【Fender】フェンダージャパン総合Part26【Japan】
日曜の朝やってる番組でしょ?
>>2 それサンデージャポン
ここはフェンダージャパン
わかる?
久々のスレ建て緊張したよ。
重複はしてないよね?
>>2 >>4 初っぱなからワラかすなw
7 :
ドレミファ名無シド:2008/12/03(水) 01:30:47 ID:ts9/1/2J
>>1 乙です。今スレは穏やかにいきたいものですね。
9 :
ドレミファ名無シド:2008/12/03(水) 11:27:06 ID:4ss4iA8u
ジャパン信奉者って感性が鈍い初心者中心だ。
USAのマスタービルダーはやっぱり良い。
値段を語るやつは2年ぐらいしか使わないつもりなんだろ?
皆様、冷静にスルーでお願いしますね。
>>9 アゲてそういうことを言ってはいけない。
今は格差社会のグローバル経済の時代だ。
何の消費財にも上下の格差は歴然とある。
一生楽器遊びできるのは幸せかもね。
12 :
ドレミファ名無シド:2008/12/03(水) 12:01:37 ID:FEIm07PS
>>11 ガイキチニート社長が常人を気取ってるよ
基地外は基地外らしくが一番だよ
ID:+kKzWnzA
本日のガイキチニートです
障害者年金で楽器遊びとは
大そうなご身分で
ハイウェイが可哀想だ
14 :
ドレミファ名無シド:2008/12/03(水) 12:27:52 ID:4ss4iA8u
>>11 オマエが板のルールでもあるまい。
バフがけやヤスリがけが丁寧だと何なんだ?
マスタービルダー・クラスを所有して弾き込めば差は歴然。
お前らヤスリの修行とかしているヤツなのか?
>>14 フェンダージャパンにいきなりCSのビルダーの話をしても無駄だと思うよ。
余りに突飛でね。
ID:+kKzWnzA
もう出て行ってくれ。
アンタがいると荒れる。
17 :
ドレミファ名無シド:2008/12/03(水) 14:36:06 ID:VaxJEZcr
いくらほざいても同じPUで、JPN、MEX、USA、CSをブラインドで当てられるやつ絶対いないから。
仮にUSAを4本弾いたとする。それをJPN、MEX、USA、CSのうちから該当するものを選べと言っても
それが個体差あるUSAだと判別出来るやつ絶対いないから。
全くわかってないのに主観や偏見でJPNやMEXにも分けちゃうから。
全部USAだと言ってもハズレの個体だとか言い出してくるから話にならない。
ここだけはちゃんと食いついてくれるから粘着してるんでしょうね。
初心者なんですが
フェンダージャパンのストラトキャスターだとどれが良いですか?
予算は7万程です
理由は別としてこればっかりは反論できないw
>>20がフェンダーの冠を欲しがってるなら別だけど
俺なら22の買うわw
24 :
ドレミファ名無シド:2008/12/03(水) 15:58:21 ID:0ZE9b296
あ〜ぁ、また来ちゃったのね。まぁいいやついでから
>>22に聞くけど
それはFender USAだとどのクラスに匹敵する?
>>24 フェンダーUSAのHighway1のほうが音が良いけど、アルダー・ローズの
現代的な音で売価10万だからね。
ヴィンテージ志向ならわからないけど、結果ストラトはフェンダーUSAだよ。
フジゲンに対してUSAは匹敵するクラスはないね、だってアルダー・メイプルなんだから。
フジゲンは音もヴィンテージ志向だしね。
土俵が違うからどっちも選択肢だよ。
26 :
ドレミファ名無シド:2008/12/03(水) 17:03:39 ID:4ss4iA8u
ブラインドテストの結果、フェンジャパを50万で買ってきちゃうバカが多そうだねー。
27 :
ドレミファ名無シド:2008/12/03(水) 17:07:19 ID:4pT/r6Hd
分厚いポリ塗装だったら生音はおろか叩いただけでわかるけど?
またHighway1かよ。秋田。
29 :
ドレミファ名無シド:2008/12/03(水) 17:48:57 ID:FEIm07PS
>25
ガイキチニートは先週までmade in japan表記は全てフジゲン製だと思ってたんだよな
無知で馬鹿なんだからレスするなよ
大切なハイウェイで頑張りな
ガイキチニートじゃなくて以後ハイウェイと呼ばせてもらいます
そもそもなぜフェンダージャパンは分厚いポリ塗装なのだろう。
32 :
ドレミファ名無シド:2008/12/03(水) 19:00:25 ID:P62ioa3m
神田のサービス精神
>>31 大事なのは四季のある日本から世界中のどこへ出荷してもビクともしない強度。
USAのCSでもアーティスト本人用はポリが多い。特に世界ツアーする人用のね。
35 :
ドレミファ名無シド:2008/12/03(水) 19:16:46 ID:4ss4iA8u
>>33 バカじゃねえの?
世界ツアーするクラスのギタリストはギターテクを帯同してるよ。
>>31 33もそのとおりだけど
フェンダージャパンの場合ポリエステルの静電塗装のはず
これで塗装することで厚く均一な塗装面が形成されるので
バフ研磨の際に下地が出てしまうようなこともなくなるし
塗装面が綺麗なのでバフ研磨の工程を短縮できることもあって
ポリエステル塗装になったはずだよ
>>37 誰のモデルとかじゃなくフェンダージャパンの話ね
USAのシグネイチャーモデルはポリはポリでも
ポリウレタンが多かったはずだけど?
メルセデスベンツなどドイツ車の内装ゴム部品は日本で数年たつとベタベタして劣化するらしい。
ドイツは日本より高緯度だし。
当然日射が緩く梅雨も台風もない。
日本の高温多湿な夏に耐えられないのだろう。
屋外使用の自動車と楽器では直接比較にはならないだろうが参考にはできそうだ。
>>39 まだあったんだ。
ちょっと行ってくるノシ
>>41 どもども。いやね、
>>33 >USAのCSでもアーティスト本人用はポリが多い。特に世界ツアーする人用のね。
>>36 >33もそのとおりだけど
ってな流れだったから本当なのかどうか気になったもんで。ジェフベックモデルだけ?
>>42 ゴムの性質の多くは加硫の具合によるものだったんじゃないかな?
塗装とは直接比較できないでしょ
ポリエステルの静電塗装は何かと塗装の厚さで揶揄されるけど
ギターでそんなことできるの日本ぐらいじゃないかな?
逆に今のスクワイヤーなんかはポリウレタンの吹き付けだよ
そういう意味では設備コストや技術的にの面から
日本だからギターに応用できた塗装方法かな
>>46 木材は海外のものが多いから、海外で乾燥しておかないと
輸送中に反ったり、割れたりするでしょ
丸太を水につけて輸入するなら別だけど
面白くてためになるフェンダージャパン総合スレ。
テレキャスやストラトはむしろ安いほうがそれっぽい
>>49 レジェンドやフォトジェニですよね?解ります。
>>49 フェンダージャパンの少し残念なところかもしれないね
塗装は車と同じ方法と品質、寸法精度は工業製品レベル
当たり外れが少ないけど、博打的な面白みは無いかも
だから、初心者でも安心して買えるんだろうけど
>>44 クラプトンもポリだったはず。
ソースは何年か前のFender FRONTLINEでCSのビルダーのインタビュー。
本人用はわざわざラッカーを何度も塗り乾かしてる暇なんか無いそうだよ。
いつまでに納品しろとか無理言われるらしいから。
マークケンドリックがクラプトンモデルにポリを使ったって言ってたけど
Jブラックに「えっ、ラッカーじゃなくてポリエステルを使ったのかい?」と驚かれたらしい。
時間がなかったから仕方なくって感じなのかな。
54 :
ドレミファ名無シド:2008/12/03(水) 21:08:13 ID:H3vRTb5Y
クラプトンのはウレタンで塗装がものすごい薄いだろw
ジャパンと一緒にすんなよw
クラッシュなんか重ね塗りの為に下地が極限まで薄いだろがw
そう。クラプトンのやつはすごく薄いらしい。
56 :
ドレミファ名無シド:2008/12/03(水) 21:19:07 ID:Dfc/4XIh
みんな塗装のためにおお布施ですか?USAに。
57 :
ドレミファ名無シド:2008/12/03(水) 21:23:35 ID:H3vRTb5Y
bBにスバルエンブレムをつけた車みたいな紛い物はどうもな
前にストラトの分厚いポリ塗装を極薄ラッカーにリフィニッシュしたら
腰抜けな全然使えない音になった。それ以来ラッカー塗装は鳴りが云々は
一切信じなくなった。
60 :
ドレミファ名無シド:2008/12/03(水) 21:34:11 ID:VaxJEZcr
スレチだけど音に値段を付けるスレがあったら面白いだろうなって、
こういう展開になる度いつも思うよ。
スペックやブランドに大金使わずとも欲しい音ってのは意外に幅広く存在してることに気付くと思う。
誰か立ててくれませんか?
61 :
ドレミファ名無シド:2008/12/03(水) 21:38:19 ID:H3vRTb5Y
59
ジャパンの木の悪さを証明する話だなw
62 :
ドレミファ名無シド:2008/12/03(水) 21:38:38 ID:Dfc/4XIh
どこでだれが作ってようが塗料がなんだろうが楽器として完成度が高ければ
問題ないと思うんだが、今のJAPANってどう?
ID:H3vRTb5Y
何か辛い事でもあったのか?
何がしたくてここに居るんだい?
64 :
ドレミファ名無シド:2008/12/03(水) 21:45:55 ID:H3vRTb5Y
でたぁw信者の困った時の人格攻撃
66 :
ドレミファ名無シド:2008/12/03(水) 22:21:37 ID:4ss4iA8u
結局全員がカスタムショップ大好きw。
67 :
ドレミファ名無シド:2008/12/03(水) 22:23:15 ID:ts9/1/2J
まだ塗装で音が変わると思ってる人いるのか。
>>59 オレのST58は逆に音抜けが良くなったなぁ。
リフついでにサドルとブロックも変えたからかもしれんが。
>>33>>52>>63 おいおい、ジェフベックとクラプトンだけ?
>USAのCSでもアーティスト本人用はポリが多い。特に世界ツアーする人用のね。
ウソついたの?人格攻撃する暇があんなら答えろ。
>>66 結論出しちゃったよこの人w
>>69 慌てなさんな。
アーティスト用にポリが多いってのはインタビューでCSのビルダーが言ってたんだよ。
その実例としてベックとクラプトン。確かリッチー・ブラックモアもでしょ。
71 :
ドレミファ名無シド:2008/12/03(水) 23:05:14 ID:H3vRTb5Y
バッカじゃねーのポリで塗ったら強度が上がるってかw
ウレタンが多いのは小傷が付きにくいのとケミカルに強いからだよw
ボーヤの仕事を楽にしてやるためにな
飛行機のカーゴに積んだらラッカーでもポリでも一緒w
俺のギター、厚塗りでもボコボコだぜ。
なんじゃこりゃっていうぐらい厚塗りなのに凹ある(´・ω・`)
15年くらい前のフェンダージャパンのストラトのヤケと汚れなどを
落とそうとコンパウンド入りのワックス買ってきたんだが、
あまり効率的に進まないので水ペーパー掛けようかと思うんだけど危険だろうか?
余裕でOKでしょ
そか
じゃ試してみますわ。d
>>73 ペーパーよりコンパウンドの方が安全
細め→極細め→(゚Д゚)ウマー
600番くらいだと渋いつや消しになるよ
78 :
ドレミファ名無シド:2008/12/04(木) 00:07:28 ID:40fWb/53
>>73 ヤケたままが一番カッコイイ。
日焼けした経産婦=ヤケたママ。
俺は白のテレが年々焼けていくのを楽しんでるよ
付き合い始めて9年目、今年はセレクターの下に茶色い斑点を発見しました
30年前からギターはストラトキャスターラージヘッド貼りメイプルの黒ボディ一筋である。
最初に買った粗悪なコピーものは指板が剥がれた。
今はフェンダージャパン製定価10万ほどだが品質に問題なし。
92〜93年頃のPB62-53のボディ材ってアルダー?
メイプルの指板が20年近く経っても汚れてこないのはなぜ?
ラッカーだから耐久性ないと思うんだけど。
汚れるといい味わいがでるのになぁ。
83 :
ドレミファ名無シド:2008/12/04(木) 02:17:44 ID:l+d5/c6G
つ紙ヤスリ
ID:iRDSGiSc
本日のガイキチニートです
>>82 よっぽど普段の手入れがいいか
よっぽど練習していないか
のどちらかでしょう。
もしかするとラッカーじゃないのかもしれません。
87 :
ドレミファ名無シド:2008/12/04(木) 11:57:00 ID:40fWb/53
左手の爪が深爪状態だったり、
背の高いフレットが付いていれば指板は汚れないかもね。
スライド専用ギターなんてのも考えられるw
細いビンテージタイプのフレットだし、ネックの裏はスタンドで溶けてるからラッカーだと思う。
さすがにヤスリで傷つけるのは…w
>>88 それは自分が20年使用(演奏)してるけどって話?
使用環境とか体質とかの個人差が大きいみたいだよ。
おれもUSAのラッカーを15年弾いてるけどまったく綺麗なまま。
サテンフィニッシュのなら簡単に汚れるんだけど、あれはこびりついた手アカだしな。
ジャパンの極厚ポリでもネック裏がガサガサに擦り切れて
メイプル指板もところどころ指の形に変色してるのを見た事がある。
もちろん意図的に手を加えたとかじゃなくて、所有者は滝のように汗をかく人だった。
それと海の近くに住んでいると塗装とメッキの痛みが早いらしい。
弦の消耗も早いという。
>>88 確か、その頃(今のは、わからないけど…)のラッカーは、ニトロセルロースラッカーではないという話を聞いたことがあるよ。
なんでも、ニトロセルロースラッカーより、皮膜が硬くて丈夫なのだとか…
確かに、ニトロセルロースラッカーとは、質感が違うよね。
漏れのも、色焼けは若干出てきているけど、結構艶々だよw
でも、それより後に、フェンジャパがラッカー塗装してくれたギターは、柔くてデロデロw(乾燥が甘かったのかな?w)
まぁ、その当時は、ラッカー塗装にそこまで時間が掛かるとは知らずに、急かすようなことをしちゃったのがいけなかったのかも知れないけど…(´・ω・`)
でも、そのギターは今でも大のお気に入りの一本だけどね(´∀`)
あ、そうそう、今更だけど…
>>1 スレ立て、乙。
ノシ
日本は縄文時代からの漆器の伝統がある。
フェンダージャパンも
ストラトキャスター黒呂塗り
ストラトキャスター朱呂塗り
テレキャスター黒石目
など日本でしかできないものを出していただきたい。
蒔絵なども良いだろう。
>>89 結構ブランクはあるけど弾き込んできたよ。
一本くらい自分で弾き込んで汚いギターも持っていたくてねw
95 :
ドレミファ名無シド:2008/12/04(木) 20:07:51 ID:Uz9h9qKx
>>93 昔はF/Jも色々冒険してたけどもう二度とやらないだろw
F/Jユーザーは形とスペック至上主義バカりだからw
テレキャスにブロックタイプのサドル使っただけで売れないんだから
そんなに音が変わるわけじゃないのに3駒のサドルをありがたがったりw
つまり、ほとんどのユーザーがコスプレイヤーw
安い楽器でカッコばかりつけてもね。
居合もやっているので試斬用の真剣がある。
鞘は黒呂塗り。
ギターはフェンダージャパンのストラト黒ボディー。
後者にもどこか日本的なものを感じる。とろりとした手触りとか。
刀の鞘ははるかに傷つきやすいのだが。爪でこすっただけで傷つく。
98 :
ドレミファ名無シド:2008/12/04(木) 20:47:22 ID:Uz9h9qKx
ヤマハでも使っておけよw
フェンジャパがべた付くのは表面の分厚い「ぷらすちっく」と
加齢臭混じりの酸性油分が多い身体との親和性がいいんだろw
ご苦労
100 :
ドレミファ名無シド:2008/12/04(木) 21:07:34 ID:tMdtMzms
>>60 おもしろそうだからスレ立てようとしたが無理だった
101 :
ドレミファ名無シド:2008/12/04(木) 21:09:18 ID:UJoWa+iF
いいよね
音の善し悪しなんてやってるジャンルや個人の趣味で変わるのに意味ないからいらない
>>102 それをわかってる人が多ければこの板も平和なんだがな〜
>96
貧乏ニートがよく言うな
ハイウェイは安物だろ
なあ俺のストラトヘッドにシリアル書いてあるんだが生産国が書いてない・・・
Fシリアルなんだけど日本製じゃないのかな?
106 :
ドレミファ名無シド:2008/12/04(木) 22:04:52 ID:Uz9h9qKx
107 :
ドレミファ名無シド:2008/12/04(木) 22:09:32 ID:tpd9dzDt
馬鹿野郎!これがフェンジャパのロングサステイン、豊かな高域特性の秘密じゃい!
BASS VIを復刻しろ。
109 :
ドレミファ名無シド:2008/12/04(木) 22:22:13 ID:Uz9h9qKx
ジャプ中からボクサーやらエアロダインの名前が一向に挙がらないのが
ジャプ中らしさだなw
オリジナルなのにやっぱコピーが良いんだねw
110 :
ドレミファ名無シド:2008/12/04(木) 22:38:35 ID:8UriWiKb
ジャパンの高いのとUSAの安いの、同じような値段だったらどっちを選ぶ?
俺はUSAなんだが。
>>110 それは試奏してからじゃないときめられないなぁ。
同じ音、同じ値段、同じルックスで甲乙付けられなかったら、
どっちも買わずに家に帰るな。
迷わず国産。
国益優先である。
ハイウェイ以外ならUSAかな。
USAだな。
※ただしハイウェイ1という名の粗大ゴミは除く
116 :
ドレミファ名無シド:2008/12/05(金) 00:12:19 ID:8V9Zt3tl
〉〉113
本当に国産かどうか怪しいけどな
池辺、鍵の写真には嘘が多数隠されている
少なくともあの塗装工程は大嘘
USAでもハイウェイやアメスタは避けたい
118 :
116:2008/12/05(金) 00:16:13 ID:8V9Zt3tl
こんな話してもしゃあないか
ここはポリウレタンとポリエステルの違いもわからない
池沼ばっかりだもんな
ハイウェイUG持ってたけど、ヴィンテージスペックのフェンジャパより弾きやすくて音もよかったぞ。
しったか食わず嫌いはよくない。
>持ってたけど
過去形=持つ値がないw
いや、ストラト自体使わなくなったからなんだが。
まあどうでもいいわ、じゃあの。
122 :
ドレミファ名無シド:2008/12/05(金) 00:48:45 ID:8V9Zt3tl
何言っても無理だろ
あの古臭い指板Rにしがみついてる連中だぞ
>>122 というか、ヴィンテージの指板Rで何か問題でもあるの?
弦高を上げれば、なんの支障もないのだけど…
124 :
ドレミファ名無シド:2008/12/05(金) 01:05:34 ID:4vzu3Gzw
中途半端に本家に認められたコピーモデルを使ってる連中って
指板Rは幾らでとか、スタッド止めトレモロはどうだとか
ギブソンタイプならネック角度がどうだとか、ディープジョイントがどうだとか
そういう細かいスペックにはこだわるくせに
蓋開けてみたらディープジョイントの中身はネジ止めだったとか
ヘッド側にトラスロッドのナットが無いもんだから
上手く調整も出来なくてネックがネジ曲がってたりとか
ほんと可愛そうな子ばっかりなんだから仕方ないよ・・・
中国人と韓国人しかいないのかこのスレは
ハイウェイってネックがおかしい個体多くね?
「初めてのギターにUSA選ぶ俺かっけぇ」みたいな人がかわいそうだと思う
127 :
ドレミファ名無シド:2008/12/05(金) 01:15:16 ID:z/j2vJBx
Highway To Hellってことですか?
128 :
ドレミファ名無シド:2008/12/05(金) 01:26:23 ID:8V9Zt3tl
神田やダイナの社員はHighway 1やアメスタ使いが多そうだな
よく言うだろ、食品工場でバイトしたらそこの商品食えなくなるって
129 :
ドレミファ名無シド:2008/12/05(金) 03:26:36 ID:qfjnBplJ
だからアメリカンはジャパンを勧めるのかw
昔見たハーレー工場のドキュメント思い出したじゃないか。
「作るのハーレーだけど、乗るのはホンダさ!」
とサムアップしてからホンダのって家路につく工員が出てて吹いたなぁ。
ハーレーもフェンダーも
従業員が買えるような価格じゃないし
そんな給料ももらえてないのですよ。
食べ物関連の話とはわけが違います。
どんだけ低い金で働かされてんだよww
>>132 あなたよりよっぽど高給取りなのは間違いありませんが
それほど高額商品であり趣味趣向品だ ということですよ。
ハーレー作ってる工員がバイク好きとは限らん。
足にするだけなら安くて燃費いい方がいいだろ。
ギター演奏に興味無い人がギター作ってても何の不思議も無い。
自社製品を作ったり売ったりすることに誇りを持ってても
自分では必要ないから持ってないケースなんて普通だと思うぞ。
fenderもハーレーも高校生ですらもってるやつは持ってるだろ。給料の問題じゃねえんだって
ラッカー塗装は維持と管理に手間がかかるのでフェンジャパのST62-TXを使ってる。
電装系やトレモロブロックを交換しリフレットもしたが
調整してもらって十分音に満足してる。
ところでフェンダージャパンをメインで使ってるプロっているの?
ハイウェイ1は多そうだけど。
>>137 コッツェンとか中ノ森のアヤコとかいることはいるんじゃないの。
あとフジゲン時代のストラト使ってるやつがいるとか言ってたな。
今のストラト使っている人は知らない。
メインじゃなければ多いと思うけど。
フェンダージャパンを貶す人の言い分
1.そんなもんUSAの紛いもんじゃい!本家が材も精度も良いに決まってる。
2.フェンジャパ買うくらいなら同じ値段で「フジゲン」をお勧めする!数クラス上の材を使って丁寧な仕事してるから…
俺の知り合いでバンドやってるアマチュアギタリストもローンで買ったUSAを弾きながら
「やっぱUSAは違うんだよなぁ」って言いつついっこうに上達していかない(--;
>>140 フェンダージャパンの商品だけしか持たないオーナーはそう思うだろうし、
それはそれで良いと思うよ。
他社の製品もつと、価格や作りや音で色々比較できるようになって、
フェンダージャパンの存在意義が薄れるような気がする。
個人的な意見だよ、あくまで。
ID:5EJEnSyz
今日のガイキチハイウェイです
JAPANとUSAでどこがどれくらいどんな風に違うのか?具体的にわかりやすく教えてくれないか?
一昔前のマツダ社員もマツダ車だけは買わないと言っていたのと似たようなものか
>>143 実売10万以下のハイウェイ=実売5万以下のフェンジャパストラト
そこからだんだんグレードアップしていく感じ。
>>145 じゃぁフェンジャパは無茶苦茶CPがいいんじゃん
本家が品質にびびって看板を貸すことにしたのがジャパン。
経緯から言うとそうなる。
ということは本家を実力で乗っ取ったということだ。
フジゲンがすごいということですね。
当時、会社も品質もグダグダだった本家の時のはなしだろ?
なんか、変に持ち上げた書き込みも、フェンジャパに対する逆説的なネガキャンに思えるなぁ…(´・ω・`)
>>143 良し悪しは、実際に触って弾いて、自分で決めるものだよ。
勿論、それは、弾いた個体に対する評価にしか過ぎないけどね。
フェンジャパもフェンウサも、弾いた個体が気に入れば、それがその人にとっての当たりだと思うよ。
151 :
ドレミファ名無シド:2008/12/05(金) 23:08:38 ID:8V9Zt3tl
Fender Japanを作り上げた人たちは
本物に憧れ、敬意を評しコピーを始めた
初期のフェンダージャパンを当時使い始めた人たちは
本物に憧れたが、買えないので有り難く使った
それがどうだい、今は
作っている、売っている人間は本家の少しの失敗をいいことに敬意を忘れ
使っている人間はレオの名前すら知らない人間ばかり
作ってる人間も
売っている人間も
使っている人間も
人にあらずだなw
そこで儲はこう反論する
敬意を表しているから
似非ビンテージスタイルを作り似非ビンテージスタイルを使うと
153 :
ドレミファ名無シド:2008/12/05(金) 23:32:56 ID:9kqPA6cE
>本家が品質にびびって看板を貸すことにしたのがジャパン。
別にびびってはいないと思う。
無認可のコピー物が氾濫して市場として旨味のなかった日本を、お墨付きを与えることにより
儲かる市場に変えた。と。
世界中に日本製のフェンダーコピーが輸出されまくり売れてれば「びびった」と言えたかもしれんが
そこまではいってない。
よってフェンダージャパンの生い立ちを語るのに「品質が良いから」と盲目的に持ち上げるのもいかがなものかと。
単純に金儲けの過程で産まれたブランドなわけでしょ。
フェンダージャパン立ち上げにはいくつか要素があってその中には
ライセンス商法としてのうまみ
コピーメーカーが品質で名を上げブランド力をつけるのをつぶしフェンダーブランドにとりこむ
というのがあったと思う。
155 :
ドレミファ名無シド:2008/12/05(金) 23:38:43 ID:8V9Zt3tl
かつて物を創造する日本人(企画するもの、作るもの)は
祖を敬い尊み、それを超えようと努力してきた
クラプトンがブルースマンを尊敬し、寝食を忘れコピーし
ビートルズがモータウンのB面を聞きあさって
それぞれ、独自のスタイルを築いたように
だから今のフェンダージャパンは中韓製の疑いをかけられるんだろうな
156 :
ドレミファ名無シド:2008/12/05(金) 23:57:14 ID:8V9Zt3tl
後、5・6分・・・
それとも忘年会で静かな週末か
面倒臭そうなおっさんが住み着いたみたいだな
158 :
ドレミファ名無シド:2008/12/06(土) 00:14:03 ID:ywGHEi3F
USA直系のメキシコ産と血筋は違うがかね払って襲名したジャパン。
時代が変わって同じような値段で同じようなスペックのモデルが買える。
ジャパンいらなくね?
159 :
ドレミファ名無シド:2008/12/06(土) 00:19:27 ID:XQ7cwqmL
メキシコもイラネエ。
>>158 そうじゃない
金を払ってでも、フェンダーを作りたかったジャパン
コスト計算に必死になって2番手で儲けようとするジャパン
だから、いらないんだよ
こんなこと言ってるが
中学生、高校生にはどんどんジャパンを使ってもらいたい
練習するにはもってこいだ、フレット音痴も少ない
その先にあるのがジャパンである時代になって欲しいもんだが
その祖にあるのはジャパンではないとも知って欲しい
自分にとって、フェンジャパ、若しくはフェンウサのその個体が良いか悪いか、好きか嫌いかだけの問題でしょう?
フェンジャパやフェンウサ、そしてそれらを気に入って使っている人のことまでをこのスレで馬鹿にしたり、貶したりする必要はまったくないと思うのだけど…
162 :
ドレミファ名無シド:2008/12/06(土) 00:43:51 ID:pCZxy7i+
良い道具には魂が宿る
作った者の魂
売ったものの魂
使うものの魂
今のジャパンには上2つが宿っていないと言い切れる
せめて3つ目だけは宿らせたいもんだねお互いに
スピリチアル
>>162 もうなんか論理的なことを言う気が全く失せるレスだなぁ。
ずーっとそれを啓蒙しながらこのスレに張り付くつもり?
フェンダーが定価20万30万の製品を本気で作ったらUSAの方からうちに卸してくださいと頭下げてくるであろう。
166 :
ドレミファ名無シド:2008/12/06(土) 01:12:56 ID:AM6k7kxE
168 :
ドレミファ名無シド:2008/12/06(土) 01:30:08 ID:f8oCPS4q
フェンダージャパンが30万のストラトとか作ったら売れるのか??
>>168 フェンジャパが30万のギター出したらCS買うわって言うと思う
フェンジャパアンチみたいだけど、USA信者ってわけじゃなさそうなんだよな…
フェンジャパ売ってUSA買ったはいいが、
フェンジャパの方が良かったような気がしてヤケ起こしてるとみた。
フェンダーUSAを複数所有すると、フェンダージャパンの音だ違うようにも
思えるよ。
USAのヴィンテージシリーズもアメデラもハイウェイも傾向は違うけど、
全てフェンダーの音、CSはドンズバだし。
だから、もし予算的に余裕があるのならUSAが良いと思う。
フェンダージャパンは、他のフェンダーコピーと一緒の位置づけだよ、音的に。
むしろ、作りはフジゲンの安いシリーズのほうが良い。
フェンダージャパンの中途半端な仕様はいらないね。
174 :
ドレミファ名無シド:2008/12/06(土) 08:09:57 ID:ckcYDTfd
>173
ガイキチニート?
175 :
ドレミファ名無シド:2008/12/06(土) 08:26:58 ID:ywGHEi3F
>フェンダーが定価20万30万の製品を本気で作ったらUSAの方からうちに卸してくださいと頭下げてくるであろう
アメリカ人がミリ規格でつくられたまがい物に頭下げるとは到底おもえんが。
むしろそんな値段で出すんならライセンス量の値上げとかしそうな気が。
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Comment : a: [デラックス・フェンダー・ギグバッグ付属]
他スレにあったやつだけど上記の2機種の材や作り、音の違いを教えてくれないか?
ジャパンスレで聞けばメキシコよりジャパンに好意的なレスがつく可能性が高いだろう。
試奏しろ。
>>176 まず、PUが違います。ジャパン用とUSA・メヒコモデルは名前は一緒でも
中身が違います。単なる系統立てするために同じ名前って感じ。
フェンダージャパンのUSAピックアップを信じないで下さい。
USAの単品の売値みたら容易に理解できます。
それから、材についてはジャパンは海外の材(アメリカ産ではない、乾燥・シーズニング済のもの)
を使っています。国内で生産される材(国内と海外の原材料で生産)はコスト的にも割高です。
アメリカは主たる原材料は自国生産可能な材を基本的に使います。
アメリカ基準で良い悪い言われるのですから比較の対象にもならないでしょう。
フェンダージャパンは日本製ギターの音を極めていただきたい。
極めた結果が世界一ならそれでよし。
USAはUSAの音を。
時計でいうならセイコーみたいになってしまいそうだが。
世界一の時計を作るのに世界のだれも欲しがらない時計。
>>178 中身が違うってどういう意味だ?
中のコイルやマグネットが別物って事?
あるいは全く違うピックアップなのに同じ品名って事か?
>>180 ワイアー材の質からワイアリングまで違うから、同じ名前の違うPUということだ。
ただし、似た傾向の音を狙ってるから同じ名前を使うんだろう。
ストラトキャスターが各社あるように。
>>180 商標権のあるフェンダーUSAが、これは自社で作ったテキサス・スペシャルです
といえば、それ以上誰も意義を唱えることは出来ないんだよ。
中身が違っても同じ名前を付けられるわけだ。
豆腐屋の安い豆腐と高い豆腐の違い、名前は一緒でも。
すまん、よくわからん
>PICKUPS TEXAS SPECIAL TELE (U.S.A.) X 2
こう書かれているから、USAのPUを輸入して取り付けてるものだと思っていたが。
それともJAPAN用は別に製造されてるって事かな?
185 :
ドレミファ名無シド:2008/12/06(土) 10:04:46 ID:ckcYDTfd
>183
やっぱりガイキチニートじゃん
専用スレ立ったよ
お前の基地外理論なんて誰も聞きたくないよ
>>178 >>まず、PUが違います。ジャパン用とUSA・メヒコモデルは名前は一緒でも
>>中身が違います。単なる系統立てするために同じ名前って感じ。
>>フェンダージャパンのUSAピックアップを信じないで下さい。
じゃぁフェンジャパに問い合わせてみるわ
>>187 フェンジャパを信じるなって言ってるあんたに言われるとはな(笑)
ん?俺スルーされたの?
>>184の回答は?
豆腐云々の件は「ギター」あるいは「ベース」に置きかえられると思うけど、
> 商標権のあるフェンダーUSAが、これは自社で作ったテキサス・スペシャルです
> といえば、それ以上誰も意義を唱えることは出来ないんだよ。
これはちょっとありえないんじゃない?
これでは消費者が混乱してしまうでしょ。
>>188 フェンダーUSAを複数所有していると、フェンダージャパンは改造して手直し
しないと使えないし、フェンダーとしては使っていない。
あくまでフェンダータイプって思うけどね。
フジゲンのほうが良いと思うよ。
>>189 だから神田商会に聞けばわかるよ。
ちなみに、フェンダージャパンのディマジオPUは日本で作ってるけどね。
>>189 おそらくアメリカのフェンダー社で作ってると思うよ。
フェンダージャパン向けにね。
単品でPUを扱うフェンダーUSA日本総代理店の山野楽器に配慮しながらね。
ID:dLa+HqkK
ガイキチニートはいつになったらコテ付けるんだ
基地害が朝から元気だな
フェンジャパは国産を主張して
メトロでは国産を否定すんだな
この間までフェンジャパはフジゲン製と思い込んでた基地害が
何様のつもりでレス付けてんだ
194 :
ドレミファ名無シド:2008/12/06(土) 10:44:44 ID:BeTk44D7
あれでしょ?
妄想がだんだん現実と区別できなくなっちゃう人。
うちのおばあちゃんもその傾向あるよ。
195 :
ドレミファ名無シド:2008/12/06(土) 10:47:52 ID:ywGHEi3F
USAでわざわざ日本向けに作る意味がわからん。
山野楽器に配慮って?
なんかほとんど憶測と思い込みで書込んでない?
でもね、信じることは大切だし、気に入ってるなら良いと思うよ。
折角、ジャパンのテキスぺのストラト買ったバンドメンバーが嘆いていたのも
みたけどね。
好みでいいでしょ。
>>195 そう思うのも自由だよ。
はっきりさせたくないのは神田かもね。
198 :
ドレミファ名無シド:2008/12/06(土) 10:49:09 ID:ywGHEi3F
ソースも根拠も示さないくせに上から物をいう態度が反感かってるのがわからんのかなぁ?
>>192 なんの為にそうするのかはよく分からないけど、
JAPAN用とUSA用の二種類製造されているという事なんだね。
なるほど、フェンダーUSAって手間のかかるバカなことをやってるんだな。
反感買う?2ちゃんねるでふざけるなって。
>>199 工業製品のラインってそんなものでしょ。
タイヤもゴルフクラブもどんなものでもランクってあるんじゃないのかな。
202 :
ドレミファ名無シド:2008/12/06(土) 10:52:53 ID:ywGHEi3F
>そう思うのも自由だよ。
いや、人間、どう考えようと自由かもしれんが、
根拠もソースも無しで企業の不利益につながる発言は消費者をこんらんさせるし社会的にも害でしょ。
>>198 ID:dLa+HqkK
こいつは真性の基地害だから気にしなくていいよ
made in japanは全てフジゲンって息巻いてた基地害だから
信じるものは救われるで、終了します。
ではさようなら。
この調子だとフェンジャパから「同じピックアップです」って返事が来ても
「神田紹介がホントのことを言うわけないだろ」って言うのが目に見えてるなぁ
あんたがフジゲンが好きなのはいいけどフェンジャパにと言うか神田紹介によっぽど恨みがあるんだね。
206 :
ドレミファ名無シド:2008/12/06(土) 10:55:45 ID:ywGHEi3F
えっと、あらためて根拠、ソースをお願いします。
USAが日本向けにPUをつくっているということの。
207 :
ドレミファ名無シド:2008/12/06(土) 10:57:42 ID:BeTk44D7
208 :
ドレミファ名無シド:2008/12/06(土) 11:02:21 ID:ywGHEi3F
べつに俺はJAPANマンセーでもないし、同じような内容なら2万円たかくてもUSAがいいと思ってるが。
dLa+HqkKみたいなのはちょっと....
リアルでも嫌われてるのが容易に想像できるね。
2ちゃんなら何書いてもいいて勘違いもなぁ。
>>206 フェンダージャパンのUSAピックアップつきの楽器に、単体で売ってる
フェンダーUSAの同じタイプのPUを載せ替えてみな、音の違いが良くわかるから。
普通、同じものを交換するならおかしく感じるけど、店員もごく普通に対応するしね。
結局、なんの根拠もないことをさも曰わくありげな口ぶりで言ってただけなんだね。
風説の流布以外の何ものでもない。
けどフェンジャパユーザーの心の底に得も言われぬ不信感を植え付けることには成功したようだ。
恨みの報復としては自己満足してるでしょう。
>>207 きっとまた戻ってくるよ。火事の現場をほくそ笑んでみてる放火犯のようにね
211 :
ドレミファ名無シド:2008/12/06(土) 11:06:16 ID:r7AaKiJy
ベース1年目の初心者ですが
ゴリゴリな感じでお勧めのベース教えてください
予算は7万です
>>210 >>209で言ってるよ。
放火犯って犯罪者みたいで失礼だな。
でもこれが2ちゃんねるだからね。
真偽を見極める感覚が必要だよね。
では、さようなら。
213 :
ドレミファ名無シド:2008/12/06(土) 11:11:50 ID:ywGHEi3F
風説の流布は立派な犯罪ですよ。
極端な話しだけどフェンダージャパンが法的手段に訴えたらどうなることやら。
絶対またくるよ。常習犯はそうそう更生しない
何この流れ?俺おちょくられたのかな?
> フェンダージャパンのUSAピックアップつきの楽器に、単体で売ってる
> フェンダーUSAの同じタイプのPUを載せ替えてみな、音の違いが良くわかるから。
もしかして「これ」だけで
>ワイアー材の質からワイアリングまで違うから、同じ名前の違うPUということだ。
こんな発言してたワケなん?違うよね?
もっとシッカリしたソースが欲しいもんだ。
216 :
ドレミファ名無シド:2008/12/06(土) 11:15:07 ID:ywGHEi3F
>放火犯って犯罪者みたいで失礼だな。
自分が一番失礼な人間だっていう自覚がないのが凄い。
>でもこれが2ちゃんねるだからね。
あんたが勝手に思ってるだけでしょ。常識のある人間ならリアルだろうと2ちゃんだろうと
わざわざ嘘ついてまで他人を不快にさせようとしないよ。
217 :
ドレミファ名無シド:2008/12/06(土) 11:23:20 ID:f8oCPS4q
おいおい、量産のピックアップなんて原価、製造コスト合わせても恐ろしく安いぞ。
ピックアップの件にしても「イバラ・アビゲイル女史」の巻いたものと
レギュラーのものが違うって言うんなら話はわかりやすいけどね
ID:LuiwoSMN
これもガイキチニートの様子
荒らされたところにおじゃまします。
ジャパンをはじめ、各種USAからフォト、レジェにいたるまで
とにかくストラトキャスターが好きで
ずいぶん集めてしまいました。
値段を思い出すと、ピンとキリでは2桁違いますが
みなさんが気にするような音の優劣を感じたことがありません。
1本ごとに音が違うなあ ぐらいの気分で
色、ネック、指板のR、重さ等のバリエーションを楽しんでいます。
どこかの掲示板で
「ストラトを複数本持てるようになったら、
これこれこんなことをしてみたいなあ」
という書き込みを見て、ものすごい新鮮な思いをしてきたばかりです。
ああ、きっと練習に励んでいる高校生なんだろうなあ。
一方 こちらではたいそうな荒れようでビックリしました。
ご自分の愛器自慢とかパーツ類、音作りなどの情報交換等で
毎日でも来てみたくなるようなスレだったらいいのに‥‥。
常習犯の凄いところは「耳の性能差」と「好み」を全く考慮に入れていないところだね。
223 :
ドレミファ名無シド:2008/12/06(土) 13:57:28 ID:XQ7cwqmL
>>220 で、まだ自分が鈍感でバカって事には気がつかないの?
やっと静かになったね。
>>191 >ちなみに、フェンダージャパンのディマジオPUは日本で作ってるけどね。
それについては、何処製(実際にはGOTOH製?)なのか、公表こそされてはいないかも知れないけど…
そもそもフェンジャパは、あのPUについて“DiMarzio Pickups”とも「ディマジオ社製」とも、一言も謳ってはいないから、何の問題もないでしょう?
あくまでも表記は“DiMarzio Collection Pickups”であり、「ディマジオとのコラボレーションにより日本で誕生したディマジオ直系のピックアップ」だからね。
要は“designed”みたいなものなのだから、「ちなみに」はいいけど、そのことについては、特に取り立てて騒ぐことでもないよ。
Hiway1ってそんなにいいのか?試しに買える程度の値段だから買ってみようかな
>>226 別に、わざわざ買わなくてもいいのではないかなぁ?
先ず試奏をしてみて、気に入れば買えばいいし、気に入らなければ必要はないでしょう?
そりゃそうだな。音屋だとHiway1は79800円だしスタンダードテレキャスターは5万円きってる。
とりあえず楽作板ではID赤い奴は読まずにあぼーんでいいよな
大抵碌なこと書いてない
>>228 ホンマやぁ。この値段ならフェンジャパに圧倒的に優位な点がなかったら存在意義が問われること無い?
USA本社によると全世界に圧倒的な物量でフェンダー製品を流通させる
ためにはフェンジャパは不可欠なんだそうだ。
メヒコが日本にも入って来た頃の雑誌記事で「フェンジャパとの住み分けは?」
てな質問にそういう答えがあった。
フェンジャパだけじゃ足りないからわざわざメヒコも出来たわけで。
ジャパンとメヒコが価格面でもバッティングしてるのを気にするのは
狭い国土にモノが溢れかえってて、好きに選べる日本人ならではの視点ということらしい。
233 :
ドレミファ名無シド:2008/12/06(土) 23:26:18 ID:ywGHEi3F
>フェンジャパだけじゃ足りないからわざわざメヒコも出来たわけで。
ごめん、ちょっと意味わからないんだけど。
234 :
ドレミファ名無シド:2008/12/06(土) 23:41:32 ID:ywGHEi3F
ラージヘッドのストラトが欲しいんだが現行のST71使ってる人います?
やっぱ重いですか?楽器屋で試した時、ちょっと思いかなとは思ったけど、実際毎日弾いてると
嫌になるくらいの重さなのかが気になって。あと今まで使ってたのは指板のアールが緩いのが
多かったんだけど、あれってすぐ慣れるようなものでしょうか?個人差はあるとは思うけど。
ストラトって、コピーや亜種も含めると膨大な数になるけど意外とラージヘッドは選択肢すくないよね。
71がよさげに思える所はブレットタイプなのとフレットがミディアムジャンボなところ。
気になるのはアッシュボディで重めなとこ。
あと、楽器屋ではいまいち分からなかったんだけど塗装って厚いですか?
今までブ厚い塗装の楽器しかつかったことなかったんで出来れば薄いのがいいんだけど。
ちなみに今持ってるギターはレジェンドのストラトだけです。
過去にフェルナンデスやグレコもありましたが。
235 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 00:15:26 ID:D5ztTa0D
別にフェンダージャパンって嫌いじゃないけどなんかプジョーとかジャガー(あえてジャガーと表記)
の自転車みたいだね。あとシボレーとか。
本家とは全然かんけいところが作って販売してるのにブランド名だけ金払ってる感じ。
236 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 00:22:12 ID:D5ztTa0D
公にはコピーモデルばかり売れてる日本市場でなんとか利益を確保する為にUSAが
主導でFENDER JAPANを作らせたみたない感じになってるらしいけど、実際の所、どうなんだろ?
日本の会社が「うちにフェンダーの名前でギター作らせてくれたら儲かりまっせ!ちゃんと
ライセンス料払いますさかいに!」って感じではないんだろうか?ま、下衆な勘ぐりでしかないけど。
237 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 01:08:48 ID:HRkdg2aK
70年代、80年代初頭のUSAはどん底だったから
CBS時代っていうやつ、品質も楽器に対する思いも
あの頃のUSAは実は日本製もかなり混じってたんだろうな
フェンダージャパンの設立が82年
CBSがフェンダーを手放すのが85年
そう考えるとCBSフェンダーが困窮してが理に適っていると思う
その後現フェンダーが体制を整えることもあって
ライセンス商売として継続したってところじゃないか
ただ、神田が売り込みに必死だったのは事実だろうな
グレコよりスクワイヤやフェンダーの方が売れるんだから
中身よりロゴ命の日本じゃ特に
>あの頃のUSAは実は日本製もかなり混じってたんだろうな
それはないんじゃない?ネジの規格からして違うわけだし。
>238
駄目なところにまで完コピをこだわらないですよ。
っていうか自分の場合、オリジナルに忠実にってわけではないので。
10万円前後でラージヘッドでブレッドでネックが細くて弾き易くて、音も良くて、軽くて塗装が薄いのが欲しいんですよ。
ただそんなのはUSAにもフェンダージャパンにもないので重さは妥協してST71を候補にしてるんですよ。
ちなみにブレッドを妥協すればハイウェイ1とかMEXの70’sとかにもなるんですが。
>>239 全然問題なし、今でも日本でインチ規格の部品は製造流通してる
楽器だけじゃなく色んなものが未だに日本でもインチ規格
たとえばベアリング球や配管のネジはインチが主流
かつての日本はインチ規格のネジをかなり輸出していたわけだし
機械の世界でも今年配の人たちはインチミリ換算が異常に早い
25.4mm=1inchを理解していれば何も問題なし
242 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 01:54:56 ID:XA7Tz943
という想像
243 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 01:59:30 ID:HRkdg2aK
>237
どちらにしてもアメリカで日本製にフェンダーのロゴをつけて流通させてたってのは単なる憶測
ですよね?
なるほど、85年製はそうなんだね。
246 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 02:21:51 ID:HRkdg2aK
ところで、CBSがColumbia Broadcasting System Organization Inc.
TVネットワークのCBSってのは知ってるよな?
ラージヘッドになってロゴがスパロゴじゃなくなったのは
まだまだ白黒が多いTVでの写りが良いからってのも知ってるよな
なんでネックが3点止めになった?
なんでトラスロッドナットがヘッド側になった?
なんでわざわざ貼りメイプル?
ピックガードが11点止めなのは?
ID:HRkdg2aK
何で買収されたか知ってる?
何で材が変更されたか知ってる?
ムックの知ったか晒さないでいいからさ
合コンで嫌われるタイプですね、わかります。
249 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 02:41:14 ID:HRkdg2aK
買収は、表面上レオフェンダーの体調によるもの
その実はセミアコの台頭による業績不振
CBSが初めて出したオリジナルが(デカヘッドもオリジナルだけど)
コロナドってのがね
材がアッシュからアルダーに代わったのは
単純に加工が楽だから、トーンウッドって思想は
レオフェンダーにはなかったんだろうな
アルダーからアッシュに戻ったのは
CBSの商売上の戦略
>>247 と、憶測も若干混ぜて検証してみたがどうだ?
自分の好きなものぐらいトコトン興味持つ余裕が無いとな
ところでムックは大好きだ、あの色と頭の上のタケコプターといい
ただ、歴史は勝者のものだからな
今のUSAには頑張ってもらいたいと思うよ
>>248 こんなことリアルでやってたら社会生活できないだろw
ただ、一言も偏った発言はしていないと思うのだが?
251 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 03:02:43 ID:XA7Tz943
いえ、性格が文章に滲み出て来てますよ。
>>251 人格攻撃はフェンジャパ信者の専売特許だろうにw
貼りメイプル所有だがなぜ貼り構造にするのか考えたことが無かった。
生涯をともにしつつあるからか。
しかしそこをあえて空想してみると
設備がローズウッド用のみだったためメイプル指板も同様の工程を流さざるを得なかった。
とか
木目の配置を理想に近づけることができる。1ピースでは問題があっても相殺する木目を貼ればよい...のだろうか。
とか。
>>125 スカンクストライプ埋めるよりも、普通に指板で塞いだ方が作業効率が良い。
ただそれだけだと思うけど。
フェンダージャパンは本家旧仕様のコピーメーカーだから68ラージヘッドがそうだからというのが理由だ。
このスレではこれが最終回答になるのでは。
>本家旧仕様のコピーメーカー
フェンダージャパンはれっきとしたフェンダーだと思いますが
違いますか?
アンチジャパンではないが、コピーメーカーのようなものだと思う。の、ようなもの(しんととしんとと)
であってれっきとした(W)コピーメーカーではないが。
本家とは名前以外はまったくの別物だと思う。
れっきとしたフェンダーの定義は?
ウイキからの抜粋だが、
>1982年神田商会にFenderのブランドを冠する権利を与え、フェンダー・ジャパン (Fender Japan) ブランドが興された。
製作はグレコブランドと同じく旧富士弦楽器製造(現フジゲン)が担当した[1]。
本家から役員が出向したという話しも聞かないし、「フェンダー」の冠を最大限に生かすために
リーズナブルながらヴィンテージフェンダーテイストを持ったギターをUSAの支持無しに独自に作り上げた。
と思うのだが。ちがうか?
フェンダーUSAの仕様についての根拠は詳しくないけど、音はUSAがフェンダーの音だよ。
中途半端な仕様のジャパンは意味ないと思うし、そんな仕様より、材の組み合わせと重さとPUで
音が変わることを理解して購入したほうが良いと思う、楽器の選択として。
作りが良い、悪いっていうのも大事だね。
フェンダージャパンは作りが良いとは思えない。
20年前ならUSAとの価格差もあってジャパンにも魅力があったんだが最近は
同じような仕様が同じような値段でMEXやUSAが買えるのでちょっと面白くないなぁ。
個人的要望だが、どうせなら見た目ヴィンエージなんだけどプレイヤビティ重視で400R、ジャンボフレット指板で
ロックペグ、ストリングガイド無し、トレムナットのチューニング安定仕様で極薄塗装のモデルとかを15万くらいでもいから出して欲しい。
>>259 >>材の組み合わせと重さとPUで
臭うなぁ…
たしかに臭うね。
ところで造りって具体的にどういう事?
ジャパンの造りが悪いっていうけど。
まぁ俺のレジェストは造りが悪い(w
フレット処理が悪くないんで納得して買ったけど。
楽器屋で見る限るジャパンもUSAも差違を感じなかった。
音に関しては違う設計で違う所で違う材料を使って見た目だけ似せて作ってるJAPANとUSAでは
違う音が出て当然だと思うが、善し悪しはまた別問題だと思う。
極端な話しだがSRVやYMJやジェフベックと同じ仕様のギターを使ったからと言って誰ももが
同じ音を出せる訳ではないよね?それはUSAでもジャパンでも。
あくまでもフェンダーの音至上主義で講釈垂れるならわざわざJAPANNスレに来なくてもいいと
思う。ジャパンユーザーにとって一番不快な話題だと思う。
JAPANはJAPANで良いトーンを引き出していけば良いと思う。
>>259 >音はUSAがフェンダーの音だよ。
257 です。
フェンダージャパンはれっきとしたフェンダーだ
と思っているわたしには
フェンダージャパンの音もフェンダーの音であるわけで。
「じゃ勝手にそう思ってな」
という声が聞こえてきそうですが。
あなたは(他の方も)音の好き嫌いを優劣にすりかえてやいませんか?
>>262 ここのスレはフェンダージャパン所有者だけ見てるわけではないと思うよ。
これから楽器を買う予定の人や、今は買えなくても将来において楽器を買おうか
考えてる人もたくさん見てると思う。
ファンクラブなら否定する人もいないのだけど、このスレはフェンダージャパンのファンクラブではない。
それから、作りの悪さは、フェンダーUSAと比較してなんだけど、材が悪いのかなんなのか、フレット処理が雑だね。
それだけです。
>>263 フェンダーの音は、CDのクレジットでギター・ベースの奏者ってわかるよね。
その人たちが使ってる楽器は雑誌なんかでわかる。
圧倒的にフェンダーUSAの楽器を使ってるプロは多いし、その人たちの音源を
四六時中聞いていれば、フェンダーUSAの音はわかるでしょう。
そこで、自分の楽器を弾く時、気が付くと思うよ。
自分が良いと思っていたフェンダーの音はフェンダーUSAの音だったんだと。
やはりまたあの人がきてるのか...
USAったって時代によって材、シェイプ、塗装、部品、PUが違うわけだが、
その差違を無視してUSAの音って言ってるだけなんじゃない?
極端な話しだがUSAの音を語る資格があるのはブラインドテストで同スペック(または近似スペック)
のジャパンの音とブラインドテストしても高い確立で言い当てる事の出来るような人じゃないと
説得力ないんじゃない?知識をひけらかすだけなら本読めばできるわけだし。
CDで聞く音ってダイレクトなギターの音とは限らないし。
レコーディング後にMIXで演奏者の意図しなかったEQされたりコンプされたりして
さらにマスタリングでも加工されて。
CDの音をUSAの音の判断材料にするなら、比較対象として同じように音源化された
JAPANの音がないと不可能だよね?
所有するJAPANや楽器やで試奏した楽器がCDの音と違うのは当然でしょ。
同じ様に自分が弾くUSAの音がCDと同じだ!って思うのなら耳が悪いか思い込みに支配されてるだけでしょ。
267 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 11:04:21 ID:l2KsI8kP
ハイウェイとジャパンの10万台クラスならジャパンの方がいいよ。
フェンダーの音がするね。
フレットが丁寧だね。
>>265 意外と楽器のダイナミクスって残ると思うよ。いくらミックスダウンで処理をしてもね。
エレキって生々しさがあるから、空間系やモジュレーション系のエフェクト以外は良くわかる。
それもレコード時代の古い音源がら聞き続けているオーディオにうるさい人なら楽器を
たしなんでいれば良くわかる。
別にオーディオマニアじゃなくても、今のオーディオは良質のヘッドフォンさえ
あれば良くわかると思うね。
あとは個人の好みだからね。
もし、プロの音に近づきたいと思ったらフェンダーならUSAが一番無難な選択だよ。
269 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 11:08:09 ID:EZgRaYr7
この議論の答えは既に
>>17で出てるから。
無駄なスレ消費やめよ?
フェンダージャパンはフェンダーではないと思う。
乱暴にいえばドンキで売ってるシボレーの折りたたみ自転車のような物かもしれない。
が、ドンキ・シボレーと決定的に違う所は各年代のモデルをリスペクトを持って
再設計し、可能な限りオリジナルに忠実にしようとして作られた楽器として評価に値すると思う。
だからジャパンユーザーは自分の楽器に誇りを持つべきだ。(しかし近年、価格差が少ないので私にはJAPANを
選ぶ理由が減少してきてはいるが)
USAと音が違うから..といってこき下ろす人はブラインドテストでもして自らの耳の良さを誇れば
良いと思う。50年代、60年代、70年代、80年代...と音は違うだろうが言い当てられれば
本物でしょう。ある意味尊敬します。
>>267 それは違うね。ハイウェイのミデアムジャンボのほうが丁寧だと思う。
音はハイウェイがフェンダーの音でしょう。
ヴィンテージ系の音ではないけど。
そもそもハイウェイを推すのは、フェンダージャパンの定価12万の楽器を
求めるのならUSAを買えるってことだと思うよ。
ぶっちゃけで音の違いなんていうのはピックの材質や形、演奏者の癖(ピッキング)による
ほうが大きいって事は理解してるかな?
Z8cdtOIJは何をもってフェンダーの音を定義してるの?
CDの音というなら
>CDの音をUSAの音の判断材料にするなら、比較対象として同じように音源化された
JAPANの音がないと不可能だよね?
これに対しての明快な解答がないと理解できないんだが。
>273
すんません言葉が抜けてました。
同じような仕様のギターでの話しです。
USAかJAPANかみたいな。
276 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 11:19:07 ID:l2KsI8kP
>>271 それは違うね。
ハイウェイはアメリカでは廉価版ストラト。
材も仕上げも値段相応だね。(向こうの値段)
>>274 無理に理解しなくても良いよ。
これから楽器を買う人の参考になれば良いと思うだけ。
気に入ったミュージシャンの音源聞いて、使ってる楽器を調べて、
楽器を購入すれば、フェンダーUSAに行き着くと思うだけだから。
278 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 11:21:02 ID:vEO5hgHw
歴史的に見るとわかりやすいよ。
80年代初期に神田がFender株を購入し、発言力を強化。ライセンス生産を開始。
20年が経過した02年頃からライセンスの自由度に制約が発生。同時にFender株を段階的に売却。
Fender社は02年頃から世界の3つの生産拠点(USA/MEX/アジア)を整備し、
販売体制やマーケティングも世界的に強化。
FenderにとってはFJはライセンス生産でFenderを名乗るが、製品としてはGrecoに過ぎず
例外的に日本で存在する邪魔者扱いになっている。
フェンダーの音の定義は????????????????????????
CDで聞く音だというならJAPANとは比較できないよね????????????
>>276 持ってるの?
俺は自分で比較対照して言ってるつもりだけど。
ハイウェイはフェンジャパより良いのは事実だね。
281 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 11:22:47 ID:l2KsI8kP
ハイウェイの音アップしてみなよ。
ここの住民納得させてみようよ。
>>279 あなたは持論があるのだから、今更理解する必要はないと思いますよ。
これから楽器を買う人にレスしているだけの話です。
>FenderにとってはFJはライセンス生産でFenderを名乗るが、製品としてはGrecoに過ぎず
例外的に日本で存在する邪魔者扱いになっている。
これはなんとなく俺も感じてる。
時代が変わって日本人もUSAを買えるようになってきたからね。
ライセンス料がはいってくるとはいえ、別会社であるジャパンがいると日本市場での
利益は減るもんね。
>>281 あなた、ハイウェイ持ってないで作りがどうこうは、音源うp以前に
論外ですね。
大体にして、Fenderの音って何なんだよ。定義を聞けばCDの音だって言ってくるし。
自分で弾かないやつに限ってこんな訳わからないことを言ってくるんだよな。
Fender-USAのギターは全部同じ音がするとでも思っているのだろうか?
286 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 11:28:07 ID:l2KsI8kP
>>284 これから買う人に対してさ素晴らしいハイウェイの音頼むよ。
俺は試奏止まりだからさ。
なあんか、ちゃんと本質から分かっている人と
USA>ジャパン の製造国にだけこだわっている人の
二極化がはっきりしていますが、
論はまるでかみ合っていません。
その原因は、わたしには
USA派の人たちの意固地なまでに硬化した感性のように思えます。
極論に走ってしまいますが、
CDで聞けるあの音この音と同じ音は、USAを弾いたって
あなたの足元のアンプからは決して出ませんよ。
プロの音作りを勘違いしてはいけません。
ID:Z8cdtOIJって
プリアンプスレでジラウドの音をアトリエと間違えて
恥かいちゃったヤツと同一人物だろ?
289 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 11:30:52 ID:vEO5hgHw
また、
>>17のような言い方で言えば、
異なるパーツと製造工程で作られたものであるがゆえに、
それぞれを比較すれば、見た目、音ともに区別できる可能性は極めて高い。
製品(とその規格)や材質もともと異なるものだから、
区別がつかないのなら安いものを買ったほうがお買い得ですよ。
区別がついて、自分に必要なものならば値段に関わらず購入して使えばいい。
また、MEXとFJでほぼ同じ仕様と価格のギターを購入を検討中なら
楽器店で試奏して、感覚的にいい方を選べばいい。
Fenderの音にどうしてもこだわるなら、MEXでもFender社の工場で作られたものを選べばいい。
個人的には日本人を対象に日本で作られたFJが好きだから、
MEXとFJが同じ仕様/価格ならオレはFJを選びます。
それで十分にFenderの音は出せますので。
290 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 11:32:25 ID:EZgRaYr7
て言うか、これからギター買う人にUSA勧めるならUSAスレで書けよ。
とは言ってもやってることは、USA推売運動じゃなく、ジャパン不買運動だがな。
>>287 だから、持論を持っている人に無理やりUSAをすすめる気はない。
ただし、価格で迷うような、これから楽器をやろうとする人には、
安易に金額で妥協はして欲しくないかなと思う。
同じ10万出すなら、買えるUSAの選択も有だと思うよ。
>285
俺もそう思う。
昔みたビデオでイングベいがさ、他人のギターを弾いたんだは。そしたらその瞬間、
イングベイの音になった。かなりビビった。なぜならセッテイングかえたわけじゃないのに
前の演奏者と全然違うんだから。
ここからは憶測にすぎないが、同じような仕様のギターであれば、アンプのセッテイングが
同じなら、
クラプトンがJAPANを弾いてもクラプトンの音になる。
イングヴェイがJAPANを弾いてもイングヴェイの音になる。
ジェフベックでも。SRVでも。
音に個性がある人は特にこの傾向は強いと思う。
>>290 ここのスレはフェンダージャパン所有者だけ見てるわけではないと思うよ。
これから楽器を買う予定の人や、今は買えなくても将来において楽器を買おうか
考えてる人もたくさん見てると思う。
ファンクラブなら否定する人もいないのだけど、このスレはフェンダージャパンのファンクラブではない。
それから、作りの悪さは、フェンダーUSAと比較してなんだけど、材が悪いのかなんなのか、フレット処理が雑だね。
それだけです。
294 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 11:37:16 ID:/l8KxAXW
オールドも今のUSAもJAPANもメヒコもそれぞれみんなキャラが違うよ
細かいこと言い出したら個体差の域まで行くでしょ
JAPANでもフェンダーの音はするよ。ギブソンの音はしないけどね。それでいいだろ。
295 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 11:37:59 ID:vEO5hgHw
例えば車が趣味の人なら複数の車を購入し、同時に維持するのは大変だけど
ギターは何本同じギターを持っていても維持費は安いですよ。
USA、MEX、FJの3つをそれぞれ持っている人もいますし、
そういう人にはそれらをTPO(単なる気分w)で持ち替えるわけで。
FJはFJで、立派にFenderサウンドを出せるいいギターです。
以前はUSAとは違う個性的な製品もあったしね。
ブラインドでわかるかどうかより、買って使う方が大事だと思うんだけどな。
もう一度USA信者に問いたい。
USAとJAPANの音の違いとは???
誰もが納得するような表現でお願いします。
ちなみに俺は同じような音で同じ仕様なら5万くらい値段がちがってもUSAも検討します。
決めては持った感じ弾いた感じになるとは思うけど。
ジャパンも素晴しいとは思うがコピーでしかないという負い目は感じる。
>>295 複数種類所有して同じに感じる人は、それで良いわけです。
複数種類所有して同じに感じない人の意見もあるわけです。
1本しか所有しない環境の人の選択の参考として、意見してるわけです。
Fenderサウンドっていうから話しが難しくなるんじゃない?
ストラトならストラトの音、テレキャスならテレキャスの音があるわけだし。
もしUSAとジャパンを聞き分けられる人がいればUSAのサウンドはUSAの
サウンドだしJAPANの音はJAPANの音なわけだよね?
そもそも個体差もあるし。
もう一度質問。
JAPANとUSAの音の違いとは?
どういう傾向ですか?
>>296 USAは使い心地がいいよ。ネックはジャパンよりUSAのほうが硬い感じ。
フレットエンドの処理もフェンダージャパンより丁寧、ハイウェイ1よりも。
ジャパンの音は一瞬考えるがフェンダーの音だと気づく感じ、イメージとして。
USAは普通にフェンダーって思うだけ。
USAのベースはゴリッっとする感覚が、ストラトはコードのシャキーンって感覚が。
ダイナミックレンジがUSAのほうが広い感じがする、音が暴れやすいし。
フェンダーで弾いた瞬間にキターって思うのはレリックだけだけどね。
301 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 11:52:30 ID:vEO5hgHw
>>296 >USAとJAPANの音の違いとは???
納得させるという条件がつくなら、搭載PUの音キャラの違い。
低価格帯の機種だから、お好みでどうぞ。
>同じような音で同じ仕様なら5万くらい値段がちがってもUSAも検討
90年代初期にFJのEXTRADとUSAのVINSTを比べたら、価格差を跳ね返してもFJの勝ちと思う。
今はFJは割高だし、5万円でブランドの満足感が得られるなら、USAをどうぞ。
>決めては持った感じ弾いた感じ
FJがいつの時代も勝る可能性があるとすれば、日本人が作ったギターという点。
感覚的にイイ!と思ったのがFJならば、ヘッドにFenderと書いてあるのでそれで満足してほしい。
負い目を感じたときはこのスレにくれば?
FJもいい楽器だよ。
>>300 ハイウェイのフレットエンドは丁寧ですよ、他のUSAと同様に。
ハイウェイだからといって手抜きはしてません、完璧です。
japanスレなんだからUSAとの比較したいなら別スレ行けよ
先入観だと思うよ。
別にそれでいいと思うけど。楽器なんて気持ち弾ければ良いと思うから。
でも自分の先入観で他の人の楽器購入を左右するのはどうかと。
先入観で物を言ってるのにJAPANユーザーの気分を害するのはどうかと。
本当にブラインドテストで高確立で言い当てられる人がいるんだろうか?
このスレに。
305 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 11:58:42 ID:0y/C/ijj
Z8cdtOIJが低能低レベルな事はこのスレ見てる全員に見透かされてるのに
アンタいつまでここで頑張るつもりだ?
低能のアンタがここで何言っても何も変わりはせんよ
アンタのその薄っぺらな言葉に動かされる者は残念ながら皆無だ
自演以外にはな
306 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 11:59:05 ID:vEO5hgHw
>>297 いや、そういうことじゃなくて。
もし、:ID:Z8cdtOIJさんが学生なら、
1本持ってて、もう1本はしばらくバイトして金ためれば買えるんじゃない?
そもそも高価なCSとFJを比べてるわけじゃないでしょ?
もし、違いがわからないなら、どれでも1本あればそれでいいじゃない?
根本的に違いがわからないんだから。
(↑煽りじゃないです。)
議論としては
・違いはある。あるならどこに。そしてそれに対してつけられている価格は割高割安?優劣は?
・違いはない。ないならなぜFJを選ぶのか?
など、でないと成り立たない。
>>306 あなたが私を学生に思える時点で、アウトです。
所有して初めて良く理解でき、比較できるのですよ。
落ち着かない楽器屋で何時間も試奏は出来ません。
308 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 12:04:15 ID:l2KsI8kP
>>300 やっぱハイウェイは造りがだめかぁ。
ありがとう。
304の意図は、300が先入観の上での話しなら308に対しては悪い情報を植え付けた事になるなという話し。
310 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 12:09:37 ID:vEO5hgHw
>>307 社会人ならボーナスもでたんじゃない?
20万円未満のギターぐらいポンと買っちゃいなよ。
で、気の済むまで家で弾いて、気に入らなかったらオクで売ればいい。
石橋やイケベでの最近のFJ買い取りは定価の50%とかなんでしょ?
仮に定価10万を実売8万、3日弾いて同じ店で売って5万として差額が3万。
差額は授業料ってことで。社会人ならいろいろ言う前に買って試せばいいのに。
学生なら悪いこと言っちゃったと思ったけど・・
もうしょうがないよw
言ったもん勝ちでしょw
双方根拠もないんだしよw
もう好きに言わせておけよ
俺も「持ってればわかる」を盾にいろいろメチャクチャ言ってみようかなw
意味不明な引き分けみたいな話にされてもな。
まずフェンダーの音を定義して貰わないと。
>>312 無理に理解してもらわなくても結構です。
所有して初めて良く理解でき、比較できるのですよ。
314 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 12:13:48 ID:vEO5hgHw
なんか、こういうレスを見るといつまで経っても
Fender Japan=Poorman's Fenfer
から脱せていないことにガッカリ・・・
そろそろ出かけます。議論に参加できず残念だけど、またいつか。
>>308 そう思うなら、それも良いでしょう。
良く、議論そのもので勝ち負けを付けたがる人がいますが、あまり意味がありません。
私が山野楽器の販促担当でもなければ、楽器店のオーナーでもありませんし。
経済がグローバルになったお陰と、昨今の非正規労働者の台頭で、20年前に5万円の楽器が
いまや1万円そこそこで買えます。
また1980年代からの円高で今はアメリカ製品が当時の半額で買えますが、当時20万のフェンダーUSAは
今も20万です。これの意味するところは、本当は10万でフェンダーUSAが買えるというところに
20年間での人件費や原材料のUPのインフレがあるわけですが、フェンダーUSAのハイウェイ1のように
人件費や原材料の見直しや合理化の産物でもあります。
使える本物を手にするには良い時代になりました。
316 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 12:14:27 ID:0y/C/ijj
>>307 結局アンタの感覚はプラシーボじゃないか
多少良い耳持ってりゃ試奏だけでも充分だ
アンタには個体差も聞き分けられないだろうがな
フェンダーの基準の音うpしてくれたら分かり易い
>>310 あなた、勘違いしてます。
私はフェンダーマニアですから、楽器は20本以上所有してるんです。
319 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 12:19:05 ID:l2KsI8kP
>>302のレスが意味わからん
>>300にレスを否定してるけどどっちもID:Z8cdtOIJだろ?
>>316 おいおい・・やめとけよ
本人は一応20本以上フェンダー持ってるらしいからさw
322 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 12:25:04 ID:9pluZ4ev
ストラトに関してはJAPANとUSAではブリッジの弦弦間ピッチが随分違う。
これにより、パーツの違いによる音の変化や演奏性の変化だけでなく、
弦間ピッチそのものの違いによっても音は変わるのである。
20年以上の経験で、20本以上も持ってるのに
ネック調整もできないし、弦高の測り方も知らない。
あるときは教員、またあるときは社長の
キャバクラ大好き親父。それがID:Z8cdtOIJ。
>>317 それこそ、どうにでも取れる音なんですよ。
プロが、過去のどの音を参考にしてレコーディングしてるか考えることから
楽器の音を聞き分けることが出来ると思いますよ。
手元にたまたま1枚のCDがあります。
1986年製作、GRPレーベル、ビリー・コブハムのパワープレイってアルバムです。
ベースはバロン・ブラウンという黒人で写真を見るとフェンダーUSAの70年後期ジャズベース・アッシュ・メイプルです。
1986年で、NY系の奏者ですからサドウスキー・チューンの楽器かも知れませんが、
聴いてみるとパッシブJBのようです。
こんな具合に楽器の音を特定できるんです。
Fender Japan=Poorman's Fenfer
これはかつての話し。
今は価格差が埋まってきて購買意義が薄れてきてる。
だからといってFJが駄目ということではないと思う。
326 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 12:28:15 ID:4XXow0AZ
USAはUSA MEXはMEX JAPANはJAPAN
作られているところが違えば音も品質も違って当然
カップラーメンなんか同じ会社で作ってる同じ銘柄が
関東・関西で味が違うんだぞ
USAの音はバーベキュー味、MEXはサルサ味 JAPANは八丁味噌味
それでいいじゃないか
それにJAPANは稀な存在なんだよ
盗人商売が本家に認められたという
そういう意味でもJAPANの存在は貴重だろw
>>323 誤解しないで欲しい。
ネック調整はヴィンテージタイプはネックを外さなければならなく、
センター合わせもしなければならないから自分でやらないだけだ。
>>324 思いますよ、とか、ようです、ってのは予想とか想像で特定とは違うだろw
バカかお前w
329 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 12:34:27 ID:0y/C/ijj
>>319>>321 いやZ8cdtOIJを貶すつもりはないがいい加減ウザイ
持ってもないくせしていつまでもウダウダと能書きタレてるんじゃない
と言いたい
>326
いいこというね。
FJは存在意義が薄れてきてるとは思うが、良い製品を作ってイメージの転換を
計って欲しいと思う。
フロム ジャパンで影響力の強いギタリストでも出てくればまた変わるんだろうがなぁ。
変なたとえだが池にレジェンドを落として女神がJAPANとUSAを持って出てきたら
迷わずUSAを選ぶけど、迷わずJAPANを選べるような製品を作って欲しい。
>>328 2ちゃんねるならではの見解ですね。
いいんじゃないですか。
>>329 持ってる、持ってないは難しい判断だと思うよ、2ちゃんねるでは。
どこの誰かともわからぬ人に自分の財布は見せないしね、普通。
だれか知ってる人間に楽器をUPしてバレるのも嫌だし。
さて、そろそろ退散します。
このスレも伸びてよかったね。
俺がいなくなると過疎ると思うけど。
あなたがいなくてもこのスレは大丈夫ですw
本当最強だったよ、こいつは。
言うだけ言って帰るってw
みんなもこいつのスタイル真似したほうがいいぜ。
楽器って感覚的な物だから単純に優劣を定義するのは難しいよね。
FJはUSAのコピーでしかないけど誇りをもって愛すべき存在でもあって欲しい。
コピーがオリジナルを超えるなんて楽器以外でもたくさんあるわけだし。
とっくに相手にされてないのにそれすら気づかないとはw
池沼ってホント哀れだなw
よっぽど暇だったんだろうなw
ID:Z8cdtOIJは最終的に高学歴や高収入の人間がえらいとかそのうちのたまうよw
こいつはギターへの愛情なんかまるでなくて、こんなとこで人をやりこめようとしてばかりいるからみんなに嫌われる。
メヒコスレでもさんざん嫌われたよな?w
そんなに言いたいならコテつけるか自分で板つくりなよ
338 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 12:44:37 ID:0y/C/ijj
>>332 いくら取り繕ったって持ってない物は持ってないんだから
アンタは持ってないんだから能書きタレないでくれ
ここは過疎ぐらいの進行でも充分だろ
339 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 12:50:01 ID:4XXow0AZ
>>ID:D5ztTa0D
そういうのを盗人猛々しいって言うんだよw
フェンジャパで商売している人間は
祖がやってきたことをもう一度考えるべきだろ
「 Chanel→Channel 」と同じ世界の物だとw
具体的な話しとかできない独りよがりな感覚論を上から言うから嫌われるんじゃないかな。
『私はこう思うんだけど」なら聞き流せるけど「こうなんですよ」とか「持ってる人にしか
分からない」とか言うからなぁ。
持論があるのは結構なんだがもうちょっと過度が立たない言い方を身に付けて欲しい。
すっごく不快なんで。存在自体が。
341 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 12:51:45 ID:l2KsI8kP
>>337 メヒコスレでも暴れてたのかw
けど嫌われたら消えるならそろそろここからも消えるねww
>339
FJを盗人扱いですか?
こういうことって感じ方の違いなのに、こいつの場合は
さも答えは一つみたいな言い方しかしないからなw
それなのに「いや、わかる人にはわかってもらえる」とか言ってるからなw
344 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 13:03:30 ID:4XXow0AZ
>>342 Grecoでは無いが
T社が54年ビンストをバラバラにして
細部の細部までコピーしましたが売り
カタログに堂々と載っていたんだよ
その後、各社躍起になって精巧なコピーを作っていったからな
グレコ・スーパーリアルシリーズってのもあったな
どれもこれも、FENDERにもGibsonにも了承を得てないが?w
正直気持ちはわからんでもないが。
感覚的なものだから上手く伝えられないだろうけど、
自分が良いと思う気持ちを誰かに伝えたいならもっと方法を考えればいいのにな。
コピーを盗人とするかどうかは感覚的なところだと思うんだ。
法的には黒かもしれんが訴訟で負けたという話しも聞かんし。
中国人がやってるパクリと当時の楽器メーカーがやってたことを同次元にかたれないと思う。
344はFJを憎んでるのかい?
>>344 ああ、トーカイ、TOKAI,東海
好きだなあ、Les Paul Reborn & SPRINGY SOUND
カタログ Volume 1 なんか、本当にボロボロになったなあ。
あんとき無理して買ったけど、今でも絶好調で臨戦態勢です。
おっしゃるとおり、企業モラルどこ吹く風でしたね。
でもね?現代でも企業たるもの
たたけばほこり、ですよ。
どこかしらダーティな部分はかならず持ってるものでしょう?
製造も流通も販売もサービスも!
本家もそうだろうし、国内総代理店だってそう。
理不尽なほどに法外な価格づけをしてたじゃないですか。
だからこそ、東海がのしてきたフィールドがあったのだし。
今思えばけして誉められた所業ではないでしょうけど
昔のことを今日び引っぱり出してこなくてもいいのではありませんか。
で、344 でなにを主張したいのでしょうか。
349 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 13:32:37 ID:/l8KxAXW
JAPANが盗人呼ばわりされるってなんだそれ。
ライセンス与えたUSAはスルーですかそうですか。
祖として崇めろとかってもう楽器の話じゃなくて精神論か著作権法の域でしょ。
屁理屈も極北まで来た感があるね。
敬意をもってコピーしたかつての日本人。
何喰わぬ顔でコピーする中国人。
コピーしといて起源を主張する半島人。
>>320 自演ミスってるだけだから
スレの流れ見たらわかるっしょ
352 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 13:41:28 ID:4XXow0AZ
>法的には黒かもしれんが訴訟で負けたという話しも聞かんし。
これはF社G社の怠慢が原因だろうなw
実際に訴訟になって、意匠登録が出来ていなくてF社G社が敗訴したわけだし
しかし、まさかヘッドの形まで同じものを作るとは思わなかったんだろうなw
>どこかしらダーティな部分はかならず持ってるものでしょう?
昨今のJAPANも疑惑だらけだもんなw
>>349 FENDERJapan=Greco
おおぴらにFENDERロゴを貼れるようになる前のGrecoの所業の話
まぁ、訴訟もめんどいしたいして金ふんだくれないだろうから名前貸して
金をとろうってところだったと思うんだ。
訴訟も含めて弁護士に相談くらいはしたんじゃない?
354 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 13:46:54 ID:EZgRaYr7
物に拘りを持つのは大事だけど、俺は楽器が奏でる音には2種類あると思う。
それは弾き手が好む音と弾き手が欲しい音。
自分が好む音に対しては自身が信頼してるブランドから盲目的に選べばいいだろう。
でも欲しいと思う音は本当に幅広く存在してると思うから拘りを捨てて色々試してほしいと思う。
1ブランドマニアにはそれがわからないと思う。
同じかねだすならUSAって思ってる俺だが今興味が有るのはFJのST71、ST72。
音家とかKAKAKUとかにもギターのレヴューってあんまりないからさ、持ってる人、
背中を押してください。
まあ同じ金ならUSAっていうのは、それこそ本家本元だからだよな。
好きなメーカーのを買えば良いのにあーだこーだ言い合ってスレ消費するのもどうかと思うぞ。
>>354 マニアが全て同じブランドしか持ってるわけがない。
20年以上もやってれば、子供の時はフェンダーUSAなんか買ってもらう
金額じゃない。
紆余曲折しながらマニアを自負するに至るんじゃないの。
それじゃなきゃ、フェンダーUSAの良さも見えないし解からないと思うよ。
ちなみに国産オリジナルに拘るヤマハも持ってますよ。
他にもハイエンドも含めて数本はフェンダーUSA以外だし。
フェンダーブランドならフェンダーUSAが良いと思うだけ。
>>355 ST71はバスウッドだから、低域は少ないよ。バンドでは抜けない。
ST72はアッシュだけど、フェンジャパは重いよ。
価格でUSAを選べないならフジゲンのネオクラシックを推します。
フェンダーのヘッドとロゴに拘らなければ最高のコスト・パフォーマンスだね。
http://www.fujigen-customhouse.jp/shopbrand/006/001/X/ 最高だよ、ネックは自分で簡単に調整できるし、重量を見て欲しい。
アルダー・ストラトもあるから探せば良い。
358 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 14:15:40 ID:/l8KxAXW
>>357 ST71のバスウッドとST72のアッシュってのは逆じゃないの?
>>357 ST72はバスウッドだから、低域は少ないよ。バンドでは抜けない。
ST71はアッシュだけど、フェンジャパは重いよ。
説明が逆でしたね。
バカすぎ
カタログとにらめっこしてるからそうなるんだよ
>>360 実際に持ってないからね、今の型番は。
カタログで確認するしかないけどね。
>>355 それにしてもラージヘッドでボディ材がアッシュとバスウッドって極端だよ。
音を比べる必要がある位に違うんじゃないかな。
なんでラージヘッド辞めたんだ?かっこわるいから?
また戻ってきたのか・・
あーーーーーーーめんどくせーーーー!!!!!!!
FJスレでFJのギターのこと聞いてるのになんでUSA買えないからとかフジゲンもちだしてくるんだよおおおお!!!!!!!!
ラージヘッドが好きなの!!!!!!!
フジゲンに魅力は感じるけどヘッドの形が死ぬ程嫌いなの!!!!!!!!
聞いてもいない事押し付けてくださるな。
>>365 前置きしてるからいちいちレスしなくて良いよ。
夜中の12時からゴクロウサン。
そもそも
>>355は
> 持ってる人、背中を押してください。
つってんのに、持ってないくせにカタログスペックで語るわ、
関係ないフジゲン持ち出すわ、コミュニケーション能力に
深刻な問題がある。
↑あ、もちろん社長のことですよ。
おまいら、仲いいなw
370 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 15:30:08 ID:4XXow0AZ
FJユーザーなんて
同じ形で「ふぇんだ〜」のロゴさえ付いてればいいんだから
「どうですか?」と聞かれたら「銅ではありません」と
「お好きな物をどうぞ」で話は終了
>>363 CBS時代の負の遺産だから
かっこ悪いのは同意だが、ブスが好きな奴もいるしw
ブスの定義も時代によって変わるもんだし
>>370 >FJユーザーなんて
なぜこんな書き方をするのでしょう?
煽っているの?
なんかね、ヘッドの形とロゴで3年前に9万円の楽器を11万5千円にする神田の
考えに同意できないんだよね。
20年前は7万だったのに、ここ3年で2万5千円の値上げだよ。
尋常じゃない。
1995年頃のフェンダーUSAの楽器は20万位で、同じものが今は25万位だから、
フェンダージャパンの値上がり具合に首をかしげるね。
373 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 15:49:48 ID:4XXow0AZ
>>371 書き方が悪かったなw
儲様は、音は2の次、先ずはヘッド形状やロゴに
大変興味をお持ちの方々が大半です。
ギターを始めたての頃ミュージシャンのファッションまで
真似るのと同じ考えでギターを選択されておられます。
ですから、別に材料がアルダーであろうが、バスウッドであろうが
何でもいいので、好きなミュージシャンをお聞きして
一番形が近い物を進めて差し上げるのが良いと思われます。
きっとそのギターはアンシュミなどを通され
ギター本来の音、アンプ本来の音を奏でることは無いでしょうから
374 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 15:51:38 ID:l2KsI8kP
>>372 ハイウェイの安さにも首をかしげるよね。
粗悪な材を使ってるんだろうね。
わかる人にはわかるんだけどね。
なんかあの人に限らず感じの悪い人多いね。
形やロゴにこだわる事が悪いかな?
高けりゃ高いと文句を言い
、安けりゃ粗悪と叩かれる。
物の値段なんて必ずしもコストと比例してるわけではないんだが。
>>374 ハイウェイ持ってるの?
持ってないんだよね。かわいそう。
持ってるからこそ、コス・トパフォーマンスに驚くんだよ。
神田は何やってるんだか。
くだらない仕様ばかりで、おもちゃばかり買う子供相手の商売だ。
大人相手に商売しろって。
ユーザーにカタログ無料配布できる原資もないんだろう。
原価3万の物を20万で売ったり、2万の物を10万で売ったり。
コストを材だけで考えるのもどうかと。
工程だったり工法だったりいろんな要素があると思う。
「コスト的には5万円も違うけど、実際の差違はほとんどない」とかね。
あ、上記の金額は適当な数字です。
原価が行くらなのか知らないので。
>376
神田の仕様のどのへんがくだらないの?
>おもちゃばかり買う子供相手の商売だ。
FJ買った大人に失礼ではないでしょうか?
381 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 16:20:02 ID:l2KsI8kP
>>380 普通試奏して気に入った物を買うだろう。
通販だからフレット処理甘いギター買っちゃうんだよ。
>>379 例えば、JB62−USが、定価99、750円なわけ。
これのネックの指板をラウンド貼りに変更して、ネックにセルを巻いて、
マッチングヘッドにすれば、JB65BーUS、定価112,350円になるわけ。
音は変わらないよ、おそらく。
音に関係のない装飾品で金額を吊り上げる商法にしか思えない。
he?
音に関係のない所を差別化して金額上げる事が悪い事だとでも?????
384 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 16:27:25 ID:4XXow0AZ
日本で一番高いのは人件費
指板ラウンド貼り
セル貼り
塗装
全て人手による物
下手したら、JB62−USよりJB65B−USのほうが材は下かも知れない
>>381 あのね、通販では買ったことないよ、店頭渡しが基本だろう。
フジゲンは信用置けるから通販でも良いが、楽器屋経由しなくても。
フェンダージャパンは、新作の新製品の期間限定レアカラーを取り寄せたの。
で、買ったのだけど、ネックが楽器屋で調整付かなくて結局返品したの。
それで、色焼けした店頭品をネックが良いから交換したの。
そしたら、別な楽器屋でネック調整でフレットのすり合わせしたほうが良いってことで。
フェンダーUSAはハイウェイでもそんなことはない。
フレットの削りなんかいらない。
山野楽器取り寄せで一発でOK、山野のサービスセンター直でね。
そんなもんだよ。
>>383 少なくとも楽器なんだから、音に関して価格もつけるものだろう。
そこら辺の神田の感覚が信用できないんだよ。
それから、JB65BーUSはドッド・バインディングって呼ばれるフェンダーの
過渡期モデルなんだが、丸ペグが再現されていない中途半端な子供のおもちゃ仕様なんだよ。
387 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 16:35:16 ID:l2KsI8kP
>>385 それいつ頃の話?
フェンジャパでもUSAでもそんなひどいネック見たことないよ。
材の価格が売値に反映するっていうのは短絡的なんじゃないかな?
いくらかかったからいくらで売るっていうわけじゃなく、
いくらでうれるからこっちはいくらでこっちはこれくらい。
ラインナップ全体を見て価格設定してるだろうから、利益率はそれぞれ違う。
高いモデル程利益率は高いだろうし安いのは率は低くても数が出るから採算とれる。
あと安いのは高いモデルへの誘導としての意味もある。
5万のが欲しいと思ってってもカタログ見たり実物みたりしてるうちに10万の買ってしまう。
みたいな。
この場合、5万のモデルがなければ10万のモデルは売れなかった事になる。
反対に1万五千円のギターをだしてるメーカーが10万のモデルをラインナップにくわえても
10万のモデルに魅力を感じる人はすくないだろう。
たとえ他社並のパーツを使っていても。
>>387 2001年製の楽器だそうだ、楽器屋の話ではね。2004年に店頭品として購入。
つまり、つき返した楽器は2004年製だろうね、工場出たてのやつだから。
音だの値段だのって講釈垂れるくせに肝心の音の事で突っ込むとCDの音をもちだしたり
感覚的なレスでお茶を濁したり、ケツまくって逃げたりする人がよく言えた物ですね。
あれだけ材がどうで音がどうとかおっしゃるわりにはラウンド貼りに変更して、ネックにセルを巻いても
同じ音だとおっしゃいますか。まぁ私にも音の違いを認識できるかどうかは分かりませんが。
あなたならてっきりわかるものだと言うと思ってました。
391 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 16:42:06 ID:4XXow0AZ
>>386 その辺りは突っ込んでやるな
フェンダーのテレ粕
GIBSONのレス粕
昔から、派手好みはいるからなw
でも、JAPANでボディのバインディングは危険だぞ
昔グレコはパンケーキってのをジャンジャンやってたから
TL62B-TXなんて危険だと思うぞ
ここにきてカラーバリエーションが増えたのは何でだろうなw
FJのコストダウンはパーツで行なっているでしょ。
電装、ブロック、駒。あと3ピースボディ。
但しTOPモデルのディマジオ付きトップラッカーだけは
ボディも2ピースでパーツも良いのを奢っているね。
デイマジオといってもそんなにデイマジオっぽく無いので
外に持ち出すときはこっちをメインに使ってるw
>>390 君は夜中の12時からがんばるねえ。
もしかして高校生かな?
>393
多分歳はおなじくらいかな?それか私の方がちょっと若いか。
返答に詰まるとすぐそういう切り口で攻撃してくるんだね。
>>392 ディマジオ・デザインの日本のゴトー製PUらしいよ。
>>394 じゃあ、黙ってUSA買っとけ。大人なんだから買えるだろう。
396 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 16:56:22 ID:l2KsI8kP
憧れのUSA。。。
いつの時代だよww
397 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 16:57:19 ID:4XXow0AZ
あっ!でも、肩こりの酷い御仁にはいいかもなTL62B-TX
やたらめったら軽い個体が多いから
あれにテキスぺ積んだのは正解だよ
良い具合にパワー押さえ気味になってるから
USビンテージなら線が細すぎて使えなかっただろよ
ハム積みたい御仁にもお勧めだよ
良い感じでエアー感があるしw
>>395 だから逆に良いんじゃね?ヴィンテージトーンっぽい鳴りしているし。
>>398 そうなんだ、確かにディマジオはハム系と高出力が売りっぽいイメージだからね。
適度にヤレてる感じが出ているのかな。
でも、もうフェンダージャパンは買わないことにしてるしな。
400 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 17:04:30 ID:l2KsI8kP
フェンジャパ買わないけどフェンジャパスレ大好きだね。
あんまり書きたくないんだが10年程録音の仕事とかしてたんですわ。
売れてる人だと新大久保で数百万円のヴィンテージ(ギブソンの)なんかを持ってきたり、
メキシコのサイクロンだったり、リッケンだったりフェルナンデスだったり。
あらゆるギター、ベース、ドラム、電子楽器の音を聞いたりしてきました。
が、音の良し悪しなんて難しいもので。同じ音ではないが、良いとか悪いとか一概には。
鳴りは少なくても伸びるのがあれば鳴るけどハイフレットの伸びがイマイチだったり、
ローはでるんだけど曲によっては邪魔だったり。
電源ケーブル変えただけで音なんて変わります。でも、良いとか悪いとか考え出すと
難しいんですよ。
あと、リクエストで、●○の音にして!と言われたら全力で似せます。材が違おうとPUが
違おうと(ハム、シングルの差違は無理)かなり似せられます。
比較対象が音源化されたものならね。
だから音!音っていうのもちょっと馬鹿馬鹿しく感じてるんですよ。
エレキギターの音ってギター単体で決定してるわけじゃないですから。
もちろん楽器である以上音は重要ですけどね。
フェンジャパスレだと知識ひけらかしたりUSAはいいよ!なんて上から目線で言えるから
居心地よいんだろうね。
これからフェンジャパを買おうか考える人の参考になれば良いからね。
フェンダージャパンは否定したくないけど、売り方が引っかかる。
まあ、好きで集めている人にどうこうは言えないな。
これからFJを考えてる人はD:Z8cdtOIJはフィルターだな。
405 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 17:11:58 ID:4XXow0AZ
今は録音だけでなくライブでも近いことが可能になりつつあるよ
厚化粧の人造人間見たいな音で納得いくなら
シンセギターの入力部のようなJAPANでいいよねw
いや、それならべりンガーのUSBギターのほうがいいかな?w
406 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 17:14:46 ID:l2KsI8kP
キミが好きなハイウェイの事を悪く言われれば必死で否定するだろう?
それと同じでフェンジャパファンにとって嫌でたまらないのがわからないかな?
>>392 確かに電装系は楽器屋に勧められて変えた。
PUは例のフェンダーUSAだってんだけど、なんか悪くて変えた。
もともと、買ってから不満多かったんだよね。
外で演奏する時、雨風にフェンダーUSAをあてたくないから
ジャパンを買っただけだし。
1990年製のフェンジャパはTCT入れてるから電装系も変わってるし、
PUもUSAに変えている。
これ以上はフェンジャパはいらないね。
>>406 ハイウェイを持ち出すのは、フェンダージャパンやフジゲンの価格帯で
比較対照するためなんだよ。
本当はヴィンテージ75ジャズベースとかすすめたい位だが、
土俵が違う。
ハイウェイは使ったことない人が風評で判断して欲しくない楽器だね。
409 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 17:26:38 ID:l2KsI8kP
ハイウェイ批判で自分がしてる事の愚かさがわかると思ったけどダメだなw
USAもジャパンもハイウェイもいいよ。
>>409 愚かさではないと思うよ、複数で同じタイプの楽器を作っている以上、
選択しなければいけないが、その選択肢を紹介してるだけだろう。
すでに所有してる人の楽器を評価するつもりはない。
勘違いしないで欲しい。
フェンダージャパンを検討している人に他の楽器を紹介して
何が愚かなんであろう。
ID:Z8cdtOIJ
ガイキチは素晴らしい粘着ぶりだな
お前の話しなんて誰も聞きたくないよ
早くスワンプアッシュのソースを探して来いよ
ハイウェイのゴリ押しもいい加減にしたらどうだ?
>>410 > フェンダージャパンを検討している人に他の楽器を紹介して
> 何が愚かなんであろう。
スレ違いだからだ、バカ。
>>411 おまえは嫌な奴だな。
ちなみにスワンプアッシュは国内で採れるのかな?
君は正確に理解していて、赤の他人に絡んでいるのかな?
君の質問に答える義務はないし、その必要もない。
初期フェンダーがスワンプだからってなんなのかな?
くだらない問答よりも、実際に購入の参考になる話のほうが
大事だと思うがね。
>>412 でたな、2ちゃんねる名物、根拠なし罵倒野郎。
>>407 オレFJは、最近にST57TXを入手したんだけれど、好みで塗装、パーツを変えた。
それだけでガラリとトーンはガラリと変わる。
言わばステップアップ用だと思う。
トップラッカーモデルはそのままで充分。
入門用に良し、チューンアップするのも良し。
それはユーザーの好みだ。
否定するモンじゃ無い、っつー事。
>>415 だから否定してないって。
同じ価格帯の他の選択肢を紹介してるだけ。
417 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 17:53:04 ID:fsdGHSg2
ハイウェイは多機能でいいギターだと思っていたが
基地外と間違えられそうだから、触りたくなくなったw
>>416 だったらヴィンテージっぽいスペックを求めているユーザーに
何でハイウェイを勧めるんだ?
それがそもそもの間違い。
初心者にどうこうと手持ちの蘊蓄を語りたいなら初心者スレ逝け。
>>417 それは個人の自由だよ。
別に山野の営業マンじゃないし。
損得勘定は情報量にもよると思うけど。
420 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 17:56:32 ID:gVptBlTd
>>416 だからここはフェンジャパスレだろーが、ゴミ!
スレ違いの意味がわからないんじゃないのか?www
>>417 たしかに。
なんだか、すごくイメージが悪くなったな。一人のせいで。
>>418 ハイウェイは、使えるから言ってるだけ。
興味があれば考えるでしょ、普通。
アッシュ・メイプルの音が欲しい人にアルダー・ローズはすすめない。
特にスラップのあるベースはね。
ギターは操作性と性能を考えて、充分対応できるからね。
バスウッドは余りすすめたくない。特に最初の1本はね。
>>423 使えるのは何でも使えるだろ。
専用スレで持っている限りの蘊蓄語ってもpgrされているだけだぜww
結局言いたいのはバスウッドは奨めたくない、ということだろ?
ならその一言だけでいいんだよ。
>>424 ハイウェイが優れたストラトだといいたいんだが。
ベースもいい。スラップは好みもあるがね。
426 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 18:15:00 ID:fsdGHSg2
ハイウェイってS1スイッチ搭載のギターだよな
フェンJにS1搭載ギターがあれば話題にもできるが。
ストラトは3WAYだけでも多彩な音が出せるのに、S1が必要な機会ってあるのか疑問だ
427 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 18:15:33 ID:+fkjSo/m
>>426 それはアメスタだろうね。
>>427 君は別に自分の言いたいフェンダージャパンの話をすれば良いだけだ。
他人を誘導する権利も義務も君にはないと思うよ。
>>425 だからそれはユーザーの好みだっつーの。
ヴィンストユーザーからすれはハイウェイ使うなら
MEXやFJのトップラッカー使っている方が良い、
コストパフォーマンスでFJでいい、というユーザーや
USAに拘るならアメスタの方が良い、というユーザーも居る。千差万別。
オマエの凝り固まった価値観だけで全てを語るな。
そゆこと。
ID:Z8cdtOIJはベースの事しか知らないから
ストラトの話をしても分からないよw
431 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 18:23:38 ID:gVptBlTd
だからね。フェンジャパの話をするのに、お前が邪魔なの。
日本語読める?
>>429 だから価値観の一つを話しているだけで何が悪いんだい。
同じ価格で検討の余地があるって言ってるだけで、
別に命令してるわけではないがね。
>>430 俺はヴィンストもS500も所有してるがね。
>>431 無視しろよ。変に絡まないし。
それ以上どうともいえないし、スレは自由に出入できるしな。
>>432 どこが価値観の一つなんだ?
オマエが書きなぐっているゴミレス振り返ってみろよww
専用スレでやる事じゃねーだろww
>>433 アンチ・フェンジャパスレ立ててやるからそっちに行け。
どっちがどっちかわけわからん(;´∀`)
>>434 絡まなくていいから、フェンジャパの話しろよ。
しつこいな。
比較検討の余地があるって事をユーザーやビギナーに言いたいなら
総合スレでやればいいんじゃない?
JAPANユーザー同士の話がほとんど出来なくなってるよ。
439 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 18:34:15 ID:gVptBlTd
>>433 スレ違いの話題は迷惑(荒らし)行為。
子供でもわかるな?
しかもお前
>>433から察するに、荒らしと自覚してやってるな?
なおタチ悪いぞ。お前。
スレタイ無視して関係無いこと書きなぐって
スレ違いだと指摘されたら「無視しろ」って何事?
居直り強盗ですかあなたは?
絡む絡まないの問題じゃないでしょ?
441 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 18:34:34 ID:m/MQw5XG
フェンダーUSAの仕様についての根拠は詳しくないけど、音はUSAがフェンダーの音だよ。
中途半端な仕様のジャパンは意味ないと思うし、そんな仕様より、材の組み合わせと重さとPUで
音が変わることを理解して購入したほうが良いと思う、楽器の選択として。
作りが良い、悪いっていうのも大事だね。
フェンダージャパンは作りが良いとは思えない。
>>433 ねえ、バカ。
2chには何のためにいろんな板があって、
そこにいろんなスレを立てて住み分けてるんだと思う?
それがわからないようなバカは自分のブログで
好きなだけクソ知識を書きたれてください。
>>442 最後は罵倒だね。
あんたらには話すことはないから心配しないでくれ。
ただし、もし何かレスしたら無視してくれ。
あんたのハンネあれば絶対絡まないよ。
>>443 余計なお世話はいらないと思うが。
君は私の何なのかな?
みんな落ち着けよ。な?
一人くらい変なのが混じってるからって皆まで馬鹿になる必要はないだろ?
Z8cdtOIJを攻撃したい気持ちはわかるが、もう少し大人な対応しようよ。
>>444 じゃあ俺は今日から「ドレミファ名無シド」と名乗るから
このコテには一切絡まないでくれよ?頼むぜ!
このスレのおかげで他のスレは平和だったよ
ギブソンならこんな争いは起こらなかった
だからみんなギブs …
>>447 人をバカニしてるな。
2ちゃんねるだから別にどうでもいいが。
フェンダージャパンのスレ伸びたな。
はは。
絡まなくていいから、フェンジャパの話しろよ。
しつこいな。
えっと、録るほうの立場でいうと、ギターの音に優劣を付けるのは難しい。
ただ、それぞれ差違はある。ので、狙った音に近づけられるか?というのは
購入時の判断材料にはなる。良い悪いより向き不向きで語ったほうが良いと思う。
大雑把にフェンダーの音なんて言ってるのは玄人きどってる嫌みな人間だと思う。
上手い人(演奏、音作り)は違うモデルでもジャパンでもかなり近い音を出せる。
基本的に同じ材、同じPUなら同じ傾向の音。ほぼ同じ音まで追い込めるといっても過言ではないと思う。
乱暴に言えば近年のデジタル系(シミュレート系)は単体では『似てるかなぁ?」程度でも
オケ中で驚く程にせられる事も多い。逆に素の音は難しいというのはある。が。
と、音に関しては乱暴に言えばどうとでもなる。
ただ、楽器である以上同じ音がでるだけでは仕方がないという側面があると思う。
クラプトンの曲ばかりコピーするならギターもより近いものにしたいだろうし、
それだけに愛着も深まるだろうし。
正直、音は結構どうにでもなるんだけど、精神的なところでできるだけ環境まで再現したいってのもある。
456 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 19:02:39 ID:4XXow0AZ
ここらでフェンジャパの話
来年にクラプトンが来日するんで忠告
JAPANのST54-LSには注意な
メルセデスブルー風なのもあるし手が出そうになるだろうけど
ミッドブースターは全くの別物でその配線は故障多し
ネックもあれだけ太いのに、安定していない個体が多い
音は・・・好み(でこのスレの儲は納得するらしいのでw)
フェンジャパってさ
ライセンス料を支払ってるからって
フェンダー面してるだけの全く別物ギターでおk?
フェンジャパの話ししていいすか?
エンドロックスってご存知ですか?
使ってる(使ってた)かたいらっしゃいます?
改造用に買ったレジェスト、チューニング対策をしようかと思いまして。
ペグはスパーゼル。ナットはトレムナット。サドルはストリングセイバーでどうかなと。
おっと。ギターより高いけど気にしない。(いずれUSAかFJでも買って移植するつもりなので)
で、そういえば中学だったか高校の時、FJのミディアムスケールのストラトで見た目はシンクロナイズドなんだけど
ロックできるやつあったなと思い出し、ネットでしらべたら「エンドロックス」というそうな。
FJオリジナルだけど、なんで消えたのかな?効果薄かったのかな?と。でも上記のペグやナットや
サドルと組み合わせたらどうなんだろう?と興味が涌きまして。
所有されてる方(かつて所有でも)音の傾向や仕様感など教えて頂けないでしょうか?
459 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 19:12:03 ID:l2KsI8kP
これから買う人の為にと繰り返してるけど、もう持ってる人の為に消えてくれないかな。
460 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 19:12:25 ID:4XXow0AZ
グレコギターに「ふぇんだ〜」ロゴを買ってきて貼った物
それが、「ふぇんだ〜じゃぱん」
>ミッドブースターは全くの別物でその配線は故障多し
初めて聞いた。
そもそもUSAのブースターは自社製なの?
462 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 19:15:27 ID:l2KsI8kP
あれ?ID変わった?w
>>456 …それを二週間早く聞きたかった………orz
464 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 19:17:39 ID:vEO5hgHw
ただいま。変にもりあがってるねw
>>461 ブースターな関しては、ECの持っているものとUSA自体ブーストの量が違うはずだよ。
ECのものはどうやらコリーナEXに近い音になるとか。
FJのものは知らん。
ミッドブースター回路違うのは知ってたけど故障は知らんなぁ
466 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 19:18:24 ID:4XXow0AZ
エンドロックスは弦間ピッチが10mmだったか
10.5mmだったのだが
そんな物をいずれJAPかUSAにつけるつもりか?
>>458 エンドロックスはボールエンドをペグ側にして巻くやつだっけ?
手間気にしなければ悪くないと思うけど…
468 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 19:19:33 ID:l2KsI8kP
>>463 また妄想かもしれないし自分が気に入ったならいいんじゃないかな。
95年製のクラプトンもどき持ってるけど、故障とか超無縁だなー。
ストラトなのにかなり太い音も出せてお気に入りでござる
>460
好意的に解釈すればただその当時のグレコのギターがフェンダーの名を冠するに値するという評価の元で
FJが設立されたという見方はできないだろうか?
当時の状況は、どんどん品質を上げていく日本メーカーと低迷中の名門。
コストダウンにやっきになって品質も評価も落としていった名門と、良い時代に作られた名機をばらして細部まで研究して
コピーしていた日本の会社。
>466
弦間ピッチは気になってるところなんだ。
ただ、オクで買ってつけるんじゃなくて効果が有るなら自作できないかなと思ってます。
473 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 19:33:21 ID:4XXow0AZ
>>472 必要な機械:ボール盤
ディスクサンダー
必要な工具:ザグリカッター
絶対内製できないであろうこと:サンダーで削った後のプレートのメッキ
出来る物:プライスレス
ボール盤で穴開けて強引にネジをネジこんでおなじピッチの六角ネジで行けるんじゃないかと
割と安易に考えとります。
でもエンドロックスって後が続かなかったパーツなんであんまり意味なにのかな?と
疑心暗鬼でもあります。
エンドだけロックシてもナット近辺で狂っては意味がないので、最強?のトレムナットと
ポスト長でテンションを稼ぐことによって狂いの原因になるストリングガイドを排除すれば
相乗効果もあるかな?と期待もあります。
475 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 19:45:16 ID:4XXow0AZ
>コストダウンにやっきになって品質も評価も落としていった名門
今の「ふぇんだ〜じゃぱん」のことですね
わかります
>>458 エンドロックス持ってるよ。
ブリッジがエンドロック用の特殊なもので、ブリッジ側で六角レンチで弦を固定する。
普通のストラトのように弦を張る事もできる。ナットは普通のもの。
本家のアメデラやJBモデルのロックペグ+ローラーナットの方が出来が良いよ。
>476
エンドロックス自体は効果あると思います?
スパーゼルと組み合わせようかと。
478 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 19:58:48 ID:4XXow0AZ
エンドロックスが幾ら効いたとしても
ペグにエンドボール並んでるのは・・・
ダダリオ弦など使った日にはw
479 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 20:34:05 ID:1Dee/c4z
>>456 それ6年来の愛器だよ…
確かにネックに多少の難ありだが三角グリップやレースセンサーの音は気に入ってる
何より愛着ありすぎて買い替える気がおきない
>478
さっきからうるさいなぁ。みょうなレスつけないでくれる?
誰がペグにエンドボール並べる話ししてるの?
うっとおしいのが嫌だからわざわざ
>所有されてる方(かつて所有でも)音の傾向や仕様感など教えて頂けないでしょうか?
って書いてるんだよ。
スパーゼルしってる?
ペグでロックしてテンション稼いでナットとサドルは滑りの良いのにしてエンドでロックすれば
狂いは改善されるかな?という疑問からの質問なんですよ。
ただチューニング対策に特化したパーツ構成なんで音的な傾向を教えて欲しいんですよ。
憶測ではなく実感で。
一日で55回とか51回とかの書き込み…
すげぇな、あきれるよ
ヤマハのGS上位機種など楽器としてだけ見ればギブソンを越えていそうだが。
日本メーカーはいくら頑張ってもトヨタやセイコーになってしまうのだな。
483 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 22:30:15 ID:4XXow0AZ
>>480 レスが一向に付かないようなので教えてやるよ
先ず、狂いは改善されるよ
ただ、鋳鉄のブロックにバネワッシャをかましてるから磨り減ってくるぞ
次に音だが、俺もそうだがSTSやSTMで使ったことのある奴が大半だろう
STMしか知らないが、ヘッド角の無いミディアムスケールだぞ
しかもミディアムジャンボフレットだぞ、音は端から違うんだよ
今でも、2スタッドのエンドロックスが付いたSTMが実家に転がってるが
ふぇんだ〜とFENDERの違い所じゃない
ロングスケールとミディアム、ショートスケールの差を取っ払って音の傾向を語れる奴が
どれほどいるんだろうな
STMに関しては、ふぇんだ〜らしくネックが弱いな、しかもナローネックだから顕著
季節ごとにネック調整していた覚えがあるよ
ただ、コピーふぇんだ〜と違って、ヘッドにトラスロッドのナットがあるから
調整は楽だ、もう2年ケースから出していない可愛そうなギターになってるな
484 :
ドレミファ名無シド:2008/12/07(日) 22:59:44 ID:Xq7SNn6s
JAPANのある程度グレードがいいものと
USAのスタンダードを持ってる人がいたら
同じセッティングで音源上げて弾き比べして欲しいぜ。
今日テレのテキスペ載っているやつ(買値79800のやつ)試奏してきたが、
結構クオリティ高いと思った。
これまでテレキャスは持ったことがなく、
マスビルのストラト(JWブラック)をメインだったが、
好みはストラトだけど、ジャパンテレでもサブに使えると本音で思った。
スレ見るとコードジャカジャカ・・みたいに言われているけど、
実際、幅広く対応できると個人的に思った。
しかし、他メーカーのギターを購入してしまった。
次に買うならテレキャス欲しいと思う。これ事実。
好みはさておき、
最近のジャパンは本当にクオリティが良い。
同じ年代のモデルだとギラつき感は、
やっぱりマスビルや、CSには多く含まれている印象。
でも、正直オケ録って、歌入れると、
50万のギターも、8万のジャパンも聞き分けるのが分かんない。
※インストになると分かる人は分かるのかな?ちなみに俺は、分かる自信が少ない。
なんつーか、自己満足の中で、良い曲、演奏が生まれるのもありなんじゃ?と思う。
あー寝る
ちなみに俺は自己満足でギターを買ったり、弾いたり、自慢もしてきた。
それが楽しい。
でもテレ欲しくなった。
>>488 バンドでジャパンは抜けないんだよ、気をつけな。
>>489 忠告ありがとう。
買ってからスタジオ入ってみて判断してみるよ。
そうしたら個人的なレポってみる。
491 :
ドレミファ名無シド:2008/12/08(月) 00:04:43 ID:ER5Ihk0e
>489蛾生き血
>が閾値
ルーター削り出しでUSAピックアップのジャパンが
なぜ抜けない音になるんだ?
USAのアメリカンな作りに音抜けの秘密があるのかな?
>>492 理屈はわからないが、バンドメンバーのUSAテキスぺつきストラトが
音抜け最悪で、買った本人ががっかりして売ってしまった。
スーパーアダマス買って売るような人だけどね。
ヒストリックに戻ったよ。
494 :
ドレミファ名無シド:2008/12/08(月) 00:24:13 ID:cNf1AA/t
STMやSTSって懐かしいね。
なんだかんだ言って成毛さんのプロダクツだから、思いいれがある。
成毛さんは日本人は手が小さいので演奏面で欧米人に対し不利がある。
そのため神田に日本人向けのギターを提案した人。
これはグレコ→FJに一貫していること。
その集大成のひとつがSTMやSTSだと思う。
オレは結局下手のままだったけど、成毛さんの理屈とその実践には頭が上がらないままだった。
>>493 フェンジャパとアダマスやヒストリックを比較するかねぇ
その言葉だけで神田商会が舞い上がって喜ぶと思うよ
>>495 本人が試しに買って、ステージに使おうと思ったけど、
全然駄目だった。1回のリハの一曲でさようならだよ。
神田が喜ぶのかね、不思議。
497 :
ドレミファ名無シド:2008/12/08(月) 00:28:56 ID:ER5Ihk0e
>495
ヒント:フジゲン大好きガイキチニート
>>495 ヒストリック持つ奴も安いギターも買うよ。
韓国のアダマスも使ってるし。
499 :
ドレミファ名無シド:2008/12/08(月) 00:30:32 ID:cNf1AA/t
>>493 ん?
>>493のバンドメンバーって何を求めているんだ??
ヒストリックに戻ったよ。って、そりゃギブソン系の音が欲しいのにテレを買ったら
どこ製云々以前の問題ではないのか??
価格帯も違うし
あと、スーパーアダマスを買ってきにいらないから売ったんだろ?
不要な楽器は早めに売って、必要なものを買う、それは至って自然じゃまいか?
ID:MtmVGZhb
ガイキチニートだったのか
脳内所有から脳内友人ができたんだな
毎日お疲れさん
501 :
ドレミファ名無シド:2008/12/08(月) 00:33:03 ID:cNf1AA/t
うーん。
ヒストリック=×
ヒストリー=○
のタイプミスじゃない?w
ヒストリーのソリッドは原則フジゲンらしいし。
>>499 ストラトの太い音を期待して新調したみたいだよ。
だってヴィンスト持ってるんだから。
そのあとCSのテレ買って使ってるけどね。
要はギターマニアなんだよね。
でもジャパンは二度と買ってないな。
スーパーアダマスは過去の話だよ。バイクの頭金が欲しかったんだって。
503 :
ドレミファ名無シド:2008/12/08(月) 00:34:34 ID:cNf1AA/t
おっと、ヒストリーどころかレイドバックだっけ?
首都圏にいると島村ネタには疎いのですまん
>>503 あのな、他人のバンドメンバーのことを嘘レスしてもな。
ヒストリックは確かにいいよ。抜けまくり。
他のメンバーの某中国ー日本楽器とは雲泥の差だったね。
>>503 ここはフェンダージャパンのスレだからヒストリックは、
感覚わからないんだろう?金額も音も?
ID:MtmVGZhb
脳内所有マニアの間違えだろ?
ビンストとC/Sテレも比較対象にならないよ
スーパーアダマスを買う金があったら
単車の頭金ではなく単車が買えるよ
作り話も限界のようだね
507 :
ドレミファ名無シド:2008/12/08(月) 00:40:41 ID:cNf1AA/t
>ストラトの太い音を期待して新調したみたいだよ
アンプを変えればいいんじゃない?
フェルナンデスよりマーシャルの方がオススメだけどw
>だってヴィンスト持ってるんだから
ストらととテレでは全然別のテイストかと。
>そのあとCSのテレ買って使ってるけどね。
kwsk違いをレポしてくれ。
>でもジャパンは二度と買ってないな。
お前も二度とスレにこないでくれ。
>スーパーアダマスは過去の話だよ。バイクの頭金が欲しかったんだって。
どうしようもなくスレ違い・・・
>>506 新品で100万のスーパーアダマスだからかなり古いんじゃないの?
頭金って言ってたよ。
>>507 フェンジャパのストラトが抜けないのは事実だからな。
ま、2ちゃんねるだしどうでも良いけどね。
少なくともフェンジャパのテキスペはバンドではね、?
俺はすすめないかな。
ID:MtmVGZhb
後出しジャンケンで負けるのってスゴイ技だよな
ビンテージアダマスの取引金額を知らないとみえる
>>510 本人の弁だし、聞いただけで楽器は見てないからね。
そこら辺はわかりませんよ。
私は松山千春好きじゃありませんし。
>>510 あとだしじゃんけんって感覚がわからないんだよね。
まあ、実際見たのはヒストリックとフェンジャパ持ち込んでの違いは
はっきり感じたね。
ビンテージアダマス=松山千春ってwww
38歳の年齢設定も妄想なの?
今日はID:MtmVGZhbがあぼーん対象なんだな
>>513 ヴィンテージアダマスって何年頃の楽器なの?
俺にはちんぷんかんぷんだが、別に知らなくてもいいけど。
516 :
ドレミファ名無シド:2008/12/08(月) 00:58:54 ID:cNf1AA/t
>>512 >まあ、実際見たのはヒストリックとフェンジャパ持ち込んでの違いは
はっきり感じたね
ヒストリックってのはなに?
それとフェンジャパを比べる???
全て違うだろ?
3月に従妹が大学入るためにうちに引っ越してくるんだけど、空き部屋が全くねぇ。
何本か売らないといけないくてもう泣きそうorz
荒れてる中誤爆してごめん。許して
抜けないとか安易に言うとキリがないよね。腕がなきゃどんなギターでもそれなりだろうし。
持ち変えたならそれなりにアンプやエフェクトのセッティングも使える音になるように
じっくり音を作るもんだけどね。
>>516 そのままでしょ。ソロでもバッキングでも使いたかったんだから。
>>520 やっぱりヒストリックはすごいと思ったね。
地力に勝るって感じだよね。
どっちにしても音抜けが段違いなんだから。
細かい設定は関係ない位の差だと思う。
皆、落ち着け
ID:MtmVGZhb はガイキチニートだよ
何を言っても妄想しか返ってこないんだから
真面目にレスするんじゃなく
適当に遊んであげてくださいね
でも、フェンジャパをレコーディングで使いましたってプロは少ないよね。
例えいたとしても本当に使っているのかな?
フェンジャパ使ってるプロっている?
ヒストリック持ってる奴って少ないのかな?
俺はバンドメンバーにも恵まれているな。
バンドメンバーにとっては悲劇だけどな。
>>523 リッチーコッツェン
仲井戸麗市
元JUDY AND MARYのTAKUYA
NOFXのベーシスト
検索しただけ
今日もID赤い奴あぼーんする作業かよ、基地外相手にしてるやつも
同じレベルだってことに気がつかないのか?スルーしとけよ
>>526 ウィルコ・ジョンソンも入れてやってくれ
529 :
ドレミファ名無シド:2008/12/08(月) 01:33:14 ID:G1hhPpiL
ハイウェイ1の次はヒストックか…
いよいよフェンダーの話しですらなくなってきたな
お 今日も暴れてるね。
ハイウェイより上位機種買えるようにバイトでもすればいいのに。
なんか関西の店でフェンジャパ改造してプロに売ってる店あったな。どこだったっけ?
>>530 残念ながらレリックJB持ってますよ。
普段はスラップが多いからヴィンテージ75JBが多いけどね。
今度はUSA75ジャズベースの話でもするかい?
フェンジャパとは比べられないよ。
>>530 ちなみに俺のハイウェイ1はプレシジョン・ベースなんだよ。
これを機に覚えておいてね。
535 :
ドレミファ名無シド:2008/12/08(月) 01:54:00 ID:h5kItu/x
>>519 確かに。一口に音抜けと言ってもライブにしろレコーディングにしろ、楽器や機材以外にもマイキング&マイクの種類、部屋、会場の広さ、壁や床の材質その他、全ての要因が複合的に絡んでくるからねぇ。
結局ヒストリックって何なんですか
>>535 でもね、フェンジャパの細かい設定しても、適当な設定のヒストリックの音にかなわないよ。
残念ながら。
いろいろ使う努力はしたけど諦めたよ。そんなものです。
ただし、ヒストリックがなければ使うしかないからね、比較もしないし。
音ってそんなものだと思うよ。
>>536 ギブソン・レスポール・ヒストリック・コレクション。
これは価値あるギターだと思うよ、実戦でかなり使える。
ギブソン製ギターの細かいことはわからないけど。
ヒストリックと言うよりヒステリックだな。
いやーほんとキモネジ系w
同じ人じゃないの?www
なんで普通にスルーできないの?>>All
プロが使う業務用楽器とアマチュアが自宅や趣味のバンドで使う楽器とは区別するべきでは。
フェンダージャパンは後者の商品を扱う会社。
誰かUSA、JPANの近似スペックのギターを同じセッティングで弾いて名前伏せてUPしてくれないかな。
社長にあててもらおう。
もしくはスペックばらばらでもJPN使い、USA使いが各自が極力CDに似せるってことで同じ曲をUPするとか。
社長ならあてられるはず。どちらがFENDERの音か。
ついでにUSA、JPN以外でもおもしろいかも。フォトジェニ、レジェンド、フジゲン、グレコ...
これぞストラト!って曲でリフ8小節とかね。
量販品のくせに純国産ギターらしいので工賃がとんでもないだろう。
日本のブルーカラーの最低賃金は高いから
そうなると一番しわ寄せが来るのが材料の質
材料だけだとスクワイヤと同等かそれ以下
よく言われるテキスペのジャパンとリプレイスメントの差
これはワイヤーを張る時のテンションとスピード
前者は緩めで早く巻いてる、後者はきっちりとゆっくり巻いてる
こういう小さな積み重ねがあの値段を実現しているんだろうな。
風説しかないんねこのスレ。
ちなみに長野県の長野県の地域別最低賃金は655円
一般機械器具に含まれたら769円な
ダ○ナの社員さんパートさんは一度ちゃんと調べてみると良いよ
就労ビザ持ってたら国籍も関係なし
>>526 10年ほど前ならマシュースウィートがフェンジャパ好きで有名だった。
インタビューでフェンジャパの利点を力説してた。
ジャガー、ジャズマスが大流行した当初ってUSA作って無かったじゃん。
プロもフェンジャパだらけだったんだが。
あの時代を知ってる人なら「プロで使ってる人いる?」なんて聞かれたら
逆に驚いてしまうよ。
>>544 テキスぺじゃないけど付属のUSAピックアップが使えなくて交換したのは
具体的にそういう理由だろうね。
フェンダージャパン付属のUSAピックアップは無料でくれてあげてもいいよ。
ただし、着払いでね。住所・名前を教えてくれるのなら。
自分でばらして巻きなおすってできないのかな。
さらにコイルを柿渋で固めると文字通り日本的な渋い音に。
世界で誰も出せない音が手に入る。
という妄想をしがちな愛国ギター報国ギターのフェンダージャパン。
こえぇ〜ww
出会いを求めてるなら素直に言えば?
>>548 私女の子だから知らない人に住所と名前教えるのは怖いです
馬鹿の勘違い、というかスレ違いも
ここまでくればむしろすがすがしいな
553 :
ドレミファ名無シド:2008/12/08(月) 13:34:47 ID:BpzYhXpt
フェンジャパ向けのPUがリプレイスメントと違うと言うのは業者のガセじゃないか?
そんなフェンジャパ限定的なことじゃなく、フェンダーの製品付属PUがリプレイスメントと違うってのは
とっくの昔からUSA使いの間で話題になってることなんだがな。
それくらい製品クオリティーにバラつきがある会社だから。
それが良くも悪くもアメリカンギター、フェンダーUSAだよ。
554 :
ドレミファ名無シド:2008/12/08(月) 13:38:49 ID:Z7t4D+Sp
>>553 USAの楽器は、音の悪さでPU替える事なんか普通ないがね、出音の目的を変えるなら別だけど。
>>554 いいけどね、サブアドとかわからないんですよ、2ちゃんねる暦浅くて。
それと、PUはジャズベースのですよ。
サブアドと2ch歴は関係無いだろ
只のメアドじゃん
それともここに住所名前書けってか?www
>>554 どうやら私もサブアドの取得をしなければならないようです。
折角レスしていただいたのですが、面倒なので今回はキャンセル
させていただきます。
申し訳ありませんでした。
561 :
ドレミファ名無シド:2008/12/08(月) 15:28:44 ID:BpzYhXpt
>>555 音がいい悪いなんて人それぞれでしょ。
それより何でそんなにUSAの全てに自身満々になれるのか理解出来ないね。
フェンダーのギターなんて個体差の代名詞じゃん。
ビルダー物は安定してるが、レギュラー物なんて同じマテリアルのギターでも出音のキャラクターは本当に個体差がある。
その個体差は例えばストラトからテレの音がするって話じゃなくて、
各自がイメージするストラトの音と違うって範囲の話ね。
あなた例えばUSAのストラトが10本あったら全部同じ音がすると思う?全部気に入る?
>>561 基本は気に入りますね。10本あるから選ぶわけで、1本しかなくても
気に入って買うでしょう。それだけです。
取り寄せで試奏しないで買うことも何回もありました。
フェンダーUSAは裏切らないですね。
563 :
ドレミファ名無シド:2008/12/08(月) 15:35:34 ID:BpzYhXpt
>>562 どうも。気に入るのはあなたの自由だけど10本中10本同じ音する?
564 :
ドレミファ名無シド:2008/12/08(月) 15:37:10 ID:Z7t4D+Sp
謎は解けました。レギュラーのピックアップはJapanもUSAも「工業製品」でCSなどは「手工芸品」と言うことだそうです。
つまりレギュラー品は機械的に流れて作られているものであり、CSでは職人がワインダーにより「手巻き」しているとのことです。
これでは品質が変わってくるのも当たり前のことですね。
ただし、レギュラー品ではJapanもUSAも全く変わりないともことでした。
考えてみたらあれだけの台数が作られているUSAのレギュラー品全部に「手工芸品」であるCSが付いているなどと妄想する方がどうかしてますけどね。
>>563 一応、工業製品だから、ある程度は平均しているでしょう。
個体差は、個々の捉え方であるかもしれません。
しかし、フェンダーUSAとフェンダージャパンほどの違いはないでしょう。
同じフェンダーUSAなのですから。
>>564 そのソースの根拠はどこにあるのですか?
>>564 私はUSAもジャパンも所有しているのですが、なぜジャパンばかり
PU交換をしなければならないのでしょう。
568 :
ドレミファ名無シド:2008/12/08(月) 15:42:29 ID:Z7t4D+Sp
出してもいいですけどその前にあなたのお説の論拠を示してください。
感覚的なことではなくきちんとした論拠をお願いします。
メールもありますのでそちらがきちんとしたものを示していただければ提示いたします。
569 :
ドレミファ名無シド:2008/12/08(月) 15:43:37 ID:Z7t4D+Sp
念のために書きますけどレギュラー品のJapanとUSAのピックアップが違うものだというお説の根拠のことです。
>>568 メールの件はなかったことで。
それについて異議があるのなら、これ以上は関わらないでおきます。
毎度の事ながら気持悪い流れ
>>569 USAの75ジャズベースとフェンダージャパンの75ジャズベースの
音が余りにも違いすぎて、フェンダージャパンのPUを交換したからです。
573 :
ドレミファ名無シド:2008/12/08(月) 15:46:45 ID:Z7t4D+Sp
勘違いされているようですが、私にメールをくださいと言うことではないです。
件のことをある筋に問い合わせてその返答としていただいたメールのことです。
>>570があなたの答えなら今までの説は全部デマカセと言うことでいいんでしょうか?
575 :
ドレミファ名無シド:2008/12/08(月) 15:49:38 ID:Z7t4D+Sp
>>572 それはあなたの感覚の問題であり、論拠とはなり得ません。
ある筋の方は大変憂慮されており、丁寧なお返事をくださいました。
是非きちんとした論拠をお示しください。
>>573 >>572の件は所有してなくても、試奏すれば誰でも気が付くことですよ。
私は自分が人並み以上に耳が良いなんて全く思ったことがありませんし。
>>575 ある筋でもどこの筋でもいいのですが、私にとってはそれが事実なので、
もしそうならば確認して欲しいですね。フェンダーの工場まで行ってでも。
578 :
ドレミファ名無シド:2008/12/08(月) 15:53:41 ID:Z7t4D+Sp
JapanとUSAのピックアップが別物であまつさえ本国で別ラインで作られているとまでおっしゃいましたよね。
その証拠はどこにありますか?
どこで言いましたかね、そんなことを。
リプレイスメントと積んでいるPUは違うと言いましたが。
580 :
ドレミファ名無シド:2008/12/08(月) 15:57:41 ID:Z7t4D+Sp
ではJapanとUSAのピックアップは同じものなんでしょうか?
念のためにこの書き込みは管理者に対して保全申請をしています。
581 :
ドレミファ名無シド:2008/12/08(月) 15:58:03 ID:BpzYhXpt
>>565 個体差は10人いて10本弾いたら10人がそれぞれ違う1本を気に入るくらいあるから。
あなたが全部気に入るのは自由だけど全ての人があなたと同じイメージを持ってるとは思わないように。
俺もフェンダーサウンドが大好きだけど、
>>17みたいなお題に答えられる自信はないね。
そのくらい個体差があるし、構造上、音色に影響するファクターが多すぎるの、フェンダーは。
あなたも絶対に聞き分けられないと思うよ。
>>580 私は自分の楽器で比較したから、明らかに違うと思います。
583 :
ドレミファ名無シド:2008/12/08(月) 16:03:44 ID:Z7t4D+Sp
では前スレにあったFenderJapanからの返答はウソだとおっしゃるわけですね?
念のために保全しておいたスレから抜き書きします。
------------------------------
お問い合わせありがとうございます。
同じものでございます。
以上、ご参考まで。
宜しくお願いします。
敬具
フェンダージャパンサービス
> -----Original Message-----
> USモデルのピックアップについておたずねいたします。
>
> TL-52USなどについているFender USA VintageピックアップはFender USA
> で使用されているのと同じものなのでしょうか?
------------------------------
>>583 それは個々の捉え方の自由ですよ。
私個人としては信じませんがね。
>>583 564 :ドレミファ名無シド:2008/12/08(月) 15:37:10 ID:Z7t4D+Sp
>謎は解けました。レギュラーのピックアップはJapanもUSAも「工業製品」でCSなどは「手工芸品」と言うことだそうです。
>つまりレギュラー品は機械的に流れて作られているものであり、CSでは職人がワインダーにより「手巻き」しているとのことです。
>これでは品質が変わってくるのも当たり前のことですね。
>ただし、レギュラー品ではJapanもUSAも全く変わりないともことでした。
>考えてみたらあれだけの台数が作られているUSAのレギュラー品全部に「手工芸品」であるCSが付いているなどと妄想する方がどうかしてますけどね。
この根拠をお聞かせ願いたい。
以上、ご参考まで。
587 :
ドレミファ名無シド:2008/12/08(月) 16:21:28 ID:Z7t4D+Sp
以上で証拠保全は終了いたします。あなたの過去のすべての発言も証拠として保全させていただきます。
なおこの件に関しては以後は管理者の方にお問い合わせいただきますようお願い申し上げます。
FenderJapan
588 :
ドレミファ名無シド:2008/12/08(月) 16:25:36 ID:KM9v5CU3
いよいよ告発に乗り出したか?
なんかインチキ臭いな。
フェンダージャパンサービスってあるのかな。
とにかく全てが明らかになればいいと思うよ。
神田商会の名前が出てないな。
さすがに詐称は無理だったんだな。
>>585にも答えていないし。
591 :
ドレミファ名無シド:2008/12/08(月) 16:35:55 ID:yi20QkbH
>>589 あるよ。
昔のカタログなどに出てたフェンダージャパンの電話番号に電話するとその名前で出るはず
592 :
ドレミファ名無シド:2008/12/08(月) 16:38:55 ID:/3IH5Xdu
自分で確認してみなよ。
会社概要
商号:株式会社神田商會 KANDA SHOKAI CORPORATION
本社所在地:東京都千代田区神田鍛冶町3-4-2
設立:1948年(昭和23年)8月
業種:楽器卸販売
資本金:4,800万円
代表取締役:横山 努(代表取締役社長)
機構:営業部 海外事業部 経理部 商品管理部 アフターサービス部 企画室
所在地
東京営業本部:〒101-0045 東京都千代田区神田鍛冶町3-4 TEL 03-3254-3611 FAX 03-3254-3610
大阪営業所:〒541-0057 大阪市中央区北久宝寺町4-4-3 TEL 06-6241-1181 FAX 06-6241-1140
札幌営業所:〒062-0035 札幌市豊平区西岡5条3丁目8番8号 TEL 011-855-2341 FAX 011-855-1102
戸田物流センター:〒335-0031 戸田市美女木3-2-7 TEL 048-421-0126 FAX 048-421-0125
593 :
ドレミファ名無シド:2008/12/08(月) 16:48:21 ID:yi20QkbH
ん?おかしな流れだw
以前のフェンダージャパン株式会社は消滅したでしょ?
でもフェンダージャパンという製品を日本で扱う上で
・製品の注文や問い合わせは株式会社神田商会
・製品の企画や海外とのコンタクト(仕入関係)は株式会社神田商会のフェンダージャパン(サービス)
が行っている。
フェンダージャパンサービスと言うのは普通の会社の●●課と同じようなものだよ
もういいじゃん。話をフェンダージャパンの製品についてのことに戻そうぜ
本当に年末に買おうと思ってるんですが、今のフェンダージャパンの製品はそんなに粗悪なんですか?
ネックがすぐに曲がってしまうとかピックアップは名前だけの安物が付いてるとか…
596 :
ドレミファ名無シド:2008/12/08(月) 17:06:05 ID:yi20QkbH
>>595 そんなことはないですよ。
フェンダーの流れを汲むギターとしてリーズナブルです。
もちろんネックが反ることは木製である以上有り得るけど例外です。
気に入ったギターがあれば店頭で弾いてみてくださいネ
ついにフェンジャパの中の人が登場w
>>595 今は変更時期だからネックの強弱わからない
安全なものを買うならクラフト表記
日本製がいいならメイドイン表記になるだろうな
599 :
ドレミファ名無シド:2008/12/08(月) 17:09:18 ID:yi20QkbH
俺は中の人とは違うぞw
近い人かもしれないがw
じゃぁついでに聞いちゃうけどフレット処理が甘いってのもガセネタかい?
ネックの強弱はともかくフレット処理は自分で見てくれば分かるだろ
>>600 フジゲンと比較したが丁寧ではない
ボディのエッジ処理の方が問題だと思うよ
>>600 そんなのデマカセに決まってるじゃないか。
俺は何本か持ってるし店頭でも見てきたがフレット処理が甘くて痛いなんて個体に当たったことないぞ。
田舎の楽器屋で楽器の回転が悪くてショーウインドウに晒されっぱなしで木が収縮したのなら別だろうが
それはジャパンに限らずどのメーカーの楽器でも起こりうること。
むしろ外国製の方が日本の気候には弱いと思うがその辺はどうなんだろうか?
このスレは結局、フェンダージャパンのファンとアンチで成り立っているんだよ。
つまらん風評で企業が何で個人を訴える(とは言ってないが)方向なのかわからんよ。
常識で考えればすぐわかることだ。
匿名の一個人のたわ言で揺らぐような、そんなことでブランドが脆いのか。
笑われるぞ。
あんたに常識を問われるとは思わなかった。
一番笑われてるのはあんた自身なんだが
606 :
ドレミファ名無シド:2008/12/08(月) 17:38:22 ID:ER5Ihk0e
>604
偉そうに…
なんでこうも煽り耐性がないんだ?スルーせぇって何度言ったら(ry
ID:MtmVGZhb
訴訟の話が出たときはビビったくせに
609 :
ドレミファ名無シド:2008/12/08(月) 17:58:27 ID:yi20QkbH
フレットと言えば最近角を丸める処理が流行ってるけど
フェンダージャパンの価格帯では難しいよね
国産のコストパフォーマンス機は人の手がかかる処理がコスト的に難しいし。
メイプルネックのギターほど出荷前にきれいにやってほしいものだけどさ
>>609 >>フェンダージャパンの価格帯では難しいよね
どのくらいの価格のことを指してるの?フェンジャパと言えども価格幅はあるよ。
611 :
ドレミファ名無シド:2008/12/08(月) 18:25:08 ID:yi20QkbH
>>610 イメージは8万とかのモデルかな?
USだっけ?あの辺
>>610 上級と思われる定価12万クラスは、材も下級クラスより割高だろうし、
何よりパテント・商標がらみのPUが割高だから、実質的な工作精度は
下級と余り変わらないと思うよ。
所有して実感している。
それに上級と下級の金額の幅が狭いからね、コスト的に難があるんじゃないのかな。
>>612 アミーゴ!こんなところにいると人間が腐るぜ(笑)
>>613 すまんね、わかりました。そういうものなんだね、2ちゃんねるは。
平日に42回って…
基地外過ぎる…
616 :
ドレミファ名無シド:2008/12/08(月) 18:53:32 ID:yi20QkbH
617 :
ドレミファ名無シド:2008/12/08(月) 18:59:39 ID:KM9v5CU3
>>610じゃないけどもしそうならUSAの安いのなんてちゃんとフレット処理出来てるの?
>>614 おまえほど四六時中2ちゃんねるに粘着してる奴はいねえよw
初心者ぶるのは冗談のつもりか?
平日、しかも週初めから、腹筋破壊攻撃はヤメレ。
何回書き込むつもりだ、おまいは。
620 :
ドレミファ名無シド:2008/12/08(月) 19:06:55 ID:Mq2NdnPH
俺が見るスレにほとんどいるww
寝る時以外は2ちゃんか。
621 :
ドレミファ名無シド:2008/12/08(月) 19:08:43 ID:yi20QkbH
たぶん友達もいないんじゃないかな?
絶対に一緒にバンドやりたくないタイプ
俺のダチのことを悪く言うんじゃねぇ!
624 :
ドレミファ名無シド:2008/12/08(月) 19:17:36 ID:yi20QkbH
前、一緒にやってたギターがそういうタイプだったぜ。
テメーはろくすっぽの分際で、口だけ達者だったからバンドの空気最悪だったな。
メタリカにいた頃のデイブを倣って、手酷く虐めて一年位かかったがようやく辞めてくれたけど。
一人で今やってるらしいけど、こいつもそいつと同様のクズだな。
626 :
ドレミファ名無シド:2008/12/08(月) 19:22:17 ID:yi20QkbH
バンドって自分が切磋琢磨して、その上でメンバーを引き立てるものだと思う
外した音も時には悪くないが外しっぱなしのメンバーはいらない
確信犯的な荒らしにかけてやる情けなど、持ち合わせていない。
629 :
ドレミファ名無シド:2008/12/08(月) 19:32:22 ID:yi20QkbH
悪口は言われる側が原因。
よって、言われる側が反省しない限り決して止むものではない。
630 :
ドレミファ名無シド:2008/12/08(月) 19:41:08 ID:KM9v5CU3
631 :
ドレミファ名無シド:2008/12/08(月) 22:39:11 ID:/OsUTHCh
PUの言いだしっぺだけどw
えらく盛り上がってるじゃんかw
みんながオシロ持ってたら色々面白いことが見えて来そうだけどね
このスレで出来そうなこと考えてみたんだけど
テスタならちょっと無理すりゃ買えるだろ
JAPANとUSAの直列抵抗値の比較でもやってみないか?
USAピックアップ積んでる人も多いみたいだし
>627GJ!
ST57-USとST-72US、価格も近くて迷ってるのでどっちがおすすめか、
あるいは背中を押すアドバイスなんかを頼む。
634 :
ドレミファ名無シド:2008/12/08(月) 23:36:00 ID:3VXP0uhK
弾いてみてしっくりしたほうかいな〜
無理なら安い方をすすめる
>>633 定価79800円のバスウッドのモデルだからどうかね。
バスウッドは音の輪郭・低域・音抜けでアルダーやアッシュに比べて
中途半端な傾向にあるから、PUの特性でどうだろう。
>>633 ヘッドの形状で選んでいいんじゃない?
音の傾向は変わらないよ
少し味気ないかも知れないけど癖の無い音だし
初めてのギターならお勧めじゃないかな?
後、几帳面な性格ならラージヘッドがいいんじゃない?
これも、今話題のUSAビン積んでるから買った暁には
直列抵抗値測定大会に参加してよw
638 :
ドレミファ名無シド:2008/12/09(火) 00:14:35 ID:O+wxOtvB
俺がネット対策の責任者なら
ガイキチみたいな立ち位置の担当を一人置くw
几帳面な性格ならラージヘッドなのですか。
ラージヘッド所有のええかげんな性格です。
640 :
ドレミファ名無シド:2008/12/09(火) 00:23:55 ID:tv3ku0Wa
>>635 まるでインチキ風水師みたいなレスじゃんw
宝くじなどのクジものを買うときにも赤いモノを身につけると良いようです。
みたいなww
質問のなにものの答えになってないしw
>>639 いやいや、ごめん
単純にネック調整しやすいでしょw
>>640 はっきり言うとフェンダージャパンが圧掛けるんじゃないの。
どうでもいいけど少しトーンをおとして民主的にね。
ラージヘッドだけどブレットは付いてない俺の68年モデル。
ID:sFoO/ZQm
テンション低めだけどガイキチさんか?
フェンジャパ仕様って何スか。
ブレットはハイポジションのネックの狂いにはあまり効かないと良く言われてるけど
回覧でーす。
本日のガイキチIDはID:sFoO/ZQmですー
>>643-644 同じく68年仕様貼りメイプルです。
ブレットではなくボディ側に調整穴が開いてます。
ただこれも忠実にコピーした結果だったと思います。
>>647 形状を見ての印象からおちいりやすい誤解です。
頭からでも尻からでも効き方は同じですよ。
で、どちらもハイポジをねらって効く/効かない
なんてことはありません。
ネック本体だけでなく
ナットや、シムを使用しての組みつけ角度など
いくつかの要素を総合して考えないと
どちらの方式でも満足のいく調整はおぼつかないでしょう。
>>650 なるほど。丁寧なレス有難うございます。
>>649 忠実にコピーって言ったって、塗装はラッカーじゃないし、フレットだって
おそらく当時と比べて材質や形状も違う。
だから中途半端だって言われるんじゃないのかな。
だいたい、バスウッドボディはそもそも使ってないし。
出来れば音に影響するところを忠実にコピーしてもらいたいものだ。
>>649 いいなー、貼りメイプル。
おいらもテレの貼りメイプルを探しているんだけれど
限定品なのか中々ショップに出回らないんだよなぁ。
>>652 ウゼぇよお前
何書いてんのかわかんねえし
会話する技術を身につけるまでレスすんなボケ
655 :
ドレミファ名無シド:2008/12/09(火) 12:51:16 ID:xzKkHvM+
ガイキチ来たね〜
今日も楽しみ
有名なリペア屋のオーナーがオールドにもバスウッドを使用したものはあると
インタビューで答えてたの読んだことあるけど?
いや、こっちが知りたいんだけど?
ただ、そのインタビューではオールドのボディ材について聞かれて
「バスウッドは当然あるし」と答えていた。
>>653 昔から不思議に思っていたんですが、
貼りメープルってどこがいいのですか?
>>659 1.工程(トラスロッドの埋め込み等)が簡単
2.メイプルの木目を考慮して貼り合わせることにより強度を高められる
じゃない?
後、ポリ塗装のものは無理だろうけど指板の塗装が剥がれていくといい味になるとか…
>>658 ストラトは興味あっても、フェンダーUSAのシンラッカー1本しか持ってないけど、
ムック本は何冊か持ってる。
あんまり細かく見てないけど、ボディがバスウッドって記述は見たことないな。
663 :
ドレミファ名無シド:2008/12/09(火) 15:33:22 ID:KH9BHZH8
ロリー・ギャラガーのオンボロストラトはバスウッド。
>>663 もしかしたらカスタムで作った奴かもね、ビートルズのジョージ・ハリスンも
ローズボディのストラト持ってたってどこかで見たけど。
そんな感じでないのかな。
うん。俺もロリーの剥げたストラトのボディはバスウッドだとギタマガで読んだ。
シグネチャーモデルはアルダーらしいけど。
あと、件のインタビューは「Vintage Guitars vol.9 丸ごと一冊ストラトキャスター」の
P.141に載ってるね。
ID:sFoO/ZQm
馬鹿丸出しだな
ビンテージのバスウッド使用は有名な話だ
ガイキチニートはベースマガジンしか持ってないのか?
今度はギタマガ探して来い
>>665 「Vintage Guitars vol.9 丸ごと一冊ストラトキャスター」持ってるから見たら
確かに言ってるね。
63年ってフェンダーがまだアーティストとのリレーションに積極的だから
そういう個体もあるのかもね。
でも、歴史的認識で考えるとコピー商品を売りにしてバスウッドを提供するのは、
どうだろうかな。
668 :
ドレミファ名無シド:2008/12/09(火) 15:49:15 ID:lXv40pid
>>661 『指板の塗装が剥がれて木地むき出し』が良いんですね?わかりません。
>>666 君は知識がなければバカ扱いなんだね、それもエレキに特化して。
不愉快なレスは慎んだほうがいいよ。
>>660 どうもありがとう。
>2.メイプルの木目を考慮
でも、フェンジャパだったらふつうに
いい木目でネック作られてますよね。USAと違って。
ロッドの仕込みだって
1本物の裏からジャジャッて掘るのに比べて
かえって一手間増えるだけじゃないんですか?
>>664 カスタムじゃない。レギュラー品。
アッシュが値上がりしたからアルダーに切り換えたようにアルダーが
供給不足の際にはバスウッドが使われた。
その最も有名な例がロリーのストラト。
で、そもそも使ってないという妄想はどっから来た?w
>>671 ムック本で見たことなかったし、CBS以降でバスウッドは聞いたことがないよ。
それに正確なコピーなら同じ年式の楽器にバスウッドのラインもあったのかな?
>>669 知識が無いのに憶測で語るから馬鹿扱いされるんだろ
お前のほうが不愉快
>>673 おまえ分かってないな、知ってる知識だけひけらかしたって何のメリットも
ないだろう。詳しい人の意見も欲しいんだよ。
そのてん、おまえは自分からは何の知識も発信しないし、
ただ赤の他人の個人攻撃で自分のウサを晴らしてるだけなんだろう。
見苦しいって。
>>674 シグネチャーモデルは敢えてバスウッドじゃなくアルダー材を使ってるのも有名な話だろ。
ていうか、そんなことも知らないでよくも大口叩けるな。
>>675 100人居たら100人とも貴方の方が見苦しいと言うと思うよ。
>>1から見直して見たら?自分の発言をね。
ID:sFoO/ZQm
ガイキチは妄想を知識と勘違いしてタコ殴りにされたもんな
>>676 それでいいんだよ。2ちゃんねるの意味がある。
しかし、フェンダージャパンはバスウッドで正確なコピーと
いえるのかな?
> おまえ分かってないな、知ってる知識だけひけらかしたって何のメリットも
> ないだろう。詳しい人の意見も欲しいんだよ。
あれあれ?w
ムックの知識をひけらかしてるの誰ですか?w
ムック読んでるなら「詳しい人の知識」なんて必要無いでしょうw
>ただ赤の他人の個人攻撃で自分のウサを晴らしてるだけなんだろう。
見苦しいって。
これ、貴方ご自身のことじゃないですか?w
ID:sFoO/ZQm
いいからお前は出ていけ
お前のせいでスレがメチャメチャじゃねえかよ
糞荒し野郎
おまえらいい加減スルーを覚えろや。
何言ったって屁理屈こねて言い返すしか脳がないやつなんだから。
>>681 いい煽りだね、本で全てがわかるなら講演会も展示会もいらないと思うよ。
言葉の揚げ足取りばかりで、肝心のことが分からないなら意味がない。
所有するから分かる感覚もある、知識として分かるものもある。
全部知ってたら、このサイトにくるはずもない。
しかし、フェンダージャパンはバスウッドで正確なコピーと
いえるのかな?
685 :
ドレミファ名無シド:2008/12/09(火) 16:42:00 ID:xzKkHvM+
ガイ吉ガンガレ
誰もが絶句するようなカキコミしてくれヨ
だいたい10万ぐらいのギターで代用材使ってもいいだろ?
これじゃダメだと言えるぐらいに上達したら買い替えればいい
>>670 >>でも、フェンジャパだったらふつうに
>>いい木目でネック作られてますよね。USAと違って。
そんな言い方するとまた荒れるから(^^;
CSは別にしてUSAもレギュラー品の上位と下位じゃ
材の選別も違ったりするんじゃない?
価格の幅があるからね。
アメスタ以上のクラスはジャパンにはないけど
それ以下のクラスは価格的にジャパンと競合する。
どっちをとるか?悩ましいな
687 :
ドレミファ名無シド:2008/12/09(火) 16:48:15 ID:xzKkHvM+
じゃあ、ガイ吉が何を所有しているかリストうpしてね
安物コピーのコレクションだろうけど
ワロタw
本当にフェンジャパが憎くて憎くて堪らないんだなw
正確なコピーじゃなかったらどうだってのよw
で、その先どんな話が待ってんの?www
>>638 ホントだね。
いい加減に無意味に煽ってる連中も同類だってことに気づかなきゃ。
>>687 コレクションは本当は自慢したいけど、晒したらバレるからいろいろ面倒なんで
止めときます。
別に脳内コレクションって言われてもいいよ。
自分のレスで分かる人が分かればいいだけだし。
>>686 アメスタ以下のクラスだとMEXになると思うけど、
ジャパンとMEXを店頭で弾き比べて買える日本人は恵まれてるんだよね。
まあ都市部に限られるだろうけど。
>>688 よくぞ、聞いてくれました。
ガンダムのプラモデルとは違いますので、楽器はある程度のタイプで
音の傾向は決まるんですね。
だから正確ではなくても音の良い、使い勝手の良いコピーがあるんですね。
それがいいのでは。
694 :
ドレミファ名無シド:2008/12/09(火) 16:55:40 ID:xzKkHvM+
>>690 てめえの都合なんか関係ないんだよハゲ!
つべこべ言う暇があるならうpするんだよ
>>692 そういう人のために、このスレはあると思うよ。
それぞれの感性で良い悪いをレスすればいいんじゃないのかな。
697 :
ドレミファ名無シド:2008/12/09(火) 16:57:52 ID:xzKkHvM+
>>693 余計なこと書いてはぐらかすな!
早く所有リストだせよ
フェンジャパスレは最近コイツのおかげでよく伸びるねぇ
スレの無駄
>>697 あんたに命令される筋合いはないんだよ。
>>692 確かにそうだろうね。俺のところは田舎だからなかなか試走できない。
既出かも知れんがFenderJapanってアメリカで普通に売ってるの?
どうでもいいけど俺にアンカーつけるな
気持ち悪いわ
書いてあることも意味不明
702 :
ドレミファ名無シド:2008/12/09(火) 17:01:04 ID:xzKkHvM+
>>699自分の発言に対するレスだろ
早く書けよ
はぐらかすな
>>702 キチガイに刃物、逃げるが勝ちね。さいならーw
腰抜けは逃走したかw
ついでにおまえらもまとめて出て行けよ
706 :
ドレミファ名無シド:2008/12/09(火) 17:06:03 ID:xzKkHvM+
>>659 貼りメイプルの良さ?
うーん、おいらとしては単なるマニアックさというかw
708 :
ドレミファ名無シド:2008/12/09(火) 17:15:57 ID:xzKkHvM+
お騒がせしました
本当にだ
>>700 普通に売ってるよ。
そもそもFenderJapanはよく誤解されるような日本向けのフェンダーじゃないし。
日本国内のみフェンダージャパンブランドが通用するだけで、
海外では「日本産フェンダー商品」の扱い。
MEXができる以前はUSAのカタログにもミドルクラスとして日本製が掲載されてた。
今はMEXがその位置に収まって、ムスタングとか一部のモデルだけ日本製が残ってる。
ただMEXがあればJPNはいらないかというとそれは大間違いで、
JPNだけではミドルクラスの世界的需要に追いつかないからMEXが作られた。
主力商品がカブってるのもある意味あたりまえなんだよね。
711 :
ドレミファ名無シド:2008/12/09(火) 17:22:49 ID:SFfijYTN
茶番臭いよ
>>707 やっぱりそんなところでしょうねえ。
そういったことにこだわりってありますからね。
で、レフティだったりして?
713 :
ドレミファ名無シド:2008/12/09(火) 17:30:10 ID:xzKkHvM+
>>709 ずいぶん早いな?リストできたんだろうな?
うpしろよ
さいならしたんだろ?
できてないなら来るなよ
自分の発言に責任もて!
>>710 なるほど。と言うことはアメリカでは「Fender」って言うブランドは一つであり
その中にMADE IN USAやMADE IN JAPANやMADE IN MEXあるっていうことでおk?
>>714 そうそう。
ShowmasterみたいにMade in Koreaもあるね。
MEXとカブる日本製は今ではカタログ外モデル的扱いだね。
日本製ムスタングは堂々と米フェンダーの商品扱いってこと。
>>709 本当にだ 本当ニダ 半島ニダ
ついに出自が判明しました
それですっきりしたよ。アメリカ人らしい感覚だね。
日本人はどうも分類することを好むからややこしくなる。
これからは堂々と日本製「Fender」を弾くよ。
>>712 いえいえ、普通の右のテレがホシイw
バリエ展開でも面白いと思うんだけれど、人気の無さ、や
契約絡みなのか、あまり展開できないんだよねぇw
ラッカーモデルでもテレはローズ指板は出ていないしorz
>>717 それは違うよ、フェンダーはUSAのコロナ工場とメキシコのエンセナダ工場、
中国の工場はスクワイアーブランドで製造している。
この3工場が正真正銘のフェンダー社。
材の仕入れからパーツの製造・供給まで3工場で連携している。
特にコロナ工場とエンセナダ工場は陸送で日帰り圏内だから、
かなり連携を蜜にして生産してると思う。
たしかに、フェンダーブランド戦略としてジャパンはあるが、
それは戦略上の話で、生産ラインは別物。
フェンダー社の社員はダイナ楽器の工場に詰めていないと思う。
今のテレキャスターも気に入ってるけど
次はちょっと毛色の変わったムスタングを狙ってみよう。
ここまでジャパン嫌いなのは半島出身だからか!
ちったあ表に出ろこの基地外
12時に起きてからなんぼでも貼り付いてやがって
ジャパンは契約的にも製造敵にも独特の立位置にあるのだけれど、
もし、あなたがUSAフェンダーのフィーリングを望むなら、
メヒコのほうが近いと思うし、満足できる。
日本的なフィーリングを求めるならジャパンで満足できるでしょう。
日本的フィーリングとは仕様であったり、作りであったり。
>>721 俺は日本人だけど、差別的発言はまずいと思うよ。
>製造敵
超電波発言来ましたw
727 :
ドレミファ名無シド:2008/12/09(火) 18:26:54 ID:9mukoba/
買いたい奴が買いたいものを買うんだ。
てか最近のジャパン普通にいい。
定価上がっただけのことはある(とかいって笑)
ケースもいいやつになってるし。
なんとなく質が落ちてると思ってたけどそうでもないようだ。むしろ上がっているかもね。
>>719 またいい加減なことを。
「思う」はやめてもらえんかね?
フェンダー社が直営してるのはコロナとエンセナダだけ。
韓国もスクワイヤの中国も委託工場。
日本はフェンダー社初のミドルクラスの海外製造拠点で、日本国内では独立した
ブランドとしても機能していたから「現在の視点で」見ると特異な存在に見える。
>>728 ありがとう。勉強になったよ。
しかし、ジャパンとスクワイアーは一体どちらがいいのだろう?
>>729 ありがとう、じゃない。
「嘘をついてごめんなさい」だろ。
躾のできてないイヌより始末が悪いな。
>>730 誰に謝るんだ?フェンダー社にか。
人間には間違いがあるもの。
麻生首相を見てみろ。
ところで君はフェンダーUSAを持っているのかい?
USA,MEXは「Fender」でJAPANは「フェンダー」ってロゴなら
違うもんなんだろうけど、どっちも「Fender」だからねぇ。
アメリカ人は製造国の違いなんか気にしない感じがする。
いいものはいい!ダメなものはダメではっきりしてるんだろうね。
ちょいちょい耳にするアメリカのショップでは
MADE IN JAPANを評して作りのいい楽器として薦めてるってのはホント?
それよりも、「生まれてきてごめんなさい」じゃね?なぁ、クズww
>>731 CS持ってるぞ。
フジゲンJPNもMEXもあるぞ。何か質問でも?
735 :
ドレミファ名無シド:2008/12/09(火) 18:50:49 ID:HyxPSWCL
>>733 おまえ、意味なし、さようなら。
>>734 意外だね、フェンダーUSAの現行もヴィンテージシリーズもないの?
メヒコは指奏してUSAに似ているけど、細部の作りはどう思うかな、
ネックの安定性とかが気になるんだよ。どうでしょう?
楽器屋も売り方が悪いよな。
わざわざFender Mexicoなんてコーナー作ってる。
普通にFenderでいいじゃないか。
こんなの区別してるのは日本くらいじゃないの?
誰にでも間違いがあるって言うんだったら、素直にその過ちを認めて謝れる人間になれよ
麻生が放言癖の持ち主だからって、貴様がそれを真似なくても良かろうに
貴様のそういうところが、ここの住人に嫌われる所以だろうが
今日は抑え気味の26回だな
>>738 スルーできないなら、スレ違いな発言せずにいい加減に出て行けよ。
>>736 細部の作りとネックの安定性の関係が全くわからん。
おまえの質問こそ何の意味も無い。
発言したくて分かりもしないのに手を挙げる小学生だな。
741 :
ドレミファ名無シド:2008/12/09(火) 19:00:57 ID:HyxPSWCL
>>734 ジャパンはある?
もしあったら音アップしてくれないかな?
ジャパンとUSAの音を社長に当ててもらいたい。
742 :
ドレミファ名無シド:2008/12/09(火) 19:03:04 ID:HyxPSWCL
あ JPN書いてあったねw
>>737 うーん、それはMEXが山野でJPNが神田だから仕方ないよね。
ほんとややこしいな。
>>741 フジゲンもダイナもあるけど、ガイキチ相手にそんな労力使うの嫌だよ。ごめんねw
>>743 JAPANはしょうがないにしてもUSAとMEXはあえて分ける必要ないんじゃない?
MEX表記にした方が売れるのかな?
>>740 あのね、試奏して良いと思ったの、音がUSA系だから。
だけど、細かい作りは試奏だから見てないの、
それと所有してないからネックの状態変化が分からないの。
そこら辺を聞きたかったんだけどな。
>>743 フェンダージャパンには興味ないんだよ、残念ながら。
>>744 製造国表示だから仕方ない。
山野のカタログもネットも同じ扱いにしてるがね。
スレタイの読めないチョンは出てけ
>>744 フェンダーUSAって呼び方がフェンジャパ以来の日本独自のものだからね。
メキシコ製をフェンダー「USA」と同等に展示すると米国製と間違われるし。
小売店としても歯がゆいものがあるんじゃないかな。
749 :
ドレミファ名無シド:2008/12/09(火) 19:20:18 ID:T16lcKus
興味がないギターのスレになぜいるんだ?
>>747 君は、おはやしみたいなレスしかしないけどなんなの?
>>749 USAやメヒコと比較するから違いを述べるため。
>>749 居場所がないの。さみしいの。わかってあげて。
>>752 君が可愛そうだ、何もなさそうで。
あるのはくだらない虚栄心。
思春期だったら無茶するなよ。
社長は働きたくても履歴書の住所欄が書けないので永遠のニートなのです。
専用ブラウザであぼ〜んしてるからよくわからんけど異様にスレが伸びるね。
ウジみたいな煽りも次々に湧いてくるし…ウザイ
>>748 そうそう、そもそもそれが誤解を生んでる根源だね。
JAPANは偽物みたいな…どっちもFenderでいいじゃん
偽物じゃなくて廉価版なのは確かなんだろうけど
ムスタングみたいな独自の製品もあるわけだし
りっぱに「Fender」だよ。
ガンズのダフ・マッケイガンがフェンジャパ・オリジナルのBoxerベース
の愛用者なのは有名だよね。
わざわざフェンジャパ仕様のベースをCSのマスタービルダーに作らせたりして。
海外ではJPNも立派なFenderであることの一例。
フェンダージャパンはフェンダージャパン。
フェンダーとは違う。
良いか悪いかはまた別の話しだが、同義ではない。
「がんもどき」と一緒。
「がん」がフェンダーで「ジャパン」がもどきと考えると分かり易い。
ちなみにがんもどきをういきすると、「最も知られているのは雁の肉に味を似せたとされることから」
フェンダーに似せて作られてるからフェンダーもどきのフェンダージャパン。
訴えられないコピーメーカー。
でもジャパン買おうかと思う。
759 :
ドレミファ名無シド:2008/12/09(火) 22:12:29 ID:Oet5TtQJ
しかし山野やフジゲンはいい迷惑だろうな
ガイキチの書き込み見ていると買う気失せるもんな
実はジャパン関係者?
コピーメーカーと言うなら今のFender社ですら昔のFenderのコピーメーカーだろ。
フェンジャパ設立と同時期に米Fender社とフェンジャパ(フジゲン)との技術提携が
あってようやくFenderは昔のFenderのレプリカ製造に着手できた。
所謂ヴィンストと呼ばれるレプリカをメイン商品に据えて米Fenderは復活したんだよ。
一方その時期のフェンジャパはBoxerを主軸としたオリジナルモデルを開発・輸出。
この成功がアメリカン・スタンダードの開発にフィードバックされた。
コロナ工場は昔のフーラトン工場との連続性が無い上に、フェンジャパの協力無しには
成り立たなかったとFender社が自ら認めている以上、フェンジャパをコピーだと貶す
行為は無知を晒すだけだよ。
>>760 しかし、暖簾で商売していり限りフェンダー社の伝統は変わらない。
老舗のふぐ屋で食事するようなもんだよ。
みんな、大人になって本物を知れば、コピーはさようなら。
>>760 無知ではない、本物を食ってみろ、唸るから。
でも、君自身が成長しないとそんな機会はないと思う。
>暖簾で商売していり限り
>>761 本物というのは普通オールドフェンダーのことを言うと思うんだが。
あんたの場合はどういうわけかフェンジャパの協力下で誕生した現行USAなんだよな。
つまりオールドは持って無いから知らないと。
で唯一USAだけがその直系だと妄想してるわけだ。
さあ、面白い反論が見れるぞ。
特にオールド所有者は必見w
>米Fender社とフェンジャパ(フジゲン)との技術提携
>フェンジャパの協力下で誕生した現行USA
このへんの経緯をよくしらないんだがソース教えてくれない?
人の行き来とかあったの?
>しかし、暖簾で商売している限りフェンダー社の伝統は変わらない
フェンダーから暖簾分けされたのが、フェンダージャパン
766 :
ドレミファ名無シド:2008/12/09(火) 22:55:26 ID:Oet5TtQJ
>>763 オールドはフルオリのJBを所有してます。
大切にケースに保管してます。
経年変化の音とレリックは比較できませんが、
レリックがこのまま40年現役に耐えられれば、
ヴィンテージに音は似るでしょう。
しかし、数の論理で価格相場は分かりませんがね。
レリックは使えるフェンダーなのですよ。
お前のやってることは焼き肉屋ですき焼きのがうめーよと大声で叫んでるのと一緒だよ
かつてフェンダージャパンは旧仕様のコピーと申し上げた。
しかしそのとき使ったコピーという言葉に贋作の意味はない。
刀剣で言う写し程度の意味である。
古の名刀に敬意を払っての新作刀は出展され確実に評価されている。
フェンダージャパンも同様と考えている。
>>764 誰かさんの好きなFender関係のムックに書いてあるよ。
人の行き来もあったらしいね。
USAのビンストは最初の数年はシャーベルみたいに鋭角なボディシェイプで不評だった。
フェンジャパに倣ってシェイプをオールドに近づけたのが現在の形。
それをFender社に直接アドバイスしたのがイングヴェイらフェンジャパユーザー。
そういう事実も無視してUSAが本物とか言われてもねえ。
771 :
ドレミファ名無シド:2008/12/10(水) 00:12:30 ID:bk+CE5VA
根本的な問題として、
みんなが思うような、言葉でのコピーはFJのコストではできませんって。
例えばギブソンのヒスコレは最低でも30万以上するにも関わらず
ギブソンファンはより完璧なコピーを求める。
ただ、FJは10万円なりのコピー度はクリアしてると思う。
例として適切かどうか知らんけど、
山頭火のラーメンのカップ麺ってあるじゃん?
あれが路面にある山頭火のラーメンのコピーかといえばそうじゃないし、
食う人だって、カップ麺だと思って食ってて298円の対価を払って、腹を満たしている。
それとおんなじだよ。
わかってて食う分には美味いし、腹の足しになるが、本物が食いたければ2倍の金と足を運んで店で食えばいい。
>>771 君の意見に賛成だ。
しかし、10万出すなら他の国産コピーのほうが音は似ていると思うのだが。
773 :
ドレミファ名無シド:2008/12/10(水) 00:17:22 ID:bk+CE5VA
IDが変わったので書くと、前に書いたように「株」ですな。
どこぞのムック本に書かれているような筋書きではないよ。
普通にビジネスであり、ここでは書きにくい世界の話。
ただし、80年代の初めはみんな夢もあったし、
フジゲン⇔米フェンダー、山野→フェンジャパなど豪華な人の行き来もあった。
>>773 今は様相が変わってきてるよな。
メヒコのラインが増えてきた。
その背景にあるのは。
>>773 いやだから80年代の初めの話をしてるんだし株式取得の話と何も矛盾しないんだけど。
776 :
ドレミファ名無シド:2008/12/10(水) 00:29:50 ID:89APV28U
ジャパンのJB-62 DMC VSP買うか
USAのhighwayのJBだったらどっちがいいかね
価格帯一緒だし
777 :
ドレミファ名無シド:2008/12/10(水) 00:30:20 ID:bk+CE5VA
>>772 そりゃ、元になっているのがグレコだものw
当時のグレコはEG-600J(だったかな?Jベックモデルね)の色がグリーンになったのも
雑誌に出ていた写真がライトの加減でグリーンだったからw
ある意味、コピーなんだけど、全力で違う方向に突っ走ってるw
そんなブランドが元になっている。
ただ、これは悪い意味じゃなくて、そんだけ純粋だった。
だから、フジゲン、神田、フェンダー、山野の全てが仲良くビジネスできた時代の製品は悪くない。
それが崩れるのが90年代初めの円高ね。
あれですべてがおかしくなってしまった。
他社コピーはライセンス料なども払っていないから、使えるパーツのグレードも違う。
配線のコードからPUから自由度ありあり。
でもね、俺は山頭火のラーメンが好きなのね。
例えばオススメの他社コピーだとどの辺?
>>776 USAのhighwayのJBで決まりだ。
スラップの条件は一緒。
使えるバダスつきのUSAを是非。
>>777 君は詳しいね。
フジゲンは地力でブランドを立ち上げた、1990年頃だよ。
やっと好きなことを思う存分できるようになった。
しかし、食うためにはOEMも並行してやってる。
昔のように、フェンジャパ一色じゃないけどね。
フェンジャパは数が多すぎて、下請けだけで精一杯だったからね。
782 :
ドレミファ名無シド:2008/12/10(水) 00:43:42 ID:bk+CE5VA
>>778 フェンダー一族を外して、あえて言うならESPかな?あとは今あるか知らないけど2年ぐらい前にあったモモセのエレキ。
とりあえず質は高いと思うし、フェンダー風の実用ギターとしてはいいギター、と。
ただし、あれはしょせん他人だよね。
たとえダイナやトーカイだろうと俺はフェンダーを選ぶけどw
既にコピーされる元作品は博物館所蔵レベルである。
今あるのはどこが作っても理想化された仕様を追い求めるコピー品である。
当然理想化されているので「ストラトキャスターはこうあるべき」という思想はあっても実体としてのギターは存在しないのである。
784 :
ドレミファ名無シド:2008/12/10(水) 00:46:15 ID:bk+CE5VA
ID:yNCksD+2がガイキチか?
ハートフィールドかw
誘導尋問されてもいやだから。この話はここまで。
>>784 ID:yNCksD+2 がガイキチニートです
>>777 そりゃ77〜79年頃の神田グレコは異常な程
アーティストモデルや50年代モデルをリリースしていたからなぁw
BM、JBの黒緑のLPと3点ミニSWのST、
ドットの335からエクスプローラーにV、果てはモダーンまでw
あと当時はトーカイが力をつけてきた頃だね。
787 :
ドレミファ名無シド:2008/12/10(水) 00:50:02 ID:bk+CE5VA
>>783 てか、ECがストラトタイプのギターを使えば
メーカーに関わらずECが弾くストラトの音がでるわけで。
ストラトの音が出るって概念だってあやしいものだよ。
結局は自分が腕の中にあるギターをどう弾くか?だけだと思うのね。
>>787 そこでしょう。
みんな達人の道具に憧れるのです。
松井のバットもイチローのシューズもね。
クラプトンはなぜフェンダーUSAを選ぶのかな。
プロとしての自分に都合いいメーカーだから。
いい楽器を作ってくれるから、それだけのこと。
ハニカミ王子のヨネックスとは違うと思うよ。
ジミ・ヘンドリクスを我が家に連れて来て部屋にあるフェンダージャパン68ラージヘッド貼りメイプルを弾いてもらう。
「どうですかそのストラト」
「ペラペラペラ!」
英語なので意味不明ですが絶賛しているようです。
790 :
ドレミファ名無シド:2008/12/10(水) 00:59:42 ID:bk+CE5VA
>>785 了解。以後スルーします。
>>788 少しは内容を読んでくれ。
俺は54タイプが好きだけれどECはリスペクトしていない。
俺は俺。俺の54は俺の54.。
たいしたものは弾けないけれど、EC本人が俺の54を弾かない限り、俺の54からECの音は出ない。
また、ECが俺の家に来る予定は来年2月にもないぞ。
>>786 何でもありだったよね。あの流れは嫌いではないw
これのどこがコピー???ってレベルだけど、作る側のコスト計算と思い入れの葛藤が好き。
初期のFJもずいぶん誇張された特徴があったよねwネックとか。
ジミヘンをあの世からつれてきても我が家のストラトは右利き仕様でした。
792 :
ドレミファ名無シド:2008/12/10(水) 01:10:44 ID:kDEv7bGg
まあ、ジミヘン愛用のストラトなんて本来ヴィンテージじゃないしな。
80年代はじめにFenderなんて会社も株も無かったぜ
>>790 >>771カップラーメンでもフェンダーブランドか。
なかなか分かってできることじゃないな。
>>790 そりゃあの頃はなぁw
JBのミニSWのSTだって、on/offの切り替えなのかonn/off/onなのか、とか
イメージだけで試行錯誤していたくらいだしw
スモールヘッドを最初にカタログに出したのはフェルのスパロゴ極薄塗装だったか、
その辺りからグレコ/フェル/トーカイのオールドコピー合戦の記憶が。
80年に入って神田とフェンダーがFJを立ち上げた影響なのかで
フェルはHM系のオリジナルギターに走り、
トーカイはコピーが作れずに一度ポシャったのかポシャりかけたのか。
各社、変な意味で切磋琢磨していたんだよw
あーいう流れは今は無いよね…
マイペースだったのはヤマハだけだったw
>あーいう流れは今は無いよね…
国産のカスタムがそれに近いんでないの
コンバット、クルーズ、ドラゴンフライ、サゴ…
どこも煮え切らないのが現状なんだけどね
>>795 ヤマハ・アメリカのビル・シュルツが1982年の位からフェンダーに参画して、
1985年にはフェンダーを買収したんだよ。
当時のヤマハはすごかったけど、マネジメントがすごかったことが
良く分かる。そのマネジメントでフェンダーの復興だね。
>>796 つか、ユーザー自体が憧れのアーティストモデルを追いかけていた時代だし、
それに答えるように各社は競って出していた頃だから
今とは一概に言えないかもしれないね。
列記してくれたメーカーはあまり知らない(オッサンで最近復帰したもので(^^;)んだけれど
例えば今なら、Rフォードのエリートやヌーポールが一部のマニアで有名になれば
あの頃の三社だと必ずどこかが出していたw
まぁ今なら著作権云々で作らないのかもしれないけれど。
初心者に「あのアーティストが使っているモデルが欲しいんですが」と言われれば
オレならFJの希望に近いモデルを勧めるなぁ。
ステップアップするのは各人の問題だから二竿目以降は好きなのを選ぶだろうし、
オレみたいに古いストラトが盗難防止の為に外に持ち出せないユーザーが
FJを手に取るパターンも多いと思う。
799 :
ドレミファ名無シド:2008/12/10(水) 01:57:19 ID:dLVhhnWs
楽器製造にまで舶来崇拝や自虐史観が蔓延してるのか…
>>799 そりゃそうでしょ、日本は加工貿易の国なんだから、他国の技術を応用するのが
基本、基本が他国なんだから崇拝するのは当然。
嫌なら3食米を食えばいい。
おっさん達楽しそうだな。
そろそろ若いやつらに楽器の話をさせてやってくれないか。
802 :
ドレミファ名無シド:2008/12/10(水) 02:03:53 ID:h6Os9mfq
兎に角JAPANはSTM復活ヨロ
(ASTのボディはダサすぎだし)
>>799 私はあなたのファンですから、もし何かあったら遠慮なく言ってください。
若いもんは血の気が多てどーものう。
すぐ目を吊り上げて口角泡を飛ばし...
オタのおっさんもひどいのいるよ。
806 :
ドレミファ名無シド:2008/12/10(水) 02:44:50 ID:ImwRJrJN
社会人の20代30代が この時間に何人もいるとは思えない
807 :
ドレミファ名無シド:2008/12/10(水) 02:45:40 ID:ImwRJrJN
社会人の40代50代も この時間に何人もいるとは思えない
808 :
ドレミファ名無シド:2008/12/10(水) 02:46:46 ID:ImwRJrJN
オマエラ何者よ
契約社員ですね、わかります
FXでユーロ円のチャートを追っている。デイトレは深夜の方が集中できてよいのだ。
811 :
ドレミファ名無シド:2008/12/10(水) 06:09:05 ID:5Kq3kwjO
>>808 ジャパンのGKです。
図式としては、酷いアンチと賢いユーザー
作り上げようとしている図式はこうです。
サックリNGID登録で快適な2ちゃんライフ
この時間にID真っ赤になるまで書く基地外の書き込みなんか見てられん
結論として・・・
国産フェンダーの勝ちつうことで。
具体的にお願いします。
815 :
ドレミファ名無シド:2008/12/10(水) 21:19:28 ID:LyUOxUvG
>>587はフェンダージャパンが書込みしてるのかい?
皇室に献上すればジャパンの勝ち。皇統の前に新興国の楽器などひれふすのみ。
818 :
ドレミファ名無シド:2008/12/11(木) 05:19:19 ID:Qc4bF3dL
ブランドの名を冠しているスレは
夏・冬のボーナスシーズン
春の入学シーズンに荒れるものだけど
フェンジャパ関連のスレは特に酷いね
こういうのを見ると
>>811のジャパンゲートキーパー存在説も
あながち嘘とは・・
無名コピーものからフェンダージャパンにしたら全然違う。
1弦最高音もピーン。
前のはペケン。
>>819 JapanもUSAも含めてFenderとそれ以外の安価なコピー(ゲニとかレジェとか)じゃボディーやネック・ヘッドのシェイプが明らかに違います。
「Fender」を冠しているものはSquierも含めて同じデータを使っていると思われます。
スレざっと読んだけど
USAはそれなりの木を使ってるが造りが雑で
JPNは廃材だが造るところはちゃんと丁寧に造ってる
でおk?
全体的に高いなりにUSAのほうがいい音してるけど
費用対効果ではフェンジャパ思うんだが
まあ実際のところ、足元ゴチャゴチャさせて歪ませまくりの厨には
うさもジャパも変わらんだろ
ここの皆さんは上級機種を使いこなす達人が多そうなので書いても笑われそうですが。
買ってきた日は最高音やら6弦開放やらの違いをあほみたいに単音の余韻を楽しみさらにコードを鳴らすと
「ジャリーイイイインジャキッ」
おおおおお!前のは「ぐちゃーん」だったぞ。とか。
そりゃ同じセッティングならそうなるじゃろが。。。
イフェクタ1発かませたら
もお分からないんじゃない?
821 はアタマでっかちにならないよーにね。
>USAはそれなりの木を使ってるが造りが雑で
>JPNは廃材だが造るところはちゃんと丁寧に造ってる
ここからしてからが、ぜっんぜん違いますからね?
>>822 フェンダージャパンの何を買ったの?よかったら教えて
825 :
ドレミファ名無シド:2008/12/11(木) 12:45:31 ID:MFkdFSbe
>>824に俺が答えてみると
fenderのロゴとmade in Japanの文字
それによる愛国心と安さ
以上
>>825 それでいっぱし おちょくったつもり?
フェンダージャパンは紛れもない
フェンダーそのものなんですよ。
>>826 まあ作った人がフェンダーって言うんだから腐ってもフェンダーだわな
フェンジャパの工場見たことないだろお前
828 :
ドレミファ名無シド:2008/12/11(木) 14:24:32 ID:MmZ0byqu
フェンジャパの工場がある訳ないだろ。製作はフェンダーブランドのライセンス取得したフジゲン→ダイナ→東海→その他委託工場が製造してるだけだ。要はグレコやヘッドウェィやトーカイと同等品って事だよ!中間マージン分フェンジャパの方が値段が高い
フェンダーというブランド、それがフェンダージャパンの強み。
もし、ヘッドにFenderJapanってロゴがあったらどう思う?
いままでのフェンダージャパンと同様に買う?
みな、フェンダーUSAのフェンダーを求めてる裏返しなんだよね、安く。
>>824 68TXの貼りメイプルです。
前のコピーものも同様で。
831 :
ドレミファ名無シド:2008/12/11(木) 14:49:36 ID:H5cwDOD0
ID:Z7t4D+Spはフェンジャパの中の人でFA?
>>831 それは見た人の主観でいいのではないのかな。
え・・・・・
>>829 俺は逆にヘッドがUSAもジャパンも一緒だから
見栄はってUSAにする必要ないやって言う人も多いと思うけどね
両方使ってる人はそんなこと気にもしないという事実。
>>835 俺も両方持ってるけど、音は明らかに違うよね。
等級は付けられないけどさ。
両方買えということで
>>837 そういう人もいるけど、どちらかが不必要になる人もいる。
無理して改造してごまかして所有する場合もあるしね。
840 :
ドレミファ名無シド:2008/12/11(木) 19:50:19 ID:vyx+Auk0
ガイキチ乙
おれがいる打ちに糞レスつけろや
841 :
ドレミファ名無シド:2008/12/11(木) 20:00:58 ID:MFkdFSbe
ジャパンはUSAのクラプトンモデルのサイン入っている位置に日の丸書けば良いのに
842 :
ドレミファ名無シド:2008/12/11(木) 20:33:05 ID:MFkdFSbe
FENDER JAPAN is poor man's FENDER.
843 :
ドレミファ名無シド:2008/12/11(木) 22:26:42 ID:7x2Ooyv8
USAの標準のクラプトンモデルは自分の場合酷かった。。
音キンキンで音も薄っぺらかった過ぎ。
自宅持ち帰って急に後悔したギター…。
数ヶ月で売りました。USA、ハズレは酷すぎる。。。
>>843 アクティブって知らないんだろう。
そんなものだよ。
>>844 社長はここで無駄なレスをしないで
専用スレでUSAとジャパンを聞き分けてください。
>>843 乙。まぁたまにはそんなんに当たることもある。
847 :
ドレミファ名無シド:2008/12/11(木) 23:18:59 ID:78B4Y/Ac
フェンジャパをオールラッカーフィニッシュにしてインチ規格のトレモロ付けたら
良さそうなんだが、コスト的に無理だよな。
FENDER MEXICO is poor man's FENDER too.
>>848 メヒコはフェンダー直系だよ。
悪いはずがない。
>>847 そんなものをUSAが許すはずがない。簡単に本家を超えてしまうCPになるんだから
851 :
ドレミファ名無シド:2008/12/11(木) 23:30:45 ID:pucqsJtM
英語を嫁!値段のことを言ってるんだ
853 :
ドレミファ名無シド:2008/12/11(木) 23:50:33 ID:zT2THm9g
「ヘイ!ブラザー!お前んとこの国じゃこんなすばらしい楽器を造ってるのになんでわざわざ高い金出してUSAなんぞをありがたがって買うんだい?」ってか(^^;
どこかで読んできた記事の一部みたいだな
でも、普通の感覚から言ったら、ジャパンで気に入っても気に入らなくても
次はUSAなんだけどな。
ジャパンにとどまる理由や根拠が分からない。
音が好きなの?
「ジャパンにはアメスタクラス以上の上位機種がないから」じゃない?
アメスタクラス以上なら「必然的に」USAになる。
けど多くの人はそこまで必要性を感じてないよ
ID:2AhMhZNb
アメスタって数年前まで恥ずかしい楽器だったって知ってる?
>>860 最近はハイウェイとか下位機種が出てるから話題にもならんが
アメスタが出てきた頃は作りや音が残念だったから
USAでもアメスタを買うくらいならジャパンの上位の方が上だったんだよ
>>859 そう言うことになるね。CPならフェンジャパでしょう
863 :
ドレミファ名無シド:2008/12/12(金) 00:35:25 ID:/cUz7x5B
japanも思い切ってカスタムショップみたいなバリュー作れば
世界にもっと発信できんじゃない?
本家が許さないだろうけど。
>>861 それは知らなかった。今は良くなったの?音も造りも
>>861 ハイウェイは作りもいいけどな。
90年代はヴィンテージシリーズしか興味なかったからね。
マーカス5弦はアメデラの延長モデルなんだが、
作りはものすごくいい。
90年代は過渡期だったのかな?
カタログも今みたいにモデル数は少なかった気がする。
>>864 現在のフェンダーUSAはアメスタもアメデラも普通に良い。
フェンジャパと比べると可愛そうだな。
USAのハイウェイですらいいのだから。
>>860 もう寝ようと思ったけどイヤミでも一言
あんた20年来のフェンダーUSAファンなのにそんなこと知らなかったの?
>>866 あんたジャパンとUSAの区別が付かなかったじゃんw
ID:yovGSz7E
ガイキチはやっぱりハイウェイなんだなwww
MM5って失敗作だよなwww
アメデラの延長であの価格では売れないだろ
アメスタの延長の間違いではないかな?
ミュージシャンモデルってお布施が乗っかってるんだよ
やっぱりガイキチは今日も発狂してるね!!
>>864 アメスタはアメスタだろ
今も昔も変わりないよ
アメスタベースのC/Sの価格を調べてみな
レギュラーと大した変わりないから
それだけのギターってことだよ
870 :
ドレミファ名無シド:2008/12/12(金) 00:55:26 ID:2AhMhZNb
それ、あんたに聞いてないから
>>861ってアンカー打ってるでしょ?
871 :
ドレミファ名無シド:2008/12/12(金) 00:57:03 ID:2AhMhZNb
極論すればCS以外のUSAは****ってことかい?
>>869 マーカス5弦はアメデラ系なんだよ、20フレットでバイフレックスのネック、
アクティブだからな。PUもその系統だ、仕様は違うが。
いい楽器だよ。
>>871 ここはフェンダージャパンだからね、USAを押しても駄目だろうかね、
金額的にもね。
違いのわからない男に押されるUSAもかわいそうw
872 :ドレミファ名無シド:2008/12/12(金) 01:01:02 ID:yovGSz7E
>>869 マーカス5弦はアメデラ系なんだよ、20フレットでバイフレックスのネック、
アクティブだからな。PUもその系統だ、仕様は違うが。
いい楽器だよ。
やっぱり狂ってるな
フェンジャパのMMの価格を思い出してみろ
アメデラの価格はいくらだった
MM5の価格が笑えるほど廉価だって気付けよww
実際の販売価格なんて失笑モノだぜ
>>875 そもそもフェンジャパのマーカス4弦は19万8千円だろう。今は便乗値上げしてるが。
フェンダーUSAのマーカスモデルは298000円の定価。
それが何か?
ID:yovGSz7E
ガイキチ実売価格を考えてみろ
ジャパンのMMは2割引
USAは流通コスト込みの値段で基本4割引で
即叩き売りだったんだよ
パーツに関しても手抜きだらけ
その辺を考えてレスしろよ
俺は最近のフェンダージャパンの急速な値上がりが気に入らない。
同じ品質で。
フェンダーUSAはモデルによっては値上げ幅が少なく、誠意を感じる。
フェンダーUSAは最近の円高で、もう少ししたら価格を下げる要素がある。
>>878 区別つかないくせに品質がどうこう言うなよw
>>877 俺はフェンダーUSAを25パーセントで購入するのが普通だ。
山野楽器の取り寄せは20パーセントだが。
君は外国為替レートを無視しているんじゃないのかな。
分かってないな。
なに屁理屈こねて逃げてんだ基地害さん
価格、品質の話をしてんだよ
ハイウェイみたいな手抜きの
総本山みたいな楽器持ち上げて
何を考えてんだ?
お前のジャパンもフジゲンじゃなかったよな
フジゲンと神田に謝罪の手紙と賠償金の支払いでも
してくれよな
判例を見れば大体の金額はわかるだろうから頑張ってくれ
マーカス4弦は、国内事情で高くなってしまったが、
それで楽器そのものの価値が上がるわけでもないだろう。
ここはフェンダージャパンだから、くだらない話は止めるよ。
884 :
ドレミファ名無シド:2008/12/12(金) 01:22:19 ID:OKYybKWU
ここの住人で、金が無いからジャパンを買う人間なんていませんよ
ジャパンが大好きでジャパンを買うのです。
どれだけお金が余ったとしてもUSAなんて買いませんよ。
ジャパンこそが真のフェンダーです。USAは今やJAPANのコピーです。
これこそがこのスレの心ある人間の心意です。
ID:yovGSz7E
通販オンリーの引篭りと常人は違うんだよ
>>885 君の幼さが良く分かるよ。
まあ、社会の片隅で頑張りな。
>>884 全く意味不明だ。
でもここはフェンダージャパンのスレだから、そんなものか。
フェンダージャパンスレでUSAを念仏のように勧める幼さもどうかと思うがな
しかも聞き分けられないくせにw
889 :
ドレミファ名無シド:2008/12/12(金) 01:29:11 ID:OKYybKWU
レオフェンダーの意思を継ぐのは
G&Lとフェンダージャパンです。
フェンダーUSAは転売に次ぐ転売で今やレオの志など皆無です。
ハイウェイやアメスタなんてそうじゃないですか。
ブラインドテストってオケじゃないから意味ないよな。
耳が悪いとしても、フェンダーUSAがいいね。
なんといっても俺はベースで、ギターはコレクター程度の演奏技術だし。
891 :
ドレミファ名無シド:2008/12/12(金) 01:31:18 ID:cSTj4liu
>>887 ジャパンスレでうさを語るお前より、理解出来るし共感も出来る。
とりあえず帰れ。てか来るな。
誰かが言った例えを変えるが、お前がしているのは
すき焼き屋で寿司うめぇと言うようなもの。
どこで言い訳してんだ阿呆
今までは社長のジャパンをバカにしたレスにムカムカしてたけど
「USAとジャパンじゃ音が違う」なんて偉そうに言ってたくせに
その音の違いが聴き分けられなかった、とわかった今では
社長のレスをニヤニヤしながら読むことができるようになりました。
言い訳もかわいいよ、社長ww
>>893 いいんじゃないか。
俺の邪魔をされないで助かるよ。
社長サンドバッグスレ
483 名前:ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2008/12/11(木) 23:48:10 ID:QznGiUiC
私はバンドで抜ける音で判断するから単音でだけは判断しないよ。
488 名前:ドレミファ名無シド[sage] 投稿日:2008/12/11(木) 23:50:48 ID:QznGiUiC
>>486 ギターも所有してるからね。USAのシンラッカーストラト。
いい音だよ。
どの口が言うかw
えらそーなこと言ってても
聞き分けられなきゃ説得力のかけらもないですね。
結局雑誌で妄想膨らませただけのブランド厨だなや。
898 :
ドレミファ名無シド:2008/12/12(金) 01:37:40 ID:HngRsJ8V
ガイキチニート!
ハウス!
しかも他の人がみんな簡単に答えてる中一人だけ
「歪んだらわからない」と来たからワロス
901 :
ドレミファ名無シド:2008/12/12(金) 01:40:51 ID:OKYybKWU
フェンダージャパンとフェンダーヤンキーを聞き分けれないなんて
倍音の響きが違うでしょ
だからジャパンはド下手には理解できないんですよ
ド下手が弾くとチューニングが狂っているように聞こえるからね
ジャパンは安いが本物のギターです。
弾き手を選ぶのです。
>>901 真面目にそう思うの?
俺はベースで大失敗したよ、フェンダージャパン。
簡単に弾けるほうが価値あるんじゃないの?
みんなそんな楽器を探していると思うけどな。
>>902 そういう時は主観で物言うのな
おまえが失敗(したと思った)=フェンジャパダメか
904 :
ドレミファ名無シド:2008/12/12(金) 01:45:30 ID:HngRsJ8V
>902
早く隔離スレに帰れ
何この自作自演臭
906 :
ドレミファ名無シド:2008/12/12(金) 01:45:51 ID:OKYybKWU
ヤンキーの料理、ヤンキーの車、ヤンキーのバイク
ヤンキーの楽器、ヤンキーの音楽全て大味で大雑把ですからね
そんなのがお好きならUSAをどうぞ
どうせ、耳も大雑把なんでしょう
>>902 聴き分けられないのに何を失敗したんだ?
908 :
ドレミファ名無シド:2008/12/12(金) 01:47:04 ID:cSTj4liu
サンドバッグにされるだけなのに、わざわざ来るなよ、自宅警備会社社長(笑)
>>903 客観的に言って信憑性が出たら、裁判になるでしょう。
一個人の意見でいいのです。
>>902 つーか大失敗ってぐらいなのに試奏で気が付かない鈍さがありえん
しかも楽器歴20年以上で
>>907 ギターの音がね。
でもベースの音もテストするつもりはないよ。
全体がそうであるかのように断定的に言った時点でダメだろ。
大体違いもわからんのに失敗もクソもなかろう。
>>909 客観的に言って信憑性があったら裁判でも勝てます。
一個人の主観で信憑性がないからバカにされるし、
もし裁判になれば負けます。損害賠償ものです。
がんばってね。
>>910 USAを野外で使いたくないから、とりあえず買ったの、フェンジャパの高い奴。
で、俺にとっては大失敗だったの、わかる?
>>909 自分で書いてることわかってないだろ?w
ヴァカだね
>>911 わかってる。
「ジャズベースとプレシジョンベースの違いくらいないと」わからないんだよねw
>>914 わかるわけねえだろしかも高い奴買って大失敗って
自分の目が節穴ですって言ってるだけじゃん
わかんないけどジャパンがきにくわないのでよくない!
他社のものを買いましょう。
では誹謗中傷になるだろう。
919 :
ドレミファ名無シド:2008/12/12(金) 01:55:21 ID:OKYybKWU
>>914 ギターの金額が一番なんですね
音じゃなく、フェンダージャパンを弾きこなせてもいない癖に
フェンダージャパンは弾き手を選ぶんです
私なら、雨の中ではUSAを使うかもしれません。
>>918 だからなんとでも言って。
俺の一言がそんなに影響力あるのなら誇らしいよ。
>>914 前に書いてたネックの反りがどうこういうヤツ?
たまさかハズレ掴まされたから、フェンジャパ恨むようになったの?
たったそれだけで?
USAにはそういう事例は起こらないといえるの?
そういうのは、その後の対応が重視されるべきではないの?
924 :
ドレミファ名無シド:2008/12/12(金) 01:57:13 ID:cSTj4liu
どーでもいいけど、社長さ…ベースで失敗した、って言ってなかった?
全く話が噛み合わないんだけど…。
>>921 みなさんお詳しいですね。
私のマニアですか。
なんか誇らしいですね。
つーかさ。
音源にはバスウッドっぽい癖がでてたじゃない。
ローがポーっとしたかんじになるやつ。
それはベースでも変わらないよ。
それがわからないってことは結局ベースでもわかんないってことじゃん。
927 :
ドレミファ名無シド:2008/12/12(金) 01:58:10 ID:OKYybKWU
>>922 USAが一番良い音するんでしょ?
雨の中あなたの雑音を聞きにきた人を馬鹿にしてるんですね。
>>923 当然大人買い、取り寄せで失敗して、吊るしで後から失敗に気づいた。
本番までの時間がなかったから、有無も言わずに買ってしまったよ。
>>925 こんだけ暴れてりゃ知らないヤツの方が少ないでしょ
キチンと質問してるのに答えられないんかね?
932 :
ドレミファ名無シド:2008/12/12(金) 02:01:20 ID:OKYybKWU
>>922 雨ではなく単に野外でしたか
どっちにしても、あなたはオナニーで音楽をやってるんですね
>>928 通りすがりだが、「有無も言わさず」という言い方はあるが、
「有無も言わずに」という言い方はない。
「ST72はバスウッドだから、低域は少ないよ。」
でもわかりませんでしたw
>>932 さあ、分からないけど、思うのは自由だよ。
俺は、バンドメンバーのギターマニアがおもちゃで新調したフェンジャパが
一度の一回の練習で売りに出されたことがショックだったけど。
そんな感じです。
だいたい高いジャパン買うなら大好きなUSAの安いのでも
そんな値段変わらないんじゃないの
頭悪いなあ
>>936 ST72ってネックの材やボディの材がいろいろあるんじゃないの?
フェンジャパはカタログ見ないと分からないけど。
>>938 今は定価118000円、購入時は90000万円。
ハイウェイ買えばよかった。
このままで行くとスレ消費しちゃう。
誰か立てないなら俺が建てますが、おk?
しかし一週間たってないのか。
ハイウェイ好きだねw
944 :
ドレミファ名無シド:2008/12/12(金) 02:09:24 ID:OKYybKWU
確かにUSAが安くなってきてるんですから
ブランドやロゴで楽器を選ぶ初心者はUSAを買えばいいんですよ。
ジャパンは企業努力で価格を抑えていますが
その実、ピーキーで初心者に扱えるような代物では無いんですよ。
ジャパンは相対音階ぐらいわかるようになってから使って欲しいものです。
>>944 じゃあ、初心者には勧めないほうがいいのか?
君の発言は裁判沙汰にならないかな?
946 :
ドレミファ名無シド:2008/12/12(金) 02:11:13 ID:OKYybKWU
いつかはUSAの時代は終わったんです。
今は、ずっとジャパンの時代なんです。
947 :
ドレミファ名無シド:2008/12/12(金) 02:11:38 ID:cSTj4liu
俺も買って失敗したな、ってギターあるよ?
グレコのBM90。
でも使えないのは自分の腕の無さのせいだ、と思って基礎をやり直してるけど、社長ってそんな意思無いの?
948 :
ドレミファ名無シド:2008/12/12(金) 02:12:05 ID:W+uSxtbP
>>946 バランスとるのはいいが、
>>944の発言は聞き捨てならないな。
神田商会に報告するか、責任持って?
キチガイ二匹で勝手にやってろ
>>948 済まない、建てられなかった。
申し訳ないが誰かよろしくお願いします。
952 :
ドレミファ名無シド:2008/12/12(金) 02:18:00 ID:OKYybKWU
>>949 報告していただいて結構ですが?
どんな楽器でも真の楽器というものは
素人が弾いてもロクな音がしないものですよ。
あなたのような、脳内ミュージシャンのような素人が弾いても
だから、あなたは大味のUSAに逃げたんでしょ
そしてフェンダー
おまえの大好きなUSA
本国じゃ歴史はあるが単なる大衆メーカーだぞ
わかって書いてんの?w
つかID:yovGSz7E
今の楽作板の状況を見ろ
おまえ来るとどこでもクソスレ化してしまう
質問の意図と違う答えなら書かなくていいし
言いたいこともうわ言レベルだからは隔離スレで好きなだけ書けよ
そして出てくるな
>>952 じゃあ、責任持ってメールしておきますね。
それから、赤の他人を素人と決め付けることはいかがなものかな。
私もいい大人ですからね。
955 :
ドレミファ名無シド:2008/12/12(金) 02:23:09 ID:OKYybKWU
>私もいい大人ですからね。
いい大人が子供相手に毎日なにやってんですか?
> 私もいい大人ですからね。
ここで笑えばおk?
いい大人だったら隔離スレ行けよ・・・
フェンジャパと関係ない話とお前の自己紹介ばっかりだろ・・・
959 :
ドレミファ名無シド:2008/12/12(金) 02:26:25 ID:OKYybKWU
>>957 楽しみに待っています。
あなたの今までの書き込みと共に
あなたはフェンジャパユーザーは難聴か?ぐらいのことを書いてきたんですよ
本当に楽しみに待っています
960 :
ドレミファ名無シド:2008/12/12(金) 02:29:17 ID:lkqdFBkd
俺はハイウェイテレもジャパンテキスペも使い分けてるよ。持ち味が全然違うから。
俺もたてられなかった・・・・
誰かたのむ・・・
>>954 赤の他人を素人と決め付けることはいかがなものかな。
>インチキアマチュアギタリスト
見覚えあんだろw
お前が書いたんだよ
963 :
ドレミファ名無シド:2008/12/12(金) 02:40:40 ID:qVx7MU4A
>>587あたりでフェンジャパ怖くなったんじゃなかったのかw
なんか社長もアンチ社長も同じレベルに見えてきた。
>本国じゃ歴史はあるが単なる大衆メーカーだぞ
最も歴史があり現在のエレキギター、エレキベースの基礎を造り、
テレキャスター、ストラトキャスター、プレシジョンベース、ジャズベースetc,,,
を発明し、音楽シーンに多大なる影響を与えた偉大なブランドだと思うが、いくら社長を貶める
ためとはいえ「大衆メーカー」扱いはないでしょ。
パチモンユーザー(ジャパン使い)がオリジナルのUSAにこれっぽっちも敬意をもってないから
荒れるんじゃない?
ま、一番は社長の人格だが。
ジャパン=入門機=大衆メーカー
フォトもバッカスもない時代からギターを弾いてると
安価なメーカーの一つになるんだよ
>>853 みんな、綺麗に使っているんだねぇ〜(´∀`)
もしかしたら、写真のマジックなのかも知れないけど…
流石フェンジャパだ、ちょっとやそっとのことでは何ともないぜ!(ちょっと自虐的?w)
漏れのフェンジャパは、わざと必要以上に手荒に扱っているから、結構ボロボロだよw(といっても、オールドのような感じにはならないけどね)
>>965 乙!
970 :
ドレミファ名無シド:2008/12/12(金) 09:49:44 ID:DdRP5a3n
夜中の3時までご苦労なことですね。
メールするってFender USAにかな?
日本語は不自由だけど英語は達者なのかも?
なんせ生粋のUSAかぶれですからね。
けど前にFender Japanからのメールをカキコしたときには
そんなの信用できないって言ったのに
USAからのメールは信用するでしょうかね?
なんて返事が来るのか?今から楽しみです。
象が踏んでも壊れないフェンダージャパンのエレキギター!
このスレ速度速すぎだな
工作スレ確定
973 :
ドレミファ名無シド:2008/12/12(金) 10:42:18 ID:sqVnUTst
象が踏んでも壊れないが
猫が踏んだら壊れるフェンダージャパンのエレキギター!
>>973 10点/100点
もっと頑張らなければ笑いはとれません。
ヒスコレの58レスポールとフェンダージャパンのストラト所有だが前者はあちこちあらが目立つ。
ネックのラッカーダレれとボディの淵に塗料がはみ出してるとか。
キチガイがまた独り増えたって?
埋め
梅
宇目
うめ
981 :
ドレミファ名無シド:2008/12/13(土) 04:24:38 ID:0Wc+dO61
フジゲン、バッカスは、純国産として売価7万前後のアルダー・アッシュ材の
モデルしか売らない。
そこが楽器製造メーカーの誠意で意地なのではないかな。
信用できるメーカーだと思う。
ここはフジゲンバッカススレじゃないですよ
マルチコピペ荒らしするようになったら末期だな。
>>967 >パチモンユーザー(ジャパン使い)
こういうバカが出てくるから
荒れに輪をかける結果になるんだな。
中古のフェンジャパ人気は異常。
986 :
ドレミファ名無シド:2008/12/13(土) 08:19:05 ID:HXn43c4l
三年前に買った四万のフェンジャパのギターを調整しようか新たに十万弱のギターを買おうか悩む…
988 :
ドレミファ名無シド:2008/12/13(土) 08:44:22 ID:HXn43c4l
>>987 ナット痛んでるから交換して、ブリッジを換えて、ピックアップをつけかえて、あとは修理屋がパック料金とかでやってる調整
>>986 予算あるなら新しいギター買ったら?
オヌヌメはフェンダー
>>パチモンユーザー(ジャパン使い)がオリジナルのUSAにこれっぽっちも敬意をもってないから
最近の若い衆はFender USAの歴史を知らないならしょうがないか
1965年、健康上の理由により、レオ・フェンダーは自分の会社を大企業のCBSに売却しました。そこから20年以上に渡り、フェンダー社は大きな成長を遂げましたが、時が経つにつれ、CBSの「音楽や音楽家に対する怠慢」や「理解不足」が露わになってきました。
1985年、ウィリアム・シュルツ率いる従業員と投資家達はCBSからフェンダーを買収しました。これにより、フェンダーは音楽に対する情熱を持ち、世界一のギターとアンプを製作することを信条とした「小さな」チームとして生まれ変わりました。
当初フェンダーは、手頃な価格で、信頼の置ける商品を製造する海外の製造業者からギターを輸入していましたが、品質管理をさらに向上させるために、カリフォルニア州コロナにフラッグシップとなる工場を建設することになりました。
さらに、メキシコ、カリフォルニア半島のエンセナダに第二の工場をつくることにより、コストパフォーマンスの高い商品を製造する事が可能となりました。
もう一つ言うと「オリジナルのUSA」とはレオがいた頃のFenderのもので
それに最大の敬意を払って忠実にコピーできたのが当時の日本メーカーであり
その理念と技術を取り入れることにFender USAは再生したというのも周知の事実。
USAとJAPANは協力関係にこそ有れ、対立するようなものではない。
995 :
ドレミファ名無シド:2008/12/13(土) 09:21:33 ID:HXn43c4l
俺が高校時代の所謂70年代USAは実際酷いものが多かった。
当時、GRECOのコピーものを使っていたが素晴らしい造りだった。
今も持っていればと悔やむ。
現在のUSAラインナップの充実を見ると隔世の感があるがその原動力になったのは他ならぬFender JAPANなのだ。
USAを崇拝しJAPANを貶めるような行為はどちらが恩知らずなのか?言うまでもないだろう。
USAもJAPANもMEXICOも「Fender」と言う素晴らしいブランドの元に制作されている。
予算と好みに合わせて選ぶことができる幸せをかみしめて欲しい。
96年末から99年まで制作されていた「マスターグレード」は日本側の企画であったが
スペック上、差別化しにくかった(豪華な装飾や特徴的なピックアップがない)ため本社では
「そこまでこだわってどうする?」「そんなものが売れるのか?」と懐疑的であったと言う。
しかし、その理念は「タイムマシンシリーズ」となり現在に受け継がれている。
すまぬ。年寄りの愚痴になってしまった。
1000 :
ドレミファ名無シド:2008/12/13(土) 09:46:52 ID:HXn43c4l
久々の1000とり
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。