【無油】ステンレス多層鍋 4【無水】

多層鍋というのは、ステンレスの層の間にアルミなどを挟んで熱伝導率をよくした鍋です。
鍋によってはできないものもありますが、多くの多層鍋では
無水調理（水なしで野菜をゆでたり）や無油調理（油なしで肉を調理）ができたりします。

前スレ
【無油】ステンレス多層鍋3【無水】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1192504969/

過去スレ
【底面】無油・無水調理できる多層鍋２【全面】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/cook/1132772137/
無水・無油調理
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/cook/971796273/

関連スレ
鍋の使い勝手スレその１３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1242399849/

age

ビタクラフトのダラスを使ってるんだけど、
両手鍋でご飯炊いた場合、しょっちゅう蓋が貼り付いて困る。

近所の新聞屋が売りにきた品だから怪しいとは思っていたが…

>>3
怪しい品とかいう問題ではない。
フタの密閉度が高く、負圧になるからしょうがない。

ステンレス多層鍋で炊飯をしようとしているお前が間違っているとしか言いようがない。

アルミホイルを縦長に細長く折ったのを蓋と鍋の間に挟んでおけば、密度は変わらずに蓋はスムーズにはずせます。

＞ステンレス多層鍋で炊飯をしようとしているお前が間違っているとしか言いようがない。

えっ

>>4
ステンレス多層鍋での炊飯って余裕でOKでは？俺も何度もやってるし。
まあ，趣味の領域ではあるけど。

>>3
>>5の言うとおり，なにかしらを挟むようにすれば良い。
ただ，一度炊きおえたら別の器に移す，当然ながら。鍋にいれっぱは駄目じゃよ。

前スレで、ヨシノクラフトをお使いの方がいましたけど、
良かったらレポお願いします。
３点セットを購入検討中です。

ヨシノクラフト高っ！

やっぱり高いですかね．．．
今度脱同居するので、お鍋は全部新調できるので、
いろいろ検討中です。
新居はIHなので、ステンレス多層鍋にしようと
思っているのですが．．．
やっぱビタとかが無難ですか???

>>10
安い鋳物琺瑯鍋という手もある。

パスタ鍋、ケトルなんかはホーローにしようと
思ってます。
でも実際、IHだと、ホーローとステンレスとどっちが
早くお湯が沸くんですかね??

>>12
お湯が沸くのが早いのは、鍋自体の熱容量が少ないもの。つまり、薄手で
軽い鍋のほうがお湯は早く沸く。なので、その琺瑯鍋とステンレス鍋の
大きさや重さによるので一概に言えない。

>>12
琺瑯のケトルはインテリアとしてくらいしか利点ないよ。
若しくは、湯を入れっぱなしにしてちょびちょび使う用途とか。
個人的にステンレスの方がオススメ。ぶつけても大丈夫だし。

パスタみたいにお湯沸かすだけなのは安い薄手アルミ鍋で充分。
いっそ底面積広いフライパンの方が早く沸くし、麺の投入も楽。

>>14
IHって、言うてるじゃん！

フィスラーの、ステンレスばりのフライパンってかスキレットはこのスレでいいのでしょうか？

>>16
フィスラーのスキレットを調べたら、
「浅型鍋、フライパンとしても使える圧力鍋」なのですね。
公式サイトでも圧力鍋のページに載ってますね。
圧力鍋スレのほうがいいかな？
でもこのスレでもいいと思いますよ。

>>17
ご教示感謝です

ちなみに
「樹脂パン総合スレ」で放置
「鉄パンスレ」で「圧力鍋スレ」へいけと言われ
「圧力鍋スレ」でここにいくようにと言われてたどり着きました（笑）

鍋？というかフライパンあるいはスキレットですけど
ステンレスコーティングのフィスラーのフライパンはどんなもんでしょ？
圧力鍋として使えるというのは知りませんでした

>>18
＞ステンレスコーティングのフィスラーのフライパンはどんなもんでしょ？
フッ素樹脂加工のフライパンと比較して、ということですか？

＞圧力鍋として使えるというのは知りませんでした
同じシリーズの圧力鍋の蓋が使えるそうです。

>>19
はい、そうです
ステンレスコーティングだと、ステーキを焼くのはおいしそうなんだけど、
実際は油なしでどれだけ焦げ付くのかとか、耐久性は？とかが知りたいことです
北アのテフロンフライパン使ってるんですけど、ステーキに関しては物足りなくなってきました
4年使ってますけど、そろそろコーティングがはげてきてるし
ステーキ用のスキレットが欲しくて、目下のところフィスラーのステンレスコーティングが一番候補なんですけど
どんなものかなと思いまして

圧力鍋のフタについては教えていただきありがとうございました

でも、この内容を相談するには、やっぱりフライパンスレのような気がするんですけど
フィスラーのステンレスコーティングフライパンはこのスレだとみんなに誘導されてきました
微妙な質問かもしれません。お許しください

>>20
私の意見ですが

テフロンとかノンスティックとか呼ばれる樹脂加工フライパンは
焦げ付かず油なしでお肉を美味しく焼けるけれども、
その加工はいずれ剥げて効果がなくなるので、定期的に買い替えが必要。

フィスラーやビタクラフトなど、ステンレス多層フライパンは
加熱して水滴を落とし、その水滴が玉のように転がるのを
確認して、と使い方にコツはあるものの、これまた油なしで
お肉を美味しく焼けて、耐久性に優れているので長く使える。
でも、炒め物などをしてフライパンを振りたいときは重い。

このように考えています。


他の人の意見も聞けるといいですねえ。

>>21
ステンレスで油なしで焼くってなんの冗談だ?
ステンレスパンは異様に焦げ付きやすいぞ。炒め物になんて使うような
シロモノではない。

>>21
鉄のフライパンだって同じ使い方が出来るし、
ステンレスよりもはるかに上手にやってくれるんだがな
ステンレスのメリットは、対トマト、対酸あたりぐらい

>>21
>>20です。ありがとうございました。
耐久性が良いのはよいですね。
ホクアのテフロンパンは3年くらいで、再コーティングの必要性を感じます。

>>22
こげつきやすいんですか。80度と200度を外して使ってもでしょうか？
そもそも80度と200度にならないように使うのも難しいとは思います。

>>23
トマトにどう言う具合でメリットになるのですか？
鉄パンっていうか鉄のスキレットでもいいんですけどお薦めはありますか？

やっぱり、フィスラーのステンレスコーティングフライパンの話を突っ込んで聞くと
ここじゃなくてフライパンスレの方がいいように思えてきます（笑）
スレ違いならうつりますのでおっしゃってください
気を悪くされてる方がいらっしゃるなら、どうもすみません

>>22
フィスラー、ビタクラフトなど、と書いています。
ステーキを焼く場合、そういう使い方が出来ると言っている
ブランド限定の話です。
炒め物の場合は少々油を使います。

>>23
今使用中のホクアのフッ素樹脂加工のフライパンと
フィスラーのスキレットを比較して、ということだったので。
鉄のフライパンはどうですかと質問があったらどうぞ教えて下さい。

25はたぶんセールストークをまんま真に受けて他人に吹聴しているな。
ステンレスパンを使ってみてからモノを言え

>>26
使ってますよ。

ステンレスというのは、無茶苦茶熱伝導率が悪くて、
「美味しく作る」という目的でのフライパンとかには思いっきり向いてない素材なんだよね。
食材と鍋面の接触のしかたと、熱源との具合で熱を均等にまわりに伝えられずに部分的に
温度が急上昇してしまうところが多い。それが焦げ付きの原因になる。
だから、炒め物でも焦げ付きの原因になるタンパク質がほとんど含まれていない野菜炒めとかならば
重いとかいうのを別として、どうにかできる。けど、炒飯や焼きそば、焼きうどんなどのこびりつきやすい料理は
通常の油の量では絶望的にうまくできない。

肉や魚が油無しで焼けるのは、それ自身から油が滲み出してくるから。
それと同じことは、鉄のフライパンでもスキレットやダッチオーブンでも出来る。
鉄のフライパンでも、水滴で温度を確認するシズルテストは有効だしね。

ステンレスのメリットは
１．トマトや酢を使った料理に溶けないので、味が変化しない（鉄のフライパンは、味が鉄臭く変化してしまう）
２．ゴシゴシこすればピカピカにキレイになるので、見た目が美しい。

自分の場合は、トマトや酢を使わない焼き・炒めものは鉄のフライパンか鉄の中華鍋、
トマトや酢を使う段階でステンレスの鍋（フラボスクやヴィタクラフト）に移して調理を継続という手順。

万能の道具なんてないんだから、長所を生かして足りない部分を併用・工夫して補うしかない。

>>27
まともに使っているのなら、「ブランド限定」なんていう話をするわけがない。
表面素材にステンレスが使われている以上、油なじみが最悪なのはどれも同じ。

表面をざらつかせ油なじみが多少良くなるように加工したステンレスパンでも、
「少々油を使います」程度の油では油なじみなんてするわけがない。

自分がどれだけとんでもなことを言っているのか理解出来ないようだから、
とりあえず、炒め物とはどういうものなのかを知るために鉄フライパン +
ガスコンロを一度使ったほうがいいぞ。フライパンはホームセンターとかで
売っている安物で十分だし、ガスコンロもカセットコンロで十分だから。

>>28
ステンレスにはIHで使う際のメリットが。普通の鉄フライパンだとIHを使う場合は
局所的に熱せられてしまうけど、厚手のステンレス多層パンならきちんと全体に
熱が回る。基材に厚手で熱伝導率のいいアルミを使っているのと多層構造のおかげ。

鉄でも、スキレットやダッチオーブンのように数mm厚の鋳鉄だったりすれば、
IHでも問題ないのだけど、重くなりすぎるデメリットが。

>>28
私はビタクラフトのスーパー５のフライパンを使ってます。
ステーキは油なしで美味しく焼けます。
少々焦げついても落としやすいところが好きです。
野菜炒めもこれを使います。
ただおっしゃる通り、フライパンという名前でも
フライパンとして何でも出来るかというと違う。
それこそ焼きうどんなどはフッ素加工の炒め鍋を使ってます。

>>26
ステンレス多層鍋の有名ブランドは何かと「多目的」を謳います。
○○も△△も××も出来る、と。
揚げ物もするけど、実際は専用のフライヤーのほうが
カラッと揚がるように思うし、魚はロースターで焼くほうが
やりやすいです。
ただ、ステーキを焼くためにフッ素加工と比較してどうか、
という疑問に対し、私はステンレス多層のほうが耐久性は良いし
快適に使えている、と答えたまでです。

勉強になるなぁ
皆さん、色々教えてくださってありがとうございます
試しにフィスラーのステンレスコーティングパンを買って使ってみる気になりました

鉄のパン／スキレットも欲しいのですが、なかなか良いかんじのものに出会わなくて、いつも逡巡します
鉄鍋はそこら辺で売ってる中華鍋を使っていますが、一回使うたびに洗剤とスチールウールでごしごしやってから、必ず空焼きしてます
月に3-4回程度しか使わないからそれでもいいのですが、手間と言えば手間です
油は、酸化した油がいやですし、使用前にいちいち洗うのも面倒なので塗ったりしません

鍋はステンレスのものをホームセンターで買って使ってますが
カレーやシチューの時は、必ず、フライパンで炒めてから肉やタマネギを鍋に入れます
肉やタマネギをステンレスの鍋で炒めようとすると注意しても焦げ付きますから
あれ、そうすると、フィスラーのステンレスコーティングパンでもその程度には焦げ付いちゃうのかな？
ま、いいや（笑）

フィスラーのステンレスコーティングパンって、どんな商品ですか？
検索しても見つからないのですが。

質問してた人がステンレスコーティングという言ってるけどちょい違う。
フィスラー　スキレットで検索。

あら、すみません
フィスラーのクリスピーのことです

http://www.fissler.co.jp/
の
http://www.fissler.co.jp/jp/products/frypans/as_individual_as_you_our_fryp/crispy.html
これ

テフロンコーティングはナシで、アルミの地金にステンレスを包み込んでるんだと
見たかんじがかっこいいのは好感だけどね
耐久性や焦げ付きは使わないとわからない

ってか、スレ違いだったら済みません、
ステンレス多層だけど、鍋じゃないから
誘導してくださればいつでも出て行きます

すみません、質問です。
鍋やフライパンを販売しているヨシノクラフトについてです。
こちらはマルチとかではなく、ちゃんとした製品のものなのか知りたいのです。
ｸﾞｸﾞったのですがヒットしませんでした。

というのも、当方結婚したばかりなのですが、姑がヨシノクラフト鍋を3つ持参し
やってきました。
夫祖父母が、
「どんなものが喜ばれるのか自分達にはようわからんから、孫ﾁｬﾝ夫婦にこれで
なにか気の利いたものでも買ってやって」
と10万お祝いで下さったとのことなのですが、その10万をほぼはたいて
「これすっごくいい鍋なの(ﾊｧﾄ」
と購入したそうで。
姑はア○ウェイ、ニュ○スキ○、芙洋など、よく耳にするマルチに足を突っ込んで
いるような人で、かつ、本気でそれらをマルチだと1ミクロンも疑わない人です。
なので、この製品もマルチじゃないかと疑ってしまって。

あと、姑がヨシノの人から教えてもらったとのことなのですが、
「ほうれんそうを茹でる時もおちょこ1杯の水でOK。え?アクが心配?普通の鍋は
ほうれんそうを入れると鍋の温度が下がってしまう。でもこの鍋は高い温度が
保たれる。アクというのは高くない温度で茹でると出やすいもの。だから
これは大丈夫」
といいます。
でも、同じ沸騰していても、おちょこ1杯しか入っていない鍋の方が、フタを
開けたときも、ほうれんそうを入れた時も、たっぷり沸騰したお湯が入っている
鍋と比べて、鍋内の温度が下がりますよね?
ってことはアクが出ないという姑の話はおかしくないかなあ???

なんだか姑から説明をされているせいか、疑わしく思えてしまって･･･。

>>36
＞マルチとかではなく、ちゃんとした製品のものなのか知りたいのです

マルチ商法＝粗悪品とも限らないと思いますがね。
販売方法が問題アリなわけで。

「ヨシノクラフト　マルチ」でググッたら、確かにヒットはしませんね。
ただ、ヨシノクラフトの公式サイトを見ると
無店舗販売のようですから、
売る人によってはやり方が強引だったり、
アムウェイみたいに商品を盲信してセールストークが
宗教的だったり、てことはあるかも知れませんね。

ヨシノクラフト、国産でそれほど悪くはない品質だけども、価格が実際の価値の数倍で売られているのは確か。
なので、経済観念があって、目利きの人は絶対に買わない鍋です。

すでに買ってしまったと言うか貰ったんだから。
細かい事は気にせず使えや。
どうにも糞商品だったら買い直せ。

姑がマルチ商法にハマる権利は憲法で保証されてるから諦めろｗ

>>37-39
お礼が遅くなりすみません。
マルチ＝悪い商品という先入観がありました。
今は既に他の鍋が3つある状況なので、数年後壊れたら出して使ってみるのも
アリですね。

>姑がマルチ商法にハマる権利は憲法で保証されてるから諦めろｗ
微妙にツボってついコーヒー吹いちゃったじゃないかｗｗｗ
姑がハマろうとそれは姑の勝手だからいいんだけど、私の実家の母にも
勧めてくるので、それはなんとしても阻止したいorz

タモリがいいともで無水鍋を天海に教えてたね

ジオ買った。
ステンレス鍋のよさがまだ見えない。

今までビタクラフトの鍋を使っていたのだが、
お金がないので、つい安いステンレスの鍋を買ってしまった。
一応グッドデザインマークがついていた。
いつもの調子で使っていたら、いつのまにか、水がなくなって
空だきになってしまった。新品だったのが一日で変色してしまった。
反省している。

枚数を数えていない何度目かのフライパン購入ですが
ちょうどネットを見ていて半額セールだったので高級品を買ってしまいました。
もし見かけてなければ間違いなくヨーカドーで２千円のフライパンを買ってました。

http://store.shopping.yahoo.co.jp/k-direct2/pro83363241.html
http://store.shopping.yahoo.co.jp/k-direct2/profric24.html
早まったかなと思わないでもなかったのですが、良い買い物で大正解でした。
無水料理というものがどんなものかようやくわかりましたけど、
ありとあらゆる調理に使えそうなので、今色々試しています。

同じようにソースパンやキャセロールも買ってしまおうかと考え中ですが、
フィスラー以外にもこうした良い調理器具ってあるのでしょうか。
今まで調理器具はつぶしては買い足すものという認識しかなかったのですが、
２０年も使い続けているという話をよく聞きました。きっとこういった器具の事でしょう。
鍋も似たような製品を、すぐではありませんが買いたいと考えております。
もしお勧めがあれば教えて下さい。お願いします。

>>44
IHだったら、フィスラーやWMFの底三層のヨーロッパ系
ガスだったら、アメリカ系の全面五層（以上）のヴィタクラフトや、日本の象印cookmailや、ジオプロダクト
まぁ、でもフィスラーのフライパンが気に入ったんだったら、同じライン揃えるのがいいと思いますが。

あと、無水であることにあまり多大な期待はしない方がいいと思いますよ。

>>45
レスありがとうございます。

柳宗理というのが検索でよく見かけるのですが、これの使用感とかわかりますか？

同じシリーズだと何か良い事あるのでしょうか。フタが合うとかかな？
でもこのフライパン、汚れが落ちづらくてそこだけは嫌です。
別のメーカーでもそこは一緒なのかな。
皆さんどうやって洗ってるんですか？普通にスポンジで洗剤じゃないんですか？

無水調理は今大活躍中ですけど、期待しない方がって何かデメリットでもあるんですか？

>>46
スレチになるが
＞でもこのフライパン、汚れが落ちづらくてそこだけは嫌です。
焦げ付くのなら火が強すぎる。
暖まるまで時間がかかるが弱火でok。

>>46
柳宗理は、見た目はいいけど鍋としての能力はあまり高くない。
同じ程度の値段で買える、ジオプロダクトの方が絶対いい。

同じシリーズで揃えるのは、見た目が統一されるだけがメリット。
これを重要視しなければ、いろんなメーカーのがゴチャゴチャになってもいいと思う。

>>48
ありがとうございます。
見た目だけですか。それなら次は別のメーカーでも抵抗ないですね。
もうちょっと悩んでみます。WMFとジオプロダクトとニュープロコレクションの
あたりがとても気を引かれます。５層鍋というのも見つけましたが、層が
多ければ保温力が高いのでしょうか。

それと、私はIH主体なんですが、皆さんはやっぱりガスコンロ主体で
考えますか？上の発言を見ていてなんとなく違和感を感じました。

ステンレス製品は、油は本当に少々で調理できますし、
焦げ付きはしませんし、無水料理はあまりにも便利すぎて
デメリットが今の所まるでありません。

なぜ上の方の発言で叩かれてるのか、さっぱりわかりません。
たぶん調理環境が違っていて、火力が強いから焦げ付くとか言ってるのかなと思いました。

>>49
ステンレス製品って言ってもピンキリだからね。
多層で分厚い製品は、焦げ付きが僅少だけども、
安物のうすっぺらいのは怒りを通り越してあきれるほど簡単に焦げ付いてしまうから
さまざまな用途に活用するには、最新の注意と技術が必要になる。

多層になると、保温性が高くなるワケじゃない。加熱が均一化されやすいのがメリット。
ステンレスは熱の伝わり方がスムーズではなく（熱伝導率が低い）焦げ付きやすい。
それを熱伝導率の高いアルミを間にはさむことによって、熱のムラを減らしてる。
重ね合わせた異種金属の境界線でも熱が拡散するから、層の多さも熱のムラを解消するのにプラスする。

ステンレスは、IHの方がメリットを発揮しやすいかもね。特に、フィスラーなどの底の分厚い三層構造だと。
ガスの場合、側面まで火や熱が回って、それが焦げ付きなどのトラブルをまねきやすいから。
IHだったら、そういったデメリットがない。その代わり、加熱が底面からのみだけど。

ところで、無水料理が便利とのことですが。どのように便利ですか？
普通の鍋やフライパンにある程度ぴったりとのるフタとの組合せで同じように調理したものと、
料理の出来上がりはどう違いますか？

>>50
ずいぶんウンチク語ってそうなワリに
自分で無水料理やったことないのか。
検索して調べてみな。

>>51
そうかな？
自分もほぼ毎日、無水鍋を使うけども。
無水鍋だから、無水料理だから便利。という場面にはならない。
栄養素が壊れない。とか言うのは、食べてもよくわからないしねｗ
ホウレンソウの無水茹でしても、アクはどうするんでしょ？
お湯に溶かしださなくても、だいじょうぶなのかな？

便利だな。と思うのは、煮詰めて蒸発させて行くような時に
「このまま蒸発させていったら、火が通る前に水分がなくなる」という時に、
超トロ火と密着フタの合わせ技でつじつまを合わせる。という感じ。

じゃぁ、なんで使うのか？と言えば、厚手で丈夫で、鍋として基本性能がしっかりしてて信頼性があるから。
自分的には、無水機能は、あくまでもおまけ。
そういう人、多いと思うけどな。どうなんだろ？

>>51は、無水鍋の無水料理の機能をどのように堪能しているのか、聞かせてもらえるかな？

いまだに>>51のような無水調理無水調理叫ぶかわいそうな人がおるのか…

野菜ゆでるときは大量のお湯を沸かす時間が短縮できるし、便利
揚げ物も油少なくて済む
ほうれん草は無水でゆでた後、水に取ったときに洗い流せばOKだけど

>>54
野菜をゆでる。って、ジャガイモとかカボチャも無水でゆでられるんですか？
わたしも、ジャガイモやカボチャを入れて水分を入れずにそのまま火を通すように調理したりしますが
「ゆでる」のとは、ずいぶん違った感じになりますけども、いかがでしょうか？

で、こういった蒸し煮というか蒸し焼きというか、の調理方法って最初は無水鍋でぴったりフタを
しないと出来ないかと、わたしも思っていたんです。
ところが、いろいろやってみるとフライパンや中華鍋にある程度ピッタリしたフタをするだけでも
出来る（それも見事に）のを発見してからは、無水鍋であるがゆえの威力みたいなのが、余計にわからなくなってしまいました。

>>55
無水鍋ならではの威力なんてほとんどないよ。前スレあたりでガイシュツだけど、
ウォーターシール効果なんて単に熱が逃げにくいってだけの話で、圧力鍋効果云々
は完全に嘘だし。

それに、ある程度以上熱を加えれば盛大に蒸気として熱が逃げていくのだし、
逆に保温鍋みたいにまったく熱を加えない調理は出来ないのだし、正直ほとんど
意味が無い。

>>56
申し訳ありませんが。それは、ある程度わたしも理解しているつもりです。

それでも、無水鍋による無水料理にメリットを感じているという人がいるようですから
そういった方々が、実際にどのような部分にメリットを実感しているのかな？
という部分に、非常に興味があります。

もし、本当のところは宣伝するほどにはメリットがないのだとしたら
「うそ、おおげさ、まぎらわしい」のたぐいになってしまうではありませんか。

すみません、多層鍋のことではないんですが、
ステンレス製のボーズ鍋ってありますかね？
銅製、アルミ製しか見つからないんです。

浜内千波が最近たくさん本を出してる「フタ蒸し」って、結局無水料理のことなの？
「第七の調理方法」だとか、ブイブイ言ってるけど。
新しくもなんともないぢゃんね。

ビタクラフトのナベを長い間、使っているけれど、
お湯を沸かしたときナベの内側につく白い色が気になるようになった。
10年以上使っている。何時からそうなったのか、覚えていない。

>>57
すっごく遅レスだけど。
無水鍋は無水調理しやすいから使うんじゃないの？
無水鍋でもチャーハン作れるけど、中華鍋の方が作りやすいでしょ。
無水調理も、中華鍋でやるより、無水鍋でやる方が作りやすい。
そこが無水鍋による無水調理のメリットでしょ。
それとも、中華鍋より無水鍋の方が無水調理しにくい？

>>61
無水鍋による無水調理のメリットって何？
そこがわからないって言ってるワケでそ。

>>62
他の鍋より無水調理をやりやすいというのはメリットにならない？
それともメリットって、味のこと？
圧力鍋みたいに特殊な調理方法をするわけじゃないから、
どの鍋で作っても、味はたいして変わらないと思う。
私の国語力が低くて、トンチンカンなこと書いちゃってる気がしてきた。

>>63
そうじゃないよ。「無水調理のメリット」だよ。
無水調理すると、どんないいことがあるの？
それは、普通の鍋にフタをして弱火で調理したのとは、どんな風に出来上がりが違うの？

無水調理、無水調理ってそりゃぁいいもんですよ。と主張する人はたくさんいるけど
実際に無水調理で、実際にどんな風にいいことがあるのかを説明できる奴はなかなかいないでそ。
頭でっかちの人から聞いたメリットを繰り返すだけだ。
まるで、幻のご利益を吹聴する宗教みたいじゃんｗ

例えば、圧力鍋だったら「早く煮える・柔らかくなる」という明確なメリットがある。
薄っぺらい鍋だったら、お湯がわくのが早い。
分厚いアルミ鍋は、焦げ付きにくい。
じゃぁ、無水調理はどこがどういいんだろう？
そこがわからないんだよな。

水を使わない＝栄養が水に溶けない、水っぽくならない　と理解していたが
まあ目には見えない罠

普通の鍋は、水を入れないで火にかけてはいけない。（と、信じ込んでいる人が世の中のほとんど）
　　　　　↓
無水鍋買った、水を入れずに火にかけて調理できるのは便利。さすが無水鍋だ！
　　　　　↓
水を入れずに鍋を火にかけるのに心理的な抵抗がさがり、無水鍋ではない普通の鍋で同じことをやってみる。
　　　　　↓
な〜んだ。別に普通の鍋でも水なんかたいして入れずに火にかけても同じように出来るじゃん。
蒸気がムダに出ないように、極弱火にすればほとんど変わらないし。
　　　　　↓
じゃぁ、高価な無水鍋が主張する普通の鍋とは違う、無水鍋ならではのメリットって何？

>>61
ある程度の密閉度のある蓋をするだけで十分ってことすら知らんのか…

どの鍋とどの鍋を比べて息巻いてんのか見当もつかんｗ
具体的な商品名で書けよ。

>>68
ある程度分厚くて、ある程度スキマなくフタが出来る鍋（フライパンを含む）全部
　　　　　　　　vs
無水調理できると宣伝している鍋

具　体　的　にと言うとるだろが。

ダッチオーブンやルク、土鍋と比べていいのか？
宗教的に高いと言うが、工業製品としてステンレス多層で作れば高いに決まっとるだろ。

>>70
ダッチオーブンだろうと、ルクルーゼだろうと、土鍋だろうと
「水分をあまり逃がさない調理」＝「無水調理」は可能だからね。
ビタクラフトや、ムスイの無水鍋鍋などと「無水調理能力」の比較をしてかまわないと思う。

ステンレス多層が工業的に高くなる。というのはわかるよ。
でもそれは「無水鍋」であるがゆえに高いワケじゃないでしょ。
何も、変態レベルまでフタと鍋のスキマをなくさなくても、ある程度ピッチリしまれば
蒸気をムダに逃がさないフタとして効力を発揮するんだから。
（フタががたつくタジン鍋でも、ヴェイパーシールがかかるからほぼ無水調理ができる）

そうなると単純に鍋の性質の差になるんじゃないの？
無水調理したくてステンレス多層鍋を買ってる訳じゃないし。
本家と言うか元祖の無水鍋はアルミだし。

ステンレス多層鍋を持ってる人間が無水調理に踊らされて買ってる人ばかりじゃないよ。
なんで無水調理で騒いでるのか意味不明だわ。

>>70
自分で調べろカス
めんどくせー奴だな
全部人に聞くのかよ
お前はルクルーゼでも空焚きしとけ

具体的にと言われて「鍋全部」と答える奴の頭は>>73程度だな。
調べる対象すら示せないｗ

>>72
「無水鍋買った。無水調理超便利」っていうのをよく見かけるからさ
無水鍋じゃないと、無水調理が出来ないみたいに思っている人が多いんだろうな。と思ってね。
「そんなことないよ、普通の鍋でも無水調理はできるんだよ」って言いたかった。

ステンレス多層鍋は、表面が酸に強い材質なのに、熱の伝導効率がアルミに近いレベルを達成してたり。
作りが全体的にしっかりしてたり、そういう面が真面目に作ってあって良いよね。
自分も、無水調理以外の部分に大きな魅力を感じて使っているよ。

熱周りが良いからピラフは作りやすいよ。
材料炒めて、そのまま炊き込める。

電子レンジで野菜蒸す１００均の容器でも無水で野菜調理できるよ。

今まで、ビタクラフトを使ってて焦げ付きにくさとかにまったく不満はなかったんだけど
たまたま、最近フィスラーを買って使ってみたら、ビタクラフトよりさらに火の当たりが柔らかくてビックリ。
煮込む前の、ニンニクとかタマネギを炒めるのが、フンワリと優しく出来る感じがする。
ガス火なんで、底面三層はメリットないかと思っていたんだけど、そうでもないんですね。

長年ロイヤルクイーン使用。
鍋には満足してますよ。
でもあそこの料理教室に行くと、
何というか、宗教なのよねえ・・・。

同じくロイヤルクイーン愛用中。
料理教室、レシピや作り方だけ聞きに行ってるわｗ
話してる内容がたまに「おいおい・・・」と突っ込みたくなることはあるね。
「灰汁はでません」っていうけど出とるっちゅーねん

なべ料理するのに
ステンレス多層つかってたけど
雰囲気でないので土鍋にした
火のあたりがまろやかでやわらかく煮込まれる感じが
ステンのほうが上にかんじた
まあジオプロダクトとパール金属の１０００円土鍋じゃ
勝負にならないか

>>81
おもむきを大切にしたいならば、それなりの土鍋を買えばよかったのに

ミヤコのサスティナというステンレス厚底鍋をもらった。
多層じゃないステンレス鍋って、焦げ付きやすそうだと思ってたけど全然そんなことないね。
多層ステンレス鍋と同等の性能を発揮するかも？
ただ、ムチャクチャ重い。同じぐらいの大きさのビタクラフトよりもはるかに重くてワロタ。

鍋底にＳＧマークが無い物はダメよ！

海外製に多し・・・

シラルガンのナベを軽くから焼きしてしまった。
内側に白い粉がついたようになった。実際には粉ではない。
ざらざらするようになった。
専用のクリーナーで回復するものだろうか。

変になったシラルガンのナベは、専用のクリーナーを使う前に
販売店と交渉して、メーカーに送ることになった。

鉄のエンボスみたいに、ステンレスにもエンボス加工されたのないのかな？
こびりつきにくいステンレスのがあるといいのに。

>>87
鉄のエンボスは普通フライパンでしょ？
ステンレスのエンボスって、火の回りが悪い上に綺麗に磨く事もできない最悪の組合せでは。

あと、そもそも鉄エンボス自体あまり支持されてないような…

>>88
ありがとうございます。向かないみたいですね。

鉄フライパンスレ見てて思ったんだけど、
鉄はメンテが面倒、テフロンは剥がれるってことで、
ステンレスが一番取り回し良いんじゃないかと想ったんだけど、ステンレスにも弱点あるの？

熱伝導が低いとか、油馴染みが悪いのでコゲやすいとか？

>>90
焼きそばとチャーハンを作らないんだったら、まぁまぁいいよ。

多少調べてみたぐらいだけど、だいたいこんな感じか？間違っていたらスマソ指摘よろしくｗ

鉄フラ　強火：○　熱伝導：△　メンテ：△　値段：△　重さ：×
ステン　強火：○　熱伝導：△　メンテ：△　値段：△　重さ：×
フッ素　強火：×　熱伝導：○　メンテ：○　値段：○　重さ：○

>>93
「熱伝導」って、なんのこと？

鉄の熱伝導は銅やアルミに比べると劣るというだけで悪くは無いと思うよ。
あと、フッ素の熱伝導はベースとなる金属によると思う。(まあ大抵アルミ
だろうけど)

>>90
ステンレスが一番調理器具の素材として向いとらんわい。

>>93
もう色々とおかしすぎて何も言えない

ステンレスパンのメンテについてだけど、錆びにくいっていうのは重要かも
しれないけど、焦げ付きやすいのにも関わらず、焦げ付いた場合に空焼きも
サンドペーパーで削って焦げを落とすことも出来ないので、鉄とは一長一短。

>>93
ステンレスの熱伝導率は×だろ。鉄とは大きな差があるんだから。
多層化することである程度カバーはしているけど。

フライパンを使うような料理に限定しての比較

●鉄フライパン
強火ＯＫ
実用上は、フライパンにもっとも適した熱の伝わり方を持っている。
めったに料理をしない人はメンテが面倒だと感じるけど、しょっちゅう料理していれば
メンテなんかは気にする必要なし。使い終わったら、拭いて乾かしておくだけ。
気になる人は必要に応じて、少し火にかけて水分をとばせばＯＫ。
「鉄フライパンを育てる」というのはウソ。
料理のたび、使う前に少し煙が立つぐらいまで熱したら少し多めの油を入れてまわしてなじませる。
オイルポットにその油を戻す。（焦げ付き防止用）
口に入る料理用の油を入れて、材料を入れる。

●テフロンフライパン
強火は苦手、寿命が思い切り短くなる。超高温になると有毒ガスが発生する。
（以前、テフロンを焼き切ろうとして、キッチンにものすごい臭いが充満して懲りた）
下地になっているアルミは熱を伝えやすいけど、表面のテフロンは思いっきり熱を伝えにくい。
焦げ付かせないための、調理作業の基本を知らないビギナーでもテフロンのおかげで
焦げ付かせてしまう心配は少ない。
強火にせず、金属製のフライ返し等を使わずに扱いに注意してもテフロンはそのうちはげる。

●ステンレス底面三層フライパン
強火は厳禁。材料を入れた瞬間にこびりつく。予熱が完了したら弱火が基本。
底面三層は、基本的に肉とかをソテー（焼く）ための道具。炒め物にはほぼ使い物にならない。
焦げ付かせないための、温度範囲が狭くて調節が難しい。
さびたり、はげたりの心配なし。磨けばいつでもピカピカ長持ち。

●ステンレス全面多層フライパン
強火は厳禁。材料を入れた瞬間にこびりつく。予熱が完了したら弱火が基本。
全面多層は、野菜炒めとかには使えるけど、焼きそばやチャーハンは非常に高度な技術を要する。
焦げ付かせないための、温度範囲が狭くて調節が難しい。
さびたり、はげたりの心配なし。磨けばいつでもピカピカ長持ち。

フライパンを使うような料理に限定した比較

●調理技術のある人が作っておいしく出来る度
鉄フライパン＞全面多層＞底面三層＝テフロンフライパン（焼きそばとチャーハンを除く）

●調理技術のない人が作っておいしく出来る度
テフロンフライパン＞＞＞鉄フライパン＞＞＞ステンレス

●調理技術のある人が焼きそばとチャーハンをおいしく出来る度
鉄フライパン＞＞＞テフロンフライパン＞＞＞ステンレス

●調理技術のない人が焼きそばとチャーハンをおいしく出来る度
テフロンフライパン＞＞＞＞＞＞＞鉄フライパン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ステンレス

全面多層でキッチリふたのしまるフライパンは、ふたをしての活用方法を熟知していれば
他のフライパンよりも活用範囲も広く、おいしく作れる能力はあるけどね。

わしはやけどしやすさ　鉄＜ステンレス多層
冷めにくい　うっかり　触れて　水ぶくれ

ギョウザを焼く場合は、ステンレス多層フライパンでは、
きれいに焼けません。べちゃとなります。
結局フライパンは、鉄、ステンレス多層、テフロンを
使い分けるのがベストだ。

>>102
それを推し進めて行くと、フライパンや鍋の数がものすごいことになりそうだね

>>103
まあ、ガスコンロなら、中華鍋一つあればほとんどの料理に対応可能
だったりする。

IHだと丸底の中華鍋は使えないし、鉄フライパンは熱まわりが局所的に
なったりするし、テフロンパンは対応製品じゃないといけなかったりするので、
ステンレスパンの役割が大きくなるけど。

>>104
「作れる」というレベルだったら、中華鍋に限定せずともどれでも作れるでしょ。
トマトソースを中華鍋で作ったら、鉄臭くておいしくなさそうだ。
20cmクラスの厚手の雪平や、ステンレス多層の片手鍋も活用範囲は広い。

いずれにしても、目的別にずらーっといろんな種類のフライパンや鍋がキッチンにあったら
煩雑で、面倒臭そうだ。
個人的には、スッキリさせたいからひとつの鍋が多目的に使えるとウレシイ。
中華鍋は、そのひとつとして合格点なのは間違いないけど。

>>103
フライパンは３種類必要だけど、ナベは、ステンレス多層だけで
十分だと思います。

いやー、野菜茹でたりお湯を湧かすのにステンレス多層はガスの無駄
雪平とかはあったほうがいい
鍋でも適材適所だよ

>>107
ステンレス多層と、アルミの薄い雪平で沸騰するまでの時間がどれぐらい違うか知ってる？

>>107
お湯はともかく野菜は茹でるのではなく
少しの水で蒸すから湯を沸かさなくていい
使ったことあんの？

茹でないと作れない野菜は乾燥豆類くらいかな

>>108-109
ステン多層でいわゆる無水調理したこともあるよ
向く野菜、向かない野菜だってあるし
茹でるにこだわらずとも味噌汁を多層で作る気にはならん

ジオの１８センチ片手が我が家の味噌汁用なんですがね
特に行平と比べて不都合ないです

アルミの薄い雪平鍋に比べると、ステンレス多層の鍋は沸騰するまでに５％ｗも長く時間がかかるからね。
それを許せないほど、時間がないせっかちな人も結構いるワケかｗ

ステンレス多層鍋は時間がかかる。という先入観にまどわされず、
実際に自分でやって比較してみれば、ほとんど変わらないことがすぐわかるのに。

味噌汁はステン多層でも作ってるよ
余熱調理ってやつ

>>113
ステン多層綱の鍋と銅の雪平を持ってるけど、数字の上ではほんの僅か
かもしれなくても、やっぱり感覚的には銅の方が随分早く沸騰するよう
に感じるので、たまにステンを使うと「やっぱり時間かかるな」とは思う。

まあ、それを「許せない」とまでは思わないし、ガス代に至っては気にす
ることも無いけどね。

一般的には行平といえばアルミ製のを持ってる人の方が多いよ

>>115
事実よりは感覚に支配されている人は多いんだろうね

ttp://www.miyazaki-ss.co.jp/products/objet/
ジオと同じメーカーのオブジェっての実家にあって
自分でも買おうかなと思うんだけど値段って妥当？
両手22cm 3.8l 6,825円なり

ジオの方が7層で高価なのは分かるけど
3層以上にあまり意味がないような…

>>118
オブジェは、自分も持ってるけど。いいお鍋だよ。
けど、ジオとかと違って、無水調理は出来ないよ。フタに穴あいてるし。
まぁ、無水調理できないクセに、国産のせいなのかやたらとかみ合わせの精度とか高くて笑える。

>>ジオ使っててオブジェは知らないけど>>119の感じだとジオがあるからあえて無水で着ないように穴あけてるんだろうね
ジオもう10年以上使ってるけど良いなべですよ。個人的はビタより↑だと感じます。

>>118
オブジェとジオの二択のみ？

個人的には十得鍋も検討して欲しかったりする。
無水調理も可。取っ手が取れて便利。

オブジェと十得鍋（セット）を持ってるけど、十得鍋はフル稼働。
ウチには炊飯器ありません。十得鍋の20cmで炊いています。
短時間で美味しく炊けます。

>>121
短時間でって他のなべで炊くより短時間なの？

>>122
どうかな。
胚芽精米、洗米後30分、水多め、4合でガス中火13分くらいだよ。
ウチの場合だけど。

中火13分って火にかけてからの時間？それとも沸騰してからの時間？何合炊いて？

>>124
4合ってことは、>>123に書いた。
中火13分って沸騰してからってわざわざ書いていないときに、
沸騰してからと読まれるとは思わなかった。

鍋で炊いたことないなら、お勧めしないよ。
炊飯器で炊けばいいと思う。

正確に言うと、最初は中よりやや強火、吹きこぼれ始めたら中よりやや弱火。
火加減はうるさい人もいると思うけど、ウチは吹きこぼれる勢いを弱める目的。

点火してから火を止めるまで、13分程度。関係あるかわかんないけど、東京ガス。

他の鍋との比較は、よくわからん。土鍋で炊いていたときより、やや短い印象。

>>125ああごめん確かに４合って書いてたね
鍋で炊いた事無いって思った？もう15年以上炊飯器で炊いてないよ
ビタやジオ→圧力鍋→土鍋orガスコンロ専用鍋で炊飯機能

どっかで知ったんだけど（多分NHKの番組）沸騰までの時間が5分なのが美味しいこめたく条件なんだって
うちは沸騰してから10分くらいは炊くから

すれ違い申し訳ない

>>127
だったら聞くまでもないじゃん。
ビタやジオを使ったことあって、十得が「特別にビタやジオより」
「短時間で」炊けると考える方がおかしい。
構造を考えれば、まあ似たようなものかと想像つくはず。

>>130
う〜ん、だったら「炊飯器よりも早く炊けるよ」と言った方が正確だし親切だと思うよ。
オブジェとジオの他に十得鍋を薦めていて、短時間で美味しく炊ける。と書いてあったら
「オブジェやジオよりも十得鍋の方が短時間でおいしく炊けるんだ」って感じる人は少なからずいる。

まぁ、それは置いといてｗ

いずれも白米だったら９５度以上を２０分以上キープするという条件さえクリアすれば
どんな鍋でも炊けるんだよね。「○○鍋で何分」というのは、たまたまその鍋とその人の
コンロや火加減のクセの組合せの結果にすぎない。

薄いペラペラアルミの鍋だと蓄熱性がほとんどないから、沸騰してからの加熱を１８分以上で
蒸らし時間を含めてトータル２０分以上にする必要があるけど。
蓄熱性のムチャクチャ高い土鍋でそれをやるとおこげになっちゃう。
火を消してからの余熱での加熱がはんぱじゃないからね。
だから沸騰後５分加熱で１５分以上蒸らしてトータル２０分以上にするだけ。

炊飯器を使わないのであれば、どんな鍋を使っても基本的にはごはんが炊き上がるまでの
時間に大差はないのは明白。美味しさとか食べやすさには差が出ると思うけど。

>>131
＞う〜ん、だったら「炊飯器よりも早く炊けるよ」と言った方が正確だし親切だと思うよ。
＞オブジェとジオの他に十得鍋を薦めていて、短時間で美味しく炊ける。と書いてあったら
＞「オブジェやジオよりも十得鍋の方が短時間でおいしく炊けるんだ」って感じる人は少なからずいる。

あ、そう。
オブジェやジオの構造と、十得鍋の構造を少しは頭使って考えれば、
特別な仕様でないことくらいはわかるだろうに。

そんな頭の悪い人の、珍しい思考回路まで想像して親切なお勧めなんて
する義務ないし、あんたに言われたかないわ。

＞炊飯器を使わないのであれば、どんな鍋を使っても基本的にはごはんが炊き上がるまでの
＞時間に大差はないのは明白。美味しさとか食べやすさには差が出ると思うけど。

当たり前。
そもそも、他の鍋より早いのかとか、こんなスレで聞くのがバカ。

単に「短時間で」というのは絶対的な概念であって、
○○「より」短時間でという相対的な概念ではない。

どうしちゃったんだろうｗ

ID:OK5yu9rU0は発狂しちゃったんでそ。放置推奨。

私の質問で荒れたのね申し訳ない
でも実際>>131さんの書いたようにジオの話の後十得鍋が早く炊けるってコメ見て
ジオより早く？って思って聞いたので十得鍋名前しか知らなかったし取っ手が取れるって鍋に興味ないので

ステン多層はオールマイティーに無難だと思う。
炊飯は土鍋のがいいし、一晩以上放置するようなのは琺瑯のがいいし
炒めたり焼いたりなら鉄のがいいし、ソース作りや卵料理は銅のがいいし
ちょっと麺を茹でるならアルミのがいいけど、
どれか１つに集約するとしたらステン多層が一番なんにでも使えると思う。

にしても無水調理ってみんなそんなに実践してるのかな？
タジンみたいに蒸し煮料理の一貫としてなら解るけど
蒸し料理ではなく、茹での代わりに無水調理で蒸すみたいなやり方はなんかしっくり来ない…。
特に青菜は塩入れたたっぷりのお湯でゆがいたほうが美味しい気がする。

青菜は確かに同意
でもブロッコリーとか人参とかは無水でやる
あと麺ゆでるのも無水とは言えないけど大なべにお湯たっぷりじゃなくてかぶるくらいのお湯で蓋して黄を消して放置で出来るのが助かる

黄じゃなくて火ねｺﾞﾒﾝ

>>137
正確なアンケート結果があるワケじゃないから、ハッキリしたことは言えないけど
多分、無水調理機能を活かして使っている人は少ないと思うよ。
料理に対する発想を、ガラリと転換しないとならないし。
無水調理を使っているとしても、限定された状況でのみでしょ。
もちろん購入する時は、あんなことも出来る。こんなことも簡単と夢は見るけど。

ほとんどの人は「高価で丈夫なお鍋。フタをしておくとビチビチはねてコンロまわりが汚れるお鍋ｗ。保温性の高いお鍋」
ぐらいの認識じゃないかな？

どうもオブジェ鍋で質問した者です
一人暮らしで手狭なんで今ある鍋はキャンプ、登山用だけなんです
http://www.snowpeak.co.jp/catalog/products/detail/345
こっちは家では主に保存容器
http://www.lodge-cooking.com/product/logic/L2SP3.html
鉄鍋で鍋とフライパンを兼ねて色々作ってます
ただ鍋一つだと調理に色々制限があるんですよね
もうちょっと考えてみます

料理板で炊飯器と比べてって．．．


>>141
一人暮らし手狭なら、>>132じゃないけど、
十得鍋は小さいシンクで洗いやすいよ。

>>141
ちょっとマニアック系の人みたいだから、マニアックなオススメをするけど
まずは、サービングポットの内側に、やっとこ鍋をふたつスタッキング
18cmと15cm。キャンプにも便利。専用のやっとこじゃなくても、適当なプライヤーで充分。

あとは、炒め物などに力を入れたくなったら24cmぐらいのフライパン。
ロッジの９インチぐらいのスキレットを買うといいんじゃないでしょうか？
26cmクラスの深めのテフロンフライパンを買えば、１〜２人用の麺ゆでにも使えます。

もう10年以上ビタを使っています。
皆さんどうやって鍋をピカピカにしていますか？

>>144
目の細かいスチールウール「ボンスター」と、クリームクレンザー。
重曹で煮るとか、磨くとか、かったるくてやってられない。

やっぱり細かい傷覚悟でボンスターですかね。
外側の茶色がなかなか取れない。

重曹で根気強く削る気力がない時は
石鹸クレンザーで。
あと気のせいか大豆をゆでると
ピカピカになる。

>>147
内側は良いんだけど外側がね〜

ビタクラフト専用のクレンザーだと、鏡面加工にさほど傷も付けずに
ピカピカにできない？
普通のクレンザーだと細かい傷ができるけど、これなら大丈夫。
これでクリステルもジオの鍋も磨いてる。

それでも落ちないぐらいなの頑固な汚れなのかしら？

汚れっていうか、ステンレスの焼けじゃないの？
なら、ケミカルとかを使えば落とせそうだけど。

ステンレスの焼けだったら、ステンレスの表面そのものが変化しているんだから
余計にボンスターにクリームクレンザーの出番でしょ。

汚れじゃないんだから気にする必要ないと思うが

>>151
いや、それだと傷がついちゃうから、ステンマジックとかあの手の製品で
何とかならないかなと。

IH限定で考えると全面多層よりも底だけ極厚３層の方がいいのかな？

>>153
貴重品扱いな人は、そうなのかな？

>>154
分厚いケーキを焼いたりしなければ、確かにそうかも？

ステンレスなんてどうしても熱で変色しちゃうものなんだから、諦めるのが一番。

ステン鍋は外側の手入れが大変だよね。
特に鏡面でデザインが綺麗なタイプは汚れ目立つし
傷入れたくないしね。
前はWMFとか使ってたけど結局鉄とアルミと銅に
変えてからステンは出番が無くなった。

トマト用でステン片手鍋買おうかと思ってるけど
次回は金属タワシでガシガシ洗っても傷が気にならない
ヘアライン仕上げにしようかと思ってるよ。

ついた傷をヘアラインだと思い込めば問題なし

ビタクラフトなどの鍋で、パスタをミネラルウォーター１００ｍｌ程度で蓋をして、
何とか茹でられないものだろうか？

チンするパスタ

料理素人です。
単層ステンレス鍋でカレーを作ろうとした時に、初めに肉と野菜を炒める為に油を入れただけで黒く変色をし、洗っても取れなくなりました。
多層ではこの様なことはないのでしょうか？
また、無水、無油調理が出来る物との区別の仕方、低温だと焦げがくっ付く理由について教えてください、お願いします。

単層・多層を問わずステンレス鍋は取り扱い説明書にあるように強火は厳禁。
琺瑯鍋のように鍋自体がだめになるってわけじゃないけど、変色はする。

くっつくのは油なじみが悪いから。無水や無油は具材の水分含有量による。

>>159
パスタが浸るぐらいは必要
でも水分が出る野菜を一緒に蒸せば大丈夫かも

>>161
多層でも安いものは、色が変わる。例　COOK PAL
高いものは高いだけのことはある。

ステ-鉄-ステ
ステ-アルミ-ステ
の3層20cm両手鍋対決だと、IH200vでどちらの方が早く湯が沸きますか

>>165
そんなに単純じゃないから
具体的に商品名出したら？

>>165
ステ-アルミ-ステが早い

当方現在ドイツ在住のなので、
フィスラーやWMFのトップラインが比較的安価に手に入る環境にあるのですが、
日本製でジオの七層にも惹かれていて、どうしようか迷っています。
皆さんだったらどうしますか？
ちなみに、現在はIHですが、将来的にはガスも考えています。

>>168
現地のIHで実績あると思うのでWMFに1俵。
フィスラ−でも良いけど個人的にWMFが好きだから。

ジオも悪くないと思うけど送料を考慮すると
結構お高くなるかと。
それとも現地で買えるの？

>>169
レスありがとうございます。
ジオは帰国時にでも購入し,持って帰ろうかなと考えています。
価格的にはジオとフィスラーやWMFのトップラインとは、
現地ではおおむね同じくらいかなという印象です。

それから、これはフランスのものですが、
デバイヤーでもアフィニティという七層の鍋があって、
つまりは厚底三層と全面七層のどちらを選ぶべきか、迷っているわけでして。。

ttp://www.misakazoo-kitchenware.com/debuyer/affinity/3706.html

>>169
連投すみません。
フィスラーよりWMFがお好きな訳を、教えていただけますか？

個人的には厚底３層かな
それにルクルーゼでもあれば全面多層は要らない

全面多層は一番肝心な鍋底部分の性能が劣る上
冷めるのが早い

サイズが違うので直接の比較は出来ないけど
ビタ、アサヒ、フィスラー、WMF、ルクルーゼ、ストウブ等を使っている
全面多層鍋は性能的には中間的というか中途半端というか・・・・・
それだけで済ませるならオールマイティーといえなくもないけど
適材適所で使うなら・・・要らない子
ステンレス単層に置き換えても問題ないかも

ジオの使ってるけど鍋底の性能が劣るとは思えない
これで鍋底が焦げ付き易いと思うなら火加減に問題があるかと

5層のジオと5層のビタと底厚の古いアメリカ製のを使ってるけど、底厚よりジオが良い感じだけど

>>171
単純に前に使ってて気に入ってただけなので
あまり深い意味は無いですよ。

>>172
>ステンレス単層に置き換えても問題ないかも
SUSの単層って使いやすいと思えないんだけど
良ければ理由を教えてください。

>>173
使い比べるまでもなく、考えればわかることだと思いますが
ソテーなどをする場合、底の厚さが3mm以下の多層鍋より
少なくとも4mm以上、物によっては8mmもの厚みのある厚底鍋の方が火のあたりが柔らかいです
焦げ付くとか言うような次元の低い話ではありません
>168さんは現在IHなのでその場合なら、なおさらです

>>175
結局、全面多層はみそ汁のような汁物を作ったり
麺類を茹でたりにしか使わなくなったので
それならステンレス単層でも充分かと

煮込み料理なら鋳物ホーローの方が
よりベターかなとも思いますし・・・
オーブン料理はオーブンを使うし・・・・

もし同じサイズの鍋が、厚底3層、全面多層、鋳物ホーローとあったとして
どれか一つ捨てるとしたら、全面多層を選ぶと思います
またどれか一つだけ残して後を捨てるとしたら
残すのは全面多層になると思います

そもそも多層になってる物と単層では熱の伝わり方が違うのですよ
厚底３層で７層以上の効果があるならメーカーは７層なんか作らないし

ルク好きに言っても無理かｗ

>>176
まあ人それぞれでしょうが、個人的には
同じ厚みならSUSより鉄（ソリッドか鋳物）がメリットが多いかと思いますし
SUSの鍋類がなぜ多層が主流になっているのか考えれば理解できるかと思いますが。

自分の場合は5年ほど前に深めの鍋は和系の鍋に入れ替えたのと
材質もアルミ（ヤットコ鍋、円付鍋、炊飯羽釜）、銅（行平、卵焼き）、鉄（中華鍋、
フライパン、スキレット）の単一素材系（銅は錫引き）を使ってますが、
熱回りを考えるとSUSのメリットは殆ど無いように感じますし
メリットは耐食性とIH対応が多いくらいかな。
汁物や茹で物はガスコンロなら銅の行平がとても使いやすいですし。

それと多層鍋なら側面薄い厚底鍋より側面まで熱の回りやすいジオが
使いやすいと思いますけどね。
あとジオは内側と外側でSUSの素材を使い分けているのも
実用面を考慮してる感じで評価できると思う。

ただ個人的に服部はあまり好きじゃないのでその辺は
ブランドイメージ的に損してる気が。

個人的には厚底三層は必要性を感じないかな。

ドイツに住んでるならシラルガンは選択肢に入れないの？

熱伝導度について大まかに抜粋してみた。

ttp://www.kobelco.co.jp/titan/characteristic/

低い順に

ガラス　1
チタン合金　7.5
ステンレス　13-17
鉄　62
アルミ合金　120
銅　381

>結局、全面多層はみそ汁のような汁物を作ったり
>麺類を茹でたりにしか使わなくなったので
>それならステンレス単層でも充分かと

ﾎﾟｺﾎﾟｺ沸くのｽﾃﾝ単層で味噌汁とか茹で物とかw

張り底の合計3mm3層がよく売ってるけど
それがいいのか

>>178
>SUSの鍋類がなぜ多層が主流になっているのか考えれば理解できるかと思いますが
厚底や多層の高い鍋を買う人なんてごく一部だと思うので、HCやスーパーで普通に安く売っている
ステン単層鍋が圧倒的に主流だと思います
もしVS厚底の話なら、今はそうでしょうが、近い将来には中国製の中厚底3層タイプが
すでに安い値段で売られているので、それが主流になると思います

銅やアルミの鍋の話もされていますが、話の発端がIH使用だったので
コメントはしませんが、適材適所という発想は同意です

>側面薄い厚底鍋より側面まで熱の回りやすいジオが
>使いやすいと思いますけどね。
どんな料理を想定しています？
私はあまり感じないんですよね

>ジオは内側と外側でSUSの素材を使い分けているのも
>実用面を考慮してる感じで評価できると思う。
ジオじゃなくても多層鍋は、みんなそんな構造ですよね

実は私もジオのパスタポットを使っています
ビタ等の半値くらいなのは大変評価できると思います

熱伝導率についても触れておられますが
加工コスト等の問題もあり3mm弱の板厚が限界のクラッド鋼と
曲げ加工をあきらめて鍋底性能の向上にだけ特化した
底厚8mmのツヴィリングではアルミの厚さの差は数倍にも及びます
それがそのまま鍋底の性能差になるわけです

特に部分的で且つ底面からしか加熱しないIHクッキングヒーターをお使いの方なら
全面多層鍋より厚底3層鍋の方がお薦めです
ただどうしても鍋で分厚いケーキを焼きたいというのなら、その限りではありません

決してHC等で売っている安物の話ではありません

何を言いたいのか何をしたいのか・・・

そもそも鍋の材質を理解してればパスタポットこそアルミ単層の薄い奴でいいし
なのに７層のジオ買ってイマイチとか言われても、そりゃイマイチでしょうよとしか言えない
パスタなんか水入れて茹でるんだから、それこそ多層の意味ないよっつう

つまり、７層のパスタポットを買っちゃってる人が何言っても？って感じなのですよ

皆さんご意見ありがとうございます。
やはりIHである限りは厚底三層は有用性が高いと言ったところでしょうか。
本当はガスであるならば、銅やアルミ、鉄など用途によって使い分けたい所なのですが。

ここはステンレスのスレですが、実はシラルガンも考えていました。
ドイツではとてもポピュラーなようで、よくセールなどでも売りに出ています。
でもシラルガンよりステンの方がオールマイティに使えそうな気もするし。。
たいした料理もしないドイツが、これだけ料理道具に力を入れているのも皮肉なものですw

いや厚底３層より普通に７層って話ですが

>>184
ＩＨの話でアルミとか、イマイチとか何処にも書いてないし
頭は大丈夫か？
よく嫁としか言いようがないな
多層鍋厨はこんなんばっかかよ

俺もＩＨ限定の話ならドイツ系の厚底鍋の方がイイと思う

アルミのパスタポットをＩＨの人に勧めてる話じゃないだろ
パスタポットで多層鍋を選んじゃう人のセンスの問題

あのパスタポットのパスタインサートは秀逸だぞ
パンチ穴のタイプはパスタが穴から飛び出すので好きになれんが
あれだけであのパスタポットを選ぶ価値はある

>>189
そうめんとかも食べる日本ならではだね。

>>172
>>176
>>183
Kusakabeみたいなヤツだwww

ここのところのやりとりを見て自分なりに調べてみた

驚いたのは多層鍋2.5mmとアルミ鍋1.8mmが熱の伝わり方が
同程度だと言うこと、それにステンは意外に酸に弱くトマトソースなどを煮込むと
色が黒くなると言うこと

結局3mm以上のアルミの鍋と酸に強く蓄熱性の高いホーロー鍋が有れば
無駄に高い多層鍋は要らないと言う結論になったんだが
諸君らの意見が聞きたい

もう一つ知りたいことがある
ステンレスソープという物があって、ステンレスと水と空気があると臭いが取れるらしい
と言う事はステンレスの鍋で煮込み料理等をすると臭いが少なくなる？
mmmmmよくわからん

トマトソースを煮込んで色が黒くなったことはない

無駄に高いものはいらないと思うが
アルミでもホーローでも良いものは高い
ステン鍋のいいところは雑な扱いに耐えること

鍋で手をこすれば臭いは落ちるかもしれないが、料理の臭いは関係ない

>>192
とはいえ、IHじゃ純アルミ鍋つかえんからなぁ。

あと、ステンレスが素材的に調理にあまり向かないことは、
過去スレでもさんざガイシュツだし、あくまでもそれを
カバーするための多層化だからねい。

トマト煮ると黒くなるどころかピカピカになる

普通にアルミ鍋でトマト煮込んでるみたいだけどな。

ttp://www.gozzo.com/ciao/cookdoc4.html

誤解を与えてしまったかもしれないので補足すると
黒くなるのはソースの方
元が朱色だとすると、煮込むにつれ→赤→エンジみたいな感じで
色が黒っぽくなっていく
濃度を上げるために2時間くらい煮込むと、はっきり変色がわかる
アルミの鍋だと変色は起きないし
ステンレスでも短時間なら気がつかないレベルなのかも

トマトソースは火が入るとオレンジから赤になるけど黒っぽくなった事はないな
いつもソフリットとトマト三缶で煮詰めてるけど３０分〜４０分で作れるし
どんだけ大量に作ったら２時間かかるの？

>>197
あ、じゃあイチゴジャム作ってる途中はすっごくきれいな赤なのに
出来上がったらちょっとくすんだ色になるのはそれなのかな。
味に変化ないしいいかーとか思ってた。今度からホーローで作るわ。

鉄鍋だと変色するのは常識だろ
18-8ステンレスだって70%以上鉄なんだし、長時間ならピンホールがあくことも
よく知られていること、だから変色は当たり前
変色させたくなかったらモリブデン入りのステンレスの鍋を使うべし

プロはトマトソースの料理にはアルミ、ストックにはモリブデン入りのステンレスの鍋を使っているところが多い
じゃなけりゃホーローだな

やっぱりステンレスでは色が変わるのは当たり前なんだね

モリブデン入りの鍋って初めて聞いた、まるで包丁みたいだw

トマトソースは2.8kg缶だったかな、を使ってる
某スレでプロの方がタマネギ20分、トマトを入れて4時間と書いていたので
2時間が長いとは思わないんだよね

ジャムも問題有りみたいだからホーロー鍋でも買っときます

なんかクロモリよりもステンレスの方が酸には強いっぽいですぞ

と、言うかトマトソース黒くなんないよ

クロモリじゃなくてモリブデン含有ステンレス　SUS316

SUS304とSUS316との比較だろ、だったらSUS316の方が耐酸性は上だけどな。しかも
金属が酸に強いかどうかじゃなくて、トマトソースに色的な影響があるかどうかが問題なんだろ


色の表現は感じ方が人それぞれだから極端に捉えちゃうと反論も出てくるだろうが
「黒くなる」というのはすでに訂正されているぞ

頑張って無理して買ったので大事にしているステンレス18-10三層の圧力鍋があります
普段使いの安いステンレス鍋は毎回普通に洗って放っておいてもいつも綺麗なのですが
高価な圧力鍋の方はしっかり洗っても内側が所々白くなりやすいので毎回ジフで仕上洗い→乾拭きしています
ジフは研磨剤入りですがステンレスは傷つかないとの事ですが本当かな？
毎回ジフを使って洗ってる方いますか？
それと毎回お鍋を洗った後乾拭きしていますか？

レビュー見ていたけど、3層よりは5層、5層よりは7層という主婦が多いみたい
大事なのは適度な厚さだよね
薄いステンレスよりは無水鍋などのぶ厚いアルミの方が鍋としては良いと思う
底面が薄いとIH200Vなどではコイルがドーナツ状に高温になるため熱ムラができて鍋に穴が開いたりするし、側面も外気と鍋内部を隔てる金属が薄い分熱も逃げやすい（コスト削減のために鍋に適した厚さを犠牲にした）
ジオプロダクトの鍋が保温性に優れているのはアルミの他に安いアルミ合金を挟んで厚さを稼いでいるからなんじゃないのかな
厚くした結果、重くなってるけど
ステンレスが高価で鍋に適した厚さにするとコストがかかりすぎるから、厚さを稼ぐために多層にするしかなかったのではないかな
良いステンレス鍋を選ぶ場合は重さを比較した方が良さそう

ステンレスは熱伝導悪いから伝導の良いアルミを挟んでるんですけど

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼　　　　>>206
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
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ステンレスなんて鍋の材料には向いてない事も知らん>>206でした。

全面多層鍋って
弱火で調理できる鍋＝強火だとすぐ焦げ付く鍋
だから、以外とたいしたことない

とはいえIHだと選択肢が限られるしなあ

極厚底３層鍋の方がIHにはよさげだな。




んっ、ガスでもか・・・

安売りしてたジオのソースパン買いました
中火で余熱難しいよ。ステーキ焼いたら早速くっついてﾜﾛﾀ

ソテーパン？
予熱はガツンと強火でやっておいた方が良いと思われ
で、中火なり弱火にして油
油も中華鍋の油返しくらいの勢いでやった方が良い

ステーキはいつも強火で片面さっと焼いて、ひっくり返してさっと焼く→レア
ミディアムなら火を止めてから放置しとけば、余熱で適当に火が入る

>>211
それは予熱の熱むらが原因だと思う
あの手のパンは、期待してるほど、熱伝導率は良くないから
弱火でたっぷり時間をかけて予熱をするか
中火以上ならパンを動かしてまんべんなく加熱するか
どちらかしかない
ガスならまだいいが、IHだとジオとかビタとかアムとかは捨てたくなる

だれかうちの多層鍋をフィスラーあたりと交換してくれぇ

多層のソテーパンは
冬の鍋料理専用鍋になってしまった

多層は煮物系はいいけど焼きは難しいよね

211です。ソテーパンでしたすみません。
やはり余熱の仕方が下手くそだったようで
ゆっくり余熱かけたらくっ付きは防げました。
しばらくは修行します。

でも多層で肉焼けるとスキルアップな気もするね
普通に焼くだけなら鉄製フライパンでいいけど、蓋して焼くのは多層も悪くない
特に鶏肉は多層で焼いてる方が柔らかい気がする

多層の効果と言うよりは蓋の合わせが良いだけだと思うけど

クッキングシートを敷いて弱火で焼けば良いだけじゃないの？

それで肉が旨く焼けるならそれでいいけどね

ビタクラフトを愛用してるけど、
魚は、干物だろうと生のサンマだろうと、クッキングシートで上手く焼けるね。
焦げ目もつけられるのに、煙もニオイもほとんど出ないし、鍋も全く汚れない。

実家でビタクラフトを使っていました。
一人暮らしをきっかけに、安い鍋（アルミ？）を使っていたのですが、ビタクラフトと
比べると圧倒的に使いにくく（焦げ付き、汚れ、火の通りの悪さなど）、新しくステン
レス多重鍋の購入を検討しています。一人暮らしにビタクラフトは高すぎるので、

１、ジオ　片手鍋か両手鍋　20センチ　2.7リットル
３、象印　cookmail 　両手鍋　20センチ　3.4リットル
どちらも楽天で7000円ほど。（cookmail が５００円ほどやすいかも）この３つで検討しています。

今までの安い鍋は取っ手もとれかけなので、捨てる予定です。
ですのでキッチンには新しい鍋１つとフライパン１つだけになる予定です。

新しい鍋に期待することは、カレーやシチューが早く作れること、野菜や肉をいた
めた時に焦げ付かないこと、長く使える、汚れが落ちやすい、無水料理などです。
これらの点から考えてどの鍋を買ったほうがよいのか、アドバイスを下さい。
過去スレなどを見るとジオユーザーの方が多いようですね！
それだけよい商品ということでしょうか？

過去スレでジオを勧めているうちの一人です
既に10年以上使っているけど取っても蓋のつまみも全て金属で一体だから全く劣化なく使ってますよ
ビタも使ってるけど取って割れて交換したことあります
値段も手ごろだし
象印とかは使ってないから比較できないけど

>>222
さっそくありがとうございます！
象印のcookmailのほうはビタと同じで、金属一体型ではないので、ジオの一体型と比べたら壊れやすいかもしれません。

取っ手が金属一体型の鍋を使ったことがないので使い勝手が少し不安です。
ジオの取っ手はどのくらい熱くなるんですか？
ちょっと火にかけると、ミトン必須になるんでしょうか？
使いにくいと感じたことはありませんか？

調理中でも取っ手暑いってことはないよ
写真見たら判ると思うけど太い金属の棒を曲げてるって感じで中央部は開いてるから熱くならない

>>224
それはよいですね！
ジオにきめちゃいそうです！
ジオは20センチで2.7リットルなので、そこが浅いですよね。
20センチ鍋でパスタを茹でたことはありますか？

それとも、パスタを茹でたかったら22センチのタイプのほうがいいですかね？

自分持ってるジオは20センチ片手だけどﾊﾟｽﾀはそのままでは無理だと思う
半分に折るとかペンネとかなら大丈夫だけど
自分はビタの26センチフライパンでﾊﾟｽﾀ茹でるから
22センチのジオも持ってないから深さどれ位かわかんない

やっぱりちょっと小さいんですね。
サイズ感は象印のcookmailがぴったりなので、そこで悩んでしまいます。

でも、cookmailユーザーはあんまりいないようですね。
よいものかどうかいまいちわかりません。

私は一人分ならジオ18センチ片手でパスタ茹でてます。

>>227
乞食みたいな人だね。

>>228
情報ありがとうございます！

>>229
不快にさせてすみません。高い鍋を自分で買うのは初めてで、失敗したくなくて
いろいろ聞いています

どうせだったらフィスラーやWMFのような厚底３層鍋にしたら？

ビタクラフトのような全面多層鍋は直接火の当たる底の部分が
薄い（トータルで3mm弱)ため（熱の伝わり方は2mm弱のアルミと同程度）煮物などは
焦げやすく中火以上はほとんど使えない
それよりは厚底鍋(4〜8mm）の方が熱の伝わり方が柔らかくて、より強い火力が使える分
使い勝手がよいと思います

サイズは限られるけどネットで探せば5割から7割引で売ってたりするので
象印よりも安く買えるかもしれないです

と言うか、この手の鍋で強火って必要？
そこら辺を分かってて使えばジオで十分

余った予算でホクアのテフロンとアカオのアルミでも買っとけばいい

所詮、多層鍋は工業用クラッド鋼の使い回しから始まった物
厚底鍋は多層鍋の最大の欠点（底の薄さ）を克服するために
料理のことを考えて開発された物　　　　　　
その為多層鍋よりも強い火力が使える
特にIHではその効果は圧倒的
ガス限定なら、3mm以上の厚さのアルミ鍋の方が安いし高性能

多層鍋も、薄いアルミやステン単層鍋よりも高性能かもしれないが
弱火での煮込みや、オーブン的使い方なら
鋳物ホーローの方が適しているし、なんか高いお金を出すのには
中途半端な気がする

強火が必要？ではなく、多層鍋は煮込みに強火が使えない鍋なの
弱火で充分というのはアムに洗脳されすぎ

アクアパッツァや和食の煮物なんかは強火がデフォの物がたくさんある

すでに多層鍋を持っている人には申し訳ないが
これから高性能な鍋を買おうとしている人が参考になればいいかな

私も多層鍋を３つ持っているけど、正直フィスラーあたりに置き換えたい

多層鍋は煮込みに強火が使えないそうですよｗ

料理番組見てると、けっこうな頻度でジオの行平を見るような気がする。

勧めるならオブジェでしょうか
把手が金属はなにかと大変です
オブジェは把手交換できますよ
あと内部に伝導性の良い材料があれば良いわけで
4層以上の多層の有効性には疑問を感じていますがどうでしょうか？

料理番組はタイアップだからなぁ
CMに出てくる揚げ物鍋はルクルーゼが多いのは見栄え？

３層は基本ステン・アルミ・ステンですよね
これだとステン部分は薄いのでアルミを厚くしないと強度が出ない
でもアルミを厚くすると曲げ加工が難しくなるためアルミ合金を挟んで
薄くても強度を確保。結果ステン・アルミ・アルミ合金・アルミ・ステンの５層構造

しかしアルミ合金はアルミほど熱伝導率は良くない
アルミの厚さが性能を左右すると言っても過言ではないわけで
その厚さがわずか2mm以下で、本当に高性能なのかと言う疑問はあります

比較対象が安売りの鍋なら、それは高性能鍋と言うことになるでしょうが・・・

>>225
ジオの両手鍋　22ｃｍと25ｃｍを持ってるけど、
パスタをゆでるなら25ｃｍがあれば充分。
22ｃｍでもゆでられるけど、一気にパスタが浸らない。
ただ、２つも買うのはちょっと高いけどね。

>>236取っ手が金属の方が自分は好きプラは劣化っする

そんなに熱伝導ってシビアなもんか？
ホットケーキ焼くと分かるけど、結構均一に焼けてるぞ
ステーキだって同じ焼き色付くし

実際の調理に支障なければ問題ないんじゃないの？

>>240
>そんなに熱伝導ってシビアなもんか？
たとえば、均一に予熱をすることを考えると
熱伝導率の悪いステンレス製の鍋が弱火で１０分かかるところを
銅製の鍋なら強火で３０秒でOKと言うくらいの差はある

どんなに熱伝導率が悪くても弱火でなら、時間はかかるが
均一に加熱することは可能
中華鍋のように鍋を動かしてまんべんなく加熱という方法もある

まっ、鍋の能力にあった加熱方法を採れればどんな鍋でも無問題

なんでそんなバカな余熱やる必要が？
多層鍋だって強火で余熱するだろｗ
そこから油を落として目的の温度にするだけだ

多層で強火は使いません

使うときもあるし、何も問題ないが

どういう料理で強火使うの？
基本中火以下でどんな調理も問題ないのに
自分は炒め物は鉄の中華なべ使う

中火以上での空焚きはするなって取説に書いてあるけど

242の鍋がどうなっても関係ないからいいや

>>245
>233に
>アクアパッツァや和食の煮物なんかは強火がデフォの物がたくさんある
ってあるけど

でもそういう意味じゃない？
・・・・って言うか
誰も強火で料理なんて言ってないよ。
「より強火」
多層鍋が中の弱なら、厚底は中の強まで使える
つまり、むら無く予熱するのに短時間ですむし
加熱調理時間も短くてすむ

使用火力の範囲が広いと言うことは、それだけ応用範囲が広がると言うことで
メリット以外の何者でもないと思うのだが


>自分は炒め物は鉄の中華なべ使う
つまり中火以下の料理にしか使わないということでしょ

それを言ったらおしまい

空焚きと余熱を同じに考えてる奴がいるな
鍋が空だから空焚きだと思ってるんだろうなｗ

>>248
メーカーの取説に書いてあるとおりに書いたまで

>248
え？違うの？

明らかに違うだろ
余熱は室温から調理に適した温度（200度くらいか?）ぐらいに鍋の温度を上げる
空炊きは内容物や空気中に熱が逃げる以上に加熱することで
鍋の温度が炎の温度(500度以上か?)に近くなること
要は必要以上の加熱
多層でも単層でも熱膨張の違いで歪んだりする場合もあるよ

余熱って火からおろした後の鍋の残りの熱のことじゃね？
空焚きが５００度以上になるなんて定義しらんわ

予熱、の間違いですな多分
文意から読み取れると思うがｗ

何度も余熱余熱って知ったかで書き込んでるﾔﾂの字の間違いを文章から読み取ってあげる気はないので

２ちゃんねるではデフォともいえる誤変換に突っ込みたかっただけ？

多層鍋を語るスレで余熱も予熱も性能語るのに区別が必要な言葉なのに
わざと誤変換してるとは思えない

しかし、実際に強火で多層鍋駄目にした人居る？
なんかメーカーの予防線に過ぎない気がする
もっとも最近のだと空焚き防止とかあるから、空焚きも出来なそうだが

高出力のIHで加熱するとゆがむ可能性はあるからな
自分は予熱とか沸騰するまで強火使うときあるけども問題ないな

>>256
わざと云々ではなく
掲示板の誤字なんて流れで読めよ、ってことでは？
それこそ文意を(ry

>>259
さわらない方がいい

まぁ多層鍋で強火強火って連呼するのも説明書嫁って感じ

>>258
IHは加熱が局所的になるからねい。
ただ、IHの場合、熱伝導率がいい鉄鍋のほうが熱まわりがかえって悪くなるという
面白い現象が起こるから、多層鍋のほうが向いていたりするけど。

ウチの母親は、アムウェイの鍋をガスの強火や火にかけたまま放置を何度もやって、
鍋の内側の底面をとんでもなく焦げ付かせてたけど。
焦げ付きを削って、スチールウール＆クレンザーで磨いてやればまったく支障なく使えるようになったけどね。
すごく丈夫だと思うよ。そうやって二十年以上使っていたし。
雪平鍋とか、ホーローの鍋はいったいいくつダメにしたことやら。

個人的には、フィスラーなどの丈夫な底面多層で、ビタクラフトなみにベイパーシールの出来る
落とし込みタイプの密閉度の高い製品が出たらウレシイ。

実家のばぁちゃんが使ってた２０数年前に３０数万円で買ったという
メーカー不明の多層鍋のセット、重くてもう使わないと言うから
貰ってきた

何度も空焚きしていて取っ手はボロボロになっているが問題なく使えている

というのはガスでの話で
わが家のIHにのせたら、あまり使っていない１つの鍋を除いて
鍋底が微妙にゆがんでいて残念ながら利用不可だった

仕方がないのですべて返品したが、IHはやっかいだな

中国製のフィスラーとかは確かに安いがドイツ製と比べて
どうなんだろう？

ためしに１個買ってみるかな・・・・・

test

ビタは一つ持ってるけどおかゆやシチュー、ポトフとか汁けの多い料理を
する時、蓋と鍋にできたペーパーシールがとろ火にしてもブルブル飛び散って
レンジが汚れるから後片付けが大変。
重いし蓋はガタガタ暴れてうるさいし最近じゃ殆ど使ってない。

弱火にして容量いっぱいまで入れなければそんな事無いけどね
自分はビタを10年以上愛用してる

>>267
説明書通り容量は８分目までにして中火で沸騰したら弱火にしてコトコト
煮込んでるんだけど

弱火をもっと弱火にすれば？
自分は飛び散らないからなぁ
容量9割くらいにした時は飛び散ったことあったけどさ

クリステルの鍋14､16､18､20センチを揃えた。
重ねて収納できるのはいいけど､例えば全部重ねた状態から
18センチを取り出すのはちょっと面倒だし
底は多層構造でも側面が薄いステンレスというのは少し安っぽい気がする。

鍋としての堅牢さはクリステルよりはビタクラフトかな。
今は色んなシリーズがあるけれど、25年くらい前の製品は
現行よりもフタがどっしりと地厚なような気がする。
さすがにツヤはなくなったけどいまだに現役。

いま欲しいのはオール・クラッドの行平みたいな片手鍋。
サイズ違いで何個か欲しいけど入手経路はAmazonUSAだけかな？

ビタクラフトもピンキリだからひとくくりにして語るって・・・・
それに見た目で判断してない？
縁の部分を見れば何層構造で、厚さも何mmか位はわかるから
それから書き込んだらいいよ

多層鍋の側面と厚底の側面じゃ厚さが違うのは当たり前で
厚さの違いが強度の違いという訳じゃないから

昔のビタクラフトは全面多層で
底も側面も均一の厚さをアピールしていましたね
それが強度にもつながると説明書きでよみました。
最近の、スーパーで安売りするようなシリーズは知らないけど。

ビタクラフトは確かに丈夫で長持ちだけど値段が高いよね。
円高の折り、もう少し安くならないかしら。

クリステルは無水調理はできるけど多層鍋とはよばれてない
普通、多層鍋といえば厚み一定の全面多層でしょ

>>271
手軽なのはAmazonじゃないかな。
他にも色々通販サイトはあるけど、
企業規模と安心からすればメジャーが一番だと思うよ。
それに円高なうちに買っておいたほうがいいしね。

>>271
>276でAmazonって言ったけど、
オールクラッドのページからリンクされてるオフィシャルショップが日本向に発送してるみたいね。
きちんと今のレートで日本円だといくらかまで提示してくれるので、まじめに取り扱ってるのかもね。
そこで知っていると思うけど、念のために言っておくとSteinlessシリーズとSteinless D5シリーズ以外は
IHに正式対応してないらしいから気をつけてね。

ちなみに、そこでステンレス多層中華鍋を見つけちゃったもんだから、いま迷ってるところ。
IH対応中華鍋ってのも珍しいけど、ステンレス多層ってのもレアなので仲々諦め切れないｗ

ttp://www.williams-sonoma.com/products/all-clad-stainless-steel-14-stir-fry-wok-pan/?pkey=cspecialty-cookware

円高になる要素はあっても
円安になる要素はないからまだまだ円高は続くよ。

多層鍋って壊れることもないし代理店通すと本国の2倍ぐらいするから、
直接海外から買ったほうが安いよね。
だけど本国のビタクラフトはアムウェイみたいな訪問販売オンリーだから通販無いんだよねぇ。
まぁ、わざわざアメリカから買うのにビタクラフトにこだわることもないんだけどさｗ

アメリカから通販するならメーカーのオススメはどこ？

別に特別な理由がないならブランドを尋ねる段階でアメリカに限定すること無いと思うよ。
ドイツのWMFやSilargan、フランスのLe CreusetやSitram、アメリカのAll-cladやCalphalonなど良いメーカーは色いろあるよ。
例えばホーロー鍋で有名なLe Creusetからあえてステンレス鍋を買うとかも面白いし、
日本代理店のあるSilarganをユーロ安なうちに本国から輸入するのもお得感があると思う。
あとはよく話題のあがるのAll-cladを買うのもあり。
あとは語学力の問題だろうけど、翻訳サイトを使えばなんとかなるんじゃないかな。

アメリカで主流の全面多層と、ヨーロッパで普及している底面多層は
使ってて、ちょっと雰囲気が違うんだよな。
スープ系やシチュー系は、しっかりした底面多層が有利かなと思うけど
多彩に使おうとすると全面多層の方が使いやすさも結果もよく感じる。
ただこれは、ガスで使ってての印象だから。IHだったら分厚い底面多層の方がいいだろうね。

外国通販をしてお得なのは、All cladあたりですかね。もともとがバカ高いから。
自分的には、安く買えるならばという前提で、ポーランド、ベルギー、チェコ、
ポルトガル、スペイン、インド、タイ、ベトナム、ブラジルあたりのご当地ブランドが欲しいです。
「その国ごっこ」をするには、その国の鍋だと気分が盛り上がりますから。
（例えば、スペインの土鍋、カスエラとか）

あっ、ルクルーゼのステンレス多層鍋は中国製ですよ。
自分は、同じメーカーが作っている姉妹商品のクイジナートのステンレス多層鍋を持っています。
中国製ではあるけど、品質は結構しっかりしてますが。

圧力鍋 34
27 ：ぱくぱく名無しさん[sage]：2011/11/14(月) 00:43:48.26 ID:2U955vTj0
うわー
キチガイが粘着してるぞー
みんなにげろー

圧力鍋 34
32 ：ぱくぱく名無しさん[sage]：2011/11/14(月) 11:08:11.32 ID:2U955vTj0
>>30
わー！
シリコンスチーマー板のアラシさまのご降臨だー！
みんなにげろー！

シリコンスチーマーで楽しくお料理♪２
390 ：ぱくぱく名無しさん[sage]：2011/11/14(月) 11:13:45.61 ID:2U955vTj0
>>389
わー！圧力鍋板のアラシ様が降臨だー！
みんな逃げろー！

皆さん申し訳ありません。
「シリコンスチーマー」と「圧力鍋」のスレで暴れているアラシをからかったら粘着されてしまいました。
ご気分を害された方もいると思いますが、なにぶんアラシのやることですので、NGIDにいれてご容赦ください。

オール・クラッドは川津幸子さんの料理本で知ったけれど
行平鍋みたいな形状が使い易いらしいですね。
いちばん頻繁に作る和のお惣菜に活躍しそう。

>>286
だけど日本のキッチンを考慮してないので、買うならちょっと気を付けないといけないところもあるんですよ。
たとえばStainlessシリーズとStainless D５シリーズ以外は普通のIHには対応していないので気をつけてください。
それにこの２つのシリーズは割高なので、ガスを使うならそれより安価なMC２シリーズのほうが熱伝導性は上なのでオススメです。

オールクラッド買うんだったら、銅をはさんであるのにしたいよね
和風の料理を作るんでも、アルミの雪平鍋で作るのよりもなんかオシャレな気分になれるし

高いけどいいよねー
それにビタクラフトよりは安いし、覚悟が決まれば…。

オールクラッド・カッパーコア・ソースパン 13053円〜30603円
ttp://www.williams-sonoma.com/products/all-clad-copper-core-saucepan/?pkey=call-clad-copper-core

>>289
雪平鍋みたいなのは、ソーシエだよね
http://item.rakuten.co.jp/heartlandtrading/ac-5211/
ソーシエだと、底と底面が段差がなくてかき混ぜやすく、洗いやすい。

>>290
わぁ〜雪平鍋そっくりだね。
早速カッパーシリーズで探してみたらアメリカのAmazon.comで扱っているね。
価格も今のレートで0.9リットルたいぷなら1万円切るし、
日本までの送料が基本料金$8.99プラス1ポンドあたり$1.49だから2千円しないぐらいだね。
トータル12000円と考えておけばいいのか…。
悪くないなぁ…。

All-Clad Copper-Core Saucier http://www.amazon.com/dp/B00005AL89/
日本までの送料 http://www.amazon.com/gp/help/customer/display.html/ref=hp_navbox_596184_tips?nodeId=596200

私も欲しくなった(笑)
あの形状は炒めて煮る、みたいな日本の料理に最適。
日本に代理店がない理由は何なのかしら。

あの、前の方に、ステンレス多層の、フィスラーのフライパンの話が延々と出て来てるのでこちらでお伺いいたしますけど、
フィスラーのフライパンは、なぜ、あんなに底が浅いのですか？

油がはねてレンジの油汚れが酷くなりそうで、使い回しが悪いと思うのですが、そこら辺はいかがですか？

スレ違いならよそに行きます、すみません

>>293
肉を焼く道具だから

>>293
それなりに底の深いフライパンだと思うけど、ピカピカしているし写真だと判りにくいのかもね。
ちょっと判りにくいけどカタログページの[360ﾟ回転]ってボタンを押してみると判ると思う。
カタログ　http://www.fissler.jp/jp/products/frypans/as_individual_as_you_our_fryp/crispy.html

>>294-295

即レス、ありがとうございます

たとえばビタクラフトだと深さ5.5センチ
http://www.vitacraft.co.jp/lineup/ultra/index_03.html
日本のホクアだと深さ60ミリ程度がいっぱい
http://www.hokua.com/img/k-catalog.pdf

フィスラーのクリスピーだと、50ミリないくらいなんだよね
それとも、60ミリくらいあるのかな？

底が浅い方が、熱伝導の点で有利なのかな？
肉を焼くのに使うというのはごもっともで、とても魅力的なのですが
でも、あんまり浅過ぎて油が飛ぶのがどうも・・・・・・

>>296
ホクアも検討してるならステンレスフライパンは扱いがむずかしいし、
鍋ほど多層ステンレスの効果が出ないから、そっちのほうがいいんじゃないかな？
それに底が深いのがいいならウォックパンとか炒め鍋をおすすめするよ。

ステンレス多層鍋スレなのでこれを参考にあげとく
オールクラッド・多層ステンレス炒め鍋　ttp://www.amazon.com/dp/B004T6BJ56/

>>296
> 底が浅い方が、熱伝導の点で有利なのかな？
焼いてるものをひっくり返しやすいからだと思う。

日本のフライパンは「炒める」というの考えに入れてある程度深いけど
ヨーロッパとかでは「炒める料理」って、あんまりないから。

>>297-298
本当にご丁寧に色々ありがとうございます

現在、ホクアの製造中止になった深めのフライパンを使ってます

おいしいステーキを焼くのに、グリルパンかスキレットか、それともフィスラーのクリスピーかと思っていた所です
テフロンだと、表面を「カリっと」にできなくて限界を感じてます

ただ、あんまり油がはねるのもあれだなぁと思って、
同じ海外物でもビタクラフトは底が深いのに、なんでフィスラーは底が浅いのかが疑問だったので、
こちらでお伺いしてみました

焼いてるものがひっくり返しやすいのはその通りと思いました
炒めるのとはちょっと違うけど、パエリアも浅い鍋で、わたし的には若干微妙に思う所です
英独仏で炒める料理が少ないってのは、なんでなんだろね
とはいえ、ドイツだとジャーマンポテトとかもあるのに
なんで、フィスラーのフライパンは底が浅いのだろ
ユーザーからの要望があまりないのかな？
浅い方が、ひっくり返しやすくて、熱伝導の点でも有利なのでしょうか

あと、これ
www.amazon.com/dp/B004T6BJ56/
ステンレス製の中華鍋ですねw
勉強になりました


ステンレス多層の普通の20センチくらいの万能鍋で、一度ステーキをためしてみようかなぁw

>>299
ステンレス多層だったら、別にフライパンじゃなくてもステーキ焼けますよ。
でも、本当にカリッとおいしいのを焼こうと思ったらやっぱり分厚い鉄のフライパンがいいんじゃないかな。

>>300
ホームセンターで買った、それほど高くもない、ベストコとか言う会社の３層厚底構造（メイドインチャイナ）とかですけどね
普通の鍋ですけど今度ためしてみます

カリッとさせようと思ったら、やっぱ、分厚い鉄ですか
フィスラーのクリスピーは底面がでこぼこして油も落ちる感じがするのも好印象でした
スキレットかグリルパンにでもしようかな
とはいえ、ステンレスのメンテナンスの楽さも捨てがたい
あああああああw

>>301
本当にカリッとしたおいしいステーキを焼きたいなら、
ホームセンターで七輪でも買ってきて炭火で焼くのが一番いいと思いますよ。

>>302
マンションなので、七輪はなかなか使い難いのですが
ガスコンロのグリルで焼いた方が、テフロンのフライパンよりは美味しい感じがしますよね
テフロンパンの限界の一つはステーキなのかもと思った次第です

じゃ、なんかスレ違いになって来たのでこの辺で
色々ありがとうございました

炭火が理想だけど現実には難しいと思う。
焼くことだけに特化すれば南部鉄器のフライパンがいちばん。
表面がざらついているか餃子なんかもくっつかないで
パリッと焼けるよ。

>>304
ロッジのスキレットを見て来ようかと思いましたけど、南部鉄器のものも調べてみようと思います

メンテナンスの点でステンレス多層のフライパンが圧倒的なのかと思いましたけど
ステーキをカリッと焼くには分厚い鉄の方が良さそうとのことなので、色々捜してみます

スレ違いになってきましたのであれですけど、色々ありがとうございました

>>305
まだいるかな？
分厚い鉄板でステーキを焼きたいならこれがオススメだよ。

鉄板工房
分厚い一枚板の鉄板から削り出した調理器具を売り出してる会社さんで、
肉厚2cmの家庭用コンロ向けの鉄板や
肉厚1.2ｃｍの鉄板を打ち出して作ったソテーパンを扱ってるよ。
もちろん鉄板だからIH対応だよ

コンロ用鉄板　http://mm-factory.jp/?pid=6875673
ソテーパン　http://mm-factory.jp/?pid=7091861

マニアだったらいいのかもしれないけど、普通の家庭でどれだけ出番があることやら

>>307
まぁね。けどステーキへのこだわりがすごいからそれでいいと思う

>>306

>>305です
面白いものを教えていただきありがとうございました
内径30センチというのがもの凄いですね
そして、9mmの方は、ほぼ10キロw
肉厚なので、ステーキだけじゃなくて、お好み焼きもかなりなんとかなりそう

ところで、全くもって私事ですが、ロッジのスキレットを今日見てきました
フタも合わせるとやたら重くてビックリしました
じっくり見ると、すき焼き鍋の銑鉄と、表面がほぼ同じでした
それで思ったのが、すき焼き鍋でステーキを一度ためしてみようか、でしたw

いろいろと教えていただきありがとうございます

ステーキならマジで溶岩プレートがお薦め

生活の知恵
ステンレス多層フライパン使っててやっぱり使いこなせないと思っても、
別のフライパンを買う前にフッ素業者に頼むのを考えてみるといいかもしれない。
電話帳とかネットで探すとフッ素加工をしてくれる業者さんがいくつか見つかるので、
底連絡をいれて見積もりを取ると、フライパンぐらいなら5千円ぐらいでフッ素加工してくれるので無駄にならない。

ちょっとぐぐってもこんな業者が出てくる
http://www.sentec-jp.com/
http://www.alfa-giken.net/

>>311その発想なかった！しかも業者近所だわ！

ステンレス多層フライパンは、魚の煮物など面積を必要とする煮物用に使えばいいと思うよ。
難しいのは、焼きそばとチャーハンぐらいだからわざわざテフロン加工でステンレスの良さを捨てることはない。

フィスラー プロコレ フライパンの20cm届いた。28cm使ってたけどちょっと目玉焼き焼いたりするには大仰で取り回しが悪かったから嬉しい。

>>314
うらやましいです
いろいろとレポートしていただけると嬉しいです

>>314
プロコレとはまた通なフライパンを！
レポを楽しみに待ってます。

>>315-316

多少使い込んで油も馴染んでいた28cmの感覚で使い始めたら早速焦げつかせちゃったのでただいま重曹漬け中ですw

たったの8cm小さいだけとはいえ、やっぱり少量のソテーなんかには使いやすいですね。重さもはるかに軽く、これなら28cmでは諦めてたオムレツとんとんもできそう。とはいえ熱量はしっかり保持してくれるのでそこはさすがのフィスラーな感じです。

>>317
あーやっぱり卵焦げついちゃったか〜
言いにくかったけど、目玉焼き用にステンレス？って心配してたんだよね。
でもステンレスだって慣れれば美味く焼けるらしいから上達をお祈りしております

>>318
絶対テフロンが正解なのはわかってるんだけどね。カタチから入る道具好きなので多少の不自由はモチベーション向上の効果で乗り越えます！

>>319
動画サイトにステンレスフライパンでの目玉焼きコツが結構アップされてるので、参考にどうぞー
http://www.youtube.com/watch?v=IMg0-VWVFJA
http://www.ehow.com/video_7309586_directions-stainless-steel-frying-pan.html
http://www.youtube.com/watch?v=J40owmPxhoQ

ステンレスフライパンでも目玉焼きは鉄のフライパンにそれほどそん色なくできるけど。
オムレツは、弱火のジクジクデロデロになっちゃう。
弱火のジクジクデロデロは、出来上がりがなんかおいしそうなニオイになってくれないんだよね。。

>>320
ありがとうございます。観てみます！しばらく使い込んでいけばクセもつかめるんでしょうけど、最初はてこずりますね、やはり。

>>322
がんばってね−

レポ待ってまーっす

>>321
オムレツって中とろとろで皮をどれだけ薄くするかが勝負の料理なのでそれでいいんじゃないかとは思うけど、
ステンレスフライパンは中華料理的な高温でさっと焼いてパリッとした料理が苦手だよね。
表面カリッ！中身トロッ！って卵焼きはやっぱり鉄じゃないと無理かな。

>>324
ステンレスで作るオムレツは、強火を使えないから弱火で時間がかかるからおいしく出来ない。
Youtubeとかで、ステンレスパン作るオムレツを見るとどれもこれも気持ち悪い出来上がり。
トロ火で、何分もかけてジワジワ成型してるんじゃない。って言うの！

>>325
ちらっと探してみたけどどれもアメリカンスタイルだよねー
弱火じゃなくて中火しか見つからなかったけど、あれはあれでおいしいと思うよ。
それにオムレツはバターの香気を大切にするフランス料理がルーツだし
香気をとばさないためにも強火はしないと思うよ。

強火で焼くのはOmeletteじゃなくて炒蛋なんじゃないかな？

全面多層と底だけ多層について質問
ジオの片手鍋20cm,16cmを使用しています
家族が増えたので、24cmの両手鍋の買い足しを検討中です
（ジオの両手鍋は、なんとなく見かけが好きではないので除外）
フィスラーのプロコレクション キャセロールにしようと思っていたのですが、
過去スレみていると、底だけ多層だと側面が焦げ付くとかジュッとなるのが恐い、
などの書き込みがあり気になっています
煮物やカレーなどが主な用途になると思うのですが、
全面多層の方が扱いやすいのでしょうか？

>>327
底面多層は焦げやすいという話はよく聞くんだけど経験ないんだよね…。
親の代から20年以上つかっていてる底面多層鍋の鍋底を見ると確かに外周部の色が変わっているので、
熱の偏りはあるのは確かだと思うけど、フィスラーが工夫しているかもしれないからよくわからない。

>>327
キチンとしたメーカーで底の分厚い高い製品だったら、ほとんど違いは気にならないよ。
煮物などで煮詰めて行って、底面近くの側面が焦げ付いてもすぐキレイになるし。
それに、底面の熱の均一さ焦げ付きにくさは、分厚い底面多層の方が優れているしね。

安物の中国産のペラペラな底面多層は、まるっきりダメですけど。

>>327
最後の二行についてだけど、
カレーを作った見て思うのは底面多層より全面多層のほうが美味しくできると思う。
2つ並べて同時に作ったりタイミングを記録してるわけではないけども、
たぶん全面多層のほうが熱の通りが早いのではないかと思ってる。
理屈では底面多層は底面だけで煮込むけど、全面多層は全体で煮込むからだろうなと納得してる。

ちなみに>328の「底面の色が変わっている」というのが曖昧なので具体的に言うと、
20年かけて焦がして剥がした焦げの年輪的な黒ずみだと思う。
上で経験がないとは言ったものの、長い年月で焦がした跡が積み重なると、
外周部だけ色が残るってことは、やっぱり底面多層は底部外周部が焦げやすいのだと思う。

一般的に言う「カレーを作る」というのは、肉や野菜類を煮込んで
最後にインスタントのカレールーを溶かしてできあがり。という手順だろうけど。
それにしても、いろんなバリエーションがあるからね。
作り方のバリエーション次第で鍋の適不適が変わってくるし。
作る人の技術や知識、工夫などによっても鍋の評価は変わってくるからね。

肉野菜類を煮込んだあとに、火を止めずにそのままルーを放り込んで無駄に長時間火にかけたままにする人は
相当焦げ付きにくい鍋じゃないと焦げ付きやすいし。ルーの溶け方も中途半端になる。
けど、一旦火を止めてルーを入れてフタをして溶けるまで放置して
短時間ごく弱火にかけながら焦げ付かないようにかき混ぜるような作り方をすれば
安物のステンレス鍋でも焦げ付かせずにおいしく作れる。

他の料理も、鍋の性能よりも作る人のスキルによって出来上がりは大きく変化するからね。
だからまぁ、鍋の性能による違いは多くの場合作る人の工夫によって吸収できる程度のものだと思う。

た・だ・し、「その鍋を使っていることによる高揚感」とか「楽しさ」というのは確実にあるから。
目的に合致した、自分の気に入った鍋で料理するのは、大切だよね。

>>331
焦げの危険性が高いのは作ってる時よりも残り物のカレーの温め直しの時だよね。
それに底面多層での底部と側部境目の温度差は素材の厚みではフォローできないので、
底だけに熱が集中する限界は全面多層にしか乗り越えられないと思うよ。

>>331
>それに底面多層での底部と側部境目の温度差は素材の厚みではフォローできないので、
>底だけに熱が集中する限界は全面多層にしか乗り越えられないと思うよ。
ステンは熱が伝わらないとでも思ってるのかな？

底だけぶ厚い鍋と全面多層のどちらもオーブン的な使い方が
出来るのだから、側面からの熱の差なんてほとんど無い
あるとすれば、同じ火力なら全面多層の方が早く側面まで
熱くなるけど、それは裏を返せば冷めやすいとも言えるわけだし
一度暖まると冷めにくいのは厚底の方で、しかも底だけ厚い方が
全面多層よりも鍋底の熱ムラが少ない分火力を上げられる

>>327
>底だけ多層だと側面が焦げ付くとかジュッとなるのが恐い
鍋底をはみ出すくらいの火力を使うと、焦げやすいと言えるけど
それは間違った使い方なんだから、気にする必要は無いよ

スレチだが
煮込みに使うのなら、はっきり言って鋳物ホーローの方が美味しくできる
煮込み専用に一つくらいあってもいいと思う

ごめん
>>331じゃなくて>>332です

>>332
「乗り越えられない」とかは、またオーバーな。って思うけど。
ガス火で中火以上で使う場合は、確かにその傾向はありますね。
ガス火はかなり小さく調節していても、熱がまわって側面からたちのぼるから
薄い一枚板のステンレスで内側の食材を加熱することになるから熱が均等にならずに焦げ付きやすい。
だからこそ、側面まで熱が回りこまないような極弱いガス火で使うか。IHならば問題は発生しない。
これこそが、使い方の工夫だと思う。

>>333
＞あるとすれば、同じ火力なら全面多層の方が早く側面まで
＞熱くなるけど、それは裏を返せば冷めやすいとも言えるわけだし
う〜ん、それはちょっと認識が違うかなぁ。
側面に関して、ステンレス・アルミ・ステンレスで多層構造になってる方が冷めにくいですよ。

多層構造にすることで熱が伝わりやすくなるわけじゃなくて
異なる素材に熱が伝わるとき、熱がスムーズに伝わりにくいから、物理的にしかたなく厚み方向よりも面積方向に
熱が伝わるので「均一化」される。というのが多層構造のメリットなんです。（界面熱伝導って言うのかな？）
底面だけの蓄熱量に関しては、おっしゃる通り厚底多層の方が大きいですね。

まぁ、一般論的な使い分けとしてはガス火ならば全面多層。IHなら厚底多層が「使いやすい」になりますかね。
そして、別の組合せでも使い方次第で問題ないとも言えます。

>>333　>>335
文章よりも絵を見たほうが解りやすいと思いますので描いてみました。

http://pc.gban.jp/img/35741.jpg
この図を見ればわかるとおりステンレスはアルミの15分の１しか熱伝導性がないので熱がこもります。

http://pc.gban.jp/img/35742.jpg
そして底面多層鍋だとこのような現象が発生して熱がこもるので焦げやすくなるんですよ。
ですので、どんなに高級な鍋であろうと、底面多層では焦やすさの解消は難しいと思いますよ。

>>336
すいません、鍋の説明図の文字がおかしくなってましたので差し替えます
http://pc.gban.jp/img/35743.jpg

図解まで用意して、情熱ありますねぇ。
たしかに、熱の伝わりやすいアルミを伝わっていった熱がフチのところで
行き止まりになることは考えられますが。
熱の伝わり方は一方通行ではないので、単純に底面の温度が平均化するだけだと思います。
でも、平らな底面から側面にスムーズに熱が伝わっていかないのは、なんらかの
デメリットを多少なりとも生み出していることは考えられますね。

まぁ、個人的には厚底多層の底面近くの側面が焦げ付くことがあるのは
ガス火の熱のまわりこみが大きな原因だと思っていますが。
（IHで使う時は、その部分が焦げ付くことがないので）

>>335
目から鱗です。メーカーの説明さえもアルミの熱伝導の良さをうたっているのに
詳しい方のようですね。よろしかったら質問させてください

クラッド鋼の熱の伝わり方の説明はありましたが、ぜひ冷めにくいことの説明もお願いします
フィスラー・プロコレとジオを使い比べてジオの方が冷めやすく感じています
ただサイズも形も違うので、それをそろえると逆転するのかしら？
フィスラーの側面のステンレスの厚さはかなりあるので、蓄熱量もそれなりにあると思っています
両者の料理のレシピを見ても、実際の所差はないのかなと思います

3層より5層それより7層のクラッド鋼の方が熱伝導、蓄熱性ともに良いのでしょうか？

以前、某女子大の論文で2.5mm厚のクラッド鋼が1.8mm厚のアルミと近い熱の伝わり方をする
と言うのを見たことがあります。
単純にお湯を沸かすような実験では、沸騰時の泡の出方を見る限り
3mm厚のアルミの鍋よりも若干熱の廻りが悪く感じます
熱の伝わり方という点では、多層鍋は3mmのアルミ鍋よりも劣ると言う解釈でよろしいでしょうか？
これはフライパン的な使い方をしたときの話ですが・・・・

最後にそもそもの質問者は24cmの鍋と言うことなので、極弱い火でなくても使えると思いますよ
と言ってもコンロ次第かな・・・・

>>339
冷めにくさは、単純に厚みが大きく左右します。
もっと単純に言ってしまえば「重い鍋が冷めにくい」です。蓄熱量ですね。
熱伝導よりも、蓄熱量が問題です。
アルミは熱を伝えやすいですが、比熱が高いので鉄ともし同じ重さのアルミ鍋だと数倍の熱を保てるので冷めにくいです。
実際に、自分が持っているアルミ鋳物の無水鍋は、同じ程度の重さのステン･アルミ全面多層の鍋よりも温度が下がりません。
（温度計と時計を使って実験した結果です）
まぁ、一番冷めにくかったのは最重量の鉄のかたまりみたいなダッチ・オーブンでしたが。

なので、全面多層の側面の方が厚底多層の側面よりも冷めにくいのはその部分が厚みがあって重いからです。

プロコレとジオでジオが冷めやすいとしたら、ジオの鍋の方が軽かったりしませんか？
それと内容量。
保温調理では、鍋の内容量が少ないと保持している蓄熱量が少ないので早めに温度がさがってしまいます。
保温調理は便利ですが、少人数分の場合は特に断熱性の高い外容器が必要だと考えます。

３層、５層の層が多ければ、境界面熱伝導などでより均一に伝わる可能性はありますが、蓄熱性は厚み次第かと。

フライパン的な使い方をした時のステンレスパンの問題点は、厚みによる熱の伝わり方よりも
ステンレスという材料そのものが持っている熱の伝えにくさがまずいと思います。
だから、使い方次第で肉のソテーや野菜炒めぐらいまでならば使えても、チャーハンややきそばなどの
炭水化物系のまともな炒め物は絶望的です。（訪問販売な方々は「蒸しそば」や多量の油という手段で切り抜けていますけど）

丁寧にお答えいただきありがとうございます

プロコレの方が重いのは確かですがサイズが違うのでなんとも・・・

アルミは放熱器などに使われることが多く、熱を空気に伝えるのも
早いのだと思ってました

また土鍋が軽くても蓄熱量が多いのは内部に大量の気泡があるからなんでしょうね
鋳物もそうなのかな？

昨日、24cm両手鍋（というか全面多層と底面多層）について相談した者です。
個別レスは控えますが、大変勉強になりました。感謝。
やはり、用途的にも全面多層がよさそうだなと
全面多層の両手鍋に心が揺れます。が、
>331 さんの、
>「その鍋を使っていることによる高揚感」とか「楽しさ」
というのが、全くその通りだなと思えて苦笑いです。
プロコレクションを候補にした理由が見かけだしなぁ
焦らず、デパートなどで実物見ながら考えてみようと思います。

鋳物ホーローにも興味はあったのですが、
錆びそうで剥げそうで手が出せません。
ステン鍋って手入れ楽ちんでいいですよね。

>>340
>フライパン的な使い方をした時のステンレスパンの問題点は、厚みによる熱の伝わり方よりも
>ステンレスという材料そのものが持っている熱の伝えにくさがまずいと思います。

多層化で熱問題は解消されてるからステンレスだけの単層プライパンのことだよね？
そうでないとノンスティックタイプ（テフロンとか）の多層フライパンで
焼きそばや餃子といった炭水化物を焼くのが得意な理由が説明つかないもんね。

ステンレスのがフライパンに向いてないのは純粋に油との融和性がわるくて弾いちゃうからだと思うよ。
代りにそのお陰である程度焼くとパリッと剥がれるんだと思う。

>>343
イヤ、ステンレス多層で調理面がステンレスむき出しになっているものに共通してです。
ステンレスそのものが、炭水化物系炒め物をこびりつかせやすいのです。
アルミは、熱を非常に伝えやすいですが、これも鉄にくらべるとこびりつきやすいです。
アルミは、油を多めにするぐらいで対処できますが、ステンレスは非常に難しいです。

こびりつきの論理的な説明は、面倒なのでしませんが。
テフロンは、もともとこびりつきの原因が排除されている素材なので、それでコーティングされていれば
その下地がステンレスだろうとこびりついたりはしません。

ステンレスが炭水化物系炒め物に適していないのはどうしてなんでしょうね。
銀色でヨゴレが目立ちやすいから、鉄のフライパンにくらべてキレイに磨いてしまう。
とかいうのがあるのでしょうか？
油でギトギト汚れっぱなしのステンレスフライパンだったら、焦げ付かないのかな？

>>344
炭水化物がこびりつき易いのは熱の問題じゃなくて、
摩擦の問題じゃないのっていいったかったんですよ

>>345
なるほど、テフロンが焦げ付かないのは摩擦が少ないからだというおっしゃるのですか？
ザラザラした鋳鉄のスキレットとかも焦げ付かないですけどね。どうなんでしょうか。

>>346
摩擦は原子や分子レベルの張り合いや突っかかりだから
目で見えるようなミリ単位の大雑把な凸凹は気にしないでいいんじゃないですかね。

>>347
ふむふむ、是非さまざまな条件を切り分けて実験した結果をお聞かせいただきたいものです。
仮説が実証され、論理的な体系へと進化する瞬間はワクワクしますね。

ステンレスが何故、炭水化物系炒め物で焦げ付きやすいのか？
についての論理的な説明は、わたしの知る限りではまだどこにもないので
仮説だけでなく、実証的・論理的に解明できれば大歓迎されると思います。

>>349
テフロン分子の謎が現代科学でも解明できていないので、
大歓迎されるにはノーベル賞を目指す覚悟がいるでしょうね。

これだけステンレス素材むきだしの鍋が、多分「手入れがラク」という理由で広く使われているのだから
ステンレスであるがゆえのデメリットの原因を解明して、解決できればいいのに残念ですね。

わたしの仮説ｗでは、ステンレスは鉄にプラスして添加されているクロムやニッケルの
遊離（？）金属イオンの割合が鉄に比べると多くて、それが糊っぽい状態でもある炭水化物の
タンパク質（グルテン）と結びつきやすくなっているんではないかと、思うのですが。
あくまでも仮説です。専門的な研究機関でもないと実験すらも難しいでしょうからね。

>>351
ステンレスもそれがなければなんとかなるんですけどねー
油との馴染みにくさはアルミも変わらないですし、
フライパンは結局鉄という結論になってしまうんじゃないでしょうか。

ID:o7LsBctN0
ID:QbIKDWt60
です

先週、フィスラーのクリスピーのご相談にのってもらって
ステーキを焼くにはステンレスパンより鉄の方がいいんじゃないかと教えていただいたものです


先ほど、すき焼き鍋でステーキを焼きましたが
表面カリッと中ほくほくで、素晴らしくうまく焼けました
付け合わせだとかご飯やスープと同時並行だったので、
がっつり熱したすき焼き鍋に、油を引いて、ニンニクを入れて、そのあとに肉を入れて、焼き目がついたらひっくり返しただけだったのですが
ちょっともたもたして不手際だったもので、ほとんど手間らしい手間をかけられなかったのですが、
これが、テフロンパンではどうやっても無理だったやけ具合で、大変に満足しました
近日中にもう少しじっくり考えて手間をかけてやってみようと思いますが、とても嬉しいです

フィスラーのクリスピーはとりあえず棚上げで
ロッジのスキレットも、すき焼き鍋で十分そうなので、とりあえず棚上げにしてしばらく様子を見ようと思います

色々と教えていただき、ありがとうございました
今後ともどうぞよろしくお願いいたします

スレ違いなのでこのくらいで
取り急ぎご報告まで

>>353
美味しいステーキを食べたいならガスコンロについてる魚焼きグリルで焼くといいですよ。
グリルは魚焼き用というだけあって炭火焼に近い焼き方ができるので、表面かりっとして中はジューシー
しかも軽く焦げ目がついてくれるのでフライパンでは味わえない香ばしさが楽しめますよ。
あれを魚だけに使うのはもったいないです。

>>354

>>353だけど、レスをありがとうございます
もちろん、魚焼きグリルは使っています
美味しいですよね
ただ、火が通り過ぎて固くなる時があって、今日ためしたすき焼き鍋ステーキと一長一短と、今の時点で思っています

調理の後片付けの手間は、すき焼き鍋の方が手間取りそうです

>>355
そうでしたかｗ
もし、もっとステーキについて知りたいことがあるなら、
こちらのほうが詳しいと思いますので相談してみてくださいね。

ステーキの焼き方教えて
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1048241043/

test

今度ガスからIHに変わるんで鍋買い換えなんですけど、全面多層鍋ってアルミの鍋と比べて
値段の割に意外とたいしたことないみたいですね

IH販売会社が好きな鍋2個くれるって言うんで、何を貰って何を買おうか悩んでるんですけど
とりあえずは使いそうで高そうなやつを貰っとけばいいかな？
（東芝か三菱のIHのカタログに載ってる鍋の中からです）全面多層タイプばっかり。

で、フィスラーとかル・クルーゼとかを後から買い足せばいいのかな？

>>358
期待してないようだから、どれでもいいんじゃないですか

カタログを見る気にもならないからどんなのがあるのかわからないけど
高そうな物っていうと大きい鍋や大きいフライパンかな
圧力鍋なんかもいいかもね

普段使いは好きなのを買えばいいよ

アルミの鍋との比較は残念ながら・・・以下略

ジオの片手、16.18.20もってるのに、十徳鍋欲しくなって困ってる
食洗機買い替えたら、柄が邪魔に感じるようになった
これがなければ、もう一つはいるのに、てことが多い
五年前、十徳鍋の方にしておけばよかったな

ｵｸに安く出してよ買うから>>361

食洗機って、みんなよく使うの？
ウチは、そういう電気仕掛けのキッチンツールがほぼないからよくわからないんだけど。
ジオの片手なべは、持ち手がムダに長いからすごく大きな食洗機じゃないとダメそうだね。

無駄に長いとは思わないけど
取っ手が全部金属だからアレくらい長くないと熱いんじゃない？

鍋を食洗機で洗うってｗ
どんだけ不精者なんだよｗ

鍋を食洗機で洗っても、その後の食洗機を洗う手間考えたら

どうなんだろうねｗ
最初から鍋ｗｐ普通に洗った方が楽じゃね？

>>366
>食洗機を洗う手間




はい？

調理が終わって鍋が熱いうちに手早く洗う習慣のある家だったら
食洗機を使うなんて、考えてもみないだろうけど。
食事が終わるまで、鍋に水を張るぐらいのまま放置して、食事後の
食器と一緒にまとめて洗うような人は食洗機が必要なんだろうな。

食事後にほったらかしたまま、次の食事の支度をする直前に
まずシンクにたまった汚れた鍋や食器を洗うところから始めるような人は特にｗ

つーかイマドキ食洗機くらいでほったらかしだのなんだのと文句言うとか…

このスレってゲスパーで他人を貶める癖のあるやつ居るよな

>>369
本当にそうだな

このスレってゲスパーで他人を貶める癖のあるやつ居るよな

自己紹介乙

その後、すき焼き鍋で、うまく牛のステーキが焼けるようになりました
その節はありがとうございます
フィスラーのクリスピーにはしばらく手を出さないでおこうかと思っています

ただ、油のはねがきついので、ひょっとしたらロッジのスキレットを買うかもしれません


あと、牛はうまく焼けるようになりましたけど、中まできっちり火を通しておきたいブタは、なかなか難しいですね
また報告に上がります

ステーキさんのレスを読むと、ステーキ食べたくなる
神戸牛のステーキ食べたい…

ステンレス多層鍋って扱い難しいのかなと思ってたけど、扱いやすいし、料理も美味しくできるし、いいね
外観に惹かれてジオのポトフ鍋を買ったんだけど、機能面でも満足です

372です

うちのステンレス多層鍋はホームセンターで売ってたベストコというメーカーの比較的安いものですけど、使い勝手はよいです

取り説を見るとアルカリ性洗剤禁止になっています
食洗機で使うようになってから、少し鍋の中がいたんできました
よく見ると若干変色のある場所が少しできました
中性洗剤しか使ってないんですが、そんなもんなのでしょうか


ちなみに、すき焼き鍋ステーキですが、油はねが改善しました
使用前にキッチンペーパーで油をしっかりとると、ほとんど跳ねなくなりました
すでに鍋に油が馴染んでいるせいなのか、焦げ付きもほとんどありません
いろいろお話を聞いていただきありがとうございました

鉄で焼くとこんなにいいもんなんだと、思うことしきりです
ロッジのスキレット、ホントに買おうかなぁ

>>374
スキレットの話はこちらでどうぞ

鉄のフライパンって可愛いね　28
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cook/1315808114/

急にすみません
義姉が友人にア○ウェイの多層鍋を勧められたらしく購入を考えてます。
兄（義理の姉夫）や私はどうもその鍋、というよりその友人が好きになれなくて…
ビタクラフトやマジックルミナスや十得鍋等ネットでみてみましたが、どれがオススメですか？
大きな違いがないのなら、なるべくお安いのを義姉より先回りして購入したいと思ってます。
皆様の知恵を貸してください。

>>376
先回りして購入っていうのはお薦めできないけど（こじれそう。外観の好みもあるし）、
アムに真っ向勝負だったらビタクラフトかな。見かけも似てるし。
ウルトラ揃えたらいくらになるか考えると恐いけどね。

>>376
偏見つきで解説
ステンレス鍋はおおまかに言って単層、多層底、全面多層の3種類があるのでこれを前提に話す。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8D%8B#.E6.9D.90.E8.B3.AA.E3.81.A8.E7.89.B9.E5.BE.B4

アムウェイ
7層の全面多層だから品物は良いけどデザインが好きになれないし、そもそも国産に比べて高い。
それにプラスチックの取手だとオーブンに入れらないので使い方の幅が狭まる。

ビタクラフト
全面多層で各シリーズともに品は悪くないが、輸入品なので代理店マージンがつくので高い。
アメリカ本国ではアムウェイと同じ訪問販売専門ブランドなので好きになれない。

十得鍋とジオクラフト
どちらも同じメーカーで多層式で値段もこなれてるけど、
十得鍋は3層式で取っ手が取れるのでオーブンに突っ込めるのは悪くないが一長一短だと思う。
ジオ・クラフトは7層で、3層の十徳よりも熱の伝え方が優れていて、取っ手もステンレスなのでオーブンに突っ込める。

ちなみにジオクラフトとアムウェイのクィーンは同じ7層鍋なのでほぼ同レベルの仕上がりのできる鍋だと思うが、
値段はジオクラフトのほうが圧倒的に安いのでおすすめできると思う。
ちなみに金属取手はステンレスなので熱伝導性が低いので熱くなりにくいから心配ない。

>>378
訂正　ジオクラフト→ジオ・プロダクト

>>376
追記　全面多層の３層、７層を何点か購入したいと思ってます。
訂正　×マジックルミナス　→　○ニューマジックユミカル

>>376です。更新せずに書き込んでました。

お答えいただいた方ありがとうございます。
義姉はデザインに全くこだわりがないので、こじれることはないと思います。
オーブンに突っ込める、という点で、ジオがよさそうですね。

3層ならコスパからみてマジックユミカルにしたら？

irecoってどうですか？
使ってるひといるかな？

再確認したら違った。マジックユミックエテルナでした。
失礼しました。

何度も失礼します。>>376です。
7層はジオに決めました。教えてくれた方ありがとうございます。
3層はエテルナのほかに何か良いものはありますでしょうか？

>>385
エテルナは聞いたことがないブランドですが、あなたが相談した十得鍋は3層ですよ。
一応取っ手を外してもつかめる場所はあるので両手鍋として使えると思う。

あとは柳宗理シリーズは有名かな
http://www.yanagi-support.jp/index.html

5年ほど、ジオのソテーパンユーザーなのですがこれまで一度も焼きそば、チャーハンを成功させたことがありません。
なので、焼きそばなどは他の鉄パンを使い、ソテーパンはゆでたまごや、チキンの蒸し焼き、野菜の無水調理等に使ってます。

それがパンの原因だと本スレでなんとなく解りました。
私のパンの使い分けは間違ってなかったんだなということですっきりしました。

ただ、なんとか焼きそばを上手に焼く方法は無いのだろうかとも思う。

焼きそばってより、蒸しそばにしちゃうのが簡単だからなあ
レンジで作る焼きそば(焼いてない)みたいなさ
普通に焼く感じで作ってる人いたら、自分も知りたい

>>388
そうそう、最近チャレンジしたのがガッテン流を作った時だな。どっちかって言うと蒸しそば風。
それでももちろんかなり焦げ付いたけど、炒めの手順が少ない分焦げ付き少なかったと思う。

ナカナカ優秀なレシピだった。

イレコのデザイン好きなんだけど使ってる人少ないかもね

マジカルユミックはとてもいい製品だよ。
コスパも優秀。
ジオは、ちよっと奇をてらいすぎのデザインがなぁ。
ビタクラフトはもちろんいい製品だけど割高だな。
わたしも使ってるけど能力的には
マジカルユミックと同じレベル。

焼きそばに関しては、二週間ｗほど集中してステンレス多層で作ったのでその経験から

１．パンを予熱して、水滴をたらしてシズルテストをし充分な温度になったら、少し多めに油をしいて弱火。
２．常温、もしくは電子レンジで温めておいたそばを入れる。入れたらそのままにしていじらない。
　　理論的な説明は長くなるから省くけど、すぐにいじると鍋肌にくっついてしまうのはステンレスに限らず共通。
　　ステンレスは特に、いじらない時間を長く取る必要がある。
　　パンケーキを焼くぐらいのつもりwで鍋肌からスルスルと滑るまでじっくり待ち、まんべんなく焼く。
３．焼いたそばはいったん出して、引き続き肉野菜炒めを作り、その上にさきほどのそばを上にのせる。
４．中火にして少量のお湯を入れて、フタをして蒸す。フタを取り、火を消してソースをからませて出来上がり。

これで、正真正銘「焼いた焼きそば」が作れる。
けど、これだけの注意を払って作っても、やっぱり鉄のフライパンで焼いた焼きそばの方がはるかに美味しいと思う。

チャーハンも同じようにしつつ、いろいろ工夫してやってみたんだけど「焼いたチャーハン」は無理だった。
もちろん、鍋肌にものすごいこびりつきを作りながらならば可能だけど。

結論として、焼きそばとチャーハンはステンレスパンで作るのは、時間と手間と材料代のムダですね。

>>392
やっぱ、そういう結論か。

>>392
レポ乙
このレポを読んで改めて感じたけど、
調理素材を選ぶステンレスってやっぱりフライパンには向いてない金属だよね

メーカーは錆びもなく傷もつかないからいつまでも綺麗だとか外見面を宣伝してるけど、
鉄ほど美味しく作れるわけでもなければ、テフロンみたいなコート系のように気軽さもないのだから、
やっぱりステンレス・フライパンは色々疑問符のある調理器具だよね。

>>394
イヤ、焦げ付きの最大原因のタンパク質を含んだ食材でも、厚い肉を焼くのにはそれほど悪くはないんですけどね。
それだけかなｗ
焼きそばやチャーハンも、炭水化物プラスタンパク質（グルテン）があるので焦げ付きやすい。

タンパク質を含まない、野菜系であれば鉄やテフロンにそれほど遜色はないかな。
軽く炒めてからフタをして煮る行程に移行するには、非常に向いてるでしょ。底広の鍋として。

まぁ、西洋の人には小麦粉のソバやご飯をフライパンで焼く（炒める）という調理が、想像を絶しているんだと思うけど。

>>395
いやいやｗ
小麦粉が苦手ってことはパンケーキ系は全滅ですよｗ
日本だとホットケーキと言われる丸くてふわふわしたあれだけど、
小麦文化の欧米は何百倍の焼いた小麦粉の料理があるから、
それが苦手なフライパンってかなりデメリットが多いと思うよ。
しかもタンパク質が苦手ってことはコートレットとかピカタも苦手だってことだし、
ましてや目玉焼きや卵焼きなんて、欧米の日常食でしょ。
それにアクアパッツアみたいな魚料理だって苦手だってことだから、
使える料理の幅がかなり狭いフライパンであることは間違い無いと思うよ。

>>396
パンケーキ系は、まあまあいい感じで焼けますね。
あれは、いじらないで固まるまで放っておくからこびりつかずにキレイにはがれます。
パンケーキ、焼き固まる前にかき混ぜたら悲惨なことになりますものね。

まあ、それにしても焼き物・炒め物に対して非常に神経質な調理器具であることは間違いないです。
焦げ付いても焦げ付いても磨けばキレイになるから、いつまでたってもピカピカしてますが。

あれはフライパンじゃなくてソテーパンなんだよ
ジオはっきりそう謳ってるし

使い方を間違えるなって事

粉ソースを使ってる
差し水をする
麺をレンジで温めてる

みたいな作り方で焼きそばを諦めてるようじゃ駄目だなｗ

麺は湯で軽く茹でて（ほぐして）から使うのが正解だ
肉、野菜、液体ソース、麺の順番で炒めれば問題ない

>>399
おお、素晴らしい！
ステンレスのフライパンで焼いた焼きそばを難なく作れるんですね。
是非直接拝見したいです。もちろん謝礼はお支払いしますから、是非お願いします。

みなさんありがとう
ﾏｼﾞｶﾙﾕﾐｯｸとｼﾞｵにしました。
大変失礼しました。

>>401
まとめて買うなら同一ブランドでまとめたほうがセット買いでもお得だし、
整理もしやすいので統一した方がいいと思うよ…。

>>399
はやく、動画up!

>>403
あんた意地悪で言ってるだろ？ｗ
そんな湿った麺をステンレスフライパンに放りこめばどうなるかは一目瞭然だと思うんだが…。

>>402さん
3層と7層が欲しかったのですが、それほど差はない？私も家族も料理レベルたいしたことないので、差がなければｼﾞｵで統一しようと思います。

ジオ三つ持ってるけど、朝用の小振りのセットが欲しくて、
フィスラーのスナッキーセット買ってみた
卵二つでオムレツ大成功！
小さいフライパンっていいね。正直フライパンだけもう一つ売って欲しい。
ステンレスの小さいフライパンって、後はWMFのミニシリーズくらいでしょうか？

>>405
層の多い少ないでそれほどの違いは出ないよ。
普通の鍋の代わりに使うならば、ジオ。
ビタクラフトやアムウェイの代わりに使うならば、マジカルユミック。

ジオはフタがかぶせタイプなので、蒸気が逃げやすい。
おとしこみタイプのフタなマジカルユミックは蒸気が逃げにくいのでビタクラフト的な調理が出来る。
料理レベルがたいしたことあるかどうかは関係なし。

フィスラーはフタが硝子なのが若干微妙

>>407
鍋蓋の横にカバーがついてるのは液だれ防止の為だと思ってた。
ウォーターシール機能って密閉度はあげるけど、蒸気を押さえる力は変わらないと思うので、
蒸気を逃げないようにするのは鍋蓋の重さに比例するんじゃないの？

>>409
フタのまわりにフチが取り巻いていると、水に変わった蒸気がたまるからスキマをギリギリまでふさいでくれる。
フチがないと蒸気はそこから漏れてしまう。どんなに工作精度を向上させても水蒸気の細かさには追いつけないから。
フタを極端に重くしても、スキマがあれば逃げてしまうのはダッチオーブンとかと同じ。

圧力鍋じゃないので、フタを重くしても蒸気は抑えられない。
発生した蒸気がフタに張り付いて、外気に接しているフタの上面から放熱して鍋内の蒸気は水分に戻り落ちる。
これの繰り返し。
だから、フタの放熱能力に見合った、極端な弱火が必要になる。

鋳物琺瑯鍋でフタが凹んでいて、そこに水を入れるようになっているのはこの放熱能力を向上させるため。

>>410
気圧＝力だから重けりゃ重いだけ内部気圧はあげられるよ
だから郷土博物館とかにおいてあるお釜はフタがものすごく大きくて、石を載せてることもあるじゃない
それで、密閉度上昇の意味でのウォーターシールってことならジオもHPで謳ってるので変わらないと思うよ

>>411
う〜ん、言葉で説明するのも難しいんだけども。
落とし込みタイプのフタはドーム状になっている。
フタにくっついて、放熱して水滴に戻った水分はみんなフチに向かって流れ落ちてくる。
それがフチのところでせきとめられて、たまる。
たまった水分は、こまかなすきまをふさぐから加熱熱量が放熱熱量以下の場合は
鍋内の水分は蒸気として外に逃げ出さない。

ジオなどのかぶせタイプの場合は、ふちの水分によるシール効果がまったくないワケではないけども
落とし込みタイプにくらべると、はるかに劣る。

その代わり、落とし込みタイプは火力が強いとパカパカしたフタがフチの水分をたたいて
まわりがとんでもないことになるけど。
かぶせタイプだと、そういった迷惑な現象は起きない。

もし納得できないのであれば、実際に実験比較してみてね。

>>412
要は密閉されればいいんだから、そんなに変わらない気がするけど
http://www.miyazaki-ss.co.jp/products/geo/img/index_contents_bg_03_2.jpg

ウォータシール鍋に圧力鍋的な効果はほぼ無いに等しい
肉が短時間で軟らかくなるようなことは絶対にない

しかし、加熱後放置して蓋が取れなくなるようなら
内部は減圧しているので、味はしみこみやすい
と言う事はある

>>412
>ジオなどのかぶせタイプの場合は、ふちの水分によるシール効果がまったくないワケではないけども
>落とし込みタイプにくらべると、はるかに劣る。
それは間違い
ウォータシール効果は有るか無いかだけで、劣るかどうかと言う中途半端な状態は存在しない

書き込みを読んだ人が自分で判断すればいいんじゃないかなw

いや、焼きそばの麺を茹でて使うのは普通に有るんですけどね
もともと普通の中華麺を茹でて使ってた訳だし

出来る訳ねぇｗとか思ってる奴はちょっと勉強しといた方がいいぞ

>>416
ぜひステンレスパンでの実演をお願いします。
ちゃんと焼いた焼きそばを鉄パンと同じように目の前で作っていただければ、
謝礼をお支払いしますよ。

>>416
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
それができないステンレスのフライパンでどうしたらいいんだろうって話なんだが？
テフロンとか鉄のフライパンしか使ったことないんじゃないの？

最近、ゆでたまごを、ソテーパンを使い
http://www.nhk.or.jp/gatten/recipes/R20110727_01.html
でやってる。水が少ないと、沸騰までが早いからゆでたまごもあっという間だね。

また、
http://www.nhk.or.jp/gatten/archives/P20100929.html
此の様に茹でる前に、カラに穴を空ける様になってから、
ゆでたまごを剥く時の失敗はなくなった。

これまで、色々殻むきネタは有ったけど、これが一番安定。

ビタクラフトのサイテーションシリーズは
底も側もフタも厚さ4ミリなんですね。
使い勝手はどうなんでしょう。
だいぶ割引しているようなので気になります。

>>420
使ってるけど、いたってまともなビタクラフトです。
大きさから想像するよりもずっしり重くてビックリするけど。

>>420
4mmだとダッチオーブンレベルの厚みだよね
しかも鋳物とクラッド鋼じゃ根本的な性能がちがうから良い買い物かも

全面5層の4ミリ厚は魅力的ですね
半額以下だったので1.9Lと2.6L を購入しました。

>>418
出来ない人に出来ると言っても無駄ですね
焼きそば（麺類）は作れない人ってナポリタンも作れないとか？

君らはテフロン使った方がいいよｗ

>>424
麺を茹でててから投入するなんてバレる嘘をついてどうするの？
タンパク質が水を吸って一番くっつきやすい状態になってるじゃないか
もっともらしい嘘を付くなら油量と火加減の解説も入れなきゃ誰も信じやしないよ。

>>424
ナポリタンは「焼かない」でしょｗ

あぁ、わかった。
つまり、>>424は焼きそばの具を炒めてから、茹でた麺を「からめている」だけなんじゃないの？
確かにそれだったら、こびりつかずに作れるかもね。
全然、そばを焼いてないけどｗ

>>427
それってペヤングとかUFOとおなじレベルじゃないかｗｗｗ

>>426
ナポリタンは焼いたくらいがうまいぜ
ペペとかトマトソースはからめるくらいがベストだが

ヒント　液体ソース

ソースを絡めながら麺を焼き付けるんだよ
あと当然テコ使う
麺は茹でると言うより「ほぐす」感じ

粉ソース使って箸でグルグル回してて作れないとか騒いでないよな？

>>430
「テコ」という方言は、どこ地方なのかな、関西？
金属ヘラのこと？
それで、こびりついたのをガシガシはがすワケか。それをステンレスパンで使うの？
ステンレスパンで鉄板焼きでも作ってる感覚？びっくりワロタ。

結局、麺は焼かずにソースを絡めているだけなのか。
焼き付けているのは「ソース」なんだね。

同じようにして、ステンレスパンでチャーハンも作れるの？

茹で中華麺からめソースをやきそばと主張する人がいると聞いて飛んで来ました。
塩味は食べないんですか？

誰か、はっきりしてくれよ。
ステンレスのパンで、焼きそば上手に作れるのか否か？

何人か妄想が激しい奴がいるけど、本当に出来るなら、
コツと一緒に誰か動画でもアップしてくれないかな？

目の前でこびりつかせずにキレイに焼いた焼きそばを実演してくれたら
マジで5万円の謝礼をお支払いしますよ！

ヴィタクラフトとアムウェイのサイトのレシピに焼きそばあるけど
どちらも野菜の上に麺を乗せる蒸しそばですね。

カップ麺のペヤングなどを焼きそばと認識できるひとには
ステンレスパンで作ったソース味の蒸しそばでも、焼きそばという感覚なのかもね
きっとソース味で汁なしの中華麺だったら、なんでも焼きそばなんだよ

絶対に出来ない派は物理的に不可能とでも言うのか？
だったら世界中探しても一人も作れないって事になるけど・・・

絶対作れないってことはないよ
>>392が解説してるようにやったら出来た。
だから出来ると言う人は、どうやったら出来るのかをきちんと説明して欲しいよ。
なんだお前らできないのかよ。ともったいつけてバカにするだけのレスに
真面目なやりとりなんか出来ないよ。

説明しても無駄
つうか「麺は茹でてから使う」と説明しても聞く耳持たないだろ

最初から焼きそば用の麺があると思ってる奴ｗ

>>439
言われた通りにやるから、手順や材料、道具などを全部いっぺんに説明していただけますか？

油を大さじx5程度いれれば、良い感じに出来るのかもな。
揚げ焼きそば風なやつが。

>>439
説明してないじゃん
火加減、使用する野菜、麺の処理方法、油の使い方などなどと、
せめて>392ぐらいに書かないと説明したうちにはいらないよ。

まずは「麺を茹でてから」使うっていうが、それは焼きそば用の蒸麺を茹でるのか
それとも生麺を茹でるのか、茹でた後の後処理はどうするのかとか、説明することは色々あるでしょ。

＞最初から焼きそば用の麺があると思ってる奴ｗ
そこまで偉そうに言うなら、まずは麺の種類をきちんとあげないとね。
生麺？それとも蒸麺？号数は？つなぎタイプは？説明することがいっぱいあるよね。

調理に関してそこまで説明しないと作れないんだ？
いちいちキャベツの切り方も教わらないと駄目か？
麺の太さやツナギやカンスイまで聞かないと納得しないんだ？

皮肉じゃなくて、そこまでセンスない奴は手取り足取り教えても作れないよw

>>443
あーあ
ステンレスで焼きそばを焼けると嘘をついて引込みがつかなくなっただけだろｗ
お前が言ってる焼き方は鉄板系のバリエーションでステンレスじゃ無理。

ということで嘘つき決定ｗ

>>443
なんだ、結局できるできる詐欺だったのかw

ちょっと期待したのにな・・・やっぱり妄想か

作れないとは書いてない
ただ単発ＩＤを相手にしても無意味
ましてセンス無い奴に教えてやっても無駄だからな

ペヤングやるから涙ふけよ

紛らわしいホラ話のせいで話のコシが折れたけど、
結局ステンレスフライパンは素材に相性があるから錆びない以外でそんなにメリットないよね。
結局美味しい料理を作るには油のよく馴染んだ鉄フライパンにまさるフライパンはないってことだな。

>>449
そういう結論じゃないと思う。

肉をソテーしたり、野菜を少量の水分でさっと蒸したりするのにはとても具合いいし
ソースを絡めたりするのは色がよくわかるし。
得意な料理とそうでない料理があるということ。

ただし、日本の一般的な家庭においては余り力を発揮する機会が少ないのも事実だとおもう。

家では鉄とステンレスと出番は半々くらいだよ。

>>449
君がそう言うのなら君は鉄のフライパンで満足してればいい

料理によって使い分ければいい事で、どれが一番とか決める必要はない
負けず嫌いの人に言っても理解出来ないと思いますがねｗ

ウチでのステンレスパンの使い方は、
１．パスタソースを作り絡める
２．炒めてからフタをして蒸し煮
３．クッキングシートをしいて、焼き魚や煮魚
あたりで活躍している。

焼き魚でフタをしてると普通は、蒸し焼きみたいになってしまいがち。
それは、内部に充満した水蒸気が焼き魚の温度をさげてしまうから。
水蒸気が充満している限り、その空間は１００度までしかあがらないからね。
だから、フタを時々取って水蒸気を逃がし、フタの水滴を拭くと内部の温度が焼くのに適した温度まであがる。
こうすると、キッチンが油や煙だらけにならず、こんがりと焼けた魚を食べられる。
まぁ、この方法は鉄パンでも同じようにできるけど。

鉄のフライパンは、ステンレスパンでは苦手分野（焼きそばとかｗ）で活躍している。

こんなの有った
http://www.youtube.com/watch?v=poiZ1Hmdq9U

>>453
その動画、何回も見させられているけどちっともうまく出来てないし美味しそうでもないし。
行き当たりばったりに近い、餃子の焼き方だよね

>>450
うん、もちろん日本的な使い方って前提ね
ああいう綺麗な輝きだとソースの色合いとも確かに解りやすいよね
でも結局うちではステンレスのソテーパンはメリットが見いだせなくて使うことも殆ど無く、
もっぱら活躍してるのは鉄とテフロンかな。

もちろん、>>453が成功しているとは思ってない。
こんなもんかということ。

>>456
「うまく作れます」の満足するレベルが人によって大きく違うんだよね。
また焼きそばの話を蒸し返して申し訳ないんだけど、
鉄パンを使って焼きそばをいっさいのこびりつき、焦げ付きをなしに作れる人にとっては
鉄パン以外のツールに対する「焼きそば適性」の基準はすごくあがるから。

その動画の解説をしてる人は
「ステンレスは料理し難いと思っていたのですが、コツを掴むとテフロンのように簡単にできます。」って
言ってるけど、まぁ言っちゃ悪いがその人の餃子レベルはテフロンを使ってもその程度ってことなんだな。
こびりついてなければ、うまく出来た。という基準なんだろう。

ヴィタクラフトのサイトのレシピから焼きそば(蒸しそば)、チャーハン、餃子が消えたねw

卵料理はどうしてる？

ジオの卵焼きを買っちゃったんで、使ってるんだけど、最初はこびりつきまくりだった。
最近は上手に出来るようになってきた。

それから、卵料理はステンレスフライパンで作るようになった。

ウチのステンレスパンは、側面が立ってるから料理した卵を皿にスムーズに移せないので、鉄パン使ってる。

>>458
びっくりした、別に変わってないじゃない

餃子はこのくらい焼ければいいのかね？

http://getnews.jp/archives/153539

ちょっと思ったけどさ、鉄のフライパンも物によっては一番最初って、ピカピカのシルバーだよね。
あの状態のやつでもやっぱ、ステンレスとはぜんぜん違う反応？なんだよね。

不思議だよね。

>>463
シーズニングしないならそうだろうね

>>452
なるほど

とはいえ、1,2.はテフロン鍋の方が得意分野で
3.は鉄鍋の方がいいのでは？

そこら辺はどうですか？

炒め物したけど、結構くっついて洗うのが大変
買って損したかも

>>465
テフロンは、プラスチックの上で加熱調理するというの自体がキライだから持ってないです。
そういうのに抵抗がなければ、確かにテフロンは優れているかもしれませんね。
煮るのも、フタがぴっちり閉まるから水分コントロール＆温度コントロールをしやすい。
魚を焼くのは確かに鉄パンでもいいんだけど、ビタクラフトだとフタがすきまなく閉じるからキッチンが煙くならないんです。
ビタクラフト並みに、ピッチリとふたできる鉄パンとフタの組合せがあれば、それでもいいです。

>>467
ご丁寧なご解説をありがとうございました
「プラスチックの上で加熱調理するというの自体がキライ」というのはごもっともな感覚です

蓋がぴっちり閉まることについてはロッジのスキレットでは不足ですか？


それと
「水蒸気が充満している限り、その空間は１００度までしかあがらない」ですが
水蒸気によって、空気を全部押し出していたとしても、しかも大気圧であってすら、水蒸気温度は100度以上になりますよ
水がだぶだぶ入っていて、そもそも、100度以上に加温されてない場合とこんがらがりがちな記載ですね
とはいえ、一般的な鍋の使用では、水がだぶだぶはいって、側面からの加熱もそれほど期待できないので
ご指摘のごとく、鍋内部空間は、ご指摘の通りの100度で抑制されると思います

>>468
コンボクッカーも持っていますが、炒め物全般にはノーマルな鉄板フライパンを使ってます。
それは炒め物の時に、ハンドルを持った左手で材料をあおったりコントロールしたいからで、
コンボクッカーや鋳鉄スキレットでは重すぎます。
だから、しまいこんであるコンボクッカーを引っ張り出すよりも、
すぐ使えるところにあるフタのぴっちりしまるステンレスパンを使う。ということです。

アムウェイの鍋とレシピを活用している人に、有名な方法として「フタをしたまま揚げ物」というのがあります。
普通はフタをすると揚げ物から発生した水蒸気がフタについて、それが水滴となった加熱した油に落下して
熱い油が飛散して大変なことになりますが。
アムェイ・ビタクラフト等の落とし込みフタタイプのものは、水滴は必ずフチに向かって流れますので
フチに水が見えてきたら、水滴を落とさないようにフタを水平移動させてふき取る。というのを繰り返せば
フタをしたまま揚げ物ができます。（フタをしてない状態にくらべれば、水蒸気に触れてる時間があるから少ししっとり・ふっくら）

これと同じことは、炒め物でも出来ます。
フタを時々取って、水分をふき取るようにするとほとんどの時間フタをしていても、余分な水分を
蒸発させた炒め物が作れます。
フタをしたまま加熱をすれば、同じ材料立てでもしんなりとして炒め煮になります。

そこらへんが、フタの活用によって鍋内の温度や湿度をコントロールしやすいステンレス鍋の大きなメリットだと思います。
フタをしてると、キッチンが汚れにくいですしね。
まぁ、そのように使っている人はごく少数だと思いますが。

×だから、しまいこんであるコンボクッカーを引っ張り出すよりも、
○だから魚を焼いたりする時は、しまいこんであるコンボクッカーを引っ張り出すよりも、

ステンレス鍋は健康の観点からは
何の懸念も無いのでしょうか？

鉄なら鉄取り過ぎ、テフロンは論外、アルミはアルツハイマーなど、
何を使ってもweakpointがあるわけですが、
ステンレスは何も溶解しない、高温、酸の強いものを調理しても長期にわたり安定しているのでしょうか？

その道具が明らかに健康に対して問題が認識されている場合以外は
「不明」としか言いようがないでしょう。
酸には比較的強いけども、まったく変化しないワケじゃないし。
酸の入った料理には、土鍋やセラミックを使い、一切金属製の鍋を使わない人もいるようですね。

でも突き詰めて行けば、さまざまな食べ物に発がん性が見つかったりもするワケで
今日良いと信じていた選択が、明日はキケンになるかもしれないから。
究極の選択としては「その人の信じる好み」でいいんじゃないですか？
流行や、ステイタスや、所有欲が重要な人だっているんだろうし。

>>471
そんなに心配ならルクルーゼとかストゥブといったホーロー鋳物鍋にしたら？
欠けさえしなければ表面はガラス質だから溶け出すことはないだろうし、
評判もそれなりにいいんだから、そっちのスレで相談してみたら？

フィスラーファミリーセールの「東日本大震災義援金千円につき1個配布される」鍋を6,500円即決で転売する人間のクズ

siroyagi55jp(埼玉)

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f105618958

いただきましたが使用しないので出品致します。
蓋は少々軽いような気がしますが、
鍋自体は重量感あります。
フィスラーらしい、シンプルで扱いやすそうなお鍋です。
箱のダメージも目立つものはありません。
IHにも対応しています。


フィスラーのＨＰで調べましたが、商品番号で探せなかったので
カスタマーセンターに問合せをしたところ
非売品のお鍋のようです。
以下の答えを頂きました。

05-151-18（ソースパン18ｃｍ）は、義援金寄付いただいた方に差し上げたものです。
未発売製品になります。（価格の設定はございません）

死ね。一家揃って今すぐ死ね。

上の方にあった全面4mm厚のビタクラフトサイテーション、
25cmの浅型 と18cmの両手鍋を持っているけど
火の当たりが柔らかいしかなり気に入ってる。

クリステルのＬの小鍋、一回使ったら、鍋底に２，３ミリの水玉模様ができたんだけど、
これって普通ですか？

>>476
何をどのように調理した結果ですか？

>>477
レスありがとうございます。
おためしという感じで、大根の１ｃｍくらいの角切りを、だしで煮てみました。
ＩＨで、弱めの中火で、ごく普通に調理。
お鍋をあけたあと、ぬるまゆを張って、食べたあとに洗ってみたら、
内側の底に斑点が出てたんです。

476です。
朝一で買ったお店に行ってみたら、クリーナーできれいにしてくれました。
そこでは、塩が原因だって…
最初に塩を入れたでしょ？というんだけど、そんなことしませんｗ

並行して製造元に画像を送って聞いたら、なべ底が茶色くなってるし、熱しすぎ、
とも言われて、２度めはさらに弱めの火でお湯をわかしたら、沸騰まで10分！
こんなに気を使わないといけないものなのかな…？
もっとがしがし使えるかと思っていたんだけど。

色が変わっても性能に変わりなしだからきれいに保つのを諦めればいいだけ
あと多層鍋は強火厳禁だ

>>479
キューブのダイコンが多くて、それを煮ただし汁がかなり少なかったとすると
ダイコンが鍋底に接していたあとかもしれません。
ダイコンでそうなったことはないけど、豆などを長時間煮ると、豆が鍋底に
接していた部分がポツポツとあとが付きます。
ゴシゴシ磨くように洗えばすぐに取れますが。

ステンレスは過熱すると、茶色っぽくなったり虹色っぽくなったりするのは仕方ありません。
気になるならば、クリームクレンザーでゴシゴシするしかないです。
気軽にゴシゴシできるのがステンレス鍋のいいところだと思います。

ルクルーゼをクレンザーでゴシゴシしたらどんどんホーローがダメになっちゃいますからね。

圧力鍋買おうか検討中なんだけど多層鍋あったら圧力鍋あまり使わない？

>>482
全然、用途が違います。
どんな料理を、どのような作り方で、どれぐらいの時間の長さで作りたいかによるでしょ。

>>480,481
レスありがとうございます。。
健康に問題なければ多少の劣化はいいや。
でも虹が出るとほんとに大丈夫？とドキドキします…

洗うのはナイロンたわしでということですが、スポンジの裏についてるような、
あれとは違うのかな？
ナイロンたわしでググるとそういうのが出てくるんだけど。
481さん、ゴシゴシするときは何で洗ってますか？
パスタをゆでた後なんかは結構ゴシゴシしたいですよね。

>>484
地肌の色変わりなんてあんまり気にしてないので、ただのナイロンたわしとジフで普通に洗ってますよ
所詮は塗装なしの金属なんだし、毎日費に炙ってるんだから多少の変色は仕方ないと思うんですよ

>>484
そうですね。
私も、害がないならもうまったく気にしません。
ナイロンたわし＆ジフですね。
レスありがとうございます！

まちがえた！>>485さんあてでした。連投すみません。

大枚はたいてクリステルをサイズ違いで揃えたのに
出し入れが面倒で
結局前から会ったビタクラフトばかり使っているｗ

>>488
重なってるから？

>>484
あの虹は、いったいなんなの？
気にしなくていいの？
腐食ではないの？

この現象は水の中に含まれる微量の鉄や銅などが水の蒸発によってステンレス鋼の表面に付着して虹色に見せている現象です。
水に含まれている成分ですので体に害を及ぼすものではありません。

これを取り除くには
クエン酸を水に薄めたものを沸騰させてください。（鍋・ケトル[やかん]に半分程度水を入れて、キャップ１杯程度のクエン酸を入れて下さい）

>>491
詳説感謝

ほっといたらステンレスが腐食することないの？
酸化銅や酸化鉄が浸潤することは？

>>488
取手がとれる鍋はそのうち大ヤケドでも起こしそうで恐ろしいです

とにかく>>482が見当違いの質問をしているのに笑った。
>>482は鍋のコレクターなのか料理をしたいのかよく判らん。

圧力鍋がどういうものかくらい調べろよ。

鍋の内側の変色は、食べ物や水などが大きく関係してると思うけど
外側の変色は、「過熱」がほとんどの原因。
http://www001.upp.so-net.ne.jp/hiyohiyo/automobile/exmani/mugenex2.jpg
写真は、エンジンの排気部分のステンレスだけど、排気の高熱で焼かれて虹色になってる。

底面多層のクリステルあたりで直径の小さな鍋だと、ちょっと強火にしただけで
熱が直接側面に回りこむから。ステンレス一枚だけで出来ている側面はすぐに虹色っぽくなってしまう。
全体が薄い一枚物のステンレスの安物とかは、さらに悲惨な状況になる。

ステンレスは基本的には「鉄」で、表面が赤錆などに犯される前に、（クロム等が）自ら表面に酸化皮膜を作るのでさび「にくい」。
過熱によって、その酸化皮膜の厚みが部分部分で微妙に変化して干渉色を生じるので虹色に見える。
よって、健康にはなんの害もなし。
そのまんま使っていれば、酸化皮膜の差は適当に平均化されてくるので全体的に茶色っぽくなるだけだし。

>>489
そうです。
重ねて収納は確かに場所とらないけど
例えば14〜22cm まで重ねた状態から20cm を取り出したりするのが面倒。
それと底は多層だけど側は叩けば響くような薄いステンレスなのもね…
何で買ったんだろ(笑)

>>496
やっぱり「オシャレ」な感じがするからでしょうか？
ビタクラフトは、なんか実務的なイメージですからね。

ウチでは、お手軽加熱とボウル兼用にやっとこ鍋が大中小みっつ重なっているけど
実は重ねない方が、取り出しやすくてさらに便利なんですよねぇ。

焼きそばの話題を蒸し返して恐縮ですが。
ステンレスのフライパンで焼きそばが、うまく作れないという
質問にたいしてネットの質問掲示板などで答えている回答者たちは、
自分で本当に作れているのかな？

謝礼を払ってでもいいから見学してみたい。

>>498
たぶん作ってないだろう。というか、「作ってない」という結論でいいと思う。
反論は認める。

>>498
焼きそばの話を「蒸し返す」ってうまいなあ。
と、関係ないことですまそ。

>>495
外側がそんな風に変色するほど焼いちゃったら、クラッド鋼も剥がれてしまってそうｗ

>>498
質問掲示板の回答を読んだ？
　＞具材を下に敷いて麺を投入
すでに焼きそばの作り方じゃないでしょ

>>496
あーわかる！
なんかステンレスボウルとかザルがそんな感じだよね。
そして欧州系は側面が薄いので機能的には問題ないのだろうけど満足感ないよね…。
その点はやっぱりアメリカ系のほうが重いけどがっしりしてていいなぁ。

>>502
それだけシッタカ君やカンチガイさんが多いってことなのかな

>>504
知ったかと言うか料理の基本も知らずにアレンジする主婦がよくやる
既に別物の料理になってるのに気が付かない本末転倒の我流ってやつでしょ

だから焼きそば作れる人は作れる
作れない人は作れない
自分が作れないから世界中の誰もが作れないとでも言うのか？
誰かが作れるのであれば何かしらのコツがある

匿名掲示板で謝礼とか言われてもｗ

でも実際には作れないから、youtubeへの投稿が出来ないんだよねw
実証実験のない「出来る」は、嘘つき中国人や韓国人の科学論文と同じだな。

焼きそばは、頼むから誰か結論出してくれよ。
無理っぽいんだけど、出来るっていうのが居るんだよね

昨日鶏のから揚げしただけでものすごいくっつきようだったけど…

>>508
大丈夫。出来ないからw
youtubeに信頼できそうな動画が上がってきたら、認定すればいいんじゃないですか？
出来ないのに出来ると言い張って人をイライラさせるのが好きな人がいるみたいだけどw

>>509
油を入れる前に予熱すると改善できます。

焼きそばはダメ、餃子もダメ、唐揚がダメってことは天ぷらもダメ
パエリアはなんとかなるけどチャーハンはダメ
パンケーキやお好み焼きは熟練を要するができなくないけどクレープは理論上無理
焼魚はキッチンペーパーとかを敷かないとダメ

ステンレスフライパンだめじゃんｗ

うん。日本でフライパンを使ってよく作られているような料理に関しては
ステンレスのフライパンは、まったく適してない。

思いつきなんだけどステンレスフライパンの表面にショットブラスト加工すれば
油の馴染みが良くなるし、接地面が減るからくっつきにくくなるんじゃないかな？

※ショットブラスト加工
金属やガラスに細かい粒子を叩きつけ表面をザラザラにする加工の事
ガラスコップに曇りガラスのような模様を入れる時に使われていて、
町工場でも数千円出せばやってくれる。

>>513
実験よろしくお願いします。

>>514
すでにテフロン加工化してるので無理

まあ、出来る人がいちいち証明しなきゃいけない事も無いわけで
出来ないって人は永遠に出来ないって事でいいんじゃないの？

ねだれば出される「ゆとり世代」には納得出来ない事だろうけど

>>510
ありがとう！次回やってみる。
確かに先に油を入れて温めちゃったんだけど、
随分違うのかな？
ちなみにここの皆さん、揚げ物は何鍋でやってますか？

>>517
まえは18ｃｍの五層鍋をつかってたけど、今はひび割れたホーロ-鋳物鍋
たっぷり蓄熱してくれるおかげで少量の油に具材を入れても
水分蒸発による気化冷却の温度変化が少なくて助かってる

>>516
いい加減に消えろキチガイ

>>516
「出来る主張派」は、もっと説得力のある書き方をしないと、
「あぁ、また知恵遅れの人が暴れているんだな」って思われて、誰にもうらやましいと思ってもらえないよｗ
それじゃぁ、他の人をバカにしてイライラさせる目的を達成できないよ。
もっと、頭を使って作戦を立てなくちゃｗ

皆さん、製造国は機にしてるのですか？
アメリカブランドでも中国製とか・・・

>>521
ブランドは多少こだわるけどそれは使い勝手やデザインが好きだからなので、
製造国にはあんまりこだわりはないかなー。

>>518
ありがとうございます。
ホーロー、鋳物というとルクルーゼみたいのなのかな？
最近多層のほうばかり気をとられていたけど、シラルガンを忘れてた。
ミルクパンは使いやすかったけど、ここの鍋も揚げ物いけそう。

>>521
中国製ってやっぱり気にしてしまいます。
最近は日本のほうがやばい感じかな…
ヨーロッパのほうはもうわけわからないから気にしないだけ。
よく調べたら何かあるのかな。

>>523
うん、ル・クルーゼみたいなやつだね
あれの琺瑯が割れたやつを揚げ物鍋として使ってるの

ステンレスフライパンで焼きそばを焼くのに成功したよ！
すごい邪道なんだけど焼き魚に使うクッキングペーパーを敷いたら本当に笑っちゃうほど普通に作れたよｗ
ズレないように気を使う心配はあるので、動かさない餃子ならもっと美味しくやけるかもね。

>>521
気持ち的には、中国製のステンレス鍋だとテンションさがります。
Made in ○○と明記してない鍋は、今ではほとんど中国製ですね。
中国製でも、しっかりとマジメに作ってある製品もありますが。

ステンレス鍋ではないけど、世界各国料理を作る時にその国で作られた鍋を使うと「ごっこ」気分盛り上がりますね。
スペインのカスエラとか、モロッコのタジン、ポルトガルのカタプラーナ、中国の砂鍋。
ルクルーゼだったらフランス風のシチュー、ビタクラフトだったらアメリカ料理？

ヨーカドーの初売りでビタクラフトのデンバー16cm片手鍋が6500円。
3500円相当のトースターとセットで8000円。セットだと4500円相当か。
でも16cmは小さすぎるなあ。18cmなら間違いなく買ってたのに。

今使っている借家についてきたカルファロンのセットを家主さんが持って行ってしまうそうなので、
ステンレス製の鍋とフライパンを買おうと思っているのですが、
何を買えばいいのか、悩んでいます。
現在よく使っているのはカルファロンのフライパン（25cm×２、一枚は深め、22cm）
カルファロンの鍋（21cm×深さ15cm、19cm×深さ12cm）
ブラックアンドデッカーのテフロン加工電気フライパン（角型31×31cm、深さ5cm、10年以上使っていて古い）
ステンレス銅張りの圧力鍋（7.5リットル）です。

なので、使いやすい大きさの鍋2個と、フライパン何枚かを買い揃えようと思っているのですが……。
ビタクラフトの安めのライン（デンバーとか）が欲しいなあと思いましたが、日本とアメリカ以外のところではあまり売っていません。（住んでいるところ、海外ど僻地）
オールクラッドのステンとアルミの3層のなら、なんとか手に入りそうですが、何しろお高い……。（でも44cmのパエリアパンとか、ちょっと魅力的）
通販サイトをいろいろ見ていたら、ティファールのジェレミーオリバープロデュースの外側ステン、内側銅とアルミの5層ってのがあって、それもいいかなと思い、
スキャンパンの外側が銅で内側ステンもよさそうだし、オールステンで芯に銅とアルミがスキャンパンからも出てる……。

どなたか、オールクラッドのステンとアルミ（銅のは使えそうな通販サイトには売ってないみたいなので）のものを使っている方がいたら、
使い心地を教えてください。
それから、ステンレス多層鍋で、内側に銅の層が入った製品を使っている方がいたら、使い心地を教えてください。

上記に限らずお勧めのものがありましたら、教えてください。
ちなみに持っていかれてしまうカルファロンでは麺類や野菜をゆでたり、味噌汁や短時間でできる煮物、フライパンでは油少な目の揚げ物、ステーキなどです。
焼き物は電気フライパンかオーブン、煮込み料理は圧力鍋を使っています。炒飯とやきそばはたぶん作りません。
ただ、電気フライパンもけっこう古いので、それに代わる大きめのフライパンもそろえておきたいような……。
とか言いながら、その程度の料理で高い鍋が必要なｂのか？　と、若干疑問にも思っておりますが……。

長々と失礼しました。

買おうと思って眺めているサイトはここです。
ttp://www.yourhomedepot.com.au/

>>528
イヤミを言ってるワケではありませんが、文章が長いワリに話がそれまくりで何をどうしたいのかよくわかりません。
求める条件を順番に説明できるように箇条書きにするとかした方が、自分自身で何を求めているのか再確認しやすいし
見ている人も答えやすいと思います。
どんな熱源で使うのかも書いておくといいですね。

何を買おうかといろいろみていたら、だんだん混乱してきてわけのわからないことをだらだらかいてしまってすみません。
熱源はガスです。
求める条件は丈夫で手入れが楽で長く使えること、熱の伝わり方が均等なことぐらいです。

こちらの皆さんにお伺いしたいことは、以下の通りです。
・オールクラッド、スキャンパン、ティファールのジェレミーオリバープロデュースの製品を使っている方がいたら、それらの使用感。
・上記に限らず銅を芯に使った多層鍋（あるいは外側が銅で内側がステンレスの多層鍋）をお使いの方がいたら、それらの使用感。

近所のダイエーで、ビタクラフトのニューヨーク4L両手鍋5000円の値札を発見。
店員さんに聞いてみたら、もう取り扱いを止めるため在庫処分だったとか
（その店では既に完売）。

一駅離れたところにあるショッピングモール内のダイエーに問い合わせてみたら
同じ値段でまだ在庫があったので、思わず衝動買いしちゃいました。
あちこちの店舗で安売りしてるのかな？

我が家はカレー率がかなり高いので、上手く使いこなせるかちょっと不安w

>>531
わたしが使っているのは、アメリカのEKCOというメーカーのソースパンでかなり古い製品です。
全面ステンレス５層＋底面に銅板張り合わせで、銅板のせいかかなり重いです。

確かに均等に熱が伝わりますが、ビタクラフトなどにくらべて料理の出来に違いは感じられません。
あと、外側に銅を使ってあるので、底面だけ汚い感じに変色してしまい、お手入れが大変です。
まあ、全部銅の鍋にくらべれば、たいしたことはないですけど。

オールクラッドの銅をはさんだ製品は、チャンスとお金があったらひとつ欲しいと思っているもののひとつです。

ほぼ無水で作る煮物って、落し蓋はあったほうがいいですか？

>>534
熱の有効利用という点では多少効果があると思います。

>>534
そもそもの落とし蓋の意味と、無水調理仕組みを知れば必要ないことが解ると思う。

>>535-536
即レス�dです。
無水の煮物って、煮含めるというより煮汁を絡めるイメージなんでしょうか。
落し蓋はあってもなくても大差ないんですね。
参考にさせていただきます。

通常の和風料理と無水料理ってまるっきり違う方向から攻めてますからね

落とし蓋を除けば、和食で蓋をして加熱するのは特殊かもしれません。

>>537
鍋の中の蒸気が露出している食材を熱するんだから無水調理は「茹でる」事のみ。
味付けは工夫しないと出来ませんぞ。

なるほど。芯まで鰹だしを染み込ませるというより、
むしろ素材の味を引き出す感じですかね。勉強になります。

今夜は、初売りの福袋で買った初ビタクラフトで初煮物です。
買い物行ってきまーす ﾉｼ

和食の多くは、カツオとコンブのうまみをいろんな素材に染み込ませることが多いし。
カツオとコンブのダシは抽出した段階では、それほど濃くないから。
たくさんのダシ汁に素材が浸かった状態で、ダシを煮詰めて濃くしていくという方法があってるように思います。

だから、無水で煮物をするのは、かなり発想を転換しないと利点を見出せないような気がします。
先に煮詰めたダシを使うとか、濃縮されたダシの素を使うとか、ダシを使わないで旨味を引き出す工夫をするとか。

そういう根本的な違いがあるから、日本の無水調理鍋はなかなかその機能を発揮するチャンスがないのかもしれません。

>>533
銅はたしかに手入れが大変かもしれませんね。
スキャンパンのステンとアルミの五層と、外側が銅の五層のとどっちかにしようかと考えているのですが、
ステンとアルミの五層でもいいかなという気がしてきました。

オールクラッドは冷静に考えると価格的にちょっと手が出ないので、今回は見送ろうと思います。

無水のメリットって何？
栄養素が見ずに溶け出さないってよく言うけど、
加水してもその汁全部飲めば同じ事じゃね？？

>>543
そんなような気もするし、そうじゃないような気もします
そうではないというハッキリした確証が出るまでは、そうし続ける人はいるんでしょうね

話はそれてしまうかもしれませんが、インスタントルーのカレーを作る時に
材料をまず炒めてから煮る人と、最初から煮る人がいます。
炒めてから煮る人は、最初に炒めると風味が加わって美味しくなる。と言います。
最初から煮る人は、どうせ煮て火を通すんだから炒めるのなんか無駄。別においしくなるワケじゃないし。
と言います。
他にもいろんなやり方はあるでしょうね。正解は、ないように思います。

ガラス蓋のステンレス多層ってどんなのありますか

>>545
多層の売りは熱を逃さないことなのに、
熱を逃しやすいガラス蓋を標準で付属させたら本末転倒だから無いんじゃない？

>>545
全面多層では見たことないですけど、フィスラーやWMFなどの底面多層だったらば
ガラス蓋で、無水調理もできる精度の鍋を取り扱っているようです。

でも実際の話、直径がピッタリ合って、スキマが出来ず、穴もあいてないしっかりしたガラスのフタだったらばいい線行きます。
安いものでは、無印良品で売っているガラスのフタが穴なしで丈夫に出来ていてGoodです。
ウチでは、このフタと鉄の厚手フライパンで無水調理をすることがよくあります。
蒸気が漏れ気味でちょっと残念なのですが。

ガラスのふただと、開けなくてもどれぐらい火が通っているかを見ることができるので便利な部分も大きいです。

蓋だけ3rdpartyのモノ使うってのは、結構一般的なの？

>>547
無印のガラス蓋、穴なしなんだ
14cmのソースパンの蓋、これに変えてしまおう
いい情報ありがとう

ホクアの福袋7777円のやつ

今年ははずれが多く、お得感があんまりない
去年のほうが良かった(×_×)

>>548
無水調理を重視したら一般的ではないと思うけど。

>>528
カルファロンってアルミ鍋で有名なメーカーだけど、本当にステンレスだった？
もしそうならカルファロンのステンレスはずば抜けて良い製品でもないし、
日本からも撤退しているので国産の他のステンレス鍋を検討するのも悪くないよ。
でも、どうしてもカルファロンが欲しいなら下記のショップが日本まで発送してくれるので相談してみるといいよ。
円高の今なら国産品より安く買うチャンスだしね。

WILLIAMS-SONOMA
http://www.williams-sonoma.com/shop/cookware/cookware-calphalon/?cm_type=gnav

CHEFS
http://www.chefscatalog.com/brand/calphalon.aspx

>>552
>>528は、アメリカ在住のような気がする

>>546
熱伝導率についてお勉強しなおして出なおせ

>>528
>>553
住んでいるところはオセアニア圏の小国でして、willams-sonomaもチェックしましたが、
発送可能な国のリストには載っていませんでした。chefsも同様で残念！

今使っているカルファロンは、アルミにテフロン加工のものです。
ぶ厚いところが気にいっていたのですが、テフロン加工の鍋はもういいやという感じです。
ステンレスで、５mm厚のアルミ鍋並みの熱伝導性といったら多層鍋？　と思ったのですが、
使ってみないことにはなんとも……。

>>555
５ｍｍ厚のアルミに匹敵する熱の均一な伝わりやすさをステンレス多層に求めるとしたら８ｍｍぐらいの厚みが必要だと思います。
実際のステンレス多層は、だいたい２．５ｍｍぐらいです。

>>555
>556さんが言うとおり熱伝導でいったらアルミが最強だと思いますよ
多層はアルミに比べて熱伝導は落ちるけども、かわりに保温性が高まっているから、そこをどう受け取るかだよね。

そしてオセアニアの小国ということならamazon.comさんはいかが？
下記の通りナウルやツバルまで送ってくれるので、なんとかなるんじゃないかと思う
http://www.amazon.com/gp/help/customer/display.html/ref=hp_navbox_596184_tips?nodeId=596188
そしてアマゾンならもちろんカルファロンも扱ってますけど、ステンレス多層で人気のアルクラッドも扱っているので参考にどうぞ

>>556
＞５ｍｍ厚のアルミに匹敵する熱の均一な伝わりやすさをステンレス多層に求めるとしたら８ｍｍぐらいの厚みが必要だと思います。
鍋のことも、金属のこともよくわからないので、参考になります。

>>556
保温性、なんですね。
火加減の調節に慣れれば何とか使いこなせるのでは……と、やや楽観的に考えております。

米アマゾンって、本やDVDは本当にどこにでも発送してくれるんですが、
それ以外のものはあまり海外発送しないみたいです。
ですが、他と比較するとやっぱりアマゾンは安いです。
オールクラッドのCop-R-chef（外側が銅のライン）の8インチのフライパンが93ドルだったので、
どうしても欲しくなり、転送業者を通して買いました。
届くのが楽しみです。

>>558
アマゾンは安いけど、送料を考えると国内で購入するのとそれほど変わりなかったりする

多層鍋でいちばん厚いのはビタクラフトのサイテーションシリーズかな
全面4ミリ厚だから。

アルクラッドのダッチオーブンも分厚いと聞いたことあるけど、実際はどうなんだろうね

>>557
＞多層はアルミに比べて熱伝導は落ちるけども、かわりに保温性が高まっている

それって、キッチン・鍋関係でよく言われることなんだけども、本当にそうなのかはハッキリと確かめられていないんですよね。

同じ程度の重さの場合、実験してみると総アルミの鍋の方が火を消してから温度がさがりにくいんですよね。
アルミは同じ重さ同士でくらべると、鉄やステンレスよりも比熱が大きいから、蓄えている熱量が大きいんですよね。
だから、想像に反して、ステンレス多層の無水鍋よりも、総アルミの無水鍋の方がさめにくいんです。

物理的に当然と言えば当然なのかもしれないし、イメージからすれば不思議と言えば不思議にも感じます。
まぁ、シロウトがいい加減な準備といい加減な測定技術でやった実験ですから、信頼性低いとは思いますが。

>>562
興味深い話だな
それが事実ならどうしてステンレスのヒートシンクが存在しないんだろうかとか、
いろいろ気になってくるね

>>563
もっとたくさんの方が、実際に比較実験をして、その結果を持ち寄ることが出来れば、新しい発見もあるかもしれませんね。
是非、多くの方に追試をしていただきたいです。

ステンレスvsアルミで純粋に放熱特性？を比較したら、やはりアルミに軍配があがるんじゃないでしょうか。
アルミは鋳物を簡単に作れますから、放熱のための表面積を増やした求める形状のものを作りやすい面もあるでしょうし。
ただそれが同じ「鍋」という形状で比べたら、熱の伝わりやすさよりも熱の貯めやすさの方が影響力が強いということなのかもしれません。

>>563
考え方は間違ってない。
ただ、比熱はステンレスのが低いど、それを補うだけの密度があるんだよ。

このあたりがよく分かる
http://www.rkcinst.co.jp/techno/21/techno_21.htm

ごめん、言いたかったのは

「同じ体積ならばやっぱり、アルミよりステンレスのほうが熱を蓄えられる」ということ。

同じ体積ならば、アルミよりもステンレスの方が熱を蓄えられるというのは、確かに実感しています。
ウチに全面ステンレス２ｍｍ厚で無水調理できる精度のフタが一緒になった片手鍋があります。
これの冷めなさ加減は、もっと厚みのある全面ステンレス＋アルミの多層鍋よりもスゴイです。

その代わりに、ものすご〜く重いです。

こんなに分厚い単層ステンレスの鍋は、購入するまでは焦げ付きやすいんじゃないかと思っていましたが
実際に使ってみると全面多層とそれほど遜色はなく、なかなか能力を発揮してくれます。
なので、さらに分厚い全面４ｍｍのステンレスで出来ているフォルノ・ウーノ　ピアットも気になったりしています。

だから、ごくおおざっぱに単純に言ってしまえば「重い鍋の方が冷めにくい」ってことですね。
ダッチオーブンはまさにこれです。

同じ重さならば、比熱の高い素材の方が冷めにくいですが。

親に鍋をヨシノクラフトの鍋セットをプレゼントしてやると言われ、それで納得していたのですが、
店頭でWMFのグルメプラスシリーズを見て一目惚れしてしまい、どうしても欲しくなってしまいました。
親はヨシノクラフトの鍋を使っていて、ヨシノクラフトにしておけ、と言われています。
ググって評判を調べていてもWMFの方が魅力的です。
親を納得させられるようないい理由はありませんか？

長文すいません。

>>569
子供じゃないんだからそんなバカな質問するなって。
あなたはかなり恥ずかしいぞ。

>>569
取っ手までステンレスだとそのままオーブンにぶち込めるとか、
いつまでも劣化しないのでハイカロリーバーナーで取っ手が焦げることがないとか、
経年劣化しにくいってメリットがあるけど、ヨシノクラフトもいい鍋だし不満に思うことはないと思う。

だけどプレゼントってのはその人が気にいって共感してほしいから呉れるんだから、
別の商品が欲しいとかおねだりするのは本末転倒だよな。
むしろお前がWMFを買って親にブレゼントして説得してやればいいじゃないか

ヨシノクラフトってアムウェイみたいな訪問販売だったりするのかな？
そこらへんの人付き合いの絡みがあるのかも？

昨夜の揚げ物、低めの温度で揚げてて最後に高温で衣をカラッとさせたかったのに、
中火だとなかなか油の温度が上がらず、待ちきれなくてそのまま食べたったｗ
油の量が多かったのかなー

>>573
何が言いたいのかよくわからないな。
油温が上がらなかったら火力を強めればいいし。
特定の温度まで油の温度を上げられないような人が良く料理をしているなと思う。
大丈夫か？

そもそも、中火以上で熱しているのに油の温度が上がらないわけ無いし。

いや、多層鍋は弱火〜中火で料理することって聞いたから、
中火（やや弱めだったかも）で油の温度をあげようとしたんだけど
想像以上に時間がかかって。
もっと火を強めても良かったのか orz

予熱くらいは中火でしっかりやれよ。

蓋でもすれば早く温度あがるんでない？
油の中の水分がうんたら、とかいう反論はナシで。

まあ、なにごとも経験です。
次は、きっともっとうまく出来る。

ってか、中に液体（油）入ってれば強火でも平気だっつう話ですよね

ヴィタクラフトのマイアミ片手鍋をもらったので、使ってみたら。
フタのしまりぐあいがどうもしっくり来ない。がたついてるとかスキマがあるという感じではないんだけど。
気にせず、いつも通りに料理したら鍋底に焦げ付きが出来た。
鍋底焦げるなんて、ものすごく久しぶりに見た気がする。

やっぱりいつも使っているスーパー５あたりに比べると、値段なりなんだな。と感じた。
それなりなんだと気を使えば問題はないレベルだとは思うけど。

vita craftとジオでは格が違いすぎて・・・
ベンツとトヨタを較べてどうするのよ
コスパとか言っている内は本物には出会えないよ

>>581
本国のアメリカでのVitacraftは販売店舗を持たずに、
販売契約を結んだ個人がホームパーティーを開いて商品を売る
Amwayみたいな会社だからそんなに高級なブランドとは思われてないよ。
むしろ日本でのイメージが過剰評価すぎてちょっと心配な感じなので
そんな会社の商品をベンツ扱いするなんてちょっとやばいんじゃないの？

オナベの品格って何なんだろう。

ついでにオカマの品格も教えてほしい。

>>582
また出たよアンチのステマが
アムウェイと一緒にするなんて無知すぎる
君は一生国産の安物に囲まれて暮らせばいいよ

国産だったらジオよりもマジカルユミックの方が鍋としては上等だよ

>>584
まずはステマの意味を辞書で引いてから書き込みしようなｗ

君たちはネットでパチパチやるのは得意みたいだけど
本当に大事なことがわかっていない
安いからと２流品を買って失敗したと思ったら
２流品だからダメなのかそれともステンレス自体合わないのかがわからない
だから違いのわかる大人は昔から一流と言われているものを買うのよ
創業７３年をなめないほうがいい
http://www.vitacraft.co.jp/history/index.html
ノウハウとか哲学が違いすぎる
真似したって真似できないから一流として君臨してるわけよ

>>587
すんげぇ信者脳だなｗ
たしかに国内代理店のマージンで本国価格とは比べものにならない
ベラボーな値段が付けられているところなんてのも高級外車みたいだよなｗ

だけど、わざわざ海外製品を購入するならVitacraftなんかよりも
All-cladかDemeyereをチョイスしたほうが幸せになれると思うよ

少し前に多層鍋の購入に悩んでいた者です。
結局、スキャンパンの外側が銅の5層のセットと、
オールクラッドのcop-r-chefの20cmのフライパンを購入しました。
火加減にはまだちょっと慣れが必要なところもありますが、
食材がくっつくこともなく快適に使えています。

ところで皆さんは、フライパンで焼き物や炒め物をするときに、
油は予熱前と予熱後のどちらのタイミングで入れていますか？
　
ところで、オールクラッドの取説には、冷たいフライパンに油を入れてから火にかけなさいと書いてあって、
今まで油は、熱したフライパンに入れるものと思っていたので、大変びっくりしました。
じゃあ、そもそもなぜ先にフライパンを熱するのかわからなくなって、ぐぐってみたところ、
例に挙げられているのは、中華なべと鉄フライパンばかり……。

そっか、ステンレスのフライパンに油は馴染まないのだから、油を入れるタイミングはどっちでもいいのか！
と思って取説どおりに予熱前にに油を入れてみたら、
油の状態で予熱加減が一目瞭然なので、予熱しすぎることもなく、目からウロコでした。

どうせ馴染まないから酸化が少ない方がいいっていう

言うても、揚げ物とか油満タンで料理したあとだと、流石に油も馴染むけどね

Demeyereも持ってるけど、Vitacraftに比べてとても良い。という程の違いはないよ。
Vitacraftの方が、全般的に使いやすい。
でも、デザインに華がなくて、ちょっと飽き飽きしてたりもするけど。
その点に関しては、ル・クルーゼなどのメルヘンチックな色やデザインをうらやましいと思うタイミングもある。

Vitacraftの安い製品ラインはちょっとランクが落ちる。
これだったら、Geoあたりの方がよっぽどいい。

>>589
出来るだけ少ない油で、こびりつき防止の効果を発揮させたいならば、予熱してから油を入れる。
油を多めに使ってもいいのだったら、後でも先でもＯＫ。

>>590
酸化が少ない＝煙が出るほど加熱しない
ってことですよね。

>>592
慣れれば予熱後でもタイミングよく油をいれられるんだろうなー。
熱しすぎて煙……、慌てて火から下ろすというのをやってしまい、
先に入れたほうが失敗が少ないかと思いました。

買ったばかりの鍋に白い点（孔食）ができてしまいました。
塩の塊を投入した覚えはないんだけど……。
ということは、肉なんかを焼きながらぱらぱら塩を振ったりとかって、
ステンレスのフライパンではやってはいけないってことなんですかねー（やってないけど）。
あちこちぐぐってみたら、ステンレス用のクレンザーで取り除けるらしいことがわかったんですが、
そんなもん売ってなくて、慌ててbar keeper's freiendを注文しました。
一応金属磨き（brasso)を買ってみましたが、ステンレスには使っていいと書いてあるけど、
鍋につかっていいとは書いてない……。

>>593
予熱がじゅうぶんかどうかは、水をちょっと振り入れて、水玉になって転がるかどうかのシズルテストで判断すればいいよ。

鍋は汚れるもんなんだから気にしない方がいいと思うな
クレンザーって結局削るってことでしょ

ステンレス鍋は、磨いたって簡単に減りはしないから
自分の納得できる状況で使えばいいんじゃね

>>594
シズルテスト、やってみたんですが、適温と熱過ぎの区別がいまいちつかない……。
まあこれも、慣れの問題なのでしょうけれど。

>>595
汚れだったらそんなに気にしないですが、白い点は腐食……。
でもまあ、鍋は使えば汚れるし、傷みもするし、気に病んでも仕方ないよな、
という気にはなってきてます。

>>596
Bar keeper's friendが届いたら、気が済むまで磨いてみます。

>>597
それは、多分まるっきり予熱が足りてない状況だよ。
慣れとかわからない。なんてことは絶対にないんだから。

温度が低い（１５０度以下）と、水はただジュッと蒸発するだけ。
１６０度以上の適温になれば、コロコロと水玉が転がる。
２００度以上になると、水玉が細かくなって鍋肌をはしりまわってすぐに蒸発する。

ライデンフロスト効果で、ぐぐってみるとよくわかるよ。

>>598
詳しい説明、ありがとうございます。
同じような説明をどこか（たぶんビタクラフトのサイト）で読んで、
やってみたのですが、「走り回っている」状態を「コロコロ転がっている」と勘違いして、
油を注いだら煙が……。

ただ、「走り回る」状態はどんなもんかわかったので、
今度からそうなったら、しばらく火を止めて温度下げます。

>>599
そっか。
温度が低い方が早く蒸発するって、普通に考えたら「え？」って感じですが、
こういうことだったのか……。
まさに、料理は科学ですね。

http://yaplog.jp/micomico/archive/412
高いけど一生もののビタクラフト
安いけどそれなりのジオ

>>602
そんなに言うほどには変わんないよ。
ブログ主のジオ卵焼きが焦げ付くのは、ヘタクソなだけ。
ビタクラフトでやったって、ヘタクソがやれば同じ結果。
そもそも、ステンレス多層は卵焼きに向いてるワケじゃない。

自分もビタもジオも持ってるけど、卵料理には使わないわ
ブロ主もジオで卵焼き、ビタで目玉焼きって、同じ卵料理とはいえ
薄く焼いて巻いていくのと入れて焼くだけの料理を違うなべで作って比較って

ステンレスで卵焼きしたらジオもビタも同じだろｗｗ
しかも鍋とフライパンで比較とかｗｗ

ビタやジオ使いは卵料理には何使ってるの？
ザ・オムレツあたり？
スレ違いだったらスマソ

普通にテフロン系を使ってる

>>606
鉄のフライパン

卵焼きはテフロン
目玉焼きは鉄

ビタクラフトって、全部無水調理可能なもん？
アップルが可愛くて欲しいんだけど、これでもシール機能あるのかな。
公式みても、あるとも無いとも書いてない。知ってる人居たら教えてください。

Fisslerのコニカルパン16cm届いた〜。二人分のスープなんか作るのにちょうど良いサイズ。買ってよかった。

>>610
掃除が大変だよ

よくビタクラフトで、まわりにビチャビチャはねて掃除が大変だ。って言う人いるけどさ。
トロ火に出来ない不良品のコンロを使ってるんじゃないの？

>>613
短絡的すぎて笑っちゃうけどアップルの現物を見てこい

アップル、実際使うと吹きこぼれまくるんですか？

そうじゃなくて洗いにくいってこと

アップル

あんなバカなものを買うやつが世の中にいるもんなんだ

そんな、なんか問題ある鍋なのか、、現物見れないからネットで考えてたのに。
洗いにくいって、手が入らないとか？

そのままテーブルに出して見栄えのいいやつ、他にオススメとかあります？

>>618
私はステンレスボールは鍋に比べて洗いにくいと思うけど、
そんなことがないと思うなら大丈夫だよ。

>>619
ボウル代わりにステンレスのヤットコ鍋を使ってるけど
最高に洗いやすいよ！

>>620
洗いやすいとは思うけど
やっとこやらパンクリッパーで持ち運びしてる途中に、なんかの間違いでひっくり返したらと思うと、、、、、、、

Bar keepers friendがやっと届きました。
で、孔食（白い点状の腐食）部分を磨いてみました。
できて間もないものはほぼ落とせましたが、1ヵ月程度経ってしまっているものは、
白っぽい銀色にはなったけれど、やはり微妙に凹んでしまって、また腐食部分が残っているのか、
それとも孔が残ったせいで光の反射の仕方が違うだけなのか、わかりません。

それにしても、けっこう簡単に孔食って、できてしまうみたいで、
表面に塩を振ったステーキを焼いただけで、やはりできてしまいました。
油使うので大丈夫かと思ったんですけどねー。
予測はしてたので、すぐにジフで磨いたら消えました。

孔食を作ってしまって以来、ステンレスの鍋はまず普通の洗剤で洗い、
白いもわもわが残っていると孔食が発見できないので、パスタや豆を調理したときは、
酢がレモン汁で洗い、ざっと水気を拭いて、白い点があったら、
クレンザーで磨き落とすというのをやってます。
ステンレスの鍋って、お手入れ簡単だと思ったのになー。

てか、そこまでして必死に落とさなきゃいけないもん？
鍋なんてしょせん消耗品だと思ってた
まあ、キレイにしておきたい気持ちも分からんでもないが
日々の料理でそこまで気にしてたら逆に使い勝手の悪い鍋だろ

ステンレス多層鍋を使い始めて20年経つけど
そこまで神経質に気にしたことないなぁ。
消耗品なんて使っていれば劣化するのは当たり前だし…
使うたびに疲れてたら本末転倒のような。

トマトソース作ればピカピカになるし

普段は普通に洗って、たまに重曹入れて煮立ててピカピカにするぐらいで
全然キレイに使えてるんだけど。
「孔食」って何？

>>626
　　　　　　　　,．-─ ─-､─-､
　　　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, -─　 　 　 　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞ ---- r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」

　　　　　ググレカス [ gugurecus ]
　　　（西暦一世紀前半〜没年不明）

オールクラッドとカルファロンってどっちがいいのかしら
2リッターくらいのソースパンが欲しいのだけれど

孔食というのは、ステンレスの鍋底にできる白い点状の腐食のことです。
塩の塊が鍋底に着地するとできてしまうようです。
あるいは塩分の強い食品を鍋に入れっぱなしで保存するとか……。
放っておくと腐食が内部に進行していくので、
速攻でステンレスなべ用のクレンザーを使って落とすように、
と大抵のメーカーサイトに書いてあります。
といっても、そこから穴が開いて、すぐに鍋が使用不可能になるかというと、
そういうこともないみたいなんですけどねー。

まあ、びびって使いこなせない、みたいなのもいやなので、
白点恐れずに使っていきたいです。

>>628
オールクラッドにもカルファロンにもいろいろなラインがあるので、
メーカー名だけではなんとも……。

オールクラッドは高級品、カルファロンは中級品

>>628
Calphalonのステンレス鍋は３層なので、All-cladのStainlessシリーズに相当するはずだけど、
All-cladが本領を発揮するのはmc2からだと言われてるので、そっちをおすすめする。

カルファロンはアルミで有名な会社だから、ステンレスならブランド書いするほどじゃないよ。

オールクラッドのcoop-r-chef8インチフライパン（銅、アルミ、ステンレスの3層）で、
卵焼きを焼いてみましたよ。
拍子抜けするほどくっつかず、ほぼまっ黄色にできました。
2回目、3回目に卵液を入れるときに油足さないとくっつく？
と思って、小皿に油とシリコン刷毛を用意しておいたけど、
まったく使う必要なかったです。

>>633
カッパーシェフって銅だから手入れが大変じゃない？

>>634
洗ったあとに水気をふき取るぐらいで、特別に何もしてません。
火のあたるところは若干黒くなってきましたが、
そこから傷んでくるわけでもないので、あまり気にしません。
汚れ具合にもよりますが、数ヶ月に一回ぐらいは酢と塩で磨こうかなあとは思ってますけど。

>>633
焼きそばとか、チャーハン作ってみてよ。
卵焼きは、普通のステンレス多層でも問題なく作れるからさ。

卵焼きって目玉焼きなのか玉子焼きなのか
出汁巻き玉子とかなら玉子って書いて欲しいわ

>>636
買ったばっかでいろいろ試してみたいのと、
603辺りからの流れで、卵焼きには向いてないの？
と、疑問に思ったので……。

焼きそばと炒飯は……、作るのも食べるものすごい苦手。

>>637
出汁巻きです。
表記は「卵焼き」でも「玉子焼き」でも、どっちでもいいみたいですよ。
ttp://www.nhk.or.jp/bunken/summary/kotoba/term/109.html

>>638
いや、>637は表記にこだわってるわけじゃなく
入れた素材によって焼き具合が変わるから知りたいんじゃ？

>>639
入れた素材は「卵」だろ

>>638
ステンレスフライパンだとそれなりに油をつかわないと、
玉子焼きもくっつくとか言われてますけど油量とかはどんなもんでした？

ステンレスは温度も大きいね。
一式揃えたけど結局炒め物は鉄のフライパンに落ち着いてる。
鍋はステンレスが好きだけど。

知人宅でロイヤルクイーンのパーティ？に参加しました。
8点セットで30万だそうで。
無水鍋がいいのはわかりますが30万て高すぎ…
と思ってたら参加していた1人が購入してました。
追加で卵焼き器も買うそうで…
そのうち諸々も買いそうな気がします(笑)

>>643
8点セットって、内容はどの大きさのどんな鍋の組合せなのかな？
フタがはまり込む同じ系統の構造で出来てるマジカルユミックあたりにすれば、随分節約できると思うけど。

>>641
油の量は目分量なので、どのくらい（大匙半分とか）って、言えないけど、
そんなに多くはないと思います。
温まってないフライパンに垂らして直径3〜4センチぐらい（20センチのフライパンで）。
もっと大きいフライパンだとそれより少し多め。
あ、昨日の出汁巻き実験のときは、油回すの面倒だったので、刷毛で伸ばしました。

>>640
それもあるがｗ
醤油が入ってるとか出汁が入ってるとか
そういうことじゃないの

>>644http://www.royalqueen.jp/rq/tool/index.htm
ここにあるレギュラーセットだったと思う。
これに今なら卓上のIHがついてるって言ってた。
ご飯だったらご飯ボタンを押して、
ほって置いてたら出来上がってる的なタイマー機能のあるやつ。

私は無水鍋が良いって言うのが解ったから
ジオを買うんだけどね(笑)

>>643
私が子供の頃に母がロイヤルクイーンを
セットで買って30年近く、ずっと使ってます。
品質は素晴らしいと思います。
実に丈夫で、蓄熱性に優れてますね。

でも母はよく
「ロイヤルクイーンを知ったとき、他にあんな鍋を知らなかったので
感動して飛びついたけど、今なら買わない。」
と言いますね。
セットで買ったため、使わないアイテムがあるし、
それにロイヤルクイーン以外にも良い鍋があることを知ったから。

今もセット購入をすすめつつ、単品でも買えるようですが
ほんとに高い。
うちが購入したときには無かった「４コート」という鍋の
単品価格を聞いたら６万円以上！！

ビタクラフトなど同じタイプ（全面多層）の鍋を
必要なものだけ単品で購入するほうがいいと思います。

>>643
ロイヤルクイーンのスペック表を見る限りでは30万円は高いかな。
この鍋は全面３層/下面５層と呼ばれるタイプのステンレス鍋ですけども、
これを他社製品と比較すると、高いと言われているヴィタクラフトの
コロラドと呼ばれるグレード程度だと思いますので、
店頭価格なら10万も出せば同等品のセットが買えると思いますよ。
ちなみに国産品のジオプロダクトなら8万円程度ですよ。

ステマの嵐

まじうざい

>>650
用語の意味も知らないなら口にしないほうがいいんじゃね？
おまえって携帯屋でAndroid携帯を手にしてiPhoneについて力説するおっさんみたいだｗ

やっぱりステマか
マジウゼー

>>652
だからステマの勉強してこいよダメニートｗ

そもそも>>643はロイヤルクイーンなんて買う気も興味もなさそう。
あんな高い鍋なんて買って馬鹿みたいってだけじゃ？

ジオのように、単純にかぶさるタイプのフタは、無水調理の能力は劣るよ。
やっぱり、ビタクラフト（アムウェイなども）のように盛り上がったフチに落とし込むタイプのフタの方が圧倒的に能力高い。
フタから漏れ出た蒸気が水になってたまるからね。
もっともたまるからこそ、火力が強いと持ち上がったフタがその水を繰り返し叩いてコンロまわりがビチャビチャになったりもするんだけど。

低性能だけど気楽に無水調理をするならば、ジオみたいなかぶせタイプのフタの製品。
ちょっと気を使う必要あるけど、無水調理を出来るだけピュアにするならば、盛り上がったフチにフタを落とし込むタイプの製品がいい。

まず、火加減を覚えましょうね。

643です。そうそう、買う気は全くないw胡散臭さ全開だったのに、友人が買っててびっくりしたんだよね…。
うちは国産が好きなのでジオにしようかなと。
でも>>655の意見聞いたらビタが良いのかな。

両手鍋22センチ位が欲しいんだけど
予算1万円位で探しててさ。
1万円位だとビタはベトナム製なんだよね。アメリカ製ならまだましなんだけど…

>>656
そうなんだよね。
火加減を調節できない奴ほど、落とし込みフタのタイプの製品で「コンロまわりがビチャビチャになって困る」って騒ぐんだよ。
だから、そういう奴はジオみたいなかぶせフタタイプにすれば火加減コントロールできなくても撥ねないよ。ってお話。

あと些細な違いかもしれないけど、落とし込みフタタイプはグキッとまがったフチがある分、少し洗いにくい。
ジオタイプだとフチが単純な形だから、洗いやすい。その意味でも気楽に使いたいならばジオみたいなのがオススメ。

>>657
マジカルユミック・エテルナ
http://item.rakuten.co.jp/c-life/2387532-y/#2387532-y

本当は一世代前のフロストの方が、板厚が厚くていいんだけど。
これだと、予算の一万円を超えちゃうね。

ロイヤルクィーンでもアムウェイでもタッパーウェアでも、ステンレス多層鍋の調理デモンストレーションで
「フタをしたまま揚げ物」というのをやると思うんだけど。
これは、落とし込みフタタイプだからこそ出来る技。

蒸発して上昇し、フタにぶつかった水蒸気はフタに冷やされて水滴になる。
落とし込みフタだとここからつたった水滴はすべてフチに向かって流れる。
だから、フチに水分が染み出てきたらフタを水平にはずして、フタの内側の水滴を拭き取る。
という手順を繰り返すことで、キッチンに油はねを作ることなく揚げ物ができる。

これをジオみたいなかぶせフタタイプでやると、フタにぶつかってたまった水蒸気はフチに達する前に
鍋内に落ちる曲線になっている。
高温になっている油に水がはいると、バチバチとはねて大変なことになるのはご存知の通り。

フタをあけて揚げ物をするならば、どちらでも変わりはないけどね。

前から同じ事を言ってマジカルユミックとやらを勧めてる人？
これアムウェイのクイーンクックとよく似てるね。
性能的にはどう？

>>657
うちもジオを考えてる。
長年落とし込み型を使ってたけどそろそろ国産が使いたいんだよね。
ジオは値段的にもだけど磨き直しもしてくれるのがいいなぁと。
あとそのままオーブンに突っ込めるのも捨てがたい。
クリステルも出来るけど値段の割に性能が見合ってない気がして却下。

個人的にはガッチリ無水調理メインを考えてないなら
落とし込みや被せ型云々はさほど気にしなくていいと思う。
私も約20年使ってきたけどけっこう普通に鍋として使っちゃってたよ。
家族なんて更にw
自分がどういう使い方をしたいかで選べばいいんじゃないかな。

ロイヤルクィーンでもアムウェイでも？



　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　ない ない
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　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

象印Cookmailで十分。

657です。IDが違うのはさっきは携帯で今はPCからなので…
そっか…ジオだと揚げ物のときに蓋できないのね…
普段圧力鍋でフライドチキン作ってるんだよね。
それがジオだとできるんだろうなって期待したんだけど…
ジオで蓋してる人っていないのかな…
>>661　やっぱり国産って惹かれるよね。
最初は無水調理にこだわる自信があるんだけど
結局飽きる自信もあるんだよねww

というかジオって無水鍋ってわけじゃないの？？
素人でもわかる位の違いが
ジオ、ビタ、クリステルでちがいあるのかなあ…

>>661
マジカルユミックはフタのフチの先端がほんのわずか上にまがっていて、フタが水滴を叩いてまわりが汚れることが少ないから
その点、アムウェイやビタクラフトよりも優れている。
それ以外の無水調理の性能に関しては、ビタクラフトスーパー５、アムウェイクィーン、象印クックメイルなどと同じ印象。

無水調理にこだわらず、丈夫に作られた上質の普通の鍋という点を優先すれば、ジオなどのかぶせフタタイプが使いやすいのは確かだろうな。

ただ、調理デモで「フタをしたまま唐揚げ」で、おぉ〜と思っているならば>>660のように、落とし込みフタのがいいと思うけど。

>>664
ジオでも、フタから蒸気が漏れない火力に抑えれば無水調理できるよ。
てゆうか、そのレベルだったらばフライパンにピッチリとしまるフタをすれば同じなんだけど。

>>664
多分ジオで充分w
私も最初は意気込んでたけどそのうち普通に使ってたよw
親がフルセットでくれたけどソテーパンとかスティーマーとか使ってない。
作る物によって道具の素材って違うと思ってるから
焼き物は鉄のフライパンと加工の使い分け、蒸し物は中華蒸籠を使ってる。
実際仕上がりが全然違うんだよね。
自分で作った肉まんなんてステンは底面が硬くなるけど
蒸籠で蒸したのなんてフワフワのプリップリ。

徹底的に無水調理にこだわって無水に従って使い倒すならともかく
そうじゃないならそんなに違いは分からないと思う。

>665
なるほど…
性能的に違いがあるなら国産のマジカルユミックもありかなと思ったけど
蓋をしたまま揚げ物には全く興味のない自分にはジオでいいかも。
周りが汚れない利点はあるのかもしれないけど味的に利点はなさそうだし。
自分が今使ってるのも蓋をしたまま揚げ物が出来るけど
実は今まで一度もそうやって使った事がないんだよね。
ありがとう、私はやっぱりジオにするわ。

664です
みんなありがとう(T_T)
やっぱりジオで十分かなあ…
>>666えー!!フライパンでも一緒？？(T_T)
フライパンでも良いかなあ
悩みだしてしまったww
>>667は今ジオ使ってるの？
揚げ物…ふたできる??

単純なもんだからマジカルユミックも気になってきちゃったよww
マジカルユミックとジオどっちが良いんだろ。
値段あんまり変わんないんだよね。。
HPも見つかんないし比較しにくい。。　

>>669
http://www.umic-all.com/products.html

ジオで揚げ物もやってるけど水分が〜って困ったこと無いわ
唐揚げ３人前とかあげるだけですが

>>671
そうなんだ。ジオでも蓋をしたまま揚げ物が出来るんだ！

うちも圧力鍋でフライドチキンやります。

ステン多層鍋は、十得鍋使ってますが、揚げ物で蓋する
ことはないです。揚げてるときの音とか、泡の大きさとか
わからないと、揚げ物の状態がわからないので、自分には
蓋する理由がありません。

ちなみに、揚げ物は、ルクルーゼのココットダムールを、
揚げ物専用鍋にしています。

>>670」ありがとう!3層だけど中が分厚いんだね…どうなんだろう(T_T)
>>671　それって蓋をしたままでだよね！？開けたままで？
フライドチキンもしたことある？？
>>673　圧力鍋のときは蓋閉めてるよね？？
結構おいしくてはまっちゃったww
ほかの揚げ物のときは蓋予定無しなんだけど…

>>674
>674も言ってるけど揚げ物の時にはダッチオーブン系が美味しく揚がるよ。
さすがにルクルーゼは高いから怖くて使えないけども、
キャプテンスタッグならホームセンターで安く買えるし、効能もかわらないからぜひ

>>675
天ぷら屋やトンカツ屋もダッチオーブン使えばいいのにね
ル・クルーゼを揚げ物に使うと、壊れたりするの？

>>676
さすがに揚げ物程度では問題ないと思うけども、
表面にコートされてる磁器にヒビが入ったり剥がれたりしたら怖いじゃないか。
けれどもコートされてないだけのダッチオーブンなら気軽に使えるでしょ。

>>674
フライドキチンならケンタもやってるブライン法がいいらしいよ。
普通に揚げてもしっとりジューシーに仕上がるとか。
やろうやろうと思ってまだ自分は試してないんだけどねw

>>673
確かにフタをしたままだと、中が見られないから不安ですよね。
同じ理由でウチでは、圧力鍋は使っていません。

>>677
揚げ物の為にだけダッチオーブン買うのもバカバカしいと思うんだけどな

ならばこのスレらしくステンレス多層ダッチオーブンを買えばいいｗ
http://www.amazon.com/dp/B00005AL69

ていうか揚げ物は作る人の技術が一番大きいよ。
道具はその次。
天ぷらを揚げるのが上手い叔母は安いテフロンフライパンだって美味しく作る。

>>682
料理は技術が一番なのは当然だろ
なにいってんの？

経験と工夫が足りないから、道具を買えば解決すると思うんだろうなw

あまりにもそこが二の次になってるように思ったからだよ。
ところで>>683って男なの？女なの？
あまりの口調の違いによく分からんw

同一人物だったのかwww

>>685
いきなり水を指すような発言をされたのでポカーンとしただけ
まさしく「なにいってるの？」って感じで目が点になった

水をさされるようなことをしてれば仕方ないだろw

>>687
水を指す？違うでしょ。
自分が気に入らないレスに暴言吐いてるだけじゃんw
ID検索したけど他スレでもやってるね。
文字だって人格は出ると思うよ。

>>681みたいな切り返しをしたら誰だって道具じゃないよと言いたくなるって。
そういう話しをしてるわけじゃないんだからさ。

>>689
水を刺してないとか本気で思ってるなら友人関係でも浮きまくりなのが眼に浮かぶよ。

道具スレでこんな>682みたいな発言する意味を理解してないでしょ？
間接的に道具の話なんて無意味だから腕を磨けと言ってるようなものじゃないか。

>>691
道具のチョイスで問題が解決するかのような発言が世間知らずなんじゃね？

>>690
へ？馬鹿らしいというコメントへのレスポンスとしては妥当だけどね
こちらもID追跡したけど、他のスレでも煽りばかりなんだね

>>693
涙ふけよ。真っ赤だぞ。

>>694
レベル低いよ。有名なコピペはりつけて盛り上げたいらしいけど、
いつもそんな誰かの後ろから掛け声かけて強くなった気でいるのが浅ましいな。
そういう情けない生き方をしてきたのが、たった１１文字で見て取れるよ。

目が真っ赤←何年前のコピペよ？ｗ

>>693
よく言うよw
この板で書いたのはここと梅スレの放射脳貼り付け荒らしに対して
どこでも出没するなってのの一言だけだわw
他の人の迷惑になるからこれでやめるけどニートだのなんだの煽ってる時点で
自分が荒らしだという事に気づきなよ。

>>696
そこだけ？
煽り荒しさんｗ

>>697
そんなつもりで書いたわけじゃないけど
あなたが水を指されたと思うならごめんね。
でもこれ以上はスレの迷惑になるからその辺でおさめてくれるかな。

他の皆も自分の不用意なレスで不快にさせてごめん。
とりあえず落ちます。
お鍋探してた人、いいの買えるといいね。

>>697
ID:7Lw9e9uv0

こいつ、ロイヤルクィーンだとかアムウェイを薦めてた鼻つまみ者じゃん

>>699
＞ロイヤルクイーンのスペック表を見る限りでは30万円は高いかな。

字が読めないのか？
読めないのではなく早とちりで一行目を見てその気になったんだろ
早とちりのミスの連続で迷惑かけ通して、ろくでもない仕事しか任されないお前の姿が眼に浮かぶよｗ
いや、むしろ職場の居場所さえ失い、もしかしたら伴侶からもみはなされて今では悲しい引きこもりになって、
ただ朽ち果てるのを待つだけの日々をおくってんじゃねぇの？ｗ

やっぱりこいつだよ

ロイヤルクィーンだとかアムウェイを薦めてるってどんだけだよな

>>701
やっぱり文章が読めないんだなｗ
＞30万円は高いかな。
これを褒めてるとか、どれだけバカなんだよｗｗｗ
おまえって行間とか間接的な表現が理解できないタイプだな
つまり学校とかでクラスに一人はいる人の気持ちが読めなくて一人で一方的に喋ってるバカｗ
アスペルガー障害っていう脳の欠陥だから病院いけよ

IDであぼーん出来る専ブラは
キチガイのバカ文を読まなくていいから助かるなw

しっかし、いまだに高額なステンレス多層鍋薦めて無水調理とか言っているアホが居るんだなぁ

ロイヤルクィーンだとかアムウェイを薦めて、売れるとか思っちゃってるあたりが、もうなw

>>704
いろんな調理道具や方法があるから、好きなのでやればいいんじゃね？
高い鍋を買うことでやる気が出る人もいるかもだし、何でも中華鍋でこなすのを自分のテクニックと感じてる人もいるかもだし。
地面に穴掘って、イモを葉っぱてくるんで、上で焚き火するのが好きな人もいるかもだし。いろいろだよ。

>>706
ロイヤルクィーンだとかアムウェイはないけどなw

だれが薦めてるの？

そうだよね。
誰も薦めてないのに何度も書いてて変だわ。
ヨシノクラフト信者あたり？（笑）

やたらスレが伸びてると思ったら基地外が粘着してたのか。

この流れは>>683が過剰に噛みついたのが悪いと思うがなあ
レス追うと他に対する言葉が悪過ぎる

メンヘラなんじゃない？
二重人格みたいな口調を見るとそうとしか思えない。

>>711
ロイヤルクィーンとかアムウェイを押してる時点でもう

あんたもあおりすぎ

教えて君ですいませんが、Zwillingクラシックシリーズの
シチューポットってこのスレ的にはいかがでしょうか？
目的はまさにカレーやシチューを作りたいと思っています。
今までは行平鍋やアルミの薄いので作っていましたが、
焦げやすいからステンレス製を買いたいと思います。

Zwillingのパスタポットがあるので、出来れば同じブランドが
良いなと思っているので知りたいです。
話題に上ってないのでOEMだったりするのでしょうか？

ROMった所、厚底のパスタポットは意味無いと書いてあったので
少々OTLでしが、デザインが気にっているのと自分を慰めてますｗ

よろしくです。

>>715
普通。気に入ってるんだったら買えばいいんじゃないかな。
IHだったらいいと思う。中国製だけど。

ガスだったら、デザインが気に入らなくても全面多層のジオあたりの方がいいと思う。

>>683
はキチガイだわな。
まぁ、普段はまともに人と話しも出来んようなアレだろうが。

フィスラープロコレのフライパン、何故か
一箇所だけ焦げつきやすい部分があるんだよね…。底面じゃなくてそのまわりの立ち上がりのとこに一箇所だけ。火のあたりも油のまわりも同じようにしてるのに何でなんだろう。

>>718
紙やすりで磨いても同じ結果かな？

>>718
そこだけ熱がたまりやすいってことは、そこだけ金属成分のバランスがおかしいってことじゃない？

ゴキブリが巣を作ったんだろ
だから焦げ付く

>>716
御礼忘れてました。
普通ですか。

ガスなので全面でいろいろ見てみます。
ありがとう御座いました。

ジオ（8000円）とビタマジック（15000円）の2つで悩んでます。値段が倍ほど違うのですが…性能などはそんなに変わりますか？

>>723
使い方によっては全然違う
ていうか、違う種類の鍋だし

>>723
蓋の形が違うからヴィタのほうが無水が得意といわれてるけども、
ジオで無水やってるひともいるからそれほど大差ないかな？
けれどもヴィタは取手が樹脂なので熱くなりにくくて、
ジオは金属なので熱くなりやすいけどもオーブンにそのまま放り込める。

つまり一長一短だね

早速レスありがとです。
ジオとビタは同じ種類だと思ってたので
全然違うって言うのにびっくりしました。
ジオは無水、無油鍋では無いんでしょうか…

アムウェイとかロイヤルクイーンのレシピを使えると思ってたんですが…。

>>726
だってジオだって無水できるしｗ
蓋の形が無水に向いてないとかいう人いるけど、
どっちもウォーターシールドできるから無水になるんだよね

無水に関してジオレベルでＯＫならば、スーパーで売ってるステンレス鍋でも同じ

そもそも、ウォーターシール効果を過剰に信仰しているのは、ただの基地外信者

ウチのは、ヨーカドーで買ったMIJっていう安いステンレス鍋だけど
これでも無水調理？って出来てるから。
ジオだったらば、出来るんじゃないのかな？

ビタクラフトとジオプロダクト両方持ってるけど、ジオでも無水できるよ
かなりレベルは違うけど

レベルが違うって事はやはりビタの方が良いんでしょうか…

>>732
ビタクラフトも高いのから量販店向けのあまり質のよくないのまであるから
どこのランクで比べるかで違うと思う。
ウルトラ辺りとジオならそりゃウルトラのほうがいいだろうね。

ていうかそんなに無水調理っていいかな。
アムウェイを持ってるけど無水調理なんてあまりしてないや。

無水調理の予定がないのだったら、ジオは丈夫でよいお鍋
変なデザインだけど

無水調理は、発想の転換を必要とするし知識や工夫や経験も必要だ。
レシピと同じ道具と手順でやる限りは、悩まずにすむだろうけど

だから、世の中の無水調理鍋のほとんどは
ごく普通の鍋として使われている。

フタをしてトロ火にしきれないと、縁にたまった水分を撒き散らすことになる。
無水調理鍋としては性能がいいかもしれないビタクラフトも
普通の鍋として使うには、使いにくい部分もあるんじゃないのか。

732です。
色々ありがとうございます。
希望用途としては
無水カレーを作りたい
圧力鍋レベルとは行かないが
極力料理の時間を短縮したい。
（圧力鍋は6.5リットルを持ってるので小さめの時間短縮出来る鍋が欲しい。）
揚げ物がカラッと揚がって欲しい。
（圧力鍋で蓋開けてレベル）

と言うとこです。

ちなみに圧力鍋はティファール3層です。

>>736
その目的だとステンレスよりもバーミキュラのほうが向いてる気がする
けど生産が追いつかなくて予約がいっぱいらしいのでストゥブあたりを検討したら？

【ﾙ･ｸﾙｰｾﾞ】鋳物琺瑯鍋・重い鍋・ﾎｰﾛｰ鍋4【ｽﾄｳﾌﾞ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cook/1324800874/

>>736
小型の圧力鍋をオススメします
無水カレー程度ならば、具材次第で普通の鍋で出来るし
トマトを一人一個使うとか
どんなに高性能な無水鍋だって、素材に含まれている以上の水は
絞り出せないのだから

ていうか、バーミキュラの無水カレーのビデオって
一般人にとってそれほど購買欲をそそるものなの？

水分の多い野菜を多用すれば、特別な鍋じゃなくても出来るのに

他のメーカーも宣伝用ビデオの内容をもっと考えた方がいいんじゃないの
高価な鍋が売れるかどうかはイメージ戦略が重要だよ

>>739
そのイメージ戦略にホイホイと引っ掛かる弱い頭の人間が多い我が国日本でもあり…

う〜む>>736みたいに無水調理で調理時間の短縮とか言い出す人すら出るって…

>>739
そそ。単に食材の水分を利用するってだけなの調理方法なので、
密閉する必要は皆無。

密閉されてたほうが水分が逃げないからいいんじゃないの？

フタがカパカパしてたら、蒸気が漏れちゃうだろｗ
少なくともピッタリしてる必要はある。

何回も言われていることだけど、無水調理は密着したフタの重さで蒸気を閉じ込めているワケじゃない。
内部の蒸気がフタにぶちあたったら、フタはそれを冷やして水滴にして中に戻すだけ。
だから、フタが熱くなってないうちは蒸気が漏れないのに。ある限界を過ぎて蒸気を冷やせなくなると
急に蒸気がワキから漏れてくる。
同じ理由で、フタが冷やせる分のカロリー以上の火力だとフタはずっとパカパカし続ける。

無水調理で時間短縮できると思っている人は、圧力鍋みたいに内部の温度があがると考えているのかな？
たかだか、数百グラム〜数キログラムのフタでは0.5度ぐらいしか上がらないからそれはない。
ただ、フタを何度もあけなければ、フタのスキマから熱が逃げないから。
多少は、時間短縮にもなるし。火の通り方も、より均等に近くなるメリットはある。

残念ながらル・クルーゼとかは対象外なんです…でもありがとう。
すみません、根本的なとこを教えて頂きたいんですが、無水調理は時間短縮にならないんでしょうか？
実演を見た時少しの調味料で
15分で煮物が出来るとか
アムウェイ、ロイヤルのレシピを見ても
結構時間短縮出来てる感じなので
興味を持ったんですが。

>>744
やり方によっては時間短縮になる場合もあるけど、ほとんどの場合は時間はそれほど変わらない。

通常の鍋は、具材が沸騰する水に浸ってて、その熱を受けて火が通る。
無水鍋の当初の目的は、具材が水分に浸ってなくても、鍋の中に充満した蒸気によって火が通る。
具材が水に浸ってないから、水溶性ビタミンが溶出せず摂取できる。というもの。
ビタクラフトのビタは、ビタミンのビタだよ。

バーミキュラのビデオにあるみたいな無水カレーは、水蒸気が逃げない。という特徴からのオマケみたいな調理方法。
http://www.youtube.com/watch?v=QB2k-dQCslc

本当に無水調理を活用しようと思ったら、いろんな原理を頭か経験で理解しないと難しい。
重くて頑丈な高級お鍋として使うならば、誰でもOKだけど。

>>744
店行って食えばいいのに

>>744
ロイヤルクイーンのカレーは無水カレーじゃないよ。

>>743
ウォーターシールとかの必要は皆無だ罠

>>748
言葉足らずの駄々っ子みたいな奴だな。
いったい、何を言いたいのか全然わからんｗ

ジオの１８ｃｍ片手鍋で、ナポリタンのソースは作れるでしょうか？
ソテーパンが重いので、買う決心がつきません。

トマトで鉄のフライパンが白くなるのも、
フッソ加工のフライパンを使うのも嫌です。

>>750
普通に出来る。ひとりぶんならばソースをからめるまで出来る。

Youtubeだかで見た動画は、もっと小さなミルクパンみたいので作って
ゆでたバスタを水切りして、ゆでた鍋に戻し、そこにソースを入れてからめて作っていた。
なるほどミニマムでやれば、そこまで工夫出来るんだな。と感心した。

ソテーパンが重いと言っても多層鍋自体は鍋振りする代物でもないし
そんなに重さが欠点になるとも思えないのだが
盛りつけならレードルやトングもある訳だし

>>752
トングっていいよねー
まえは菜箸をつかってたけど、最近はトングを使うようになったよ
天麩羅を含めたフライ系、ラーメンやうどんのような麺類もしっかりつかめていい感じｗ

オレも最近は、箸の代わりにトングを使ってる。
けど、ちょっと食べにくいな。

>>754
すごい猛者だｗ
さすがに調理限定にしか考えてなかったが…ｗ

>>751
>>752
ありがとうございます。

パスタトングを注文しました。
まずジオの18ｃｍ買って様子を見ます。

無水のメリットってなに？
スープも全部飲めば、一緒じゃん？

>>757
それこそググれば分かる話

ぐぐった情報は真実なのか？
世界には嘘や勘違いや思い込みが蔓延している。

>>759
匿名掲示板の情報は真実なのか？
世界には嘘や勘違いや思い込みが蔓延している。

真実なんか関係ない
自分に都合の悪い情報なんか、どうせ信じないだろ

744です。色々考えた結果ジオにする事にしました。倍の値段をビタに出す理由が見つからなかったw皆さんありがとう。

それでいいよ
二倍出していいほどの違いはないからね

>>763 ありがとー！レシピを参考にしてるサイトとかあったら教えて下さい。

ジオでお水ちょっと、おいしいゆで餃子作れるかな？

マルチ鍋のパーティーに参加し、みんなが感心する中ひたすらボロボロに否定したら、みんなから無視される様になったwww辛過ぎるwww

>>766
ｋｗｓｋ聞きたいｗ

仲良しの友達グループのAが別な友達のトコでマルチ鍋を見たらしく、気になると話をしていた。
そしたら仲良しグループのBもその鍋を持ってるらしく、
『良かったらうちのとこでパーティーする？』と言いだした。
勿論興味あるAは参加。他の4人も参加。
私は『あたしそうゆうのボロボロに言うから…』と逃げた。
けど『全然大丈夫よ★私そうゆうの好きだから。私に紹介料とか入らないからね。
買わなくても気を使わなくて良いから。』と言われ参加。

鍋会社の人が
煮物は素材だけで食べれる位だから
今日は素材を楽しんで貰うために
味付けは最低限しかしません、お砂糖なんか入れなくても十分甘くなるから！入れるのは醤油、塩、みりんです

と言うもんで

私は
素材を楽しむならみりんって入れなく無いですか？
てゆーかみりんって砂糖みたいな物やし。
と突っ込むと

業者は
お宅はヘルシー思考なんだね

と流してきた…意味分からん。

揚げ物の話になり
業者が
これは少ない油で揚げ物が出来ます。
じゃあ○○さん←私　普段入れる量でストップしてくれますか』
と言うから素直に
（１センチ位で）ストップ！と言ったら

業者は
軽く動揺した感じで『え？』と。
私は普段少ない油で蓋して揚げるのでそれを伝えると

あっそうなの…
お宅の鍋はメーカーで買われたの？

と根掘り葉掘り聞かれたので

スーパーの980円の鍋です。と答えたんだけど
いきなり
じゃあ他の人ストップして下さい。と私を無視www

そして他の人は油鍋ﾅﾐﾅﾐでストップしたら嬉しそうに
いや、普通そうよね〜。
でもこの鍋はね、一センチで蓋をして揚げ物が出来るんですよ。しかも焦げないの

みんなはすごーい！と大歓声www
なんでだ、なんでそうなるんだ！

ご飯もマズいし煮物は普通だし、焦げないが売りの揚げ物は焦げてるwww

それを美味しいと食べる6人と
焦げを避けるのに必死な私www

で、最後に値段を書いた紙を見せられ余りにも高いので
『今円高なのにこんなに高いの？
値下げ無しって事は利益率上がりまくりですねー』

と言うも無視www

その状態でAは購入決定。他の人もかなり悩んでる様子。

それからBはメールも最低限な返し。
遊びに誘うと大学の同級生のC、Dも共に無視www。

あっAからはいつでも誘ってね。
とは言われたかな。
Aの元から友達のEFとは絡んでないから解らんけど
連絡は無いwww

今は多分みんなで鍋パーティー繰り返してるから私は事実上無視www

主婦サークルで知り合って仲良くなったのに
鍋に負けたのがショック(T_T)

>>769
それ鍋が原因じゃないと思う…
空気が読めなかったのが一番の原因じゃないかな。
そんなやり方をしていいのは自分とセールスマンだけの時や
せいぜい周りが見ず知らずの他人ばかりの時だよ。
相手をやりこめる為に参加したわけじゃないなら
今回は冷めた目で見てるだけで充分だったと思う。

自分だったら褒めない代わりに余計な事も言わない。そして鍋は買わない。
内心アホらしいと思ってもいくらなんでも友達の顔を潰すような発言はしないなぁ。

それとみりんと砂糖は同じようなものではないよ。
砂糖は素材を柔らかくする作用があるけど
みりんは逆に素材をしめる作用がある。
だから煮崩れしにくい反面入れるタイミングでは味が染み込みにくくなる。

>>771そうなのかなぁ…うーん。私的にはAを守りたかったんだよね。明らかに法外な価格だからさ。だからあえて疑問投げつけたってのもあるんだけどね。
それにBは業者と会ったのは2回目らしいから
顔潰すも何も無いと思ったんだけどさ。
『私のことは気にしなくて良いから。』って言われたし。
額面通り受け取ったのが駄目だったのかな。

ちなみにBは業者の社長と友達らしいんだけど。

>>772
その場で対決したせいで空気を壊したと思われたんでしょ
それに場所を提供した人はメンツ潰されたわけだから気分はよくないね。
守りたいならホームパーティーに行くことさえをも拒否して全面否定すりゃよかったんだよ。

やっぱり私が性格悪いんだね。薄々気付いてたんだけど(笑)こーゆー時って相手に謝らないとだめかしらん。

>>774
そういう質問は鬼女板でしたらどうよ
けれでもステンレス鍋についてならアドバイス出来る人がいるだろうから、
和解してから説得するときの材料は提供できるかもしれないので、
メーカーと商品名を上げるのが先決かな

>>772
Bが気にしなくていいって言ったのはそういう意味じゃないんじゃない？
自分に気を使って無理に買う必要はないよって事だよ。
まさか場の空気を壊す言動をするとは思わないでしょ、普通は。
心配ならそれとなくA本人だけに伝えればよかったね。
謝りたいなら謝ればいいと思うけど元通りは厳しい…かな。

ちなみに私もマルチと言われるアムウェイを持っている。
結婚した時に親が付き合いで買ったのを持たされた。
初めはこんなの買わされて！と思ったけど鍋自体はよかったよ。
もう長いこと使ってまだ現役だから元は取れたかな。
自分が定価で買いたいほどのものではないけどね。

オクのフィスラー安いな。偽者？

並行輸入品じゃないの

日本ではぼってたのな

こんなことすると、既存の顧客が離れるってことがわからんのかね？
安いのならともかく、プロコレクションセットをもってる身としては
むかつくわ

フィスラーだけじゃないから安心して

>>779
売れるかどうかわからないものをわざわざ輸入するためにメーカーと
交渉して、国内に販売網を作って、サポートを用意して、補修部品等を
ストックして……なんてことをやった上で売ってる正規品と、
売れることがわかってる商品を海外で買い付けてきてそれを売りっぱに
すれば良い並行品だと、価格が違うのはある意味当たり前。

並行輸入品持ちでも消耗品や補修部品は正規代理店に注文するんだろうな。

>>781
サポートセンターを作って対応要員を用意したり、
倉庫を用意して物流責任者を雇って補修部品を保存したりする手間を
無料でやれると思っちゃダメだよね…。

そういうサポートを必要としていないというか、利用しないのにその分の
コストが価格に乗ってるのが嫌だという人が割り切って並行品を買うのは
それはそれで選択としてアリだと思うんだけど、正規品の価格を一律にぼっ
たくりと言われるとメーカーもやってらんないよね…。

まあ確かに、調理器具に限らず、中には「そうは言ってもさすがにそれは
乗せすぎだろ…」と言いたくなるジャンルもあるけどねｗ

そだね
よく見かける原価厨と一緒で、目の前にあるものをただそのまま認識することしかできない
短絡的なのか、教養がないのか、単にまだ子供で世の中の様々な仕組みに対する知識がないのか

そうはいっても、２倍以上の価格だからな・・・
俺は許容できん。３割高なら考える

フィスラー工作員さんは以下の価格についてコメントください
プロコレクションの5点セットで以下になります。

以下は客観的事実です。フィスラー社を批判するものではありません。

平行品(ヤフオク)　　　　　　　　　　　　　　　　43000円位(送料込み)

正規品(amazon)　日本ではセットが市販されていない
キャセロール20cm 18900円
ソースパン16cm 17719円
シチューポット16cm 18417円
シチューポット20cm 21004円
シチューポット24cm 27375円
合計 103415円（送料込み）

フィスラーは持ってないけど正規輸入品と並行輸入品なんて
多かれ少なかれどこでも似たようなもんだと思うよ。
スタンドミキサーで人気のあるアメリカのキッチンエイドだって
正規輸入品と比べたら倍近く値段違うし。
何かあった時に対応してもらえるかの保険と考えて
自分だったらどちらを買うか？でしかないんじゃないかなぁ。

「工作員さんは」だって。

>>787
勘違いしないでね
代理店を一方的にボッタクリといてるから嗤ってるだけだよ
それにヤフオクとかを見て安いとか騒いでるような学力じゃちょっと…って思うわけよ。
海外の鍋を安く買いたいならウィリアム・ソノマや米アマゾンといった海外ショップから買うのが定番だし、
そっちのほうが圧倒的に安いのに、それを使わないってことは英語がダメってことだよね。

そんな人がヤフオクで買った鍋を壊した時に修理とかどうするの？
まさか正規ユーザーのふりして代理店から部品を取り寄せるなんてせこい真似するわけはないと思うけど、
そうなれば直接本国に発注しなけりゃならないのに、英語力なく低くて大丈夫なの？
ヤフオクの売主にサポートをお願いするような理不尽な考えじゃないとは思うけど、
そういうリスクを背負ってくれるのが代理店なんだから、一方的にぼったというのはどうかと思うよ。

なんでそんなにぼったメーカをかばうの？
海外でも部品の在庫は同様に抱えてるんでしょ？でもなぜか日本が
異様に高い

結婚詐欺に引っかかったのに、相手をかばう哀れな人を思い出したわｗ

>>790
ふーん。はるかに安い！とかドヤ顔で言われてもね。英語の弱い私にその
はるかに安いとやらの値段を教えてよｗ



以下は客観的事実です。フィスラー社を批判するものではありません

フィスラープロコレクション5点セットの価格
平行輸入品(ヤフオク)　　43000円位(送料込み)
正規輸入品（amazon）　　103415円

なにがしたいんだろ。
そんなに腹が立つなら直接フィスラーに言えばいいのに。

>>790
３点つっこむと

１）USアマゾンではフィスラーの上位機種は取り扱っていません。
２）ウィリアム・ソノマはそもそもフィスラーの扱いがないように思うんですが。サイトのどっかに隠れてますか？
３）代理店が並行輸入した商品についても部品を供給するのは当然だと思いますが。

主張の本筋は理解できるけど、ちょっとシッタカしちゃったかな？w

>>791
たしかに価格差がすごいのは問題だよね。
でも英語の出来ないオバカちゃんなのはアンタ自身の問題だし、ヤフオクと比較しても仕方ないよね。

円高が進んでもなかなか価格に反映しないからこうなるんだよな。

高級鍋なんて値段低くしても数が出るわけでもないし
それなら高く売ろうという判断だと思う
でもちょっとひどい
プロコレ ソースパンをamazonで比較すると
　　定価 売値
米　180ドル 100ドル
日　2万8千　1万8千円
独　109　　　80ユーロ

だーかーらー

私が英語のわからないおバカであることと、フィスラーがぼってる
ことは、なーんの関係もないよね？

それは論点そらしって言って、都合の悪くなったら人がよく使うって
おとうさんが言ってたよ


はやく、英語がわかるヤフオクよりはるかに安いプロコレの５点
セットぷりーずｗ


以下は客観的事実です。フィスラー社を批判するものではありません

フィスラープロコレクション5点セットの価格
平行輸入品(ヤフオク)　　43000円位(送料込み)
正規輸入品（amazon）　　103415円

間違えた

×はやく、英語がわかるヤフオクよりはるかに安いプロコレの５点
　セットぷりーずｗ

○はやく英語がわかる人だけが買える（笑）ヤフオクよりはるかに
　安いプロコレ5点セットプリーズ