【MOSRITE JAPAN】について語るスレッドPART2

(*^｡^*)/よろぴく〜

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1098299302/l50

【MOSRITE JAPAN】について語るスレッドhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1098299302/l50

買うな!ユーザーに犯罪者・・・呼ばわりしない堅苦しくないスレですので
お気楽に書き込んで下さいませ。。。

　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''"　　　　　　　　　　　!;:;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:!'"　　　　　　　　　　　　　　ヽ;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;i''"　　　　　　　　　　　　　　　　　i!;:;:;:;|
　　　　　|;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:|
　　　　　|;:;:;:;|　　　 ,,,;;:iii;;;;;　　　　,.-＝＝--､.　`!;:;|ヽ
　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ ヽ-`'　|　　綺麗なギターだろ。　　
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　黒雲だぜ。　　　
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　　　
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|　　
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|　
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　　　|| 　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣
　　　|| （　´∀｀）＜　いらしゃいませ〜日本電通です。
　　　　⊂　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　　||　｜ ｜　|

>>995
今　日本モズライト工業製のアヴェンジャーに
1968年製のコンボのPUをとりつけようと
奮闘しておりまする
そして「エレキ一本　・・・で勝負！」シリーズを
ヤフオクで集めとりますです
第二期ブルージーンズ　バンザイ！　であります

K54さん！

すみません勝手に新スレ立てますて・・・

>日本モズライト工業製のアヴェンジャーに
1968年製のコンボのPUをとりつけようと
奮闘しておりまする

いゃ〜流石でつね〜また是非1曲UPすてくらはいましぇ。。
「エレキ一本　・・・で勝負！」シリーズを

>ヤフオクで集めとりますです

凄〜

こりぁ〜チェットにカントリー・ジェントルマンでつね。。（鬼に金棒）

これからもよろしこお願い致しまするでつ。。

＞５

かつらが取れそうだぞｗｗ

ID:3p69
エロイな〜

質問させてください
MOSRITE JAPANを買いたいのですが何処がお勧めでしょうか？
関東在住です。宜しくお願い致します。

フィルモアのモズライトにしなさい。

　　__
　　　 ／　）
　　／　／￣丶
　(　／ /ノノノ|　　　／￣￣￣￣￣￣
　　/　/ ´∀｀ﾉ|＿＜ んな事ないですわ
　/　 （つ　　|￣|O|　＼＿＿＿＿＿＿
从从｜ ｜　|_ ｜｜
　　　（_＿）＿）￣

>>11
ここがいいですよ〜ロゴ付きもみたいよ。

ttp://www.taniguchi-gakki.com/flame_shop49.htm

VENTURESロゴ付きもあるみたいです。

>>12
フィルモアの何がお勧めですか・・・
USAは、認めますが・・・VMとMOは糞でしたよ・・・
貴方なんちゃっての方でしょう？

>>11
日本電通工業で買えば税抜きで３０％引きになりますよ〜
但し現金のみ・・・細見氏のとこは税込み２０パーだから駄目・・・
谷口も同じ・・・フィルモアなんかいい中古セールやってますね〜
余裕があればUSAがいいですね〜

>>15
谷愚痴ではベンチャーズロゴ入りモズ売ってるんですか！
早速アリアに通報すます。

>>17
>日本電通工業で買えば税抜きで３０％引きになりますよ〜

購入方法について詳しく

>>18
木徳な方ですな〜何したってブランド物のぱちものみたいに列記とした権利
じゃないんだからアリアだって見て見ぬ振りしてるんですよね・・・そもそも
セミー・モズレー御在命で彼の版権ならば解かりますがね〜ユーザーが造りの
良いギター買ったってやれ犯罪者呼ばわりすること自体が基地外沙汰ですよ〜
当局も黙認しているんですよ・・・

＞ミラレソシミ
必死だな、黒雲関係者ww

>>19
それではこちらの捨てアド入れておきますのでご返事下さい。
冗談ではないので悪戯は厳禁ですよ〜そこんとこ宜しく！
通販でも送料無料らしいです。

>>22
基地外クン
おら〜な〜損得ぬきで出来のいいギター買ってもらいて〜んだよ
ご要望に答えただけだ。。日本電通顧客と言え！フィルモア関係者乙

>>21
基地外クン
楽だね〜フィルモア関係者乙
残念！

ほんとはあんた黒雲コレクターで人に買わせたくね〜んじゃね・・
切腹！

K54さん捨てアド入れときますのでご返事くださいませ(^^)/
懐かしいな〜

すいませんこれでつセンパ〜イ

　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 大変良いスレだと皇太子様が
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿 　お褒めでございます
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

　 ┌──┐　　（　 ）　　　　　　　　　　　♪
　　＼_|＊+*` |_ 　　　(　)　　　　　　♪
　　＜_＿＿_____フ 　　　)　
　　　 从　　 >ﾉ─┛〜 　　　　Are You With Me?　
　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀ヽ　　　　　　　 　　　　
　　／￣ヽ,― つヽ　 ｡｡｡｡｡｡　　　　　　♪
　　|　||三I三I三三三レーJ.　　　♪
　　Ｌ＿.SRVつ
　　 　`〜rrrrｰ′　
　　　　 　|_i|_(_　

　♪　 ,一-、
　　　♪　　 /￣　l |
　　　　　　 ■■-っ　　ｵﾋﾙﾔｽﾐﾊ
　　　　　ヽ ´Д｀/　ﾉ　　ｳｷｳｷ
　　 　 　　　(　 へ)　　　ｳｫｯﾁﾝｸﾞ
　 　 　 　 　　く


　　　　　　　 ,一-、
　　　♪　　 | l ￣ ヽ
　　　　　♪ 6-■■　　ｱｯﾁｺｯﾁ
　　　　　　ヽヽ´Д｀　ﾉ　 ｿｯﾁｺｯﾁ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ｲｲﾄﾓ!
　 　 　 　 　　　　 >

　∧∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　 　 i ﾟДﾟiノ　＜　ｵﾊﾖｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ
　　　　/|　 　 | 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿
.　 　 　 ヽ､　ノ
　　　　　 V V

↑
耳が…ｗｗ

↑

ＨＮがsageかよ。プッ、ゲラ。。

＞１０

３Ｐ好きですが、何か？
６９好きですが、何か？
Ｈ画像でＨＤイパ〜イですが、何か？
ウィルスに感染しましたが、何か？
ＰＣ乗っ取られましたが、何か？
ワンクリに騙されて振り込みましたが、何か？

おじゃまします　　日本電通で３０ぱー引きなんですか？　うー失敗したっす　送料サービスですか？　Ｓ村で値切って２０ぱーでした

>もずく汁さん
いらっしゃい　　島村で買ったのですか　機種はなんですか？
色とかも教えて下さい

これからも　どんどん色んなこと書き込んで下さい　ここは他と違い制限が
ありませんから気楽ですので　宜しくです

>ミラーマンさん
>３Ｐ好きですが、何か？
わたしは恥ずかしいので１対１でいいです・・・
>６９好きですが、何か？
これは好きです。。
> Ｈ画像でＨＤイパ〜イですが、何か？
多少ありますよ・・・
> ウィルスに感染しましたが、何か？
簡単に削除できました？
> ＰＣ乗っ取られましたが、何か？
ヤバイ・・・
> ワンクリに騙されて振り込みましたが、何か？
あひゃ〜・・・

こりゃあどうも　私のは、スーパーカスタム６５のパールホワイトです　
無理言って取り寄せてもらいました。　某ビザールギターを扱ってるお店にＶＭが置いてありまして　音出したらこれがペラペラの高音だけサウンドでビックリしました　ツインリバーブつかってこれかよって...
んで　地元の小さいお店で黒雲発見、エクセレントだけどＶロゴつき　たしか１５年はこの店に売れ残っているだろうか（今もあります）　
ちょっと音出させてもらったら　ＶＭより好印象　でもせっかくだからＳＣ位にしとこうって...行き着けのお店で注文しました。　ちなみにエクセレントは１４マンエンもしやがりました。　

>スーパーカスタム６５のパールホワイトです
流石〜通ですね〜　
>某ビザールギターを扱ってるお店にＶＭが置いてありまして　音出したらこれがペラペラの高音だけサウンドでビックリしました　
私も出てすぐにプロトタイプ（パールホワイト）買いましたが
サウンド面だけじゃなくネックもどうもしっくりしない　ビィブラミュウト
がスムーズじゃなく　アームがすぐ緩んでブラブラになる　
弦を替えても替えてもすう切れる　私のがハズレだったのか・・・
なので売り払いまして　スーパーカスタム６５メタリックレッドに買い替えました
因みにVロゴ入りでした　これはS村で１５パーでした。

>ちなみにエクセレントは１４マンエンもしやがりました。
Vロゴついてるとしょうがないでしょうね〜でも買わなくてよかった
アームのところがダイキャストでピンで左右から２点止めのため長く
使ううちに崩壊します　１本もってましたが修理して処分しました
スーパーカスタムは拘らなければ改造しなくても十分使えます
それではまたのお越しをお待ちしております　

一週間か１０日位前に日Ｋ新聞の文化欄みたいなコーナーで俳優？の
小倉久寛かなんかが白いモズライト持って微笑んでいた。「自分には
勿体無いのでＵＳＡは値が張るのでジャパンですよ。他のギターも増
えていったので家族はプロだったらねぇと呆れてます」みたいな記事
が載ってました。報告以上です。

ぜんぜん関係ない話ですが　イーストウッドって言うメーカーの百舌鳥コピーのコピーモデルってやつを実際に試奏してみました　実は百舌鳥があまりにも高いし　ちょっと興味もあったもので.....
音はあまり印象に残ってないです　すいません....　黒いサイドジャックとか言うギターでした　５まんちょいくらいだったかと記憶してますけど　ビザールが好きな方はどうぞって感じの代物ですね
実際店員さんもそんなこと言ってましたし　ヘッドの裏にMADE IN CHINA ってシールはってありました　お好きなかたどーぞ　

>39
偽者登場！なんちゃってミラレソシミか〜（本物）は、わたすですよ〜

>もずく汁さん
>ぜんぜん関係ない話ですが
全然もんだいあいましぇんすき放題に書き込んで下さいませ
貴重な報告ありがとうございます

>>41
３９です。失礼しました。他スレの様なハンドルの付け方かと思ってました。
いや〜ミラレソシミさん。本当に失礼しました。

>テケテヶさん
いらっしゃいませませ！いいんですよ〜気にしないでくらはい
なんちゃってすれの基地外みたいにけつの穴ちいさくないですから〜

> 小倉久寛かなんかが白いモズライト持って微笑んでいた

黒雲のエクセレント持っているのは　エレキギターブック見て
知っていたのですが・・・
おもしろいネタどんどんかきこんでくらはい！
よろしくどうぞ。

ヒッチハイカーはアリアぼったくりすぎ。
アリアが代理店になる前はネット通販で$300で買えたのに。
そこから想像するに、Vモデルもかなりぼったくってるのね。

981 ：ドレミファ名無シド：2005/08/28(日) 21:27:41 ID:lDTEN3w1
そもそも、年齢層も好みも違う連中が同じテーマを語ろうという事自体に無理がある。
よって、黒雲のなんちゃってモズライトを語るスレッドを２つに分割した。
それぞれの嗜好に応じて、住処を決めて欲しい。
お互いに干渉は無しという事でよろしく。

なんちゃってモズライトについて語るスレッド（Ａ）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1125231444/

このスレッドは１９６５年を中心とするザ・ベンチャーズ＋モズライトのサウンドを、いかにして黒雲のなんちゃってモズライト、通称【MOSRITE JAPAN】で楽しむかを語る所です。
もちろんヴィンテージ物やフィルモア物の話題も歓迎です。
ただし、ベンチャーズのサウンド以外についての話題はお断り。

なんちゃってモズライトについて語るスレッド（Ｂ）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1125182975/

このスレッドは黒雲のなんちゃってモズライト、通称【MOSRITE JAPAN】で幅広いジャンルのサウンドを楽しむために語る所です。
もちろんヴィンテージ物やフィルモア物の話題も歓迎です。
ただし、ベンチャーズのサウンドについての話題はお断り。

1 ：名も無き音楽論客：2005/08/28(日) 21:17:24 ID:k5qgZhRW
このスレッドは１９６５年を中心とするザ・ベンチャーズ＋モズライトのサウンドを、いかにして黒雲のなんちゃってモズライト、通称【MOSRITE JAPAN】で楽しむかを語る所です。
もちろんヴィンテージ物やフィルモア物の話題も歓迎です。
ただし、ベンチャーズ以外のジャンルのサウンドについて語りたい方は下記のスレッドへどうぞ。

なんちゃってモズライトについて語るスレッド（Ｂ）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1125182975/

前スレで何度と無く出て来ていますが、黒雲のなんちゃってモズライトは現時点では他人（フィルモア）が権利を持っている商標を勝手に使っている違法コピー商品です。
道端で売られているヴィトンやシャネルの偽物と全く同類の違法コピー商品です。
違法コピー商品を買うことは犯罪者に資金を渡し、犯罪を助長することになります。
法的な事実関係はこちらで確認出来ます。

http://www.u-pat.com/f-4.html
http://www.u-pat.com/g-18.html

法的な事実関係を踏まえて、楽しく大人の会話をしていきましょう。

前スレはこちら
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1098299302/

1 ：ドレミファ名無シド：2005/08/28(日) 07:49:35 ID:lDTEN3w1
このスレッドは黒雲のなんちゃってモズライト、通称【MOSRITE JAPAN】で幅広いジャンルのサウンドを楽しむために語る所です。
もちろんヴィンテージ物やフィルモア物の話題も歓迎です。
ただし、ベンチャーズのサウンドについて語りたい方は下記のスレッドへどうぞ。

黒雲のなんちゃってモズライト、通称【MOSRITE JAPAN】について語るスレッド（Ａ）

前スレで何度と無く出て来ていますが、黒雲のなんちゃってモズライトは現時点では他人（フィルモア）が権利を持っている商標を勝手に使っている違法コピー商品です。
道端で売られているヴィトンやシャネルの偽物と全く同類の違法コピー商品です。
違法コピー商品を買うことは犯罪者に資金を渡し、犯罪を助長することになります。
法的な事実関係はこちらで確認出来ます。

http://www.u-pat.com/f-4.html
http://www.u-pat.com/g-18.html

法的な事実関係を踏まえて、楽しく大人の会話をしていきましょう

>45
禿同
そのとうりですね〜
ヒッチハイカーはいいギターなんですけど手がでない・・・
Vモデル私いらないです・・・

>>46>>47>>48
議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン

ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
宗教型：常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
一般化型：特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。
単純型：釜茹でマンセーなど、深いことを考えていない単発の意見を書く。ネタの可能性大。
秘匿型：自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。
電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。
分裂型：自ら上記のような手法を使うがそれは顧みず、他人が使ったときだけ鬼の首を取ったように責める。

私個人としては、以下のサイトや書籍のほうが役に立つように思います。 　　__
　　　 ／　）
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　(　／ /ノノノ|　　　／￣￣￣￣￣￣
　　/　/ ´∀｀ﾉ|＿＜ んな事ないですわ
　/　 （つ　　|￣|O|　＼＿＿＿＿＿＿
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　　　　　|;:;:;:;i''"　　　　　　　　　　　　　　　　　i!;:;:;:;|
　　　　　|;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:|
　　　　　|;:;:;:;|　　　 ,,,;;:iii;;;;;　　　　,.-＝＝--､.　`!;:;|ヽ
　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ ヽ-`'　|　　純粋なすれだろ　　　
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　本家本元だぜ、ここは。　　　
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　　　
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|　　
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|　
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なんちゃってモズライトについて語るスレッド（Ａ）

なんちゃってモズライトについて語るスレッド（Ｂ）

○神病か○中だねこれ立てた香具師。

>>39
日経新聞の日付けを明らかにしてくらはい
朝刊か夕刊か。も、、、

そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、ギター屋行ったんです。ギター屋。
そしたらなんかmosriteのファンがめちゃくちゃいっぱいで混んでるんです。
で、店員と客の会話聞いてたらmosriteくださいって言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、何にも知らねーくせにギター屋に来てんじゃねーよ、ボケが。
ギター屋だよ、ギター屋。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でもmosrite買いにギター屋来ておめでてーな。
よーしパパ、ベンチャーズモデル買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。置いてねぇよ。
お前らな、スナフキンギターやるから回れ右して帰れと。
ギター屋ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ギターのピックが試し弾きしているやつから飛んできて刺さってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。家族づれは、すっこんでろ。
で、やっと家族連れが帰ったと思ったら、今度は隣の奴が、フィルモアのmosriteください、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、フィルモアのmosriteなんてきょうび大流行中なんだよ。ボケが。
得意げな顔して何がフィルモアのmosrite、だ。
お前は本当にmosrite信者かと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、mosriteって言いたいだけちゃうんかと。
mosrite通の俺から言わせてもらえば今、mosrite通の間での最新流行はやっぱり、
「黒雲製」これだね。
「黒雲製」、しかも「ベンチャーズモデル」。これが通のツボ。これ最強。
しかしこれを頼んでも、フィルモアに訴えられるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
素人は、フィルモア製mosriteでも買ってなさいってこった。

あのう..質問ていうか　みなさんに聞きたいのですけど
ゼロフレットの弦とあたってる部分に溝ができてベンドすると引っかかるのですけど　あまり気にしないですか？
すいませんくだらなくて...

>55
う〜ん　気になるころにはフレットすり合せしてるよね、まず

＞５６様
実はついこの前　気になってすり合わせしたんですけど　ハードな練習を1回しただけで元に戻りました
うちの師匠６３年モデル使ってるんですけど　「俺？　ぜんぜんきにしねーよ！！」っていってました　カントリーリックとか多用するんで気になっちゃって
その他はめちゃめちゃ具合いいんですけど

>57
>カントリーリックとか多用するんで気になっちゃって
テレキャスター持ってたりして　ピックアップ（ダンカン・ホットスタック）代えてたり
タップスイッチつけてたり　ノーキーとか好きですか？

＞ヘルモア星人（家元）様
テレキャスあります　ジャパンですけど　
うちの師匠がノーキー様を尊敬されてまして　影響されました。

>もずく汁さま
FJのTL52-80TXですか、どんな改造しています？
詳しくお聞かせ下さい。

FJのTL52-80TX←寺内タケシも持ってるテレだな。

俺も持ってる。ピックガードを白にしてる。テキサスＳＰピックアップ
はそのまま。

もずく汁じゃないけど。

＞ヘルモア星人様
特に大きな改造はしていません。フロントピックアップをストラト用に、あと配線を少しいじってポッドの交換くらいです。
これとメインのストラト（立地ーモデル　笑）でカントリーロックやってます。百舌鳥は最近手に入れてまだ初心者なんです。

あ　すいません　えーとサンバーストのバインディング巻で　62のデラックス？だったかなあ　リヤピックアップは師匠から頂いたダンカンがついてます。

>61
ノーキーは好きですか？

もずく汁さま
>カントリーロックやってます
影響されたアーチストは誰ですか？

私はバーズのクラレンス・ホワイト。

ベンダー付きのテレがあってもコピーは俺には不可能。

＞ヘルモア星人様
私はなんと言ってもジェームスバートンが大好きです。エルビスのバックもよかったけど　リッキーのバックでもいかしたギターを聞かせましたよね。
クラレンスも好きですよ　あれは無理です出来ません...........　　　

皆様【PART2】新スレ、おめでとうございます。
ちょっとご無沙汰しておりましたら、１０００を超えちゃったようですね。

さて…　もずく汁様　お久しぶりです、Ｋｅｎｎｙ Ｔです。

とうとう手に入れましたよ。
もずく汁様が『３７』で書かれていたのと同型です。
知人を通じて、Ｖロゴ入りの未使用品を譲って貰いました。

このスレで皆様から戴いたアドヴァイスをもとに、自分の手と耳、目で確かめ、
購入に至りました。

良いですねぇ、これは…　私、いたく気に入っております。

今後も、もずく汁様はじめ皆様と情報交換をさせて戴きたいとおもいますので、
宜しくお願い致します。

　　　　　　　　　　　Ｋｅｎｎｙ Ｔ　拝

＞Ｋnny T様　
おおっ！　ついに購入されましたか！！　しかもＶロゴつき？？？　いいじゃないですか〜　
お部屋にあるだけで　帰宅したときに　ニンマリしますよね　　
私もそろそろ帰宅しないといけない時間ですなあ　

>61さま
>もずく汁さま

通ですね〜　私はノーキー・エドワーズとジェリー・マギーです。

>ベンダー付きのテレがあってもコピーは俺には不可能。
ですよねどんなことしたって本人同じ音は出せません

私もノーキーとジェリーをカバーしているのですがうまくいきません
ジェリー弾いているとノーキー節が出てしまいます。ノーキーはカントリー
畑で片やジェリーはブルースOrオールマイティですから

下手糞なんですよ〜あたしは

ノーキーやジェリーもですけど　ドンのサイドって......ただいま修行中です

>もずく汁さま
サイドギターなさるんですか〜しかもドン・ウィルソン　ジョン・レノンと並び
名リズムギタリストですからね〜頑張ってください!サイドやる時はジャズマスター
ですか？

わたしはリードとベースです。

Ｋｅｎｎｙ Ｔさま
ようこそいらしゃいませませ！
これからもずっとお付き合いのほどよろしくお願いします。
他の皆様もよろしくどうぞ〜！

買ったのですね〜色はなんですか？

ロゴ入りは高かったでしょう・・・

もずく汁 様

＞　お部屋にあるだけで　帰宅したときに　ニンマリしますよね　

判ります？　この気分…

良く和服姿で正座して、日本刀の手入れをしているシーンが有りますよね。
全くその感じでして、あたしゃ、正座して初弾きさせて戴きましたよ。
いや、マジで…

音の鳴りが良いですね。アンプに繋がなくても、素でも良い音がしますよ。

ボディとネックのバランスがあたしの感覚に合いまして、身体にフィット
します。
心配していたネックの薄い＋細い（狭い）…という感覚も無く、かえって
弾き易いと思います。

ＰＵは特注された…との事で、オリジナルでは無いようですが、これまた
音域のバラつきも無く、充分なパワー＋バランスの良さが気に入りました。　
　
先ほど、ＣＤカラオケをバックに２〜３曲弾いた感想ですが、
特に中域が６０年代前半のスタジオ録音の音に近いように感じられ、
至福の時を過ごせました。

まずは、お礼方々の第一報です。　これからも宜しくお願い致しますね。

　　　　　Ｋｅｎｎｙ Ｔ　拝

＞５４

大盛りねぎだくギョクくらは〜い！

ミラレソシミ（本物）様

パールホワイト…　加山雄三若大将と同じモデルでっせ。
色は選べませんでしたが、自分の物となった今は、いたく気に入っておりやす。

このスレに掲載された、使用者の方から発せられる情報は、すべて参考にさせて
戴きました。
皆様、本当に有難う御座いました。

私にとってモズライトは、安い買い物では有りませんでしたから、経済力、
コストパフォーマンスと自己満足とのせめぎ合いでした。
（購入後も、かあちゃんの冷たい視線に耐えなければいけませんし…）

今後は、皆様と同じアマチュアプレイヤーとして、使う側からの意見を述べさせて
戴ければ嬉しいです。

Ｋｅｎｎｙ Ｔ　拝

（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　（ﾟдﾟ)（ ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　　　　 （ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
（ﾟдﾟ)（ﾟдﾟ)（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　（ﾟдﾟ)（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　（ﾟдﾟ)（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　　（ﾟдﾟ)（ﾟдﾟ)（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　　 |/／　　　　　　　　　（ﾟдﾟ)（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　　 |　　　　　　　　　　　　|/／
　　 |　　　　　ﾜｰｲ　　　　／
　　 |　　　∧ ∧　　　　／
　　 | 　　(,,･∇･)　　 ／　　　　⊂,'⊃
　　 ||￣￣￣￣￣~|
　　 ||ふぁんたじー|
　　 || 　号　　　_|
　　　￣￣￣￣￣￣

　　　／　￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜
⊂⊃　　　　　　　　　　　　 ／＼ 　　　　⊂⊃
／⊂⊃　　　　　　　　＼／　　　＼　／＼　　⊂⊃　　／＼
〜〜〜〜　　　　　　　　＼　　　　　＼　　　　 ／＼／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　／　　／　　　　　　　＼

あのね　Ｋ５４なんだけど
「エレキ一本演歌で勝負！」のね
「唐獅子牡丹」のプレインの開放弦の
（特に３弦）の音って古いピックアップで
出るのかね？

>K54さん。おこしやす〜
難しい質問ですね〜私には・・・寺内さんのですね〜・・・

どなたか解かる方居ましたらK54さんにご回答お願いします。
前スレの立て役者であり大先生であります。宜しくどうぞ！

せんぱ〜い・・・すみませ〜ん

>Ｋｅｎｎｙ Ｔさん
よかった、よかった、よかった〜

＞ヘルモア星人様
ジャズマスターもほしい一本ですね　買うならやっぱりサンバーストで
最近ベースが百舌鳥買いまして　カントリーロックなのに百舌鳥バンドになりました。もうしょーがないので（笑）いくとこまでいくか！！
ドンさんの超絶カッティング＆デンデケデケデケはマスターするには地獄の修行が必要だと思いました。　だれかが言ってた「千本-テケテケ」よーい　はじめ！！！
＞Ｋｎｎｙ　Ｔ様　
そーでしょ　そーでしょ　眺めながらやる酒もまたいいですよ

このスレの方達はJohnny Ramoneや
彼のシグネイチャーモデルなんかの事はどう思ってます？

>>82
いいんじゃないですか。
他の方はどう思うか解かりかねますが・・・
わたすは黒雲製を薦めます　はい
フロントPUがダンカンですよね？

あーらよくみたら e が抜けてました　失礼しました　Ｋenny Ｔ様！！
＞８２様
ラモーンズですね？　チェーンソーサウンド興味あります。かっこいいですよ

もずく汁　様

＞　そーでしょ　そーでしょ　眺めながらやる酒もまたいいですよ

そのアイデア、戴きます。

今夜、かあちゃんが出かけて居ないので、モズちゃまを眺めながら一杯飲ろうと、
よからぬタクラミを企てている最中でっせ！

きっと、ヘラヘラと気味の悪い顔して飲んでんだろうなぁ、このオヤジは…
「パールホワイト、パールホワイト…」って言いながら…。（歯磨き粉かぃ、わしゃ？）

感謝。

1 ：名も無き音楽論客：2005/08/28(日) 21:17:24 ID:k5qgZhRW
このスレッドは１９６５年を中心とするザ・ベンチャーズ＋モズライトのサウンドを、いかにして黒雲のなんちゃってモズライト、通称【MOSRITE JAPAN】で楽しむかを語る所です。
もちろんヴィンテージ物やフィルモア物の話題も歓迎です。
ただし、ベンチャーズ以外のジャンルのサウンドについて語りたい方は下記のスレッドへどうぞ。

なんちゃってモズライトについて語るスレッド（Ｂ）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1125182975/

前スレで何度と無く出て来ていますが、黒雲のなんちゃってモズライトは現時点では他人（フィルモア）が権利を持っている商標を勝手に使っている違法コピー商品です。
道端で売られているヴィトンやシャネルの偽物と全く同類の違法コピー商品です。
違法コピー商品を買うことは犯罪者に資金を渡し、犯罪を助長することになります。
法的な事実関係はこちらで確認出来ます。

http://www.u-pat.com/f-4.html
http://www.u-pat.com/g-18.html

法的な事実関係を踏まえて、楽しく大人の会話をしていきましょう。

前スレはこちら
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1098299302/

1 ：ドレミファ名無シド：2005/08/28(日) 07:49:35 ID:lDTEN3w1
このスレッドは黒雲のなんちゃってモズライト、通称【MOSRITE JAPAN】で幅広いジャンルのサウンドを楽しむために語る所です。
もちろんヴィンテージ物やフィルモア物の話題も歓迎です。
ただし、ベンチャーズのサウンドについて語りたい方は下記のスレッドへどうぞ。

黒雲のなんちゃってモズライト、通称【MOSRITE JAPAN】について語るスレッド（Ａ）

前スレで何度と無く出て来ていますが、黒雲のなんちゃってモズライトは現時点では他人（フィルモア）が権利を持っている商標を勝手に使っている違法コピー商品です。
道端で売られているヴィトンやシャネルの偽物と全く同類の違法コピー商品です。
違法コピー商品を買うことは犯罪者に資金を渡し、犯罪を助長することになります。
法的な事実関係はこちらで確認出来ます。

http://www.u-pat.com/f-4.html
http://www.u-pat.com/g-18.html

法的な事実関係を踏まえて、楽しく大人の会話をしていきましょう

981 ：ドレミファ名無シド：2005/08/28(日) 21:27:41 ID:lDTEN3w1
そもそも、年齢層も好みも違う連中が同じテーマを語ろうという事自体に無理がある。
よって、黒雲のなんちゃってモズライトを語るスレッドを２つに分割した。
それぞれの嗜好に応じて、住処を決めて欲しい。
お互いに干渉は無しという事でよろしく。

なんちゃってモズライトについて語るスレッド（Ａ）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/music/1125231444/

このスレッドは１９６５年を中心とするザ・ベンチャーズ＋モズライトのサウンドを、いかにして黒雲のなんちゃってモズライト、通称【MOSRITE JAPAN】で楽しむかを語る所です。
もちろんヴィンテージ物やフィルモア物の話題も歓迎です。
ただし、ベンチャーズのサウンド以外についての話題はお断り。

なんちゃってモズライトについて語るスレッド（Ｂ）
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1125182975/

このスレッドは黒雲のなんちゃってモズライト、通称【MOSRITE JAPAN】で幅広いジャンルのサウンドを楽しむために語る所です。
もちろんヴィンテージ物やフィルモア物の話題も歓迎です。
ただし、ベンチャーズのサウンドについての話題はお断り。

みなさんおはようございます
今日も元気に出社してきました！　

昨晩はいかがでしたでしょうか？　Ｋennｙ　Ｔ様　おいしいお酒飲まれましたか？
ところで皆さんに質問させて下さい　ゲージの太さとブランドはどういった物をお使いですか？

>>89
俺はSITかダキストの10。良いよ。

わたすはアーニー・ボールのハイブリッドスリンキー００９〜０４６
です。モズライトとテレキャスターにはこればかり・・・

>Ｋｅｎｎｙ Ｔさん
>もずく汁さん
どんどん盛り上げてくださいませませ！
モズライト同好会でイキマスカ。。

K54さん
書き込み音源UPお願いすます。。

>Ｋｅｎｎｙ Ｔさん
>もずく汁さん
どんどん盛り上げてくださいませませ！
モズライト同好会でイキマスカ。。

K54さん
書き込み音源UPお願いすます。。

＞９０様
＞ミラレソシミ（本物）様
私はダダリオの009〜046を使用してます。ずっとこればかり使ってきたんですけど　なんかこれ寿命短い気がするんですわ
普段テレキャスで010使ってますので　009と010で迷ってます。　009だと結構チューニングが安定してベンドもやり易いのですが、010のほうが音的にいいような気がして..........
まあこんなのは好みのもんだいですからね　みなさんがどんなの使ってるのか参考にさせていただきます。

プッww
違法コピーの偽百舌同好会か。ww

＞８９様
ＳＩＴもダキストも　　　うちの近所には売ってませんでした・・・・・

地方なもので

こんばんは、Ｋｅｎｎｙ Ｔです。

９５様　『プッww 違法コピーの偽百舌同好会か。ww 』　ですかぁ…
良いんじゃない？　何か、問題有りますか？

そう言いながら、コメントとは裏腹に、このスレが気になるようですなぁ？
１０００を超えて新スレになっても、こういう御仁は、まだまだ居るんですなぁ。

まぁまぁ、たかがギター、たかが音楽ですぜ…。
生命のやりとりをしてまで決着を付けよう…って訳じゃ無いんでしょ？

所詮、趣味の話題で盛り上がってるだけなんで、お互い、穏やかに＋平和にやりやしょうや。

各種あるモズライトの製品の中に、ＦシリーズとＫシリーズが有る…　
くらいに思やぁ、お互い腹も立ちませんぜ、旦那。

９５様も、度量の広いトコを見せてやっておくんなさいよ…。

　　　　　　　　　Ｋｅｎｎｙ Ｔ　拝

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　||mosriteは最高！　 Λ_Λ　　
　||良いですね！　　 ＼　(゜ー゜*)
　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ノ　　〜（＿__ノ 　　　　

>ミラーマンさん
はやく牛丼を吉○屋で食えるようになるおいいですね〜

>mosriteは最高！
黒雲派ですかそれとも・・・

偽物を本物として販売したら
詐欺罪として刑事責任が発生

　売り主が偽物であることを知りつつ、本物として販売したら、これは「人をだまして価値の低い商品を売りつけた」ということになります。
このような行為は刑法の詐欺罪に該当し、10年以下の懲役となります。また、買った人は、民事上の詐欺取り消しなどを主張して代金の返還や損害賠償を請求できます。
自分が本物と信じて購入してきた物が偽物とわかった場合であっても、それをこっそり売却してしまうような行為は避けるべきです。

偽物を偽物として販売しても
商標法違反で刑事罰の対象に

　では、偽商品を"偽物である"と明示して売買すれば、問題はないのでしょうか。
確かに、この場合は購入者をだましたことにならず、詐欺にはなりません。
しかしブランドというものは、法律上は商標権という権利で守られており、偽ブランド品を販売する行為は、商標法違反となります。
商標法は偽ブランド品の輸入や販売など一定の行為を商標権侵害行為と見なすと規定し、これに該当する場合は「五年以下の懲役又は五百万円以下の罰金」（商標法37条、78条）に処せられます。
つまり商標権侵害行為は商標の所有者を保護する規定であり、偽物を売った側は商標権侵害で刑事処罰の対象となります。
たとえ購入者側が偽物と納得していても、売った側の処罰は免れません。
また、偽物を本物と偽った販売は、詐欺と商標法違反の両方の罪に問われます。

【消費者の意識改善】

コピー品を持つことにも罰則規定を課せ、法的違反行為であることを広く知らせるようにする
偽造品と認識して購入した消費者は処罰の対象にしても良いと思う
CM等で取締機関の情報を分かりやすく流し、世間的認知度を高める。
マスコミに多く取り上げられれば、減ると思う。
消費者の意識改革（偽物を購入することや使用することが悪いことだと思っていない人が多い。
偽物が恥ずかしいと感じる社会の流れをつくる）
大元を断たなければ同じ事の繰り返し。
偽物を売らない、買わないという認識が薄すぎる。

【警察・税関など関係機関の取り締まり改善・強化】

偽造品の購入者が警察に届ける。
偽造品の購入者が警察に届けることを義務づける。
警察が偽造品の販売をもっと厳しく取り締まり、偽造品販売を厳罰化する。
機関や警視庁が真剣になって動くことが大切。
対応が遅い！確認が必要だといいわけを並べて、時間がかかりすぎる。

＞黒雲派ですかそれとも・・・


　　　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　 そんなのはどっちでもいいモナ
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

　　　 ∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ゜Д゜) ＜　いいものもある・わるいものもある　
　UU￣￣　U U 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

今後も↑↑↑なやりとりが続くんだろうな。
黒雲がロゴの不正使用を止めない限りな。

音楽だから、楽器だからといって、違法コピーを作ったり、買ったり、使ったりして良い訳が無いだろう。
それが分からないんだからどうにもならんな、黒雲駐厨は。

■ 偽ブランド品を売る
ブランド品は意匠や商標が登録されいるものがほとんどなので、デザイン等を盗用すれば意匠法によって処罰（３年以下の懲役または300万以下の罰金）されます。
マーク等を盗用すれば商標法によって処罰（5年以下の懲役または500万円以下の罰金）されます。
又、仮に意匠や商標が登録されていないものでも、一般的に世間に知られ渡ったブランド品の偽物を作ったり売ったりすれば、 不正競争防止法で処罰されます。

偽ブランド品に対する消費者の認識
　昨今の知的財産権の強化政策によって、新聞紙上を始め日常的に知的財産が話題になるようになった。
しかし、偽ブランド品販売の現場を見ると、残念ながら購入する側の認識がまだまだ低いことがわかる。
現在、偽ブランド品の多くは、「偽物」または「コピー品」であると告知の上で販売されている。
つまり、購入者は偽物であることを承知していながら買っているのである。
そのうちの少なからぬ人が「偽物を売ることは法律に触れる悪いことだとはわかっているが、
納得して購入しているのだから問題は無い」とか、「ブランド品の本物は高くてどうせ買えないのだから、
メーカーは販売の機会を失ったわけではなく損害はない」と考えている。
　このような認識が結果として日本を依然として偽物流通における主要なマーケットに留まらせてしまっている。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

MヘッドからKヘッドにして、「kurokumo　of nagano」
ロゴになったら買いたい。

あらいたの・こんなとこにも・閑古鳥

>>１０４

ちょっと質問があるんだが、フィルモアは黒雲に対してmosriteの製造・販売差止請求および損害賠償請求はしているのか？

黒雲＋リソディPU
これ最強！みんなも試してみてね。

>>112
ベンチャーズやらんと意味ないよ・・・
何やってる？

すいません６３の訂正です　ものすごくいいかげんに書込みしてしまいました
調べたら　TL62-75 みたいなんですけど、シリアルから調べたら１７〜１９年位前のものらしいです
スレ違いですが・・・・・・　


あのう　皆さんは百舌鳥のほかに何かお使いになるギターってあるんですか？

>もずく汁さん
わたすはTL52-80TX改にFENDER.USA　クラプトン・モデル（レースセンサーPU)
PB57-70USをつこうてましゅ・・・すれ違いOKですよ〜と

100 ：ドレミファ名無シド：2005/09/03(土) 06:20:43 ID:uviFno/6
偽物を本物として販売したら
詐欺罪として刑事責任が発生

　売り主が偽物であることを知りつつ、本物として販売したら、これは「人をだまして価値の低い商品を売りつけた」ということになります。
このような行為は刑法の詐欺罪に該当し、10年以下の懲役となります。また、買った人は、民事上の詐欺取り消しなどを主張して代金の返還や損害賠償を請求できます。
自分が本物と信じて購入してきた物が偽物とわかった場合であっても、それをこっそり売却してしまうような行為は避けるべきです。

偽物を偽物として販売しても
商標法違反で刑事罰の対象に

　では、偽商品を"偽物である"と明示して売買すれば、問題はないのでしょうか。
確かに、この場合は購入者をだましたことにならず、詐欺にはなりません。
しかしブランドというものは、法律上は商標権という権利で守られており、偽ブランド品を販売する行為は、商標法違反となります。
商標法は偽ブランド品の輸入や販売など一定の行為を商標権侵害行為と見なすと規定し、これに該当する場合は「五年以下の懲役又は五百万円以下の罰金」（商標法37条、78条）に処せられます。
つまり商標権侵害行為は商標の所有者を保護する規定であり、偽物を売った側は商標権侵害で刑事処罰の対象となります。
たとえ購入者側が偽物と納得していても、売った側の処罰は免れません。
また、偽物を本物と偽った販売は、詐欺と商標法違反の両方の罪に問われます。

101 ：ドレミファ名無シド：2005/09/03(土) 06:26:13 ID:uviFno/6
【消費者の意識改善】

コピー品を持つことにも罰則規定を課せ、法的違反行為であることを広く知らせるようにする
偽造品と認識して購入した消費者は処罰の対象にしても良いと思う
CM等で取締機関の情報を分かりやすく流し、世間的認知度を高める。
マスコミに多く取り上げられれば、減ると思う。
消費者の意識改革（偽物を購入することや使用することが悪いことだと思っていない人が多い。
偽物が恥ずかしいと感じる社会の流れをつくる）
大元を断たなければ同じ事の繰り返し。
偽物を売らない、買わないという認識が薄すぎる。

【警察・税関など関係機関の取り締まり改善・強化】

偽造品の購入者が警察に届ける。
偽造品の購入者が警察に届けることを義務づける。
警察が偽造品の販売をもっと厳しく取り締まり、偽造品販売を厳罰化する。
機関や警視庁が真剣になって動くことが大切。
対応が遅い！確認が必要だといいわけを並べて、時間がかかりすぎる。

104 ：ドレミファ名無シド：2005/09/03(土) 18:40:51 ID:jIsdYuVD
今後も↑↑↑なやりとりが続くんだろうな。
黒雲がロゴの不正使用を止めない限りな。

音楽だから、楽器だからといって、違法コピーを作ったり、買ったり、使ったりして良い訳が無いだろう。
それが分からないんだからどうにもならんな、黒雲駐厨は。


105 ：ドレミファ名無シド：2005/09/03(土) 22:26:42 ID:uviFno/6
■ 偽ブランド品を売る
ブランド品は意匠や商標が登録されいるものがほとんどなので、デザイン等を盗用すれば意匠法によって処罰（３年以下の懲役または300万以下の罰金）されます。
マーク等を盗用すれば商標法によって処罰（5年以下の懲役または500万円以下の罰金）されます。
又、仮に意匠や商標が登録されていないものでも、一般的に世間に知られ渡ったブランド品の偽物を作ったり売ったりすれば、 不正競争防止法で処罰されます。


106 ：ドレミファ名無シド：2005/09/03(土) 22:32:28 ID:uviFno/6
偽ブランド品に対する消費者の認識
　昨今の知的財産権の強化政策によって、新聞紙上を始め日常的に知的財産が話題になるようになった。
しかし、偽ブランド品販売の現場を見ると、残念ながら購入する側の認識がまだまだ低いことがわかる。
現在、偽ブランド品の多くは、「偽物」または「コピー品」であると告知の上で販売されている。
つまり、購入者は偽物であることを承知していながら買っているのである。
そのうちの少なからぬ人が「偽物を売ることは法律に触れる悪いことだとはわかっているが、
納得して購入しているのだから問題は無い」とか、「ブランド品の本物は高くてどうせ買えないのだから、
メーカーは販売の機会を失ったわけではなく損害はない」と考えている。
　このような認識が結果として日本を依然として偽物流通における主要なマーケットに留まらせてしまっている。

基地外　法学クズレは無視！

みなさん気楽に行きましょうや〜
百舌鵙百舌鳥　モズライト
テレてれ照れ　テレキャスター
ストすと酢と　ストラトキャスター

＞ミラレソシミ
必死だな、黒雲関係者乙ww

己の置かれた立場を良く見直してみな。
こんな糞スレ立てたお前が基地外なんだよ。

＞１１６，１１７，１１８
確かに、フィルモア製mosriteを黒雲製mosriteとして売ったら詐欺だわさｗ

＞１２１

　　∧ ∧　 　 　┌──────
　　( ´ー｀)　　 ＜ シラネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|───
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

　冒
　　　　　　　　ｌ　ｌ
　 　　 　　　./〜ヽ　　　　∧＿∧
　　　　　　　|＿＿|　　　 （*´Д｀）　黒雲関係者乙だってさ、
　　　　　　　|| 米.||　 　 ／　　　　＼　　　 　 ∧　∧
　　　　　　　||　 .||　　 |　ｌ 　 　.∧＿∧　　 (Д｀* )　　きっと寂しいんだろうよ
　　|.＼￣￣|| 酒.||　￣￣￣ 　（　　　　）.＼ /　 　 ヽ
　　||＼＼　　￣　　　　　　　　/　　 　 ヽ　　＼　 ｌ　|
　　ｌＬl .＼! 二二二二二二二.ｌ　　　　　 ｌ 二二l __ノ　　　　　可愛そうになぁ…　　
　　　　　　||　|　　　 　 　 　 　|.　　 　 　 | 　||　|　　.l
　　　　　　||　|　　　 　 　　　　|　　　　　 |　..||　|＿丿
　　　　　　||　|　　　 　 　 　 　ヽ＿○__.丿 . ||　|

（　´_ゝ`）ふ〜ん

ギター雑誌見てたら　ハンドメイドの百舌鳥タイプ使ってるのが載ってました。バンド名等よく見ませんでした　なんせ立ち読みだったもんで・・・・；

よくみたら　ロゴも自作っぽいステッカー？

あれ　ちょっと気になります。　私もいつか自作してみたい・・・・・・

なつかしの楽器メーカーファーストマンの森岡社長さんがモズライトやリバプール
６７のことを書かれた板を見つけました。皆さんも参考になると思います。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1125995136/l50
楽器のことを質問したら回答して下さいました。

　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない、でたらめだな。
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У　　|

>126
基地外の化身か〜

　　　| ヽ
　　　| ■　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|Д｀
　　　|⊂
　　　|


　　　　　♪　 ,一-、
　　　♪　　 /￣　l |
　　　　　　 ■■-っ　　ｵﾋﾙﾔｽﾐﾊ
　　　　　ヽ ´Д｀/　ﾉ　　ｳｷｳｷ
　　 　 　　　(　 へ)　　　ｳｫｯﾁﾝｸﾞ
　 　 　 　 　　く


　　　　　　　 ,一-、
　　　♪　　 | l ￣ ヽ
　　　　　♪ 6-■■　　ｱｯﾁｺｯﾁ
　　　　　　ヽヽ´Д｀　ﾉ　 ｿｯﾁｺｯﾁ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ｲｲﾄﾓ!
　 　 　 　 　　　　 >

黒雲を開き直って使い続ける奴を基地外っていうんだろww
好きにさせておいてくれ〜とか、違法なのは承知ですとか。
哀れどころか、生きている価値無しだな。

けんちゃん様へ
このページをはじめて見ました｡私の製作したモズライトを色々な人がコピーして
生産しているようですね｡そして色々とトラブルがあるようですね。
このような製品は設計者が楽器の演奏者に喜ばれるように丹念に設計して
後世に残るようにしなくてはなりません。その点では全てのコピーモデルは
私の生産したモズライトと大きく差があります。
彼らはコピーをしただけで私のように高品質の音色を作る努力を
していないように思えます｡コピーしただけのギターを高額で売るのは
どうかと思います｡開発費も掛けずに高額でユーザーに提供するのは
実質価値がなくどうかと思います｡もし私が同じ価格でもう一度再現しても
立派に採算がとれます｡こんなに騒がしいのならもう一度作りたいですね。

けんちゃん様って「鈴鹿のケンちゃん」？

＞私の生産したモズライト
それってＭＯＳＲＩＴＥ ＡＶＥＮＧＥＲ？
だとしたら、当然ながらオリジナルのmosraiteとは違うよな。ww
潰れたゴールデンギターは偽ヴィンテージの土台として重宝したようだがね。

ミラレソシミ（本物）＝けんちゃん様＝鈴鹿のケンちゃん
ということか。

鈴鹿のケンちゃんって言えば、昔から反フィルモアの代表選手みたいなもんだからな。ww

>>132
オリジナルのmosraiteって違法コピーじゃね・・・
mosriteの間違いか？冷静でいられなくなったか・・・
フィルモア関係者乙。

ケンちゃんのって大き〜のね・・・
（洗濯屋ケンちゃん）より抜粋。

ケンちゃんのって元気ね・・・
（洗濯屋ケンちゃん）より抜粋。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼‖／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ｷﾑﾁｸｾｰｿﾞ ∩　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　＼　　　|　　　　／　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　 　　 ＿┌┬┬┬┐＿ 　　　　　　...||￣￣￣￣||￣￣￣| |#######||########|
　 　　　　――┴┴┴┴┴―、　　 　　　...||　　∧∧　|| ∧∧　| |#######||# ∧_∧ #|
　 　　　//　 　　∧// ∧ ∧||. ＼ 　　　　...|||.へ(ﾟДﾟ ).|| ,,ﾟДﾟ). | |#######||#<｀∀´>#|
　_＿[//＿＿__(ﾟ_//[ ]ﾟДﾟ,,,) || ＿ ＼　　　.||￣￣￣￣||￣∪￣| |￣￣￣ヽ|￣￣￣￣|
lﾛ|=☆= |ﾛﾛﾟ|■■|■■■警視庁■■||　.lO|o―o|O゜|.======| |===入国管理局===|
| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_＿＿_|＿__ｌ⌒ｌ___||　.|∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿_|__＿ｌ⌒ｌ_＿|
　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　　`ー'　 　`ー'　　　 ..￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　　　`ー'

　　 ∧＿∧　∧ 先導も大変だな＿∧　∧ ∧　∧＿∧　 ∧＿∧　∧＿∧　∧また朝鮮人の犯罪かよ∧ ∧
　　（　　　　）（　　　）（　　　　）（　　　　）（　　　）（　　　　）.中臭そうだな　　）（　　　　）（　　　）（　　　　）（　　　）
.∧＿∧　∧＿∧　∧ ∧ .さっさと国外追放しろ ∧　∧＿∧　∧＿∧　∧ ∧ 自業自得だ.. ∧　∧＿∧
（　　　　）（　　 　）（　　　）（　　　　）（　　　）（　　　　）（　　　　）（　　 　）（　　　）（　　　　） （　　　）（　　　　）

上記に記入しましたけんちゃんは鈴鹿のケンちゃんと別人　無関係
本人が言うんだから間違いないす。
131は本物の元ファーストマン社長の森岡氏が書かれた物ですよ。
Kazy FARSTMANがハンドル名で疑問点があれば直接聞けますよ。

（　´_ゝ`）ふ〜ん

ミラレソシミ（本物）って知恵遅れか？

　　__
　　　 ／　）
　　／　／￣丶
　(　／ /ノノノ|　　　／￣￣￣￣￣￣
　　/　/ ´∀｀ﾉ|＿＜ んな事ないですわ
　/　 （つ　　|￣|O|　＼＿＿＿＿＿＿
从从｜ ｜　|_ ｜｜
　　　（_＿）＿）￣

up

何をしても、黒雲が違法コピーだというレッテルは消えないし、
それを知っていて買ったり、使ったりしている黒雲厨は人間のクズ。

ファーストマンのアベンジャー
そんな自画自賛する程の名器か？
誰もそんな物を有り難がってはいないな。

＞私の製作したモズライト
これはいくらなんでも言い過ぎだな。
誰もアベンジャーなんて話題に出していないよ。
っていうか、誰だよKazy Firstmanになりすましているのは。ww

＞何をしても、黒雲が違法コピーだというレッテルは消えないし、
＞それを知っていて買ったり、使ったりしている黒雲厨は人間のクズ。
本当にその通りだ。ww

ミラレソシミ（本物）はやっぱり知恵遅れだな。
一度たりともまともな理論的な反論をした事がない。
苦し紛れにどこかからのコピペのアスキーアート。
そんな物、何の訴求効果なし。
己のアホをさらけ出しているだけだ。

　　__
　　　 ／　）
　　／　／￣丶
　(　／ /ノノノ|　　　／￣￣￣￣￣￣
　　/　/ ´∀｀ﾉ|＿＜ んな事ないですわ
　/　 （つ　　|￣|O|　＼＿＿＿＿＿＿
从从｜ ｜　|_ ｜｜
　　　（_＿）＿）￣

＞一度たりともまともな理論的な反論をした事がない。

理論的反論ねぃ。反論しても意味が無いからしないだけだけどな・・

ここは法律論争する場所じゃなく、ギターについて楽しく語り合う場所じゃないのか？

ま、ちょっとだけ付き合ったやるとしたら、黒雲が違法だなんだいってるが、違法ではなく単に（商標法の）構成要件に該当する行為を行っているということを言ってるだけだろ？

確かに構成要件に該当する行為を行えば違法性は推定されるが、だからといって違法とは限らない。つまり、違法性があるかないかは別の問題だよな？違うか？

違法だというなら違法性が阻却されないという理由を説明してくれ。

おとうさん・目糞鼻糞・大爆笑

不正競争の目的で登録していた商標の登録が取り消されたにも関わらず、
引き続き不正競争の目的で他人が権利を持つ商標をそのまま使い続けている。
全く同じ商標だから、構成要件を問う以前に商標の不正使用に当たる。
構成要件云々を言うのなら、どこか微妙に変えた商標を使っている場合だろ。
したがって違法コピー。

Ｋマーク、kurokumo of Nagano
こんなロゴだったら誰も文句言わないだろな。
堂々と合法コピーを作ってくれよ。
ヘッドのＫカットは加山雄三からクレームが付くかもな。

＞構成要件を問う以前に商標の不正使用に当たる

ちょっとまってくれ。「構成要件を問う以前に」ってどういうことだ？
どうして、構成要件を問わないで不正使用にあたると判断できるんだ？
もしかして、そんなことは常識的に考えて当たり前だからか？？

Ｎカットにしまつ。。ndk of nagano
これでどでつ・・・日本電通下請け人。

いやまてよ雲型カットで決まりだね

どこか微妙に変えた商標を使っている場合は構成要件云々を主張出来るだろうが、
誰の目で見ても全く同じ商標を使っているんだから、構成要件云々は主張出来ないだろ。
というか、不正競争の目的で全く同じ商標を使っているのだから、
構成要件云々なんて主張は裁判所も認めないだろうな。

「構成要件云々を主張する」？？
「構成要件云々なんて主張は裁判所も認めない」？？

「理論的」ではない感覚的意見には、申し訳ないがこれ以上は相手できないわ。
ごめんな。
まあ、どういう根拠でどういう意見をもとうがそれは個人の自由なのでがんばって主張してくれたまえ。

ほよよ〜ん…　ただ今ぁ…　ワイハから帰国致しました、Ｋｅｎｎｙ Ｔでがす。
お久しぶりで…、ホノルルは良うございやしたよ。　しかし…

またまた、やってますなぁ…『版権何ちゃらの話題』を…　しかもまた、随分と島国根性丸出しのご意見ばかりで…
恐れいりやす。

そんなの司法専門家に任せときゃ良いんじゃねぇのかよ、オイ。

お前らまともにギター弾けんのかよ？　そっちの方が大事じゃ無ぇのかよ…、コラ。
プレイヤーならまず音とスペックを追求するのが筋じゃねぇのかよ？手前ぇ…

あっ…　大変、失礼しました、はした無い言葉使いになってしまって…。
でも皆さん、実の無い話題は、もうこの辺で止めにしませんか？

ブランドの権利の問題。　法的には、とっくに決意は出てるんじゃ無いのでしょうか…　
ちなみにあたし、Ｋ社も１本＋Ｆ社も１本、購入致しました。

『宗論は、どっちが勝っても釈迦の恥…』
　　　　　　↓
『日本のモズライト、どっちが勝っても本家モズライトの恥…』

　　　　　　　　Ｋｅｎｎｙ Ｔ　拝

不正競争の目的で不正に登録していた商標の登録が取り消され、
その判断は最高裁でも支持されたんだよ。
その事実に基づいて、全く同じ商標を不正に使用しているミラレソシミ（黒雲）は
構成要件云々なんて主張出来る立場じゃないだろと分かりやすく教えてやってるんだがな。
仮に「mosrite of Nagano」なんていう商標だったら構成要件云々を主張出来るかな。

おまいらの　逝ってることは　とんちんかん

なんと見苦しい書き込みばかりですな｡争わずに良質のギター作りに
邁進しなさい｡争いは両者に利益なしと言うことを悟らないと｡どうも私の
掲示板に同じような下品な書き込みがあるのは文章が似ている気がしますな｡
大体人物像が判明してきたね。

　　__
　　　 ／　）
　　／　／￣丶
　(　／ /ノノノ|　　　／￣￣￣￣￣￣
　　/　/ ´∀｀ﾉ|＿＜ どっちでもいいですわ
　/　 （つ　　|￣|O|　＼＿＿＿＿＿＿
从从｜ ｜　|_ ｜｜
　　　（_＿）＿）￣

造りの良さ
１．スーパーカスタム
２．パフォーマンス
３．クラシック

どでつかね？皆さん。

イインジャネ？

スレ違いですが、フェンダーUSAの（２００３年）会員になったら
いまだにカタログと景品送ってくれまつ・・ギターはレギュラー
のストラト１本買っただけ、会費２０００円のみ。これからさきも
つずくそうでつ。。

＞音楽だから、楽器だからといって、違法コピーを作ったり、買ったり、使ったりして良い訳が無いだろう。
Ｋｅｎｎｙ Ｔさん、コメントどうぞ。

＞Kazy Firstmanさん
なりすましは後々問題になりますよ。
この掲示板もあちらの掲示板も、いざ裁判になれば「証拠」になりますので。
万が一ご本人ならば、こんな匿名性の高い掲示板ではなく、音楽雑誌等に投稿
して下さいな。

＞ミラレソシミ（本物）さん
あなたが一番大人気ないですね。
裁判で負けちゃったんだから、素直に違法コピーだと認めて、
「kurokumo of Nagano」ロゴの合法コピーを作って下さいな。
日本電通工業の小松に良く言ってきかせてね。

ビィブラミュートでアーミング後にチューニング狂う人
いる？
モズレイだとよく狂うよね・・・

>165
あんたチョンころの子分か？
半島製ギターを国産と売ってる・・・

フィルモアの遊佐に良く言っとけ

VIBRAMUTEはビィブラミュートじゃなくてヴァイブラミュートと発音するんだよ。

ミラレソシミ（本物）とギター職人トミって同一人物？

＞半島製ギターを国産と売ってる・・・
潰れたゴールデンギターの福島の証言ではなく、
確固とした証拠を示さなければ誰も信じないよ。

>169
モラレスのヴァイブロマティックなんちゃって。
>170
違うよおれは、細見さんの知り合いだ。

今のモズライトはみんな三国人がやっているそうやよ。

フイルモアは東海製でしょ？なら国産じゃない？
まぁ所詮東海は東海だけど。

MOSRITE OE CLASSICS 遊佐の女が名付けた。
本人に聞いたんだから確かよ。
国産と思えばそれでいい。
黒雲みんなで買えば怖くない。
なーんてね。

フェンダーあたりがモズライト買取すればよかった。
もっと安く買えたかも。

フェンダースレに逝きますので
さよーなら。

　　　　 　　　　　 立
　　　　　　　　　初　 て
　　　　　　　　　め　 て
　　　　　　　　　て　 み
　　　　　 　駄　 わ　て
　　　　　 　ス 　か
　　　　　　 レ 　る
　　　　　　 か
　　 　圖　 な


　 ∩＿∩
　（ ´∀｀）
　（ 　　　）

清き一票をどうかこの桑原茂一によろしくお願い申し上げます。
清き一票をどうかこの桑原茂一によろしくお願い申し上げます。
清き一票をどうかこの桑原茂一によろしくお願い申し上げます。
清き一票をどうかこの桑原茂一によろしくお願い申し上げます。
清き一票をどうかこの桑原茂一によろしくお願い申し上げます。
清き一票をどうかこの桑原茂一によろしくお願い申し上げます。
清き一票をどうかこの桑原茂一によろしくお願い申し上げます。
清き一票をどうかこの桑原茂一によろしくお願い申し上げます。
清き一票をどうかこの桑原茂一によろしくお願い申し上げます。

桑原先生じゃないでつかぁ！

お元気でつか〜。

いやぁ　どうも　オジサンこそ元気ですか？

なんといっても、

きれいな社会！きれいなご家庭！

がいちばんでつよね〜。

ちり紙交換は、桑原　茂一　桑原　茂一をお願いします。
ご家庭でご不要になったモズライトと交換いたします。

司会：「若い山彦の時間です。今日は若手ギター評論家のみなさまにお集まりいただき、今のmosriteについて考えると題しまして議論していただきます。」

評論家A：「ん〜、まず、僕からいきます。今のmosriteはなんつーの、良い物もあるけど悪いものもあるよね」

評論家B：「ん〜、ボクはキミとちょっと違うんだけどね〜、mosrite USAとか弾くとですね〜、良い物もある悪いものもあるって感じだなぁ〜」

A：「君の言い方ちょっとおかしいよ。僕なんかはぁ〜、一日８時間mosrite ventures聴きまくって生活してるわけですよ。そういう観点からすると、今のmosriteは、良い物あるだけど悪いものもあると言い切れるわけです」

B：「ちがうよ〜。ボクは英語ができるでしょ。だから、ノーキーなんかをすき焼き、しゃぶしゃぶにみんな連れて行くんだよ。んで、良い物もある悪いものもある」

A：「ん、ん、、僕なんかはぁー生活にmosriteを取り入れてわけです。ほら今もmosriteのストラップつけてるでしょ〜。見てる？そういう観点から言えば、良い物あるだけど悪いものもある」

B：「ん〜、、ボクはキミとちょっと違うんだけどね。ボクなんかベンチャーズのサイン１００枚もってるよ〜」

A：「枚数だけなら、僕は３００枚もってるです〜」

B：「ボクなんからスタジオとライブの仕事持ってるよ〜」

A：「僕はぁ、ベンチャーズからプロデュース頼まれてどうしようかという自分がいるんだよ〜。君、プロデュースしたことある〜」

B：「ちがうよ〜！！！」

A：「良い物もあるけど悪いものもある」

B：「良い物もある悪いものもある」

あ〜、日本は良い国だなぁ〜

アヒャアヒャ ヾ(≧∇≦)〃ヾ(≧∇≦)〃バタバタ

期日前投票にて済ませました。

女「あそこに入れてほしいの・・」
男「あそこって、どこだよ？」
女「あそこよ、あそこ・・」
男「どこに入れて欲しいかはっきり言えよ」
女「・・・こ・・・」
男「え？はっきり聞こえないよ。はっきり言えよ」
女「恥ずかしくていえない・・」
男「恥ずかしくなんかないよ」






女「・・・・こ、国民新党」

>>166
んなこたぁねえべ？
オラのは狂うことなく
ちゃぁ〜んと「レッツ・ゴー　シェイク！」の間奏
『ギュンギュン！』と　弾けてるべ

わしのスーパーカスタムも絶好調じゃ
ギュワワワワ〜ン

小泉純一郎の人となりを示す８年前の出来事

私が小泉純一郎という政治家に強烈な印象を受けたのは、1997年の事だった。
当時、橋本内閣の厚生大臣だった小泉は国会議員永年在職（２５年）表彰を辞退した。

永年在職表彰を受けると、国会議員には２つの特典が与えられた。
ひとつは、国会が１００万円出して画家に肖像画を描かせ、国会の委員会室に飾ること。
もう一つは毎月３０万円の特別交通費支給だった。
しかし小泉は
「自分が国会議員をやってきた２５年間のうちに国の財政も悪化してきた。その責任を担っている
自分が表彰を受け、特典を得るのはおかしい」という理由で、本来堂々と受け取れるはずだった
「名誉ある特典」を自ら拒否したのだった。

月額３０万円というと大した事無い様に感じる人もいるかもしれない。しかしこの年額３６０万円
の特別支給は非課税で、しかも引退後も終生支給を受けられると言うまさに国会議員の「既得権益」
そのものだった。

実際、この「既得権益」を自ら手放すなど前代未聞だった。「変人」の面目躍如である。
肖像画を辞退した政治家は過去３名いたらしい（成田知巳、伊東正義、渡部一郎）が、
特別交通費はしっかり受け取っていたようだ。「政治腐敗を正す」はずだった
社民党や共産党の政治家も、みな例外なくこの既得権益の恩恵に預かっていたのである。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
これをご覧になった方で、小泉首相の人柄に感銘された方は、
お手数で申し訳有りませんが、この記述内容をコピペして、あちこちに貼って頂けませんか。
烏滸がましいお願いで恐縮ですが、是非お願い致します。

＞２００
エクセレントはそのうちテールエンドが破綻しますよ。ダイキャストのため

スーパーカスタムはいいんですよね。

アーミングはソフトに。
女の乳首をタッチするよーに
やさしーく、やさしーくでつねー。
引っ張りあげちゃだめでつよっと。
部品タカーだからね。

＞２０２
あたちも自民党に投票しまつた。
これでモズライトも安泰でつ。

大丈夫だ！
見せろ　熱いロック魂いいい

ぎょわわわわわあああああああんんんん！！！！

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n22239193

ラモーンズ・モデル５万也。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |　　mosriteなんかいらないや
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧iii∧　ｱﾘｶﾞﾀﾔｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀ ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 と#とヰ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿,Ｊ

>208
じゃ〜なにがほしいんですか？
まさかオ○んこ。

Ｋｅｎｎｙ Ｔさま
もずく汁さま
お元気ですか〜

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
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　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ 　 |　　やっぱりmosrite返してよ
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧iii∧　そ、そんなぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀；ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 と#とヰ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿,Ｊ

日本電通工業　小松社長＋フィルモア楽器　遊佐さん
表向きには仇同士。もう手打ちしたらしいぞ。
どっちが売れてもお互い損は無し。

＞２１２
「表向きには仇同士。もう手打ちしたらしいぞ。」

まじっすか？
それがホントだとすると、黒雲は違法な販売ということにはならないですね。
確かに常識的に考えても、商標権もっているフィルモアが許可していなければ、黒雲製mosriteがいまだに堂々と売られているわけないですよね。

でも、それがほんとうなら、黒雲が違法コピーだとか犯罪者だとかというような発言は名誉毀損や業務妨害になる可能性がありますね。
他人のことを違法と言っている人間が実は自分が行っている行為が違法だったと言うことになりますかね。
どうなってもオラしらねー。

>>212
>>213
ここで公表出来る証拠はあるの？
妄想だろww
君たちの方がどうなっても知らね〜ww

Ｋｅｎｎｙ Ｔ？
都合が悪くなると雲隠れ。
答えてチョ。
165 ：ドレミファ名無シド：2005/09/09(金) 22:32:41 ID:kkxABdqc
＞音楽だから、楽器だからといって、違法コピーを作ったり、買ったり、使ったりして良い訳が無いだろう。
Ｋｅｎｎｙ Ｔさん、コメントどうぞ。

　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　通報しますた！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （　´Д｀） 　　　＜　通報しますた！
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　通報しますた！
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　(ﾟдﾟ)　ｼﾏｽﾀ!
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､　　゜(　)ｰ
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　 ./　>　　(･∀･)ｼﾏｽﾀ!

＞２１４
「らしい」とか言ってるから、どうせ証拠なんかないだろ。ｗｗ
でも、可能性はあるわな。もし、正しかったらヤバイんでないかい？

もし、２１２の言っていることが嘘だとしたら、何故、フィルモアは差し止め請求しないんだろう。なんかおかしいよな。どう思う？

>>216
そんなに気になるのなら、フィルモアに直接聞けばいいんじゃないのww

って言うか、直接フィルモアとかに聞けない香具師ばかりが集っている
だよな、ここはww

＞２１７、２１８
もしかしたら知ってるかとおもってな。
だって、普通、その辺の事実関係確認しないと違法だ何だなんで危なくて書き込めないだろ。

それに、電話したくらいで細かい事情なんか普通話さないだろうしな。
ま、どうでもいい事だけど。
変な質問してスマソ。

うんだ。
どうでもいい事だけどね。
>217
>218
あんたモズライト持ってんの、東海製それともパフォーマンスかな？
性能その他インプレッッションしてよ。
詳しくたのむ。そこんとこよろしく!!

それとも日本モズライトで一時期うってた欠陥モズレー付きVMG-880〜
あたり買って頭にきたとか？修理代タカー＆対応が悪かった等。
まぁ、スーパー・カスタム以下はつかえんが。

／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! mosriteは良いと皇太子様が
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿 　お褒めでございます
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

基地外はモズライトもってないんだ〜？
無いくせに能書き言うなバ〜カ！

ミラレソシミではないぞ。
へんとうせい。

すまん。ミラレソシミ
成りすまし御免。
モズライト持ってないバカ返事汁。

ミラレソシミ意見ないか。
もずく汁さんは。
Ｋｅｎｎｙ Ｔさんは。
＞２１７
＞２１８
あんたもハンドルネーム使いなよー
セッカクなんだから。

どーもご無沙汰でした
ギター弾きのスレで堅苦しい話はやめましょうや
そんなに黒雲排除運動したけりゃさせときゃいいでしょ
まともに相手したところで　ぶっ壊れたＣＤデッキみたいに同じ事ばかり
うんざりするから相手にしないように　
まともに話が通じる人間ではなさそうですので　まるでいっぱしの口をきく子供です
どうせ自分の所のスレで誰にもあいてにされないんでしょ

奴はさみしいのさ・・・・・

104 ：ドレミファ名無シド：2005/09/03(土) 18:40:51 ID:jIsdYuVD
今後も↑↑↑なやりとりが続くんだろうな。
黒雲がロゴの不正使用を止めない限りな。

音楽だから、楽器だからといって、違法コピーを作ったり、買ったり、使ったりして良い訳が無いだろう。
それが分からないんだからどうにもならんな、黒雲駐厨は。


105 ：ドレミファ名無シド：2005/09/03(土) 22:26:42 ID:uviFno/6
■ 偽ブランド品を売る
ブランド品は意匠や商標が登録されいるものがほとんどなので、デザイン等を盗用すれば意匠法によって処罰（３年以下の懲役または300万以下の罰金）されます。
マーク等を盗用すれば商標法によって処罰（5年以下の懲役または500万円以下の罰金）されます。
又、仮に意匠や商標が登録されていないものでも、一般的に世間に知られ渡ったブランド品の偽物を作ったり売ったりすれば、 不正競争防止法で処罰されます。


106 ：ドレミファ名無シド：2005/09/03(土) 22:32:28 ID:uviFno/6
偽ブランド品に対する消費者の認識
　昨今の知的財産権の強化政策によって、新聞紙上を始め日常的に知的財産が話題になるようになった。
しかし、偽ブランド品販売の現場を見ると、残念ながら購入する側の認識がまだまだ低いことがわかる。
現在、偽ブランド品の多くは、「偽物」または「コピー品」であると告知の上で販売されている。
つまり、購入者は偽物であることを承知していながら買っているのである。
そのうちの少なからぬ人が「偽物を売ることは法律に触れる悪いことだとはわかっているが、
納得して購入しているのだから問題は無い」とか、「ブランド品の本物は高くてどうせ買えないのだから、
メーカーは販売の機会を失ったわけではなく損害はない」と考えている。
　このような認識が結果として日本を依然として偽物流通における主要なマーケットに留まらせてしまっている。

100 ：ドレミファ名無シド：2005/09/03(土) 06:20:43 ID:uviFno/6
偽物を本物として販売したら
詐欺罪として刑事責任が発生

　売り主が偽物であることを知りつつ、本物として販売したら、これは「人をだまして価値の低い商品を売りつけた」ということになります。
このような行為は刑法の詐欺罪に該当し、10年以下の懲役となります。また、買った人は、民事上の詐欺取り消しなどを主張して代金の返還や損害賠償を請求できます。
自分が本物と信じて購入してきた物が偽物とわかった場合であっても、それをこっそり売却してしまうような行為は避けるべきです。

偽物を偽物として販売しても
商標法違反で刑事罰の対象に

　では、偽商品を"偽物である"と明示して売買すれば、問題はないのでしょうか。
確かに、この場合は購入者をだましたことにならず、詐欺にはなりません。
しかしブランドというものは、法律上は商標権という権利で守られており、偽ブランド品を販売する行為は、商標法違反となります。
商標法は偽ブランド品の輸入や販売など一定の行為を商標権侵害行為と見なすと規定し、これに該当する場合は「五年以下の懲役又は五百万円以下の罰金」（商標法37条、78条）に処せられます。
つまり商標権侵害行為は商標の所有者を保護する規定であり、偽物を売った側は商標権侵害で刑事処罰の対象となります。
たとえ購入者側が偽物と納得していても、売った側の処罰は免れません。
また、偽物を本物と偽った販売は、詐欺と商標法違反の両方の罪に問われます

101 ：ドレミファ名無シド：2005/09/03(土) 06:26:13 ID:uviFno/6
【消費者の意識改善】

コピー品を持つことにも罰則規定を課せ、法的違反行為であることを広く知らせるようにする
偽造品と認識して購入した消費者は処罰の対象にしても良いと思う
CM等で取締機関の情報を分かりやすく流し、世間的認知度を高める。
マスコミに多く取り上げられれば、減ると思う。
消費者の意識改革（偽物を購入することや使用することが悪いことだと思っていない人が多い。
偽物が恥ずかしいと感じる社会の流れをつくる）
大元を断たなければ同じ事の繰り返し。
偽物を売らない、買わないという認識が薄すぎる。

【警察・税関など関係機関の取り締まり改善・強化】

偽造品の購入者が警察に届ける。
偽造品の購入者が警察に届けることを義務づける。
警察が偽造品の販売をもっと厳しく取り締まり、偽造品販売を厳罰化する。
機関や警視庁が真剣になって動くことが大切。
対応が遅い！確認が必要だといいわけを並べて、時間がかかりすぎる。

165 ：ドレミファ名無シド：2005/09/09(金) 22:32:41 ID:kkxABdqc
＞音楽だから、楽器だからといって、違法コピーを作ったり、買ったり、使ったりして良い訳が無いだろう。
Ｋｅｎｎｙ Ｔさん、コメントどうぞ。

もずく汁（改）さん
久しぶりです　どうも〜！！
皆さん
ピックは何を使っていますか？
硬さなど教えてください。

104 ：ドレミファ名無シド：2005/09/03(土) 18:40:51 ID:jIsdYuVD
今後も↑↑↑なやりとりが続くんだろうな。
黒雲がロゴの不正使用を止めない限りな。

音楽だから、楽器だからといって、違法コピーを作ったり、買ったり、使ったりして良い訳が無いだろう。
それが分からないんだからどうにもならんな、黒雲駐厨は。


105 ：ドレミファ名無シド：2005/09/03(土) 22:26:42 ID:uviFno/6
■ 偽ブランド品を売る
ブランド品は意匠や商標が登録されいるものがほとんどなので、デザイン等を盗用すれば意匠法によって処罰（３年以下の懲役または300万以下の罰金）されます。
マーク等を盗用すれば商標法によって処罰（5年以下の懲役または500万円以下の罰金）されます。
又、仮に意匠や商標が登録されていないものでも、一般的に世間に知られ渡ったブランド品の偽物を作ったり売ったりすれば、 不正競争防止法で処罰されます。


106 ：ドレミファ名無シド：2005/09/03(土) 22:32:28 ID:uviFno/6
偽ブランド品に対する消費者の認識
　昨今の知的財産権の強化政策によって、新聞紙上を始め日常的に知的財産が話題になるようになった。
しかし、偽ブランド品販売の現場を見ると、残念ながら購入する側の認識がまだまだ低いことがわかる。
現在、偽ブランド品の多くは、「偽物」または「コピー品」であると告知の上で販売されている。
つまり、購入者は偽物であることを承知していながら買っているのである。
そのうちの少なからぬ人が「偽物を売ることは法律に触れる悪いことだとはわかっているが、
納得して購入しているのだから問題は無い」とか、「ブランド品の本物は高くてどうせ買えないのだから、
メーカーは販売の機会を失ったわけではなく損害はない」と考えている。
　このような認識が結果として日本を依然として偽物流通における主要なマーケットに留まらせてしまっている

100 ：ドレミファ名無シド：2005/09/03(土) 06:20:43 ID:uviFno/6
偽物を本物として販売したら
詐欺罪として刑事責任が発生

　売り主が偽物であることを知りつつ、本物として販売したら、これは「人をだまして価値の低い商品を売りつけた」ということになります。
このような行為は刑法の詐欺罪に該当し、10年以下の懲役となります。また、買った人は、民事上の詐欺取り消しなどを主張して代金の返還や損害賠償を請求できます。
自分が本物と信じて購入してきた物が偽物とわかった場合であっても、それをこっそり売却してしまうような行為は避けるべきです。

偽物を偽物として販売しても
商標法違反で刑事罰の対象に

　では、偽商品を"偽物である"と明示して売買すれば、問題はないのでしょうか。
確かに、この場合は購入者をだましたことにならず、詐欺にはなりません。
しかしブランドというものは、法律上は商標権という権利で守られており、偽ブランド品を販売する行為は、商標法違反となります。
商標法は偽ブランド品の輸入や販売など一定の行為を商標権侵害行為と見なすと規定し、これに該当する場合は「五年以下の懲役又は五百万円以下の罰金」（商標法37条、78条）に処せられます。
つまり商標権侵害行為は商標の所有者を保護する規定であり、偽物を売った側は商標権侵害で刑事処罰の対象となります。
たとえ購入者側が偽物と納得していても、売った側の処罰は免れません。
また、偽物を本物と偽った販売は、詐欺と商標法違反の両方の罪に問われます

101 ：ドレミファ名無シド：2005/09/03(土) 06:26:13 ID:uviFno/6
【消費者の意識改善】

コピー品を持つことにも罰則規定を課せ、法的違反行為であることを広く知らせるようにする
偽造品と認識して購入した消費者は処罰の対象にしても良いと思う
CM等で取締機関の情報を分かりやすく流し、世間的認知度を高める。
マスコミに多く取り上げられれば、減ると思う。
消費者の意識改革（偽物を購入することや使用することが悪いことだと思っていない人が多い。
偽物が恥ずかしいと感じる社会の流れをつくる）
大元を断たなければ同じ事の繰り返し。
偽物を売らない、買わないという認識が薄すぎる。

【警察・税関など関係機関の取り締まり改善・強化】

偽造品の購入者が警察に届ける。
偽造品の購入者が警察に届けることを義務づける。
警察が偽造品の販売をもっと厳しく取り締まり、偽造品販売を厳罰化する。
機関や警視庁が真剣になって動くことが大切。
対応が遅い！確認が必要だといいわけを並べて、時間がかかりすぎる。

165 ：ドレミファ名無シド：2005/09/09(金) 22:32:41 ID:kkxABdqc
＞音楽だから、楽器だからといって、違法コピーを作ったり、買ったり、使ったりして良い訳が無いだろう。
Ｋｅｎｎｙ Ｔさん、コメントどうぞ。

どう　　　　 　　でも　　　　いいや　　　 　そん　　　　　　な　　　　　　　　ことっ
　 彡⌒ ミ　　 　 ミ⌒彡 　　 彡⌒ミ　　　　彡⌒ミ　 　　　彡⌒ ミ　　　　　　 彡⌒ミ
　（　,,´Θ）　　 （Θ`,,　）　　（||´Θ`）　　　（,；´Θ`）　 　　（#`Θ´）　　 　　　（ ﾟΘﾟ #） =３
　 （　つヽ　　 ⊂　　　） 　 （　Ｕ　 ）つ　 ((（　つ　）つ 　⊂__ へ つ　　　 　⊂　∩　つ
　　（__（___） .（＿（＿）　　　（＿）___）　　　 （＿Ｙ___) 　　　彡（＿） 　　　　 （__ノωヽ__）

名誉毀損
第二百三十条 　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。

信用毀損及び業務妨害
第二百三十三条 　虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

>238
下手に書き込みできませんね。
>236
逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕
逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕

んなこと云っても
みんな消費者だろ？
なにを法律論とか出してきてしゃべってるんだか、、、？
ここはなんの為のスレかを「前向きに」考えたまえ

Ｋｅｎｎｙ Ｔさん
オクでピックを落とそうとしていますね。
１０枚で２０００円で落札ですかねー？

104 ：ドレミファ名無シド：2005/09/03(土) 18:40:51 ID:jIsdYuVD
今後も↑↑↑なやりとりが続くんだろうな。
黒雲がロゴの不正使用を止めない限りな。

音楽だから、楽器だからといって、違法コピーを作ったり、買ったり、使ったりして良い訳が無いだろう。
それが分からないんだからどうにもならんな、黒雲駐厨は。


105 ：ドレミファ名無シド：2005/09/03(土) 22:26:42 ID:uviFno/6
■ 偽ブランド品を売る
ブランド品は意匠や商標が登録されいるものがほとんどなので、デザイン等を盗用すれば意匠法によって処罰（３年以下の懲役または300万以下の罰金）されます。
マーク等を盗用すれば商標法によって処罰（5年以下の懲役または500万円以下の罰金）されます。
又、仮に意匠や商標が登録されていないものでも、一般的に世間に知られ渡ったブランド品の偽物を作ったり売ったりすれば、 不正競争防止法で処罰されます。


106 ：ドレミファ名無シド：2005/09/03(土) 22:32:28 ID:uviFno/6
偽ブランド品に対する消費者の認識
　昨今の知的財産権の強化政策によって、新聞紙上を始め日常的に知的財産が話題になるようになった。
しかし、偽ブランド品販売の現場を見ると、残念ながら購入する側の認識がまだまだ低いことがわかる。
現在、偽ブランド品の多くは、「偽物」または「コピー品」であると告知の上で販売されている。
つまり、購入者は偽物であることを承知していながら買っているのである。
そのうちの少なからぬ人が「偽物を売ることは法律に触れる悪いことだとはわかっているが、
納得して購入しているのだから問題は無い」とか、「ブランド品の本物は高くてどうせ買えないのだから、
メーカーは販売の機会を失ったわけではなく損害はない」と考えている。
　このような認識が結果として日本を依然として偽物流通における主要なマーケットに留まらせてしまっている

100 ：ドレミファ名無シド：2005/09/03(土) 06:20:43 ID:uviFno/6
偽物を本物として販売したら
詐欺罪として刑事責任が発生

　売り主が偽物であることを知りつつ、本物として販売したら、これは「人をだまして価値の低い商品を売りつけた」ということになります。
このような行為は刑法の詐欺罪に該当し、10年以下の懲役となります。また、買った人は、民事上の詐欺取り消しなどを主張して代金の返還や損害賠償を請求できます。
自分が本物と信じて購入してきた物が偽物とわかった場合であっても、それをこっそり売却してしまうような行為は避けるべきです。

偽物を偽物として販売しても
商標法違反で刑事罰の対象に

　では、偽商品を"偽物である"と明示して売買すれば、問題はないのでしょうか。
確かに、この場合は購入者をだましたことにならず、詐欺にはなりません。
しかしブランドというものは、法律上は商標権という権利で守られており、偽ブランド品を販売する行為は、商標法違反となります。
商標法は偽ブランド品の輸入や販売など一定の行為を商標権侵害行為と見なすと規定し、これに該当する場合は「五年以下の懲役又は五百万円以下の罰金」（商標法37条、78条）に処せられます。
つまり商標権侵害行為は商標の所有者を保護する規定であり、偽物を売った側は商標権侵害で刑事処罰の対象となります。
たとえ購入者側が偽物と納得していても、売った側の処罰は免れません。
また、偽物を本物と偽った販売は、詐欺と商標法違反の両方の罪に問われます

101 ：ドレミファ名無シド：2005/09/03(土) 06:26:13 ID:uviFno/6
【消費者の意識改善】

コピー品を持つことにも罰則規定を課せ、法的違反行為であることを広く知らせるようにする
偽造品と認識して購入した消費者は処罰の対象にしても良いと思う
CM等で取締機関の情報を分かりやすく流し、世間的認知度を高める。
マスコミに多く取り上げられれば、減ると思う。
消費者の意識改革（偽物を購入することや使用することが悪いことだと思っていない人が多い。
偽物が恥ずかしいと感じる社会の流れをつくる）
大元を断たなければ同じ事の繰り返し。
偽物を売らない、買わないという認識が薄すぎる。

【警察・税関など関係機関の取り締まり改善・強化】

偽造品の購入者が警察に届ける。
偽造品の購入者が警察に届けることを義務づける。
警察が偽造品の販売をもっと厳しく取り締まり、偽造品販売を厳罰化する。
機関や警視庁が真剣になって動くことが大切。
対応が遅い！確認が必要だといいわけを並べて、時間がかかりすぎる。

165 ：ドレミファ名無シド：2005/09/09(金) 22:32:41 ID:kkxABdqc
＞音楽だから、楽器だからといって、違法コピーを作ったり、買ったり、使ったりして良い訳が無いだろう。
Ｋｅｎｎｙ Ｔさん、コメントどうぞ。

なーんだ、もうねたぎれか。
そうさもうすぐ。
逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕
逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕
逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕
逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕
逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕
逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕逮捕


たいーほ！！

モズライトも買えない香具師
あぼーんあぼーんあぼーんあぼーん
あぼーんあぼーんあぼーんあぼーん
あぼーんあぼーんあぼーんあぼーん

他の皆さん楽しくやりましょうよー。

＞ピックは何を使っていますか？

わたしは　ジムダンのJAZZ�V（黒）です
普通のティアドロップタイプだとちょっと大きいので

お久しぶりで…　Ｋｅｎｎｙ Ｔ　でがす。

先週半ばまで、ハワイに行っとりましたんどす…。旅行の目的は？
あたしら夫婦の結婚２５周年記念なんどすが、実態は、熟年離婚の危機を乗り越える為だったんどす。

皆さんも、たまにゃカミさん孝行なすってくらはいな。
聞いた話どすが、年老いてからの離婚は、男にゃ辛いそうでっせぇ〜っ。

ちなみにハワイ・ツアーは、年間で年末と年始を除く、１２月と１月と４月が
一番安く行けるそうです。１週間くらいでしたら、ホテル＋朝食付きで約８万だそうです。
ご参考までに…

ハワイから帰って来たら、選挙の動員で忙殺…。選挙が終わったら、叔父が入院〜昨日、死去。
明日、通夜〜明後日、告別式なんでがすよ。

叔父と言っても、オヤジの葬式以来１０年以上会って無いんで、特別な感情も無いんですがね…
人は誰でも死ぬんだなぁ…と、改めて感じました。

さてさて…
このスレ、あたしゃ大変気に入ってるんですが、ちょっと最近、荒れてませんかね、書き込みが？
で…　つれづれに隣を除いて見ましたら、こんなスレを見つけましたぜぃ。　↓

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1125995136/l50

こっちも面白そうなんで、しばらくここに遊びに行ってます。
いずれまた、このスレに帰ってきますから、その時は宜しゅう頼んます。

ではでは…　　　　　　　　　Ｋｅｎｎｙ Ｔ　拝

ご紹介させて戴いたスレに、こんな書き込みが有りました。（勝手に引用しちゃってゴメンね。）↓
【セミー・モズレー氏について】確かにそういえばそうかも判りませんが非常に真面目でよい人であったと思います｡
私からすると時代が悪かったと思います｡ それは私とモズライトをつないだ日本側の商社であります。
当時の為替レートは固定相場で１ドル360円でした｡当時の米国製モズライトの価格はその換算からする
と決して暴利をむさぼったギターではなかったのです｡
まして人件費の高い米国で丹念に手工品を仕上げるのですから。当時、私は平行してブルーコメッツシリーズ
がヒットを開始していました｡仲介した商社がファーストマンの日本での販売力を誇張してアメリカに伝え、
いろいろな資材を必要以上に仕入れさせました｡
しかし日本のファーストマンもモズレー氏の信念と同じで手工品で勝負に出ました｡
その反響が大きく常に品不足であっりました。しかし一方商社は米国のモズライト社に対して日本では急に
調達できないパーツを大量に仕入れさせ生産に見合わない数量を在庫させる結果になったのです｡
なぜならば両国間の取引が大きい分だけ商社は利益が上がるからであります｡
話は変わりますが７４に非常に良いことが書いてあります。これを引用して言わせて頂くことにします｡
昔からベートーベンにピアノを製作した職人、著名バイオリニストのために精魂込めて製作した
ストラディバリウス等、それらは製作者と演奏家が一体になりより良い楽器を完成させていきました｡
演奏家は製作者を一対一で信頼し製作者はその演奏家にただ一台で良いから最高の製品を提供した時代なのです｡
私はこれを夢見ていましたが資本主義社会はそうでなくベンチャーズ、ブルーコメッツを宣伝活動に活用し
大量生産を試みようとしました。大失敗でした｡ ギターを極めるには手工品しか無いのです｡（中略）
もし私がチャンスがあり設計するならばモズライトのブランドより演奏者の意志に沿うものを製作することに専念するでしょう。
原価数万円のギターを模倣して10倍以上の価格で堂々とカタログを作成したりネットで、販売するような恥ずかしいことは絶対にしません｡
セミ・モズレー氏もそう云う人物であったと思います。

104 ：ドレミファ名無シド：2005/09/03(土) 18:40:51 ID:jIsdYuVD
今後も↑↑↑なやりとりが続くんだろうな。
黒雲がロゴの不正使用を止めない限りな。

音楽だから、楽器だからといって、違法コピーを作ったり、買ったり、使ったりして良い訳が無いだろう。
それが分からないんだからどうにもならんな、黒雲駐厨は。


105 ：ドレミファ名無シド：2005/09/03(土) 22:26:42 ID:uviFno/6
■ 偽ブランド品を売る
ブランド品は意匠や商標が登録されいるものがほとんどなので、デザイン等を盗用すれば意匠法によって処罰（３年以下の懲役または300万以下の罰金）されます。
マーク等を盗用すれば商標法によって処罰（5年以下の懲役または500万円以下の罰金）されます。
又、仮に意匠や商標が登録されていないものでも、一般的に世間に知られ渡ったブランド品の偽物を作ったり売ったりすれば、 不正競争防止法で処罰されます。


106 ：ドレミファ名無シド：2005/09/03(土) 22:32:28 ID:uviFno/6
偽ブランド品に対する消費者の認識
　昨今の知的財産権の強化政策によって、新聞紙上を始め日常的に知的財産が話題になるようになった。
しかし、偽ブランド品販売の現場を見ると、残念ながら購入する側の認識がまだまだ低いことがわかる。
現在、偽ブランド品の多くは、「偽物」または「コピー品」であると告知の上で販売されている。
つまり、購入者は偽物であることを承知していながら買っているのである。
そのうちの少なからぬ人が「偽物を売ることは法律に触れる悪いことだとはわかっているが、
納得して購入しているのだから問題は無い」とか、「ブランド品の本物は高くてどうせ買えないのだから、
メーカーは販売の機会を失ったわけではなく損害はない」と考えている。
　このような認識が結果として日本を依然として偽物流通における主要なマーケットに留まらせてしまっている

100 ：ドレミファ名無シド：2005/09/03(土) 06:20:43 ID:uviFno/6
偽物を本物として販売したら
詐欺罪として刑事責任が発生

　売り主が偽物であることを知りつつ、本物として販売したら、これは「人をだまして価値の低い商品を売りつけた」ということになります。
このような行為は刑法の詐欺罪に該当し、10年以下の懲役となります。また、買った人は、民事上の詐欺取り消しなどを主張して代金の返還や損害賠償を請求できます。
自分が本物と信じて購入してきた物が偽物とわかった場合であっても、それをこっそり売却してしまうような行為は避けるべきです。

偽物を偽物として販売しても
商標法違反で刑事罰の対象に

　では、偽商品を"偽物である"と明示して売買すれば、問題はないのでしょうか。
確かに、この場合は購入者をだましたことにならず、詐欺にはなりません。
しかしブランドというものは、法律上は商標権という権利で守られており、偽ブランド品を販売する行為は、商標法違反となります。
商標法は偽ブランド品の輸入や販売など一定の行為を商標権侵害行為と見なすと規定し、これに該当する場合は「五年以下の懲役又は五百万円以下の罰金」（商標法37条、78条）に処せられます。
つまり商標権侵害行為は商標の所有者を保護する規定であり、偽物を売った側は商標権侵害で刑事処罰の対象となります。
たとえ購入者側が偽物と納得していても、売った側の処罰は免れません。
また、偽物を本物と偽った販売は、詐欺と商標法違反の両方の罪に問われます

101 ：ドレミファ名無シド：2005/09/03(土) 06:26:13 ID:uviFno/6
【消費者の意識改善】

コピー品を持つことにも罰則規定を課せ、法的違反行為であることを広く知らせるようにする
偽造品と認識して購入した消費者は処罰の対象にしても良いと思う
CM等で取締機関の情報を分かりやすく流し、世間的認知度を高める。
マスコミに多く取り上げられれば、減ると思う。
消費者の意識改革（偽物を購入することや使用することが悪いことだと思っていない人が多い。
偽物が恥ずかしいと感じる社会の流れをつくる）
大元を断たなければ同じ事の繰り返し。
偽物を売らない、買わないという認識が薄すぎる。

【警察・税関など関係機関の取り締まり改善・強化】

偽造品の購入者が警察に届ける。
偽造品の購入者が警察に届けることを義務づける。
警察が偽造品の販売をもっと厳しく取り締まり、偽造品販売を厳罰化する。
機関や警視庁が真剣になって動くことが大切。
対応が遅い！確認が必要だといいわけを並べて、時間がかかりすぎる。

165 ：ドレミファ名無シド：2005/09/09(金) 22:32:41 ID:kkxABdqc
＞音楽だから、楽器だからといって、違法コピーを作ったり、買ったり、使ったりして良い訳が無いだろう。
Ｋｅｎｎｙ Ｔさん、コメントどうぞ。

250,251,252の母でございます。

この度は、またしても息子がこのような発言をしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
不快な思いをさせてしまった事を深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックでか内気で
陰気な子供になってしまいました。
そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたようです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、
話す相手といえばカブトムシだけ。
まだ童貞のようです。
不憫に思いオナニーの仕方だけは教えてあげたのですが、
猿のように毎日毎日行為にふけるありさまです。
将来を大変心配しておりましたが、この2ちゃんねるという
サイトを知って以来、息子も少し明るくなったようです。
夕食の時には「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」などと、
とても楽しそうに話してくれるのです。
少しは人間らしさを取り戻したかなと思っていたのですが…
確かに息子はクズで御座います。
幾つになっても分別をわきまえずすべてが幼稚です。
生きていても世の中の役に立つ事がない事も十分承知しております。
でも、決して悪い子じゃないんです。
どうぞ皆様、息子を暖かく見守ってやってくださいまし。
本当は小心な良い子なんです。
どうか温かい目、長い目で見てやってくださいまし。
よろしくお願い申し上げます。

結構かわいそうな奴だったんだなぁ…

　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねぇだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

いいかげんにしないと・・・
本当に法的な処分がまってるぞ！
あきれてものが言えん・・・
哀れな奴だな・・・

やばいぞ〜

捕まっちゃうぞ〜
そのうち・・・

┌───┐
│多摩川│
├───┤
┴───┴──────
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜⌒〜⌒〜⌒〜／⌒＼〜⌒〜
⌒〜⌒〜⌒〜／　 ´・ω)ﾐ⌒〜⌒〜
〜⌒〜⌒〜⌒〜 U彡〜⌒〜⌒〜⌒
〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜

たまちゃんじゃないの〜
わすれてませんよ。ごめんね〜
いそがしいもんで・・・
皆さんも本家MOSRITE PART 2をお忘れなく！
よろしくお願いいたします。

荒れましたねえ

ローヤル６３ってどう？

もずく汁さま
無視しましょう。
>ローヤル６３ってどう？
ボディがラッカー塗装でピックアップも１３キロオーム。
日本電通で見ましたが、高級感ありますね〜只・・・
値段が割り引いても３５万位になっちゃいますね〜
個人的にはラッカーはあとで汚くなるのですきじゃないですね。

スーパーカスタムの６３と比べてやはり出音も違いますかね？

うちのリーダーが　スーパーカスタム６３　なんですよ
これもまたグッドなルックスで　私もこれ欲しかったんですが・・・
　

そですね〜ピックアップにアルニコ何ちゃらを使ってまして
パワーもあるけど甘い音出ましたよ〜ダイアモンド・ヘッドなんか
CDにかなり近い音していました。フロントも君といつまでも弾きましたが
良いですね！アンプはデラックス・リバーブでした。
でもあたしはスーパー・カスタム６５で十分だとおもいますが・・・
ピックアップでも換えれば同じですから。どですかね？

すみません！！これってドコ製ですかね？？
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n22239193

>>265
俺わからん　
すまん

>>264
やはりアルニコは違いますかあ　あのサイドジャックのルックスにやられますねえ

スーパーカスタム６５はすごく気に入ってますからしばらくこれで満足ですよ。

なにせ高いですから　６３モデルは

262 ：ミラレソシミ（本物）様　＋　267 ：もずく汁（改）様

Ｋｅｎｎｙ Ｔ　でがす。ちゃんと読ませて戴いておりますよ。陰ながら、応援しておりやす。
私にとっては、このスレ、貴重な情報源ですから…。

ところで、質問。
チューニングの狂いを防ぐ方法【パート１】に記載されていましたが、実際に購入して
みると、アームを使うと確かに微妙にチューニングが狂いますね。

今一度教えて下さいな。どこに、何をつけるんでしたっけ…
鉛筆の芯の粉が良い…って方もいらっしゃったけれど。

　静岡　Ｋｅｎｎｙ Ｔ　拝

>265
黒雲製ジョニー・ラモーン　モデルですね！
安いから落とせば〜

もずく汁さん
＞なにせ高いですから　６３モデルは
ですよね〜わたしも６５で満足ですよ〜
Ｋｅｎｎｙ Ｔさん
前スレで何か潤滑剤みたいのが紹介されていたのですが・・・
わたしは、タミヤという模型メーカーのラジコン用のグリースを
１，２滴落として使っています。まぁ気分の問題ですが。
あぁ、それとヤフオクでブリッジを固定するボルトを出品している方
知っていますよ〜特製スプリング落札してお付き合いあります。
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k23435034
これです。私も使いはじめましてかなり安定しております。

265 ：ドレミファ名無シド 様　へ

　　　269 ：ミラレソシミ（本物）様のおっしゃる通り、黒雲製ジョニー・ラモーン　モデルだと
　　　思われます。その根拠は…
　
ヘッドの木目ですが…　皆様ご存知の通り、Ｆ社は柾目でＫ社が板目。

一般的に、板目だと木の特性上、反りには強いがネジレにゃ弱い。
ギターのネックは、やや順反りが好ましく、ネジレの修正が難しい…と言われており、
楽器的には、柾目のネックでは難あり…　と言われています。

お尋ねの写真を見ますと、これは板目ですし、まさしくＫ社の特徴を備えていますね。

http://www.gakki-net.com/mosrite.html　の物と同じかなぁ？

　　　Ｋｅｎｎｙ Ｔ　拝

Ｋｅｎｎｙ Ｔ　様
弦を張り替えるときにペグに巻きつける量が多いと狂い易くないですか？

私はせいぜい２巻き位でセットしています。　これはストラトと同じでここによけいな巻き取りがあると安定しませんよね？
それとテフロン系を含むオイルを弦が接する部位に給油して　私はこれでもＯＫなんですけど　仕上げにナットソースでしたっけ？
（2000円位で楽器屋さんに売ってます）をナットに給油すれば怖いものなしでは？
私のは　ストラトに比べたらこっちのほうが調子いいですよ　グイイングインやっても大丈夫です。
　

もずく汁（改）様　ありがとやんした。
　　　　　　　　　う〜ん…　確かに巻き過ぎが原因だったかも…ね。
　　　　　　　　　そこまでは、気が付かなかったなぁ…　確かに理論的には、そうだよね。

　　　　　　　　　ん…？　という事は、張り替えたばかりの弦は、安定するまでチューニングが狂って当然…　て事かにゃ？　　
　　　　　　　　　だいたい湿気が多い時期は、部屋を移動しただけでビミョ〜に狂う地域だからね、ここ。　　　　　　　
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　Ｋｅｎｎｙ Ｔ　拝

>２巻き位
ですね〜ノーキーもジェリーもそうしているそうです。
そのうえで、上記のブリッジ振れ止めボルトを装着すると
ほとんど完璧ですよ〜っと。

もずく汁さま
Ｋｅｎｎｙ Ｔさま
わたしはエレキをはじめて15年・・・皆さんは、ず〜っとキャリア長い
と思われます。これからは先輩方としてお付き合いしていきたいので
改めてよろしくお願い申し上げますです。

　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ）　 （　　　　　　　良　ス　レ　認　定　証 　 　 　 　 　
　　　／ 　 　＼ 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　|　∧ ∧　|／￣￣￣￣￣　 　　　　　　認定番号 第123号 　
　 　|　( ﾟДﾟ)＜優良までもう一歩だ、ゴラァ! 　 　　　　　　　　　　　　
　　　＼＿＿／.＼＿＿＿＿＿ 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 このスレが２cｈスレ審査委員会の定める認定　　　 　
　　基準（第X項）を満たしていることをここに証する。 　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
平成15年9月 　 　 　　２ｃｈスレ審査委員会. 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　　理 事 長　 ひろゆき＠管直人 　　
　 　 　 　 　 　 　　　　　認定委員　名無しさん　　　　　

104 ：ドレミファ名無シド：2005/09/03(土) 18:40:51 ID:jIsdYuVD
今後も↑↑↑なやりとりが続くんだろうな。
黒雲がロゴの不正使用を止めない限りな。

音楽だから、楽器だからといって、違法コピーを作ったり、買ったり、使ったりして良い訳が無いだろう。
それが分からないんだからどうにもならんな、黒雲駐厨は。


105 ：ドレミファ名無シド：2005/09/03(土) 22:26:42 ID:uviFno/6
■ 偽ブランド品を売る
ブランド品は意匠や商標が登録されいるものがほとんどなので、デザイン等を盗用すれば意匠法によって処罰（３年以下の懲役または300万以下の罰金）されます。
マーク等を盗用すれば商標法によって処罰（5年以下の懲役または500万円以下の罰金）されます。
又、仮に意匠や商標が登録されていないものでも、一般的に世間に知られ渡ったブランド品の偽物を作ったり売ったりすれば、 不正競争防止法で処罰されます。


106 ：ドレミファ名無シド：2005/09/03(土) 22:32:28 ID:uviFno/6
偽ブランド品に対する消費者の認識
　昨今の知的財産権の強化政策によって、新聞紙上を始め日常的に知的財産が話題になるようになった。
しかし、偽ブランド品販売の現場を見ると、残念ながら購入する側の認識がまだまだ低いことがわかる。
現在、偽ブランド品の多くは、「偽物」または「コピー品」であると告知の上で販売されている。
つまり、購入者は偽物であることを承知していながら買っているのである。
そのうちの少なからぬ人が「偽物を売ることは法律に触れる悪いことだとはわかっているが、
納得して購入しているのだから問題は無い」とか、「ブランド品の本物は高くてどうせ買えないのだから、
メーカーは販売の機会を失ったわけではなく損害はない」と考えている。
　このような認識が結果として日本を依然として偽物流通における主要なマーケットに留まらせてしまっている

100 ：ドレミファ名無シド：2005/09/03(土) 06:20:43 ID:uviFno/6
偽物を本物として販売したら
詐欺罪として刑事責任が発生

　売り主が偽物であることを知りつつ、本物として販売したら、これは「人をだまして価値の低い商品を売りつけた」ということになります。
このような行為は刑法の詐欺罪に該当し、10年以下の懲役となります。また、買った人は、民事上の詐欺取り消しなどを主張して代金の返還や損害賠償を請求できます。
自分が本物と信じて購入してきた物が偽物とわかった場合であっても、それをこっそり売却してしまうような行為は避けるべきです。

偽物を偽物として販売しても
商標法違反で刑事罰の対象に

　では、偽商品を"偽物である"と明示して売買すれば、問題はないのでしょうか。
確かに、この場合は購入者をだましたことにならず、詐欺にはなりません。
しかしブランドというものは、法律上は商標権という権利で守られており、偽ブランド品を販売する行為は、商標法違反となります。
商標法は偽ブランド品の輸入や販売など一定の行為を商標権侵害行為と見なすと規定し、これに該当する場合は「五年以下の懲役又は五百万円以下の罰金」（商標法37条、78条）に処せられます。
つまり商標権侵害行為は商標の所有者を保護する規定であり、偽物を売った側は商標権侵害で刑事処罰の対象となります。
たとえ購入者側が偽物と納得していても、売った側の処罰は免れません。
また、偽物を本物と偽った販売は、詐欺と商標法違反の両方の罪に問われます

101 ：ドレミファ名無シド：2005/09/03(土) 06:26:13 ID:uviFno/6
【消費者の意識改善】

コピー品を持つことにも罰則規定を課せ、法的違反行為であることを広く知らせるようにする
偽造品と認識して購入した消費者は処罰の対象にしても良いと思う
CM等で取締機関の情報を分かりやすく流し、世間的認知度を高める。
マスコミに多く取り上げられれば、減ると思う。
消費者の意識改革（偽物を購入することや使用することが悪いことだと思っていない人が多い。
偽物が恥ずかしいと感じる社会の流れをつくる）
大元を断たなければ同じ事の繰り返し。
偽物を売らない、買わないという認識が薄すぎる。

【警察・税関など関係機関の取り締まり改善・強化】

偽造品の購入者が警察に届ける。
偽造品の購入者が警察に届けることを義務づける。
警察が偽造品の販売をもっと厳しく取り締まり、偽造品販売を厳罰化する。
機関や警視庁が真剣になって動くことが大切。
対応が遅い！確認が必要だといいわけを並べて、時間がかかりすぎる。

165 ：ドレミファ名無シド：2005/09/09(金) 22:32:41 ID:kkxABdqc
＞音楽だから、楽器だからといって、違法コピーを作ったり、買ったり、使ったりして良い訳が無いだろう。
Ｋｅｎｎｙ Ｔさん、コメントどうぞ。

んだ。
良スレだ。途中にコピペが入らなければ優良だべ。
ミラレソシミよ大体見当はついたからそろそろ手を打つか？
どうする、あとはあんたの考えひとつだよ　どうする

ま　もうひとつのスレのほうが
紳士的で大人だわな、、、

ぶった切りスマソ

名前とか見なかったんだけど、某国産楽器メーカーの販売店でモズライトを試し、かなり気持ちよかったんだけど値段が三十五万を越えてた･･･
これってやはりUSA製?デジマートなんかを見ても同じ価格帯はビンテージばっかり･･･

たしかSC65だったと思うけど、日本製はそんなしなかったしでよく分からない

誰か分かるなら教えてください

>>282
ＳＣ６５で３５万えんは　・・・・・・・・？

ないでしょ　たぶん

３５万クラスだったらローヤル６３ぐらいが買えちゃいます

ＵＳＡあたりじゃないかと思いますが　

もずく汁（改）様　皆様、お早う御座います。

282 ：ドレミファ名無シド様の質問の流れで恐縮すが、実勢価格２０万円以上のクラスには、
　　　ＳＣ６５⇒ＳＣ６４⇒ＳＣ６３⇒ロイヤル６３と続きますが、主な違いって判りますか？

　　　僕は、取り敢えず、バインディングの有るなしとセットネックか否か、それに
　　　ポリウレタン塗装かラッカー仕上げ…　の違いくらいしか判らないんですが…

　　　スペックの違いは、価格の違いに（正当に）反映されているのでしょうか？
　　　僕の場合、背伸びしてＳＣ６５を購入しました。今、知人のＶＭ６５も借用して
　　　弾き比べていますが、何せ、これ以上のクラスになると、さすがに友人知人は誰も
　　　持ってないので、違いが確認出来ないのどす。

　　　どなたかお持ちの方、いらっしゃいましたら、教えて下さいな。

　　　　　　　　　　　　　　　Ｋｅｎｎｙ Ｔ　拝

Ｋｅｎｎｙ Ｔさん
もずく汁（改）さん
ご無沙汰してます。ピックアップがSC65=L3200.SC64/63=L4000という
ことでノーマルだとたいして変わんないみたいですねー。ロイヤル
はＬ４４００。なんか特注でSC65に付いたの見たことありますけど
25万でした。

Ｋｅｎｎｙ Ｔ　様
うちのリーダーのＳＣ６３との比較なんですけど
ジャーマンカーブの具合、ネックの太さ・厚み、フレットの太さが、ぜんぜん違います。
弦高がこれでもか！！とばかりに低く設定されていまして、なれるまでかなり苦労したそうです。
音は艶のある芯の太い音がしました。ピックアップもちがうんですよね？
６４は実物を見たことすらありません。

ヘルモア星人（家元）様　、もずく汁（改）様　　いつもながらの速攻レス、感謝です！

この手の質問は、実際にお持ちになっていらっしゃる方、実際に弾いた事の有る方から
の情報が頼りなんです…　♪

何せ、ほんのつい最近まで、ＳＥ６５しか触ったことが無かったもんですから…
貴重な情報を、有難うございました。　これからも宜しくお願い致します。

　　　　　　　　　　　　　　Ｋｅｎｎｙ Ｔ　拝

ヘルモア星人（家元）様
Ｌ４４００ってのが付いているんですか？
ミラレソシミ（本物）様の言っていた　アルニコ何とかっていうやつですね？

ローヤル６３って・・・・　　　　　一回音だしてえええ　

>一回音だしてえええ　
ですよねー　　　　わたしなんざSC64加山タイプ買おうと企んで
いたんですが・・・愚妻に阻止されました。
どなたか、SC63ないしロイヤル63お持ちの方インプレお願いします。

もずく汁さま
Ｋｅｎｎｙ Ｔさま
お互い楽しみがあって良いですなー。
それではまた。

もずく汁（改）さま
失礼いたしました。（改）抜けてました　トホホ・・・
それとL4400は特注みたいですね・・・不確実な書き込みして
すみませんです。ミラレソシミさま解かりませんかね？

もずく汁（改）様
SC65とSC63とはご存知のようにサイド・ジャック、バインディング
等ルックスが異なります。となると・・・もう１本買わなければ
ならないんですが・・・私はSC64も持ってまして。音的にはSC63と
同じです。弦高もかなり低めになっています。ボルト・オン・ネック
トップ・ジャックの違いでバインディングも入っています。
因みに加山雄三タイプで色はオーシャン・ブルーです。
SC63だとトグルスイッチの止めナットが６角ではなく丸型USAタイプですね。
私はSC64/65に丸型ナット付けています。日本電通で買いました。ロイヤル
については、ラッカーフィニッシュでPUが13キロオーム・アルニコで確かに
高級感ありました。音もCDに近いです。でも、私はラッカーは好きになれないんですよ
塗装が剥がれて汚くなるから・・・それがヴィンテージぽくていいと言う方
もいらっしゃいますが。音も枯れてくるとか・・・皆さんはどうですか？

すいません･･･SC65かと思いましたがローヤル63でしたよ

ミラレソシミ（本物）様
確かにラッカーとポリの違いがありますね　
ラッカーは　音がストレートって表現おかしいか　　透きとおる音と申しましょうか
うちのオヤビンは　テレキャス買うと真っ先に塗装を剥がしちゃいます　（仕事中に・・・・　　しーっっっ！！）
消耗品なんで　テレキャス・・・・　５万円以上のは買わないみたいです。
話を戻しますが　ポリもいいところがありますよね　湿気の多い日本の気候でグッドコンディションを保つなんて非常に手間がかかる
その点ポリは神経質にならんでもいいところが　私にはピッタリだ。
ただ年季の入ったオーラ漂うギターって　ラッカーの方が好みです。
ロリーギャラガーやＳ・Ｒ・Ｖのギターってあんなにぼろっちいのに　かっこいいんだなあ・・・・
私的なことですが　約２０年ほど愛用のストラトが　年を追うごとに鳴るようになってきていまして
ポリでも　日本製でも　弾き込んであげればきっといつか　応えてくれる　そう思いたいです。

もずく汁（改）様、ヘルモア星人（家元）様、ミラレソシミ（本物）様、292 ：ドレミファ名無シド様

ただ今、帰って来ました。　とりあえず、カミさんのご機嫌は取っておきましたぜぃ。

それにしても’６３モデル、欲すぃ〜っ…　（どうせ買うなら、ここは一発ロイヤル６３かなぁ…）
しかし購入後、カミさんから日々受ける（間違いない！）責めを逃れられる自信がぬわぁい〜…　
恐い〜っ。

ナイショで、生命保険から契約者貸付でもして、金借りようかな…　ぶつぶつぶつ…
でも、隠し通せるだろうか…　ぶつぶつぶつ…

　　　　　　　　　　Ｋｅｎｎｙ Ｔ　拝

Ｋｅｎｎｙ Ｔ様
まあそんなに慌てずにい・・・・・

ミラレソシミ（本物）様　
ＳＣ６４もお持ちなんですねえ　うらやましい・・・
私も加山モデルっぽいの　持ってます。　　　　　　　ﾓﾗﾚｽ　ですけど・・・・
スプレーで水色に塗ってある　如何わしい代物ですが

部屋に６３〜６５まで並んでたら　夢の様ですな　

ところでヘルモア星人（家元）様はベースもやってらしゃるんでしたっけ？
やはりヴェンチャーズのベースはギタープレーヤーがやるとのりが違いますよね
ベースは何をお使いですか？
うちのベースはフロントピックアップのみのヴェンチャーズモデルなんですが（Ｋ社）
これじゃないとやはり”星への旅路”の　べッ　ベ　べベン　って音でないですね。

もずく汁（改）様
SC63もノーキータイプ（スパークリング・ブルー）が日本電通で32万で
あったんですが売り切れてしまいました。特注でイレギュラー品がでる
みたいですね。
モラレスお持ちなんですか。ハウンド・ドッグの西山さんがいい音だして
ましたよ。
63〜65そろえるとしたらカラーは何でしょうか？

Ｋｅｎｎｙ Ｔ様
同じ色買えば奥様を騙せるとエレキギターブックの原正秀さんが書いて
いましたね〜。でも慌てずに特注がありますから。

>63〜65そろえるとしたらカラーは何でしょうか？
そーですねえ　６３＞レッド　６４＞サンバースト　６５はＰ/Ｗがすきなもんで・・・
６３はサンバーストも捨てがたいなあ

西山さんのモラレスって私のよりグレードのいい奴ですね　
私のは貰いもんでして　ブリッジとアームとナットが無い状態で私のもとのやってきました
例のヴァイブロマチック　ついてます　笑えます　
並べて比較するとモズちゃんより一回り大きいんですね
でもこれ　モズちゃんが家に来るまで現役で使ってあげていました。
市の体育館でミレニアムのイベントのとき　これで出ましたが　遠めで見たらわかんないだろうなあ
師匠と二人でモラレス・・・・・・・・・・・　笑えるでしょ？
その体育館　昔ヴェンチャーズも演奏したとか　　師匠が楽屋の便所で　「ノーキーもこの便器使ったのかなあ・・・」　って　

ミラレソシミ（本物)様

＞　同じ色買えば奥様を騙せると…　ううぅむ…お主も悪よのぉ…　っちって。
　　今度、やってみま〜すっ。　しかし、命がけだよね、モズライト買うのも。

もずく汁（改）様

>63〜65そろえるとしたらカラーは…
　６３＞レッド　６４＞サンバースト　６５はＰ/Ｗがすきなもんで・・・
　６３はサンバーストも捨てがたいなあ

いやぁ、私と全く好みの色が一緒で驚いちゃいました。
６５のＰ/Ｗは持ってますんで、今度買うモデルは、キャンディ・レッドか
定版のサンバーストあたりにしようか…　と思っていたんですよ。

他にもいい色は有るんだけれど、やっぱ、ＬＰのジャケットで見たカラーが
刷り込みになっちゃっているかなぁ…
今、ジャケット見たら加山雄三がＰ/Ｗを弾いてる横で、Ｖのお三方がキャンディ・レッド
で、バックをつとめてる写真でした。

ノックミーアウトのジャケットのヘッド・ロゴも、たまりませんなぁ…　　Ｋｅｎｎｙ Ｔ　拝

もずく汁（改）様

> ベースは何をお使いですか？
FJのPB57-70とKの2PUです。ここのところ
ベースばかりです・・・・実のところ
リードにうまい奴が入ってきちゃいまして（泣）！

ヘルモア星人（家元）様
＞大体見当はついたからそろそろ手を打つか？
色々アドバイスを有難う御座いました。これからも
ご指導ご鞭撻のほどを宜しくお願い申し上げます。

>リードにうまい奴が入ってきちゃいまして（泣）！
私なんか最初からサイドやらなきゃいけない状況でしたから・・・・・・・
もうかれこれ２０年ほどギター触ってますが　一向に上手にならず　日々修行ですが
ドンさんの超絶ギターには　程遠いのでありまして・・・・
でもベースって低い音のリードですよ　ヴェンチャーズのベースって特にそんな気がします

もずく汁様
二人の銀座やるときおもいっきりグリッサンドさせます。
リードベースなんちゃって。
でもノーキーやるときはリードに戻れますです。でも・・・
うちのバンドはジェリー主体ですので・・・いつか・・・
脱退、、脱退、、脱退、、脱退、、ですよ〜

もずく汁（改）さま
また（改）をつけわすれた・・・すみません！すみませんすみません
すみませんすみませんすみません　いま酒のんでますよ〜。

ミラレソシミさま
気にせんでええよ〜。酔っ払って何がなんだかわからんなって
しもうた〜。デケ、デケ、デケ、デケ、デケ、デケ、デケ、デケ、
ええな〜酒に女・・・ギャンブル・・・わかちゃいるけどやめらんねっと。
こりゃ、スイ、スイ、スイダラ、ダッタ、スラ、スラ、スイ、スイ、スイ〜
なんてね。あ〜気持ちいいな〜

ヘルモア星人（家元）様
出来上がってるみたいですね〜
私はアルコールは一切だめなもんで・・・
羨ましいしだいです。女とギャンブルまずいんじゃないですか〜
奥様お怒りになりますよ。

もずく汁（改）様
Ｋｅｎｎｙ Ｔ様

先輩方もどうですかね？
ヘルモア星人（家元）様が、植木等になっちゃいましたよ〜
ワロタ！

いやぁ、お酒の話ですかぁ…　けっして嫌いな方じゃ無いんで。いま、飲んでますよ。

ＬＡ駐在中は（一家で６年ほど居たんですが…）クラウン・ローヤルっつうカナディアン・
ウィスキーばっかり飲んでいました。これがまた、口当たりが良いんだ。
あたしゃね、秋風＋ウイスキーだとＪａｚｚを聴きたくなるし、夏の熱帯夜＋バーボンだと
Ｂｌｕｅｓが聴きたくなるんですよ。

サーフ・サウンドだと、お酒は何が似合うかなぁ…　夏らしくビール？　コーク・ハイ？
ジントニック？　ま、酔っ払っちゃぁ、何飲んでも一緒だけんね。

ドカドカドカ…　というへヴィーなグリッサウンドを聴きながら飲むんじゃ、メキシカンビール
のコロナも捨てがたいね…　瓶の中にレモンライムを押し込んで飲むっちゅうの、似合うかもね。

最近は、外じゃ飲まなくなりましたね。若いご婦人が居るお店は高いでしょ？　
ご婦人も、嫌いじゃ無いけどさ…　勝手に頼んじゃうんだよなぁ、彼女たち…
んなんに金払う位なら、お金貯めて’６３モデルの購入資金にするんだもんね、僕ちん…
って、あたしも飲みながら書いてるんで、訳、わかんなくなっちゃった…　たははは…

　　ごめんね　　　　　Ｋｅｎｎｙ Ｔ　拝

違法コピーを作っている黒雲は外道だが、事情を知っていながら黒雲を買った奴ら、救いようが無いな。ww
というか、必死に黒雲を肯定しているのは明らかに黒雲の関係者だよな。

＞音楽だから、楽器だからといって、違法コピーを作ったり、買ったり、使ったりして良い訳が無いだろう。
その通りだと思うけどね。

ミラレソシミ（本物）
ヘルモア星人（家元）
もずく汁（改）
Ｋｅｎｎｙ Ｔ

少しは反省した方が良いんじゃないの。
開き直りはいけないよ。

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

∩＿∩　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（∞∂∞）　∫　＜ ｳ゛ァｶじゃねーの。そんなに２ちゃんはあまくねーんだよ
〔　　　⊃￣　　　＼　　大人になれよ３０８
　｜｜｜　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

戦後５０年間にリベラルな言論活動をしている学者知識人が志半ばにして次々にガンなどで病死したり、
疑獄の証人が不審な死を遂げているのは、公安犯罪組織による暗殺だとの指摘がされて以来、
疑獄の証人の暗殺はパタッと起きなくなった。正に的を射ていたのだろう。
しかし、リベラルな言論活動をしている学者知識人に対する暗殺活動は目立たぬ様に続けられているらしい。
その手口は、自殺、病死、事故死に見せ掛けて殺すものだが、発癌物質を少しずつ盛り続けて、ガンで病死させるのが主流になっている様だ。

-=-‐〜--へ__,,- 、
　　　　　＜　　　　　　　　ヽ　　 ゝ
　　　　　 ノ　　　 二、___ゝ,/_/ヘ　 |
　　　　　|　　　 ヲ 　 　 　 　 　|　｜
　　　　　| 　　 ┤ 　===、　, ==|　 |
　　　　ノ　　　彳　　―ェ　〈‐ェ〈　 ゝ
　　　ゝ、　　イ6|ゝ 　 　／　＼ |‐"
　　　　　く 　 .^| 　　　　 　 -　ゝ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヒi_,| ＼ｌ　　[ ――.|　　＜ 人生色々、ギターも色々、意見も色々
　　　　 　 ,,, -/＼ 　＼＿＿__,|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ―'|　 ＼　 ＼　　　　|＼＿
　　　　　 |　　 ＼　　＼.　 / 〉 ＼￣
　　　　 　 |＿＿,＼　 /￣〕/　、/

「汝自身を知れ」

違法といいますがなぜ堂々と販売されているのでしょうか？

申し訳ない
皆さんの盛り上がっていた最中に　私は酒もまわり　夢の中でデケデケやってました
　　ＺＺＺＺＺ・・・・・・・
ヘルモア星人（家元）様
二人の銀座ですか　いいですねえ　　　
イントロでまたドンさんのマシンガンが炸裂するわけですよ
他はどんなのやってらっしゃるんでしょう？
Ｋｅｎｎｙ Ｔ様
イヤイヤ　そうとう好きでショ？　お酒
カミさんに言い訳するときに強いんです　普段飲みに行かないって
なんか高額商品購入の際　ゴニョゴニョ言ってきたら　「俺は普段飲みにも行かんし、贅沢もしていないじゃないかっ！！」
たいていこれでオッケーですわ。
ミラレソシミ（本物）様と同じで　女とギャンブルはやりませんが　酒だけは・・・やります　大好きでやんす　
　　　弱いのに・・・・・・・。

＞違法といいますがなぜ堂々と販売されているのでしょうか？
法を無視して製造している黒雲、及び法を無視して販売しているその取扱店の意識の問題。
そして当局は余裕が無くて取り締まっていないだけでしょ。
こんな楽器問題よりも、もっともっと広く社会に影響を与える事例を優先しているから。

道端で売られている偽ブランド商品も堂々と販売されているわけだけど、
製造する業者も販売する業者もそれぞれ違法を承知でやっている。
「赤信号、皆で渡れば怖くない」というレベルだな。
黒雲と細見の見解を聞いてみたいものだ。
黒雲関係者、よろしく頼むよ。

http://www.apollonmusic.com/c_menu/natsukasi_G/mosrite_set.html

このように普通に売っとるが？
ここだけでなく　私の買ったところでも　べつのところも普通だったが？
オマエ　スカーン

俺は黒雲と細見の見解が聞きたいんだよ。
＞もずく汁（改）
チンカス野郎は引っ込んでろ!!

＞チンカス野郎
お前もな　
あまつさえお前のは臭い

＞俺は黒雲と細見の見解が聞きたいんだよ。
直接本人に電話汁！！
・・・・・それも出来ないんだろ？
せいぜいコピペして鬱憤はらしておわりだもんな？
こんな所で無駄なエネルギー使ってないで電話汁！！

俺が直接聞いても、お前ら絶対にその内容を信じないだろ。ww
だから自分たちで黒雲や細見の見解を聞き出して、現在の黒雲製品が
違法性の無いコピー商品だと主張してみなよ。
誰が聞いても納得出来る内容なら、お前らも安心して黒雲製品
を使い続ける事が出来るだろうが。
逆にお前らが聞いても？？？という内容なら、黒雲製品を返品した方が
良いんじゃないの。
ミラレソシミ（本物）が細見の知り合いだったっけ？
よろしく頼むよ。
こんな掲示板でもね、裁判沙汰になったら立派な証拠になるから、
いい加減な内容は勘弁してくれよ。

＞　こんな掲示板でもね、裁判沙汰になったら立派な証拠になるから…　

322 ：ドレミファ名無シド　様　　そう思っているなら、こんなとこでヒマ潰してないで、
　　　一刻も早く、裁判沙汰にしちゃったらどうでしょうか？
　　　Ｋ社もＦ社も両方持ってる立場としちゃ、そういう争いは、正々堂々と自分の立場・身分を
　　　明らかにして法廷で決着をつけて下さいよ。

　　　このスレの使用者、購入者レヴェルに訴えたって、根本的な解決にゃなんねぇべ？

　　　だいたい、どう言う立場で発言してるの、あなたは？
　　　どこぞのメーカーさん？販売者さん？　いずれにせよ、利害関係者なんでしょ？
　　　音楽の話題なんか、これっぽちも出て来ないじゃない？　まさか楽器、弾けない訳じゃ…

　　　百歩譲って、ご意見に間違いが無いにせよ、このスレに掲示する事自体、場違いじゃ無いの？
　　　施主が「そういう論議は、他のスレでやって欲しい…」って宣言してんだからさ。
　　　あなたの問題意識は認めるものの、対応方法が間違ってるよ。
　　　自分でスレ立てて、そこに寄せられた意見を証拠として、訴訟に持ち込んだらどうよ？

　　　あまつさえ、インテリジェンスを感じさせない物の言い方が、人間性を現しちゃっていて、勿体無いですよ。
　　　それだけの理論構築力と行動力をお持ちなら、他の解決方法だって見出せるでしょうに…　　　
　
　　　　　Ｋｅｎｎｙ Ｔ　拝

＞ そして当局は余裕が無くて取り締まっていないだけでしょ。
こんな楽器問題よりも、もっともっと広く社会に影響を与える事例を優先しているから。

　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜そんなバナナ！
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

>俺が直接聞いても、お前ら絶対にその内容を信じないだろ

　　　　いいやべつにぃ　　　おまいさんが聞きたいんだろう？
　　　　じゃあこうしよう信じてあげるから　今すぐ電話汁！！

>こんな掲示板でもね、裁判沙汰になったら立派な証拠になるから、いい加減な内容は勘弁してくれよ。

　それってなんの裁判かね　？？？
　　　　
　　　　
　

黒雲は当時モズライトの商標を日本で取得している。その当時、エレキギターのモズライトという
ブランドはかなりマニアックな存在で、今のようにインターネットなどない時代だ。一般の人が知る
訳もない。ＵＳＡのモズライト社はその時倒産していた。特許庁はそれを知らずに日本でモズライト
というブランドを黒雲に許可した。
（中略）
そういう過去があって今のような状況になったということらしい。

>>326
　　ありがとう・・・・
　
　　承知してるよ。

>322
う〜ん確かに黒雲は堂々と販売つずけてるね〜
でもね、それならフィルモアが差し止め請求すれば
即ストップできる事なんだよ。そこのところおかしい
んじゃないかな・・・あんたフィルモアに近い人間
みたいだから遊佐氏に事情聞いてくれよ。黒雲ばかりの
問題じゃないぞ。俺は細見も黒雲も関係ない只のお客だ。
フィルモアさんに訴えるように進言すれば〜。

もずく汁（改）様
Ｋｅｎｎｙ Ｔ　様

そんな感じであとは彼にまかせませんか？

　　　異論なしでつ

私も全く異論有りません。

　Ｋｅｎｎｙ Ｔ　拝

喧嘩は経営者同士にやらせておけ

ユーザーは気に入った愛器で好きな音出ればいい。

じゃあ　私はこれから帰宅しまして　おちゃけなど頂きつつ
今宵もまたヴェンチャーズとサーフコースターズのＤＶＤを肴にモズちゃまとお楽しみタイムです。

そう言えば中シゲヲ氏も黒雲モズ持ってたな。
あとオールドのダブルネック。

>>333
やっぱりね　

そーですか　もってますか　

今メインのストラトタイプのやつ　フェンジャパで出してくれないかなあ

おっと　明日も朝早いのよ　

しばらくさよなら

期待に応えられないのが残念だけど、俺はフィルモアとは関係ないんだよ。
お前らみたいな人間のクズが気に食わないだけだ。
音楽だから、楽器だからといって、違法コピーを作ったり、買ったり、使ったりして良い訳が無いだろう。
恥ずかしくないのか、お前らは。
後ろ指差されながらコソコソと黒雲を使って。

1990年頃に中古で買ってパーツ交換しながら使ってるけど別に恥ずかしくはないです。

335 ：ドレミファ名無シド 様

＞　俺はフィルモアとは関係ないんだよ。
　　またまたま〜たっ…　このこのこのっ…　笑
　　利害関係者でもないのに、この執拗で陰湿なやり方だとすると…　寒っ

　　まだ利害関係者の方が、腑におちるね。正式に訴訟をしたら如何でしょうか？

＞　恥ずかしくないのか、お前らは。
　　ぜ〜んぜん。何で恥ずかしいの判らん？　普通の楽器店で売ってんのに…
　　　
＞　後ろ指差されながらコソコソと黒雲を使って。
　　誰が後ろ指さしてんの？　利害関係者だけじゃないの？

　　あたしゃ、だいたいコソコソ使っちゃあいないんだけど…
　　こんなデケぇ音がするもんをコソコソ使えるかよ。
　　たまにゃ、音楽の話題を出したら？　　　Ｋｅｎｎｙ Ｔ　拝






　　

んだぁ。
こそこそしてるのは３３５さんでねが〜。
こんな事ばかりくりかえしてちゃしょうがなかんべ〜
ある方に依頼して然るべき対応しねきゃいけねな〜
出所は解かってるらしいから・・・圧力かけてもらうか？
な〜皆さん！！

ふむふむ。

確かに、違法コピーであるなら、それを使う消費者にも社会倫理規範違反があるといえるだろう。

しかし、問題は、そもそも、商標権を有するものが数年間も現状を放棄しているということだ。
現状を放棄しているということは、その理由はともかく、合理的に考えれば黙示ないしは明示で製造販売を認めているということになる。
つまり、商標権をもっている者がその法益を放棄しているということになるだろう。法益侵害がなければ違法とはならない。
となれば、違法コピーであるという前提があやしくなる。それを違法と断定しているところに問題がある。

とどのつまり、違法かどうかは商標権をもっている者が判断することであって、利害関係のない者が判断することではないだろう。
そして「権利に眠るものは保護されず」ってことだな。
結局、堂々とまともな楽器店で売られているなら、少なくともそれを購入する消費者には非はないといえるのではないか？

たとえば、ボクシングの試合を見たとする、一見すると殴り合っているから傷害罪に見えるような気がする。
そして、それに金を払って見に来ている者は犯罪者に加担しているとも見えないことはない。
しかし、そもそもボクシングの試合は傷害罪にはならんだろう。なぜなら、mosriteの件同様に被害者が法益を放棄しているからだ。
傷害罪にならないのなら、それを見に来ている者には社会倫理規範的な非はない。
それと同じようなものだ。ボクシングの試合は自分の価値観としては認めらないというならまだしも、もし、ボクシングの試合が違法だというなら、それは妄想でしかない。

ちなみに、オレはmosrite自体に興味がないので、mosriteはもっていない。
ましてや、利害関係人でもない。ただ客観的な意見を言ってるだけなのであしからず。

「現状を放棄」ではなく「現状を放置」です。スマソ。

通りすがり 様　　ものスゴイ説得力ですなぁ…　論理的で且つ、具体的な事例を挙げての解説…
　　　　　　　　短い文の行間に見え隠れする豊富な知識と非凡な文章構成力…　おそれいりました。

　　　　　　　　Ｋｅｎｎｙ Ｔ　拝

　　　　　　　　

突然横からすいませんが、Ｋｅｎｎｙ Ｔさん始め、ヘルモア星人さんとかもずく汁さんとかミラレソシミさんとか、
このスレに集っている人は皆さん黒雲の関係者にしか思えないんですが。
これだけ世間から批判されているのに、どうして買ったり使ったりするんですか。
フィルモア派に文句を言うのは一応理解出来ますが、どうしてここまで黒雲を擁護するんでしょうか。
あなた達が黒雲関係者ではないという、何らかの証はあるんでしょうか。
それを示してくれないと、どうしても黒雲の関係者にしか思えないんですが。
私には黒雲関係者とフィルモア関係者の争いにしか見えないんですよ。
Ｋｅｎｎｙ Ｔさん、フィルモア製を購入したそうですが、どこの楽器店でどのグレードを買ったのでしょうか。
最近の書き込みで、「僕の場合、背伸びしてＳＣ６５を購入しました。今、知人のＶＭ６５も借用して弾き比べていますが、」というのがありますが、本当にフィルモア製をご自分で購入されたのでしょうか。

342 ：ドレミファ名無シド様　　お尋ねの件ですが…

＞　知人のＶＭ６５も借用して…　

　　と記載した通り、購入した訳では有りません。Ｆ社のものは、わが町（静岡県です。）の近辺には
　　売っておりませんでした。Ｋ社のものは、知人が持っていた新古品を譲って貰いました。

　　個人的には、Ａ社のものにも興味が有ったのですが…
　　ちなみに、静岡のスーパーの店員である私のコメントが、342 ：ドレミファ名無シド様の価値観を
　　変えてしまうほどのものなんですか？　…だとしたら、恐縮です。

　　このスレで、『楽器は、自分の目・耳・指で確かめてから購入しなさい…』とアドヴァイスを受けました。
　　まさに、同感です。342 ：ドレミファ名無シド様も、自分で確かめて、ご自分の意見をお持ちなさい。

　　まず、Ｆ社でもＫ社でもＡ社でも良いですから、ご自分で手にとって、その違いを確かめてごらんなさい。
　　これで回答になりましたか？　　Ｋｅｎｎｙ Ｔ　拝

＞まず、Ｆ社でもＫ社でもＡ社でも良いですから、ご自分で手にとって、その違いを確かめてごらんなさい。
これはとっくに済ませています。
東京のベンチャーズ倶楽部のイベントに参加し、自分の黒雲製と他の参加者のフィルモア製と比較しました。
結果、黒雲製はフィルモア製とは比較になりませんでした。
それ以前に、他の参加者は誰一人黒雲製を使っておらず、とっても恥ずかしい思いをしました。
誰も面と向かっては「黒雲製」である事を指摘しませんでしたが、こちらを見る目が皆「あれ黒雲製のなんちゃってコピーだからな」というものでした。
他の参加者のフィルモア製を触らせてもらいましたが、手に持った瞬間にその違いを感じました。
何が違うかと言われても、人それぞれ表現の仕方が違うと思うので伝わらないかと思いますが、
手に持った瞬間に感じるものがあったのです。
実際、他の参加者の出しているサウンドと自分の黒雲製のサウンドは雲泥の差でした。
自分自身はあれこれと言われている事情を知らずに黒雲製を買いましたが、
ベンチャーズ倶楽部のイベントに参加した直後にフィルモア製に買い換えました。
Ｋｅｎｎｙ Ｔさんは黒雲製とフィルモア製の違いをどう表現しますか？

344 ：ドレミファ名無シド様

残念ながら、私には『他の参加者は誰一人黒雲製を使っておらず、とっても恥ずかしい思いをしました。』
と言う思いにはなりません。

楽器に関して、他者と自分と、価値観が必ずしも同じである必要が無いから…　です。
それに実際の話が、私が現実に購入出来た楽器が、たまたまＫ社のものだっただけ…　なんですから。

あなたは、Ｆ社が良い＋好きとおっしゃる。一方、私は、自分が気に入れば、どこの楽器でも良いものですから…
私、Ｆ社もＫ社も生産者には、全く興味が無いんです。　そこで争う気は、全く有りません。

それとも、あなたもＦ社の利害関係者なんですか？　　Ｋｅｎｎｙ Ｔ　拝

Ｋｅｎｎｙ Ｔさん、東京のベンチャーズ倶楽部と云えば名門サークルですよ。
そこのメンバーが誰一人として黒雲製を使っていないといことは歴然とした事実です。
自分自身で触って聞いて確かめた結果が、他の参加者の出しているサウンドと自分の黒雲製のサウンドは雲泥の差でした。
他の参加者のフィルモア製を触らせてもらいましたが、手に持った瞬間にその違いを感じました。
素直にこのような結果というか感想を出すと、どうしてこちらまでフィルモア関係者とみられるのでしょうか。
それ以前に、Ｋｅｎｎｙ Ｔさん始めこのスレにこのスレに集っている人は皆さん黒雲の関係者にしか思えないんですが。

Ｋｅｎｎｙ Ｔさん、こんにちは。ひとつ質問いいですか？

音がよければ良い。気に入れば良いというのはよくわかります。賛成です。

ってことは、フェンダーじゃないのにフェンダーって書かれた良いギターとか
あるいは、もっと分かりやすくすれば、エルメスじゃないのにエルメスって書
かれた、だけど本家より出来のよいバックとかあったら、買っちゃうタイプで
すか？
考えてみるとバックなんてブランド名で買ってるだけで、物としての能力、
やぶれにくいとか荷物がいっぱい入る、なんてのは関係ないので
みせびらかせてバレなければなんでもいいような気もするんですが。

まあ自分だったら、いくら良くても違法なものをは避けたいと考えますね。
そのへんの意識の違いでしょうか

346 ：ドレミファ名無シド様　あなたもクドイ人ですね。

あなたは、そのなんちゃらと言う名門倶楽部に興味が有るから、Ｆ社にこだわってんでしょ？
どこに有る名門倶楽部だか知らないけれど、私は、そんな窮屈な倶楽部にゃ興味が無いんですよ。
ハナっから…　　それが理由で、あなたはＦ社が良い＋好きとおっしゃる。

一方、私は、そんな倶楽部の存在すら知らない。
だからそれが理由で、私は（自分が気に入れば）、どこの楽器でも良いんですよ…

つまり私は、Ｆ社もＫ社もＡ社も、生産者自体には、全く興味が無いんです。
従って、その点で争う気は、全く有りません。

ところで、『雲泥の差』とか『手に持った瞬間にその違い』とか、情緒的な曖昧な表現を
されていますが、どこがどう違うのか、もう少し具体的に教えて戴けませんか？

そういう話題なら興味が有りますよ、私。　　Ｋｅｎｎｙ Ｔ　拝

その前にあなたの感想をお聞かせ願いたい。
Ｋｅｎｎｙ Ｔさんは黒雲製とフィルモア製の違いをどう表現しますか？

過去の履歴を見る限り、Ｋｅｎｎｙ Ｔさんは都合の悪い質問には答えないようですね。
３４７さんの質問もその類なのでしょうか。

347 ：ドレミファ名無シドレ様　おっしゃる通りですね。

＞　まあ自分だったら、いくら良くても違法なものをは避けたいと考えますね。
＞　そのへんの意識の違いでしょうか

意識の違い…　＋僕の場合は、価値観ですかね。　今まで何とも思わなかったけれど、
こんだけよってたかって、説教じみたことをやられちゃ、意地でもその『なんちゃら倶楽部』
とかＦ社の製品使ってる連中には反感を持つって価値観に変ってきましたね。　冗談です。

シャレですから、あまりムキにならないように…　
ところでＦ社のスペックの優位性、どこがどう違うのか、もう少し具体的に教えて戴けませんか？
もっともっと教えて下さいな。
そういう話題で成り立ってんじゃないんでしょうか、このスレは…？

　　　　　　　　Ｋｅｎｎｙ Ｔ　拝

349 ：ドレミファ名無シド様

先にあなたが発したテーマです。先にお答えくださるのが、礼儀と言うものでは…
如何？　　Ｋｅｎｎｙ Ｔ　拝

　　　　　　　　　　　　

皆様、気が付いたら翌日になっていました。今夜はこの辺で、失礼します。
また、明日ね。　(^^ゞ　　Ｋｅｎｎｙ Ｔ　拝

へ__,,- 、
　　　　　＜　　　　　　　　ヽ　　 ゝ
　　　　　 ノ　　　 二、___ゝ,/_/ヘ　 |
　　　　　|　　　 ヲ 　 　 　 　 　|　｜
　　　　　| 　　 ┤ 　===、　, ==|　 |
　　　　ノ　　　彳　　―ェ　〈‐ェ〈　 ゝ
　　　ゝ、　　イ6|ゝ 　 　／　＼ |‐"
　　　　　く 　 .^| 　　　　 　 -　ゝ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヒi_,| ＼ｌ　　[ ――.|　　＜ 人生色々、ギターも色々、意見も色々
　　　　 　 ,,, -/＼ 　＼＿＿__,|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ―'|　 ＼　 ＼　　　　|＼＿
　　　　　 |　　 ＼　　＼.　 / 〉 ＼￣
　　　　 　 |＿＿,＼　 /￣〕/　、/

ファーストマンのスレで基地外に泣き付いているヘルモア星人さん、
自分達と意見が合わない（主義主張が合わない）人の書き込みを「荒らし」と判断し、
他人に泣き付いて何とか掲示板の秩序を保とうとするなんてちゃんちゃらおかしいんじゃないの？
意見が合う人だけで情報交換をしたいのなら、メールでやりとりすればいいんじゃないの。
↑↑↑に沢山あるような君らが「荒らし」というような書き込みも目にする事はなくなるし。
基地外が言っている「全て逆探知ができるようになっています」をまともに信じちゃってるのか？
そんな事が出来るのなら、警察を始めとする関係機関がとっくにやって過去のいろいろなトラブルは解決に至っているだろう。
それが出来ないから、裁判所からの開示命令によって、ようやく投稿の発信元が記録されたログをここの管理者がしぶしぶ提出しているという状況だろ。

そもそも、何でここまでして黒雲製品を正当化したいのか、理解に苦しむ。
やっぱり常連の４人程度は黒雲の関係者なのだろうか。

素晴らしい演奏はFK両社の戦いではありません。
模倣品は本物よりよほど出回っているしその模倣品でも
できるだけ本物に近い音を出すように頑張ればよいのです。
弘法筆を選ばず。ただしモズライトブランド
にこだわらなくてもギブソンやヤマハなど量産品でも
品質の安定した楽器を買えば手工品や限定販売などと
称して高額なエレキを買わなくてもいい音は出せるのです。

355 ：通りすがり２号様

＞　ファーストマンのスレで…　何だ、あちらのスレも見てるのね？

だったら、私が、モズライトだけに興味が有る訳じゃ無い事が判って戴いているのでしょ？
落語・Ｊａｚｚ・Ｂｌｕｅｓ・デキシーランド・オールディズ・ブルーグラス…
これらは、私にとって、人生を楽しく過ごす為の潤滑剤としての位置づけです。

言っておくけれど、『私は、Ｋ社の楽器が一番良いですよ…　と言った事も、
Ｋ社の製品は、正当ですよ…　と言った事も、一度だって無い。』（何をもって正当というか判らんが。）
黒雲だろうが、私の出身校の校歌の白雲だろうが、私にとっちゃ意味の無いこと。

更に踏み込んで言えば、一部の方の、たしなみの無い物の言い回し、ユーモアの無さ、
にはインテリジェンスの片鱗すら感じられず、同時に、
特定の対象に対して執拗に働きかける行為の根底には、悪意すら感じる。

そういう方々は、どういう育ちをし、教育を受けて来たんだろう…
同じ通りすがりさんでも、こうも違うか…　　Ｋｅｎｎｙ Ｔ　拝

まず始めに言わせて頂きたい
幾ら匿名性の高い所での発言とはいえ　人のことをチンカス呼ばわりするのは非常に無礼だと感じませんか？
>>342 >>344 様
つらい経験をしてきたのですね　
ところで関係者じゃないと証明するにはどうしたら納得いただけますか？



ごく普通にシマムラ楽器というところでごく普通に買ったギターについて情報交換をしている
日本海側の地方都市のごく普通のサラリーマンが黒雲の製品を買って使うだけで犯罪者呼ばわり？
関係者にさせられて？　あげくのはてにゃ　クズ・チンカス呼ばわり？
幾ら匿名でも酷すぎやしませんか



べつにねここでケンカしたくて書き込んでるんじゃないんですから
フィルモア派だとか黒雲派だとか・・・・・・・　気に入った楽器でプレイしている人にいちゃもんつけるのはどうですか？
たしか商標うんぬんの話は　裁判で決着がついているんでしょう？
商標うんぬんの話は　ここで幾ら議論したって解決になりませんよ。　絶対に！！

ユーザーの意識の問題とか？　
余計なお世話。　こちとら正規なルートでまっとうに自分の稼いだおこずかいで手に入れてんですから。
いろんな選択肢があるでしょう　アドバイスは有難く頂戴いたしますが　それを強要するのはいかがかとおもいますが。

>>356
まさにそのとおりでございます　
でも楽器屋での電撃が走るその瞬間ってたまりませんよね

皆様…　　いよいよ興味深くなってきましたね。私、性格上、争いは元来、望む所では有りませんが、
売られた喧嘩ですので、自分の手で始末させて戴きます。一つずつ、喧嘩を買って行きます。まず、その�@…

342 ：ドレミファ名無シド：2005/09/21(水) 22:31:35 ID:6PNUNTOB
＞　突然横からすいませんが、Ｋｅｎｎｙ Ｔさん始め、ヘルモア星人さんとかもずく汁さんとかミラレソシミさんとか、
＞　このスレに集っている人は皆さん黒雲の関係者にしか思えないんですが。

⇒　興味深い意見です。確かにＫ社の関係者も、Ｆ社の関係者も、更にはＡ社の関係者も投稿出来ますよ。
　　何たって２チャンネルなんだから…
　『関係者だけのスレなんか見たくない…。』と思うなら見なきゃ良いし、それでも自分の意見を述べたきゃ、自分独自のスレ立てて楽しめば済む事。
　　だいいち、このスレが気に食わないんなら、立ち寄らなきゃ良いんじゃ無いのかな？

＞　これだけ世間から批判されているのに、どうして買ったり使ったりするんですか。

⇒　『これだけ…』って、どれだけ…　なのか判らん。Ｆ社関係者・擁護者は、どうしてこういう情緒的な・曖昧な表現を
　　使うんだろう？　相手を納得させるには、具体的な数値で示して欲しいもの。このプレゼンじゃ、企業では通用しない。

＞　フィルモア派に文句を言うのは一応理解出来ますが、どうしてここまで黒雲を擁護するんでしょうか。

⇒　これも同上。『ここまで…』って、どこまで…　なのか判らん。しかも、どなたの意見も、Ｆ社に文句を言ってるとは思えないんだが…
　　更に、Ｆ社・Ｋ社・その他のメーカーの話題にしているのが、『Ｋ社の擁護』になる…　というロジックそのものが判らん。
　『Ｆ社の話題だけにしろよ…』って言ってるように聞える。したがって、『あなたは、Ｆ社の利害関係者じゃ無いの…』とまで、勘繰りたくなる。
　　そんな枝葉末節な話題はともかく、音楽性の高い話題を提供してくれませんか？　　　【続く】　　　ＫｅｎｎｙＴ　拝

更に…　Ｆ社の利害関係者＋と、その応援団諸君は、このスレのタイトルを認識出来てるのかな？

私は、このスレのタイトルを『【MOSRITE JAPAN】について語るスレッド』だと認識している。
だからこのスレで、私は【MOSRITE JAPAN】に関しての話題を投稿している。

ところで…　このスレにたびたび登場し投稿しているＦ社の利害関係社＋と、その応援団諸君の行為は、
Ｆ社も【MOSRITE JAPAN】なんで、仲間に入れて下さい…　と言っているようにも受け取れるが…　
実際、そういう事なのか？　

更に、一部の人が掲示する『版権なんちゃら』『正当性なんちゃら』の話題は、私個人にとっては興味が無い事。
それはこのスレで何度も言ってる。

従って、『Ｋｅｎｎｙ Ｔ、回答せよ…』的な投稿に対しては、全く興味が無い。
回答する義務も無ければ、意思もない。　イシが無ければ、漬物は、いい味が出ない。　関係ないか…

どうしても回答して欲しければ、堂々と、個人名と連絡先を明記して、礼を尽くして申し出なさい。
それが礼儀というもの。
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　Ｋｅｎｎｙ Ｔ　拝

その�A　【再掲載】

342 ：346 ：349 ：ドレミファ名無シド様　あなたもクドイ人ですね。

　　あなたは、そのなんちゃらと言う名門倶楽部に興味が有るから、Ｆ社にこだわってんでしょ？
　　それが理由で、あなたはＦ社が良い＋好きとおっしゃる。

　　どこに有る名門倶楽部だか知らないけれど、私は、そんな窮屈な倶楽部にゃ興味が無いんですよ。
　　ハナっから…　　私は、そんな倶楽部の存在すら知らない。
　　だからそれが理由で、私は（自分が気に入れば）、どこの楽器でも良いんですよ…

　　つまり私は、Ｆ社もＫ社もＡ社も、生産者自体には、全く興味が無いんです。
　　従って、その点で争う気は、全く有りません。

　　ところで、『雲泥の差』とか『手に持った瞬間にその違い』とか、情緒的な曖昧な表現を
　　されていますが、どこがどう違うのか、もう少し具体的に教えて戴けませんか？

　　そういう話題なら興味が有りますよ、私。　　Ｋｅｎｎｙ Ｔ　拝



349 ：ドレミファ名無シド：2005/09/21(水) 23:50:37 ID:6PNUNTOB
その前にあなたの感想をお聞かせ願いたい。

　　349 ：ドレミファ名無シド様

　　先にあなたが発したテーマです。先にお答えくださるのが、礼儀と言うものでは…
　　如何？　　Ｋｅｎｎｙ Ｔ　拝

その�B　【再掲載】

347 ：ドレミファ名無シドレ ：2005/09/21(水) 23:35:01 ID:tbIvYB1b
＞　まあ自分だったら、いくら良くても違法なものをは避けたいと考えますね。
＞　そのへんの意識の違いでしょうか

おっしゃる通りですね。 意識の違い…　＋僕の場合は、価値観の違い…　ですかね。
　　それに、今まで何とも思わなかったけれど、こんだけよってたかって、説教じみたことをやられちゃ、
　　意地でもその『なんちゃら倶楽部』とかＦ社の製品使ってる連中には反感を持つって価値観に変ってきましたね。
　　冗談です。

シャレですから、あまりムキにならないように…　

ところでＦ社のスペックの優位性、どこがどう違うのか、もう少し具体的に教えて戴けませんか？
もっともっと教えて下さいな。
そういう話題で成り立ってんじゃないんでしょうか、このスレは…？

　　　　　　　　Ｋｅｎｎｙ Ｔ　拝

その�C　【再掲載】

355 ：通りすがり２号 ：2005/09/22(木) 06:50:03 ID:yN5QDqUH
＞　ファーストマンのスレで…

　　何だ、あちらのスレも見てるのね？
　　だったら、私が、モズライトだけに興味が有る訳じゃ無い事が判って戴いているのでしょ？

　　落語・Ｊａｚｚ・Ｂｌｕｅｓ・デキシーランド・オールディズ・ブルーグラス…
　　これらは、私にとって、人生を楽しく過ごす為の潤滑剤としての位置づけです。

　　言っておくけれど、『私は、Ｋ社の楽器が一番良いですよ…　と言った事も、
　　Ｋ社の製品は、正当ですよ…　と言った事も、一度だって無い。』（何をもって正当というか判らんが。）
　　黒雲だろうが、私の出身校の校歌の白雲だろうが、私にとっちゃ意味の無いこと。

　　更に踏み込んで言えば、一部の方の、たしなみの無い物の言い回し、ユーモアの無さ、
　　にはインテリジェンスの片鱗すら感じられず、同時に、
　　特定の対象に対して執拗に働きかける行為の根底には、悪意すら感じる。

　　そういう方々は、どういう育ちをし、教育を受けて来たんだろうか…
　　同じ通りすがりさんでも、こうも違うか…　　Ｋｅｎｎｙ Ｔ　拝

荒らしと思うなら無視すればいいだけ。
相手にするから面白がって仕掛けてくるんだな。
ムキになればなる程、その反動は大きくなる。

364 ：俺も通りすがり様　　有難うございました。　感謝！　

　　　　　Ｋｅｎｎｙ Ｔ　拝

あ..　兄貴　ご苦労さまでしたっ！！

Mosrite/Gospel購入を考えてるんですが、皆さんの評価はどんなカンジでしょうか。

カートコバアアンですね

まあ　人の批評よりご自分で判断されるのが一番かとおもいますが。

店員に嫌な顔されるまで　撫でたり　触ったり　あれしたり　これしたり

むふふふふふふふふふふふふ

いかん　疲れてるなあ

>>346
モズライト使うからってベンチャーズやらなきゃいけないわけじゃないだろ
ベンチャーズ倶楽部の人たちがフィルモア使うのはベンチャーズの音やるにはフィルモア製が適してるからだろ（みえもあるとおもうけど）

>>367
外見的には不合格
カートコバーンが使ってたのをコピーできてない
一昨日あたりヤフオクに出てたベンチャーズIIモデルのほうが仕様は近いかも
なんで、完コピしなかったんだろうか…
音はｼﾗﾈ
ま、少し欲しいけどな

>ベンチャーズ倶楽部の人たちがフィルモア使うのはベンチャーズの音やるにはフィルモア製が適してるからだろ
あの連中はフィルモア教に洗脳されたバカ信者だ。mosrite kids club だろ。
ライブだって他流試合しない。脳内アマバンド。たとえれば○学会の会員みたいなもんだ。
それとも○ーむ○理教かあいつら。ギターは音楽。宗教じゃないんだ。
早くマインドコントロールから醒めよ。みえだけならおいら92年の本物レプリカもってる。
だから現行のものは版権の有る無し関係なしで皆偽者だ。因みに俺のいるライブハウスでは
セミー・モズレイ・レプリカ7割、黒雲3割、Fは皆無だ。都心でだぞ

>>317
モズクさま
これフィルモアモズライトでつよ。自爆でつね。

＞３７１
よく見なさい両方取り揃えてるフィルモアと黒雲。
この店のように皆なかよくしょうよね！どうせパチモン
どうし　一番悪質なのが、ロレッタ・モズレイの欠陥ギター地下で
捌いている○谷プランニングだよ。知ってる皆・・
盲点とはこれの事・・どうでもいいことだけど。

T44様、いよいよ核心に来ましたね。
ロレッタモズレーの欠陥ギターって、昔、日本のキッズギターが作ってたと言う
うわさを聞いたことがありますが、本当ですか？
93年加山雄三モデルや、ノーキー35アニバーサリーも鷹屋・ロレッタルート
ですが、これもキッズギター製なんですか？

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.　　　　　　;,､　　　　　　　　　　　 ,;´　　＜　　　　いいかげん目覚めなさい
　　　　　　/､':,,_　　　　　　　 _,.-''ﾄ､　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
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　　　　 　i::::::::::::''-､,,_　　　　 ._,ノ::::ヽ,
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今現在売られているものですよ。
楽器じゃありませんありゃ。オブジェですよ。オブジェ
鷹屋はFのこと特にインチキ商売と罵倒していましたね。
黒雲扱ってたゴールデンに騙されるなとか、自分が一番詐欺師
だっての。最低ですよ。

おい！　とみ　シンナーに気いつけて壁ぬんな〜

わっかりやした〜おやかたぁ〜

スネークマンショー　わかるかな〜　わっかんね〜だろうな〜
イェ〜イ！

確かにやったんだな！？

だったら、ここにサインしろ！

だ〜れ〜？

ここは警察じゃないよ〜。

良いかい。リーダー、オレだぜ。

これで、ボクも結構苦労してきたんですね。ヤマハのエレクトーン教室通ったり、河合のドラムスクール行ったこともあるんですよね。
てめーら、聞けよー！
聞いてくれよ〜。。

ヒァ・ウィ・ゴー　エブリバディ　レッツ・ロックンロール
ミー・アンド・ユー　ユー・アンド・ミー　レッツ・ロックンロール
YMO イモ　

おじょ〜ず〜

>>T44様
鷹屋のこともっと教えてください。
モズライトの歴史の中でも、重要な位置を占めてる割に
あまり表に出てないですよね。
「L髪ー野」も鷹屋の系列業者ですよね？

>382様
鷹やの店には1度しか逝っていません。ギターについては、知り合いが
欠陥品購入（アームが外れた、ボディがセミホローでセンターずれしていた）
ので即返品しました。一説には埼玉あたりで作られているみたいですね？
Ｌ紙ー乃については鷹やと仲互いして今は独自で営業しています。
10月からノーキー・エドワーズのライブがあるので見に行く予定です。
こんなところですがどうですかね？あとのことはよく解かりません。

あの〜すいません。ちょっと眠れないんですけど？

>383様
そう、やはり埼玉のキッズギターですよね。
エレキギターブック17の13ページに「66年のネックに、廃業したKギターの工場
にあったボデイを加工して、大石五郎バージョンのモズライトを作った」と写真
まで載ってます。
つまり、キッズギターで、モズライトが作られていた訳ですが、どのモデルが
ここで作られていたかが、分かりません。
判決文には、鷹屋の件は触れられていないので、キッズギターでは黒・Fとは
関係無いモデル、つまり、鷹屋のかかわったモデルが作られていたのでは？
詳しい方教えて下さい。

糞コテのT44出てきてんジャン
キモイから消えてくれ

モズライトのテンプレートまで出回ってる位だから
モズなんていろんな所で作られてるだろ？
http://cgi.ebay.com/Mosrite-guitar-building-templates-for-luthier_W0QQitemZ7351790172QQcategoryZ2384QQrdZ1QQcmdZViewItem

>>387
ひゃー、びっくりデス。
こりゃ、ルーターがあれば、だれでもモズ作れますわ。

おまいらモズﾗｲﾄでｼﾞｬﾝﾙはなにやってるんでつか？

ｺﾞｽﾍﾟﾙ欲しい

薬屋さ〜ん。
あの〜　すいませ〜ん　ちょっと頭が痛いんですが？

いらっしゃいませ。
頭痛ですかぁ。
バッファリン、ロキソニンなど色々ありますが、まあ、どれをご使用になっても同じようなもんですが。

じゃ、これ下さい。あぁ　これ何ですか？

それ、コンドームですね。
お買いになりますか？

いえ、あの〜喉が痛いんですけど？

喉ですかぁ。
じゃ、どうですか、龍角散トローチ、コルゲントローチなど色々ありますが、まあ、どれをご使用になっても同じようなものですが。

高谷ってとっくに影響力失っているよ。ww
かつての側近達も皆、あいつからは離れちゃったしね。
赤坂エル・カミーノだろ、「L髪ー野」ってさ。
２〜３年前かな、ロレッタとつるんで偽物を売ってたのを確認出来たのが最後。

じゃ、これください。これはなんですか？

それ、コンドームですね。
お使いになりますか？

あ〜胃が痛いんです〜〜＿

胃だと、どうでしょう、中外胃腸薬、キャべジン、アルカセルツァなど色々ありますが、まあ、どれを使っても同じようなものですが。

赤坂エル・カミーノ、ノーキー呼ぶのはいいけどさ、年に何回も呼んだら価値が下がっちゃうジャン。
それとさ、各地のアマチュア・バンドと演奏させるのはやめて欲しいな。
とんでもない下手糞なアマチュア・バンドがさ、ノーキーと共演しましたって自慢げにＨＰに写真とか掲載してる。
裏を返せば金さえ出せば誰でもノーキーと共演出来るって事なんだけどね。
一番いけないのは金さえ貰えれば何でもやってしまうノーキーだけどね。

それじゃ、これと、これと、これと、あと〜これっ下さい！

ベンチャーズ倶楽部っていうのはmosrite kids clubとは全く別物だよ。
mosrite kids clubよりもはるか以前に存在したmosrite owners clubから分離独立した一派だよ。
mosrite kids clubとは比べ物にならない程のテクニシャン揃いのサークルだよ。
宗教とかオウムとかいうレベルではなく、絶対的に黒雲は排除というサークルだね。
まあ、彼らの出しているサウンドを聞けば、成る程フィルモア・モズじゃなきゃな〜って思い知らされるよ。
って、ベンチャーズ限定だけど。

薬屋さん、黒雲厨に付ける良い薬は無いでしょうかね。
いくら言って聞かせても「常識」とか「良心」とかを理解出来ないみたいなのですよ。

はいわかりました。
コンドームですね。

じゃどうでしょう。
プラトンの「ソクラテスの弁明」、アリストテレスの「論理学」、アダムスミスの「道徳情操論」、カントの「実践理性批判」、ジェームスの「プラグマティズム」など色々ありますが、まあどれを読んでも同じようなものですが。

先生、僕　モズライト（VM65)　ギター買ったら引きこもりに
なっちゃいました。何か薬出してください？

そうしたらね〜。
厚生省に認可されていないけど　特効薬あるからSCっていう
効鬱剤だしとくね。念の為　頓服でUSAも出しとくから。
おだいじに〜

>>403
なんか凄いギターのこと詳しいですね。評論家の先生かなんかですか？
ギターのことまだ良くわからないんですが、
フィルモアのモズライトってそんなに良いんですか？

>>371
自爆してないじょ
>>372
よく見たね　ちゅっ

ちょっとまってくださいよ・・・・

ん〜ん　これはまさしく犬のｏｏですね

ってなつかしいなあ　　蛇男劇場

404君まだやってるのかね？
薬屋がもともな回答をしないので、私がかわりに薬を出してやろう。
ここの諸君は404君に限らず、勘違いというか、法的な状況が理解できないようだな。
特に、404君は判決文をもう一度よく読んでみたまえ。そうしないと、恥の上塗りになるし目的もなんら達成されない。
君にまともな理解力があれば、今行っている行為（議論の組み立て方）が如何に愚かなもので意味のないものかが理解されるだろう。
相手を支配するには、科学的・論理的思考が必要なことを忘れないことだ。

ちなみに、一見説得力のあるように見える339君の言っていることは一般論としては間違ってないが、今回のケースには当てはまらない。
今回のケースに適用しているという点では詭弁だ。騙されないようにしたまえ。
その理由は、判決文をよく読みその内容が正確に理解できれば自ずと判明する。

＞目的もなんら達成されない

世界征服か？

＞相手を支配するには

　　　　　　　　大変だ！！

　　マインドコントロールされるぞ！！！！！！

わたくし、教授の指摘どおり判決文を検討してみました。
なるほど、教授の指摘の通り、404君以下違法コピーだ何だと主張している諸君は明らかに勘違いしてます。
86君が貼り付けた判決文を検討すると、要点は以下のようになるわけですね。
すなわち、黒雲製作所が所有しているmosriteの商標は無効である。よって、その商標を根拠に独占販売することはできない。
そういうことですよね。

つまり、この判決によって誰でもmosriteは販売できるようになったということですか。
黒雲が違法というのは、商標権をたてに独占販売している限りで違法ということですね。
それを、特に86君は「黒雲のなんちゃってモズライトは現時点では他人（フィルモア）が権利を持っている商標を勝手に使っている違法コピー商品です。」つまり、商標権がフィルモアに帰属したという理解をしているところが愚かだということですね。
そして、みな、その前提が正しいと信じて議論をしている、ということだったんですか・・
トホホホ。。これは、ホントに愚かですわ。

しかしそうなると、86君以下違法コピーと主張している諸君は、明らかに名誉毀損・業務妨害ということになりますな。
86君以下の諸君は、直ちに削除要求出した方が良いですな。
そういう意味でも、「愚かで意味のない」ということですか。
いやー、さすがモリアーティ教授、恐れ入りました。

もし、フィルモアが商標権をもっているなら、なぜ、差し止め請求しないのか疑問に思っていたのですが、これで説明がつきます。
これで疑問が解決しました。
教授！感謝いたします！

皆さん！
というわけで版権なんちゃらの議論はこれで終結ですね。

モリアーティ教授の正体
ttp://homepage2.nifty.com/campus-martius/19_cent.006.003.html

ありゃりゃりゃ。
な〜んだ。結局、版権なんちゃらという話は基地外の妄想だったってことですか。
あ〜アフォらし。

ということみたいですよ〜。
もずく汁（改）様〜
Kenny　T　様〜
ヘルモア星人（家元）様〜

それにしてもモリアーティ教授コワヒ。。

＞レストレード警部
＞すなわち、黒雲製作所が所有しているmosriteの商標は無効である。

これはだいたい正しい解釈だと思います。
しかし、
＞つまり、この判決によって誰でもmosriteは販売できるようになったということですか。
＞黒雲が違法というのは、商標権をたてに独占販売している限りで違法ということですね。
＞商標権がフィルモアに帰属したという理解をしているところが愚かだということですね。
というのは明らかに理解不足ですね。

黒雲製作所が登録していたmosriteの商標は無効であるという判決が出た時点で、
商標権はフィルモアが特許庁に申請した日に遡って、その登録が認められたという事。
特許庁が登録を認めた時点で、権利者以外はその商標は無断で使えなくなるのですよ。

＞もし、フィルモアが商標権をもっているなら、
現在の権利者はフィルモアです。
特許庁のＨＰで確認出来ますから。

現在のフィルモアの立場としては、そのＨＰによれば、
「黒雲側が未だにＭマーク　Mosriteに“Of California”を付している場合には、
原産地不正表記の禁止を勧告した公正取引委員会の監視下にある違法行為を継続している事となるので、
次は当該公正取引委員会が排除命令を出す段階に入ります。」
だそうで、費用の掛かる訴訟よりも、公的機関による取締りを待っているという事でしょう。

ということで、法的な決着はついているので、もうそろそろこの類の話題は消えて欲しいと思いますね。

蒸し返すようで悪いんですけど
裁判で問題になったのは商標権だけで
ギター本体のデザインについてはどうなったのですか？
コレが解決されないと、モズライトの名称さえ使わなければ
だれでも同型のギターを作れると思うんですが？
初心者的質問スマソ。

>>421
意匠登録は出来ないみたいだからコピーされ放題じゃない？

ttp://www.ron.gr.jp/law/law/isyouhou.htm

意匠登録を受けることが出来ないもの

一　意匠登録出願前に日本国内又は外国において公然知られた意匠
二　意匠登録出願前に日本国内又は外国において、頒布された刊行物に
記載された意匠又は電気通信回線を通じて公衆に利用可能となつた意匠
三　前二号に掲げる意匠に類似する意匠

＞通りすがりさん
一つだけ引っかかることがあります。
もし、フィルモアが商標権を特許庁に申請していてそれを合法的に取得したとしたら、フィルモアの訴訟代理人が判決の解説の中で言っていることはどういうことになるのでしょうか。
すなわち「今後は品質の勝負になろう。モズライトファンはモズライトギターを購入するに際し良く注意しなければいけないことになる」という部分です。
この発言からすると、黒雲にも製造販売する権利があると認めているとしか考えられません。
なので、誰にも商標権はないのかなと思ったのです。
これはどういうことなのでしょうか？
良かったら教えてください。

それと、特許庁のHP見たんですが、商標権の検索の仕方がわかりませんでした。（・∀・；）

>>423
訴訟代理人が判決の解説をした時期と、フィルモアが特許庁に申請していた商標の
登録が認められたタイミングにズレがあったのでしょう。
詳細を知りたいのなら、直接訴訟代理人に問い合わせて下さい。

特許庁のＨＰの特許電子図書館
http://www.ipdl.ncipi.go.jp/homepg.ipdl
現在メンテナンス中のようです。

仮に、フィルモアが登録した商標に対して黒雲が何らかのアクション、
異議申立て等をしていて、取りあえずは使い続けていられる状態だとしても、
下記の解説にあるように、全く別な観点で黒雲製品は違法と判断されてしまうと思います。

「黒雲側が未だにＭマーク　Mosriteに“Of California”を付している場合には、
原産地不正表記の禁止を勧告した公正取引委員会の監視下にある違法行為を継続している事となるので、
次は当該公正取引委員会が排除命令を出す段階に入ります。」

既に公正取引委員会は原産地不正表記の禁止を勧告したのです。

いづれにせよ、この問題に興味があるのなら、直接当事者に問い合わせるのが一番でしょう。
それぞれに言い分はあると思いますが、どちらが正しいのかを自分で判断すればいいのではないでしょうか。

＞通りすがりさん
返信ありがとうございます。
色々一般消費者にはわからない事情があるようですね。

でも、黒雲側が未だにＭマーク　Mosriteに“Of California”を付している場合については、消費者保護の観点から違法性があるのは間違いないようですね。

版権がどうなっているのかまだはっきり決まってないってことでつか〜

ちゃんとした楽器店で売ってるなら問題なし！

細かいことは気にしない！

おいらも　べつに黒雲に拘っている訳じゃないからさ　フィルモアが魅力的な（俺様のハートに突き刺さる何か）ギターを出してくれれば買うのかもね
少なくとも　おいらが楽器屋で弾き比べた結果は　承知のとうりで・・・・　

でも・・・・　
やっぱこれがいいな　しばらくなあんもいらん。

んだぁ。
たいした、たまげだ〜。

＞ヘルモア星人様

ほんとたまげましたね〜
最終的には、通りすがりさんの言っているように自分で判断するしかなかんベーってことでつね〜
真実は自己の中にあり！
な〜んてね。。

で、ｺﾞｽﾍﾟﾙ買った家具氏はいるのか？

買ってjｶﾝﾙはＨＲで使ってみたい

ゴスペルでわないが　私の百舌鳥チャンはＨＲに良く合うよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜＜＜＜　　　＞＞＞＞
試しにマーシャル繋いだら　轟音が出た　＞＞＞ ＜ﾟДﾟ＞＜＜＜＜

なんだJｶﾝﾙって・・・ｼﾞｬﾝﾙでつ・・

＞ミラレソシミ（本物）
＞もずく汁
＞ヘルモア星人（家元）

どうも勘違いされているようですね。

＞版権がどうなっているのかまだはっきり決まってないってことでつか〜
版権ではなく商標権ですが、これはフィルモアが権利者となっているのは確定です。
メンテナンスが終われば、特許庁のＨＰでそれは確認出来るはずです。
仮に、フィルモアが登録した商標に対して黒雲側が何らかのアクション、
異議申立て等をしているのなら、それを理由に商標を使い続けている可能性はあります。
ただし、黒雲側が異議申立てをしたとしても、それが認められる可能性は全くないでしょう。
何故ならばフィルモア側が起していた商標に関する訴訟で既に判決が出ているからです。
従って、黒雲側はそれを承知で使い続けている事になります。
異議申立てが認められなかった場合、フィルモア側は商標の登録を認められた時点に遡って、
黒雲側に対して損害賠償請求が出来る事になります。
ここまでの事は事実及び想定される事から述べただけであり、詳細は直接当事者に問い合わせるのが一番でしょう。
それからですね、どちらが正しいのかを判断するのは。
問い合わせをしないで違法だ、違法ではないと言い合っても仕方が無いでしょう。
ちなみに、レストレード警部氏は理解出来ているようですが、
黒雲側に対して公正取引委員会は原産地不正表記の禁止を勧告したのですから、
それに従わないという事は確実に違法行為です。
これは商標権とは全く別な観点から判断して下さい。
これで商標権と公正取引委員会の勧告に関しては終わりにしましょう。
後は楽しく音楽の話題で盛り上がって下さい。

判決文読んだから内容は把握しているつもりでしたが？
私　もともと勘違い野郎だと　前スレで吠えておりました
ようするに　原産地不正表記の件で　今後 of〜　が付いているものが売られている事が確認されれば
排除処置をとると・・・　こうゆう事ですよね？
これくらいにしておきます。




じゃあ　ロックしようぜ！！　
　　　　今宵も吠えろ俺のギタアアアアア！！！
　　　　　　　　　　ぎゅわわわあああああああんんんんんん！！！！

ﾓｽﾞﾗｲﾄってﾐﾃﾞｨｱﾑｽｹｰﾙ特有の音詰まりとかｻｽﾃｲﾝ絶望的とかの特徴はないんですか？

>>432
まじですか。ﾓｽﾞﾗｲﾄ＝ｻｰﾌﾐｭｰｼﾞｯｸ＝ﾃｹﾃｹｻｳﾝﾄﾞお得意
ってｲﾒｰｼﾞなんですけど、実際はそうでもないようですね。

すいません、Ｋｅｎｎｙ Ｔです。
皆さんが、真面目な議論をされている間、仕事しちゃってたもんですから、参加出来ませんでした…

415 〜　430　様まで、すべて読ませて戴きました。本当に有難う御座いました。
これで、一方にだけ偏った意見を持たずに済みました。　勉強になりました。
　
さて、今日は営業で、神奈川県大和市に出かけました所、駅前のイヴェント会場で午後４時半から、
『湘南テリーズ』というアマチュア・バンドの皆さんが、一時間余り演奏されていました。
白い綿パンに＋白のデッキューズ姿…とくれば、当然ピンクのシャツですよね。
お揃いのいでたちも、格好良かったです。年代は、まさに団塊の世代の方たちばかり５人。
その名前の通り、テリーズ・サウンドをギンギンに演奏されていましたよ…

お使いのギターは、リードＧの方が、白＋黒ピックガードで、のリイッシューだそうです。
リズムＧ担当の方は、ヴィンテージの白＋鼈甲ピックガードをお使いでした。
これがまた、いい色に（白から淡い黄色に）変色してるんですよ。　ラッカー仕上げだからかなぁ…
ＰＡは官公庁の物？をお使いでしたので、（メンバー所有のフェンダーのツイン・リバーヴのスピーカーの前に
一般の音声マイクをガムテープで貼り付けていました…）ちょっとご苦労されていたようですが。

それにしても、なかなか良い音を出されておりまして、私、萌えましたね。

以上、ご報告申し上げます。　Ｋｅｎｎｙ Ｔ　拝　

補足として付け加えると、フィルモアの商標取消訴訟の判決（判決理由中の判断）からは理論上以下のことがいえるのではないか？
つまり、理論上は、周知性のある商標（mosrite）については、オリジナルとなんら関係ない者の商標登録は誰についても実質的には無効であると…（商標法4条10号および「高裁の判断１（１）引用商標と既登録商標との関係について」参照）。

その辺を前提にすると、さまざまな疑問が解決されるかもしれない。

特許庁のHPみたら、黒雲が審査請求だしてまつ。
こりゃ、またへたしたら裁判じゃないでつかぁ？
収集つかないでつね〜。。
わけわかりません。
ということで、消費者が商標権についてここでなんだかんだ言っても意味ないでつよ…

公正取引委員会って原産地不正表記の禁止勧告なんてするの？
原産地不正表記って不正競争防止法でしょ？
HPみると、管轄外って気がするけど…

ttp://www.jftc.go.jp/

ttp://www.jftc.go.jp/keihyo/files/2/hyouji.pdf

景品表示法の不当な表示
４条１項３号
商品又は役務の取引に関する事項について一般消費者に誤認されるおそれがあると認められ
公正取引委員会が指定する表示

商品の原産国に関する不当な表示（昭和４８年公取委告示第３４号）

調べても出てこないんですが、フィルモアからMARK�Wって出てますかね?
デジマート検索してもカスりもしない･･･

439 ：通りすがり（本物）：様　以降のコメントですが…　ここまで読ませて戴きましたが、成る程…
　　　モズライト・ブランドについて＝法的な位置づけが判り易く議論されていますよね。とても勉強になりました。
　　　この辺を押さえていないと、今後、投稿した際に猫パンチ食らっちゃうだろうなぁ…　と思いました。

　　　ま、これらの議論がお好みの方もいらっしぃますので、これはこれで延々とやって戴くとして、自分としては、
　　　純音楽的な話題の方が興味が有るんで…　私と同じご意見をお持ちの方がいらっしゃいましたら、是非、
　　　ご意見を拝聴させて下さいな。　Ｋｅｎｎｙ Ｔ　拝

>>442

サンクス。

ワイ、本物のモズライトもファーストマンも、持ってマンネン。
裁判、特許権、商標権、頭のワルイわいにはサッパワカリマヘーン。
けど最初の音とオナイモン出来たら認めてャンデー。
今のブルコメの音きいてみいや。ライブ音メチャ悪いで。
444.ええことユウトル。音楽や音楽や、もっと音楽や裁判とチャウデ　'') "")

さんまさん申し訳ない。自分ワイロモウテマス。綱木辛抱してツカッテイマス。

＞エレキさんま
＞今のブルコメの音きいてみいや。ライブ音メチャ悪いで。
それはお前の「耳」がおかしいんだよ、お気の毒様。
ブルコメのメンバー＆マネージャー、誰も森岡とは接触しないそうだよ。
あの基地外の書き込みを信じたらだめだな。

448がいいことを言った。パチパチパチパチ♪

アヒャアヒャ ヾ(≧∇≦)〃ヾ(≧∇≦)〃バタバタ

ブルコメのオフィシャルサイトで「仲良し3人組」
と三原&遊佐&高橋が3人並んだ写真が出てますよ。
ttp://www.bluecomets.jp/Firstman2003/convention.html

あららん、ほんとだわん。
どうなってるんだろん？

>>437
いや　ほんとに　しゃれで一発廃ゲインのでっかいアンプにつっこんでみて！！

これ使ったあと　ストラトの音がしょぼしょぼに聞こえます


　こいつはハードロックの最終兵器だ！！！！

　　　　魂に叫びおおおおおおおっ！！！　ぎょわいいいいんんんん！！！　

>>443
お探しのは　これかい？
　　　　　　　↓↓↓

http://www.apollonmusic.com/c_menu/natsukasi_G/mosrite_set.html

452の追加
　右上の「なつかしの〜」のタブをクリックして　ＶＭ20　をクリックしてみて

すいません452じゃなくて454です

451 ：ドレミファ名無シド：2005/09/26(月) 22:44:52 ID:cLBJprIk 様　　　感謝！

＞　ブルコメのオフィシャルサイトで「仲良し3人組」と三原&遊佐&高橋が3人並んだ写真が出てますよ。
＞　ttp://www.bluecomets.jp/Firstman2003/convention.html

なるほどねぇ、ビックリしました…　

写真のタイトルには、
　　　　　　「2003楽器フェア」ファーストマン デモンストレーション
　　　　　　　2003年10月26日（日）パシフィコ横浜にて
と表示されていましたし…。

ちなみに、辞書によると…　デモンストレーション【demonstration】とは…、
⇒ 2 宣伝のために実演すること。

と解説されています。

なるほどねぇ…　宣伝のための実演なのかぁ…　ビックリしました…

　Ｋｅｎｎｙ Ｔ　拝

＞なるほどねぇ、ビックリしました…

ビックリする程の事じゃないでしょう。^^;
今年も同じように楽器フェアに出るようですし。
フィルモアとブルーコメッツのメンバーとの関係は何ら変わっていない訳ですよ。
どこかの基地外が一人だけわめいていますが、何ら根拠の無い事ばかりでしょ。
自分が関わっていないのだから、ファーストマンとは認めないと言いたいのでしょう。

なるほど…　商業ベース・楽器ビジネスとしての話題も、なかなか興味深い分野ですね。

ところで、もし差し支えなかったら、Ｆ社が『モズライト』『ファーストマン』ブランドを
取得し、販売するようになった経緯を教えて戴けませんか？

ただ、何か・誰かを攻撃・排除するような文言は、出来るだけ避けて戴ければ、読み易いのですが…
如何でしょうか？

またＦ社は、オリジナル・ブランドの楽器を販売しているのでしょうか？
よろしくお願い致します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｋｅｎｎｙ Ｔ　拝
　　　　　　　　　　　　　　

＞ところで、もし差し支えなかったら、Ｆ社が『モズライト』『ファーストマン』ブランドを
＞取得し、販売するようになった経緯を教えて戴けませんか？

興味があるのなら、一度フィルモアの遊佐氏と話すといいですよ。
本人以外には正しい説明は出来ない訳だし。
静岡からだって電話くらい出来るでしょ。

ブルコメは今はただのバンドやでライブの音、全くキケマヘンけどテク悪ナインや
売れるバンドはかね稼げるケンド一旦売れんようになったらへぼギターつこうても
金になるほうをえらぶんやろナ。スポンサーの楽器屋が音ワルウシテンネン。
だれがコピーしてブランドブランドゆうても音が悪るけりゃアカンワワワワワワワ
あかんわななななななななななななななななななななななななななななななななな。
ザンネンヤナ昔のブルコメの音でもお一回ライブキキタイヨヨヨヨヨヨ。

Kazy Firstman：2005/09/27(火) 18:21:13 ID:NBWWsXza
エレキさんま ：2005/09/27(火) 18:45:50 ID:NBWWsXza

とうとうボロが出たみたいですね。

分からない人はいないと思いますが、念のために説明しておきましょう。
投稿時に発生するＩＤが同一ですから、同じパソコンからの投稿という事が分かります。
従って、「Kazy Firstman」と「エレキさんま 」は同一人物であると断定出来ます。
皆さん、まだ「Kazy Firstman」、「エレキさんま 」こと「森岡　一夫」の事を信用しますか？

>>462
うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ

昔の音楽家は王様の宮廷に仕えなければ貧乏生活、理解のある王様に仕えれば
良い音楽も作曲したり演奏もできた。現代も同じだと思うよいスポンサーが
付くか自分達でヒットさせてより良いコンディションをブルコメ自体で作らなけれ
ばならないような気がする。でないと楽器フェアのデモは三原さんがお猿さんで
スポンサーが猿回しと云うことになるのではないかな。栄光のあったグループが
もったいないな。

465.まともな標準語もツカエマンネン。皆エエ意見やヤデーーーーーーー

462 ：ドレミファ名無シド 様　　…なるほど…

　　　Kazy Firstman：2005/09/27(火) 18:21:13 ID:NBWWsXza
　　　エレキさんま ：2005/09/27(火) 18:45:50 ID:NBWWsXza

とＩＤのナンバーが同一である事から、名前を変えてはいるが同一人物からの投稿である…
との見事な洞察力、敬服致しました。
ところで、前から気になっていたんですが、ＩＤはしょっちゅう変わりますよね？
例えば、これ　↓　間違いなく私なんですが、何で同じ日なのに違うＩＤになっちゃうんでしょうか？

　　352 ：Ｋｅｎｎｙ Ｔ：2005/09/22(木) 00:01:12 ID:v++tLkJi

　　353 ：Ｋｅｎｎｙ Ｔ：2005/09/22(木) 00:06:10 ID:ihpYmqln

　　　　Ｋｅｎｎｙ Ｔ　拝

リセットされる時間が午前零時から少しばかりズレていると思われますが。
最初のＩＤ：v++tLkJi は恐らく９月２１日と同じでしょう。

468 ：ドレミファ名無シド 様　　…なるほど…

て事は、同じ日に同じパソコンを使って投稿すると、同一ＩＤが付与される…
っつう事ですか…。　良く判りやした。
どなたも良識の有る投稿を、こころがけるべきですな。　感謝！

　　Ｋｅｎｎｙ Ｔ　拝

469.これが誘導作戦です。同じ時刻帯にやるとIDだけではありません。
自分にやましいことがあったり気になることがあると直ぐに反応するのです。
もう先方の今までの作戦は全部お見通しです。私の立場はこの掲示板で損得が全く
ないのです。私エレキさんまは明日から毎日真実をこの掲示板に書き込みます。
全ての仕掛けられた大嘘は皆様方が良く理解できる方法で公表します。
私は相手にパソコンの良くわかる人材が一人だけいることも内部
情報を得て知っていました。コンピューターの幼稚な単純犯罪に対する
捜査も同じ様です。相手の犯罪者の人間心理をつくのです。

モオヒトツ、最近このスレ　
ヨオナッテキタヤンカ。
意匠の裁判も出テコンガナ。ワイわ関西弁も､甲州弁も、関東弁も､ニューヨーク弁、
シアトル弁も全部自由でんね。
甲州弁では、仕掛け人、こんなことヤッチョーシー、ミナコマルジャン、
このいみが判る人でエレキ好き人間書き込みがんばろう。

201 ：Kazy Firstman：2005/09/27(火) 21:29:37 ID:dziTQYGp0
471 ：エレキさんま ：2005/09/27(火) 21:51:10 ID:dziTQYGp0

救いようの無い基地外ですな。
ただ単に、フィルモア＆ブルーコメッツのビジネスから、
何らかの理由で排除されてしまった事に対する逆恨みですな。
エレキさんまでの投稿がより本音が出ているよ。
ファーストマン回顧録としてスタートした当初は面白いなと、
興味を持って読ませてもらったけど。
一人二役はやめて、堂々と「Kazy Firstman」でフィルモアと対決した方がいいんじゃないの。
だれも相手にしてくれないと思うけどね。

Kazy Firstman=エレキさんま


アヒャアヒャ ヾ(≧∇≦)〃ヾ(≧∇≦)〃バタバタ

>>469
kenny Tさんへ

同じ日でも、IPかわればIDも変わりますよ。

つまり、森岡一夫＆エレキさんまは複数のパソコン＆ＩＰを使い分けて
両方の掲示板にまたがって自作自演を続けて来たわけです。
たまたま切り替えるのを忘れて今回のように自作自演が発覚したのです。
哀れですな〜。

474 ：ドレミファ名無シド：様　…そうなんですよね。

私も、ＮＥＣ９８（フロッピー・ディスク）の時代からＰＣのお世話になっておりますので、
このスレで使われているＩＤの不確かさを『あてにゃならんな…』って感じで見ておりました。
裏の裏まで想定すると『自作自演』なんか、当たり前に出来ちゃうものね。
そこで、改めて皆さんのご意見を頂戴した次第です。

さて…『２チャンネル』の掲示板という特性上、『自作自演』を含めて、色々怪しげな投稿も有りますから、
どれが真実なのかを探る… って作業も『厄介』では有りますが、ま、それも考えようによっちゃあ、楽しみの一つ…
くらいに考えましょうか…。

ただ、どなたで有っても投稿にあたっては、良識の有る投稿をこころがけるべきですね。

あたしは、【MOSRITE JAPAN】について語るスレッドPART1…　の頃から投稿させて戴いておりますので、
皆様の投稿文を連続して読めば、投稿の　どれが・どなたが真実なのか…、自分なりの判断は出来るつもりです。

ひとこと言わせて貰えれば、あたしゃ’６０年代当時の音楽界＋音楽そのもの話題以外には、あんまり興味が無い。
興味が無い話題には、価値を見出せない性格なんで…　そっちの話題もよろしくね。

　　　　　　　　　　　　　Ｋｅｎｎｙ Ｔ　拝　

＞Ｋｅｎｎｙ Ｔ
森岡一夫が一人二役で自作自演の芝居をしていたのは紛れも無い事実。
それでもあなたは森岡一夫を慕うのだろうか。
我々ベンチャーズ倶楽部は森岡一夫を非難し、今後一切の出入りを断る。
人柄とか何とか言うのなら、一度フィルモア側とも接触する必要があると思う。
それからでしょ、このスレで純粋に音楽の話題を続けるのは。
静岡からだって電話くらい出来るでしょうが。
0422-54-7680
明日にでも電話して、直接疑問に思っている事を聞いてみればいいんじゃないの。

477 ：ベンチャーズ倶楽部よ 　おい、手前ぇに　Ｋｅｎｎｙ Ｔ　と、呼び捨てされる覚えは無いぜ！

ベンチャーズ倶楽部だろうが、ズンチャーベ倶楽部だろうが、勝手に閉鎖社会の中でやってろ！
第一、今時、権威主義なんか流行らねぇぜ…　そんな前時代的な事言ってると、その内、はじき出されるぞ。

もともと、ロックやエレキの歴史って、既存の体制・おしつけ・権威主義に満足出来ず反抗し、
脱却する所から始まってんじゃねぇのかよ？　おい！

な〜にがベンチャーズ倶楽部だ。そんな事言ってる手前ぇが、ベンチャーズ倶楽部の関係者だとしたら、
ベンチャーズ倶楽部の頭の程度が知れるぜ。全く、インテリジェンスの無ぇ集団だ！　
って、珍しくはしたない言葉使いをしてしまいました。

お許し下さいね　477 ：ベンチャーズ倶楽部　様　　　　　Ｋｅｎｎｙ Ｔ　拝

＞このスレで使われているＩＤの不確かさを『あてにゃならんな…』って感じで見ておりました。
投稿に使うパソコンを変えたり、接続する回線を変えてＩＰを変えればＩＤが変わる事はあっても、
同じＩＤが連続して複数の人物に付与される事は絶対にあり得ない。
「Kazy Firstman」と「エレキさんま 」が同一人物である事の動かぬ証拠です。

＞Ｋｅｎｎｙ Ｔ
あなたも森岡一夫＆黒雲の関係者でしたか。ww
偏った考え＆書き込みが多いとは思ってましたが。ww

479 ：ベンチャーズ倶楽部 様

あのね、かみ砕いて言うとね、誰でも出来ちゃうのよね。そういう事って…
479 ：ベンチャーズ倶楽部 様でも、「Kazy Firstman」と「エレキさんま 」になれちゃうのよ。
判るかな、この意味が…　だから、

＞このスレで使われているＩＤの不確かさを『あてにゃならんな…』って感じで見ておりました。

という事になってまうのですよ。　　Ｋｅｎｎｙ Ｔ　拝

同じＩＤが連続して複数の人物に付与される事は絶対にあり得ない。

＞ベンチャーズ倶楽部 様でも、「Kazy Firstman」と「エレキさんま 」になれちゃうのよ。
これは絶対にあり得ない。

意地でも出来るというのなら、ID:Mxt6GoDlで「Ｋｅｎｎｙ Ｔ」で投稿して下さいな。

誰でも出来ちゃうんでしょ？そういう事って。
やってくれなければ認めないよ。

484 ：ベンチャーズ倶楽部 様　　あのね…　日本語、判るのかな？

　　468 ：ドレミファ名無シド 様　の文章読んだ？
　　つまり、日付が変われば、Ｋｅｎｎｙ Ｔが　ベンチャーズ倶楽部　にもなれば、
　　ドレミファ名無シド　にもなれちゃうんだよね。

試しに、明日は、ベンチャーズ倶楽部 名で投稿してみましょうか？

　　　　　　　　Ｋｅｎｎｙ Ｔ　拝

そろそろＩＤが変わったかな？

ＩＤが変わった事を確認出来たので。
それではＫｅｎｎｙ Ｔさん、これから２４時間以内にID:8d9Xerq9で投稿して下さいな。
誰でも出来ちゃうんでしょ？そういう事って。
やってくれなければ認めないよ。
投稿名は絶対に「Ｋｅｎｎｙ Ｔ」でね。

488 ：ベンチャーズ倶楽部 様　お早う御座います。

　　　　　　ベンチャーズ倶楽部　拝

ID:8d9Xerq9で投稿して下さいな。

んだぁ。
ベンチャーズ倶楽部さん　偉い　森岡氏のばけの皮はがして
たいしたたまげだ〜

489 ：ベンチャーズ倶楽部 よ、他人の投稿名を勝手に使うなよな。

　　と…　まぁ、こういう事が出来ますよ…　おやすみなさい。

　　　　　　ベンチャーズ倶楽部　拝

　　

この人は未だにIDの意味を理解していないのか？

森岡一夫もＫｅｎｎｙ Ｔも基地外だな。

２ちゃん初心者、ネット初心者には有り勝ちな行為
これを期に反省、勉強するといいよ

ベンチャーズ倶楽部という投稿名でも、ID:8d9Xerq9になってなけりゃ意味無いの。
投稿名だけベンチャーズ倶楽部にするんだったら、それこそ誰でも出来るの。
逆に投稿名だけＫｅｎｎｙ Ｔに出来ても、ID:MMMwKV50には出来ないな俺だけじゃなく、誰もが。
それが分からないんだったら、Ｋｅｎｎｙ Ｔ、出直してこいや。

>>491
あんた誰だ〜？
成り済ましはいけねーど〜。

>>497
おめごそだれだ。

４９８は偽者です。

今だ!500ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

ヘルモア星人（家元）もミラレソシミ（本物）も同一人物でしたか。

ベンチャーズ倶楽部さん、どんどん、真実暴いてちゃってくらはい！
おながいします。

たいすたたまがだ〜
何がなんだかわからねなった？

　↑
偽者登場！

わたすが本物だす。
ベンチャーズ倶楽部さ〜ん
わたすはヘルモア星人ではないだすよ〜。

Kenny T氏は、本物の森岡氏と会ったと言っている。
そうなると、少なくとも向こうのスレに書き込んでいるうちの一部は本物ということになる。
それはすなわち、本物と同時に偽者も書き込んでいるということにもなる。

だとすると、疑問が一つ残る。
偽者に成り済まして、不当な書き込みをされているのなら、なんで、それに抗議する書き込みがないのか？
抗議の書き込みがないのは、すべてのKazy Firstman＝エレキのさんま、だからではないのか？
しかし、そう考えると、そもそもすべての書き込みは本人ではないのではないか？という疑問も生じる。

これらを整理すると、可能性は以下になると考えられる。
�@Kenny T氏がそもそも嘘を言っており、Kazy Firstman＝エレキのさんまであり、かつ森岡氏＝Kazy Firstman＝エレキのさんまである。
�AKenny T氏がそもそも嘘を言っており、Kazy Firstman＝エレキのさんまであり、かつ森岡氏＝Kazy Firstman＝エレキのさんまではない。
�BKenny T氏の言っていることは本当で、森岡氏＝Kazy Firstman＝エレキのさんまである。
�CKenny T氏の言っていることは本当で、森岡氏＝Kazy Firstman＝エレキのさんまではない。

ちなみに、�A�Cの場合は、前述した疑問と矛盾が生じるとも思えるが、たかが、掲示板なので、森岡氏がなりすましのKazy Firstmanの書き込みを放置しているという可能性があるため、�A�Cの可能性がまったく否定されるものではない。

さて、皆さん、真実は�@〜�Cのどれでしょう？

いよいよ事実を発表する時期が来たようです。
私は 株式会社 フィルモア 代表取締役 遊佐典之 の家族と一度だけ合っています。
それは妻の、ゆきえ､息子の洋平の3名です。
今後の私の書き込みは全て証拠又は証人のある真実しか書き込みません。
仕事との都合もあリ一週間程度に分けて書き込んで行きます。
ベンチャーズ倶楽部もブルーコメッツも私には全く関係がありません。
私の証拠付きの事実を知ったら皆さん色々と考えて争いはなくなると
確信しています。

追加一言､黒雲などと云うのは４０年近くもあっていません。
まず最初の証拠として507の3名の名詞は保管しています。

お詫び、ベンチャーズ倶楽部の皆様へ
私が貴倶楽部を訪問したばかりにこれほど書き込みがありご迷惑をお掛けする
とは思っていませんでした。私は当日現在のエレキ業界のことは一切触れていません。
この掲示板は関係のない方が書き込んでいることを確信しています。
もっと平和が欲しいですね。音楽に争いは入らないように私もがんばっています。

色々と直接メールを頂いた皆様に感謝の意を表します。貴方のメールを
エレキさんまで直接表現させていただいたのもあります。
私は全てのメールやその他証拠物件を公開してこの陰湿な事件を終わらせ
たく正義感で全て発表して行く所存です。

この時間差でIDの問題は解決したでしょう。私はこれを逆利用して今回の
仕掛け人を発見しました。
私は世界で初期か現在もコンピューターミュージャンです。
国の公的機関の協力が得られれば囮で逆タンできます。

以上５項目のIDを参考にして下さい。相手はそれに反応して書き込みを
して自分の所在を公的機関に発見されてしまったのです。

私の書き込んだ時間差でIDの判断をして下さい。

嘘つき遊佐社長へ
いよいよ時期が熟したようですね。
私は一回だけ貴方の訪問を受けましたね。
この掲示板は必ず貴方が見ていることの証拠が公的機関からとれました。
ここで過去の裁判定義その他を全部公開することにしました。
まず私の自宅を訪問して家族三名の名詞を置いていていったのは事実ですね。
私は証拠として保管しています。

皆様この最初の出会いから全部説明させて頂きます。彼は一般消費者を
裏切っていると思い正義感で色々な情報を集める手段として私は掲示板を
利用しだしたのです。私は大勢の人々をだましている貴様をは許したく
ありません。ゆえに黒雲もベンチャーズも全く関係ありません。

ただこの事件に正直なメールを頂いて嘘つき遊佐社長に怒られた方が
いるようですが本当に申し訳ございません。

嘘つき遊佐にとどめをさして貴方の無念を晴らす努力をいたします。

嘘つき遊佐これが私の最後通告メッセージです。

皆様に一言
皆さん掲示板に書き込みをすることは自分がメールを出していることと同じ事なの
です。
判らないように匿名にするには違うプラザ゜ソフトで異なる匿名で入れれば
全く判らないのです。しかし私はわざと一般的な書き込みをしました。
このテクニックを知っている私が書き込んだことを知らずに相手は反応したのです。
嘘つき遊佐社長の側近にある程度コンピューターに精通した人材がいるというこ
とです。犯人像は割れています。

言ってることが　ちぐはぐで　チンプンカンプンだなあ

そんなことは本人同士でやりあいなさいな

　訳わからんから　いくぞおおおおお
　　　

　　　　　　　吠えろ俺のギタアアアアアア！！
　　　
　　　　　　　　　ギャウオウウウウウウンンンンン！！！！
















と　やってみる..........　　　

ブラウザでIDが変わるかﾃｽﾂ

ID変わったかな

　

どーでもいいから他でやれ

ブラウザの変更だけではID変わらないね
わたしはとある方法でIDをかえてみせますが、
ID:vLLZ/OMU には戻せません。ほぼ不可能です。

>>Kazy First man様
ID:0eX0eO9O でもう一度書き込みできたならあなたを信用しますが？

あっちのスレでやれって

522.私は真実を書き込むのでこっちの方が効果があります。

昼休みにちょっと覗いたら、まだＩＤ論争を続けてるようですね。

いいかげんに止めませんか、良い大人なんだからさ･･･。
どなたで有っても投稿にあたっては、良識の有る投稿をこころがけるべきです。

利害関係の生じる当事者同士の争いは、野次馬根性で面白く感じる方がいらっしゃる反面、私は、読んでて後味が悪いですよ。
煽る輩は、もっと性質が悪い･･･　と感じています。
このスレを、腐れスレにしようと思ってる輩…　と思えて仕方が無いんです。言い過ぎましたか？

このスレでのＩＤの賞味期限は、２４時間。しかも、かなりテキトーな時間で、新しいＩＤが付与される。
従って、日付が変われば、誰でも他人に成りすませる…　と、まぁ、この辺りは勉強になりましたが、
本来のこのスレのタイトルは…　【MOSRITE JAPAN】について語るスレッドPART2 　…　なんでしたよね？

投稿されていらっしゃる皆さん、今一度、このスレのタイトルの原点に立ち返って戴けせんか？

　　　　　静岡　Ｋｅｎｎｙ　Ｔ　拝　　

僕も書かせて下さい。９／２７の夕方から９／２８にかけて掲示板が大変
荒れていてびっくりしました。いったい何があったんでしょうか。
掲示板は音楽を愛している方、みんなのボードです。
個人の争いごとは法律に照らし合わせ適切に処理をしたら良いと思います。

追伸　ここかもう一つの掲示板にKazy Firstmanがけんちゃんと同一人物と
書かれてありましたが違います。
私は５０代初めで音楽は好きですがモズライトは関心ありません。
どちらかと言えばフェンダーやマーチンのギターが好きです。
みんなで気持ちよく掲示板を使いたい。

kenny Tさんの意見に基本的には賛成しますが、なんだかんだいっても、２ｃｈだからしょうがないでしょう。
Kazyさんのスレも２ｃｈとしては出来すぎと思っていたけど、結局２ｃｈだったってことですよ。
しかし、Kazyさんの人格が急変したり、何が起きてるんでしょうね…

まあ２Ｃｈですからね

でもこっから【MOSRITE JAPAN】について語るでおねがいしたいですわあ

けんちゃん 様もよろしかったらどうぞ　私も元々ストラト・テレキャス好きですから

スレ違いもべつに音楽のお話なら大歓迎でございます。　　ね　ミラレソシミ（本物）様？

ID変わってると思いますが517=521です。
以前よりKazy First man様は、2chのことを勘違いなさっているように思っていましたが、
あまりの豹変ぶりに驚き、煽ってしまい、
結果荒らしと同類になってしまったこと、深く反省しています。
スレ住民の皆様、申し訳ありませんでした m(_ _)m

524 To Mr Kenny T Please contact to me ASAP

もずく汁様
>スレ違いもべつに音楽のお話なら大歓迎でございます。
そですよ〜フェンダー、ヤマハ。何でも大歓迎ですよ〜っと。
楽しく語りあいましょう。けんちゃん様〜

平和なほうがいいよね
裁判の話いらないよな。
音楽が一番だよな。

別に裁判だ何だが必要ないんじゃなくて、他でやれっての
逃げてるヤツもキモい粘着してるヤツも同類

同族嫌悪して何が楽しんだか

533.良くわかってるえらい。

528.531.その通りだフェンダー・ギブソン･ヤマハ、偽物本物
裁判全くないよね。こんな争いやっているメーカーの製品買わなくても
エレキうまくなれば同じ音出ると思うよ。
争ってるメーカーのエレキみんなで不買運動すればどうだろう。
ここのスレももっと良くなると思う。
名器とはモズライト、ファーストマン、ベンチャーズ、ビートルズ
ブルーコメッツは関係ないのだな。こんなもので争ってる製品メーカー
のものみな買わなければよいのだ。　　賛成者　書き込み開始　レッツゴー

Ｋｅｎｎｙ　Ｔ です。ただ今、帰宅いたしました。

525 ：けんちゃん 様　〜　535 ：ドレミファ名無シド　様の投稿文を読ませて戴きました。
まだまだ、このスレ、捨てたモンじゃ有りませんね。
　
もともとこのスレは、私が立てたもんじゃ有りませんので、荒んだ投稿が増えようと、そんなにこころを
傷める必要は無いんですが、改めて一生の友として音楽をやっていきたい…　と思っている自分にとっては、
同じように音楽をやっている皆様方からのお声を、直接伺えるのは正直楽しみなんです。
また、何より励みになっているのも事実です。

２チャンネル…　ですから、昨夜のような話題もたまには出るのでしょうが、是非、このスレの主旨を忘れずに、
音楽性の高い話題で有りたいものです･･･　よね。

ところで…　私が、人前で演奏したのは、今から丁度３０年前、フォークソング全盛期の吉田拓郎のコピーを数曲、
ＹＡＭＡＨＡ　ＦＧー５００　赤ラヴェルを弾いたのが最後です。

その後、サラリーマンになって、最初のボーナスで買ったのが、ＹＡＭＡＨＡ　のセミ・アコ　ＳＡ−５０Ｂ　です。
もう既にすたれていたＧＳを、一人でレコードから耳コピして演奏していました。
その後は、全くギターに触れる事もなく、結婚し、子供が生まれ、一家で海外に駐在し、子供たちも独立し、
今やっと青春時代に演ろうと思って出来なかったサーフ・インストの練習を始めた所です。
音楽は良いね…　ギターは身近な友人だよね。　　【続く】

　　Ｋｅｎｎｙ　Ｔ　だよん

【続き】

今の若い方と違い、私の中・高校時代は、ジーパン穿くだけで与太者扱い…
エレキ・ギターを演るやつは不良扱い（実際に、教育委員会やＰＴＡから禁止令が出た時代）に育った自分です。

一部の方に、良く考えて戴きたい事が有ります。

今や、ビートルズが学校の音楽の教科書に掲載されている時代です。
余りに、全時代的な・封鎖的なお考え＋ご意見は、如何なものでしょうか？
また、利害関係が明らかな各社間の相互の叩き合いや、方向性の違う諸団体の足の引っ張り合いは、
帰って一般のアマチュア・プレイヤー＝楽器購入者にとっては、マイナス要因にしかならない事を
認識すべきです。

ご意見は、ご意見として拝聴致しますが、ののしりあい＋なじりあいは、止めませんか？
みっともないですよ。

我々は、自分が稼いで貯めた銭で、合法的に売られている楽器を使い、自分の趣味に浸っている…
同じような思いの仲間たちが情報交換の場として、このスレが成り立っている…　のでは無いでしょうか？
（間違っているとしたら、ごめんなさい。もしそうであれば、私、今後このスレにはお邪魔しませんから。）

このスレで大多数を占めている、良識の有る、真に音楽が好きな皆様からの投稿・ご意見をお待ちしております。

　　　　　　　Ｋｅｎｎｙ　Ｔ　拝

すいません、『全時代的な…』は『前時代的な…』の誤植です。　ゴメンね。

　　　Ｋｅｎｎｙ　Ｔ　拝

こちとらゴチャゴチャとあんたの身の上話を見に、いちいちブラウザ開けてるわけじゃないんだが?
モズライトに関係ない話するんなら例のスレ行ってやってくれ、何勝手に私物化してんだ

考え方も常識も前時代的?他の連中もふざけんのは大概にしてくれ

次やったら荒し確定

531から538の云うとおりですね。このスレ、モズライトに関係してるから
利害で争っていると同類以上の良いエレキギターもあるからブランドだけ
よりも争いを無くさないと折角のモズライトも人気が落ちてしまうと思う。
分も定年まじか夢のモズライト買おうと思っていたがこの争いで目がさめた
感じがする。この争いはモズライト製造に関わっている内部の人の仕業では
ないかと思うのだけど。539が本人ではないかな。

何でオレがそんな扱い受けなきゃならんのだ･･･OTZ

541.君はそうでもないかも判らないけど、このスレの今までの投書全部見たらよいと思う。裁判だ､商標だ､本物だ､偽物だ､そればっかりではないかな。
自分もモズライト買うつもりでいたが、リットーミュージックが12年ほど前ら出したギターマガジンの特集に､これを日本に導入したのは森岡と言う
人物だとかいてある。そしてこの人物が掲示したとたんに荒れたじゃないですか。どちらが正しいか判らないがもう嫌気がしてきたのです。
自分があこがれていたモズライトの夢がここ数日で変わってしまったのです。他の掲示板で見た中で昔の手工モズライトと現在の量産モズライトでは
全く違っている、そして量産品の場合､均一性のある一流のブランドは適切な価格帯であるとのことです。モズライトの夢が覚めてしまったのです。
この投書皆さんどう思いますか。

もずく汁
Ｋｅｎｎｙ　Ｔ
両先輩！これ以上このスレに書き込んでも意味ありませんよ。
新しいスレ立てて下さい。
ここは他の方に任せましょう。私はもうモズライトは、個人的に
楽しませてもらいます。他のギターの話をここでするのは無理があります。
先輩方、宜しくお願いします。

543.そんな感じする。みんな別のギター買ってもベンチャーズはプレーしようよ。
最初の来日はノーキーはフェンダー使ってたんだぜ。
25日のベンチャーズ倶楽部でフェンダーでかっこよく弾いた人いましたよ。
542様の云うと通りだと思うね。皆で他のスレにしようよ。賛成の人書き込み止めよう。

　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　　　　　/　このスレは終了しました /
　　　　　　　　　　 /　ありがとうございました /
　　　　　　　　　　/　　　モナーより　　　　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　 　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

545,君の芸術性に感動した。限られた範囲内でいいアート出来ているよね。モズライトもファーストマンも最初にデザインした人が
本物だとおもう。しかしこのスレ良くなってきたからもっと続けようよ。

何か自分に責任押し付けられた意味わからんが、いきなり現れた上に毎回IDが変わってるのって、ものっそい匂うんだが

>>542
俺別に関係者じゃあないんですけどね
フィルモアのはトーカイ製で確かに量産品かもしれんが
黒雲って　なんかどっかで紹介された記事みると限りなく手工モズライトに近いようだが？
実際フィルモアのはさすがトーカイ製だけあって仕上げがとてもいいのに対し　黒雲の製品はどこか粗さがある感じだな
まあどちらも　偽物にはかわりあるまい？
本当にほしけりゃどこか妥協しないと駄目かもね

ていうかイキナリ来てワケの分からん話に、自分のモズライトへの憧れを〜を語ってるヤツが、実は別スレ立ててる森岡とか何とか言う人物なんじゃないか?

ミラレソシミ（本物）さんよ
なーが　このスレたてたんだねっかね？
なーが　盛り上げなくてどうすん？
のこされた　おれ　なにせばいいん？

せえば　俺がやんわね

このスレ　へえだめらねえ　なんだか嘘こきばっか出てきやがって　おもっしょねえってば

さすがにギターが偽もんだと　コテハンも偽もんがくんだわ　なまら腹立つわね

がっとおもっしぇかったってがに　ほおんねまあ！！

ほれ　もずらいと蛇パーん　のはなししょってば　

あ　訳しましょうか・・・・・・・

じゃあ俺がやりますわ

このスレ　もう駄目だね　なんだか嘘つきばっかり出てきて　面白くないですね

さすがにギターがなんちゃってだと　コテハンも偽物が来るんだね　ものすごく腹が立ちました

ものすごく面白かったのに　ほんとにもう

さあ　モズライトジャパンの　話しましょうよ














ってやってみる？

こんばんは、Ｋｅｎｎｙ　Ｔ　です。

いささか話題が、枝葉の方に行っちゃってるみたいですね。
【MOSRITE JAPAN】について語るスレッドPART2 の主旨に沿った話題に戻しましょう。

ところで…

皆さんは、１９６７年にファーストマン社（ヒルウッド社）が製作・発売した
アヴェンジャー【ＡＶＥＮＪＥＲ】については、どう評価されますか？

『名器』という人もいれば、『あんなもの…』と言う方もいらっしゃって、なかなか
評価が定まらないモズライト・モデルなんですが…

今、下記でも出品されている、ファーストマン社製アヴェンジャー【ＡＶＥＮＪＥＲ】
について、皆様方のご意見をお聞かせ下さい。　　↓

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c106743927

　　　Ｋｅｎｎｙ　Ｔ　拝

すいません、スペルを間違えました。

正しくは…　『１９６７年にファーストマン社（ヒルウッド社）が製作・発売した
アヴェンジャー【ＡＶＥＮＧＥＲ】…』　です。

　　　　　　　　Ｋｅｎｎｙ　Ｔ　拝

どうして、火に油を注ぐような話題を。"^_^"
また、あの基地外がやって来ますよ。
まさか、あたなも森岡一夫？

555 ：ドレミファ名無シド：2005/09/29(木) 21:53:55 ID:iwSKnqPK 様、感謝！

すいませんでした。【MOSRITE JAPAN】について語るスレッドPART2 …　という事で、
ファーストマン社（ヒルウッド社）が製作・発売したアヴェンジャー【ＡＶＥＮＧＥＲ】も、
この範疇に入るのかな？と、解釈してしまいました。

【MOSRITE JAPAN】の定義は、なんなんでしょうか…　皆様、そこら辺りから教えて戴けませんでしょうか？

　　　　　　　　Ｋｅｎｎｙ　Ｔ　拝

どーでもいいからコテ外せ

俺モズライトが好きでフィルモアのモズライトを買って使っているけど
正直イヤになって来た。黒雲と最高裁まで争い判決が出てからでも
くすぶり続け小競り合い、今度は昔のファーストマンとまで争い始めた。
争いだらけでベンチャーズのモズライトと言うより今や争いのモズライトの
印象が強くなっている。モズライト売ってフェンダーに買い換えたい。
ユーザーの事もっと考えて欲しい。エレキを弾くと暗い気持ちになる。

558.俺も同感だな。昨日楽器屋にいってモズライトも含めて色々引いてみたのだけど
みな同じ様なものだと思いだした。そしたら国産でブランドだけで高いのならば
標準的な価格の国産買ったほうが良いとおもいだした。いまの国産どのメーカー
も結構いいもの作っていると思うようになった。永年のモズライト買う夢が
急になくなった感じがする。ただ絶対当時の本物と言う証拠のあるものがあれば
やっぱ絶対欲しい。どこかにないかな。あつたらお宝鑑定団お願いしまーす。

>>558
激しく同意！

結局はブランド名に操られる消費者が一番愚かってことかな・・

>>559
あなた、Kazyさんでしょ？
どうでもいいですが。（ｗ

とりあえず　百舌鳥以外のお話の場立てましたので　よろしかったらどうぞ

題して”なつかしのエレキサウンドを語ろうじゃないか”です　よろしくお願いします
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1127984998/

私もここに引き続きお邪魔します

昼休み、お邪魔します。皆さんにお尋ねしたい事が、二つ有ります。

�@　皆さんは、１９６７年にファーストマン社（ヒルウッド社）が製作・発売した
　　アヴェンジャー【ＡＶＥＮＪＥＲ】については、どう評価されますか？

　　『当時としたら、名器だよな…』という人もいれば、『あんなもの、評価の価値も無い…』と言う方もいらっしゃって、
　　なかなか評価が定まらないモズライト・モデルなんですが…

　　偽物も有る（らしい？）くらいですから、それはそれで、偽物商売として成り立つくらいの人気は有ったんだろうと思います。
　　したがって、今また、『人気が有るんで売りやすい。』『高い評価（付加価値）が出て来たんで、商売・銭になる…』という理由で、
　　コピー、復刻モデルが出るらしい…　と、まことしやかに風聞が伝わって来ております。

　　今、ファーストマン社製アヴェンジャー【ＡＶＥＮＪＥＲ】モデル、といわれるギターが下記でも出品されています。
　　これについて、皆様方のご意見をお聞かせ下さい。　　↓

　　http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c106743927


�A　【MOSRITE JAPAN】について語るスレッドPART2 …　という事で、ファーストマン社（ヒルウッド社）が製作・発売した
　　アヴェンジャー【ＡＶＥＮＧＥＲ】の話題も、この範疇に入るのかな？と、判断し投稿しましたが、一部の方から非難を受けました。

　　そもそも【MOSRITE JAPAN】の定義は、なんなんでしょうか…　
　　皆様、そこら辺りから教えて戴けませんでしょうか？
　　ご意見をお待ち申し上げております。　おっ、昼休みが終わっちゃう…

　　　　　　　　Ｋｅｎｎｙ　Ｔ　拝

>>564
論理的に考えれば、【MOSRITE JAPAN】というのは、ギター名ではなくメーカー名なので、そのメーカーのギターについてだけでなく、そのメーカーに関することすべてが含まれると思いますよ。
しかし、あなたが非難を受けたのは、それ（＝定義）とは別の理由でしょう。
当然、そのことはわかっているとは思いますが、念のため。

すいません、今日は通し番でした。２時までＯＦＦですので、もう一言…

565 ：ドレミファ名無シド：2005/09/30(金) 13:35:48 ID:+aPYq+fb 様、感謝です！

＞　あなたが非難を受けたのは、それ（＝定義）とは別の理由でしょう。
　　当然、そのことはわかっているとは思いますが、念のため。

⇒　有難う御座います。他人の事は、すぐ判るのに、なかなか自分の事は判らないものですよね。
　　念のため、非難を受けた理由を教えて戴けませんでしょうか？　飽くまでも、念のため…ですが。
　
　　　　Ｋｅｎｎｙ　Ｔ　拝

ちなみに、【MOSRITE JAPAN】というのが何なのかについては、スレを立てた本人がこのスレを放棄しているようなので、あなたが定義すれば良いんじゃないでしょうか。

567 ：ドレミファ名無シド：2005/09/30(金) 13:49:25 ID:+aPYq+fb 様、感謝！

　　　何とか、昼休み中にレスを読む事が出来ました。　レス、有難うございました。　

　　　　　　　　　Ｋｅｎｎｙ　Ｔ　　拝

>>566
「ののしりあい＋なじりあいは、止めませんか？ 」というのは、つまり意味の無い論争を防ぎたいという目的があるわけで、それなのに実際にはその目的に反し論争が起きるような行為をしているからでしょう。
つまり、自己矛盾ですね。
なので、その意味からすれば、必ずしも「非難」とはいえないとも思います。

中休憩になりましたので、続けて投稿させて戴きます。

569 ：ドレミファ名無シド：2005/09/30(金) 13:59:06 ID:+aPYq+fb 　様、感謝です。
＞　つまり意味の無い論争を防ぎたいという目的　〈中略〉　に反し論争が起きるような行為をしているからでしょう。
　　つまり、自己矛盾ですね。

･･･成る程、自己矛盾でしたか･･･。　勉強になりました。　実は、そちら様から･･･

567 ：ドレミファ名無シド：2005/09/30(金) 13:49:25 ID:+aPYq+fb
＞　ちなみに、【MOSRITE JAPAN】というのが何なのかについては、スレを立てた本人がこのスレを放棄しているようなので、
　　あなたが定義すれば良いんじゃないでしょうか

･･･とのコメントを戴きましたので、応援して戴いたのかな･･･　と思っておりました。
したがって【MOSRITE JAPAN】について語るスレッドPART2 …　の話題として、ファーストマン社（ヒルウッド社）が製作・発売した
アヴェンジャー【ＡＶＥＮＧＥＲ】の話題もこの範疇に入るのかな･･･、と思い投稿したんですが･･･
この話題は、そちら様としては都合が悪かったんでしょうか？　

『あなたが定義すれば良いんじゃないでしょうか』と、こちらに下駄を預けつつ、こちらが定義した話題には、『自己矛盾』とおっしゃる･･･。
私には、そちら様の論法の方が、『自己矛盾』に思えちゃうんですが･･･。　違いますか？
まさか、ファーストマン社（ヒルウッド社）が製作・発売したアヴェンジャー【ＡＶＥＮＧＥＲ】の話題は、
そちら様にとって都合が悪い･･･　という事ではないのでしょ？

でしたら、そちら様も含め、皆さんは、ファーストマン社（ヒルウッド社）が製作・発売したアヴェンジャー【ＡＶＥＮＪＥＲ】については、
どう評価されるのか、お尋ねするくらいはお許し下さいな。　都合が悪けりゃ、投稿しなければ良いんですから･･･。

【続く】　　Ｋｅｎｎｙ　Ｔ　拝

【続き】

ファーストマン社（ヒルウッド社）が製作・発売したアヴェンジャー【ＡＶＥＮＪＥＲ】については、『当時としたら、名器だよな…』という人もいれば、
『あんなもの、評価の価値も無い…』と言う方もいらっしゃって、なかなか評価が定まらないモズライト・モデルなんですが…

偽物も有る（らしい？）くらいですから、それはそれで、偽物商売として成り立つくらいの人気は有ったんだろうと思います。
しかも、今また、『人気が有るんで売りやすい。』『高い評価（付加価値）が出て来たんで、商売・銭になる…』という理由で、
コピー、復刻モデルが出るらしい･･･　との、風聞が伝わって来ております。

じゃ･･･　いったい、このファーストマン社（ヒルウッド社）が製作・発売したアヴェンジャー【ＡＶＥＮＪＥＲ】って何だよ？　となった次第です。

今、ファーストマン社製アヴェンジャー【ＡＶＥＮＪＥＲ】モデル、といわれるギターがインターネットでも出品されています。
しかも少なからず、モズライトと名乗っている以上、影響は軽微では有りません。
是非、ファーストマン社製アヴェンジャー【ＡＶＥＮＪＥＲ】モデルについて、皆様方のご意見・評価をお聞かせ下さい。

　　　　Ｋｅｎｎｙ　Ｔ　拝

＞私には、そちら様の論法の方が、『自己矛盾』に思えちゃうんですが･･･。　違いますか？

なんか、勘違いしてませんか？
私は、あなたをいわゆる「非難」した人ではないですよ。
意見を聞かれたので、客観的な立場から「非難」した人の心理を推理した意見を言っただけです。
私は、アヴェンジャーの話題を出していけないとは一言も言っていません。
まあ、どうでも良いですけど。
個人的には、応援してますよ。
スレを立てた人も居なくなってしまったようですしね。
どうぞアヴェンジャーの話題を続けてください。

流れをきってスミマセン。
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k25511431
コレって通常のマーク�UとフロントPUが違うみたいなんですけど、
詳しく分かる方いらっしゃいますか？？

572 ：ドレミファ名無シド：2005/09/30(金) 17:45:24 ID:pPAlX02S 様　　いつも、速攻レス、感謝！

　　　お礼とお詫びを申し上げます。

＞　個人的には、応援してますよ。スレを立てた人も居なくなってしまったようですしね。どうぞアヴェンジャーの話題を続けてください。

有難う御座います。そして、お詫びですが･･･

＞　ファーストマン社（ヒルウッド社）が製作・発売したアヴェンジャー【ＡＶＥＮＪＥＲ】･･･　正しくは、
　　ファーストマン社（ヒルウッド社）が製作・発売したアヴェンジャー【ＡＶＥＮＧＥＲ】･･･　と
　　読み替えて下さい。　スペルが間違えていました。ごめんなさい。　(^^ゞ　

　　　　　Ｋｅｎｎｙ　Ｔ　拝

>>573 まずググリましょう

多分ジョニラモじゃないでしょうか　黒雲のやつ

575 ：もずく汁：2005/09/30(金) 18:38:17 ID:tcJnVkmC 様
>>573 　　多分ジョニラモじゃないでしょうか　黒雲のやつ

･･･　ですよね。ヘッドの木目が、板目･･･　Ｋ社の特徴が出てます。
　　ところで、もずく汁　さん、ジョニラモってペグはシャーラー（系）なんですか？
　　
　　今夜は、これで失礼致します。　仕事に戻ります。　　Ｋｅｎｎｙ　Ｔ　　拝　　　

一応ｸﾞｸﾞｯってみたのですけど、良くわからなかったので・・・。
黒雲？のジョニーラモーンモデルってことでFA？
これって、フィルモアのジョニーラモーンモデルのパチもんなんですか？？

ファーストマンの話題を続けると、基地外の森岡一夫がまたやって来るよという警告だな。
純粋に音楽の話題をと訴えていたＫｅｎｎｙ　Ｔは、森岡一夫の手下なんだな。
都合が悪いんですかと聞く時点で、その反対にお前は森岡一夫を正当化したいんだろと笑ってやるよ。
このスレが腐ったのはエレキさんま＝Kazy First man＝森岡一夫が荒らしたからだよ。
基地外の相手は疲れるから、もう誰もここには寄り付かないだろうな。

ところでモズライトジャパンとジャパンモズライト
音がいいのはどっち？

579 ：ドレミファ名無シド：2005/09/30(金) 23:00:05 ID:pw4aH5gA　様、お早うございます。
＞　音がいいのはどっち？

このご質問に即答するのは、難しいのでは…？　と思います。なにぶん主観の領域に入りますものね。
ただ、『いい音が出せる要因・ポイントについて、知りたい…』という事でしたら、皆さんからお答え戴けるかも？
例えば…

1. 良い音を出すためのピックアップの設計の基本は…？　とか、

2．アンプとの相性は…？　とか、

3．カール・コードは、音にどんな影響を与えるのだろうか…？　とか、

4.　チューニングが狂い易いけれど、何か良い対策はないだろうか…？　とか、

などの質問になると、【MOSRITE JAPAN】について語るスレッドPART1　には、良く話題に出されていて、
実際に演奏されている皆さんや技術的に詳しい方から、情報が沢山寄せられていました。
私は、それら、寄せられたアドヴァイスを参考にさせて戴いて、自分で確かめて、納得して楽器を購入致しました。

ですから、もう少し具体的な質問の方が、答え易いんじゃないか…　と思いますね。
老婆心ながら…
　　　　　　　　　　　Ｋｅｎｎｙ　Ｔ　拝

＞ジョニラモってペグはシャーラー（系）？
そうなんですね　このモデルはペグが違うんですね　まじまじと見たことないもんで・・
モズライト本家のモデルも年代によってペグが違いますよね　そのあたりのコピーかと思いますが・・・
>>577フィルモアのはシグネーチャーモデルがでてますね　
たしかヘッドにジョニーラモーンモデルって入ってるんじゃないでしょうか
それこそがジョニーラモーンモデルだと思うのですが・・・
例の黒雲のにはヴェンチャーズモデルと入ってませんかね　だからジョニラモっぽいタイプ？
どちらにしても　実際にどっちがいいとか悪いとかはご自分の判断でよろしく

間違っていたなら、ごめんなさい。最近感じる事なんですが･･･。
このスレ、『他社（他者）批判だと、速攻レス』を戴けるんです。が、…

578 ：ドレミファ名無シド：2005/09/30(金) 22:20:46 ID:Tywr4RJ7　様、から、
＞　純粋に音楽の話題をと訴えていたＫｅｎｎｙ　Ｔ…

との高い評価を戴いておりますように、私にとりましては、やはり、純粋に音楽的な話題・演奏技術や工学的な話題の方が、
自分にとって『他社（他者）批判』よりは、メリットが有ります。
しかし、何故か、そういう話題になると、投稿数が減ってしまいます。それが、ちょっと残念です。

ま、２チャンネルですから、色々な思い・利害関係・しがらみ…などを含めての様々な投稿が有るだろう…　とは思いますが、
ここは一番、【MOSRITE JAPAN】について語るスレッドPART2　の原点に立ち帰って、このスレの大多数を占めている、
良識の有る、真に音楽が好きな皆様からの投稿・ご意見をお待ちしております。

　　　　　　　Ｋｅｎｎｙ　Ｔ　拝

Ｋｅｎｎｙ　Ｔ様
２Ｃhならではの反応ですから気にしないでくださいな

文章が長いと嫌がる人も多いです

コテハンも関係スレ以外はよそに行くとき外したほうがいいかもしれませんよ

コテハンもないときがいいこともありますからご理解よろしくお願います

ところで例のお話楽しみに待ってますよ　よろしくお願いします。

それとモズちゃまは慣れましたか？

583 ：もずく汁：2005/10/01(土) 17:10:35 ID:M68YMy0B 様　いつも、有難うございます。

確かに、ちょっと、調子に乗りすぎましたね。

ご指摘の部分については、私も感じておりました。　反省しております。

この投稿以降は、ご指摘事項を改善致したく思います。

皆様、ごめんなさい。　　　【追伸】モズちゃん、音、スゴすぎ！　　

昨日は日本酒のみすぎで　今日とても仕事にならん　もずくです

ところでみなさんモズにはアンプ何繋げているんでしょう？

私はスタジオに行くと　たいがいジャズ公かマーシャルですが　
（いちいち持ってくのめんどうですから）

やはりみなさん王道のフェンダーアンプですか？　

自前のは　恥ずかしい話　ピーヴィのソリッドステイト８０Ｗのアンプです

チューブで２０〜３０Ｗくらいのアンプが欲しい今日この頃でございます

ユーザーとしてフィルモアの社長に言いたい。
３０年も４０年前のおじんバンドのブルーコメッツのギターなんか作るから
寝た子を起こしてうるさい奴が出てくるんや。ブルコメのギターなんか止めて
今のアイドルのあややや加護ちゃんや辻ちゃんやゴマキが歌ったり踊ったり
しながら弾ける格好いいギターを作ればよい。別にギターが弾けなくても
格好良く弾くまねでも良い。ファンの男の子なら加護チャンや辻ちゃんが
使っているギターが欲しい思うで。おじん相手より若いアイドルに舞台で
ギター弾かせたらよい。きっと売れるで。モーニング娘のフィルモアになるで。

ほんまやね。昔全員トップレスでエレキやってたバントあったの知ってるか。これやったらフイルモア売れるんちゃうかな。フィルモアの社長やったら
できるで。

ひでぇこと言うなぁ・・・

>>571〜>>588

こんな状況でフィルモアから、ＡＶＥＮＧＥＲ・アベンジャーが発売されたら、笑えるよな。

フィルモアは、オリジナル商品は全く無いけど、コピー商品なら何でも有りだな。

アイドルのトップレスはあかん! 憧れがいるんや。
なんやかんや言っても女の子もギターも見てくれが一番なんや。
中身は二の次や！フィルモアの誇れるところやぁ！
ベッピンさんは、ほんまにええ。ファンの子は加護チャンや
辻ちゃんや思ってフィルモアのギターを抱きしめて寝たらええ！
モーニング娘が使うギター是非作って　マジで

　　ノﾉハ ｿﾐ　ヽ
　　ﾉノ　ﾉノ　ノ ﾐ ヾ
　ノ , ﾉ＼ﾉﾊ ／ヾ ' ﾊ 　　　　　　　　　♪
　ﾉ∫ ﾟ　　. .　　ﾟ ∫,ﾊ 　　　　　　♪
　 ﾉ∫　　〇　　 ∫ｿﾊ　
　 ﾉ　＼＿＿_ ／ ' ヾ 　♪
　 ／￣ヽ/,― ､＼ o　　　｡｡｡　♪
　 |　||三∪●）三m三三Ε∃
　 ＼.＿.へ--ｲ |　　　　　ﾟ ﾟ ﾟ
　　　/　　　ハ＼
　　　 ￣//￣| |￣
　　　　//　 | |
　　　(_＿) (_＿)

モームスのだれがええかいな、ファン投票たのむで。このところ関西勢頑張ってんな。
そのうちフェンダーギブソン、なんでもフィルモアでつくったるぜ。皆まっててや。

なんてたって小川麻琴！
なんてたって小川麻琴！
なんてたって小川麻琴！
なんてたって小川麻琴！

そうでんな〜
フェンダーでZONEモデルあったんでっから
フィルモアはんでモームス・モデル造っても
ええ〜んちゃいますか〜色はピンクでっしゃろ。
ホンマ〜な〜アへアへアへ！

よっしゃ、わかったで、わいコピー作るのると、裁判するのは世界的天才やでー。
吉本興業はん、このスレ応援してもおておおきに。

雲黒新聞社の、卯祖デス 本日フィルモア遊佐社長にインタビューしました 質問内容と答えは下記デス。

Q1. モズライトUSAは日本の材料を米国に送り日本人が組み立てて MADE IN USA か フィルモアの地下室で隠れて作ってるとの情報があります。どちらでしょうか。
A1. ソソソレハ、キキキギョー　ヒヒヒミツ　でいえません。

Q2. その答えでは一般消費者に本物の MADE IN USA か判りません。それに答えてください。
A2. ムーーー　君失礼だな　俺の名前は遊佐(USA)だ、本人がUSAだからどこで作ろうが MADE IN USA ダ。頭の悪い記者だな。トットと帰れ。

以上がインタビューのないようデシタ。

これは・・・非常に難しい問題だよ〜
田んぼの中に信号が・・・綺麗なんだよな〜

勝〜
あんたアホやないか〜

記者さんコレほんまかいなー、これ知ってるモンいたら教えてもらえへんかいな、ほんまやったらインチキやナー、皆ソオ思えへんか。

アフォちゃいまんねん。パ〜でんねん！
フィルモアはん。あたいのギターもこさいて〜なぁ。

痒い〜の　アへ　アへ　アへ！
血〜吸うたるど〜　なんでじゃ〜

フィルモアはネットで成功、ネットで消滅カナ?

黒雲はん、いつもヤラレッパナシやろ、一発ここへドカンとやったらええんと違うか?

またまた森岡一夫（基地外）が来てるな。
俺達、フィルモアなんて興味ないからさ、
こういう事は自分が立てたスレでやってくれよな。

┌─────────┐
　│ 基地外警報！！！ 　|
　│ 　　基地外警報！！ ｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

　 　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　 気の触れた方が　 　 　 　 　 ＼
│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
└──────────┐- ／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く
　　　　　　　　　　　　 　 　 　- = ≡三　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　 　 いらっしゃいます　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

やれ　やれ　やれ！
やめろ。
氏ね。

モズライトなんか、ち〜っとしかね〜でんよ〜。
その点フェンダー、ギブソン、ヤマハあたりの大手は
いっぺ〜あんでんよ〜。
わかっぺや〜おめら〜茨城なめんじゃねど〜
寺内の地元だべや〜

モズライト持ってると　死んじゃうぞ〜
君たち買うのね　僕はヤマハにするわ〜
それじゃ〜

モズライトは大分のが美味いですね〜
アームって何でしたっけ？

モーニング娘に新しいフィルモアのギターを作って使ってもろたらと
いうアイデア　フィルモアの社長はんが早速スレで返事してくれたと思って
いたら他のスレを見たら、社長のニセモノと書いてある。
ええかげんにしてくれ。
どれが黒雲かファーストマンかフィルモアか わけわかれへん
とにかんくブルコメみたいな古代のバンド相手にするな!

ドケチの住人にとってココはお勧め？
なんか安物買いの銭失いって感じがして個人的には今までスルーしてたけど。

エアーガン事件多発！
もう手遅れだよ・・・一、二件だったらまだしも、これだけ連続して発生して
いたら・・・警視庁の鼻先で「人が撃ちたかった・・・」なんて厨まで出ては
今期国会に法案出てくるんじゃないの？生き残れるのは、○いのニッキュパー
シリーズくらいじゃないの　いゃ〜　疲れた〜

定年前のシガナイしがないサラリーマン昼休みに川柳でも楽しむかな

1. モズライト　妻に内緒の　へそくりで　こっそり買って　ウラメシヤ　　57577になっている。

2. 窮鼠猫を噛む　窮鼠トラを噛めず　猫も虎を噛めず　　ことわざ

ユサのおじさ〜ん
あたしのギター作ってくださ〜い。
色はサーモン・ピンクね〜

一句

フィルモアは　人をだまして　知らん顔　後の始末を　誰がする　　川柳大好きオトコ。

　　　∧ ∧　 　 　┌─────────────
　　( ´ー｀)　　 ＜ シラネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

また一句

遊佐猫は　人をだまして　ぼろ儲け　音楽好きは　皆さようなら。　　川柳ダイスキ 57577

Kenny Tさん
ち〜っとしか現れませんが・・・
どうされてますかね〜？

もずく汁さん、KENNY Tさん、ご無沙汰ですね。　

ガは

1日の未明　黄金町にさ〜逝ったら犬２匹いたよチョンの間壊滅でつ・・・
反面に立ちんぼ　いぱ〜いでつたね〜　おやかたぁ〜川崎の方
解説おねがいしまつ・・・

　　∧__∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ´∀｀）/＜　先生！チョンの間ってなんですか？
＿_ / 　 　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||

∧__∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ´∀｀）/＜　先生！チョンの間でmosriteのコピー売ってますか？
＿_ / 　 　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||

いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)


エッチとエロでは単なるスケベ野郎だが
　　　　　　 H　　 ( ﾟдﾟ)　　ERO
　　　　　　　＼／|　y |＼／


　　　　二つ合わさればヒーローとなる
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 HERO
　　　　　　　　(＼／＼／

　　　∧,,∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ミ ,,ﾟДﾟ彡＜　sensei…立ちんぼって只立ってる人ですか？
＿_ ミ ミ 　ミ　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼,,ιミ~￣￣￣＼
||ヽ||第１フサ￣||
　...||...￣￣￣￣||

)＼)＼
　／　ﾟДﾟ）　うっせーよヴォケ！
　⌒＜　）
　　｜｜

　 ∧__∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ´∀｀）/＜　先生！ボクもHでEROなのでヒーローですか？
＿_ / 　 　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||

＼)＼ ﾑｶﾑｶ
　／#ﾟДﾟ）　だからうっせーよヴォケ！
　⌒＜　）
　　｜｜

ミラレるだろ　ヘルモアしなさい

みんなのギコ猫が勝手に業者に商標登録されて大事件になりマスコミが
騒いでいます。
ところでファーストマン楽器製造株式会社FIRSTMANはどなたが社長ですか。
またファーストマン楽器製造株式会社の商品アベンジャーはどなたが苦労されて
製品にされましたか。Kazy Firstmanこと森岡一夫という人ですね。
人の物を黙ってパクッたら大問題だ。ギコ猫も同じ事で無断で
商標登録をしたため世間が大騒ぎしています。
下記は特許庁の資料ですので皆さんご覧下さい。
フィルモア社長、えらいことしましたな。
人の物を無断で登録なんかしたらフィルモア株式会社の
信用丸つぶれ！これではお客さんは寄りつかなくなる。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
【商標登録番号】 第４６５９１２３号
【登録日】 平成１５年（２００３）４月４日
【登録公報発行日】 平成１５年（２００３）５月１３日
【公開日】 平成１４年（２００２）８月１５日
【出願番号】 商標出願２００２−６０２７９
【出願日】 平成１４年（２００２）７月１８日
【先願権発生日】 平成１４年（２００２）７月１８日
【更新登録日】 【存続期間満了日】 平成２５年（２０１３）４月４日
【分納満了日】 【拒絶査定発送日】 【最終処分日】
【最終処分種別】 　 【出願種別】
【商標（検索用）】 ＦＩＲＳＴＭＡＮ＼ファーストマン
【標準文字商標】 【称呼】 ファーストマン 【ウィーン図形分類】 【権利者】
【氏名又は名称】 株式会社フィルモア
【住所又は居所】 東京都武蔵野市中町１丁目１９番８号
【付加情報】 【重複番号】 【審判番号】 【審判種別】 【審判請求日】
【出訴・上告区分】 【出訴・上告番号】 【出訴・上告日】
【書換登録申請番号】 【書換登録日】
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

追伸　もう一つフィルモア株式会社が他人の物を商標登録しておられます。
【類似群】 09G52 24E01
【国際分類版表示】 第８版 【区分数】 １
【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
１５ 調律機，楽器，演奏補助品，音さ
【出願番号】 商標出願２００５−７４２０６
【出願日】 平成１７年（２００５）８月９日
【先願権発生日】 平成１７年（２００５）８月９日
【公開日】 平成１７年（２００５）９月２日
【拒絶査定発送日】 【最終処分日】 【最終処分種別】 【出願種別】
【商標（検索用）】 ＡＶＥＮＧＥＲ＼アベンジャー
【標準文字商標】 【称呼】 アベンジャー 【ウィーン図形分類】
【出願人】 【氏名又は名称】 株式会社フィルモア
【住所又は居所】 東京都武蔵野市中町１丁目１９番８号
【代理人】 【氏名又は名称】 牛木　理一
【付加情報】 【重複番号】 【審判番号】 【審判種別】
【審判請求日】 【出訴・上告区分】 【出訴・上告番号】
【出訴・上告日】 【類似群】 24E01 【国際分類版表示】 第８版
【区分数】 １ 【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
１５ 楽器，演奏補助品，音さ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　　　∧__∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ´∀｀）/＜　先生！なんで無断で登録したってわかるんですか？
＿_ / 　 　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||

↑↑　最悪の　怒腐れ会社だな　
それじゃあ　あの人も頭に来る訳だな

アベンジャー出すのか？　　






終わったな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

俺もあの人の味方しようかな　黒雲だけど

じゃあひとつ　噂話でも聞かせてやろうか　
ある楽器屋の店員の話･・・・　
「フィルモアは取り寄せ可能ですけど　お早めのほうが良いかと・・・・・・」
俺
「何で？」
店員
「近々　卸業者が取引やめるって話ですよ・・・・・・」
俺
「まじ？」




でも黒雲かっちゃった　　　　　　えへ　（´∀｀）

　　　∧__∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ´∀｀）/＜　僕もしりたーい・・・・・・
＿_ / 　 　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||

昼休に3句

フィルモアは　遊佐ユサブラレ　破滅かな 575

モズライト　アベンジヤーとも　フィルモアだ　ブランドだけで　誰も買わない　57577

ブルコメは　ファストマンの　モニターだ　音が悪くて　人気が下落　　　　　　57577 川柳オトコ

フィルモアってだめなんですか？なんか、日本で売ってるモズライトはフィルモアだけが本物で、それ以外は全部インチキって聞いたんだけど・・・騙されてる？

>>637
誰に聞いたの？
やばいよ　信じちゃってるわけ？
本物が欲しかったら糞タカーの骨董買いなって
米国で作ったって　偽物は偽物だわなあ？
次は何コピーするのかなあ
モズライトだけならまだしも
　
ね　アベンジャーの親父さん？









　
よかった騙されなくて　

638
なんの疑いもなく信じてました。楽器屋に聞きました。
代理店がフィルモアだって。あとは無断で勝手にコピー商品売ってる悪い所だと。
誰を信じていいのかわからなくなってきた

>>571　『ＡＶＥＮＧＥＲ＼アベンジャー』の商標だったら、平成１７年（２００５）８月９日に、正式に商標出願届けが出されてるぜ。

　出願人は　東京都武蔵野市中町１丁目１９番８号 【株式会社フィルモア】 だ。

　知らなかったのか、この大バカものメ。

　しかし、この会社はコピー商品なら何でも有りだな。　逆に、自社のオリジナル開発商品は、見事なまでに皆無だな。

　結局、有名ブランドのコピーの方が、銭になる…　と踏んだんだろう。　それが、この会社の企業姿勢なんだな。

　考えようによっちゃ、素晴らしい！　な。　

　
　東京都武蔵野市中町１丁目１９番８号 【株式会社フィルモア】、スゴイ会社だぜ。

　覚えておいた方がいい。これからも、商売になるなら何でもコピーしそうだな…。

　他人が建てた家を食いつぶす…　白アリみたいな会社だな。

さんざん違法コピーはどうだとかいってた奴いたけど
あいつもかわいそうになあ
>>631 が出てきたらなあもう　次は何だろうね
モラレスでもつくる？　
ハリーとかトムソンにしようよ　社長さん！！
いや　本当にすごいね　たいしたもんだよ









　ところでさあカスタムショップのヘッドの裏のｕｓａのサイン








　誰が喜ぶんだ？

現在の、アベンジャーの商標登録状況　↓

【出願番号】 商標出願２００５−７４２０６
【出願日】 平成１７年（２００５）８月９日
【先願権発生日】 平成１７年（２００５）８月９日
【公開日】 平成１７年（２００５）９月２日
　
--------------------------------------------------------------------------------
【商標（検索用）】 ＡＶＥＮＧＥＲ＼アベンジャー
【標準文字商標】
【称呼】 アベンジャー
【ウィーン図形分類】
--------------------------------------------------------------------------------
【出願人】
【氏名又は名称】 株式会社フィルモア
【住所又は居所】 東京都武蔵野市中町１丁目１９番８号
【代理人】
【氏名又は名称】 牛木　理一
----------------------------------------------------------
【類似群】 24E01
【国際分類版表示】 第８版
【区分数】 １
【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】 １５ 楽器，演奏補助品，音さ

　この会社はコピー商品なら何でも有りだな。　逆に、自社のオリジナル開発商品は、見事なまでに皆無だな。
　結局、有名ブランドのコピーの方が、銭になる…　と踏んだんだろう。　それが、この会社の企業姿勢なんだな。
　考えようによっちゃ、素晴らしい！　な。　
　東京都武蔵野市中町１丁目１９番８号 【株式会社フィルモア】、スゴイ会社だぜ。
　覚えておいた方がいい。これからも、商売になるなら何でもコピーしそうだな…。

　他人が建てた家を食いつぶす…　白アリみたいな会社だな。

韓国偽物ルイビトンだぜ。俺買っちゃたんだ。だまされたよな。

すいません、亜弁蛇ーありませんか!?
_________　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 |／　　　　　　　　　　　　　　 　｜ああ、コピーならなんでもあるよ
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿_　　＼＿_＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∧＿∧ ∩　　　　　　　　　　 　 /レ/|　 　∧＿∧|／
　 （´∀｀）/　　　　　　　　　 　 /|ジ|/.|Σ（´Д｀）
　/ /　　/　 　　　　　　　　　　　/　￣/./ 　（　つ　つ
(_)/ 　 /　　 　　　　　　　　　　/　 　 ￣￣￣￣￣￣
（＿）＿）　 　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣

おっさんの慣れない長文やＡＡであふれてるスッドレはここですか

　　確かに【驚異のコストパフォーマンス】だよな。　しかし、この原価っていったいいくらなんだよ？
　
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　　日頃より皆様からお問い合わせの多かったモズライトのコピー　ならびに　ファーストマンのコピー

　　さらに　近々　発売　予定の　ＡＶＥＮＧＥＲ＼アベンジャー 　のお問合せは

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バリエーション増やして必死なのが笑えるな

１０月３日以降、急激に増えた書き込み、某掲示板で紹介されたからだな。ww
赤坂エル・カミーノ関係者乙。
お前ら、とっくに終わってるジャン。ww
ノーキーの価値を下げまくってる諸悪の根源、赤坂エル・カミーノ、消えうせろよ。
高谷と仲違いしたとは聞いていたけど、ここまでお前ら腐ってたのかよ。
高谷とつるんでやった事、世間に公言出来るのかよ。ww
出直して来いや。

私は９月６日になつかしのモズライト・ファーストマンの Sled を解説しました。
そして初めてモズライトジャパンPart2に131で書き込みをしました。
それ以外は指摘されている同一人物ではないのです。ただし私の過去を関西で本当に
知っている方々は相当大勢います。その方々の真実の書き込みが急激に Sled で
増えはじめました。それは私が初めての書き込みで反応を見たかったのです。
私がファーストマンとモズライトの生産を中止してからこのような醜い争いを
していることを今年の年初まで全く知らなかったのです。しかしそれを知っても
既に業界を離れておりこの問題に関与するつもりもなかったのです。
そして誰かがファーストマンを再現しブルーコメッツに提供していることを知って
いました。それに対してもあまり抵抗がなかったのです。
しかし私が元祖ですから誰が商標登録したのか特許庁の申請閲覧をしてみたのです。
するとフィルモアが出てきたのです。それでもあまり利害が関係なく放置していました。
しかし軽い気持ちで６月下旬にフィルモアに対して挨拶のメールを入れたのです。
すると友好的な返事で一度伝説の森岡様に合いたいと連絡をしてきたのです。
７月になって社長の、遊佐典之､妻のユキエ、息子の洋平の３名が私がブルーコメッツ
の為に作ったオリジナルの外形にそっくりのコピーを持ってたずねてきました。
見ただけでは非常に仕上げが良いので絶賛しました。そしてそれを私にプレゼント
すると云ってくれたのです。私も遠慮なしに頂きました。
このときの証拠に訪問した３名の名詞とギターは現在も保管しています。
ではその後の成り行きは次ぎに記します。

続きまだー？

649.一行目のミスプリ修正　解説→開設
私は彼らの話を一部始終聞きました。私に会いたくて捜索先の名前を具体的に数箇所
挙げて色々なところに連絡して調べたが所在が判らず仕方なく独断でファーストマン
の商標を登録したと云いました。(これを見ている遊佐一族は否定できないですよね)
私はこの Sled にその後の経過を全部書き込みますから皆様真実を知ってください。
真実は一つしかないのです。
私は電子楽器の技術者だけではなく演奏者でもあり来年から日本において老齢では
ありますが演奏活動をするため日本企業で大手楽器会社にバックアップして頂いて
いるので、その企業から無償供与された機材を使用して私のライブ演奏を彼らに
聞かせました。そして双方友好的な時間を３時間程度過ごしました。
私は黒雲を良く知りません。黒雲が私のエレキギターからキーボードメーカーへの
転業で大量に在庫を抱えたと言うのも真実性はありません。その当時から第三者が
コピーを開始したものです。しかしそのグループは私の名前で多額の物品税を
脱税し私に嫌疑が掛かってきました。当然私の無実は認められました。
これは黒雲と某有名楽器店のオーナー(前科１犯)が計画して生産したものでした。

650.今日から明日まで真実を全部書くから心配無用です。これは私が
書き込む前に、私の知らない水戸のご隠居が商標のことを書き込んでしまったので
緊急に私はこの Sled に入ってきたもので本当はここに入りたくなかったのです。

651.の続き
そして彼らは黒雲に対しての裁判問題を話したので私が本人なので協力を
しますよとまでエールを送ったのです。
フィルモアの家族は一億円の自宅を売ってここまでの製品を完成させたと
云いました。またブルーコメッツは非常に満足して使っていると云いました。
私は自分の開発したエレキギターを再現してこの世に復活させた遊佐一族に
感謝の気持で一杯になりました。
私はギターの仕上塗装の良さで、もし私が利害抜きで技術的なアドバイスの
参加をしたらオリジナル同様のものが再現できると思いました。
私は来年からの日本においての演奏活動のため、NHKのシルクロード
のレコーデイングマネージャーを勤めた人物Ｔが私のマネージャーなので
彼にフィルモアとの今後の話し合いに技術的な事意外は全部頼むと伝えました。
Ｔは現在の若手のトップギターリストにコンタクトして若者向けにも
フィルモアのエレキをモニターとして使用させることが可能なためです。
それ以外にも私のバックでもある大手企業の仕入れ販売部門の役員に
フィルモアモズライトをその企業の全国の店舗で販売して欲しいと頼み
込んだのです。(遊佐社長これ見てますか全部真実でしょ)

653.の続き
一方私は旧知のブルーコメッツのベースプレイヤーである高橋健二氏の自宅に電話
したのです。そうすると彼は森岡さんの商標はフィルモアがファーストマンから
直接権利を買ったのでこれを使用することは問題ないと三原氏とマネージャーが
云ったから使い出したのだけど技術者の森岡さんが作ったオリジナルとまったく
違うので元のものを返して欲しいとマネージャーに頼んでいるがフィルモアは
分解してしまって返すことは不可能といっていると云いました。
そこで私は遊佐社長に連絡してオリジナルを返却させて元のピックアップを現在の
フィルモア製ボディーに取り付けマッチングする方法を考えようと思い出したのです。
利害抜きの音に対するこだわりです。ピックアップを元に戻しても必ず元の音質には
戻らないのです。
しかしブルーコメッツのみならず色々な方面との連絡で辻褄が会わない事が色々と
出てきだしました。私は遊佐氏に商標を譲渡した覚えは全くないのです。
それから前記した私が所在不明と言った関係先に連絡をとりました。
全てが大嘘だったのです。(遊佐社長その通りでしょ)

653.の続き
そのときはその役員から遊佐社長Ｔマネージャー同席の現場から私に電話が入り
私はよろしくお願いしますとのお願いをしてビジネスの成功を喜びました。
その数日後､突然遊佐社長はＴに対してブルーコメッツのマネージャーが森岡が以前
下記の問題で大変迷惑を蒙ったので一切メンバーも森岡とは付き合いたくないと
いっている。
1. アメリカで森岡がブルーコメッツの興行をして大失敗をして大損を彼らにあたえた。
2. 森岡の地元の山梨で開催したイベントで会場の設定が悪く滅茶苦茶になった。
私のマネージャーは一週間も私に話するのを躊躇したそうです。これは根も葉も
ない大嘘です。私は興行等、国内外で一回もむ手がけた事はありません。
彼が私に話した時に一瞬にして遊佐社長は非人間的大嘘製作機械と断定したのです。
その時、私は当 Sled を全部最初から見直しました。そして正確に確認した上で
私の真実のエレキ物語を掲示板に開いたのです。私には自分の。プライドがあります。
低俗な書き込みをすることなに嫌悪感もあります。
皆さんこの掲示に偽りがあるとおもいますか。
もし私の育ちとか楽器開発に対しての情熱を注いでいた時の姿を知っている
人は多くいると思いますのでここに書き込んでください。
明日時間が出来たらその後の遊佐社長との経過も書き込みます。悪は許せないのです。
(遊佐社長見てるでしょ。水戸のご隠居が先に掲示してしまったので真実攻撃開始
なのです)

このレポートは真実でありフィルモアも黒雲も私とモズレー氏の開発したエレキ
ギターでないこと。少なくとも私が所有しているフィルモア製ブルーコメッツ
ギターが全く音質的に異なることを購入希望者の皆様に知っていただきたいのです。

ここはファーストマンのスレじゃないし、
こういう個人攻撃をやられるのは迷惑だからさ、
自分のスレッドでやってくれよ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1125995136/

>>637 　別に迷惑じゃない。むしろ、大歓迎だぜ！

俺は、なぜ、フィルモアがファーストマンのコピー・モデルを売り出すようになったのか知りたい。

その本当の経緯が判れば、現在のように、憶測だけでの投稿は（意味をなさず）減るはずだ。

その経緯が判れば、フィルモアのモズライト・コピー・モデルの社会的評価も、自ずと決まる。

それに　>>640　>>637　によれば、

＞　東京都武蔵野市中町１丁目１９番８号 【株式会社フィルモア】から、
＞　『ＡＶＥＮＧＥＲ＼アベンジャー』の商標が、平成１７年（２００５）８月９日に、正式に商標出願届けが出されてるぜ。
＞　それが、この会社の企業姿勢なんだな。

とまで、書かれちゃってんだからさ。　俺は、当事者から本当のことを教えて貰いたいな。

遊佐社長も、実名で、反論したらどうかな？　もしかしたら、反論出来ないのかな…　

やっぱり
フィルモア　黒雲　供　偽物で終了
認知症に近づいてきた
中高年を欺して
大儲け・・・。

オレも658に近い考えを持っている。
フィルモアの高級モズライトを半分投資で購入した。
ファーストマンのことは結構詳しく書かれているが
フィルモア社長はこんな大きな問題をどのように考えているのか
掲示板でなくフィルモアのホームページに社長名で示してくれ。
フィルモアのモズライトが暴落するようなことはないよなぁ。
心配や。フィルモアのギターを購入した物に今回の大問題をきちっと
説明をしてくれ。早く。

廃、ご苦労散！！　終了！！

皆さんおはようございます。昨夜の656の続きをこの Sled にて継続して書き込みましょう。
私は131でわざわざメールアドレスまでいれたのです。これは私の作戦でした。一挙に
多数の方々からの情報が入りだしたと共に第二の私が出来ての書き込みが入ったり
この Sled のそれ以前の掲示と全く異なる状況になってきました。
さて私も日中は仕事がありますので今日はその合間を見て全貌を書き込みましょう。
これは一般ユーザが原価からかけ離れた価格のギターを購入しないための警告として
社会的道義精神で書き込んでいくつもりなのです。ブランドモニターが価格に関係
しているだけで品質的には他の国産メーカーと全く変わらないものなのです。
皆さんがブランドを買うのか品質を買うのか、ユーザーの立場にたって全貌を
知らせたいのです。普通の豚を黒豚と言って消費者をだました業者と全く同じなのです。

私は第二の私がこの掲示板に入りだしたので誤解があってはいけないと
考えて First man と全ての掲示に間をおきメールアドレス排除しだしたのです。
もしか私に連絡をしたい方は私の経営しているホームページの返信欄に
書き込んでください。www.albis-log.co.jp
さて話しを元に戻しますがなぜ遊佐社長が私のマネージャーに大嘘を付いて
まで私を排除しようとしたのかは未だに判りません。ここで考えられるのは下記の
数項目しかないのです。
1.私が米国社会に精通していて米国の会社のことで何か嘘をついていて
　ばれたら困る。(私は米国に居住権も自宅も奥さん以外は両方持っています。)
2.ブルーコメッツの高橋氏と現在も親交があることを知らなかったので
　商標を買い取ったなどという嘘が発覚すると思ったから。
3.私が技術的指導などで参加すると自分の社内の嘘の秘密事項が露見するから
4.私とTマネージャーが参加すると多額のローヤリティーが発生すると自分勝手に
　考えた。(当方は全くそのような考えはなかった。)
以上のことしか考えられないのです。　

4.

ニニ

663.の続き4.とニニはミスプリごめんなさい。
このような大嘘を付いて裏切られたことに対して黙っている人間は誰もいないと
思います。その後私に直接メールでフィルモアに不利な行動をしたら法的手段を
とると脅かしてきたのです。全く怖くないので考えました。(メールは証拠として
現在も保存)
フィルモアはネットで自分達の正当性を主張し三鷹の店にユーザーを呼び寄せている。
そこでネットで真実を多くのユーザーに伝達する手段として
なつかしのモズライト・ファーストマンの Sled を立ち上げたのです。
すると直ぐに当 Sled に反応が出たのです。
フィルモア側に不利になると思った人が当 Sled と同じ様に進入してきだしたのです。
私は自分の開始した掲示板にはあくまでも、音楽､楽器技術、のみしか応じないこと
と色々な Bad chat は全て無視した状態で最初から現在も続けているのです。
このような書き込みをしてくるのは特定の一人しかいないことをつき止めている
し返事をする必要もないのです。

664.の続き
この Sled に書き込んでいる多くの人々から実名で色々な手段で直接連絡が
入りだしました。内部告発も外部被害者も云っていることは殆ど同じです。
(これらのメール等は全部保存しています。)
ある日特許関係に詳しい友人が８月９日にフィルモアがアベンジャーの
商標登録を出していると特許庁の申請閲覧書類をメールで転送してきました。
遊佐社長一家が我が家を訪れた時にAVENGERの由来を話して間もない時です。
申請に関与しているのもモズライト事件に関与している同一弁理士です。
私を排除してもブランドさえ取得すれば価値のない製品に莫大な付加価値を
つけて売れることを目的とした商法に私は大きな怒りを感じました。
反面私は旧知のブルーコメッツ等には現在も一切この事件を話していないのです。
芸能人は全ての人がこのようなトラブルに巻き込まれたくないのです。この
Sled にブルコメの不利になるような書き込みがあると私の心がいたむのです。
彼らは年をとっても一世を風靡した大スターです。彼らを利用して技術的に
完成度の低いものをだまし売りする商法を中止させる手段は私にしか
出来ないことを確信したのです。

面白くなってキタアアア

我々消費者が騙されている事実がここにいいいいい！！！

先生　ここの住人が許可します　どうぞぶっちゃけちゃってやってください

わくわく　(*"Д")

665.の続き　
私の作った本物を持っている芸能界で著名な友人にお願いして借り受け、遊佐
社長が私にプレゼントしたギターと性能の違いを始めてテストしたのです。
その結果私の目指していた音創りと全く異なるのです。
何が違うのかは専門的に私の Sled で音響工学的に解説しています。
ブルコメの心境はモニター契約をしてしまった以上、弘法筆を選ばずの
心境で使用しているのでしょうが、この Sled の書き込みにもあるように
聴衆は大スターの当時の音での演奏を聞きたいのだと思います。
私は８月にベンチャーズとエレキを愛するグループの練習イベントに参加
しました。
私の青春時代に情熱を掛けたエレキ文化が彼らに引き継がれ現存している
ことに感激しました。
しかしその後私の Sled に醜い書き込みが激増しました。
私はそのイベント内でこの諸問題は一切触れてないのです。また触れる
必要もないのです。

下げもしないで延々と独りでぶつくさ言ってる前時代の忘れ物だな

誰も聞いてないから失せろ、どっちにしてももうモズライトなんざ買う気ねぇよ。こんな汚いもん見せられたらな

マジうぜぇ、独り芝居は見飽きた。
お前しかいないから好きにしてしまえ

昼休み　楽しいひと時　遊佐ユスリ　575.

悪代官　お裁きうけて　地獄行き　　575.

正直が　この世を救う　現代だ　　　575.

フィルモアが　作ったスレで　地獄行き　　　　川柳大好きオトコ
　

おいおい遊佐は「ＮＯＫＩＥ」やら「ＲＡＭＯＮＥＳ」「Johnny Ramone」まで
商標登録してんのかよ！
http://www.kurosawagakki.com/sh_dr/pix/mosrite/touroku.pdf

HAI

>>668よ
ありがたいお話　よ〜く聞くのじゃぞ？
>>670 そうなのか？
う〜む　おのれｗ　ジョニーまで・・・・・・・
そんで
age

>>670
一つとして自作の言葉が登録されてなくてﾜﾛﾀ

>>673
御意にござる

>>670 http://www.kurosawagakki.com/sh_dr/pix/mosrite/touroku.pdf

出願人は　東京都武蔵野市中町１丁目１９番８号 【株式会社フィルモア】 だな。

　しかし、この会社はコピー商品なら何でも有りだな。　逆に、自社のオリジナル開発商品は、見事なまでに皆無だな。

　結局、有名ブランドのコピーの方が、銭になる…　と踏んだんだろう。　それが、この会社の企業姿勢なんだな。

　考えようによっちゃ、素晴らしい！　な。
　
　東京都武蔵野市中町１丁目１９番８号 【株式会社フィルモア】、スゴイ会社だぜ。

　覚えておいた方がいい。これからも、商売になるなら何でもコピーしそうだな…。

　他人が建てた家を食いつぶす…　白アリみたいな会社だな。

　何でも有りか…？

　そう言えば、【ベンチャーズ倶楽部】は、フィルモアのモズライトじゃ無きゃ、クラブ員として認めない…　とか言ってたな？

　おいおい、本当にそうなのかよ。　プレイヤーとしての良心に関わるぜ、この問題は…

　【ベンチャーズ倶楽部】よ、反論しろよ。　おい！

667.これが今までの経過です。私はフィルモアも黒雲も全く自分の利害に関係が
ないのです。日本の人口は一億人強、モズレー氏の生産したモズライトは日本に
入荷した数量は500本程度、ライセンス生産された正式なモズライト・アベンジヤー
は7000本弱、ファーストマンのリバプールの本物に関しては100本そして量産品が
12000本程度です。
現在三原氏が使用しているのはオリジナルモデルではなく量産モデルのコピーなのです。
フイルモアはそれすら知らず量産モデルをコピーして50万円近くの高額で販売を
計画しているのです。私がもしこのギターを生産し販売した場合は10万円台程度で
しょう。
今年の楽器フェアに展示して三原氏と高橋氏に演奏をさせるようですがこの掲示を
見た多くの皆様に、出演する当人達に質問してください。
668の云うととおり前時代物といわれても仕方ない年代の私です。そして一人で
つぶやいているかも知れません。しかし黄門様のお出ましで全部を証言することに
なりました。今後はよほどのことがない限りこの Sled に登場することはないと
思いますが私なりの真実を理解していただける皆様はこの掲示板にどんどん書き
込んで悪を裁いてください。数日間は私が見るつもりです。それでさようならの気分です。

サラリーマンさん本物が貴方の質問を全部答えましたよ。
貴方の川柳は素晴らしいです。文才のない英語圏の私には真似ができません。
もしよければこの Sled に掲示してください。当分見て楽しませて頂きます。
これで全部終結

＞サラリーマン
ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！
せ・・先生　しっかりしてくださいっ！！
ぼ・・ぼろが出ます・・ので・・あ・・まり・・ご無理は.......

森岡一夫＝サラリーマン
自作自演、一人芝居乙

わざとIDが一緒になるように掲示したのわからないのですか。
この２掲示は確かにKazy First man です。
これだけ皆が注目しているのです。

ガ・・・・・ガは

（¬Å¬）＜ｿｰﾅﾉ?

フィルモアでも黒雲でもどっちでもいいんです。両方本物ではないし・・・。
私はオールドしか持っていませんので・・・。
ゆるせないのはフィルモアが、今は無きキッズギター工房で削ったボディー
・中央線沿線で作ったマイク・どこかで鋳造させたパーツをつけて
ＵＳＡとして売った事です。
ピックガードを開けてザグリのところに横に細かい削り線が入っていたら
それは日本で作ったボディーですよ・・・・気の毒に。

もう書き込むつもりはなかったのですが参考に一つ
書き込み文章を2つメモリーして最初のを発信した直後にもう一回次の発信をすると
IDは一緒になります。簡単です。それに直ぐ反応する相手が誰かは直ぐわかるでしょう。

＞わざとIDが一緒になるように掲示したのわからないのですか。
そんな事をしたって意味がないだろ。
普通に投稿すれば午前０時過ぎの切り替えまでは常に同じＩＤだよ。
投稿するたびにＩＤを意図的に変えているのは明らか。
ただ単に、投稿名「サラリーマン」で使っていたパソコンで、投稿名を書き換えるの忘れただけだろ。
自作自演、一人芝居、いつまで続けるのかな。

　ま、いずれにせよ。

　>>670 http://www.kurosawagakki.com/sh_dr/pix/mosrite/touroku.pdf

　出願人は　東京都武蔵野市中町１丁目１９番８号 【株式会社フィルモア】 だな。

　しかし、この会社はコピー商品なら何でも有りだな。　逆に、自社のオリジナル開発商品は、見事なまでに皆無だな。

　結局、有名ブランドのコピーの方が、銭になる…　と踏んだんだろう。　それが、この会社の企業姿勢なんだな。

　考えようによっちゃ、素晴らしい！　な。
　
　東京都武蔵野市中町１丁目１９番８号 【株式会社フィルモア】、スゴイ会社だぜ。

　覚えておいた方がいい。これからも、商売になるなら何でもコピーしそうだな…。

　他人が建てた家を食いつぶす…　白アリみたいな会社だな。

　何でも有りか…？

　そう言えば、【ベンチャーズ倶楽部】は、フィルモアのモズライトじゃ無きゃ、クラブ員として認めない…　とか言ってたな？

　おいおい、本当にそうなのかよ。　プレイヤーとしての良心に関わるぜ、この問題は…

　【ベンチャーズ倶楽部】よ、反論しろよ。　おい！　　

　って事になるな、やっぱ。

　しかも…　たった今、Ｆ社に電話で確認したんだが…　女性が出た。その回答…

「２チャンネルの記事？　ええ、あれには、当社も大変迷惑してるんですよ。
　心配いらないですから是非、当社の製品を、ご購入下さいね。
　商標登録の申請？　ええ、そりゃしてますよ、勿論。
　いい物は、すべて申請してますからね。　ご安心下さい･･･　」との事。

　つまり、この会社、どこが問題なのか、判っていないんだな。

　結局、カタチだけをマネっ子の復刻屋なんだか…　と思う。

　だからオリジナルの技術・ポリシーは皆無でも、社是としては許されるんだな。　

　ギター・メーカーなら死活問題でも、ギター販売者なら、まず初めに投資効果を考える。

　なるほど･･･　フィルモアが、ギター・メーカーなら死活問題だが、所詮、ギター販売者なんで

　投資効果で、判断したか･･･結局、この会社は、

『フィルモアは　中高年の夢を　食い物にし　』　という事だな。


　それを知った上で　買うも良し　買わぬも良し　　という所か。

>>683
ガ━━━━━（ﾟДﾟ;)━━━━━━━ン！
あくどいしょーばいしてんじゃんかよう

本当なんですか？　だあったら大変！！
スレに書き込んでたフィルモア厨の倶楽部のみなさん
貴方のギター　騙されてませんか？





私はとっくにブラックスパイダーの毒牙にやられました

今日も中毒症状で大変さ

ベンチャーズ倶楽部だったら直接彼らの掲示板に書き込めばいいんじゃないの。
http://www.hyper-net.ne.jp/yybbs/yybbs.cgi?room=vclub

残念ながら本当です。
セミーモズレーが死んだ時、モズライトの供給が無くなり困ったフィルモアは
日本でつくりました。
マイクのザグリもＵＳＡの作りと違い奴凧の様なかたちです。
キッズギターの社長、木戸さんが酔っぱらって話していました。
ギターボディーを確認するとキッズギターのルーター（ケズリ機械）の痕
が確かに・・・。
現在生産されている者は大丈夫だと思いますが、１０年位前の物はほとんど
ヤバイものです。
ゴミ
みたいなギターを高額で売っていたのです。
では。

>>689 ま、いずれにせよ。

　>>670 http://www.kurosawagakki.com/sh_dr/pix/mosrite/touroku.pdf

　出願人は　東京都武蔵野市中町１丁目１９番８号 【株式会社フィルモア】 だな。

　しかし、この会社はコピー商品なら何でも有りだな。　逆に、自社のオリジナル開発商品は、見事なまでに皆無だな。

　結局、有名ブランドのコピーの方が、銭になる…　と踏んだんだろう。　それが、この会社の企業姿勢なんだな。

　考えようによっちゃ、素晴らしい！　な。
　
　東京都武蔵野市中町１丁目１９番８号 【株式会社フィルモア】、スゴイ会社だぜ。

　覚えておいた方がいい。これからも、商売になるなら何でもコピーしそうだな…。

　他人が建てた家を食いつぶす…　白アリみたいな会社だな。

　何でも有りか…？

　そう言えば、【ベンチャーズ倶楽部】は、フィルモアのモズライトじゃ無きゃ、クラブ員として認めない…　とか言ってたな？

　おいおい、本当にそうなのかよ。　プレイヤーとしての良心に関わるぜ、この問題は…

　【ベンチャーズ倶楽部】よ、反論しろよ。　おい！　　 って事になるな、やっぱ。

>>689
>>686が言っているのは　ベンチャーズ倶楽部の名を騙った腐れ外道の事では？

キッズギター自体は評判イイ工房だったけどな・・・
木戸氏が病気療養かなんかで閉めちゃったけど。
ブライアン・メイとかロリー・ギャラガーのモデルなんかはかなりイイ出来だった。

スレ違いですが。

692 ：ドレミファ名無シド：2005/10/05(水) 18:05:07 ID:Ncbz8Eb2

>>689
>>686が言っているのは　ベンチャーズ倶楽部の名を騙った腐れ外道の事では？

　その通りです。　ありがとね！

『宗論は、どっちが勝っても釈迦の恥』
『日本のモズライト、どっちが勝っても本家モズライトの恥』

まあ　少なくともユーザーは　販売者・製造者に踊らされることなく
仲良くやらないと　企みに利用されると・・・言うことでしょうかね？

や〜怖い怖い<<<<<ﾟДﾟ;>>>>>>> ひえ〜あうひ〜

遊佐氏と森岡氏の喧嘩だから俺には関係ないや。

俺のコピーモデルがイイ音で鳴ってるから問題なし

まあ、でも過去に自分の手がけたブランドが勝手に商標登録されたら腹立つわな。
でもそれで、そのブランドが引き継がれて現代に生きるわけで。
現在、そのブランドでビジネスをしてないのであれば大目に見てもいいんじゃないかな。
と思ったわけです。権利関係にルーズだったのはセミー・モズレー氏も同じじゃないかな。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k25913817
これどうでつ？

７００げと〜

>>690
/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

うわぁぁあぁ【うわぁぁあぁ】
うわぁぁああぁぁああぁあぁぁあああぁあぁぁ

676.677.同じIDヤデ、これコンピューター犯罪捜査に警視庁のよく使う手なんやで。
相手がすぐ反応するから無駄が省けてかんたんなんや。

>>700
たいすた、たまげだ！
幾らだべか？
もずく汁さん
Kenny Tさん
どだべか？

699よお判ったな。えらい。

703 ：ヘルモア星人（家元）：2005/10/06(木) 03:41:43 ID:4uIFIEG4　様、お久しぶりで…。

　　　>>700　レインボーマン さんの情報
　　　　　　　　↓
　　　http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k25913817

　　　大変、興味深い情報ですなぁ…　やっぱ、品質・価格が気になりますよね。

　　　>>670 ドレミファ名無シド　さんの情報
　　　　　　　　↓
　　　http://www.kurosawagakki.com/sh_dr/pix/mosrite/touroku.pdf

　　　も、更に興味深いし…。　いよいよ目が離せなくなってきましたね、このスレ。

　　　　　　　　　　　　Ｋｅｎｎｙ　Ｔ　　拝

>>699様
エッ( ﾟДﾟ) マジ！？
何ですか　それ？
いいなあ　幾らするのかなあ？
ｳｵｵオオオアアアアアアア　すごいですねえ　まじかっこいいっ！！
情報ありがとうございます

Kazy First man 様、質問が有ります。

何かと話題の『ＡＶＥＮＧＥＲ＼アベンジャー』って、こんな感じのロゴなんですか？
私は、一度もこのロゴにを見た事が有りませんので、教えて戴けませんか？

　　　　　　　　↓
http://www.j-guitar.com/sp/sea/view_detail.cgi?pid=15320048

　　　　　　　　　　　Ｋｅｎｎｙ　Ｔ　　拝

>>699
アクセス出来なくなってるな。午前中は見えたのに・・・
ひょっとしてフィルモアの陰謀でつか？

>>707 見たところ　真中合わせの２ピース（ヘッド脇にもう２ピース）
構造のネックですね　　よく見るとトラ目が出てる？　
ネック裏のプレートは　アヴェンジャーの場合これでいいのでしょうか
お値段がお手ごろな所を見ると・・・・・・・・・・・Ｋｅｎｎｙ　Ｔ様
さては.....触手が伸びておりますな？　　

ここはひとつ　先生よろしくお願いします

>>709
ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！　本当だ！！　


よおかったあよお　画像保存しといて

710 ：もずく汁：2005/10/06(木) 16:54:39 ID:ya0gz1lr 様」、お久しぶりです。　がっ…

　　>>699 レインボーマン さんの情報　　↓

　　http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k25913817

　　あっ…　無い…　こ、これは…　　　Ｋｅｎｎｙ　Ｔ　拝

　↑　すいません・・・・ど〜も・・・目が・・・・おかしいのか・・・
..>>709じゃなくて>>708でした・・・・・よく・・やっちゃうん・・です

こなさん　みんばんわ　
ミラーマンさんの情報なんですが　少ない情報で　がんばってググってみたいと思います
Ｋｅｎｎｙ　Ｔ様　グィアトーンのアンプ　いいですね　どんな音が出るんですか？
私は今　ハモンド社製のジャグボックスなるアンプのキャビネット製作をしています
オリジナルだとスピーカーに余裕がないもんでキャビネットを作り直してました。

復活age
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m20910878

714 ：ドレミファ名無シド：2005/10/06(木) 18:28:22 ID:c1HC4zrV 様、感謝！

　　これはこれで、イケそう…　ですよね？　何より、やっかいな問題を抱えて無いのがいいね。
　　ＭＡＤＥ　ＩＮ　ＵＳＡ　だし、製作者がエレキ・ギターの加工技術者…　だと言うことだしさ。
　
　　例のロゴさえ使わなければ、ジャーマン・カーヴのボディは、誰が使っても良いみたいだしね。
　　品質が良ければ売れると思いますよ。　特に、日本での需要は多いだろうから…
　　売れるポイントは、品質に見合う価格（手ごろな価格）かなぁ…？　

　　　　　Ｋｅｎｎｙ　Ｔ　拝