカメコがぶら下がってても実害はない。単にウザいだけ。
軍服コスで自作の銃でも持ってＡＦＶ方面回ってたりしたらもう最高。
だから、模型に干渉しない、常識的な服装程度の広がりしか持たない服ならいいんだよ。
袖・腰回りにフリルや大きなリボンのない、ヒレやらショールやら付いてない服装なら。
例えばおまえら、危険だから長物禁止って言われたら従いますよね。
ワンフェスでひらひらの服が迷惑ってのはそれと同じことだ。
去ってくれ、というのがひやっとさせられる側の偽らざる実感ではある。

ただ、模型のある場所にひらひらした服を着てくるのが非常識とは片付けられないんだよな。
俺らモデラーにとっては常識でも、多くのレイヤーにとっては初耳かもしれないから。
モデラーがレイヤーにこれまでそういうこと（どこが迷惑か）を言ってきたか考えると、言ってない。全然言ってない。
海洋堂も「会場外に出るな」としか言ってないし。
半年に一度湧き上がる議論でもなんか全然かみ合ってない感じだし。
知らなかっただけで去れと言ってしまうのはあまりに暴論だわな。
まだ、互いの立場を理解しようとすれば歩み寄れるんじゃないかと思う。すれば、な。
＃話の通じない救いようのない馬鹿はずっとコスプレスペースにいて模型見に来ないんじゃないかと。
海洋堂はどうせ何もしないしモデラーにはツテがないしレイヤーにはなかなか理解できないだろうから
模型とコスプレ両方やってる奴が頑張ってくれや。
俺も自分に出来ることはするから。海洋堂突っつくぐらいのことは。

んで、ワンフェスは長物ＯＫなわけだが。
通常制限されるものまでＯＫ＝自由度が高い・無制限という風に捉えてるレイヤーが多いと思う。
でもこれは剣などの造形にも価値を見出しているからなんだよ。本来は。
「造形イベントの一環として」コスプレＯＫ、ってのを認識してほしいと思う。
例えばおまえら、コスチュームカフェでＤＯＡのコスプレして暴れたりしませんよね。
今ワンフェスにコスプレいらんって言われてるのはそういうこった。
イベントの趣旨考えてないし、他の参加者に迷惑をかけるしと。
造形として価値ある、模型に被害を及ぼさないコスプレであればむしろ歓迎。
歓迎しない奴も、それならカエレとまでは言えないだろうさ。

このスレの冒頭で出た例にしても最初見たときは危なっかしかったが、
後で見たら気をつけてたってのもあるわけで、
実際にレイヤーが見てる時にディーラーが一言言えば済む事だよな？
それをした上でまだ気にしないならその個人が馬鹿なだけだし。

いくら海洋堂でもその程度の注意書きパンフや何かに加える程度なら、
動いてくれそうな気もするがディーラーが要望出してもその程度もせんの？

>>230
じゃあ、あなたが、というかディーラーから全権を与えられた代表者が更衣室出口にたって
会場入場を許可するかどうか決めてください。
煽り抜きで。ディーラーがイベントの主役なんでしょ？

>>230
こんな連中になにを期待してるんだ？

134 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん 投稿日：03/02/27 03:11 cuJR5pPJ
>>128
うわ、でたよ、自浄作用。
個々が自分の行動に気をつけることはできる。
しかし、親しくも無い他人の行動に責任を持つ事はできない。
おまえさんも無法なディーラーがいたとして自浄作用とやらは
発揮できるのかい？ せいぜい主催に通報するぐらいだろ。
コスプレもいっしょ。

＞禁止で困るのはコスプレと、それにくっついてくる金魚の糞だけ。

多分そんなには困らんよ。他のイベント行くだけだから。

>>235
それって衣装の袖口（勿論振り袖みたいなのか普通の服の袖か）が触れたのか、手が触れたのかによって
非常に別れるんじゃないか？
普通の袖や手が触れて壊したんなら、コスプレのせいでの破損とは言えない気がする。

>>232
馬鹿か?それをやるのは管理している主催だろよ?

>>234
コスプレイヤーが壊した事になるな。

>>235
主催はコスを許可するかしないかを決めるんだよ。
どのコスが「同士」で、どのコスが「危険」かは
ディーラーじゃないと判断できないだろ？
ディーラーの中にもコス黙認とコス廃止派があるんだから
このあたりがいい中間案だろ。
主催に頼る前に、自分たちで自主的にやってミロや、ってこと。

>>233
コピペどうも。記事番号書くだけでもいいですよ。転送量減らせるから。

あの投稿は、「一部でも」不届き者を出すなという>>128の発言を
受けて行ったものです。ディーラーには不届き者は一切いないと
言えるのでしょうか。ディーラーの一部に不届き者がいた場合、
その責任を他のディーラーが持てますか？

ワンフェスの主役が模型好きの方々であるのは理解しているし、
相容れないものがあるならば、コスプレが排除されるのもしょうがない
とは思いますが、自分以外の者が起こすトラブルまで面倒見ろと言われても
できないものはできません。

あなたはできるんですか？

> ディーラーの中にもコス黙認とコス廃止派があるんだから
おいおい、黙認と廃止なら廃止で何も問題ないじゃないかよ。
それならディーラーの総意としてコス廃止を主催者に申し入れられるよ。
コスプレの中にも積極的に見るべきものがあるから、模型サイドの俺としても
なんとかこう断絶を埋められないかなあ、無理だよなあとか困ってるんじゃないかよ。

更衣室の前に行くまでもない。ここで判断してやるよ。
自分の服装の危険性も判断できない奴はコスプレしちゃいけないだろ。
模型に引っかかるという発想がないのは仕方ない。
けど引っかかると言われてもわかんない奴はもうおとなしい服着てろよ。
模型に縁が無くても釘に引っかかるとかコップ倒れるとかわかるだろうがよ。
刀剣類の持込を禁止されたらチェーンソー持ち込む級。
俺、静電気を嫌う職場で冬でもセーター類禁止なんだけど、短期バイトにも
「わかりませーん、服装チェックしてくださーい」なんて阿呆なこと言う奴いねーよ。

チェックしろとなったらチェックしきれなくて全面禁止になるのは歴史が証明してる。
そう返されるとなんとかやっていこうという発想が成りたたん。
とりあえず、全く模型に興味が無い、主に非常識な連中は既に屋外に隔離されてる。
単に知らずに危険な服装で中を歩いてるレイヤーが引っかかる服装を避けてくれれば
さほど問題なく共存できるんじゃないかと思ったんだが。
>>232や>>237が中を歩いてるレイヤーだとすると無理なのかも知れんな。
ちなみにディーラーが個々に注意しても遅い。気付いた時には倒れてるよ実際。
コスプレイヤー中心のイベントじゃないからな。
コスプレイヤーの一挙手一投足に注目してないからな。

どーにも話が噛み合ってないのは何が原因か解りました。
ワンフェスに行きたいコスプレイヤー（含むカメコ）対ディーラーの構図じゃなくて、
コスプレ歓迎派ディーラーと反対派ディーラーが争ってる問題じゃないのかな？
コスプレイヤーとカメコには
「ワンフェスに限らずマナーを守って楽しんで下さい」
って呼びかけてるだけの展開じゃないのかな。

このｽﾚにいるﾃﾞｨｰﾗｰさんたちは共存できる方法を提案するとかはできんのかね。
ﾚｲﾔｰは展示物を壊す、ｶﾒｺは邪魔、版権とってない非常識者
目に付いた自分の見解を言って排除、いらない、、等々
正しいことを言っているのにちっとも説得力がない。
大きな企業に勤める人が会社に対して個人的な我侭を言っているようにしか思えない。
ここまで来たら共存するしかないような気もするのでもっと建設的な意見が聞きたい。
ｺｽ禁止にして入場者が若干減ってしまうぐらいだとしても
長い目で見てﾃﾞｨｰﾗｰさんたちの活躍の場が減る事もありえるわけだしね。

ヲイヲイおたがい釣られてどうするよ（ｗ

お互いに物は違えど、コストパフォーマンスが悪くて
手間のかかる事を趣味にしちゃってる者同士なんだから、仲良くしなよ。

>>237
許可する以上、それについての責任を持つのも主催。
つまりはコスプレの件について、ここの主催は管理責任を怠っているってこった。

意地でも仲良くしない

仲良く喧嘩してください。

>>246
海洋堂の最終発表が「仲良くできないならWF中止」だったらすごいな。
「ヒラヒラは、専務の宮脇胴回りサイズ以下ならOK」とかでもいい。

私はワンフェスが好きです。
もともとガレキ見るの好きだし。
でも、素だとあの空間には入りにくいです。
コスプレを口実にしていってます。
衣装には十分気を使ってます。
モデラーさんに見られても恥ずかしくないように半年かけて造型メインのキャラを選び製作しています。
マナーが悪いということやコスカメコの方の事を言われると反論しようが無いと思います。
みなさんが迷惑しているならコスプレ禁止に賛成します。
そのかわり、女の子が素で参加しやすいような空間を作って下さい。
それとも、女の子自体いったら迷惑なのでしょうか？

スレ違いな質問なんだが。
ディーラーに作って貰いたい小道具とか武器のリクエストは無いか？
次回の夏ワンフェスで版権申請してみようと思うのだけど。

主催者の潰瘍がデンパなので、いつ「コスプレやってるようなヌルいヤシばっかりならＷＦやめちゃう！」
となるかハラハラしてるってのもあるんですが(w
つまり、いいがかりのネタにされかねないという意味で。もちろん、これはレイヤーのみなさんの問
題ではありません。モデラー側の熱量の問題です。

ディーラーは版権に気を使います。なぜなら、迂闊なことをすると他ディーラーが二度とその版権を使えなくなるか
らです。
私の認識では、コスプレはグレーゾーンですが、写真などで商業誌に掲載されたり、ＷＦそのものの広告塔となった
場合、違法適法は別で、版元によっては態度を硬化しかねない危険も孕んでいます。
これは主催者の取るべき行動かと思いますが、コスプレ可能な版元を掲示するなどの、コスプレをグレーにしておか
ない工夫があれば、と思います。

あるいは、コスプレは「見逃されている」のではなく、版元の見解として「ファン活動であり問題ない」
とされていることなのでしょうか。不勉強で申し訳ないのですが、それならば現状で共存可能かと思います。
（誤解して欲しくないのは、違法適法ではなく、版元の了解です。「違法じゃなければやってもいい」という議論は
ＷＦというイベントでは刺激が強すぎるのです。その是非は別の議論ですが。）
そうでないのならば、ディーラーとしては版元を刺激しかねないコスプレに一抹の不安を感じざるを得ないとい
うことです。

以上はあるいは杞憂なのかもしれません。ＷＦでの版権ディーラーは「許可」に拠らないと行動を起こせない
という不自由さがあります。
そのため、コスプレのみなさんの「版権？なにそれ？」という奔放さに面白くない気持ちを感じているということ
もあるんだと思います。

それらを超えて共存を図るのであれば、相互理解のためにも、お互いの常識を例えばガイドブック上などで晒していくのも大事かと
思います。
そのために主催者に働きかけるのは、どちら側の責務ということではなく、ＷＦを楽しむ人の当然の行動だと思うのですが。

すいません、ここにいるﾚｲﾔｰさんたちって、>244みたいな意見多いんですか？
少なくともWFにおいてはｺｽって「物凄く大目に見て貰ってる寄生虫」
でしかない、って事すら理解してないんでしょうか？

>>250
同人誌もそうだと思いますが、
「ファン活動の一部として見逃されている」といった感じだと思います。
積極的に認めることもしないでしょうが、禁止することによる
イメージダウン等のデメリットとトレードオフした結果、
黙認ということだと思います。
今の時代に、「存在を知らない」ということは無いでしょうし。

コスプレのイベントはほぼ毎週あり、そこで版権を意識することは
ほとんどないため、WFでのみ版権の話をしてもピンと来ない人が多いのは
ある程度しょうがないと思います。そこは文化の違いと言えるでしょう。

「版元を刺激しかねない」という危惧を抱くならば、コスプレそのものを
排除するか、許可が取れたものしか認めないといった制度を作る必要が
あるでしょう。

それほど邪魔ってワケじやないけどなー。
そりゃ俺のとこに人がよらないからだよな。
もっと腕上げんとなぁ。

>>248
おいおい、今回のＷＳＣ（ワンダーショーケース）は、なんだったよ。
そして、朝の行列をしっかりみたかよ？
会場内をみてたかよ。とツッコミ入れてしまった。

大半80％まで男だが、20％程度は女性がいる。ディーラーにだって
女性が徐々にとはいえ増えている。
入りにくいと感じる面はあるかもしれないが、入ってみて回れば、
「女お断り。帰れ！」なんてディーラー見たことないし、聞いたこともない。

（コスプレには「撮影お断り、作例に近づかないで下さい。」とはっきり嫌悪感
示してたディーラーはいたが。そりゃ、前にドーンと突き出した腰の剣をその
ままで近寄られたら、ディーラーの机の上破壊されるからなぁ、あれはしょう
があるまい。ていうかなぜそれが判らん＞コスプレ）

ところで、模型はみんな男がやってるとおもってるのか？
よく目にするところでは、ガチャポンの.hack//signの奴。あれはレイアップの
女性原型師亀山瑞枝さんが作ってるもんだぞ。

やる気と熱意があればなんの問題もない。
というか、現在の状況をして、そんなところで躓いてるようじゃ、買っても作れ
ないぞ。買って帰ってからの方が大変なんだから。
（ディーラーは次の出品物の準備にかからないといけないので更に大変。）

キツイ事いったが、熱意と真摯な態度で模型に理解を示して参加してくれる
なら、男女の別なく歓迎。
できれば、コスプレしないで、引っ掛けやすいような服装、持ち物はさけて
参加してくれると嬉しい。模型みるのに、コスプレする必要は全く、微塵も
ないよ。

そうじゃないのはイラネ。

コスは別段迷惑とは思わないな。むしろレベルの高いレイヤーは妙なブランド志向の強いモデラーより
見る目がある事多いし。逆にそんな子達が自分とこの卓で出してるキャラと同じスタイルで売り子
やってくれるのなら、アピール効果も高いしね（Ｗ
少なくともウチの卓に来てくれたレイヤーの人たちには悪い印象無いなあ。

ここに来てるモデラーやディーラーから出るネガティブな意見の多くは「たら・れば」の仮定的なものや、
穿った妬みや嫉みを帯びた意見が多いので、それがコスプレ否定派ディーラーの総意だとは漏れとしては
余り思いたくないんだよなー。

ただ、ディーラーの側から言わせてもらうと、ＷＦの場におけるコスも「自己表現の手段」として
アピールするなら、「郷に入らば郷に従え」という事を守って欲しいのは事実。
どうも外から見た時、レイヤーの人たちってどこか「権利は声高に主張するけど自己責任は取らない」
人種に見えてしまうんだよね。
コミケは同人誌と同人サークル、作家が主役のイベント、ＷＦは模型とディーラー、原型師が主役の
イベントだけど、いずれも主役にはそれ相応の自己責任や覚悟がついてまわってる。

でもその場での「コスプレ」行為自体には同人誌やフィギュアと同じ自己表現でありながら、
それらの責任や覚悟が要らないで済まされてきた。
それがイベント主催者や周囲の一般客や参加者のお目こぼしや善意を当てにし過ぎてる様に
見えてしまうんだよ。

で、コスとディーラーのＷＦでの共存策だけれども、「ディーラー参加者以外はコス禁止」
ってのはどうよ？それならレイヤーはイベントに参加する意義や責任が伴うからそうそう
傍若無人なマネも出来ないし、レイヤーを売り子として参加させるディーラーとしても
集客効果を望めるだろうからｳﾏｰなんじゃないの？
イベントの華お目当てに一般客もディーラー周辺に集まるしで、お互いがいちばん幸せに
なれるシステムだと思うんだがどうかな？？？

>>255
ダミーが増える危険があるんだが。
コスプレのためだけ参加して、肝心の作品がおろそかになったりしないか？

ん〜確かに女性のディーラーさんも居るけど、一人で素で会場を回る勇気が、まだ無いのです。
愛が足りないのでしょうか。

愛と勇気を奮い立たせてみてください。
最初は誰だって一人じゃ怖いですが、ほんの少しでもいいですから勇気をもってください。

>>256
それはそれで良いんじゃないの？
我々ディーラーと同じに卓を取って参加しようというんならぶっちゃけ何出そうが
構わない。それはこちらがどうこう言うべき問題じゃないと思うよ。

むしろレイヤーの人同士でそれこそひと島買い取ってパテーション切った
『コスプレディーラー島』作ってその中で有料にて撮影オッケーにすれば
収入も発生して、うざいカメコも減らせて良いと思うんだが。

>>256
そこまでして「コスプレだけ」したい人はいないと思う。
「コスプレしたいだけ」なら他にもいくらでもイベントがあるわけだし。
今は「コスプレしたいだけ」の人も手軽に参加できるから来るけど、
そこにハードルができれば、無理してまで来る人はいないんじゃないかな。

>>259
どっちかというとうざいカメコのほうがむかつくんだ俺は。
有料制か、いいなそれ。
かなり高額にしておけば、効果あるかも。
>>260
２５０００円のコスプレか。
よく考えれば、そこまでしないか。

>>255
伊達巻のようなダミーディーラーが増えるだけだと思われ。

それ以前にディーラー参加なら版権問題が。

ワンフェスなんて存在意義ないだろ。
コスプレと一緒になくなってしまえーｗ

>>264
残るのはカメコだけ。D1買っちゃった奴はドツボ。

この論争を見て、
「ワンフェスではコスプレは歓迎されてないみたい」、と
次から来なくなるような、物分かりのよいコスプレイヤーが
多ければ良いのだが。

>>257
無愛想そうな人も、鬼じゃないから。
ユニークな人もいるが、基本的に模型好きな人にきつくあたりはしないから。
逆にコスプレしてる方が、態度冷たい場合がある分、厳しいとおもう。

コスプレするなという話ではなく、ディーラースペースをみて回るときは、
引っ掛けしにくいような私服で、コスプレしたい時はコスプレするように
オンとオフをしっかり分ければ良いと思う。

ていうか、ワンフェス以外にコスプレする機会がいっぱいあるんでしょ？
調べてみたら、毎週、それも同日に何個もやってるじゃないの。
こんなにいっぱいコスプレのイベントやってるとは思わなかった。
（しかもワンフェス当日にコスプレ専門のイベントが川崎の方であった
とかみて、目が点に。）
機会に恵まれている貴方がたが歓迎されない場所に固執する必要が
ないんじゃない。
ワンフェスぐらい、模型や小道具に興味あるなら普通の格好でみて
回ってもいいんじゃないでしょうか。

まあコスを擁護した結果レイヤーのマナーが向上して
壊す・版権といったまともな理由でコスを避けてるディーラーが受け入れ
真剣に作ってるレイヤーが気楽に島中に入ってきてくれるようになる
という幸せな未来を見たいから
コスプレ歓迎派ディーラーなわけだが
話題の争点にいるコスプレイヤーが
コスプレ歓迎派と反対派のディーラーが争ってるんじゃないのかな？とか
しれっと他人事のようにおっしゃってしまうと
結構鬱入るわけですよ。

>>266
　このスレを見て、モデラーの質の低さを理解してワンフェスに行かなくなる
　レイヤーがいればいいのに？　って理解してよい？ｗ

>>269
レイヤーどもがワンフェスに行かなくなるなら何でもいいです。

他人事じゃすまないのになぁ。
こんなことばっかりじゃ今に、どのイベントでもコスプレ禁止なんてことに
なりかねないのに。
ワンフェスだけじゃなくて、コミケでも同じような事してんでしょ

>>271
　だから禁止になったらなったでいいんだって
　禁止したらコス目的でいかないだろ？
　

>>272
いやいや極論でさ、ワンフェス中止なんてなったら嫌だってことなんだけど。
まあ、禁止はいいんだけどね。
レイヤーの他人事ような態度が、かちーんとキテルけどね。

違和感を感じるのは、批判派の人たちが、「コスプレ」と一まとめで
しか見れないからでは。
「今の若いもんは」と叱られてるのいっしょ。
普通に迷惑かけてない者にとっては他人事。
存在そのものが迷惑だという話なら、全面禁止にすべきでしょう。

自分は普通に迷惑かけてないと思いこんでるコスプレが一番迷惑。

>>273
　ワンフェス自体も衰退してるイベントだと思うぞ
　ワンフェスがなくなったとして、昔ワンフェスがあった時には
　コスプレ板でコスプレ叩いて楽しかったなぁと思い出す事も
　あるかもねｗ

>>274
何度「造形として価値あるコスプレもある」とか
「常識のあるレイヤーもいる」と言っても読めてないということは

「モデラーはコスプレとひとまとめでしか見れない」
とあんたが決め付けてるから。

>>276
まあ、それ言っちゃうとな、元も子もない。
カメコがいなくなれば俺はいいんだけどな。
けど叩いて楽しいってのはないぞ。

あぼーん

それに何年も前の事を後生大事に引っ張ってくるんだもんなー
毎回、毎回飽きもせずにｗ
何故、主催にワンフェスにコスプレはいらない廃止しろと働きかける
ディーラーはいないものかね。正直呆れるよ

結局は、負け犬の遠吠えで、コス板でストレス発散させようとして
逆にカッカとくるとｗ
そんな奴らを2年も見てると哀れに思うよ

お前ら漢じゃないのか？　漢ならやるだけやってみろよ
やらずに諦めるなんて情けない！！

＞何度「造形として価値あるコスプレもある」とか
＞「常識のあるレイヤーもいる」と言っても読めてないということは

意味なしだからだよ。
迷惑かけるコスプレがひとりもいなくなる方が重要。

いい人がいるから悪人がいても許容してよ！（コスプレの主張）

しません。

実は晴海で開催してたときも、揉めたんだなこれが。
２年どころじゃないってのがほんとのところ。
都立産業貿易会館のときは、いたけど売り子で数人程度だったりしたわけなんだが。

コスプレなんてやってて人間として恥ずかしいと思わないの？
家族は泣いてるぞｗ

>>283
ディーラーなんてやってて人間として恥ずかしくないの？
部屋にフィギィアとか飾ってて他人に見られても恥ずかしくない？

ってかさー、50歩100歩。目くそ鼻くそを笑うような書き込みって
程度が知れるんだよなぁ。

正論で、コスプレ擁護派をたたきつぶしてみろよ？

っていう私はコスプレ擁護派ではないｗ
中立という立場から、ディベートしてるｗ

＞っていう私はコスプレ擁護派ではないｗ
＞中立という立場から、ディベートしてるｗ

キミ、アホだね。疑問の余地なく。

モデラーがワンフェスに固執するのは
ワンフェスが模型イベントで最大規模だから。
模型イベントってのは版権が絡む、そんで数が少なめ。
だから聖地だし汚されたくないわけよ。
徹夜しても、ダミー使ってでも参加したいのな。
だから変なカッコでジャマしに来んな。

やっと甲子園に出場した高校球児に対して
入場料は払ってる、外野広いじゃんと
ジャマしに球場へ入って来てるようなもんで。

>>285
　ガンガレｗ

>>284
＞ディーラーなんてやってて人間として恥ずかしくないの？
＞部屋にフィギィアとか飾ってて他人に見られても恥ずかしくない？

恥ずかしくないよ。
それよりコスプレを恥じているからといって中立を騙るのはいかがなものか。

>>286
　ダミー使ってって、甲子園に行きたい為に裏口入学するのもＯＫなわけ？
　例えに説得力に欠ける。
　甲子園っていうのは、応援しにきてる奴がいるから選手は燃えるんじゃない？
　誰も応援しにこないなら、甲子園行きたいっていう奴いないと思うぞ？
　
　

>>288
　だったら、コスプレしてる奴らもそう答えるだろうな？
　恥ずかしくないからこんなコスできるんだろ。
ttp://hamanasu.sakura.ne.jp/~a-kosu/upload/img/6483.jpg

>>290
リリスのコスがひきあいに出されますな。

モデラーにもいるだろ、版権とらない香具師とか、開幕前ダッシュとか、テンバイヤーとか
どうにもなんない糞造形を膨大な広告費用かけて売りさばこうとする奴らとか
そういう風な奴らがいるからと、ディーラーを十把一絡げで馬鹿にされたら
どうおもうかってことだな。
完璧な人間だけで構成される趣味グループなんてあるのか？
で、完璧じゃない香具師は一人でもいたら、全員連帯責任か？
ワンフェスで一人残らず当日版権パスしてなければ、次からワンフェスやめるって
モデラーの人は宣言できるのか？

あと、漏れの周りのモデラー連中では
コスプレ知ってるモデラーはカメコがウザイからコスプレ消えろと言うし
コスプレ知らないモデラーはレイヤーがウザイからコスプレやめろと言っている

コスプレゾーンから出るときは着替えるってルールにしたら解決？

コスプレ中止になるのって他の会場を使ってるイベントサイドから
コスプレしたまま来られて困るって苦情がきて中止になる可能性が高そう。

とうとう応援団ですよ。

>>291
そういや、模型板でコスプレは頭がおかしいと言ってる人は
リリスとか桜姫とかのコス写真をあげてコス批判してるんだけど
コス排除の理由が、衣装を引っかけるからなんだよな。
あそこであげられてるレイヤーって、実はリリスの羽根をつけていないんだよ。
それて、配慮なんじゃないの？

あと、衣装を引っかけられるのがいやなら、ロリータ服での来場も拒まなければ
筋がとおらんわな。

極端な例をあげるなら、どっちの側からも、それってどうよって
のは出てくるわな。
そういう例をもってくる奴もアホだが、スルーできないのもアホって
ことかな。スルーすると信じちゃう人がいるのも困りもの。

>>295
あれは、当日の写真かな？
たんに付け忘れただけだったら、ポカーンだけど。
レイヤーもディーラーもお互い配慮すべきなんじゃないかな？
このまま平行線やっても、お互いつまんないでしょ。
あっちでも出たが海洋堂に意見述べて見るってのはどうかな？

ウザイから消えろ、お前らなんか必要ないんだよ、
主役でもないのにでけえ面してんじゃねえよ

なんだかコスイベントからカメコを追放しようとしているときと
雰囲気にてますねww

そういうまるで他人事な態度が・・・・

夏コミ、夏WF、冬コミ、冬WF、TGS
さすがに年五回も同じことやってはや二年くらい？
そのすべてで全く進展がないと、どうでもいいやって気分になるねえ。

原型と型抜き上手くやりゃ量産可能のキャストフィギュアと、
基本的に一点もののコス衣装同列にして版権語るのもね…
もちろん権利上は同列なんだが量産可販売物と、
一点もの会場で着用のみっていう条件考えりゃもうちっと言いようあるだろうに。

衣装として版権下ろされてるコスパのページに、
イベントでの自作衣装の写真も載ってるんだけどそういうのはどうなんかね…

>>301
一個だから版権取らなくてもOK
複数だから版権取れよ。

初めて聞いた論理。

>>301
だから、モデラーの方は、展示だけの一点ものでも版権申請が必要なのよ。
展示物の版権申請廃止（これはないな）か
コスの版権申請制度導入のどちらかなんだよ。この問題の解決策は。
あ、版権者が「あ、コスはいいわ」とか言うのなら、それはそれでいいんだけど。
なんつうか、各版権者の見解がほしいところだな。まじで。

どっかに、過去レスから重要な点だけまとめ上げといた方がいいな。

こう言うみえみえの煽りにもちゃんと対応しないとならないのがこの手のスレの嫌な所だな。
「権利上は同列」と書いてあるのが見えんのかね…？

１個だから、売り物じゃないから、自分で着るから。

どんな理由でもモデラーは版権モノを扱う事に対して
版元の了承ということが常識化していますので、
こういう考えが出てくることがそもそもおかしいのですよ。

>レイヤーもディーラーもお互い配慮すべきなんじゃないかな？

WFにおいてﾚｲﾔｰをﾃﾞｨｰﾗｰと同格扱いで考えろ、ってのはﾑｼが良すぎない？
ﾃﾞｨｰﾗｰは金払ってるがﾚｲﾔｰは…。そこをわきまえて欲しいってのが
ﾃﾞｨｰﾗｰ側の本音じゃないのかな。

＞ﾃﾞｨｰﾗｰは金払ってるがﾚｲﾔｰは…。そこをわきまえて欲しいってのが
＞ﾃﾞｨｰﾗｰ側の本音じゃないのかな。

そんな問題じゃない。
じゃ、コスプレが一人あたり1万円払えばいまのような言動してもいい
なんてディーラーは思わない。

>>306
なんでそうなるかな。
ディーラーは確かに参加費２５０００円＋版権代やらガレキの費用やらで洒落にならん
金額だからな。
こっちだって衣装代に数万、数十万かけてるんだってのは無しな。

>>306は本質をつかんでない。
レイヤーとディーラーが違うのは当たり前で。
自分と違うから出て行けなんてのは、人間社会のどこでも通用しないの。
レイヤー追放するかしないかの致命的な違いは、あくまで版権申請の有無。

展示物引っかけるとか云々はコスを禁止にしても本質的解決にはならない。
（ゴスロリとか、カメラ小僧とか、危険な香具師はまだまだいる）

そうじゃないの？

主役の筈なのに主催に意見を聞いて貰えない人達が愚痴るスレはここですか？

>>310
そう思ってるのね。（やれやれ）

実際、主催側もいいかげんなものだしな。
国民が言っても政治家のエライさん達は聞く耳もたん罠

つか思うんだけどさあ。
フィギュアは作りそのものが忠実でそのキャラそのものだし
芸術品の域だとおもうが

コスプレの場合は大半服自体が忠実でも中身はそっくりじゃないし
着てる人によって全く別のキャラクターに
なってしまう場合があるからなぁ。同人誌みたいなもん？
もしコスプレに版権があったとしたら
すげえ審査厳しいのでは？

>>313
そりゃあ、生身の人間ベースでやるんだから
フィギュアより無理がでるのは当然で。
それぞれの制約の範囲内で何とかやるのが、努力というもので
コスにフィギュアと全く同じ審査基準を持ってこようとするその考え自体ありえない。

芸術品の域だと思うが＜それは主観
何より、すべてのフィギュアが忠実ではないだろ（ｗ
すべてのフィギュアが芸術ではないだろ、突飛な一般化はしないよう。

版権者としては｢バンバンやって下さい｣なんていえるのはエロゲメーカーくらい。
実際の所は黙認だろうがやっぱオフィシャルで出す可能性の高い、
つまり競合となりうるフィギュア類に対して辛くなるのは自然。

ゲームなんかの新作発表等のオフィシャルイベントでコスOKなんてのもあるし。

この位の事普通判ってるんだから版権に問題がある、
と論じるならば主催にコスプレの当日版権制を求めるのが筋で、
レイヤーにお前ら居なくなれって言うのはおかしいだろ？

＞と論じるならば主催にコスプレの当日版権制を求めるのが筋で、
＞レイヤーにお前ら居なくなれって言うのはおかしいだろ？

なるほど。
コスプレからこういう意見も出ているというのも、参考として付け加
えて海洋堂に送ってみよう。

>>315
どーい。

その点、コスの版権申請はフィギュアより甘くなる可能性あり。
よほどイメージを壊さない限りね。
版権者としてもコス衣装で儲けようとはほとんど思ってないだろうからな。
（一部ギャルゲのぞく）

>316
変な翻案や恣意的な抜粋はするなよ？(藁

>>318
というか、代議員制でも何でもないので
一人一人が潰瘍に意見すればいいのではないかと・・・

潰瘍が極端なことやらかすかもな。

>>318
参考資料として、このスレの打ち出しも添付しておくよ。
他にも資料いくつかつけて、質問書の形で送ってみる。
個人的に回答があるなんて期待してないけど、とりあえずやれる事は
やっとこうと思う。

ここで言っても無駄というのは色んな立場の人間の共通認識になり
つつあるしね。

>>321
カタログを通してなんらかの回答は出すんじゃないか？

海洋堂がメールを返してくれるのだろうか。

というかコレまでにも働きかけをしてるなら現状が答えとも取れなくも無いが。
逆にもしコレまで働きかけしてないようなら今更何言ってんだって感じだし。

リスタートしても、なーんも変わってないのが実情だしな。

WF会場で、ディーラーがレイヤーを引っ掛けて押し倒しちゃった方が
海洋堂すっとんできそうだ。

いやガス抜きですから（ｗ　その手のイベント後の

まあ、夏のワンフェス後もこのスレが立って同じ事の繰り返しになるってのは
確かだな。

版権の問題なら、もしかしてコスプレイヤーがみんな
コスパ製のコスチューム着てたら、ディーラー文句言えないのか（藁

>>329
権利とった衣装を部分的に使用した場合どうなるんだ！？

ワンフェスの一般入場者がさぁ、
自作のガンダムを手に持って歩いてるのは
どうなの？
いや、そんなヤツが実際にいるかどうか知らんけど。

コスプレって、ディーラーの見本展示より
そういう状況に近いわけでしょ？

＞自作のガンダムを手に持って歩いてるのは
＞どうなの？

痛いです。そんなことするのは初心者だけ。

たとえば「ラムちゃん」として販売するには版権が必要だろう。
じゃ「ラ○ちゃんふう」とか「ビキニの水着の女の子」とかならどうだろう？
完成塗装済みで売ってる分けじゃないんだし、販売するときにパッケージに
「付けなきゃ」文句の付けようも無いと思うんだが・・・
もっともディーラーの皆さんのキャラに対する「燃える心」は納得しないでしょうが。
しかし、それじゃ売れない。少なくても今の値段じゃ。
版権取る。＝高い値段を付けれる。という風潮がないか？

ま、うまく説明できないしネタだけどな。暇なら食いつけ（ｗ

>>331
それはいい年した大人がってこと？
そこまでいったら、秋葉にいるあいつだな。
ドールをバイクに置いて走ってる痛い奴と一緒だ。

>>333
ゼネプロ時代、実際やらかした奴がいる。
そんときは、ベジータを野菜の国の王子ってことで売ってた奴がいた。
まあ、バレて販売中止になったけどね。

ライオンキングはレオじゃないんだ。（Ｗ　　というのはダメですか？

>>336
アトランティスはナディアじゃないんだ（ｗ
と一緒じゃないか（ｗ
とはいえあの当時なら言い張って売れたかもしれないな。
なんせ、東○や円○のブツ（着ぐるみや撮影で使った小道具）が平然と流出していた
からな。

ガンガルやズクもどうなんだ！？

>>338
今そっちのほうが高いだろ？
種にズクのパチモン出てるから東京マルイ裁判起こさないかな？
バクゥはズクを盗んだとかってさ。

なんでぇ、結局でディーラー側もやることやってんジャン。
そういう馬鹿どもがいたから、今は版権版権って締め付けが厳しいんだろ。
それをいかにも自主的に版権を尊重してるように言われてもなぁ…

>>340
あの当時はほんと、タイーホもんが出てもおかしくなかったな。
一応当時も版権のことは言ってたんだよ。
海洋堂はゼネプロ時代のことはなかったことにしたいんじゃないのか？
ゼネプロ最後のワンフェスじゃミグのシートまで売ってたしな。
今コスプレいらねぇって言ってる連中は海洋堂からだろう。

>>340
今は自主的に版権を尊重しているからこそ、皆が今のシステムを
守っているわけで。誰でも考え付くような>>333のネタみたいなのが
横行するほど程度は低くないわけ。
締め付けがあっても抜け道は当然作れる、でも次のイベントのために
ならないようなことをやる理由は無いんだよ。

「ゴジラ対巨大サル」っつーのもありましたねぇ。古い・・・。
キングコングの版権が取れないため某ガレキメーカーの苦肉の策

しかし版権問題におしてガレキディーラーの言い分はそっくりそのまま同人誌に対する言い分とそっくり
だね。モデグラでガレキと同人誌の版権問題についての特集記事があった時、知り合いの本の表紙が
誌面に載せられて激怒していたが・・・。

>>340
現在ではガレキディーラーは、ファン活動という観点からすればよくやっているよ、厳しい条件や制限の中で。
版権の申請や原型の写真の締め切り（しかもアングルも指定され撮り方によってはボツにされる）や、同じ
作品を申請する他ディーラーへの配慮、等々。
だからこそ「自分達だけがこんなに苦労しているのに、あいつ等は」という感情があるのだろう。
ただしその感情の前に立ち塞がるのは「レイヤーは撮影されることによって金銭を得ている訳ではない」と
「同人誌は（メーカー側も実情はある程度把握しているはずなのに）何故か見逃されている」という現実
だけどな。

正直、どのﾒｰｶｰも、こういった小規模の販売の版権なんて気にしないのが普通
なんでこんなに神経質になるかねぇ？

誰のせいでディーラー連中は版権に縛られるようになったのかな？

>>343
ほんの一例。
http://www.ops.dti.ne.jp/~darkk/

売っててなにをいってるんだか？

＞知り合いの本の表紙が
＞誌面に載せられて激怒していたが・・・。

その知合いも版元に無許可で同人誌
つくってるんだろうになあ…ｗ

>>343
キミ、グーグルあたりの検索エンジンは使えるか？
もしかしたら使えないかもしれないので、一例

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=%83R%83X%83v%83%8C%81%40%88%DF%8F%D6%90%BB%8D%EC

衣裳製作して売ってるところ多いな。

>>345
ここの「製作レポート 」の画像で、製作現場となってる部屋が
見られるが、同情の念が出て訴えられない。

コスは一点ものでガレキは量産品だとか言ってるが、それなら
型紙があるからコスプレ衣装も量産品。
同じ趣味の仲間のために苦労して家内制手工業でもう５個１０個作ってるんだ。
無版権複製なしで行く方がよっぽど楽だよ。
会場で現金収受が発生する/しない、という区分なら確かにその通り。
でも俺らワンオフお前らマスプロみたいに言われるとすごく遺憾。

あと甲子園に出ても応援してくれる人が居なきゃ張り合いがないとか。
応援する気もないのに人の集まるところに寄ってくるチア部隊なんか邪魔。
モデラーはレイヤーを異物としか見てない。ごくまれに同志がいるが。
寄生虫であることを自覚するか、応援団と言わず入り込むかどっちかにしてくれ。

ＷＦの歴史上において、過去に一度たりとも「コスプレ」を利用しようという下心が
なかったと言えるのか、禁止だったイベントに無理やり押しかけていた訳じゃないだろ。

無傷で過去を無かった事には出来ないよ。俺個人の結論はディーラーさん達は海洋堂に
交渉してみては、その結果に「こっちは口を出す権利がほとんど無い。」ことを自覚してる。
ということ。主催者の決めたことは従うし守るつもり。

>345はあのアッガイを作った人なのか。
他にもいままでワンフェスで見た凄いのは、ほとんどこの人一人による物だったんだな。
ワンフェスに最もふさわしいコスプレをしてる人が
版権無視で商売してるのは残念だ。

>349
ああ、確かに型紙どおりに切った布の状態で売ってりゃ同じなのかもな(w
ガレキってそういう状態だし。
体型も考えずに同じ型で作るだけなら楽だろうし…

複製の可否は版権者からみて引っかかる部分じゃないかね？
上でも出たが版権者の｢商売｣と衝突しやすい部分だから。

>レイヤーの方々
散々ガイシュツだが、会場見て回るときは
着替えれば？なんでこの類の発言はスルーですか？
ただ単に面倒だと言うなら来なくて良いよ。
だって毎週なにかしらのイベントやってるんでしょ？
そっち逝けと言いたくなる。
WF等模型のイベントは年に数回だし、
個人でやってりゃ出られるイベントなんて2〜3ってとこだ。
(原型、複製、参加費、等の理由で）
お客様との大事な触れ合いの場なのよ。
そこを、一部のレイヤーが着替えもせず
我がもの顔で歩くのはどうかと。
レイヤーだってお客だっつーなら着替えろ！
ただでさえ歩きに難い通路を、さらに狭くするな。
　
後、主催者があーだこーだって言っている方々
共存するなら、上にどうこう言われる前に
自分達でどうにかしようとは考えられませんか？
なんか、考え方があまりにも幼稚で・・・。
(他にも一杯イベント有るから良いのかな？）

折れ個人としては、レイヤー大好きだし歓迎したいが
あまりにもイタイ奴多すぎ。(模型する奴も多いけどね）
後、これだけな言わせて！(本題）
その顔でそのコスかよ!?っての多すぎ！
もうちょっと、自分の容姿と相談してコスして下さい。

「禁止されたら従う」「レイヤーはどっちでもいい」では、主体性が見えません。
私が危惧するのは、むしろそういった当事者意識・参加意識の低さです。
「版権版権って、現実よそでは誰もいわねーよ」「ＷＦ潰れたらよそいきゃいいや」という空気が
ＷＦに賭けている私たちのようなディーラーには悔しいと思われるのかもしれません。
もちろん、これはレイヤーのみなさんだけに当てはまる事ではありませんので、八つ当たりも
入っていますが。

先にも書きましたが、版権に関する問題は違法適法ではなく「版元がどう考えるか」なのです。
グレーゾーンであるコスプレの版権上のトラブルが、本来メインであるはずのガレキの版権取得
にまで飛び火することを、私は恐れています。

その是非は別の議論ですが、現在のＷＦは版元の売り手市場です。
ディーラーは、細々と抗ってはいますが、現状では版元の動向に神経質にならざるをえません。
作り始める時期より、版権が降りる降りないが決定する時期が遅いために、版権が降りないとＷＦ
に参加する意味がなくなることがあるからです。

例えば、ＷＦにガンダムを取り戻したいと働きかけている人間にとって、ＷＦでのガンダムのコス
プレは「別に版元に仁義切らなくても、こういう方法でやっちゃえばお前らグウの音も出ねえっしょ」
という版元への宣戦布告にも見えてしまうのです。
ディーラー参加者用の申込書（９０円切手４枚で郵送してもらえますし、会場でも買えます）には、
かつて版権が降りた版元のリストがあります。
主催者がコスプレを認めている現状で、コスプレのみなさんに自主的に版権を申請しろとは言いま
せんが、せめて、現在降りていない版元を刺激することだけは、避けていただきたいという気持ちです。

コスプレをされたい方は、そういったＷＦ特有の事情も知った上でご自分の「作品」を展示して
くださると、確信犯的なコスプレ嫌いはともかく、コスプレの認知度も上がっていくのではない
かと思います。

コスプレにも版権取得義務を課せ、というのは元々妬みから出た言葉だけど、
絞り込む意味では有用かも。
面倒だから、どうしてもワンフェスに惚れてるコスプレイヤーしか来ないだろ。
そういうのは来ても構わんと言うかむしろウェルカム。で
「コスプレはファン活動だから何をしてもいいんだ！フィギュアは商売だろ！」
「じゃあもう別のイベントに行くよ！これで収入減ってＷＦ潰れるからな！」
とかいうアフォが自動的に排除される。

おれはディーラー手伝いで入ってるけど
コスプレ見るのすきだなぁ。昔ガレキに
ド素人なレイヤーが見本に触りそうに
なったのを注意したことはあるが
それ以上にカメコのレンズが触れそうに
なるのが心配な回数が圧倒的に多かった。
さすがに今はほとんどないが…

>353
着替える必要があれば着替えてるから、既にしている事について反応してもね。
全員に徹底するならルールにする必要があることくらい判るだろ？
主催に何も言われず統制取れってのはレイヤーに限らず出来んよ。
模型するヤツにも痛いやつ多いんだろ？
そいつら何とか出来て無いのと同じ事だよ。

>354
おまけの癖にと言いつつ参加者意識は高く持て、ではね…
版権に関しては>352で言ったように商売での衝突や、
他イベントでの動向を考えれば穿ち過ぎの感も否めないが…
漏れ自身はジャンル違うんで甘いのかも知れんが。

>>353
俺はワンフェスで10万近くつぎ込んでいるモデラーだが、レイヤーはいいが
貴様は絶対死ね！！！！！

不毛。
コスより先にワンフェスが無くなる。

>357
おまけとは書きませんが、たしかに主役ではありませんね。
いずれにしても、ＷＦに限らず参加する以上は、その場を自分の手で良くしていこう
という意識は求められて当然かと思います。
少なくとも、場を壊さないという意識はあっていいでしょうね。
市民権を得られていないような場合は特に。

版権については、みたびは繰り返しません。１度ディーラ−申し込み用紙を手に入れてみると、ＷＦで版権が
どのように扱われているかわかると思います。

コスプレそのものの版権取得については、ここでの議論ではないかと思いますが、立場として私見を申しますと
「仮装の部類であり、必要ない」と感じます。
無論、撮影の取引・その衣装を着た自己の意匠の売買や宣伝行為・衣装そのものの売買目的の展示など
はこの限りでないという保留事項が付きますが。
しかしながら、その見解を出して有効なのは第三者ではなく、他ならぬ版元であることは忘れてはなりません。

また、保留事項で挙げたような行為の線引きが困難であれば、そこに版元とのトラブルが生じます。
衣装を売買する商業コスプレがある以上、版権を考える者がそこに過敏になるのは当然かと思います。

＞散々ガイシュツだが、会場見て回るときは
＞着替えれば？なんでこの類の発言はスルーですか？

そういう人が見てないからじゃないですか？
１ジャンルで一まとめでしか見れないのはある程度しょうがないけど、
２ちゃんを見ているコスプレイヤーは極一部だし、
書き込むのはもっと一部だし、ワンフェスに興味があるのも一部です。
スルーされたから反対されてると思うのはどうでしょう。

一部の投げやりな言葉に反応するのも結構ですが、それらがどんな
発言に対して返されたかも考えてみては。
売り言葉に買い言葉が望ましいとは言いませんけど、どっちもどっち。

その版権者の判断を類推するのに、
他のイベントやオフィシャルの商品を見たうえで、
コスプレに対してはフィギュアほど厳しくはならないと思うのだが。
版権にのっとった衣装を出すコスパのHPに、
WFの写真などが載ってることを考えれば、
コスに関して版元が黙認していると考えるのが自然では？

コスプレも売ってるんだったら版権をとれ、という人がいるのもわかります。
業者スレでときどき版権について話題になるし。

ただ売ってるやつがいるんだから。というのはちょっとﾓﾆｮる発言ですね。
衣装サークルやってる人はＷＦには来てないと思います・・・(^^;
宣伝のためだったらコス専門イベントに出店したほうがいいだろうし
第一レイヤーさんも「○○の衣装です」って看板かかげてるわけでもないし。
あそこでコスしている方はたいてい自分用の１着のみの製作で、
同じ衣装を何着も作って商売しているレイヤーさんなんて少ないと思うのですけど。
商業コスプレは基本的に「衣装サークル」の話であって
「レイヤー」にその話をふっかけるのはちょっとお門違いかと。

>>362
自然かもしれんが、黙認されている事の上に胡坐を掻いていると痛い目みるぞと
レイヤーに言っておきたい

＞＞散々ガイシュツだが、会場見て回るときは
＞＞着替えれば？なんでこの類の発言はスルーですか？
＞
＞そういう人が見てないからじゃないですか？

レイヤーどもの意識が低いからじゃないですか？

>364
大地震等の天災についてすら起きなければ危機感持てないのが人間だよ。
一部がそういう意識で望む事は可能でもそれを全体に広めるのは不可能。
広めようとする意識の有無以前にそれは事実。

要はそういう所でレイヤー全般に言ってくれるなそもそも何も考えんやつはこのスレすら見ない。

レイヤーどもねぇ。

芸能人似のヌードフィギアを出展してるようなディーラーどもが何を言う。
って言われたら嫌な気はしないんでしょうか。
しないならいいけど、自浄作用とか言い出すのも無しね。

>>364
その胡坐の上に続いてきたのがコスプレなんで。
コスプレの歴史＝胡坐の歴史。

>362
それはあなたの類推に過ぎません。版権ビジネスをそういった甘い考えで
押し通すことがどれほど危険なものか、少し考えられた方がよろしいと思います。

>369
では他の可能性を提示してくれ。
コスプレという小さく旨味の無いパイをどう扱うのかということについて。
同人というより大きく美味いパイの扱いについても考慮したうえでな。

一般的なコスプレの版権に関する考え方はともかく、ＷＦにおける版権の扱いは極めて限定的で
敷居が高すぎるくらいに高いということは、ご存知でしょうか。
これは是非ではなく、ＷＦというイベントのルールであり、業のようなものです。
ＷＦと同じルールは、同人誌即売会などでは何があっても受け入れられないでしょうし、それも
求められていないでしょう。これはそれぞれの歴史の違いでもあります。

一番建設的なのは、ＷＦ主催者がガレキの版権の扱いについてそうするように、コスプレの衣装の
版権についてなんらかのアナウンスをするのがいいように思いますし、今回そのように要望を出し
ます。
「黙認」「当然の了解」という他イベントでの対応は、少なくともＷＦでは馴染まないと思うのです。
そこがクリアーになれば、少なくとも私はコスプレに対して疑義は差し挟みません。

ｵﾚはｺｽについて版権がどうこうとか言うつもりはない。
ただ、ﾓﾃﾞﾗｰとしてここを読んでて納得できない部分はあるわけで、
それはなんだろう？と考えてみた上での個人的な結論。

他人様の庭先貸りて遊ばせて貰ってるんだったら、
いくらなんでももう少し謙虚になってもﾊﾞﾁはあたらんのじゃないのか？

念のため、再度おことわりしておきたいのですが、私が問題にしているのは一般的なコスプレにおける版権
の扱いではなく、ＷＦというイベント下でのコスプレの版権の問題です。
そこを混同すると、結論が出ない泥沼に落ちます。模型板でも、その泥沼スレが腐海化していますし。

>372
私たちも他人様の運営で遊んでいること忘れたくないですね。

謙虚になることは望ましいが、卑屈になる必要はない。
理不尽な事を言われれば理不尽と言う。それだけ。

>374

その通り。

ｵﾚは2chの運営方針に対してひろゆき氏その他に従うつもりだし、
多少こちらに不便が強いられたとしても、それに盾突くつもりもない。
これをして「卑屈な態度」だなんて勘違いもしないつもり。

しかしここで発言している「一部の」ﾚｲﾔｰさんからは
「傲慢」さしか感じられないんだが。
2chでいうなら、「荒しがやりにくいからIP取得やめろ！」
とかひろゆき氏に噛み付く、みたいな感じかな。

他所様の庭先借りて遊ばして貰うんだったらそれなりの「仁義」は必要でそ？

版権(ぐぐりました)
著作権者が設定行為によって出版権者に付与する権利で、著作物を原作のまま複製し
発売・頒布する独占権。出版権者には第三者に複製を許諾する権利はない。

＞しかしここで発言している「一部の」ﾚｲﾔｰさんからは
＞「傲慢」さしか感じられないんだが。

ならばその「一部の」レイヤーさんが「放漫」なんでしょう。
（そもそもレイヤーが書いてるかどうかも定かじゃないのに・・）

＞2chでいうなら、「荒しがやりにくいからIP取得やめろ！」
＞とかひろゆき氏に噛み付く、みたいな感じかな。

そのようなルール違反をさせろと言った人はいないように思いますが。
どうしてもワンフェスに参加させろと言った人さえいない。
言ってもいないことに対して批判を繰り広げるのが理不尽だと言う。
そして、それを認めるのは卑屈なことです。

晴海の頃からﾜﾝﾌｪｽにｷｯﾄ買いにいっているﾓﾉです。
ｺｽ自体、自然に発生したものです。大元は、一部のディーラーさんが品物宣伝の為にしていた、と記憶しています。
作り込みを見て、私はﾚｲﾔｰになりました。
造形イベントの「名」に恥じないように。このイベントの日だけは自作衣装で、なおかつｷｯﾄ及びオフィシャルで製品として出ている作品のみ
ｺｽをしています。行程、材料は多少違うけれど、同じ創作として共存できる事はできないのでしょうか。

ＷＦって昔レイヤーは入場無料じゃなかったけ？
問題あるからカネ取るようになったのかな？

>>379
露出系コス衣装にサークル名やURLを書く。
スカートの中にパンツにも。

380>
ﾚｲﾔｰといっても、一般参加者なので入場料は必要です。晴海当時は会場には更衣室がありませんでした。
スタッフさんに聞いて、トイレで着替えました。
それぐらいｺｽする人が少なかったんですよ。

381>
ｺｽ受付にて、住所、名前、電話番号を書いて登録。
コスプレ登録証が発行。番号で管理。
何かあったら番号で報告できます。

ぐだぐだ言ってるディーラーとかモデラー
海洋堂に言ってコス禁止にしてもらえよ！！
毎年毎年ウザイんだよ

知能足りてる？

>>384
チミも同じなんだがなｗ

それじゃそろそろ今年のガス抜きは終了ということで（ｗ

後半しゃべり場

ところでWFにおいては灰皿ってのは防火用水バケツの隠語か？
出入り口のバケツ周辺は凄い状態だったぞ、バケツ自体からもうもうと煙吹き出してるし。
レイヤーの引き倒し等の問題行為を目にすることが出来なかった漏れにはこう言う問題解決すればってなモンだが。

ガレキのイベントは問題が山積みなのれす

まあ、それもこれもゼネプロ時代のやらかした事を海洋堂が必死なって尻拭い
してるわけだ。
（本当は尻拭いどころか、同じ事の繰り返ししてんだけどね）
海洋堂は回答出さないでしょ。
コスプレしてるしてない限らず、ワンフェスにゃＤＱＮな大人のほうが目に付くな。
レイヤーのほうが、まだマシ。

ワンフェスは御年寄りオタにも判るコスプレが多くて安心

>>390
コスプレしてるＤＱＮは最悪。
コスプレしてないＤＱＮな大人のほうが、まだマシ。

>>392
どっちも駄目だろ。

>>388>>390
「向こうの方が悪いことをしてる、だから自分たちは大丈夫」という考えは如何な物かと。

自分達は大丈夫ってのは、どっちを指してるのか？
ディーラー？レイヤー？それかカメコ？

>>394
当然レイヤーとカメコ、

>>396
あさの

こういうのは、まさかないよね？
むかついたから、直接手を下したってのはさ？
たまーにどっかのイベントで直接やっちゃう馬鹿がいるって聞いたんで・・・・・

>394
漏れはんな事言って無いが。
今回目に付かなかった問題よりも、
今回目に付いた問題の対処が先ではないかと言っただけ。
外周歩けば誰でも目にする事の出来る問題点だからね、アレは。
風が外から内に流れるせいで付近の卓にも煙と臭い広がってたんじゃない？

版権関係はグレーだしそれ以外の問題の報告も無いしね。
>388で言った事はWFのルール上完全にクロだろ？

>>399
388の言ったことコミケでもあるんだけど、あれもクロでしょ？
主催側はあーゆのは黙認しちゃうもんなの？

＞版権関係はグレーだしそれ以外の問題の報告も無いしね。
クロだ。
なんなら、例えば、創通に対応虎ざるえなくなるように問い詰めてやろうか？
件のアッガイの中の人には恨みはないが、あまりコスプレが舐めた事
いってると首しめてやるぞ。息できなくなるぐらいにな。

ただ、エロゲー会社はコスプレに好意的だから、エロゲーコスプレは生き残る
かもな。ただ、コンシューマーで出てる場合は、またややこしいかもな。

黙認されてるのと、明示的に許されてるのをごっちゃにするなよ。
子供じゃないなら、後ろ暗い事してる間はコソコソしとけ。

そういや昔、岡山だかどっかだかで庭にでかいＺ（藤田版だっけ？）作った香具師いたよな。
アレ新聞にも載ったし、いろんなとこで画像出てたと思うが､創通は何か手を打ったのか？
あれが、創通から著作権だの版権の侵害をしてるから撤去せよなんていわれたって言う話は
聞かなかったけどなぁ。

今は公共施設（道の駅？）に寄付されて、観光名所になってるらしいけど。

>>401
どうぞ、思う存分やってくださいまし。

401ってもしかしてほんとにコスプレが版権侵害するほど重要と思っているの？
版権を取らなきゃいけないのは例えばコスプレアイドルが
キャラ名とか設定をそのまま使ってイベントを開いたり
宣伝に使ったら侵害してるからうるさいかと思うけど普通にイベントとかでやるのは
個人で楽しむ範囲じゃないのかなぁ？
版権にあんなにうるさいアメリカでさえ映画館でのコスプレにはうるさくないよね？
宣伝してくれてるぐらいに思ってると思うけど。
ＨＰとかで本物の画像を無断使用するのと混同してるんじゃないの？

論旨がずれてるのに気付かず、自分には説得力があると酔いしれてる奴は放置したほうがいいでつよ

不特定多数に晒してる時点で、法的には
「個人で楽しむ範囲」
を逸脱しとる。クロだ。
で、ＷＦはそのがちがちの法解釈を使ってるイベント。

阿呆は「ないのかなぁ？」とか言ってられるコスプレイベントに行っとけ。
ワンフェスに来る必要ないだろ。

存分にやるつもり。
http://www.sotsu-ag.co.jp/
郵政省メールも有効に使わせてもらおう。

＞不特定多数に晒してる時点で、法的には
＞「個人で楽しむ範囲」
＞を逸脱しとる。クロだ。
あの乙ガソダムもクロなのでしゅか？

必死だな＞ID:nBPqq6Wi

>406
それ以前に親告罪だろうが。
クロだと言い切っていいのは権利を持っている者がそう言った時だけだ。

＞こういうのは、まさかないよね？
＞むかついたから、直接手を下したってのはさ？
＞たまーにどっかのイベントで直接やっちゃう馬鹿がいるって聞いたんで・・・・・

ないよ。
展示を引き倒して逃げようとしたレイヤーやカメコが〆られた話は聞くけど
このスレでは引き倒し自体無いことになってるようだから(wあくまで噂でしょう。

話を始める前に今回【または前回】のＷＦで展示作品の引き倒しが何件発生したのか
その内の加害者の比率（一般参加者、レイヤー、カメコ）を教えてください。
これらの正確で公式の発表はどこに有りますか？

議論の前提になるモノが無いとただの水掛け論、感情論になります。
是非教えてください。

そういえば、机の上にザク飾ってるディーラーいたよね
売ってたわけじゃなくてサークル看板の横に
多分飾りで置いてたんだと思うんだけどそういうのはアリなの？

実害ウンヌンとかじゃなくて、個人的にコスプレが嫌いとかじゃなくて、
ワンフェスに似合わないコスプレはやめろっつーとるんじゃ！
いくらガレージキットになってようが、
明らかにねーちゃんが「自分」を撮られる事を意識したようなのやめれ。

406と407あたりが固定観念で頑張った所で来年も同じ事が
論議されると思いまつがね。
もしｺｽﾌﾟﾚ廃止になったとしてもﾚｲﾔｰは痛くも痒くもないから
是非どうぞ。
入場者がその分減って困るのは誰なのか漏れは知らんが。

↑ｽﾏｿ、来年じゃなくて次回もでつた。

いやー、でもワンフェスならではのコスプレっているじゃない？
そういう人たちにとってコス禁止になったらつらいよ。

ワンフェスならではのコスプレをしてる人は10人にも満たないです。
そして、その人達はワンフェスでコス禁止になっても冷静に受け止められる人達です。

418>
同意。

造形師じゃないけど
ﾚｲﾔｰの中に剣や鎧やらを自作できる人とかいるんだよな、そう思うと
造り手達のイベントって感じられるな。

黄色い服をきた少女たんかわいかった…。
多分ＣＣさくらのきゃらだよ

不思議の国のアリスみたいな服来た少女たんもかわいかった…。

>>421
そーゆーヤツラの事を言ってるんだよ！おれは！

霞むちむちハァハァ

414とは違う考えをもつモデラーもワンフェス追放ですか？

>>422
写真取ったよ。あの無邪気で無垢で愛らしい笑顔も魅力がわからないとはかわいそうなひとですな

あの魅力がわかればコスがなんとかなんてちっぽけなこと、どうでもよくなるよ

お互いそこそこにね。
どーせ夏も同じ事繰り返すんだし。
ワンフェスなくなったらＣ３かワールドホビーがあるからいーやとか言い出すんだろ。

>412見たいな具体的な情報求めると感情論のヤツ以外黙るってのどうよ(w

感情的なﾔﾂを観察しようかなw

>>412　に対するディーラー側の発言待ち、ビックサイトに移ってからの引き倒し
発生一覧もキボ〜ン！まさか忘れたんじゃないよね。

>>429
感情的でないディーラーは、引き倒しをコスプレ問題の主眼に置いていないからではないでしょうか。
少なくとも、私は引き倒し問題は危険性の大小であって、コスプレの責任であるとは考えていませんから、その一点を
もって参加禁止という説には賛同しません。
（コスプレ問題は、ＷＦにおける版権の扱いについてあまりに鈍感である点であると、私は認識しています。）

対立構造の中でこの問題を議論したい方は、すべての事実に対しての裏づけを求めるのもいいですが、不毛かと
思います。ＷＦで引き倒し事故を申告管理する仕組みが無い以上、その一覧や公式発表などありえませんし、あ
ればとっくに出されていますよ。
もちろん、それが無い事をわかってお求めになっているんでしょうけれども。
ＷＦには事後のアンケートすらないわけですから。

無いものを出せと言い、それがないからその事実もないと言うのは、少々意地が悪すぎですよね。
ディーラーは、自分の近辺での発生状況はわかりますが、自卓以外の卓名などは知った事ではないのが実情
です。ＷＦでの版権以外の事故については、基本的に自己解決なわけですから。

ちなみにですが、今回はＣ３０台のブースでｐｏｐの引き倒しが起こっています。
しかし、繰り返しますが私はそれをもってコスプレのみなさんの参加に疑義を唱えるつもりはありません。

今回もあったんだ。

>>412
あった、なかったの言い争いこそ、水掛け論の元だね。
あった証拠を出せVSなかった証拠を出せ。不毛だ・・・

コスプレの全てがヒラヒラした衣装を着てるわけでも、
作例倒すわけでもないわけで、倒さないよう注意しましょう、
ブースを見て回る時はなるべく引っ掛けないような服装で、
と注意を喚起すればいい話。
ディーラー側も自己防衛として、倒されにくいような展示方法を
考えるとよいかも。

どうしても存在そのもの許せないという人は、主催にかけあって
禁止にしてもらうと。

そんな所で、終わる話なのでは。

>>どうしても存在そのもの許せないという人
すごい極端だな。
そこまで嫌ってる人にその理由を語って貰いたいな。
俺は晴海のとき、一般に卓をずらされてがちゃーんだったけどねー！

で、テレビでわんふぇすか

おぉい、おすピー見たかー？

結局あのテレビを見ると、コスプレがあったからフィギュアが売れたという
ことで、一部の造型屋はコスプレを必要としていることがわかったきがする。
確かに売り子にコスしてる子がいると目はとまるわな。

>272
禁止されないと何も考えない、禁止されるまでなにやってもいい、ＷＦなんてどーでもいい。
私にはそう読めますが。

あなたは焼畑農業のような「ここがダメならよそでやる」でいいんでしょうが、私にとっては
ＷＦは数少ない造形イベントのひとつです。
版権を個人で扱う事は現状で不可能である以上、オフィシャルな発表の場はそう選択肢が多いとは
いえないのです。
もちろん、そうならないようにコスプレに関するアナウンスを要望はしておきました。

しかし、あなたの論法では「法律で禁止されたらされたで・・・」というところまで行き着くまで何も考
えないままですよ。

>>436
まあアレも一例でしかないと思うが、そうなると、番組の意味ないな。
弟子になったサクセスロードも紹介できるし。

何か>412の書き込みを盾にして鬼の首でも取ったような勢いのﾔｼいるけど、
>これらの正確で公式の発表はどこに有りますか？
なんて、消防が喧嘩で「何時何分何十秒？！」って問い詰めてるのと同ﾚﾍﾞﾙだろ(w

引き倒しがあったとしてもレイヤーに罪は無い
そのヒラヒラフリフリの衣装が悪いんだ
俺様がその場でその衣装に罰を与えてやるから、こっちに寄こしなさい

だから>430程度でもいいから具体性のある事いや良いのにそれすら今まで出てこなかったろうが。
>439はアンチコスこそ「みんなが悪い事したって言ってるモン」って言う小学生理論なの気付いてる？
繰り返すが問題があるなら具体性のある事あげろっての。
好き嫌い聞いてるんじゃないんだから。

レイヤー＆カメコがワンフェスを一コスイベントとして参加し続ける限りモデラーからの不満は出続けるんだろうな、
ワンフェスはコスイベントじゃ無い事にいい加減気づこうよ。

ここが匿名の掲示板という前提をまるっきり無視した書き込みだな。
悪意のある人物が特定の方向に流れを作ろうとしていたらそれを
鵜呑みにして話しをするのは愚かなことだろう。

北○鮮が拉致は有りませんと言うから拉致は無かったと信じていましたという
社○党ですか皆さんは？

情報は操作されるもので物でもある。正しい情報が欲しいだけです。
ディーラーのＨＰの日記とか、最低模型板のＷＦで被害に会いました。スレとか
５Ｗ１Ｈの情報（報告）が無いと何を信じていいのか分かりません。

せめて臨時でいいからディーラー側の人はコテハンで書き込みませんか？

コテハンだから信憑性があるってもんでもないでしょ。
「カメコ」ってハンドルでコテハンだと言われても・・・

「とにかくレイヤーは迷惑だ」ってより、具体的な話は欲しいね。
そこから改善すべき点も出てくるだろうし。

造形屋はコスプレは無しにしてもらいたいの？
あと、参加者は増えてほしいの？

コスイベントは部外者を嫌うじゃん。ほかの板でイベントオフやるってわだいになったし。
どうなのよ？

その後貧乏Ｂは鉄道に飛び込んで自殺したらしいよ。もちろん首チョンパで内臓露出のうえ、肉片がひどかったらしいよ。

ついでに、その貧乏Ｂはアパートから追い出された上、ホームレスになってたから。
おまけに北海道出身だったらしい。

ここで話が噛み合わない原因の１つとして、完成品を壊されるって事に対して
殆ど「根源的な恐怖」とでもいえるくらいの感覚がﾓﾃﾞﾗｰにはあるんだけど、
その恐怖感が共有されてない事が壁になってる気がするな。
私なんか完成品を展示してる間は怖くて卓に釘付けになるもん。
ﾏｼﾞﾄｲﾚにも立てないくらい。

>>448
漏れが考えるに、これはディーラー側にも言える事なのでアレだが、モデラーやｲﾊﾟｰﾝ客から見たレイヤーの「排他性」
が気に障るのではないかと思う。

前にそこそこ有名（らしい？）なレイヤーの子達と話したディーラー仲間は、何か常に「自分達は選ばれた存在だから」
という前提で話をしたり、他のレイヤーや亀子（これはしょうがないか（ｗ）を小馬鹿にして見下したタイプが多いと
こぼしてた。
そういった「プチ芸能人」気取りなとこや「特権階級ヅラ」して見えるとこが他のソサエティに属してる人たちには
不快感を感じずにはいられないのかなと感じたよ。同人作家や原型師・ディーラーは自己表現を対価としてお客から
還元して貰ってるワケだけど、レイヤーは自己表現に対価が伴ってないから、何をしても許されるという甘えが
永らくの間に定着してしまったんだろうけど、そのソサエティでのみまかり通るローカルルールを何処に行っても
押し通すのはいい加減やめて欲しい。少なくともＷＦという場では。

マァこれも実行委員会がさんざんレイヤーを甘やかしてきたからなんだけどネ！

実際、別イベントのＷＨＦではあそこまで傍若無人なレイヤーは来てないよ。レイヤーに対するケアを
一切おこなってないからだろうけど。

漏れの考えやディラー仲間の意見も、ある種の色眼鏡が掛かってるのかもしれんので、本当にレイヤーが
「排他的」だったり「芸能人ヅラ」してるのかは確証が持てん。でも漏れがレイヤーの人たちに聞いて
みたいのがコスする理由が「そのキャラが好きなのか、自分が好きなのか」それとも単に「芸能人ごっこ・
キャンギャルごっこをしたいだけ」なのかという点だね。この辺について意見求む。

ちなみに漏れがＷＦ出る理由は「キャラが好きだし、メーカーごっこしたいから」なんだが（Ｗ

改行下手すぎ。
文章もな。

>>449
予防線を張りまくってて要領を得ない文章ですね。
要するに、「あなたには」レイヤーが「特権階級ヅラしているように見える」
ということでよろしいか？

そういうレイヤーがいないとは言わないが、極一部だし、レイヤーの
中でも忌み嫌われる存在だと思います。

＞レイヤーは自己表現に対価が伴ってない
＞何をしても許されるという甘え
＞そのソサエティでのみまかり通るローカルルール

ここら辺を具体的に言ってくれないと、話は噛み合わないと思いますね。
今のままだと「排他的な」悪意が多く感じられます。

俺がワンフェスで出展するのは、自分がどれほどのレベルなのかを確認するために
参加するんだな。
まあ、レイヤーにも見向きもされない作品ならそれまでだ。

≫452
それはﾚｲﾔｰでも同じだと思う。
わかってもらえたら嬉しいし。
自分の技量だもんな。

どうしてレイヤー各位は版権問題に触れませんか？

ＷＦには版元も来ています。版元と部が違うだけのプレスだってきています。
見ると、版権イベントと銘打ったＷＦに、グレーなシロモノが闊歩しているわけです。
そこで写真とかバシバシ撮られてモデル気取りなわけですよ。中には専門誌みたいなヤシらもいたりするわけですよ。
なんだこいつら、と。プロか、と。その姿売りモノにしてるのか、と。
仮装だけならなんで撮影なんだ、と。

来てる版元は、皆オタクってわけじゃなくて、コスプレなんて初めてだーってな54歳子持ち犬持ちってなおじさんもいる
わけです。
コスプレの機微だのファン活動だの、推定体重８９ｋｇ推定身長１４４ｃｍの睡眠時無呼吸症患ってそうなさくらﾀﾝ見せ
られた後じゃあ判断つきません。

そんなことでレイヤーの皆さん、版権取れとは言いませんが、せめてディーラーの足をひっぱらない程度にヨロシク。

≫454
版権っていうが「販売許可」の事だぞ。
ｺｽがオマケなのも十分承知だ。
しかし、ﾚｲﾔｰが悪いみたいに言ってるように聞こえるが
「気をつける」のはお互い様。
ﾃﾞｨｰﾗｰ側も倒れないように対策を考える。端に置かない。アクリルケースに入れるとか。
ﾚｲﾔｰも歩くときは周りを見ながら小道具、服装に気を配る。
んで いいじゃないか。

つか、いつまで不毛な議論続けるの？

>>455
ＷＦで版権といえば販売許可って、アメリカンジョークですか？
それなら大爆笑っていうことで。

>>456
こんなレベルのヤシラがＷＦに来なくなる日までお付合いよろしく。

>>457
やだよ、俺レイヤーだもん（藁

レイヤーがＷＦに逝かなくなる前に
ディーラがレイヤーに暴力沙汰起こしてＷＦが中止になるに一票。

>>459
そりゃないってーの？

コスプレは著作権法の「著作権の制限」の「営利を目的としない上演等」に
あたるってことにしてくれませんか？
だめ？

（営利を目的としない上演等）
第３８条
公表された著作物は、営利を目的とせず、かつ、聴衆又は
観衆から料金（いずれの名義をもつてするかを問わず、著
作物の提供又は提示につき受ける対価をいう。以下この条
において同じ。）を受けない場合には、公に上演し、演奏し、
上映し、又は口述することができる。ただし、当該上演、演奏、
上映又は口述について実演家又は口述を行う者に対し報酬
が支払われる場合は、この限りでない。

>>454
版権からフリーな存在だから。
少なくとも普段はね。ワンフェスが一日版権という歴史を築いてきたのと
同様に、コスプレは版権に縛られることなく今日まで来たわけ。
そこで、ワンフェスだけ版権に気を遣えと言っても無理な話。
そこにこだわる限り、相容れない存在なんだよ。
それが許せないというなら、コスプレそのものを排除するしかないでしょう。

>>461
それ、版元に説明して了解とってくれたらいいよ。レイヤーさん大歓迎。
その際は、丸Ｃ表記を忘れずに。

コスプレをWFから排除しても、WFそのものの本質は変らない。
コスプレ板・模型板を又にかけて論争されるWFでのコスプレは、
WFに大きなトラブルを巻き起こす事を予感させる。

トラブルの元になりそうな行為は規制されるべきだと思います。

ワンフェスのコスプレ（女）について語るスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1045994151/

ここ、おもしろい。

>>462
ご賢察の通りワンフェスには１日版権の歴史があるわけですから、コスプレがワンフェスに参加する際、その件に無神経でいいわけはありませんね。
コスプレが日頃版権に無神経なのは知った事じゃないですが、だからＷＦでも無神経でいいんだというのは、迷惑千万です。

まあ、それが許せないわけで、そんな他人事なら排除してもらうしかないでしょうという結論が出たので、ありがとうございました。

　WFに参加しているディーラーです。自分の発表しているジャンルのコスをしている
方でたまたまフィギュアが猛烈に好き（といってもモデラーではない）という方に
イベントの際にコスでお手伝いをしていただいたことがあります。その方は衣装で
展示品に触れたり倒したりすることが無いように意識しているのが見て取れました。
ただ、まあモデラー側からするとそれでも注意の仕方が足りなくて若干怖い
かな、、、、と思うことはありました。
　ただまあ実際、外に比べると会場内のレイヤーの数は全然少ないですし主催者
が運営のためにレイヤーから入場料をせしめるのは全然OKかと。完成品の破損とかが
あったらその場でふんづかまえてディーラーお言い値で弁償させればOKでしょ。

おいおい>>467、仮にもディーラーとして参加してるんなら
「ディーラーお言い値で弁償させればOKでしょ。」は、ないんじゃないか・・・

>>454
> どうしてレイヤー各位は版権問題に触れませんか？
ぶっちゃけた話、ＷＦでコスプレをするという行為のどことどこが
著作権法に抵触するのか説明してほしいわけだが。
後学のためにもぜひ。

> 写真とかバシバシ撮られてモデル気取りなわけですよ
写真をとられたらダメなのか？

>>466
そ、結論は出てるんだよ。何年も前からね。

今回、コスが引っかかって展示作品を引き倒されるの見たよ
場所は入り口から見てAブロックの左奥の方ね
ポッキリ逝っちゃってさすがに気の毒だねありゃ

議論の本筋は版権の方なんで、スルーしてもらってかまわないですよ
ま、証拠なんて提示できませんが、一応目撃証言ってことで

そもそも文句のもって行き方が違うんだがな。
ディーラーが「レイヤーは版権とってねーからムカつく」と思ったなら、
ディーラーが主催に向かってその辺の要望伝えるのはともかく、
レイヤーに「お前らムカつく」と言ってなんか意味があるのかね？

>466
一日版権の歴史とやらにディーラーの売り子がコスプレしてそれについて版権を取ったという事例でもあるの？
WFのコスの発端が売り子のコスにある以上そういう事例が無いのであれば、
WFにおいても一日版権の適用外として捉えられてきているということだろ。

>>471
そのレイヤーと、変なバンダナしたデブ接着剤売りが、
一緒にコソコソやってたぞ。

>473
ん？意味不明
どーゆーこと？

>472 昔、試しに1度コスプレで版権申請したら版権降りましたよ。
申請は販売無し、展示、生産数1で、備考で「コスプレ」
予備審査時に写真提出、許可下りた時に誓約書と完成写真の提出、
衣裳に(C)標記をつける事が必要。当日版権の許可範囲はWF当日のみですから、
WF1回限りで他のイベントで着ることは出来ない。
(その辺はガレージキットと同じ)

その後は、版権申請しないで別のネタのコスプレしてましたが、
(当日版権をとったものは、その日限りで破棄した)
とりあえずお咎めは無いし、これからも版権申請するつもりは無いし、
他のディーラーのコスプレ売り子にも版権申請しろとは言えないよ。
他のディーラーの売り子手伝いしたレイヤー(非モデラー)に、コスの版権の話をしたら
「ワンフェスでしか着れない衣裳を作るのは馬鹿らしい」といわれてしょぼーんとした事もあったが。

展示のみでの版権申請は、むしろ版元の担当者の手を煩わせるだけで利益を生まない
(ガレキの当日版権料自体、企業にとっては利益にはならん)物で、
版元の好意に頼る物でしかないので、コスにも版権が必要となると、
事務処理も増えて人件費が「好意」の範疇では済まなくなるから、
むしろ版元に迷惑をかける事になるんじゃないかと勝手に自己解決･･･しちゃイカンな。

>>472
昔はガレキにすら版権とってませんでしたが？
それを積み重ねてきたのがＷＦの歴史ですから。

コスプレも当日版権取れということでなくて、版元に配慮してねということですよ。
降りてる版元と、降りてないが今後降ろしてもらいたい版元をごっちゃにして、無分別にコスするなということです。
レイヤーにむかつくというような低次元のことではなく、レイヤーの版権への配慮の無さにディーラーとして憂慮しとるんです。

レイヤーよりもディーラーの方が明らかに版権取得に関しては下流にいるわけだから、上流で騒ぎ起こして水が流れてこないようにはせんといて、ということ。
運営にはもちろん、その辺踏まえてコスプレに関する版権ポリシーのアナウンスをするように直訴したよ。

そんなわけで、>>469は某ディズニーネズミのコスプレして撮影されて雑誌にでも出てみると、その疑問が解消するよ。
・著作物について自分なりの改変を行った表現であること
・個人的に楽しむ分には仮装であり、問題ないと考えていること
・しかし、その著作物について撮影許可をする権利は著作者（版権者）にあること
・とはいえ同様の判例もないため、著作者（版権者）が訴えない以上、法的にはクロであるといえないこと
・だから、グレーだと言ってること
・コスプレそのものの版権問題は別問題であり、ＷＦという版権に厳しいローカルルールについて配慮しろと言ってること
などを、読み取ってくれるとさらにうれしいです。

>>465
ここよりさらに頭悪そうなやり取りが繰り広げられてるなぁ。

>>476
> そんなわけで、>>469は某ディズニーネズミのコスプレして撮影されて雑誌にでも出てみると、その疑問が解消するよ。
> ・著作物について自分なりの改変を行った表現であること
> ・個人的に楽しむ分には仮装であり、問題ないと考えていること
> ・しかし、その著作物について撮影許可をする権利は著作者（版権者）にあること
> ・とはいえ同様の判例もないため、著作者（版権者）が訴えない以上、法的にはクロであるといえないこと
> ・だから、グレーだと言ってること

ようするに問題になるのは、撮影されたものが雑誌に掲載された場合ってことでよいのかな。
でも実際そういう人は一部であって、それを全てのレイヤーに適用してコスすることそのものを
制限するのって無理があるんじゃない？

まあとはいえ>>476のひとは、WFからレイヤーを閉め出せっていってるわけじゃないんで
WFのローカルルールとして当日版権が認められる版元のコスに制限しろっていう考え方は
リーズナブルではあるとは思う。
（>>475にあるように、実務的な手間を考えると実現性は疑問だが）

ただし今までこのスレの流れは、レイヤーが版権問題を起こし、当日版権を危機に晒している。
だから、WFから閉め出せっていう論理だったけど、そりゃ無理があるだろと。
当日版権を脅かす行為ではもっと重大なものが別にあるしな。

レイヤーは商売してるわけじゃないんだから版権なんぞ要らないと思うが（一部例外除く）
と言うか、モデラーだって売ろうと思わなきゃ版権いらんだろ。

>>479
> と言うか、モデラーだって売ろうと思わなきゃ版権いらんだろ。
原則論的にはね。ただしＷＦの場合、展示にも版権取得が必要。
（たぶん、現場では展示だけと販売との区別がつかないからだと思う）

ディーラー（モデラーではなく）は販売が大前提としてあるわけで
それとレイヤーを同列に論ずるのは若干無理があると思う。

＞と言うか、モデラーだって売ろうと思わなきゃ版権いらんだろ。

本来だったらね。売買の場であるワンフェスのようなイベントとかでなければね。
展示のみと見せかけてコッソリ販売していたディーラーが多かったので、展示もダメになったのだよ。
さらにはコスプレは自分で作って自分で遊ぶのが前提だから、あくまで自己責任だけど
ガレージキットに関しては「量産＝配布」と言う事が考えられるから
版権を出して下さっている版元さんが観に来る手前、たとえ展示のみでも心象が良くないんだよ。

他のコス板で見た「事務所付きレイヤー」ってのは何なんだろう？

それってキャンギャルとかイベントコンパニオンやタレントと同じって事だよね？
こういった連中がキャラのコスとかしてたら、それは充分営利行為に入ると思うんだが。
そうなると版権問題はクロになるぞ。

>>482
そこで何か売ってれば黒だろうけど、
個人的に参加してますと言われれば、他のレイヤーと区別する
すべなし。

>454
それならその版元とやらが問題提起したらいいんじゃないすかね？
関係ない外野が騒いだって何も変わらないと思うのですが。
お願いだから予測や予想だけで議論を煮詰めないでくれ。
毎回思うのだがこの問題は版権とってないﾚｲﾔｰが写真撮られるだけで
版元からお咎めがくるのではないか？って言う推測にすぎないような・・・
主催側が作ったルールならちゃんと守るから
ディーラー側のマイルールここでがたがた言うの止めてくれ。

主催から、ディーラー側に版権を取ることを求める一方で、レイヤー側には
そういった話がないってことは、主催側も黙認してるってことなんじゃないか？
まさか、レイヤーが勝手に版権取ってくれることを期待してるわけでもあるまい。

版権に無頓着なコスプレが、本当に自分たちの版権取得にまで悪影響を
与えると思うなら、主催に提言するしかないんじゃないかな。

ここで啓蒙してもいいけど、こんな所見てるのは、極々一部だよ。

そもそも版元にあたるものがコスプレに関して
>454のような意見を出した例があるのか知りたいんだが。
いくらWFが版権について独特の場でも、
版元の考えがその場でだけ変わるわけじゃなし。
ディーラーとして衣装を販売するってんならともかく、
写真撮影してるから売り物っておかしな理屈唱えるか？

その辺考慮するにしてもメディアの取材を受けなければ十分ではないのか？

なんというか、禿しく脱力してしまったですよ。

ぶっちゃけＷＦってのは主催が電波入ってるから、矛盾や問題がたくさんあるわけですよ。
そこで、ディーラー同士の暗黙の了解的な自治が生じるわけです。
そこに版権問題に無頓着なコスプレが、コミケと同じ感覚で入ったことによる軋轢です。
もし歩み寄ろうとするならば、ディーラーの危機感を知るのは無意味なことですか。

販売しなきゃいいんだろう？と胸を張ってる方々は、「著作人格権」で１度検索をかけてみるといいですよ。
ttp://www.tobidase.com/jiten/manga/index.html
ここも面白いので一読してみてください。

何度も繰り返しましたが、主催者のコスプレに関する版権ポリシーについてアナウンスがあれば、その辺の
状況も変わるでしょう。要は、そこがクリアになっていないのが問題のひとつでもあるわけですから。

それ以前に、コスプレの方々も、「黙認されてるんだから知らない」「禁止されてないんだから知る必要ない」
ではなく、版権について少々目を向けてみてはいかがでしょうか？
もちろん、それをコスプレに反映させて版権取れとは言ってませんので念のため。
ディーラーはそこに縛られてるんだから、版元と問題起こさないように気を使ってねとは以前書きましたが、
推測や可能性で語らず「起こった事」で語るべきだということですから、それももう諦めます。

そいじゃ、みなさんお騒がせしました。夏にまた会場でお会いしましょう。

あのさ、法的に販売しなきゃ問題ないなんて誰も言ってねーの。
絡んでも何の得にもならんコスプレしてるだけのﾔｼに、
いちいち目くじらたてねーよって言ってるの。
販売しなくても訴えられたら黒だし逆に、
販売してても黙認されてりゃグレーだろうが。
同人活動推奨なら白だわな。

結局版元の胸先三寸なのはみんなわかってるんだよ。
違うのはコスプレに対して版元がどう考えてると思うか。

>>488
誰もおっしゃってませんか？
>>479はどう読めばよかったのでしょう？

目くじらを立てるか立てないかは、あなたではなく、版元が判断することですよね。
ＷＦには、グレーな状態が存在する事は馴染まないのでは？という話ですから。

今までもそうであったからこれからも版元が目くじらたてないと「推測」しているのであれば、
何かが起こるまではこの問題は棚上げであると、私は納得いたしました。

馴染まないと思うのも目くじら立てると推測するのもかまわんから、
その判断をイベントで指定されたルール守ってる者に強要するな。
しかし主催電波ってのは便利な逃げ道だな（w

何か自己完結して黙るような事書いたヤツ何人か居たけど、
夏のWF後も同じ事繰り返すんだろうな…

なぜ、レイヤーはWFという場の空気を読めない方が多いのですか？
禁止事項にコスプレを挙げているヲタク向けイベントも少なくありません。
その様なイベントでコスプレが禁止になってしまったのは何故でしょう？
後学の為に教えて下さい。

>>491
だからさ、そういう抽象的な批判はやめて欲しいんだけど。
空気が読めないとは何について言ってるの？
具体的にどの点がまずいと言う気がないのであれば、
単に批判したいだけなんだなと判断します。

ワンフェスに行って、楽しかったってコスプレイヤーはどの位いるんだろか。
知り合いが見つからないのか、手持ちぶたさでつまらなそうにしてる人とか、
場違いな所に来てしまったと戸惑ってるような人を結構見かけたよ。
行列に並んでるカメコも、写真撮ってる時間よりも、並んでる時間の方が多そうだし。

>>491
イベンターに更衣室を用意する体力がなく、
トイレを占拠されるから。

レイヤーの背景にうっかり写ってしまうと、
逮捕されかねない事情があるから。

食品市場で売れている食玩の主役は
食べ物でありたいから。

492さんがWFと言う場の空気を読む事が出来ない事は良くわかりました。
場の空気と言うモノは感覚的な部分を大きく孕み、
具象的な言葉で簡潔に説明する事は私には難しいです。

余裕がある様でしたら、一度だけでも結構ですので、
コスプレやコスプレ撮影を目的としない一般参加をお勧めします。
ディーラーの方々の出店物を見るだけでも十分楽しめると思いますし、
WFと言う場の本来の意義も体感して頂けると思います。

コスプレと言うジャンルから一歩引いた目で、御自分の事を見る目持つ事が出来れば、
何故、コスプレが良く思われていないかを理解する手助けになるのではないでしょうか？

見てまわりましたが何か？

あなたの感じている空気と、他の人が感じてる空気は微妙に違うかも
しれません。感覚的なものかもしれませんが、あなたが感じたことを
表現してもらわなければ、その感覚を共有することは難しいでしょう。
表現されていない事を、その本意はどこにあるのかと探り合うことは
非常に不毛です。議論の邪魔と言っていい。

見ただけで共有してもらえるという考えは甘いですよ。

>>494 ハンサム氏

＞イベンターに更衣室を用意する体力がなく、
＞トイレを占拠されるから。

コスプレを受け入れる体制が出来ていないイベントで、コスプレをしていると取らせて頂いてもよろしいでしょうか？
受け入れ体制が出来ていない場所でコスプレを行うのは如何な物でしょう？
その様な場所での行為はコスプレ側の自治やマナーが問われると思います。
マナーを守れない人が多く御自分達で自治する事ができなければ、
運営側に働きかけるか、コスプレそのものを自粛した方が良いかと思います。
　
＞レイヤーの背景にうっかり写ってしまうと、
＞逮捕されかねない事情があるから。

ネタ・煽りですか？もし違うのでしたら、理解できる様に説明して頂けると助かります。

＞食品市場で売れている食玩の主役は
＞食べ物でありたいから。

食品玩具の存在意義については各メーカーに問うべきで、イベントとは一切関係ありません。
WFが食品玩具イベントであると揶揄したいのでしたら、WFの意義を理解して無いと取られても文句は言えないのでは？
WFでは食品玩具に附随する造形物も扱っているかと思いますが、それは一部の要素でしかなく、
食品玩具イベントではありません。

>>497
ネタも分らないとは空気が読めない人ですね（藁

ワンフェスの話じゃ無いんだが、コミケでのコスが問題となる度に
カタログや「ちぇんじ」に書かれる内容が増えて行ったり、
えっさい氏が雑誌で吼えたりし、コスプレイヤーの間でも
自分達の居場所を守ろうという意識を高めて来た訳だが
近年は、「とにかくルールや規則を守れらなければならない」
「主催者の指示に従わなくちゃならない」
が行き過ぎて、「ちぇんじ」をバイブルにしてヒステリックに叫んでる人を見かける。
そりゃ明文化されたルールを守るのは当然の事だが、
ちぇんじに書かれていなくとも守って当然の社会ルール、
超えちゃいけない一線、常識的なマナーについて、考えが及ばず、
イベント当日の自分の行動を律する事が出来ない。
いちいち文章に書かなければ判らない。
主催者にルールを規定してもらわなければ判らない、思考停止状態に陥っている人間がいる。

ここに書き込んでいるやり取りをみてると、
コスプレイヤーだけでなく「サイト」を読んでいるカメラ小僧にも
「WF参加マニュアル」を読んでいるディーラーにも、同種の傾向が見られるよ。

通勤ラッシュの時の駅のホームでやってはいけない程度の事は、
イベント会場でも控えましょうよ。

>499で言う常識レベルならともかく、
それ以上の規制を求めるならそれなりの理由を提示するべきだろうが、
感情論に終始するあたり底が知れるな。

食玩イベントとは言わんが主催の姿勢から昨今重要度が増しているのは事実。
会場のみのプレミアアイテムは萌えだかエロだかアレな有様だし？
ttp://www4.airnet.ne.jp/nekomi/nekomijikan/FIGURE/WF2003Winter/arare1600.JPG

>492の指摘に対し>495は無意味、せめて自分はどうしてほしいか位言え。
>497みたいな「ネタにマジレス」するくらいならな。

>>497=491

ワールドカップの客席でフェイスペイント応援団がいたら盛り上がるよ。

ん？>495>497のどこが気に障ったのかな(ｹﾞﾗ
早く>491にマジレスしてみろよ。
>494>496みたいに無意味なレスじゃなくな。

＞なぜ、レイヤーはWFという場の空気を読めない方が多いのですか？
＞禁止事項にコスプレを挙げているヲタク向けイベントも少なくありません。
＞その様なイベントでコスプレが禁止になってしまったのは何故でしょう？
＞後学の為に教えて下さい。

無意味というか、意味を見出したくないんだろう。
そんな人に何を言っても無駄なんだが。

コスプレ禁止のイベントが何故禁止なのかは、禁止にした人じゃないと
わかりません。それぞれのイベントでそれぞれの理由があるでしょう。
一番の理由は、494がネタに混ぜて言っているように、受け入れるだけの
コストを負担できないことでしょう。
コスプレ可とするには更衣室などのスペースを用意しなければならず、
また撮影等のルールや管理も必要になってきます。そのコストを負担する
ことに意味がないと考えるイベントはコスプレを禁止にするでしょうね。

何かコスプレイヤーが問題を起こして禁止になって話を聞きたいんでしょうね。

コス、善処するってさ。目に余ったんだって。

>>501
フェイスペイント応援団は選手が試合しているグラウンドに入ってくるか？
ここに良いレスがあるな。>>294

>>505
素っ裸で入ってきたり、束になってダイブしたり、すごいよ。
ニュースでも良く出るでしょ。
どこでも一緒。

なーんかもう、どうでもよくなってきたぁ

コスプレメインのイベント以外で、コスプレをするな！とは言わない。
ある意味もイベントの華みたいなもんだから。

だけど、「世界ラン展」にバラの花を飾るようなことはしないでくれ。

ディーラー側は本当に海洋堂に文句付けてるの?何年も同じ問題で遣り合ってるのは
なぜ？

>>506
そりゃただの愉快犯。
自分がやりたいからやってるだけの大多数に迷惑な存在。
盛り上がってるから存在価値があるなんて勘違いも甚だしい。
フーリガン一歩手前だな。

にしてもWFのコスプレがディーラー・モデラーを応援してるなんて初耳だ。

>509
ﾚｲﾔｰが問題の存在を認めず主催者のせいにばかりし続けてきたから。

ｺｽの辞書には「自助努力」って言葉はないのか？

>509
文句付けてるよー。表面に出る前に当局がｱﾎﾞｰﾝしてるだけの事。
怪揺動ってのはGKディーラーに対しては必罰主義者の集団だからね。
よかれと思って書き込んだアンケートの意見も良くて黙殺されるか、
最悪意趣返しにディーラー抽選から外される罠。

実際俺はヤラレて２年に渡って抽選落とされ続けたよ。当日版権取った事も無いのに。。。
ちなみにＷＨＦがまだ無い頃の話。

だから誰かが「コスうぜぇ」って意見したところで、逆に意見した当事者が潰されてるんだと思うよ。
だって宮脇もあさのもレイヤー女大好きだもん。

>512
だったらディーラーが文句を言うのはお門違いでは？談判して駄目なら
ＷＦはコスマンセーなんだろ？
主催の趣旨に同意できないならWFに参加しなければ良いって言われますぞ。
ただの逆恨みにしか思えない。
これならレイヤーの揚足とってWFから追い出そうとしているのも
よくわかるな。個人的な恨みをイベントの存続に関わる目線まで上げるとは。
ｵﾀってのは本当に自分の目の前しか見てないんだな。
突っ走る奴が多いのも良くわかる。

大体コスはコスであって模倣品なのだから
どう見てもそのキャラがＦＳＳだったとしても
レイヤーにこれはオリジナルですといわれたら難しいし判断が人によりまちまち。
GKと違うのはどうしても本物そっくりには近づけないってことだよ。
レイヤーの版権云々がもにょられているのはその辺の判断の難しさもあると思う。

上の海洋堂の対応が本当なら俺ならＷＦにディーラーとして参加しないな。
ＷＦの主役はディーラーだろう！
俺なら細々とでもオリジナル作るぜ！あんな高い金払ってるのに悔しいじゃねえか。
お前ら鎖につながれた負け犬か？狼はいないのかよ！！！

あのさ、主催だからどうこうじゃなくて、ディーラーも「参加者」として
一緒にイベントを作っていく存在なのだから、イベントに対する意見・要望を言うのは当然でしょ？
まぁ、それをそうと思わない主催側にも、ちょっと問題あるけどね。

>>514
よっ、ケコーンするか・・・？

ワンフェスのガイドブックやコス受付貰う紙に書いてある内容は、年々厳しい口調になっている。
今回のガイドブックでは「規約を破った場合次回からコスプレは禁止します！」とすら書いてある。
(その辺を読まずに更衣室で捨てちゃったり読まずにバックに仕舞い込んで、
そのバックも更衣室に置き去りにしたりしてるコスプレイヤーは論外なのだが)
場内アナウンスでも「ディーラースペースや通路で撮影するな」と放送しまくりだった。
主催側だって、イベントの運営上支承をきたすようなコスプレイヤーの
行動については注意してるんだが、ディーラーを守ったり機嫌をとる為に注意してる訳じゃない。

ここでコス中止を行ってるディーラーとかモデラーは、
主催側の注意とは別の観点で「コスうぜぇ」と吼えていて、
文句は主催者に訴えろといってるレイヤーやカメコは
主催が注意してる行為には当てはまらない部分で、
ディーラーの神経を逆撫でしてるんだろな。

ディーラーの参加マニュアルの注意事項には、
「嫌いな原型師に嫌がらせをするな」とか「転売屋はその場でリンチして良し」とか
「あさのまさひこを見かけても後ろ指差すな」とか「電波な客がブースに張り付いて来ても我慢しろ」とか
「展示の無断写真撮影は追い払え」とまでは書かれていない。
その辺は、参加者各自の良識と判断に委ねられている訳だが、
自警団を結成して抑圧して良いとも書かれていない。
急病人が出たりトラブルが起きたら、スタッフを呼べとは書いてあるけど。

ここでコスプレうぜぇと言ってる特定の人の心理はよーわからんが、
俺個人の感想だと、ワンフェスに行ったレイヤーのHPのBBSを見に行って
そのレイヤーの取り巻きが「素晴らしいものを見せてもらいました」とか、
レイヤー本人が「ワンフェスならではのコスプレが出来て良かった」とやってるのを
見て微笑ましいかったり、「(この程度で凄いって事なのかよ。目腐ってんじゃないか?)」と
苦笑してしまうレイヤーさんもいるわな。

コス製作ノウハウスレの住民さん方とかが、ワンフェスに勉強しに来る分には歓迎しますし。

>>515
>どう見てもそのキャラがＦＳＳだったとしてもレイヤーにこれはオリジナルですといわれたら難しいし判断が人によりまちまち。

そんな悪意たっぷりでコスプレしてんの？
そのキャラ好きでやってるくせに、いざとなればオリジナルってのか。
もうちょっと誠意と言う言葉を考えてみようや。作品に対してそんな気持ちじゃいけんだろ。

ちなみに、主催者はコスプレに対して場所・時間という面で、制限つきの共存をはかってます。
コスプレ運営に対してクレームをつけたディーラー即あぼーんなわけではないので、ミスリードしないように。
潰瘍の言い分は「他人のこと逝ってるヒマがあったらガレキ魂磨いてろと小一時間・・・」ですから。
「コスプレという特殊なお客さん」にはそこまで強くは言えないでしょってこと。

いずれにせよ次回もコスはあるんだから、お互いこの辺で脊髄反射はやめませんか。
不毛すぎて、毛が抜けるぞ。

ところで教えて君で悪いが、あの頭まですっぽりかぶったコスを見たんだが（大運動会とか）、あれもコスプレなの？

言ってることはごもっともです。
ただやっぱり、「ワンフェスと言う雰囲気」を崩すようなコスプレが
「ワンフェスと言うイベントを純粋に楽しみにくる」参加者としては許せないのです。

>>515さん、ごめんなさい。>>513だったです。

514です。＞５１５さんやさしくしてね。（ｗ

ワンフェス画像。
http://www58.tok2.com/home/sakana/wf3/kazahanamomoriwf31.htm

着ぐるみ系コス、こちらでは「ドーラー」さん達と呼んでおります。
コスプレでは有るが少し違う存在、コスプレを楽しんでいるし見る人を
楽しませることを喜びとしている。エンターティメント性に重きをなしている。
完全にキャラクターに成り個の部分は見せないが演じている方の個性は表れる。
カメコ的には余り被写体とはなりにくい。中身は男性と女性比率は不明。
主な活動場所は遊園地系イベント、コミケ、ＷＦ等

最近のコスプレが「撮られる」ことに価値が有るような風潮だがその対極か？

私ごときが語るには力不足だが「楽しませよう」という活動を高く評価したい。

>>523
ありが�d！
ずーっと卓の前通り過ぎるの見てたけど、普通のコスプレの人とはなんか距離保ってるし、
中身の性別が結構気になってたんだわ。

要はやっぱり「心構えと行動」だよなー。

>524
>523はやや良く言い過ぎの感もある、
んで逆に悪く言わせて貰うと叩かれにくい女装。
体型含めて普通の女装より作りこんでるからこれも悪く言いすぎなんだけど。
「楽しませよう」というよりは「演技を楽しむ」
ちなみに普通のコスプレは「同じ作品が好きな者同士の交流を楽しむ」

中身は私見だがほぼ男性だと思う、
同じ更衣室にいて見る限りね（w

あ〜うざってえ。モデラー達もうざいが馬鹿コス擁護してるこっち側のやつ等。
ＷＦ逝ってるコス連中なら「お前それは無いだろう」と思うのが多かったのわかるだろう？
例のアッガイやＰＳＯ連中等造形力有る連中はモデラー陣あまり拒否しないんだよ。
逆にエロフィギュア作ってる連中でも恥ずかしいほど露出して浮かれてるヤツラはくるなと。
正論じゃねえか。
潰瘍道は商売なんだから集客になるならなんでもやる。
ま、只こっち側ができる行動としてはＷＦにコス参加しない程度。
馬鹿は空気読めないから逝ってまた叩かれるのがオチ。

今やただの「おもちゃや」だしな。KAIYODO。
モデラーの魂なくした所に何いっても無駄かもしれないが、
それでも主催はどこであれ、俺は「ワンダーフェスティバル」が好きなんだよ。

>>527
アッガイは拒否されてますよ。なんでワンフェスでガンダム系を
やるんだと。その他版権が取れないものをコスプレされることも
納得いかないようです。

>>519
許せないのはよくわかりました。
その結果の行動として、こんなスレで悪態をつく（あなたがやってるかは
知りませんが）というのが果たして意味があるのかという事です。
どんな結果を望んでいるのですか？

だいたいに於いて、悪態に意味などはない。
誰もそれがただの悪態であるとわかっているはずなのに、それに何の意味があるのかと聞く。
そもそも、自らがついた悪態によって、彼が望む結果はただひとつだけ。
>>529のような者の登場である。

悪態にも意味がありますよ。例えばストレス発散だったり、
なんらかの目的があるんだけど、それをうまく表現できてないだけだったり。
自分の望む結果に対して、有効な手段をとっているかどうか、
今一度考えて欲しいということです。

完全な釣りは最初から論外。

>518

513です。

>そんな悪意たっぷりでコスプレしてんの？
>そのキャラ好きでやってるくせに、いざとなればオリジナルってのか。
>もうちょっと誠意と言う言葉を考えてみようや。作品に対してそんな気持ちじゃいけんだろ。

お言葉ですがあくまでありえる例ですので。
版権に対する言い逃れとして考えられる事を述べたまでです。
もうちょっと前後読んでくださると嬉しいです。
しかし、今の時点で本当にそういうこといってるﾔｼがいたら
また別の意味で論議を呼ぶと思われ(ﾆｶﾞﾜﾗ

http://lint.s1.x-beat.com/up/img/up366.jpg
それよりもこーゆーの野放しにしていーのか？
危険極まりないよ。

>>531
悪態に悪態以上の意味を見出すと。聖人だ。

その悪態の望む結果が、「レイヤーはこの世から消えてください」だったとして、
その有効な手段とは、誰かにとってそれ以上考える価値のあるものなのだろうか。

悪態には沈黙を。釣りを黙殺できるのなら、同様にそれを。

＞その悪態の望む結果が、「レイヤーはこの世から消えてください」だったとして

それだったらどうしようもないけれど、それにしたって、
レイヤーをこの世から消す手段として、ここでクダを巻くのは
有効じゃないでしょ（藁

簡単に悪態と言ってしまったけども、例えば「空気が読めてない」と
言った方の本意とか目的とか、あるならば知りたいわけですよ。
結果、「コスうざい消えろ」なら、もう話し合う余地はないですけど、
最初から拒絶してたら、コミュニケーションは取れません。

>>535
そのどこまでも限りない善意、了解です。

悪態だろうがそれだけだろうが、何もしないで黙っているより全然マシ。
何も言わなかったらそれこそ「そんな反対意見は聞いたことありません」とか言われちゃうよ。
とりあえず、自分が発言する場があり、その話題に沿ったものだったら
意見として発言するのは自由だし、権利だと思うけど。

反コスの人の言い方は、反日ニダっぽくなっちゃってますよ。

コス擁護派の自分勝手さはﾁｮﾝに通じるな。

ここのスレでも、向こうのスレでも
同じように「コス擁護派」などという独特の言葉で悪態をついてる人がいますが
彼は「私はコスが嫌いだ」以外の何の主張もないですね。
じゃあ、どうすればいいかという質問にもまともに答えられないくらいだったので。
向こうのスレ見ればわかるけど、この人って、ディーラーでもないので。
（性器丸出しエロフィギュアは創作物で表現であり許されるが
コスプレはわいせつ物であり、公共の施設でやるべきではないという考えの持ち主です）
おそらく、飽きるまでここと模型板で「コスはWFにくるな」と叫ぶだけだね。

本当に来てもらいたくなかったら、こんな何人が見てるか分らない
ような板で叫んでても無駄なんだよね。自ら空気が読めないだと
自分勝手だの言ってるぐらいなんだから、言うことを効くことを
期待するのは矛盾している。
排除したければ、主催に排除してもらうのが一番効果的。
責任転嫁とかじゃなくて、効率や有効性の問題なんだけど、
なかなか理解していただけない。

>>541
そもそも、向こうの考え方として
こちらにたいしてほんのわずかでも理解を示したら「負け」という意識があるらしい。
要するに、議論する意味無し。

結論としては。
レイヤー＆カメコは「主催が許可してるんだからガタガタ騒ぐんじゃねーよ」
ディーラーは「自分たちの庭に勝手に入ってデカイツラするんじゃねーよ」
こう言いたい訳だな？

いや〜
「（ディーラーの極一部である）お前らが嫌いだからって、
なんで出て行く必要が？」
「お前らムカつく出て行け」
になってるぞ（w

モデラーが露出レイヤーの写真でオナーニしてしまったら負け。
誘惑に負けてしまった人が「コスは認めるけど、オカズに出来ないようなコスプレは来るな!!」と叫んでます。

漏れはアッガイをオカズに逝ってみようと努力はしてるんだが、なかなか難しい。

出て行く必要はないでしょう。主催が許可している限り。それは事実。
ただし、共存していくためには気遣いも必要。
作例を倒さないよう、ひらひらした衣装で近寄らないとか。
撮影禁止箇所での撮影をしない等の既存のルールの厳守とか。
版権については意見が分かれるところだろうなぁ。
そもそもコスプレ側としては意識しない物だから。
主催もコスプレが版権取ることを期待して許可しているとは思えない。

>>546
私はディーラーですが、そのご意見に同感です。

版権については、主催が放任している現状では、気を使っていただけるだけで結構なのです。
ただ、立体系イベントで、場違いな扮装になることを避けるためにも、各イベントの傾向を見渡してみて
ください。模型雑誌を立ち読みしたり、模型板を覗く程度でも、ＷＦではガンダムは場違いであることなど、
ある程度の傾向がつかめます。
それも、神経質になってそうしろということではなく、むしろ、そうした方が波風立ちませんよという話では
ありますが。

もちろん、だからといって、コスプレが版権問題と切り離されるとは言いません。
しかし、それを議論するには、版権という新しい権利を取り巻く環境が、あまりに未成熟すぎるということです。

被害があるとか無いとか、主催が何も言わないからとかそういう問題じゃなく
イベントの「雰囲気」を壊すようなことはやってくれるなよ。ってことだよ。
『模型』や『造形物』を楽しみに参加しているのに、なんでトラレタエセアイドルモドキ(自称)の
撮影会をそのイベントでする必要がある?????

>>548
>>３を参照。事務所に苦情を入れて下さい。
個人参加です、と逃げられますが。

イベントの雰囲気といってもなあ、
>>548だけが頭の中で抱くこうあるべきというイメージを
ワンフェスにくる数万人に押しつけるつもりなのですか？

自分の中では、造形物のイベントだから
模型もいれば、ドールもある、CGもあれば、コスプレもいる
要するに、今までのWFのような雰囲気が、ワンフェスの雰囲気だと思っていましたが。

だいいち、C3とかWHF,旧JAFCONでは、コスプレはほとんどいません。
漏れはこの日ばかりは模型に集中しています。
コスがない雰囲気が好きなら、そっちに行ったら？

358 ：HG名無しさん ：03/03/10 12:31 ID:0FUjQJvb
レイヤー＝珍装
ってことでいいよ。
珍装ってなりきりとかの真性電波が多いんだってな。
そしてそれに纏わる犯罪行為なども。
関わると一生後悔することもありそうで怖いな。

>>550
別にコスプレ全員が・・とは言ってない。
一部の勘違いさんに言ってるだけ。

>552
その辺区別出来てる人が少なすぎ。
コスプレで一括りして味噌クソ一緒に罵るだけなのばっかで。
大体そういう連中を何とかできるのは主催だけだろうに。

>>552
了解しました。

しかし、向こうのスレはすでに一種のカルト集団状態ですな。まるでＫＫＫみたい。
少しでもコス擁護したらレイヤー認定だから。
ROMるだけでも悪寒が走る。

ワンフェスでプロモーションやってた、エロ珍走さん、デビューおめでとうございます。

よくもまあ、ぬけぬけと珍走がでかい面して、いっぱしの口きいてるもんだ。
おまえらの正体は、2002夏の会場の様子、そしてエロモデルのプロモーションに使った
という現実が示している。
個人の問題？　笑わせんなよ。

>555
ｵﾚはﾃﾞｨｰﾗｰ側だがそういう頭の悪い煽りはやめれ。
珍走×
↓
珍装○
だ。

珍装どもに突っ込みの余地を与えるだけのｱﾌｫ書き込みは迷惑なだけ。
それとも珍装側による妨害工作か？(w

え〜・・・ああいうエロ業者の例をとってコス全体を禁止するとか言う話になるなら、
むこうの219によってディーラーはみんな建前でしか版権を考えていないということになるんだな（w

しかしああいうのに対しては主催が動くべき部分なんだがね、
そうでなければ何のためのコスプレ登録か。
そういう事判っていてこう言う発言繰り返してるなら性質悪いしわかって無いなら頭が悪い…

>>554
ここのスレでも、向こうのスレでも
同じように「コス擁護」などという独特の言葉で悪態を(ry

>>557
建前なんだろうね。
権利を侵害するからまずいのではなくて、権利者に差し止められるからまずい。
モラルで動いてるわけではないんだね。

今年って何か被害あったんかい？
又、去年の夏、去年の冬も「被害」があったのならその話を詳しく
教えてくれ

最近は展示に気を使っているからうちは被害とかないけどなー

珍装とはいい表現を考えついたと思うが、それを鬼の首取ったように連発して相手を罵るのはあまりにも幼稚すぎだね。小学校低学年が騒いでるみたい。
でもレイヤーの漏れからしても珍装って的を得た言葉だな 笑

まぁテニプリとかが殆ど居なかったって事は殆どのれいやーが
普通のコスイベントとは違うんだってちゃんと認識してたんだろ。

流れ遮って申し訳ないんですが…
当方今回初めてＷＦに行ったレイヤーです。

モデラーさん達からの意見で「コスイベントはほかにもあるんだから、そっちでやって欲しい｣
との声が多いようですが､
自分は「ＷＦは他のコスイベントやコミケよりも面白かった」ので、
次回もコスプレさせて頂きます。

ダンパじゃ周りがやかましくて一緒に行った友人や現場で会えた人たちと
ろくに話も出来ないし､コミケや撮影中心イベントだと興味ないジャンルのコスの人ばかりで
楽しくないんですよ。

一般参加の人が何人か話し掛けてくれたのですが､
造型音痴の自分にはありがたい情報や知識をたくさん仕入れられたので
「さすがＷＦ」と思ったものです。
ディーラーブース見物して、コスプレして一日過ごして2000円なら、
安いダンパでゲンナリして帰ってくるよりずっと良いです。

長くてすみません…sageで。

上のカキコミまるでネカマだな。
なるべく丁寧な文体で書き込もうと思ったんだが、
慣れないことするもんじゃないな。反省sage。
回線切って（以下略

>564
漏れの頭が悪いからかも知れんが563の書き込みでは
男か女か判断がつかないんだが・・・

向こうの板でよく「コスプレ必死だな」とか書かれるが、
コスプレ側は必死になる必要がないんだよね。
ワンフェスはワンフェスならではのロボコス等も見られて、
あったほうがいいけれど、無くなったら無くなったで、
他のイベントへ行くだけ。
こういうと焼畑農業とか言われてしまうわけだけど、
必死だなんだ言われてもピンと来ないんだな。
ロボコスも版権だなんだで突っ込まれてるし、ワンフェスに
コスがいるメリットはコス側からも少なくなってるのかもね。
コス禁止でいいよ別に。

つーかあっちでレイヤー罵ってるﾔｼは勘違い入ってるよな。
漏れらは主催に参加させて貰っているが、
ディーラーに参加させて下さいって頭下げてるわけじゃない。
あっちでコスプレという行為そのものを馬鹿にしてるのは何様のつもりなんだ？

傍から見たらオタクの同属嫌悪だろうなぁ…

バカ晒し上げ

>>567上げ

>>567
お前はいつの時代の人ですか？

>>550
＞造形物のイベントだから
＞模型もいれば、ドールもある、CGもあれば、コスプレもいる

最後のは不要だろ。
コスプレは造形物か？展示品か？売り物なのか？
少なくとも自分の満足と身勝手が参加の動機ってのは
>>563と>>566の意見にに集約されている。
とても造形物としての意義を見出して参加してるとは思えない。

だからてめぇらがグダグダ言ってんじゃねぇ。
ワソフェスはディーラーのイベントじゃねぇ、ウチのもんなんだよ。

入場料払ってくれるんなら、それが生身の人間が怖くて、もの言えぬ
人形しか愛せない変態だろうが､露出狂だろうが盗撮カメラマンだろうが
かんけーねーんだよ。

んで、ディーラーどももよ、クダラネー事グダグダ言ってねぇでもっと
ヲタどもを呼び込むエロフィギュアいっぱい出して集客率あげろや！
ウチもお菓子のおまけとこれ以外､まともな収益ねぇんだからよ。
わかったか！！

模型板の吹き溜まりスレでも言ってやってくれ。
あいつら学習能力ないから無駄かもしれないけど。

何か既にあのスレ煽りしか残ってないんじゃないの？
日本語通じないレベルまで落ちてる。

本スレでは引き倒しについても、
撮影時の危険性とかマトモな話題になってるし。

珍装マジでイラネ〜
模型が趣味の首相はいても珍装が趣味の首相はいね〜し。

わかった。わかったからその旨書いてあなた方の聖なるお祭、
ワンダーフェスティバルの主催海洋堂に送ってやってくれ。
そこまでＷＦを愛してる人々の言う事ならきっと禁止にしてくれるよ！！
残念ながらコス側は統率してる責任者がいなくてまとまらないんだ。
ヌルくてごめんな！！

>>575
模型が趣味の首相が居ても、フィギュアが趣味の首相は居ないだろうな

>>577
カメコな首相はいたわけだが。

なんでもいーや別に。

>>574
あそこはすごいな、コス板でもあれほど堕ちた奴等が濃縮されたスレはない。
まあ、模型板でも隔離病棟的なスレになってるけど。

馬鹿晒し上げ

576さんのカキコでまとまっちゃったか？

好き嫌いの話で「レイヤーむかつく！出て行け！」
しか言わないモデラーさん方には、そう答えるしかないかもね。

>>582
意味不明ですよ、珍装擁護派さん。

583さんのカキコでまとまっちゃったか？

>>584
どうせレイヤーとディラーの叩き合いしかしてないんだからお終いでいいだろ

それを言うなら珍装とモデラーの叩き合い

結局、ワンフェスでコスするならコスパ製にしろってこと？

でてけ！　ってことでしょ。

なんで好かれもしない、嫌われてる場所でやりたがるのか理解できん。
他にいくらでも代わりの場所はあろうに。
レイヤーにとってワンフェスなんてど〜でもいいイベントでしょ。

ちがう。
ワンフェスにふさわしいコスプレ以外、するなってことだ。

レイヤーとそれに群がるカメコうぜぇってことで終了

主催者が認めてることに文句言うモデラー側がおかしいと思う。
文句があるなら参加しなければいいだけじゃん。

というかモデラーで一括りにするのは酷いな、
まるでｳﾞｧｶばかりに見える。
実際はもっとマトモなモデラーもいっぱいいる、
だからこそコスもする。

マトモな珍装も少しはいると思う。
これまでマトモな珍装がこのスレに書きこんだことはないけど。

MGのWFレポ、まるでココと模型板読んだような文章でしたな（笑）
…しかし「ロボット系など”WFならでは”のコスプレも多く居る」
「コスプレイヤーにも”WFは特別なｲﾍﾞﾝﾄ”になってる」というような文章書いといて

　写　真　は　萌　え　コ　ス　ば　っ　か　り　で　す　か　。

腐れてるな。元から期待なんぞしてないけど逝ってヨシ＞MG

読者層を考慮した結果ですか編集長？

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1045994151/451-

良スレage

あぼーん

まともなディーラーもいればまともなレイヤーもいるだろうけど

ダメディーラーもダメレイヤーもいて

こんなとこで煽ったり煽られているのがどちらか、というと（略








正直、なんで500超えているのかが分からん

議論ループしまくりじゃん

２ｃｈ的に言えば、「過去ログも読まない厨房と煽りしかいないスレ」になってるよ

＞まともなディーラーもいればまともな珍装もいるだろうけど
＞ダメディーラーもダメ珍装もいて
＞こんなとこで煽ったり煽られているのがどちらか、というと（略

ダメカメコはいてもまともなカメコはいない(p

いいディーラーってのは世間一般で言えばいい年こいて
人形遊びしてるヒッキーなんだよな｡
人形遊びしてる暇あるんならちゃんとした定職つけよって、
親兄弟からは思われtるんだろうなぁ…きっと。

いいレイヤーってのは世間一般で言えばいい年こいて
基地外なカッコしてるヒッキーなんだよな｡
基地外なカッコしてる暇あるんならちゃんとした定職つけよって、
親兄弟からは思われtるんだろうなぁ…きっと。

いいモデラーってのは世間一般で言えばいい年こいて
人形遊びしてるヒッキーなんだよな｡
人形遊びしてる暇あるんならちゃんとした定職つけよって、
親兄弟からは思われtるんだろうなぁ…きっと。

ディーラーをすると収入になるが珍装をしても収入にならない。
むしろ珍装服代が持ち出し。

>>603
オマエさん馬鹿だな。

>>605
わかりきった事を言うのやめろよ(w

ワンフェス主催者にディーラーがコス禁止を求めるのはインターネット普及前からやってるよ。
昔のＷＦでは「ディーラーミーティング」ってイベント終了後に主催者とディーラーの打ち合わせがあって、そこでは何度もコス禁止が要望されてる。
結果として「コス完全黙認(全く何もしないこと)」だった主催者側は更衣室を
用意したり、コスプレ撮影スペースを設けたりしてディーラーとコスの共存が
可能なように手を打ってきてるわけだが。

コス側に自覚があるかどうかはともかく、主催者は「ＷＦは表現の場であり、
コスも表現だからよし」と考えてる。コスはそれに感謝の意を持ってもいいのでは。

でまあ、なんでコスを嫌うディーラーが居るのかだが。
それぞれ理由はあるだろうが、展示見本にあまりに無頓着なのは困るね。

模型って壊れやすいものだよ。ガラス細工くらいの強度しかないものが多い。
また、イベント版権ものの模型は完成までに大変な手間がかかっている。
コスと比較するなら、糸を買ってきて生地を織るところからやってるぐらい
手間がかかっている。
コスなら「コスデザイン→型紙作成→生地選定→生地購入→裁断→縫製」の
普通の手間でも大変だと思うだろう。ましてや生地から織るなんて。

手間かけたコスを破られたり、汚されるかも知れないところにコスしに行きたくはないだろう。
ＷＦのディーラーは模型の取り扱いがわかってないヤツがイベントに押しかけ
てきて手間かけた完成品を壊されることを危惧しているわけだ。

>>608
過去ログ読んで、あんたと同じ発言が何度出てきたか数えてみなさい。

さて、ディーラーによっては当日版権を版権元と取り交わす際に「完成品サンプルを収める」と契約しているところがある。
これは版権元が何らかの理由で欲しいということで追加されてる場合がほとんど。
当日版権は日本の法律に基づいた正式な契約だから、それを守らなければなら
ない。
しかし完成品を作るのは大変な手間と時間がかかる。イベント前の限られた
時間では展示用とサンプルの２つを用意するのは大変だ。
幸い、サンプルを収める締め切りはイベント終了後になっているので、
展示用をサンプルに出すディーラーは少なくない。

契約は果たさなければならない。サンプルを展示用に出すディーラーは模型
の強度を理解してない人にはイベントには来て欲しくないのが本音だろう。

コスしてると目立つから、コスしてる人が展示品を破損しそうになるとか、破損させてる場を見たら、二度と忘れられない光景になるだろう。
いつ自分が被害者になるか、不安になるからね。

模型イベントでコスして目立つなら常にそういう目で見ている人がいることを忘れるべきではないだろうし、そういう目で見られたくないなら何か手を
打つしかない。すでにそういうレッテルが貼られているのだ。
剥がすのはコス自身の行動によるしかない。

誰も壊したくて壊す奴はいねぇだろうよ。

フィギュアのスカートの中撮ってるやつも
(色んな意味で)十分危ないけどなぁ

>608
＞コスと比較するなら、糸を買ってきて生地を織るところからやってるぐらい
＞手間がかかっている。
いくらなんでも言い過ぎ。
両方やってる人が聞いたら呆れる。

一般人には珍装の存在自体が不快。不快な格好で人前に出ないのは人として当然のマナー。
まあﾜﾝﾌｪｽの珍装に限った事ではないけどﾜﾝﾌｪｽの珍装にも当てはまるよねぇ

↑あっそう。だから何?

↑だから珍装はﾜﾝﾌｪｽに来るな!

>>614
言いたいことはわかるけど、
この板でそんな発言するのは、どうかとおもうぞ？

一般人がメインのイベントじゃ無かろうに(w
フィギュアやら何やらやっていて一般人を名乗るなど片腹痛い。

珍装板では”一般人”が非珍装非カメコの意味で使われている事も
わかっていないやつが書きこむなど片腹痛い。

自分がコス板に出張して書き込みしている事実も認識できないほど
シンナーに脳が冒された人が二ヶ月も前のイベントについて粘着しているスレはここですね。

＞自分がコス板に出張して書き込みしている事実も認識できないほど
意味不明。

まあ、それ以前に自分がさも一般人の代表であるかのようなツラする香具師にマトモなのは居ないんだが…

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

漏れの友人でもＷＦにディ−ラー参加している香具師がいるのだがそいつもＷＦでのコスプレを滅茶苦茶嫌ってたよ
「コスプレしてうちらの前に来たら袋叩きにする」という意味を込めた脅しめいた事を真顔で言われたことがあったな

＞「コスプレしてうちらの前に来たら袋叩きにする」

せめてタイマンでやれと伝えてくれ。

>「コスプレしてうちらの前に来たら袋叩きにする」という意味を込めた脅しめいた事を真顔で言われたことがあったな
ﾌﾟｯ　できもしない事をｗ　低脳同士仲良くしろとなだめろよ>>624

>624
そりゃあ不思議だ。
漏れは邪魔になら無い衣装のときはブースを一通り回るんだがな。
もちろん一目で衣装とわかるものだし、いやぁ不思議だ（w

>>627
そりゃ見ず知らすの香具師を袋にしたら別の意味で大問題っしょ
漏れがコスプレの話をしたから「コスして絶対来るな」Ｔ意味だったんだろうね

>>626
なにもそこまで毛嫌いせんでも・・・となだめたら作例引っ掛けの話を小一時間・・・
とにもかくにも本気で嫌っているってのがよくわかったよ

ﾚｲﾔｰ氏ねってことでOK?

バカレイヤーは補導されるから安心しる！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1045233579/886

それは心強い

WHFに来る珍装についてはどうか？

珍装団ｲﾗﾈ ﾁﾈ

今更なんだけど、
会場に向かうりんかい線に乗ってるとき、大声で「コスプレなんていらねーよ」とか「消えろ！」とか大声でいってる連中がいた。
さすがにちとムカついたんで、そいつら(特に一人で語ってた奴)のことをしばらく睨んでたら、
こっちに気づいたのかそれまで熱く珍装批判をしていたのに国際展示場駅へ到着する2〜3駅の間、一切黙り込んでしまった。
君らにとっていなくなってほしい奴らの一人が目の前にいるんだから、
せめて睨み返すくらいのことくらいしてほしかったな。

>>634
よかったな。そいつが俺でなくて。
もし俺だったら、貴様次の駅で引きずり下して便所の床しゃぶらせてやったのにな（藁
ってゆうか、ワンフェスやミケに来る来ないって話以前に、おまえらみたいな屑生かしてもらってるだけで有りがたいと思ってもらわなくちゃ困るよ（藁
なわけで、あまり屁タレのくせにメンチ切るのやめろよな。頃されてくなかったら（藁

メンチ切った位で飛びかかってくるのは、猿とヤンキーと>>635くらいだから安全率は高い。

オー怖いでちゅねー
んじゃこんなとこでうじうじ書き込みなんてしてないで
がんばってウチら珍装団を断絶してしてみてちょうだいな。>>635
(ﾟ∀ﾟ)あはははー

>>635
ていうか、メンチ切る･･･すんげえ懐かしい言い回しだｗ
珍走団の生き残りでつか？

>635

今日はWHF神戸ですよ。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1047257815/466

中山美穂の○秘画像発見！ (;´Д`)ﾊｧﾊｧ (;´Д`)ﾊｧﾊｧ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1044104289/504

保守。

次のワンフェスでコスプレの扱いがどうなってるかも注目か。

過去レスにいた、行動派っぽい奴の動向も。口先だけかもしれんが。

はぁ？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

あぼーん

あぼーん

実際コスプレうっっぜぇーーから
フェスに来てまでコスプレしてた昔の知人に
「おまえ氏ね！！」って言って
その人の存在そのものを否定してあげることを言ったら
自殺までしてくれたよ！！
ホンッッットきぶんそーかいだったさぁぁ！！！！

ｵｰﾖﾁﾖﾁ｡そんなに構ってほしかったんでちゅか〜。で、潰瘍堂とやらはコス禁止してくれたのかにゃ？

>>649
よくやった！
ﾜﾝﾌｪｽから珍装が一掃されるまでその調子で続けてくれ。

あぼーん

>>651
ｵｰﾖﾁﾖﾁ｡そんなに構ってほしかったんでちゅか〜。で、潰瘍堂とやらはコス禁止してくれたのかにゃ？

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1051456811/347-

力いっぱいスルーされてるな。

保守

そんなにかまって欲しいのか?

imouto3ninnsine

きさまらワンフェ酢にきたら叩きにするぞ

すれば？
その結果WFを追い出されるのはコスプレではなく、
一部の暴力行為をしたディーラーだろうけど。

>>660
いじめちゃちゃだめだよ〜>659は潰瘍堂がコスを公認しちゃって雑魚ディーラの上申書
聞き届けてくれなかったから気が立ってるんだから。生暖かく見守ってあげなきゃ！
>>659
がんばってね！（はぁと

偽者（ダミー・ディーラー）をどうにかしてくれよ〜、いやマジで。
漏れが期待して行ったディーラー8件のうち
5件がダミーさ。机の上のチラシが動いた形跡もナシ。
病気とか急用とかならともかくも、前回もきてなかったよ。

補足すると、ちなみにヤツは山林内で焼身自殺でした。
いつだかの読売だか新聞にちっちゃ〜〜く載ってたしね
やっぱり珍装人が一匹いなくなろうとその程度なのね（Ｗ
漏れは現場行かなかったけど、行ったヤシの話によると
現場にはシンナー・アセトン・トルエンその他もろもろの
某メーカーの有機溶剤があったって話。
悪いが「いかにも」過ぎて禿しくワロタ（ＷＷ
っつーか言われたぐらいで死ぬなよ！
やっぱり珍装なんてやってるヴァカはその程度なのね（Ｗ

まさか逆なのか…？
憤死した馬鹿なディーラーがいたとか？
有機溶剤が転がってるって…

>>663
ｵｰﾖﾁﾖﾁ｡そんなに構ってほしかったんでちゅか〜。総大将、潰瘍堂がコス禁止してくれなかったからねぇ〜(ﾌﾟ
一ヶ月前に書き込んだキミのお友達を殺したコト、気に病んでるんだったらま〜ったく気にしなくて良いんだよ。
それはキミのオツムの中だけのおはなしなんだからね〜(ﾌﾟﾌﾟ

>>662
禿同。漏れもこの前のワンフェスで
カタログチェックしてたところが全部
チラシが机に乗っていて
いかにもきていなかったよ・・
楽しみにしてたのに。
結局買ったのは雛あられだけ。

>>663
アセトンやトルエン使うレイヤーって
そんなにいないと思うが・・・
で、ソースは？
その証拠の記事でもうｐしてくれない？
そうすりゃ信じるよ

てかさ、659とか633ってほんとにディーラーなの？
なんか叩くとか氏ねとか厨なことばかり書いてさ､
もしかして一般のＤＱＮがお調子乗って書いてんじゃないの？
もしそうだったら余計言われる筋合いはないね。

でも普通の煽りがそんなに頻繁に来てたらこの板の煽り耐性じゃもっと凄いことになってると思うよ。

コスたたきしている連中、残念だったな。
ttp://www.kaiyodo.co.jp/wf/suiji.html
しっかりコスプレはイベント内容に含まれているようだ。

宣伝文句とは言えこうも持ち上げた表現するとはね。
レイヤーとしてもここまでとは思ってなかった。

最も規制が少ない
最も規制が少ない
最も規制が少ない
　　　　　　
　　　　　　　　　　ﾊｧﾊｧ

>666−667
つまり663の発言の内容がモノホンだと？

まぁほんとにきちんとしたディーラーや模型命のヒトはそもそもコスプレは
眼中にないと思うので、ワザワザ畑違いの板に来てまで煽ったりしないと
思うんだけど・・・もうすぐ夏休みなんだね、そう言えば。

>>668-669
イベントとしてはスカスカよりは人が多く入ってる方が盛り上がってるように
見える・・・つまりＴＧＳと同じく入場料を頂いた上、無料でサクラもやって
貰おうって所でしょうなぁ。それ故に過剰なリップサービスと思われるような
呼び込み文句になってると思われ。

>>671 (ﾟДﾟ)は？ 本当かどうか確かめるために ソースは？って聞いてんだけど。 ちゃんと読もうねボクちゃん。

またパンツ見せレイヤーが来て狂ったカメコが前回の時みたいにパンチラ撮りに殺到するのかしら？

>671
いやぁ「極一部」のとてつもなく頭の悪いディーラーの妄言である可能性は否定できないかなぁ（w
まあ、>674がいうようなカメコも居る以上そういうディーラーも比率的にはともかく居るだろうし。
でもそういうのはWFにディーラーとして参加は出来て無いかな？
そんで「俺が造ったフィギュア発表できなのになんであんなヤツラ（レイヤー）が」なんて（w

みなさんＷＦって言われてますがワールドホビーフェスティバルの
ことですかー？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>671
ああでもそのような話なら聞いたことあるよ
663の話が真実だろとは言わないけど
以前ディーラー仲間から聞いた話がそれだったのかな
その時は聞き流してたけど
今度詳しく聞いてみるかな

>678
せっかく海洋堂がコスを「欠かせない要素」とまでいってくれたんだから
ネタにもならない妄想厨相手にすんなよ〜(ﾟДﾟ)y-~~~
しかしＷＦ終ればリビドー持て余した模型ヲタが「コス来るな！」と
懲りずにループさせるんだろうな・・・

毎年時期が来ると同じ話題で荒れるよな。

人はどれだけあがいても進化しない。俺以外。

コスオタが来る位どうでもいいことだがな。
カメコが来る位どうでもいいことだがな。

入場料払ってるんだから、あとはどうでもいい。

くやしいが一行目で笑ったぞ。

>>681みたいなやつって、勉強出来て賢くないタイプだよなw 友達もいなさそう…w

「人間」と「進化」って行ってる時点で、勉強も出来なさそうだぞ。
きっとこいつの言う「進化」ってポケモンとかデジモンのレベルだろ。

あぼーん

>>676

ＷＦ＝ワンダーフェスティバル（通称ワンフェス）
ＷＨＦ＝ワールドホビーフェス

だったと思う、亀レスだが見てるか？

漏れディーラーだけど模型板の叩きぶりはどうかと思う。
オタクって香具師らがいかに異類排除したがるかってのがよくわかるよ。
そういう奴に限ってリアルで会うとなんも言えないのな。

そう言う君は、リアルで会うと何か言えるんでつか？

>>687
みんな本当はいいヤツって事だよ☆
BBSなんかネタだ、ネタ。
殴り合って、蹴り合って、刺し合って、強くなるんだ。

一応今回もコスゾーンは用意してくれてますね。

>>688
前ネットでうちのサークルにいわれもない文句つけてきた奴がいてさ、
リアルで会ったのでそれについて聞いてみたらｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮいって話にもならんかった。
波風立てない程度に反論したりはできないと噂は一人歩きするから。
スレ違いｽﾏｿ。

人の思いは理解されづらいもいのだよ。
ガレキディーラーがどれだけ苦労して作品を造形するのか、
レイヤーがどれだけ苦労して衣装を制作するのか、
同人作家がどれだけ苦労して同人誌を出版するのか、
カメコがどれだけ苦労して粘着して写真を撮影してるのか、
物を作る心は皆一緒なのに、なぜ互いに荒らし合うのか・・・・・・・・・・・・

何の苦労も努力もしてないヤツが偉そうにしてるからです。

>>689
いいこといった！

＞カメコがどれだけ苦労して粘着して写真を撮影してるのか、
ネタとは判っていてもバカメコ23号のせいで腹が立って仕方ありません。

和田真一郎に人権はあっても、ｶﾒｺに人権がないのは誰しもが認めてる事だから。

（＾＾）

チョーパン ｼｬﾍﾞﾘﾊﾞ

ワンフェス後age

んで今回はど−だったよ、例の張りぼてガンダムは出現したのか？

人様への尋ね方を知らぬアフォに答えるつもりはありませんが、何か？
全く夏厨は（苦藁

うーん、両方の趣味を持つ人間としてはＷＦやめて欲しくないなぁ。
買い専だったけど、ディーラーさんにはコスして買い物に来られると
迷惑だ、とか思われてると、ちと寂しいものがありますな。

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□□
□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□
□□□□■■■■■□□□□□□□□□□□■■■■■■□□□□□□
□□□□■■■■□■■■□□□■■■■□□■■■■■□□□□□□
□□□■■■■□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■□□□□□
□□□■■■■□□■■■□□□■■■□□□□■■■■■■□□□□
□□□■■■□□■□□□□□□□□□■□□□□■■■■■□□□□
□□□■■■□■□□■■■■□□□□□■□□□■■■■■□□□□
□□■■■■□□□□■□□□□□□□□□□□□□■■■■■□□□
□■■■■□□□□□■■■■□□□□□□□□□□■■■■■□□□
□■■■■□□□□□□■■■■■■□□□□□□□■■■■■■□□
□■■■□□□□□■■■□□□□■■□□□□□□■■■■■■□□
□■■■□□□□□■□■■■■■□■■□□□□□■■■■■■□□
□■■■■□□□■■□■□□□□□□■■□□□□□■■■■■□□
□■■■■□□■■□□■■■□□□□■■□□□□■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□■□□□□□□□■■□■■■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□■■■■■□□□■■■■■■■■■■■□□
□■■■■■■■■□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□
□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□
□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□
□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□
□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《　　　 《《　＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《　》》　　￣￣　　《《　》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

706