−調理師として生きる、と言う事−ｐａｒｔ7

いま、フランスのフランス料理屋で働いてるのですが、フランスで働いたことのある人、仕事の探し方を教えてください。
自分は、毎回、手紙を書いてるのですが、なかなか、見つからなく、苦労しております。
これを書くと、いいみたいな、コツがあれば、お願いします。
noirでも、いいので、日本人がいる、居たレストランを教えてください。
あるなら、手紙を送ってみます。
あと、ベルギーのフランス料理屋は、日本人は、働けるのですか？
よろしくお願いします。

>>504
> 仕事の探し方

コネ、紹介

>>493
阪神大震災？あれは凄かった。

>>484
合理化は合理化と割り切れ。
むしろ機械だからできる事もある。
職人技術があってこそ活かせることもあろうかと。
頭を煮込んで柔らかくしろ。

大根おろしもさしみのつまも機械で作る時代だからね。

>>508
居酒屋はな。

良い値段の店で機械で卸した大根卸とか
大根のけん盛り沢山だと馬鹿にされるぞ。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1096477960/l50


こちらで聞いた方がよろしいかと思われ>>504

>>495
正直かなり気になるのですが、うちのように800円のパートさん
を扱ってるお店では、それをやると確実に１人それにつきっきりになるか
（びっくりする話ですが、人によって大根のつま５本で３時間かける人もいました
もしくは、私がやるしかありません（他にもやらなきゃいけないことがあるので
やむおえず「気にはなるが、まぁいいか」で出している状況です
いかがなもんでしょうか？？
>>496
大衆居酒屋ですのでかなり客単価は安いのですが
１日の売上が平日で７０万、土日でその倍近くというお店です
はっきりいってサラダものは今原価率は相当高騰しています
・・がレタスをふんだんに使ってるわけでもないのでさすがに
原価割れという事態ではありません
でも、これから鍋も始めるので葉物関連は年末どういう値段になるのか
と考えるどうなんでしょう
鍋に野菜抜きというのは厳しいですし、本当どうしましょう
ｷﾑﾁは値段かわらなそうだから、チゲ鍋は確定だけど
そのほかで悩み中　きのこや海鮮になるのかな

>>511
旅館で食べた蛍烏賊の沖付けは目玉あったよ。
中骨は覚えてないけど、そのままなんじゃなかろか。

で、鍋はなるべく葉ものを使わずに鍋らしく演出できるような感じのものを考えてみれば？
湯豆腐とか、豚汁＋うどんとか、芋煮とか。
まあ通りすがりの素人考えですけども。

大衆居酒屋で大根５本もけん必要でパートにさせるなら、それこそ簡単な機械買った方がよくねぇかな…?

家庭の主婦だって、スライサーを活用して妻つくってるよ

>>512
なるほど業者にも豆乳鍋すすめられたんだけど
１０人が１０人好むものでないので、面白いけどギャンブルかなと思ってます

>>513
いやいや　びっくりしたのは器械つかっての話だよ

>>502
アドバイスありがとうございます。安いのは避けます。
しかし、なかなか高くて手が出せません。

職人の話してたのにパートさんの話になってるね。
職人使わずパートを増やす事が合理化って事だろうけど
店が何を目指してるかによるよ。
それやった老舗は軒並み崩れてる気がするけど
敷居を下げたいならそれも有効だろう。
ただ、口うるさい嫌われ役を誰がする事になるのか
考えてから導入した方がいい。
他スレにもあるだろ、バイトばかりで社員少ない店の話。

プロとアマチュア料理人の知識・技術の違いについて
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1043662671/l50
こんなスレもあるわけだが。

職人を管理職にして何かいい事あんのかって言いたいんだよ。
向いてる人もいるだろうけど。

>>519
不都合があるなら例を出してみたらどうだろ？

出てるでしょ
話かみあってないし

ぶっちゃけ調理師ってバカばっかり。

>>515

905 名前：ぱくぱく名無しさん ：04/10/22 13:20:29
最近夜に湯豆腐が多いので、出汁取った昆布が何枚か余ってました。
今日の昼食は優作鍋。
昆布敷いてモヤシ重ねて豚バラ重ねて、あとは適当に余ったエノキ乗せて鷹の爪少々に
酒振っただけですが、美味しかったです。
これなら手間もかからないし、しばらくは夜鍋、昼優作鍋というローテーションが続きそう。


906 名前：ぱくぱく名無しさん ：04/10/22 15:35:16
>>905
へ〜、なんで優作鍋って言うの? って思ったら、
松田優作が好きだった料理なんだね。



907 名前：ぱくぱく名無しさん ：04/10/22 21:19:09
>>906
自分も２ちゃんで由来を知ったんですが、豚バラ好きな人間にはうってつけのメニューです。
しかも、最近野菜高過ぎるし。
豚バラの賞味期限が昨日なんで、今も食べてますｗ。
---------------------------------------------
以上。

名前が野郎受けしそう。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1096477960/434


あの馬鹿礼も言わずに飛んでいった。
こういう香具師は雇いたくないね（ﾜﾗ

>>504

豚バラは味噌に合うよ
味噌煮込み鍋うまいよ

優作鍋

今日、親父の腹を切ってもらった
十一月一日オープンだというのに、
メニューから白紙状態
わくわくするゼェ（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬ

>調理師として生きる、「と言う事」

こういう場合には、「言う」という漢字は使わず「いう」とひらがなを使う。
「事」も「こと」の方が適切。
そう言う事よ。

まあ７スレ目で今更って話ですよ

>>528
>調理師として生きる、「と言う事」

こういう場合には、「言う」という漢字は使わず「いう」とひらがなを使う。
「事」も「こと」の方が適切。
そう言う事よ。

ライターのバイトをしてるんだが、この表記はマジなのか ?

>>522
さぞかし高学歴なんだろうけど
俺は大学ぐらいは出とるぞ

>530
528じゃないけど、ライターなら「漢字をひらく」ことについて
気を使ってみるのもいいと思う。

創作料理創作和食ってなんか抵抗あるなぁ…みなさんの店では創作料理とか出してますか…?

>>533
出してるよ〜。
もう珍しくもなんとも無いからウケはよくないけどね。

っていうか素人が創作料理屋という名の
下手な店を出しすぎたおかげでイメージ悪いんだって。
創作料理はきちんとした料理を知らない奴の逃げ口実になってる気が・・・

そもそも創作料理の基準って何ですか？
もともと基本にある料理を一工夫して出すことだと
思ってたんですが、それってそんなに料理人としておかしいことですかね？

＞535
それが望ましいけど
実際は洋風和食って感じなのがほとんど。

創作料理なんていってるのは、
そこそこ資本があって、
特別なことをやってるんだよ、と主張したい店が、
そういうことを言ってるだけでしょ。
そんなものはバブルの泡と同じ。
すぐに消えていくと思う。

536
洋食和食納得。

>>536
うちの店も創作和食なんだけど、
洋食和食に納得しちゃうなぁ・・・
っつーかうちの場合、洋食もあるし和食もあるよ的なメニュー構成になってる。
居酒屋とかわらんね。

−調理師のふりして書き込む、と言う事−

>>531
大学出かあ、すごいなあ。
おれなんか中学中退だ。２年の中ごろまでしかいってないｗ。
補導暦も２回あるし。。。
ところでなんで大学まで出て調理師なんかやろうとしたんすか？

そういや最近、調理師学校の夜間とかって一流大学卒一流企業のリーマンが結構きてたりも
するけどあれって資格だけとりに来てるみたいだし、大学出て３k職やろうとする人の気持ち
がわからん。

今の職場はキツい…毎日ほぼノンストップで１６時間労働。
辞めたい本当に辞めたい。でもここで辞めるとまた１からやり直しだからなあ。所詮入って半年ちょっとのペーペーだし。

>>541
安心しろ。
日本の義務教育には中退はない。
おまいも、立派な中卒だよ。

>>542
そういうところってあるよね。
前バイトしてた店は少しでも暇だと、手を動かせと掃除させられたりいろんな用事を言いつけられた。
今の店は、忙しくないときはおしゃべりしたりしてる。
おかげで店員同士のコミュニケーションは断然いいから、店の雰囲気もいい。

店としてどっちがすぐれてるのかなあ、と思うね。

>>541
仲間ﾊｹｰﾝ俺もそんな感じ他所に行くつうても・・・
職人とか限られるし

大学まで出てなんで、この業界なんだろう？

賄いで
　何を作ってもまずがる先輩コック

>>544
君はお喋りしてお金貰ってるんだ。

これは俺の個人的な意見だけど、店員からみたコミュニケーションの良さって
客から見たら不快な場合が多い。
要するになあなあに見える訳だ。
まあ、君は仕事に対しての志は低く感じるので今の店が合ってるんだろうね。

客に対してそれ以上に良いコミュニケーションが取れるんなら
店員同士仲良くなれ合っても問題ないけど、
それができないと比較で不愉快に感じるんだろうと思うよ。
もちろん、真面目に料理してる印象が薄くなるとか、
暇そうに見える(=客入りが悪い、料理に手間かけてない)という
事自体の問題もあると思う。

客の前で説教をはじめる勘違い店よりはマシ。

世の中には「馴れ合い」を売りにしている店もある。
どっちが正しいかなんて決められない。

、、が、
「馴れ合い、殺伐、色んな店があって、うちは殺伐」と決めている店と
「殺伐＞＞馴れ合い　うちは当然、殺伐」って店は違う。
前者は馴れ合い希望の客もうまくあしらうが
後者は馴れ合い希望の客を馬鹿にする傾向にある。

理屈っぽく融通が利かず答えはひとつ！絶対にひとつ！なのはみんなチェーン店マニュアル店。

>>546　漏れの職場の場合・・・
賄いで
　何を作ってもまずい先輩コックｗ

しゃべっててオーダーにスグ気づく事ができるのか？
客席に対して常に注意をはらうことはホールとして重要だと思うのだが・・

まあ店それぞれなんだろうけどね。

放っといて欲しい、呼んだ時だけかまって欲しい客もいる。
店員が「お客さま！その食べ方は違います」と瞬間に飛んでくると感じが悪い時もある。
すごい面白い事を言った時に店員が笑いをこらえている(=聞き耳を立てている証拠)時もある。
一概には言えない。店員が喋っている方がいい時もある。

>>541
卒業後に一応就職はしたけど、極度の電車恐怖性で
すぐに辞めた。もちろん他にも理由があるけど、仕事内容にも興味を見出せなかった。
フリーターをしてるうちに何となく流れでこの世界に入った。
ちなみに俺の親方も大卒だけど、そんなに珍しいかな？
好きなら別に３Kでも構わないし、満員電車に往復数時間かけて
下げたくもない頭下げて営業するよかぜんぜん自分に向いてる仕事だとおもいます。

今どき大卒の飲食店勤務なんて全然珍しくないわな。
リーマンがいやになって将来は独立を考えながら飲食店で働いている大卒はたくさんいるだろう。

>>552
てか、夕方4時45分から店を開けるんだがまあ正直言って6時過ぎるまでほとんどお客さんは来ない。
その間、店員同士でおしゃべりしてる。掃除もしながらね。
お客さんが来たらおしゃべりは基本的にやらない。
するとしても仕事関連のおしゃべり。
お客さんはオーダーするとき、すいませーん、と声と手を挙げるからオーダーを見失うことはありえない。
一応60席、平均客単価3500円程度の居酒屋だけど、全席を見渡せる構造になっている。

>>554
君は電車男の武勇伝を知らんのかね？

今夜も(今となっては昨晩だが)忙しかったよ。
6時頃から11時くらいまで動き回ったよ。
社員一人(店長だけ)にバイト4人で、25万の売り上げ。
明日は金曜日だからおそらく35万近くいくだろうね。
金曜は正直、キツイ。

俺の場合、
ネクタイ締めるのが嫌ってのと(クビを締めつけるのが耐えられない)、
蕎麦が好きってのと、
てんぷらが好きってのが、
リーマンを辞めて飲食店で働き始めた理由かな。
焼きとりも焼けるから、
焼きとりと蕎麦が美味しい店を持ちたいね。

1日に入るアルバイト4人で社員の店長１人で、
1ヶ月の売り上げが550万〜600万て、どうなんですか。

バイトの俺たちは結構忙しいですが。

>557
（　д ）　ﾟ　ﾟ
あんなネタ真に受けてる人いたんだ・・・

俺フレンチやってるけど一日平均８０万位売上あるから、２５万の忙しさがわからん。
単価３５ならうちの半分弱だからなあ

↑あのさ､フレンチの店でつくる賄いってやっぱりフレンチ風なのかい?くだらん事きいてごめんよ

接客、ホール、サービスという名の仕事に関わる全ての人に読んで欲しいページ>>552
>>553

ttp://www.restaurants-news.com/serviceman/2004/10/100.html

>>564
何が言いたいのかわからん。
何故そのページを薦めるのか？

「テーブル100回の根拠を示せよボケ！」
これしか読み取れない。

ご無沙汰です。みなさん。
何を作っても不味そうに食べる先輩・・・・これね僕も経験あるよ。
ドキドキするんだよね。ついついさぁその人の一口目の表情が気になっちゃうんだよね。
わかるよぉ。
しまいにゃ、頭にきちゃうしさぁ。
どうせ今日も不味そうな顔するんだろうなぁ・・・・なんてね
がんばれ！！！！　　　　　
なつかしい・・・・・・・・・・・・

>>562
ただの客単価と材料メニューの違いだけだ。
80万も35万も忙しさにかわりない。
やもしたら、35万の店の方が忙しいかもしれん。そんな事もわからんのか？
80万売り上げる店のスタッフとして恥よ！

ニュー速でこんどはテロ予告！
さぁ！記念カキコだ！（藁
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098977667/241

ぼくが賄いで怒られた時は不味かったり遅かったりで
何を作っても不味そうに食べる先輩は無かったけど
中にはそんな人もいるのかなあ。１,２年目は誰も教えてくれないし
徹底的に追い込まれて次に作るのが怖くて仕方なかったけど
ある時急に塩や素材の組み合わせが判って
それからは賄作りが大好きになった。
お客様の料理はもっと気を使うのだから
１,２年目の時にそういう思いをしたのはいい経験になりました
ただ、親父の食事はいまだに緊張します。

俺の馬鹿先輩は、こうほざいた。
「俺ね、後輩の作った賄い、うまくても絶対にほめない方針なの。
　ウフフ。だって、ほめると調子に乗るじゃん。」

その先輩のおかげで悟った。
「自分が最高に美味しいと思う以上のものは作れない。」

僕は賄いが美味しく出来た時は
美味しいって言ってもらえました。
ただ不味い時や遅かった時は徹底的に怒られましたが。
美味しい、不味いは自分でも判るから
覚悟は出来るんですが、、。
まあ、いい思い出になりました。
今の店は１００教えないと作ろうとしないヤツが多いですね。

しかしまあ、調理師の世界なんて長時間労働で低賃金が大部分でさ、
こんなんで家庭を持ってやっていけるのだろうか。
1日13時間も14時間も働いてたら、家族の誰かが病気にでもなったら、もうおしまい。
一家心中でもしなければならなくなるだろう。
マジで。
1日8時間労働なら、余裕があるから、どうにでもなるがな。

1日30万も80万も売り上げるって凄いね、
それで低賃金なんだからなんかおかしいよ。

↑あんまり恥ずかしい事書き込むなよ(笑) 売り上げまるまる儲けになる店あるかよ 馬鹿

>>572
俺は完全週休２日+１日９時間労働だけど←かなり恵まれてると思う
年収は３００万に毛が生えた程度で下がったけど、職人時代は
時間に余裕がなかったし、今は独立する前にのんびりと自分のペースで
仕事をさせていただいてる。もちろん仕事の結果は会社に求められるし
責任感もあるけど、会社が残業代出さないから時間になったら普通に帰るし
店長や本社の人や社長にも残業代出ないならしないとはっきりと伝えてる。
もちろん出世願望もないし、そこまでする必要性もないかなと感じてる。
職人環境からチェーン居酒屋に転職しての環境の戸惑いは日頃感じながら
又、多少ストレスに感じながら仕事してるけど、結構楽しく仕事させていただいてる。
給料は安いけど、賞与もでるし保障は職人時代よりあるので我慢できる範囲かな。

完全週休二日制で1日10時間以内で働いてる人間とそれより過酷な労働条件で働いてる人間とでは、
ほんとうに会って話していると全然違うね。
後者は余裕がないというか人間性に問題が出てくるっていうか。
遊びも交友も読書も、人間的なものはほとんど何もないのだから当然といえば当然なのだが。

人と人を比べて人間性がどうのこう言う、
そんな>576の人間性を一番疑う。

新聞も読まない、ニュースも見ない、本も読まない。
仕事して疲れて寝るだけの生活。
そんなものは人間のやることじゃない。
ああ野麦峠、だわな。
野麦峠すら知らないのだろうが。

以前手荒れに関して書き込みしたものです。
手荒れ対策、抗炎症方法を探したのですが手荒れの進行に追いつかず、
ついに今日バイトを辞めました。俺はアトピー体質のようです。
まだ完全に飲食の道を諦めてはいませんが、とりあえず養成します。
俺にレス下さった方々への報告でした。ありがとうございました。

>>579
がんばれよ！
ネットでは宣伝が禁止されているので詳しくはかけないけど
赤塚物産、赤塚植物園をぐぐって問い合わせてみれ。
やはりお金はかかるかも、、だけど治った人、何人も知ってるよ。
当方アトピー板住人でもないし、かきこみもしてないので念のため。
スレ違いｽﾏｿ＞all

そっか、今までよく頑張ったね。
手に優しくしてあげな

三重県ですね。行くのは無理そうです・・。スレ違いでごめんなさい。

>>581
はい。これからはROMらせてもらいます。

>>578
あすこの場所には今でも紡績工場があって
全寮制の女子高があって
そこの女子生徒はみんな工場で働いてる。
、、って知ってる？

>>565=読みとれない馬鹿=田舎者www

712 名前： 和 投稿日： 02/05/17 04:27
>>711
kojiさんの言ってることは確かに正論だ。苛立つ気持ちもよく分かる。
ただ、今の２年生君に厳しい言葉を掛けるのは正解だろうか？
俺は、ホテルも割烹も料理屋も経験してきて
１６年の間いろんな若い子を見てきた。
２年生君は、自分が逃げてるんじゃないか？と自分を責めている。
俺から言わすと逃げてるどころか自分で逃げ場を塞いでるだけに思える。
楽観的というのが若い子の特徴であり長所でもあるが
今の２年生君にはそれすら無くなっている。
この状態はとても危険な状態で、今後の人生に関わるかもしれない
２年生君は職場に救いをもとめられず、自分を責めて
２ｃｈの先輩方にせめてもの気持ちを伝えている。
その気持ちは、くんでやってほしい。
俺も手放しで甘やかす気はさらさら無いが
今、厳しい言葉は必要だろうか？
だからkojiさんの意見は、正論ではあるが適当では無いと思う。


http://natto.2ch.net/cook/kako/989/989686723.html




この頃は「和」も自分の店もつとかそう言う時期で
熱かったな・・・今の和とは大違い・・・

はじめまして。突然質問失礼します
調理場ではく黒ズボンがほしいんですが、新宿近辺で扱ってる店どなたかご存じないでつか？

こら、料理長以外黒ズボンなんてはくんじゃない！ｗ

>>585
そうかい？
俺自身はあんまり変わってないよ。ちゅうか今さら変われない。丸くもなってないし。
悩んでる若い子を応援したい気は常に持ってるよ。

ちょっとびっくりした
何でそのレス選んだの？何か意味があるの？

585の言う事なんて気にしないでよし。

>>587一応チーフなんですが、業者発注したくなくて探していまつ
うーむ困ったOTL

>>5b4
http://www.restaurants-news.com/serviceman/2004/10/100.html
＞「テーブル100回!!!」をサッカーに例えれば『とにかく走って走って走りまくれ！』と同じ。
＞スポ根を叫ぶだけでは、そこに戦術も戦略も見えない。

「テーブル100回なんて意味がない。」
こう書いてないか？

書いてある事はわかるけど
何故>>552-553に薦めているのか教えてくれ。

>>591は>>584ね。

ろくに読みもしないで
「テーブル100回！なんていい言葉！さっそくみんなに知らせよう！」
これだろ？きっと。
だから>>584の様なレスや
「自分で考えろ」みたいなレスしか返せない。

>>586
新宿辺りだったら明治通り沿いの三光白衣って専門の店があるが、
俺は調理場ではく黒ズボンはユニクロで\3900で買った。

合羽橋いけば？

g

作業服屋で買うのが一番いいと思うが。
通気性もいいし。

経験浅いながら、小規模ホテルのチーフになってしまいました。頼まれた
理由は、経験豊富な人だと、給料が高く、また、仕入れ業者と結びついて
悪いことをするからだそうです。（経営者は業界未経験）
まあ、仕事自体はこなせて、前任のチーフより料理の評判はいいです。
業者からの賄賂ってあんの？あるようなこと聞いたけど。今のところ無い。
でもいまどきなあ。昔の話だろ。
観光地です。

>>594
ちゃんとした専用のズボンじゃないとすぐ破れたりしない？
まあ\3900くらいなら買い直せば良いのだろうけど。

>>599
生地にもよるけど、漏れは調理着の黒ズボンがあまりにも薄く、破けやすいんで
ジーンズショップに行き、１０００円の安売りの厚い生地の黒いチノパン風ズボン
買ったよ。
もう半年はいてるけど破れる気配なし。
外から見ても違和感なしなんでもう１本欲しいがなくなってたorz

>>598
業者に「社員旅行に行きます」
それだけ言えば、あら不思議。

>>600
俺のは調理用の黒ズボンだけど1年以上もってるよ。
なんか学生服みたいなポリエステルっぽい生地のやつ。
三本をクリーニングのローテーションで使い回してます。
でも一本一万近くするんだよね・・高杉

↑そんなに高いもん…?

3500円ぐらいでもあるよ。

ドヤ街のおっちゃんが履いてるような
ナイロンの紺のズボンなら安いよ。
トップをしっかり着れば安っぽくもならないし、洗濯もきく。

観光地だとわざわざきくあたりに、ちょっと君察しはついてるでしょ、ってな感じ。
向こうも今まで通りの方が楽でいいかもよ。
がんがれ

きく→かく
の間違い。

>>591=>>592=>>593


当然>>565も同一人物なわけで。

粘着キモッ（ﾌﾟｯ

と粘着が申しております

>>609=>>565=>>593=>>592=>>591


（ｹﾞﾗ

パートのおばはんの扱い難しくない？

先月から調理師未経験のオーナーのとこで、やとわれ料理長やってる（っても社員３人）
そのオーナーも料理が趣味で色々手をだすんだ
俺の料理がまずくて文句があるなら、わかる
未熟さを認めて納得する
しかしですな
もし、ここを見ているそんなオーナー諸氏がいたら一言物申す

猿の脳みそとか、らくだのケツの肉とか怪しい食材持ってこないで

人の仕込みしたものを、むちゃくちゃにしないで

伊藤家の食卓とかで得た知識を、強制しないで

先輩の友達で、helpに来たんだけど、激しく後悔
っても、言えないんだけどな・・・

>>593は否定しとけよw

こないださ､ドッグカフェの調理募集してたぜ…お犬様にもフルコース出すらしいぜ…もうアホかと…。

>>614
そういった料理の場合、アタリはどうすんだろ？
動物専門の栄養士の管轄なのだろうか。
つーかやりたくねーそんな仕事

結局この人は何だったの？勘違い？
必死みたいだけど。>>584>>608

564 名前:ぱくぱく名無しさん投稿日:04/10/29 16:35:39
接客、ホール、サービスという名の仕事に関わる全ての人に読んで欲しいページ>>552
>>553

ttp://www.restaurants-news.com/serviceman/2004/10/100.html

>>616
>>593

>>616
ｽﾙｰしる

>>616
おもしろいからもっとやれ

やっぱ、仕入れ値って値切るべき？
少し前、値切るのが楽しくてくせになってた。最近は、時々。

>>620
そんな事より
29でチーフなら35でクビになるぞ。
身の振り方を今から考えておいた方がいい。
貯金しとくとか、、、。

＞＞621
なんで？３５でクビ？

まあ、将来的には独立したいんで、かまわんといえばかまわんが。

自分のやりたいようにできるんで、いろいろ勉強させてもらってます。

いままで居酒屋ダイニングで4年程アルバイトしてきましたが、
一人前の調理師になりたく、いちから勉強したいんですが
やはり年齢的になかなかとってもらえないですよね。
皆さんの中にも遅くに料理人を目指したかたがいたら
お話を聞きたいです。
ちなみに私は、鍋振りや盛り付けは一応できますが
魚ひとつおろしたことのない、チェーンのバイトですOTL(魚も肉も冷凍しか使ってません

やろうとすればできるだろ。
木下さんとかは３０とかから始めてるし。

>>623
うーん、働くところによるし、人脈があれば開かれるんでないの？
知ってる人は26歳からこの世界入ったけど、
（それまでは魚屋でバイトしてた、っていってたかな）
今30でそこそこやってはりますよ。
遅く入った分と、年もいってるから常識（社会通念としての）もあるし、
それも認められて、所謂下働きみたいな洗い物や皮剥きはなかったって言ってた。
その店も人が足りなかったっていう事情もあったようです。
でもチェーン店ではないな・・

>>623
漏れも、２０半ばからスタートした。年齢のこと気にする気持ちよくわかる。
でも、ふらふらしてた２０代前半の知り合いの紹介で、旅館の板場のチーフになれました。
定期的にオーナーの知り合いの旅館に研修にいけて勉強もできるのですごくいいです。
まえの店では、いわゆる封建的なしくみのなかで修行してました。あんまり肌に合わず、辞めました。
なんか飛び級みたいでずるい気がしてたけど、こういうのもありかなと思えるように
なりました。
まあ、最初はテレビに出てる巨匠なんかのプロフィールみるしかないからな。
そういうのみると、20半ばでスタートは遅い気がするよな。
実際、この業界入ってみるといろんなのいると思うよ。一回辞めて戻ってきたとか、
40過ぎてからはじめたとか。
商売として考えるならば、ずーーっと料理一筋の人が一番いいとは限らないと思う。
コンテストで優勝したいとかならやっぱり早く始めなきゃいけないんだろうね。

>>623
問題ないと思います。
ただ有る程度のしっかりしたお店で技術を付けたいなら
「私は、鍋振りや盛り付けは一応できます」
と言う気持ちは捨てた方がいいと思います。
少なくともそう思っていることを悟られないようにした方がいい。
ビビッて手が出せなくなるヤツと
変に自分は出来ると思っているヤツが
二十代、三十代の転職者の多かったです。
ゼロからがんばる気で変なプライドは捨てるべきです。
追い込まれて仕事が怖くなっても
失敗して怒られるのを覚悟して
向かっていく事が大切ですよ。

自分よりもだいぶ年上の人間を追いまわしで使うっていうのもきつい。
正直なところ、無駄な気は遣いたくないし。

使われる方もそれまで積み重ねたものがあればあるほど
年下の人間に怒鳴られるのはつらいかと。

何もない状態からきちんとした料理を覚え始めるには
25歳位がぎりぎりの線じゃないだろうか？

>>621
いいかげんに止めなさい！
まだ、そんな事言ってるんですか？29歳でチーフすごいじゃないですか。
きっと一生懸命頑張って抜擢されたんですよ。
人の人生をとやかく言うのはやめなさい。

らくだ　猿の脳などの話や鍋振りって書いてあったから、つい顔を出しました。
僕も中国料理の料理長です。
初めて言ったなぁ、そういえば・・・・・・

>>629
馬鹿はｽﾙｰの方向でお願いします。
相手をすればするほど喜ぶだけです

質問
チーフ37歳さんの所は年上のスタッフがいますか？
チーフ29歳さんの所は年上のスタッフがいますか？
洗い場のおばさんとかは別にして。

いないと思いますよ。
いたらごめんなさい。

給料が上がるし、年を取ると扱いづらくなって
やんわり辞めさせられる所も多いですよ。

使用人などそれが限界。

例外もあるけど。

>>630
スルー奨励なら馬鹿とか書かない方がいいですよ。
そんな事もわからない？

もすかすて、、、馬鹿？

>>632
ごめんね

>>629
フォローありがとうございます。
でも、一生懸命がんばって抜擢されたわけではないんですよ。
ほんとに偶然。運がよかったというか。
いまのところは無事にこなせてますけど、この先どうなるかわかりません。
正直、この職場のスタッフはみんな素人に毛が生えた程度の人たちなんです。
漏れはもうちょっとできるけど。でも、元の会社が金持ちみたい。
チーフつっても、調理場にはパートのおばさんが2人いるだけ。
フレンチ出身なんでシェフとか呼んでくれてましたけど、恥ずかしいので
やめてもらって、「チーフ」と呼んでもらってます。まあ、意味は同じなんだろうけど。

>>631
いや、恥ずかしいのだが、俺のほかはパートのおばさん2人なんだ。
もちろん二人とも年上。

つかいづらいか・・・。確かにね。でも辞めてもらったら困る。
ひとそれぞれなんじゃないのかなあ？

チーフが一人にパートのおばさん2人の店か。
一体どんな店なんだろう、と逆に興味が出てくるなあ。

24歳くらいで新たに出発することができない業界なんて、はっきり言って業界自体がだめだろ。
そんなことはないと思う。30歳からはじめたって全く問題はない。でなければならない。
20歳前後の人間でなければ調理の仕事ができないとしたら、本当に調理の世界は天才か、落ちこぼれだらけの世界になってしまうだろう。

>>31
まあな、一般企業の求人でも「20代中心の元気一杯、活力あふれる職場」なんてのはほとんどが怪しい職場だからね。
結局人生まともに考え始めると退職してしまうような会社がほとんど。
もちろん社歴の浅い会社ならしょうがないんだが。
社歴が10年もあって社員の平均年齢が20代なんていったら、絶対におかしいと思った方がいい。

そういう人は居酒屋で働けばいいじゃん。
上を求めるなら若いうちからって話じゃないの？
だれも20歳前後の人間じゃなければ調理は出来ないなんて言ってないよ。

>>639
20歳前後で一生の職業を決めなければならない状況ってのは、調理師業界自体の損失だとは思わないか。
ただでさえ高学歴社会の現在、20歳そこそこで調理師の世界に足を踏み入れる人間なんて、ほんとうに天才か落ちこぼれだぜ。
天才なんてめったにいないから、大部分が落ちこぼれということになるわけだ。

でもまあ、テレビによく出てくる京都の料亭の主人とかさ、
老舗料亭の二代目、三代目、四代目なんてほとんどが大卒で、
本格的に調理の仕事を始めたのは、大学を卒業して23歳〜25歳だからね。

>>640
料理っていうのはセンスだけじゃなく経験が活きる仕事だと思うんです。
やってきた密度や内容にもよりますが
少なくとも2〜3年やって「俺は料理出来ます」って世界ではないです。
ですから30過ぎてから始めるとしても、相当の覚悟が必要でしょうし実際きついと思います。

>>642
>少なくとも2〜3年やって「俺は料理出来ます」って世界ではないです

そんなすごい料理ってどんな料理のことをいってるわけ？
平均客単価5000円やそこらの料理なんか、1年やればほとんどできるし、できなければならない。
できないとしたらマニュアルが不備であったり、新人育成能力が低い店ということになる。

平均客単価5000円やそこらの料理なんか、1年やればほとんどできるし、
できなければならない

僕はコッチの料理の方に興味があります
どんな内容の料理なんですか？

>>643
マニュアルが不備って・・・・。
料理はマニュアルでつくるものではないかと。
百歩譲って単品はつくれたとしても、それでは応用が利かないのでは？
果たしてそれが「俺は料理が作れる」と言えるのでしょうか？

>>644
マニュアルがきちんと整備されている、文書化されているような店の料理なら1年もあれば20品も30品も覚えられる。
そして実際美味しいよ。
客単価1万円も2万円もするような高級料理でなくてもね。

>>623
24歳で始めても遅くはないよ。
不安があるのは解らんでもないけど自分がやりたいんやろ？
色々考えるより一歩踏み出したら？
必要なのは初志貫徹の強い意志と何でも吸収する素直さと
自分の欲に対する我侭な位の正直さ
24歳でそれなりに要領はいいんやろうけど、そればっかりで立ち回ろうとしちゃダメだよ。
失敗は怖いやろうけど、それがいい経験になるんやから、何事からも逃げずにな。

何か正反対の意見がぶつかって盛り上がってるけど
これは目指す物が違うし目指す所も違うから一生話しても噛み合わんよ
>>623はどっちを目指すのかね？

山菜なんかその日によって灰汁の回り方が違うがどうマニュアル化するのかね？
筍もその日によって全然違うがどう焚きわけるの？
小芋を直焚きするか米のとぎ汁で下湯でするかの判断はどうマニュアルに書くのかね？

生の野菜かじるしか方法は無いと思うがね。
春なんか山菜の灰汁でじんましん出してるけどね俺

1万円も2万円もするような高級料理じゃ無くても美味しい料理が有るのは判ります。
一部の人を除いて１年で包丁や味覚を鍛えるのは難しいと思うのですが、、。
６４５さんの意見が全てだと思いませんか？
別にマニュアルを全否定するわけではありませんが
そういったものに頼らずに仕事が出来るようになる事が
「俺は料理出来ます。」
なんだと思います。

たとえば、詳しくは職務上言えないんだが、
から揚げ
モモ肉4キログラムに対して、
あら引き胡椒○グラム、
砂糖○グラム、
塩○グラム、
しょう油○グラム、
おろしニンニク○グラム
……
ときちんと銘柄まで指定してマニュアルができている。
これらを混ぜて1日冷蔵庫で寝かせて揚げる。揚げ方も、盛り付けもちゃんとマニュアル化されている。
マニュアルのとおり作れば、ほんとうにおいしいんだわ、これが。
そりゃま1,000円も2,000円も出すような料理ではないんだが、
500円、600円の料理も積み重なれば、平均客単価4000円、5000円といくんだな、これが。

その唐揚げを何歳まで揚げ続けるんや？

>>651
人がおいしいといってくれる限り、一生揚げ続ければいいのでは？
それをベースにまた別の料理を考案したっていいわけだし。

しっかし、うちのから揚げはおいしいなんていばってるような店ほど、まずいんだわさ。

>>650
客単価客単価って
料理だけの平均客単価で5000円なのか？

凄く自信が有るのは伝わってくるのですが、、。
６４５さんや和さんの言っていることをもう少し考えてみて。
三十過ぎてから６５１の意味がわかってもつらいよ。

一生揚げ続けてもいいが不安はないの？
マニュアルでやってたらそれ以外の仕事出来んやろ
ましてや給料安い若い子が1年程度で出来るようになるんやろ？
何歳でチーフやったら何歳で首切られるとか言ってる人がおったが
まさにそれにならんのかね？
上の人間と下の人間の差がないんやろ？

もうみんな気付いてるよね。
いわゆる「料理人」って二種類。

マニュアルコック、若くしてチーフ、若い職場、企業の捨て駒、年を取るとつらい、修行ってなに？

職人系料理人、不条理不合理に耐える、年を取るほど大切にされる、修行がつらい

全く別の世界だから、>>645-646
お互いに比べあってどっちがどうこう言っても平行線。
ただし「俺っちの方がいいに決まっている」と思い込みがちなのは
料理人の了見世界が狭い証拠。
どっちもどっち、好きな方を選べばいい。

どちらにしろ、独立しないとあんまりいい立場じゃないような気がする、調理師って。

>>648
お宅のいってることも、ほとんど文書化できる、つまりマニュアル化できる気がするけどな。
マニュアルを否定する人間て、たいがいがマニュアルがあれば1日でできることを半年かかるだの1年かかるだのとさも難しげに言いたがる人間。

文書化すると秘密の部分がなくなり、神秘性が損なわれるとでも思うのだろう。
それによって自分の技術の権威、値打ちが下がるとね。
それを否定したのが帝国ホテルの元総料理長だったような。

>>659
東京オリンピックの選手村の食堂を成功させるために膨大なレシピ、マニュアルを完成させた。
あれがなかったら絶対に選手村の食堂は失敗していただろう。
パソコンもワープロもない時代によくもまあ。

せっかく書いたんだから読んでよぅ！
>>656

>>657
独立すればハイリスク。
使用人＜＜独立、、とは一概には言えない。

>>662
まあ、そうだわな。

つーかやっぱりこの仕事自体が・・・・

>658
いや和さんの言ってる事は正しいよ。

「仕事は目で盗め」ってのは俺も反対。教えるべき物は隠さない方がいいと思う。

でもいくら教えても、状態の違いが分からない奴っているんだよ。
ましてやマニュアル化するって事はバイト（とかチェーン)だろ？やる気の無い奴の料理食ったことあるか？

からあげ最高に旨い？
あまり技術を必要としない揚げ物は
確かにだれがやっても熱ければそれなりに美味いだろうけど、
その店の他の料理はどうよ。生魚は扱ってる？保存、処理の仕方で
状態はかなり変わるもんだよ。それもマニュアル化できればいいけど、
やる気がない奴にはできないよ。

俺はそんな奴の料理より、和さんの魂が入った料理を食いたいね。

【狂牛病】牛の特定危険部位以外（末梢神経と副腎）から異常プリオンを検出
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1099354167/
★牛の末しょう神経や副腎から異常プリオン検出

　農水省系の動物衛生研究所プリオン病研究センター（茨城県つくば市）は1日、3月に
国内11例目のＢＳＥ（牛海綿状脳症）感染と確認された北海道の乳牛の末しょう神経と
副腎から、病原体の異常プリオン（たんぱく質）を検出したと発表した。

　異常プリオンが蓄積する脳、脊髄（せきずい）などは「特定危険部位」として、
食肉処理場で全頭から除去することが義務付けられているが、末しょう神経などは対象外。
国内の感染牛で特定危険部位以外から異常プリオンを検出したのは初めて。
　異常プリオンが見つかったのは3月にＢＳＥと確認された北海道標茶町の乳牛。
この感染牛の肉はすべて廃棄し、市場には出回っていない。
　同研究センターは7歳10カ月で死亡した後の検査で末しょう神経などから異常プリオンを
検出し、仙台市で開催中のプリオン病国際シンポジウムで報告した。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20041102AT1G0104B01112004.html

>>664
別に料理のマニュアル化はアルバイトの人間だけの話ではないわな。
大手資本が経営する店はすべてマニュアル化を進めている。
それによってそれまで10年かけて育った料理人が2年か3年でそのレベルにいけるってことだわな。
マニュアル化できてない店は、昔ながらの店で、調理人＝経営者が病気入院でもしたらたちどころに潰れる。
古くからの料理人が不意にやめたりするとあっという間に傾くなんてこともよくある。

どっちもっどっち！
ひとついえる事、
ウリナラマンセーコックは恥ずかしい。
DQN職業だと言われる由縁。

マニュアル、非マニュアル、どちらもいい面、悪い面があると思う。
ケースバイケースで使い分けしていくのがいいと思うが。

やはり商売なのだから、効率のよさも求めないと。かといってそれに偏りすぎて
無機質な料理になっても結局飽きられると思うし。

ウリナラマンセーコックって何？

パソコンを覚えるのだって、もしマニュアルがなくて先輩がやっているのを見て技を盗めなんていわれたらどんなに大変か。
できなくはないだろうがマニュアルを見ながらやる方が断然早く覚えられることはネットをやってる人間ならみんな知ってるわけでさ。
なんで料理だとマニュアルが駄目とかって言い出すのだろう。

↑誰もあたまごなしに駄目とか言ってないと思うよ｡俺も京料理の仕出しの店いた時､煮方には全てのレシピがあったよ｡けどそれはあくまで基本的なモノ｡芋１つでも材料や季節､炊く時の数､用途で変わるし､それを自分の体で覚えて臨機応変に対応していくのが仕事だと思うけど…

俺もレシピはあるよ。でも目安程度
例えば塩なんて一つまみ入れただけで塩味は付かないけど
全体の味はガラっと変わる時あるよ。
こうゆうのを「どうせ素人にはわかりゃしねえ」って思うか思わないかやないの？
何でマニュアルに否定的かとゆーと途中の作業の意味を考えなくなるから。

それと俺は自分の事最高なんて思ってないよ
ホント毎日悩んでやってるよ。もっと上にいけないかと。そこがおもしろいんやけど。

唐揚げでも地につけて揚げてと
ここまではいいけど火の通った瞬間ってわかる？
目より耳で判断するんやけど
音が収まった瞬間はどうなるかマニュアルには書いてある？
これも油の状態で違うんやけど。
揚げすぎでも火が通ってさえすればいいのかな？
そんなことにまで拘る必要ねーよってことならまぁいいんやけど。

一般的な料理本のレシピのとおり作ってもおいしくないと漏れは教えられた。
確かにそのとおり作っても美味しくないなあ・・・。
それを見て、自分なりに考え、足し引きして自分のものにしろといわれた。
だけど、ケーキとか菓子類はレシピを厳守して作れとも言われたが・・。
オーブンとか蒸し器だって、夏と冬では温度の状態もちがうしね。
それによって出来上がる時間も変わってくる。
だからさ、マニュアルはあったとしても臨機応変に対応できる姿勢、知識も
備えなくてはならないんじゃない？

今の業界は、マニュアルで誰でもできる料理を安く提供するか、
それなりに手のこんだもの、この二極化なんだよね。
食べるお客だって、チェーン店居酒屋のから揚げのほうが安くて美味しいって人も
いれば、（自分の行きつけの）個人の居酒屋の手作りの味のほうがちょっと値段は
高くなっても好きだって人もいるし。

料理とパソコン、どっちもマニュアルでなんとかなるって意見があるけど、
この二つを比べるのはさすがに無理があるだろ（ｗ

ウリナラマンセー
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3036/uri.html

あんまり意味の無い議論のような気がする。

>>667
飲食業って在日が多いってやつ？
ほんとかな？思い当たるふしもあるが・・・・

自分達が最高！それ以外は最低！＝ウリナラマンセー

>>673
音どころか、こういうチェーン店ではフライヤーなるもので
揚げ物はまかなわれてるもの　
揚げ物なんて火加減の調整で味が変わってくるもんだと思うけど
こういう店では大抵１７５度前後の一定温度調整だと思うよ
最高のから揚げなんてちゃんちゃらおかしいわけだな

ほうら、また一人
ウリナラマンセー！

「ウリナラマンセー」といってる香具師の言いたいことがわかった。

でもそうでも思ってないとやってられないような過酷な職業なんじゃない？

質問のお返事遅くなりました。
私の職場は私より年上の方、大勢いますが。
前にも書き込みさせてもらったけど、料理人の花道を飾らせてあげたいとおもっていますよ。
今の会社を大きくした人たちですから。
料理単価が高いのは例えば、婚礼料理などは高い方なのでは？
美味しいかそうでないかはともかく。それぞれの感覚があるので。
料理単価に関しては高い＝美味しいとは言い切れませんねぇ。　しかし利益率はいい可能性があります。

レシピやマニュアルに関しては必要な場合があるかもしれません。
料理人が一組のお客様に100点の料理を出せるとしたら
経験の浅い人が、結婚式のような大勢のお客様に出来るだけ高得点の料理を短時間で出すために。

例えば真空調理やクックチル、クックサーブなど色んな調理法がありますが、
和さんや、私はクックサーブ派なのに対し、マニュアル化が進んでいる所は誰が作っても
ある程度美味しく出来るようになっている。
我々クックサーブ派は１０００人に同じ状態で料理を提供するのは難しい。
しかし、真空調理やクックチルを使えば100点とは言わずとも全員に同じ状態で出すことが可能になる。
視点の違いなんだね。

>>684
視点の違いとゆーか
現実問題と割り切って考えればそうですけど、もっとこうなんとゆーか
マニュアルに頼ってる若い子はその可能性を無駄にまたは気付かずに終わるんじゃないかと
せっかく料理の世界に足突っ込んだのに
マニュアル料理はいつでも出来るのに何も若い内からやらなくてもと思いますね。

若い子に言いたいけど修行は確かに苦しいし理不尽な事も多いよ
でも料理は突き詰めて考えるほどおもしろいよ。
マニュアルは効率的かも知らんが食い味しかわからんようになるんじゃないかな？

それよりなにより料理人なら自分の味を作っていきなよ。人の味を作ってどーする。

マニュアルでしか料理を作れない人は
そのマニュアルに載っている食材、調味料、器具等
ヒトツでも欠けたら「料理」は作れないのかなぁ？

マニュアルも大切だと思うけど、臨機応変に対応できる技術も
やっぱり大切だと思います

その技術の習得には、やはり時間がかかるものです


「作業」と「仕事」の違いかな？ｗ

>>686
んなばかな。
マニュアルで基本をきっちりと早く頭と体に叩き込み、応用がきくようにするのが目的に決まってるだろ。
いわばマニュアルは野球で言えばバッティングセンターで直球の打ち込みに相当する。
何千球も何万球も打ち込み、変化球にも対応できるようにするわけだ。

上の方でてんぷらの揚がり具合を音で判断する、とかって話があったが、
マニュアルにはそういうことも全部書いてあるもんだよ。
ただ、読んだだけではわからない。
実際やってみて先輩なんかに指導を受けてやっと実感するものだけどね。
で、何度もやっていくうちにわかる。
でも、マニュアルを読んでるのと読んでないのとでは覚え方が全然違う。

イチローが出てくるまでは、
バッティングセンターの打ち込みなんかで実力はつかない、本物のピッチャーの球を打たなければ実力はつかない、と言われていた。
イチローはバッティングセンターで基本を徹底的に体に叩き込んでプロへ入団し、あんなふうになったわけ。

>マニュアルを読んでるのと読んでないのとでは覚え方が全然違う。
何でかね？先輩が教えてくれるならそれでいいのでは？
まぁこの世界教えてやらん上の人間も多いわな。

とにかくマニュアルに頼り切ってないってことはよく解ったよ。

結局調理人はきちんとした文章で調理の方法を説明できる人間が少ないということだよね。
何言ってるんだかわからないようなのが多すぎるからな、調理人。

勉強できなくて事務もできない、対人関係駄目で営業もできない、自分がやってることを説明する能力もない、創造性もない。
そんなのが調理人の大部分だからね。
だからマニュアル化できれば、他の料理店を圧倒できるわけで。

「マニュアルがあれば料理は出来る」
そうやって覚えてきたし、こなしてきたんでしょうから
そう思うのは仕方が無いと思うのですが
それはマニュアル料理しか経験や知識が無いだけで
マニュアルに出来ない料理や
きちんと不味い旨いの判断をする料理長が
居ない店で働いてるだけじゃ有りませんか？
マニュアルに出来ない料理はあります。
美味しく芋を炊いたり
美味しい塩焼きが焼けたり
味噌汁を美味しく作る事が大事だと思います。

たとえばマニュアルで寿司を握るとする

マニュアルにはシャリを握る握力まで明記されてるんですね？

客単価の話もあったから言うけど
俺は俺の今までやってきた料理を安い値段で提供したいと思ってやってるよ
うちなんかせいぜい料理の客単価4000円位やけど
一切できあい物は使わないし手抜きもしないよ
材料は高級食材を使うわけにはいかないから
あちこち市場を回って安くていいもの仕入れたり、コネ使っていいもの値切り倒したり。
以前から和食の何かよくわからん付加価値に疑問があったのでそうしてるんやけどね。

若い子の指導かてマニュアルなんて無くてもそいつが解るまで付き合うけどね。
一生懸命した上での失敗は怒らんし、むしろ歓迎するし。
人付き合いが苦手な料理人って言ってるけど、マニュアル読ますのが人付き合いなのかね？
創造性に至ってはマニュアル人間が語る自体チャンチャラおかしいね。

まぁここまで噛み合わないと俺もこの話題ふれないようにするよ。

最近欧州のシェフでもどっかで修行したって人より、独学でやってきた人のほうが個性があって
もてはやされているみたい。
そういう人たちはやはり料理本、いわゆるマニュアルで研究した人が多い。
修行もいいけど、マニュアルで独学研究するってのも今の時代ならできると思う。
ホテルや旅館みたいなとこでは経験がものを言うだろうけど、
小さなレストランや小料理屋なら面白い人がでてくるかも。



ま、素晴らしい料理人になるかどうかは結局は才能だね。

>>694
書いてあるに決まってるだろ。
読んだこと無いのに言うなよ。

マニュアルに頼ってると
店変わってから苦労しそうだな

はいこの話題終了。

それより俺今前菜やってるんだけど、人参とかキュウリとか５ﾐﾘ角に切らなきゃいけないんだよ、ちまちま切って、なんだか（略)

働いて２年でホテルのコック長になれますか？

まずいな・・・
和さんの言わんとしてる事わからないうちに話題終わらせては。
マニュアルには料理人のなんたるかは記してありません。
というか、記してはならないのです。
一切の個人的な感性や可能性を断ち切るべきもの。それがマニュアルなのです。
あらゆる角度から問題やお客様からのクレーム、ニーズを追求するもの。
それがマニュアルなのです。
そこからの応用は個人レベルで語ったり、遂行してはなりません。
もし、この領域を少しでも出た場合それは同じレベルを保てないわけですから
その職場には必要ありません。
例えその方が美味しくなるのに・・・・と思っていても、また実際そうであっても
一調理人レベルで物を変えてはいけません。
一店舗だけ美味しくなっても、その他の店舗の評判が落ちるだけなので最終的に
良い結果を生み出せません。
これは多店舗経営の場合ですが。一店舗の場合これを料理長のレシピといいます。
マニュアルとはいいません。

そんなのおかしい・・・・
そう思うときがくるんだなぁ・・・・・これが。
どうしても自分の気持ちが出てきちゃうんだなぁ・・・・
だから和さんのような料理人が必要なんだよ。
あくまでも人の料理を否定せず、旬の食材のありかたや美味しさを
教えてくれる料理人。結局ここにたどり着く事になるような気がします。
ただ、教えてもらうときにはそれなりの姿勢が大事です。
自分の料理を習いたいと慕ってくれるスタッフに、教えるのは苦になりませんし。
「前の店では・・・・・マニュアルには・・・・・」
これ言われると熱い想いが冷めちゃうんだよ・・・・・・残念だけど。

>>695
>人付き合いが苦手な料理人って言ってるけど、マニュアル読ますのが人付き合いなのかね？

奇妙な理屈をこねるね。
いかにも偏屈オヤジって感じだ。
調理人のイメージにぴったりとも言えるがな。

↑まぁええやないか｡お前はマニュアル通りでうまいモン作るし､そこらの職人に負けない自信があるんやろ?うん､じゃあわかった!うん!俺はお前を認める!目指せ!ＦＣ!凄いぞ!マニュアル!

もうこの話題は終了で良くないか？
これ以上話し合っても荒れるだけだと思うのだが。

料理を勉強している本人が決めることかも。
実際、漏れも両方から学んだ。
マニュアルでやっててさらに料理を追及したくなったら店を変えればいいし、
そのまま大手で安定した生活、楽な労働環境を送っていたければ残ればいい。

狂牛病が関係するかもだって

米国NY州の人口177000人のアルスター郡で３ヶ月に4人CJDが集団発生だって。

Cluster Duck?
State says mad cow-like disease outbreak not unusual, but critics say jury is still out
http://www.ulsterpublishing.com/index.cfm?fuseaction=article&articleID=320510
（抜粋機械訳）CDCによれば、CJDは年間100万人の1人だけを世界的に苦しめる
、神経学上の混乱です。そういうわけで、潜在的なアルスター郡クラスタは、
約177,000人の居住者でコミュニティーの中の注意を引きつけました。それが
脳を侵食し、低下および他の行動の変更を含んでいる徴候を引き起こすととも
に、致命的であると常に分かる病気に対する治療法はありません、不随意運動
、無分別、末端の弱さ、昏睡、そして結局死、徴候の攻撃の後に約1年の間に一般に。

洋食をやられてる方にお尋ねいたします。
先日、スプーンを使った料理で勝負する番組を見て
以前から興味を持っていたのですが、今回自分でもメニューに
加えようと思いネットで検索しようと思ったのですが、正しい呼び名が
分かりません。あれ何ていう呼び名なんでしょうか？

マニュアルマニュアルって
唐揚げ君が一人で必死なだけじゃないの？

↑自分と違う意見は全部一人の発言と思うｱﾒｰﾊﾞ

マニュアル話は会話が噛みあってないから読んでて疲れるけどな。

職人的料理人を目指すなら、和さんの意見が正しいと思う。

その会社や組織の中でサラリーマン的調理人を目指すなら、マニュアル賛成派の
意見が正しいと思う。

ファミレスの天麩羅と、料理人としてのプライドを持っている天麩羅専門店
の職人が揚げる天麩羅、そりゃ違うはずだよ（ｗ

同じ値段ならプライドを持ってる方のを食いたい。

もちろん経験でしか憶えられないこともある
けどその前に、教えてやれることはいっぱいある

「これって、どうしてxxxなんですか？」
「それはなぁ、アレや。えーとなんだっけアレ。
ほんでな、アレわかるやろ？んなこと言ってないで手動かせ！（蹴り」

こんなアホが多すぎる

うまく料理を作る能力と、教える能力は別
それを屁理屈こねてごまかしてるだけだろ
ガムと理屈はどこにでもくっつくんだよ

＞「前の店では・・・・・マニュアルには・・・・・」
これ言われると熱い想いが冷めちゃうんだよ・・・・・・残念だけど。

激しく同意だが、ならなぜこの場合はこうするのか
それを説明すればいいだけだろ
自分が教えてもらう事、憶えることより、人に教えることのほうがよっぽど難しい
正直、今のご時世は料理だけうまく作ってればいいんだ！ってのは通用しないでしょ

まー俺が社長にいわれた受け売りなんだがな！

相談者はいないのか？
イタリアンの調理師1年生は元気なのだろうか？

マニュアル話はもういいよ。単なる価値観の違いでしょ。

客に毒もったり、腐ったもの食わせてないんだからいーじゃん。

いくら凝ったって、結局そんなもんよ料理なんて。

いくら手をかけ、おいしく作ろうが、手抜きして平凡な料理になろうが、結局
客の体の栄養、エネルギーになって、糞になって便所で流されるだけ。

人間の口に入る物だからこそ
最大限の努力をしなきゃいけないんじゃないの？
職人は全て教え方がヘタっていうのもおかしい話だし。

お客さんに「これをもうちょっとこうしたのが食べたい」
といわれて「出来ません」じゃ話にならんよ。

老人ホーム施設や病院の患者食を作られてる調理師さんにお聞きします。
やっぱり、普通の飲食店よりも衛生面は厳しいのですか？
例えば、仕事前にツメやヒゲのチェックとかあったり・・・・？？？
仕事中はマスク手袋とかして作業するんでしょうか？？
教えてください。

>>717
別名コックの墓場

>>717　

／￣￣￣￣￣ ミ
　 　 /　　 ,――――-ミ
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　 つ　　|
　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねぇだろ！
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

病院や給食関係､総菜工場みたいな所はマスク､手袋､ネット付き帽子確実やと思うよ｡病院給食って沢山求人でてるけど､仕事を覚えたい､味云々よりある意味割り切って働く場所だと思う｡あくまで個人的な意見やけど

和の馬鹿が暴れ出したな（ﾜﾗ

ごめんね719はじめてＡＡこぴぺしたからごめんね

コピペは下からやるんだ。
マニュアルには書いてないから気をつけろよ。

亀だが魂のワンスプーン

あのイクラを応用したのは
今度試してみたいな。

以前、ＦＣのラーメン店で坦々麺を食べようと注文した
辛いのが好きな俺は「辛くして」と言った
とっさに店員「できません」


ラー油を多く入れるなんてガキでもできるよな

こんな簡単な客のニーズにこたえられないなんて・・・・

マニュアルに縛られすぎて客を不愉快にすんなよ

カラアゲ君！

今日のワンスプーンの山田は、ブイヤベースにアルギン酸をいれて
それを、塩化カルシウム液にいれて、ぷるぷるしたスープを固めてた。
最先端の技術だそうな。
アルギン酸ってどこで手に入るんだ？

>>720
あ、どうもです。
そうですか？やっぱり厳しいんですね。
私はこれから老人ホーム施設や病院で調理の仕事を
したいと思ってます。でもこんな会社はだめだとかそんな
アドバイスあったら教えてください。
別に仕事を覚えたい､味云々というのはないんです。
ただ調理師の免許がほしいので頑張ります。
まぁ、とったところで良い仕事は出来ないと思いますが。

↑別にそれならどこでもいいやんか｡免許ほしいだけなら｡別に調理せんでも免許はとれるし｡

＞別に仕事を覚えたい､味云々というのはないんです。

人様の食い物作ろうなんて考えないほうがいいよ。
趣味でやっとけ趣味で。つーか煽りか？ｸﾀﾞﾗﾈｰ

あ・・
ちょっと書き方あるかったな・・・・
別に仕事を覚えたい､味云々というのはないんですっていうのは
学校給食や患者食ではあんまりそういう技術とか味は期待してないぅっていうか・・・。
別に免許取ればおしまいとかじゃなくて・・・良い
別にいい加減な気持ちでやるつもりもないです・・すみません・
やるからにはちょっとでも美味しく頂いてもらいつもりでやりますよ。

↑うんうん､わかった!わかったからもうキモイ書き込みやめてくれな〜

↑働いていないおまえに言われたくないってさ

最近は香ばしい人のおかげで
ここを見るのが楽しいよ。
ありがとう。

>714
最近体調崩してますが、元気です。

見習いで入りたいんですが、面接はスーツでいくべきですか？

当然、時間もまもれ

>>735
元気だったか。よかったよかった。

美味しい料理を作りたい
食べてもらいたい
料理長になるとかオーナーにならないとできないよな

おれが料理長してた時はデスクワークの方が多かったな
売上ってのが最重要課題なのは当然として・・・

今はちっこい店を自分でやってるが
設備もちっこいし客数も少ないから思い描く料理を提供できていない

映画「タンポポ」でチャーハンつくって死んじゃう母ちゃんを思い出せ。
何を作るかじゃない。

>>727
山田って元エルブジの？
師匠の技術そのままじゃん、エルブジの日本支店だねまったく。
アルギン酸がぐぐれば結構でてくるね。

レス違い？

>>740
あのカーちゃんの存在の意味がわからないんだが、教えてちょ。

泣きながらチャーハン食べても味が分からなそうだよね

0721したあと手を洗わずに仕事してますが、何か？

お客さんは、おいしいと喜んでおりました。香ばしいイカのかほり
が絶妙だったんだろうね。

>>739
マニュアル系の居酒屋なんて、客がどんどん入ってきて、
店長は厨房の状況を見ながらお客さんの入店をコントロールしてるくらい繁盛してるからね。

>>742
ごちそうって何だ？
キャビア？大トロ？
いいや、かあちゃんの作ってくれるチャーハンだ。
かあちゃんが死んだら食えない、幻の料理「かあちゃーはん」。

ごはんを愛情をこめて作ってくれる人がいるありがたさを
その人が死なないと気付かないのはアホ。

うちのババァのメシはまずいだのなんの言わないで黙って食え。
、、、だと思う。

まずいものはやっぱりまずいわな。

>>745

ま　た　か　ら　あ　げ　か

>>746
これぞ究極の美味しい食事なんだな。他人の誰も作ることができない・・。
どんなに高名な料理人でも無理なんだろうな。
ましてやマニュアル君は論外中の論外。

んー‥ｱﾎｸｻ

>>749
そんなものがうまいのなら、世界中でコックなど存在しない。
てめーんところのかかあのめしくってりゃ良かろう。
うまいわけねえっつーの。
ほとんどの女が料理の才能なんてないんだから。
努力もしねーのが多いし。

>>731
でも集団調理って免許有りじゃないと
なかなか求人無いんじゃなかったっけ？

集団給食の間違いっす

>>753
学校給食のおばちゃんが調理師免許なんて持ってるわけねえよ。
そんなもん持ったところでほとんど意味がないってのが現実。
厚生労働省の天下り先を作ってるだけだわな。

河豚免許を取るときには、調理師免許が必要でしょ？

>>755
学校給食で河豚なんて食うわけないし。
河豚免許取ったところで一生それで食べていけるもんでもなし。
ほとんど何の意味もないのが調理師免許。

原付免許の方が値打ちがあるかもな。
新聞配達やピザのデリバリーの仕事ができるからな。

みなさん夜仕事終わって何時頃寝ますか?まぁ夜だけの営業ならともかく昼間も営業の店ならキツそう‥

http://magical.mods.jp/futaba/ota/src/1099678923783.jpg

３時に寝て８時に起きてる
キツい。

>>724
亀サンクス
もっとしゃれた名前のものだと思ったが単純な名前だな
シャンデリゼとかもっとカクイイ名前のがイイ

調理師と調理員は意味違うのかな？
調理師は免許あって揚げ、焼き、煮が一通り出来る人のことを言うのでしょうか？
もちろん調理補助はぜんぜん違うんだろうけど・・。

免許持ってればみんな調理師なんじゃないの
なんだかんだ言っても、一応資格なんだし

調理員っていうのは俺は聞いたこと無いな
免許なくて調理の仕事についている人のこと？

>>751
＞ほとんどの女が料理の才能なんてないんだから
お前さ、自分で思う分なら勝手に思えばいいけど、リアルの世界では
人前で平気でこういうこと言うなよな。
調理師ってのはゆがんだ偏見もった香具師しかいないと思われるよ。
いまや、男女関係なくやってる時代なんだぜ。この馬鹿。

>>763
おかあちゃん(orそれに付随するご飯を作ってくれた人)の有り難さを否定してる奴に何を言う。

>>764
食事を作ってくれる人のありがたみがわからん香具師に美味しいものなぞ
作れるわけがない。これが漏れの持論。

>>765
えらい！
「料理は愛情」とか言っちゃうタイプ？

あたりまえだ。
料理は愛情、こんなこと職人でもマニュアルでも
書いてあることや・・・・・
疲れるのぉ

susueueux heheiioas dduuwwiu zs zs kuiu

;:;[[[]l^-@:;pqw[@@@43"#%!5

ほとんどの女が料理の才能がない、というのは本当だわな。
ほとんどの男もないけどな。
立ち食い蕎麦屋なんかでもおばちゃんがやってる店は大概まずい、というのは定評だからな。

>>767
＞こんなこと職人でもマニュアルでも
＞書いてあることや・・・・・

「料理は愛情」について激しく突っ込みたいけど
ここの日本語がおかしいので書き直してよ。

料理は愛情って職人のどこに書いてあるんだ？
日本語もあやつれん馬鹿が「あたりまえ」とか言うな。

神田川とかいう大阪の料理人のまねしてんだろ。
料理は愛情ってさ。
たんなるキャッチフレーズにすぎないわけでさ。

お客さん(食べる人)においしく喜んで食べてもらいたい、という気持ちを愛情と呼ぶのなら、
愛情を持っていない料理人などいないのでは？
美味しく喜んで食べてくれる→店が繁盛する→お金が儲かる、という図式だからね。

お客さん(食べる人)においしく喜んで食べてもらえるなら
お金なんていりませんよ。

>>773
雇われてて、仕事に対する意識が低いと、料理なんかたんなる作業だよ。
俺がそうだったもん。

�m

>>775
そうそう、エサだよね。

>>775
そういえば、作業しかできなかったなぁ・・・・・
可愛そうに・・・・・
あははははははは！！

>>777
そういえば、エサしかつくれなかったなぁ・・・・・
可愛そうに・・・・・
あははははははは！！

>>770の返事はまだか？

もう寝るぞ。

　　　　　　　　＿ ∧＿∧
　　　　　 ＿[_/⌒ヽ´Д｀） __＿あーあ　またくだらねえ事書いてやがる
　　　　　 ＼￣￣＼＼ ＼＼　 ＼
　　　　　　|| ＼＿＿＼＼_＼ヽ＿.＼
　　　　　　||＼ ||＿＿__し＿_し＿||
　　　　　　|| || .||＼ ヽ＿ヽ＼　.....||　
　　　　　　|| || .|| || ＼＼ ||＼＼ .||
　　　　　 　 　 .|| ||　　＼ ﾝ"つ､ ﾝ"つ
　　　　 　 　 　　　　 　　 ﾞー'　　ﾞ

俺は別に愛情なんて感じたことはないが、
自分が作る料理はできるだけ美味しくきれいに仕上げるのをモットーとしてるな。
作業と仕事との区別は知らん。
そんな屁理屈は要らない。

>自分が作る料理はできるだけ美味しくきれいに仕上げるのをモットーとしてる
それが仕事

>>783
そんな定義、勝手に誰かがいってるだけのこと。
作業も仕事もかわりゃしねえよ。
勝手に定義を作るなよ。
英語で言えば、Ｊob だろ。

仕事…すること。しなくてはならないこと。
作業…肉体や頭脳を働かせて仕事をすること。またその仕事。
これが広辞苑の定義。
これで見ると、作業の方が仕事よりも上位概念だわな。

>>785
ちょっと、あなた！！！
調理師なのに、そんな知的な内容の書き込みしちゃいけません！！
｢概念」なんてことば使っちゃいけません！免許剥奪しますよ。

久しぶりにのぞきました。
あれてますねぇ。
仕事と作業は似て異なるもの。
一般的に私の中の仕事は、調理業務の前にミーティングで8割は終わります。
残りの2割は思いがけないトラブルや、ひらめきにつかいますね。
残りの2割と作業で現場をこなします。
熱い想いのある方、がっかりだったらごめんなさい。
でも、忙しい時「こなす」「しのぐ」も大事な気がします。

昨日の情熱大陸見た人いる？ウィーンの宮廷料理人のやつ。かなり感動したのは、俺だけ？やっぱり料理人として、自分の料理を美味しかったと言われるのは最高の賛辞だと思う。そこに辿り着くまでが大変なことなんだろうけど…。いやぁ、でもよかった。

では、たまには私のほうから皆さんに問題。
あまり感心しない辞め方をした後輩に、レシピを教えてくださいと言われました。
その後輩は、数々の無礼を後悔し謝っています。
しかし、レシピとはそもそも個人的な閻魔帳みたいなもの。
おいそれと教えられるものではないはず。

さぁ、あなたなら教えてあげられますか？
ちなみにその後輩は、自分が可愛がっていた方とします。
いろんなケースバイケースを語ってください。

教えない。
＞数々の無礼を後悔し謝っています
辞めてから後悔、謝るなんて誰でも出来る。
まあ僕も辞めないと前の良かった所が判らないんだけど、、、
でも、感心しない辞め方したヤツは
一緒に仕事したとは思わないし
相手にも思って欲しくないな。

たとえ自分が可愛がっていたとしても。

調理師って雇われである以上は未来ない仕事なんでしょうか？
規模は小さいけど、自分のお店を持つほうがやりがいもありますかね？
経営者と雇われでは収入の開きがあるんですか・？あるか・・あたりまえか・・・

789>教えるかどうか悩む程度の相手なら教えるよ｡思い出すだけでムカつく相手ならレシピ以前に目も合わせないし｡

>789
一冊渡して手書きで写してたら、残り全部見せる
コピーなら、それで終わり
・・・めんどいな
謝られたら見せちゃうな
わかっちゃいるけど、そういうのに弱い

>791
調理師も雇われでいる以上は、ただのサラリーマン
仕事の形態・内容が違うだけだ
事務とか営業とかが嫌で、なにかを造る事が好き、かつ料理が好きならやってみれば
職人がどうのって言っても、悲しいけどこれ商売なのよね
でも高校・大学ぐらいはいっとけよ
保険はつくるべきだと俺は思うね、つぶしきくし
俺のとこに中卒のおっさんいるんだが、話が通じねーし
全ての中卒がDQNだとは言わないけどね
せめて発注書ぐらい漢字で書けと・・・（ほぼひらがな・カタカナ）

店を自分で持つってどうなんだろうな、今
ものすごい勢いで、近隣の飲食店が出来てはつぶれていく
ぎりぎりで始めたり、借金して店開いて失敗したら目も当てられない
こんだけ腐るほどチェーン店がある中で、競争に残れるのはほんの一握り
「美味しい」だけで生き残れるとは思えない
が、あたれば一攫千金、一国一城の主で自分の好きなようにやれる

逆に雇われの身ではあるが、ある程度好き勝手できる立場
オーナーの気まぐれに苛立たされる事もあるが、とりあえず安泰
黒字経営で、冬のボーナスもでそうな感じ
いつ首切られるかわからないが、とりあえず生活には不自由していない

まぁ、どうせこんなん何回もループしてきた話題だな
結局人それぞれって以上の結論はでないか

いまだに
「店をやりゃぁ客が来るだろう」って人は多い。

簡単には客はついてくれねぇよ…もろ観光スポットにあったら､マズい店でも知らずにどんどん来るみたいだけど｡

>>796
無愛想にしても客が来る所はそうだよね。
その観光スポットってのが
山の頂とかなんとか園とかならいいが「浅草」。
浅草は黙っていても客が来るからひどい。
義理と人情の下町をうたっておいて無愛想ってなんだ？
、、と春風亭昇太(浜松出身)が文句言ってた。

ガンオタ発見（笑)

>>789
教えないほうがいいと思います。ここで教えてしまったら、彼はこれから先も
あなた以外の人に不義理を行うことになるかもしれません。あとであやまれば
いいや、と考えてしまう人間を作ってしまうことになるかもしれませんから。
完璧な人間などいるはずがないのですが、一度でもそういうことをした人は、
残念ながら繰り返すものなのです。
まともな人なら、お世話になった人に迷惑をかけるような辞めかたなどはできない
ものなのです。

8000000000000

皆さんお客さんを追い出したことありますか？
今日「俺は客なんだから威張っていい」と馬鹿でかい声で騒ぐ客がきまして、

追い出してやったぜふははは！
周りのお客さんに迷惑なんだもん。

でも､ホテルとか百貨店の中の店は､どんなに理不尽な客でもこっちが謝る事になるんだよね｡へへ…俺はつっぱねたおかげでトばされたぜ(笑)おかげで無職だ｡ 実話｡

>>801
俺なら
お金を貰わない
　　↓
客じゃない
　　↓
出てけ、二度と来ないで下さい、と言える
　　↓
万が一、また来ても「帰って下さい」と言える

これが真理だとは思わないけど、理にかなってるとは思う。

ただ「金を貰わない」という判断が出来るのはｵｰﾅｰかそれの類いのみ。
>>802

調理師のかたは、今やってる料理のジャンルをどうやって選んだの？

腕の良い料理人なら雇われでも年収2千万以上もらってる人とか
いるんですか・？料理人はやっぱり経営者側にならないとムリですか？
ザ、シェフみたいな流れ者料理人って実際いるんですか？？？

いないんでないの？それ位取る人は、レトルト売ってるとか何店舗かもってるとか、テレビによく出る、とかしないといないと思う。
まあ、それやってる人は金額的にはもっともらってるんだが。

2000万はどうか知らんが、それなりの料理店の料理長なら1000万以上はゴロゴロいるだろうよ。

助の奴らは給料いいやん｡絶対ならんけど｡理由はまともに仕事してる調理の人ならわかるよな?

ワンスプーン、山田の料理は凄いとは思うけどこういうのは俺は作りたくねえな。

bb

今、女性がもっとも活躍しているジャンルは中華？和食？洋食？
私はそば職人になりたいんですけど、女の私は変ですか？
今、日本料理屋でたくさんの板さんに混じって仕事している女性の板前さんもいるのかな・？
あんまり聞かないけど・・・・。もちろんそば職人も？
お洒落な洋食やさんでがんばっているお友達はいるんですけど・・・。
そばの世界で頑張っている方にお聞きします。
私はどうも接客が苦手なんですけど、そば屋さんの見習いってまず接客やらせられますよね？

どうせ店の男とゴチャゴチャなってやめます､ってのがオチ｡

大手和食居酒屋で働いた経験からすると、アルバイトなら調理やってる女は結構いた。
社員としては見たことがなかったなあ。
長時間労働、満足に休みも取れないという男でもかなり過酷な勤務を強いられるからね。
男でもバンバン辞めていく世界だからね。

>>812
それは容姿によりけり。

蕎麦屋は、女経営者(自分も他店で修行してから独立)は結構いる。
調べてみるといい

好きな仕事につくのが一番だと思いますので、女性蕎麦職人を目指すのも
いいじゃないですか。
ある程度大きい店で、下っ端仕事から少しずついろいろ覚えていくのが
いいんじゃないですかね。どんな店でも、最初からそばを打たせてくれる店なんて
ないでしょ。
接客をしながら、店内の流れ、お客さんが注文するタイミング、いろいろ勉強に
なると思います。
洗い場をやりながらも、先輩が天麩羅をあげる姿を見てるだけでも勉強になります
からね。
そういう場所で、自分のタイプの男性と知り合えば、二人で力を合わせて独立なんて
夢も広がりますから。
がんばって下さい。

>>814
どんなにブサイクでも誰かに相手にされる。

接客できなきゃ、独立なんてどだい無理だからね。
どぶそうじだってなんだってやらなくちゃ。

独立しても、大変な仕事だよね。漏れの職場のパートさん、2人店やってたけど
つぶしてるね。

ホテルの料理長、オーナーシェフ、町場のレストランの雇われ料理長、どれが一番にいいかな？

ホテル≧オーナ＞雇われ　　かな？

意見求む。

そんなの、ひとそれぞれ。
最強厨乙。

>や≧の意味わからん香具師が多いか？

lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /　　　　　　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii も 肝 人　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii| う 心 間　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 人 だ 諦　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 生 よ　め　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 終　　 .が　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 了 　　　　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、　　　　　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:. :. :. :. :. :. :. :. ‐‐--‐‐':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :　,.‐- 、 : : : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　廴ﾐﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／//¨' ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 y':;:;:;:/⌒i!
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コックをやってるのなら独立を目指さないとね。
自分でレシピ考えて、それをお客さんに喜んで食べてもらう。
まあ、それにはいろんな知識が必要だけど･･･調理師としてのウデ
接客の仕方やら、厨房・ホールのノウハウ、などなど。
そーいうものを習得する為には、たくさんのお店を見たほうが
イイと思う、和洋中、ホールキッチン問わずにね。
対人が苦手な人は独立はムリ･･多分。
もち、一番大切なのは経済力とセンス。

ちなみにウチはスタッフ二人で二年目。

そのスタッフってのは例のおばちゃん二人だけどね、、、

仕事の合間にトイレでオナニーしてますが、何か？

一般的に40歳くらいになったら経営側にいますよね。
調理師が調理だけで一生やっていけるのは寿司屋くらい？

↑は?寿司屋くらい?アホちゃう?

調理師の人たちクソ忙しそうだけど、彼女（彼氏）作れるの？
煽りとかじゃなくて切実な質問なんだけど。

余裕でつくれるよ

作れないとしたら、調理師かどうかと言う問題ではないと思われ。

お世話になってる風俗嬢、キャバ嬢は「彼女」とは言わないのだよ、調理師諸君。

えぇーーーーーー！！！！

>>831
何に対しての偏見かしらんが普通に作れるよ

ある程度大きい組織、例えばホテルとか大きな旅館の料理長になると、
下っ端をまとめるのに苦労するという話を聞いたことがある。
ある程度の従業員がいると、どうしても派閥みたいのができてしまい、
「あいつとは早番したくないから、かち合わないシフトにしてくれ」とか、
仕事の段取りまで、不平がでないように気を使うのが大変だという。

転職したいのですが、皆さん募集は何をみて探してますか？

２１歳高卒３年目なんだけど一念発起して調理師を目指したいと思ってます。
しかし、社会保険がある所すくないですね・・贅沢をいえる身分でないのは
わかってますが、激務が続くようなので、体壊したらどーすんだよって気が
するんですが・・
あといくとしたら、創作料理等よりきちっとした店にいったほうがいいですかね。
何分崖っぷちなので、できるだけ皆さんの意見を聞きたいです。

>>836
社会保険完備は結構あるもんだよ
ただどの道、体壊したらどんな仕事でも結果は一緒だろ？
必要な人材かどうかってこと。

>>836　
> 贅沢をいえる身分でない

全ての価値観を投げ捨てる覚悟が無いなら
やめといたほーがいいぞ

一日12時間以上、変人達と一緒に居るんだ
腰、胃、腸、精神、他、あらゆるものが殺られるからな

＞一日12時間以上、変人達と一緒に居るんだ

そう、そしてもっと問題なのが
「お前は変人だ」と言う人がいないって事。
閉ざされた調理場が世界のすべてなので、好き勝手し放題。
いままでの価値観は捨てて
馬鹿先輩の価値観で生きる事が出来ないと氏ぬ。

まともな人が仕切っている例外もあるが
はえぬきがチーフをやっているところは、ほぼ絶望。

>>837
体こわしたとき、社会保険があるのとないのとでは、大違い。天国と地獄だよ。

うう・・本当に物凄い世界みたいですね・・とにかく一度やってみようと思います。
店を探す時皆さんはどうやって探しました？フロムA等求人誌にのってる店などは
止めておうた方がいいのでしょうか？

まず求人誌でもなんでもいいから、店に食べに行くんだよ。気に入ったら採用してもらうように頼み込むんだ。

「なんでうちの店をえらんだの？」とか聞かれても答えられるしね。

27歳にして、調理師の世界に飛び込みました。
40までに絶対、独立してやる。
最高のサービス帝國を築き上げるぞ。
期待しててね。

>>843
39才ですが、私も挑むところです。
多難かと思いますが、これも人生だと思います。

>>843
甘いな。

>>844
チャレンジャーですね。
前のお仕事はなんだったんですか？

チャチャ入れキター！


調理師ってこんなのばっかりだよ>>836

×　調理師って
○　２ちゃんって

>>846
ネズミを右手に持っておりました。

>>836
転職板に、調理関係のスレがあるんですけど、ヒマがあったら読むことを
お勧めします。この業界が嫌になり逃げ出した人ばかりなので、マイナスカキコしか
ないのですが、実はそれがこの業界の真実の一部でもあるわけです。

調理師専門学校を卒業後、数年して、まったく違う業界で働き出すというのも
珍しい話じゃないですよ。

まだ若いんですから、一度体験してみるといいですね。その職場で、
とてもこんな仕事は続けられない、と思ったら、いい社会体験をさせてもらったと
思いさっさとやめて違う業界に行ったほうがいいですね。

この業界は、若ければ誰でも雇ってもらえますが、去って行く人も多い業界です。

>>849
よくわからないんですけど、医薬品の開発とか？

>>851
まぁ、畑違いの業界だったと考えていただければと思います（ｗ

マウスという意味で、ＰＣ関係ではなかったのでしょうか ?

>>848
閉ざされた世界だから何を言っても構わない
人が傷つこうが知ったこっちゃない→調理師

匿名だから何を言っても構わない
人が傷つこうが知ったこっちゃない→2ch

＞＞854
藻前の考えを発展させると、

調理師≒2ちゃんねらー

調理師試験に２ちゃんねる関連の問題を出題すべきだな。

誰か例題作ってよ。面白そうじゃない？

それ却下。つまらん。

ネットと現実の違いくらいわかりそうなもんだが・・・

>>857
調理師の職場＝現実もネットも閉ざされた世界。

お客さんと喋る「すし職人」みたいなのは除く。

>>858
料理人がお客さんと会話する店なんてそこら中にあるぞ。
寿司屋に限らずな。

おまえあんま外に出てないだろ。

>>859
＞寿司職人「みたいなの」

この意味わからんの？

馬鹿にもわかるように説明してやる。
「寿司職人みたいなの」ってのは
そこら中にあるお客さんと会話をする店の料理人の類い。
寿司屋に限らずな。

「自分で料理するお好み焼き屋みたいな店」に対し
「自分で料理する店なんてそこら中にあるぞ。お好み焼きに限らずな。」
こう答えるようなモノ。

わーかーりーまーしーたーかぁー？w

やっぱり、他人のアラ探し揚げ足取りをする奴は馬鹿ばっか。
ラベルが低いね。

↑この人なんでこんな必死なの？

８６０後付けするな｡情けない｡

＞そこら中にあるお客さんと会話をする店の料理人の類い。

そこらじゅうにあるなら
調理師の職場＝現実もネットも閉ざされた世界。
とはならないよな？
馬鹿な俺には860が何をいいたいのかワカラン

東京に料理の修業に来て一ヶ月弱です。
マジ辛い(つд・)ｴｰﾝ
仕込みもオーダーも全然こなせないよ〜

>>864
＞お客さんと喋る「すし職人」みたいなのは除く。

「除く」のぞくって書いてあるでしょ？

のぞくって！


の・ぞ・く！って意味わかる？



つーかニポンジン？

やっぱり、他人のアラ探し揚げ足取りをする奴は馬鹿ばっか。 本当にラベルが低いね。

>>866
だから「そこら中にある」ものを除いて何の意味があるのかと・・
おまえ馬鹿？

そこら中にあるものを除いた場合
それはもはや調理師全体とは言えないのだよ

つまり
調理師の職場＝現実もネットも閉ざされた世界
とはならないわけ。

いちいちここまで説明させんなよ池沼

調理師として生きるのを辞めて、料理が趣味に変わった・・・
今、私の心は開放感でいっぱいです！！

>>869
接客しない調理場だってそこらじゅうにあるだろ？

あとね
「調理師の職場＝現実」も「ネット」も閉ざされた世界

これはまぎらわしかったね。ごめん。

調理師の上司先輩って>>869みたいな
意地になって言い張る詭弁馬鹿って本当に多い。

>>869
んでさ、、、どこに「調理師全体」って書いてある？

次に論点がずれたボケレスが返って来たら、もういい。
反論するのをやめて、負けを認める。

女性＝月経の経験者
初潮を迎える前の女性は除く

初潮前の女性なんてそこら中にいる。
そこら中にいるものを除いた場合
それはもはや女性全体とは言えないのだよ。
つまり
女性＝月経の経験者
とはならないわけ。
いちいちここまで説明させんなよ池沼

でもさ。
開かれた世界ってあるのかな？
金銭、名誉を手にいれた人だけだろ、そういう『錯覚』ができるのって。
自分は調理師じゃないし、色々な業種で仕事をしたけど常に閉ざされた世界にいるなーっと思うよ。
だからこういうスレも興味深く見るし、私生活でも仕事面でも刺激になる事や、人との出会いがあったら率先して交流をもつようにしている。
もちろん、こういうからには調理師の方々と同じくらいのスパンで仕事に拘束されてるけど（朝9時〜夜1時、時期によっては休み月1）
やりようによっては出来るもんだよ。体力がないと無理かもしれないけど。

>>876
自分が「閉ざされた世界にいる」と自覚をしているということは
真の意味で閉ざされてはいないと思う。

あ、もうひとつ。
色々な業種で働いてきた、と書いたけど、中でも特に閉ざされた世界でやってるなー
っと思った仕事があった。その原因となった取り引き先の会社が先日、国から勧告受けてた。
働いていたのは7年くらい前なんだけど、その事については同じ出入りの同業者が多数
同じ様な愚痴をこぼしてわけだから、どこからかのリークであり、計画されてきたことなんだろうと推察している。
給与や時間帯、色々な面に不満もあるだろうし、労働法からいったら違反と言えない事も多数あると思う。
だからこそ調理師業界も横のつながりをもって行く事はできないのかな？

まあとおりすがりの戯言ですけどね

うん、それは他業種を点々としてきた経緯があるからね。
それはそれでおおよそほめられたことでもないんですよっと。

あ、>>879は>>877宛ね。

>>879
そこが
支離滅裂な論理で「閉ざされていない！」と言い張る人間との差なんですね。

いろいろな職を点々としている＜＜新卒で就職。そこの調理場にず〜〜っといる
調理師の世界はこういう所が多いんです。

>>881
例えば伝統工業でもある宮大工さん、知る限りあの人たちは中卒くらいです。
ほんっとに閉ざされた世界でやってる。でも真剣やってきた結果、人間国宝だったり。
でも人間国宝と言う事は閉ざされた世界でも極めれば「見てくれてる人」もいるんですよね。
閉ざされた世界で頑張ってきた結果ですよ。それはそれいいんだよね。
で、自分も働いた事があるけど警備員、倉庫での作業員、あれも閉ざされてる世界ではたらいてます。
広告系は一番経験長いけど、ああ見えてこれもかなり閉鎖的な世界なんですよね。
うちの嫁も事務やってて主婦ですが、これも知る限り閉ざされた世界で生きてます。
そんなもんですよ。

これは>>881がいう「閉ざされてない！」と言い張るような人間に聞いてもらいたいけど、
どこにいたって閉ざされてる、君が知らない事なんかいっぱいあるだろうっていいたい。
でもそこに甘んじるかどうか、不満をいうか、それでも極めるべく頑張るかという意味では人それぞれでしょ？
調理師の職場は閉ざされてるってのはしごく当たり前事だと思うし、どこに行ったってはっきり言って一緒です。
それを打破するのは各個人の問題で、それで調理の業界を見くびるのは、違うと思う。
逆にそういう気持ちしかもてないなのは、なによりそう思う人の心が閉ざされてると思う。

かきすぎた、きえます。

冗談で牡蛎湖したことがこんなに熱い議論を呼ぶとは・・・・。

もっと冗談で遊べよな。なにくだらねえことでマジになってんだよ。

ｷﾀｰ!!!!
釣り宣言。

昔はともかく今は負け犬の遠ぼえ

>>883
漢は2ちゃんでもマジレス！
以上。

閉ざされた世界ねえ。
閉ざされてるのは個人のみ、一まとめにしないでくれる？

それに、付け加えると
リーマンにも同様の人間多数居るって。

大体何をもって開かれたor閉ざされた世界っていってんの？

土日がきちんと休めて、普段の日もそれほど長時間労働でなければ、
他業種の人間とも付き合えるし、やっぱ世界は広がるわな。
もっともそういう環境にいても閉じこもる人間もいるわけだけど。

調理の世界は1日12時間以上の長時間労働、休日の少なさ、土日にも休めなかったりと他業種の人間と付き合う時間がほとんどなかったりするわけよ。
そうなると本当に世界は狭いといえるわな。

新聞も読まず、ニュースも見ず、
ただ働いて酒飲んで寝るだけ、の生活だもんな。
どう考えたって閉ざされてるわ。

↑お前の回りだけだ ボケが｡

昭和12年の南京事件、とかお客さんが話し始めて、
南京豆のことですか、南京虫のことですか、と。

調理人て、そんなレベルだからな、普通。

http://school4.2ch.net/job/

この仕事がいやなら転職しろよ。他の業界もけっこう大変そうだぞ。

外にも出ず、人とも会話せず、
ただ2chやってｵﾅｰﾆして寝るだけ、の生活だもんな。
どう考えたって閉ざされてるわ。

今日はスペインに行きました。
明日はブラジルにいきます。

ああ、ネットサーフィンって楽しいな。

世界を股にかける俺様のどこが閉鎖的だと言うのだ？

この世界が閉ざされているのですか。
ふぅ・・・
この世界は、それが嫌だと思う人が独立をして頑張るのですが、
いつのまにか、またその人が閉ざしてしまうのですね。
秘伝の・・・うんぬん・・・・やらなんやらで。
お客様がもっとお金を使ってくれたら、この業界もっと調理人を雇えて
料理人の給料も上がって、食事の時間やお茶の時間なんかあったりできるんでしょうけど。
帝国ホテルの厨房は8時間労働、週休2日制だと友人が言ってます。
3時にはお茶の時間があるそうです。

料理の世界って著作権とかないんだろ。
ちょっとかわいそう。
名前売って、自分の料理をレトルト商品化するとか、
そういう商標で稼ぐ事はできるけど、
どんなにおいしい料理を開発しても、チェーン店にするとか、
そんな事でしかお金稼ぎできないね。

音楽なんかゲームとは比較にならないほど簡単に作っちゃうけど
ババッと売れちゃうもんね。
料理だってメニューの開発にけっこう苦労するし知識もいるのに、
へたすりゃ一生同じものを作り続けないといけない。
創作意欲の高い料理人はどうしてるんだろうね。

あれだ、特許とかとれないのか?
料理特許。
そこまで斬新な料理、調理過程が作れればの話だが。

>>897
この料理で特許を出願しているんだが、取れるだろうか？
見てやってくれ。

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/~twalker/img-box/img20040622234717.jpg

見るな
うんこ

(；´Д`)ﾊｧﾊｧしました

皆さんのなかにアルコールが全くダメというかたいますか？
自分はそうなのですが、ワインを自分で選べず昔から苦労しています。
今度本国に修業に逝くんですが、日本人はみんな飲めないってイメージを植え付けてこよーっと。orz

でも飲めない人以上に、酒好きもそっちに行ってると思うよ（笑)
だって俺の先輩イタリアでアル中になって帰ってきたもん。飲みながら手が震えてるの見たときは、悪いけど笑った（笑)

↑アル中なんてザラ｡手震わしながら焼き串うってるのみたら情けない｡後我慢出来なくなって料理酒飲んでひっくり返った奴とかな｡

携帯から乙

題名：「調理師として生きる、と言う事。」

http://www.janjan.jp/photo-msg/0408/0408057709/img/photo10.jpg

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p7767672
↑
こんなの買うやついるのか？
北海道のはじさらし？

>>901
飲めないことないが、飲んだら眠くなるので飲まないようにしてた。
１度つけばでチョコパ頼んだこともある。
普段はコーラ。お茶が１番いいんだが、売上貢献といのもあるし
対面だと何かと断りにくいもんなんだよな。

>>905
ド厨房氏ね

いつの間にか900越えてる。

仕入れ担当してマツ。
転売ってみんなやってます？

犯罪をしてるか？って質問？

してない。

転売の仕方、業者を勧誘するコツ教えてください。

　 （＼（＼　　　　　　ﾊﾟｰﾝ
　　ヽ､＼ `、　　　_, ,_　　
ﾊﾟｰﾝ ヽノﾉﾉヽ　（ ･д･）　　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　　　 （　＾�D＾）　Ｕ☆ミ　（･д･ ）
　　　　　⊂彡☆))Д´>>912 ☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　　　 （ 　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　　　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

　　　>>912 ↓
　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　／!／{　 ／　ヾ--ｒ
　　 ＿　 /　 　　￣　　　　＜＿
　＿＞｀´　　　　　　 ＿＿＿＜_
　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／ ,　　　　|　　｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
￣/　　　　|　　　ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
　/　/⌒ヽ,|　　ﾐ }　　...|　 /!
　レ l　ｄ　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
　　|　ヽ、_,　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　|/|　　＼　　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　 ヽ/l／|｀ ー------r‐'"　　 ￣￣
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　　　　　__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」　＼

>>913
　＿＿＿＿
　　　 　／∵∴∵∴＼
　　 　/∵∴∵∴∵∴＼
　　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　　|∵ /　　三　|　三　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜ 　うるせー馬鹿
　 　　 ＼|　　＼＿/　　／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　＼＿＿＿／＼
　　│ ∴∵━━○━∴│
　　│∵∴／＿＿＿＼： |
　　 | ：/∵|　 ＼＿／　||_|
　　 ○ |∴ ＼＿＿__／ |_）
　　　　 |∵∴∵Λ∵∴/
　　　　（￣￣￣）（￣￣）

っていうか、転売とか勧誘ってこの業界じゃ日常的なの？

んなわけない

「調理と経営」って業界紙、購読してる香具師いる？

ホームページしらべたけどアクセスできん。

ぼったくり本を読んでるかって？

読んでない。

「調理と経営」ってのは知らないけどさぁ、業界紙って書いてあるのに本かよ。
業界誌じゃなくて業界紙だよって言いたくなった。

さて問題はほんとうに「調理と経営」は業界紙なのかってとこだな。

2ちょんねえるで駒かいまちがいを指的するのは野暮というのも。

あの〜
蕎麦屋って一人では出来ない商売なんでしょうか？
夫婦で経営するのが一般的？

昨日、コンパニオンの派手なねーちゃんが店にきました。(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>921
人に聞くって事は未経験者だろ？

未経験者なら十人いても出来ないかも？

雇えばいいだろ

やる気の感じられないレスにﾜﾛﾀ

券売機使って､乾麺使って､出来合いのダシ使ってカウンターのみでやれば?素人で１人でもできるやろ｡

券売機使わなくたって、コの字型のカウンター席にすれば一人で十分可能。
席数としては10席程度かな。
実際そういう店を見たことがある。
ものすごく繁盛してて、大変そうだったけどね。
その店のオヤジさん、人を使うのは嫌だっていってたなあ。
カウンターの外に一人パートのおばさんが入ってくれれば、ランチ40人(平均客単価650円→2万6千円)でもいけるだろう。

パートの姉ちゃんにしてくれ。

>>928
ねえちゃんは、午前11時〜午後2時まで1日たった3時間程度じゃ働かんのよ。
そんな時間で働くのは、おばちゃんだけ。
1食つけて1日3000円で喜んで働いてくれるのはね。

確かに。俺は準社員だけど、似たような待遇の女性陣は朝6時のシフトは若い子、昼と夜はおばはんと見事に分かれているしね。
なんでなのかはわからん。しかも昼の忙しい時期限定だとみなおばはん。5時間パートの最低賃金でも喜んでこ遣い稼ぎにやってきますよ。

ランチ４回転?へぇぇ〜(笑)

ランチは一回転。
客単価一万円以下の店はクズ。
めけ組調理師。

めけを認めます

めけを認めます。アーメン

めけを認めます。南無

もうじきクリスマスですねえ。客全員が「聖なる夜に乾杯」的な雰囲気をだすんだよなあ憂鬱だ（笑)
しかもうち、正月はおせちもやるんだよ。なんでだ！黒豆とか田作りとか食え！

なにがいいたいんじゃ このボンクラ

そろそろ次スレの季節ですが、もういらないんじゃない？
すぐ荒れるしここ。

いらないと思うなら覗かなきゃいいのに（　´,_ゝ`）

そのコンパニオンのねーちゃんが厨房でお手伝いをやってくれますた。
(；´Д`)ﾊｧﾊｧ　　　高校生の子供がいるそうです。親子丼めざしまつ・・・(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

　　

（´･∀･`）へぇ

うちの今年の社員旅行にはｽｰﾊﾟｰｺﾝﾊﾟﾆｵﾝが付くらしい。
萌え萌え。

スーパーが怪しいよ・・・
なんか変なものが来るんじゃないのか？お姉ちゃんじゃなかったりしないか？
そもそもそれは人間か？

この仕事って、バイトの若い女の子といつまでも触れ合えるのが魅力だよね。
先日も棚のあと、夜中に19歳のバイトと二人きりになって、ずっとセクハラしてたら、結局最後は挿入しますた。

>>944
あんた、ウチのシェフだろ！
そんなこったから、かみさんに逃げられんだよ！！

>>944
まじめなぼくちんにセクハラの仕方おしえてください、シェフ！

クビにしたからもうシェフじゃないよ。ただの無職34才。

忙しいのにバイトが毎日のように必ず誰か休みます。
職人時代には考えられない確率で休まれます。
確率でいうと、８割は超えると思います。あまりに高い確率なので
ピーク時には１人は休むと考えシフトを組むべきなのでしょう。
手遅れになる前に、明日店長に進言します。
特に残業代も出ないから自分も含め休みの日には、人手不足でも休むし
特に無駄な残業もしない。しかし、店はとにかく忙しいので、ほころびは提供するものに
もろに出てる感じがします。手遅れにならなきゃいいんだが

調理補助で仕事決まったんですけど最初の服装はどんな感じがいいのですか？

なんかうえの進行見てると次ぎスレは無しと言うか、ひと休みみたいな感じで
いいのではないかと思ったりするのだが、どうだろうか？
忘れかけた頃にひっそり復活みたいのもよいのではないかと。

>949
制服じゃないの？

店にいくときの格好でしょ？私服でいいって。調理場入るなら服は寄越されるよ。まあ、指輪とかはつけていかないで、地味目に行きな。で、周りの人を見て次からの服装決めればいい

今日うちの店に、凄くダサいヤンキー調理師三人が
メシ食いに来たんだが、
場所柄うちの店って殆ど女性客だから
凄く浮いてるし、やめればいいのに
「あー、なんつーの？俺達お前らの同業っつうの？
調理師だからさあ、この店の味をみてやるよ」的な態度を取る奴らでさあ、
見てるこっちが恥ずかしかったよ（笑)
とりあえず見せの中ではそのダサいキャップとサングラスとれ、タバコすうな、財布を鎖で繋ぐな、と（笑)

↑素人の語りよりマシじゃね?(笑)

>>953
何その展開？なんの漫画ですか？（笑）

おい、美味しんぼスレっぽい展開になるぞ。

で、「この料理は食べられないよ｡　出来そこないだ｣
なんて言われたら警察呼んじゃうよな、普通。

警察なんて呼びません
「な、なんだと！！」ってなって料理勝負で決着です。

実家が店やってて､今自分は外で修業してる､って奴いるか?

ダメだ俺。
三日連続寝坊だよ今まで寝坊なんて滅多にしなかったのに。

そのわりに2chなんて余裕だな

おとといバイトとまたやりますた！2回目AGE！
でも正直、若い時のようなパワーはもうないorz

　ここで相談してもいいかな？

自分は今年26になる♂です。
専門学校を出て卒業と同時に20でイタリアンの専門店に就職、
つらいながらもなんとか3年程がんばってやっていました。
　しかし先輩の彼女（同店勤務）と関係をもってしまって先輩が退職、
当然自分も「店の秩序を乱した」として退職になりました。

　その後２年間はパチスロで生計を建てるという腐った生活に溺れ、
調理師としての経験と知識が失われている事に気付きはじめる。
「歳もいつの間にかもう25...。再就職するにはもうぎりぎりの年齢かな.....？」
と思い働こうとするも自信が無くて某デリバリーピザのキッチンのバイトを
選んでいた（一年勤務）　しかし、全てが物足りなくて最近辞職。

　続

只今就職活動中に至る・・・
こんな自分ですが就職にあたって『調理経験者のみ可』等の条件にあてはまっているんだろうか・・・？
今じゃ家でしか包丁を握っていないし、家庭料理と簡単なパスタしか作っていない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
料理全てにおいて自信がないよ・・・

　現在現役で働いている方々に聞きたい。　
こんな自分が現場にいたらどうあつかいます？
普通に新人としてあつかってくれますか？
「本当に経験者かよ？」っていう目で見られるのが恐いぽ・・・
もう一度イチから習いたい・・・もう一度ゼロから始める勇気がほしい・・・

　もし似たような経験をお持ちの方がいましたら御意見をば・・・

　　　　　 　　　　　　　　　　＿＿　　　、
　　 　 　 　 　 　　, ‐ ''ﾞ ￣　 　 　`^'　､）
　 　　 　 　 　,　'ﾞ　　　 　 　　 　 　　 　 ﾞヽ
　　 　 　　 ,. ﾞ　 　 　 　　　　　　　　　　 　　'、
　　　 　　/　　　　　　　 　　　　　　　　 　 　　!,
　 　　 　/　　　 ,〃l.ﾄ､　　　　　　　 　　　　　　!,
　 　　　,' 　 / ｲ 　 !{　 ＼ 　 　 　 　 　 　 　　　',
　　 　　i　 / /!{ 　　ヽ 　　 ヽ､ヽ､　　　　　 　　　'、
　　 　　 }　 ｲ‐-.,_ 　　　__,,､_‐‐`、'.,　 　　　 　　　ヽ
　　　　 / 　 .} 'ﾍﾅi,　 　'ﾞヾｱﾉﾞﾞ'　 ゝ! 　 　　　 　　　ヽ　　　しっかりなさい！男でしょ！！
　　 　/ 　 　 | ゛　ﾉ 　　　　　~　　 }.i.　 !　　 　 　　 　ヽ　　
　　 ノ /　　　 !　　'､　　　　　　　ノ/　 ,'　 　 　 　　 　　ヽ
　‐' ノ 　 / 　　' ,　　ー-　　　／　 　/,　 　 　 　　 　　／
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　　　 　＼. 　　　 　 ﾞ.t_-__. ‐''ﾞ-へ 　 　 　　　 , ‐'ﾞ
　　　 　　　ﾞ''‐- ､__ .f冂l|　」 　　, へ._　　_, ‐'ﾞ
　　　　　　　_, -‐''ﾞ　 ./ﾅ　￣　　　_彡　` ‐- ,,_

961
電車で職場に向かってる時だったから。

キレられ呆れられた。仕込みも追われた忙しかった

>>966
なんでオマエもう家に帰ってんだ？

>>964
調理経験者なんだから、条件に合ってるだろ。「今現役でやってて少なくとも5年以上の経験者」とかだったら無理だけど。
面接の時に正直に「以前やってましたが、やはり感が鈍ってると思いますが、頑張ります」って言えないの？
それとか自信取り戻すために家でも練習するとかさ。ちょっとは努力しろよ。
調理経験者の求人なんて腐るほどあるでしょ？とにかく面接の数こなせよ。
実は考えるばっかりでどこにもいってないどころか電話もしてないんだろう？（嘲笑

経験から言わせてもらうが他の仕事見つけたほうがいい
夢とか目標とかやる気が感じられない。
俺はこういう料理を自分の店で作りたいとかそういうのが無いじゃん

>>964
自信は自分で持つから意味があるんでない？
なにも、大層な料理作るばかりが調理師じゃないでしょ。
でも、ピザでも気持ち入れたら立派な料理だよ。

>>964
もしかしてここのスレ立て人？
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/cook/1042980213/l50

　まともなレスをいただけただけでありがたい・・・
正直言って今の自分には>>968氏の言うように行動力の方が足りないのかも・・・

改めて言われてみるとハローワークに行っても、「行っただけ」でしかなかったのかもしれない
自信云々なんて語ってるのも、それこそおこがましい事だったのかもしれない・・・
2chで愚痴ってる自分にも腹がたってきたし・・・

　明日にでも紹介所もらってきます！
叱っていただける喜びを久しぶりに感じたよ！本当にありがと！！

>>971
　違いますけど非常に似ている！！！！
ってかケコーンした方がいいのかなw
しかも其処の１さんはパチプロで自分はスロプロ・・・似たような匂いがぷんぷんです。

俺、あじのタタキって作れないんだけど
どうすれば作れる様になりますか？

久しぶりです。みなさま。
臆病レオさんへ

もう一度、この業界にいらっしゃい。
この世界は面白かったでしょ。
料理を食べるのが好きな人、作るのが好きな人。
それのどちらかであれば何度でも帰ってらっしゃい。
色んなこと経験して、反省して自己成長していきましょう。
成長したら、後輩の育成に努める事をわすれないように。
お互い頑張りましょう。

つーか誰よ？

おれだよおれおれ

なんでもう家に戻ってるんだよって、ここ携帯で見られるんですよ。
だから仕事の合間にも見られるのよ

>>973
君自信の問題で、人生なんやから人の目なんて気にしない。
それに上の人間も君の経歴なんて気にしない
信用なんてもんは付き合って行く上で作っていくもんやから
最初は誰でも０。そのつもりで行けば怖いものなんてないやろ？
年の近い子は気が走ってるからつついて来るかも知れないけど、
それはしょうがない。負けないように頑張ればいいよ。
回り道したからこそ気付いた事もあるやろ？

パチ屋で食ってたなんて話はしない方がいいよ。
家庭の事情でバイトしか出来なかったとかとかなんとかで濁しといた方がいいと思う
余計な不信感持たれないようにしなさいよ。

>>974
話がおおざっぱすぎてわからん
具体的にどの作業で手間取ってるん？

＞年の近い子は気が走ってるからつついて来るかも知れないけど、
それはしょうがない。負けないように頑張ればいいよ。
回り道したからこそ気付いた事もあるやろ？



ここらへんは滲みた。
心にじわっときました。本当に。

まあ、29で未経験でこの世界はいって病院食作りの準社員から始めて、3年で調理師免許とった後
今はホテルで洋食作っているっていう知り合いもいるし、3年ないし5年は何があっても止めない。っていう気力さえあれば
まだまだいけるんじゃないの？何専門の調理をしたいのかでいろいろ変わるけども。
ただ単に作るのが好きならファミレス社員でもなんでもいいわけだし。

>>975
書き込み私です。
チーフ３７歳でした
あら、なんでＨＮでないんだろ。
>>979
和さん、ご無沙汰です。

将来独立して自分の店を作るとなると資金は大体どれくらいいるんですかね？

>>983
やりかたによっては「なし」でも出来る。
店の場所や内装に金をかければ「億」でも足りない。

>>984
なしでできんスか！？最近流行りのオシャレ系創作料理店ではなく、
ますます先行きのみえない現代日本。つらいコトばかりでもがんばって生きている、
ちょっと背中に哀愁が漂いだした人々をターゲットに【哀愁型大衆食堂】を開きたいと
思ってます。店内はレトロな雰囲気で80〜90年代のJポップをガンガン流すヘンな店に
したいです。

>>983
大体一千万くらいあれば、と聞いたことはある。

堺孝行の本焼き(水焼き/安来の白三鋼）の薄刃を購入。

試しに自宅でツマを打ってみた。
びびったよ・・・。

表現するなら

「野菜が切られていることに気付いていない（ほどの）切り口」

自分はアッパーミドル向けの寿司屋ですが
なんか柳で打っていた自分を密かに恥じました。
同時に一流と呼ばれる割烹とかは
やっぱりこういう包丁使っているんだろうなあ、と素直に納得。

もちろん店として求められている方向性があるんだろうし
どちらがイエスでどちらがノオとは簡単には言えないにせよ
いやあ、フィジカルな納得というか
いい体験をさせてもらいますた。。。

打ち物に柳なんて使ったら普通に怒られそうだけど・・・
寿司屋さんでは多いのかな？

そうですね・・・

柳でツマ打っちゃう寿司屋もあるのではないかと・・・

というのは本当に「中」の寿司屋なんで自分。

高級店では勿論薄刃使うと思いますが。
いや、ほんとすみません。orz

柳で打ち物・・・
多分俺にはできないな。
高さが無いから。
薄刃も買ったはいいけど全然使ってない。
牛刀ラブ。