【ｵﾎﾞ・ﾗｸﾄ】ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝor菜食好きｽﾚ【ﾍﾟｽｺ】
1 ：ぱくぱく名無しさん：
ビーガン以外のゆる～いベジタリアンのためのスレです。
オボ・ベジタリアン・・・野菜以外に卵も食べる
ラクト・ベジタリアン・・・野菜以外に牛乳、乳製品も食べる
ペスコ・ベジタリアン・・・野菜以外に魚介類も食べる
ここでベジ論議は厳禁です。
オボ・ベジタリアン・・・野菜以外に卵も食べる
ラクト・ベジタリアン・・・野菜以外に牛乳、乳製品も食べる
ペスコ・ベジタリアン・・・野菜以外に魚介類も食べる
ここでベジ論議は厳禁です。
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オボ・ラクト・ベジタリアンです宜しくお願いします。
スレ立てお疲れ様です。
スレ立てお疲れ様です。
4 ：ぱくぱく名無しさん：2007/08/06(月) 00:14:25 ID:tnOnJk5N0
肉を食べなくなって２ヶ月位。
めまいがする時もあったけど、オメガ３系オイルを意識的にとるようになったら
いつのまにか治り、だるさもとれてきた。
ここの影響で、ベジタリアンってヒステリックで偏狭なイメージがあって
菜食って精神的にあまりよくないのかと思っていた。
でも自分が試してみると、とても情緒が安定することが分かった。
テレビでおいしそうなお肉の映像を見ると、ちょっと食べたいような気もするけど
この安らぎには変え難いように思う。
めまいがする時もあったけど、オメガ３系オイルを意識的にとるようになったら
いつのまにか治り、だるさもとれてきた。
ここの影響で、ベジタリアンってヒステリックで偏狭なイメージがあって
菜食って精神的にあまりよくないのかと思っていた。
でも自分が試してみると、とても情緒が安定することが分かった。
テレビでおいしそうなお肉の映像を見ると、ちょっと食べたいような気もするけど
この安らぎには変え難いように思う。
自宅ではヴィーガン、外食はラクトベジになって５年たちます。
肉ばっか食べてたときは体臭がきつかったり、ちょっとしたことでイライラ、カリカリしてたけど、菜食になってからはどちらも消えました。
菜食は体がクリアになる感覚がある。
マクロビみたいにあれはダメ、これはだめ、ってやっていたら大変かも知れないけど、食べたくないから食べない、という選択は楽でいいと思う。
何にしろ無理はｲｸﾅｲ。
ただ、自分は外食産業に勤めているので賄いが大変。
肉を食え！としきりに勧めてくるキッチンの人たちには申し訳ないが、他の人にあげたりしてやりすごしてます。
野菜のソテーだけでもご飯(ﾟдﾟ)ｳﾏｰいよ。いつもすんません。
肉ばっか食べてたときは体臭がきつかったり、ちょっとしたことでイライラ、カリカリしてたけど、菜食になってからはどちらも消えました。
菜食は体がクリアになる感覚がある。
マクロビみたいにあれはダメ、これはだめ、ってやっていたら大変かも知れないけど、食べたくないから食べない、という選択は楽でいいと思う。
何にしろ無理はｲｸﾅｲ。
ただ、自分は外食産業に勤めているので賄いが大変。
肉を食え！としきりに勧めてくるキッチンの人たちには申し訳ないが、他の人にあげたりしてやりすごしてます。
野菜のソテーだけでもご飯(ﾟдﾟ)ｳﾏｰいよ。いつもすんません。
6 ：ぱくぱく名無しさん：2007/08/26(日) 15:51:58 ID:c0u7zanp0
確かに菜食は体が軽くなるな。
それに料理が前より好きになった。
マクロビレストランで食べた大豆たんぱくのから揚げが美味しくて、自宅で試してみたがいまいちだった。
そもそも本物のから揚げ自体作ったことがないし、コツがつかめていないんだと思う。
それに料理が前より好きになった。
マクロビレストランで食べた大豆たんぱくのから揚げが美味しくて、自宅で試してみたがいまいちだった。
そもそも本物のから揚げ自体作ったことがないし、コツがつかめていないんだと思う。
ペスコベジですが、飲み会の時困りますね。
大抵、肉ばっかりだし・・・
自然と人付き合いが悪くなってしまった。
大抵、肉ばっかりだし・・・
自然と人付き合いが悪くなってしまった。
8 ：ぱくぱく名無しさん：2007/08/29(水) 05:06:39 ID:PYwEhx3vO
15でベジ挫折、16でまたまた挫折、19まで哺乳類の肉ほとんど食べないようになって現在20歳のポロタリアンの私が通りますよ。
>>7
寿司屋とか魚介料理メインの居酒屋なんかに行く時だけ参加、もしくは自分から誘ってみるのはどうでしょう？
>>7
寿司屋とか魚介料理メインの居酒屋なんかに行く時だけ参加、もしくは自分から誘ってみるのはどうでしょう？
やっぱ精進料理でしょ
ベジタリアンになって、味覚がかなり敏感になった。
塩辛いものや甘いものは受け付けなくなった。
以前は豆腐の味なんて気にしたこと無かったけど、
豆腐によって全然大豆のうまみが違うことに気づいた。
塩辛いものや甘いものは受け付けなくなった。
以前は豆腐の味なんて気にしたこと無かったけど、
豆腐によって全然大豆のうまみが違うことに気づいた。
12 ：ぱくぱく名無しさん：2007/09/04(火) 03:20:01 ID:yalK+YZp0
>>10
なるほど。
肉食べなくなって２kg位自然に痩せた。
足が前より細くなった。
たまにハンバーグとか食べたいと思うことあるけど
実際食べたら気持ち悪くなるような気がするな。
この前アボガド餃子作ってみた。
やっぱり普通の餃子のほうがおいしいと思った。。。
料理の技やセンスを磨かないといけないな。
なるほど。
肉食べなくなって２kg位自然に痩せた。
足が前より細くなった。
たまにハンバーグとか食べたいと思うことあるけど
実際食べたら気持ち悪くなるような気がするな。
この前アボガド餃子作ってみた。
やっぱり普通の餃子のほうがおいしいと思った。。。
料理の技やセンスを磨かないといけないな。
本当に体が軽くなる。この爽快さはちょっとやめられない。
あと自分だけかもしれないけど肌が綺麗になった、便秘がなくなった、
酷い二日酔いをしなくなった、などメリットが多い。
>>12
普通の野菜餃子も美味しいですよ。
私は塩もみしたキャベツにニラ、ニンニク、唐辛子をいれてスパイシーに仕上げます。
あとソイミートやアボカドをちょっといれても美味しいかも。
あと自分だけかもしれないけど肌が綺麗になった、便秘がなくなった、
酷い二日酔いをしなくなった、などメリットが多い。
>>12
普通の野菜餃子も美味しいですよ。
私は塩もみしたキャベツにニラ、ニンニク、唐辛子をいれてスパイシーに仕上げます。
あとソイミートやアボカドをちょっといれても美味しいかも。
ラクトオボくらいだと栄養にそんなに気を使わなくて済むようになるし、
外食でもあまり困らないのでお手軽に実践できる。
たとえプラシーボ効果であっても、よい効果が出た人はラッキーでしたね。
外食でもあまり困らないのでお手軽に実践できる。
たとえプラシーボ効果であっても、よい効果が出た人はラッキーでしたね。
15 ：12：2007/09/20(木) 21:12:46 ID:yq7UmuvB0
>>13
野菜餃子、試してみますわ
自分はよく冷蔵庫の余りものでパスタを作る
にんにくと唐辛子（アーリオ・オーリオ）ベースにパスタの煮汁、洋風だしを加え
あとは適当に野菜を入れ火を止めてパスタと和える
魚介類を入れるときは酒、バター少々を加える
この前会社の飲み会で勝手に肉を盛って出されたので完食した
残すのも可哀想だしね
しかし大皿に残った肉達、せっかく人間のために死んでくれたのにと
ちょっと残念に思いました
野菜餃子、試してみますわ
自分はよく冷蔵庫の余りものでパスタを作る
にんにくと唐辛子（アーリオ・オーリオ）ベースにパスタの煮汁、洋風だしを加え
あとは適当に野菜を入れ火を止めてパスタと和える
魚介類を入れるときは酒、バター少々を加える
この前会社の飲み会で勝手に肉を盛って出されたので完食した
残すのも可哀想だしね
しかし大皿に残った肉達、せっかく人間のために死んでくれたのにと
ちょっと残念に思いました
これ見てどう思う
http://www.all-creatures.org/ha/Kegawa/Kegawa.html
http://www.fur-free.com/
http://www.no-fur.org/
http://gyakusatu.angelfire.com/
http://www.all-creatures.org/ha/Kegawa/Kegawa.html
http://www.fur-free.com/
http://www.no-fur.org/
http://gyakusatu.angelfire.com/
毛皮反対デモ詳細(東京07.10.14 大阪07.10.21 開催)
http://saisyoku.com/fur/
動物救世軍(各サイト,署名,募金,ニュース等のリンク倉庫)
http://hikegawa.angelfire.com/
動物虐殺動画館(動画倉庫)
http://gyakusatu.angelfire.com/
神田うのは動物殺し
http://plaza.rakuten.co.jp/shirotafelv/diary/200704180000/
http://saisyoku.com/fur/
動物救世軍(各サイト,署名,募金,ニュース等のリンク倉庫)
http://hikegawa.angelfire.com/
動物虐殺動画館(動画倉庫)
http://gyakusatu.angelfire.com/
神田うのは動物殺し
http://plaza.rakuten.co.jp/shirotafelv/diary/200704180000/
18 ：ぱくぱく名無しさん：2007/10/12(金) 23:44:26 ID:UGWpoSzK0
毛皮反対デモ行きたいけど九州に住んでるし無理だな。
お肉を食べなくなると、味覚や感受性が研ぎ澄まされてくるね。
前よりクラシックが好きになったり、自然のことに興味を持つようになったり・・。
青菜の簡単レシピ
１．青菜（自分は小松菜でやってみました）を洗って水を切る
２．塩をまぶしておく
３．蓋のある鍋かフライパンをよく熱する
４．オリーブオイルを入れる（ここで煙が出るくらいの熱さがよい）
５．青菜とお湯少々を投入し蓋をして強火で１分加熱
クックパッドに載ってたレシピです。
お肉を食べなくなると、味覚や感受性が研ぎ澄まされてくるね。
前よりクラシックが好きになったり、自然のことに興味を持つようになったり・・。
青菜の簡単レシピ
１．青菜（自分は小松菜でやってみました）を洗って水を切る
２．塩をまぶしておく
３．蓋のある鍋かフライパンをよく熱する
４．オリーブオイルを入れる（ここで煙が出るくらいの熱さがよい）
５．青菜とお湯少々を投入し蓋をして強火で１分加熱
クックパッドに載ってたレシピです。
21 ：18：2007/10/13(土) 10:19:05 ID:cVul2TRoO
自分の内面の変化をそのまま書いちゃいけなかったんですね。
なんか主婦っぽい指摘だな。
以後気をつけます。
なんか主婦っぽい指摘だな。
以後気をつけます。
22 ：ぱくぱく名無しさん：2007/10/13(土) 17:20:10 ID:M4qsK4EI0
一言余計なんじゃない？ｗ
私は主婦だけど、＞１８の書き込みで
・・・は鈍いとかっていう差別的なものは感じなかったし。
ま、荒れやすいスレだから、気をつけましょうっていうのは分るけど。
話変わって、べじ系の料理スクールとか通ってる人いますか？
マクロﾋﾞの教室通ってたけど、スクールの考えとあわない部分が多いので
どこか違うところにと思ってます。
最近増えましたね、ベジ、マクロビ系の料理教室
私は主婦だけど、＞１８の書き込みで
・・・は鈍いとかっていう差別的なものは感じなかったし。
ま、荒れやすいスレだから、気をつけましょうっていうのは分るけど。
話変わって、べじ系の料理スクールとか通ってる人いますか？
マクロﾋﾞの教室通ってたけど、スクールの考えとあわない部分が多いので
どこか違うところにと思ってます。
最近増えましたね、ベジ、マクロビ系の料理教室
23 ：ぱくぱく名無しさん：2007/10/14(日) 10:06:17 ID:l5OPGH7H0
ほんと、主婦っぽいとか余計な一言だわ。
肉を食べないと～になるとかって考え方嫌い。
クラッシックが好きになる、自然が好きになるとかって言い出す人って
肉を食べない自分に酔ってるだけな気がする。
近所のおじさん、肉のアレルギーで食べられないけど
演歌を爆音でかけて、警察に通報されてたよ。
肉を食べないと～になるとかって考え方嫌い。
クラッシックが好きになる、自然が好きになるとかって言い出す人って
肉を食べない自分に酔ってるだけな気がする。
近所のおじさん、肉のアレルギーで食べられないけど
演歌を爆音でかけて、警察に通報されてたよ。
確かに。
肉食べないアテクシ素敵！オサレ！とでも言いたいのか。
玄米菜食は今じゃごく普通だよ。
それに肉を食べようが食べまいが、クラッシックの旋律は美しいし
自然は大切。
動物達は守るべき。
そんなの当たり前なんだよ。
>>18みたいな事を言う俄かベジタリアンが、一番嫌われると思う。
肉を食べる人を小馬鹿にする態度も最低だ。
自分は玄米菜食で難病から解放されたけど、だからって
肉を食べる事が悪いとは思わない。人には合う合わないがあるんだし。
そんな事も気付かず、味覚や感受性が研ぎ澄まされたって…。
しかもクックパッドのレシピ晒してか。
どれだけ鈍いんだ。
こういう人のせいで、菜食主義者は嫌われるんだよな。
辛い。
予め言っとくけど、自分は主婦じゃないんで。
肉食べないアテクシ素敵！オサレ！とでも言いたいのか。
玄米菜食は今じゃごく普通だよ。
それに肉を食べようが食べまいが、クラッシックの旋律は美しいし
自然は大切。
動物達は守るべき。
そんなの当たり前なんだよ。
>>18みたいな事を言う俄かベジタリアンが、一番嫌われると思う。
肉を食べる人を小馬鹿にする態度も最低だ。
自分は玄米菜食で難病から解放されたけど、だからって
肉を食べる事が悪いとは思わない。人には合う合わないがあるんだし。
そんな事も気付かず、味覚や感受性が研ぎ澄まされたって…。
しかもクックパッドのレシピ晒してか。
どれだけ鈍いんだ。
こういう人のせいで、菜食主義者は嫌われるんだよな。
辛い。
予め言っとくけど、自分は主婦じゃないんで。
過剰につっこむのもどうかと‥ｗ
お互いほどほどに。
お互いほどほどに。
18みたいなことを得意気に言ってまわられると、
ベジタリアン皆が迷惑するから。
ベジタリアン皆が迷惑するから。
>26ﾊｹﾞｼｸﾊｹﾞﾄﾞｳ
そうそうでそして３ヶ月ぐらいで飽きて
「月見バーガー食べた？もうすぐ期間限定おわっちゃうよ～」
なんて言ったりするｗ
「月見バーガー食べた？もうすぐ期間限定おわっちゃうよ～」
なんて言ったりするｗ
確かに病気や偏食からベジタリアンになる人と
動物愛護からあえてベジタリアンになる人はちょっと違うだろうな。
動物愛護からあえてベジタリアンになる人はちょっと違うだろうな。
とりあえず謝っとくわ。
君はたくさん頑張って、たくさん苦しんだんだろうな。
ごめんよ。
君はたくさん頑張って、たくさん苦しんだんだろうな。
ごめんよ。
ちゃんと謝って偉いね。
２ＣＨでは珍しいｗ
２ＣＨでは珍しいｗ
＞とりあえず謝っとくわ。
の『とりあえず』を省けばなお良かったのにw
寒くなって鍋が美味しい季節になりましたね。
私は根菜とがんもどきの和風鍋が好きです。
皆さんはいかがですか？
の『とりあえず』を省けばなお良かったのにw
寒くなって鍋が美味しい季節になりましたね。
私は根菜とがんもどきの和風鍋が好きです。
皆さんはいかがですか？
もう煽るなや。
しつこい方がクドイよ。
この人意外といい人かも。
きっと関西人が関東人に嫌われるみたいな言葉の感覚だって。なんてね。
しつこい方がクドイよ。
この人意外といい人かも。
きっと関西人が関東人に嫌われるみたいな言葉の感覚だって。なんてね。
ここ数年肉をあまり喰わない様にしてるプチ菜食主義(たまには料理の味付け程度に喰うし、外食なんかで普通に喰う事も)。
母ちゃんが鍋の具材を一揃えくれたので普通に頂いた。
タレなんかの基本セットが三食分で野菜や肉なんかは一食程度しかなかったので改めて買って来た。
二食分として豚肉500gの割と結構な量を久々に買ったが、
鍋に入れる時に見ながら、食材としての美味そうどころか、
豚の死体としての気持ち悪さを感じた。
最初に肉を控える様になってから結構色々無意識に知識を集めたり考えたりしてる内に肉に対する考え方が変わって来て、実際肉を見た時の印象が違ってしまったんだろう。
とりあえず鍋用肉は片付けるが、もう付き合い以外肉は喰わない
母ちゃんが鍋の具材を一揃えくれたので普通に頂いた。
タレなんかの基本セットが三食分で野菜や肉なんかは一食程度しかなかったので改めて買って来た。
二食分として豚肉500gの割と結構な量を久々に買ったが、
鍋に入れる時に見ながら、食材としての美味そうどころか、
豚の死体としての気持ち悪さを感じた。
最初に肉を控える様になってから結構色々無意識に知識を集めたり考えたりしてる内に肉に対する考え方が変わって来て、実際肉を見た時の印象が違ってしまったんだろう。
とりあえず鍋用肉は片付けるが、もう付き合い以外肉は喰わない
35 ：ぱくぱく名無しさん：2007/12/28(金) 23:50:10 ID:T/pKth/20
おいしい野菜料理教えてください。レシピ本見てもどっかこっかに肉類が使われてて
参考になるようでならないんですよ。なので味噌汁か醤油で味付けした煮物しか
最近食べていない感じ。
参考になるようでならないんですよ。なので味噌汁か醤油で味付けした煮物しか
最近食べていない感じ。
その肉類を肉以外の食材に置き換えれば良いのです。
豆腐、厚揚げ、油揚げ、高野豆腐、麩、豆類、グルテンミートなどなど。
ブイヨンや出汁類もベジ用を使えばＯＫ。
豆腐、厚揚げ、油揚げ、高野豆腐、麩、豆類、グルテンミートなどなど。
ブイヨンや出汁類もベジ用を使えばＯＫ。
37 ：ぱくぱく名無しさん：2007/12/31(月) 13:54:04 ID:7HW1xJyD0
私のネックはチーズ。ビヨーンとピザの上で伸びなくても
せめてパルメザン程度の代替品がほしい・・・
豆乳とレモンはどちらかというとクリームチーズだし。
日本はカゼイン入りのチーズしか売ってないよね？
せめてパルメザン程度の代替品がほしい・・・
豆乳とレモンはどちらかというとクリームチーズだし。
日本はカゼイン入りのチーズしか売ってないよね？
38 ：ぱくぱく名無しさん：2007/12/31(月) 14:57:27 ID:tRb/DPrRO
肉大好きだけど、肉食べると肌が綺麗じゃなくなることに気付いて
エセベジタリアン気取ってる。
昨日、サツマイモと野菜、あとは魚介少々しか食べなかったら今日の肌がすげーすべすべ。
こんな程度のベジタリアンでも、該当するのかな？
エセベジタリアン気取ってる。
昨日、サツマイモと野菜、あとは魚介少々しか食べなかったら今日の肌がすげーすべすべ。
こんな程度のベジタリアンでも、該当するのかな？
>>37
あなたの中でキングオブチーズのパルメザンはどういう位置づけなのだｗ
あなたの中でキングオブチーズのパルメザンはどういう位置づけなのだｗ
知り合いに影響されてマクロビやろうと思ったが、
聞いたら、玄米炊くのに2時間ぐらいかかるとのこと、
圧力鍋なら早いけど、それでも事前に2時間水につけとくとか、、、
うちは共稼ぎなので、夕食はいつも帰ってきてから
1時間以内程度でつくらなければいけないんだけど、
無理？みんなどうしてるんだろう？
炊飯ジャーのタイマーとか使ってるのかな？（うちには電気炊飯器はない…）
聞いたら、玄米炊くのに2時間ぐらいかかるとのこと、
圧力鍋なら早いけど、それでも事前に2時間水につけとくとか、、、
うちは共稼ぎなので、夕食はいつも帰ってきてから
1時間以内程度でつくらなければいけないんだけど、
無理？みんなどうしてるんだろう？
炊飯ジャーのタイマーとか使ってるのかな？（うちには電気炊飯器はない…）
玄米は普通に炊いて食べれたよ・・・？・・・？
母親、固いとかまずいとか言うけど食べれるじゃん・・・て思った・・・？
農家の祖父母からもらったものだから、特別なの玄米ではなかった。
しかも一合炊きに二合で炊いた。
味オンチなのかなあ。
炊き上がりの硬さは普通くらい。
ところで、ベジ用の食材っていうのは、ほとんどが専用のところでしか
売っていないのでしょうね。送料とか考えると割高だなあ。
豆腐を凍らせると肉みたいな食感になると、どこかにあったので、してみたけど、
豆腐は豆腐だった(笑)
母親、固いとかまずいとか言うけど食べれるじゃん・・・て思った・・・？
農家の祖父母からもらったものだから、特別なの玄米ではなかった。
しかも一合炊きに二合で炊いた。
味オンチなのかなあ。
炊き上がりの硬さは普通くらい。
ところで、ベジ用の食材っていうのは、ほとんどが専用のところでしか
売っていないのでしょうね。送料とか考えると割高だなあ。
豆腐を凍らせると肉みたいな食感になると、どこかにあったので、してみたけど、
豆腐は豆腐だった(笑)
42 ：ぱくぱく名無しさん：2008/01/07(月) 12:16:01 ID:b8NvNlsg0
43 ：ぱくぱく名無しさん：2008/01/07(月) 21:25:47 ID:KeaRbaZQ0
豆腐マヨネーズ作ってみた。すごくマヨネーズっぽい。
これを考え付いた人がすごいと思った。
これを考え付いた人がすごいと思った。
44 ：40：2008/01/07(月) 21:43:37 ID:EWQBk9nz0
>>40
玄米は冬場で8時間くらい水に浸たさないといけないと思うよ。
夏場で6時間くらいかな。
炊くのは圧力鍋でドカンとたくさん炊いて後は小分けして冷凍。
この方法だと一週間に一度は面倒だけどその後ラク。
光熱費も浮くし、手間も省けるし、食いすぎもないよ。
浸水が二時間はあきらかに時間短すぎ。玄米も泣くぐらいおいしくないと思うし
栄養も吸収されないと思う。
玄米は冬場で8時間くらい水に浸たさないといけないと思うよ。
夏場で6時間くらいかな。
炊くのは圧力鍋でドカンとたくさん炊いて後は小分けして冷凍。
この方法だと一週間に一度は面倒だけどその後ラク。
光熱費も浮くし、手間も省けるし、食いすぎもないよ。
浸水が二時間はあきらかに時間短すぎ。玄米も泣くぐらいおいしくないと思うし
栄養も吸収されないと思う。
>>44
炊いてみたらどうだったか、感想聞かせてくださいな。
炊いてみたらどうだったか、感想聞かせてくださいな。
冷凍する場合は、あつあつのうちにラップする（or容器に入れて蓋する）
→さます→フリーザーへ入れる ってすると、
ﾁﾝしてもそれほど味は損なわれないよ。
→さます→フリーザーへ入れる ってすると、
ﾁﾝしてもそれほど味は損なわれないよ。
48 ：ぱくぱく名無しさん：2008/01/12(土) 16:58:09 ID:5hH91Cgt0
ベジタリアン向けの弁当を全国規模で宅配してるところとかないでしょうか？
49 ：ぱくぱく名無しさん：2008/01/12(土) 21:14:56 ID:BwU9aV6R0
50 ：ぱくぱく名無しさん：2008/01/14(月) 12:54:54 ID:n/M4L+YQO
>>38
一日で肌ツヤが変わるものなのか？
一日で肌ツヤが変わるものなのか？
51 ：44：2008/01/27(日) 20:30:15 ID:mfWoJPbd0
>>46,49
ようやく炊いてみました
なんか本調べると、一晩吸水しといて普通に炊くパターンと、
吸水しないで2時間くらい炊くパターンとあるみたいですね。
本日の都合により間をとって4時間吸水の1時間炊飯してみました。
炊飯土鍋です。
理想的な玄米の具合がわからないのでなんともいえませんが、
おいしく炊けましたよ！ぷちぷち
ようやく炊いてみました
なんか本調べると、一晩吸水しといて普通に炊くパターンと、
吸水しないで2時間くらい炊くパターンとあるみたいですね。
本日の都合により間をとって4時間吸水の1時間炊飯してみました。
炊飯土鍋です。
理想的な玄米の具合がわからないのでなんともいえませんが、
おいしく炊けましたよ！ぷちぷち
肉と魚使わないとスープで味が出ないんですが、みなさんどんな野菜使ってますか？
53 ：イズコ2.0 ◆VEGAN.Izk2 ：2008/01/31(木) 03:52:34 ID:ZF9H6njo0
まず塩加減が大切とされるけれど、近年は塩は高血圧の原因だと言われますので、他の方法が考えられるんですね。
でも、塩もにがりが多いほどおいしいとも言われるので塩の選択も重要かもしれませんね。
マクロビオティック界隈では、干しシイタケ、切干大根、昆布を使ったダシが基本となっています。
西洋では有機野菜をベースとした、こんな感じのブイヨンがあります。
商品名 オーガニック ブイヨン ベジタブル(ナトゥール社)
原材料名 酵母エキス、海塩、有機にんじん、有機セロリ、有機オニオン、有機パームオイル、
有機リーキ、有機パセリ、有機メース、有機ターメリック、有機ロベージ
写真 http://blogs.yahoo.co.jp/rinonn24/archive/2007/07/19
ほかにもあるみたいだけど。
http://www.taneyama.co.jp/SHOP/17764/17765/list.html
あとは、スパイス系やハーブ系を駆使する手法があるでしょう。
以下のスレッドもあります。
ベジタリアンのお料理レシピ【菜食】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1186829511/201-300
でも、塩もにがりが多いほどおいしいとも言われるので塩の選択も重要かもしれませんね。
マクロビオティック界隈では、干しシイタケ、切干大根、昆布を使ったダシが基本となっています。
西洋では有機野菜をベースとした、こんな感じのブイヨンがあります。
商品名 オーガニック ブイヨン ベジタブル(ナトゥール社)
原材料名 酵母エキス、海塩、有機にんじん、有機セロリ、有機オニオン、有機パームオイル、
有機リーキ、有機パセリ、有機メース、有機ターメリック、有機ロベージ
写真 http://blogs.yahoo.co.jp/rinonn24/archive/2007/07/19
ほかにもあるみたいだけど。
http://www.taneyama.co.jp/SHOP/17764/17765/list.html
あとは、スパイス系やハーブ系を駆使する手法があるでしょう。
以下のスレッドもあります。
ベジタリアンのお料理レシピ【菜食】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1186829511/201-300
>>53丁寧にありがとうございます！とても参考になりました！
55 ：ぱくぱく名無しさん：2008/03/27(木) 03:46:07 ID:5einmNEU0
>>53
>近年は塩は高血圧の原因だと言われますので
それは近年の話ではないと思う。。。
昔はそう言われてたけど、近年は
ごく一部の遺伝子型の人以外は
塩分摂りすぎと高血圧に全く関係はない
とされてるって読んだよ。
にがりもいくらおいしくても体に悪いでしょ。
>近年は塩は高血圧の原因だと言われますので
それは近年の話ではないと思う。。。
昔はそう言われてたけど、近年は
ごく一部の遺伝子型の人以外は
塩分摂りすぎと高血圧に全く関係はない
とされてるって読んだよ。
にがりもいくらおいしくても体に悪いでしょ。
57 ：ぱくぱく名無しさん：2008/03/28(金) 07:45:51 ID:RxycZacTO
ニガリで腰が曲がるてサイトあるけどトンデモなんだよな？
58 ：ぱくぱく名無しさん：2008/04/06(日) 21:54:29 ID:3HVzpu/X0
ベジ原理主義こそトンデモ
塩分、糖分、脂肪、アルコール、カフェインは、取らない方がぃい！
ネギ、ニンニク、らっきょう、ｱｻﾂｷ、ニラ、生姜、唐辛子とか、だめです。
61 ：ぱくぱく名無しさん：2008/04/21(月) 00:52:31 ID:/dZz4C+cO
辛子、ワサビ、胡椒も控えましょう
>>57
野生の動物って塩分補給に岩塩を舐めるけど、海水を舐めたりしないよなあ。
野生の動物って塩分補給に岩塩を舐めるけど、海水を舐めたりしないよなあ。
63 ：ぱくぱく名無しさん：2008/06/29(日) 21:34:13 ID:e+uoJSO20
今日何気にマギーの無添加ブイヨン（アレルギー特定原材料２５品目不使用）と
いうのを手にとってみた。
原材料「食塩、砂糖、酵母エキス。デキストリン、たまねぎ、香辛料」だと。
思わず買ってしまったよ。
ベーコンの代替物もあるといいなあ。
たま～にカルボナーラ食べたくなるんだよね。
いうのを手にとってみた。
原材料「食塩、砂糖、酵母エキス。デキストリン、たまねぎ、香辛料」だと。
思わず買ってしまったよ。
ベーコンの代替物もあるといいなあ。
たま～にカルボナーラ食べたくなるんだよね。
>>63
マギーの無添ブイヨンはお世辞にも旨いとはいえない味だぞ。
てかさ、宗教的な戒律があるわけでもないだろうから
カルボナーラ食いたい時は食ったらどうよ。
心の潤いを忘れるとギスギスした人間になっちまうぞ。
マギーの無添ブイヨンはお世辞にも旨いとはいえない味だぞ。
てかさ、宗教的な戒律があるわけでもないだろうから
カルボナーラ食いたい時は食ったらどうよ。
心の潤いを忘れるとギスギスした人間になっちまうぞ。
目的が美味い物食べる事じゃないから｡そこそこの味で､食べていいと思う物だけ食べる｡
逆にあなたは美味い物食べて､そこそこの環境認識で生きていけば良いと思うよ｡
お互いに干渉はやめてくれないか?
逆にあなたは美味い物食べて､そこそこの環境認識で生きていけば良いと思うよ｡
お互いに干渉はやめてくれないか?
>>52>>53昆布椎茸以外に､
各種キノコ､切り干し大根や､干し芋､干し柿(固干し)干しニンジン､干し梅､生姜などもダシ材として使えるよ｡
俺は和食系しか知らないけど(お客の為に調製する範囲)､精進(仏門)じゃなきゃニンニクやネギ､ニラも使えるし｡玉ねぎやセロリも洋食ではあるよね?
各種キノコ､切り干し大根や､干し芋､干し柿(固干し)干しニンジン､干し梅､生姜などもダシ材として使えるよ｡
俺は和食系しか知らないけど(お客の為に調製する範囲)､精進(仏門)じゃなきゃニンニクやネギ､ニラも使えるし｡玉ねぎやセロリも洋食ではあるよね?
>>65
あなたこそ「干渉」してませんか～？
あなたこそ「干渉」してませんか～？
68 ：63：2008/07/04(金) 22:47:36 ID:cAaLDIgY0
>>64
そうなの？まだ使ってないからなんとも言えんが・・。
肉類は人に出された場合は食べてるよ。
でも、自分から積極的に食べた場合は、どんなに美味しいものでも
心から美味しいとは思えないだろうな。
ちょっと罪悪感があるんだよね。
こういうと宗教的だとか言われるかもしれないけど。
例えは悪いが、男が性欲にかまけて遊びまくったあとにくる後味の悪さと
似ているかもしれない。
だから本物のベーコン入りのカルボナーラを食べても特に美味しく感じない
だろうことは分かっているのさ。
でも、なんちゃってカルボナーラなら食べたいんだよね。
そうなの？まだ使ってないからなんとも言えんが・・。
肉類は人に出された場合は食べてるよ。
でも、自分から積極的に食べた場合は、どんなに美味しいものでも
心から美味しいとは思えないだろうな。
ちょっと罪悪感があるんだよね。
こういうと宗教的だとか言われるかもしれないけど。
例えは悪いが、男が性欲にかまけて遊びまくったあとにくる後味の悪さと
似ているかもしれない。
だから本物のベーコン入りのカルボナーラを食べても特に美味しく感じない
だろうことは分かっているのさ。
でも、なんちゃってカルボナーラなら食べたいんだよね。
>>69
薄切りにしたテンぺに塩コショウと上述の無添加ブイヨンをまぶして
にんにくと炒めたらそれらしくなってきました！
にんにくが焦げそうになったのでカリカリにまでは出来なかったけど・・・。
先にテンぺだけ炒めておいて後からにんにくを投入するか
にんにくの香りだけを油に移して使ったらいいかも。
教えてくれて助かりました。
薄切りにしたテンぺに塩コショウと上述の無添加ブイヨンをまぶして
にんにくと炒めたらそれらしくなってきました！
にんにくが焦げそうになったのでカリカリにまでは出来なかったけど・・・。
先にテンぺだけ炒めておいて後からにんにくを投入するか
にんにくの香りだけを油に移して使ったらいいかも。
教えてくれて助かりました。
テンペ、使えるよね。
塩はオーガニックのにんにんくに自然塩、オリ－ブ油はなるだけ質のいいやつ使って
コショウはホールを挽いて使うようにしたら、ブイヨンも必要なくなってくるよ。
塩はオーガニックのにんにんくに自然塩、オリ－ブ油はなるだけ質のいいやつ使って
コショウはホールを挽いて使うようにしたら、ブイヨンも必要なくなってくるよ。
やっぱ一度菜食始めると、肉がなかなか食えないな・・
この前松屋のタダ券もらったから行ったんだけど、
入ってから「しまった！」ってw肉入ってないメニューが無いのな（笑）
仕方ないからビーフカレーにしたけど、その晩なんか気持ち悪くて、気分が重かったな。
でも以前（菜食始める前）は常にあんな気分だったと思う。
この前松屋のタダ券もらったから行ったんだけど、
入ってから「しまった！」ってw肉入ってないメニューが無いのな（笑）
仕方ないからビーフカレーにしたけど、その晩なんか気持ち悪くて、気分が重かったな。
でも以前（菜食始める前）は常にあんな気分だったと思う。
俺もこないだ付き合いでトンコツ系のラーメンを食っちまって
翌日はなんだか体が感覚的にドヨ～ンとしてたなあ。
まあ半分ぐらいは思い込みのプラシーボも入ってるかもと思うが
菜食を1年もやると動物系食品の影響が如実に感じられるなあ、という今日この頃。
翌日はなんだか体が感覚的にドヨ～ンとしてたなあ。
まあ半分ぐらいは思い込みのプラシーボも入ってるかもと思うが
菜食を1年もやると動物系食品の影響が如実に感じられるなあ、という今日この頃。
100％プラシーボですね。
肉・野菜をバランスよく食いましょう、みたいな教育的刷り込みも
立派にプラシーボとして働いてるな。
肉を絶つことに対して雑食者がいだく猛烈な拒否感の元になるのは、
この刷り込みと肉の持つ嗜好性。
立派にプラシーボとして働いてるな。
肉を絶つことに対して雑食者がいだく猛烈な拒否感の元になるのは、
この刷り込みと肉の持つ嗜好性。
別にいいじゃん。菜食したって長生きするわけでもなし。
77 ：ぱくぱく名無しさん：2008/08/02(土) 09:28:44 ID:Df3B4g3J0
体臭がなくなるのがいいよね。
少食の菜食の粗食がいいらしいけど
結局、ラクトベジタリアンの域を出ないわ…
卵とチーズ、生クリーム、牛乳にヨーグルトないとレシピの幅がなぁ
少食の菜食の粗食がいいらしいけど
結局、ラクトベジタリアンの域を出ないわ…
卵とチーズ、生クリーム、牛乳にヨーグルトないとレシピの幅がなぁ
>>77
豆乳、けっこう使えるよ。
豆乳、けっこう使えるよ。
私は肉が苦手で18歳くらいから（母のごはんを食べなくなってから）
かれこれ10年くらいラクトオボ生活です。
昔はベジに理解のある人が少なかったので、結構苦労したけど
トマトやピーマン、ウニ等が嫌いな人がいるように、肉が嫌いと言うと
たいていの人は納得してくれます。
あまり神経質になりたくないので外食時、スープに動物系が使われてても
あまり意識せず食べますが、３０分もすると胃がひっくり返りそうになるので気づきます。
体調に変化があると言う人にプラセボと決めてかかるのはどうなのかなあ。
カフェイン摂ればしゃっきりするし、砂糖摂ればウキルンになるし
脂摂ったらきっと戦闘的になるとか、何かあると思うなあ。
イライラもふくめ。。
かれこれ10年くらいラクトオボ生活です。
昔はベジに理解のある人が少なかったので、結構苦労したけど
トマトやピーマン、ウニ等が嫌いな人がいるように、肉が嫌いと言うと
たいていの人は納得してくれます。
あまり神経質になりたくないので外食時、スープに動物系が使われてても
あまり意識せず食べますが、３０分もすると胃がひっくり返りそうになるので気づきます。
体調に変化があると言う人にプラセボと決めてかかるのはどうなのかなあ。
カフェイン摂ればしゃっきりするし、砂糖摂ればウキルンになるし
脂摂ったらきっと戦闘的になるとか、何かあると思うなあ。
イライラもふくめ。。
>>74 根拠は？何の根拠も無い決め付けしかできないようなバカは黙ってた方がいいよ。
81 ：ぱくぱく名無しさん：2008/08/05(火) 08:42:33 ID:LPHDGmtD0
日頃コーヒーはじめカフェイン飲料をあまり飲まない人は
飲むと眠れなくなるっていう話があるけど（個人差あるが、
逆に日頃コーヒー飲みまくってる漏れは全く効かん）
たまにしか食べないと、体に顕著な変化があることも
あるみたい。だから別に、5年ぶりに肉食べた、なんて人が
プラセボ以上の変化を味わっても不思議ないんじゃないかと
素人の勝手な推測だけどね('－`)y-~~~
>>78
豆乳いいね(・∀・)
牛乳の代用にはなりそうだー
卵チーズバター生クリームヨーグルトの代わりを探せないかなぁ
無理だなぁ
飲むと眠れなくなるっていう話があるけど（個人差あるが、
逆に日頃コーヒー飲みまくってる漏れは全く効かん）
たまにしか食べないと、体に顕著な変化があることも
あるみたい。だから別に、5年ぶりに肉食べた、なんて人が
プラセボ以上の変化を味わっても不思議ないんじゃないかと
素人の勝手な推測だけどね('－`)y-~~~
>>78
豆乳いいね(・∀・)
牛乳の代用にはなりそうだー
卵チーズバター生クリームヨーグルトの代わりを探せないかなぁ
無理だなぁ
ヨーグルトは豆乳でも作れるよ、ちょっと酸味が足りないけど。
バターはマーガリンかショートニング。
牛乳の代わりは豆乳のほかにもココナッツミルクとか。
卵はつなぎとしてなら片栗粉とか長芋のでんぷん系で割と代用できる。
アレルギー対応の料理本は参考になるよ。
バターはマーガリンかショートニング。
牛乳の代わりは豆乳のほかにもココナッツミルクとか。
卵はつなぎとしてなら片栗粉とか長芋のでんぷん系で割と代用できる。
アレルギー対応の料理本は参考になるよ。
83 ：ぱくぱく名無しさん：2008/08/05(火) 09:19:52 ID:LPHDGmtD0
>>82
なるほどー ....φ(。。)
でもビタミンB12の補給にたまに食べるくらい
アリかなとも思うんだよね＞乳製品
オムレツ修行中だし。
質のいいものを食べれば、まだ健康に影響ないだろうし…
歳とったら、完全にヴィーガンになるぜ
なるほどー ....φ(。。)
でもビタミンB12の補給にたまに食べるくらい
アリかなとも思うんだよね＞乳製品
オムレツ修行中だし。
質のいいものを食べれば、まだ健康に影響ないだろうし…
歳とったら、完全にヴィーガンになるぜ
>>83 ルドルフ・シュタイナーって人は、人間の洞察と幼児の教育と農業における哲学者で
世界の宮沢賢治みたいな人なんだけど
その人は肉食は控えた方がいいけど乳製品はある程度採った方がいいって言っているよ。
世界の宮沢賢治みたいな人なんだけど
その人は肉食は控えた方がいいけど乳製品はある程度採った方がいいって言っているよ。
マジレスで結論を言うと、
菜食とマクロビが合うのはA型とAB型。
肉類の動物タンパクが必要なのはビー型とオー型のみ。
色んなスレで、「ベジか肉か」で言い合ってるのはこれが原因。
菜食とマクロビが合うのはA型とAB型。
肉類の動物タンパクが必要なのはビー型とオー型のみ。
色んなスレで、「ベジか肉か」で言い合ってるのはこれが原因。
86 ：ぱくぱく名無しさん：2008/08/14(木) 02:08:09 ID:FRO3B5l40
>>85
そんなの本気で信じてるの？トンデモ本にだまされないようにね。
肉類が全く不足していても血管が弱くなるから、信念や信条でやってる人以外は
週1くらいは必要。健康のためだけにやってる、気持ちいからやってるだけの人も、
バターの代わりにショートニングやマーガリンを使うのは体に非常に悪い。
自分は体に合うから適当菜食をやってる。
そんなの本気で信じてるの？トンデモ本にだまされないようにね。
肉類が全く不足していても血管が弱くなるから、信念や信条でやってる人以外は
週1くらいは必要。健康のためだけにやってる、気持ちいからやってるだけの人も、
バターの代わりにショートニングやマーガリンを使うのは体に非常に悪い。
自分は体に合うから適当菜食をやってる。
87 ：ぱくぱく名無しさん：2008/08/14(木) 11:55:25 ID:XRWsIB400
マジでマジレスで結論を言うと、
ベジタリアン、生菜食、マクロビが合うのはA型とAB型。
A型は動物の肉はいらなく(魚介類と鶏肉は良い）、
そのかわりに豆腐と納豆などの大豆食からタンパクを摂取。
b、O型で菜食は体に良くない。
b型は乳製と肉（鶏肉以外）とタマゴが必要で大豆食、そば、トマト、トウモロコシはいらない。
O型は動物の肉（豚肉以外）が必要で小麦はいらない。
肉食とベジが色んなスレで言い合ってるのはこれが原因。
ベジタリアン、生菜食、マクロビが合うのはA型とAB型。
A型は動物の肉はいらなく(魚介類と鶏肉は良い）、
そのかわりに豆腐と納豆などの大豆食からタンパクを摂取。
b、O型で菜食は体に良くない。
b型は乳製と肉（鶏肉以外）とタマゴが必要で大豆食、そば、トマト、トウモロコシはいらない。
O型は動物の肉（豚肉以外）が必要で小麦はいらない。
肉食とベジが色んなスレで言い合ってるのはこれが原因。
89 ：ぱくぱく名無しさん：2008/08/19(火) 02:33:34 ID:r6Mkjc9O0
>>88
アダモ？
アダモ？
91 ：ぱくぱく名無しさん：2008/09/09(火) 11:46:31 ID:3gwnQRhw0
温暖化防止へ肉食減らして ＩＰＣＣ議長が提言
http://www.47news.jp/CN/200809/CN2008090801000181.html
【ロンドン８日共同】７日付の英日曜紙オブザーバーによると、昨年ノーベル平和賞を受賞した
「気候変動に関する政府間パネル（ＩＰＣＣ）」のラジェンドラ・パチャウリ議長が、地球温暖化防止
のためには畜産業から発生する温室効果ガスの削減が重要で、世界の人々が「（１週間に）１度は
肉を食べないようにし、消費量を減少させるべきだ」などと語った。
パチャウリ氏は、英国の非政府組織（ＮＧＯ）が主催しロンドンで８日に行う講演でも同様の
提言を行う予定で、米国など主要な牛肉輸出国で波紋が広がりそうだ。
食肉生産の過程で発生する温室効果ガスは、人間の活動に起因する世界の排出量全体の
約２割に及ぶ。同紙によると、パチャウリ氏は「食習慣の変革」は自動車など交通手段の省エネ化
と比べて実行が比較的容易で、温室効果ガスの削減にも即効性があると主張した。
パチャウリ氏はインド出身で、厳格な菜食主義者。
http://www.47news.jp/CN/200809/CN2008090801000181.html
【ロンドン８日共同】７日付の英日曜紙オブザーバーによると、昨年ノーベル平和賞を受賞した
「気候変動に関する政府間パネル（ＩＰＣＣ）」のラジェンドラ・パチャウリ議長が、地球温暖化防止
のためには畜産業から発生する温室効果ガスの削減が重要で、世界の人々が「（１週間に）１度は
肉を食べないようにし、消費量を減少させるべきだ」などと語った。
パチャウリ氏は、英国の非政府組織（ＮＧＯ）が主催しロンドンで８日に行う講演でも同様の
提言を行う予定で、米国など主要な牛肉輸出国で波紋が広がりそうだ。
食肉生産の過程で発生する温室効果ガスは、人間の活動に起因する世界の排出量全体の
約２割に及ぶ。同紙によると、パチャウリ氏は「食習慣の変革」は自動車など交通手段の省エネ化
と比べて実行が比較的容易で、温室効果ガスの削減にも即効性があると主張した。
パチャウリ氏はインド出身で、厳格な菜食主義者。
92 ：ぱくぱく名無しさん：2008/09/25(木) 21:22:39 ID:B4vYKOmo0
お肉を止めるため、大豆で出来た偽肉？のタンパッキーを買いました。
今日の夕飯は普通に焼いて食べましたがそぼろにしたり、煮物に入れたり、
から揚げにしたりする予定。
他においしい食べ方、変わった料理があったら教えて下さい。
今日の夕飯は普通に焼いて食べましたがそぼろにしたり、煮物に入れたり、
から揚げにしたりする予定。
他においしい食べ方、変わった料理があったら教えて下さい。
タンパッキーってハムなの？よくわからず･･･
べジミートでいったら、サルサ缶が超ウマ～～だった。
べジミートでいったら、サルサ缶が超ウマ～～だった。
94 ：92：2008/10/01(水) 21:39:09 ID:O8AFPY830
タンパッキーって、大豆タンパクで出来てる低反発枕みたいな食品。
肉ともハムとも違うけど、美味しいですよ。
上手く説明出来なくてごめん。
肉ともハムとも違うけど、美味しいですよ。
上手く説明出来なくてごめん。
95 ：92：2008/10/11(土) 22:19:51 ID:rSF7ETW50
自分でカキコしちゃいますけど。
夕飯にタンパッキーを挽肉みたいにして石焼じゃないビビンバを作りました。
あとお弁当にはシソとチーズはさんでミルフィーユカツとかも美味しい。
タンパッキー食べてる人参考にしてね。
夕飯にタンパッキーを挽肉みたいにして石焼じゃないビビンバを作りました。
あとお弁当にはシソとチーズはさんでミルフィーユカツとかも美味しい。
タンパッキー食べてる人参考にしてね。
96 ：ぱくぱく名無しさん：2008/10/24(金) 15:40:10 ID:ILt/xoEhO
すいません、高脂血症の疑いなんかで食生活改善しようと
ベジミート探してたんですけど
大豆の唐揚げ1kg2500円、100g400円
とかちょっと高いですよね…
もう少し安く売ってるところはないんでしょうか？？
ベジミート探してたんですけど
大豆の唐揚げ1kg2500円、100g400円
とかちょっと高いですよね…
もう少し安く売ってるところはないんでしょうか？？
油を吸ってカロリーが凄そうだな
99 ：ぱくぱく名無しさん：2008/10/26(日) 05:23:55 ID:xDhZHXcz0
マーガリンやショートニングを得意げに使う人ってまだいたんだ・・・。
食品添加物の実態を何も知らないんだな。
肉食うより、マーガリンやショートニング使うほうが有害だってｗｗｗ
ベジで満足するために食品添加物を多くとってたら健康も台無しだし、
食品産業の暗部をただ手助けするだけだ。
食品添加物の実態を何も知らないんだな。
肉食うより、マーガリンやショートニング使うほうが有害だってｗｗｗ
ベジで満足するために食品添加物を多くとってたら健康も台無しだし、
食品産業の暗部をただ手助けするだけだ。
カロリー0のラカントってベジ的にはどーなの？
まずラカントがなんなのか説明しなさい。
102 ：ぱくぱく名無しさん：2008/10/26(日) 12:38:14 ID:xDhZHXcz0
ベジミートなんてわざわざ食うくらいなら、肉食えよ、肉。
別に俺ベジ信者じゃないけど、肉あんま食わなくなってから体軽いのな。
完全に絶つ気は無いけど、なるべく肉食わないってスタンスには共感できる。
完全に絶つ気は無いけど、なるべく肉食わないってスタンスには共感できる。
106 ：ぱくぱく名無しさん：2008/10/27(月) 13:18:08 ID:bYYqbYyf0
魚はOkのやつもペスコとかベジの一種らしい。日本人の伝統食。
ガイジンで魚はおｋなのに乳製品卵がだめなやつを知っている。
ガイジンで魚はおｋなのに乳製品卵がだめなやつを知っている。
107 ：ぱくぱく名無しさん：2008/10/27(月) 15:16:35 ID:dfy9V3HE0
ベジとか言って乳、卵食うならそっちの方がいいと思う。
ベジタリアンの医学っつー本に書いてたベジの種類が5種類以上あった気がする
ヴィーガンでも酸っぱい物はダメな奴とかあるらしい
ヴィーガンでも酸っぱい物はダメな奴とかあるらしい
長生きしたら認めても良いが実際はな・・・
少しだけ長生きらしいね。
砂糖も有害だがアスパルテームも有害だ。
別にビーガンじゃなくてもベジミートは食うよ
俺なんてカロリーよりもコレステロールが大問題の世代だし
普段食ってる肉の半分を大豆にするだけで体調が違うからなあ
俺なんてカロリーよりもコレステロールが大問題の世代だし
普段食ってる肉の半分を大豆にするだけで体調が違うからなあ
菜食で健康の為に肉を食べないんなら、添加物ぎっしりのゼロカロリーコーラ
なんて飲むのは矛盾してる。
なんて飲むのは矛盾してる。
↑例えでしょ
116 ：ぱくぱく名無しさん：2008/10/30(木) 10:10:54 ID:H+s/a2R10
ベジミートｗｗ
だいたい食い意地張りすぎなんだよ
心身ともにバランス取れてりゃそんな不自然なもん欲しないよ
みっともないな
だいたい食い意地張りすぎなんだよ
心身ともにバランス取れてりゃそんな不自然なもん欲しないよ
みっともないな
独りで食を好きにできる人ばかりではないでしょう
人それぞれ食卓の事情などあるわよ
どこか(肉味好き)と折り合いをつけなきゃならんときもあるし
心身ともにバランス云々言うわりに思いやりないね
人それぞれ食卓の事情などあるわよ
どこか(肉味好き)と折り合いをつけなきゃならんときもあるし
心身ともにバランス云々言うわりに思いやりないね
肉好きには肉出せばええやん。
私は肉っぽいもの（マグロステーキとかも）苦手だから
ベジミート食べる人って変わってるなあと思う。
食べたきゃ本物食べなよ。バターも生クリームも。
じゃないと満足出来なくて、そのうち食の異常行動起こすようになるよ。
一口味見のつもりが止められなくて、鍋の半分食べちゃって後悔とか。
そういうマクロビ実践者たくさん知ってる。
心が満足しないで何が楽しいのかと思う。
私は肉っぽいもの（マグロステーキとかも）苦手だから
ベジミート食べる人って変わってるなあと思う。
食べたきゃ本物食べなよ。バターも生クリームも。
じゃないと満足出来なくて、そのうち食の異常行動起こすようになるよ。
一口味見のつもりが止められなくて、鍋の半分食べちゃって後悔とか。
そういうマクロビ実践者たくさん知ってる。
心が満足しないで何が楽しいのかと思う。
心身共に真に健全な人はマクロビとかに嵌らないと思う
>>118
> 一口味見のつもりが止められなくて、鍋の半分食べちゃって後悔
自分自身の行動をここで告白しないように。
> 心が満足しないで何が楽しいのかと思う。
菜食もマクロビも、食事として普通以上に美味いわけで
楽しく実行できるわけだけども。
「心が満足しない」と決め付ける根拠はなんなのかね。
思い込み激しい人だなほんとに。
> 一口味見のつもりが止められなくて、鍋の半分食べちゃって後悔
自分自身の行動をここで告白しないように。
> 心が満足しないで何が楽しいのかと思う。
菜食もマクロビも、食事として普通以上に美味いわけで
楽しく実行できるわけだけども。
「心が満足しない」と決め付ける根拠はなんなのかね。
思い込み激しい人だなほんとに。
>>120
どんなメニューを普段食べてるんですか？
どんなメニューを普段食べてるんですか？
>>121
肉を使わないメニューだよ。
はぐらかしてるわけじゃなくて、こう言うほかないんだよなあ。
メニューあげていくときりがないしね。
一汁三菜を基本の和風献立が中心で
スパイスとハーブ類を使うインドっぽい料理とかパスタ料理が多いです。
コチジャンとか使って韓国風もあり。
肉を使わないメニューだよ。
はぐらかしてるわけじゃなくて、こう言うほかないんだよなあ。
メニューあげていくときりがないしね。
一汁三菜を基本の和風献立が中心で
スパイスとハーブ類を使うインドっぽい料理とかパスタ料理が多いです。
コチジャンとか使って韓国風もあり。
無だから「我慢してる」だの「無理してる」だのを前提にするのがおかしいっつーの。
何をもってして「我慢してる」と思うんだ？
おまえ自身が「肉は美味い、美味すぎる、こんな美味いものを食わないなんて我慢できない」
って告白してるだけじゃん。
何をもってして「我慢してる」と思うんだ？
おまえ自身が「肉は美味い、美味すぎる、こんな美味いものを食わないなんて我慢できない」
って告白してるだけじゃん。
>>124
「健康のために」「ダイエットのために」最近菜食になりました～って人は、始めは我慢の子でもしょうがないんじゃない。
まだ身体と思考回路が慣れてないんだし、色んな人がいると思う。
私は元々肉より野菜好きだけど、宗教や病気でやってるわけじゃないから、自分の意思で肉を食べることも可。
食べないけど(笑)
理解出来なかったらスルーでお願いします。
「健康のために」「ダイエットのために」最近菜食になりました～って人は、始めは我慢の子でもしょうがないんじゃない。
まだ身体と思考回路が慣れてないんだし、色んな人がいると思う。
私は元々肉より野菜好きだけど、宗教や病気でやってるわけじゃないから、自分の意思で肉を食べることも可。
食べないけど(笑)
理解出来なかったらスルーでお願いします。
俺はどうしても食べたいときは肉を食べてもいいことにしている
（だから厳密にはベジタリアンじゃないが）
でもそんな日はあんまり無いな
（だから厳密にはベジタリアンじゃないが）
でもそんな日はあんまり無いな
128 ：ぱくぱく名無しさん：2008/12/18(木) 21:17:41 ID:ybzdiPXP0
最近は健康のためじゃなく「動物が可哀想だから」と本気で言う椰子がいるな。
129 ：ぱくぱく名無しさん：2008/12/18(木) 22:26:11 ID:A03p4o6S0
かわいそうだから食べない、というのは充分な理由だと思うよ。
ただそいつらが「あなたたちはどうして可哀想だと思わないんですか！？」
みたいな事を言い始めたら話は別だけどね。
ただそいつらが「あなたたちはどうして可哀想だと思わないんですか！？」
みたいな事を言い始めたら話は別だけどね。
「感謝して食べましょう」っていうじゃん。
あれって、その前提として奪ってしまった命への哀れみと感謝が含まれてるわけでしょ。
動物を殺すのがかわいそうってのは、ごく普通の感受性だろ。
プラスチック製品や工業製品と同じように消費しようとするほうがおかしい。
あれって、その前提として奪ってしまった命への哀れみと感謝が含まれてるわけでしょ。
動物を殺すのがかわいそうってのは、ごく普通の感受性だろ。
プラスチック製品や工業製品と同じように消費しようとするほうがおかしい。
お肉食べたいなら食べても良いと思う。っと言うか、食べないで捨てるぐらいなら是非食べろ
動物殺すのが可哀相だけでは無く
全てのモノに感謝して一つ一つを大切に頂く事が大事なんじゃないのかな…
…っと呟いてみる。
お肉も食べれる内が華だよ、身体壊したらもう一生食べれなかったりするんだからさぁ
動物殺すのが可哀相だけでは無く
全てのモノに感謝して一つ一つを大切に頂く事が大事なんじゃないのかな…
…っと呟いてみる。
お肉も食べれる内が華だよ、身体壊したらもう一生食べれなかったりするんだからさぁ
本当に動物が可愛そうだと思うんなら、食わない。
このシンプルさが大事だと思うけど。
感謝するだけならいくらでもできるし
頭の中でいくら感謝しても、殺され続けてる状況に変化は与えられないよね。
このシンプルさが大事だと思うけど。
感謝するだけならいくらでもできるし
頭の中でいくら感謝しても、殺され続けてる状況に変化は与えられないよね。
>>131
猫の姿揚げとか出されても食える？
我慢して美味しい美味しい言って食ったら、いつまでも出されるはめになる。
少なくとも飢えの心配がない状況ならほとんどの人は食わないと思うが。
ところであなたは動物の食べ過ぎで体を壊したんじゃないのかい？
猫の姿揚げとか出されても食える？
我慢して美味しい美味しい言って食ったら、いつまでも出されるはめになる。
少なくとも飢えの心配がない状況ならほとんどの人は食わないと思うが。
ところであなたは動物の食べ過ぎで体を壊したんじゃないのかい？
「感謝していただくのが大事」いうけど、食べる側の主張だよね。
殺されて食べられる動物は絶対そうは思ってないよね。
でなかったらと殺のときにあんなに泣き叫んだりしないし。
一生食べられなくてもいい、むしろ一生食べたくないんだよ、肉は。
殺されて食べられる動物は絶対そうは思ってないよね。
でなかったらと殺のときにあんなに泣き叫んだりしないし。
一生食べられなくてもいい、むしろ一生食べたくないんだよ、肉は。
135 ：ぱくぱく名無しさん：2009/01/17(土) 17:20:54 ID:4kPQuSD00
ベジタリアンは強引に仲間を増やす宗教と同じ。
野菜だけだと人が少ない→卵や乳製品OKにしようぜ！チーズは子牛殺して作るけど、ま良いだろ、みたいな
もっとベジタリアンを増やそう→魚を食ってもOKにしようせ！魚は泳ぐから動物っぽくないよな、ついでに魚介類もおｋにｗみたいな
さらにベジタリアンを増やそう→鶏食ってもOKにしようぜ！鳥は羽ばたいて動物っぽくないよなｗみたいな
次は豚食ってもベジタリアンにするの？
そのあとは牛食ってもベジタリアンにするの？
野菜だけだと人が少ない→卵や乳製品OKにしようぜ！チーズは子牛殺して作るけど、ま良いだろ、みたいな
もっとベジタリアンを増やそう→魚を食ってもOKにしようせ！魚は泳ぐから動物っぽくないよな、ついでに魚介類もおｋにｗみたいな
さらにベジタリアンを増やそう→鶏食ってもOKにしようぜ！鳥は羽ばたいて動物っぽくないよなｗみたいな
次は豚食ってもベジタリアンにするの？
そのあとは牛食ってもベジタリアンにするの？
136 ：ぱくぱく名無しさん：2009/01/17(土) 17:23:41 ID:4kPQuSD00
「感謝していただくのが大事」いうけど、食べる側の主張だよね。
根絶されて生命活動が終わる植物は絶対そうは思ってないよね。
でなかったらと一生懸命に子孫を残す為に花粉飛ばしたとかしないし。
一生食べられなくてもいい、むしろ一生食べたくないんだよ、植物は。
根絶されて生命活動が終わる植物は絶対そうは思ってないよね。
でなかったらと一生懸命に子孫を残す為に花粉飛ばしたとかしないし。
一生食べられなくてもいい、むしろ一生食べたくないんだよ、植物は。
137 ：ぱくぱく名無しさん：2009/01/17(土) 18:06:18 ID:uQL4ArYs0
>>136
こういう、動物と植物を相対化することでわかった気になってる奴、
ベジ関連スレに必ず湧くけどホント浅はかだよね。
人間は、自分に近しいものから遠いもの、どこかで「区切り」を立てて
食べていいものとそうでないものを区別する。
ベジタリアンと雑食者の差異なんて単にその区切りの位置だけなのに。
そういう意味では>>133も別に極端じゃないな。ぬこが区切りの外側になる
文化も地球上には存在するからね。
こういう、動物と植物を相対化することでわかった気になってる奴、
ベジ関連スレに必ず湧くけどホント浅はかだよね。
人間は、自分に近しいものから遠いもの、どこかで「区切り」を立てて
食べていいものとそうでないものを区別する。
ベジタリアンと雑食者の差異なんて単にその区切りの位置だけなのに。
そういう意味では>>133も別に極端じゃないな。ぬこが区切りの外側になる
文化も地球上には存在するからね。
139 ：ぱくぱく名無しさん：2009/01/17(土) 19:47:37 ID:4kPQuSD00
ベジタリアンてのは所詮、自己満足オナニーだから。
自分で勝手に線引きして自己満足だけならいいが、
実際のベジタリアンは無理矢理菜食を進めたり、肉を食うのを批難したり、
動物は食べたらダメだけど植物は脳が無いからOK！とか
肉を食わないでも野菜だけ食べて生きていけるから肉食うのはダメ！とか
挙句の果てには、宗教と同じ理屈のようにベジタリアン人口を嵩上げするために色々口実を創り出す。
自分で勝手に線引きして自己満足だけならいいが、
実際のベジタリアンは無理矢理菜食を進めたり、肉を食うのを批難したり、
動物は食べたらダメだけど植物は脳が無いからOK！とか
肉を食わないでも野菜だけ食べて生きていけるから肉食うのはダメ！とか
挙句の果てには、宗教と同じ理屈のようにベジタリアン人口を嵩上げするために色々口実を創り出す。
140 ：ぱくぱく名無しさん：2009/01/17(土) 23:34:36 ID:IGOo54mg0
あなたの言う「実際のベジタリアン」は
ほんとはベジタリアンのなかでもごくごく一握りに過ぎないいわば
極左的異端者なんだけどね。しかしまあそいつらのデカい声がベジタリアンの
パブリックイメージを作り出してるのは確かだな。
普通のベジタリアンは、「自己満足オナニー」とまでは言わないまでも
あくまでパーソナルな趣味嗜好であることは自覚している。
目的意識のはっきりした偏食、とまで言い切る人もいる。
ただベジタリアンになって良かった！と思ってる人がほぼ100％だから（あたりまえですね）
他人にそのすばらしさを伝えたい、という欲望があることは否めない。
それが妙な形で暴発しちゃうとああいう狂信的言動に走っちゃうんだろうね。
ほんとはベジタリアンのなかでもごくごく一握りに過ぎないいわば
極左的異端者なんだけどね。しかしまあそいつらのデカい声がベジタリアンの
パブリックイメージを作り出してるのは確かだな。
普通のベジタリアンは、「自己満足オナニー」とまでは言わないまでも
あくまでパーソナルな趣味嗜好であることは自覚している。
目的意識のはっきりした偏食、とまで言い切る人もいる。
ただベジタリアンになって良かった！と思ってる人がほぼ100％だから（あたりまえですね）
他人にそのすばらしさを伝えたい、という欲望があることは否めない。
それが妙な形で暴発しちゃうとああいう狂信的言動に走っちゃうんだろうね。
少し上のレス見ても、
そのごくごく一握りに過ぎないベジタリアンがこのスレにもひしめいているような
そのごくごく一握りに過ぎないベジタリアンがこのスレにもひしめいているような
俺は菜食勧められたことなんて一回もないけどな
肉食え なら山ほどあるが
肉食え なら山ほどあるが
144 ：ぱくぱく名無しさん：2009/01/19(月) 12:48:45 ID:N3AsTxx60
> 「感謝していただくのが大事」いうけど、食べる側の主張だよね。
> 殺されて食べられる動物は絶対そうは思ってないよね。
> でなかったらと殺のときにあんなに泣き叫んだりしないし。
>
> 一生食べられなくてもいい、むしろ一生食べたくないんだよ、肉は。
つまり、こういう言葉が単なる自分の好みの主張で強制じゃないっていうことだよね。
実質は肉食うなという圧力になる言葉だが。
こんなレスがすぐ上にも溢れてるじゃん
こういうのってベジタリアンの詭弁なのか、無神経なのか、どっち？
> 殺されて食べられる動物は絶対そうは思ってないよね。
> でなかったらと殺のときにあんなに泣き叫んだりしないし。
>
> 一生食べられなくてもいい、むしろ一生食べたくないんだよ、肉は。
つまり、こういう言葉が単なる自分の好みの主張で強制じゃないっていうことだよね。
実質は肉食うなという圧力になる言葉だが。
こんなレスがすぐ上にも溢れてるじゃん
こういうのってベジタリアンの詭弁なのか、無神経なのか、どっち？
145 ：ぱくぱく名無しさん：2009/01/19(月) 12:57:16 ID:KgD3gE7e0
犬や猫を可愛がっていても普通に肉食だからな、人間なんて勝手なもんだｗｗｗ
犬はベジでも問題ないらしいぞ。
野菜も犬も猫も大好きです！
＞実質は肉食うなという圧力になる言葉だが
なんかすごい被害妄想だな
なんかすごい被害妄想だな
149 ：ぱくぱく名無しさん：2009/01/19(月) 14:52:32 ID:JmG0MBxmO
相手の気持ちになったら、感謝なんてしてられないはず
実に傲慢で自己中心的な言葉だ、感謝 は
豚を殺して感謝、
乳を盗んで感謝、
油田を盗んで感謝、
人を殺して感謝…
何でもあり
感謝はオールマイティー
実に傲慢で自己中心的な言葉だ、感謝 は
豚を殺して感謝、
乳を盗んで感謝、
油田を盗んで感謝、
人を殺して感謝…
何でもあり
感謝はオールマイティー
頭の悪い議論ばっかりだね
このスレ
このスレ
152 ：ぱくぱく名無しさん：2009/01/19(月) 23:04:30 ID:JmG0MBxmO
９９%以上の人間が肉食真理教信者だ
「肉食真理教は、おかしな宗教だよ？」
みんな心の中では薄々感じている
でも、裸の王様に、「王様、裸だよ？」とは言い辛い
「肉食真理教は、おかしな宗教だよ？」
みんな心の中では薄々感じている
でも、裸の王様に、「王様、裸だよ？」とは言い辛い
153 ：ぱくぱく名無しさん：2009/01/19(月) 23:18:40 ID:SPOm65Z20
肉も野菜も食べる者を肉食と呼ぶ。そのこと自体、偏執狂的色眼鏡の入ったことだと
ベジタリアンは気づかない。
ベジタリアンは気づかない。
肉を食う人間＝肉食なんであって、
そいつが肉以外に野菜を食べようが食べまい（そんなやつはいないだろうが）が
どうでもいいこと。
そいつが肉以外に野菜を食べようが食べまい（そんなやつはいないだろうが）が
どうでもいいこと。
そんなに他人が肉を食うのが、気になって気になってしょうがないのか
ベジが普通食に噛み付いてくる側だというのが良く分かるな
ベジが普通食に噛み付いてくる側だというのが良く分かるな
157 ：ぱくぱく名無しさん：2009/01/20(火) 00:32:59 ID:NquchsLVO
タバコを１本吸おうが１０本吸おうが、喫煙者は喫煙者
158 ：ぱくぱく名無しさん：2009/01/20(火) 09:52:55 ID:Eqv7wwBd0
あはは
やっぱ、肉を食わないとダメだなぁ～
なに？ヴェジ？？
きもっ！！！ﾌﾟｹﾞﾗ!!
やっぱ、肉を食わないとダメだなぁ～
なに？ヴェジ？？
きもっ！！！ﾌﾟｹﾞﾗ!!
160 ：ぱくぱく名無しさん：2009/01/20(火) 12:02:45 ID:J5FsrNey0
161 ：ぱくぱく名無しさん：2009/01/20(火) 18:06:20 ID:m4Crx7aoO
肉も野菜も食べる。雑食じゃダメなのか？
162 ：ぱくぱく名無しさん：2009/01/20(火) 21:19:17 ID:eMjL6i5v0
163 ：ぱくぱく名無しさん：2009/01/25(日) 23:15:44 ID:fJ/feuYc0
俺はマクロビオティックをやっている。
サラダとか食ってヘルシーとか言ってる奴は肉食級に馬鹿だと思う。
体冷えるよ。
サラダとか食ってヘルシーとか言ってる奴は肉食級に馬鹿だと思う。
体冷えるよ。
164 ：ぱくぱく名無しさん：2009/01/26(月) 00:10:36 ID:Jm9O1dHj0
165 ：ぱくぱく名無しさん：2009/01/26(月) 20:21:49 ID:9k7V83a20
http://mixi.jp/view_enquete.pl?id=1222158&comm_id=30883
宇宙のフィン
「お肉や魚を一切食べないまたは滅多に食べない人」が、結構多かったのに驚きました。
フィンは、2006年の４～5月くらいから肉類を食べてません。
急に食べれなくなりました。
動物は仲間だという意識が広がり、食べれなくなって行ったようです。
その数ヶ月後に魚類が生臭くなり、最後はちりめんと干しえび（さくらえび）くらいの
小さなものになり、それもだめになって現在に至ります。
食べないと体調に変化が起きて、どうかなるかなと思いましたが、現在のところ大丈夫です。
煮た大豆や、納豆、豆腐、あげ、豆乳をとるようにしてタンパク質を補っています。
まったくのマクロビ人間ではないので、ケーキとか頂いたら食べますから、卵が入っていたり、牛乳がはいっていますよね。
卵は、目玉焼きとか卵焼きとかそのものだとやはり匂いがきつくて食べられません。
なので卵も自分のためには買いません。
人のために購入する必要がある時は、有精卵は買わずに、無精卵にします。
孵化する卵は購入することが出来ません。
ワールドピース！
地球さんありがとう！
宇宙に感謝！
見守る高次の多くの存在たちに感謝！
オッコに感謝！
私達はさらに光り輝きます！
宇宙のフィン
「お肉や魚を一切食べないまたは滅多に食べない人」が、結構多かったのに驚きました。
フィンは、2006年の４～5月くらいから肉類を食べてません。
急に食べれなくなりました。
動物は仲間だという意識が広がり、食べれなくなって行ったようです。
その数ヶ月後に魚類が生臭くなり、最後はちりめんと干しえび（さくらえび）くらいの
小さなものになり、それもだめになって現在に至ります。
食べないと体調に変化が起きて、どうかなるかなと思いましたが、現在のところ大丈夫です。
煮た大豆や、納豆、豆腐、あげ、豆乳をとるようにしてタンパク質を補っています。
まったくのマクロビ人間ではないので、ケーキとか頂いたら食べますから、卵が入っていたり、牛乳がはいっていますよね。
卵は、目玉焼きとか卵焼きとかそのものだとやはり匂いがきつくて食べられません。
なので卵も自分のためには買いません。
人のために購入する必要がある時は、有精卵は買わずに、無精卵にします。
孵化する卵は購入することが出来ません。
ワールドピース！
地球さんありがとう！
宇宙に感謝！
見守る高次の多くの存在たちに感謝！
オッコに感謝！
私達はさらに光り輝きます！
私はうさぎ。この野原で毎年子供を産んで、近くにある草を食べて生きていました。
ある日人間がやってきて、私の巣穴をつぶして、中にいた子供を殺し、雑草も全部
引き抜いて、野原を開墾してそこにニンジン畑を作りました。
野原に棲んでいた、鳥達もタヌキもイタチもノネズミもみな同じ目にあいました。
おなかがすいたなあ、畑の中にはニンジンがいっぱいだというのに。
人間さま、助けてください。人間の中には
>本当に動物が可愛そうだと思うんなら、食わない。
>このシンプルさが大事だと思うけど。
こんなに心のやさしい人がいるじゃありませんか。
どうかニンジン畑をもう一度昔の野原に戻して
私や、イタチやタヌキや鳥達や雑草たちの命を返してください。
ある日人間がやってきて、私の巣穴をつぶして、中にいた子供を殺し、雑草も全部
引き抜いて、野原を開墾してそこにニンジン畑を作りました。
野原に棲んでいた、鳥達もタヌキもイタチもノネズミもみな同じ目にあいました。
おなかがすいたなあ、畑の中にはニンジンがいっぱいだというのに。
人間さま、助けてください。人間の中には
>本当に動物が可愛そうだと思うんなら、食わない。
>このシンプルさが大事だと思うけど。
こんなに心のやさしい人がいるじゃありませんか。
どうかニンジン畑をもう一度昔の野原に戻して
私や、イタチやタヌキや鳥達や雑草たちの命を返してください。
世の中草食動物だけではない。
動物はかわいそうとか考えるより、生きるために食べてるんでしょ。
感情の話を持ち出したら、ニンジンだってかわいそうってことになると思う。
動物はかわいそうとか考えるより、生きるために食べてるんでしょ。
感情の話を持ち出したら、ニンジンだってかわいそうってことになると思う。
またバカベジポエムか。
タヌキはネズミを食う肉食獣だしなｗｗｗ
タヌキはネズミを食う肉食獣だしなｗｗｗ
169 ：ぱくぱく名無しさん：2009/01/27(火) 17:48:10 ID:GHebpiEk0
>>168
「バカベジ」ってどういう意味？
「バカベジ」ってどういう意味？
170 ：ぱくぱく名無しさん：2009/01/27(火) 17:53:16 ID:AfbKdj3k0
つーかベジタリアンってニンジン畑を否定してんの？
171 ：ぱくぱく名無しさん：2009/01/27(火) 21:57:12 ID:GHebpiEk0
>>166はベジを揶揄しているんでしょ。
そうとしか読めない。
そうとしか読めない。
172 ：ぱくぱく名無しさん：2009/01/27(火) 22:52:01 ID:PuT5i8IpO
馬鹿ザツポエムだろ？
馬鹿ザツは馬鹿なので、馬鹿ザツポエムをベジポエムと間違えて攻撃してやんの
馬鹿ザツはほんと頭が悪いよな？
馬鹿ザツは馬鹿なので、馬鹿ザツポエムをベジポエムと間違えて攻撃してやんの
馬鹿ザツはほんと頭が悪いよな？
173 ：ぱくぱく名無しさん：2009/01/27(火) 22:54:51 ID:PuT5i8IpO
鏡に写った自分を敵と間違えて攻撃する猿と同じ知能レベルだな？
馬鹿ザツは？
馬鹿ザツは？
174 ：ぱくぱく名無しさん：2009/01/27(火) 23:39:26 ID:5iv9E7oA0
私は動物は食べません。
胃に悪いからです。
動物性タンパク質は消化不良を起こします。
胃に負担をかけます。
スピリチュアル的に言うと、野菜やフルーツはライフフードと言って、エネルギー的に瑞々しい生きたエネルギーを与えてくれます。
一番エネルギーを与えてくれるのは、生で食べるときです。
動物や魚の肉は、油があるので胃に負担をかけます。
油が一番胃に悪いみたいです。
スピリチュアル的に言うと、感情は恐ろしいほどのパワーを持っています。
そして、エネルギー的には、死んでいるものなのでプラスにはなりません。
動物が殺された時の感情のエネルギーが乗り移っているので、食べた人たちの心に影響します。
一番影響するのは エゴが育ちます。
人を批判したり、相手を理解してあげなかったり、自分が正しいなどと様々です。
この世に正しいものなど、ありません。
全て人間が決めてきただけですから。
私の解釈では、食べない方が良いと思います。
動物が死ぬときの感情は地球自体にもえいきょうするのですから…
私たちがネガティブなことを考えているときもそうです。
みんながポジティブなことを考えてくれれば、もっと世の中はよくなります。
最近は五次元のことも物理学で証明できます。
みなさんこの世の中の真実を知りたくないですか？
胃に悪いからです。
動物性タンパク質は消化不良を起こします。
胃に負担をかけます。
スピリチュアル的に言うと、野菜やフルーツはライフフードと言って、エネルギー的に瑞々しい生きたエネルギーを与えてくれます。
一番エネルギーを与えてくれるのは、生で食べるときです。
動物や魚の肉は、油があるので胃に負担をかけます。
油が一番胃に悪いみたいです。
スピリチュアル的に言うと、感情は恐ろしいほどのパワーを持っています。
そして、エネルギー的には、死んでいるものなのでプラスにはなりません。
動物が殺された時の感情のエネルギーが乗り移っているので、食べた人たちの心に影響します。
一番影響するのは エゴが育ちます。
人を批判したり、相手を理解してあげなかったり、自分が正しいなどと様々です。
この世に正しいものなど、ありません。
全て人間が決めてきただけですから。
私の解釈では、食べない方が良いと思います。
動物が死ぬときの感情は地球自体にもえいきょうするのですから…
私たちがネガティブなことを考えているときもそうです。
みんながポジティブなことを考えてくれれば、もっと世の中はよくなります。
最近は五次元のことも物理学で証明できます。
みなさんこの世の中の真実を知りたくないですか？
たまには、肉食え肉食え言う宗教はないんかな？
オカ板にいけ
>>166には視野を広げてもらいたい。野原を開墾して作った畑に植わってるのは家畜のえさも一緒だろ?
しかも直接摂取する10倍の穀物が畜産には必要だ。結局、野菜よか肉のほうが生産に犠牲が必要だと思うが?
畑作りの犠牲は畜産のほうが大きいことをお忘れなく。
食物連鎖の中で一番下である植物さえ食べてればいいんじゃないか?そこまで行かなくてもえさを生産する必要のない天然魚の肉だけとか。
結構そこって見落としやすいよな。
しかも直接摂取する10倍の穀物が畜産には必要だ。結局、野菜よか肉のほうが生産に犠牲が必要だと思うが?
畑作りの犠牲は畜産のほうが大きいことをお忘れなく。
食物連鎖の中で一番下である植物さえ食べてればいいんじゃないか?そこまで行かなくてもえさを生産する必要のない天然魚の肉だけとか。
結構そこって見落としやすいよな。
178 ：ぱくぱく名無しさん：2009/01/28(水) 18:59:59 ID:RUp9jeVn0
ビオとかヴェジの人って、やっぱ同時にデムパ系の人が多いの？
なんか久しぶりに来たらすごいことになってますね。
ベジ議論は似たような話が際限なくループします。
暇な人は好きなだけ議論すればいいと思いますが、他でしてほしいですね。
ここはお肉を食べる人には無関係なスレですよ。
ちなみに自分は>>166を読んで単純にうるっときました。
ベジ議論は似たような話が際限なくループします。
暇な人は好きなだけ議論すればいいと思いますが、他でしてほしいですね。
ここはお肉を食べる人には無関係なスレですよ。
ちなみに自分は>>166を読んで単純にうるっときました。
181 ：ぱくぱく名無しさん：2009/01/28(水) 21:51:30 ID:bIT7IKlRO
私はうさぎ。この野原で毎年子供を産んで、近くにある草を食べて生きていました。
ある日人間がやってきて、私の巣穴をつぶして、中にいた子供を殺し、雑草も全部
引き抜いて、野原を開墾してそこにニンジン畑と畜産場を作りました。
ぼくは牢屋に閉じ込められました。
人間はぼくの性器をいじります。
いじくり回します
人間はぼくの精子を絞ります。
絞り上げます。
人間はぼくの精子を水に混ぜて、ぼくのガールフレンドにイタズラします。
嫌がってるガールフレンドをはがいじめにします。
ぼくの大好きなガールフレンドは子供を産まされます。
無理矢理産まされます。
子供も畜産場という牢屋に閉じ込められます。
子供は殺されます。
子供は食べられます。
わずかな肉のために殺されます。
人間に殺されます。
人間に食べられます。
人間は旨い旨いとヨダレを垂らしながら喜びます。
やめてください。
お願いだから、やめてください。
ある日人間がやってきて、私の巣穴をつぶして、中にいた子供を殺し、雑草も全部
引き抜いて、野原を開墾してそこにニンジン畑と畜産場を作りました。
ぼくは牢屋に閉じ込められました。
人間はぼくの性器をいじります。
いじくり回します
人間はぼくの精子を絞ります。
絞り上げます。
人間はぼくの精子を水に混ぜて、ぼくのガールフレンドにイタズラします。
嫌がってるガールフレンドをはがいじめにします。
ぼくの大好きなガールフレンドは子供を産まされます。
無理矢理産まされます。
子供も畜産場という牢屋に閉じ込められます。
子供は殺されます。
子供は食べられます。
わずかな肉のために殺されます。
人間に殺されます。
人間に食べられます。
人間は旨い旨いとヨダレを垂らしながら喜びます。
やめてください。
お願いだから、やめてください。
>>178
一目瞭然だろ。電波かメンヘラしかおらんわｗｗ
一目瞭然だろ。電波かメンヘラしかおらんわｗｗ
>>183
それはこのスレの住人に限定すればの話でしょ
それはこのスレの住人に限定すればの話でしょ
185 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/01(日) 00:30:52 ID:5JE1CNZm0
医師じゃないひとがこんなことやっていいんですか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1232967257/l50
医師資格を持たない自称ベジタリアン慶應大学生が有料でどんな病気でも治すと言ってます。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1232967257/l50
医師資格を持たない自称ベジタリアン慶應大学生が有料でどんな病気でも治すと言ってます。
186 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/01(日) 13:17:02 ID:+fk+C78ZO
俺は週６で卵製品と乳製品を少量とって日曜日だけ肉や魚を取ってるんだけどやっぱりビーガンの頃に比べて頭がボーっとしにくくはなったし体力も自分なりに鍛えてなんとか維持してる。
やっぱり人によって動物性たんぱく質を毎日食べれる人もいれば苦手で食べれない人もいるけど少しは摂取したほうが良いな。
やっぱり人によって動物性たんぱく質を毎日食べれる人もいれば苦手で食べれない人もいるけど少しは摂取したほうが良いな。
187 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/01(日) 15:22:18 ID:fc5v455g0
>>181
あんた、病気になっても薬飲むな。注射打つな。
人間の医療のために動物の尊い命が犠牲になってくれている意味を
否定していいのか？
動物の試料試験がなかったら、どれだけ多くの人間が死んでいることか。
これこそ、動物に「感謝」だろう。実験になってくれた動物に対して
慰霊の気持ちを持てばそれでいいんじゃないのかな。
アリの仲間に自分たちの巣で菌類を「栽培」したり「アリマキ（アブラムシ）」を
飼育したりする種類のものがいるらしい。「牧畜農耕」をするのは人間だけでは
ないみたいだね。
>>186
それでいいじゃん。オレは魚好き野菜好きのペスコ。
ほとんど食べないのは獣肉・鶏肉・牛乳・乳製品くらい。
あんた、病気になっても薬飲むな。注射打つな。
人間の医療のために動物の尊い命が犠牲になってくれている意味を
否定していいのか？
動物の試料試験がなかったら、どれだけ多くの人間が死んでいることか。
これこそ、動物に「感謝」だろう。実験になってくれた動物に対して
慰霊の気持ちを持てばそれでいいんじゃないのかな。
アリの仲間に自分たちの巣で菌類を「栽培」したり「アリマキ（アブラムシ）」を
飼育したりする種類のものがいるらしい。「牧畜農耕」をするのは人間だけでは
ないみたいだね。
>>186
それでいいじゃん。オレは魚好き野菜好きのペスコ。
ほとんど食べないのは獣肉・鶏肉・牛乳・乳製品くらい。
188 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/03(火) 09:32:17 ID:g/res9sX0
ビタミンB12は野菜に含まれていないという事実！
だからおれは低死亡なカッテージチーズを採っている
それと海の母乳といわれてる牡蠣のフライもたまに
だからおれは低死亡なカッテージチーズを採っている
それと海の母乳といわれてる牡蠣のフライもたまに
189 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/03(火) 10:11:35 ID:6oCpBiz40
牡蠣ｗｗ食える奴の味覚が信じられん。
動物性脂肪も少しは必要だとおもう。
コレステロール、自分の体内でも作り出せるけど、
全部自分でつくると肝臓にかなりの負担＝他の仕事ができない。
コレステロール、自分の体内でも作り出せるけど、
全部自分でつくると肝臓にかなりの負担＝他の仕事ができない。
191 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/03(火) 13:01:19 ID:XcacUNQ80
>>188
牡蠣はほとんど食べないけど、何年か前に外で食べた生牡蠣はうまかった。
http://www.ykah.com/shoku/oister.html
>>189
亜鉛不足は味覚障害の原因のひとつなんだって。
牡蠣には亜鉛がたくさん含まれているそうだ。
だから、牡蠣を食べる人の味覚は信じられるということだな。
>>190
特定の魚に多く含まれている不飽和脂肪酸のひとつ「ＤＨＡ（ドコサヘキサエン酸）」は
動脈硬化を予防する働きがあるらしい。
頭がよくなるなんていうのはウソだろうけどね。
http://www.maff.go.jp/fisheat/fish-3rd16.htm
http://www.maff.go.jp/fisheat/fish-3rd17.htm
牡蠣はほとんど食べないけど、何年か前に外で食べた生牡蠣はうまかった。
http://www.ykah.com/shoku/oister.html
>>189
亜鉛不足は味覚障害の原因のひとつなんだって。
牡蠣には亜鉛がたくさん含まれているそうだ。
だから、牡蠣を食べる人の味覚は信じられるということだな。
>>190
特定の魚に多く含まれている不飽和脂肪酸のひとつ「ＤＨＡ（ドコサヘキサエン酸）」は
動脈硬化を予防する働きがあるらしい。
頭がよくなるなんていうのはウソだろうけどね。
http://www.maff.go.jp/fisheat/fish-3rd16.htm
http://www.maff.go.jp/fisheat/fish-3rd17.htm
192 ：191：2009/02/03(火) 13:17:53 ID:XcacUNQ80
ごめん、まちがえた。ＤＨＡの効能は動脈硬化予防じゃなくて、
「血中脂質低下作用」と「血圧低下作用」。
「血中脂質低下作用」と「血圧低下作用」。
どーでもいいけど料理について語れよ
195 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/04(水) 00:15:12 ID:ddckCyXbO
>>194海苔ってさ何げに動物性プランクトンとか海老や蟹の幼生とか小さい微生物豊富に含んでるからＢ１２があるんだよ。つまり動物性のものも人間には必要不可欠なんだ。
海苔のビタミンB12を作ってるのは基本的にはシアノバクテリアじゃないの？
海苔？
ビタミンB12の必要量を海苔で賄おうとしたら毎日で生産している海苔の量で足らないわけで。
皆がベジタリアンになれば環境はこんなに良く～というベジタリアンの主張は捏造。
皆が菜食者になった場合、ビタミンB12の必要量を賄うには、
海を覆い尽くすほどの海・強いては海洋生物の生態系を大量破壊して海苔の養殖をしないと不可能だからね。
ビタミンB12の必要量を海苔で賄おうとしたら毎日で生産している海苔の量で足らないわけで。
皆がベジタリアンになれば環境はこんなに良く～というベジタリアンの主張は捏造。
皆が菜食者になった場合、ビタミンB12の必要量を賄うには、
海を覆い尽くすほどの海・強いては海洋生物の生態系を大量破壊して海苔の養殖をしないと不可能だからね。
文字余計なのが残ってた。
ビタミンB12の必要量を海苔で賄おうとしたら生産している量で足らないわけで。 な。
ビタミンB12の必要量を海苔で賄おうとしたら生産している量で足らないわけで。 な。
Ｂ１２は、レンコンに入ってなかったっけ？
味噌にも入ってるよね。
201 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/04(水) 12:33:40 ID:Fwob+6Ma0
海苔がどのようにビタミン１２を作っているのか、いろいろサイトを
調べてみたがよくわからんな。
>>199
サイトによってはＢ１２が含まれているとあったけど、どうなんだろ。
植物にはＢ１２はほとんど含まれない、というのが定説らしいけどね。
>>200
入っていることが書かれたサイトがあったな。でも含有量はわずかなんだって。
調べてみたがよくわからんな。
>>199
サイトによってはＢ１２が含まれているとあったけど、どうなんだろ。
植物にはＢ１２はほとんど含まれない、というのが定説らしいけどね。
>>200
入っていることが書かれたサイトがあったな。でも含有量はわずかなんだって。
202 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/04(水) 13:51:05 ID:1OyyopM80
>>195 そだよな微生物間違いなく含んでるし。
海藻採ってる時点でヴィーガンではないってことだよな。
そう考えると野菜にも目に見えない動物系を含んでるだろし。
完全菜食なんて栄養面でも効率悪すぎるんだから、ヒステリックにこだわる奴はアホだな。
海藻採ってる時点でヴィーガンではないってことだよな。
そう考えると野菜にも目に見えない動物系を含んでるだろし。
完全菜食なんて栄養面でも効率悪すぎるんだから、ヒステリックにこだわる奴はアホだな。
203 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/04(水) 14:58:38 ID:ddckCyXbO
なんで植物性にこだわるんだろ？短期間の菜食は体調良くなるけど長期だと体に負担かかるし俺がビーガンのころは筋力が低下したし血液不足でやる気もでないし頭も思考が停止したようになったけどなぜか骨太にはなった
海苔を食べない国のベジタリアンは何を食べてるんだろ？
ピロール農法で作られた米にはビタミンB12が含まれますなんて言ってるサイトがあるね。
土壌のシアノバクテリアを増やして育てる農法らしいが。スピルリナもそうか。
だから海苔のB12もシアノバクテリアが作ってるんじゃないか？
あと、B12を含むカイワレとかあるし、ビール酵母もB12を作るね。
人間の腸内でもB12は作られているな。（どのくらい利用できるのは分からんけど）
動物食べないって言っても限界はあるよ。
サラダ食ってたってなんかの幼虫とか入ってることあるし。
まあ不可抗力的に食べてしまうのは仕方ないだろう。
歩いてたってアリ踏んづけたりするし。
やれる範囲でやればいい。
それにしてもベジでもないくせに細かいやつだな。ｗ
強盗犯が１００円拾ったやつにお説教しているみたいだ。
土壌のシアノバクテリアを増やして育てる農法らしいが。スピルリナもそうか。
だから海苔のB12もシアノバクテリアが作ってるんじゃないか？
あと、B12を含むカイワレとかあるし、ビール酵母もB12を作るね。
人間の腸内でもB12は作られているな。（どのくらい利用できるのは分からんけど）
動物食べないって言っても限界はあるよ。
サラダ食ってたってなんかの幼虫とか入ってることあるし。
まあ不可抗力的に食べてしまうのは仕方ないだろう。
歩いてたってアリ踏んづけたりするし。
やれる範囲でやればいい。
それにしてもベジでもないくせに細かいやつだな。ｗ
強盗犯が１００円拾ったやつにお説教しているみたいだ。
>>203
おれは調子いいよ。５年くらいやってるけど。
>>202
>完全菜食なんて栄養面でも効率悪すぎる
効率悪過ぎなのは畜産であり肉食だよ。
健康目的なら完全な菜食にこだわり過ぎる必要はないけどな。
僅かな動物食ならメリットもそれなりにある。
しかしビーガンやってるやつは健康のためだけにやってるわけじゃない。
だから分からん人間が何言っても無駄。
>>197
ビタミンB12なんて酵母菌を使っていくらでも量産できる。
おれは調子いいよ。５年くらいやってるけど。
>>202
>完全菜食なんて栄養面でも効率悪すぎる
効率悪過ぎなのは畜産であり肉食だよ。
健康目的なら完全な菜食にこだわり過ぎる必要はないけどな。
僅かな動物食ならメリットもそれなりにある。
しかしビーガンやってるやつは健康のためだけにやってるわけじゃない。
だから分からん人間が何言っても無駄。
>>197
ビタミンB12なんて酵母菌を使っていくらでも量産できる。
207 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/04(水) 19:23:54 ID:NITnqcGw0
やはり年寄りが若々しくなったのは肉食のおかげだ。昭和30年代は40代くらいから
初老でお爺さんの仲間入りをしつつあった。
初老でお爺さんの仲間入りをしつつあった。
208 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/04(水) 19:27:56 ID:jt6O0b250
209 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/04(水) 23:28:49 ID:0G01Y81F0
現代栄養学で考えるからだめなんだよ。
これからの時代はマクロビだよ。陰陽で全てがわかるね。
これからの時代はマクロビだよ。陰陽で全てがわかるね。
スレタイ見れば分かるように、ここは乳製品や卵、魚を食うベジタリアンを前提にしてるので
ビタミン12摂取について心配する必要はまったくない。
ビーガンの人はちょっと注意が必要だよね。
でも日常的に味噌汁や海苔を食べてれば大丈夫でしょう。
ビタミン12欠乏の弊害についてはまだ研究の歴史が新しいんで
今後ビタミン12に対する考え方が変わってくることも考えられる。
まめにチェックして栄養知識を備えるのが肝心肝心。
ビタミン12摂取について心配する必要はまったくない。
ビーガンの人はちょっと注意が必要だよね。
でも日常的に味噌汁や海苔を食べてれば大丈夫でしょう。
ビタミン12欠乏の弊害についてはまだ研究の歴史が新しいんで
今後ビタミン12に対する考え方が変わってくることも考えられる。
まめにチェックして栄養知識を備えるのが肝心肝心。
>ここは乳製品や卵、魚を食うベジタリアンを前提にしてるので
魚を食う人はベジタリアン機関や協会に認められてない。
天皇家以外の人間が「私も天皇」というのと何ら変わらない存在ということ。
それをさも有名事実のようにペスコベジタリアンだの言い出して、なんちゃってベジタリアンを増やして
「ベジタリアンはこんなに多い！あの有名人もベジタリアン！」と主張するからベジタリアンは救い様がない。
魚を食う人はベジタリアン機関や協会に認められてない。
天皇家以外の人間が「私も天皇」というのと何ら変わらない存在ということ。
それをさも有名事実のようにペスコベジタリアンだの言い出して、なんちゃってベジタリアンを増やして
「ベジタリアンはこんなに多い！あの有名人もベジタリアン！」と主張するからベジタリアンは救い様がない。
ビーガンな人は未カット状の大きな海苔を毎日1～3枚食べ続けないとビタミンB12不足に・・・
菜食は肉食に比べて脳収縮を引き起こす可能性が高い
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080917_vegetarian_brain_atrophy/
ベジタリアンは肉を食べる人に比べて脳収縮に苦しむ可能性が6倍もあることが明らかになりました。
ベジタリアン食が子供の脳を未発達に また精神面での発達の遅れや、行動面での問題なども
http://web.archive.org/web/20031205204248/http://www.japan-journals.co.uk/dailynews/021210/news021210_3.html
イギリス栄養財団（The British Nutrition Foundation）主催：子供の栄養に関する会議
現代の子供は鉄分不足のためにＩＱ（頭脳指数）の低下が目立つとの報告がなされ、
その原因として、親がベジタリアン（菜食主義者）であることなどが影響しているとの報告がなされた。
また精神面での発達の遅れや、行動面での問題などが現れ、特に野菜しか食べない女子にその傾向が強いという。
菜食主義は心疾患や脳こうそくのリスクを高める
http://s02.megalodon.jp/2009-0117-1949-54/www.web-tab.jp/article/3410/
菜食は肉食に比べて脳収縮を引き起こす可能性が高い
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080917_vegetarian_brain_atrophy/
ベジタリアンは肉を食べる人に比べて脳収縮に苦しむ可能性が6倍もあることが明らかになりました。
ベジタリアン食が子供の脳を未発達に また精神面での発達の遅れや、行動面での問題なども
http://web.archive.org/web/20031205204248/http://www.japan-journals.co.uk/dailynews/021210/news021210_3.html
イギリス栄養財団（The British Nutrition Foundation）主催：子供の栄養に関する会議
現代の子供は鉄分不足のためにＩＱ（頭脳指数）の低下が目立つとの報告がなされ、
その原因として、親がベジタリアン（菜食主義者）であることなどが影響しているとの報告がなされた。
また精神面での発達の遅れや、行動面での問題などが現れ、特に野菜しか食べない女子にその傾向が強いという。
菜食主義は心疾患や脳こうそくのリスクを高める
http://s02.megalodon.jp/2009-0117-1949-54/www.web-tab.jp/article/3410/
213 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/05(木) 07:04:33 ID:Aq5CyltM0
魚を食う癖にベジタリアンとか図々しいにも程がある。肉食いの馬鹿と一緒だろ。
偉そうにw
>>213
「図々しい」と思うなら、お前もせめて肉食うなよｗ
「図々しい」と思うなら、お前もせめて肉食うなよｗ
216 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/05(木) 10:59:34 ID:WKP8z6+J0
>>211
実はそのなんちゃってベジタリアンこそが
古くからの日本に根付いてる食生活であり長寿の秘訣
主食が玄米などの穀物でおかずは野菜たっぷり魚 卵 乳製品少々という暮らし
普段は玄米菜食でたまに魚卵をほどほどに食す
これぞアンチエイジング長寿の極意なり
実はそのなんちゃってベジタリアンこそが
古くからの日本に根付いてる食生活であり長寿の秘訣
主食が玄米などの穀物でおかずは野菜たっぷり魚 卵 乳製品少々という暮らし
普段は玄米菜食でたまに魚卵をほどほどに食す
これぞアンチエイジング長寿の極意なり
217 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/05(木) 12:46:29 ID:vI6lyJ/M0
長生きって嬉しいの？
218 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/05(木) 12:57:52 ID:YvH+YKUl0
>>213
「ペスコ・ベジタリアン」という言い方をするからいけないんだ。
魚菜食者は「ペスクタリアン」にして、「ベジタリアン」と言わなければいい。
菜食と魚乳卵菜食は相当差があるからね。
>>216
昔っからある日本食（それも単純調理のやつ）って好きだな。
「サンマを塩焼きして、大根おろしを添えただけ」なんて大好物。
オレの場合は魚少々どころか、野菜以上に量をとったりするから、
もう完全にベジとはかけ離れているかもしれないな。
もちろん、野菜も大好きだけどね。（果物はあまり食べない）
「ペスコ・ベジタリアン」という言い方をするからいけないんだ。
魚菜食者は「ペスクタリアン」にして、「ベジタリアン」と言わなければいい。
菜食と魚乳卵菜食は相当差があるからね。
>>216
昔っからある日本食（それも単純調理のやつ）って好きだな。
「サンマを塩焼きして、大根おろしを添えただけ」なんて大好物。
オレの場合は魚少々どころか、野菜以上に量をとったりするから、
もう完全にベジとはかけ離れているかもしれないな。
もちろん、野菜も大好きだけどね。（果物はあまり食べない）
219 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/06(金) 13:15:48 ID:LWAwtNI50
>>204
野菜とか果物は洗わないで微生物が付着したまま食べていたりして。
>>205
「ピロール農法」と一般の栽培法の栄養成分データの比較がされていないので
本当に信頼できるものなのかどうかわからないぞ。
（「公立」の栄養分析研究所で解析したものでないと真偽はわからない）
>>208
レンコンが、泥中の微生物が壊されて泥中に放出したＢ１２を他の養分といっしょに
根から吸い上げられるのかな？
海苔は「体内で」Ｂ１２をつくる、微生物が付着したものをそのまま加工、
微生物が作り出し水中に溶けている微量のＢ１２を取り込み蓄積濃縮、
海苔を加工する工程でビタミンが生成される、のどれかだろう。
同じ海藻の昆布やワカメ、ヒジキなんかには含まれないというのはどういうことか。
海苔と青海苔くらいだもんな。
野菜とか果物は洗わないで微生物が付着したまま食べていたりして。
>>205
「ピロール農法」と一般の栽培法の栄養成分データの比較がされていないので
本当に信頼できるものなのかどうかわからないぞ。
（「公立」の栄養分析研究所で解析したものでないと真偽はわからない）
>>208
レンコンが、泥中の微生物が壊されて泥中に放出したＢ１２を他の養分といっしょに
根から吸い上げられるのかな？
海苔は「体内で」Ｂ１２をつくる、微生物が付着したものをそのまま加工、
微生物が作り出し水中に溶けている微量のＢ１２を取り込み蓄積濃縮、
海苔を加工する工程でビタミンが生成される、のどれかだろう。
同じ海藻の昆布やワカメ、ヒジキなんかには含まれないというのはどういうことか。
海苔と青海苔くらいだもんな。
つうか、B12が微生物由来だったらどうだというんだ？
菜食主義者は味噌も食うな酢も使うなとかいうことか？
菜食主義者は味噌も食うな酢も使うなとかいうことか？
ワカメもヒジキもコンブもB12は微量だけど含まれるよ。
加工しちゃうと無くなったりすることもあるようだけど。
海苔というのは海苔そのものが菌類みたいなものだから多いんでしょう。
同じ藻類でもけっこう違うからな。
加工しちゃうと無くなったりすることもあるようだけど。
海苔というのは海苔そのものが菌類みたいなものだから多いんでしょう。
同じ藻類でもけっこう違うからな。
222 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/06(金) 19:52:42 ID:t+Cz7017O
>>221必死に反論してるけど動物性のものが体に入ると何か都合でも悪いの？
ベジってひょっとしてプランクトンやバクテリアレベルの微小生物も
植物性と動物性と分けて食べてるの？
植物性と動物性と分けて食べてるの？
>216 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/05(木) 10:59:34 ID:WKP8z6+J0
>>>211
>実はそのなんちゃってベジタリアンこそが
>古くからの日本に根付いてる食生活であり長寿の秘訣
>主食が玄米などの穀物でおかずは野菜たっぷり魚 卵 乳製品少々という暮らし
>普段は玄米菜食でたまに魚卵をほどほどに食す
>これぞアンチエイジング長寿の極意なり
はい、またいつものようにベジタリアンの捏造ですね。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1140723144/960-
960 ：没個性化されたレス↓：2009/02/01(日) 22:50:19
＞今、魚や鶏を食べるベジタリアンもいるんだから。
だからベジタリアン機関や協会に認められてないんだよ。
この人たちは「200歳」というのと何ら変わらない存在ということ。
それをさも有名事実のようにペスコベジタリアンだの言い出して、なんちゃってベジタリアンを増やして
「ベジタリアンはこんなに多い！あの有名人もベジタリアン！」と主張するから救い様がない。
>･ニトロソアミンに注意
日本の食事内容に魚が多く、野菜を多く食べることが問題なのだけど、
何故か２ちゃんのベジタリアンや日本の肉を否定する菜食推進サイトだと、
加工肉にアミンが多いとかの説明が多いんだよね。
日本人が昔から食べている魚を敢えて言わずに
「肉が～」とするインチキベジサイトが多いこと。
それにニトロソアミン生成の最大の戦犯は、亜硝酸が多い野菜で
ニトロソアミン生成量は亜硝酸濃度の２乗で野菜を多く食べるほどニトロソアミンを生み出すのに。
なかにはベジタリアンにとって都合が悪いから亜硝酸単体による被害などを隠して、
野菜だけを食べていればニトロソアミンが生成されない！とか主張するからどうしようもない。
>>>211
>実はそのなんちゃってベジタリアンこそが
>古くからの日本に根付いてる食生活であり長寿の秘訣
>主食が玄米などの穀物でおかずは野菜たっぷり魚 卵 乳製品少々という暮らし
>普段は玄米菜食でたまに魚卵をほどほどに食す
>これぞアンチエイジング長寿の極意なり
はい、またいつものようにベジタリアンの捏造ですね。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1140723144/960-
960 ：没個性化されたレス↓：2009/02/01(日) 22:50:19
＞今、魚や鶏を食べるベジタリアンもいるんだから。
だからベジタリアン機関や協会に認められてないんだよ。
この人たちは「200歳」というのと何ら変わらない存在ということ。
それをさも有名事実のようにペスコベジタリアンだの言い出して、なんちゃってベジタリアンを増やして
「ベジタリアンはこんなに多い！あの有名人もベジタリアン！」と主張するから救い様がない。
>･ニトロソアミンに注意
日本の食事内容に魚が多く、野菜を多く食べることが問題なのだけど、
何故か２ちゃんのベジタリアンや日本の肉を否定する菜食推進サイトだと、
加工肉にアミンが多いとかの説明が多いんだよね。
日本人が昔から食べている魚を敢えて言わずに
「肉が～」とするインチキベジサイトが多いこと。
それにニトロソアミン生成の最大の戦犯は、亜硝酸が多い野菜で
ニトロソアミン生成量は亜硝酸濃度の２乗で野菜を多く食べるほどニトロソアミンを生み出すのに。
なかにはベジタリアンにとって都合が悪いから亜硝酸単体による被害などを隠して、
野菜だけを食べていればニトロソアミンが生成されない！とか主張するからどうしようもない。
964 ：没個性化されたレス↓：2009/02/02(月) 02:01:00
>ただペスクタリアンってそんなに多いの?
日本人は魚介類や豆類が主要なタンパク源だったから、
日本人はペスコ・ベジタリアン・または近いという主張が
インチキ菜食推進ベジサイトや、ベジタリアンに洗脳されている人の主張に多く見られる。
参考
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&num=50&q=%E3%83%9A%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%99%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3+%22%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%22
>亜硝酸単体の害は血管拡張でしょ?
ヘモグロビン血病は成人にはまず見られないと思うからそんなに懸念する必要がないかもね。
仮にこれが肉に多く含まれる成分だったりすると、ベジタリアンは「肉は危険だ～」というネガティブ情報を撒き散らすんだろうけど。
http://www.maff.go.jp/j/syouan/seisaku/risk_analysis/priority/syosanen/eikyo/002.html
あとインスリン依存糖尿病等を引き起こす可能性があると懸念されている。
アレなサイトだけど、まあ参考までに。
http://www.lohas-design.jp/sand/cat17/post-7.html
野菜類ではないけど、ガス状亜硝酸で被害も報告されている。
http://www.epcc.pref.osaka.jp/reaf/books/kenkyu_hokoku/1/hokoku1.pdf
>ただペスクタリアンってそんなに多いの?
日本人は魚介類や豆類が主要なタンパク源だったから、
日本人はペスコ・ベジタリアン・または近いという主張が
インチキ菜食推進ベジサイトや、ベジタリアンに洗脳されている人の主張に多く見られる。
参考
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&num=50&q=%E3%83%9A%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%99%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3+%22%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%22
>亜硝酸単体の害は血管拡張でしょ?
ヘモグロビン血病は成人にはまず見られないと思うからそんなに懸念する必要がないかもね。
仮にこれが肉に多く含まれる成分だったりすると、ベジタリアンは「肉は危険だ～」というネガティブ情報を撒き散らすんだろうけど。
http://www.maff.go.jp/j/syouan/seisaku/risk_analysis/priority/syosanen/eikyo/002.html
あとインスリン依存糖尿病等を引き起こす可能性があると懸念されている。
アレなサイトだけど、まあ参考までに。
http://www.lohas-design.jp/sand/cat17/post-7.html
野菜類ではないけど、ガス状亜硝酸で被害も報告されている。
http://www.epcc.pref.osaka.jp/reaf/books/kenkyu_hokoku/1/hokoku1.pdf
>216 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/05(木) 10:59:34 ID:WKP8z6+J0
>主食が玄米などの穀物でおかずは野菜たっぷり魚 卵 乳製品少々という暮らし
>普段は玄米菜食でたまに魚卵をほどほどに食す
>これぞアンチエイジング長寿の極意なり
ベジタリアンは嘘・捏造・ミスリードを駆使してデタラメを撒き散らす害虫
収縮した脳で必死に考えて捏造したんだろうけど、思考能力が低いからすぐ嘘がバレてしまう。
http://kumamoto.lin.go.jp/shokuniku/eiyochisiki/niku_protein/images/p154_z5.jpg
動物性たんぱく質の摂取量の増加と平均寿命の延びとは相関関係にあることが理解できると思います。
動物性たんぱく質を魚介類、肉類、牛乳・乳製品及び卵の3グループに分けた供給割合で見てみましょう。
昭和34年は、魚介類71％、肉類13％、牛乳・乳製品、卵16％でした。
平成7年では魚介類40.2％、肉類32.0％、牛乳・乳製品、卵が27.7％となっており、肉類の割合の増加が著しく、
このことからも平均寿命の延びには肉類が特に貢献していると推測されます。
平均寿命の年次推移
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/life06/01.html
和暦 男 女
昭和
22 50.06 53.96
25-27 59.57 62
30 63.60 67.75
35 65.32 70.19
40 67.74 72.92
45 69.31 74.66
50 71.73 76.89
55 73.35 78.76
60 74.78 80.48
平成
2 75.92 81.90
7 76.38 82.85
12 77.72 84.60
13 78.07 84.93
14 78.32 85.23
15 78.36 85.33
16 78.64 85.59
17 78.56 85.52
18 79.00 85.81
>主食が玄米などの穀物でおかずは野菜たっぷり魚 卵 乳製品少々という暮らし
>普段は玄米菜食でたまに魚卵をほどほどに食す
>これぞアンチエイジング長寿の極意なり
ベジタリアンは嘘・捏造・ミスリードを駆使してデタラメを撒き散らす害虫
収縮した脳で必死に考えて捏造したんだろうけど、思考能力が低いからすぐ嘘がバレてしまう。
http://kumamoto.lin.go.jp/shokuniku/eiyochisiki/niku_protein/images/p154_z5.jpg
動物性たんぱく質の摂取量の増加と平均寿命の延びとは相関関係にあることが理解できると思います。
動物性たんぱく質を魚介類、肉類、牛乳・乳製品及び卵の3グループに分けた供給割合で見てみましょう。
昭和34年は、魚介類71％、肉類13％、牛乳・乳製品、卵16％でした。
平成7年では魚介類40.2％、肉類32.0％、牛乳・乳製品、卵が27.7％となっており、肉類の割合の増加が著しく、
このことからも平均寿命の延びには肉類が特に貢献していると推測されます。
平均寿命の年次推移
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/life06/01.html
和暦 男 女
昭和
22 50.06 53.96
25-27 59.57 62
30 63.60 67.75
35 65.32 70.19
40 67.74 72.92
45 69.31 74.66
50 71.73 76.89
55 73.35 78.76
60 74.78 80.48
平成
2 75.92 81.90
7 76.38 82.85
12 77.72 84.60
13 78.07 84.93
14 78.32 85.23
15 78.36 85.33
16 78.64 85.59
17 78.56 85.52
18 79.00 85.81
日本の長寿の秘訣は高度に発達した医療です
◎食事で野菜をたくさん食べる習慣は、心臓発作による心臓の組織の損傷を最小にするようです。
同様に脳卒中による脳の損傷を最小にするためにも役立つかもしれません。
◎主に野菜に含まれる亜硝酸は、心臓病を予防する効果が知られている
地中海式食事法の秘密の成分であるかもしれません。
◎新しい研究は、静脈か口から亜硝酸を動物に与えると、
心臓発作による心臓の組織のダメージをかなり防ぐことが示しました。
◎心臓発作後に、少量 -- 食事で十分摂取できる量 -- の亜硝酸を与えたネズミの心筋の損傷は、
与えなかったネズミの半分でした。
ttp://www.rda.co.jp/topics/topics3237.html
同様に脳卒中による脳の損傷を最小にするためにも役立つかもしれません。
◎主に野菜に含まれる亜硝酸は、心臓病を予防する効果が知られている
地中海式食事法の秘密の成分であるかもしれません。
◎新しい研究は、静脈か口から亜硝酸を動物に与えると、
心臓発作による心臓の組織のダメージをかなり防ぐことが示しました。
◎心臓発作後に、少量 -- 食事で十分摂取できる量 -- の亜硝酸を与えたネズミの心筋の損傷は、
与えなかったネズミの半分でした。
ttp://www.rda.co.jp/topics/topics3237.html
>>226
若いやつが魚を食わなくなったから肉類の割合が増えてるのは当然だろう。
年寄りの肉類の割合が増えているかどうかまではそのデータでは読み取れない。
畜産協会の強引な主張を貼られても困ってしまうよ。
若いやつが魚を食わなくなったから肉類の割合が増えてるのは当然だろう。
年寄りの肉類の割合が増えているかどうかまではそのデータでは読み取れない。
畜産協会の強引な主張を貼られても困ってしまうよ。
>畜産協会の強引な主張を貼られても困ってしまうよ。
で、全く根拠もソースもないベジタリアンの主張を信じると。わっかりやすー
菜食は肉食に比べて脳収縮を引き起こす可能性が高い
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080917_vegetarian_brain_atrophy/
ベジタリアンは肉を食べる人に比べて脳収縮に苦しむ可能性が6倍もあることが明らかになりました。
ベジタリアン食が子供の脳を未発達に また精神面での発達の遅れや、行動面での問題なども
http://web.archive.org/web/20031205204248/http://www.japan-journals.co.uk/dailynews/021210/news021210_3.html
イギリス栄養財団（The British Nutrition Foundation）主催：子供の栄養に関する会議
現代の子供は鉄分不足のためにＩＱ（頭脳指数）の低下が目立つとの報告がなされ、
その原因として、親がベジタリアン（菜食主義者）であることなどが影響しているとの報告がなされた。
また精神面での発達の遅れや、行動面での問題などが現れ、特に野菜しか食べない女子にその傾向が強いという。
菜食主義は心疾患や脳こうそくのリスクを高める
http://s02.megalodon.jp/2009-0117-1949-54/www.web-tab.jp/article/3410/
で、全く根拠もソースもないベジタリアンの主張を信じると。わっかりやすー
菜食は肉食に比べて脳収縮を引き起こす可能性が高い
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080917_vegetarian_brain_atrophy/
ベジタリアンは肉を食べる人に比べて脳収縮に苦しむ可能性が6倍もあることが明らかになりました。
ベジタリアン食が子供の脳を未発達に また精神面での発達の遅れや、行動面での問題なども
http://web.archive.org/web/20031205204248/http://www.japan-journals.co.uk/dailynews/021210/news021210_3.html
イギリス栄養財団（The British Nutrition Foundation）主催：子供の栄養に関する会議
現代の子供は鉄分不足のためにＩＱ（頭脳指数）の低下が目立つとの報告がなされ、
その原因として、親がベジタリアン（菜食主義者）であることなどが影響しているとの報告がなされた。
また精神面での発達の遅れや、行動面での問題などが現れ、特に野菜しか食べない女子にその傾向が強いという。
菜食主義は心疾患や脳こうそくのリスクを高める
http://s02.megalodon.jp/2009-0117-1949-54/www.web-tab.jp/article/3410/
>>224
いずれにしても肉食者の方が、ニトロソアミンの発生がかなり多くなることは間違いない。
いずれにしても肉食者の方が、ニトロソアミンの発生がかなり多くなることは間違いない。
233 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/07(土) 10:35:41 ID:WfLMIY+U0
>>220
発酵食品の菌類は動物じゃないんだからな。味噌も酢も酒もＯＫ。
だから、海苔食えばいいじゃん。巻き寿司なんかいいかもしれないな。
かっぱ巻き、太巻き、いろいろあるぞ。
>>221
あっ、そうなの。サイトや本によっても違うんだな。
>>222>>223
完ベジは意地があったりして。
>>226
>227>229が言っているように、長寿は他の要因もあわせて考えないといけないな。
「統計のマジック」にだまされてはいけないと思うね。
発酵食品の菌類は動物じゃないんだからな。味噌も酢も酒もＯＫ。
だから、海苔食えばいいじゃん。巻き寿司なんかいいかもしれないな。
かっぱ巻き、太巻き、いろいろあるぞ。
>>221
あっ、そうなの。サイトや本によっても違うんだな。
>>222>>223
完ベジは意地があったりして。
>>226
>227>229が言っているように、長寿は他の要因もあわせて考えないといけないな。
「統計のマジック」にだまされてはいけないと思うね。
234 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/07(土) 11:24:04 ID:y6ndXQGj0
魚→肉なら大差ないよ。
どっちも食べる種類や食べ方次第で蛋白源として重要。
若い人はお菓子が食事になってるって新聞で読んだことあるけどそっちのが危険じゃないか？
菓子パンやケーキで済ませちゃうこともあるとか。特に若い女。
どっちも食べる種類や食べ方次第で蛋白源として重要。
若い人はお菓子が食事になってるって新聞で読んだことあるけどそっちのが危険じゃないか？
菓子パンやケーキで済ませちゃうこともあるとか。特に若い女。
235 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/07(土) 16:41:25 ID:WVPQmPcg0
家畜などの肉と魚の大きな違いは油の性質
肉も食べてもいいけど湯こぼしなどして徹底的に油抜きする事
ハンバーガーなどは絶対食べないほうがいい
特に100円マックなんてもってのほかだ
肉も食べてもいいけど湯こぼしなどして徹底的に油抜きする事
ハンバーガーなどは絶対食べないほうがいい
特に100円マックなんてもってのほかだ
料理板で100円マックがどうとか何言ってんだ？
>>231
>いずれにしても肉食者の方が、ニトロソアミンの発生がかなり多くなることは間違いない。
昔からの日本人に根付いた食生活はニトロソアミンの発生がかなり多くなると言いたいわけ？
獣肉より魚肉の方がニトロソアミンの発生する量が多く、
野菜を食べた場合は激しくニトロソアミンが発生する。というかニトロソアミン発生の原因は野菜。
>いずれにしても肉食者の方が、ニトロソアミンの発生がかなり多くなることは間違いない。
昔からの日本人に根付いた食生活はニトロソアミンの発生がかなり多くなると言いたいわけ？
獣肉より魚肉の方がニトロソアミンの発生する量が多く、
野菜を食べた場合は激しくニトロソアミンが発生する。というかニトロソアミン発生の原因は野菜。
>>233
>>>「統計のマジック」にだまされてはいけないと思うね。
で、>>211の主張を立証するソースはまだ？
ソースも何にもないのにとりあえずベジタリアンに都合の悪いことは否定するニダニダってか。
>>>「統計のマジック」にだまされてはいけないと思うね。
で、>>211の主張を立証するソースはまだ？
ソースも何にもないのにとりあえずベジタリアンに都合の悪いことは否定するニダニダってか。
>>233
ついでに捏造・妄想・ミスリードが日常茶飯事のベジタリアンのホルホル気分を害すかもしれないけど、
>>229の「若いやつが魚を食わなくなったから肉類の割合が増えてるのは当然だろう。 」もベジタリアンらしいミスリード。
減っているのは確かだけど、大して減っていないんだよね。
少子化が進んでいるにも関わらず、日本人は20年前とほぼ同じ量の魚を食べているんだな、これが。
そして肉の消費量はどんどん増えているのが現実。
肉からの良質の蛋白質を摂る事で寿命が延びているわけ。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0280.html
他の要素？
ああ、菜食が多いインドの平均寿命は世界最下位クラスってことも考慮して反論しようね。
ついでに捏造・妄想・ミスリードが日常茶飯事のベジタリアンのホルホル気分を害すかもしれないけど、
>>229の「若いやつが魚を食わなくなったから肉類の割合が増えてるのは当然だろう。 」もベジタリアンらしいミスリード。
減っているのは確かだけど、大して減っていないんだよね。
少子化が進んでいるにも関わらず、日本人は20年前とほぼ同じ量の魚を食べているんだな、これが。
そして肉の消費量はどんどん増えているのが現実。
肉からの良質の蛋白質を摂る事で寿命が延びているわけ。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0280.html
他の要素？
ああ、菜食が多いインドの平均寿命は世界最下位クラスってことも考慮して反論しようね。
「寿命が延びたことの原因は肉を食べるようになったからだ」
こんな非科学的なことは、ヒモ付き学者や洗脳済み栄養士、
あるいは食肉生産の関係者しか言わないだろう。
否定も肯定もしない（できない）のがまともな学者。
>>227さんの言う通り、医療・医学の発達が最も大きな要因。
そしてその他にも考えられる要因はたくさんある。
こんな非科学的なことは、ヒモ付き学者や洗脳済み栄養士、
あるいは食肉生産の関係者しか言わないだろう。
否定も肯定もしない（できない）のがまともな学者。
>>227さんの言う通り、医療・医学の発達が最も大きな要因。
そしてその他にも考えられる要因はたくさんある。
241 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/08(日) 06:36:02 ID:sqGQh5W7O
うんうん、単純な統計のマジック
アスベスト石綿が使わなくなったのに癌死亡者が激増
→アスベスト使わなければ癌防止になる
と同じ手品
アスベスト石綿が使わなくなったのに癌死亡者が激増
→アスベスト使わなければ癌防止になる
と同じ手品
244 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/08(日) 10:51:57 ID:sqGQh5W7O
>>243
おまえは何が言いたいのだ？
おまえは何が言いたいのだ？
246 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/08(日) 16:52:04 ID:sqGQh5W7O
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww008.upp.so-net.ne.jp%2Ftakemoto%2FD7_85.htm&_gwt_pg=0&hl=ja&source=m
この上のグラフ見てみ
まるで、タバコを吸ったほうが肺癌になりにくいような印象を受けるだろ？
肺癌増加の一番の原因は大気汚染かな？
それと同じで、「肉消費量と寿命」のグラフを作ると、
まるで、肉を食えば寿命が伸びるような印象を受けてしまう
寿命が伸びた一番の原因は医学の発展だろうね
この上のグラフ見てみ
まるで、タバコを吸ったほうが肺癌になりにくいような印象を受けるだろ？
肺癌増加の一番の原因は大気汚染かな？
それと同じで、「肉消費量と寿命」のグラフを作ると、
まるで、肉を食えば寿命が伸びるような印象を受けてしまう
寿命が伸びた一番の原因は医学の発展だろうね
247 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/08(日) 18:09:12 ID:LBIpuNV60
>>240>>246
同意！
http://www.asahi.com/edu/university/kougi/TKY200705070320.html
二つの要素間に相関関係があるからといって、必ずしも因果関係が
あるとは限らないな。
同意！
http://www.asahi.com/edu/university/kougi/TKY200705070320.html
二つの要素間に相関関係があるからといって、必ずしも因果関係が
あるとは限らないな。
数値的にも肉体が大きく頑丈になっているのだから、
肉を摂る事で長寿になったのは紛れもない事実なわけで。
肉の摂取が難しく栄養が行き渡らない昔は、医療を受ける以前。
現代人は肉を食べることで医療の恩恵も受けられるようになった。
肉を摂る事で長寿になったのは紛れもない事実なわけで。
肉の摂取が難しく栄養が行き渡らない昔は、医療を受ける以前。
現代人は肉を食べることで医療の恩恵も受けられるようになった。
249 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/09(月) 04:50:00 ID:fNCWiH6dO
最近の子供は大きいけど頑丈じゃない
オレらがガキのころより明らかに肉を多く食ってるのにだ
転んだだけで骨折する
オヤジの世代も同じこと言うんだよな
虚弱で難病をかかえる子供でも臓器移植で延命したりする
寿命が長くなる
そう、寿命は長くなったのじゃよ
オレらがガキのころより明らかに肉を多く食ってるのにだ
転んだだけで骨折する
オヤジの世代も同じこと言うんだよな
虚弱で難病をかかえる子供でも臓器移植で延命したりする
寿命が長くなる
そう、寿命は長くなったのじゃよ
肉に延命効果があろうと短命効果があろうと、
いずれにしても日本人の寿命が延びたであろうことは間違いないだろ。
肉に延命効果があるというのならそれを具体的に証明しなければならない。
菜食者に比べて、肉食者は平均○年長生きしますよ、とな。
もちろん飢えた人間に肉を食わせて、はい（飢え死にせずに）長生きしましたね、じゃダメよ。
菜食者は肉食者に比べて数年ほど長生きという研究はあったそうだが、な。
いずれにしても日本人の寿命が延びたであろうことは間違いないだろ。
肉に延命効果があるというのならそれを具体的に証明しなければならない。
菜食者に比べて、肉食者は平均○年長生きしますよ、とな。
もちろん飢えた人間に肉を食わせて、はい（飢え死にせずに）長生きしましたね、じゃダメよ。
菜食者は肉食者に比べて数年ほど長生きという研究はあったそうだが、な。
どんな食生活を選ぶかより
他人の食生活まで気になって書き続けなきゃいられないような
精神状態をなんとかする方が長生きしそう
他人の食生活まで気になって書き続けなきゃいられないような
精神状態をなんとかする方が長生きしそう
252 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/09(月) 10:02:21 ID:SWIlGc/t0
なんせ平和ボケの末期症状。贅沢すぎるんだよ。菜食だとかビーガンがどうとか。一生やってろ。
精神的に貧しいから結局は食い物に執着しすぎる。卑しい。
精神的に貧しいから結局は食い物に執着しすぎる。卑しい。
253 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/09(月) 10:13:50 ID:fNCWiH6dO
>>252
＞平和ボケの末期症状。贅沢すぎるんだよ。
その通り
アダムとイブはリンゴだけで生きていけた、楽園だった
子孫が増えてリンゴが足りなくなった
お腹がすいてしょうがないので、ヘビがネズミを食うのを参考に、肉を食ってみた
残酷だけどうまかった
楽園は終わった
腰をイチヂクの葉で覆い、
子孫がこれ以上増えて飢えるのを防ごうとした
＞平和ボケの末期症状。贅沢すぎるんだよ。
その通り
アダムとイブはリンゴだけで生きていけた、楽園だった
子孫が増えてリンゴが足りなくなった
お腹がすいてしょうがないので、ヘビがネズミを食うのを参考に、肉を食ってみた
残酷だけどうまかった
楽園は終わった
腰をイチヂクの葉で覆い、
子孫がこれ以上増えて飢えるのを防ごうとした
>>239
> 菜食が多いインドの平均寿命は世界最下位クラスってことも考慮して反論しようね。
反論っつーか、インドの平均寿命が低いのは医療サービスが行きわたってないからだろ？
インドの平均寿命と菜食に関連があるのか？
> 菜食が多いインドの平均寿命は世界最下位クラスってことも考慮して反論しようね。
反論っつーか、インドの平均寿命が低いのは医療サービスが行きわたってないからだろ？
インドの平均寿命と菜食に関連があるのか？
256 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/10(火) 09:59:16 ID:en8pkTx8O
国民１人当たりの国内総生産（GDP） 現在の為替レート換算, 購買力平価換算
単位 : 米ドル
年 : 2007年
データ入手国数 : 180ヵ国
1 カタール 85,638
2 ルクセンブルク 79,660
3 ノルウェー 53,152
4 ブルネイ 50,790
5 シンガポール 49,754
6 アメリカ合衆国 45,72
22 ドイツ 34,212
23 日本 33,596
24 フランス 33,509
125 モンゴル 3,222
126 モルドバ 2,897
127 ニカラグア 2,629
128 パキスタン 2,594
129 ベトナム 2,589
130 インド 2,563
131 東ティモール 2,506
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fdataranking.com%2Ftable.cgi%3FLG%3Dj%26TP%3Dne03-2&_gwt_pg=1&hl=ja&source=m
単位 : 米ドル
年 : 2007年
データ入手国数 : 180ヵ国
1 カタール 85,638
2 ルクセンブルク 79,660
3 ノルウェー 53,152
4 ブルネイ 50,790
5 シンガポール 49,754
6 アメリカ合衆国 45,72
22 ドイツ 34,212
23 日本 33,596
24 フランス 33,509
125 モンゴル 3,222
126 モルドバ 2,897
127 ニカラグア 2,629
128 パキスタン 2,594
129 ベトナム 2,589
130 インド 2,563
131 東ティモール 2,506
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fdataranking.com%2Ftable.cgi%3FLG%3Dj%26TP%3Dne03-2&_gwt_pg=1&hl=ja&source=m
>>256
最下位クラスのような印象操作をしないで続きも貼ろうぜ
130 インド 2,563
131 東ティモール 2,506
132 ウズベキスタン 2,390
133 イエメン 2,343
134 ジブチ 2,274
135 スーダン 2,167
136 カメルーン 2,094
137 ラオス 2,054
138 ナイジェリア 2,028
139 モーリタニア 2,011
140 キルギス 2,000
141 パプアニューギニア 1,974
142 ソロモン諸島 1,920
143 タジキスタン 1,843
144 カンボジア 1,818
145 コートジボワール 1,737
146 セネガル 1,692
147 ケニア 1,673
148 チャド 1,669
149 サントメ・プリンシペ 1,644
150 ベナン 1,548
151 ガーナ 1,426
152 ザンビア 1,323
153 ガンビア 1,318
154 バングラデシュ 1,311
155 ハイチ 1,292
156 レソト 1,286
157 タンザニア 1,256
158 ブルキナファソ 1,206
159 コモロ 1,143
160 ネパール 1,078
161 ウガンダ 1,059
162 ミャンマー 1,040
163 マリ 1,038
164 マダガスカル 979
165 ギニア 974
166 ルワンダ 899
167 モザンビーク 843
168 エチオピア 807
168 トーゴ 807
170 マラウイ 793
171 エリトリア 747
172 アフガニスタン 733
173 中央アフリカ 726
174 シエラレオネ 693
175 ニジェール 667
176 ギニアビサウ 484
177 ブルンジ 372
178 リベリア 358
179 コンゴ民主共和国 312
180 ジンバブエ 188
で、これらの国々の平均寿命と比較をすると
最下位クラスのような印象操作をしないで続きも貼ろうぜ
130 インド 2,563
131 東ティモール 2,506
132 ウズベキスタン 2,390
133 イエメン 2,343
134 ジブチ 2,274
135 スーダン 2,167
136 カメルーン 2,094
137 ラオス 2,054
138 ナイジェリア 2,028
139 モーリタニア 2,011
140 キルギス 2,000
141 パプアニューギニア 1,974
142 ソロモン諸島 1,920
143 タジキスタン 1,843
144 カンボジア 1,818
145 コートジボワール 1,737
146 セネガル 1,692
147 ケニア 1,673
148 チャド 1,669
149 サントメ・プリンシペ 1,644
150 ベナン 1,548
151 ガーナ 1,426
152 ザンビア 1,323
153 ガンビア 1,318
154 バングラデシュ 1,311
155 ハイチ 1,292
156 レソト 1,286
157 タンザニア 1,256
158 ブルキナファソ 1,206
159 コモロ 1,143
160 ネパール 1,078
161 ウガンダ 1,059
162 ミャンマー 1,040
163 マリ 1,038
164 マダガスカル 979
165 ギニア 974
166 ルワンダ 899
167 モザンビーク 843
168 エチオピア 807
168 トーゴ 807
170 マラウイ 793
171 エリトリア 747
172 アフガニスタン 733
173 中央アフリカ 726
174 シエラレオネ 693
175 ニジェール 667
176 ギニアビサウ 484
177 ブルンジ 372
178 リベリア 358
179 コンゴ民主共和国 312
180 ジンバブエ 188
で、これらの国々の平均寿命と比較をすると
>>255
インドは世界一の糖尿病国じゃなかったか。
インドは世界一の糖尿病国じゃなかったか。
259 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/12(木) 15:25:19 ID:Ub6fEsepO
260 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/12(木) 15:28:38 ID:Ub6fEsepO
貧しさの度合いが最下位クラスじゃないのに寿命が最下位クラスで糖尿病大国
調査結果で菜食者が4割近く存在しているといわれる国、それがインド。
調査結果で菜食者が4割近く存在しているといわれる国、それがインド。
262 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/13(金) 07:52:44 ID:VKdf9cg1O
>>257
寿命順位(豊かさ順位)
130(125) モンゴル 65.9
132(110) モルディブ 65.8
133(‐) 西サハラ 65.7
134(159) コモロ 65.1
135(130) インド 64.7
136(107) ブータン 63.9
137(149) サントメ・プリンシペ 63.8
138(154) バングラデシュ 63.4
139(128) パキスタン 63.1
140(142) ソロモン諸島 62.9
このように寿命の短い国は、みな貧しい国
他の貧しい国々と同じく、インドも寿命が短い
寿命順位(豊かさ順位)
130(125) モンゴル 65.9
132(110) モルディブ 65.8
133(‐) 西サハラ 65.7
134(159) コモロ 65.1
135(130) インド 64.7
136(107) ブータン 63.9
137(149) サントメ・プリンシペ 63.8
138(154) バングラデシュ 63.4
139(128) パキスタン 63.1
140(142) ソロモン諸島 62.9
このように寿命の短い国は、みな貧しい国
他の貧しい国々と同じく、インドも寿命が短い
130 インド 2,563 100位 61歳
132 ウズベキスタン 2,390 80位 68.2歳
133 イエメン 2,343 102位 60.4歳
140 キルギス 2,000 91位 64.5歳
141 パプアニューギニア 1,974 104位 59.8歳
143 タジキスタン 1,843 92位 63.7歳
151 ガーナ 1,426 108位 57.6歳
このように寿命がインドよりも長い国は、みな貧しい国
132 ウズベキスタン 2,390 80位 68.2歳
133 イエメン 2,343 102位 60.4歳
140 キルギス 2,000 91位 64.5歳
141 パプアニューギニア 1,974 104位 59.8歳
143 タジキスタン 1,843 92位 63.7歳
151 ガーナ 1,426 108位 57.6歳
このように寿命がインドよりも長い国は、みな貧しい国
265 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/13(金) 13:57:48 ID:SEziWNX+0
266 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/13(金) 16:05:13 ID:VKdf9cg1O
>>263意味不明に１票
267 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/14(土) 00:23:50 ID:ED6tip9u0
代用品で料理考えるのが楽しい。思わぬ美味しいものができたりして。
アボカドに塩とオリーブオイル混ぜて二日くらいマリネしたの美味しいです。
あと、cookでみた豆腐と納豆をぐちゃ混ぜにして冷蔵庫に二日くらい置いたもの。
これほんとに美味しかったー。
豆料理も楽しい～！ベジ料理を知るようになってから料理の幅が広がりました。
マクロビオティックの重ね煮もすごい美味しい！
肉は食べたらダメではなくて、別に食べなくてもいい。という感じ。
アボカドに塩とオリーブオイル混ぜて二日くらいマリネしたの美味しいです。
あと、cookでみた豆腐と納豆をぐちゃ混ぜにして冷蔵庫に二日くらい置いたもの。
これほんとに美味しかったー。
豆料理も楽しい～！ベジ料理を知るようになってから料理の幅が広がりました。
マクロビオティックの重ね煮もすごい美味しい！
肉は食べたらダメではなくて、別に食べなくてもいい。という感じ。
俺は彼女が非似ベジ（肉嫌い、その他は食う）だしベジの友達もいるから
どっちでもいい、個人の自由だと思う。それにいちいちどっちがよろしいだの口出す奴がうざい。
ただこのスレ見てもアンチの煽ってる馬鹿は論外だが
それと同レベルの批判や議論とすらいえないような言動を繰り返しているベジたちを見てると
散々ベジが主張しているベジは肉食みたいに攻撃的でないだの頭が軽快でストレスもたまらないだの
随分うそ臭いと思う。
あと健康については雑食だろうが菜食だろうが一長一短というか、どの食事でも長所と短所があるのは当たり前だろ。
そんな事もわきまえずに青筋たててわめいてる奴の知性のなさ見ると、どこの原理主義者かと。
そういう奴が全部でないことは知ってるけど、ついそういうイメージがあるからベジと聞くとひいてしまう。
あと環境負荷のモラル云々言ってる奴、じゃあおまえらは普段食生活以外で何かやってるのかと。
じゃなきゃただの欺瞞にしか聞こえない。て言うか、そんなに言うなら霞をくう仙人になればいいだろと。
どっちでもいい、個人の自由だと思う。それにいちいちどっちがよろしいだの口出す奴がうざい。
ただこのスレ見てもアンチの煽ってる馬鹿は論外だが
それと同レベルの批判や議論とすらいえないような言動を繰り返しているベジたちを見てると
散々ベジが主張しているベジは肉食みたいに攻撃的でないだの頭が軽快でストレスもたまらないだの
随分うそ臭いと思う。
あと健康については雑食だろうが菜食だろうが一長一短というか、どの食事でも長所と短所があるのは当たり前だろ。
そんな事もわきまえずに青筋たててわめいてる奴の知性のなさ見ると、どこの原理主義者かと。
そういう奴が全部でないことは知ってるけど、ついそういうイメージがあるからベジと聞くとひいてしまう。
あと環境負荷のモラル云々言ってる奴、じゃあおまえらは普段食生活以外で何かやってるのかと。
じゃなきゃただの欺瞞にしか聞こえない。て言うか、そんなに言うなら霞をくう仙人になればいいだろと。
人間ってのは白でもない黒でもないグレーの領域で生きてる。
その中でより白に近づきたいという思想のひとつがベジタリアニズム。
その中でより白に近づきたいという思想のひとつがベジタリアニズム。
>>268
>じゃあおまえらは普段食生活以外で何かやってるのかと。
各人がベターな方向を考えていくべきだろ？
菜食の理由に環境問題が含まれている人は、肉を食べないことが環境に対しても有益なのだと考えているのだと思う。
あなた自身は、肉食は環境に対しての負荷が低い、または肉食が環境保護にプラスに働くと思っているのか？
もし、思っていないのなら、あなた自身も何かベターな方向を目指して行動するべきでは？
たかだか「肉を食わない」ってだけのことに、霞をくう仙人にまでなる必要はないよ。
誰にでも次の食事からできることだから。
>じゃあおまえらは普段食生活以外で何かやってるのかと。
各人がベターな方向を考えていくべきだろ？
菜食の理由に環境問題が含まれている人は、肉を食べないことが環境に対しても有益なのだと考えているのだと思う。
あなた自身は、肉食は環境に対しての負荷が低い、または肉食が環境保護にプラスに働くと思っているのか？
もし、思っていないのなら、あなた自身も何かベターな方向を目指して行動するべきでは？
たかだか「肉を食わない」ってだけのことに、霞をくう仙人にまでなる必要はないよ。
誰にでも次の食事からできることだから。
>あと、cookでみた豆腐と納豆をぐちゃ混ぜにして冷蔵庫に二日くらい置いたもの。
想像しただけで吐き気がするようなグロいものがよく食えるな。
想像しただけで吐き気がするようなグロいものがよく食えるな。
環境問題をベターな方向で考えてるなら、プライベートでPCを使うことは
やめるべきだな。最低限そのくらいするべき。
やめるべきだな。最低限そのくらいするべき。
あなた自身も環境問題をベターな方向で考えて家でPCは使っていないということかな？
環境問題を啓蒙しているあなたは実践すべきだが、（そうでないと説得力ゼロ）
私は関係ないですから。
私は関係ないですから。
スレ違い他所に適したスレあるからそこでやれ。
ここは卵乳製品による動物を殺さない形での蛋白質摂取や生魚の有用性などについて議論したいな
ここは卵乳製品による動物を殺さない形での蛋白質摂取や生魚の有用性などについて議論したいな
そういうあんたも、スレ違い。料理板で何言ってる
本来、菜食料理のうまいまずいを言い合うスレだろ
本来、菜食料理のうまいまずいを言い合うスレだろ
279 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/15(日) 17:47:38 ID:dIJvre0X0
>>277
ペスコだ、話させてくれ。生魚といったら刺身とか鮨だな。
うまいし、刺身はあまり火を使っては調理しないからエネルギー節約にも
なるかもしれない。もちろん、ダイコンの付けたしも全部食べるぞ。
ごてごて手をかけ過ぎた（調理燃料過多の）菜食料理よりずっといいと思うんだけどね。
ペスコだ、話させてくれ。生魚といったら刺身とか鮨だな。
うまいし、刺身はあまり火を使っては調理しないからエネルギー節約にも
なるかもしれない。もちろん、ダイコンの付けたしも全部食べるぞ。
ごてごて手をかけ過ぎた（調理燃料過多の）菜食料理よりずっといいと思うんだけどね。
280 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/16(月) 00:34:48 ID:MD+4sVku0
ペスコはただの魚食い雑食でベジタリアンじゃないからスレ違いだろ。
281 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/16(月) 13:44:47 ID:8J7vHNQa0
>>280
スレのタイトル「・・・～菜食好きスレ【ペスコ】」となっているから、
別にベジタリアンじゃなくてもＯＫだろ。
オレはペスクタリアン（「ベジタリアン」という言葉は使わない）だけど、
牛乳や乳製品などはほとんど食わない。蜂蜜も食わない（砂糖は食べる！）。
逆に野菜・穀類は大好きだけど、甘い果物はあまり食べないな。
スレのタイトル「・・・～菜食好きスレ【ペスコ】」となっているから、
別にベジタリアンじゃなくてもＯＫだろ。
オレはペスクタリアン（「ベジタリアン」という言葉は使わない）だけど、
牛乳や乳製品などはほとんど食わない。蜂蜜も食わない（砂糖は食べる！）。
逆に野菜・穀類は大好きだけど、甘い果物はあまり食べないな。
魚だけ特別扱いって酷いだろ。
公平に野菜に加えて何の肉でも食べるフレキシタリアンも入れるべき。
↓次スレタイ案
【卵乳豚牛魚】菜食&肉好きスレ【肉食べるﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝ】
公平に野菜に加えて何の肉でも食べるフレキシタリアンも入れるべき。
↓次スレタイ案
【卵乳豚牛魚】菜食&肉好きスレ【肉食べるﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝ】
おまえが別スレ立てればいいだけじゃねえの
284 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/17(火) 11:07:24 ID:ZCCnh/7cO
主義主張があって、敢えて「肉食しない」のがベジタリアンなの？
生まれてこのかた、動物性脂肪が食べられない（魚も自分の足よりデカイのはNG）主義主張のない「肉が食えない」私は何なんだろう？
生まれてこのかた、動物性脂肪が食べられない（魚も自分の足よりデカイのはNG）主義主張のない「肉が食えない」私は何なんだろう？
スマン、sage忘れてた
>>282
スレタイが「オボ・ラクト・ペスコ」だからしかたないじゃん。
じゃ、あんたは「何を食わない」主義なのよ？
>>284
普通にベジタリアンでいいんでないの？
イカやタコくらいだったらイクラでも食えると思うけどな。
スレタイが「オボ・ラクト・ペスコ」だからしかたないじゃん。
じゃ、あんたは「何を食わない」主義なのよ？
>>284
普通にベジタリアンでいいんでないの？
イカやタコくらいだったらイクラでも食えると思うけどな。
>>286
ありがとう。やっぱりそうか～。
動物性脂肪が含まれない食品は食べてるよ～。
卵も、魚（自分の足より小さい魚）も加熱すれば食べてるし。
このスレ読んでたら「（ホントは食べられるけど）敢えて肉食しない」って人達をベジタリアンって言ってる気がしたんでね。
ありがとう。やっぱりそうか～。
動物性脂肪が含まれない食品は食べてるよ～。
卵も、魚（自分の足より小さい魚）も加熱すれば食べてるし。
このスレ読んでたら「（ホントは食べられるけど）敢えて肉食しない」って人達をベジタリアンって言ってる気がしたんでね。
288 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/17(火) 14:27:04 ID:qb3Ndxze0
スリランカのお坊さんの本を読んでいたら、托鉢で肉料理をもらった場合、拒否しても生き返るわけでないから
ありがたくいただくそうだ。 むしろ、調理ということが最大の禁忌で、生きている植物の種や芽を
茹でたりしたら多数の悲鳴が聞こえるんだって。
ありがたくいただくそうだ。 むしろ、調理ということが最大の禁忌で、生きている植物の種や芽を
茹でたりしたら多数の悲鳴が聞こえるんだって。
じゃあ、スリランカのお坊さんは肉料理を食えず、生肉を食わねばならんのか？
290 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/17(火) 14:37:11 ID:qb3Ndxze0
托鉢は調理したものをもらうから、信者が料理した肉料理はしかたなくいただくと言う都合のよさ。
じゃあ「調理ということが最大の禁忌」じゃないじゃんｗ
別に、托鉢は調理したものをもらうとは限らんんだろ。
普通は米とかの穀物とか野菜とか、素材をもらって自分で料理するんじゃないのか？
別に、托鉢は調理したものをもらうとは限らんんだろ。
普通は米とかの穀物とか野菜とか、素材をもらって自分で料理するんじゃないのか？
信者が調理ということが最大の禁忌とわかってて
托鉢に生物出したら、それは最大のイヤミだな
托鉢に生物出したら、それは最大のイヤミだな
293 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/18(水) 21:57:05 ID:57UorPG50
三種の浄肉（さんしゅのじょうにく）とは、初期仏教の僧が托鉢の際、自らが戒律中五戒の不殺生戒を犯さない布施の場合は肉食してよいというもの。
その条件は、次のとおり。
殺されるところを見ていない
自分に供するために殺したと聞いていない
自分に供するために殺したと知らない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/三種の浄肉
その条件は、次のとおり。
殺されるところを見ていない
自分に供するために殺したと聞いていない
自分に供するために殺したと知らない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/三種の浄肉
294 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/19(木) 15:52:40 ID:M1+V75KO0
>>293
それって御都合主義じゃねぇの？
それって御都合主義じゃねぇの？
てか、托鉢のお坊さんに肉を供する市民もどうよ。
敬虔な仏教国ならそれぐらい知ってるだろ。
やっぱりお互い承知でやってるんじゃない？
敬虔な仏教国ならそれぐらい知ってるだろ。
やっぱりお互い承知でやってるんじゃない？
297 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/21(土) 07:32:40 ID:YMgdaAKEO
托鉢僧のために作られた料理は、本来、もらったらいかん
気を使わせたらいかん
苦の原因になる
残飯が一番いい
肉の入ってない残飯を探させることもいかん
気を使わせたらいかん
苦の原因になる
気を使わせたらいかん
苦の原因になる
残飯が一番いい
肉の入ってない残飯を探させることもいかん
気を使わせたらいかん
苦の原因になる
298 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/21(土) 08:01:33 ID:zhGKmjuMO
みんな承知の上
とやかく言うのは野暮
とやかく言うのは野暮
299 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/21(土) 19:52:52 ID:YMgdaAKEO
仏教のめざすところは、崇高な理念とかじゃなく、
目前の苦の原因を滅却することにある
応病与薬という
現代人も、いろいろ苦しんでる
生活が見た目、快適になっただけで、2000年前と全く変わってないだろう
いや、むしろ、その苦しみは、快適になったぶんだけ顕著になってしまったかもしれない
肉を食わなかったところで、その苦は滅却されない
でも、肉を食わないことが、そのヒントになる場合もある
目前の苦の原因を滅却することにある
応病与薬という
現代人も、いろいろ苦しんでる
生活が見た目、快適になっただけで、2000年前と全く変わってないだろう
いや、むしろ、その苦しみは、快適になったぶんだけ顕著になってしまったかもしれない
肉を食わなかったところで、その苦は滅却されない
でも、肉を食わないことが、そのヒントになる場合もある
全ての事象には因果があるからね。
因を作らなければ果も生じない。
因を作らなければ果も生じない。
301 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/22(日) 21:29:11 ID:uU+Y2MIOO
300レスすぎたところで話変えるけど一年位パンが主食で野菜や果物を食べていた時期があったんだけど何故か肌の血色も良かったし体調も良かった。
多分パンに含まれる卵や乳製品が適度な蛋白質を供給していたのだろう。
多分パンに含まれる卵や乳製品が適度な蛋白質を供給していたのだろう。
適度な蛋白質を摂りたいのなら、大豆を食べたらいいんじゃないですか？
ガン患者に警告! 大豆食品の大量消費は危険 腫瘍を肥大させる (AAP)
http://news.jams.tv/jlog/view/id-2041
大豆食品の消費が腫瘍の肥大を促進する危険性があることから、
ガン患者は大豆食品の消費を控えるように奨励されている。
研究の結果、大豆食品の大量消費がガンの治療薬の効果を抑制する可能性があることが判明している。
大豆製品には、体内のホルモンの作用を模倣し、タモキシフェンなどのガン治療薬の働きを妨げるフィトエストロゲンが含まれている。
乳がん患者の場合、タモキシフェンは女性ホルモンの働きを抑制することでその効果が得られる。
また、ガン委員会は、大豆食品が元ガン患者のガン再発を促進する可能性があると考えており、
元患者に対しても大豆食品の大量消費を控えるように忠告している。
http://news.jams.tv/jlog/view/id-2041
大豆食品の消費が腫瘍の肥大を促進する危険性があることから、
ガン患者は大豆食品の消費を控えるように奨励されている。
研究の結果、大豆食品の大量消費がガンの治療薬の効果を抑制する可能性があることが判明している。
大豆製品には、体内のホルモンの作用を模倣し、タモキシフェンなどのガン治療薬の働きを妨げるフィトエストロゲンが含まれている。
乳がん患者の場合、タモキシフェンは女性ホルモンの働きを抑制することでその効果が得られる。
また、ガン委員会は、大豆食品が元ガン患者のガン再発を促進する可能性があると考えており、
元患者に対しても大豆食品の大量消費を控えるように忠告している。
大量消費しなきゃ大丈夫♪
305 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/23(月) 08:16:02 ID:6oZCAscw0
元記事
Soy food and isoflavone intake in relation to semen quality parameters among men from an infertility clinic
http://humrep.oxfordjournals.org/cgi/content/abstract/den243v1
元記事データソース
http://humrep.oxfordjournals.org/cgi/reprint/den243v1.pdf
ベジタリアンのように大量に食っていないけどね
Soy food and isoflavone intake in relation to semen quality parameters among men from an infertility clinic
http://humrep.oxfordjournals.org/cgi/content/abstract/den243v1
元記事データソース
http://humrep.oxfordjournals.org/cgi/reprint/den243v1.pdf
ベジタリアンのように大量に食っていないけどね
> ベジタリアンのように大量に食っていないけどね
あなたが言う「ベジタリアンが大量に食う」という、その基準量はどれぐらいなわけ？
あなたが言う「ベジタリアンが大量に食う」という、その基準量はどれぐらいなわけ？
307 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/23(月) 09:40:57 ID:nkrI9+/aO
『5)60歳男性が乳糖不耐症のため豆乳3クオート(＝約2.85L)/日を摂取し、
両側女性化乳房、勃起障害、血中エストロンとエストラジオールの上昇を呈し、摂取中止後改善した(PMID:18558591)。』
豆乳3クオート(＝約2.85L)/日
両側女性化乳房、勃起障害、血中エストロンとエストラジオールの上昇を呈し、摂取中止後改善した(PMID:18558591)。』
豆乳3クオート(＝約2.85L)/日
ホルモンの作用の仕方は個人差がある
プールの水にたった一滴のホルモン量でも
その水にいる貝が♂→♀化することがある
私個人の感覚だと豆腐屋納豆を多少多めに食べても体調に変化はないけど
豆乳を飲み過ぎると、生理が重くなる（出血が増える）
体質的にエストロゲン過多のせいかもしれない
母は筋腫で子宮を摘出、祖母と叔母は５５歳まで生理があった
蛋白源を大豆だけに頼るのはちょっと危険かも
プールの水にたった一滴のホルモン量でも
その水にいる貝が♂→♀化することがある
私個人の感覚だと豆腐屋納豆を多少多めに食べても体調に変化はないけど
豆乳を飲み過ぎると、生理が重くなる（出血が増える）
体質的にエストロゲン過多のせいかもしれない
母は筋腫で子宮を摘出、祖母と叔母は５５歳まで生理があった
蛋白源を大豆だけに頼るのはちょっと危険かも
だったらなおさら肉や乳製品は食べられないわ。
> 豆乳3クオート(＝約2.85L)/日
あのさー、これって釣りなのかな。
あなた、毎日豆乳を3リットル近く飲める？
豆乳じゃなくて、牛乳でもいいよ。
牛乳じゃなくてもペットボトルのお茶でもミネラルウォーターでもいいよ。
毎日だよ？
飲めるわけがない。
なんでそんな極端な量をベジタリアン全体に当てはめようとするのよ。
あのさー、これって釣りなのかな。
あなた、毎日豆乳を3リットル近く飲める？
豆乳じゃなくて、牛乳でもいいよ。
牛乳じゃなくてもペットボトルのお茶でもミネラルウォーターでもいいよ。
毎日だよ？
飲めるわけがない。
なんでそんな極端な量をベジタリアン全体に当てはめようとするのよ。
つかさ
> 60歳男性が乳糖不耐症のため豆乳3クオート(＝約2.85L)/日を摂取し、
乳糖不耐症だからといって、なんでこの男性は豆乳を3リットルも毎日飲み続ける必要があったのか？
意味がぜんぜん分からない。菜食とぜんぜん関係ねーじゃん。
特殊すぎるだろうよ、例が。もっと普通の例はないのか。
> 60歳男性が乳糖不耐症のため豆乳3クオート(＝約2.85L)/日を摂取し、
乳糖不耐症だからといって、なんでこの男性は豆乳を3リットルも毎日飲み続ける必要があったのか？
意味がぜんぜん分からない。菜食とぜんぜん関係ねーじゃん。
特殊すぎるだろうよ、例が。もっと普通の例はないのか。
312 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/24(火) 01:16:46 ID:NgrhbcGz0
DL Archer（フロリダ大学食品科学栄養学科）は、J Food Protection 65(5):872-875 (2002)
唾液中の亜硝酸塩は、摂取した野菜中に含まれる硝酸塩に由来します
小腸から吸収された硝酸塩の約６５から７０％は尿として排泄されるが、残り約２５％は唾液中に分泌される。
その約5分の１（５％）は、口腔細菌によって亜硝酸塩に還元される。
http://www.ne.jp/asahi/hokkaido/kunsei/hozonryo01.htm
腸で吸収された硝酸塩が唾液に分泌され、口腔細菌により硝酸塩から亜硝酸塩が作られ体内に吸収された。
亜硝酸塩の原料は硝酸塩である。
硝酸塩は野菜に大量に含まれ、生産性を上げるための過剰な施肥によってますます含有量が増加しています。
硝酸塩は、ごく普通の健康体であれば、一定量は小水として排泄されてしまうが、
多量に摂取すると、排泄が間に合わず体内に残留してしまう。
そして、硝酸塩を体内に取り入れたために、死亡事故もおきている。
ＷＨＯによれば、第二次世界大戦から１９６８年まで約２０００件の中毒事故があり、１６０人の乳幼児が死亡している。
１９５０年から１９６５年ごろにかけて欧米ではホウレンソウが原因で乳幼児の中毒事件が相次いだ。
全米で１６００の症例が報告され、８３の論文に死亡例が出ている。
肉の数百倍～数千倍の硝酸塩濃度を持つ野菜がベジタリアンを直撃。
野菜に大量に含まれる（肉の発色剤等の数百～数千倍）硝酸塩が非常に有害。
また、唾液として分泌される亜硝酸塩は、野菜から作られる。
硝酸塩が悪化させるといわれる病気としては糖尿病、境界域糖尿病、慢性透析の疾患、
腎臓や膵臓の疾患、アトピー性皮膚炎、ガン、胃炎、甲状腺の疾患、アルツハイマー病などがあるとされる。
唾液中の亜硝酸塩は、摂取した野菜中に含まれる硝酸塩に由来します
小腸から吸収された硝酸塩の約６５から７０％は尿として排泄されるが、残り約２５％は唾液中に分泌される。
その約5分の１（５％）は、口腔細菌によって亜硝酸塩に還元される。
http://www.ne.jp/asahi/hokkaido/kunsei/hozonryo01.htm
腸で吸収された硝酸塩が唾液に分泌され、口腔細菌により硝酸塩から亜硝酸塩が作られ体内に吸収された。
亜硝酸塩の原料は硝酸塩である。
硝酸塩は野菜に大量に含まれ、生産性を上げるための過剰な施肥によってますます含有量が増加しています。
硝酸塩は、ごく普通の健康体であれば、一定量は小水として排泄されてしまうが、
多量に摂取すると、排泄が間に合わず体内に残留してしまう。
そして、硝酸塩を体内に取り入れたために、死亡事故もおきている。
ＷＨＯによれば、第二次世界大戦から１９６８年まで約２０００件の中毒事故があり、１６０人の乳幼児が死亡している。
１９５０年から１９６５年ごろにかけて欧米ではホウレンソウが原因で乳幼児の中毒事件が相次いだ。
全米で１６００の症例が報告され、８３の論文に死亡例が出ている。
肉の数百倍～数千倍の硝酸塩濃度を持つ野菜がベジタリアンを直撃。
野菜に大量に含まれる（肉の発色剤等の数百～数千倍）硝酸塩が非常に有害。
また、唾液として分泌される亜硝酸塩は、野菜から作られる。
硝酸塩が悪化させるといわれる病気としては糖尿病、境界域糖尿病、慢性透析の疾患、
腎臓や膵臓の疾患、アトピー性皮膚炎、ガン、胃炎、甲状腺の疾患、アルツハイマー病などがあるとされる。
313 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/24(火) 01:19:53 ID:NgrhbcGz0
閉経後女性を対象に大豆イソフラボン錠剤を150mg/日、５年間、摂取し続けた試験において、子宮内膜増殖症の発症が摂取群で有意に高かった。
内膜増殖症の発症はガンに繋がるのが常識として考えられている。
そのことから、大豆イソフラボン150mg/日は健康被害が現れる影響量と考えられている。
日本人女性に、日常の食生活（大豆イソフラボン29.5mg/日）に加えて豆乳を1日当たり約400mL（同75.7mg）飲んでもらったところ、
エストロゲンの一種「エストラジオール」の血清中の濃度が約33.3％低下し、月経周期が11.7％延長した。
大豆イソフラボン150 ㎎/日程度を摂取した閉経前女性における影響として、
血清E2 の低下と月経周期が延長しており、
より低い大豆イソフラボンの摂取量60 ㎎／日前後においても報告されている。
内膜増殖症の発症はガンに繋がるのが常識として考えられている。
そのことから、大豆イソフラボン150mg/日は健康被害が現れる影響量と考えられている。
日本人女性に、日常の食生活（大豆イソフラボン29.5mg/日）に加えて豆乳を1日当たり約400mL（同75.7mg）飲んでもらったところ、
エストロゲンの一種「エストラジオール」の血清中の濃度が約33.3％低下し、月経周期が11.7％延長した。
大豆イソフラボン150 ㎎/日程度を摂取した閉経前女性における影響として、
血清E2 の低下と月経周期が延長しており、
より低い大豆イソフラボンの摂取量60 ㎎／日前後においても報告されている。
>>311
同意。たとえば、山菜のワラビを毎日ドンブリ一杯くらい食べ続けていれば
「ガン」になる確率が高くなるらしいけど、たまに食べる分には全然問題ない。
（そんなことをしたら農山村のバアチャンたちはみんなガンになってしまう）
豆乳も同じじゃないのか。毎日多量に飲まなければ問題ないと思うな。
どんな食べ物でも「同じ食材」を連続して多量に摂取することに害があるんじゃないのか。
これは菜食だからとか雑食だからとかということとは関係ないと思うぞ。
同意。たとえば、山菜のワラビを毎日ドンブリ一杯くらい食べ続けていれば
「ガン」になる確率が高くなるらしいけど、たまに食べる分には全然問題ない。
（そんなことをしたら農山村のバアチャンたちはみんなガンになってしまう）
豆乳も同じじゃないのか。毎日多量に飲まなければ問題ないと思うな。
どんな食べ物でも「同じ食材」を連続して多量に摂取することに害があるんじゃないのか。
これは菜食だからとか雑食だからとかということとは関係ないと思うぞ。
だったらなおさら野菜ばっか食べてないで肉や魚も適度に食べた方がいいんじゃね？
316 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/24(火) 16:44:32 ID:uX4ePUE80
豆乳は極度に体冷やすからその点からも避けるべきだと思うけど
317 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/24(火) 17:06:24 ID:q8W5MqMR0
自分の主義でビジタリアンになるのはいいが、育ち盛りの子供に強要するのは
よくないと思う。日本の場合、給食があるからまだ救われるが。
よくないと思う。日本の場合、給食があるからまだ救われるが。
>>317
その給食の内実がけっこう悲惨だってのが、また別の問題としてあるんだけどね。
その給食の内実がけっこう悲惨だってのが、また別の問題としてあるんだけどね。
321 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/24(火) 23:26:27 ID:NgrhbcGz0
菜食主義で病魔に蝕まれた１２歳の少女
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/2094460/Couple-face-questioning-after-vegan-daughter-suffers-bone-disease.html
菜食主義で育てられた12才の少女は重症のくる病と何カ所もの骨折で入院した。
支障所の背骨は80才の老人ようだった。
完全菜食が彼女を苦しめた。
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/2094460/Couple-face-questioning-after-vegan-daughter-suffers-bone-disease.html
菜食主義で育てられた12才の少女は重症のくる病と何カ所もの骨折で入院した。
支障所の背骨は80才の老人ようだった。
完全菜食が彼女を苦しめた。
最近は自給率向上のためもあって米飯給食が増えているそうだから少しは楽観的になれるな。
323 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/25(水) 07:15:26 ID:EV+UVEE0O
324 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/25(水) 08:38:55 ID:Vy6MKje70
>硝酸塩は水道水にも天然水にも大量に入ってるんだが
人間が摂る
98%ほどが野菜由来ですよ。
そしてニトロソアミンが疫学調査においても発癌と関係しているという結果はありません。
人間が摂る
98%ほどが野菜由来ですよ。
そしてニトロソアミンが疫学調査においても発癌と関係しているという結果はありません。
325 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/25(水) 08:41:43 ID:Vy6MKje70
ヤギ死因は硝酸塩
http:/www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&mode=0&classId=&blockId=818119&newsMode=article
野菜中での硝酸塩及び亜硝酸塩の集積と亜硝酸塩の毒性
http://ci.nii.ac.jp/naid/110000410602/
1 日350g の野菜摂取と硝酸塩含量に関する研究
http://www.nakashima-foundation.org/kieikai/pdf/19/70.pdf
http:/www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1036&mode=0&classId=&blockId=818119&newsMode=article
野菜中での硝酸塩及び亜硝酸塩の集積と亜硝酸塩の毒性
http://ci.nii.ac.jp/naid/110000410602/
1 日350g の野菜摂取と硝酸塩含量に関する研究
http://www.nakashima-foundation.org/kieikai/pdf/19/70.pdf
326 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/25(水) 08:44:18 ID:Vy6MKje70
なお水道法による飲料水に関する基準では、硝酸性窒素及び亜硝酸性窒素の合計で１０mg／Lという基準がある。
一方で、野菜は基準も上限も設けられていない状態。
一方で、野菜は基準も上限も設けられていない状態。
327 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/25(水) 08:48:07 ID:Vy6MKje70
厚生労働省の基準
水道水 硝酸性窒素 0.05mg/l（暫定）
ＷＨＯ飲料水水質ガイドライン
亜硝酸塩0.2mg/l (亜硝酸性窒素として0.06mg/l)
野菜は数千倍ですか。
水道水 硝酸性窒素 0.05mg/l（暫定）
ＷＨＯ飲料水水質ガイドライン
亜硝酸塩0.2mg/l (亜硝酸性窒素として0.06mg/l)
野菜は数千倍ですか。
328 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/25(水) 11:01:01 ID:vMvtGWxi0
>>315
「同じ食材」の意味→たとえば、野菜だったら大根やゴボウなどの「根菜」
ばっかり食べないで、ホウレンソウや小松菜などの「葉菜」、トマトや
ナスなどの「果菜」などいろいろな野菜をバランスよく取るということ。
肉や魚を食べなくても、いろいろな種類の野菜・穀物・海藻などを取っていれば
とりあえずは栄養的に大丈夫だろうな。
一種類の食材を長期間続けて多量に摂取するのがダメ。たとえば山菜の「イタドリ」。
腎結石や尿道結石になるという。中に含まれている「蓚酸」が原因らしい。
特定の食材を長期間続けての摂取は微量であっても人体に有害な物質が体内に
蓄積されれば問題になるということだろう。
ある季節の牡蠣は「貝毒」を持つという。その季節に特に発生する微生物を多量に
貝が取り込んで微生物に含まれる毒を蓄積するため、ということらしい。
「同じ食材」の長期間多量摂取のみ（他の食材をほとんど食べない場合）は、
特定栄養成分の「欠乏症」をもたらし、特定有害成分の「体内蓄積」をもたらす
場合があるからよく考えて食べたほうがいいかもしれないね。
「同じ食材」の意味→たとえば、野菜だったら大根やゴボウなどの「根菜」
ばっかり食べないで、ホウレンソウや小松菜などの「葉菜」、トマトや
ナスなどの「果菜」などいろいろな野菜をバランスよく取るということ。
肉や魚を食べなくても、いろいろな種類の野菜・穀物・海藻などを取っていれば
とりあえずは栄養的に大丈夫だろうな。
一種類の食材を長期間続けて多量に摂取するのがダメ。たとえば山菜の「イタドリ」。
腎結石や尿道結石になるという。中に含まれている「蓚酸」が原因らしい。
特定の食材を長期間続けての摂取は微量であっても人体に有害な物質が体内に
蓄積されれば問題になるということだろう。
ある季節の牡蠣は「貝毒」を持つという。その季節に特に発生する微生物を多量に
貝が取り込んで微生物に含まれる毒を蓄積するため、ということらしい。
「同じ食材」の長期間多量摂取のみ（他の食材をほとんど食べない場合）は、
特定栄養成分の「欠乏症」をもたらし、特定有害成分の「体内蓄積」をもたらす
場合があるからよく考えて食べたほうがいいかもしれないね。
329 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/25(水) 13:37:18 ID:EV+UVEE0O
330 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/25(水) 13:57:31 ID:EV+UVEE0O
ホウレン草や小松菜を生で食う馬鹿は、いるのか？
普通は茹でてギュッと絞るが
多くの硝酸塩は流れ出す
サラダ用ホウレン草は硝酸塩含有量が少ない
硝酸塩の多いチンゲンサイを湯通しするのも常識
普通は茹でてギュッと絞るが
多くの硝酸塩は流れ出す
サラダ用ホウレン草は硝酸塩含有量が少ない
硝酸塩の多いチンゲンサイを湯通しするのも常識
みなさん何の豆乳飲んでますか？
飲みやすい調整豆乳はトランス脂肪酸と砂糖が含まれている
無調整豆乳は絹ごし豆腐を飲んでるみたい
あの豆の癖が受け付けない
飲みやすくて安全な豆乳ないかな？
飲みやすい調整豆乳はトランス脂肪酸と砂糖が含まれている
無調整豆乳は絹ごし豆腐を飲んでるみたい
あの豆の癖が受け付けない
飲みやすくて安全な豆乳ないかな？
332 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/25(水) 14:50:10 ID:EV+UVEE0O
世界の硝酸塩濃度
少しさかのぼるが、平成6年度から8年度にわたり、環境庁により5548ヶ所の地下水硝酸濃度の調査が行われている。
結果当時において、4.7％に当たる259ヶ所で「硝酸性窒素および亜硝酸性窒素」の指針値（10mg/?）を超えていることが判明し、
平成9年度の調査では、2654ヶ所のうち6.5％にあたる173ヶ所が指針値を超えていたという。
野菜に関しても、ＥＵ基準を大きく超える検査値が出たことはすでに述べた。
しかし、野菜よりも飲料水からの硝酸塩摂取の方が圧倒的に多く、それゆえ欧米では問題視されているのである。
ちなみに、飲料水から70%、野菜12%、肉及び肉調整品6.3%となっている。
少しさかのぼるが、平成6年度から8年度にわたり、環境庁により5548ヶ所の地下水硝酸濃度の調査が行われている。
結果当時において、4.7％に当たる259ヶ所で「硝酸性窒素および亜硝酸性窒素」の指針値（10mg/?）を超えていることが判明し、
平成9年度の調査では、2654ヶ所のうち6.5％にあたる173ヶ所が指針値を超えていたという。
野菜に関しても、ＥＵ基準を大きく超える検査値が出たことはすでに述べた。
しかし、野菜よりも飲料水からの硝酸塩摂取の方が圧倒的に多く、それゆえ欧米では問題視されているのである。
ちなみに、飲料水から70%、野菜12%、肉及び肉調整品6.3%となっている。
333 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/25(水) 22:41:52 ID:Vy6MKje70
>平成9年度の調査では、2654ヶ所のうち6.5％にあたる173ヶ所が指針値を超えていたという。
だから水の安全基準がちゃんとできたわけ。
野菜は水と同じ重さえ比較しても水の何千倍でしょうか。
だから水の安全基準がちゃんとできたわけ。
野菜は水と同じ重さえ比較しても水の何千倍でしょうか。
334 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/25(水) 23:08:21 ID:Vy6MKje70
>>330
>普通は茹でてギュッと絞るが 多くの硝酸塩は流れ出す
多少手を桑手程度じゃ硝酸塩濃度は水道水のように問題のない量にはならないんだが。
http://www.maff.go.jp/j/syouan/seisaku/risk_analysis/priority/syosanen/sessyu/hyo.html
>普通は茹でてギュッと絞るが 多くの硝酸塩は流れ出す
多少手を桑手程度じゃ硝酸塩濃度は水道水のように問題のない量にはならないんだが。
http://www.maff.go.jp/j/syouan/seisaku/risk_analysis/priority/syosanen/sessyu/hyo.html
実害がないのに心配するのは人生の無駄遣い。
実害のある肉食を止めるのは人生のボーナス。
実害のある肉食を止めるのは人生のボーナス。
336 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/26(木) 00:53:06 ID:qHEMuk38O
>>335それはお前が消化能力が弱いだけで健康なら体にプラスになる
337 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/26(木) 01:49:27 ID:bzdbVpM8O
>>335
一口だけでも肉を食べたら病気になるとか死ぬとか思ってるとしたらお前は池沼だな。
一口だけでも肉を食べたら病気になるとか死ぬとか思ってるとしたらお前は池沼だな。
339 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/26(木) 19:03:43 ID:SOWLHyGOO
>>337
欧米人の多くはアルコール分解能力を普通に持ってる訳だが
欧米人の多くはアルコール分解能力を普通に持ってる訳だが
340 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/27(金) 06:31:52 ID:ueAmkFxEO
酒もタバコもギャンブルも風俗も肉も暴力も、適量なら問題ない
適量ならね
焼き肉屋で適量の肉を食うやつを見たことがない
適量ならね
焼き肉屋で適量の肉を食うやつを見たことがない
341 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/27(金) 07:00:07 ID:ueAmkFxEO
大量に酒を飲んだ翌朝は二日酔いで困ります
大量にタバコを吸った翌朝はセキが出て困ります
大量に風俗遊びした翌朝は尿から膿が出たらとかして困ります
大量にギャンブルをした翌朝は財布がからっぽで困ります
大量に暴力をふるった翌朝は拘置所で寒くて困ります
大量にタバコを吸った翌朝はセキが出て困ります
大量に風俗遊びした翌朝は尿から膿が出たらとかして困ります
大量にギャンブルをした翌朝は財布がからっぽで困ります
大量に暴力をふるった翌朝は拘置所で寒くて困ります
342 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/27(金) 08:44:18 ID:mZEcATLW0
酒もタバコもギャンブルも風俗も肉も暴力も、適量なら問題ない
適量ならね
ベジタリアンで適量の野菜を食うやつを見たことがない
適量ならね
ベジタリアンで適量の野菜を食うやつを見たことがない
343 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/27(金) 16:08:28 ID:ueAmkFxEO
食い放題の焼き肉屋で、焼き肉を食い放題食うやつは多い
食い放題のサラダバーで、サラダを食い放題食うやつは少ない
これが実情である
344 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/27(金) 16:22:22 ID:ueAmkFxEO
酒を飲み放題飲んだ翌朝は二日酔いで困ります
タバコを吸い放題吸った翌朝はセキが出て困ります
風俗遊びを遊び放題遊んだ翌朝は尿から膿が出たりとかして困ります
ギャンブルをやり放題やった翌朝は財布がからっぽで困ります
暴力ふるい放題暴力をふるった翌朝は拘置所で寒くて困ります
焼き肉食い放題で焼き肉を食い放題食った翌朝は、馬鹿ザツは馬鹿なので困ります
タバコを吸い放題吸った翌朝はセキが出て困ります
風俗遊びを遊び放題遊んだ翌朝は尿から膿が出たりとかして困ります
ギャンブルをやり放題やった翌朝は財布がからっぽで困ります
暴力ふるい放題暴力をふるった翌朝は拘置所で寒くて困ります
焼き肉食い放題で焼き肉を食い放題食った翌朝は、馬鹿ザツは馬鹿なので困ります
ベジキチ
346 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/27(金) 22:32:46 ID:mZEcATLW0
食い放題のサラダバーで、野菜を食い放題食うベジタリアンは多い
これが実情である
これが実情である
347 ：ぱくぱく名無しさん：2009/02/28(土) 13:14:03 ID:EbIi/V/TO
【ベジタリアン】菜食主義者のお料理【ヴィーガン】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/cook/1146946466/
↑が魚虐殺厨に占拠されて↓になった。菜食主義者は生き物を殺さない！
【ｵﾎﾞ・ﾗｸﾄ】ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝor菜食好きｽﾚ【ﾍﾟｽｺ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1186232730/
□■自家製ヨーグルト■9パック目■□
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1221800436/
自家醸造家は食文化カテゴリが俺の庭
乳製品を利用するラクト菜食主義ならまだしも、
ペコスなんて日本人が勝手に作ったものだから困る
前文明開化食として分けろ
こんなのと一緒にされて、ヴィーガンが恥ずかしい思いをする
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/cook/1146946466/
↑が魚虐殺厨に占拠されて↓になった。菜食主義者は生き物を殺さない！
【ｵﾎﾞ・ﾗｸﾄ】ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝor菜食好きｽﾚ【ﾍﾟｽｺ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1186232730/
□■自家製ヨーグルト■9パック目■□
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1221800436/
自家醸造家は食文化カテゴリが俺の庭
乳製品を利用するラクト菜食主義ならまだしも、
ペコスなんて日本人が勝手に作ったものだから困る
前文明開化食として分けろ
こんなのと一緒にされて、ヴィーガンが恥ずかしい思いをする
ぺこす、可愛いｗ
ペコちゃんｗ
サラダに食物繊維いっぱいって
いくらなんでも、ベジタリアンはそんなバカなこと書かないだろう
いくらなんでも、ベジタリアンはそんなバカなこと書かないだろう
352 ：ぱくぱく名無しさん：2009/03/01(日) 01:45:16 ID:Mj/is0LS0
>ベジタリアンはそんなバカなこと
菜食は肉食に比べて脳収縮を引き起こす可能性が高い
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080917_vegetarian_brain_atrophy/
ベジタリアンは肉を食べる人に比べて脳収縮に苦しむ可能性が6倍もあることが明らかになりました。
ベジタリアン食が子供の脳を未発達に また精神面での発達の遅れや、行動面での問題なども
http://web.archive.org/web/20031205204248/http://www.japan-journals.co.uk/dailynews/021210/news021210_3.html
イギリス栄養財団（The British Nutrition Foundation）主催：子供の栄養に関する会議
現代の子供は鉄分不足のためにＩＱ（頭脳指数）の低下が目立つとの報告がなされ、
その原因として、親がベジタリアン（菜食主義者）であることなどが影響しているとの報告がなされた。
また精神面での発達の遅れや、行動面での問題などが現れ、特に野菜しか食べない女子にその傾向が強いという。
菜食主義は心疾患や脳こうそくのリスクを高める
http://s02.megalodon.jp/2009-0117-1949-54/www.web-tab.jp/article/3410/
菜食は肉食に比べて脳収縮を引き起こす可能性が高い
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080917_vegetarian_brain_atrophy/
ベジタリアンは肉を食べる人に比べて脳収縮に苦しむ可能性が6倍もあることが明らかになりました。
ベジタリアン食が子供の脳を未発達に また精神面での発達の遅れや、行動面での問題なども
http://web.archive.org/web/20031205204248/http://www.japan-journals.co.uk/dailynews/021210/news021210_3.html
イギリス栄養財団（The British Nutrition Foundation）主催：子供の栄養に関する会議
現代の子供は鉄分不足のためにＩＱ（頭脳指数）の低下が目立つとの報告がなされ、
その原因として、親がベジタリアン（菜食主義者）であることなどが影響しているとの報告がなされた。
また精神面での発達の遅れや、行動面での問題などが現れ、特に野菜しか食べない女子にその傾向が強いという。
菜食主義は心疾患や脳こうそくのリスクを高める
http://s02.megalodon.jp/2009-0117-1949-54/www.web-tab.jp/article/3410/
353 ：ぱくぱく名無しさん：2009/03/01(日) 02:14:08 ID:gKfMmMn4O
肉の食物繊維は０ｇ
脳萎縮だけでなく筋力萎縮内臓萎縮も心配だ
355 ：ぱくぱく名無しさん：2009/03/02(月) 16:21:48 ID:UJmV/h4M0
学校給食の実情もけっこう悲惨だけどな・・・。
357 ：ぱくぱく名無しさん：2009/03/06(金) 06:53:16 ID:7Be2SFv6O
給食では半強制的に肉を乳製品を摂らされるからなあ。
せめて選択肢があるといいと思うんだけど。
せめて選択肢があるといいと思うんだけど。
メープル味のシフォンケーキが好きだ。
これを卵なしで作れるなら今すぐにでもヴィーガンになれると思う。
でもメレンゲが必須だからオボベジタリアンやってます。
アメリカにならメレンゲの代わりになるものがあるんだろうけど、
なんだか機械で化学的な処理をしなきゃいけない、そういう大掛かりで
自分の手を離れすぎちゃってるものをわざわざ選んでヴィーガンになるくらいなら
普通のシフォンケーキを食べられるオボでいいかな、とも思う。
そういえば庄司いずみさんレシピのスレがたってたけど、過疎りすぎててワロタw
ベジレシピとかマクロビレシピって個々に客観的に見たらどうなのかね？
ちゃんと「おいしい料理」なのかな？
「ああいうのはナチュラル思考とかでハイになってはじめておいしいと感じる」
っていう意見を他のスレで見て、母のマズ飯を引き継がないことが
目標の私はちょっと恐ろしくなってます。
ベジタリアンじゃない人との食事の場にベジタリアンレシピが混じってて、
でもその料理をベジの自分もそうじゃない相手も美味しく食べられる
のが理想なんだけど…
これを卵なしで作れるなら今すぐにでもヴィーガンになれると思う。
でもメレンゲが必須だからオボベジタリアンやってます。
アメリカにならメレンゲの代わりになるものがあるんだろうけど、
なんだか機械で化学的な処理をしなきゃいけない、そういう大掛かりで
自分の手を離れすぎちゃってるものをわざわざ選んでヴィーガンになるくらいなら
普通のシフォンケーキを食べられるオボでいいかな、とも思う。
そういえば庄司いずみさんレシピのスレがたってたけど、過疎りすぎててワロタw
ベジレシピとかマクロビレシピって個々に客観的に見たらどうなのかね？
ちゃんと「おいしい料理」なのかな？
「ああいうのはナチュラル思考とかでハイになってはじめておいしいと感じる」
っていう意見を他のスレで見て、母のマズ飯を引き継がないことが
目標の私はちょっと恐ろしくなってます。
ベジタリアンじゃない人との食事の場にベジタリアンレシピが混じってて、
でもその料理をベジの自分もそうじゃない相手も美味しく食べられる
のが理想なんだけど…
>「ああいうのはナチュラル思考とかでハイになってはじめておいしいと感じる」
これは真理。
魚系の出汁すら使わないマクロビ料理が旨く感じたら一般的日本人としてはかなりの変わり者かと。
味覚音痴が多いアメリカでマクロビがうけたのもうなずける話。
これは真理。
魚系の出汁すら使わないマクロビ料理が旨く感じたら一般的日本人としてはかなりの変わり者かと。
味覚音痴が多いアメリカでマクロビがうけたのもうなずける話。
マクロビの料理でおいしいと感じたのは玄米ご飯と味噌汁と漬物くらいかな。
マクロビの肉や魚のもどき料理はおいしくなかった。
マクロビスイーツもひどかった。
マクロビの肉や魚のもどき料理はおいしくなかった。
マクロビスイーツもひどかった。
別にマクロビだのこだわらなくても、
普通に昆布と干し椎茸の出汁だけで煮物を作っても美味しいんだが。
カツオ出汁や煮干出汁じゃなきゃダメだって思い込みが強いんじゃないかなあ。
普通に昆布と干し椎茸の出汁だけで煮物を作っても美味しいんだが。
カツオ出汁や煮干出汁じゃなきゃダメだって思い込みが強いんじゃないかなあ。
マクロビ飯が旨いと思う奴は味障
実際に食ったことない奴、作ったことない奴に限ってそういうことを言う。
>実際に食ったことない奴、作ったことない奴に限ってそういうことを言う。
味覚障害に限ってそういうことを言う。
味覚障害に限ってそういうことを言う。
マクロビって言ったってほとんど和食だ。
それがまずいと感じるならその方が味覚障害だろう。
実際、自分も菜食をしてみたら自分が味覚障害だったってことに気づいた。
それがまずいと感じるならその方が味覚障害だろう。
実際、自分も菜食をしてみたら自分が味覚障害だったってことに気づいた。
和食つったって、大半の人間が「だしの素by味の素」の味で舌を麻痺させてるからな
玄米菜食料理食べてみたって、味のディテールを感知できないんだろう。
まずは「だしの素」を使うのをやめてみろ。
玄米菜食料理食べてみたって、味のディテールを感知できないんだろう。
まずは「だしの素」を使うのをやめてみろ。
すいません、おからこんにゃくを作りたいんですが、つなぎとして使う卵が嫌です。
何か代用できるものがあれば教えてください。
何か代用できるものがあれば教えてください。
369 ：ぱくぱく名無しさん：2009/03/13(金) 22:58:58 ID:3IZBD6i30
>>366-367
脳内補正乙！！！ﾌﾟｹﾞﾗ!!
脳内補正乙！！！ﾌﾟｹﾞﾗ!!
371 ：ぱくぱく名無しさん：2009/03/13(金) 23:46:59 ID:3pMANDaQ0
373 ：ぱくぱく名無しさん：2009/03/14(土) 10:02:46 ID:xqd5v9tyO
ベジって以外に男に多くて変に女性化志望もあって体も貧弱病弱なやつが多い
>>373
俺まさに男で女性化志望あるし、体も貧弱だわｗ
でも、別に病弱じゃないし、よく「鍛えてる？」「いい身体してるね」って言われてたよ。
今は引きこもってるから一気に貧弱になっちゃったけどね。
貧弱な奴に多いのは精神性を重要視する女性的な感性の持ち主が多いからだよ。
芸術家とかに多いんじゃないかな。
何にしても君の言ってることは当たってると思う。
ただ、それは悪いことじゃないと思うよ。個性だよ。
俺まさに男で女性化志望あるし、体も貧弱だわｗ
でも、別に病弱じゃないし、よく「鍛えてる？」「いい身体してるね」って言われてたよ。
今は引きこもってるから一気に貧弱になっちゃったけどね。
貧弱な奴に多いのは精神性を重要視する女性的な感性の持ち主が多いからだよ。
芸術家とかに多いんじゃないかな。
何にしても君の言ってることは当たってると思う。
ただ、それは悪いことじゃないと思うよ。個性だよ。
植物性の旨みがわからないなんて、「味の素」のせいだ
vs
動物性の旨みがわからないなんて、「味の素」のせいだ
味の素kawaisou
vs
動物性の旨みがわからないなんて、「味の素」のせいだ
味の素kawaisou
肉と味の素を敵視する奴はかぶってる。
下世話な話であれだが
ビーガンはクンニとか出来るのか？
自分は卵も乳製品も食べるベジだけど
ビーガンにしたら自信ないｗ
ビーガンはクンニとか出来るのか？
自分は卵も乳製品も食べるベジだけど
ビーガンにしたら自信ないｗ
381 ：ぱくぱく名無しさん：2009/03/26(木) 02:21:55 ID:9IA4MWse0
出汁まで気にすると
自炊でもきついな
自炊でもきついな
宇宙基地・・・野菜穀物類栽培可、小形魚介類養殖可、養鶏やや困難、牛豚類飼育不可
ペスコばんざ～い！！ ＼（＾０＾）／
ペスコばんざ～い！！ ＼（＾０＾）／
>牛豚類飼育不可
本当は地球でも不可なんだよな。キャパがでかいから無理が利いてるけど。
本当は地球でも不可なんだよな。キャパがでかいから無理が利いてるけど。
384 ：ぱくぱく名無しさん：2009/04/01(水) 13:52:00 ID:fXyje1gjP
>>372
＞鉄分は野菜からも取れる。
これは多くのベジタリアンが知っているべきなんだけど、
動物性食材から摂れるのはヘム鉄、
植物性食材の殆どからは非ヘム鉄であり、
残念ながら非ヘム鉄は吸収率が数倍劣りますね。
＞鉄分は野菜からも取れる。
これは多くのベジタリアンが知っているべきなんだけど、
動物性食材から摂れるのはヘム鉄、
植物性食材の殆どからは非ヘム鉄であり、
残念ながら非ヘム鉄は吸収率が数倍劣りますね。
マクロビとかラクトベジの人は鉄欠乏性貧血になりやすいらしいな。
それ以外なら雑食者と変わらないらしいが。
それ以外なら雑食者と変わらないらしいが。
それでマクロビやってっるヤツは顔色が悪いのか。
387 ：ぱくぱく名無しさん：2009/04/01(水) 19:16:42 ID:bXdnUsu80
何千年も何万年もかけた取捨選択を経て確立された「食」と、
ごく少数の者達がアタマで屁理屈をこねくり回して決めた「食」と、
どちらが正しいかなんてことは、始めから見えています。
ごく少数の者達がアタマで屁理屈をこねくり回して決めた「食」と、
どちらが正しいかなんてことは、始めから見えています。
388 ：ぱくぱく名無しさん：2009/04/01(水) 19:22:33 ID:tSTGAyG9O
>>387
そんな考えじゃ進歩できん
そんな考えじゃ進歩できん
389 ：ぱくぱく名無しさん：2009/04/01(水) 19:36:01 ID:bXdnUsu80
はっきりいって、マクロビもベジも「不自然」なんですよ。
大型哺乳類を食べることに比べたら、それほど不自然でもないさ。
391 ：ぱくぱく名無しさん：2009/04/01(水) 22:22:31 ID:bgao5K3T0
マクロビもベジも現代の宗教だからなあ。宗教の持ってる良い面悪い面を
そのままマクロビもベジも持っているんだよな。
そのままマクロビもベジも持っているんだよな。
392 ：ぱくぱく名無しさん：2009/04/02(木) 10:07:09 ID:U0MqvtxE0
マクロ、ベジ、和、洋などのいいとこをとりいれて動物、植物、温、冷、など配分を見直したらいいだけの話。
頑なに偏る人は精神的なものによるんだろう。病んでる時ってなかなか自分では自覚できないからな。
他人が何言っても聞かないんだよな。
それか生まれつき単細胞なのかどっちかだろ。
頑なに偏る人は精神的なものによるんだろう。病んでる時ってなかなか自分では自覚できないからな。
他人が何言っても聞かないんだよな。
それか生まれつき単細胞なのかどっちかだろ。
健康目的だけが理由じゃないからなあ。
ま、人それぞれっちゅーことだね。
ま、人それぞれっちゅーことだね。
精神的にアレなのだけはガチ
新谷弘美先生の、「良い腸相」と「悪い腸相」 ７分３３秒
http://www.youtube.com/watch?v=wgTPY8rFbmM
大腸内視鏡による腸内の動画です。
これを見たら、肉、牛乳、チーズ、白米、精製パンが食べられなくなりました。
【一部説明】
４７歳女性： 上行結腸に、１ｃｍ程の便（宿便？）が詰まってる。（２分３０秒辺り）
この憩室は、白米、パン、スパゲッティの多食によりできる。
６０歳男性： 大腸は、１０年、２０年前の食事がポリープやガンの発生に影響を与える。（３分２０秒辺り）
３８歳女性： ２日間の下剤洗腸にもかかわらず、大量の残便（宿便？）がある。（４分００秒辺り）
５２歳男性： 憩室に宿便（とはっきり言っている）がたまっている。（５分１０秒辺り）
大腸憩室は、一度できるとなくならない。
http://www.youtube.com/watch?v=wgTPY8rFbmM
大腸内視鏡による腸内の動画です。
これを見たら、肉、牛乳、チーズ、白米、精製パンが食べられなくなりました。
【一部説明】
４７歳女性： 上行結腸に、１ｃｍ程の便（宿便？）が詰まってる。（２分３０秒辺り）
この憩室は、白米、パン、スパゲッティの多食によりできる。
６０歳男性： 大腸は、１０年、２０年前の食事がポリープやガンの発生に影響を与える。（３分２０秒辺り）
３８歳女性： ２日間の下剤洗腸にもかかわらず、大量の残便（宿便？）がある。（４分００秒辺り）
５２歳男性： 憩室に宿便（とはっきり言っている）がたまっている。（５分１０秒辺り）
大腸憩室は、一度できるとなくならない。
今までやさいのご飯の人の本を参考にしてたんだけど、
やっぱり昔からの定番の料理を作れるようになりたいなと思って
nonnoお料理基本大百科を開いたら、
和食って出汁さえどうにかすればベジでもOKなメニューがほんと多いんだね！
和食すげー！
でも洋食好きな自分（ナポリタンとかオムライスとかトマト煮とか）
マクロビ系以外でおすすめの料理本って何かないですか？
ttp://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000032149895&Action_id=121&Sza_id=C0
これとか
ttp://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000032041080&Action_id=121&Sza_id=C0
これ気になってます
やっぱり昔からの定番の料理を作れるようになりたいなと思って
nonnoお料理基本大百科を開いたら、
和食って出汁さえどうにかすればベジでもOKなメニューがほんと多いんだね！
和食すげー！
でも洋食好きな自分（ナポリタンとかオムライスとかトマト煮とか）
マクロビ系以外でおすすめの料理本って何かないですか？
ttp://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000032149895&Action_id=121&Sza_id=C0
これとか
ttp://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000032041080&Action_id=121&Sza_id=C0
これ気になってます
だから西洋かぶれしてベジタリアンなんて得意がってるのはアホ
日本人なら出汁否定すんなっての
日本人なら出汁否定すんなっての
草食系男子
399 ：ぱくぱく名無しさん：2009/04/10(金) 20:39:36 ID:VRIKPVSY0
肉･魚類、油脂類、砂糖類を使わずに味にコッテリとしたコクを出すにはどうしたらいいでしょうか？
みなさんはどんな工夫をしているんだろう？
やっぱり、あっさり系の味になってしまってもガマンするしかないのかな？
みなさんはどんな工夫をしているんだろう？
やっぱり、あっさり系の味になってしまってもガマンするしかないのかな？
400 ：ぱくぱく名無しさん：2009/04/10(金) 21:07:33 ID:jQrcc+nU0
澱粉でとろみをつければいいでしょ。
401 ：ぱくぱく名無しさん：2009/04/11(土) 10:03:07 ID:rL+JKfa80
>>399ねりごま
402 ：ぱくぱく名無しさん：2009/04/11(土) 10:30:31 ID:Ihhn5+N5P
糖類は仕方ないんじゃない？
ミリンは醸造用糖類だっけ。
油っ気も糖類も無しではちょっと。
卵の黄身を溶かすという手はあったか。
ミリンは醸造用糖類だっけ。
油っ気も糖類も無しではちょっと。
卵の黄身を溶かすという手はあったか。
インド・ベジだと、定番はカシューナッツをつぶしたのだけど。
それだと、結局植物性の油脂をたくさん使っているのと同じだから。
それだと、結局植物性の油脂をたくさん使っているのと同じだから。
海水の塩は体に大事だけど、砂糖（甘いもの）などは必要ないよ
405 ：ぱくぱく名無しさん：2009/04/11(土) 11:35:00 ID:Ihhn5+N5P
>>404
何の話？
何の話？
406 ：ぱくぱく名無しさん：2009/04/11(土) 13:45:34 ID:ech3CXvY0
油脂類を何が何でもダメってことにしないで、
オリーブ油やごま油をちょろっと垂らすくらいすればいいんじゃない？
オリーブ油やごま油をちょろっと垂らすくらいすればいいんじゃない？
408 ：ぱくぱく名無しさん：2009/04/11(土) 17:18:21 ID:Ihhn5+N5P
天然由来の増粘安定剤だろうな。
409 ：ぱくぱく名無しさん：2009/04/11(土) 19:11:58 ID:2XuWKtR40
つーか、ベジなんてやめちまえばいいんだよ！！
そんなに不自由して、何がしたいの？何を求めてるの？？
何の意味があるの？何かの代償ですか？過剰適応ですか？
そんなに不自由して、何がしたいの？何を求めてるの？？
何の意味があるの？何かの代償ですか？過剰適応ですか？
>>409
大学の時の心理の先生が、偏食は潔癖症と似たようなものだから、なかなか治せない
って言ってたな。
ベジタリアンも、そういう部類だね。
屠殺現場とかを見て、そのトラウマで肉とかが食べられなくなったとか
要は、神経質過ぎて弱い人間なんだよな。
大学の時の心理の先生が、偏食は潔癖症と似たようなものだから、なかなか治せない
って言ってたな。
ベジタリアンも、そういう部類だね。
屠殺現場とかを見て、そのトラウマで肉とかが食べられなくなったとか
要は、神経質過ぎて弱い人間なんだよな。
人は人を殺して食べない。というポリシーの上に生きている。ほとんどの人間はね。
でもポリシーはひとつだけじゃないから、「○○は食べない」という範囲は
人それぞれ違っていたっていいじゃん。
肉しか食べない人もOK。野菜しか食べない人もOK。なんでも食べる人もOK。サプリだけの人もOK。
自分の健康状態に満足できているんだったら、それでいいじゃん。
でもポリシーはひとつだけじゃないから、「○○は食べない」という範囲は
人それぞれ違っていたっていいじゃん。
肉しか食べない人もOK。野菜しか食べない人もOK。なんでも食べる人もOK。サプリだけの人もOK。
自分の健康状態に満足できているんだったら、それでいいじゃん。
>>412
野生動物って海水を飲んだりしないよね。岩塩の方がよいんじゃない？
野生動物って海水を飲んだりしないよね。岩塩の方がよいんじゃない？
＞大学の時の心理の先生が、偏食は潔癖症と似たようなものだから、なかなか治せない
って言ってたな。
＞ベジタリアンも、そういう部類だね。
そうかもね。
平気な奴は小学生の頃から雀を殺して、砂糖醤油で焼いて食べるというのもいるよ。
動物を殺したり人を殺したりできないのは、潔癖症の一種だろうね。
って言ってたな。
＞ベジタリアンも、そういう部類だね。
そうかもね。
平気な奴は小学生の頃から雀を殺して、砂糖醤油で焼いて食べるというのもいるよ。
動物を殺したり人を殺したりできないのは、潔癖症の一種だろうね。
416 ：ぱくぱく名無しさん：2009/04/12(日) 12:29:19 ID:N1m5OlAtP
フードプロセッサーがあれば、植物性ハンバーグとか、
いろいろレパートリーが増えそうだ。
いろいろレパートリーが増えそうだ。
417 ：ぱくぱく名無しさん：2009/04/12(日) 14:21:58 ID:Qu2iRC8T0
>>409
食事のことで動物の殺生をできるだけしない、というほかにも
・健康管理派・人道倫理派・環境問題派・信仰宗教派
がいるみたいだな。
オレはペスコだけど、もし分類するとしたら「人道倫理派」に入るだろうね。
魚介類は食べるが獣肉等はできるだけ食べない。乳製品もできるだけとらない。
牛豚を飼ったり飼料作物を作るだけの広大な土地があったら
人が食べる農作物を栽培しろってえの。
もっとたくさんの人間を養えるんだぞ！ 餓死者が減るんだぞ！
食事のことで動物の殺生をできるだけしない、というほかにも
・健康管理派・人道倫理派・環境問題派・信仰宗教派
がいるみたいだな。
オレはペスコだけど、もし分類するとしたら「人道倫理派」に入るだろうね。
魚介類は食べるが獣肉等はできるだけ食べない。乳製品もできるだけとらない。
牛豚を飼ったり飼料作物を作るだけの広大な土地があったら
人が食べる農作物を栽培しろってえの。
もっとたくさんの人間を養えるんだぞ！ 餓死者が減るんだぞ！
418 ：ぱくぱく名無しさん：2009/04/12(日) 15:05:39 ID:TiIxZ5Hv0
乳製品・養鶏は効率のよい蛋白ビタミンの摂取源だがね
むしろ魚を殺す方が計画的に栽培してるのでなく、狩猟なので自然汚染につながる
しかし、可哀想だから動物は殺してはならない
今の人間があるのは、その感情からではないのかな？
指輪物語なんかでも、猿男を殺さなかったことが世界平和に繋がっている
私は地球が可哀想だし、動物も可哀想だから動物は殺さない
乳製品を使って共存するだけだな
可哀想だから、生き物殺すな！植物を栽培しろ！餓死者が減るんだぞ！
もちろん、牛の奴隷制はよくないので、もっと自然に育てるべきだろうね
殺人を撤廃させたら、次は奴隷解放だろ？ｊｋ
むしろ魚を殺す方が計画的に栽培してるのでなく、狩猟なので自然汚染につながる
しかし、可哀想だから動物は殺してはならない
今の人間があるのは、その感情からではないのかな？
指輪物語なんかでも、猿男を殺さなかったことが世界平和に繋がっている
私は地球が可哀想だし、動物も可哀想だから動物は殺さない
乳製品を使って共存するだけだな
可哀想だから、生き物殺すな！植物を栽培しろ！餓死者が減るんだぞ！
もちろん、牛の奴隷制はよくないので、もっと自然に育てるべきだろうね
殺人を撤廃させたら、次は奴隷解放だろ？ｊｋ
419 ：ぱくぱく名無しさん：2009/04/12(日) 15:10:55 ID:TiIxZ5Hv0
朝 豆腐海草味噌汁（昆布）、玄米
昼 マッシュポテト、サワークラウト、ヨーグルト
夕 パゲット、煮豆、サラダ
今日はこんな感じかな
やっぱり肉を食べないと体の調子が言いし、
数年前に肉を食べさせられるパワハラ受けた時には
全身湿疹で嘔吐、何週間も寝たきり精活だったよ
やっぱり肉は体に悪い。そして可哀想
動物の殺人行為は心身ともによくないね、はやくやめろ
昼 マッシュポテト、サワークラウト、ヨーグルト
夕 パゲット、煮豆、サラダ
今日はこんな感じかな
やっぱり肉を食べないと体の調子が言いし、
数年前に肉を食べさせられるパワハラ受けた時には
全身湿疹で嘔吐、何週間も寝たきり精活だったよ
やっぱり肉は体に悪い。そして可哀想
動物の殺人行為は心身ともによくないね、はやくやめろ
420 ：417：2009/04/12(日) 15:28:25 ID:Qu2iRC8T0
>>418
「動物愛護派」のベジは病気になっても薬飲むな、注射打つな！
医薬品開発で犠牲になってくれた動物たちに感謝して、ありがたく
これを享受するべきではないのか？
食用や医薬品だけじゃないぞ。絹織物をはじめ、動物を利用した生活用品は
いっぱいあるんだぞ。
魚介類は「不飽和脂肪酸」を多くもっていて、獣肉よりは健康にいいらしい。
「動物愛護派」のベジは病気になっても薬飲むな、注射打つな！
医薬品開発で犠牲になってくれた動物たちに感謝して、ありがたく
これを享受するべきではないのか？
食用や医薬品だけじゃないぞ。絹織物をはじめ、動物を利用した生活用品は
いっぱいあるんだぞ。
魚介類は「不飽和脂肪酸」を多くもっていて、獣肉よりは健康にいいらしい。
421 ：ぱくぱく名無しさん：2009/04/12(日) 15:56:45 ID:N1m5OlAtP
死刑囚は死刑にする代わりに、医薬品開発の人体実験に利用しても
いいと思うんだが。
もちろん本人や事件の被害者・遺族の同意の上で、
死刑執行が命ぜられた時点で選択できるとして。
運が良ければ生き延びれる。
動物実験よりいくらかマシだ。
いいと思うんだが。
もちろん本人や事件の被害者・遺族の同意の上で、
死刑執行が命ぜられた時点で選択できるとして。
運が良ければ生き延びれる。
動物実験よりいくらかマシだ。
422 ：ぱくぱく名無しさん：2009/04/12(日) 17:17:37 ID:TiIxZ5Hv0
人権っていうのが憲法の上に国際的に定められているのでありえないな
しかし近年では同様に動物権もみなおされてきており、動物で人体実験をすることが問題になっている
動物をアウシュヴィッツや南京のように虐殺するのはどうかな？ということだ
乳脂肪の分解能が高いこと、蛋白質やビタミンB12など肉食に優れている利点はあるのだが、
倫理的に、動物を虐殺する非人道的な行為は許せないし、生産性も低い
動物は開放するべきだろう
アラブ人、インディアン、大和人、それぞれに食肉の禁忌はあったのも理由だろう
そして、注目すべきなのは菜食主義は肉利用の宗教を超えて、殺生をしないことだった
世界は一つになる、これを成し遂げるのが宗教の上を行く菜食主義
人間が人間を殺して食べないことが常識なのと同様の価値観だろう
もう紀元前からヴィーガンに精進している人は存在したのだ
しかし近年では同様に動物権もみなおされてきており、動物で人体実験をすることが問題になっている
動物をアウシュヴィッツや南京のように虐殺するのはどうかな？ということだ
乳脂肪の分解能が高いこと、蛋白質やビタミンB12など肉食に優れている利点はあるのだが、
倫理的に、動物を虐殺する非人道的な行為は許せないし、生産性も低い
動物は開放するべきだろう
アラブ人、インディアン、大和人、それぞれに食肉の禁忌はあったのも理由だろう
そして、注目すべきなのは菜食主義は肉利用の宗教を超えて、殺生をしないことだった
世界は一つになる、これを成し遂げるのが宗教の上を行く菜食主義
人間が人間を殺して食べないことが常識なのと同様の価値観だろう
もう紀元前からヴィーガンに精進している人は存在したのだ
424 ：ぱくぱく名無しさん：2009/04/12(日) 17:43:32 ID:N1m5OlAtP
425 ：ぱくぱく名無しさん：2009/04/12(日) 18:00:49 ID:JSi9weiJ0
罪なしとかいうやつは、植物にも命があることを忘れてないか？
思想として極端すぎる傾向にあるとは本人たちは自覚しているのか？
人に主張する（押し付ける）前に、自分の胸に手をあてて見つめかえせ ｗ
思想として極端すぎる傾向にあるとは本人たちは自覚しているのか？
人に主張する（押し付ける）前に、自分の胸に手をあてて見つめかえせ ｗ
427 ：ぱくぱく名無しさん：2009/04/12(日) 18:17:07 ID:N1m5OlAtP
428 ：ぱくぱく名無しさん：2009/04/12(日) 21:15:52 ID:TiIxZ5Hv0
なんか根本的に理解できていないようだが、
植物っていうのは1年以内実を付けて死んだりする
つまり、生き物（動物）に利用してもらうことにより存在しているってこと
植物という種が生命体であって、1本1本は重要ではないのだよ
種（しゅ）を維持するために枯れたりもする。枯れても死ぬ訳ではない
それと違って生き物は一人一人違った個性があって、
１度きりの人生しかないのに狭い小屋で奴隷にされて、
化学薬品を食べさせられ、虐殺されるんだよ。自分がされたら嫌でしょ？
動物を食べるのは病めようね。病める人なら食べてもいいけど
植物っていうのは1年以内実を付けて死んだりする
つまり、生き物（動物）に利用してもらうことにより存在しているってこと
植物という種が生命体であって、1本1本は重要ではないのだよ
種（しゅ）を維持するために枯れたりもする。枯れても死ぬ訳ではない
それと違って生き物は一人一人違った個性があって、
１度きりの人生しかないのに狭い小屋で奴隷にされて、
化学薬品を食べさせられ、虐殺されるんだよ。自分がされたら嫌でしょ？
動物を食べるのは病めようね。病める人なら食べてもいいけど
429 ：ぱくぱく名無しさん：2009/04/12(日) 21:29:35 ID:2t83P5VC0
>>428
御都合主義の屁理屈にしか聞こえないね。
御都合主義の屁理屈にしか聞こえないね。
430 ：ぱくぱく名無しさん：2009/04/12(日) 21:46:25 ID:TiIxZ5Hv0
可哀想どころじゃない
そもそも植物は痛くないしな
科学でも証明されているよ
心も持っていないしね
まぁ、>>１が日本に広めるために
魚を殺して良いって言い出したから
こんなに荒れているのだろうね
健康の為に魚を殺せ、家畜は殺すなの
Pescetarianism減量と
思想も交えた心身健康のVegetarianismは別物で、
日本の魚殺人主義者が広めたんだろう
活き殺し生食いの猟奇犯罪予備軍が考えた
ペスクタリアンってやつ
日本の菜食主義にガンが混じってるようだ
残念な子とにｍ、工作員が広まってしまった
そもそも植物は痛くないしな
科学でも証明されているよ
心も持っていないしね
まぁ、>>１が日本に広めるために
魚を殺して良いって言い出したから
こんなに荒れているのだろうね
健康の為に魚を殺せ、家畜は殺すなの
Pescetarianism減量と
思想も交えた心身健康のVegetarianismは別物で、
日本の魚殺人主義者が広めたんだろう
活き殺し生食いの猟奇犯罪予備軍が考えた
ペスクタリアンってやつ
日本の菜食主義にガンが混じってるようだ
残念な子とにｍ、工作員が広まってしまった
> 生き物（動物）に利用してもらうことにより存在している
食われる植物は農薬様物質を体内で生成するようになるってのはもう有名な話しだし
植物だって食べられまいと懸命に戦っているんだよ
植物は食われて当たり前って感性は独善的過ぎる
食われる植物は農薬様物質を体内で生成するようになるってのはもう有名な話しだし
植物だって食べられまいと懸命に戦っているんだよ
植物は食われて当たり前って感性は独善的過ぎる
> 生き物（動物）に利用してもらうことにより存在している
植物の逆襲
食虫植物…ってか？
植物の逆襲
食虫植物…ってか？
433 ：ぱくぱく名無しさん：2009/04/13(月) 06:40:53 ID:4s61tzZfP
まぁ、ハチが蜜を吸って、そのハチに花粉がついて
受粉してもらったり、
猿や鳥に木の実を食べられて、その猿や鳥が遠くで
ウンコして種を排泄する、
そういった植物が勢力を伸ばしてきたのは事実だな。
受粉してもらったり、
猿や鳥に木の実を食べられて、その猿や鳥が遠くで
ウンコして種を排泄する、
そういった植物が勢力を伸ばしてきたのは事実だな。
434 ：ぱくぱく名無しさん：2009/04/13(月) 14:14:53 ID:sPJUtgRA0
>>432
「寄生植物」なんてのもいるぞ。ほかの植物に穴を開けて栄養分を
吸い取るやつ。「ヤドリギ」とかね。最悪の場合、木が枯れてしまうらしい。
熱帯のある蔓性植物なんかはほかの木に巻きついて木を絞め殺すらしい。
植物の世界もおっかないもんだな。まあ、動物も植物も人間も「食う食われる」の
食物連鎖の中にある以上、ほかの生命を搾取することは生存にとってしかたのない
ことだろうな。もちろん、自然界は互助的な手段によって成り立っているものもあるけどね。
>>430
魚はうまいぞ。旬菜鮮魚、ペスコばんざ～い ＼（＾０＾）／
「寄生植物」なんてのもいるぞ。ほかの植物に穴を開けて栄養分を
吸い取るやつ。「ヤドリギ」とかね。最悪の場合、木が枯れてしまうらしい。
熱帯のある蔓性植物なんかはほかの木に巻きついて木を絞め殺すらしい。
植物の世界もおっかないもんだな。まあ、動物も植物も人間も「食う食われる」の
食物連鎖の中にある以上、ほかの生命を搾取することは生存にとってしかたのない
ことだろうな。もちろん、自然界は互助的な手段によって成り立っているものもあるけどね。
>>430
魚はうまいぞ。旬菜鮮魚、ペスコばんざ～い ＼（＾０＾）／
魚は好きだな
肉は食べなくても平気だけど
野菜も大好き
食って健康に繋がるものだけど
嗜好性ってのもあるんだろうね
肉は食べなくても平気だけど
野菜も大好き
食って健康に繋がるものだけど
嗜好性ってのもあるんだろうね
436 ：ぱくぱく名無しさん：2009/04/13(月) 17:31:07 ID:76eAEYM+O
>植物だって食べられまいと懸命に戦っているんだよ
この考えこそが独善
たとえば肉食獣の肉は不味くて食えない
何らかの「毒物」が含まれているからだろう
だから「肉食獣だって食べられまいと懸命に戦っているんだよ 」と言っているようなもの
独善的主観にすぎない
屠殺場に連れて行かれる牛は明らかに嫌がっている
これは独善でも主観でもない
客観だ
この考えこそが独善
たとえば肉食獣の肉は不味くて食えない
何らかの「毒物」が含まれているからだろう
だから「肉食獣だって食べられまいと懸命に戦っているんだよ 」と言っているようなもの
独善的主観にすぎない
屠殺場に連れて行かれる牛は明らかに嫌がっている
これは独善でも主観でもない
客観だ
捏造・ミスリード・誇張・印象操作・ベジ認定がベジタリアンの5ツール。
インチキネタ、疑似科学ネタ、宗教ネタを持ち出す
↓
突っ込まれる、そして論破される
↓
いきなり話題を変える。よくあるのが汚い表現のポエムｗ もしくは根拠のないベジだった人の格言みたいのｗ
↓
バカベジの烙印を押される
↓
発狂
インチキネタ、疑似科学ネタ、宗教ネタを持ち出す
↓
突っ込まれる、そして論破される
↓
いきなり話題を変える。よくあるのが汚い表現のポエムｗ もしくは根拠のないベジだった人の格言みたいのｗ
↓
バカベジの烙印を押される
↓
発狂
438 ：ベジの特技は捏造 誇張 ミスリード 印象操作：2009/04/14(火) 07:10:53 ID:o/foevje0
>>436
>これは独善でも主観でもない 客観だ
これとかエームス・ショックは客観的にどう考える？
http://www.nies.go.jp/kanko/news/26/26-6/26-6-03.html
>これは独善でも主観でもない 客観だ
これとかエームス・ショックは客観的にどう考える？
http://www.nies.go.jp/kanko/news/26/26-6/26-6-03.html
439 ：ぱくぱく名無しさん：2009/04/14(火) 09:32:02 ID:m4r0a8hB0
>>436
動物も植物と同様、毒をもつものがいっぱいいるぞ。
毒蛇、毒蛙、フグ、蜂、サソリ、ある種の貝、・・・・・・
動物や植物に分類されないキノコ（菌類）だって毒をもつものがたくさんあるね。
>>438
生物が進化する過程でほかの生物から防御できるものが淘汰されて生き残ったのかも
しれないな。もちろん、ニッチを埋めることも大切なんだろうけどね。
動物も植物と同様、毒をもつものがいっぱいいるぞ。
毒蛇、毒蛙、フグ、蜂、サソリ、ある種の貝、・・・・・・
動物や植物に分類されないキノコ（菌類）だって毒をもつものがたくさんあるね。
>>438
生物が進化する過程でほかの生物から防御できるものが淘汰されて生き残ったのかも
しれないな。もちろん、ニッチを埋めることも大切なんだろうけどね。
440 ：ぱくぱく名無しさん：2009/04/14(火) 23:24:26 ID:WF/BTBm60
お肉食べるとおなか痛くなるんだよね…おいしいけど。
思想と関係無しにややベジ寄りの食生活。
ヨガ通ってたときに、ベジだったりマクロビなひとが一生懸命
肉の悪さ語っててすごい怖かった。
思想と関係無しにややベジ寄りの食生活。
ヨガ通ってたときに、ベジだったりマクロビなひとが一生懸命
肉の悪さ語っててすごい怖かった。
親がベジだからといって成長期の子供にもベジしか与えないとか、
ちょっとどうなの？っておもう。アレルギーでもないのに除去食とか。
話飛ぶかもしれんが、DHAって野菜にもあるの？
よく頭がよくなるっていうよね？
魚ばかり食べている家庭の子は頭良かったなあとふと思ってみた。
ちょっとどうなの？っておもう。アレルギーでもないのに除去食とか。
話飛ぶかもしれんが、DHAって野菜にもあるの？
よく頭がよくなるっていうよね？
魚ばかり食べている家庭の子は頭良かったなあとふと思ってみた。
443 ：ぱくぱく名無しさん：2009/04/15(水) 21:15:05 ID:luOQ9widP
野菜じゃないが、
DHAやアラキドン酸は植物では、ゼニゴケから抽出可能。
DHAやアラキドン酸は植物では、ゼニゴケから抽出可能。
成分おんなじでも、ゼニゴケより、魚の方がいいなあ。
グルテンミート食うくらいなら素直に肉の方がいいし。
もどき食べるベジってなんかそこまで食に対して執着してるなら
ベジじゃなくていいじゃんって思う。
肉も魚も食うが野菜が好きくらいの方がバランスいいと思うよ。
グルテンミート食うくらいなら素直に肉の方がいいし。
もどき食べるベジってなんかそこまで食に対して執着してるなら
ベジじゃなくていいじゃんって思う。
肉も魚も食うが野菜が好きくらいの方がバランスいいと思うよ。
445 ：ぱくぱく名無しさん：2009/04/15(水) 21:59:21 ID:luOQ9widP
グルテンミートはイマイチかも知れないが、
グルテンバーガーは美味いと思う。
グルテンバーガーは美味いと思う。
446 ：ベジの特技は捏造 誇張 ミスリード 印象操：2009/04/15(水) 23:57:50 ID:4nfjRaOp0
>>443
>DHAやアラキドン酸は植物では、ゼニゴケから抽出可能。
できないよ。
脂肪酸合成酵素遺伝を持っているだけ。
ようはその遺伝子を利用して遺伝子組み替えDHA含有大豆などを作り出そうと研究している。
http://www.nedo.go.jp/iinkai/kenkyuu/hyouka/16h/5/4-2-21.pdf
しかしベジタリアンはこうものが出来ることで喜ぶのかな。
栄養面で不安を抱えているベジタリアンなら、サプリを粉にして野菜に振りかけて食えばいいのに。
しかし、もしも家畜の遺伝子を利用した肉由来の栄養が摂れる野菜が開発されたら
ベジタリアンは喜んで食うのだろうか。
>DHAやアラキドン酸は植物では、ゼニゴケから抽出可能。
できないよ。
脂肪酸合成酵素遺伝を持っているだけ。
ようはその遺伝子を利用して遺伝子組み替えDHA含有大豆などを作り出そうと研究している。
http://www.nedo.go.jp/iinkai/kenkyuu/hyouka/16h/5/4-2-21.pdf
しかしベジタリアンはこうものが出来ることで喜ぶのかな。
栄養面で不安を抱えているベジタリアンなら、サプリを粉にして野菜に振りかけて食えばいいのに。
しかし、もしも家畜の遺伝子を利用した肉由来の栄養が摂れる野菜が開発されたら
ベジタリアンは喜んで食うのだろうか。
なんかとってもケミカルな感じだねえ。
そこまでするのは極端だとしても、
ケミベジでもいいという人はいそうで怖い。
化学調味料批判して食わなくても、そういうのは平気で食べそうでｗ
そこまでするのは極端だとしても、
ケミベジでもいいという人はいそうで怖い。
化学調味料批判して食わなくても、そういうのは平気で食べそうでｗ
つーかゼニゴケってそもそも食べ物だっけか
セミベジタリアンって魚はダメなんだっけ？
それくらいで良いじゃんと思うんだけど
セミベジタリアンって魚はダメなんだっけ？
それくらいで良いじゃんと思うんだけど
なんでそんなにベジタリアンのことを心配してくれるのかね。
親切というか余計なお世話というか・・・。
親切というか余計なお世話というか・・・。
優越感に浸って人の事見下すようにするのがいや。
私はゆるゆるベジタリアンだからと言いながら実はものすごいストイックなことをいってていや。
お世話になったお礼にお菓子でもと思っても、やれ卵が入ってるだの牛乳やバターが入ってるだのと
気にされると思うと、有機栽培の果物を買った方がいいのかとか余計な気遣いをしなければいけないのが嫌だ。
ふう。
身近にそういう人がいるってだけでいらん気を使わせているのを自覚しないのが嫌だ。
私はゆるゆるベジタリアンだからと言いながら実はものすごいストイックなことをいってていや。
お世話になったお礼にお菓子でもと思っても、やれ卵が入ってるだの牛乳やバターが入ってるだのと
気にされると思うと、有機栽培の果物を買った方がいいのかとか余計な気遣いをしなければいけないのが嫌だ。
ふう。
身近にそういう人がいるってだけでいらん気を使わせているのを自覚しないのが嫌だ。
>>446
ゼニゴケによるアラキドン酸、DHAの生産に関する研究
機能性食品として注目を浴びているアラキドン酸ならびに
DHAを大量に生産する植物工場システムの開発
http://www.pref.ishikawa.jp/ishikawa-pu/guidance/teacher/lab/lab_ooyama.html
http://brain.naro.affrc.go.jp/tokyo/gijutu/saitaku/19/4zenigoke.htm
http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20070106103.htm
EPA・アラキドン酸・DHAをゼニゴケから取る研究はあるようだよ。
ゼニゴケによるアラキドン酸、DHAの生産に関する研究
機能性食品として注目を浴びているアラキドン酸ならびに
DHAを大量に生産する植物工場システムの開発
http://www.pref.ishikawa.jp/ishikawa-pu/guidance/teacher/lab/lab_ooyama.html
http://brain.naro.affrc.go.jp/tokyo/gijutu/saitaku/19/4zenigoke.htm
http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20070106103.htm
EPA・アラキドン酸・DHAをゼニゴケから取る研究はあるようだよ。
ベジ向きのDHA入り食用油って売ってるけど、原料は海藻だったかな。
プラ容器なので、買わないが。
ま、荏胡麻とか胡桃を食べていれば問題ないと思うけどね。
そもそも世の中には魚を食べない、荏胡麻や亜麻仁も食べないなんて人はたくさんいるし。
アラキドン酸は意識して摂るようなものじゃないでしょ。極一部の異常体質の人以外は。
プラ容器なので、買わないが。
ま、荏胡麻とか胡桃を食べていれば問題ないと思うけどね。
そもそも世の中には魚を食べない、荏胡麻や亜麻仁も食べないなんて人はたくさんいるし。
アラキドン酸は意識して摂るようなものじゃないでしょ。極一部の異常体質の人以外は。
453 ：ベジの特技は捏造 誇張 ミスリード 印象操作：2009/04/16(木) 23:35:45 ID:eED/bcGv0
>>451
いや、だから遺伝子操作や組換えは知ってるって・・・。
ベジタリアンはこういう作物でも都合が受け入れる人も多いのだろうな、ということ。
本来ありえないビタミンB12を持たせたスプラウトにすがったりしているのだから。
そんな自虐的な生き方をしているから、思考が少し変なのかもれない。
ビタミンB12不足で脳に問題が出ているのかもしれない。
>ベジ向きのDHA入り食用油って売ってるけど、原料は海藻だったかな。
海草のDHAってどれくらい含まれているのかね。
海草由来DHAというサプリはあるけど種類とか不明。
海草からは摂れるか摂れないかという微量という説もあるから、ちゃんとしたデータが無いのに鵜呑みは危ない。
>ま、荏胡麻とか胡桃を食べていれば問題ないと思うけどね。
アルファリノレン酸からDHA・EPAの変換にはデルタ６デサチュラーゼが必要なわけで・・・。
デルタ６デサチュラーゼは、リノール酸を別の脂肪酸に変換するために必要。
アルファリノレン酸ばかり摂っていると、デルタ６デサチュラーゼがリノール酸の処理を妨げて、
アトピーや花粉症の悪化など、様々な悪影響が懸念される。
アルファリノレン酸からのDHAの生成速度は遅く、
必要量の合成が間に合うかどうかは、大規模調査などが行われておらず、
海苔のビタミンB12のように科学的に立証されていない。
いや、だから遺伝子操作や組換えは知ってるって・・・。
ベジタリアンはこういう作物でも都合が受け入れる人も多いのだろうな、ということ。
本来ありえないビタミンB12を持たせたスプラウトにすがったりしているのだから。
そんな自虐的な生き方をしているから、思考が少し変なのかもれない。
ビタミンB12不足で脳に問題が出ているのかもしれない。
>ベジ向きのDHA入り食用油って売ってるけど、原料は海藻だったかな。
海草のDHAってどれくらい含まれているのかね。
海草由来DHAというサプリはあるけど種類とか不明。
海草からは摂れるか摂れないかという微量という説もあるから、ちゃんとしたデータが無いのに鵜呑みは危ない。
>ま、荏胡麻とか胡桃を食べていれば問題ないと思うけどね。
アルファリノレン酸からDHA・EPAの変換にはデルタ６デサチュラーゼが必要なわけで・・・。
デルタ６デサチュラーゼは、リノール酸を別の脂肪酸に変換するために必要。
アルファリノレン酸ばかり摂っていると、デルタ６デサチュラーゼがリノール酸の処理を妨げて、
アトピーや花粉症の悪化など、様々な悪影響が懸念される。
アルファリノレン酸からのDHAの生成速度は遅く、
必要量の合成が間に合うかどうかは、大規模調査などが行われておらず、
海苔のビタミンB12のように科学的に立証されていない。
大人はどうでもいいといえばどうでもいいが、
成長期の子供に偏った栄養しか与えないって親のエゴでしかない。
成長期の子供に偏った栄養しか与えないって親のエゴでしかない。
455 ：ぱくぱく名無しさん：2009/04/17(金) 10:50:48 ID:x3N3dju50
>>451>>452>>453
ゼニゴケや海藻からとったサプリ、また海藻をそのまま食べるのも
いいかもしれないけど、多量に摂取しないと効果がないんじゃないのかな？
この点で青魚類はいいかもしれないな。食物連鎖のやや上位に位置する
ということで、有効成分が「濃縮」された状態ではいっているからね。
頭がよくなるのかどうかは知らんぞ。
>>454
何を子供に与えるかはその家庭の事情で異なるのはしかたないと思うけど、
「いただきます」の意味を家庭でも学校でも正しく教えてほしいな。
動物や植物の生命の犠牲があって「食」があるということをね。感謝するという
気持ちが子供に芽生えれば、何でもかんでもいたずらに殺生するということは
なくなるのだ。
わかった？、「動物愛護派」くん。
ゼニゴケや海藻からとったサプリ、また海藻をそのまま食べるのも
いいかもしれないけど、多量に摂取しないと効果がないんじゃないのかな？
この点で青魚類はいいかもしれないな。食物連鎖のやや上位に位置する
ということで、有効成分が「濃縮」された状態ではいっているからね。
頭がよくなるのかどうかは知らんぞ。
>>454
何を子供に与えるかはその家庭の事情で異なるのはしかたないと思うけど、
「いただきます」の意味を家庭でも学校でも正しく教えてほしいな。
動物や植物の生命の犠牲があって「食」があるということをね。感謝するという
気持ちが子供に芽生えれば、何でもかんでもいたずらに殺生するということは
なくなるのだ。
わかった？、「動物愛護派」くん。
自己免疫疾患はω３で緩和できるわけで、DHA限定ってわけじゃない。
あと変換率は必要性によって変化する。
まあ栄養素の体内への吸収率とか、体内での栄養素の変換率というものは全てそうだがな。
あと変換率は必要性によって変化する。
まあ栄養素の体内への吸収率とか、体内での栄養素の変換率というものは全てそうだがな。
457 ：ぱくぱく名無しさん：2009/04/17(金) 18:33:42 ID:dJ6dqOrNP
>>457
ごちそうさま
ごちそうさま
460 ：ベジの特技は捏造 誇張 ミスリード 印象操作：2009/04/18(土) 01:39:13 ID:WjRNVMlh0
>>456
>あと変換率は必要性によって変化する。
>まあ栄養素の体内への吸収率とか、体内での栄養素の変換率というものは全てそうだがな。
だからー必要性で変化するといいきるなら、どうしてこういう事例が出てくるわけ？
http://www.imic.or.jp/mmwr/backnum/5204.html
http://web.archive.org/web/20071020173237/http://www.macrobiotics.co.uk/b12dilemma.htm
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/2094460/Couple-face-questioning-after-vegan-daughter-suffers-bone-disease.html
変化するのは事実だろ！ということだけを主張したミスリード狙い？
変化するというのはあるけど、でも必要量をカバーできるかどうかは都合が悪いからスルー、というやり方がアレな人のよくやる手口。
そんな簡単に変化したら、世の中に欠乏症や過剰症が多々存在するわけないだろうに。
でも都合が悪い情報はスルーか、都合のいい結果だけを広めて印象操作。
もし被害が出ても勝手にミスリードする方が悪い！という主張をするんだろうな。
>あと変換率は必要性によって変化する。
>まあ栄養素の体内への吸収率とか、体内での栄養素の変換率というものは全てそうだがな。
だからー必要性で変化するといいきるなら、どうしてこういう事例が出てくるわけ？
http://www.imic.or.jp/mmwr/backnum/5204.html
http://web.archive.org/web/20071020173237/http://www.macrobiotics.co.uk/b12dilemma.htm
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/2094460/Couple-face-questioning-after-vegan-daughter-suffers-bone-disease.html
変化するのは事実だろ！ということだけを主張したミスリード狙い？
変化するというのはあるけど、でも必要量をカバーできるかどうかは都合が悪いからスルー、というやり方がアレな人のよくやる手口。
そんな簡単に変化したら、世の中に欠乏症や過剰症が多々存在するわけないだろうに。
でも都合が悪い情報はスルーか、都合のいい結果だけを広めて印象操作。
もし被害が出ても勝手にミスリードする方が悪い！という主張をするんだろうな。
461 ：ベジの特技は捏造 誇張 ミスリード 印象操作：2009/04/18(土) 01:43:56 ID:WjRNVMlh0
喫煙者は野菜摂取でがんのリスク増加＝オランダで新研究結果
http://news.livedoor.com/article/detail/4112001/
同研究所の声明によると、１日に６００グラム以上の野菜や果物を食べる人は、２２０グラム以下の人より２０―２５％、大腸がんになる率が低いとみられるが、喫煙者の場合は、野菜や果物の摂取は逆に発症率を増加させるという。
今回の研究は、欧州１０カ国の約５０万人を対象に、その食生活や喫煙癖などを８年半にわたり調査した。
人一倍食べているのに肌ガサガサ…“野菜バカ”増殖中
http://news.walkerplus.com/2009/0415/8/
野菜ばかりを食べていれば健康かというとそうではありません。
人間に必要な5大栄養素の1番目は“たんぱく質”、2番目が糖質である“炭水化物”、3番目が“脂質”。
この3大栄養素を体の中でうまく代謝させるのに必要なのが、補酵素として働く“ビタミン”や“ミネラル”です。
つまり野菜は必要な順番でいうと4、5番目！ いくら必死に食べても、肉・魚やお米、油などを摂っていなければ意味がないんです。
http://news.livedoor.com/article/detail/4112001/
同研究所の声明によると、１日に６００グラム以上の野菜や果物を食べる人は、２２０グラム以下の人より２０―２５％、大腸がんになる率が低いとみられるが、喫煙者の場合は、野菜や果物の摂取は逆に発症率を増加させるという。
今回の研究は、欧州１０カ国の約５０万人を対象に、その食生活や喫煙癖などを８年半にわたり調査した。
人一倍食べているのに肌ガサガサ…“野菜バカ”増殖中
http://news.walkerplus.com/2009/0415/8/
野菜ばかりを食べていれば健康かというとそうではありません。
人間に必要な5大栄養素の1番目は“たんぱく質”、2番目が糖質である“炭水化物”、3番目が“脂質”。
この3大栄養素を体の中でうまく代謝させるのに必要なのが、補酵素として働く“ビタミン”や“ミネラル”です。
つまり野菜は必要な順番でいうと4、5番目！ いくら必死に食べても、肉・魚やお米、油などを摂っていなければ意味がないんです。
勘違いしてる者が多いが
「いただきます」 はそもそも食材への感謝でなく
目上の同席者への儒教的礼儀の言葉。
だから、かつては家族の中で家長ひとりは「いただきます」とは言わなかった。
「いただきます」 はそもそも食材への感謝でなく
目上の同席者への儒教的礼儀の言葉。
だから、かつては家族の中で家長ひとりは「いただきます」とは言わなかった。
>>462
いただきます。
いただきます。
465 ：ベジの特技は捏造 誇張 ミスリード 印象操作：2009/04/18(土) 21:07:51 ID:WjRNVMlh0
>>464
抽出というのを否定しているだけ。
抽出（ちゅうしゅつ、extraction）
化学的分離操作法のひとつで、液体または固体の原料を溶剤と接触させ、
原料中に含まれている溶剤に可溶な成分を不溶または難溶性の成分から選択的に分離する操作をさす。
抽出というのを否定しているだけ。
抽出（ちゅうしゅつ、extraction）
化学的分離操作法のひとつで、液体または固体の原料を溶剤と接触させ、
原料中に含まれている溶剤に可溶な成分を不溶または難溶性の成分から選択的に分離する操作をさす。
467 ：ベジの特技は捏造 誇張 ミスリード 印象操作：2009/04/18(土) 21:36:25 ID:WjRNVMlh0
よく読もうよ。
（前略）
ゼニゴケを遺伝子操作し、動脈硬化、脳梗塞（のうこうそく）などの予防、治療や脳を活性化する脂肪酸を増加させる技術を確立した。
ゼニゴケは、比較的低コストで大量栽培することが可能で、抽出した脂肪酸を含む油をサプリメントなどとして安く製品化することを目指す
遺伝子操作して大量に生産できるようにしてからの抽出でしょ。
普通のゼニゴケから抽出できるわけじゃない。
466が言ってるのは、ナマコからビタミンCが抽出できると言っているようなもの。
（前略）
ゼニゴケを遺伝子操作し、動脈硬化、脳梗塞（のうこうそく）などの予防、治療や脳を活性化する脂肪酸を増加させる技術を確立した。
ゼニゴケは、比較的低コストで大量栽培することが可能で、抽出した脂肪酸を含む油をサプリメントなどとして安く製品化することを目指す
遺伝子操作して大量に生産できるようにしてからの抽出でしょ。
普通のゼニゴケから抽出できるわけじゃない。
466が言ってるのは、ナマコからビタミンCが抽出できると言っているようなもの。
専門家じゃないから間違っているかも知れないが、
「ゼニゴケには本来ＥＰＡとＡＲＡをつくり出す遺伝子が一つずつある。
大山教授は遺伝子操作し、その数を増やしたり、働きを強めたりすることで、
一トンのコケから抽出できる油約二百キロの中に含まれるＥＰＡ、ＡＲＡの割合を
３％から７％まで増やすことに成功した。」
とあるので、抽出量が少ないか採算に合わないだけで
ゼニゴケからの抽出量がゼロとは読めないんだがな。
「ゼニゴケには本来ＥＰＡとＡＲＡをつくり出す遺伝子が一つずつある。
大山教授は遺伝子操作し、その数を増やしたり、働きを強めたりすることで、
一トンのコケから抽出できる油約二百キロの中に含まれるＥＰＡ、ＡＲＡの割合を
３％から７％まで増やすことに成功した。」
とあるので、抽出量が少ないか採算に合わないだけで
ゼニゴケからの抽出量がゼロとは読めないんだがな。
469 ：ベジの特技は捏造 誇張 ミスリード 印象操作：2009/04/18(土) 21:46:07 ID:WjRNVMlh0
>ゼニゴケからの抽出量がゼロとは読めないんだがな。
>ナマコからの抽出量がゼロとは読めないんだがな。
というのと同じ。
海苔のビタミンB12と同じで、他要素を無視してして「できる！」というのはダメでしょ。
>ナマコからの抽出量がゼロとは読めないんだがな。
というのと同じ。
海苔のビタミンB12と同じで、他要素を無視してして「できる！」というのはダメでしょ。
470 ：ベジの特技は捏造 誇張 ミスリード 印象操作：2009/04/18(土) 21:48:57 ID:WjRNVMlh0
まあ問題はそこではなく、本来持っていないものを持たせて利用するってのは
ベジタリアン的にはどうなのか、ということ。
カイワレとか。無条件で賛成なのかなと。
ベジタリアン的にはどうなのか、ということ。
カイワレとか。無条件で賛成なのかなと。
471 ：ぱくぱく名無しさん：2009/04/18(土) 21:55:01 ID:5hFP589o0
抽出量が少なくても、できないと断言できる材料にはならなそうだね。
おやすみ。
おやすみ。
472 ：ベジの特技は捏造 誇張 ミスリード 印象操作：2009/04/18(土) 21:58:13 ID:WjRNVMlh0
ああ、ベジタリアンのようにミスリードをさせてしまう説明だったかな。
念の為に説明しておくと、カイワレは遺伝子操作されたものじゃない。
発芽前の種にビタミンB12溶液に浸して発芽させている。
ビタミンB12溶液は高価なので捨てることはなく、何度も繰り返し使う。
溶液の作り方は様々だけど、カイワレの場合の工程で使われているのは純植物性なのだろうか。
>できないと断言できる材料にはならなそうだね。
人間一人が地球上の人間を素手で殺害できないと断言できる材料にはならなそうだね。
というのと同じで、常識的な思考で考えようよ。
念の為に説明しておくと、カイワレは遺伝子操作されたものじゃない。
発芽前の種にビタミンB12溶液に浸して発芽させている。
ビタミンB12溶液は高価なので捨てることはなく、何度も繰り返し使う。
溶液の作り方は様々だけど、カイワレの場合の工程で使われているのは純植物性なのだろうか。
>できないと断言できる材料にはならなそうだね。
人間一人が地球上の人間を素手で殺害できないと断言できる材料にはならなそうだね。
というのと同じで、常識的な思考で考えようよ。
普通に肉や魚を食えばすむことをわざわざ自分のポリシーｗで
妙にこだわる変な人たち。
本当に体のこと考えているの？
お前のエゴだけじゃ体は育たない。W
妙にこだわる変な人たち。
本当に体のこと考えているの？
お前のエゴだけじゃ体は育たない。W
ってかさ、
生まれたてのあかんぼに野菜ジュースとかのませないよね？
母乳だって誰でも豊富に出るとは限らないし。
粉ミルクまで否定したら赤ちゃん死んじゃうよ。かわいそう。
ベジタリアンの人たちの子育て、マジでどうしてるのか知りたい。
生まれたてのあかんぼに野菜ジュースとかのませないよね？
母乳だって誰でも豊富に出るとは限らないし。
粉ミルクまで否定したら赤ちゃん死んじゃうよ。かわいそう。
ベジタリアンの人たちの子育て、マジでどうしてるのか知りたい。
ってかさ、
生まれたてのあかんぼに野菜ジュースとかのませないよね？
母乳だって誰でも豊富に出るとは限らないし。
粉ミルクまで否定したら赤ちゃん死んじゃうよ。かわいそう。
ベジタリアンの人たちの子育て、マジでどうしてるのか知りたい。
生まれたてのあかんぼに野菜ジュースとかのませないよね？
母乳だって誰でも豊富に出るとは限らないし。
粉ミルクまで否定したら赤ちゃん死んじゃうよ。かわいそう。
ベジタリアンの人たちの子育て、マジでどうしてるのか知りたい。
魚のおかずにすると肉が不味く感じる
やはり、和食の体質なんだろうか…
やはり、和食の体質なんだろうか…
ああ、A型かO型ならそうだよ。魚が合う先祖を持ってるからさ
また根拠もないことを
一番かわいそうなのはベジタリアンの親が子供に菜食を押し付ける事だな。はっきり言って菜食では体は大きくなれないよ
一番かわいそうなのはベジタリアンの親が子供に菜食を押し付ける事だな。はっきり言って菜食では体は大きくなれないよ
479 ：ぱくぱく名無しさん：2009/04/19(日) 09:11:43 ID:dDBH4zHu0
>>457
（●●ﾒ）じゃないぞ。
>>459
>455は>454に言ったものではないので誤解のないように。
>>462
合掌（手を合わせる）→「いただきます」→生命の成仏
→仏教的な道徳観を学校給食で実践
>>472
ビタミンＢ１２を最初に作り出すのはどんな生物だろうか？
（●●ﾒ）じゃないぞ。
>>459
>455は>454に言ったものではないので誤解のないように。
>>462
合掌（手を合わせる）→「いただきます」→生命の成仏
→仏教的な道徳観を学校給食で実践
>>472
ビタミンＢ１２を最初に作り出すのはどんな生物だろうか？
>>472
＞人間一人が地球上の人間を素手で殺害できないと断言できる材料にはならなそうだね。
この例え、悪いが意味がわからない。
「抽出」を一旦否定したり、言ってることが二転三転してると
信用なくすよ。
＞人間一人が地球上の人間を素手で殺害できないと断言できる材料にはならなそうだね。
この例え、悪いが意味がわからない。
「抽出」を一旦否定したり、言ってることが二転三転してると
信用なくすよ。
自分Ｂ型だけど、子供の頃から魚のほうが好き
血液型関係あるんだね
知らなかった
血液型関係あるんだね
知らなかった
482 ：捏造 誇張 印象操作はベジの特技：2009/04/19(日) 13:59:38 ID:5M+F+lsI0
>>480
>この例え、悪いが意味がわからない。
こうすればわかる？
日本人が南京で中国人を何十万人も殺害できないと断言できる材料にはならなそうだね。
というのと同じで、常識的な思考で考えようよ。
>「抽出」を一旦否定したり、
だからーもともとの状態では「抽出できる」というにはあたらないっての。
貴方の主張は、砂漠でオアシスがないところでも水は集められるというようなものだよ。
難癖か屁理屈を語っているようにしか見えないよ。
>>472
ビタミンＢ１２を最初に作り出すのはどんな生物だろうか？
最初？バクテリアとかじゃないかな？
でも何の材料もなく無尽蔵に増えるわけじゃないから、
どこかで動物などを利用していると考えるのが一般的かと。
http://hubinippou.up.seesaa.net/image/syokumoturennsa01.jpg
>この例え、悪いが意味がわからない。
こうすればわかる？
日本人が南京で中国人を何十万人も殺害できないと断言できる材料にはならなそうだね。
というのと同じで、常識的な思考で考えようよ。
>「抽出」を一旦否定したり、
だからーもともとの状態では「抽出できる」というにはあたらないっての。
貴方の主張は、砂漠でオアシスがないところでも水は集められるというようなものだよ。
難癖か屁理屈を語っているようにしか見えないよ。
>>472
ビタミンＢ１２を最初に作り出すのはどんな生物だろうか？
最初？バクテリアとかじゃないかな？
でも何の材料もなく無尽蔵に増えるわけじゃないから、
どこかで動物などを利用していると考えるのが一般的かと。
http://hubinippou.up.seesaa.net/image/syokumoturennsa01.jpg
＞常識的な思考で考えようよ
と、言われてもその例えが常識的な思考とは思えないのだが。
「大山教授は遺伝子操作し、その数を増やしたり、働きを強めたりすることで、
一トンのコケから抽出できる油約二百キロの中に含まれるＥＰＡ、ＡＲＡの割合を
３％から７％まで増やすことに成功した。」
抽出できる割合を増やしたのだから、
元がゼロだったらこうは書かないと思うよ。
専門家ではないので、これで終了。
と、言われてもその例えが常識的な思考とは思えないのだが。
「大山教授は遺伝子操作し、その数を増やしたり、働きを強めたりすることで、
一トンのコケから抽出できる油約二百キロの中に含まれるＥＰＡ、ＡＲＡの割合を
３％から７％まで増やすことに成功した。」
抽出できる割合を増やしたのだから、
元がゼロだったらこうは書かないと思うよ。
専門家ではないので、これで終了。
484 ：捏造 誇張 印象操作はベジの特技：2009/04/19(日) 17:55:53 ID:5M+F+lsI0
何度もいうけど
海苔のビタミンB12と同じで、他要素を無視してして「できる！」というのはダメでしょ。
ゼロではないが、抽出して製品にできないのは何故か？
それは抽出できる、というレベルじゃないからだ。
微量にあってもそれを取り出す価値が無ければ、無いのに等しい。
現代野菜についたバクテリア由来のビタミンB12のようにね。
現代の野菜から微量のビタミンB12が付着しているからといって、ビタミンB12が摂れる！とは成らないわけ。
>一トンのコケから抽出できる油約二百キロの中に含まれる
これは、遺伝操作によってどれだけの量が見込めるか比較するためのものでしょう。
遺伝子操作などをしていない生の状態から抽出したものが、
利用可能レベルな製品などで出回っていることを証明してくれれば訂正するよ。
海苔のビタミンB12と同じで、他要素を無視してして「できる！」というのはダメでしょ。
ゼロではないが、抽出して製品にできないのは何故か？
それは抽出できる、というレベルじゃないからだ。
微量にあってもそれを取り出す価値が無ければ、無いのに等しい。
現代野菜についたバクテリア由来のビタミンB12のようにね。
現代の野菜から微量のビタミンB12が付着しているからといって、ビタミンB12が摂れる！とは成らないわけ。
>一トンのコケから抽出できる油約二百キロの中に含まれる
これは、遺伝操作によってどれだけの量が見込めるか比較するためのものでしょう。
遺伝子操作などをしていない生の状態から抽出したものが、
利用可能レベルな製品などで出回っていることを証明してくれれば訂正するよ。
485 ：捏造 誇張 印象操作はベジの特技：2009/04/19(日) 17:57:13 ID:5M+F+lsI0
× 現代の野菜から微量のビタミンB12が付着しているからといって、ビタミンB12が摂れる！とは成らないわけ。
○ 現代の野菜に微量のビタミンB12が付着しているからといって、ビタミンB12が摂れる！とは成らないわけ。
○ 現代の野菜に微量のビタミンB12が付着しているからといって、ビタミンB12が摂れる！とは成らないわけ。
486 ：ぱくぱく名無しさん：2009/04/19(日) 21:01:38 ID:olBbDh590
魚くらい食おうぜ
魚くらいは食べましょうよ
488 ：ぱくぱく名無しさん：2009/04/20(月) 10:50:16 ID:zVmTTtodP
489 ：捏造 誇張 印象操作はベジの特技：2009/04/21(火) 00:30:00 ID:vxpuHkS70
>一トンのコケから抽出できる油約二百キロの中に含まれる
これは、遺伝操作によってどれだけの量が見込めるか比較するためのものでしょう。
遺伝子操作などをしていない生の状態から抽出したものが、
利用可能レベルな製品などで出回っていることを証明してくれれば訂正するよ。
490 ：ぱくぱく名無しさん：2009/04/21(火) 21:07:07 ID:fCfBQfQX0
肉より魚に嫌悪感を持ってる奴もいるけどな
自分は菜食にして汗が臭わなくなった？くらいしか思わないけど
これはクサマン女子にも効くのかな？
アプローチの仕方によっては
菜食にかなりの女が飛びつくんじゃないだろうか
自分は菜食にして汗が臭わなくなった？くらいしか思わないけど
これはクサマン女子にも効くのかな？
アプローチの仕方によっては
菜食にかなりの女が飛びつくんじゃないだろうか
クサマンという言葉ほど男を萎えさせるものはないね。
コケ食ってる人がいると聞いて
493 ：ぱくぱく名無しさん：2009/04/25(土) 04:52:35 ID:QjhVGCgW0
日本女は陰毛の手入れをしていないからな。臭くて当たり前だろう
それはそうと、魚殺しは菜食主義から外されたな、ウィキ＠日本語で
それはそうと、魚殺しは菜食主義から外されたな、ウィキ＠日本語で
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜それは当然のこと。
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
日本語で菜食主義といった場合、ビーガンもしくはビーガンに近い雑食って感じじゃないかな～
世間一般的なイメージとして。
世間一般的なイメージとして。
菜食生活してみようと思ったんだけど
３日目で貧血で動けなくなった…
バランス悪かったんだろうなあ…知識がないとできないんだね
３日目で貧血で動けなくなった…
バランス悪かったんだろうなあ…知識がないとできないんだね
498 ：ぱくぱく名無しさん：2009/04/26(日) 07:01:14 ID:tnvyJZrp0
その程度の事で必要なのは知識じゃなくて常識
499 ：ぱくぱく名無しさん：2009/04/26(日) 07:15:57 ID:lkmnd4ay0
栄養価も考えられん奴は何食っても同じこと
乳製品が可能なら栄養素には問題ないだろうね
菜食主義なんて体にも恥丘にも良い訳じゃねーし、
思想からやってるだけだろうが
乳製品が可能なら栄養素には問題ないだろうね
菜食主義なんて体にも恥丘にも良い訳じゃねーし、
思想からやってるだけだろうが
恥丘w
502 ：ぱくぱく名無しさん：2009/05/16(土) 19:42:06 ID:GidSKypY0
ビーガンとヴィタミソB12
ttp://www.warabe.co.jp/pdffile/koramu/vitamin.pdf
ttp://www.warabe.co.jp/pdffile/koramu/vitamin.pdf
503 ：ぱくぱく名無しさん：2009/05/20(水) 18:48:48 ID:D7aRKFA+0
ちょっとスレチですが、野菜を大量に摂取する料理法を教えて下さい
家族が癌でゲルソン療法じゃないけど
野菜と果物をなんとか沢山食べさせたいと考えています
現在人参ジュースを飲んでいますが
もっと大量に摂るためには、例えばﾌｰﾄﾞﾌﾟﾛｾｯｻｰで
細かくして料理に使うとか、なにか良い方法・レシピあったら教えて下さい
家族が癌でゲルソン療法じゃないけど
野菜と果物をなんとか沢山食べさせたいと考えています
現在人参ジュースを飲んでいますが
もっと大量に摂るためには、例えばﾌｰﾄﾞﾌﾟﾛｾｯｻｰで
細かくして料理に使うとか、なにか良い方法・レシピあったら教えて下さい
>>503
固形物を食べられない状況だったら、ジュースとかにするしかないだろうけど。
そうでなければ、飽きずに食べられるように「蒸す」「蒸し焼き」などでカサを減らしつつ
いろんな味付けにした方がいいんでないかな？
中華鍋に、適当に切った野菜をたくさん入れてフタをして蒸し焼き（蒸し煮）。
葉物ばかりなら５分ぐらい。根菜等が入っていたら１５分ぐらいしたら火を止めて。
好きなタレとかドレッシングをつけて食べる。
固形物を食べられない状況だったら、ジュースとかにするしかないだろうけど。
そうでなければ、飽きずに食べられるように「蒸す」「蒸し焼き」などでカサを減らしつつ
いろんな味付けにした方がいいんでないかな？
中華鍋に、適当に切った野菜をたくさん入れてフタをして蒸し焼き（蒸し煮）。
葉物ばかりなら５分ぐらい。根菜等が入っていたら１５分ぐらいしたら火を止めて。
好きなタレとかドレッシングをつけて食べる。
505 ：ぱくぱく名無しさん：2009/05/20(水) 20:25:07 ID:D7aRKFA+0
>>504
ありがとうございます
でも病人なので固形のまま大量に摂るのはなかなか難しいです
例えば細かく刻んだりペースト状にしたりして上手に摂る方法は
ないかと考えているのですが･･･
料理素人の自分には細かくしてスープに入れるくらいしか
思い浮かびません
ありがとうございます
でも病人なので固形のまま大量に摂るのはなかなか難しいです
例えば細かく刻んだりペースト状にしたりして上手に摂る方法は
ないかと考えているのですが･･･
料理素人の自分には細かくしてスープに入れるくらいしか
思い浮かびません
蒸すと美味いよね。たしかにたくさん食える。
508 ：ぱくぱく名無しさん：2009/05/20(水) 23:51:03 ID:D7aRKFA+0
病気でただでさえも食欲ないだろうに食いたい物食わせてやれよ…
510 ：ぱくぱく名無しさん：2009/05/21(木) 11:00:10 ID:HM3DZBKlP
511 ：ぱくぱく名無しさん：2009/05/21(木) 14:45:00 ID:kOZLKOiw0
いくら野菜でも圧力鍋なんか使って不自然な量を採るのはやめたほうがいいだろう。
どこかに影響はでるよ。極端に傾くと。これは食に限らず。
どこかに影響はでるよ。極端に傾くと。これは食に限らず。
512 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/02(火) 09:21:26 ID:sxV+UgYMO
植物にも命はあります。そのことに気付いてからは私は工業的に作られたサプリメントしか食べないことにしました。口中細菌を殺さないように歯磨きもしません。ありがとうございました。
>>512
あなたの体内の白血球は日々雑菌を殺してるわけですけど、それも問題なんですか？
あなたの体内の白血球は日々雑菌を殺してるわけですけど、それも問題なんですか？
514 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/03(水) 14:48:33 ID:bSuDrFPuO
>>513白血球を自分の意思で働かせてるわけではありませんから。
ところが歯磨きや洗髪は意図的に「洗浄」する行為であり「洗浄」とは穢れを落とす事を企図したものであり穢れには幾多もの生命が含まれるのですよ。
そもそも尊い命を穢れとする事にも問題はありますがそこはスレ違いなので不問とします。
ところが歯磨きや洗髪は意図的に「洗浄」する行為であり「洗浄」とは穢れを落とす事を企図したものであり穢れには幾多もの生命が含まれるのですよ。
そもそも尊い命を穢れとする事にも問題はありますがそこはスレ違いなので不問とします。
515 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/03(水) 15:54:13 ID:VsezZ+7rP
歯磨きも洗髪もしないのは不潔だな。
布団もダニ・シラミがいるけど、干したり洗ったりしたら
死んじゃうからずっとそのままだね。
汚れたパンツに大腸菌が付いてるけど、これも
洗うと死んじゃうね。
外を歩く時も蟻を踏み潰さないように、
いつも足元をよく見ながら歩かないといけないね。
野菜に付いた微生物を殺すといけないから、火を通すこともできないね。
もっとも食えば消化されてしまうが。
ここまでくるとノイローゼか宗教。
冗談だろ？
布団もダニ・シラミがいるけど、干したり洗ったりしたら
死んじゃうからずっとそのままだね。
汚れたパンツに大腸菌が付いてるけど、これも
洗うと死んじゃうね。
外を歩く時も蟻を踏み潰さないように、
いつも足元をよく見ながら歩かないといけないね。
野菜に付いた微生物を殺すといけないから、火を通すこともできないね。
もっとも食えば消化されてしまうが。
ここまでくるとノイローゼか宗教。
冗談だろ？
新型インフルエンザで肺炎になっても抗生物質飲めないね。
腸内細菌が死んじゃうから。
腸内細菌が死んじゃうから。
517 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/03(水) 16:26:34 ID:bSuDrFPuO
レスありがとうございます。
以前にあったが、雑食と菜食とは殺していいものと悪いものの線引きをどこでするかの違いに過ぎないのです。
雑食でも牛は食べるが犬は食べない、とか犬は食べるが猫は食べない、とか猫は食べるが人は食べないとかあるでしょう。
私がそれをどこで区切ろうがそれらと本質的には同じ事です。
私は洗髪歯磨き入浴、洗濯布団干しなんかはしませんし、野菜の加熱どころか水とサプリメントだけを摂っています。
余談ですが菜食の頃より体が軽くなり、身心ともに浄化された気がします。
さて私は外出も可能な限りしませんが、それでも私の生活により何らかの生命を奪うことは避けられないことも知っています。
私は他の命を奪いたくはありませんが、私自身の命を断つのも嫌ですし、それによって私の体に住む命が絶たれてしまう可能性もあります。
私はそこに線を引いているわけです。
以前にあったが、雑食と菜食とは殺していいものと悪いものの線引きをどこでするかの違いに過ぎないのです。
雑食でも牛は食べるが犬は食べない、とか犬は食べるが猫は食べない、とか猫は食べるが人は食べないとかあるでしょう。
私がそれをどこで区切ろうがそれらと本質的には同じ事です。
私は洗髪歯磨き入浴、洗濯布団干しなんかはしませんし、野菜の加熱どころか水とサプリメントだけを摂っています。
余談ですが菜食の頃より体が軽くなり、身心ともに浄化された気がします。
さて私は外出も可能な限りしませんが、それでも私の生活により何らかの生命を奪うことは避けられないことも知っています。
私は他の命を奪いたくはありませんが、私自身の命を断つのも嫌ですし、それによって私の体に住む命が絶たれてしまう可能性もあります。
私はそこに線を引いているわけです。
518 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/03(水) 16:40:45 ID:MmO9gFhdO
>>517ネタだよなあ？なんだこのでかい釣り針は
519 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/03(水) 16:43:56 ID:VsezZ+7rP
>>517
命を大切にする優先順位はあるね。
何よりも自分が最高。
そして、動物＞植物
虫歯になったら自分の身体を弱めることだから、
歯磨きは必要だし、
歯医者に行けばどうせ悪い部分は菌ごと削られる。
パンツも洗わないの？
洗えば大腸菌が死ぬけど。
大便も流せないよ。
命を大切にする優先順位はあるね。
何よりも自分が最高。
そして、動物＞植物
虫歯になったら自分の身体を弱めることだから、
歯磨きは必要だし、
歯医者に行けばどうせ悪い部分は菌ごと削られる。
パンツも洗わないの？
洗えば大腸菌が死ぬけど。
大便も流せないよ。
520 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/03(水) 16:48:41 ID:VsezZ+7rP
何億も人類がいれば、極端な人はいるよ。
人がそれで幸せなら、それでいいかな。
俺は動物愛護のペスコだが、とても真似できない。
人がそれで幸せなら、それでいいかな。
俺は動物愛護のペスコだが、とても真似できない。
たぶんオツムの病気だろうから。
>>519
サプリメント生活なので虫歯の心配はしていません。排便もほとんどありません。
付き合いで食事に行ったことがありますがすぐに不快感を感じてしまい、それ以降は完全にサプリメント生活です。
最初の頃は空腹に倒れそうでしたが、今ではものすごく体が軽く感じ辛いどころか清々しさを感じています。何故当時は食事に執着していたのか不思議に思う程です。もっとも初期には点滴を受けながら徐々に体を慣らしていった感じですね。
サプリメント生活なので虫歯の心配はしていません。排便もほとんどありません。
付き合いで食事に行ったことがありますがすぐに不快感を感じてしまい、それ以降は完全にサプリメント生活です。
最初の頃は空腹に倒れそうでしたが、今ではものすごく体が軽く感じ辛いどころか清々しさを感じています。何故当時は食事に執着していたのか不思議に思う程です。もっとも初期には点滴を受けながら徐々に体を慣らしていった感じですね。
523 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/04(木) 09:53:29 ID:6A5mhygm0
524 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/04(木) 11:42:52 ID:IQNLmcRIP
>>522
財産があって暮らしていけるならともかく、
仕事をしていればフラフラして支障が出てしまいそうです。
若い時は痩せていて、よく貧血を起こしたもんです。
芸術系のお仕事なら瞑想状態もありかもですが。
>>523
そんな事言うなよ。
ブレサリアンやリキッダリアンに近い人の書き込みは貴重だよ。
財産があって暮らしていけるならともかく、
仕事をしていればフラフラして支障が出てしまいそうです。
若い時は痩せていて、よく貧血を起こしたもんです。
芸術系のお仕事なら瞑想状態もありかもですが。
>>523
そんな事言うなよ。
ブレサリアンやリキッダリアンに近い人の書き込みは貴重だよ。
さすがに釣られねーから
526 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/04(木) 15:58:11 ID:IQNLmcRIP
けどメンタルヘルス板に出入りしているようなウツの人って、
調子の悪い時は寝たきりとか言っていた。
そういう人には、サプリメント生活のほうが向いているかも
知れないね。
調子の悪い時は寝たきりとか言っていた。
そういう人には、サプリメント生活のほうが向いているかも
知れないね。
527 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/04(木) 18:46:19 ID:ywxSyQqC0
なんだこりゃ
肉を使わない旨い料理のスレかと思えば
途中まで辛抱して読んだけど目が滑ったわ
肉を使わない旨い料理のスレかと思えば
途中まで辛抱して読んだけど目が滑ったわ
つまり菜食はサプリと雑食の中間的な存在というわけですね。
529 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/05(金) 21:36:08 ID:5cfOljXN0
最近、俺らの流行くね？ぶっちゃ系、流行系？俺達草食系
530 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/05(金) 21:43:58 ID:5cfOljXN0
シリアル食品はビタミンB12が多く含まれているから味方だな
しかし、騙されるなよ？乳化剤、蜂蜜が含まれているものは避けるように！
食べてしまった瞬間に、嘘っこ菜食主義者だ！
流行の草食系男子になってモテななくるぞ！
チェ・チェ・チェックだ～～～～～～～～～～～うほ～～
しかし、騙されるなよ？乳化剤、蜂蜜が含まれているものは避けるように！
食べてしまった瞬間に、嘘っこ菜食主義者だ！
流行の草食系男子になってモテななくるぞ！
チェ・チェ・チェックだ～～～～～～～～～～～うほ～～
531 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/05(金) 21:48:30 ID:5cfOljXN0
最近、俺達が人気見たいな？草食系男子って俺らのことじゃねくね？ぶっちゃけ
俺の夕食は
・！・・・・・・・・・！
田楽豆腐（豆腐に胡麻味噌を塗り焼く）、わかめ味噌汁（昆布）、自作味噌漬、白米、純米酒
ん～豪華に草食系男子、俺たち流行系！ナウだぜ！うおおおおお
俺の夕食は
・！・・・・・・・・・！
田楽豆腐（豆腐に胡麻味噌を塗り焼く）、わかめ味噌汁（昆布）、自作味噌漬、白米、純米酒
ん～豪華に草食系男子、俺たち流行系！ナウだぜ！うおおおおお
釣られて投下
昆布豆 冷奴 たくあん 梅干し 味噌汁 玄米
味噌汁は昨日のあっためてカットわかめを投入
冷奴は刻みねぎのっけてポン酢かけただけ
手抜きなのに大喜びの彼氏はロハス系
昆布豆 冷奴 たくあん 梅干し 味噌汁 玄米
味噌汁は昨日のあっためてカットわかめを投入
冷奴は刻みねぎのっけてポン酢かけただけ
手抜きなのに大喜びの彼氏はロハス系
533 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/06(土) 00:37:07 ID:t7DywBIc0
梅干、タクアンの調味料に動物性が使われている可能性が高いので注意な。バロスだか知らんが、そいういのとわ別モンだから
534 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/06(土) 03:55:16 ID:IayeEw/NP
535 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/06(土) 04:35:04 ID:QePTunSVO
>>532いくら粗食が低コストでもロハって事ぁないだろ。農家か何かか？
アレルギーがあるので、卵牛乳食べられない。
お金がないので、お肉食べられない。
そんな自分でも何とか生きてる！すごいぞヴィーガン！
お金がないので、お肉食べられない。
そんな自分でも何とか生きてる！すごいぞヴィーガン！
537 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/06(土) 11:06:54 ID:WJGwaRmx0
主婦の噂話程度でビタミン添加を否定するって非科学的だろ。頭ｵｶｼｽ(^ω^)
>>536
そうそう。動物みたいに生きてるものを虐待してまで生きなくても、
科学的に人間は健康に生きていけるってことだよ。
霊長類の頂点に立つ人間だからこそ、生き物を殺して食べる行為は避けるべきでしょう。
>>536
そうそう。動物みたいに生きてるものを虐待してまで生きなくても、
科学的に人間は健康に生きていけるってことだよ。
霊長類の頂点に立つ人間だからこそ、生き物を殺して食べる行為は避けるべきでしょう。
538 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/06(土) 12:59:38 ID:QePTunSVO
ただ生きるだけなら水だけでも１ヶ月は生きられる訳でやはり活動的になるには動物性食品採って血肉を造のが吉でしょう
カンボジア:豚肉消費激減で屠殺大幅減
http://www.cambodiawatch.net/cwnews/seikatsu/20090430.php
豚インフルエンザの恐怖が人々に広がるにつれ、カンボジアでも豚肉の消費が激減し、
それに伴って豚の屠殺頭数も大幅に抑えられていることがわかった。複数の業界関係者が29日語った。
プノンペン西南郊のミアンチェイ区バン=トムポン町で屠殺業を営むBun Srengは、
通常は一日700頭の豚を屠殺するところ、豚インフルエンザのニュースを聴いてからは200頭に減らしていると述べた。
だがこの日はさらに減らして、170～180頭しか屠殺しないことに決めたという。
仕入先からは、供給されてもさばききれないという悲鳴があがっているという。
http://www.cambodiawatch.net/cwnews/seikatsu/20090430.php
豚インフルエンザの恐怖が人々に広がるにつれ、カンボジアでも豚肉の消費が激減し、
それに伴って豚の屠殺頭数も大幅に抑えられていることがわかった。複数の業界関係者が29日語った。
プノンペン西南郊のミアンチェイ区バン=トムポン町で屠殺業を営むBun Srengは、
通常は一日700頭の豚を屠殺するところ、豚インフルエンザのニュースを聴いてからは200頭に減らしていると述べた。
だがこの日はさらに減らして、170～180頭しか屠殺しないことに決めたという。
仕入先からは、供給されてもさばききれないという悲鳴があがっているという。
>>543
だからそう言ってんじゃん。
だからそう言ってんじゃん。
お前らいちいちこまけぇな
547 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/11(木) 23:23:44 ID:oALKDHTh0
これだから肉食系腐女子は困るんだ
草食系男子なら、ヌルッと細かいことでも解説できる
出汁に動物性の物が添加されていないかどうか、厳しく監視するからな
草食系男子なら、ヌルッと細かいことでも解説できる
出汁に動物性の物が添加されていないかどうか、厳しく監視するからな
話は変わるんだが、今のここの住人さんがたはオボ･ラクトべジなの?
もしそうなら、みなさんは鶏以外の魚やらうずらやらの卵は食べているの?
もしそうなら、みなさんは鶏以外の魚やらうずらやらの卵は食べているの?
549 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/12(金) 22:38:07 ID:afPZVdIc0
卵と魚肉はまったくの別物だし、魚を殺す行為は菜食主義に含まれない。似非草食系
550 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/13(土) 09:31:19 ID:TuYc/4hl0
卵って命そのものなんだけど
卵も牛乳も間接的には殺してるから、そういう意味では肉を食うのと大して変わらん。
卵・・・生まれたオスは即行で殺される（ゴミ） メスも卵を産まなくなれば（生産力が落ちれば）殺される
牛乳・・・オスはもちろん殺される メスも乳の出が悪くなれば殺される
しかも死ぬまで虐待される
卵や乳を提供してくれた（無理やりだが）のだから、感謝して大事にしてあげるべきなのに、
廃用牛呼ばわりして、殺してしまうなんてヤクザよりも酷い。血も涙もない蛮行。
仏教的にも、「肉乳卵を食べる＝悪いカルマを作り続ける」ことになるので、
それなりの覚悟を持たなければならない。
卵・・・生まれたオスは即行で殺される（ゴミ） メスも卵を産まなくなれば（生産力が落ちれば）殺される
牛乳・・・オスはもちろん殺される メスも乳の出が悪くなれば殺される
しかも死ぬまで虐待される
卵や乳を提供してくれた（無理やりだが）のだから、感謝して大事にしてあげるべきなのに、
廃用牛呼ばわりして、殺してしまうなんてヤクザよりも酷い。血も涙もない蛮行。
仏教的にも、「肉乳卵を食べる＝悪いカルマを作り続ける」ことになるので、
それなりの覚悟を持たなければならない。
鶏卵がないとインフルエンザワクチン作れないんだけどな。
有精卵から作るワクチンなどバカベジの説でいけばカルマそのものですねｗｗｗ
バカベジは養鶏も否定するんだから新型ワクチンは辞退するのが当然ですよね。
有精卵から作るワクチンなどバカベジの説でいけばカルマそのものですねｗｗｗ
バカベジは養鶏も否定するんだから新型ワクチンは辞退するのが当然ですよね。
淘汰されて大変よろしい
>>553
それって、エポパの商人？
それって、エポパの商人？
>>549
魚の卵を食べているかどうかの話。
>>551
そんな事を聞いてるんではない。もう一つ言うとそんなの百も承知だし。んで俺オボ・ラクト宣言してないからそんなこと言われても…。
>>552
ですよね～（笑）ワクチンなんていらないし。ベジか否か以前にワクチンはいらないだろう。
魚の卵を食べているかどうかの話。
>>551
そんな事を聞いてるんではない。もう一つ言うとそんなの百も承知だし。んで俺オボ・ラクト宣言してないからそんなこと言われても…。
>>552
ですよね～（笑）ワクチンなんていらないし。ベジか否か以前にワクチンはいらないだろう。
バカベジにつける薬はない。バカベジは死んでも治らない。
新型インフルエンザで氏んでくれると世の中のためになりそうだがw
新型インフルエンザで氏んでくれると世の中のためになりそうだがw
>>557はともかくとして（というかだれの発言を受けての発言?）
ここにはオボベジはいないのか?てか一つ質問しただけでどうしてこう急展開があるのかね…。
ここにはオボベジはいないのか?てか一つ質問しただけでどうしてこう急展開があるのかね…。
559 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/17(水) 19:34:11 ID:4AM47WNZP
つーかオボの場合、卵といえば鶏卵じゃないの。
魚の卵は殺生しないと取り出せないからな。
魚の卵は殺生しないと取り出せないからな。
>>559
なるほどね。どこかに産んであるものを採るわけないだろうし。
>>550-552のような「何の話?」と返したくなるレスばかりだったのでこのスレを見限るところだった。
そう考えるとそうだな、㌧
なるほどね。どこかに産んであるものを採るわけないだろうし。
>>550-552のような「何の話?」と返したくなるレスばかりだったのでこのスレを見限るところだった。
そう考えるとそうだな、㌧
561 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/19(金) 15:16:39 ID:BCbMCxtL0
鶏だろうが卵食ってる自体殺生と変わらんと思うが。
それに鶏は魚の粉食ってるし。お魚さんも間接的に食べてる。
ベジってあほらしいなあ。
それに鶏は魚の粉食ってるし。お魚さんも間接的に食べてる。
ベジってあほらしいなあ。
562 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/20(土) 06:32:40 ID:QkyvsMTgO
バカだね雑食は。直接手をくださなけりゃいいんだよ。
間接的な話をしたら畑耕す時点で殺生してるから野菜も食えない。開発の試験で動物実験してたらサプリメントもダメで食べるもの無くなっちゃう。
間接的な話をしたら畑耕す時点で殺生してるから野菜も食えない。開発の試験で動物実験してたらサプリメントもダメで食べるもの無くなっちゃう。
563 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/20(土) 10:01:41 ID:QkyvsMTgO
まあバカってのは言いすぎたが、
結局何らかの生命を奪わずには我々は生きていけない。
でも、その中で出来るだけクリーンでいる「つもり」になりたいって気持ちは理解して貰えないだろうか？
普通に考えて焼肉好きな人でも牛殺して内蔵引き摺り出してチミドロになりたくはないって考えもあるわけでしょ？
結局、皆さん、まあ自分の感覚の許す範囲まで血生臭ささから遠ざかりたいってわけで、
私もゴキブリやウジやハエが自分のウチに出るのは嫌だし、病原菌には居なくなってほしい。
でも魚や鳥獣の死には直接関わりたくない。
そんな気持ちが分からないなら、何故肉を食べる人は直接自分の手で牛や豚を殺さないのかを考えてほしい。
多くの人は、決して手間や技術や機会の問題だけでなく自分がそれらを殺すのが嫌なんだ、という気持ちに気づくと思う。
そこと菜食は紙一重です。
蛇足ですが、私は自分の手で獣を殺して喰う人も居るのは知っていますが、少なくとも文明社会で現代では彼らより我々菜食者のがマジョリティであると思います。
結局何らかの生命を奪わずには我々は生きていけない。
でも、その中で出来るだけクリーンでいる「つもり」になりたいって気持ちは理解して貰えないだろうか？
普通に考えて焼肉好きな人でも牛殺して内蔵引き摺り出してチミドロになりたくはないって考えもあるわけでしょ？
結局、皆さん、まあ自分の感覚の許す範囲まで血生臭ささから遠ざかりたいってわけで、
私もゴキブリやウジやハエが自分のウチに出るのは嫌だし、病原菌には居なくなってほしい。
でも魚や鳥獣の死には直接関わりたくない。
そんな気持ちが分からないなら、何故肉を食べる人は直接自分の手で牛や豚を殺さないのかを考えてほしい。
多くの人は、決して手間や技術や機会の問題だけでなく自分がそれらを殺すのが嫌なんだ、という気持ちに気づくと思う。
そこと菜食は紙一重です。
蛇足ですが、私は自分の手で獣を殺して喰う人も居るのは知っていますが、少なくとも文明社会で現代では彼らより我々菜食者のがマジョリティであると思います。
564 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/20(土) 10:48:24 ID:t+LZ4Q05P
食肉や皮革産業を被差別地域の人々に従事させていたことも、
そうだね。
そうだね。
>>564
「動物殺すのイヤだから自分は肉食べない」
って言うのはその人の勝手だから別に好きにすればいいけど、
「直接手をくださなけりゃいい」だの「考えもあるわけでしょ？」だの「結局、皆さん、まあ～わけで」だの。
自分の事だけ話せばいいんだよ。皆さんもこうですよ、なんていらねえんだよ。
蛇足は、本当に蛇足だ。
「我々菜食者のがマジョリティ（大多数）」＝「少なくともアイツより俺のほうがマシ」がみえみえ
自分の考えに偏ってなんとか己を正当化しようとしている。正義感ぶるな。押し付けるな。こいつは本当に不愉快だな。
「動物殺すのイヤだから自分は肉食べない」
って言うのはその人の勝手だから別に好きにすればいいけど、
「直接手をくださなけりゃいい」だの「考えもあるわけでしょ？」だの「結局、皆さん、まあ～わけで」だの。
自分の事だけ話せばいいんだよ。皆さんもこうですよ、なんていらねえんだよ。
蛇足は、本当に蛇足だ。
「我々菜食者のがマジョリティ（大多数）」＝「少なくともアイツより俺のほうがマシ」がみえみえ
自分の考えに偏ってなんとか己を正当化しようとしている。正義感ぶるな。押し付けるな。こいつは本当に不愉快だな。
567 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/20(土) 14:28:57 ID:QkyvsMTgO
>>565正当化だの押し付けだのではなく、客観的に菜食者と屠殺者のどちらが多数かという現実と、そこに鑑みて菜食者が決して特別な立場とは言えない、という実情を呈示したまでだが。
菜食生活をはじめてからうんちがうさぎ小屋のにおいがします。
菜食生活をはじめるとまったくにおいがなくなると聞いたんですがこれは臭いです。
もしかしてちゃんと消化できてないんでしょうか？
菜食生活をはじめるとまったくにおいがなくなると聞いたんですがこれは臭いです。
もしかしてちゃんと消化できてないんでしょうか？
569 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/24(水) 22:36:40 ID:kVuosiRnO
卵や牛乳(＋魚)位ならいいっていうゆる～いベジがくるとこだから必死になるなよ
肉をしばらく食べないでおいしい野菜料理食べてると肉を食べる気にならなくなる
とにかく雑食にはベジの気持ちわからんよ
五年前ベジなる前は冷凍食品、加工品、ラーメン、焼肉くらいしか食ってなかったがベジになってから和食、イタリアン、インド料理食べたりして食事の幅が広がったしな
ベジタリアンの気持ちを理解した上で協力に反論するならまずぷち菜食やってみるといい(自炊も出来ないのに栄養の事言ってる一部の雑食は無理だろうが)
ごちそうと言えば焼肉、ステーキという人間が可哀相にみえてくる
(同じ値段でコース料理が食べれれるのに)
肉をしばらく食べないでおいしい野菜料理食べてると肉を食べる気にならなくなる
とにかく雑食にはベジの気持ちわからんよ
五年前ベジなる前は冷凍食品、加工品、ラーメン、焼肉くらいしか食ってなかったがベジになってから和食、イタリアン、インド料理食べたりして食事の幅が広がったしな
ベジタリアンの気持ちを理解した上で協力に反論するならまずぷち菜食やってみるといい(自炊も出来ないのに栄養の事言ってる一部の雑食は無理だろうが)
ごちそうと言えば焼肉、ステーキという人間が可哀相にみえてくる
(同じ値段でコース料理が食べれれるのに)
570 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/25(木) 00:08:34 ID:Zg8s2MsO0
>＋魚)位ならいいっていうゆる～いベジがくるとこだから
その時点でベジじゃないだろ・・・
魚を食べるベジタリアンなんて存在しないっての
その時点でベジじゃないだろ・・・
魚を食べるベジタリアンなんて存在しないっての
ｽﾚﾀｲ
572 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/25(木) 08:58:14 ID:UVgxhtLy0
>>1が無知でスレタイを間違っただけの話
水の話題をしようと考えたけど考えが足りず、ガソリンも一緒くたにしているようなもの
水の話題をしようと考えたけど考えが足りず、ガソリンも一緒くたにしているようなもの
573 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/25(木) 10:10:08 ID:rLlQYSlpO
ベジタリアンの肉って美味しいかな？
574 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/25(木) 11:39:46 ID:lk8obsF3P
ベジタリアン発祥の地イギリスでは、
畜肉を食べない者を広義のベジタリアンとする傾向がある。
日本ベジタリアン協会より
オボやラクトだって動物性食品を摂るのだから
雑食といえば雑食だが、
ベジ協会やベジ連合が認めているから
ベジ扱いする、というのではあまりにも
権威主義そのもので情けない。
畜肉を食べない者を広義のベジタリアンとする傾向がある。
日本ベジタリアン協会より
オボやラクトだって動物性食品を摂るのだから
雑食といえば雑食だが、
ベジ協会やベジ連合が認めているから
ベジ扱いする、というのではあまりにも
権威主義そのもので情けない。
そもそも牛乳と卵を食べる時点で肉食と大差ないような気がするんだけど
それでも体調は菜食を始めたときのように目に見えて変わるの？
それでも体調は菜食を始めたときのように目に見えて変わるの？
576 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/25(木) 22:13:57 ID:UVgxhtLy0
577 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/25(木) 22:16:27 ID:UVgxhtLy0
＞権威主義そのもので情けない。
それ、ベジタリアンと名乗りたい人の趣旨そのものじゃん・・・。
ベジタリアンという権威に乗っかろうと、定義から外れている肉や魚まで食べてもベジタリアン扱いってどうなのよ・・・
それ、ベジタリアンと名乗りたい人の趣旨そのものじゃん・・・。
ベジタリアンという権威に乗っかろうと、定義から外れている肉や魚まで食べてもベジタリアン扱いってどうなのよ・・・
＞ここでベジ論議は厳禁です。
579 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/26(金) 10:33:01 ID:oiVqfv0EP
580 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/26(金) 14:22:59 ID:o8x4Ci1Y0
ベジタリアンなんて呼び方は一切禁止して偏食の一種にしたらいいだけの話
ファッション感覚の奴も消えていいだろ
ファッション感覚の奴も消えていいだろ
それも誤解を招きそうだな。
好きなものだけをいいかげんに食べてるようにも取れる。
サラダばっかり食べて体壊してるのはそういう人だろ。
菜食はかなり栄養バランスに気を遣うから栄養士並の知識がいる。
好きなものだけをいいかげんに食べてるようにも取れる。
サラダばっかり食べて体壊してるのはそういう人だろ。
菜食はかなり栄養バランスに気を遣うから栄養士並の知識がいる。
582 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/26(金) 19:12:30 ID:+cChQZb10
ベジをきどって大っぴらに宣言してるやつも、５年も経てば大半の奴は
体調不良に絶えかねたギブアップして肉食を始めるんだよｗ
ベジが健康に優れているという主張はただの願望、科学的思索から生まれるもの
じゃないｗ、ようするに妄想の類だｗｗｗ
体調不良に絶えかねたギブアップして肉食を始めるんだよｗ
ベジが健康に優れているという主張はただの願望、科学的思索から生まれるもの
じゃないｗ、ようするに妄想の類だｗｗｗ
ベジタリアンどもは隔離するか駆除しないとな
ヤツらの存在が俺を憎しみに駆り立てるんだ
ヤツらの存在が俺を憎しみに駆り立てるんだ
>>561
話を逸らすな。
>鶏だろうが卵食ってる自体殺生と変わらんと思うが。
それが何か?当たり前だろ。「卵食べても殺生にならないね」なんて誰が言ったよ?へ?
>>562の言うことももっともだし（日本人は主食のために穀物を大量殺戮;肉の材料にすればもっとだが、してるよね）
素朴な質問をしただけであってオボ･ラクトの是非に触れてなんかいないのに何なの?安直だな。
話を逸らすな。
>鶏だろうが卵食ってる自体殺生と変わらんと思うが。
それが何か?当たり前だろ。「卵食べても殺生にならないね」なんて誰が言ったよ?へ?
>>562の言うことももっともだし（日本人は主食のために穀物を大量殺戮;肉の材料にすればもっとだが、してるよね）
素朴な質問をしただけであってオボ･ラクトの是非に触れてなんかいないのに何なの?安直だな。
>>582
海外の高級紙の健康欄ではひたすら菜食や地中海ダイエットを薦めてるよ。
向こうでは菜食が健康なのは反論の余地がない定説ということになってるらしい。
こないだひさしぶりにネガティブな記事が出てたけど
ティーンエイジャーが健康が目的ではなくウェイトコントロールを目的として
間違った方法で菜食を始めた場合、過食症や拒食症などを引き起こすケースが
多数報告されてるので特に十代の場合は専門家の指導や親の監視が必要だという
内容だった。
少量の肉を食べる地中海ダイエットの方が敷居が低いからそっちから
はじめるといいかもね。
海外の高級紙の健康欄ではひたすら菜食や地中海ダイエットを薦めてるよ。
向こうでは菜食が健康なのは反論の余地がない定説ということになってるらしい。
こないだひさしぶりにネガティブな記事が出てたけど
ティーンエイジャーが健康が目的ではなくウェイトコントロールを目的として
間違った方法で菜食を始めた場合、過食症や拒食症などを引き起こすケースが
多数報告されてるので特に十代の場合は専門家の指導や親の監視が必要だという
内容だった。
少量の肉を食べる地中海ダイエットの方が敷居が低いからそっちから
はじめるといいかもね。
587 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/27(土) 07:12:43 ID:6EwVAdupO
>>563で菜食者の考え方が理解できた
588 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/27(土) 23:50:19 ID:sUgdUt1+0
>>586
>海外の高級紙の健康欄ではひたすら菜食や地中海ダイエットを薦めてるよ
肥満大国に倣って何の意味があるんだか・・・。
日本人は今までのように肉も魚も食べる食生活が一番。
寿命が証明している。
ベジタリアンが多いアメリカ人の平均寿命ってどんなだっけ？
>海外の高級紙の健康欄ではひたすら菜食や地中海ダイエットを薦めてるよ
肥満大国に倣って何の意味があるんだか・・・。
日本人は今までのように肉も魚も食べる食生活が一番。
寿命が証明している。
ベジタリアンが多いアメリカ人の平均寿命ってどんなだっけ？
>>588
勝手に論点をすり替えないでよ。
＞ベジが健康に優れているという主張はただの願望、科学的思索から生まれるもの
＞じゃないｗ、ようするに妄想の類だｗｗｗ
に対するレスだから。
毎年のように健康にいいということを裏付ける研究結果が発表されてるから
欧米ではすでに科学的根拠がある事実とされてるんだよ。
地中海ダイエットで死亡や慢性疾患のリスクが減少
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/hotnews/bmj/200810/508172.html
勝手に論点をすり替えないでよ。
＞ベジが健康に優れているという主張はただの願望、科学的思索から生まれるもの
＞じゃないｗ、ようするに妄想の類だｗｗｗ
に対するレスだから。
毎年のように健康にいいということを裏付ける研究結果が発表されてるから
欧米ではすでに科学的根拠がある事実とされてるんだよ。
地中海ダイエットで死亡や慢性疾患のリスクが減少
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/hotnews/bmj/200810/508172.html
地中海ダイエット。
最新の研究では、肉はもちろんだけど魚介類を多く食べることも
死亡率を上げてしまうという結果が出ているみたいね。
野菜、果物、オリーブ油、豆類、ワインなんかが長寿へのキーワードならぬキーフードか。
最新の研究では、肉はもちろんだけど魚介類を多く食べることも
死亡率を上げてしまうという結果が出ているみたいね。
野菜、果物、オリーブ油、豆類、ワインなんかが長寿へのキーワードならぬキーフードか。
アメリカは有名人でも菜食（ビーガン）の人が結構いるけど肌が綺麗で若い人が多い。
エレン（左） 50歳
http://ellendegeneresdating.com/images/ellen-degeneres-portia-de-rossi.jpg
ボブ・バーカー 86歳
http://tvcocktail.ivillage.com/entertainment/E_BobBarker%2B325.jpg
でもやはりビーガンっぽい顔つきになるね。
エレン（左） 50歳
http://ellendegeneresdating.com/images/ellen-degeneres-portia-de-rossi.jpg
ボブ・バーカー 86歳
http://tvcocktail.ivillage.com/entertainment/E_BobBarker%2B325.jpg
でもやはりビーガンっぽい顔つきになるね。
592 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/28(日) 10:39:46 ID:ovNbq4Xp0
>最新の研究では、肉はもちろんだけど魚介類を多く食べることも
>死亡率を上げてしまうという結果が出ているみたいね。
どんなものでも偏って多く食べると死亡率が上がりますが
もちろん菜食も偏った食事なので死亡率が上がります
>死亡率を上げてしまうという結果が出ているみたいね。
どんなものでも偏って多く食べると死亡率が上がりますが
もちろん菜食も偏った食事なので死亡率が上がります
自分の身体が調子よくなるような食事をするといいと思うよ。
他人が、何食ってても関係ない！
他人が、何食ってても関係ない！
あ、間違えた。
「名言」→「明言」ね。
「名言」→「明言」ね。
596 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/28(日) 15:16:46 ID:ovNbq4Xp0
>>594
>偏っていないと名言できるような雑食なんて実際にはないわけだから
しかし、菜食という偏食に比べて、確実に偏っていないのが雑食という当たり前の事実
アホなベジタリアンが言うようなアメリカ人のように肥満が問題になるような肉食してる人って、どんだけ存在しているのかと
その対象者以外に、長寿が続いている日本人が肥満大国の菜食推進に倣う意味が無い
>偏っていないと名言できるような雑食なんて実際にはないわけだから
しかし、菜食という偏食に比べて、確実に偏っていないのが雑食という当たり前の事実
アホなベジタリアンが言うようなアメリカ人のように肥満が問題になるような肉食してる人って、どんだけ存在しているのかと
その対象者以外に、長寿が続いている日本人が肥満大国の菜食推進に倣う意味が無い
597 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/28(日) 15:34:58 ID:Ft7wEcq30
普通の和食で一汁三菜で主菜に肉や魚介類を入れる食事が一番健康的だろう。
日本人にとって。
わざわざアメリカでもてはやされた食事法をありがたがる必要なんてあるのか？
コンプレックスもそこまで行くと見苦しいよな。
日本人にとって。
わざわざアメリカでもてはやされた食事法をありがたがる必要なんてあるのか？
コンプレックスもそこまで行くと見苦しいよな。
598 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/28(日) 15:44:12 ID:oJD40mFOP
必須脂肪酸とか必須栄養素さえ
入手する道筋さえできていれば、
あとは菜食でいい。
他の動物の命を頂くのは、あまりにも馬鹿げている。
入手する道筋さえできていれば、
あとは菜食でいい。
他の動物の命を頂くのは、あまりにも馬鹿げている。
599 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/28(日) 16:53:34 ID:ovNbq4Xp0
>必須脂肪酸とか必須栄養素さえ入手する道筋さえできていれば
菜食だとできないんだな、これが。
菜食だとできないんだな、これが。
600 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/28(日) 17:21:26 ID:oJD40mFOP
栄養補助食品かサプリで補ってやればいい。
601 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/28(日) 17:27:49 ID:ovNbq4Xp0
食事というのは人体に必要な栄養素を摂ることが目的。
つまり菜食というのは必要な栄養素が摂れず、食事として成り立っていないということ。
つまり菜食というのは必要な栄養素が摂れず、食事として成り立っていないということ。
602 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/28(日) 17:40:55 ID:oJD40mFOP
もともとビタミンB12は動物も植物も作れない。
ビーガンが酵母やサプリからB12を補給するのは
ただダイレクトなだけ。
動物を殺さなくてもアラキドン酸やDHAを植物由来で摂れるのだから
便利な世の中になったものだ。
ビーガンが酵母やサプリからB12を補給するのは
ただダイレクトなだけ。
動物を殺さなくてもアラキドン酸やDHAを植物由来で摂れるのだから
便利な世の中になったものだ。
603 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/28(日) 18:16:36 ID:ovNbq4Xp0
>もともとビタミンB12は動物も植物も作れない
とんだキチガイを相手にしてしまっていたようだ・・・orz
とんだキチガイを相手にしてしまっていたようだ・・・orz
604 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/28(日) 18:26:08 ID:oJD40mFOP
まさか動物の肉に含まれるB12は動物が作ったと
思ってたのかな？
作れるのは細菌や菌類くらいのものだよ。
思ってたのかな？
作れるのは細菌や菌類くらいのものだよ。
605 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/28(日) 18:36:29 ID:oJD40mFOP
その細菌や菌類を食べて肉中にビタミンB12が蓄積される。
勉強になったか、俄か君ｗ
勉強になったか、俄か君ｗ
606 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/28(日) 18:53:29 ID:ovNbq4Xp0
>思ってたのかな？
思っていると思ってしまったの？
とんだキチガイをの件は、菜食が食事として成り立っていないということに対して、
ダイレクトなだけとか意味不明な都合の良い主張をしていることに向けたものなのに（苦笑
まあ、菜食者はB12不足で脳がアレだから、考えが足らないのは仕方ないけど。
何度も言うけど、栄養素を摂るための行為が食事であり、菜食はそれを満たせない。
思っていると思ってしまったの？
とんだキチガイをの件は、菜食が食事として成り立っていないということに対して、
ダイレクトなだけとか意味不明な都合の良い主張をしていることに向けたものなのに（苦笑
まあ、菜食者はB12不足で脳がアレだから、考えが足らないのは仕方ないけど。
何度も言うけど、栄養素を摂るための行為が食事であり、菜食はそれを満たせない。
607 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/28(日) 18:56:44 ID:ovNbq4Xp0
それに細菌は独立しているような言い方も全くアホとしか言いようがない。
動物や人間は細菌と切っても切り離せないのに。
体内合成されるものは、体内で全て作れないというような無茶苦茶を言い出すのは菜食者思考か。
動物や人間は細菌と切っても切り離せないのに。
体内合成されるものは、体内で全て作れないというような無茶苦茶を言い出すのは菜食者思考か。
608 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/28(日) 18:58:56 ID:ovNbq4Xp0
>DHAを植物由来で摂れるのだから
アルファリノレン酸からDHA・EPAの変換にはデルタ６デサチュラーゼが必要なわけで・・・。
デルタ６デサチュラーゼは、リノール酸を別の脂肪酸に変換するために必要。
アルファリノレン酸ばかり摂っていると、デルタ６デサチュラーゼがリノール酸の処理を妨げて、
アトピーや花粉症の悪化など、様々な悪影響が懸念される。
アルファリノレン酸からのDHAの生成速度は遅く、
必要量の合成が間に合うかどうかは、大規模調査などが行われていない。
アルファリノレン酸からDHA・EPAの変換にはデルタ６デサチュラーゼが必要なわけで・・・。
デルタ６デサチュラーゼは、リノール酸を別の脂肪酸に変換するために必要。
アルファリノレン酸ばかり摂っていると、デルタ６デサチュラーゼがリノール酸の処理を妨げて、
アトピーや花粉症の悪化など、様々な悪影響が懸念される。
アルファリノレン酸からのDHAの生成速度は遅く、
必要量の合成が間に合うかどうかは、大規模調査などが行われていない。
609 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/28(日) 19:06:42 ID:oJD40mFOP
>>606
言い訳してもだめだね。>>603で書いているじゃない
>>607
意味不明
>>608
植物由来で摂れるようになって便利になったと
言っているのに、
体内合成の話にすりかえるのか。
出直してこい。
言い訳してもだめだね。>>603で書いているじゃない
>>607
意味不明
>>608
植物由来で摂れるようになって便利になったと
言っているのに、
体内合成の話にすりかえるのか。
出直してこい。
610 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/28(日) 19:14:50 ID:ovNbq4Xp0
>>609
言い訳はアナタでしょ（苦笑
一般人：食事から摂れない
↓
キチガイ：もともとビタミンB12は動物も植物も作れない→だからサプリでダイレクトに
↓
一般人：いや、栄養素を摂れない食事の意味って・・・？orz
↓
キチガイ：言い訳するな！
という流れ
言い訳はアナタでしょ（苦笑
一般人：食事から摂れない
↓
キチガイ：もともとビタミンB12は動物も植物も作れない→だからサプリでダイレクトに
↓
一般人：いや、栄養素を摂れない食事の意味って・・・？orz
↓
キチガイ：言い訳するな！
という流れ
611 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/28(日) 19:17:08 ID:ovNbq4Xp0
>植物由来で摂れるようになって便利になったと
つまり、菜食はサプリありきの趣味や嗜好であって、食事として成り立っていないということだね
ベジタリアンとか菜食主義なんて呼ばずに、サプリアンとかサプリ摂取主義とか言って広めれば？
つまり、菜食はサプリありきの趣味や嗜好であって、食事として成り立っていないということだね
ベジタリアンとか菜食主義なんて呼ばずに、サプリアンとかサプリ摂取主義とか言って広めれば？
612 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/28(日) 19:19:20 ID:ovNbq4Xp0
もしかしてキチガイ君は、体内合成は細菌合成は含めずに、肉体だけで行うことと勘違いしているのだろうか。
日本の平均寿命が長いのは医療が発展してる結果。
世界の先進国の平均寿命はだいたい80歳前後で誤差の範囲だし
医療のインフラが日本ほど整備されてないスペイン、イタリアなどが事実上世界一
健康な人が多いとも言える。
実際野菜中心の生活すれば4日で体調が良くなるのが実感できる。
一度試してみるといい。
肉の代わりにたくさんの豆を食べるのを忘れないように。
世界の先進国の平均寿命はだいたい80歳前後で誤差の範囲だし
医療のインフラが日本ほど整備されてないスペイン、イタリアなどが事実上世界一
健康な人が多いとも言える。
実際野菜中心の生活すれば4日で体調が良くなるのが実感できる。
一度試してみるといい。
肉の代わりにたくさんの豆を食べるのを忘れないように。
614 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/28(日) 20:14:49 ID:ovNbq4Xp0
沖縄の医療インフラのレベルが高かったのかねぇ。
長寿な沖縄では平均一人100グラム以上の肉類を食べていた。
長寿な沖縄では平均一人100グラム以上の肉類を食べていた。
たしかに沖縄の事例は興味深いね。
・ 本土の農村に比べ約3倍の肉類を摂取している、
・ 緑黄色野菜の摂取量が3倍多い、
・ 豆腐に代表される大豆を120グラム近く摂取している
・果実類の摂取が多い。
・食塩の摂取量が低い
肉の量を減らせば地中海式ダイエットに近いとも言えるけどたしかに肉の量が多い。
ただ本土と同じような食生活に変わった沖縄の若い世代、特に男性の平均余命は下がる一方らしい。
・ 本土の農村に比べ約3倍の肉類を摂取している、
・ 緑黄色野菜の摂取量が3倍多い、
・ 豆腐に代表される大豆を120グラム近く摂取している
・果実類の摂取が多い。
・食塩の摂取量が低い
肉の量を減らせば地中海式ダイエットに近いとも言えるけどたしかに肉の量が多い。
ただ本土と同じような食生活に変わった沖縄の若い世代、特に男性の平均余命は下がる一方らしい。
616 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/29(月) 00:11:43 ID:70AQTrckO
↑肉や野菜や大豆が多いって事は何が少ないかと言うと魚と炭水化物か？
海鮮丼好きな俺は早死にか。お洒落ぶってペシコタリアンとか言ってる場合じゃないな
海鮮丼好きな俺は早死にか。お洒落ぶってペシコタリアンとか言ってる場合じゃないな
>しかし、菜食という偏食に比べて、確実に偏っていないのが雑食という当たり前の事実
いやそれはぜんぜん事実とは言えないんじゃないか。
そう考えたい気持ちは分かるけども。
まったく「確実」じゃないだろう。
その証拠に、成人病・メタボ・アレルギーの増加が挙げられるんじゃないか？
偏っていないと信じながら雑食を続けてきた結果のあらわれと言えるんじゃないのかね。
いやそれはぜんぜん事実とは言えないんじゃないか。
そう考えたい気持ちは分かるけども。
まったく「確実」じゃないだろう。
その証拠に、成人病・メタボ・アレルギーの増加が挙げられるんじゃないか？
偏っていないと信じながら雑食を続けてきた結果のあらわれと言えるんじゃないのかね。
>本土の農村に比べ約3倍の肉類を摂取している
３倍の肉類じゃなくて、豚肉の消費が３倍じゃなかったっけ？
それに、肉類の消費が増えたのは、ここ数十年ほどだよ。
３倍の肉類じゃなくて、豚肉の消費が３倍じゃなかったっけ？
それに、肉類の消費が増えたのは、ここ数十年ほどだよ。
619 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/29(月) 03:34:10 ID:28E0i+zS0
>それに、肉類の消費が増えたのは、ここ数十年ほどだよ。
占領下時代の1955年のデータでも100gを超える肉類を食べていたよ。
占領下時代の1955年のデータでも100gを超える肉類を食べていたよ。
620 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/29(月) 03:44:15 ID:28E0i+zS0
>>615
一応補足と訂正
誤 占領下時代の1955年
正 占領下解放時代の1952年
>>615
これも間違っているな
正・ 本土の農村に比べ約１０倍の肉類を摂取している
正・ 緑黄色野菜の摂取量が本土の２倍多い
>>617
>その証拠に、成人病・メタボ・アレルギーの増加が挙げられるんじゃないか？
>偏っていないと信じながら雑食を続けてきた結果のあらわれと言えるんじゃないのかね
おや？肉の消費量の増加と寿命の関係は医療などの他の要因と主張するけど、
悪いことは全て肉が要因と決め付けるタイプでしょうか？
もしそうなら、どのような思考・結果を元に理由付けしているのか、わっかりやっす～ ですね。
一応補足と訂正
誤 占領下時代の1955年
正 占領下解放時代の1952年
>>615
これも間違っているな
正・ 本土の農村に比べ約１０倍の肉類を摂取している
正・ 緑黄色野菜の摂取量が本土の２倍多い
>>617
>その証拠に、成人病・メタボ・アレルギーの増加が挙げられるんじゃないか？
>偏っていないと信じながら雑食を続けてきた結果のあらわれと言えるんじゃないのかね
おや？肉の消費量の増加と寿命の関係は医療などの他の要因と主張するけど、
悪いことは全て肉が要因と決め付けるタイプでしょうか？
もしそうなら、どのような思考・結果を元に理由付けしているのか、わっかりやっす～ ですね。
621 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/29(月) 03:50:40 ID:28E0i+zS0
>その証拠に、成人病・メタボ・アレルギーの増加が挙げられるんじゃないか？
沖縄は、カロリー、脂肪、タンパク質の摂取量が減るのと連動するように、男性の平均寿命が短くなっている。
そしてエネルギー比で男性以上に脂肪を摂っている女性は5年連続だっけか？平均寿命1位
沖縄は、カロリー、脂肪、タンパク質の摂取量が減るのと連動するように、男性の平均寿命が短くなっている。
そしてエネルギー比で男性以上に脂肪を摂っている女性は5年連続だっけか？平均寿命1位
簡単なことなんだけどさ
雑食が栄養的に偏ってないと確信できるかどうか
今日までの自分の食生活を振り返ってみればいいんだよ。
ためしにここに3日分でいいから自分の食事内容を披露してみなよ。
「確実に偏ってない」などと断言できるおめでたいやつは一人もいないだろ。
ただ漫然と惰性的に雑食を続けていくよりは
食事内容に意識的にならざるを得ない菜食を選ぼうとするのは、選択肢としてはアリだと思うね。
雑食が栄養的に偏ってないと確信できるかどうか
今日までの自分の食生活を振り返ってみればいいんだよ。
ためしにここに3日分でいいから自分の食事内容を披露してみなよ。
「確実に偏ってない」などと断言できるおめでたいやつは一人もいないだろ。
ただ漫然と惰性的に雑食を続けていくよりは
食事内容に意識的にならざるを得ない菜食を選ぼうとするのは、選択肢としてはアリだと思うね。
623 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/29(月) 09:57:34 ID:n+opHhzV0
沖縄の長寿＝肉説はガセだよ。そもそももうだいぶ昔の話だし。
当時は普段は粗食で動物は魚くらい。肉はたま～にくらいっだたらしい。
現在はむしろ寿命短くなってるらしいし。
当時は普段は粗食で動物は魚くらい。肉はたま～にくらいっだたらしい。
現在はむしろ寿命短くなってるらしいし。
624 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/29(月) 10:41:17 ID:3fy258ZmO
神経質にならず、自分の食べたい物を食べて満足して早死にした方が幸せに思えてきた
625 ：ぱくぱく名無しさん：2009/06/29(月) 11:43:05 ID:599OWWJSP
沖縄で特筆すべき点は
温暖な気候にもかかわらず、塩分摂取量が非常に少ないこと。
それと逆なのが東北で、
漬物ばっかり食べて塩分摂取量が多い。
温暖な気候にもかかわらず、塩分摂取量が非常に少ないこと。
それと逆なのが東北で、
漬物ばっかり食べて塩分摂取量が多い。
日本人の寿命が長いのは動物性タンパク質と植物性タンパク質の割合が１：１だから（だったから）だと
主張する研究者もいる。
その理論だと沖縄人の寿命が長いのは100グラムの肉を食べるのに併せて１００グラムの大豆も食べるからだと言える。
>>616
魚の量を半分に減らしてその分豆を食べるといい。
主張する研究者もいる。
その理論だと沖縄人の寿命が長いのは100グラムの肉を食べるのに併せて１００グラムの大豆も食べるからだと言える。
>>616
魚の量を半分に減らしてその分豆を食べるといい。
俺はまだ腫瘍は無いもんな・・・
経験者の貴重なご意見ありがとう。
経験者の貴重なご意見ありがとう。
>>613
>医療のインフラが日本ほど整備されてないスペイン、イタリアなどが事実上世界一
>健康な人が多いとも言える。
で、実際にスペイン、イタリアはベジタリアンの割合が多いのか？
肉、魚介、乳製品なんでも食ってるイメージあるが。
>医療のインフラが日本ほど整備されてないスペイン、イタリアなどが事実上世界一
>健康な人が多いとも言える。
で、実際にスペイン、イタリアはベジタリアンの割合が多いのか？
肉、魚介、乳製品なんでも食ってるイメージあるが。
630 ：ぱくぱく名無しさん：2009/07/05(日) 12:50:36 ID:tgIeWlWr0
>>623
>沖縄の長寿＝肉説はガセだよ。
それがガセ。
「お正月や結婚式のような盛大なお祝いの時しか食べられなかったそうです」とか言い出すの？
それは完全なミスリード。
一軒ごとに考えればそうですが、沖縄では村などの共同体や親族の結びつきが強いから、
一軒の家で豚を殺すとそれをあっちこっちに配るんです。
互いに配ったり配られたりすると、最低でも月に１，２回は豚を食べていました。
それなら栄養摂取として、考えることのできる量になります。
豚は、肉はもちろん、心臓、肺臓、肝臓、腎臓、腸 などの内臓や、血も肋骨も耳も足も食べています。
」
>沖縄の長寿＝肉説はガセだよ。
それがガセ。
「お正月や結婚式のような盛大なお祝いの時しか食べられなかったそうです」とか言い出すの？
それは完全なミスリード。
一軒ごとに考えればそうですが、沖縄では村などの共同体や親族の結びつきが強いから、
一軒の家で豚を殺すとそれをあっちこっちに配るんです。
互いに配ったり配られたりすると、最低でも月に１，２回は豚を食べていました。
それなら栄養摂取として、考えることのできる量になります。
豚は、肉はもちろん、心臓、肺臓、肝臓、腎臓、腸 などの内臓や、血も肋骨も耳も足も食べています。
」
・沖縄はアメリカとなってから肉の消費量が増え、豚肉消費量が多いが、日本で一番肥満が多い県となり、男性の平均寿命が26位に急落した。
しかし、食習慣の違う、高齢者の死亡率は依然として低い。
http://allabout.co.jp/fashion/diet/closeup/CU20060321A/
http://www.healthist.jp/news/168_01/01_02.html
・各種の食品の消費量の推移グラフ 今の日本のような食習慣はここ２０～３０年のこと。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/0280.html
戦前の肉の消費量は現在のインドの状況に近く、一人あたり年間1キログラムとかしか消費していない。
＞これまで沖縄県は世界有数の長寿国である日本の中でも最長寿県として知られており、
＞一時は男女とも平均寿命1位を誇ってきました。ところが、1990年に男性の平均寿命が5位に後退し、
＞2000年にはなんと26位にまで転落してしまいました。
＞しかも、20代～40代という若い世代の死亡率が全国平均の1.6倍にもなっているのです。
http://www.healthist.jp/news/168_01/01_02.html
県別肥満度ランキング 沖縄は男女とも1位
http://allabout.co.jp/fashion/diet/closeup/CU20060321A/index.htm
しかし、食習慣の違う、高齢者の死亡率は依然として低い。
http://allabout.co.jp/fashion/diet/closeup/CU20060321A/
http://www.healthist.jp/news/168_01/01_02.html
・各種の食品の消費量の推移グラフ 今の日本のような食習慣はここ２０～３０年のこと。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/0280.html
戦前の肉の消費量は現在のインドの状況に近く、一人あたり年間1キログラムとかしか消費していない。
＞これまで沖縄県は世界有数の長寿国である日本の中でも最長寿県として知られており、
＞一時は男女とも平均寿命1位を誇ってきました。ところが、1990年に男性の平均寿命が5位に後退し、
＞2000年にはなんと26位にまで転落してしまいました。
＞しかも、20代～40代という若い世代の死亡率が全国平均の1.6倍にもなっているのです。
http://www.healthist.jp/news/168_01/01_02.html
県別肥満度ランキング 沖縄は男女とも1位
http://allabout.co.jp/fashion/diet/closeup/CU20060321A/index.htm
632 ：ぱくぱく名無しさん：2009/07/05(日) 13:05:48 ID:tgIeWlWr0
ミスリード誘い乙
>男性の平均寿命が26位に急落した。
女性は何年間も平均寿命連続1位が続いているよね。
肉が云々なら、女性も大転落するハズだけど、何故女性のことに触れないの？
>・各種の食品の消費量の推移グラフ 今の日本のような食習慣はここ２０～３０年のこと。
そのグラフは日本全体で沖縄のみじゃないのだが
>男性の平均寿命が26位に急落した。
女性は何年間も平均寿命連続1位が続いているよね。
肉が云々なら、女性も大転落するハズだけど、何故女性のことに触れないの？
>・各種の食品の消費量の推移グラフ 今の日本のような食習慣はここ２０～３０年のこと。
そのグラフは日本全体で沖縄のみじゃないのだが
633 ：ぱくぱく名無しさん：2009/07/05(日) 13:22:14 ID:D5TZ0RqpP
２００５年のデータで言うと、
一位/長野・・・・７９．８４歳（男性）
４７位/青森・・・７６．２７歳（男性）
この差たったの３年６ヶ月程度に
４７都道府県がひしめいているわけだ。
有意な差と言えるのか？
一位/長野・・・・７９．８４歳（男性）
４７位/青森・・・７６．２７歳（男性）
この差たったの３年６ヶ月程度に
４７都道府県がひしめいているわけだ。
有意な差と言えるのか？
634 ：ぱくぱく名無しさん：2009/07/05(日) 13:41:18 ID:tgIeWlWr0
沖縄が昔から豚肉の消費量が多いのは否定することができない事実ということを
捏造しようが、ミスリードしようが、なんとしても否定したいベジタリアン。
1880年の沖縄では、50,339頭の豚が飼育されていた。
捏造しようが、ミスリードしようが、なんとしても否定したいベジタリアン。
1880年の沖縄では、50,339頭の豚が飼育されていた。
種オスや母体もあるので、そのうち食用になるのは1割程度。
残りは愛玩用。
残りは愛玩用。
『豚肉消費量最大、平均寿命1位から26位に急落した沖縄ショック、肥満率頭飛びぬけて1位の沖縄ショック』
現在の平均消費量で問題がないのなら、沖縄の40～50代に問題が出ない。
1948年から72年まで沖縄はアメリカだった。ファーストフードが一人当たり最大の県とも言われる。
一人当たりケンタッキーフライドチキン 1位、モスバーガー 1位、ミスタードーナツ 5位、
スターバックス 2位、吉野家 7位、
日本で一番肥満が多い県となる。
http://allabout.co.jp/fashion/diet/closeup/CU20060321A/
2000年に沖縄男性の平均寿命が26位に急落するが、高齢者の死亡率は依然として低い。
若年者の死亡率の高さによって平均寿命が大きく下がり、子が先に死ぬというようなことが起きている。
http://www.healthist.jp/news/168_01/01_02.html
日本全国的に肉消費量は昭和40年あたりを区切りに以前は20ｇ以下だったが、以降は平均1日70～90gぐらい食べている。
特に沖縄は豚肉の比率が高いが、現在は肥満率が日本最高になり、
若い40-50代はさまざまな慢性病の病気の死亡率が日本ワースト5位に入っていることが事実である。
反対に、高齢者は肉体ができる若いときほど肉を食べずに育ってきた。
人生の大半は肉をあまり食べていないというこの事実を無視できないだろう。
戦争前の沖縄もその時代の本州と同じように行事のときにだけ肉を食べるような食生活であった。
http://jlta.lin.go.jp/kokunai/houkoku_jigyo/h12_02y_04.html
しかし、戦後1972年まで沖縄を支配した米軍の食習慣も加わって肉の消費量が増えていった。
http://leio.lin.go.jp/syoko/m-info/m-252.html
沖縄は飽和脂肪酸の多い乳製品消費量が最下位である。
http://www.dairy.co.jp/data/handbook/m25-1.xls
こういった食性と戦前の肉をあまり食べてこなかった世代が、沖縄長寿を支え、長寿者が他県より圧倒的に多い。
世代が下がるほど伝統的な沖縄料理を敬遠し、脂っこい肉料理を食べるという。
http://mytown.asahi.com/okinawa/news.php?k_id=48000110606120001
現在の平均消費量で問題がないのなら、沖縄の40～50代に問題が出ない。
1948年から72年まで沖縄はアメリカだった。ファーストフードが一人当たり最大の県とも言われる。
一人当たりケンタッキーフライドチキン 1位、モスバーガー 1位、ミスタードーナツ 5位、
スターバックス 2位、吉野家 7位、
日本で一番肥満が多い県となる。
http://allabout.co.jp/fashion/diet/closeup/CU20060321A/
2000年に沖縄男性の平均寿命が26位に急落するが、高齢者の死亡率は依然として低い。
若年者の死亡率の高さによって平均寿命が大きく下がり、子が先に死ぬというようなことが起きている。
http://www.healthist.jp/news/168_01/01_02.html
日本全国的に肉消費量は昭和40年あたりを区切りに以前は20ｇ以下だったが、以降は平均1日70～90gぐらい食べている。
特に沖縄は豚肉の比率が高いが、現在は肥満率が日本最高になり、
若い40-50代はさまざまな慢性病の病気の死亡率が日本ワースト5位に入っていることが事実である。
反対に、高齢者は肉体ができる若いときほど肉を食べずに育ってきた。
人生の大半は肉をあまり食べていないというこの事実を無視できないだろう。
戦争前の沖縄もその時代の本州と同じように行事のときにだけ肉を食べるような食生活であった。
http://jlta.lin.go.jp/kokunai/houkoku_jigyo/h12_02y_04.html
しかし、戦後1972年まで沖縄を支配した米軍の食習慣も加わって肉の消費量が増えていった。
http://leio.lin.go.jp/syoko/m-info/m-252.html
沖縄は飽和脂肪酸の多い乳製品消費量が最下位である。
http://www.dairy.co.jp/data/handbook/m25-1.xls
こういった食性と戦前の肉をあまり食べてこなかった世代が、沖縄長寿を支え、長寿者が他県より圧倒的に多い。
世代が下がるほど伝統的な沖縄料理を敬遠し、脂っこい肉料理を食べるという。
http://mytown.asahi.com/okinawa/news.php?k_id=48000110606120001
637 ：ぱくぱく名無しさん：2009/07/05(日) 15:26:04 ID:tgIeWlWr0
>ファーストフードが一人当たり最大の県とも言われる。
>若い40-50代はさまざまな慢性病の病気の死亡率が日本ワースト5位に入っていることが事実である。
ミスリード乙。
ファーストフードが原因なだけ。
沖縄は昔から本土よりも豚肉を多く食べて健康で長寿を保っていた。
>若い40-50代はさまざまな慢性病の病気の死亡率が日本ワースト5位に入っていることが事実である。
ミスリード乙。
ファーストフードが原因なだけ。
沖縄は昔から本土よりも豚肉を多く食べて健康で長寿を保っていた。
「沖縄豚肉ショック！！」
沖縄長寿を失墜させた肥満。一因は食べものでは沖縄の肉消費量、なかでも豚肉の消費量も多いことも一因かと思われる。
http://leio.lin.go.jp/syoko/m-info/m-252.htmlの中の
http://leio.lin.go.jp/syoko/m-info/25-15aa.jpgを見ての通り。
「1人あたりの豚肉の大量食が長寿に貢献した」というなら、
同等に消費されている北海道で、なぜ同様に長寿傾向が見られないのか？
話によると沖縄の豆腐消費量は日本全国平均の２倍だそうな。
豆腐の一丁
300-400g 本土
800g-1kg 沖縄の島豆腐
http://homepage3.nifty.com/nangokuya/okinawancock2.html
現在の長寿者は人生の大半は肉をあまり食べてないでしょ。
一人あたりの年間の豚肉消費量
現在 15000グラム/年 しょっちゅう食う
昭和30(1955)年 まあ、この辺までは沖縄人も行事のときぐらいしか食べなかった。
昭和はじめ 500グラム/年 昭和5年で1930年
明治30(1897)年 122グラム/年 年に1、2食
明治16(1883)年 4グラム/年 クラスに1人は年1回
http://wiseowl.air-nifty.com/foodculture/cat6133850/index.html
＞これまで沖縄県は世界有数の長寿国である日本の中でも最長寿県として知られており、
＞一時は男女とも平均寿命1位を誇ってきました。ところが、1990年に男性の平均寿命が5位に後退し、
＞2000年にはなんと26位にまで転落してしまいました。
＞しかも、20代～40代という若い世代の死亡率が全国平均の1.6倍にもなっているのです。
http://www.healthist.jp/news/168_01/01_02.html
沖縄長寿を失墜させた肥満。一因は食べものでは沖縄の肉消費量、なかでも豚肉の消費量も多いことも一因かと思われる。
http://leio.lin.go.jp/syoko/m-info/m-252.htmlの中の
http://leio.lin.go.jp/syoko/m-info/25-15aa.jpgを見ての通り。
「1人あたりの豚肉の大量食が長寿に貢献した」というなら、
同等に消費されている北海道で、なぜ同様に長寿傾向が見られないのか？
話によると沖縄の豆腐消費量は日本全国平均の２倍だそうな。
豆腐の一丁
300-400g 本土
800g-1kg 沖縄の島豆腐
http://homepage3.nifty.com/nangokuya/okinawancock2.html
現在の長寿者は人生の大半は肉をあまり食べてないでしょ。
一人あたりの年間の豚肉消費量
現在 15000グラム/年 しょっちゅう食う
昭和30(1955)年 まあ、この辺までは沖縄人も行事のときぐらいしか食べなかった。
昭和はじめ 500グラム/年 昭和5年で1930年
明治30(1897)年 122グラム/年 年に1、2食
明治16(1883)年 4グラム/年 クラスに1人は年1回
http://wiseowl.air-nifty.com/foodculture/cat6133850/index.html
＞これまで沖縄県は世界有数の長寿国である日本の中でも最長寿県として知られており、
＞一時は男女とも平均寿命1位を誇ってきました。ところが、1990年に男性の平均寿命が5位に後退し、
＞2000年にはなんと26位にまで転落してしまいました。
＞しかも、20代～40代という若い世代の死亡率が全国平均の1.6倍にもなっているのです。
http://www.healthist.jp/news/168_01/01_02.html
639 ：ぱくぱく名無しさん：2009/07/05(日) 15:33:11 ID:tgIeWlWr0
>沖縄は飽和脂肪酸の多い乳製品消費量が最下位である。
特定栄養素ベスト50の食品成分表（ 飽和脂肪酸 ）
http://www4.ocn.ne.jp/~katonet/syokuhin/5tei/tokutei/houwsibo.htm
当たり前だけど乳などより肉が多い。
そして沖縄は本土に比べて昔から豚肉を多く消費してきた。
>世代が下がるほど伝統的な沖縄料理を敬遠し、脂っこい肉料理を食べるという。
>http://mytown.asahi.com/okinawa/news.php?k_id=48000110606120001
お探しの記事はみつかりませんでした。
５秒後に、マイタウン・アサヒコムのトップページに移動します。
特定栄養素ベスト50の食品成分表（ 飽和脂肪酸 ）
http://www4.ocn.ne.jp/~katonet/syokuhin/5tei/tokutei/houwsibo.htm
当たり前だけど乳などより肉が多い。
そして沖縄は本土に比べて昔から豚肉を多く消費してきた。
>世代が下がるほど伝統的な沖縄料理を敬遠し、脂っこい肉料理を食べるという。
>http://mytown.asahi.com/okinawa/news.php?k_id=48000110606120001
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「沖縄豚肉ショック！！の真相」
もともと豚肉などたまにしか長寿者のかわりに
豚肉をバンバン食べだした40～50代に肥満が多くなり
肥満率は全国ぶっちぎりの1位！！デブ県に様変わりした。
デブなだけならまだいいものの、若い世代の死亡率が
全国平均の1.6倍に、重篤な慢性病の死亡率が日本ワースト5位になってしまった。
豚肉などほとんど食べてこなかった長寿者は依然として生き残っているが
デブになってバンバン死んでいく中高年層が
平均寿命をぐっと引き下げてしまったという悲惨なかっこう。
沖縄豚肉ショック！！
沖縄豚肉ショック！！
沖縄豚肉ショック！！
沖縄豚肉ショック！！
沖縄豚肉ショック！！
沖縄豚肉ショック！！
沖縄豚肉ショック！！
沖縄豚肉ショック！！
沖縄豚肉ショック！！
もともと豚肉などたまにしか長寿者のかわりに
豚肉をバンバン食べだした40～50代に肥満が多くなり
肥満率は全国ぶっちぎりの1位！！デブ県に様変わりした。
デブなだけならまだいいものの、若い世代の死亡率が
全国平均の1.6倍に、重篤な慢性病の死亡率が日本ワースト5位になってしまった。
豚肉などほとんど食べてこなかった長寿者は依然として生き残っているが
デブになってバンバン死んでいく中高年層が
平均寿命をぐっと引き下げてしまったという悲惨なかっこう。
沖縄豚肉ショック！！
沖縄豚肉ショック！！
沖縄豚肉ショック！！
沖縄豚肉ショック！！
沖縄豚肉ショック！！
沖縄豚肉ショック！！
沖縄豚肉ショック！！
沖縄豚肉ショック！！
沖縄豚肉ショック！！
641 ：ぱくぱく名無しさん：2009/07/05(日) 15:40:13 ID:tgIeWlWr0
>「沖縄豚肉ショック！！」 沖縄長寿を失墜させた肥満。
沖縄の女性はいまも変わらず日本一の長寿だけど、相変わらずミスリードしまくり乙。
>同等に消費されている北海道で、なぜ同様に長寿傾向が見られないのか
まず気候が人間にとって悪すぎる。
景気も非常に悪く、生活保護世帯割合が本土の２倍にもおよぶことからもわかるはず。
>話によると沖縄の豆腐消費量は日本全国平均の２倍だそうな。
でも豚肉の消費量が多いのは取り上げたくないんだよね。
>現在の長寿者は人生の大半は肉をあまり食べてないでしょ。
たくさん食べているという返答もたくさんあったけど。
沖縄に限らず、長寿者に長寿の秘訣は何でも色々食べることというのも良く見るし。
>昭和30(1955)年 まあ、この辺までは沖縄人も行事のときぐらいしか食べなかった。
つ>>630
>20代～40代という若い世代の死亡率が全国平均の1.6倍にもなっているのです。
ファーストフード消費量が一人当たり最大の県とも言われることに関連している。
沖縄の女性はいまも変わらず日本一の長寿だけど、相変わらずミスリードしまくり乙。
>同等に消費されている北海道で、なぜ同様に長寿傾向が見られないのか
まず気候が人間にとって悪すぎる。
景気も非常に悪く、生活保護世帯割合が本土の２倍にもおよぶことからもわかるはず。
>話によると沖縄の豆腐消費量は日本全国平均の２倍だそうな。
でも豚肉の消費量が多いのは取り上げたくないんだよね。
>現在の長寿者は人生の大半は肉をあまり食べてないでしょ。
たくさん食べているという返答もたくさんあったけど。
沖縄に限らず、長寿者に長寿の秘訣は何でも色々食べることというのも良く見るし。
>昭和30(1955)年 まあ、この辺までは沖縄人も行事のときぐらいしか食べなかった。
つ>>630
>20代～40代という若い世代の死亡率が全国平均の1.6倍にもなっているのです。
ファーストフード消費量が一人当たり最大の県とも言われることに関連している。
642 ：ぱくぱく名無しさん：2009/07/05(日) 15:42:54 ID:tgIeWlWr0
>若い世代の死亡率が全国平均の1.6倍に
なんどもいうけど、沖縄はファーストフードを大量に消費するようになった。
そしてファーストフードを食べる世代を考えると、おのずと答えが見えてくる。
異常者であるベジタリアンでなければ。
なんどもいうけど、沖縄はファーストフードを大量に消費するようになった。
そしてファーストフードを食べる世代を考えると、おのずと答えが見えてくる。
異常者であるベジタリアンでなければ。
ID:tgIeWlWr0は妄想だけ行っていてひとつも証拠ださないよな
644 ：ぱくぱく名無しさん：2009/07/05(日) 15:49:37 ID:tgIeWlWr0
1880年の沖縄では、50,339頭の豚が飼育されていた。
肉が云々なら、女性も大転落するハズだけど、何故女性のことに触れないの？
http://www.choju.net/factor/
長寿村として知られる大宜味村の高齢者の健康像を血液生化学値でみると、
アルブミン、ヘモグロビン、血清総コレステロール値が東北秋田地方の農村の高齢者に比べると、良好な状態を維持していた。
食生活の面では秋田地方の農村に比べ、肉類（特に豚肉）の摂取量が３倍、
大豆に代表される豆類の摂取量が１.５倍、緑黄色野菜の摂取が３倍も多く、
食塩摂取量では秋田の１３.８ｇに比べ９ｇと極めて少ないという特徴が見られた。
健康を支える「食の重要性」は今さら言うまでもない。
豚肉や豆腐、緑黄色野菜、海藻類の摂取量の高さや
食塩摂取量の低さは全国との比較に於いて現在もその特徴を留めている。
肉が云々なら、女性も大転落するハズだけど、何故女性のことに触れないの？
http://www.choju.net/factor/
長寿村として知られる大宜味村の高齢者の健康像を血液生化学値でみると、
アルブミン、ヘモグロビン、血清総コレステロール値が東北秋田地方の農村の高齢者に比べると、良好な状態を維持していた。
食生活の面では秋田地方の農村に比べ、肉類（特に豚肉）の摂取量が３倍、
大豆に代表される豆類の摂取量が１.５倍、緑黄色野菜の摂取が３倍も多く、
食塩摂取量では秋田の１３.８ｇに比べ９ｇと極めて少ないという特徴が見られた。
健康を支える「食の重要性」は今さら言うまでもない。
豚肉や豆腐、緑黄色野菜、海藻類の摂取量の高さや
食塩摂取量の低さは全国との比較に於いて現在もその特徴を留めている。
645 ：ぱくぱく名無しさん：2009/07/05(日) 15:51:44 ID:tgIeWlWr0
>ひとつも証拠ださないよな
OZPwa6500のことだな、よくわかるぞ。
豚肉を多く食べるうようになって寿命が短くなると主張するなら、
豚肉消費量が少ない地域は長寿となるはずだよね？
その証拠なり根拠なり持って来いと。
OZPwa6500のことだな、よくわかるぞ。
豚肉を多く食べるうようになって寿命が短くなると主張するなら、
豚肉消費量が少ない地域は長寿となるはずだよね？
その証拠なり根拠なり持って来いと。
女性は体重を気にしてダイエットするから。
女性のほうが肉を食べないから。
>>645
問題を豚肉だけに収束するのがおかしい
問題を豚肉だけに収束するのがおかしい
649 ：ぱくぱく名無しさん：2009/07/05(日) 15:57:02 ID:tgIeWlWr0
>女性は体重を気にしてダイエットするから。
OZPwa6500はビタミンＢ１２不足で脳萎縮しているのだろうな。
ベジタリアンらしさが出ているな。
>>631
県別肥満度ランキング 沖縄は男女とも1位
http://allabout.co.jp/fashion/diet/closeup/CU20060321A/index.htm
OZPwa6500はビタミンＢ１２不足で脳萎縮しているのだろうな。
ベジタリアンらしさが出ているな。
>>631
県別肥満度ランキング 沖縄は男女とも1位
http://allabout.co.jp/fashion/diet/closeup/CU20060321A/index.htm
650 ：ぱくぱく名無しさん：2009/07/05(日) 15:58:40 ID:tgIeWlWr0
>問題を豚肉だけに収束するのがおかしい
それは肉だけに収束するOZPwa6500の自虐か？
つきあいきれん。
ベジ工作やっててくれや。
それは肉だけに収束するOZPwa6500の自虐か？
つきあいきれん。
ベジ工作やっててくれや。
女性もそろそろランキング上位落ちて来るらしいな。
豚肉食べすぎて肥満のせいで。
豚肉食べすぎて肥満のせいで。
「沖縄豚肉ショック！！の真相」
もともと豚肉などたまにしか長寿者のかわりに
豚肉をバンバン食べだした40～50代に肥満が多くなり
肥満率は全国ぶっちぎりの1位！！デブ県に様変わりした。
デブなだけならまだいいものの、若い世代の死亡率が
全国平均の1.6倍に、重篤な慢性病の死亡率が日本ワースト5位になってしまった。
豚肉などほとんど食べてこなかった長寿者は依然として生き残っているが
デブになってバンバン死んでいく中高年層が
平均寿命をぐっと引き下げてしまったという悲惨なかっこう。
http://leio.lin.go.jp/syoko/m-info/m-252.htmlの中の
http://leio.lin.go.jp/syoko/m-info/25-15aa.jpgを見ての通り。
「1人あたりの豚肉の大量食が長寿に貢献した」というなら、
同等に消費されている北海道で、なぜ同様に長寿傾向が見られないのか？
県別肥満度ランキング 沖縄は男女とも1位
http://allabout.co.jp/fashion/diet/closeup/CU20060321A/index.htm
＞これまで沖縄県は世界有数の長寿国である日本の中でも最長寿県として知られており、
＞一時は男女とも平均寿命1位を誇ってきました。ところが、1990年に男性の平均寿命が5位に後退し、
＞2000年にはなんと26位にまで転落してしまいました。
＞しかも、20代～40代という若い世代の死亡率が全国平均の1.6倍にもなっているのです。
http://www.healthist.jp/news/168_01/01_02.html
2000年に沖縄男性の平均寿命が26位に急落するが、高齢者の死亡率は依然として低い。
若年者の死亡率の高さによって平均寿命が大きく下がり、子が先に死ぬというようなことが起きている。
http://www.healthist.jp/news/168_01/01_02.html
もともと豚肉などたまにしか長寿者のかわりに
豚肉をバンバン食べだした40～50代に肥満が多くなり
肥満率は全国ぶっちぎりの1位！！デブ県に様変わりした。
デブなだけならまだいいものの、若い世代の死亡率が
全国平均の1.6倍に、重篤な慢性病の死亡率が日本ワースト5位になってしまった。
豚肉などほとんど食べてこなかった長寿者は依然として生き残っているが
デブになってバンバン死んでいく中高年層が
平均寿命をぐっと引き下げてしまったという悲惨なかっこう。
http://leio.lin.go.jp/syoko/m-info/m-252.htmlの中の
http://leio.lin.go.jp/syoko/m-info/25-15aa.jpgを見ての通り。
「1人あたりの豚肉の大量食が長寿に貢献した」というなら、
同等に消費されている北海道で、なぜ同様に長寿傾向が見られないのか？
県別肥満度ランキング 沖縄は男女とも1位
http://allabout.co.jp/fashion/diet/closeup/CU20060321A/index.htm
＞これまで沖縄県は世界有数の長寿国である日本の中でも最長寿県として知られており、
＞一時は男女とも平均寿命1位を誇ってきました。ところが、1990年に男性の平均寿命が5位に後退し、
＞2000年にはなんと26位にまで転落してしまいました。
＞しかも、20代～40代という若い世代の死亡率が全国平均の1.6倍にもなっているのです。
http://www.healthist.jp/news/168_01/01_02.html
2000年に沖縄男性の平均寿命が26位に急落するが、高齢者の死亡率は依然として低い。
若年者の死亡率の高さによって平均寿命が大きく下がり、子が先に死ぬというようなことが起きている。
http://www.healthist.jp/news/168_01/01_02.html
653 ：ぱくぱく名無しさん：2009/07/05(日) 16:08:37 ID:D5TZ0RqpP
沖縄人はオリーブ油を摂るべきだな。
肉だって、野菜だって、必要以上に摂れば身体はどんどん蓄積する方向に働くから。
とにかく、消費エネルギー以上に摂取しないようにするしかない。
とにかく、消費エネルギー以上に摂取しないようにするしかない。
野菜のカロリーはめちゃくちゃ低いけど？
656 ：ぱくぱく名無しさん：2009/07/06(月) 15:49:12 ID:ZxgMxgzf0
野菜だろうが肉だろうがカロリー数値なんか気にしなくても、過剰なら感覚でわかるだろ。満腹感とか体の切れとか。
カロリーなんか一生懸命調べてる奴っていったい今まで何してきたんだ？
カロリーなんか一生懸命調べてる奴っていったい今まで何してきたんだ？
>>655
でも、ゼロじゃない。調理によって、油脂や糖分が追加されるしさ。
肉ゼロだって、油脂と糖分がたっぷり入った料理をたくさん食べれば、それは「過剰摂取」なんだよ。
デブなベジタリアンは、だいたいそれが原因でしょ？
でも、ゼロじゃない。調理によって、油脂や糖分が追加されるしさ。
肉ゼロだって、油脂と糖分がたっぷり入った料理をたくさん食べれば、それは「過剰摂取」なんだよ。
デブなベジタリアンは、だいたいそれが原因でしょ？
満腹感は量に依存するので、カロリーの低い野菜で満腹になれば太りにくいし、
カロリーの高い砂糖や油脂が多いものを食べれば太りやすい。
もちろんカロリーだけじゃない。
そして、肉と野菜を比べるのがおかしい。
肉を食べても野菜は食べるからな。
カロリーの高い砂糖や油脂が多いものを食べれば太りやすい。
もちろんカロリーだけじゃない。
そして、肉と野菜を比べるのがおかしい。
肉を食べても野菜は食べるからな。
デブは、満腹感がなかなかおとずれない。だから、身体が満足するまで食べたら、どんどんプラス一方になっちゃう。
何も意識せずに健康体のヤツは、身体の欲求のままに活動すればどうにかなるけど
そうではない連中（自然な自制心の効かないヤツｗ）は、数値なりなんなりを目安にして、相当意識しないとダメでしょ。
何も意識せずに健康体のヤツは、身体の欲求のままに活動すればどうにかなるけど
そうではない連中（自然な自制心の効かないヤツｗ）は、数値なりなんなりを目安にして、相当意識しないとダメでしょ。
661 ：ぱくぱく名無しさん：2009/07/07(火) 00:14:09 ID:eugpPzy50
野菜？あふぉか。菜食主義は植物性。
熱量の低い野菜 は 熱量の低い 野菜 であって、
野菜でも大豆やココヤシ、アボガドなどは比較にならない。
穀物も熱量はとても高いからね。根本的に学びなおせ。
熱量の低い野菜 は 熱量の低い 野菜 であって、
野菜でも大豆やココヤシ、アボガドなどは比較にならない。
穀物も熱量はとても高いからね。根本的に学びなおせ。
662 ：ぱくぱく名無しさん：2009/07/07(火) 10:02:25 ID:MMy8OAcU0
664 ：ぱくぱく名無しさん：2009/07/07(火) 22:05:06 ID:y2/PqSkB0
水中毒ですね
分かります
分かります
料理＠2ch掲示板
食べ物をつくる話題です。
食べ物をつくる話題です。
666 ：ぱくぱく名無しさん：2009/07/10(金) 13:09:29 ID:+uHYyIn00
コーフー作ろうと思って、小麦グルテンを二時間蒸している。
蒸し上がったら、挽き肉ぽく刻んで味付けて、ハンバーグの肉の代用にしたり、
薄切りにして味付けて、カツ風フライにする予定。
食感が鶏肉に似ているらしい。
あと、ウィンナーもどきを作る予定。
腸詰めの代用でライスペーパーを使ってみる。
乾燥大豆肉より、匂いがないので小麦グルテンは面白い食材かも。
蒸し上がったら、挽き肉ぽく刻んで味付けて、ハンバーグの肉の代用にしたり、
薄切りにして味付けて、カツ風フライにする予定。
食感が鶏肉に似ているらしい。
あと、ウィンナーもどきを作る予定。
腸詰めの代用でライスペーパーを使ってみる。
乾燥大豆肉より、匂いがないので小麦グルテンは面白い食材かも。
ベジ材料で、肉もどきを作るのって、ゲームや工作みたいで面白いよね。
自分の作るベジバーグ類は、いつもお好み焼きと紙一重orz
自分の作るベジバーグ類は、いつもお好み焼きと紙一重orz
668 ：ぱくぱく名無しさん：2009/07/10(金) 14:07:13 ID:wftuCk7XO
肉が食べたいけど他の物で代用するなら最初から肉食えばいいのに。
俺は肉食べたくないから菜食してるわけで、上記のような人の気が知れない。
菜食で十分満足してるし、あえて好きでもない肉に似せて料理作る奴って屈折してると思う。
工作みたいで面白いって気持ちは分からなくもないが、そもそも食物を面白半分に扱うのも如何かと思う。
俺は肉食べたくないから菜食してるわけで、上記のような人の気が知れない。
菜食で十分満足してるし、あえて好きでもない肉に似せて料理作る奴って屈折してると思う。
工作みたいで面白いって気持ちは分からなくもないが、そもそも食物を面白半分に扱うのも如何かと思う。
>>668
肉を食べたいワケじゃなくて、通常の野菜とは違った「テクスチャー」のものを食事の中に取り入れたいんだよ。
野菜を普通に調理してるだけだと、歯ざわりとかのどごしとかが似通ったものになる。
それが、「肉もどき」を作ろうとすることで野菜でありながら「テクスチャー」のバリエーションが広がる。
例えば、タマネギとナスしか使ってないおかずでもタマネギとナスの炒め物と、タマネギとナスを細切れにして
レンコンと片栗粉でまとめて、油でよく焼いたもの（肉団子もどき）を添えると、食卓がより楽しいものになると思わない？
肉を食べたいワケじゃなくて、通常の野菜とは違った「テクスチャー」のものを食事の中に取り入れたいんだよ。
野菜を普通に調理してるだけだと、歯ざわりとかのどごしとかが似通ったものになる。
それが、「肉もどき」を作ろうとすることで野菜でありながら「テクスチャー」のバリエーションが広がる。
例えば、タマネギとナスしか使ってないおかずでもタマネギとナスの炒め物と、タマネギとナスを細切れにして
レンコンと片栗粉でまとめて、油でよく焼いたもの（肉団子もどき）を添えると、食卓がより楽しいものになると思わない？
あっ！
タマネギとナスしか。と言いながら、レンコンと片栗粉をプラスしちゃったね。ゴメソ
タマネギとナスしか。と言いながら、レンコンと片栗粉をプラスしちゃったね。ゴメソ
671 ：ぱくぱく名無しさん：2009/07/10(金) 15:05:20 ID:RK4DIpelP
>>668
動物愛護で肉食と決別した人もいるんだよ。
動物愛護で肉食と決別した人もいるんだよ。
672 ：ぱくぱく名無しさん：2009/07/10(金) 15:12:26 ID:buAeFL6M0
☆久司道夫氏の大腸ガン （ソースは、macrobiotics. co. uk）
Why the Kushi's Have Cancer by Roger Mason
http://macrobiotics.co.uk/kushis.htm
http://macrobiotics.co.uk/images/kushi.jpg
>Aveline died after nine years of cervical cancer at the young age of only 78.
>Michio now has colon cancer at 81.
>It is no secret Michio smoked cigarettes and drank coffee for decades.
☆２００６年７月９日の東京の立川市での副島隆彦氏の講演会がソース
マクロビオティックの久司道夫（くし みちお）さんが末期ガン
http://slicer93.real-sound.net/0-im-space-7855.html
>マクロビオティックで有名な久司道夫さんが現在末期癌だそうです。
>久司道夫さんは肉が大好きだったとのこと。
>肉さえ食べなかったらこんなことにはならなかったかも。
>副島氏の講演会はビデオとして一般に発売されるので、
>講演会で語られたものは、ここで書いてよいと判断して報告します。
>その久司道夫さんですが、今や末期ガンなんだそうです。
>久司さんは肉が大好きだったのだそうです。
>マクロビオティック関係者には、久司さんの肉好きはトップ・シークレットだったと思います。
☆久司道夫(著) 『マクロビオティックをやさしくはじめる』 （第６章、２００頁以下）
２００１年に子宮頸がんで亡くなった前の奥さん(Aveline)のことが書かれています。
Why the Kushi's Have Cancer by Roger Mason
http://macrobiotics.co.uk/kushis.htm
http://macrobiotics.co.uk/images/kushi.jpg
>Aveline died after nine years of cervical cancer at the young age of only 78.
>Michio now has colon cancer at 81.
>It is no secret Michio smoked cigarettes and drank coffee for decades.
☆２００６年７月９日の東京の立川市での副島隆彦氏の講演会がソース
マクロビオティックの久司道夫（くし みちお）さんが末期ガン
http://slicer93.real-sound.net/0-im-space-7855.html
>マクロビオティックで有名な久司道夫さんが現在末期癌だそうです。
>久司道夫さんは肉が大好きだったとのこと。
>肉さえ食べなかったらこんなことにはならなかったかも。
>副島氏の講演会はビデオとして一般に発売されるので、
>講演会で語られたものは、ここで書いてよいと判断して報告します。
>その久司道夫さんですが、今や末期ガンなんだそうです。
>久司さんは肉が大好きだったのだそうです。
>マクロビオティック関係者には、久司さんの肉好きはトップ・シークレットだったと思います。
☆久司道夫(著) 『マクロビオティックをやさしくはじめる』 （第６章、２００頁以下）
２００１年に子宮頸がんで亡くなった前の奥さん(Aveline)のことが書かれています。
>>668
なんでそんなにネガティブ思考なんだ？
どんな形であれ菜食者が増えることはよいことだとは思わない？
代用肉があれば始めやすいだろうし。
メタボの人がハンバーグを豆腐ハンバーグに変えたら、
本物のハンバーグを食ってさっさとくたばれと言うのか？
なんでそんなにネガティブ思考なんだ？
どんな形であれ菜食者が増えることはよいことだとは思わない？
代用肉があれば始めやすいだろうし。
メタボの人がハンバーグを豆腐ハンバーグに変えたら、
本物のハンバーグを食ってさっさとくたばれと言うのか？
674 ：ぱくぱく名無しさん：2009/07/11(土) 17:33:01 ID:ubn2+FDJ0
＞どんな形であれ菜食者が増えることはよいことだとは思わない？
いや。別に。
つーか、全然思わない。
いや。別に。
つーか、全然思わない。
ここは、
料理＠2ch掲示板
食べ物をつくる話題です。
>>668
だったらキャラ弁なんか完全にアウトだな
だったらキャラ弁なんか完全にアウトだな
キャラ弁って、食べなきゃならない必須なものなのか？
緑黄色野菜に大腸がん予防効果
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/life/health/jiji-090731X202.html
ハム・ソーセージに使われる主な添加物とその危険性
http://www.fine-club.com/health/eco/tenka/index7.html
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/life/health/jiji-090731X202.html
ハム・ソーセージに使われる主な添加物とその危険性
http://www.fine-club.com/health/eco/tenka/index7.html
おれはどっちかっつーとベジ側の人間だけど、
代用肉だけは意味不明。
肉くいたきゃ肉くえよ。
体が肉を欲してるんだろ。
マクロビの一物全体という思想も
わりと好きだが、そういう思想から
なんで、グルテン粉を使うような発想が
でてくるんだろう？？
代用肉だけは意味不明。
肉くいたきゃ肉くえよ。
体が肉を欲してるんだろ。
マクロビの一物全体という思想も
わりと好きだが、そういう思想から
なんで、グルテン粉を使うような発想が
でてくるんだろう？？
食感のバリエーションは、必要だと思う。
野菜や豆類だけだと、調理方法に工夫をこらさない限り似たり寄ったりの食感になりがち。
そんな時に、いろんな工夫をしたベジバーガーを作るとバリエーションが広がる。
肉の代用品としてのベジバーガーではなく、食感（テクスチャー）を広げた結果としてのベジバーガー
だと、自分は思っている。
野菜や豆類だけだと、調理方法に工夫をこらさない限り似たり寄ったりの食感になりがち。
そんな時に、いろんな工夫をしたベジバーガーを作るとバリエーションが広がる。
肉の代用品としてのベジバーガーではなく、食感（テクスチャー）を広げた結果としてのベジバーガー
だと、自分は思っている。
681 ：ぱくぱく名無しさん：2009/08/04(火) 09:48:10 ID:n6fZS801P
俺はペスコだが、畜産肉は鶏肉も含め
全く身体が必要としていない。
全く身体が必要としていない。
ここは、
料理＠2ch掲示板
食べ物をつくる話題です。
そうだな。代用肉とか偽肉とか呼ぶのは良い面と悪い面があるな。
大豆や小麦の加工品の一部であると考えれば、否定は出来ないはず。
豆腐や饂飩のような加工品のバリエーションの１つと考えれば。
大豆や小麦の加工品の一部であると考えれば、否定は出来ないはず。
豆腐や饂飩のような加工品のバリエーションの１つと考えれば。
684 ：ぱくぱく名無しさん：2009/08/09(日) 14:50:44 ID:8ofEfXDGP
ベジ餃子を作りたい。
肉の代わりにグルテンを使いたいが
ねって作るのはメンドクサイ。
何か安くて良いモノないですかねー
肉の代わりにグルテンを使いたいが
ねって作るのはメンドクサイ。
何か安くて良いモノないですかねー
普通の野菜ぎょうざを作ればいいじゃん。
どうして、グルテン入れようとか思うワケ？
どうして、グルテン入れようとか思うワケ？
686 ：ぱくぱく名無しさん：2009/08/10(月) 04:10:03 ID:RH2R4bjW0
すいません。
相談なんですけど、今住み込みのリゾートバイトをしようかと考えてます。
それで寮での食事が三食つくんですけど、肉食べれない人が食事つきって迷惑がかかりそうで悩んでます。
やめといた方がいいでしょうか？
それも沖縄でバイトしようと思ってて、でも沖縄って豚肉中心ですよねたぶん・・・
相談なんですけど、今住み込みのリゾートバイトをしようかと考えてます。
それで寮での食事が三食つくんですけど、肉食べれない人が食事つきって迷惑がかかりそうで悩んでます。
やめといた方がいいでしょうか？
それも沖縄でバイトしようと思ってて、でも沖縄って豚肉中心ですよねたぶん・・・
687 ：ぱくぱく名無しさん：2009/08/10(月) 04:16:44 ID:RH2R4bjW0
あれ？
すいません、誤爆・・・でもないけど誤爆です
すいません、誤爆・・・でもないけど誤爆です
688 ：ぱくぱく名無しさん：2009/08/10(月) 05:05:05 ID:6HpYnzYsO
>>687
電話するなり聞いてみればよいと思われ人手不足なら雇ってもらえると思う。
電話するなり聞いてみればよいと思われ人手不足なら雇ってもらえると思う。
689 ：ぱくぱく名無しさん：2009/08/10(月) 10:03:35 ID:1lsT+qE9P
690 ：ぱくぱく名無しさん：2009/08/10(月) 10:05:56 ID:1lsT+qE9P
>>685
肉の入っていない、肉入り風餃子を食いたいから。
肉の入っていない、肉入り風餃子を食いたいから。
海苔ご飯と味噌汁だけでいいですと言えばいい。
手間と金がかからなければ迷惑にはならないさ。
手間と金がかからなければ迷惑にはならないさ。
味噌汁のダシがアウトじゃん
>>684
http://cookpad.com/recipe/371085
これとかどうでしょう。豆腐をレンジで水切りしたら結構色々使えるような。
ツナ入りレシピを前に作ったけど、自分は美味く感じました。
ここ数年ペスコだったけど、魚もやめて野菜果物穀物、+フラックスオイル、紫蘇油
にしてみたら前よりイライラもなく精神的にもよくなってきました。
野菜いいねえ。肉とる意味が分からなくなってしまった。
http://cookpad.com/recipe/371085
これとかどうでしょう。豆腐をレンジで水切りしたら結構色々使えるような。
ツナ入りレシピを前に作ったけど、自分は美味く感じました。
ここ数年ペスコだったけど、魚もやめて野菜果物穀物、+フラックスオイル、紫蘇油
にしてみたら前よりイライラもなく精神的にもよくなってきました。
野菜いいねえ。肉とる意味が分からなくなってしまった。
>>686
ご飯だけもらって後は自分でベジ用の補足ものを用意していくしかないね
ご飯だけもらって後は自分でベジ用の補足ものを用意していくしかないね
695 ：ぱくぱく名無しさん：2009/08/10(月) 14:31:28 ID:1lsT+qE9P
肉食うとイライラする奴は病気
高野豆腐でよくね？
高野豆腐と凍み豆腐の違いは？
>>686
まかないはなしでいいですって言えばいいよ。
食費は給料に含まれてる筈だから要らない分には問題ない。
理由を聞かれたらベジなんでって普通に言えばいい。
理解のある職場なら配慮してくれるかもしれない。
食事を全く別にすると他のバイトとか職員とコミュニケーションが
図れないって問題は生まれると思うけどそれは個人的な努力で埋めれ。
まかないはなしでいいですって言えばいいよ。
食費は給料に含まれてる筈だから要らない分には問題ない。
理由を聞かれたらベジなんでって普通に言えばいい。
理解のある職場なら配慮してくれるかもしれない。
食事を全く別にすると他のバイトとか職員とコミュニケーションが
図れないって問題は生まれると思うけどそれは個人的な努力で埋めれ。
700 ：686：2009/08/12(水) 01:38:51 ID:iouKmHAf0
誤爆だったのに皆様さまざまな意見ありがとうございます。
民宿なんかだとよそ様に泊まりに行くようなものなので
それだとやっぱり気が引けるので大きいホテルを探して見ようと思います。
民宿なんかだとよそ様に泊まりに行くようなものなので
それだとやっぱり気が引けるので大きいホテルを探して見ようと思います。
ベジタリアンはまっつぐ真面目が多いので、からかわないでくれ。
まっつぐ真面目=融通が利かない馬鹿
ひどいねえ。
ポール・マッカートニー、ヤンキースタジアムで新恋人と野球観戦 隣に座ったジャック・ニコルソンの存在も気にせずあつあつ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1251376770/
ベジのポールはスマートだが、ニコルスンは腹出てルナｗ
ベジじゃないのか。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1251376770/
ベジのポールはスマートだが、ニコルスンは腹出てルナｗ
ベジじゃないのか。
705 ：ぱくぱく名無しさん：2009/08/28(金) 10:03:32 ID:JliPkZvB0
ベジの人の皮、肉ってスカスカなんだろうな。同じデブでもなんか気持ちわるいよな。
何食ってても、デブは気持ち悪いけどな
スカスカの肉っていう形容が意味不明だな。
スカスカの肉でなおかつデブって、どういう状況？
スカスカの肉でなおかつデブって、どういう状況？
ベジタリアンに意固地なやつ、イコジにベジタリアン攻撃するやつ どっちも気持ち悪いですぜ。
いやあ、「菜食好きスレ」って名前のスレに執着してる
アンチ菜食なやつの方がどう考えてもおかしいだろｗ
何がしたいのか、ほんと不明。
アンチ菜食なやつの方がどう考えてもおかしいだろｗ
何がしたいのか、ほんと不明。
710 ：ぱくぱく名無しさん：2009/08/29(土) 10:08:04 ID:4PFFocFF0
ポールはビートルズの恥
>>710
それは今となっては触れないで欲しい･･･
それは今となっては触れないで欲しい･･･
>>712
わかってる奴ってどんな奴だ？
わかってる奴ってどんな奴だ？
714 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 03:58:27 ID:cuhYllQM0
ポールを否定しない奴じゃね？
ガン体質は肉の多食と野菜不足
ttp://www.ksbylf.com/gan-4.html
ttp://www.ksbylf.com/gan-4.html
716 ：ぱくぱく名無しさん：2009/08/31(月) 09:42:01 ID:9EbtoKpY0
やっぱレノンさいこー
ポールの曲はすぐ飽きるわ
ポールの曲はすぐ飽きるわ
717 ：ぱくぱく名無しさん：2009/09/14(月) 05:13:12 ID:wRhl5QcdP
ベジタリアン向けの炒飯というかピラフ、具材を研究中。
五目御飯になってしまう。
五目御飯になってしまう。
ここって何かゲハ臭いね！
ね！
ね！
ね！
ね！
魚エキスの含まれない納豆のたれがあれば教えて欲しいです
いつもだしつゆで代用してるのですが付属のたれほど美味しくないので…
いつもだしつゆで代用してるのですが付属のたれほど美味しくないので…
>>719
付属のタレは大抵どれも調味料（アミノ酸）＝味の素が入ってて、
正直言ってマッタリし過ぎて美味しいと思えないので、
いつも醤油だけにして、ネギとかオクラとかを足してます。
毎回もったいなくてしょうがないんですが、付属のタレは捨ててます。
で、その醤油も醸造アルコールとかで水増されたやつじゃなくて
ちゃんとしたまともな醤油にすると、納豆が格段に美味くなります。
自然食品店の醤油は一升びんが1000円前後で買えます。
付属のタレは大抵どれも調味料（アミノ酸）＝味の素が入ってて、
正直言ってマッタリし過ぎて美味しいと思えないので、
いつも醤油だけにして、ネギとかオクラとかを足してます。
毎回もったいなくてしょうがないんですが、付属のタレは捨ててます。
で、その醤油も醸造アルコールとかで水増されたやつじゃなくて
ちゃんとしたまともな醤油にすると、納豆が格段に美味くなります。
自然食品店の醤油は一升びんが1000円前後で買えます。
721 ：ぱくぱく名無しさん：2009/09/17(木) 14:03:35 ID:MCGRpUr70
>>720
なんか、甘いよね＞タレ
なんか、甘いよね＞タレ
722 ：ぱくぱく名無しさん：2009/09/18(金) 08:15:24 ID:6oFDXXbmO
杉桶で長期醸造した醤油が独特の香りや風味があって、納豆や漬物、刺身とか、つけかけするものに向いてる。煮炊き、吸い物関係には香りが邪魔してダメだったけど。
719です。
ありがとうございます。
醤油も品物によって美味しさが違うものなんですね。
美味しい醤油を探してみます。
ありがとうございます。
醤油も品物によって美味しさが違うものなんですね。
美味しい醤油を探してみます。
724 ：ぱくぱく名無しさん：2009/09/18(金) 20:21:01 ID:drap94Qa0
納豆の付属のタレを美味しいと感じるような馬鹿舌の持ち主に
良い醤油の美味しさがわかるとも思えないんだが。
良い醤油の美味しさがわかるとも思えないんだが。
餃子、油揚げみじん切りにして作ると食感もあって油っけもあって美味しいですよ。
>>724
いやいや、まともな普通の醤油の美味さときたら
どんな味障でも、調味料（アミノ酸）味の素で麻痺した舌でもすぐに判別できる。
それほどまでに違う。
悪いこと言わないから、キッコー○ンとかヒゲ○とか買うのやめとけ。
いやいや、まともな普通の醤油の美味さときたら
どんな味障でも、調味料（アミノ酸）味の素で麻痺した舌でもすぐに判別できる。
それほどまでに違う。
悪いこと言わないから、キッコー○ンとかヒゲ○とか買うのやめとけ。
727 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/18(日) 12:09:15 ID:Bu26s4y1P
○ッコーマンはいいほうだぞ
マルテ○ときたら、あれは醤油じゃない
マルテ○ときたら、あれは醤油じゃない
いやー、○○コーマンもけっこう酷いと思うけどなあ。
ベジしようとしてやっと日本食の素晴らしさに気付いたわ。
江戸時代までの食事はペスコだし日本人はベジ向いてるね。
江戸時代までの食事はペスコだし日本人はベジ向いてるね。
大豆製品の充実振りがすごいよね。
麺類もいろいろあるし。
粉モノ料理もあるし。
麺類もいろいろあるし。
粉モノ料理もあるし。
731 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/22(木) 23:55:51 ID:70JZhbYK0
昔から日本人は肉を食べていた
獣肉が栄養豊富で体力回復や所謂、精をつけるのに効果があることは江戸人も知っていて、薬食いと稱して食していた。
斉藤彦麿の『神代余波』に、「明和、安永の頃（1764～1780）は、猪鹿の類を喰ふ人稀也、下ざまのいやしき人も、ひそかに喰ひて、
人にはいはず、かたみに恥あへりき、天明、寛政の頃（1781～1800）より、ややよろしき人もかつかつくふ事となりて、今は自慢としてほこれり」とある。
猪鹿の類とあるのは、猪鹿に限らず獣類一般を指していて、豚などもよく食べられていたようである。
紀州藩江戸勤番の下級武士、酒井伴四郎という者の日記が残っているが、それを見ると、豚を買って来て食べている。
馬や牛なども結構食していたようだ。
牛などは明治になってからと思っていたが、そうではなかった。
『確定幕末史資料大成』（日本シェル出版、昭和五十一年刊）に、桜田門の変を描いた板画が載っているが、
朱青墨だけの一枚絵で、事件後十日目に早刷りで出されたものという。
画面は桜田門外の乱闘だが、中央に牛の首が描いてあり、絵の右端に大きく、
「安政七庚申三月三日江都桜田門牛騒動之図」
左端下側に三行、「モウ御免と桜田門」「食べ物の恨み恐ろし雪の朝」「大老が牛の代わりに首切られ」とある。
獣肉が栄養豊富で体力回復や所謂、精をつけるのに効果があることは江戸人も知っていて、薬食いと稱して食していた。
斉藤彦麿の『神代余波』に、「明和、安永の頃（1764～1780）は、猪鹿の類を喰ふ人稀也、下ざまのいやしき人も、ひそかに喰ひて、
人にはいはず、かたみに恥あへりき、天明、寛政の頃（1781～1800）より、ややよろしき人もかつかつくふ事となりて、今は自慢としてほこれり」とある。
猪鹿の類とあるのは、猪鹿に限らず獣類一般を指していて、豚などもよく食べられていたようである。
紀州藩江戸勤番の下級武士、酒井伴四郎という者の日記が残っているが、それを見ると、豚を買って来て食べている。
馬や牛なども結構食していたようだ。
牛などは明治になってからと思っていたが、そうではなかった。
『確定幕末史資料大成』（日本シェル出版、昭和五十一年刊）に、桜田門の変を描いた板画が載っているが、
朱青墨だけの一枚絵で、事件後十日目に早刷りで出されたものという。
画面は桜田門外の乱闘だが、中央に牛の首が描いてあり、絵の右端に大きく、
「安政七庚申三月三日江都桜田門牛騒動之図」
左端下側に三行、「モウ御免と桜田門」「食べ物の恨み恐ろし雪の朝」「大老が牛の代わりに首切られ」とある。
732 ：ぱくぱく名無しさん：2009/10/22(木) 23:59:17 ID:70JZhbYK0
昔から日本人は肉を食べていた
菜食だけの期間など皆無
しかも菜食できるようになった年月は人類・日本人の歴史の中ではほんの一瞬程度
縄文時代
鹿や猪の骨、蛤や牡蠣などの貝類が出土
弥生時代
大量の鹿や猪などの獣骨のほか、食用犬の骨も出土
古墳時代
馬、牛、犬、豚、鶏などが家畜とされていた
飛鳥・奈良時代
天武天皇4年に五畜の肉食を禁じているが、当時よく食されている猪や鹿は禁じられず、食用として食べ続けられた。
この五畜の肉食を禁じているのも、4月から9月までの間で、養殖のための期間にすぎない。
もちろん江戸時代でも鹿や猪を食べることはもちろん、五畜（牛、馬、犬、猿、鶏）以外を食べることは何ら問題がなく続けられた。
平安時代
延暦23年10月の桓武天皇の和泉行幸のとき恵美原・城野・垣田野・藺生野・日根野・熊取野で遊猟が続けられた。
鹿、猪、雉などが御贄として天皇の献立とされていた。
中世（鎌倉・南北朝・室町・戦国・安土桃山）
『日本西教史』（1689年）に「富者は尤も美食に誇り、其食卓に肉菜を堆かく盛り立て、恰もエジプトのピラミッドのごとし。また肉叉、匙、小刀を用ひず、唯箸を用ひて肉叉に代ふ」
江戸時代
当時の『料理物語』に、鹿は汁、煎焼、猪は汁に田楽、そして兎、タヌキ、熊、カワウソ、犬などを汁や、貝焼、田楽にして喰っている。
『落穂集』「町方に於いて、イヌと申すものは稀にて、見当り不レ申事に候。武家町家ともに、しもじもの給物には、イヌにまさりたるものは之なしとて、
冬向に成候えば、見合次第打殺し、賞翫致すについての儀なり」
菜食だけの期間など皆無
しかも菜食できるようになった年月は人類・日本人の歴史の中ではほんの一瞬程度
縄文時代
鹿や猪の骨、蛤や牡蠣などの貝類が出土
弥生時代
大量の鹿や猪などの獣骨のほか、食用犬の骨も出土
古墳時代
馬、牛、犬、豚、鶏などが家畜とされていた
飛鳥・奈良時代
天武天皇4年に五畜の肉食を禁じているが、当時よく食されている猪や鹿は禁じられず、食用として食べ続けられた。
この五畜の肉食を禁じているのも、4月から9月までの間で、養殖のための期間にすぎない。
もちろん江戸時代でも鹿や猪を食べることはもちろん、五畜（牛、馬、犬、猿、鶏）以外を食べることは何ら問題がなく続けられた。
平安時代
延暦23年10月の桓武天皇の和泉行幸のとき恵美原・城野・垣田野・藺生野・日根野・熊取野で遊猟が続けられた。
鹿、猪、雉などが御贄として天皇の献立とされていた。
中世（鎌倉・南北朝・室町・戦国・安土桃山）
『日本西教史』（1689年）に「富者は尤も美食に誇り、其食卓に肉菜を堆かく盛り立て、恰もエジプトのピラミッドのごとし。また肉叉、匙、小刀を用ひず、唯箸を用ひて肉叉に代ふ」
江戸時代
当時の『料理物語』に、鹿は汁、煎焼、猪は汁に田楽、そして兎、タヌキ、熊、カワウソ、犬などを汁や、貝焼、田楽にして喰っている。
『落穂集』「町方に於いて、イヌと申すものは稀にて、見当り不レ申事に候。武家町家ともに、しもじもの給物には、イヌにまさりたるものは之なしとて、
冬向に成候えば、見合次第打殺し、賞翫致すについての儀なり」
頼んでもないのに他人の菜食にヒステリックに文句付けたがる人がいるが
もしかして肉食それ自体がなにかトラウマを伴ったものでそれが刺激されてフォビってるのではないか。
と、心理学っぽく考察してみるテスト。
もしかして肉食それ自体がなにかトラウマを伴ったものでそれが刺激されてフォビってるのではないか。
と、心理学っぽく考察してみるテスト。
頼んでもないのに他人の雑食にヒステリックに文句付けたがる人がいるから
その考察は間違っている
その考察は間違っている
735 ：ぱくぱく名無しさん：2009/11/04(水) 09:19:02 ID:e6hrZQlB0
長い茄子を売っていたので鰻に見立ててタレをつけて焼いてみた。
市販の鰻のタレ自体に動物質が入っているので、主義によっては工夫されたい。
自分はペスコなので、鰻丼を増量するのに使っている。食感が似ていて
とても良い感じになる。
市販の鰻のタレ自体に動物質が入っているので、主義によっては工夫されたい。
自分はペスコなので、鰻丼を増量するのに使っている。食感が似ていて
とても良い感じになる。
736 ：ぱくぱく名無しさん：2009/12/04(金) 10:57:31 ID:zQltNfFg0
動物愛護団体が野菜で味を再現した偽フォアグラ販売、でも本物食べてないと再現無理だよね鳥さん可哀想
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259891695/l50
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259891695/l50
737 ：ぱくぱく名無しさん：2010/01/09(土) 10:10:26 ID:3ePLpO4H0
父が癌闘病中なのだが
母がどこかで聞き込んできた「豚牛の肉・脂を極端に抑え
大量の野菜果物を毎日摂取」という方法を
ほとんどマユツバで試したら3ヶ月で検査の数値が4分の1に…(汗)。
完治したわけじゃないし、個人差もあるんだろうけど、
菜食のほうが病気には効くんだろうね…。
それを目の当たりにしてから魚と野菜大目にとるようにしてるよ。
母がどこかで聞き込んできた「豚牛の肉・脂を極端に抑え
大量の野菜果物を毎日摂取」という方法を
ほとんどマユツバで試したら3ヶ月で検査の数値が4分の1に…(汗)。
完治したわけじゃないし、個人差もあるんだろうけど、
菜食のほうが病気には効くんだろうね…。
それを目の当たりにしてから魚と野菜大目にとるようにしてるよ。
済陽高穂の本はそんな感じだよね。改善する人多いみたいね。
ただヨーグルトを毎日食えというのはどうかと思うが。
ただヨーグルトを毎日食えというのはどうかと思うが。
反菜食が原因のものだったら、菜食は効果があるのかもしれない
>>738
それはむしろ、健康を考えるなら雑食がいちばん、ということを
裏付けするケース以外の何物でもない。
菜食主義者は健康に悪いことなど百も承知の上であくまで快楽のために
菜食主義をまっとうするエピキュリアンなのだ。
それはむしろ、健康を考えるなら雑食がいちばん、ということを
裏付けするケース以外の何物でもない。
菜食主義者は健康に悪いことなど百も承知の上であくまで快楽のために
菜食主義をまっとうするエピキュリアンなのだ。
灰汁抜き・下茹では、栄養素を抜き取る悪魔の料理法だということ。
こんなバカな調理法をしてる国は日本だけだということ。
失われし食と日本人の尊厳
http://books.rakuten.co.jp/rb/item/6303178/
http://www.hanmoto.com/bd/ISBN978-4-901490-24-5.html
日本とフランスの素材の違いに気付いた孤高のパティシエが、
農薬などにより土地が痩せ、栄養素の少なくなった日本の素材、それに輪をかけて
栄養素を取り去る「灰汁抜き・下茹で」などの料理法に警鐘を鳴らし、
心と身体の健康を取り戻す「ごはんとおかずのルネサンスの考えを説く。
・どのようにして日本にある食材から栄養素が欠落してきたか
・日本の食から栄養素が欠落してきたその他の理由
・すでに栄養素の欠落した素材から、さらに栄養素を捨て去る冷凍、電子レンジ、流通、中・外食産業
・日本に大きな不幸をもたらした、世界にも例を見ないあまりにも異常な料理法
・日本人の身から栄養素を脱落させてきたその他の主なる要因
アトピー性皮膚炎、潰瘍性大腸炎、子宮内膜症など、
真実の食が難病と心の病から日本人を救う！と語る著者の渾身の一冊。
こんなバカな調理法をしてる国は日本だけだということ。
失われし食と日本人の尊厳
http://books.rakuten.co.jp/rb/item/6303178/
http://www.hanmoto.com/bd/ISBN978-4-901490-24-5.html
日本とフランスの素材の違いに気付いた孤高のパティシエが、
農薬などにより土地が痩せ、栄養素の少なくなった日本の素材、それに輪をかけて
栄養素を取り去る「灰汁抜き・下茹で」などの料理法に警鐘を鳴らし、
心と身体の健康を取り戻す「ごはんとおかずのルネサンスの考えを説く。
・どのようにして日本にある食材から栄養素が欠落してきたか
・日本の食から栄養素が欠落してきたその他の理由
・すでに栄養素の欠落した素材から、さらに栄養素を捨て去る冷凍、電子レンジ、流通、中・外食産業
・日本に大きな不幸をもたらした、世界にも例を見ないあまりにも異常な料理法
・日本人の身から栄養素を脱落させてきたその他の主なる要因
アトピー性皮膚炎、潰瘍性大腸炎、子宮内膜症など、
真実の食が難病と心の病から日本人を救う！と語る著者の渾身の一冊。
743 ：ぱくぱく名無しさん：2010/02/15(月) 07:48:25 ID:eFer3eSC0
ベジタリアンというわけではないけれど
日常は和食系の粗食です。
野菜料理のバリエーションを和食以外でも増やしたいので
レシピ本のお薦め教えてください。（マクロビ以外で）
イタリアンや欧風、中華、エスニック、無国籍風なんでもありで
あまり手間暇かけない簡単レシピを希望。
今ねらっている本はこのあたり↓
ますます菜菜ごはん（カノウユミコ）
あな吉さんのゆるベジ10分レシピ（浅倉ユキ）
うーらのオーガニックレシピ手帳（庄治智子）
日常は和食系の粗食です。
野菜料理のバリエーションを和食以外でも増やしたいので
レシピ本のお薦め教えてください。（マクロビ以外で）
イタリアンや欧風、中華、エスニック、無国籍風なんでもありで
あまり手間暇かけない簡単レシピを希望。
今ねらっている本はこのあたり↓
ますます菜菜ごはん（カノウユミコ）
あな吉さんのゆるベジ10分レシピ（浅倉ユキ）
うーらのオーガニックレシピ手帳（庄治智子）
744 ：ぱくぱく名無しさん：2010/02/15(月) 17:58:59 ID:Qb/kA+Lz0
水上勉「土を喰う日々」を先ずお読みなさい。全てはそこからだ。
植物たんぱくだけじゃ子供は作れないので、動物たんぱくは絶対必要。
特に男が植物たんぱくだけだと、子供がつくれないような静止になる。
子供作る前に菜食・少食・マクロビ・甲田式西式をやると子供が作れなくなるので、絶対やめたほうがよい。
中年期ぐらいまでは肉や魚も食べるべき。
それに菜食・小食・断食をやると、ヒッピー的・宗教的・閉鎖的の雰囲気をかもし出すようになり、
周りを不愉快な気分にさせる。
あと、菜食小食断食のやつは肌が青白くなるか薄黒になる。
特に男が植物たんぱくだけだと、子供がつくれないような静止になる。
子供作る前に菜食・少食・マクロビ・甲田式西式をやると子供が作れなくなるので、絶対やめたほうがよい。
中年期ぐらいまでは肉や魚も食べるべき。
それに菜食・小食・断食をやると、ヒッピー的・宗教的・閉鎖的の雰囲気をかもし出すようになり、
周りを不愉快な気分にさせる。
あと、菜食小食断食のやつは肌が青白くなるか薄黒になる。
> 植物たんぱくだけじゃ子供は作れないので、動物たんぱくは絶対必要。
インド人口の3分の1は菜食者で、膨大な数の人口を誇っているわけだが
「植物たんぱくだけじゃ子供は作れない」ってのは、いったいどういう妄想？
インド人口の3分の1は菜食者で、膨大な数の人口を誇っているわけだが
「植物たんぱくだけじゃ子供は作れない」ってのは、いったいどういう妄想？
747 ：ぱくぱく名無しさん：2010/03/24(水) 11:05:22 ID:n1chWaNB0
はじめまして。このスレに初参加です。
つい１週間くらい前から、肉を食べることをやめました。
ベジタリアンになろう、というより
動物を殺してまで食べなくてもいいと思ったから。
夫も理解はしてくれるけれど、自分は食べたいみたい。
それはそれで、自分も食べていた過去があるから責められないし。
家庭全体でだんだん減ってくればそれはよし、と思っている。
卵とか牛乳までとらない、というのは現実的に難しいけど、
安売りに走らないで、いいものを購入していこう、と思った。
つい１週間くらい前から、肉を食べることをやめました。
ベジタリアンになろう、というより
動物を殺してまで食べなくてもいいと思ったから。
夫も理解はしてくれるけれど、自分は食べたいみたい。
それはそれで、自分も食べていた過去があるから責められないし。
家庭全体でだんだん減ってくればそれはよし、と思っている。
卵とか牛乳までとらない、というのは現実的に難しいけど、
安売りに走らないで、いいものを購入していこう、と思った。
そんなのは、自然になるようになるんだから
宣言するほどのもんじゃない
脳みそや感情が突っ走っても、いいことないよ
宣言するほどのもんじゃない
脳みそや感情が突っ走っても、いいことないよ
749 ：ぱくぱく名無しさん：2010/03/24(水) 12:51:57 ID:Kh0lsI1W0
バカベジ涙目ｗｗｗ
752 ：ぱくぱく名無しさん：2010/03/24(水) 19:50:14 ID:LXJK7X6y0
>>751
そうじゃない人はジャイナ教の原理主義者とかバラモンのごくごく一部のカーストだけですよ。
そうじゃない人はジャイナ教の原理主義者とかバラモンのごくごく一部のカーストだけですよ。
>>752
ジャイナ教の信者は減らないの？
ジャイナ教の信者は減らないの？
755 ：ぱくぱく名無しさん：2010/03/25(木) 18:21:19 ID:CczMQr8M0
サイコな妄想だからこそ正確に否定しなければならない。
若い時は菜食・少食・断食は絶対やめた方がよい。
若い時からやると、子供が作れないような体になる。
特に男が動物たんぱくを食べず、植物たんぱくに頼れば、子供作りに適さない劣化した静止になる。
さらにたんぱくを大豆食で頼ろうとすればエストロゲンの作用により、
男は女性化・勃起不全・静止劣化になり、女はガソになる。
すでに過去の実験で証明されているし。
最低でも中年期ぐらいまでは肉や魚も食べるべき。
あと、高齢でも現役で働いているの人は朝昼晩食べ、肉や魚を食べている。
これもすでに多くの人が証明している。
それに菜食・小食・断食をやると、宗教的・排他的・閉鎖的・陰湿的な雰囲気をかもし出すようになり、
周りを不愉快な気分にさせる。
あと、菜食小食断食のやつは肌が青白くなるか薄黒になり、ゴボウのようなシワだらけの体になる。
若い時からやると、子供が作れないような体になる。
特に男が動物たんぱくを食べず、植物たんぱくに頼れば、子供作りに適さない劣化した静止になる。
さらにたんぱくを大豆食で頼ろうとすればエストロゲンの作用により、
男は女性化・勃起不全・静止劣化になり、女はガソになる。
すでに過去の実験で証明されているし。
最低でも中年期ぐらいまでは肉や魚も食べるべき。
あと、高齢でも現役で働いているの人は朝昼晩食べ、肉や魚を食べている。
これもすでに多くの人が証明している。
それに菜食・小食・断食をやると、宗教的・排他的・閉鎖的・陰湿的な雰囲気をかもし出すようになり、
周りを不愉快な気分にさせる。
あと、菜食小食断食のやつは肌が青白くなるか薄黒になり、ゴボウのようなシワだらけの体になる。
若い時は菜食・少食・断食は絶対やめた方がよい。
若い時からやると、子供が作れないような体になる。
特に男が動物たんぱくを食べず、植物たんぱくに頼れば、子供作りに適さない劣化した静止になる。
たんぱくを大豆食で頼ろうとすればエストロゲンの作用により、
男は女性化・勃起不全・静止劣化になり、女はガソになる。
すでに過去の実験で証明されているし。
最低でも中年期ぐらいまでは肉や魚も食べるべき。
あと、高齢でも現役で働いているの人は朝昼晩食べ、肉や魚も食べている。
これもすでに多くの人が証明している。
それに菜食・小食・断食をやると、宗教的・排他的・閉鎖的・陰湿的な雰囲気をかもし出すようになり、
周りを不愉快な気分にさせる。
あと、菜食小食断食のやつは肌が青白くなるか薄黒になり、ゴボウのようなシワだらけの体になる。
若い時からやると、子供が作れないような体になる。
特に男が動物たんぱくを食べず、植物たんぱくに頼れば、子供作りに適さない劣化した静止になる。
たんぱくを大豆食で頼ろうとすればエストロゲンの作用により、
男は女性化・勃起不全・静止劣化になり、女はガソになる。
すでに過去の実験で証明されているし。
最低でも中年期ぐらいまでは肉や魚も食べるべき。
あと、高齢でも現役で働いているの人は朝昼晩食べ、肉や魚も食べている。
これもすでに多くの人が証明している。
それに菜食・小食・断食をやると、宗教的・排他的・閉鎖的・陰湿的な雰囲気をかもし出すようになり、
周りを不愉快な気分にさせる。
あと、菜食小食断食のやつは肌が青白くなるか薄黒になり、ゴボウのようなシワだらけの体になる。
>>756
そういう人もいる、そうじゃない人もいる。
そういう人もいる、そうじゃない人もいる。
>>756
ならんならん
ならんならん
ベジタリアンの方に質問です。
ベジタリアンの友達も含めた会食で、アスパラベーコン巻きを
作ろうと思っているんですが、ベーコンの代わりに何を巻いたら
良いのかアイディアが浮かばず困っています。
おすすめの素材ってありますか？
自分がベジタリアンではないので代替のお料理を考えるのって結構
難しいですね。
ベジタリアンの友達も含めた会食で、アスパラベーコン巻きを
作ろうと思っているんですが、ベーコンの代わりに何を巻いたら
良いのかアイディアが浮かばず困っています。
おすすめの素材ってありますか？
自分がベジタリアンではないので代替のお料理を考えるのって結構
難しいですね。
>>760
何も巻かなければいいんじゃないの？
何も巻かなければいいんじゃないの？
ベジにも種類があるからね。
乳ＯＫならチーズでいいんじゃないの。
ダメなら湯葉とか。
乳ＯＫならチーズでいいんじゃないの。
ダメなら湯葉とか。
760です。
早速のアドバイス有難うございます！
>>761さん
なるほど、そのまま食べても美味しいですよね？
塩・コショウしてオーブンで焼けばいいかもしれないです。
>>762さん
湯葉も考えたんですけど、焼くとどんな感じですかね？
パリパリになって美味しいですか？
早速のアドバイス有難うございます！
>>761さん
なるほど、そのまま食べても美味しいですよね？
塩・コショウしてオーブンで焼けばいいかもしれないです。
>>762さん
湯葉も考えたんですけど、焼くとどんな感じですかね？
パリパリになって美味しいですか？
焼いた後に巻くんじゃないか。
765 ：ぱくぱく名無しさん：2010/04/24(土) 04:52:50 ID:PgQaCsr30
>>719
納豆を買うと魚殺しの肉食系になるから困るよね。タレ無いのを探すの苦労するわ。
>>763
小麦粉を使えばいい。逆に肉が小麦粉で巻くことの代わりになったとも言える。
私の場合は、小麦粉に冷凍豆腐や煮豆を潰した物を混ぜたものを使っているよ。
納豆を買うと魚殺しの肉食系になるから困るよね。タレ無いのを探すの苦労するわ。
>>763
小麦粉を使えばいい。逆に肉が小麦粉で巻くことの代わりになったとも言える。
私の場合は、小麦粉に冷凍豆腐や煮豆を潰した物を混ぜたものを使っているよ。
766 ：ぱくぱく名無しさん：2010/04/24(土) 04:53:36 ID:PgQaCsr30
肉食系 → 肉食系女子 訂正
タレの代わりに塩を付けた納豆がナチュラルハウスで売ってたけど、最近見ない。
>>765
といってタレを捨てるのもどうかと思うな。買ったからには責任もって
もらいたい。
命あったものが捨てられていくのってほんと・・・。
生まれてきたときは、まさか自分がこんな肉塊になるとは思ってなかったろうに。
うん。我ながら重症だと思ってる。どうしてこうなったんだろう私。
茹でたキャベツと醤油＋砂糖＋粉末ピーナツ＋酒をあえたものが美味しいですよ。
といってタレを捨てるのもどうかと思うな。買ったからには責任もって
もらいたい。
命あったものが捨てられていくのってほんと・・・。
生まれてきたときは、まさか自分がこんな肉塊になるとは思ってなかったろうに。
うん。我ながら重症だと思ってる。どうしてこうなったんだろう私。
茹でたキャベツと醤油＋砂糖＋粉末ピーナツ＋酒をあえたものが美味しいですよ。
>といってタレを捨てるのもどうかと思うな。買ったからには責任もって
もらいたい。
いやー、それはどうか。
責任持ってまともなタレを作って添付するか、
それが出来ないのなら余計なごみは付け足さない、
と企業に要求するのがスジだろうな。
「もったいない」って態度は時と場合によるんじゃないかと思う。
もらいたい。
いやー、それはどうか。
責任持ってまともなタレを作って添付するか、
それが出来ないのなら余計なごみは付け足さない、
と企業に要求するのがスジだろうな。
「もったいない」って態度は時と場合によるんじゃないかと思う。
770 ：ぱくぱく名無しさん：2010/05/04(火) 12:51:28 ID:q6HPD8Sq0
うちの父は野菜は消化に悪いと言って胃腸の弱い私に食べるなといいます。私自身は生野菜は得意ではないので軟らかく煮たり、スープなどでじっくり煮込んで食べたいのですが、本当に野菜は消化に悪いのですか？
野菜を食べないとさらに消化能力が落ちてくる。
>>770
体質によるんだろうけど、私は野菜ばっかり大量に食べると
お腹の調子が悪くなるよ。
野菜好きなんで、つい食べすぎちゃったりするんだけどね。
野菜と一口に言っても種類によって消化の悪いものや腸内発酵
しやすいものがあるし、自分の体との相性もあるんじゃない？
炭水化物と一緒に食べると消化しやすいように思う。
体質によるんだろうけど、私は野菜ばっかり大量に食べると
お腹の調子が悪くなるよ。
野菜好きなんで、つい食べすぎちゃったりするんだけどね。
野菜と一口に言っても種類によって消化の悪いものや腸内発酵
しやすいものがあるし、自分の体との相性もあるんじゃない？
炭水化物と一緒に食べると消化しやすいように思う。
>>770
「胃腸が弱い」というのは、具体的にどういう症状・状況なのですか？
「胃腸が弱い」というのは、具体的にどういう症状・状況なのですか？
ベジタリアンってやっぱり心の病気？
ベジタリアンってホニャララって言うのは、
バイク乗ってる人は不良って言ってるおばちゃんと同じだから。
バイク乗ってる人は不良って言ってるおばちゃんと同じだから。
人間って、日本人って、男って、女って、老人って、子供って、リーマンって、ニートって、２ｃｈネラーって。
>>774
食に対する異常な拘りのひとつだから発達障害は意外と多いらしいよ。
食に対する異常な拘りのひとつだから発達障害は意外と多いらしいよ。
つーか、ベジタリアンで欠乏しやすい栄養素って脳に関係してるやつ多いからね。
低体重も脳萎縮するし。
低体重も脳萎縮するし。
血圧も下がるし
乳酸も末端にたまって戻ってこない。疲れがとれない。
乳酸も末端にたまって戻ってこない。疲れがとれない。
780 ：ぱくぱく名無しさん：2010/05/15(土) 02:18:58 ID:plVAV1m60
>>725
餃子の具だけど、まとまらなくて片栗粉や小麦粉を入れ過ぎしてしまう。
やはりフードプロセッサー買うしかないかな。
みなさん、溶けるチーズの代用何かありませんか？
豆乳と酢で作ったチーズもどきに植物油を入れて伸ばすのかな？
ピザもどきを作りたい。
餃子の具だけど、まとまらなくて片栗粉や小麦粉を入れ過ぎしてしまう。
やはりフードプロセッサー買うしかないかな。
みなさん、溶けるチーズの代用何かありませんか？
豆乳と酢で作ったチーズもどきに植物油を入れて伸ばすのかな？
ピザもどきを作りたい。
781 ：ぱくぱく名無しさん：2010/05/18(火) 12:21:38 ID:4HhMlxqD0
いままでさんざん肉も魚も乳製品も食いまくってきたスイーツ女が
主婦生活でヒマになって、急にマイブームでベジを始めて
家族にも強要するのが今の日本のベジ。
自分勝手もいいとこ。
シワできて肌がカサついて血管も脆くなって骨密度が低下して老化が早まったら、
今までの主張もなかったことにして、また急に動物性たんぱくを貪り食うんだろw
2chに「ベジやってます」なんて書き込むバカ女は
それだけのレベルでしかないよ。
スイーツ脳の付け焼き刃ベジほどウザイものはない。
10年以上、自分だけベジ貫き通してから
家族にもすすめろクソビッチが。
気分でベジとかマクロビとか言うんじゃねーよ。
主婦生活でヒマになって、急にマイブームでベジを始めて
家族にも強要するのが今の日本のベジ。
自分勝手もいいとこ。
シワできて肌がカサついて血管も脆くなって骨密度が低下して老化が早まったら、
今までの主張もなかったことにして、また急に動物性たんぱくを貪り食うんだろw
2chに「ベジやってます」なんて書き込むバカ女は
それだけのレベルでしかないよ。
スイーツ脳の付け焼き刃ベジほどウザイものはない。
10年以上、自分だけベジ貫き通してから
家族にもすすめろクソビッチが。
気分でベジとかマクロビとか言うんじゃねーよ。
782 ：ぱくぱく名無しさん：2010/05/18(火) 19:07:54 ID:nj5RoM0PQ
暇つぶしベジがいきがってんじゃねえ
１０年？
肉食ってもシワシワになっとるがな
菜食してもブスとデブとババアは治らない
１０年？
肉食ってもシワシワになっとるがな
菜食してもブスとデブとババアは治らない
完全菜食主義者と非菜食主義者の骨密度は同じである
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~hni/n-topics/year_on_year/epi_topics2009/epi091018-066.htm
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~hni/n-topics/year_on_year/epi_topics2009/epi091018-066.htm
784 ：ぱくぱく名無しさん：2010/05/18(火) 22:30:44 ID:PRNkwPQe0
完全菜食主義者と非菜食主義者の骨密度は同じである
http://www5f.biglobe.ne.jp/~hni/n-topics/year_on_year/epi_topics2009/epi091018-066.htm
たったの210人を対象（誤差レベル）
ベジタリアンの骨は肉食者よりも弱い、オーストラリア調査
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2617663/4328881
2700人以上を対象
http://www5f.biglobe.ne.jp/~hni/n-topics/year_on_year/epi_topics2009/epi091018-066.htm
たったの210人を対象（誤差レベル）
ベジタリアンの骨は肉食者よりも弱い、オーストラリア調査
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2617663/4328881
2700人以上を対象
ミルクの飲みすぎに要注意？ 骨を強くは神話
昔から、ミルクなど乳製品を摂取すると骨が頑丈になり、健康になるとよく言われている。
これは乳製品が、骨の組織に含まれるカルシウムの源になり、
将来、骨がもろくなる骨粗鬆症の予防にも役立つといわれてきた。
ところが、こうした通説的な見解に対し、最近の医学調査では、
乳製品を多く摂取すると、逆に骨がもろくなる可能性もあるとの正反対の結果も出ているという。
中国などアジアの人々は、カルシウムの摂取量は、米国よりはるかに少なく、
骨折などを訴える割合は５分の１になっている。
コーネル大学のコリン・キャンベル(T. Colin Campbell)名誉教授は、米国人の骨が弱いのは、
ミルクの量が少ないのでなく、飲みすぎだと指摘している。
これはミルクに含まれている動物性たんぱく質の影響で、カルシウムの量が減るのが原因とされる。
アジアでは、カルシウムは野菜類から取られているという。
前述のウィレット氏は「われわれがカルシウムを必要とするのは間違いない。
しかし、問題はどの程度取るかだ」と指摘する。
同氏は、米国人は政府の推奨する量より、カルシウムは半分程度に抑制すべきだとしている。
（ベリタ通信 2005年3月9日）
昔から、ミルクなど乳製品を摂取すると骨が頑丈になり、健康になるとよく言われている。
これは乳製品が、骨の組織に含まれるカルシウムの源になり、
将来、骨がもろくなる骨粗鬆症の予防にも役立つといわれてきた。
ところが、こうした通説的な見解に対し、最近の医学調査では、
乳製品を多く摂取すると、逆に骨がもろくなる可能性もあるとの正反対の結果も出ているという。
中国などアジアの人々は、カルシウムの摂取量は、米国よりはるかに少なく、
骨折などを訴える割合は５分の１になっている。
コーネル大学のコリン・キャンベル(T. Colin Campbell)名誉教授は、米国人の骨が弱いのは、
ミルクの量が少ないのでなく、飲みすぎだと指摘している。
これはミルクに含まれている動物性たんぱく質の影響で、カルシウムの量が減るのが原因とされる。
アジアでは、カルシウムは野菜類から取られているという。
前述のウィレット氏は「われわれがカルシウムを必要とするのは間違いない。
しかし、問題はどの程度取るかだ」と指摘する。
同氏は、米国人は政府の推奨する量より、カルシウムは半分程度に抑制すべきだとしている。
（ベリタ通信 2005年3月9日）
数ヶ月前からベジタリアン風の食生活に切り替えたら、
豆類のうまさに目覚めたよ。
いままでは甘い煮豆くらいしか食べてなかったんだけど、豆料理のバリエーションって、結構豊富なんだな。
今の一押しはひよこ豆のフムス。
パンに載せてもうまいし、ポテサラ風にして食ってもうまし。
豆類のうまさに目覚めたよ。
いままでは甘い煮豆くらいしか食べてなかったんだけど、豆料理のバリエーションって、結構豊富なんだな。
今の一押しはひよこ豆のフムス。
パンに載せてもうまいし、ポテサラ風にして食ってもうまし。
>>780
餃子なんだけど、高きびに豆ペーストまぜたら、つなぎが少なくて済むんじゃないのかな。実際にやったら、また報告したいです。
とろけるﾍﾞｼﾞチーズってのが市販されてるらしい。
前にスーパーで買った事あるけど全部植物性じゃなかった。
チーズもどきで伸びないけど、豆乳にオリーブオイル、柔らかく茹でた豆類とレモン皮とレモンとニンニクやハーブ、塩入れてミキサーでペーストになるまで回す。
パンやパスタに合うし、かなり、上手い！
豆乳と酢で作るカッテージチーズもどきは豆乳の量に比べると、完成量が少ないけど、豆ペースト利用はこくもあり、量もいっぺんにたくさん作れて便利。
保存を考えるなら、胡椒や唐辛子が良いかね。
餃子なんだけど、高きびに豆ペーストまぜたら、つなぎが少なくて済むんじゃないのかな。実際にやったら、また報告したいです。
とろけるﾍﾞｼﾞチーズってのが市販されてるらしい。
前にスーパーで買った事あるけど全部植物性じゃなかった。
チーズもどきで伸びないけど、豆乳にオリーブオイル、柔らかく茹でた豆類とレモン皮とレモンとニンニクやハーブ、塩入れてミキサーでペーストになるまで回す。
パンやパスタに合うし、かなり、上手い！
豆乳と酢で作るカッテージチーズもどきは豆乳の量に比べると、完成量が少ないけど、豆ペースト利用はこくもあり、量もいっぺんにたくさん作れて便利。
保存を考えるなら、胡椒や唐辛子が良いかね。
788 ：ぱくぱく名無しさん：2010/06/07(月) 00:06:28 ID:30274TXA0
牛乳は体に悪いって本は沢山出てるのに豆乳は体に悪いって本は出てないのはなぜ？ｗｗｗ
>>788
ほとんどの人にとってはどうでもいい情報だから市場規模が小さすぎて出版されない。
逆に豆腐が体に悪い、って本は出版されてもいいようなものだが、
今の食品系トンデモ本の流れとしては、
「日本古来の食品は全肯定して欧米由来のものはネガティブに扱う」というのがお約束になっているから
それに反する物はおそらく売れない。
本は真実を伝えるために出版されるのではなく売るために出版されるのであり
人は自分の信じたい事をより強く信じたいために本を買うのだ。
ほとんどの人にとってはどうでもいい情報だから市場規模が小さすぎて出版されない。
逆に豆腐が体に悪い、って本は出版されてもいいようなものだが、
今の食品系トンデモ本の流れとしては、
「日本古来の食品は全肯定して欧米由来のものはネガティブに扱う」というのがお約束になっているから
それに反する物はおそらく売れない。
本は真実を伝えるために出版されるのではなく売るために出版されるのであり
人は自分の信じたい事をより強く信じたいために本を買うのだ。
牛乳には実害があるけど、大豆にはないからな。
>>791
ああ、これはナンセンスだな。
タモキシフェンは女性ホルモンの働きを抑制するって言うけど、
大豆だってそうだから同じ効果同士ってだけの話だな。
そもそも大豆製品を摂っていた方が乳癌は防げるんだし、
牛乳は女性ホルモンそのものを含むから有害で実害がある。
ああ、これはナンセンスだな。
タモキシフェンは女性ホルモンの働きを抑制するって言うけど、
大豆だってそうだから同じ効果同士ってだけの話だな。
そもそも大豆製品を摂っていた方が乳癌は防げるんだし、
牛乳は女性ホルモンそのものを含むから有害で実害がある。
ガン委員会は、大豆食品が元ガン患者のガン再発を促進する可能性があると考えており、
元患者に対しても大豆食品の大量消費を控えるように忠告している。
元患者に対しても大豆食品の大量消費を控えるように忠告している。
一種類の食品を大量に消費して、健康に害がないものなんてあるの？
795 ：ぱくぱく名無しさん：2010/06/07(月) 20:36:49 ID:xVkTwPUr0
牛乳をばくばく飲む知り合い二人とも乳がんになりました！
牛乳の害って言う本貸してあげたけどどうなんだか。。
ま、ガンで苦しむのは本人なんだしこっちは教えてあげることしかできないからね。
牛乳の害って言う本貸してあげたけどどうなんだか。。
ま、ガンで苦しむのは本人なんだしこっちは教えてあげることしかできないからね。
796 ：ぱくぱく名無しさん：2010/06/08(火) 00:56:03 ID:ZUjz3YiA0
＞牛乳には実害があるけど、大豆にはないからな。
実害のない食品などこの世に何一つ無い。
実害のない食品などこの世に何一つ無い。
すでにガンになった友人に後から本を貸すとは
相当に根性ねじれたヤツ。
ベジ的思考だ。
相当に根性ねじれたヤツ。
ベジ的思考だ。
798 ：ぱくぱく名無しさん：2010/06/09(水) 00:03:28 ID:h6u3lb8/0
>>797
うるせーよ笑
牛乳は可能性のひとつであってガンの原因とは言ってないけどな、私は。
ってことはガンの原因は牛乳ってお前は認めてるんだなー＾皿＾
ベジ的思考ってなんだ？そういうおまえは何思考だ？笑ｗｗｗｗｗｗｗｗ
うるせーよ笑
牛乳は可能性のひとつであってガンの原因とは言ってないけどな、私は。
ってことはガンの原因は牛乳ってお前は認めてるんだなー＾皿＾
ベジ的思考ってなんだ？そういうおまえは何思考だ？笑ｗｗｗｗｗｗｗｗ
799 ：ぱくぱく名無しさん：2010/06/09(水) 00:36:04 ID:5FdLeAOx0
乳製品と大豆製品はどっちがいいのか本当によくわからない
インドだと乳製品はとても好ましいものだけど食事や塩気、酸味と一緒に
採ると良くないとか大豆はあまり消化に良くないとか言われているらしい
でも何百年も前から乳製品を採り続けてきたインド人と大豆製品を採り続けてきた日本人を
まったく同じように考えることはできないし、宗教的な考えもいくらか絡んでると思うから、
最終的には自分の感覚を頼るしかないね
まぁ肉・魚・卵まったく食べないなら多少無理してでも乳製品は採るべきだと思う
つーか菜食で乳製品と大豆製品抜くとそうとうキツいよね・・・
インドだと乳製品はとても好ましいものだけど食事や塩気、酸味と一緒に
採ると良くないとか大豆はあまり消化に良くないとか言われているらしい
でも何百年も前から乳製品を採り続けてきたインド人と大豆製品を採り続けてきた日本人を
まったく同じように考えることはできないし、宗教的な考えもいくらか絡んでると思うから、
最終的には自分の感覚を頼るしかないね
まぁ肉・魚・卵まったく食べないなら多少無理してでも乳製品は採るべきだと思う
つーか菜食で乳製品と大豆製品抜くとそうとうキツいよね・・・
800 ：ぱくぱく名無しさん：2010/06/09(水) 00:41:55 ID:5FdLeAOx0
油っぽい肉をたくさん食う人とか、乳製品をたくさん取るひとって太ってるね。
乳製品って、デブの素になるみたい。
確かに美味しいものは太るわな。
肉は絶対に食わないってのは、難しくないんだけど、何もかもって難しい。
とりあえず、卵は買うし、アイスクリームもたまに食う。
外食だと魚は食う。
でも出来る限り、植物性のみの食事を作っているよ。
それでも（・∀・）ｲｲ！じゃないか。とｵﾓﾃﾙ。
乳製品って、デブの素になるみたい。
確かに美味しいものは太るわな。
肉は絶対に食わないってのは、難しくないんだけど、何もかもって難しい。
とりあえず、卵は買うし、アイスクリームもたまに食う。
外食だと魚は食う。
でも出来る限り、植物性のみの食事を作っているよ。
それでも（・∀・）ｲｲ！じゃないか。とｵﾓﾃﾙ。
愛のある人に神は微笑むのさ。
健康のために・・・というなら動物性食品はある程度必要
普段肉食ばかりしてた人が完全菜食に切り替えれば体調は好転することもあるだろう
でも、そのままずっと続けていると動物性の栄養素がなくなって色々問題が起きてくるはず
ここで「もっと徹底して菜食すれば大丈夫」なんて考えちゃうと目も当てられない
まぁ肉はまったく食べなくてもいいだろうけど
環境にも悪いしね
そう遠くない未来に肉はどんどん供給が追いつかなくなってくし
>>801
美味しいから太るというか、太るから美味しい
糖質や油分やたんぱく質は重要なエネルギー源だから積極的に求めるよう美味しく感じる
でもそれらがいくらでも手に入る状況は自然の中でそうそうない
普段肉食ばかりしてた人が完全菜食に切り替えれば体調は好転することもあるだろう
でも、そのままずっと続けていると動物性の栄養素がなくなって色々問題が起きてくるはず
ここで「もっと徹底して菜食すれば大丈夫」なんて考えちゃうと目も当てられない
まぁ肉はまったく食べなくてもいいだろうけど
環境にも悪いしね
そう遠くない未来に肉はどんどん供給が追いつかなくなってくし
>>801
美味しいから太るというか、太るから美味しい
糖質や油分やたんぱく質は重要なエネルギー源だから積極的に求めるよう美味しく感じる
でもそれらがいくらでも手に入る状況は自然の中でそうそうない
804 ：ぱくぱく名無しさん：2010/06/12(土) 00:43:19 ID:QFt912ne0
805 ：ぱくぱく名無しさん：2010/06/12(土) 00:46:26 ID:QFt912ne0
ベジタリアンってスウィーツとパン大好きだよな。
そして罪滅ぼしのように野菜を貪り食う。
食べるために生きてるのではないとか主張する人が多いが、食べ物にありえないくらい執着心が強い。
そして罪滅ぼしのように野菜を貪り食う。
食べるために生きてるのではないとか主張する人が多いが、食べ物にありえないくらい執着心が強い。
血液型は300種類くらいあるから四つのパターンだけに分けようっていうほうが無理なので
タダモはあてにならない。こだわると偏るだけ。
タダモはあてにならない。こだわると偏るだけ。
骨に関しては骨密度は平均値だけど、骨自体が細くなる。
材料が少ないんだからそうなるわな。
材料が少ないんだからそうなるわな。
日本の大豆の食べ方はかなり体に優しい工夫されてると思うよ。
豆腐、納豆、みそ、しょうゆあたりは。
ゆで大豆とか、豆乳を多食はあんまりよくないかもね。
長年食べてきてるから、消化しやすい仕組みが体に備わってるという説もあるね。
（日本人からはこんにゃくや海藻も消化できる酵素が見つかってるんだそうな）
豆腐、納豆、みそ、しょうゆあたりは。
ゆで大豆とか、豆乳を多食はあんまりよくないかもね。
長年食べてきてるから、消化しやすい仕組みが体に備わってるという説もあるね。
（日本人からはこんにゃくや海藻も消化できる酵素が見つかってるんだそうな）
骨の強さは、骨密度や骨量だけで決まるわけじゃないらしい。
骨にはコラーゲンも多く含まれていて、これの組織がよろしくないと折れやすくなる。
組織の「梁」には悪玉と善玉があって、老化や悪い生活習慣で悪玉が増える。
具体的には、ホモシステインを増やす生活習慣がよくない。
つまり、肉類の食い過ぎか、ビタミン類の不足（ビタミンＢ１２を含む）がよくない。
単純に考えれば、ビタミンＢ１２が不足しないビーガンがいちばんいいということになるかも。
骨にはコラーゲンも多く含まれていて、これの組織がよろしくないと折れやすくなる。
組織の「梁」には悪玉と善玉があって、老化や悪い生活習慣で悪玉が増える。
具体的には、ホモシステインを増やす生活習慣がよくない。
つまり、肉類の食い過ぎか、ビタミン類の不足（ビタミンＢ１２を含む）がよくない。
単純に考えれば、ビタミンＢ１２が不足しないビーガンがいちばんいいということになるかも。
>つまり、肉類の食い過ぎか、ビタミン類の不足（ビタミンＢ１２を含む）がよくない。
つまり肉を食いすぎなければOKってことね。
つまり肉を食いすぎなければOKってことね。
微妙だけど、肉食わなくなってから、肌が荒れなくなったが、
風邪を引きやすくなった。
多分、昔から食ってたレバーとかで補っていた栄養素を植物性でとりきれてないんだなと思う。
何とか解決したいー。
風邪を引きやすくなった。
多分、昔から食ってたレバーとかで補っていた栄養素を植物性でとりきれてないんだなと思う。
何とか解決したいー。
813 ：虎 ◆sBD3PSJT/Y ：2010/06/12(土) 21:59:07 ID:ehWbwX7o0
某スレから来ました。草食系男子です。
ちらほら耳にするのですが、ヴィーガンとは何のことでしょうか？
ちらほら耳にするのですが、ヴィーガンとは何のことでしょうか？
ヴィーガンは完全菜食主義者のことです。
ベジタリアンツーといろいろいるのです。
卵、乳オーケーとか。（ラクトオボ）魚オーケーとか。（ペコス）肉さえ食わなければいいとか。
ベジタリアンツーといろいろいるのです。
卵、乳オーケーとか。（ラクトオボ）魚オーケーとか。（ペコス）肉さえ食わなければいいとか。
そう、動物は食べすぎがよくないだけであって、まったく食べないというのもよくないのだ。
適度に食べるという事ができない堅物が菜食主義者です。
ついでに、動物を完全に断つと幻覚や幻聴がでるので、スピリチュアル系の人たちは
その状態を神との交信に成功！などと勘違いしてしまうのです。
適度に食べるという事ができない堅物が菜食主義者です。
ついでに、動物を完全に断つと幻覚や幻聴がでるので、スピリチュアル系の人たちは
その状態を神との交信に成功！などと勘違いしてしまうのです。
816 ：虎 ◆sBD3PSJT/Y ：2010/06/12(土) 22:32:07 ID:ehWbwX7o0
有難うございます。完全なる野菜一辺倒、というところでしょうか。
自称草食系男子のくせしてコテハンが虎とは、なめくさってんなｗｗｗ
穀物と野菜中心、蛋白源は豆ということでしょうな。（ヴィーガン）
中には、果物だけや果物と生野菜、ナッツだけ、スプラウト中心、液体だけなどなど
偏食中の偏食を極めたビーガンの人などもいます。
中には、果物だけや果物と生野菜、ナッツだけ、スプラウト中心、液体だけなどなど
偏食中の偏食を極めたビーガンの人などもいます。
栄養失調でハイな状態（周りから見ればふらふらしてる）なのを、背中に羽が生えたようとか空を飛んでいるような
とか表現する人もいますね。かなり危険。ｶﾞｸﾌﾞﾙ
とか表現する人もいますね。かなり危険。ｶﾞｸﾌﾞﾙ
>>805
「肉」ってのは獣や鳥の肉って意味で言った
魚とか食ってりゃ大丈夫
人間は肉を食べるために脳が発達したなんて話もあるくらいだし、
脳には良いかもな
>>806
ファッション感覚の奴等はベジタリアンと呼んでほしくない
あいつらは菜食が好きなんじゃなく菜食（もどき）してる自分が好きなだけ
>>815
十把一絡げに「菜食主義者」なんてまとめられても困る
スレタイ嫁
「肉」ってのは獣や鳥の肉って意味で言った
魚とか食ってりゃ大丈夫
人間は肉を食べるために脳が発達したなんて話もあるくらいだし、
脳には良いかもな
>>806
ファッション感覚の奴等はベジタリアンと呼んでほしくない
あいつらは菜食が好きなんじゃなく菜食（もどき）してる自分が好きなだけ
>>815
十把一絡げに「菜食主義者」なんてまとめられても困る
スレタイ嫁
821 ：ぱくぱく名無しさん：2010/06/13(日) 00:28:07 ID:JxT5TF5e0
>>820
菜食以外をしていたら菜食主義者じゃない
ベジタリアンは卵と乳は摂っていいけど、もちろん獣肉・魚肉・鶏肉などの動物は不可
どこの世界のベジタリアン団体でもベジタリアンの定義として動物は殺して食べないことが前提になっている
菜食以外をしていたら菜食主義者じゃない
ベジタリアンは卵と乳は摂っていいけど、もちろん獣肉・魚肉・鶏肉などの動物は不可
どこの世界のベジタリアン団体でもベジタリアンの定義として動物は殺して食べないことが前提になっている
822 ：ぱくぱく名無しさん：2010/06/13(日) 00:30:12 ID:JxT5TF5e0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0#.E3.83.99.E3.82.B8.E3.82.BF.E3.83.AA.E3.82.A2.E3.83.B3.E3.81.AE.E5.88.86.E9.A1.9E
ベジタリアン発祥の地であり、世界で最も歴史ある菜食団体である英国ベジタリアン・ソサエティーや、国際ベジタリアン連合、日本ベジタリアン協会がベジタリアンと定義しない人々（動物・肉、鳥、魚・甲殻類などを食べる）のグループである。 [15] [16]
ノンミートイーター(Nonmeat-Eater)
肉を食べない非肉食者。魚、鶏、魚介類、動物性油脂、骨粉、皮膚を食べる
セミ・ベジタリアン (Semi-Vegetarian)
世間一般の人より少ない肉を食べるスード・ベジタリアン
ペスクタリアン (Pescetarian)、ペスコ・ベジタリアン (Pesco-vegetarian)
フィッシュ・ベジタリアンと呼ばれる場合もあるスード・ベジタリアン。ベジタリアンとの違いは、魚を食べる人。またしばしば工場方式の農場による食品を避ける人を指す。
ベジタリアン発祥の地であり、世界で最も歴史ある菜食団体である英国ベジタリアン・ソサエティーや、国際ベジタリアン連合、日本ベジタリアン協会がベジタリアンと定義しない人々（動物・肉、鳥、魚・甲殻類などを食べる）のグループである。 [15] [16]
ノンミートイーター(Nonmeat-Eater)
肉を食べない非肉食者。魚、鶏、魚介類、動物性油脂、骨粉、皮膚を食べる
セミ・ベジタリアン (Semi-Vegetarian)
世間一般の人より少ない肉を食べるスード・ベジタリアン
ペスクタリアン (Pescetarian)、ペスコ・ベジタリアン (Pesco-vegetarian)
フィッシュ・ベジタリアンと呼ばれる場合もあるスード・ベジタリアン。ベジタリアンとの違いは、魚を食べる人。またしばしば工場方式の農場による食品を避ける人を指す。
ベジタリアンでもコーラとフライドポテトが主食のやつもいるからなー
個人の自由だから菜食してても何の問題もないと思ってるんだけど、
いろいろ理由並べ立てるからついついつっこみたくなる。
いろいろ理由並べ立てるからついついつっこみたくなる。
ベジタリアンというのはライフスタイルだろ
お野菜をいっぱい食べてまーす（はぁと）そんな自分が大好き～☆ってな
日本のエセヘルシー女どもは死ねばいい
ベジなら革製品（服、靴はもとより財布やバッグの持ち手も含む）を絶対に使用しないってのは鉄則だが
えー？ファッションで動物殺すのは別にいいじゃーんwカタイこといわないでよw
みたいなクソ女どもばっか。
死ね。
お野菜をいっぱい食べてまーす（はぁと）そんな自分が大好き～☆ってな
日本のエセヘルシー女どもは死ねばいい
ベジなら革製品（服、靴はもとより財布やバッグの持ち手も含む）を絶対に使用しないってのは鉄則だが
えー？ファッションで動物殺すのは別にいいじゃーんwカタイこといわないでよw
みたいなクソ女どもばっか。
死ね。
>>822
元来の定義がどうだか知らないけどこのスレではペスコも
ベジタリアンとして扱うって趣旨になってんだからそれでいいじゃん
ベジタリアン≠菜食主義なのは知らなかった
>>826
健康や資源の節約を理由でやってるなら革製品使うなとは言わない
けれどおしゃれ感覚でやってるスイーツ（笑）は滅びて欲しい
元来の定義がどうだか知らないけどこのスレではペスコも
ベジタリアンとして扱うって趣旨になってんだからそれでいいじゃん
ベジタリアン≠菜食主義なのは知らなかった
>>826
健康や資源の節約を理由でやってるなら革製品使うなとは言わない
けれどおしゃれ感覚でやってるスイーツ（笑）は滅びて欲しい
どんな形であれ、ベジタリアンが増えることはいいことだ。
829 ：ぱくぱく名無しさん：2010/06/15(火) 02:10:38 ID:GersnSH40
人類の殆どはベジタリアンです
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1276526267/
●ビーガン（vegan）：動物性食品を厳格に避けるベジタリアン
●ラクト・ベジタリアン（lacto-vegetarian)：乳製品を摂取するベジタリアン
●オボ・ベジタリアン(ovo-vegetarian)：卵および卵製品を摂取するベジタリアン
●ラクト・オボ・ベジタリアン（lacto-ovo-vegetarian)：乳製品や卵を摂るベジタリアン
●ペスコ・ベジタリアン（pesco-vegetarian)：魚介類を摂取するベジタリアン
●ポゥヨゥ・ベジタリアン(pollo-vegetarian)：鳥の肉を摂取するベジタリアン
●ビーフ・ベジタリアン：牛の肉を摂取するベジタリアン
●ポーク・ベジタリアン：豚の肉を摂取するベジタリアン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1276526267/
●ビーガン（vegan）：動物性食品を厳格に避けるベジタリアン
●ラクト・ベジタリアン（lacto-vegetarian)：乳製品を摂取するベジタリアン
●オボ・ベジタリアン(ovo-vegetarian)：卵および卵製品を摂取するベジタリアン
●ラクト・オボ・ベジタリアン（lacto-ovo-vegetarian)：乳製品や卵を摂るベジタリアン
●ペスコ・ベジタリアン（pesco-vegetarian)：魚介類を摂取するベジタリアン
●ポゥヨゥ・ベジタリアン(pollo-vegetarian)：鳥の肉を摂取するベジタリアン
●ビーフ・ベジタリアン：牛の肉を摂取するベジタリアン
●ポーク・ベジタリアン：豚の肉を摂取するベジタリアン
自炊メインで家計にやさしい暮らししてたら自然にベジタリアンに近い食生活になると思う。
完全菜食とか、こだわりすぎてる人はちょっと迷惑。
完全菜食とか、こだわりすぎてる人はちょっと迷惑。
こだわったっていいよ、人に押し付けなきゃ
一緒に食事するときは不便だけどあと何年かしたら
日本ももっと対応が進むと思う
一緒に食事するときは不便だけどあと何年かしたら
日本ももっと対応が進むと思う
ベジタリアンって摂食障害とか欝の人多いと思うんだけど、現代病の一種かね。
そうだね。米国や英国みたいにベジタリアンが珍しくなくなれば、
共存することの障害が減って、お互いに気を使わなくてすむようになってくる。
先日テレビでビートたけしが、ベジタリアンが増えてるって言ってた
くらいだからやっぱり相当に増えているんだろうな～。
しかし日本は仏教国なのに、菜食への理解のなさは異常と言ってもいいね。
もうほとんど洗脳されちゃっているってことだよね。
共存することの障害が減って、お互いに気を使わなくてすむようになってくる。
先日テレビでビートたけしが、ベジタリアンが増えてるって言ってた
くらいだからやっぱり相当に増えているんだろうな～。
しかし日本は仏教国なのに、菜食への理解のなさは異常と言ってもいいね。
もうほとんど洗脳されちゃっているってことだよね。
>>832
へぇ～、そういう統計ってどこで見られるの？
へぇ～、そういう統計ってどこで見られるの？
草をむしって食べるのと、動物を狩って食べるのに何か違いがあるのか？？
物理的にいちばんの大きな差は、道具を必用とするかどうか。
837 ：ぱくぱく名無しさん：2010/06/16(水) 07:41:29 ID:VqteZKPi0
農耕は多くの道具がないとできない
狩りは道具が無くてもできる
人間は道具を使う為に進化してきている
だから道具を使うのが自然
つまり近代的な道具を使う農耕生活が人間の本来の姿
狩りは道具が無くてもできる
人間は道具を使う為に進化してきている
だから道具を使うのが自然
つまり近代的な道具を使う農耕生活が人間の本来の姿
弓矢は道具じゃないのか？
839 ：ぱくぱく名無しさん：2010/06/16(水) 11:03:40 ID:59GZH2ZDO
動物のエキスまでは排除しない健康目的のなんちゃってラクト・オボ・ベジタリアンですが
栄養のことを考えると魚は食べたほうがいいのかなと最近思ってます。
自分の取ってる栄養をチェックするとオメガ3系脂肪酸がよく摂れてないんだけど大丈夫かなと。
亜麻仁油とかサラダにかけるくらいで足りるんですかね。
少なくとも日本語ではベジタリアンの栄養に関する情報が少なくて不自由ですね。
栄養のことを考えると魚は食べたほうがいいのかなと最近思ってます。
自分の取ってる栄養をチェックするとオメガ3系脂肪酸がよく摂れてないんだけど大丈夫かなと。
亜麻仁油とかサラダにかけるくらいで足りるんですかね。
少なくとも日本語ではベジタリアンの栄養に関する情報が少なくて不自由ですね。
>>832
ベジタリアンの主婦は隠れ発達障害が多いらしい。
ベジタリアンの主婦は隠れ発達障害が多いらしい。
>>841
貧乳好きだお
貧乳好きだお
ベジタリアンになろうとしてる摂食障害者は多いぞ。そして、ストレスでまた過食。
私の場合、菜食してるとウツっぽくなる。どよーんとする。
虫も立派な食料だろ。
牛だって虫食ってるし。
牛だって虫食ってるし。
肉や魚食べないと行動力というか何かやろうとする意気みたいなのは落ちるよね
確かに
もしくは行動的なタイプはやたらストイック
いろいろルール決めてて
本人は楽しくて充実した毎日だと信じてる
そばにいてほのぼの落ち着く人はベジにはいないのかね
もしくは行動的なタイプはやたらストイック
いろいろルール決めてて
本人は楽しくて充実した毎日だと信じてる
そばにいてほのぼの落ち着く人はベジにはいないのかね
普通にたくさんいると思うよ？そういう言い方はただの差別じゃないの？
>>850
いると「思うよ？」ってのはなぜ？。想像してるだけで現実に知り合いはいない
ってことか。
自分にはベジの知り合いいるけど、付き合いの浅い部分では確かにほのぼの系。
明るく親切で礼儀正しい。
しかし、ちょっと付き合いが濃くなると、環境だの言い出して俄然人柄が変わる。
ただ肉魚を食べないってだけなのに、自分は人と違うことをやっている、
世の中が間違っていて、自分は正しいという選民意識丸出しになる。
このほうがよっぽど差別じゃないのかね。
昔は仲が良かったけど、今は遠ざけてるよ。
いると「思うよ？」ってのはなぜ？。想像してるだけで現実に知り合いはいない
ってことか。
自分にはベジの知り合いいるけど、付き合いの浅い部分では確かにほのぼの系。
明るく親切で礼儀正しい。
しかし、ちょっと付き合いが濃くなると、環境だの言い出して俄然人柄が変わる。
ただ肉魚を食べないってだけなのに、自分は人と違うことをやっている、
世の中が間違っていて、自分は正しいという選民意識丸出しになる。
このほうがよっぽど差別じゃないのかね。
昔は仲が良かったけど、今は遠ざけてるよ。
想像力と観察力、そして倫理観には個人差があるということだな。
ベジタリアンも人それぞれ。一人や二人の知り合いがこうだからって
皆がそうとは限らない。
>いないのかね、みたいな言い方しちゃ失礼だよ。
皆がそうとは限らない。
>いないのかね、みたいな言い方しちゃ失礼だよ。
>>851
何かにこだわりを持っている人は、みんなそうなんじゃないのかな？
何に対しても、まったくこだわりや信念・哲学のない人の方が少ないと思うけど。
「こだわりを持たない」というところにこだわりを持つ人はいるかもしれないけど。
そういう人も、こだわりを持たないことに対する情熱を他人に切々と訴えるんじゃないのかなｗ
何かにこだわりを持っている人は、みんなそうなんじゃないのかな？
何に対しても、まったくこだわりや信念・哲学のない人の方が少ないと思うけど。
「こだわりを持たない」というところにこだわりを持つ人はいるかもしれないけど。
そういう人も、こだわりを持たないことに対する情熱を他人に切々と訴えるんじゃないのかなｗ
乳がんと牛乳 ── がん細胞はなぜ消えたのか ジェイン・プラント［著］
http://www.komichi.co.jp/bd/4-7705-0200-1.html
●乳がん発症 → 乳房切除 → ５年後に転移 → ２週間後に再々転移
→ 放射線療法 → リンパ節に３度目の転移 → 放射線による卵巣摘除
→ リンパ節に再度、鶏卵半分ほどの大きさのがん発症
→ 牛乳・乳製品・乳牛肉の摂取をやめる → リンパ節のがんが小さくなり消滅
→ 15年間一度も再発なし
以上が、42歳で乳がんになったプラント教授の乳がんの歩みである。
たたいても、たたいても、消えないがんにおびえながら、プラント教授は、
自分がなぜ乳がんになったのかを調べ始める。
●プラント教授は、最初に乳がんになったあと、
ブリストル・ダイエットという有名ながんの食事療法を取り入れた。
これは、油・動物性食品・塩分・カフェインなどをとらず、
野菜や果物、ヨーグルトなどを多くとるという食事療法であった。
しかし再発！ 余命は長くないと、医者からも告げられる。
……愕然とするプラント教授は、それでもあきらめなかった。
学術論文を読みあさり、まさに命がけで研究を続ける。
そしてついに、プラント教授は乳がんの真犯人を探り当てた。
それから15年。プラント教授の乳がんは一度も再発していない。
http://www.komichi.co.jp/bd/4-7705-0200-1.html
●乳がん発症 → 乳房切除 → ５年後に転移 → ２週間後に再々転移
→ 放射線療法 → リンパ節に３度目の転移 → 放射線による卵巣摘除
→ リンパ節に再度、鶏卵半分ほどの大きさのがん発症
→ 牛乳・乳製品・乳牛肉の摂取をやめる → リンパ節のがんが小さくなり消滅
→ 15年間一度も再発なし
以上が、42歳で乳がんになったプラント教授の乳がんの歩みである。
たたいても、たたいても、消えないがんにおびえながら、プラント教授は、
自分がなぜ乳がんになったのかを調べ始める。
●プラント教授は、最初に乳がんになったあと、
ブリストル・ダイエットという有名ながんの食事療法を取り入れた。
これは、油・動物性食品・塩分・カフェインなどをとらず、
野菜や果物、ヨーグルトなどを多くとるという食事療法であった。
しかし再発！ 余命は長くないと、医者からも告げられる。
……愕然とするプラント教授は、それでもあきらめなかった。
学術論文を読みあさり、まさに命がけで研究を続ける。
そしてついに、プラント教授は乳がんの真犯人を探り当てた。
それから15年。プラント教授の乳がんは一度も再発していない。
856 ：ぱくぱく名無しさん：2010/06/24(木) 07:41:15 ID:2FRlptJDO
「牛肉」じゃなくて「乳牛肉」をやめたのかな？
「牛肉」はいいの？
乳牛の乳の出を良くするホルモン剤が悪かったてこと？
「牛肉」はいいの？
乳牛の乳の出を良くするホルモン剤が悪かったてこと？
>>854
ベジリアンの場合、下手に語るとそれは普通のの人の食生活や一般的な食文化を
全否定してしまうことになるんだよね。そこがキツい。俺の場合は、
「栄養バランスめんどくさいし外食限られるし食費は余計かかるし、
下手すりゃ早死にするかもしれないんだけど楽しくてやめられない、
言うなればひとりＳＭ、ドラクエで言うところの勇者一人縛りみたいなもんだわ」
というスタンスで、とにかくその楽しさだけを語る事にしている。
ていうか世の（ごく一部の）攻撃的ベジタリアンってのは、自分が心底楽しめてないから
他人を否定するようなことを平気で言うんじゃないかと思うことがある。
ベジリアンの場合、下手に語るとそれは普通のの人の食生活や一般的な食文化を
全否定してしまうことになるんだよね。そこがキツい。俺の場合は、
「栄養バランスめんどくさいし外食限られるし食費は余計かかるし、
下手すりゃ早死にするかもしれないんだけど楽しくてやめられない、
言うなればひとりＳＭ、ドラクエで言うところの勇者一人縛りみたいなもんだわ」
というスタンスで、とにかくその楽しさだけを語る事にしている。
ていうか世の（ごく一部の）攻撃的ベジタリアンってのは、自分が心底楽しめてないから
他人を否定するようなことを平気で言うんじゃないかと思うことがある。
頭固くてつまらないやつが多いね。
860 ：ぱくぱく名無しさん：2010/06/25(金) 09:17:19 ID:pzHt5JN5O
なぜわざわざ「乳牛肉」と書いたのだろうか？
861 ：ぱくぱく名無しさん：2010/06/25(金) 11:15:11 ID:YxCYa77H0
>>857
ベジタリアンになった動機によるよね。
アニマルライツ系、動物を殺して食べる事がいけないんだと思って
ベジタリアンになった人は、自分だけ食べなきゃいい、なんて
あんまりのんきな気持ちではいられないでしょう。
毎日、毎日、膨大な家畜が殺されている現実が
だんだん辛くなってくるし。
でも、自身が少数派だとは分かるので、抑えているわけです。
親しくなったら、「理解してもらいたい」という気持ちが芽生えて
つい語ってしまったりもするでしょう。
日本人は、みんなと同じ、で特別こだわりが無い人が好まれる。
危険性を感じないというか、自身が否定されることもないから。
自分だけがよければいい、となると
環境問題とか福祉問題とか、解決は遠くなるよね。
自分の趣味を押し付けるな、みたいに言う人はいるけど
好みとか趣味、というのとは違う。
宗教、にも感覚的には近いかもね。
でも現状が一番、って言う思い込みも、
それはそれで一種の思想であるわけで
どうしても思想対決になってしまうわけです。
ベジタリアンになった動機によるよね。
アニマルライツ系、動物を殺して食べる事がいけないんだと思って
ベジタリアンになった人は、自分だけ食べなきゃいい、なんて
あんまりのんきな気持ちではいられないでしょう。
毎日、毎日、膨大な家畜が殺されている現実が
だんだん辛くなってくるし。
でも、自身が少数派だとは分かるので、抑えているわけです。
親しくなったら、「理解してもらいたい」という気持ちが芽生えて
つい語ってしまったりもするでしょう。
日本人は、みんなと同じ、で特別こだわりが無い人が好まれる。
危険性を感じないというか、自身が否定されることもないから。
自分だけがよければいい、となると
環境問題とか福祉問題とか、解決は遠くなるよね。
自分の趣味を押し付けるな、みたいに言う人はいるけど
好みとか趣味、というのとは違う。
宗教、にも感覚的には近いかもね。
でも現状が一番、って言う思い込みも、
それはそれで一種の思想であるわけで
どうしても思想対決になってしまうわけです。
ベジタリアンでも魅力的で健康的だったらだれも叩いたりしないし、肉も食べたほうがいいよなんて言わない。
見た目がキモくて不健康そうで不幸そうだから叩かれたりやっぱりベジタリアンじゃダメと言われるのだ。
実際、キモくて不健康そうで不幸そうでKYなやつが多い。
見た目がキモくて不健康そうで不幸そうだから叩かれたりやっぱりベジタリアンじゃダメと言われるのだ。
実際、キモくて不健康そうで不幸そうでKYなやつが多い。
１０年ベジタリアンやってるけど、ベジタリアンに会ったことない。
>>どうしても思想対決になってしまうわけです。
ファッションじゃなく思想からベジをやってる純粋な人もいるとは思うけど
そしてそういう人達はその思想の是非はともかく世界を変えることが
目的でベジを続けているんだろうけど
現実は思想ではなかなか変わらないと思う。
こうていえきの事件で何万頭の牛が処分されたのか知らないが、
吉野家でも松屋でも値段に変化はないよ。
輸入肉が豊富だから→世界的レベルではまだまだ
現在飼料の穀物は不足してないということじゃないの？
もしも、肯定駅みたいな局所的、一時的レベルではなく、世界的に
穀物が不足する状況になったら、肉の値段は今の何倍にもなるから
肉は週に一度、あるいは月に一度のぜいたく品になる。
あるいは金持ちしか食うことができなくなり、普通人は
ほぼベジにならざるを得ないだろう。
これ、思想とは関係ない経済の問題。
それと、欧米や日本のような先進国で今肉食が減っても
その分は中国やブラジルのような発展途上国の人間が
今まで食えなかった分を取り戻そうとたくさん食うだけのことだから
現実にはあまり意味はないと思うけど
人口が増えればいつかは食糧は行き詰るから
発展途上国の人達に肉食をあきらめさせるためには
思想が必要なのかも。
ファッションじゃなく思想からベジをやってる純粋な人もいるとは思うけど
そしてそういう人達はその思想の是非はともかく世界を変えることが
目的でベジを続けているんだろうけど
現実は思想ではなかなか変わらないと思う。
こうていえきの事件で何万頭の牛が処分されたのか知らないが、
吉野家でも松屋でも値段に変化はないよ。
輸入肉が豊富だから→世界的レベルではまだまだ
現在飼料の穀物は不足してないということじゃないの？
もしも、肯定駅みたいな局所的、一時的レベルではなく、世界的に
穀物が不足する状況になったら、肉の値段は今の何倍にもなるから
肉は週に一度、あるいは月に一度のぜいたく品になる。
あるいは金持ちしか食うことができなくなり、普通人は
ほぼベジにならざるを得ないだろう。
これ、思想とは関係ない経済の問題。
それと、欧米や日本のような先進国で今肉食が減っても
その分は中国やブラジルのような発展途上国の人間が
今まで食えなかった分を取り戻そうとたくさん食うだけのことだから
現実にはあまり意味はないと思うけど
人口が増えればいつかは食糧は行き詰るから
発展途上国の人達に肉食をあきらめさせるためには
思想が必要なのかも。
書き落とし
>世界的に穀物が不足する状況になったら
の後に「野菜よりも経費がかかる」肉の値段は今の何倍にも
跳ね上がる
です。
>世界的に穀物が不足する状況になったら
の後に「野菜よりも経費がかかる」肉の値段は今の何倍にも
跳ね上がる
です。
866 ：ぱくぱく名無しさん：2010/06/26(土) 13:26:26 ID:Y1OsOnvo0
口蹄疫とか鳥インフルの家畜だけど、繁殖させられて食われるための短い一生が更に短く殺処分。
って現実を受け止めて、人間が食うなら無駄にならないけど殺処分はかわいそう。
って考えの矛盾に気づいて欲しいもんです。
肉食全部は無くすのは難しいから、食肉処分する時に苦痛がない方法にして欲しいと思う。
それと、生産リスクのある生体を商売にする人が減って、肉の需要も減れば良いと思う。
机上の空論なのかもしれんが、言わないよりは良いかとｵﾓﾃﾙ。
てか、たまに鳥のから揚げ作らないといけなくてついでに食べたことあるが、ｳﾏｰだった。
自分はやはり修行が足りない偽善者だな。
大豆、小麦たんぱく加工のから揚げも作り方を工夫すればウマーなのに。
って現実を受け止めて、人間が食うなら無駄にならないけど殺処分はかわいそう。
って考えの矛盾に気づいて欲しいもんです。
肉食全部は無くすのは難しいから、食肉処分する時に苦痛がない方法にして欲しいと思う。
それと、生産リスクのある生体を商売にする人が減って、肉の需要も減れば良いと思う。
机上の空論なのかもしれんが、言わないよりは良いかとｵﾓﾃﾙ。
てか、たまに鳥のから揚げ作らないといけなくてついでに食べたことあるが、ｳﾏｰだった。
自分はやはり修行が足りない偽善者だな。
大豆、小麦たんぱく加工のから揚げも作り方を工夫すればウマーなのに。
867 ：ぱくぱく名無しさん：2010/06/26(土) 13:42:07 ID:ug+Y8zLP0
思想で世界は変わらない。
確かに。 儲かるか儲からないか、経済優先社会なのはよくわかる。
だから、平和を訴えながら武器が大量に作られ売られる。
人殺しの道具なのに。
そう考えると、人間って・・・・と脱力する。
考えられないような残酷なことも、大儀名分さえあればＯＫ
戦争中の人体実験とかね。
今もあれこれ理由つけて動物実験しているが、その残酷さは
とても耐えられないものだと思う。一般人には。
理由さえるければ、麻酔無しで足をハンマーでたたいてストレス実験、なんて
酷いことができるらしい。
個人的に、そういうひとは地獄に落ちるか来世はやられる側に生まれると
思うことで我慢するしかないけど。
どうせ殺すなら、殺し方なんてどうでもいいだろ、と言う人が世の中にはいる。
犬猫の殺処分だって、安楽死ではない。
安楽死だと言い続けているが、単に手頃な価格で処分できるから。
確かに。 儲かるか儲からないか、経済優先社会なのはよくわかる。
だから、平和を訴えながら武器が大量に作られ売られる。
人殺しの道具なのに。
そう考えると、人間って・・・・と脱力する。
考えられないような残酷なことも、大儀名分さえあればＯＫ
戦争中の人体実験とかね。
今もあれこれ理由つけて動物実験しているが、その残酷さは
とても耐えられないものだと思う。一般人には。
理由さえるければ、麻酔無しで足をハンマーでたたいてストレス実験、なんて
酷いことができるらしい。
個人的に、そういうひとは地獄に落ちるか来世はやられる側に生まれると
思うことで我慢するしかないけど。
どうせ殺すなら、殺し方なんてどうでもいいだろ、と言う人が世の中にはいる。
犬猫の殺処分だって、安楽死ではない。
安楽死だと言い続けているが、単に手頃な価格で処分できるから。
人間に自我がある限り世界平和などありえない。
みんな自分が一番大事なのだ。
みんな自分が一番大事なのだ。
要するにどんな立派な思想があろうと、牛丼一杯300円であるうちは肉食減らないけど
一杯3000円になれば確実に減るってこと。
しかし、仮に世界中の人間が全部ベジタリアンになったとしても
人口が増え続ければいつか食糧は底をつくし、その過程でアマゾンのような野生地を
切り開いて耕作地に転換してゆけば、環境も危機に陥るけどね。
一杯3000円になれば確実に減るってこと。
しかし、仮に世界中の人間が全部ベジタリアンになったとしても
人口が増え続ければいつか食糧は底をつくし、その過程でアマゾンのような野生地を
切り開いて耕作地に転換してゆけば、環境も危機に陥るけどね。
争いのほとんど全ては無知が原因なんだけどね。
たしかに肉安すぎる。どうやって作ってるのか考えると恐ろしいわ。
一日何グラムくらいなら環境に負担かからないんだろ。
ゼロは味的に無理。化学調味料使いたくないし。
ゼロは味的に無理。化学調味料使いたくないし。
思想でベジタリアンやってるが世界変えようなんて大それたこと思っちゃいない
まぁ将来的に人口増え続ければ確実に肉が口に入る機会は減ってく
人工肉とか研究されてるし
>>869
すでにアマゾンはものすごい勢いで伐採されてて日々オランウータンとか死んでるよ
日本人が紙使いまくるのもその一因
まぁ将来的に人口増え続ければ確実に肉が口に入る機会は減ってく
人工肉とか研究されてるし
>>869
すでにアマゾンはものすごい勢いで伐採されてて日々オランウータンとか死んでるよ
日本人が紙使いまくるのもその一因
おれは世界を変える気満々だ。
>>872
多少採っても良いというなら無添加の出汁やブイヨンじゃ駄目なの？
多少採っても良いというなら無添加の出汁やブイヨンじゃ駄目なの？
876 ：ぱくぱく名無しさん：2010/07/02(金) 11:33:31 ID:PqYCd/S40
>>874
かっこいい！
かっこいい！
自分の気分や体調がよくなる食べ物を食べればいいんでないの？
何も、みんな同じものを食べなくてもかまわないんだからさ。
自分の場合は、全食事の５％ぐらい、肉や魚を食べて。９５％は植物性のものを食べるぐらいがちょうどいい感じだ。
何も、みんな同じものを食べなくてもかまわないんだからさ。
自分の場合は、全食事の５％ぐらい、肉や魚を食べて。９５％は植物性のものを食べるぐらいがちょうどいい感じだ。
↑
自分的には
普段は野菜炒めの中に肉を数切れ程度。
ごく時々にハンバーグとか、しょうが焼き。（自分で作るので肉少量のができる）
外食の牛丼、焼肉は付き合い上止むを得ない場合以外は食べないので
一年に２回くらい。
人間に蹂躙される前の自然が
多数の草食動物と少数の肉食動物でずっと維持されてたんだから
それと同じで行けばいい、と自分勝手に解釈しとりますが
何の学問的根拠もないんで割合は適当。突っ込まんといて。
自分的には
普段は野菜炒めの中に肉を数切れ程度。
ごく時々にハンバーグとか、しょうが焼き。（自分で作るので肉少量のができる）
外食の牛丼、焼肉は付き合い上止むを得ない場合以外は食べないので
一年に２回くらい。
人間に蹂躙される前の自然が
多数の草食動物と少数の肉食動物でずっと維持されてたんだから
それと同じで行けばいい、と自分勝手に解釈しとりますが
何の学問的根拠もないんで割合は適当。突っ込まんといて。
>>878
> 人間に蹂躙される前の自然が
> 多数の草食動物と少数の肉食動物でずっと維持されてたんだから
> それと同じで行けばいい、と自分勝手に解釈しとりますが
学問的根拠とかそういうの関係なく、そういう話を出すからややこしくなるんだよ。
昔の通りがいいんだったら、人間はもっとたくさん死んで少なくなるべきじゃないの？
哲学とか科学とか倫理とか、そんなものを引き合いに出すから、うざがられるんだから。
> 人間に蹂躙される前の自然が
> 多数の草食動物と少数の肉食動物でずっと維持されてたんだから
> それと同じで行けばいい、と自分勝手に解釈しとりますが
学問的根拠とかそういうの関係なく、そういう話を出すからややこしくなるんだよ。
昔の通りがいいんだったら、人間はもっとたくさん死んで少なくなるべきじゃないの？
哲学とか科学とか倫理とか、そんなものを引き合いに出すから、うざがられるんだから。
>>879
一体何を怒ってる？
>>877が
「自分の気分や体調がよくなる食べ物を食べればいいんでないの？ 」
とあるから、自分の食生活を書いただけなんだけど。
それから「人間に蹂躙される前云々」については「自分勝手に解釈」と書いてあるじゃん。
とにかくこの食事を10年ほど保ってずっと健康だし
検診受けても血液にも尿にも異常なしなんだからさ。
あんたがうざがろうと私にはGoodなんでこれからも続けますよーーん。
一体何を怒ってる？
>>877が
「自分の気分や体調がよくなる食べ物を食べればいいんでないの？ 」
とあるから、自分の食生活を書いただけなんだけど。
それから「人間に蹂躙される前云々」については「自分勝手に解釈」と書いてあるじゃん。
とにかくこの食事を10年ほど保ってずっと健康だし
検診受けても血液にも尿にも異常なしなんだからさ。
あんたがうざがろうと私にはGoodなんでこれからも続けますよーーん。
なんにしても、相手を完全否定とかしたら絶対争いが生まれる。
妥協点を見つけて共存していくことが大事と思う。
植物にしても殺して消費してることには変わりないし。
ベジタリアンもそうじゃない人も同じだと思う。
私の場合、ナンプラーやアンチョビ、鰹節とか煮干、ジャコなんか出汁的なものはオッケーとしてる。
それだけで、味的にもパンチ出るし十分満足できると思う。
妥協点を見つけて共存していくことが大事と思う。
植物にしても殺して消費してることには変わりないし。
ベジタリアンもそうじゃない人も同じだと思う。
私の場合、ナンプラーやアンチョビ、鰹節とか煮干、ジャコなんか出汁的なものはオッケーとしてる。
それだけで、味的にもパンチ出るし十分満足できると思う。
トイレットペーパー使わなくてもオラウータン毎日死ぬでしょ。
ベジタリンは本に影響受けすぎ。
そして、情報が偏りすぎ。
ベジタリンは本に影響受けすぎ。
そして、情報が偏りすぎ。
グルテンミートとか酵母エキスとか嫌い。人工的なにおいがプンプンする。
絶対食べたらいけない、のと、減らしたほうがいい、では受ける印象がぜんぜん違うな。
885 ：ぱくぱく名無しさん：2010/07/03(土) 11:18:55 ID:4rdYhOxQ0
宗教じゃないから、絶対食べたらいけないとか
一回でも食べたら穢れる、とかそういうことではないと思う。
できうる限り減らしていこう、でも
十二分に良心的だと思う。いずれ、食べたいと思わなくなるかもしれないし。
ベジタリアンでも内内で、ヴィーガンと他のひととの言い合いが起こっていたりする。
完璧主義はどうしても、相手を否定してしまうので
気をつけるべきだろうな、と思います。
一回でも食べたら穢れる、とかそういうことではないと思う。
できうる限り減らしていこう、でも
十二分に良心的だと思う。いずれ、食べたいと思わなくなるかもしれないし。
ベジタリアンでも内内で、ヴィーガンと他のひととの言い合いが起こっていたりする。
完璧主義はどうしても、相手を否定してしまうので
気をつけるべきだろうな、と思います。
>>882
どっからトイレットペーパーとか出てきたの？
それに「一因」としか書いてないじゃん
日本人が紙使わなかったらオランウータン死なないなんて言ってない
>>883
麩の方が美味しいよね
バリエーションも豊富だし
どっからトイレットペーパーとか出てきたの？
それに「一因」としか書いてないじゃん
日本人が紙使わなかったらオランウータン死なないなんて言ってない
>>883
麩の方が美味しいよね
バリエーションも豊富だし
動物減らしていきつつ、美味しい野菜料理のレパートリーが増やしてていったら、
だんだん動物いらなくなってくるよね。野菜美味しい。
アクセントとしてたまに使う感じが味的にもよい気がする。昔から肉じゃがのたまねぎ部分が好きだったもんな～
だんだん動物いらなくなってくるよね。野菜美味しい。
アクセントとしてたまに使う感じが味的にもよい気がする。昔から肉じゃがのたまねぎ部分が好きだったもんな～
肉の形を模した野菜の小麦粉団子とかはほんとやめて欲しい。食べるとガッカリする。
ベジタリアンに野菜団子だよ～って肉食わせるのと一緒だろ。ひどすぎるぽ
ベジタリアンに野菜団子だよ～って肉食わせるのと一緒だろ。ひどすぎるぽ
そういうのは健康問題を抱えている人の為のものだと思う。
>>887
味的にはいらなくなってもやはり多少の動物性食品が必要だと感じる
完全菜食だと血管が痛くなったり四肢が痺れたり、
皮膚の色艶も悪くなってあまり活動的でなくなる
海苔とかバリバリ食えば大丈夫なの？
つーかどうやって飽和脂肪酸採ればいいんだ
ココナッツくらいしか思い付かない
味的にはいらなくなってもやはり多少の動物性食品が必要だと感じる
完全菜食だと血管が痛くなったり四肢が痺れたり、
皮膚の色艶も悪くなってあまり活動的でなくなる
海苔とかバリバリ食えば大丈夫なの？
つーかどうやって飽和脂肪酸採ればいいんだ
ココナッツくらいしか思い付かない
>>886 スマン。俺トイレットペーパーしか紙使わないから…
飽和脂肪酸はナッツとかアボカドにも豊富に含まれてる。
でも、ビタミンB12は海苔食べてもダメ。海苔たくさん食べると逆にますます欠乏症になるみたい。
http://macrostarter.at.webry.info/theme/e4268e78ee.html
というか、動物をまったく食べてはダメっていうのはすごく不自然だと思うんだけど。
草食に分類されてる動物も虫とか食べてるし、魚もプランクトン食べてるよね。
サルとかも虫はおろか狩をして肉を喰うのもいるし。
でも、ビタミンB12は海苔食べてもダメ。海苔たくさん食べると逆にますます欠乏症になるみたい。
http://macrostarter.at.webry.info/theme/e4268e78ee.html
というか、動物をまったく食べてはダメっていうのはすごく不自然だと思うんだけど。
草食に分類されてる動物も虫とか食べてるし、魚もプランクトン食べてるよね。
サルとかも虫はおろか狩をして肉を喰うのもいるし。
あんまりこだわらず、必要なら食べればいいだけ。
食べ過ぎなきゃ害にはならない。ちゃんと身になって無駄にしてるわけじゃないんだから。
同化して生き続けてると思えば食べることが最高の愛かもしれないし。
消化できない野菜大量に食ってウンコ大量に生産するのも環境破壊になるかもしれないし。
食べ過ぎなきゃ害にはならない。ちゃんと身になって無駄にしてるわけじゃないんだから。
同化して生き続けてると思えば食べることが最高の愛かもしれないし。
消化できない野菜大量に食ってウンコ大量に生産するのも環境破壊になるかもしれないし。
894 ：ぱくぱく名無しさん：2010/07/04(日) 13:14:01 ID:jO/zF7r8O
>同化して生き続けてると思えば食べることが最高の愛かもしれないし。
佐川君乙
佐川君乙
>>892
ナッツに入ってるのはほとんどが不飽和脂肪酸だよ
ココナッツ以外
海苔の話は賛否両論すぎてなんとも言えない
実際に自分の感覚で確かめてみるしかないね
アボカドは好きだ
>>893
完全菜食は無理だったから今は魚とか適度に食べるよ
でも獣や鳥の肉は気持ち悪くて無理
乳製品もお腹壊しやすいし
ナッツに入ってるのはほとんどが不飽和脂肪酸だよ
ココナッツ以外
海苔の話は賛否両論すぎてなんとも言えない
実際に自分の感覚で確かめてみるしかないね
アボカドは好きだ
>>893
完全菜食は無理だったから今は魚とか適度に食べるよ
でも獣や鳥の肉は気持ち悪くて無理
乳製品もお腹壊しやすいし
>>890
飽和脂肪酸は必須脂肪酸じゃないよ。
飽和脂肪酸は必須脂肪酸じゃないよ。
ココナッツオイルが健康的だとはどうも思えない。体が拒絶するぞあれ。ショートニング食べちゃったときみたい
になる。
になる。
>>896
必須脂肪酸じゃないから不要ってことはないと思うよ
ベジタリアンには不足しがちなんじゃないかな
>>897
クセが強いから苦手な人にはきついね
苦手じゃなくても毎日は食えない
アジアンカレーとかに入ってるのは美味しいんだけど
必須脂肪酸じゃないから不要ってことはないと思うよ
ベジタリアンには不足しがちなんじゃないかな
>>897
クセが強いから苦手な人にはきついね
苦手じゃなくても毎日は食えない
アジアンカレーとかに入ってるのは美味しいんだけど
最近、加齢のせいか消化能力が落ちてきたのか肉を食うと次の日もたれる気がする
そんなわけで豚牛はすすんで食わなくなった
魚だと次の日はマシのような気がする
肉質の違いなのか、単に一食の摂取量が少ないからか（刺身だと肉と比べて少しで十分だし）
豚牛脂は鳥魚に比べて高い温度で固まるからかもしれんけど
そんなわけで自然とベジ寄りに 出されたら肉も食べるけど
そういえばジューシーな肉は食べると胃もたれするけど 次の日、顔はテカテカ、妙なやる気が出る、体臭を感じる
肉を控えると体が軽い、精神的に安定、持久力がついた
人間に喰われる為に育てられ殺される生物に感謝を込めていただきます
そんなわけで豚牛はすすんで食わなくなった
魚だと次の日はマシのような気がする
肉質の違いなのか、単に一食の摂取量が少ないからか（刺身だと肉と比べて少しで十分だし）
豚牛脂は鳥魚に比べて高い温度で固まるからかもしれんけど
そんなわけで自然とベジ寄りに 出されたら肉も食べるけど
そういえばジューシーな肉は食べると胃もたれするけど 次の日、顔はテカテカ、妙なやる気が出る、体臭を感じる
肉を控えると体が軽い、精神的に安定、持久力がついた
人間に喰われる為に育てられ殺される生物に感謝を込めていただきます
必要な食べ物は、年齢によっても男女によっても、また季節や場所に
よっても違うね。もちろん個人の好き嫌いもある。
自分は夏場は冷麦に青紫蘇のっけ、キュウリの塩もみにゆかりふりかけて
ゴマ油でナス炒め、と、ほとんど菜食で十分だけど
冬は鍋で魚や肉をたくさん食いたくなる。夏場は体温を保つためのエネルギーが
少なくてすむけれど冬はじっとしていても体温保持のためのエネルギーが必要。
何々式とかなんとかベジとかでひとくくりにした食事ってのは
そもそもどうかと思うんだけど。
よっても違うね。もちろん個人の好き嫌いもある。
自分は夏場は冷麦に青紫蘇のっけ、キュウリの塩もみにゆかりふりかけて
ゴマ油でナス炒め、と、ほとんど菜食で十分だけど
冬は鍋で魚や肉をたくさん食いたくなる。夏場は体温を保つためのエネルギーが
少なくてすむけれど冬はじっとしていても体温保持のためのエネルギーが必要。
何々式とかなんとかベジとかでひとくくりにした食事ってのは
そもそもどうかと思うんだけど。
まあ、みんなオレに気兼ねせず食べたいものを食べてくれ！
年取ってくると自然と肉喰う量減ってくるから若いうちからベジにならなくてもいいと思う。
どうも、ベジのブログとか見るとガリやイライラ、うつっぽいひとが目立つ気がして嫌な気分になる。
楽しく生きようよ。
どうも、ベジのブログとか見るとガリやイライラ、うつっぽいひとが目立つ気がして嫌な気分になる。
楽しく生きようよ。
まぁ無理しないのは大切だね
無理せずできるなら若いうちからやってもいいと思う
無理せずできるなら若いうちからやってもいいと思う
菜食初めてインポになった人いない？
亜鉛不足かな…
ベジ卒業予定…
亜鉛不足かな…
ベジ卒業予定…
冬は魚の出汁の味噌汁とかすごい体温まるよね。四季のある日本では必要だと思う。
少なくとも私には。
少なくとも私には。
>>905
むしろベジになったのが遅かったのかも。
EDは心筋梗塞、狭心症や脳卒中（つまり動脈硬化症）なんかの予兆みたいなものだからな。
現在、高血圧や高脂血症ならなおさらヤバい。
まあベジといっても乳製品食いまくりだったら意味ないが。
むしろベジになったのが遅かったのかも。
EDは心筋梗塞、狭心症や脳卒中（つまり動脈硬化症）なんかの予兆みたいなものだからな。
現在、高血圧や高脂血症ならなおさらヤバい。
まあベジといっても乳製品食いまくりだったら意味ないが。
普通に働いてる男の人には肉が必要な気がするよ。うちの夫も私に付き合って三食ベジ食にしてたら
一ヶ月くらいで目の下が真っ黒になってきて顔色悪くなって、疲れたばっかり言うようになったよ。
んで外食とかで肉食べたら調子いいみたいだから、今はだんなには肉、魚毎日出してるよ。
私は同じ量食べるとやっぱり調子悪い。たまに魚食べるけど。
血液型もあるのかも。（私→Ａ 夫→Ｏ）
菜食の人って多くが田舎に移り住んだり会社やめたりしてるよね。
社会で戦うには肉が必要なんでは？？
一ヶ月くらいで目の下が真っ黒になってきて顔色悪くなって、疲れたばっかり言うようになったよ。
んで外食とかで肉食べたら調子いいみたいだから、今はだんなには肉、魚毎日出してるよ。
私は同じ量食べるとやっぱり調子悪い。たまに魚食べるけど。
血液型もあるのかも。（私→Ａ 夫→Ｏ）
菜食の人って多くが田舎に移り住んだり会社やめたりしてるよね。
社会で戦うには肉が必要なんでは？？
それはあるかも。
うちも夜遅くて身体に負担がかかると思って動物性たんぱく質控えめにしてたら
どんどん疲れていった。
動物性たんぱく質とってると、顔の輪郭がはっきりしてくるのは自分でも感じる。
でも消化能力低いのか体調はいまいち、自分は。
うちも夜遅くて身体に負担がかかると思って動物性たんぱく質控えめにしてたら
どんどん疲れていった。
動物性たんぱく質とってると、顔の輪郭がはっきりしてくるのは自分でも感じる。
でも消化能力低いのか体調はいまいち、自分は。
前半の話はダンナ。
後半は自分の話ね。
わかりにくくてごめん。
後半は自分の話ね。
わかりにくくてごめん。
私は爪がぐにゃぐにゃになった。
長芋むいたら手が痒くなるようになった。
刺激物全般ダメになった。
傷のなおりがわるい、あざできやすくなった。
まーつまり、皮膚とか粘膜が弱くなったみたい。。やっぱりたんぱく質足りてないのかな。
長芋むいたら手が痒くなるようになった。
刺激物全般ダメになった。
傷のなおりがわるい、あざできやすくなった。
まーつまり、皮膚とか粘膜が弱くなったみたい。。やっぱりたんぱく質足りてないのかな。
912 ：ぱくぱく名無しさん：2010/07/08(木) 08:11:50 ID:oT+9RjXg0
んだから、植物性蛋白質を意識してたくさん食わないとダメだって。
スリゴマとかナッツ類も忘れずにな。
豆腐、納豆、麩、油揚げ、生揚げ、豆類全般、
とにかく、バクバク食うんだ。
スリゴマとかナッツ類も忘れずにな。
豆腐、納豆、麩、油揚げ、生揚げ、豆類全般、
とにかく、バクバク食うんだ。
豆食わないベジタリアンは、あかんでしょ。そういう人、ケッコウ多いのかな？
ウチでは肉のかわりが、豆だから。ひよこ豆、大豆、金時豆、小豆、インゲン豆、レンズ豆、緑豆、しょっちゅう食べてるよ。
豆を柔らかく煮る用に、小さめの圧力鍋を用意しておくと便利。
あと、穀類は出来るだけ精製してない、全粒粉や玄米がいいよね。
単純に肉を食べるのをやめました。だけでは、やっぱり足りない栄養素が出てくるから、
意識的に補わないとダメだと思う。
ウチでは肉のかわりが、豆だから。ひよこ豆、大豆、金時豆、小豆、インゲン豆、レンズ豆、緑豆、しょっちゅう食べてるよ。
豆を柔らかく煮る用に、小さめの圧力鍋を用意しておくと便利。
あと、穀類は出来るだけ精製してない、全粒粉や玄米がいいよね。
単純に肉を食べるのをやめました。だけでは、やっぱり足りない栄養素が出てくるから、
意識的に補わないとダメだと思う。
916 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:20:56 ID:qQTDfG+60
少食はベジタリアン向けじゃないのかね
たくさん食べるとくたびれる
たくさん食べるとくたびれる
918 ：ぱくぱく名無しさん：2010/08/31(火) 01:37:45 ID:5AFM0cZy0
健康に一番いいのは小食だよ。
二番目が健康的な菜食。
両方やれば長生き間違いなし。
二番目が健康的な菜食。
両方やれば長生き間違いなし。
919 ：ぱくぱく名無しさん：2010/09/02(木) 20:54:05 ID:MtNg4EBG0
オボラクトならそんなに大変じゃないと思われ
921 ：ぱくぱく名無しさん：2010/09/21(火) 22:53:12 ID:vLmzXcuW0
>>919 ベジには「健康派」と「動物がカワソス派」があり、健康派は必要に応じてたまに肉をくったりするが
カワイソス派は、掟を守り寿命をチジメルのは本望だろ。
カワイソス派は、掟を守り寿命をチジメルのは本望だろ。
え？おれは健康派だけどほぼ完全菜食だよ。
倫理派の方がむしろ乳製品や卵をガンガン食べるよ。
倫理派の方がむしろ乳製品や卵をガンガン食べるよ。
信念のために節制してるおまいらは立派だと思うけど、植物にも
意識があるってことは忘れるなよー＞カワイソス
愛情持って話しかけたり音楽聞かせたりするとよく育つのは有名だし
電極付けて熱湯に放り込んだら絶叫してるようなすごい波形が出るらしいぞ
意識があるってことは忘れるなよー＞カワイソス
愛情持って話しかけたり音楽聞かせたりするとよく育つのは有名だし
電極付けて熱湯に放り込んだら絶叫してるようなすごい波形が出るらしいぞ
>>922
健康派で完全菜食って完全に矛盾してるだろｗ
健康派で完全菜食って完全に矛盾してるだろｗ
926 ：ぱくぱく名無しさん：2010/09/24(金) 10:15:32 ID:QSTzTEGVO
約二週間前からペスコ・ベジタリアンの食生活なんですけど、はじめて少ししてから信じられない量の便がでるんですけどみなさん経験ありますか？
今までは便秘はなく、一日一回だったお通じが一日三回に。
量もすごいし色が緑っぽいです。野菜の色素？
昨日だけ朝晩に減り、以前のような便の色だったんですが、今日朝また大量に緑が…
元々痩せ型なのに始めてから３kgも急に落ちてしまい必要な栄養素も便になってしまってるんじゃないかと不安でしかたありません。
すぐお腹が減るので食事量や摂取カロリーは以前より増えています。
毎食魚か大豆タンパクは沢山とっています。ナッツも植物油もかなりとってます。でも体にとっては無理なダイエットしてる状態なんでしょうか？
今までは便秘はなく、一日一回だったお通じが一日三回に。
量もすごいし色が緑っぽいです。野菜の色素？
昨日だけ朝晩に減り、以前のような便の色だったんですが、今日朝また大量に緑が…
元々痩せ型なのに始めてから３kgも急に落ちてしまい必要な栄養素も便になってしまってるんじゃないかと不安でしかたありません。
すぐお腹が減るので食事量や摂取カロリーは以前より増えています。
毎食魚か大豆タンパクは沢山とっています。ナッツも植物油もかなりとってます。でも体にとっては無理なダイエットしてる状態なんでしょうか？
927 ：ぱくぱく名無しさん：2010/09/24(金) 10:30:59 ID:1EDdQL2/0
ペスコなら別にナッツや油を無理して摂る必要ないし、
何か特定の野菜を無理にたくさん食べる必要もない。
あなたの場合、単に食べすぎ（特に油脂関係かな？）で消化不良をおこしてるだけなんだと思う。
ていうかペスコなんてふた昔前の日本人の食生活を再現してりゃ楽々クリアなんだから
欧米由来のノウハウなんか無視して気楽にやるのが一番よろしいかと。
何か特定の野菜を無理にたくさん食べる必要もない。
あなたの場合、単に食べすぎ（特に油脂関係かな？）で消化不良をおこしてるだけなんだと思う。
ていうかペスコなんてふた昔前の日本人の食生活を再現してりゃ楽々クリアなんだから
欧米由来のノウハウなんか無視して気楽にやるのが一番よろしいかと。
>>927さん
ありがとうございます。
油とらないと肌がカッサカサになるんでとりはじめたら調子いいんで沢山とってました。ナッツも同じ理由です。
肌にはよくても消化にはよくないのかもしれませんね、減らして様子みてみます。ありがとうございます。
ありがとうございます。
油とらないと肌がカッサカサになるんでとりはじめたら調子いいんで沢山とってました。ナッツも同じ理由です。
肌にはよくても消化にはよくないのかもしれませんね、減らして様子みてみます。ありがとうございます。
929 ：ぱくぱく名無しさん：2010/09/26(日) 12:50:41 ID:8NviphPMO
>>927確かに最近ばあちゃんち住みはじめたけど肉出てこないわ
都市部なら肉食うが、それ以外は食わないな。
なんという偏見。なんという無知。
都市部のレストランで「肉抜いて」でｵｯｹｰなのに
地方のホテル＆レストランで「肉抜いて」：「対応できかねます」
だったことは何度もある
地方のホテル＆レストランで「肉抜いて」：「対応できかねます」
だったことは何度もある
そういうところはレトルトとか冷凍食品なんでしょう。
935 ：ぱくぱく名無しさん：2010/10/16(土) 13:21:45 ID:HSMp+DufO
936 ：ぱくぱく名無しさん：2010/11/25(木) 08:25:46 ID:6bv6Hl7E0
>>923
だったら穀物を無駄に大量死させる肉や乳製品はなおさら食えないな。
だったら穀物を無駄に大量死させる肉や乳製品はなおさら食えないな。
なるほど。
938 ：ぱくぱく名無しさん：2011/02/26(土) 00:51:42.83 ID:mPC7eV2HO
939 ：ぱくぱく名無しさん：2011/02/28(月) 02:05:39.42 ID:LGIPb2jZO
野菜だって肉食う残酷な輩が育ててるんだぜ？
お前が買った野菜の対価で動物殺しどもがウハウハになるのは一緒
お前が買った野菜の対価で動物殺しどもがウハウハになるのは一緒
自分の手さえ直接汚さなけりゃいいって考えは武器商人と一緒だな
これだけ経済発展した日本でそれを言っていい人間なんか一人も存在しないだろ
942 ：ぱくぱく名無しさん：2011/03/05(土) 21:41:55.92 ID:GONLINjHO
イルカには幼児程度の知能があり、それは同時に幼児程度の人格があることを意味する。
イルカを殺すことは幼児の人格を殺すこと、つまり幼児殺しと同じである。
だから、反差別主義者にとっては、幼児を殺すのがダメなら、イルカを殺すのも同じくダメである。
http://twilog.org/sora_love_sora
イルカを殺すことは幼児の人格を殺すこと、つまり幼児殺しと同じである。
だから、反差別主義者にとっては、幼児を殺すのがダメなら、イルカを殺すのも同じくダメである。
http://twilog.org/sora_love_sora
知能の発達した大人と産まれたばかりの赤ちゃん
どちらを殺しても同等の罪です
ゆえに殺される側の知能の高い低いがは関係ありません
はい論破
どちらを殺しても同等の罪です
ゆえに殺される側の知能の高い低いがは関係ありません
はい論破
このlovesoraとかいう人
本当は頭悪いのに偉そうなこと書いてて惨めだよね。
本当は頭悪いのに偉そうなこと書いてて惨めだよね。
>ゆえに殺される側の知能の高い低いがは関係ありません
はい自爆
はい自爆
論破されたんだから引っ込んどけよｗ
イルカを殺してはいけない法律があるなら殺してもいい
でもそんな法律ないから殺してもいい
それだけの話
イルカを殺してはいけない法律があるなら殺してもいい
でもそんな法律ないから殺してもいい
それだけの話
947 ：ぱくぱく名無しさん：2011/03/07(月) 19:43:55.87 ID:AZ+UQuvdO
愛誤ベジのブログでリビアの虐殺を取り扱わないのは何故だろう？
あっ、そういえば彼らは
動物の命＞人間の命
でしたね、サーセン
あっ、そういえば彼らは
動物の命＞人間の命
でしたね、サーセン
949 ：ぱくぱく名無しさん：2011/03/08(火) 04:10:09.49 ID:VzQfIcsR0
痛覚があるものから救うといってる割には、自分の基準で対象を選ぶのが
彼らです
それに比べれば菜食の矛盾を認めつつ静かにベジやってる連中はまだマシかもしれん
彼らです
それに比べれば菜食の矛盾を認めつつ静かにベジやってる連中はまだマシかもしれん
気の触れた人間が何を主張しようとしても無駄
×動物の命＞人間の命
○人間の命＞動物の命＞虫の命＞＞＞＞＞＞害獣(ベジスレを荒らす肉食)
ですが何か
○人間の命＞動物の命＞虫の命＞＞＞＞＞＞害獣(ベジスレを荒らす肉食)
ですが何か
952 ：ぱくぱく名無しさん：2011/03/13(日) 19:09:55.08 ID:JWlBW5+H0
ベジタリアンの人がキャンプに行ってお勧めの料理は何だい？
今までは肉を持っていけば事足りたんだが、
肉をやめたので何かいい料理はないかと・・・。
今までは肉を持っていけば事足りたんだが、
肉をやめたので何かいい料理はないかと・・・。
953 ：ぱくぱく名無しさん：2011/03/13(日) 23:21:56.79 ID:aO4spsKFO
>>952虫などの小動物を踏み殺す危険があるのでキャンプには行きませんが何か？
野菜洗うと昆虫の卵を殺しかねないので野菜は洗いません。
ていうか野菜食べると野菜を食って命をつなぐ生き物から食物を奪い間接的に殺す危険があるので植物も食べません。
サプリメントしかも動物実験してないもののみを食っています。生活は無菌室で細菌を殺す危険も避けています。風呂も入りません布団も干しません。あたまかゆいです。
野菜洗うと昆虫の卵を殺しかねないので野菜は洗いません。
ていうか野菜食べると野菜を食って命をつなぐ生き物から食物を奪い間接的に殺す危険があるので植物も食べません。
サプリメントしかも動物実験してないもののみを食っています。生活は無菌室で細菌を殺す危険も避けています。風呂も入りません布団も干しません。あたまかゆいです。
肉屋乙
玄米を食べないベジタリアンの人はビタミンBが足りなくて爪とか粘膜とか弱くなりそう。
>>952
山なら現地調達
山なら現地調達
>>953
ジャイナ教の人？
ジャイナ教の人？
肉やめたいけど、大豆タンパクだけではイソフラボンの影響で成長期の男児は食えない。
ゲイになってもらっては困る。
では魚だけどもはや今の地球でまともな魚は今後30年は食えないし臭い。
魚は臭い。料理したくない。触りたくない。せいぜい丸焼き。
でもだいたいでかいからフライパンはみ出る。ウザイ。鮭はしょっぱい。
しょっぱくない鮭は高い。よって魚はナシ。
植物で高タンパクなのは大豆だけ？
ゲイになってもらっては困る。
では魚だけどもはや今の地球でまともな魚は今後30年は食えないし臭い。
魚は臭い。料理したくない。触りたくない。せいぜい丸焼き。
でもだいたいでかいからフライパンはみ出る。ウザイ。鮭はしょっぱい。
しょっぱくない鮭は高い。よって魚はナシ。
植物で高タンパクなのは大豆だけ？
小麦タンパク（グルテン）があるけど、
子供にとってはアミノ酸バランスはあまりよくない。
豆もいろいろあるから偏らずに食べればいいんじゃない？
魚もシラスとか煮干しとかオカカとかお手軽なものもある。
子供にとってはアミノ酸バランスはあまりよくない。
豆もいろいろあるから偏らずに食べればいいんじゃない？
魚もシラスとか煮干しとかオカカとかお手軽なものもある。
そっか、グルテンもタンパク質なんだね。
豆や小魚と少量のササミやヒレ肉の摂取っていうのがまぁ無難な流れなのかな。
thx
豆や小魚と少量のササミやヒレ肉の摂取っていうのがまぁ無難な流れなのかな。
thx
ササミやヒレ肉は食べる意味ないと思うけど。
な、何故！？ 脂肪分の少ない良質なタンパク質の塊では！
あ、つまり豆と少量の小魚でタンパク質は足りるよ？という事が言いたいだけ？
あ、つまり豆と少量の小魚でタンパク質は足りるよ？という事が言いたいだけ？
964 ：ぱくぱく名無しさん：2011/07/17(日) 05:49:54.94 ID:bveVCPJFO
ペスコ
＾＾
967 ：ぱくぱく名無しさん：2011/08/02(火) 15:45:49.79 ID:5fCobP5/0
＾＾；
968 ：ぱくぱく名無しさん：2011/08/03(水) 09:12:18.86 ID:eX72qu29O
145:名無しさん＠恐縮です (2011/08/02(火) 18:52:31.84 ID:rqqNKe5a0
心筋梗塞か・・・
スポーツ選手はどうしても肉を多めに摂りがちになるからな
コレステロール貯まってたんだろうな
277:名無しさん＠恐縮です (2011/08/02(火) 18:56:44.52 ID:u/jdRfJz0
単身赴任が原因かなあ。
男性の30代じゃまだ肉や油物に走りがちだよねえ。
760:名無しさん＠恐縮です≪sage≫ (2011/08/02(火) 19:13:33.89 ID:0mbP6md+0
スポーツ選手は牛肉を食べすぎ
テレビでも好きな食べ物はっていうとすぐ焼肉って言うじゃん
ここ数年マスコミはこぞって異常に焼肉推しだよね
188:名無しさん＠恐縮です≪sage≫ 2011/08/02(火) 14:57:42.93 ID:D2wmLKms0
よく働く人(本当はどっちも)は絶対肉食しちゃダメだぞ
タバコもお酒も砂糖もマズイ
豆、玄米などを織り交ぜてよく噛んで食べると病気しらず
348:名無しさん＠恐縮です≪sage≫ 2011/08/02(火) 15:03:15.28 ID:D2wmLKms0
競争や勝ち負けゲームが好きな人のほとんどは肉食家
本業に身を入れず空気の抜けた頭で遊び回ってるから日本人の品格が失われる
心筋梗塞か・・・
スポーツ選手はどうしても肉を多めに摂りがちになるからな
コレステロール貯まってたんだろうな
277:名無しさん＠恐縮です (2011/08/02(火) 18:56:44.52 ID:u/jdRfJz0
単身赴任が原因かなあ。
男性の30代じゃまだ肉や油物に走りがちだよねえ。
760:名無しさん＠恐縮です≪sage≫ (2011/08/02(火) 19:13:33.89 ID:0mbP6md+0
スポーツ選手は牛肉を食べすぎ
テレビでも好きな食べ物はっていうとすぐ焼肉って言うじゃん
ここ数年マスコミはこぞって異常に焼肉推しだよね
188:名無しさん＠恐縮です≪sage≫ 2011/08/02(火) 14:57:42.93 ID:D2wmLKms0
よく働く人(本当はどっちも)は絶対肉食しちゃダメだぞ
タバコもお酒も砂糖もマズイ
豆、玄米などを織り交ぜてよく噛んで食べると病気しらず
348:名無しさん＠恐縮です≪sage≫ 2011/08/02(火) 15:03:15.28 ID:D2wmLKms0
競争や勝ち負けゲームが好きな人のほとんどは肉食家
本業に身を入れず空気の抜けた頭で遊び回ってるから日本人の品格が失われる
445: 名無しさん＠恐縮です≪sage≫ (2011/08/03(水) 07:30:12.68 ID:eLMJov9cP
松田「汚染牛肉？平気だよ、何ともないよ」
毎日焼肉屋通い
で心筋梗塞か
56:名無しさん＠恐縮です≪sage≫ (2011/08/03(水) 00:28:10.22 ID:0Sm7t9uR0
焼肉を奨励しすぎ
スタミナなんてつかないから
肉食べすぎは良くないよ
487:名無しさん＠恐縮です (2011/08/03(水) 02:53:15.04 ID:FL0kZgrR0)
肉ばっかり食ってたのかしら
711 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/08/03(水) 01:18:26.13 ID:nt5Z1wjM0
>>705
要するにセシウムだろっていいたいんだろ？
俺もそう思ったもん
しかもまだ３４だぜ。
716 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/08/03(水) 01:50:07.20 ID:nt5Z1wjM0
>>715
牛肉じゃね？
松田「汚染牛肉？平気だよ、何ともないよ」
毎日焼肉屋通い
で心筋梗塞か
56:名無しさん＠恐縮です≪sage≫ (2011/08/03(水) 00:28:10.22 ID:0Sm7t9uR0
焼肉を奨励しすぎ
スタミナなんてつかないから
肉食べすぎは良くないよ
487:名無しさん＠恐縮です (2011/08/03(水) 02:53:15.04 ID:FL0kZgrR0)
肉ばっかり食ってたのかしら
711 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/08/03(水) 01:18:26.13 ID:nt5Z1wjM0
>>705
要するにセシウムだろっていいたいんだろ？
俺もそう思ったもん
しかもまだ３４だぜ。
716 名前：地震雷火事名無し(東京都)[sage] 投稿日：2011/08/03(水) 01:50:07.20 ID:nt5Z1wjM0
>>715
牛肉じゃね？
970 ：ぱくぱく名無しさん：2011/08/03(水) 16:42:16.77 ID:00AVtw9A0
^^
971 ：ぱくぱく名無しさん：2011/08/03(水) 23:31:53.98 ID:v+jJqfP10
＠＠
972 ：ぱくぱく名無しさん：2011/08/04(木) 02:46:54.73 ID:p6OUhZQ00
＾＾
973 ：ぱくぱく名無しさん：2011/08/05(金) 02:36:28.29 ID:k31KHDOp0
＾＾
974 ：ぱくぱく名無しさん：2011/08/05(金) 13:49:53.60 ID:c1szkbK70
＾＾
975 ：ぱくぱく名無しさん：2011/08/06(土) 01:38:27.12 ID:u+YON8Vl0
＠＠
976 ：ぱくぱく名無しさん：2011/08/07(日) 00:10:12.50 ID:DLqVegDC0
＾＾
977 ：ぱくぱく名無しさん：2011/08/07(日) 00:10:36.44 ID:DLqVegDC0
＾＾
978 ：ぱくぱく名無しさん：2011/08/07(日) 00:11:37.58 ID:DLqVegDC0
＾＾
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＾＾
＾＾