♪　ヴァイオリン総合（４）質問可

　　　ヴァイオリンについて、なんでも、気軽に気楽にご遠慮なく！　


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前スレ：http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1068645029/l50

↓波平、おまえそれしか言えないのか！

カツオまた悪さしおって！

ho







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しゅ

hosyu

>>1
誰なんだおまいはw

>>6

花沢さん。

おしぃ

生まれて１６年、ヴァイオリン始めて二ヶ月の初心者ですが、
神戸-梅田・心斎橋 圏でヴァイオリンを買うとしたらどこがいいですかねぇ。
エレクトリックヴァイオリン、HOSCO DEV-1000も買おうと思うのですが・・・。
値段重視です。
このバイオリンパレットって結構安いですよね。
http://www.kg-n.jp/violinp/eviolin/

日本橋とか楽器屋多いんですかねぇ

多けりゃいいとも思わないが

上げる

小さい頃バイオリンをやっていて、最近また復帰しようと思いましたが、サイズが分かりません。
基本的にバイオリンは身長145�p以上は4／4というサイズになっていますが、身長182�pになった現在でもこのサイズで良いのでしょうか？

ネタなのかなぁ・・　マジなのかなぁ・・

５／４とか６／４にすると良い(w

ビオラにヴァイオリン弦を張るとか・・・（ｗ

>>13
一応マジレスしておきますが、4/4サイズより大きいサイズって無いよ。
中には、個体差で大ぶりの楽器もあるけど、そう「数センチの誤差がある」
というような代物じゃないから。

欧米人がごつい手でヴァイオリン弾いてるの見て、分数Vnに戻そうかとか思ったことがあるな。

なんか、このスレ、来るたびにドキっとするな。

>18
１にあるAAにか？

なんか見つめられる感じ

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>>20
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　　　　　　　 / / /l ｌ　| Ll,,ｨl-ﾄ/|　/ﾉ/,//- ､　ｉi　l i　}
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　　　　　　　 ﾞl　l { ﾄヾkﾓ'''''""ﾞﾞ゛　　　　"''''''''ﾞ`ﾙ'彳 |
　　　　　　　　ヽヾ{ ヾﾐヽ｀//// 　i　　　//// iiｲﾉ　i.l　　　
　　　　　 　 　 　ﾄ ､　入　　　　　_,_._　　　　　ｨ|' 　 ハ
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　　 　 　 　　　//ﾉ　　ヽ 　}ヽ､　　　　　 イ lﾚ'ﾊノ　ﾄ ､_　ヽ
　　 　 r'⌒｀''"　_ 　　ﾉ　}　ｌ　|　｀ ｰ ''"　 |/　／ヽ　ヽ､ ヽ　）
　　　　ヽ（　 ／　　ノ　ノ　ﾉ ^| 　 　　　　/　/{　　ヽ 　 ） ノ
　　　　__ｙ／　 _,／ ｲ＿／ { ﾉ 　 　 　 　{　.{　｀ヽ､ ﾞﾄ- ､{___
　　/,ﾌ',ｲ　 ／ / //"　　　 |､　　　　 　,ネ､ ヽ　　 ヽ}､ // /ｰ､
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　　V:::::::ヽ{　{　　 ﾄヽ__)　 　 l　　　　　 /　　　　 }　 i.// /::::{::::::l

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　　　　　!　i　l　 i /　 //　　　　／, '　l '､　',　 ヽ',　　　 |
　　　 　 !　|　!　l| !　//　 ,ｨ´∠∠',,,,,,,_', ヽ ヽ 　 ',!　　　|
　　　 　 !　l　!''7|!',´i｀!／'／／'´_,,......._ ヾ｀ヽヽ　 l!|　　 ! 　　私が誰なのかは、マリア様には
　　　 　 |　',　!ﾉ''ﾗ∀､､　　'´　 ,r'''ﾗ""''ヽヽ､ ヾ､　ﾘ /　| 　　　ないしょになさってくださいね。
　　　　　',　ヽ{i　{_)::::::i　　　　　　 !_）::::::::!ヽヽ　}__// 　 !
　　　　　 ',　!ヾ､ !:::::::::} 　 　 　 　 |::::::::::::} ﾉ､ !',　 ヽ 　 !
　　　　 　 ', | | ! ゝ--'　　　　　 　 ゝ---'､　 ﾉ l ノ ﾉ　/
　　　 　 　 ',', ',',　　　　　　　　　　　　　 　 /／ ,ｨ´　/
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　　　　 　 　 ﾉ　ヽ　　 | }｀T;ーr '´　//　　/!　　',　　　',
　　　　　　　i　　 |',　 //　/'／! , -‐! !　ノ　',　　 ',　　 ﾉ
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　　　 　 　 　 ヽ | ﾉ !　 / !|/',ｲ /／':::::::::::::!　　',　! /
　　　　　　　　　|!{　ヽ　! ｲﾉヽ:{ !{::i::::::::::::::::|　　 !/ {
　　　　　　　 　 'ヾ　　! |{ |::|　}:! ',::|:::::::::::::::|　　/　i､',-‐ｧ
　　　　　　　　　　 ヽ ﾉ∧|::| /'":::l!|:::::::::::::::|, ／',　}　￣
　　　　　　　　　　　 }ノ　|:::'":ヽﾆﾉ:!::::::::::::::|i､{_　! ﾉ
　　　　　　　　　 　 　 　 |::::::::::::::::::|:::::::::::::::!　 　'´

メクラはなぁ、、、

２３はハナ無しかよ。

　　　　　　　　　　　　　　_,..　-----　､_
　　　　　　　　　 　 ,. ‐''´　　　　　　　　 ｀丶､
　　　　　　　　　, '"　　　　_,. -―‐--､ヽ　　　ヽ､
　　　　　　　 ／　／　 ,. '´　　　,. ---｀,r＝､　　　ヽ
　　　　　　 ,:'　／　 ／／　　／　　　 i　｀丶､　　 　 ヽ
　 　 　 　 /　/　　/ , '　　／　　　　/ l!　 　 ､ヽ　　 　 ',
　　　　　/　/　　/ /　　,ｲ 　 　 　 / /||　 ',　ヽヽ　　 　 !
　　　　　!　i　l　 i /　 //　　　　／, '　l '､　',　 ヽ',　　　 |
　　　 　 !　|　!　l| !　//　 ,ｨ´∠∠',,,,,,,_', ヽ ヽ 　 ',!　　　|
　　　 　 !　l　!''7|!',´i｀!／'／／'´_,,......._ ヾ｀ヽヽ　 l!|　　 ! 　　
　　　 　 |　',　!ﾉ''ﾗ∀､､　　'´　 ,r'''ﾗ""''ヽヽ､ ヾ､　ﾘ /　| 　　
　　　　　',　ヽ{i　{_)::::::i　　　　　　 !_）::::::::!ヽヽ　}__// 　 !
　　　　　 ',　!ヾ､ !:::::::::} 　 　 　 　 |::::::::::::} ﾉ､ !',　 ヽ 　 !
　　　　 　 ', | | ! ゝ--'　へ 　　 　 ゝ---'､　 ﾉ l ノ ﾉ　/
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イラク】復興事業をチェイニー関連企業が独占へ。米議会からも疑問の声
　
【マドリード＝森安健】イラク復興事業を米国の特定企業が独占することへの
警戒感が広がっている。春先にチェイニー米副大統領の出身企業、ハリバート
ンの子会社ＫＢＲが石油関連の大型事業を随意契約で受注した「前例」がある
ためで、欧州勢だけでなく米議会も厳しい視線で見つめている。
ＫＢＲについては、石油代金を市場価格より高めに見積もって請求している疑
いが浮上している。ワクスマン下院議員によると、通常なら1ガロン
（約3.8リットル）当たり1ドル以下で輸入できるガソリンの代金としてイラク
側に同約1.6ドルも請求し、不当に大きな利益を得ている。
ttp://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20031023NN002Y68023102003.html

>26

今回は何の件についての記事なんでしょうか？
「前例」についてしか具体的事実が述べられていないのですが…

>>26
おい、ビヨリンスレだと判ってて書いてるか？

マルチだろ？

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　　　　　　　　 l l: ',: :', l　ﾘ _!..!...._　l/　/／　 _.........._　 l| ﾚ'"'i : l
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ムラヂ挙げ

弓について
丸弓角弓・・・なんて読めば良いでしょうか？
まるゆみ　かくゆみ？

まるきゅう

すみきゅう
つのきゅう

まるがゆ

なんだ・・・知らんのか

ヴァイオリニストはチェロやコントラバスも演奏できたりしますか？
逆にコントラバスやチェロをやっている人が
ヴァイオリンを演奏することは出来ますか？

人による。

構え方がまったく違うから、経験0でぽっと渡されて弾けるか
というと・・・・・・まず無理でしょ。

場合によっては1時間くらい試行錯誤して勘つかんで
弾けるようになる可能性はあるにはあるけど

あと、ヴァイオリンとチェロは5度の違いがあるし、
ヴァイオリンとコントラバスに至っては調弦の
違いがあるから・・・・・

>>37
バスは厳しいけど、セロまでなら同じ構え方できるよ。
といっても顎に挟むのではなくて胸元に充てる。ビヨリン、ビヨラ。
セロはずれて座った椅子の背もたれに突き刺して弾く部分が先のビヨリン
なんかと同じ位置にくるようにする。

>39
おっ、そうまでするか(藁

坂本弘道氏のチェロを思い起こさせるスタイルだな。

まるきゅう、すみきゅう、つのきゅう、まるがゆ
結局どれが正解ですか(T人T)

あはれな４１に神のご加護を・・・

＞３７
レスありがとうございます。
娘がコントラバスを習ってたんですが
吹奏楽の演奏会のパフォーマンスで
ヴァイオリンを弾くかもしれないと言っていたので質問しました。
本人も心配していたんですが、頑張ってみたいと言ってます。

パフォーマンスとしてなら、失敗しても構わないんだから
いいんじゃないの。


しかし・・・5/3,4の高槻ジャズストリート、Vn出過ぎだ・・・・
ジャズバイオリンってこんなに盛んだったかな。

吹奏楽といえば、バス弾きがチェロ弾いてるのを見たことあるぞ。

>>13
この際だからヴィオラ弾いたら？

ビオラって「もてる」って本当でつか？

ビオラはもてるね
なかなかやってるひといないからひっぱりだこ

楽器のイメージから、ビヨリン廚みたいな痛いキャラは居ないだろとか勝手に
推測するだけだろ。
痛い程度が多少低い程度で、管楽器や打楽器からみれば、カナリ痛い奴が多い。

何ヶ月か前からここ見てるんだけど、バヨリン厨ってどんなイメージ？
この言葉にちょい抵抗あり。
てか、前スレではこの言葉使ってる方にイタイやつがいた気がする。
シャコンヌ弾けるってホラ吹いて逃げたやつとか。

>50
初心者叩きに熱中してる人を指してるんじゃないか。

ま、ビヨリン厨と毎回言う人も、意見こそ反対だが、
立場としては同じようなものだと思ってるよ。

どちらも必要悪でしょｗ

こんなイメージ
http://www.afftis.or.jp/konchu/chinki/kamikiri/kami34.htm

バイオリン虫ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!

ﾜﾛﾀ

「魂柱が無いからバイオリンではない」が口癖の人もこれなら満足でしょう。

>>55
うまい！

>>51
＞どちらも必要悪でしょｗ

感覚マヒしすぎ。これほどの不毛な対立なし。

>57
ヴァイオリン弾きの性格を考えると、どちらか一方でも消滅すると思うか？
(必要悪というのは言いすぎだと思うぞ)

>>13
4/4にも微妙に違うサイズのものがあるらしいですよ。裏板の長さが355mmくらいのものが標準で、350mm以下だと小さ過ぎ、360mm以上だと大き過ぎと言われたことがありますね。あ、これは体のサイズとは関係なく、楽器屋として売りやすいサイズのことだそうです．．．。

＞これほどの不毛な対立なし。

なんと、両方とも禿か？　女の禿は気の毒だな

http://www.kg-n.jp/violinp/violinset/index.htm
ここのヴァイオリン買ってみようと思うのですがどなたか頼んだ人います？
１５０００円くらいの奴を考えてるのですが。
習う訳ではないし、ヴァイオリンで遊べたらなぁと思いまして。
弾けないのに１０万もするのを買うわけには(*´д｀*)

>61
また荒れそうなことを(w

遊ぶ程度ならなんでもいいんじゃないかな？

で・・こういう場合、何を期待してるのか書かないと、
そんなもの楽器じゃないからお金を捨てるだけですと
言われるだけの気がしないでもない。

あれ？　ここのメーカーのは過去ｽﾚでも評判悪くなかったみたいだけど、どうなん？

＞63
おいおい、どこがメーカーだよ。
HOSCOは細川。愛知のビヨリン商社だろが。

>>62　いやぁ確かにそうですね・・・
この通販自体の評判とか聞きたくて。
ヴァイオリンには最低でも５万出せとか
１０万以下なんてどれ買っても一緒だから安いのにしとけとか

そうか荒れるのか・・・

>65
個人的には
ヴァイオリン一筋って人なら数十万出せと言うのもおかしくないけど、
ヴァイオリンが数ある趣味の一つなら、5万以下でも十分だと思ってる
けどね。

それをいっしょくたにしたがる人がいるから・・・・

>>61
ヤフオクで\4000くらいのを狙うよりは安全と思われ。

>>61
「仕上げが丁寧で無い」と正直に書いてあるでないか？
１５万の楽器でも指板が凸凹だったり上ナットが適当だったり
して弾きづらいのに、それ以上に適当な楽器を買う気かい？
信じられんｗ

つうことは１５万の買うくらいなら１万だって(・∀・)ｲｲ!　という事か・・・逆説的に。
それにしても１５でででこぼこしてるなんて

>69
そういうことになるな。

中途半端な値段の楽器を買うのがあとあと一番やっかい。
高価な楽器を買って心中するか、超廉価な楽器を買って
未練をばっさりすてるか。それが幸せだと思うぞ。

中途半端な価格の楽器を買うと楽器屋さんや先生の
ぼちぼち買い換えたら？攻撃(苦笑)が来る。
で、傍からみたらどうでも良い事で悩む事になるんだろうな。

>>69
それは飛躍しすぎｗ

指板は削ってもらって平らにしたし上ナットも同じく。
１ﾏｿの楽器なら、それさえ出来ないｗ

＞71
やっぱ、超初心者は4000円からスタートするべき。
次で弓を買えば20000円クラスのセットを超える。
20000円セットでも弓は4000円と変わらないから、どのみち弓を買うことになる。
ハンパな値段で狙うなら、ヤマハで決まり。

4000円の楽器に4000円以上の弦を張るのって虚しくないか？ｗ

最近は中国製で５万くらいのでも相当いいらしいね。

＞73
＞4000円の楽器に4000円以上の弦を張るのって虚しくないか？ｗ

それを乗り越えることで人間成長する。

4000＝　ケース代＋ビヨリン本体＋弦＋弓
単純に１０００円としてもどれ一つ買えないだろ？

>>74
>最近は中国製で５万くらいのでも相当いいらしいね。

中国製は、木材のシーズニングが不十分で指板が下がり易い、
ということがままある。

といっても、中国製の全部がシーズニング不足なわけじゃないし、
修理代含めたとしても十分安いけどね。

あと、買い替えの時に楽器屋に下取りしてもらえないかも。

＞買い替えの時に楽器屋に下取りしてもらえないかも。

職業ビヨリン弾きならともかく、ビヨリン買い替えなんて必要な香具師は
滅多に居ない。どうしても買い換えるなら、明確に差が感じられる楽器にするべきで
そうなると
4000円セット　＝＞　ヤマハのどれか　＝＞　佐々木に発注
このくらいのステップしかない。

中国の製作者に発注ってのもありかもしれんが。

72=75=77は以前のスレからヒンシュク買いまくっていた香具師。
くれぐれも相手にせぬよう。

この単細胞かつ机上の空論の思考、ひと目で同一人物とわかる。

＞くれぐれも相手にせぬよう。

正当な反論ができないバカの常套句だよね。

顰蹙って、ビヨリン廚が商売上がったりになるからって目の仇にしているんだろ。

>80
ビヨリン厨は、それで商売あがったりになるのかな。

ビヨリンの先生してて教え子が楽器買い換える際、
マージンを若干もらうとしても・・・・・それだけを
生活の種にしてたらそれは悲しいぞ。

またも出た77=79=80。以前からの手段。

うざい香具師ｗ

８２＝正当な反論ができないバカ

房な質問でｽｲﾏｾﾝが､楽譜ってどうやって読めるようになりましたか？

>>85
「慣れ」以外の何物でもないかと・・・

>>85
眼にあっためがねを用意汁！

ネタでも何でもなく､「ド」の位置が分かりません･･･
ロープ買ってきます･･･_|￣|○

>>88
楽譜（バイヨリンならト音譜）の「ド（Ｃ）」の位置がわからん、ということ？
だったら、小学校の音楽の教科書引っ張り出してきて、読むがよい。
楽器の指板上の「ド」の位置がわからんということ？
だったら、初心者向けの教則本と、チューナーでも買ってくるがよろし。

ところで「ロープ」って、何に使うの？

>>88=85
別に逝かなくてもいいよ・・・

ｽｲﾏｾﾝ･･･2週間ほど前に始めた初心者以前の者です･･_|￣|○
まだ一回しかレッスン逝ってないからどこを押えればドが出るのか分かりません･･。
一応､簡単に音階の出し方聞いたんですけど･･わかんなくなっちゃった･･

>>89
指板のドが分かりません･･
よろしければ教えていただけないでしょうか･･ｽｲﾏｾﾝ･･･
ロープは･･首でも(ry

>>90
あ､ありがとうございます･･･つд｀)

>>91
今、計ってきたけど、一番太い弦のスクロール側、黒い板の枕木みたいな
所から約７．５ｃｍの場所あたりだよ！！ ＜ド

>>92
ありがとうございます･･
先生に指板にテープ張ってもらったんですが､
G線を指3本で押えればいいっていうことですか？

>>93=95
う・・うん。指三本、ド、シ、ラ　の場所に押さえてちょ！

>>92
ありがとうぞざいます。
弦を押える時に､隣の弦もたまに一緒に押えてしまうんですが
ダメですか？
ピンポイントで押えるのが難しいんですが･･･

>>95
隣の弦も押さえちゃうと共鳴音を殺すから
極力その弦だけを押さえる方向で頑張ってみてちょ！
少し指を立て気味にするよ良いよん。

>>96
しかもちゃんと先生が貼ってくれたテープの所を押えられてないです・・
楽譜見て弾いてるとどうしてもズレてしまいます･･_|￣|○
音がかすれてしまうのはしっかり弦を押えられてないからでしょうか･･？

＞少し指を立て気味にするよ良いよん。
女爪なもので、爪先から指の腹にかけても角度が鋭角なので
とても難しいです･･。こういう場合は指の腹で押えるしか
ないのでしょうか？

ｽｲﾏｾﾝ･･こんなアフォな質問につき合わせてしまって･･
もう逝きます･･

手袋使うんだよ。
オーガンジーの手袋で指の頭に樹脂つけとくんだ。

>>97
先ず、弓を持たないで左手だけで指板を押さえる（叩く）
練習だけを（しつこく）するとよろしいかと。

楽譜は暗譜すると楽だよん。（左手にも集中できるし）

音がかすれるのは、左手と右手の力加減が悪いから。
諦めずに弾いていると“ある日”かすれない音が突然出る。

左手の指の角度は、師事している先生に聞いて下さいです。
手首が曲がらないようにとか、脱力とか、下手に無理をすると
大人は怪我をしますんで。

爪が指先で一番先端にある人間には毎日爪を切りながら指先鍛えて肉がつくのを待つ
なんて無駄な事が必要になるんだよ。

http://www.rakuten.co.jp/personal-juston/474297/492787/#525026
のバイオリン　セットＳＶ-130 これから始めるなら十分ですよね？
それかこれ
http://www.rakuten.co.jp/sokone-gakkiya/657219/691054/#652803

>>101
＞ご自分で調律可能な方や演劇の小道具などの用途にどうぞ。

「演劇の小道具」だって。ｗ
せめてスズキとかカールヘフナーとか伝統あるメーカーにしといたら？

>>101
そういうのは自分のセンセに聞け！
１００マソ以下は許さない教師だったら駄目だろなｗ

五嶋みどりのパガニーニ　カプリスに憧れて始めることにしました。
社会人です。始めてどのくらいで弾けるようになりますか？
年数とか、時間数とか。

>>96
粘着すいません・・もう一つだけ教えてください･･
移弦したあとに(例えばA線からD線へ移弦)、指で弦押えて弾こうとすると
移弦→弾く　の間に指で弦押える動作が間に合わないんです･･･_|￣|○
弓が移弦してさぁ弾くぞって時になってもまだ左手が弦を押えられてない
んです・・。これって何かコツとかあるんですか･･？
たとえば、開放弦で弾いてる時も弦からほとんど指を離さず、押える準備
をしておくとか・・

>>104
600時間程度で童謡のひとつくらいは弾けるようになりますよ。

カールルイスに憧れて短距離始めました。何時間くらい練習したら１０秒切れますか？みたいなもんだな。
本人の運動能力しだいでスグの人もいれば一生かかっても無理な人もいる。
カリキュラムこなせば出来るってもんじゃないと思う。

>>104
残念ながらカプリースを弾くのは一生無理だと思います。　　　　　　w
それから社会人と言っても18歳の社会人と60歳の社会人とでは
運動能力がかなり違うと思いますが。

>>105
左手は右手より、ほんの僅かだけ速く、弦を押さえるんだよん。
前もって押さえる指を準備しておくのは基本だから早く慣れてねん。
完全五度の時は、２弦同時に押さえたりするし、合理的に弾くように
一度押さえた音を放さないで弾いたりする事を覚えるのも重要。

一体なにが難しいんでしょうね。
童謡なんて数時間あれば音くらい取れそうに思えるのですが。
そんな私は明日届く１万５０００円のバイオリンで６００時間も(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

カプリースってアマチュアの何％くらいの人が弾けるのかな？

レイトだと何％くらい？

人から聞いた話ではあれとカールフレッシュを完璧にこなさない限り
ヴァイオリンを弾けるとは言えないそうだが。。。

>>111
カプリースの演奏って、見たらわかるけど、
曲芸みたいなもんだから、ムキになって
弾ける、弾けないを議論しても意味がない。

たとえば、アミノ式のCMと同じ演技ができなきゃ、
運動オンチなんてだれも考えないだろ。

>>110
＞なにが難しい

届いたらわかるよん。
チューニングで弦を切らないようにね。
G線なら、>>110の 楽器の1/3くらいの値段になるからさ。

>>112

>カプリースの演奏って、見たらわかるけど、
曲芸みたいなもんだから

でも、その知人によるとヴァイオリンを弾く上での「基礎」だと
言っているが。。。

>>113
ソリストになるための基礎では？

>113
そんなの、何やりたいかによって変わるだろうから、
人それぞれでしょ。

>>１０５
自分自身、他人さまにいえるほどのもんじゃないが、
あえて、マジレスでつ。

あんまり簡単な質問なので答えるけど、それ系の質問を解決する
手段は人に聞くんことじゃなくて、練習することだと思います。
今は出来なくてもこうするんだなと思って出来ないなりにやってく
うちにそれなりの答えはでると思うよ。

>>116
練習は意味と目的意識を持ってやらないと時間と労力の無駄になるよん。
「お子ちゃま」じゃないんだからさぁ。

>>117
１０５さんの質問にはその出来ない部分が分かってるのに
反復練習する前に人に聞いてるから、そう答えたのですよ。


１０９さんの答えはまさにその通りなんだけど、その理屈は
分かってるんだけど指がうまく動かないから１０５さんは
聞いてるんだと思うよ。

はじめた頃の場合、理屈では分かっててもそれが自分には出来
ないので、出来るようなるにはコツがあるのではと思って聞くんだろうけど
それが出来るようになるにはやっぱ、ある程度反復練習じゃないの。

単なる根性論ではなくて１０５さん（遡ってみれば８５さん）はまだレッスン
一回目とかなのでできないのはその通りで、それでも繰り返し
やってみましょうということをいってみたかったのです。

あのな、楽器ってのは、人間を選ぶんだよ。
選ばれた香具師にとっては楽器は自分の僕であり、体の一部なんだよ。
ビヨリン廚が１０年掛かっても達しない域に、初めて楽器もって３日で
追い越す香具師も存在するんだよ。

頭で思う音がサッと出せるようになったなら、耳で聞いた曲は弾ける理屈だ。

こーゆーカキコをすると漏れがあたかも自分のことを自慢したように受取る香具師が
いるけど
そうではないからな。あくまでもそーゆー香具師も存在するって話だ。
そしてソーユー香具師は大概は楽器なんて趣味の一つに過ぎないのが面白い。

桐山とかいたら凄いだろうな

これから習い始める新社会人。
廉価な楽器を買うつもりですが
何を買うか悩んでいます。
とにかく一年安いので続けて通いきれるか試そうかと。
その間に貯金、後で良いものを買おうとおもいます。
（まだ新人なので仕事が楽、来年は不明）

教室でも一応販売してることもあり、
先生に尋ねにくい。ご意見お願いします。
過去スレのようにステンターを弦駒変えるのが良いでしょうか。

あと、ミュート使用時の音量はどれくらいですか？
よろしくお願いします

>>118
１０５さんは出来ない所は解っているけれど何が悪くて
出来ないのかは良く解っていないんじゃない？

何が悪いのかは普通は教師が教えてくれる筈だけれど。

がむしゃらに練習すればいいってもんでもないし。
「１０００回練習しましょう」なんて何処かの教祖様
じゃないしナンセンス。

それから何にでもコツがあるのは事実でしょ？
だから解っていても上手く行かない時は聞くでしょ？

ましてや超初心者なら解っていないから聞きたくなっても
仕方ないんでは？
質問するってことはそれだけ情熱があるって言うことだよ。

幼児は「移弦がどうも上手く行かないんですが？」とは
質問しないでしょ？
“子供から”と“大人から”は同じでは無いと思うよ。
身体を使う趣味は何でも。

>121
ヤフオクの４０００円セットを狙う。
例え、中身が気に入らなくても、ケースだけでも使えるぞ。
本格的に練習するのでも、弓を買い換えればかなり使えるぞ。
具体的な不満が出てから、楽器屋へ行くのがいいぞ。

>>113

難関音大をめざすためなら基礎ね。
このくらいの曲を用意しないと、受験者が多くて選別できないから。

って言うか、プロでも弾けない人たくさんいるし。
もともとこの曲は、「おいら以外絶対弾けないよ!!」
って、作曲者＝演奏者がオレ自慢のためにかいた曲だし。

>121
ミュート(消音器でもほとんど変わらん)はあくまで気休めだと
思ってください。
音量が大きくて周囲に気兼ねするような集合住宅ではほとんど
効果ありません。
（一軒家で土日に気兼ねなく練習する・・・といった場合には
多少の効果はあるかもしれません）

それから・・・　私はこれお薦めしますけどね。
ttp://www2.yamaha.co.jp/music-lease/002.php?ct=VIOLIN&s_ct=VIOLIN

>122
まぁまぁ・・・多分、どっちも正しいから、あとは質問者に好きな方採用してもらいましょ。

口でぐだぐだ説明されてもわからなくて、しばらく練習してるうちにひょいと
できてしまうってこともよくあるから、練習しろとだけ言うのもあながち間違い
じゃないケースも・・・・たまにはあるさ。

>125
金属製の消音器ならそれなりに効果はあるよ。
ただ、音量が小さくても耳についたりすることはあるので注意。

楽器はやはり最低でもセットで４−５万くらいはするものじゃないと
性能的に危険なんじゃないかな？

ご意見ありがとうございました。
手取給料なんかともう少し相談して、決めようと思います。

金属製の消音器なら、一軒家で昼間なら問題ないでよいですか？

こ、こんばんわ･･105の者ですが･･
えっと、何かすいません･･
スレタイに「質問可」とあったので初心者的な質問も
いいのかな、と思っちゃって･･
いくらなんでも初歩的過ぎるよね･･･つд｀)

>>118
＞１０５さんの質問にはその出来ない部分が分かってるのに
＞反復練習する前に人に聞いてるから、そう答えたのですよ。
105の質問は、一応何度も自分なりに考えながら練習して､
それから質問したものです。
バイオリン(に限らないかもしれませんが)は
悪いクセをつけると直すのが大変だと聞きました。
105で「開放弦のときも(ry」の質問は練習時やって
気づいたのですがそれが正しい方法かどうかすら
私には解らなかったので念のため質問してみました･･。
まだ二回しかレッスンに逝ってないから移弦の時のこととか何も
聞いてないのです。
もしかしたら、他にも方法があるのか､自分が今やってるのは
正しい方法なのか､とか自分ひとりで考えてても分からないし
勝手にやってて悪いクセがつくと嫌だったので･･。

ってか、レッスンで言われたこと以外の事やってるのがすでに
ダメですよね・・
質問は山ほどあるけど､今習ったことからやっていきます･･。
早く普通に弾けるようになりたいよ・・

>>122
＞性能的に危険なんじゃないかな？

具体的に延べよ。

あのサイレンサーつうか弱音器の類。
ビヨリン未経験者にとってビヨリンの音量ってのは未知数なんだよ。
そして実際のビヨリンの怨霊っていうのは、カナリ大きい。
しかも、ラッパとかはベルの側にしか音は広がらないが、ビヨリンや
木管楽器は四方八方に広がる。

>>122(117)
あ、ありがとうございます・・つд｀)
116さんもですが、こんなカスのために親身になってレス
して下さるなんて嬉しいです･･

とりあえず、ちゃんとレッスンで習ったのは構え方、ボーイング、
音階(1stポジション?)を簡単に・・くらいで、今度の日曜日に
簡単な曲をやるそうです。
でも何故かカノンの楽譜があるのでこれやってみてます･･
弾けるわけないけど､凄く好きな曲だから何とか一小節くらいは･･ﾊｧﾊｧ･･

ちなみに、私は小学校1年から3年までピアノを習っていて
(家に何故かエレクトーンが･･)そのときは「すいじょうのおんがく」
なるものをすらすら弾いていたそうなのですが､今(23歳)では楽譜も読めませんｗ
(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

>>131
めげずに頑張ってくださいね。
ヴァイオリンは「忍耐＆努力」らしいですから。

>>131
まだ始めたばかりということなんで、ちょっと難しいかもしれないけど、こんなページ（ブログ）もあるんで、暇なときがあったら、チョロっとみてみても面白いかもよ。
violink.exblog.jp
知り合いのアマチュアのバヨリン弾きが一生懸命書き込んでいるブログで、ちょっと行き過ぎという気もするけど、参考になるところもあると思うし。特に練習（practise）のブックマークがあるところなんかね。

頑張ってね！！

ストラッドのショールームってどんな感じですか？
雰囲気とか品揃えとか。
ショールームから徒歩１５分程度の場所に住んでいるんですが
予約制なので、今まで行くのを躊躇ってしまいまして。

>>134
ご年配のご主人が温かく出迎えてくれます。
品揃えはパッと見たところ数十台ぐらい。
しかも「何か弾きたい楽器があったら言って下さいね」と言われて
あれも弾きたいこれも弾きたいとかいろいろわがまま言わせてもらってｗ
800ﾏｿのパノルモとかその他ﾝ百ﾏｿの楽器を弾かせてもらった。
でもほかの部屋にまだたくさんしまっているらしい。

>>135
レスありがとうございました！
ショールーム素敵な雰囲気ですね！
今度予約してみたいと思います。

今、鴨が飛び立った。（合掌）

バイオリンケースを現在のシェル型から角型へ替えようと思っています。
今日楽器屋さんへ行ったら、日本製とドイツ製と韓国製の3種類を見せて貰いました。
どれもそれぞれ便利そうな部分があって色々迷った挙句、今日は買わずに帰って来てしまいました。
皆さんおすすめのメーカーがございましたら、ぜひアドバイスをお願い致します。

>>138
中に入れる楽器によって違うんじゃないの？ｗ

>>138
それらはつまり、TOYO製とGEWA製とﾋｭﾝﾀﾞｲ製の比較ってことですか？

総合的に一番おすすめはゴージのオブロング。
豪華さでいえばムサフィア。
華麗＆スタイリッシュさでいえばバム。
質実剛健でいえばゲバってとこが俺の趣味。

ﾋｭﾝﾀﾞｲに入れる中身は、10万円以下の楽器であって欲しい。

>>139
それは楽器のグレードによるって意味ですか？

>>140
>それらはつまり、TOYO製とGEWA製とﾋｭﾝﾀﾞｲ製の比較ってことですか？
そうです。そんな感じのメーカーでした。
ちなみに手持ちの楽器は、2001年ドイツ製の40万円の物です。

学校卒業して、アマオケに入団したいと思い、
これを機に楽器を買い換えるつもりなんだけど
アマオケでは　いくらぐらいの楽器なら大丈夫ですかね？
ちなみに今の楽器はスズキ520です。

6年ぶりに弾いてみようかと思うんだけどどんなことから練習したらいいかな？

>>141
そう。高級な楽器を柔なケースに入れるのは危険かと。

楽器の頑丈さって、実際のところわからないよね。

バイクのヘルメットみたいに耐衝撃テストの成績によって
クラス分けでもされてれば別だけど。

俺は機能性重視。上部の袋が楽譜入れと小物入れの２つに
分かれていると実に使いやすい。

楽器の丈夫さ→ケースの丈夫さ

なんで書き間違えたんだろ？

>>142

しばらくは今の楽器をそのまま使い、
他のメンバーがどのくらいのを使っているか情報収集した方が

他人の楽器を沢山弾かせてもらういいチャンスだ

先日プロ奏者の中西さんの演奏を生で聞いて感動して
やってみたい〜と思ってしまったアホな未経験者なんですけど
もちろんあそこまでの音が出るとは思ってないんですが
毎日ちょっとずつ練習すればいつか聞ける音が出るかなと淡い希望を抱いてます。

で、スレを読むと習った方がいいとのことなので
ヤマハでも行こうかと思ったのですが
まず楽器買ってから行くべきかとりあえず体験レッスンに行くべきですか？
それとアパート住まいなのでエレキのを買おうと思ったんですけど
エレキでも値段がピンキリですね。
やはり安い物は所詮安物？これもヤマハで聞いたほうがいい？
でもヤマハ行ったらヤマハの勧められますよねやっぱり・・・
どなたか助言してくれたら嬉しいです〜

前にレスもあるけど、エレキでなくても消音器（ミュート）使えば
そんなに大きな音にはならないよ。

金属製ミュートより、プラスチックで中に重りが入ってる奴（こんなの↓）
ttp://shop.fstrings.com/accessory.asp?inst=vn&id=573SO011
の脚の部分をクリップ化何かで押さえつけた方が効果は高い。

駒は非常に丈夫な材質で出来てるし、交換可能だから痛む心配は必要ない。
ただ、クリップが大きいと駒の近くを弾くとき邪魔になるけど（笑

クリップを使うのは他にやってる人は見たことないけど。

俺がクリップを使ってみたのは、
弾いてると振動でミュートがずれて来て困ったから。
でも消音効果も高くてナカナカ良いよ。

皆さんもお試しあれ（２００万以上の楽器を使ってる人は除く。※自己責任で）


※最近マスコミで使われている意味ではなく、辞書どおりの意味で

>148
楽器買う前に体験でしょう。レンタルとかもあるんじゃないのかな？

エレキ、、、価値観次第だとは思うけど、ヴァイオリンの音色に惹かれて
始めるならお勧めはできない。電気を使わずに、木の振動で音を出す
ことでああいう音が出るので。

音色にこだわらずヴァイオリンの曲を弾くことが目的なのであれば
極端な話ヴァイオリンの音も出る電子ピアノを買って片手奏法で
弾いた方が手っ取り早くていいかも。同じことをヴァイオリンで
やるには千倍くらいの労力がかかる。

>>149-150
ありがとございます。それでエレキと同程度の音量になると
いうことなんでしょうか？
想像がつかないんですけど、例えば昼間に普通のボリュームで聞いてる
音楽やテレビ程度の怨霊なんですかね？？もとい音量なんですか？

>>151
なんだかもっともですね。
教室のレンタルで無料というと例えば週に一度のレッスン時だけしか
楽器が触れないということになりますが、
それでも上達するんでしょうか？本人次第？？？
あ、単にやってみてしばらくしてから買えばいいってことですか？

>>153
うだうだ悩んでないで、とりあえず安モンでいいから買って習いに行け！
そっから考えりゃァいいんだよ

>>154
なるほど。。。教室ってどこも大差ないですか？
大手より個人が、とかヤマハはイクナイ！なんてあるんでしょうか。
再三教えてちゃんですんませんが・・・
新宿近辺で良いスクールをご存知の方いたらお教え下さい〜

あ、それと、とりあえずレンタルで済ますとして
30分個人指導を受けるのと1時間のグループレッスンだったら
どっちがいいのでしょうか？
集中して教えてもらえた方がいいのか長く楽器を触れる方がいいのか・・・
どなたが教えて下さいませ・・・m(__)m

>>156
あのね先生選ぶとかどういう基準で選ぶの？
性格が合わないから？会っても無いのに選ぶのか？
会って見なきゃわかんないだろ？
最初は軽い気持ちでいいんだよ。
難しく考えるからいけないんだよ
どこのスクールがいいかなんて一軒一軒回るのか？
自分にあったスクールなんて他人に聞いてもあなたに合った教室かわかる訳無いだろ
とりあえず、最初は個人レッスンがいいとは思うよ。

あと、何か質問があったら聞いてください

>>157
ありがとございます。
先生を選ぶとかは考えて無いんですけど
金額でつい選びたくなる気分はあったりします。
だからって安ければいいというものでもないだろうし
どなたか情報もってないかな〜と思って書いてみたのです。
ものによっては明らかに評判が悪い教室ってあるじゃないですか。
てきとうに入って、あとで評判悪くて有名な所だった、とかだと
入学金ももったいないし・・・なんて。
でもそういうのは特に無いってことなんですかね。

>158
逆に質問なんですが評判が悪いってどういう風に評判が悪いの？

>>159
音楽じゃない例で恐縮ですが
以前に友人に頼まれてバレエ教室を探していたときに
２ちゃんねるのスレを見たら
「あそこは先生がいやいや教えていて評判が悪い」とか
「あそこは厳しくなくていいけどあの教え方だといつまでも上達しない」とか
いろいろあったんですよ。
または「あそこは大人の初心者のために作られた教室だし
教え方も丁寧だからいいらしい」とかね。
で、バイオリンでもそういうのってあるのかなと。
ってこれって先生を選ぶってことか結局。
その情報を全部鵜呑みにするかってのは別問題として
何か情報があるなら選ぶ上で知っておきたいなと・・・

ならば、大人の初心者のためのバイオリン等を扱ってるスクールを重点的に
探してみたらいかがでしょうか？
まず、大人のためのって付いてたら問題ないと思いますが。
スクールというかサロン見たいな店を。

>>161
ありがとです！いま色々見ていたら
バイオリン貸し出し無料で持ち帰り可で
レッスン室利用も無料っていうのが職場近くであったので
体験レッスン行ってこようとおもいます〜
入会金が1万5千円とちと高いですが！

消音器をクリップではさめば音量はテレビやオーディオ以下

ただ音作り、音色を良くする練習はできないから、
消音器をはずして弾ける環境も必要だけどね

にしても素人教えてちゃんは睡眠時間大丈夫なのか？
おれは一旦寝て起きてこれから出勤するところだが

ヤ○ハはお勧め出来ない。
グループは論外だったし、個人も「生徒は下手ですよ」と係りの人が言っていたｗ

ヤマハのPMSのグループレッスンはお気軽だけど、
本当に上達したいなら、やめた方がいいよ。
あそこは楽しく音に触れるのがウリだからね。


練習時間は最低でも一日1時間くらいは必要。
それ以下しかとれないようなら別な楽器を選んだ方がいい。

一日1〜2時間以上まじめに練習を積んでも、
人前で演奏するには3年くらいかかるから。

＞163
テレビ以下とは！！だったら全然気にする必要ないですね･･･
夜中にホームシアタースピーカーで映画観てるくらいだし
そっちのがうるさいってことか。
ちなみに夜仕事なんでさっき起きました。笑

＞164−165
ヤ○ハはダメですか。なんかそんな予感もしていたんですが・・・
前述したレンタル無料云々ってのは目白のア○ル音楽学園ってとこです。
個人レッスンのみみたい。あそこどうなんですかねー
今月ちょっと忙しいので6月入ったら体験レッスンに行こうかと。
一応また報告に来ますね〜
しかし、趣味でやるのに毎日1時間って結構難しいですよね
30分くらいならできるかも・・・気長にがんがります。

>166
○○はダメとか言う奴に限って具体的な指摘が無い。
他人の言うことはとりあえず否定するというツマランタイプの香具師らだ。

先生の良し悪しは結局は自分で判断するしかないわけで、判断するには、とりあえず
ビヨリン教師と呼ばれる奴と会ってみないことには判るまい。
ビヨリン教師に金を払うことで、喪マイが何を得たいのかを考え、まずはそれについて
ビヨリン教師と話し合うことを勧めるよ。

ガキの頃からビヨリンを挿みつづけ、身体も根性も曲がっちまったビヨリン廚に騙されるなよ。

>166
物理的な音量はテレビ以下かもしれないけど、耳につくことがあるので時間帯等
要注意。人間、単なる雑音は慣れると気にならないが意味のある音は結構
気になったりするものらしい。完全に音が室外に出ないのであれば大丈夫だが。

ヤマハとは言っても銀座から津々浦々まであるし、一概に良し悪しは言えない。
講師次第。グループレッスンは当然個々の生徒に目がいきにくいので密度の濃い
指導は期待できない。合奏がしたいのであれば個人レッスンについた上で
ネット上のオフ会　→　常設の合奏団　というのがいいコースだろう。

>>166

とりあえず、>167は相手にしないこと。

一日30分でもいいけど、楽して弾けるようになる楽器じゃないからね。
目標をもってやらないと10年やってもへたっぴだよ。
実際オレのまわりはそんなﾔｼばっかだし。

で、消音器
テレビ以下っていっても「とても不快な音源」なので、
調子にのってキーキーやってると刺されるよ。
夜練習するときはテレビやオーディオをつけたままにして
少しでも音をマスクした方がいいかも。

人が寝ている時間帯に練習するのは無理と思った方がいい。

第2の勝井祐二を目指したいのですが、
エレクトリックバイオリンでおすすめのやつとかないですか？

＞とりあえず、>167は相手にしないこと。

正論を嫌うも舞はビヨリン廚だな。(Ｗ

>170
ハナっから２番煎じを狙ってどないするねん。

ビヨリン厨って何なんだ？

文脈からだいたい察しは着くが、
ただ間違いなく言えるのは、

167あたりより千倍も一万倍も上質の人間を指していると思われることである。

何百回となく同じ趣旨のことを書いているようだが、
もう呆れて誰も相手にしていないってことに、いい加減気付けよ。

誰も相手にしていないのなら、喪マイらが『相手にするな！』とカキコする理由もなかろうが。
掲示板の利用者ってのは、カキコする奴らだけではない。その３００倍以上の
読むだけの人がいる。
ビヨリン廚の手口を書かれるとビヨリン廚にとっては実入りが減るからな。

ま、幼稚園児並の屁理屈こねて自己矛盾のカキコしてビヨリン廚のバカさ
加減を自ら晒すのは、潜在意識に良心のカケラくらいはあるって証かもな。

練習は毎日やったほうがいいですよ。
日々の積み重ねが重要な楽器だと思う、バイオリンは。
手の動きに繊細さが必要で、音色にものに影響するし。
少なくとも、ある程度弾けるようになるまでは修行のつもりで
励んだほうがいいと思います。

(ﾟдﾟ)買って三日目ですが質問です
松ヤニってどの程度付ければ良いのでしょうか。
弦が白くなるのは付けすぎ？
あとは弓は弦に触れる程度で良いのでしょうか、それともちょっと力入れるのでしょうか。

友達が経験者ーというから聞いてみたら幼稚園の頃だから全部忘れたとか言われた( つД｀)

俺の先生は、まったくの初心者は無条件に受け入れるけど、大人の生徒で以前ＰＭＳでレッスンを受けていた人と、子供の生徒で鈴木でレッスンを受けていた人は全部断っていると言っていた。
変な癖が染み付いていて、直しようがないそうだ。

明日から習いに行くんですが、なんだかﾄﾞｷﾄﾞｷ。
このスレを読んで、ますます緊張してきた…。

>>176
ヤニは弦が白くなるくらいつけてもいいよ。
最初だし。
そのうち加減がわかるようになるよ。

弓は力を入れて押さえちゃだめ。
って、言っても説明のしようがないなあ。

腕の力を完全に抜いて弓に重量をかけるんだけど
独学でこの感覚をつかめる人は一割もいないと思う。

＞腕の力を完全に抜いて弓に重量をかけるんだけど
＞独学でこの感覚をつかめる人は一割もいないと思う。

こんな言葉なんか気にせず、出したい音が出せればそれで充分。

>>180
出したい音を出すための方法なんだけどな　( ´･ω･)

人に聴かせようっていうんでなければ何でもアリだねｗ

うちは発表会強制全員参加だから真面目に正統派で練習しよっと。

> こんな言葉なんか気にせず、出したい音が出せればそれで充分。

これは、ただの社会の迷惑。

そろそろお引き取りを。

出したい音のイメージがあって、聴ける耳を持っているなら、独学だって問題ないだろが。
耳も出来ていないガキンチョにビヨリン仕込むのと、大人がビヨリンやるのと
同列に扱うのもビヨリン廚の特徴だ。

出したい音を出すことが社会の迷惑とはどーゆー事なんだ？
音楽家を否定するようなことを臆面もなく書くんだよな。ビヨリン廚は。

>>184

勘違いもここまでくるとビョーキだな　ｗ

禿同！
専門家でも無理って言っているのにｗ ＜独学

>186
ちゃんと前提と構わないと言ってる範囲を理解した上で言えよな。
ビヨリン廚は独学は全く無理だと言い張る訳だが、ビヨリン教師に着きっきりで
習う奴なんて滅多にいないつうか、そんな奴は少なくとも演奏家にはなれまい。

>>187

＞ビヨリン教師に着きっきりで 習う奴なんて滅多にいないつうか、

ばかだなぁ、当たり前だよ。
教師から与えられた課題を「家で練習できてるかどうか」を
チェックしてもらう場がレッスンっていうのがわからないのか、
吹奏楽部の部活と勘違いしてない?このｱﾌｫは。

独学が無理なのは、おまえ自身の下手さ加減が何よりも証明してる。
見抜けぬと思ってるのか？
世間を舐めてはいかんぜよ。

> 出したい音を出すことが社会の迷惑とはどーゆー事なんだ？

藻前のような下手糞が「出したい音」を出した時のことを思えば明白。

１８９，１９０はビヨリン廚による典型的な煽りですね。

それじゃ 発表するか

煽る奴って、子供のころからヴァイオリンやってても、
才能がなくて落ちこぼれた人たちなのれす。

だから、レイト、独学に演奏技術的に上を越されたのが
このうえもなく、悔しくて、寂しくて、切なくて、遣り切れなくて、愛しくて、泣きたくて・・・・・・・・・

>>188

＞教師から与えられた課題を「家で練習できてるかどうか」を
＞チェックしてもらう場がレッスン

うちの高校の吹奏楽部はやってたよ。
１ヶ月に何回か、それぞれの楽器のプロの先生に来てもらってたみたい。
しかし、私たち管弦楽部は何も・・・。

バイオリンのメンテなど、御茶ノ水だったらどこがおすすめですか？
よく駅前でク○サワ楽器の看板持って立っている人がいるけど、良いお店なのかな？

レスくれた多くの方、ありが�d！
とりあえず地道に気長にがんがります。
まずは体験レッスンいてきますわ。ﾄﾞｷﾄﾞｷ・・・

つまんないこと聞きますけど
やっぱり爪は切って行かないとだめなのでしょうか？
ギターやってたころは切ってたんだけど今やすっかり長爪。
バイオリンもギターみたいに爪あると弦押さえられないですか？

>>192

あのさ。いつでも藻前と腕比べしてやるよ。
少なくとも、独学に負けるような腕じゃないよ。

シャコンヌを「ビヨリン厨のように平板ではなく」弾けるんだろ、187よ。

以前も誰か書いててたのを素通りしてたけど、
今度こそ、どんなもんか聞かせてよ。漏れは首都圏だよ。藻前は？

>>196
あの〜










だからキモいってんだよ、バイバイ

>194
あのな、一般論として言うが、客商売をやっていて、サンドイッチマンを使うときって
どーゆー時だ？
そのような事態に何故なるのだ？

ちょっと考えれば判ることだろが

クレモナの新作バイオリンに保証マークがつくって本当？
誰か詳しいこと知ってる？

>184 ：ドレミファ名無シド ：04/05/11 11:43 ID:cxQZV5Ik
出したい音のイメージがあって、聴ける耳を持っているなら、独学だって問題ないだろが。
耳も出来ていないガキンチョにビヨリン仕込むのと、大人がビヨリンやるのと
同列に扱うのもビヨリン廚の特徴だ。

残念ながら、出したい音のイメージも、聴ける耳も訓練によって身について
いくので、大人なら持っているというわけではないのです。CD等を聴いて
頭の中で描く音のイメージと、実際に楽器を弾くときに頭の中に描く
音のイメージは全く違います。だから経験が浅い人ほど演奏しているときと
自分の録音を聞いたときのギャップが大きいのです。

先生がいれば一緒に弾くことでイメージ作りも、耳も鍛えられますが
独学ではそれが無いので極めて難しい。間違ったイメージ、リズム、音程
のまま突き進んでしまう可能性が大きい。ソルフェージュなど専門的な
音楽教育を受けているごく一部の人間は別でしょうけど。

独学をしたい人はすればいいと思いますが、時間と労力に比して
著しく成果は低くなるでしょう。時間の無い大人はお金で解決できる
ところ（レッスン代を払う）はむしろ積極的にすべきです。

習っていても「ドは何処？！」って騒ぐ人いたじゃんｗ　難し過ぎる楽器だよｗ

>>197
結局それかい。いまさらながら、相手にするに足らんね。

何故ヴァイオリンやってる人に高飛車な人多いんですか？
何が原因なのれすか？

(ﾟдﾟ)みなさんありがとう。
バイオリンは初心者が来ると荒れるのですね（´･ω･｀）
ドラクエ頑張って弾けるようになるぞ　と。

俺はピアノとエレキギターを子供の頃からやっていて、
ピアノはショパンエチュードとバッハ平均律２巻の練習中まででやめた。
エレキはJAZZギターずっとやって、譜面の読み書きもだいたいOK。
音大は　半分冷やかしで受験、受かったがいかないで、理系大学入学卒業。
　もう楽器は買っちまったんだが、、、」

　こんな俺でも、独学じゃ、バイオリン無理かね？

>>195
指先の肉付きの良い部分で押さえるのが基本なんですが、エルマンという
小男のヴァイオリニストは、わざと爪先で押さえていたらしいです。
その方が音の質が鋭い感じでクリアになるから。
ただ、ビブラートはかけづらくなります。よって、素人初心者にはオススメできない。

>>２０４

バイオリンやってる人が高飛車なのでなくて、このスレの
人たちが厨なだけでつ。

ちなみに　左手は結構うごくぞ、　チャリーパーカーという奴が作った
ドナリーという曲を１２のキー全てで弾くのが指ならし、というのを３年やっていた。
　バイオリンも似たようなもんだから、って甘く考えているのだが。

>206
無理とか無理じゃないというよりも選択の問題でしょう。速くて確実性の
高い方法をお金を出してとるか、リスクを冒しても独学でやるか。

ピアノ出身は有利ではあるが危険性も大きい。楽譜が読めるので（ピアノ
に比べればはるかに単純）形が乱れていても何とか音が取れてしまう。
弾けているつもりで独学でやっているうちにとんでもない形になっていて、
上達も止まり、修復不可能、ということもありうる。

>>206
煽りじゃなくて、ほとんど無理です。
左手は何とかなっても右手が厳しい。

ただ、その経験があれば人並以上の進度で
進めると思います。教師についたらね。

ピアノやエレキと違うのは音程や音色をゼロから作らなくてはならない
こと。指はよく回るけど音色が。。。という人は結構多い。まあ実際やって
みて録音して自分が満足する音であればいいんじゃないでしょうか。
人と比べたときに唖然とすることはあるかもしれないけど。

あと、バイオリンは平均率じゃないから
微妙な音程の違いに悩むかも。
特に弦楽合奏。

平均率
↑
平均律

>>208

まじめに回答したら、何故か高飛車といわれて　鬱。

指はよく回るけど音色が。。。 。
人と比べたときに唖然とすることはあるかもしれないけど
微妙な音程の違い


なるほろ　音色と音程と右手ね。　　ありがとう、参考になった。

>213
＞特に弦楽合奏。

これは心配無用。こんな微妙なところで悩むほどレベルの高い
アンサンブルはまず滅多にないから。

>>210形が乱れていても何とか音が取れてしまう。
弾けているつもりで独学でやっているうちにとんでもない形になっていて、

ま、ここが肝要なのかな。自分の頭の中の音のイメージと実際に出ている音との差を
誰かに指摘してもらうことが必要なわけだ。
　自分でやろうとしたら録音しかないが面倒くさい。　
なかには、頭の中の音と実際に出てくる音の差を自分でわかる人間が存在する。
さらに、その頭の中の音のイメージを自分の創造力で洗練させることができる人種もいる。
　こういうのは天才の部類だから。　俺には無理だ。　なんとか方策を考えてみるとしよう。

　どうも、おさわがせしました。　安物のバイオリンでしばらく遊んでみます。

>>217

あう、レベルが高いとかじゃなくて
ここで悩まないと・・な、みんな。

>>206

ギターやってるんだよね。
親指でネックを握ってる?
もし握る癖がついてたら、早めに直さないと
バイオリンでそれをやると音色が安定しないし、
ビブラートもかからないよ。

>219
理想はそうだけど、現実はキビシイ。。。　音律以前の誤差があまりに
大きすぎることが多い。それだけヴァイオリンの音程を取るというのは
難しい。

>>２００
＞音楽教育を受けているごく一部の人間は別でしょうけど。

あのな、ビヨリンを独学でやろうなんて本気で思ってる奴なら、楽器の１つや２つ
マスターしているだろ。
楽器全然やったこと無い奴が、最初の楽器にビヨリンを選んで、独学でやろうなんて
発想をする香具師こそ、チョー少数派だよ。

ﾉｼ

>>221

そうだね。
指板を押さえる指の位置が1mm違うだけで
聞いてるだれにでも（弾いてる本人以外）音程の狂いがわかるって
事を知ってたら、オレもはじめてなかったかも知れない。

＞217
＞これは心配無用。こんな微妙なところで悩むほどレベルの高い
＞アンサンブルはまず滅多にないから。

誤解しているよ。
このスレみても判る通り、自称ビヨリン弾きは音程がめちゃくちゃ。
そんな奴が一匹でもまざったら、アンサンブルは壊滅。
鍵盤が入って入れば、あまりに狂えば、発覚するが、弦だけだと
マトモな耳を持ってる香具師程無意識にあわせようとしていしまうから
被害甚大となる。
狂った音程は１時間もあれば全員を引き込むぞ。

>>222

音楽教育（演奏表現）を受けてる事と、

バイトで買ったエレキで学園祭デビューした事を
いっしょにしちゃいけないと思うぞ。

２〜３年くらいやってるひとの演奏を聴いてみたいな〜

エレキとデジピは楽器ではないつうぅに

電子楽器やんｗ

>>228

立派な楽器だよ。音色も表現力もすばらしい。

ヴァイオリンのレッスンと別に、ソルフェージュも
習った方がいいのかな？

>>231
そこまでする必要はないと思うけど、ヴァイオリン演奏や室内楽のCDを
聴きこんで、耳や音感を鍛えることは必要かと思います。

>>229
ちゃうんだよ。それがわからん香具師は音楽家にはなれない

>>222
反論はそれだけか。ということは、完璧に論破されたな。もう、お前の論法は通用しないぞ。

初心者だが、ここみてやる気なくした。
おとなしく昔からやってたピアノに戻るよ。
ノシ

音楽教育を受けてきた事を鼻にかけて、天狗になるのもどうかと思うし……
もちっと気楽になろうや。

>232
>ヴァイオリン演奏や室内楽のCDを
聴きこんで、耳や音感を鍛えることは必要かと思います。

CD等聞かないよりは聞いた方がいいだろうけど、訓練という意味ではほとんど
足しにならないと思った方がいい。それで済むなら膨大な量を聞き込んでいる
アマチュアはもう少し音程がいいはず。３オクターブの音階を弾いた際に
ちゃんと元の音に戻って来れる人間は少数だろう。そのくらい人間の
音感というのはいい加減なものなのだ。一部の天才は除いて。プロや音大生
でもサボると音感が狂うので常に音階を練習しているよ。

あと、ピアノ出身でソルフェを受けたことのある人でも実際楽器を持って
音階を弾くと分からなくなってしまうようだ。

ほとんど独学で練習もしてないが
半年待って、何かうｐするから
人によってはそんなに難しくないから、あきらめるのはもう少し待て！

>>238

日本語がよくわらんないけど、
初心者だけど、うpするからあと半年待ってね、
って意味？

半年くらいじゃ、とてもとても　ｗ

実は、習い始めた頃は漏れもそのくらい自信満々だったわけだが。

>>239
半年だから11月頃だね
とにかく、待ってみましょう。

厳しそうですな・・・ここを読んでると勇気をもらうどころか
尻込みをしてしまう！ｗ
ま、とりあえずやってみるけどね。。。

先日中西さんの生演奏を聞いたときに
「バイクが事故にあって携帯電話をかけて救急車を呼ぶ」なんつー
曲芸的なこともバイオリンでやっていたんですけど
ああいうのってバイオリン弾ける人ならたいていできるもんなんですか？

タモリや藤村の嘘外国語と同じだよ。

耳がよければ可能だそうだ。

最近習い始めた初心者です。まだ高校生なので高価な物は買えないのですが
次の２つのどちらかにしようと考えています。

１.ヤマハブラビオールV10s
２.カールヘフナー　オーケストラ7点セット（バイオリン＃66 、弓＃1/35）

どちらを購入したほうが良いと思いますか？
意見を聞かせてください。お願いします。

>>243
どちらを選んでも入門用として、悪くない選択だね。
でも、通販やヤフオクなんかで買っちゃだめだよ。
バイオリンは同じ型番でも、それぞれ個性が違うので
必ずお店の人に相談して購入を決めてください。
（できれば店員さんに弾いてもらって）。
そう言う事を嫌がる店では買わないこと。
購入を検討してる楽器はどちらもきちんとした楽器なので、
店の人から相手にされない何てことはないと思います。

>>243

ヴァイオリンは普通の工業製品と違って、一本一本に出来・不出来がある。
ブランドで決め付けないで店頭で自分が気に入るのをじっくり選んだ方がいい。

良い楽器の初歩的な見分け方としては、

・表板の木目が細かくつまっていて、左右対称になっている
（全体に均一に細かいか、中心が密でやや間隔の広い部分が両外になっている）

・ナット（ネックの端で、弦の枕になっている黒い木の部品）の溝がきちんと等間隔になっている
（意外と弾きやすさを左右する）

・ｆ字孔から覗いてみて、側板と裏板の間の補強財がなめらかに付いている
（断面が四角いまま使われていたり、角の補強財とそれ以外の部分の補強財の間に隙間があるようなものは駄目）

・自分で（開放弦で）弾いてみて、４つの弦の音色や音量に大きな差がない
（調整の問題ではあるのだけど、最初からバラつきがあるのは避けたほうがいい）

などなど、一言で言えば「細かい部分まで丁寧に造られていて、均整がとれている」ということ

あと、その位の価格帯でならピグマリウスとかイーストマンとかも候補になると思うよ。

>>243

それから、自分の予算よりも遥かに高い楽器と比べると、楽器の良し悪しが分かりやすいよ

店頭で比べるのはタダだからね

>>244 レスありがとうございました。
　　　同じ型番でも出来・不出来で個性が違ってしまうんですね。
　　　お店の人に弾いてもらって、相談してみますね！
　　　まだ初心者なので、自分で試奏もできないので
　　　とても参考になりました！

>>245 いろいろ教えていただいてありがとうございます。
　　　その見分け方のポイントをメモして買いに行ってきます！
　　　ピグマリウス、イーストマンとか知らなかったので調べてみます。
　　　

すいません↑243です

>243
ヤマハ買っとけ。
量産楽器の個体差なんかビヨリン廚が２０分くらい唸ってやっとわかる程度の差でしかない。
初心者にはワカラン。
習っていって後で、どうも少々オカシイような気がする！となった時点で、ヤマハなら
相談しやすい。

>>243
メーカーとしてはその４社くらいで良いとおもうけど、
あとは信頼できる技術者のいる店を選ぶことだね。
はっきり言ってメーカーから来たままの状態では
きちんと調整されていない場合が多いから。
じゃあ、信頼できる技術者ってなに？てことだが。

>250
>はっきり言ってメーカーから来たままの状態では
きちんと調整されていない場合が多いから。

この間楽器屋さんに行ったときもそう言っていた。いちいち調整する
らしいよ。調整されていない20万のセットと調整されている5万のセットで、
後者の方が音がいいということは十分にありうる。間違ってもネットオークション
などで買わないことだ。

オークションで買う場合は後の調整を考慮に入れてもまだ割安かどうか
考えよう。楽器屋も全部が全部ちゃんと調整して売ってくれるわけじゃ
ないのでこれも要注意ではあるが、メチャクチャな状態ではさすがに
売らないだろう。

>>249

一年目くらいの初心者でも、最初の一弓で違いがわかるよ。
＞初心者にはワカラン　と自信を持って言えるのは、
言ってる本人が一年目以下の技量だから？

ビヨリンの調整とひとことでいうが、内容が具体的に決まっているわけではない。
ビヨリンになじんでいない奴と見られたら、とことんボラレル世界だ。

門外漢は先ずヤフオクで４０００円のセットをゲットして、予習するべきだ。
誰かに選んでもらった楽器というのは、選んでもらった側にとってはとっても負担になるぞ。

>>254

＞内容が具体的に決まっているわけではない。

もちろん、決まってる
糸巻きがまわりにくかったら糸巻きを、弦高の調整は駒を、音のバランスは魂柱、
他にもテールピースや何やら。
専門店で購入したものなら、これらは買ったときにある程度調整されているはず。

いいかげんな楽器だったら上記のメニューで3万を超えるかもしれない。
ダメな楽器ほど調整費用が加算されるんだよ。
>254 は4,000円の楽器を持ち込んで5万円請求されたのがトラウマになってるんだろう (W

あのね、製造者が直ぐに使えない商品を販売しているという主張になるわけだが。
ペグは廻らないほうが良いわけだけど。
弦の高さにしても製造者がデタラメにやっているというのだろうか？
演奏者の好み云々は別の話だし、初心者にはそんな要求はない。
音のバランスにしても魂柱の場所が良くない！なんて判断がつくのも相当な経験が
必要だ。
専門店と一言でいうが、第三者による資格試験や技能認定があるわけではない。

＞ダメな楽器ほど調整費用が加算されるんだよ。
この一言が255がビヨリン廚であることの証明となる。

ダメな楽器は調整不能
調整費用が嵩むのは商品管理の悪い販売者から購入したまともな楽器

4000円の楽器をビヨリン職人に任せることは全くの無駄というか職人に対する嫌がらせ
でしかない。

ビヨリンの調弦を精密にやらなければならない。と必要以上に思う奴はゴトーの
ノンスリップペグを使うことを勧める。
どんなに立派なペグでも、日常的に調節していたら、直ぐ緩むようになる。
大工が真面目に作った家なら解体・再組立が可能といっても何回も出来るわけでは
無いのとおなじこと。木材の物性によることだ。

＞ペグは廻らないほうが良いわけだけど。

それじゃ、チューニングできないじゃないか。

＞弦の高さにしても製造者がデタラメにやっているというのだろうか？

店で調整する前の段階じゃほとんどデタラメだよ。

＞ゴトーの ノンスリップペグを使うことを勧める。

二度と元の楽器に戻せない。

＞二度と元の楽器に戻せない。

そんなことはない。
通常のペグで使い込んだ後の補修と変わらんよ。

>>258

確かに変わらないね。ただし、200年くらい使い込んだ楽器と比較しての話だけど。

お前って、ほんとにひどい楽器使ってるんだな。
きっと、ご自慢のヤマハも通販で出来損ないを買わされたんだと思うと、
気の毒で仕方ない。

(つД`)ヽ(･ω･`)　ｹﾞﾝｷﾀﾞｾ

みなさんレスありがとうございます。

>>250　
先生に紹介してもらった弦楽器の専門店で購入する予定なので
たぶん店員さんも信頼できると思うので、いろいろ聞いてみますね。
>>251-252
ネットオークションは怖いので辞めておきますね。
初心者ながらも、いろいろな楽器を直接見てみたいので。


>>254
＞ヤフオクで４０００円のセットをゲットして、予習するべきだ
ヤフオクで４０００円のセットで予習しても
それが最初の判断基準になってしまったら嫌なので
今回は遠慮させていただきます。

いまさら4000円の楽器の話はやめようよ。

このスレもここにきてようやく、
「独学」「あまりに安い楽器」
この二点についてはダメって方向で収束したんだから。

これって、どうでっか？？？

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f21509917

＞この二点についてはダメって方向で収束したんだから。

おいおい、ドサクサ紛れに仕切るなよ。

独学も安い楽器もその人次第だろが。
ヤマハ扱いの１００万円のクレモナ買うぞ！って奴に　ヤメレ！4000円の買えとかいう
訳ではないわけだ。

＞おいおい、ドサクサ紛れに仕切るなよ。

深く同意
はっきり言って
痛いとこつかれました

ま、\4000の楽器は\4000の価値だっていうことだ。オークションで
\40,000で売れる楽器を\4000で売るバカはいない。

安い楽器では、前にカルロ・ジョルダーノを試奏したらなかなかよかった。
セットで\2-3万だったと思う。もちろん、職人が調整したんで良く鳴ったという
のもあるんだろうけど。中国製だからあたりはずれは大きいかもしれない。
評価できる人間が同行するならこういう選択もありだ。

>266
カルロジョルダーノって、旧シュミット？

一応ヤフオクを見てみたが１万円以下のものはほとんど一目瞭然でヤバいよ。
コマが立っていないのは自分で立てろっていうことなのかな？
コマの前後の位置、弦の間隔、その他写真で見ただけでも、こりゃ調整以前の
レベルだな。楽器のことなど何も知らない工場労働者が作ったものだとこういう
ことになるというのが分かった。

写真で見る限りでは
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g19480584
のあたりまでいかないとダメみたいだな。この楽器は写真の取り方からして
ポイントを押さえている。ちゃんとしていることが分かるようにとっているようだ。
ま、\72000だったらわざわざオークションで買うこともないか。。。。

>>269

ほんとにこの写真の通りなら30万以上のクラスだけど、
実際届いたら　写真でごまかしてたのがわかって、
実物を見てがっかりするんだろうな・・

でも7万以下のレベルでもなくて、クレームもつけられないし・・

＞ほんとにこの写真の通りなら30万以上のクラスだけど、

そっか？
写真見る限りでは精精１０万円くらいだろ。
工作に几帳面さが感じられないんだよ。
其の意味では、写真の掲載部位など、良心的な出品者だと思うけど。
理解できないのは、自己紹介とかかいていないんだよね。
メアドとか買いとけば、ビヨリンに拘りのあるカモが釣れるだろうに。

貶したけど、漏れなんかビヨリン作るだけの根気はナイモンね。

　春は何か始めてみたいって人が多いんでしょうね。
>>271
メルアドは一番下にクリックってヤツじゃないかな？
　263は正直よくわかんないけど・・・試奏は可みたいですね。Ｔｅｌ番さらしちゃってるのが気になる。
　269は有名な？やつですね。
中国製のって今が買い時で、これからは（この品物に限らず）
これほど安くは買えなくなるのかなぁって気がしますがどうでしょう。
　お店で買うときは一人では不安だし言いたいこともいえなくなる可能性があるので誰かと一緒に行きましょう。
友人にバイオリン弾ける人か楽器の来歴を感知してくれる霊能力者がいればいいかもw

271は263晒し分だよ。
269についてはノーコメントだ。IP抜かれているからな。逆恨みされたくない。

>>243
ヤマハのV-10Sに付いてくる弓はかなりヘナヘナなので、セットはやめて、もう少し
お金を出して単品を買った方がいいと思う。ケースは値段の割にはまともなんだが…

>>269
ttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=38108&item=3711093921

実際、仕入相場はこの程度です。
中国材の特徴かもしれませんが、パワフルで良くなりますが反面、反応の良さ
音の芯や音の張り、メリハリ感は薄いです。輝かしさといった部分は多少後退
していると思いますがコストパフォーマンスは評価できます・・・

>>263
ハイフ○ッツの○坪先生の作です。先生ご自身が出品されてるようです。
バイオリンよりどちらかと言うとビオラで有名な方です。

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~nagamine/
『ヴァイオリン奏者出身の名職人』の項目に詳細記載されてます。

>>274
ヤマハV10買う場合はセットじゃない方が良いんですね。
教えてくれて、ありがとうございました。

教師探しって難しいですね。
東京だと選択肢が広がる分よけい混乱。
コネや口コミも知り合いがいないし。
歯医者と美容院と教室は行って見ないとわかんないか・・・。

Zhang Shu Mei は下取りゼロっぽいね！
ただの中国製っていう評価で終わるんだろうなぁ

>>278
中国で、イタリー贋作を作ってるというまことしやかな話も聞くんだけど
ホントなのか？

モマイ、チャンコロのメンタリティを知らんのか？
メデタイな。

age

ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h11916040
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f21509917

これ絶対欲しい！！
傷ありも漏ッシーで15万１千円
17万落札を目標に漏れ頑張る！

>282
煽りか？宣伝か？

マジで欲しいと思った奴は黙って入札するだろが。普通。

最近習い始めたのに、自作したくなってきたよ・・
オコガマシイ

３年も習っているのに弾けね。。。

習いはじめて二年と数ヶ月。
立ち上がりの音はかなりｳﾏｰになってきた。
深くゆるめにかけるビブラートもぴったりはまって、
録音して聴くきらきら星に、うっとり自画自賛。

篠崎の4巻をやってて、納得いく曲が鈴木一巻の
きらきら星だけっていうのも問題あるかもしれないけど、
二年がんばったかいがあったよー。

でも、自分の傾向として立ち上がりの反対の音?
終わり方って言うか弓納めの音色が不安定で素人っぽいの。
先生はそのうち何とかなるって言うけど、
何かコツはありますか。教えてエロい人。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h11784351
この人なまってるよ。
いなかっぺ大将じゃないんだからさあｗ

以前、Riccardo Antoniazziモデルというのを某氏より６０万で譲受けた経緯がある！
コンテポラリーイタリーと比しても遜色の無い完成度。音量もあるし、甘い音色のデスポンスのいい
最高の個体だよ、そんなオイラが某氏の楽器を10〜20万で買わせる訳無いだろよ。
煽って煽って煽って煽って煽って煽って煽りまくったる！

>>263
>>287
なんで　この人の　説明って　全角スペースが　多いの？
パソコン　初心者？

ヤフオクのバイオリン部門が、アマチュア製作者のスクツになってますな。
君たち、トーシロの描いた絵画を、何十万円も出して買いますか？

>>277
すげぇうらやましいよ。
俺なんかほとんど30分以上かかるとこばかりだから、
大変だよ

>290
絵は見た目が全てだから選ぶの楽だよな。
気に入った絵であって、それを買う為に費やせる金があれば買うよ。

ビヨリンはモロ製作者の人件費だからね。板キレの値段が何桁も違うことは本来無い。
保存のための人件費が入ってるだけだし。

もれだったら２ちゃんねら〜絶賛の佐々木に作ってもらうことを選ぶだろうな。
毛唐が国外で作って、風土気候の異なる日本に持ち込んだような楽器は怖くて。
４０００円の楽器の選別なら自信あるけど、国内価格２０万円を越えたような楽器
サパリ判らん。

本人はクールな事を言ってるつもりが
ネットで一番つられてる >292

いいじゃん。それが何か？

ビオラにも高い楽器ってあるんだな

あんしんしろ４０００円のビヨラは無い。

>296
ヴァイオリン、チェロ、コントラバスが激安なら、
買って遊んでみようと思う素人はいるだろうが、
ヴィオラを、そんな理由で買う素人はない。
（いるとしたらヴァイオリンを既に持っていて
ヴィオラを遊びで買うケース)。

売れない楽器で、廉価品開発しても、ペイしない
から、無くて当前だな。

いや、もし４０００円のビヨラがあれば、最初の一台としてビヨリンと２分されると
思うよ。

Fagnolaモデル
オイラの思惑通り、上がってきたよ
特長でもある浸透力と芯のある音色がどこまで再現されてるか？
落札価格に興味津々、ｳｯﾋｯﾋ!!

宣伝おつ

Fagnola　モデル
オイラの思惑通り　上がってきたよ
特長でもある　浸透力　と　芯のある音色　が　どこまで　再現されてるか？
落札価格に　興味津々　ｳｯﾋｯﾋ!!

>>299
ちゃんとお前らしく直してやったぞ

>>298
ばか、そんな事書いたら、
びよらの方が楽しいのが
バレちゃうじゃないか。
びよらーは人口が少なくて、
もてもてなんだから
これ以上人口増やすなよ。

ところでさ、今まで嫌いだった
殿下がたのもしくみえてきた。
びよら弾きも、やるときゃ、
やるじゃん。

小生は関東在住ですが
バイオリンの調整で間違いの無い
お勧めのお店などありましたらご教示ください。

このスレで時々Zhang Shu Meiの楽器が話題に出るけど、
なんで直接ebayで買わずにヤフオクで落札しようとするのか不思議。

２００ドルくらいなら間違いなくお買い得だけど、
かといって５万円以上払うのはもったいない。

それくらいの楽器だと思う。"Advanced"とかのグレードの奴の話ね。

ちょっと訂正

ケース、弓とのセットなら５、６万円までなら良いか。
少なくともSuzukiのNo.200のセットよりは上だから。

でも７万超えるといくらなんでもなぁ、と思うな。

楽器のグレードってモノを誤解していないか？
バカは積み上げ式に解釈するんだよ。

実際は、減点法なのにね。

>>303
関東のどこよ？

>>304

パガニーニ

↑ごめん
>>303
ﾀﾞﾀｰﾖ。

リュウテリア・ガン　

*********************************************************
　　　　　　 　　２ちゃんねるクラシックプロジェクト

　　2ｃｈクラシックプロジェクトでは、演奏曲の投票実施中です。
　　おまいら、http://www.geocities.jp/clapro2ch/　で投票しる。
　　
　　　　http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1082894027/
*********************************************************

http://img35.ac.yahoo.co.jp/users/3/7/0/5/kenshi240-img600x600-1084271585v1002.jpg

これって形オカシクないかい？

どこが？？？

頭（胴体）が大きいか？

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f21734107
思いっきり自画自賛してますが。

分数ビヨリンに金掛ける奴ってどーゆー階級の奴だろか
想像つかないよ。

普通に金持ちｗ

分数で自画自賛されてもねｗ

＞私が　４０歳代の頃　製作したヴァイオリンを　２０００年に完成した　
意味分からん

＞楽器の評価は　他人がするものです。自画自賛に　なってしまっては　いけません。
結局自分でやっとるだろ！

＞でも、「です」。
日本語がおかしすぎるよこの人。

15万+α前後が落札価格？の『邦人作』に
関しては、コストパフォーマンスに優れた逸品とは思いますが・・・

コメント文が・・・？

長くやっていての結論。ﾋﾞﾖﾘﾝはやはり素質が95%以上を占める。
2-3年やっただけでコンサートを開ける人間もいれば、何十年やっても
うまくならない人間もいる。

誰もがコンサート開きたくてやってるわけじゃないだろうに。
レイトなんて特に。

＞もれだったら２ちゃんねら〜絶賛の佐々木に作ってもらうことを選ぶだろうな。

佐々木氏は優秀な製作者ですが、万人受けする人ではありません。
九段下のフェア等できちんと自分の好みに合っているか確認して、
礼を尽くして頼むべき相手です。

また、作る相手を選ぶのは当然です。
礼儀のない人、また、著しく技術の低い人は断られるはずです。

＞４０００円の楽器の選別なら自信あるけど、国内価格２０万円を越えたような楽器
＞サパリ判らん。

さすがにこのような方では、彼もやんわりとお引取り願うのではないでしょうか。

レイトの野望

だいたいがペアノ経験がハンパにあるわけだよ。
で、お決まりのＤＴＭだよ。いろんな楽器の音がシンセで出せる！って。
ところが、ご存知の通り、ビヨリン族のびょよよよ〜んってふいんき（←何故か・・(ry))
がシンセでは出せないわけだよ。
ま、器用貧乏の見本みたいなのが大半だから、他の楽器も当然のようにちょっかい出している
わけだ。

ま、そーゆー訳でビヨリン廚が目標と考えるモノと、レイト独学が求める結果は全然ちゃうのだよ・

>>292
もれだったら橋本氏に頼むな。
クレモナ正統派だし、チャイコフスキー国際コンクール金メダルだって。
ttp://www.yamano-music.co.jp/hardware/specialstore/stringssalon/index.htm

>>319
ﾜﾗﾀｗ

製作家に直接依頼するときは、それぞれの作家の作風を理解した上で、ね。

そんなものは知らん。
依頼者の求めるモノを作ってもらわねば。
４台（ビヨリン２、ビヨラ、セロ）単位で頼むわけだろ。

>>328は弦楽器というものをそもそも知らない。

>>325
どこよ？

>>329
知らないのは喪埋だろ。
ワザワザオーダーで作ってもらうのに４台セットにしなくては意味半減だろ。
当然ならがに、この４台は同じ木から作るんだぞ。

みなさんプライドだけは一人前のようでホリブル・・・・

>>329

うん、>>328 はぜんぜんわかってないね。痛すぎる。

>>331
お引取りください。

ネタにマジレス…

http://www.tij.co.jp/jsc/docs/msp/da/graphics/top_image.jpg

マネできねぇ

子供用の中古の杉籐の弓があるのですが、
型番はどうやって見分けられるのでしょうか？
よく見つめても SUGITO 以外の文字が見当たりません。

>>337
正確な型番まではわからないが、
まずフロッグ（手に持つところの黒い毛箱）の材質を見よ。
そこがプラスチックか黒檀かで大きく分かれるよ。

ヴァイオリン初心者です。質問させて下さい。
まだ自分で弦を変えたことがなくて、いつも先生か楽器やさんにかえてもらっています。
今度変えかたを習って自分でやってみようと思うのですが、弦はどのメーカーのものがオススメですか？
松脂もあわせて、オススメを教えていただけると嬉しいです。
一般的によく使われているものを教えていただけませんか？
おねがいします。

ふつうにドミナント使っとけばいいのでは。

>>339
まずはドミナントだね。これ定番中の定番。
１セット実売４，５千円だけど、本当はE弦だけ、ゴールドブラカットとか、
ピラストロのゴールドなんかにした方が、値段も安くて音も良いよね。
いずれにしても、E弦のアジャスターが爪１つのタイプか、２つのタイプか
よく覚えておくこと。
松脂はベルナーデルとか、ピラストロあたりが定番ですかね。
色の濃いのと薄いのとがあれば、薄い方がヴァイオリン用だね。
とりあえずその辺からやってみれば？

>>339
弦を取り替えるとは、テールピースの下に雑巾を敷いて
古い弦をハサミで一気に切断して取り除くと楽だぞ。

３３９です。
３４０さん３４１さん３４２さんアドバイスありがとうございます。
「ドミナント」ってよく聞く名前でなんのことだろうと思っていたのですが、弦の名前だったんですね。
ありがとうございます。早速楽器屋さんで探してみます。
「ピラストロ」はデザインだけよく見かけるのですが、種類が多くてどれを買ったらよいのかで迷っていました。
色の薄いほうを買ってきます。

私のヴァイオリンのテールピースは購入するときに勧められてアジャスタが4本の弦全部に付いているものなのですが、
弦の替え方は変わらないでしょうか？
テールピースも交換したいと思うのですが、隣の県にしか専門家の方がいらっしゃらないので触れなくて･･･。
テールピースを変えると音の響きが違うと言われましたが、そんなに変わるものでしょうか？
テールピースとアジャスタ一体型のものをお使いになったことのある方がいらっしゃいましたら教えていただきたいです。
質問ばかりで申し訳ないです。どうぞよろしくお願いします。

「オマンコ」ってよく聞く名前でなんのことだろうと思っていたのですが、
女性の性器の名前だったんですね。
ありがとうございます。早速、近所の４０代のおばさんのパンティ脱いで探してみます。
「クリトリス」はだけはよく見かけるのですが、構造が複雑で種類が多くてどこを
舐めたりいじったりしていいか迷っていました。
とりあえず皮を向いて生クリ−ムをかけて９０分間舐めまくってみます。

>>342
昆虫が倒れないか？

それとも釣り？（ｗ

>>344
面白ければ許せるが、恐ろしいくらい面白くない。修行せよ。

>>345 アナルって意外と臭いから人の顔面に近づけないほうがいいよ

>>347
藻前は誰の介護も受けずに一人で逝って呉

>>342漏れも釣りかと思うが、
そんなことしたら昆虫が倒れるくらいならまだしも、怖い目に遭うよ。
面倒でも１本ずつ丁寧に替えるべし。

>>343アジャスターなしの方が音は良いけど、糸巻きの調整が完全でないと
調弦が大変だよ。初心者はアジャスター付きが便利。地方じゃたいへんだね。

>>342
私も釣りだと思ったんだけど…。
一度に弦を外したら昆虫が倒れるだけじゃなくて、
新しい弦を張る時に、駒を元あった場所に立て直すのが大変だと思う。

アジャスタは邪道。
どうしても必要としてもE線だけにして、ショートタイプをつけるに留める。

アジャスタ４個組み込みテールピースを使うような香具師は4000円セットビヨリンが似合うぞ。

魂柱は倒そうと思っても素人には倒すことは無理ぽ

弦は切れてから替える。一旦外した弦は捨てる。新品の弦は真空パックして冷蔵庫へ。

>>343

アジャスター付きのテールピースは
ウイットナーってメーカーのものがおすすめ。
ショップによっては3千円くらいするけど、
中国製の安物とくらべると音質が断然いい。

>>351

351ﾀﾝは普段チューニングせずにそのまま練習してると思うけど、
たまにはチューニングしようね。適当に済ませちゃだめだよ。
特に君の楽器はペグがまわらない構造だからアジャスターを付けた方がいいな。

＞ 魂柱は倒そうと思っても素人には倒すことは無理ぽ

他の人と351ﾀﾝの楽器の最大の違いってわかる？
きみの楽器の魂柱を良く見て！うっすら木工用ボンドが着いてるのがわかるでしょ。
中国から大量に運ぶから、最初からボンドで接着してあるんだ。

またひとつ勉強になったね。ガンバ！！

アジャスターは、自分で正確に調弦できない間は、４本全部につけても
構わない。特にEと、Aにはつけることをお勧めします。
ペグがまわりにくい安い値段の楽器ならマストといっていいでしょう。
アジャスターをつけると、確かに明らかに金属っぽいかさかさした音に
なります。それが気になるなら早く上達しないと！と励みにしましょう。

なお、すでに答えが出てますが、弦を変えるとき、４本全部一度に
切ったりしたら、後で大変なことになります。４本一度に緩めるのも、
楽器を傷めるので控えたほうが良いと思います。一本ずつが正解です。

判ったふうに書いてる奴がわかっていない。
ビヨリンで調弦に拘ることはナンセンス。
なぜゆえビヨリンにフレッドが無いのか？　ペグが歯車式に成らないのか？
説明してみ。調弦に拘るなら、説明つかねえだろ。

ビヨリン廚が理屈もわからずに手の位置を身体で覚えて、目で見たおたまじゃくしに
対応したポーズで音を出すという技能習得に無駄に時間を費やした弊害だね。

アジャスタ組み込みの安量産テールピースに至ってはバイオリンの敵だろ。
アジャスタを推奨するような奴が魂柱位置によるネイロを云々するなよな。
飼い犬に道端でウンコさせながら、トリュフを食ってる香具師を連想するよ。

>355
相対と絶対の違いもわからんのか・・・・・・ふぅ

チューナーを購入しようと思っているのですが、KORG GA30はヴァイオリンのチューナー
としても使えますでしょうか？
製品情報のところにはギター・ベース専用とあったのですが。
どうぞよろしくお願いします。

>>357

すごくおすすめなのは
YAMAHAのTD-12
安くて軽い。
全く同じものがKORGから
別の型番で出てたと思う。

お金に余裕があるならKORGの OT-12

>>358さん
早速のレスありがとうございます。
探して速攻ゲットしたいと思います。

>>359

Yamaha TD-12の同等品
KORG CA-30

http://www.rakuten.co.jp/chuya-online/142230/139761/139779/

>>355

＞ビヨリンにフレッドが無いのか？

フレッドさんが何か発明したの？
人に見えないものが見えるとか？

>>357
ビヨリン弾きは頭の中に音叉が無ければだめだ。
チューナーなんか超初心者の頃一時的に使うだけ。

周りのビヨリン弾きから借りるのがよかろう。
「あ、上げるよ」という香具師が本物のビヨリン弾きだ。
「直ぐ返してくれないと困るぜ」なんてのはビヨリン廚だ。

>>362
チューナーは普通に使いますよ？
それにチューナーでうまい　へたが決まるわけでもないし。
初心者以外でも使ってるし、とにかく　バイオリン弾く人は全てバイオリニストであって
偽者も本物もないんですよ

343です。アドバイスありがとうございました。
もう少し調弦を確実にしてからテールピースの交換を考えますね。
早速練習します。
ありがとうございました。

何件か、全くバイオリンを習ったことがないと思われる、
もしくは釣り目的の人の書き込みがあるようです。読む側に
判断してもらえばいいと思いますが。

ちなみに、チューナーはプロでも必要なときは使います。
バイオリンの先生、アマオケにいたっては、必需品かと。

そっか、ビヨリン教師とアマ桶は同列なんだな（Ｗ

最近はお稽古の最初に五度ハモらせ調弦とかもうやらないんすか？

5度が完全には持ってるってことは
狂ってるって言うことだよね

>>366
日本語読めますか？

>>367
大丈夫、きちんとした先生ならやらせます。

５度が絶対唯一のものだなんて思っていないだろうな？

>>366
頭だいじょうぶですか？

>>366
カウンセリング行かなくてだいじょうぶですか？

>>366
教頭先生！保護者よばなくても大丈夫ですか？
学校じゃ責任とれませんよ。

>>366
ゴキジェット　プロ持ってこなくて大丈夫ですか？
このままじゃ増殖しちゃいますよ？

>>366
気が狂ってませんか？
医者よばなくて大丈夫ですか？
養命酒のまなくて大丈夫ですか？
冷えピタ貼らなくて大丈夫ですか？

まあチョー厳密に言えば、完全５度で調弦すると
ピアノと合わなくなるわけだが、
藻舞らの話はそういうレベルではなさそうだな。

ビヨリン廚が粘着しだしたな。

完全五度と一口でいうが、調子を何にするかで、各弦の周波数は異なる
ペアノとあわせられるかられないかはビヨリン奏者かビヨリン廚かの違いの象徴でもある。
ビヨリン廚はあわせることができない。

>>376
えらそうな事言ってるけど、あんたプロじゃないんでしょ？
>藻舞らの話はそういうレベルではなさそうだな。
お前が一番レベル低いんちがうか？？ｗ

調子を何にするかったって
ﾋﾞﾖﾘﾝはニ長調の楽器でしょうよ

>>377的外れな香具師だな。
基準音が決まれば、完全５度の音列はただ一通り自動的に決まる。
ヴァイオリンの開放弦がA以外ピアノと完全に一致することは有り得ない。
ワカリマスカ？

フフフフ
ペアノの調律についての前提条件なしに言い切るなんて　なんてバカ

理論的な調律誤差は現実的誤差に埋没する程度なのであって
そんなことに汲々としているようでは厨呼ばわりされても仕方ないでそ。
そもそも理論的調律誤差が問題になるような鳴らし方をしてるようでは
音楽的な耳ができてないってことで、その意味では正しい調弦ができない
未熟な耳となんら選ぶところはない。

>>382
ピアノ四重奏なんかでは、チェロのC弦は完全な５度でなく
補正しているのを知らんのだな。

>382
ペアノの調律が唯一の周波数リストがあるとか思っていないか？

ところで、トニカが馬鹿にされるわけがわかったよ。
ドミナントよりも下だったんだな。

わかっても漏れはトニカだ。トニカのドナミか

>>383
その補正入りの調弦を「正しい調弦」というのだよ。
聴いてみたまえ。理論的な完全五度は「あってない」ように聴こえる。
まず耳を作ることが第一だな。

完全５度が合っていないように聞こえる耳なんか捨てちまえ。

>>385

完全５度は理論的にも、音的にも、完全だから完全５度なんだけど。

>>387
純朴すぎる

純正調で合わせると隣り合った弦は、5度調弦の場合平均率と比べ2セント狭くなります（ヴァイオリン、ヴィオラ、チェロ）。
これに対しコントラバスは4度調弦なので、平均率に対して2セント広くなりますとよ。
フラジオで合わせた場合と、平均率で合わせた場合を精巧なチューナーで測定してみれば分かると。

↑
すみません。
全く逆です。
純正調と平均率を置き換えてください。

>390
そこまで訂正を入れるなら、平均律と言ってくださいな。

完全4度上の音の完全5度上の音は1オクターブ上で、
オクターブ上は平均律も純正調も同じなので、
完全5度で2セント狭いなら、完全4度はその分
広くなるというわけですな、と、どうでもいいフォロー。

由美の圧力変えるだけで簡単にピッチが変わる楽器な訳だから
まあ　耳だよね　つうか　ピッチよりも　音かな

だから、純正調も平均率もそのことばだけで各音の周波数が一意に決まるわけではないだろが。

>392
ビヨリンソリストを集めてオケやると音が纏まらない。

２/３　や　３/２　を何回累乗しても　１/２　や　２　の累乗の形にはならんだろ

基音に対してｎ倍にしたモノ同士の比較にすぎないからね。
累乗には成らないんだよ、もともと。
ただ離れすぎるとオクターブ単位で落としてくるわけだが
ここでもマジックナンバーは５。

音律の世界は５に呪われている。

よく読みもせずに生半可な知識で放言するもんだからどんどん迷宮に入り込んでるな

音律について全てを理解した奴が厨房なら、独自の音階を算出しようとして人生終る。
一般人なら、なんでも言いやと拘らなくなる。
迷宮に迷い込んでいる奴が色々とゴタクを並べる。

ピタゴラス律という単語はいつ出てくるんだろうか・・・・

>396.397
そうだな。相手を罵倒すること以外に役に立たない事に何を延々と・・・・
本題無視して、派生した話で話し手の軽視した点に突っ込む事に
なんの意義があるんだろうか・・・・

元は弦変えるとき、全弦外して害があるかどうかという話だった気がする。

>>392
＞由美の圧力

( ;´д｀)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ・・･･･

あの...素人質問なのですが、
以前、アマオケでヴィオラ弾いていたのですが、
右手の動作(弓の圧力とか)によってピッチが変わるような気がしていたのですが、
私の耳が悪いせいなのでしょうか？
なんか、強く弾くと高くなるような気がして...

あっ、自分は、ヴィオラ弾いていたのは10年も前の話で、
最近になって「ヴァイオリン弾いて見たいなぁ」と思って、
このスレッドを見に来た、ただの初心者です (^^::

>401
どこが初心者やねん！と関西人なら突っ込みたくなる「初心者」ですな。

パソコン通信の時代から、自称"初心者"というのはヘタなプロを凌ぐ経験者というのが
通り相場。
勿論、自称"プロ級"は単なる厨房。

>400
普通に考えて、弦にかかる張力が大きくなるから、心持程度に高くなる気がするけどね。

>403
あと、厨な会話をする際の免罪符として「初心者」を使うのも
パソコン通信時代からあったけどね。

で、初心者を多用する人を邪険に扱うと、切れて荒らしまくるor二度と来なくなる
というのがよくあるパターンだった記憶がある。

ふと気になったんだけど、独学で楽器やってた人いる？
俺自身、独学でやってたんだけど、限界を感じてレッスンを受けるようになった。
独学でどこまでいけるのかなー

>407
漏れの知り合いで、
趣味で弾いてる大学の先生（非音楽系）に少し教えてもらって、
その後、独学でやってるﾔｼがいた。
元々、センスがいいんだと思うけど、音程も正確だし、
綺麗なビブラートとスピッカートを身に付けていた。
とにかく練習熱心で、ｽｹｰﾙやｴﾁｭｰﾄﾞ大好き人間だった。
ﾒﾝｺﾝを弾いてたけど、少しﾃﾝﾎﾟが遅い（プロに比べて）くらいで
誰も独学とは思わないレベルだったよ。
透明感があって、よく通る音の持ち主だったから、
オケでも二流音大卒のコンマスより目立っていたと思う。
でも、独学でそこまで弾ける人には他に出会ったことがない。

>>407
408のような人は、ヴァイオリンを始める人500人に１人、
一般人換算でいうと10000人に１人のレヴェルであろう。

レッスン無しでOKなのは、一般的には、
大学や高校のアマオケで、先輩に教えてもらえる状況の人のみ。
彼らでさえ、レッスンの必要性を痛感していない人はいない。

>>401
…てか、初心者でしょ。自己を正しく判断している知性ある人だと思います。
でも、耳のいい方ですね。

>>401
弓圧や、アップ・ダウンの切り替わりの時、
弓元と弓先で、ピッチが変わる人いるよ。

まあ、まともな人間なら独学を薦めるわけないな。それは適切だと思う。
だけれども、独学でやる奴っていうのは誰がなんと言おうがやるんだよ。
そこが問題なんであって・・・

だから私が言いたいのはね。
なんていうのかな、つまり、
独学が良い悪い以前に、奴らは絶対そうするんだから、
これはもうしようがない。

さて、あなたならどうする？
私なら彼等に(心の中で)個人ノックをするよ・・・・古いか・・・

結局、その範囲内で彼等に出来る事を薦めるのがせめてやってやれる事かな。

知り合いは独学で3年でシャコンヌをまともに弾いてるよ。
ヴァイオリンは努力より素質。

>>413
シャコンヌが3年で弾けるわけないだろが、ぼけ。

>>413-414
３年で弾けるようになる人は、それほど珍しくはないよ。
ただ、まったくの独学でってことは、ありえない（断言）。

��弾ける�≠ﾆいうのも、音程は取れるというレベルから、歌えるというレベル
までいろいろあるだろうに・・・・

ところで、シャコンヌとは書かれてるが、バッハのシャコンヌとは書かれてない
のはなんで？

独学といっても、
1)通販で楽器を購入し書店で適当な入門書を買って
　本当に一人だけでぎこぎこやってる場合もあれば、
2)演奏してる知人から楽器を譲り受け、常時レッスンを
　受けるわけじゃないが、わからない事があったら
　その知人に無償で、手取り足取りのアドバイスをもらえる
　ような場合もある。
両方とも当人は独学と言うが、その差は天と地程の
差があるんだけどな・・・・

>>415

音をさぐりながら弾くなら3年目のおれでも何とか弾けるけどな。
それは弾けるとは言わないし。バッハﾀﾝに失礼だ。

まあアマオケレベルでそこそこに弾けるようになるには、
大学生が最後のチャンスだな。
社会人にはまずムリ。

＞大学生が最後のチャンスだな。
＞社会人にはまずムリ。

根拠もなしによく言うよ。
ビヨリンは始めるのに年齢は関係ない。
要は耳があるか、手指が思う通りに動くかだけだ。
これさえ満たしていれば、定年退職のリタイア爺が老後の余興に始めて
メンコン弾きこなすこともありえる。
みたしていなければ３歳から２０年、毎日５時間練習に励んでも何一つ満足に弾けない
可哀相な結果となる。

もっとも、アマオケ云々となると人脈も必要となるから、
社会人スタートは機会の点で普通に不利だけどね。
（テクと関係ない話なんでスルーしていいよ）

弓の圧力や速度でピッチは変わると聞いたけど。
（センセの受け売り）

> ビヨリンは始めるのに年齢は関係ない。

絶句。音楽教室の宣伝文句じゃないんだから。

>>414
弾ける人間がいるんだよ。素質さえあれば。勉強しなくても成績が
いいやつがいるように。

>>420
420 ：ドレミファ名無シド ：04/05/22 14:53 ID:ubEwSJoj
＞大学生が最後のチャンスだな。
＞社会人にはまずムリ。

>要は耳があるか、手指が思う通りに動くかだけだ。

残念ながらこれと年齢の相関関係はとてつもなく大きい。そうでなかったら
大学から始めて熱心に20年練習している人間が始めて5-6年くらいのガキに
負けるなんていうことはありえないはずだ。頭も体も柔軟性がなくなると
ツラいよ。

ただ、年齢差以上に能力差が大きい場合もある。私の知人は例外中の
例外かも。

年齢差ではなくて個人差でしょう。

20年も練習をしている時点で負け組み

ジョニーの銀ちゃんage

シャコンヌかー。
人によっては２年でかなりきれいに弾けるけど、弾けないやつは永遠に弾けない。

>>402
初心者って、いつまでをいうんだろう？
漏れの先輩の定義だと、

４巻の３曲め（ザイツ）まで＝初心者
７巻のバッハのコンツェルトまで＝初級者

溢れまくってるな

子供の時からう゛ぁいおりん習ってるけど、才能無くて
レイトの足ひっぱりまくっている奴

>>412
×

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g21046217

このピヨはどんなんでしょ？？？

すみません、質問させて下さい。
ヴィエニアフスキーのクヤヴィアークの中で重音をpizz(+)で弾く所が
あるんですけど、そこは全部左手でpizzしなくてはいけないのでしょうか？
右だとまだ楽なのですが…。

>>433
ずいぶん古い楽器みたいだな。ケースはガタガタじゃん。
手入れしていないなら、楽器の張り合わせ部分もどのようなダメージを得ているか不明
画像見る限り、べグは突き抜けている。オモテ板も艶が皆無
貧相な画像しか載せていないのも怖い。
漏れならパス
３０００円なら入札かも。

>>402
いや、程度の低いアマオケのビオラ弾きの上、
10年も弾いてなかったら初心者だって...

>>404,410,422
やっぱり、気のせいじゃなかったんだ...
オケにいたときは結構気になってたんだよ
でも、その分を左手で調整ってむりっぽい気がして...


今は、全然楽器弾かないけど、
事情があって、会社を辞めてしばらく療養する事になったから、
ヴァイオリン弾きたいなぁと思って、このスレッドに来ました
ビオラ弾きからみると、ヴァイオリン弾きってすごすぎです (^^;;
レスくれた皆さん、ありがとうでした

>>436
神様にもらった憩いの時間。大切にしてね。

でも。ここに来てたんじゃ療養にならないよ。
fstringsとかストラッドとかの掲示板がオススメです。

ヴァイオリン弾くのは外国語の習得と同じだよ。
大人になってから、いくら外国語を正しく覚えたところで、ネイティブとはやっぱり違う。
おもいらだって、何かの拍子に「コイツ日本人？」て思うことあるでしょ。
もちろんネイティブだからといって、俳優（プロorソリスト）になれるワケでもない。
でも外国人がネイティブになりすますのはまず無理。

子供から始めても、下手くそな奴もずいぶん居る。大人から始める奴は、道楽なんだから放っておけ。

こいつか粘着小僧です>>438

さすがに3歳からはじめた連中にはかなわないけど、
消防高学年や厨房デビューのﾔｼが相手なら、曲を選べば勝てるよ。

>>430

＞人によっては２年でかなりきれいに弾けるけど、

うそつき。

>>441＝初心者君、

２年どころか、１年で弾くやつもいるよ。例外中の例外だけど。
これが世の中というもの。

あと、「３歳から」と「消防厨房」の間に、それほど質的差異はない。
それは、アマオケに入っている人なら実感しているはず。

>>442

＞２年どころか、１年で弾くやつもいるよ。

うそつき（柴咲コウ風に）

＞あと、「３歳から」と「消防厨房」の間に、それほど質的差異はない。
アマオケじゃなくてコンクール派の話なんだけどな。

概して、>>442の弾けるの定義はかなり低めと思われ。

>443=高校デビューの工房君、
世の中には才能ある人は沢山いるのよ。

ｵﾏｲﾗ、一年でｼｬｺﾝﾇをﾋﾞｰｸﾘするほど弾ける
天才があちこちにいると本気で思ってるのか。
( ´･ω･) ﾔﾚﾔﾚ。

あ、釣られちまった。

>>443
そこなんだ。
どういうのを「弾ける」っていうか、ある程度合意がないと、話は収束しないね。
音大の付属教室系と、楽器メーカー教室とでは話のレベルがまるで違う。

自分に時間をたくさんかけることを恐れてはいけないよ。自分にたっぷり時間をかけるのは、一番洗練された形の復讐なんだから。

>>446
見事に釣られましたな。
って、漏れも釣られたぢゃないかーー！！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ!

このギター板には本当に「弾ける」というレベルが低くて見ててらんない。

先週知り合いに定価３５万のビオラを５万で売ってもらった。
ドイツの健康な楽器。ビオラも楽しいね！

ボーイングが若干違うけど、バイオリンやってるとビオラ簡単に弾けるね。
まだハ音記号が頭で変換しないと読めないのが辛いけど。

バイオリンとビオラ両方掛け持ちしてる人って結構いる？
いたら体験談を聞かせて。まだビオラ初心者なので。

ビヨリン弾き風情が『ビオラ簡単に弾けるね』と言うなんて１００年速いぞ

最近ギタリストがオモチャのバイオリン触りだして
さも俺はバイオリンやってるかのように騒いでるからウザい。
やはりギター板にバイオリンスレ建てるのが間違い。

>>451
両方同時でやっていますよー
最近はむしろビオラにかける時間のほうが多いかな。

>>452
> ビヨリン弾き風情が『ビオラ簡単に弾けるね』と言うなんて１００年速いぞ

びよら弾きは、バイオリンに触れることすら許してもらえないよね。

きちんと、びよらのチューニングができるようになったら、
さわることくらいは許してもらえるかも。
歴10年くらいのびよら弾きじゃ絶望的だろうけど。

びよら弾きのみなさん

弦がついてる方が表側だよ。
裏側で弾いてたら、どんなに松ヤニを着けても鳴らないよ。
ほとんどのびよら弾きが楽器の表裏ひっくりかえして演奏してるから、
気を付けてね。

あの分かってるとは思いますがｽﾚ違いでつよ

昨年あったオーディオショーで、ステラボックスジャパンのプースに、国内では
めったにと言うか、ほとんど公開試聴できないフルムンドのセットが出品され
運良く最前列の真ん中で試聴することができました。
アンプが過去に限定品販売されてたミレニアム(\1600万)×2、
SPがFULL EPILOGUE(\2360万)×2、CDP等を含めると一億は下らない超ど級システム
アンプの液晶メーターを見ると文字通りフルパワーで再生されてました
そのシステムの音といったら全会場響き渡るような大音量にも関わらず
耳ざわりな嫌な音一つせず、すごく聴きやすい高品位の大迫力な音質でした。
目を瞑るとまるで、目前で生演奏してるような錯覚に落ちるほど
途中、あまりの大出力の為アンプの保護回路が働いた事も付け加えておきましょう。
やはり、ハイエンドオーディオを極めたい人なら、かなりの大音量でしかも
クオリティーの高い音質で聴きたいというのが願望だと思います。
小音量でせこせこ聴いていたのでは宝の持ち腐れと言うか、せっかくの装置も
泣いているように思います。

１万くらいで入門バイオリンが売っていたがこれはどうでっか？
壊れる？

その程度のはヤフオクで6000円即決で入手可能。
運がよければ4000円で落札できる。

>>459
その価格帯のものは論外。
「３万・中国製」を狙うと、中には使えるものもある。

某御茶ノ水の楽器店の店頭（店先）で以前からケース、弓付きで、
１０，０００円というセットが特価品として売られているのが、
結構気になる。

どんなものか結構気になる。ウクレレでも１０，０００円位で、楽器か
オモチャかの境目なのに、バイオリンだとどうなるのだろうか。

ペグとか緩んだりせずちゃんと止まるのだろうか。

楽器屋の場所を考えてみてもそれがビヨリンの格好したモノであることは明らかだろ。
ヤフオクの4000円クラス。
カンダ駅傍にはビヨリンパーツ店がある。スズキのカタログにあるパーツと
ゴトーのノンスリップペグが買えるよ。
ビヨリン持って電車に乗るのも案外にシンドイ（見た目よりもデカイからね）
漏れなら、ヤフオクで本体セット調達して、差額で、スズキのパーツをかって
グレードアップを図るよ。

それでもビヨリン廚に言わせれば置物だそうだ。

一万円のバイオリンなんか絶対買っちゃだめだよ。
どぶに金を捨てるようなもん。

もう5年も前のことですが、私はディノスで19,800円のバイオリンを2年使ってました。
ペグボックスもささくれ立って酷い物でしたが、これでレッスンに通っていました。
2年続けられた記念に、ちゃんとした楽器を買い直しました。
当時習っていた先生曰く、インテリア用のバイオリン型の置き物をペンキで真っ白に
塗って持って来た生徒さんもいたそうです…。

もう5年も前のことですが、私はディノスで19,800円のバイオリンを2年使ってました。
ペグボックスもささくれ立って酷い物でしたが、これでレッスンに通っていました。
2年続けられた記念に、ちゃんとした楽器を買い直しました。
当時習っていた先生曰く、インテリア用のバイオリン型の置き物をペンキで真っ白に
塗って持って来た生徒さんもいたそうです…。

>>466
オレもそこで買ったよ。もう少し高かったように思うけど、
きっと同じか少し上のモデル。
最初は独学やってて、何度弾いても音程が合わなくて苦労した。
あきらめて教室に通ってわかったのは、ネックがわずかだけど
センターからずれてて、それがチューニングが狂う原因だった。

コマがしょっちゅう倒れたのも、おれの素人調整のせいじゃなくて
ゆがんだネックにコマが耐えられなくなってはじけ飛んだようだ。

今でもこんな粗悪な楽器があるかどうか知らないが、
あのディノスでさえこんな状態だった。

>>463 ペグだけ買っても、ペグのホールが適切な大きさじゃないんだよ。
普通の楽器でも、いろんな理由でペグを入れ替えるときは、4つのホールの
調整が必要。それだけで2万円以上かかる。

ついでに言うと、駒も楽器の高さに合わせて削らないといけないし（＋5000円）、
ネックが曲がってたりしたら最悪の場合ネック交換（＋\30000〜）
指板の調整だけですんでも＋\5000〜
ボンドで接着している本体にカーブのない楽器にかける費用も結局同じ。
とにかく、止めといたほうがいい。お金をかけなくても、3〜4万円くらいあれば
ちゃんとしたメーカーのセットが買えるから。
ブランド志向じゃないけど、メーカー品なら初期からの重大な欠陥はないはず

＞最初は独学やってて、何度弾いても音程が合わなくて苦労した。
＞あきらめて教室に通ってわかったのは、ネックがわずかだけど
＞センターからずれてて、それがチューニングが狂う原因だった。
＞
＞コマがしょっちゅう倒れたのも、おれの素人調整のせいじゃなくて
＞ゆがんだネックにコマが耐えられなくなってはじけ飛んだようだ。

ネタご苦労さん。
ネックのゆがみで駒がはじけ飛ぶとしたら、素晴らしい事だよ。
音程のずれとネックのゆがみも全く関係ない。
そもそも、正目に殆ど頓着しないビヨリン（１０万円以下のは全部と断言できる）は
ネックは曲がる。

そいから２０万円以下の楽器でネック交換だ、駒交換だ、ペグ入れなおしなんて
ことをやるのは愚の骨頂だろが。現有楽器を誰かに叩き売って、ネック交換とかやった積もりの
費用を足せば充分新しいのが買える。

２０万円以下の楽器は買ったまま使うのが原則。
そもそもそのために楽器屋は「うちは専門店です。楽器は全て調整済みです」って
のたまっているわけだろが。

>>470
20万の予算しかないやつもいるだろ。
あんた、プロ？　　　アドバイスの仕方があるだろうに。

凄く初心者な質問ですが、
海外の方で４年間程バイオリンのレッスン
＋学校のオーケストラをうけていました。
15の時に帰国して、今はもう二十歳になるんです。
その間バイオリンは放置に近い状態でした。
もう一度始めたいのですが、
個人レッスンの先生はどうやって見つけたらいいのでしょう？
日本は月謝がとても高そうでずっとスルーして来ました。今だいぶ後悔してます。

すみませんがよろしくお願いしますm(__)m

>>472
☆先生を探す方法

�@教室を探す
　■大手教室を探す｡
　■個人教室を探す｡
　■音大等音楽専門学校の付属音楽教室がないか探す｡

�A紹介してくれる場所を探す｡
　■音大、音高などに直接先生を紹介してくれないか聞いてみる｡
　■楽器屋さんにいって、先生を紹介してくれないか聞いてみる｡
　■先輩、友人その他で音楽関係のレッスンを受けている人に伝手がないか聞いてみる｡
　■地元で活動している市民オーケストラなどのアマチュア･オーケストラに相談してみる｡
　■演奏会などに行って、奏者に直接当たってみる｡
　■インターネットで紹介されている教室に当たってみる｡
　■音楽情報誌などを見て連絡を取ってみる｡
　■地元の情報誌の教室欄を見てみる。

私は>470さんではありませんが
「とにかく、安い楽器を選ぶには調整の必要のない楽器を買うこと！」
という意味だと読めば良いと思います。私も、その意見に賛成です。

470さんは、20万以上の楽器しか買うなといっているのではなく、調整に
かかる費用、そこまでするだけの価値を考えたら（何万円もします）、
調整がはじめから必要な楽器は手を出さないこと、ということが
いいたいのだと思います。中古でもそうで、自分で調整できるくらいの技量が
ないなら、「調整済み、そのままで演奏可能」のものが必要です。

>>472
楽器屋さんに聞いてみる、っていうのもありですよ。
私も教室を探しているところですが、先日楽器屋で駒調整のついでに
聞いてみたら、最寄駅沿線の教室を数件教えてくれました。

>>470

＞音程のずれとネックのゆがみも全く関係ない。

いったい普段どんな練習（チューニング）してるの？
そんな耳じゃ、いつまでたっても初心者を卒業できないよ。
いや、まじでさ、楽器から出てくる音にもっと集中した方がいいよ。

一見して歪んでいるなんてシロモノは例え４０００円のセットでも存在しない。
音程は弦の長さで決まる。

>>477

ネックがゆがんでたら、弦から指板までの距離が変わるのよ。
部分的に弦のテンションが変わるから音程が安定しない。
コサイン誤差って知らない？

もちろん、ネックの歪みと音程は関係ありますよ！
歪む、というのは一般的に言う「ネックの下がり」も含みます。

まあ10マソで買ってそれ以上の修理代をかける価値のある楽器を見つけられたら、はっきり言って大したもんです。
巷のバヨリン屋でもそういう楽器を買いつけて、何十マソも修理代かけて、70マソとかで売っている。
しかし百発百中で見つけられるかというと、買い付けのプロでも無理だそうだ。
数でリスクをカバー出来ない素人にはお勧め出来ない。
どうでもいいけど、ネック交換を3マソでやってくれる工房なんてあるのか！？
情報キボン！

調整の必要ない楽器を買うなら、きちんとした技術者のお店ですよ！

>>477
＞ 一見して歪んでいるなんてシロモノは例え４０００円のセットでも存在しない。

リサイクルショップやいんちきブランドセールで売ってる3千円〜1万円台
のものをみると、微妙にゆがんでる製品が本当にたくさんある。
もちろん、初心者にその微妙なゆがみがわかるはずもないし、
経験者でも、真正面に向けて観察しないとわからない。

そんな微妙なゆがみ・・と言うかも知れないけど、
初心者にもわかるくらい音程にあらわれるよ。

調整代込みで**万という交渉でお店から買う事はできないの？

>微妙にゆがんでる製品

正真正銘真っ直ぐな楽器なんて滅多にない。
構造上時間と共にネックは捩れる

正真正銘真っ直ぐな楽器なんて滅多にない。
正真正銘真っ直ぐな楽器なんて滅多にない。
正真正銘真っ直ぐな楽器なんて滅多にない。
正真正銘真っ直ぐな楽器なんて滅多にない。

そもそも馬与淋弾きの性根がねじまがっているのはそのためだ。

>>483　
2万円以下で、ゆがみがあったりして初期の状態で使えないものを
売っている店は、基本的に売りっぱなしで修理等は受け付けないか
外注するだけの店だと思われ。弦楽器専門店では、全ての楽器は弾ける状態に
きちんと調整したうえで売ってる。それがお店の信用でもある。
だから、調整に金をかける必要のあるような楽器は専門店では安くても扱わない。

>>473>>474
即レスありがとうございます！
自分の大学のオーケストラの方にまずは聞いてみます。
大手教室はYAMAHAさんなどですね。
ありがとうございました！

>>473>>474
即レスありがとうございます！
自分の大学のオーケストラの方にまずは聞いてみます。
大手教室はYAMAHAさんなどですね。
ありがとうございました！

>>437さん
ありがとう！なにより嬉しいレスでした

鬱かパニック障害かわかりませんが、仕事に支障が出てきたので退職する事になりました
それで、しばらくのんびりしようと言う事と、だったらヴァイオリン弾いて見ようかなぁという事で...
オケで弾くのならヴィオラは楽しいけど、
一人ならヴァイオリンも楽しいかなぁと思います
基本的に合奏が好きなのですが、今は一人で弾きたい気持ちなので...

Clement&Weiseってメーカーの楽器使ったことのありませんか？
どんな感じか教えてください！！

なんか佐々木氏と思しき人物が紛れ込んでね？

YAMAHAなんて行かないほうがいいんじゃないのか。。？
カスの先生つかまされる確率高いと思うが。
知り合いにきいて、いい先生教えてもらったほうが良い気がする。
俺はプロオケの奏者に習っているが。

初心者です。質問させてください！
Ｙ野楽器でパウルス社の入門セット（楽器本体１３万）の
購入を考えていたんですけど、長く使うことを考えると、
もう少し上のランクの楽器を購入した方が良いのでしょうか？
一応、入門セットの楽器は調整済みらしいのですが。

>>486

よいこは普通にきちんと調整された楽器買うから、
ちみみたく性格ねじまがってないよ。

>>494
パウルスのエントリーモデルは使ったことがあります。（本体13万5000円）
見ましたよ。Y野楽器のセット。ショーケースの上に置いてありましたね。
たぶん昔使ってたのと同じレベルだと思います。
私の場合、ネックがちょっと細めだったこと、ニスがアルコールのスプレーだったこと、
専門家が見るとペグの穴の1本がわずかに垂直でなかった、
を除けば、音はしっかりしていて側鳴り系ではないし、
入門用の楽器として、コストパフォーマンスは悪くないと思いました。

おそらくすぐに大調整が必要なほどひどいセットアップではないと思います。
（ランクが上、たとえば20万〜30万でも基本的にはセットアップのレベルは変わらないと思っていいと思います。）

ただ「調整済み」のレベルにもいろいろあります。
Y野やY○ハなどは工房ではありませんので、それぞれの楽器にかけられる調整代を決めて、
外注の技術者にまとめてセットアップさせていると思います。
よって技術者の納得のいくまでのセットアップとは限りません。（というかできないそうです。）
駒とペグ調整にだいだい予算をとられてしまうので、細かい部分は調整されないことがあります。
特にナットの高さなどは弾き易さを充分に考えていないこともあります。
私が使っていたパウルスはナットが少し高すぎました。
この程度であれば、工房での調整費用はたいしたことないと思います。数千円で上がると思います。
（私は職人さんに聞きながら自分で調整しましたが・・・）
こうした大手楽器屋さんでは「調整会」というのが1年に1回か2回ぐらいありますが、
購入したら毎日弾くわけですから、弾きながら違和感（微妙ですが）を感じ続けるのも
いやですよね。
購入する際に「弾いていて調整して欲しいと思ったらすぐにできますか？」
と聞いてみるのもいいと思います。
（ただ工房が外注だと思うので、できれば自分の家の近所におなじみの工房を作ることをお薦めします。）

実際、新しい楽器は1年ぐらいで微妙に表板などが変形してきて、魂柱の調整が必要になったりもします。
（これは普及品、高級品を問わず発生します。）
あとネックも微妙に下がるので、弦高なども0.2ミリ位の精度で調整してもらった方が、
弾きやすさや高いポジションでの音の出やすさ、音の張りなどをお気に入りの状態に保てます。
弾いているうち、継続的に調整しているうちに、自分のお気に入りのセットアップが見つかってくる、
というのもあります。
近所に懇意な工房を作って、そこにマメに調整などの相談をしに行くようにすれば、
調整してもらう工房の職人さんもだんだんあなたの好みを理解してくれます。

☆そしてこれらはもう少し上のランクの楽器でも実は同じです。
☆新作イタリーなどでもナットのセットアップなどは輸入した状態でベストということは無いと思います。

ということで長くなりましたが、
（１）おそらくすぐに大調整が必要というほどひどいものではないと思われるので、
　　　とりあえずは大丈夫でしょう。（大手楽器店で扱っている楽器はランクが違ってもこのレベル）
（２）それでも継続的な細かい調整で弾きやすさは変わるので、
　　　できれば近所に工房を見つけてマメに通うことをお薦めします。
というのが結論です。
何年か練習して、「もっとこういう反応や音色の楽器が欲しい」という
自分の好みがはっきりと形成されてくるまでは、充分使えるものだと思います。

ただ下取り価格は期待しないでください。これは20万〜30万のメーカー製半手工品でも全て同じです。
もし新品価格の10%以上で下取りしてもらえたらそれはずいぶんラッキーだと思います。
買い替えの下取り保証にこだわるなら、そういうお店を探すしかありませんが、
予算は最低でも倍以上にはなります。（それでも中国製の楽器になります。）

パウルスはそんなに悪い買い物ではないと思いますので、何年か使い込んで後輩などに譲るとか、
屋外演奏用のセカンド楽器としてとっておく、というのもいいと思います。

以上、長くなりましたが、御参考まで。

パウルスはそんなに悪い買い物ではないと思いますので、何年か使い込んで後輩などに譲るとか、
屋外演奏用のセカンド楽器としてとっておく、というのもいいと思います。

以上、長くなりましたが、御参考まで。

超連続ｽﾏｿ

佐々木がレコ雑誌に出てたぞ。

もしかして、このスレからストラッド掲示板直行して質問した人がいないか？
あまりにタイムリーなので・・

＞ストラッド

松脂の話面白い。実験って楽しいよね。

>>496-500　レスありがとうございます！
　　　　　　　近々、Ｙ野楽器でパウルス購入してみようと思います。
　　　　　　　全くの初心者なので色々教えてもらえて嬉しいです。
　　　　　　　凄まじく参考になります！本当にありがとうございました。

>>504
漏れもそれにしようかと思ってんだけど、購入詳細レポートキボンヌ。
特にペグとか駒とかちゃんと調整してあるのか、とか
どこまで保証で調整してくれるのか知りたいんだけどヨロスク。

バイオリンが安く売っています。家に１つバイオリンがあったら
何か良い事でもありますか？それか別にバイオリンなんて
持ってる必要はないですか？

ｔ

練習しても上達しない奴が弱音を吐くスレその弐 の>>33。マジ？

バイオリンやビオラ等の自分で音程を作る弦楽器はとにかく
ソルフェージュで頭の中で音楽が鳴る訓練が必要。頭の中で
音楽が正しい音程で鳴っていないと自分で出している音程が
正しいのか正しくないのかを判断できないからです。正しいか
正しくないかを判断するのはずばり自分が気持ちよいか気持
ちよくないか。自分の満足度をあげればあげるほどうまくなる
はず。あとは、自分の中の音楽を楽器で表現できるようにする
ためスケールやボーイングの練習をする。なぜスケールかとい
うと、音程を頭で作りやすいから。作りやすいから楽器から出
る音程と聞き比べが簡単。ボーイングは自分の思い描く音色を
作り出すため。形式的な準備運動ではなく、自分の思い描く音楽
を表現するための練習なのだ。楽器とは自分を表現する道具なのだ。
このことを頭ではなく体で理解できている人は上達がはやい。
絶対音感はいらない。開放弦からの相対音感で音をとればよい。

通販で安い楽器(中国製)注文しちゃいました
7月末入荷と言う事なので、届くのは8月か．．．
でも、楽しみ (^^

>>496-500
便乗して質問させてください。

工房などで、購入することを決めてから
メーカーから取り寄せてもらうのと
Y野やY○ハなどの大手楽器屋さんで
常備されているメーカー製を試奏して
購入するのではどちらが良いのですか？
また、メーカー製と、工房での手工品で
同価格帯の場合はどちらがお勧めですか？

どんな事でも良いのでアドバイス下さい。
よろしくお願いします。

キミは今岐路に立っている。
ビヨリン廚の餌食となるかどうかの瀬戸際だ。

如何なる楽器屋も、工房も、キミのために存在しているのではないということを忘れるな。
漏れがいえるのはこれだけだ。

>>510

どの位の価格帯を問題にしてるのか教えてくれ。

それから弦楽器専門店は考えてないのか？

>>512
予算は20万くらいで、頑張っても楽器本体を30万以内に抑えたいです。
弦楽器専門店も考えております。
よろしくお願いします！

ちょと前に 山のとヤマ歯の一番安い奴（八万と十万） を弾き比べたが、 山ののほうが調整がしっかりしてて弾きやすいが 山歯のほうが音は鳴った（二万の差でもやっぱ違う） ただ山歯の奴はペグが緩すぎて使いにくかった そんな感じ

>>510
工房で、取り寄せてもらったからといって購入する義務はないですよ。
気に入らなければ、別のものを取り寄せてもらうか、返品してもらえば
良いのです。
30万円出せるなら、選択肢はかなりあるでしょう。地方の小さい楽器店なら
常備している楽器自体が少ないですが、Y野くらいなら店頭にあるものだけでも
多分ひとつくらいは気に入るものが見つかると思います。

初期段階でペグがゆるかったり硬かったりしたら、普通は
無料で調整してもらえますよ。遠慮せず聞いてみたら良いんではないでしょうか？

音的には十万ちょっとの山歯の奴でも十分鳴る 山野の奴は弾きやすいが買い換えたくなるかもしれない 値段の割に鳴るという感じ 専門店は酷いのを平然と「これは鳴る」 とか言いながら売り付けようとするとこあるよ

中国産の一二万の奴、 籠った音（消音器つけたみたいな） コクタンを共鳴箱にするコキュウみたいな音 サイズがゴツくて重い 弓も使いにくいが、普通にチゴイネル弾くぐらいの跳ばし弓はできた ペグ調整が酷い 全弦アジャスター付じゃなきゃ弾けない

「バヨリン厨」って言ってるやつの意味が良くわからなかったけど、最近ようやくわかった。

「きちんと上達しうる真っ当な道をたどるための、真っ当な思考形態をする人」のことだね。

>>510
まずは御自分の予算をきちんと決めることだと思います。
予算がいくらになるかで、選択の対象となる楽器の種類は変わってきます。

バイオリンの弓みたいのにつける松脂はどうやってつけたらいいんですか？
完全な固形状で丸くて、弓で摩擦しても何もつきません。

（０）10万円以内
　　　メーカー製工場製品、中国製量産品（ほとんど工場製）、わけのわからない中古もたまにあります。
（１）10万円〜20万円程度
　　　メーカー製の半手工製量産品が殆どです。たまに古い量産品や出所不明のものもあります。
（２）25万〜30万円台ぐらい
　　　メーカー製の半手工製量産品と、中国や東欧の新作手工品、西欧製の古い半手工品やたまに中古手工品（もちろん出所不明）もあります。
（３）50万円〜70万円台ぐらい
　　　メーカー製手工品（型番つき）、若手製作者（日本や西欧）の新作手工品、一部の日本の工房での新作手工品、
　　　西欧の大手工房の古い量産手工品、西欧製の古い手工品（ただし出所不明）もあります。
（４）80万〜100万円台程度（この世界のものは買ったことはありません。）
　　　メーカー製手工品（型番つき）、日本や西欧の手工品新作（結構有名な人のものも出てきます。）
　　　西欧製の古い手工品（ただし出所不明と思ったほうがいいです。）もあります。
（５）数百万円以上（この世界のものは買ったことはありません。）
　　　魑魅魍魎の世界。有名な物故製作者の作とされる「モダン」など。
　　　すばらしい楽器もあればニセモノも多い。
（６）数千万円以上（弾いたことは1回しかありません。）
　　　魑魅魍魎の世界。一部の超有名どころの「モダン」や、昔の有名な製作者の作とされる「オールド」など。

個人的な経験からいうと、
「どこどこ製」で楽器の良し悪しや相場を判断するのはナンセンスといえよう。

ま、相場ってのは売る側が作るものだからね。

>>521
新品の松脂を1回も松脂を塗っていない弓の毛に塗るのは結構根気が要りますよね。
あせらずにゆっくり根気よくこすりつけて、松脂の表面がこすれて白い粉が出てくるようになれば、
あとは楽に塗れます。

▲▲▲▲▲専門卒＝犯罪者＝知的障害者＝社会の粗大ゴミ▲▲▲▲▲

専門卒は犯罪者です。この板を荒しまくっています。
小泉首相は専門卒を隔離する案を国会に提出されたし

低脳専門卒の犯罪の一例↓

53 ：ドレミファ名無シド ：04/05/27 16:08 ID:fI/9NmwE
>>1死ね

47 ：ドレミファ名無シド ：04/05/26 01:50 ID:cyvdONfr
>>46
てめ〜でググれやボケ〜！
クソスレageんじゃねぇ！

45 ：ドレミファ名無シド ：04/05/25 20:10 ID:WwsKk/3k
＞lOK1R45Y
おい、セミアコスレに来んなよ。臭いから。

音が出ましたけど、音が変です。

あと、初心者が１からバイオリンを覚えるのに役立つ
お勧めのHPとかはありませんか？

>>521
新品のスベスベな松脂は、最初はコンクリートなどにガリガリっとこすって
凹凸を作ってからの方が塗り易くなりますよ。

>>521
それと、塗るとき、どうしても根元と弓先には付けすぎ、
真ん中には塗り方が足らなくなるから、真ん中にじっくり何十往復も
つけるのが大事です。

皆様レスありがとうございます。
qbIs4ubJさん、ixQDfBcVさん、KbRzy1Kqさん、
詳しく教えてくれて、ありがとうございます！

工房で取り寄せてもらったら、絶対にその楽器を
購入しなければいけないのかと思っていました。
価格によって楽器の種類が随分違うんですね・・。
予算が20〜30万なので、メーカー製の半手工製量産品や、
中国や東欧の手工品などを購入しようかと思います。
とりあえず大手の楽器屋さんで探してみようかと思います。

初心者の質問にも丁寧に応えてくださって
本当にありがとうございました。

>>527
「大人から始めるヴァイオリン」
「ヴァイオリン弾きのおやど」
「Silver-Tone」
「大人から始めるバイオリン入門」

>>527　俺もどうも変な音だと思ったら、弓の張りをゆるめてみたら結構いい音に成った。
毛と棒の間が１ｃｍくらいがいい具合なのですかな。　俺もﾖｸﾜｶﾗﾝ

>>523

個人経験から言えば
イタリア製は群を抜いてすばらしいものが多い。
造形や塗装はもちろん、
本当に明るく抜ける音がする。
日本人特有のブランド・生産国嗜好とよく言われるけど、
日本人は良いものを見分けられるからだとおもう。
ちなみに中国製の高価な楽器は塗装のムラやノミのあとが
全くと言っていいほどなく、究極の完成度だが、
イタリア製と並べてみると違和感を感じる。

>>533
>日本人は良いものを見分けられるからだとおもう。

やれやれ…

５３３は釣りなのかなぁ？楽器屋のｗ

世にある、イタリア製とのラベルの貼ってあるモダン＆オールド楽器の半分ほどは、非イタリア製です。
533クンは、すでに騙されていると思われ。

私はイタリア製の高い音よりもドイツ製の落ち着いた音の方が好き。

ついでに最近の「イタリー新作」には、中国からホワイト・バイオリンを輸入して、
ニスだけイタリアで塗って適当にラベル貼って売る「チャイニーズ・イタリアン」が結構あります。

あっ、釣られちゃったよ。。（´Д｀; ）
アメリカでも「イタリアン」で釣られる人は多いらしいけど、
同じクレモナの若手作家の楽器でも、アメリカの楽器屋さんでは50〜60ﾏｿなのに
日本の楽器屋は平気で100ﾏｿ以上の値段つけてる。
日本はちょっと異常にｶﾓになってるよね。。。

オールド楽器が生産地によって音が違う理由は

１．技術の伝承
　昔は楽器を作成するにはどこかの師匠に弟子入りするしかなかった。
　今ほど人の交流がすくなかった時代ではそれぞれの国や地方で
　制作方法、技術も異なっていた。
２．原材料の違い
　材料を卸す業者も国や地方によって異なっていて、世界中どこでも
　希望する質の材料が入手できるわけではなかった。
３．客の嗜好
　楽器製作者も楽器を購入してくれる客の希望を無視するわけにはいかない。
　ドイツ音楽とイタリア音楽が違うように客が好む音質も異なっていた。

よって少なくとも５０年以上前の楽器には確実に生産地による違いがあり
製作者不明の楽器でも、材料や作りで、おおよその生産地は推定できる。
イタリアのラベルが貼ってあっても、これはチェコ製ですねぐらいはまともな
楽器屋なら一目でわかる。もちろん音も生産地によって一定の傾向があった。

しかし現在では若手製作者のあるレベル以上はほとんどクレモナの学校で最高の
技術を学んでいるし、材料の入手も国、地方による差は全く無い。

新作を買うなら製作者個人の特性で判断すべきで、国籍、生産地は無意味。

>519 ：ドレミファ名無シド ：04/05/29 16:50 ID:cc54sL9c
> 「バヨリン厨」って言ってるやつの意味が良くわからなかったけど、最近ようやくわかった。
>
> 「きちんと上達しうる真っ当な道をたどるための、真っ当な思考形態をする人」のことだね。

あ゛　ビヨリン廚が一匹増えちまったよぉ〜

＞ あ゛　ビヨリン廚が一匹増えちまったよぉ〜

ヴァイオリンが上達するには、「ビヨリン厨」にならないと無理です。
この言葉を多用している約一名が、まったく弾けないことを暴露し続けていることが、何よりの証拠。

＞この言葉を多用している約一名

こいつはチューニングもろくにできないのに、
みんなの代表みたいに、えらそーなことばかりいってる。

あう、ここまで書いてすごい事実を思い出した。

そういえばこいつはこのスレの代表者だったよ ｗ

Who?

>>543 ・・・チューニングなんて、できないわけないじゃん。
そんなことにこだわること自体、ヘンだよ？

542はビヨリン廚
ビヨリン廚はみなそういう。レイトスターターや独学を全く否定しあざ笑う。
右左もわからないころからギコギコ、音律もわからない頃からポジションポジション
結局、ネックの角度、長さ巾、全てが同じ楽器でなければ音が狂う演奏。
それ以前に音楽を全く理解しないビヨリンを鳴らすだけの人。
それがビヨリン廚だ。

で、このスレはビヨリン廚のスレからの分離独立でビヨリンを愛する人のスレである。

>で、このスレはビヨリン廚のスレからの分離独立でビヨリンを愛する人のスレである

そしたら、546だけのスレになっちゃうけど・・てか、
みんなそれなりに弾ける人のアドバイスや、自分なりに工夫して上達した人の
体験談を聞きたいんだと思うけど。そういうのが必要ないんなら誰がなんと言おうと
自分の好きなようにすればよさそうなもんだし・・

>レイトスターターや独学を全く否定しあざ笑う。

きちんと弾きたいなら独学は無理な楽器。仕方がないし、あざ笑ってる
訳でもない。何度もいうけど、人と合奏すること、人に聞かせるなんて
考えてないなら、自分の好きなようにすれば良いと思う。

>右左もわからないころからギコギコ、音律もわからない頃からポジションポジション

1stでの音程感覚がきちんとしないうちからポジション移動なんてありえない。

＞結局、ネックの角度、長さ巾、全てが同じ楽器でなければ音が狂う演奏。

何度もいうけど、サイズや角度は「全て同じでないといけない」のではなくて、
「許容される範囲」の楽器でないといけないの。これを逸脱したものは、
単純に上達を遅らせることになるし、上手な人が弾いても明らかに音程が狂うの。

>それ以前に音楽を全く理解しないビヨリンを鳴らすだけの人。

逆に基本ができてない人が、音楽を理解しているかどうかは？でしょ。

と、もうひとつ。レイトスターターと独学を並列にするのは
おかしいよ。ちゃんとした指導を受ければ、年齢が行ってる人でも
かなりのレベルまで（合奏を楽しめるくらいには）弾けるようになる。

>546
＞ビヨリンを愛する人のスレである。

本当に愛してる演奏者なら「独学」や「おもちゃの楽器」を勧めるとは思えないけどな。
少なくとも俺たちは経験に基づいて発言してるつもり。

過去スレ読んでみろよ。
楽器をさわった事もないお前の意見なんて誰も聞いちゃいないだろ。

で、このスレはビヨリン廚のスレからの分離独立でビヨリンを愛する人のスレである。
で、このスレはビヨリン廚のスレからの分離独立でビヨリンを愛する人のスレである。
で、このスレはビヨリン廚のスレからの分離独立でビヨリンを愛する人のスレである。

---
近日稀にみる、出色の香ばさ。

tipo　香ばしさ

ジメジメしたレスばっかじゃないかよ、もっとこう…ねぇ

>546
>音律もわからない頃からポジションポジション

音律の理論は分からなくとも小さいころから先生のピタゴラスに
合わせて音階などを弾いていればそういう耳ができてくるもの。
子供の吸収力は大人の比じゃないから。理論は後でいくらでも学べば
いい。従って

>結局、ネックの角度、長さ巾、全てが同じ楽器でなければ音が狂う演奏。

こういう現象はありえない。まともな先生についていれば。楽器の
サイズがあがっても子供はすぐに対応してしまう。

逆に言うとレイトは音階を死ぬほど練習して音程感覚を身につけないと
駄目だ。そうなって初めて音律の知識も生きてくる。最初に音律を
知ったところで地道な音階練習をしなければ全く無意味。一日一時間を
音階練習とボーイングだけに割いて３年くらいやれば子供からやっている
人間とのハンディはかなり解消するだろう。それから曲に入っても遅くは
ない。

＞542はビヨリン廚

あんたが言う「ビヨリン厨」という言葉には、一般的にはマイナスの要素は何も込められてないってことが
すでに明らかになっている以上、そう言われるのは貶しでも何でもない、むしろ賞賛。

そのあとの文章も、もう、笑いを通り越して呆れるばかり。

それにしても、546ほど突っ込みどころ満載のやつは、実世界とか、実名掲示板ではすぐに抹殺される存在。

自らの思考がすぐに否定されるべきものであることに気づけぬ、いわゆる既知外。
まあ、匿名掲示板にしか住む場所はないわけだけどね。せいぜい頑張ってくれや。

クラ板のｳﾞｧｲｵﾘﾝスレって落ちたっぽいな。
誰も立てないからこのままでいっか。

>547
キミのカキコが自己矛盾していることに気がついていないみたいだね。

＞みんなそれなりに弾ける人のアドバイスや、自分なりに工夫して上達した人の
＞体験談を聞きたいんだと思うけど。そういうのが必要ないんなら誰がなんと言おうと
＞自分の好きなようにすればよさそうなもんだし・・

期待される話題：
自分の好きなようにやって何を苦労した、どのDVDの誰それの画像から何タラを得たとか
ほかの楽器との違いとか。

期待されていない話題（別スレで期待されているかも）
教祖苦本の進捗ペース
ポジションの優劣

>>554
議論を否定するキミにキミのカキコをそのままそっくり進呈するよ。

要するに貧乏人（ギタリスタ）は背伸びせずに、大人しくエレキギターをゴシゴシ
と擦ってピロってなさい。。

＞議論を否定するキミにキミのカキコをそのままそっくり進呈するよ。

また、笑わせてくれる。
もう、キミが話の出来る相手じゃないってのは、ここでは明らか過ぎるくらい明らか。

以前、きちんとした反論を書いたことがあるけど、
何の反論にもなっていない言葉が返ってきただけ。今日もまた、然り。

ちなみに漏れは、二ヶ月くらいROMしているだけで、その前の事情は知らない。
でも、これだけは明らか。キミは撤退する時期をすでに逸し、醜態を晒している。

＞自分の好きなようにやって何を苦労した、どのDVDの誰それの画像から何タラを得たとか
＞ほかの楽器との違いとか。

スレの流れを見ても、そんな話は君以外誰も期待してないように思える。
書き込まれる質問の内容も、ただギコギコじゃなく、ある程度自分の
納得がいくように弾けるようにあるにはどうするべきかを問うものが
ほとんどのように思うし（もう一度読み返してみたら？）

君自身が醜態をさらすだけなら良いけど、話題の流れを阻害しているのは
適切なことか、もっと客観的に考えてみなよ。

＞自分の好きなようにやって何を苦労した、どのDVDの誰それの画像から何タラを得たとか
＞ほかの楽器との違いとか。

そう言う立場で取り組む人が存在する事は認めるけど、
ヴァイオリン総合スレで主張するような内容じゃないと思います。
ヴァイオリンの練習はクラシックの習得方がベースで、
この方法が一番確実で短期間に楽器をマスターできる方法です。
クラシックを前提に、合理的な練習方法とか解釈を議論するのは、
みんなにとっても大きなメリットになりますが、

一方的に厨とか決めつけて、非難されてもみなさんの迷惑になるだけかと・・

フィドルとか、雑楽器とか、そんなスレを立てたらどうですか？

クラ板にあったスレみたいに

もう一方のスレを
「ヴァイオリンレッスンやってる人いない？　#15」
にすれば良いかとも思うが・・・・
(これだと字数が多過ぎだけどね)
ピアノスレ見ればわかるけどシリーズスレでスレタイ変えるのは
稀なわけじゃない。

あと、それぞれのスレの回答者をひたすら無視しまくり、もう一方に
回答の本文書いてこっちにリンク貼りに来る(逆も可)事を
すれば良いだけだと思うが、なんで、構いあうのか・・・わからん。
御前ら、叩きあいたいだけなんじゃないかと。

>>561

わかって言ってるとは思うけど
スレタイは「やってる人いない?」でも
あっちが総合スレだよ。

それと、クラ板のレッスンスレ、だれか復活させて！

>562
総合とすると、何人もokってことにもなるから、それよりは、
話のできる人だけで集まった方がいいんじゃないか。

「独学」で変な事を言う人を排除する意味でも「レッスン」を
入れた方が揉め事が少なくなると思うが。

そうしてくれると、スレ保持数が減って厳しいこの板の現状でも、
重複云々を回避して、合理的に複数スレを維持できるから
自治厨もどきとしては嬉しいんだけどな。

>562
あと・・・スレ立て依頼の件だが・・・・

テンプレ練ってくれたら立ててくるよ。

(スレの性格上、テンプレ検討は「やってる人いない」でやった方が良いと思う)

>>562
　ほい
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1086085788/l50

「やってる人…」がレッスンスレで、
こっちが楽器の扱い、買い物、厨議論etcだと思ってた。

やってる人いない
ってのがそもそも日本語として正しくない。ビヨリン廚語なのです。
ビヨリン廚スレと一般人スレということですね。

「ビヨリン廚」こそここでしか通じないじゃねーか(通じてないけど）。

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%93%E3%83%A8%E3%83%AA%E3%83%B3&ie=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

案外歴史もあるし、世間的だね

びよりんとか言ってる人、知性低そう。

びよらだったらﾏﾀｰﾘした感じが出るから許せるね。

びよりんとか言ってる人、知性低そう。

びよらだったらﾏﾀｰﾘした感じが出るから許せるね。

>>569
検索語「ビヨリン」じゃん、「ビヨリン廚」って使ってる奴同一人物っぽい２ｃｈネラ一人だけじゃん。

人大杉揚げ

皆さんこんちわ！！
現在、出品中の某氏作のバイオリンですが
安価にて購入できる最後のチャンスやも知れません。
確認した所、オークションにて在庫を捌ききったとの事
今後、某氏作のバイオリンを購入する場合は、
７０万以上用意して直接、お願いするしかないようです。
このチャンスをお見逃し無く！

１５万前後で落札してますが、製作者が未公表時の落札価格でので
参考にはなりません。鳴りきりに多少時間が掛かると思われますが、
ルーマニア製楽器に２５万円出すなら、正直、此方の方がお勧めです。
是非、モラッｼｰの音色を体感してみてください！！

ちなみに私は、出品者とは無関係です。

>>574

ヘタだなぁ。
安いけど、思い切って買う価値があるかどうかって感じで
相談風にカキコする方が効果的だと思うけど？

↑逆では？嫌がらせ書き込みと思われ。

>>574
宣伝ご苦労さんｗ

>>574
買ってすぐ転売ってことは余程ひどかったのか・・・

>>574
同氏の120万と70万を弾いたけど、120万はまあまあ鳴って将来楽しみかな。
70万は楽器が重くて音は全音域ですごく緻密だけど鳴るようになるまでに何十年かかかりそうだった。
いずれにせよ、今すぐ鳴る楽器が欲しい人向けではない。

今鳴らない楽器が将来鳴るようになるかどうか、わかるのかい？

今鳴らない楽器は将来も鳴りません。
今素晴らしく鳴っている楽器の極一部が、１００年を経て更に素晴らしい鳴りを見せるかどうかという
ところです。

女と同じで、歳喰ってもイイなんてのは、例外的存在です。

>>581

お前何もわかってないんだな。
四千円と比べるなﾎﾞｹ。

4000円なんて３年で原型を留めないって話ですね。

>>581
いますぐよく鳴る新作楽器の一部は板をとても薄く削ってあります。
諸説ありますが、まあ少なくとも数百年の寿命はないでしょう。
わりとすぐに（今買った人が弾いているうちに）鳴らなくなる、
という人もいますよ。こういうことを言うのはプロとかに多いですが。

あ、そうそう。同氏作の楽器の漏れの評価額は、
売値120万→40万（今の状態でそこそこ鳴るし、各弦と各ポジションで音の出方に大きなムラがない）
売値70万→20万程度（重くて音が細いが、各弦と各ポジションで音の出方に大きなムラがない）
どっちも買わない。
てか、70万も出したらもっといい楽器がいくらでもある。

四千円の話はもうやめようよ。終わったんだから。

店に並ぶ前に終わってる。

「バイオリンの芸術」 ドキュメンタリー　衛星第２ Bモード・ステレオ
６月５日(土) 午前１時２７分５３秒 〜 ３時２１分２３秒　[1時間53分30秒]
http://www.nhk.or.jp/bsclassic/crs/index.html
演 奏
イェフディ・メニューヒン 　　 ダヴィート・オイストラフ
アイザック・スターン クリスティアン・フェラス
フリッツ・クライスラー ナタン・ミルシテイン
イヴリー・ギトリス アルテュール・グリュミオー
ヤッシャ・ハイフェッツ ミッシャ・エルマン
ルッジェーロ・リッチ ヨーゼフ・シゲティ
ジノ・フランチェスカッティ ボリス・ゴールドシュタイン
マイケル・レービン ローラン・コルシア
ジョルジュ・エネスコ ジネット・ネヴー
ジャック・ティボー レオニート・コーガン
ヘンリク・シェリング イダ・ヘンデル
話
イツァーク・パールマン
イヴリー・ギトリス
イダ・ヘンデル
ヒラリー・ハーン
ローラン・コルシア
ムスティスラフ・ロストロポーヴィチ

曲 目 (すべて抜粋)
モーツァルト： バイオリン協奏曲 第3番 ト長調 K.216
メンデルスゾーン： バイオリン協奏曲 ホ短調 作品64
パガニーニ： バイオリン協奏曲 第2番 から 第3楽章 「鐘」
パガニーニ： イギリス国家による変奏曲
パガニーニ： 24の奇想曲 作品1 から
フランツ・ドルドラ： 思い出
チャイコフスキー： バイオリン協奏曲 ニ長調 作品35
ドボルザーク： ユモレスク 嬰ヘ短調
ヴィニャフスキ： 華麗なポロネーズ ニ長調 作品4
バッハ： ソナタ ハ長調 BWV1033
バッハ： 無伴奏パルティータ 第2番 ニ短調 BWV1004
バッハ： 2つのバイオリンのための協奏曲 ニ短調 BWV1043
バッハ： 神よ、あわれみたまえ (マタイ受難曲から)
ブラームス： バイオリン協奏曲 ニ長調 作品77
ブラームス： バイオリン・ソナタ 第1番 ト長調 作品78
ブラームス： ハンガリー舞曲 第17番
ブラームス： ハンガリー舞曲 第19番
バッツィーニ： よう精の踊り 作品25
ヴュータン： バイオリン協奏曲 第5番 イ短調 作品37
ポルディーニ： 踊る人形 (クライスラー編曲)
クライスラー： 中国の太鼓
アクロン： ヘブライの旋律
イザイ： 無伴奏ﾊバイオリン・ソナタ 第2番 イ短調 作品27
エネスコ： ルーマニアの詩
ショーソン： 詩曲 作品25
グラナドス： スペイン舞曲 第4番 作品37
アルベニス： 入り江のざわめき
ハチャトゥリヤン： バイオリン協奏曲 ニ短調
フランク： バイオリン・ソナタ イ長調
ショスタコーヴィチ： バイオリン協奏曲 第1番 イ短調 作品77 から 第3楽章

盛り上がらんね。

マルチだもん

盛り上がらないから、弦のネタ。
みんな弦はどのくらいで張り替えてる？
漏れは楽器がﾈｸﾗだから２ヶ月くらいでﾄﾞﾐﾅﾝﾄ張替えまつ。。(´・ω・｀)

イメージトレーニングだけだから１年変えていない

プロフェッショネルな方だと、ドミナントは２週間くらいらしい。
そんなに劣化するもんかね。

500万くらいのモダンを弾かせてもらったのだが、
裏板が薄く削ってある楽器だった。
ペンペンした音で深みがなく、ボーイングのミスがすぐに
音に出てしまい、ぜんぜん良くなかった。
やっぱり裏板が薄くないけどよく鳴っているのが
年月経ってこなれてきたやつがいいね。

モダン奏法で「肩当て」使ってない人が分からない。
なぜ使わないのか理解に苦しむのだが。

肩当て使うとそれだけで楽器の音が変わるというのはもちろん分かるが、
バロック楽器でバロック奏法してるならともかく、
モダン奏法してて肩当て無しなんて、
顎で楽器挟んでしまうので裏板の振動止めてしまい
楽器が全然鳴らなくなるんじゃないのか？

http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1086338742/

>596
女性でいかり肩で肩を露出してる場合、肩当て無しでも
そんなに力加えなくても楽器安定させられるよ。

男性の場合も・・・体型によっては・・・・

つけない方が断然音いいし、
みんなも、つけない練習してみたら？

>599
普通は、つけて演奏できるようになってからで十分。

人それぞれで、付けると邪魔な人もいて、そういう人はどんどん
つけなくて練習すればよし。

顎当てもホントは自分専用がいいズラm9(ﾟ∀ﾟ)

なで肩は付けないと苦しい

ヴァイオリンって罪な形してる

最近のソリストは結構肩当て使ってる人多いのでは？
でも使わない人もいるね。
漏れの先生は使わない人。
お世話になってる工房の御主人は「首短いからいらない」

千住真理子は肩当使っていませんね。

＞つけない方が断然音いいし、

事実誤認も甚だしい。

>>605

ネタにマジレスも甚だしい・・・

肩あてなしの習慣でひとつメリットとして確実にいえるのは
ケースの中のものが減ること。
バイオリンを弾く前のてまが一つ省けること。

>>606
指摘されたらネタでしたって、あんた・・・

>>607

肩当ては面倒からつけないですね。

肩当てはつけないで、と言う先生の指示です。
辛くても、そのうち慣れるそうです。
楽器も良く鳴るし。

なで肩は相当なデブーにならなんと辛い罠ｗ

貧乏人が安い楽器の側鳴りの悪影響を受けないようにするには、
どうすれば良いのか色々試したんですが、
楽器側の耳に耳栓するのが唯一の防衛手段です。今の所。

両方に耳栓すると独りサイレントバイオリンになります。


すみません嘘をついてました・・・・(´･ω･`)

バイオリンを引くときはあごでバイオリンを支えて
手は一切使わないような体勢でやるのがいいのか
手でも少し支えながらやったほうがいいのかどちらですか？

>>612
>楽器側の耳に耳栓する

川畠成道は練習の時そうしてるらしいね

楽器が安物だからではないと思うけど

>>613

肩当ての話しがでてるから、補足するけど、
肩当てを使わない人の多くは楽器を左手で、
支えてます。
つまり、手でも「少し支える」が正解。
どのくらい？って聞かれたら正直困るけどｗ

>>615

皆肩当ては気にするけど、顎当てはデフォで文句いわない人ばかりだ。
音の一部だと考えて我慢しているのかね？(ﾟдﾟ)

顎当て自分ピッタリにカスタマイズしてもらうと、世界観変わるぜよ。

日本の夜明けぜよ。

>>615
正解なんてない。音楽の問題だからだ。

答えは流派による。もっと言えば、先生による。
もっと言えば、音色と弾きやすさで、音楽優先で好きにすればいい。

確かに東方の連中の御大門下はつけないで、裏板で響きをコントロールするように教えるし、
ある先生は、両手を離しても楽器が指示できる状態を勧めている。

>>613
顎で楽器を挟む奏法の開発(顎当て)によって音程が良くなった。
肩当てをしない人は左手で少し支えないといけない。
つまり、そうすることによって音程が悪くなる可能性がある。
顎で挟むほうが音程が良くなるのだよ。当然だけど。

肩当てなしで顎で挟むことにより裏板が振動しなくなると思うのだが、
肩当て無しのほうが楽器が鳴ると言っている人がここに何人かいるね。

肩当の種類によっても鳴りはハッキリと変わる。
この手の話は色々な本にのっている。

昔LIBEROという肩当があったが、強度と重さの問題があったが、
楽器の鳴りはある意味最高だった。

私の師匠は肩当て無しで音高受験したそうです。
でも音大ではKUNだったらしい・・・？？？

>>619

＞ 肩当てなしで顎で挟むことにより裏板が振動しなくなると思うのだが、
＞ 肩当て無しのほうが楽器が鳴ると言っている人がここに何人かいるね。

肩当て無しの方が音質的にも音量的にも有利なのは、すでに周知の事実。
そもそも、楽器の鳴りに大きく影響するのは裏板じゃなくて表板なのに・・

楽器の鳴りに楽器ボディの振動は大して影響しない。
裏板にガムテープベタベタ貼った状態と
ｆ穴にティッシュ一枚づつ詰めた状態とで比較してみ。
ガムテはったかどうかを識別できる香具師がいるかよ。

>>616
漏れもデフォの顎当てに疑問を持っていた。
人は顔の輪郭がみんな違うのになぜ既製品の顎当てを平気で使うんだろう。
ところでカスタマイズしてもらうってどういう風に？
石膏で顎の型を取るとか？ｗ
お値段は？

＞楽器の鳴りに楽器ボディの振動は大して影響しない。

……珍発言多発のこのスレの中でも、トップに値するだろう。

専 門 卒の就職はファミリ−レストランかガソスタ
専 門 卒の親は低所得者
専 門 卒の友達はみな専門卒
専 門 卒の人間は何をやっても駄目な中途半端な性格
専 門 卒の親は離婚している
専 門 卒の人間は金使いが荒い
専 門 卒の人間は一生大卒にこき使われて終り
専 門 卒なんて恥かしくて言えない
専 門 卒は人間は大卒の奴から見下されている事に気付いていない
専 門 卒ってなんかカッコ悪いな
専 門 卒ってなんかダサイな

>>624

石膏で型をとるなんていうゴージャズな例は聞いた事はないから分からないよ(ﾟ∀ﾟ)。
カスタマイズしてもらうにはまず本人がエルゴノミックな考え方に関しての蓄積があって、
それを工房さんに説明出来ないといけない。お値段も張るけど楽器と一体感が得られるのは何ものにもかえ難い。
第一、スンゴイ楽。肩当てイラネーもん(･∀･)ﾉ。
相対的も肩当てあるともっと楽な場合もあるけど、
この場合は一概には言えない。どっちにしろ面倒だから肩当てやらないw

でもそこまでしなくてもネットでも色々あるでしょう情報が

www7.plala.or.jp/koichigetsu/15000.htm

とかさ。顎当ては付け方に専門知識と調整いると考える人もいるのは知ってるけど、
それ以上に自分にあった顎当てを選ぶ事の恩恵はあまりに大きいのよ。
自分にあった顎当てでさらに調整してもらえばそれこそ天国にいる心地よ！？

顎当ては音にも影響を及ぼすからそこが難しいけど、
その変化に文句がなければ問題なしだ！！

楽器に自分を合わせるのも程々にした方が良いと思う。
健康第一ッス。

もし新作をつくってもらうなら、顎当てを最初の段階で選べ！！
爺からの心からのアドバイスじゃよ(ﾟДﾟ）

顎当てにはまだまだ進化の余地がある。時代を先取りせにゃいかん。

追加すると、顎当てには進化の余地があるし、今だって、
違う顎当て使ってるからって文句いう奴みたことない。

健康に良い食事は身体がすぐ応えてくれる。
健康に良い顎当てにもまったく同じ事が言える。
弾くのが楽しくて仕方なくなるぞw

>627
進化もなにも、テールピースを跨ぐ形でビヨリンに固定するのが良い訳で
片側だけで止まるのは、ヒル式の固定であってもビヨリンボディの対象性を崩します。

そもそもヴァイオリンって対称なのか？と。

バスバー、魂柱、糸巻箱を除けば対照なのでわ？

>>631

ストディバリからとった元図からしてすでに対象じゃない。
製作者もそれほどこだわってないし。

> 肩当て無しの方が音質的にも音量的にも有利なのは、すでに周知の事実。
> そもそも、楽器の鳴りに大きく影響するのは裏板じゃなくて表板なのに・・

この発言てネタ？

だったら有名な製作家の楽器の裏板を残し、表板だけ代えている場合があるけど、
あれはクズ同然に楽器を作り変えてるってことか？

それから、肩当て無しのほうが楽器が鳴る根拠は？

俺ストラディもっているし。俺のは9600万で安い方だよな･･。

>>634
マジで??凄くないっすか?
俺なんて300万のヴィオラっすよ。尊敬します！
やっぱ音凄いっすか？

>>635
おおぉ凄く早いレスだな〜。
音はさ〜やっぱ艶が違うよ。
300万程度のやつだったらコシはあるんじゃないの？

>>636
凄い!!それだけのものを持っている方だとやっぱりプロの方ですよね？
凄い高い位置にいそうだし･･尊敬します！！！

まぁ一応ベルリンフィルにいた事もあったよな〜（遠い目
でも君ももっと頑張れば僕みたいになれるはずだよ。
ファイト！じゃあ私はこれから再来月のコンサートの打ち合わせがあるからグッバイ！
若い将来を楽しみにしているよ。

証拠みせろ！

ベ・・ベルリン！！！驚愕です！
それにこれから打ち合わせっすか！？さすがに違いますねプロは･･。
マジに頑張ってください！！俺もいつか大舞台に立てるように頑張ります！
グッバイです！！若い時代は任せてください！！

M7Rnlgfjは何がしたいんだろうか…

どこまでホラ吹けるか試してんだろ。

>>M7Rnlgfj
悔しいけどちょっと笑ってしまったｗ

>>642

ビオラって、職人が修業時代に練習でつくらされるもんだろ。
最初から小さなヴァイオリンをつくるのはむずかしいから、
大きめのヴァイオリンをつくってみろって。
だからいろんなサイズがあるって聞いたよ。

10万以上のビオラなんて絶対存在しないから、
そこでネタってわかったけど、
ビオラ弾きでなかったら、釣られたかもね　ｗ

>>629

片側取り付けタイプが良いなんて一言もいってないが？

>>M7Rnlgfj
同じく不覚ながらあまりの馬鹿っぽさに笑ってしまったｗ

10万以上のヴィオラって存在しないの？

>>647

どんなに高くても30万だね。

そんな・・・・
いくらびよらだって、
いくらでも高いのあるよ。。。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/68148251
http://www.maestronet.com/history/instruments.cfm?ID=2&first_name=Giovanni&middle_name=&last_name=Grancino
http://www.maestronet.com/history/makers_list.cfm?ID=2
http://www.vintage-instruments.com/navigate/catidx9.htm

マネーロンダリングとか、手形詐欺でのシンカーやサルベージャーが関わると
そういった値段になります。

それを言ったらタバコ一箱何百万円ということもあります。

>>649

最近はびよらも高いんだね。
バブル前ならストラディでも100万しなかったのに。

突然ですが、弦は何をお使いですか？
G線
D線
A線
E線
それぞれどのメーカーで、どんな事が気に入って使ってるか
教えてください。楽器との相性もあるとは思いますが...
ちなみに自分は全部ピラストロの安いスチール弦です。
理由は、それしか売ってなかったからです(´･ω･｀)ｲﾅｶﾀﾞｶﾗ...

セントナーっていうイギリス？の楽器（億によく出てる）はどうですか？

>>635
私のは1万6千円のヴィオラですが
ちゃんとオケの中でどソロ弾きました。

>>653
STENTORで「ステンター」ではないんでつか？
ステンターは英国の会社で中国に工場を持っていて機械で大量生産しているようです。

そういえば弾いてみたことないでつ・・・・(´・ω・｀)

>>654
お買い物上手！！

ステンターの１万５千円セット(ﾟдﾟ)
いつも低音が響かないと思っていたが今日は良く鳴った。
湿度がある程度あると良いのだろうか。それにしても左手が筋肉痛に

先日メインとは別に買った2万程のセットバイオリンの弓を毛替えしました。
弓自体は使えるしそんな酷いものではないですが、やはりダメですね。
当たり前と言われるとそれまでですが、技術があっても4回の毛替えが限度でしょう。
非常に技術のある信頼している工房さんにお願いしたのですが、
「これはダメだね。こことここがもう元には戻らない」と具体的にどうにもならない箇所を示してくれました。

本日は暇もあったので「これ試してみる？記念に？」
と言われるままに230万の弓を自前の30万と2万セット、
工房さんのところの630万オールドで試しました。

初心者は腕がないと良い音が出ない楽器を買って、
プロは誰が弾いてもすぐ良い音が出るオートマ車みたいな楽器と弓を使う。

世の中サカサマです・・・・バイオリンは素晴らしいです。
だけど奏者に対して楽器の比重が大き過ぎるところは大嫌いです。
その事を今日あらためて強く感じました。

2万のセットものはただの箱ですが、
そこそこの弓とかつ腕あれば良い音でます。
楽器なら8種類ぐらいの良い音があるとすれば、
箱は1種類の良い音がでます。

安物は、自分の個性や良さを出すのではなくて、
楽器の性能を引き出す練習にはなります。

弓は数多くの毛替えに耐える最低価格は5万くらい、かな？経験上。
工賃ふくめ原価2万くらいが最低ラインのように思えます。

やはりなんといっても弓が大事です。

現在安いクン使ってるんですけど
この方の肩当に替えたいなあと思ってます。

マッハワンだと思うんですが自信がありません
詳しい銘柄、型番教えて下さい、おねがいします。

http://shiawase.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/ga/img/188.jpg

>>658
マッハワンですね。で脚をワイドタイプに替えてあるのかな？
マッハワンもプロとかあるみたいで、どれだかはわかりません・・(´・ω・｀)
http://www.e-pizz.com/accessories/rests_mach.html
http://www.silver-tone.com/myviolin/sholderrest.asp

巨大なミュート！！　　と思ったらマイクですた。。。（´Д｀; ）

ところでこの写真はどなたでつか？(=´ω`)

>>659
レスどうもありがとう

お昼ですよ！ふれあいホール
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1080725796/l50

バニラムードのなかの一人です

その画像はマッハワンのメイプルだね。(しかしこの子可愛いな)

ちょうど今日マッハワンのメイプルを渋谷で買ってきたところだ。
最近のやつは脚がワイドタイプも両方付いてくるよ。

やっぱKUNと全然違うね！音がでかいし明るくなる。
あとこのフィット感。もうKUNなんかに戻れないね。
お勧めするよ。この肩当ては最高！

ワイドタイプの脚を付けると外れないし、今のとこ問題は何も無いよ。

2万円セットの弓ってどんなんだろ？
そんな弓使ったことないや。
刻みをフォルテシモで引き続けるとひん曲がるとか。
ブルックナーの交響曲1曲もたないって感じか？

肩当って鎖骨に乗せるものなの？それとも肩の肉の上に乗せていいの？

奏法なんて千差万別！

スピッカートソーティレのいい練習法を伝授してくだされ。

漏れはレイトなんだが，カイザー２巻の１９番。
普通には何ら楽勝で弾けるんだが，タカタカと軽やかにスピッカートソーティレでできないのですよ。

なんかいい方法を・・・。

>>661
うほっ♪
迷わず買えそう、さんきゅ！

>>662
力いれようとすると弦と弓の竿が触れるくらいでたいした問題ではあるまい

>>665
右手に力入れ過ぎない、弓の位置を工夫…とか、ありきたりなことしか言えないなあ。
きちんと先生についてますか？

>>662
＞力いれようとすると弦と弓の竿が触れる

これは問題では…？

>>668

　師匠にはついてるんだけどなぁ。
　668氏が言うのと同様のことをおっしゃるが，いまだに。

　スピッカート自体はだいぶマシにになりました。かなり練習したけど。


　これももしかするとかなり練習しないと話にならないのかしら？

綺麗なスピカートは冗談抜きで難しいよ。
でも地道にやっていると突然楽になるときがあるから
がんばれ！

．．．と私も先生に言われました。>665さん、一緒にがんばりましょう。

>>665
弓を飛ばそうとしていませんか？弓を絶対に飛ばさないつもりで、
限りなく小さい弓幅で高速なデタッシェをしてみてください。
弓が弦から離れなくても歯切れのよいソティエになります。

スピッカートとソティエは名前は似ていますが全く違う技術です。
ソティエはデタッシェの延長です。ハイフェッツスピッカートというのも
また別で、これは上記のソティエの弓幅を広げて勢いをつけて
弦から弓を完全に離します。

>663に答えてヨ！

>>671
参考になります！このスレも捨てたもんじゃないですね。

>>671

ハンガリー舞曲5番のリストスピッカートの部分で、
先生から、スピッカートで弾いちゃだめ、
むしろデタッシェで練習しなさいと言われれてますが、
ソーティエの事を先生は言ってるのでしょうか。
レッスンの度に弓を飛ばして注意されます。

>663
鎖骨が話題になることがそもそも可笑しい。

恥骨とか言ってくれれば適切なアドバイスが遅れたんだが・・・実に惜しいね！！

飛ばし弓は一度感覚を覚えたら、 一万セットの弓でも簡単にできちゃうのさ

飛ばし弓は一度感覚を覚えたら、 一万セットの弓でも簡単にできちゃうのさ

>>675
>>676
ネタなんかじゃないよ。先生に鎖骨ではさむように教えられたの。
でも鎖骨だけだと挟みにくくて肩の肉の上にまで肩当が乗ってて
鎖骨だけのより腕ビブラートが制限される感じで困っています！

え〜ウチの先生は肩に乗せるように指導するよ！
鎖骨には乗せないように・・・って。
ドイツ帰りの先生なんだけれど。

へえ〜肩だけに乗せるのかぁ。どうしても鎖骨に当たってしまいそう。
でもドイツ帰りの先生なんだねぇ…
肩に乗せても腕ビブラートの時肩まで力きちんと抜けきれるのかなぁ。

>679
どこの流儀だ？
鎖骨で挟むなんてのは？鎖骨の無い人はどうするんだよ。
昔の電話の受話器を挟むときに鎖骨で挟む人は居ない。

そもそも鎖骨で挟むような角度でビヨリンを持ったらロクに弦を押さえることが
できまいって。

昔（幼少時）習った音大出のおばちゃん先生。
それで鎖骨で挟むのが苦手でどーしても肩にずれて持ち方がいつも安定しなかった。
参考書みたら鎖骨も肩も人それぞれって書いてあって悩んでまつ。

鎖骨はメニューインがそんな事いってなかった？

こういう感じでつ
http://www.yamano-music.co.jp/hardware/kingdom/violin/vi_01.html

今構えてみたが・・・鎖骨、肩甲骨、顎の3点みたいな気がする。

>>670-671

ｱﾄﾞｳﾞｧｲｽありが�d。ちょいと頑張ってみますよ。

いつも弓の真ん中あたりでやってるんですが，位置が違うのかな・・・。

もうちょい試してみます。


ちなみに今日はレッスンでした。ヘンデルのソナタって結構個人的に好きなんですよ。
今やってるのが第４番。もっと練習せねば。

練習に逝ってきます・・・。

最近、大阪に引っ越してきたのですが、
毛替えや楽器の調整をしているお店を教えてください。
弓も古くて、今後調整の必要もあるので、
長くつきあえるお店がいいのですが、
まだ街のことに疎くて、心斎橋のヤマハしか知りません。

村田さんの弟子マイスターが吹田にいるよ 電話帳見てみ

>688
＞心斎橋のヤマハしか知りません。

それはよかったな。大阪にはそこしかまともな楽器屋はない。
あとは楽器屋とは名ばかりのギター屋だ。通販なんかでいいかげんかますくらいだから
ろくなものではない。

>>688

神戸のロッコーマンがいいよ。
ギター専門店だけど、ヴァイオリンも技術がある。

ただ、どこの店も同じだと思うけど、
常識のない、礼儀を欠いた客は相手にしない。

　 ////////////////////////////////////////////////
　/ / / 　　　　　　２ｃｈクラシックプロジェクト　 　　　　　/ / /
. ////////////////////////////////////////////////

　　　ベートーヴェン　交響曲第九番全楽章　（合唱付）
　　　　　　　　　　　　　　　　　を
　　　　　　　　　　や　　ら　　な　　い　　か　　？

　基本的に合唱、管楽器、弦楽器何でもこいや ! щ(ﾟﾛﾟ||щ
　運営として、はたまた代表としてオフを動かしてみないか？
　今からなら初期メンバーとして新たな歴史を創れるぽ
　このオフの成功はおまいら２ｃｈねらーの手にかかっている！


　 http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1086963186/
　　　　　　【第九】2ｃｈクラシックプロジェクト 【全楽章】

>688

心斎橋の「国際楽器社」
ヤマハよりも心斎橋駅よりの、商店街からちょっとはずれたとこ。
関西のオケ（特に弦）御用達。

>>693
その店はどうだろう。
友人が高額で購入した楽器を見せてもらったけど
？？？？な調整だった。
何を根拠に・・この調整？　
ハァ？　って感じ。

俺もそこ嫌 技術屋の兄ちゃんは気が良いが、 社長がせこい カネ持ってなさそうな奴には見下したような顔で高圧的口調 技術は知らんが、音合わせはできない連中だと思う （チューニング合ってないのに弾き始めたから）

>>685
その赤いバイオリンなんて名前のだろう？
妙に惹かれる…

弓を引き降ろして小指が伸びた後に弓をアップさせた時、小指の関節にロックが
掛かったように突っ張っちゃうんですけど、みなさんそういうこと無いですか？

もう少しいいヴァイオリンに買い替えようかと思っているんですが、
といっても、何百万もは無理です・・・
今のが55万くらいのものでプラス80万くらいのものしか・・
その値段でイタリアのオールドは、ニセモノしかないと聞き、
最低300万以上らしいので、もう少し先まで待つとして弓だけでも変えようかと。
それでもずいぶん音は違いますでしょうか・・・
そろそろ毛替えの時期なので。

腕を上げて鳴らしきる練習したほうが良いのでは、、 アマチュアが、そのレベルの楽器で満足しないわけがない

688です。
>689,690,691,693,694,695さん、
ありがとうございました。まとめてしまってすみません。
地理的には村田さんのお弟子さんの所が近いようです。
神戸のロッコーマンも値段が分かりやすく表示されていて、
良さそうですね。

５５万から１３５万への買い替えは中途半端
買い替えるなら２００万以上でないと意味がない

どうしてもというなら、１９世紀後半の独逸か東欧の
作品を探すべし

弓は幾らから幾らのものへ買い換える予定なんだろ？
単に音が良くなるという要素も確かにあるけど、
それ以上に弾きやすくなることによって音色作りの幅が広がる
と考えたほうがいい気がする

オールドの音を期待するなら最低でも500万ないと・・・
例えば100万クラスで探すと音はまあ良しとしても単色。
わたしならあっという間に飽きる。200万以上でも状態が良くなる程度で・・・

というわけで >>699 の意見参照がヨロシ。
今の楽器でもっともっと、
弦の選択とかセッティングをつめていった方が良いと思うよ。

135万円ならイタリアのだと新作になっちゃうね。
オールドは無理だね。
その価格帯なら新作ならいい製作家の素晴らしいのは買える。
新作だから音はまだこなれてはいないけれど、使える楽器が買えるよ。
100万台でオールドはやめといたほうがいい。2日で飽きる。

弓で135万ならかなーり良いのが買えるよ。
もしそのお金で弓を買うならうらやましい。

独逸製や仏蘭西製なら２００万〜５００万でもそれなりに良い楽器が
見つかるはずだけどね

２００万の伊太利亜製は糞以外の何物でもないが

先生にお中元やお歳暮はあげたほうがいいのかな？

コニャックきぼんぬ

>703
弓で135万ならかなーり良いのが買えるよ。
もしそのお金で弓を買うならうらやましい。

ほんとにそのとおり。20万と140万の弓を持っているけど、
音が全然違う。甘〜い、艶やかな音が出る。楽器は50万以上であれば
弾き方次第でかなりいい音が出るけど、弓の金額差はウデではカバー
しきれない。スピッカート等の弾きやすさはそんなに変わらないので
ウデでカバーできるが、甘い、伸びのある音だけはどうしようもないね。
あと、いい弓で弾いていると楽器も鳴ってくる。

>>697
ないです。(ｷｯﾊﾟﾘ

３千万円の楽器弾かせて貰ったけれど上手く鳴らせなかったよ。(ｼｮﾎﾞﾝ･･･

楽器にこだわる割に奏法に無頓着な人多いのね。

>>710

「あんだけ高いレッスン料とったあげく、インチキな奏法教えやがって」
と悔しい思いをした経験は…あんまないだろ？

698です。
いろいろ参考になりました。
それにしても５００万ですか・・・高いですねー。
イタリアのオールドってそのくらいが最低ラインなんですか・・
しばらくは買えなさそうです。
弓はたとえば今の持ってるものから10万違うだけでも違いはありますか?
それとも弓も10万アップくらいなら変えないほうがいいでしょうか。

>>712
本物のイタリアのオールド（ちゃんとヘンリーの事典に載ってるような）
だと1000万以上出さないと日本では本物は手に入らないのでは？
500万だといいとこモダン（ただし有名な製作者の本人作かどうかは不審）では？

弓は今どのくらいのをお使いなのでしょうか？
50万が60万になってもよほどよく選ばないと変わらないような気がするのは、
漏れのウデが悪いから？・・・・・(´・ω・｀)

>>712

とにかく自分でいろんな弓を試して弾いてみるしかないよ

違いが感じられなければ、購入の必要がないということさ

ただ弓は楽器との相性があるから、楽器を近く買い換えるのなら
弓の買い替えのタイミングもそれに合わせたほうがいい

バイオリンを貰いました。
はってある弦は取り替えたほうがいいでしょうか？
2年くらい放ってあったそうですが、魂柱は倒れていませんですた。
引き込んで使い古した場合は何週間とかで取り替えるんでしょうけど、
はっただけで放置されていたものでも、半年に1回くらいは
取り替えた方が宜しいでしょうか？ピアノの調律みたいな感覚で
張り替えた方がよろしいでしょうか？

>>715
2年くらいなら、まあ大丈夫でしょ。
でもまあ、他の部分の状態もあまり期待できなさそうだから、
一度楽器店で見てもらうと宵ね。

質問であります。バヨリンのドミナント弦を全交換する時、
チューニングの安定するまでの時間を含め速い人だとどれくらいで出来ますか？

>>717
ドミナントは張ってから２日くらいは結構伸びてチューニングがこまめに必要だと思います。
新製品のヴィジョン（チタンじゃない方）はわりとすぐに安定するらしいですよ。

弦の交換にかかる時間ですか？４本でチューニングまで１５分くらいですかねえ？

>>717
5〜15分くらいだね。
きちんとペグを調整してある楽器なら割と早く済む。

でも、どんなに早く張っても新品の弦だと一週間くらいは安定しないよ。

みんな、ペグの回転位置をあわせるのにどうしてる？
前回の弦の長さに合わせて、余分な弦を切ってから張るのが普通？
オレは位置合わせに30分くらいついやしてしまう。

G線を弾くとき、弓の先のほうがどうしても弦と直角になりません。
腕が硬いのか、根本的に何かが間違っているのか…。

カリスマ店員､美少女系店員のいるお店はどこでつか？

>>720

硬いといっても、肩、肘なのか、右手の指、手首なのかいろいろ考えられるし
それとも構えたときの楽器の向き（３方向ある）が適当でなのかもしれないし、
単に弓が長すぎるのかもしれない

文字通り「どうしても弦と直角にならない」のなら、相談されても「どうしようもない」し…（笑

適当でなのかも→適当でないのかも

>>720
先生に見てもらったほうがいいのでは・・・

よくあるのは、先弓で右ひじがきちんと伸びずに後ろへ引っ張っている
というやつですが・・・

>719
ペグの角度を変えて、何度も何度も巻き直すけど、
ちょうど良い角度で止まってくれないから、
最近は切ってます。
それでも、ちょうど良い位置には来ない・・・
おまけに、G線の巻き終わりの部分が端っこすぎるのか、
楽器に触れてしまうため、だんだんニスが禿げてきた。
漏れって不器用すぎだな。

>730
腕が短いということですね。ムリせず直角になる範囲で動かせば
いいと思います。本当に全弓を要求されるケースはまれ。

>>719,>>725

何のために？撮影用？

ネタかもと思いつつ…

>>727

えっ、各弦ごとにペグの角度って決まってるでしょ？
その角度じゃないとチューニングに手間取るし。

マジみんなどうしてるの？

肘痛めた…どうしよう

>>728
マジレスしていいものかどうか悩みつつ。

728さんはペグをいつも同じ角度にしてるってことなのかな？
そんなの意味ない、というか、そもそも無理だと思うんだけど。
決った角度なんかないし、気候によっても弦の伸び変わるし、
その角度に合わせさえすれば音程が合うってことはありえないよ。
だいたいの角度を合わせとくというならまだわからなくもないけど、
大きく角度が違うほど狂うということ、まずないと思う。

>>730
例えば弦を張り替えた後 A線のペグが水平になっちゃてたらチューニングしづらくない？
漏れもそういう時巻き直してチューニングしやすい位置に調整するよ。
もしペグが水平でも簡単にチューニングできる方法があったら教えてエ○い人

ペグをチューニングしやすい位置で巻き終わるっていう指導を受けてない
人が多いってこと？
独学の人が多いのかな。

>>731 >>732
ペグをチューニングしやすい角度に巻くのは教本の最初とかでも推奨されてるよね。
たしかにA線のペグが水平になっちゃうとチューニングしづらい。
でもこれって自分の楽器に合わせて弦を切らないとうまくいかないよね。。。
面倒なので漏れは相当困らない限り切ったりして巻きなおすことはしません。。

別に切ったりなんかしないよ。ペグの穴に突っ込む弦の長さを、
ちょっと変えればいいだけで。
あとのチューニングのしやすさを考えれば、弦を張る時ひと手間かける
労の方がまだマシだけどな。

>>730

どこの教室でも普通に指導されてる事だと思ってました。

他の人が言ってるように、A線が水平になっちゃったら、チューニングが大変ですよね、
だから決まった角度（もちろん誤差はある）にペグの角度を合わせるのは当然かと。
各弦ごとにチューニングしやすいペグの角度っていうのは決まってるんですよ。


で、みなさんはその煩雑な作業をどうしてるのか聞きたかったわけです。

うちの師匠はチューニングが落ち着いたニ、三日後に、
弦を前回の長さに切るのが一番早いと言ってます。

>>731
>ペグが水平でも簡単にチューニングできる方法

ペグの持ち方を替えてみたら？
親指の腹で回すだけじゃなくて、
人差し指か中指をスクロール側から引っ掛け、
親指はそれに対し直角になるようにするとか

親指の背側をつかってもできるし

ペグがちゃんと調整されてて男の指の力ならとくに問題ないと思う
固着したようなペグを女性が回すのはこんなやり方じゃ無理かも

そもそも、調弦のときに弾くときと同じように構えてないと
いけないわけじゃないんだから、
ペグを回しにくいなら楽器をアゴから外せばいいじゃん

>>728
先生がどの様に教えているのかよく分かりませんが、ペグを水平にしない
為にわざわざ弦を切るような事は聞いたことがありません。
スクロ−ルを握って調弦しては如何でしょうか？
と言うか、ペグの調整をちゃんとするのが先のような気がしますが・・。

512 ：名無しサンプリング＠48kHz ：04/06/17 20:53 ID:NKoj7ZFY
ガキちゃうわい！ってお年頃以降の人が始めて手にとり、独学でマスターしやすい楽器といえば
ビヨリンでつ！
ヤフオクで４０００円〜で一式入手の可能性が。
7000円覚悟すれば確実に入手できまつ。

弦を張り替えた時にペグを回しやすい角度に調節するのは
常識じゃないですか。それが気にならない人は、
（推測ですけど）きっとアジャスターをつけてるからだと思います。
鈴木の4巻あたりに進めば、アジャスターも外せます。
がんばってください。

こういう幼稚な技術的質問つまんねー。
他に初心者用の質問スレみたいの立ててほしー。
ネットで技術的質問に答えるってのがそもそも笑えるが。

>>741
いいからちょっと黙ってろ

ペグの角度を揃えるべきならペグが回転する必要ないじゃん。
ヲーオタがトランス止めるのにネジの向き揃えるためにワッシャしこむのを
思い出したよ。

じじい？

各人のペグの回りやすさにもよると思うけど
漏れのはペグが回りにくいので弦をペグの穴に通す長さを変えて
ペグの角度調節してます。
ペグを力の入れやすい手の形で持たないと加減ができない
ソロでやるなら確かにアゴからはずして調弦すりゃいいんだが、
オケでチューニングとなるとそれでは時間がかかるので
周りの人たちがよっぽど気が長くないとむりじゃないかな。
ペグの角度を調弦しやすいように調節したい人は調節した方がいいに決まってると思うし、
別に角度がどうでも調弦に支障がない人は関係ないと思われ。

純正律なトラックって今でも数ある物なの？
クラシック疎いからイメージできない。
演奏前のチューニング鳴らしって、純正律でやってるのかな。

>>746

純正で合わせた後で平均律近くに調整してまつ。

>746
チューニングは弦の春強さを調節する。
音律とは関係なく５度で決める。基準はＡ 。

＞弦を張り替えた時にペグを回しやすい角度に調節するのは
＞常識じゃないですか。それが気にならない人は、
＞（推測ですけど）きっとアジャスターをつけてるからだと思います。

このスレってこんなレベルなの？

チューニングが苦にならなくなると、そんな小細工は必要なくなる。
オケの中でも、ペグの向きを気にするやつは、スズキの７−８巻をウロウロしている初心者に多い。

筋力のある人や調弦しやすいペグの人、少々持ち方変えたって
音が安定して出せる人は、ペグが回し易い角度について気になら
ないってことじゃ。
まあ、ペグの角度がなぜ問題なのか、はなから全くわかってない人も
いたかもしれないけど。

>>749

ふふ、釣られてる

>>748

その5度が純正か平均律かって話題じゃなかったの？

>>752

ワシの場合は、純正にとるかどうかではなくて、
5度音程で自然に出てくる3つ目の音、
この音が自分好みの音色になるように調弦する。
他にも色々やる事があるが、基本はこれ。

>>753

その3つ目の音は差音ですね。
それは純正率の取り方ですよ。

>>753 さんは無意識に純正律でとってるはずです。

ペグには確かに回し易い角度がある。
だけど角度に関わらず調弦を苦にしない人もいる。
そんだけの話だ。
問題は、「角度を調整しなければならない」と固く信じ込んで、
それをしないﾔｼはｱﾎだとか初心者だと言い放つ真正がいることだ。
そういうのがいると、場が荒れる。

>>754

でもジャストに合わせないでそこから好みの音色にするのだよ。
根本には純正律の思想があるけれども、そこからホンの少しズらす。
平均律ほどはズらさないが、このレベルのチューニングになるとアジャスターなしでは不可能。
例えば開放弦を使わないといけない場合に、
その音色をどう決めたかが効いてくる。

昔はアジャスターなんてなかっただろうから、
そのせいかどうかは知らないが、
オールドの本当に良い楽器は開放弦が非常に綺麗に鳴る。

>>756

ふーん。

でも、言われてること良くわかります。
納得しました。

クレメントワイズって弾いたことある人いませんか？
何か情報あったらお願いします。

>752
変なことを言う奴だな。
５度といえば５度である。
５度で調和しないスケールって言う意味がわからんでもないがナンセンスだろが。
基準を置いて物理的な５度がきまるが、ピアノのように音の高さが決まったものなら
音律によって、全ての５度が狂っているが、ビヨリンの場合の５度は
重恩の時に葉盛ることが目的だから狂わせる理由がない。
音程自体はフレッドがないので演奏者が完全に支配している。

>>759

プ。

レベルの低いやつが紛れ込んでるねｗ

>>761
独学だからねｗ

ごめん、ついてる教師が三流なのかもｗ

はいはい、独学だからね・・とφ（。。）ﾒﾓﾒﾓ…

では終了〜〜〜〜〜m9(ﾟ∀ﾟ)ｳﾑｺﾃｨﾑﾃｨﾑｰ!

>>753
おれも一緒の取り方だ。

>>749
＞スズキの７−８巻をウロウロしている初心者に多い。
このレベルって初心者なの？

弾いている曲とレベルって比例しないと思う。

誘導されてきました。
バイオリンに関する質問なんですがよろしくお願いします。
以前大阪市に住んでる知り合いが
東淀川区淡路出身の
有名なバイオリニストがいてHPもあるといってたのですが
なんという名前の方か、またはHPアドレスをご存知の人いますか？
わかっていることは、３０代前半の男性で
今も淡路在住という事だけですが・・・
現在その知り合いと連絡が取れないもので・・・

そんなん知らんがな バイオリンという楽器は肉体的負担が大きいから 過去の肩書きとか関係なく、二十代くらいの人に習ったほうが良いよ 指の力自体、二十歳をピークに衰えるらしいから

>>768

お前ばかだな。
演奏者として優れていても
指導者として優れているとは限らないだろ。

指導経験の浅い、二十代の教師なんて
最悪の選択と思うが。

特に天才プレーヤーは苦労して技術を身につけた
経験がほとんどないから教師には不適だよ。

＞指導経験の浅い、二十代の教師なんて
＞最悪の選択と思うが。

768には同意できないけど、これもまた誤り。
「指導」も、「演奏」に負けず劣らず、才能や資質がモノをいう世界です。

なんか今日はチューニングしてもすぐに狂う…。
湿気(台風)のせいかな？
みなさんはどうですか？

指導といっても 結局自分が教えられた方法がベースになるわけで、 問題は、 その人についていきたくなるかどうか 演奏能力を維持していない人に、 指導者としてのプロ意識は望めない

>>772

うちの先生は演奏能力ないけど、
たくさんの生徒を芸大に入れてるよ。
曲の解釈がとてもわかりやすい。
教師としても、音楽愛好家としても尊敬できる。

ちなみに、たまにレッスンで楽器を持つと音を外すし
演奏だけなら生徒の方がうまかったりするｗ

>>772
ドロシー・ディレイをご覧なさい。

>771
昨日ですが、ケースをしっかり閉めずに2日ほど置いておいたせいか？
Dの音一つ出すのに、ものすごい不協和音しか出ず苦労しました。
こんな時期、みなさんは保管方法どうしてますか？

お前らほんとにバカだな。
俺の先生は50代だが技術もすごくあり、
かつ教えるのも本当にうまい。
50代だから経験を積んで出来ることであって、
20代の若造にはとても教えられないことを教えてくれる。
年齢で判断するなバカが。それから才能だけで教えられると思うな。
経験も大事なのだ。バカが。

1+1=4 だとしても、
美大・院卒のおれらが、計算した上でのこと。

>>107 が1+1=4 なんてほざいたら、
おれらに鼻血が出るまで殴られるだけｗ

誤爆ｽﾏｿ

776は、世にいう「頭が悪い人間」の、絵に描いたような典型。

＞年齢で判断するなバカが。
一番年齢にこだわっているのはお前だ。自分でバカと呼んでどうする。

＞それから才能だけで教えられると思うな。
そんなこと、誰も言っておらんがな。

松脂が溶けて不細工に変型した場合
使用するのは止めた方が良いんでしょうか？
使えない事もない形状ではあるのですが...
ちなみに赤い蓋に猫が書かれているやつです。

それとバイオリンにおすすめの松脂、ありませんか？
厨な質問で申し訳無いのですが、宜しくお願いします。

松脂は融けて変形したって使えるよ。
もともと熱で融かして成型してるんだからね。
使い難い形なら、ドライヤーなんかでアブりながら
指で形を整えていけばよい。

松脂はもともと液体だから問題ないよ。
そのまま使いな。
紅いフタにネコっていったら充分高級品だから
使えるまで使ったら？

そのまま使えまつよ
溶けにくいサラサラ系はベルナルデルかな。。。

ところで。スレ、今度こそ統合でいかがでしょう。
もうすでに、二つある意味合いは失われています。

プロ野球と同様、再編統合でいきませんか。

毛替えのタイミングとだいたいおいくらぐらいするものなのかおしえてください。
また種類はいろいろあるのでしょうか。
また弓ケースをもってない場合はヴァイオリンケースに
入れて一緒に持っていくしか方法はないでしょうか。
楽器店が遠いので迷ってます。。。

>>785

ごみ袋にくるんで、セロテープ巻いてGO!!
心配ならポスターの筒みたいなのを文具店や無印で売ってるから、
それを買えば？

>>785
サランラップの芯を繋げて厚紙で底と上蓋を自作するのは？

弓ケースって売っているんだから買えば・・・・ｗ

「E線」って普通に「いーせん」って読んでいいの？

>>789
えーせん。

ドイツ語読みですかそうですか・・・つд｀)

イーとエーで紛らわしいから、１番線と２番線て呼んでるよ。

>>792

そうだね。それが確実。

Ａ線
あーせん

Ｂ専
びーせん（謎

はぁ？E線はえーせんに決まってるだろ。ど素人が。
1番線と2番線？なんだそれ？

>795
ｱﾏｵｹで弾いたり、室内楽やったりしてるど素人で、
6人くらいの先生に習ったけど、普通に両方使うよ。
どちらで言われても、楽譜にどちらで書かれていても
自然に反応するけどな。

クラシックではドイツ語、ポップス関係では英語読みが普通では？
海外で生活していた人の、情報知りたし。

>>795

独学？

>>797
ポップス（日本）では
Ａ＝ あー。
Ｅ＝ いー。

の英独混合で使ってる人が多い。
クラシックの人とやるときはドイツ語にする。
レッスンの時は、１番線、２番線かな。

いずれにしても、一緒にいる人に一番確実に通じる
言い方をその都度選ぶのが常識だね。

>>799
すばらし、なるほど。
これにて一件落着。
終了！

じゃあ、G腺＝げーせんでOK？

>>801

A線はアー線、D線はデー線
だけど、
G線はジー線、C線（ビオラ）はシー線。

所属する団体によっても違うだろうけどね。

ポップスの人はホントに英独が入り乱れ。

げーせん、でーせん、あーせん、いーせん


・・・・・んぁ？

ふつうにドイツ語読みしてたよ。
げーせん、でーせん、あーせん、えーせん。
1番線とかって、ギターの話だと思ってたよ．．．
だって、「そのエーの音さぁ」とかって言われたら、AじゃなくてEでしょ？
そうじゃなきゃ、ややこしいじゃん。
ちゃんぽんはちょっと違和感が．．．
どっちかに統一されていれば問題無いと思うけどね。

漏れのいたアマオケではドイツ語統一だったので、
ヴィオラでもツェー線と言ってましたが．．．

これはどう？
Mi線、Ra線、Re線、So線。

確実に相手に伝える為には、
ちゃんぽんにするメリットが無いと言う意味で書き込みしました。

私のいた所では、
移調楽器の人との会話で、例えば相手がホルンだったとすると、
「エフ管の"ミ"の音」
といえば、A(アー)の音になるわけで、
「アーの音」
と言っても、A(アー)を指していました。
伝わらなかった経験はありませんが、言い換えとして、
「実音のラ」
と言う表現を使う事もありました。

確実に伝われば、別に何でもいいとは思いますが、
周りの人との統一をしておいた方が、何かと便利です。

＃レッスンに言ってる人は、先生の言う通りでいいと思います。

>>805
言いにくいからやだ
面白いけどｗ

じゃあ、イロハで。
ホ線、イ線、ニ線、ト線。

・660Hz線
・440Hz線
・293.33・・・・Hz線
・195.55・・・・Hz線

可変不可・・・・。＿|￣|○

>>804

> だって、「そのエーの音さぁ」とかって言われたら、AじゃなくてEでしょ？

きっとその混乱を防ぐために、
Ａ＝あー。
Ｅ＝いー。
と混合で使って人が多いんでしょうね。

昔、仕事の録音で「その機材セントーに持っていって」と言われ、
酷い過ちを犯した思い出があります。
信じるかどうかは別として、ネタじゃないからかなしい・・・

日系ポルトガル人は嫌いです・・・・

あ、ブラジル人だった・・・

>>812

ネタじゃないです。大阪人の「ほかしといて」は、
まじ「保管しといて」に聞こえるので勘弁してほしいっす。
録音済みのテープとか・・

あと、「押しピン」ってなんなんすか？
コンビニにあるやんって言われたけど、バイトのにいちゃんは
そんな商品ありませんってキッパリいいましたよ。
余計な手間をかけさせないでください。

ところで、セントーって何よ？

>>813

英語でcenterです。中央です。
近所に銭湯があったので・・・。
恐い職人気質の人だったので、
「なんで銭湯なの？」
なんて事は死んでも聞けませんでした。
しょっちゅう怒られてましたので・・
でも何か私には理解出来ない特別な意味でもあるのかと思ったし・・・

「ゲーセン場のありァ！」っていう呼び方聞いたことないけど、
そういう呼び方もするの？

でも、こんなアホな経験したのは私だけかというとそうでもないみたいで、
例えばブ*ジストンの日本の工場で車のシートをつくっいる部門があるらしいんですが、
そこで働いてる熟練の工員でやはりブラジル帰りの日系人がいて、
その下で働いている方もそういう経験があったそうです。

ただ、その近所には銭湯はありませんでした・・・・

・・・つけるな。
こっちまで元気なくなる

線の呼び方を最初に聞いたものですが、ドイツ語読みすることにします。
ありがとうぞざいました。

ぞざいましたってｗ

あほな質問ですが・・・
初心者ですが、音圧（といえばいいのか？）で耳がとても痛く、
その後、頭も痛くなっちゃいます。
じゃあ、やめちゃえといわれそうですが、それは嫌です。
今の弦はピラニート（クロムコアの何とかという処理をされ
ていない廉価版と店で言われた）ですが（張って２ヶ月目）、
ドミナント等に変えれば、耳に優しい音になるでしょうか。

>>820

右手さえ達者なら例えセット千円の弦でもそれなりに良い音になる。
楽器の問題じゃなければ、
楽器側に出来るだけ耳が疲れない耳栓をすると良い。

>>820

耳にやさしい音ならビオリーノがいいな。
安くて長持ち。
あと、高価だけどオリーブもおすすめ。
オリーブ以外のガットは初心者には弾きにくい。

ドミナントは音が元気すぎるように思う。

俺も左だけ耳栓してるよ。

紀伊国屋（本屋）のレジに置いあった黄色い奴（今もあるのか知らん）。

トニカやシノクサは？
おとなしめの音だし、ビオリーノよりもさらにやさしい音だと思う。ビオリーノは長持ちが身上。

漏れはオリーブは発音が硬くて初心者には一番弾きにくいし楽器を選ぶ弦だと思う。

低音（特にＧ線）の音量が多少犠牲になってもかまわないなら柔らかくて深い音のオイドクサ。
ただしＡ線は結構強いし、アルミ巻のＥ線はちょっとテンションが高い。

ナイロンに近い張りがあって安いのはゴールド。

コレルリやヘリコア使ってる人の感想も聞いてみたいでつ。

ウクレレに釣り糸張ってるやつがいるがバイオリンにも張れるかも。
釣り糸って太さや密度はめちゃくちゃ安定しているから音程感は申し分
なさそう。裸のナイロン弦ってとこかな？あと、５０メートルとかでも
売ってるから毎日張り替えても使い終わるのはいつの日か。これで音量、
音色がよかった日にゃあ…

実験したいけど張って各調弦で適度な張力になる糸の見当がつかん。博打で
適当に買ってもはずしたら悲しいんで誰か釣り糸持ってない？張れとはいわん
が、ちょっと引っ張ってみて感想を聞かせてほしい。「○○（メーカー）の何号
がＡ線に使えそうだ」とか。それを元に自分で買って試してみるから。

ヘリコアは単調な感じ。無難だけど。

わたすも耳栓してます、耳栓は躊躇なく使って問題ないと思う。
だって、他の楽器だって使ってる人いるじゃない？

上手く説明できないけど、バイオリニストって、
音に対するある感覚が鈍くなっている人が多いように思う。

>>825
＞あと、５０メートルとかでも売ってるから毎日張り替えても使い終わるのはいつの日か。
ワラｗ

釣り糸がんばれ。

820です。
早速、教えてくれてありがとうございました。
もともと、ドミナント・トニカ・ヘリコアが候補だったのですが、
値段も考えて、後の二つとビオリーノの中から選ぼうと思います。

まさか、耳栓している人がいるとは思わなかった…
いつも、そうしようかとは思っていたが、誰もそんなことしてないと思っていたので。

何とまあ。
上手な人ほど音には神経質なもんだが。

トニカって割と寿命短いよね。

こんちわ！
早速ですが
ジブリの映画、「耳をすませば」で
男子中学生が弾いていたカントリーロードの楽譜は存在するのかご存知の方はいらっしゃいますか？
最近テレビジョンで映画を見て、とても弾きたくなりました。
イントロ部分は自力でなんとか拾えたのですが、
歌の伴奏となっている部分がなかなか分からないので楽譜を所望している次第でござる。

だいぶスレ読ませて頂きました。いろんな意味で面白かったです。
僕は現在高３で、高１の時に11年間続けてきたバイオリンを辞めました。
音楽というものを定義することは不可能だと思いますし、
僕が短い間に出会った多くの音楽家たちも同じような事を言っていました。
自分一人だけが楽しめれば良いと思う人が弾く（悪く言うと自己満足な）下手なバイオリンでもそれは紛れもなく音楽であり、
名のある人が大衆の眼前で奏でる芸術もまたしかり。

だから初心者だろうとなんだろうと、自分が目指すものを明示した上で他人を意見を乞うべきだと思うし、
意見する人も、自分と志を同じくする人や適切な助言を与えられる人だけが書き込むべきだと思います。
どんな楽器が良いとか、弾き方が良いとかいう意見も、無限にある音楽に対する価値観の一つであるということを忘れないことです。

なんか支離滅裂っぽくなってきたので失礼しますm(__)m
まあ、要は価値観の違いを理由に喧嘩しないで下さいという事です。

釣り糸の実験をしようとしてるものですが、単に遊びでやってるわけじゃないです。
釣り糸の素材はナイロンやフロロカーボンといったナイロン弦の芯と同一の素材で
できていて、しかも純度が１００％だときいて、もしかしたらすごくクリアで透明
な音が出るかも？と思ったもので。さらに、何メートルもの糸をスムーズにリール
に巻き取るために凄い技術でいたる所均一に作られているらしいから品質も申し分
なし。海釣り用なら海水にも耐えるので汗かいても何の心配もなし。ひょっとする
と凄い可能性を秘めてるのでは？と思いましてね。問題は裸で巻き線がない事ぐら
いでしょ？裸のガット弦はパワーがないらしいからそれが心配。とりあえず試して
みて、まず音を出してみるつもりです。

釣りかぁ、昔すんごいこだわってたけど、もう釣りやってないや。
色んな意味でw

>>834

ご存知かもしれませんが「ギター」　「弦」　「釣り糸」で
検索をかけてみてください。
クラシックギターやマイナーなバロック系の楽器は質の高い弦が
入手できる環境にないので釣り糸の使用に関するサイトが
いくつかあります。
ただいわゆるバイオリンの金属弦（金属巻き線）並の音量は出ません。
遊びでバイオリンに張ってみたのですがはっきり言って失敗でした。

呉羽工業（クレラップやバイオリンの弦のナイロン芯線なども作ってます）の
シーガー、シーガーエース、シーガーグランドマックスなどがギター用に
使用されます。最近新しく出たシリーズはまだ試しておりません。
ゲージでいうと通常釣りで使用する太さではないらしいので
注文になると思いますが、一つだけといった注文には応じない店も多いので
探すのに苦労します。

参考になるかわかりませんがギターではＥ10号、Ｂ14号、Ｇ22号を使用してます。
単純にいくとＥ10号、Ａ16-18号、Ｄは30号でもやや細いかもしれません。
そもそも30号なんて物はまず入手できませんし、それ以上のゲージは
製造されてないと思います。

遊びで無いとのことでしたが、バイオリンには向かないと思います。
クラシックギター用なら世界のスタンダードになりつつある
呉羽のシーガーシリーズを試してみてください。

>>836
丁寧にありがとうございます。そうなんですか…非常に参考になります。
音量が出ないなら残念ですがオケでは使えませんね。でも音質はいいのかな？
ピッチは安定するのでしょうか？弓への反応は敏感なのでしょうか？裸ならではの
性質があると思いますので自分も試してみます。

そうだなぁ…弓に敏感なら右手の練習になるかな。

＞意見する人も、自分と志を同じくする人や適切な助言を与えられる人だけが書き込むべきだと思います。

若いのに、いいこと言うね〜。すべてはここ。これが守られている限り、場は荒れない。

言ってることはいいんだが、言う場所が悪かったなw

これ
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f24052781
写真が何だか凄いことになってるよ...
お値段も物凄い強気だけど文章も...
('A`)ｳﾞｪｱ...

>>809
チューニングがくるうたびに（ｒｙ


>>810
>きっとその混乱を防ぐために、
>Ａ＝あー。
>Ｅ＝いー。
>と混合で使って人が多いんでしょうね。

そうすると、スコア上の練習番号(?)を指す場合に「I(イー)」と間違える。
やっぱり、ドイツ語読みか英語読みかで統一した方が合理的だと思う．．．
というか、ちゃんぽんにするメリットって無さそうな気がするけど．．．

でも、ちゃんぽんになってる人って多いんだねぇ
知らなかったよ．．．漏れは狭い世界で生きてたんだなぁ．．．

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/jun/o20040613_20.htm

音と科学のミステリー“人類史上最高の天才　モーツァルト奇跡の響き”　　07/03 [土] 21:00 〜 2004/07/03 22:54
モーツァルトの音楽にまつわる秘密とは!?ビートたけし＆木村佳乃が現代の科学を駆使して徹底解明▽木村がモーツァルトの足跡をたどってヨーロッパへ▽読売日本交響楽団がモーツァルトの楽曲生演奏

>>840
＞なをなをなをなをなをなをなを
なをなをなをなをなをなをなを
なをなをなをなをなをなを
なをなをなをなをなを
なをなをなをなを
なをなをなを
なをなを
なを

モーツァルトだけは嫌いなんだな〜
何故か

上野駅付近で楽譜とか教本とか買える店ある？

秋葉原のLaoxか本郷の文教楽器か。
上野にはない。

>846
サンクス。
ありそうなのにないのか･･･。

上野に逝くなら銀座まで足をのばせ。
銀座のＹにない楽譜は、日本中探してもないだろう。

銀座線一本で行けるからね

みなさんマイクはつかってませんか？
AKGの419が定番ですかね。やっぱり。

アカデミアとか、あと通販でよければ大阪のササヤとか、楽譜屋さんもいろいろだよね。
http://www.academia-music.com/
http://www.gakufu.net/

腸ハンサムなお兄さんと蝶美人なお姉様に質問です。

あなたならどっちの消音器を買う？

www.violinsupply.co.jp/Link/items/Musiklip/musiklip.html
www.d1.dion.ne.jp/~luccio/mute.html

>>852
上は消音用じゃなくて弱音用だね。
下は・・・どっちだろ？消音メインかな。

マイクは57で十分

バイオリンはSPの頃でも音がそこそこ良く取れてたからねぇ。
わたすも57で十分だと思う。

バンドやってたころ、くじらってマイクをよく使ってた。
関係ないね。ごめん。

ヴァイオリンをメンテナンスに出したら
魂柱と駒の交換　￥15,000
弓の毛換え　　　￥ 5,000
でした。
初めての事だったので料金にびっくりしましたが(高くて)
どこでもこんなもんでしょうか？
ちなみに一週間預かりで、大手じゃなくて個人工房です。
駒と魂柱ってそんなにしょっちゅう取り替えるものじゃないですよね？
そうであってほしい...

初めて弓の毛替えしますが、毛替えすると弾きやすくなったり
音がよくなるのでしょうか。
下手な人にやってもらうとかえって弾きにくくなることもあるのでしょうか。
また都内ですがみなさん大手と個人どっちがお好きですか。

>>857
駒も魂柱もそんなにしょっちゅう取り変えないけど、
メンテナンス終って受け取るときは、その場でよく試奏したほうがいい。
微妙なズレでものすごく音が変わるよ。
毛替えも含め、値段はこんなもんだと思う。
もっと取るところもあるから（楽器にもよるかも）、良心的なうちでは？

毛替えすると弾きやすくなるってか、自分は
古い磨耗した毛だと弾きにくいから替えるんだと思ってる。
下手くそな人にやってもらうと弾きにくくなるとは思うけど、
そういう経験ないからなぁ。
替えた毛が長すぎて困ったという話は聞くけどね。

大手か個人かは好みだけど、
楽器を買ったところに頼むという人は多いんじゃないかな。