'X-JAPAN"YOSHIKIのﾄﾞﾗﾑを真面目に考えるｽﾚ

誰かｱﾄﾞﾊﾞｲｽくれ

2get

1乙

　_　∩
(ﾟ∀ﾟ)彡　　⊂彡ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞｳﾋｮｰ

ツーバスの練習ってどぉやってやればいいんだ？

L.Aに飛べ そこにモマエの求めてるものの全てがそこにある

“当時”としてはすごかった

本スレで語ればいいじゃーーん
いまさらスレ独立させてまで考えるほどのもんじゃねーだろ

まず思いっきり叩くこと　次にしっかり頭を振ること　あとカッコイイこと

リズムは前ノリ。速い曲は苦しそうに叩く。最後に倒れる。
実際あれだけオーバーアクションだと身体壊すだろうが。

粒が荒い、リズムキープができてない、手癖、別に速くないetc

散々ケチつけるが、結局はほとんどのドラマーはできないというオチつきｗｗｗｗｗ
だからUPも極端に少ない。

>>10
まあ速いドラムのupは無いよな。
タッタッタカタカって感じの２バスがかなり体力を消耗すると思う。
叩くだけなら手数の関係でスレイヤーよりキツいだろ。

オルガスムのイントロでフィルインではじまるドラムなんだよアレ

>>9
そのはず
YOSHIKIは激しく叩いてるからあれだけ体動いてりゃリズム狂って当たり前

>>13
いやYOSHIKIはプロだぜ？
そんな痴態をみせないようにする義務がある

>>12
SMっぽくていいと思うけど？

まぁあのキチガイなフォームであの速度のツーバスを維持できるのは凄いだろ
速い曲を涼しい顔して叩かれてもインパクト無いしつまんね

ヘイトエターナルのドラム動画みたけど動きが超地味だったしな。
あの速度じゃ当たり前だけど。どうしてもジャズドラマーみたいな
手首だけって感じになる。

>>7

この場合本スレはどこ？

あんなに首を横に振ってドラム叩けるはずがない
しかも幼いころから音楽やってて楽器一通りこなしてる奴がテンポ狂うとかおかしい話だと思う

Ｘの曲をライブしたやつとかいねぇの？

ソナタ・アークティカ

ライブでやったよ。ドラム打ち込みで速い曲ばかり５曲。
意外と盛り上がった。

いまさらなんだが、打ち込みとは？
ドラム担当に叩いてもらうんじゃなくてソフト使ってドラム代わりにするってことか？

>>23
そんな事も知らんヤツがこのスレに来るなよ

明日頭振りながらﾄﾞﾗﾑ叩いてみる

>>20
自分はＸコピバンのドラマーですが…

クイーンだったかな、
海外で有名なバンドメンバーと共演、作曲・ドラム担当したほどだから
２ちゃんで叩かれてるほど酷いとは思わない
テンポがころころ変ってるのは否定しようのない事実だけど、
テンポキープができないんじゃなくて、テンポしないんではないだろうかとも思う
エックス自体ライブではパフォーマンス重視だから
レコーディングでない限り大体のことをアドリブで済ませてるとか

>>27
俺もそう思う。Ｘは体動かしてなんぼだからね。
ＣＤと同じように演奏しても客がつまんないし。
ちょっと変わってたほぉがいい、と俺は思う。

らすと でぃず おぶ ひゅーまにてぃー

誰かYOSHIKI詳しい人にお聞きしたいんだけど。
YOSHIKIって東京芸大卒業してんの？

誰が何と言おうとヨシキは俺のヒーローにかわりない

>>30

ＹＯＳＨＩＫＩは千葉県立安房高等学校卒業。リア厨、リア工時代はかなりの
ﾔﾝｷｰだった。物壊したり、先生と喧嘩したり。でもピアノが上手く、勉強も
よくできる点で、普通のﾔﾝｷｰとは違った。

その後武蔵野音大の推薦入学の受験をすることになるが受験直前に蹴って
「漏れはロックの道逝く」と言って上京した。そしてXを始めた。

長文ｽﾏｿ。早い話がＹＯＳＨＩＫＩは高卒。２ｃｈでは色々叩かれている面もあるけど
高卒であれだけ人気あるバンドを作り上げて（音楽理論も独学？）アメリカに豪邸
建てる奴ってマジで天才の領域に入っていると思うよ。

30＞＞ありがとうございました。
なんかそんな噂聞いたので、、、（＾。＾：

ネットで叩いてる人って全部妬みでしょ
歴史を名前を残せる人なんて数少ないからにゃ〜＾＾；

>>31ﾅｶｰﾏ

YOSHIKIは頭良くて成績優秀だったし、
運動神経も良い(ハイヒール履いてても走るのが滅茶苦茶速かった)。
体力もあるし、顔悪くない、背低くない。
荒い性格ってとこ以外は駄目なとこないと思う

顔はすっぴんだとお馬さんみたい
好きだけどね。

ドラム教室の先生がYOSHIKI教えてた先生の知り合いなんだそうだ。
「いつまでたっても叩き方変えないからいつか腱鞘炎になるよ」
って言ってたら本当になったんだってさ。。今日聞いた。

>>34　君、耳付いてる？

正直YOSHIKIは早いだけじゃん。パフォーマンスは凄いけど・・。

>>37
アホか
耳付いてるも何もYOSHIKIには十分な実績があるじゃん
世界のYOSHIKIだからにゃ〜＾＾；

とりあえず、37がヨシキ並に稼げて知名度も上げられたならば、
37の言うことを素直に聞き入れる。
そうじゃないなら単なるヒガミ。

ヨシキは好きだが>>39の言ってる事はガキと同じ理屈

>>38
ＹＯＳＨＩＫＩはドラム等でよくない所もあるかも知れんが
実績は十分あると思う。

　　　ロ　ス　の　プ　ー　ル　付　き　大　豪　邸

がその結晶。

ドラムより作曲家として評価するべき人物だと思う。
ヴィジュ系バンド出身でよくここまで出世したよな。
なんであんなに稼げてるのか謎だ。

まあメタル・ムーブメントで一番メジャーだったからか？
メタルに限らず音楽性も幅広いし、やっぱりYOSHIKIの作曲センスも一流だし
HIDEも人気あったからにゃ〜＾＾；

X JAPANは革命・社会現象を起こしたバンドであることを忘れちゃいかんよ

クリスマスに紅をコピーする事になった…
これってどうしたら良いのだろうか
自分ほぼ初心者…

>>42
400万枚以上売れたグレイ最初のベストアルバムの版権をYOSHIKIの会社が持ってた。
要するに殆どグレイマネー。

>>45
ご愁傷様・・・
紅は初心者卒業に丁度いい曲らしいけど
ドラム暦１年の俺でもさっぱり。難しい。

>>47
なんと!やっぱりそうか…
こうなったら譜面一小節ずつの進歩を望むしかないな
それか自分向けに改造ｗ

共に頑張ろーな…

>>48
(・∀・)人(・∀・)

紅はドラムよりボーカルが問題かと

皆冷静になって考えてみろ。ドラムもピアノも並よりかは出来て、作曲はもちろんクラシックの全パートまで書ける人物はそうは居ないだろ

yoshikiの椎間板ヘルニアは魅力的

速いだけって意見についてだが俺もメタルナンバーでのヨシキのスネアの音はダセーと思う（後期は改善されてたけど）でも、意外とヨシキの味はロックンロール系ドラムにあるような気がする。バラードのドラムもうまく空気出せてると思うよ

>>47
手数ナシにしてリズムキープに徹底するしかないな。
というか紅という選曲がありえない。ギターも
ヴィジュ系の範疇を超えた難易度だぞ。
先輩もエックスのコピバンのときメタラーをヘルプに頼んでたしな。

バスドラだけ打ち込み使うとか

そうだな、打ち込みをバックにドラム重ねるのがいい。
ＺＯＮＥ奏法しかない。

てかﾖｼｷさんざん叩いてるヤシがいるがあいつらに彼のドラムが叩けるのか？
そりゃライブではリズムくらい荒れるっしょ、粒も。

それを他のｸﾞﾙｰﾌﾟのスタジオ音源ばっか聞いてるﾔｼに言われたくないなぁ

ｵﾏｲﾗどーよ

対象よりも技術がないと批評してはいけないというのはナンセンスだぞ
YOSHIKIは好きだが、雑なのも確か
多才なんだから別にドラム飛び抜けて上手くないけど尊敬するよ

としは嫌い

>>56
ZONE奏法ってそういう手だったのか！

この間Xを散々馬鹿にする奴にDAHLIA聞かせてみた。

「すまん、Xこんなに格好いいとおもってなかった。」


　お　ま　え　聞　い　た　こ　と　な　く　て　叩　い　て　た　の　か　

YOSHIKI叩いてる奴の中でも結構こんなのいるんじゃないかと思った。それだけ。

>>60
その発言だけでXを聴いたことないと判断するお前は珍獣

>>60
禿同

よっちゃんとしんやはどっちがうまいのだろうか？ドラムの演奏面だけで

>>59
いわゆるアイドルバンドのＺＯＮＥが踊る曲でやる方法。
打ち込みをＰＡ通して流し、それに合わせてドラムを生音で叩く。

ヨシキ、メタリカのラーズよりは上手いと思う。

正直、ダリアは失敗作だよね　速いだけ　高いだけ　長いだけ　

SADISTIC DESIREとかDESPERATE ANGELみたいなフィル(バスを絡めるようなフィル)
あれはすごいと思う

誰かが言ってた気もするけど、ヨシキのドラムは他のメンバーが作った曲の方がカッコイイよね

手数でごまかすセンス0ドラマーを持ち上げるスレはここですか？

上手い下手はよくわからんけど
ただドラム人口増加に貢献したと思う。

最も手近なドラムヒーローだった希ガス

>>66
DESPERATE ANGELは全パートむずい。。。

>>69
ﾜﾛｽｗチープだなおいｗｗｗｗ

>>68
氏ね

>>68
そもそもメタル自体手数重視で扇子の欠片も無い音楽じゃんｗ

ドラマーとしてみたらプロとしては普通じゃね？
アーティスト、作曲家としてみたら一流だけど。

>>73
ドラムはともかく、音楽家としては一流であることには変わりないよな！

ＺＯＮＥ奏法ワロタｗ

DHALIAはYOSHIKIの最高傑作！８分の曲とは思えない「時」を忘れるスリルと曲展開。
聴き始めの頃５分の曲かと思ってたほどだ。

「ドラムはともかく」って、ここは楽器板だぞ？

アーティストとして語るんなら男性ソロ板にでもいけよ。邪魔。

>>76
たいして上手くないのは事実

ここは楽器、作曲板なんだけどな

>>76-77
YOSHIKIのドラマー人生はもう終わっちゃってるのにそんな事を書くもんじゃない
変わりにお前らの人生が終了すれば良かったんだよ

>>79
まあまあ、そうムキになるな。でもヨシキはまだ練習してんのかな？

>>80
VioletUKではまたドラム叩くっていってたけど

>>81
そうなんだ。Ｘの頃じゃなくて「今」のヨシキのドラムを早く聴いてみたいな

まぁでも技術について色々言われてるけど、ヨシキが他の素人ドラマーに与えた影響は大きいと思うよ
奴のインパクト大のパフォーマンスとツーバスで、ツーバスドラムのパイオニア的存在なのは間違いないかと
テクニックはラウドネスとかの方が上手いしカッコいいフレーズ（個人的に）が多いけど、樋口はワンバスだし
知名度的にも圧倒的にＸだと思う。ヨシキのドラム聴いてドラム始めたって奴は結構多いんじゃないかな？

ちなみに俺もその中の一人。ヨシキ→デイヴ・ウェックル→ピーター・アースキン→崎山（スピッツ）とこんな感じかな？

VioletUKはパンクバンドが基調でそこにポップもありクラシックもありダンスもあり
ジャンルの壁をぶっ壊すとＤＶＤで語ってるのでメタルなドラムはあんまないと思うよ。
そもそもX JAPAN自体YOSHIKIもHIDEもパンクとか言ってたし。

>75
えっ？サイレントジェラシーじゃなくて？

なにこのくそすれ

X関連スレ久しぶりに見たけど
hideが逝ったころのファンサイトbbsと雰囲気が変わってなくてワロス

糞ｽﾚ。
ひんと、通報

ｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ）━

よく知らないんだけどyoshikiってライブでリズム・キープ出来てないの？
本人がインタビューで、演出面を考えてサンプラーを使っているって言ってたけど。
ライブだと全部が全部、演奏していないのは事実だったっぽい。
ていうか、ドラムを壊しながら（ていうか分解だけしながら）もドラムの音が鳴ってたりしているし。

>>89
馬鹿か
バラード曲で普通にテープ使ってんだろ

俺の友達に、Hideのほうがボンゾよりドラム上手いなんて言うヤツいるんだがなんて説得すればいいの？
ロバートプラントよりToshiのほうが上手いとも言うし、天国への階段より紅のほうがいいとも言うし･･･
ホントどうやって反論していいのかわかんないけど、ZEPのほうが上手いってのはわかる。

>>91
マジレスするとHideはドラマーじゃないけどにゃ〜＾＾；

ZEPはギター以外は上手い。ペイジはセンスの高さで技術をカバー。

まぁプロだから俺からすれば十分に尊敬に値するよ。
知名度が凄いよね。
演奏は俺よりうまいからいいや。
まぁ奴がいなかったら普通の人のドラムのイメージってわかないと思うよ。
俺が仮に
「俺真矢みたいに叩くから」って普通の人にいっても
「ハァ？」って成ると思うよ
「俺ヨシキみたいに叩くから」って言えば激しいんでつねって成る希ガス

この前、とあるドラマーにまだまだ「ひよっこ」であるオレ教わったんだけど・・・

まぁいくら糞下手なオレでもYOSHIKIより巧いっつーことは分かった。
だってワンバスで（シングルペダルで）エックスみたいなツーバスフレーズ
やってんだもん。あんなのありなのかよ。

一気に自信喪失しましたorz

>>89,90
どっちにしろYOSHIKIはライヴだと自分で叩いてないって事で良い？

叩いてるだろｗ
ピアノ弾いてるとき以外は

CO2撒いてるときもね

>>95
パソコンを学ぶ前にまず日本語を学ぼうな

>>95
＞ワンバスで（シングルペダルで）エックスみたいなツーバスフレーズ
＞やってんだもん。

質問があるので答えて下さい。お願いします。

Rusty　Nail　や　Week　End　のﾄﾞﾝ､ﾄﾞﾄﾞﾝ､ﾄﾞﾝ､ﾄﾞﾄﾞﾝ
Sadistic　Desire　のﾄﾞｯﾄﾞ､ﾄﾞﾄﾞ､ﾄﾞｯﾄﾞ､ﾄﾞﾄﾞ
そして
Silent　Jelousyの「I'm　looking　for　you〜」「もう耐えきれない〜」の所、
Blue　Blood　や　DAHLIA　のサビなど至るところにある
ﾄﾞﾝ､ﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝ、ﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝ、ﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝという四分、八分音符の混合

がﾜﾝﾊﾞｽｼﾝｸﾞﾙﾍﾟﾀﾞﾙでできるのは分かります（ﾂｰﾊﾞｽでやるより
多少つらいが）。

では、

BPM１８０くらいのテンポで１６分音符の連打（ﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺ
ﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺって連続でやるやつ）とかもﾜﾝﾊﾞｽｼﾝｸﾞﾙﾍﾟﾀﾞﾙでできるんですか？

世界のyosikiってお前・・・日本から見て世界進出してても、海外からみて知ってる奴なんかいないだろ。。

それにパフォーマンスとかがかっこいいのはわかるんだけど、
ﾄﾞﾗﾑはもっと上手い奴はいっぱいいるだろ。

それにじゃぁお前叩けんのか？っていうのはおかしいんじゃないだろうか
プロの音楽をリスナーとして感じた事を批判して何が悪いんだろう
真矢の名前でてたけど俺はＹＯＳＩＫＩよりも真矢のﾄﾞﾗﾑのほうが好きだなぁ

>>101
アホか
昔ナイナイナってテレビ番組で台湾だっけかで一番有名な日本人がエックスだったけどにゃ〜＾＾；
そりゃあ実際YOSHIKIより上手いヤツなんていくらでもいるっての
元々エックスはテク重視のバンドじゃないからにゃ〜＾＾；
ただドラムやピアノ、作曲や編曲、ルックス、パフォーマンスともに総合的に考えると神だけどにゃ〜＾＾；

確かにパフォーマンスとか作曲ルックスの面ではすごいかもしれない。
というより、売れるだけあると思うよ実際。
でも、テク重視のバンドじゃないっていうのは嘘だと思うな

台湾で有名って・・・
これは俺の先入観かもしれないけど
台湾って日本で有名なアーティストを追っかける傾向あると思うよ
日本人がアメリカで流行った音楽をはやし立てるみたいにね。
何がいいたいかっていうとその当時日本で流行っていたＸが台湾で有名になるのはあたりまえなんじゃないかって事

そりゃ　ヨーロッパとかアメリカとかの圏内で名が知れ渡ってるなら凄いと思うけどさ・・・

なんていうんだろうな、スターとしてのyoshikiをあがめるのは悪くないと思うんだけど
1ドラマーとしてはもてはやされすぎてる感じがしてならないんだよね

>>100
正確にどの位のレベルっていうのは自分がヘタレなんで伝えにくいですけど、
180の連打ならできてました。音が小さくなるのは仕方ないけど、
それでも音ははっきりしてると感じました。しかも別に疲れていない・・・
巧い方とやった方がいい刺激になるかなって思ってたけど、刺激通り越してた。
海の外にはもっと凄い奴がいるのかと思うとｶﾞｸﾌﾞﾙ

つかオレ、ツーバスやるのはもうちょっと足鍛えてからの方がいいってダメ出しされた。

結局YOSHIKIって手数が多いだけなの？俺素人だけど、聞いた限りなんの変哲もない乱打ドラムじゃん。
それを上手いって言って「つえぇｗｗｗやっぱレッドツェッペリンとは格がちげえわ!!!」とか言われると頭来るぜぃ
あれだったらボンゾの息子のジェイソン君のがうまいっつうの!!!

しゅうろく、らいぶでまともに弾いてるのをきいたことない
録音が疑わしい

手数が多い？全然すくないやんwワンパターンもいいとこ！

恐らく世界一ドラムの上手い「ピアニスト」

>>108
まあなんと言われようが世界のトップにいることは間違いないな

ラスティネイルやダリアやスカーズ聴きゃワンパターンなんて発言出来ない

>>110
SCARSはhide作曲（ｒｙ

ドラムのフレーズも全部Hideが考えた訳じゃないだろうけどにゃ〜＾＾；

ﾖｼｷのｽﾃｨｯｸ最近売ってんのみないな

ピアノ弾けるやつって大抵ドラムも巧いよな。
だからyoshikiが「世界一ドラムの上手いピアニスト」かどうかは疑わしい。

ワンバスでツーバスのフレーズを叩くのって、両足でペダルを踏んでるんじゃないのか？ｗ
ツーバスのペダル持ってない奴がよく遊びでやってたけど。

>>114
なんて器用なやつなんだｗｗｗｗｗ

>114
釣りだとおもうが…Do you knowツインペダル？

ヨシキ、レコでもライブでも叩いてないよ？ベースもライブは当てぶり
トシは歌ってるけどダブリング
ギターだけは生。理由は指板でさすがにバレるからだとさ

って、俺のしってるのはドーム公演の時だけだが

↑すまん95みてなかった

ラウドネスの樋口さんは片足でドコドコしてるぞ
足先を左右に滑らしながら踏むんだと

片足でもピート・サンドヴァルはありえない速度でやってたが
ありえない速さで、練習する気もおきない速度だったな。

>>114
ジャズの人とか北欧のブラックメタルの人とか名前も知らないような
人で居るだろうな。

ツーバスもろくにできない人間なんかいいからYOSHIKIの話しろよ

>>116
ライブで叩いてないって・・・それほんと・・・？

YOSHIKIよりジョーイの方が速いしうまいよ。

ジョーイ足が速いだけライブでは粗があるし
なによりフレーズが物足りない

Ｘ…当時はすごくハマッて聞いていた。
今聞くと、とても聞いていられない。

>>119
そういう事言うなよ、キリねーじゃん。そんな事言ったら俺の兄貴の方が上手い
ガッド先生のフレーズ完コピ出来るし。音大卒でヴァイオリンもピアノも出来るし

俺はロブ･アフューソが好きだが


文句あるか

ツーバスでﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ…に憧れるやつって…必要なポイントにだけ使うべきでしょ

結局、初心者は　早い＝上手いという勘違いに陥ると言うことで

ギターでもそうだしな。

ベースでもそうだしな。

つーか何だかんだ言ってバラードがむずい

俺はニ―ル・パートやフィル・コリンズやサイモン・フィリップス達のドラムが大好きだ！
そんな俺がYOSHIKIの叩くドラムフレーズ大好き、ダリアのドラム最高！打ち込みとの相性も良いねぇ〜痺れる！

ドラム暦１年ぐらいの自分がバンド組んでBLUE BLOOD をやることになった・・・
暦１年ぐらいでBLUE BLOODやった奴おる？？？

一日３時間以上やってればそれなりに出来るだろ。

>>133
俺の工房の時のバンドのドラムは
歴１年位でＸのほとんどの曲叩けてた。
まぁ細かいバランスや強弱は完璧じゃ無かったけど。
>>134の言う通り毎日練習していればそれなりに出来るだろ。

Ｘのドラム→bpm200のツービート
最近のアマチュアのデスメタルバンドのドラム→bpm250のブラストビート

BPMが速くてもメタルには疾走感が足りないんだよな。
で、なんでYOSHIKIのドラムの体感速度が心地良いかというと、それはYOSHIKIがパンクスだから。

疾走感が出るのは、速いテンポ曲定番のyoshikiのバスドラのリズム。
特に３・４拍目が一役買ってると思う。

普通の「ドッパンドドパン」の繰り返しだとなんかもっそりするけど、
「ドッパン　ｯﾄﾞﾊﾟﾝ　ドッパドッドパン」だと疾走感出る。

ド ド ン パッ！

>>138
＞普通の「ドッパンドドパン」の繰り返しだとなんかもっそりするけど、
＞「ドッパン　ｯﾄﾞﾊﾟﾝ　ドッパドッドパン」だと疾走感出る。

　　禿　　同　　！

もうｽﾋﾟｰﾄﾞ出しまくりで、頭振りまりで、ｻｲｯｺｰｯ！（＞∀＜）ﾌｫｰｩ！

>>138
頭振るなら単純にスタスタの2ビートリズムの方が気持ちいいかもにゃ〜＾＾；
てかスレイヤーほどのテンポにもなると「ドッパン　ｯﾄﾞﾊﾟﾝ　ドッパドッドパン」だと
ゴチャゴチャしてノリにくくなるにゃ〜＾＾；

・浅田 舞
SP：組曲「ペール・ギュント」の朝（作曲　グリーグ）
FS：AMETHYST（作曲　YOSHIKI）

>>142
？何これ。詳しく！

浅田舞・・・どっかで聞いた名前だな。
スケートの選手じゃなかったっけ。
演技の中でAMETHYSTを使ったってことじゃね？

名古屋出身のフィギュアスケーと姉妹の姉のほう。17歳。

妹のほうが上手い。いもうとは確か14くらい。

>>141
「スレイヤーほどのテンポ」って
BPMでどのくらいですか

400超

ほっしゃん

>>148
オールキャベツ

しょうもない薀蓄でＸは語れない。
Ｘは２つの要素でここまで登りつめたバンド。
２つあるとかっこいい。これが全てだ。
・ヨシキのドラムはツーバス
・トシは前半の激しくシャウトしている声・後半の美しい声
・ヒデ・パタによるツインギター
・おまけにメジャーデビュー後にはベーシストが二人いた

２つあるとかっこいいのだ。

xのライブビデオ見たけど紅の最後の所とかメチャ早く叩いてたけどあれだけよく腕がもつれないよな

ドラムやってないただのリスナーですが、これまで色々聴いてきて、
「おいおいこのドラム誰？」と思ったのは、レッドツェッペリンの人。
後でこの人が死んでバンド解散したと聴いて納得した。

ドラムソロのときはガチで叩いてるだろ

>>152
さすがにボンゾはレベルが高すぎるおｗ

人気着うたでＸﾗﾝｸｲﾝしてた。KURENAIとFOREVER LOVE

>>155
「KURENAI」って事はヴァニシングヴィジョンのアレンジかな？

YOSHIKIの本名ってなに？

はやし　よしき

林芳樹

>>138
リズムが前ノリなのと
バスドラをタッタッタタタタって踏む。
これはメロスピでやってるバンドは無い気がする。

黒田・・・いや何でもない

虎舞竜のギタリストだった人の名前は？

>>160
＞バスドラをタッタッタタタタ
タが一つ多くない？

タッタッタタタタッタッタタタタ
だな。
>>161
黒田ヨシキ

黒田ヨシキってだれ？

LSDって、どうなるの？
606 ：良輝 ◆PRINCEQjr. ：2005/11/13(日) 03:36:13 ID:MtmvsSAy0
体が着いて行かん！
だから、精神世界に入っちゃう。

それヨシテルだから

ﾖｼｷがﾀﾞﾘｱで使用しているｽﾈｱって何でしょうか？他の曲でも良いので知っている方いたら教えて下さい。

前にYOSHIKIがと同モデルのスネア持ってたけど、あれはどのぐらいの時期なんだろう。
打面が１１ラグのやつなんだけど。
多分ダリア時代は普通の１０ラグだと思う。
ライブではEVANSのヘッドに黒いミュート付けてたね。

ありがとうございます。そのｽﾈｱの定価とか商品名とか分かりますかね？今中古で買うとしたら、いくらぐらいが妥当ですか？

定価はわかんないけど、ヤフオクで買ったときは中古で２万だったかな。
画像ならあるけど。

お願いします。ちなみに音良いですか？どんな音ですか？CDだと音が加工されちゃってるんで。

>>103
しかしソナタ･アークティカ、ドラゴンランド等のバンドにカバーされたのは事実。
しかもソナタに関してはメンバーがヨーロッパの音楽雑誌でＸが好きだというコメントをしてるので
日本での営業戦略とも考えられない。だから知名度はそこそこはあるんじゃない？

でもRa:INのパリライブでのフランス人オーディエンスの多さには正直驚いた。
詳細はRa:INのHP↓で
http://www.rain-web.com/paris.html（Live In Paris）

http://www.rain-web.com/（トップ）

>>173
カイハンセンとかのつながりかもにゃ〜＾＾；

にゃ〜^^;

って良く見かけるけど同一・・・？？

そんなわけない

スノベルだな。

伝説板に神スレ立てたぞ

モー娘｡ ＆ X JAPAN
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1133207102/

星ヤン

亀レスだけど１バスで２バスみたいなフレーズやりたいっていってる奴は
手数王のビデオ見ろよ。たぶんここの人が期待してるようなフレーズやってるからｗ

手数王って誰？デニス？

キースムーンでそ

>>182
�d

>>181
ﾏｼﾞﾚｽで菅沼孝三

IOLET UK part.1
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1133889803/

>>173
ｿﾅﾀもﾄﾞﾗｺﾞﾝﾗﾝﾄﾞも、ﾗｲﾌﾞで日本に来て、ﾚｺｰﾄﾞ会社の人にXを教わっただけだよ。

つまらん。

いまのところ世界最速のドラマーって誰なんだ・・・？
ドラゴンフォースはやばかったが・・・。

か

ドラゴンフォースはやばいな。曲が速いのに長い。

最速ドラマーはＣＤも出してない海外のアマチュアデスメタルバンドに
居る気がする。速いだけなら。

最速はメタラーの間じゃフロ、タリム、エミル、とか？

まだこのスレあったのかｗｗｗｗｗ

オルガスムとがI`ll kill you とかのバスドラ最速のとこって秒速13発らしい。

>>188
これなんかどう？
ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/mcrane/Lesson.mpg

>>192
え・・・？
瞬間的にそんなに速いのってあったっけ？

>>191
はい、当然です。

>>194
オルガスムやI'll　kill　you　の１６分音符のツーバス連打（両足でﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺ・・・・と連続でやるやつ）
の所です。
秒速１３発・・・１分間に換算すると１３発/秒×６０秒で７８０発/分となる。
１６分音符はテンポ（４分音符）の４倍の速さなので７８０発/分÷４で１９５。これがBPMに相当する。
オルガスム、I'll　kill　you　共にBPM１９０少しなのでだいたい１３発足らず/秒となる。
尚、Ｘ最速はStab　me　in　the　backでBPM２００。上記の計算を逆に行って秒速を求めると
13.3333・・・・発/秒（＝３秒間に４０発）となる。Silent　JealousyはBPM183、紅はBPM155だったはず。

>>193
ﾄﾞｩﾙﾙﾙﾙ・・・と両足で連打している箇所がありますが、ここを１６分音符としますとBPMはだいたい
２１０〜２２０くらいだと思います。X最速よりもさらに速い。YOSHIKIもドラムソロでこれくらい速く
ツーバス連打すればもっとかっこよかったと思う。

>>195
まあライヴやレコーディングして速い曲やるごとに倒れちゃってるからにゃ〜＾＾；

瞬間的に早いツーバスはＤＡＨＬＩＡの前奏部（3/4拍子）のところじゃまいか？

また長文でｽﾏｿ。

>>197
そうですね。本当のツーバス最速は時間こそ短いがDAHLIAのイントロの3/4拍子の所です。
DAHLIAはBPM173でここは５連符か何かだったはず。BPM259.5の１６分音符に相当する
らしい（秒速17.3発）。>>193と同じか、それ以上に速いくらい。YOSHIKIのツーバス連打は
遅い方だという意見もありますが、ここの部分だけは海外のバンドにも十分匹敵すると思う。

でも短すぎる!!!　>>195にも書いて度々ですまんが、ソロでも曲でも、このくらい速いツーバス連打
をもっと沢山、長くやればもっとかっこよかったと強く思う。
Silent　Jealousyやオルガスムのように、BPM180を越える連打は速くてかっこいいが、紅の155は少し
遅めだし、ドラムソロの連打も比較的遅いと思う。どちらももう少しは速かった方がいいと思う。

YOSHIKIだにゃ〜＾＾；
http://r-style.main.jp/satsuei/yuka2/t_IMG_1620.jpg

なんで２００取らないんだよｗｗｗｗｗ
オレとっちゃうぞｗ

っていうかヨシキはフツーに速いよ・・・
海外の奴らが異常すぎるだけ。あいつらどうなってんの本当に。

ヨシキはみていてあきないからな〜

ヨシキたたこうとおもえば２３０くらいならたたけるみたいよ。
ただ曲にならないとかギターがついてこれないといっていた

作詞、作曲、ギター、ピアノ、ドラム、マラソン、朝マック、醤油ラーメンだな。

>>198
一瞬なら200以上踏める奴なら誰でも踏めるよ。
何の自慢にもならん。持続して259.5だったら両手離して「スゲー」だけど。

伝説板にぴったりなスレ立て完了しました

VIOLET UK PART.1
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1135327598/

>>203









カレー

持続して259.5か
フロ、ニコラス、タリム、みたいなデス、ブラックの人は
２バス込みでたぶん出来る気がする。
もちろん手の動きとかはモーション小さい感じで手首だけの動きな。

>>202
いや、できるらしいって言うのはナシだろ。。。証拠も無しに言われてもね。
そんなに凄いんならドラムソロでファンに見せてくれればいいじゃんって話になるし。
彼は速さに関しては取り合えずあれで限界だと思うけど。

http://www.derekroddy.com/free_video/will.wmv
ヘイトエターナルのドラム動画。

ここまでくるとさすがに騒音にしか聞こえんなｗ

超人デレクか

YOSHIKIは250くらいはいける。ただ手が追い付かないんだとさ
かなり前の雑誌のインタビューにのってる

つけたし
ツーバスは極めた
とも言ってた
だから当時としてはかなりトップのレベルだったんじゃない？

>>212
>>208

Xの曲でドラムのパートだけを集めたCDがほすぃ。
だれかお願いして。

ヨシキは一日６時間ぐらいずっとバス踏んでたんでしょ？
なんかテレビでいってた。

>>216
うん。路線バス限定だけどね。

>>213
メタリカのラーズですら当時は結構凄いといわれていたしな。そう思う。
デスメタルとか表立って無かったし。

でもタブルふめないよな

あのドラムを、アクションも含めて完コピ「してる」奴に出会ったことは今までない。
出来るんだろうけどやらないだけだと思う。
何故か？
答は簡単、身体壊すからだ。
あのドラムは「フルマラソンを全力疾走してるようなもの」って例えもあったそうだ。あれだけの速さであのアクションしてたらそりゃ身体壊すだろうな。
その時１回きりじゃないんだ。ずっとそのスタイルでツアーやってた。
まぁヨシキ程の経済力があれば万全の体制で医師団もスタンバイしてただろうけど、それでもあれは続かんだろう。
身体壊すのわかっててもそれを自分のキャラとしていつまでも続けたヨシキはすごいと思う。

ヨシキは下手とかいう奴もいっぱいいるみたいだ。
ヨシキのドラムのフレーズをヨシキよりも正確に完ぺきに叩けるドラマーは数多いと思う。
だからと言ってヨキシは下手という図式は成り立たない。
もちろん、叩けるのに何故あのスタイルでやらないかと聞かれて「ああいうのは自分の趣味じゃないから」という人も居るはずだが。
冷静に考えれば「下手」な人にあれはできんよ。
ヨシキの台詞を借りて言えば
「やれるもんならやってみろ」だな。

長文スマソ

逆にXは7､8割りくらいの力しか出してないのでは？だからあんな動きでも一応叩けるとか･･･
普通に叩いたらもっと上手いし、速くもたたける


















と思う

おい、誰かナパームデスをupしろ

>>221
それはＸだけのことじゃねーよ。アホォ

真剣に考えるほどのドラムではないような気が。

「なんだあいつ・・・スゲェ」ドラマーじゃね？

ジョーイだってマスク外したらもっと上手いだろ。絶対邪魔だと思う。

>>225
一押しドラマーはジョイバロン。この人と比べれば真剣に考えるほどではない
と思いますよ。
http://www.asahi-net.or.jp/〜fc3t-nkmr/sub54.html

比べる意味が解らん

◆緊急告知
TAIJIが新Ｖｏ募集してるぞー！


*資格
年齢:１９〜２５歳くらい
プロじゃない奴

*送るもの
･上半身と全身の写真
･自分の得意な曲
･取り戻そうよ
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おまいら送りまくれ！２ちゃん住人が音風新Ｖｏになってくれや！

保守

よしきは正直凄いと思うし俺にはマネもできんし・・・・
だがあまり魅力は感じない　

>>209
凄いな、見入ってしまった、ドラムかじった程度の自分には良くわからん世界だ。
あれブラストだよね？

>>227
見れない。

加齢が辛い！！！！！！！！！！

録音したのを早送りしてるんだよ。


って先輩が言ってた。
本当？

また爆発夜詩鬼みたいな｡｡｡

激しいくらいに既出かもしれないですが、大ホールでのバスドラ
は実音ではありませんでした。本当にありがとうございました。

…ん？どういう事？

ヨシキのドラムは嘘って事

わすが赤坂で見た頃は生でたたいとったわよ。

ベードラだけアテブリだったってことを実際彼のコンンサートをよく
知っているスタジオ系のおっさんミュージシャンから聞きました。

ドラムで一部だけ当てぶりって逆に難しくないか

その人曰く、体力がもたないんだって。
あのベードラをアテブリにしてリズム叩くのある意味神かもｗ

ＹＯＳＨＩＫＩってドラムをただ叩いてるだけじゃない。
自ら、作詞作曲した曲を、精神も身体も全部をつかって、演奏する。
それがすごいんだ！！
その曲その曲を全身全霊かけて、演奏する姿に皆、心を打たれる！！










そうじゃない？

それはさすがになんかもにょる

倒れるまで叩け
それが革命を起こす。

まぁ革命も風化して早数年な訳だが。

>>236
大きいところだと倍音がきついからとかか？
まぁイカサマはイカサマですよね、ありがとうございました。

YoshikiとJoeyとAquiles。この3人はまじ半端なく上手い。

ttp://player.bugs.co.kr/player/player.asp?idx=pop0C410003,&mode=&keyloc=album&keymode=One&BitRate=192&FromUrl=http://music.bugs.co.kr/Info/album.asp?cat=Base

cryptopsyでも聞いてろ！！

YOSHIKIはそんなに上手くないと思うけどなぁ。
ドラムとしてボキャブラリーが少なく、大した表現力がある訳じゃ無いし、グルーヴ感、ノリが全然無くて、ただ力任せって感じ。
音も何か平淡にベターってしてる。
ドカドカーってやって散らかして終了ーって言うドラムなら誰だって出来る。

まぁ、速い＝上手いって言うなら別だけど。

YOSHIKIの良さはドラムより曲だと思ってる俺ガイル

＞ドラムとしてボキャブラリーが少なく

これどういう意味？

オカズが少ないって意味か、ならドラマーとしてだな。

確かにYOSHIKIのドラム聞いてたら数パターンしかないな。
バラードのドラムなんか古臭いし。

ヨシキってレオンのこと？

手癖もひどいし

まだ芸能界に未練あるのかたまに顔を出しては、クソみたいな作品で金を回収してまた篭るような奴はいらねぇ。
何様のつもりか知らんが戦わないのならさっさと芸能界から消えてくれ。

YOSHIKIのドラムは打ち込み。
以上。

まぁどこにでもアンチは現われるってこったなw他人を批判せずにはいられない。自分自身は棚に上げてなw

>>198
DAHLIAの楽譜のどこ探しても５連符見つからない件。
釣りか?

>>259
イントロの3/4拍子のバスドラ6連符の事だろ。

ヨシキさんはここの書き込み見ても
「クククク」
って笑ってスルーします。
昔からです。

>>260
じゃぁ楽譜まちがってんのかな(´･ω･｀)？
普通に１６分書いてある。

>>262
もしかしてドレミのスコアか？
つか聴いただけで明らかに16分じゃないって分るだろｗ

６連じゃなかったっけ

２４分だろ

８分休符だろ

>>263
おもっきりドレミ（´･ω:;.:...
今聞きなおしたらほんまに６連符だな。

ドレミのスコアは間違いだらけよ。
Silent Jealousyなんてひどいひどい…

それがドレミのクオリティですよ…。

ラスティネイルの『跡切れた〜青い唇に』からの左でHH、右でスネア＆タムの部分どうやってるんだろう。

CR　●　　　　|　　　　　　 |　　　　　　|
HH　　.●●●| ●●●●| ●●.　●| ●●　●
SN　　　　　.　 |　　　　　　|　　　.●　|
Tm　　　　　　 |　　　　　　|　　　　　　 |　　　.●
BD　●　　　　|　　　　　　|　　　　　　 |　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
CR　●　　　　|　　　　　 |　　　　　　|
HH　　●●●| ●●　●| ●●　●| ●●　●
SN　　　　　.　 |　　　●　 |　　　　　　|
Tm　　　　　　 |　　　　　　|　　　●　 |　　　 ●
BD　●　　　　|　　　　　　|　　　　　 |　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
CR　●　　　　|　　　　　 |　　　　　　|
HH　　●●●| ●●　●| ●●　●|
SN　　　　　.　 |　　　●　 |　　　　　　|
Tm　　　　　　 |　　　　　　|　　　●　 |●●　●
BD　●　　　　|　　　　　　|　　　　　 |　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
CR　●　　　　|　　 .　　　 |　　　　　　|
HH　　　　 　　|　　 　　　 . |　　　　　　|
SN　　　　●●|●●●●|●●　　 　|
Tm　　　　　　 |　　　　　 　|　　　●●|●●●●
BD　●　　　　|●　　　　　|●　　　　 |●　

答え：SN・Tomは最後の連打以外全部右手

ハイハットは左手で１６分？　スネアとタム叩いてる時もハイハット入ってます？

ライブ映像見ればいいじゃない
LastLiveのRusty Nailならその部分丁度YOSHIKIが叩いてる映像だし

>>257
古いのはさすがに違うだろ
アートオブライフからトリガーとサンプラー使って差し替えるようになった

YOSHIKIのバスドラの速さがギネスに載ってるの知ってるか？

>>275
どこかで見れる？

聞いた話によると、あのバスドラの早さは100ｍを9秒台で走れる脚力がなぃと無理らしい…

それじゃデスやブラックメタルのドラマーは５秒で走る計算になるぞ。

アレでギネス載るのかよｗｗｗｗｗｗﾚﾍﾞﾙﾋｸｽ

そ〜だょね〜

てか、なんでギネスに載ったんだ？

ヒント：時代

時代？昔は凄かったってこと？

じゃあ今ゎ更新されたとか？

そもそも、そんなことギネスに載せようとしないと思うが

それに時代が時代だとしてももっと凄いのいただろ？
どっかのショウ(NAMMかな？)で時間内にどれだけ叩けるか ってコンテストあったキガス

DAHLIAのイントロの６連は、原曲のスタジオテイクとLIVE×3収録のDAHLIAでは
キッチリ聞こえる。
でも、THE LAST LIVE収録曲では１６分でやっているように聞こえる。
他数箇所も原曲では６連踏んでいるはずの所もLAST LIVEでは踏んでいない。
YOSHIKI自身、体力･精神面で調子がかなりノッている時じゃないと叩けないフレーズ
なんじゃないかと思う

YOSHIKIはドラム叩きすぎて体壊したもんな
２バスドラマーは腰を痛めやすい。マシンガンズのサイパンも腰を悪くしたし
日本人の体つきじゃかなり厳しいと思う
ゴルゲットを巻き始めた頃には激しいドラミングはドクターストップされていたから
ソロは不発だったような気がする

俺はドラム始めて2年ほどになる。２バスの練習を始めているがなかなかできない

>>284
>でも、THE LAST LIVE収録曲では１６分でやっているように聞こえる
そりゃ16分で踏んでるから聞こえるわな。

94年の年末ライブで配布したデモテープにDAHLIAのイントロだけ入ってたが、
それも16分で踏んでた。
何か本当に6連踏めるのかと疑問に思うんだがｗ

俺WRIGGLEなら叩けるよ、すごいっしょ

ttp://www.youtube.com/watch?v=s-AJyJdY3zQ&search=drum%20solo%20slipknot
スリップノットのドラムソロ見たけど、みんな好きだねえ遊園地みたいな装置が。垂直になるのは驚いた。

「紅」でyoshikiが一番目立ちﾄｺあるじゃん？中間に･･･。
あれは、どうやってるかさっぱり･･･。
知ってる人います？

９５年末の東京ドームライブの演奏でも６連は踏んでいない。
だけどLIVE LIVE LIVE収録の９６年末の演奏ではしっかり６連の音が入っている
（イントロや、Bメロの1:27の所とか）
その日は久々の復活ライブだったし、たまたま調子が良かったのか、
後から手直しを加えたのかわからないけれど。

てかヨシキてライヴでほんとに生ドラじゃないのか？

>>291 生ドラでしょ！
ってか、Yoshikiの身長分かる人いる？？
多分175も無いと思うけど･･･。

>>292
身長は174cmか175cmだったと思う。ネットで知ったので本当かどうかは分からないです。ちなみに体重は５６ｋｇらしい。

YOSHIKIのDAHLIAの６連が話題になっているようですが、６連というとBPM259.5の１６分音符
に相当するよね。YOSHIKIは本気の本気で頑張ってこれが限界か。しかも一瞬だけｗｗｗ
それにライブでもBPM180を越える連続連打（silentjealousy、ｵﾙｶﾞｽﾑ、BLUEBLOOD、ART OF LIFE、ROSE OF PAINなどの）は
かなりきつそうにやってるように見える。
しかし、（ここで出すのも何だが）K'sの小野瀬さんはBPM260の１６分連打を余裕ぶっこいて叩いていやがった。
YOSHIKIが本気の本気で限界一杯でやってるのを楽しそうに叩いていた。あれはリバウンドフットワークという奏法を使い、
海外の同じくらい速いドラマーは円運動ﾌｯﾄﾜｰｸも一緒に使うらしい（ひざが左右にブレるそうだが）。このような奏法を
使えばＸの曲の連打なんて楽ちんでヘルニアなんかにもならないはずなのに、
　Y　O　S　H　I　K　I　は　一　体　ど　う　い　う　踏　み　方　を　し　て　た　ん　だ　・・・？
ライブ見る限りでは、太ももの付け根から脚全体がプルプルと上下に動いているが。奏法なんて全く考えずにただ、
「うぉりゃ―――――!!!!!!!!!!!!」って無茶クソに力まかせに、無理に踏んでヘルニアになったんじゃないだろうな？
（さすがにそれはないか・・・(^^;）。長文になってすまん！

確かにYOSHIKIは腰痛めたりしたけど、ヘルニアになったのは首じゃなかったっけ

あの迫力あってのyoshikiだろ。
k'sのオッサンがX JAPANで叩いても売れない。

あ、あとyoshikiが使ってるペダルはかなり重いらしい。

>>296
YAMAHAのFP910という、シングルポスト（片持ちﾌﾚｰﾑ）のベルトドライブだお。
FP710などとは比べ物にならない、鬼のように重い体育会系ペダルらしい。

>>293
誤爆乙

YOSHIKIは首の振り杉で首がヘルニアになったんだよ？
足とか全く関係無いかと…
彼を批判したいのか褒めてるのかまったくわからん…

それとも壮大な釣りか？

>>298
誤爆でも釣りでもないです。
＞首がヘルニア、足は関係ない
椎間板ヘルニアになったのは頚椎（首）だけで腰椎はなってなかったのか。腰もなってたのかと
思ってた。早とちりと無知ですまなかった・・。もっと勉強します・・。

それと、今回はカレのﾂｰﾊﾞｽ連打に対する批判として書いたつもりです。
●YOSHIKI・・・連続でBPM200辺りが限界、しかもめちゃきつそう・・。肉体・精神最高のｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝでもBPM259.5の一瞬の連打が限界ｗｗｗ
●海外の超一流ドラマー＆K'sのｵｻｰﾝ・・・ﾖｼｷより速いBPM230とかの連打（16分）を余裕でやりまくり、K'sなんかBPM260余裕連続神!!!

俺も最初はYOSHIKIのﾂｰﾊﾞｽ＝「ﾈ申」、あれ以上は誰にも絶対に不可能!!!と崇拝しまくりでしたが、ネットを始めて色々調べると上記の通り。
ﾖｼｷのﾂｰﾊﾞｽはそんなにすごいものではなかったんだと激しく反省。
でもYOSHIKIは今でもすっごく大好きでXの曲もよく聴いています。ｶﾚの超かっこいい叩き方（凄まじいｵｰﾗとか殺気とか）は完全に崇拝してます。

>>290
ヨシキの名言
今ライブアルバムのレコーディングしてますｗｗｗ

俺はヨシキのテクうんぬんよりノリが大好きだ
性格とかは頂けないんだけどねｗ

そもそもヨシキってあんまりドラムにこだわりが無かったように思える。
デビュー以後は特にね。
ドラムなんて彼にとってはXの曲に必要な程度の演奏ができれば充分だったんじゃないかな。

今ではドラム自体もうやめちゃてるしXのころから作曲＆ピアノのほうを好んでやってるやん。

今でもドラムやっとるよYOSHIKIは

この前、渋谷にYOSHIKIらしき人がいた!!
多分、今でもYOSHIKIを意識してる中年だと思うけどね･･･。

>>304
忍空の氷使いの人のコスプレかもしれんぞ。

きすみー！！

>>299
YOSHIKI
｢ドラムは200より速いテンポでも叩けるんですけどね･･･ギターのカッティングが追いつけないんですよ（笑）
もっと上手くなればＸは更に速くなりますよ｣

ってインタビューで言ってたぞ

雑誌のインタビューしか見た事無いし、俺ドラマーじゃないから辛いのかどうかわからないけど、YOSHIKIはドラムセットに隠れるのが嫌でおもいっきり椅子の高さ上げて爪先でバスドラ踏んでたらしいじゃん？
それみて俺はスゲェんだろうなって思ってた。
そんな14年前。

>>307
確かに200こえてたらカッティングはキツイよな…

またカキコｽﾏｿ。
>>307
いや、それはどうだろう？>>208とその前後を見て欲しい。曲にならないとかギターがついて
来られないなどの理由があってできないんなら、ドラムソロでそのBPM200を越えるﾂｰﾊﾞｽを
披露すればいいってことになる。しかしドラムソロを見てみるとどうだ？
漏れは「破滅に向かって」の３日目、The　Last　LiveのドラムをCDで、'95年末の東京ドーム
でのソロをyoutubeっていう動画サイトで見たが、どれもBPM200を超えるようなﾂｰﾊﾞｽは無かったお。
ﾗｽﾄﾗｲﾌﾞでのｿﾛの一番最後のﾂｰﾊﾞｽはﾃﾗ速い、とﾌｧｿの間でも評判のようですが、ここの部分は
ﾃﾝﾎﾟ測定ｿﾌﾄで測った所ほぼ200だった。他の部分も160~170、速くて180くらいの粒の粗いﾂｰﾊﾞｽ連打だし。
ﾄﾞｩﾙﾙﾙﾙﾙﾙ・・・・っていう高密度の連続ﾂｰﾊﾞｽを聴いたためしが無い。
ああでも、>>308見たが、イスを低くすればやっぱり速くなるのかなぁ・・真実はどうなんだろう・・

ちなみにﾂｰﾊﾞｽ連打の仕方はこちら↓参照
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1136670553/456

これ↓がドラムレコーディングと思われる画像
http://www.geocities.com/legendary_xjapan/yoshiki_tom6.gif
やはりイスは低めです。漏れ的には高めにした方がビーター加速時ﾌｯﾄﾎﾞｰﾄﾞをつつくのに脚の重さをもろに
掛けられるからやり易いと思うが。それと、服を着てると摩擦とかでやりにくいので全裸（ﾊﾟﾝﾃｨ一丁？）でやるらしい。

が、ポンタ氏に「やっぱアレいいっすよ」と、
イスを高くすると速いツーバスに有利な旨を発言したらしい。

自転車のサドルはペダルの最下点で脚が伸びきるくらいの高さが一番力を出せるけど、
それをドラムに置き換えて逆の観点で見ると、同じ力でペダルを踏む場合には、
椅子を高くすると脚に負担が掛からないってことには…ならないか。
少なくとも踏む速さとは関係なさそうだな失礼しましたもう来ません

いや、関係あると思うんだ。

YOSHIKIさんモデルのスティック
は2000円ぐらいするな

そんなにいいやつなのか??

ヨシキモデルは軽い音がでる。ポンポン・・・みたいな。
はっきりイって微妙

http://www.tamadrum.co.jp/japan/products/sticks/signature/index.html
↑ここの一番下。YOSHIKIたんが使っているのはH-YKB（ブラック）の方だお。

>>315
え、あのバチは音軽いのか!?
ｱﾝﾁｽﾚでYOSHIKIのドラムの音は軽くてパワーが無く、スカスカだとか言われてるけどあれは
筋力が無いんじゃなくてバチが原因だったのか？それから、アクリルクリスタルドラムは
胴鳴りがしないから音が軽くなるってのもどっかのファンサイトで見たな。結局音が軽いってのは
どれが原因なんだろう？
１．筋力が無い
２．アクリルクリスタルドラムの胴鳴りが無い
３．バチが悪い

２．ならグランスターカスタムロッククローム仕上げバーチシェル（破壊していた木製シェルのやつ）を
叩いている時はまともな重い音になるはず。３．なら俺YOSHIKIモデル使うの再検討するかも。

全部じゃね?

ドラムと関係ないんですけど紅みたいにサビ行く前にソロにはいっちゃうのってあの頃一般的だったんですか

>>310ドラムソロは疲労が溜まってる中やるし、疲れてその後の演奏に支障がでるからじゃない？実際200以上安定って本人言ってたし
あと椅子が高いのは力が入るからって理由。バス踏んでる時は大袈裟に言うと椅子がなくてもいい。とも言ってた。だから腰悪くするとか･･･

>>319
いすが高いのは高いほうが腰に負担かからないからってのもあるよ。
低いとやべー。。

>>316
でも重くないと良くないというわけではないと思う。
あまり重いと逆にスピード感とか無くなりそうに思う。ギターとかの音も
あまり重いという感じよりも切れが良い感じの音作りしてるように思う。

短いしね。

a

ＹＯＳＨＩＫＩってもうドラムやらないのか？

いまやったら死ぬんじゃね

ライブ中に客席に向かってスティック投げたりドラム壊したりしてるの見てて、
こいつ音楽やる資格あるの？って思った。

>>326
そんな事言ったら他の色々なバンドのドラマーも資格がなくなるわけだが
スティック客にプレゼントするように投げるとかはあるでしょ。

YOSHIKIがどのように投げてたかによるが

ギタリストもギター壊すからな。

ヒント１：ピアノは壊さない
ヒント２；作曲は主にピアノでする
ヒント３：今はドラムたたかない




クラッシック＞＞＞＞＞ロックだろ、正直。

ぶっちゃけﾊﾞｲｵﾚｯﾄUKとしての活動に興味ないんじゃない？

>>326
それ中学の時言ったらクラスのDQNに目をつけられた

Xファンの前でYOSHIKIをけなすのは、
TOSHIの前でMASAYAをけなすようなもんだぞ。
気をつけろ。

X　JAPANヮﾚﾝｼﾞのKATCHANが好きだから
ぃぃと思うょ。

釣られちゃいけない…釣られてはいかんぞ

>>331
＞それ中学の時言ったらクラスのDQNに目をつけられた
つまりXのﾌｧﾝはDQN、不良、ﾔﾝｷｰが多いということかね？？？
おいおいおい、ちょ、君、何を言うｗｗｗｗｗXﾌｧﾝって普通に良い人達ですよ？？？
俺はXﾌｧﾝで、YOSHIKIﾌｧﾝで、このスレにも何回かカキコした。でもそんな俺、工房の
時成績は上から１０番以内だったし、校則は全てきっちり守っていて、自分でいうのも
なんだが、典型的な「よい子」でしたよ。先生たちからも「よく頑張る、素晴らしい」と褒められた。
確かにXは不良っぽいｻｳﾝﾄﾞや歌詞だったりするとこもあるけど、ﾌｧﾝは良い人ですよ。
まぁ俺もXは家でCDで聴いてる程度で、他のﾌｧﾝに会ったことはこれまで一度もないので
実際どういう人達なのかは知らんが。少なくとも俺は良い人ですよ。
>>332
つまりXファンはYOSHIKI達を「崇拝している」と言っても過言ではなく、Xとそのﾌｧﾝの関係は
もはや、「ﾊﾞﾝﾄﾞとﾌｧﾝ」などという領域ではなく、「宗教」と呼ぶに匹敵すると？

>>335
そう宗教めいている。
ファンの熱狂はどこも似たもんかも知れんが。
盲信。

話題戻そう。


ところでみんなに質問なんだがYOSHIKIはバスドラのペダルを何の奏法でやってたかわかりますか??スティックの持ちかたもわかる方いましたら教えて下さい、お願いしますm(_ _)m

↑↑形からはいるより自分のできる範囲でがんばりましょう。ﾍﾟﾀﾞﾙは自分の踏みごたえがあるものを、ｽﾈｱ・ﾀﾑは自分の腕が届く範囲。基本をしっかりしてからコダワリをもって(^^)♪

ｴｯｸｽﾋﾞｼﾞｭｱﾙｼｮｯｸ教

倒れるまでドラムを叩け

YOSHIKIの凄さはツーバスよりもタム回しじゃないかな。
あれだけオカズ入れまくるのもすごいが、
そのあとすぐにスッタンスッタンのスラッシュビートをキチンと刻めるのが凄い。
あーいうのは地道にメトロノームと格闘しなきゃできないよ。

>>341
バスドラと絡まってないからなんか軽いよーな。
ラスティのフィルとか好きだけど。

i'm sorry, but this man is not very good at all. double bass is not everything, and even at that he is sub par,
in speed and style. before anyone asks, yes, i play the drums, and yes, i am better than mr. yoshi here.
if you want to see a real drummer, look up danny carey of tool, or chris pennie of the dillinger escape plan.
or even josh freese of a perfect circle. these are real drummers. this man is not.

http://www.youtube.com/watch?v=QNEYaZAugfM&search=yoshiki%20drum%20solo%20

俺が印象にのっこてるのは、
「“ダリア”は173というテンポにこだわった。スラッシュとヘビメタの間のリズムにこだわったらこのテンポになった。」
と言っていたので
「ほぅ、リズムにもうるさい人なんだな。」
と思っていたら、
「ライヴの時はやっぱりハシりますけど。」
だって。

なんだコイツ。

YOSHIKIのように叩きたい？じゃあモット上手いツーバスのドラムをコピーすればよい！

とりあえず気絶芸をマスターする事。
照明さんとの打ち合わせはキチッとする事。

消火器みたいのまけばいいんじゃぬ

ここで出てる
スラッシュビートって
どんな曲に使われてるの？

デニス･チェンバースみたいに叩ければＹＯＳＨＩＫＩは目ェつぶってても叩けるよ。

速くてしかも音数が多くて、大変なだけで、
やってることはシングルストロークが中心だから、難しくはない。
地道に練習あるのみだね。
どう叩いてるのか、分かりやすいのが救いだな。

でもYOSHIKIって手も足も殆どダブル使わないよな。
やれないことはないだろうが、何か拘りあんのかな。

パターンは基本的に３､４パターンしかないでしょ。
そんでオカズも手癖だけだし。
リズムもライヴではヨタってるし。

個人的にはこの人は優れたドラマーではなく、華のあるドラマーだと思う。トミー・リーみたいな。

俺も高校の時に“Silent Jeslousy”“Ｘ”“紅”あたりからバラードまでコピったけど、あんなもん叩けたからって「僕、ドラマーです」とは言えなかったもんな。
ギターでいうところの「クロマティック・スケールを速く弾ける」レベルにすぎない。

>>351
あんたのプレイをうｐしてくれないか？

>>352
そうくると思ったよ。
Ｏ．Ｋ．待ってろ。

ワクテカ

おっと、友達のセット借りるからちょっと待っててね。
今そいつ、ツアー出てるからいねぇんだよ。

>>352
とりあえず>>351が来るまでDRUMERWORLDでも行ってみ
YOSHIKIのドラムソロの痛さがわかるから

ジャパニーズロックバンドのドラマーとしてはまだいいほうじゃない？

>>356
おいおい。そんなの見た後に俺の演奏聴くなよ。俺、ドラマーじゃなくてベーシストなんだから(笑)
でもＹＯＳＨＩＫＩくらいには叩けるから乞うご期待。

まあ確かにハードルは上がるけどｗ
でも海外のプロと比べておまいさんがどうとはいわんだろ、基準はあくまでもYOSHIKIだからな

>>359
まぁ、君が客観的に判断してくれるんならそれでいいけど(笑)

>>351
とかいってやっぱめんどくせーからFFでもやろうっつーのはなしね

>>俺、ドラマーじゃなくてベーシストなんだから(笑)
おっと、友達のセット借りるからちょっと待っててね。

デターーー
音源ぐらいあるだろ普通
まさか自分のプレイを録音して聞いたこと無いんじゃネーだろなー？

>>362
正論。ライブの実力とレコーディングの実力は比例しない今の世の中だからね。
ちなみに俺も
ドラマーにはうるさいがドラム実力は保証できん（誰かのオナニーになるから）。
２ちゃんの音楽レベルが低い事はわかるがきちんと証明してほしい。
ヨシキの実力のなさはリハでのＴＡＩＪＩとの争いをよく聞いてたから
逆にマジ期待してる。
　

支離滅裂すぎｗ

さっぱり意味がわからん。
母国語すら満足に理解できない自分が情けなくなるわ。

ため息つくわ。音楽に国境なんかねーんだよ。アーティストなら感じれよ。
無理なら音楽やめれ

ドラムだけ聴くとセンスがないと思う。
聴いてて楽しい・気持ちいいと感じるのは人それぞれだけど
ドラムが上手い(テクニックがある)って事は確実にない。
かっこよくみせるのが上手いんだよね。
「はやい≠うまい」ここだけはドラマーとして譲れない。
てか、ドラムやってる奴でヨシキが上手いって言ってる奴は、
ドラム楽器自体の特徴・役目・楽しさを理解できてないと思うよ。

信者には何言っても聞く耳もたないだろうけど、
音楽と曲芸を一緒にしないでくれ。

で？

日本で一番有名なドラマーってヨシキでＦＡですか

神保彰　菅沼孝三　猪俣猛　ジョージ川口 白木秀雄　つのだ☆ひろ
一人でも知らないドラマーがいたらドラム語る資格ねぇよ
YOSHIKIのドラムは評価に値するものではない　作曲能力は秀逸だけどな

で

>>370
ﾌﾟ

アホ

信者の煽りがこれまた低レベル

>>370
ポンタが入ってない時点でお前も語る□はねえよ

レオンとどっちが上手いかな。(18.8M)

ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000091248
PASS:leon

ダウンロードエラー
パスワードが違います。

たぶん大文字。

ほんとだ。39人落としてる。そして>>351はばっくれたのかな

>>363
TAIJIとどんなこと争ってたの？
まあTAIJIは樋口っつあんとも楽勝で絡めるガチの実力者だから、
走るわもたるわのYOSHIKIじゃやってられんのは分かるが。

そういってXを飛び出してったTAIJIはホームレスに

お前らYOSHIKIをドラマーとして見てるのが終わってんだけど
YOSHIKIはドラマーじゃなくてパフォーマー。パフォーマンスの為だけにドラム塚ってんだよ
そんなドラムをパフォーマンスの道具としか見てないパフォーマーとプロのドラマーを比べたり技術がどうとか言ってる時点でハゲだお前ら
ギターも弾けてピアノも弾けるYOSHIKIが何故ドラムなのか？１番パフォーマンスに向いてるから。ドラムクラッシュしたり、オーバーアクションで叩いたり、音の悪いクリアドラムなど、なんだかんだでギターより目立ってんだろ？
まぁ本職はピアニストだけどね

>>351
いい加減しびれをきかしてきたんだが。早く聞かせてくれよ。

>>382
＞YOSHIKIはドラマーじゃなくてパフォーマー
とりあえずperformの意味を調べてからまた来い

＞パフォーマーとプロのドラマーを比べたり技術がどうとか言ってる時点で
いやYOSHIKIはプロのドラマーだし、彼からドラム取ったら稚拙なピアノしか残らないじゃん

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽってなんの？

３５１は素人で決定でいいか？コピーやってろカス！

>>380
これ以上はいえん。

performer
演奏者、役者、歌手、芸能人、曲芸者
と出たぞ。｢曲芸者｣って合ってるじゃん

なんでもいいが下手というならイズムのよりというかもっとこまかいいところ
議論出来ない奴はどうかな。単純に誰がうまいとかが問題じゃねーよ。
おまえ等の実力うぷｽﾚ素人工作員。

ストーカー

>>386
俺はドラムを叩く事に関しては素人だよ。でもＹＯＳＨＩＫＩのレベルもそんなもんじゃん。
>>382の言うとおり彼の凄さはドラム・プレイじゃないんだから。

>>362
音源と言うかライヴした時のビデオはあったと思うが．．．何度も言うが俺はドラマーじゃないし、やったライヴの１回に過ぎんからいちいち記録なんか残してねぇよ。
ライヴやっただけ音源残してたらキリないじゃん。

待ってろっつってんだからもうちょっと待ってろって。

あと>>361。そんなことしたら音でわかんだろ、ボケ。

>>390

もう近所のリハスタでいいよ。
早くうｐキボン

>>351　能書きはいいから早くしろ

まぁ、>>351がＹＯＳＨＩＫＩのように叩けたからといって「うめーっ！」とはならんがな。
だって、オリジナルがアレですもん(笑)。

何でこんなに巧いドラマーが沢山いる時代に「ＹＯＳＨＩＫＩ」なんだよ...笑える。

YOSHIKIのドラムの凄さと言えば
赤ちゃんを早く産まさせる事

ﾄﾞﾗﾑ暦8年目で気付いた。YOSHIKIみたいに基地外ばりに頭振ると以外に叩いてて気持ち良かった

神保彰

世界で最も有名な日本人ドラマー。
ミディードラムトリガーシステムを駆使した、ワンマンオーケストラとでもいうべき
独自の演奏スタイルを編み出す。驚異的な演奏テクニックとモダンテクノロジーの融合による
前人未踏のパフォーマンスは見る者を圧倒し、その評価は広く全世界に轟いている。

１９９９年、英ドラム誌“RHYTHM”読者人気投票第２位。２０００年、世界で最も権威あるドラム専門誌である、
米“MODERN DRUMMER MAGAZINE”が６月号の表紙に神保を起用し、１０数ページにわたる特集を組む。
日本人、アジア人として初の快挙。２００３年には、創刊２０周年を迎えたリズム＆ドラム・マガジンが
初めて行なった読者人気投票において、堂々の一位を獲得した。またローリングストーン誌が選定した
世界10大ドラマーの中の一人としても挙げられている。
リットーミュジックから発売された『神保彰/ソロドラムパフォーマンス〜ワンマンオーケストラ〜 』
というDVDが発売当日に在庫がすべてはけてしまうという、リットーミュージック始まって以来の事態に陥ったらしい。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1142209244/
頼むからココ着て！！

で？

にや

屋入り？

屋入り↓。

>>351
スタジオでいいよ。

>>351　せっかくの休日なのにお前のせいでヤキモキしている

>>402
>>403

お前ら犬以下か。

ハロウィンのドラマーの方が全然安定感もあるし、グルーヴィー。

>>351さっさとしろ！

YOSHIKIとslipknotのドラムどっちが上手い？

普通にｼﾞｮｰｲの方がうまい

>>405
激同。

で？

出た

「で」厨

いつも元気で厨

YOSHIKIヲタの俺に言わせれば























>351

スペース要らないよ

結局>>351はただのオッサン

351のレベルがわかったな、、、
時間掛かりすぎ、あれから3日たってるのに出来ないってことは、、、。
それにリアルでヨシキがうまいかは知らないが、間違いなくここで否定してるヤツよりは
上でしょうね。そりゃーね、何度もレコーディング繰り返したらいずれは、
ヨシキクラスのが出来るだろうが、それとヨシキのその場その時のライブを比べるのはフェアじゃない。
俺ギター弾くが、正直初心者脱した辺りにメジャーで活躍してる連中を、
「俺は○○よりもうまい」なんて言ったことがあるが、総合的に考えると足下にも及ばない、
どのジャンルでもそう、以前ガチンコファイトクラブという番組があったが、
ケンカ自慢が竹原や畑山と勝負してたけど、結果は相手にならなかった。
ここで自称うまいはプロの世界じゃ話にならんレベル。

今更yaraseだった番組を例にだされてもね・・・。






汚前等全員皆殺しじゃ！
by 竹原

あれyaraseなの？





お前らボクシングやる資格ないよ

by 畑山

他の企画は知らんがファイトクラブに関しては、何かの雑誌で竹原が暴露ってた







都丸、掃除しろ
by 多分モヒカン

おまえらﾎﾞｺﾎﾞｺにしてやるけんのぉー。

マジかよ、、、あの番組凄い好きだったのに、、、俺の感動の涙はいったい、、、





10日で倒してやるよ
by 梅宮

梅宮が言ってたな。喧嘩したら五万円。台詞があったがスパと喧嘩はガチ

今度佐野実のラーメンでも奢るから許してやってくれ








ボクシング真面目にやるんじゃなかったのかよょょょ！
by 国分太一

結局プロになった人達は何回戦どまり？

カメラとめろや！byその他ｵｰﾃﾞｨｼｮﾝの子

おい！お前ら喧嘩しろ！By大和龍門

おっす！色々忙しくて一週間近く2chに来られなかったけど、このスレすごい伸びてるね。
取り敢えず、このスレの新着レス>>337-425

どーいーつも、こーいーつも、馬ー鹿ー、ばーかーりー　by.大和龍門

「で?」厨もｶﾞﾁﾝｺﾌｧｲﾄｸﾗﾌﾞもここまで

-------------------------------------

以下、>>351氏のドラムうｐを待ちつつ、
ｽﾚﾀｲ通りYOSHIKIのドラムについて真面目に語ろうよ。

426　思い出し笑いしてしまった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そういえばYOSHIKIは“Xの軌跡”って番組のｲﾝﾀﾋﾞｭｰで「ﾄﾞﾗﾑは誰にも負けない」と言ってやした。てかYOSHIKIのｸﾞﾘｯﾌﾟってﾌﾚﾝﾁ気味だっけ？

Rusty　Nail　や　Week　End　のﾄﾞﾝ､ﾄﾞﾄﾞﾝ､ﾄﾞﾝ､ﾄﾞﾄﾞﾝ
Sadistic　Desire　のﾄﾞｯﾄﾞ､ﾄﾞﾄﾞ､ﾄﾞｯﾄﾞ､ﾄﾞﾄﾞ
そして
Silent　Jelousyの「I'm　looking　for　you〜」「もう耐えきれない〜」の所、
Blue　Blood　や　DAHLIA　のサビなど至るところにある
ﾄﾞﾝ､ﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝ、ﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝ、ﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝという四分、八分音符の混合

がﾜﾝﾊﾞｽｼﾝｸﾞﾙﾍﾟﾀﾞﾙでできるのは分かります（ﾂｰﾊﾞｽでやるより
多少つらいが）。

>>100 が言ってるフレーズってyoshikiはわざわざ左足も使ってるの？

>>351
ベースも一緒にとってグルーブごまかすなよー！！

YOSHIKIはたしかにグルーブとか皆無だけど
あのテンポの揺らぎ方はカッコイイと思うけどな
ツーバスで走る、手数多くなると走る、盛り上がると走る
んで、なにも無かったように戻ってくる
メトロノームみたいなリズムキープじゃなくて指揮者的な考え方で叩いてたんじゃねえかな
そう考えると納得できた

いや、顕示欲が強いだけだろ

いっしょだろ、それ

コテつけてんの３５１か？

デカマラ課長は有名人ですよ？

誰がだよ

>>430
ごまかすグルーヴがオリジナルにはあるのかよ(笑)。
>>351のレベルはともかく、Ｘのドラムくらいはドラマーじゃなくても叩けるだろ、と言う点では同意だな。

で？

うわ・・

>>438
"ＹＯＳＨＩＫＩのドラムを真面目に考えたら、Ｃ級だった。"ってことだよ。
なにが"で？"だよ。アホ面が目に浮かぶよ（苦笑）。

とりあえず>>351には失望した

>>441
希望を持っていたお前にも失望した。

うわ・・

444人のコスプレヨシキget

>>429
>>100に質問カキコした者です。
＞yoshikiはわざわざ左足も使ってるの？
説明致します。
ﾄﾞﾝ、ﾄﾞﾄﾞﾝ、ﾄﾞﾝ、ﾄﾞﾄﾞﾝ（RustyNail、WEEKEND）
ﾄﾞｯﾄﾞ、ﾄﾞﾄﾞ、ﾄﾞｯﾄﾞ、ﾄﾞﾄﾞ（SadisticDesire、MISCACT、Celebrationなど）
この２パターンは右脚のみです。左脚はハイハットをﾁｯﾁｯﾁｯﾁｯと上下させてリズムをとっています。
ﾗｲﾌﾞﾋﾞﾃﾞｵをよく確認すると左脚が規則正しく上下しているのが分かるはずです。

ﾄﾞﾝ､ﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝ、ﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝ、ﾄﾞﾄﾞﾝﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝという四分、八分音符の混合
SilentJealousy、BLUEBLOOD、DAHLIA等、ヨシキ作曲の疾走曲によくあるやつです。
これは両脚でやっていると思う。この３曲が入ったビデオ持ってないので確認はできんが、おそらくです。
それにこのフレーズやっている時はハイハットは常にｵｰﾌﾟﾝのままでｼｬｰｼｬｰ鳴るかライドだし。
確かに 左 脚 だ け で も 可 能 ですよね。でも、ハイハットはｵｰﾌﾟﾝのままで左脚は他に使う用事無いし、
第一両脚の方がやりやすいので両脚かと・・・。
俺的にも、両足の方が安定して頭も振りやすく、ﾉﾘﾉﾘになりやすいと思う。

しかし>>95=>>104の「ひよっこ」の人には驚いたな。BPM180の１６分の連続打ちが片足でできるんだもん。
これじゃあツーバスにして両足でやれば１８０×２＝３６０で、BPM360の１６分じゃないか！！！ｴｯｸｽなんか
比べ物にならんなｗｗｗｗ
人間こんなに足が速く動くのか・・・K'sのｵｻｰﾝですらBPM260だぞ。

物凄い長文ですみませんですた。

＞四分、八分音符の混合
BLUEBLOOD程度だったら右足だけでやる人はやると思うけど
紅は確実に両足だろうな
合間々々にツーバスドコドコがすごい細かく入ってくるし
ギターソロのあたりとかキックが無茶苦茶細かい

バンドスコアにはまず載らんキックがそうとうある

>>445
あれってシングルペダルを両足で踏むってことじゃねーの？
スライド使ってもあんな連発できるもんなんか？
知らんけど。

両足使った音のほうがｵﾚは好き

>>445
説明ありがとうございます。知らなかった。ツーバス連打以外はすべて右足だけで
やってるのだと思ってました。実際そうやって練習してきたしいまさら両足つかえ
ないなあ。

やっと普通のスレになるかな

譜面みないとどこらへんのこと言ってんのかさっぱりわからん。

譜面なんかみるなよ・・　
>>351！お前はYOSHIKIか？いつまで待たせるつもりだ？

>>416
あのさ、>>351って「俺は上手い」とは言って無いじゃん。
「自分はドラマーじゃないけど、YOSHIKIくらいは叩ける」って言ってるんでしょ？

俺も>>351もYOSHIKIは下手だって言いたいの。

>>351はヘルニア

>>351はヘルシア

>>351はマルシア

>>453
だったら３５１のかわりにYOSHIKIよりマシな音をうぷしてくれ！

正直うp厨はウザい
ヨシキは下手ではないけどフィルのパターンが余りにも少ないと思う
スネアとタムを使った回ししかしないでしょ
でも事変の刃田みたいに手数ばっか多くて曲から浮いちゃってる奴よりヨシキの方が良いと思う

>正直うp厨はウザい


単なる頭でっかちには用はない。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　３５１まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

>>459
キモオタは黙っとけよｗｗｗ

こらこら喧嘩しないの；＾＾人＾＾；

YOSHIKIの足元にも及ばんなｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=31c-FL0ZlZ0&search=Mike%20Mangini

>>453
２つお願いがあるので聞いて欲しい。
＞YOSHIKIは下手だって言いたいの。
まず１つ目、具体的にどんな所が下手なのか教えて欲しい。ｵﾚが今までにｱﾝﾁXｽﾚとかで
見た限りでは、
・音が軽い（重み無い）
・テンポが変動しすぎ（リズムキープが出来てない）、走りすぎ
・粒が揃っていない（特にバスドラ、ただ蹴っているだけ）
辺りだが、どうですか？？
それと2つ目ですが、その、ｱﾎ相手に面倒くさそうに喋るような（または脚組んで偉そうに喋る上司みたいな）口調が
見苦しい。よって変えて欲しい。
＞351って「俺は上手い」とは言って無いよ。
＞「自分はドラマーじゃないけど、YOSHIKIくらいは叩ける」って言ってるじゃないかな？
＞俺も351もYOSHIKIは下手だって言いたいんだよ。
こんな感じに。
それではよろしくおながいします。

うん

>>461 顔の事か？それならキモオタにはならんとさ。ゲームはきもヤバいらしいが。
つか今時「w」よせよ。イタイタしいから。逃げたコピーマンの351か？
>>464
逃げてるんだよ奴は。甘えた奴に催促していくべき。
まぁどんな機材でごまかそうがみんなはわかると思うがな。

>>466
客観的に見たら、必死なキミの方が痛々しいです(>_<)

>>466
別に誰もお前の周囲のお前の顔への評価は聞いてねーよ
それにゲームがヤバいならお前十分キモオタじゃねーか
低脳か？

カルシウムとろう。な？

先日現役スタジオミュージシャンのドラマーと飲む機会があって
ヨシキのドラムについて意見を求めて返ってきた返答

「正直腕はプロの中では下手な方だね」
「でも足は日本ではトップクラスだよ」
「足は人によって限界があるんだ」
「特にあの当時あれができたドラマーってほんと少ないと思うよ」

とのこと
一応叩けるらしく今度あわせようってことになったからOKが出ればうｐするよ
お互い忙しくて7月になるけど
ちなみに当方ギター歴12年の26歳おっさんですｗ

>>470
なるほどそうなのか・・・やっぱりヨシキはプロの中では下手なんだなぁorz。
でもツーバスは凄かったんだな。
ｽﾀｼﾞｵﾐｭｰｼﾞｼｬﾝの返答、貴重な情報をありがとうございます。
ところで下手というのは>>464に箇条書きした３点辺りがやっぱり当たってるんですかね？
それと、足は人によって限界があるというのはどういうことなのか・・・
やっぱり人によって連打できる速度は違うのか・・・筋力ならまだ鍛えられるが、
関節の柔らかさとか、脚の重量（体重）などが連打に影響してきたら確実に人によって
違うということになるな・・K'sのサイトには人は誰も生理的限界は同じとかいてあったが。
うｐの方楽しみです。気長に待ちます。長文としつこい連ｶｷすみませんです。
-----------------------------------------------------------------------------
ところで皆さん、話変わるが、>351のうｐ、今日あたりくるんじゃないか？日曜で休みだし。
>390で「待ってろっつってんだからもうちょっと待ってろって。」って言ってるわけだし。
そりゃあ奴だって、「高校の時」って書いてるからおそらく今は社会人で色々忙しいんだろう。
それに高校の時やってたXをやる訳だから復習だってしないといけないし。だからみんなそう急かすな。
でも今日来なかったらちょっとぁゃιぃかも。ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
-----------------------------------------------------------------------------
勢いで面白半分で書いたので（内容は全てﾘｱﾙ）みんな暇な時にでも読んでくれ(^^;
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1138195981/888

>>464
貴方の挙げた３点に加え、フィルのパターンの少なさ（既出ですが）を感じ、私は「いいドラマーではない」と勝手ながら判断しております。
ただ、音の軽さという点においては、アクリル材やチタン材を好んでしようしているＹＯＳＨＩＫＩ本人の好みであると考えております。

まあ足もそうる、中村達也、樋口あたりはヨシキ以上だけどな
>>458の言う通りフィルが少なすぎる
もしかしたらそれなりにオカズ持ってるかもしれんがライブでもやらないし・・・
下手っていうよりは「何も技をしてこない」って感じかな

マジレスするとYOSHIKIの限界はテンポ230です
足だけだと240ぐらいだそうです。手より足の方が速く動くって言ってました。あとライブでリズムがずれるのはYOSHIKIはライブはただのパフォーマンスの場としか考えてないから勢いだけで叩いてます。
YOSHIKIが何故クリアドラムを使うか？見栄えがいいからです。

リズムが狂うあたりは「下手」なんだろうが本人は「自分が必要としてるものができればいい」くらいにしかドラムに関しては考えていない、となんかのインタビューに載ってた。
体にガタがきてもドラムを叩き続ける理由も「発散できるから」て言ってたっけ。

確かに２バスは速いが「よくドラマーで１秒で何回叩けたと自慢しているが、それは音楽ではなく体操だ。」と大物ミュージシャンが言ってた。
まさにＹＯＳＨＩＫＩの事だ、と思ったけど、ドラマーとしてのＹＯＳＨＩＫＩってこれでいいんじゃないの？

彼のすごさはパフォーマンス、カリスマ性、作曲だと思う。すべてを求めるのは酷。

>>472
なるほど、勉強になりました。丁寧なレスありがとうございます。

>>474
＞あとライブでリズムがずれるのはYOSHIKIはライブはただのパフォーマンスの場としか考えてないから勢いだけで叩いてます。
＞YOSHIKIが何故クリアドラムを使うか？見栄えがいいからです。
禿同。>367、>382にも書いてある通りあれはやはりﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ重視なんだな。�]のライブは、ﾌｧﾝが各楽器の演奏を見てどこが
うまいか、どこがｲｸﾅｲかを分析する「音楽性重視」というよりも、ﾌｧﾝが音楽理論なんて気にせず、とにかくハジケて楽しむ「面白さ重視」
という方があってるかもな。「大人は聴かない」「厨房向け」「アイドル同然のバンド」とかｱﾝﾁｽﾚによく書いてあるし。
でも、ハジケてストレス発散みたく「ｷｬｰﾖｼｷｨｨ!!」みたいに楽しむのもいいことだと思う。音楽性からみればクソかも知れないが。

移籍後のXにはそれが無くなって
ただのヒキコモリバンドになってしまったから面白くなくなったという感はあるな

YOSHIKIのドラムに対するアプローチって、
ドラムっていうよりは、パーカッションに近いような気がする。
普通、ドラムがある音楽と言うのは、まずドラムが基本のリズムを作る。
（当然絶対的なテンポを維持しなければならない。）
それを土台にして、ギターやボーカルが乗っかるんだけど、
Xの場合、ギターやボーカルの上にドラムが覆い被さる感じ。
んで、ギターもベースもリフを正確に刻むタイプじゃないから
土台がない。だから、どうしても音が軽く聞こえちゃう。
ドラムは音に装飾するようなアプローチだな。
>>431にもあるけど、クラシックをベースに考えると分かりやすいでしょ？
パーカッションが定期的なリズムを刻み、それをオケが参照しているわけじゃない。
しかもオケは実は指揮者がいなくてもちゃんと演奏できる。
YOSHIKIのリズムのアプローチってクラシックのそれだと思うよ。

ライブで走るのは普通だしそっちのほうがむしろいいんだよね
曲中のフィルとかだって曲にマッチしてるから全然良い
ただドラムソロはカスなんだよ。つまらない。
パフォーマンスとかいってるけどパフォーマンスとしてつまらない。それぐらいじゃないかな

それは同意

ドラムソロはヲタが絶叫して「ﾋﾞﾖ゛-ｼｷﾞｨィ-!!」言ってるだけ

>>481
「ヨ」じゃなくて「ビョ゛」なのがｳｹﾀ

ツーバス連打は体力すごいなぁて思う
けどやっぱ聞いててつまらない

>483
江頭からツーバス連打とったら彼のドラムには何が残るのだろうか？
少なくともＪＰＯＰ史に名を残すことはできなかったであろう

昔のライブビデオとか見てるとあまりに力業で叩いてておもしろい。
俺ドラマーじゃないからほんとのところはわからんけど。

ヨスィキの凄いところは、あんな無茶苦茶なフォーム（ライブの時ね）で、
あんだけの時間叩けるのが凄いと思う。
普通に叩いたら、そりゃできる人もいると思いますが、
あの叩き方で、紅とか通してやってみれば、凄さが分かると思いますよ

>>486
その凄さが分かって何になるんだよ。
楽器ってそういうものなのかよ。
結局パフォーマーじゃん。

>>487 お前は少なくともロックに向いてない

なんだかよくわからないがとりあえずYOSHIKIはだめだとおもう

がこのスレのテーマですか？

>>488
ロックをそんな見せモンみたいなものが全てみたいに言わないでくれる？

俺はＹＯＳＨＩＫＩ以上に速いフレーズを楽々叩くドラマーや、涼しい顔して超絶テクを見せるプレーヤーが好みなだけ。

だいたいさ、パフォーマーとしてもワンパターンすぎると思うんだよね。
真矢の方がまだマシ。いや、全然マシ。

>>490
よく読んでみ。「『少なくとも』向いてない」って書いてあるでしょ？
見せもんが「全て」な意味になっちゃうキミの読解力に問題。

>>490はいはいスレチスレチ

>>491
｢少なくともロックに向いてない」を「一部のロックに向いてない」と解釈できるお前の読解力の方が問題。

>ロックをそんな見せモンみたいなものが全てみたいに言わないでくれる？

この文章、意味分かりますかぁ？「ロックを」のトコ読めますかぁ？
どこをどう解釈すれば＞見せもんが「全て」な意味　に解釈した事になりますかぁ？
ゆとり教育によってこんなバカが増えるかと思うと気が重いぜ。
それともヘッドバッキングのし過ぎで脳みそ崩れたか？

>>492
なにがスレチだ。ここは「"X-JAPAN"YOSHIKIのドラムを誉めるスレ」じゃねーだろ。アンチも受け入れられないお前がスレチ。

＾＾；

子供の頃はこの無駄なアクションが
必然なものと思い込んでいた。

>>493
はいその通りです。自分の読解力が乏しかった。
本当にごめんなさい。

言いたかったのは、
少なくともYOSHIKIの無駄なアクション付(+表情)ドラムプレーは
迫力が増すし、自分はそんなプレーが好き。
技術では確かに上手な部類ではないけど、
大衆を魅了させるライブパフォーマンスは上手いと思う。
簡単に言うと「華がある」ってことで、
それも少なからずドラマーとして評価できるところだと思う。

技術や出音だけで語りつくせるようなドラマーじゃないですよね

●>>486ゲイリー殿
「無茶苦茶なフォーム」というのはどういう意味なのですか？「フォーム」というのは「体勢」とか「格好」とか
いう意味ですよね。あのイスを高めに上げている格好が無茶苦茶なのか、それとも、あの叩き方等が
無茶苦茶なのか、ｋｗｓｋ教えて頂きたい。おながいします。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
●「ロックは見せモノなのか」について
487お前は少なくともロックに向いてない　　に始まり、
ロックをそんな見せモンみたいなものが全てみたいに言わないでくれる？　　辺りで争いになっているようですが、

つまり、>>487氏が言いたいのは、「そんな見せモンみたいなもの」はﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ、ｱｸｼｮﾝのことで、
・「ロック＝ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ、ｱｸｼｮﾝ」なんかでは無い、ロックはちゃんとした「音楽」だ。
・ロックにﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽという要素もあるかも知れんが、それ以上に「音楽」の要素が多い。
ということですよね。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
●�]ファンとアンチのすれ違いについて
１．　フ　ァ　ン　の　意　見
>>496氏が「華がある」と言ってるし、>>351氏も「優れたﾄﾞﾗﾏｰでは無く、華のあるﾄﾞﾗﾏｰ」と言っている。
>496と他の幾人かが言っているように、
『YOSHIKIは決して上手くは無い。下手な方だ。でもYOSHIKIの魅力は、あのｱｸｼｮﾝやﾌｫｰﾑによって
　生み出される迫力、殺気、ｵｰﾗとかいったものだ』
というのが正しいだろう。つまりファンはあの凄まじい見た目（ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ）を楽しんでいるということだ。

↓つづく

２．　ア　ン　チ　の　意　見
>>487=>>490=>>493　この人は良識あるアンチだね。
＞俺はＹＯＳＨＩＫＩ以上に速いフレーズを楽々叩くドラマーや、涼しい顔して超絶テクを見せるプレーヤーが好みなだけ。
＞その凄さが分かって何になるんだよ。楽器ってそういうものなのかよ。
から分かる通り、この人は「ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ、ｱｸｼｮﾝ、迫力」などは通用せず、「本当にドラムの音や音楽を求める」賢人だろう。

つまり簡潔にまとめれば、「ﾌｧﾝはｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ（音もまぁあるが）」「ｱﾝﾁは本当の音楽性、音」を求める傾向にある。
そして、ﾖｼｷのﾄﾞﾗﾑは、音楽性や技術から見れば下手な方だ。
�]のﾊﾞﾝﾄﾞ全体についても同じことが言える。>476後半に書いた通り、�]はﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ重視のｱｲﾄﾞﾙﾊﾞﾝﾄﾞなのよ。
音楽性から見れば決して、ｲｲ!!という程のものではない。
つまり、ﾖｼｷのﾄﾞﾗﾑにしろ�]ﾊﾞﾝﾄﾞにしろ、音楽性から見てﾀﾞﾒである以上、ｱﾝﾁを音楽性で倒すことはできない。そして、
ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ、ｱｸｼｮﾝ、迫力等が凄くても、２．の通りｱﾝﾁはそれが通用しない。つまりｱﾝﾁには�]はｶｽにしか見えないってこと。

●漏れがﾌｧﾝとｱﾝﾁに言いたいこと。
１．ファンへ
誠に残念な結果だが、上記の通り、ﾖｼｷも�]も音楽性から見ればｲｸﾅｲ所がある。ｱﾝﾁを音楽性で論破はできない。
ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙや迫力が凄くてもｱﾝﾁにそれは通用しない。�]なんてそんなもんよ。ｱﾝﾁは�]のはるか上を行く上級ﾊﾞﾝﾄﾞを
聴く大人の賢人だ。だから諦めろ。論破なんて出来っこ無いんだから。それに�]ヲタと言えば、「宗教、基地外、盲目、低脳」
などで実に悪いｲﾒｰｼﾞを持たれているではないか。ｱﾝﾁは言わせるだけ言わせておいて、ｽﾙｰ汁。下手に反応するとまた
>493みたいに幼稚扱い＆バカにされるぞ。
２．アンチへ。
>367、>490は良識ある人ですね。ここは「真面目に考えるスレ」なのでヨシキに対する批判等は歓迎です（言い過ぎな
叩きや中傷は考え物ですが）。僕も近々ﾄﾞﾗﾑ始めようと思っているのでﾖｼｷのどんな点が悪いのか参考にしてます。
ちゃんとした批判には、僕は文句はつけません。ただ、ｱﾝﾁは言葉遣いにもう少し気を付けて欲しい。
〜〜かぁ？とか、〜〜くれる？とか、だいたいさ、とか。ｱﾌｫなﾌｧﾝをﾊﾞｶにしたい気持ちは分かるが、エラそうに煽るような
口調が見苦しいのでもう少し丁寧に頼みたい。

ダリアのバスドラ6連ってイントロ以外にもあるの？

だからさあ
メタルだと思って聞くからダメなんだよ
ハードコアパンクの叩き方だと思ったらあんなにカッコイイ揺れ方も中々ないぞ

>488 お前バカじゃねぇの

>>503
なんだよ今更。

てか、ここの人はアンカーもできねぇのかよ。

kissが好きなﾖｼｷなんだから
テクニックよりもパフォーマンス重視だったんだろ

>>500
私の言いたいことを(冷静に)代弁してくれてありがとう。
文体に関しては少々乱暴でありましたが、これは>>491のあまりにも馬鹿げたレスに対する個人へ向けたものであることを分かっていただきたい。

ただ、音楽性(曲に限り）はＸはそれほど悪くは思っていない。私も彼らに惹かれた時期もあったし、リスペクトすべき点もある。

しかし、あくまでこのスレタイどおり「ＹＯＳＨＩＫＩのドラム」のみを考えた場合、あまり肯定的な意見は私からはできません。

>>506　
馬鹿げた発言かな？
>>491の言ってることは評価すべき点は「技術点」だけじゃないってことだろ？
「パフォーマンス重視＝アイドルバンド」って勝手に決められてるけど、
この方程式本当にそうか？根拠ねーだろ。
技術ないから人気だけで支えられてたバンドみたいな考え方？
技術点しか認めない奴を「良識ある人」？主観強すぎ。
音楽は芸術であり、芸術は技術だけではなく表現力も評価されてることも
否定ですか？耳で聴くだけじゃないから。本当にありがとうございました。

>>507
あなたは>>491読みましたか？
読解力無いのに人の読解力を疑う馬鹿なヤツですよ？

読解力についてのスレじゃないだろ？
スレ違いだからそんなことにグダグダいうな女々しいぞ>>507

>>507
>「パフォーマンス重視＝アイドルバンド」って勝手に決められてるけど
>技術ないから人気だけで支えられてたバンドみたいな考え方

おめ、被害妄想すごいな。誰もそこまでいってねーのに。
だからイジめられるんじゃないの？

>>509
読解力について言ってきたのは>>491。
読解力、文章力はスレ違いも何も書き込みをする基本中の基本。

それに、
＞芸術は技術だけではなく表現力も評価されてることも
否定ですか？
とあるが、表現力だけじゃなく技術も大切って事はご存知ですか？
そういうとこが幼稚なんだよ。

ダリアのドラム叩いたのは菅沼

>>464さん
いまさらですが、フォームは叩き方を意図して書きましたです。
あんな崩れて、いかれた叩き方で、これまたあれだけ長い時間叩けるのは
ある意味凄い、と思ったのですよ。
実際ドラムって思ってるより動きませんし、逆に動くと無茶苦茶疲れますし（汗）

>512
それはファーストのみだよ
セカンドからは本人

すごい言われようだなオレorz
被害妄想とかどーでもいいけど
>>511はYOSHIKI全否定したいの？
あんたにYOSHIKIの表現力を語ってもらいたい。
技術的にボロくそに言うのは飽きただろ？

>>512,514
kwsk

>>515
お前は文章をもっと読むことを覚えた方がいいよ。
>>506を読めば全否定をしてるわけではない事は分かるはずだ。

表現力に関しては、俺も前は好きだったから映像も何本も（ってかブート以外は全部）見たけど、やってる事がワンパターンなんだよね。
だから個人的には飽きた。
激しさの中にある刹那さ。彼が表しているのは主にコレだと思う。
彼がこれを示す事によって勇気付けられ、救われた人もいるだろう。だから、全否定はしないよ。

ただ、パフォーマンスにしてもドラムにしてもいつも同じ事をやって、引き出しの少ない人だというのが俺の感想。
俺は今は彼に対するファン特有のひいき目を捨てて素直に言ってるだけだよ。

>>517
violet-UKでは新しいことやるから、
ごちゃごちゃ言わないで新しい引き出しに期待でもしとけよ

kwskって何ですか？まじで

KuWaShiKu　詳しく教えて？ってこと。

>>518
それこそスレ違いじゃね？
そもそもＶｉｏｌｅｔ-ＵＫって何年がかりでどれだけ進んでるんだよ。
まぁ、そこがＹＯＳＨＩＫＩっぽいとこだけど。

>>521
スレ違いと思うならVUKについて発言しなければいいのに
語ってるあなたは何なの？

>>522
君、相当頭悪いね。
結局ピントずらしてしか反論できないわけだ。
そういうトコが幼稚だって教えてあげたのに。あ、もしかして小学生だったのかな？

現状のＹＯＳＨＩＫＩのドラムテク・ドラムパフォーマンスでは君はもう何も言えなくなってしまったんだね。
だからまだ形も見えないＶｉｏｌｅｔ-ＵＫを出してきた。
君の底が見えたね。もうこのスレにこない方がいいんじゃない？

>>506、>>513ゲイリー殿
参考になりますた。丁寧なレスありがとうございます。

>>507、>>511、>>515
まぁまぁ。
�@音楽性、技術
�Aﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ、ｱｸｼｮﾝ、迫力、ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ等の表現
この２つのバランスだな。Xは�Aは凄いと思う。ﾄﾞﾗﾑなんか凄い迫力で目に刺さる感じ。�@も
凄いと思うが、世界にはXよりも凄い香具師がまだまだいっぱいいると思う。Xｱﾝﾁｽﾚを見れば
Xより凄い洋楽ﾒﾀﾙとか、ﾖｼｷより速くて上手いﾌﾟﾛﾄﾞﾗﾏｰの名がかなり挙がっているはずだ。
＞技術点しか認めない奴を「良識ある人」？主観強すぎ。
漏れは「技術しか認めてない」とは書いてないです。
知識無いｳﾞｧｶな人というのは、例えば�Aばかり凄くて、�@が全然なﾊﾞﾝﾄﾞAがあって、Aよりも�@で凄い
他のﾊﾞﾝﾄﾞも知らずに、「Aは凄い、神だ」などと言う人のことです。「良識ある人」というのは、�Aの見た目などに
惑わされずに�@をちゃんと評価できる音楽に詳しい人のことです。�Aには興味を持たず（否定はしない）、�@を
ちゃんと見れる人のことです。
＞「パフォーマンス重視＝アイドルバンド」って勝手に決められてるけど
>476、>499辺りにﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ重視=ｱｲﾄﾞﾙﾊﾞﾝﾄみたいに書いたのは少し言い過ぎたかも知れない。
ｱﾝﾁｽﾚでｱｲﾄﾞﾙﾊﾞﾝﾄﾞと言ってるのは�@でXより凄い海外のﾊﾞﾝﾄﾞ等を知ってる人だと思う。�Aの見た目やﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ等に圧倒され
て、�@では世界にはもっと凄い奴がいることも知らずに「Xすごすぎ」と言う無知な盲目ﾌｧｿが沢山いるから、ｱｲﾄﾞﾙ同然のﾊﾞﾝﾄﾞに
見えるんだと思う。

ちなみに漏れは、まず�@がちゃんとしており、その次に�Aがあるべきだと思う。�Aのﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽや見た目ばかりが凄くて、
�@が全然だと「見た目ばかり凄くて実力は全然無い」という見苦しいﾊﾞﾝﾄﾞになるので。

ドラムを評価するというのは、主に次の２つに分かれるよね。
１．演奏の上手さ、技術　２．楽曲自体（ドラム譜自体）の問題
YOSHIKIのドラムを評価する際は（肯定も否定も）、これからはこのどちらが問題なのかを
最初に断って書かないか？ちなみに、漏れが今までXｱﾝﾁﾇﾚで見てきたﾖｼｷの欠点は、
●演奏面
・音が軽い（重み無い、パワー無い、ﾀﾑ回しなどはさらさらと表面をなでているだけ）
・テンポが変動しすぎ（リズムキープが出来てない）、走りすぎ
・粒が揃っていない（特にバスドラ、ただ蹴っているだけ）
●楽曲面（ドラム譜）
・Xの曲は、オカズ（フィル）、リズムパターンが数パターンしかなく、少ない。
・単調
・ツーバス連打の速度（テンポ）は洋楽メタル（デス・ブラック系）などに比べると遅い方
このくらいだ。演奏面で叩かれている場合の方が多いと思う。このスレでもほとんどｶﾞｲｼｭﾂだと思うが。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
それと、今思い出したがYOSHIKI、　実　は　上手いんじゃね？ライブでは下手だが。
http://www.cityfujisawa.ne.jp/~mamoru/densetsu-1.htm
YOSHIKIは昔ﾔﾏﾊ主催のｺﾝﾃｽﾄで千葉県のベストドラマー賞を受賞しているらしい。
↑のｻｲﾄの真ん中辺りに書いてある。
>>474の言う通り、ライブではﾄﾞﾗﾑ本来の役割なんかどーでもいい、ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽと勢いだけで
叩いているから下手になる。でもﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞ等で真面目に叩く時は普通に上手いんじゃないかと思う。
第一、ｼﾝｸﾞﾙやｱﾙﾊﾞﾑ収録のｽﾀｼﾞｵﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞのﾄﾞﾗﾐﾝｸﾞは全然乱れてなく、完璧に合っている。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
>>518、>>521
VUKでもﾄﾞﾗﾑやるらしいよ。ﾏｼﾞで期待している。今度は�]Japanみたいなﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ重視で
ﾊｲﾃﾝｼｮﾝﾉﾘﾉﾘ、見た目重視なﾄﾞﾗﾐﾝｸﾞは求めないよ。今度は真面目に叩いて欲しい。それと、
>>474に書いてあるが、今度はBPM240ｸﾗｽのﾂｰﾊﾞｽ連打を楽曲にて披露して欲しい。Xでは
BPM200が最高だった（Stub〜のやつ）。海外にはもっと速い奴がいるから、そういうのも参考
にして上記の欠点を埋められるような上手い演奏をして欲しい。そうすればアンチの見方も少しは
よくなるだろう。

>>523
考えすぎじゃん？ピントずらすとか考えずに発言しただけだよ。
何か頭悪いとか小学生とか悪口言ってさー
バカにするの好きなの分かったけど、いい加減しつこい。。。
あとID変えてる？
頭悪い質問で悪いんだけど「現状のドラムテク」ってどーゆーこと？
あとVUKは音源として数曲流れてるから形は見えてると思うけど。
よかったら聴いた感想聞かせてくれー。(ドラム的に)

>>526
＞頭悪い質問で悪いんだけど「現状のドラムテク」ってどーゆーこと？
�]Japan、V2などで行ってきた今まで全てのドラムプレイのことじゃね？どれも技術、ﾄﾞﾗﾑﾃｸ的に見れば
ｲﾏｲﾁなのはこのヌレ（特に最近のレス）を見れば一目瞭然なはず。

>>527
言っておくけど俺は>>523本人に質問してるわけで、
すいませんがあなたが答えてもそれは答えになりません。
あと技術至上主義だよね？
技術あっての表現力だけど、その主義を押し付けるのはやめて欲しい。

>520
ありがとうございました

たびたび申し訳ないです。
なんといいますか、ヨシキはレースでいうドリフトって感じで魅力的なんですよ。
グリップ走行（普通に叩く）の方が、早く走れる（ちゃんと叩ける）けど、
あえて、派手に見た目で勝負していったというか・・・
うまく言えませんが、そんな感じで魅力的です。

>>487さん
のような考え方ももちろん人それぞれですし、いいのですが、
そういってしまったら、マーチングとかどうなってしまうのでしょうか・・・
ってことです。また、オーケストラの指揮者とか、無駄にあんなモーション
する必要も特には無いと思ってしまうのです・・・
う〜む、音楽って難しいですね。

>>あとID変えてる？

ＩＤは勝手に変わるんですけど。ちなみに>>528は俺じゃないけどその通り。

>VUKは音源として数曲流れてるから形は見えてると思うけど。
よかったら聴いた感想聞かせてくれー。(ドラム的に)

ホント。興味ないから知らなかった。なんか変わってた？ドラム的に。
変わってないならあんまり聴く気になんない。

あぁ、言っとくけど。おそらくＹＯＳＨＩＫＩはもうＸやＶ２の頃のような激しいドラミング（技術的にもお前の好きな表現力も）は身体の問題上できませんから。
いい曲を書く事が彼のこれからの仕事になるんじゃない？

>>530
＞オーケストラの指揮者とか、無駄にあんなモーション
　する必要も特には無いと思ってしまうのです・・・

技術の上に建てられたパフォーマンスはありだと考えてますよ。

あのーTAIJIさんが新しいユニットでXの曲をやるって聞いたのですが、誰か詳細知ってる人いませんか？

>>532
（技術的にもお前の好きな表現力も）
これ言わなかったらいい奴なのにな〜
因みにVUKはバンドスタイルじゃないから前のようなYOSHIKIのドラムじゃない。
多分だけど技術先行だと思う。S&Rなんか特に。
あと「音」。ノイズとの融合がコンセプトらしく、硬い金属音のようなドラム音で
打ち込みのような使い方かと思いきや、たまに太鼓のように乱れ打ったり。
もうVUKはドラムが主じゃなくなってると思うからやはりこのスレでは語らないほうがいいくさいな。
まぁ今回は説明ってことで許してくれ。

　テレビでバイオリンのソロの人の演奏みてたら、結構顔の表情とか姿勢とか
曲にあわせて体全体で表現してるように思った。
　その人は特に個性派みたいだったけど、音楽を表現するにはやっぱりその曲
に入り込んで体全体で表現しないと、出したい音が出せないように思った。
　
　その人見てたら、テンポなども譜面どおり正しく打たなければいけないという
より、もっと自分が表現したいように自由にやって良いように思った。
　自分としては、規則道理に叩くより、リズム乱れてもすき放題 やるというの
がYOSHIKIっぽくて魅力的だと思う。

ライブ経験少ない素人多いのかな。技術求めてオナニーになってるのかな？
そもそもライブは客と純粋に一体になるための場だとわからんとは・・。

　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　３５１まだ〜？
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　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

>>523は素人技術しか認められない安藤美姫ﾀｲﾌﾟ
しかもID変えてなんかｷﾓｲ

ドラムはまあなんとなくわかったけどピアノの方はどうですか
ってあんま早く弾きゃいいってもんでもないのかな、ピアノは

音が良ければよいほどいいのはわかる。
でもだからといって技術ばかり先行してしまっても、
それは>>536の言うとおり、オナニーになってしまう。
聴覚に訴えかける強さがあるだけがいいドラムではない。
それは人それぞれ個々の能力に応じて決まってくる。
技術が少し劣ってもヴィジュアルに長けていれば、
総合的に見ればそれはいいドラムじゃないだろうか。
そしてそれは間違いなくそいつにしかだせないフィーリングじゃないだろうか。
長々と書いたが結局こちらがいいたいのは、ヨシキのように
下手なくせして魅せることを重視してるというのは偏った一部の視点だけで
語っているのではないか。

すいません。少しスレ違いかもしれません。

>>528
>あと技術至上主義だよね？

ＹＯＳＨＩＫＩのテクニックを超えるテクニックを求めるだけで「技術至上主義」という言葉は恥ずかしいな。

>>535
バイオリンやその他ソロ楽器（もしくはソロパート）における即興性はその奏者の個性を出す場であり、バッキングにおいてもグルーヴで個性は発揮できる。
だからあなたの言うとおり　>テンポなども譜面どおり正しく打たなければいけないという
より、もっと自分が表現したいように自由にやって良いように思った。　という点は同意見ですが、さて、Xのようなベーシックなツインギターバンドのドラマーにもそれは許されることでしょうか？

>>356
>ライブ経験少ない素人多いのかな。技術求めてオナニーになってるのかな？
そもそもライブは客と純粋に一体になるための場だとわからんとは・・。

技術もあり、オーディエンスも熱狂させる事ができるバンドがこの世にゴマンといることを知れ、井の中の蛙よ。

>>539
スレ違い。

>>356
>そもそもライブは客と純粋に一体になるための場だとわからんとは・・。

金払って見に来てもらうのに演奏が下手なんじゃ失礼だよ。演出で盛り上げるのもすごく大事だけど、曲を純粋に聴きにきてるお客さんもいるわけだし。
｢YOSHIKIも見れたしすっきりしたー。」って帰るだけのファンの方がよっぽどマスターベーションだと思うが。

それに、Ｘもプロなんだから精一杯の演奏をしてるはず。その(ライヴでできる)レベルがアレなんだと思うよ。

>>542>>543(ID変えんな)
まず空気嫁。一人で技術技術うるさい。
別にYOSHIKIのドラム技術的に上手いなんて言ってないのに粘着して乙。
ファンの在り方までバカにしたようなその言い方。あのー何様でつか？
あとその性格は嫌われるよね。どぉ？
お前の考えを人に押し付けんな、前にも言われてんだろ？？

とりあえず自分のレスもう一度見直して、矛盾してることたくさんカキコんでるし
自己主張の押し付け、あとこのスレでの嫌われっぷりを確認してみたら？

>>544
君の異様に(精神異常者のように）執着してるＩＤは1回1回回線切ると変わるんだよ。

>まず空気嫁。一人で技術技術うるさい。
お前が空気読め。同意見の書き込みもあるし、お前がしつこいんだろ。

>別にYOSHIKIのドラム技術的に上手いなんて言ってないのに粘着して乙。
パフォーマンスに関しても書きましたが？

>ファンの在り方までバカにしたようなその言い方。あのー何様でつか？
ファン全部を否定してんじゃねーよ。
　>曲を純粋に聴きにきてるお客さんもいるわけだし。
って書いたでしょ。お前みたいなバカは全否定いたしますが。

>あとその性格は嫌われるよね。どぉ？
バカ(お前)にしかこんな言葉遣いはいたしません。バカに嫌われても痛くもかゆくもないし。

>お前の考えを人に押し付けんな、前にも言われてんだろ？？
意見を言ってるだけだし、前に言ったのはお前。

>とりあえず自分のレスもう一度見直して、矛盾してることたくさんカキコんでるし
どこ？どのように？矛盾してる点の多さは君には負ける。

>自己主張の押し付け、あとこのスレでの嫌われっぷりを確認してみたら？
上記述済み

>>545
毎回回線切ってる理由が分からんねー。
思いっきり自演って思われるよ、それ。混乱しないようになんなら酉付けれ！
もうスレ違いな発言はお互い控えようぜ。
お前のこと嫌いだけど、いがみあってても他の人に迷惑かかるし、何も生まれないじゃん？

ただし、けなすだけならこのスレにあんたは必要ないと断言しとく。
あとよかったらsage進行だからマナーは守ろうな。

>>546
そんなに言うならスルーすればいいのに。

前にも書き込んだけどアンチが受け入れられないなんて変な奴ら。
そんで、おいらの書き込みに対しての大袈裟、自虐的な解釈の仕方。狂気を感じる事もある。

「ＹＯＳＨＩＫＩのドラムを真面目に考えるスレ」だから、意見を言った。
でも、冷静な反論もできずに、最終的には「あんたは必要ない｣。ガキじゃん。

君、いつも話を別に移し変えようとするんだよね。日常もそうなんだろうね。
>毎回回線切ってる理由が分からんねー。
って、ずっとパソコンの前にいられるような人ばかりじゃないんだよ。

スレ違いだけど...
君はＹＯＳＨＩＫＩファン以前に人として欠陥があるようにも思える。
人とのコミュニケーションの不足、精神的に幼く、感情がコントロールできない。

僕の診断ではこんなトコかな。

>他の人に迷惑かかるし、何も生まれないじゃん？
コレに対しては同意見だ。俺も控える。
ただ、お前はコレを見て無性にレスしたくなり、自演をする可能性もアリと書いておこうかな。

では。

凄い個人的な意見で、ヨシキのドラムとも離れた話になってしまうのですが、
良く、「〜は駄目だ」、「〜は下手だ」とかって気安く使ってしまいたくなる
のですが、それはあくまで自分がその人より出来る時に初めて使っていきたい、
また、使っていただきたいなぁと思います。
良く考えていただくと、下手って表現よりは、自分に「合う」か、「合わない」
か、だけのことだと思うのです。
また、いくら技術が凄いといっても、自分が駄目だと思っているアーティストと
同じように沢山の人に支持されることができますか？
その辺を良く考えていきたいなぁ、と自分は思います。

>>542
>テンポなども譜面どおり正しく打たなければいけないというより、もっと
自分が表現したいように自由にやって良いように思った。という点は同意
見ですが、さて、Xのようなベーシックなツインギターバンドのドラマーに
もそれは許されることでしょうか？

ドラムとギターのリズムがバラバラになるということ？
テンポは他のパートがドラムに合わせるようにすれば、ドラムが突っ走っても
問題ないと思うけど。

何か勝手に精神診断とかされてるオレって…orz
「けなす」と「意見述べる」は一緒じゃないのよー!!しつこいならごめんね。


YOSHIKIは人間味あるドラマーってことで。
嫌いな奴はYOSHIKIに求めなければいい。
ビジュアルショックって言葉、よく分かるなー。

私見だけど、フィルのパターンのことだけど、バリエーションが少ないのは、
YOSHIKIがああいったスネアとタムを使っただけのフィル（おかず）が
スキだからだと思うんだ。つまり、そのパターンだけを好んで使っているっていうか、
それしか使わないのがYOSHIKIの個性ってこと。
さすがに、あれだけの作曲や編曲する人がフィルのバリエーションが乏しいって
ことはないと思うんだけど。それは、ピアノの弾き方が基本的には４拍子で弾くのと
同じような感じと同じだと思うんだけどなぁ。

ここにいる人はムエタイやボクシングのようなストイックな格闘技じゃなくて、ショー感覚のプロレスを観たいんだよ。
｢ＹＯＳＨＩＫＩ｣って書いてる時点でそんなの解ってんじゃン。

わざわざ弱いものいじめになるのわってて書き込むヤツはやっぱ性格悪い。
子供が野球してる中に入って大人が速球投げたりしてるようなもんだぞ。

プロレス要素は勿論あるね。
けど華のあるドラマーだからって馬鹿にできないと思うけど。
>>552は何だかんだ言って性格の悪いこと書いてるわけだが。。。
YOSHIKIドラムが子供で他の上手いドラムは大人ですかorz

ＹＯＳＨＩＫＩはドラマーとしてより、ピアニストや作曲家、コンポーザーとして評価すべき人だと思う。
本人も「ドラムは他の人にお願いしてもいいんだけどね」って言ってたし。

未だにこんな熱く語れるなんて、YOSHIKIさんはさすがだね。

くくく。

ただライブというものの存在意義を理解できない
技術マンセーなナルシストが暴れたせいで
こんなに熱く語れてたみたいだな

あぁ怖い怖いｗｗｗ

ここの人達はコンプレックスというか、アレルギーというか．．．
ここではテク云々は語れないということか．．．
パフォーマンスのみでドラムを語るのはかなり制限があると思うのだが。

確かに>>545は語り口はムカつくヤツだったけど、ファンにとって痛いトコを突いていたように思う。
それに飛びかかっていったお前ら、結構笑えたよｗ

当時は凄かったんだからいいじゃないか

そうだよ凄いおもしろかったよ

>>558-559
それって、現代の人がジミ・ヘンドリクスをリスペクトする感覚と同じって事ぉ〜？

そこまでたいしたものでもない。見世物として面白かった。
ジミヘンいなけりゃロックギターの進化はだいぶ遅れたんじゃないかと思えるけど
ヨシキいなくても後のドラムに大して影響なかったと思うし。

>>557は最近荒らしデビューの>>545
人を見下す、技術大好き、パフォーマンス「のみ」って言っちゃてる。
まだあるけど言ったら認識できなるからやめとくｗｗｗ

もしテク語りたいんなら、粘着してないで他の板行けばいいんじゃないの？

>>557
もしヨシキのドラムテクがそれほどでもないんだとしても、
それを認めた上でテクを語るなら別に差し支えないんじゃないの？
いちいち「だれそれと比べて〜」なんて別のバカテクドラマーを引き合いに出してたら、
世界一上手いと言われるような人じゃない限りテクを語れなくなっちまう。
「そんなレベルでは語ってないよ」と一言言えば、基地外でもない限りそれ以上は絡んでこないさ。

>>557
(注)　人をバカにするスレではありません。
　　　口調もそうだけど、君の言ってること
　　　が絶対に正論とは限らないからね。

>>557は俺じゃないけど、君ら、荒らし入んないと急に過疎ってるね。

>>563
世界で通用するバカテクドラマーと比較されるほど上手きゃよかったのにね。
実際はそんなドラマーとは比べてもらえない。例えばデニチェンと比べたらデニチェンに失礼だし。

>>561の意見ってすごく的を得ている素直な意見だよ。ありゃ見世物だ。
音楽を商業的に見た場合そういうのもアリだけど、それに対して楽器を「真面目に考える」ってのは．．．

>>564
あのさ、自分の言ってることが正論じゃないと思いながら書き込んでる人は少なくともここにはいないと思うんだけど。
お前らだって俺の言ってることに食いつくのは自分が思ってる事が正論だって思ってるからでしょ？

｢ドラムを考える」ってエラそうなスレタイの割にはお前らの語ってんのは叩く時の滅茶苦茶なフォームの事だったりなんだよね。
この中にはドラマーの人もいるんだろうけど、読んでるとただのファンの書き込みにしか読めないよ。

他の「〜の音を考える」ってスレでは「トーン」やら「機材の使い方」やら踏み込んだ話してんのに。

もしデニチェン観てもお前らの意見は「すげー、はやい」で終わっちまうんだろうな（涙）。

　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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>>565
真面目に上級テク語りたいなら粘着してないでここへ池。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1143732100/l100

前にも言ってたやん。「他人に迷惑かけないのは同意」ってさ。
キミの書き込みは正直、大変迷惑な話です。

ここは「ヨシキ」のドラムを真面目に考えるスレなので、
ドラムテクだけを語る場でもないですし、彼のドラムパフォーマンスに
ついて語ってもヨシキのドラム語るわけだから問題ないよね？

それともスレタイが偉そうだから変えて欲しいの？
キミってこのスレで何がしたいの？それだけ簡単に教えてもらえますか？

565 きもー

ここの人たちってテクに関しては｢だけ｣って付けるのに、パフォーマンスには｢だけ」ってつけないのね。
スレ違いで迷惑なレスなら、前にも言ったけどスルーすればいいのに。

>>567
ＹＯＳＨＩＫＩの上は「中級テク」の間違いじゃなくてｗ？
わかってんじゃん。その大そうなスレタイを変えてくれ。
ドラム全般について語れない輩が集まってんのが正直腹立たしい。
それに>>565は俺がいなくなったのにまだ俺の事を出したやつがいたので書き込んだだけ。

言っとくけど俺はパフォーマンスに関しても書き込んだが、お前らはテクに関しては避けるように「それだけじゃない」と書き込むだけだ。
それがフェアか？お前らの言う「ＹＯＳＨＩＫＩのドラムを真面目に考える」か？
笑わせんな。

まぁ糞虫中の糞虫どもにこれ以上言っても無駄だな。

>>569
パフォーマンス｢だけ」って書いちゃうと他に語るトコなくなっちゃうじゃない。
くくく。
結局キミがスレタイ変えろって言っても「お前の言うとおりになんかしない｡｣っていうのがオチ。

でもこの看板上げてる以上はこういう人、また来るだろうね、ヒヒヒ。

>>569
スレタイに怒ってる人ここでは初めてだなー。
次変えるはずだから、怒らないで欲しい。

とりあえずキミはドラム知識人なのだから、ヨシキドラムを
語るより、上手なドラマーを語るほうがいいんじゃないかな？
少なくともこのスレでキミについていく人いないよ。お願いします。

まぁまぁ、みんな落ち着きなされ

前から色々カキコしてた者です。本当にしつこくてすみません・・・。
>>569（５４５）のアンチ殿
＞ＹＯＳＨＩＫＩのテクニックを超えるテクニックを求めるだけで「技術至上主義」という言葉は恥ずかしいな。
＞ＹＯＳＨＩＫＩの上は「中級テク」の間違いじゃなくてｗ？
要するにYOSHIKIのドラムはﾃｸのかけらも無いタダの乱打カスﾌﾟﾚｲ以外の何物でも無いと？貴方は、ﾖｼｷのﾄﾞﾗﾑに関しては
「ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽとして見ればﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝ、同じ物ばかり」「技術的に初級かそれ以下」と言っておられるようですが、具体的には>>525にｶｷｺした
内容で合ってますか？他にも何か欠点があればおながいします。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
＞「ドラムを考える」ってエラそうなスレタイの割にはお前らの語ってんのは叩く時の滅茶苦茶なフォームの事だったりなんだよね。
＞この中にはドラマーの人もいるんだろうけど、読んでるとただのファンの書き込みにしか読めないよ。
そして特に→＞ドラム全般について語れない輩が集まってんのが正直腹立たしい。
前にも書いたが、本当に貴方は「ドラムの音や音楽を求める」人なのですね。「＞曲を純粋に聴きにきてるお客さんもいるわけだし。」
の通り、「ｷｬｰﾖｼｷｨｨ!!!」とか叫ぶ盲目ﾌｧｿは糞ですか？�]（特にﾖｼｷのﾄﾞﾗﾑ）はこのｽﾚにも散々ｶﾞｲｼｭﾂな通り、「見世物」「曲芸」「ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ」
「ショー感覚のﾌﾟﾛﾚｽ」「叩き方が凄い」などといったもので、貴方の好きそうな上級ﾊﾞﾝﾄﾞや海外の真面目なﾌﾟﾛﾄﾞﾗﾏｰとは次元が異なります。
よってそのﾌｧｿも「音楽」「ドラム楽器」などの専門的な知識は無く、ただ「最高だﾌｫｰ!!!」みたいな感じで「ﾊｼﾞｹること重視」「楽しむこと重視」
なのです。要は、ﾄﾞﾗﾑや楽曲は「楽しむ為の手段」に過ぎないというわけです。だからドラム全般について語れない輩が集まるのも無理は
無いと思います。
↓つづく

＞ありゃ見世物だ。音楽を商業的に見た場合そういうのもアリだけど、それに対して楽器を「真面目に考える」ってのは．．．
の通り、X（ﾖｼｷ）は素人が楽しむ一般向けﾊﾞﾝﾄﾞだ。楽器演奏も音楽的に見れば対したものではないだろう。真面目で高度な「本場の音楽」や
「世界ﾚﾍﾞﾙのﾌﾟﾛﾄﾞﾗﾏｰ」を聴いている香具師とは住んでる世界が違うということです。実は奥の深いﾄﾞﾗﾑや音楽だが、ﾚﾍﾞﾙの低いそれで
「最高だー」とか楽しまれては腹が立ちますよね。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
>>524-525はお読みになられますたか？意見きぼんぬです。それと、ﾖｼｷのﾄﾞﾗﾑ否定派の貴方は、>525の真ん中の項のﾍﾞｽﾄﾄﾞﾗﾏｰ賞の
件についてはどう反論されますか？俺は、勢いやﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ無しで真面目に叩けばそこそこ上手いのではと思いますが。
＞世界で通用するバカテクドラマーと比較されるほど上手きゃよかったのにね。
漏れも本当にそう思う。上手いﾄﾞﾗﾑﾌﾟﾚｲをしてﾄﾞﾗﾏｰとして優秀な評価をされて欲しかった。正直、俺はﾖｼｷﾌｧｿなので、あの凄まじい
叩き方やﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ、Xの表現は好きです。でも短所や欠点は認めています。ﾄﾞﾗﾏｰとして真面目に評価すると、イマイチだったことが
本当に残念でたまりません（まぁこんな俺もﾄﾞﾗﾑ知識はあまり無い凡人ですが）。

このｽﾚで色々と嫌われがちなアンチさんですが、漏れは貴方は嫌いではないです。�]を全否定はしてないし、ドラム知識人だし、ちゃんと
短所（欠点）を突いて真面目にレスをしている（ｱﾌｫﾌｧｿに対する煽り口調はｱﾚですが）良人だと思います。このような人も必要だと思います。
（まぁ邦楽サロン板のｺﾞﾐﾊﾞﾝﾄﾞｽﾚにいるような誹謗中傷アンチは即ぶっ飛ばしたいですが(^^;）。
乱れた長文と連投で本当にすみませんでした。

IDの件で争っていたようですが、IDは板名、日付、IPｱﾄﾞﾚｽの３つによって生成されます。よって、同じ日に同じ板で一旦回線を切って
また繋げ、別のIPをｹﾞﾄｰするとIDも変わる。また、同じIPでずっと繋いでても、０時に日付が変わるとIDは変わる。
それと、＞わかってんじゃん。その大そうなスレタイを変えてくれ。
あんな程度のｶｽﾄﾞﾗﾐﾝｸﾞで、「音楽的に真面目に考える」とか書かれると、高度なﾌﾟﾛﾄﾞﾗﾏｰを見ている人からすれば怒りますよね。
でも一旦立ったｽﾚのｽﾚﾀｲは一般ﾕｰｻﾞｰからは変えられない。運営、管理人は可能でしょうが。でもこんなｱﾌｫな要求には応えて
くれないでしょう。よってアンチの為にも、このｽﾚはもうレスを付けずにDAT逝きにし、伝説板の「XJAPAN統一スレ」等で話すか、
「"XJAPAN"YOSHIKIについて語ろうぜ♪」みたいなﾖｼｷ専用ｽﾚを立てる方がよいと思われまつ。

最後になりますが、皆さん本当に議論乙かれ様です。僕も多々の長文のｶｷｺですまないです。>>417-426に倣い、
ｶﾞﾁﾝｺﾈﾀ（改変含）を作ってみた。少ない、つまんない、間違ってる等至らない点も多々あると思うが、よろしければ
休憩を兼ねて楽しんでくれ。

>>950-1000お前ら最後くらい真面目にやれや！（最終回、竹原）
>>351はさっさとうｐしろよ！腹切れよお前！（最終回、大和）
お前ら全員血祭りじゃ！（多分竹原）
ｵﾗｧｧ!!YOSHIKI出せや！（元ﾈﾀ：梅宮出せやby.四期生）
いいじゃねぇかよ？アンチが１人減るんだから。（元ﾈﾀ：ﾗｲﾊﾞﾙが１人減るby.佐野実）
おい、ちょっとドラマチックに行こうぜ（B-BAP合格発表の時、大和）
＿|＼○＜本当にすみませんでした！（←多分。大検ﾊｲｽｸｰﾙで不合格にさせた大和がB-BAPの応募者に土下座したやつ）
　　　￣　　　　　|＼_|＼
　　　 ／|_／|／|　　|　 |
　　／　／／　/　　 |／|
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　 ШШ　　 ■■■■
　Ш　　／　 　　 　　 |
　|　 /.　　＼　　 ／　 |
　 (6　　　　　　 　　　 | 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　|　　＼＿＿＿＿| 　 　＜　あのー、ヴィジュアル系バンドやってるんで顔傷付けないで下さいよ？
　　 ＼ 　　＼＿＿＿＿＿ 　 ＼
　／　 ＼　　　　　　　　　　＼　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　 　＼＿＿＿＿＿＿／
（元ﾈﾀ：ﾌｧｲﾄｸﾗﾌﾞをぶち壊しに来た四期生の中にいたカストが言った言葉。）

４６４乙。

BPMが速くてもメタルには疾走感が足りないんだよな。
で、なんでYOSHIKIのドラムの体感速度が心地良いかというと、それはYOSHIKIがパンクスだから。

そんくらいだったら俺でもできるぞ　ちなみに俺紅の曲できるぞ

くくく。
↑
このYOSHIKIの「僕は余裕です」みたいな含み笑いが嫌いだ。

誉めすぎると全力なバカがやってくるお

>>573殿。
いつもご丁寧な意見、どうもありがとうございます。
まず
＞ＹＯＳＨＩＫＩの上は「中級テク」の間違いじゃなくてｗ？　
と書いたのはイングヴェイ、インペリテリ、ヴァイなどが続々と出てきた時期に「テクニック至上主義」という言葉がよく使われましたが、それと比べると、彼のドラムはその言葉を出すには程遠いと考えているためです。
仮に、デニチェン（私の最もリスペクトするドラマーなので出させていただきます）を上級とするなら彼とＹＯＳＨＩＫＩの間には素晴らしいドラマーがゴマンといるわけです。ならば、ＹＯＳＨＩＫＩの上の話をするのであれば中級ではないかと。

つづいてベスト・ドラマー賞について。
たしかに素晴らしい事です。誰でも取れるものではないでしょう。
しかし、同じコンテストでＴＯＳＨＩがベスト・ヴォーカリストを取っていることはご存知でしょうか？
そういうコンテストなんだ、と私は認識していますのでこの件に関してはＹＯＳＨＩＫＩのテクニックを評価するには不十分だと思っております。
ＴＯＳＨＩは素晴らしいカリスマ性を持った「優秀なヴォーカリスト」です。
しかし、歌唱力において上手い(器用な)歌い手ではないと思います。
ＹＯＳＨＩＫＩにも同じ事が言えると私は思っています。

何度も言いますが私にとってＹＯＳＨＩＫＩはリスペクトしているアーティストの一人です。
だからこそ否定する部分も出るわけで、その部分まで「ＹＯＳＨＩＫＩだからＯ.Ｋ.」っていう事は私にはできません。

>>545
YOSHIKIは尊敬してるアーティストの１人なんだ？
YOSHIKIのどの辺を尊敬してるの？聞かせておくれまし

>>582殿
こちらこそ、丁寧な意見をありがとうございます。参考になりました。
漏れは正直、ﾄﾞﾗﾑや音楽の知識はあまり無く、多数の質問や長文ｶｷｺでうざかった点も
あったと思いますが返答して頂けて嬉しかったです。

>>583
最も俺が凄いと思っているのは、イングヴェイ等とはまた違うクラシックカルなＨＲ／ＨＭを日本の当時のシーンで、あれだけのヒットをさせたところかな。
セールスの為に曲調を変えるアーティストもいる中、ＹＯＳＨＩＫＩの作る曲は(Ｘの）最後までＹＯＳＨＩＫＩだった。

ドラムの腕はともかく自分の作る作品に一切妥協せず、そして常に高く志を持っている所もリスペクトしている。

ただ、ここはドラムスレだ。だから結果として否定的なことばかり書き込んでしまった。


>>584
私はドラムに関しての知識が人よりあるとは思ってませんし、できればこうした場で討論し学べるものなら、と思っておりました。

貴方のレスは私の言いたい事を的確に解釈していただいた上での書き込みだったと感じられたのですごく嬉しかったですよ。

X JAPANはハードロックとハードコアの中間αクラシック＆インダストリアル
ヘビメタヲタのボンジョビ童貞オヤジタイプの厨意見は無視して差し支えない。

YOSHIKIの才能はジョージ・マーティンやロジャー・テイラーに認められている。

ジョージ・マーティンは世界で一番レコード売ったビートルズのプロデューサー！
たかが日本で金儲けしようとも当時からすれば大ヒットでも僅か１００万枚ぐらい。
ジョージ・マーティンほどの超金持ちがお金目当てで、しかもロック・ポップスではなくクラシックアルバム制作の仕事しない。

XとかLUNAがいた９０年代がよかったな・・いまはロックと呼べないものがロックと言われて
レ○ジのような糞メロコアバンドが売れてる時代だ・・寂しい・・

YOSHIKIはテクとかより才能と曲の完成度が高いと思います。まぁアレンジ
しすぎですけど・・・
ドラムはテンポがずれんきゃマシだとおもいます。
ちなみにボンジョビはメタルじゃなくてHRだと・・
まぁジョーイとスレイヤーのドラマーに比べたら・・ですけど（ワラ）

俺もヨシキは好きなドラマーの一人ですよ。ってかドラムはじめたキッカケを作ってくれた人だし
彼は「超絶」とまではいかなくても、それでも普通に「上手い」レベルだとは思います
ツーバスの早さは中々のものがありますし
でも、確かにライブ音源を聴くとリズムキープができていなかったり、フィルなんかもよく間違えてますね
特にドラムはリズム楽器なので、感情に作用されることなくバンドを冷静になって見ることが必要です
その点でいえば、ヨシキはドラムの役割はあんまり果たしていないでしょう
しかし、それは彼のあのパフォーマンスがあるからで、実際彼が真面目に叩いたらどんな感じなのかはわかりません
もちろんＣＤ音源はあくまでもＣＤなのでいくらでも修正が聴きますし、ＣＤだけで判断することも不可能かと
つまり、実際のところ本当の彼のレベルはあまりよく分からないのが現状ではないでしょうか

JUNJIが一番うまい！

ﾗｲﾌﾞでﾊﾞﾗｰﾄﾞやってるときﾋﾟｱﾉｿﾛのところとかTOSHIが歌ってる時に
「ｷﾞｬｰﾖｼﾞｷﾞｨｨー!!」って言ってる奴はほぼ音楽を聴いていないよなｗ
TOSHIが可哀想だと思いました。ありがとうございました。

いつも粘着ですみませんです・・・
>>590
確かにそうだな。漏れもﾗｲﾌﾞCD聴くが、「ｷｬｰﾖｼｷｨｨ!!!」と叫ぶ香具師（特に女）がやたら多いよね。
しつこいくらい入ってる。こういう人は「本当の音楽」は聴いてないと思います。
>>573の後半〜>>574の前半（線に挟まれた部分）を読んで頂きたい。�]Japanというのはいわば
「見世物」「商業用」「楽しむ為のもの」「一般向け」などであって、海外の洋楽などの「本物の音楽」と
比べればそれほど対したものではないと思う（比べれば、だよ。いい曲はある）。
そしてそのﾌｧｿは、楽曲も好きだが、それ以上に本当に好きなのは、「ﾒﾝﾊﾞｰ本人」なんだよ。ﾄﾞﾗﾑや
曲は「ﾒﾝﾊﾞｰを楽しむ為の手段」だということだ。つまりﾖｼｷ達が何かﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽとかをすれば、それが
音楽的に見て少々ﾀﾞﾒだったりしても楽しめればｲｲって訳だ。大げさに言えば、「音楽よりもﾒﾝﾊﾞｰ（人）」
ということだ。事実、HIDEが亡くなった時多くのﾌｧｿが後追い自殺しただろ。
でも、曲やﾊﾞﾝﾄﾞを通して「人（ﾒﾝﾊﾞｰ）を好きになる」ということも非常にｲｲことだと思う。音楽的に見れば
クソかも知れないけど。

それに対して、本当に真面目に音楽を聴いている香具師は人（ﾒﾝﾊﾞｰ）よりも音楽だ。ﾗｲﾌﾞに行けば
ﾄﾞﾗﾑ演奏がどうとかｷﾞﾀｰの弾き方がどうとか、楽曲の構成がどうとか、音楽を分析することが多いと思う。
凄い演奏を披露すると「おおおー!ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ」と拍手。「ｷｬｰ○○!」みたいに名前を叫んだりはしない。

つまり簡潔にまとめると、�]ﾌｧｿは人を好きになる感情派が多く、音楽聴いている香具師は音楽を分析する
理論派が多いということになりますね。

>>591
よく分からんのだが、何でXの音楽が「商業用」で、洋楽が「本物の音楽」なんだ？
君はXというバンドの音楽性を、ファンの層や人間性と一緒くたにして考えてないか？
取り巻きの女どもがどういう受け取り方をしていようが、Xの音楽自体は変わらないわけだろう。
大体、君が「本物の音楽」だと考えている海外のバンドは、なぜ「本物」なんだ？
正直、君は黄色い声を上げる女性ファンが嫌いなだけじゃないのか？
このことは、決してXの音楽を「本物」でなくしている要因にはならないぞ。

>>591
あなたのいう「海外の洋楽」とはどういうジャンル、どういうバンドのことを指すのでしょうか？
また、なぜそれが「本物の音楽」だと思ったのでしょう？そこの理由も知りたいです


私は音楽（歌の入った音楽）で一番大事なのは、ボーカルだと思います
一般的に人が音楽を聴く場合、ボーカルの歌うメロディラインを聴いてその曲の良し悪しを判断していると思います
そしてギター、ベース、ドラムなどの楽器は、あくまでもそのボーカルを惹き立てさせる存在だと思います

考えてみてください、ギターとは縁のない人が訳のわからない速弾きを聴いて楽しいと思いますか？
ドラムとは縁のない人がただバカスカ叩いているソロを聴いて楽しいですか？
私が思うのは、ギターソロでもベースソロでもドラムソロでも、全てが音楽的ではないということです
それらは聴かせるものではなく、自分のテクニックがどれだけあるのか見せびらかす、パフォーマンスといっていいでしょう
ですから、ボーカルが聴こえなくなるくらいにごちゃごちゃ自己主張するプレイヤーに言いたいです
誰も君のテクニックになんて興味はないし、聴きたくもないと思うよ、と

プロドラマーのつのだ☆ひろさんが「ドラムが好きなドラマーになっちゃだめ。音楽が好きなドラマーじゃなきゃ」
とインタビューで言っていましたが、私もそのことには同意です。ドラムだけでは決して音楽は成り立たないのですから

ちなみに私はこれでもドラマーの端くれですが、音楽の中で一番嫌いなのはドラムソロです
もちろん楽曲の間奏部で少しやるくらいなら良いですが、ジャズやメタルにある長々としたソロは大嫌いです
それこそ他人のマスターベーションを見せられているくらいに

それから、ギター少年が速弾き、ドラム少年がツーバスに憧れ、ＨＲ・ＨＭをコピーするのはいいと思います
自分のレベルアップにも繋がることですし
ただ、その後そのまま自分勝手の技巧派で行くか、脇役でも聴かせる音楽をやるか、で分かれると思います
私は基本的にジャンルを問わず良いと思ったのを聴いていますが、演奏レベルが高い人の８ビートほどカッコいいものはないと思います

はいはいﾎﾟﾝﾀﾎﾟﾝﾀ

>>591
周りの評価に左右されすぎだと思う
　

昔ＴＶでＹＯＳＨＩＫＩが
「本当はもっと早く叩けるけど音楽性に合わない」
「フランスやオーストラリアから応援の手紙きます」
といってたよ
実際ネトゲでヨーロッパの方の人とＸの会話したし外人が作ったＸのＨＰあるし

ビートルズとかのプロデューサーだかなんだかしらないけど
有名でも実力を認めた人じゃないと一緒にやらないといわれてるクラシックの楽団
と一緒にレコーディングした（ＳＡＹ　ＡＮＹＴＨＩＮＧ）ぐらいだから凄いとおもう

>>591が言うには本当に音楽を楽しむ奴は


　　「弾き方や楽曲の構成など分析すること」らしい

　　　　　　　　いわゆる音楽理論派？らしい


勝手に決めんなｗ普通に楽しめないのが可哀想ｗｗｗ

もしかしたら俺のいうテクニックを誤認されているのかもしれないのでちょっと書かせてください。
俺は速弾きは好きだが、速弾き、速打ちだけをテクと言ってるわけではない。
レッド・ツェペリンに速いリックはないが、彼らは凄腕だと思う。ビートルズもそうだし、エンターテイメント性の強いＫＩＳＳも確かなテクがあってこそだと思う。

ところで、俺も以前｢商業的｣と書いた記憶があるので、俺の考えを書かせていただきたい。
俺はＸ自体は商業的なバンドではないと思っている。彼らに商業的イメージを多少なりとも付けさせたのは、レコード会社やファンだと思う。
悲鳴を上げている愚か者はほっといて、Ｘ解散後にリリースされた沢山の作品は個人的には金稼ぎにしか見えなかった。
今の邦楽洋楽ヒップホップ系の８割くらいは商業音楽だと思っている。ロックでも８０年代には多くの商業バンドが出た。
全てとは言えないが、あるジャンルの音楽が流行りだすとレコード会社がバンバン金稼ぎアーティストを出してくる。しかし、それを買うのはファンである。

Ｘのファンは熱心で純粋ゆえ、盲目で彼らの短所ですら長所にしてしまう。
でも正当な評価(俺の意見が正当とは思ってないが)をすることがそのアーティストにとっての糧になると思う。

かなり主観的な書き込みになってしまったのでどうぞスルーしてください。

TAMAのクリスタルドラム
フルセットだといくらで売れるだろう？

興業、商業的つったら、モトリーとかモトリーとか、あとモトリーとか。
まぁ奴らはそれ以上にロックだけど。

さてそろそろドラムスレにもどそーぜ

>>595の言う通り、俺も少しXｱﾝﾁｽﾚのｶｷｺに左右され過ぎたかも知れん。
>>592>>593のお二方
＞よく分からんのだが、何でXの音楽が「商業用」で、洋楽が「本物の音楽」なんだ？
＞大体、君が「本物の音楽」だと考えている海外のバンドは、なぜ「本物」なんだ？
＞あなたのいう「海外の洋楽」とはどういうジャンル、どういうバンドのことを指すのでしょうか？
＞また、なぜそれが「本物の音楽」だと思ったのでしょう？そこの理由も知りたいです
ｱﾝﾁｽﾚにXなんかよりも洋楽ﾒﾀﾙとかの方が凄い、みたいな内容が書いてあったからです。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1064411222/　このスレの205、そして354の
『Xが良いという人は、あまり洋楽とか他のロックとか聴いた経験が無い人が多いんだろうか、
なんでこんなんで満足できるんだろうか？不思議と思ったものだ』
とか。他の掲示板サイトのｱﾝﾁｽﾚにも「洋楽とか聴かねぇんだろ」とか「もっと色んな音楽聴け」とか
書いてあった。それに洋ﾌｧｿの人って音楽知識もかなりあるみたいだったし。
そんな訳でして、俺は洋楽ﾒﾀﾙの方が凄いと思った。俺は洋楽とか聴かないし、俺の主観だったが。

＞君はXというバンドの音楽性を、ファンの層や人間性と一緒くたにして考えてないか？
＞取り巻きの女どもがどういう受け取り方をしていようが、Xの音楽自体は変わらないわけだろう。
＞このことは、決してXの音楽を「本物」でなくしている要因にはならないぞ。
いや、俺はバンドの音楽性とファンの性格はある程度は繋がりがあると思う。上記ｱﾝﾁｽﾚの244とか
読んで欲しい。それと762の
『アイドル歌手に音楽性を求める奴はいない。Ｘの人気ってのはそういう人気なんだよ。まぁヴィジュアル系の
　ファンにはありがちなんだが、好きなアーティストがバンド形態でソングライティングも自分達でやってるからって、
　音楽聴いてるつもりになっちゃってる奴ってごまんといるんだな。』
ってとこも。こういう所を見ていると、俺はやはりﾌｧﾝの性格とﾊﾞﾝﾄﾞの音楽には繋がりがあると漏れは思った。
以上２件だが、どちらも俺の主観的な考えなのでマジで受け止める必要は無いと思います。

>>599ほすぃ〜

>>602
アイドル歌手に音楽性を求める人間はいないだろう。目当ては本人なんだから当たり前だ。
Xのライヴでキャーキャー言っている女達も、実質的には音楽を聴いていないと言ってもいいと思う。
けれど、本質的な音楽性を求めるファンが付いていない、もしくは少ないからといって、
ヨシキやXのメンバー達がしっかりとした音楽を作っていなかったということにはならないだろう。
それは、Xの存在自体がアイドル性も兼ね備えていたというだけの話。
それに彼らはメジャーになってしまったから、そういうファンが付くのは必然だろう。
だからといって、そのことと彼らの音楽性に、どんな相関性があるというんだ？
アイドル性を持ったイケメンには、本物の音楽が作れないのか？そんな馬鹿げた話はあり得ない。

あと１つ言っておきたいけど、人の意見を引用するだけじゃ主張にはなっても説明にはならないんだよ。
そして、君がなぜそう考えているのかということを自分の言葉で説明できないと、主張は通らない。
主張の表層だけを見ても、論理性や筋道が全く見えないからね。それじゃ相手に伝わらない。
もしこの書き込みに意見があるなら、今度は自分の言葉で説明して欲しい。

X JAPANはハードロックとハードコアの中間αクラシック＆インダストリアル
ヘビメタヲタのボンジョビ童貞オヤジタイプの厨意見は無視して差し支えない。

YOSHIKIの才能はジョージ・マーティンやロジャー・テイラーに認められている。

ジョージ・マーティンは世界で一番レコード売ったビートルズのプロデューサー！
たかが日本で金儲けしようとも当時からすれば大ヒットでも僅か１００万枚ぐらい。
ジョージ・マーティンほどの超金持ちがお金目当てで、しかもロック・ポップスではなくクラシックアルバム制作の仕事しない。

人の意見聞いてあっちが上とかこっちが下とかやってても信憑性ないから
何も分かるようにならないよ。
　簡単に洋楽が上、邦楽は下という人もあまり聴いてないような気がする。
人の意見は参考程度で、自分で実際聞いて判断するのが一番確かだよ。
　
　ファンにあまり音楽に詳しくない人がいるのは、Xが今まであまり音楽を聴かなか
った人にまでファン層を広げたと言う功績もあると思う。
ファンも色々だよ。キャーキャー言うと音楽が分かってないとか単なる偏見でしょ。

>>605
同意

音楽に詳しくなくても別にいいじゃんね　「きゃーきゃー」言ってる人がただ嫌いなだけなんだろうな
自分もたまに「ちとうるさいなぁ」と思うけどそれだけ好きなんだろう。
音楽の質がどうかは人それぞれだけど少なくともＸのファンの質がかなり高いのは誰もが
認めるところだとおもうよ
ＸのＬＩＶＥ終わった後に外のごみ掃除してくれるファンの人いるしさ
そういうファンは滅多にいないと思う
ＸのＬＩＶＥはあまりごみ見かけないけど他のアーティストのＬＩＶＥだとゴミ多いよ（hideとか

まぁ解散してもファンは増えてるし海外にもファンいる等々でＸは凄いと思う
スレ違いかもしれないけどヴィジュアル系とＸってどんな関係があるの？
音楽性については全く関係がないとおもうんだけど

ドラムスレだぞー気づいてるかー

>>599
あれ、まんまヨシキの音するんだよね
逆にそれ以外にならないというか

>>604
>YOSHIKIの才能はジョージ・マーティンやロジャー・テイラーに認められている。

海外の人達は一緒に仕事した人のことを過剰に評価するので全てを鵜呑みにしないほうがいいと思います。
特に彼らのような当時ピークをすぎていた人が言うことは。

>>605-6
>キャーキャー言うと音楽が分かってないとか単なる偏見でしょ。
決め付けるのはいけないと思いますが、そういう人が多いのは事実です。
>音楽に詳しくなくても別にいいじゃんね
別に楽しみ方は人それぞれなのでいいと思いますが、そんなあなたがなぜこのスレに？

アクリルドラムは確かにライヴ映えしますよね。
でも個人的にはバーチ材のドラム（よく破壊されてたやつ）の音の方が好み。
まぁ個性はないですけど。　

くくく。

つーかね、音楽とかの芸術にどっちが上とかどっちが下とかないでしょ
演奏の技術ならそりゃああるだろうけど。。。

評論家ぶってる奴ハッキリ言ってウザイよ。誰もテメーのつまんねー話聞きたくないよ
ギャーギャーうるさいファンは確かにいるし、そいつらは曲なんか聴いてないことは確かだが

>>611
否定してんのはその曲を聴いてないうるさいだけのファンのことだけだよ。
ただ何というか．．．そういうファンが多いと誤解は招きやすいよね。

で、芸術性はあっても演奏力はない。
お互い言いたいことあるだろうけど、これでいいじゃん。

曲聴いてないファンでもお前に否定できる権利はない。
なぜなら最低ライブの雰囲気を楽しんでるからな。
心せまいぞ>>612。

>>613
いや、そこんとこは６１２にも言論の自由があるわけだから書かせてやろう
何か６１１で書いたレスと矛盾してるが、確かにこのまま言い合いしてても意味ねぇ。。。

何でも長所、正当化しようとするのは俺も含めてファンのいけないところなのかな。。。

てか曲くらい聞いてるだろ

ヴィジュ離れしてるというが、Katsujiがあっという間に出てきちゃったんで、凄いに
インパクトが無いのかも。

で351の知り合いのバンドはツアー長すぎるな。どんな金持ちバンドよ

　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　３５１まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

X JAPANはハードロックとハードコアの中間αクラシック＆インダストリアル
ヘビメタヲタのボンジョビ童貞オヤジタイプの厨意見は無視して差し支えない。

YOSHIKIの才能はジョージ・マーティンやロジャー・テイラーに認められている。

ジョージ・マーティンは世界で一番レコード売ったビートルズのプロデューサー！
たかが日本で金儲けしようとも当時からすれば大ヒットでも僅か１００万枚ぐらい。
ジョージ・マーティンほどの超金持ちがお金目当てで、しかもロック・ポップスではなくクラシックアルバム制作の仕事しない。

>>614
言論の自由、使い方誤認と認識不足。
ダメダメ言ってないで、もっと誉めろ。
認められない脳みそ持ってる奴は損してるから。
もっと心を広く持て持てって。

>YOSHIKIの才能はジョージ・マーティンやロジャー・テイラーに認められている。
それはドラムの話か？

>>620
誉める事だけがキミの言う言論の自由と取れる言い方だが。
ドラムのみでYOSHIKIを誉めるのはかなり限界がある。
２バス、パフォーマンス。あと何かありますか？
２バスのスピードにしても特別速いわけじゃないし。

つーかYOSHIKIのドラムについてもう話すことなんてねーだろ。同じようなことひたすら繰り返し言ってんじゃん。

じゃあ、解散。

言論の自由、言論の自由、うるさい蝿だなおい。
ちゃんとググってもう一度意味を得てからその単語使えバカｗｗｗ

人を否定しすぎると顔に出てくるよそーゆー性格>>621
スピードｗ　バスドラｗ　うわー次元低いなおいｗ　厨房乙

なぜｴｯｸｽﾌｧｿは些細な批判でもそこまでムキになって否定するんだ？
心を広く心を広く、と言っているけど、それはむしろｴｯｸｽﾌｧｿに言いたい

ヨシキの演奏技術がずば抜けて高くない事は紛れもない事実
リズムトリックやルーディメントを応用した高度なフィルがあるわけでもなく、スピードも並
かといってダイナミクス豊かな繊細なプレイをしているわけでもない
ＨＲ・ＨＭのドラマーとして技術は至って普通

ヨシキが批判されるのは、あまりにも神格化されていてウザイから
それはラディックのスープラがあまりにも過大評価されて、批判する人に似ているのかな
もっとも、ヨシキとラディックを比べるのはあまりにも可愛そうだがｗ
ヨシキをドラムに例えるんだったら、まあパールの戦士だなｗ

　　　　　　　「神格化されてる→だからｳｻﾞｲ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　自分で読んで変だと思わないかい？

このスレでヨシキのドラムのテクを神格化してる書き込みなど無いが？
あったら教えてくれや

>>625はいつものライブ感性欠如君(自演ﾏｽﾀｰ)
このスレでしか相手してもらえないから粘着してるらしい

ほら、そうやってｴｯｸｽﾌｧｿはすぐムキになって書き込みするんだよな
ホント心が狭いねｗつーかさ、ここでドラムについて知ってる奴いないだろ？
実際俺が書いた５行目と１０行目の意味わかる奴いなそーだし
まあドラムやってる奴なら誰でもわかると思うんだけど、
つーかドラムのドの字も知らない奴らでどう真面目に考えるんだ？

ごちゃごちゃ言わないで
>>626と>>627について答えてみろよナルシスト(笑)

>629
朝からそうムキになるなよｗ
くどいようだが誰もヨシキのドラムテクを神格化なんてしてないだろ

とりあえずお前の大好きな５行目の高度なテクを披露してる
ジャパニーズバンドの曲を挙げてくれないか？
ミリオンセールスを記録しているバンド限定でな

俺はギターなので正直ドラムで何が難しいかは知らない
これを機に一応知識として身につけたいから逃げないで挙げてくれよ

まあジョーイより低レベルなのは事実なわけだが

>>631
元ラルクのsakuraのライヴでのアドリブは技術の高いプレイをしていると思う。
彼はキックも上手いよ。

ちなみに執拗にライブ感性ばかりを大切にする輩もいるようだが、プロとしてＣＤ出してる以上は技術もないと。
それじゃスタジオトリック使ってるアイドルバンドと同じ考えになっちゃうよ？
ライブで少しテンポを抑えた曲をするときにはＹＯＳＨＩＫＩはヘッドフォンを使ってメトロノームの音を聞きながらプレイするのだが、それもライヴ感あるプレイか？
リズムキープが苦手なだけとしか思えない。

>>626キミは相変わらず文章読むのがヘタだね。

「あまりに神格化されてる→だからｳｻﾞｲ」 って事でしょ？
>>627
ぱっと見て、何点かあったので拾ってみた。

>>34の「歴史を名前を残せる人」

>>82の「ツーバスドラムのパイオニア的存在なのは間違いない」

>>341のあれだけオカズ入れまくるのもすごいが、
そのあとすぐにスッタンスッタンのスラッシュビートをキチンと刻めるのが凄い。
あーいうのは地道にメトロノームと格闘しなきゃできないよ。

ドラムを知らない人の書き込みだろうから>>625さん、勘弁してやりなよ。

YOSHIKIのドラムは別にうまくないで決着でよろしいでしょうか？

>>634＝>>625　自演乙
なぜ625に質問したのに634が答えるのか？　それは自演だからです

文章読解能力は置いといてと、あのカキコで伝えたかったこと一つだけ

　　　　「ヨシキが神格化されることが君にとってそんなにウザイの？」

　　　　　　　　　　　ちゃんと答えてね♪

>>34とか大して間違ったことじゃないと思うし、しかもこれって神格化か(笑)
俺にとってはただ誉めてるって感じだけど？？君には神格化な訳で…
みんなはあのカキコによって神格化されてる感じしますか？
もしこれでただ誉めた感じってなれば君の主観でしかなかったということですので

自演だろーが別にいいやん

>>636
ＹＯＳＨＩＫＩ氏が音楽史に残した物って何よ(笑)。


>ヨシキが神格化されることが君にとってそんなにウザイの？」

　　　　　　　　　　　ちゃんと答えてね♪

答えましょう。非常にウザいです。
特に抽象的な表現でしか誉められない貴方のようなファンがウザい。

>>631
そうだなぁ、スピッツのドラマーは凄いよ。個人的にも好きだし
彼のダイナミクス豊な繊細なプレイは、もう感動ものだね
８ビートを聴いてあそこまで感心したのは彼がはじめてだよ
表現の面では間違いなくトップクラスなんじゃないかな

テクニックの方ももちろん凄いんだけど、それはＣＤではあまりやってないね
時々ロールやフラム、パラディドルとかを応用したフィルを混ぜたりしてるけど
あと彼の実力を知りたいんだったら、断然ライブだね
ＣＤを流してるんじゃないか？って思うくらいに正確だし、
ドラムソロでは高速フレーズで自分のテクニックを存分に発揮してるしね

アンチYOSHIKI、XはXヲタより細かいところをﾐﾃﾙﾈ

>>639
その中にＹＯＳＨＩＫＩにあるのは「フラム」だけだな。
ホントに技術的には乏しいんだ、ＹＯＳＨＩＫＩは。

>>636
俺は肯定派だけどさ、お前らみたいにＩＤとか自演とかに無駄にこだわって、全然討論にならないヤツはいらないんですけど。

何度もいうがＹＯＳＨＩＫＩはドラムで名を売った人間じゃない。
音楽家としてはリスペクトされてもいい人だが焦点をドラムに絞ってしまうのは好評を得るのは難しい。

誉めるのはいいが何がいいのかも分からずに誉めるのは洗脳されてるのと同じではないか？

なんでYOSHIKIばっか話題になってしまうのか、、、
ツーバスドラマーとしてなら全然HIMAWARIとSypan Joeの方が上だと思う
もうYOSHIKIのドラム叩くのやめろよ

林だって下手って
言われ続けてるの
知ってるから
今更必死になる必要無し

いやっ、HIMAWARIはﾍﾀｸｿだぞ。まだYOSHIKIの方がいい

ＹＯＳＨＩＫＩは２バスって言っても連打だけじゃん。

ヨシキが誉められるのがウザイらしいなここの粘着ナルシストは(笑)
人が誉められてるのがウザイって一体…??

>>648
ヨシキの場合は過大評価され過ぎなんだよ
実力以上に評価されていて、それがウザイっての

あと俺はどっちかっつーとｱﾝﾁｴｯｸｽﾌｧｿ、ｱﾝﾁﾖｼｷﾌｧｿだな
ヨシキがキッカケでドラムをはじめたし、憧れもしていた
でも色々上手いドラマーを見ていくうちにヨシキの実力がわかってくるんだよ
君達素人はただ単に闇雲にバカスカ連打してれば上手く聴こえるんだろうね

サイレンジェ〜ラスィー　ドンチューリーミアロ〜ン

過大評価とか言ってまたお得意の主観だなおいｗｗｗ
評価してる奴なんてかまわんければいいだけだろー普通
お前さーナルシスト振りなそのキモイ口調でかなり損してるの気づいてるか？

毎度お馴染みの者です。
また色々忙しくて４日程このスレ来なかったが凄い伸びてるね。度々ですみませんがまた書かせて頂きます。
>>542
＞さて、Xのようなベーシックなツインギターバンドのドラマーにもそれは許されることでしょうか？
>>549
＞ドラムとギターのリズムがバラバラになるということ？
＞テンポは他のパートがドラムに合わせるようにすれば、ドラムが突っ走っても問題ないと思うけど。
これに関しては実際どうなのですか？僕も>>549の通り、他がﾄﾞﾗﾑに合わせればﾊﾞﾗﾊﾞﾗにならず問題無いかと思うんだが。
それとも、Xのようなﾊﾞﾝﾄﾞ形態のものは「ﾊﾞｲｵﾘﾝやその他ｿﾛ楽器」とは違って、テンポが変動する演奏自体が許されないということ？
俺は専門的な知識とか無いのでどうか御教授おながいします。
―――――――――――――――――――――――――――――――
>>634
＞>>341のあれだけオカズ入れまくるのもすごいが、
＞そのあとすぐにスッタンスッタンのスラッシュビートをキチンと刻めるのが凄い。
＞あーいうのは地道にメトロノームと格闘しなきゃできないよ。
＞ドラムを知らない人の書き込みだろうから>>625さん、勘弁してやりなよ。
これは実は凄くないの？どういうこと？教えて欲しいです。僕はﾄﾞﾗﾑの知識とか無いので分からないです。
勉強したいので知識ある方詳細をおながいします。
―――――――――――――――――――――――――――――――
>>592
＞正直、君は黄色い声を上げる女性ファンが嫌いなだけじゃないのか？
>>591をよく読んで欲しい。『曲やﾊﾞﾝﾄﾞを通して「人（ﾒﾝﾊﾞｰ）を好きになる」ということも非常にｲｲことだと思う。』って
書いてあるでしょう。曲ではなくﾖｼｷ達本人が目当てな女性ﾌｧﾝ達の気持ちもよく分かるし、いいことだと思うよ。
>>603,>>605-606　なるほど、考え直してみます。ありがとうございます。

>>625、>>629
前回の５４５氏に引き続き、またドラム知識人のご来場のようですね。僕は前から色々書いていたものです。よろしくです！

＞つーかさ、ここでドラムについて知ってる奴いないだろ？実際俺が書いた５行目と１０行目の意味わかる奴いなそーだし
はい、ぶっちゃけ、いません(^^;　あのですね、貴方は「YOSHIKIﾌｧﾝ」と「本当のﾄﾞﾗﾑ人」を一緒にしていませんか？YOSHIKIﾌｧﾝも普通に
ﾄﾞﾗﾑの知識持ってるとか思ってませんか？いや、この二者、似たようで実は全っ然異なるものなんですよ（既にご存知でしたらすみません）。
取り敢えず、>>573の後半〜>>574の前半（線に挟まれた部分）を読んで頂きたい。それと、>>498-499の「�]ファンとアンチのすれ違い
について」の項も参考程度に。これでﾖｼｷやﾌｧﾝのﾄﾞﾗﾑﾚﾍﾞﾙがどのくらいかがお分かりになったでしょう。

それと、＞つーかドラムのドの字も知らない奴らでどう真面目に考えるんだ？
え〜っとですね、このｽﾚのﾖｼｷﾌｧｿはﾘｽﾞﾑﾄﾘｯｸだﾙｰﾃﾞｨﾒﾝﾄだﾛｰﾙ､ﾌﾗﾑ､ﾊﾟﾗﾃﾞｨﾄﾞﾙだの用語は知りません。俺ですらそこまでは知らん。
ではどう議論していたかというと、以下のような、ﾄﾞﾗﾑ本来からすればかなり幼稚な内容です(^^;
・ツーバス連打の速度がどうか（>195、>198、>293、>299、>310など）
・Xの楽曲の叩き方（>259-274、>445-449など））
・ｽﾈｱ・ｽﾃｨｯｸについて（>168-172、>316など）
・その他まだまだ色々書き切れない。>1-読んでくれ。まぁこんなもんだ。どんなﾚﾍﾞﾙかはもう分かったでしょう。

最後に>>649（６２５）へ・・・
＞あと俺はどっちかっつーとｱﾝﾁｴｯｸｽﾌｧｿ、ｱﾝﾁﾖｼｷﾌｧｿだな
ハハハｗｗｗ、やっぱりそうかｗｗそうじゃないかと思ってたよｗｗ
＞ヨシキがキッカケでドラムをはじめたし、憧れもしていた
＞君達素人はただ単に闇雲にバカスカ連打してれば上手く聴こえるんだろうね
俺も4610の頃はﾖｼｷ凄すぎ、あんな速い速度で叩けるなんて凄いって崇拝してた。ﾄﾞﾗﾑに関して何にも知らなかった
ド素人時代はあのツーバス連打はもはや人間の限界の最高速じゃないかとすら思ってた程だよ。
でもその後ネットを始め、Xｱﾝﾁｽﾚやこのｽﾚを見たり、海外のﾌﾟﾛﾄﾞﾗﾏｰのﾃﾗ速いﾂｰﾊﾞｽ動画を幾つか
見てからは（BPM240〜260の16分とか）、もうﾖｼｷのﾂｰﾊﾞｽが速いとは思わなくなったよorz
でもまぁこんな俺も、知っているのはﾂｰﾊﾞｽ連打くらいで、他にﾄﾞﾗﾑで知らないことはまだまだあるから、
これから勉強していくつもりですが（そうなればﾖｼｷがもっと酷く見えてくるのかなぁ）。

それと貴方はｱﾝﾁって言ってるけど、もうﾖｼｷは「好き」ではないのかい？俺はﾖｼｷ好きだし、�]ﾊﾞﾝﾄﾞ全体も好き。
確かにﾄﾞﾗﾑではカスかも知れんけど、やっぱりヨシキが「人間として（またはｱｰﾃｨｽﾄとして）好き」という感情
は俺は変わりません。
ﾄﾞﾗﾑﾌﾟﾚｲがﾀﾞﾒだからと言って、ﾖｼｷの全てを嫌いになる、ｱﾝﾁになるのはどうかと思うよ。

「全てが嫌いなどとは言ってない」とか言い出す予感がするお

violet-ukから2曲新Ver.聴いてきたー
ドラムの音聴いてて気持ちいいなー
辛抱強くアルバム待つぞ待つぞ待つぞ、なるべく待つぞ

>>635
自分は上手いと思ってますよ　自分にはできませんからね。
一時期あんまりうまくないなと思ってましたが何処が上手くないのかわかりませんし
（なんとなくリズムずれてるのはわかりますが
２ｃｈの書き込みで下手だといわれているから下手と思うのはよくないな。と思いました

>>649
他の色々なバンドの上手いドラマーのどのような技術を見てＹＯＳＨＩＫＩの実力がわかったの？
自分はＹＯＳＨＩＫＩより上手いな　となんとなくでしかわからんドラム技術しらないからね。

>>651
「リズムがずれる」事と「ノリを前(後)ノリにする｣、「ルーズなノリ」とは別物です。
グルーヴというものは基本的にループ状であって、その時の気分でだんだん速くなったりというのは単なるSelfishなプレイでしかありません。
特にツイン・ギターがハーモニーを奏でる際、頼りになるのはドラムではないでしょうか？

YOSHIKIのドラムフレーズは特にフィルの多いものではありませんし、その後にビートを刻む時も特に正確なわけでもありません。
プロのドラマーを評価するにはあまりにもお粗末です。特に
＞あーいうのは地道にメトロノームと格闘しなきゃできないよ。
と言うのは、プロ野球のバッターに対して「あれは毎日素振りしてないとできないスイングだよ」って言ってるようなものです。

>>655
>>649ではないのですが、俺もYOSHIKIは最初上手いと思ってましたがやっぱりデニス・チェンバース（しつこくてスマン）を見てぶっ飛びました。
スティック･コントロール、タム回し、２バス、リズムの正確さ、スピード、パワー、その他テクニック、全ての概念が変わるプレイでした。
まぁ、好みはあるでしょうが１度は見てもらいたいです。

で？

>>657
>>635

だからもうドラムに限ってしまうとうまくはないで決着でいいだろ

>>655
ドラムについての知識が無い奴にいくら説明しても意味ないじゃん

>>656
デニスチェンバースですかぁ、あの速度であの音量が出せるってのには、俺も驚きました

俺は、衝撃を受けたのはデイヴ・ウェックルですかねぇ
ドラムソロ聴いた時はもう何が何だかわからなくて、どこから音が出てるんだって感じでした
その後はもうファンになってしまいましたね。ヤマハのシグネチャー欲しい。。。

>>660
まぁ、彼らのレベルは達人の域ですからね。本来であればYOSHIKIとは比べるのはナンセンスなのでしょう。
ただ、いくらドラムを知らない人でもこの人たちとYOSHIKIのレベルの差はわからないとヤバいというか．．．

デニスにしてもデイヴにしてもフィルを入れるだけで観客は沸きます。純粋に音楽をエンターテイメントにできるドラマーですよね。
ステージを走り回ったり、消火器みたいなのを客席に振りまいたり、ドラムを破壊したり、銅鑼を叩くたびに倒れこんだり、怪我をしてライヴをキャンセルしたりというのもファンからするとエンターテイメントなのでしょうが、ドラムとは何の関係もないですよ。

>>661
> >>661
> まぁ、彼らのレベルは達人の域ですからね。本来であればYOSHIKIとは比べるのはナンセンスなのでしょう。
> ただ、いくらドラムを知らない人でもこの人たちとYOSHIKIのレベルの差はわからないとヤバいというか．．．
そのデニスなんたらかんたらってひとの映像見せて　ネットには無いか

> 銅鑼を叩くたびに倒れこんだり、
疲れるからでしょ
＞怪我をしてライヴをキャンセルしたり
いやこれは普通でしょ怪我しちゃったんだし　それともドタキャンの事いってるのかな

>>660
君もなんとなく上手いと感じただけで
「だれだれはどのような技術がＹＯＳＨＩＫＩより上手い」という明確な理由はないんではないかな
と思ったからきいただけ君は何か楽器やってんの？

>>662
いちいち書くのめんどうなんで、↓のレス読んでください
読んだ上で何か質問があるんなら、遠慮なくいってください
>>625>>639

それから俺は一応ドラムやってます。分からないかもしれないけど、機材も書いておきますね
メインのスネア：GRETSCH CUSTOM 14x5.5
フットペダル：DW-5000CX
スティック：VIC-FIRTH 5A / VIC-FIRTH ROCK

>>662
６６１じゃないけど、デニスチェンバースとデイヴウェックルの動画は↓にあるよ
ttp://www.drummerworld.com/drummers/Dennis_Chambers.html
ttp://www.drummerworld.com/drummers/Dave_Weckl.html

ドラムソロだけで１５分〜２０分持たせるのはすごいと思うね、HIDEのソロは長いとだれてきてたし

デニチェンだろうとウエックルだろうと叩くやつはいる
通ぶるなら誰も知らんようなのを上げないと

X JAPANはハードロックとハードコアの中間αクラシック＆インダストリアル
ヘビメタヲタのボンジョビ童貞オヤジタイプの厨意見は無視して差し支えない。

YOSHIKIの才能はジョージ・マーティンやロジャー・テイラーに認められている。

ジョージ・マーティンは世界で一番レコード売ったビートルズのプロデューサー！
たかが日本で金儲けしようとも当時からすれば大ヒットでも僅か１００万枚ぐらい。
ジョージ・マーティンほどの超金持ちがお金目当てで、しかもロック・ポップスではなくクラシックアルバム制作の仕事しない。

>>625と>>656は
　　　　　　二　人　と　も　I　D　変　え　て　る　(笑)
毎回、回線切ってカキコしてる人が増えただけなのかな〜　ﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
ナルシス君が二人に増えたようなきがするな〜　pupupu…

>>649
>>649
>>649
>>649

卑怯なマネしてないでドラムを詳しく語りたいなら他のドラムスレで語れ
しかも他人の過大評価が気に入らないだなんて(笑)女々しい野郎だな本当に

　　　　　　　　　いいかナルシス君よく聞けよコラ

　　　　　　　　 「このスレに粘着してる理由は何？」

ヨシキなんてドラム的に下手でお前的には相手にしてナイんだろ？
んじゃレベル高いナルシス君がここで語る意味、「ない」よね。
何度も言うが「ヨシキのドラムを」語るスレだからさ
ファンの在り方とかドラム界語るとかじゃないからナルシス君
正直言うけど、、、お前の使用機材とかどーでもいいから(笑)
そんな機材で自慢かよ　　バカかお前　やっすいなー　　　　　ﾌﾟッ
とりあえず答えろ「このスレで何がしたい？」
過大評価が気に入らなくてウザイから、どーしたいのよ？

やばいのはお前の頭だ
クレンザーじゃないよー台所で、ハエじゃない小さい結構大きさ違うとか包茎かななんなのかな
小さいウジ虫だった（ワラ）でてくるよなんで?とかの這い出るそれの食べて昼のカップ焼きそばで
焼きそば食うかな３分か待つ、そうだ捨てるぞお湯消毒殺すぞクソ野郎！！！！！！！！！１１１１
流してたざまあ見ろ殺すお湯投げ再利用（ワラ）それで、しばらくしてみたらまたいた死なない
熱湯死なないんですかお願いしますどうやってとかゴミ捨て?お湯耐久とか結構強いだったら潰すそのまま
で増えるのかな捨ててる人とかの、袋ある玉袋それコーティング違う掃除ですお願いします

>>668
何をそんなに怒ってるんだ？全く、ｴｯｸｽﾌｧｿは気が短くて心も狭いんだなぁｗ
それに自分が言い返せなくなるとすぐに回線切ってるとか、自演とか言い出すもんなぁｗ
幼稚すぎｗえっとまず、「卑劣なマネしないで」って具体的にどこのところかな？
それから確かに使用機材はどうでもいいなぁ
でも、何かドラムやってるって言っただけで信じてもらえなさそうだったから、一応書いただけなんだよ
そして最後の一行の答えはねぇ、まあ君みたいな馬鹿で幼稚で読解力のない奴をからかってるのは面白いからかなｗ

>>670
荒らし認定しますた　今後スルーするのでご自由にどーぞ

>>666
俺は通ぶってるわけじゃないよ。多分>>625さんもそうだと思う。
ドラマーもあんまり数知ってるわけじゃないし、今ン所数を知ることよりも自分の好きなドラマーを分析したいから。

ただ、YOSHIKIのドラムが好きなら彼の挙げているリスペクトしているドラマー、ピーター・クリスのタイトさ、カーマインアピスの２バステクニックくらいは最低限の知識としてはあるだろ。

>>668
精神異常者のようにＩＤにこだわるキミ、>>638>>641の俺のＩＤは変わってないですよ。
>>625氏と俺は別人。ＩＤ、ＩＤって言う割には見てない、それがお前の「こだわり」のレベル。
あとさ、
>正直言うけど、、、お前の使用機材とかどーでもいいから(笑)
そんな機材で自慢かよ　　バカかお前　やっすいなー　　　　　ﾌﾟッ
↑この書き込みでお前の人としての底が見えたよ。
ドラムに対してのお前の関心無さも分かった。人間じゃなくて機材を馬鹿にするのは子供のやることだ。最低。
楽器やってる人間にとってはどんな楽器も愛器なんだよ。
それを平気な顔でけなせるお前を少なくとも「質の高いファン」と言えるか？

俺にしても、>>625さんにしてもお前みたいなファンが大嫌いなんだよ。
お前が散々俺たちの書いた「キャーキャー言ってるだけの感性のない低能なファン」なんだよ。
質の高いファンもいるだろうがその人たちの行為を汚してるのもお前のような下等生物なんだよ。

まぁ、その下等生物のおかげで楽しませてもらってはいますがね。

>>671
ドラムの話ができないヤツの方がこのスレには不必要だと思いますが。
そしてスルーできない輩がいる事も知っている。
だってここの人、否定されるとすぐムキきなってキーキー言ってるお猿さんなんだもんｗ

>>672
フォローありがとうございます。ホントそうですよね
そもそも楽器やってる人ならグレッチを捉まえて「そんな楽器」とは口が裂けても言えませんよね

警報装置作動

二人とも危険なナルシストです。速やかにスルーして下さい。
二人とも危険なナルシストです。速やかにスルーして下さい。

>>675
「ナルシスト」「ＩＤ」。お前はこのスレタイ通りの話はできんわけね。じゃ、なんでいるの？

「ＹＯＳＨＩＫＩ様最高！その２バス、貴方様にしかできない！そんなタム回し、世界を探しても貴方様ほどの人はおりませんわぁ！
む、ＹＯＳＨＩＫＩ様の悪口を言うなんて。そんなヤツはこの世からいなくなればいいんだ！だってＹＯＳＨＩＫＩ様がこの世で１番なんだもん。」

お前の頭ン中は↑だ。はっきり言ってカルト教団にハマって見境無くなった愚か者にしか見えん。
荒らしはお前なんだよ。

少なくとも俺や>>625さんは「ＹＯＳＨＩＫＩのドラム」について語ってるが、最近のお前のレスにドラムを語ったものがあるか？
いい加減気付け、この下衆！

>>676え!?

>>677
おっ、気付いたか？

アホばっかりですね
↑の映像みましたありがと
けど面白くない　なんとなく上手いのはわかるけど。

こちらでどうぞ
【隔離】X JAPANの音を誰かと比べるスレ【施設？】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1145086203/

>>680
お前らはこっち
【リハビリ】YOSHIKIを異常に崇拝するスレ【施設】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1145093010/

っていうかさ、YOSHIKIファンに聞きたいんですが、ここで何を語りたいわけ？

>>679
>面白くない　←お前の主観じゃん。
>なんとなく上手いのはわかるけど。　←｢なんとなく｣しかわかんないか．．．重症ですぞ。

>>680
【隔離】←「ＹＯＳＨＩＫＩ様の悪口を言うなんて。そんなヤツはこの世からいなくなればいいんだ！だってＹＯＳＨＩＫＩ様がこの世で１番なんだもん。」 のオウム的精神ですな。
ドラムの話もできないお前らがYOSHIKIのドラムを真面目に考えられるわけなかろうが。
>>681で喚いてれば、カスだけで。

よしきってメタルは糞とか言ってなかったっけ？
つまり自分のドラムは糞だったと言ってるような感じ？

毎度お馴染みの長文厨です。俺のｶｷｺも多数で、名前欄に番号入れるのもﾏﾝﾄﾞｳになってきたので
この際、鳥を付けさせて頂きます。これからもよろしくおながい致します。
●まずはお礼から・・・
>>656殿
名無しになっておられますが前からおられるｱﾝﾁの方ですね。無知な俺で、初歩的な質問や偏った意見ばかりｶｷｺして
申し訳ないです。丁寧な回答や意見をありがとうございます。勉強になります。
●つづいて・・・
今日もいくつか質問と、意見の主張をする予定で来ました。が、あまりにもひどく荒れているな・・
そこで２，３言わせてもらいます（質問と意見はまた後日にします）。まずは漏れの書いた>>500を読んで欲しい。

アンチへ・・・前からおられる方(545､656氏)と新参の625氏　２人とも確かにYOSHIKIのドラムについて真面目に
考えておられますね（ﾖｼｷの場合真面目に考えると批判的な意見が殆どだが）。そこはいいのですが、
＞そして最後の一行の答えはねぇ、まあ君みたいな馬鹿で幼稚で読解力のない奴をからかってるのは面白いからかなｗ
＞まぁ、その下等生物のおかげで楽しませてもらってはいますがね。
ｽﾚが荒れるのでｱﾌｫなﾌｧｿをバカにする行為は止めて欲しい。気持ちは分かりますが、これでは「ｱﾌｫなﾌｧｿをﾊﾞｶにして
煽る」→「ﾌｧｿが必死で嘆いて暴走」→「それを笑う」の繰り返しで、"X-JAPAN"YOSHIKIのﾌｧｿをいじめるｽﾚ　になってしまうではないか。
あくまで、ｽﾚﾀｲ通りﾖｼｷのﾄﾞﾗﾑについて考えるのみにして欲しいです（まぁもう考える所は殆ど無いだろうが）。それと、

＞否定されるとすぐムキきなってキーキー言ってるお猿さんなんだもんｗ ＞カルト教団にハマって見境無くなった愚か者にしか見えん。
Xﾌｧｿの特徴をご存知無いですか？Xのﾌｧｿ（特にﾖｼｷﾌｧｿ）は大体こんな性格なもんですよ。Xﾌｧｿは非常に熱狂的で、宗教的、崇める、
盲信と言ってもいい。前にTVで「今尚、信　仰　的　な人気を誇るﾊﾞﾝﾄﾞXJAPAN」とか言われていたし。２典plusに「信者」という用語が
あるから検索しる。まさにXﾌｧｿのことだお。それに自己中で厨房的な性格なのが多いらしい。そんなﾌｧｿが居る中で少しでも否定的なことを言ったら
激しく荒れるのは、どうみても明らかだろう。この俺ですらかなり、いや極めて自己中な性格だし、わがままな所もあるくらいですから。

ファンへ・・・おまいらの気持ちはよく分かる！>>653に書いたが俺もﾖｼｷﾌｧｿで、>>676に書いてある程では無かったけど、
あのﾂｰﾊﾞｽ連打（ﾄﾞｺﾄﾞｺの）に関しては完全崇拝していたよ。昔は「速い、速過ぎる、あれはもはや人間の限界の速度だ！よって
自動的に世界一だ！しかもあんな無茶連打は身体壊すし疲れる、ﾖｼｷにしか出来ん！」と思ってた。でもその後ネットを始め、
海外のﾌﾟﾛﾄﾞﾗﾏｰのﾖｼｷ以上に速いのﾂｰﾊﾞｽ連打を見て、もうﾖｼｷが凄いとは思わなくなった。ﾄﾞﾗﾑﾌﾟﾚｲ全体を真面目に考えても、
かなりのボロが出ていることが分かるだろう。ﾖｼｷのﾄﾞﾗﾑはその程度なんだよ。残念、本当に残念だが。他にも色々なXｽﾚやﾄﾞﾗﾑｽﾚで
言われているだろ、ﾖｼｷ凄くないって。俺自身も最初は信じられなく、認めたくなく、泣きたくなるくらい残念だったが、実際そうなんだよ。
だからいい加減認めて欲しい。

それと、ここのｱﾝﾁ２人は受け入れてやって欲しい。彼らはﾖｼｷのﾄﾞﾗﾑについてちゃんと考えているではないか。否定的な意見ばかりだが、
それはﾖｼｷが上記の通りあまりよくないﾄﾞﾗﾏｰだからだよ。口調は悪いがそれはﾌｧｿのおまいらがｱﾝﾁを叩き返すからであって、
ﾖｼｷの長所・短所をきちんと認める人に対しては普通の対応してるし、中身はいい人だよ。批判、否定はするが、ﾖｼｷやXの誹謗中傷はした覚えがない。
むしろ逆に認めている所すらある。邦楽ｻﾛﾝ板のｺﾞﾐﾊﾞﾝﾄﾞｽﾚにいる誹謗中傷しか出来ない悪人ｸｿｱﾝﾁなんかに比べれば全然いい人ではないか。

取り敢えず、ファンもアンチも落ち着け。今このスレは非常に不安定な状態にある。アンチはこれからもこのスレに居るのかどうか、何をするか。
ファンはこれから何をこのスレで語っていくか。叩き合いは止めて冷静に考えてほしい。

ドラムソロで使われているクラシックの曲目をすべて教えてください。

僕はYOSHIKIを崇拝しています。でも、YOSHIKIよりうまいドラマーが存在することは認めるし、もっとかっこいいフレーズ考えられるだろと思うこともあります。
しかし、普通の2バス連打を人類の限界のように感じさせる気迫あふれるドラムプレイができるドラマーはそんなにいないと思います。
CDの曲はオーケストラを入れてみたりしててかなり工夫してると思います。YOSHIKIをドラムだけで評価しないでください。

ラストライブのドラムソロは、ドラマーからみてすごいの？

昔イングヴェイのライブに行ったんだけどギターソロの後のドラムソロがすごかった
高速2バスはもちろんマッハフィルも上手かった
叩いているのはなんと”イングヴェイ”

その時俺のヨシキ神像は崩れさった
「なんだ、誰でもできるのか」と

まあヨシキは、さも凄いことをやってるかのように見せる技術が優れてるということでいいのでは？
それも才能だし技術の一つだと思う

警報装置作動

二人とも頭の悪い危険なナルシストです。速やかにスルーして下さい。
二人とも頭の悪い危険なナルシストです。速やかにスルーして下さい。

このスレにいるのは時間の無駄だしストレス溜めに来てるようなもんですね

　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　３５１まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

じゃあ大魔人５人組のドラムについて語ろうぜ

ドラム叩いてる姿もやっぱ大事だよねー！！
ここでYOSHIKI叩いてるナルシストって呼ばれてる人は
あれなんだよ、正直ぶっさいくすぎるご愁傷様系なんだよ
だからYOSHIKIがうらやましいから異常に粘着して叩くんじゃ？
まだ居るのなら言わしてもらうけど、

楽器バカにする→×
Xﾌｧﾝバカにする→○　　　なの？あんたの精神構造ってｗｗｗ

しかも荒らしは私たちだーってなんだおおおおおおお？？？？？？？？？
スルーできなかったあまりに可笑しくってさ
◆oTW8kM0xj6は何がいいたいか分からないので短く言ってくれると助かる

うんうん、
じゃあYOSHIKI関連でもある大魔人５人組のTOSHIのドラムでも語ろうか

メンバーの中でライヴでドラム叩いたのってヒデとトシとあといる？

俺は速い曲よりバラードでのYOSHIKIのドラムが好きだ。

>>694
不細工かはしらないけど歪んでるよね考え方オカシイし　年齢いくつだよって感じ。
あそこまで語るんだし子供ではないみたいだけど
アンチもファンもお互い苛々してるようで。なのに何故アンチがくるのかわからん
言い合って腹立つのはわかってるはずなのに。自分で自分をイラつかせにきてるような
もんだ
そこまでわからない餓鬼なのかと　まぁ何言っても無駄だ　頭終わってる

>>696
ファンの前で叩いた人誰かいるのかな？
>>697
あれもいいですね　自分はどちらかというと初期のほうがすきです
I`ll killとかSadisticなどなど

ステージ走り回るヨシキ気に入らない、
ドラム破壊＆銅鑼を叩いて失神も気に入らないって、おい何様でつか(笑)
そんなあなたが気に入らないことを、「好きだ！格好いい」と言うファンを
許せない異常性がその粘着性を生み出し、人を見下すのを楽しんでる

ようは自分が気に入らないことはみんな気に入らなくて当然と考える構造
もしくは自分が理解できないことは他人も理解できないものだと思い込んでいる
その辺がナルシストって言われてる所以じゃないの？
完全自己中心的だし頭固いし、普通の性格なら人を見下さない。(あなた彼女居ないに200ペソ)
自分の思うことが当然常識と考えるため他人にそれを押し付けようと必死
ドラマーか知らないけど、たとえヨシキより上手くできようが
そんな性格のあなたなんて「誰も好きにならない」(確かなこのスレの現状)
っていうかまず音が汚さそうだしセンスなさそうｗｗｗあー言い過ぎたごめんごめん
「おら聴きやがれ。オレの音に酔いしれろ」って感じで叩きそうだね(笑)

スルーできなくてごめんでした。相当イライラしてたもんで。
否定・叩きばっかでさ、知識自慢って奴は迷惑だし個人的に許せない。
〜知ってて当然でしょ？＆最低限〜は普通だろ？なんて主観だしさ。
そんなこと言ってる奴に限って大してドラム叩けないんだよねｗｗｗ
悔しかったらヨシキより上手く叩いた音源うｐしてみて(マジで)

>>699
ドラム破壊はどんなにXがすきでも嫌いな人いるね
銅鑼とか叩いて崩れ落ちるYOSHIKIってあれ気絶なの？なんかただ疲れたし楽しいから
横になってると俺はおもうんだけど

庇ってるわけではないが性格の悪さと音楽の良さ、技術は比例しないと思う　なんとなくだけどね。
なんか基地外BANDってよくあるし　まぁ特定のアーティストを馬鹿にしたくなる気持ちは
あって普通だとおもうけど（自分もそういう気持ちある）　それをそのアーティスト好きな人に
言うのは音楽好きならやってはいけないことだ

まじめに考えるスレですよここは。
○○が嫌いという意見はOKだけど批判はスレ違いです

性格の悪い奴はまず作詞レベルが低い
人を嘲笑うような奴が
例えばヨシキが作るようなバラード作詞作曲できるとは思いませんけどね

>>699のナルシストたち分析に賛成

漏れもナル君の上手なドラム聴きたいからうｐｷﾎﾞﾝ

>>699他多数のバカへ。
>ステージ走り回るヨシキ気に入らない、
ドラム破壊＆銅鑼を叩いて失神も気に入らないって、おい何様でつか(笑）
↑よく読め。俺はこの事は「ドラムとは何の関係も無い」と言ったのだ。気に入らないとは書いてない。
それはYOSHIKIのパフォーマンス部分だろ？

それにキミ、話をすり替えてばっかで全然スレタイに沿った話ができないよね？なんで？
>>687
>YOSHIKIをドラムだけで評価しないでください。
YOSHIKIのドラムスレなんですけど．．．それこそスレ違いなのでは？

ところで、けなすばっかりしても生産性がないのでちょっと聞きたいのですがYOSHIKIが使ってるペダルはベルト式のもので、踏み込みが重いものだと思うのですが、チェーン式のものに変えればもっと速い２バスが踏めると思った。
でも、YOSHIKIなりに考えがあってこそだと思うンだけど．．．
何か意見あります？

ヨシキファンに限らず、行き過ぎたファンは大概痛い。
ごく限られた物しか見ないから総合的な評価が出来ない。
ID:I1hIN9zYは典型だな。

良い例が>>701の「性格の悪い奴はまず作詞レベルが低い 」
某番組でヨシキ自身が語ってた「カレーが辛いからリハ(本番だっけか？)をドタキャンした」
って話から、ヨシキも自己中で性格悪いと捉える事が出来るが？

>>703
踏み込みは調整(スプリング緩めたり、ビーター短くしたりetc)次第で軽く出来るのでは？

>>700
質問。
>まじめに考えるスレですよここは。
>○○が嫌いという意見はOKだけど批判はスレ違いです
１．○○が嫌いっていうのは批判とは違うんですか？
２．真面目に考えるスレになぜ批判はＮＧなんですか？

>>704
「シャワーが熱いから」ってのもありましたよｗ
怪我でしょちゅうライヴを中止するのもプロとしてどうなのって感じですが．．．まぁスレ違いでしたね。

何でベルトタイプのペダルなんですかね。僕もＹＯＳＨＩＫＩが使ってるからって理由で同じタイプのを買おうとしたら店員に「あまりお勧めしないよ」と言われましたが。

>>703
それと、今までの経験から
ペダル自体のブレ「シングルチェーン＞ベルト≧ダブルチェーン」
で大きくなる印象があるし、チェーンよりもベルトの方が滑らかに動く気がするから
もしかしたら、その辺を考慮した上で踏みやすかったのがベルトだったんじゃないの？

>>656
【リハビリ】YOSHIKIを異常に崇拝するスレ【施設】 立てたのってあなた？
多くは言わないけど、

�@　けなす・見下し発言はもうやめてもらいたい　誓って欲しい

�A　破壊等のパフォーマンスもドラムの一部だと個人的には思う
　　パフォーマンスはなぜドラムに関係がないのか、その辺聞かせて欲しい

�B　今まで散々バカにしてきたようで「けなすのは生産性がない」と言ってますね
　　けなした人たちに聞く前に人道的にまず謝るべきなのではないでしょうか
　　荒らしておいて、急に質問なんだけど〜なんて言われても誰もよってこないと思う

漏れは正直ドラム知識は大してないし、スレ住人も多分大してないと思う
で語れる部分というと見た目とか素人なりに感じられる部分などな訳で…
であなたのレベルに合わせろってのは無理な話だし横暴すぎるのでは？
知ってて当然発言等、考えを押し付けないで欲しいし、それは迷惑被る話です
>>699の言うとおり誰も好きになってくれないよ、そのままじゃ
長々書いたけど別に煽ってるわけでもないし、ただ仲良く語りたいだけ

>>708
�@文章をよく読んでのレスに対してのけなし、見下し発言は致しません。
ただ、あまりよく読まずに俺を「ＹＯＳＨＩＫＩ全否定人間」だと思い込み興奮してる方にはこれからも容赦なくツッコミます。
�A破壊などのパフォーマンスはドラムではありません。むしろなぜそれがドラムなのかを問いたい。
�B俺は筋違いなことは一切書き込んでいないし、同意見の方がこのスレには少なくとも２人いる事も事実。そしてそちら側にも暴言があったのは無視ですか？

俺はそんなにレベルの高い話やスレ違いな書き込みはしておりません。どっちかって言うと視点が違うということでしょうね。
あなた方はＹＯＳＨＩＫＩの全てが好きなんでしょ？じゃあ「ドラム」に焦点を絞ったスレをなぜ立てたんだろう、と思うわけです。

例えば、ある料理を好きになればどうやって作ったかを知りたくなるし、ある人間を好きになればその人のことが知りたくなる。
なのにＹＯＳＨＩＫＩのドラムが好きなあなた方はドラムの事を全く知らない。知識は元から備わってるものではないのです。要はあなた方はＹＯＳＨＩＫＩのドラム自体には対して興味はないのでは？と俺は感じてしまいます。
【リハビリ】YOSHIKIを異常に崇拝するスレ【施設】
↑はひどいと思うけど、ＹＯＳＨＩＫＩ全般で語れるスレのほうがあなた方の居心地は良いのではないですか？

YOSHIKIがなぜ銅鑼を叩いた後で倒れるパフォーマンスをするか？
YOSHIKIは破滅や崩壊といった感じの物にYOSHIKIなりの美学を持っています。だから倒れるのがカッコイイと思ってます。ただのナルシストなんです
YOSHIKIヲタだけど正直このパフォーマンスはいらない

>>710
いや、いらないとは言わないんだよ？彼の表現方法だから。
ただここで語るのはドラムプレイだよね？これは銅鑼だもんね。関係ないよ。

＞「おら聴きやがれ。オレの音に酔いしれろ」って感じで叩きそうだね(笑)
ん〜、俺は一度もそんな気持ちで叩いたことはないですよ
楽器ってのは気持ちが素直に現れるので、そんな気持ちで叩いてたら聴くに耐えないでしょう
それから、あくまでドラムは伴奏楽器なので。決してメインにはなりませんから
俺がライヴの時に常に心がけているのは、いかにボーカルを惹き立てるか、です

＞否定・叩きばっかでさ、知識自慢って奴は迷惑だし個人的に許せない。
６５６さんも言っていますけど、決して俺は特別知識があるわけじゃありません
むしろ普通です。もちろんその知識は、ドラムをやってる人でのみの常識でしょう

＞そんなこと言ってる奴に限って大してドラム叩けないんだよねｗｗｗ
あなたに言われなくても、自分の演奏技術は自分が一番よくわかっているつもりです
ただ、ドラムに対する気持ちは誰にも負けないと思います
俺はドラムが好きだからこそ、演奏はもっと上手く、知識はもっと深く、と思うのです
もっと上手くなりたい、と思えば上手いと評判の人のドラムを聴きます
結果色々聴いて、自分の肥やしになるのです。そしてヨシキの実力も知ったわけです

皆さん勘違いしているようですけど、俺は別にヨシキが嫌いなわけではありません
俺にとってヨシキは、ドラムをやるキッカケになったドラマーだし、好きなドラマーです
ただ、「好き＝技術が優れている」ではありませんよね？
俺はドラムをやってるからこそ彼の実力を客観的に観ることができて、そして以前のレスの様に思ったのです
別にヨシキの何から何までを否定しているつもりじゃないですよ。考えがまとまらなくてｽﾏｿ

逆にドラムの事わからないで「ＹＯＳＨＩＫＩのドラムが凄い」って言えるのかが分からない。
俺はピアノの事がわからないから小・中学生のピアニストがやってる事も凄いと思うけど「これは基礎的なもので、練習すればすぐできるようになるんだよ」と言われれば「へぇ、そうですか」となるが。

ドラムわかんない奴らに凄いと思わせるのが凄い
マジでドラムしらない奴ならドラムなんか眼中にないからね。ギターとかに目が行くっしょ？

TOSHIに水ぶっかけてるときのYOSHIKIの笑顔はかわいい

YOSHIKIの VIOLET UK 新曲公開.
ttp://www.myspace.com/violetuk

List
Sex & Religion
Mary Mona Risa
City Of Devils



dd

>716
てめえふざけんなよぼけが
ウイルスじゃねかくそが

>逆にドラムの事わからないで「ＹＯＳＨＩＫＩのドラムが凄い」って言えるのかが分からない。

それじゃ素人がすごいと思うこと自体を否定しているため破綻。
例えばフィギュアスケートしらないオレが荒川のプレイ見て感動することは不自然？
フィギュア素人なオレが感動してるのに「凄い」って言ったら不自然かね？

いきなり>>712のようにコロコロ態度変えるなよな。
憶えてるか知らないけど君こと>>625は過去に、

>まあ君みたいな馬鹿で幼稚で読解力のない奴をからかってるのは面白いからかなｗ
>つーかドラムのドの字も知らない奴らでどう真面目に考えるんだ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　等と発言してるぞ。

「ドラムのドの字も知らない奴らでどう真面目に考えるんだ？」は特に
どういう意味で言ったのか聞きたいものだけど。
キミは>>656と一緒な考えなのか知らないけど、
ドラムド素人のおれ達がドラムを上手い・下手って言ったりすることが
許されないことなのか？安易に感動することがそんなに幼稚か？
もしそう考えているのであれば、それがこのスレから注意されてる
いわゆるあなたたち主観の「押し付け」なのではないか？

簡単に言えば、「お前等素人でドラムも叩けないくせに何、あの無能なヨシキを
誉めてんの？実際は下手な部類なのになー盲目だわこりゃ、信者は怖い」ってことだろ？
んであなたたちはその「盲目さ」が気に入らないんだろ？
もう一度問う。素人は素人なりに誉めることはそんなに許されない行為か？
「ウザイからダメ」なんてレベルの答えは期待してないから。

>>718
荒川さんは世界一のスケーターじゃん。ＹＯＳＨＩＫＩは世界一なの？
なぜ安藤美姫はメダル取れなかったの？それは彼女ほど滑ることができない人にだってわかるよね？

>>719
こういうスレ立ててその中で「語り合う」ことが貴方たちの目的であれば、「すげー」ばっかりじゃ生産性ないじゃないですか。
俺が貴方たちの事を否定するのは、せっかくこういう色んな意見が聞ける場で、まったく向上心も無くキャーキャー喚いてる所です。
自分たちが素人であると思っているならば、なぜＹＯＳＨＩＫＩのプレイを否定する人がいるのか？っていうのに関心は持てないのか？

例えば俺が「ＹＯＳＨＩＫＩはお前らが評価するほど上手いドラマーじゃない」と言えば
「どういうところが足りないのか？」とか「それでもこの曲のこのフレーズが好きです」とかあるだろ？
飽きるほど言うけど、貴方たちは結局「ＹＯＳＨＩＫＩのドラム」より「ＹＯＳＨＩＫＩ」の話がしたいだけなんじゃないの？

>>714
テレビやビデオであれだけ映せば目が行くのは必然かと。

>>715
そういうスレ違いなこと書くからツッコまれるのではないかと。

あれ？
死んだんじゃないの？マジで。
鈴木その子も生きているって噂だが。

>>705
まぁ気にしないでくれ
どんなことを言うのが駄目でどんなことなら言って良いのかは普通の人間ならわかるから

山田邦子みたいのがボーカルしてたバンドだっけ？

>>724
なんだよ、それ。ちゃんと答えろ。
そりゃ、アンチも怒るわ。すぐ曖昧にすんだわ、あんたら。

>>726
>どんなことを言うのが駄目でどんなことなら言って良いのかは普通の人間ならわかるから

洗脳されたＹＯＳＨＩＫＩ信者は“普通の人”ではないんでは？
だから>>724にはわからないんだよｗ

X JAPANはハードロックとハードコアの中間αクラシック＆インダストリアル
ヘビメタヲタのボンジョビ童貞オヤジタイプの厨意見は無視して差し支えない。

YOSHIKIの才能はジョージ・マーティンやロジャー・テイラーに認められている。

ジョージ・マーティンは世界で一番レコード売ったビートルズのプロデューサー！
たかが日本で金儲けしようとも当時からすれば大ヒットでも僅か１００万枚ぐらい。
ジョージ・マーティンほどの超金持ちがお金目当てで、しかもロック・ポップスではなくクラシックアルバム制作の仕事しない。

656氏も生産性のある話しをしてるとは言い難いのだが？
自らペダルの話題を振りながらスルー。>>713でも破綻した論理で話ししてるし。

で、ペダルについてだけど、
結局、リスナーが「何故この機材を使ってるのか？」と考えたところで
本人の好み、癖、求めるもの、それまでの経験等、色々な事を考慮した結果でしょ？

ドラマガの特集記事でも探してみたら理由が解るんじゃね？


ってか、なぜ656氏はベルトよりもチェーンの方が速くバスを踏めると思うの？

>>729
楽器屋の兄さんがそう教えてくれたから。
ペダルについての知識はほとんど無いから聞いてみたかった。調整次第であんまりベルトかチェーンは関係ないみたいなレスをみて納得してましたｗ
ドラマガにＹＯＳＨＩＫＩの特集ってありましたっけ？
何年何月号か知ってる人いたら教えて下さい。

>>713は言葉が足りなかったかもね。ドラムについての知識を得ようとしない人たちがドラムについて何を語り合えるの？ってこと。

↑俺のレベルなんてこんなもんですよ？
上級者でもドラム知識人でもない。ＹＯＳＨＩＫＩを好きになってドラムの教本をちょっとカジった程度。
貴方たちが知らなさ過ぎるんです。

>>1の真意は解らんが…

ドラマーとして考えたら「下手」の一言で終わるヨシキのスレを楽作板に立てたのが間違いかと

>>730
軽さ：ベルト＞チェーン。耐久性：チェーン＞ベルト
一般的にペダルについてはこのように言われていますね

ベルトはその身軽なアクションから、踏みつけずに、そしてナチュラルに鳴らせることからジャズ系のドラマーが、
そしてチェーンはパワーがあり耐久性にも優れていることから、ロック系のドラマーが多く使っていますね
しかし実際のところ、需給率は圧倒的にチェーンのペダルだとは思いますが

私も６５６さん同様、ペダルについてはこのくらいの知識しか知りません
それ程多くのペダルを踏んでいるわけでもないので。。。

余談ですが、最近はバラードを多くやることもあり、耐久性もありナチュラルに鳴らせる
シングルチェーン＆アンダープレート付きのペダルを愛用しています
ダブルチェーンのペダルは確かに抜群の安定感がありますが、どうにもアクションが機械的になってつまらないです

351は？

>>656
まずレスありがとう。
スレを読み返してみましたが、少々スレ違いな発言や盲目的発言ありました。
そこは今後気をつけなければいけない部分でしょうね。

ゴールドメダリストの荒川だから感動するんじゃなくて、
例えが悪かったかもだけど、安藤でも織田君でも十分感動するし誉めてもいいだろ？

良い部分を語り合うことも生産性(ただの分析かもしれませんが)はあります。
｢ここがこのようにイイ｣とか、彼の持つカラーなど語るのはアウト？
それは例えばテクではなく「ドラム」のパフォーマンス部分だったりもする。
ドラム叩く容姿や例えばドラム時の服装だって語ったって問題ないと個人的には思うんだけど。

機材・テク云々は持ち合わせた知識内でしか語れないので、多分ついていけないと思う。
しかし｢貴方たちが知らなさ過ぎるんです｣発言の｢押し付け｣だけは止めて欲しい。
テクや機材を語ることが偉い訳でも「普通」なわけでもないだろうし、
彼のドラム破壊行為だって立派なドラム関係の話だし、彼のフォームとか素人から見ても色々語れるだろう。

「語るんなら、知識つけてこい」という考えはあなた方素人ではない人を中心として考えた場合です。
中心はみんなであり、みんなが語り合う権利はある。上のレベルが常識ではないでしょ？

ただ「２バスはえーまじ世界一だよ、最高！」みたいな書き込みは私も反対です。
否定・批判を甘んじて受ける姿勢を持たないといけないのは確かなことだろうし。

スレ初期ではこの曲が(このように)難しいとか語れられてます。
時間があれば読み直してみて。「真面目に考える」なんて感じじゃないでしょ？
少なくともヨシキのドラムについて語られてる程度だし、あんな感じじゃダメかな？

>>625
よかったら私の書き込みである>>719で質問したことをちゃんと答えて頂きたい。

>729
> ってか、なぜ656氏はベルトよりもチェーンの方が速くバスを踏めると思うの？

656チェーンバスが好きだからだよ、それ位の知識しかないｗ

＞「ドラムのドの字も知らない奴らでどう真面目に考えるんだ？」は特にどういう意味で言ったのか聞きたいものだけど。
ドラムについて知識がないと色々掘り下げられないし、結局結論は一緒だから真面目に語っても意味ないんじゃない？と思ったのです
素人（私も素人に毛が生えたようなモノですけど）からするとスピードや手数、パフォーマンスでしか判断できないから
やったことない人はフィルを聴いて「あっ、これは〜（技）だ」とかわからないでしょうし。。。
ドラムをやったことない人は当然あのスピードは尋常じゃないと思うだろうし、あの手数も凄く思うでしょう
で、結局「ヨシキのドラムは世界一！あれより速く叩ける人はいない！スゲー！」っていう結論で終わるんじゃないんですか？
もちろんあなたの言うようにそれで感動しちゃ駄目だとは思いません。以前のレスでそのようなことが書かれていたら、誤ります
でも、それじゃあ全く進歩がないじゃないですか。いつまでたってもヨシキは凄い、世界一みたいな
だから、色々なドラマーを聴いて、もうちょっと違うところからヨシキのドラミングを見る（聴く）と、更に深く語れるんじゃないでしょうか？
俺はこのスレにそういう風になってもらいたいから書いたんですよ

あと、意見がコロコロ変わるってありますけど、確かに変わってますねｗ
でもあの時は俺も気が立ってたので、ちょっと煽ったりしてみちゃっただけです

あと、もう一つ。では逆に俺の書いた「ヨシキがあまりにも神格化されて〜」はどう思いますか？
このスレを全部読んだわけじゃないんですけど、些細な批判でも凄く食いついてくるじゃないですか？
俺は悪いところを一切認めず、ヨシキを正当化するファンが好きじゃないです。これは個人的にですけどね

>>625
レスありがとう。
素人がヨシキドラムを語ると「結論」が一緒〜と発言してるけど
多分ここを「ヨシキのドラムを真面目に『評価』するスレ」と勘違いしてないかい？
私たちは評価してるのではなく語り合ったりしてますけど、
結論なんてものは考える上で存在するものではない。
結論出すような話し合いではないし、何かを決定するものでもない。
その辺を勘違いしてるから結論という単語が出るんだと思うよ。

ただし「世界一上手い」と言う人はある種の結論を言ってるし(まぁそもそもそれがスレ違いなんだけど)
そのように素人が勝手に評価をすることは確かにマズイことだと思う。

進歩については同意です。否定意見は受け入れるべきだと思う。

｢神格化｣についてだけれど、「ヨシキ世界一だ」なんて書き込みはまず見当たらないこと言っておく。
批判に食いつくのは、好きな人をバカにされた感覚を持つからだろうね。
ヨシキの悪いところ一切認めない頑固さは正直、私も要らないと思うな。
でもスレ読んでても言うほど見当たらないんだよな、そういう書き込みが。

例えばテンポについて。
１．ライブでドラムが走るのはダメ　　　　　(批判)
２．走るのは臨場感出てエモーショナルだから大丈夫　(批判認めない)
二つの見方がある。どちらとも間違ってないと思うけど臨機応変に。。。

アンチが「全て否定する人」と勘違いされるように
ファン(誉めてる人)を「全て肯定する人」と勘違いしてるのかもよ？
盲目的ファンは意外と少ないかもよ。

このくだらない議論はいつまで続くんだ？あ？
誰もヨシキが世界一「上手」いなんて言ってもなければ思ってもないだろ
お前がヒヨッコの時に思ってただけだろが

小手先の技どうこうじゃないんだよヨシキのドラムの魅力はな

ライブでリズムキープできてない？
それがどうしたってんだ、聴いててハイになれれば良いドラマーなんだよ

引き出しが少ない？ワンパターン？
だからなんだってんだ、確かにＳＪと背徳の瞳なんて同じことしかやってないかもしれんが
完成されたワンパターンなんだよ。例えるならインギーのスイープってところだ
個性あふれるワンパターンだ、文句あっか？
聴いててハイになれれば良いドラマーなんだよ

ラディッツだかラディックだか知らんがお前らの大好きなやつのドラムなんて
「上手そうだな」程度だよ、俺が感じたのはな

ただ単に技術を求めてるなら大好きなラディッツでも聴いてろや、ぽげが！
俺の中でヨシキは世界一「聴いててハイになれる」ドラマーだ、文句あっか？

>>694
削れる所はなるべく削り、何度も読み返し、●や※で箇条書きを入れたり、見出しを入れたりして読み易くしているつもりです。
長文厨であることは百も承知です。うざかったら本当にすみませんです。
>>705
１．批判というのは、冷静・客観的な立場で短所を突き、何故それがｲｸﾅｲのか、短所なのか、を根拠を挙げて説明することだと思う。
　　○○が嫌いというのは基本的には個人の好き嫌い、主観的な感想だと思う。でもそれがちゃんと短所を突いていて、根拠を挙げ
　　ながら客観的に説明できれば批判になりうると思う。
　　※言うまでも無いが、批判は誹謗中傷とは全く別物です。この区別がつかない　ア　ホ　が大変多く、某掲示板サイトの「芸能人批判板」
　　　は誹謗中傷で一杯になって管理人が一時閉鎖していた。
２．ドラムを真面目に考える、というのはﾌｨﾙがどうとか、ﾙｰﾃﾞｨﾒﾝﾄの応用とかﾊﾟﾗﾃﾞｨﾄﾞﾙとかﾘｽﾞﾑがどうとか、専門的に音楽理論的に
　　考えることだと思う（←俺は殆ど知りません）。その点、このヌレはそういう所があまり無いと思う。でもそれだけが全てでは無い。
　　ﾇﾚﾀｲ通りﾖｼｷのﾄﾞﾗﾑについて自分の考えを挙げ、場合によって批判（１．参照）することもOKだと思うお。
以上自分の考えです。間違ってたり、食い違ってたりしている所もあると思うが漏れはこう思う。

>>713
＞逆にドラムの事わからないで「ＹＯＳＨＩＫＩのドラムが凄い」って言えるのかが分からない。
漏れはﾄﾞﾗﾑのこと全く持って何も知らなかったつい最近まで（ｱﾝﾁXｽﾚとこのｽﾚを読むまで）、ﾖｼｷのﾄﾞﾗﾑ凄い神だ
と思ってました。そんな漏れの意見ですのでよかったら参考程度に読んで下さい。
●リア消時代
生姜臭え時代は1994〜1997年までの活動していた頃のYOSHIKIをﾘｱﾙﾀｲﾑでTVで見ていた（97年漏れが６年の時に解散）。
その頃はまだ漠然としか見てなかったが、「ﾒﾁｬｸﾁｬ速い」「凄まじい」ということだけは覚えている。それにTVだから修正してた
のかどうかは知らんが、消防の俺が聞いた限りでは全然(?)ズレてなく正確だった。そういう訳で、漏れは
『あれだけ速いのを正確に完璧に叩けるﾖｼｷが凄い、神ﾄﾞﾗﾏｰだ』とすっかり思っていた。
●ﾘｱﾙ厨房・工房時代
厨終わり〜工房になる頃から本格的に�]のﾌｧｿになり、CDもｹﾞﾄｰ、色々な曲をよく聴いた。そして何より凄いと思ったのは、
あのﾂｰﾊﾞｽ連打だ。>>685にも書いたが、「あれはもはや人間の限界の速度、あれ以上は物理的に無理、よって自動的に世界一」
と思った。あの速度で踏むだけでも大変なのに、それをやりながら手でｽﾈｱ、ﾀﾑ、ｼﾝﾊﾞﾙ等を１６分の高速で叩いていて、尚且つ
体勢も維持しなければならない。つまり、≪両手両足で速く打つのが難しく、凄い≫ということで、Xの楽曲のﾄﾞﾗﾑってこういう所が
難しいと思った。特に俺はそれを完コピしようとしていたので人一倍その難しさが分かった。
でもXの色々な曲を聴いて、ﾘｽﾞﾑﾊﾟﾀｰﾝ、ﾌｨﾙ等が数ﾊﾟﾀｰﾝしかなく、少ないということは気付いた。また、ﾗｲﾌﾞでﾃﾝﾎﾟが変動して
いたり、ﾂｰﾊﾞｽが上手く踏めていなかったりして100%正確な演奏ではないことも気付いた。でもこれに関しては、
≪両手両足であれだけの速度で打つのは非常に困難、このくらいｽﾞﾚても当然≫と思っていた。それでも何とか叩けているﾖｼｷは
まぁまぁ凄いと思っていた。

つまり工房時に俺は、ﾖｼｷよりもむしろ、「両手両足に速い連打が入りまくったXの曲のﾊﾞｹﾓﾉみたいなﾄﾞﾗﾑ譜が凄い」と
思うようになった。あれを完璧に正確に叩けたら神だよと思っていた。
⇒消・厨・工では俺は「速くて正確に叩ける＝凄い」「Xの楽曲のﾄﾞﾗﾑ連打は異常な程速い」という無知初心者典型の陥りﾊﾟﾀｰﾝだった。
●今
就職して自分でお金を稼げるようになり、その金で漏れはｲｿﾀｰﾈｯﾄを始めた。そして掲示板等にも逝ってﾖｼｷや�]について
調べ、考えは一気に変わった。ﾄﾞﾗﾑｽﾚ等で海外のﾌﾟﾛﾄﾞﾗﾏｰのﾖｼｷよりはるかに速いﾂｰﾊﾞｽ連打動画を見たり、X関係のｽﾚで
ﾖｼｷﾄﾞﾗﾑ批判意見を見たり、さらにこのｽﾚでｱﾝﾁの方々に色々な意見を聞き、考えは変わった。>>525の一番上に書いた内容に
加え、「あの程度の両手両足の連打は全然速くない、出来て普通」などです。それと>>625の真ん中の項とか参考になる。
そんな訳で、今は凄いとはあまり思ってない。当初は、「ウソだろｗｗｗあの速さで凄くないなんて！普通に凄いやん！」って信じられ
なかったが。でも海外のﾌﾟﾛの動画を見てからはほぼ納得。

>>740
何でそんなにｒｙ。まあコレはあなたと俺の音楽の感じ方が根本的に違うんでしょうね
俺はライヴではリズムが一定でなくともいいと思っています。その方がライブっぽいですし
でも、テンポを一定にキープする人が故意に速くするのと、キープできない人が自然に速くなる、のでは全然違いますよね？
俺はヨシキは後者の方だと思うので、バンドとしてまとまってなく、それが嫌です
もちろんこれは俺の個人的な意見なので、散々指摘があったようにあなたもそうなれとは言いません
あなたがヨシキが世界一ハイになれるドラマーだと思うなら、それはそれでいいと思います

あと、ラディックはプレイヤーではなくドラムメーカーですよ
使用者はリンゴやボンゾなど、ロック系の歴史のある超有名なメーカーですね

>>739
GJ
特に「考える・評価する」の違いGJ
>>740
空気嫁
>>741
ぶっちゃけて>>742-743は要らんと思うぞ。長いと言われる理由のひとつでは？
「オレが昔感じたヨシキは世界一、でも虚像だった」ってことでFA？

>>740
気持ちのいい文章です。素晴らしい。
俺も正直(ファンに対する)批判ばっかするのも良い気分しなくなってきたし、飽きてきたので俺も少し誉めてみる。
まず、機材
�@ハイハットとスネアを叩く両腕がクロスしてるフォ−ムがかっこいい。
�A黒いスティックがかっこいい。
　そういえば滑り止め加工されたスティックが市販されていたが、本人は使ってない。なぜ出したのだろう。
�B最初にクリスタルドラムを見た時はかっこいいと思った。
　特に水かぶった後に叩くと水しぶきが上がって美しい。
�Cシンバルがプラチナ仕上げ。
　もちろんホントのプラチナメッキはかけてないだろうが、かっこいい！
�D両脇から対照にセッティングされたチャイナシンバルもかっこいい。
技術面
�@タム回し
　最初見た時は「なんて速いんだ」と感動したが他にも超絶テクを持ったドラマーを知り萎える
　しかし、シングルストロークにこだわり叩きまくる姿には男気を感じる。
�A２バス
　タム回し同様、もっとスピードを出す技術がありながらもシンプルな２バスにこだわる姿はカッコいい。
�Bタム、シンバルを全く見ないで叩いている。
　楽器の正確な位置を把握するのは当たり前の事だが、あれだけ崩して(無茶なフォームで)叩くともっとブレるはず。
　しかし打面のほぼ中央にしか叩いた跡がない。
まだあるが、とりあえずこんな所で。

結局ＹＯＳＨＩＫＩは魅せるのが上手いドラマーだよね。
それは破壊や破滅を現すパフォーマンス抜きにしても、ドラム自体にスポットをあてられる技術を持っていると思う。
ただ、テクだけでドラムが語れないのと同様にパフォーマンスだけでも語れない。
その２つのバランスなんだろうね、と書きながら思った。

ドラマーとしても一流ART OF LIFEの組曲や
クラシックに裏づけされた理論を基にした構成ができるのはすばらしいと思う。
YOSHIKIの魅力を一番感じる曲として個人的にsilent jealousyをあげたい。
その７分という長さを感じさせない構成とドラマティックなメロディに狂気のドラムは
すごいと思う。

特にイントロのドラムはさることながら、５分58秒からのサビのドラミングは
そう簡単には真似できないかと思われ。

>>748
リズム楽器にしてメロディックな感じで叩くよね。
そういう叩き方をするドラマーは意外と少ないのでは？

↑ですよね。僕は北欧のメロディックメタルも聞きますが、あれだけドラムを
旋律的に叩く人は見たことないですし、どこか機械的なものを感じます。大好きですが笑

しかしその点yoshikiはやっぱり自分にとって特別なドラマーです。

YOSHIKIがドラム叩いてる時はよくわからないオーラ全開で叩いてるよな。あんなオーラ他のドラマーで見たことない。

>>748
>そう簡単には真似できないかと思われ。
プロのドラマーなら誰でも叩ける。
お前が知らないだけ。
>>749
>そういう叩き方をするドラマーは意外と少ないのでは？
>>751
>あんなオーラ他のドラマーで見たことない。
同じ様な叩き方する奴もオーラのあるドラマーなら世界中にいる。
お前が知らないだけ。

これはお前らの主観による過剰評価じゃないのか？
YOSHIKIはいいドラマーだが、お前らの言うほどではない。

>>752
はは．．確かにネ。
でも、Ｘのようなバンドでドラマーにあれだけ叩かせてくれるバンドってのは少ないんじゃない？
だいたいがギターミュージックになる。

まぁＸの場合ＹＯＳＨＩＫＩが絶対的ボスだからかもしれないけど。

紅のドラムソロなんか入るタイミング絶妙だと思うし、>>748さんの言うとおりやっぱ曲構成かけては素晴らしいでしょ。

空気嫁てないのが紛れてるな…
誉めるのは主観じゃなきゃできないだろｗｗｗ
すれ欲嫁。話はそれからだ。

>>754
誉めるのは主観でいいけど批判は主観じゃダメなのか？
お前ら自己中過ぎ。
やっぱレベル低いな。

>>755
ちょっと待てってば。

主観については
＞これはお前らの主観による過剰評価じゃないのか？
についてのレスだぞ。
批判は主観じゃダメだなんて誰も言ってないでしょ。
いきなりレベル低いとか言うなよ、そんなに。極端だぞ。
とりあえず欲嫁ってば。

もしもﾖｼｷがﾄﾞﾗﾑの教則ﾋﾞﾃﾞｵ出したら…………
ﾄﾞﾗﾏｰにとってためになる事は何一つなさそうだ

>>757
急に「気合いで叩け」とか言いそうだし
首の振り方とかドラムの壊し方を真面目に語りだしそう
しかもそのビデオの値段がすげー法外なのｗ

>>756
お前がよく読め。
656や625の批判文に対して何度も「それはお前の主観だろ！」って食いついてたじゃん。

>>758
プラチナディスク３枚組、豪華パッケージ使用。
未発表映像あり。￥31,500-。

>>759
Ctrl+F押して「主観」で検索してみてくれ。
批判に対しては「主観だろ!!」とは言ってないのが分かると思う。

>>656
コーヒー噴いたｗｗｗ
「ドラムの全て-初級編-」監修・YOSHIKI

>>761
>>650は？これは「主観でモノを言うな」と取れるのだが。
あなたが思ってなくてもこういう書き込みをする、低レベルな奴もいるんよ。

そういうただの煽りをレスとして認識しちゃ如何のでは？

何か煽りっぽいよね、今更ながら気づいた
�dクス>>763

いきなりなんだけどドラム経験者に質問なんですけどいいですか？
YOSHIKIのドラムで疑問あるんだけど
彼のおかず部分(フィルって言うの？)が、あまりメリハリ利いてないっていうか
ドタバタしててリズムが少し変？な気がするのですが。
あれってやっぱ無理してるから？
それとも何らかのテクなのに全然オレが分かってないだけでしょうか？

>>764
メリハリ．．．たとえばどの曲でしょう？
速くても複雑なリズムや変わったテクニックで叩いてるところはないと思う。

YOSHIKIの叩くオカズって確かに速いんだけど、結構基礎的なフレーズも多いので始めた頃に引き出し増やすのにはよかったなぁ。

なんとなく書いただけなのに教則ﾋﾞﾃﾞｵ30kｵｰﾊﾞｰってw

ﾖｼｷのﾄﾞﾗﾑがﾄﾞﾀﾊﾞﾀなのはｽﾄﾛｰｸが直線的で、力だけで叩いてる(様に見える)からじゃないかな？


狙ってあれなら……何を狙ってるのか解らん

>>656氏ありがとう
特にライブ時のを聴いてて思うんだけど、
紅でも何かピシッっとまとまってないというか何と言うか。。。
うーん「重い」って言えばいいのかな。
何か詰め込みすぎって感じかな。。。
>>757氏が言うように力んでる感もあるかも。
聴いてても見てても余裕さがないのはあると思うな、特にラストライブのDAHLIAは(笑)。

>>767
ライヴの時とレコーディングではドラムが違うんですよ。
ＣＤでは木（ＤＡＨＬＩＡではチタン）を使ってる。
一方ライヴで使ってるクリスタルドラムはアクリル製なので木よりもアタック音が強いんです。
アクリルドラムはヴィジュアル重視で音重視ではないみたいですよ。
あとは、会場が広いので余計な音も入ってしまい、音がタイトに鳴らないのではないでしょうか。

ラストライヴの時は力入りすぎたんでしょうねｗリズムも結構ハシってたしｗ
やはり感じるものがあったんでしょう。

ｾｯﾄが変わっても基本的な奏法は同じ。
なので単純にﾖｼｷの叩き方の問題かと思われ。

それと「余計な音が入ってﾀｲﾄに聴こえない」のではなく
ﾀｲﾄに叩いていない(もしくは叩けない)なのでは？

まぁあんなｶﾞﾁｶﾞﾁのﾌｫｰﾑじゃ力んでも仕方ないし、頻繁に体壊すのも頷けるわな

フォームとドラムセットか。
あのフォームは見てて格好いいなー、まぁ素人目だからかなｗ
やっぱり見た目がいいのが第一の為、あれで叩いてるのかな？

セットに関してかなり勉強になりました。ありがとう。
ビジュアル重視なセット選びなのがヨシキっぽいからウケタｗ
サイジェラのイントロもだけど、
何かスネア連打がバタバタとすっきり聴こえないんですよね。

音が軽いって指摘あるけど、自分の意見としては
�@重かったら躍動感が出ないと思う
　体感速度がいいと(たまに)言われるのは、躍動感が殺されてないからでは
�A重かったら聴きづらい　オレは重すぎるのは聴いてると疲れる
　その点、Xくらいのドラム・ベース(ほぼ聴こえない)なら疲れず聴ける
　あの綺麗な旋律は重い音の楽器隊だと冴えないのでは

という意見です。見当違いかもだけど、他の人の意見も聴きたいです。

＞何かスネア連打がバタバタとすっきり聴こえないんですよね。
これには二つ理由があると思います。まず、連打の音のツブが揃っていないということ
聴くと全部アクセントで、それも均等なアクセントじゃないのでバラバラに聴こえます
７７０さんがバタバタ聴こえるという理由は、これが一番あると思います

もう一つは、セットにあると思います。上で書いている人もいますが、アクリルはアタック重視です
そしてスネアは聴いたところタイト（チューニング）なので、力の加減がモロに出ます
元々アタック重視のセットに、ヨシキの力いっぱいだけど均等ではない叩き方で、そう聴こえるんだと思います

素人は最高のテクこそシンプルだということを知らないようだな。
学生の集まりかここは。３５１は何処だ？

>>770
軽いってのは「音質が軽い」と「ﾘｽﾞﾑが軽い」ってのがあると思うけど
後者の意味で言えば、日本人のﾘｽﾞﾑは「軽い」と師匠が言ってたなぁ
海外のﾐｭｰｼﾞｼｬﾝは3連系がﾘｽﾞﾑの基本にあるので「ゆったり」とした拍で演奏出来る
だから同じﾃﾝﾎﾟの曲でもむこうのﾄﾞﾗﾏｰが叩くとやや「重く」感じると

>>772
ｼﾝﾌﾟﾙ＝最高 は同意。でもﾖｼｷのは単純なだけ
「ｼﾝﾌﾟﾙ＝最高」にするにはﾂﾌﾞ立ちや音量に気を配らなきゃ出来ないからね

>>770
>体感速度がいいと(たまに)言われるのは、躍動感が殺されてないからでは
レコーディングでは、実際の速度より体感速度を速めるために前ノリにしてるためだと思います。

>>772
それは「最高のテクは基礎的な技術の上に存在するものだ」ということですよね。

良スレになりますたね

>>761
YOSHIKIなら英台にサブタイトル付けると思うぞｗｗｗｗｗｗ

よくヨシキのドラミングがワンパターンだと言われるけど、それは楽曲自体がワンパターンなんじゃないのかな？
もちろん皆がいうようにそれは洗練されてるけど、構成は結構ワンパターンだと思う

ドラムに関しては、むしろヒデやタイジの曲の方がカッコいいと思うのは俺だけ？
特にサディスティックとディスパレイト・エンジェルはセンス良いしカッコいい！

Tearsの未発表Ver
　　Tearsの未発表VerがmyspaceのYOSHIKIさんの
　　サイトにUPをされています。
　　こちらから↓聴けちゃいます
http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendid=14155082

>>777
scarsなんかもYoshiki作曲にはないパターンだね。

パンクバンドなんかでもドラムパターンは非常に少ないよね。俺はパンクバンドは好きじゃないからあんまり語れないんだけど、Ｘの場合はあくまで楽曲が柱であり、ドラムのフレーズ自体はあまり凝る必要性が出てこなかったんではないかと思うのですが。

Yoshiki目指す前にまずこのへんから頑張っていこうぜ
ttp://www.youtube.com/watch?v=1ayqcCrSXfo
ttp://www.youtube.com/watch?v=R20v3Mjb9Zg

>>777、>>779
HIDEさんやTAIJIさん作曲の曲のﾄﾞﾗﾑﾊﾟﾀｰﾝはYOSHIKIとは違いますね。
http://www001.upp.so-net.ne.jp/watutan/others/yoshiki.htm　←ここの人も同じことを言ってる。
YOSHIKIは大体以下の２〜３パターンくらいだろｗｗ
・ﾄﾞｯﾊﾟﾝ、ﾄﾞﾊﾟﾄﾞｯﾊﾟﾝﾄﾞｯﾄﾞﾊﾟﾄﾞ、ﾊﾟﾄﾞｯﾊﾟﾄﾞｯﾄﾞﾊﾟﾄﾞ・・・・（VanishingLove、X、BLUEBLOOD、SilentJoalousy、DAHLIA、RoseOfPain等）
・ドッパン、ドドパンドッパン、ドドパン・・・（RustyNail、WEEKEND等）
・ﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺのツーバス連打
・フィル（オカズ）も２〜３ﾊﾟﾀｰｿくらい。
ドラムソロでもﾄﾞｺﾄﾞｺで単調な乱打が殆ど。何でもっと色々なパターンを作らなかったんだ・・・。さすがに、４枚のｱﾙﾊﾞﾑ中から
VanishingLove、BLUEBLOOD、SilentJoalousy、DAHLIAを連続で聴くのはきつい。だから漏れはHIDEやTAIJIの曲を挟みながら
聴いている。

前に投稿できなかった質問なんですけど、YOSHIKIのドラムって「ﾘｽﾞﾑﾊﾟﾀｰﾝが少ない」とか「フィル（ｵｶｽﾞ）のﾊﾟﾀｰﾝが少ない」
とかよく言われてますね。でもこれはむしろ「ドラマーとしてのヨシキ」ではなく、「作曲家としてのヨシキ」に問うべきことではないでしょうか？

ドラマーは、作曲家から渡されたドラム譜を「いかに正確に、ﾃﾝﾎﾟｷｰﾌﾟしながら演奏するか」が重要だと思います。
リズムパターンとかフィルとかはドラム譜上に書けるもので、作曲する時に作曲者が作るものだと思う。だからそれらがﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝな場合は
作曲者が悪いと思う。第一、ｱﾝﾁｽﾚで「Xの曲は全部同じ曲に聞こえる」とか「曲名が違うだけで全部同じ曲」とか言われているし。
ドラマーは、曲がﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝだろうがﾌｨﾙが簡単だろうがどうだろうが、それをいかにきちんと「演奏」してナンボだと思う。
「ドラマー」の意味は「ドラム奏者」ですし。この辺は実際どうなのでしょうか。知識ある方ご教授おながいします。

それと、YOSHIKIのﾄﾞﾗﾐﾝｸﾞがダメな最も大きな理由の１つとして、「リズムキープが出来ていない（ﾃﾝﾎﾟが変動しすぎる）」
というのがありますね。
俺、ﾖｼｷのﾘｽﾞﾑｷｰﾌﾟの出来なさって、あのﾂｰﾊﾞｽ連打が影響してるんじゃないかと思う。ﾗｲﾌﾞCDをよく聴いて欲しい。
『破滅に向かって』の、
●SilentJealousy・・・最初は思いっきり走って入るが、ﾂｰﾊﾞｽ連打が入った所でｸﾞﾝｸﾞﾝ下がり、TOSHIが歌い始める
　　　　　　　　　　　　頃にはｲﾝﾄﾛよりもかなりテンポが下がっている
●オルガスム・・・同じく最初の走り様は凄まじい。その後もいいが、サビに入ってﾂｰﾊﾞｽ連打が入ると一気に
　　　　　　　　　　テンポ激減ｗｗｗサビが終わってTOSHIが「ｸﾜｧｸﾜｧｸﾜｧ!!!」とか叫ぶ頃にはｲﾝﾄﾛ時よりかなり
　　　　　　　　　　下がっている。
●X・・・SilentJelousyと同様。
なぜこのようになるのかというと、おそらく彼は、勢いにのって思いっきり気合い入れてﾊｲﾃﾝｼｮﾝでやってて、ﾂｰﾊﾞｽ連打も
脚全体をもろに硬直させて太もも辺りから無理やり力を込めてやってるからだと思う。本当はﾂｰﾊﾞｽ連打は、ももやスネは脱力して
ﾍﾟﾀﾞﾙのﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞを拾いながら足や足首を意識して慎重にやらないと出来ないもの。それを彼は気合い入れまくってﾊｲﾃﾝｼｮﾝな
せいで、ﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞなんかあまり気にせず思いきり力を込めてやってるから思うように速度が出ないんだと思う。

その他の曲や、後に作曲されるﾀﾞﾘｱなどはテンポは比較的安定していると思う（ﾂｰﾊﾞｽ連打が殆ど無いから走ったまま最後まで行く）。
紅はﾂｰﾊﾞｽ連打かなりあるが、テンポが比較的遅めであまり走ってないし、気合いやﾊｲﾃﾝｼｮﾝもあまり無いので、
普通の精神状態で演奏し、本来の踏み方で連打しているんだと思う。
RustyNail、WEEKEND、DesperateAngel、SCARS等は十分安定していて、極めてまともな演奏だと思う。
おまいらどう思う？？

SADISTIC DESIREのイントロむずい

>>782ツーバスっていうよりあの叩き方が問題なんだよ多分
あの叩き方のせいで無駄に力が入りツーバスとかにも影響するんだと思う
体全体をブンブン振りながら演奏してるんだから、無駄な力が入らないはずがないし
多分普通に叩けば叩けるとは思う。
アルバムJealousyが発売されたころのギターマガジンにYOSHIKIのインタビュー載ってるけど(なぜかギターマガジン)テンポ200以上でも安定してたたける。けどXにはそんなに速い曲は必要ないし、ギターが追いつけない。みたいなのが載ってた
あと手と競争させると足の方が速いとか

俺の高校の時の友達が「他は案外簡単だけどダリアだけは難しい」
って言ってたが？
ちなみにそいつは当時ティーンズ県大会でベストドラマーとってた

高校生にとっては難しいけど大人から見れば簡単ってことかなあ？

>>780
こういう人たちってホントどういう筋肉してるんだろうね・・唖然(ﾟДﾟ )

>>781
作曲者がどうのこうのじゃなくてドラマーがうまい具合に味付けするべきじゃない？
そこらへんの能力あっての「ドラム奏者」だと思いマッスル。オレは

>>782
昔ライブ行ったときのオルガスムはやばかった
だんだん手と足がズレていき、踏ん張ろうとして頑張るとさらにテンポがバラバラにorz

>>781
いや、ドラマーたるもの自分で色々味付けして、工夫できなくちゃ駄目だよ
デイヴ・ウェックルは自身の教則ＤＶＤでこんなこと言ってる
「僕も同じ曲を何度もやることがあるけど、それほどカッチリしたものではなくて、
ところどころ変化を加える余地はある。必ず細かな変化を加えて違いを出すことができる。
常に前回より良くしようと努力することだ」
たしかに指示通り、完璧に叩くことも大事だと思う。でも、ウェックルのいうように毎回手を加えることも大事なんじゃないかな

ヨシキってレコーディングの時もブンブン丸なのかな

スタジオで一人髪を振り乱すヨシキ………
笑えるなw

余談だが、ライブでキッチリ叩けないドラマーは論外だと思う。
多少CDよりもテンポが早くなったりするのはOKだけど
リズムキープ出来ないのはドラムとしてアカンやろ。

もう歳も歳だから、オルガスムとか当時の勢いでは叩けそうもないよな
けどVUK期待してるし、応援してる。

YOSHIKIのドラムは音が軽い
チューニングの問題もあるんだろうけど
やっぱアジア人の骨格じゃパワフルな白人には勝てないのかな

つーかぶっちゃけバスドラ連打たいした事ないって言ってるけど
できねーよあんなん
体悪くするわあんな曲やってたら

VUKは当初は「Xに対抗するライバルバンド」みたいなイメージで始まったらしいね

暇だから656か625(特に625希望)にドラムうｐしてもらいたい
是非、625にはボーカルを際立たせる(?)ドラムを聴かせて欲しいな
いい機材(?)使ってるみたいだし、ライブもしてるみたいだし
とりあえずDAHLIAでお願いしまつ

>>793
今さらあなたと言い合うつもりはないんだけど、“ボーカルを際立たせるドラム”を聴きたいのになんでＤＡＨＬＩＡなの？
それと、>>625氏の機材の良さをあなたに判ってもらえるとはどうしても思えないんだけど。

批判のつもりで書くわけではありませんが、俺や>>625さんとあなたじゃドラムに対する知識や考え方が違いすぎる。
だから俺は批判をするのをやめた。
俺や>>625さんが仮に(あくまで仮にね)良いプレイをupしたところであなたの様な人にダメ出しされるのがオチだし。
ちなみに俺はあなたに誉められるようなプレイはできません。だってデニチェンでも大して変わんないっていう人がいるくらいなんだもんｗ

せっかくいい感じに進んでたんだから止めんなよ、>>793。

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>>791
「アジア人の骨格じゃパワフルな白人には勝てないのかな」
んなこたぁない。ジャズドラマーの大坂昌彦氏は生音デカイし、ダイナミクス
の幅も無茶苦茶広い。K'sの小野瀬氏もデカイ。他にも生音デカイ人は沢山いる。

「バスドラ連打たいした事ないって言ってるけど
できねーよあんなん
体悪くするわあんな曲やってたら 」
それも、んなこたぁない。実際たいした事無い。

バスドラについても、音質についても、体壊す云々についてもヨシキの奏法が原因の一つ。
例えるなら
ヨシキは棒で直線的に殴ってる感じ。理想は鞭のようにしならせて打つ。

同じ力で叩いても後者の方が音量は大きくなるし、音質も綺麗。

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くくく。
お前らYOSHIKIにひざまずけ。

>>796
バスドラ連打大したことない？
じゃあ軽々と叩いて音源うｐしてよ！楽しみに待ってるから^^

ビビってんなら仕方ないよなぁー。
上手なドラムを期待していたんだけどなぁー。
ビビってんなら仕方ないよなぁー。

>>800
だからノらねぇって。バカじゃないから。

>>799
YOSHIKIの２バス連打自体は結構速いと思います。鍛錬しないとそうそう叩けないでしょう。
でも、応用となるとできることは狭まるとも思います。そういう意味では“大した事ない”と。

私は160km/hの球が投げれるだけではいいピッチャーではないようなものだと考えます。
でも160km/h投げられるだけでもその人に華があれば観客を喜ばせることができるかもしれません。

言い訳は見苦しいぞ、必死にあたふたする薀蓄阿呆ｗ
元々656には期待してなかったし予想通り。625はどーする？

>>803
だってわかんない奴に聴かせるのになんでそんな手間かけなきゃいけないの？
で、ノってこないから必死であたふたしてるようだけど、>>625氏も大人だから釣られないと思うよ？

あと、薀蓄阿呆という言葉がでてきたけど薀蓄もない阿呆に言われる筋合いナシ。
何にも出来ないのに偉ぶるお前のために誰が何をしてくれるというんだ。勘違いすんな、糞豚。

656は俺ら全員を見下してるようです。
625以外はドラムを分かっていないようですｗｗｗ
結局、口だけで本当は叩けもしねーんだろなーこいつら。
ここで625がうｐしてくれたら、実力問わずカッコｲｲのは確かなことだ。

オルガズムのドラムやってて足つりましたorz

>>799>>800
録画機材持ってスタジオ行くのめんどくせぇから却下。それでなくても機材
多いのに。

ヨシキマンセー厨なのか、ただの煽りなのかは知らんが、そんなに凄いドラムが
見たけりゃttp://www.drummerworld.com/drummervideo.htmlでMike Portnoy
やJohn Blackwell、JoJo Mayer辺りでも見とけ。

あんたらYOSHIKIより上手く叩けんの？

>>808が考える「上手い」とは？

>>805
お前、ここにいる人がお前と同レベルだと思うなよ。
自惚れにもほどがある。
俺が見下してんのは豚、お前だ。

今までsage忘れてたな。スマンす。

で、「上手い」をどう定義するかによって違うけど
「ツーバス早い」←ツブ立ち、テンポキープ等を無視(YOSHIKIのように)
　　　　　　　　すればXの曲中にあるツーバスパターンは大概出来ると思う。
「見た目がカコイイ」←あんな身体壊しそうな叩き方出来ん(ってかしない)
「ドラム破壊カコイイ」←絶対しないw

あとは・・・・・思い付かんorz

>>811
何が言いたいかわかりません

>>812
>>811は、ある程度雑でいいならYOSHIKIのツーバスフレーズが出来るって事では？

そんなオレは雑でも厳しい訳だが………

>>813
多分俺が話の流れから察するに、多分「上手い」の定義を言いたいんだと思うんだ。
しかし、意味が理解できないわけです

>>814
>>808に対するレスっぽいから…

仮に「」内を上手いの定義とすると自分は…
って事じゃない？

上手いの定義とか、後にしてくれ。
656とか625はヨシキより自分の方が上手く叩けると思ってる？

656、625がそうる透氏だったら
なんとなく納得するかもしれんが
アマでうだうだ言ってるだけの奴じゃなあ

>>656
そういう人は相手にしない方が良いですよ

今さっきジェラシーを一通り聴いたんですけど、音がほとんど一緒ですね
確かにセットは良い音してるんですけど、全曲ほぼ一緒ってのは。。。
これから考えて、ヨシキは「音」に対してはそれほどこだわりはないのでしょうか？

A「イングェイのソロって速くて上手いよな〜」
B「馬鹿、インペリテリの方が速くて上手いよ」

という意味のない世界の話に似てるキガス

もしかしてヨシキより叩けないくせに
大口叩いてんのか？こいつらｗｗｗ
はっきり言えよ。ヨシキより上手く叩けるのかって聞いてんだけど。
625へ
少しでもいいから「こだわった音」や「ボーカルを際立たす感じ」で
叩いたドラムを聴かせてくれよ、オレだけじゃないぞ聴きたい奴。
「お手本」をこのスレに頼むよｗ
また言い訳立てて、どっかの阿呆と同じで逃げるなよｗｗｗ

>>820の煽り方って子供の喧嘩みたいだね。
仮に誰かがupしたとしても>>820が正当に評価出来るのか疑問だわ。

それなら君が正当な評価をしたらいい。
>>820の評価なんて誰も信用しようとは思わんだろ。

X JAPANはハードロックとハードコアの中間αクラシック＆インダストリアル
ヘビメタヲタのボンジョビ童貞オヤジタイプの厨意見は無視して差し支えない。

YOSHIKIの才能はジョージ・マーティンやロジャー・テイラーに認められている。

ジョージ・マーティンは世界で一番レコード売ったビートルズのプロデューサー！
たかが日本で金儲けしようとも当時からすれば大ヒットでも僅か１００万枚ぐらい。
ジョージ・マーティンほどの超金持ちがお金目当てで、しかもロック・ポップスではなくクラシックアルバム制作の仕事しない。

>>784,>>786-787
回答ありがとうございます！

漏れ、見るのたった２日ぶりなのに、ｱﾌｫな叩き合いでまた物凄く伸びてますね。
●まずドラム演奏うｐの件について・・・
要するに皆さんは、
「６５６さんや６２５さんがﾖｼｷを批判する場合、ﾖｼｷより上手く叩けないと彼を批判する権利なし、
　ﾖｼｷ程度も叩けないｸｾに人のこと言えるんか！？叩けるようになってから人のこと言え！」
という理屈なんですよね？（←間違ってたらｽﾏｿ）�]ﾌｧｿは大体こんな考えを持つんだね（俺もだが）。
以下２つも同じｗｗｗ
★：http://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1116999164/69
☆：http://music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1135804924/146
俺も昔は禿しくそう思ってたよ。「自分のこと棚に上げて人のことばかり言うんじゃねーよ」ってね。
でも、残念ながらこのような理屈は一見通りそうで、実は通らないんだよ。★のｽﾚの７０と、☆のｽﾚの
１５６をお読み頂きたい（読めよちゃんと）。要は、一般ﾘｽﾅｰの立場から、自分の思った感想や批判を
述べてもいいのだ。おまいらが言ってることは、政治評論家が小泉政権を批判した時、「じゃあお前が
総理大臣になって凄い政治しろよ」って言ってるようなものだ。一般ﾘｽﾅｰや音楽評論家も同じなんだよ。
視点ずれてたらすみません。参考までに(^^;
↓つづく

●今更ながらYOSHIKIﾀｿのツーバス連打（バスドラ連打）について
>>802　＞YOSHIKIの２バス連打自体は結構速いと思います。鍛錬しないとそうそう叩けないでしょう。
>>813　＞そんなオレは雑でも厳しい訳だが………
禿同。俺は「できねーよあんなん」の意見の方に同意だ。だいたい、１秒間に１３発近くも（両足で）ﾍﾟﾀﾞﾙを
駆動させること自体、素人から見ればｽｺﾞﾜｻﾞだって。俺は最初、「ｳｿだろ!?ﾊﾞｽﾄﾞﾗであんな音が出せるなんて！
ﾖｼｷ凄杉!!ﾊﾞｽﾄﾞﾗってのはもっとゆっくりとﾄﾞﾝ､ﾄﾞﾝと鳴らすものだろ普通。ﾖｼｷ異常だよ」って思ったもん。
しかもそれをやりながらﾀﾑ回し等もし、体勢も維持しなければならない。奥義とまではいかなくとも、一応、
「芸」としての難易度はあると思う。「一輪車をこぎながらｼﾞｬｸﾞﾘﾝｸﾞをする」くらいの難易度かな。
DesperateAngelのBPM125のﾄﾞｺﾄﾞｺなら普通の踏み方でも連打できるが、BPM170くらいから上になると、
もう普通の踏み方では無理で、ﾓﾓやｽﾈは脱力して足でﾍﾟﾀﾞﾙのﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞをうまく拾いながら連続で打つ、
あの技が必要になる。俺はその技を修得するのに非常な苦労を要した。最初はﾓﾓの内側が筋肉痛になり、
何とかｺﾂを掴んでもまだまだ完全にはやりこなせないし、ｳｫｰﾑｱｯﾌﾟも必要。一年半近くもの間研究を続け、最近
やっと体が覚え、ｳｫｰﾑｱｯﾌﾟも要らず、真なるコツを修得したように思う。今では自由自在に連打でき（←�]の曲で）、
BPM200とかもかなり楽々に踏める。

でも世界にはもっと速い香具師（BPM250等）がﾌﾂｰにいるんですよね。ﾄﾞﾗﾏｰの世界でいうと、あれで「普通、常識」
なんでしょう。俺（4610）からすれば凄いﾖｼｷですら底辺だなんて・・・「世の中甘くない」という言葉が今更ながら
突き刺さる・・・

625は正直ダサい

>>820
お前しつこいよ。お前みたいなのがいるからファンがバカにされんだよ？

>>819
「イングェイ」じゃなくてイングヴェイね。
インペリテリやイングヴェイをスピードとテクで競わせるのと、YOSHIKIとデニチェン競わせるのではレベルに開きがありすぎると思うんだけど。
もともとYOSHIKIを超絶技巧ドラマーだと思ってみてないし。

こいつ今どこでなにやってんだ？

＞ヨシキより上手く叩けるのかって聞いてんだけど。

釣られてないで答えてやれよ>>656

まああれだ
YOSHIKIはプロでCD発売して、しかも売れて
凄腕ドラマーとして認知されてるんだから
ここでうだうだ言ってる奴より勝ち組だな
プロでもないアマが口だけ達者なのはしょうがねーけどさ
なんか哀れに見えてくるからもうやめれ

あいかわらずそうる透はうまいなあ（音楽鑑賞中

>>820
YOSHIKIより上手いかどうかしらないけど彼と同じスピードでは叩けるよ。
スピードを落とせばもっと凝ったフレーズも叩ける。

仮に俺がYOSHIKIよりヘタだからYOSHIKIを批判しちゃいけないとなると、俺よりお前の方が上手くないと俺の事は批判できなくなるが？
それに、例えばＭＲ．ＢＩＧのプロデューサーがエリック・マーティンより上手く歌えて、ビリー・シーンやポール･ギルバートよりベースやギターが弾けて、パット・トーピーより上手く叩けるとは思えないんだけど。
それでも「もっとこうして！」とか「ここはこうじゃなきゃダメだ」っていう訳でしょ？ライターの人も然りだけど。
ギタリストがドラマーに「今のフィルのトコでリズムずれたぞ。ちゃんと叩け。」っていうのも良くある事だし。
結局お前が物事知らないド素人（あるいは超初心者）ってことを皆にさらけ出しただけだったね。
お疲れさん。

>>830
>凄腕ドラマーとして認知されてるんだから

誰が認知してんだよｗこんなバカがまだいたとは．．．
ＹＯＳＨＩＫＩはパフォーマーなんだって。魅せ方はトップレベルだよ。

あと、そうる透はいいドラマーだけど何でここで書き込む必要があるのか訳わからん。

６５６は相当、心に余裕がないらしい
自分は批判大好きなくせに批判されると怒るんだよな
牛乳でも飲んで深呼吸して落ち着いたら、どーなのよ？

まぁオレとしてはこの状況でうｐしてくれたらあんた根性あるしｶｯｺｲｲよ♪

>>830
ヨシキって凄腕ドラマーとして認知されてるのか？
認知されてるとしたらXヲタ、ヨシキヲタの間だけじゃないか？

クリニックの時に生でセットのすぐ横から見たけど、そうる透氏は巧い。
でも「身体壊しそうだなぁ」と思った。

>>830はそういうドラマーが好きなんだね。

え？俺がお前になにを批判される事があるの？てか何を批判したの？

>まぁオレとしてはこの状況でうｐしてくれたらあんた根性あるしｶｯｺｲｲよ♪
だからノらねぇってｗ
しつこい。
お前の暇つぶしのネタにされてたまるかよ。そうる透聴いてりゃいいじゃん。

ｶｺﾜﾙｲ

同じような事書きすぎ
もう結論でただろ？なのに一々否定するファンもうざいし、それにたいして同じ様な事を繰り返し書き込む奴もうざい

結論
YOSHIKIのツーバスはファンが思ってる程凄くない。もっと凄いドラムは沢山いる

YOSHIKIはツーバスについてよく議論されるが、実はおかずも同じ様な感じでレパートリーが少ない疑惑

パフォーマンス的には一流。聞かせるドラマーではなく見せるドラマー


以上
終了

625乙↑

確かにパフォーマーとしては凄いと思うけど……
バディ・リッチやE.W.Fのドラマー(ソニー・エモリーだったかな？)、ジョン・ブラックウェルは更に上をいってる。

パフォーマンス好きは一度御覧あれ。

トミー･リーは？

トミー・リーは映像見た事ないのよorz

加えてオレはラテン、ジャズ、ファンク狂いでロック等は疎くて…スマン

あんだけ偉そうになってヨシキをバカにするのに
自分がバカにされると青筋立てて怒る誰かさん最高(はあと)
言い訳して逃げてないで、うｐしてみろよ
また言い訳つけて逃避でしょうか？

ドラムセットごと縦回転したりするんですよ。
ルナシーの真矢も昔回ってました。ドラム椅子にシートベルトがついててｗ

トミー･リー
http://www.youtube.com/watch?v=RZg4uqDEoeE&search=tommy%20lee
テリー･ボジオ
http://www.youtube.com/watch?v=Gzt6PwuQABk&search=drum%20solo%E3%80%80
ボンゾ
http://www.youtube.com/watch?v=DnE1yZ-6-ow&search=drum%20solo%E3%80%80
YOSHIKI
http://www.youtube.com/watch?v=c0eD9bR8WeI&search=yoshiki%20drum%20solo
おまけ
http://www.youtube.com/watch?v=zNgRV3cnpPw&search=yoshiki

スリップノットのジョーイもやってるやつね。
それもパフォーマンスの一つだね。

先に挙げたドラマーは回ったりせんけど、蛍光スティック使ったり、
スティックを使ったトリックが巧いから見てて楽しい。
更にドラム自体も激ウマ。
ソニー・エモリーはライブDVDで、他二人はdrummer worldってサイトで見れるよ。

>>844
こうして見るとYOSHIKI下手だなw
ライドとツーバスだけのとこなんてモタってるし、全体的にツーバスが
微妙にハネたりハネなかったりで気持ち悪い。
手とのコンビネーションもズレてるからフラムっぽくなったりならなかったり。

ルーディメンツとかしてねぇんだろうなw

TOTOのドラムでもうお亡くなりになった人誰だっけ？
めっちゃドラムうまかったなあ

ジェフ・ポーカロ。
ロザーナのドラムフレーズ最高

>>844
確かにこれで見たらツーバス遅いのバレバレだなぁ・・・
速度的に言うと>>780の人の半分も逝ってないんじゃないか？

>>848
そうそう
あれはすげーいいよな
つーか若くして亡くなりすぎだ（人）もったいないな
スレ違いスマソ

>>850
氏自らがロザーナのドラムパターンについて解説する動画を見て
オレも練習しだしたが………

パターンとしては出来るが「ノリ」が違うorz
誰だか忘れたが「ロザーナのグルーブが出せたら死んでもいい」
とまで言わせるだけはある。



スレ違い勘弁。

そろそろうｐしよーぜ

 XhrinjCa
ヨシキヲタ？それとも只の煽り？
どちらにしろカコワルイ。

半分煽り　うｐ煽りは本気で聴いてみたいから
ただ批評してるのもオレと同じくらいカコワリ

そか。うpはオレも聴きたいけど煽りはどうかと思われ。

録画機材あれば拙いツーバスで良けりゃうpするんだけど

煽ってるのに、かまってくれてちょっと嬉しいｗ
オレが金餅なら855に機材をポーンと買ってあげている

ヨシキは叩くの上手くないだろプロの中では
でもドラマーとしては超一流だろう
「根拠」
・単調
・ワンパターン
・難しいことをやっていない
等の批判があること

誰でもできることしかやってないはずなのに
誰よりも高い位置にいるよね、ドラマーとして

それにはもちろんＸの曲の良さや叩いてる映像が支えになってるだろう
しかし、映像や曲の良さを抜きにしてもヨシキのドラムは独特

ＣＤ聴いてても他のバンドとは違うね、絶対。
俺はドラマーじゃないから細かい技術については分からないけどね。

多分、どこでどのフレーズを入れるとかいうセンスがズバ抜けてると思う
無駄見せしないっていうかなんというか

紅の間奏の８小節ごとにやってることや絶妙なタイミングのドラムソロしかり
ＳＪの最後の方のサビの裏でもそう、あげればキリがない。

技術者としてはカスかもしれないけどアーティストとしては天才的だということは
否定できないだろう、簡単なことしかやってないなら尚更ね

よって狭義（演奏力）のドラマーとしてはザコだが
広義（バンド）のドラマーとしては神だろう

これはそっくりそのままヒデにもいえることだがな。
こういった見解はいかがですか？625・656氏

今８４４の「おまけ」の動画を見て思った。。。
ヨシキのドラミングは確かに単調だけど、あのリズムやフィルは聴いてすぐにヨシキだとわかる
これってプロドラマーにとっては凄く大事なことなんだよね。そこに気付いてよかったと思う今日この頃
今までヨシキ批判してたけど（別に本人が嫌いなわけじゃない）、改めてやっぱ凄いドラマーだと思った
いや、まじで

連投スマソ。よって８５７の意見には同意です

625は大人だな

>>857
俺も90％は同意です。
たしかにYOSHIKIのワンパターンなドラムは彼のシグネチュア･フレーズ(大袈裟？)といえるかもしれません。

ただ、それを“神”とまで言って良いものかどうかｗいや、批判してるわけではないですよ？
音楽的才能としてはズバ抜けていると思います。しかし、これだけの才能があるならば、もっと凄いドラムが叩けるんじゃないの？とも思ってしまうわけです。
単に求めすぎなだけでしょうか？

あれだって俺に言わせりゃカートコバーンはネ申だけど
ギタリストからみたら大してうまくねーだろlvみたいなそんな感じじゃないの？

>>862
そうそう、同じです。
アーティストとしては偉大だけどプレーヤーとして見ると・・・って思うんです。

ホントは切り離さずに考えた方が良いんでしょうね。

だからYOSHIKIをドラマーとして見るなって
鍵盤楽器、弦楽器、管楽器、打楽器を一通りこなした奴なんて
日本にそうそういないじゃん
YOSHIKIは二流ドラマーとかじゃなくて一流音楽家

バラード曲でYOSHIKIがよくやるパターン

HH ●○○○●○○○●○○○●○○○●○○○●○○○●○○○●○○○
SD ○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○○○○●○●○○○●○
BD ●○○○○○●○○○○○○○○○●○●○○○●●○○○○○○○○

>>656
えっと、８５７氏は演奏技術については言っていないので、
そこは一旦切り離してみた方が良いと思います

>>864
とは言っても、このスレタイ自体が「ドラムを真面目に考える」ですから。。。