【質問可】ヴァイオリンやってる人総合 Part35
1 ：ドレミファ名無シド：
♪ヴァイオリン総合質問可 と
ヴァイオリンやっている人いない？ の統合スレです
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※暦●十年の方は、バイオリンを初めて持った時のことを思い出してレスを……。
※初心者の方は、教えて君でなくて、出来るだけ先生に聞いたりネットで調べる努力をしてから聞いて見みる。
（自分で調べた方が勉強にはなるんだよね……）
※荒し煽りは「無視」の方向でマターリ行きましょう。
※誹謗中傷は音楽に必要有りません。何が正しいかを主張することも必要有りません。
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前スレ
【質問可】ヴァイオリンやってる人総合 Part34
♪ヴァイオリン総合質問可 と
ヴァイオリンやっている人いない？ の統合スレです
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※暦●十年の方は、バイオリンを初めて持った時のことを思い出してレスを……。
※初心者の方は、教えて君でなくて、出来るだけ先生に聞いたりネットで調べる努力をしてから聞いて見みる。
（自分で調べた方が勉強にはなるんだよね……）
※荒し煽りは「無視」の方向でマターリ行きましょう。
※誹謗中傷は音楽に必要有りません。何が正しいかを主張することも必要有りません。
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前スレ
【質問可】ヴァイオリンやってる人総合 Part33
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1176426618/l50
ヴァイオリンやっている人いない？ の統合スレです
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※暦●十年の方は、バイオリンを初めて持った時のことを思い出してレスを……。
※初心者の方は、教えて君でなくて、出来るだけ先生に聞いたりネットで調べる努力をしてから聞いて見みる。
（自分で調べた方が勉強にはなるんだよね……）
※荒し煽りは「無視」の方向でマターリ行きましょう。
※誹謗中傷は音楽に必要有りません。何が正しいかを主張することも必要有りません。
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前スレ
【質問可】ヴァイオリンやってる人総合 Part34
♪ヴァイオリン総合質問可 と
ヴァイオリンやっている人いない？ の統合スレです
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※暦●十年の方は、バイオリンを初めて持った時のことを思い出してレスを……。
※初心者の方は、教えて君でなくて、出来るだけ先生に聞いたりネットで調べる努力をしてから聞いて見みる。
（自分で調べた方が勉強にはなるんだよね……）
※荒し煽りは「無視」の方向でマターリ行きましょう。
※誹謗中傷は音楽に必要有りません。何が正しいかを主張することも必要有りません。
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前スレ
【質問可】ヴァイオリンやってる人総合 Part33
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1176426618/l50
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2 ：テンプレミスしました…ごめん：2007/08/03(金) 16:17:57 ID:CJcKguNB
♪ヴァイオリン総合質問可 と
ヴァイオリンやっている人いない？ の統合スレです
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※暦●十年の方は、バイオリンを初めて持った時のことを思い出してレスを……。
※初心者の方は、教えて君でなくて、出来るだけ先生に聞いたりネットで調べる努力をしてから聞いて見みる。
（自分で調べた方が勉強にはなるんだよね……）
※荒し煽りは「無視」の方向でマターリ行きましょう。
※誹謗中傷は音楽に必要有りません。何が正しいかを主張することも必要有りません。
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前スレ
【質問可】ヴァイオリンやってる人総合 Part34
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1182138189/l50
ヴァイオリンやっている人いない？ の統合スレです
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※暦●十年の方は、バイオリンを初めて持った時のことを思い出してレスを……。
※初心者の方は、教えて君でなくて、出来るだけ先生に聞いたりネットで調べる努力をしてから聞いて見みる。
（自分で調べた方が勉強にはなるんだよね……）
※荒し煽りは「無視」の方向でマターリ行きましょう。
※誹謗中傷は音楽に必要有りません。何が正しいかを主張することも必要有りません。
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前スレ
【質問可】ヴァイオリンやってる人総合 Part34
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1182138189/l50
3 ：ドレミファ名無シド：2007/08/03(金) 16:31:53 ID:6eS/EvIQ
乙。
さてとアーリー様、うｐよろしくお願いしますよ↓
さてとアーリー様、うｐよろしくお願いしますよ↓
4 ：ドレミファ名無シド：2007/08/03(金) 16:54:01 ID:UAIyX7+o
アーリーにうｐれうｐれ言ってるレイトってバカ？
このスレにニート君以外のアーリーが確認できてないのに何ファビョってんの？
レイト批判してる人がみんなアーリーだとでも思ってんの？バカじゃない？
そもそもレイトがアーリーは大した事ないとか抜かしてんだからそれを証明すべきじゃん頭悪すぎ。
自称アーリーより凄いレイトはどこ行ったの？
早くうｐってよ。
このスレにニート君以外のアーリーが確認できてないのに何ファビョってんの？
レイト批判してる人がみんなアーリーだとでも思ってんの？バカじゃない？
そもそもレイトがアーリーは大した事ないとか抜かしてんだからそれを証明すべきじゃん頭悪すぎ。
自称アーリーより凄いレイトはどこ行ったの？
早くうｐってよ。
5 ：ドレミファ名無シド：2007/08/03(金) 17:12:12 ID:LzFitmX8
アーリーっのはプロの事も指すの？？
私プロなんだけど。
私プロなんだけど。
6 ：ドレミファ名無シド：2007/08/03(金) 17:19:31 ID:UAIyX7+o
｢アーリーは下手」と思っている人、またはアーリーに好戦的な人ばかりではありません。
純粋な気持ちでアーリーの演奏を聴いてみたい、謙虚な気持ちでうｐを待っているレイトも少なからず存在しているはずです。
よろしくお願いします。
また前スレ>>1000さんにはうｐを無理強いしません。
>>5
いいえ、私が聴きたいのは前スレでも書いたように、プロ以外のアーリーです。
プロも入れるのであれば、私の先生の演奏を聞けばいいわけですから、こうやってここでのうｐを望みませんよ。
参考にしたいのはアマチュアのアーリー限定です。
よろしくお願いします。
純粋な気持ちでアーリーの演奏を聴いてみたい、謙虚な気持ちでうｐを待っているレイトも少なからず存在しているはずです。
よろしくお願いします。
また前スレ>>1000さんにはうｐを無理強いしません。
>>5
いいえ、私が聴きたいのは前スレでも書いたように、プロ以外のアーリーです。
プロも入れるのであれば、私の先生の演奏を聞けばいいわけですから、こうやってここでのうｐを望みませんよ。
参考にしたいのはアマチュアのアーリー限定です。
よろしくお願いします。
仮にも「聞かせてください」の立場なのに何かかん違いしてない？
冷静になって考えれば自分がいかに一般常識から外れた物言いをしているのかが分かるはずだけど
冷静になって考えれば自分がいかに一般常識から外れた物言いをしているのかが分かるはずだけど
9 ：ドレミファ名無シド：2007/08/03(金) 17:31:29 ID:c+7a16Zf
プロって以下のどれ？
1.世界的に有名なソリスト
2.国内だけで有名なソリスト
3.世界的なオーケストラのメンバ
4.国内有名オーケストラのメンバ
5.有名音大の教師
6.無名音大の教師
7.弱小オーケストラのメンバ
8.スタジオミュージシャン
9.ヴァイオリン教室の先生
1.世界的に有名なソリスト
2.国内だけで有名なソリスト
3.世界的なオーケストラのメンバ
4.国内有名オーケストラのメンバ
5.有名音大の教師
6.無名音大の教師
7.弱小オーケストラのメンバ
8.スタジオミュージシャン
9.ヴァイオリン教室の先生
あれ？無理強いしないって書いたら、気分害しちゃった？
ごめんね。
だって、だれもうｐしてくれないから、なんでなんだろうと不思議に思っちゃったんだよ。
ごめんね。
だって、だれもうｐしてくれないから、なんでなんだろうと不思議に思っちゃったんだよ。
プロっていうと、そうですね、個人としてギャラを貰って
演奏活動や先生をしている人が当てはまると思います。
仮にこう定義してしまうと、実力差を問題視され異論を唱える方が出てくるとは思いますが。
あくまでも私個人の見解です。
演奏活動や先生をしている人が当てはまると思います。
仮にこう定義してしまうと、実力差を問題視され異論を唱える方が出てくるとは思いますが。
あくまでも私個人の見解です。
>>10
いやいや俺は元々このスレでうｐする気はなかったから何とも思ってないけどさ。
あなたを含めレイトの一部の人たちは「うｐしろ」って言う前にちょっとだけ冷静に考えてみてもいいんじゃないかな？と思ったわけ。
「私は純粋」「私は謙虚」って言ってるけど態度を見ると説得力が無いんだよね。
口だけで当たり障りの無い言葉を選んではいても、どう考えても人に物を頼む態度じゃないもん。
レイトって言うくらいだから少なくとも俺よりは年上だと思うんだけど、
その割にはこういう事に関してどういう認識をしているのかな？ってちょっと不思議に思ったんだ。
いやいや俺は元々このスレでうｐする気はなかったから何とも思ってないけどさ。
あなたを含めレイトの一部の人たちは「うｐしろ」って言う前にちょっとだけ冷静に考えてみてもいいんじゃないかな？と思ったわけ。
「私は純粋」「私は謙虚」って言ってるけど態度を見ると説得力が無いんだよね。
口だけで当たり障りの無い言葉を選んではいても、どう考えても人に物を頼む態度じゃないもん。
レイトって言うくらいだから少なくとも俺よりは年上だと思うんだけど、
その割にはこういう事に関してどういう認識をしているのかな？ってちょっと不思議に思ったんだ。
日本では「プロ」っていう言葉に関して認識がすこし違うけど
本来はバイオリン弾いてお金貰ってたら何をしていようとも上手でも下手でも紛れもなくプロフェッショナルと言えるんだよね。
本来はバイオリン弾いてお金貰ってたら何をしていようとも上手でも下手でも紛れもなくプロフェッショナルと言えるんだよね。
14 ：ドレミファ名無シド：2007/08/03(金) 17:45:35 ID:UAIyX7+o
うｐをねだる時だけ「アーリー様」＋気色悪い丁寧語。
おまけにプロはアーリーに含まないとか勝手なマイルール。
ヘドが出るよ。
ま、そこまでアーリーにレベルを下げてもらわないと勝負できないって事はわかった。
おまけにプロはアーリーに含まないとか勝手なマイルール。
ヘドが出るよ。
ま、そこまでアーリーにレベルを下げてもらわないと勝負できないって事はわかった。
16 ：ドレミファ名無シド：2007/08/03(金) 17:52:24 ID:6eS/EvIQ
うｐする気は無いも何も最初から最低辺のは要らないって言ってるじゃん。
散々「アーリーは上手い、レイトは下手」って言っててもうｐされたニートくんの演奏では全く説得力が無かった。
それを指摘したら「ニートはアーリーでも最低辺、あんなのだけで勝手に勘違いするな」ときた。
だから最低辺じゃないアーリーの演奏をうｐしてくれよ、ってだけの話なんだけど。
自信ないアーリーの演奏は最初からお呼びじゃない。
レイトを馬鹿にするのなら口だけで「アーリーは上手い」なんて言ってないで一回うｐすればいいだけじゃん。
それが出来ないならアーリーももっと謙虚になれよ。
だけど今更出来ませんなんて言われてもこれまでの罪は消えないけどね。
散々「アーリーは上手い、レイトは下手」って言っててもうｐされたニートくんの演奏では全く説得力が無かった。
それを指摘したら「ニートはアーリーでも最低辺、あんなのだけで勝手に勘違いするな」ときた。
だから最低辺じゃないアーリーの演奏をうｐしてくれよ、ってだけの話なんだけど。
自信ないアーリーの演奏は最初からお呼びじゃない。
レイトを馬鹿にするのなら口だけで「アーリーは上手い」なんて言ってないで一回うｐすればいいだけじゃん。
それが出来ないならアーリーももっと謙虚になれよ。
だけど今更出来ませんなんて言われてもこれまでの罪は消えないけどね。
17 ：ドレミファ名無シド：2007/08/03(金) 17:56:08 ID:yxUNb5d4
さてここで問題です。
新スレが立ってからここまでで自演がどれだけあったでしょうか？
新スレが立ってからここまでで自演がどれだけあったでしょうか？
レイトの神のうpをさっき聴いたけど、
たしにうまいと思った。
積極的に人に聴かせられるレベルじゃないけど、
レイトの到達の限界点と言うことで基準になる演奏じゃないかな。
たしにうまいと思った。
積極的に人に聴かせられるレベルじゃないけど、
レイトの到達の限界点と言うことで基準になる演奏じゃないかな。
>>12
そうですか。わかりました。
確かにここにきて私もうｐ、うｐ言い過ぎたかな、と思います。
すみませんでした。
でも、本当にアマチュアアーリーの演奏を聴く機会が今のところないので、聴いてみたかったんです。
少し話は変わりますが、
自分は申し訳ないくらい高い目標を持っていて、そのために普段の練習にも気合が入っているわけですが、
本当に生きている間にたどり着くのかと、ふと不安になったりもするんです。
別にそんなに根詰めなくても、と頭ではわかっていますが、やはりそう思ってしまいます。
まだ、歴2年弱なので下手なのも先が見えなくても、当然といえば当然なのですが。
真剣に取り組んでいるだけに、どんな情報でもキャッチしようと貪欲になりすぎるのかもしれません。
そうですか。わかりました。
確かにここにきて私もうｐ、うｐ言い過ぎたかな、と思います。
すみませんでした。
でも、本当にアマチュアアーリーの演奏を聴く機会が今のところないので、聴いてみたかったんです。
少し話は変わりますが、
自分は申し訳ないくらい高い目標を持っていて、そのために普段の練習にも気合が入っているわけですが、
本当に生きている間にたどり着くのかと、ふと不安になったりもするんです。
別にそんなに根詰めなくても、と頭ではわかっていますが、やはりそう思ってしまいます。
まだ、歴2年弱なので下手なのも先が見えなくても、当然といえば当然なのですが。
真剣に取り組んでいるだけに、どんな情報でもキャッチしようと貪欲になりすぎるのかもしれません。
高い目標があるのならいつも高い所を見続けなくてはとても到達できないよ。
目標よりも低い物をみて安心してても何にもならない。
がんばってください。
目標よりも低い物をみて安心してても何にもならない。
がんばってください。
私は、バイオリン専門店併設の教室で習っているレイトですが、試奏にくるアーリーをよく見ますが、
小学生がカルメンを弾いているのを見たりすると、別世界・別次元の出来事のようです。
アーリーが下手とか言う方はこういう世界をあまり経験されていないのかなと思います。
小学生が、難曲を次から次へと弾いているのを聞くとまた考えも変わると思います。
ただし、こういう子供がまれかというと、教室の発表会ではこんなのが次から次へ出てきますので
決してまれではないです。もっとも、同時期に始めた子供の中で、脱落せずに才能があって続けている
子供達で、アーリーの中でも選ばれたエリートと言うことかも知れません。
小学生がカルメンを弾いているのを見たりすると、別世界・別次元の出来事のようです。
アーリーが下手とか言う方はこういう世界をあまり経験されていないのかなと思います。
小学生が、難曲を次から次へと弾いているのを聞くとまた考えも変わると思います。
ただし、こういう子供がまれかというと、教室の発表会ではこんなのが次から次へ出てきますので
決してまれではないです。もっとも、同時期に始めた子供の中で、脱落せずに才能があって続けている
子供達で、アーリーの中でも選ばれたエリートと言うことかも知れません。
22 ：ドレミファ名無シド：2007/08/03(金) 18:15:35 ID:aa+UKKJ6
なんでアマチュアアーリーに限定してるのか理解できん。
対抗意識があったりするわけ？
対抗意識があったりするわけ？
23 ：ドレミファ名無シド：2007/08/03(金) 18:16:08 ID:UAIyX7+o
池沼しかいないの？
そもそも大人からはじめても無駄ですよって現実を経験者が親切に教えてくれてるのに対して
レイトが勝手にすねて、レイトに嫉妬してる！だのアーリーより上手いレイトはたくさんいる！だの
何の根拠も示さないでファビョりはじめたのがきっかけなんだから
レイトがうｐってそれを証明するべきじゃん。
アーリーが上手くてレイトがヘタなのは真理。
一流プロはみんなアーリーでレイトなんか一人もいない事が証明してるよ。
ここにはプロアーリーしかいないみたいだし、あんたらが望む素人アーリーはニート君だけなんだから
あんたらがニート君より上手い演奏をうｐすれば済む話なのにね。
居もしない素人アーリーにうｐれうｐれ言って時間稼ぎしてないで
早くあんたらがうｐってニート君より上手い事証明しなよ。
ま、レイトスレのアレを神と崇めてる奴らの演奏なんか聴くまでもないけどね。
そもそも大人からはじめても無駄ですよって現実を経験者が親切に教えてくれてるのに対して
レイトが勝手にすねて、レイトに嫉妬してる！だのアーリーより上手いレイトはたくさんいる！だの
何の根拠も示さないでファビョりはじめたのがきっかけなんだから
レイトがうｐってそれを証明するべきじゃん。
アーリーが上手くてレイトがヘタなのは真理。
一流プロはみんなアーリーでレイトなんか一人もいない事が証明してるよ。
ここにはプロアーリーしかいないみたいだし、あんたらが望む素人アーリーはニート君だけなんだから
あんたらがニート君より上手い演奏をうｐすれば済む話なのにね。
居もしない素人アーリーにうｐれうｐれ言って時間稼ぎしてないで
早くあんたらがうｐってニート君より上手い事証明しなよ。
ま、レイトスレのアレを神と崇めてる奴らの演奏なんか聴くまでもないけどね。
24 ：ドレミファ名無シド：2007/08/03(金) 18:28:24 ID:6eS/EvIQ
レイトもあれを神だと言ってるのは一部なんだが
ただしレイトはせっかくうｐしてくれた人の気持ちを無視して「最低辺」だなんて罵ったりはしないからそういう勘違いをしたのかな？
ただしレイトはせっかくうｐしてくれた人の気持ちを無視して「最低辺」だなんて罵ったりはしないからそういう勘違いをしたのかな？
25 ：ドレミファ名無シド：2007/08/03(金) 18:46:56 ID:zxIHgmPN
子供がヴァイオリンに憧れてます。
でも何かと大変そうですよね・・・・
今習っているピアノの練習時間もあるし、
もちろん両方練習しなければいけないことになりますよね・・・
小学校３年生くらいからでは、遅いですか？？
音大とかではなく、せっかく始めるなら、アマチュアのオケなんかで楽しめるようになるといいなって
思ってます。（親が）
でも何かと大変そうですよね・・・・
今習っているピアノの練習時間もあるし、
もちろん両方練習しなければいけないことになりますよね・・・
小学校３年生くらいからでは、遅いですか？？
音大とかではなく、せっかく始めるなら、アマチュアのオケなんかで楽しめるようになるといいなって
思ってます。（親が）
とりあえず、バカでヒステリックな ID:UAIyX7+oがどっかに行って欲しい。
28 ：990：2007/08/03(金) 19:03:03 ID:JKNvFMtx
おい前スレの991の奴よ、俺はバッハ無伴奏友達に貸してんだよ、
上手くはないが脱落者とか言われたら腹立つんだよ、言葉選べや。
上手くはないが脱落者とか言われたら腹立つんだよ、言葉選べや。
29 ：ドレミファ名無シド：2007/08/03(金) 19:05:33 ID:UAIyX7+o
>>26
真実を指摘されて悔しいならレイトスレでヘタクソ同士馴れ合ってればいいと思うよ。
真実を指摘されて悔しいならレイトスレでヘタクソ同士馴れ合ってればいいと思うよ。
つうかここの奴って
レイト専門のバイオリン教室に習いにいってる奴
ばっかりなの、それか、完全に独学の奴ばっかりなのか
それとか大学のオケや市民オケなどで他人の演奏を聴く機会がないのか。
レイト専門のバイオリン教室に習いにいってる奴
ばっかりなの、それか、完全に独学の奴ばっかりなのか
それとか大学のオケや市民オケなどで他人の演奏を聴く機会がないのか。
君のレスのどこに真実が述べられているのか、まずはそれからだ。
32 ：ドレミファ名無シド：2007/08/03(金) 19:12:03 ID:6eS/EvIQ
このスレって単純にレイトとアーリーの数が全然違うんだよね。
レイトはアーリーの３０倍以上は軽くいそう。
レイトはアーリーの３０倍以上は軽くいそう。
35 ：ドレミファ名無シド：2007/08/03(金) 19:48:49 ID:6eS/EvIQ
つまりアーリーには異常に高い割合で性格破綻者がいるって事か。
結局うｐの話は今日もうやむやになっちゃったか。。。
38 ：ドレミファ名無シド：2007/08/03(金) 20:02:28 ID:tBIJ16Iw
アーリーって何ムキになってんの？
煽ってるレイトは全部ニート君の自演にしか見えないんだが。
どちらもガキだね。
煽ってるレイトは全部ニート君の自演にしか見えないんだが。
どちらもガキだね。
39 ：ドレミファ名無シド：2007/08/03(金) 20:03:05 ID:UAIyX7+o
>>31
まず日本語が読解できるようになってからレスしてね池沼さん。
まず日本語が読解できるようになってからレスしてね池沼さん。
40 ：ドレミファ名無シド：2007/08/03(金) 20:08:05 ID:UAIyX7+o
だいたいさぁ、芸大の青島先生だって大人からピアノやバイオリンはじめる事を否定してるのに
ヘタクソのド素人が必死こいてそんな事ないもん！アーリーの嫉妬だもん！
って言い張った所で誰が納得するよ。
青島先生がレイトに嫉妬してるとでも言うの？アホくさ。
ここの勘違いヘタクソレイトに大人からはじめてもアーリーより上手くなれるお！
とかウソ吹き込まれて夢見させられるより
青島先生やニート君みたいにレイトには無理ってはっきり言ってほしいよ。
無理じゃないっていうなら演奏うｐってその証拠を見せてほしい。
それができないレイトはアーリーに偉そうな口叩かないでほしいし
初心者に知ったかぶったアドバイスしないでもらいたいね。
ヘタクソのド素人が必死こいてそんな事ないもん！アーリーの嫉妬だもん！
って言い張った所で誰が納得するよ。
青島先生がレイトに嫉妬してるとでも言うの？アホくさ。
ここの勘違いヘタクソレイトに大人からはじめてもアーリーより上手くなれるお！
とかウソ吹き込まれて夢見させられるより
青島先生やニート君みたいにレイトには無理ってはっきり言ってほしいよ。
無理じゃないっていうなら演奏うｐってその証拠を見せてほしい。
それができないレイトはアーリーに偉そうな口叩かないでほしいし
初心者に知ったかぶったアドバイスしないでもらいたいね。
41 ：ドレミファ名無シド：2007/08/03(金) 20:10:35 ID:c+7a16Zf
芸大の先生って女子学生にエッチなことして新聞に出てたよね？
その人？
その人？
あ、アンカー間違った。ゴメンね。>>32さん。
＞大人からピアノやバイオリンはじめる事を否定してるのに
うん。自分もバイオリンは小学校3年になってから始めたんだけど、それはそう思うよ。
みんな３歳４歳からやるもんね。
でも、その意見は世間で通用する「演奏家」を目指せる部類になれるかどうかの篩だから。
うまくなりたいし、世界で通用する演奏家みたいに弾きたい気持ちはあるけど、世界的コンクールで優勝するレベルを目標にしてるわけではないんだよ。
もちろん目指すべき星として遠くにあこがれてはいるんだろーけど。
青島先生って人は普通のこといってると思うよ。
２０歳までに結構結果出てないと厳しい世界だし。
大人からやってもプロとしては「無駄」なのは当然みんなわかってるよ。
そうじゃないんだと思うよ。
周りの「大人からピアノ」「大人からバイオリン」見ても。
夢見てるけど、勘違いはしてないと思うよ。
うん。自分もバイオリンは小学校3年になってから始めたんだけど、それはそう思うよ。
みんな３歳４歳からやるもんね。
でも、その意見は世間で通用する「演奏家」を目指せる部類になれるかどうかの篩だから。
うまくなりたいし、世界で通用する演奏家みたいに弾きたい気持ちはあるけど、世界的コンクールで優勝するレベルを目標にしてるわけではないんだよ。
もちろん目指すべき星として遠くにあこがれてはいるんだろーけど。
青島先生って人は普通のこといってると思うよ。
２０歳までに結構結果出てないと厳しい世界だし。
大人からやってもプロとしては「無駄」なのは当然みんなわかってるよ。
そうじゃないんだと思うよ。
周りの「大人からピアノ」「大人からバイオリン」見ても。
夢見てるけど、勘違いはしてないと思うよ。
45 ：ドレミファ名無シド：2007/08/03(金) 20:24:08 ID:UAIyX7+o
>>42
日本語だけじゃなく数字まで読めない程の低知能を晒した気分はどう？
日本語だけじゃなく数字まで読めない程の低知能を晒した気分はどう？
>>38
ニート君って自分でうｐした演奏をレイトのふりしてけなす事は多かったけど
他の人がうｐした時は絶対に無下にけなすことはしてないんだよね
むしろ必ずうｐした人には「うｐ乙」ってレス入れるし、アドバイスも的確だった印象がある。
スレの流れに反してうｐの音だけで楽器の質を言い当てた事もあったし、
そういう実力から考えても最近調子にのってるレイトはニート君ではないし、
ニート君が混じってたとしてももっと厄介な本物のレイトがたくさんいると思う。
あとニート君は演奏が雑な部分があるけど決してアーリーの最下層ではない。
最下層だってのはニート君本人が言ってるだけでしょ。
ニート君って自分でうｐした演奏をレイトのふりしてけなす事は多かったけど
他の人がうｐした時は絶対に無下にけなすことはしてないんだよね
むしろ必ずうｐした人には「うｐ乙」ってレス入れるし、アドバイスも的確だった印象がある。
スレの流れに反してうｐの音だけで楽器の質を言い当てた事もあったし、
そういう実力から考えても最近調子にのってるレイトはニート君ではないし、
ニート君が混じってたとしてももっと厄介な本物のレイトがたくさんいると思う。
あとニート君は演奏が雑な部分があるけど決してアーリーの最下層ではない。
最下層だってのはニート君本人が言ってるだけでしょ。
>44です。
アーリーは長年やってきたプライドをかけて技術の維持と問題点の改善をするほうがいいし。
どうせ、それ以上は伸びないんだから（自分も他の楽器を熱心にやってた「アーリー」です。バイオリンは小３からのレイト。）。
（だって命かけて楽器頑張ってるわけでもないし。
さらなる難テクニックがどんどん身につく年齢でもないでしょう。
伸びる点として音程をきわめていく、音色を極めていく、になるのでは。）
レイトはあがいても流れた年月は戻らないし、どうやっても生物として脳の成長のピークを過ぎてから始めるんだから
１００歩くらい出遅れてるし、歩みも遅いんだよ。
何か楽器やってもいなければ指も回らないし、楽譜読むのも遅い人もいるだろうし。
３０歳過ぎたら小さい脳梗塞起こってておかしくないんだよ。そんな生物学的年寄りにどんだけの事が成せるのか。
それぞれ努力しはじめるポイント違うからさ。
冷静に自分の「ダメ加減」をわかって頑張ってたらいいのだと思う。
・・・自分も凹むわ。練習しよ〜。
アーリーは長年やってきたプライドをかけて技術の維持と問題点の改善をするほうがいいし。
どうせ、それ以上は伸びないんだから（自分も他の楽器を熱心にやってた「アーリー」です。バイオリンは小３からのレイト。）。
（だって命かけて楽器頑張ってるわけでもないし。
さらなる難テクニックがどんどん身につく年齢でもないでしょう。
伸びる点として音程をきわめていく、音色を極めていく、になるのでは。）
レイトはあがいても流れた年月は戻らないし、どうやっても生物として脳の成長のピークを過ぎてから始めるんだから
１００歩くらい出遅れてるし、歩みも遅いんだよ。
何か楽器やってもいなければ指も回らないし、楽譜読むのも遅い人もいるだろうし。
３０歳過ぎたら小さい脳梗塞起こってておかしくないんだよ。そんな生物学的年寄りにどんだけの事が成せるのか。
それぞれ努力しはじめるポイント違うからさ。
冷静に自分の「ダメ加減」をわかって頑張ってたらいいのだと思う。
・・・自分も凹むわ。練習しよ〜。
48 ：ドレミファ名無シド：2007/08/03(金) 20:48:50 ID:6eS/EvIQ
ブラームスの協奏曲完璧に弾けるけど他人を見下してるヤツ＜簡単な小品しか弾けないけど楽しんでるヤツ
だな
趣味だもん
だな
趣味だもん
趣味なんだからどちらが上も糞も無いだろ…人間的に好きか嫌いかは別だけど。
下手なのが悪いわけではないがだからといって「楽しんでればどんなに下手でも良い」みたいな考えは俺には馴染まないな。
下手なのが悪いわけではないがだからといって「楽しんでればどんなに下手でも良い」みたいな考えは俺には馴染まないな。
ニート君今頃なにしてるのかな？
またふらっと現れるのかな？
うｐ曲のリクエストしたいな。
またふらっと現れるのかな？
うｐ曲のリクエストしたいな。
54 ：ドレミファ名無シド：2007/08/03(金) 21:48:20 ID:UAIyX7+o
55 ：ドレミファ名無シド：2007/08/03(金) 21:50:29 ID:EoLHibzf
もうよくわからん奴はスルーしとけよ。
少なくともニート君が自演に使えるのは
パソコン、携帯、親の携帯の３つらしい。
過去ログ見てたが「親の携帯」ってｗ
パソコン、携帯、親の携帯の３つらしい。
過去ログ見てたが「親の携帯」ってｗ
親の携帯で２ちゃんはちょっとキツイなｗ
59 ：ドレミファ名無シド：2007/08/03(金) 22:01:14 ID:UAIyX7+o
３つのツール使っていながらなんでいつも自演失敗してんのニート君？
あ、ID変わってなかった とかいうオチ多いけどなんで？
あ、ID変わってなかった とかいうオチ多いけどなんで？
串刺してるのかな？
それならいくつでも自演できるな。
それならいくつでも自演できるな。
61 ：ドレミファ名無シド：2007/08/03(金) 22:08:12 ID:tBIJ16Iw
だから馬鹿なレイトを演じるのはニートの常套手段なんだって。
それにアーリーが釣られるからスレがいつも荒れるの。
いい加減学習しろや。
それにアーリーが釣られるからスレがいつも荒れるの。
いい加減学習しろや。
都合が悪くなったら「今までのはニートの自演」で済ませられるんだから便利なもんだな
63 ：ドレミファ名無シド：2007/08/03(金) 22:15:09 ID:UAIyX7+o
>>61
あんた最低だね。
レイトの立場が悪くなるとニート君の自演に仕立て上げるのがバカレイトの常套手段なんじゃん。
あんたが今やってる事がそうだよ。
レイトはレイトスレで仲良しごっこやってればいいよ。
アンチアーリーはレイトスレ帰れ。じゃま。うざい。
あんた最低だね。
レイトの立場が悪くなるとニート君の自演に仕立て上げるのがバカレイトの常套手段なんじゃん。
あんたが今やってる事がそうだよ。
レイトはレイトスレで仲良しごっこやってればいいよ。
アンチアーリーはレイトスレ帰れ。じゃま。うざい。
スレが荒れるのもアーリーのせいってｗ
どんだけぇーｗ
もしかして釣られたかな？ｗ
どんだけぇーｗ
もしかして釣られたかな？ｗ
レイトスレで誰かがうｐしたよ。
あれはどのくらいのレベルなのでしょうか。
ニート君じゃないって本人は言ってるけど、真相はいかに？
あれはどのくらいのレベルなのでしょうか。
ニート君じゃないって本人は言ってるけど、真相はいかに？
w
68 ：ドレミファ名無シド：2007/08/04(土) 01:31:55 ID:+7Hk3rOc
コンビニとかで小さいワックスを見かけると
どうしても松脂を思い浮かべてしまう
どうしても松脂を思い浮かべてしまう
キメ技クール、躍動立ち上がりの松脂、アップル系の香り…
71 ：ドレミファ名無シド：2007/08/04(土) 08:14:50 ID:5tdrGVvO
何か落ち着いたなｗ
ヒスババ寝てるからねｗ
当たり前。
たった一人でレイト演じてたニート君が寝てるからね。
たった一人でレイト演じてたニート君が寝てるからね。
>>65
小学校5年生以降のスタートだと何年かけてもこのあたりが限界。
小学校5年生以降のスタートだと何年かけてもこのあたりが限界。
俺はレイトだがあっちのスレの方が丁寧に弾いてるのにニートくんのバッハの方が何倍も上手に聞こえるんだよな
違いは何？表現の仕方が違うの？
違いは何？表現の仕方が違うの？
>>75
私もレイトですが、自分の演奏がなぜアーリーのような音が出ないのかいつも考えます。うちの子供はアーリーなのですが、
練習は、単純・機械的なボーイング練習をイヤと言うほどやらされてました。大人は習い始めたらすぐに曲を弾きたいので
そういう超基礎部分が出来てないのじゃないかと思います。もちろんボーイングだけではなく音程、リズム感などすべて
総合した物のレベルが違うのだとは思いますが、まずボーイングが決定的に違うのでは無いかと思っています。
私もレイトですが、自分の演奏がなぜアーリーのような音が出ないのかいつも考えます。うちの子供はアーリーなのですが、
練習は、単純・機械的なボーイング練習をイヤと言うほどやらされてました。大人は習い始めたらすぐに曲を弾きたいので
そういう超基礎部分が出来てないのじゃないかと思います。もちろんボーイングだけではなく音程、リズム感などすべて
総合した物のレベルが違うのだとは思いますが、まずボーイングが決定的に違うのでは無いかと思っています。
前にどっかのスレで誰かが「ボウイングを見れば音を聴かなくても上手い下手が判別出来る」って書いてたね。
レイトは特にボウイングが重要課題だよね。
自分の周りにもボウイングをおろそかに、というかボウイングの重要性に気付かない人がいるなぁ。
レイトは特にボウイングが重要課題だよね。
自分の周りにもボウイングをおろそかに、というかボウイングの重要性に気付かない人がいるなぁ。
>>75
レイトスレでうｐされた方がアーリーのニートくんよりも丁寧に弾いてる、練習もきちんと積んでる、おまけに音程も良い。
だけどニートくんの演奏の方が上手く感じる。恐らくリアルで聞いたらもっと差が出ると思うよ。
その秘密は>>76の言うとおりボーイングの技術の差に尽きる。
アーリーとレイトの差っていうとつまりはほとんどがボーイングの差の事だと思う。
あんな木の棒の端っこを持って強弱緩急をつけて弦に圧をかけるなんて芸当は子供の頃からやってないととてもじゃないけど会得できない。
左手がアーリーと同じくらいよく動くレイトはたまにいるけど（そこらへんのおっさんでもギターとかすごい速弾きできる人いるし）、
アーリーに劣らない右手の技術を持ってるレイトなんて見たことが無い。
忍耐強く基礎練習を何年も積んでいるレイトでもちゃんと出来てる人がいないって事はよほど難しいんだろうな。
自分では当たり前のようにやってるけど。
レイトスレでうｐされた方がアーリーのニートくんよりも丁寧に弾いてる、練習もきちんと積んでる、おまけに音程も良い。
だけどニートくんの演奏の方が上手く感じる。恐らくリアルで聞いたらもっと差が出ると思うよ。
その秘密は>>76の言うとおりボーイングの技術の差に尽きる。
アーリーとレイトの差っていうとつまりはほとんどがボーイングの差の事だと思う。
あんな木の棒の端っこを持って強弱緩急をつけて弦に圧をかけるなんて芸当は子供の頃からやってないととてもじゃないけど会得できない。
左手がアーリーと同じくらいよく動くレイトはたまにいるけど（そこらへんのおっさんでもギターとかすごい速弾きできる人いるし）、
アーリーに劣らない右手の技術を持ってるレイトなんて見たことが無い。
忍耐強く基礎練習を何年も積んでいるレイトでもちゃんと出来てる人がいないって事はよほど難しいんだろうな。
自分では当たり前のようにやってるけど。
79 ：ドレミファ名無シド：2007/08/04(土) 13:40:08 ID:5tdrGVvO
急にマジな話になったな
もう少し練習して5ポジションが上手くなったらこのスレにうｐして
アーリーを見返してやる
アーリーを見返してやる
その意気で頑張ってくれ。
そして本当にうｐしてくれると嬉しい。
目標は達成できないくらい高いほうが自分の為にもなるからな。
そして本当にうｐしてくれると嬉しい。
目標は達成できないくらい高いほうが自分の為にもなるからな。
ニートがいなくなったらいなくなったでまた「レイトには絶対無理」みたいな流れになるだけか・・どうしようもないスレだな。
83 ：ドレミファ名無シド：2007/08/04(土) 14:17:31 ID:5tdrGVvO
都合が悪くなるとニートかよ
自分レイトだけど。
数十年かけてでも、下手なアーリーより弾けるようになってやる！とは思っているけど。
仮に自分がヴァイオリンに向いていて、それなりに上手くなれたとしても、
それでも絶対勝てない部分てやっぱあると思う。
ボーイングや骨格がヴァイオリン仕様じゃないこと、ビブラートも。
全部か・・・
数十年かけてでも、下手なアーリーより弾けるようになってやる！とは思っているけど。
仮に自分がヴァイオリンに向いていて、それなりに上手くなれたとしても、
それでも絶対勝てない部分てやっぱあると思う。
ボーイングや骨格がヴァイオリン仕様じゃないこと、ビブラートも。
全部か・・・
>>84
レイトの場合、チゴイネルワイゼンみたいな一般的な曲ですら、
何年も練習すれば弾けると言うレベルじゃなかったりする。
自転車にうまく乗れる上に、一輪車にも乗れなきゃダメって感じ。
それもお手玉しながらw
レイトの場合、チゴイネルワイゼンみたいな一般的な曲ですら、
何年も練習すれば弾けると言うレベルじゃなかったりする。
自転車にうまく乗れる上に、一輪車にも乗れなきゃダメって感じ。
それもお手玉しながらw
86 ：ドレミファ名無シド：2007/08/04(土) 16:09:37 ID:n0X2E3Yr
もうそろそろやめてはどうだい？
お前だけのレスでどれだけ埋めれば気が済むのよ？
見苦しいよ。
お前だけのレスでどれだけ埋めれば気が済むのよ？
見苦しいよ。
どなたかバイオリンをうまく持つコツが説明できる方いらっしゃいますか？
もう始めて半年以上経つけれど、うまく持てずあごと首が痛くてたまりません。
もう始めて半年以上経つけれど、うまく持てずあごと首が痛くてたまりません。
88 ：ドレミファ名無シド：2007/08/04(土) 16:53:51 ID:5tdrGVvO
つうか昨日のカッコイイレイト達はどこ行ったんだ？
89 ：ドレミファ名無シド：2007/08/04(土) 16:54:03 ID:FNBD+WJE
最大の近道は幼少期から始めることだと思う
アーリーって結局は才能がなくても経験値だけである程度は弾けてしまうから
レイトである以上、一般アーリー並みに弾こうなんて事は考えない方が良い
アーリーって結局は才能がなくても経験値だけである程度は弾けてしまうから
レイトである以上、一般アーリー並みに弾こうなんて事は考えない方が良い
90 ：ドレミファ名無シド：2007/08/04(土) 17:01:43 ID:NwGae6jF
普段から一触即発の雰囲気だから別に昨日の馬鹿レイトが全員いなくなったわけでもないしニート一人の自演だったわけでもない
たまたま珍しくレイトがうｐして、それに正直な批評をしたらレイトが爆発した
ただそれだけの事
バイオリンを上手く聞かせるコツか。
そんな物が最初から無いから子供の頃から必死に努力するんだろうな
アーリーとは状況が何もかも違うのに同じだけ弾きたいなんて初めから馬鹿げた話だろ
たまたま珍しくレイトがうｐして、それに正直な批評をしたらレイトが爆発した
ただそれだけの事
バイオリンを上手く聞かせるコツか。
そんな物が最初から無いから子供の頃から必死に努力するんだろうな
アーリーとは状況が何もかも違うのに同じだけ弾きたいなんて初めから馬鹿げた話だろ
ツィゴイネルワイゼンが一般的な曲ってか。
恐れ入るね。
恐れ入るね。
チゴイネルワイゼンを一般的って言えちゃう俺ってカッコイイー！
ｗｗｗ
ｗｗｗ
アーリーも十分「口だけ妄想君」ですｗ
チゴイネルくらいなら、スズキの教室で小１からはじめると、
ほぼ例外なく5・6年生で弾ける。
ほぼ例外なく5・6年生で弾ける。
レイトで始めるスズキってどうなんですか？
アーリーに質問です。
小さい頃、たとえば小学校低学年のころ、ヴァイオリン楽しかった？
練習も毎日嬉々として自ら進んでやってた？
それとも、親に怒られ強制的に何時間もやらされてた？
泣きながら練習した記憶はありますか？
当時どんな風にヴァイオリンと接してきましたか？
ヴァイオリンに対してどんな感情を持っていましたか？
近い将来、子供にヴァイオリンを習わせたいと思っているのですが、
極端な話、節さんくらいやらなきゃダメなのかなぁと思ってｗ
皆さんのお母さんはどうでしたか？
小さい頃、たとえば小学校低学年のころ、ヴァイオリン楽しかった？
練習も毎日嬉々として自ら進んでやってた？
それとも、親に怒られ強制的に何時間もやらされてた？
泣きながら練習した記憶はありますか？
当時どんな風にヴァイオリンと接してきましたか？
ヴァイオリンに対してどんな感情を持っていましたか？
近い将来、子供にヴァイオリンを習わせたいと思っているのですが、
極端な話、節さんくらいやらなきゃダメなのかなぁと思ってｗ
皆さんのお母さんはどうでしたか？
97 ：ドレミファ名無シド：2007/08/04(土) 20:30:55 ID:5tdrGVvO
アーリーハアハア
98 ：ドレミファ名無シド：2007/08/04(土) 20:52:50 ID:WWR5llWy
俺レイトだけど子供の頃音楽やりたいなんて言ったら暴力ふるわれたぞ
99 ：ドレミファ名無シド：2007/08/04(土) 21:17:02 ID:5tdrGVvO
笑えねえなそりゃｗ
おれは強制的に野球をやらされて、親の好きな巨人が大嫌いになった。
巨人勝ってたな、、、頭にくる。
でも、バイオリンのお稽古は勉強するのとおなじくらい当たり前だとおもったので、
泣く事はあっても、つらいと思った事はないよ。
巨人勝ってたな、、、頭にくる。
でも、バイオリンのお稽古は勉強するのとおなじくらい当たり前だとおもったので、
泣く事はあっても、つらいと思った事はないよ。
ここを覗きにくる奴は大丈夫だ。
子供がバイオリンはもう嫌だとゴネだしたら
ぶん殴ればすぐに練習を再開するだろう
上手くなるまで殴り続ければ天才バイオリニスト一丁上がり
ぶん殴ればすぐに練習を再開するだろう
上手くなるまで殴り続ければ天才バイオリニスト一丁上がり
ビミョーだな。
アーリーの半分くらいは完全に脱落してるからなあ。
アーリーの半分くらいは完全に脱落してるからなあ。
本気でやらせるなら泣こうが喚こうが引っ叩いてでもやらせるべし。
それが真の親心ってもんだ。
それが真の親心ってもんだ。
それは一理ある。こどもは放っとくとすぐ甘えるから。
107 ：ドレミファ名無シド：2007/08/05(日) 00:02:33 ID:DXQYCVlo
ご返答ありがとうございます。
ふむふむ、なるほど。
とことんぶん殴るのはちょっとな・・・
その子の人格を無視してだと、将来、人格破綻者になっちゃうかも・・・
親の自分がヴァイオリンを楽しむ姿を見せるとか？
でも、>>101さんは親が好きな巨人を嫌いになっちゃったんだよね・・・
一方ヴァイオリンは当たり前のことになったっていうのは、ヴァイオリンをやってて楽しいこともあったからなんだろうね。
やっぱ、時には泣こうがわめこうが、強制的にやらせることも必要だよなぁ。
たっぷりの愛情と、たくさん褒めることも大事だよね。
アメとムチを上手く使わなければいけないよね。
引き続き質問させてください。
長く続けてこられた理由はなんですか？
当時ヴァイオリンをやっていて嬉しかったこと、良かったことは？
また、今になってみて、途中でやめないで良かったなと思う理由は？
あと、親もヴァイオリンを弾いていた、という人はいますか？
ふむふむ、なるほど。
とことんぶん殴るのはちょっとな・・・
その子の人格を無視してだと、将来、人格破綻者になっちゃうかも・・・
親の自分がヴァイオリンを楽しむ姿を見せるとか？
でも、>>101さんは親が好きな巨人を嫌いになっちゃったんだよね・・・
一方ヴァイオリンは当たり前のことになったっていうのは、ヴァイオリンをやってて楽しいこともあったからなんだろうね。
やっぱ、時には泣こうがわめこうが、強制的にやらせることも必要だよなぁ。
たっぷりの愛情と、たくさん褒めることも大事だよね。
アメとムチを上手く使わなければいけないよね。
引き続き質問させてください。
長く続けてこられた理由はなんですか？
当時ヴァイオリンをやっていて嬉しかったこと、良かったことは？
また、今になってみて、途中でやめないで良かったなと思う理由は？
あと、親もヴァイオリンを弾いていた、という人はいますか？
どういう魂胆があって子供にヴァイオリンを強要するのか知らんが、
虐待だけはするなよ
虐待だけはするなよ
109 ：ドレミファ名無シド：2007/08/05(日) 00:17:14 ID:UawiQGcW
>将来、人格破綻者になっちゃうかも・・・
すでに豊富な実例が
すでに豊富な実例が
>>108
勘違いするなよ。しつけだよ。
勘違いするなよ。しつけだよ。
四歳の頃からピアノを慣わされていて
つい最近まで（音大三年）ピアノ漬けの毎日だった
ここまではまあ良いとして
何故か最近バイオリンにベタ惚れてしまった俺
……何故ウチの親は俺にバイオリンを習わせなかったんだ……と悔やんでも仕方ないけど
本当にアーリーが羨ましい……
やっぱ俺にはピアノしか無いんだなぁ
と、憂鬱に浸る夏の夜
てかバイオリン難しいね
あんたら凄いよ
つい最近まで（音大三年）ピアノ漬けの毎日だった
ここまではまあ良いとして
何故か最近バイオリンにベタ惚れてしまった俺
……何故ウチの親は俺にバイオリンを習わせなかったんだ……と悔やんでも仕方ないけど
本当にアーリーが羨ましい……
やっぱ俺にはピアノしか無いんだなぁ
と、憂鬱に浸る夏の夜
てかバイオリン難しいね
あんたら凄いよ
113 ：ドレミファ名無シド：2007/08/05(日) 00:49:06 ID:+ta992Pv
レイトのおもちゃバロスｗｗｗｗｗ
114 ：ドレミファ名無シド：2007/08/05(日) 00:59:11 ID:+ta992Pv
バイオリンはオケがあるのはいいところだよな
アーリーは悲惨悲惨言いながら
結局子供はアーリーってｗｗｗ
どんだけぇｗ
結局子供はアーリーってｗｗｗ
どんだけぇｗ
>>116
w
w
118 ：ドレミファ名無シド：2007/08/05(日) 04:15:07 ID:3ct7Cvp8
やっぱアーリーはアホだわ
子供の頃が地獄みたいだったのはてめえに才能が無かったからだろ
才能のある子は毎日楽しく練習してるよ
子供の頃が地獄みたいだったのはてめえに才能が無かったからだろ
才能のある子は毎日楽しく練習してるよ
ホント低レベルな煽りだよな。
もっと頭使えよ、お馬鹿さんｗ
ID変えて自分の書き込みにレスとか、こんな下手くそな自演久しぶりだわｗｗ
お前センスがないよ。お前みたいな低脳は半年ROMってな。
もっと頭使えよ、お馬鹿さんｗ
ID変えて自分の書き込みにレスとか、こんな下手くそな自演久しぶりだわｗｗ
お前センスがないよ。お前みたいな低脳は半年ROMってな。
120 ：ドレミファ名無シド：2007/08/05(日) 06:32:32 ID:3ct7Cvp8
かわいそ…
ここのアーリーって子供時代が地獄だの辛かっただのってのを得意げに言うよな
不幸自慢する奴にろくなのはいない
不幸自慢する奴にろくなのはいない
123 ：ドレミファ名無シド：2007/08/05(日) 10:05:04 ID:+ta992Pv
>>122
なんて残念な性格だ。
煽りあいをしたいなら他所のスレへ。
>>123
ん〜、そういう類の話は嬉々として人に自慢することではないんだよね。
それに地獄のような練習をしているのはアーリーだけじゃないんだよ。
レイトであるハンデを克服するためにどれだけ精神的にも身体的にも自分を追い詰めていた時期があったか…
でも俺はそれを地獄だなんて微塵も思わなかったけどね。
明確な目標意識を持って努力して、達成したときの喜びは今まで味わったことの無いような感動だったよ。
なんて残念な性格だ。
煽りあいをしたいなら他所のスレへ。
>>123
ん〜、そういう類の話は嬉々として人に自慢することではないんだよね。
それに地獄のような練習をしているのはアーリーだけじゃないんだよ。
レイトであるハンデを克服するためにどれだけ精神的にも身体的にも自分を追い詰めていた時期があったか…
でも俺はそれを地獄だなんて微塵も思わなかったけどね。
明確な目標意識を持って努力して、達成したときの喜びは今まで味わったことの無いような感動だったよ。
先生「次のレッスン日は○日の×時で良いですね」
俺「把握した」
俺「把握した」
バイオリンの腕の話ならともかく、それ以外の面でレイトを攻撃するアーリーがいるって事は
そいつらは技術的にも自信が無いことの現われだと思う。
上手い奴は絶対に「レイトは上手くなれない」なんていわないし。
そいつらは技術的にも自信が無いことの現われだと思う。
上手い奴は絶対に「レイトは上手くなれない」なんていわないし。
単純に不幸自慢してる時点でおかしくないわけが無い
話が合わないな・・
話が合わないな・・
強制的にやらされる＝不幸かｗ
レイトですら子供には
ある程度強制的にやらせることも必要みたいな流れなのに、
だったら話は合わないな。
レイトですら子供には
ある程度強制的にやらせることも必要みたいな流れなのに、
だったら話は合わないな。
＞レイト“ですら”
こういう物言いの一つ一つにアーリーの性格が出てるなぁ
こういう物言いの一つ一つにアーリーの性格が出てるなぁ
来るたび自分以外が同じ会話をしている・・・！？
これはいわゆる自演というものなのか！
いや２，３人がまわしてるだけか。まっさかー
どんだけ人口少ないんだよ、ここ！
自分入れて二人だったらどうしよう・・・
ちょこっと笑えた、ありがとう。
なかなか上手いよこの子↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=FAwt4sKZAE8
でもちょっと雑だよね
これはいわゆる自演というものなのか！
いや２，３人がまわしてるだけか。まっさかー
どんだけ人口少ないんだよ、ここ！
自分入れて二人だったらどうしよう・・・
ちょこっと笑えた、ありがとう。
なかなか上手いよこの子↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=FAwt4sKZAE8
でもちょっと雑だよね
深読みしすぎｗ
レイトは自発的って感じだから
ですらって書いただけだよ。
レイトは自発的って感じだから
ですらって書いただけだよ。
自分の子供時代を振り返っても、強制的にされないとやりたくないときあったし。
（バイオリンではないけど）
楽しい楽しいだけで来てる「うまい子」なんていないよ。ドラマや漫画信じすぎだと思う。
罵られても叩かれても、はたかれて部屋の端まで転がっていっても、縛り上げられても、ストレスから病気になってもみんな今では立派に社会人だよ。
釣りでなく（自分は「部屋の端まで転がる」までありました）。
「うまい子」も今では大半が普通に社会人だよ。
周りは親にみんな感謝してるけどな。
自分なんて甘えてたから、もっと頑張らせていただいてもよかったと自分は思う
（うちチョット甘めでした）。
不幸だなんて思ってないけど、もっとやっときゃよかったとは思ってる。
今でも練習を毎日少しでもしないと不安になる。練習大好きっすよ。
昔間違った失敗（無駄に弾き続けるような）はしたくないので考えて練習するようにしてます。
自分も子供には（感情的にならない程度に）強制すると思います。（怖くてごめんなさい）
（バイオリンではないけど）
楽しい楽しいだけで来てる「うまい子」なんていないよ。ドラマや漫画信じすぎだと思う。
罵られても叩かれても、はたかれて部屋の端まで転がっていっても、縛り上げられても、ストレスから病気になってもみんな今では立派に社会人だよ。
釣りでなく（自分は「部屋の端まで転がる」までありました）。
「うまい子」も今では大半が普通に社会人だよ。
周りは親にみんな感謝してるけどな。
自分なんて甘えてたから、もっと頑張らせていただいてもよかったと自分は思う
（うちチョット甘めでした）。
不幸だなんて思ってないけど、もっとやっときゃよかったとは思ってる。
今でも練習を毎日少しでもしないと不安になる。練習大好きっすよ。
昔間違った失敗（無駄に弾き続けるような）はしたくないので考えて練習するようにしてます。
自分も子供には（感情的にならない程度に）強制すると思います。（怖くてごめんなさい）
長すぎました。すみません。
135 ：ドレミファ名無シド：2007/08/05(日) 21:29:51 ID:UawiQGcW
ちょっと危険な香りがするな
138 ：ドレミファ名無シド：2007/08/05(日) 22:42:01 ID:UawiQGcW
虐待された子は必死に虐待にも何か意義があったという心理的正当化を行う。
（本当は虐待にプラスなんてなにもない）
正当化を行ってしまうと、正当な理由だから自分の子供に行っても当然と
考えるようになってしまう、ってことかな。
（本当は虐待にプラスなんてなにもない）
正当化を行ってしまうと、正当な理由だから自分の子供に行っても当然と
考えるようになってしまう、ってことかな。
自分が虐待されたから自分の子供を虐待してもいいと考えている奴はいますぐ考え直せ。
俺も虐待を受けてきたが、だからこそこの世から虐待をなくすために教師になろうと思ってる。
俺も虐待を受けてきたが、だからこそこの世から虐待をなくすために教師になろうと思ってる。
ここはすごいスレでつね
ここはひどいスレですよ。
悲しくなってくるよ。
悲しくなってくるよ。
143 ：ドレミファ名無シド：2007/08/06(月) 00:22:24 ID:aNUUyslu
負のエネルギーだ
負をプラスに変えるのだ
145 ：ドレミファ名無シド：2007/08/06(月) 02:19:23 ID:85xrZA4t
へぇ〜、ここって親に虐待されたり学校でいじめられたりしてたヤツらの巣窟なんだぁ。
どおりでメンタル弱くて自己中な主張ばっかりな訳だ。
心にトラウマ抱えたヤツって少しでも自分を否定されると
物凄い勢いでキーキーファビョるよね〜。
あーキモスキモス(´д｀)
どおりでメンタル弱くて自己中な主張ばっかりな訳だ。
心にトラウマ抱えたヤツって少しでも自分を否定されると
物凄い勢いでキーキーファビョるよね〜。
あーキモスキモス(´д｀)
146 ：ドレミファ名無シド：2007/08/06(月) 02:32:51 ID:85xrZA4t
ちなみに私はピアノ科の学生だけど親に強制されたり
手をあげられたりした事なんか一度もないよ。
私の周りの子もみんな楽しんでやってきた子ばっかりだし、
朝から晩まで遊ぶ時間もなく連絡漬けとかそれこそステレオタイプでしょ。
現実はもっとマッタリしてるよん。
受験とコンクールの時だけは練習漬けだけど。
ヒステリーぎみの教育ママに育てられるとみんなみたいに性格が破綻しちゃうだけじゃなく
音楽も楽しめなくなっちゃうよー。
ヘタクソのヒガミは怖い怖い(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
手をあげられたりした事なんか一度もないよ。
私の周りの子もみんな楽しんでやってきた子ばっかりだし、
朝から晩まで遊ぶ時間もなく連絡漬けとかそれこそステレオタイプでしょ。
現実はもっとマッタリしてるよん。
受験とコンクールの時だけは練習漬けだけど。
ヒステリーぎみの教育ママに育てられるとみんなみたいに性格が破綻しちゃうだけじゃなく
音楽も楽しめなくなっちゃうよー。
ヘタクソのヒガミは怖い怖い(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ピアノみたいな楽器と比べられてもねぇｗ
148 ：ドレミファ名無シド：2007/08/06(月) 07:31:21 ID:aNUUyslu
こいつも十分やばすだなｗ
ピアノなんかと違って勝たなきゃ意味のない楽器だからなぁ。
最低でもコンクールの予選くらい通過しなきゃ肩身が狭くて教室にいけない。
親子ともw
最低でもコンクールの予選くらい通過しなきゃ肩身が狭くて教室にいけない。
親子ともw
150 ：ドレミファ名無シド：2007/08/06(月) 08:35:08 ID:aNUUyslu
ここってやばい奴ら多いんだなｗ
151 ：ドレミファ名無シド：2007/08/06(月) 09:20:59 ID:lxDHkCNM
なんで >>149 のような腐った考えに陥りやすいんだろう？
ピアノヒステリーも嫌だけど、>>149みたいな考えもキツイな。
こどもに一般教養として音楽やらせたい→とりあえずピアノ（べつにプロ目指すとかじゃない。）→お気楽お稽古
こどもに音楽やらせたい、そんじょそこらのガキと同じに見られたくないし、見栄も張りたい→ヴァイオリン→>>149
かわいそうだよな、こども。
こどもに音楽やらせたい、そんじょそこらのガキと同じに見られたくないし、見栄も張りたい→ヴァイオリン→>>149
かわいそうだよな、こども。
俺は別に、自分がピアノ弾けなくてヴァイオリンなら多少弾けるので、下の子は
単純にヴァイオリンやらしてしまってる。上の子は全然興味示さなかったから
何もやらしてない。最近リコーダーに興味示してきたからそのうちフルートでも
やらせようかな。って、こんな親もいるんだけどね。
単純にヴァイオリンやらしてしまってる。上の子は全然興味示さなかったから
何もやらしてない。最近リコーダーに興味示してきたからそのうちフルートでも
やらせようかな。って、こんな親もいるんだけどね。
おまいらって大人だったのかｗｗｗ
>>149
人格教育のスズキメソッドの発表会行ったことあるけど、
一列にならばせてメンコンやツィゴイネルワイゼンを競わせててびっくりした。
ヴァイオリン教室のカリキュラムって基本的にソリスト養成用だよね。
人格教育のスズキメソッドの発表会行ったことあるけど、
一列にならばせてメンコンやツィゴイネルワイゼンを競わせててびっくりした。
ヴァイオリン教室のカリキュラムって基本的にソリスト養成用だよね。
だーかーらー
鈴木メソッドは音楽教育じゃないんだってば。
あなたも書いてるとおり、人格教育ですから。
競わせてるんじゃなくて、みなさんご一緒に、ってことじゃない。
鈴木メソッドは音楽教育じゃないんだってば。
あなたも書いてるとおり、人格教育ですから。
競わせてるんじゃなくて、みなさんご一緒に、ってことじゃない。
159 ：ドレミファ名無シド：2007/08/06(月) 12:29:56 ID:FdlGnPkl
>>158
反論するつもりはないけど、
ヴァイオリンのばあい、国内有名どころのコンクール入賞者３割くらいは、
何らかのかたちで鈴木メソッドにかかわってるよ。
コンクール対策レッスンも頻繁にあるってきいた。
おれは鈴木とは無関係なんで詮索しないでよ。
反論するつもりはないけど、
ヴァイオリンのばあい、国内有名どころのコンクール入賞者３割くらいは、
何らかのかたちで鈴木メソッドにかかわってるよ。
コンクール対策レッスンも頻繁にあるってきいた。
おれは鈴木とは無関係なんで詮索しないでよ。
どこぞの中堅クラスの職人が作った新作がベンツ辺りだとするなら
10万位の比較的まともな中華楽器＝日本製の軽自動車って解釈でおk？
よいオールドは……F1？
10万位の比較的まともな中華楽器＝日本製の軽自動車って解釈でおk？
よいオールドは……F1？
>10万位の比較的まともな中華楽器
せいぜいチョン車
せいぜいチョン車
初心者レイトには>10万位の比較的まともな中華
で十分だと思うけどな。
お金が有り余っているなら、F1を買ってもかまわんけどね。
北野武はどんな楽器使っているんだろう。もし今も続けていれば、歴2年くらいだよね。
自分のはイーストマン12万(2005年製)だけど、見た目も音もわりといいよ。
でもこの型番、不思議なことに、ほかの個体はまったく魅力ないんだよね。
購入した数ヵ月後に2004年製や2006年製触る機会があったんだけど、見た目も(←裏板に杢が入ってなかったり、ニスの塗り方が変)鳴りも良くなかった。
最初にこれらに出会っていたら、絶対買わなかったと思う。
自分のがたまたま当たりだったのかな？
細かいところが雑っちゃあ雑だけどね。
で十分だと思うけどな。
お金が有り余っているなら、F1を買ってもかまわんけどね。
北野武はどんな楽器使っているんだろう。もし今も続けていれば、歴2年くらいだよね。
自分のはイーストマン12万(2005年製)だけど、見た目も音もわりといいよ。
でもこの型番、不思議なことに、ほかの個体はまったく魅力ないんだよね。
購入した数ヵ月後に2004年製や2006年製触る機会があったんだけど、見た目も(←裏板に杢が入ってなかったり、ニスの塗り方が変)鳴りも良くなかった。
最初にこれらに出会っていたら、絶対買わなかったと思う。
自分のがたまたま当たりだったのかな？
細かいところが雑っちゃあ雑だけどね。
でも>>149の言ってる事は本当なんだよな。
実際やってるとそういう事もあった。
幸い俺は早い段階からいくつかのコンクールで入賞する事が出来てそういうプレッシャーは少なくなっていってけど
すごく頑張ってるのに入賞できない子は親御さん共々かなり精神的に辛そうだった。
俺はプロになろうという気は無かったけど、どうせやるならレベルの高い教室に…
みたいな親の考えで３歳になる少し前から習い始めたんだけど
「この子を絶対プロに！」みたいな勢いでやってる人たちは傍目から見ても壮絶だったよ。
レイトの人から見れば馬鹿馬鹿しいとか腐った考えって思うかもしればいが、まあ仕方の無いことだったんだ。
俺も例に漏れず子供の頃はバイオリンは好きではなかったが（嫌いとも言えなかったかな？日常の一部すぎて）、
今は自在にバイオリンを操れるから当時の経験と両親には感謝してるよ。
実際やってるとそういう事もあった。
幸い俺は早い段階からいくつかのコンクールで入賞する事が出来てそういうプレッシャーは少なくなっていってけど
すごく頑張ってるのに入賞できない子は親御さん共々かなり精神的に辛そうだった。
俺はプロになろうという気は無かったけど、どうせやるならレベルの高い教室に…
みたいな親の考えで３歳になる少し前から習い始めたんだけど
「この子を絶対プロに！」みたいな勢いでやってる人たちは傍目から見ても壮絶だったよ。
レイトの人から見れば馬鹿馬鹿しいとか腐った考えって思うかもしればいが、まあ仕方の無いことだったんだ。
俺も例に漏れず子供の頃はバイオリンは好きではなかったが（嫌いとも言えなかったかな？日常の一部すぎて）、
今は自在にバイオリンを操れるから当時の経験と両親には感謝してるよ。
どうもヴァイオリン初等教育の世界はコンクールは目指さないと会長が
公言する鈴木メソッド系と、コンクールを目標にする非鈴木メソッド系
に分かれているようだな。
公言する鈴木メソッド系と、コンクールを目標にする非鈴木メソッド系
に分かれているようだな。
なんだその分け方…
168 ：ドレミファ名無シド：2007/08/06(月) 17:31:45 ID:GdapVrIw
わかったからそのコンクール複数回入賞、いまは自在に操れると豪語する自慢のバイオリン演奏をうｐしてくれなきゃ話になんない。
口だけ云々ってアーリーはレイトに散々言ってきただろ、自分だけは例外かい？
口だけ云々ってアーリーはレイトに散々言ってきただろ、自分だけは例外かい？
169 ：ドレミファ名無シド：2007/08/06(月) 17:43:29 ID:FdlGnPkl
でもうｐしたらしたで文句言いそうだよね
文句出るくらい下手ならね。
子供がヴァイオリン上手く弾いてたらむかつくけど
下手糞に弾いててもむかつくな
結論：子供はむかつく
下手糞に弾いててもむかつくな
結論：子供はむかつく
ここって精神年齢は低いんだなｗ
>>ID:4IPY06WQ
こいつうｐしてくれって頼んだ途端いなくなったなｗ
こいつうｐしてくれって頼んだ途端いなくなったなｗ
174 ：ドレミファ名無シド：2007/08/06(月) 20:38:30 ID:aNUUyslu
ニートのハッタリだろｗ
175 ：ドレミファ名無シド：2007/08/06(月) 20:47:10 ID:yBRZBbej
>165さんの言ってることが本当かどうかはわからないけど
「一生懸命やらないと上手くならない」の「一生懸命」の実際の意味が「普通の習い事」しかしてない人には理解できないレベルなのはわかる。
「その細かいところを、きっちりしつこく正確に、何度でも同じレベルでできるよう」仕上げる食いつきが違うんだよ。
仕方ないかもしれないけど。
自分はバイオリンはレイトだけど、ここの人の「楽しく」「あれ、何で下手なんだろ」「レイトだし仕方ない」
「でも頑張ってれば上手くなるはず」
の幅には疑問を感じる。
練習って、大人はちゃんと頭で考えてやったらきっと上手くなるよ。
考えて細かいところをきっちり詰めていくことが練習だよ。（皆さんが思ってるより細かいところにあるように思う）
音程だけではないよ。
（皆わかってる事だとは思うけど、その深さの違いを感じる。嫌味ではなく。）
「一生懸命やらないと上手くならない」の「一生懸命」の実際の意味が「普通の習い事」しかしてない人には理解できないレベルなのはわかる。
「その細かいところを、きっちりしつこく正確に、何度でも同じレベルでできるよう」仕上げる食いつきが違うんだよ。
仕方ないかもしれないけど。
自分はバイオリンはレイトだけど、ここの人の「楽しく」「あれ、何で下手なんだろ」「レイトだし仕方ない」
「でも頑張ってれば上手くなるはず」
の幅には疑問を感じる。
練習って、大人はちゃんと頭で考えてやったらきっと上手くなるよ。
考えて細かいところをきっちり詰めていくことが練習だよ。（皆さんが思ってるより細かいところにあるように思う）
音程だけではないよ。
（皆わかってる事だとは思うけど、その深さの違いを感じる。嫌味ではなく。）
177 ：ドレミファ名無シド：2007/08/07(火) 00:36:26 ID:pnmrP7BQ
何ただの一レイトが自分だけ分かった気になってたらたら語ってるんだか…
178 ：ドレミファ名無シド：2007/08/07(火) 00:55:46 ID:NBh4WxcE
>>177
なんで君そんなひねくれてるのさ
なんで君そんなひねくれてるのさ
人をバカにすることしか能がないんだよ、こいつらは。
アーリーも人それぞれ、レイトも人それぞれなんだよな。
いろんな人がいる。
だけど何故かアーリー＞レイトっていう構図は揺るぐことが無い。
不思議。
いろんな人がいる。
だけど何故かアーリー＞レイトっていう構図は揺るぐことが無い。
不思議。
181 ：ドレミファ名無シド：2007/08/07(火) 19:56:53 ID:sLIpZsa5
和音がうまくだせません。
なにかイイ方法はないでしょうか？
形を覚えこむしかないですか？
なにかイイ方法はないでしょうか？
形を覚えこむしかないですか？
君は若い女子かね？
だったらおじさんが密着二人羽織で教えてあげようﾊｧﾊｧ
だったらおじさんが密着二人羽織で教えてあげようﾊｧﾊｧ
屑しかいねえここは
こんな所にいると下手なヴァイオリンが余計下手になる
こんな所にいると下手なヴァイオリンが余計下手になる
同意。
頭おかしくなるわ。
頭おかしくなるわ。
関係ない関係ないｗｗ
どんなスレを見てようとアーリーはある程度上手くてレイトは下手。
レイトは自分が下手なのをスレのせいにするのかｗｗ
どんなスレを見てようとアーリーはある程度上手くてレイトは下手。
レイトは自分が下手なのをスレのせいにするのかｗｗ
>>185
お前の演奏うｐしろよ
お前の演奏うｐしろよ
ニヤニヤ
>>181
だれも教えてくれないね。
こういうときにこそ、偉そうでもいいから教えてくれると良いのにね。
人に上手く教えることが出来てこそ、周りが納得する腕前をもっていると言えるのかもね。
どなたかいませんか？
私も教えてもらいたいです。
だれも教えてくれないね。
こういうときにこそ、偉そうでもいいから教えてくれると良いのにね。
人に上手く教えることが出来てこそ、周りが納得する腕前をもっていると言えるのかもね。
どなたかいませんか？
私も教えてもらいたいです。
>>181>>188
どうやったら和音が出せるようになるかの方法を教えるよりも
なぜ和音が出ないのかの原因を探った方が良いと思います。
和音が出にくい条件としては、
指板寄りの運弓、運圧が一定ではない、運弓が真っ直ぐではない、
弦二本ずつにピタッと乗らない、移弦が雑などのボウイングに問題がある場合と
和音を抑える指に圧力差がある、そもそも音程が悪く響かないなどの場合があります。
でも、主に右手の問題が多いと思われますね。
実際に弾いてるところを見ることができれば具体的に指摘できると思うのですが
この程度のアドヴァイスでよければ参考にしてください。
どうやったら和音が出せるようになるかの方法を教えるよりも
なぜ和音が出ないのかの原因を探った方が良いと思います。
和音が出にくい条件としては、
指板寄りの運弓、運圧が一定ではない、運弓が真っ直ぐではない、
弦二本ずつにピタッと乗らない、移弦が雑などのボウイングに問題がある場合と
和音を抑える指に圧力差がある、そもそも音程が悪く響かないなどの場合があります。
でも、主に右手の問題が多いと思われますね。
実際に弾いてるところを見ることができれば具体的に指摘できると思うのですが
この程度のアドヴァイスでよければ参考にしてください。
「こうすれば出来るよ」なんてアドバイスで出来るような代物じゃないから普通は子供の頃から頑張って練習するんだよね。
和音の練習か…
形を覚えこむと言えばそりゃそうなんだけど、和音を分解して一音ずつしっかりと弾く練習がポピュラーじゃない？
レッスン受けてないのかな？
和音の練習か…
形を覚えこむと言えばそりゃそうなんだけど、和音を分解して一音ずつしっかりと弾く練習がポピュラーじゃない？
レッスン受けてないのかな？
>>189
×運圧が一定ではない→弓圧の間違いです。すみません。
×運圧が一定ではない→弓圧の間違いです。すみません。
192 ：ドレミファ名無シド：2007/08/08(水) 01:49:10 ID:SB9aKPN2
>>189
ごめんなさい
そういう事じゃないです。
>>190
レッスンは一応受けてますが月一なんで。
おっしゃる通りの練習方法をしているのですが上達が遅いのでコツなんかあるのかな？って思ったんですが。
確かにコツ一つで上手くなれたらアーリーもレイトも関係ないはずですよね。
今のままの練習をとにかく頑張ってみます。
先生もそれが一番の近道だとおっしゃっていたので。
ごめんなさい
そういう事じゃないです。
>>190
レッスンは一応受けてますが月一なんで。
おっしゃる通りの練習方法をしているのですが上達が遅いのでコツなんかあるのかな？って思ったんですが。
確かにコツ一つで上手くなれたらアーリーもレイトも関係ないはずですよね。
今のままの練習をとにかく頑張ってみます。
先生もそれが一番の近道だとおっしゃっていたので。
>>192
一生懸命に伝えようとしたのに、それだけの反応って・・・
正直、ちょっとムッとしちゃったんですけど、ま、良いですw
190さんが書いていらっしゃる
>「こうすれば出来るよ」なんてアドバイスで出来るような代物じゃないから
>普通は子供の頃から頑張って練習するんだよね。
これが至言だと思います。精々頑張ってください。
一生懸命に伝えようとしたのに、それだけの反応って・・・
正直、ちょっとムッとしちゃったんですけど、ま、良いですw
190さんが書いていらっしゃる
>「こうすれば出来るよ」なんてアドバイスで出来るような代物じゃないから
>普通は子供の頃から頑張って練習するんだよね。
これが至言だと思います。精々頑張ってください。
194 ：ドレミファ名無シド：2007/08/08(水) 07:11:54 ID:TDHC/B/e
>>181です。
なんだか他の方も同じ疑問を抱いていたようで…。
>>189
ありがとうございます。
音程のほうに気をとられて、右手は放置気味でした。
右手だけの練習をしてみます。
>>190
ありがとうございます。
やはり一音ずつ弾くのですね。
先生にもそう教わったのですが、いざオクターブや３度で音階にしてやってみると、
ぐちゃぐちゃになってしまって…。
音階でさらさら弾く場合も、左手は一音ずつすばやく取るのでしょうか？
それとも、そんな時間はないので同時に音を取っていくのですか？
なんだか他の方も同じ疑問を抱いていたようで…。
>>189
ありがとうございます。
音程のほうに気をとられて、右手は放置気味でした。
右手だけの練習をしてみます。
>>190
ありがとうございます。
やはり一音ずつ弾くのですね。
先生にもそう教わったのですが、いざオクターブや３度で音階にしてやってみると、
ぐちゃぐちゃになってしまって…。
音階でさらさら弾く場合も、左手は一音ずつすばやく取るのでしょうか？
それとも、そんな時間はないので同時に音を取っていくのですか？
>>194
>189さんではないですが。
左手に一生懸命になってしまうと右手が乱れやすいので、
まず２弦のを開放弦で均一に鳴るようボーイングを練習してみては。
そうすれば弓の角度などバランスもよくなるように思います。
あとは左手は指の間隔を大事にしてみてください。
指が近いか、遠いか（1音離れるのか、半音か）を意識して。弦が変わるところでピアノの音の間隔とは（指の間隔）がずれますので気をつけてみてください。
指はその都度取り直すのではないです。前の音の指位置を基準に（意識して）、指をずらす感じでとります。
そうしないと、一音（この場合２音ですが）ずつやみくもに取ってるだけになり、不安定になります。
3度は難しいので、まず6度からやることをおすすめします。
オクターブは並行して進めていいと思います。
自分はセヴシックで重音練習しました。その後は小野アンナでやりました。
曲のなかで重音でてくるところだけ取り出してやってみるのもヒトツだと思います。
>189さんではないですが。
左手に一生懸命になってしまうと右手が乱れやすいので、
まず２弦のを開放弦で均一に鳴るようボーイングを練習してみては。
そうすれば弓の角度などバランスもよくなるように思います。
あとは左手は指の間隔を大事にしてみてください。
指が近いか、遠いか（1音離れるのか、半音か）を意識して。弦が変わるところでピアノの音の間隔とは（指の間隔）がずれますので気をつけてみてください。
指はその都度取り直すのではないです。前の音の指位置を基準に（意識して）、指をずらす感じでとります。
そうしないと、一音（この場合２音ですが）ずつやみくもに取ってるだけになり、不安定になります。
3度は難しいので、まず6度からやることをおすすめします。
オクターブは並行して進めていいと思います。
自分はセヴシックで重音練習しました。その後は小野アンナでやりました。
曲のなかで重音でてくるところだけ取り出してやってみるのもヒトツだと思います。
＞指が近いか、遠いか（1音離れるのか、半音か）
これは2本の指の間隔のことです。先生にはピアノの鍵盤を想像して、と言われました。
上記のように、バイオリンは弦が変わるときにそれが崩れるので、そこだけ注意ですが。
私はこれを意識して、ずいぶん良くなったんです。
これは2本の指の間隔のことです。先生にはピアノの鍵盤を想像して、と言われました。
上記のように、バイオリンは弦が変わるときにそれが崩れるので、そこだけ注意ですが。
私はこれを意識して、ずいぶん良くなったんです。
>>195
ありがとうございます。
左手ができても右手で音を出せないとどうにもならないので、
開放弦で練習してみます。
指をずらす、とのことですが、この場合同時にずらすのですか？
オクターブだったら、人差し指をまずずらして、それを基準に小指をずらすなどは、
あまりしないのでしょうか？
６度から頑張ってみます！
ありがとうございます。
左手ができても右手で音を出せないとどうにもならないので、
開放弦で練習してみます。
指をずらす、とのことですが、この場合同時にずらすのですか？
オクターブだったら、人差し指をまずずらして、それを基準に小指をずらすなどは、
あまりしないのでしょうか？
６度から頑張ってみます！
>「こうすれば出来るよ」なんてアドバイスで出来るような代物じゃないから
>普通は子供の頃から頑張って練習するんだよね。
まぁまぁ
それを言ってしまうと、終わりじゃないか。
あまりにも生産性のない話だよ。
じゃあタイムマシンを作ってくれよ。
と言いたくなるorz
>普通は子供の頃から頑張って練習するんだよね。
まぁまぁ
それを言ってしまうと、終わりじゃないか。
あまりにも生産性のない話だよ。
じゃあタイムマシンを作ってくれよ。
と言いたくなるorz
＞人差し指をまずずらして、それを基準に小指をずらすなどは
押さえた形をキープしたまま手ごとずらした方が楽だと思うよ
押さえた形をキープしたまま手ごとずらした方が楽だと思うよ
レイトは重音使わない曲だけやってても全然構わないと思う
お前はレイトか？お前より向上心のあるレイトはゴマンといるよ。
202 ：ドレミファ名無シド：2007/08/08(水) 13:58:54 ID:ERtGOgqK
おれはピアノも弾くが、ヴァイオリンで重音使った曲を聞いて美しいと思った曲は
一つもないな。鍵盤楽器でわずか2音の和音（当然左右の手あわせて）なんて
滅多に使わないし・・
シューベルトのヴィルへルミ編のアヴェ・マリアの後半がオクターブの重音に
なっているけど、なんでこんなバカな編曲したのかと思う。
一つもないな。鍵盤楽器でわずか2音の和音（当然左右の手あわせて）なんて
滅多に使わないし・・
シューベルトのヴィルへルミ編のアヴェ・マリアの後半がオクターブの重音に
なっているけど、なんでこんなバカな編曲したのかと思う。
鍵盤楽器とは別物さ
鍵盤楽器とは別物さ
206 ：ドレミファ名無シド：2007/08/08(水) 16:05:35 ID:ERtGOgqK
>>205
ヴァイオリンってのは歌わせる楽器であって、重音はおまけなんだよ。
歴史的にも、和声が好きなドイツ人作曲家がヴァイオリン曲で重音を多用する
ようになるまでは、ヴァイオリン曲で重音は重要視されていなかったという。
イタリア人はヴァイオリンは歌手の代わりと考えていたふしがある。
一人で重音だせる歌手なんて存在しないぞ。
ヴァイオリンってのは歌わせる楽器であって、重音はおまけなんだよ。
歴史的にも、和声が好きなドイツ人作曲家がヴァイオリン曲で重音を多用する
ようになるまでは、ヴァイオリン曲で重音は重要視されていなかったという。
イタリア人はヴァイオリンは歌手の代わりと考えていたふしがある。
一人で重音だせる歌手なんて存在しないぞ。
それでも、ブラームスのコンチェルトは素晴らしい音楽じゃないか。
あれを弾けるやつはここにはいないからって重要じゃないなんておかしいぞ。
てか自分が重音出来ないからだろｗ
>>206はヴァイオリンやめてピアノだけで満足してればいいだろ。
大昔のイタリアに帰れ。
つタイムマシン
あれを弾けるやつはここにはいないからって重要じゃないなんておかしいぞ。
てか自分が重音出来ないからだろｗ
>>206はヴァイオリンやめてピアノだけで満足してればいいだろ。
大昔のイタリアに帰れ。
つタイムマシン
つか206は自分が弾いてそう思っただけじゃないか？
プロが弾くと凄く良いよ重音
プロが弾くと凄く良いよ重音
>>208
オクターブで弾くと音が厚くなりますし、
和音で取ると迫力、あたたかみなどいろんな音色に持っていけますよね。
単音でも十分歌えることが基本ですが、重音で弾いたらもっときれいです。
たとえば、誰もが知ってる曲でいうとドヴォルザークの「ユモレスク」なんかがそうだと思います。
単音でもきれいに弾くことができますし、雰囲気出せますが。
重音できれいに弾いたら、美しさ3倍増しです。
オクターブで弾くと音が厚くなりますし、
和音で取ると迫力、あたたかみなどいろんな音色に持っていけますよね。
単音でも十分歌えることが基本ですが、重音で弾いたらもっときれいです。
たとえば、誰もが知ってる曲でいうとドヴォルザークの「ユモレスク」なんかがそうだと思います。
単音でもきれいに弾くことができますし、雰囲気出せますが。
重音できれいに弾いたら、美しさ3倍増しです。
実際レイトから始めたらとても重音を弾きこなす域には到達できないんだから無理するよりも
単音でも確実に奏でられるようになったほうが聞いてくれる人のためにも良いと思うんだ
重音が無くても美しい曲なんてゴマンとあるんだし
レイトって鈴木ラフォリアの最後の部分とかもちゃんと弾けないんでしょ？
才能有る無しとは関係なくレイトには荷が重過ぎると思うんだ
単音でも確実に奏でられるようになったほうが聞いてくれる人のためにも良いと思うんだ
重音が無くても美しい曲なんてゴマンとあるんだし
レイトって鈴木ラフォリアの最後の部分とかもちゃんと弾けないんでしょ？
才能有る無しとは関係なくレイトには荷が重過ぎると思うんだ
>>210
実際重音を習わないと、カイザーなんかですら弾けなくて悲しいと思いますよ。
アンサンブルもオケもできないですし。
ご指摘の通り、単音できれいに弾けることが一番大切だと思います。
3年目や5年目で重音をバリバリ、というのはまず無理だし他にやることがたくさんあるとは思いますが、
10年前後になると、やってもいい方は出てくると思います。
やみくもに弾いてるだけの方はまた別の話ですが。
実際重音を習わないと、カイザーなんかですら弾けなくて悲しいと思いますよ。
アンサンブルもオケもできないですし。
ご指摘の通り、単音できれいに弾けることが一番大切だと思います。
3年目や5年目で重音をバリバリ、というのはまず無理だし他にやることがたくさんあるとは思いますが、
10年前後になると、やってもいい方は出てくると思います。
やみくもに弾いてるだけの方はまた別の話ですが。
出来るレイトが本当にいるのならもちろんバリバリ重音のある曲を弾きこなすのはカッコイイと思うけどね。
レイトの皆さん頑張ってください。
曲をどんどん進むよりも大切な事がいっぱいあると思いますよ。
個人的にはレイトの方に限っては重音が弾けないから悲しいなんて思いません。
弾けない重音を無理して使ってる方が悲しくなります。
テクニックの難度に囚われて音を見失うことなく、人に聞かせられる美しい音を目指して頑張ってください。
不快に思う人も多いと思うけどそんな人は性格破綻アーリーの戯言だと思って聞き流してください。
結局何を演奏しようかなんて自由ですしね。
ただ最近かなりかなりたくさんのレイトの方の演奏を聞く機会があり、
このスレで言われている色々な事がある程度は本当だと分かったもので…
レイトの皆さん頑張ってください。
曲をどんどん進むよりも大切な事がいっぱいあると思いますよ。
個人的にはレイトの方に限っては重音が弾けないから悲しいなんて思いません。
弾けない重音を無理して使ってる方が悲しくなります。
テクニックの難度に囚われて音を見失うことなく、人に聞かせられる美しい音を目指して頑張ってください。
不快に思う人も多いと思うけどそんな人は性格破綻アーリーの戯言だと思って聞き流してください。
結局何を演奏しようかなんて自由ですしね。
ただ最近かなりかなりたくさんのレイトの方の演奏を聞く機会があり、
このスレで言われている色々な事がある程度は本当だと分かったもので…
>>212
そうですね。
実際、もっと基礎やったほうがいいのに、
それどころかそもそもフォームもだめ、ボーイングだめ、構えダメ、弓の持ち方ダメ
などいろいろ問題抱えたままの方は多いです。そんな曲弾いてる場合ではないんじゃないの？と思う方もいます。
それを「弾けた」とは言わないでしょう、と言いたい人もいます。
（失礼しました）
こういった問題をどうしていくか、はそれぞれの環境に応じて違うと思います。
先生との相性、出会いの人もいるだろうし、
ひたすら本人がダメなこともあると思います
（やっても無駄、言っても無意味と思われる事が多い。能力や性格が大きいかも）。
小さい頃からやってた方で問題が未解決のまま成人して楽器再開されてる方もいるように、
問題点満載で楽器弾き続けているレイトも大勢だとは思います。
確かにアーリーの上手い人（ちょっと弾けるのは上手いとは言わない）と同じには無理だなぁと思います。
でも、問題点を一つひとつ解決していけばアーリーのいくらかには決して負けない音楽が作れるとは思います。
問題を積み残し（基本）にしないことで、解決できることがたくさんあると思います。
楽しければいい、の定義は人それぞれですが、私も>211さんと同じ意見ではあります。
そうですね。
実際、もっと基礎やったほうがいいのに、
それどころかそもそもフォームもだめ、ボーイングだめ、構えダメ、弓の持ち方ダメ
などいろいろ問題抱えたままの方は多いです。そんな曲弾いてる場合ではないんじゃないの？と思う方もいます。
それを「弾けた」とは言わないでしょう、と言いたい人もいます。
（失礼しました）
こういった問題をどうしていくか、はそれぞれの環境に応じて違うと思います。
先生との相性、出会いの人もいるだろうし、
ひたすら本人がダメなこともあると思います
（やっても無駄、言っても無意味と思われる事が多い。能力や性格が大きいかも）。
小さい頃からやってた方で問題が未解決のまま成人して楽器再開されてる方もいるように、
問題点満載で楽器弾き続けているレイトも大勢だとは思います。
確かにアーリーの上手い人（ちょっと弾けるのは上手いとは言わない）と同じには無理だなぁと思います。
でも、問題点を一つひとつ解決していけばアーリーのいくらかには決して負けない音楽が作れるとは思います。
問題を積み残し（基本）にしないことで、解決できることがたくさんあると思います。
楽しければいい、の定義は人それぞれですが、私も>211さんと同じ意見ではあります。
同じレイトとして恥ずかしく思う人、怒りすら覚える人、たくさんいます。
お互い大人なので、表面上は何も言いませんが、たまに我慢ならないときもあります。
早く脱落してくれることを願っています。
お互い大人なので、表面上は何も言いませんが、たまに我慢ならないときもあります。
早く脱落してくれることを願っています。
最近思うのですが。
大人から始めた人はある程度弾けるようになってきたら、
歌えるようになってる人はコンチェルトばかりやるのではなく、
ソナタなんかを取り入れてもらえばいいのでは、と思います。
コンチェルトと違って歌わせないといけないし、重音少ないんですよね。
バイオリンがコンチェルトからどんどんやるのは、重音の量とテクニックの習得にあると思います。
これ、先生方気付いてるかな、と不思議に思うほど子供と同じ進み方をひたすらしてるようにも思います。
コンチェルトだけがバイオリンの練習曲ではないと思います。大人の場合。
それにしても、、、、重音は要りますが。
（ちなみにバロックはちゃんと勉強するべきだとは思います）
大人から始めた人はある程度弾けるようになってきたら、
歌えるようになってる人はコンチェルトばかりやるのではなく、
ソナタなんかを取り入れてもらえばいいのでは、と思います。
コンチェルトと違って歌わせないといけないし、重音少ないんですよね。
バイオリンがコンチェルトからどんどんやるのは、重音の量とテクニックの習得にあると思います。
これ、先生方気付いてるかな、と不思議に思うほど子供と同じ進み方をひたすらしてるようにも思います。
コンチェルトだけがバイオリンの練習曲ではないと思います。大人の場合。
それにしても、、、、重音は要りますが。
（ちなみにバロックはちゃんと勉強するべきだとは思います）
>>214
そういう人とは基本的にオケにおじゃましてもお友達にはならないので、
無問題です。自分の場合。
いろんな人がいますし、要は自分なので。
それに、自分より下がいるからこそ、「上手い」とみんなにわかってもらえるのでは？？
嫌な感覚だとはわかっていますが。
試験でも下位がいるからこそ、上位の価値があるわけですよね。
普通ですよ。下は見ないほうが自分の練習にはいいと思いますよ。
というわけで、自分はムカつきませんよ。冷たく「いろいろダメなんですね」とは思いますが。
そういう人とは基本的にオケにおじゃましてもお友達にはならないので、
無問題です。自分の場合。
いろんな人がいますし、要は自分なので。
それに、自分より下がいるからこそ、「上手い」とみんなにわかってもらえるのでは？？
嫌な感覚だとはわかっていますが。
試験でも下位がいるからこそ、上位の価値があるわけですよね。
普通ですよ。下は見ないほうが自分の練習にはいいと思いますよ。
というわけで、自分はムカつきませんよ。冷たく「いろいろダメなんですね」とは思いますが。
じゃあバッハの無伴奏を完奏したらレイト卒業ね。
あ、シャコンヌは勘弁してあげるよw
あ、シャコンヌは勘弁してあげるよw
デカイ釣り針 「w」
219 ：ドレミファ名無シド：2007/08/08(水) 20:04:05 ID:A/eTaHHG
ソナタ3番のラルゴって難しい？
シャコンヌより、あっちを弾きたいんだけど。
シャコンヌより、あっちを弾きたいんだけど。
オナニー二回もしたら頭クラクラして全然練習にならんかった
オナニーニで検索したらこんなの見つけた
26 ：('A`)：2006/02/11(土) 11:57:18 O
オナニーニ（イタリア）
オナニーしたいがために生まれたような男。
6歳で妙技「左手」をマスターし8歳でユース選手権を制覇した実績を持つ早熟の天才。
今回の大会には特例で出場
お気に入りのオナペットは白石ひよりと意外に普通
26 ：('A`)：2006/02/11(土) 11:57:18 O
オナニーニ（イタリア）
オナニーしたいがために生まれたような男。
6歳で妙技「左手」をマスターし8歳でユース選手権を制覇した実績を持つ早熟の天才。
今回の大会には特例で出場
お気に入りのオナペットは白石ひよりと意外に普通
224 ：ドレミファ名無シド：2007/08/08(水) 22:51:30 ID:hjZwV7d6
>>209
視野がちょっと狭いね。
ユーモレスクの原曲はピアノ曲だが、３和音、４和音、５和音が頻出する曲。
ピアノ伴奏前提ならヴァイオリンがごく一部で重音で強調するのは大して
意味のないことだし、独奏するならピアノ原曲のダイジェスト版に過ぎな
いことを認識すべき。
視野がちょっと狭いね。
ユーモレスクの原曲はピアノ曲だが、３和音、４和音、５和音が頻出する曲。
ピアノ伴奏前提ならヴァイオリンがごく一部で重音で強調するのは大して
意味のないことだし、独奏するならピアノ原曲のダイジェスト版に過ぎな
いことを認識すべき。
ヴァイオリンで重音がムダとかって、えらそーに御託並べて主張するやつの意図がイマイチわからん。
弾けないなら弾かなければいいし、そんなにピアノマンセーならピアノだけ弾いてれば？
大作曲家と言われる、少なくともお前より音楽的に優れている人間が残した曲を素直に受け入れられないなんて、かわいそうな感性をお持ちですね。
弾けないなら弾かなければいいし、そんなにピアノマンセーならピアノだけ弾いてれば？
大作曲家と言われる、少なくともお前より音楽的に優れている人間が残した曲を素直に受け入れられないなんて、かわいそうな感性をお持ちですね。
226 ：ドレミファ名無シド：2007/08/09(木) 00:00:28 ID:WJ826svF
単音ばっかりもさびしい。
227 ：ドレミファ名無シド：2007/08/09(木) 00:09:36 ID:0YpUAYLm
要するにプライオリティの問題だろ？
「ヴァイオリンで左手のピチカートがムダとかって、えらそーに御託並べて
主張するやつの意図がイマイチわからん。」
と言われたらどう思う？
「ヴァイオリンで左手のピチカートがムダとかって、えらそーに御託並べて
主張するやつの意図がイマイチわからん。」
と言われたらどう思う？
228 ：ドレミファ名無シド：2007/08/09(木) 00:12:04 ID:yvMgNmUF
同意って思う。
229 ：ドレミファ名無シド：2007/08/09(木) 00:21:36 ID:0YpUAYLm
230 ：ドレミファ名無シド：2007/08/09(木) 00:28:26 ID:yvMgNmUF
はい、サラサーテマスターって呼ばれたい。
左手ピチカートってｗ
そこで左手ピチカート出してくるか？
いやいや参ったよ。
重音はカイザー1巻でも出てくるのですが？
プライオリティーの意味わかって使ってる？
数あるテクニックのうち、どれが重要か、必要性を感じるのもその度合いや順位も人それぞれって言いたいんだろうけど。
カイザー1巻に出てくる重音は、誰にとってもムダなものとは言えないよね。
もはや重音を「優先」するかどうかなんて考える必要ないよ。
左手ピチカートなんて、また微妙なところを出してきたね。
ツィゴイネルワイゼン知らないの？
もしそうなら左手ピチカートがムダだと思ってても仕方ないな。
ツィゴイネルワイゼン、一度聴いてみるといいよｗ
そこで左手ピチカート出してくるか？
いやいや参ったよ。
重音はカイザー1巻でも出てくるのですが？
プライオリティーの意味わかって使ってる？
数あるテクニックのうち、どれが重要か、必要性を感じるのもその度合いや順位も人それぞれって言いたいんだろうけど。
カイザー1巻に出てくる重音は、誰にとってもムダなものとは言えないよね。
もはや重音を「優先」するかどうかなんて考える必要ないよ。
左手ピチカートなんて、また微妙なところを出してきたね。
ツィゴイネルワイゼン知らないの？
もしそうなら左手ピチカートがムダだと思ってても仕方ないな。
ツィゴイネルワイゼン、一度聴いてみるといいよｗ
232 ：ドレミファ名無シド：2007/08/09(木) 01:02:33 ID:0YpUAYLm
二人とも何を言いたいかのか意味不明だけど１２歳以降に始めた人なら２０歳も７０歳も特に違いは無いよ。
まあ何にせよ自分がやりたいようにやればいいんじゃないかな、他人を説得する意味なんて無いんじゃない？
こんな事言ったらこのスレの存在意義が希薄になる？
でも最近は本当に意味不明な議論で埋め尽くされていてアーリーの自分からみると「なんだかな〜」って思っちゃうんだ。
どの本が良いとか、どんな練習方法が良いとか、何が無駄で何が有意義とか、そういう議論の答えを出すよりも
どんなやり方にせよひたすら真剣に努力した者勝ちだと思うんだ。
理論云々なんてのはある程度のレベル以上にならないと本当に無意味なものだから、まずは自分に向いている方法でひたすら汗水流してみようや。
まあ何にせよ自分がやりたいようにやればいいんじゃないかな、他人を説得する意味なんて無いんじゃない？
こんな事言ったらこのスレの存在意義が希薄になる？
でも最近は本当に意味不明な議論で埋め尽くされていてアーリーの自分からみると「なんだかな〜」って思っちゃうんだ。
どの本が良いとか、どんな練習方法が良いとか、何が無駄で何が有意義とか、そういう議論の答えを出すよりも
どんなやり方にせよひたすら真剣に努力した者勝ちだと思うんだ。
理論云々なんてのはある程度のレベル以上にならないと本当に無意味なものだから、まずは自分に向いている方法でひたすら汗水流してみようや。
234 ：ドレミファ名無シド：2007/08/09(木) 01:25:33 ID:yvMgNmUF
いい事言ったな。
うん、自分でも思った。
ばーか
お前が調子こいてあそこで左手ピチカートなんて出してくるからだよ。
そしてまた70歳ってｗ
極端な例を出すのがお好きなようですね。
バカの上塗りはよせよ。
お前が調子こいてあそこで左手ピチカートなんて出してくるからだよ。
そしてまた70歳ってｗ
極端な例を出すのがお好きなようですね。
バカの上塗りはよせよ。
237 ：ドレミファ名無シド：2007/08/09(木) 01:31:50 ID:0YpUAYLm
＞１２歳以降に始めた人なら２０歳も７０歳も特に違いは無いよ。
アーリーの発想って単純だね。
アーリーの発想って単純だね。
まずピチカート自体を無駄と思わないなら
左手は全然無駄じゃないんだがな。
まあ優先順位の話はわかるが無駄って何だよって思うよｗ
左手は全然無駄じゃないんだがな。
まあ優先順位の話はわかるが無駄って何だよって思うよｗ
あのね、まじめに言うとね、
主に二つの主張ががごちゃ混ぜに論じられてると思うんだ。
今までの流れを見ていくと、
重音うまく弾けない
↓
重音レイトに必要なし
↓
Vnの重音なんてピアノと比べると意味なし、必要なし
↓
重音ある方がいい
↓
↓
左手ピチカート
え？？？
もうワケわからん。
主に二つの主張ががごちゃ混ぜに論じられてると思うんだ。
今までの流れを見ていくと、
重音うまく弾けない
↓
重音レイトに必要なし
↓
Vnの重音なんてピアノと比べると意味なし、必要なし
↓
重音ある方がいい
↓
↓
左手ピチカート
え？？？
もうワケわからん。
人それぞれとしか言いようがないよな。
重音嫌いな人や無駄だと思う人は重音やらなければいいし、聞かなければ
いいしただそれだけの話なんだよな。
重音嫌いな人や無駄だと思う人は重音やらなければいいし、聞かなければ
いいしただそれだけの話なんだよな。
241 ：ドレミファ名無シド：2007/08/09(木) 02:12:44 ID:0YpUAYLm
俺はszHLCm06さんではないけど、非常に良いことを言ってると思う。
「重音奏法」をwikiで調べてみたら、こう書いてある。
「ヴァイオリン属の重音奏法は、17世紀に初めて試みられた特殊奏法である。」
かつてヴァイオリンで重音は使っていなかった。それでもヴァイオリンは十分素晴
らしい楽器だった。
「重音奏法」をwikiで調べてみたら、こう書いてある。
「ヴァイオリン属の重音奏法は、17世紀に初めて試みられた特殊奏法である。」
かつてヴァイオリンで重音は使っていなかった。それでもヴァイオリンは十分素晴
らしい楽器だった。
242 ：ドレミファ名無シド：2007/08/09(木) 02:28:11 ID:NFuB4dwH
17世紀の曲なんて別に弾きたくないですから
というより、ショスタコービッチの1番の3楽章をいつか弾きたいですから
重音くらい練習すりゃいいじゃないの！
音さえ聞こえりゃ指が勝手に調節するんだから！
というより、ショスタコービッチの1番の3楽章をいつか弾きたいですから
重音くらい練習すりゃいいじゃないの！
音さえ聞こえりゃ指が勝手に調節するんだから！
はいはい
17世紀以前へどうぞ行っちゃって下さい。
重音奏法が出てきてさらに素晴らしくなりました。
そうでなければ、次々と重音奏法を用いた曲が作られなかった。
何度説明すれば理解できる？
重音奏法がテクニックとして優先されるべきか否か、と
演奏する人、主にレイトにとって重音奏法の習得が必ずしも優先されるべきか否か、は別の問題。
混ぜるな。
17世紀以前へどうぞ行っちゃって下さい。
重音奏法が出てきてさらに素晴らしくなりました。
そうでなければ、次々と重音奏法を用いた曲が作られなかった。
何度説明すれば理解できる？
重音奏法がテクニックとして優先されるべきか否か、と
演奏する人、主にレイトにとって重音奏法の習得が必ずしも優先されるべきか否か、は別の問題。
混ぜるな。
244 ：neet ◆ynC.TC29TM ：2007/08/09(木) 02:33:25 ID:w7JvJ/NO
やっぱりこの流れはよく分からないけど俺が一番まともな事言ってるって事だけは分かるわ。
あれ
ニート君久しぶり
元気だった？
ニート君久しぶり
元気だった？
246 ：neet ◆ynC.TC29TM ：2007/08/09(木) 02:46:58 ID:w7JvJ/NO
最近ニートじゃなくなったかも…でも俺の心は永遠にニートのままだから皆安心してね。
それにしてもこのスレは俺が自演するまでも無く楽しい状況になってるね。
笑えるわ。
ちなみにとても元気じゃないです。
今週で彼女いない暦３ヶ月を突破しました。
「私たち、一緒にいても全然成長しないね…」は俺の人生の中で一番衝撃的な命台詞。
それにしてもこのスレは俺が自演するまでも無く楽しい状況になってるね。
笑えるわ。
ちなみにとても元気じゃないです。
今週で彼女いない暦３ヶ月を突破しました。
「私たち、一緒にいても全然成長しないね…」は俺の人生の中で一番衝撃的な命台詞。
247 ：ドレミファ名無シド：2007/08/09(木) 03:02:26 ID:yvMgNmUF
調子のんなニート
248 ：neet ◆ynC.TC29TM ：2007/08/09(木) 03:22:35 ID:w7JvJ/NO
えっと、まあバイオリンなんて自分の好き勝手にやればいいんじゃないかな？
ルールで縛られているわけではないし、逆に楽な攻略法も無い。
しっかりと自分の目標、自分のやり方を持って頑張っていけばレベルは確実に上がっていく。
続ける事が何よりも大切だよ。
天才なんてほとんどいないんだし、仮にまだ見ぬ天才がいたとしても
一生懸命努力しないとその才能が輝きを放つことはないんだからさ。
ルワンダ共和国。
可能な限り自分の理想に近づけるように努力する事が何よりの近道だし、それこそがバイオリン練習の“正解”なんだと思う。
しかしまぁ最近の中国製の楽器って何気にお得感がすごく高いね。
ニート君が使ってるのも１０万円台前半の中国製楽器なんだけど、ちなみに
ガルネリのコピーモデルだったりしますｗストラドじゃないところが気に入ってる。
皆はどんな楽器使ってるのかな？
初めて買った楽器ってどんなのだった？レイトの人に聞きたい。アーリーは親に買ってもらうでしょ、普通は。
リースってのもあるらしいけど、ヤマハだと一ヶ月８０００円くらいからあるみたいだね。そ
んなのを利用している人もいるのかな？
五十万くらいの楽器でも一ヶ月１５０００円くらいで貸してもらえるから
初心者にはありがたいシステムだよね。
簡単に
高い楽器を最初から買える人なんていないだろうし。
便利だと思うよ、
納得すればその楽器を買取る事もできるみたいだしね。
色んな面でバイオリンを始めやすい世の中になってきてるね。
ルールで縛られているわけではないし、逆に楽な攻略法も無い。
しっかりと自分の目標、自分のやり方を持って頑張っていけばレベルは確実に上がっていく。
続ける事が何よりも大切だよ。
天才なんてほとんどいないんだし、仮にまだ見ぬ天才がいたとしても
一生懸命努力しないとその才能が輝きを放つことはないんだからさ。
ルワンダ共和国。
可能な限り自分の理想に近づけるように努力する事が何よりの近道だし、それこそがバイオリン練習の“正解”なんだと思う。
しかしまぁ最近の中国製の楽器って何気にお得感がすごく高いね。
ニート君が使ってるのも１０万円台前半の中国製楽器なんだけど、ちなみに
ガルネリのコピーモデルだったりしますｗストラドじゃないところが気に入ってる。
皆はどんな楽器使ってるのかな？
初めて買った楽器ってどんなのだった？レイトの人に聞きたい。アーリーは親に買ってもらうでしょ、普通は。
リースってのもあるらしいけど、ヤマハだと一ヶ月８０００円くらいからあるみたいだね。そ
んなのを利用している人もいるのかな？
五十万くらいの楽器でも一ヶ月１５０００円くらいで貸してもらえるから
初心者にはありがたいシステムだよね。
簡単に
高い楽器を最初から買える人なんていないだろうし。
便利だと思うよ、
納得すればその楽器を買取る事もできるみたいだしね。
色んな面でバイオリンを始めやすい世の中になってきてるね。
↑のレスの頭文字をつなげると「えるしっているか しにがみはりんごしかたべない」になるよ
なぜ自演を？ID同じままだよ。
親の携帯使わなきゃ。
親の携帯使わなきゃ。
251 ：ドレミファ名無シド：2007/08/09(木) 13:42:58 ID:aH9Pjfjq
ニートくんその縦読み好きだよね
えるしっているかの部分は実際正しいこと言ってると思うよ
えるしっているかの部分は実際正しいこと言ってると思うよ
ルワンダ共和国・・・。
254 ：ドレミファ名無シド：2007/08/10(金) 01:56:58 ID:TQZgtNuI
質問です。
首に肩当てのあとがつかないのは構え方が間違っているせいなのでしょうか？
それとも、付くも付かないも人によりけりだから気にしなくてもいいのでしょうか？
首に肩当てのあとがつかないのは構え方が間違っているせいなのでしょうか？
それとも、付くも付かないも人によりけりだから気にしなくてもいいのでしょうか？
255 ：ドレミファ名無シド：2007/08/10(金) 02:16:35 ID:nhaa0XHf
肩当の跡なんか付くわけがないよ。
赤く腫れるのはあご当ての金具と鎖骨が触れるところだろ？
赤く腫れるのはあご当ての金具と鎖骨が触れるところだろ？
ニートくん登場と共に過疎ったなｗ流石だ
なんかうｐして〜
なんかうｐして〜
258 ：ドレミファ名無シド：2007/08/10(金) 08:25:50 ID:nhaa0XHf
>>242 >>243
バッハの時代は実音で３重音を弾いていたそうだ。
当時はバロックヴァイオリンの時代で、今と違って大きな音を
出す必要がないので駒のカーブが緩く、柔らかい裸ガット弦を使い、
バロック弓を使っていたのでこんなことができた。
だから現在のモダン楽器で弾く無伴奏をバッハが聞いたら、
なんじゃこりゃと思うかもしれないな。
バッハの時代は実音で３重音を弾いていたそうだ。
当時はバロックヴァイオリンの時代で、今と違って大きな音を
出す必要がないので駒のカーブが緩く、柔らかい裸ガット弦を使い、
バロック弓を使っていたのでこんなことができた。
だから現在のモダン楽器で弾く無伴奏をバッハが聞いたら、
なんじゃこりゃと思うかもしれないな。
259 ：ドレミファ名無シド：2007/08/10(金) 09:04:10 ID:TQZgtNuI
>>256
そうなんですか？ありがとうございます。
そうなんですか？ありがとうございます。
260 ：ドレミファ名無シド：2007/08/10(金) 09:39:19 ID:0HhcGVrO
レイトは図々しい、情熱も無いクセに上手くなりたい？
甘いんだよ止めちまえ 楽しみ方は個人の自由だけど
ろくにヴァイオリンを理解しようとしないクセに上手くなりたいと願い
オマケに練習も少量
何か恋人にばっかり理想を求めて自分は努力もしないのと似てるね
そういう奴はヴァイオリンの魅力を分ってない、上辺だけ
ヴァイオリンは女だ、愛した分だけ帰ってくる
何か俺の文章キモイな
甘いんだよ止めちまえ 楽しみ方は個人の自由だけど
ろくにヴァイオリンを理解しようとしないクセに上手くなりたいと願い
オマケに練習も少量
何か恋人にばっかり理想を求めて自分は努力もしないのと似てるね
そういう奴はヴァイオリンの魅力を分ってない、上辺だけ
ヴァイオリンは女だ、愛した分だけ帰ってくる
何か俺の文章キモイな
261 ：ドレミファ名無シド：2007/08/10(金) 09:46:00 ID:1wjOY3kU
僕はむしろ
チンコもろくに立たないのに
ねちょねちょ全身なめまわして
「愛してるよ、愛してるよ」
「ああ、なんて素敵なヘソの形なんだ」って
一人盛り上がっている中年すだれおやじを連想していた
＝レイト
チンコもろくに立たないのに
ねちょねちょ全身なめまわして
「愛してるよ、愛してるよ」
「ああ、なんて素敵なヘソの形なんだ」って
一人盛り上がっている中年すだれおやじを連想していた
＝レイト
262 ：ドレミファ名無シド：2007/08/10(金) 10:00:31 ID:nhaa0XHf
それは人によるよ。
赤くなるのとアザになるのは全く別だしね。
第一線で活躍しているプロでもアザが出来てる人なんて半分くらいだよ。
逆に始めたばかりで拙い持ち方してる人でもすぐアザになっちゃう人がいるし。
俺の知ってるレイトの人も「僕のアザは正しい持ち方して弾いている証拠」とか言ってる人がいたけど
レイトの世界ではそういう迷信があるのかな？
赤くなるのとアザになるのは全く別だしね。
第一線で活躍しているプロでもアザが出来てる人なんて半分くらいだよ。
逆に始めたばかりで拙い持ち方してる人でもすぐアザになっちゃう人がいるし。
俺の知ってるレイトの人も「僕のアザは正しい持ち方して弾いている証拠」とか言ってる人がいたけど
レイトの世界ではそういう迷信があるのかな？
264 ：ドレミファ名無シド：2007/08/10(金) 10:46:14 ID:nhaa0XHf
>>263
赤くなったりアザができやすいのは体質にもよるだろうけど、一般的に
良いとされる持ち方なら鎖骨に当たると思うが。
ちなみにポジション移動やヴィブラートしない初心者ならそれほど強くあごで
押える必要がないので赤くなるのはおかしいというなら同意。
赤くなったりアザができやすいのは体質にもよるだろうけど、一般的に
良いとされる持ち方なら鎖骨に当たると思うが。
ちなみにポジション移動やヴィブラートしない初心者ならそれほど強くあごで
押える必要がないので赤くなるのはおかしいというなら同意。
どんな持ち方だろうとアゴと鎖骨で挟んでるんだからそりゃあ赤くもなるさ。
そういう身体の変化と正しい持ち方云々はほとんど関係の無いことだよ。
そういう身体の変化と正しい持ち方云々はほとんど関係の無いことだよ。
266 ：ドレミファ名無シド：2007/08/10(金) 11:02:03 ID:3VZGB4vZ
この話に限らずレイトって「〜な奴は上手い」みたいな変な決めつけ方をするよな
主に「○○な奴は下手」「○○だと上手くならない」みたいなネガティブな使い方をされるなｗ
そういう自分勝手な決め付けがあるからすぐにどうでもいい事で対立する。
よくスレでレイト同士がわけ分からん理論をぶつけあってる理由はまさにこれだな。
そういう自分勝手な決め付けがあるからすぐにどうでもいい事で対立する。
よくスレでレイト同士がわけ分からん理論をぶつけあってる理由はまさにこれだな。
268 ：ドレミファ名無シド：2007/08/10(金) 11:24:10 ID:3VZGB4vZ
ちなみに痣とかの話は
レイトの言う下手な持ち方と
アーリーの言う下手な持ち方
とのレベルが違うから話が噛み合ってない
レイトはとりあえず楽器を支えられたら上手、だから上手な人は跡がつく
って言ってるんでしょ？
アーリーは楽器を支えるなんて当然で、いかによく鳴らす持ち方をするか
を考えるから実力と体に出来る跡なんて関係ないと思ってる
レイトの言う下手な持ち方と
アーリーの言う下手な持ち方
とのレベルが違うから話が噛み合ってない
レイトはとりあえず楽器を支えられたら上手、だから上手な人は跡がつく
って言ってるんでしょ？
アーリーは楽器を支えるなんて当然で、いかによく鳴らす持ち方をするか
を考えるから実力と体に出来る跡なんて関係ないと思ってる
269 ：ドレミファ名無シド：2007/08/10(金) 11:31:04 ID:0HhcGVrO
270 ：ドレミファ名無シド：2007/08/10(金) 12:22:15 ID:nhaa0XHf
>>268
別のレベルで話が噛み合ってないな。
俺はあご当ての金具の欠陥だと思ってるが、金具が下に出っ張っている分、
必ず金具が鎖骨に当たる場所に強い圧力がかかる。ここが人によっては
赤くなったりアザになったりする。アーリーもレイトも同じ。
そもそも、あご当ての金具の場所以外にアザが出来る人なんているの？
別のレベルで話が噛み合ってないな。
俺はあご当ての金具の欠陥だと思ってるが、金具が下に出っ張っている分、
必ず金具が鎖骨に当たる場所に強い圧力がかかる。ここが人によっては
赤くなったりアザになったりする。アーリーもレイトも同じ。
そもそも、あご当ての金具の場所以外にアザが出来る人なんているの？
アザが出来る→上手い
なんて思ってないよ。
実力が伴っていないことくらいは自覚してます。
働きながら時間を作って練習する→アザが出来る→自分頑張ってるじゃん、えらいなぁ。ちょっと感動。
レイトはアーリーのアザをちょっと羨ましく思ってるから、それが自分にも出来てきて嬉しいの。
その程度のことでも、ちょっと嬉しく感じちゃう。かわいいもんでしょ。
なんて思ってないよ。
実力が伴っていないことくらいは自覚してます。
働きながら時間を作って練習する→アザが出来る→自分頑張ってるじゃん、えらいなぁ。ちょっと感動。
レイトはアーリーのアザをちょっと羨ましく思ってるから、それが自分にも出来てきて嬉しいの。
その程度のことでも、ちょっと嬉しく感じちゃう。かわいいもんでしょ。
>>258
バロックヴァイオリンのCDの解説には、それは違う、とよく書いてあるんだが。
バロック弓は逆反りがない分、結構強く張って使う。いくら駒のカーブが
緩くても、3弦同時に弾いたら「グギグガギー」という音しかでないと思うけど。
バロックヴァイオリンのCDの解説には、それは違う、とよく書いてあるんだが。
バロック弓は逆反りがない分、結構強く張って使う。いくら駒のカーブが
緩くても、3弦同時に弾いたら「グギグガギー」という音しかでないと思うけど。
フィドラーさんはあんまり居ないのかなー
ここ。非クラシック的な音色でクラシック弾いてもかっこいいよね
ここ。非クラシック的な音色でクラシック弾いてもかっこいいよね
274 ：ドレミファ名無シド：2007/08/10(金) 18:18:05 ID:nhaa0XHf
>>272
wikiの「無伴奏ヴァイオリンのためのソナタとパルティータ」の項目に以下の
記載がある。
>バッハ作曲当初のヴァイオリンは駒のアーチがなだらかであり、かつ弓の張力
>が弱かったため三つの音を同時に鳴らすことができたという説もある。
弓を緩く張る奏法もあったのでは？
wikiの「無伴奏ヴァイオリンのためのソナタとパルティータ」の項目に以下の
記載がある。
>バッハ作曲当初のヴァイオリンは駒のアーチがなだらかであり、かつ弓の張力
>が弱かったため三つの音を同時に鳴らすことができたという説もある。
弓を緩く張る奏法もあったのでは？
276 ：ドレミファ名無シド：2007/08/10(金) 19:30:28 ID:Y7SLmgTY
こういう書き方、本当はしたくないんだけど
バイオリンやる人って易しいことをわざわざ難しくする人が多いと思う。
バロック・ボーの形状をちょっとみれば
どんなに強く弓を張ってあっても、圧を加えれば伸び縮みすることは容易に想像がつく。
和弓の弦（つる）を引くときを考えればいい。あれだけ張りが強くても、引っ張れる（バヨリンは押すんやんけ、というアホな突っ込みはなしね）。
だからこそ、モダン・ボーは強さを求めて木の部分を反らせた（これで毛を無理やり引っ張ったら弓がねじれて壊れる）。
それに、バッハがわざわざ弾けない楽譜を書く必然性がない。
今なら、わざとそういう変なことをする作曲家もいるかもしれないけど。
一事が万事というか、
例えばボーイングについても、理屈で考える人に限って指と手首と腕の分析に終始して
「腕を背中で持ち上げている」という肝心要のことを忘れている場合が多い。
精密な動きほど小手先ではできないという、すべてのスポーツ・芸術の原則（必ず腰が大事だと言う）を見過ごす。
もう少し脳味噌を開放して、本当の意味でクレバーにやってかないと上達が遅れるよ。
あ、私はレイトですけど。
バイオリンやる人って易しいことをわざわざ難しくする人が多いと思う。
バロック・ボーの形状をちょっとみれば
どんなに強く弓を張ってあっても、圧を加えれば伸び縮みすることは容易に想像がつく。
和弓の弦（つる）を引くときを考えればいい。あれだけ張りが強くても、引っ張れる（バヨリンは押すんやんけ、というアホな突っ込みはなしね）。
だからこそ、モダン・ボーは強さを求めて木の部分を反らせた（これで毛を無理やり引っ張ったら弓がねじれて壊れる）。
それに、バッハがわざわざ弾けない楽譜を書く必然性がない。
今なら、わざとそういう変なことをする作曲家もいるかもしれないけど。
一事が万事というか、
例えばボーイングについても、理屈で考える人に限って指と手首と腕の分析に終始して
「腕を背中で持ち上げている」という肝心要のことを忘れている場合が多い。
精密な動きほど小手先ではできないという、すべてのスポーツ・芸術の原則（必ず腰が大事だと言う）を見過ごす。
もう少し脳味噌を開放して、本当の意味でクレバーにやってかないと上達が遅れるよ。
あ、私はレイトですけど。
流石レイトだ、いろんな意味で。
そう一々人を小馬鹿にしたような事書いてないでアーリーのスマートな考え方を見習ったらどうかね？
そう一々人を小馬鹿にしたような事書いてないでアーリーのスマートな考え方を見習ったらどうかね？
嘘だと言ってよ、アーリー
もしこのスレの半分以上が一人の馬鹿によって書き込まれてるとしたらお前らどう思う？
280 ：ドレミファ名無シド：2007/08/10(金) 20:29:00 ID:MGCNtGf4
ハアハアって思うｗ
色んな意味を含めて「あー」って言う
282 ：ドレミファ名無シド：2007/08/10(金) 20:34:23 ID:3VZGB4vZ
本当の意味でクレバーって…
レイトって勉強の方もイマイチなんだな
レイトって勉強の方もイマイチなんだな
さすがに頭が悪いのは個人のせいだろｗ
つっても「大人になってからでもバイオリンは弾ける」と思い込んでる奴の集団だからなぁ、
頭の出来にもある程度の傾向はあるのかもな。
つっても「大人になってからでもバイオリンは弾ける」と思い込んでる奴の集団だからなぁ、
頭の出来にもある程度の傾向はあるのかもな。
アーリーもレイトもプロでない以上は
弾けるも弾けないも
糞も味噌
弾けるも弾けないも
糞も味噌
アーリーって凄く上手いのに何でプロにならないの？
プロはもっと上手いから。
アーリーはプロになれなかった落ちこぼれって事か
で、趣味で大人から始めた人を下手糞って馬鹿にしてるのか
情け無ｗｗ
で、趣味で大人から始めた人を下手糞って馬鹿にしてるのか
情け無ｗｗ
ニート君、自演用の端末増やしたんだねぇ
289 ：ドレミファ名無シド：2007/08/10(金) 21:40:53 ID:nhaa0XHf
>>276
俺もバッハが３重音を楽譜に書いて、当時の楽器で３重音が弾けるのに
同時に３重音で弾かなかったはずはないと思う。
分散和音のほうが良いという人もいるが、それならパイプオルガンやピアノ
だって分散和音で弾いたほうがいいはずだが無論そんなことはしていない。
俺もバッハが３重音を楽譜に書いて、当時の楽器で３重音が弾けるのに
同時に３重音で弾かなかったはずはないと思う。
分散和音のほうが良いという人もいるが、それならパイプオルガンやピアノ
だって分散和音で弾いたほうがいいはずだが無論そんなことはしていない。
http://www.youtube.com/watch?v=_fywVTit0Q4
こいつはアーリーですか？レイトですか？
こいつはアーリーですか？レイトですか？
291 ：ドレミファ名無シド：2007/08/10(金) 23:07:02 ID:7D3C+jxo
才能のないレイトか
もう練習が大嫌いでおまけに才能までなかったアーリー
もう練習が大嫌いでおまけに才能までなかったアーリー
292 ：ドレミファ名無シド：2007/08/10(金) 23:21:55 ID:2PiZCzWH
アーリーの俺から見ても一般的な10年生アーリーくらいだよ
特別下手な部類じゃない
ニートくんと同じレベルでしょ
実際はこんなもんだよ
特別下手な部類じゃない
ニートくんと同じレベルでしょ
実際はこんなもんだよ
293 ：ドレミファ名無シド：2007/08/10(金) 23:26:48 ID:Aa0rxJFI
一般的というか素人アーリーならこんなもんだな
レイトだとしたら天才レベルだけど
レイトだとしたら天才レベルだけど
294 ：neet ◆ynC.TC29TM ：2007/08/11(土) 00:41:50 ID:XVyk3CJZ
297 ：ドレミファ名無シド：2007/08/11(土) 01:19:17 ID:Jmot6ZJv
相変わらず若干オリジナル色が強いラフォリアだけど良い線行ってるね
レイトだとそんな弾き方はひっくり返っても不可能だしね
弓の使い方、力加減が上手だね
消音器つけてても分かるよ
ビブラートも力強くて上手だね
レイトにはひっくり返っても不可能だよね
こんど全部うｐしてね
レイトだとそんな弾き方はひっくり返っても不可能だしね
弓の使い方、力加減が上手だね
消音器つけてても分かるよ
ビブラートも力強くて上手だね
レイトにはひっくり返っても不可能だよね
こんど全部うｐしてね
298 ：neet ◆ynC.TC29TM ：2007/08/11(土) 01:29:52 ID:XVyk3CJZ
>>296
楽器の鳴り方の微妙な変化とかがあっても俺には分からんと思う。
使ってる楽器自体も安いものだし。
ただ金属ミュートって意外と使える。
マイミュートっていうゴールドメタリックな高級ミュートなんだけど、
楽器にしっかり固定できるし最低限の楽器の響きは死なないから夜間練習にはもってこい。
安い従来のミュートも試したけど楽器を弾いてる感じがしなくてつまらなかった。
とりあえず今は深夜しかバイオリン触れないからミュートは使い続けてみる。
>>297
そんなにオリジナルかな？
俺はここしか弾けないからここばっかり弾いてるんだけど、元々どんな曲だったかなんてもう忘れてしまった。
ちなみに弓使いは普通、ヴィブラートは普通より下手だよ。
ミュート使ってるから分かりずらいのかもしれないけど。
でもレイトよりは上手いだろうね。
楽器の鳴り方の微妙な変化とかがあっても俺には分からんと思う。
使ってる楽器自体も安いものだし。
ただ金属ミュートって意外と使える。
マイミュートっていうゴールドメタリックな高級ミュートなんだけど、
楽器にしっかり固定できるし最低限の楽器の響きは死なないから夜間練習にはもってこい。
安い従来のミュートも試したけど楽器を弾いてる感じがしなくてつまらなかった。
とりあえず今は深夜しかバイオリン触れないからミュートは使い続けてみる。
>>297
そんなにオリジナルかな？
俺はここしか弾けないからここばっかり弾いてるんだけど、元々どんな曲だったかなんてもう忘れてしまった。
ちなみに弓使いは普通、ヴィブラートは普通より下手だよ。
ミュート使ってるから分かりずらいのかもしれないけど。
でもレイトよりは上手いだろうね。
>>294
久々のうｐ乙。
最初の早弾きで駆け上がる所がすごく気持ち良い！
アレンジのお陰もあって要所要所の重音は本当によく出来てると思う。他は甘いところが多いけどね。
確かに俺を含め一般レイトには弾けないけどさ、あまり冷たい事は言わないでおくれよ。
口だけのアーリーよりかは万倍良いけどさ。
みんなこれでも必死に頑張ってるんだよ。
久々のうｐ乙。
最初の早弾きで駆け上がる所がすごく気持ち良い！
アレンジのお陰もあって要所要所の重音は本当によく出来てると思う。他は甘いところが多いけどね。
確かに俺を含め一般レイトには弾けないけどさ、あまり冷たい事は言わないでおくれよ。
口だけのアーリーよりかは万倍良いけどさ。
みんなこれでも必死に頑張ってるんだよ。
300 ：ドレミファ名無シド：2007/08/11(土) 01:43:04 ID:abSiwxFb
自分に自分でレスして何が楽しいんだか、この下手くそは…
もう二度とくんな
もう二度とくんな
302 ：ドレミファ名無シド：2007/08/11(土) 01:50:23 ID:Jmot6ZJv
>>298
教本にCD付いてなかったかい？
どんな曲だったかはそれで分かるよ
君のアレンジは悪くないけどね
とまあ、こんなわけでアーリーってのは最低でもこれくらい弾けるんだよね
しかも彼はすでに何年もレッスン受けてないし
基礎練習もしてないけどね
粗を指摘する事が出来てもこれだけ弾けるレイトがどれだけいる？
いないんじゃないかな？
やっぱりアーリーとレイトじゃ決定的な差が生まれてしまうんだね
レイトでバイオリンをするのは悪い事じゃないけど
自分らの実力を計れないのにアーリーに噛みついてくるのはもうやめてね
教本にCD付いてなかったかい？
どんな曲だったかはそれで分かるよ
君のアレンジは悪くないけどね
とまあ、こんなわけでアーリーってのは最低でもこれくらい弾けるんだよね
しかも彼はすでに何年もレッスン受けてないし
基礎練習もしてないけどね
粗を指摘する事が出来てもこれだけ弾けるレイトがどれだけいる？
いないんじゃないかな？
やっぱりアーリーとレイトじゃ決定的な差が生まれてしまうんだね
レイトでバイオリンをするのは悪い事じゃないけど
自分らの実力を計れないのにアーリーに噛みついてくるのはもうやめてね
303 ：ドレミファ名無シド：2007/08/11(土) 02:00:32 ID:TCqvoeld
↑この10レスくらい全部一人で書いてるんだ。凄いな。
凄いなんてもんじゃねえ。
ホームラン級の馬鹿だ。
こんなことしてる暇があったら腕全体使ったビブラートの練習でもしとけや、ボケが。
お前の音は薄っぺらいんだよ。
ホームラン級の馬鹿だ。
こんなことしてる暇があったら腕全体使ったビブラートの練習でもしとけや、ボケが。
お前の音は薄っぺらいんだよ。
305 ：ドレミファ名無シド：2007/08/11(土) 02:08:07 ID:dH1+QdMT
neetさんが誰かは知らないけど多分上手い人なんでしょ
レイトの俺と比べても意味ないけど俺よりは数段上手いね
ただ他のアーリーが全員彼より上手くてレイトが全員彼より下手って事は無いけど
レイトの俺と比べても意味ないけど俺よりは数段上手いね
ただ他のアーリーが全員彼より上手くてレイトが全員彼より下手って事は無いけど
あいかわらずレイトって奴らはｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>302
（ニートの自演だと思えるが）君は歴何年？
俺今2年、君と同じ歴年頑張って、今の君よりは上手くなっちゃうから安心しなよ。
どうもここに登場してるアーリーは、自らの下手を自覚していて、努力している上達の早い一部のレイトへの恐怖感に苛まれているように思える。
ほんとに上手いアーリーはレイトなんかいちいち気にしてないし、そんなアーリーに対してレイトもむやみに噛み付かないよ。
レイトに噛み付かれるアーリーは自らスキを与えていることに早く気づきなよ。
（ニートの自演だと思えるが）君は歴何年？
俺今2年、君と同じ歴年頑張って、今の君よりは上手くなっちゃうから安心しなよ。
どうもここに登場してるアーリーは、自らの下手を自覚していて、努力している上達の早い一部のレイトへの恐怖感に苛まれているように思える。
ほんとに上手いアーリーはレイトなんかいちいち気にしてないし、そんなアーリーに対してレイトもむやみに噛み付かないよ。
レイトに噛み付かれるアーリーは自らスキを与えていることに早く気づきなよ。
薄っぺらい、性格が悪そう、音に魅力が無い
実力差を見せつけられたレイトは皆さんこのようににおっしゃるね
具体的には指摘出来ないもんね
実力差を見せつけられたレイトは皆さんこのようににおっしゃるね
具体的には指摘出来ないもんね
309 ：ドレミファ名無シド：2007/08/11(土) 02:20:44 ID:Jmot6ZJv
>>307
じゃああと25年くらい頑張ってくれよ
万が一今の俺を超えたとしてもその頃俺はもっと上だと思うけどね
君の言う通りアーリーは自分の下手な部分を自覚している人がほとんどだね
だからそれを直してステップアップしていくんだよ
いつも自信満々のレイトも少し羨ましいけど
バイオリンは上達しないんだろうね
とりあえず俺らが恐怖する演奏とやらを聞きたいよ
じゃああと25年くらい頑張ってくれよ
万が一今の俺を超えたとしてもその頃俺はもっと上だと思うけどね
君の言う通りアーリーは自分の下手な部分を自覚している人がほとんどだね
だからそれを直してステップアップしていくんだよ
いつも自信満々のレイトも少し羨ましいけど
バイオリンは上達しないんだろうね
とりあえず俺らが恐怖する演奏とやらを聞きたいよ
310 ：neet ◆ynC.TC29TM ：2007/08/11(土) 02:21:35 ID:XVyk3CJZ
このスレは本当に楽しいｗ
じゃお休みﾉｼ
じゃお休みﾉｼ
何回も聞いてたら色々気付く部分があったけどそれでもレイトではここまで弾けないでしょ。
レイトスレでうｐされたバッハも一見すれば上手だったけど底が浅い印象が抜けきらなかった。
弓がレイトとアーリーの違いっていうのがこの二つを比べてよく分かった。
しかも今回のはミュートありだし。
アーリーが聞くと上手に感じないんだろうけど俺からすれば羨ましすぎるレベルだよ。
レイトでもアーリーでもいいから皆もどんどんうｐしてください。
レイトスレでうｐされたバッハも一見すれば上手だったけど底が浅い印象が抜けきらなかった。
弓がレイトとアーリーの違いっていうのがこの二つを比べてよく分かった。
しかも今回のはミュートありだし。
アーリーが聞くと上手に感じないんだろうけど俺からすれば羨ましすぎるレベルだよ。
レイトでもアーリーでもいいから皆もどんどんうｐしてください。
お休みとか言っといてまた来るとは池沼かお前はｗ
こらこらｗ
一つ前のレスも読めないのかｗ
一つ前のレスも読めないのかｗ
↑以前しつこくアーリーにうｐしろって粘着してたレイトかｗｗｗｗｗ
ヴァイオリンも下手なら自演も下手だなお前は。
本当に頭の弱いお馬鹿さんだ。
上手な自演の仕方教えてやろうか？
本当に頭の弱いお馬鹿さんだ。
上手な自演の仕方教えてやろうか？
なんだよ。釣れたのは一人かよ。つまんね。
>>289
古楽器スレでその説を披露してきてみたら？ 実際に、古文書を紐解いて
古楽奏法を実戦しているバロックヴァイオリニストたちが、三重音なんて
弾いていないんだけど。むしろ、モダン楽器では重音で弾くような所を
わざわざスピカート気味の分散和音で弾いたりするよ。残響の長い場所で
演奏していた時代だからね。わざと移弦を多用して和音を残したりする
フィンガリングが普通だったりしていたけどね。
古楽器スレでその説を披露してきてみたら？ 実際に、古文書を紐解いて
古楽奏法を実戦しているバロックヴァイオリニストたちが、三重音なんて
弾いていないんだけど。むしろ、モダン楽器では重音で弾くような所を
わざわざスピカート気味の分散和音で弾いたりするよ。残響の長い場所で
演奏していた時代だからね。わざと移弦を多用して和音を残したりする
フィンガリングが普通だったりしていたけどね。
320 ：ドレミファ名無シド：2007/08/11(土) 10:42:53 ID:TCqvoeld
>>319
おまえ馬鹿？
現在の古楽器で本当にバッハ当時の弾き方してると思ってるの？
現在の古楽器奏者のほとんどがあご当ても使わずに楽器を胸に当てて弾いて、
ヴィブラートもほとんど使わないとでも思ってるの？
シュバイツアーが発明したバッハ弓を使った重音同時演奏があるが、
こういう弾き方をするのにどれだけ現在の奏者が訓練が必要だと
思ってるの？
おまえ馬鹿？
現在の古楽器で本当にバッハ当時の弾き方してると思ってるの？
現在の古楽器奏者のほとんどがあご当ても使わずに楽器を胸に当てて弾いて、
ヴィブラートもほとんど使わないとでも思ってるの？
シュバイツアーが発明したバッハ弓を使った重音同時演奏があるが、
こういう弾き方をするのにどれだけ現在の奏者が訓練が必要だと
思ってるの？
ヴァイオリンをチェロみたいな弾き方で演奏しているプロっていないのだろうか
322 ：ドレミファ名無シド：2007/08/11(土) 10:57:50 ID:TCqvoeld
ピリオド奏法というのは、モダンの技術をベースに当時に近づけているだけであって、
当時の演奏を完全に再現しているわけではないというのは常識。
現代の奏者は当時使われていた非常に緩いカーブの駒では演奏できない。
パガニーニも重音を弾きやすくするためにごく緩いカーブの駒を使ったと
言われている。
当時の演奏を完全に再現しているわけではないというのは常識。
現代の奏者は当時使われていた非常に緩いカーブの駒では演奏できない。
パガニーニも重音を弾きやすくするためにごく緩いカーブの駒を使ったと
言われている。
323 ：291：2007/08/11(土) 11:33:46 ID:/82JMcdg
292〜294
ありがとう
僕は天才だって分かりました
前々から、皆さんとはなんか話が合わないと思ってたけど、そういうことだったんですねe
1年ちょっとかけてカイザーが終わったとこなんで
速いフレーズとか苦手だけど
音色とか発音とかトーンプロダクションとか音程とかはMeat君（なぜ上達を放棄する？）よりずっとましです
左手（と右手の協調）には訓練（時間）が必要だけど、
右手は開眼さえすればあっという間に音大生レベルになるのに、と思ってきたけど
それは天才ゆえの傲慢さでした
ごめんなさい（ペロリ）
でも、下手なままだとず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと楽しめるといういい面がありますね
私は、どんどん進んで、どこかで壁にぶつかると思うし
そのとき、才能がないんじゃない、始めた時期が遅すぎた。。。ってすごく苦い思いをすると思うし
どんなにうまくても「お、ベテラン」って思われるだけだろうし
でも訓練量がプロとは決定的に違うわけだし
結局、誰とも話が合わない淋しいおいらです。
俺より淋しい奴といえば、2チャンネルに貼り付いて他人の上達を必死に阻んでいるダンボールMeatくらいなものであろう。
では、さおうなら（Adieuな感じで）
ありがとう
僕は天才だって分かりました
前々から、皆さんとはなんか話が合わないと思ってたけど、そういうことだったんですねe
1年ちょっとかけてカイザーが終わったとこなんで
速いフレーズとか苦手だけど
音色とか発音とかトーンプロダクションとか音程とかはMeat君（なぜ上達を放棄する？）よりずっとましです
左手（と右手の協調）には訓練（時間）が必要だけど、
右手は開眼さえすればあっという間に音大生レベルになるのに、と思ってきたけど
それは天才ゆえの傲慢さでした
ごめんなさい（ペロリ）
でも、下手なままだとず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと楽しめるといういい面がありますね
私は、どんどん進んで、どこかで壁にぶつかると思うし
そのとき、才能がないんじゃない、始めた時期が遅すぎた。。。ってすごく苦い思いをすると思うし
どんなにうまくても「お、ベテラン」って思われるだけだろうし
でも訓練量がプロとは決定的に違うわけだし
結局、誰とも話が合わない淋しいおいらです。
俺より淋しい奴といえば、2チャンネルに貼り付いて他人の上達を必死に阻んでいるダンボールMeatくらいなものであろう。
では、さおうなら（Adieuな感じで）
>>323
久しぶりに真性の天才を見た
久しぶりに真性の天才を見た
指摘していいのかわからないけど、
ダンボールミートってなんですか？
ダンボールミートってなんですか？
譜読みしてると眠くなってきて駄目だ 10分持たない
仕事で疲れてるともっと駄目だ
でも調子良いときは30分くらい譜読みできるよ
仕事で疲れてるともっと駄目だ
でも調子良いときは30分くらい譜読みできるよ
327 ：ドレミファ名無シド：2007/08/11(土) 21:05:09 ID:TYg9XuI/
Rubbraの協奏曲を弾いた方はいらっしゃいませんか。
難易度や楽譜の入手先等について教えてください。
難易度や楽譜の入手先等について教えてください。
328 ：ドレミファ名無シド：2007/08/12(日) 00:23:30 ID:3udEKONJ
確かハンガリーには今でも駒を平たくして３弦同時に弾くヴァイオリン
があるな。なんていったかな。
があるな。なんていったかな。
>>321
チェロをヴァイオリンみたいに弾くプロなら最近いるけどな。
チェロをヴァイオリンみたいに弾くプロなら最近いるけどな。
http://strawberry.web-sv.com/cgi/up2/nbb/xs3452.mp3
http://strawberry.web-sv.com/cgi/up/vcc/nm8523.mp3
http://strawberry.web-sv.com/cgi/up/vcc/nm8524.mp3
これら全てに言える事なんだけど、Ｅ線の開放弦を含めた重音の時にキーってなって音が出なくなるのはなんでですか？
弓でフラジオレットしてしまうから、みたいな事を聞くけどつまりは弓の位置をちょっと変えて弾けばいいのでしょうか？
まあいいや。
バロックバイオリン弾いたことある人いますか？
http://strawberry.web-sv.com/cgi/up/vcc/nm8523.mp3
http://strawberry.web-sv.com/cgi/up/vcc/nm8524.mp3
これら全てに言える事なんだけど、Ｅ線の開放弦を含めた重音の時にキーってなって音が出なくなるのはなんでですか？
弓でフラジオレットしてしまうから、みたいな事を聞くけどつまりは弓の位置をちょっと変えて弾けばいいのでしょうか？
まあいいや。
バロックバイオリン弾いたことある人いますか？
http://strawberry.web-sv.com/cgi/up/vcc/nm8524.mp3.html
http://strawberry.web-sv.com/cgi/up/vcc/nm8523.mp3.html
http://strawberry.web-sv.com/cgi/up2/nbb/xs3452.mp3.html
こうしないと聞けないでしょうか？
http://strawberry.web-sv.com/cgi/up/vcc/nm8523.mp3.html
http://strawberry.web-sv.com/cgi/up2/nbb/xs3452.mp3.html
こうしないと聞けないでしょうか？
またニートか
コテつけろやＮＧにならんだろうが
相変わらずよくそんな演奏人様に聞かせる気になれるな
さてとＮＧ登録っと
コテつけろやＮＧにならんだろうが
相変わらずよくそんな演奏人様に聞かせる気になれるな
さてとＮＧ登録っと
＞これら全てに言える事なんだけど、Ｅ線の開放弦を含めた重音の時にキーってなって音が出なくなるのはなんでですか？
レイト以下の悩みワロタｗｗ
おめーが下手なだけだよ
レイト以下の悩みワロタｗｗ
おめーが下手なだけだよ
やっとファイル消えたかｗ
誰にも聞いてもらえなかったニート哀れｗｗｗｗｗ
誰にも聞いてもらえなかったニート哀れｗｗｗｗｗ
>>330
金メッキのＥ線で起こりやすいそうです。
重音でなくても、はやい駆け上がりでＥ線開放弦に移るときにそうなることもあり、私の持っている
メンコンの楽譜には3楽章に一カ所、Ｅ線の開放弦を使わずに4を使えと指示があり、その注釈に
ヒュっとなりやすいから、と書いてありました。
金メッキのＥ線で起こりやすいそうです。
重音でなくても、はやい駆け上がりでＥ線開放弦に移るときにそうなることもあり、私の持っている
メンコンの楽譜には3楽章に一カ所、Ｅ線の開放弦を使わずに4を使えと指示があり、その注釈に
ヒュっとなりやすいから、と書いてありました。
自分だけかも知れないけど、
コードを弾く場合、ミルシティンの弾き方をして、
E線のかすれは少なくなった。
手首が硬いとか、弦に対して直角に弾くとよく起こっていた。
手首（あるいは肘）が硬い状態でコードを弾くと一瞬
弓がバウンドしたりする、そのときによく起こる。
それと、E線の場合、弓を直角よりも少し斜めに
弾き始めてやると、カスレにくいようです。
（弓を倒すのではなく）
コードを弾く場合、ミルシティンの弾き方をして、
E線のかすれは少なくなった。
手首が硬いとか、弦に対して直角に弾くとよく起こっていた。
手首（あるいは肘）が硬い状態でコードを弾くと一瞬
弓がバウンドしたりする、そのときによく起こる。
それと、E線の場合、弓を直角よりも少し斜めに
弾き始めてやると、カスレにくいようです。
（弓を倒すのではなく）
クラシック以外のはんしもしようぜ
タンゴとか
タンゴとか
338 ：ドレミファ名無シド：2007/08/13(月) 16:29:06 ID:lexwBr34
>>338
通常弾くときの状態はどうかは別にして、
ミルシティンの四重音を弾くときは、弓先が駒よりで、
高い弦に移動するに従って、指板側に寄っていくような
弾き方をしている。
手の動きで言うと、指板よりから始まって、
自分のほうに引き寄せる感じ。
弓と弦の接点は、Gが駒寄りにスタートして、
D-Aは指板寄り、Eは再び駒寄りを弾くような感じです。
ようつべにある、バッハ・プレリュードの最後のコード参照
まあ、弓の動きが直線的ではなくなるので・・。
通常弾くときの状態はどうかは別にして、
ミルシティンの四重音を弾くときは、弓先が駒よりで、
高い弦に移動するに従って、指板側に寄っていくような
弾き方をしている。
手の動きで言うと、指板よりから始まって、
自分のほうに引き寄せる感じ。
弓と弦の接点は、Gが駒寄りにスタートして、
D-Aは指板寄り、Eは再び駒寄りを弾くような感じです。
ようつべにある、バッハ・プレリュードの最後のコード参照
まあ、弓の動きが直線的ではなくなるので・・。
340 ：ドレミファ名無シド：2007/08/13(月) 18:12:04 ID:lexwBr34
自分でうｐ、自分で質問、自分で回答、自分でお礼・・・ｷﾓ
キモいどうこう以前にもうニート君は飽きたから、いい加減ちゃんとしたアーリーのうｐを聞いてみたいよ。
ニート君しかうｐしない事を良い事に「こいつはアーリーの最底辺」って言ってばかりのアーリーの実力は？？？
ニート君しかうｐしない事を良い事に「こいつはアーリーの最底辺」って言ってばかりのアーリーの実力は？？？
アーリーは自分の演奏をベストな状況で聞いてもらいたいからこんなスレではうｐしようなんて普通は思わないよ。
良い演奏を聞かせるためには演奏技術以外にも色々な要素がある。
それを知っているのが本当のアーリー。
そういう演奏者としての精神的、資質的な面も含めてニートは“最低辺”と言われているんじゃないかな。
あと人間としての精神構造も含めてね。
良い演奏を聞かせるためには演奏技術以外にも色々な要素がある。
それを知っているのが本当のアーリー。
そういう演奏者としての精神的、資質的な面も含めてニートは“最低辺”と言われているんじゃないかな。
あと人間としての精神構造も含めてね。
それを知っているのが本当のアーリー。
↑
朝から笑わせんなよｗ液晶画面が牛乳だらけじゃねーかｗ
↑
朝から笑わせんなよｗ液晶画面が牛乳だらけじゃねーかｗ
ニートくんは、何を言われようが自由に楽しんで弾いてるのが良いよ。
うpを拒み続けてるアーリーって、何か余計なものに囚われていて、勘違いも甚だしいね。
そんなにプライドが高いのかね。
アーリーったって、所詮アマなんだから、プロ並の演奏なんか誰も期待してないよ。
プロ目指してて挫折した人が多いの？
そんなんだから、結果的にヴァイオリンで食って行けないレベルで終わったんだよ。
もちろん、自分の実力に満足することなく、精進を続けることを忘れてはならないとは思うけどね。
でもレイトから見たら、とてつもなく上手いし、充分に聴かせられるレベルなんだから、自信を持って自由に楽しんで弾いて欲しいな。
なんか、絶対に完璧な物を求め過ぎて、結果ダメな演奏になってる気がしてならない。
ホントは充分にレイトを黙らせるだけの演奏が出来てるのにね。
ネガティブになりすぎなんじゃないかな？
もったいないね。
うpを拒み続けてるアーリーって、何か余計なものに囚われていて、勘違いも甚だしいね。
そんなにプライドが高いのかね。
アーリーったって、所詮アマなんだから、プロ並の演奏なんか誰も期待してないよ。
プロ目指してて挫折した人が多いの？
そんなんだから、結果的にヴァイオリンで食って行けないレベルで終わったんだよ。
もちろん、自分の実力に満足することなく、精進を続けることを忘れてはならないとは思うけどね。
でもレイトから見たら、とてつもなく上手いし、充分に聴かせられるレベルなんだから、自信を持って自由に楽しんで弾いて欲しいな。
なんか、絶対に完璧な物を求め過ぎて、結果ダメな演奏になってる気がしてならない。
ホントは充分にレイトを黙らせるだけの演奏が出来てるのにね。
ネガティブになりすぎなんじゃないかな？
もったいないね。
346 ：ドレミファ名無シド：2007/08/15(水) 09:36:11 ID:GKUCiT9B
現にニートの演奏ですらうｐしてからファイルが消えるまでレイトはまともなレスが出来なかったなｗｗ
ファイルが消えたら聞かなかったフリして色々言えるがｗｗ
ファイルが消えたら聞かなかったフリして色々言えるがｗｗ
練習あんまりしてないせいか先生がいつも怒ってる
練習しようがしまいが俺の勝手だと思うんだがどうだろ
練習しようがしまいが俺の勝手だと思うんだがどうだろ
そうだな。
でも大丈夫だろ。
そのまま練習しないでレッスン受け続けてればじきに先生もうるさく言わなくなるから。
でも大丈夫だろ。
そのまま練習しないでレッスン受け続けてればじきに先生もうるさく言わなくなるから。
>>343
演奏技術以外の要素って、例えば録音環境とか、その時に使える楽器の制限とか?
録音の仕方がｲﾏｲﾁの音源でもそこから判ることは沢山あるだろうに。
聴く方もそいういう要素によるﾈｶﾞを差っ引くくらいの度量はあるぞ。
そういう自分以外の要因を主要因にして避けることを世間では"言い訳"と言うんだよ。
それを認識したがらないのが似非アーリー。
演奏技術以外の要素って、例えば録音環境とか、その時に使える楽器の制限とか?
録音の仕方がｲﾏｲﾁの音源でもそこから判ることは沢山あるだろうに。
聴く方もそいういう要素によるﾈｶﾞを差っ引くくらいの度量はあるぞ。
そういう自分以外の要因を主要因にして避けることを世間では"言い訳"と言うんだよ。
それを認識したがらないのが似非アーリー。
相変わらず不毛なことやってんな
バイオリン弾きにアーリーもレイトも何もないだろ
プロかアマか、上手いか下手か、ただそれだけ
バイオリン弾きにアーリーもレイトも何もないだろ
プロかアマか、上手いか下手か、ただそれだけ
>>343
おまえは上手い奴＝アーリー、下手な奴＝レイトって言ってるのか？
アーリーはただ始める時期が早かった“だけ”の存在であって、腕の良し悪しは全く関係ないだろ。
要するにうｐされたニートよりもド下手なアーリーも山ほどいる、逆にニートより遥かに上手いレイトも山ほどいる。
バイオリンってのはそういう世界だよ。
すごく細かい一部分を見るとアーリー＞レイトっていう傾向があるかもしれないが、
プロじゃない限り一般人から見てレイトもアーリーも全く変わらないっていうのを認めたくないアーリーが多いね。
自分がうｐしてしまうとそれを知られてしまうから頑なに拒否してるんだろ？
だからアーリーにしてみればニートにうｐされるのも都合が悪いとｗ
“アーリーは上手い”っていう神話が崩れてしまうからね。
そんな安っすいプライドなんてさっさと捨ててしまわないと大嫌いなレイトにすぐに追い抜かれて
バイオリンの演奏が更なる地獄（笑）になってしまいますよ。
おまえは上手い奴＝アーリー、下手な奴＝レイトって言ってるのか？
アーリーはただ始める時期が早かった“だけ”の存在であって、腕の良し悪しは全く関係ないだろ。
要するにうｐされたニートよりもド下手なアーリーも山ほどいる、逆にニートより遥かに上手いレイトも山ほどいる。
バイオリンってのはそういう世界だよ。
すごく細かい一部分を見るとアーリー＞レイトっていう傾向があるかもしれないが、
プロじゃない限り一般人から見てレイトもアーリーも全く変わらないっていうのを認めたくないアーリーが多いね。
自分がうｐしてしまうとそれを知られてしまうから頑なに拒否してるんだろ？
だからアーリーにしてみればニートにうｐされるのも都合が悪いとｗ
“アーリーは上手い”っていう神話が崩れてしまうからね。
そんな安っすいプライドなんてさっさと捨ててしまわないと大嫌いなレイトにすぐに追い抜かれて
バイオリンの演奏が更なる地獄（笑）になってしまいますよ。
分かったからそのニートよりも遥かに上手いレイトの演奏ってのをいい加減聞かせてよ。
ニートより上手いからって全然大したレベルじゃないが限界までハードル下げてやるよ。
ニートより上手いからって全然大したレベルじゃないが限界までハードル下げてやるよ。
上手いアーリーの演奏聞かせてよ。
限界までハードル下げて評価してやるよ。
限界までハードル下げて評価してやるよ。
>>352
>始める時期が早かった“だけ”の存在であって、腕の良し悪しは全く関係ない
これがおまえの中での既成概念ならそもそもアーリーのうｐは必要ないよな
それなのに、
>自分がうｐしてしまうとそれを知られてしまうから頑なに拒否してるんだろ？
なんで煽ってまでアーリーのうｐをねだっちゃってるわけ？
自分の既成概念が変えられるもんなら誰か演奏をうｐしてみろって立場か？
おまえはどんだけ偉いんだよ。全く理解できね
自分より上手いアーリーの演奏を聞いて、楽器をやめる理由が欲しいのか、
自分よりも下手なアーリーの演奏を聞いて、安心したいのか、
どっちなのかは正直わからんし、なんにしてもナンセンスだけど、
結局、相対的にしか人の演奏を聞けない人間って上手くならないよ
>始める時期が早かった“だけ”の存在であって、腕の良し悪しは全く関係ない
これがおまえの中での既成概念ならそもそもアーリーのうｐは必要ないよな
それなのに、
>自分がうｐしてしまうとそれを知られてしまうから頑なに拒否してるんだろ？
なんで煽ってまでアーリーのうｐをねだっちゃってるわけ？
自分の既成概念が変えられるもんなら誰か演奏をうｐしてみろって立場か？
おまえはどんだけ偉いんだよ。全く理解できね
自分より上手いアーリーの演奏を聞いて、楽器をやめる理由が欲しいのか、
自分よりも下手なアーリーの演奏を聞いて、安心したいのか、
どっちなのかは正直わからんし、なんにしてもナンセンスだけど、
結局、相対的にしか人の演奏を聞けない人間って上手くならないよ
素人にせよ上手いアーリーがいるのは当たり前の話なんだよな。
スレに出てくるような「俺は子供の頃コンクールで複数回入賞した」「自分の演奏をビデオに録画されて配られた」
みたいな話は眉唾物だったがそういうアーリーは当然実際に存在しているし。スレ住人にいるかどうかは別だが。
ただアーリーよりも数段上手いレイト（音大生のコンクールよりも〜、２年で難曲を〜）なんてのはスレにいるいない以前に存在自体が怪しすぎる。
順当に考えてそういうレイトの存在を証明するのが先だな。
スレに出てくるような「俺は子供の頃コンクールで複数回入賞した」「自分の演奏をビデオに録画されて配られた」
みたいな話は眉唾物だったがそういうアーリーは当然実際に存在しているし。スレ住人にいるかどうかは別だが。
ただアーリーよりも数段上手いレイト（音大生のコンクールよりも〜、２年で難曲を〜）なんてのはスレにいるいない以前に存在自体が怪しすぎる。
順当に考えてそういうレイトの存在を証明するのが先だな。
357 ：ドレミファ名無シド：2007/08/16(木) 00:53:27 ID:+xO4BgLZ
>>355
アーリーが持ってる空っぽな優越感を早く捨ててもらいたいだけだよ
そんな物を持ち続けているから無意味にレイトに絡んできてウザいし
無闇にレイトをこき下ろすばかりか同じアーリーのニートをもこき下ろす事でしか保てないやすい優越感には心底ウンザリしてるんだよね
そんなにアーリー＞レイトの図式を定着させたいならそれを証明するような演奏を一回でも聞かせればいい話なんだけどね
それが出来ないならいい加減グダグダ言うのを止めて古い既成概念を捨てて欲しいよ
アーリー＞レイトなんて始めた時期で上手い下手が決まるなんて常識的に考えて有り得ないし
古すぎる考え方だよ
アーリーが持ってる空っぽな優越感を早く捨ててもらいたいだけだよ
そんな物を持ち続けているから無意味にレイトに絡んできてウザいし
無闇にレイトをこき下ろすばかりか同じアーリーのニートをもこき下ろす事でしか保てないやすい優越感には心底ウンザリしてるんだよね
そんなにアーリー＞レイトの図式を定着させたいならそれを証明するような演奏を一回でも聞かせればいい話なんだけどね
それが出来ないならいい加減グダグダ言うのを止めて古い既成概念を捨てて欲しいよ
アーリー＞レイトなんて始めた時期で上手い下手が決まるなんて常識的に考えて有り得ないし
古すぎる考え方だよ
はいはい。
そんなぐだぐだ書いてないでさ、既にうｐされてるニートの演奏をレイト様はどう評価するの？
それを言ってくれるだけでも色々と話は進展すると思うんだけどね？
「性格の悪さが音に現れてる」「魅力を感じない」みたいな抽象概念じゃなくてさ、レイトの世界であれだけ弾けたら上手い部類なの？下手な部類なの？
レイトであれだけ弾ける人はいるんですか？
あとニートがアーリーで下手な部類っていうのは本人も認めている所だよ。
ニートを利用してアーリーの実力の底上げをしてるとでも言いたげだけど、まさに下衆の勘ぐりとしか言いようが無い。
時期が早かった“だけ”でしかないと言ってアーリーの上手さを認められない時点であんたの実力はそこまでなんだって。
バイオリンは幼少から始めないと無理っていうのは古くからある考えだけど
レイトと呼ばれる人が多く現れた昨今はその古い考えを証明する形になってるよね。
誰もレイトにバイオリンを弾くなとは言ってないんだから、レイトも自分たちの実力を客観的に見てむやみやたらとトゲトゲするのは止めてもらいたいよ。
そんなぐだぐだ書いてないでさ、既にうｐされてるニートの演奏をレイト様はどう評価するの？
それを言ってくれるだけでも色々と話は進展すると思うんだけどね？
「性格の悪さが音に現れてる」「魅力を感じない」みたいな抽象概念じゃなくてさ、レイトの世界であれだけ弾けたら上手い部類なの？下手な部類なの？
レイトであれだけ弾ける人はいるんですか？
あとニートがアーリーで下手な部類っていうのは本人も認めている所だよ。
ニートを利用してアーリーの実力の底上げをしてるとでも言いたげだけど、まさに下衆の勘ぐりとしか言いようが無い。
時期が早かった“だけ”でしかないと言ってアーリーの上手さを認められない時点であんたの実力はそこまでなんだって。
バイオリンは幼少から始めないと無理っていうのは古くからある考えだけど
レイトと呼ばれる人が多く現れた昨今はその古い考えを証明する形になってるよね。
誰もレイトにバイオリンを弾くなとは言ってないんだから、レイトも自分たちの実力を客観的に見てむやみやたらとトゲトゲするのは止めてもらいたいよ。
359 ：ドレミファ名無シド：2007/08/16(木) 01:16:15 ID:+xO4BgLZ
＞「性格の悪さが音に現れてる」「魅力を感じない」
少なくともこれらの事はバイオリン奏者として致命的な欠点だと私は考えています
いくら技術的に拙くても人様を感動させる演奏が出来る人の事を本当に上手だと言うのではないでしょうか？
少なくともこれらの事はバイオリン奏者として致命的な欠点だと私は考えています
いくら技術的に拙くても人様を感動させる演奏が出来る人の事を本当に上手だと言うのではないでしょうか？
技術的に上手くてもハイフェッツみたいのはどこか空虚に感じてしまう
なんでだろ
演歌ヴァイオリンのほがかっこいい
なんでだろ
演歌ヴァイオリンのほがかっこいい
>>357
おまえのアーリーとレイトの定義がイマイチわからんが、
アーリー＞レイトの不等式を否定したいなら、先に反例を示すべきだ
その不等式を肯定する事象なら>>356,358も言うように枚挙にいとまがない
ただ、その不等式が統計的に等式になろうが逆になろうが、
おまえの演奏技能の向上には一切寄与しないわな。気にするだけ無駄
>>359
性格が良さそうで魅力を感じられる演奏を期待ってかｗｗｗ
そんなおまえの主観的な基準を誰がわかってくれるんだよｗｗ
うｐする側だっておまえの勝手な基準で人格否定までされたかねぇよｗｗ
「技術的に拙くても人様を感動させる演奏」ってのも抽象すぎて意味わからんが、
そういう演奏が感性に合うかはそれこそ人次第だ。勝手に一般化すんなよ
おまえのアーリーとレイトの定義がイマイチわからんが、
アーリー＞レイトの不等式を否定したいなら、先に反例を示すべきだ
その不等式を肯定する事象なら>>356,358も言うように枚挙にいとまがない
ただ、その不等式が統計的に等式になろうが逆になろうが、
おまえの演奏技能の向上には一切寄与しないわな。気にするだけ無駄
>>359
性格が良さそうで魅力を感じられる演奏を期待ってかｗｗｗ
そんなおまえの主観的な基準を誰がわかってくれるんだよｗｗ
うｐする側だっておまえの勝手な基準で人格否定までされたかねぇよｗｗ
「技術的に拙くても人様を感動させる演奏」ってのも抽象すぎて意味わからんが、
そういう演奏が感性に合うかはそれこそ人次第だ。勝手に一般化すんなよ
まぁ確かに早くはじめてたほうが有利なのはあると思うんだけどね
でもなんでコンクールとかばっかり重視するん？
そこらへんはよくわかんない。もっと色んなヴァイオリニストいていいんじゃね？
フィドラーに近いクラシック弾きだっていていいんじゃないの？
でもなんでコンクールとかばっかり重視するん？
そこらへんはよくわかんない。もっと色んなヴァイオリニストいていいんじゃね？
フィドラーに近いクラシック弾きだっていていいんじゃないの？
そりゃあアーリーの方がレイトよりも上手いヤツが断然多いのは事実だろうよ。
アーリーがアーリー＞レイトの構図にこだわるのもいたしかたないとは思う。
レイトの自分から見ても、なんで中途半端にヴァイオリン続けてるの？
なんでそんなんでヴァイオリン弾けるなんて言っちゃうの？って思うのがほとんどだね。
だけど、あまりに悪意があるアーリーのレイト叩きはどうかと思うね。
ま、釣りとみなしてスルーできるように、レイトが大人になればいいだけの話だけど。
しょうもないアーリーが神レイトの演奏をうｐしろと言い続ける限り、レイトもホントに上手いアーリーの演奏をうｐしろと言い続ける。
どっちもどっちでね？
ふつーに考えると、アーリーの方が上手いヤツの存在率が高いんだから、その中の誰か一人くらいがうｐしてレイトをぎゃふんと言わせてくれればそれで終了だと思うんだが。
レイトもおとなしくなるし、アーリーも威厳を保てるって訳だ。
アーリーがアーリー＞レイトの構図にこだわるのもいたしかたないとは思う。
レイトの自分から見ても、なんで中途半端にヴァイオリン続けてるの？
なんでそんなんでヴァイオリン弾けるなんて言っちゃうの？って思うのがほとんどだね。
だけど、あまりに悪意があるアーリーのレイト叩きはどうかと思うね。
ま、釣りとみなしてスルーできるように、レイトが大人になればいいだけの話だけど。
しょうもないアーリーが神レイトの演奏をうｐしろと言い続ける限り、レイトもホントに上手いアーリーの演奏をうｐしろと言い続ける。
どっちもどっちでね？
ふつーに考えると、アーリーの方が上手いヤツの存在率が高いんだから、その中の誰か一人くらいがうｐしてレイトをぎゃふんと言わせてくれればそれで終了だと思うんだが。
レイトもおとなしくなるし、アーリーも威厳を保てるって訳だ。
神アーリーの存在を証明しろってのと神レイトの存在を証明しろってのはレベルが違う話だろ…
犬や猫が存在している証拠を見せろ！ってのとツチノコがいる証拠を見せろ！ってくらいな。
犬や猫が存在している証拠を見せろ！ってのとツチノコがいる証拠を見せろ！ってくらいな。
アーリーもレイトもどっちでもいい
うｐしてくれるなら色んなの聞きたいし
タンゴとかフォルクローレとかあったらいいな
うｐしてくれるなら色んなの聞きたいし
タンゴとかフォルクローレとかあったらいいな
アーリーの人が
ブラームスの協奏曲の第一楽章カデンツァをうｐしてくれたら
認めるけど
出来ないんならもう騒ぐな
ブラームスの協奏曲の第一楽章カデンツァをうｐしてくれたら
認めるけど
出来ないんならもう騒ぐな
まだまだクラ以外のヴァイオリンって根付いておらんのかのう
もう同じ話題でモメるのは勘弁。
シンプルに行こう。
純然たる事実として言えることはバイオリンの腕前は紛れも無くアーリー＞レイト。
才能が有る無しに関わらず５年もレッスンを受けたようなアーリーにはレイトはひっくり返っても適わない。
アーリーはただ早く始めただけ、っていうが、その“だけ”がバイオリンの技術においては絶対的な差となって現れる。
うｐして証明しろなんて言うまでもないほどにね。
アーリーもレイトもプロじゃなければ全く同じ下手糞と言うが、この話も一部レイトが勝手に言ってるだけの無意味な理論。
アーリーにもレイトにも当然下手糞はいるがそのレベルは全く違う。
レイトの下手糞は、というか下手糞どころか大抵のレイトはバイオリンを楽器として扱うことすら出来ていない。
分かりやすい例で言えばアーリーの下手糞であるニートよりも上手いレイトはいないって事。
ニートが本当にアーリーの最低ラインなのかどうかは知らんがね。
何にせよ言える事はこのスレでは一方的にレイトが絡んでいって今の状態になったって事。
売り言葉に買い言葉でアーリーも辛辣な言葉をレイトに浴びせかける事も多くなったがそれらは往々にして事実を包み隠さず言っているだけ。
逆にレイトが言っているのは妄想か勘違いの類でしかない。
レイトはその辺を認めたうえでバイオリンを楽しんでいけばいいじゃない。
「〜が弾けないならアーリーだって下手糞」みたいな自分勝手なハードルを設けたり、
「俺の知ってるレイトはアーリーよりも遥かに上手い」だの言ってるのは虚しさを通り越して痛々しいだけ。
そんな無意味な事を言ってないでアーリーでもレイトでも、どんな腕前でもどんどんうｐ出来るようなスレにまた戻れば楽しいじゃない。
辛いと思う人はいるかもしれないけど、もう一度言う。
バイオリンの腕前ではレイトはアーリーには適わない、例外なく。
それは認めようや、かく言う俺もレイトだ。
俺はアーリー、レイトなんて言葉が氾濫する前からバイオリンをしているが、続ければ続けるほどこの事実にぶち当たっていく。
だけどそれを認めたうえでバイオリンを楽しんでいく事も出来るようになったと思う。
シンプルに行こう。
純然たる事実として言えることはバイオリンの腕前は紛れも無くアーリー＞レイト。
才能が有る無しに関わらず５年もレッスンを受けたようなアーリーにはレイトはひっくり返っても適わない。
アーリーはただ早く始めただけ、っていうが、その“だけ”がバイオリンの技術においては絶対的な差となって現れる。
うｐして証明しろなんて言うまでもないほどにね。
アーリーもレイトもプロじゃなければ全く同じ下手糞と言うが、この話も一部レイトが勝手に言ってるだけの無意味な理論。
アーリーにもレイトにも当然下手糞はいるがそのレベルは全く違う。
レイトの下手糞は、というか下手糞どころか大抵のレイトはバイオリンを楽器として扱うことすら出来ていない。
分かりやすい例で言えばアーリーの下手糞であるニートよりも上手いレイトはいないって事。
ニートが本当にアーリーの最低ラインなのかどうかは知らんがね。
何にせよ言える事はこのスレでは一方的にレイトが絡んでいって今の状態になったって事。
売り言葉に買い言葉でアーリーも辛辣な言葉をレイトに浴びせかける事も多くなったがそれらは往々にして事実を包み隠さず言っているだけ。
逆にレイトが言っているのは妄想か勘違いの類でしかない。
レイトはその辺を認めたうえでバイオリンを楽しんでいけばいいじゃない。
「〜が弾けないならアーリーだって下手糞」みたいな自分勝手なハードルを設けたり、
「俺の知ってるレイトはアーリーよりも遥かに上手い」だの言ってるのは虚しさを通り越して痛々しいだけ。
そんな無意味な事を言ってないでアーリーでもレイトでも、どんな腕前でもどんどんうｐ出来るようなスレにまた戻れば楽しいじゃない。
辛いと思う人はいるかもしれないけど、もう一度言う。
バイオリンの腕前ではレイトはアーリーには適わない、例外なく。
それは認めようや、かく言う俺もレイトだ。
俺はアーリー、レイトなんて言葉が氾濫する前からバイオリンをしているが、続ければ続けるほどこの事実にぶち当たっていく。
だけどそれを認めたうえでバイオリンを楽しんでいく事も出来るようになったと思う。
＞ふつーに考えると、アーリーの方が上手いヤツの存在率が高いんだから、その中の誰か一人くらいがうｐしてレイトをぎゃふんと言わせてくれればそれで終了だと思うんだが。
上手い奴がうｐするまでもなく我らがスレの誇る糞ニートが散々うｐしてるんだがそれについてレイトはいつもノーコメントなのは何で？
もう一度言うけどレイトの世界でニートくらい弾ける奴っているの？
同じ下手糞だから比べるのは無意味、なんて阿呆くさい事言わないでその辺の正直な意見聞かせてよ。
俺は散々レイトの演奏を聞く機会があったんだけどアーリーの上手い奴はおろかニートと同じ程度弾けるレイトにも一人として出会ったことが無いんだよな。
レイトが勝手に無闇に高いハードル設定をしてアーリーを牽制してる今日現在、比較対象になりうるサンプルってニートのうｐくらいなんだよね。
上手い奴がうｐするまでもなく我らがスレの誇る糞ニートが散々うｐしてるんだがそれについてレイトはいつもノーコメントなのは何で？
もう一度言うけどレイトの世界でニートくらい弾ける奴っているの？
同じ下手糞だから比べるのは無意味、なんて阿呆くさい事言わないでその辺の正直な意見聞かせてよ。
俺は散々レイトの演奏を聞く機会があったんだけどアーリーの上手い奴はおろかニートと同じ程度弾けるレイトにも一人として出会ったことが無いんだよな。
レイトが勝手に無闇に高いハードル設定をしてアーリーを牽制してる今日現在、比較対象になりうるサンプルってニートのうｐくらいなんだよね。
371 ：ドレミファ名無シド：2007/08/16(木) 12:13:59 ID:+xO4BgLZ
流石にニートよりも上手いレイトはたくさんいます。
でも私は下手なので証明しようがありません。
そういうどうしようもない事を勝手に嘘や妄想だと判断するのならもう勝手に言っていて下さい。
別にあなたたちが認めようと認めまいとその事実は変わりません。
でも私は下手なので証明しようがありません。
そういうどうしようもない事を勝手に嘘や妄想だと判断するのならもう勝手に言っていて下さい。
別にあなたたちが認めようと認めまいとその事実は変わりません。
ここでアーリー>レイトにこだわってるようなアーリーはホントに下手なんだろうね。
だから恥ずかしくてうp出来ない。なのに口ばっかりでレイトをバカにする。
確かにバカなレイトは多いけどさ。
上手いアーリーはここにはいないんだね。
ニートの演奏じゃ「アーリーにはかなわない」と思えないのはわかるだろ？
糞アーリーはいりません。同じく糞レイトもいりません。
ブラームス弾けるヤツがここにいるわけがないよ。
プロでも満足出来る演奏はほとんどないじゃん。
どんなに下手な5年アーリーにもレイトはかなわないって？
そんなことはないと思うよ。
同じ5年同士で比較すると、それは言えるけど、ホントに底辺の5年アーリーと、30年レイトだとどう？
まぁ現実的に、5年底辺アーリーは腐るほどいて、30年神レイトは一人見付けられるかどうかだけどね。
糞アーリーがくだらないこと言ってるから糞レイトに絡まれるんでないの？
なんでレイトと同じ目線まで降りて来るのかわからない。だから、ホントにアーリーって全員上手いの？って疑問が解決されずにここまできたんだよ。
だから恥ずかしくてうp出来ない。なのに口ばっかりでレイトをバカにする。
確かにバカなレイトは多いけどさ。
上手いアーリーはここにはいないんだね。
ニートの演奏じゃ「アーリーにはかなわない」と思えないのはわかるだろ？
糞アーリーはいりません。同じく糞レイトもいりません。
ブラームス弾けるヤツがここにいるわけがないよ。
プロでも満足出来る演奏はほとんどないじゃん。
どんなに下手な5年アーリーにもレイトはかなわないって？
そんなことはないと思うよ。
同じ5年同士で比較すると、それは言えるけど、ホントに底辺の5年アーリーと、30年レイトだとどう？
まぁ現実的に、5年底辺アーリーは腐るほどいて、30年神レイトは一人見付けられるかどうかだけどね。
糞アーリーがくだらないこと言ってるから糞レイトに絡まれるんでないの？
なんでレイトと同じ目線まで降りて来るのかわからない。だから、ホントにアーリーって全員上手いの？って疑問が解決されずにここまできたんだよ。
あぁ、かわいそうだけど言っちゃうわ。
神レイトなんて妄想の産物でしょｗ
神レイトなんて妄想の産物でしょｗ
まぁ、レイトの下手糞はホントに酷いからな。
アーリーの下手とは次元が違うよね。
信じられないくらい下手で驚く。
大人だから音楽がどういうものかくらいはわかっているはずなのに、どうしてそれで自分が音楽やってると思えちゃうの？って問いたい。
脳内自家麻薬に侵されているレイトが多いことは、同じレイトとして実感させられる機会は多いよ。
どうにかならんもんかね。
アーリーの下手とは次元が違うよね。
信じられないくらい下手で驚く。
大人だから音楽がどういうものかくらいはわかっているはずなのに、どうしてそれで自分が音楽やってると思えちゃうの？って問いたい。
脳内自家麻薬に侵されているレイトが多いことは、同じレイトとして実感させられる機会は多いよ。
どうにかならんもんかね。
臭いっ！
>>375
音楽がどういうものかなんかわかるの？凄いな
音楽がどういうものかなんかわかるの？凄いな
あ、勿論早くからやってるほがいいのは認めるよ
やっぱアイリッシュとかでもアイルランドの人ウマー多いし
やっぱアイリッシュとかでもアイルランドの人ウマー多いし
>>379
あなたステキ
あなたステキ
せっかくの貴重な休みなのに
五月蝿い奴らが家に押しかけてきて楽器も弾けん
腹立たしい
早くカエレ！！
五月蝿い奴らが家に押しかけてきて楽器も弾けん
腹立たしい
早くカエレ！！
>>374
２０台前半から始めて昨年で５０歳になられたレイトの方を知っています。
やはりとても上手かったですね。
技術もレイトにしてみればかなり良いと思えましたし、なによりその人自身の雰囲気を含め優しい感じの音が心地よかったです。
ですがやはり一目でレイトだと分かる演奏でしたし、楽器屋で試奏している１０台前半の平均的なアーリーの子たちの方が数段上手だと感じました。
そのアーリーの子達の演奏も粗や雑さを感じる部分は当然ありましたが、やはりレイトとはミスのレベルも違うという感じで…。
上手くいえませんがバイオリンの扱い方が根本的に違うと言うか、楽器としてきちんとコントロールしていて凄いなと感じました。
ニートさんの演奏も拝聴しましたが、悪く言ってしまうと大雑把な部分もあり、若干性格的な傾向が反映されている感もあり（性格が悪そうということではありません）
ただ彼（あるいは彼女？女性のヒステリックさを若干感じたのは気のせいでしょうか？）はやはりレイトとはレベルで楽器をコントロールしていると思いましたし、
音色から色々考えさせられるのはそれ相応の技術があるからではないかと思います。
他にもたくさんアップされている方はいらっしゃいますが、個人的にはきちんと一曲通しで聞いてみたいと思わされる個性的な演奏者さんだと思います。
２０台前半から始めて昨年で５０歳になられたレイトの方を知っています。
やはりとても上手かったですね。
技術もレイトにしてみればかなり良いと思えましたし、なによりその人自身の雰囲気を含め優しい感じの音が心地よかったです。
ですがやはり一目でレイトだと分かる演奏でしたし、楽器屋で試奏している１０台前半の平均的なアーリーの子たちの方が数段上手だと感じました。
そのアーリーの子達の演奏も粗や雑さを感じる部分は当然ありましたが、やはりレイトとはミスのレベルも違うという感じで…。
上手くいえませんがバイオリンの扱い方が根本的に違うと言うか、楽器としてきちんとコントロールしていて凄いなと感じました。
ニートさんの演奏も拝聴しましたが、悪く言ってしまうと大雑把な部分もあり、若干性格的な傾向が反映されている感もあり（性格が悪そうということではありません）
ただ彼（あるいは彼女？女性のヒステリックさを若干感じたのは気のせいでしょうか？）はやはりレイトとはレベルで楽器をコントロールしていると思いましたし、
音色から色々考えさせられるのはそれ相応の技術があるからではないかと思います。
他にもたくさんアップされている方はいらっしゃいますが、個人的にはきちんと一曲通しで聞いてみたいと思わされる個性的な演奏者さんだと思います。
続きです
自分は２０台どころか４０台に近い年齢で始めたレイトですが、成長期を過ぎてから始めた者のハンデのような物を痛感しました。
その人に会う以前にはいくらなんでも２０台ならアーリーの方と遜色の無い上達は十分可能だと思っていたのですが、
なぜ楽器を持った時期が数年違うだけでも将来これほどの差が出来てしまうのかが不思議であり、また面白くもあり…。
以前、バイオリンの上達は言語教育と同様だという意見をこのスレで見た気がしますが、言い得て妙だと思います。
アーリーと比べると…と言ってしまうと見劣りする感はありますが、冒頭にお話した５０代のレイトスターターの方の演奏は本当に素晴らしかったです。
ああいう優しさというか、気楽な雰囲気での演奏というのはレイトならではと言えるのではないでしょうか？
大半のレイトではあの域には達しない（才能が無いというよりは１０年くらいで限界に気付いて止めてしまう方が多いそうです）と思いますが、
言わばレイトの最高峰を見た気がします。
かく言う自分も最近は自分の伸び悩みを痛感しており、気分的に参ってしまう事が多いですが、あと何十年かした時にもしバイオリンを続けていられたら、
あのような演奏をしてみたいと思い頑張っていきたいです。
自分は２０台どころか４０台に近い年齢で始めたレイトですが、成長期を過ぎてから始めた者のハンデのような物を痛感しました。
その人に会う以前にはいくらなんでも２０台ならアーリーの方と遜色の無い上達は十分可能だと思っていたのですが、
なぜ楽器を持った時期が数年違うだけでも将来これほどの差が出来てしまうのかが不思議であり、また面白くもあり…。
以前、バイオリンの上達は言語教育と同様だという意見をこのスレで見た気がしますが、言い得て妙だと思います。
アーリーと比べると…と言ってしまうと見劣りする感はありますが、冒頭にお話した５０代のレイトスターターの方の演奏は本当に素晴らしかったです。
ああいう優しさというか、気楽な雰囲気での演奏というのはレイトならではと言えるのではないでしょうか？
大半のレイトではあの域には達しない（才能が無いというよりは１０年くらいで限界に気付いて止めてしまう方が多いそうです）と思いますが、
言わばレイトの最高峰を見た気がします。
かく言う自分も最近は自分の伸び悩みを痛感しており、気分的に参ってしまう事が多いですが、あと何十年かした時にもしバイオリンを続けていられたら、
あのような演奏をしてみたいと思い頑張っていきたいです。
>>365
ある意味「違うスタイルを確立した」ってことじゃないのかな
レイトならでは、っていうと逃げに聞こえるかもしれんけど、
逆に子供の頃からやってなくて出来ないことがあるからこそ見えてくるもの
だってたくさんあると思うし
クラシック以外も色々弾こうぜ民謡とか
或いは自作曲とかｗ
ある意味「違うスタイルを確立した」ってことじゃないのかな
レイトならでは、っていうと逃げに聞こえるかもしれんけど、
逆に子供の頃からやってなくて出来ないことがあるからこそ見えてくるもの
だってたくさんあると思うし
クラシック以外も色々弾こうぜ民謡とか
或いは自作曲とかｗ
何故か最近は“ 自 称 レ イ ト ”のアーリーマンセーレスが多いねｗ
まあ疑っていても仕方ないか。
>>384-485
年上にこんな事言うのは気が引けるけどあんたは最初から「アーリーには勝てない」と思い込んでバイオリン弾いてないかい？
そんな気持ちでやってたら何年やっててもアーリーには勝てないよ。
３０年レイトよりも１０代前半の子の方が数段上手い？１０代前半って中学生だよ？それはさすがに無いよ。
確かにプロとして活躍しているアーリーにはレイトはかなわない、でも９９％以上のアーリーも同じくプロにはかなわないんだよ。
そんなアーリーとレイトに何の違いがある？
アーリーとレイトの微々たる差を気にしてる奴なんてのは所詮そんな小さな差を大げさに言わないと面子を保てない下手糞なんだって。
それにあんたは世界を知らな過ぎる。
３０年続けたレイトに一人しか会った事がないんでしょ？
俺はたくさんあるよ。まず間違いなくそこら辺のアーリーよりは楽器を上手く扱い、音楽的にも上をいった演奏をしている。
確かに最初の１０年はレイトはアーリーには勝てない。これは認める。
だけどそれからもう１０年、２０年続けたらどうなると思う？
逆転する奴もいるんだよ。
アーリーは普段から下ばかりみていて安心している、逆に始めたばかりのレイトは上を目指してひたすら努力する。
この違いは最低でも２０年経たないと結果としては現れてこない、でも逆に続けていれば必ず目に見える形で差が出てくるんだよ。
簡単な理屈だよ。
とにかくバイオリンの上達に始めた時期なんて関係ない。
いかに高い目標を持ち、努力し、続けるか。
それだけだよ。
まあ疑っていても仕方ないか。
>>384-485
年上にこんな事言うのは気が引けるけどあんたは最初から「アーリーには勝てない」と思い込んでバイオリン弾いてないかい？
そんな気持ちでやってたら何年やっててもアーリーには勝てないよ。
３０年レイトよりも１０代前半の子の方が数段上手い？１０代前半って中学生だよ？それはさすがに無いよ。
確かにプロとして活躍しているアーリーにはレイトはかなわない、でも９９％以上のアーリーも同じくプロにはかなわないんだよ。
そんなアーリーとレイトに何の違いがある？
アーリーとレイトの微々たる差を気にしてる奴なんてのは所詮そんな小さな差を大げさに言わないと面子を保てない下手糞なんだって。
それにあんたは世界を知らな過ぎる。
３０年続けたレイトに一人しか会った事がないんでしょ？
俺はたくさんあるよ。まず間違いなくそこら辺のアーリーよりは楽器を上手く扱い、音楽的にも上をいった演奏をしている。
確かに最初の１０年はレイトはアーリーには勝てない。これは認める。
だけどそれからもう１０年、２０年続けたらどうなると思う？
逆転する奴もいるんだよ。
アーリーは普段から下ばかりみていて安心している、逆に始めたばかりのレイトは上を目指してひたすら努力する。
この違いは最低でも２０年経たないと結果としては現れてこない、でも逆に続けていれば必ず目に見える形で差が出てくるんだよ。
簡単な理屈だよ。
とにかくバイオリンの上達に始めた時期なんて関係ない。
いかに高い目標を持ち、努力し、続けるか。
それだけだよ。
ヴァイオリンの上達に始めた時期が関係ない？ そんなまさか。
一般に脳の可塑性は大人になるにつれ衰退していくわけで、
神経回路を構成できる速度も、その限界もどんどん制限がキツくなる。
成長速度も、技術的な限界も遅く始めるほど不利なのは確かでしょう。
そこはもう精神論で簡単に片付くレベルじゃない。
俺は6歳から始めたけど、3歳から始めたある友人には正直かなわない。
それは技術でも音感でも音楽的なセンスでもね。(もちろん才能でもね)
けど、プロになるわけで始めたわけじゃないし、
音楽は勝ち負けでは決してないと達観はできてるから悔しくもない。
要は自分が音楽をやること自体に価値を感じてるから。
もちろん今より明日の自分は上手くありたいという意識はあるよ。
アーリーは優越感があるとか、下ばかり見てるとかは、見方が一方的すぎるね。
むしろアーリーほど、子供の頃から自分より才能あるやつを意識する機会が
たくさんあって、挫折も限界も絶望もより多く感じてきてるはずだよ。
だから希望論や精神論だけを理由として振りかざすレイトに、挫折や限界を数多く
経験してきたアーリーがガマンならないのは仕方ないところがあるとも思う。
最近の流れを見てると、レイトの人が、遅くから始めた人で上手くなれた
という前例にあまりに固執することもそれを助長させてしまってる感がある。
そういう前例が心強いんでしょうけど、自分の技術の成長には無関係じゃないかな。
意識するだけ無駄だと思う。
結局は周りからどんな影響を受けようとブレない人ほど上手くなると思うから。
長文すまんこ
一般に脳の可塑性は大人になるにつれ衰退していくわけで、
神経回路を構成できる速度も、その限界もどんどん制限がキツくなる。
成長速度も、技術的な限界も遅く始めるほど不利なのは確かでしょう。
そこはもう精神論で簡単に片付くレベルじゃない。
俺は6歳から始めたけど、3歳から始めたある友人には正直かなわない。
それは技術でも音感でも音楽的なセンスでもね。(もちろん才能でもね)
けど、プロになるわけで始めたわけじゃないし、
音楽は勝ち負けでは決してないと達観はできてるから悔しくもない。
要は自分が音楽をやること自体に価値を感じてるから。
もちろん今より明日の自分は上手くありたいという意識はあるよ。
アーリーは優越感があるとか、下ばかり見てるとかは、見方が一方的すぎるね。
むしろアーリーほど、子供の頃から自分より才能あるやつを意識する機会が
たくさんあって、挫折も限界も絶望もより多く感じてきてるはずだよ。
だから希望論や精神論だけを理由として振りかざすレイトに、挫折や限界を数多く
経験してきたアーリーがガマンならないのは仕方ないところがあるとも思う。
最近の流れを見てると、レイトの人が、遅くから始めた人で上手くなれた
という前例にあまりに固執することもそれを助長させてしまってる感がある。
そういう前例が心強いんでしょうけど、自分の技術の成長には無関係じゃないかな。
意識するだけ無駄だと思う。
結局は周りからどんな影響を受けようとブレない人ほど上手くなると思うから。
長文すまんこ
楽器の中でもｳﾞｧｲｵﾘﾝは特に、演奏というか音を出すことそのものがｽﾎﾟｰﾂだ。
野球のﾎﾞｰﾙを投げさせれば判るだろ?
子供の頃から親しんでる奴とそうでない奴の投球（のみならずﾌｫｰﾑ自体)の差は悲しいくらい一目瞭然だ。
確かにちょっと努力すれば何とかｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙくらいはできるし、同ﾚﾍﾞﾙで草野球を楽しむことはできるが
ﾚﾍﾞﾙの違うﾁｰﾑとのｹﾞｰﾑを成立させたり芸術的ﾌﾟﾚｰを披露したりするに至るには絶望的努力を要する。
ｽﾎﾟｰﾂにも伝統芸能(ｳﾞｧｲｵﾘﾝはこれに属するんじゃないかな?)にも共通して言えることは
"型"ありきだということだと思う。こいつは無条件で吸収できる若いやつの方が圧倒的に有利。
歳食った奴の利点は、型の意味理由やら効果を頭で理解しながら会得できる、ということだが
そんなのは必要条件じゃないから、「利点にしてちょっと安心する」以外にあまり役に立たん…と思う。
身体がどう動いているかを感知するｾﾝｻと、それをﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸしてどう動かすか、
所謂、運動神経系が成長過程にｳﾞｧｲｵﾘﾝ演奏に大部分を割いた奴に、
その時期、他事で使っていた奴が同じ土俵に立つのは相当に難しい。
芸術的表現というものは、基本となる型の上に成り立つものであろう。
早く始めた奴らが答えが沢山ある芸術表現に悩んでる頃、
遅く始めた奴らは、恐らく答えがほぼ一つ(もしくは少数)の型作りに苦悩しているのよ…
運動神経系の学習効果は時間に対して対数的だ。遅く始めた時間分の指数関数的努力が要る。
長く続けているﾚｲﾄｽﾀｰﾀはその辺を意識してだか本能的にだか練習に励んでいるのであろう。
だから上達"速度と質"に始めた時期は絶対に関係がある。
>いかに高い目標を持ち、努力し、続けるか。
これには100%同意する。恐らく、早く始めた奴等も同じだろうね。
…頑張れ、俺
野球のﾎﾞｰﾙを投げさせれば判るだろ?
子供の頃から親しんでる奴とそうでない奴の投球（のみならずﾌｫｰﾑ自体)の差は悲しいくらい一目瞭然だ。
確かにちょっと努力すれば何とかｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙくらいはできるし、同ﾚﾍﾞﾙで草野球を楽しむことはできるが
ﾚﾍﾞﾙの違うﾁｰﾑとのｹﾞｰﾑを成立させたり芸術的ﾌﾟﾚｰを披露したりするに至るには絶望的努力を要する。
ｽﾎﾟｰﾂにも伝統芸能(ｳﾞｧｲｵﾘﾝはこれに属するんじゃないかな?)にも共通して言えることは
"型"ありきだということだと思う。こいつは無条件で吸収できる若いやつの方が圧倒的に有利。
歳食った奴の利点は、型の意味理由やら効果を頭で理解しながら会得できる、ということだが
そんなのは必要条件じゃないから、「利点にしてちょっと安心する」以外にあまり役に立たん…と思う。
身体がどう動いているかを感知するｾﾝｻと、それをﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸしてどう動かすか、
所謂、運動神経系が成長過程にｳﾞｧｲｵﾘﾝ演奏に大部分を割いた奴に、
その時期、他事で使っていた奴が同じ土俵に立つのは相当に難しい。
芸術的表現というものは、基本となる型の上に成り立つものであろう。
早く始めた奴らが答えが沢山ある芸術表現に悩んでる頃、
遅く始めた奴らは、恐らく答えがほぼ一つ(もしくは少数)の型作りに苦悩しているのよ…
運動神経系の学習効果は時間に対して対数的だ。遅く始めた時間分の指数関数的努力が要る。
長く続けているﾚｲﾄｽﾀｰﾀはその辺を意識してだか本能的にだか練習に励んでいるのであろう。
だから上達"速度と質"に始めた時期は絶対に関係がある。
>いかに高い目標を持ち、努力し、続けるか。
これには100%同意する。恐らく、早く始めた奴等も同じだろうね。
…頑張れ、俺
>>389
うは、書いている間にｷｬﾘｱ対極の方から似たような意見が…
そっか、子供の頃から自他を比較せざるを得ない、ってこともあるもんね。
俺は基礎技術では絶対に早く始めた奴らに勝る日は来ない(指数関数で計算したら寿命が全然、足りない)と思っているが
音楽表現の幅という陳腐な大義名分のもとに、自分にしかできない技を見つけたい、とも思っている。
「型破り」というやつだね。
でも、"型"を用意しないと、破るものがないから、例え絶望的に困難でもそれを獲得する努力は惜しみたくないな。
うは、書いている間にｷｬﾘｱ対極の方から似たような意見が…
そっか、子供の頃から自他を比較せざるを得ない、ってこともあるもんね。
俺は基礎技術では絶対に早く始めた奴らに勝る日は来ない(指数関数で計算したら寿命が全然、足りない)と思っているが
音楽表現の幅という陳腐な大義名分のもとに、自分にしかできない技を見つけたい、とも思っている。
「型破り」というやつだね。
でも、"型"を用意しないと、破るものがないから、例え絶望的に困難でもそれを獲得する努力は惜しみたくないな。
>>391
指数関数・・そうだよね。
練習時間じゃなくて、スタート位置の年齢の問題だよな。
3歳から2年練習するのと、20歳から30年練習した人を比べると、
やはり3歳から2年の子にはかなわない。音色とか発音の問題でね。
左手はなんとかなるっていっても、レイトのつぶれたような音は、
左手の脱力の影響が大きいから、何十年やってもほとんど修正できない。
指数関数・・そうだよね。
練習時間じゃなくて、スタート位置の年齢の問題だよな。
3歳から2年練習するのと、20歳から30年練習した人を比べると、
やはり3歳から2年の子にはかなわない。音色とか発音の問題でね。
左手はなんとかなるっていっても、レイトのつぶれたような音は、
左手の脱力の影響が大きいから、何十年やってもほとんど修正できない。
そしてループ
395 ：ドレミファ名無シド：2007/08/17(金) 11:54:47 ID:L4LcPaR0
アーリーの演奏は正確だし綺麗。
だがつまらない。
バイオリンの感情を殺している。
だがつまらない。
バイオリンの感情を殺している。
自分は歴2年レイトだけど、アーリー>レイト論はどうでもいいね。
アーリーには一生かなわないなんて言われても、どうしようもないし。だからなに？って思う。わけわからんよね。
第一、そんなこと気にしてたら前に進めないじゃん。
自分には自分の道のりがある。小さい頃からやってきた人たちと同じような手順を践んでもうまくいかないよ。これからコンクールに挑戦するわけでもないし。
高い目標を持って、精進を続けるしかないよ。
常に頭使って、自分のどこがダメなのか、どうしたら今より良くなるのか、考える。
良くなる為の努力を惜しまない。
時間はかかるよ。脳みそから変えていかなきゃならないからね。
脳、末梢神経、筋肉、骨格など。ちょっとずつ、カメの歩みで自分をヴァイオリン仕様に変えていくつもりで。
生涯楽しめる、追求し続けられる趣味を持てて幸せだね。
自分がどこまでたどり着けるか楽しみだよ。
アーリーには一生かなわないなんて言われても、どうしようもないし。だからなに？って思う。わけわからんよね。
第一、そんなこと気にしてたら前に進めないじゃん。
自分には自分の道のりがある。小さい頃からやってきた人たちと同じような手順を践んでもうまくいかないよ。これからコンクールに挑戦するわけでもないし。
高い目標を持って、精進を続けるしかないよ。
常に頭使って、自分のどこがダメなのか、どうしたら今より良くなるのか、考える。
良くなる為の努力を惜しまない。
時間はかかるよ。脳みそから変えていかなきゃならないからね。
脳、末梢神経、筋肉、骨格など。ちょっとずつ、カメの歩みで自分をヴァイオリン仕様に変えていくつもりで。
生涯楽しめる、追求し続けられる趣味を持てて幸せだね。
自分がどこまでたどり着けるか楽しみだよ。
頑張って練習して先生に褒められても
このスレ見てるとやる気なくすわ
アホらし
このスレ見てるとやる気なくすわ
アホらし
つぶれた素朴な音が好きなら、もっと簡単な楽器でいいじゃん
なんでわざわざヴァイオリン？
なんでわざわざヴァイオリン？
400 ：ウエストライフ：2007/08/18(土) 00:18:40 ID:oe/Sc9aY
バイオリンとチェロの二重奏でいいの知らない？
俺ギタリストだがヴァイオリンてギターより全ての面でむずかしそうだな
尊敬するわ
尊敬するわ
403 ：ドレミファ名無シド：2007/08/18(土) 04:06:57 ID:jSl8CEwF
俺はギターかっこ良くて憧れる…
>>395
アーリーが全員つまらないわけではないが確かにそういう傾向はあるな。
曲として表現するよりもミスをしないで正確に弾く事を重要視している印象がある。
だから経験者から見れば上手に感じるが一般人から見れば面白く無い演奏に聞こえるんだろう。
アーリーが全員つまらないわけではないが確かにそういう傾向はあるな。
曲として表現するよりもミスをしないで正確に弾く事を重要視している印象がある。
だから経験者から見れば上手に感じるが一般人から見れば面白く無い演奏に聞こえるんだろう。
今年の春ぐらいだったと思うんだけれど、渋谷の西武百貨店前で演奏していたグループの名前が知りたい。
女性3人くらいで、ヴァイオリンとキーボードと、あと何かだったと思う。
ヴァイオリンは、普通のヴァイオリンにマイクをつけたやつで、その時に演奏していた曲はCDにもなっているようで、その頃あちこちで耳にしました。
なんか手掛かりが少ないのですが、あてずっぽうで結構ですのでグループ名を挙げてもらえますか？
ちなみに、キモイ不自然笑顔のVanilla Mood とかいうのとは違います。
女性3人くらいで、ヴァイオリンとキーボードと、あと何かだったと思う。
ヴァイオリンは、普通のヴァイオリンにマイクをつけたやつで、その時に演奏していた曲はCDにもなっているようで、その頃あちこちで耳にしました。
なんか手掛かりが少ないのですが、あてずっぽうで結構ですのでグループ名を挙げてもらえますか？
ちなみに、キモイ不自然笑顔のVanilla Mood とかいうのとは違います。
>>405
男まじってなくて女性だけで３人？
男まじってなくて女性だけで３人？
レイトたたき、アーリーたたきは下記スレ行って。
【本音】ヴァイオリン レイトvsアーリー
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1187414336/l50
【本音】ヴァイオリン レイトvsアーリー
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1187414336/l50
アマ桶に所属してみたいと思っている者です。
まだどこの桶にしたいとかはまったく決めてないのですが、
アマ桶を聞きにいったことがあまりなくて、また個々の演奏者のレベルなど
合奏を聞いただけでは把握できるはずもないので、自分のようなレベルの奏者が
桶に入れるのか、居てもいいのかが客観的に判断できなくて困っています。
そこで音源を晒させて頂きますので、実際のアマ桶経験者の方がもし居ましたら、
入団審査(?)のような視点でみたときの感想をお聞かせ願えたらと思います。
もちろんそれ以外の方々のコメントでも構いません。
またアマ桶にも細かいレベルがあるようでしたら、お手数ですが、
どういったレベルの桶になら入れるかもしれない、通用するかもしれない、
といった示唆が頂けるとありがたいです。
音源はバッハの無伴奏ソナタ1001です。
譜読みしながら弾いてるので恐る恐るで不協和音もたくさんありますが、
こちらに聞いた方を不快にさせる意図はないのでご了承ください…。
ttp://www.yonosuke.net/u/7c/7c-21217.mp3
まだどこの桶にしたいとかはまったく決めてないのですが、
アマ桶を聞きにいったことがあまりなくて、また個々の演奏者のレベルなど
合奏を聞いただけでは把握できるはずもないので、自分のようなレベルの奏者が
桶に入れるのか、居てもいいのかが客観的に判断できなくて困っています。
そこで音源を晒させて頂きますので、実際のアマ桶経験者の方がもし居ましたら、
入団審査(?)のような視点でみたときの感想をお聞かせ願えたらと思います。
もちろんそれ以外の方々のコメントでも構いません。
またアマ桶にも細かいレベルがあるようでしたら、お手数ですが、
どういったレベルの桶になら入れるかもしれない、通用するかもしれない、
といった示唆が頂けるとありがたいです。
音源はバッハの無伴奏ソナタ1001です。
譜読みしながら弾いてるので恐る恐るで不協和音もたくさんありますが、
こちらに聞いた方を不快にさせる意図はないのでご了承ください…。
ttp://www.yonosuke.net/u/7c/7c-21217.mp3
411 ：ドレミファ名無シド：2007/08/18(土) 21:29:30 ID:rdgwYbyM
これはひどいｗ
わざと音を潰すのには目を瞑るとして、
音程をはずしまくっているのもわざとなのか？
わざと音を潰すのには目を瞑るとして、
音程をはずしまくっているのもわざとなのか？
413 ：ドレミファ名無シド：2007/08/18(土) 22:32:28 ID:hqQXZvXv
>>411
トン。もっと響きを殺したほうがいいかも
トン。もっと響きを殺したほうがいいかも
414 ：ドレミファ名無シド：2007/08/18(土) 22:36:35 ID:rdgwYbyM
>>412
ギターのディストーションっぽくしてみたんだよｗ
ギターのディストーションっぽくしてみたんだよｗ
415 ：411：2007/08/18(土) 23:00:06 ID:rdgwYbyM
で、こんな感じが「か細い」演奏。
http://www.yonosuke.net/u/7c/7c-21226.mp3
http://www.yonosuke.net/u/7c/7c-21226.mp3
どこぞの暴走族かとおもたｗ
か細い、、つーか、ヴァイオリンの音なの？
>>415
これも中々良い
これも中々良い
419 ：411：2007/08/18(土) 23:22:31 ID:rdgwYbyM
>>416
サンキュ。最高の賛辞。
サンキュ。最高の賛辞。
こ、今後もオナプレイに期待しております。
421 ：411：2007/08/18(土) 23:43:55 ID:rdgwYbyM
>>420
まだ始めて１年目なのでなんと言われても動じませんｗ
まだ始めて１年目なのでなんと言われても動じませんｗ
↓これ持ってる人いる？買おうかどうしようか迷ってる。
「THE ART OF VIOLIN / アート・オブ・ヴァイオリン」
http://wmg.jp/artist/artof/WPBS000095016.html
「THE ART OF VIOLIN / アート・オブ・ヴァイオリン」
http://wmg.jp/artist/artof/WPBS000095016.html
わざと崩した表現をするのにも技術がいるんだよね
>>410
おお、私にとって懐かしい曲の一つです。
学生時代に少し練習しましたが結局最後までイマイチでした＾＾；
あなたに影響されて数年ぶりに楽譜を引っ張り出してしまいました。
譜読みしながらとおっしゃっていますが、弾きなれているような印象を持ちましたが。
それで私もパソコンで録音してみましたが…自分で聞くと凹みますね。
あとよろしければ１分以上録音する設定の仕方を教えていただけませんか？
ソフトが違うのなら使用しているソフトも教えていただければ幸いです。
ｍｐ３への変換はなんとか出来たのですが…
http://www.yonosuke.net/u/7c/7c-21238.mp3
アマオケの件ですが…
わたしは所属したことが無いので分かりません。
が、話によるとちょっとでも弾けるなら誰でも入れる所も多いそうですよ＾＾；
レベルが高く、審査？試験？も厳しいところもあるとは思いますが。
とにかくオケは楽しそうなので是非頑張ってください。
おお、私にとって懐かしい曲の一つです。
学生時代に少し練習しましたが結局最後までイマイチでした＾＾；
あなたに影響されて数年ぶりに楽譜を引っ張り出してしまいました。
譜読みしながらとおっしゃっていますが、弾きなれているような印象を持ちましたが。
それで私もパソコンで録音してみましたが…自分で聞くと凹みますね。
あとよろしければ１分以上録音する設定の仕方を教えていただけませんか？
ソフトが違うのなら使用しているソフトも教えていただければ幸いです。
ｍｐ３への変換はなんとか出来たのですが…
http://www.yonosuke.net/u/7c/7c-21238.mp3
アマオケの件ですが…
わたしは所属したことが無いので分かりません。
が、話によるとちょっとでも弾けるなら誰でも入れる所も多いそうですよ＾＾；
レベルが高く、審査？試験？も厳しいところもあるとは思いますが。
とにかくオケは楽しそうなので是非頑張ってください。
>>416
何故かこんなのを思い出しました…
昔何かの深夜番組でやっていたやつを…
http://www.yonosuke.net/u/7c/7c-21240.mp3
http://www.yonosuke.net/u/7c/7c-21241.mp3
何故かこんなのを思い出しました…
昔何かの深夜番組でやっていたやつを…
http://www.yonosuke.net/u/7c/7c-21240.mp3
http://www.yonosuke.net/u/7c/7c-21241.mp3
426 ：ドレミファ名無シド：2007/08/19(日) 10:32:49 ID:K6w1KY98
>>425
いやー、お上手ですね。パガニーニもよく動物の声帯模写をコンサートでやった
そうですが、もっとこういうの聞きたいな。今のクラシックコンサートでは
できないだろうし。私がこの種のものをプロが弾いているのを聞いたのは葉加瀬
太郎と古澤巌のコンサート番組だけですね。
いやー、お上手ですね。パガニーニもよく動物の声帯模写をコンサートでやった
そうですが、もっとこういうの聞きたいな。今のクラシックコンサートでは
できないだろうし。私がこの種のものをプロが弾いているのを聞いたのは葉加瀬
太郎と古澤巌のコンサート番組だけですね。
これ、タモリ倶楽部の効果音バイオリニストでしょ。
ようつべで見れますよ。
ようつべで見れますよ。
428 ：ドレミファ名無シド：2007/08/19(日) 14:30:24 ID:K6w1KY98
ニート自重しろｗ
>>424
ありがとうございます。
あまり入団に関しては気構えなくていい感じなのですね。
レベルはどうあれ、楽しく続けられそうなところを探したいと思います。
とにかくコネも知識も何もないので桶の選択から困ってしまいますが…
>譜読みしながらとおっしゃっていますが、弾きなれているような印象を持ちましたが。
あ、完全に初見というわけではないです。今月始めごろから譜読みはしてましたので。
ただ練習を部分的にしかしてなくて、全体の流れがほとんど掴めてないので、
楽譜がないと詰まる＆見てもテンポがキープできない状態です。
それにしてもお上手ですね。
自分の演奏のようなヘンに気取った風味がないのが好きです。
自分の演奏はエンコードが不味かったのか音程が全体的に低く聞こえますし…。
音もなんかくぐもってますし…ダメダメですね。
ぜひ↓のソフトで録り直して、1曲通して聞かせて頂きたいですがダメでしょうか？
1分以上録音できるフリーソフトは色々あるみたいですが、
お手軽に延々と録音だけができる「ぽけっとれこーだー」か、
録音のほかにミックスやエフェクト掛けができる「Audacity」がオススメです。
ぽけっとれこーだー
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se096521.html
Audacity
ttp://www.forest.impress.co.jp/lib/pic/music/soundedit/audacity.html
ありがとうございます。
あまり入団に関しては気構えなくていい感じなのですね。
レベルはどうあれ、楽しく続けられそうなところを探したいと思います。
とにかくコネも知識も何もないので桶の選択から困ってしまいますが…
>譜読みしながらとおっしゃっていますが、弾きなれているような印象を持ちましたが。
あ、完全に初見というわけではないです。今月始めごろから譜読みはしてましたので。
ただ練習を部分的にしかしてなくて、全体の流れがほとんど掴めてないので、
楽譜がないと詰まる＆見てもテンポがキープできない状態です。
それにしてもお上手ですね。
自分の演奏のようなヘンに気取った風味がないのが好きです。
自分の演奏はエンコードが不味かったのか音程が全体的に低く聞こえますし…。
音もなんかくぐもってますし…ダメダメですね。
ぜひ↓のソフトで録り直して、1曲通して聞かせて頂きたいですがダメでしょうか？
1分以上録音できるフリーソフトは色々あるみたいですが、
お手軽に延々と録音だけができる「ぽけっとれこーだー」か、
録音のほかにミックスやエフェクト掛けができる「Audacity」がオススメです。
ぽけっとれこーだー
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se096521.html
Audacity
ttp://www.forest.impress.co.jp/lib/pic/music/soundedit/audacity.html
救急車とかパラリラパラリラとか面白いね
あとバッハも普通にうめぇ
最初から２つ目の重音までの間は短いけど本当に神がかって聞こえます
いやそれ以降も良いですけどやっぱり重音の音程は難しいんですね
私（２年目）はいつになったらあなたくらい弾けるようになるんだろう？
またはいつまでも無理なのか…
ともかくうｐが多くてとても良い流れですね
楽しいです
あとバッハも普通にうめぇ
最初から２つ目の重音までの間は短いけど本当に神がかって聞こえます
いやそれ以降も良いですけどやっぱり重音の音程は難しいんですね
私（２年目）はいつになったらあなたくらい弾けるようになるんだろう？
またはいつまでも無理なのか…
ともかくうｐが多くてとても良い流れですね
楽しいです
432 ：ドレミファ名無シド：2007/08/19(日) 16:10:26 ID:vOF9A4Ou
先生への謝礼は新札ですか？
新札ですね。でも無いときはなるべくきれいなものにしています。
先生側からすれば、あまり気にしてないそうだけどね。
絶対新札じゃなきゃいけないってことはないけど
相手が先生に限らず、商店相手じゃない個人に渡すときって
あまり汚いお札出すのもいい感じはしないよね。
先生側からすれば、あまり気にしてないそうだけどね。
絶対新札じゃなきゃいけないってことはないけど
相手が先生に限らず、商店相手じゃない個人に渡すときって
あまり汚いお札出すのもいい感じはしないよね。
パラリロパラリロパラリロ♪
>>424-425
出だしが大事な曲の出だしがバッチリ決まってるからすごく良い感じだな。
以降は課題が多いが。
走り気味なのは録音時間のせい？
>>430
＞自分の演奏はエンコードが不味かったのか音程が全体的に低く聞こえますし…。
＞音もなんかくぐもってますし…
音程取りやすくするためにピッチ下げてるのかと思った。
エンコードだけでこんなに音が変わってしまうんだな。
出だしが大事な曲の出だしがバッチリ決まってるからすごく良い感じだな。
以降は課題が多いが。
走り気味なのは録音時間のせい？
>>430
＞自分の演奏はエンコードが不味かったのか音程が全体的に低く聞こえますし…。
＞音もなんかくぐもってますし…
音程取りやすくするためにピッチ下げてるのかと思った。
エンコードだけでこんなに音が変わってしまうんだな。
>>422
おれ持ってる。損はないと思うよ。
おれ持ってる。損はないと思うよ。
437 ：ドレミファ名無シド：2007/08/19(日) 21:50:00 ID:RBi/FSQf
ヒラリーハーン
「松田理奈は素晴らしいヴァイオリニストで、それも美しく抑えたトーンだったって事だわ。
パールマン
「日本人では松田理奈が初めて尊敬できると思った人物だ。
ミドリもとても尊敬しているけれど、松田理奈は俺が知ってる人に中では、
的確なプレイをする事ができた最初の人物だ。」
エルマン
「ハイフェッツのヴァイオリンスタイルはあまり好きではない。
リードヴァイオリンを弾くことばかり考えている。でも松田理奈は違う、彼女こそ本物のヴァイオリニストだよ。」
オイストラフ
「松田理奈がヴァイオリンを弾いていると、数ブロック先からでもわかるよ。」
ハイフェッツ
「（黄色人ヴァイオリニストでは）後にも先にも松田理奈だけだよ、オレに冷や汗をかかせたのは。」
「松田理奈は素晴らしいヴァイオリニストで、それも美しく抑えたトーンだったって事だわ。
パールマン
「日本人では松田理奈が初めて尊敬できると思った人物だ。
ミドリもとても尊敬しているけれど、松田理奈は俺が知ってる人に中では、
的確なプレイをする事ができた最初の人物だ。」
エルマン
「ハイフェッツのヴァイオリンスタイルはあまり好きではない。
リードヴァイオリンを弾くことばかり考えている。でも松田理奈は違う、彼女こそ本物のヴァイオリニストだよ。」
オイストラフ
「松田理奈がヴァイオリンを弾いていると、数ブロック先からでもわかるよ。」
ハイフェッツ
「（黄色人ヴァイオリニストでは）後にも先にも松田理奈だけだよ、オレに冷や汗をかかせたのは。」
439 ：ドレミファ名無シド：2007/08/19(日) 23:28:48 ID:4Q8BI6Di
バッハにちりめんビブラートって最悪
相変わらず気持ち悪い
相変わらず気持ち悪い
440 ：ドレミファ名無シド：2007/08/20(月) 00:47:21 ID:S7U8ErDO
品がない
バッハを侮辱している
さっさと消せよニートｗｗ
バッハを侮辱している
さっさと消せよニートｗｗ
441 ：ドレミファ名無シド：2007/08/20(月) 01:29:49 ID:GwEyfMJ6
ニートくんか何か知らないけどスルーしろよ。
それとも本当のニートくんが嫉妬して別人のアップを非難しているのか？
それとも本当のニートくんが嫉妬して別人のアップを非難しているのか？
442 ：ドレミファ名無シド：2007/08/20(月) 02:12:22 ID:/fp69Tja
よく分からんけどニート君って上手いけど嫌われてんなｗ
レイトにとってはこれ以上疎ましい存在もなかろう
堂々とうｐされた上で煽られるんだからなｗｗ
レイトにとってはこれ以上疎ましい存在もなかろう
堂々とうｐされた上で煽られるんだからなｗｗ
あんまヴァイオリンは音を響かせない方向でやったほうがいいような
ホール一杯に響かせる方のヴァイオリニストいくない
ホール一杯に響かせる方のヴァイオリニストいくない
なぜそう思うのかが分からない
446 ：ドレミファ名無シド：2007/08/20(月) 11:59:41 ID:aFDuOL+A
444さんの真意は分からないけど
ズスケのモーツァルトのソナタとか聴いてると
こういう風に弾けるのがバイオリニストとして最高の幸せ
という感じはある
サントリーホールを鳴り響かせようとしたら
もう欧州の香りとか言ってらんないからね
ズスケのモーツァルトのソナタとか聴いてると
こういう風に弾けるのがバイオリニストとして最高の幸せ
という感じはある
サントリーホールを鳴り響かせようとしたら
もう欧州の香りとか言ってらんないからね
>>424
私の持っている楽譜（ガラミアン）ではFisになっているところをFで弾いておられるところがあるのですが、
お持ちの楽譜がそうなっているのでしょうか。（4小節目）
以前ある方がアップされたときも同じところがＦだったので、そういう楽譜もあるのかと思いまして。
私の持っている楽譜（ガラミアン）ではFisになっているところをFで弾いておられるところがあるのですが、
お持ちの楽譜がそうなっているのでしょうか。（4小節目）
以前ある方がアップされたときも同じところがＦだったので、そういう楽譜もあるのかと思いまして。
たまに、音量控えめな楽器が好きな人いるよね。弾いてて楽器全体が共振するのがイヤとかって。
理由を聞いたところで到底理解出来ないから、タデ食う虫も好きずきって事で済ませてる。
不思議だね。
理由を聞いたところで到底理解出来ないから、タデ食う虫も好きずきって事で済ませてる。
不思議だね。
俺の知っているレイトさんの何人かが「私はミュート付けたほうが上手く弾けるんです」って言ってたけど…
鳴りをコントロールできないからいっそ鳴らない方が扱いやすいのかね？
憶測だが。
鳴りをコントロールできないからいっそ鳴らない方が扱いやすいのかね？
憶測だが。
ボーイングがダメなんだろうね。
つか、小さい音が好きだとか言ってる人って、みんなそうなんじゃないの？
つか、小さい音が好きだとか言ってる人って、みんなそうなんじゃないの？
451 ：ドレミファ名無シド：2007/08/20(月) 15:26:28 ID:aZ77+61A
豪快に弾けない･･･音が出なかったｗ
なんか汚い音になりそうで、こわかったｗ
…和音で今度は3本とか4本とか一気に弾く段になって、今度は小さく弾けなくなった･･･
なんなんだ俺！笑
なんか汚い音になりそうで、こわかったｗ
…和音で今度は3本とか4本とか一気に弾く段になって、今度は小さく弾けなくなった･･･
なんなんだ俺！笑
ボーイングだよ、ボーイング。
練習してね。
練習してね。
ミュート付けると音が均されて欠点や失敗が隠れやすい。
付けた方がうまいんじゃなくて失敗がバレないだけだよ。
本来の音を聞けてないからボウイングも自分で把握できてないだろうし。
週末の昼間だけでも生音で練習することをお勧めする。
付けた方がうまいんじゃなくて失敗がバレないだけだよ。
本来の音を聞けてないからボウイングも自分で把握できてないだろうし。
週末の昼間だけでも生音で練習することをお勧めする。
455 ：taitai：2007/08/20(月) 20:57:40 ID:3lMXfzdr
今、高校生で3才からヴァイオリンやってます。
一応、去年の教室の発表会で弾いたやつを、うｐ！！！
この板ではうまい方じゃないかなw
http://ddo-jp.ddo.jp/download.php?no=173
パスは hukushi
一応、去年の教室の発表会で弾いたやつを、うｐ！！！
この板ではうまい方じゃないかなw
http://ddo-jp.ddo.jp/download.php?no=173
パスは hukushi
>>455
発表会三分しか弾かなかったんですか？
発表会三分しか弾かなかったんですか？
なんか淡々とした無表情な演奏だけどうまい。
安心して聞けるクオリティだったよ。
でも録音の問題なのか知らんけど、ちょっとピッチ低くね？
安心して聞けるクオリティだったよ。
でも録音の問題なのか知らんけど、ちょっとピッチ低くね？
後ラフォリアは自分で選曲したんですか？
459 ：ドレミファ名無シド：2007/08/20(月) 21:50:02 ID:hJNC4Grz
70年くらい前のレコード録音かとおもた。
ノイズがさ。
ピッチの低さも気になるね。
ノイズがさ。
ピッチの低さも気になるね。
それはそれでいい味出してると思うけど。
462 ：ドレミファ名無シド：2007/08/20(月) 22:29:55 ID:oLu57O7H
455だけど、
3分だけ
ICレコーダでの録音だから、音質わるいかも
3分だけ
ICレコーダでの録音だから、音質わるいかも
463 ：ドレミファ名無シド：2007/08/20(月) 22:33:55 ID:oLu57O7H
いや選曲は先生
464 ：ドレミファ名無シド：2007/08/20(月) 22:34:35 ID:oLu57O7H
いや選曲は先生
レイトからの素朴な質問です。
>>455さんは少なくとも12、3年のキャリア。
しかも上手いとのこと←私のようなレイトは演奏の良し悪しを判断する耳を持っていないので、録音の悪さに気が取られてなおさらわからず。すみません。
そのくらい上手くても発表会でラフォリアって普通なんですか？
有名どころのコンチェルトやソナタの1楽章とかやるのが普通かと思ってた。
無知ですみません。
本当にヴァイオリンて難しいですね。
ちょっと悲しくなってきた。
まだまだ自分は甘すぎる。
今まで以上に気合い入れてがんばろうと思ったよ・・・
うｐありがとう。
>>455さんは少なくとも12、3年のキャリア。
しかも上手いとのこと←私のようなレイトは演奏の良し悪しを判断する耳を持っていないので、録音の悪さに気が取られてなおさらわからず。すみません。
そのくらい上手くても発表会でラフォリアって普通なんですか？
有名どころのコンチェルトやソナタの1楽章とかやるのが普通かと思ってた。
無知ですみません。
本当にヴァイオリンて難しいですね。
ちょっと悲しくなってきた。
まだまだ自分は甘すぎる。
今まで以上に気合い入れてがんばろうと思ったよ・・・
うｐありがとう。
467 ：ドレミファ名無シド：2007/08/21(火) 00:33:25 ID:3UPAsBKJ
アーリーと言われて納得できる演奏を初めて聞いた
468 ：ドレミファ名無シド：2007/08/21(火) 00:36:25 ID:mchCLw0l
おお！鈴木教本とは別のバージョンか！！
すごいな
すごいな
>>465
この人は難易度の高い曲を大体さらった後で、
あえてラフォリアを弾いているんだと思うよ。
すごい余裕が感じられる。
でもこのくらい上手いと発表会でコンチェルトやソナタの1楽章とかやる人は多い
だろうね。でも本人の自由だしね。
あと上手さと曲の進度はそこまで関係ない。
この人は難易度の高い曲を大体さらった後で、
あえてラフォリアを弾いているんだと思うよ。
すごい余裕が感じられる。
でもこのくらい上手いと発表会でコンチェルトやソナタの1楽章とかやる人は多い
だろうね。でも本人の自由だしね。
あと上手さと曲の進度はそこまで関係ない。
470 ：ドレミファ名無シド：2007/08/21(火) 01:01:17 ID:gvyPXp9G
このスレに平和が訪れそうだな。
472 ：ドレミファ名無シド：2007/08/21(火) 06:12:53 ID:mchCLw0l
だが実際今までの演奏を聞いてもアーリーの大半はど下手だとしか感じられなかった
憎まれ口ではなくて素直に感心してるんだよ
憎まれ口ではなくて素直に感心してるんだよ
473 ：ドレミファ名無シド：2007/08/21(火) 06:51:12 ID:PHPH3lLi
とても素直なようには感じないが・・・
とにかく今回のでアーリーの中にも上手い奴が本当にいるってのが証明されたな。
本当は普通のピッチ＆綺麗な音質で一曲まるまる聞いてみたいが。
とにかく今回のでアーリーの中にも上手い奴が本当にいるってのが証明されたな。
本当は普通のピッチ＆綺麗な音質で一曲まるまる聞いてみたいが。
474 ：ドレミファ名無シド：2007/08/21(火) 07:03:24 ID:qk0iDtSW
475 ：ドレミファ名無シド：2007/08/21(火) 08:03:28 ID:i+IZI8/G
>>474
あっぷ、あっぷ
あっぷ、あっぷ
476 ：ドレミファ名無シド：2007/08/21(火) 10:06:49 ID:gvyPXp9G
相変わらずやべーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
477 ：ドレミファ名無シド：2007/08/21(火) 10:26:25 ID:gvyPXp9G
レイトはニートくん以下ｗｗｗｗｗ
478 ：ドレミファ名無シド：2007/08/21(火) 10:27:49 ID:PHPH3lLi
ある一定以下のレベルになってくるとみんな同じ下手糞。
レイトもニートもアーリーも違いは無いよ。
上手い奴と下手な奴、二つに一つだけ。
レイトもニートもアーリーも違いは無いよ。
上手い奴と下手な奴、二つに一つだけ。
479 ：ドレミファ名無シド：2007/08/21(火) 10:38:55 ID:wP6TsK+q
>>472
一見もっともらしい書き込みだけど
アーリーのうまいのはいくらでも知ってるよ
CD1枚も持ってない人はいないから
これまで、そういうアーリーと
落ちこぼれてどんどん悪い癖を身につけた自称アーリーとの間が
missing linkだったわけじゃないか
それが埋まったから、ああ納得って言ってるわけ。
この人がうまいと分からない人（これより下手で教えている人はいくらでもいる）
同じ意味だけどニートのが酷いと感じない人はバイオリンやめたほうがいいよ
耳が悪いから（趣味が悪いのは耳が悪い結果です；強調しとくけど）
耳の悪いバイオリニストは足のひん曲がったバレリーナと同じで
努力しても本人的には無駄、周囲的には迷惑
ついでに言っとくと、439は424のことだから。
誰かが必死に違う方向へ誘導してるけどw
フレーズの最後を盛り上げてしまう（音量アップ+派手なビブラート）
のはナルシズムの強い下級者の特徴
アーリーで下級者だったら笑っちゃうね
一見もっともらしい書き込みだけど
アーリーのうまいのはいくらでも知ってるよ
CD1枚も持ってない人はいないから
これまで、そういうアーリーと
落ちこぼれてどんどん悪い癖を身につけた自称アーリーとの間が
missing linkだったわけじゃないか
それが埋まったから、ああ納得って言ってるわけ。
この人がうまいと分からない人（これより下手で教えている人はいくらでもいる）
同じ意味だけどニートのが酷いと感じない人はバイオリンやめたほうがいいよ
耳が悪いから（趣味が悪いのは耳が悪い結果です；強調しとくけど）
耳の悪いバイオリニストは足のひん曲がったバレリーナと同じで
努力しても本人的には無駄、周囲的には迷惑
ついでに言っとくと、439は424のことだから。
誰かが必死に違う方向へ誘導してるけどw
フレーズの最後を盛り上げてしまう（音量アップ+派手なビブラート）
のはナルシズムの強い下級者の特徴
アーリーで下級者だったら笑っちゃうね
だからそういう話は下記へ行って好きなだけ語ってよ。
【本音】ヴァイオリン レイトvsアーリー
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1187414336/l50
【本音】ヴァイオリン レイトvsアーリー
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1187414336/l50
481 ：ドレミファ名無シド：2007/08/21(火) 10:55:30 ID:gvyPXp9G
確かにこれがうまいかどうかも分からない奴は
やめた方がいいと思うｗ
やめた方がいいと思うｗ
すぐにアーリー対レイトに話を持って行こうとするヤツは、耳がどうこうより、人としてどうかしてるから、君もヴァイオリンやめときなよ。
でも、465みたいなレス読むとなあ
お前らはこれを本当に素人が弾いたと思ってんの？
おめでてえな。
どっかからプロの演奏を引っ張り出してきて
それをさらに録音したっていう可能性は考えないわけ？
伴奏なしで同じ演奏をもう一度うｐできたら信じられるんだけどさ。
まあ無理だろうね。
まあこんだけ自演が多けりゃそれに流されてしまうのも分かるけどさ。
もっと自分を持とうぜ。
おめでてえな。
どっかからプロの演奏を引っ張り出してきて
それをさらに録音したっていう可能性は考えないわけ？
伴奏なしで同じ演奏をもう一度うｐできたら信じられるんだけどさ。
まあ無理だろうね。
まあこんだけ自演が多けりゃそれに流されてしまうのも分かるけどさ。
もっと自分を持とうぜ。
485 ：ドレミファ名無シド：2007/08/21(火) 15:05:51 ID:y7j9Bhew
俺も正直これはプロの演奏だと思う。証拠はないけど。
つーかこのスレ自演多すぎだよ。
あまり煽られる方はもっと冷静になろうや。
つーかこのスレ自演多すぎだよ。
あまり煽られる方はもっと冷静になろうや。
>>483さんへ
>>465です。
実は最初>>484と同じこと思ったんだよね。（>>460参照）
途中から始まってるし発表会だから拍手入ってるだろうな、と思って最後まで聞いたら、演奏終了後速攻切ってるし。
なんだよ！クソッタレ！と言う思いと裏腹なレスをしようと努力した結果があの文章。
ここの住人を刺激しないようにと意識しすぎた。
でも、音源の判断がつかないっていう意味では、自分は耳がないわ。
クリアな演奏ならナマでもうｐでも上手いか下手くらいの判断は出来るよ。
手厳しいくらいね。
で、自分の録音聴いては毎回鬱なわけだ・・・ｗ
結局、最初の感想（>>460）が本音でした。
>>465です。
実は最初>>484と同じこと思ったんだよね。（>>460参照）
途中から始まってるし発表会だから拍手入ってるだろうな、と思って最後まで聞いたら、演奏終了後速攻切ってるし。
なんだよ！クソッタレ！と言う思いと裏腹なレスをしようと努力した結果があの文章。
ここの住人を刺激しないようにと意識しすぎた。
でも、音源の判断がつかないっていう意味では、自分は耳がないわ。
クリアな演奏ならナマでもうｐでも上手いか下手くらいの判断は出来るよ。
手厳しいくらいね。
で、自分の録音聴いては毎回鬱なわけだ・・・ｗ
結局、最初の感想（>>460）が本音でした。
487 ：ドレミファ名無シド：2007/08/21(火) 15:48:58 ID:4Qa9AKYG
ICレコーダで、スクラッチノイズは入らんだろｗ
アダージョの途中から、定期的にプチッ・プチッとな。
アダージョの途中から、定期的にプチッ・プチッとな。
確かに、音色の変化の付け方がうますぎるなあとは思った。
芸高生の演奏何回か聞いたことあるけどここまでではなかったし。
で、何となくこの音に聞き覚えがあったから確かめてみたら、やっぱり・・・
http://www.youtube.com/watch?v=vUevUF31npw&mode=related&search=
芸高生の演奏何回か聞いたことあるけどここまでではなかったし。
で、何となくこの音に聞き覚えがあったから確かめてみたら、やっぱり・・・
http://www.youtube.com/watch?v=vUevUF31npw&mode=related&search=
４本いっぺんに弾くとき、オープンＥ線がめっちゃ高い嫌な音を出したりしません？
バッハの無伴奏を弾くとき、例えばＮｏ．２のSarabandeをやるとき、
CGCE
と、こんなのを弾くときがあるじゃないですか。
もちろんCG + CE と弾くわけですが、このＥが連続ダブルストップをするときだけ
変な高い音を出すんですよ。出すときと出さないときがあるんですけどね。
こんなことってありませんか？
バッハの無伴奏を弾くとき、例えばＮｏ．２のSarabandeをやるとき、
CGCE
と、こんなのを弾くときがあるじゃないですか。
もちろんCG + CE と弾くわけですが、このＥが連続ダブルストップをするときだけ
変な高い音を出すんですよ。出すときと出さないときがあるんですけどね。
こんなことってありませんか？
1 2 8 12 13 20 34 46 50 52 55 56 60 62 64
113 114 116 117 119 122 123 127 129 132
137 140 143 147 148 150 152
113 114 116 117 119 122 123 127 129 132
137 140 143 147 148 150 152
165 167 172 174 180 185 187 190 200 203 210
212 217 223 226 231 236 239 243 244 245 246
248 249 256 260 269
212 217 223 226 231 236 239 243 244 245 246
248 249 256 260 269
279 293 294 296 297 298 299 302 306 308 309
310 311 313 315 343 345 346 348 353 402 406
411 413 414 415 419 421 418
310 311 313 315 343 345 346 348 353 402 406
411 413 414 415 419 421 418
440 455 459 461 462 463 464 469 470
476 477 481
順番に読むと面白いも。。。
この馬鹿は他スレにも出張しているようですね
476 477 481
順番に読むと面白いも。。。
この馬鹿は他スレにも出張しているようですね
足りないんじゃない？
それこそこのスレの半分くらいは自演かと思ってた。
それこそこのスレの半分くらいは自演かと思ってた。
496 ：ドレミファ名無シド：2007/08/21(火) 17:49:43 ID:gvyPXp9G
おいレイトいい加減にしろ
アーリーこそ何様のつもりだ
498 ：ドレミファ名無シド：2007/08/21(火) 17:56:13 ID:gvyPXp9G
レイトとエッチしてえｗ
読み終わった人は
>>469
>>476
>>477
に特に注目しましょう。そして
>>496
>>498
を読む前に
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186448242/l50x の
138 142 144 146
レス目を見てさらに
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1187414336/l50x の
14レス目を見てお待ちかねの
>>496
>>498
を見れば幸せになれると思うんだ。。。
>>469
>>476
>>477
に特に注目しましょう。そして
>>496
>>498
を読む前に
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1186448242/l50x の
138 142 144 146
レス目を見てさらに
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1187414336/l50x の
14レス目を見てお待ちかねの
>>496
>>498
を見れば幸せになれると思うんだ。。。
500 ：ドレミファ名無シド：2007/08/21(火) 18:05:49 ID:gvyPXp9G
おいニートいい加減にしろｗ
ストーカーかよ。レイトスレは関係ねえよｗ
ストーカーかよ。レイトスレは関係ねえよｗ
502 ：ドレミファ名無シド：2007/08/21(火) 18:16:08 ID:zTvyAw0s
あ
503 ：ドレミファ名無シド：2007/08/21(火) 18:51:34 ID:y7j9Bhew
504 ：アップするよ。：2007/08/21(火) 19:03:07 ID:zTvyAw0s
http://www.e-kuraberu.net/uploader/src/kuraberu1525.bin.html
あれてるみたいだけどアップさせていただきます。
質問があるので、最後まで聞いてください。
パスは violin 変な警告が出ますがWMPで再生してください。
あれてるみたいだけどアップさせていただきます。
質問があるので、最後まで聞いてください。
パスは violin 変な警告が出ますがWMPで再生してください。
505 ：ドレミファ名無シド：2007/08/21(火) 19:10:34 ID:eTrpU0ak
また自演？
507 ：ドレミファ名無シド：2007/08/21(火) 19:17:26 ID:gvyPXp9G
何かやばいものなのか？
508 ：ドレミファ名無シド：2007/08/21(火) 19:18:09 ID:lzdLiFe2
ヴァイオリンを人に聞かせられるアーリー１２％
これが現実だろ。（もっと少ないか）
自分の演奏久々に録音して聞いてみろ
あと４日有ればとか無しな
取りあえず中国の太鼓あたりで、おもろい程ボロボロになるお
やっぱ現役には勝てない（ＴＴ）
これが現実だろ。（もっと少ないか）
自分の演奏久々に録音して聞いてみろ
あと４日有ればとか無しな
取りあえず中国の太鼓あたりで、おもろい程ボロボロになるお
やっぱ現役には勝てない（ＴＴ）
509 ：ドレミファ名無シド：2007/08/21(火) 19:20:22 ID:nNhtvLdi
.binを.WMAなおせば普通に聞けるよ。
510 ：ドレミファ名無シド：2007/08/21(火) 19:20:48 ID:lzdLiFe2
何か軽く鬱になった
511 ：ドレミファ名無シド：2007/08/21(火) 19:37:01 ID:gvyPXp9G
またニートが変なのアップしたなｗ
「これはなんていうきょくでしょうか？では」
ウケタｗ
ウケタｗ
そろそろこのスレの住民にも耐性がついてきたみたいだ
514 ：ドレミファ名無シド：2007/08/21(火) 21:01:46 ID:gvyPXp9G
お前ら成長したな
お前は出てくんな、ハゲ
516 ：ドレミファ名無シド：2007/08/21(火) 21:11:10 ID:gvyPXp9G
にゃあ
「えーと、これはなんという曲でしょうか？ では！」
知るかｗｗｗｗ
別にこんなことしなくても最後まで聞いてやんよｗｗｗ
知るかｗｗｗｗ
別にこんなことしなくても最後まで聞いてやんよｗｗｗ
518 ：ドレミファ名無シド：2007/08/22(水) 01:47:51 ID:LEone0AX
>>508
アーリーに12％もいたら嬉々としてスレでうｐしてレイトの煽りに徹してるだろう
それなりに上手いと言える奴等が１０％、その中で人に聞かせられるだけの実力者はアーリー全体の１〜２パーセントだろうな
レイトも人に聞かせられるのは１〜２％だし、
まあぶっちゃけ変わらないってことなんだよね、勘違いしてるアーリー多すぎて笑えるけど
アーリーに12％もいたら嬉々としてスレでうｐしてレイトの煽りに徹してるだろう
それなりに上手いと言える奴等が１０％、その中で人に聞かせられるだけの実力者はアーリー全体の１〜２パーセントだろうな
レイトも人に聞かせられるのは１〜２％だし、
まあぶっちゃけ変わらないってことなんだよね、勘違いしてるアーリー多すぎて笑えるけど
519 ：ドレミファ名無シド：2007/08/22(水) 02:05:27 ID:IluS59Yr
またニートが馬鹿レイト側演じてるなあ。
レイトで人に聞かせられるのは0,1％くらいだぞ。
レイトで人に聞かせられるのは0,1％くらいだぞ。
>>518
はいはい。根拠ない数字言い合って煽って楽しんでってね。
おまえが笑える人間より、おまえを笑える人間の方がよっぽど多いから。
なんかうｐがこのスレを活性化するのも確かだから、
なんか間口が広めでやさしめな曲を課題曲として決めて、
アーリー、レイト問わずにみんなでうｐし合えればいいんじゃね？
はいはい。根拠ない数字言い合って煽って楽しんでってね。
おまえが笑える人間より、おまえを笑える人間の方がよっぽど多いから。
なんかうｐがこのスレを活性化するのも確かだから、
なんか間口が広めでやさしめな曲を課題曲として決めて、
アーリー、レイト問わずにみんなでうｐし合えればいいんじゃね？
偉そうに言う前にいい加減アーリーもうｐしろよ、人に聞かせられる演奏とやらをさ
散々口だけだとか言ってるがまともなアーリーがうｐした事は一度もない
それどころか今回みたいなアホしてはぐらかすだけ
レイトは頻繁にうｐしてるがアーリーはそれを散々馬鹿にするだけで自分はなにもしないんだな
唯一うｐしたニートの演奏を最下層とだけ言っておけば最低限の面子は保てるってか？
現実では上手いと感じる素人アーリーも0.1パーセントいたら良い方だぞ
散々口だけだとか言ってるがまともなアーリーがうｐした事は一度もない
それどころか今回みたいなアホしてはぐらかすだけ
レイトは頻繁にうｐしてるがアーリーはそれを散々馬鹿にするだけで自分はなにもしないんだな
唯一うｐしたニートの演奏を最下層とだけ言っておけば最低限の面子は保てるってか？
現実では上手いと感じる素人アーリーも0.1パーセントいたら良い方だぞ
522 ：ドレミファ名無シド：2007/08/22(水) 02:32:56 ID:ASyNTrYx
今まで端から見ていたが…
巨匠クラスの演奏を出してもレイトは「初めて聞けるアーリーの演奏を聞いた」とか>>465みたいな憎まれ口しか叩かないと言う事がわかった。
レイトスレではもっと悲惨な奴がたくさん…
（それ以前に音源の判別が本気で出来ていないのは苦笑を通り越して驚きを隠せなかったが）
とにかく、そんなレイトばかりのスレでうｐする気になるかい？
子供時代に血の出るような努力をして手に入れたバイオリンの技術をさ。
言っちゃ悪いけど“大人のお稽古事”とは別物だったんだよ。
レイトがどれだけ努力していると思っててもそれとは比較にならないほどアーリーは努力していたんだよ。
「ニートの演奏ではアーリー＞レイトは納得できない」だの「はやくまともなアーリーの演奏を」だのうるさく言ってるが
はっきり言ってレイトだとニートレベルにも到底到達する事はできないよ。
巨匠クラスの演奏を出してもレイトは「初めて聞けるアーリーの演奏を聞いた」とか>>465みたいな憎まれ口しか叩かないと言う事がわかった。
レイトスレではもっと悲惨な奴がたくさん…
（それ以前に音源の判別が本気で出来ていないのは苦笑を通り越して驚きを隠せなかったが）
とにかく、そんなレイトばかりのスレでうｐする気になるかい？
子供時代に血の出るような努力をして手に入れたバイオリンの技術をさ。
言っちゃ悪いけど“大人のお稽古事”とは別物だったんだよ。
レイトがどれだけ努力していると思っててもそれとは比較にならないほどアーリーは努力していたんだよ。
「ニートの演奏ではアーリー＞レイトは納得できない」だの「はやくまともなアーリーの演奏を」だのうるさく言ってるが
はっきり言ってレイトだとニートレベルにも到底到達する事はできないよ。
わかったから最後に一つだけ言わせて欲しい
偉そうに言うのはうｐして実力を示してからにして欲しい
何も変な事は言ってないだろ？
偉そうに言うのはうｐして実力を示してからにして欲しい
何も変な事は言ってないだろ？
レイトって・・・はぁ。
526 ：ドレミファ名無シド：2007/08/22(水) 03:06:11 ID:ASyNTrYx
527 ：ドレミファ名無シド：2007/08/22(水) 03:13:05 ID:IluS59Yr
＞＞上手いと感じる素人アーリーも0.1パーセント
もうめちゃくちゃだなｗ
ニート勘弁してくれよｗｗｗ
もうめちゃくちゃだなｗ
ニート勘弁してくれよｗｗｗ
528 ：ドレミファ名無シド：2007/08/22(水) 03:17:36 ID:IluS59Yr
>>524
まずは偉そうなお前からな
まずは偉そうなお前からな
アーリーのバイオリンは発音が良いかわりに微細なミスがよく目立ってしまう
レイトは左手のテクニックが優れていても弓の扱いがコントロール出来ず音色の印象が悪い
それぞれに不利な点があるし、素人から見たらそういうミスが一つでもあると下手くそに見える
バイオリンってそういう楽器
人に本気で上手いと思わせるなんてアーリーレイト関わらす至難の技だよ
レイトは左手のテクニックが優れていても弓の扱いがコントロール出来ず音色の印象が悪い
それぞれに不利な点があるし、素人から見たらそういうミスが一つでもあると下手くそに見える
バイオリンってそういう楽器
人に本気で上手いと思わせるなんてアーリーレイト関わらす至難の技だよ
皆さん、ここで憎まれ口叩く技術を磨くより、ヴァイオリンの腕を磨きましょ。
レイトもアーリーもケンカするなら向こう行ってね。なんかあっちは過疎ってるみたいよ。
私はレイトだから、アーリーの皆さんに教えてもらいたいことが沢山あるんだけど、親切に教えてくれる人いるのかな？
レイトもアーリーもケンカするなら向こう行ってね。なんかあっちは過疎ってるみたいよ。
私はレイトだから、アーリーの皆さんに教えてもらいたいことが沢山あるんだけど、親切に教えてくれる人いるのかな？
533 ：ドレミファ名無シド：2007/08/22(水) 10:35:16 ID:xZ5Oa0Ph
>>520に賛成
テクニックについては先生に聞きますよ。当たり前。
あなたはレイトですか？
あいにくレイトの答えはいりません。
万一レイトに質問があればレイトスレで聞きます。
不親切ってか勘違いも甚だしい。
だからいつまでも下手なんですよ。
あなたはレイトですか？
あいにくレイトの答えはいりません。
万一レイトに質問があればレイトスレで聞きます。
不親切ってか勘違いも甚だしい。
だからいつまでも下手なんですよ。
536 ：ドレミファ名無シド：2007/08/22(水) 12:06:36 ID:IluS59Yr
レイトわろすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
537 ：ドレミファ名無シド：2007/08/22(水) 12:11:17 ID:IluS59Yr
>>530
レイトと一緒にすんな
レイトと一緒にすんな
レイト以下のクセにw
少なくともニートだけでは無いなこれは。
レイトってリアルで俺よりも年上なんだろうな、こんな大人って…
レイトってリアルで俺よりも年上なんだろうな、こんな大人って…
540 ：ドレミファ名無シド：2007/08/22(水) 12:42:59 ID:IluS59Yr
レイトはガキだよなーｗ
>>520にも書いたが課題曲を決めてみんなでうｐする流れを作らないか？
月単位で課題曲を変えていって、各自が録音できしだい任意でうｐする。
参加するもしないも個人の自由。もちろん今まで通りの突発なうｐも歓迎として。
現状の議論スレなだけではどうしても荒れるし、類似スレがクラ板にもあるし、
せっかくうｐを期待する声も多いから、このスレにそういうサブな流れが
あってもいいと思ったんだが。↓みたいな利点もあると思うしさ。
・泥沼で不毛なアーリーレイト論争から抜け出せる
・うｐが多くなればスレも活性化して人も増える
・うｐする目的で練習に精を出せる奏者が出てくる
・どんな演奏をうｐしたとしても批判を浴びる理由がない
・同じ曲を複数人が演奏することで違いが見れて面白いし刺激にもなるはず
ダメだろうか？
月単位で課題曲を変えていって、各自が録音できしだい任意でうｐする。
参加するもしないも個人の自由。もちろん今まで通りの突発なうｐも歓迎として。
現状の議論スレなだけではどうしても荒れるし、類似スレがクラ板にもあるし、
せっかくうｐを期待する声も多いから、このスレにそういうサブな流れが
あってもいいと思ったんだが。↓みたいな利点もあると思うしさ。
・泥沼で不毛なアーリーレイト論争から抜け出せる
・うｐが多くなればスレも活性化して人も増える
・うｐする目的で練習に精を出せる奏者が出てくる
・どんな演奏をうｐしたとしても批判を浴びる理由がない
・同じ曲を複数人が演奏することで違いが見れて面白いし刺激にもなるはず
ダメだろうか？
アーリーは簡単な曲なんて弾いてうｐしようなんて思わないだろうし。
うｐしたとしても「俺はレイトより上手いぜｗｗ」みたいな事考えてる奴ばかりになると思う。
またニートが暴れるのも目に見えてる。
レイト側も上手い奴の演奏を聞いてもまた変な憎まれ口を叩いたりするだろうし。
そもそもこんなスレでそんな事をしても何も良い事はないんじゃね？
まあやりたい人だけやってればいい話なんだけどさ。
うｐしたとしても「俺はレイトより上手いぜｗｗ」みたいな事考えてる奴ばかりになると思う。
またニートが暴れるのも目に見えてる。
レイト側も上手い奴の演奏を聞いてもまた変な憎まれ口を叩いたりするだろうし。
そもそもこんなスレでそんな事をしても何も良い事はないんじゃね？
まあやりたい人だけやってればいい話なんだけどさ。
543 ：ドレミファ名無シド：2007/08/22(水) 15:33:58 ID:8o169cGg
>>542
「泥沼・不毛」なレスはやめてくださいよ。
「泥沼・不毛」なレスはやめてくださいよ。
パガニーニとかよりグリーンスリーヴスとか小さい秋みつけたとかのほが
いいんじゃないっすかね
いいんじゃないっすかね
546 ：ドレミファ名無シド：2007/08/22(水) 17:07:12 ID:pp5XCrnF
レイトってほんとかわいいよな
547 ：ドレミファ名無シド：2007/08/22(水) 17:10:21 ID:pp5XCrnF
まあでもレイトはアーリーより優秀だと勘違いしてる奴が
ほんとにいるみたいだからうｐ大会はいいかもな
ほんとにいるみたいだからうｐ大会はいいかもな
548 ：ドレミファ名無シド：2007/08/22(水) 17:20:37 ID:nrtKnsTg
バイオリン暦1年半の私も
グリーンスリーヴスや小さい秋みつけたなら
アップしてやらんこともない。
で、譜面はどこで入手するのだ？
何たらの第何巻とかか？
グリーンスリーヴスや小さい秋みつけたなら
アップしてやらんこともない。
で、譜面はどこで入手するのだ？
何たらの第何巻とかか？
549 ：ドレミファ名無シド：2007/08/22(水) 17:21:18 ID:pp5XCrnF
550 ：ドレミファ名無シド：2007/08/22(水) 17:23:27 ID:ASyNTrYx
お前もな
551 ：ドレミファ名無シド：2007/08/22(水) 18:10:18 ID:fQUsangV
楽譜いらなそうなキラキラ星でいいじゃん
552 ：ドレミファ名無シド：2007/08/22(水) 18:25:16 ID:pp5XCrnF
いくらなんでも簡単すぎるｗ
カイザーは？
でも簡単なフレーズほど難しいって猫さんいってた
555 ：ドレミファ名無シド：2007/08/22(水) 19:03:46 ID:xZ5Oa0Ph
だれかがスキャンしたのをアップするってのは？
著作権が絡むか…。
著作権が絡むか…。
レイトがきらきら星を弾きこなすには15年かかるってポチさんが言ってたぞ。
うpとかさぁ、このところ全く全然聴いてない。
なんとなく。
みんなよくうｐへの興味続くなぁ。
なんとなく。
みんなよくうｐへの興味続くなぁ。
558 ：ドレミファ名無シド：2007/08/22(水) 19:14:05 ID:8o169cGg
いや、マジできらきら星聞けば技量がわかるだろ。
音程が正しく、サウンディングポイントが適切で、趣味のいいヴィブラート
をかけるなんて数年の経験じゃ無理。
音程が正しく、サウンディングポイントが適切で、趣味のいいヴィブラート
をかけるなんて数年の経験じゃ無理。
>>558
うるせえ殺すぞ！
うるせえ殺すぞ！
訳わからんがつい怒ってしまった
疲れてるのかも知れない
今は反省してない
疲れてるのかも知れない
今は反省してない
561 ：ドレミファ名無シド：2007/08/22(水) 19:25:19 ID:pp5XCrnF
いやある程度弾ける奴なら誰がやっても
あんまり変わんないだろきらきら星は
あんまり変わんないだろきらきら星は
563 ：ドレミファ名無シド：2007/08/22(水) 20:06:57 ID:/6Jl9Vpx
あたしのために喧嘩するのはやめて！
564 ：ドレミファ名無シド：2007/08/22(水) 20:26:51 ID:pp5XCrnF
レイト肉便器やらせろやｗ
レイトもアーリーもどんどんうｐしあえばそれぞれの化けの皮も剥がれて平和になるんじゃね？
結局みんな同じくらいでした〜みたいなオチだと思うがｗ
結局みんな同じくらいでした〜みたいなオチだと思うがｗ
567 ：ドレミファ名無シド：2007/08/23(木) 01:05:07 ID:BFB5NO9y
はいはいそんなことありませんからｗ
568 ：ドレミファ名無シド：2007/08/23(木) 02:42:01 ID:1Kw5JexH
ここにはｷﾁｶﾞｲが一人貼り付いてるし
（書き込みの半分以上はその人でしょ？）
下手なアーリーと下手なレイトしかいないわけだから
何をどうやったって無意味だと思うの
あたしの場合はあ
なんかすっごく嫌な書き込みとかないかなあと思って
つい来てしまう
強度のMなので
でも痛いだけじゃ やなの
ものっそく やっらしくないと
（書き込みの半分以上はその人でしょ？）
下手なアーリーと下手なレイトしかいないわけだから
何をどうやったって無意味だと思うの
あたしの場合はあ
なんかすっごく嫌な書き込みとかないかなあと思って
つい来てしまう
強度のMなので
でも痛いだけじゃ やなの
ものっそく やっらしくないと
569 ：ドレミファ名無シド：2007/08/23(木) 03:04:58 ID:BFB5NO9y
キチガイｗｗｗ
>>541だけどすまん遅くなった。
なんかみんな概ね賛同してくれそうな雰囲気なんでやってみようか。
とりあえず1回だけやってみて、恒例化するかしないかはその結果しだい。
ただ難しいのは>>542も言うように選曲の問題と、>>548の楽譜の問題か…。
選曲の段階でｇｄｇｄすると何も進まないから、
今回はもう、今まで出た以下の5曲のうちで決めてしまわないか？
(A) ゴセックのガヴォット
(B) グリーンスリーヴス
(C) 小さい秋みつけた
(D) カイザー練習曲の何か
(E) キラキラ星
最終選定を俺がするわけにいかないから、興味ある人は、
この5曲を【うｐしてまで弾くモチベーションを感じる】順に、
左から記号(A〜E)で並べて、【メル欄】に書いて欲しい。手数だけど。
今から今日いっぱいまでの書き込みが集計対象ということで(1IDにつき1回)。
>>549
期待を裏切ってすまないけど俺はニート君ではないよ。
なんかみんな概ね賛同してくれそうな雰囲気なんでやってみようか。
とりあえず1回だけやってみて、恒例化するかしないかはその結果しだい。
ただ難しいのは>>542も言うように選曲の問題と、>>548の楽譜の問題か…。
選曲の段階でｇｄｇｄすると何も進まないから、
今回はもう、今まで出た以下の5曲のうちで決めてしまわないか？
(A) ゴセックのガヴォット
(B) グリーンスリーヴス
(C) 小さい秋みつけた
(D) カイザー練習曲の何か
(E) キラキラ星
最終選定を俺がするわけにいかないから、興味ある人は、
この5曲を【うｐしてまで弾くモチベーションを感じる】順に、
左から記号(A〜E)で並べて、【メル欄】に書いて欲しい。手数だけど。
今から今日いっぱいまでの書き込みが集計対象ということで(1IDにつき1回)。
>>549
期待を裏切ってすまないけど俺はニート君ではないよ。
571 ：ドレミファ名無シド：2007/08/23(木) 06:10:20 ID:gIHnyYn7
概ね賛成てｗ
一人で自演して張り切ってるね
そんな事してないでまたラフォリアでもうｐしてよ
聞かないけどｗ
一人で自演して張り切ってるね
そんな事してないでまたラフォリアでもうｐしてよ
聞かないけどｗ
ずいぶんとレイト仕様な選曲だな
一人でグダグダ言ってないで自分が好きなのを一曲うｐしてやった方が早いんじゃね？
それ以前にあえて同じ曲を弾いて個人の差を分かりやすくして何か意味があるのかな？
今度はそれをエサにまた沈静化しつつあるレイトVSアーリーに拍車をかけたいのかな？
まあ俺はどうでもいいんで勝手にやっててくらはい。
一人でグダグダ言ってないで自分が好きなのを一曲うｐしてやった方が早いんじゃね？
それ以前にあえて同じ曲を弾いて個人の差を分かりやすくして何か意味があるのかな？
今度はそれをエサにまた沈静化しつつあるレイトVSアーリーに拍車をかけたいのかな？
まあ俺はどうでもいいんで勝手にやっててくらはい。
573 ：ドレミファ名無シド：2007/08/23(木) 10:06:07 ID:l9mFIuOr
レイトが弾けない選曲しても意味ないじゃん。
574 ：ドレミファ名無シド：2007/08/23(木) 10:17:01 ID:f6imy0RK
レイトのきらきら星なんて聞きたくもないけど
そこらのアーリーよりは遥かに弾けると話題のレイトの演奏なら聞きたいな
そこらのアーリーよりは遥かに弾けると話題のレイトの演奏なら聞きたいな
ニートくん
出番ですよ！
出番ですよ！
576 ：ドレミファ名無シド：2007/08/23(木) 13:57:55 ID:mLW+0dsm
ニートさんは今
(A) ゴセックのガヴォット
(B) グリーンスリーヴス
(C) 小さい秋みつけた
(D) カイザー練習曲の何か
(E) キラキラ星
の猛練習をしているので書き込む時間がありません
(A) ゴセックのガヴォット
(B) グリーンスリーヴス
(C) 小さい秋みつけた
(D) カイザー練習曲の何か
(E) キラキラ星
の猛練習をしているので書き込む時間がありません
577 ：ドレミファ名無シド：2007/08/23(木) 15:13:44 ID:1Ypr3lHn
なんかもう狂ったやつ多いから>>570やめるわ。面倒だし。
>>571
そうだね、概ね賛同ってのは勘違いだったようだｗｗ
ただ誓って言うが、自演なんて下らん作業はしたことない。
ラフォリアをうｐしたことも当然ない。悪いがおまえ狂ってるよ。
>>572
宛名が違うがあえてレスするわ。
各自が好きな曲をそれぞれうｐするのはこれまでのうｐスタイルと同じ。
変わるとすればうｐの時間的な間隔くらい。それならやる必要はないと思った。
それに俺はアーリーレイト論争が沈静化したとは捉えてなかった。
上手いアーリーと上手いレイトの存在を証明するためのうｐを望む声が
増えてきて、軽い気持ちで誰でもうｐできる空気じゃないと感じてた。
同じ課題曲をみんなで弾くことになれば、誰でも気軽にうｐできる雰囲気に
なるんじゃないかと思うし、自分と他人の表現の違いが分かって面白いし、
日々の練習のモチベーションをあがるかも、と思っただけ。
俺自身はバイオリン弾きをアーリーとレイトで区別しても意味がないと思ってる。
奏者がそれを意識するぶんには自由だと思うが、演奏を聞く観客からすれば、
結局はどれだけ上手いか下手か、それだけだから。
不毛な論争に拍車をかけたくないから、別の流れを作りたかった。
別に自分がやりたくて言い出したわけじゃない。
>>576
ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗ妄想乙ｗｗｗｗｗ
>>571
そうだね、概ね賛同ってのは勘違いだったようだｗｗ
ただ誓って言うが、自演なんて下らん作業はしたことない。
ラフォリアをうｐしたことも当然ない。悪いがおまえ狂ってるよ。
>>572
宛名が違うがあえてレスするわ。
各自が好きな曲をそれぞれうｐするのはこれまでのうｐスタイルと同じ。
変わるとすればうｐの時間的な間隔くらい。それならやる必要はないと思った。
それに俺はアーリーレイト論争が沈静化したとは捉えてなかった。
上手いアーリーと上手いレイトの存在を証明するためのうｐを望む声が
増えてきて、軽い気持ちで誰でもうｐできる空気じゃないと感じてた。
同じ課題曲をみんなで弾くことになれば、誰でも気軽にうｐできる雰囲気に
なるんじゃないかと思うし、自分と他人の表現の違いが分かって面白いし、
日々の練習のモチベーションをあがるかも、と思っただけ。
俺自身はバイオリン弾きをアーリーとレイトで区別しても意味がないと思ってる。
奏者がそれを意識するぶんには自由だと思うが、演奏を聞く観客からすれば、
結局はどれだけ上手いか下手か、それだけだから。
不毛な論争に拍車をかけたくないから、別の流れを作りたかった。
別に自分がやりたくて言い出したわけじゃない。
>>576
ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗ妄想乙ｗｗｗｗｗ
579 ：ドレミファ名無シド：2007/08/23(木) 19:10:36 ID:BFB5NO9y
ヘタレニートわろすｗｗｗ
もう末期だな
>>578
わかったから何かうｐしてよニートくんｗｗｗ
わかったから何かうｐしてよニートくんｗｗｗ
582 ：ドレミファ名無シド：2007/08/23(木) 21:14:37 ID:1Ypr3lHn
ニート君がニート君を煽る構図。
はやくコテで書き込めよ。
はやくコテで書き込めよ。
583 ：ドレミファ名無シド：2007/08/23(木) 21:19:44 ID:1Ypr3lHn
ニート、いっつも手口と方向が同じでばれてるのにな。
そもそも賢くないみたいだからなぁ、しょうがないか。
何でも中途半端で気の毒。反面教師にいいね。
人間のダメな例ってことで。
そもそも賢くないみたいだからなぁ、しょうがないか。
何でも中途半端で気の毒。反面教師にいいね。
人間のダメな例ってことで。
585 ：ドレミファ名無シド：2007/08/23(木) 22:09:04 ID:BFB5NO9y
586 ：ドレミファ名無シド：2007/08/23(木) 22:50:10 ID:Elr7f0D8
504 507 511 512 513 514 515 516 519 523 525 527
528 536 537 539 540 542 546 547 549 552 556 559
560 561 562 563 564 568 569 567 573 574 579 581
585
528 536 537 539 540 542 546 547 549 552 556 559
560 561 562 563 564 568 569 567 573 574 579 581
585
587 ：ドレミファ名無シド：2007/08/23(木) 23:03:08 ID:gIHnyYn7
もう少しでも厄介な奴はみんなニートだなｗ
588 ：ドレミファ名無シド：2007/08/23(木) 23:15:23 ID:1Ypr3lHn
>>587
そうだよなーw
ﾆｰﾄ必死乙って感じだよなw
ﾌﾟﾛ演奏うpがばれてから一気に叩かれるようになった。
しかしそろそろまともな話題にしたいな。
今までの自演がひどかったぶんこれからも叩かれるだろうがw
はやくコテで出てこいよﾈｯﾄ弁慶君w
恐いのか？www
そうだよなーw
ﾆｰﾄ必死乙って感じだよなw
ﾌﾟﾛ演奏うpがばれてから一気に叩かれるようになった。
しかしそろそろまともな話題にしたいな。
今までの自演がひどかったぶんこれからも叩かれるだろうがw
はやくコテで出てこいよﾈｯﾄ弁慶君w
恐いのか？www
589 ：ドレミファ名無シド：2007/08/24(金) 00:15:11 ID:zTgXNH1E
もうニートの話題やめようぜｗ
ニートよりレイト叩きたいよ。
ニートよりレイト叩きたいよ。
ヘタクソはレイト叩くのが好きだなーｗ
591 ：ドレミファ名無シド：2007/08/24(金) 00:41:50 ID:zTgXNH1E
レイト雑魚すｗ
昨日、近所の弦楽器専門店行ったんです。弦楽器専門店。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、60,000円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、60,000円引き如きで普段来てない弦楽器専門店に来てんじゃねーよ、ボケが。
60,000円だよ、6・0・0・0・0・円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で弦楽器専門店か。おめでてーな。
よーしパパCao工房頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、60,000円やるからその試奏席空けろと。
弦楽器専門店家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、ピグマリのVn♪、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ピグマリウスなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ピグマリ♪、だ。
お前は本当にピグマリを弾きたいのかと問いたい。問い詰めたい。小365時間問い詰めたい。
お前、ピグマリ♪って言いたいだけちゃうんかと。
弦楽器通の俺から言わせてもらえば今、弦楽器通の間での最新流行はやっぱり、
プレゼンかペドラ、これだね。
プレゼンッダの試奏でペドラッツイィーニを購入。これが通の頼み方。
プレゼンッダってのは高音が多めに入ってる。そん代わり中音が少なめ。これ。
で、それにガタニーニ。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店長にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、カール君かCao君でも弾いてなさいってこった。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、60,000円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、60,000円引き如きで普段来てない弦楽器専門店に来てんじゃねーよ、ボケが。
60,000円だよ、6・0・0・0・0・円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で弦楽器専門店か。おめでてーな。
よーしパパCao工房頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、60,000円やるからその試奏席空けろと。
弦楽器専門店家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、ピグマリのVn♪、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ピグマリウスなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ピグマリ♪、だ。
お前は本当にピグマリを弾きたいのかと問いたい。問い詰めたい。小365時間問い詰めたい。
お前、ピグマリ♪って言いたいだけちゃうんかと。
弦楽器通の俺から言わせてもらえば今、弦楽器通の間での最新流行はやっぱり、
プレゼンかペドラ、これだね。
プレゼンッダの試奏でペドラッツイィーニを購入。これが通の頼み方。
プレゼンッダってのは高音が多めに入ってる。そん代わり中音が少なめ。これ。
で、それにガタニーニ。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店長にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、カール君かCao君でも弾いてなさいってこった。
昨日、近所のヴァイオリンリサイタル行ったんです。リサイタル。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、のだめ登場？、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、「のだめ」で普段来てないリサイタルに来てんじゃねーよ、ボケが。
のだめ円だよ、の・だ・め・。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でリサイタルか。おめでてーな。
よーしママ玉木クン見ちゃうから〜、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、のだめのDVDやるからその席空けろと。
リサイタルってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ステージ上の奏者といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、じゅり〜、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、樹里の「ですから〜」いまどき流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、じゅり〜、だ。
お前は本当に上野樹里が好きなのかと問いたい。問い詰めたい。小5365時間問い詰めたい。
お前、じゅち〜って言いたいだけちゃうんかと。
リサイタル通の俺から言わせてもらえば今、リサイタル通の間での最新流行はやっぱり、
ヘンデルか安永、これだね。
ヘンデルを聴いて安永の市川とのDuo。これが通の頼み方。
ヘンデルのは御伽噺が多めに入ってる。そん代わり自己主張が少なめ。これ。
で、それにキュッヒル（NHKホール）。これ最強。
しかしこれを頼むと次からホール支配人にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、えみり君か神尾君でも聴いてなさいってこった。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、のだめ登場？、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、「のだめ」で普段来てないリサイタルに来てんじゃねーよ、ボケが。
のだめ円だよ、の・だ・め・。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でリサイタルか。おめでてーな。
よーしママ玉木クン見ちゃうから〜、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、のだめのDVDやるからその席空けろと。
リサイタルってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ステージ上の奏者といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、じゅり〜、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、樹里の「ですから〜」いまどき流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、じゅり〜、だ。
お前は本当に上野樹里が好きなのかと問いたい。問い詰めたい。小5365時間問い詰めたい。
お前、じゅち〜って言いたいだけちゃうんかと。
リサイタル通の俺から言わせてもらえば今、リサイタル通の間での最新流行はやっぱり、
ヘンデルか安永、これだね。
ヘンデルを聴いて安永の市川とのDuo。これが通の頼み方。
ヘンデルのは御伽噺が多めに入ってる。そん代わり自己主張が少なめ。これ。
で、それにキュッヒル（NHKホール）。これ最強。
しかしこれを頼むと次からホール支配人にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、えみり君か神尾君でも聴いてなさいってこった。
> のだめ円だよ、の・だ・め・。
消し忘れだよー
消し忘れだよー
荒んでるねー
課題曲は決めなくていいんじゃね？
もういっそ自作曲発表しあうとか
10秒以下の曲から10時間越えまで幅広く
もういっそ自作曲発表しあうとか
10秒以下の曲から10時間越えまで幅広く
597 ：ドレミファ名無シド：2007/08/24(金) 17:50:49 ID:3vEwJcrw
果たしてアーリー様がうpしてくれるかどうか…
アーリーは何故かうｐに消極的だからな
599 ：ドレミファ名無シド：2007/08/25(土) 01:19:26 ID:RjnHvslI
レイトとかアーリーだとか言わずにうｐするのがいいんじゃない
本人が言いたければ周りの評価が出た後で言えばいいし
そのほうが先入観なしで聞ける気がするし
本人も自分の実力がわかるんじゃないの
本人が言いたければ周りの評価が出た後で言えばいいし
そのほうが先入観なしで聞ける気がするし
本人も自分の実力がわかるんじゃないの
アーリーはいくらこんなスレでもレイトみたいに気楽にうｐはしづらいだろ
単なる趣味のお稽古事とは違うんだし
うｐしたところでまた変な事を言われるのは目に見えてる
なんせレイトは巨匠にすら嫌みを言う奴らだからな
単なる趣味のお稽古事とは違うんだし
うｐしたところでまた変な事を言われるのは目に見えてる
なんせレイトは巨匠にすら嫌みを言う奴らだからな
601 ：ドレミファ名無シド：2007/08/25(土) 03:21:52 ID:EEzVayet
また出てきた
さっさと病院池
さっさと病院池
602 ：ドレミファ名無シド：2007/08/25(土) 03:33:05 ID:o+EXPtHb
>>600
もうかきこまなくていいからびょーいんいこーね^^
もうかきこまなくていいからびょーいんいこーね^^
レイトｗｗ
最近独学でやってる者ですが質問があります。
第１ポジション、第２ポジション・・・、とありますけど、
それら以外のポジションでは弾いてはいけない（弾くことはない）ということですか？
例えば、G線のラの音に人差し指を当てた第１，５ポジションというものがある（で弾いてもいい）のか否か。
説明下手ですいません。
それともうひとつ。
一つのとある旋律を弾く時の運指やポジションは何通りか考えられると思うんですけど、
どれを選んでもいいんですか？
オケで演奏する時、
周りは３ポジで弾いているのに、自分だけ２ポジで弾いていたりしてもいいんでしょうか。
お願いします。
間違っていたら一から直さなければいけないのかと思い練習が始められません。
第１ポジション、第２ポジション・・・、とありますけど、
それら以外のポジションでは弾いてはいけない（弾くことはない）ということですか？
例えば、G線のラの音に人差し指を当てた第１，５ポジションというものがある（で弾いてもいい）のか否か。
説明下手ですいません。
それともうひとつ。
一つのとある旋律を弾く時の運指やポジションは何通りか考えられると思うんですけど、
どれを選んでもいいんですか？
オケで演奏する時、
周りは３ポジで弾いているのに、自分だけ２ポジで弾いていたりしてもいいんでしょうか。
お願いします。
間違っていたら一から直さなければいけないのかと思い練習が始められません。
>G線のラの音に人差し指を当てた第１，５ポジション
？これって第１ポジションじゃないの？ごめん、意味がわからない。
運指は、ここはこれでないとってのも中にはあるけど
移弦がイヤでポジション移動難なくこなせるならチェンジするだろうし、
ポジション移動の方が不安で移弦の方がまだマシなら移弦すればいいし、
色々。
？これって第１ポジションじゃないの？ごめん、意味がわからない。
運指は、ここはこれでないとってのも中にはあるけど
移弦がイヤでポジション移動難なくこなせるならチェンジするだろうし、
ポジション移動の方が不安で移弦の方がまだマシなら移弦すればいいし、
色々。
>>605
あ、そうですね・・・。
>>G線のラの音に人差し指を当てた
これは第一ポジションですね。
ちょっとまだ自分はポジションがよくわかってないみたいです。
ようするに第○ポジションと名前のついてないポジションもあるのではないか、
あるのならばそれを使うことはないのか、ということが聞きたかったんですが。
下の質問に答えていただいたんでとりあえず練習できそうです。
ありがとうございます。
あ、そうですね・・・。
>>G線のラの音に人差し指を当てた
これは第一ポジションですね。
ちょっとまだ自分はポジションがよくわかってないみたいです。
ようするに第○ポジションと名前のついてないポジションもあるのではないか、
あるのならばそれを使うことはないのか、ということが聞きたかったんですが。
下の質問に答えていただいたんでとりあえず練習できそうです。
ありがとうございます。
>>604
手元に無いので確認できないのですがヤンポリスキー著「バイオリン運指法」には、
出せる半音の数だけのポジションがある、と書いてあったと思います。
あなたの考え方は正しいと思います。なれてくれば、みんな無名のポジションも使っています。
ただ、最初は1や3ポジションなどから身につけるのがほとんどだと思います。
手元に無いので確認できないのですがヤンポリスキー著「バイオリン運指法」には、
出せる半音の数だけのポジションがある、と書いてあったと思います。
あなたの考え方は正しいと思います。なれてくれば、みんな無名のポジションも使っています。
ただ、最初は1や3ポジションなどから身につけるのがほとんどだと思います。
手元にデジカムしか無いんだけど、演奏をｳﾌﾟするにはどうしたら良い？
揃えなきゃいけない道具とソフト、お勧めのものを教えてください。
揃えなきゃいけない道具とソフト、お勧めのものを教えてください。
うｐに関しては、こう見るほうも駄目とか下手とかばっかじゃなく
こうすれば良くなるんじゃね？とか
ここがイイね！とかいっていけばいいだけのことじゃね
大体「目指す絶対の音色」なんてものはないほうがいいと思うし
人それぞれ千差万別であるべきだろうし
こうすれば良くなるんじゃね？とか
ここがイイね！とかいっていけばいいだけのことじゃね
大体「目指す絶対の音色」なんてものはないほうがいいと思うし
人それぞれ千差万別であるべきだろうし
611 ：ドレミファ名無シド：2007/08/26(日) 07:20:01 ID:tNp3ds4T
ニート来んなよ
612 ：ドレミファ名無シド：2007/08/26(日) 18:12:28 ID:9lgk9GHK
今日発表会だったんだけど、上手い人は自信たっぷりに弾いてる！
そりゃそうでしょ
614 ：ドレミファ名無シド：2007/08/26(日) 20:38:53 ID:/gPIBW/V
うまい人は腰〜背中がしっかりしているから
自信ありげにみえるのではないかと。
自信ありげにみえるのではないかと。
歌いながら弾ける人ウラヤマシス
616 ：ドレミファ名無シド：2007/08/27(月) 14:20:33 ID:VxaS6/qP
>>615
♪ハハ呑気だね〜〜
♪ハハ呑気だね〜〜
617 ：ドレミファ名無シド：2007/08/27(月) 17:02:58 ID:veFrmz86
下手なのに自信たっぷりの人も多いけどな
学生の発表会にはそんな奴らが過半数
このスレにも一人いるし
学生の発表会にはそんな奴らが過半数
このスレにも一人いるし
ヴァイオリンはクラシック以外でのほうが輝くよね
そんな意見の人もいるね。好き好きだけど。
裾野が広がるのはいいことだが。
自分は悲しい。
クラシックとかクラシック以外、ではなく
「いい音楽で輝く」といって欲しい。
雰囲気だけの音楽にだまされずに、バイオリンを生かしてほしいと思う。
裾野が広がるのはいいことだが。
自分は悲しい。
クラシックとかクラシック以外、ではなく
「いい音楽で輝く」といって欲しい。
雰囲気だけの音楽にだまされずに、バイオリンを生かしてほしいと思う。
621 ：ドレミファ名無シド：2007/08/28(火) 06:45:40 ID:Cbu0I9fe
クラシックの方が難しい
というか頂上が高い
というか頂上が高い
622 ：ドレミファ名無シド：2007/08/28(火) 07:15:58 ID:Ziuw9SDo
どの音楽のファンも皆それぞれ
そう思っている。
そう思っている。
より高度なテクニックを必要とするのは、やはりクラシック。
無伴奏のすごいの聴くとほんと鳥肌立つ。
かっこ良すぎ。シビれるね。
無伴奏のすごいの聴くとほんと鳥肌立つ。
かっこ良すぎ。シビれるね。
624 ：ドレミファ名無シド：2007/08/28(火) 12:09:52 ID:Ip6+L+AE
いいんじゃないですか、そう思っていて、
それぞれ皆幸せに。
それぞれ皆幸せに。
何でもいいけど、ここで歌謡曲の話をするのはやめてくれ。
クラシックに準じた話題のスレだよ。
クラシックに準じた話題のスレだよ。
626 ：ドレミファ名無シド：2007/08/28(火) 15:33:52 ID:1azDL+Z3
俺もいわゆるフィドルスタイルを昔から続けてるけど確かにクラシックの方が難しいね
音楽で人を圧倒する力がすごいし、純粋に音楽で勝負している感じがカッコいいね
フィドルはフィドルで誰でもできる気楽な感じが良さだとは思うけど。
音楽で人を圧倒する力がすごいし、純粋に音楽で勝負している感じがカッコいいね
フィドルはフィドルで誰でもできる気楽な感じが良さだとは思うけど。
627 ：ドレミファ名無シド：2007/08/28(火) 16:02:06 ID:jZpfSlB9
628 ：ドレミファ名無シド：2007/08/28(火) 16:18:01 ID:BBJVIz69
私みたいにずっとクラシックばかりやってきた人間は
たとえばジャズなんて手も足も出ないくらい難しい。
勿論クラシックも大変難しいけれどね。
たとえばジャズなんて手も足も出ないくらい難しい。
勿論クラシックも大変難しいけれどね。
あんまクラシックでヴァイオリンが歌ってる、って感覚の
聞いたこと無いからどうにもとっつきにくくって
聞いたこと無いからどうにもとっつきにくくって
630 ：ドレミファ名無シド：2007/08/28(火) 18:10:53 ID:69+mBcf7
よくヴァイオリンは3歳ぐらいから始めなきゃ無理って聞くんだが２０歳の俺でもＪ―ＰＯＰぐらいは出来るようになる？
>680
「出来る」の定義によるよ
自宅で弾いて家族に聞かせたり、忘年会の余興隠し芸で弾いたりするのに
恥ずかしくない程度っていうならいくつから始めても全く問題ない。
やりたいと思った時が始め時だ。
スタジオミュージシャンになりたいんだとか、プロとして演奏活動したいってのは
その歳からでは難しいかな。
アマバンドでエレキ弾くぜくらいなら、やってやれないこたないだろうが
「出来る」の定義によるよ
自宅で弾いて家族に聞かせたり、忘年会の余興隠し芸で弾いたりするのに
恥ずかしくない程度っていうならいくつから始めても全く問題ない。
やりたいと思った時が始め時だ。
スタジオミュージシャンになりたいんだとか、プロとして演奏活動したいってのは
その歳からでは難しいかな。
アマバンドでエレキ弾くぜくらいなら、やってやれないこたないだろうが
遠投してしまったｗｗ
680じゃなくて630な。
680じゃなくて630な。
633 ：ドレミファ名無シド：2007/08/29(水) 01:26:53 ID:WmOaziNM
http://jp.sickfox.com/archives/991
英国のヴァイオリン奏者としては抜きんでた才能をもつ一人といわれる
ローレンス・ロウデン・マーティン（Laurence Rowden-Martin―48歳）
さんが電動丸のこで自殺しました。
英国のヴァイオリン奏者としては抜きんでた才能をもつ一人といわれる
ローレンス・ロウデン・マーティン（Laurence Rowden-Martin―48歳）
さんが電動丸のこで自殺しました。
634 ：ドレミファ名無シド：2007/08/29(水) 04:54:18 ID:QtzI4OT+
>>631
20歳だとそれすら困難だよ
出来るの定義と言うよりは自分がどのレベルで満足するか次第だね
「バイオリンしてます」とは言えても「バイオリン弾けます」とは言えないかもね
ま、一人でも楽しめる人なら問題ないかな
20歳だとそれすら困難だよ
出来るの定義と言うよりは自分がどのレベルで満足するか次第だね
「バイオリンしてます」とは言えても「バイオリン弾けます」とは言えないかもね
ま、一人でも楽しめる人なら問題ないかな
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1040933116/l50
フィドル（バイオリン）天国
それ以外のアイリッシュ、ブルーグラス、JAZZ、ブルース、カントリー、ポルカ
マリアッチ、ロック、大正バイオリン演歌、などなどの良さを語りましょう。
フィドル（バイオリン）天国
それ以外のアイリッシュ、ブルーグラス、JAZZ、ブルース、カントリー、ポルカ
マリアッチ、ロック、大正バイオリン演歌、などなどの良さを語りましょう。
636 ：ドレミファ名無シド：2007/08/29(水) 09:55:45 ID:WmOaziNM
>>635
どこに歌謡曲があるの？
どこに歌謡曲があるの？
637 ：ドレミファ名無シド：2007/08/29(水) 11:02:39 ID:NQ7xEe0D
宮本笑里とか神尾なんとかって下手なの？
笑里は微妙だったけど神尾はわからん。
笑里は微妙だったけど神尾はわからん。
638 ：ドレミファ名無シド：2007/08/29(水) 11:44:17 ID:QtzI4OT+
レイトよりは上手いよ
なぜレイトを出すか意味がわからん。
レイトコンプレックスもここまでくると、重症だね。
お大事にね。
レイトコンプレックスもここまでくると、重症だね。
お大事にね。
640 ：ドレミファ名無シド：2007/08/29(水) 12:48:36 ID:NQ7xEe0D
結局俺の質問はぁぁぁ？
クラシック以外は歌謡曲分類でｵｹｲ
>>639
下手なアーリーほどレイトを意識する
いつか追い越される可能性が高いから
レイトでは手も足も出ないようなアーリーは余裕があるからそんな事は言わないし、
レイトでも上手い奴がいるって事も知っているから軽率な言動はしない
人間性も問題もあるがね
下手なアーリーほどレイトを意識する
いつか追い越される可能性が高いから
レイトでは手も足も出ないようなアーリーは余裕があるからそんな事は言わないし、
レイトでも上手い奴がいるって事も知っているから軽率な言動はしない
人間性も問題もあるがね
643 ：ドレミファ名無シド：2007/08/29(水) 14:17:27 ID:H89apsoJ
>>642
わかったから荒れるようなレスすんな
わかったから荒れるようなレスすんな
荒らすのは図星を突かれた奴だけ
気持ちに余裕を持つためにもバイオリンの練習、日々精進っとね
気持ちに余裕を持つためにもバイオリンの練習、日々精進っとね
エミリなんて最初から聴こうとも思わん。
クラシックで勝負できるレベルじゃない。
マユコは貫禄あるな、いろんな意味で。
クラシックで勝負できるレベルじゃない。
マユコは貫禄あるな、いろんな意味で。
レイトのしつこさの甲斐あって「レイトでも頑張ればアーリーに勝てる」っていう話が定着しつつあるな。
それを証明する材料が全くない中でよくここまで雰囲気を作り変えることが出来るもんだ、ある意味感心するわ。
…すまんね、久しぶりにスレを覗いたからつい余計な事を口走ってしまったかな？正直な感想だが。
まあ上の話は無かった事にして…
ある程度長い期間真面目に練習しているレイトの方の演奏を聞きたいんだけどうｐしてくれるような人はいないかな？
レイトの腕前を証明しろとかそういうニュアンスじゃなくて単純にただ５年以上は続けているような人の演奏を聞きたいんだよね。
うｐされるのは大抵「始めて半年です」とかそんなのばかりで演奏らしい演奏は聞けないし、
自分は聞いてないけどアーリーの演奏が酷評される流れの中でレイトの演奏ってのはどんなもんなのか？ってのが気になったりもする。
うｐされたもの次第では或いはレイトやアーリーに関する考え方を変えさせられる事を若干期待したりなんかして。
とにかく「我こそは」「アーリーよりも上手い演奏」なんて自信満々の人じゃなくていいから、
５年以上のキャリアを持つレイトの人で演奏を聞かせてくれる人はいないかな？
リアルで聞いた事があるレイトの人って全員３年以内でやめちゃってるから実際に聞く機会が無いんだよね。
それを証明する材料が全くない中でよくここまで雰囲気を作り変えることが出来るもんだ、ある意味感心するわ。
…すまんね、久しぶりにスレを覗いたからつい余計な事を口走ってしまったかな？正直な感想だが。
まあ上の話は無かった事にして…
ある程度長い期間真面目に練習しているレイトの方の演奏を聞きたいんだけどうｐしてくれるような人はいないかな？
レイトの腕前を証明しろとかそういうニュアンスじゃなくて単純にただ５年以上は続けているような人の演奏を聞きたいんだよね。
うｐされるのは大抵「始めて半年です」とかそんなのばかりで演奏らしい演奏は聞けないし、
自分は聞いてないけどアーリーの演奏が酷評される流れの中でレイトの演奏ってのはどんなもんなのか？ってのが気になったりもする。
うｐされたもの次第では或いはレイトやアーリーに関する考え方を変えさせられる事を若干期待したりなんかして。
とにかく「我こそは」「アーリーよりも上手い演奏」なんて自信満々の人じゃなくていいから、
５年以上のキャリアを持つレイトの人で演奏を聞かせてくれる人はいないかな？
リアルで聞いた事があるレイトの人って全員３年以内でやめちゃってるから実際に聞く機会が無いんだよね。
647 ：ドレミファ名無シド：2007/08/29(水) 17:52:27 ID:H89apsoJ
まずはあなたの演奏からどうぞ
聞きたいんだよねって何様ですか
聞きたいんだよねって何様ですか
>レイトのしつこさの甲斐あって「レイトでも頑張ればアーリーに勝てる」っていう話が定着しつつあるな。
アーリーはそれ以前にレイト以上のしつこさで「レイトでも頑張ればアーリーに勝てる」という事実をもみ消していましたね
ホントアンタ何様ですか？
アンタがいるせいでこのスレでは今後一切５年生以上のレイトはうｐしたがらないだろうね
はい残念バイバイ
アーリーはそれ以前にレイト以上のしつこさで「レイトでも頑張ればアーリーに勝てる」という事実をもみ消していましたね
ホントアンタ何様ですか？
アンタがいるせいでこのスレでは今後一切５年生以上のレイトはうｐしたがらないだろうね
はい残念バイバイ
649 ：ドレミファ名無シド：2007/08/29(水) 18:07:20 ID:xqLbpyXu
貴方のような書き込みをしている人はすでに何人もいますが、それは貴方ですか？
隔離スレがありますのでそちらでやってください。
そこではアーリー・レイト論争をするような人たちの人間性が見えますね。
隔離スレがありますのでそちらでやってください。
そこではアーリー・レイト論争をするような人たちの人間性が見えますね。
650 ：ドレミファ名無シド：2007/08/29(水) 18:07:58 ID:xqLbpyXu
散々大口を叩いた挙げ句アーリーは嫉妬してるだの不幸だの言って
うｐしたらしたで免罪符のように「半年です」なんて言ったり
本当は何年もやっててもその程度が限界なんじゃねーの？とは思ったりもするわ。
しつこくレスしてるのは一人かもしらんけど
このスレ見てたら「じゃあベテランレイトはどんなもんなの？」って思うよアーリーは。
>>646みたいなのはそんなレイトがうｐをしたくなくなる理由をわざわざ作ってしまってるんだけど。
まあ都合の良いこったね、良かったね。
うｐしたらしたで免罪符のように「半年です」なんて言ったり
本当は何年もやっててもその程度が限界なんじゃねーの？とは思ったりもするわ。
しつこくレスしてるのは一人かもしらんけど
このスレ見てたら「じゃあベテランレイトはどんなもんなの？」って思うよアーリーは。
>>646みたいなのはそんなレイトがうｐをしたくなくなる理由をわざわざ作ってしまってるんだけど。
まあ都合の良いこったね、良かったね。
652 ：ドレミファ名無シド：2007/08/29(水) 18:45:20 ID:H89apsoJ
散々大口を叩いた挙げ句アーリーはうpしたらしたでそれがﾌﾟﾛの演奏で、本当は何年やってても
実はあまり弾けてない、限界なんじゃねーの？とは思ったりもするわ。
このスレ見てたらじゃあ本当のアーリーはどんなもんなの？って思うよレイトは。
とまぁあなたのレスは意味がないと思う。
隔離板でやってください。
実はあまり弾けてない、限界なんじゃねーの？とは思ったりもするわ。
このスレ見てたらじゃあ本当のアーリーはどんなもんなの？って思うよレイトは。
とまぁあなたのレスは意味がないと思う。
隔離板でやってください。
同じようなレスでもレイト側から言うのとアーリー側から言うのとでは説得力に大きな違いがあると思う
実際に上手いアーリーがたくさんいるのは一般的な事実だけど上手いレイトなんてこのスレでしか聞いたことがないし
俺もレイトなんだけどね
４年目に入ったけど小学生の低学年の方がよほど上手い
実際に上手いアーリーがたくさんいるのは一般的な事実だけど上手いレイトなんてこのスレでしか聞いたことがないし
俺もレイトなんだけどね
４年目に入ったけど小学生の低学年の方がよほど上手い
654 ：ドレミファ名無シド：2007/08/29(水) 19:16:51 ID:H89apsoJ
そうですね。
隔離板でやってください。
隔離板でやってください。
レイトVSアーリースレって隔離スレというよりはレイトの逃げ場所でしかないな、そういう目的で立てたんだろうけど。
やばくなったら「隔離スレへ行け」で逃げれるし。
ニートのふりして言いたい放題したりもう端から見てても寒すぎ。
やばくなったら「隔離スレへ行け」で逃げれるし。
ニートのふりして言いたい放題したりもう端から見てても寒すぎ。
４年くらいだから、こんなところで上手いとか下手とか騒いでるんでない？
小学生のほうが上手い子多くて当然だよ。
「鈴木○巻です〜」すごい！とか
「発表会で○○弾きます〜、ドキドキ」
とかのレベルでしょ？
始めて４年の大人なんてそんなもんだよ。
他の人と弾いてもお情けでアンサンブルやらせてもらえるかどうか、てところ。
オケに参加してもまずほとんど弾き真似、前の人みてチョイ遅れで入る、てとこ。
そのレベルではレイトの中でも・・・・。
アーリーが、なんて語るレベルではないよ。希望もって練習すべきだと思うけど。
１０年経ってからまだ下手だったら、もう無理だ（アーリーどうの、ではなく）と思えばいいのでは？
小学生のほうが上手い子多くて当然だよ。
「鈴木○巻です〜」すごい！とか
「発表会で○○弾きます〜、ドキドキ」
とかのレベルでしょ？
始めて４年の大人なんてそんなもんだよ。
他の人と弾いてもお情けでアンサンブルやらせてもらえるかどうか、てところ。
オケに参加してもまずほとんど弾き真似、前の人みてチョイ遅れで入る、てとこ。
そのレベルではレイトの中でも・・・・。
アーリーが、なんて語るレベルではないよ。希望もって練習すべきだと思うけど。
１０年経ってからまだ下手だったら、もう無理だ（アーリーどうの、ではなく）と思えばいいのでは？
はいはい、口だけアーリーさんは隔離スレへご案内♪
>>456
私がレイトの中でも下手なのは自覚してますが軽く10年以上やってるレイトの方も正直言うと小学生よりも…だったりしますよ
仲間うちで神様のように崇められてとてもそんな事を口に出せる雰囲気ではなかったけど
私がレイトの中でも下手なのは自覚してますが軽く10年以上やってるレイトの方も正直言うと小学生よりも…だったりしますよ
仲間うちで神様のように崇められてとてもそんな事を口に出せる雰囲気ではなかったけど
こういう話題で荒れると必ず現れるよね
“自称”レイトでやたらアーリー側から意見する奴がｗ
“自称”レイトでやたらアーリー側から意見する奴がｗ
うｐもいいけど。
まじでICレコーダーは持ってるんだけど。
こないだ教えてもらってもまだわかんない。
正直、ムカムカ（面倒臭がりな自分にも）。
レパートリーは少ないけど、弾いてるよ。
うｐしようかとも思うけど、練習してるとどうでもよくなる。
どうして、野次馬根性の人相手に、ネット切ってもこんなに雑用してあげなきゃいかんの？と。
１０年経てば、もとから賢くて音楽やってた人はある程度弾けるよ。
しっかり弾いてて、コンサートとかしてる中学生の子より下手だなぁ。
そこそこの小学生とどっこいどっこいて所か。
（コンクールで賞取るレベルの子には無理だと思うなぁ。
身近にはそんな小学生いないからわからない。）
まじでICレコーダーは持ってるんだけど。
こないだ教えてもらってもまだわかんない。
正直、ムカムカ（面倒臭がりな自分にも）。
レパートリーは少ないけど、弾いてるよ。
うｐしようかとも思うけど、練習してるとどうでもよくなる。
どうして、野次馬根性の人相手に、ネット切ってもこんなに雑用してあげなきゃいかんの？と。
１０年経てば、もとから賢くて音楽やってた人はある程度弾けるよ。
しっかり弾いてて、コンサートとかしてる中学生の子より下手だなぁ。
そこそこの小学生とどっこいどっこいて所か。
（コンクールで賞取るレベルの子には無理だと思うなぁ。
身近にはそんな小学生いないからわからない。）
ICレコーダーとPC持っててうｐの仕方がわからないなんてありえるの？
調べればすぐわかることだし、あなたは賢い人では無さそうだね。
まあ馬鹿だろうがなんだろうが歴の長いレイト様の演奏は本当に聞いてみたい。
調べればすぐわかることだし、あなたは賢い人では無さそうだね。
まあ馬鹿だろうがなんだろうが歴の長いレイト様の演奏は本当に聞いてみたい。
>>658
その仲間ってのを持ってる人たちってどうなでしょうか・・・。
レイトばかりの仲間？社会人ですごい有意義だけど・・。
自分は楽器始めたとき、レイトばっかりでは嫌だったけどな。
うまい人に囲まれて頑張ったほうが伸びるよ。凹みもするけど。
下手な時期に下手な人とつるんでても仕方ないよ。
その仲間ってのを持ってる人たちってどうなでしょうか・・・。
レイトばかりの仲間？社会人ですごい有意義だけど・・。
自分は楽器始めたとき、レイトばっかりでは嫌だったけどな。
うまい人に囲まれて頑張ったほうが伸びるよ。凹みもするけど。
下手な時期に下手な人とつるんでても仕方ないよ。
少しでもレイトに批判的な事を言うとあらぬ疑いをかけられたりやたら上から目線だったり
本当に口ばかりだったりもするし、一部のレイトのそういうところはレイトの私でもうんざりします
なんか荒れてきたので私はこれで失礼しますよ
本当に口ばかりだったりもするし、一部のレイトのそういうところはレイトの私でもうんざりします
なんか荒れてきたので私はこれで失礼しますよ
リアルで低俗な人間に偉そうにクチ聞かれたりする事も多いし、いろんな職種の人をあいてにするので、
煽られても我慢する自分がいるなぁ。
リアルでは本音はキレそうによくなってるけど・・・。
社会人の人なら皆そんな事あるとは思うが。
楽器に関しては下手な人の「出来具合」は考えずにできるだけ一つ一つ積み上げていくことが大切だとは思う。
ブログや２ちゃんに頼りたい気持ちはあると思うけど。参考程度だよ。
しょせん一人でうまくなる努力しないといけないと思うよ。
前進するのは自分だし。
妄想で、「みんなすごく上手いらしい、やばい」くらいが丁度いいのでは？
煽られても我慢する自分がいるなぁ。
リアルでは本音はキレそうによくなってるけど・・・。
社会人の人なら皆そんな事あるとは思うが。
楽器に関しては下手な人の「出来具合」は考えずにできるだけ一つ一つ積み上げていくことが大切だとは思う。
ブログや２ちゃんに頼りたい気持ちはあると思うけど。参考程度だよ。
しょせん一人でうまくなる努力しないといけないと思うよ。
前進するのは自分だし。
妄想で、「みんなすごく上手いらしい、やばい」くらいが丁度いいのでは？
666 ：ドレミファ名無シド：2007/08/29(水) 22:48:41 ID:KPlXQT8/
3歳で始めても週1回1時間しか練習していない人も、
コンクールにいくような人もアーリーなのに。
レイトだって独学で無茶苦茶している人も
先生について猛練習している人もいるのに。
言葉にとらわれすぎでないの。
正しく練習すれば今よりは上手くなるんだから、
そんなに人を気にしてどうするの？
コンクールにいくような人もアーリーなのに。
レイトだって独学で無茶苦茶している人も
先生について猛練習している人もいるのに。
言葉にとらわれすぎでないの。
正しく練習すれば今よりは上手くなるんだから、
そんなに人を気にしてどうするの？
>>666
> 3歳で始めても週1回1時間しか練習していない人も、
3歳ならこの程度の練習時間でも20歳スタートの一日5時間練習分くらいに相当する。
レイトがどうこう言うつもりはないけど、
正しい練習を長時間すれば必ず子供を超えられると言う考えは捨てた方がいい。
筋を痛めたりして、取り返しがつかなくなる恐れがあるから。
> 3歳で始めても週1回1時間しか練習していない人も、
3歳ならこの程度の練習時間でも20歳スタートの一日5時間練習分くらいに相当する。
レイトがどうこう言うつもりはないけど、
正しい練習を長時間すれば必ず子供を超えられると言う考えは捨てた方がいい。
筋を痛めたりして、取り返しがつかなくなる恐れがあるから。
>>667
>>666の論点はそこではないだろ？
相対的な観点は捨てて絶対的になれと言いたいんだと思うが。
つーか、別に誰もプロ並の演奏をアマチュアに求めてないんだよ。
アーリーとかレイトとか関係なしにな。
要は人を満足させるより前に、どれだけ自分が満足できるかだ。
アマチュアの演奏なんてもともと価値なんてそんなに無いんだから。
人に聞いてもらってどうとかは二の次と考えた方がいい。
自分が演奏を素直に楽しめない、そして他人ばかり気になる。
遅く始めてどれだけ上手くなれるか気になってしまう。
そんな人は明らかに楽器自体に向いてないし、才能もない。
自分が音楽をやることの意義や楽しさを第一に考えられなければ、
経済的にも時間的にも無駄だからやめちまったほうがいいよ。
>>666の論点はそこではないだろ？
相対的な観点は捨てて絶対的になれと言いたいんだと思うが。
つーか、別に誰もプロ並の演奏をアマチュアに求めてないんだよ。
アーリーとかレイトとか関係なしにな。
要は人を満足させるより前に、どれだけ自分が満足できるかだ。
アマチュアの演奏なんてもともと価値なんてそんなに無いんだから。
人に聞いてもらってどうとかは二の次と考えた方がいい。
自分が演奏を素直に楽しめない、そして他人ばかり気になる。
遅く始めてどれだけ上手くなれるか気になってしまう。
そんな人は明らかに楽器自体に向いてないし、才能もない。
自分が音楽をやることの意義や楽しさを第一に考えられなければ、
経済的にも時間的にも無駄だからやめちまったほうがいいよ。
669 ：ドレミファ名無シド：2007/08/30(木) 00:23:20 ID:yaUT15wR
その通りだな。
他人を気にしすぎなんだよ。
自分に自信がないからかもしらんがね。
他人を気にしすぎなんだよ。
自分に自信がないからかもしらんがね。
670 ：ドレミファ名無シド：2007/08/30(木) 00:27:22 ID:l+YOWz96
レイトが5年でLadusaちゃんくらい弾けたら天才？
来年あたり、いけそうな気がするんだけど。
ttp://www.youtube.com/watch?v=4FsQMEEsYYM
音色と音程は勝てるかな？左手は負けるかも。
来年あたり、いけそうな気がするんだけど。
ttp://www.youtube.com/watch?v=4FsQMEEsYYM
音色と音程は勝てるかな？左手は負けるかも。
>>667
うちの4歳のガキがまさにそんな感じ。レッスンでは30分のうち20分は
楽典のドリルとかやらされていて、楽器を持つのは10分位で・・・・
うちでも週に1〜2回30分も弾けば良い方なんだが・・・・・構えた姿は
初心者で入部した大学オケ4年生なんかよりは遙かに決まっている。
まだ初めて3ヶ月よ。
うちの4歳のガキがまさにそんな感じ。レッスンでは30分のうち20分は
楽典のドリルとかやらされていて、楽器を持つのは10分位で・・・・
うちでも週に1〜2回30分も弾けば良い方なんだが・・・・・構えた姿は
初心者で入部した大学オケ4年生なんかよりは遙かに決まっている。
まだ初めて3ヶ月よ。
673 ：ドレミファ名無シド：2007/08/30(木) 00:40:32 ID:4/cUwu7Z
レイトの妄想話はつまらんからもういいよ
>>672
大学オケのヤツはほとんど独学みたいなんが結構いる。
上位国立や国公立医学部でもね。
構え方、きっとお子さんのほうが上手いし、もう少したったら弾いてもうまいですよ。
楽器が小さいから音は小さいだろうけど。
自分も大きくなって始めたレイトだけど、本当にそう思う（子供時代には始めましたが）。
大学オケ、やばい人多いですよ。エキストラやアーリーの上手い人、一部のレイトで熱心な人で保ってるから。
４歳で30分集中できるのは、偉いですよ。
大学オケのヤツはほとんど独学みたいなんが結構いる。
上位国立や国公立医学部でもね。
構え方、きっとお子さんのほうが上手いし、もう少したったら弾いてもうまいですよ。
楽器が小さいから音は小さいだろうけど。
自分も大きくなって始めたレイトだけど、本当にそう思う（子供時代には始めましたが）。
大学オケ、やばい人多いですよ。エキストラやアーリーの上手い人、一部のレイトで熱心な人で保ってるから。
４歳で30分集中できるのは、偉いですよ。
675 ：ドレミファ名無シド：2007/08/30(木) 00:50:01 ID:4/cUwu7Z
バイオリンってストレスたまる楽器だよな
俺だけじゃないんだな
俺だけじゃないんだな
もっと色んな構え方があってもいいと思うんだ
ギターみたいに弾くとか
ギターみたいに弾くとか
>>676
それで上手いならいどんな構え方でもいいけど、見る限り、、、
一瞥で下手がわかる構えもしくは動きだよ。
カッコワルいことこの上ない。
変わった構えで上手いプロはいるけど、自分様と混同しないほうが良い。
それで上手いならいどんな構え方でもいいけど、見る限り、、、
一瞥で下手がわかる構えもしくは動きだよ。
カッコワルいことこの上ない。
変わった構えで上手いプロはいるけど、自分様と混同しないほうが良い。
678 ：ドレミファ名無シド：2007/08/30(木) 01:20:04 ID:ah+6DtgC
つ バロックヴァイオリン
680 ：ドレミファ名無シド：2007/08/30(木) 02:10:53 ID:W/5y8t0A
結局
レイトはへたで
へただけど頑張ろうねってことで
話が収束したわけだ
すばらしい
レイトはへたで
へただけど頑張ろうねってことで
話が収束したわけだ
すばらしい
681 ：ドレミファ名無シド：2007/08/30(木) 02:38:57 ID:yaUT15wR
>>680
そうだな
そうだな
「レイトは下手だよ」って言われると全否定するか「アマチュアなんだからそりゃプロ“よりは”下手だよ」
みたいな含みのある言い方をする人がほとんどだけどレイトの下手さってそういうレベルじゃない。
アーリーのほとんどが下手ってのも当たってるかもしれないがその下手さともレベルが全く違う。
最初はアーリーの率直過ぎる言い方に対して無下に反発してるだけかとも思ってたけど
もしかしたらレイトとアーリーの「レベルの違い」「下手さの次元の違い」みたいなものはアーリーじゃないとわからない感覚なのかもしれない。
「○○が弾ける」の“弾ける”の意味や「○巻まで行ったら上級者」みたいな感覚もレイト独自のものだし
意地や面子で張り合ってるんじゃなくて根本的に感覚として分かり合えない部分がこういう事態を招いているのかもしれない。
みたいな含みのある言い方をする人がほとんどだけどレイトの下手さってそういうレベルじゃない。
アーリーのほとんどが下手ってのも当たってるかもしれないがその下手さともレベルが全く違う。
最初はアーリーの率直過ぎる言い方に対して無下に反発してるだけかとも思ってたけど
もしかしたらレイトとアーリーの「レベルの違い」「下手さの次元の違い」みたいなものはアーリーじゃないとわからない感覚なのかもしれない。
「○○が弾ける」の“弾ける”の意味や「○巻まで行ったら上級者」みたいな感覚もレイト独自のものだし
意地や面子で張り合ってるんじゃなくて根本的に感覚として分かり合えない部分がこういう事態を招いているのかもしれない。
レイトはレベルが低いから理解できない、アーリーじゃないと分からないみたいな事を言う前に
＞レイトとアーリーの「レベルの違い」「下手さの次元の違い」
これ自体がアーリーの勘違いだとは思わないんだろうか？
人の事ばかりあれこれ言ってても自分の意見だけは妄信するんだね。
客観的に見ていたらレイトもアーリーも９割方の人は大差ありません。
終了。
＞レイトとアーリーの「レベルの違い」「下手さの次元の違い」
これ自体がアーリーの勘違いだとは思わないんだろうか？
人の事ばかりあれこれ言ってても自分の意見だけは妄信するんだね。
客観的に見ていたらレイトもアーリーも９割方の人は大差ありません。
終了。
わし３０近くになって始めたばかりのレイトなんだが、
毎日小一時間ちまちまと練習してる。
元々１０数年Ｅギターを弾いてバンドやってて、バンドでの表現ネタを増やすつもりで始めた。
ロック畑にいるということもあって、クラシック曲の習得意欲は極端に低いよ。
今はスケール基礎練習のみをただひたすら毎日繰り返してる。
思うように弾けないのはストレスだけれど、ギターを始めた頃も最初は色々悩んで苦労してたので、
その感覚がなんだか懐かしくて、最近は少しずつ楽しくなってきたような気もする。
仕事で疲れてる日もあるけど、とりあえず「毎日楽しんで弾く」ことを継続していきないなぁ・・。
流れ切ってゴメンね。
毎日小一時間ちまちまと練習してる。
元々１０数年Ｅギターを弾いてバンドやってて、バンドでの表現ネタを増やすつもりで始めた。
ロック畑にいるということもあって、クラシック曲の習得意欲は極端に低いよ。
今はスケール基礎練習のみをただひたすら毎日繰り返してる。
思うように弾けないのはストレスだけれど、ギターを始めた頃も最初は色々悩んで苦労してたので、
その感覚がなんだか懐かしくて、最近は少しずつ楽しくなってきたような気もする。
仕事で疲れてる日もあるけど、とりあえず「毎日楽しんで弾く」ことを継続していきないなぁ・・。
流れ切ってゴメンね。
同意。
技術ばかりを評価対象において音楽の本来の目的を見失っているアーリーはかわいそう。
もっと楽しむ事が出来たら他人を正当に評価出来るようになるし自分にとってもプラスなのに。
技術ばかりを評価対象において音楽の本来の目的を見失っているアーリーはかわいそう。
もっと楽しむ事が出来たら他人を正当に評価出来るようになるし自分にとってもプラスなのに。
だからさ、そういう話は
【本音】ヴァイオリン レイトvsアーリー
へ行って気の済むまでやれっつうの。
ここでやるなよ。
【本音】ヴァイオリン レイトvsアーリー
へ行って気の済むまでやれっつうの。
ここでやるなよ。
アーリー…
やれやれ…
やれやれ…
やっぱ即興はいいのう
689 ：ドレミファ名無シド：2007/08/30(木) 21:08:17 ID:KUmzKpCL
やっぱ、レイトは下の指ができていないから、適当に指が回って弾けていても、
左手の筋肉の使い方が根本的に間違っている場合がおおい。
だから重音や、左手のピチカート、フラジオ、トリルなんかで
壁につきあたりどうにもならないことに気がつく。
左手の筋肉の使い方が根本的に間違っている場合がおおい。
だから重音や、左手のピチカート、フラジオ、トリルなんかで
壁につきあたりどうにもならないことに気がつく。
だから何？って感じるレスが多すぎる。
アーリーとレイトを単純に比較したがる意味がわからん。
全く別の生物くらいに思うのが正解。
アーリーはアーリー同士、比較すると面白いかもよ。
プロとアマではなにが違ったのか、才能以外に何が明暗を分けたのか。
一方レイトは、多様すぎて比較にならない。
一言でレイトと言っても全然違うよね。
同じ教室通っている仲間でも、誰一人として同じ方向性のレイトはいないもんね。
一応、クラシックやりたい人と、それ以外の人とでまず分かれるけど。
なんかアーリーって「絶対こうあるべきだ」っていうのをレイトにも強要してくるね。
レイトなんて、それぞれヴァイオリンに対するアプローチが違いすぎるから、はっきり言ってムダ。
こうあるべき、こうしなきゃならない、自分の物差しでしかレイトを測ろうとしないイシアタマが多いのかね？
長文スレチスマソ
だって隔離スレつまんないからさ・・・
アーリーとレイトを単純に比較したがる意味がわからん。
全く別の生物くらいに思うのが正解。
アーリーはアーリー同士、比較すると面白いかもよ。
プロとアマではなにが違ったのか、才能以外に何が明暗を分けたのか。
一方レイトは、多様すぎて比較にならない。
一言でレイトと言っても全然違うよね。
同じ教室通っている仲間でも、誰一人として同じ方向性のレイトはいないもんね。
一応、クラシックやりたい人と、それ以外の人とでまず分かれるけど。
なんかアーリーって「絶対こうあるべきだ」っていうのをレイトにも強要してくるね。
レイトなんて、それぞれヴァイオリンに対するアプローチが違いすぎるから、はっきり言ってムダ。
こうあるべき、こうしなきゃならない、自分の物差しでしかレイトを測ろうとしないイシアタマが多いのかね？
長文スレチスマソ
だって隔離スレつまんないからさ・・・
せっかくアーリーがレイトとの決定的な違いを色々と説明してくれてるのに…
それを参考にいかんともしがたい実力の差を何とか埋めようと努力はしないんだろうか？
それともアーリーとの実力の差なんて無いよ〜って本気で思ってる？
＞一方レイトは、多様すぎて比較にならない。
な〜にがレイトは方向性が多様で比べる事が出来ないだって？
単純に逃げてるだけジャン。自分たちからもアーリーからも。
＞プロとアマではなにが違ったのか、才能以外に何が明暗を分けたのか。
多様なレイトの一方、アーリーは全員プロを目指していた、だから今プロになってないアーリーは全員負け組み、そういう構図を作り出したい意図が丸見えだね。
「レイトは負け組み、始めた時期が明暗を分けた」なんて言ってるのと同じ。
アンタが言うところのまさに「だから何？」だよ。同じなんだよ。気づいてよ、自分の言ってる事に。
こんな事当たり前すぎて言う事じゃないけどアーリーだって誰一人として同じ方向性の人はいないよ。
同じコンクールに出場して優勝を狙っているライバル同士だってその先に見てるものは誰一人として同じ方向性の人はいないよ。
バッハのシャコンヌを極めたい人とチゴイネルワイゼンを極めたい人…
人を笑わせる演奏をしたい人と人と泣かせる演奏をしたい人…
アイリッシュやってる人とクラシックやってる人…
バイオリン弾く人とピアノ弾く人…
どれが大きな分かれ道でどれが小さな分かれ道かなんて事は無いんだって。
誰一人として同じ方向性なんて無い、唯一共通するのは努力して目標を達成しようとする方向性だけ。
それを参考にいかんともしがたい実力の差を何とか埋めようと努力はしないんだろうか？
それともアーリーとの実力の差なんて無いよ〜って本気で思ってる？
＞一方レイトは、多様すぎて比較にならない。
な〜にがレイトは方向性が多様で比べる事が出来ないだって？
単純に逃げてるだけジャン。自分たちからもアーリーからも。
＞プロとアマではなにが違ったのか、才能以外に何が明暗を分けたのか。
多様なレイトの一方、アーリーは全員プロを目指していた、だから今プロになってないアーリーは全員負け組み、そういう構図を作り出したい意図が丸見えだね。
「レイトは負け組み、始めた時期が明暗を分けた」なんて言ってるのと同じ。
アンタが言うところのまさに「だから何？」だよ。同じなんだよ。気づいてよ、自分の言ってる事に。
こんな事当たり前すぎて言う事じゃないけどアーリーだって誰一人として同じ方向性の人はいないよ。
同じコンクールに出場して優勝を狙っているライバル同士だってその先に見てるものは誰一人として同じ方向性の人はいないよ。
バッハのシャコンヌを極めたい人とチゴイネルワイゼンを極めたい人…
人を笑わせる演奏をしたい人と人と泣かせる演奏をしたい人…
アイリッシュやってる人とクラシックやってる人…
バイオリン弾く人とピアノ弾く人…
どれが大きな分かれ道でどれが小さな分かれ道かなんて事は無いんだって。
誰一人として同じ方向性なんて無い、唯一共通するのは努力して目標を達成しようとする方向性だけ。
＞アーリーはアーリー同士、比較すると面白いかもよ。
アーリーなんて小さいころから他人の演奏にあって自分には無いものをずっとお互いに感じ、それを研究しながら切磋琢磨してきたというのに…
自分よりも重音が綺麗な人、運弓が巧みな人、曲に対する考え方が優れている人…
俺が今の技術（レイトは技術にこだわるのもお嫌いだったっけ？）を手に入れる原動力には少なからず上手い奴に対するコンプレックスがあったと思うよ。
格好が悪いけどコンプレックスをばねに何とか自分に無いものを手に入れようと必死だったけどな。
コンプレックスを努力に活かさないでこんなところで延々憎まれ口叩いてても何にもならないよ。
アーリーは石頭、強要してくる、かわいそう、哀れ…なんでそういう感情に収束していくの？
そうじゃなければ「無駄」「意味が無い」みたいに丸投げしたり…ワケワカラン
アーリーなんて小さいころから他人の演奏にあって自分には無いものをずっとお互いに感じ、それを研究しながら切磋琢磨してきたというのに…
自分よりも重音が綺麗な人、運弓が巧みな人、曲に対する考え方が優れている人…
俺が今の技術（レイトは技術にこだわるのもお嫌いだったっけ？）を手に入れる原動力には少なからず上手い奴に対するコンプレックスがあったと思うよ。
格好が悪いけどコンプレックスをばねに何とか自分に無いものを手に入れようと必死だったけどな。
コンプレックスを努力に活かさないでこんなところで延々憎まれ口叩いてても何にもならないよ。
アーリーは石頭、強要してくる、かわいそう、哀れ…なんでそういう感情に収束していくの？
そうじゃなければ「無駄」「意味が無い」みたいに丸投げしたり…ワケワカラン
うわわ、こんな長文書いちゃって、読んでないけどｗ
レイトコンプレックスもここまで来ると重症だｗ
ウザいから重症アーリーは隔離スレへご案内♪
まあコンプレックスばかり強くてこんなスレでレイト相手に優越感に浸ってる奴なんてのはレイトから見ても誰からみても“かわいそうな奴”だよ
もういいや、あとは隔離スレで一人で言ってて頂戴よ。
レイトコンプレックスもここまで来ると重症だｗ
ウザいから重症アーリーは隔離スレへご案内♪
まあコンプレックスばかり強くてこんなスレでレイト相手に優越感に浸ってる奴なんてのはレイトから見ても誰からみても“かわいそうな奴”だよ
もういいや、あとは隔離スレで一人で言ってて頂戴よ。
694 ：ドレミファ名無シド：2007/08/31(金) 02:50:38 ID:OmKCoQ21
>「レイトは負け組み、始めた時期が明暗を分けた」なんて言ってるのと同じ。
>アンタが言うところのまさに「だから何？」だよ。同じなんだよ。気づいてよ、自分の言ってる事に。
まさにアーリーが言ってることそのまんまだな。
だから何って比較しないでください、考えを押し付けないでくださいってことだよ。
理解しろカス
>アンタが言うところのまさに「だから何？」だよ。同じなんだよ。気づいてよ、自分の言ってる事に。
まさにアーリーが言ってることそのまんまだな。
だから何って比較しないでください、考えを押し付けないでくださいってことだよ。
理解しろカス
695 ：ドレミファ名無シド：2007/08/31(金) 02:51:56 ID:OmKCoQ21
あとの部分は同意。すげー同意。
つーか反論されてるやつもそれが言いたかったのでは？
つーか反論されてるやつもそれが言いたかったのでは？
696 ：ドレミファ名無シド：2007/08/31(金) 02:52:49 ID:OmKCoQ21
あ、ごめん隔離に書くつもりが・・・。
放置してくれ
放置してくれ
697 ：ドレミファ名無シド：2007/08/31(金) 04:59:24 ID:YVyubWTB
>>690
概ね同意。
なんか、狭量な人が多いね。
早く始めようが、遅く始めようが、結局のところ「バヨリン好き」なんだろ？
人は人、自分は自分。個々人で楽しみたいように楽しめば良いんじゃないの？
だって、音をいろんな意味での楽しみ方を含めての「音楽」だろ？
音で苦しむの「音が苦」を望んでいるわけじゃないだろ？＞マゾなら別だが
もっと、心を広く持たないか？
概ね同意。
なんか、狭量な人が多いね。
早く始めようが、遅く始めようが、結局のところ「バヨリン好き」なんだろ？
人は人、自分は自分。個々人で楽しみたいように楽しめば良いんじゃないの？
だって、音をいろんな意味での楽しみ方を含めての「音楽」だろ？
音で苦しむの「音が苦」を望んでいるわけじゃないだろ？＞マゾなら別だが
もっと、心を広く持たないか？
おはよー
うわ、変なの釣れちゃったみたいだね。
スマソ！
>>691
今日は心療内科or精神科の予約日かな？
ちゃんとお薬飲みなさいねｗ
今日は飲みだからヴァイオリン練習できね・・・
昨日も。
最近、練習時間が確保できなくて悲しいよ。
9月は連休あるからがんばろう。
発表会後だけど。
発表会、ドキドキだ！
うわ、変なの釣れちゃったみたいだね。
スマソ！
>>691
今日は心療内科or精神科の予約日かな？
ちゃんとお薬飲みなさいねｗ
今日は飲みだからヴァイオリン練習できね・・・
昨日も。
最近、練習時間が確保できなくて悲しいよ。
9月は連休あるからがんばろう。
発表会後だけど。
発表会、ドキドキだ！
>>689
そういう人もいるかもね。
トリルやフラジオができない人っているのかもね。
しかしピチカートって・・・。ありえないのでは。
「決まらない」「カッコ付かない」時期・人もいるだろうけど。
でも、すべて普通に問題感じずにできる人もいるよ。
そこが壁な人もいる可能性があることに驚き。それ練習ちゃんとせずにいる人でないの？
釣りかもしれないけどレス。
そういう人もいるかもね。
トリルやフラジオができない人っているのかもね。
しかしピチカートって・・・。ありえないのでは。
「決まらない」「カッコ付かない」時期・人もいるだろうけど。
でも、すべて普通に問題感じずにできる人もいるよ。
そこが壁な人もいる可能性があることに驚き。それ練習ちゃんとせずにいる人でないの？
釣りかもしれないけどレス。
ピチカートは抱えてやればいいと思う
そういやヴァイオリンで作曲って皆する？
曲つくるときはキーボードつかっちゃったりとか？
曲つくるときはキーボードつかっちゃったりとか？
703 ：ドレミファ名無シド：2007/08/31(金) 13:58:24 ID:uI+MS4Qa
左手のピチカートをちゃんと聞こえるようにはじくのは結構高度だろ。
サラサーテの曲にあるようなのだろう。
サラサーテの曲にあるようなのだろう。
ギター弾きの奏法ってあるよね？
705 ：ドレミファ名無シド：2007/08/31(金) 20:23:26 ID:OfcleSBE
レとシを間違えます。どうしたらいいですかね‥‥‥
マジ悔しい
マジ悔しい
全然関係ないけど
ピチカート抱えてやると超上手くいくのに
普通にやると全く駄目･･･悔しい。
チャイコフスキー４番３楽章とか
死にました。
ピチカート抱えてやると超上手くいくのに
普通にやると全く駄目･･･悔しい。
チャイコフスキー４番３楽章とか
死にました。
抱えてやるって何？
708 ：ドレミファ名無シド：2007/09/01(土) 11:04:25 ID:QNMuTyzM
立ててやる、
名づけてチェロ弾き。以外に工夫がいる。
・・・あまり活躍しないし、どうでもいい。・・・しかもしょうもない。
名づけてチェロ弾き。以外に工夫がいる。
・・・あまり活躍しないし、どうでもいい。・・・しかもしょうもない。
>>709
気持ち分かる。
気持ち分かる。
>>711
しっとるよ〜俺チェロも弾く。
しっとるよ〜俺チェロも弾く。
713 ：ドレミファ名無シド：2007/09/01(土) 13:30:18 ID:k+hrbTm1
エレクトリックバイオリン で中国製の SOJING JAU-ES って安いですが…使い心地どうですか？
弾いてる間だに調整狂ってしまうとかないですか？
バンドで使いたいんですが、使いものになりますでしょうか…
どなたか教えてください〜
弾いてる間だに調整狂ってしまうとかないですか？
バンドで使いたいんですが、使いものになりますでしょうか…
どなたか教えてください〜
715 ：ドレミファ名無シド：2007/09/01(土) 15:53:54 ID:VTwFw6x7
おいレイトｗｗｗ
おいアーリーｗｗｗ
おいアーリーｗｗｗ
716 ：ドレミファ名無シド：2007/09/01(土) 23:10:57 ID:k+hrbTm1
あ、バイオリンの質問なら何でもいいと思ってた…
ご親切に教えてくれてありがとね〜
ご親切に教えてくれてありがとね〜
717 ：ドレミファ名無シド：2007/09/02(日) 00:38:38 ID:6mp/p28u
バイオリン歴3年ぐらいのレイトのレベルに合う曲集ってあります？
718 ：ドレミファ名無シド：2007/09/02(日) 02:11:00 ID:THlCF+Rp
小さい頃からヴァイオリンを習っていた者ですが初めに教わった先生が
最悪でした。
発表会の時に直前になって「音が変だから調律をしてあげる。」
と言われたので「お願いします。」と言って頼んだら
「ごめんね。弦を切っちゃったから代わりに新しい弦に取り替えておいて
あげるね。」と言われたので見たら先生が使い古した弦に張り替えられていました。
(見たら弦のコーティングが剥げていました。)
こういう最低な先生に教わったとかそういうご経験がある人っていますか？
最悪でした。
発表会の時に直前になって「音が変だから調律をしてあげる。」
と言われたので「お願いします。」と言って頼んだら
「ごめんね。弦を切っちゃったから代わりに新しい弦に取り替えておいて
あげるね。」と言われたので見たら先生が使い古した弦に張り替えられていました。
(見たら弦のコーティングが剥げていました。)
こういう最低な先生に教わったとかそういうご経験がある人っていますか？
>>718
新品の弦を張るような教師でなくて良かったね。
新品の弦を張るような教師でなくて良かったね。
そっか、レイトはひねくれてるって誘導だったのね。
釣られちゃったよ。
釣られちゃったよ。
あちゃ、レイトじゃなくてアーリーね。
722 ：718：2007/09/02(日) 02:27:55 ID:THlCF+Rp
723 ：ドレミファ名無シド：2007/09/02(日) 04:19:41 ID:QWlKqVvt
>>722
新しい弦だとすぐピッチが狂うからだよ
新しい弦だとすぐピッチが狂うからだよ
これはどう考えても先生のほうが正しい。
その時使った弦が分数弦のスチール線であったとしても、やはり
新品だったら張り替えて数分の間に絶対狂う。
音程が狂うより、音がかすれるほうがマシ。
その時使った弦が分数弦のスチール線であったとしても、やはり
新品だったら張り替えて数分の間に絶対狂う。
音程が狂うより、音がかすれるほうがマシ。
>>717
アッコーライなんかは弾けてる人いたな
アッコーライなんかは弾けてる人いたな
先生いい人なのにｶﾜｲｿｽｗ
知ってるってｗ
才能ある奴なら３年でも弾けるレベル。
才能ある奴なら３年でも弾けるレベル。
>>722
こればかりは全員の意見が一致すると思いますよ。
ﾌﾟﾛでも本番時の不測の事態に対処するために中古弦を用意する。
いい音を出しながら演奏中にどんどん音が下がっていく弦で
泣きながら演奏しなくちゃならない事態に追い込まれなかったことを心から感謝して下さい。
こればかりは全員の意見が一致すると思いますよ。
ﾌﾟﾛでも本番時の不測の事態に対処するために中古弦を用意する。
いい音を出しながら演奏中にどんどん音が下がっていく弦で
泣きながら演奏しなくちゃならない事態に追い込まれなかったことを心から感謝して下さい。
アーリーって普通に馬鹿じゃん・・・
せっかくの親切を勝手に逆恨みかｗ
せっかくの親切を勝手に逆恨みかｗ
いや、さすがにこれは釣りだろ・・・
それってどんな釣り？
ミジンコ一本釣り
アッコーライ、どこまで弾けるかはわからないけど。
３年できれいに弾けたらびっくりするけどなぁ。
自分の「仕上がり度」基準では、音は終えても弾けてないとは思うなぁ。
あれ、結構音も飛ぶしな。重音もあるしな。速いし。
３年では無理だと思うなぁー。上手くても。
他の基礎やってから臨んだほうがいい結果出ると思うし、もし触ったとしても数年経って弾きなおすと全然違うと思うよ。
結構簡単な曲なんだな（取り組んだときよりは）って思うのは、３年ではないと思う。
３年でやらせる先生いたらチャレンジャーか、完璧発表会用だと思う（できるところまで弾いてみよう！系）。
３年できれいに弾けたらびっくりするけどなぁ。
自分の「仕上がり度」基準では、音は終えても弾けてないとは思うなぁ。
あれ、結構音も飛ぶしな。重音もあるしな。速いし。
３年では無理だと思うなぁー。上手くても。
他の基礎やってから臨んだほうがいい結果出ると思うし、もし触ったとしても数年経って弾きなおすと全然違うと思うよ。
結構簡単な曲なんだな（取り組んだときよりは）って思うのは、３年ではないと思う。
３年でやらせる先生いたらチャレンジャーか、完璧発表会用だと思う（できるところまで弾いてみよう！系）。
自分の勝手な基準でよくそこまで語れるな・・
まあ出来ない人に信じろというのも酷な話か。
どっちでもいいよ、ご勝手に。
ただ、あなたの知らないレベルの世界は、実在するんだよ・・とだけ言っておく。
まあ出来ない人に信じろというのも酷な話か。
どっちでもいいよ、ご勝手に。
ただ、あなたの知らないレベルの世界は、実在するんだよ・・とだけ言っておく。
私も3年なら余裕を持って弾ける人も少数派でしょうがいると思いますよ。
あの曲はカイザーも含めそれまでの曲をきっちりこなしていれば全く問題ない曲です。
あの曲はカイザーも含めそれまでの曲をきっちりこなしていれば全く問題ない曲です。
>>736
空想もいいとこ。
空想もいいとこ。
要はどこからが「弾ける」って断言できるような演奏なのかっていうのが焦点ぽいね。
・一通り音が出せてテンポもずれないで弾けたら「弾ける」
・教室の先生とほぼ寸分違わないニュアンスで弾けたら「弾ける」
このへんで相違が出てる感じかな？
・一通り音が出せてテンポもずれないで弾けたら「弾ける」
・教室の先生とほぼ寸分違わないニュアンスで弾けたら「弾ける」
このへんで相違が出てる感じかな？
ニートで毎日練習に好きなだけ時間と労力を注ぎ込めたら余裕だろ
２年でいける
２年でいける
741 ：ドレミファ名無シド：2007/09/02(日) 23:07:39 ID:rxj25A7d
＞740
1年と11ヶ月と3週間、
ボーイングとスケールとエチュードを真面目にやって
最後の10日で曲を仕上げる
という意味なら可能性があるだろうね
1年と11ヶ月と3週間、
ボーイングとスケールとエチュードを真面目にやって
最後の10日で曲を仕上げる
という意味なら可能性があるだろうね
6年てｗ
言い切ってるところがアタマ弱そう。
大丈夫？
何を根拠にそんな数字を出してくるのか意味不明。
レイトをバカにするのは勝手だけど、誰もが納得できる根拠をあげてくれよな。
そんなんだから、逆にレイトにバカにされるんだよ。
>>739 後者の弾けるとは次元が違う。
ここのアーリーにも言えることだな。
言い切ってるところがアタマ弱そう。
大丈夫？
何を根拠にそんな数字を出してくるのか意味不明。
レイトをバカにするのは勝手だけど、誰もが納得できる根拠をあげてくれよな。
そんなんだから、逆にレイトにバカにされるんだよ。
>>739 後者の弾けるとは次元が違う。
ここのアーリーにも言えることだな。
745 ：ドレミファ名無シド：2007/09/03(月) 01:11:32 ID:3ssEDbm/
まずやってみろよ
弾けようが弾けまいがどうでもいいが
弾けようが弾けまいがどうでもいいが
俺も微妙にホイッスルの練習してるぜ
747 ：ドレミファ名無シド：2007/09/03(月) 04:01:50 ID:3ssEDbm/
アーリーで20歳前後で弾くのをやめた奴くらいの実力にレイトが追いつくには
実際20歳くらいから始めたとしてどれくらいかかるもんなんだ？
実際20歳くらいから始めたとしてどれくらいかかるもんなんだ？
一日の練習量と、集中力、情熱、センス、他の楽器の経験があるかどうか、
色々関係してくるが、ﾏﾀｰﾘやるなら一生かかるなｗ
色々関係してくるが、ﾏﾀｰﾘやるなら一生かかるなｗ
750 ：ドレミファ名無シド：2007/09/03(月) 07:03:45 ID:X+8e+aLt
20歳前後まである程度真面目にやってた人に追いつくには
真面目にやっても10年はかかるな。
真面目にやっても10年はかかるな。
751 ：ドレミファ名無シド：2007/09/03(月) 08:02:51 ID:bqIQDJq+
†高校のオーケストラ・弦楽アンサンブル†
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188724140/
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188724140/
753 ：ドレミファ名無シド：2007/09/03(月) 09:05:52 ID:X+8e+aLt
低くないだろｗｗ
755 ：永久保存版：2007/09/03(月) 09:30:28 ID:odzA4tPO
弾けるようになると、非常にリアルな手ごたえがあって
「間違ってないんだろうか？」とか「自分は弾けてるんだろうか？」という疑問は消えます。
それまで別物のように受け止めていた一流演奏家と自分が同じ地表に立っていると感じるようになり
だからこそ、距離の遠さに慄きます。
レイトとアーリーがどうのこうの言ってる人は、弾けない側に立っている人です。
弾ける側に来て、将来に広がるたくさんの課題と可能性がみえるようになったら
後を振り返ったり、自分より弾けない人のことを構ってる暇なんてないんです。
私はその通過点で2チャンネルに出入りしていたから
こういうことを書き込んでいますが
本当に弾けるアーリーはここには来ないし来ても書き込まないでしょう。
あまりに議論のレベルが低い、というより無意味だからです。
弾ける感覚というのは説明が難しいですが、チャラチャラって指が回るとか回らないとかじゃなく
小さなホールだったら音楽で満たせる、聴き手にずしんと伝えられるという手ごたえですね。
弾く準備が整ったら難しい曲にチャレンジするのであって、難しい曲をやっているとうまくなるわけではない
という言葉を餞に、私はさおうならします。
ニート君
自作自演で初心者騙して楽しい？
これは本当に親切心で言うんだけど、病院行きなさい。
君は自分で思っている以上に病んでいるよ。
それとバイオリンは棄てなさい。
家が貧しくてレッスンを続けられなかった（受けられなかった？）か、先生に才能がないと決め付けられたか、いい楽器を買ってもらえなかったか
何か心に傷があるのだろうけど、だからといって他人の足を引っ張っていいものではない。
素直な気持ちでバイオリンを一からやり直すのはとても難しいと思うから
オーボエでもハープでも何か別の楽器をやるといいよ。
もちろん、刺繍でも俳句でもいいけどね。
じゃ
「間違ってないんだろうか？」とか「自分は弾けてるんだろうか？」という疑問は消えます。
それまで別物のように受け止めていた一流演奏家と自分が同じ地表に立っていると感じるようになり
だからこそ、距離の遠さに慄きます。
レイトとアーリーがどうのこうの言ってる人は、弾けない側に立っている人です。
弾ける側に来て、将来に広がるたくさんの課題と可能性がみえるようになったら
後を振り返ったり、自分より弾けない人のことを構ってる暇なんてないんです。
私はその通過点で2チャンネルに出入りしていたから
こういうことを書き込んでいますが
本当に弾けるアーリーはここには来ないし来ても書き込まないでしょう。
あまりに議論のレベルが低い、というより無意味だからです。
弾ける感覚というのは説明が難しいですが、チャラチャラって指が回るとか回らないとかじゃなく
小さなホールだったら音楽で満たせる、聴き手にずしんと伝えられるという手ごたえですね。
弾く準備が整ったら難しい曲にチャレンジするのであって、難しい曲をやっているとうまくなるわけではない
という言葉を餞に、私はさおうならします。
ニート君
自作自演で初心者騙して楽しい？
これは本当に親切心で言うんだけど、病院行きなさい。
君は自分で思っている以上に病んでいるよ。
それとバイオリンは棄てなさい。
家が貧しくてレッスンを続けられなかった（受けられなかった？）か、先生に才能がないと決め付けられたか、いい楽器を買ってもらえなかったか
何か心に傷があるのだろうけど、だからといって他人の足を引っ張っていいものではない。
素直な気持ちでバイオリンを一からやり直すのはとても難しいと思うから
オーボエでもハープでも何か別の楽器をやるといいよ。
もちろん、刺繍でも俳句でもいいけどね。
じゃ
756 ：ドレミファ名無シド：2007/09/03(月) 09:43:54 ID:X+8e+aLt
永久保存版ｗｗｗ
上の文章は同意だな
上の文章は同意だな
757 ：ドレミファ名無シド：2007/09/03(月) 11:02:59 ID:TRQ+p+61
アイリッシュテラお薦め
759 ：ドレミファ名無シド：2007/09/03(月) 11:28:17 ID:X+8e+aLt
>>521
ニートより下手な癖にｗ
ニートより下手な癖にｗ
760 ：ドレミファ名無シド：2007/09/03(月) 11:38:01 ID:Uq+q6UuV
761 ：ドレミファ名無シド：2007/09/03(月) 11:43:28 ID:TiSpF1Ar
762 ：ドレミファ名無シド：2007/09/03(月) 11:50:40 ID:Uq+q6UuV
ちがうよ。今ソリストになっていないプロは全員負け組みなんだよ。
763 ：ドレミファ名無シド：2007/09/03(月) 12:03:33 ID:pX736qIs
>>760
ねーよｗｗｗｗ
ねーよｗｗｗｗ
764 ：ドレミファ名無シド：2007/09/03(月) 12:05:33 ID:TiSpF1Ar
けどこの長文はニート君くさいなｗ
>>755
まるで、レイトでも練習しだいで何とかなるみたいな書き方w
まるで、レイトでも練習しだいで何とかなるみたいな書き方w
センスがあり、努力を惜しまず３０年くらい続けられれば、ここのアーリーより上手くなると思う。
アーリーさん、可能性ゼロなんて言ったら、そこで負けだよｗ
練習次第でなんとかなるよ。
間違いなく、自分は>>765よりも上手くなる予定。
じゃ、30年後、ブラームスのコンチェルトで勝負なｗ
ちゃんと練習しといてよ！
アーリーさん、可能性ゼロなんて言ったら、そこで負けだよｗ
練習次第でなんとかなるよ。
間違いなく、自分は>>765よりも上手くなる予定。
じゃ、30年後、ブラームスのコンチェルトで勝負なｗ
ちゃんと練習しといてよ！
>>766
曲じゃなくてインプロだろ、ソリスト同士の対決なら
曲じゃなくてインプロだろ、ソリスト同士の対決なら
>>755
そうだな、１０万人に１人くらいならニートなんかよりは弾けるようになるレイトはいるかもな。
がんばれ〜ｗ
ニートみたいな奴でも堂々とうｐして煽られるのはレイトにとって最大の苦痛。
そんな奴にはバイオリンを止めてもらいたいわなレイトの心情としては。
それまではどんなに偉そうな事言っててもうｐしたときは謙虚っていう前提があったからよかったけど
あのアホは自分が下手な事を自覚してるかわりにレイトよりは絶対に上手な事も自覚してるから
うｐしながらレイトを煽れるんだよな。
ニートが下手なのは分かってる、けど自分よりは数段上手い、勝てない、うｐして煽り返す事も出来ない。
ニートがうｐする度にレイトは悔しくって悔しくって泣きそうになっちゃうんだよね。
そうだな、１０万人に１人くらいならニートなんかよりは弾けるようになるレイトはいるかもな。
がんばれ〜ｗ
ニートみたいな奴でも堂々とうｐして煽られるのはレイトにとって最大の苦痛。
そんな奴にはバイオリンを止めてもらいたいわなレイトの心情としては。
それまではどんなに偉そうな事言っててもうｐしたときは謙虚っていう前提があったからよかったけど
あのアホは自分が下手な事を自覚してるかわりにレイトよりは絶対に上手な事も自覚してるから
うｐしながらレイトを煽れるんだよな。
ニートが下手なのは分かってる、けど自分よりは数段上手い、勝てない、うｐして煽り返す事も出来ない。
ニートがうｐする度にレイトは悔しくって悔しくって泣きそうになっちゃうんだよね。
>>767
使ってる楽器の値段だろう。ソリスト同士の対決なら。
使ってる楽器の値段だろう。ソリスト同士の対決なら。
ニートの演奏聴いてもちっとも悔しくないよ。
結局、うｐ出来てこんなもんか、つまんね。
あの程度でアーリーとしてうｐ出来るんだぁ。
ニートより下手でうｐ出来ない他の連中ってｗ
って思うよ。
結局、うｐ出来てこんなもんか、つまんね。
あの程度でアーリーとしてうｐ出来るんだぁ。
ニートより下手でうｐ出来ない他の連中ってｗ
って思うよ。
＞ニートより下手でうｐ出来ない他の連中ってｗ
俺もそう思うわ
レイトの全員とかねｗ
俺もそう思うわ
レイトの全員とかねｗ
>>769
楽器は高くてもしょうがないんじゃないっすかね
楽器は高くてもしょうがないんじゃないっすかね
774 ：ドレミファ名無シド：2007/09/03(月) 16:39:37 ID:6L4BdtdH
もうレイトはここに来るなよ。
レイトスレにいけ。
邪魔。
レイトスレにいけ。
邪魔。
775 ：ドレミファ名無シド：2007/09/03(月) 17:39:23 ID:TiSpF1Ar
ブラームス勝負ｗ
>>775
インプロデュオでやって一時間やってそれで判定でいいっすよね
インプロデュオでやって一時間やってそれで判定でいいっすよね
777 ：ドレミファ名無シド：2007/09/03(月) 19:29:54 ID:TiSpF1Ar
はいはいレイトは来なくていいよ
778 ：ドレミファ名無シド：2007/09/03(月) 21:29:28 ID:TiSpF1Ar
>>777
何一つ楽器も弾けないくせにwww
何一つ楽器も弾けないくせにwww
781 ：ドレミファ名無シド：2007/09/03(月) 22:31:05 ID:TiSpF1Ar
>>779
泣くなよｗｗｗ
ニートみたいな奴でも堂々とうｐして煽られるのはレイトにとって最大の苦痛。
そんな奴にはバイオリンを止めてもらいたいわなレイトの心情としては。
それまではどんなに偉そうな事言っててもうｐしたときは謙虚っていう前提があったからよかったけど
あのアホは自分が下手な事を自覚してるかわりにレイトよりは絶対に上手な事も自覚してるから
うｐしながらレイトを煽れるんだよな。
ニートが下手なのは分かってる、けど自分よりは数段上手い、勝てない、うｐして煽り返す事も出来ない。
ニートがうｐする度にレイトは悔しくって悔しくって泣きそうになっちゃうんだよね。
泣くなよｗｗｗ
ニートみたいな奴でも堂々とうｐして煽られるのはレイトにとって最大の苦痛。
そんな奴にはバイオリンを止めてもらいたいわなレイトの心情としては。
それまではどんなに偉そうな事言っててもうｐしたときは謙虚っていう前提があったからよかったけど
あのアホは自分が下手な事を自覚してるかわりにレイトよりは絶対に上手な事も自覚してるから
うｐしながらレイトを煽れるんだよな。
ニートが下手なのは分かってる、けど自分よりは数段上手い、勝てない、うｐして煽り返す事も出来ない。
ニートがうｐする度にレイトは悔しくって悔しくって泣きそうになっちゃうんだよね。
783 ：ドレミファ名無シド：2007/09/03(月) 22:39:14 ID:pX736qIs
本当に上手い人はここにgdgdレスしないよ。
785 ：ドレミファ名無シド：2007/09/03(月) 22:42:21 ID:TiSpF1Ar
>>782
あるっしょｗ
ニート君にフルボっこだぜｗｗｗ
でも>>734には同意だなあ。普通のクラシックの曲を三年で
キレイに弾くのは難しいよな。
でも世界は広いから知らない世界も
実在するのかも、でもそろそろそういう世界の証明を見たいな。
あるっしょｗ
ニート君にフルボっこだぜｗｗｗ
でも>>734には同意だなあ。普通のクラシックの曲を三年で
キレイに弾くのは難しいよな。
でも世界は広いから知らない世界も
実在するのかも、でもそろそろそういう世界の証明を見たいな。
ここ、レイトがいなくなっちゃたら、ド下手アーリーだけになっちゃうじゃん。
速攻落ちるね、このスレ。
そうならないように、ド下手同士仲良くやろう。
速攻落ちるね、このスレ。
そうならないように、ド下手同士仲良くやろう。
787 ：ドレミファ名無シド：2007/09/03(月) 22:58:15 ID:TiSpF1Ar
>ド下手同士
？？？ｗｗｗ
吹いた
？？？ｗｗｗ
吹いた
図星だったから？
789 ：ドレミファ名無シド：2007/09/03(月) 23:53:55 ID:TiSpF1Ar
勝手に仲間にするなよ。ニートにレイプされてろｗ
君、下手じゃないの？
へぇ、それは驚き。
じゃ、うpしろよ。
ニートに掘られて喜んでろよ。
へぇ、それは驚き。
じゃ、うpしろよ。
ニートに掘られて喜んでろよ。
791 ：ドレミファ名無シド：2007/09/04(火) 00:10:48 ID:mjMxmZ0i
レイトと一緒にすんなｗ
ニートみたいな奴でも堂々とうｐして煽られるのはレイトにとって最大の苦痛。
そんな奴にはバイオリンを止めてもらいたいわなレイトの心情としては。
それまではどんなに偉そうな事言っててもうｐしたときは謙虚っていう前提があったからよかったけど
あのアホは自分が下手な事を自覚してるかわりにレイトよりは絶対に上手な事も自覚してるから
うｐしながらレイトを煽れるんだよな。
ニートが下手なのは分かってる、けど自分よりは数段上手い、勝てない、うｐして煽り返す事も出来ない。
ニートがうｐする度にレイトは悔しくって悔しくって泣きそうになっちゃうんだよね。
ニートみたいな奴でも堂々とうｐして煽られるのはレイトにとって最大の苦痛。
そんな奴にはバイオリンを止めてもらいたいわなレイトの心情としては。
それまではどんなに偉そうな事言っててもうｐしたときは謙虚っていう前提があったからよかったけど
あのアホは自分が下手な事を自覚してるかわりにレイトよりは絶対に上手な事も自覚してるから
うｐしながらレイトを煽れるんだよな。
ニートが下手なのは分かってる、けど自分よりは数段上手い、勝てない、うｐして煽り返す事も出来ない。
ニートがうｐする度にレイトは悔しくって悔しくって泣きそうになっちゃうんだよね。
792 ：ドレミファ名無シド：2007/09/04(火) 00:16:22 ID:qSO8zPmm
レイトはレイトスレにいきなさい
そのコピペ、いい加減うざいよ。
それお前のレス？
そういうのバカの一つ覚えっていうんだよ。
ひまなら練習に励みなさい。
下手なままで死にたくないでしょ？
ここはスレタイどおり、アーリー、レイト関係ないよ。
じゃ、誰かアーリースレ立てれば？
それお前のレス？
そういうのバカの一つ覚えっていうんだよ。
ひまなら練習に励みなさい。
下手なままで死にたくないでしょ？
ここはスレタイどおり、アーリー、レイト関係ないよ。
じゃ、誰かアーリースレ立てれば？
荒んでるなぁ・・
795 ：ドレミファ名無シド：2007/09/04(火) 22:30:38 ID:DwOLWIvL
昔はもっと良いスレのときもあった
ラッカーがオフ会で仲間はずれにされて、
ストーカー騒ぎを起こしたり、嫉妬でAAを貼りまくった時期があった。
それ以前は良スレだった。
ストーカー騒ぎを起こしたり、嫉妬でAAを貼りまくった時期があった。
それ以前は良スレだった。
797 ：ドレミファ名無シド：2007/09/04(火) 23:28:34 ID:1QrDq+kL
スレに歴史あり
七千円のびよりん。
799 ：ドレミファ名無シド：2007/09/05(水) 00:59:18 ID:AR1NKS+w
にゃあああああああああ
自作のヴァイオリン＞＜
>>800
管理人さんごめんなさい。
管理人さんごめんなさい。
>755が真実。
そう言えるのは努力して結果出してきてるのが実感できてる人間だけだと思うけど。
それが見えてない、わからない人はまだもう少し時間が必要だったり、もう一度考え直してみたほうがいい事があるのだろうと思う。
（そういう人たちが騙されて、たまに誠実な怒りのレスを出してしまってるように見受けます。）
誰がどう、ではなく自分とそれ以上の人たちだけだよ。
そしてそれよりも自分自身だけど。
音楽だけでなく、何もかもそうでしょうが。
自分は、、、、ブログもネットも見るけど。
ブログの初心者の情報交換してる人とかみると、、、、ちょっと引くかな。
悪いとは思わないけど。馴れ合いもいいところだと思う。
２ちゃんっぽい掲示板作ってる人とかいて引くけど（すみませんね）。
楽器続けてると、いろいろ不安になるときもあり、何でもいいから情報みたい気持ちあるのは解るが、
mixiなんかでぺタ・メッセアタックされてもホイホイついて行かない事も大事だと思う。
ネットではこれだけ嘘もあおりもあるんだから。
mixiになろうと、ブログになろうと同じ。
話半分、よその世界、でいいと思う。
実力も才能も努力も環境も人それぞれ。
音楽でも何でも、誰かと一緒にうまくなろうなんていうものではないよ。
ときには客観的に比較することは大事だけど、身近な同レベル・それ以下に求めるものではない。
みんなで楽しむために自分が努力する。自分が楽しむために努力する。
そうしてれば黙ってても結果はついてくると思う。
どこまで出来るようになってもその先はずっと続くけど。
そう言えるのは努力して結果出してきてるのが実感できてる人間だけだと思うけど。
それが見えてない、わからない人はまだもう少し時間が必要だったり、もう一度考え直してみたほうがいい事があるのだろうと思う。
（そういう人たちが騙されて、たまに誠実な怒りのレスを出してしまってるように見受けます。）
誰がどう、ではなく自分とそれ以上の人たちだけだよ。
そしてそれよりも自分自身だけど。
音楽だけでなく、何もかもそうでしょうが。
自分は、、、、ブログもネットも見るけど。
ブログの初心者の情報交換してる人とかみると、、、、ちょっと引くかな。
悪いとは思わないけど。馴れ合いもいいところだと思う。
２ちゃんっぽい掲示板作ってる人とかいて引くけど（すみませんね）。
楽器続けてると、いろいろ不安になるときもあり、何でもいいから情報みたい気持ちあるのは解るが、
mixiなんかでぺタ・メッセアタックされてもホイホイついて行かない事も大事だと思う。
ネットではこれだけ嘘もあおりもあるんだから。
mixiになろうと、ブログになろうと同じ。
話半分、よその世界、でいいと思う。
実力も才能も努力も環境も人それぞれ。
音楽でも何でも、誰かと一緒にうまくなろうなんていうものではないよ。
ときには客観的に比較することは大事だけど、身近な同レベル・それ以下に求めるものではない。
みんなで楽しむために自分が努力する。自分が楽しむために努力する。
そうしてれば黙ってても結果はついてくると思う。
どこまで出来るようになってもその先はずっと続くけど。
803 ：ドレミファ名無シド：2007/09/06(木) 01:35:21 ID:t6lJFLdq
ド下手なアーリーでも
唯一自慢できるのは早く始めたって事ぐらいだろ
だからレイトをバカにして自己防衛するんだ
唯一自慢できるのは早く始めたって事ぐらいだろ
だからレイトをバカにして自己防衛するんだ
>803のようなのがね、問題なんですよ。
もう飽きてます。みんな。
もういいですよ。
もう飽きてます。みんな。
もういいですよ。
805 ：ドレミファ名無シド：2007/09/06(木) 01:53:11 ID:havZL26R
>>803
ご苦労様です。
ご苦労様です。
いつも日付が変わった頃は、使用しているＰＣや携帯のＩＤをすべて出し切ってしまわず、
脳みそがまだしも動く時間帯（バカだから大したことはして生きてはいないので、時間はたっぷりです）にすべて出し尽くして自演するのがパターンです。
>853はもう要りません。
脳みそがまだしも動く時間帯（バカだから大したことはして生きてはいないので、時間はたっぷりです）にすべて出し尽くして自演するのがパターンです。
>853はもう要りません。
あー、>803でしたかね。
＞ブログの初心者の情報交換してる人とかみると、、、、ちょっと引くかな。
そう言うレスを2chで書き込んでいる人間こそ真に引かれるということに、
レスをする前に気付かなかったのですな。
大筋では同意なだけに、少し残念です。
そう言うレスを2chで書き込んでいる人間こそ真に引かれるということに、
レスをする前に気付かなかったのですな。
大筋では同意なだけに、少し残念です。
やっぱ、コンチェルトとか30分くらいの曲って、弾き切るのに相当体力いるよね。
今、メニューイン先生のブルッフ聴いてたんだけど、最終楽章はバテ気味っぽい。シベリウスでもそんな感じだったし。
60代の演奏だと思う。
適度に体を鍛えてると、ヴァイオリンにもイイ影響が出てると実感するね。
スポクラ通い出してから、筋肉のバランス良くなって姿勢良くなったし、弓のコントロールも良くなった。
今は持久力がもっと欲しいのでジョギングに精を出してる。当然、iPodでヴァイオリン曲聴きながらw
今、メニューイン先生のブルッフ聴いてたんだけど、最終楽章はバテ気味っぽい。シベリウスでもそんな感じだったし。
60代の演奏だと思う。
適度に体を鍛えてると、ヴァイオリンにもイイ影響が出てると実感するね。
スポクラ通い出してから、筋肉のバランス良くなって姿勢良くなったし、弓のコントロールも良くなった。
今は持久力がもっと欲しいのでジョギングに精を出してる。当然、iPodでヴァイオリン曲聴きながらw
＞ジョギングに精を出してる。当然、iPodでヴァイオリン曲聴きながら
片耳にするか音量小さめにしないと、自殺行為そのものですぞ。いつ死んでもおかしくない。
片耳にするか音量小さめにしないと、自殺行為そのものですぞ。いつ死んでもおかしくない。
トレッドミルですればいいんじゃない。
ダウンで弾く時、
弓が弦の上で跳ねる…というか、震えてしまいます。
滑らかに弾くにはどうしたらよいのでしょうか？
教えてください。お願いします。
弓が弦の上で跳ねる…というか、震えてしまいます。
滑らかに弾くにはどうしたらよいのでしょうか？
教えてください。お願いします。
練習に次ぐ練習による慣れ
814 ：ドレミファ名無シド：2007/09/08(土) 22:31:41 ID:yDZtS77C
レイトと一緒にすんなｗ
ニートみたいな奴でも堂々とうｐして煽られるのはレイトにとって最大の苦痛。
そんな奴にはバイオリンを止めてもらいたいわなレイトの心情としては。
それまではどんなに偉そうな事言っててもうｐしたときは謙虚っていう前提があったからよかったけど
あのアホは自分が下手な事を自覚してるかわりにレイトよりは絶対に上手な事も自覚してるから
うｐしながらレイトを煽れるんだよな。
ニートが下手なのは分かってる、けど自分よりは数段上手い、勝てない、うｐして煽り返す事も出来ない。
ニートがうｐする度にレイトは悔しくって悔しくって泣きそうになっちゃうんだよね。
ニートみたいな奴でも堂々とうｐして煽られるのはレイトにとって最大の苦痛。
そんな奴にはバイオリンを止めてもらいたいわなレイトの心情としては。
それまではどんなに偉そうな事言っててもうｐしたときは謙虚っていう前提があったからよかったけど
あのアホは自分が下手な事を自覚してるかわりにレイトよりは絶対に上手な事も自覚してるから
うｐしながらレイトを煽れるんだよな。
ニートが下手なのは分かってる、けど自分よりは数段上手い、勝てない、うｐして煽り返す事も出来ない。
ニートがうｐする度にレイトは悔しくって悔しくって泣きそうになっちゃうんだよね。
815 ：ドレミファ名無シド：2007/09/08(土) 22:33:34 ID:yDZtS77C
レイトは下手
アーリーの俺たちは上手い
以上
アーリーの俺たちは上手い
以上
はい、以上にしてくださいね。
で、ダウンボウが撥ねないで弾ける、いい知恵は無いの？
私自身はアーリー挫折組だけど、ヴィオラに転向して
ヴィオラのG線・C線を圧力掛けてゴリゴリ弾いているうちに、
何故かヴァイオリンを持っても弓が揺れたり撥ねたりしなくなった。
力を抜こうとしすぎない方がいいのかな？
私自身はアーリー挫折組だけど、ヴィオラに転向して
ヴィオラのG線・C線を圧力掛けてゴリゴリ弾いているうちに、
何故かヴァイオリンを持っても弓が揺れたり撥ねたりしなくなった。
力を抜こうとしすぎない方がいいのかな？
弓のせいにしてしまえば楽なんだけど。（真ん中辺りで値段が低い弓は震えるというか、跳ねる）
しかしこれも、結局弓の特性を理解して指と腕でコントロールしてしまえばＯＫです。
超ゆっくりボーイングを初心者がきっちりする方が難しい、、、と考えると普通に全弓使うボーイングの練習やスケールなんかで弓が跳ねて困ってるんだと解釈する、と・・・。
やはり弓の持ち方と弓の場所による力加減でしょうか。
１弓を同じ強さの音で弾く、真ん中で分けて弾く（上半分、下半分）などを繰り返す。
曲ではキラキラ星を超ゆっくり。
ほか、「ロング・ロング・アゴー」が解りやすい。（知ってるテンポより数倍落として練習するのがお薦め）
全弓、半弓、半弓を繰り返してるから音の圧力について客観的に検討しやすいはず。
できるだけ左手の仕事が少ない音・曲で練習するほうがいい。飽きずに練習するには上記がよいかと。
しかしこれも、結局弓の特性を理解して指と腕でコントロールしてしまえばＯＫです。
超ゆっくりボーイングを初心者がきっちりする方が難しい、、、と考えると普通に全弓使うボーイングの練習やスケールなんかで弓が跳ねて困ってるんだと解釈する、と・・・。
やはり弓の持ち方と弓の場所による力加減でしょうか。
１弓を同じ強さの音で弾く、真ん中で分けて弾く（上半分、下半分）などを繰り返す。
曲ではキラキラ星を超ゆっくり。
ほか、「ロング・ロング・アゴー」が解りやすい。（知ってるテンポより数倍落として練習するのがお薦め）
全弓、半弓、半弓を繰り返してるから音の圧力について客観的に検討しやすいはず。
できるだけ左手の仕事が少ない音・曲で練習するほうがいい。飽きずに練習するには上記がよいかと。
追加
弓をしっかり持つこと（各指の役割を意識、小指は特に注意）
腕の重みを意識してボーイング。腕の重みを弓、ひいては弦にかける。
弓をしっかり持つこと（各指の役割を意識、小指は特に注意）
腕の重みを意識してボーイング。腕の重みを弓、ひいては弦にかける。
783です。
>>784, >>788, >>789
答えてくださった方々、ありがとうございました。
指摘してくださった点に注意して練習してみようと思います。
（もう一点お尋ねしてもよろしいでしょうか？）
跳ねないようにボーイングをすると、
（機材はEV-204、アンプに接続しないで…）
ミュートしたラッパのような音が出てしまいます。
これは弓をしっかり持っているが「腕の重みが意識」出来ていなかった、
ということでしょうか？
>>784, >>788, >>789
答えてくださった方々、ありがとうございました。
指摘してくださった点に注意して練習してみようと思います。
（もう一点お尋ねしてもよろしいでしょうか？）
跳ねないようにボーイングをすると、
（機材はEV-204、アンプに接続しないで…）
ミュートしたラッパのような音が出てしまいます。
これは弓をしっかり持っているが「腕の重みが意識」出来ていなかった、
ということでしょうか？
ごめんなさい、
「もしかして私、弓が正しく持てていなくて、力が入りすぎているのかな？」
という意味です。
「もしかして私、弓が正しく持てていなくて、力が入りすぎているのかな？」
という意味です。
自分も始めて1年くらいはダウンボウの跳ねに悩んだよ。
レッスンの度、先生に相談した。
先生の教えは、
正しい持ち方で、腕の重みを弓にかけること。
その際、肩や腕はリラックスしているように。
この感覚をつかむために、先生がやってくれたこと↓
先生が弓の両端を持って、自分は弓の真ん中あたりを親指以外の4本の指の第一関節で引っ掛ける。
その状態で、先生が床と平行に保ったまま弓を上下させる。
このとき、力をかけたり、自ら腕を上下に動かすことなく、弓の上下の動きに一切身をゆだねるのみ。
引っかかってるだけ。
何回かやってもらって、なんとなく感覚がつかめたら、
(先生の指導ではないけど、)カイザー1番を何度も弾いた。
ページの上に書いてある、右手のバリエーションをいろいろ変えてひたすら。
で、気づいたら、跳ねなくなってた。
それほど時間はかからなかったと思う。
レッスンの度、先生に相談した。
先生の教えは、
正しい持ち方で、腕の重みを弓にかけること。
その際、肩や腕はリラックスしているように。
この感覚をつかむために、先生がやってくれたこと↓
先生が弓の両端を持って、自分は弓の真ん中あたりを親指以外の4本の指の第一関節で引っ掛ける。
その状態で、先生が床と平行に保ったまま弓を上下させる。
このとき、力をかけたり、自ら腕を上下に動かすことなく、弓の上下の動きに一切身をゆだねるのみ。
引っかかってるだけ。
何回かやってもらって、なんとなく感覚がつかめたら、
(先生の指導ではないけど、)カイザー1番を何度も弾いた。
ページの上に書いてある、右手のバリエーションをいろいろ変えてひたすら。
で、気づいたら、跳ねなくなってた。
それほど時間はかからなかったと思う。
>>823
腕の重みは腕や肩の筋肉で支えない。
これができたら全然疲れないし、楽器も鳴る。
弓の元をD線かG線に置いて静止させ、(左手は開放か1か3かな)
肩から手首まで全て完全に脱力させてみる。
弦の上に右上肢の重みが全て乗る、ぶら下がる感じ。肘も大分下がる。
それができたら、重みを乗せたまま、吸い付いてボーイング。
肘の関節がなるべく開かないよう、まっすぐ運弓できるよう注意。
初めはガリガリいうかもしれないが、気にして重みを減じたりせず、
力を抜いて、弦に直角に、弓が望むよう動かさせる。
腕の重みは腕や肩の筋肉で支えない。
これができたら全然疲れないし、楽器も鳴る。
弓の元をD線かG線に置いて静止させ、(左手は開放か1か3かな)
肩から手首まで全て完全に脱力させてみる。
弦の上に右上肢の重みが全て乗る、ぶら下がる感じ。肘も大分下がる。
それができたら、重みを乗せたまま、吸い付いてボーイング。
肘の関節がなるべく開かないよう、まっすぐ運弓できるよう注意。
初めはガリガリいうかもしれないが、気にして重みを減じたりせず、
力を抜いて、弦に直角に、弓が望むよう動かさせる。
>>795
もしかして、私にアドバイスを下さったのですか？
ありがとうございます
（右手親指や小指に痛みが出てくるのは、持ち方に異常があるのですよね）。
私のはエレキで、ホロウボディではありませんが、
「楽器の鳴り」は分かります。
特に１弦と４弦をボーイングする際、
「鳴り」が感じられない音が出てしまいます。
「右手を脱力させたうえで、弦に右手の重みを乗せる」のですね？
やってみます、ありがとうございました。
もしかして、私にアドバイスを下さったのですか？
ありがとうございます
（右手親指や小指に痛みが出てくるのは、持ち方に異常があるのですよね）。
私のはエレキで、ホロウボディではありませんが、
「楽器の鳴り」は分かります。
特に１弦と４弦をボーイングする際、
「鳴り」が感じられない音が出てしまいます。
「右手を脱力させたうえで、弦に右手の重みを乗せる」のですね？
やってみます、ありがとうございました。
>>825
私もｴﾚｷで活動したいと思ってｴﾚｷから入った口ですが
そもそもｳﾞｧｲｵﾘﾝはどうやって鳴らすべきなのか、という基礎的な壁に直ぐにぶつかって
ちゃんと調整されたｱｺｰｽﾃｨｯｸをちょいと奮発して手に入れました。
ひとまず気付いたのは、ｱｺｰｽﾃｨｯｸをちゃんと鳴らす弾き方が出来れば
ｴﾚｷも綺麗に幅広く表現できそうだということ。
ｴﾚｷ派からは異論反論ありそうですが、私の感じたことは
・ｱｺｰｽﾃｨｯｸを弾ける人はちゃんとｴﾚｷも弾ける
・ｴﾚｷが弾けたからといってｱｺｰｽﾃｨｯｸをちゃんと弾ける訳ではない
ということです。
ｱｺｰｽﾃｨｯｸを弾くとｱﾄﾞｳﾞｧｲｽを下さっている方々の言葉の意味がより鮮明に実感できます。
ｴﾚｷ文化がまだまだ浅い楽器なので、いきなりｴﾚｷで自らが欲する音を作るに至るための
手法もﾃﾞｰﾀもｷﾞﾀｰに比較して全く足りていないんだと思います。
音を出すこと自体が少々難しい楽器ですし。
色々、制約や事情もおありかと思いますが、できればｱｺｰｽﾃｨｯｸも弾いてみることをお勧めします。
とっても勉強になるし、たまにはﾊﾏると下手でもとても気持ちいい!
ますます擦弦楽器が好きになることｳｹｱｲです。
私もｴﾚｷで活動したいと思ってｴﾚｷから入った口ですが
そもそもｳﾞｧｲｵﾘﾝはどうやって鳴らすべきなのか、という基礎的な壁に直ぐにぶつかって
ちゃんと調整されたｱｺｰｽﾃｨｯｸをちょいと奮発して手に入れました。
ひとまず気付いたのは、ｱｺｰｽﾃｨｯｸをちゃんと鳴らす弾き方が出来れば
ｴﾚｷも綺麗に幅広く表現できそうだということ。
ｴﾚｷ派からは異論反論ありそうですが、私の感じたことは
・ｱｺｰｽﾃｨｯｸを弾ける人はちゃんとｴﾚｷも弾ける
・ｴﾚｷが弾けたからといってｱｺｰｽﾃｨｯｸをちゃんと弾ける訳ではない
ということです。
ｱｺｰｽﾃｨｯｸを弾くとｱﾄﾞｳﾞｧｲｽを下さっている方々の言葉の意味がより鮮明に実感できます。
ｴﾚｷ文化がまだまだ浅い楽器なので、いきなりｴﾚｷで自らが欲する音を作るに至るための
手法もﾃﾞｰﾀもｷﾞﾀｰに比較して全く足りていないんだと思います。
音を出すこと自体が少々難しい楽器ですし。
色々、制約や事情もおありかと思いますが、できればｱｺｰｽﾃｨｯｸも弾いてみることをお勧めします。
とっても勉強になるし、たまにはﾊﾏると下手でもとても気持ちいい!
ますます擦弦楽器が好きになることｳｹｱｲです。
キモチイイ！
何だろうね、あの感覚。
楽器を鳴らせてるときのあの気持ち良さったら、言葉に出来ないね。
ついつい目が閉じちゃうね。
何だろうね、あの感覚。
楽器を鳴らせてるときのあの気持ち良さったら、言葉に出来ないね。
ついつい目が閉じちゃうね。
>>797
アコースティックですか…弾いてみたい。
「次のライブでバイオリン使ってみよう」みたいな、
軽い気持ちで手にしたバイオリンでしたが
（その割には、大切なエフェクターもサブのギターも売却したけど）、
完全にこの楽器に心を奪われました。
でも貯金ないし…。
オーケストラサークルに入ろうかな。
アコースティックですか…弾いてみたい。
「次のライブでバイオリン使ってみよう」みたいな、
軽い気持ちで手にしたバイオリンでしたが
（その割には、大切なエフェクターもサブのギターも売却したけど）、
完全にこの楽器に心を奪われました。
でも貯金ないし…。
オーケストラサークルに入ろうかな。
さすが隔離スレ。キチガイが湧いてる。
【隔離】ヴァイオリン音律ビブラートを語れ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1185237935/l50
【隔離】ヴァイオリン音律ビブラートを語れ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1185237935/l50
いまだに下にかけるなんて主張しているのには辟易するね。
831 ：ドレミファ名無シド：2007/09/10(月) 17:47:12 ID:QIvblUbF
こんちゅう抜いたら音鳴らなくなりますか？
一応音は鳴るよ。
ヤマハのサイトで実験してた希ガス。
ヤマハのサイトで実験してた希ガス。
>>828
エレキでやるのにエフェクタうっちまったのは勿体無いかとｗ
やっぱり流用できる部分もあるし。
まぁアコでやってからエレキ入るのが常套ではあるし、損は無いと思うけど。
一方で折角エレキやるなら、エレキ使ってる人のライヴ見るってのも大事な
ことかと。ホント色んなタイプがいるし
エレキでやるのにエフェクタうっちまったのは勿体無いかとｗ
やっぱり流用できる部分もあるし。
まぁアコでやってからエレキ入るのが常套ではあるし、損は無いと思うけど。
一方で折角エレキやるなら、エレキ使ってる人のライヴ見るってのも大事な
ことかと。ホント色んなタイプがいるし
（ごめんなさい）『>>』の後の数字、
私のブラウザ（Mac用）では間違った数字が表示されてます、
今気付きました。
お礼、違う人に言ってましたね。
改めて「ありがとう」。
私のブラウザ（Mac用）では間違った数字が表示されてます、
今気付きました。
お礼、違う人に言ってましたね。
改めて「ありがとう」。
838 ：ドレミファ名無シド：2007/09/10(月) 20:26:43 ID:QIvblUbF
>>837
そうだね。マルチにするって手もあるか。色々組み合わせるのも面白いけど
仰るとおり荷物が大変か。
そいえばあんまエレアコって選択選ぶ人がいないな。中々まだ日本じゃ充実してない
ってのもあるだろうけど
そうだね。マルチにするって手もあるか。色々組み合わせるのも面白いけど
仰るとおり荷物が大変か。
そいえばあんまエレアコって選択選ぶ人がいないな。中々まだ日本じゃ充実してない
ってのもあるだろうけど
840 ：ドレミファ名無シド：2007/09/10(月) 21:53:04 ID:QIvblUbF
>>840
いくじなし
いくじなし
>841
イジワル。
イジワル。
アーリーって自分の楽器を全く弄ったりしないよね。
アーリーとか関係ないな。
色々タイプあるし。例えばピアノだって内部奏法いやがる人いるしさ
色々タイプあるし。例えばピアノだって内部奏法いやがる人いるしさ
845 ：ドレミファ名無シド：2007/09/11(火) 09:39:43 ID:5RX8Zdbf
843
いじるって…
マンションより高いものをそうそういじって台無しにしたくないからね
でも、遊びで買った10万以下のものならいろいろ（駒とか魂柱とか）遊んでみてるよ
いじるって…
マンションより高いものをそうそういじって台無しにしたくないからね
でも、遊びで買った10万以下のものならいろいろ（駒とか魂柱とか）遊んでみてるよ
846 ：ドレミファ名無シド：2007/09/11(火) 15:03:39 ID:h77kpvJS
さらしあげ
>>845
ぷｗ
ぷｗ
>>845
ぷぷｗ
ぷぷｗ
>>845
ぷぷぷｗ
ぷぷぷｗ
850 ：ドレミファ名無シド：2007/09/11(火) 21:02:15 ID:JFksIFHo
851 ：ドレミファ名無シド：2007/09/11(火) 22:01:00 ID:K1beYOqP
>>845
ぷぷぷぷぷｗ
ぷぷぷぷぷｗ
あらあらうふふ
853 ：ドレミファ名無シド：2007/09/11(火) 23:44:27 ID:tMjivEt4
あら、ここはレイトさんの板でしたか。失礼しました。
>>853
ぷｗ
ぷｗ
オケの首席クラスになると、魂柱をずらす工具とか「楽器屋か！」というくらい
道具を持ってて、こまめにメンテナンスしていると思うけど。
道具を持ってて、こまめにメンテナンスしていると思うけど。
アーリーってのは昔から楽器の事は先生と楽器屋に丸投げするのが普通だからな。
幼いんだし知識も無いのに弄るよりはマシだけど。
幼いんだし知識も無いのに弄るよりはマシだけど。
857 ：ドレミファ名無シド：2007/09/12(水) 06:00:29 ID:av7o+yAf
括るのはやめとけやもうｗ
グラッペリはよいのう
859 ：ドレミファ名無シド：2007/09/12(水) 19:12:46 ID:7udg3yYZ
短調と長調をすぐに楽譜で見分ける方法知ってる人はいますか ?
♭がある曲はどこか寂しげな曲だったりすることが多いなと
短調なのかなと小学生の時に思った気がする
関係ないけど
短調なのかなと小学生の時に思った気がする
関係ないけど
素人が本でいろいろ読んだりして、楽器職人より自分のほうが知識があると
錯覚して楽器をいじってダメにする。
錯覚して楽器をいじってダメにする。
自作の使えばOK
>>859
ちょっと楽譜読めばわかる
ちょっと楽譜読めばわかる
866 ：ドレミファ名無シド：2007/09/13(木) 18:38:36 ID:j40jGIKW
ラ・フォリアのラストのほうかな？
まずは左手なしで、開放弦でむらなく重音が鳴らせるように練習。
できるようになったら、左手つけて、ゆっくりから。
何回もやってたら、指が動きを覚えて、すんなりできるようになるよ。
まずは左手なしで、開放弦でむらなく重音が鳴らせるように練習。
できるようになったら、左手つけて、ゆっくりから。
何回もやってたら、指が動きを覚えて、すんなりできるようになるよ。
ラ・フォリアは消防のときにさくっと弾けた思い出しかないが…
おそらく集中力が足りないだけじゃないか？
どこが滑らかにいかないのか、なぜ滑らかに聞こえないのか、
その分析とトライアンドエラーを集中してやらないとうまくならんよ。
がむしゃらに練習するより、冷静に分析できたほうが後々効率いい。
おそらく集中力が足りないだけじゃないか？
どこが滑らかにいかないのか、なぜ滑らかに聞こえないのか、
その分析とトライアンドエラーを集中してやらないとうまくならんよ。
がむしゃらに練習するより、冷静に分析できたほうが後々効率いい。
http://vnkobako.nobody.jp/trouble/technik.html#presto
ガラミアンの本にも似たような練習法が書かれていた気がする。
ガラミアンの本にも似たような練習法が書かれていた気がする。
870 ：ドレミファ名無シド：2007/09/13(木) 23:02:36 ID:j40jGIKW
≪867,868,869
ありがとうございます。
とても、参考になりました！基礎から練習してみよう‥‥
ありがとうございます。
とても、参考になりました！基礎から練習してみよう‥‥
質問いたします。
パワーコードのような重音、
例えば１弦のGと２弦のCをファーストポジションで弾くときは、
人差し指と中指で押弦するのでしょうか、
それとも中指のみで押弦するのでしょうか？
パワーコードのような重音、
例えば１弦のGと２弦のCをファーストポジションで弾くときは、
人差し指と中指で押弦するのでしょうか、
それとも中指のみで押弦するのでしょうか？
872 ：ドレミファ名無シド：2007/09/14(金) 11:03:17 ID:MTY0myXK
中指のみ
ありがとうございました。
おれ、ヴァイオリンから入ったんで、フレット系の楽器で
違う弦の同じポジションを押さえるのに指二本使うのが
カルチャーショックだったよ。
違う弦の同じポジションを押さえるのに指二本使うのが
カルチャーショックだったよ。
１弦G、２弦H→１弦G、２弦C
という展開だったので「人差指なのかな？」
と思ったのです。カルチャーショック、ということは
やはり指一本で押さえるのですね。参考になりました。
という展開だったので「人差指なのかな？」
と思ったのです。カルチャーショック、ということは
やはり指一本で押さえるのですね。参考になりました。
パワーコードってのは5度の重音のことをいうのかい？
なんかカコイイな。
なんかカコイイな。
877 ：ドレミファ名無シド：2007/09/14(金) 20:39:04 ID:MTY0myXK
ドミソなら中のミがないのか
エレキとかかな、面白いなｗ
エレキとかかな、面白いなｗ
バッキングの際、メジャーでもマイナーでも使えるので、
初心者の私には便利ですよ。
初心者の私には便利ですよ。
879 ：ドレミファ名無シド：2007/09/14(金) 21:43:35 ID:jvSPSzNe
S式パッドっていう肩当ありますよね。
あれのヴィオラ用ってないんでしょうか？
ヴァイオリン用と兼用なんでしょうか？
もしなかったらそれと良く似た感じのヴィオラ用肩当が欲しいんですが・・・。
よろしくお願いします。
あれのヴィオラ用ってないんでしょうか？
ヴァイオリン用と兼用なんでしょうか？
もしなかったらそれと良く似た感じのヴィオラ用肩当が欲しいんですが・・・。
よろしくお願いします。
880 ：ドレミファ名無シド：2007/09/14(金) 22:33:50 ID:YtXhJL45
駒に直接つけるタイプのミュート(黒いプラスチックのやつ)を使用しているのですが(使用はここ３ヵ月)、そのせいか駒がずれて音質が悪くなりました。どうすればよいでしょうか？また楽器に悪影響を与えないミュートを教えて下さい！できれば値段もお願いします(>_<)
>>879
どうしてS式パッドを使いたいのか知らないけど、
あれ、あご当ての金具で挟み込むようになっているので、
取付位置が、あご当てのタイプに依存してしまい自由度がないよ。
大きさも小さいので尚更。
それと、高さも二枚重ねになっているが、厚みの微調整が利かない。
持っているけど、一度試してそれっきり。
いずれにしても、ビオラ用はなかったと思う。（兼用に出来るんだろうけど）
使ったことないけど、まだこっちの方がいいんじゃないかな。
http://www.violinsupply.co.jp/Link/items/Shoulder/PlayOnAir/PlayOnAir.html
http://www.ky-pro.jp/violin/sp-top.html
どうしてS式パッドを使いたいのか知らないけど、
あれ、あご当ての金具で挟み込むようになっているので、
取付位置が、あご当てのタイプに依存してしまい自由度がないよ。
大きさも小さいので尚更。
それと、高さも二枚重ねになっているが、厚みの微調整が利かない。
持っているけど、一度試してそれっきり。
いずれにしても、ビオラ用はなかったと思う。（兼用に出来るんだろうけど）
使ったことないけど、まだこっちの方がいいんじゃないかな。
http://www.violinsupply.co.jp/Link/items/Shoulder/PlayOnAir/PlayOnAir.html
http://www.ky-pro.jp/violin/sp-top.html
>>880
駒の位置がずれたなら自分で直すか、自信がなければ
楽器屋さんで直してもらう。
一度こちらを見て
http://www.kg-n.jp/violinp/clm/bridge.htm
楽器に悪影響を与えるようなミュートは
基本的に売っていないと思う(´･ω･`)
強いて言えば、金属製の消音器は、外れて楽器に
傷を付けることはあるな。
ミュートと呼ばれる弱音器なら軽いから無問題。
悪影響があるとしたら取扱方の問題でしょ。
こちらに色々あるけど、人気商品のところが無難かも。
http://www.kg-n.jp/violinp/mute/index.htm
駒の位置がずれたなら自分で直すか、自信がなければ
楽器屋さんで直してもらう。
一度こちらを見て
http://www.kg-n.jp/violinp/clm/bridge.htm
楽器に悪影響を与えるようなミュートは
基本的に売っていないと思う(´･ω･`)
強いて言えば、金属製の消音器は、外れて楽器に
傷を付けることはあるな。
ミュートと呼ばれる弱音器なら軽いから無問題。
悪影響があるとしたら取扱方の問題でしょ。
こちらに色々あるけど、人気商品のところが無難かも。
http://www.kg-n.jp/violinp/mute/index.htm
883 ：ドレミファ名無シド：2007/09/14(金) 23:33:17 ID:YtXhJL45
884 ：ドレミファ名無シド：2007/09/14(金) 23:35:19 ID:YtXhJL45
http://www.yamahamusic.jp/chiba-s/instrument/index.php?mode=detail&id=248
うちは、これ使ってます。
弾いているときに落ちる心配もなく、弓、左手もよく見えるのでおすすめです。
うちは、これ使ってます。
弾いているときに落ちる心配もなく、弓、左手もよく見えるのでおすすめです。
バイオリンのケース探してるんですが、
大概のケースって渦巻きの上の部分に肩当てと松脂を入れる箱がありますよね
その部分がなくて、全長がジャストバイオリンサイズ、軽くて見た目もいいものってありますか？
大概のケースって渦巻きの上の部分に肩当てと松脂を入れる箱がありますよね
その部分がなくて、全長がジャストバイオリンサイズ、軽くて見た目もいいものってありますか？
ああ、よく考えたら弓の長さのほうが長いですね・・・
>>881
さっそく回答ありがとうございます。
なぜヴィオラのS式パッドを探しているのかというと、
普通の肩当だと(高さが）高くて楽器を長時間構えるのがつらいので
低い肩当が欲しいからです。
プ○イオ○エアは知り合いで使っている人がいますが、
なんといいますか・・座布団？みたいな感じで大きくて目立つので、
小さくて目立たないものが欲しかったんです。
そういえば昔、エポレットっていう肩当てありましたよね。
今は姿を消したようですが。
さっそく回答ありがとうございます。
なぜヴィオラのS式パッドを探しているのかというと、
普通の肩当だと(高さが）高くて楽器を長時間構えるのがつらいので
低い肩当が欲しいからです。
プ○イオ○エアは知り合いで使っている人がいますが、
なんといいますか・・座布団？みたいな感じで大きくて目立つので、
小さくて目立たないものが欲しかったんです。
そういえば昔、エポレットっていう肩当てありましたよね。
今は姿を消したようですが。
>>890
そうでしたか。
Ｓ式パッド、ここを見る限りビオラも、
バイオリンと兼用みたいですね。
http://www.shimokura-violin.com/part3.html
購入されるんでしたら、できれば試用させても
らった方が良いと思います。
プレイオンエアより、少し小さい奴があるみたいだけど、
日本では扱ってない？ようですね。
http://www.nextag.com/Enterprising-Rabbit--2726655/violin/brand-html
バイオリンを始めたのは古いですが、
エポレットは初めて聞きます。
そうでしたか。
Ｓ式パッド、ここを見る限りビオラも、
バイオリンと兼用みたいですね。
http://www.shimokura-violin.com/part3.html
購入されるんでしたら、できれば試用させても
らった方が良いと思います。
プレイオンエアより、少し小さい奴があるみたいだけど、
日本では扱ってない？ようですね。
http://www.nextag.com/Enterprising-Rabbit--2726655/violin/brand-html
バイオリンを始めたのは古いですが、
エポレットは初めて聞きます。
>>890
昔風に服の下に布（パッド）を入れるのはダメなんですか。
昔風に服の下に布（パッド）を入れるのはダメなんですか。
wavで上げるなよ・・・45MBて・・・
ん、いい音だしてるじゃない！
ただ18小節目のリズムがメチャクチャなのには違和感あるね。
これは意図的なのかしら？
ただ18小節目のリズムがメチャクチャなのには違和感あるね。
これは意図的なのかしら？
896 ：ドレミファ名無シド：2007/09/18(火) 10:01:12 ID:xMJgLFyC
まだ弾いて聞かせるレベルじゃないな。
レイトの中では上手いほうだけど。
レイトの中では上手いほうだけど。
897 ：ドレミファ名無シド：2007/09/18(火) 12:30:29 ID:/NCyjpP6
まあしょせんそのレベルだよなレイトは。
さっさとやめろよｗ
さっさとやめろよｗ
898 ：ドレミファ名無シド：2007/09/18(火) 12:45:00 ID:YqZOiQKg
899 ：ドレミファ名無シド：2007/09/18(火) 13:19:18 ID:wmDJ7N12
レイトがアーリーに勝つ日は永遠にないなw
900 ：ドレミファ名無シド：2007/09/18(火) 14:18:01 ID:9iqfHsFr
弦を張り替えているとき、ペグボックス？に弦が擦れてしまい、
ペグボックスのＥ線のすぐそばのニスがはげてしまいました。
弦が擦れたようなアトがついてて、その分削れてます。
(駒の弦の溝のような感じ…)
これって、音とかに影響ありますか？
ペグボックスのＥ線のすぐそばのニスがはげてしまいました。
弦が擦れたようなアトがついてて、その分削れてます。
(駒の弦の溝のような感じ…)
これって、音とかに影響ありますか？
イタリア製なら大変だけど、
中国製やドイツ製ならどうでもいい。
中国製やドイツ製ならどうでもいい。
イタリア製だろうが音には影響ない。
ぺグボックス内も美しく仕上げてある楽器の場合、見た目的に悲しいね。
ぺグボックス内も美しく仕上げてある楽器の場合、見た目的に悲しいね。
イタリア製ではないけど、音に影響なくてよかったです。
ニスがはげて木の色が出てるんですが、直すにはかなりお金かかりますか？
そこだけニスを塗る…ってわけにはいかないのでしょうか？
ニスがはげて木の色が出てるんですが、直すにはかなりお金かかりますか？
そこだけニスを塗る…ってわけにはいかないのでしょうか？
904 ：ドレミファ名無シド：2007/09/18(火) 16:22:54 ID:Zo06DZwP
ヴァイオリンの内側だってニスなんか塗ってないよ。
どうせニス塗ってもまた弦替える時剥げるからそのままでいいじゃん。
>>903
なんだ、イタリア製じゃないのか。
なんだ、イタリア製じゃないのか。
Vision Titanium Soloって音量、音色、反応性等どうなんですか？
思い切ってOliveに換えてみようかと思うのですけど、
違いすぎて、慣れるのに長期間を要したりしませんか？
ガットは初挑戦です。
思い切ってOliveに換えてみようかと思うのですけど、
違いすぎて、慣れるのに長期間を要したりしませんか？
ガットは初挑戦です。
909 ：ドレミファ名無シド：2007/09/18(火) 21:21:25 ID:H0kcZzAW
>>897
自分より上手いからって嫉妬すんな
自分より上手いからって嫉妬すんな
910 ：ドレミファ名無シド：2007/09/18(火) 21:41:55 ID:H0kcZzAW
911 ：ドレミファ名無シド：2007/09/18(火) 22:37:04 ID:/NCyjpP6
ｗの多さに必死さを感じますね。
>あれよりうめえよｗｗｗｗ
誰も信用しないだろうね。
>あれよりうめえよｗｗｗｗ
誰も信用しないだろうね。
913 ：ドレミファ名無シド：2007/09/18(火) 23:31:35 ID:/NCyjpP6
え〜盛り上がってるところ申し訳ありませんが
実は私いわゆるレイトスターターでは無くて小学生から10年以上やってる
身でして…（その割りに下手すぎるので勘違いされてるみたいですが）
アーリーといってもいろいろで私の場合
指回すのは苦手でメンコンもﾁｺﾞｲﾈ！も弾けませんがこういう曲くらい
しっかり弾ける様になりたいもんですねぇ。
>>893
完全に拍を間違えていました。適当すぎてすんません。
もうちょっとさらってまた録音してみました。
あとmp3にしてみました。
passは一緒です。暇な人は聴いてみてください。
http://ddo-jp.ddo.jp/upload100_download.php?no=3970
実は私いわゆるレイトスターターでは無くて小学生から10年以上やってる
身でして…（その割りに下手すぎるので勘違いされてるみたいですが）
アーリーといってもいろいろで私の場合
指回すのは苦手でメンコンもﾁｺﾞｲﾈ！も弾けませんがこういう曲くらい
しっかり弾ける様になりたいもんですねぇ。
>>893
完全に拍を間違えていました。適当すぎてすんません。
もうちょっとさらってまた録音してみました。
あとmp3にしてみました。
passは一緒です。暇な人は聴いてみてください。
http://ddo-jp.ddo.jp/upload100_download.php?no=3970
916 ：ドレミファ名無シド：2007/09/19(水) 00:00:39 ID:wmDJ7N12
10年以上って…
おれ以外のアーリーには期待していただけに残念だ。
やはりレイトと大差ないな。
もう煽れないw
おれ以外のアーリーには期待していただけに残念だ。
やはりレイトと大差ないな。
もう煽れないw
917 ：ドレミファ名無シド：2007/09/19(水) 00:02:43 ID:jfehBKK/
>>914
ほんとがっかりさせんなよ。
ほんとがっかりさせんなよ。
へー
たー
くー
そー
たー
くー
そー
920 ：ドレミファ名無シド：2007/09/19(水) 00:18:50 ID:azJBAmNq
10年目でクロイツェルとみた
んだ！フラジオだ
925 ：ドレミファ名無シド：2007/09/19(水) 00:34:34 ID:BnTAAjBR
あれよりうめえよｗｗｗｗ
↑
お前の理想イメージの中でだけな
録音してみろ真実が待っている
↑
お前の理想イメージの中でだけな
録音してみろ真実が待っている
始めて半年くらいの私から見たらほんとに上手い！
綺麗です。
それでもレイトをどうこうとは言えるレベルじゃないと思いますけど。
またアーリーの下の下の方のレベル実力とか言う方ですか？
結局みんな何も変わらないんだからもうアーリーだレイトだでモメるのは無しにしませんか？
綺麗です。
それでもレイトをどうこうとは言えるレベルじゃないと思いますけど。
またアーリーの下の下の方のレベル実力とか言う方ですか？
結局みんな何も変わらないんだからもうアーリーだレイトだでモメるのは無しにしませんか？
927 ：ドレミファ名無シド：2007/09/19(水) 04:44:48 ID:tbTDDz3o
半年のレイトがみんな何も変わらないって・・・
そういう無神経な主張がアーリーを刺激することをまだ理解されてないようで。
揉め事はやめようといいたいなら、自分に都合のいい主張は混ぜるなよ。
しかも>>893は別にレイト批判なんてしてないだろ。
そういう無神経な主張がアーリーを刺激することをまだ理解されてないようで。
揉め事はやめようといいたいなら、自分に都合のいい主張は混ぜるなよ。
しかも>>893は別にレイト批判なんてしてないだろ。
＞そういう無神経な主張がアーリーを刺激することをまだ理解されてないようで。
私の主張はアーリーから見れば少し無神経かも知れませんが
それ以上にアーリーが過剰反応しているとしか思えないです…
まあお互いに譲り合いましょう。
内心思う所はお互いにあるとは思いますが事実としてレイトとアーリーという始めた時期の違いだけでは
絶対的な差（少なくとも今までのようにレイトを煽るような差）は無いというのが事実なのですから…
私の主張はアーリーから見れば少し無神経かも知れませんが
それ以上にアーリーが過剰反応しているとしか思えないです…
まあお互いに譲り合いましょう。
内心思う所はお互いにあるとは思いますが事実としてレイトとアーリーという始めた時期の違いだけでは
絶対的な差（少なくとも今までのようにレイトを煽るような差）は無いというのが事実なのですから…
930 ：ドレミファ名無シド：2007/09/19(水) 07:34:05 ID:PDrzLV9z
>>893はレイトをどうこうなんて言ってないし謙虚だしな。
アンタは一言多いよ。モメ事をなくしたいならレイトだのアーリーだの
余計な事は書かない方がいいよ。
結局みんな何も変わらないとか言いたいならアップしてからな。
それにしても先入観のないアップはいいな。
アンタは一言多いよ。モメ事をなくしたいならレイトだのアーリーだの
余計な事は書かない方がいいよ。
結局みんな何も変わらないとか言いたいならアップしてからな。
それにしても先入観のないアップはいいな。
>>914
いいね。うまいね。自分の場合まず音がこのようにはっきりと力強く出ない。
弦、松脂などしっかりしたものを使ってるが途中で音がきしんだようになったり
ひっくり返ったりする。弓毛と弦の摩擦が足りないみたいな感じで引っかかりが
何か少しすべってるような感じ。音がはっきりしていず安定もしていない。
しかしこの人のはプロのように音がはっきりしていてメリハリがある。
なにが原因かは今のところわからない。
いいね。うまいね。自分の場合まず音がこのようにはっきりと力強く出ない。
弦、松脂などしっかりしたものを使ってるが途中で音がきしんだようになったり
ひっくり返ったりする。弓毛と弦の摩擦が足りないみたいな感じで引っかかりが
何か少しすべってるような感じ。音がはっきりしていず安定もしていない。
しかしこの人のはプロのように音がはっきりしていてメリハリがある。
なにが原因かは今のところわからない。
932 ：ドレミファ名無シド：2007/09/19(水) 11:30:59 ID:PDrzLV9z
右手かなー、変に抜けないし嫌な圧力もかかってないしな。
いわゆる響く音だよな。腕の重みがうまく弦に伝わってるようなかんじ。
馬鹿の独り言
開放弦で普通の音量でひたすらボーイングの練習がいいんじゃないか、
右手首が固まってないか、右手首がつっぱってないか、ガッチリ弓握りすぎてないか
右ひじが上がりすぎてないか、○線に対してのひじや腕の位置
の合理的な高さの再確認（曲によっては無理しなきゃいけない時もあると思いますが）、
右肩があがってないか、余計な力が加わってないか、
弓の元の元から先の先まで駒に対してある程度平行でぶれずに弾けるか、
ほぼ同じ音量で弾けるか、
弓の毛はある程度べったりついて弾けてるか（Pピアノや元の元は別として）
駒や指板に近づきすぎてないかとか
当たり前のことですまん。
いわゆる響く音だよな。腕の重みがうまく弦に伝わってるようなかんじ。
馬鹿の独り言
開放弦で普通の音量でひたすらボーイングの練習がいいんじゃないか、
右手首が固まってないか、右手首がつっぱってないか、ガッチリ弓握りすぎてないか
右ひじが上がりすぎてないか、○線に対してのひじや腕の位置
の合理的な高さの再確認（曲によっては無理しなきゃいけない時もあると思いますが）、
右肩があがってないか、余計な力が加わってないか、
弓の元の元から先の先まで駒に対してある程度平行でぶれずに弾けるか、
ほぼ同じ音量で弾けるか、
弓の毛はある程度べったりついて弾けてるか（Pピアノや元の元は別として）
駒や指板に近づきすぎてないかとか
当たり前のことですまん。
>>929
> 内心思う所はお互いにあるとは思いますが事実としてレイトとアーリーという始めた時期の違いだけでは
> 絶対的な差（少なくとも今までのようにレイトを煽るような差）は無いというのが事実なのですから…
できれば、ちゃんとしたバイオリン教室の発表会を聞いてみてください。小学生高学年〜中学生が次々に
メンコンだのチャイコン、あるいはパガニーニを楽々と弾いているのを見ると、考え方は一変すると思います。
私もレイトですが、別世界の出来事としか思えません。今20年目ですが、一生やってもあんなに弾ける様には
絶対にならないです。
ついでに言うと、こういう本物のアーリーにとってレイトは、うまいとか下手とかの評価の対象にすらならない、ましてや煽る
対象になんかなり得ないのですから、ここでレイトを煽っている一部自称アーリーの人のレベルはその程度だと
知ることが出来ます。
> 内心思う所はお互いにあるとは思いますが事実としてレイトとアーリーという始めた時期の違いだけでは
> 絶対的な差（少なくとも今までのようにレイトを煽るような差）は無いというのが事実なのですから…
できれば、ちゃんとしたバイオリン教室の発表会を聞いてみてください。小学生高学年〜中学生が次々に
メンコンだのチャイコン、あるいはパガニーニを楽々と弾いているのを見ると、考え方は一変すると思います。
私もレイトですが、別世界の出来事としか思えません。今20年目ですが、一生やってもあんなに弾ける様には
絶対にならないです。
ついでに言うと、こういう本物のアーリーにとってレイトは、うまいとか下手とかの評価の対象にすらならない、ましてや煽る
対象になんかなり得ないのですから、ここでレイトを煽っている一部自称アーリーの人のレベルはその程度だと
知ることが出来ます。
934 ：ドレミファ名無シド：2007/09/19(水) 12:59:00 ID:azJBAmNq
レイトで20年もやってるひと初めてみた。
どれくらい弾けるの？
どれくらい弾けるの？
935 ：ドレミファ名無シド：2007/09/19(水) 13:02:22 ID:azJBAmNq
あとパガニーニとか楽々弾けるこどもたくさんいるって
凄いレベルが高い教室だな。
ネタとしか思えんよ。
凄いレベルが高い教室だな。
ネタとしか思えんよ。
936 ：ドレミファ名無シド：2007/09/19(水) 13:07:08 ID:PDrzLV9z
超上級レベルの教室を見たら確かにそう思うかもなｗ
別次元だよな。
別次元だよな。
937 ：ドレミファ名無シド：2007/09/19(水) 13:09:47 ID:MMROWpUA
レイトのみんな、早くボウイングをなんとかしようね。
ヴァイオリンの音を出せてないことに気付いてね。
5年やっててもまだダメな人が多すぎるよ。
鈴木何巻だからとか、あの曲をやってるから上達したと思っちゃダメだよ。
録音して聴いてみ。
ヴァイオリンの音が聴こえるかい？
しっかり密度があって艶のあるヴァイオリンの音が出せると、めっちゃ気持ちイイよ。
がんばろうね。
レイト(もうすぐ3年生)より
ヴァイオリンの音を出せてないことに気付いてね。
5年やっててもまだダメな人が多すぎるよ。
鈴木何巻だからとか、あの曲をやってるから上達したと思っちゃダメだよ。
録音して聴いてみ。
ヴァイオリンの音が聴こえるかい？
しっかり密度があって艶のあるヴァイオリンの音が出せると、めっちゃ気持ちイイよ。
がんばろうね。
レイト(もうすぐ3年生)より
938 ：ドレミファ名無シド：2007/09/19(水) 13:25:29 ID:azJBAmNq
曲をすすめまくるのもいいと思うんだが。
曲を進めたところでどんな基礎が欠けているかわかるし。
一番だめなのは自分の練習の仕方が正しいと思い込んでる
レイトだとおもうよ。
もっと柔軟性をもってやったら？
もちろん基礎は大事だよ。
曲を進めたところでどんな基礎が欠けているかわかるし。
一番だめなのは自分の練習の仕方が正しいと思い込んでる
レイトだとおもうよ。
もっと柔軟性をもってやったら？
もちろん基礎は大事だよ。
939 ：ドレミファ名無シド：2007/09/19(水) 13:41:22 ID:yWdNVdVF
せっかく流れがいい方向にきたと思ってたら また933が引きずり戻すのか
何のためにそういうことを書き込むわけ？
どうせ下手なら、すごいアーリーと自分を比較する方が気が楽ってこと？
日本のどこかで今日も将来のすわないやMidoriや商事が練習しているのは事実だけど
だから例とは絶対にアーリーに追いつかないって話になる？
話のロジックが摩り替わってることに自分で気付かない？
今から頑張ってチャイコフスキーコンクールで優勝するって言ってる例とがどこにいる？
まともな音で、きちんと音楽したい、ってゆってるだけだろうガ！！！
ねえ、ほんとに聞きたいけど、あんたにとってバヨリンがうまいってのは 「メンコンだのチャイコン、あるいはパガニーニを楽々と弾く」ことなの？
あんた、音楽は好きなの？バヨリンを弾きたいだけ？
プロだから見世物的に難しい曲弾かなきゃならないだけで、本当はモーツァルトのソナタとかの方が弾いてて楽しいとか、そういう可能性は考えないの？
自分の狭い経験と価値観で例と全体を否定して何が嬉しいの？
てめーが下手なのは勝手だが、うまくなり得る人を否定しないでくれる？
私は例とで1年半だけど上のタイスさんと似たり寄ったりだよ
音楽の方向性は違うけど
今めっちゃいそがしいけど、タイス初見でうpしようか？ん？
何のためにそういうことを書き込むわけ？
どうせ下手なら、すごいアーリーと自分を比較する方が気が楽ってこと？
日本のどこかで今日も将来のすわないやMidoriや商事が練習しているのは事実だけど
だから例とは絶対にアーリーに追いつかないって話になる？
話のロジックが摩り替わってることに自分で気付かない？
今から頑張ってチャイコフスキーコンクールで優勝するって言ってる例とがどこにいる？
まともな音で、きちんと音楽したい、ってゆってるだけだろうガ！！！
ねえ、ほんとに聞きたいけど、あんたにとってバヨリンがうまいってのは 「メンコンだのチャイコン、あるいはパガニーニを楽々と弾く」ことなの？
あんた、音楽は好きなの？バヨリンを弾きたいだけ？
プロだから見世物的に難しい曲弾かなきゃならないだけで、本当はモーツァルトのソナタとかの方が弾いてて楽しいとか、そういう可能性は考えないの？
自分の狭い経験と価値観で例と全体を否定して何が嬉しいの？
てめーが下手なのは勝手だが、うまくなり得る人を否定しないでくれる？
私は例とで1年半だけど上のタイスさんと似たり寄ったりだよ
音楽の方向性は違うけど
今めっちゃいそがしいけど、タイス初見でうpしようか？ん？
940 ：ドレミファ名無シド：2007/09/19(水) 13:42:21 ID:yWdNVdVF
付け加えると、例とがコンクールで優勝できないのは「時間的に間に合わない」からだよ
今は30で初出場ってわけいかないし、数年でコンツェルトやらなにやらさらってアンプしてってのが無理なんだよ
だからいまだとオイストラフは死ぬまでビオラ弾くしかないんだよ
「オイストラフが最高のバイオリニストに転進する可能性」を排除するのはお前のような頭の固い人間だって自覚しろ
そういう頭の硬直性が上達を阻んでいることも自覚しろ
ほんっとに馬鹿だおまいは
自分で思っている以上の馬鹿だ
馬鹿な上に性格が悪い
馬鹿で性格が悪いのに自覚していない
だ〜か〜ら〜上達しない
20年も無駄な時間費やして2チャンで「例とはうまくなりっこないんだから〜〜〜」か
哀れだな
今は30で初出場ってわけいかないし、数年でコンツェルトやらなにやらさらってアンプしてってのが無理なんだよ
だからいまだとオイストラフは死ぬまでビオラ弾くしかないんだよ
「オイストラフが最高のバイオリニストに転進する可能性」を排除するのはお前のような頭の固い人間だって自覚しろ
そういう頭の硬直性が上達を阻んでいることも自覚しろ
ほんっとに馬鹿だおまいは
自分で思っている以上の馬鹿だ
馬鹿な上に性格が悪い
馬鹿で性格が悪いのに自覚していない
だ〜か〜ら〜上達しない
20年も無駄な時間費やして2チャンで「例とはうまくなりっこないんだから〜〜〜」か
哀れだな
942 ：ドレミファ名無シド：2007/09/19(水) 13:56:01 ID:PDrzLV9z
いろんな人がいるな、
関係ないけどコンクールはスポーツみたいなところはあるな、
実戦経験つうかそういうのもあるかも。
関係ないけどコンクールはスポーツみたいなところはあるな、
実戦経験つうかそういうのもあるかも。
上のタイス君はわかりにくいけれど相当難しいことをやっているよ。
アーリーでも勘で弾くだけで音をちゃんと作れなずに大人になっちゃう子が多いけれど、
タイス君はちゃんと勉強してその上をいくことをやろうとしている。
アーリーでも勘で弾くだけで音をちゃんと作れなずに大人になっちゃう子が多いけれど、
タイス君はちゃんと勉強してその上をいくことをやろうとしている。
944 ：ドレミファ名無シド：2007/09/19(水) 14:16:32 ID:/93Qgapg
いい事書いてるけど、
タイスさんはレイトアーリー関係なく２年以下じゃきついだろ。
タイスさんはレイトアーリー関係なく２年以下じゃきついだろ。
>>929
＞始めた時期の違いだけでは絶対的な差は無いというのが事実なのですから…
譲り合いましょうの後にこれ書かれてて吹いたｗ
そうでも思わないとバイオリンのモチベが下がるなら、あんたはそう思えばいい。
ただし、それが事実だと必死にここで主張しても荒れる原因にしかならないの。
アーリーが子供時代に費やした時間と努力を間接的に否定してることになるから。
逆に、半年で身についた今のあんたの技術は、たとえ子供時代に始めていたとしても
同じ進歩しかしなかったはずということを認めなきゃならないだろうけどね。
まあ結局は、今のあんたが音楽をやる意義を一番に考えるべきだと思うよ。
＞始めた時期の違いだけでは絶対的な差は無いというのが事実なのですから…
譲り合いましょうの後にこれ書かれてて吹いたｗ
そうでも思わないとバイオリンのモチベが下がるなら、あんたはそう思えばいい。
ただし、それが事実だと必死にここで主張しても荒れる原因にしかならないの。
アーリーが子供時代に費やした時間と努力を間接的に否定してることになるから。
逆に、半年で身についた今のあんたの技術は、たとえ子供時代に始めていたとしても
同じ進歩しかしなかったはずということを認めなきゃならないだろうけどね。
まあ結局は、今のあんたが音楽をやる意義を一番に考えるべきだと思うよ。
>>939
レイトの自虐にレイトが反発ってのは珍しいケースだなｗ
「難度の高い曲を弾きこなすのが上手さの一面としたら、
アーリーレイト間には絶対的な差があるのでは」というのが>>933の主張。
「バイオリンらしい音が鳴らせて音楽的な表現ができるのが上手さだとしたら、
アーリーもレイトも関係ない」があんたの主張点。
ロジック摩り替え云々でなく、ただ「上手い」の定義が違うから話が合わないだけ。
普通は上手いといったらその両方を含むと思うが、あんたは前者を上手いの定義に
含めるのが嫌だから反発してるだけだろ？
どうでもいいけど言ったからにはタイスうｐしてくれよ。
レイトの自虐にレイトが反発ってのは珍しいケースだなｗ
「難度の高い曲を弾きこなすのが上手さの一面としたら、
アーリーレイト間には絶対的な差があるのでは」というのが>>933の主張。
「バイオリンらしい音が鳴らせて音楽的な表現ができるのが上手さだとしたら、
アーリーもレイトも関係ない」があんたの主張点。
ロジック摩り替え云々でなく、ただ「上手い」の定義が違うから話が合わないだけ。
普通は上手いといったらその両方を含むと思うが、あんたは前者を上手いの定義に
含めるのが嫌だから反発してるだけだろ？
どうでもいいけど言ったからにはタイスうｐしてくれよ。
947 ：ドレミファ名無シド：2007/09/19(水) 15:02:58 ID:iyBJplzv
興奮してつい書いたんだろ。あんま責めるなよｗ
妄想にも、ほどがあるw
949 ：ドレミファ名無シド：2007/09/19(水) 15:22:13 ID:jfehBKK/
そのレイトよりも２０年やってるレイトの演奏が気になる。
発表会で毎年子どもアーリーの演奏を別世界と感じているわけだろ？
お前どんだけ下手なんだよｗ
毎年コンプレックス感じながらアーリーすごいなーとか思ってるのか？
なんとなくだらだら続けてるレイトっぽいｗ
20年なにやってるんだよｗ
タイスやろうとしてるレイト君。
君は大丈夫だよ、伸びるよ。
だが煽りにのる君が悪いね、はっきりいって。
煽るバカを放置できない君が２ｃｈでは荒らしている人間なんだよ。
さて、俺は20年続けてるレイトの演奏をｗｋｔｋしながら待とう。
発表会で毎年子どもアーリーの演奏を別世界と感じているわけだろ？
お前どんだけ下手なんだよｗ
毎年コンプレックス感じながらアーリーすごいなーとか思ってるのか？
なんとなくだらだら続けてるレイトっぽいｗ
20年なにやってるんだよｗ
タイスやろうとしてるレイト君。
君は大丈夫だよ、伸びるよ。
だが煽りにのる君が悪いね、はっきりいって。
煽るバカを放置できない君が２ｃｈでは荒らしている人間なんだよ。
さて、俺は20年続けてるレイトの演奏をｗｋｔｋしながら待とう。
無理とは思わんが実際年取るとパガニーニとか指ひらきにくくなったり
大変なんだろう。まあ今日は祭りだね。
大変なんだろう。まあ今日は祭りだね。
ksks
953 ：ドレミファ名無シド：2007/09/19(水) 16:03:30 ID:jfehBKK/
>>950
そういう決めつけは俺は嫌いだな。
正しい部分が全くないとは言わんけど。
なんかヴァイオリンってみんながこうあるべき、こうに違いない、これが正しい、みたいなのが多いよな。
特にレイトに言いたいけど上手じゃないならあんまりそういう主張しないほうがいいんじゃね？
滑稽だよｗ
そういう決めつけは俺は嫌いだな。
正しい部分が全くないとは言わんけど。
なんかヴァイオリンってみんながこうあるべき、こうに違いない、これが正しい、みたいなのが多いよな。
特にレイトに言いたいけど上手じゃないならあんまりそういう主張しないほうがいいんじゃね？
滑稽だよｗ
20年もやってここの糞アーリーよりヘタなら笑うね。
955 ：ドレミファ名無シド：2007/09/19(水) 16:10:12 ID:JxtdAB6O
どうでもいいけどタイスやろうとしてるレイト君も逃げるなよ。
956 ：ドレミファ名無シド：2007/09/19(水) 16:18:23 ID:jfehBKK/
＞私もレイトですが、別世界の出来事としか思えません。今20年目ですが、一生やってもあんなに弾ける様には
＞絶対にならないです。
絶対にならないです、ってレイト全員にいってるとしたら・・・。
さらにこいつがここのクソアーリーよりヘタクソだとしたら・・・。
こいつは哀れすぎるなｗｗｗｗ
へたなのはお前だけだよ、他のレイトを巻き込むな、とｗ
それより20年レイト早くうｐしろ。
これはじつはクソアーリーがレイトを騙ってレイトを煽ってるってことかな？
だとしたらつまらん。
タイスレイトうｐしろ。
20年レイトもうｐしろ。
俺は20年レイトの演奏が特にききたいよおおおおおおおおおおおお。
多分マジでヘタクソｗ
＞絶対にならないです。
絶対にならないです、ってレイト全員にいってるとしたら・・・。
さらにこいつがここのクソアーリーよりヘタクソだとしたら・・・。
こいつは哀れすぎるなｗｗｗｗ
へたなのはお前だけだよ、他のレイトを巻き込むな、とｗ
それより20年レイト早くうｐしろ。
これはじつはクソアーリーがレイトを騙ってレイトを煽ってるってことかな？
だとしたらつまらん。
タイスレイトうｐしろ。
20年レイトもうｐしろ。
俺は20年レイトの演奏が特にききたいよおおおおおおおおおおおお。
多分マジでヘタクソｗ
957 ：ドレミファ名無シド：2007/09/19(水) 16:27:43 ID:JxtdAB6O
お前も大変だな。
昨日はクソレイトとか煽ってて今日はクソアーリーかｗ
男ならはっきりしろｗ
昨日はクソレイトとか煽ってて今日はクソアーリーかｗ
男ならはっきりしろｗ
958 ：ドレミファ名無シド：2007/09/19(水) 16:29:06 ID:jfehBKK/
俺はバカを煽るのがすきなんだｗ
なるほどｗｗｗいろんな奴がいるんだなｗ
960 ：ドレミファ名無シド：2007/09/19(水) 16:39:34 ID:azJBAmNq
確かにアーリーもレイトにも煽られる馬鹿が多いな。
このスレの煽り耐性はほぼない。
だからもう煽らないでくれ。馬鹿が反応する。
このスレの煽り耐性はほぼない。
だからもう煽らないでくれ。馬鹿が反応する。
おまいかわいいな
962 ：ドレミファ名無シド：2007/09/19(水) 17:12:01 ID:8wuckfha
1000万を超えるヴァイオリンってどこで売ってるの？
963 ：ドレミファ名無シド：2007/09/19(水) 17:14:04 ID:u5J78XGv
都会
964 ：ドレミファ名無シド：2007/09/19(水) 17:33:21 ID:jfehBKK/
都会ワロスｗｗｗｗ
こんな風にマターリするか・・・
やっぱり20年レイトうｐ早くうううううううううううううううううううううう
こんな風にマターリするか・・・
やっぱり20年レイトうｐ早くうううううううううううううううううううううう
965 ：ドレミファ名無シド：2007/09/19(水) 17:38:47 ID:Vrka9yOO
ここにいるアーリー君ってどの位上手いの？
結局アーリー君だってバイオリンの場合殆どが趣味だよね？
なら20から楽器始めて今25でそれだけで生活出来てるオレは勝ち組。
結局アーリー君だってバイオリンの場合殆どが趣味だよね？
なら20から楽器始めて今25でそれだけで生活出来てるオレは勝ち組。
966 ：ドレミファ名無シド：2007/09/19(水) 17:39:38 ID:c0l+eMkR
20年レイトは必死に練習中です
さてそろそろ帰るか。
じゃ、あとで、練習済んだらくるわ。
みんな頑張れ。
特に20年レイトさん。
期待してますよー。
じゃ、あとで、練習済んだらくるわ。
みんな頑張れ。
特に20年レイトさん。
期待してますよー。
968 ：ドレミファ名無シド：2007/09/19(水) 17:51:14 ID:zWe8QGRT
>>965
ジャズとか？
ジャズとか？
970 ：ドレミファ名無シド：2007/09/19(水) 19:38:37 ID:zWe8QGRT
シカトすんなよ兄ちゃんｗ
まあいいや。
まあいいや。
972 ：ドレミファ名無シド：2007/09/19(水) 20:54:35 ID:zWe8QGRT
んー、あなたに言ってるわけじゃないよｗ
973 ：ドレミファ名無シド：2007/09/19(水) 21:41:03 ID:Vrka9yOO
975 ：ドレミファ名無シド：2007/09/19(水) 22:16:01 ID:Vrka9yOO
オレもー、趣味でバイオリンやってみたいから1年半の目標に是非。
�みんな、もう許してやれよw
977 ：ドレミファ名無シド：2007/09/19(水) 22:45:37 ID:jfehBKK/
はじめて1年半のクソレイトの演奏なんかもう聞き飽きたわ！
あれだけ大口叩ける腕前も見たいが。
まあどうせクソだろ。
それにしても逃げるとはなｗ
>>975
てめーはググって見つけろそれくらい。
ヴァイオリン レイト ｍｐ３ とか自分でやれ。
それよりも貴重な20年レイトはやくうｐしろオオオオオオオオオ
20年もやってりゃどんなバカでもすぐうｐできるような
(自分の中で)得意な曲とかあるだろオオオオオオオオオ
あれだけ大口叩ける腕前も見たいが。
まあどうせクソだろ。
それにしても逃げるとはなｗ
>>975
てめーはググって見つけろそれくらい。
ヴァイオリン レイト ｍｐ３ とか自分でやれ。
それよりも貴重な20年レイトはやくうｐしろオオオオオオオオオ
20年もやってりゃどんなバカでもすぐうｐできるような
(自分の中で)得意な曲とかあるだろオオオオオオオオオ
ヴァイオリンむずいわ
一楽章ごとには弾けるけど通しで弾くとグダグダになる
更に難しい曲を大勢の客の前で弾くプロは凄いわ
一楽章ごとには弾けるけど通しで弾くとグダグダになる
更に難しい曲を大勢の客の前で弾くプロは凄いわ
979 ：ドレミファ名無シド：2007/09/19(水) 23:34:17 ID:BnTAAjBR
>煽るバカを放置できない君が２ｃｈでは荒らしている人間なんだよ。
お前の事だろ
お前の事だろ
980 ：ドレミファ名無シド：2007/09/19(水) 23:50:40 ID:jfehBKK/
今戻った
あれ？20年レイトさんうｐまだ？
あれ？20年レイトさんうｐまだ？
>>981
ばーか さっきからずっといただろ
ばーか さっきからずっといただろ
983 ：ドレミファ名無シド：2007/09/20(木) 00:17:37 ID:z+lqKiL3
980は俺な。
984 ：ドレミファ名無シド：2007/09/20(木) 00:27:35 ID:z+lqKiL3
めんどくせえから寝るわ。
面白くなりそうになったらまた来ますw
20年レイトがこなくて残念。
面白くなりそうになったらまた来ますw
20年レイトがこなくて残念。
985 ：ドレミファ名無シド：2007/09/20(木) 06:21:21 ID:qldnwvkD
986 ：ドレミファ名無シド：2007/09/20(木) 06:22:45 ID:qldnwvkD
20年レイトもタイスも音沙汰なしｗｗｗ
バロスｗｗｗ
バロスｗｗｗ
987 ：ドレミファ名無シド：2007/09/20(木) 07:47:42 ID:6jqj7Za+
アーリーだかレイトだか知らないが
クラシックのヴァイオリンやってる人間て
本当ろくでもない奴が多いんだね。
クラシックのヴァイオリンやってる人間て
本当ろくでもない奴が多いんだね。
ショック！
989 ：ドレミファ名無シド：2007/09/20(木) 08:28:32 ID:pEIY/s8E
まあみんな耐性ないからｗ
990 ：ドレミファ名無シド：2007/09/20(木) 08:59:15 ID:pEIY/s8E
ここ見るとヴァイオリン恐くなるｗ
993 ：ドレミファ名無シド：2007/09/20(木) 14:17:07 ID:pEIY/s8E
裏表あるっつうか逆にこわいよ。
まだリアルで元気すぎるほうがいい。
まだリアルで元気すぎるほうがいい。
普通にしてるよ。
まっとうな人生を歩みたいよな。
結婚でもするか。
まっとうな人生を歩みたいよな。
結婚でもするか。
そろそろ次スレ立てますか。
なんだかんだで盛り上がったね。
なんだかんだで盛り上がったね。
楽しかった。
ビブラートは必ず下にかけろよな。
一言で説明すると、人は上の音に敏感だからな。
一言で説明すると、人は上の音に敏感だからな。
スレ違う
それではみなさん
1000なら俺も皆も大躍進！！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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