ＰＡ・ＳＲ？音響さん語り合いましょう　part4

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http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1156612181/

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♪　　音響　　♪
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/magic/1096901986/
【音響技師】合唱録音【歓迎】
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1129038909/
音楽・音響関連の研究・技術について議論するスレ
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1055415461/
◎音響◎式場の演出設備◎照明◎
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1143416205/

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現場で働く時の便利グッズを教えてください
仕込み、本番関係なく。
懐中電灯･革手･テープ･ニッパー…

>>1
乙！！

>>3
絆創膏

>>3
ニッパーじゃなくて電気工事用の折畳ナイフだろ。

ついでにこっちもage

就職FAQ

大前提

Q・音響屋になりたい。
A・他に選択肢があるなら、休みも保険もろくにないし、儲からないのでやめときなさい。

それでもなりたい・・・

Q・専門学校進学は必須か？
A・必須ではない。音響屋にツテがあるなら直接相談してみては？人脈も知識も無いなら専門学校進学も選択肢。

Q・大学と専門で迷っている。
A・迷わず大学へ。大学で音響などを学んだほうが進路が広がる。

Q・専門学校を卒業すれば就職ありますか？
A・少ない。各学校各学年数人しか音響に進めないと聞く。 成績優秀で性格も明るく積極的でないと難しいのでガンガレ。

Q・女子でもなれますか？体小さくて非力でもなれますか？
A・なれます。でも少しは鍛えて。

Q・大きな会社に就職したい
A・新卒ならば募集しているようです。

Q・他の仕事をしているけど、夢をあきらめきれない。
A・いつデビューしてもできる仕事です。しかし安定した収入は難しいので周囲の理解が必要。

Q・好きなアーティストのツアーに出たい
A・夢を持つのはいいが、そういう志では長続きしない。
　 音響は芝居、踊り、お祭り、子供の発表会、カラオケ、講演などの仕事が圧倒的に多い世界。
仕事として何でもこなす覚悟がないと生き残れません。

バンドFAQ

Q・モニターの音が聴こえない
A・中の音が大き過ぎです。リハのときから爆音でやるくせを直しましょう。
　　ドラムの音をドラムに返さなくてもできる音量で。

Q・リハと本番で音が違う
A・お客が入ると音は変わります。経験を積んでどうかわるのか学びましょう。
　　バンドもリハと本番が違わないように。

Q・マイクやDIを持ち込みたい
A・対バン形式だと断られるかも。打合せで聞いてみるなど、早い時間に相談を。

Q・ギターをラインで出したい。
A・モニターの問題もあるので、できればアンプと併用を。

Q・オペレータが言うことを一切聞いてくれない。
A・ダメオペなので、もしライブハウスの中の人なら、もう出演しないほうがいいです。

素人さんFAQ

Q・盆踊りで使うスピーカーを購入したい。
A・トランペットスピーカーを。
　 トランペットスピーカーなら軽くて高所への設置も楽、多少の雨でもOKです。
音楽用のスピーカーではたくさん用意しないと音が届きません。
スタンドも不安定で大人数集まるところには不向きです。

Q・大学のサークルで機材を購入したい。
A・できれば地元の音響屋さんと仲良くしてレンタルから考えたほうが。
　 購入する際も相談して、お互いに貸し借りできる物を。
　 一度にそろえるには数百万円かかりますし、保管場所、メンテナンス費用もかかります。
　　学校は使う人が代わるので、安いだけでは選ばず、メーカーはアフターをしっかりしてくれるものを選択しましょう。

Q・教室程度の広さでバンドをやりたい。
A・狭い場所ではなんでも拾わず、ボーカルやアコギのみをPAするのが基本。
　　バランスはバンド自身でとったほうが結果は吉。

とりあえずこんな感じで。
あとはヨロ。

>>10
向こうの1だが、勝手に貼るのはいいけど、最後のコメントまで貼るなよ。

Q・女子でもなれますか？体小さくて非力でもなれますか？
A・小屋付きなら良いですがツアーは殆どが男所帯ですから女性は敬遠されます。

Q・好きなアーティストのツアーに出たい
A・そのキャストが何時も何処のPA会社を使っているか調べて
そこに就職出来る様に努力しましょう。

>>12
不正解。力仕事はバイトの仕事で
そいつらに的確な指示が出せればいいから
女は普通にいるし敬遠されもしない。

>>13
力仕事云々などと一言も書いてないわさ。
ツアーでは泊まりの関係で女性が入ると面倒になるんだよ。
更に言えば、力仕事は全てバイトに任せるなんぞ出来る訳無い。
そんなのは武道館や球場など年に何回あるかの大規模な時だけ。
そんな時でもバイトに全て任せるなんて事は絶対ない。
オマエさんは何処の国の話してんだ？

間違っても此奴の話は真に受けないように、力仕事を怠けるようなヤツに
この仕事は出来ない（ｷｯﾊﾟﾘ

>>14
歌もののツアーでツインルームなんて滅多に使わないよ。
女性スタッフは10年以上前から珍しくもなんともない。

>>13
>力仕事はバイトの仕事
アフォ！！
ツアーや小屋程度の仕事に一々バイト付けるか！
ソレでなくても日本は料金が安い、一々バイトなんぞ雇ってたらPA会社なんて
やって行けない。
ゼ〜ンブ自分達だけでやるんだよ。
ツアーは大抵がチーフ一人サブ一人の二人で回る。
100kg近い重さのSPや卓でも二人で運ぶ、3、40kgあるPWアンプは一人で運ぶ。
場所に依っちゃそれで階段も上り下りする。
どうしても自分達だけで無理な時は照明さんや道具さんに助けて貰う。
アンタ、指示だけしていればイイなんて何処で教えられてきたの？
それとも、そんな会社あるの？あるんなら教えてくれないか・・・。

ＰＡ界に神はいるの？　カリスマとか

>>16
あんたの行ってるツアーって・・・
だから何時までたっても駄目会社なんじゃないか？

>>18
オレ、>>16じゃないけどでかい会社だって下っ端は設営の力仕事だったり、ケーブル
担いで走り回ったりでしょ。
移動車の積載だって最終的にチェックするのをバイトにやらせるわけにはいかんし。
口だけ出して手伝わない女性中堅スタッフもいるけど、女性でも下っ端は力仕事だよ。

実際に動くのはバイトでも、バイトに適確な注意や指示出せない、下積みスキルが無い
無能スタッフに現場仕切らせると事故るよ。
TVの仕事なんかDやPと舞台上の間に人がいっぱい入るから特にヤバい。
特に作家が思いつきでアイディア出して事故起こす話とかよく聞く。

耳だけで上がって来たP.A見ると、プランニングの不具合を現場で修正するのにやっぱ
指示の手際悪いの多いよ。

ところでさ、みんな楽器弾いてる？
おれはなんか色々とダメだ。

力仕事はPAの仕事の一部でしかない。
女性でも小柄でも、健康な肉体があればこの仕事は出来る。
力が無い分、頭使って仕事すればよし。

そして機材は年々小型化軽量化がすすんでいる。
アンプの重量は半分以下になり、大型スピーカーを人力で高く積むことも減った。
あと数年すれば200�`を超えるようなコンソールも使われなくなるだろう。
マルチケーブルさえ光ファイバーや同軸ケーブルにとってかわられつつある。

ここで言ってるバイトって音響手配のバイト？
それともクライアント手配の雑用のバイト？

普通はクライアントっていうか各地のイベンターなりが手配しているバイト君だとおもうけど。
なんかその存在もしらないような人がいらっしゃるようねwww

ああ、東名阪地域のバイト雑誌でよく見かける「内容：イベント設営の簡単な軽作業です」って奴ですねｗｗｗ
行ってみたら、遠く離れた駐車場のパワーゲートのバッテリーが死んでるトラックから、
コンソールやらSPやら米一俵やら担いで階段百往復させられるという。

963 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2007/01/20(土) 02:12:01 ID:lYE5fJiI
なんで音響屋ってガツガツガっ付いて次スレ立てたがんのかね？おまけに重複してるし。

スレ立てした奴等、薄らバックレてねーでこっちを先に埋め立てろよ。

ｽﾃｰｼﾞからの坂で止まり切れず30Uのﾗｯｸ倒しました＠武道館ﾊﾞﾗｼ
音響屋さん泣いてました。すんますん。

クライアントが当日になってばっくれやがった。。。

積み込みの労力が無駄になりましたとさーーー

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　　r､H 　 ┴'rj　ｈ ‘┴　}'|ﾄ､　 |./　　　　　　　　ヽ |　　1　ｲ/./ ! lvヾ,.ゞ、 !　.ry 　 ┴　〉 　 └'‐　:|rﾘ
　　!ｔ||u`ｰ-‐ベ!` ` ｰ-‐'　ﾙﾘ　r|´ﾞ＞ｎ-､ヽ-rj＝'^vヽ　_ﾚ「ﾞf.:jヽ ｰT'f.:j'7｀ｈ　|t|.　　　ヾi丶 　 　 u ﾚ'
　　ヾl. 　 　 fﾆﾆﾆヽ　　u/‐'　 :|r|　 ー "j　`ー ′ hﾞﾘ {t|!v￣" ｝　 `￣　 !ﾘ　ヾl　u　 ｉﾆﾆﾆヽ　　 /|
　　　 ﾄ､　　ヽ.　　 ﾉ　u,ｲl.　 　 ヾ! v　　ヾ＿_　v　ｲ‐'　ヾl　　　ヾ＿　 v　./'　 　 ﾄ､　　､＿_丿u ,ｲ　ﾄ､
　　　,.| : ＼ 　｀ﾆ´　／ ; ﾄ､　　　 ﾄ.､u　L＿ ﾌ　, ' |.　　　 ﾄ、u ヾー ｀>　/.|.　　　,| ::＼　　 　 ／ ;　/　＼
-‐''7 {'　:: 　 ` ー '　　,;　ゝ:l`ｰ- ⊥:｀ヽ. ＿_ ／ ,' |　　　　| :＼　 ￣　／,' ﾄ､_ ／〈　::　 ` ｰ ' 　 ,'／　　　「
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オレは当日は無いな…。
外タレのチケットがサバけなくて１ヵ月前に休演になったのはあるけど。

すんますんとか日本語不自由な奴に1000万クラスの機材が入ったラック倒されるのは非力だ

日本語でおｋ

・可聴音域テスト　http://www.jimmyr.com/blog/hearingloss.html

・音痴テスト　http://jakemandell.com/tonedeaf/

Exceptional　ear !
World-class perfomance !
Exceptional perfomance !　でしたか？

>>31
思ったより難しいｗ
可聴音域は急に聞こえなくなるからびっくりした

難聴チェック汁

age

低：50Hzすら聞こえない
高：12kHzまで
31歳のおっさんなんだが、これはいわゆる「クソ耳認定」ってことなのか

PCのSPじゃ、そもそも出てないってばw

13kまで音として聞こえる１４からいきなり小さく
１６まで鳴っているのは感じる

キャリヤの長いドラマーって９割方難聴だな。
片耳だけ駄目になってて、ハウリが解らんとか変なこと言う奴が多い。
挙句、演奏を間違えると、モニターが聞こえなかったからとかDQNなことを平気で言う。

>>31
・可聴音域テストよりも・音痴テストの方が重要かもね（PAさん的には）

・音痴テスト　http://jakemandell.com/tonedeaf/
pitch test
rhythm test
tonedeaf tesｔ

ちなみに
高：12kHzまでだったけど、突発性の難聴（高音）じゃ無ければ問題無いんじゃないかな？
Exceptional　ear !
World-class perfomance !
Exceptional perfomance !　でしたよ

経験上、バイオリンやってるのも結構、左耳の聴覚落ちてる人多いよね。

指揮者やベテランフルオケ員は難聴ってーのは常識。
あんなデカい音毎日聞いてりゃ難聴になって不思議はない。

>>18
だからオマエの言ってる会社曝してみろよ。
>>21
そりゃPWアンプや卓の電源が全てSW電源になればそうなるだろうが
現実はマダマダ重厚長大だ。

上は１８ｋがｷﾞﾘｷﾞﾘ
下は５０しか聞こえない
ヘッドホンで聞いたのに…

音痴テストも微妙
皆は音痴テスト何％ぐらいとれるんだ？

>>41
そうなの？
まだフルオケはやらせてもらえないんだが（あと５年は無理っぽい）指揮者も
耳悪くなるの？
ペットとか管も耳悪くなるらしいけどさ。

難聴は20歳杉から始まる老化の一種。誰もがなる。職種によって症状は様々。
大きい音を聞いてる仕事関係の人は40歳ぐらいでだいたい終わってる。
気付いていても認めない、認めたくないってのが一番やっかいな奴。

モニタースピーカーにアッテつけたいんですけど
どうやってつけるのか分かる人いませんか？

何の為に付けるのか意味がわからんけど、定インピーダンスのスピカー用アッテ
が有るので付ければ・・・・・

付け方は、マイナスをスルーして＋側だけにシーソーVRをかます。

1Aぐらいのヒューズを噛ましておけば？

言葉足らずですいません。
モニタースピーカーのツイーター部のみに可変式アッテネーターを
つけたいのです。
その際に注意すべきことを教えていただきたいです。

>>50
>48で良いですが。　ネットワークのハイとツイターの間ですが

PA屋の方々にお伺いしたいのですが、バンドの
機材持込についてはどのように感じておられますか？

セッティング面倒だから備え付けのでやってくれたほうがラクだとか
逆にハコの機材よりも自分の機材使ってもらうほうが良いとか、
なにかお考えがありましたらお聞かせ願いたいです。

ギターアンプの持込はよくある事だし良いとして、ベースアンプとかまでは面倒・・・とか、
もしかしたらそういうのがあるのかなあと、ふと思ったので。

音痴テスト77.8％だったよ。可聴音域はスピーカにもよるんだろうけど18Kまではなんとか聴けるかな。

>>52
ギターアンプもベースアンプも持ち込みはいいが、
メサとかじゃなくてちっちゃいのにしてくれｗｗ

これからの移動PA用PWアンプは全てD級アンプになって行くんだろうな。
1kwのアンプでも片手でぶら下げて軽々と運べる。
高々200Wしか出ないのに60kgもある球アンプを使った事がある元PA屋としては
夢の様だね。

2Uで20kg無くて4chで8Ω500Wとかが、20〜30万円程度の時代だからなぁ……

2U、12.7kgで4kw(4Ω)×2ですよー
http://www.hibino.co.jp/proaudiosales/product/amcron/amp/itechseries/index.html

でも個人的にスイッチング電源はローが軽いイメージがある。
今まで使ったヤツはみんなそうだったし。
I-Techも使った事のある人に言わせるとやっぱりロー軽いらしいし。
（3600と比べてだけど.....。）
ただLABはよかったなあ。重量軽いけどローもしっかり出てた。

やはり、PAは肉体労働無しでギャラ取れない。
シロウトには無理だと思わせるから仕事になる事も忘れてはいかん
P300Dの３台ラックで如何よ。

>>59
ヘルニア持ちの漏れには、考えただけで腰が砕けそうな話だなw
まあ現場に行ったら無理して持っちゃうんだろうけど…

>>60
歳とってからキツいぞ、切って治せ。
切らんなら職考えれ。

P300D 35Kg　殺人アンプだよ３台入りの直撃受けたら即死だな
何でこんなに重いのを作ったのか？

>>62
なぜあんなに重いのか。
１）メーカーとしてはあくまでも固定設備用に作った製品であって、まさか日常的に持ち歩くような業者がいるとは思わなかったから
２）アメリカ人にはあのくらい余裕だし別にいいやと思ったから
３）電源部とそれ以外を分離させようと思ったが、面倒なのでやめたから
４）ライバル機種よりも重い方が素人さんたちには受けるので、販促のために鉛を入れてみたからｗｗｗ

4番！！！！

５）振動が回路等に与える影響を減らして故障しにくくする。

おそらく、300Dが世界一重いアンプじゃないかな？

いきなりすみません
CELESTION のＳＲスピーカーってどう評価しますか
ちなみに　ＣＸｉシリーズなんですが
だれか使用したこと　聞いたことある人いませんか？？

やぱラブグルッペンだよ

>>65
台車で運搬するとき受ける衝撃は軽いアンプよりもはるかに大きいが…。

>>68
LABイイよね。軽くてしっかりしたロー出るし。
裏技？でL-Acoもありか。

マジな話ですが、ケース無しの３００Ｄを搬入中に１ｍの高さから
コンクリートに落下させてしまった。
パネルは何とも無かったけど、シャーシーが歪みました。
内部のリレーの止め具が割れてリレーが外れました。
それとコードを巻きつける樹脂製の枠がもじけた。
重いのでケース無しの単体で使っていたんだ
裏パネルにスピコンコン付けてね
単体だから周辺ラックの上に乗っけて運んでいたら
少しの段差にキャスターが蹴躓いてね
運良く他は壊れなかった。

>>62
300W + 300W/8Ωで35kgなんてオレが現役の頃は珍しくもなかったが・・・・。
当時、対出力重量が一番軽いと言われたBGWでも1kwで40kg弱あって
ケースに入れれば有に40kgオーバー。
そんな機材を毎日エッチラ、オッチラ・・・。

>>63
>２）アメリカ人にはあのくらい余裕だし別にいいやと思ったから
イヤ、ホント。
奴らは凄いねｗ

やっぱりPAは大柄なアメリカ人が適職かと・・・・
一人でPM1000を背中に担げて階段上げなんかやってたっけ？

昔PM3000に潰されて死んだ人いなかったっけ？

PM4000の重さは異常。
同チャンネル数のPM3000が軽く感じた。

ライトマスターだとマスター側のメーター側は重い。

やっぱ自分の腰椎ぶっ壊すくらいならラブグルッペン様お買い上げした方がいいのかな…。
あれって耐久性はどんなもんなんでしょう。

>>75
PM3000だか覚えてないが、そんな事故あったね。

>>78
値段の通り。

>>74
PM1000くらいならやるだろｗ実際に見た事は無いけど・・・。
4550を一人で担いだって噂は聞いた事がある。
4560なら一緒に働いてたヤツ（日本人）で担いだのがいる。

>>71
むか〜し、クレーンで持ち上げていた4550を落っことしてバラバラにしたと言う話を
聞いた事がある。

>>82
あ、それ漏れも聞いた。超有名処でそｗ

つか、軽くて音のいい機材はないもんかね？
自分の経験上軽い機材にいい音するのはないな。
最近のデジタル卓は軽くていいみたいだけど
スピーカーで軽いのはないよなぁ。
ラージ〜ミドルクラスで軽くて簡単にグランドスタック
できるスピーカーが欲しい（切実...。）

ｵﾗんとこじゃ、P300Dは現役ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ。
新人もﾍﾞﾃﾗﾝも、まずこれの2台入りﾗｯｸが運べないと話しにならない。

重い方が、軽い物より音がｲｲ。
この神話も、今もって現役。

ユニット自体はマグネットにネオジウム使ったりして軽量化しているメーカーもあるね。
単体だと飛んで行っちゃうんじゃないかってくらい軽い。
音だけ比較するとフェライトのほうが腰があるけど、軽さで選んじゃうな。
ウェッジとかハウス用の2ウェイとか作って何本か売ったけど、
今はラージ〜ミドルクラスだとアレイ一色なんでガレージメーカーの出番はないな。

>>59
>PAは肉体労働無しでギャラ取れない。
だと思うがね。
>>18みたいに卓の前にふんぞり返って顎でバイトに力仕事やらせるなんて
今の事は知らんが、オレが現役の頃じゃ夢だね。
そんな事したら誰も付いて来ない。
表を見ればカッコいいけど裏に回れば３Ｋ仕事、好きでなきゃやれん。
>シロウトには無理だと思わせるから仕事になる事も忘れてはいかん
正に、どんな悪条件でも何とか出来なきゃね。
PA屋って結構あって中には採算ど返しで趣味見たいにやってるヤツ達もいるんでね、
値段だけで張り合ってたらやってけない。

PAさんはモニターを返すときどうやってハウリングを感知しているんですか？
ハウってないのに「そろそろ厳しいです…」なんて言われると不思議です。

>>88
涼しい顔でマイクに話しかけながら手元ではフェーダーを上げ下げしてるんだよ。
「そろそろ」ってセリフは行ったことないけど、『そろそろヤバい』ってのはP.A.を
仕事でしてる人には簡単に分かるんじゃないかな？

ボーカルが貧弱なヘヴィめなバンドだとそのギリギリのところがずっと続く訳で。

>>89
そうなんですか、今までリハの前とかに声でチェックしててそれ以上のレベルには上げないようにしてるのかと思ってました。
やっぱり経験なんですね。

>>88
PAやってるとわかるんだよ、「ピー」ってなる直前の音が。
ある周波数だけがフワフワ〜っと浮かんでくる感じ。

まぁ、リハ前のチューニングでどの辺がハウリそうか大体把握してるので、
プレイヤーよりも早く感じ取れるってのもあるんじゃないかな。
あとは８９氏と一緒。

>>90
うん、それもあるよ。

>>91
親切にありがとうございます。もしよかったらこんな質問にも答えてくださると幸いです。
声をとった時のレベルより歌ったときはレベルが上がっていると思うんですが、
やはりそういう場合は歌っている状態の方がハウリングは起こりやすい状態になるんですよね？
（声のレベルが上がればハウリングは起こりやすくなる？？）

>声のレベルが上がればハウリングは起こりやすくなる

いや、そんな事は無いよ。

>>93
そうなんですか…声全体のレベルが上がれば、ピークがあるポイントのレベルも上がると思ったのですが…
素人にはちょっと難しいみたいです。が、また勉強して出直してきます。

>>94
ハウリングが何故起きるのか、これを考えてくれたまい。
楽器の出音が同じだった場合、Voのフェーダーは下げるんだよ。

PA人生の中で一番キツかった現場ってどんなところでした？

>>88
本番前に最悪の状態を想定してハウリングポイントを探っておくのだよ。
例えば、歌手がモニターの前に座り込むとか、袖のSPの近くに寄っていくとか、
わざとSPにマイクを向けるとか・・・・。
後、初めての小屋では必ず舞台上と客席の反響状態を必ずチェックする。
手を叩くだけでも大凡分かるからね。
それと、ハウリング起こす寸前の音は聞いていれば分かるモンだよ。
只、二日酔いの時は駄目だけどねｗ

まあ、演奏中はハウらないけど、MC中はハウるという状態がそろそろヤバいと感じるラインかなと。
ちなみにキツかったのは、風がキツくて砂埃が舞うわ、スピーカーは揺れるわって現場でした。

>>92
人間の耳にはカクテルパーティ効果ってのがある。
どんなにザワついた場所でも聞きたい声（音）だけを聞き、余分な音は聞こえなくなるというモノ。
でもマイクにはそんな便利な機能は無いから、Voの声だけを拾うということはできない。
音源や人の声以外の、周りの音（モニタースピーカーから出た音など）もいくらかは拾ってしまうわけ。
で、
Voの声のレベルが大きいときは、フェーダーもそれほど上げなくて済むから周りの音を拾う割合は小さい。
Voの声のレベルが小さくなると、フェーダーを余分に上げなくてはならないから周りの音を拾う割合は大きくなる。
ハウリングの原理がわかっていれば、どちらの方がハウりやすいかは一目瞭然でしょ？

>>99
ハウリやすいのは後者だと思うんですが…是非何故ハウるのか、原理を教えて頂きたいです。

>原理を教えて頂きたいです。
つ：正帰還

┌−SPから音出る→マイクが拾う→SPから音出る→マイクが拾う→SPから音出る−┐
└−マイクが拾う→SPから音出る→マイクが拾う→SPから音出る→マイクが拾う−−┘
の無限地獄。

間違った。
┌→SPから音出る→マイクが拾う→SPから音出る→マイクが拾う→SPから音出る→┐
└←マイクが拾う←SPから音出る←マイクが拾う←SPから音出る←マイクが拾う←−┘
の無限地獄。

ハウリはモニ卓エンジニアの技量の少なさが最大の原因。熟練したプロは絶対ハウらせないよ。

>>85
300Dの３台入りで力自慢していた所が２台に減らした。
最近の若造じゃ無理みたい。300Dって重いだけで良い音だとは思わないけど
昔だまされて買ってしまったし、いまさら誰も欲しがらないし。
2002は適量な重さだし詰まった良い音ですよね

>>90
それだと金取れないからギリギリでがんばるんだよ。
ギリギリでふんばっているところに、大声が入ると引きづられて
ハウルよ。

>100
>103の言うように、ハウリはマイクがスピーカーの音を拾うから起きるの。
目的の音(Vo.、楽器)が大きければ、フェーダーを下げても十分な音量が得られ、
相対的にスピーカーの音を拾う割合は減る。
従ってハウリは起きにくくなる。

ハウリングキャンセラーが、一時期流行ったけど
あれ駄目ね、ハウリの予兆が捕らえられない
限界を超えるとイキナリ大きなハウリングになるし

>>107
それは使い方が悪いだけｗ
元々設備用だしヘッドルームを増やす為に有る物が殆ど。

>>104
それは付加的な原因であって原理ではない。

>>101-109
ありがとうございます。ハウリを防ぐにはゲインの取り方と、フェーダー上げ下げに気をつければ大丈夫ですか？他に気をつける事ありましたら教えて下さい。
あとハウリングと周波数はどういう関係なんですか？チューリングや音作りは、いい音、聞きやすい音を作る為だけじゃないんですよね？質問ばっかりですみません。

>>80
標準かそれ以上の水準にある、ということでしょうか…？

質問良いでしょうか？
ハードコア系とかのボーカルで叫ばれたりしてしましまったときに、
マイクの許容入力を超えてしまって歪んでしまうので、
なるべく最大許容入力の大きいマイクがほしいのですが、
メーカーのサイトにいってみても載っていないんです。

なので、皆さんの知っている範囲で、許容入力の大きいマイクを教えてください。

>>112
マイクで歪むほどデカイ声の香具師は少ないと思うが。
ミュージカルとかクラ系の一部の人は別だけど。

アッチ系は殆どがマイクを吹いているからバホバホしてるだけじゃね？

>>112
ダイナミック系のマイクで歪む分けないよｗ
もし歪んでもソフトディストーションで問題ない。
おそらく卓のHAでクリップしてんだろPADをONに汁−１０とかー２０とかで

>>112
ダイナミックマイクって最大音圧160dBくらいあるんだが
それでもダメなの？
>>113が言うように吹かれで歪んでるんじゃない？
それならば使い方でなんとかなりそうな...。
それでもダメならKick用マイクでも使ったら？
SHURE/BETA52なんか170dB以上あるが...。

１６０dBも声が出るならPAいらんがな。

ちなみにJBL/VERTECのサブローの最大音圧は136dB。

>>116
ﾜﾛﾀ、確かにその通り。ガラスが割れそうだなｗ

とりあえず１m離れての音圧だからオンマイクだともっと有るけど
それでもオンで１６０以上は記録もんなので
大声でギネスかも知れないよな。

ハウリングは大抵ある周波数（小屋やSPが持ってるﾋﾟｰｸ）で起きるからね、
EQ使ってその周波数だけチョコッと落としてやれば殆どの場合回避出来るよ。
PA屋がEQ使うのは殆どその為。
>>113
>アッチ系は殆どがマイクを吹いているからバホバホしてるだけじゃね？
だろうね。
バルク物のマイクでもそう簡単には歪まない、
しかし、どんな高級品でも吹かれには弱い。

一度だな、バンドバックに生声でやってみれば良い
それで負けない声なら歪みも想定内だろ。

いや、アレだろ。
マイクの頭を鷲掴みして口くっつけてボシャボシャ言ってんだろ。
ダイナミックマイクで歪むわけが無い。

アレはアレで欧米の発音様式でエフェクト的に狙ってやってるテクニックであって、
日本語を乗せる分にはほとんど恩恵が無いから。
マキシマム・ザ・ホルモンのライブを見学したけど、あれぐらい日本語を聞き取って
貰わなくていいというまで開き直らないと格好をマネただけでP.A.を悩ませるだけの
技になると思うが。

音楽的に好きでも嫌いでもないが、GRAY（スペルあってる？）とか氷室とかの
ビジュアル的影響はP.A.にとってマイナスだし、亀田の試合の君が代ぐらい役立たずな
ボーカルを平気で育ててしまう弊害がデカいと思うよ。

ああ、書き忘れたけど、>>112そんなん対策にマイクを買い換える必要はない。
「マイクをこぶしでかぶせないで。　コモるし歪むから。」
って一言注意すればいい。
大人だったら、「君は声量があるからもっとマイクを口から離してくれないかな。」
ってリハで言っとけばニコニコ顔で言うこと聞いてくれるよ。

歪んだ音を求めるバカが多いんだよな、パチンコ屋のMCみたいなのを
マイクは声じゃ歪まない、歪みは卓のHAだ
わざとHAを歪ます事も有りだけど、近頃の安い卓はバリバリ言うから無理だ
ボーカルにボイス用のディストーションを要求汁

>マイクの頭を鷲掴みして口くっつけてボシャボシャ言ってんだろ。
こんな持ち方しててボーカルをクリアに
モニター返せって言うやつがたまにいる。
あれってGLAYなんかでもボールグリル半分までで
全部は握ってないんだよな。
最近は式典関係でもそんな持ち方する
ヲサーンも....。

>>112
５８をこぶしでかぶされて叫ばれたって歪んだ事なんか無いぞ？　
おそらく114氏の言ってる事であってると思う。
試しに自分でマイク包み込んで叫びながら原因を探ってみては？

>>125
まぁ、ハードコア系はしょうがないとして、ポップス系でも囲っちゃう人居るよね。
そういう人ってさ、たとえリハで「音悪くなるし、ハウるんで頭囲わないで」
って注意しても、本番間違いなく直ってないんだよね。
最近は諦めてあんま言わんくなった、俺。

>>125
たぶんGLAYレベルだとスペシャルマイク使っているのジャマイカ
一時結構まともな持ち方になったんだが、今は元通りだものｗ

>スペシャルマイク
囲ってもいい音で拾える、そんなマイク存在するんかなぁ？
あるなら市販すれば結構売れそうなもんだが。

>たぶんGLAYレベルだとスペシャルマイク使っているのジャマイカ
そんなのあるのか？
SENNHEISERやSHUREがそんなの作ってくれるとは思えないが。

>>129
うは、かぶったｗ

ある程度使い方は声質に合わせて調整するのは（フィッティング？）普通じゃないのか？
宇多田とかノイマンヘッドを最初に使っていたような気が汁し、
安物じゃないからそれくらいはやるだろ。

まあ、機械的電気的な許容範囲内で「金」が有る事が前提だと思うけどｗ

それって声質に合わせてヘッドをチョイスするんじゃなくて
ヘッドの特性をメーカーが変えてくれるって事？

想像だけど、ヘッドのバラツキから適する物の選択や
WLだから電気回路の時定数とかの変更程度と思われ。
それなりのビックネームで露出が増え、充分な＄頂けるなら漏れならやるな。

ヘッド自体の特性変えるのは金＆時間がメチャ掛かるだろうから
出来たとしてもやりたくないｗ

取り合えずココまで読み飛ばした

＞スペシャルマイク
外部音源＝口パク
ってことじゃないの？

ちなみに最大入力に関連して、
人間は130dB以上の音を聞くと場合によっては失神する。
飛行機のエンジンの真下て130ちょっとで
宇宙ロケット発射時のロケット内の機関部で140dB〜150dBだったかな？

ようするに、卓の入力関係の知識が無いってこった。
HAの前段にPADが有る意味も理解していないから
こう言う馬鹿が発生する。

マイクを囲むのはマネも有るけど声質をエフェクトしているんだろ？
無指向性になるし、中高域が持ち上がる（ハウリやすい）
声量が有るならハウリ無しでPA出来るが・・・・・・

>>137
指向性マイクにどの角度で声をあてるかとか、そんなん気になるレベルのボーカリストは
ハウりに悩まんとも思うがな。

すんません、音響に疎いアマチュアバンドマンです。
いつもお世話になってます＆知識無いため皆様にはご迷惑おかけしてます。
質問させて下さい。

＞Q・マイクやDIを持ち込みたい
＞A・対バン形式だと断られるかも。打合せで聞いてみるなど、早い時間に相談を。
↑この質問にも絡んでくるのですが・・・

自分らのバンドのヴォーカルの声がか細いため、少しでもマシに聞こえるよう安物マイクプリ（ART TUBE MP）を購入しました。
（ライブハウスの音響屋さんが許してくれれば、ですが、）このマイクプリを現場にあるＤＩ（たぶんBOSSのよくみる奴）の替わりに使用したいのですが、良い結果は得られますでしょうか？
やはり使い慣れたDIのままのほうが音響屋さん的には良いのでしょうか？
「そんなのやる人や会場やその他の機材によるから、一概にはなんとも言えない」というのを重々承知の上ですが、皆さんならどうか？よろしければお聞かせ下さい。

.>>139
マイクプリとDIの区別が今一ついていないようですが・・・

TUBEマイクプリ＆か細いヴォーカル　から想像するに、
恐らくハウリングの原因になる可能性大。
嫌がるPAさん多いだろうね。
ま、もしやってくれるようだったら、試してみて良い方をPAさんに
選んでもらえばいいと思うよ。

>>139
冷たいようですが機材では限界がありますので
か細い声質を生かせる曲を選択するか
ﾎﾞｲｽﾄﾚｰﾆﾝｸﾞをするなどされた方が宜しいかと思います
いずれにせよ 音響屋に相談してみて下さい

すばやい回答、非常に感謝です。
ありがとうございます。

>>140
マイクプリではDIボックスの代わりにはなりませんかね？
それ目的もあって購入したのでショック・・・
ttp://www.electroharmonix.co.jp/art/tmp.htm
宣伝文句に騙された・・・

そうですか、ハウるリスクが大きくなるんですね。では、
　[マイク（持ち込み）→マイクプリ（持ち込み）→ＤＩ（会場設備）→ＰＡ]
だとどうでしょうかね？マイクプリは真空管を通すだけくらいの気持ちでゲインをあまり上げずにして。

>>141
了解です。仰る通りだと思います。
むろんヴォーカルは日々努力を積ませます。

君が無知なだけで、別にエレハモは騙してはいない。
マイクアンプをギター・ベースに使う人はいるし、ローインピで送れればDIとして使える。

基本スペックが悪いのは機材ではどうにもならないので、ボイトレすることをお勧めする。
モニター要らないっていうならハウリの心配はないが、
声が小さい→レベル上げる→ハウリやすくなる
というのは基本中の基本。

>マイクプリではDIボックスの代わりにはなりませんかね〜宣伝文句に騙された

あ〜、いやいや、そんな事を言ってる訳では無いよ。　この商品はDIになります。
あ、ひょっとしてマイクはすべてDIを通してミキサーに行ってると思ってるのかな？

まぁいいや。　僕が気にしてるのはDIの事ではなく、
真空管マイクプリを通る事によって起こる音質の変化です。
おそらくあなたはそれを通す事で声が太くなると感じているのでしょうから、
それがハウリングの原因になる（特定の周波数が持ち上がっているため）、
と言いたかったのよ。

回答ありがとうございます。

>>143
んーと・・・
結局マイクプリはＤＩのかわりになるって事でいいんすかね？
やりたい事は、マイクプリで通常のＤＩ使用時よりも大きなゲインを稼ぎたいというのではなくて、
チューブプリを通すことでそれ特有の太く温かい音にしたい、という事なんですよ。

後段については了解です。
肝にめいじておきます。

>>144
あぁ〜すれ違った。
ていねいな補足ありがとうございます。

＞真空管マイクプリを通る事によって起こる音質の変化です。
＞おそらくあなたはそれを通す事で声が太くなると感じているのでしょうから、
そうそう、そういう事です。

＞それがハウリングの原因になる（特定の周波数が持ち上がっているため）、
＞と言いたかったのよ。
なるほど！了解です。

>>138
実際に本人に聞いた分けじゃないけど、カッコだけか？
音質の変化も狙っているのか？
いずれにしても本家はハウらせない様に考えているだろ。

多分、包むと音が変わるとか考えていないと思う。
カッコだけでしょ。

>>135
J系じゃ有るまいし　バンド系はライブで使えねぇだろｗ

130dB：航空機B747SRのジェットエンジン後方30m軸から30度ずれた程度らしい。
138dB：ヘリのジェットエンジンベンチでエンジンエキパイ横1m
140dB超（測定出来なかった)：某サーキットでF3排気管横90度1m（サイレンサー無しの時代）

>バンド系はライブで使えねぇだろ（口パク）
ドラムがクリック聞いて叩いてくれさえすれば可能。

思いっきりリップがズレてバレバレの悪寒ｗ

既出だけど、バンドやってて機材について興味を持ち始めたのなら
↓のサイトを読んでくれ

ttp://www.ottotto.com/sound/index.html

第一章を読むだけでも、いつも何となく使っているマイクやDIが、
本当はどんな機能を持った機材なのかがよくわかるから。

>>113-138
返事が遅れてスイマセン！
大変勉強になりました。ありがとうございます！

>>153
で、如何よ、まだマイク探すのか？

>>139
真空管マイクプリはハイがパーンと出るので逆効果な気が...。
中低域より高域がキレイに出るのでよりハウりやすいと思う。
（特に低価格帯）
ちょっと強引な例えだがチューブのギターアンプのクリーンが
きらびやかなのはチューブのおかげ。
倍音が強調されるのでそう聞こえる。
根本的に変えるならマイクを変える方が手っ取り早いし
効果的。
ジャンルと声質で左右されるのでどれがいいとは
一概に言えない。
それに小屋付のオペはプリアンプなんて持ち込まれたら
嫌がると思う。
マイクならば事前に言っておけばなんとかなると思うが（これも
話の持っていき方で）
ただしハイパーカーディオイドなんかの指向性の
鋭いタイプがイイと思ふ。

一連を読んで思った。
「DIとは魔法の箱」だったんだ

saxあたりだと正規に計測しても軽く出てしまいますな。
生声でも騒音計に口付けて叫べばry

>>157
しかしダイナミックマイクは歪まない。

>>157
正規に計測って1m離れA-weightでか？
そんなデカイ音のsaxがあるんだな、知らんかったよ。

>>155
球の音って誤解されやすいんだよな、やわかいとか、あたたかい何て表現するもんだから
昔の5球スーパーラジオみたいなコモッタ音を連想するんだろ
決してコモッタ抜けの悪い音じゃない
改めて表現するなら、コンプレッションが効いた感じのコシと高域が煌びやかな音だよ

>>155
細いボーカルの高音をキレイに出しても、より細くはならないですよね。
「か細い声」とは「高音が強い声」というよりも「低音（厚さ）が不足している声」の事なので。
音質変化の恩恵よりもいつもと違う高音が出てハウるリスクの方が大きいのでやめた方が良いということでしょうかね？
マイクは会場備え付けが（たぶん）SM58で、（可能であれば）持ち込むマイクが55SH�Uです。この二つはマイクとしての特性は変わらないハズなので、問題ないですよね？

＞ただしハイパーカーディオイドなんかの指向性の
＞鋭いタイプがイイと思ふ。
ああ、先にスレで相談してからマイク買えば良かった。
Beta57&58と迷ったんだよなあ…

>>160
＞昔の5球スーパーラジオみたいなコモッタ音を連想するんだろ
＞決してコモッタ抜けの悪い音じゃない
いえ別にそのような誤解は。
＞改めて表現するなら、コンプレッションが効いた感じのコシと高域が煌びやかな音だよ
まさにそれが欲しくてマイクプリを買った訳なのです。

プリアンプの質（既設ＤＩ、安マイクプリ、はたまた安ミキサー内臓プリアンプ）による音の太さの違いなど、
ライブでは大して問題にならないということであれば、そうなのかと納得して既設ＤＩを使うのですが…。

>>155 >>160
すみません、お礼を言い忘れてました。
丁寧な回答、ありがとうございます。助かります。

>>162
55Hの選択は正解かもね、58よりもフラットに感じる音は太いとは思わないけど
オフマイクでも中音域音を拾う様に感じるけど。

ありがとうございます。

>>163
そうですか、良かった！
それって、58の例の近接効果を考慮した低音カットが関係してるんすかね・・・？

>>164
あくまでも、58と比べての使用感ですけど。
55Hも下は延びていないですよ、ユニットは同じ物だと思います
形状が違いとなって出ている様に感じますけど。

昔、中音が小さいからもうちょい出したほうが
ライブ感が出ていいよって言われたんですが
どうなんでしょうか？
基本的に僕たちのバンドはかなり小さいのですが…


あとライン録音についてですがあれはスピーカーから
出てるものを録音してるんですよね？

ライン録音は卓の出力を直接デッキに入れて録る。
PAさんがノイズマイクをミックスしてくれないと
歓声や拍手、会場の響きはほとんど録音されない。

ライブの録音は音響とは別の系統じゃなきゃムリポ

なるほど。
ベーアンの出力は小さいのに録音されないのは
なんででしょうね。良いほうに考えれば抜けてて
スピーカーから出さなくても聞こえてるってことですかね。

>>167
>ライン録音は卓の出力を直接デッキに入れて録る。
ちがうでしょ。
電気楽器（Eｷﾞﾀｰ、Eﾍﾞｰｽ、等々）のアンプ又は楽器直の出力をマイクを通さず
直接卓に入力する事でしょ。
卓の出力ならマイクで拾っている音も入っているでしょ。

>>167
失礼、ライン取りと間違えた、スマヌ

>>166
PA卓から出力を貰って録音してもちゃんとした録音は出来ないよ。
PAミキシングと言うのはあくまでも生音も含めてのミックスだからね。
当然ながら生音がデカいと卓出力では小さくなる。
バランスがめちゃくちゃな変な録音しか出来ないよ。
手軽な方法としては、ステージに向けてマイクを立てその音と卓から貰った音を
ミックスして録音する。

>>169
＞ベーアンの出力は小さいのに録音されないのは
意味が不明ですけど、PA卓出力をそのまま録音すると
生音の大きい物は小さく、逆に小さな物は大きく録音されてしまいます。
おそらく、ベースは生音が小さいのに録音では聞こえないって事でしょうか？
ベースの卓でのEQ処理は（PAの大きなスピーカー）これに合わせたものです。
これをラジカセなどの小さなスピーカーで聞くと再現できない低音になります。
これを、防ぐには録音用に別なEQ処理または、マルチバンドコンプなどで
ノーマライズ処理したソースを録音するしか方法はありません。

>>166
適量な生音も必要ですライブはね。

補足、部屋の鳴りも含めたEQ処理だからレコーディングみたいには、ならないです。

ﾌﾟﾘｱﾝﾌﾟのﾚﾍﾞﾙを上げ過ぎると｢ﾋﾟｰ｣とﾉｲｽﾞが出ると聞いたのですがﾎﾝﾄですか？

過剰に上げると、発振したりSNが悪くなるでしょう。

そうなんですか。SNって何ですか？後、自分はﾍﾞｰｽでｻﾝｽﾞを使ってるんですが適度なﾚﾍﾞﾙはどの程度なのでしょうか…。普通の箱で。

SN比又はS/N。
S：signal（信号）、N：noise（雑音）
信号レベルを雑音レベルで割った物。

SNは信号対雑音のことでつ。この場合はプリアンプ自体の電気ノイズが
過剰にレベルを上げる事によってシャーシャー出てしまうことです。
シャーシャー言う事なく本来の音だけ出る様にセットして下さい。

そうなんですか！ﾚﾍﾞﾙはどのくらいがﾍﾞｽﾄなんですかね？

シャーシャーいわない事と歪まないレベルが適量です。

ベースの音量ですか？　他に邪魔しない大きさですね
ベースは近くでは鳴っていない様に聞こえても
部屋の隅とか、離れた所で邪魔する場合も多いです
PAの意見を参考に適量を見つけてください。

わかりました！しつこい用ですがレベルは12時は普通ですよね？

ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ

　ID:nhghwEoq

もう一息だｗ

サンズだったら普通でしょ。てか規定か？

使ってるベースのほうが重要だな。ここは。パッシブ？

パッシブのPJです。

>>169
ライブ演奏を一発ライン録音したいんなら、音響さんに頼めばやってくれると思うよ。うちはOK。
ただ、録音しながら現場のPAもやっているということを自覚しながら演奏するのが難しいし、オペレーターも神経使う。
出音のバランスが大事だから音量に指示が出ると思う。現場最優先だろうし。
あと、マルチで録らない限りミストーンなどのも含めて修復できないから、両者が熟練してないと出来にがっかりする。

みなさんありがとうございます。
ライブ録音とかしたいわけではなくて
今までベースアンプからの出力がでかくて
ライン録音のMDに録音されてませんでした。
要するにスピーカーからあまり出さなくても
聞こえてたってことですよね？

しかしベースアンプからの音をかなーり絞ってみたんです。
(その時ライブにきてた友達が生音聞いて小さいね！
って言われたので客観的にみても小さいんだと思います)
そうすると生音が小さいということはスピーカーからの
音量を上げる必要があるのでライン録音のMDには
ちゃんと録音されると考えたのです。
しかし全く録音されてませんでした。
これはなんでかなって思いまして。
ベースアンプの音量が小さくてもすごい音が抜けてて
スピーカーから出す必要が無かったということなら
特に問題はないですしセッティングを変えたので
その可能性もありますが…

俺はPA卓にサンズをインサートする邪道オペレーター。

>>189
前にも書いたけど、録音のEQとPAのEQは違うと言う事が一つ
それとそのハコが低音が回る所ならおのずとベースが控えめになってしまう
客が何処で聞いていたのかも問題だし、ベースの音は均等には響かない。

>>189
うーん、現場に居ないので妄想だけど、担当者がキミの出音のことを覚えていて、予めミュートしてたとか、
単純にベースは生音でとか、たまたま出さなくても調度良いバランスになってたとかかね？
現実的に一番多いのがオペが難聴だったっつー落ちだけど。

まあでも同じ箱での話しなら、次回はそこら辺も含めてオペの人に相談するのが吉でしょうね。

つか、耳に聞こえる音と卓に入力される音は違うと思う。
箱の鳴りでベーアンが小さくても大きく感じる場合も
あるのでいちがいには言えん。
ラインで録った音とマイクで録った音を比べないとなんとも言えん。
実際、聞いた人間にその音聞いて違いを聞いてみたらわかるかも知れんが。

小さくてもしっかり聞こえてたってことは良いことじゃん。
ベースが綺麗に抜けてるとやりやすい…

>>189
あのさ、P.A.もサービス業みたいなもんだから、気持ちよくなって欲しいわけよ。
不満があるなら素直にP.A.に言った方がお互いにいいよ。

箱で長いシールド用意して、リハの時に客側に降りて自分の音がどうなってるのか
確認してみればいいじゃない。
それで聴こえなければP.A.にリクエストすればいい。　P.A.の人のミックスの好みが
ベース小さめだったり、キーボードがベース弾いてるからそれも考慮に入れたり、
ギターがヘヴィだからそっちを優先するミックスにしたり、理由があるかもしれない。

P.A.が音量を上げるのを渋ったらなんか理由があるだろうから、「もっと聴こえる
ようにしたいのでアンプのEQをどう変えればいいですか？」って訊けばいい。

MDについても同じだと思う。
プレイヤーの立場では、ベースが小さくて聴こえなければMTRで重ねてしまえば
ライブでミスったところを誤魔化せていいかもしれない、という後ろ向きな話も
いいかもしれんが。

>>195
>>189の人じゃないんですが・・・
＞箱で長いシールド用意して、リハの時に客側に降りて自分の音がどうなってるのか
＞確認してみればいいじゃない。
＞それで聴こえなければP.A.にリクエストすればいい。

それいつもやりたいと思うんだけど（実際にやったこともある）、
卓の人に失礼じゃないかな、気を悪くしないかなと思ってしまう。
レストランで言えば勝手に厨房入って味見して味付けに注文つけるウザ曲みたいで。

そんなことないんすか？＞このスレのＰＡさん方
あまりに厨な注文じゃなけりゃＯＫなんすか？
（目立ちたがりのヘボギタリストがアンプでめ一杯あげたヘボギターを「卓でもっと上げろ」と言ったりとか）

箱で長いシールド用意して、リハの時に客側に降りて自分の音がどうなってるのか
確認してみればいいじゃない。

すんません。>>196の最後の２行は間違いです・・・。

>>196
音響屋は全ての音楽ｼﾞｬﾝﾙに精通している訳ではありません
ｵﾘｼﾞﾅﾙ曲であればなおさらの事･･･
PAｵﾍﾟﾚｰﾀｰの解釈が違っていれば
遠慮する事無く意見してください　

>>196
失礼じゃないよ。　むしろ、なぜ全員ソレをやらんのか不思議だ。
どう客に聴こえてるか気にならんの？
P.A.を信頼してるのかテンパっててそこまで気が回らんのか。

プロは全員やってるよ。　やらん御大は人に任せてるだけ。
オーディエンスが入ったら箱の鳴りは当然変わるけど、最低限のチェック項目だよ。

客側に降りてきて確認して、振り返って微笑んでくれたらこっちも気持ち良いし
「ああ、コイツが欲しいのはこういう音なのか」って方針も固まる。

中音決まらないうちに客席に降りる奴も多いからな。
外音なんてなるようにしかならないよ。
狭い小屋じゃほとんど中音で決まるし。

>>200
それは正解だよな。ステージの音＝外の音と思って８０％は正解だからね。
プレイヤーが客観的に聞く耳を持っている場合は少ない
外に弾きながら出て聞いた場合自分の音が少なめに聞こえる
オレは弾きながら出てきたら、その時だけ＋してやるよ。

みなさん色々ありがとうございます。
とりあえずライン録音はあまりアテにするなってことですね。
ちなみにそのハコはもう２０回もやってます(笑)

それと、ジャンルによってのバランスが如何って言うけど
とりあえずは、均等に聞こえていたら良いんじゃなかろうかと
プロの場合はボーカルを前に出すけど、アマの場合はどれもが前に出るバランス
が好評な事が多い。

>>202
オレとこに来い、ライブ録音関係に金かけているから
仕上がりはライブ番組なみの音質とバランスになっているからよ。

録音だけど、みんなは何を期待している？
単に記録？　それともライブレコーディング？
前者なら録音バランスは妥協してもらわな
後者ならPAバランス+録音バランス重視を願わないと
人権費の都合で何処ともPAオペ一人で兼業しているんだから
極端に言えば、演奏バランスが悪くても録音バランスを良くする方法も有るし。

意見を聞かせてくれてありがとうございます。
（ちなみに俺、こないだ「ライブハウスにチューブプリ持ち込みたい」って相談させてもらった者です）

うーん。
>>198氏&>>199氏と>>200氏とID:n7ahaMQE氏で意見がちょっと違いますね。
でもまぁ、自分はこれからもどんどん降りてみて、意見を言ってみようと思います。

小さなライブハウスでしかも対バン形式だと、対バンの人とは挨拶してもＰＡさんとは話もしない、って事が多いなぁ。
セッティング表を紙切れ一枚で渡すだけ、みたいな。
今度からはＰＡの人にも積極的に話し掛けるようにしよう。反省。

つーかホントは、ＰＡさんと密な打ち合わせしたいんす。
こっち側でどこまで作るのか、ＰＡさんはどこまでやってくれるのか、きちんと役割分担しておきたい。
ボーカルに望んでない大げさなリバーブかけられたり、気合入れて作ったステレオの空間系エフェクトをＭＯＮＯで出されたりとかって、単純な打ち合わせで回避できるものなぁ。

>>200-201
例えば、宅の人が「ギターアンプで出しすぎなんだよ。こっちじゃどうしようもないから外音のふぇ−ダーはゼロ。」とぼやいてるのをよく聞きますが、
ナルじゃなく聞く耳を持ってるつもりの自分としては、もしそうだとしたら「アンプもっと下げて！」って指摘して欲しいですよ。
そういうのも含めて、打ち合わせで仲良くなっとくべきですね・・・。

>>203
うーんなるほど。確かに思い当たるフシがあるなぁ・・・。

>>204-205
ライブ番組音質もものすごく魅力的なんですけど、
もしＰＡの人に録音を頼むとして何を望むかといえば、
『会場での出音、雰囲気をそのままチェックできるようなもの』
ですかね。
その時ライブに来てくれたお客さんにどう聞こえたか？が一番知りたい。
バンドとしての音作りの反省点も見つけられるだろうし、音が自分らの望むようなものだったら、そのライブハウスのＰＡのウデがいいということになり、じゃあ次回からもこのハコでライブしようか、って話にもなりますし。
まあこれは俺の個人的な意見で、他の人がどう思うかはわからないけど。

>>206
駆け引きって言うのか？　何でも相談したからって良い結果になる保証は無いんだ。
役割分担って簡単に出来ない、流れやノリが有るから
ギターアンプの音の大きさだって、今下げろと言うべきか少し待てば
その生音に酔ってギター本人がノルかもしれないしね。
それとあまり注文が多いと、opは制約の枠の中でしか音を出せない
これはプレイヤーにも共通した所じゃないかな？

>>207
ウチは録音状態に神経を使うね。ライブは消えて行く物だけど
録音は残るからね。本当はそのまま取れれば良いけど再現は不可能
マイクの１ポイントだけで取ったら空気感が出すぎるしね。
だから、映像＋音の場合では完全なライブ番組のバランスを手本にしている
アマの場合はボーカルを少し抑えてね。

>>196
自分で専属OP囲えば解決ｗ

>気合入れて作ったステレオの空間系エフェクトをＭＯＮＯで出されたりとか
つーか、ドームとか広い会場でならまだしも、
狭い箱でst空間系エフェクト使うこと自体がナンセンスだしｗ

>「アンプもっと下げて！」って指摘して欲しいですよ。
症状の自覚がなければ一緒。場数踏んで状況理解出来ない香具師は(ry

マジに客がどう聞こえるのか想定して音を作る方が先なんじゃ？
客はど真ん中にいる奴だけじゃないから。

踊りたいだけの音楽はしらねぇけどな。

ちょっと話題からずれて恐縮ですが、
＞ 狭い箱でst空間系エフェクト使うこと自体がナンセンスだしｗ
というのは、やっぱそうなんでしょうか？

自分はギターですが、ステレオパンとかディレイ飛ばしたりとか
ステレオエフェクト処理のギミックに興味あるんだけど、
アンプまででで作り込んでも狭い箱ではPAからの出音には無意味？

>>211
無意味じゃ無いよ、LRを完全にパンニングすれば
それとギターアンプもLRに置いたらね。

>>211
基本的にPAはMONOです。
お客はｾﾝﾀｰにのみ 居る訳ではないからです。
それをふまえて 空間系ｴﾌｪｸﾄを使う分にはﾅﾝｾﾝｽとは思いません

>>211
普通の箱SRでは殆ど意味無い。STで入れてるのってKBくらいでそ。

狭い箱　：　反射音が多い、騒音大きいからDレンジ狭い、客は真ん中だけじゃない
PA　：　大抵卓の入口少ない、St連動するMIC入力がない(DIでない場合）等

>>212
やっぱりステージ上でもアンプを左右端に置いて定位も作るぐらいじゃないと
意味ないですかね？
ギタリスト的には4×12のキャビ1台で左右振り分けたぐらいのステレオ感が
PAからも出れば十分なんですが。

>>213
狭いから聞こえるよ（片方のスピーカーの前に立つヤツ以外）

つうか、狭いハコでこそ空間を意識したエフェクトで広がりを演出して欲しいもんだ。
好みの問題だけど、ギターのハモりとか、やっぱ美しいよ。

>>215
生音も混じるから左右に振り分けないと完全に定位しない。

デレーで軽く左右に振れば委員じゃん？

狭い箱でステレオ出しに拘られると正直迷惑。
俺なんて卓でかけるリバーブすらモノだっぴょ。
エレキギターが２人居たら程々に振るけどね。

>>219
だからアンプ２台いるでしょ

狭いからこそ、アンプも左右に置かないと定位しないんだよな。

>>213,214
小さいハコだとモノだというのは聞いたことあるんですが、
BGMやオケがステレオで出てても、
マイクで拾う場合はステレオに振れないってこともあるんですね。
あ、でもドラム聴くとステレオ定位になってるハコだと
ギターもステレオ可？

>>215,218,222
お客さんの位置の違いなんかもあるから
厳密なステレオ感は求めないんですけどね。
スタジオでアンプ鳴らして作れる定位の気持ち悪さが
個性としてPAからもある程度出ればいいなという感じなんですけど。

>>220
やっぱり迷惑ですかね。対バン形式で時間かけられない中で
それでマイナスが生じてもしょうがないなとは思うんですが…。

ウチはステレオ大好きですけどね。
グチャグチャしたツインギターなんかをスパっと振れば
スッキリしますから

>>223
まず、ステレオ出力するには最低入力が２つ必要です。ＬとＲ。
BGM（カセットやMD、CD）はステレオインプットという入力があります。
卓には少数ですがステレオインプットが用意されています。殆どラインレベルです。
これは生音が存在しないから使える訳です。

タイコは大抵キック、スネア、TOPの最低3本はマイクを使っています。
この３つのMONO入力パンポットである程度左右に振り分けることも出来ます。

ギター(AMP)に2本マイクを使えばある程度STに出来ますが、
同音量にしなければならないフェーダーが２本となりオペレートしにくいです。
卓の問題もありますがステレオバーやリンクスイッチが有れば楽ですが、
ハウったりすると対応操作が面倒ですｗ

狭い箱に限らず、PAの基本はMONOです。2000人クラスのホールでもMONO使い多いです。
お客さんとの距離が取れる会場では空間系エフェクトが有効と考えております。

君達ウチでライブやりなさい、問題を解決してやるから。

>>225
なるほど、フェーダー操作にまでは思いが至りませんでした。
勉強になります。
エレアコでステレオギミックをやりたいなと思ってましたが
これはかなり無謀なようですね。

あ〜、ステレオ用エフェクト、注文しちゃったけど、
システムを考え直さなきゃか…。

>>227
無謀では無いんですよ
PA屋はあなた方が望む事をできるだけ実現させ　
虫眼鏡の様にｷｬﾊﾟに合った 拡声をすることが仕事と思っています
入念な打ち合わせとｻｳﾝﾄﾞﾁｪｯｸ　ﾘﾊｰｻﾙ　ｺﾐﾆｭｹｰｼｮﾝが必要不可欠ですけどね

>>227
どうしても必要と感じるなら、実験レベルになるやも知れませんけどPAさんに相談してみるのも手です。
卓に余裕があったり、 n7ahaMQE さんのようなOPが居るかも知れません。
その場合、出来れば演奏自体を音量低めにして（モニターも必要最小限？)
会場出音はPAさんに任せればトラブルも少なくなると思います。

>>228,229
ありがとうございます。
ショボいバンドなので打ち合わせやリハに長い時間をさいてもらったり
専属オペレーターをお願いしたりという身分ではないですが、
将来的にステレオを実現できるよう目指したいと思います。

>>228
そんな良心的なＰＡ屋なんてそうそういない印象だけどな。
やっつけの流れ作業で仕事してるようにしか見えない。
目下や経験のなさそうな相手には業界人ぶって偉そうなわりに、経験や知識が
ある相手だとまともに目もあわせない、そんなのが多いように感じるのは被害
妄想かしら。

うちはステレオにしてるよ。空間系も多用してるし、ステレオだろうがモノだろうが、
演奏者の意向に可能な限り沿うように演出のお手伝いをするよ、普通に。
勿論、リスナーへの音響が最も大事だということが解った上で話しができる人じゃないと大変だけど。

>>208
んー制約。確かにそうかも。

>>209
いえ、多分俺の>>207の要求よりも、あなたの方が正しいし技術的にも凄いと思います。
「ライブ版のＣＤつくりてーな」と思ったとき、あなたのハコでライブやればいいのですから。近所に欲しいくらいだ。
その辺はリスペクトしつつ、>>207のようなわがままなことを思ったり、って話。

>>210
＞自分で専属OP囲えば解決ｗ
そおなんすよね。結局はそこに。
ウチのバンド専属でもないハコの人に、どこまで要求していいのか？いまいちつかみきれてないす。
とりあえずＰＡの人と、「トモダチ」になってみようかなぁ・・・

あと、俺Key弾きなんすけど、それならステレオエフェクトＯＫ？　＞職人様方
アンプ＆マイク介さず、ラインでＬＲ渡せばそのまま鳴らしてくれます？

皆さん結構意見バラバラすね・・・。
きっと誰かが正しくて誰かが間違ってるんじゃなくて、全員正しいのだろうけど。
混乱してきたなぁ・・・。

>>233
箱とPA次第。
Keyはstで送って貰えればstで対処する場合が多いけど・・・
PANは2ch使っても普通はLR振りきりにはしないじゃないかな。

コーヒー缶渡して、その旨ひとこと言えばそのまま対応するかもｗ

>>233　じゃあウチの近くに越してきな
手前味噌だけどウチのDVD収録人気だよ。
普通keyや打ち込みはステレオだけどね。
モニター返しはL側だけ返す場合が多い（時おり逆位相で混ぜると引っ込む）
場合が有るから。

>>235
んーなるほど。
ちなみに、振り切らない理由って聞いてもいいですか？
定位感がないとキモい感じになるからとか？
音圧がなくなるからとか？

>>236
どこすか？都内？

＞モニター返しはL側だけ返す場合が多い（時おり逆位相で混ぜると引っ込む）
＞場合が有るから。
おぉ〜いかにもプロっぽい心遣い。

残念ながら地方なんだな。でも収録を目的にワザワザ遠方からおいでになる
こちらも力が入る分けね。地方だからより技術的に高いことを目指さないと
商売が難しいからね。

>>238
いえ、俺も地方！北？南？
場合によってはいけるかも・・・
（さすがに越しはしないけどｗ）

南かな？

>>237
いや、箱に入る客へのバランスの問題。
真ん中居るばかりの客じゃないから、片方に振られた音があると片方が聞こえ難い。
PANで真ん中へ多少寄せればバランス問題が少ない場合が多い。

じゃ、仕事なんでまたね〜。

ウチほど拘らなくても、録音に関して言えば
卓のマトリックスOUTから別バランスで収録すれば
それなりの録音が出きるけどね
録音に対しての責任意識の問題だろ

>>240
あぁ〜残念だ。
時間空いたときにでもまたこのスレで色々教えてください…。

>>241-242
なるほど、納得。
色々勉強させてもらいました。ありがとうでした。

>>244
ああ良いよ。じゃ

つかスタジオリハとかで「ギター！でけぇよ！」とか
「ドラム！バカの一つ覚えみたいに叩き捲ってるじゃねぇ！！」
とか言い合ったりしないの？
折れは言ってるけど。言われる時もあるしｗｗ

基本的にみんなドラムに合わせるからそんなにでかくならない。

スタジオは向き合って演奏するから、見えているし音も聞こえやすいだろ
ライブは背を向けてやるから音もデカクなってしまうんだよ。

>>246
普通、スタジオ録音ではタイコは隔離されます。

誰もレコーディングの話してねーだろ。

読めてねーなーｗｗ

釣り？ｗ

何そんな事で熱くなってんだ、馬鹿じゃねーのｗ

素朴な質問なのですが、普通プリアンプはアンプの裏にさしますよね？LIVE時は機械の所にさしますよね？その機械はアンプ裏にさしてあるのですか？

>>253
難しくてよく分からん文章だが、名前から察するに、『プリアンプ』とはBassAmpのHeadで、『機械』とはDirectBoxの事ですか？

プリアンプはサンズの事で、機械はDirectBoxの事です！難しくてすいません。

DirectBoxはベーアンのヘッド裏にささってるんですか？って事を聞きたいんです！解りづらくでごめんなさい。

まとめてみました。
DIを有効的に使いたいんです。
ダイレクトボックスはベーアンのヘッド裏に繋がってあるんですか？
通常シールドをダイレクトボックスにささなきゃダメですよね？

RolandのMusicCreatorっていう厨房なソフトを買ったのですが、
なかなかムズイ・・・
このソフトのユーザの評判ってどうなんでしょうか？

>>256
いえいえ、大丈夫ですよ。
何処に挿しちゃ駄目って訳では有りませんが、信号経路の都合上ちゃんとルールも有ります。
通常のLIVEであれば、ダイレクトボックスは、貴方がいつも楽器をつなぐアンプのインプットにささります。
楽器=>ﾀﾞｲﾚｸﾄﾎﾞｯｸｽ=>ｱﾝﾌﾟとなっていればOKです。
ダイレクトボックスにもInputとOutputが有る事が多いので、その辺りも注意して下さいね。

>>257
つ ttp://members.jcom.home.ne.jp/ngs/basicans/ans21.htm

後、さんざんｶﾞｲｼｭﾂだがここも読んでおくと幸せになれるかも
ttp://www.ottotto.com/sound/index.html

業界誌や音楽雑誌の取材とかって皆マジメに協力してる？

スピーカーアウトをアクティブDIにつなげば勉強になるだろｗ

>>261
現場を何も知らない事務職の人間が適当に答えてるから、俺らの知ったことではない。

>>259の意味が全然わかんないんですけど…。

楽器=>アンプのINPUT=>アンプのLINEOUT=>DI=>PA

もしくは

楽器=>アンプ
　 　��=>DI=>PA

じゃなくて？

>>264
ベースからアンプまでのケーブル引き回しが50ｍぐらいあるホールとかの
話じゃね？

>>257
普通は>>264だよ。
パッシブベースとかインピーダンスが低い信号でS/N比が怪しい場合は
１０ｍ以上ぐらいからＤＩカマす。
ベーアンのLINEOUTから卓までの距離が長い場合はやっぱりそこにも
DIをカマす。

DIボックスの機能をググって、なんのためにあるのか考えてみればすぐ
分かると思うよ。

ああ、肝心なこと書き忘れてたけど>>257、ベーアン裏にDIがあって、
そのINPUTにベーアンのLINEPUTが繋がってたら普通にベーアンに
シールド挿せばいい。

ＤＩのインプットに何も刺さってなかったら、P.A.に確認すればいい。
まあ、だいたい「ベーアンに挿せ」って言われると思うが。

＞ベースからアンプまでのケーブル引き回しが50ｍぐらいあるホールとかの
＞話じゃね？
ああなるほど。納得納得。
そんなトコでライブやったことないので全くの想定外でした。

265は勘違いしてるなあ。

>>268
え？そうなん？
俺（>>264）は？

パッシブはインピーダンスが高いのだが。

>>266は内容が破綻している。
たぶんベーアンのダイレクトアウトのことを言ってるんだろうけど、
好んで使うPA屋はあまりいないね。

>>270
インピーダンスはオレの間違いだ。
この仕事やってもう６年になるのに未だに同じ間違いしちまう。
きちんと電気の勉強やってないからこういう基本的なところが
ダメだ。

>>266のどこが破綻してるのかはよく分からん。　教えてくれ。
>>257で「ベーアンのヘッドにDIが繋がってるのですか？」って
書いてあったからさ。　普通ヘッド直裏にDIはつなげないけど、
もし繋げてる場合を想像するとLINE OUTぐらいしかつなげない
よな、と考えたんだが。
もしかしてSEND OUTから卓に出すのか？

それかベースアンプにもマイク立てるって事なんすかね。
ダイレクトアウトとラインアウトは違うよね？

なんかイメージ的に
DIRECT OUT→プリアンプ通さない　入力信号をそのままBYPASSして出力
LINE OUT→プリアンプ、ＥＱ等全て通して出力
って感じかと思ってたんすけど。

だから自前のプリアンプ持たないアンプ直ベーシストの場合、
ダイレクトアウトからDIとか卓に行っちゃうとかなりマズイことになるのでは・・・

ヘッドについてるダイレクトアウトから卓にいくのは普通とはいわないけどマズくはないんじゃね？
その場合ってほとんどがXLRだろうからDIはいらんよね

よほどの事がないかぎりヘッドの後ろからなんてとらないとおもうんだが…

>>272
> だから自前のプリアンプ持たないアンプ直ベーシストの場合、
> ダイレクトアウトからDIとか卓に行っちゃうとかなりマズイことになるのでは・・・

ねーよｗ
ベースからDIに真っ先に行って、そこから卓とベースアンプに
ルーティングするハコも結構あるぞ。下みたいな感じ。

ベース　→ DI →卓
　　　　　 　│　
　　　　　 　　→アンプ

>>273
>>272でマズイと書いたのは、電気的にというよりもサウンド的に。
だって、[ベース→アンプINPUT→DIRECT OUT→卓]だとすると、アンプ直のベーシストならそのベースの本体の音のみしか使わないってことになるよね。
モロに低音のないスカスカなライン音でも、卓のＥＱだけでベース*らしい*音って作れるものなの？
それとも俺、DIRECT OUTを根本的に誤解してる？？

>>274
ああすれちがった。
そうか。作れるものなんですね。
＞ベース　→ DI →卓
いやね、↑この図の「ＤＩ」が「アンプシミュやキャビネットシミュを兼ねたDI」ならスッキリ理解できるんですけど。

>>276
上手い奴程　＞ベース　→ DI →卓
だろ、下手糞程余計な物をカマしたがるｗ

>>276

>>260見て来い。もしくは半年ROMれ

>>275
>モロに低音のないスカスカなライン音
そう思うのなら、ベース変えれ

いやはや>>265みたいなpaさんもいるんだな〜。そんな箱でやりたくないや
>>277 ベーシストに変な足枷かけるのやめてくれない？
プリはともかくfxを使って表現したいことも沢山ある。

みんなもっと勉強汁！！

うちはロック系が多いのでアンプで出してる音をマイクで拾ってやってる。ギターと同じように。
ウッドベースとか業物使う人は、その都度相談して決めてる。最善を尽くしたいのでね。

個人的には、そういう意味ではベースなんぞ、ちゃんと聞こえてりゃどーでもイイおって感じかな。

>>280
足枷と思われたら悪かった。ｽﾝﾏｿﾝ
単純に自分の経験値を書いただけなんだ。

>>280
BassにEffectは、皆普通にやってるから安心汁。
でもEffectの後＆ﾍｯﾄﾞに入る前で、DIで抜かせてくれ。
やっぱﾌﾟﾘのｱｳﾄはｼﾝﾄﾞｲ…

ｱﾝﾌﾟの出音にどうしても拘りが有るなら>>282みたいにﾏｲｸも併用するよ。

ベースにマイクは想定外なんだよ。
藻まいらのバンドに必要なときは、セッティングシートに記載してくれ。

とりあえず、ここまでの流れを総合するとどうでもいいやって気になってきた。
ちと音響の本、新しく買って勉強し直すことにする。

もうね、DIはアンバラをバランスにするために使うとか言う時点で終わってる。(誰も言ってないかｗ)
DIが何なのかわかってれば目的もわかるしなあ

ベースアンプのスピーカーアウトにDI使った事の
ある人いる？いつかヒマな時に試してみようと
思うんだが。
どんな音になるんだろ？

耐入力のないDIだと壊れます。

Type85で試そうと思ってるんですが。
たしか耐圧は高かった気が・・・。
使える音なら試してみたいんです。

レコーディングでだけど、AVALON U-5で試したことあります。
悪い意味でドンシャリ中抜けの音になったので、
ベース→エフェクト→U-5が採用になりました。

>>290
Type85ならPAD ONはSPEAKER表示ですね。
あのモードだと耐入力300Vp-pだそうで。

>>285
なんでベースに限ってはマイク集音できないの？なんでＤＩって決まってんの？へんなの

PADが有ればインピーダンス的に考えれば全く問題無いはずなんだが？
8Ω出力を数１０ｋΩの抵抗にかける分けだから
ラインレベルに変換されるからね。

>>293
マイクだと空気感が邪魔するから、ベースは特に。

真空管のアンプは無負荷状態と同じになるから8Ω負荷の後に繋がないと壊れる
恐れが有るけど。

>>293
ベースアンプの機種によっては中域より上が出なくて
モコモコの音になることがあるから。
また低域が拾えるマイクがない現場はあるが
DIが無い現場はほとんど無い。

>>293
マイクじゃ拾いきれないからな。
アンプで作った音を求めるならダイレクトアウト使うけど、
何でPAが嫌がるかっつうと、セッティングで音量がころころかわっちゃうからということと、
DC出ちゃうとかマイクINで受けるには出力レベルがでかいとか
SNとかイマイチ信用していない。

ヴォーカルだってギターだってドラムだってセッティングや出力がころころ変わるよ。
拾いきれない帯域があるんだったら、それらの理屈だと説得力が全然無いけど。

まずは、クリアーな低音が欲しいからね。それと低音は特には部屋の影響が大きい
ベースアンプの近くで作られた音より、PA側で操作したいからノーマルな信号が欲しい

しかし、シールドの抜き差しは注意を払ってほしい。
アンプの電源を切ってもPAはON状態だから
勝手にやられるとショツクノイズがモロに来るから
こちらも曲間はOFFにしているが不意撃ちに悩む。

他の楽器は全て作った音を箱に合わせて加工するんでしょ？なんでベーシストだけ作れないの？
それにプリかまさなくてもアクティブ使ってベースフルなんてありえないセッティングするやつだっているんでしょ？
そっちは平気なの？

もひとつ書くなら、ベースアンプのボリュームを大きく上げて
ピックアップのボリュームが小さい場合
PA側に来る信号が少ない、ピックアップはフルに近い状態で
ベースアンプを適量にしてくれ

なにそれショツクノイズってｗｗ
せっかくべーシストが音作りしてるのに意味ねーじゃん。
結局、小屋の都合でDIにしてるのかな？ただの手抜きじゃん。
ベーアンイラネ〜じゃんｗ

>>302
作れ無い事は無いでしょう、でも低音は特に部屋の個々場所で響きが違う
ベースアンプの近くだけでは、モニターできない。

>>304
極端に違う音は出さないよ、生音と聞き比べて処理しているからね。
耳が出来ているベーシストなら部屋の響きまで聞いてベースの音をだすから
問題ないけどね。ベースアンプは本人のモニターだよ

>>304
おまいな、小屋の都合じゃないぞ! マイク取りの方が神経使わんで楽なんだよ
でも少しでもヘタな演奏を上手く聞こえる様に努力してやってんだ
上手けりゃ生音で十分だし、マイク取りでもいけるわ

＞せっかくべーシストが音作りしてるのに意味ねーじゃん。
これもな、極端にパキパキの音を出したり
モコモコ過ぎたり、
自己満足で作るなよ、客の耳を持てw

>>305 いや、ＰＡが嫌がるって意味で「作れない」って言ってるんだけど？

>>298 他の子とは分かるんだけど「ＤＣが出ちゃう」ってどう言う意味？

そんじゃＥG（ギター）は、なんでマイクで集音すんの。DIの方がイイのが解ってるのに。
ギター弾きはDQNや馬鹿が多いからってのは無しで。

これもな、極端にパキパキの音を出したり
> モコモコ過ぎたり、
> 自己満足で作るなよ、客の耳を持てw

正直、こう言う事言うのもおかしいんじゃない？
前にあったようにＰＡだって全てのジャンルに精通してるわけじゃないでしょ？
わざと聞いてて体調が悪くなるようなモッコモコの低音を出すバンドだってあるし、そう言うオーディオ的にはありえない音を表現したいやつだっている。
元々はギターの歪だってオーディオ的にはありえないものでしょ？
そう言うのをひっくるめて演奏者側が意図した物を客に届けてくれるのがＰＡじゃないの？

>>309
だから、上手く作れば嫌がらない。
DC漏れは、アンプからね。トランス入りDIならアイソレーションも可能って
事です（切り離し）

>>311
客が耳を痛めてもか？
PAは増幅する分けだから、あまり極端なのは好まない
ただ全体的にまとまっていれば、極端でもOK

中小ホールだとベースはアンプだけで結構回るから輪郭出すためのDIだと思えばOK。
DIとマイク併用とかもやるよ。
アンプ直が嫌っていうのは、わけのわからん機材を直接つなげたくないってこともある。
出力レベルがわからないからな。
鍵盤が使うミキサーはPAとﾅｶｰﾏだしある程度規格ができているからまあOK。

>>309
オフセットがかかること。DC出ると何かと不都合とだけ覚えておけ。

>>310
Eギターはアンプも含めての楽器。
ラインでそのまんまとるとﾊﾟｷﾊﾟｷ。だからわざわざ「アンプシミュレータ」通すだろ？
演奏しててわからないのか？

>>310
ギターは中高域の部分だから、それほど変化はない
むしろギターアンプとで一つの楽器となる
ベースはPAとで一つの楽器となる

それにドラムの音もPAとで一つの楽器だと考える
ベースとバスドラムも一体感が欲しいから
PAでの加工が必要な分け
バスドラとの混ざり具合まで考えて音作りなんてしていないだろ
その辺のベーシスト諸君

E.G.はローファイな音、E.B.はハイファイな音。
E.G.のローファイさはギターキャビ(スピーカー)から出す。
スピーカーにDIは繋げない。だからマイク。
一方ベースはマイクじゃなくてもベースの音になる。
ハウリングのリスクとカブリを減らす意味でDI。
アンプの出音にこだわり有るならマイク立ててミックス。
しかし貸出しのアンプが使われる場合そんなにこだわりは無いとみてマイクは初めから用意せず、てなとこでは？

俺はベースだが、アンプは何でもよくなるように
DI前までに音作り込むようにしてるぞ。

> dc 了解ありがとう。
ID:UbsoLseUはどれだけひどい目にあってきたんだろうね？
例えが極端すぎる気がする。

> 客が耳を痛めてもか？
実際それが売り？のバンドもあるにはあるけど。
>>314
> アンプ直が嫌っていうのは、わけのわからん機材を直接つなげたくないってこともある。
> 出力レベルがわからないからな。
と言うことはBOSSのD.i.あたりと同じぐらいの出力になるようにレヴェル調整してけばありがたいってこと？

>>318
話が極端な方が盛り上がるからね。耳鳴りもライブのオカズって事は承知してますが
適材適所ってことでしょう。出力レベルなんて大きくても知れています。
嫌がるのは、たまにアンプから乗ってくるノイズとかACやDC
それと極端に作られた信号でしょう。

いっぱい書いたけどPA屋はベースの音は範ちゅうに納めておきたい分けです。
それは、まとめる上で重要なファクターだから
一方ベーシストは自分の音が再現されなければ不満な分けです。

>>299
> ヴォーカルだってギターだってドラムだってセッティングや出力がころころ変わるよ。
> 拾いきれない帯域があるんだったら、それらの理屈だと説得力が全然無いけど。

ボーカルや生ドラムのDI取りはムリでしょwww
エレキギターはアンプ込みでひとつの楽器。

エレアコやエレドラなんかはDIにつなぐ。
エレキボーカルはまだ会った事が無い。

結局、小屋の都合でDIにしてるのかな？ただの手抜きじゃん。
ベーアンイラネ〜じゃんｗ

>>３19 この場合曲たんにしなくていいからw
まあ>>320には同意。
>>321 頭だいじょうぶ？
わざと論点ずらしてるの？

いきなりですがおたずねします
ttp://www.electroharmonix.co.jp/furman/ais10.htm
のような
SMAART LIVE用のアナログオーディオインターフェイス
はもう販売されてないのでしょうか？

>>322
おまいがそぅ思うならベーアン無しで。
下手糞バンドは、ギターアンプも無しの方がまとめやすい真実。

>>322
そうホントに要らないんだよ。

実際にベースアンプ使わないバンドもある。
俺もモニターに返ってれば使わないし、自分の音が聞こえ辛かったら
カリカリの音にして小音量で使う。

>324
おれも買おうと思った頃には生産中止だった。
INTERCITY AMS-1っていうのもあるんだけどね、高いし…笑
まあ元々Smaartは2チャンネルFFTアナライザだからさ。差し換えればいいでしょｗ

Smaart6はやく正式リリースされないかなあ。

いつの間にこんな痛い野郎が集結したスレになったんだ？

>>291ありがとうです。
う〜ん使えそうな音ではないのかなぁ。
だとしたら何のためのSpeakerモードかとふと疑問。
今度試してみます。
>>296スルーアウトにスピーカーを繋ごうと思うのですが
それだと問題ないですよね？

>>329 問題ないかもね、単純にパラレルなら。

べーシストはアンプの出音に命賭けてます。それを村長して、否、尊重して欲しいです。

>>331
ねーよｗ

俺もベーシストだが、ライブではアンプは自分用モニターに過ぎない。

今日の昼間はDQNベーシスト達に絡まれて一人が大変だったみたいだねｗ
言うまでもないだろうけど、ベーシストみんながあんなこと思ってるわけじゃないので。

ベースがDIなしのマイクのみでまともに鳴らせるわけないのに、
PAの怠慢だの言ってる奴はベーシストとしてレベル低すぎ。

釣りとまでは言わんが、ベーシストならハルトケ１台で100人キャパのハコを
納得させる音を出して一人前だと言い切って欲しい。
P.A.は最終的に補正するおまけで、バンドの音だけでまとめるぐらいの気概が
欲しいよ。

クラシックとアコースティックばっかでエレキベースは年に何度も扱いませんが、
私の書く仕込み図には、ギターアンプは書いてあってもベースアンプは書いてありません。
アンプはベーシストが好きなのを使っていただいてもいっこうに構いません。

そのかわり、表の音をかき消すほどの爆音だけは、出さないで頂きたい……。

ｽﾚﾁかもしれませんが質問させてください。
ライブでリハの時、モニターの返りを確認しますよね？
その時に音響さんはどういうのを弾いて欲しいんですか？
ちなみに自分はギターです。お願いします。

質問の意味が解らん。
リハは本番のためのもの。
本番で弾く曲以外に何を弾くの？
モニターの返りはその中で自分の好みで注文すればいい。

曲弾く前に各楽器で単独で鳴らすでしょ？
「ギター音ください」みたいな、あの時です。

パートチェックのことと限定して...

ギターなら使う音を一通り、が理想か。
で、音色に応じてバッキングだのソロだのアルペジオだの
弾いて頂くと、音色の傾向と共に奏者の趣向も何となく
つかめるので有り難いです。

ベースさんなら奏法に応じてフレーズ色々とか。
指／ピック／スラップ使い分ける人は特に。

シンセは音色によってバランスが取れてない場合もあるので
特に入念に!

...とかとか。

RHの前には、ラインチェック代わりで、軽く爪弾いて頂いたら、アバウトにレベル取りますからそれで結構です。
欲を言えば、一番弱いところとピークのところと、両方やって頂けると有り難いですが。
演奏者の返し用には、RHやって頂いて、一曲弾いたところで違和感があったら言って頂ければ、以後一曲毎に改善していきます。

リハの時間が殆どないとか、いくつものバンドが同じ舞台に立つとかだと、ご要望には添えないかとは思いますが。

>>339
丁寧なレス本当にありがとうございます。

参考にさせていただきます。

>>340
ありがとうございます。m(_ _)m

ろくなPAいないな。
昨日の昼間のだけど、はっきり言ってPAの怠慢はそうだと思う。
ﾍﾞｰｽは直でよこせとかw
もうそう言う時代じゃねーんだよ。
それがpaに理想的であろうとなかろうと、時代はそう言う流れになってしまってんだよ。
それを理解できないやつは淘汰されてくだけだぞ。
今はいろんなﾒｰｶｰから足元でいじれるﾌﾟﾘがでて、ﾌﾟﾛの現場でも足元でいじってるやつは多い。
そんなこと言うと、自分の所に来るのはへんなｾｯﾃｨﾝｸﾞするdqnばかりだからとか言うかも知れないが、そんなところでしか仕事できない自分を恨め。
やつらはｱﾏﾁｭｱ､お前らはﾌﾟﾛ。
その辺も頭に入れとけ。
いつまでも時代錯誤な古い頭じゃやってけねーぞ

この流れを見ると
初ライブんとき
ベーアンのどこにシールド挿すか迷ったことを思い出したぜorz

DI？何それ？ってかんじだったもんで、
軽くあせった

>>339
東京○研の方ですか？

東京特許許可局です

話かわるけど○研の人たちってイベント慣れしてない人がおおくね？
もうちっと考えてマイクとか並べろよ

ベーアンにマイク？
希望されれば立てるよ
DIも貰うけど。
足元でエフェクト掛けるならエフェクター後の音（アンプ前）貰う
なんかギターみたいに弾く人居るのだよな最近
曲に合ってねーぞ。

でもマイクの音は使わないこと多いかな。
気分だよ気分、気持ち良く弾いてもらったほうが良いじゃん。

回線がギリの時は
じつは宅にインプットしてなかったりするｗ

ベースはあらゆる意味で自立しない楽器だからなぁ。
PA通した音は別物に聴こえるし、ギターとドラムと混ざった時も全然別の
音作りしてるように聞こえる。ベースの音、で箱内で作ろうとすると不満が
出るんじゃないかな。バンドの中のベース音を作ってやんないと。

>>343
ギターにDIとアンシミュ使う方が新しいと思う。

結局のところ、音量はキックとベースで決まるので、そこは安定していて欲しいんだよ。
リハ中とはいえ、ちょこちょこアンプいじってそれに連れて音量や音圧感がかわると
全体に影響が出るからね。

>>336
楽器はともかく、歌は本番の声量でやってくれないと
表もモニターも本番でバランス取れなくなる。

>>343
プリや高級DI持ち込まれたら使うでしょ。
たまにカントリーマン使ってるのにBOSS持ってくるような奴もいるけど。ｗ

>>343
誰もペダルプリを否定してないんだがｗｗｗ
上のほうで騒いでるのはDIの必要性もわからないDQNがわめいてたからだよ。
お前は説教たれてるつもりかもしれんが、ただ文盲乙としか言いようがない。

343とかは、まだ対バンレベルのバンドしか経験無いんじゃないかな。

別に煽りとかではないのだが、、、ただ、ワンマンをやれるようなベーシストであれば
もちろんマイク録りやプリアウトからだって取ってもらって文句無いと思うし、
逆にブッキングのライブならリハやセッティングの時間が限られているから

「ＤＩでなるべく前段で取ってもらった方が最も正解に近い音を出してくれる」

ってわかってるはず。そりゃプレイヤーにとっては自分の音を尊重してもらいたいだろうが、
時間や予算の関係でどうにもならないこともあるんだよってこと。
こっちも、『気持ちよく爆音出したいのに、予算の関係でＳｘのみ』とかあるからさ、
表には出さないけどね。

>>353
煽り君はヌルーしましょ。上手くなってからおいで頂くつー事で。

只、
>気持ちよく爆音出したいのに、予算の関係でＳｘのみ
ここに悲哀を感じるなｗ

楽器の生音だけで、事が足りるなら頑張ってくれ！
ドラムはPAが無ければロックの音にならんだろ
それはさておいて、アンプ類で生を重視したいならルームアコースティクを視野に
入れて音作りをしなきゃならん
そこまでは無理が有るからPAが必要なんだ、おのずとPAの言う事を聞かないと
まともには出来ない。

ベースをDIでしか受けられない小屋のオペは耳が終わってるから注意汁！

>>356
誰もおまいの屁理屈なんて聞かないよ。

「ベースはＤＩ直」が一般的だということは理解できました。
（カルチャーショック受けまくりだった・・・）

でも、話の流れを読むと、要は「キャビネットから出る空気感（によって膨らむ低音）がジャマ」って事なんすよね？

だとすれば、
・マイアンプを持ち込んでEFFECTSEND？LINEOUT？からＤＩに繋いだり、
・ベーシストにとってよりフレキシブルな音作りが可能なＤＩ（例：SANS BASS DRIVER DI）を持ち込んで既設のＤＩととっかえたり、
・BASSPODみたいなアンプシミュレータで音作ってかつキャビネットシミュレータの機能をカットしてＤＩに繋いだり、

する分には問題ないんですよね？
プレイヤーがあくまでもベースアンプはモニタとして捉え、音量を上げすぎなければ。
「ベース本体だけで音作れ。望む音が出なければベース買いかえろ」ってのはあまりにも・・・。

>>277
偏見だなぁと思う。上手い人ほど音作りは卓に丸投げ？そんな筈はないよね。
エフェクターやアンシミュはゴマカすためだけのツールじゃない。
そもそも上手い人ならそもそもアンプセッティングを間違えない。ＰＡの人たちの頭を悩ますような、
よくある低音もＭＩＤも上げすぎの芯のないボワボワな音にはしないと思うよ。

>>278
TOSS氏のサイトならとっくにブックマーク入り。もう２年も前から。
それどころかプリントアウトしてリハ行く時にすら持ち歩いているよ。
で、TOSS氏のサイトのどこ見ても、そこまで極端な事は書いてないと思うんですけど…。

>>279
「いかにもライン臭いほっそい音を、卓のＥＱで低音補強してバンドになじませる」
のと、
「アンプでブーストしたぶっとい音を、卓のＥＱで低音カットしてバンドになじませる」
のじゃ、
後者の方が圧倒的に良いベースサウンドが作れると思うのだけど。
出音のソース側に近い方でなるべく音作って、最終的にまとめる卓ＥＱは補正程度にしたほうが良い結果になりますよね。
（つーか、俺みたいなんがプロのＰＡの方々にむかってこんなこと言うのはあまりに「釈迦に説法」だとは思うけど）

で、>>265氏がなぜそんなにダメなのか未だに理解できない。
インピーダンスの高い低いを言い間違ったことくらいで、他へんなことは言ってないように思うんですが…。

＞でも、話の流れを読むと、要は「キャビネットから出る空気感（によって膨らむ低音）がジャマ」って事なんすよね？

ハコのPAの大きさや部屋の鳴りで条件が違ってくると思うよ

>>360
うん。でも多くはベーアンのセッティングで解決できると思いますよ。
ってか実は、単純にアンプのボリューム絞るだけで良い場合が殆どじゃないすか？

というか>>355には完全に同意なんです。
ただ>>356にも同意なんです。

卓の人々が、アンプで大音量でボワボワ使えない音を出して自己満してるクソベーシストに腹を立てるのも理解できるし、
ベーシストが「ＤＩ直結でそのままくれなんてムチャだ！」と怒るのも理解できる。

そもそも「本当に」上手いベーシストなら、卓での出音まで考えてアンプセッティング＆マイキングできるだろう、というのが俺の意見ですよ。

>>358
・マイアンプのラインアウトからD.I.に送った場合、
　マイアンプのボリュームをいじれば、表の出音が大きく変わる。
　客観的に判断できないステージ上のベーシストと
　客観的に判断できる立場のPAオペレーター、
　どちらが音量を操作する方が確実か？

・ベーシストが持ち込む機材に付いているD.I.機能はオマケ程度のもの。
　BOSSのD.I.の方が、クセも判るだけまだマシ。

・例えばアンソニー・ジャクソンというベーシストは
　エフェクターはもちろんのこと、アンプも使用しない。
　ベース本体にボリュームすらない。
　その代わりモニター・システムは自分専用の物を持ち込み。

・ttp://www.ottotto.com/sound/02/bass.htmの
　「2-3-3　エレクトリックベースのマイキング（？）」
　という項を熟読されたし。

・「アンプでブーストしたぶっとい音」と言った時、たいていの場合、
　音圧で誤魔化されてへなちょこだったり、
　ぶよぶよで音程感もなく、聞けたもんじゃないことが多い。
　ベースアンプはあくまでモニターという考え方の方が合理的。

ようは、客席でどの様に響いているかが問題なんだよ。
ステージ上で自分だけが気持ち良くても、客席でモワモワしているかもでしょ？
でもね、ベーシストがノラないと良い結果にならない事は百も承知なんです
ベースアンプは本人が酔うアイテムですよ。

マイクで拾う場合の音量調整の問題も
>>362の第1項目と同じ条件となりますね。

ベースアンプを鳴らした場合、
ステージ上で他の楽器を邪魔せず、芯のある音でマイクで拾える音色、音量と
自分が気持ちよく出来る音色、音量は隔たりがある場合が多い。

それならば、ベースアンプの音は自分が気持ちよく演奏できるように設定し、
出音はPAさんに任せようという考えです、自分は。

>>363と同意見ですね。

>>355
> 楽器の生音だけで、事が足りるなら頑張ってくれ！
> ドラムはPAが無ければロックの音にならんだろ

そういう決め付けはよしてくれ。良い楽器を使ってチューニングさえきちんとすれば十分
ロックな音になるよ。
俺はドラマーだが生音と同じ音がスピーカーから出てくれればそれに越したことは
無いって考えだよ。たとえそれが使えない音でも加工された音がでるよりかは良いってね。
もちろん自分みたいな奴が少数派なのも自覚していますが。

>>365さん

>良い楽器を使って

中々、良い楽器がなかったりするし、どこそかの楽器店のレンタルか、
使いまわしの小屋据え置きの楽器だったり･････

>チューニングさえきちんとすれば十分ロックな音になるよ。

きちんとチューニングが出来る人はドラマー人口の何割でしょうか･････

なので、こっち側で無理やり加工して（ｒｙ

一つ言いたいのは…

ベーアンでやるイコライジングは、ベースキャビを鳴らすためにやるイコライジングだろ？
調整されたPAスピーカーとベースキャビは音質が全く異なる。
その辺はベーアンにCDプレーヤーとか繋げたらすぐわかる。
プレイヤーはどうあがいてもベーアンから出る音を聞きながらしか、ベーアンの音作りは出来ない。
ベースキャビに合わせて作られたその出音はPAにとって扱い易いものでは絶対にないと思う。
だから、ベーアンに入れる直前にDIに送るか、マイクしかないだろうね。
マイクにしたって、ベースのそれはギターとは違って大抵2wayだから、またやり易いものではないと思う。
だからベースの音作りはDI直前までがミソであとは自分が如何に気持ちよくプレイ出来るかという
最後のオマケの部分をベーアンで調整する。
そんな感じでいいのでは？

ドイツもこいつも屁理屈だけで自分の難聴擁護に必死だということだけはよく解った。

>>365
ジャズ系ならまだしも、ロック系はPAと共に発生した音楽だよ
バスドラムにマイクを突っ込んだ所から始まったと言える
だからPA無しでは語れない。

>>368
俺はマイクのみでベースの音を作れる！というPAがいたら
そんな箱は絶対に使いたくないｗ

>>362
＞　どちらが音量を操作する方が確実か？
ライブ中にアンプのヴォリュームを弾きながら変えるわけじゃなし、
リハ時にちょうど良い音量に決めておいて本番中は当然そっから動かさないのが普通では？

＞・ベーシストが持ち込む機材に付いているD.I.機能はオマケ程度のもの。
偏見では。一緒くたに切って捨てられるほど、ダメ製品ばかりではないと思いますが。
そもそも「DI機能」をどう定義していますか？
＞　BOSSのD.I.の方が、クセも判るだけまだマシ。
「卓の人が使い慣れてる」は、卓の人だけに都合のいい理屈ですよね。

＞　その代わりモニター・システムは自分専用の物を持ち込み。
自分専用のモニター・システム持ち込む人なら、
自分の出したい音を自在に出せるでしょうから問題はないでしょうね。
でもアマチュアミュージシャンの場合、当然そうはいかないのです。

＞　「2-3-3　エレクトリックベースのマイキング（？）」
＞　という項を熟読されたし。
そこをどう読んでも、極端なことは書いていないですよね。
それどころかアンプからマイク録りした時の利点や収音に向いているマイクまで紹介してありますよね。

＞　音圧で誤魔化されてへなちょこだったり、
そう、まず音圧がでます。箱鳴りが出せます（勿論気をつけないと輪郭は薄くなる）
「へなちょこ」が何を指すかはわかりませんが、
それはつまり「そういう音作りをするダメベーシストが多い（これは否定しません）」というだけで、
アンプのセッティング次第でどうとでもできます。
が、卓に入力されてからのＥＱ補正では音圧や箱鳴り感は再現できません。

>>371
演奏者のウデの問題が入っていないのが残念だな。
上手いヤツなら生音だけでも聞かせるベースを弾くけど

>>363
なんというか、偏見ではないですかね。

俺はベーシストが自分だけ気持ちいい自己満の世界にひたるためにベーアンを使うべきだ、とは全く思っていないです。
そういうベーシストは確かに多いけど（とくに若いうちは）、でもそれはギターだって歌だってそんな奴はいます。
ベーシストがベーアンでだけ気持ちいい音を作っていたとしたら、そいつは100％センスのないベーシストです。
ベーアンでヘンな音に聞こえてても卓を通して客席に良い音で鳴るセッティングをする。それが良いベーシストだと思います。

>>364
「自分はベースアンプからは自分的に気持ちよくない音が出てても、
　最終的な出音が良くなるセッティングにすべき」
という意見です。

>>367
＞ベーアンでやるイコライジングは、ベースキャビを鳴らすためにやるイコライジングだろ？
＞調整されたPAスピーカーとベースキャビは音質が全く異なる。

良いベーシストは、当然そこをちゃんと理解していると思います。
ですからセッティングも「アンプからの出音が最高！」になるようには作りません。当然ですが。

なんというか皆さん、偏見が強くないすかね。
そんなにダメベーシストばっかりいるのかなぁ・・・。

上手いヤツは、全てに上手く鳴らすよ
下手はEQとかコンプとかで誤魔化してもしょせん知れている。

ん〜。
バンドさんは自分の出す音＆バンドのアンサンブルを、こだわれば良い。
PAやってるほうは、マルチに対応しなければいけない、複数のバンドさんが出たりしますので。。。
こんなんで段々DI志向になってしまったのもあると思いますが。
（やはりDIの方が作りやすかったりします）
私も細々とPAオペやらせてもらってますが、
ビータオペ以外は自分のやり易い環境にしてしまったりします。（バンドさんごめんなさい）
もちろん、旅専属の時はMICもたてますが、DIでのラインも必ず貰うようにしていますが。

下手が弾いた音と上手いヤツが弾く音の差は雲泥なんだよ
上手い場合は卓でそのまま出してもモヤつかない
マイク取りでも何でもOK
本人のウデと楽器だろ、発生する信号に多くのプラス情報が含まれている事と
マイナス要因な情報が少ない。

>>371
出来ればベース系スレでやってくれないか？
素人が云々言っても説得力無いから。

一番の差は
アマチュアミュージシャン時にスポット演奏は道楽でしょ。
プロのミュージシャンは仕事。PA屋もお足頂いている仕事なのよ。
最終的に金にならない事はしない（≒したくない）。

>>376さん

これをオペサイドに置き換えます。

>下手が弾いた音と上手いヤツが弾く音の差は雲泥なんだよ

下手がオペした音と上手いヤツがオペした音の差は雲泥なんだよ

と、言う事にもなりますよね?

機材で音をつくる事ばかり考える前に、弾いて良い音を出せや
元に情報量が無いと、EQにしてもアンプにしてもPAにしても
調整できないぞ。

>>378
言えるが、そこまでヘタは現役務まらんでしょ。
演奏７割　PA３割　で完成度が決まる。

電源と機材が無いと音はでませんしねえ。
難しいですね。
まあ、B.AMPも機材というか楽器寄りかもですね。

>>379さん
良いバンドさんのオペ出来たら良いですね、
貴方にはNOEQ卓が似合ってますよ。

では旅行ってきます〜。
そうそう、羽田来たら会えますよ。

>>365
あなたのイメージしてる「ロックな生音」は、
じつは「ＰＡの方々の職人芸によって生まれた自然かつリアルでカッコイイ作られた音」
なのかもしれませんよ？
と、ふと思った。

>>376
そうそう、そうだと思うんですよ。
なんかこのスレに「アンプで出したがる奴はバカ」「ＤＩ直が当然で一番正しい」
みたいな偏った空気が流れてる気がしたので・・・。

>>377
＞出来ればベース系スレでやってくれないか？
で、ベース系スレでベースの音作り云々一生懸命語り合って、
こういう機材を使ってこういうセッティングがベスト、と決めてライブに望んでも、
ＰＡの人に、「ああ、余計なもの一切繋がないでｼｰﾙﾄﾞそのまんまＤＩに挿して。」って言われる訳ですね？

＞素人が云々言っても説得力無いから。
ああ、結局それですか。悲しくなるなあ。

>>378
それも正しいですね。
ただ、「どんなに上手いＰＡでも対応不可能なクソすぎるベース音」もいるし、
「どんなに上手くてカッコイイ音作りをしても全て台無しにする卓」も少なからずいますが。

>>379
これにも同意。

PA屋がDIにしたがる原因の第一はベースに下手糞が多いから
少しでも情報量の多い根元から信号を取る。

>>384
馬鹿？

いいや、カシコ

>>327
亀レス御免
そうですかー
たしかにInterCityは高杉ですね
ありがとうございました

>>384-386
ID:Nb1XMtZNさんがどっちかはわかんないけど、
少なくとも>>384は理にかなってるとおもううけど。
まぁ情報量というか「輪郭」の事でしょうけど。
その分「豊かな低音成分」はぜんぜんたりなくなるけど。
ＰＡとして、「くっきりした輪郭」と「自然な低音成分」どちらか一つしか許されないなら迷わず前者を採る、という理屈もわかる。

思うけど、経験の多いPAとプレイヤーだと音に対して感覚が一致しているんだな
どちらかや両方供も経験が浅いほど
もめるし、上手い人の音は音質なんて関係なく良く聞こえます
モヤつきも味になるから不思議だよほんと

>>383
> ＰＡの人に、「ああ、余計なもの一切繋がないでｼｰﾙﾄﾞそのまんまＤＩに挿して。」って言われる訳ですね？

誰かそんな話したか？
そもそも発端は>>253で、箱のアンプのプリを経由したあとでDIに行くより
DIの後にアンプへ流れるセッティングが望ましいって話だけだったと思うんだが。( >>274の図 )

>>284にもあるようにFXやペダルプリについては否定してないのに、
「プリの前にDI直」ってとこに過剰反応して噛み付いてるだけに見える。

DI直ってのはあくまでベースアンプの先に接続するって話なだけ。
FXでもなんでもつないでくれやｗ

なんでもええから、納得出きる信号をくれ。

>>388
話が面白いから続けてみるよ。輪郭も欲しいし、重低音も欲しい
PAはドンシャリを好んでしまう分けね
言っている豊かな低音っていえば中低域な分けね？
ここの部分は上手い人なら出したいけど
弾き方が弱いとモヤつく要素が多いのであまり好まない分け

>>371
>>362 ではないが

＞＞・ベーシストが持ち込む機材に付いているD.I.機能はオマケ程度のもの。
＞偏見では。一緒くたに切って捨てられるほど、ダメ製品ばかりではないと思いますが。
そもそも「DI機能」をどう定義していますか？

もちろんダメ製品ばかりじゃないけど
ベースアンプのDI機能というかバランス変換回路に関しては手抜きが多いと思うよ。
ベースアンプの音は良いのにバランスアウトの音はいまいちってのは確かにある。
バランスアウトを↓のようなICチップ一個で済ませてる例も多々ある。
ttp://www.analog.com/jp/prod/0,,765_1075_SSM2142,00.html

DI取りが手抜きって言われればそうかも知れないが
音的にもトラブル防止という観点からも
比較的安全な方法である事はわかって欲しい。

もちろんベースの音作りにある程度の時間が割ければ
色々試してあげたいと思うが、
時間との兼ね合いでなかなかそうもいかないことが多い。
そういう時間が無い場合にはDIしかないと思う。

もちろん曲のリハよりも音決め重視ならば
その旨オペに言えばほとんどのオペは
そうしてくれるだろうし
少なくとも自分はそうしてる。

その辺は他のパート、複数バンドの場合はさらに
他のバンドとも話し合って決めていきたいよね。

長文スマン

>>390
＞誰かそんな話したか？
>>277とか。

＞そもそも発端は>>253で、箱のアンプのプリを経由したあとでDIに行くより
＞DIの後にアンプへ流れるセッティングが望ましいって話だけだったと思うんだが。( >>274の図 )
それだと、アンプのセッティングは出音には無関係になってしまって、
ベーシストの音作りは全部卓任せになっちゃうよね？それってどうよ？という意見が俺。

＞>>284にもあるようにFXやペダルプリについては否定してないのに、
＞「プリの前にDI直」ってとこに過剰反応して噛み付いてるだけに見える。
んだから>>358を書いたんだけど、明確な回答をいまのところ頂いていないんす。

>>394

> >>277とか。
一部の煽りにいちいち反応するなよ・・・
ネタに釣られて、PAすべてを敵に回してんのかよｗ

> それだと、アンプのセッティングは出音には無関係になってしまって、
> ベーシストの音作りは全部卓任せになっちゃうよね？それってどうよ？という意見が俺。
DIの前までに作りこめば良いだけじゃん。

> んだから>>358を書いたんだけど、明確な回答をいまのところ頂いていないんす。
「だとすれば、〜〜する分には問題ないんですよね？」の部分のこと？
そんなのいまさら答えるまでもなくそうなんですけど。

>>392
そうですね。その部分はヌケが悪くなる主犯ですもんね。
で、アンプ側でそれら（LO〜MIDLO）を含んだ音をめいっぱい出しておいて、
ＰＡ側でそれらをベース全体がヌケてくるまでカット、とやった方が、
ライン直でそれら（LO〜MIDLO）がまったく含まれない音を入力して低音足りるまでブースト、とやるよりもはるかに自然で良い音が作れると思うんですが、どうなんすかね？
（むろん一アマチュアミュージシャンに過ぎない俺が現場でバリバリな方々にこんなこと言うのは生意気だ、と言う事は承知しております。ご容赦下さい。）

>>393
対バン形式の場合のＰＡさんの辛い事情は理解します。
よく話し合って決めたいですね。

>>395
＞ネタに釣られて、PAすべてを敵に回してんのかよｗ
277がネタか釣りで、ＰＡがそんな考えの人ばかりじゃないのならそれで良いんです。

＞DIの前までに作りこめば良いだけじゃん。
うん。でも「アンプのプリアウト」だけはダメなんでしょ？

＞「だとすれば、〜〜する分には問題ないんですよね？」の部分のこと？
そこには、アンプのプリアウト（or EFFECT　SEND？LINEOUT？）を使う場合も書いてあるんだけれど。

例えばさ、「自分の尊敬するベーシストが使ってるアンプを自分も使いたくて買った」とか、
「ampegでしか出せない音がどうしても欲しい。アンシミュじゃ納得できない。」とか、
そんなベーシストいくらでもいますよね。

>>396
何が何でもDI直なんて言ってない。原則、と言ってるだけじゃん。
アンプ持込みの人はプリ通してからDIって人も多いし、それを否定なんてしてない。
もうね、ベーシストスレじゃないんだし、そろそろ大人しくしろよｗｗｗ

PAは基本的にDI直を提案している、
プレイヤーから要望があればそのようにセッティングする、
ただそれだけだよ。分かったらベースの練習でもして来い。

誰かPA歴10ヶ月の僕に話し纏めて下さい。

>>398

> PAは基本的にDI直を提案している、
> プレイヤーから要望があればそのようにセッティングする、
> ただそれだけだよ。

以上です。
PA歴一週間でも知ってるであろう常識なんだけど、
ベース初心者がファビョって絡んできたせいで、無駄にスレ消費しただけ。

>>397 >>399
それならそれで全然いいんです。
ただ「DI直が当然で、アンプで音作りたいなんて言う奴はＤＱＮ」みたいな空気がスレに流れてた気がしたので気になっただけ。
俺のカンチガイならそれでいいんです。お騒がせして申し訳ない。

＞ベース初心者がファビョって絡んできたせいで、無駄にスレ消費しただけ。
なんでそんなに怒ってるの？

>>396
>アンプ側でそれら（LO〜MIDLO）を含んだ音をめいっぱい出しておいて、
>>367にある通りなんだが...
インプットフェーダーにあるのは4バンドEQなんだよ。
やりすぎるとPA側で調整しきれなくなる場合があるね。

エフェクタで音を変えるのはいいんだけど、
プリアンプでやられるとつらい

>>401
＞>>367にある通りなんだが...
なので、↓こういうことだと思います。
＞＞ベーアンでやるイコライジングは、ベースキャビを鳴らすためにやるイコライジングだろ？
＞＞調整されたPAスピーカーとベースキャビは音質が全く異なる。
＞
＞良いベーシストは、当然そこをちゃんと理解していると思います。
＞ですからセッティングも「アンプからの出音が最高！」になるようには作りません。当然ですが。

＞やりすぎるとPA側で調整しきれなくなる場合があるね。
すんません、ですので、「めいっぱい」という表現は誤りです。

×それら（LO〜MIDLO）を含んだ音をめいっぱい出しておいて、
○それら（LO〜MIDLO）を含んだ音を適度に出しておいて、

>>396
いちいち横レススマン
DI取りだと低音が足りないというわけでも無いと思う
DIにも色々あるしね。
自分のところではベースやエレアコには「Radial」の「J48 MK2」
を使っているけど今の所好評だよ。

知ってるかもしれないけどリンク先に色々なのが出てるから
気に入ったのを持っとくのも手だと思う。
ttp://www.ops.dti.ne.jp/~horibe/pleasures/shiryo2.html

>>403
紹介ありがとうございます。
初見のものも沢山ありました。
偏見をもたず可能な限りは試してみたいとおもいます。

結局、なんでベースに限ってはＤＩじゃなきゃダメなの？の結論は出ぬまま、演奏者の責任と言うことで終らしてる。

偉そうに語る割りに、知識が曖昧で説得力が無く、いかに難聴な音響屋が多いのかということだけはよく解った。

>>405
俺は「なぜＤＩがいいか」は理解できたけど。
ただ俺はその上で、「ＤＩがいいのはわかるけど、アンプだってプリアンだって使いたいぜ。」と言いたかった。

DIじゃなきゃいけないってことはない。
アンプが良ければアンプでもいいし。
ただ回り込みや音ヌケのことを考えるとラインでまずは貰った方が全体のバランスとしてありがたい。
その上でマイクをたてる。
マイクだけだと聞いてみたら分かるけどとても補正できるレベルではない事が多いので。
補正＝音色作りじゃないよ。分かってると思うけど。

>>406
プリアンでもエフェクターでも好きなのをつかっていいとおもうよ。
最終的にパワーにいく前にDIで抜かせてもらえば。
その上でスピーカーにマイクをたてるのかどうかは要相談でってことかな。

みんないいライブなりいい音楽をしたいんだから納得するまで話をする事が大事だね。

まず、マイク録りの一番の問題は『かぶり』ではないでしょうか。
ＲＥＣと違ってパーティションが無いわけですから、結構かぶってくるはずです。
特に、ベースでほしい辺りの低域はモニターや別の楽器から回りこんでくるので、
思った以上の効果が得られないこともあります。ベース弾き語りならマイク録りは大歓迎ですが、
バンドでマルチマイクの場合は音を濁す原因にもなると思います。
毒にも薬にもなるというわけですね。

逆にベーシストの方にお伺いしたいのですが、１０インチと１５インチどちらから取った方がいいですか？
ツイーターも取った方がいいですか？一本でアンプ全体の鳴りを狙うとなると
ちょっとオフにする必要が出てくることもあるので、そうなるとやはりかぶりが増えます。
もし、全部にマイク立ててくれというなら、単独公演を企画して頂かないとお受けできません。
どれか１つを採用するにしても、トライ＆エラーを行う時間的余裕が無い状況がほとんどです。
怠慢では決してなく、物理的制約によってそれができないということです。

エフェクトやプリアウトからもらう場合ですが、これはとても現実的で、
プレイヤーの力量をこちらで勝手に判断させていただいてるのがほとんどです。
ベテラン勢が多く出るイベントの場合は、プリアウトからもらいます。
ほぼ完成形なので、アンプとＰＡの差を埋めて整えればいいですから。
ただ、レベルがそこまでじゃない方は、プリを使えこなせてないのか
ＰＡ的にひどい音を送ってくるのがほとんどでして、それがその人の音楽なら問題無いのですが
補正すべきところで補正しきれなかった場合のクレームはＰＡに来るものでして。
となると、なるべく前段でもらった方が補正がききやすいということで、
ＤＩではアンプからもらうのは一般的ではない、という流れになったのではないかと思います。
アマチュアにベテランが混じったライブの場合に、アマチュアに合わせてＤＩはベース直に
統一してくれる方もいますが、そういう方は直でも良い音を送ってくれますよ。
ピッキングでローの出方がかなり違いますもんね。

>>405
> 結局、なんでベースに限ってはＤＩじゃなきゃダメなの？の結論は出ぬまま

文盲乙

↑
難聴乙

368 ：ドレミファ名無シド：2007/02/07(水) 13:13:59 ID:Pu5ju+dF
ドイツもこいつも屁理屈だけで自分の難聴擁護に必死だということだけはよく解った。

405 ：ドレミファ名無シド：2007/02/07(水) 18:27:47 ID:Pu5ju+dF
結局、なんでベースに限ってはＤＩじゃなきゃダメなの？の結論は出ぬまま、演奏者の責任と言うことで終らしてる。

偉そうに語る割りに、知識が曖昧で説得力が無く、いかに難聴な音響屋が多いのかということだけはよく解った。

411 ：ドレミファ名無シド：2007/02/07(水) 21:05:24 ID:Pu5ju+dF
↑
難聴乙




難聴難聴って、それ以外にねーのかよwww

結局、小屋の都合でDIにしてるのかな？ただの手抜きじゃん。
ベーアンイラネ〜じゃんｗ

304 ：ドレミファ名無シド：2007/02/06(火) 12:06:27 ID:mfHGGblH
なにそれショツクノイズってｗｗ
せっかくべーシストが音作りしてるのに意味ねーじゃん。
結局、小屋の都合でDIにしてるのかな？ただの手抜きじゃん。
ベーアンイラネ〜じゃんｗ

322 ：ドレミファ名無シド：2007/02/06(火) 15:17:59 ID:81B8Rs3i
結局、小屋の都合でDIにしてるのかな？ただの手抜きじゃん。
ベーアンイラネ〜じゃんｗ

413 ：ドレミファ名無シド：2007/02/07(水) 21:47:21 ID:pZsLNMAM
結局、小屋の都合でDIにしてるのかな？ただの手抜きじゃん。
ベーアンイラネ〜じゃんｗ


さ〜んか〜いめ！！！wwww
も〜、煽る側ももっと工夫しろ。詰まらん。

ふうむ、俺は回線が空いてる限りベースはDIとマイクの両方貰っとくなあ。
混ぜ具合orどっちか一方にするかはケース・バイ・ケースだけど
とりあえず貰っておけば融通効くから。
AmpegのSVTなんぞ来た日にゃ、こいつの音を出してやらなきゃとか思うしw

ただベース弾きには、ステージで聞いてるアンプの音とマイクが拾ってるアンプの音は
別物だってことも理解してほしいのよ。
極ONだからさ、ユニットに耳つけて聞いてるような状態なのよ。
マイクで録ればアンプの音がまんま表から出るわけじゃないんだわ。

あと、俺がアンプ付属のDIアウト使わないのは、たいがいピンが真っ黒に錆びてるからだw

それだと、ギターはマイクでというのと、辻褄が合わないよな。
音色が違うってだけで帯域もほとんど同じなのに。

>音色が違うってだけで帯域もほとんど同じなのに。
そりゃいくらなんでも素人考えだわ

>>416
>音色が違うってだけで帯域もほとんど同じなのに。

ビックリだ…
こんな事いう人がこのスレにいるなんて…

20〜20KHｚなんて高周波から見れば同じ低周波だからな。

俺はPAバイト経験のあるアマベーシストだが…

プレイヤー側はアマチュア。その日の演奏が良かろうが悪かろうが
所詮趣味の世界。
逆にPA側はプロ。その日の仕事如何によって自分(の会社)の評判を落とせば
仕事がなくなって生きる事さえできなくなる。
だからPA側はより確実な仕事がしたいわけだ。
そして確実な仕事をする、則ち確実に良い音を作るとなると
ベースに関しては"アンプ直前からDI"が一番良いのは揺るぎない事実。
だから"要望が無い限り"DIを使う方向に持っていこうとするのも当たり前。
しかし要望があれば、つまりマイクで撮って欲しいと言われれば、
"可能な限り"それに答えるのもまたプロとして当たり前の話。
勘違いしちゃいけないのは、チャンネル数、転換等準備に使える時間、予算等、
限られた制約の中で仕事してるから要望に答えるのにも限界がある。
PA側も制約内で良い音作ろうと必死なのに
DI使うのは手抜きだとかぬかすクズがいるからやってられないだろうに。
このスレの本業PAの人はよく我慢してるよ。
日頃からバンドが対処しようのないあまりにもクソ過ぎる音出してるのが原因で
クソな出音になってしまってるのに、
「音が悪い。このPAはだめだ。」
とか理不尽な苦情を聞きまくってもう何も感じなくなってしまったのかもしらんが。

>>420
ある意味、サービス業ですから…ｗ

アマチュアを客とする場合はややこしいね。
視点がズレてしまうからね。

勿論、全てのアマチュアが…と言う訳ではないけどね。
そうなる確率は低くないのも事実だわな。

結局、小屋の都合でDIにしてるのかな？ただの手抜きじゃん。
ベーアンイラネ〜じゃんｗ

普通にサービス業です
その客が誰なのかって話です

>>424
いらないと思うなら使うな。

>>426
釣りは反応したら負けだ。

でもさ、ベーアン要らない人には要らないよね。
最近「卓に直挿しで」って人、結構増えてきたし。

セッティングシートに
「クリーンな音ででビシっとしたリズムを客に叩き込みたい！」
みたいなこと書く人。
アンプ使ってくれてもいいんだけどさ、位相気にしなくて済むから
ラクといえばラク。

>>428
＞最近「卓に直挿しで」って人、結構増えてきたし。
そうなんかな・・・そうでもないきがするけど・・・
【エフェクター】ベースの音作り FX 15【アンプ】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/compose/1168005653/

＞「クリーンな音ででビシっとしたリズムを客に叩き込みたい！」
＞みたいなこと書く人。
そんなん書いていいの？
そんなんかかれても卓の人意味不明で困るだけだろな・・・と思って書きたくても書けない俺はＡ型。

>>429
現場PAの書き込みよりも、2chのスレの声で判断するのかｗ

>>430
どっちとも「2chのスレの声」ですよ。

429のあげたスレは、アンプとエフェクターで音作りをする人が集まる所なんだから、
直挿しする人が増えていることへの反論にはならない気がする。
それならPAかもしれない428の発言の方が、信憑性あるんじゃない？
どっちも「2chのスレの声」だけどさ。

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜それだと、ギターはマイクでというのと、辻褄が合わないよな。 音色が違うってだけで帯域もほとんど同じなのに。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
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　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
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アンプは本来、楽器の一部なんだよな。
本人に聞こえれば良いだけで、聴衆全てに聞かす用途には作られていない。
PAと楽器の役割をハッキリ理解していないから、へんてこな論争が絶えない。

>>433
あのな、再生帯域は同じ位、有ってもね
集中している周波数帯域が異なるよ
もしも、同じなら全てEGアンプだけでも良い
全てベースアンプでも事足りるがな

いやいや…
アンプは本来、弱音楽器の音を増幅させる為の物でした。
ビートルズの武道館公演の時も、確かアンプにマイクなんて立てて無い。
まぁ時代錯誤な話でしたが…ｗ

さらに、ベースアンプよりも大きなPAだと
PAの方がワイドレンジなんだ、極論を言えばPA直の方が、より低音が出る。

>>436
それでは、足りないからPAが進化した。もしもPAが進化しなければ
巨大なアンプが生まれただろう。

>>438
そっちの方が良かったかもな。
ここで変な論争にならずにすんだろうに…

何でもかんでも卓に押し込んで、まとめ出したのはココ半世紀にも未たない。
まとめだしたから、音楽も進化したんだろ
アンプとボーカルマイクでライブが成り立つのは、練習スタジオ位の部屋だろ

>>440
なんか”PAありき”の論法だな…
接点が見えないので、これで失礼するよ。

>>435
>>433は>>416を煽ってるだけだろ。言う相手が違う。

>>431
IDが３４chグライコ

小〜中規模の箱だとベーアンからの出力だけで低音が十分だったりすることも多いんよね。
ギターの高音域と違って客の入りで低音が激しく減衰することもあまりないし。
だから、ベーアンから出てる音に意味がないなんて事はないよ。

つーかまあ、アマチュア相手のPAしてると、複雑なセッティングをやって変なところにこだわる奴に限って下手糞という事例が非常に多い為、PAさんたちの見解として
＞ただ「DI直が当然で、アンプで音作りたいなんて言う奴はＤＱＮ」みたいな空気
が生まれやすいんよ。音にこだわるプレイヤーが嫌いなわけじゃあない。

で、264=272=275=276に言いたいのは、経験積んだよいベーシストは終始友好的態度でPAとのミーティング・リハに臨む人がほとんどだということ。
いままでの意見で幾人かのPAさんから反感を買ったのは、（全部とは言わないけど）君のコミュニケーション能力に一因があるのだと認識したほうがいいと思うよ。

>>444
つまり俺の言ってることそのものじゃなくて、言い方が悪かったってこと？

別に俺ライブハウスでＰＡさんにケンカ売ったりしないし（むしろアマチュアロックミュージシャンの平均からくらべればかなり社交的なほうだと思う）、
既に書いた通りアンプのセッティングは自己満を排して最終的な出音を考慮して決めてる（つもり）だし、
このスレでもＰＡさんらとモメたかった訳でもないしモメたつもりもないんだけど。ただ思うことをかいただけで。

俺、自分のバンドのデモテ作る時、ベースはアンプとマイク（もしくはキャビネットシミュまで含めたアンプシミュ）を使って録ってるんですよ。
ＤＩ直もやってみたけど、どうにもＭＴＲのパライコだけじゃライン臭さがどうにも気になったんで。（それはお前のやり方が悪いんだ、と言われればそれまでだけど）

アンプのセッティングをちゃんと詰めれば、このスレで言われるようなアタックの無い音や低音が膨らみすぎて使えなかったりってこともちゃんと回避できた。
（はっきり言って、この状態でのベーアンからの出音はかなりひどい）

んだから、ライブでやる時も、当然先につながってるのがMTRなのか卓なのかが違うだけなのだから、（微調整は必要だろうが）同一セッティングで自分の音でできるんじゃ？ってのがそもそもの俺の疑問の出発点なんですよ。

ただ俺は「かぶり」の視点を完全に忘れてたし（>>409氏ありがとう）、ほかの方のレスにもいろいろ勉強させてもらいました。書いてよかったと思ってます。

ベーアンイラネ〜ジャンまで読んだ

>>446
長文悪かったとは思うが、あんなんと一緒にしないで欲しい。

>445
単なる言い方だけの問題でもないけどね。
現実のコミュニケーションが上手かろうが、掲示板でのやりとりまで出来てると考えない方がよいよ。
なおかつ、箱でのやりとりとは違って、この場において君はお客様ではないわけだからね。

＞アンプのセッティングをちゃんと詰めれば、このスレで言われるようなアタックの無い音や低音が膨らみすぎて使えなかったりってこともちゃんと回避できた。
＞（はっきり言って、この状態でのベーアンからの出音はかなりひどい）

つまるところそれをPAに移して考えると、ベーシストが気持ちいい音と、お客が聞いてて気持ちいい音には隔たりがあるということにならないかい？
それは確かにお客のことを考えて音作りして欲しいとはすべてのPAが思うことなんだけど、だからといってプレイヤーの気持ちよさを全部スポイルするというのも問題ありだとは思わないかい？
そういった問題に対する妥協点の一つが現在定着してるやりかたなんだと思うよ。

>>448
＞単なる言い方だけの問題でもないけどね。
＞現実のコミュニケーションが上手かろうが、掲示板でのやりとりまで出来てると考えない方がよいよ。
具体的にどのあたりがマズかったですかね。

＞なおかつ、箱でのやりとりとは違って、この場において君はお客様ではないわけだからね。
別に俺、お客様ぶって偉そうな態度なんてとってないと思うんですけど・・・。
むしろ最大限ＰＡの方々尊重して書き込んでるつもりなんですけど・・・。

＞つまるところそれをPAに移して考えると、ベーシストが気持ちいい音と、
＞お客が聞いてて気持ちいい音には隔たりがあるということにならないかい？
なりますよ。

＞それは確かにお客のことを考えて音作りして欲しいとはすべてのPAが思うことなんだけど、
＞だからといってプレイヤーの気持ちよさを全部スポイルするというのも問題ありだとは思わないかい？
うーんまぁ確かに。
デモテ録りの時も、実際に完成品を聞かせるまで納得してくれないベーシストも多いすね。
でもそれはさ、ヘボいギタリストが歪みをきつくかけないとギター弾けないっつってディストーションかけすぎてヘロヘロで芯の無くなった妙にレンジの狭いドンシャリ弾いてるのと同じで、「もっと上手くなれ。耳を鍛えろ」ってだけの話じゃないんすかね。
当然、上手い人なら正解の音だとわかってるから、気持ちよく弾いてくれます。

でもまぁ、実際少ないリハ時間で大勢の対バン形式ライブこなすＰＡさんが、いちいちそこまで構ってられない、って事情は理解しますけどね。

＞そういった問題に対する妥協点の一つが現在定着してるやりかたなんだと思うよ。
そういう訳で、ここは納得。

>449
貴方が終始丁寧なのはわかるよ。
でも、あとから読んで話題を追いかける人は徐々に増大する情報量についていけなくなる。
だから、「個別レス」はさけて、ポイント絞って簡潔に、あと「煽り、荒らしはスルー」が基本。

＞「もっと上手くなれ。耳を鍛えろ」

まあ、ベースは「100Hz前後きちんと出せ」、ギターは「中域しっかり出せ」、の一言で済む話だったりすることが多いんだけど、それ言うといやな顔するプレイヤーも多いからね。
そういう人達のプレイでもできるだけフォローするのがPAの仕事なんよ。

チューニングや音作りの感性を鍛えるには、何をすればいいんですか？

>>451
貪欲に思いついた事をいろいろ試す。
あとは場数をふむ。

>>450
＞でも、あとから読んで話題を追いかける人は徐々に増大する情報量についていけなくなる。
＞だから、「個別レス」はさけて、ポイント絞って簡潔に、あと「煽り、荒らしはスルー」が基本。
ああ、すみません。
以後気をつけます…。

＞それ言うといやな顔するプレイヤーも多いからね。
＞そういう人達のプレイでもできるだけフォローするのがPAの仕事なんよ。
そうですよね。見てると大変だよなぁと思います…。
アマチュアバンドなんて、当り前だけどヘタなのの方が圧倒的に多い訳だし…。
お察しします。あと丁寧なレスにも感謝します。

>>451
俺的には・・・
・「いい音」を知ること（これが一番大事）
・自分より技術のある人、感性の優れた人に謙虚に教えを乞う
・既成観念にとらわれない
・２ちゃんばっか読んで頭でっかちになってないで実際に楽器や機材をいじり倒してみる

自分にいつも言い聞かせてることですけどね。

もう十分議論したし、元の流れに戻ろうぜ。

ここはベーシストの質問スレかよｗ

>>452-453
ありがとうございます。ステージは慣れだと思うんですけど、オペはその人の才能という感じがして慣れだけではどうにもならないような気がして…不安でいっぱいです。

かといって、なんかネタあるかなぁ……

最近音響の仕事が月半分も無いから、照明のフロアとか大道具とかオケマネとか、
喰ってく為に何でもやってるけど、みなさんのとこは景気どう？

せっかくべーシストが音作りしてるのに意味ねーじゃん。
結局、小屋の都合でDIにしてるのかな？ただの手抜きじゃん。
ベーアンイラネ〜じゃんｗ

この時期はPA業界の冬眠期だろ。
音響の検定みたいなんもこの時期じゃない？
てかみんな資格持ってる？

SST

そろそろ発表会シーズンだね。

ヤマハの「デジタルLR/Broadcastセミナー」へ行ってきた。
高すぎてうちのような零細には縁がないことがよくわかった o...rz

性能対価格で言えばヤマハは安いほうだぞ。上を見ればきりがないしな。

>>463
言葉が足りなかった。
Installation Seriesの試聴会こそあったが、
基本は「デジタル伝送」に関するセミナー。
「OPTOCORE」や「Lightwinder」etc.のプレゼンがメインだったのよ。
一番安い「LightViper」でさえユニット合計1,636,950-（光ファイバー別）

今ってLANの規格、各社バラバラじゃない？
そのうち統一されるのかなぁ？
ところでInstallation Seriesってどう？
価格考えたらNEXO/PS siries買ったほうがいいような気が
するんだが。
PSとドライバーユニットのメーカーは一緒だと聞いたことがあるし。

DMXでコントロールできる音響用ユニットとか出ないかねーｗ

>>465
LANはレイテンシーの低いEtherSoundに収束しそうな感じもあるけど...

Installation Seriesは、試聴会が終わってて、
IF2115AS（アンプはT5n）しか聞いてないんでなんとも...
落ち着いた普通の音、ってのが漏れの感想。

でもネットワークがYAMAHAだからなぁ……
って言って、知り合いのところは素直にPS買ってたよ。
俺は現物聴いたことないから何とも言えない。


俺は仕事が少ない時は、実家で街の電気屋さんの若旦那やってる。

>>465だが、そのうち照明を制御できる卓とかできるかもねw
(10年後にはホントにありそうで怖いw)
>>467�dクスです。
SP2060にT5nと2115一対で200万弱か・・・。
PS15＆TDコントローラーと3600VZ買うな。
ブランド的にw

実はNEXOはCROWN(日本名アムクロン)よりもLAB.GRUPPENのほうが相性がいいという罠

いいなセミナー。
おれも受けてえ。

ところでさ、みんなの勤務時間ってどう？
おれ、イベント関係担当だから普通に９〜１７時半勤務で、残業・徹夜現場
バリバリ入るんだけど。
ハコ付きの人って１３〜２１時とかなの？

>>468
そんな人のために(?)Installation Seriesには
ネットワーク/バイアンプの切替スイッチがついてる

>>471
契約上、9-17、または催事完了までとなってる。

楽器・作曲板の↓復活してるよ
【簀の子から】！小屋付大集合！３【奈落の底へ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/drama/1170932817/

>>459
第一級　アマチュア音響技士

>>459
書道 3級 orz＜

なんつーか、しっかりしたネットワークが付いてる2WAYならパッシブで使いたい。

>>470
PS15の推奨はキャムコじゃなかったっけ？
でもLABはいいですよね。
でもL-AcousticsのLAシリーズの方がビジュアル的に好きｗ
（同じもんだが・・・。）

スピーカーケーブルは何がいいですか?

VVF1.6-2

>>478
その辺のバラ線で無問題。
それか4S6or8で十分。

質問です。
皆様、単価の安い現場で使うミキサーは何使ってますか？
１０ｃｈ前後である程度の品質は確保しつつ、安いぞ！ってなのないですかね？
ヤ○ハのやつ使ってるんですが、どうも客受けがよくなくって・

べりんがー

サンクラのM12
グループバス無いのが痛いから、最近はヤマハのMG16/6FX

でもO1Vあたり買った方が便利かもね。ちょっとデジタルは怖いけど。

>>481
YAMAHAでえーやん。
ウケが悪いのは腕不足ということで気張れ。
フェーダーだけじゃなくEQツマミもガッツリとリアルタイムでいじりまくれ。

>>481
HAショボイのは当たり前なんだから単価が安いと
割り切る。
もしくはもっと予算出せば卓を変えれると売り込み
をかける。
ウチの場合
単価安い順に
ベリ→YAMAHA→ALLEN＆HEATH→MIDAS→再びYAMAHAとなる。

>>481
>ヤ○ハのやつ使ってるんですが、どうも客受けがよくなくって・

その客は出音だけ聴いて、「ミキサーが良くない」と判断出来たのか？
だとしたらすごいお。

>477
ヒビノはアムクロンだって言ってたよ。

>>487
そりゃヒビ○の取り扱いだから同じ代理店
の物を推奨するだろ。
NEXOの本国フランスではキャムコが推奨だったはず。
もしかしてアメリカではヤマハが推奨に
なってたりして・・・ｗ
（アメリカの代理店はヤマハ）

>>483
MG16/6FXはチャンネルスイッチoffっても
エフェクト送りが止まらないから使いにくくね？

>>485
まっきーは対象外なのか？

>>490
流れ的にはTAPCOだろｗ
>>489
MGのミュートスイッチってフェーダーしか
効かないからなぁ。
そこまでケチる事はないのにねぇ。
YAMAHAの低価格帯ってかゆいところに手が届かない・・・。

>>489
俺、それでグループとダブルでアサインして、爆音出してビビったことがある。

MGシリーズのグループフェーダーにある「TO STスイッチ」はマジ鬼門。

むしろONとSTアサインが兼用なのが鬼門でしょうな

XL8買った奴いる？

いる訳ねーだろ。
まだ日本に2台しか売れてないし。

とりあえず1604でええやん。

>>491
TAPCOってどうっすか？
つかったことある？

JBL＞＞＞＞NEXO

>>489
おれ、裏あけて基盤削って配線し直したよ。
ステレオチャンネルはしんどかった。

>>500
貴方のその根性と手先の器用さに拍手を送りたい。
俺はオペアンプ交換を試みて、面倒になってやめた。

>501
なら卓替えたほうがｗ

アマバンドもんやるときは、グループミュートは必須うだからな。
未だにGA32使っているんだど、あれは困るよミュートどころか
PFLのON/OFFやSW類の視認が辛いこと。

なんだそりゃそんな型番知らん

あったなぁ、GAシリーズ。
GAなんたらって、1〜4だか7〜10だかのバスが、AUXとグループを切り替えられて、
4グループ6AUXから0グループ10AUXまで切り替えて使えるって謎機能が付いてたヤツだ。

どこだか忘れたけど、300人くらいの規模の小屋に入ってたけど、
導入して半年たたずに小屋付きが買い換えの要望書を出してたらしい。

GA32これは、便利な事も有るだけどね、１〜１０までのAUX　OUTにEQが付いているから
FBのイコライザーを省略出来たり、やたら多い入出力系ね
とりあえずは何でも出来る。コスト的には優れている
操作性は悪いけど

>GAなんたらって、1〜4だか7〜10だかのバスが、AUXとグループを切り替えられて、
4グループ6AUXから0グループ10AUXまで切り替えて使えるって謎機能が付いてたヤツだ。

その謎機能はグループダイバシティと言うｗ

昔のYAMAHAはMシリーズから下位はダメだった。（まぁ今でも近いもんがあるが）
Mシリーズなんて200万近くするのにクロストークしまくり。
（しかもミュートしているのにもかかわらず）
Veniceのほうが数倍マシだが、出力の多さはかなわない。
それに釣られて泣きを見た人を知っている。

XLR入力にパッドが効かないPA卓って結構あるけど、
それだとレベルの高い信号はゲイン最低にしても
入力段でクリップしちゃったりするよね。
音源がラインならDIでパッドかければ済むけど、
バスドラムのようなマイク入力の場合はみんなどう対処してんのかな？

外付けパッドか、アンバラ(Line)入力

>>459
剣道初段、英検一級、大型自動二輪と普通車免許。月給手取り**万円涙・・（´･∀･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>510
市役所で外国人相手の事務とかやったら？

>>511
事務とかが嫌いだから、PAやってんじゃないの？

>>510
外国人相手の剣道教室でも開く。

初段じゃむりだわな

>>398
ＯＫ。>>398よ、いいこと教えてやるから少し元気を出してくれ。
上手いディストーションボーカルの作り方だ。
まず、５８を用意する。
通常なら最近流行りのボーカル用コンデンサマイクが良いのだが
このミキシングテクなら過去の遺物５８でも最高にイケるので気にしないでくれ。
まず、いつも通りにステージに５８を立てる。
次にコンソールのゲインを迷わず右に回し切る。この時注意して欲しいのは
◎焦っちゃいけない、まだチャンネルはＯＦＦだ。
◎グラフィックＥＱはフラットになっているか？　ここも重要だ。
◎フェーダーはドン突き、ＡＵＸも回し切るのが最先端のＵＫスタイル。
◎ローカットスイッチなんて使っていないよな？　コンプも外せ！ＬＡではチキン扱いだ。
◎マスターフェーダーは０dB、ここは基本に忠実にしておこう。
◎メインのアンプはもちろん、モニターのアンプは生かしたかな？
いいか、ＧＰＡＯＰ(注１)は目の前だぜ、深呼吸しておいてほしい。
　注１：グレートピーエーオペレーター

さて。ナイスなフレンドは呼んだかい？
ＧＰＡＯＰの誕生だ、新たな歴史を君が造るんだよ、さぁ扉を開こう。
左手の人差し指をそっと・・　　ん？なぜ左手なのかって？　
馬鹿だな、右手は神と交信するために必要じゃないか
さぁ人差し指をミュートスイッチにのせよう。
そして右手は大きく開いて、少しでも高く空に向けて伸ばしてくれ、聞こえるはずさ。
強くイメージするんだ背中に翼があると。
目をつぶって指先に神経を集中させて、かるくﾎﾟﾁｯと押すんだ。

今までの歪み感とは段違いのステージ、かなりソリッドな音質だ、是非試してくれ。
因みに実際にやるときは、客入れ中の本番直前をお勧めする。

www

UKスタイル
LAではチキン

が混在してるのがなんともｗ

歪みとハウリの競演じゃねぇか？

>>515
このスレで一番ためになるレスだなｗｗ。

長い間ボーカル用ハンドマイクの定番として
親しまれてきたSHURE/SM58。
そんな58だが、俺はもう時代遅れだと思う。
Audio Technica、EV、SENNHEISER等各社より
ハイゲイン、アンチフィードバックなダイナミックが
揃ってきている現状。
そんな58の今を語れ。

アンチフィードバックなダイナミックってどういうことだ。カタログ厨め。

以前にこのスレでアドバイス貰った者ですが、とあるシンガーソングライターのオペやった時にマネージャーみたいな人に「声を柔らかくしてくれ」と言われました。
正直分からなかったので、リバーブ深めにして、600ぐらいをブーストしました。
皆さんならどうしますか？

アンチフィードバックとしては指向性を鋭くしたモデル
が多い。
普通のカーディオイドよりもスーパーカーディオイド
さらにハイパーカーディオイドの方がハウリングには強い。
そんな事は当たり前だが、どこがカタログ厨なんだね？

>523
俺がやわらかく声をやわらかくする場合、
2.5K〜4KあたりをCHのパライコで少し削る。
声質によっては315近辺をブーストもする。
リバーブで調整すると他で困らない？

>やわらかく声をやわらかく

因みに俺が思いついた周波数と同じでちょっと驚いた。
俺なら・・・シンガーの肩でも揉んでやるかな。

日本語勉強して来ます・・・。

>>524,525
まだ駆け出しのPAでして…どこかで「600をブーストすると柔らかくなる」と聞いたので、600をブーストし、なんとなくリバーブを深くしました。
600をブーストするのとリバーブを深くするのどう思います？

楽器できる奴いないか？
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1171544365/

600をブーストするのも悪くはないと思う。
ただ俺の場合、基本的にブーストするより
強調したい帯域を出すときは他をカットする時が多いので
基本は2.5k〜4Kあたりのカットが多い。
600近辺はあまり触らない（あくまでも俺の場合）
リバーブは深くかけると、わざとらしくなるので
量で音質をコントロールしたくない。
それに声量が大きくなった場合、不自然じゃね？

>>523
ハウる時ゃハウるよ。
アンチ…って言われてもなぁ…ｗ

声を柔らかくするのに>>524にある削るのはまるっきり同感だ。
だけど、315Hzをブーストするのが思いつきもしなかった。
それって定番なの？

あと、>>522で600Hzをブーストってのはどうしてそうしようと思ったの？
マジでその感覚を教えて欲しい。

少なくともマイクが違えば稼げるマージンは違うと思うが。
SM58は決して悪いマイクではないと思う。
ただ基本的な設計が30年以上であり、現在のスピーカーシステム
において使いにくい点もあると思う。
少なくとも、スピーカー、パワーアンプは30年以上前とは格段に
進歩している。
声量のあるボーカリストではいいが、声量のないボーカリスト
には58は不向きだと思う。（とくにアマチュア）
これだけマイクメーカー、マイクの種類が多いのだから
他の選択はないものだろうか？と考えたのが
書き込んでみた訳です。
無論、他の選択肢もあるにはあるが
基本的に世の中58一辺倒。
皆が使っているから58なのですか？
皆さんはどう思われますか？

>>529
ありがとうございます。足すのではなく引くという考えなんですね。
リバーブについていろいろ聞きたい事が…
�@>>529の不自然というのは？
�Aリバーブの頭はどうやって取るんですか？
�Bリバーブもパライコで音作りするんですか？
是非回答お願いします。

>>531
僕はまだオペ歴３回ぐらいで、先輩がオモテとモニターのチューニングした状態で、僕はバランス取ってるだけです。
その際に声を柔らかくしてと言われ、正直どう対処すれば分からなかったので、どこかで聞いた600をブーストしリバーブを深くしました。
でもマネージャーに「どうですか？」と確認したら「うん、いいよ」と言われました笑”でもしっくりこなかったので、このスレで聞いてみました。

>>531
俺は315Hzよく弄るよ。　カットが多いが、ブーストする事もある。

その考えについてはあくまで俺の考え方だ。
自分がやって見ていいと思った方を採用すればいいだけ。
自分の選択肢の中に持っていればいいと思う。

�@については曲の中で声量が大きくなったり小さくなった時
リバーブの量が増減してしまうと変じゃない？（特に急激に大きく
なった場合とか）
そんな時増やしたままだと更にリバーブがかかって輪郭がなくなりそうな
気がする。
個人的にリバーブはシャープな感じが好きなので俺は嫌い。

�A聞いた感じ。

�B個人的には本体のパラメでハイパスかける（100位で）
あとはハイレシオとか（リバーブで違うが）で上の帯域を調整。
パライコではローミッドあたりを削ったりもする。
小屋の残響もあるので一概には言えないな。

下は315なのか、漏れは基本250だけど上げてもほんの僅か2dB程度。
箱や小屋によっては、回り込みにあたって難しい場合もあるけどｗ

>>532
E/Vやゼンハイザー等これいいかも？と思うマイクはたくさんありますが、結局は飽きて58に戻るんだよね。

>>532
SPは進歩しているのかなぁ？30年前って4550+2インチ+2402時代でしょ
確かに小型軽量格安でPCコントロールも出来る奴が出て「楽」にはなっているけど
ある意味退化しているような気もする。

マイクは>532の言うように慣れの要素もあるし、下が潰れるからマージン取りやすいよね。
一番は他のマイク使うとgainが違いすぎで使い難いっつーのが本音じゃなかろうかｗ

なんだかんだ言っても結局SHUREかなー・・
最終的にはベータシリーズに変えました。

shureの音の基準は565。

５８は、JBLの旧システムと相性が良い。時代的に同時発生しているからね
マイクは進化することが無く、スピーカーばかりが流行で競っている
もちろん、５８で鳴らしての評価が多いと思うけど
ジャンル的に言えばロックボーカルは５８とJBLのドライバーが基本となって
いるんじゃないかと・・・・・・

>>523
指向性パターンで変わるのはハウリングのしやすさではなくハウリングするシチュエーション。

あんまりでしゃばる(?)と大恥こくからやめとき。

>>543
いや、この際だから>>523に、もっと熱く語って貰おう。
まだまだ笑わせて頂きたい。

>>536
むむむ…難しいですね…ありがとうございます。
あさってオペするんですが、ボーカル＆エレアコ、ベース、パーカッション（詳細不明）のメンバーです。
気をつける事等、アドバイスください！

下手にEQとかしないでそのまま出せばいいよ。

>>538
飽きてくるかぁ。俺もそう感じる時がくるのだろうか？
基本的には58が嫌いな訳ではないので、基本58で声質、ジャンル
で使い分けてる。俺の場合。

>>539
4550の頃と比べて音の立ち上がり、音圧感、カバーエリアの広さ
は全然よくなっていると思う。
退化していると思う根拠は？
確かに慣れの問題が多いのかな？と思う。これだけ広まっていれば
どこでも使えるしね。
あとゲイン差は揃えればよい訳で、揃わなかったら・・・
その時は58で統一。転換の多い現場なら使いにくいね。

>>540
BETAシリーズは個人的にあまり好きじゃない・・・。
結構上がキツイから声質を選ぶ気がする。ハマればいいけど。
とか言いながら58以外で初めて使ったのがBETA58A。

>>543
ハウリングのしやすさなんて一言も書いてないんだが・・・。
指向性が強ければ、カブリが少なくなるのは当然でFBからの
回り込みも少なくなると思うのだがどうだろう？
このあたりはメーカーもはっきり言っている。
どうもこのハウりの事だけに異常に反応しているなぁ。

>>544
笑ってくれるのは結構だが、君はこの話どう思う？
58以外の選択肢は邪道か？
なぜ58なのか？声質、シチュエーションで選択しても
いいと思うが。

>>548
58以外の選択肢は邪道なんて一言も書いてないんだが・・・。ｗ
私は58も好きですし、勿論他のマイクも多用します。
揚げ足を取るような真似で悪いが、

>ハイゲイン、アンチフィードバックなダイナミックが揃ってきている現状。

>アンチフィードバックとしては指向性を鋭くしたモデルが多い。
>普通のカーディオイドよりもスーパーカーディオイド
>さらにハイパーカーディオイドの方がハウリングには強い。

>ハウリングのしやすさなんて一言も書いてないんだが・・・。

では、アナタの言う”アンチフィードバック”って何なんだい？ｗｗｗ
そーいう所が笑える壺かな？
回り込みとハウリングは密接な関係であるとは分かるが…

はい。釣られてみました。

>>547
>4550の頃と比べて音の立ち上がり、音圧感、カバーエリアの広さ
は全然よくなっていると思う。

そうかぁ？　生音入れた感覚だと
音の立ち上がりは2440の方が方が遙かに気持ちよいとオモ。
音圧感は低い方のレンジが多少広くなって電気的に持ち上げているからだと。
カバーエリアの広さ（柔軟性）については同意。今の方が遙かに楽ですｗ
2402独特の高域のピーク（とげとげしさ）が無い部分も今のシステムが良い。

旧型も狭帯域ではならではの良さがあるし、鳴らし方にノウハウが要る。
この辺が今時の置いてポンと違う点かなぁ、一番違って感じるのは音離れの良さ。

う〜ん、言葉の書き方が悪かったかな。
俺が思ったのは58が中心でそれ以外のマイクは
その他みたいな感じが今まで仕事してきた中で感じられたから
邪道なのか？と思ったわけ。
アンチ〜については俺の言葉の使い方が悪かったようだ。
だがメーカーとしてもフィードバック対策として指向性制御を
積極的に利用している感があるが、どうだろう？
>>550
なるほど、そういう意味で退化していると言った訳か。
ただスピーカーは年々新製品が出ているのになぜマイクロフォン
は進化？しないのだろう。これは完成形であるからだろうか。
もう進化の余地はないって事？

なんか58ってあらゆる所にあるがゆえに他の選択肢を
狭めているような感じがするんだよねぇ。
決して悪いマイクではないが。

>>551
いやいや…だからアナタにとって”アンチフィードバック”って何なの？
メーカーが言ってるからっていう逃げ口上だったらアナタ、カタログ厨じゃね？

>552
まあｌまあ、その辺にしといてあげなよ。
マイクでアンチフィードバックって言ったらハウリ対策ってことはもう分かってると思うよｗ

５８について言えば、確かに退化してますよね

価格が高くなっても良いから、昔のmade in USAのような５８を
ちゃんと作って欲しいです

>554
そうだね。LCとLCEでも違う気がする。
BETAだったら58Aより57Aのほうが好きだな。見ため的にもｗ
ハウリングなんてマイキングとスピーカー位置で大体どうにかなるし。それがちゃんとしてればモニターEQだって楽チン。

>544の例を取れば何処の長寿命マイクも退化しているよなぁ
まあ、オリジナル磁石が激高とか環境問題で作れない部品とか
結局はコストの壁があるんだと思うけど。

かといって、USA 58を探しても退化したものしか無いしね
まだ新品の方がマシ

最近の57/58ってまだメキシコ工場？
一昨年に中国(蘇州)工場がオープンしたんで、更なる劣化を心配してるんだが。

初めまして！割り込みすみません。
お聞きしたい事があるのですが、皆さんはどういった学歴?でこの仕事に就かれたんですか？
もし宜しければお答え頂きたいです。

>>559
中卒

大学院卒、博士号もってます。
やくにゃたたん…一応跡取りって事で、もどってきますた

ありがとうございますm(__)m
中卒でも求人はあったのでしょうか？それとも知り合いのツテでとか…？

>>562
アマバンのライブ会場でミキサー席へ突撃。
事務所見学のアポ取って、そのまま毎日入り浸り。
現場についていくようになって、ギャラが出るようになって、
小さい現場のチーフも時々任されたり、他のＰＡ屋へも行くようになったけど、
結局居心地の良い最初の会社へ就職。

ﾐｷｻｰ席へ突撃………やりかけましたが友達に止められました。汗
私は専門や大学へは行かずにﾗｲﾌﾞﾊｳｽのPAになりたいと思っているのですが、やっぱり相当なしつこさ(笑)とそれなりの意志･覚悟が無いと難しいものですかね…

大学出てまでやるような仕事じゃないんだがな

まあ、人それぞれ事情ってものがあるさ

>>564
箱PAが目標・・・マジにヤメトケｗ

箱付きを勧めない方が多いのはどうしてでしょうか？

給料や、ｱﾏはｵﾍﾟが大変だからとかですか？

そういや俺、なんでPAやってるのか、自分で分らんw
最初は、運送屋のバイトで舞台の搬入搬出手伝ってただけなのになぁ。
しかも楽器は弾けないし、機材なんか中学の放送委員会で使っただけだったのに。

大道具さんたちに聴くと、成り行きって理由が多いけど、音響ってなんだろう？

>>569
そりゃPA屋の仕事が半分は搬入搬出だからだろｗ

オレも成り行きだな。
ってか、逆に音響マニアの専門卒とか使いにくい。

>>570
納得。確かに俺、会社の倉庫番も兼ねてるわw
正直PAの腕は2流以下と自覚あるし。(==

いかに2tロングや4tに機材を積みきるかが、俺の腕の見せ所。
ただ、格納図面付きで送り出さないと他のヤツが積みきれないこともある諸刃の剣。

俺は元々音楽好きでPA始めたが、バンドの仕事は全くこない。

>>572
格納図付きってｗ　
そりゃスゲ〜、機材保護考えながらの積み込みもPA屋の技術のうち
OPばかり目に逝きがちだけど組織で動くなら重要な配車コスト削減担当

＞５５７
状態の良いUSA58欲しいですね

＞５５８
今の５８は中国製らしいです＾＾；

＞５５９
必死に音楽（編曲も）や電気の勉強しないと無理だよ

つか大学ぐらい卒業しときなさい。頭の悪いヤツは使い物にならんよ
夜間でも良いからさ
大学通いながらPA会社でバイトするのがベストだよ♪

>>574
MIXはちょっとセンスがあれば誰でもできるからね。
倉庫作業や積み込み含めて、システムを一から構築してまともな音が出るようにするのが、
実は一番重要なＰＡの仕事だと思います。

どうでもいいけどみなさんスプリッター何使ってますか？

XTA DS800かKLARKTEKNIK　DN1248

>>578
やっぱり、そこら辺ですよねー
４０越えは買えないな…

スプリッターって必要ですかね？
そんなにラインを欲しがります？

＞頭の悪いヤツは使い物にならんよ

↑
大卒がみんな頭が良いとおもってる時点でアレなんだがなｗｗお前中卒か？

まあ、学歴なんてどうでも良いけど
ちゃんと挨拶出来る人間が欲しいなぁ

まるっきりの墓ﾞじゃ困るけどｗ

学校の勉強そんなにできなくてもいいから、頭の回転が良くて感が良くて素直な人間が欲しい。

院卒のおいらが言うのも何だが、この業界学歴はいらないよ。
最終的には人間性だよ。
学歴は、転職する時のための保険と思ってれば？
今や大卒あたりまえのように考える会社も増えてきてるよ。
私は地方ですが…多くなったねえ

少年院卒m(_ _)m乙です

学歴厨と中卒、どっち採る？って言われたら迷わず後者だな。

どんな職場も最終的には人間性

要するに肝心なのは、より高い学歴が会社の繁栄に大いに役立ってるＰＡ会社に就職する、とかだろうな。
人選にもマニアックな音響会社だろうし、探せば見つかるかも知れんぞ。頑張りーや！

でも電気とか音響とかの勉強は就職してからでもじわじわとやっといた方が
いいと思うよ。　だから小数点が絡む掛け算割り算ぐらいの学力はあった方が
いい。　学歴ってのは全然関係ない。

むしろ、自分の周りは高学歴の人ほどあまり口にしないね。　学歴がなんの
役に立たないこと知ってるからかな？

ただ、脳みそよりも体力がものを言う業界なのはほぼ確定。
って思うんだけど、上の方に「今どき体使うP.A.なんてありえない」ってレスがあった
気もする。

「今どき体使うP.A.なんてありえない」ってありえるか？

人間性、技術、センス、知識が重要なのは当然だけど、大手の会社では大卒しか
採用しない会社もあるし、大卒より高卒の方が給料安い会社もあるし・・・・

大事なのは、大学行ってる間に人間関係を広めておく事かな

将来の選択肢を広げるためにも、大学くらい行っておいた方がいいかもね

皆さんありがとうございますm(__)m
現場の皆さんの生の声が聞けてとても為になりました。そしてより深くこれからどうすればいいのか考える事ができました。
何年後かには皆さんのような温かい先輩の下で働けていれるように頑張ります！
ありがとうございました。

この板にはずっとﾛﾑらせて頂きます……

まあ、学歴至上主義の野郎に言っても無駄なんだがな、
いまどき単なる大卒程度じゃなんの取り得も無いのに等しいよ。
そこで何を学んで来て、それをこの会社の売上げにどう生かすことができるのか。
うちの会社ではそれを面接で重視している。

＞少年院卒m(_ _)m乙です

こういうこと言えちゃうヤツがいるんだから学歴関係無いのは想像つくと思うけど、
いくらなんでもこういうヤツは取りたくないな

自分は院卒の音響屋ですなんて言ってる奴よかまだマシじゃね

↑アホ
院卒と前科持ちだったら普通に前者を採るだろ。

そう？大学院出たことを棚に上げた発言には聞こえないけどな
どうでもいいと思ってるのであれば、あまり過剰反応しない方がいいのでは。
むしろそっちのがかっこ悪い。

ごめん、アホは俺だったわ。文の意味取り違えてた。

>>597は>>595ね

あ、でも、以前あった位相云々の話のときは、さすがに学歴あっていいんじゃないかと思った。
感覚的な話に留めておくなら別にいいけど、理論的な話をするならちゃんと勉強してから語らないと。

＞大学出てまでやるような仕事じゃないんだがな

同意

まぁ学歴もあるに越したことはないけど、まじめさとやる気じゃないの

舞台の世界でやっていくのに必要なものは、

縦社会で生きて行ける謙虚さと素直さ
金に執着しない心
過剰労働でも壊れない身体

そして、
堅気の生活捨てる度胸な気がする。

少なくとも
金が欲しいヤツ
体が弱いヤツ
人の言うこときかないヤツ
きっちり休みと残業代が欲しいヤツ　には無理。

アダムスミス大学で博士号もらいましたが
通用しますか？

アダモステさんなら間に合ってます。
通用しませんので工事現場で旗棒でも振っててくださいな。

あの〜　音響博士なんですが

>>603
そんなペーパー大学の博士号はかえって信用無くすから人に
言わん方がいいぞ。
現場で通用するかどうかは、エスパーでもないかぎり分からん。

メーカー入ればいいじゃん。

PM4000-40って、今いくらで売れるかなぁ？

そりゃおまえ、状態次第だろ。

まあ、履歴書程度で自慢するほどの学歴持ってくる暇があんなら、それを生かしてより大きい仕事持って来いや。話しはそれからだな

PM4000て、発売が92年で、終了が02年だか03年だったよな。
新しくて5年落ち、古けりゃ15年落ちか。

社員の学歴で会社に利益が出るんなら、うちで思う存分に働いてくれ。

つうか、そいつを買ってやるけどなｗｗ

「学歴にこだわらない」ってのは文字通り「学歴にこだわらない」という意味であって、
「高学歴を差別する」とか「学歴があるほうがむしろダメ」という意味ではないよね。
それって逆方向に学歴にこだわってるということだから。

この辺ごっちゃになってる人が２ちゃんにもリアルにも結構いるね

>605
10w以上出してはいけませんよ

すいません、ｲｷﾅﾘ質問なんですけど、
ライブハウスで働いてて、
今度YAMAHAの卓を修理します。
VCAフェーダーを交換しないといけないんですけど、
他のフェーダーと同じものを取り付けてよいものなのでしょうか?
初心者なもので、ちゃんと把握できてません。
誰か教えてください。（T_T）

確か、マニュアルに型番が書いてあったはず。
それでも解らなければ、YAMAHAに連絡をして、
卓の型番と、どの部分の部品かを伝えれば、教えてくれます。
どうせなら、多少多めに部品を買っておいて、スペアーを
持っておくと良いかも。

>>615
それが分からんぐらいならメーカーからサービスマン呼ぶよう店に頼めよ。

>>614
音波もですか？

>>615
問題ないと思うけど、メーカーに確認汁。
そして、なんで初心者がフェーダー交換してんのかと。
自分の店にもっとまともな奴がいるならそいつに頼め。
いないなら>>617で。

質問ですが↓のドゥービーブラザーズのライブ映像で
１．ヴォーカルマイクにくっついてる小さい箱は何ですか？
２．また、この手の大所帯バンドでフットモニターが見当たらないケースがありますが
　サイドフィルのみでまかなっているのですか？
http://www.youtube.com/watch?v=U2T0lhsPA0s

１．ピックケース？
２．イヤホン。自分の耳用に作ったりする。

>>620
俺は昔からこの箱を、センサーの入ったON/OFFスイッチだと信じて疑わなかった15の夜。

これの事か？
http://www.optogate.com/index.htm

>>620
箱は判らないけど、トムはイヤモニ使っているように見える。

>>623
乙。
映像では不自然にコネクターが長いので、間違いないようですね。

そこのユーザー一覧にドゥービーブラザーズと書いてありますね。

>618
当然です。8MHz以下21Mhz以上は10ｗ以下の規定ですからｗ

>>621-625
ありがとうございます。
１．赤外線センサーでマイクのON/MUTEを切り替える装置ですか。
２．あーよく見たらインイヤーモニターですね。すんません。

最近デジ卓使ってますが、VUメーターが恋しくて仕方無いです……。

ピークメーターにまだ慣れねえっすわ。

姉ちゃんが、音楽なんて興味ないくせに
ライブハウスのPAやりたいっていって
専門学校入ったんだけど、この仕事って音楽好きじゃないとやっていけませんよね？

別に・・・・

やりたいなら別に構わんだろな。

ただ個人的には動機が気になる

>>629
姉ちゃん呼んでこいや

>>626
よく探しましたねｗ。　私が１０ｗだって事を何処で知りましたか？

好きになった男がアマチュアミュージシャンだったとか。

実は彼氏がhibin○販売divに就職して
色々売りつけられちまったのさ。
みたいなオチを期待。

>>623
Optogatesは最新の光学技術に基づく自動マイクロホンゲート単位です。

だれかがマイクロホンの正面にいるなら、Optogateはそれをつけます。
だれもそれの正面にいないなら、マイクロホンは自動的に消します。
Optogatesは48のVoltの幻影のパワーで働いています。
幻影のパワーで働いています。
幻影のパワーで働いています。
幻影のパワーで働いています。

Optogatesは解決策です! ただ働いてください、そして、プレーしてください…
ただ働いてください、そして、プレーしてください…
ただ働いてください、そして、プレーしてください…
ただ働いてください、そして、プレーしてください…

幻影のパワー!!

翻訳ソフトって時々いい感じの表現するよなｗ

Optogatesは、最新の光学式のテクノロジーに基づく自動的なマイクロフォンゲートユニットです。
赤外線のセンサーを装備されて、ユニットはマイクロフォンとマイクロフォンコネクタの間で差し込みます。

もし誰かがマイクロフォンにいるならば、Optogateはそのスイッチを入れます。
もし誰もそれの前にいないならば、マイクロフォンはスイッチが自動的に入れます。
Optogatesは48ボルト幻影パワーによって働きます-必要な無ACアダプター／バッテリー。



俺の翻訳ソフトの方が優秀だな

やっぱり幻影パワーｗ

>>635
動機はそんな感じだと思います。
音楽はV系とアイドル(といっても顔目的)以外興味なくて、
洋楽聴かせろって言ったからCD貸したんですけど一瞬で飽きてましたw

>>636
期待はずれでｽﾝﾏｾﾝw

>634
勿論ココですｗ
http://www.tele.soumu.go.jp/menkyo/SearchServlet?pageID=0

すみません、質問させてください。
ベース用コンプスレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1166408517/l50
で
355 ：ドレミファ名無シド：2007/02/23(金) 18:18:35 ID:zbTw82IH
ペダルでコンプかけて、さらにラックコンプ持参してライブで演奏してる人っている？
今ペダルを全面的に見直してるんだけど、ラックのコンプに興味が出てきた。
コンプ二重かけてる方がいたら、音作りの狙いを教えてください。

357 ：ドレミファ名無シド：2007/02/23(金) 20:41:42 ID:/86QNDkl
>>355 音作りではなくって事故防止みたいな感じ。
ペダルコンプの後のプリやら空間系でのトラブルで意図しない爆音が
出たりしないようにリミッターをかける。
そうやってリミッターかけておけばPAもこれ以上の音はぜったい来ないって
分かるから安心だったりするかなとかってに思ってるけどどうだろうね。

358 ：ドレミファ名無シド：2007/02/24(土) 03:21:06 ID:ky42liom
>>357
卓では卓でﾘﾐｯﾀかけてるから、別に安心も何もないだろ。

359 ：ドレミファ名無シド：2007/02/24(土) 03:54:11 ID:jYhURbHU
>>357
PAさんはまさしくそのためにインサートにコンプいれてるんだよ・・・・・
それじゃ１つはただの劣化装置だよ

と言う流れがあったのですが、PAさんから見てのご意見聞かせていただけますか？
359を見ると、卓に入る前にコンプを掛けていると読めますが、そうなのですか？
自分は卓に入れた後コンプを掛けていると思っていたのですが違うのでしょうか？
卓に入れた後に、コンプを掛けているのであれば357のは意味があるように思えるのですが、いかがですか？
へんな質問ですが、よろしくお願いします。

>>643

な〜んちゃってPA屋です。
まず、359さんは「インサート」と書いているので、卓のHA（ヘッドアンプ）を通った後処理していると考えて下さい。
つまり、卓に入る前ではなく、入った後でコンプかけていると思われます。

357さんの言われている事は、
ベースギター　→　ペダルコンプ　→　プリアンプ＆空間係のエフェクター　→　ラックコンプ　→　PA
って事ですよね？

ペダルコンプの後のプリアンプやエフェクターで、過剰な音演出があってオーバーレヴした時のために、
ラックコンプでリミッティングさせたいのだから、それはそれで意味があると思われます。
音質がどうとか言わなければ、それはミュージシャンの狙った音の演出ですので・・・

それがダイレクトボックスでPAにラインでしか行ってなくとも、
ベースはベースアンプでのチューニングがありますので、さらにその効果は無視できないでしょう。

私なら、リハでそのようなセッティングをみれば、
自分のオペレーションのコンプはバイパスさせるか、そのミュージシャンだけスレッショルドを開き、
コンプがかからないようにすると思います。

PA側で音質までも変化させる様な深いコンプをかけること自体が誤りだと思います。
オペレートしやすい、深さ程度に止めておくのが常識です。

>>643
>卓に入れた後に、コンプを掛けているのであれば357のは意味があるように思えるのですが

>>644氏の言うように、通常CompはHA後のインサートに入れる事が多いですね。
確かにHAが歪む位の爆音が不意に来てしまうと困るので（まあ多少のマージンは有りますが）
Bass側でLimiterを入れるという心使いは有り難い…とは思いますが
どちらかと言うとそういうトラブルが起きないような演奏を心がけて頂く方が
より有り難いと思います。

そこまで気を遣う人はスイッチ切らずにジャックの抜き差しとか
しないだろうな。　とは思う。
意味があるとはあんまり思えないけどP.A.にとって悪いことではない。

>>643
で？卓前か卓後でコンプとベースギターの何をどうしたいのか言わなきゃ答えようが無い。意味ない場合もあるし

昨日　3000とお別れした･･･
ありがとう　お世話になりました

PM？

インサートにコンプ入れる目的は安定して聞こえる様にする為で
（常にベースが聞こえる様に）エフェクトが目的じゃない。

>>650
そそ　随分勉強させてもらった

>>652
そういう風に思ってもらいながら去って行ける機材は幸福だ。
僕からも、その3000に『ご苦労様』

みなさんレスありがとうございます。
>>643です。
　なるほど、あってもいいけどあまり意味はないってことですか。
>>648 ライヴ中に動き回ってるヴォーカルにケーブルを踏まれ引っこ抜かれても、
歪を踏む時に間違えてゲインを触ってしまい、爆音が出たとしても、
卓に行く前にリミッターを掛けておけばPA山河オペレーションし易いかと思ったんです。
なので、卓前でコンプを掛けているのか、卓後でコンプを掛けているのか気になっていたのです。

メーターにガムテ貼って隠してもオペできるようになってから来い。

>>655 日本語ちゃんと読めるようになってからこい

むしろ、仕事できねえバカ後輩に「メーター見ろ！」と何度言ったことか…。
自分の経験則だが、使えねえヤツほどメーター見ない、あるいはメーターの意味を
読み取れない。

目隠ししてもオペできるようになってから来い。

>>658場の空気ちゃんと読めるようになってから来いｗ

>>659
空気を読めるメーター無いのか？
気圧計じゃなくて

目隠しして楽器は弾けても、オペはできんだろ。

前もそんな流れあったよな。

何でも良いけどメーターは必要ってことで
極論言えばVU計がモジュールごとに有れば
耳がきこえなくてもバランスは取れる。

とれねえよ。
サイン波に近いローズピアノのような音は聴感よりもメーターが振れるからな。
小屋の鳴りとか生音の回りこみとかはどうすんだよ。

ばかたれ、修行がたりない。VU計一つで楽器に合った読みが出来てから来い

ココの住人は偉そうに語る割に難聴の人ばっかしで役に立たないレスばっかしじゃん。
気付いてないのか認めたくないのか、早く難聴を克服したほうが良いよ。
って、手術しても治らないから無理か・・・・残念だね

難聴だからこそ、メーター読めないと駄目なんだよｗ

まあ、VUは物差しだからな。
物差し無しで正確な大きさ（長さ）を測ろうとしても難しいし
物差しで計った長さだけで形を想像するのも難しい。

なんで適度にってことが出来ないのかが謎すぎるんだが。
VU読めなくてもいいと思ってる人は見なければいいだけかと。
飛ばしたら弁償すればいいし、責任もつのは常識として。

基準をメーターで見ないと、大きく外れる場合が有るから必要
VUは便利だコンプのかかり具合も見れるしね。
飾りで付いている分けじゃない
楽器ことに振れ方をマスターしてしまえば、卓にピーク計なんていらない。

>>657
言えている、そういうヤツの卓のマスターメーターは張り付き放しか
振っていない。スピーカーを消耗品のごとく飛ばす。

>>669
飛ばしたら弁償すれば良いだけなら、ギャラ貰っても割が合わないぞ。
飛ばされた方も迷惑だし、本番中に客が気付くなら尚のこと
限界点を見る上でもメーターが読めないと困るがな。

>>669は飛ばせなんて言っとらん。
メーター見ようが見まいが、飛ばす奴はその程度の腕って事だろ。
ID:W/01jicKは、悲しい思い出でも有るのか？
聞いてやるぞｗ

>>673 そうだな、VUばかり見ていて気が付かんかったぞw
オレがVUを飾りだと思っていた頃に良く飛ばしたもんでね。
上手いヤツの見るとフェーダーもVU計も安定して定格に収まっているんだよ
始めた頃はそれが不思議でね、誰も教えてくれないので自分で
なんとか克服した。

>>674
な〜んだ。もっと基地外な奴だと思ったら、マトモな音屋じゃんｗ
漏れも同じよな経験したな…
みんなそうやって大きくなっていくのかもね。

しかし、最近は要領だけ先に教えてしまうから（機材を壊されるのが嫌だから）
自分で探求するヤツが少ないので駄目かも
また現場だって客を逃がすのが恐くて、要領ばかり先に教えてしまう
これも、駄目なんだろうけど。

ほんの10年前と比べても機材も複雑になったから
若い衆に教える事が多くて、ついそうなりがちだよね。

「マイクで拾ってスピーカーから出す」っていう基本的な作業もそこそこに、
エリアカバーの為の複雑なシステム構築とか、難易度の高い機械の操作法とか、
そんなの教わっちゃうと一端のPAマンになった気になって自信満々で勘違いしたり…ｗ

バンドでのライブの話なんですが、外音はリハの客ゼロの時と本番での客入りの
時では音がかわるじゃないですか。
これって中音も変わったりします？

聴いた感じは変わるが音そのものは変わらない

翻訳

スピーカーから出ている音は変わらないが聞こえは変わる。

>>677
複雑すぎてこっちが機材に振り回されている。
そこまで複雑にしなくても出来ていた様にも感じるけどね。
誰も教えてくれない時代だと自分で探求するのに２年もかかったものを
数秒で教えてしまうのは、もったいないけど仕方無い。

>>681
言葉で分かったってどうせ身に付きゃしないよ。

新人が入ったら最初に「壊れるからしちゃいけないこと」を教え込むじゃない。
その次に基本を教えて、それでようやく半人前。
それが身に付いた後に「じゃあ、お前がいいと思うやり方を自分で考えなさい。」って
なって、その方法論が体系付けされたところで一人前でしょ。
その方法論に汎用性があるか、好き嫌いが出るか、プレイヤーが納得いくかって
問題も出てくるし。

同僚や同業者と技術的なことで話し合うと、尊敬できる人はそれなりな美学を
持ってる。　同意できないことも多いけど、その人は試行錯誤して自問自答して
たどり着いたポリシーだと思うから、尊重はするよ。

>>682
そうだね。決まった事は出来ても＋αが出来ないね。
その＋αの部分がリピーターを生むんだけどね。

>>679、>>680
では、リハのときに中音も本番を意識して調整するべきでしょうか？

本番始まって客６人とかの時のも想定するんでしょうか？という質問なのかどうなのかが、
回答に大きな障壁となっていることは内緒にしておきますね。

>>684
そんなに、器用な事は出来ないでしょうｗ
リハの時にやたらシビアーな事を注文してても
本番始まってしまえば、どこえやらみたいなバンドの多いこと
楽しくノレたら全てがOKじゃないでしょうか？

バンドの注文が多すぎるからデジタル卓が売れるかもね
これにメモっておけば、バンド数が多くても本番はリハと全く同じ状態に
これで終わってから、やれギターが聞こえなかったとか、ドラムが聞こえなかったとか
言い出してもPAのせいじゃないって言い返せる証拠物が備わった様なもんだよｗ
こうなっやうとバンドはリハ通りに機械に合わせないと駄目みたいな
何か間違っていると思うけど仕方がないか・・・・・・・・

なんなんだこの低脳は

ある意味>>687は今風に言うところの、ゆとりPAさんか？

Optogates は最も最近の光学技術に基づく自動マイクロフォンのゲートの単位である。赤外線センサーによって装備されていて、単位はマイクロフォンとマイクロフォンのコネクターの間で差し込む。

誰かがマイクロフォンの前にあれば、Optogate はそれをつける。マイクロフォンはだれもそれの前になければ自動的に切替える。48 ボルトの幻影力をOptogates の使- 必要なAC アダプター無し/電池。

英語読んだ方が判りやすそうだなｗ

ＰＡのせいにしないで練習しろよ。と思うな。
もちろんこちらの不手際があった場合は別としても。

ダメ家電音響屋のオレです。
今までＹＡＭＡＨＡ、Ｓシリーズ５００ｗ使ってたんですが、おんなじぐらいの出力で買い換えたいな〜と思い始めてきました。
選択肢として、
・ＥＶ社：Ｚｘ−５を4本買う。
・ＪＢＬ：ＭＲＸ５１５を4本買う。
・ヤマハＳ１１５を、そのまま使う。

よく使う状況は「野外100人以上聴衆のロックバンド」と「100人以内聴衆の屋内アコースティック」が主です。

>>692
人は責任転嫁をやりたいもんで、出来栄えが悪い場合は
多数決でPAが悪者になるんですよ。

>>694
そこで…ですよ。
誰にも文句を着けられない高い技術力か、民主主義の法則に負けない優れた話術の
どちかを身につけておきたい訳ですよ。

＞誰にも文句を着けられない高い技術力
自分が発している音ならいざ知らず、相手あってのPAの場合は限界がありますよ。
まだ口が上手い方がその場は抑えれる様におもいますけどね。
難しい所で例えこちらに非が有ったとしても認めてはならん場合もありますよね？

師弟関係の濃い世界に入り込むと
決まってPAがボロクソに言われる対象になります。
何が悪かったのか理解できないまま降ろされてしまいます。

理不尽極まりない仕事だと声を大にして言っても、誰も理解してくれない、この理不尽具合がたまらん。

降ろされたほうが幸せ〜な時もあるが師走にしわよせ

流れを読む限りPA屋はマゾの集まりだなｗ

声を大にして言っても、生声じゃ出音にかき消されるもんな。

特に大御所が居る世界は理解不可能ですな。まさに江戸時代ですよ
裏方の身分制度は　　舞台＞＞照明＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PA
てな感じ、ブタカンからボロクソに怒鳴られて時にはナグリが飛んで来る
シキタリを知らないで入り込んだら地獄です。
何が有っても全てPAが悪いですから諦めましょう。

>>693
S５の音質でよけりゃそのままでいいんじゃね？
個人的には屋外使用もあるならEVをお奨めするけど。
頑丈で組み合わせでちょっとだけトラックのスペースが節約できる。

江戸時代にPAがあったのか、すごいなぁ。

コマイ仕事してる>704乙

舞台も照明も音響も、全て自社でカバーしてるから、
702の場内清掃係の言う制度からは、うちは論外かなと・・

いまどきナグリなんて言うか？
もう数年現場では聞かないぞ。

シノはシノだが。

なんて言うの？げんのう？

トンカチだろ

>>703
意見ありがとう。

EVのって、ちっこいのに高出力なんですね。
軽いのは助かるなぁ…

子供の頃、十勝花子を「とんかち花子」だと思ってた。

ところで、業界の景気は戻りつつ有りますか？
私の所は全く駄目ですが

うちは今のとこ前年はクリアできてる。
が！県関係の仕事は予算見る限りじゃかなり減りそうな予感…
ところで、皆様はどっち買う？エリミネーターiとZX-5
安現場向けにどっちにしようか迷ってます。
値段か軽さか…

両方使った事あるが、ZX5の方が音色は上質
突っ込んでも音がくずれないのでお勧め
その分、値段も高いが…
それにコロガシで使うのにもPS15持って行くより楽チンで結構使える

PS15はモニターで使うとデカいからな。音量もガタイも。

住宅天井にはめ込みのスピカー設置予定ですがアッテネイターとは何でしょうか

>>716
可変抵抗のこと。
要は音量ボリュウムツマミの中の人。

可変しなくてもアッテネーターだよ。

天井スピーカー（シーリングスピーカー）に関して言えば、
壁についてる3段階くらいのダイヤル式のボリュームスイッチのことかな？。
学校にあったでしょ？ホールの楽屋とかでも見られる。

新発売のxti4000を、ライブで使う音響屋さんは、いかがなもんでしょうか。

仕事に使う全ての工業製品は新発売で飛びつかないことにしてる。
評判聞いてから買ったほうがいいんじゃね？
ちょうど予算使いきる予定ならぜひテスターになってここでインプレ語ってくれ。

妙に安いんで惹かれてますが、それゆえに警戒心も…。

安さの理由はなんだろう…。それがわかれば、理解して購入します！！！

同じ4000でもITECHの半分くらいのパワーしかないしDSPのフィルター数もずっと少ない。
カテ５経由の監視コントロールも出来ない。

妥当な値段じゃないの？

I-TECHビミョーらしいぜ

う〜ん、DSPとか使わないですし、、、

同じ出力ならQSCのPLX3002か、ancronCE4000、yamahaP7000sとかどうでしょうか。

しかしパワーアンプって高いですね。
予算は20ぐらいです。

なんかお助けカキコになってしまいました。

I-TECHを聞いたらMAには戻れないって聞いたけど

LAB.GRUPPENを聞いたら戻りたくなくなったが

自分の好みと知っている範囲の耐久性なら PLX3002＞＞ancronCE4000、かな。

LABってパワー感ないよね

LABは電気食わないし、ヤマハよりはいいんじゃないかと思うが…
確かにパワー感ないっすね

ヤマハでいいじゃないか。十分だ。

xti4000の件でメール質問したら返ってきました。

Q-----CE4000との比較

○音質は個人的な主観になってしまう意見ではありますが、私個人的には高域の伸び
方はとても気に入っています。CE4000と比べるとなるとやはりトランスとスイッチ
ングの差で低域の厚みは少し薄くなってしまっている気がします。その分トータル
周波数のレンジは広くなっています。それはスイッチングであるため、有る意味犠
牲でもあります。

Q-----値段の安さの理由

○大きく言いますと一枚基盤であることとトランスでは無い部分ですね。あとCEシ
リーズの後継になりますのでCEシリーズからトランス分のコストが軽減され、DSP処
理のコストが上乗せされていると言う風にご理解いただけれれば幸いです。正直私
もこのお値段にはびっくりです。
現状問い合わせが多く第一在庫がまもなくなくなってしまう状態です。

だそうです。

ちなみに、このメールと入れ違いで、QSC:PLX3102注文しちゃったッス。

>>732
本来私信の公開は違法なんだが大変いい情報だ。

えー！違法なの！！

ごめんさい〜〜〜〜。

4tのスタッドレス、もう履換えて大丈夫かな？
＠関東

今年は要らなかったね

今から18年ほど前、4月上旬になって東京に雪が降った。
それも積雪30cmほどの記録的な豪雪。
東京中の交通網は麻痺した。
今はまだ3月上旬じゃないか。
油断するなよ。

DIGAM(デｨガム)やLAＢの４チャンネルパワーアンプ使ったことある方いませんか？
なんかイベント用に重宝しそうなんで気になってるんですが、どんな感じなんでしょ？

まあこの時期に雪が降ったって、気温が高いから直ぐに溶けてなくなるから問題ないっしょ

>>738
LABのOEM L-ACOUSTICS LA-17ですが、すぐにプロテクションかかります。
スペック上のワッテージより出ていない感じです。

↑↑↑↑↑↑
LA-15でした(m_m)

>>738
DIGAMは音悪いし壊れやすい　LABの方がまとも
マルチchが良いならQSCには2Uで8chなんてモデルもある

LABの4chはSXさえ鳴らしきれない感じだね。特に2パラにすると全然ダメ。
でも鳴ってりゃOKって使い方なら問題ないよ。
BOSE101とかにも良いしイベント屋なら重宝するでしょう。

ＳＸ鳴らしきらないんじゃ、用途が限られちゃいますね！
ＳＸあたりまで使い切ることができれば、イベントにはかなり重宝すると思ったんですが、
考え直します。ちょっとした夏祭りくらいならいいかなと思ったので聞いてみました。
有り難うございます！

>>743-744
便乗質問で申し訳ありませんが…

１対向のBOSE101MMを鳴らしきるには25W+25Wくらいのアンプで十分でしょうか？
また、１対向のSX（というとEVのSX300ですよね？）を鳴らしきるには、300W+300Wの2chパワーアンプでは不足なのでしょうか？

もしかして、パワーアンプのカタログに「定格出力300W×２」とか書いてあっても、実際にはその３割引くらいしか出ないよ、とかあるのでしょうか…？

質問させてください。セッティング表？の書き方の質問なんですが、うちのバンドはドラムがいなくてPCによる打ち込みで代用しているんですが、PCからドラムを流したい。との旨をどのように書けば良いのかな。と思いまして、ご意見いただけたら幸いです。

>>738,742
DIGAMイイとは言いきれないかもしれないが、良く鳴るよ！
チューニングの問題じゃない？　ウチではSX鳴らし切ってるよ！
でも所詮SXってSXの音だもんね！　軽いし薄っぺらい音・・・
T221とかT221Mも元気よく鳴ってる！

BOSEの802なんて、「あれっBOSEって、こんなにロー出てたんだぁ〜」と
DIGAM使ってみて、ちょっと見直す事もある。

ただし、EVとかBOSEって効率悪いスピーカーだよね！
JBLのユニットの方が、パワーかけても遥かにドライブ感が違う！

AmpはやっぱりCrest 4801とかの方がイイねぇ〜　（2chだけど）
スイッチング電源より、トロイダルトランスの方が音が好き。

>747
重いよな…トランスは。

>746
ドラム打ち込みなんで、DI用意してくださいでOK。
PCだろうとシーケンサーだろうと違いはない。
DIまでの接続ケーブルは自分で用意しとけよ。一応。

>>746
PCから出るのチャンネル数は明記して欲しいかも。
普通に考えたら2chかも知れないけど、IF使ってバラバラで来るかも知れない？と心配になる。

>>746
基本はステレオ(2ch)にまとめられるのがベターだけど、音響側に余裕があるなら
kick/sn/tom*2/cyn*2、なんて方がお互いまとめやすかったりしますよ。
あらかじめ打ち合わせしておきましょう。

Sxでも300ならまだマシな音が出る。
200はスカスカ。
てか、もともとSx200はSb200というLowBOXと併せて使用するように作られているからLowが出ないのは仕方ない。
本当は200単体で使うには専用のアクティブイコライザーが必要だったような・・・。
Sb200と併せて使うときにも必要で、スピーカーの組み合わせによって繋げ方を変える・・・んだったけ？ｗ
面倒くさいから普通のEQでLowをブーストして使ってたけど。
300は最初から単体で使用するように設計されているから、そのままでもバランスの良い音が出る。

BOSEの802もアクティブイコライザー必須だよな。
アクティブＥＱ無しで鳴らすと輪郭のハッキリしないモコモコした音になるし。

>752
あ、やっぱそうだよね。初めて200使ったときはびびった。

>>752
BOSEのアクティブEQって結構イイ加減・・・位相悪いし！
機器でアクティブの特性計って、他のデジタルEQで再現すると位相特性が良くなって、
まだましな音がするyo!
ウチではSMARTで計って、dbx DriveRackにコピペ
別物の音がするし、安目のアンプでもクリーンに鳴ってくれる

腐っても坊主

F特が一緒なら位相特性も一緒。
なんでもかんでも位相のせいにするのはやめよう。

>>756
>なんでもかんでも位相のせいにするのはやめよう。
禿胴。802はBGM＆しゃべくり専用と割り切って使うのが吉。

>F特が一緒なら位相特性も一緒。
んなぁこたぁ無い。

坊主丸儲け

>>754
BOSEのアクティブEQってデフォで3番HOTじゃなかった？

>>759
君、初々しいね。仕事２年目くらいか？

南無阿弥御陀仏

南無阿弥御陀仏

南無阿弥御陀仏

位相特性・・・
出ている音が良ければokなのでは・・・

俺はセッティング表にそんなこと書かれたら「ちょっと待て」って止めるけどね。

用意するのはDIぐらいだけど、カウントが入ったMD（未だにこれが一番安心）と
CDの両方を用意させるけどね。
ウチの電源が悪いのか、PC持込でトラぶった例が多すぎる。

あ、上のは>>746へのレスね。

>>747
ウチ、EVで固めてるんだけど、JBLってそんなに良い？
BOSEはウチの親方が扱いずらいという偏見の元にたぶん永遠に
機材のラインナップに入ってこないだろうと思うが。

>>764
747じゃないけど、俺の周辺ではEVはダメの烙印押されてる。
ユニット単体で比較してもJBLより明らかに劣ってると思う。
だからってJBLがいいというわけでもないが。

>>764
JBLはとても良いと思う。
うまく言えないけど、EVは音は出るが、JBLは音楽が出る。

効率も、試しによくやった事だが・・・
FM-1502ER（EV定番のコロガシね！）のウーハーを、
JBLのE-140とか2226とかに替えるだけで、音像がグイグイ前に出てくる。
純正だと、QSCのアンプでガッツンガッツン叩かなければ鳴らなかったけど、
仮に替えたJBLだと、ヤマハP-2200（PC-2002でも）とかでも軽く叩くだけで良く鳴ってくれる。
まあ、一言で言えばJBLユニットの効率がイイのだが・・・

↑
ゴメン　自分のアンカー間違えた。

JRX115は？

ｗ

>>766
本筋同意。まぁJBL慣れしちゃうとJBLのバイアスに頼るところあるからね。
対してEVはストレートだからなんでも出来る懐はあるけど、自分で音を造らないとかな。
FMのHiにEVのハイグレードのCDに換装するとこれまた解像度が上がるよ。

まぁ、EVはクラス分けがはっきりしてるから、高いやつはもの凄く良い。

>>768
結構重いんだね、エンクロージャーとホーンとして買っても良さそうな値段だなぁ。

つか、今更だけど１５インチで1.6 kHzあたりでCDは貧弱ってやつ多いよね、各社。
一見パワー感がある気がするレンジ、だけど現場で使うと声がショボイってやつ。
１２インチでしっかりCDの安価機種でないものかね、sublow前提で。

仕事終えて帰宅してきました。
今日はもう、疲労の極致です。

そうか、EVはアグレッシブに作っていかないといかん機材だったか。
親方が「納得いく音をこれでいついかなる時でも作れれば一人前」って
言ってたけど、そのことなのかな？

>>760
すまんな、今年でこの道20年の地方の音響屋だよ。

ＰＡさん教えてください。
キーボードからギターに乗り換えた初心者ですが、
ギターのリバーブってエフェクターやアンプで掛けるのと
ＰＡさんにお任せにするのとどっちが良いのですか？

>>772
EQの特性上の位相と、結線180度の位相の話がごちゃ混ぜかよ。
お前さ、二十年間なにしてたんだ？

「ここを交換するといい感じなる」って製品評価として正しいのかな？
ちゃんとしたメーカーだったら最初から完成したものを作ってほしいな。
そりゃコストの問題はあるけどさ。

>>754
回路当たったこと無いけど、そもそも802Cって位相補正してるのかな？
単にEQ補正なだけのような気もするけど。

>>769
>まぁ、EVはクラス分けがはっきりしてるから、高いやつはもの凄く良い。

↑ここ突っ込んでいいところ？

>>762,769,771,775

まず、802Cですが、位相補正してるかどうかは分かりませんが、
EQ補正の段階でLowとHighの位相特性がかなり乱れてます。
これは、「安いGEQ【アナログ】使ったら位相が悪くなるよねぇ〜」という表現に近い状況です。
実際802Cは、波形が乱れまくってます。
ンでもってそれが原因で、実際アコースティック上（802をつないで鳴らした状態）でも、
その影響を受けて、315Hz付近とか、900〜1KHz付近とか、2〜2.5KHz付近とかに、
音量によってピークが生じています。
音量と書いたのは、これぐらいの音量ならこのピークだが、この音量を超えるとこちらにピークが来る！
という具合です。
ところが、ディジタルプロセッサー（ウチはDriveRackですが）で、
802Cのイコライジング特性をコピペして測定すると、位相がきれいに揃い、
余計なピークが生じません。よって出音もスッキリして、まぁ違った音がするとでも言いましょうか。

たしかにイイ音が出るなら、何だっていいのですが、
イイ音を出すために余計な補正をしないといけないのは・・・


EVのお話ですが・・・
私的観点では、EVスピーカーはピーキー過ぎてチューニングしずらいです。
耳で聞いて感じて、測定すると「あ〜やっぱりなぁ〜」ってことが良くあります。
EVのドライバーは、コンプレッションとスロートの影響なのか、
6.3KHz付近がかなり盛り上がっているように感じていました。
FM1502ERとかもそうですが、T211Mに至っては、倍音の12KHzもピーキーです。
Lowは鳴るけど飛んでこないイメージ！
昔、デルタマックスやサンダーボルトとかでもPAしましたが、印象は同じ感じでした。
ロックにはイインですけどねぇ〜

長文スマソ

安いアナログEQも高いアナログEQもデジタルEQ（IIR)も「同じF特にセットすれば同じ位相特性」になる。

ALL Pass Filterを使えば位相だけ変えることも可能だが、それは別の話。

余談ですが802Cの302出力のクロスオーバーとEQカーブはどの様に
して有るのでしょうか？
それと802の内部配線って電球やコンデンサーやヒューズなどの保護回路も含めて
８個のユニットを如何つないているんでしょうか？
過大入力になれば直列になるとか？　2Wayになるとか？
いろんな説が有りますが、上手く出来ている事は確かです。
誰かバラシテ調べた人おりませんか？

>>777
> 安いアナログEQも高いアナログEQもデジタルEQ（IIR)も「同じF特にセットすれば同じ位相特性」になる。
　↑
ンなことはないとおもいますけど・・・
論理的に説明する力に欠けていますが、SIMMなど測定機器で計っても、
たとえば・・・
クラーク DN360、YAMAHA Q2031、RAMSA WZ-DM35比較では、
仮に同じ1KHzを6dbブースとすると、DM35では位相特性は無視できる程度。
DN360では数度程度のズレ。2031では10度ちかくもの位相のズレが生じている。
ちなみに周波数の精度は、Q2031＞DN360という意外な結果に・・・

ただ、周波数の精度より、位相の精度の方が、音を音楽として表現する時に大切なような気がします。
位相特性が良いからといって、必ずしもイイ音だとは言いませんが、
位相特性の悪い状況では、音づくりにそれを補う事が前提での操作をしなければいけません。

>>778
スピーカーは直列ですね。
一本飛ぶと音は出なくなります。
101と流用できないのは不便ですね。

>>780
直列でしたか前に１本飛ばした事があって、その時に半分が低域無しの音
で鳴っていた記憶がありまして、恐らく短絡状態でとんでいたのでしょうね
電球とコンデンサーのプロテクションは
定格までは、電球を通って鳴っていて
過大になると、電球が光って抵抗が増えてコンデンサー側に通って
LOWカットされた信号に変換されると考えて正解でしょうか？

>>779
いや、f特が違うもの同士で比較してるじゃんか、、、

>>775
是非突っ込んでください。

2芯のスピーカーケーブル（フォンーフォン）をギターとミキサーの接続にできるわけないですよね？
どなたか教えてください

接続はできるし音は出るだろうけどノイズ乗りまくりだろう。

>>784

ありがとうございます

>>783
大喜利の設問かとｵﾓﾀ。

>>786
突っ込まないのか？

>>783
ギターに繋げるコードのことをなぜ「シールド」と呼ぶか調べてみろ。

101が６オームなのが腹立つ

>>789
大喜利の設問かとｵﾓﾀ

うちの会社は、ＥＶを見切ってＰｅａｖｅｙのＱＷを導入しようとしてますが、とめたほうがいいでしょうか。

随分とレベルの低い話だな。

Peaveyは簡単なEQ補正で物凄くいい音になるから好きだな。

せっかくだからＰＳにしたらどうっすか？

>792
とほほ。やはりそうですか。機材整理で、新調したいんですが予算と出力の点でＱＷがピッタリで。

>793
そーなんですか。それは好材料！他にも何か情報ないですか？

>794
憧れですが、予算オーヴァーです。
地方片田舎の音響屋なもんで…。たとえ導入しても宝の持ち腐れになりそうです。

ＪＢＬのＳＲＸも候補にあがりましたが、社長がアンチＪＢＬなもんで。
低音が引っ込む感じがするようです。
引き締まると、引っ込む。人それぞれですね。

全てのPeaveyのスピーカーが、そうなのかどうか知らないが…
プラスチック箱のPeaveyは過大入力が入ると、白くボンヤリと光るんだよ…
802だけじゃないんだよ…

エリミも光るぜ

光る！？
過熱して！？

それとも仕様！？

ますます興味深くなってきました…。

なんだ、この低級な流れは（（（

ネットワークのパネル外せば分かるさ

２ちゃんなんだから低級な話題でもいいと思うYO〜

>>800
大喜利の設問かとｵﾓﾀ

JBLの新しいVPシリーズってどうかな？
セルフパワーでHiQNetなんだが、激しく気になる。
高そうなんだけどセッティングすごく楽そう。

メイヤー買えばいいじゃない。

>>779
なんヘルツをなんデシ上げるとかを同じにしても、特性がそろうとはかぎりませんよ。
スロープカーブの違いとかわかるでしょ？
EQとかフィルターとかベッセルとかバーターとか出てくる資料を読んでみてごらん。
最近の若い子はチャンデバを使ったり作ったりしないからかねぇ。
音楽的には、F特優先や位相優先は間違いですけど、位相を分からないと
音を遠くに飛ばすとか、音像を前に置くとか任意にコントロールできないですよ。

>>805
別に…

バーターって何だ？
まさかバターワースのことじゃあるまいな

>>779　に一票

>>805
たとえば人気のリンクウエイツ・ラリーをリファレンスにしてさ、バターワースとかベッセルとかを重ねるとF特も違えば位相特性も違う。これは当たり前。
でも、EQでF特がだいたい揃うように補正すると、さぁどうなるか。いいから測定してみなよ。

>>809
つーかちゃんと精度が出るAPなんて
メーカーでもなきゃ持ってる香具師少ねぇだろｗ

>>779
あなたの測定はおかしいよ。普通のEQで6dBブーストだと中心周波数の下で+18度、上で-18度ぐらいになるはず。
それにさ、10度ちかくの位相ズレっていうけどそれって問題あんの？距離にしていくつだよ？

距離にして、といっても周波数によるわけだが･･･

そうだね。100Hzで9cm。１KHzで9mmくらいかな。

>>811
> 10度ちかくの位相ズレっていうけどそれって問題あんの？距離にしていくつだよ？

問題あるから論じてるのでは？

つーか、問題ないと思ってるならそれでもいいけど、
そういう基本的な部分で、より良い音を出そうとしてがんばってくれるエンジニアの方が、
お客さん（出演者・来場者）にとっては良いのでは？

位相とかスペクトルとかで全部済ましてしまうと話は楽なんだけど
現実、立ち上がりで位相は進まないよね？

確かに人間の耳は位相の絶対差より相対差に敏感だとは思うし
そういった議論だけで大部分は解決したりもするんだけど
じゃあBBEってなんなのさ？とか思わない？

>>809
このスレで言うところのF特とは、GEQの増減だけか？
手元にDN360とQ2031Aがあるので測ったが、中心周波数はまぁまぁだが
周辺の狂いは結構差が出るぞ。
隣接する周波数をまとめていじると、その影響の差が顕著に分かるが。
的外れな事言ってるようならスルーで。

>>814

>問題があるから論じている　
問題があるという前提の根拠は提示されていない。

>>815
BBEって何なだっけ。PAスピーカーが糞だったころ見かけたような。

>>816
スルー

ホワイト
コート
わかるやついる？

>>809
フィルタとEQをごっちゃにしちゃいかんがな。
フィルタはEQの構成要素だがEQにはEQの問題があるんだから。
コンスタントQとか聞いたことないか？
回路やアルゴリズムが違えば、同じ1kHz +6dBでもf特や位相特性は別物だぜ。
>>805や>>816が言ってるのは
たとえば↓こういうことだ。

http://www.rane.com/note101.html
http://www.rane.com/note154.html

>>817
俺自身は±20度程度の位相差の影響に関しては懐疑的だが
位相差は知覚できないという大昔の研究を信じ込むのもどうかと思うぞ。

位相変化の音色知覚に及ぼす影響に関する研究
http://www.jaist.ac.jp/library/thesis/is-master-1998/abstract/yasutake/jabstract.pdf
位相変化に対する音色知覚機構に関する研究
http://www.jaist.ac.jp/library/thesis/is-master-2000/paper/mnishiza/paper.pdf

>>818
コートか、懐かしいな。
ググったらまだGEQも作ってるんだな。
http://www.courtacoustics.net/
あそこのチャンデバ、ｆもスロープも連続可変だったっけ？

でもホワイトなんて高価なEQをPAで使ってるとこがあったのは知らないな。
スタジオの奴に15バンド・モノGEQが30万とか聞いて俺らとは無縁のものと思ってた。

>>819
うーん、なんか理解されないね。
コンスタントQだろうがプロポーショナルQだろうが、同じF特になるようにスライダーを（なんとかして）調整すれば、同じ位相特性になるよって俺は言っているだけなのだが。

１Kを+6dBしたときのｆ特が機種によって、あるいはQによって違うなんてのは当たり前。

位相差は知覚出来ないとも言っていない。10度（本当は10度じゃないけど）「も」ズレるとか言ってる奴に突っ込んでみただけ。

>>820
ホワイトEQをPAに使っている人は一人だけ知ってる。
もう亡くなっちゃったけど。
高級機材だったんだろうけど、海外中古市場ではそれほど値段がついていないような希ガス。

>>821
コンスタントQとプロポーショナルQは、Q幅の特性（？）つうか、
スソの引きずり方が異なるんだから
同じにセットしても同じ位相特性にはなりえないと思うが。

フィルタの話を挙げたのは >>805がベッセルとかバーター（ママ）とか言い出したから。

>>820
ホワイトは、確かハイパワーPAの黎明期にスライダーを使った実用的なGEQを最初に出したメーカーだったと思う。
クラークがポピュラーになる前の話。

>>822
スライダーの位置を同じにセットするのではない。俺の書き方が悪いのかね。
振幅周波数特性が同じになるようにセットするの。測定してね。

スライダックってなんですか？

>>825
東芝の可変変圧器のこと。すでに生産完了。
今、知った。

ホワイトはもともとスタジオ、とくにマスタリング用だったり。
ホールの固定設備としてシビアな調整として扱われるなどしてましたね。
大昔だけどオフコースのツアーで使っている時があったような・・

基本PEQなんだけど後にトグル式のGEQを出して、それからスライダー式。
でも、スライダー式は構造が全く違ってて本来のホワイトサウンドではなく
がっかりしたものです、軽いんですよホワイトのくせにスライダーのやつは。

ちょうどその頃、ホワイトと同じクオリティのスライダー式のGEQとして
コートが出していたやつは良かったですよ1/3は３Uで使いやすかったです。

>>819
代弁どうも。

記憶が確かならG○○○さんとこがWhite使っていた。
WhiteはLCフィルタのロータリー式が一番良い。壊れると長期留守で大変だがｗ

学生時代ＰＡのバイトやってたもんで、懐かしくて書き込んじゃいます。

２４時間拘束、体力勝負、そして下手したら真夜中　高速道の移動で
４ｔトラック運転させられたり・・・ツアーなんて何日も帰れないし。
きつかったですね〜

でもメリットは、食費代タダ、ただで旅行いけるし、うまいもの食べさせてくれる。
そしてなんといっても、プロのリハーサルを見れる！
そしてツアーに参加だったら打ち上げにも参加できました。

まあサークルでＰＡを安く借りるための人身御供、という面があるんですが、
これで一日５０００円・・・
オレは充分だと思いました。
今ＰＡ屋さんは　大学生のアルバイトにはどの位出してますか？

うちは地方ですが、基本的には１０００円／時です。
一応５時間以内でバイト君は交代させてます。

できないうちは無賃
いやならやめてもらう

>>831
それって法律面でヤバくない？

そんなこと言ったらこの業界はサービス残業天国なんですが…

こーゆー馬鹿を騙してこき使う業界なんだなぁと実感。

金がほしけりゃ自分で仕事取れる様になれってこった。

全くの素人ですが、音響屋でバイトする事になりました。そのまま就職したいんですが、何をすればいいですか？何が必要ですか？

どんな人材が求められるのか…アドバイス下さい。

>>836
仕事を取ってくる人材です。

最近やたらSKM-5000をテレビ番組で見るんだけど何で？

いやむしろUHF-Rでしょ最近は

>>839
あるあるｗ

>>838
もういまさら感があるけど、レンタル代が落ちてきたからあっちこっちで見るね。

UHF-Rいいね。

UHF-Rかぁ、カプセルが好みじゃないなぁ、あれの音って好きな人いるん？

>>843
ヘッド選べるし…


釣りか？

UHF-Rっていいのかぁ？使ったこと無いから判らん
SKM5000もレシーバが1024じゃないと(ry

>>845
ああいいよ。とっても。

>>844
しゅあ、以外選べたっけ？

ｽﾏｿ、頭膿んでる　orz
×　SKM5000もレシーバが1024じゃないと(ry
○　SKM5000もレシーバが1046じゃないと(ry

ＫＳＭ９！　ＫＳＭ９！　ＫＳＭ９！

>>847
しゅあ、だけでしょｗ

ノイマンのカプセルはゼンハイザーか。

マイクカプセルなんてのは歌手の声質やマイキングの癖（オンかオフか、角度とか）によって相性があるからな。

UHF-Rって、SHUREが出してる１本１１〜１５万円くらいのワイヤレスマイクですか？

1本11〜15万って・・・安いね。

最低価格(SM58ヘッド)でも約16万はするな

ＫＳＭ９付きで３０万ってことはカプセルだけで１５万！買えません。

パパに頼んでちょうだい！BYママ

お忙しいところ申し訳ありません。｢もう少し音をかたくして｣って言われた時の卓のEQでどんないじり方してますか?まさに今その状況です!助けて!逆に柔らかくの場合も教えて下さい!

>>858
200削って2K上げとけ。あと笑顔な。

シロウト、ダンサーのMD音源に何時も困ってしまう。
LPモードやSPモードをごちゃまぜにして、トラック編集
途中でエラー起こし、止まったりして
それと、CDRもエラーの多い事
何か統一してくれないかな
全てPAが悪いみたいに思われるしね。

>>860
打ち合わせのときに予め注意事項として伝えておけば良いだけ。
それすらできないのに２ちゃんで愚痴る勘違い君。
全てPAが悪いつか、プロとしての自覚を持つようにね。
こういった似非玄人が増えたのは大問題だな。

>>861
概ね同意だが、打ち合わせも拒否するようなクライアントもいるわけで。
んなことはわかってるか。

＞打ち合わせも拒否するようなクライアント
そーいった、馬鹿と打ち合わせ無しで仕事しなきゃならない君に同情するよ。
たしかに理不尽はある業界だけどね。
まずは自分側のできることをちゃんとすれば良いんだよ。

>862
逆にこっちが仕事拒否だろ。打ち合わせを拒否って、おまいにとって打ち合わせは仕事じゃないのか？中途半端な仕事の取り方するなよ。

やらなくてもこなせる現場なのか？
打ち合わせはできなきゃやらんでいいのか。そうか。

釣られてみた。

>>863
残念ながらそういう仕事もある。もちろん自分のできることはやってるつもりだよ。

>>864
言っている事はわかるし、正しいと思うが、理想論かと。
実際はそれでもやっていかないと飯が食えないわけで。
手前の腕がたいしたことないからたいした仕事もこないんだよ、といわれればそれまでですが。

シロウト相手だと言っているがな、リハや打ち合わせに時間が取れなくて
これお願いってぶっつけが多い分け
カセットテープの時代なら問題は無かったけど
頭出し不要の便利な音源のはずが、これほど面倒な音源は、ないに早や変わり
全曲聞けきますか？事前に？

すいません。大先輩がた、聞いてください。
音響歴３年目（現場で師事+独学）の、まぁ、ぺーぺーな自称オペレータなわけですが。
上記の位相の大討論のようなちょっと高度な会話にはついていけませんが、基本的な事はわかります。

で
今日ですね、
インストアライブだったので設営スペースや撤収のこともあり
何よりアコースティックライブでしたので、１２ｃｈパワード卓を持っていきました。
せまいスペースだったのでモニターは２本のみ１系統。

割といっぱいいっぱいのCH使ってました。

そこでVo、A,Gt、Ba、ピアノ（カシオ製）のアマバンのマネージャーらしき人物がリハ終了時に、ピアノはステレオで出してくれって。
「えっステレオ？」っと思って、
スプリットで使うわけでなくロータリーオルガンでもなく、コーラスがかったエレピでもなく、ただピアノなんです。
ヘッドフォンで聞くと右も左も同じ音が出てるんです。

で、CHがいっぱいいっぱいだったし、他のバンドの設定も終了してたんで
今日のトコは堪忍してください。って断りしたら、ブチ切れ状態で「次はステレオで」って、やたらコダワルんです。
（この人、前回も鍵盤２りつれてきてステレオできませんか？と聞かれた）

過去の現場では、基本、鍵盤はLモノでって言われてたんで、ちょっと合点がいきませぬ。

みなさまの現場は、フツーの鍵盤って、モノでもらうんですか？

しばらくネットで調べたんですが、わからなかったので、ちょっとここで聞いてみようと書きました。

ちなみに、そのマネジャーは、ステレオのほうが音が違う！って言い張ってるんですが
モニターにカンペ張ったりしてたので、かなりうさんくさいですが、本当に音が違うのかどうか先輩がたよろしくおねがいします。

現場が有るってことは事前に関係者とは会えるだろ。
自分が会えなくてもその仕事取ってくる担当者とは話せるだろ。
予測可能なトラブルの良い訳に、相手がシロウトだとか、
理想論とか言うのもいいけど、それじゃ自分もシロウトってこと。

カセット時代からやってるのにまだ、素人相手かよ。
底辺のPA屋は大変なんだな。

LR出力がある機器をあえてモノでとることなんてもう10年以上してないなぁ。
てか、ピアノだとエフェクトやスプリットなど使わなくても、音域でパンしてるでしょ。
それならかなり違うよ。安物はモノなのかもしれないけど。
つか、基本モノってすごいなぁ。パンなら片ジャックでバランスとれるけど
空間系だとバランス崩れるから普通いやがるだろうな。

>869

え！そうなんですか！！
いや〜、でもアレは安物だったかもしれません。
ちょっと弾いてみたんですが、パンしてなかったと思います。

ＭＴＲ、ＨＤＲのオケとかなら、ＬＲ２ｃｈで取りますが、鍵盤も例外ではないということですね。

ひとつ階段をのぼった気分です。
予備のＤＩをひとつ荷物に増やしておきます。

＞カセット時代からやってるのにまだ、素人相手かよ。
ほっといてくれ！　金取れば、プロもシロウトも関係無いだろ
シロウト相手の方がテクが要るんだよ
チャンネルが無い時は、ピアノはモノで十分だ。
ソロならステレオにしてやれや。

プロなら例えジャーマネの欲求でもクライアントの意向は充分に考慮するべき。

オレなら馬鹿かこいつこんな仕事で意味無いだろｗｗと思いながらも、
「あらホントだわー音が断然違いますね！耳が良いですね〜！」って
我ながら吐き気を催すような台詞をカンペに書いて用意しておくな。ｗ

>>871
シロウト相手ならなおさらプロがフォローしろってことだよ。
テク？
打ち合わせできるように配慮もなく、
プリント郵送するとか出来ることもしないで？
最低限のプロ意識は捨てるなって・・

ピアノはソロよりもバッキングでステレオ感が重要。
歌を邪魔しないようにするのはモノだと半減。
なんか音楽ものをあまりしてないようだな、がんばってくれ。

聴収のサービス均一がメインだろ。
若干振るくらいなら判るけど、殆どステレオにする必要無いと思うけどなぁ
上手く吊ってもステレオだとサービスが偏って効果的に感じねぇ罠。

音楽物で空間使って面白いのは踊り系とドムとか相当大きい会場くらい

皆さんの自宅システムを教えてください。
やっぱり業務用メインで構成してるんですか？

PA屋の給料でそんな豪邸に住めるもんか

874って中学生くらいだよね？

ステレオで言われたとおり取って、パンセンターでモノミックス。
これ最強。
マネージャーも音を聴いただけでは絶対に気づかない。

つうかインストアライブって書いてアンじゃん。
そんなもんただのヤッツケ仕事だろ。
聞こえてりゃ問題ないようなそんな安い仕事だろ。
ピアノがステレオなら気が済むような内容なんだろ。
どうせ無駄骨なんだよ。馬鹿かお前877

つまり要約すると。

金取れば、プロもシロウトも関係無い、ヤッツケ仕事は聞こえてりゃ問題ない。
マネージャーを騙せれば俺様最強なんだぜ、と２ちゃんで吠える。
嫌がらせのごとく、こっそりL/Rをモノミックスして憂さを晴らすもよしか。

いや、なんだ。カセット時代からやってるとここまで性根が腐りきるものなのかね？

そういえば大昔の話だが、パンを振りすぎるとエリアによって音が違いすぎるよね。
って笑い話をした記憶があるな、かれこれ20年前か、懐かしいな。

商売ってのはそういうもんなんだよ。
ボランチアでやってるような素人音響屋さんとかなら話しは解るけど。
無駄な薀蓄垂れてる暇があったら仕事取って来いって空気。

私は874さんの言うとおり、インストアなので
お客さんは、真ん中で聞いてないから、どんなところでも、平均な音で聞こえるように設定したんです。

でも872さんの言うとおり、してなくてもした振りで演者さんやマネージャの気分をよくさせたほうがいいですね
と　あとで思いました。

878さん、それひそかに気分がスカっとしそうですね。

ありがとうございましいた。

どのジャンル、レベルでもマネージャーがPAのところに来るような場合はろくなこと言わないね。
たいていは「もっとあげろ」ってそればっかり。
「スピーカー飛んだらこのあとできなくなるけどそれでもいいですか？」
って言うとたいてい引っ込むね。
TVオンエアの仕事でPAも兼ねながらやることがあるんだけど、
収録のPAってハウらないように小さい音しか出せないし、一般客が入っているわけでもないのに
それでも上げろって言うので、そのときは笑いながら拒否した。
編集でバシバシ切られるのに勝手にキューくれたり。（笑）
たまにお小遣いくれることもあるけど。

>>883さん

いやー、プロの現場ですね。
そういうひとに言われたら、「なんとかします」ぐらい言えますが
はっきり言いまして、こちらのアマバンは、マネージャつくようなレベルじゃないです。
趣味：バンドな感じです。

報酬はお店から頂くし、ミキサーのことをアンプって言う人なので、どうにも変な理由でキレられるのも…納得できなくて。

でも、改めて過去ログとか読むと、ＰＡさんって、そんなことだらけなんですよね。
それに「アマだから」とか言い訳を言ってはいけないですね
今までの経験が甘かったようです。

今度からＫＢは、どんな現場でもＬＲでもらうことにします。出すか出さないかはこちらで決めれますし。