【隔離】ヴァイオリン音律ビブラートを語れ

だれか下にビブラートかけた音源あげてください

特に>>950

と、>>950　>>951　のように激しい抵抗があるわけですね（笑）
因みに私は「ラッカー厨」でも無いし、初心者でも無い。残念でしたね。

>先生の仰ることを聞いたほうが上達の近道です。

あのね、先生だっていろんな先生がいるだろ。
すべての先生が「基準音から下にかけろ」と言っておられるわけじゃないだろ。
どっちが正しいかを判断するには、「先生の言うことを聞く」のではなく、
自分で判断すべきなわけね。前に出てきたけど、

１．ビブラートのどの部分が音程として聞こえるかについては
ttp://www.geocities.jp/cabin_vc/vibrato.html
を聞いてみて、自分で判断してみてくださいね。

２．また、実際にプロの演奏家がどのようにビブラートをかけているかについては
ttp://music.geocities.jp/amateur_cellist/
で、詳しく見ることができます。どうなっているかは、自分で判断してみてくださいね。

３．ご自身で確かめたい場合は、”tartini”を使えば簡単に確認できます。
実際に自分で使ってどっちが正しいか確かめてくださいね。

４．そして、文献など理論的なことなら、以下に詳しく説明がされていますよ。
ttp://catgut.hp.infoseek.co.jp/
自分で読んで、そして理解して、どっちが正しいか判断してくださいね。

５．ハイフェッツのヴィブラートのスローモーション（8倍）映像。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yexrDPEfDRw
自分で見て、どっちが正しいか判断しましょうね。

どれを取ってみても『人間の耳はビブラートの高い部分を音程として認識するので、
ビブラートは基準音の下にかけなければいけない』
は、誤りであることが良く分かりますね。

>>951

>その証拠に、「お前が弾いてアップしろ」という話になると、途端に沈黙します。

あのね、別に沈黙しているわけでないんだって。おたくの頭の悪さに口あんぐり状態なのよ。
つまりね、何で自分の主張の根拠として自分の（主観的な）データをあげなきゃならんの。
自分でどうにでも細工出来るじゃない。
だからわざわざ他人の（客観的な）データを持ってきているわけよ。

そんな簡単なことまで説明しなきゃならんのか。

>>951

アップしたら、聴くまでもなく下手だのいちゃもんつけて議論を逸らすに決まってるじゃん。
聴けばわかるってんだからそっちがアップしてよ。

下が間違いってのが1名なわけないでしょ。
他に音程の上を認識するって人がここにいたのかな？
あなたなら分かると思うけどね。

>>950-951
一名とか初心者とか決めつけているのはお前だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>956
築30年とか25年とかレイトのくせに言いたい放題。
ひとりでIDこそこそ変えながら何役もやって本当にご苦労さん。
ついでにオマエがラッカー厨と言うのはバレバレだからw

やっぱり同一人物だったんだ。

>>957
そのラッカー厨にコテンパンにやられたのは、だーれだ。
さてはお前、ラッカー厨にほれたなｗｗｗ

もうどっちでもいいじゃん！！

どっちもアップして波形解析してみるといいと思う。
つーか2人？

>>961

っていうか、上下の連中（自分も含む）は当然tartiniで波形解析していると思うよ。
その結果、下向きは間違いだといっているんじゃないかな。

下派の約１名は、真実を知ってか知らずかわかんないけど、頑なに現実を拒否している。
真実が広がると都合が悪いんだろう。

なんでみんな必死なの？

>>963
下派の中には、自分の権威がかかっているから引き下がれない、というのもいるんじゃないかな。
別にそんな大げさなものじゃないと思うんだけど。素直に認めればいいのにね。

注）『下派』というのは、『ビブラートは基準音に対して常に下にかけなければならない』
　　と主張する連中のことね。筋肉の使い方のことじゃないよ。念のため。

ビブラートは音の振幅なんだから上下にゆれる波形が出来るのは当たり前。
その波形の真ん中に、基準音って言う線を引いてしまえば、基準線を中心に上下に振れてるようにみえるのは仕方ないかな。
なんだか姑息な情報操作みたいな感じがするけど、この手のからくりに引っかかる単純な人って結構多いんだよね。

ま、基準音をどう定義するかについては若干の議論の余地は残るが
以下に図解されているような説明は明らかな誤りということですね。

ttp://www.music-parcel.com/vibrato.php

これが本スレのキモでしょう。

>>965
ヴァイオリンという楽器が開放弦というものを使わないなら、
その説明も一理あるかもしれないな。

>>966
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　負
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　け
　　　　　　　／⌒＼　　　　　オ　犬
　　　　　　ノ）´・ ＼･｀　　　　｜　の
　　　　　（/ （　 　▼ヽ　　　 ボ
　　　　　　　/ ＼_人_）　　　 エ
　　　　　　/|＼ｿ ヽ＼
　　　　　/　￣L＼|∩��）
　　　　　|　＼　／＼）＼＼
　　　　　 ＼ 〆　 ／ 　| ＼＼
　　　　　　 |＼／ ∧ﾟ　|　　＼＼＿
　　　　　　 |　　　/　＼|＿　　|　／
　　　　　＿|＿ ノ　￣＼　 ＼ ﾚ　　ボエ〜〜♪
　　　　 .|＼＼＿＿ﾚ　　|　　|

勝ち組である藝大の弦の学生のほとんどが上下にかけているのだから
上下の正しさは立証されている。桐朋については自分は桐朋関係者であると匿名
で書いている奴が下にかけると主張しているだけ。

>>965

お前、馬鹿じゃないのか。
例えば、ピアノ伴奏とかオケの伴奏とかの場合、当然それらに基づく基準音というのがあるだろ。
例え無伴奏にしても、調弦の時に「基準音」が出来るだろ。その基準音を基に演奏するんだよ。
曲中に開放弦を全く使わなくても、当然その基準音の影響を受けるんだよ。
ヴァイオリンを演奏する人間なら直ぐに分かるはずだ。

波形の真ん中に基準音を引くだと！？　レベルの低いトートロジーはやめろ。
波形の真ん中に引いた線と基準音が、結果として一致するという話なんだよ。

全然理解出来ていないじゃんｗｗｗ

科学的証拠に頼るまでも無く、きちんとした耳とテクニックを持っていれば
基準音の下にかけるというのがあまりにも馬鹿げた発想だということが分かるのだ。

>>970
そういきりたちなさんな。育ちが知れるよ。

ところできみは、ビブラートをどのようにかけるのかな？
上下にかけなくてはならないという人の、ビブラートのかけ方のテクニックにはとても興味があるので、詳しく教えて欲しい。
それともう一つ、胡弓の演奏を聴いたことがあるかな？
俺の耳には、音程が上下にゆれて、バイオリンの音の印象とはかなり違うように聞こえるのだが。
その大きな要因は、ビブラートのかけ方にあると考えているのだが、
君の考えを知りたい。

下向きの1名は多分、下にかけたら音程が正しく聞こえて、上にかけたら上ずって聞こえるから下が正しい、と言ってるんだろうな。
でも本当は、下向きでちょうど良いぐらい元の音程を高めに押さえてるんだと思う。

追加

下にしかかけてないんだから、音程は下にしか振れないはずだと思う気持ちは分かるけれど、
頭の中で音程をイメージして押さえると、無意識のうちに高くしてしまってるということだろう。
多分、あなたの耳は良いんだと思うよ。

>>971

あのな、その話も何度も出てきているんだよ。
読解力のなさを自慢するなってｗｗｗ

>>971
俺が思うに上下派は腕に思いっきり力を入れて、
ぴくぴく痙攣させてるんじゃないかな。
そうしないと、人体構造的に上下にかけることなんてできないわけだし。

>>975
ハイフェッツのヴィブラートのスローモーションビデオ見てもそう思うの？

>>975

>そうしないと、人体構造的に上下にかけることなんてできないわけだし。

上にかけるなんて、ほんの数ミリ指を曲げる程度なのに、
力を抜いてるのに、そんな余裕もないのか？

適当に書いてるだろ。

追加

上でも下でも上下でもできるっていう人が多い中、
自分は下にしかかけられないっていうのは、技術がないことをアピールしてるようにしか見えん。

>>975

あなたの人体構造が普通と異なっているだけなんじゃないの。
ムターやヴェンゲーロフも上下だし。

ほしゅ

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sinigami_flower: 貧乏人の特徴としては
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momiage_lucky786816: 構想が無い　>幸福論
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momiage_lucky786816: ほう。。
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paranoia1963: 乙ジーン
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simonetta_jp: アンダーソン作曲　ワルツィング・キャット

simonetta_jp: 星に願いを
sinigami_flower: 太って動けなくなり使い物にならなくなりお金も稼げないという危機は避けられる
paranoia1963: 問題は量だな
wind_the_thrower: まあ、摂食障害って言うとキリないだろうが。
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sotohrihime5050: 量だね
paranoia1963: だな
paranoia1963: でも知で何もかも解決できんぞ死神
sacrack: 　　　　　７０００円　くらいで　おしえて　あげます
sinigami_flower: 表面的な知ではなくてですね
paranoia1963: そんなものは人間の属性の一つだ”知”
minelal_medaka: ( ^^)／＼(^^ ) こん　　摂食障害は専門医の判断を受けて支持的生活改善がいいと思います。個人の知の問題等ではないと考えます。
sacrack: 　　　裏面な知って　あるの？
momiage_lucky786816: お、ミネラル来た
momiage_lucky786816: ミネさんいっつも落ちるの早い
sinigami_flower: 危機というか痛みを感じるか
wind_the_thrower: この1点でいくと、染色体の異常で、食べ続けてしまう病気ってのもあるんだって。ただ、そういうこと言いたいわけじゃないんだろ。
simonetta_jp: 押尾コータロー
[19:55:40]simonetta_jp: Dear...
[19:55:40]densyamichi2006: ギターいいね
[19:55:46]simonetta_jp: そだね
[19:55:52]simonetta_jp: ほっとする音だよね
densyamichi2006: あったかみがあるね
[19:56:06]simonetta_jp: うん

densyamichi2006: DEAR、いいな
simonetta_jp: この人の演奏，どれも上手ですよ
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simonetta_jp: Rickover's Dream
densyamichi2006: シャワー浴びてくる
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simonetta_jp: 押尾とMichael Hedgesをまぜて，ギターシリーズ
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simonetta_jp: また　Ｄｅａｒ ga
simonetta_jp: 同じ曲が流れてしまいました。。。
simonetta_jp: Ｄｅｓｔｉｎｙ　　押尾 コータロー
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simonetta_jp: Because It's There　　　Michael Hedges
simonetta_jp: シモネッタです　よろしくー

lovely69chan: ラブリーですよろしく
simonetta_jp: はーいｗ
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simonetta_jp: シチェドリン作曲
simonetta_jp: バレエ版　カルメン
simonetta_jp: スヴェトラーノフ指揮
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densyamichi2006: おちまーす
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simonetta_jp: またねえ
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simonetta_jp: シチェドリン作曲　バレエ版　カルメン
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mdxqm380: シーモネーター＆DJ TAKI-SHITっていう人がいるね
simonetta_jp: へーーー　知らないや（笑
simonetta_jp: シーモネーターって，ターミネーターのまねっこかしら（笑
mdxqm380: http://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/SR/seamo/
simonetta_jp: ほーー
mdxqm380: ちょっと移動
mdxqm380が退室しました
fanatic_white: ちとそろおいとまします。ありがとございました
simonetta_jp: はあい
simonetta_jp: ありがとでしたー
fanatic_whiteが退室しました
pizz88pizzが入室しました[男]
simonetta_jp: こんばんはー
pizz88pizz: こんばんわ＾＾
simonetta_jp: ＨＮ作っちゃったｗ
pizz88pizz: １８禁かぁ
pizz88pizz: あははｗ

simonetta_jp: ジャン･シベリウス　「カレリア」組曲　１．間奏曲　ヘルシンキ放送交響楽団　オッコ・カム指揮
printedin2007が入室しました
simonetta_jp: こんばんはー
simonetta_jp: ジャン･シベリウス　「カレリア」組曲　１．間奏曲　ヘルシンキ放送交響楽団　オッコ・カム指揮
printedin2007: こｎ
pizz88pizz: こんばんわ＾＾
simonetta_jp: ジャン･シベリウス　「カレリア」組曲　２．譚詩曲（バラード）　ヘルシンキ放送交響楽団　オッコ・カム指揮
printedin2007が退室しました
simonetta_jp: ジャン･シベリウス　「カレリア」組曲　３．行進曲　ヘルシンキ放送交響楽団　オッコ・カム指揮
simonetta_jp: ジャン・シベリウス　悲しきワルツ　作品４４−１　ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団　ヘルベルト・フォン・カラヤン指揮
simonetta_jp: ジャン･シベリウス　トゥオネラの白鳥　作品　２２−２ ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団　ヘルベルト・フォン・カラヤン指揮
simonetta_jp: また繰り返してしまいました。。。
simonetta_jp: ビゼー　アルルの女　ﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞ
pizz88pizz: びぜ〜
simonetta_jp: メヌエット
simonetta_jp: L'Arlesienne Ste. #1 -4.Carillon
pizz88pizz: こんばんは＾＾
simonetta_jp: このお部屋のログが
simonetta_jp: ２ちゃんにアップされたりしていたんだけれど，
simonetta_jp: （削除済み）
pizz88pizz: へぇ〜
pizz88pizz: ２ちゃんにでるんですね〜

simonetta_jp: non_noがログをとっていてアップしてたんじゃないか，といううわさ
pizz88pizz: あははｗ
simonetta_jp: パストラーレ
simonetta_jp: いんとろめっつぉ
simonetta_jp: L'Arlesienne Ste. #2 -3.Menuet
cleriacleriaが入室しました
simonetta_jp: こんばんは
serendipitist8が入室しました[男]
simonetta_jp: こんばんは
pizz88pizz: こんばんわ＾＾
serendipitist8: こんばんみ
cleriacleriaが退室しました
simonetta_jp: ファランドール
simonetta_jp: Carmen Ste. #1 -5.Prelude
pizz88pizz: こんばんわ＾＾
pizz88pizz: ＾＾〜〜〜
simonetta_jp: 体調不良につき，本日は１１時で閉店ですぅ
simonetta_jp: Carmen Ste. #2 -2.Habanera
candy75whiteが入室しました[女]
candy75whiteが退室しました
simonetta_jp: この曲で終わりにしますー
serendipitist8: 下衆です。
serendipitist8: 了解しました。
simonetta_jp: 下衆ｗ
simonetta_jp: では，おやすみなさいませー
pizz88pizzが退室しました
simonetta_jpが退室しました
serendipitist8が退室しました

以下テンプレな

このスレをご覧の初心者の皆さん、素人のたわごとは気にしないで、
ビブラートは先生の仰るとおりに「下に向けて」かけて下さいね。

ネットの情報を信じると、現実社会で大恥をかきますよ。

下にかけて厨が発狂しましたｗ

ラッカー星人が脊椎反射で応戦ですw

ｱｯﾎ

ｱｯﾎ

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　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）ID:QfRXxzQM
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　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　ID:tteAinJL　
　/　（ 　　))　　　　　 ))） ID:l/4sic4u
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｜[]　.|＿|＿＿＿＿＿＿） 　このスレをご覧の初心者の皆さん、素人のたわごとは気にしないで
　＼_（＿_）三三三[□]三）　ビブラートは先生の仰るとおりに「下に向けて」かけて下さいね。
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