B'z−PAK松本のすごさを説明してください 6

引き続き不毛な議論をどうぞ

【参考サイト】
ttp://packyn.hp.infoseek.co.jp/pack00.html
B'z専用特別コーナーにて91曲(！)

【前スレ】
B'z　PAK松本のすごさを説明してください 5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1112286409/l50

●「別にｦﾀでもｱﾝﾁでもないしﾊﾟｸﾘを擁護する気なんて無いが」と言いつつ執拗にパクリ擁護をする。
●パクられたアーティストのファンの気持ちは完全に無視。 挙句の果てにパクリ元を貶したりする。
●二言めには「妬み、僻み」「負け犬の遠吠え」などと言いたがる。 B'zは売れているから叩かれてると勘違いし続けている。
●「あいつ（ビートルズ等）もやってるんだから、文句があるならあいつにも言え！」 的な程度の低い屁理屈をこねる。
●「訴えられたりﾏｽｺﾐに取上げられたりしてないのだからB'zのﾊﾟｸﾘは世間的に容認されてるも同然」と本気で思っている。
●「リスペクト・オマージュだ！」などと言葉を摩り替え、パクリを正当化しようとする。
●「クレジットもせずリスペクトも糞もあるか！」と突っ込まれると黙る。
●超有名な曲のフレーズを無断引用する事と無名な曲のフレーズを無断引用する事の分別が付かない。
●外タレ（ヴァイ・エアロ・Bシーン等）の日本での知名度UP作戦である所謂「ビーズオタ取り込み作戦」にまんまとはまる。
●B'z経由で元ネタの洋楽バンドを知ったくせに「俺は元々パクられたバンドのファンで、後からB'zを知った」などと見栄を張る。
●B'zが外タレと共演した事を凄いと思っている。（反町やモー娘ですら海外の一流アーティストと共演出来ているんだが…。）
●ギブソンから松本シグネイチャーモデルが発売されている事を凄いと思っている。
　日本人オタ相手の単なるギブソンの金儲けに過ぎない事を理解出来ない。
（ちなみに現在のギブソンのUSA版カタログにはTAKモデルなど微塵も紹介されていない(笑) 。）
●散々屁理屈をこねた挙句、反論に行き詰ると「B'z本人に言えば良いじゃん」「当事者同士の問題じゃん」と議論を放棄する。
●91曲ものパクリ疑惑曲の中から比較的「パクリ度」の低い曲（C〜Dランクあたり）をヤリ玉に上げて必死に上げ足取りをし、
　S〜A級の「あからさまなパクリ曲」から目を背けさせようとする。
●「アンチは子供じみている」などと根拠の無い誹謗中傷をする。
●「2chなんかでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞとﾊﾟｸﾘ批判をしたり当事者にﾒｰﾙしたり新たにﾊﾟｸﾘ糾弾ｻｲﾄを作っても何の効果も影響力も無いぞ！」
　などとｱﾝﾁを脅しすかし、何とかしてﾊﾟｸﾘ批判を食い止めようと必死になる。

「B'zのパクリは法律違反ではない」みたいな言い方をする人が多いけど間違いですよ。
B'zのパクリ行為は著作権法に違反しています。違反しているが告訴されていないだけです。

親告罪とは告訴が無ければ公訴できない罪の事です。たとえ告訴が無くても
罪を犯してる事実に変わりはないのです。「訴えられるまでは何をやってもいい」
というような勘違いは避けるべきだと思います。
例えば同じく親告罪である強姦罪。「（どうせこいつは訴えてこないだろう）」
などと考え強姦を繰り返す鬼畜を見てどう思いますか？許せないと思いますよね？

あと「著作者人格権があるからB'zのパクリは許される」
みたいな事を言っている人もいますが何か根本的な勘違いをされているのではないでしょうか？
著作者人格権の中で定められているのは公表権、氏名表示権、同一性保持権
という三つの権利ですよ。決してB'zのパクリを肯定するような
事が定められているわけではありません。
　
納得出来ないのならこちらの方で質問されてみてはいかがでしょうか？
【法律勉強相談】板
http://school4.2ch.net/shikaku/

ここで正論ばかり押し付ける香具師は↓の本を買って勉強することをお勧めする
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569635458/qid%3D1112780130/250-7777491-5455408

>>4
「正論ばかり押し付ける香具師」って何だよ？w
正論を言って何が悪いんだ？w
詭弁や屁理屈を並べ立てる馬鹿は批判されて当然だが。

↑嫌われ者、いじめられっこの代表例です

恥かしげもなく暴れてるアンチって社会を知らない10代だろ？
正論がどんなに正しくてもそれが全て通用するわけじゃないのが大人の世界なのさ

>>6>>7
良く分かったね。実は俺、まだ中学2年生なんだ。
しかもいじめられっ子w　でも間違った事は言ってないつもりなんだ。
まさかおじさんたち
「いじめられっ子の言う事なんて全てデタラメに決まってる！」
なんて酷い事言わないよね・・・？

あとさ、スレをまたがって同じ事書くのやめなよ。
一々同じ事書くの面倒だし・・・。
良い年こいた大人がムキになって恥ずかしいよ。

おじさんたち大人の世界では正論よりも犯罪擁護をする事の方が大切なの？
腐った世界に住んでるんだねw
俺が大人になる事にはそういう醜い風習が無くなってると良いなぁ・・・。

（一部の痛い）B'zアンチの特徴

●思春期の多感な時期にパソコンでB'z叩きしかせず悲しい学生時代や受験期。
●ビーズのパクリを叩くが殆どパクリサイトから引用したもの
●パクリネタ以外音楽の知識が乏しいので叩けない
●ビートルズ、ＺＥＰ、ストーンズ等洋楽のアーティストもパクリをやっていることを知らない。
●ビートルズにおいては盗作起訴を起こされたことすら知らない
●この件を突っ込むと、「幼稚」「馬鹿」等いいながらもまともな反論できず話を誤魔化そうとする。
●ジョン・レノン、ジミーペイジ、ノエル・ギャラガー、スティーヴン・タイラー、大瀧詠一らがパクリを公言し正当化していることも知らない。
●オアシスやエアロは世界で認識されてるからB'ｚのパクリと一緒にするな！と
アメリカやイギリスで人気だとそれが本物と思い込んでしまっている
（実はコピーバンド扱いされているのを知らず）低レベルな欧米主義。
●総じて作曲している人間ならパクリが半ば常識的なのを知らない。
　つまり　作　曲　に　お　け　る　知　識　が　皆　無　に　等　し　い　。
●稲葉より格段にブサイクなので稲葉は叩けず松本だけを叩く
●実は松本より容姿がヤバイ
●自分の好きなアーティストは絶対言えない（馬鹿にされるのが怖いから
●B'zが売れているのが く　や　し　く　て　仕　方　な　い　
●ｦﾀに論破されたのが　く　や　し　く　て　仕　方　な　い
●大好きな洋楽がクラシック板住人に馬鹿にされている事を知らない。
●根拠ない自信に溢れている。それがどこから生まれるかは不明
●このコピペを見せつけられ１０分間泣いた

さぁどんどん増やしていきましょう♪

>>8
>同じ事書くのやめなよ
お前もなー

（一部の痛い）B'zアンチの特徴

●思春期の多感な時期にパソコンでB'z叩きしかせず悲しい学生時代や受験期。
●ビーズのパクリを叩くが殆どパクリサイトから引用したもの
●パクリネタ以外音楽の知識が乏しいので叩けない
●ビートルズ、ＺＥＰ、ストーンズ等洋楽のアーティストもパクリをやっていることを知らない。
●ビートルズにおいては盗作起訴を起こされたことすら知らない
●この件を突っ込むと、「幼稚」「馬鹿」等いいながらもまともな反論できず話を誤魔化そうとする。
●ジョン・レノン、ジミーペイジ、ノエル・ギャラガー、スティーヴン・タイラー、大瀧詠一らがパクリを公言し正当化していることも知らない。
●オアシスやエアロは世界で認識されてるからB'ｚのパクリと一緒にするな！と
アメリカやイギリスで人気だとそれが本物と思い込んでしまっている
（実はコピーバンド扱いされているのを知らず）低レベルな欧米主義。
●総じて作曲している人間ならパクリが半ば常識的なのを知らない。
　つまり　作　曲　に　お　け　る　知　識　が　皆　無　に　等　し　い　。
●稲葉より格段にブサイクなので稲葉は叩けず松本だけを叩く
●実は松本より容姿がヤバイ
●自分の好きなアーティストは絶対言えない（馬鹿にされるのが怖いから
●B'zが売れているのが く　や　し　く　て　仕　方　な　い　
●ｦﾀに論破されたのが　く　や　し　く　て　仕　方　な　い
●大好きな洋楽がクラシック板住人に馬鹿にされている事を知らない。
●根拠ない自信に溢れている。それがどこから生まれるかは不明
●このコピペを見せつけられ１０分間泣いた
●周りに正論ばかり押し付けてけむられたがられ嫌われて虐めの的になり
　社会になじめない厨

>>10
そういう事は先に（前スレと新スレにまたがって）
同じカキコをした人（だけ）に言うべきかと・・・。

ヤベ、こんな恥ずかしい奴の相手をしてる自分が恥かしくなってきた。。。

>>12
まあ頑張れ、いい年こいた中学2年生ｗ

あーあ
前のスレでテンプレ規定したのに

>>13
14才って良い年なの？？？

>>9>>11
あ〜良かった。おいらは一つも当て嵌まらないから「痛くないアンチ」だね。

>>15
周りが友達と買い物行ったりそろそろ彼女なんかもできはじめてﾄﾞｷﾄﾞｷの初ﾃﾞｰﾄ。。。
なんてやってる時にこんなところでﾁﾏﾁﾏ程度の低い書き込みしてるってのは・・・

>>17
お前もなー

>>11

そもそもビーズとビートルズのパクリの度合いが違う。
ビートルズはオレンジレンジみたいなパクリ方だが
ビーズはサンプリングっぽいこともせずにそのまんま
使ってる。クレジットしてないカバーだな。

B'zのパクリは著作権法違反という犯罪でしょ？
運良く今まで告訴されていないってだけで。
批判や批難、中傷をされても当然の人道に反した行為だろ。
何でここのオッサンたちは必死になって
犯罪を擁護しているの？？？

「B'zが好きだ！」（笑）と思うのは勝手すりゃ良いと思うけど
犯罪を擁護しちゃダメなんじゃないの？社会人として。

>>20
犯罪だと確信してる君はこんな所で何をしてるんですか？
それこそ目の前の犯罪を黙認してる行為ですよ。
この場合の犯罪とは君が勝手に認定したものですけど。

＞B'zのパクリは著作権法違反という犯罪でしょ？
お前はB'zが嫌いなようで。
そうじゃないならパクリという行為が嫌いって修正した方が良いぞ。
B'zが嫌い→パクリしてるのを知る→それをネタに叩く
ってﾊﾟﾀｰﾝのカスと間違えられるからｗ

>>21
本当だよなｗ
ファンは犯罪だと持ってないからファンをやってるだけで
犯罪だと声高々に叫ぶだけで何もしないアンチこそ犯罪を擁護してる事になる。

裁判で審判が下されてもいないのに犯罪者ですか？

お前らの理論で行くとさ


お前らも名誉毀損罪、侮辱罪という犯罪をやっている。
それは放置されてるけどれっきとした犯罪。
まぁ、一部のｱﾝﾁにしか当てはまらんけど。

志村さん！！
新曲なんていつものパクりでいいじゃないですか。
そんな物より、出納帳の整理しとかないとマズいっすよ。
６月なんてあっと言う間に来るんですから！！

＞犯罪だと声高々に叫ぶだけで何もしないアンチこそ犯罪を擁護してる事になる。

　　　な　　　り　　　ま　　　せ　　　ん　　　W

またまたお前らの理論で行くと

今日強姦してる最低の男を見たんだ。
そいつの顔とか身体的特徴とか被害者のこととか俺結構知ってる。
ﾏｼﾞであいつ許せないから警察には言わないで２ｃｈで叩くんだ。

って感じか。

>>27
少なくとも、黙認はしている。

http://www7a.biglobe.ne.jp/~sports_music/spons.htm

あちこちにコピペしてるやつウザイ。
ビーズがどうであれ他スレにまで出てくるな

ウザイのはB'zのパクリを擁護している信者だと思う

B'zのパクリは全国民に知られるべきだ
悪質すぎる

ぼくらは街いちばんの盗人だったのさ。盗作の天才だな。」
ポール・マッカートニー（1984年12月のプレイボーイ誌でのインタビュー）

ポール「僕らは盗んだ原曲を堂々とばらしていたよ。『これはマーヴェレッツ、
あれはシュレルズ』という具合に。僕らが尊敬するグループばかりだから、
堂々と、たとえ二音符でも盗んで誇らしく思ってたんだ。僕らの友達連中は、
どの曲を盗んでるか、すぐ言い当てたよ。」

ポール「自分の大好きな曲を参考にして、そのスピリットを抽出して、
新しい曲を作ろうと試みるんだよ。」

「僕らの曲をオリジナルだなんていわないでくれありゃあ、全部パクリ
だよ！」ジョンレノン（レイ・コールマンに語った言葉）

ビートルズパクリ列伝
http://www.ncn-t.net/jyan/The_Beatles.html

今度は「パクりが悪い」→「リスペクトが無い」と話題をシフトしますか？



　パクリがダメならビートルズ糾弾サイトでもつくったら？

>>34
>パクリがダメならビートルズ糾弾サイトでもつくったら？
ここはB'zのスレですよ？

ビイズ⇒パクリ⇒悪意、ビイトルズ⇒パクリ
∴ビイトルズ⇒悪意

犯罪だと思う事を見て見ぬ振りしてる奴が何を偉そうに

じゃこんなところでギャーギャー騒いでないで
裁判なりなんなりして早く公の場で訴えたら？
何も出来ない奴が何を偉そうに

>>38
お前本気で言ってるのか？

すみません。
コピペしてあったのを見て余りにも面白そうなんで
煽りに来ました　　　ﾌﾞﾋｬ
まずくだらない邦楽を聴く時点で人間として失格

>>38
馬鹿？
よく嫁

ぼくらは街いちばんの盗人だったのさ。盗作の天才だな。」
ポール・マッカートニー（1984年12月のプレイボーイ誌でのインタビュー）

ポール「僕らは盗んだ原曲を堂々とばらしていたよ。『これはマーヴェレッツ、
あれはシュレルズ』という具合に。僕らが尊敬するグループばかりだから、
堂々と、たとえ二音符でも盗んで誇らしく思ってたんだ。僕らの友達連中は、
どの曲を盗んでるか、すぐ言い当てたよ。」

ポール「自分の大好きな曲を参考にして、そのスピリットを抽出して、
新しい曲を作ろうと試みるんだよ。」

「僕らの曲をオリジナルだなんていわないでくれありゃあ、全部パクリ
だよ！」ジョンレノン（レイ・コールマンに語った言葉）

ビートルズパクリ列伝
http://www.ncn-t.net/jyan/The_Beatles.html

今度は「パクりが悪い」→「リスペクトが無い」と話題をシフトしますか？



　パクリがダメならビートルズ糾弾サイトでもつくったら？

>>32->>33に言ってるんだけど

B'zファンの人にいいこと教えまつ。

B'zはもう人気ピーク過ぎたから今度はオレンジに怒りの矛先が向かいまつ。

逆説的だけど人気が落ちるのは悲しいことばかりじゃないよ。

ところで、韓国の漫画やドラマのパクリは2ｃｈでなぜか盛り上がらん・・・
漏れが韓国行ったときには、
GLAYそっくりのＣＤジャケットみて思わずキムチ吐き出しそうになたけ・・・。

>>15
おまいさん漏れと年齢同じか・・・
他のとこでも偉そうなレスしてたが・・・
漏れたちはリアル厨房なんだぜ？おまいさん学校行ってるのか？
もっと謙虚になろうぜ。漏れたちはまだ厨房なのだからな。
ここの住人の多くは内容から成人男性だと思われるぜ。
成人男性に対し、漏れたちは説教できる身分じゃない。
その事を念頭に置いてから発言汁。仮におまいが灘中の生徒
だとしても、だ。マジレスすまそ。雰囲気白けたかな？

>>45
お前は年齢偽った年増野郎w

パクリでもなんでもいいけど、ビーズってそんなにいいか？なんか、うすっぺらい印象しかないぜ

91曲ものパクリ疑惑曲

どうでもいいけど　９　１　曲　っ　て　多くないか？

ﾏﾝｾｰもｱﾝﾁも、全ｽﾚ埋めてからじゃれあえや、このゴミ野郎どもが

91って…(゜∀゜)
暇そうだなあ。
誰だよ数えたの。

>>50
暇人。

91って、ほぼイチャモンのようなやつも含めてだろ。
が、あからさまにパクリのやつもあるからなぁ。
Ｂ'ｚは好きだが、初期の頃のパクリには引くね。あれはないわ。
でも未だに残ってるって事はパクリだけじゃないってことじゃね？
同じパクリのオレンジレンジが10年後に残ってるとは思えないし。

今日の朝日新聞にオレンジレンジのパクリに触れながらの音楽に関してのコラムがあった。
みな嫁。

>>42
●「あいつ（ビートルズ等）もやってるんだから、文句があるならあいつにも言え！」 的な程度の低い屁理屈をこねる。

俺はB'zファンじゃないけど、パクられるって事はそれだけそのバンドが尊敬されてるって事だろ

そのパクられたバンドのファンとして複雑だけど嬉しい部分もあるよ

まぁ、でもB'zのファンが無知なのに腹立つってのもあるな

なのに→なのが

どうでもいいから誰か削除依頼出して濃いよｗ

>>57
死ね

痛い痛くない別として中学生は２ちゃん来んな。

>>59
ニートはくるな

>>59
なんでそう中学生に拘るの？ｗ
ｽｹﾞｰｶﾞｷ臭いよあんた。

ニート発狂w
釣りやすいな

おっと間違い

ID:6BknKlfh必死だな

ぶほっ

>>64
必死でけっこう
死んでいいよ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　AL“Treasure”の特典『B'z The Book Treasure』のP.59より　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　Q、「パクリだと言われていますが？」の問いに対して・・・　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　ピントがズレてるよね。ロック好きなヤツがバンドやって、　　　　
　　　そうならない（他人の曲とソックリに）ほうが不思議だよ。　　　　　
　　　遊ぶ側のセンスだし、聴く人のセンスの問題だと思うけど・・・。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　木公　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

結論としてB'zｦﾀは低脳が多いと

――――――――――――終了――――――――――――

>>68
ファンを冒涜しちゃいかん。
今時オリジナルなんてほぼゼロだち。

それよかマッツンのすごさを説明しようってスレでつよ。

>>67
まさか信者ってこの教祖様の保身の為の言葉を真に受けて
アンチと戦ってるの？

>>67
俺は信者じゃないから松本がインタビューとかで
どんな発言をしてるのか知らないんだけどさ
本当にそんな事言ったのか？？？にわかには信じられんな・・・。
釣りだろ？捏造なんだろ？本当は松本はそんな事言ってないんだろ？？？
本当にこんな事言ってるんだとしたら松本って人間は予想以上に最低な人間だな・・・。
大体、その質問に対してその答えのほうが「ピントがずれてる」し・・・。

確かに作曲活動をしていると、自分の好きなバンドや曲に似てしまうって事は多々あるけど、
だからといってそれをそのまま発表しても良いって事にはならんだろ・・・。
似てると気づいた時点でその曲は自分の内にしまっておいて、発表するのを差し控えるべきだろう。
「プロフェッショナル」な立場で活動している人間なら尚更。

＞遊ぶ側のセンスだし
あれだけあからさまな盗作をしておいて「遊び」で済ませるつもりなのか・・・？
「センス」ってどういう事だ？？？他人の作品をパクル事がセンスの良い遊びなのか？？？

＞聴く人のセンスの問題だと
センスの良い人間は、あの数々のあからさまなパクリ曲を聴いても
「パクリじゃないよね」と思うのか？？？一体どんなセンスなんだ？？？
洗脳されたカルト宗教の信者的なセンスか？

結局松本って人間は全く反省する気なんて無いんだな・・・。
「パクリ批判されすぎでちょっと可愛そう・・・。」
と思った時期もあったが、どうやら全く同情の余地はないようだな。

>>71
それを理解できないお前はセンスが悪い。


ってこと。
まぁ、遊ぶなら遊ぶできちんとその辺の処理（クレジット等）
をやればよかったんだけどね。この人も。

>>72
パクリという犯罪をを擁護するようなセンスならイラネ。
センスが悪くても結構です。

>>73
ならいいじゃん。
お前はセンスない。松本はセンスある。
それで解決。

まぁ、そんなもんに定義なんてないし主観でしか決められないから
「はぁ？松本になんてセンスないよ」
なんていうのは当たり前だけど。

ようは楽しんだもん勝ち。
松本の音楽で楽しめないなら他を聴けばいいこと。

やっぱりこいつら人間として根本的に間違ってるね・・・。

TAK松本のﾊﾟｸﾘ疑惑を真面目に議論するスレ@楽器作曲
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1112838596/

上記スレの>>15
その発言は事実だろう。
徹子の部屋に出た時に言ってたのを見た。

>>74
相当頭が悪いようだな

TAK松本のﾊﾟｸﾘ疑惑を真面目に議論するスレ@楽器作曲
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1112838596/

上記スレの>>26
＞なぜ音楽の世界ではパクリ行為が当たり前のように行われているのか
＞を考えないと意味ないんじゃね？
アンチには誰がやってようが当たり前だろうがそんなのは関係ないんだよ。
十年以上も黙認されてたB'zのパクリをオレンジのように公にしようとしてるらしい。

>>78
ならばビートルズなんかも公にすべきだよな。
なぜB'zだけを？

「嫌いだから」結局そこに戻るわけ？

>>79
もうそれは散々ループされててみんなウンザリしてる。

アンチにはパクリ元のファンが多かったり
パクリ自体が嫌いで矛先がたまたまB'zに向いてたり。


このスレ辺りでも議論されてるはず
↓
B'z　PAK松本のすごさを説明してください 5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1112286409/

パクリをするｱｰﾃｨｽﾄは許せない。それが誰であろうと。
けど、俺はB'zの行為を公にして制裁を受けさせる。

もうこの時点で矛盾してるよね。
B'zを皮切りに他のｱｰﾃｨｽﾄもどんどん糾弾していくのならまた話は別だけど。

だってビーズは馬鹿みたいに儲けてるもん　許せないよ
世界でもビーズほど儲けてる奴等ってなかなかいないよ

>>81
あなたはヲタなんだろ？
犯罪的なパクリだと思ってないんだろ？

>>83
だから、その「犯罪的」
って何よ？

その「犯罪」が音楽の世界では普通に使われているのはなぜよ？
「犯罪」と世の中は見ていないからじゃないの？

>>84
質問に質問で返すなよ。

犯罪的ってアンチがよく言ってんだろ。それの事。

>>85
俺は思ってないよ。酷似してるのは確かだし、意識したのも明らかだけどね。
犯罪であるならばとっくにB'zはこの世界から消えてるよ。

Ｂ'z、別にアンチでもないし興味もないからどーでもいいんだけど、
B'z信者ってほんとムキになって反論してきたりするよね、B'zしか
聴いてないくせに音楽語るし、キモいよね。

>>87
いくらｵﾀでもB'zしか聴かないｵﾀはそうそういない。

>>88
スマン、多少オーバーだったね、けどそんな感じ

中年

>>86
だったらアンチが何をしようが別にどうでもよくないか？

俺のスタンスを教えてやるよ。
俺はヲタでアンチが訴えを起こそうが何しようが
お前と同じように、松本をはじめB'zに何のダメージもないと思ってるし
い加減この手の批判にもうんざりだから
アンチが思うようにやって早く結果を出してもらいたいだけ。
その結果を早く知りたいしパクリ曲があるのは俺も認めてるから
マジ議論が出来るアンチには耳を傾けこっちもマジ議論をしているって感じ。

このスレ読んで思った…
アンチの精神年齢って14歳くらいだよね…








信者の精神年齢は4、5歳程度だが（笑）

>>89
でも言ってる事はわかる。
このスレを見ててもすぐ熱くなる奴も多いし。
そういう奴はヲタの俺が見ても本当キモイ。

>>91
ﾓﾉ好きがいるもんだねぇ。
いちいち調べるのは面倒なんでよかったら教えてくれない？
その行動ってのは具体的に何をして進行状況はどうなの？
まぁ、行動といいながらこんなところで議論してるだけならある程度想像はつくけど。

ビーズ師ね

ここに書き込むだけでパクリを黙認してないことになんのかアンチさん
行動おこさねえと認めねえ　書き込みくらい誰でもできるわ

ビーズは拉致被害者を返せ

>>76>>78

TAK松本のﾊﾟｸﾘ疑惑を真面目に議論するスレ@楽器作曲
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1112838596/

そっちの派生スレは、B'zのあからさまなパクリを「疑惑」だと
思ってるオメデタイ人が集まるスレなので、そっちの話しを
本スレに持ち込まないようお願いします。

ビーズは拉致被害者を返せ

>>96
2ｃｈに書き込みする事も抗議活動の一種ですが何か？

>>100
随分と効率の悪い、というより無意味に近い活動ですね。

>>79
ここはB'zスレだぞ。ビートルズのパクリを批判したいならビートルズスレを立ててそっちで好きなだけやれよ。
それに「ビートルズのパクリは許せるけどB'zのパクリは許せないよね。」などと言っているわけではない。
パクリはパクリ。誰がやろうと許せない法律違反。

>>81
単に思い入れの問題だろう。俺はたまたまDRNの大ファンだから
B'zのパクリが特に気に障るだけ。だから「どうせB'zが嫌いなだけだろ？」
と指摘されても「DRNのパクリをしてる糞B'zなんて嫌いで当然だろ」
としか思わない。

>>102
「誰がやろうと許せない」法律違反であるのなら、
なぜ「B'zに限定して」叩くのでしょう？

ビーズは拉致被害者を返せ

>>101
わるいがお前のような馬鹿に付き合うほど暇じゃない。
●「2chなんかでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞとﾊﾟｸﾘ批判をしたり当事者にﾒｰﾙしたり新たにﾊﾟｸﾘ糾弾ｻｲﾄを作っても何の効果も影響力も無いぞ！」
　などとｱﾝﾁを脅しすかし、何とかしてﾊﾟｸﾘ批判を食い止めようと必死になる。

>>104
というか逆に、何故我々アンチB'zに
「全てのアーティストのパクリを平等に批判しなければいけない」
という義務めいた事を強要してくるのか聞きたい。

>98
おいお前さん
俺は派生スレで書き込んでるけど
B'zのパクりを許したことはないぞ
だからこそ行動おこそうとしてんだし

>●「2chなんかでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞとﾊﾟｸﾘ批判をしたり当事者にﾒｰﾙしたり新たにﾊﾟｸﾘ糾弾ｻｲﾄを作っても何の効果も影響力も無いぞ！」
　などとｱﾝﾁを脅しすかし、何とかしてﾊﾟｸﾘ批判を食い止めようと必死になる。

別に批判するのは結構だし止めはしないけど。
ただ、こんなところでやってても無駄ですよって言ってるだけ。



>「全てのアーティストのパクリを平等に批判しなければいけない」
という義務めいたことを強要してくるのか聞きたい。

強要してるんじゃなくて、質問してるんだよ。

パクリという行為が許せないのにB'z限定で叩くのはなぜ？

ビーズアンチの特徴

●思春期の多感な時期にパソコンでB'z叩きしかせず悲しい学生時代や受験期。
●ビーズのパクリを叩くが殆どパクリサイトから引用したもの
●パクリネタ以外音楽の知識が乏しいので叩けない
●ビートルズ、ＺＥＰ、ストーンズ等洋楽のアーティストもパクリをやっていることを知らない。
●ビートルズにおいては盗作起訴を起こされたことすら知らない
●この件を突っ込むと、「幼稚」「馬鹿」等いいながらもまともな反論できず話を誤魔化そうとする。
●ジョンレノン、ジミーペイジ、ノエルギャラガー、スティーヴンタイラー、大瀧詠一らがパクリを公言し正当化していることも知らない。
●オアシスやエアロは世界で認識されてるからB'ｚのパクリと一緒にするな！と
アメリカやイギリスで人気だとそれが本物と思い込んでしまっている
（実はコピーバンド扱いされているのを知らず）低レベルな欧米主義。
そしてヲタによく言う「パクリを正当化するな」という言葉に見事に自分が当てはまり矛盾し墓穴を掘る。
●総じて作曲している人間ならパクリが半ば常識的なのを知らない。
　つまり　作　曲　に　お　け　る　知　識　が　皆　無　に　等　し　い　。
●稲葉より格段にブサイクなので稲葉は叩けず松本だけを叩く
●実は松本より容姿がヤバイ
●自分の好きなアーティストは絶対言えない（馬鹿にされるのが怖いから
●B'zが売れているのが く　や　し　く　て　仕　方　な　い　
●ｦﾀに論破されたのが　く　や　し　く　て　仕　方　な　い
●大好きな洋楽がクラシック板住人に馬鹿にされている事を知らない。
●根拠ない自信に溢れている。それがどこから生まれるかは不明
●このコピペを見せつけられ１０分間泣いた

ぼくらは街いちばんの盗人だったのさ。盗作の天才だな。」
ポール・マッカートニー（1984年12月のプレイボーイ誌でのインタビュー）

ポール「僕らは盗んだ原曲を堂々とばらしていたよ。『これはマーヴェレッツ、
あれはシュレルズ』という具合に。僕らが尊敬するグループばかりだから、
堂々と、たとえ二音符でも盗んで誇らしく思ってたんだ。僕らの友達連中は、
どの曲を盗んでるか、すぐ言い当てたよ。」

ポール「自分の大好きな曲を参考にして、そのスピリットを抽出して、
新しい曲を作ろうと試みるんだよ。」

「僕らの曲をオリジナルだなんていわないでくれありゃあ、全部パクリ
だよ！」ジョンレノン（レイ・コールマンに語った言葉）

ビートルズパクリ列伝
http://www.ncn-t.net/jyan/The_Beatles.html

今度は「パクりが悪い」→「リスペクトが無い」と話題をシフトしますか？



　パクリがダメならビートルズ糾弾サイトでもつくったら？

46 名前： ドレミファ名無シド [sage] 投稿日： 2005/04/07(木) 22:21:59 ID:tNncVxSX
>>44
法的根拠が皆無の屁理屈しか書かれていませんが？


法的根拠に乗っ取ったお前の意見を聞かせてくれよ。

目の前にあるのが犯罪だと言いつつ、それを黙認してる偽善者がいるのはこのスレですか？

>>107
そうか。心から応援してるよ。マジで頑張ってくれ。
>>108
＞ただ、こんなところでやってても無駄ですよって言ってるだけ。
●「2chなんかでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞとﾊﾟｸﾘ批判をしたり当事者にﾒｰﾙしたり新たにﾊﾟｸﾘ糾弾ｻｲﾄを作っても何の効果も影響力も無いぞ！」
　などとｱﾝﾁを脅しすかし、何とかしてﾊﾟｸﾘ批判を食い止めようと必死になる。
＞パクリという行為が許せないのにB'z限定で叩くのはなぜ？
DRNのパクリをしているB'zが嫌いだから。
「全てのアーティストのパクリを平等に批判しなければいけない」
などという義務はないし、B'z限定で叩く事には何の問題もないが？
>>110
＞パクリがダメならビートルズ糾弾サイトでもつくったら？
そんなにビートルズのパクリについて語りたいならお前が作ったら？と言いたい。
ビートルズのパクリを許す気は無いが、
「全てのアーティストのパクリを平等に批判しなければいけない」
などという義務はない。
>>111
＞法的根拠に乗っ取ったお前の意見を聞かせてくれよ。
>>3の内容と100％同じ意見ですが何か？

うざいですよ。コピペ厨ドモが。

>>112
黙認せず2chでパクリ批判をしていますが？
2chに批判を書き込みする事も抗議活動の一種ですが？

松本ﾔﾊﾞｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これを本気で抗議活動と思っているのなら・・・
まぁいいや。所詮その程度の頭しか持ち合わせていないみたいだし。

浜崎や松本にあってナッチに無かったものって何かね？

>>117
お前相当頭悪いみたいだね

ビーズは拉致被害者を返せ

>>119
あびる優やｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞはここを始まりとして世間に広まった


なんてあほらしい反論をするのであれば、彼らはなぜ世間に広まったか
考えてみようね。

まぁ良いや。ID:a/TikzeOみたいな真性池沼は徹底スルーするほうが吉だな。
レスが貰えないからってファビョらないようになｗ　では永久にさようなら。

彼らはここで書き込む以外の行動があったから。
あびるの時はテレビ局に電話してそれを公表するといった具合の。
B'zの場合は・・・そんな行動ありますか？

123 名前： [ ] 投稿日：

ここに書くのが立派な抗議活動ならとっくにどうにかなってますよ。。。
猿なみの頭じゃないならこの忠告くらい理解してください。

反論できなくなったらＮＧワード指定ですか。
議論できない人には都合の良い機能ですよね。
こちらの言論を一切見ないのですから。

>>125
●「2chなんかでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞとﾊﾟｸﾘ批判をしたり当事者にﾒｰﾙしたり新たにﾊﾟｸﾘ糾弾ｻｲﾄを作っても何の効果も影響力も無いぞ！」
　などとｱﾝﾁを脅しすかし、何とかしてﾊﾟｸﾘ批判を食い止めようと必死になる。
お前もNG決定な。

食い止める以前に・・・役に立たな（ｒｙまぁいいや。

>>127
脅かされてないじゃんｗ

ちょっとそれは被害妄想酷すぎないか？
忠告を理解してくれって書いてあるぞ？

8 名前： [ ] 投稿日：

＞「プロフェッショナル」な立場で活動している人間なら尚更。

プロの立場ね・・・。
音楽業界なんて食うか食われるかの弱肉強食の世界。
奇麗事だけでは済まされないんだよね。
売れなきゃいけない、遊びで音楽活動している訳ではないんだからね。
B'zだけに限らずね。
ヒット曲を数多く作るのもプロ。
オリジナリティ（ｗを優先して作るのもプロ。


音楽なんぞ、パクってそして自分で付け足して・・・・って繰り返してきて
この半世紀で数多くのジャンルを増やしてきた。
そもそもそれに日本に発祥の音楽自体ありません。
演歌も元は韓国から伝わってきたもの。
オリジナリティもクソもねーの（ｗ

>>129
じゃあ何で
「2chなんかでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞとﾊﾟｸﾘ批判をしたり当事者にﾒｰﾙしたり新たにﾊﾟｸﾘ糾弾ｻｲﾄを作っても何の効果も影響力も無いぞ！」
なんて言うんだろう？
「脅し」という表現は確かに大袈裟だが、「何とかしてﾊﾟｸﾘ批判を食い止めようと必死になる。」
ってのは事実なのではないだろうか？

>>132
そんな意味の無い事じゃなくてもっと影響力のある事をしろって事だろ。
じゃなきゃ忠告じゃないし。


ちゅうこく 0 【忠告】

心をこめて、過ちや欠点などを直すように言うこと。また、その言葉。いさめ。

>>132
ちょい待ち、メールは推奨されてんだろ？
前スレでもそれを言ってるヲタいたと思うけど。

>>131
＞奇麗事だけでは済まされないんだよね。
だからと言って「盗作しても良い」という事にはならないのでは？
＞売れなきゃいけない、遊びで音楽活動している訳ではないんだからね。
売れる為なら犯罪に手を染めても良いんですか？
＞そもそもそれに日本に発祥の音楽自体ありません。
民謡とか雅楽とかは日本発祥なんじゃないの・・・？
＞演歌も元は韓国から伝わってきたもの。
韓国起源なのか・・・？ｗ　こんなコピペを見つけたが・・・。
昔、演歌は韓国のパンソリなどから派生したもので韓国起源だと、まことしやかに語ら
れた時期がありました。古賀政夫が韓国生まれで、中学校までを韓国で過ごし、その後、
日本に帰って、幼い頃に親しんだ韓国の伝統音楽を土台に、あの古賀メロディーを完成
させたという話でした。しかし、古賀政夫が物心ついた頃には、すでに、日本の大衆歌
謡は、韓国に浸透しており、それを彼が聞きながら育ったということが、どうやら真相
のようです。作曲家の吉屋潤も、はっきりと断言していました。演歌は日帝の置き土産
だと。

パクリで金儲けイクナイ！

という主張をしているだけなのに

>>133
そもそも「影響力の大きい事をしろ」なんて忠告が大きなお世話。
>>134
というか、誰もそれを止めてないが？当事者にメールを送る事も効果的な抗議活動だし。
ただ、「2ｃｈで批判しても何の効果もないぞ！」と必死になってる馬鹿を諌めただけ。

>>133
フォローｻﾝｸｽ
まさしくその通りです。
批判サイトや2ちゃんねるへの書き込みではなく
当事者やマスコミへの通報しか意味がないと思っています。

138 名前： [ ] 投稿日：

>＞売れなきゃいけない、遊びで音楽活動している訳ではないんだからね。

既に売れてる（固定ファン以外が買わなくても利益が出る）状態であったB'z
は売れるためにﾊﾟｸﾘをやったのか？

>売れる為なら犯罪に手を染めても良いんですか？

ｺﾋﾟﾍﾟﾐｽｽﾏｿ

140 名前： [ ] 投稿日：

>>139

>>138から引用↓よく見ろ。

>>133
フォローｻﾝｸｽ
まさしくその通りです。
批判サイトや2ちゃんねるへの書き込みではなく
当事者やマスコミへの通報しか意味がないと思っています。

>>137
じゃあ君は批判サイトを立ち上げてそこでやってれば？
被害妄想ですぐあぼーん登録するって事は議論する気すらないんだろ？
だったら人が集まる所でやっちゃいかんよ。

B'zの松本がアメリカンハードロックの曲をパクリまくり、大量の印税を手に入れている事実に憤りを感じます。
盗作で問題になった某モーニング娘。宜しく非を認め、謝罪しなさい。

>>143
馬鹿かお前・・・。せっかくNGあぼ〜んしてんのにわざわざ俺にキチガイのレスを見せるなよ・・・。
まぁついでだから反論しておいてやる。ありがたく思えよ池沼。

＞当事者やマスコミへの通報しか意味がないと思っています。
「しか」と断言してるのがキチガイそのもの。

・当事者やマスコミへ通報する事は効果的な抗議方法。
・2chで批判スレ立てたり、批判意見を書き込みする事　「　も　」　二次的な効果を生む間接的な抗議方法。

と両面から解釈するのが常識。

>>144
＞じゃあ君は批判サイトを立ち上げてそこでやってれば？
だから何でそういう事を俺に強要するんだよｗ

＞被害妄想ですぐあぼーん登録するって事は議論する気すらないんだろ？
被害妄想ではありませんが？一々キチガイの相手をしてやるほどお人好しではないので・・・。

＞だったら人が集まる所でやっちゃいかんよ。
人が集まる場所で「B'zのパクリ批判」をするからこそ意味があるのですが・・・。

146 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>・当事者やマスコミへ通報する事は効果的な抗議方法。
・2chで批判スレ立てたり、批判意見を書き込みする事　「　も　」　二次的な効果を生む間接的な抗議方法。

言ってることは間違ってはいない。
けどな。「2chで批判〜」ってのは、「当事者や〜」ということをやらない限りは無意味。
上の抗議方法があって初めて下の抗議方法が生きる。

>>147
ありがとう。こっちから登録する手間が省けました。では永久にごきげんよう。

パクリ議論スレの34です。
「パクリ」について話すのはあちらが本スレだと思ったのであちらに書き込み
ました。これからも主に向うを使った方が良いのではないでしょうか。

>>146　ID:tNncVxSXさん
最近の教科書は薄くなって法律や裁判の説明は記載されていないのかな？
法律や裁判、権利のことをもっとよくお勉強して下さいね。最近の教科書は
どうなっているのか知りませんが、まず手始めに公民の教科書でもいいですから
よく調べてみてくださいね。私の言っていることは「理屈」の方ですよ。
理解できるまで色んな資料を集めてよくよく吟味してみて下さい。
インターネットでも調べられますから。
感情的になって理屈の区別がつかなくなってしまっては駄目ですよ。

>>150
あれを理解できる頭を持ってたらこんな低レベルなことしてないから意味ないよ。

>>148
もう相手にするなって。
自分の意見に反論する奴も自分を認めてくれない奴も敵みたいだからさ。
あの子は何のためにこんな所で批判してんだろうね。

149 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

つーか誤解してる馬鹿が一向に減らないから改めて書いておくわ・・・。

・当事者やマスコミへ直接通報する事は効果的な抗議方法。
・批判サイトを新たに立ち上げたりする事も効果的な抗議方法。

こういう抗議方法を選びたい人はどんどんやったら良いと思う。

・2chで批判スレ立てたり、批判意見を書き込みする事　「　も　」　
二次的な効果を生む間接的な抗議方法。

上記の二つより直接的な効果は少ないが、
2chの中の小さな批判意見の集まりから、やがて大きな世論に
繋がっていく可能性があるのは事実。
それは2chの歴史が実証しているだろう。
たとえ「2chに批判意見を書き込みするだけ」でも決して無意味なわけではない。

●「2chなんかでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞとﾊﾟｸﾘ批判をしたり当事者にﾒｰﾙしたり新たにﾊﾟｸﾘ糾弾ｻｲﾄを作っても何の効果も影響力も無いぞ！」

などと牽制する事こそ無意味だし、無粋の極みだろう。

＞既に売れてる（固定ファン以外が買わなくても利益が出る）状態であったB'z
は売れるためにﾊﾟｸﾘをやったのか？

そんなこと知るか。松本の心情など知らん。本人で無いのでな。
俺は一般論を言ったまで。
つーか音楽を聴く上で、パクリがどうとか重要かね？

>>155
140 名前： ドレミファ名無シド 投稿日： 2005/04/07(木) 23:35:36 ID:a/TikzeO
>＞売れなきゃいけない、遊びで音楽活動している訳ではないんだからね。

既に売れてる（固定ファン以外が買わなくても利益が出る）状態であったB'z
は売れるためにﾊﾟｸﾘをやったのか？
141 名前： ドレミファ名無シド 投稿日： 2005/04/07(木) 23:36:42 ID:a/TikzeO
>売れる為なら犯罪に手を染めても良いんですか？

ｺﾋﾟﾍﾟﾐｽｽﾏｿ

>上記の二つより直接的な効果は少ないが、
2chの中の小さな批判意見の集まりから、やがて大きな世論に
繋がっていく可能性があるのは事実。
それは2chの歴史が実証しているだろう。
たとえ「2chに批判意見を書き込みするだけ」でも決して無意味なわけではない。


何度も繰り返すが、それは「行　動　を　伴　っ　た　書　き　込　み」だったからだよ。
その行動がなければ２ｃｈに批判意見を書き込みするだけというのは無意味。
それは2chの歴史が実証しているだろう？

>>150
＞「パクリ」について話すのはあちらが本スレだと思ったのであちらに書き込み
＞ました。これからも主に向うを使った方が良いのではないでしょうか。

こちらの本スレはPAK松本さんのあらゆる面での凄さを語る場所です。
無論、パクリの凄さについて語る事も含まれています。
あちらの派生重複スレにわざわざ出向く必要などありません。
しかもB'zのあからさまなパクリを「疑惑」だと
思ってるオメデタイ人が集まるスレですよね？
そっちの話しをこちらの本スレに持ち込まないようお願いします。

＞最近の教科書は薄くなって法律や裁判の説明は記載されていないのかな？
＞法律や裁判、権利のことをもっとよくお勉強して下さいね。最近の教科書は
＞どうなっているのか知りませんが、まず手始めに公民の教科書でもいいですから
＞よく調べてみてくださいね。私の言っていることは「理屈」の方ですよ。
＞理解できるまで色んな資料を集めてよくよく吟味してみて下さい。
＞インターネットでも調べられますから。
＞感情的になって理屈の区別がつかなくなってしまっては駄目ですよ。

何ら具体的意見が含まれていない、単なる罵倒にしか見えませんが・・・。
感情的になっているのは貴方自身なのでは？
私は>>3に書かれている事と100％同じ事を考えています。
間違っていると思うのなら、具体的にどこがどう間違っているのかを指摘した上で
反論して頂きたいと思います。
（繰り返しますが、向こうの派生重複スレには行きません。）

２ちゃんやっててメリットあんの？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112883487/

「B'zのパクリは法律違反ではない」みたいな言い方をする人が多いけど間違いですよ。
B'zのパクリ行為は著作権法に違反しています。違反しているが告訴されていないだけです。

著作権法に抵触するかも知れませんが、実際に法律に違反をしているかどうかは
民事裁判により判決が下されます。現時点では著作者が訴えを起こしていない
以上、盗作として訴えるか、好意的な模倣と受け止め許容するかの判断は著作者
の判断に委ねられている状態です。
10年以上訴えられていないということを鑑みれば、競演したアーティストからは
ほぼ許されていると考えるべきでしょう。
著作者の利益に反しないと判断されたのだと思われます。断定は致しませんが。

>>親告罪とは告訴が無ければ公訴できない罪の事です。たとえ告訴が無くても
罪を犯してる事実に変わりはないのです。「訴えられるまでは何をやってもいい」
というような勘違いは避けるべきだと思います。

違います。現時点では罪を犯しているということにはなりません。告訴をすること
により、有罪か無罪かを裁判で争うのです。
刑事と民事では全くケースが違いますが、刑事事件でさえ推定無罪の原則がある
ように、判決が下されるまでは原則的に無罪です。
そして有罪か無罪かは裁判で判決が下されます。

・裁判とは，国家機関である裁判所が、公権にもとづいて民事事件・刑事事件に
おける訴訟事件で法律を具体的事件にあてはめて権利義務を確定したり、有罪・無罪
の判断を示す行為です。

あなたは「罪を犯している事実に変わりはない」と断言されますが、それは全く
根拠がない稚拙で恥ずかしい妄想です。

>>例えば同じく親告罪である強姦罪。「（どうせこいつは訴えてこないだろう）」
などと考え強姦を繰り返す鬼畜を見てどう思いますか？許せないと思いますよね？

?刑事事件で取り扱われる事柄と民事事件で取り扱われる事柄を同一線上の問題
として考えているのでしょうか？短絡的すぎます。
強姦は刑事事件として取り扱われ、国によって刑罰も決められている犯罪です。
同じく親告罪ではありますが、「民事」で取り扱うべき著作権法との
「親告罪としての比較」に安易に用いるのは感情面から見ても適切ではありません。
刑事事件と民事事件を同列に置いて考えないようにして下さい。
強姦と著作権法違反ではケースが違いすぎて比較にもなりません。

>>あと「著作者人格権があるからB'zのパクリは許される」
みたいな事を言っている人もいますが何か根本的な勘違いをされているのではないでしょうか？
著作者人格権の中で定められているのは公表権、氏名表示権、同一性保持権
という三つの権利ですよ。決してB'zのパクリを肯定するような
事が定められているわけではありません。

根本的に間違っているのはあなたです。著作権法とは著作物の創作者である
著作者に保障される「権利」の総称であり、あなたの言う「パクリ」を全面的に
肯定（許可）したり、逆に言えば否定（禁止）することを定めたものではありません。
簡単に言えば著作物に対する「権利」が定められているのです。
また著作権法で保障されている権利を著作者が行使しない限り、著作権の侵害は
認定されません。これは著作者の意図や裁量次第です。（このケースで親告罪が規定
されている理由がわかりますでしょうか？）

>上記の二つより直接的な効果は少ないが、
2chの中の小さな批判意見の集まりから、やがて大きな世論に
繋がっていく可能性があるのは事実。
それは2chの歴史が実証しているだろう。
たとえ「2chに批判意見を書き込みするだけ」でも決して無意味なわけではない。


何度も繰り返すが、それは「行　動　を　伴　っ　た　書　き　込　み」だったからだよ。
その行動がなければ２ｃｈに批判意見を書き込みするだけというのは無意味。
それは2chの歴史が実証しているだろう？

とりあえずコピペだけど反論するなら具体的な箇所を挙げて反論してください。
こちらとしても議論がしやすいです。

>>160>>161
もう一度ザっと読みましたが、やはり屁理屈や詭弁しか書かれてませんね・・・。
反論に値しない文章です。「あなたがそう思うなら思ってれば？」
としか言いようがありませんねぇ・・・。どうしても反論が欲しいのなら

法律板にやさしい法律相談　Part116
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1112412407/l50

こちらのスレに同じ事を書き込みされてみてはいかがでしょう？
暇な人がいれば何らかの反応をして貰えると思いますよ。

>屁理屈や詭弁

その根拠は？具体的に挙げてもらわないと。

>>162
＞何度も繰り返すが、それは「行　動　を　伴　っ　た　書　き　込　み」だったからだよ。
おいおい・・・。どんだけの人間が2chをチェックしてるか知らんの？
2chの中だけで祭りになってて、それをマスコミの人間がチェックして
違うメディアで取上げるってパターンだってあったはずだろう。
どうして「現実的行動を伴なわなければ何も起きない」
みたいな頭の悪い断言をしちゃうのかなぁ・・・？
ま、「現実的行動を伴った　”　ほ　う　が　”　」　
効果が高い事は否定してるわけじゃないので、誤解しないでね。
あと、単なる書き込みの積み重ねが第3者の現実的行動を誘発する可能性も忘れないで考慮してね（はぁと

>>165
「詭弁や屁理屈じゃないやい！」と主張するならご自由にどうぞ。

>>158
向うのスレの>>32-33で具体的に間違っている個所を説明したつもりですが･･･。
あれを>>3に対する反論の形式として認めてくださらないのでしょうか。
･･･困りましたね。
また同じことを書いてもいいのですが、本当に読んでくださいましたか？
すみませんが、もう一回よく読んでみてください。
あと>>150は罵倒ではありませんよ、上記の>>32-33をもしかしたら感情的になって
理解してくださらないのではと思い、心配して書いたものです。
落ち着いて読めば分かるはずですよ^^

ビーズは拉致被害者を返せ

>おいおい・・・。どんだけの人間が2chをチェックしてるか知らんの？
2chの中だけで祭りになってて、それをマスコミの人間がチェックして
違うメディアで取上げるってパターンだってあったはずだろう。


・・・なってますか？祭りに。。。

どれだけの人間が２ｃｈをチェックしてるか知らないのですか？
あなたの言う、書き込み「だけ」で大事になるような事があるのならば、
今の日本はものすごいことになってるでしょうね。

>１６７
理解できないからと言って屁理屈や詭弁だと言うのはとても簡単です。
理解できない箇所があれば言ってください。答えてくれる人がいますよ。

>>168
>>158

あ、もうどなたか貼ってましたか（笑）

その程度の行動か
しょうもな

>>172
どうせアンチは何もしないだろうから>>164見て俺が貼ってみたｗ

>>170
＞・・・なってますか？祭りに。。。
本当にあなた方B'z信者はそういう屁理屈や詭弁が大好きですねぇｗ
誰がいつどこで「今現在祭りになっている！」と言ったのでしょうか？
私はこれから「B'zのパクリを改めて批判しなおそう！」という
祭りを「起こそう」としている所なのですが・・・。
まぁしかし、この盛り上がり方を見ると「小祭り」位には認定してやっても良いかな？
とは思いますけどねｗ

＞書き込み「だけ」で大事になるような事があるのならば、
世間知らず（2ch知らず）も大概にしておいた方が良いと思いますよ。
しかも「書き込みだけで絶大な効果がある」とは一度も言ってませんし・・・。
自分にとって都合の良い「仮想敵意見」をデッチ上げて批判するのはやめていただきたい。

>>167
全てを理解した上で屁理屈だ詭弁だと言っているのですが・・・。
それに、「詭弁や屁理屈じゃないやい！」と主張するならご自由にどうぞ。
とも言っておいたはずですが・・・。

ビーズは拉致被害者を返せ

>>175
あなたを始めとしたｱﾝﾁは書き込み「だけ」ですよね。
この論争は何年も前から行われてますが現実的な行動をした人は皆無です。
随分と気の長い計画ですね１０カ年計画でも立てているのですか？

この状況を見て社会的に何も影響はないと判断することは中学生でもできそうですが。
それが解らないのでしょうね。。。

先に述べた１０カ年計画でも立てているのなら話は別ですがｗ

子供のようにダダをこねる事しか出来ないお子様がいるようなので
掻い摘んでレスしてあげる事にしましょう。

＞著作権法に抵触するかも知れませんが
過去のパクリ訴訟の判例から推測してもあれだけあからさまな
盗作（パクリ）なのですから著作権法に抵触している事は間違い無いでしょう。

＞現時点では著作者が訴えを起こしていない
＞以上、盗作として訴えるか、好意的な模倣と受け止め許容するかの判断は著作者
＞の判断に委ねられている状態です。
＞10年以上訴えられていないということを鑑みれば、競演したアーティストからは
＞ほぼ許されていると考えるべきでしょう。
＞著作者の利益に反しないと判断されたのだと思われます。断定は致しませんが。
ＤＲＮその他のB'と関わりの無いアーティストは単に「B'zがパクッている」
という事実を知らないだけだとも推測出来ますよね。事実を知ったら
訴えてくる可能性も十二分に考えられます。断定は致しませんが。
それに「訴えられていないんだから良いじゃん」などという発想は
幼稚としか言いようがありませんね。

そもそもあなたの主張には>>3への反論としては不適切な内容が含まれすぎています。
だから「反論する価値が無い」と言っているのです。
無関係な事柄まで取り混ぜられて反論とされたのでは、
いくら反論しても時間のムダになるだけでキリがありませんからね。

((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>177
「当事者に直接チクリのメールをしよう！」
という運動に発展しているのを知らないのですか・・・？
過去数年間ではそのような動きはなかったはずですが・・・。
つまり、B'zへの抗議活動は少しづつですが、前に進んでいるという事です。
それも違うスレのたった一つの書き込みがきっかけだったのですよ。

>>180
発展って企画倒れのこれ？

【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.4【日本一】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1109954727/

＞違います。
違いません。

＞現時点では罪を犯しているということにはなりません。
なります。罪を犯しているが、告訴・控訴されていないだけです。

＞有罪か無罪かを裁判で争うのです。
「罪」という言葉の概念と「有罪」「無罪」という言葉が持つ概念を同一視していませんか？

＞・裁判とは，国家機関である裁判所が、公権にもとづいて民事事件・刑事事件に
＞おける訴訟事件で法律を具体的事件にあてはめて権利義務を確定したり、有罪・無罪
＞の判断を示す行為です。
あなたが「罪」という言葉の概念と「有罪」「無罪」という言葉が持つ概念を同一視
している限り、反論する価値すらない駄文です。

＞あなたは「罪を犯している事実に変わりはない」と断言されますが、それは全く
＞根拠がない稚拙で恥ずかしい妄想です。
あなたは「罪を犯していない（盗作などしていない）」と断言されますが、
それは全く根拠がない稚拙で恥ずかしい妄想です。

>>181
今後の発展を暖かく見守っていて下さい^^
むろんその計画が「絶対に成功する！」などと断言する気はありませんよ。

>>164
あなたはアウトローか何かですか？あなたに法律は通用しないようですね･･･｡
ROMっている人もこれでは笑うしかないですよ。
法律の専門家にも同じことを言いそうな勢いで、いささか心配ですね。
まあケースごとに専門家でも見解は分かれることが多いですが、あなたの法律は常識
とは違うようです。
あなたの主張する法的根拠とは？
ttp://www.e-hoki.com/main/main.php　どこでもいいですが、2ｃｈ以外にで
もたくさん相談できるサイトはあります。2ｃｈとは違って責任を持って対応
してくれますよ。少なくとも2ｃｈより信用できるでしょう（当たり前ですが）。
一度相談してみてください。

>>183
こんなにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞな企画を見守るほど暇じゃないっす。
もっと活気があれば説得力も増すので話は別ですが＾＾；

>>あと「著作者人格権があるからB'zのパクリは許される」
みたいな事を言っている人もいますが何か根本的な勘違いをされているのではないでしょうか？
著作者人格権の中で定められているのは公表権、氏名表示権、同一性保持権
という三つの権利ですよ。決してB'zのパクリを肯定するような
事が定められているわけではありません。

＞根本的に間違っているのはあなたです。
いいえあなたです。それを証明するのは簡単です。以下の質問に明確に答えて下さい。
「著作者人格権の中にB'zのパクリを肯定するような事が定められていますか？」
答えは「否」なはずです。ですから、
根本的に間違っているのはあなたなのです。
（このケースであなたが並べ立てた文章は全て詭弁や屁理屈に過ぎない
といった事が証明される事がわかるでしょう。）

>>184

書き込みが前後してしまったようですね＾＾；
>>178>>182>>186にて全て反論済みですよ。

32 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2005/04/07(木) 21:53:27 ID:xhZVY54C
>>10
「B'zのパクリは法律違反ではない」みたいな言い方をする人が多いけど間違いですよ。
B'zのパクリ行為は著作権法に違反しています。違反しているが告訴されていないだけです。

著作権法に抵触するかも知れませんが、実際に法律に違反をしているかどうかは
民事裁判により判決が下されます。現時点では著作者が訴えを起こしていない
以上、盗作として訴えるか、好意的な模倣と受け止め許容するかの判断は著作者
の判断に委ねられている状態です。
10年以上訴えられていないということを鑑みれば、競演したアーティストからは
ほぼ許されていると考えるべきでしょう。
著作者の利益に反しないと判断されたのだと思われます。断定は致しませんが。

>>親告罪とは告訴が無ければ公訴できない罪の事です。たとえ告訴が無くても
罪を犯してる事実に変わりはないのです。「訴えられるまでは何をやってもいい」
というような勘違いは避けるべきだと思います。

違います。現時点では罪を犯しているということにはなりません。告訴をすること
により、有罪か無罪かを裁判で争うのです。
刑事と民事では全くケースが違いますが、刑事事件でさえ推定無罪の原則がある
ように、判決が下されるまでは原則的に無罪です。
そして有罪か無罪かは裁判で判決が下されます。

・裁判とは，国家機関である裁判所が、公権にもとづいて民事事件・刑事事件に
おける訴訟事件で法律を具体的事件にあてはめて権利義務を確定したり、有罪・無罪
の判断を示す行為です。

あなたは「罪を犯している事実に変わりはない」と断言されますが、それは全く
根拠がない稚拙で恥ずかしい妄想です。

33 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2005/04/07(木) 21:57:48 ID:xhZVY54C
>>例えば同じく親告罪である強姦罪。「（どうせこいつは訴えてこないだろう）」
などと考え強姦を繰り返す鬼畜を見てどう思いますか？許せないと思いますよね？

?刑事事件で取り扱われる事柄と民事事件で取り扱われる事柄を同一線上の問題
として考えているのでしょうか？短絡的すぎます。
強姦は刑事事件として取り扱われ、国によって刑罰も決められている犯罪です。
同じく親告罪ではありますが、「民事」で取り扱うべき著作権法との
「親告罪としての比較」に安易に用いるのは感情面から見ても適切ではありません。
刑事事件と民事事件を同列に置いて考えないようにして下さい。
強姦と著作権法違反ではケースが違いすぎて比較にもなりません。

>>あと「著作者人格権があるからB'zのパクリは許される」
みたいな事を言っている人もいますが何か根本的な勘違いをされているのではないでしょうか？
著作者人格権の中で定められているのは公表権、氏名表示権、同一性保持権
という三つの権利ですよ。決してB'zのパクリを肯定するような
事が定められているわけではありません。

根本的に間違っているのはあなたです。著作権法とは著作物の創作者である
著作者に保障される「権利」の総称であり、あなたの言う「パクリ」を全面的に
肯定（許可）したり、逆に言えば否定（禁止）することを定めたものではありません。
簡単に言えば著作物に対する「権利」が定められているのです。
また著作権法で保障されている権利を著作者が行使しない限り、著作権の侵害は
認定されません。これは著作者の意図や裁量次第です。（このケースで親告罪が規定
されている理由がわかりますでしょうか？）

>>185
暇じゃないわりには、こんな所に熱心にこびりついてコピペしたり
批判意見を食い止めようと必死になったり大変ですねぇ・・・。

あ、もしかして「仕事でやっているから」

「暇じゃない」なんて表現が出てくるのかな・・・？いや・・・、まさか・・・ねぇ・・・？

>>188>>189

>>178>>182>>186にて全て反論済みですよ＾＾；

ごめんなさい・・・、一個抜けてました・・・。これも反論の一部です。

＞?刑事事件で取り扱われる事柄と民事事件で取り扱われる事柄を同一線上の問題
＞として考えているのでしょうか？短絡的すぎます。

同じ「親告罪」の例としては適切な表現だと思いますが？
それに著作権法は、違反者に刑事責任と民事責任の両方を一気に負わせる特別刑法です。
裁判で著作権を侵害したと判断されれば三年以下の懲役または三百万円以下の罰金刑（刑事罰）。
著作権者の損害を賠償する責任も問われます（民事責任）。
何故あなたは「民事」「民事」と言っておられるのか理解に苦しみます・・・。
私の勘違いなのでしょうか？
（もしそうだったら申し訳ありません。訂正させていただきます。）

ボンジョBzのどこがいいの？
てかLAメタルを知らない香具師が感動してるのかな？

漏れ？どっちも興味ありません

何度も失礼・・・。
１２１条に関しては一年以下の懲役又は百万円以下の罰金でしたね＾＾；
訂正します。

ID:wI/NbBlwは　著作権に触れる＝犯罪　だと言ってるんだな？

著作権に触れた時点で犯罪　に訂正

>>195
「B'zのパクリ行為は著作権法に違反しています。違反しているが告訴されていないだけです。」
と言っているのですが・・・。

>>196
>>197

>>197
ん？答えになってない。

質問：著作権に触れた時点で犯罪（罪を犯してる）と言ってるんだよな？



＞現時点では罪を犯しているということにはなりません。
なります。罪を犯しているが、告訴・控訴されていないだけです。

＞あなたは「罪を犯している事実に変わりはない」と断言されますが、それは全く
＞根拠がない稚拙で恥ずかしい妄想です。
あなたは「罪を犯していない（盗作などしていない）」と断言されますが、
それは全く根拠がない稚拙で恥ずかしい妄想です。

ID:65bEmlzVが
＞あ、もしかして「仕事でやっているから」
＞「暇じゃない」なんて表現が出てくるのかな・・・？いや・・・、まさか・・・ねぇ・・・？
という煽りを一切否定しないのが非常に興味深いですね（笑）

>>199
ん？答えになってますよ？

質問：著作権に触れた時点で犯罪（罪を犯してる）と言ってるんだよな？

答え：「B'zのパクリ行為は著作権法に違反しています。違反しているが告訴されていないだけです。」
と言っているのですが・・・。

>>201
B'z云々は聞いてない。
君の法律論として答えてくれ。

>>199
もしかして「犯罪」という言葉が持つニュアンスと
「罪」という言葉の持つニュアンスと
「違反」という言葉の持つニュアンスとを
区別する事が出来ないとか？

いや、まさかねぇ・・・？いくらなんでも・・・（笑）

>>202
>>203

>>203

「罪を犯してる」「罪を犯してないと断言するのは妄想」って言い切ってるのは何？


＞現時点では罪を犯しているということにはなりません。
なります。罪を犯しているが、告訴・控訴されていないだけです。

＞あなたは「罪を犯している事実に変わりはない」と断言されますが、それは全く
＞根拠がない稚拙で恥ずかしい妄想です。
あなたは「罪を犯していない（盗作などしていない）」と断言されますが、
それは全く根拠がない稚拙で恥ずかしい妄想です。

ちなみに犯罪の意味はこれね。↓

はん‐ざい【犯罪】
１ 罪をおかすこと。また、おかした罪。「―を防ぐ」「完全―」
　２ 刑法その他の刑罰法規に規定する犯罪構成要件に該当する有責かつ違法な行為。

もしかしてだけどID:65bEmlzVの脳内では
「罪」という言葉の概念と「犯罪」という言葉の概念が
”全く一緒”って事になっているのかな・・・？

いや、いくらなんでもまさか、、、ねぇ・・・。これだけ強気で・・・。書き込み・・・。

＞著作権に触れた時点で犯罪（罪を犯してる）
犯罪（罪を犯してる）
犯罪（罪を犯してる）
犯罪（罪を犯してる）
犯罪（罪を犯してる）
犯罪（罪を犯してる）
犯罪（罪を犯してる）

((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>206
「犯罪」とは法律上は刑法その他の刑罰法規の規定により、刑罰を科される行為をいうんですよ。

はいはい、屁理屈をこねてるのがID:wI/NbBlwだと立証されました。
って事で俺もID:wI/NbBlwを笑って相手にするのはやーめた！
こんな愉快な気分で寝られるんだからいい夢が見られそうだｗ

じゃあねー♥　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

著作権侵害
三年以下の懲役または三百万円以下の罰金。

刑法
強姦罪
暴行又は脅迫を用いて13歳以上の女子を姦淫した者は、
強姦の罪とし、３年以上の有期懲役に処する。
13歳未満の女子を姦淫した者も、同様とする。

窃盗罪
第235条　他人の財物を窃取した者は、窃盗の罪とし、
10年以下の懲役に処する。

詐欺罪
第246条　人を欺いて財物を交付させた者は、10年以下の懲役に処する。

>>209
見事なまでの勝利宣言ですね（笑）

「罪」と「犯罪」が全く一緒の言葉だと思っていたお馬鹿さん　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

暇だし恒例の鸚鵡返しでもしておくかｗ

はいはい、屁理屈をこねてるのがID:65bEmlzVだと立証されました。
って事で俺もID:65bEmlzVを笑って相手にするのはやーめた！
こんな愉快な気分で寝られるんだからいい夢が見られそうだｗ

じゃあねー?　

「犯罪」という言葉が持つの概念と
「罪」という言葉が持つの概念とを
　”全く同じだ”と思っていた真性池沼さんｗ

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

ID:65bEmlzVが
＞あ、もしかして「仕事でやっているから」
＞「暇じゃない」なんて表現が出てくるのかな・・・？いや・・・、まさか・・・ねぇ・・・？
という煽りを一切否定しないのが非常に興味深いですね（笑）

罪か犯罪かよりも、とりあえず著作権侵害が認められた場合大きいのは
その第114条で規定された損害の賠償。

まず、Ｂ’ｚがその盗作で稼いだ額を著作者に返さなければいけない。
パクリ検証サイトのＳ〜ＢをＣＤだけ計算すると４１７億円ある。
仮に松本の著作権料だけでみても約２０億円を著作者に返還しなければ
いけないということになるだろう。
しかし問題はこれがＣＤだけであって、ビデオ、ラジオとカラオケの
著作権料を含めるとさらにこの額は膨れ上がる。

それから著作者はそのれを含む販売物のさしとめ請求ができるので、
盗作に絡んだ作品のＣＤは店頭販売されず、ラジオやカラオケでも
さしとめらるということになる。

たとえば盗まれたアーティストやレコード会社が弁護団を組んで訴訟を
起こした場合、松本とビーイングは一気に借金地獄へおとしめらると
いうこともありうる。さしとめられて過去の作品はつかえない、
社会的信用を失ってもはやアーティストとして活動できなくなったときに、
莫大な借金を抱えたら松本はどうやって生き残るのか―――見ものだ。

著作権侵害が認められてさしとめ請求がされたら
もちろん代表曲が盗作だらけのプレジャーなんてイベントもできなくなる。

ここまであからさまに悔しさを表現してる奴なんて初めて見た…
みごとに恥かかされてるもんな…

法律板にやさしい法律相談　Part116
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1112412407/l50

今このスレの>>917〜>>919見て吹いたじゃねーかｗｗｗ
マジで相談レスしてる馬鹿ヲタがいるぞｗｗｗ

以外と可愛気のある香具師なんだなｗ

>>216
ID:65bEmlzVの事はもうそっとしといてあげなよ・・・。

>>217
途中から入って来たけど、あんたそんなとこまで探しに行くなんてすごいね。
よほど必死なんだね。

>>219
？というか、そのスレへのリンクを最初に貼ったの俺なんだけど・・・。
それなのに「必死」とか言うのはお門違いなんじゃ・・・？
重複を防ぐ為にも、途中から参加する場合はスレを全部読んだ上で参加して下さいね。

最後に自分が何か言わないと気が済まないタイプなんだ…
ヤバいこのスレはまりそう…

>>220
あら、それは失礼。
ID:65bEmlzVは眠くて去りたいんじゃないの？

とりあえず法廷で争わなくても著作権侵害で
認められるものは多いと思うよ。
自分文学でだけど大学と大学院で引用とか模倣とかずっと
やってたけど確実にアウトなものばかり。
メロディが若干違うと言い張るのもあるけど印象がかぶるために著作者の
権利を損なっていると判断されてアウトになりそうなのも結構ある。
Ｂ’ｚのファンが通らない理屈を通そうとしているのが相当不思議。

>>221
あれ・・・？もしかして・・・？まさか、、、とは思うけど・・・

「ここまであからさまに悔しさを表現してる奴」
「みごとに恥かかされてる奴」

って俺の事を言ってるんじゃないですよね・・・？

普通に読解力のある人間なら屁理屈をこねて
勝利宣言して逃げて恥をかいているのは
ID:65bEmlzVの方だって分かるはずですもんねぇ・・・。
だって『「罪」と「犯罪」は全く一緒の言葉だ！』
なんてこっ恥ずかしい事言ってたんですよ？

もしかしてですよ？違ったらごめんなさいね。


　あ　な　た　

　　ID:65bEmlzV　本　人　で　す　よ　ね　？　ｗ　

もう一つ、犯罪よりももっと恐ろしいことを書いておくと、
たとえば松本のすべての著作権侵害の事実が全米で知られた場合、
松本はもう生きてアメリカの地を踏めないと思うよ。
たとえ訴えられなくても、賠償請求されなくても。

>>224
まさにｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙですね・・・。

思った事書いただけなのに何か因縁付けられてる…

>>226
因縁っていうか、質問に答えるくらいしたらどうですか？
ID:65bEmlzVさんｗ（違ったらゴメンねｗ）　

>>224の続きだけど他にも、
日本のレコード会社、音楽評論家、マスコミは
音楽の分野において世界での信用を失うだろうね。
これだけあからさまな盗作を見て見ぬふりしてきたんだから。

>>224
そこまで言いきれるってことはあなたB'zのパクリを全て完全に把握してるんですね?
しかし､もしそうなったら共演しちゃったエアロも恥かいちゃいますね｡


B'zのパクリ擁護する気はないけどアンチの言ってることもおかしなことたくさんあるね

＞しかし､もしそうなったら共演しちゃったエアロも恥かいちゃいますね｡
なんで？

>>229
>そこまで言いきれるってことはあなたB'zのパクリを全て完全に把握してるんですね?

なんでそんな論の飛躍があるのか教えてほしいんですけど？
エアロは恥かかないでしょ。Ｍ捨てで共演したのと売上データで
誘っただけで詳しくは知らなかったで終わりんだから。

>>229
まさか対バンって、エアロ本人たちがＣＤをファンのようにききこんで
選んで指名したと思ってるの？　マジで？

>>230
えーだって「悪質なコソ泥B'zと共演した」なんて歴史残したくないじゃな―い?

>>233
恥ずかしいのは「悪質なコソ泥B'z」だけなんじゃないの？
どうして共演したエアロが恥ずかしい思いをするの？

ちなみにエアロの公式ライブの歴史の中にちゃんとFIFAのB'zとの共演のもしっかり記されちゃってるんですよ｡

>>235
>>234

>>231
だって「生きてアメリカの地を踏めなくなる」レベルのパクリだってわかってるんでしょ?
B'zのパクリをよく知らなかったらどのくらいのレベルのひどさかなんて言えないはずじゃない?

>>235
ああ、確かＢ’ｚの公式サイトでも「世界的大物アーティスト」って
自分たちもほざいてたあのライブね。
で、何が恥ずかしいの？　世界的に無名なアーティストと
共演したことが恥ずかしいの？

>>237
盗まれた側のメンバー見ればわかるじゃないよ。
一応大御所は全部きいたよ。
ところで半角で「？」うつくせなおして出てきたら？

う〜ん、でもID:2MKSW1zSさんの言わんとしてる事も
なんとなく理解できる気がしてきた。
たしかに「悪質なコソ泥B'z」なんかと共演するって事は物凄く恥ずかしい事かもね・・・。
なんせ「悪質なコソ泥」だし・・・。

>>236
>>224での話がほんとになったらってうえでの話ですよ?

>>239
まぁまぁ、落ち着いて。

ID:2MKSW1zSは頭足りないの？

>>243
でしょうねｗ

>>239
つーかね､「市場が違う」っていうのはかなり大きなポイントでね､>>224みたいなことにはまずならない｡なるわけない｡
無名で誰も興味ないバンド全米で知れわたるわけない｡どっかのマスコミが取り上げたとしても「日本にはこんなやつがいるのかーへへ」程度で終わるから｡

>>245
きみ、世界狭いね、ある意味。
まずなんで全米で他国のミュージシャンが成功しないかわかってないでしょ？

>>246
というと??

>>247
もういいや。
あんまり適切な例じゃないけど、
源氏物語が他国で盗作されてるようなもんだよ。
ＫＩＳＳとかツエッペリンやディープ・パープルが
あの国でどういう存在かどういうファンがいるのか
理解してからきてくんしゃい。おやすみなされ。

>>248
おやすみ
２ちゃん風に言うと､神扱いされてるということか…

>>234
生きてアメリカの地を踏めなくなるレベルのパクリ曲を目の前で歌われたのに黙認したから。

>>249
違うわ。

>>250
ＡＬＯＮＥのサビは未だに気づいてない人多いけどね。
自分たち流にアレンジした曲に膨大な曲の中から
探し出してきてピンときたりするかな。
でももしエアロが「たかが極東だけで売れてるサル」
「自分たちの熱狂的なファンで思わずパクッた」
「ルックスで売ってきたコピーバンド」以上に
思ってたなら、もしかしたらＣＤも熱心にききこんでて、
有名にして批判の渦にひっぱりこもうとしたのかもね。

とりあえずきみたちエアロを批評家的に、Ｂ’ｚを偉大に考えすぎだよ。

>>251
きみたちって誰さ
ちなみに俺はB'zを偉大だと思ってないから､相手にされないという意味で書いてた

>>251
きみたちって誰さ
ちなみに俺はB'zを偉大だと思ってないから､相手にされないという意味で書いてた

>>253
文章読めるようになってから来てｗ
今度こそ本当におやすみ

>>250の言ってる意味もわかんないや
>>250に対する>>251の答えはもっと意味不明だ

B'zのパクリ行為は著作権法に違反だぞ
違反しているが告訴されていないってだけ
著作権法とは、違反者に刑事責任と民事責任の両方を一気に負わせる特別刑法
親告罪とは、告訴が無ければ公訴できない罪の事
たとえ告訴が無くても法律違反をしている事実に変わりはない
「訴えられるまでは何をやってもいい」
なんて本気で思ってるようじゃB'zパクリ問題以前に人間として終わってるぞお前ら
例えば「（どうせこいつは訴えてこないだろう）」
などと考え強姦を繰り返す鬼畜を見てどう思うんだ?
言ってみろよ!あ?　ど　う　思　う　ん　だ　?　
いつまでもいつまでも屁理屈を言って逃げ回ってんじゃねーよカスどもが

B'zのパクリ行為は著作権法違反だぞ
違反しているが告訴されていないってだけ
著作権法とは、違反者に刑事責任と民事責任の両方を一気に負わせる特別刑法
親告罪とは、告訴が無ければ公訴できない罪の事
たとえ告訴が無くても法律違反をしている事実に変わりはない
「訴えられるまでは何をやってもいい」
なんて本気で思ってるようじゃB'zパクリ問題以前に人間として終わってるぞお前ら
例えば「（どうせこいつは訴えてこないだろう）」
などと考え強姦を繰り返す鬼畜を見てどう思うんだ?
言ってみろよ!　
　
　あ　?　ど　う　思　う　ん　だ　?　

いつまでもいつまでも屁理屈や詭弁で逃げ回ってんじゃねーよカスヲタどもが

井上陽水や吉田拓郎は、
ボブディランやビートルズをパクってるって
言われないのはなぜ？

エアロも昔はストーンズをぱくったって散々いじめられてたらしいし。

【ビーズオタの特徴】(改訂ver.3.93)

●　思春期の多感な時期に ビ ー ズ だ け 聴きまくり「ビーズ漬け＆ビーズと共に過ごした」悲しい学生時代や受験期。
●　ビーズの音楽＝(企業ﾀｲｱｯﾌﾟしまくり)で巷でよく耳にする＝(狂信者による)売り上げが多い。だから他より優れている
　　とあの倉木麻衣(ｳﾀﾀﾞのﾊﾟｸﾘ商法)やWANDSやT-BOLAN(藁 を擁したビー○ングによる刷り込みで洗脳済み
●　ミーハーとはいえビーズ以外の売れてるアーティストは邪魔、
　　ビーズオタが誇れる唯一のモノであるいわくつきまくり連続オリコン記録が阻まれる可能性もあるからだ。
● 「ビーズオタの有名人」や人気商売の性からくるビーズオタ取り込み戦略 から発言した
　 「ビーズや稲を褒めちぎった芸能人＆TV番組等で曲をカバーした歌手」には好感を持ってしまう。今まで嫌いなタレントであってもだ。
●　自分の神である稲葉が「タレ目四十路バツイチ稲」「松崎の後(フ゜」「ﾊｹﾞ頭稲葉ﾃﾞｺ40」等とアンチに書かれると内心イラ立つ
●　パクリの事実を叩きつけられるとスルーか幼稚な苦しい反論しかできない。
●　どこにでもいるホストみたいな99の矢部みたいなありがちな顔の稲葉顔。
　　友人等に「顔似てるね」とおだてられた事があり本人も真に受けてその気、ビーズびいきに。
　　もちろん他人からみればタレ目四十路バツイチハゲ稲とはいえ本物より100倍劣る。
●　洋楽板に行っても通が多いのでしかも　ビ　ー　ズ　オ　タ　なので相手にもされない。
● 「稲の禿げ＆タレ目顔＆ハゲデコ顔」が好きで経歴もDQN3流な自分からすると尊敬に値し信者に至った。
　　なぜか公式HPにTAK志村162cmの学歴だけは書かれていない(藁
●　ビーズ18番の「パクリ」は知っているが　“今までさんざん投資してしまった過去”　を否定したくないため黙認。
●　ビーズ得意の厨釣り特典「オマケ商法」にいつも釣られる。
●　ビーズのパクリ元の反撃であろう外タレの日本での知名度UP作戦。
　　いわゆる「ビーズオタ取り込み作戦」にまんまとはまってエアロやヴァイなどの存在を知り、しかもCDも買ってしまった。

>>258
●「あいつ（ビートルズ等）もやってるんだから、文句があるならあいつにも言え！」 的な程度の低い屁理屈をこねる。

>>258
ここはビーズスレだ井上陽水や吉田拓郎エアロの
パクリ批判をしたいのなら適切なスレに移動してそっちでやれよアフォ

ビーズってどこがいいんだ？？？

松本ってどこがギターうまいんだ？？？

教えろかすども

>>262
ヒント：耳たぶの辺り

■松本のすごさ

ＴＭＧ聴きました？あんなに日本の音楽を取り入れたロック作れるのはやっぱりすごいんじゃないでしょうか？
和太鼓を思わせるドラムのパターンとか、琴の入れ方とか。
ギターソロやピアノにも陰音階使ってる部分もあったりして。何気ないハモリにもそれを感じさせる部分もあるし。
日本の伝統音楽を作ることは誰でもできても、それをロックに上手に入れるのは苦労したんじゃないかな。
だからそれを上手くやった松本はすごい！
あと２０１１って曲とか。あのアレンジとか結構奇抜でかっこいいしなかなか出来るアレンジじゃない。

音楽やってないと具体的にどこが凄いかてのは分からないんじゃない？
それが分からない人は日本の古典音楽聴いて、ロック聴いて。
ロックっていってもメタルとか、ポップスをロックバンドの編成でやってるのじゃなくて、
１個のコードで８小節くらいやれるようなジャンルのロック。
ギターは上手いんじゃない？俺はあんなふうに弾けない。
ギターやったことない人が上手いかどうかなんて分かるわけないでしょ。
同じように弾けるんなら「上手くない」って言っていいんじゃないかな？

■パクリについて

さっきから具体的にどこがどうパクリなのかって話が全然ないけど、
「記念樹」みたいに、テンポ遅くしただけの曲は確かにパクリだと思うけど、
音楽において、人の作品と似てくることは仕方ないわけだし、似てて当然なわけさ。
だって同じ理論のもとに音楽作ってるんだから。
じゃあ、「何がどうだったらパクリとみなすのか？」を考えるんじゃない？
ビーズの場合メロディーとかコーラスとかは確かに「似てるな〜！」ってとこある。
でも、そんなのロックである以上仕方ないんじゃない？

むしろ、クラシックで「・・・の主題による変奏曲」とかって多くあるじゃん。
あれってメロディーとか同じだけど、カバーじゃなくって作曲とみなされてるじゃん。
「誰かの旋律と同じだったらパクリ」って思う人は、そんなのが認められてるんだから、
松本程度のなんて全然許せる範囲になるんじゃない？
「誰かのコードと同じだったらパクリ」って思う人は、音楽知らなすぎ。
「誰かのキメと同じ」って思う人はドラムでも始めて。
俺は著作権よくしらないから、どんなふうにパクッたら違法なのかを教えて。
音楽のルールやジャンルのルールってのがあるから同じジャンルの曲ってのができて、
でも「同じジャンル」と「同じ曲」ってのがどれだけ差異があるのか？
この際テンポ、キー、メロディーの付属的な音を全て無視し、コードは全てＴ・Ｄ・Ｓに分けるなら、
世の中同じ曲ばっかりになるに決まってるじゃん。
聴いた感覚だけでパクリだとか言って、音楽が神聖なものとでも思ってる人は音楽に精通してなさそうに思える。

■ビーズに関して

ビーズがいいかどうかは良く分からんが、
とりあえず、稲葉はめちゃくちゃに上手いじゃん！それだけで素晴らしいことでしょ！
松本だって普通に上手なギター弾くんだから。松本のギターが音楽的に優れているかどうかは分からんけど、
松本なんて、プロの中じゃ上手い方なんだからやっぱりすげえじゃん。
上手いというのは、リズムがあってて、音がしまってて、ギターの使い方を良く知っていて、ピッチも正確ということ。
まあ松本のギターはグルーブとかあんまりないけどさ、まあ日本人らしくていんじゃない？
カッコイイと思うひとはそう思えばいいんだし、古臭いとか思う人はそう思えばいいんじゃん？

>>265
>俺は著作権よくしらないから、
そのわりにはベラベラとよく屁理屈をこねてるじゃねーかｗ
>どんなふうにパクッたら違法なのかを教えて。
「２小節目までの類似は侵害に値しないが、それ以上の場合は著作権法が定める
『編曲権』 の侵害を認める可能性がある」サンケイスポーツ2003年3月15日
あとは世の中で起きたいわゆる「パクリ訴訟」の事例判例をテメーで調べろ。
そしたらおのずとビーズのパクリは思いっきりブラックゾーンだという事が理解出来るだろう。

ビーズは拉致被害者を返せ

このスレで言われてる「TAKヲタは○○だからキモイ痛いウザイ」
ってのと全く同じ事を布袋ヲタにやられてた俺が来ましたよ。

ビーズアンチの特徴

●思春期の多感な時期にパソコンでB'z叩きしかせず悲しい学生時代や受験期。
●ビーズのパクリを叩くが殆どパクリサイトから引用したもの
●パクリネタ以外音楽の知識が乏しいので叩けない
●ビートルズ、ＺＥＰ、ストーンズ等洋楽のアーティストもパクリをやっていることを知らない。
●ビートルズにおいては盗作起訴を起こされたことすら知らない
●この件を突っ込むと、「幼稚」「馬鹿」等いいながらもまともな反論できず話を誤魔化そうとする。
●ジョンレノン、ジミーペイジ、ノエルギャラガー、スティーヴンタイラー、大瀧詠一らがパクリを公言し正当化していることも知らない。
●オアシスやエアロは世界で認識されてるからB'ｚのパクリと一緒にするな！と
アメリカやイギリスで人気だとそれが本物と思い込んでしまっている
（実はコピーバンド扱いされているのを知らず）低レベルな欧米主義。
そしてヲタによく言う「パクリを正当化するな」という言葉に見事に自分が当てはまり矛盾し墓穴を掘る。
●総じて作曲している人間ならパクリが半ば常識的なのを知らない。
　つまり　作　曲　に　お　け　る　知　識　が　皆　無　に　等　し　い　。
●稲葉より格段にブサイクなので稲葉は叩けず松本だけを叩く
●実は松本より容姿がヤバイ
●自分の好きなアーティストは絶対言えない（馬鹿にされるのが怖いから
●B'zが売れているのが く　や　し　く　て　仕　方　な　い　
●ｦﾀに論破されたのが　く　や　し　く　て　仕　方　な　い
●大好きな洋楽がクラシック板住人に馬鹿にされている事を知らない。
●根拠ない自信に溢れている。それがどこから生まれるかは不明
●このコピペを見せつけられ１０分間泣いた

ぼくらは街いちばんの盗人だったのさ。盗作の天才だな。」
ポール・マッカートニー（1984年12月のプレイボーイ誌でのインタビュー）

ポール「僕らは盗んだ原曲を堂々とばらしていたよ。『これはマーヴェレッツ、
あれはシュレルズ』という具合に。僕らが尊敬するグループばかりだから、
堂々と、たとえ二音符でも盗んで誇らしく思ってたんだ。僕らの友達連中は、
どの曲を盗んでるか、すぐ言い当てたよ。」

ポール「自分の大好きな曲を参考にして、そのスピリットを抽出して、
新しい曲を作ろうと試みるんだよ。」

「僕らの曲をオリジナルだなんていわないでくれありゃあ、全部パクリ
だよ！」ジョンレノン（レイ・コールマンに語った言葉）

ビートルズパクリ列伝
http://www.ncn-t.net/jyan/The_Beatles.html

今度は「パクりが悪い」→「リスペクトが無い」と話題をシフトしますか？



　パクリがダメならビートルズ糾弾サイトでもつくったら？

【ビーズオタの特徴】(改訂ver.3.93)

●　思春期の多感な時期に ビ ー ズ だ け 聴きまくり「ビーズ漬け＆ビーズと共に過ごした」悲しい学生時代や受験期。
●　ビーズの音楽＝(企業ﾀｲｱｯﾌﾟしまくり)で巷でよく耳にする＝(狂信者による)売り上げが多い。だから他より優れている
　　とあの倉木麻衣(ｳﾀﾀﾞのﾊﾟｸﾘ商法)やWANDSやT-BOLAN(藁 を擁したビー○ングによる刷り込みで洗脳済み
●　ミーハーとはいえビーズ以外の売れてるアーティストは邪魔、
　　ビーズオタが誇れる唯一のモノであるいわくつきまくり連続オリコン記録が阻まれる可能性もあるからだ。
● 「ビーズオタの有名人」や人気商売の性からくるビーズオタ取り込み戦略 から発言した
　 「ビーズや稲を褒めちぎった芸能人＆TV番組等で曲をカバーした歌手」には好感を持ってしまう。今まで嫌いなタレントであってもだ。
●　自分の神である稲葉が「タレ目四十路バツイチ稲」「松崎の後(フ゜」「ﾊｹﾞ頭稲葉ﾃﾞｺ40」等とアンチに書かれると内心イラ立つ
●　パクリの事実を叩きつけられるとスルーか幼稚な苦しい反論しかできない。
●　どこにでもいるホストみたいな99の矢部みたいなありがちな顔の稲葉顔。
　　友人等に「顔似てるね」とおだてられた事があり本人も真に受けてその気、ビーズびいきに。
　　もちろん他人からみればタレ目四十路バツイチハゲ稲とはいえ本物より100倍劣る。
●　洋楽板に行っても通が多いのでしかも　ビ　ー　ズ　オ　タ　なので相手にもされない。
● 「稲の禿げ＆タレ目顔＆ハゲデコ顔」が好きで経歴もDQN3流な自分からすると尊敬に値し信者に至った。
　　なぜか公式HPにTAK志村162cmの学歴だけは書かれていない(藁
●　ビーズ18番の「パクリ」は知っているが　“今までさんざん投資してしまった過去”　を否定したくないため黙認。
●　ビーズ得意の厨釣り特典「オマケ商法」にいつも釣られる。
●　ビーズのパクリ元の反撃であろう外タレの日本での知名度UP作戦。
　　いわゆる「ビーズオタ取り込み作戦」にまんまとはまってエアロやヴァイなどの存在を知り、しかもCDも買ってしまった。

ビーズアンチの特徴

●思春期の多感な時期にパソコンでB'z叩きしかせず薄っぺらい悲しい青春時代を送った
●ビーズのパクリを叩くが殆どパクリサイトから引用したもの
　それをあたかも自分が発見したように嬉しそうに語る
　しかし、さんざん既出のネタだったのでスルーされ５分間泣いた
●パクリネタ以外音楽の知識が乏しいので叩けない
●ビートルズ、ＺＥＰ、ストーンズ等洋楽のアーティストもパクリをやっていることを知らない
●この件を突っ込むと、「幼稚」「馬鹿」「パクリを正当化するな」等いいながらもまともな反論できず話を誤魔化そうとする
●ジョンレノン､ジミーペイジ､ノエルギャラガー､スティーヴンタイラー､大瀧詠一らがﾊﾟｸﾘを公言し正当化していることも知らない
●オアシスやエアロは世界で認識されてるからB'ｚのパクリと一緒にするな！と
　アメリカやイギリスで人気だとそれが本物と思い込んでしまっている
（実はコピーバンド扱いされているのを知らず）低レベルな欧米主義
そしてヲタによく言う「パクリを正当化するな」という言葉に見事に自分が当てはまり矛盾し墓穴を掘る
●総じて作曲している人間ならパクリが半ば常識的なのを知らない
　つまり　作　曲　に　お　け　る　知　識　が　皆　無　に　等　し　い　
●稲葉より格段にブサイクなので稲葉は叩けず松本だけを叩く
●実は松本より容姿がヤバイ
●自分の好きなアーティストは絶対言えない（馬鹿にされるのが怖いから
●B'zが売れているのが く　や　し　く　て　仕　方　な　い　
●ｦﾀに論破されたのが　く　や　し　く　て　仕　方　な　い
●大好きな洋楽がクラシック板住人に馬鹿にされている事を知らない
●根拠ない自信に溢れている。それがどこから生まれるかは不明
●第三者の振りをして「B'zアンチのほうが正論だな」とつぶやくことでまるでそれが事実かと思っているようだ
●アンチはチョンなので大抵はハングル板にいる
●一番怖いのはヲタにスルーされること
●このコピペを見せつけられ１０分間泣いた

２小説以上の類似ての微妙だよなあ
スラッシュメタルの２小説なんてあったいうまだろ
２小節以上おんなじなんて鬼のように出てくるもんなあ
やぱ法律でパクリの基準きめねえとパクリなくなんね

>>273
２拍と勘違いしてない？２小節って結構長いよ・・・。
４/４拍子で８拍だよ。BPM６５で８秒もあるんだよ。
確かにスラッシュ系とかだと類似リフが多くなりがちだが
２小節まるっきり同じとかだとさすがに多くの人が
「パクリだな」と感じると思うぞ。

ビーズは拉致被害者を返せ

グラインドコアとかだと確かに２小節なんてあっという間だけどねｗ

ビーズは拉致被害者を返せ

ビーズは拉致被害者を返せ

B'zってあれだろ？

パクリやって金儲けしてる最低最悪な連中だろ？
しかも一匹は良い年こいたチビゴリラｗ
なんでこんな奴等に信者がつくんだ？
傍から見てるとオウムの信者と同じに見えるよな。

ビーズは拉致被害者を返せ

>「著作者人格権の中にB'zのパクリを肯定するような事が定められていますか？」
答えは「否」なはずです。ですから、




著作権を根本から勘違いしてないかい？
そもそも「パクリをしてはいけない」なんて定めてはいない。
「自分の創ったモノの権利は保障されます。もしそれが、自分の意図しない
使われ方をされたのならそれをした人を訴えることができます。」
というモノだよ。

簡単に言うと、「権利を保障しているだけで作品の使われ方は著作者本人に委ねられる」
って言ってるだけ。繰り返すが著作権には「パクリをしてはいけない」などと定められていない。
条文もっかい読んでみれば？

ビーズは拉致被害者を返せ

>>281
でもさあ
アーチストとして未熟なのには変わりないね

ドレミファ名無シド ：2005/04/08(金) 00:30:42 ID:sFRq3Yf3
ビーズは拉致被害者を返せ
ドレミファ名無シド ：2005/04/08(金) 11:20:08 ID:sFRq3Yf3
ビーズは拉致被害者を返せ
ドレミファ名無シド ：2005/04/08(金) 14:48:49 ID:sFRq3Yf3
ビーズは拉致被害者を返せ
ドレミファ名無シド ：2005/04/08(金) 15:01:46 ID:sFRq3Yf3
ビーズは拉致被害者を返せ
ドレミファ名無シド ：2005/04/08(金) 17:18:35 ID:sFRq3Yf3
ビーズは拉致被害者を返せ
ドレミファ名無シド ：2005/04/08(金) 19:01:20 ID:sFRq3Yf3
ビーズは拉致被害者を返せ

荒らしとして通報しました

>>283
ｱｰﾃｨｽﾄとして未熟ならこの世界で１０年以上も生きられませんて。

ドレミファ名無シド ：2005/04/08(金) 00:30:42 ID:sFRq3Yf3
ビーズは拉致被害者を返せ
ドレミファ名無シド ：2005/04/08(金) 11:20:08 ID:sFRq3Yf3
ビーズは拉致被害者を返せ
ドレミファ名無シド ：2005/04/08(金) 14:48:49 ID:sFRq3Yf3
ビーズは拉致被害者を返せ
ドレミファ名無シド ：2005/04/08(金) 15:01:46 ID:sFRq3Yf3
ビーズは拉致被害者を返せ
ドレミファ名無シド ：2005/04/08(金) 17:18:35 ID:sFRq3Yf3
ビーズは拉致被害者を返せ
ドレミファ名無シド ：2005/04/08(金) 19:01:20 ID:sFRq3Yf3
ビーズは拉致被害者を返せ
ドレミファ名無シド ：2005/04/08(金) 19:09:56 ID:sFRq3Yf3
ビーズは拉致被害者を返せ

アク禁くらっても知りませんよ(￣ー￣)

むほっ

パク禁くらっても知りませんよ(￣ー￣)

(　´_ゝ｀) ﾌｰﾝ

>>281
・著作権法第１４条
著作物の原作品に、又は著作物の公衆への提供若しくは提示の際に、
その氏名若しくは名称（以下「実名」という。）又はその雅号、筆名、
略称その他実名に代えて用いられるもの（以下「変名」という。）として
周知のものが著作者名として通常の方法により表示されている者は、
その著作物の著作者と推定する。

・著作権法１１３条
3　次に掲げる行為は、当該権利管理情報に係る著作者人格権、著作権又は著作隣接権を侵害する行為とみなす。
　 一　権利管理情報として虚偽の情報を故意に付加する行為
　 二　権利管理情報を故意に除去し、又は改変する行為（記録又は送信の方式の変換に伴う技術的な制約による場合
　　　 その他の著作物又は実演等の利用の目的及び態様に照らしやむを得ないと認められる場合を除く。）
　 三　前二号の行為が行われた著作物若しくは実演等の複製物を、情を知つて、頒布し、若しくは頒布の目的をもつて輸入し、
　　　 若しくは所持し、又は当該著作物若しくは実演等を情を知つて公衆送信し、若しくは送信可能化する行為

・著作権法１１９条
次の各号のいずれかに該当する者は、三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金に処する。
　 一　著作者人格権、著作権、出版権又は著作隣接権を侵害した者
　　　（第三十条第一項（第百二条第一項において準用する場合を含む。）
　　　 に定める私的使用の目的をもつて自ら著作物若しくは実演等の複製を行つた者
　　　 又は第百十三条第三項の規定により著作者人格権、
　　　 著作権若しくは著作隣接権（同条第四項の規定により著作隣接権とみなされる権利を含む。
　　　 第百二十条の二第三号において同じ。）を侵害する行為とみなされる行為を行つた者を除く。）

・著作権法１２１条
著作者でない者の実名又は周知の変名を著作者名として表示した著作物の複製物
（原著作物の著作者でない者の実名又は周知の変名を原著作物の著作者名として表示した二次的著作物の複製物を含む。）
を頒布した者は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。

>>281
バカにもわかりやすく言うと
著作権に触れること自体は罪でもなければ道徳に反した事でもない
ところが著作者にその権利を主張された（訴えられた）場合にのみ罪として咎められる。
って感じでいい？

>>291
「著作権に触れる」ということは、「著作者にその権利を主張された」ということ。

>>291
もっとわかりやすく言うと、

「著作権にはﾊﾟｸﾘをしてはいけない」などと定められていない。

>>292
って事は現段階ではただのパクリなだけで
著作権はもとより罪云々すらその権利を主張さるまでは無縁であると。
結局は当事者同士の動きがない限り
ただのパクリなだけで罪でもなけりゃ
道徳に反してるわけでもなく、
作曲作業の一つであるって事ね。
松本が、パクリは聴く側のセンスってのはそこの事を言ってるわけか。

>>293
その言い方は漠然とし過ぎてるから誤解を招いてるのかも。
アンチに教えるには子供に教えるくらい明快な表現が必要かと。

もちろん、著作権に触れたら（著作者にその権利を主張され、訴えられたら）罪になる。

>>294
少し違う。
そのパクリという行為を
「人の曲の一部を使うなんて音楽家としてどうなんだ？」
と、批判するのがアンチ。法を理解できない人が時々「罪」や「犯罪」といった表現をするけど、
別に罪でもなければ犯罪でもないってこと。
パクリ議論ってのは道徳の議論。

アク禁くらっても知りませんよ(￣ー￣)

だってしょうがないじゃないか

ビーズヲタはコピペしかできない単細胞なんだからなぁ

パク禁がお似合いだなプププ

愛の爆弾www　乙

>松本が、パクリは聴く側のセンスってのはそこの事を言ってるわけか


「俺たちは彼らが好きだ。その意志をこんな方法（パクリ、オマージュ）で表す」
ってのが松本の考えで、それを理解できる人は松本のセンスと似たセンスを持つ人。
それを理解できない人は松本のセンスとはまた違ったセンスを持つ人。
センスという物自体が主観を大いに含んだものなんで、理解できないヤツには一生理解できない。

このパクリ論争ってのは異なったセンスを持った人が底なしの議論を続けてるだけ。

>>296
やっと理解できた。ｻﾝｸｽ

一方のセンスは良くてもう一方のセンスは悪い

って話じゃないけどね。
異なった主観を持った者同士の底なしの議論
って言えば良いのかな。

>>300
アーティストごとがジャンルで分かれてるっって感じか。
松本というジャンル、エアロスミスというジャンル等など・・・
自分が好むジャンル以外って理解し難いな。

法を理解する気がなく、「罪」や「犯罪」といった表現の違いを理解する事すら出来ない
文盲キチガイBZ信者に何を言っても無駄だったかもね。ひょっとして本物のバカなのかな？
もっと子供に教えるくらい明快な表現が必要だったかも知れない。
読解力のある人間なら>>290を読めば一目瞭然だと思うけど、
子供にも分かるように簡単に言えば、法律で「パクリはダメだよ」と決められているの。
だから他人の作品をパクる事は明らかな違法行為なの。
告訴されなければ刑法上の「犯罪」としては立件されないが、
「違法行為」という道徳上の「罪」を犯している事に変わりはないって事。
そんないけない人は世間から批判されても当たり前だよね。

パクリ議論ってのは法律と道徳の両面から批判される問題。
センス云々で言い逃れできる事ではないって事を理解した方が良いと思うよ。

>>302

>法律で「パクリはダメだよ」と決められているの。


>>290から具体的な文章を挙げてみてよ。

みなさん必死ですね。そんなにＢ’ｚのパクリ問題が気にくわないなら、いいともの一般参加にでも出てカメラの前で訴えたら？

>>302
鸚鵡返しと煽りしか出来ない人が言う事には説得力がありませんね。

もし本気で自分が言ってる事が正しいと思っているのであれば
自分自身の言葉で自分の意見を持ってる者としての発言をお願いします。
相手は同じ事を何度でも説明してるように見受けられます
あなたも自分の意見をまとめて自分自身の言葉で改めて説明して下さい。

これにも煽りや鸚鵡返しで反論するのであれば
あなた自身が自分で言ってる事の間違いを知っての発言だと多くの人は思うでしょうし
あなたの発言を理解しようと思う人も皆無になると思いますので
真剣にお願いします。

>>305
>>290を読めば一目瞭然だと思うけど

と言いますが、どこにも「ﾊﾟｸﾘはいけない」と言った趣旨のことは定められていませんよね。
どこを見てﾊﾟｸﾘはいけないと解釈したのか知りたいです。具体的に文を挙げてもらえませんか？

パクリ批判している奴って
ロックしか聴かないじゃない（ｗ
あらゆる音楽を聴いている常識ある人間は
そんなことは絶対に言わない。

>>304
禿同。
メールでとか、２ちゃんで騒ぐとか
自分は傷つきたくないんだろ？って感じ。他人任せで結局何も出来ないんじゃん（ｗ
アンチ諸君らに言わせると、B'zは犯罪を犯しているんだろ？
こそこそやらずに、公に出て訴えて見ろよ。
俺がお前らの立場ならそうするけどね。
犯罪だ！法を犯しているとか、大きな事を言っている割には
やることが小さい。

>>306
あなたは>>302じゃないと思いますけど？

>>308
ﾚｽｱﾝｶｰﾐｽです。ｽﾏｿ

>>303>>306
権利と義務は表裏の関係だよ。行間を読め。

お前ら暇だな。
ベツに音楽楽しめればいいじゃん。そんな、こんなちっぽけなB'zなんていう日本のグループが
何パクってるかなんか知ってうれしいのかねぇ。
正直好きでもないアーティストのことだったら時間の無駄以外の何者でもないよ。

しっかし凄いな屁理屈だな・・・ｗ
逆に>>290のどこを見て「パクリを禁じているわけじゃない」
と解釈出来るのか教えて欲しいもんだよ・・・。
盲目オタに言わせれば黒も白になってしまいそうな勢いだなｗ
まぁ法解釈に多少の相違はあれど

　パ　ク　リ　は　批　判　さ　れ　て　当　然　の　

　重　大　な　モ　ラ　ル　違　反　

だという事実は覆らないだろう。
で、ビーズはそのモラル違反をしているわけだ。
だったら批判されても当然とちゃうの？違うのか？

ニュー速に私怨と思われるコピペがいくつも。

122 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2005/04/09(土) 02:44:51 ID:bdHqzA3S0

君たちも、B'zが洋楽から色々とパクってるって事は知ってるだろ？
ある意味、邦楽界の常識だと思われる程、浸透している事実だと思う。
「B'zが好きだ」って言ってる人たちも
「確かにB'zはパクリをしてる。でも好きな曲も多いんだよ・・・」
というスタンスで聞いているもんだと思っていた。

　が　し　か　し　！　　B'zのパクリについての議論になると、彼らは

「パクリは法律違反ではない！」
「パクリ批判をする奴は音楽を知らない奴ｗ」
「そもそもB'zはパクリをしてない！」

なんて、にわかには信じがたいような妄言を『本気で』言い出すんですよ！？
信じられますか！？釣りだと思われそうですが、これが盲目B'zオタの現実なのです・・・。

B'z−PAK松本のすごさを説明してください 6
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1112782159/l50

この屁理屈B'zオタたちに舌戦で挑戦してみたい人はこちら↑にどうぞ・・・。
あなたもきっとコテンパンに論破されちゃいますよ・・・。

私怨というか事実だろ。

このスレをもっと盛り上げる為に俺もそのコピペに協力するとするよｗ
わざわざ教えてくれてありがとう。

>>312
お前楽しんでるだろ？
別にどうでもいいもんな実際。ただインチキ議論したいだけだろ？
リアルじゃディベートやったらいつもボロ糞にやられちゃって
なんだか自己啓発喰らうくらい訳判んなくなっちゃてんだろw
2ちゃんの中で特定のオタなら少しはストレス発散できてるようで何よりw

後さ、パクリ有名なのいくつか紹介してよw
ちょっと興味あるかも。

>>316
なんでそんなに顔を真っ赤にしてるの？

>>317
いやいやw
酒に酔ってるので。

とりあえず答えて♪

なんだただの酔っ払いか・・・。
悪いが酔っ払いのストレス発散に付き合ってやるほどお人好しではないので・・・。
シラフの時にまたいらして下さい。
どうしても話しの流れや論点が知りたいのならスレの冒頭から全部自分で読んで下さい。

>>319
いやいや、知ってて聞いてんだけど？
お前全方位の厨房に勝てないようじゃやっぱり三下ですなw

スルーします

>>321
なんだ、ここのオタ共と質は変わらんね。
論点以前に直撃には逃げねw

何か必死になってるんだろうけど何にも見えないから分からないよｗおやすみ♪

ここで出来たコピペ，いろんなとこで見る。
うざいけど，せめてB'z関連スレだけにしてよ

凄い、凄いよ。この現実逃避。
こりゃいいお土産頂いたwありがとう！！
ここのオタク共も彼をよく見習ってね♪

＞何か必死になってるんだろうけど何にも見えないから分からないよｗおやすみ♪

ｳﾋｬﾋｬﾋｬ

ニュー速から飛んで来ました。
どーでもいいけど、7〜8年前ツレに初めてB'z（曲名忘れた）を聞かされた時
衝撃が走りました！！





AEROSMITHのWHAT IT TAKESとそっくりで…

そのツレにエアロ聞かせたら、オレ以上に衝撃受けてたけどwwwwwww

ID:7pl5PJRNさん、ID:twXmM9Fnさん、ID:QoDi9qSRさん、

　パ　ク　リ　は　違　法　で　す　よ　。　

・複製（コピー）する権利、複数権
・改変することを禁止する権利、同一性保持権
・その曲から、新しい曲を作る権利、翻案権

これらは全て原曲の作曲者に権利があります。
これらを作曲者に無断で行うと著作権の侵害になり違法です。
つまり、【無断のパクリは違法】だし、その旨は【著作権法に明記】されてます。
B'zの場合、CDなどにオリジナル製作者のクレジットが記されていないので、
【無断で複製・改変・翻案等をした】と捉えられても仕方がないと思われます。
またやった本人が「この曲は他人の曲から盗みました」的な趣旨の事を
発言した場合「違法行為を認めた」と咎めて問題ないようです。
過去スレ・レスを参照すると、B'z本人たちは
「ロック好きがバンドやってんだからパクってしまっても当然。パクらない方が不思議だろ。」
と言った趣旨の事を発言されているようですね。

「訴えられてないんだからパクリじゃない！違法じゃない！」
なんて理屈は単なる屁理屈ですね。
「万引きはいっぱいしたけど、一度も捕まってないから違法じゃない！」
と言っているのと同じようなもんです。
泥棒をしてバレなかった場合、その人が泥棒だという法的な
確証がないというだけで、その人のした事は間違いなく泥棒です。
ちなみに親告罪とされている法律に違反している場合において、告訴が無い場合は
「違法行為だが、告訴がないので刑事事件にできない」と解釈するのが常識ですよ。
「告訴されていないのならそもそも著作権法に違反していない」と断定できるものではありません。

少なくとも「偶然に似た可能性が認められないほど酷似している曲」がいくつもあって
著作権者の許諾も得ていない可能性が濃厚なのですから
B'zが批判の対象になるのは当たり前の事だと思いますよ。

痴漢もレイプも親告罪だよな。
「告訴されてないから痴漢してもレイプしても犯罪じゃない」なんて言う奴はいないよな。

クラ板から誘導されて来たんだけどさビーズ信者ってのは噂通り本当に頭のおかしい奴ばっかりなんだね…

>>281
>著作権を根本から勘違いしてないかい？
>そもそも「パクリをしてはいけない」なんて定めてはいない。
>繰り返すが著作権には「パクリをしてはいけない」などと定められていない。
>条文もっかい読んでみれば？
>>291
>バカにもわかりやすく言うと
>著作権に触れること自体は罪でもなければ道徳に反した事でもない
>>293
>もっとわかりやすく言うと、
>「著作権にはﾊﾟｸﾘをしてはいけない」などと定められていない。
>>294
>ただのパクリなだけで
>罪でもなけりゃ道徳に反してるわけでもなく作曲作業の一つである
>>296
>法を理解できない人が時々「罪」や「犯罪」といった表現をするけど、
>別に罪でもなければ犯罪でもないってこと。 パクリ議論ってのは道徳の議論。
>>298
>「俺たちは彼らが好きだ。その意志をこんな方法（パクリ、オマージュ）で表す」
>ってのが松本の考えで、それを理解できる人は松本のセンスと似たセンスを持つ人。
>>306
>どこにも「ﾊﾟｸﾘはいけない」と言った趣旨のことは定められていませんよね。
>>307
>パクリ批判している奴ってロックしか聴かないじゃない（ｗ
>あらゆる音楽を聴いている常識ある人間はそんなことは絶対に言わない。

クラ板から誘導されて来たんだけどさビーズ信者ってのは噂通り本当に頭のおかしい奴ばっかりなんだね…

そうさ、僕らはコピペするしか脳が無いビーズ信者なのだ！！！
PAK禁　PAKり放題　いやっふーーーーWWW

ビーズなんか聞いて頭がおかしくなったんだろう。可愛そうにプププ！

ていうか、ビーズ好きだと言う奴って痛いよねｗ
ビーズだっせーーーーーーーーーー

ビーズの曲ってちゃんと聴いたことないんだが
そんなにパクってるのか？

なにこれ？
親告罪は訴えられるまでなら何してもいいとか言ってるわけ？

つまんねーｽﾚだな

アンチももうちょっと面白い煽りをしてほしいよ。
サザンアンチやチルアンチみたいな個性がないな。コピペもつまらんし

根本的に、自分で曲作ってすごいところをアッピールして見せてくださいよマッツンさん

ってことだよね

まだ俺には伝わってきてないな、そのヴァイヴが！！！！！！！！！

なんか聞き覚えあるようなフレーズからの派生ばっかだよマッツンさんの手がけた曲は

耳に入ると即ｳｻﾞい感じ

(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)祭り?

俺の周りの音楽好きなヤツでビーズ好きを見かけない。あれだけ売れてるのに今まで1人も見たことない。
ミスチル好きはけっこういたけど。

おばちゃんとおっさんがメインだからな

パクリ以前にVoの声がｷﾓｲw
ミュージシャン達からは馬鹿にされてるし

もう一度言うこのVoの声はありえないからwwww

松本の場合、浜田麻里の時からあれ？って思ったもんだ。
パクリは皆やってる。国内外みんなだ。但し聞き手側の
感じ方によるが許容範囲ってものがある。アンチ側が皆
異口同音に言うのは聞いた瞬間『そりゃねーだろ！！』って
思う訳なんだよね。それも多数が。普通そう思うとそのパクった側
に嫌悪感を抱くわな。ましてやパクられ元のアーティストが好きだったら
なおの事。んで、擁護側にしてみれば、今まで大好きで聞いてきたものが
全否定されてる訳だから面白くない訳だな。んじゃいっちょそのパクリネタ
を聞いてみようと思う訳だ。そしたら『ふ〜ん確かに似てるジャン！』程度
にしか思わないわな。だってパクリネタの方には何の感情もないわけだから。
んじゃ擁護側に聞くけど松本もしくはｂ−ズのフレーズがパクられて世に出て
きた奴が現れたとする。そしてそのパクられ方が君達の許容範囲を超えたとすると
『そりゃねーだろ！！』ってならないかな？
全部が悪いとは言わないしｂ−ズの曲を聞いてなるほど！って思う時もあるよ。
ただあまりにも露骨なパクリは『そらねーだろ！』だよ。
これって普通の感情表現だよな。
やっぱりお互い相手を完膚なきまでに叩きのめさなきゃならんのかね？
どっちも痛々しいな。
あ、因みに初カキコ＆長文で申し訳ない。

自分で曲作り出してりゃ良いんじゃねぇ〜のぉ〜

パクリとか気にせずに聴いてもすげー泥臭い感じがすると思うのは俺だけか?

ザリガニみたいな臭いするよね、ビーズの曲って


名言じゃね？これ

>>342
国内にB'zのコピーユニットがいたが特に嫌悪感は感じてない。
曲調どころか見た目もそっくりだったけどね。
この人達も頑張ってるんだな程度。

>>346
答えがずれてるぞ、>>342はフレーズの丸パクリ野郎は
どう思うのかと訊いてるんだろ。

>>347
(!￣д￣)えぇぇぇ
それは読解力がな（ｒｙ






フレーズ以上のパクリすら嫌悪感を感じないのに
どう思うもこう思うもないね。って受け取ってくれ。

まぁビーズはどんなに売れても給料12万円で十分だってことだよ。低額固定給で十分

基本的にヲタの場合はその辺の許容範囲が広いと思うんですよ。

自分の好きなアーティストへのポリシーとしてパクリは一切許さないのがアンチ
自分の好きなアーティストへのポリシーがあるかこそパクられても関係ないねというのがヲタ

346へ
なるほど、そのユニットは国内の音楽シーンに影響を与える程ではないよね？
ここが問題なんだよ。ｂ−ズは国内のシーンでは影響力がかなりあるよね？
さほど影響力がなければスルーなのかもね。曖昧で悪いんだけど。
影響力があるからこそ世に出る楽曲に対して注目度を含む評価があると思うんだ。
俺の場合、職柄『そりゃ〜アンタあんまりだよ』って思う事があるからかもね。

叩くことしか出来ない糞共が集まるｽﾚですね^^

>>351
今のB'zに影響力あるかな？
CD出して初登場1位だとしても以前に比べりゃその後間もなく急降下が始まる
これって一般層には支持されてない証拠だと思うし
オレンジレンジやモーニング娘、浜崎とかの方がよっぽど影響力ある。
ハッキリ言って今のB'zには過去の栄光の余韻からくる貫禄しかないよ。
こんなんだって数年すればみるみる薄れていくだろうし。
今後またB'zに影響力が出るなら過去の実績よりも今から作る実績でしょ。
今現在も影響力があるって事だとしたらそれは業界自身が作り出してる影響力でしょう。

まぁ出川哲郎みたいな位置付けだわな。最近のビーズ

とんねるず
ウチャンナンチャン
中嶋悟
アントニオ猪木
キングカズ

確かにパクリなんてみんなやってる。特に日本の音楽業界なんてパクリの巣窟。
でもさ、そういうあからさまで幼稚なパクリが黙認されるのは
モー娘や浜崎みたいなアイドル的歌謡曲やCMソング位までだと思うんだ。
（それでもあからさまなパクリは法的にも道徳的にも許される事ではないが）

B'zみたいな「本格派ROCK」のイメージを売りにしてるようなアーティストが
あからさまなパクリやっちゃうと凄く目につくし凄く痛く感じる・・・。
妙に本格派を気取らないで、歌謡曲なら歌謡曲らしく大人しくしてなさいってこった。

>>356ビートルズやZEPが本格派ロックで売ってなかったの？

353へ
ん〜、俺が言いたかった事はちと違うんだが、
影響力の話は誰が今影響力があるかって話じゃなくて
パクリフレーズが擁されてる楽曲が、
シーンに影響力がある松本もしくはｂ−ズから発表される事により
批判が起きるんだよねって言いたかったんだ。
俺の個人的な意見だけど、業界云々もあるけど、ぶっちゃけまだ影響力はあるよね？
本当にシーンから消えてしまってから楽曲が発表されてパクリフレーズが擁されたとしても
その時はあんまりみんな気にしないんじゃないかな？
え？新曲出たの？まだいたの？って感じじゃないかな？
それでも俺は『またか、まんまじゃねーか』って思うんだろな。

>>357
ははは。本当に馬鹿の一つ覚えみたいなループしか出来ないんですね。
●「あいつ（ビートルズ等）もやってるんだから、文句があるならあいつにも言え！」 的な程度の低い屁理屈をこねる。
ここはB'zのスレなんだからビートルズやZEPのパクリについてはスレ違いだと思う。

うは！面白いバカがいっぱい見れると誘導されてきましたｗ
20くらいまででおなかいっぱいｗ
まあ、皮の短パンでも履いて頑張ってくださいｗ

>>359オレは文句なんかつけてないよｗちゃんと文章理解しようよ
大体ここはパクリスレじゃないだろうがｗ

はっきり言うと俺がいいたいのは

●「あいつ（ビートルズ等）もやってるんだから、文句があるならあいつにも言え！」

じゃなくて

●「あんな偉大なアーティストもパクリしてるんだから、別にパクリくらいいいじゃん」

ってことなの。

>>361
>文句なんかつけてないよｗちゃんと文章理解しようよ
ん？文句を付けられたから反論したわけじゃなく
B'zのパクリについての議論なのに
突然ビートルズやZEPのパクリの話題にシフトするのはスレ違いなんじゃないか？
という事を指摘しただけですが？
どうやらちゃんと文章を理解する必要があるのは、あなたのほうのようですね。

>大体ここはパクリスレじゃないだろうがｗ
ここはB'zの凄さを語るスレですよね？
だったら「B'zのパクリの凄さ」を語っても何の問題も無いのでは？

>>362
>●「あんな偉大なアーティストもパクリしてるんだから、別にパクリくらいいいじゃん」
>ってことなの。

「じゃなくて」「ってことなの。 」って言われてもねぇ・・・。
その理屈だと●「あいつ（ビートルズ等）もやってるんだから、文句があるならあいつにも言え！」
と言っているのと殆ど同じ事だし、そういう程度の低い屁理屈はやめたら？
って事を言っているのですが・・・。

まったく・・・屁理屈しか言えないんですかねぇ・・・。ﾔﾚﾔﾚ ┐(´(エ)｀)┌ｸﾏｯﾀﾈ

>>363
何かおかしいねそれ。

確かにID:YckERUNwの言ってる事は何かおかしいよね。

>>365
君だよ。

>●「あんな偉大なアーティストもパクリしてるんだから、別にパクリくらいいいじゃん」
>●「あいつ（ビートルズ等）もやってるんだから、文句があるならあいつにも言え！」
どう見ても一緒じゃないよ。

あれ？ID:YckERUNwが急にいなくなって
ID:J4eBl/f6がID:YckERUNwを猛烈に擁護しているのはどういう事なのかな？

>●「あんな偉大なアーティストもパクリしてるんだから、別にパクリくらいいいじゃん」
>●「あいつ（ビートルズ等）もやってるんだから、文句があるならあいつにも言え！」
>どう見ても一緒じゃないよ。

「一字一句全く同じだ」と言っているわけではなく、「逆説的に捉えれば意味合いは一緒だ」という事を言っているのですが・・・。
いくらなんでもその位は理解できますよね？
まぁ百歩譲ってあなたの言う通り「どう見ても一緒じゃない」という事にしておいてあげましょうか。

それでも

>●「あんな偉大なアーティストもパクリしてるんだから、別にパクリくらいいいじゃん」
みたいな幼稚で程度の低い屁理屈はやめたほうが良いと思いますよ。って事を言っているのですよ。

凄いB'z信者が見れると聞いて家ゲ板から来ました。
しばらくはROMります
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

だめだこりゃ┐(ﾟ〜ﾟ)┌

>>368
あなたも>>305にご回答願えますか？
昨日302があなただと思って書いたんですが相手が違っていたようなので
改めてあなたにお願いします。

一番問題なのは、Ｂ’ｚがスターダムにのしあがるときに
パクリ曲が多すぎたということ。
そしていかにも純粋に音楽を愛しているというポーズをとりながら、
実は金目当て以外のなにものでもなかったということ。

ビートルズやエアロスミスを批判したいのなら別スレでやっておくんなまし。
でも彼らのスターダムののぼりつめた曲、世間で知られる代表曲が
パクリなんてきいたことない。実際どうなのよ？

>>368いい加減理解しださいよ・・・

>●「あんな偉大なアーティストもパクリしてるんだから、別にパクリくらいいいじゃん」
みたいな幼稚で程度の低い屁理屈はやめたほうが良いと思いますよ。って事を言っているのですよ。

これは幼稚な発想でもなくてパクリは世界共通なのですよ。
パクリ批判ってのは言ってみれば「寒い」んですよ。あなた達のしてることは。
パクリは確かに違法だけど音楽業界からすれば「たいしたこと」ではないんですよ。
>>42のビートルズは堂々とパクリを公言しています。あなた達凡人の言葉よりどれほど価値のある言葉でしょうか？
僕達パクリ肯定派は「偉大なミュージシャン達の言葉」を受け継いでパクリを援護しています。
あなた達は何でしょうか？誰が決めたかも知れない法律論に縛られてパクリを批判してるのでは？

まあ、B'zには曲を作り出す才能が無かったということだな

家ゲから来てやったぞ。

今思えばちゃんと↓に反論できてませんでしたね。

>●「あんな偉大なアーティストもパクリしてるんだから、別にパクリくらいいいじゃん」
みたいな幼稚で程度の低い屁理屈はやめたほうが良いと思いますよ。って事を言っているのですよ。

屁理屈でしょうか？偉大なアーティストがやったことと同じことやった。
そしてその偉大なアーティストがやったことは誰からも非難されていない。
他のミュージシャンも評論家もファンも。これと同じことをやった。
しかし、その同じことをしたアーティストだけが叩かれる。これはどう考えても変でしょう？

ちなみに、パクリを容認するならするで元曲の権利者の
権利を否定する理由にはならないんでないかね。
権利者に然るべき権利料払ってアレンジしてりゃいいじゃん。

>>373
パクリを公言してお金はらったよね、ビートルズ。
きいたことあるよ。
それでそのぱくられ元の人はそれで余生を送れたとか何とか。
じゃあ、ビーズもパクッた曲全部認めてお金はらわなきゃね。

音楽の世界でパクリは当たり前というけど、それってものと程度によるでしょ？
それに技法と盗作は別物で、あんたが言ってるのはほとんどが技法による類似だろが。

明らかにツェッペリンの曲なのに作曲松本孝弘になってるのはどういうことよ
って話をしてんだよ、わかる？

>>378一回だけチャックベリーにね。非難はされてませんけどね。
パクリはものと程度になんかよりませんよ。
B'zがどれほど酷いパクリをしているかは知りませんが
曲の一部のイントロを引用したとかその程度のものでしょう？

ふーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ちょっと休憩




ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

で、ちなみにこの擁護派氏はビートルズをどの程度に認識してるんだろうか？
…と今書きかけてた話は>378氏が先に上手く書いてくれたけど。

パクリだなんだの気にすんのはロックじゃなねーな。ロックが好きで音楽聞いてんならゴタゴタ吐かすなよ。あんたらが思う本物のロックだけ聞いてりゃいいじゃねーか。
それでも気にくわねーなら、Ｍステにでも侵入して本番中にＢ'zを殴りに行け。逮捕されても別にかまわねーだろ？歴史に名を残すロックバンドの奴らなんて犯罪者だらけだぜ。キミもロックスターの仲間入りだ。
同じ話題でネチネチネチネチ。よく考えたら１番のクソはお前らだ

>>372
売れたのが先、パクリは後。

>>379
これ、レッド・ツェッペリンの曲なんだけど…
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/clipserve/B000002JSN001002/250-7786279-0326663

>>384
リフな。

>>385
Ａメロもそのままじゃん。
リフとセットで考えたら多少のメロディの違いはあれ、
犯罪の第一要件である「相手の尊厳を損なう」という意味において、
確実にメロディもセットで盗作と認められるよ。

　　　　　　　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　 　 ,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }
　 　{ 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　 　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'
　 　 　ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/
　　　　　＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y　　
　 　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　!
　 　 　 　　　l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　} 　著作権！著作権！
　 　 　 　　　ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /
　 　 　 (ヽ､＿_,.ゝ､＿ 　~ 　___,ノ ,-､
　 　 　　） 　 　 　 　 　　ﾉ/｀'ー-'　<
　　　　ｒ'／, 　　_..　　　//　　ｌ、、､ヽ_)
　 　 　 ゝ(_/_ﾉ´ /ヽ_ノ/　　__,ｌ ヽ)_)‐'
　　　　　　　　　{｀ ｰﾆ[二]‐ｸ′
　 　 　 　　　　　〉 　　/ 　/＿
　 　　　　　　　/ 　　´￣｀ヽ 　）
　 　 　 　 　　（＿＿＿＿ノ--'

>>371
無理だろ。
既に他板で鸚鵡返ししてるから

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1109954727/571

>>379
これイーグルスなんだけど、何の元ネタかわかる？
Ｂ’ｚの曲ではすごくテンポが速くなってるけど。
(wma）
http://www.amazon.com/exec/obidos/clipserve/B000002GVO001006/0/002-1316049-1948039

ビーズ大好きだった姉ちゃんがさ、テレビで
バッドコミュニケーションそっくりなあの歌を
グッチ裕三の物真似で聴いてしまってね、
パクリの噂は知ってたんだろうけど、泣いちゃってた。
まだ中学生の頃だったんだけど。
そういうファンの気持ちを考えたら、ここでパクリの定義を
素人がウンチク垂れてるのなんてまったく無意味だね。
どっかで裏切りに繋がるかも知れない行為には変わらない。

キミ達の粗チンも誰かのパクリだろ？

みんなやってるし、売れればいいじゃん、的な著作権意識の低さが問題。
パクった曲で著作権を主張して印税を貰う。これは、なんかおかしいね。
千歩譲って言うけど、パクったら著作権放棄して無料配布くらいしてほしいな。

お前ら、パクリとか言ってるけど素人が聞いても解るレベル？
俺は解らなかったけど

>>379
あと、ビートルズのＨＥＹ　ＪＵＤＥのサビを歌った後、
Ｂ’ｚのＡＬＯＮＥのサビ歌ってごらんよ。
試聴しなくてもわかるでしょ？

>>393
これならわかるはず。
↓
>>384

Ｂ’ｚのホームページってディスコグラフィーのアルバム試聴って
せいぜい一曲だよね。しかもパクリ疑惑がないやつばっかり。
著作権を逆に笠にきてるって感じで余計に感じ悪い。

まあ大体のＢｚファンはパクリについても認めてるから、
ネット上じゃ肩身狭くて発言しないな。
ムキに「パクッてねーよ」って言ってるのはファンの中でもちょっとアレな方じゃないの。

　　　　　　　　　　　_,. -‐､────-　､
　　　 　 　 　 　 ／　　　ﾉ_,. -‐ ､　　 　　 ＼
　　　　　　　 ／　　 ｒ‐'´｀ヽ、　　＼
　　　 　 　 /,.ノ´￣　　　　　　　￣　　　　　　　 ヽ　　　
　　 　 　 /
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 i
　　　　 |　　　　＿＿　＿　＿　　　　.......,,,,,,,,　　　　i　　　
　　 　 亅　　　　　　　　　　　　　　　　　.......,,,...::.　　|
　　　　|::.　　￣￣　　￣￣　￣￣￣　　...,,,,,,...::::..　│
　　　　|.:::.. _＿　　　　　　　　 ＿_　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 |`'´,r,:;:;:;:;:;:､　　　　　　ｒ;:;:;:;:;:;...,,　　　　　　 ／ |r-､　
　　 /￣ノ￣￣ ＼　 　 /￣r=＝==ヾヽ　　 　／　 //ヽ i　　
　　l |　＿,.. =- ､ 　ヽ__i　.::.._,. -- ､_　　|　 ／　　　lヽ ﾉ |
　　{ ヨ￣￣￣ ｀ヽ 〔,r ､!　.:..￣￣￣　メ￣　　　　;､、.:.ﾉ　
　　i ヽｨ'　｀ｰ‐‐'´ ..:.　　ヽヾヽ::,,,,,,;:::'´ｴヽ ￣｀　　/ ﾄ..: .）
　　 ヽ|_　　　　　_ｒ:. .:.　.:::...,、､,　 　 ｀,/Ｔ｀ 　　　i／　 /
　　　 ?h￣￣.:.!　ヽ:...　::.'´　ヽ-￣￣　　　　　　|＿_ノ
　　　　ｉ.::::::::.ﾞ　 ヽ,　　　　　／　　 ｀ヽ　　　　　?h
　　　　 !.::::;; ﾄ、　 ヽ=_- '´　　　　 ｲ.:.|　　/　　 , 　　あれもパクリ　これもパクリ
　　　　 ヽ.:::.　;,.¨! ､'_;__;__;__,..=-イ.:/ /　 /　 　 !
　　　　　＾、.:.　 ヽ!　ｌ丁│ i　ｿﾉ ′ 　 ,'　 　 亅 　　せめて　バレないようにやってよ　（ﾆﾔﾆﾔ
　　　　　　ヽ.:.　 ;　￣￣￣￣　/　 　 /　　　/トｒ‐‐- ､
　　　　　　　ﾈ　　ヾ￣_____,,,... 'ﾞ　　　　　　 /　| ヽ､_　　｀ヽ、
_,.r ､´￣　　　,i、　　 ￣￣　　　　　　　　ｒ'　　} /　 ﾄ　　　　ヽ
＊ -ヽ、 '´ヽ、 〕 ､... 　　　　　　　.:.:.:.:／　　 ?hn　│|ヽ
3X_　ｘ Ｙ Xy　/! 〔ヽ..::: : : : : : :.:.: ,.. 'ﾞ　　　　 //‖ i ヽ、＼
癶弋ヽ亠-勹'八_ｙヽ ｀ ｰ─‐‐ '"　　　　　　i l　/　ﾉ ├ ､__

>>397
認めていながらファンを続けることに、
何か自分の性格的な不安を感じることはないの？

>>392あぁそれは知ってるよ。
あれはいいパクリかたでしょ？ちゃんとアレンジできてる。
あれまで責められたらかわいそうだよ。

>>399
(´_ゝ`)ﾌｰﾝ

>>399
俺には良く分からん。当人達に聞いてくれ。

電話参加のある全国ネットのラジオに出演してそこで訴えてくれよ。なぁ。
自分の殻を破って何か行動を起こしてくれよ。それとも匿名性がないと何も言えないのかな？

素直にクレジット入れればいいのにねえ。

日本の歌手がﾊﾟｸった有名な元曲を集めたｺﾝﾋﾟﾚｰｼｮﾝｱﾙﾊﾞﾑ

とか出たらおもろそうだな

日本の歌手がﾊﾟｸった有名な元曲を集めたｺﾝﾋﾟﾚｰｼｮﾝｱﾙﾊﾞﾑ

おそらくビーズが８割を占めるんだろうな
だって９１曲www

プププーーー

>>406
Ｂ'zってそんなにもパクられてるんだ？スゲーな

>>406
Ｂ'zってそんなにもパクられてるんだ？スゲーな

>>407-408

布袋よりマシダロ

パクったって訴えられてないし。売れてるし。
今のところ勝ち組なんじゃね？消費者が糞なんだろ。

>>406
91曲ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

吉川コウジの『アクセル』
河村リューイチの『グラス』
福山マサハルの『こ〜いが走り出したら〜』って曲

サビがほとんど同じメロディだぜw

あれ？スレ違い？

びいず信者って世間知らずじゃん

疑惑の91曲の中には、それはこじつけだろ、と思うのもあるけどな。

＞著作権には「パクリをしてはいけない」などと定められていない。


とか言ってる池沼は逃げたの？
論破してやろうと思って他板から飛んできたんですけど(´･ω･`)

>>論破してやろうと思って他板から飛んできたんですけど(´･ω･`)
痛い香具師がまた一人

俺は揚げ足を取る瞬間を待って張り込んでるんだけど。
(´･ω･`)

お〜い

＞著作権には「パクリをしてはいけない」などと定められていない。

って言ってたキチガイさん出てきてよ…
せっかく楽しみにして来たのに…(´･ω･`)

>>414
音楽って趣味じゃないの？

>>416
解説ｷﾎﾞﾝ

＞そしていかにも純粋に音楽を愛しているというポーズをとりながら、
＞実は金目当て以外のなにものでもなかったということ

純粋に音楽を愛してる？そんな奴居るんなら教えてくれ（ｗ
金を稼ぐために音楽を作ってCDを発売しているんだけど
音楽で飯を食うって事は、奇麗事だけじゃ済まされないっつー事。
もっと音楽業界について勉強したほうが良いよアンチ諸君は。

アンチの好きな海外アーティストの方が世界レベルの金儲けだろ。

>>417
たぶん全部同一だよ。

見つけたど！

下聞け、ヲタ、アンチ、それ以外のやつも！

元ネタ　・・・Pat Benatar｢Heartbreaker｣
http://a4101209.hoops.ne.jp/5hea.mp3

http://a4101209.hoops.ne.jp/5fla.mp3

＞音楽を作って
すべて自分の力で作れてればねえ……ｗ

>>422
飯を食うってのは奇麗事だけじゃ済まない

それは確かに真実

しかし、いくら何でもパクリのレベル低すぎ
そういうこった

TOYOTAやソニーのパクリ製品を作りまくってる中国産業なみに恥ずかしい存在。

俺B'z好きだし好きな海外アーティストも沢山いる。
例えば“ZERO”が“Victim Of Love”のパクリだとは知ってるけど、B'zもeaglesも好きだ。
こういう立場から見てると、躍起になって他方を否定する姿はすごく無意味に感じる。というか必死さがイタい。
著作権について討論するのはいい。
でも、お互いを中傷し合うような見苦しい真似をするなよな。自分たち自身の株を下げるぞ。

B'zは日本の恥。日本音楽業界の恥

愛のバクダンのＰＶこないだ初めてちゃんと見た。
ブランコばっかりかと思ったら花火乱れ撃ちが凄くて笑えた。

>>429
俺も、洋楽も色々聴くがＢｚは好きだな。サバイブしか持ってないし、それ以降からのＢｚしか知らんが。
今発売されてるアルバムも、ちょっとだけ試聴したが
イカロスってのが妙に気に入った。あのアルバム欲しいかも知れん。

>426
何も無いところから完全独自音楽を作れる奴は流石にいないと思う。

パクリを擁護する気はないけどな。

>>433
そうね、その人たちの色が出てればまだいいかなとも思えるんだけど。
この人たちにはそれをまったく感じないもんで…。

>>434
音をちょっと聞けば松本だってわかるって意見が多いがその辺については？

>434
パクリ曲は91曲って笑ってたよな。
じゃあアンチは他の曲に対してはどういう評価を下してるの？それを聞いてみたいんだけど、どう？

あれパクリと言うには無理があるのも混じってる気がするけど。
Liar! Liar!とか凄く好きなんだけど、あの曲までパクリとは言えないでしょ。

＞著作権には「パクリをしてはいけない」などと定められていない。


とか言ってた香具師は逃げ？

エフェクト深めに掛けて芯を殺して
中音域を持ち上げるとﾏｼﾓﾄの音だな

出音にクセはあるけど
けっこう昔から歌謡曲・ポップス・演歌とかで
よくある傾向の音

スタジオ出身だからしょうがないって言やあしょうがないが

悪質アンチ→非パクリ曲は黙殺、もしくはB'zだから、とか個人的な好き嫌いを理由に否定
悪質信者→B'zだから全てを許す的な態度

お互いもうちょっと冷静に見るべき。

>>435
分かるんじゃないかな。
ただそれとフレーズをそのまま使うのはまた別問題だと思ってる。

>>436
ちなみに俺はCDすべて持ってる。
言われてるように酷いものは確かにあるけど、91曲はないでしょ。
いい曲もたくさんあるじゃん。それだけにもったいないと思うんだな。

単純に、パクリを受け入れる人間が
バカなんじゃない？アンチの立場から見るとね。
オリジナルから訴えられたとかならともかく、
そっちをに非難の目を向ければいいのに。「お前等バカ揃いだ！」って。

俺はどうでもいい派なので偏ってますが、
好きなものは好き。
稲葉が歌ってるからこそ好き。松本＋他のVoなら聴かん・歌わんでしょうな。

>441
その点に関しては俺もそう思うよ。“憂いの〜”とかはそうだと思うけどこじつけ多い。
オリジナルでいいものが沢山あるのも事実だよな。

>442
ラスト2行はすごく同感。

どうてもいいけど１のサイトはかなり無理やりだな
３８４みたいに似てる曲もあるけどほとんどは無理やり

前科があると疑いの目が厳しくなるということか。

芸スポからきますた

Bzなんてパクリ大国シナチョンと同レベルだろ

もしかしてBzのパクリを擁護してんのは在日か？

>446
面白半分で「曲数もっと増やしてやれ！」みたいなのが多いと思う。

パクリの擁護は出来ないけど、Ｂｚ単位じゃなく楽曲単位で見ていけば、
擁護出来る曲もあるでしょ。非パクリ曲でいい曲も沢山あるんだし。

それが出来ないのが一部のイタいアンチということだな。

★ビーズはパクリ魔クリスティーだった！！！！！

Aerosmith 「What It Takes」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/what%20it%20takes.rm
Ｂ’ｚ「憂いのGYPSY」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/urei%20no%20gypsy.rm
途中までほとんど同じ。

Aerosmith 「Love in a Elevator」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/Love%20in%20an%20elevator.rm
Ｂ'ｚ「MR.ROLLING THUNDER」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/mr.rolling%20thunder.rm
サビの部分

Motley Crue 「Time For Change」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/time%20for%20change.rm
Ｂ'ｚ「Alone」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/alone.rm
ほとんど同じ。唖然。

B'z「gimme your love」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/live%20wire.rm
Motley Crue　「live wire」
http://zoo.millto.net/~rassy/realaudio/gmme%20your%20love.rm
↑　パ　ク　リ　としかいいようがない(藁

>>450
そうだね。
もしＢｚが、明らかにパクってる曲のことで訴えられたり敗訴したりしても
それは仕方の無いことだと納得できるけどね。

>>451
それ以外に持ってきて
あと、一番したのはあんまし似てないような

Ｂｚって創価の学会員でしょ？
お前らＢｚの信者と言うよりリアル創価信者だろｗｗｗ

>>452
それは仕方ないな、実際。そこで異論唱えるのは流石におかしいと思う。

ふと思ったんだけど、松本だって馬鹿じゃないんだから
ZEPやaeroをパクってばれないとは思わんのじゃないか？と思った。
メロディ浮かんだと思ってたら実は昔聞いた曲思い出してただけとか。俺はそれよくあるんだけど。
もしそうでも結果としてはパクリだし、そのツメの甘さはプロとして問題あるから擁護はしないけど。

>>454
そうやって話題を摩り替えようと必死なのがイタいって言ってるんだよ。

ここのリンク貼ってるコピペ厨どうにかならんの？？

話変わりますが、＃1090のTABがあるサイト知りませんか？
勿論無料で。

法的なことを引っ張り出すのはいいけど、嘘だらけなのは何故？法律の勉強したから堂々と書きこんでるんだよな？

実際売れてるし。訴えられてないし。いいじゃん。
ビーズの曲はネタなんだから。マジになるなよ。

>>456
おいおい単発カキコにまでレスするなんてよっぽど必死なんだなｗ
晒されているＵＲＬで飛んできていきなりレスが返ってくるとは思わなかったぞｗ
お前の方がよっぽどイタイっつーのｗ
ヲチされてますよーｗｗｗ

>>459
所詮便所の落書きですから

もうね・・・こいつらカルト宗教の信者と一緒ですよ。

B'zがパクリをやってるなんて、もはや常識的な事実なのに
こいつらB'z信者に言わせれば

★そもそも著作権法には「パクリをしてはいけない」なんて事は定められていない！
（本当は勿論、著作権法には「パクリはいけません」という趣旨の事が定められています・・・。）
★パクリは罪でもなけりゃ道徳に反してるわけでもなく作曲作業の一つである。
★B'zの他にもパクリやってる奴はいるんだし、パクリくらい別に良いじゃん。

みたいな事を釣りじゃなく「本気」で言ってるんですよ！？
いやはやB'z信者って「凄い」ねぇ・・・。

B'z−PAK松本のすごさを説明してください 6
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1112782159/l50

>>457
私念だからどうにもならん。


ここに通報して下さい。

複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ25＠全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1111351544/

晒されてるＵＲＬで飛んできていきなり

>>Ｂｚって創価の学会員でしょ？
>>お前らＢｚの信者と言うよりリアル創価信者だろｗｗｗ

なんてレスするのもちょっとイタいけどね。

信者で遊ぶのは一日一時間までだよ！

>>457>>463

>>465
お前、普通に頭悪いだろｗ
俺がイタイのは分かりきった事ｗ
ただ程度の問題で俺より必死なアフォゥが居るってだけだｗ
お前もエントリーしちまったけどなｗｗｗ

一応聞くけど
信者（パクリ擁護）≠ファン（好きだけどパクリは非擁護）でいいのかな。

パクリを正当化するのはシナチョンの文化。

B'zとB'z信者は日本の恥晒し。

そういや学会もチョンと深い繋がりがあるって聞いた事あるな。

>>469
そんな仕切りあるわけない。ｷｯﾊﾟﾘ!

>>468
イタいと自覚があってしかも開き直ってるのか。
確かにそんな奴にレスしたのは頭悪かったな。失敗だった。

松本も馬鹿じゃないんだから人の曲を丸ごと引用すればどうなるか解ってたでしょ。
それを敢えてやった松本の意図ってのは何なんだろうね。
ﾊﾞﾚﾅｲよーにしたいのならインタビューなんかでパクリ元を絶賛するようなことはしないし
一緒に仕事なんかやったりしない。

そうなのか…俺は音楽は聴くけど盲目信者と一緒にされるのは勘弁なんだが。
どうでもいいけどな。

>>473
すでパクってるの気づかなかったんじゃね？

どうでもいいけど他の板にここを貼りまくるなよ

>>1に賛同してる香具師も必死だな　と言われてもしょうがないよ
自分が正論だと思うなら他人の同意を求めるな

どっちもどっち

通りすがりのVIPPER

>>475
バッコミに関してはそれはないだろ。
あんな特徴ありまくりのリフで気付かなかったら（ｒｙ

>>475
ﾊﾞｯｺﾐも松本の大好きなＺＥＰの曲だし、憂いのｼﾞﾌﾟｼｰなんてのも
明らかに意識して似せたモノだし。

>>475
ありうる。

ここは一応松本叩きなんだろうけど、稲葉の評価はどうなの？

どうでもいいけどパクリという違法行為を擁護しまくるなよ

パクリを正当化しようとしてる香具師は在日だな　と言われてもしょうがないよ
パクリ批判は正論なのだから屁理屈をこねるな

パクリは違法

通りすがりのVIPPER

作詞の能力が著しく衰えてると思う＞稲葉。
しかしボーカリストとしては中々だと思う。年齢の割に衰えもそれほど感じないし。
ただ昔からのファンに言わせると、キンキン声になってきて嫌だそうだ。

通りすがりの人達も変わらずここのアンチと同じ言葉で意見を言うのが笑えるな。
前からいた住人だとﾊﾞﾚ（ｒｙ

作詞に関しては何かおかしな方向になってきてるな確かに。
ボーカリストとしてはそれなりの評価を受けてるのか、なるほど。サンクス。

パクリを正当化するのはシナチョンの文化。

B'zとB'z信者は日本の恥晒し。

そういや学会もチョンと深い繋がりがあるって聞いた事あるな。

>>480　VIPPER
>>447　芸スポ

>>485

>>476のレスをコピペ改変して遊んだだけの

芸スポ住人ですが何か問題でも？

単純に松本のギターと稲葉のボーカルはプロの中でも技術はすごいと思うよ。
ただ個人的には最近の作品（曲と詞）には衰えを感じる。

数々のパクリは当然擁護のしようがない。
なんで安倍なつみみたいにニュースで取り上げられないのか不思議。

>>487
＞なんで安倍なつみみたいにニュースで取り上げられないのか不思議。
公に出そうって運動がないから。

芸スポからきますた

Bzなんてパクリ大国シナチョンと同レベルだろ

もしかしてBzのパクリを擁護してんのは在日か？

技術はすごいね。

携帯板から来ましたが、パクリは良くないな。

>>451
すげえ。ある意味、天才だわｗ

>>487>>なんで安倍なつみみたいにニュースで取り上げられないのか不思議。
日本の報道は色々な意味で統制が取れているからねぇｗ
テレビ局も大きな組織は怖いのよｗ
宗教団体が政治団体を組織している国だからなｗｗｗ

通報しますた

>>451

洋楽のﾏｲﾅｰどころから持ってくるのが許せないって言ってる人が以前いたけど、
ﾊﾟｸってできた曲もB'zでは誰も知らないようなﾏｲﾅｰどころなんだね。
雷様を知ってるｲﾊﾟｰﾝ人ってどれぐらいいるのだろう。

　パクリ（チョン）文化＝在日＝学会

パクリなのは十分承知してるが、度重なるコピペいい加減にしてくれ。
3つも貼ってんじゃねぇ〜よ、ボケ。

　パクリを正当化しようとするなんて

　日本人には理解し難い感覚だよな

　日常的にパクリが行われている

　かの国の方なら理解できる感覚なのだろう

みんなはB'zが一番栄えていた時期はどの変だと思う？
楽曲の充実度やパクリの数などを考慮して・・
個人的には97から01くらいに思える

まだこのスレあったのかｗｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

>>67
全文じゃなくね？その前の質問も踏まえたうえでのその回答だろ。
そうしたあと皆がどうとるかは知らん。松本っぽく言うと「センスの問題」

いい加減91曲から選びぬけよ。今じゃ91曲なんて言ってたら煽られるよ。

>>496
そう言ったら日本人自体がパクリの本家になるだろうに。
俺は日本生まれの日本育ちですけどね

リスペクトしてる対象に偏ってしまうのはどんなアーティストだって一緒だと思う。
パクリの話とはちと違うけど
音そのものをどこかで線引きするのって
難しいんじゃない？

>>499
９５〜９９

夢見が丘なんて今聞いてもすげぇ曲だし、ｿﾛ期間直後に出てきたｷﾞﾘｷﾞﾘﾁｮｯﾌﾟ
にはぶっ飛んだ。タイトルもぶっ飛んでるけどｗ日本のメジャー音楽シーンでこういった
曲を作って売れるってのはやっぱすごいことだ。

　韓国や中国ではパクリが当たり前に行われているからな

　パクリを批判する人間の方が逆に「？」と思われてしまう

　このスレを見ているとそんな異国の情景が思い浮かぶよ

B’ｚがぱくられてても同じ事いってられるのか？

カラオケでギリギリチョップ歌ったら、血管が2、3本切れそうなほど苦しかった。

暇なVIPPERが全文書き起こしたｗｗｗｗｗｗ

●ミニ・アルバムのなかに音の遊びがあるように、Pleasureにも遊び心があるわけですよね。

松本：たとえば、B'zの曲の中に「スモーク・オン・ザ・ウォーター」のフレーズをいれちゃおうか、とかね。

●でも、必ず「あれパクリだぜ」っていうヤツがいるでしょ（笑）

松本：いるよ（笑）　　　ピントがズレてるよね。ロック好きなヤツがバンドやって、そうならないほうが不思議だよ。　　　　　
遊ぶ側のセンスだし、聴く人のセンスの問題だと思うけど・・・。


ちなみに（他人の曲とソックリに）と>>67には間に入っていた。

ニュアンスが変わるのかどうかは俺には判断できないｗｗｗｗだって煽られるからｗｗｗｳｻﾞｽｗｗｗｗｗ
っていうかなんで２ちゃんでやってるのか俺にはさっぱりわからないｗｗｗｗ

オレンジレンジがそっくりな曲歌ってたら俺はいやだね

>>504
言えるっしょ。ｵﾀの大半はﾊﾟｸﾘに対して肯定的。
好きなｱｰﾃｨｽﾄが肯定的なんだから必然的にそういった人が増える。
これで「〜はB'zの曲をパクッタ！許せない！」なんて言うB'zファンが
いたら「B'zはどうなんだよ」とツッコミを入れてやる。

>>67
捏造じゃねーかよｗｗｗｗｗｗ

>>509
捏造ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロック好きなヤツがバンドやってて

パクラない方が不思議　パクって当たり前なんだよ（笑）

パクリを批判する奴はセンスがないね

松本のやっていることは松本なりの「音の遊び」なんだよ。
幸いにも、その遊びを肯定的に捉える人の方が多いから
今でもこの世界で生きていけている。

>>67
TBSばりの捏造だな

>>504
>>346>>348

一応断っておくと、
自己愛人格障害の人間というのは、他者と自己との区別がつきにくくて、
依存した相手＝自分と思ってしまうために、
作品の盗作だの他人のものに手をだすことに
何の罪悪感も感じないことはよくあることらしい。
松本の発言なんかきいてても、ちょっと自己愛くさいところがあって、
たぶんそれで罪悪感を感じずそういうコメントを平気でしてしまうんだと思う。

あと作品を踏まえる上での作法と盗作の境界が
実際は頭悪いからわからないんだと思う。
特に盗作がひどかったときはＣＤリリースがライブの合間合間を
見ての自転車操業だったから、余計○○もやってるし拝借しちゃえと思ったんじゃない？

>遊ぶ側のセンスだし、聴く人のセンスの問題だと思うけど・・・。

で、この遊ぶ側のセンスと聴く人のセンスは必ずしも一致するとは限らない。
一致すれば「松本も好きだねぇ」と笑えるが、一致しないと「パクリ、許せない！」
になるわけだ。

先生な、パクリを手放しで擁護するキモヲタもどうかと思うが
>>67のように捏造してまで叩くアンチもどうかと思うぞ！ｗｗｗｗｗｗ

サンプリングってことで

>>508
ごめん、俺B'zヲタじゃないや。だって誘導されちゃったんだもん。
なるほど、ヲタたちは肯定派なのか。
でも俺の好きなアーティストがパクラレてたらやなもんはやだな。

アンチは捏造してまで叩きたがるんですねｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ

＞●91曲ものパクリ疑惑曲の中から比較的「パクリ度」の低い曲（C〜Dランクあたり）をヤリ玉に上げて必死に上げ足取りをし、
　S〜A級の「あからさまなパクリ曲」から目を背けさせようとする。

というか明らかに似てない曲があるんだがｗｗｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗここでも捏造かよｗｗｗｗ
アンチってマジでTBSだなｗｗｗｗｗぅえぅえｗｗｗｗヤリ玉も何も似てないんだろｗｗｗだったらさっさとリストから削除しろよｗｗｗｗ

松本のやっているパクリは「音の遊び」なんだよ（笑）

センスの良い人間はパクリを聴いても「松本も好きだねぇ」と笑っちゃいます（笑）

>>519

>>449>>452>>455

　僕もセンスの良い人間に生まれたかったな

　もしセンスの良い人間に生まれてきたら

　「パクリって音の遊びだよね好きだね」

　って思えるんだよね？なんか楽しそうで良いな

>>522
詳しく

>>511
何その捏造ｗｗｗｸｵﾘﾃｨﾋｸｽｗｗｗｗ

釣りでも喜んで釣られるお（　＾ω＾）

松本：いるよ（笑）　　　ピントがズレてるよね。ロック好きなヤツがバンドやって、そうならないほうが不思議だよ。　　　　　
遊ぶ側のセンスだし、聴く人のセンスの問題だと思うけど・・・。


ﾒｶﾞﾜﾛｽwww

>センスの良い人間はパクリを聴いても「松本も好きだねぇ」と笑っちゃいます（笑）

センスの良い人間じゃなくて、松本とセンスが似ている人間。
どちらが良くて、どちらが悪いという問題ではない。
センスというもの自体主観的なモノ。

ここまでに原文誰も確認してねぇって笑えるな
前の質問があると無いとで
全然違うじゃねぇか

こんなんじゃアンチは批判政党と同レベルに見られちゃうね

で、一つ付け加えておくと、
日本は盗作の文化で成り立っている
というたいへん勘違いした人がいるけれども、

盗作の一番問題なところは、「個」を犯しているということ。
椅子という形態を真似したところでそれは盗作にはならないが、
椅子のデザインをそっくりにするとそれは盗作になるのである。

日本文化は他から「形式」を輸入したのであって、
例えば孔子の思想を輸入して、著者を日本人の別名に書き換える
なんて真似はしてないことなんかからしても、
「盗作」の文化ということがたいへんな勘違いだということはおわかりかと。

>>524
詳しくって、
オタがパクリにも肯定的なんだなって言ってるから、それに対しての指摘。

松本とセンスが似ている人間はパクリを聴いても

「これは音の遊びだね♪好きだね♪」

って思えるんだね　羨ましいな

>>530
指摘されても、肯定派が多いって書かれたから書いたまでだお。

　おいおまいら

　C'zっていうバンド組んでライブやろうぜ

　B'zの曲をほんのちょっとアレンジして

　「これは俺達の完全オリジナルだ！」

　って言い張るの（笑）

　どう？

>>524
パクリを全面擁護してるキモヲタなんて実際はいないって事ｗｗｗｗｗｗ
前スレの初頭辺りにパクリを認めてるヲタが現れてからいなくなってますｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>533
P’ｚにしようぜ

ID:GCDopkFM
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>534
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工皆マジレスしてたのかと思ってたのに
ログよめばよかたよ。

>>535

AB'zとかはどうだい？

>>538
つまんねーよｗｗｗもっとクオリティ高くやってくれｗｗｗｗ

釣りか？ｗｗｗつりなのかｗｗｗｗぅえぅえｗｗｗｗｗ

>>537

バッカだな　おまえ

B’zのパクリを本気で擁護するようなｷﾁｶﾞｲなんて

実在してるわけないじゃん（笑）


全部釣りだよ

皆わかってて遊んでるの

>>537
今のこのスレ、アンチとアンチよりのヲタしかいないからｗｗｗｗｗ
あとコピペで誘導された新参だけｗｗｗｗｗ捏造アンチもいたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

君きもいよ

何このスレ全体が釣りだったのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾃﾗｸｵﾘﾃｨﾀｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　常識的に考えてみればわかるだろ普通

　「パクったって良いだろ」　「音の遊びだし　センスの問題」

　
　なんて本気で思ってる奴なんているはずがない

　釣りじゃなきゃ説明がつかないだろ

>>540>>541
なんだ？ここVIPじゃないよな？wwww
くそぉーマジレスしなかったのに、俺はずかすー。

　「パクったって良いだろ」　「音の遊びだし　センスの問題」

＞　「パクったって良いだろ」

このスレのどこにそんなこと書いてあるのかわからんがID：GCDopkFMのつまらなさには辟易したｗｗｗｗｗｗ
じゃあ寝るｗｗｗｗ

>>529
「個を犯す」という点をもっと正確に詳しく書いてくれない？
例え話とかじゃなくて

オリジナルをアレンジして新しいものを作り出すのはＯＫなの？で、どうだったらダメ？
マスターからボーカルだけ抜いて、稲葉が声入れて許可無く勝手に売ってれば
「椅子のデザインをそっくりにする」と同義だ、と間違いなく思えるんだけど。
そこの基準が知りたい。

ていうか、
そろそろコピペだの
意味のないレスだのして、
スレ流してつぶそうなんて
黴が生えたスレつぶしやめてくんない？

　>このスレのどこにそんなこと書いてあるのかわからんが

　スレのいたるところに書いてあるだろw

　

>>543
ところが捏造はリアルだったりするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>549
ごめん俺正直スレ全部読んでないｗｗｗｗ手元にTreasureのおまけがあったから書いて参加してみたｗｗ今は後悔しているｗｗｗ

にしても不毛すぎるな

そろそろ種明かししても良い頃なんじゃね？

>松本：いるよ（笑）　　　ピントがズレてるよね。ロック好きなヤツがバンドやって、そうならないほうが不思議だよ。　　　　　
>遊ぶ側のセンスだし、聴く人のセンスの問題だと思うけど・・・。

これも捏造だって事をさ

だって日本を代表する超一流ロックギタリストの松本さんが

こんな釣り発言をするはずないじゃん（笑）

おまえらタチ悪いよね

危うく俺も釣られる所だったよ（笑）

>>552
おいおい何この高度な釣りｗｗｗｗ
俺が手元にある雑誌見て打ったんだから捏造なわけないだろｗｗｗ

そうかｗｗｗこれが邦楽板クオリティかｗｗｗｳｻﾞｽｗｗｗｗｗ

>>553

　　　　え　　　　　？　　　　


じゃあまさか本当に松本が

>松本：いるよ（笑）　　　ピントがズレてるよね。ロック好きなヤツがバンドやって、そうならないほうが不思議だよ。　　　　　
>遊ぶ側のセンスだし、聴く人のセンスの問題だと思うけど・・・。

こんな釣り発言をしたとでも・・・？

おいおい（笑）冗談も程ほどにしておけよ

そんな餌でクマー

>>547
>オリジナルをアレンジして新しいものを作り出すのはＯＫ
アレンジはあくまでもアレンジなので不可。

>マスターからボーカルだけ抜いて、稲葉が声入れて許可無く勝手に売ってれば
>「椅子のデザインをそっくりにする」と同義だ、と間違いなく思えるんだけど
その通りだよ。

要するに相手の個を尊重することを忘れてはならないので、
必要に応じた手続きをしなければいけない。
ギター、ボーカル、ドラムス、ベース、キーボードなど
これでロックができるという「形式」を踏まえた場合パクリではない。
Ａメロ、Ｂメロ、サビ、これを真似たからといってパクリにはならない。
ハードロック特有の要素を入れてハードロックをやる、これもパクリにはならない。
ところがメロディやアレンジはそれぞれの作者の生きてきた人生、
その人の人格などなどから導きだされる才能などの「個」から
生まれるところがあって、そこからひねり出してきたものを拝借すれば盗作になる。
人の人格を冒すのと同じことでしょ？

>>554
釣りには全力で釣られるｗｗｗｗｗｗそれがVIPクオリティｗｗｗ

お前のことを俺はTBSと呼ぶぜｗｗｗｗ

>>556

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

本当なのか？本当に松本が

>松本：いるよ（笑）　　　ピントがズレてるよね。ロック好きなヤツがバンドやって、そうならないほうが不思議だよ。　　　　　
>遊ぶ側のセンスだし、聴く人のセンスの問題だと思うけど・・・。

と言っていたのか・・・？

じゃあそれ釣りって言わないだろ

松本自身がパクリを正当化してるって事じゃん（笑）

>>547
> オリジナルをアレンジして新しいものを作り出すのはＯＫなの？で、どうだったらダメ？ 
> マスターからボーカルだけ抜いて、稲葉が声入れて許可無く勝手に売ってれば 

どっちもダメ。

メロディ自体に著作権があるので。アレンジってのは翻案なので著作権法で禁止されてます。
椅子の場合、著作権以外に意匠権の問題も絡んでくるので、喩えとしては不適切。
一旦忘れた方がいいかと。

例えば、スタイル（例えばｘｘなビートにブルーノートのメロディを重ねるとか）ってのは
メロディではなくてアイデアなので、著作権法では保護されません。

> マスターからボーカルだけ抜いて、

演奏者には著作隣接権が発生します。また、コード進行、ベースライン、
バックコーラスや管楽器・電子楽器も楽曲なので著作権が発生します。
ボーカル抜いても著作権は消えません。

>>556
誰も松本が釣りなんて言ってないだろｗｗｗｗおまえB'zのANNのとき実況板いなかったかｗｗｗｗ
俺が釣りって言ってるのはお前だよｗｗｗ

すげえなアンチってｗｗｗｺﾜｽｗｗｗｗｲﾄｺﾜｽｗｗｗｗ恐ろしいｗｗｗｗ

音楽やってればメロディが似るのは当たり前という
すごい理屈を吐く人がいるけど、
この世にどれだけ違うメロディの曲が存在すると思っているのだろう。

松本孝弘のオリジナル曲をとってみても、
「この曲のＡメロとあの曲のＡメロ全く同じじゃん」
という曲が存在しないのに、
たくさんいるプロのロックミュージシャンの
「この曲のＡメロとあの曲のＡメロ全く同じじゃん」
もリストが作れる程度にしか存在しないのに、
なんでメロディの組み合わせが数に限りがあって似てしまうなんて
理屈がはけるのかわからない。

誰か教えてくれ。

>>545

おい話しの流れが変わったぞ戻ってこい（笑）

どうやらこいつら釣りじゃなく本気で

「パクリを正当化する松本」の事を崇拝しているらしい（笑）

>>561
お前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｲﾄﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>558
>椅子の場合、著作権以外に意匠権の問題も絡んでくるので、喩えとしては不適切。
すまんな、イデアの話を出したかったもんでな。
法律の話ではなく技巧と盗作の違いの話ではないのか？

ID:GCDopkFM
ID:jMjf6RrS

一人でそういう荒しして楽しい？

>>564
ねーよｗｗｗｗｗｗ正直空気読めなくてすまんかったｗｗｗｗ

>>564
二人です

>534 名前： ドレミファ名無シド 投稿日： 2005/04/10(日) 01:56:40 ID:eL1PBb/c
>>>524
>パクリを全面擁護してるキモヲタなんて実際はいないって事ｗｗｗｗｗｗ
>前スレの初頭辺りにパクリを認めてるヲタが現れてからいなくなってますｗｗｗｗｗｗｗｗ


なんて言ってたのに本当は

パクリを擁護するキモヲタだらけだったって事だね（笑）

>>556
いくらなんでもTBSが可哀想

>>555
相手の個を尊重する＝手続きをして許可をもらう、はもちろん理解できる。
で、その「メロディ」と「アレンジ」はどこまでが真似でどこからがオリジナルなんだろ？

>>384を聞くと、「こりゃそっくりだ」ってわかる。でもそれは人間の感覚だからで
あって、明確に基準化できる問題なんかね？

>>558
例えばメロディで言うと、どこまで似てれば「盗作だ！」と言い切れるの？
言い方は悪いんだけど、先に作ったほうが訴えて、裁判で認められて初めて「盗作だ！」
とはっきり言えるんではないかと思ってたりする。訴えられなければ良い、という
意味ではなくて、グレーゾーンというか、「それを言ったら音楽なんて作れないよ」
ってことにならないのかな？

ごめん、ちょっと松本の話からは外れてるよね。

　　　　　　　　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　　　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　　　　　　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|
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　　　　　　　　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　　・・・で、何が言いたいん？
　　　　　　　　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|
　　　　　　　　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|
　　　　　　　　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼
　　　　　　　／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　　　　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

>>568
ケースバイケースのような。
メロディは二章節を超えると盗作じゃなかったっけ？
アレンジは二ヵ所、二種類を超えて、偶然とはいえないほど
リフのメロディがかぶったり楽器の使い方が似て
イメージがかぶり原曲をきくとパクリ曲を思い浮かべるというのは、
原曲を損ない相手の尊厳を冒したと言ってもいいかもしれない。
アレンジというのは印象が命ではないかと思う。

>松本：いるよ（笑）ピントがズレてるよね。
>ロック好きなヤツがバンドやって、そうならないほうが不思議だよ。　　　　　
>遊ぶ側のセンスだし、聴く人のセンスの問題だと思うけど・・・。

　というわけのわからない屁理屈で

　パクリを正当化しようとする松本と

　それを擁護する松本信者・・・


　　そ　れ　っ　て　全　然　

　釣　　り　じ　ゃ　な　い　じ　ゃ　ん　（笑）

>>570
> メロディは二章節を超えると盗作じゃなかったっけ？ 

それは著作権の世界では有名な都市伝説です。
俺が作曲者なら、1024分音符とか作って一曲を2小節にする。

驚愕の事実！

B’zのパクリを本気で擁護するｷﾁｶﾞｲは実在していた！

>>568
> 例えばメロディで言うと、どこまで似てれば「盗作だ！」と言い切れるの？

線引きは難しいと思うよ。

でも、例えば「地球と宇宙の境目」ってのは今でも天文学者の間で議論の的だけど、
俺が住んでるところは間違いなく地球だし、月は間違いなく宇宙だ。
つまり、いくら境界線が曖昧でも明らかにパクリであるものが存在しても全くおかしくない。

だから「パクリとオリジナルの境目は曖昧だから、判決でるまで全部パクリではない」ってのは詭弁です。
グレーゾーンについてはそのとおりだと思います。実際に盗作を認めていない者同士の裁判の
事例は結構あります。亜星さんと服部さんの裁判が有名だけど。あれはグレーゾーンで
盗作だったのか偶然だったのか結構微妙だと思う。

ALONEは聴いてみたけど、あれはパクリと言われても仕方ないですね。偶然の入る余地が
あまりにも少ないと思います。

洋楽板から誘導されてみました僕ちんホイミン（＾＾）

>>575
お前は死んどけクソコテ野郎

>>506

＞ロック好きなヤツがバンドやって、そうならないほうが不思議だよ。　　　　　
この文章だけでは抽象的過ぎて、何を言わんとしているのかを
ハッキリと認識する事は不可能です。議論の材料とする為には
「そう」の部分が具体的にどういう状況を指して言っているのか？を、
推測する必要が出てきます。前後の文脈を踏まえて考えると
「そう」は「パクる」或いは「似てしまう」状況を指して言っていると
解釈するのが普通なのではないでしょうか。置き換えると
「ロック好きなヤツがバンドやって、似ないほうが不思議だよ。」
となります。では次に具体的に「何に」似る似ないと言っているのかを推測すると、
これは「自分の好きなロックバンドに」と解釈するのが自然なのではないでしょうか？
以上の事から上記の抽象的文章を、より明確かつ具体的表現を伴なった形に言い換えると
「ロック好きなヤツがバンドやってて、自分の好きなロックバンドの曲に似ないほうが不思議だよ。」
という事になると思います。簡潔に言ってしまえば「似てしまってもしょうがない」
と言う事ですね。しかし偶然であろうが故意であろうがパクリはパクリです。
「似てしまってもしょうがない」なんて言い逃れが通用するはずありませんし、
批判を受けるのは当然だと思われます。

＞遊ぶ側のセンスだし
著作権法違反をするしないの動機にセンスは関係ありません。

（この解釈を「捏造」というのなら、他にどういった解釈ができるのか具体例を挙げて頂きたい。）

一つ言いたい事がある。稲葉ののソロ第１作目は中々良い！100人乗っても大丈夫っ
て事だ。言いたい事はそれだけだ。じゃあな。

ビーズはオリジナリティ溢れる音楽を創っていて素晴らしいね。

２ｃｈねらーでもB'z信者っていたんだね。記念パピコ

>>67が捏造で>>506が本物？

これって意味が全然変わるじゃないか・・・

昨夜のログを読むと>>67を作ったのはID:GCDopkFMっぽいし

他の板へコピペをしてるのもコイツっぽい。


って事はだよ、全部こいつ一人で捏造してヲタを煽ってそれに反論するヲタを

さもパクリを全面擁護してるように見せかけるような意味不明な書き込みをしつつ

他の板へ誘導コピペをペタペタを貼りまくってそれに騙された状況を知らないアンチが

パクリを全面擁護すらしていないヲタを一緒になって煽り叩いて事を大きくしてるって事か。

どうもスレの流れとは筋が通らない事を言って煽ってるのが粘着してると思ったらそれがID:GCDopkFMだったのか。

ビーズのパクリ関連スレ全体（特にこのスレ）がID:GCDopkFMの釣りに釣られてるって事ね。

松本については、パクリについて言及する香具師はたくさんいても、ギタープレイを批判してる香具師はあんまり見かけないな

>>578
マグマは100人乗っても大丈夫。
TMGはお察し下さい。

>>506
なんか論点をすりかえているような。

＞●ミニ・アルバムのなかに音の遊びがあるように、Pleasureにも遊び心があるわけですよね。
＞松本：たとえば、B'zの曲の中に「スモーク・オン・ザ・ウォーター」のフレーズをいれちゃおうか、とかね。

こういうのはＯＫだと思う。わかる人にはわかって欲しいみたいな。
自分がどういう音楽を聴いてきたか、好きなのか、
それを表現したくなるのは不自然なことではないし、
そこにはリスペクトがあると思う。

問題なのは、>>451 のようなパターン。
他人の曲をいかにも自分が一から作りましたって顔をして世に出す神経が信じられないな。
あそこまでそっくりにしちゃうのなら、この曲は○○にインスピレーションを受けて作りました、
とか公言すべきだと思う。

>>584
憂いのGYPSYはそれ言ってる。

バッコミだよ問題は！
たまたまとかあり得ないから。
ヲタの俺でさえバッコミについて何か言えよとか思う。

>>585
＞憂いのGYPSYはそれ言ってる。
あ、そうなんだ。知りませんでした。
それなら、まあいいんじゃない。その曲に関しては。

人に似てると指摘されて言ったのか、先に言ったのかでだいぶ違ってくるけど。

昔有線で聞いた記憶があるんだが、
途中でZepのハートブレイカーのソロが入ってる曲なかった?
あれは確かに遊びと分かるし、「ああ、あんたも好きね」と理解できる。
それをパクリと叩くのは変だってのも分かる。
しかしバッコミはな。あれは叩かれないと変だ。

音楽家だけやなくて芸術家は先人の作品をコピーして上達するんやろ。テクニックや何やかんや。。。
言うたらそう言うのが芸術家のご飯やねん。・・んで出てきたモンがそいつの作品や。
そやからな、多かれ少なかれ自分の好きな作品の影響はでるもんや。

歴史的に見たら優秀な文化は受け継がれるモノやねん。文化はそうやって発展してるんとちゃう？
著作権ってお金の話はオレにはどうでもええわ！著作権って何年あるんや？

サザンの愛の言霊は酷かったな。。。

ID:GCDopkFM＝TBSｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>582
だって松本さんはギター弾いてないもん

十分ヘタでしょ。日本のインディーズやメタルの方がいいギタリスト多いよ。

ま、こう書くと信者は　メタル＝オタク　とかいう図式で揚げ足とるんだろうけど

>>591
メタルはオタクでしょ

それが揚げ足取りっていうんだよ。
その考えしかできないのか？
じゃB'zもオタクじゃね？

てか松本は元々メタルギタリストだったわけだがと、
信者サイドの俺が突っ込みますよ。
バッコミは元ネタもﾊﾟｸﾘだからどうせいいやと思ってやったんだろ。

松本より上手いヤツはアマチュアにもいるけど。

彼はヘタじゃないよ。上手い。

まぁ、メタルギタリストにはあのカッティングの上手さは解らないだろうけど。

松本の良さは機械的な正確さとあの独特のニュアンスだろ。
こんなの好き嫌いがはっきり別れて当たり前だ。
自分が好まないから叩く奴はおかど違い。

メタルでも異様に正確なカッティングする奴いるよ。

ちょっと書き方が悪かったな。

>十分ヘタでしょ。日本のインディーズやメタルの方がいいギタリスト多いよ。


みたいな書き方する人にはあのカッティングの上手さは解らないだろうけど。

スラッシュメタルはカッティングの宝庫だろ

お前らの巧い下手って何よ？
>>597が言うように松本の特徴でもある機械的な正確さを巧いとする奴もいれば
正確さよりもアドリブが豊富とか感情が伝わってくるプレイを巧いとする奴もいると思うが？

>>601
個人の主観だわな。

俺は松本の特徴でもある機械的な正確さを上手い。
アドリブが豊富とか感情が伝わってくるプレイを巧い。
と字で区別してる。

何でヲタって不毛な議論が好きなの？
そんな話に乗っても意味ないから避けようとか思わないの？
そのｸｵﾘﾃｨが面白いんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

質問にはしっかりと答える。
それがｵﾀｸｵﾘﾃｨ

松本の特徴でもある機械的なパクリを巧いとする奴もいれば
アドリブが豊富とか感情が伝わってくるパクリを巧いとする奴もいると思うが？

なんかいつもアンチとヲタの論争ってアンチが勝ってるようにみえるのが普通なんだけど


ここだけは本当両方痛いなｗ

この業界はなぁ
いい奏者か下手糞な奏者か
上手いだけの奏者なんて意味がないのさ・・・

Bzがパクってようがパクってなかろうが
どっちでもいいよ。。。
法に触れるくらいパクってても
ドル箱ユニットである以上､事務所とかは必死に擁護するし
してきた結果だと思うしね

581 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2005/04/10(日) 10:27:29 ID:TDMPrs5O

>>67が捏造で>>506が本物？

これって意味が全然変わるじゃないか・・・

昨夜のログを読むと>>67を作ったのはID:GCDopkFMっぽいし

他の板へコピペをしてるのもコイツっぽい。


って事はだよ、全部こいつ一人で捏造してヲタを煽ってそれに反論するヲタを

さもパクリを全面擁護してるように見せかけるような意味不明な書き込みをしつつ

他の板へ誘導コピペをペタペタを貼りまくってそれに騙された状況を知らないアンチが

パクリを全面擁護すらしていないヲタを一緒になって煽り叩いて事を大きくしてるって事か。

どうもスレの流れとは筋が通らない事を言って煽ってるのが粘着してると思ったらそれがID:GCDopkFMだったのか。

ビーズのパクリ関連スレ全体（特にこのスレ）がID:GCDopkFMの釣りに釣られてるって事ね。

>>581
ところで>>67のどこが捏造なの？
質問文の部分は要点を要約しているだけだろうし、
答えの部分は（他人の曲とソックリに）という、
「それ」という言葉の具体的解釈を補足しているだけにしか見えない。
俺の解釈とは多少異なるけど、「それ」の部分を「（他人の曲とソックリに）」
と解釈しても、意味は十分通じると思うし、原文の意味を捻じ曲げて捏造している事にはならないと思うよ。

＞これって意味が全然変わるじゃないか・・・

って言ってるって事は君は「それ」の意味を「似る」とは全く異なる解釈をしているって事だよね？
俺や>>67のように「似る」といった意味合いで解釈しているのなら
そんな事はとは思わないはずだから・・・。
釣りでも何でもないのでマジレスで答えて下さいね。

>>610
「それ」が指すモノは「曲中にｽﾓｰｸｵﾝｻﾞｳｫｰﾀｰのリフを入れよう」
といった「遊び」のことであって、他人の曲に似るということではないかと。

>>611
なるほど。そのように解釈していたから>>67を見て捏造だと感じたわけですね。
＞ロック好きなヤツがバンドやって、そうならないほうが不思議だよ。　
という原文の「そう」の部分に君の解釈を当て嵌め、適切な表現で再構築すると
【ロック好きなヤツがバンドやってて、
「曲中にｽﾓｰｸｵﾝｻﾞｳｫｰﾀｰのリフを入れよう」とかの「遊び」をやらないほうが不思議だよ。】　
といったような感じの文章になるかと思います。
で、次に問題になってくるのは、以下の質問文の「あれ」の解釈です。
＞●でも、必ず「あれパクリだぜ」っていうヤツがいるでしょ（笑）
ここでの「あれ」の解釈の仕方でも全く意味が異なってきますよね。
�@「あれ」＝「曲中にｽﾓｰｸｵﾝｻﾞｳｫｰﾀｰのリフを入れようとかの遊び」
という意味でされた質問なのか、
�A「あれ」＝「パクリ疑惑が上がっている曲全般」
という意味でされた質問なのか。

俺はこのスレに上げられたソースしか見る事が出来ないので、
そのインタビュー全体の雰囲気を掴み取る事が出来ないが、
>>506を見た限りでは�Aの解釈のように感じられたわけです。

�@のように解釈するのなら、君の解釈は正しいと言えるでしょう。
しかし�Aのように解釈するのなら逆に俺や>>67の解釈が正しいと言えるでしょう。

一つ言うなら、

nyやｴﾑｴｸｽでｴﾛ動画ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞしてﾊｧﾊｧしてる香具師には
著作権云々を語って欲しくないよなｗ

暇だねぇ

>>612
ｽﾏﾝけど、俺はねつ造云々言ってた香具師じゃないぞ。

まるで自分に酔ってるかのようなアンチの皆さんの発言が、非常に痛く感じられるのは私だけでしょうか？

>>615
それは失礼・・・。しかし参考になる意見でした。
「捏造だ」と言っていた本人の意見も聞きたい所ですね。

>>613が良いこと言った

とりあえず、パクった事を認識して
「それでも好き」ってのがファンだとおもっていたんだが・・・・

ネタだよな？
まさか本気で全くパクってないと（ｒｙ

Ｂzファンのスレには
＞※age・説教・コテハン・自治・パクリネタは厳禁
とあるから、少なくとも2chにいる人はＢｚのパクリを認識した上で、
Ｂｚを応援してるんでしょう。

ではパクリを擁護する書き込みが多いのは何故なのでしょうか？
パクリを素直に認めているのなら擁護する必要などないのでは？

ぽまえらよー、いくらパクリを訴えても無理だって。
浜崎やB'zは、事務所にとっちゃ、法をも上回る財力源なんだよ。
モー娘を離れたナッチにはそれが無かったからメディアで取り上げられようが、
事務所にとっちゃさほど痛くはなかったわけだ。
音楽以外でも言えることだけど、事務所の売れっ子を訴えようとする声ってのはな、
社会現象にでもならない限り、事務所、マスコミ間の談合を超える事は出来ねーよ。
黙り決め込んでるのは本人でも事務所でもなくマスコミなんだよ。
マスコミが一番儲けてるんだよ。

B'zのパクリがそんなに悪いと思ってないからだろ

ここはすごさを説明するスレじゃまいか？

>>612
●ミニ・アルバムのなかに音の遊びがあるように、Pleasureにも　遊　び　心　があるわけですよね。

松本：たとえば、B'zの曲の中に「スモーク・オン・ザ・ウォーター」のフレーズをいれちゃおうか、とかね。

●でも、必ず「B'zの曲の中に「スモーク・オン・ザ・ウォーター」のフレーズをいれた　遊　び　をパクリだぜ」っていうヤツがいるでしょ（笑）

松本：いるよ（笑）　　　ピントがズレてるよね。ロック好きなヤツがバンドやって、

曲の中に「スモーク・オン・ザ・ウォーター」のフレーズをいれちゃうような　遊　び　をしないほうが不思議だよ。

　遊　ぶ　側　のセンスだし、聴く人のセンスの問題だと思うけど・・・。
　　 ↑
　ここ重要（原文そのまま）

【国内】朴一教授　犯罪を犯した在日の出自を明かすマスコミに苦言[04/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1113124916/l50

本日4月10日TBS系列番組「サンデージャポン」（朝10時から）内にて

民団直選中央委員でもある大阪市立大学大学院の朴一教授は

【聖神中央教会暴行事件】暴行牧師金保容疑者 「アトピー治る」と神格化、うわさで信者を獲得していた
この事件報道に対し

「犯罪が起こると必ず本名が出るわけです」
「今回の場合は金とでてますけどね」
「アレは犯罪が起きた時に在日コリアンと言う出自を暴くと言うマスコミのやり方と言うのは如何なものかと私は思うんですよ」
〜中略〜
「ツマリ犯罪と出自が因果関係が有るかのようなね」
「あの人は「ナガタ容疑者」として逮捕されるべきだったと私は思うわけですね。」

〜とマスコミの報道に対し苦言を呈しました。

うろ覚えだがジミーペイジって昔キングダムカムに「パクるな！」って言ってなかったっけ？
この記憶が正しければどちらのセンスに問題があるんだろう

>>627
正しい、間違ってる。じゃなくて
合うか、合わないかの問題。

>>625
なるほど。あなたは�@の解釈を支持するという事ですね。
と仮定すると、確かにそのインタビュー物は
「B'zのパクリ問題とは関係ありそうで実は全く関係のない記事」という事になりますね。
B'zが批判されているのは、そういう遊びの部分ではなくもっと深刻な盗作についてですからね。
B'zが行っている数々のパクリは
「B'zの曲の中にスモーク・オン・ザ・ウォーターのフレーズをいれちゃおう」
なんてレベルの話しではないわけですし。
「B'zの曲をWhat It Takesそっくりに作って歌詞を変えてオリジナル作品として発表しちゃおう」
というレベルの事をやっているわけですからね。

>>628
著作権法違反の問題は「合う合わない」の問題ではなく、「正しい間違ってる」の問題だと思われますが？

ところで皆さんは著作権について正しい知識をお持ちでしょうか？思い込みで嘘を書くのはやめましょうね。

インタビュアーだって、ｽﾓｰｸｵﾝｻﾞｳｫｰﾀｰのフレーズを入れてる程度のことは言及できても、
バッドコミュニケーションとか憂いのＧＹＰＳＹとかAloneぐらいのことになると
怖くて聞けないだろ。聞いたらインタビュー中止にもなりかねんし。

>>631　コピペですが、これが正しい知識ですよ。

　パ　ク　リ　は　違　法　で　す　よ　。　

・複製（コピー）する権利、複数権
・改変することを禁止する権利、同一性保持権
・その曲から、新しい曲を作る権利、翻案権

これらは全て原曲の作曲者に権利があります。
これらを作曲者に無断で行うと著作権の侵害になり違法です。
つまり、【無断のパクリは違法】だし、その旨は【著作権法に明記】されてます。
B'zの場合、CDなどにオリジナル製作者のクレジットが記されていないので、
【無断で複製・改変・翻案等をした】と捉えられても仕方がないと思われます。
またやった本人が「この曲は他人の曲から盗みました」的な趣旨の事を
発言した場合「違法行為を認めた」と咎めて問題ないようです。
過去スレ・レスを参照すると、B'z本人たちは
「ロック好きがバンドやってんだからパクってしまっても当然。パクらない方が不思議だろ。」
と言った趣旨の事を発言されているようですね。

「訴えられてないんだからパクリじゃない！違法じゃない！」
なんて理屈は単なる屁理屈ですね。
「万引きはいっぱいしたけど、一度も捕まってないから違法じゃない！」
と言っているのと同じようなもんです。
泥棒をしてバレなかった場合、その人が泥棒だという法的な
確証がないというだけで、その人のした事は間違いなく泥棒です。
ちなみに親告罪とされている法律に違反している場合において、告訴が無い場合は
「違法行為だが、告訴がないので刑事事件にできない」と解釈するのが常識ですよ。
「告訴されていないのならそもそも著作権法に違反していない」と断定できるものではありません。

少なくとも「偶然に似た可能性が認められないほど酷似している曲」がいくつもあって
著作権者の許諾も得ていない可能性が濃厚なのですから
B'zが批判の対象になるのは当たり前の事だと思いますよ。

>これらは全て原曲の作曲者に権利があります。
これらを作曲者に無断で行うと著作権の侵害になり違法です。

原曲の作曲者に権利があるからこそ、
第三者が「これは違法だ」と決めつけることはできないのですが。
作曲者が容認している状態であれば著作権法というモノはその効力を示しません。

はいナイス勘違い。法律の素人って痛いですね。発言する前に勉強しなさい

>>635は>>633に対する発言です

>>635>>636
確かに私は法律の素人ですよ。しかし色々と勉強はしています。
ちなみに>>633のコピペの原文は、法律の専門家のアドバイスを受けながら作り、
お墨付きを頂いた文章なのですが・・・。ｗ

一つお聞きしたいのですが、あなたは法律の専門家なのですか？
何を根拠にして「勘違い」「痛い」「勉強不足」だとおっしゃっておられるのでしょうか？

>「訴えられてないんだからパクリじゃない！違法じゃない！」
なんて理屈は単なる屁理屈ですね。
「万引きはいっぱいしたけど、一度も捕まってないから違法じゃない！」
と言っているのと同じようなもんです。


刑法と民法を同列に語らないで欲しいですね。

>>634
あなたは全く>>633を読まれていないですよね？ｗ
その屁理屈の答えは全て>>633に含まれていますよ。

>>638
著作権法は、違反者に刑事責任と民事責任の両方を一気に負わせる特別刑法ですが？

>>639
行き違いですか？

>「訴えられてないんだからパクリじゃない！違法じゃない！」
から下の部分。

刑法と民法を同列に語らないでください。

>>641
行き違いですか？

著作権法は、違反者に刑事責任と民事責任の両方を一気に負わせる特別刑法ですが？

>>628
曲を作った本人が非難してるのに合う合わないって話になっちゃうの？

確かに私は法律の素人で、勉強中の身ですが、
だったらID:z1So5LFmやID:SSOnVFSfは「素人以下」ですよね。

刑事事件で取り扱われる事柄と民事事件で取り扱われる事柄を同一線上の問題
として考えているのでしょうか？短絡的すぎます。
強姦は刑事事件として取り扱われ、国によって刑罰も決められている犯罪です。
同じく親告罪ではありますが、「民事」で取り扱うべき著作権法との
「親告罪としての比較」に安易に用いるのは感情面から見ても適切ではありません。
刑事事件と民事事件を同列に置いて考えないようにして下さい。

>>645

行き違いですか？

著作権法は、違反者に刑事責任と民事責任の両方を一気に負わせる特別刑法ですが？

だから、民法で取り扱われる著作権と
刑法で取り扱われる窃盗や万引きとを一緒にするなっての。

>>627
キングダムカムはＺＥＰ本人ではなく、周りからパクリ批判をされていたような。
ゲイリームーアがＬＥＤ　ＣＬＯＮＥＳって曲作ってたっけ。

当時、中１くらいでロック聴きはじめだから、かなり怪しい知識だけど。
誰か詳しい人、補足よろ。

>>647

どうしてスルーするのですか？

著作権法は、違反者に

「刑事責任」　と　「民事責任」　の　「両方」

を一気に負わせる特別刑法ですが？

まあＢｚ好きな方だが、パクリは勿論事実だわな。
法的なことは良く知らんが、
たとえば罰する法が無いとしても、いじめをやってる奴には義憤を感じるように
パクリも、裁判にならないとしても許せるもんではないよな。

著作権侵害の刑事処罰
個人の場合5年以下の懲役刑又は500万円以下の罰金又はその両方となっており、法人の場合には最高1億5千万円以下の罰金が科されることになっています。
また、捜査の過程で逮捕などの身柄拘束や家宅捜索などが行われることも珍しくありません。

＞民法で取り扱われる著作権
＞「民事」で取り扱うべき著作権法
↑さすがにこの発言は痛いでしょう・・・。
著作権法違反も罰則規定のある、立派な刑事事件ですからね。

かっこよく「素人以下」と言っていた人に対してですが。法律の勉強してるとおっしゃってますが、昨日から始めたのですか？法律の性質を理解してから発言した方がいいでしょう。

>>653
では法律の性質を熟知しておられる貴方に質問です。
>>633の法解釈のどこに問題があるのかを具体的に指摘してみて下さい。
>>633の法解釈を否定するという事は私が相談依頼した専門家をも否定する事になりますが。

ID:f5uagEja＝ID:GCDopkFM（TBS）

>>655
言っている意味が良く分かりませんが、正しくはID:f5uagEja＝ID:dVvE6vdyですよ。

たかが2chの掃き溜め討論にわざわざ専門家に相談して論破しようとする香具師って痛いなw
まぁ、嘘だとは思うけど…

ID:f5uagEjaは論破しようと顔真っ赤にして必死でつ
若いって良いねぇ
ﾃﾗﾜﾛｽwwww

>>633
>過去スレ・レスを参照すると、B'z本人たちは
>「ロック好きがバンドやってんだからパクってしまっても当然。パクらない方が不思議だろ。」
>と言った趣旨の事を発言されているようですね。

そこは色々な解釈がある部分だから訂正しておいたほうが良いんじゃないか？
確かに他のスコアとかのインタビューでもパクリを認めるような発言をしているし
THECHANGINNGの歌詞でもパクリを認めるような事が書かれているがな。

でもパクられる側の一部が
｢パクられるのはステータス｣
だとか
｢パクられて初めて一人前｣
なんていっているのもパクりがなくならない原因なんだろうな。
別のアーティストだが某インディーズの曲を丸パクりしたが、パクられた本人たちは
｢おかげでファンが増えた｣
なんていってむしろ感謝していたな。
一部は許せるかもしれんが、売名行為にするやつも音楽界からしたら同罪だろ？

ビーズがパクッてるガンズだのもとりーだのエアロスミスだって、
もともとビートルズとか、ローリングストーンズだかを朴ってたんじゃ
ないの？ビートルズだってその前のミュージシャンパクッてただろうし。
ロックは糞ばっかり。一番純粋になんもぱくってないのなんて
未開の地の民族音楽(たいこ鳴らしたり手拍子でうたったり)
くらいじゃないの？

で、用件は？
金か？
（・∀・）

>>624
遅レスだが

稲葉＞＞＞＞＞＞＞＞＞小室＞＞松本
だし、正直どうでもいいやと大勢が思ってるに1000ﾍﾟｾﾀ

>>663
むしろアンチと信者の言い争いのほうが凄い。
こんな話題は音楽関係の奴らでさえどうでもいいと思っている。
｢なんでいまさら……｣
てなかんじで。
で、その他大勢からしたら
｢どうでもいいじゃん｣
という話になる。

>>661
つ●「あいつ（ビートルズ等）もやってるんだから、
　文句があるならあいつにも言え！」 的な程度の低い屁理屈をこねる。

いいかげんそういう屁理屈を言うのはやめようぜ…
「ビーズのパクリは認めるけど好きだ」って事で良いじゃん…

あのさ、否定的な意見ホントやめて。 好きなバンドのギタリストがパクリとかって馬鹿にされると、めっさムカつくんだよね。
じゃあてめぇは売れてるのかって話だし。ＴＡＫＡさんは海外でもすっごい崇拝されてるし。あんま馬鹿にしないほうがいいよ。 　　　 　　　　
　

オレ結構ヲタな方だけどさ。パクリに関しては完全に認めてるわけよ。
2ちゃんのやつはそういうの承知でファンやってるやつが多いと思ってたけど
最近の流れを見るとそうでもないような感じがする。
パクリを庇うやつ多すぎ。法律について明らかな嘘までついて庇おうとしてるやつもいるし。
ファンサイトから移住してきてるのか？そういうのは個人的にはファンサイトでやってほしいんだよな。
ああいうところの住人とかまじ嫌いだから。 黙っててほしい。

ブサイクな松本の凄さを説明してください
見るだけで嫌悪感がする。ｷﾓ杉

>>666
TAKAさん　×
TAKEさん　○

なあ早くブサイク松本のすごさをかもん

>>665
ビーズはすきじゃないでももとりーもガンズもエアろもまあすき。
一番すきなのはクイーンだけど、地獄に道連れは
思いっきりあるラップグループのパクリだってのは
ショックを受けた。すげーヒットして、クイーンの代表曲の
一つになってるのにね。…

松本って言うほど不細工か？
そりゃ稲葉の横にいりゃｱﾚだけど。。

おめえら、いい加減もちつがねーと愛のバグダンおっごとされっぞ。

とりあえずお金持ちなのは羨ましい。
あこがれのミュージシャンを金で雇って趣味バンド作れるなんて羨ましすぎる。
俺もギブソンからシグネチャーモデル出してもらいたいよ。
曲はまったく良いと思わないけど、それを売りまくれる環境に恵まれていることも凄い。

>>667
法律云々の話をするならここでやってもしょうがないって思うな。
正しいのかどうかわかんねーし
誰か訴えたらいいんだよ
消費者相談センターに連絡するとかさ

>>671
そうだよな。BZがやろうがクイーンがやろうが
パクリってのはファンをがっかりさせる最低の行為だよな。
しかも違法だし。

ID:f5uagEjaが更に必死になり始めますた(´･ω･`)

>>675
消費者相談センターなんかより
米国レコード協会RIM：Recording Industry Association of America
のほうが良いんじゃない？

>>678
じゃあお前頼む。

>>678
詳しそうだから、よろしく。

>>678
うん。頼む。

大体ビーズってなまえがうぜーよ
ピーズとかぶるだろ、改名しろよ

>>671
＞一番すきなのはクイーンだけど、地獄に道連れは
＞思いっきりあるラップグループのパクリだってのは
＞ショックを受けた。

あるラップグループって？

>>669
ＴＡＫＡ＋海外で崇拝されてる＝高崎晃

>>678
よろしく頼む

生兵法は怪我のもと。

大した知識を持ってないのに法律がどーたら議論する香具師はﾎﾝﾄ笑える。

全米レコード協会(RIAA:Recording Industry Association of America)
ttp://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=en&u=http://www.riaa.com/default.asp&prev=/search%3Fq%3DRecording%2BIndustry%2BAssociation%2Bof%2BAmerica%26hl%3Dja%26lr%3D%26sa%3DG
ここの「接触Webmaster」って所からメール出来るみたいだね。

>>687
だからお願いね。

>>687
よろしくね。

連絡先をググってたらこんなのもあったよ。

コピペ推奨。連絡したい方はどうぞ。

Motley Crueオフィシャルサイト　連絡先
ttp://www.motley.com/contact.php

AerosmithファンクラブAero force one 連絡先
ttp://www.aeroforceone.com/cm/index.cfm?ac=contact

Led Zeppelinオフィシャルサイト　メーリングリスト
ttp://www.ledzeppelin.com/site_flash/fs_community.html

Dan Reed Network　（ファンサイト、オフィシャルサイトは無い？？）
ttp://www.danreed.com/

英語が苦手な方はEnglish板で翻訳をお願いしましょう。
http://academy3.2ch.net/english/
■■ 日本語→英語スレ PART *** ■■に翻訳ボランティアがいます。

おまえら何言ってんの？

スレの法律論議を読んでこなかったのかよ。

パクラレた側が訴えなきゃどうにもならないんだよ。

例えば、手塚治虫のジャングル大帝がディズニーのライオンキングでパクラレたとき、

手塚の家族はディズニーにパクラレたなら本望だ、といって結局問題にならなかった。

678が訴えるって・・・何にもならんでしょｗ

知らせるならエアロとか元ネタ先にしろよ。

でもエアロにしたって結局本人たちがパクってても訴えられてこなかったから、

彼らが積極的に訴えることはないと思うけどな。それに、B'zが彼らのファン、って聞けばなおさらでしょ。

実は手塚治虫の家族もディズニーのスタッフに熱心な信奉者がいるってことは知らされてた、ってのが大きかったんだとさ。

>>690
エアロとかモトリーとかがＢｚなんか相手にするわけないだろ。
コピペ推奨？馬鹿か。

多分彼らも向こうでは、
「いやあ、極東でも俺らすごい人気でさ。日本のＮＯ１バンドは俺らのコピーバンドなんだぜ。」
って、うまい具合に利用してるよ。
持ちつ持たれつだね。

>>690
わかったから、早くやってよ。

>パクラレた側が訴えなきゃどうにもならないんだよ。
もしパクラレた側がパクられている事実を知らないと仮定してさ、
何かのきっかけでパクられている事実を知った時は
どういう行動に出るか誰にも分からないよね。勿論俺にも。

>>694
人に期待してないで自分できっかけ作ってよ。

何かマズイ事言っちゃったのかな俺・・・
何か必死な人がいるから今日はもう寝るとするよ。

>>691
手塚治虫は元々ディズニーに感動してパラパラ漫画からスタートしたって話を
聞いたことある。ライオンキングの話は
逆に本人からみれば嬉しいぐらいじゃないのか、と思ったりする。

結局はオリジナル側がどう動くか、ってことだろ。犯罪云々ってことなら。
隠れてこそこそ売ってる訳じゃなし。

あらら・・・自分じゃ何もしないのかよ・・・

メールするよ。おやすみ。

>>690
邦楽板みたらこんなのありましたよ？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1109954727/579


もう無関係の板やスレにまでこのスレのコピペするのやめろよ。

前のほう読まないで書くけど、ツェッペリンをパクって訴えられた人たちいたよね。
キングダムカム。
聴いたら確かに似てた。
あの位パクると訴えられちゃうんだろうね。
B'zはどの位パクってんの？あまり聴いたことないからわからない。

>>700
コピペだったのかヨ・・・

>>700
というか色々検索してるうちにその
【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.4【日本一】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1109954727/579
ってスレに辿り付いたんだけど・・・？
で、その中の>>579が今の話題にピッタリの素材だったから
こっちにコピペしただけなんだけど何か問題でもあるの？

って、なんか目が冴えてきちゃったよｗ

わかりやすいようにもう一度まとめてコピペしておきますね。

※コピペ推奨。連絡したい方はどうぞ。

Motley Crueオフィシャルサイト　連絡先
ttp://www.motley.com/contact.php

AerosmithファンクラブAero force one 連絡先
ttp://www.aeroforceone.com/cm/index.cfm?ac=contact

Led Zeppelinオフィシャルサイト　メーリングリスト
ttp://www.ledzeppelin.com/site_flash/fs_community.html

Dan Reed Network　（ファンサイト、オフィシャルサイトは無い？？）
ttp://www.danreed.com/

全米レコード協会(RIAA:Recording Industry Association of America)
ttp://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=en&u=http://www.riaa.com/default.asp&prev=/search%3Fq%3DRecording%2BIndustry%2BAssociation%2Bof%2BAmerica%26hl%3Dja%26lr%3D%26sa%3DG
ここの「接触Webmaster」って所からメール出来るみたいだね。

英語が苦手な方はEnglish板で翻訳をお願いしましょう。
http://academy3.2ch.net/english/
■■ 日本語→英語スレ PART *** ■■に翻訳ボランティアがいます。

>>703
だからな。
自分が調べましたみたいな顔して、どっかからパクってきてんじゃねえよ。
おまえはＢｚか。

>>705
ﾜﾛﾀｗ

>>705
2chの書き込みに著作権はありませんけど？

>>705
>おまえはBｚか
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ

>>707
もう寝たら？

>>701
所々って感じかな。
最長なのは「憂いのジプシー」じゃないかな？
エアロのwhat it takes　のAメロをぱくっちゃったな。ラブエレベーターのサビもそうかな。
ただ彼ら何度か共演しちゃってるからね。そこ詳しい人いたら教えて。

他は1、2小節つなぎでチョコチョコとか、ギターのリフとか。

>>707
やってる行為そのものはモラル、道徳に著しく反しています。
人のモノを自分のものであるかのように振る舞うんですよ？

著作権法違反と2chの書き込みのコピペを混同するようなアフォしかいないのかここは・・・

アンチの言ってることを言ってみただけ。

２chクオリティ。

>>711
民事と刑事を混同するアフォもいますが？

ID:0L6HuULc見てなんとなくパクリの真髄が見えてきますた・・・

オレンジとかって今こんな感じでやってるんでしょうな。

著作権ってのは著作者が訴えないとどーにもならないってことを知らないアフォしかいないのかここは・・・

>人のモノを自分のものであるかのように
著作権で守られてない物はそもそも「人のモノ」じゃないからねぇ・・・
誰でも自由に使って良い物。

>>714
どこにいるの？

本人達も解っててお遊びでやってるんやろうし、別にええやん。

ID:0L6HuULcがﾌｧﾋﾞｮﾘ始めたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

680 名前： ドレミファ名無シド 投稿日： 2005/04/11(月) 00:15:37 ID:j02hEcKL
>>678
詳しそうだから、よろしく。
688 名前： ドレミファ名無シド 投稿日： 2005/04/11(月) 00:29:07 ID:j02hEcKL
>>687
だからお願いね。
693 名前： ドレミファ名無シド 投稿日： 2005/04/11(月) 00:41:12 ID:j02hEcKL
>>690
わかったから、早くやってよ。
695 名前： ドレミファ名無シド 投稿日： 2005/04/11(月) 00:42:47 ID:j02hEcKL
>>694
人に期待してないで自分できっかけ作ってよ。
698 名前： ドレミファ名無シド 投稿日： 2005/04/11(月) 00:44:03 ID:j02hEcKL
あらら・・・自分じゃ何もしないのかよ・・・
700 名前： ドレミファ名無シド 投稿日： 2005/04/11(月) 00:47:45 ID:j02hEcKL
>>690
邦楽板みたらこんなのありましたよ？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1109954727/579
もう無関係の板やスレにまでこのスレのコピペするのやめろよ。
706 名前： ドレミファ名無シド 投稿日： 2005/04/11(月) 00:57:45 ID:j02hEcKL
>>705
ﾜﾛﾀｗ
714 名前： ドレミファ名無シド 投稿日： 2005/04/11(月) 01:03:05 ID:j02hEcKL
>>711
民事と刑事を混同するアフォもいますが？
720 名前： ドレミファ名無シド 投稿日： 2005/04/11(月) 01:07:33 ID:j02hEcKL
ID:0L6HuULcがﾌｧﾋﾞｮﾘ始めたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか私生活までイメージさせられるような展開だな、ｵｲｗ

ほんとだID:j02hEcKLはﾌｧﾋﾞｮってるね

うわ・・・ｷﾓ・・・・・

なんかこれを貼るとムキになってファビョりだす猿が湧いてくるねｗ
面白いからもう一度コピペしておきますね。（このコピペは著作権フリーですｗ）

※コピペ推奨。連絡したい方はどうぞ。

Motley Crueオフィシャルサイト　連絡先
ttp://www.motley.com/contact.php

AerosmithファンクラブAero force one 連絡先
ttp://www.aeroforceone.com/cm/index.cfm?ac=contact

Led Zeppelinオフィシャルサイト　メーリングリスト
ttp://www.ledzeppelin.com/site_flash/fs_community.html

Dan Reed Network　（ファンサイト、オフィシャルサイトは無い？？）
ttp://www.danreed.com/

全米レコード協会(RIAA:Recording Industry Association of America)
ttp://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=en&u=http://www.riaa.com/default.asp&prev=/search%3Fq%3DRecording%2BIndustry%2BAssociation%2Bof%2BAmerica%26hl%3Dja%26lr%3D%26sa%3DG
ここの「接触Webmaster」って所からメール出来るみたいだね。

英語が苦手な方はEnglish板で翻訳をお願いしましょう。
http://academy3.2ch.net/english/
■■ 日本語→英語スレ PART *** ■■に翻訳ボランティアがいます。

>>724
今頃自分がキモイ事に気づいたの・・・？

>709
ありがとん。
Bz'のは聴いたことないから聴いてみる。
もしキングダムカム聴いたことなかったら聴いてみて。
めちゃめちゃブラックドッグだから。

>>710
ビーズ信者にとっては著作権フリーの物を自由に使う事も
「モラル、道徳に著しく反する」って事になるんだねｗ

そのわりには著作権法に違反して、本当に
モラル、道徳に著しく反する行為をしているビーズの事を
擁護しまくるんだからわけがわからないよｗ

>>716
>>694

TBSが淋しがってるから誰か構ってやれよ。
俺はもう寝る。

>>714
遡って読んでみたけど刑事と民事を混同してるアフォなんて
見当たらなかったよ・・・。でも代わりに
「民事で取り扱うべき著作権法」とか言ってるアフォ（ID:SSOnVFSf）
なら見つけたよ。

ここで法律の話をするのって何か意味あるの？
パクリは悪いことだと分かってるんだし，
法律で細かくどうなるかは訴えられてからじゃだめ？

ドレミファ名無シド ：2005/04/11(月) 00:43:01 ID:0L6HuULc
何かマズイ事言っちゃったのかな俺・・・
何か必死な人がいるから今日はもう寝るとするよ。
ドレミファ名無シド ：2005/04/11(月) 00:44:56 ID:0L6HuULc
メールするよ。おやすみ。

ドレミファ名無シド ：2005/04/11(月) 00:54:44 ID:0L6HuULc
ドレミファ名無シド ：2005/04/11(月) 00:57:57 ID:0L6HuULc
ドレミファ名無シド ：2005/04/11(月) 01:02:05 ID:0L6HuULc
ドレミファ名無シド ：2005/04/11(月) 01:04:49 ID:0L6HuULc
ドレミファ名無シド ：2005/04/11(月) 01:08:46 ID:0L6HuULc
ドレミファ名無シド ：2005/04/11(月) 01:09:17 ID:0L6HuULc
ドレミファ名無シド ：2005/04/11(月) 01:10:52 ID:0L6HuULc
ドレミファ名無シド ：2005/04/11(月) 01:12:51 ID:0L6HuULc
ドレミファ名無シド ：2005/04/11(月) 01:22:48 ID:0L6HuULc
ドレミファ名無シド ：2005/04/11(月) 01:36:54 ID:0L6HuULc
お休みといいながらも連続書き込み必死すぎw

ドレミファ名無シド ：2005/04/11(月) 00:43:01 ID:0L6HuULc
何かマズイ事言っちゃったのかな俺・・・
何か必死な人がいるから今日はもう寝るとするよ。
ドレミファ名無シド ：2005/04/11(月) 00:44:56 ID:0L6HuULc
メールするよ。おやすみ。

ドレミファ名無シド ：2005/04/11(月) 00:54:44 ID:0L6HuULc
ドレミファ名無シド ：2005/04/11(月) 00:57:57 ID:0L6HuULc
ドレミファ名無シド ：2005/04/11(月) 01:02:05 ID:0L6HuULc
ドレミファ名無シド ：2005/04/11(月) 01:04:49 ID:0L6HuULc
ドレミファ名無シド ：2005/04/11(月) 01:08:46 ID:0L6HuULc
ドレミファ名無シド ：2005/04/11(月) 01:09:17 ID:0L6HuULc
ドレミファ名無シド ：2005/04/11(月) 01:10:52 ID:0L6HuULc
ドレミファ名無シド ：2005/04/11(月) 01:12:51 ID:0L6HuULc
ドレミファ名無シド ：2005/04/11(月) 01:22:48 ID:0L6HuULc
ドレミファ名無シド ：2005/04/11(月) 01:36:54 ID:0L6HuULc
お休みといいながらも連続書き込み必死すぎw

何だ大したことないじゃん、ここの連中
ここの連中に論破されるわけがない
どうせ倫理、道徳無視して法律がどうのとか朝鮮人みたいなこと言うだけだろ
屁にもならん、２ちゃんは広いぞ、カスども

法律で通用するかしないかはさ、誰かが代表で訴えたらどうよ？
２ｃｈで代表訴訟っておもしろくね？ｗ
祭りになるかもしれねーぞ

>>735
法律上訴訟はおこせんとｵﾓｰｸ。
著作権もってる椰子(=パクられ元)に通報ならできるが。

しかしパクられたやつが｢実はパクってください｣なんていって曲を献上してたらどっちもどっちだよな･･････
そうなったら別の祭が発生しそうだ。

ごめん、｢の位置を間違えた
実は｢パクってください｣
ですよ。
｢の位置を間違えるなんて愚かですよね。ぉーん

モトリー・クルーの、TIME FOR CHANGE好きだな〜
あのアルバム自体はプリプロダクションが激しいから、あんま好きじゃないが

あれが化粧メタルの末期を象徴する墓石になろうとは、当時思いもしなかった・・・

1：著作者じゃないから直接は訴えられない
↓
2：だから2ちゃんで書き込みをしてアピールしてるつもりになる
↓
3：でも過疎板である事と一方通行で説得力のない発言の仕方によりさっぱり意味無し
↓
4：そこに気付かず俺は世間にパクリをアピールしてると豪語する
↓
5：ヲタに「ここに書いても意味ないよ」と突っ込まれる
↓
6：「パクリの全面擁護だ！」「俺の行動を邪魔してる！」とコピペ混じりに意味不明の反論
↓
7：関係ない板に出向き誘導コピペ貼りまくる
↓
8：ヲタが説明しなおすと、更に「パクリ擁護だ！」と意味不明の反論（ヲタはパクリを認めてるので擁護はしてない）
↓
9：7の工程でここへ来た新参アンチが6〜8の過程くらいのログしか見てないのでヲタがパクリを全面擁護してると思い込み煽りまくる
↓
10：ヲタが新参アンチに煽り倒されヲタは一旦引く
↓
11：新参アンチが飽きた頃に新参ヲタが現れ一時マジ議論に発展（双方話を聞いてるのでかなり良質の流れ）
↓
12：粘着アンチが暴れ始めヲタが煽り倒す
↓
13：粘着アンチ顔真っ赤にして反論&コピペしまくり
↓
14：粘着アンチがウザくなったヲタが引いて粘着アンチが取り残される
↓
15：しばらくして流れを知らないヲタが現れ「直接訴えたら？」とぼそっと言う
↓
1へ戻る

5：ヲタに「ここに書いても意味ないよ」と突っ込まれる

ワロタｗ　正にその通りだｗ

※コピペ推奨。連絡したい方はどうぞ。

Motley Crueオフィシャルサイト　連絡先
ttp://www.motley.com/contact.php

AerosmithファンクラブAero force one 連絡先
ttp://www.aeroforceone.com/cm/index.cfm?ac=contact

Led Zeppelinオフィシャルサイト　メーリングリスト
ttp://www.ledzeppelin.com/site_flash/fs_community.html

Dan Reed Network　（ファンサイト、オフィシャルサイトは無い？？）
ttp://www.danreed.com/

全米レコード協会(RIAA:Recording Industry Association of America)
ttp://translate.google.com/translate?hl=ja&sl=en&u=http://www.riaa.com/default.asp&prev=/search%3Fq%3DRecording%2BIndustry%2BAssociation%2Bof%2BAmerica%26hl%3Dja%26lr%3D%26sa%3DG
ここの「接触Webmaster」って所からメール出来ます。

英語が苦手な方はEnglish板で翻訳をお願いしましょう。
http://academy3.2ch.net/english/
■■ 日本語→英語スレ PART *** ■■に翻訳ボランティアがいます。

※「第3者が何を言っても無意味」って言ってる馬鹿ヲタへ。
　もしパクラレた側がパクられている事実を知らないと仮定してさ、
　何かのきっかけでパクられている事実を知った時は
　どういう行動に出るか誰にも分からないよね。勿論俺にも。

馬鹿かお前ら。
パクりとそうじゃない物に境界線引けるわけねーんだ。
こんな話しても無意味。
楽器板から出てけ。耳くさってんだろ。

全ての音楽はパクリ。
↑否定できねぇだろ。

全ての音楽はパクリではない。
↑も否定できないだろ。

パクりかそうじゃないかを証明するなんて誰にもできない。

一生言ってればいい。
ロックでオマージュはもはやアタリマエだし
された側も「オレのフレーズを気に入ってくれたんだな」と
むしろ喜ぶくらいだ。
つまらんものを真似するヤツは居ないからね。
オリコンランキングや知名度で曲を買う日本人ならではの考え方だよな
パクリだの罪だの言うヤツは。
ミュージシャンは（特にロッカー）はもっとグローバルに考えてやってる。

>パクりかそうじゃないかを証明するなんて誰にもできない。

ﾜﾛｽw　じゃあ世の中の全てのﾊﾟｸﾘ訴訟の被告は無罪だねw

>>739
今ここ

3：でも過疎板である事と一方通行で説得力のない発言の仕方によりさっぱり意味無し

中立的立場からまとめさせてもらう。Motley Clueを例に出すが、他のアーティストに
読み替えても構わない。

■前提
・B'zの曲とMotley Crueの曲は酷似している。もし裁判になったらB'zはかなり不利だろう。
・ここまでの酷似であると、Motley Crue側は充分不利益を被っていると言って差し支えないと思う。

■現状考えうる状況
1)B'zがあらかじめ、Motley Crueに許諾を得て楽曲を作成した可能性（クレジットを表示しない点も含め）
2)B'zがパクリで楽曲を作成したが、販売前に上記と同じく許諾を得て販売した可能性。
3)販売後にバクリが発覚、Motley Clue側がB'z側に抗議、あるいは訴えを起こした可能性
　　・現在調停中、あるいは裁判中である
　　・紛争の結果、何らかの和解があり、以前は違法ではあったが現在は合法に販売している可能性
　　・紛争の結果、何らかの和解があり、以前は違法であったかどうかは不問とし、現在は合法に販売している可能性
4)Motley CrueはB'zのパクリの事を全然知らない。
5)Motley CrueはB'zのパクリの事を知っているが、無視。

であるが、4)については、さすがに知らないってことはないんじゃないかなあと思う。
が、もし知らないのなら、知らせる意義は充分にあると思うし、相手の反応によっては面白いことに
なるかも知れない。

5)についても、Motley Crueとレコード会社側はかなりの不利益を被っていると想定されるので、
知っていて訴えないという可能性は極めて低いのではないかと。

個人的には、パクリではあるけれども、1)〜3)の手段で何らかの大人の事情的な解決策が
裏で既に取られてるんじゃないかなあと思う。

これはB'z擁護ではなくて、もし3)の場合、許諾を得るまでは違法行為を行っていたことになる
（あるいはその可能性が高い）点に留意してほしい。逆に1)なら合法である。2)は場合によるかも。

>>741
自己レス。「ヲタ」という表現はコイツらにはもはや不適切だな。
「信者」と表現したほうが良さそうだ。

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※「第3者が何を言っても無意味」って言ってる基地害B'z信者へ。
　もしパクラレた側がパクられている事実を知らないと仮定してさ、
　何かのきっかけでパクられている事実を知った時は
　どういう行動に出るか誰にも分からないよね。

>>746

「こんな所でアピールしても意味なし」とか言ってるわりには必死だねｗ

もし1)〜3)5)だとしても公にそういった情報が発表されてないのだから

関係者以外知るよしもないし、客観的立場で見ている第3者が

4)と推測しても当然。

＞さすがに知らないってことはないんじゃないかなあと思う。
ってのは一体何を根拠にして言ってるんだ？ｗ

お前ってさ、ビーイングの回し者だろｗ　いい加減白状しろよｗｗｗ

モトリーがパクリ事実なんか知ってる訳ないじゃんｗｗｗｗｗっうぇ
モトリーは世界に名を知らしめたバンドですよ？

日本のみで、それも中学生しか聴かない歌謡歌手の事なんか知るかってのｗ

直接絡みのあったAerosmithはB'zのパクリを知ってる可能性が高いと思うがな。

>>749-750
うーむ、B'zの回し者にされてしまったｗ

知らない可能性が高いんだったらじゃんじゃんMotley Clue側に
通報すれば面白いことになると思うよ。向こうは版権とかうるさい国だから。
レコード会社がどこかは知らないけど、会社によっちゃクレジット変更とか、
最悪CD回収、出版差し止めになるかもよ。

こっそりパクリやって金稼いでるんなら許せないことなんで、
稼いだ分きっかりMotley Clue側に返して欲しいし、訴えがあれば
それは充分可能だよ。

つーか、俺はB'zの曲はカラオケや有線で流れてる程度しかしらないし、
逆にコアなファンとかではないが、Motley Clueはよく聴くよ。

>>752
おおお！同士がいた　(´∀｀)ﾉ
自分もMotley Crue好きです、とっても（倒置法）
今年になって不死鳥のように蘇って嬉しいです、とっても

パクリに関する見解は別にどーだっていい、とか思ってます
>>750さんの意見をマイルドにした感じっす

w連発する奴って真性？ネタ？

>>746
問題は必ずしもパクられたからといって不利益にならない点。
逆に
｢あのB'zにパクられるくらいセンスがいい｣
なんて好評が得られる場合もないわけじゃない。
(同人の世界なら結構ある)

それを踏まえて、さらにもう一つの問題はそれを利用して売名行為をする馬鹿がでてくる(すでにでている？)可能性があるということか？


>>748
すでに某所で祭になって同時に通報祭になった。
結局なんもリアクションなかったが。
通報したわけだから少なくとも事務所は知ってるはず。

ｗ

>>755
確かにBzがきっかけで洋楽を聞くようになったて奴は多い罠
Bzがパクったからセンスがいいとかそういう痛い発言するから
パクリ擁護だとか言われんだぞ

所であんた2ちゃんの祭り知らないだろ？

126 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2005/04/11(月) 13:42:19 ID:5GzFDAEq
確か、バッコミは事務所的には金銭解決してるんじゃなかったっけ？
「日本国内でやる分にはいいが、それ以外ではやってはいけない」とか聞いたことがあるよ。

でなかったら、ジミー・ペイジ等の取り巻きが黙っている訳がない。

まぁ、すべてのロックンロールは「Johnny B. Goode / Chuck Berry」のパクリということで。ｗ



132 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2005/04/11(月) 16:09:20 ID:5GzFDAEq
>>130
昔、音楽制作学校に通ってた頃に評論家から裏話しとして聞いた話し。

そんとき言われたのは、「お前等、普通に考えてみろ。本人達が日本に来たりファンからチクリのファンレターもらってるのに騒がないだろ？
事務所だってスキャンダルの火種を何の防護策も取らずにいる訳無いだろ？事前に根回ししてあるんだよ。」
それと、こんな事も言われた。
「逆の話しだけど、昔、ブライアン・メイが書いたっていうアイドルバンドの曲は本人じゃなく、
売れないミュージシャンがレコード会社のディレクターにパクられたんだよ。
でも知名度がないから訴えることも出来ない。可哀想に彼はほんの少しの金だけ貰って泣き寝入りだよ。」

まあパクッてるパクッてないとか以前にめちゃめちゃダサイんだがｗ

>>645
法律板から飛んで来たんだけど民事で親告罪ってネタで言ってるんだよね？ｗ

>>法律板から飛んで来たんだけど民事で親告罪ってネタで言ってるんだよね？ｗ
法律板から飛んできたってネタだろ？w

やっぱ日本人は演歌だよ、いや塩化ロックだな。

>>761
いや本当だよ。法律板でもちょっとした話題になってるんだよこのスレ。

>>758はスルーかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>730
特別刑法てのはいちおう刑罰も用意してるってことで、告訴に一定の余地（裁量権）
を著作権者がわに持たせていて、
法律だと
相当悪質なケースに対してだが刑事告訴を行うこともできる。その場合、刑事事件
として立件されるだけの相当な悪質性とその証拠が必要。ってことだろ？
これってＣＤの違法コピーなんかに適用されるのが一般的で、こういうＢ’ｚみた
いなケースで実刑をくらった判例ってあったか？
むしろこういうケースで刑事告訴することがまれだろ？
「本来民事で取り扱うべき」ってのは間違いじゃないよ。
警察は民事不介入だし、刑事告訴をするかどうかはアーティスト次第だから。
なんでもかんでも刑事事件扱いしたら著作権法は成り立たない。（元アーもあぶない）
こういう場合は民事で解決したいってのが一般的だからな。

俺が一番感銘を受けたここでのﾚｽ



一つ言うなら、

nyやｴﾑｴｸｽでｴﾛ動画ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞしてﾊｧﾊｧしてる香具師には
著作権云々を語って欲しくないよなｗ

っつーか、本場の洋楽のROCKなんか日本人にできるわけないだろ。
だから洋楽の方がかっこいいし優れてるのは当たり前。
にも関わらず信者はB'zはROCKとか言ってるから目も当てられない。
一度は洋楽を色々聞いてみろよ。B'zなんかでかっこいいとか言ってる自分を疑うぜ。
たいして知識もないのに偉そうに通ぶってるから気持ち悪いんだよ。
あと、B'zがパクってるっていうのは信者でも認めてるんだろ？
だったら擁護のしようもないくらいに悪だろうが。擁護してるやつって相当の馬鹿だろ。
アンチは偉そうとか言うやついるけど、悪を避難してる立場と擁護してる立場、
どっちが正しくて立場が上かなんて言わなくてもわかるだろ。
おまえらの言う「アンチ」である俺達は正義なんてことも言わなくてもわかるよな？
そんなこともわからないから信者は馬鹿だって言ってんだよ。

B'zってなんでロックフェスに出ないの？？？

B'zってなんでロックフェスに出ないの？？？

B'zってなんでロックフェスに出ないの？？？


あっ！そうかB'zってＪＰＯＰだったかwww
まぁレンジ＝B'zってとこかな

プププ

>>767
ｱﾌﾞﾘﾙﾗﾋﾞｰﾝは最強のﾛｯｸ歌手ですね。
本場の洋楽だし。

明石「日本のガンズやね」

B'z−PAK松本のすごさを説明してください 6
→パクリ上手ってことでFA?

>>765
>「本来民事で取り扱うべき」ってのは間違いじゃないよ。
間違いです。

　,'⌒⌒ヽ
/ λ W λ i ヽ
く ゝ｀ ‐´ﾉ,,ゝ
（ .）~==~）つ
ﾚﾉ人__人!
　 （/（/

大した知識もないﾔﾂが法律を語るなっての。

>>767
＞一度は洋楽を色々聞いてみろよ。B'zなんかでかっこいいとか言ってる自分を疑うぜ。
＞たいして知識もないのに偉そうに通ぶってるから気持ち悪いんだよ。

そんな事言っていて恥ずかしくないのかね？
どこの誰が洋楽ROCK＞J-POPと決め付けたんだ？
個人によって「かっこいい」とかの基準が違うんだよね。
つーか本場のROCKというが、たたがロックだろ？
何かアメリカのロックは凄いんだ〜みたいな事言っているが
所詮流行り物のカス音楽に過ぎないんだよね。

時代遅れの脱亜入お（

大した法律の知識も無い、、、か。しょうがないな具体的に反論してやるとするか・・・。
そのかわりお前も反論する時は具体的にしてこいよ。

>>765
>告訴に一定の余地（裁量権）を著作権者がわに持たせていて、
だからこそ、告訴したうえで取り下げをちらつかせて示談するものだよな。

>「本来民事で取り扱うべき」ってのは間違いじゃないよ。
被害者の立場からすると、刑事は「無料」だから、その発言はありえない。

>相当悪質なケースに対してだが刑事告訴を行うこともできる。
>その場合、刑事事件として立件されるだけの相当な悪質性とその証拠が必要。
という論理なら、「相当悪質なケース」以外は裁量の余地ないじゃないか。
自己矛盾にすら気付かないあたり、かなり重症。

>>765は俺じゃない。
あと俺は知識ないから語らないんであしからず。

>>765 ID:lpal3z/Oはどこ行ったんだ？まさか書き逃げ？

自分の納得できる完成度の高い曲をつくるためにはパクリも必要だろう
でももし勝手にぱくってクレジットもいれてないってんなら普通に調子にのってるだろ

メタルには何をパクったのか自分でタイトルまで白状している剛の者がたくさんいるというのに・・・。

まぁおまえらみたいな低学歴なﾁﾝｶｽがいくら吠えた所で
エアロやモトリー、DRN、ZEP本人たちが動くわけねー
ってこったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だいたいﾊﾟｸﾘなんて誰だってやってんだろ。ビートルズやZEPだってﾊﾟｸﾘじゃねーかよ！
お前らそういう事実を知らない無知だからﾊﾟｸﾘ批判してんだろ？ｗ

法律論を振りかざすｱﾝﾁ、信者は何が目的？

ｱﾝﾁは出鱈目言いすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
法律の事なんて何にも知らないくせに知ったかぶりしてるだけだろ。
>>777なんて馬鹿丸出しだしｗｗｗｗｗｗｗ

だいたいB‘zがﾊﾟｸった事でお前らに何か迷惑がかかったのかよ？ｗｗｗ
本人同士の問題なんだからお前らにﾊﾟｸﾘを批判する権利なんてねーだろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｲﾏｲﾁ法律のことはﾜｶﾗﾝのだが、俺がこのｽﾚを見て著作権ってのは

著作者が全ての権利を持ってて、その人が訴えを起こさないと無意味。
で、十何年間もB'zが訴えられない現状を見ると、B'zは許されてる

ってことになるの？

で、だけど意図的に曲を似せて、且つ著作者への配慮をやっていないB'zは
モラル的に問題ありで叩かれる。

ってことでおｋ？

>>786
で、だけど意図的に曲を似せて、且つ著作者への配慮をやっていないB'zは
モラル的に問題ありで叩かれる。

何でﾓﾗﾙの問題が出てくるんだよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰にも迷惑かけてないしエアロやモトリー、DRN、ZEP本人たちだってﾊﾟｸﾘやってんだから
ﾓﾗﾙも何も問題ねーんだよ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それとも、法的に見てもB'zは許されてなくて、実際にB'zを訴えようとしてるｱﾝﾁがいる

ってこと？

>>788
法的には完璧に無罪だろｗｗｗｗｗｗｗ
著作権法にも刑事罰があるとか言ってる池沼がいたが
著作権は民法だからな。

>>787
あぁ、なんかパクられた側のファンの気持ちを無視してるから
モラル的に問題ありだそうだ。

アンチの言い分をざっと見た結果。

>>790
モラル的に問題ありだそうだ。

ねーしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無論法的にも完璧に無罪。絶対に刑事罰にはならない

キモイのがいるねｗ

↑とｱﾝﾁが吠えておりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>793
え？誰も君のことだと言ってないよｗ
自覚してるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑とｱﾝﾁがﾌｧﾋﾞｮっておりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だいたい十年以上も訴えられずにいるんだから
B’zは許されてるって事だろ。
なんでおまえらみたいな糞ｱﾝﾁに文句言われなきゃならないんだよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

流れをぶった切って

恋は舞い降りたを聴いた。

鳥肌が立った。

本来の松本の真骨頂はこういったプレイｼﾞｬﾏｲｶ

>>789
＞著作権は民法だからな。
と言う事は、「相当悪質なケースに対してだが刑事告訴を行うこともできる。」
と言っている >>765 も間違いなのかい？

1：著作者じゃないから直接は訴えられない
↓
2：だから2ちゃんで書き込みをしてアピールしてるつもりになる
↓
3：でも過疎板である事と一方通行で説得力のない発言の仕方によりさっぱり意味無し
↓
4：そこに気付かず俺は世間にパクリをアピールしてると豪語する
↓
5：ヲタに「ここに書いても意味ないよ」と突っ込まれる
↓
6：「パクリの全面擁護だ！」「俺の行動を邪魔してる！」とコピペ混じりに意味不明の反論
↓
7：関係ない板に出向き誘導コピペ貼りまくる
↓
8：ヲタが説明しなおすと、更に「パクリ擁護だ！」と意味不明の反論（ヲタはパクリを認めてるので擁護はしてない）
↓
9：7の工程でここへ来た新参アンチが6〜8の過程くらいのログしか見てないのでヲタがパクリを全面擁護してると思い込み煽りまくる
↓
10：ヲタが新参アンチに煽り倒されヲタは一旦引く
↓
11：新参アンチが飽きた頃に新参ヲタが現れ一時マジ議論に発展（双方話を聞いてるのでかなり良質の流れ）
↓
12：粘着アンチが暴れ始めヲタが煽り倒す
↓
13：粘着アンチ顔真っ赤にして反論&コピペしまくり
↓
14：粘着アンチがウザくなったヲタが引いて粘着アンチが取り残される
↓
15：しばらくして流れを知らないヲタが現れ「直接訴えたら？」とぼそっと言う
↓
1へ戻る

>>797
>>765 も間違いなのかい？

よく嫁。馬鹿ｱﾝﾁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>765の言う通り、著作権ってのは民法で扱われるのがほとんどだからな。
そういう意味で著作権は民法だからな。といったんだよ
「本来民事で取り扱うべき」なんだよ。俺は>>765の意見に完全に同意する人間だ。

ったく馬鹿ｱﾝﾁは法律の事何にも知らない癖に知ったかぶりすんなっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ、ID:OtiEltErも大したこと言ってないのだが。

↑とｱﾝﾁがｳﾝｺを漏らしながら吠えておりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ