【過疎？】この板もうダメぽPAET4【荒し？】

スレタイは誤植ではありません。

・楽器板の行く末を殺伐と語りたい（※本分）
・無性に罵詈雑言を吐きたい。
・他人に迷惑を掛けず頭を振りたい。

そんなあなたの為のスレッドです。

目障りなアイツを呼び出して愛を語るも良し、
気になるあの子に因縁付けるも良し、
みかん箱でこっそり子犬を飼ってみたりするもよし、
自分的屑音源を慎ましく晒して叩かれるのを待つも良し。
楽器板とて便所の落書き、使い方はアナタ次第。有効に使いやがって下さい。

前スレ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1078486117/

スレ立て乙。２げと

このスレ、もうダメぽ。。。＿|￣|○

なんで立ってんだよ（藁

いや、好きだしこのスレ。

えーっと、某板（住民ならわかろうｗ）に「校舎裏」ってスレがある。
用途としてはこことほぼ同じ。ただ、不毛な煽りあいとか始まると速攻で誰かがそこに誘導を
かけるって仕様が出来上がってるあたりが違うか。で、そこでもやっぱり何故かコテハンが
住み着いてちゃっかり雑談してたりする。
そのへん意識しておいらはこのスレを使ってたわけだけども。

ともあれ「王様の耳はロバの耳！」の穴はやっぱり必要だと思うの。
別に議論したいんじゃない、どこかに文句を吐きすてたいだけなんだ！って人もいるだろうしね。
個人的にはもっと殺伐としたほうがイイかもなー、とか思ってる。

犬泉ってマジでどうしたんだろう。
まあ、普通に考えると4月から新生活で引っ越しって感じだけど。

他には、タイーホ、入院、事故や病気で死亡、という線も考えられる。

何故か音屋さんも起きてるし。
みんな早起きなのね。

いや、漏れはこれから寝る、ちょっとだけ。

過去の生き恥(ゲーム曲)ｺｿｰﾘうｐ

・無理やり作らされたフュージョン(大不評)
ttp://www.yonosuke.net/clip/2004/5530.mp3
・BPM142で無理やり作らされたパラパラのプリプロ版、というかこのBPMじゃ
T.M.Revolutionもどきだっつーのｗ
ttp://www.yonosuke.net/clip/2004/5531.mp3

991 ：黒豹 ：04/04/03 04:13 ID:QBqJSkO5
俺はあれだな。遊びだったらショボイままでもいいじゃんというタイプ。
テニスで一度もラリーが続かなかったとしても、
本人が楽しいならそれでOKでしょ。
だけど、聞いてる頭の悪いバカはラリーを続ける指導を始める。
「お前の楽しみ方が絶対的だと思ってでもいるのか？（激藁」
と突っ込みをいれようと思ったことは無いけど（藁

まあ、Q氏の言う、プロ志望かどうかは俺の考えとちょっと似ている。

ぶっちゃけるとこうなる。

完全アマ試行であっても「出来るだけラリーを続けたい」ということに捕らわれて、
テニスの楽しみを見失ってるなら、息の根止めてやればいい。
「お前がラリーを続けられるようになってもテニスは楽しめないよ（藁」
みたいに。
あともちろん、テニスの楽しみも知らないのに、テニスのプロになりたい
と抜かしてる痴呆は二度と音楽が出来なくなるようにしてやればいい。

それだけ。



オマエに何の権利があって息の根を止めたり、二度と音楽が出来なくなるようにしてやればいいなんて
ことが言えるんだ?気の狂った権力者みたいだな。気に入らない厨がいても適度に誘導するか無視するか
だけでいいんじゃないの?モニターの向こうの厨房も一応血の通った人間なんだぜ?
自分の脳内での偏った判断でし切ってんなってこった。

999 ：黒豹 ：04/04/03 04:27 ID:QBqJSkO5
>>997
見分けるのなんて不可能でしょ。
俺はアマ志向丸出しだけど、実は隠れてプロを目指してたりしてるかもしれない。

まあ、誰かを指導してやろうと考えなければすべて丸く収まるってことかな。
だいたいね、曲を作る上で気持ちいいポイントを人に聞くってことが間違ってる。
それじゃ面白くもなんともないじゃん。
「お前は料理本でも作って既製料理でもつくっとけ。
オリジナル料理なんか作ろうとするな、氏ねや！」
と言えばすべて丸く収まると思います。


黒豹は元々プロ志向だったことがあるように見えるが?
今もその未練が時々垣間見えるよ。

じゃあ煽り合いはみんなここに誘導してきていいですか？

レトリック上での話じゃん。目くじら立てずにﾏﾀｰﾘいこうよ。

>>9
>二度と音楽が出来なくなるようにしてやればいいなんて
>ことが言えるんだ?気の狂った権力者みたいだな。
>気に入らない厨がいても適度に誘導するか無視するか

君に言われるまでもなく、俺はいつも無視してるけど？
勘違いで訳の分からないレス>>9をしたことについてちゃんと謝罪してくれよ。

君は「厨を適度に誘導」という名の、無駄な教育的指導
をしたくてたまらないタイプなのかな？
そんな指導するくらいな音を聞かせてやれよ。
お前の音を聞いて、本当の音楽というものを知って、息の根を止められて、
新たな音楽の道に目覚めるかもしれない。
息の根止まった後の人生は人それぞれだろうよ。
まあ、お前の音では間違いなく一人も反応しないだろうけどな（超核爆激藁

>>10
>今もその未練が時々垣間見えるよ。

具体的に書いてみてよ。どういうところから未練が垣間見えたか。

（；＿；）

、次スレたってたのか、しかもや（ｒｙ

>>9
黒の言い方は過激だけど、それほど言っている内容は過激ではないではないか？と思った。
理由はたしかに黒豹のいっていることは狂った権力者のようかもしれないが、彼は権力者ではない。
権力をなにかもっているわけではない。そこは大事だと思う。

>>11
良いのではないでしょうか？
まあ、誘導ってむずかしのですけどね・・・。

>>8
フュージョンよく出来てると思うけどなあ。
(大不評)←音源のせい？
いろんな曲作るんだね。

まあ、俺のモットーとして、例は極端に、過激に、というのがある。
そこまでしないと、なかなか理解というのは及ばない。

地球に空気が無かったら軽い羽も鉄の玉も同時に地上に到達するのでは？
と考えるから新しい発見が有るわけであって、
そういう考えに対して、
地球には空気があるんだから、無い状態を考えても意味がないじゃん、
バカ？お前の話は極論だよ。机上の空論だね、ギャヒイイィィィ！！！

となるのは意味がない。というか無駄だ。
どうせ思考するなら、イキ過ぎたところまで行って戻ってくるのがちょうどいいだろう。

俺のレスのどこからプロへの未練というのが見られたのか非常に興味がある。
確かに俺は音楽にちょっとした未練がある。
だが、彼の言う「プロへの未練が垣間見える」というのが気になる。
「お前、プロになれなくてひねくれてるんだろ？」と、
「プロになれなくてひねくれる事がレスから読み取れますね」では
大きく意味が違う。前者は妄想、自分の感想などと取ることが出来るが、
後者は妄想ではない、客観的事実の表明だ。
ではその客観的事実を示してもらおう。
ただの妄想を、まるで客観的事実かのように権威づけるために書いただけの
チキン野郎だったらマジで謝罪してほしいものだ。

俺が断罪した事実などないのに、そういうことをしたと決めつけたことへの謝罪も欲しい。

断罪はしてないな
　私刑にかけようとはしてるようには見えるけど

>>18
だから、それどれよ？
レスをコピペしてみてよ。

>>16
これ作った頃、ゲーム業界(普通の音楽業界も)ではフュージョンは、
ダサい、何それﾌﾟｯみたいな扱いだったんですわ。それでも、貰った
プロジェクトだから作らなきゃいけないし、ぶっちゃけフュージョン
嫌いじゃないし。
で、やってみたのが>>8というわけ。

#ギターくらいは誰かに弾いてもらったら少しは印象変わったかもしれない
ですね、確かに。。。

場を汚してしまい誠に申し訳無いです。
俺としては、黒豹の意見はあまりにも極端で、本気で厨房を叩きのめすような
ことを考えているのかと思ったので、いくらなんでもそりゃやりすぎでしょと思った。
俺としてはそんなやり方はむしろ荒れを呼ぶだろうと思い、俺なりの良心で書いた
つもりだったんだけど、とんだ勘違いでしたね。
よってここに謝罪します。

あと、プロうんぬんは俺の知ってる人で黒豹とソックリな物言いの人がいるので
かぶってみえただけです。結果ただの俺の妄想に過ぎませんでした。
重ねてお詫びします。

ちなみに黒豹が前から嫌いで因縁をつけたように思われてたらそれは違います。
面白い人と思っていたんですが、黒豹流の例は極端に、過激にというのを理解できずに
勝手に間違った正義感から頭に血が上りました。
今は冷静ですので。

最後にもう一度、ごめんなさい。

>黒さん

…悲しいよ。本気で相手する人柄の良さは尊敬する(自分もアレンジスレで
助けて貰ったし)けれど、泥試合するまでエネルギー使わなくても、と思います。
殺伐スレかもしれなけれど、腹割って、それでも楽しい話したいよ。

>>21
マジレスキターーーーー！！！！

俺が音楽に未練があるということを詳しく書こうと思う。
俺はモテようと音楽、楽器を始めたわけだ。未だにモテないけど（藁
と言っても、音楽が好きじゃなかったという訳でもない。
中学の時、休み時間に、あるバンドの曲を3人でハモってた（超激藁

「俺一番下行くわ」「じゃあ俺メロ」とか。そんな感じで。
冷静に考えてキモいわな。モテる訳がない。
俺の音楽初体験はこれだな。

そうして高校に入ってキーボード買って、それからギターになったんだけど。
ちょっと弾けるようになると、モテたくなるんだよな。
で、分不相応の曲とかをコピーしたりして、気持ちよくないんだよ。
弾けないから。で。どんどん下手になっていく。
Q氏がどっかで言ってたけど、日本人はデブー時は結構ウマイのに、
だんだんと下手になっていく人が多い、というのがある。
俺もそれを俺の行動自身から学んでいた。
デブーしたてのころは純粋に楽しいんだろうな。音楽が。
でも、暫くするといろいろと分不相応な欲を出して、音楽の楽しみを忘れる。で下手になる。

俺は結構そういう、「音楽をやってはいるけど、楽しくない時期」が続いた。
当時は自分でそんなことは分かんないよ。
音楽とは苦しいものであって、誰かに指導したり、面白くもなくて、
どういう効果があるかも分からない練習を気ままにやってたりもした。

>>19
>完全アマ試行であっても「出来るだけラリーを続けたい」ということに捕らわれて、
>テニスの楽しみを見失ってるなら、息の根止めてやればいい。
息の根を止められる側を便宜上「彼」として
彼にテニスを辞めさせると言う結論が親心からきているとしても
勘違いを認めさせずに辞めさせるならそれは私刑と呼べる

忠告や注意もせず
彼に罪の意識がないまま自分だけの判断で「息の根を止める」と言う「罰」を与えるのは私刑だと思わん？

横ﾚｽすまん

誰かに指導されたり、の間違いだな。

でも、楽器板にアプし始めてから、音楽の楽しさを再発見した。
俺は生まれ変わった。
yonosuke氏が影響を受けたと言っているエレキゴハンヌ。
俺も彼からかなり影響を受けた。
音だよ。音が違うんだよ。
まあ、俺が5年前にその音を聞いたとして、反応出来たかは疑問だが。
とにかく、俺の人生にとって、楽器板でのアプはグッドタイミングで、
非常に価値のあるものとなった。

まあ、音を知らない奴は言葉で語りたがるものだ。
そんな奴にロクな奴はいない。
まあ、掲示板という文字主体のところでこんなことを言うのが
すでに自己矛盾なのだが。
それでもやはり、楽器、作曲なら音ありきだろう。

さて、話は戻るが、俺はそういう不毛な時期を過ごした。
だから、そういう無駄な生き方をしている人を見るとイライラする。
俺と同じだと。そして息の根を止めたくなる。
だけどしたことない。

>>24
お前は俺の書き込みから何かを学べ。
まあ、お前のレベルではまだ理解出来ないだろうが。

黒豹って音うｐしてたの？どこに？

>>26 本気で言ってるの？そんな脊髄反射で？
　ｦﾁしてて気になったからﾚｽしただけなんだけどね
　ま、横ﾚｽｽﾏﾝかった
　もうしないよ
　ﾏﾀｰﾘやってくれ

何故俺が息の根を止めないか。
それは、俺の不毛な時期があったからこそ、今の俺があるから、
と考えているからだ。

つまり、バカな低知能な人間にとって、無駄な時期というのは必要だ。
だから無理に息の根を止めることもないだろう。
しかし、不毛な時期が長く続いているのに音楽を続ける人にとっての不毛な時期は価値を持つが、
ほとんどの人は不毛な時期を経験してそれを乗り越えずに音楽から離れて、
二度と音楽に戻ってくることはないだろう。

だったら、不毛な時期を過ごさせずに息の根を止めてやるのも良いかもしれないと思う。
だけど、そんなことは俺には区別出来ない。
未来の予想などは出来ない。
だから、無駄な時期を過ごしている奴をなま暖かく見守るしかないわけだ。

今書いてる黒豹の意見はもしかして俺の長文レスから派生しているものなのかな・・・？

息の根を止める、というと言葉は過激だが、同じようなことを思うこと、リアルではある。

どういうことか？というと


例えば「デモを聞いて！」といって知人、またはそのまた知人などからデモを渡されることがある。
もちろん、聞く。

必要であれば感想、アドバイスなどもする。

が、どうにも言葉をかけられないようなデモも存在する。そんなときどうするのが人の道なのだろうか？
「あんた、やめたほうがいいよ、向いてない」などと、私ごときが断言して良いのだろうか？

けれど、どう聞いてもどうにもなりそうにないものにたいして「ん、いいんじゃない？」と受け流すことは正しいのか？

実はこういうこと、けっこう良くある。
今のところ、そういうどうにもなりそうになりデモに出会ったときは、ものすごーーーーく細かくアドバイスを書いて送る。
それこそ、一分一秒すべてに突っ込むくらい。
それをみてあいてがこれだけ突っ込まれるってことは全然ダメだったんだな、と思ってくれればよいのだが、という風に。
しかしこれは相手に判断を投げているわけでちょっと卑怯かな、とおも思っている。

同じ悩みを2ちゃん上にうｐされている音源についてももっていたが昨日のyonosukeさんとのやりとりでかなり解消した気がする。
人の言葉で視界が開けた、というのはものすごい経験だったと思う。

>>黒豹
本気ですまんかった。ごめんね。
でも俺もただの煽りでレスしたんじゃないことだけは分かってもらえるとうれしい。
俺なりの良心ってやつの空回りです。

>>28
脊髄反射ってなに？
君の最初の書き込みから思ってたよ。
ああ、この人理解力がない人だなあと。
10年ぐらいしたら俺の言いたいことが分かると思う。

さて、将軍が今は何歳か知らないけど、彼は音楽を楽しんでるよな。
これは非常に稀なことで幸せだと思う。

俺が思うに、楽器人口の8割くらいの人は音を楽しんでないでしょ。
だから、大人になってから音楽をやめるとか、
20までにデブー出来なかったから音楽をキッパリやめます、
とか訳の分からない主張がはびこる。
そういう考えの人は、今すぐ音楽止めた方がいいです。
そういう人がいくら練習しても無駄。
誰に指導されようと、どうなろうとも無駄。

と言っても、何かのキッカケでいきなり大きく変わるかもしれない。
やっぱり好き勝手にやらせるべきだろう。

>>31
本気でぶつかるってのはいいことだ。
お互いの誤解が解けたとき、お互いの気持ちがわかるようになると思う。

>>30
人の意見を偏見を持たずに消化できたときって得るものが大きいよね。
俺も宇多田ヒカルの言葉ではっとしたことがある。
「流行ってるからって避けてしまうのは結局流行に影響されている。」
当時１９か２０歳くらいの小娘に教えられるとは・・・

私自身の感想なのでスルーしてもいいんですが、

今年の１月くらいからこの板に出入りして、色々なこと学んだ。
まず、楽器も弾けない、理論も自分一人な自分の説明で、他の人がちゃんと
理解してもらえるのが嬉しかった。
その後、音源うｐしたりネットラジオやったり、うｐされてる音源聴いたり
して、音楽リーマンって立場を捨てて、自分のためにもう一度音楽を見つめ
直してみようと思った。
本当、音楽ってこんな楽しいものなんだ、自然に出てくるんだ、ってのに
驚いた。

黒豹さんやＱ蜀さん、将軍様、いろいろなコテ様からアドバイスやレス
いただいたりして、それも心の支えになりました。
この板に依存しつつ音楽続けようという気は更々ないですが、忘れかけてた
音楽との接し方を教えてくれたのはこの板です。

もう音楽で食えないかも知れないけれど、漏れの人生で大きな、そして
ポジティヴなターニングポイントであることには変わりない。

皆様、ありがとう。

このｽﾚでの黒豹の言葉は正直気分悪いな
真剣なのはわかるし鑑みる所もあるかも知れんが、真剣に
>そういう考えの人は、今すぐ音楽止めた方がいいです。
そういう人がいくら練習しても無駄。
誰に指導されようと、どうなろうとも無駄。

と思ってるなら尚不愉快だ
諦めずに苦しみながらも伝えたい何かがあって音楽やってるヤツらに向かって
経験したから悟りましたってな顔で「無駄」なんて言いやがったら
「じゃぁ自分基準のｴｺﾞしか振り回せない頭なら要らないだろ」ってなるね

音楽やる=楽しいから　は分かるがそれだけじゃないだろ
しんどいけど伝えたいから=音楽やる　じゃあ何故駄目なのか

もっと若い頃に、今みたいな気持ちになれたら、
地道な練習とかも楽しくやれたはずだと思う。
そういう意味で未練があるのだ。

出したい音があっても弾けないからね。悔しい。
と言うわけで、音楽は好きなのに、今は苦しい。悩んでいる。
という人が居たら、とりあえず地道な練習をすることをお勧めする。
将来、役にたつ。かもしれない。

まあ、結局は音を聞く能力かなあ。
何年か前にエリックジョンソンをコピーしようとしたけど、
どれだけ練習しても出来なかった。弾けるようになる気が全くしなかった。
でも、最近ちょっとやってみたら、速攻で弾けるようになった。
もちろん、音楽的な意味で弾けるかどうかはおいておいて、
俺自身が気持ちよく弾ける、というかまだ気持ちよくないけど、
気持ちよくなれるメドがついた。
それは俺の耳が育ったからだと思う。

だから、他人の意見など聞いても無駄だ。
耳が育たなければ何をやっても無駄。
耳が悪いと、アドリブで音が外れているのrごじsdふぉじゃどk；あpjかrpk：おじゃ

>>35
お前はほんとバカだな。
続きの2行を読めよ。
そっちが本当に言いたいことなんだから。

正直、低脳は嫌いです。

>>35
しんどいけど伝えたいから=音楽やる　じゃあ何故駄目なのか


俺の解釈だと、そんなことは一言も言ってないように思うよ。

>しんどいけど伝えたいから=音楽やる　じゃあ何故駄目なのか

誰もそんなことは言ってない。
苦しいことを伝えるのは素晴らしいじゃないか。
だが、「苦しいことを伝えるのが俺の使命だ」
と訳の分からない拘りに捕らわれて
自分には「伝えたい苦しいこと」がないのに、
無理にひねりだそうとして苦しむのはバカだ。

そういうことだ。苦しみの次元が違う。
たぶん、これも理解出来ないとは思うが。

>>37 言わないけど思ってるんだろう？俺が低脳かどうかは知らん

>>38
>俺が思うに、楽器人口の8割くらいの人は音を楽しんでないでしょ。
だから、大人になってから音楽をやめるとか、
20までにデブー出来なかったから音楽をキッパリやめます、
とか訳の分からない主張がはびこる。
そういう考えの人は、今すぐ音楽止めた方がいいです。
そういう人がいくら練習しても無駄。
誰に指導されようと、どうなろうとも無駄。

音楽を楽しんでないけど周囲の状況などで折り合いを付けてできる限りやろうとする⇒無駄
という風に読み取ったんですが穿った見方だったでしょうか？

>>39 「理解できないだろう」が好きだな
そんなに理解されたいのか？　
ならまず相手を理解しようと努力しないと虫のいい話になってしまう
俺は38へのﾚｽに書いてあることを理解しようとこうやって質問している
>誰もそんなことは言ってない

38へのｱﾝｶｰの文が疑問
それは黒豹という人間を知っていて
その人となりというﾌｨﾙﾀｰを通して言わんとしている事を濾過しているから理解できるんじゃないのか
俺は初見でその文を読み
どうしてそこまで「訳の分からない拘り」を過剰に嫌悪するのか疑問と同時に不快だった
自分で決めたルールを自分で守る権利は誰にでもあるし
それがどんなものであっても人に迷惑をかけない限り不可侵であるべきだと思っている

>>40

>だから、大人になってから音楽をやめるとか、
>20までにデブー出来なかったから音楽をキッパリやめます、
>とか訳の分からない主張がはびこる。

ここから俺が読み取ったのは、
ほんとに楽しんでるんだとしたら自らこんな制限をつけるのはおかしいと言いたかったんじゃないかな？
それぞれ思惑があってのことだから否定するのは確かにおかしいけど
それについては

>と言っても、何かのキッカケでいきなり大きく変わるかもしれない。
>やっぱり好き勝手にやらせるべきだろう。

ここで解決している。

黒豹もわかっちゃいるけど煮え切らないことに対して苛立ちがあったりと、
自己矛盾に対する葛藤があるんじゃないかな？

書き方が過激だから誤解を生みやすいかもしれないけどね。

。・°°・(ノ_б、)・°°・。

>音楽を楽しんでないけど周囲の状況などで折り合いを付けてできる限りやろうとする⇒無駄
>という風に読み取ったんですが穿った見方だったでしょうか？

意味が分からん。何のためにやってんの？
あ、あれか。ゴルフなんかしたくないけど、接待ゴルフをする、そんな感じか。
無駄じゃないじゃん。俺はゴルフじゃなくて接待をしているという意識を持てば。
だけど、俺は接待じゃない、ゴルフをしているんだ、という勘違いをすると泥沼だろうな。

>>32黒
楽器板の8割、というとちょっと言いすぎかなと思うけど、

>だから、大人になってから音楽をやめるとか、
>20までにデブー出来なかったから音楽をキッパリやめます、
>とか訳の分からない主張がはびこる。

の気持ちはわかる。
２ちゃんに限らずそう感じることが最近とても多い。
やりたければずっとやっていれば良いと思うのだが。

けれどそれを仕事にするってのはまた別だと思う。
音屋さんもわかってくれるとは思うけど・・・。

たとえば音屋さんはあえて「音屋」なんだよね。自分のことをリーマン音楽家っていってみたり。
俺もたぶん似たようなものだと思う。いわれた依頼には答えるし。

でもそこに情熱はあるよ。

けどそんなん、音楽以外でも有ると思うし。
自分の仕事に対して責任を持って望む、というのは当たり前なことだし。

情熱がわかないような場合も無理矢理沸かす。その無理矢理沸かすのも職責の範囲だと思ってるから。
俺の場合はその手段として２ちゃんを使うことが非常に多い。
つまり２ちゃんに書き込みが多いときってのは「暇なとき」じゃなくて「追い詰められているとき」が多いわけですな。
その結果、時間的には多少詰まってしまうけどやる気が倍増してそのままGo!ってかんじで。

やばい、黒のレスしているつもりがなんだかわからなくなってしまった・・・。_|￣|○

相手のことを理解してないって言うけどさあ、
俺は俺なりに理解してるつもりだぜ。まあ、あくまでつもりだけどな。
突っ込みどころが違うってことから全てが分かる。
理解してないんだよ。話が通じてない。
最初のレスですべてが見えた。

ようするに、「無駄だ」と俺が書いた人物像に当てはまるから、
とにかく反論したいんでしょ？
大丈夫。俺も低脳で無駄な時期を、それもかなり長い期間をすごした。
きみもいつかその暗いトンネルを抜け出すことが出来るよ。
それまでは一人で悩んで苦しんでくれ。
まあ、死ぬまで抜け出せない人も居るんだろうけど。

自分の中である程度納得できました
ありがとうございます
黒豹氏並びにぷーやん氏　ありがとうございました
Q蜀氏、音屋(仮)氏、並びにヲチしてて不愉快な想いをされた方々には心からの謝罪を
ごめんなさい

>>46(=9?)

そんな平身低頭にならずとも。。。。
漏れも含めて、音楽楽しみたい、音楽追求してみたいっていう人がこの板には
集まっているんだと(個人的に)思ってるんで。

音楽が貴方との共通語になるなら、一緒に楽しみましょうよ。文字にしちゃうと
キレイ事っぽくなっちゃうけど、私はホントにそう思っている。

黒さんもきっちり説明して分かっていらっしゃるのではないかと。

>>46
んにゃ、俺も自分と違う解釈をする人と話してるとためになることもあるから。
少なくとも俺は不快には思ってない。

なんつうか、どうしたって自分なりって言うのを抜けられないから人は議論を交わすのかなとか思ったりするんだよね。
お互いへの誠意さえ忘れなければ俺は何でもありだと思う。

いや、何でもは言いすぎかｗ

俺は35からの人　９さんとは別人です

>>47 文句付けたんだからけじめはつけないと　2chだからこそ
なぁなぁにすると普段もそうなりそうで怖いし
実は既にところどころ絡ませて貰ってますよ
ｺｰﾄﾞ理論なんかは特に勉強になります
まだまだ難解ですが（藁
いつも親切にありがとうございます

>>48 自分なりを抜けれない　ホントにそう。
俺もどっかでって今も誤解を生んでるんだろうな
掲示板で言葉間違っても「あ。違う違う！」ってすぐ訂正できないしね
気をつけようと思う　ありがとう

>>44
>やばい、黒のレスしているつもりがなんだかわからなくなってしまった・・・。_|￣|○

俺もサッパリ分からん（藁
イキナリ仕事の話になってるし。

あ、そうそう、重要な間違いに気づいた。
それに突っ込んでたのか（藁

楽器「板」の8割じゃないよ。
楽器「人口」だよ。もちろん、
「モテようぜ！ライブしようぜ！」とギターを買ってきたばかりの人も含む。
まあそういう人は音なんか全然合って無くても超楽しいんだろうけど（激藁
そっからしばらく行くと悩み始めるんだよな。

ルナシーの真矢はもてたいってのがきっかけであそこまで行ったしね。
どうなるかわからんよ、世の中は。

そうそう。モテてえ！！と思ったことがキッカケで、
モームスと結婚出来るんだよ！スゲエ！！！

俺だったら誰がいいかなあ。ゴマキ？なっち？
他の名前が分からないんだが。

>>52
残念ながらもうどちらもモー娘。ではありません・・・。

ここでQが現れて

俺がビッグになって仲間有紀恵とﾊｧﾊｧ

と言い出すに630ペソ

俺がピッグになって仲間由紀恵とハアハアしたいと思います。

>>54
俺がビッグになって仲間有紀恵にﾊｧﾊｧ

>>55
ピッグになってﾊｱﾊｱというと響良牙を思い出す俺。

こんばんわ、しげしげだよ・・・。
黒豹よー、Q濁さん、
ちょっと俺の愚痴を聞いてくれよ。
俺さあ、自分のうｐでもしかしたら楽しんだり、面白がってくれる人がいるんじゃないかな？
と思って上げてる訳よ。、で、レスから少しの人は楽しんでくれてる人いるんじゃないかなって
勝手に誤解して自惚れてる訳よ。
でさあ、一応ギャラも取ってないし、気に入らない香具師はクリックしなきゃいいじゃんって
思ってるんだよ。
んで、俺（だけじゃなくてもね）の自惚れが事実ならボランティアみたいなもんじゃん？
でさあ、この板のあるスレでさあ、音楽やってないリスナーが自演してるとかさあ、
自分自身の感想や意見じゃなくて売れる売れないとか時代とかさあ、そんな評論して
きやがってね、俺ブチキレちゃってさあ、ホント大人気ない有様よ（ｗ
金取って聴かしてるんならさあ、そりゃあお客様だからね、神様よ。
でもタダで聴かせておまけに押し売りならぬ押し聴かせもやってない訳じゃん？
質を問われる義務もないし、リスナーとは対等か少しはこっちが立場が上だと思ってんだよ。
それでも俺は譲歩して、本人自身の信条とか感性から出た言葉であればさあ、それが
非難であってもキチンと受け止める心積もりでいるのね。
でも評論となるとぶち切れるんだよ、やっぱり。
音楽やってる香具師だったらさあ、競争心とかから出る言葉だから俺はどんな煽りでもOKyo.
同じ道を歩んでる仲間だと思ってるからね、何だって許せちゃう訳。
アイツに負けないくらい良いものを作ろうとか、そんなのも必要てか、男らしくて
いいじゃん？それが嫉妬とか羨望とか、逆に見下しとか激励とか、どんな形になって
現れてもいいと思うんだよ。
でもギャラも出さないクリックのみのリスナーとなるとさあ・・・。
勿論、聴いてもらった事自体は感謝してるさ、でもこっちが譲歩する必要は基本的
にはないんじゃないかな？って思うんだよ。

こういのって傲慢だと思う？

それでいいんじゃないっすか? 傲慢でもないと思う。
でもわざわざ相手にするのもどうかなあ。
なんにせよ他人を思い通りに動かすのは無理っすよ。

ギャハハ。どのスレだろう。すげえ見たい。
俺ならどんどん相手にするね。
そして俺の思い通りにする。

売れる売れないと言い出す奴は新生なんでもアプスレに一時期居た奴だな。
俺はあいつが一番嫌いだ。
何度か名無しで叩いたが意外にしぶとかった。
あと、「神様なんとかでつね。」と書く奴も嫌いだったな。
あと、「アプするのは指導して欲しいからだろう」
と勘違いしているバカも嫌いだな。
そういう勘違いをする奴は未だに不遇な時代を過ごしていて、
そこから抜け出せてないからだろう。
音楽は指導するもの、されるもの、という勘違い。
何時になったら自分がやりたいことを見つけられるんだろうな。

muzieスレでつね

しげしげさんの考えは全く俺と同じだ。
傲慢とは思わない。
と言っても、俺も同じ考えなんだから、
傲慢じゃないと俺が思ってもあまり意味ないけど（藁

評論好きのリスナーは見ていて痛いんだよなあ。
俺の、忘れたい恥ずかしい過去を見ているようで。
だから俺に楯突いてきた評論家は誠意を持って叩きのめす。
それは彼のためでもあり、俺のためでもある（藁

俺はモテたいから音楽を始めたわけだけど、
（まあ、本当は違うかもしれないけど、あまり分析したことはない）
モテようと思って始めたような低脳は知ったか評論とかを始めちゃうんだよな。
「このギターはダメだねえ〜」とか。音を聞く耳を持ってない癖に（核爆藁
まあ、俺みたいな低脳はそういう間違った方向に進みやすい。
将軍とかはそういう間違った方向に進まずに純粋に音を聞いてるから
羨ましい。何歳か知らないけど（藁
結局、耳の機能が正常なら誰でも音声を耳でキャッチすることは出来るけど、
音声を分析して聞くのは脳の力なんだよな。
脳の力が劣っていると、音楽なんて楽しくない。
で、リスナーも将軍みたいに純粋に音を受け止められる人は案外少数で、
聞いてるだけじゃ楽しくないという人の方が多いんだろう。
楽しくないから仕方なく知ったか評論して自分を満足させる。
ある意味、不憫で可哀想な人たちだ。
だが、そいつらのせいで初心者がアプを躊躇したり、
俺が不快になったりと迷惑この上ない。
だから消えて欲しい。

>>57しげしげ
しげしげさんは評論自体が気に食わない、というのではなくて、自分の言葉で語らない人が嫌いだ！ということでしょうか？
Muzieスレを見ていてそう思いました。違ったらゴメンなさい。

売れる売れないとか時代がどうとか、それって「音楽」そのものにたいする感想じゃないですよね。
むしろ音楽については何も語っていないに等しい。

例えば、私の立場でなおかつ仕事で作っている音源に対してですら、そのようなコメントは無意味と思っています。
なぜならその曲その曲には作られた訳、目的、というものが個別に存在しているからです。

例えばしげしげさんがメジャーからリリースして10万枚の売り上げを見込んでいる曲、として層化ソングを作ったわけじゃないじゃないですか。
そこを全く考えずにあのスレのような「批評」をすることは無意味かと思います。

聞いてもらった事には感謝、だけど譲歩する必要はない、これで良いのではないでしょうか？

私だって作品にたいして譲れないラインはありますから、譲歩しないですよ、そういう時は。
それがお金を出していないリスナーであっても、お金を出しているクライアントであっても、同じです。

お金を出している人相手の場合、決定権は向こうにあるわけですから、こちらとしてはあの手この手で・・・、ってなるんですけどね。
それ自体は相当くだらない作業だと思いますが、自分の音楽を守るため、と思っています。

自分の曲って、私にとっては子供みたいなものですから。どこでどう使われるか、荒波にもまれてもくじけない強い子であって欲しいと思っています。

半分自分の話になってしまった、ごめんなさい・・・。

あー、でも煽りは無視、が２ちゃんの基本とも思いますので、あのスレでこれ以上なにか言われても無視なされたほうが良いのでは？と思います。
私は自分自身のことに関しては完全スルーモードに入っています。誉められたときだけ反応しますｗ

これ以上悪質な煽りが続く場合はそれこそこのスレにでも誘導してこちらでやりあうのはいかがでしょうか？

>>60
サンクス。見てきた。

ブチギレって言うから、俺よりスゴイ暴れっぷりを期待してたけどそれほどでも無かった（藁
もっとやって欲しいくらいだなあ。

まあとにかく、耳が悪いのは不幸だよ。
俺もこうやって偉そうに書いてるけど、本当に音を聞けているか自信が無い。
だから下手に評論なんか出来ないね。
自信満々で評論出来る奴は、よっぽど自分の耳に自身を持っているか、
ただのバカのどちらか。
まあ、耳が良ければ自信満々で評論とかしないだろうから、
残るはやっぱりバカばかり、ということになる。

学校の勉強をとってみても頭良い奴よりバカの方が多いんだから、
リスナーも平均以下のバカの方が多いという自覚をリスナーには持ってもらいたいね。
テストとかで客観的指標を出せない分野になると、途端に万能を気取るバカが増えすぎ。
どんな分野であってもそんなに甘くない。

>しげしげさんは評論自体が気に食わない、というのではなくて、
>自分の言葉で語らない人が嫌いだ！ということでしょうか？

しげしげさんの考えはまあそうなんだろうな。
と言っても、耳と頭が悪いから自分の言葉で語れなくて、
雑誌とかの受け売りをする、と。
結局原因はバカのせいとなるね。

ビッグになるのは全体でつか？　それともかなり局部な一部？
『おおきくなれよ〜』♪マールーダーイーハーンーバアグ

そぼ降る雨に黄昏る群馬の朝でつ。。。

いつのまにやら、しげさんと黒さんが凄く有意義な会話していらっしゃる。
漏れのバカレス消してえ(/_;)

昔から立って欲しいスレがあるんだよな。

「評論を書いてアプしてコメントをもらうスレ」

これ素晴らしいね。低脳な評論家の評論を、低脳な評論家が批評して共に高め合うスレ。
素晴らしい。
まあ、誰一人参加しないだろうことは火を見るより明らかだが。

コメントへのコメント禁止とかバカげた書き込みとかたまに見るけど、どうかしてる。
カラオケスレにはこれが書いてるね。
ギター質問スレとかで、知ったかバカが嘘とかデマを教えていたらどうなる？
本当のことを教えつつ、その知ったか野郎を叩きのめすのが自然な流れだ。
だが、曲をアプするスレになると、コメントへのコメント禁止だと？
バカかっての。
評論家が自分の評論を批評されないよう、伏線を張っているのが笑えるよ。
まあ、荒れないためにと大義名分を掲げるやつもいるが、
逆に言えば、荒れ続けるくらいバカコメントが多いということだろう。
そんなのはスルーとかより叩き出した方が効率的だと思うがな。

>>65
誤爆？
そういえばまだ音屋さんのアプした曲聞いてないや。
あとで聞くから消さないでね。
あ、先にダウソしておけばいいのか。

>>黒
ふむふむ・・・。

私は音楽について語っている評論なら受け入れます。
といっても、その意見を聞いてなんらかの修正を加える、ということはあまりないですが。

それが愚かな意見だなあ、と思った場合は聞き流しますし、なるほどなあ、と思うことだったら次回の参考にする。
私の場合、自分のなかでのラインと、人に聞いてもらってどう思われるかというラインと、二つの軸があるので他人の意見もとても貴重に思います。

バカな意見、というか耳が悪いと思われる人の意見でも「ああ、耳が悪い人にはこう聞こえるんだな」という風に参考になります。

煮ても焼いても食えないのは「自演お疲れ」とか「これは売れないね」とかですね。

これはほんとに何の役にも立たない。
売れるか売れないか、何故あなたにわかるのか？ということですよ。
だからやはり自分の言葉で語れていない意見、音楽的でない意見というのは何の役にもたちません。

>>65
それは私の>>56への突っ込みですね？
その突っ込みをまっていましたｗｗ

>>67
コメントへのコメント禁止、というのは荒れ防止から出た話だろうね。
けどばかばかしい、ということには同意。カラオケスレってみたことないけど。

けど、コメントに噛み付いてくるコメントがまた的を得ていない、という事態もよくあります。

例えばMuzieスレでも紹介された音源について私が批評、というか意見を書いたものがあります。
それにたいしてかなり噛み付かれました。無視したけど・・・。

>>69
Q氏は音楽であまり道を踏み外したことがないんじゃない？
将軍タイプというか。
そういうタイプだと、他人の感想もちゃんと音を聞いてくれてのものだと考えられるんだろうね。
俺とかはあれだ、道を踏み外してきたタイプだから、
俺みたいなバカの方が多いんだろうなあと思うタイプ。

>>71
いや、というか上にも書いたけどバカの意見はバカの意見として役に立つ、ということです。
言い方は大変悪いですが・・・。

yonosukeさんにいわれてはっとしたんだけど、俺は100回聞いてもらえる曲、100000人に聞いてもらえる曲を目指してるんですよ、たぶん。
その100000人のなかには必ずバカもまざってるわけで。言い方は悪いですが・・・。

だから、そういう意見も役に立つな、と思っている。

あとこの件とは別の軸として、音楽マニアの音楽の聴き方、ミュージシャンの音楽の聴き方だけが高貴なものだとは全く思わない。
浜崎あゆみをカラオケで歌うために音楽を聞く人だってちゃんと音楽を聴いていると思う。
あまり一般リスナーをバカにするのはよくないと思う。

これは批評家ってのとは全然別のことね。

さて、話は戻るけど。
しげしげさんの曲を聴いて、当然喜んでいる人は居るだろうね。
ネトラジでテーマソングかかりまくりだよ。
だから俺は一度もかけてないけど（藁

まあでも世の中にはバカの方が多いから、どうしてもねたみカキコとかの方が
多くなるだろうなあ。
あと、イイと思っても素直に書けない人とかも多そう。
俺もけっこうそうかなあ。日本男児なので。
何も語らなくても通じるはずだろうという（藁

けど、文句とかは書きやすいよね。
どんどん書けるよホント。
俺の評論家批評なんて次々出てくるよ（激藁

>煮ても焼いても食えないのは「自演お疲れ」とか「これは売れないね」とかですね。

こんな批評(批評ってレベルじゃないけど)マジであるんですか？　音楽的なところ
全く書かずに。
音楽について批評してもらって、上のような結論で終わる。自分にも思い当たる
フシがある。じゃあ次の曲はそっち方面を意識して作ってみよう、って風なのなら
一応意義ある批評のあり方だとは思うけど、ただ聴いて理由も何も好き嫌いさえ
言わずにそんなこと言われたらカチンと来るなあ。

今まで音楽の仕事でサラリーマンやってきて(もうすぐ辞めるけど)、こっちに
閲覧用に戻ってくるユーザー葉書以下だ、それは。どっちも無駄なエネルギー
使った挙句、全然進展がない。

>>72
もちろん純リスナーだってちゃんと音を聞けてる人は居ると思うよ。
女に多そう。
男はダメだね。モテようとするから。
男のカラオケニストが下手ばかりなのはそのせいだろう。
またそういう奴らが語る語る（藁

俺が言うバカというのは、聞く耳を持っていない人間ということ。
そういう人間の言葉が役に立つとは思えないけどな。

例えば、中学数学しか知らない奴が、高校数学の知識を用いた解答を見て
テストで満点を取る秘訣をあーだこーだ言ったとして何か価値があるのかね。
中学数学だけは必ず満点という人ならまだ意味があるかもしれないけど、
中学数学でさえ100点満点で20点くらいしか取れない奴の語る
高校数学勉強法に何か意味があるのかね。
無いだろう。あるというならそれは買い被りすぎだよ。

>>73
しげしげさんのラジオテーマ、あれ完成度めっちゃたかいよ、普通にギターも歌もうまいです。
これはお世辞ヌキに、ほんとにそう思うっていうこと。

それこそバカにする人がいるのならまず自分の音源うｐしろと思う。
あ、黒豹と同意見になっちゃったｗ

>>74
2ちゃん上でならしょっちゅう見かけます。
っていうか良く見直すとMuzie スレ、なんかおかしいうな。

きっとすぐに自演自演って言っている人は極少数なんだろうけど。

あとあのスレを見るようになって具体的な意見をいうと「何を偉そうに」と返される、という事に気がつきました。

>>75
うーん、いや、それはどうだろう・・・。

数学の話とちがってリスナーの場合はどんなバカでも音楽を聞くことはできるわけだし、リスナーになる可能性、購買者になる可能性が残っているからさ。

たとえば無一文の人間、CDってのは買うものじゃなくてP2Pで落とすものだと思っている人間、また大変失礼な言い方ではあるが耳が聞こえない人の意見は参考にならない。

けどそういう人ってそうそういるもんじゃないしさ。

あ、P2P使いまくりッて人はけっこういるのかな？ｗ
そういう人の意見は聞いても無駄だな、俺としては。だって全然生産性ないしさ、文化にも貢献していないしさ。

これはあくまで俺にとっては、だからね。

世の中はそんなに単純ではないだろう。
ｐ2ｐで厨が仕入れたファイルがＣＤを買い捲る人にまで広まっていい宣伝になる可能性はないと言い切れるかな？

また話戻るけど、音は耳で聞くものじゃなくて脳で聞くものじゃん。
脳の力で決まる。なのにその事実に気づかず、というか無視しているのか、
音楽はみんなが聴ける、聴力さえあれば誰でも聞けるという間違った考えが広まっている。
その結果いろいろと話がおかしくなる。
つまり、理解できないものを語らされる場面に遭遇するわけだ。

Q氏が、自分が全く理解できない分野のことをそれらしく語れと強制されたらどうする？
語れて当然なんだから、語れと。
仕方なく、どっかで見たことを思い出してその場の思いつきで組み合わせて
それらしい文章をでっち上げるでしょ？
それに何かの価値がある？何の価値もないよ。
一ヶ月後に同じ人に同じことを聞いてみ。全く違うことを言うから。
それを、成長した結果だと逃げることも出来るが、そんなはずはない。
単に、毎回ランダムに文章を生成しているだけだ。

だけど、聞く能力が著しく劣っている人でも、自分の感覚に素直になれる人は少ないけどいるだろう。
そういう人は言うことが毎回一貫しているだろうね。
そういう人の意見は価値があるだろうし、聞く意味も有ると思う。

で、しげしげさんは、自分の感覚に素直になれる人の言葉が欲しいんだと思う。
だけどそういう人はなかなか居ないからねえ。
俺は最初から諦めてるかな。

まあ、俺がファーストテイクでとったアドリブ、自分でも結構気に入ってるのを
他の人が気に入ってくれてるたことがあったりすると、
思いもかけずさらにうれしさ倍増となる。

>>79
> つまり、理解できないものを語らされる場面に遭遇するわけだ。
> Q氏が、自分が全く理解できない分野のことをそれらしく語れと強制されたらどうする？
> 語れて当然なんだから、語れと。
> 仕方なく、どっかで見たことを思い出してその場の思いつきで組み合わせて
> それらしい文章をでっち上げるでしょ？

音楽は特殊な点があるよね。
油絵を素人が妙に自信を持って評論したり、見る目のない香具師の意見が画壇に影響を与えたりはしないだろう？

>>78
その可能性があるか無いか、といわれればあるだろう。
けどそんなことは関係ない。悪影響のほうが大きいし、倫理的にも間違っている。

だいたい有料で販売することを前提として作られたものをタダでばらまかれたらたまらないに決まってる。
MXやnyを使って音楽をDLするのは万引きと同じだと思っている。

>>79
そこまでのバカだとさすがに相手にしないと思う。
それは上にも書いた煮ても焼いても食えないような意見は無視する、ってやつだ。

それを見分ける力くらいは自分にあると信じたい。

まあ確かに特殊だろうね。
それは市場がでかすぎることから来てると思う。
油絵の世界でも素人の知ったか評論はあるけど、
市場が狭いから外の世界の人の目に付かないんだと思う。
一端、絵の世界に入ったらもっとスゴイことが繰り広げられたりして（藁

まあ、これは大衆音楽における弊害なんだろうなあ。
みんな欲しくて買ってたのかね、CDを。
ファッションで買ってたんでしょ、ほとんどは。
そのバカさ加減に気づいた人が買わなくなってきたんだろうなと思う。

>>82
論旨が変わってるよ。
ｐ2ｐの違法性うんぬんについて話していたのではなかったよね？

まああれだ、俺は大衆音楽やってる人間だと思ってるからね、自分のことを。
もちろんミュージシャンとしての自分がそれですべてだとは思っていないけど。

だからかどうかわからないけど、J-POPってだけですべてをバカにするような意見に出会うとつい大人気なくレスしてしまう。

>>82
いやあ、関係無いと思うよ。

フォトショをダウンロード出来るから持ってるんであって、
ダウンロード出来なかったら買うか？と言われたら絶対に買わないだろう。
そういう人の世界なんだから、売り上げなんかには関係ない。
78さんの言うメリットと、Q氏の言うデメリットで五分五分というところだろう。

まあ、上層部が売れなくなったことの責任から逃げるための言い訳として使ってることが
もっともらしく意味を持ってるような感じになっちゃっただけでしょ。
自転車操業みたいなもん。
自分らの能力不足で首にされると困るから、責任を他に押しつけると。
それだけのことだよ。

>>83
> みんな欲しくて買ってたのかね、CDを。
> ファッションで買ってたんでしょ、ほとんどは。
日本人の場合は好き嫌いよりも周りの人に話を合わせる為にＣＤを買う香具師が多そう。
友人と同じ物を持っていないと不安を感じるんだそうだ。

>>84
？
すまん、なにがいいたのかわからない。
違法であるかどうかは別次元の問題でしょう。
現状ならDLのみはグレーゾーンといわざるをえない。
カナダあたりでは今のところアップもダウンも合法、という判決すら出ている。

俺がいいたいのは法律云々のことではない。

もう一個先にいっておくとCDの売り上げが下がったのがP2Pのせいだ！というつもりもない。
原因の一つには数えられるがすべてではない、といったレベル。

だがこれとCDRが結びつくと話は別。

けどこれもちょっと前までの話であって、ここ最近急激に状況は変わってきている。
いわゆるマニア以外の一般の人がネットワークやPCの操作などについての知識を以前より高いレベルで持ち始めていることに原因がある。

現行の著作権法が絶対の正義だというつもりもないが、少なくもと販売目的で作られたものをタダでもっていって良いわけがない。

>>86
申し訳ないが、音楽に関しては五分五分とはいえ無い。
それは自分で調べた範囲では確実にそうであったので断言できる。

個人で調べたので統計学的に・・・、とかいえるほどの範囲にはとても及ばないが。

それでも複数のグループに対して意見をとって、同じ結果になったのだからある程度尊重できると思われる。

ちなみにアプリケーションなどについてはわからない。

だが、ここで状況は一変した。
どうやらNHK特集で取り上げたらしいじゃないか。
これでファイル交換システムは大衆のものとなった。

NHK特集はすごいのだよ。
サイドインパクトバー。車のドアの中に取り付けられている太い棒。
あれは日本製の車には輸出仕様にしかついていなかったのだ。
外国の安全基準が高いから外国のだけにつけたというのもあるけど、
日本では安全は金にならないからつけてなかったんだよ。
それを取り上げたことがキッカケで、日本でも「安全が金になる」ようになった。
それまでは、安全に金をかけても売れなかったわけだ。
というか、高くなるから売り上げは落ちるからな。

というわけで、NHK特集のパワーはものすごい。
これからはごく一般の人が入ってくるだろうし、多少影響が出てくる可能性はあるだろうね。

結論としてはヒットを飛ばしたければＮＨＫとタイアップしろってことだね。
ガッテンだい！

>>90
俺もそれみた。

一般の人がカジュアルにつかえる、ってのが一番の問題。
んで、CCCDってものが登場したんだけど、カジュアルでなければコピーできちゃうのであんまり意味無かったな。
俺はCCCDには反対。

そして途中で申し訳ないkが、一端寝る。
さらばいばい。

まあでもあまり変わらないかな。
一時的には盛り上がるかもしれないが、最終的には
ファッションで買ってた人が使い続ける感じになるだろう。

ジョブズが言ってたが、ダウソするのをチンタラ待つより、
99円で一曲買った方が早いじゃん、となる。
そりゃそうだ。
ほとんどの人はネット購入に流れるだろうね。

>>93
賛成。
とりあえず一曲100円、高くても150円でのDL販売。
形式はMP３。購入後のコピーは自由。

この形なら普及するはず。

これは以前仕事でリサーチした結果からの結論。
仕事って言うのは会社での仕事。

俺もいろいろやってたんだなあ・・・ﾊｹﾞ藁

私は音楽を殆どゼロから一人で積み上げて来て、バンド経験もあまりない
せいか、自分の作っているものに信用が出来ないっていうか、自信がもてない
ところがある。
だから、音楽的なところであーだこーだ言ってくれる会社の仲間がいるのは
有難かった。でも、結局はユーザー葉書の圧力に負けちゃったんだけど。

今の会社でも、企画の人の意向に従って、時間も無かったから理詰めだけで
生産したような曲が高い評価を得たり、上司から｢お前のセンスは抜群だ｣とか
言われたりして、自分が音楽をやるにあたって、どこ向いて走ればいいのか
全く分からないわけ。
事あるごとに、｢自分の耳を信じろ｣って言ってくれる友人がいたけど、自分には
その耳(頭かな)すら満足に持ち合わせていないみたい。

歴史を紐解くと、音楽って数学の分野だったわけだけど、それが芸術分野や
大衆文化に広まって、技術的な部分が取り沙汰されなくなって、感覚や
単なる好き嫌いで全てが評価されるようになったフシはあるかもしれない。

結局、漏れは権威ある誰かに｢てめえは音楽屋として失格だ｣って、はっきり
言われたいがために音楽やってるのかもしれない。2%くらいは。

まあ、仕事の話になると良く分からないけど、
普通に音楽だけで見れば、音屋さんの曲を気に入ってる人も居ると思う。
だから別に深く考えなくてもいいんじゃないかなあ。
自分の好きなようにやれば。

自分の好きなようにやって、それが仕事と相容れなくなったら
まあ、音楽屋としては失格なのかもしれない。
でも仕事で仕事用に作るのも楽しいと思うけどなあ。
文字数が多い歌詞とか処理するの面白そうじゃん。
なんでみんなそんなことで悩むか謎。

まあそういう普通じゃない仕事が来たときに、
何も迷わず速攻でアイデアを出せてサクっと処理出来るのがプロなんだろうな。
でも、最近はそういうプロは少ないと。

だから音屋さんもあまり気にしなければいいと思うけどなあ。
みんな似たようなもんでしょ。

あ、そうそう、理詰めで高い評価を出したなら、
それが音屋さんの目指す道じゃないの？
それを悪いことだと思わずに自分も楽しめれば勝ちという、
単純明快な話だと思うけどな。

という、俺の適当な助言を信じないで下さい (藁
もっと合った道もいろいろあるかもしれないし。

>黒豹さん
そうだね、あくまでその通りだと思う。グラムなんぼで音楽作っている立場
だったら、まず納期最優先で、その次にクライアントの意向、クオリティの
順番になるのかな。で、そういった技術屋肌の奴が作った音楽が、好き嫌いや
ぶっちゃけ芸術やセンスの面で評価されちゃうのが、何か違うよなあ、と
思うわけ。他人のスタンスに口挟むことなんて出来ないから、気にしないのが
一番なんだろうけど。

ちょっと論点ズレるけど、自分が悪ノリするくらい楽しめて作った曲には
それなりの愛着もあるし。

理詰めで作った曲は自分では好きじゃないの？

しげしげさんのmuzie、曲名見てるだけで笑えるわ（藁

隠れマル層の女パート2

だってよ！ギャハハ！！！

ファイトいっぱーーーーーーつ！part2

とかもあった（藁

ともかく、この板に出入りするようになって、自分にとっての音楽観は
大きく変わった気がする。グラム売り音楽屋っていうスタンスだけじゃなくて、
音楽を純粋に自分のために楽しもうって気分になってきたのは明らか。

だから会社も辞めてフリーになろうとも思ったんだけど。その立場なら、
自分の趣味としての音楽と、仕事としての音楽とを両立させて、ストレス
溜めずにやっていけそうだから。
ネットラジオだって、仕事じゃなくて自分がﾆﾔﾆﾔしながら作っているから、
ここは凝ってみようとか思うわけで。。。

あ、地震

>>8
に貼った香具師あたりが殆ど理詰めで作ったもの。自分の子供みたいな
ものだから、幾分かは愛着あるけど、どこかで後ろめたい、封印したい
って気持ちがある。
ここは匿名掲示板だから、面白がってうｐしてみたりしてるけど。

無理矢理作らされたフュージョンとか普通に良いと思うけど。マジで。
何が不評だったんだろう。
音色が打ち込み丸出しだから？
でもそれは、そういうものだとみんな分かってそうだし。

あとなんで後ろめたいんだろう。
理論で作ったから？それとも今ならもっと良く出来るのに、という気持ちから？

俺は昔のがショボ過ぎて恥ずかしくなることがある。
今の音はけっこう気に入ってるけど、10年後に聞いたら死にたくなるかも（藁
でもあれだ、渡辺和美をコピーしたショボイテープを発見して
聞いてみたら案外聞けた。でアプした（藁
もちろん、下手くそだけどね。俺が許容範囲広くなってきたのかもなあ。
いいことなのか悪いことなのか良く分からんな。
でも楽しいからいいや。

>>16
の人もフージョン気に入ってるな。
音源のせい？と俺と同じこと書いてた（藁

確かに考え込んでちゃ何も進まないね。
これからは、今まで経験したことない立場で音楽に接するわけだから。
そのギャップを楽しみつつ曲作っていこうかなと思っています。
黒豹さんどうもでし。そろそろ寝まつ。

#後ろめたい気がするのは、楽しんでくれるお客様のことを考えてのこと
かもしれないな。こんな機械的に作った曲でゴメン、とか。

やっぱり理論で作ることに後ろめたさがあるのか。
なんでだろうな。まあ本人がそう思ってるから仕方ないけど。
俺は理論で作った曲はそれはそれで面白いと思うけどなあ。

ヴァイは1オクターブを16に分けたギターを弾いてるけど、
あれだって1オクターブを均等に分けているだけとも言える。
機械的だ。
今思ったけど、平均律の時点で機械的だな。
まあ弦楽器は多少自由になれるけど。

俺は機械的なのは大好きだけどな。
そりゃ出来たものが糞だったら嫌いだけど。
機械的なものであろうと、夢で思いついただろうと、
アドリブ一発だろうと、いいのは良いし、悪いのは悪い。
俺だったら逆に客に言いたくなるけどな。
コレは理論を元に機械的に作ったらこうなったのだ！どうだ！と。

みんなどうもありがとう。
考え方なんて、何が正解かなんてホントは分からないもんね（少なくとも俺はね）、
自分の信じる所のものを、賛同者がいなくても自分にとっては絶対であると言い切れる
程の自信は俺にはない、だから共感を求めて安心するかないんだよね。
音楽でも考え方でもさ（ｗ
黒豹よー、アンタは強い男だな。
迷ってても、何か強い軸みたいなものを感じる、俺から見ると。
俺はダメだ（ｗ
P2Pやネットでの音楽（てかファイル化できるもの総て）の流通については
俺にも考え方みたいなものがある、時間があったらレスするわ。
俺、文章って、じっくり考えて頭の中で推敲しないとダメなんだよな、即レス
できない、で、大抵話の流れが変わっちゃってるんだよな（ｗ
テンポに付いていけないんだよ、だからうｐコテになっちゃったのかも（ｗ

なんか重いなぁ。音楽なんて楽しいか楽しくないかでいいのに。
お前が幸せなら俺も幸せ、お前が不幸なら俺も嫌でいいのに。
実際、世の中単純に出来てないのね。人間だもの。

ただね・・・仕事でやってる人はやっぱり別ですよ。俺ぁ何が何でもプロにはならん。

話ひきずってゴメン。元将軍様も儚んでいらっしゃるのに。。。

例えば、仕事で音楽を楽しむってことで言えば、本当にそんな経験は少ない
けど、こちら側と依頼主とがコンセンサス取れて、それで自由に作れるって
部分かも。

ttp://www.yonosuke.net/clip/2004/5564.wma

５年以上前に作った曲。ゲームの曲だけど、カートゥーンコメディっぽいのを
作りたかったのと、依頼内容が合っていたのとで、悪ノリして作った。
JVとSCで、しかもMIXもしてない一発録りだけど、作ってる間は楽しかった。
半日もかからず出来たけど、短時間で出来たっていう仕事的な爽快感だけ
じゃなくて、音楽を純粋に楽しめた部分があった。

だから、技術的・音響的には全然かもしれないけど、この曲は音屋としては
気に入ってる。

みんなマジメなのかな。
仕事は仕事と割り切ればいいのに。

例えば、教師だとしたら、頭が良い奴に教えたい訳じゃん。
バカ相手に語っても10のうち、1くらいしか通じないし、はあ〜つまんね。
教える喜びというものが無いねえ〜。
これは今の教育界が糞だからだ、俺は悪くない。
という感じ？

そんなの実績作って上の高校にいけばいいじゃん。
教師としてたいしたことないから普通の高校に配属されるんであって。
普通の高校に配属されて、教育の理想像をぶちまけたって何の価値もないでしょ。
そこに相応しい別の楽しみを見つけるしかないじゃん。
10のうち1しか通じないけど、いろいろと工夫して3も通じたとかさ。

プロという人は糞な要求を糞だと切り捨ててるでしょ。
それはあんたが糞だから糞な仕事しか回ってこないと言うことを
十分に自覚して、着実に事務的に処理をすればいいだけの話。
仕事は仕事と割り切って糞な要求を出す糞人間を喜ばせるなんて超楽しそうじゃん。
なんでそこで譲れない自分の音楽性とかを忍び込ませるの？
バカじゃねーの？

とかいう煽りはダメですか？（藁

まあ、糞な要求をそのまんま実現するのは危険が多いだろうな。
糞な依頼者は大満足だけど、他の依頼者から見て糞音源丸出しじゃあ
他の依頼者から仕事が来ないわな。

ようするに、儲けたいから糞音源に光る部分を忍び込ませたいというなら分かるけどさ、
そこで自分の譲れない部分とか言われても正直、はあ？なのよ。
だったら仕事やめて自分でレーベル作って出せば済む話じゃん。
ほんとに素晴らしいものなら1万くらい余裕で売れるだろ。
そうすりゃ坊主丸坊主だよ、ほんと。

なんて言うかなあ、会社の研究施設を自由に使いまくりだから、
新しい発見とかが生まれるわけでしょ。
それをまるで自分「だけ」の手柄みたいに言われてもねえ。

たしかに、お前が居なかったら新しい発見は無かったかもしれない。
だが、お前が借金で実験道具揃えて、
誰からも一円も給料が貰えず、生活の保障が全くない状態でその発見が出来たか？と問いたい。
無理だろ。ったく自分だけの力で何も出来ない奴がよう言うわ。

だからほんと、俺はスゴイですよ、というプロ、アマでもいい、
そういう人が居るなら、メジャーなど考えずに全部自分でやればいい。
その自信が無い癖に、糞な依頼だとか言うなよなあ、ほんま頼むわ。

まあ、とにかく、自分が本当に楽しいと思えることを追求すれば、
あとあと後悔がないかと思う。

大塚愛とかやりたいって言える人は幸せだ。
10年前の俺だったら
「はあ？糞アイドルのコピーバンド？お前死んだ方がいいんじゃね？」
と曲も聴かずに断定していたはずだ。
これは不幸だな。聞いたら楽しいかもしれないし、演奏も楽しいかもしれない。
逆に、聞いてみたら本当に自分の感覚に素直にキモい糞曲と思うかもしれない。
だったらコピーしなければ済む話。

仕事でバックバンドつとめるチャンスが来た。
キモいと思うなら受けなきゃいい話。
キモいと思っても、金が欲しいから受けるというのもアリだ。
今日はリッチーで行こうかなと思って、リハで弾いてたら、
大塚愛さんに、「なんかそのギターキモイです、普通に弾いて下さい」
と言われたら、文句も言わずに、「ハイ喜んで！」と言う。
CDの通りに弾く喜び。ああ、俺の完コピが大塚愛さんを気持ちよくさせてるんだなあ、
と思えたら超楽しいじゃん。
そこで、「リッチーがキモイだと！？超ウゼーバカばっかだな」
と思うんなら止めればいいし。まあ、一度受けた仕事を最後までこなしての話だけど。

| 冫､)ｼﾞｰ　

わてがｼｺｼｺ猫背で音源重ねてる時に
皆で意義ある議論しとるがな。

|)彡ｻｯ

>>111
>なんでそこで譲れない自分の音楽性とかを忍び込ませるの？
それが次の仕事に繋がるからですよ。
計算してやっている面もあるし、自分のモチベーションを保つためにやっている面もある。

この辺は状況によるから細かく突っ込まれると「それはそれ、これはこれ」としかいえないくなるんだけど例えばの例をひとつだしましょう。

某アレンジャーさんがいます。
この人はどうも音楽となると手の抜けないタチです。しかも作るオケはすごくかっこいいけど今の流行にジャストか、というとちょっとずれています。

この人が音楽を作るときの基準は「10年後に自分が聞いても恥ずかしくないもの」だそうです。まあ、他にもたくさんあるのでしょうが。
が、それゆえに今の流行に流されて過ぎていない面があり短期的に周囲からみると「今がチャンスなのに、なんでもっと今っぽいオケを作らないんだろう」となります。

が、この人は結果として成功したわけです。
他には無いものをそこに確立した結果、そこに価値を求める人からの依頼をうけられるようになった。
もちろん、くだらないDの要求にしたがってやっているめんもありますが、そういった中にちょこちょこと自分の音楽性をもぐりこませていった勝利でしょう。

別の言い方をすると・・・。
作って自分のクレジットがのって盤になったものというのはある意味その人の名刺代わりになるのですよ。
糞な要求だからって仕事なんだから聞いておけば良いじゃん、ということをすると、その仕事的には良くても後々の自分には大変マイナスになるんです。
そのときのクライアントからすればぶっちゃけそのミュージシャンの将来とかどうでもいいわけで、糞な要求でもガンガンしてきます。
が、受けるミュージシャン側は自分の価値を保たなければその後に響くわけですから、いろいろと考えて作るわけですよ。

>>112や>>113を読んでのＱﾀｿの意見が気になる

(ﾉ_-)ｸｽﾝ…

まあそれは既に俺が書いたことだわな。

じゃあ止めればいいんじゃないの？
という話はまあ、出来ないんだろうな。
ネットだと良く見るからね、歌詞スレとかで。
「今やってるコンペ用の歌詞、字数が多すぎて困る」とか。
じゃあ出さなきゃいいじゃん。
そこで、字数が多いことを逆手に取って素晴らしいものを作れないなら、
やめればいい。それだけの話じゃないの？
まあ、「俺ははプロ」だということを表明したいから、
思ってもないグチをあえて書くという可能性も高いけど、
たぶん、実際はトーシローに毛が生えただけの人なんだろうな。
これは別にQ氏のことを言ってるんじゃないよ。
音屋さんのことでもない。
ネットでよくかけ見る、自称プロの名無しについてだよ。

もっとプロ意識をもってもらいたいなあ。プロなら。
良い食材が入らないなら今日は店を開かないという勢いが欲しい。
それだと生活出来なくなって困る、
糞な食材だから俺が手を入れてもこれだけにしかならない、
スマンが我慢してくってくれよ、というのはなあ。
どっちかに割り切れよとは思う。

まあ、今の音楽業界が、糞な食材に糞なプロが手を入れているから、
お互いにグチを言い合うのがデフォなのかもしれないが。

>>112
>だったら仕事やめて自分でレーベル作って出せば済む話じゃん。
それも選択肢の一つでしょう、否定しません。
実際にそうする人もいるし。例えば他の仕事をしながら音楽やっていったってかまわないし。
方法はいくつもあると思いますよ。

私は現状において独立してレーベルを作ってもメリットが無いからやっていないだけで。

黒豹が主張したいことがイマイチわからないんだけど、そうやって否定していったら「嫌だったら働くな！」となりませんか？
働かざるもの食うべからず、と思いますが・・・。

仕事だったら糞でもなんでもやれ！という事に対する回答は>>116ということで。

>>113
研究施設ですか・・・？
何のたとえとしてそれをだしたのかわかりませんが、当方、機材はすべて自分もちですが・・・。
あとメジャーだどうだ、という話と全部自分で・・・、という関連性がわかりません。

全部自分で、とおっしゃいますが私はギター弾けないのでギターはギタリストに頼みます・・・。
って、そういうことじゃないですよね？ちょっと主張が読み取れていないかも。かみ合ってなかったら申し訳ない。

>>114
>まあ、とにかく、自分が本当に楽しいと思えることを追求すれば、
>あとあと後悔がないかと思う。

どうでしょう？私は心から楽しいと思えることなんて何も無いですよ。
音楽を作っているときは色々忘れられる、的な要素が強いです。

あと大塚愛の例えはよくわかります。
そこが私が仕事で音楽をやっている理由の一つかもしれません。

要するに私は今売れているような音楽に好きな曲が多いんですよ。
売れ線好きなんです。

だから要求されるものと自分の好みのギャップに悩む、ということはありません。
むしろこうしたほうがもっと売れ線なのになあ、と思いそれを提案することはありますが。
その点は自分に自信をもっています。

あと糞云々の話は音楽以前の部分で発生することも多々あります。
ほんとは明日締め切りなものを向こうが明後日と勘違いしててて、3時間前になって突然、「ごめん、今日中だった」っていってきたり。
だから断る？そんなことしていたらどんな仕事をしようが生きていけないのでは？大富豪ならともかく。

>>119
歌詞スレってあるのですか、見たことなかったかも・・・。

ネット上の愚痴に関してはちょっと勘弁してほしいかなあ、という甘えもあります。
リアルでこぼさない分ここでこぼしてモチベーションを保っている面はあります。
愚痴をいうからって嫌だってわけじゃないですから。
でもリアルではいいませんね、愚痴。

プロ意識をもて、というのは耳が痛いです。日々精進です。
けど、私にとってのプロ意識とは
「食材が手に入らないなら店を閉める」ではありません。
糞な食材しか手に入らなくてもなんとかする、ですかね・・・。
その日来てくれるお客さんには糞な食材しか手に入らないかどうかなんてわからないし、関係がないわけですから。

そのへんはどちらもありだと思いますよ。黒豹的プロ意識というのもあるでしょう。
けど私にはそれはないです。しようとも思いません。それが私なりのプロ意識です。

例えばコースのメインにする魚料理、鱸にするはずだったのだが鮮度の良いものが手に入らなかった。
そのときに別の魚にするという選択肢と鮮度は多少落ちるが調理法を変えることによって鱸を出す、のどちらかを選びます。
そこで私が「別の魚にしたほうが良い」と判断したのに店のマネージャーに「いや、鱸のままいってくれ」といわれたときどうするか？
それがマネージャーと自分の信頼関係ですね。信頼関係があるならば鱸にします。けど無ければ店をやめるかもしれません。

そんなかんじかなあ・・・。

まあまあﾏﾀｰﾘしましょうよ。
黒ﾀｿがなんで最近そんなに殺伐としてるのか、ちょっと気になるけど。
名無しのプロだって色んな事情があるんでしょうて。
トーシローに毛が生えただけの人も混じってるだろうけど、そうじゃない
人もいるだろうから、もうちょっと書き方を緩くした方がよいかと、、、。
愚痴をネットでこぼすぐらいイイじゃないですか。
黒ﾀｿが言ってることを実行するプロがいたらカッコイイかつ、
音楽家の本道だとは思いますけど。

なんて言うかなあ、金のためだけに音楽の仕事をして、
次の仕事を得るために、オイシイ部分を忍び込ませるというのなら良く分かる。
そりゃそうだ。それは必要だ。

だけど、こと音楽になると、自分の考える芸術性を持たせようとして、
そういう要素を入れようとする人が多いじゃん。それも必死になって。
そういう要素が少しでも入ってないと音楽じゃないと考えているような。
なんでそこまで必死になるのか。
それは俺から見るとただの遊びじゃん。
例えばさ、Macだったら、何かのキーを押しながらどっかをクリックすると、
開発者の名前とかが出てくる、という隠し遊びがあるじゃん。
おもろいね。プログラマー達もおもしろがってやってるわけだ。
そういうもんでしょ。

でもさ、その隠しを入れることこそがプログラマにとって無くてはならないものだ、
というくだらない拘りを持つというのはどうなのかな。
もちろん、その拘りが遊びのレベルでの拘りならいいけど、
何かこう、自分自身の存在意義というか、それを入れなければ
俺でなくなる！みたく考えてる人を、ネットに限らず良く見かける。

そういう人は本質を見失ってるように思える。
だったら請負人などは止めて、自分の思うとおりの作品を作ればいいのでは？
という話。

早い話が言い訳すんなってことじゃないかと＜黒さんの主張

「いい食材さえあればいいものを作れる、でも食材が糞だと（自分が実力不足なので）できないからしない」
「悪い食材でもいいもんを作ってやるぜ！」

プロを名乗る人間がそういう言い訳をすんな、って話ではないかと思われる。
でも、個人的には私は前者のほうが完璧アマチュアの思考だと思うな。
仕事なんか選べないでしょ、最初のうちは。
ある程度信用ができて、儲けてからならそういうやりかたでもやっていけるだろうけど。

あー、でも黒豹氏の考え方のベースには「それなら一本でやっていかなくてもいいだろ」って感じの発想
があるっぽいね。兼業でやればいいじゃん、と。私もそのへんはよくわからない。

>黒豹が主張したいことがイマイチわからないんだけど、
>そうやって否定していったら「嫌だったら働くな！」となりませんか？

ちょっと違うな。
みんなイヤでも、何か他のことのために働いている。
普通に考えて生活だわな。
あとは旅行好きだったら、旅行資金をためるために働いている。
イヤだとしても、金のために働いている。

音楽を仕事にしている人、しかも、自分で好きなことをやれない人は、
何故音楽仕事を仕事と割り切れないのか。
そこが謎なんだよ。

>>124
あー、そういうことか・・・。
私がいっていることはそういうMacでいうところのイースターエッグ的なものじゃないですね。
なんていうのか、もっと根本的な部分でしょう・・・。

そういう遊び的なものはあくまで遊び的要素としてやることはあるでしょう。
例えば宇多田ヒカルのサクラドロップスにて、歌詞の中に「ダブル」という言葉が出てくるけど、そこだけダブリング処理してある、とかねｗ
ああいうのはニヤっとできて好きです。

私は自分で作りたいものと依頼を受けるものがあまり離れていないのでそういうところで悩むことは少ないですね。
そうじゃなかったら仕事でやろうとは思わなかったと思います。

でもミュージシャンとしてはあんまり居ないタイプだな、っていわれてちょっとあれ？って思ったりしたことはあります。

>>126
それは趣味をかねているから、ということでは？
ちょっと違うかもしれないけど・・・。

趣味を割り切るってちょっとおかしいでしょ？
とことん突き詰めるじゃないですか。

んで、それが仕事と同じであったら仕事もとことん突き詰めてもあまり疑問は無いような。
つまりまあ、仕事としてやっている面があるから割り切れる、けど趣味もかねているから愚痴もでる、って感じ・・・？

趣味っていうと語弊があるけど、好き、ってことかなあ・・・？

仕事に対して愛情をもっているってのは別にかまわないのではないか、と思いますけど。
愛があるゆえに文句も言いたくなる、みたいなもので。

>「いい食材さえあればいいものを作れる、でも食材が糞だと
>（自分が実力不足なので）できないからしない」

俺こんなこと書いてないぞ。
糞な食材はどれだけいじっても糞じゃん。
理解が及ばないなら、まず極端な例を考えればいい。
腐った鯛で何か出来るのか？
出来ないわな。プロだろうがトーシローだが関係ない。

もし、本気で糞な食材だと思ったら、そう、やりようがない。
糞でもやりようがある？何でそこで誤魔化すのか。糞ならやりようがない。
出来る奴はそこで糞な食材とは思わないはずだ。
「変わった食材だなこれは面白いものが出来る」と思うはずだ。

>でも、個人的には私は前者のほうが完璧アマチュアの思考だと思うな。
>仕事なんか選べないでしょ、最初のうちは。
>ある程度信用ができて、儲けてからならそういうやりかたでもやっていけるだろうけど。

通じているようで、微妙に通じてないな。
仕事を選べないからこそ、仕事用の音楽をすればいいじゃん。
それだけの話。

>それは趣味をかねているから、ということでは？
>ちょっと違うかもしれないけど・・・。

違うね。自分が本当にやりたい音楽が、趣味の音楽ということになるだろう。
やりたい放題に出来るビッグアーティストを除いて。

つまり。趣味の音楽と、仕事の音楽は完全に別物だ。
似ているから混乱して意味不明になる。

例えば、バラを手入れするのが好きで好きでたまらないという人が居る。
その人がチューリップ工場に入社した。ちなみにチューリップは嫌いだ。
その人はバラへの接し方でチューリップに接するのか？
しないだろう。別のものとして割り切ってチューリップを育てて、
家に帰ってバラを愛でる。

うーん。確かに通じてないっぽい。

なんかこう「自己表現」含みの仕事はできるときにだけやるべきだ、
できない時に無理してそれをやる必要はない、って事？

どんな音楽をやろうが本人の勝手だろう。
音楽をやめてしまうのも自由。
なぜそんなに他人が気になるのかなあ？

花の種類とは話の主旨が違わん？
音楽って結局（技術的な部分でも）その人と結びついているものだから、割り切るってのはかなり難しいと思う
割り切ってつくって果たして「いいもの」が作れるのか？

楽器で言うなら、「ノリきれないのに演奏していい演奏ができるのか？」って話じゃない？
悪い演奏をしたら、それはそのままその人のプレイヤーとしてのステータスになっていく。
舞台でやってもけっこう致命傷だけど、作曲者の場合それは確実に音源のクレジットとして残っていくわけじゃん。
それは困る、ってのもあると思う。

>>130
はて・・・？
やりたいとかやりたくないではなくて、音楽が趣味、といったのだけど・・・。

チューリップとバラの例えは俺にオペラ作れ！っていってくるような物だと思うよ。
それは引き受けないよ、仕事だろうが趣味だろうが。はっきり断ります。

音楽っていったってなんでも良いわけじゃないけどいわゆる歌モノであったりBGMであったりであればそれほどの差は感じないけど。

さっきから繰り返してるけど、そこに差を感じないからこういうことやってられるんだと思うよ、俺は。
チューリップもバラもOK、どっちも好き、って感じ。

けどバラよりはチューリップに詳しいとかはもちろんある。
けどバラの手入れも責任もってやります、みたいな。

花の嫌いな花屋よりは花の好きな花屋のほうが良くない？

けど、その「花の好きな花屋」がそれを客に押し付けてきたら激しくウザイけどね。
「なにおまえ、そんな花かってんだ！それじゃなくてこっちにしとけ！」みたいな。

けどそういう花屋を必要とする人もいるし、否定はしない。
そういう花屋もいる、そうじゃない花屋もいる、ということでいいんじゃないだろうか？

>>131
そうそう。そんな感じ。
でも、自己表現をしないと俺が俺でなくなると思っている人が多そう。
そういう人はスッパリやめるべきでしょ、という事を言ってるのだ。
合ってないんだよ、音楽の仕事は。

>>132
昨日のきみか？
何かいつも突っ込みどころが違うから困る。
ただの議論だよ。
そう、結論は何においても本人の勝手だ。

「俺はバカは嫌いだから、お前らもっと理解力つけろよ」
と俺が主張したところで、バカに理解力がつくことはない。
だからなま暖かく見守るしかないじゃん。
そんなことは君に言われなくとも百も承知だ。

>花の嫌いな花屋よりは花の好きな花屋のほうが良くない？

花を心底好きなら、花屋は出来ないと良く聞きますね。

>>134
さっぱり分からん。
Q氏の場合は、自分のやりたい音楽と仕事が完璧にマッチしてるんでしょ？
だったら幸せなことじゃん。
そんなピッタリの仕事を見つけられて幸運だと思う。

何で俺に反論してるの？

まああれだ、黒豹のいうことに特に反対ってわけじゃないんだけどね。

たまにネット上でもリアルでもいるけど
「日本の音楽業界は腐ってる」とか「J-POPなんて糞だ」とか言う人。

そのくせプロ志向でバンドやってたり。

そういう人をみると「あんたはどこへいきたいんだ？」って突っ込みたくなる。
っていうか突っ込む。

そういう人は活動していく上で黒豹がいうような「言い訳」が極端に多くなるよね。
文句言うなら最初からやるな、と思う。

>>137
ごめんごめん、特に反論してるつもりもなかったんだけど。
なんていうか、議論してたっていうか。

やりたいこととマッチしてるからその点では文句ないよ。
上にも書いたとおり、その中で意見したくなることはもちろんあるけど。

あと音楽以前の話、ね。愚痴りたくなることが多いのは
事務所の運営とかアーティストの宣伝方法とか。そういうの。

あまりに酷い場合はもちろん、他へ行きます。

黒ﾀｿはいろんな事にﾊｯｷﾘしないと気が済まないタチなんでしょう。
yonosukeさんが、黒ﾀｿに、潔癖だねと言っていたのが頷ける気がしてきた。
俺は黒ﾀｿの考え方的は有りだと思います。
でも世の中曖昧なことだらけだから実践するのは難しい罠。

仕事に私情を持ち込むなってことですか？
私情自体が仕事になる場合はまあ別として

>>138
そうそう、俺はそういうことを言ってるだけなんだよ。

で、最も不思議に思っていた、
「自分のやりたい音楽を出来ない人の割り切りの悪さ」
について書いただけ。
イヤならやめる、それか、金のためなら割り切ってやりゃいいじゃん！って感じ。

>>139
Q氏の発言では見たこと無いな。
素材に関しての意味不明なグチとかは。
パソコンが壊れたというのは異常に見るけど（藁

何故俺が来た時はすでに物語は終焉を迎えているのだろう（;´Д⊂）

すきかってやりたいけどどうしてさせてくれないんだよ！
って風に割り切れない人が世の中には意外に多いんだと思う。
まぁ黒たんの主張も尤もだとは思うけど。
多分、それでも好き勝手やりつづけてなんとかなる人もけっこういるんだと思う。
でも、好き勝手やらせてもらえなくて不貞腐れてホントは何もしてないのに文句だけいってるのはよくない。

ということでいいだろうか。いや、ちゃんと理解できてるかわからんので確認。

違うか
違うな

黒たんの場合「好き勝手やりたいの・・・でもできないの・・・・」って言うんなら向いてないからやめろ、って事だな。
私はそれでもちんたら続ける、ってのも選択肢としてはアリだと思うけど。
どういう方向でも完成度を高めればいつか誰かの耳にはひっかかりそうな気がする。

「これどうなのよ？」と思えるものを見事に生まれ変わらせる事の出来る人が
楽器板には居るからさ、その人がプロかどうか知らないけど、
俺にとってはそれが音楽家たるものというか、それが普通に思えるのだ。

でもそういうレベルに達してない人がプロとしてやってるわけでしょ？
たまに見るグチがなんか笑えるなあと思って。まあ、ある意味不憫ではあるが。

>>138たまにネット上でもリアルでもいるけど
「日本の音楽業界は腐ってる」とか「J-POPなんて糞だ」とか言う人。

うん、多いと思う。

結論から言えば俺はそうは思わない。
ただ好き嫌いは別にしてね。

よく売れ線売れ線って否定して言う奴いるけど
おまえらそんな曲(歌詞、歌ﾒﾛ)書けるのかよって感じだ。

>>145 ややﾀｿ
ちんたら続けてもいいでしょ。
好きだったら自然にちんたら続けてしまうものよ。
もちろん色々考えてきっぱり辞めてもよし。
色んな考え方が有っていいと思うし。

まあ、ぶっちゃけると、何かのせいにしてる奴が何かを生み出すことは無い。
それだけのことだな。

なんだよ、まったく議論する意味ねーじゃん！！！
ギャヒイイィィィ！！！！！！

っつーか、ソレ単純にアンタの実力不足じゃないのか？みたいなことはけっこうある気がするなぁ

この間ラジオで愚痴ってた件でも、多分、もっと完璧に近くやれてれば文句言わせずに部内審査通ることはできた
はずなんさ。敷居の低さの違いはあるけど。どこから目指してても到達すべき場所はあんま変わらないというか。
なんであっても、必要なだけの完成度があれば何にも知らない聴衆に有無を言わさず認めさせる、くらいはでき
るはずだと思ってる。
過程を見られるのは過程を知ってる人だけ、というか。
でも、それがわかってても過程を見られる人にきいてもらってないとやってらんないってのはある。至らないなりに。
つっぱねられっ放しは疲れる。しんどい。
あと、過程を知ってる人じゃないと「どこを直せば良くなるか」はわからない。

さて、次の議題に入るかな（藁

音楽を何のためにやるか？
まあ、俺はモテたいからだが（藁
あとは面白いからかな。

Q氏が曲作ってる時は救われると言ってたけど、そういうのが良く分からない。
といっても、言葉上での問題で分からないだけで、良く聞けば分かるのかもしれない。
ということで、そういうのを詳しく知りたい。

それは音楽を惰性で続けるための言い訳じゃねーの？
と俺は激しいことを考えている訳だが。
さすがに違うよね？教えて。

やり方間違ってる人はほっといても消えてくと思うんだけど

>>150
ギャヒイイィィィ！！！！

ややたそが急成長してるうう！！！！

そうなんだよ、本当に良ければ相手が打ち込みバンドだろうが
何だろうがオーディションに勝てる。

過程という部分が良く分からないけど、新歓オーディションで
アフォなリスナーに意味不明なことでも言われたの？

音楽をなんのためにやるのか

音出すの楽しいじゃん
練習して弾けるようになったら嬉しいじゃん
曲が完成すると達成感があるじゃん

だからかな

>>152
別に俺は、低脳プロをこの世から抹殺したい！と思っている訳ではない。
どーでもいいし。

ただ、楽器板とかDTM板でよく見る脳内プロのグチ？とかを見ると、
ああ、この人俺の言う「不遇な時代」からまだ抜け出せてないんだなあと思って、
カワイソウになる。

オーディションは結果を見るに決まってる
それまでの課程でどれだけ苦労したかを見るわけじゃないってことじゃない？

>>151
なんのために、かあ・・・。

それは音楽だけの話じゃなくなるよね。

それって「なんのために生きてるの？」っていわれているのに似ている。
俺としては。

けど俺はなんのために生きているかわからないです。
っていうかそれについては今は考えないようにしているので。

ｴﾎﾟｹ━(ﾟДﾟ)━!! ですよ。

惰性、という言い方をするなら人生自体が今は惰性みたいなものなので。
かといって積極的に終わらせる意思も無い。

と、心情的にはこんな感じなのだが、具体的な理由としてはなんだろう？
仕事だから、そして趣味だから、ですかね。だから仕事としてもやるし、趣味としてもやる。

完全に仕事のみだったら楽器作曲板になんか来ないと思う。
ここによく俺がいる理由から考えるとそういうことになる。

救われるってのは俺にも価値があるんだなあ、と思えるという面かな。
それだけではないけど。内面的なものもある。生み出す、作り出す、ってことに価値を感じるから。

>>151
俺は音楽で他人を刺激したいからやってるんだと思う。
刺激したいって言うかソレに対する反応を見たいってのもあるのかな。

だから誰もいないと意味ないね。
曲ができたら誰かに聞かせて何か反応を貰って初めて完成する。

>>154
そういのは普通に分かる。
でも救われるというのはどうなんだろうなあと思って。

つらいことがある時に、アコギをつまびいて救われるとか？
じゃあ、つらいことが無い時は全く音楽やらないのかな？
それともワザとつらいことを引き起こす？

それか、面白いとか楽しいことが大部分だけど、
救われることもたまにあるよ、くらいの意味なのかな。

いや、なんつーかなぁ・・・・
詳しいことは内緒だけど、あー、ウチの部ってリスナーばっかりだったのかなとは思ったかもしれない
楽器でやろうとしてるプレイヤーに対しては敷居が高いというか。
というか、じゃなくて高いんだよな。うーん、軽音部なのにそれは微妙にまずくない？とは思った。

>>156
うーん、それともちょっと違う。ま、詳しいことをまた話す気はないのでこの話はおしまい。

あれですよ、別に音楽が人生のすべてだ！ってことじゃないですよ。

なんというか、なぜ音楽をやっているのか、どうして今ここにいるのか、何故この仕事を選んだのか。
これらの選択肢に人生の流れが関係しているので。
色々なことがあったから今ここにいる、ってことです。
だから音楽だけの話じゃないってことです。

色々ってのが何かってのを１から10まで全部語る事は不可能なのでおさっしください。

>>158
それはあるね。
けどそこはまたきっと議論の種になる。

音楽を作ることはオナニーなのか？って議論。

俺は>>158と同じく聞いてもらって初めて完成、というか価値があると思ってやってる。
けどだからってオナニーは不要なのか？といわれるとそんなわけはない。

>>151
>音楽を何のためにやるか？
>まあ、俺はモテたいからだが（藁
>あとは面白いからかな。

ﾊｹﾞｼｸ同意。
あとやっぱり好きだからだよね。

>Q氏が曲作ってる時は救われると
>言ってたけどそういうのが良く分からない。

多分Qさんは音楽が好きなんじゃないのかな?
ﾛｯｸとか歌謡曲とかｼﾞｬｽﾞとかﾒﾀﾙとか
そういうｼﾞｬﾝﾙ関係なく音楽そのものが
大好きだから音楽に関わっている時が
救われるんじゃないのかなぁ。

勝手に妄想してｽﾏｿ。

>>159
自分でアコギを爪弾いて自己ヒーリングできる俺って可笑しいですかねえ？
いちおうマジです。
腕は歴は長いのにヘボヘボｗ
けど、アコギの音が大好きなんですよね。

面白い、きれい、カッコ（・∀・）ｲｲ!!って思うことはあっても
俺は音楽聞いて救われたって感じたことないんだよね
悲しいときに自分で演奏したり曲書いたりして癒されたことはあるんだけどね
俺、生粋のオナニー野郎だな

>>160
打ち込みは打ち込みで努力してると思うよ
リスナーとは違うんじゃないかな
この話題はスルーらしいのでびくびくしながらレスしておりますが

辛い事っていうか、なんかどうにもならないときにトランス状態に陥るまでハノン弾きたおすとかはあるな。
それって救われてるのかな？ｗ
わからんけど。

おいらはどっちかっていうとよくわからんなぁ・・・
えぇ恰好したいから音楽したってのはあんまりない。
気付いたら一部になってたって感じだ。

>>164
いや、なんていうかなぁ・・・
「ある程度」まで聞こえるラインが違うじゃん。
自分も打ち込み出しときゃよかったかー？って思ったけどそれは違うわけで。
うん、でもまぁなんていうか実力不足。アレはただの愚痴。

音楽をやって自分を認めて欲しいとかあるのかな。
認めてもらうことで救われるとか。

認めて欲しい、ってのはあるのかもしれない。
人から認められたい、って欲求はあるとおもう。
俺はたぶん黒豹ほど強くないんだよ、すごく他人の評価が気になるし。
っていうのは音楽のことじゃなくて人間としてね。その一部に音楽もあるけど。

>>163
全然おかしくないと思う。
俺の経験不足の頭でもそういう場面は容易に想像できる。

だけど、それだけなのかなと。
例えば、一日中上司にどなられてイヤーな気分で帰ってきて、
思わずアコギを弾いてしまう。
そういう時以外は弾かない、というのなら「音楽に救われる」
という言葉は理解しやすい。そのまんまだもん。

でも、ノリノリで弾くこともあるとなると、話は変わってくるじゃん。
「楽しいこともあり、救われることもある」と。
なのに敢えて、救われるという単語をメインに持ってくるのは何故かなあ？と思って。
まあ、それが自分にとって最も重要だからということなのかな？

>>168
やっぱりね。俺はＱﾀﾝと似ています。良くわかる。

俺は自分を驚かせるような音楽を作りたいのが根本にある
ジコマンといえばそうなんだけど、自分が飽きた物は表に出したく無い
他人の評価はそのあとの事

認めて欲しい、も全く無いとはいわないけど全てではないような。
まぁ、人の場合は知らんけど。なんだろうな。

わたしは音楽もコミュニケーションの一形態だと思ってる。
コミュニケーションのすべてはより多くの他者の肯定を得るためのゲームである。・・・っていう場合
「肯定を〜」ってのは自分を認めて！ってのとも違うのよな。
極端に言うと、「ああ、一人じゃないんだ」って感じ？
他人を共感させたい。んで、向こうもこっちもハッピーになれたならそれはそれでよし、みたいな。
別に音楽に込めたものがポジティブじゃなくても、救われる人は救われるんだよ多分。

ややたその葛藤はこれでしょ。

音楽的にはすげーしょぼいが、形としては整っている打ち込み。
私だったら30分以内で余裕で作れる。
はっきり言って、音楽的にはしょぼすぎ。
ベロシティーもすべて100（藁
ノリなんてない、ただタイミングはバッチシ（激藁

というのに負けたのが納得いかないんでしょ？
音楽的な面はすっとばして、機械を使えば誰でも通れるようなオーディション。

でもさ、そういうのに打ち勝つ勢いが欲しい。

>>166
続けてみるテストｗ
なるほど、確かに形作るだけならすぐできそうな気がする
門外漢だからそう思うのかもしれないけど
別にラジオで愚痴言っても良いと思うけどな
言いたいことがあれば言えば良いじゃん
第３者のがどう思うかなんて気にしなくて良いじゃん

>>173
うん、そういうのにも負けたｗ
あとは、打ち込み＋ウワモノってやつ。打ち込みっていうかサンプリングの切り貼りだけどセンスはいい。
勢いもかなりある。けど、それに負けたかっつーと自分じゃ納得いかない。
つーか、ステージに立ったら絶対こっちが映えるｗ
テープ審査じゃなきゃ負けなかっただろう、って思う。
そんな感じかな。まぁ、後から「こうしときゃ良かった」が多すぎるのが自分的には不満。
最大得票は歌モノの超高レベルな所だったし、もっとできれば行けたはずなんよ。

>>171
それは俺もそうです。
自分が良いとも思ってないモノを出して刺激できるとは思いませんから。
しかもそれでは自分を認めてもらってる事にはならないと思うし。

音楽に救われたという経験が無いから妙に気になるんだよな。
俺の友人でも、音楽をやってると救われる、と言う人が居るんだけど、
話が通じないからサッパリわからん（藁

あでもあれか、俺も救われてるという表現を使っても良いのかな。
自分のプレイで超好きなのとかあるからな。
たまらんっ！！！というのがある。細かいのを気にするとダメだけど（藁
だから俺は聴衆が居なくても完結できると言えば完結できる。
こういうことを、音楽に救われる、癒されるというのかな。
言葉は難しいからあかんわ。

でもここで議論しちゃ、議論スレの意味がないよな。
この議題になってから移動すれば良かったな。
まあいいや。俺もう議論しないし（藁

また聞きたいことがあったらやるかもしれない。
それまではウォッチだけにする。

でも、ややたその打ち込み議論は興味あるな。

>>177
アレだ。俺はたぶん音楽をやってない自分が認められないっていうのもある。
じゃないと自分の存在意義自体が希薄だし。
そういう意味で音楽はもう自分の一部なんだろうな。

いや、要はステージ映えするか、スピーカー映えするかの話だったと思ったりする
議論のネタになるともあんまり思わないなー、アレ

というかそうそう、某スレ向けに言いたいことがあったから来たんだよ！
昨日は一日バイトだったわけですよ
バイト先が珍しく忙しい日だったもんだからまる一日。
で、議論とか盛り上がってるけど長文書く体力が残ってなかった。
いや、今日もバイト帰りだけど昼で終わったし。もう昼寝に入る予定だけど。

つーか、長文は読みます。
頭から尻までぜんぶ。ええ。

俺は一生音楽に関わっていくと決めた、どんな形であろうと
しかし、ホントに１人きりになっても出来る自信は正直無いんだな
だから周囲に出来るだけ音楽環境をちりばめておくようにしている
まわりを盛り上げることで自分のモチベーションも保たれるように
いつまで続くか判らんけど

>>や（ｒｙ
つーかあれだよ、ほら、俺が打ち込んでトラックつくるわ。それで解決。
そのへんの大学生にはまけねえ！

って、負けたらへこむな。

>>179
俺はそういう考えが分かんないんだよな。
俺からすると「自分でそう思いこんでるだけじゃないの？」と思う。
でもそうじゃなくて、やっぱり本当なのかもしれないし。

好きということをいろんな形で表現してるだけってことなのかな。
でも違うような気もする。
俺がそういう心境になるまで分からないのかもしれない。

>>181
>俺は一生音楽に関わっていくと決めた、どんな形であろうと

どういうキッカケで？179みたいな考えが元で？
でも決めるというのが良く分からないな。
179みたいな考えだから、死ぬときに人生を振り返ってみたら、
結果として一生音楽と関わってた、
という話なら分かるけど。

ややたそが取り上げて欲しくなさそうだったので、
議題に上げてきましたよ。

http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1080936950/114-

俺の場合。
何となくで始めた音楽だけど、いつのまにか自分のステータスの中で一番値が高いものになってた。
人間関係とか仕事とかが上手くいかないと、音楽によりかかっちゃうんだよね。
生きてくうえで自分っていうものを他人に認めて欲しいんだろうな。
ま、これは人間の生理的欲求でもあるんだけど。

んー、でも結局楽しいってのが一番かｗ
音楽やってる自分が好きだしな。ナルシストでオナニストだな。

>>186
あなたは俺のクローンか何かですかｗ

とはいうものの、そういう人多いかも。俺は何でギター弾き始めたのかもよく覚えてない。

>>187
なんでこうも似たような人間に当たってしまうのだろう。
ま、音楽大好き人間が集まってるということで良いこっちゃ。

俺以外にもいたんだなー。う〜ん、ちょっと安心。
そういうのって、やっぱ男なのよね。と思ってしまうわ。

音楽ってのは女に近いのかもしれん。
俺の場合は特に。で、楽器はチンコな。

ここの評価は本当にアテにならんな。かなり評価良いので聴いてみると
いつもガッカリするような音源。やっぱ音程おかしいのがわからない住人が
騒ぐ音源なんて大したことないな。

>>187
自分がｸﾛｰﾝだとは考えないのか（藁

>>190
おおーっ！
大先生降臨！！！
尊敬してます、崇拝してます、マジです。
私は先生に一応認められるような音楽を作る事が当面の目標なんです！
なんのために音楽をやるのか？

先　生　に　認　め　て　も　ら　う　為　で　す　。

俺は、止められない・・・というのに近い。
何度も止めようと思った、今でも思ってる、ギターも機材も何回も捨てた（ｗ
でもすぐに腹の虫が騒いで同じ事の繰り返し・・・。
シャレにならないヘビーな状況でもギター止めない、弾いてる。
はっきり言って病気、女房には気違いの烙印を押された。人間失格。
女房や周りの目を盗んでギターを弾く。PS−02やかつて持ってたQYは俺
の友、何故？何処でも人の目を盗んで音楽できるから。
楽譜の読み書きも自分で覚えた、何故？紙とペンがあれば音楽できるから。

ややﾀｿ、これだけは言っておく。

ミ　ュ　ー　ジ　シ　ャ　ン　と　だ　け　は　絶　対　に　結　婚　す　る　な、
ま　し　て　や　子　供　は　作　る　な

議論がハイパー過ぎて俺にはついてゆけません、何となくは分かるんだけどなあ・・。
だから流れ無視でメッセージ。

み　ん　な　音　楽　な　ん　か　止　め　よ　う　よ

ええ、俺は口先だけの汚いドキュソ中年男です。
犯罪やらない（できない）だけが取り柄です。

>>192
>ミ　ュ　ー　ジ　シ　ャ　ン　と　だ　け　は　絶　対　に　結　婚　す　る　な、
>ま　し　て　や　子　供　は　作　る　な

激しく同意ですが、僕の未来のお嫁さん候補にそういう情報は吹き込まないでくださいｗ









あ、いや、ほんの、軽い冗談ですってば、ほんとに、こんな時間だし、勘弁してくださいよ、寝てないもので・・・。

しげしげさんスゲーなあ。
俺はまだそこまで行ってないなあ。
いや、行きたくないかも（藁
どっかのスレで「時間がないから早起きして作業する」というのを見てビビった。
これはしげしげさん本物だなあと思って。
例えば、受験生とかが勉強をさぼってギターを弾いて、
音楽が無くては生きていけないとかホザくのはただの逃げだけど、
ちゃんとやるべきことをこなしておいて、時間が無いから早起きしてってのがスゴイ。
早起きだよ！早起き！すげーよ（藁

まあ、悪い言葉で言えば、アル中みたいなもんかな。
いや、違うか。アル中はやるべき事から逃げて酒だもんな。
アル中でもないのか。なんだろうな。

俺何かを書こうと思ってここに来たんだけど。忘れた。
なんだったかな。まあいいや。

今日からの俺は優しい紳士に戻るよ。
いやあ、俺ってば、本当はジェントルマンだからなあ。
やっぱりジェントルマンじゃないとモテないからな。

あ、思い出した。
最近の俺のモットーは、こだわりを捨てることにこだわっているだ。
ネトラジスレに書いたんだけど。
その直後に一連の議論が巻き起こった（藁

あるスレでさ、変なドラムがアプされたんだよ。
キーボードを叩いて入れたもので、リズムもないしとにかく無茶苦茶。
重ねてくださいとか言われても、こんなショボイのじゃ無理じゃんと終了。

だけど、ふと思い返して、これはこれで何か面白い事が出来ないかと思い直した。
で、ドラムにさらにドラムをさらに入れることを思いついた。
そうしたらyonosukeさんがベースとかフルート入れて、
なかなかカッコイイものになった。
あそこで俺が「こんな糞ドラム、どうしろっていうんだ？」と思って
思考停止していたら、こういう面白いものは出来なかったと。

つか、これはこだわりを捨てた方がよい、の例になってないな（藁
人のせいにするな！の例だな。
まあいいや、にたようなもんだし（藁

>>194
耳が痛い

>>197
あ、将軍のことを言ってるんじゃないよ。
例として分かりやすいような例を出しただけで。
日本全国にものすごい数いそうじゃん。
こういう人が。

まあ、それはおいといて、とにかく勉強しろや（藁
今日はちゃんとやったか？

はあ〜、今日は良く寝たわ〜（汗

さてと、もう一寝入りするかな（プゲラ焼飯

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0404/12/news002.html

おもろい記事発見。
iTunesミュージックストアが出来て、全曲の30秒視聴が可能になったら
音楽評論も滅びるんだろうね。
評論聞くより自分で聞いて判断した方が早い。

まあ、「評論することこそが本当に楽しんでいることの証拠なのだ」
という勘違い文化も何年か、いや何十年かはしぶとく残るだろうけど。

音楽を理解するにはいいオーディオで聴く。
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1081443352/l50

↑けっこうおもろいスレ。6に完全に反論されて即死してるけど（藁

すんごい今更な疑問。
リテナーって何さ？

リスナーと何かの造語なのか、listenerをわざとそう読んでるのか。
今気付いたけど後者か。

>>200
〜ってどうなんだろうと評論を読む人よりは
大好き(大嫌い)な〜がどう扱われているのか、または
少しでも〜に関する情報が欲しい、という理由で評論を読む人の方が多いと思います。
そう言う意味で音楽評論ってのは絶対になくならないと思う。
立ち読みや図書館でタダ読みできるけど文学の評論がなくならないのと同じかな。

レコ屋いってもとりあえずポップ見てから試聴するしな

そりゃ完全には無くならないだろうね。
ピュアオーディオが死にかけてるけど、まだ生きてるように。
一応季刊ではあるけど、雑誌もまだ生き残ってるよね。
stereoとか（藁
人から借りてそのままのがある。

全く無くなることはないだろうけど、市場は限りなく小さくなるという意味かな。

俺の言ってる勘違い文化というのは、プロの評論じゃなくて、
素人の評論だね。

音楽が一般大衆から大きい規模で金を取り始めたのは何時からだろう。
まだ50年くらい？100年は立ってないよね？
普通の産業が何年で死に絶えるのかよく知らないけど、
音楽産業も似たようなものかなあと思う。

音楽が人間にとって必要なものかどうかで変わってくるだろうけど。

>>206
音楽ってのは音楽単体で存在するのもばかりじゃないから、そういう形でなんらかの音楽産業は残ると思うよ。
たとえば映画作ってまったく音楽が無い、ってのはあまり多くは無いよね？

今すでにそんな感じになりつつあるような気がしなくも無い。

ピュアオーディオ、あまりに高額なシステムはよくわからんけど、ある程度までは効果あるような気がする。
>>6で論破されてる、ってこともないんじゃないかな？生で聞くのでなく録音物を聞くって場合はたしかにあるのだから。

モニター用途とは違うリスニング用の機材ってのはあっていいと思う。

>202
ジャズ板で誰かがかっこつけてlistnerと書くべきところを
litenerと書いたとかがはじまりかな。あそこの板は
プレイヤーとリスナーの両方がいるからつねにののしりあいが。

>202 >203
酒のみながら音楽聞きながら評論もどきを読むのは
たのしいじゃん。いまは音楽聞きながら酒飲みながら
楽器板やクラシック板読んでることが多いわけだが。

前に、どっかのスレでリテナーの由来を教えてもらった。
検索したら全く同じ文章があった。

http://216.239.57.104/search?q=cache:tS8krRXJuv4J:www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi%3F%25A1%25E3%25A4%25EA%25A1%25E4+リテナー&hl=ja&ie=UTF-8

まさに評論家ならですか（苦笑）

楽器板の評論楽しいかなあ。
なんか変なのばっかだけどな。
俺が見てるスレだけがそうなのかも知れないけど。
評論とはちょっと違うけど、アドリブしたこと無い人が
アドリブの練習法を語ってたりする訳じゃん。
しかも、自分も絶対にやらないような練習法を。
でも、「本当はアドリブは出来ません」と自分から暴露しない限り、
判断しようが無い訳だ。
まあ見てればだいたい分かるけど。
チューニングの仕方一つとっても荒れる荒れる。
やったこと無い人が妄想で書いてるからだな。

対象を自分の中で十分に消化しての評論だったら読むのも楽しいけど。
2ちゃんに限らず、そういうのってあんまり見ないけどな。
というか俺の周りがアフォなのか？まあ、類は友を呼ぶというから仕方ないか（藁

くりふさんの文章とかは結構面白いな。
哲学だっけ？すでにどんな話だったか忘れてるけど、
自分の中でちゃんと消化出来てて話をしてるという感じ。
まあ、コテはみんなそんな感じかな。

英語が分かるから、必要なときに訳せるわけじゃん。
訳した日本語を読んでから、英語を理解するのは間違ってるわけじゃん。
まあ、俺は英語が出来ないけど（藁

評論も、対象を十分分かってるから必要なときに評論出来る。
でもそうじゃない人が多いように感じる。
対象を理解出来ないから、言葉に頼って対象を理解した気になる人たち。
まあ、理解というものはすべてこういうものかも知れないけど。
でもなあ、音楽聞いて楽しくないなら聞かなきゃいいじゃん、
バラエティー番組を見て楽しくないなら見なきゃいいじゃん、
それだけの話なのに、聞き続ける、見続ける。
楽しくないから評論しだす。
もっと心から楽しめることをした方がいいと思う。
エロ動画検索の旅に出かけるとか。

ということで私も「不幸な時代に生きる音楽ファソ」を評論してみました（爆藁

リテナーで検索したら、ものすごいスレを発見してしまった。
あと5日ほどで、スレが立ってから2年という長寿スレ（藁

【水槽】　お前らジャズ演ってみれ　【リテナー】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1019086139/l50

>211
もちろん掲示板の評論なんて読めないよ。
「R&B名盤100選」「モータウンのすべて」とかそういうやつのことだよ。
楽器板で読むのはデカマラの弱音とかボキさんの珠玉の日記エッセイとか
タッキーとややたソの抗争とかそゆやつ。

>>208　>>210
どもー
スペルミスだったのか。

自分の場合好き・嫌い・無関心の三通りの内部反応があって
評論もどきをやりたくなるのは二番目だったりするかもしれない。

好きだともうどうこう言う気にならないし、わかる人にはわかるだろうからいいやって感じなんだけど
（衝撃が大きかったら感想書いたりするけど）
むしろ、ぱっと聞いて「これ嫌いだ」とか、「物足りない」とか、
そういう感覚があるものはそれがどうしてかが気になる。
自分の何に反発したのか、何があれば充分と感じたのか、とかそういうことが。

で、文章書きながら考えを纏めてみることにする、みたいな。
別に自分の中での順列は好き＞無関心＞嫌いってわけでもなく。
一番不遇なのは「無関心」のカテゴリに入っちゃってるやつだろうなぁ、とか。

将軍が好きなのに嫌いというカールトンのライブ見てる。
超カコイイじゃん。
禿げ方が。
これ理想のハゲ方だろ。

うをおお！！！
俺と同じカポタスト使ってるじゃんん！！！！！

ウォオオ！！！！！！！！！！！

超カッコええわ。
こういうの聞くとジャズの勉強というか、
ソロの弾き方を研究してみたいと思うけど、
速攻で挫折して終了してしまう。
こんだけ好き勝手に弾けると楽しいだろうなあ。

>>216
たしかに、そういうのはあるかもね。

>>215
そうだよ、変態日記を楽しみにしてたのに最近無いぞ。
引っ越しか転職かしたと書いてたから忙しいんだろうなあ。

>>207
まあ録音物は別物だけど、基本的に「生で聞けない人たち」に
聞いてもらうためのものじゃん。録音というのは。
最近はライブ経験無し、録音物オンリーという人も増えてるけど。
日本は生で聞ける機会が極端に少ないよね。
外国だと「え？あんな大物がこんなところで？」みたいなのあるじゃん。
しかも頻繁に安い料金で。
一度も外国へ行ったこと無いけどさ（藁

クラシックのコンサートをやった時にジャスラックへ支払う料金は今までかなり安かった。
最近、外国並みに近づけようと今までの数倍にしたわけど、みんな大反発してるわけだ。
こんなことが問題になるってことはようするに、
日本じゃコンサートに人が入らないってことなんだろうな。
生で聞くことを考えたことも無い人が少なくない。
それが露呈した面白いスレだなあと思ったわけだ。

>>216
嫌い、については書きやすいというのはあるね。
耳についたところを指摘するのはある意味簡単。
けど楽器作曲板の場合、訪れている人は自分も楽器か作曲か、何かやっている場合が多いわけで
ただの「評論」じゃなくてアドバイス、というか自分ならこうするかな、といった参考意見みたいな、そういうのがあってもいいかなと思う。
けどまあ、そういうのを書くと大抵の場合「じゃあｵﾏｴがうｐしろ！」とかいって話にならなくなるんだけどね。
それはけっこう残念だったりする。普通にミュージシャン同士だったら「あそこはこうするな」とか「いや、こっちでしょ」とか、話すじゃん？
だから黒豹のうｐしたやつが偉い理論には部分的には賛同できるけど全面的には賛同できないのかもしれない。
俺みたいにコテの場合だと俺の意見ってのを追っていけるわけで「ああ、Qのいうことはまったく信用ならんな、クソの役にもたたん」と思う人は無視することが出来るわけで。

うｐがあるかどうかだけでなく、その意見そのものからレスをした相手がある程度信頼できるのかどうかわかる事もあると思うのだが。
あまりに見当違いなことをいっていれば誰かが指摘するだろうし。

けどギターに関してはちょっと様子が違うかもしれない、と最近思っている。
プレイについてじゃなくてギター自体の知識についてとか。
それ、違うんじゃないかなあということに対して誰も否定のレスをつけていない、という状況を見かけたことがある。
もうどこで見たか忘れちゃったし、そもそも俺はギタリストじゃないのでそういうことにはしゃしゃりでないようにしているけど・・・。

>>207
ライブを「やらない」のではなく「できない」ミュージシャンは好きじゃない。
けど、録音物というものがライブを生で聴けない人のためにある、とは思わない。
それはそれ、これはこれ、って感じで。

最近のボーカルやら色々な楽器やらの編集技術はすさまじい。
あれのせいでライブが「出来ない」ミュージシャンが増えているように思う。
もしくはやることはやるけどボロボロ、とか。
んでライブ盤を出すときはまた修正してたりするわけだｗ

あれ、詐欺に近いよなあ。
スタジオ盤については修正技術について細かく知らない人でも取り直しくらいはしてるだろう、と思えるけど
ライブ盤をあそこまで修正してるとは思っていない人も多いだろうからなあ・・・。

ちなみにいわゆるJ-POPのみの話ね。

先日、知り合いのミュージシャンが自分がバックバンドを勤めたあるアーティストのライブ盤を見て
「お、俺無修正だよ、やった！」ってガッツポーズしてた。
修正されないってすごいことだな、と思った。

そういうちゃんとしているけど、ある意味「死んだ」音楽に
慣れちゃってるわれわれの耳がどうなのか、っていう話にも
なるよな。そんなにきっちり作りこまなくちゃだめなもんなのだろうか。

80年代以降ほんとにリズムの点で革命のようなものが起こっていてねえ。
どうなんだろ。たしかにその方がちゃんとしているんだけど。
70年代まではりフィルでよれたり走ったりしている音源けっこうあったのに。

やっぱりQさんやデカマラにも一発でセッションでモテるスレに
参加してみてほしいなあ。

>>207
>モニター用途とは違うリスニング用の機材ってのはあっていいと思う。
あたりまえだろ。
キミ、物凄く狭い世界で生きてないか？

>>221
耳についたところとは別のこと。
テクニック面での指摘なんて自分にゃ無理なので
どっちかというと感性とか、そっちの方面。
こう、どうしようもない違和感というやつを感じることがあって、それは技術的な原因によるものだったり
そうじゃなかったりするので。その辺を分析するのが楽しい
好きな場合はいちいち分析しなくても自分のどこに響いたか考えればいいけど、位相のズレがあって
違和感がある、とかならそれがどういうズレなのかを考える

ヴォーカルやピアノなら「こういう所で変なことになったんですけど」って場合は
ある程度までなら経験に即して答えられるけど、トータルの曲作りだと色々わかるレベルにないし
その癖音を切り分けて聞いてしまうからリスナーらしいアドバイスもできないし
なので自分がコメントする場合はこの二つのどちらかのスタンスになるような気がする。
逆に言うと技術的に自分のそれより上で、自分の感性回路ができてない音源だとうまくコメントできない。

うｐしたやつが偉い、とまでは思わないけど、無意味に偉そうなリテナー（使ってみた）はどうかと思うな
無意味に、っていうのは「アンタ実はわかってないだろ」みたいなのが文面から匂い立つやつ
相手のためになれば〜と思ってるのでもなく、自分の優越感を確保するためだけにコメントしてるような。
そんなことしてその人の為になるわけじゃなかろうし、人の勝手なんだけど
そういう人には「じゃあお前がやれよ」って言いたくなる
うｐする側で盛り上がりはじめると話に入れなくなって逆ギレ、とかは正直やめてほしい。

>>221
嫌いという感情から生み出されるアドバイスとかは無価値の場合も多いと思う。
例えば、雑談スレでよく出てくる「女はaikoは好きだが珠緒は嫌い」という話。
現在の科学で、整形が自由自在で体型もかえ放題しかも性格も入れ替えられる
として、珠緒を嫌っている女に「珠緒をいい女にするためのアドバイス」
をもらってその通りに珠緒を変えたとしたら、たぶん、
男にも女にも見向きもされない珠緒が完成すると思う。

>別に自分の中での順列は好き＞無関心＞嫌いってわけでもなく。
>一番不遇なのは「無関心」のカテゴリに入っちゃってるやつだろうなぁ

ややたそがこう言ってるけど、全くその通りだと思う。
「誰かにとってイイものは、他の誰かにとってイヤ」という場合の方が多いと思う。
浜アユには超アンチがいるけど、それは大好きな人が多いことの裏返しな訳じゃん。
最近は超アンチをあまり見ないから、そろそろ終わりかなと。

>>221
>そういうのを書くと大抵の場合「じゃあｵﾏｴがうｐしろ！」とかいって
>話にならなくなるんだけどね。
>それはけっこう残念だったりする。普通にミュージシャン同士だったら
>「あそこはこうするな」とか「いや、こっちでしょ」とか、話すじゃん？

これは俺には大きな矛盾に感じる。
普通にミュージシャン同士で好き勝手言い合いたいから「じゃあアプしろや」
という話になるわけじゃん。
ジャムオフスレ関連で荒れてるスレがあって、そういやジャムオフスレに問題児が居たなあ
と思い出してmuzieの彼のページを見たら、もう無茶苦茶な評論が書いてあってワラタよ。
で最後に「私もドラムでお金をもらっている身。
いつかあなたと一緒にプレイする日を楽しみにしています」とか書いてるの！（爆
そこまで言うなら少なくとも自分の音源をあげないと意味ないじゃん。

俺だってさ、しげしげさんに「おめーもうちょいカッチリ弾く練習しろや」
とか言われたら「じゃーちょっくら練習するかな」と普通に思うし。
「おまえがアプしろ」は「普通にミュージシャン同士で関わりたい」からこその発言だと思う。

と言っても、俺には考えられないけど、マジでアプ環境が無いという可能性もある。
んなこと絶対にないと思うけど、それならそれで、コテで一人のミュージシャンとして
関わればいいだけの話。
たまに「コテで感想を書くときはあえて名無しにする」という人がいるけど、
コテのままの方が情報にさらなる価値が出てくると思う。

>>222
録音物はべつものだけどさあ、本当に別物と考えられているかどうかが重要だと思う。

●生セクースを録画したビデオ
●生セクース（チンポは入っているけど、演技）を録画したビデオ
●生セクース（チンポは入ってない、つまり演技）を録画したビデオ

ここから一気に次元が変わって

●アニメ（作り物）のセクースシーン

で、これと全く別の正真正銘の

●自分が今まさに遂行しているセクース

のどこに属するか本当に考えたことがあるのかどうか。
別物だと言いながら「俺のやっているのは音楽だ」という勘違いは無いか。
まあ、録音物を配布する音楽産業が生まれて、そっちの方が一般的になっているし、
録音物自体を音楽と称してもいいかもしれないけど。

音楽は芸術か？という話はどうでもいいけど、
他の芸術と決定的に違うのは「音楽は固定出来ない」ということじゃん。
そこに価値があると俺は思う。
録音という技術が生まれて、音楽という固定出来ないものを無理矢理に
溝の深さとか、磁力の強さとか、0と1の集まりとかの情報に変換して
固定したもの。録音音楽。
音楽コラージュだな。

もうちょいマシな言い方をすれば、フィクションの映画を作っているようなものか。
映画は映画自体で完結して、ライブとかいう考え方は無い。
まあUSJとかのライドで体験出来ることが映画のライブという考え方もあるか。
とにかく、映画は映画だ。実際の世界を作っている訳じゃない。
録音音楽も録音音楽であって、音楽を作っている訳じゃない。

と、自分でも何を言っているのか良くわからないので終了（藁

浜あゆのライブ版って修正されてないよな。
電気屋とかでたまに流れてるけど、恐ろしいほどの音痴っぷりじゃん。
それで口パクの曲もあったりして、違いっぷりが恐ろしいくらい。
差し替えようと思えば差し替えられるのに、差し替えない。スゴイ（藁
いや、必死に修正してあれかもなあ。まあどうでもいいけど。

バンハレンがCD2枚組とビデオでライブ盤を出したときは、
差し替え無しを売り文句にしてたな。

>「お、俺無修正だよ、やった！」ってガッツポーズしてた。

たぶん、修正する価値も予算も無いライブビデオだったんだと思う（藁

>70年代まではりフィルでよれたり走ったりしている音源けっこうあったのに。

ほんとそうだよ。俺もそっちの方から聞いておけば、もっとリズム感良くなってたかも。
ジェフベックのとかもよれよれのとかあったよなあ。
で段々とハイテクになってきた人たちと、当時のまま下手な人たちとに分かれると。

話変わるけど、ジェフベックとかスゴイよな。弾きまねが。
ニュースステーションだったかなあ。完璧に弾きまねしてたよ。
絶対に生で弾くことは無いから弾きまねだとは思ってたけど、
本当に弾いてるようにしか見えなかった。
でも、盛り上がってきたところで思わず、スライドで一オクターブ上がってた。
音は上がって無いのに（藁
本人もヤバ！と思ったのかそれからしばらくちょっとヨレてた。
それが無かったら弾きまねかどうか判断出来なかったよ。

ぬ。も一つ突っ込み。
嫌いだったらアドバイスはしないな。
なんていうか、鏡。ここが合わないってことは自分のここはこうなってるんだろうなぁ、って勝手に考えて
勝手に文章を書く。プレイヤー向けならば相手が自分を相対化するのに使ってくれればいいやと思う。
別に直して欲しいとは思わない。
でもまぁ多くの人に受け入れられるものを作りたければ（ターゲットを絞りたいにしても）、そういうバランス
感覚は無駄にならんはずだと思うので。・・・・ならんかな？わからない。
結局は自分が理解するために書いてそのままなんとなく晒してるだけなのかもしれない。

>>230
これけっこう興味深い話だよね
今日疲れてるし面倒だから深く言及はしないけど。
音楽史における最大の転機は録音技術の発明らしい。

ただ、音楽の本質はどこまでも一回性だ、っていうとどうかな、と思う。
音楽の本質すらも録音技術によって変質させられたんじゃないかと。
でも、クローンを繰り返すことによって生まれる音も無数にあるわけで
（バカ高いオーディオシステムできくのと、リサイクルショップで300円のラジカセできくのと、試聴期できくのとは違うと）
それはそれで「一回性」の世界なんじゃないかと思う。
コンビニ有線で流れてきた浜あゆを聞いて泣く人だっているんだろう。たぶん。自分にはわからんけど。
板で作られてる音源も間にその一回性的な（日本語おかしい）要素を織り込まれてるけど、最終的には録音物だし。


それはそうと、やっぱり時間ないのわかっててあのスレ踏んじゃいけなかった気がするのil||li _|￣|● il||li 　

違った。
音楽って本質的には一回きりのものだよな、どうあっても

変質させられたのは生ありき、楽器から出る音ありき、っていう価値観なのかな。
もうわけわかんなくなってきた上にだるだるなので寝たい・・・・けど今寝たら色々困る気がする。

>それはそうと、やっぱり時間ないのわかっててあのスレ踏んじゃいけなかった気がするのil||li _|￣|● il||li

>もうわけわかんなくなってきた上にだるだるなので寝たい・・・・けど今寝たら色々困る気がする。

この二つの悩みを一挙に解決するには「ラジオ放送しながらあのスレ用の曲を作る」これしかない。
けど、放送中に作曲ソフト立ち上げられなかったんだっけ？
だとしたら出来ないけど。

音源を評価する基準って二つあって

一つは完成度。
もう一つは自分の感性。

この二つをごっちゃにしてはいかんな、と思う。
王道とベタの違い、独自性の高いものと只の屑の違い。
とはいっても完成度そのものがその人の基準になってる場合もあるんだろうけど、
そうでない人間はこの二つによる評価はきっちり分けて考えたほうがいいと思う。

珠緒の喩えで行くと、そもそも芸能人やってるんだから、そういった意味での「完成度」（なんか変だけど）は
特に突っ込むべきことでもないわけさ。
女性から女性にアドバイスできるとしたら「清潔にして適度の化粧をしたほうがナリは良くなるよ」とか
「愛想は良くしようよ」くらいのことで、でもそれはアドバイスしてもいい内容だと思う。
まぁなんというか、そういう話。
で。珠緒って誰なんだろう。カメラのCMに出てるおばちゃんが思い浮かんだんだけど違う気がする。

>>235
うーん。
ピンクの電話がピンクな訳、調べたら他の電話は色々由来が書いてあるのにピンク電話だけないでやんの。
わけわかんない。しかたないからベタベタに可愛い曲でも作ってやれと思ったんだけど。。

もう寝る寝る寝るったら寝るーヽ(`Д´)ﾉ

>珠緒って誰なんだろう。カメラのCMに出てるおばちゃんが思い浮かんだんだけど違う気がする。

全く違います（藁

>ピンクの電話がピンクな訳

ひょっとしたらこれは、お笑いコンビの「ピンクの電話」という可能性もあります。
変な高い声でしゃべる人と、ちょっと太めな方のコンビですね。

それと、完成度が高い方が良いとは限らないから難しい。
完成度が高くなるに連れて、つまらなくなるのは良くあること。

という決めつけをすることによって、まずは、私の練習不足を正当化したいと思います。

あと、みんなに受け入れられようと思ってみんなの意見を聞き入れて完成度を高くしたら、
誰からも見向きもされなくなるというパターンの方が多いと思う。
まあ、アドバイスしたい人とアドバイスされたい人が組になって、
何の存在価値もない空気みたいな作品を作り上げるのも一興だと思います。

完成度と耳障りは違うと思うの

ギターで言えばピッキングの正確さだったり、リズムをとるべき所で取れることだったり
後に行って完成度が高くなるにつれて〜ってのは単に初期衝動がすりきれていくからで、
完成度そのものとは関係無いんじゃないかなぁ、とか。
表現したい音を出す技量が付く頃には表現したいものが薄れてしまってるというお約束。

ベン・フォールズファイブ聴くたびに激しくへこむんだけど
あれは衝動とテクが一緒に存在してるような気がする。すごい。

完成度が高ければみんなに受け入れられるようになるか？というとちょっと違うような。

最低条件、発音は明瞭じゃないと話を聞いてくれる人はあんまりいない。
身振り手振り駆使して、イントネーション完璧に喋る人はとりあえず人を集めることはできる。
はっきり話せたからといって有意義な発言ができるとは限らない。
もそもそ喋っててもいい事言ってる人はいるけど、通りすがりでそれをきいてくれる人は少ない。

とかそういう感じだと思う。たぶん。

>単に初期衝動がすりきれていくからで、完成度そのものとは関係無いんじゃないかなぁ、とか。

これどうだろうなあ。
本当の意味で完成度が高いのは、三要素を完璧にこなした上で、なおかつ説得力を持つ演奏。
これが想像上では最高ランク。
でも、人間というのはすべてをこなせるとは限らない。
あっちを立てればこっちが立たず。
だからショボクなるんだと思う。
初期衝動の薄れというのもあるかもしれないけど、
もっと人間の限界というかそういうことだと思う。

ベンフォールズって結構ショボイよね。テクだけ見ると。
ドラムもスカスカだし、ピアノもよれよれ、声も細すぎるし。
でも、あれだからカッコイイんだと思う。
もしあれがドラムもピアノもタイトになって、
声も太くなってピッチも完璧だと、なんじゃこりゃ？となると思う。

はあ、無理矢理議論を続けてみたけど、
実際にはややたその言うことに99.9%同意出来るわ。
早朝ラジオの時はふとスリープ解除してスレ見たら
まさにちょうど放送が始まってるし。
俺はややたその発する電波を強力に受信してしまっているらしい。ハアハア。
ボキたそゴメソ（藁

俺、今日からまじめにギター練習に取り組むよ。
よし、その前にまずは世界仰天ニュースを見よう。

すげー長文ラッシュだな…。

まったく長文書いてるやつはどこのどいつだよ。
長い文なんて読まないっちゅーの。
1000行く前にスレが終了しちゃうんじゃねーか？
データがでかすぎで。

>>223
ボーカルに関しても90年代まではけっこうピッチの怪しいものも多く出ていたように思う。
っていうかそれは今聞き返せば、であって当時はそこまで怪しいと思っていなかった気がする。
もちろんバツグンにうまい人は昔からうまかったわけで、いわゆるアイドル物とか、そういうやつのことね。

修正されたピッチに慣れてしまうというのは怖い事だと思った。
スタジオでも一つ直し始めるとキリが無くなる面もある。

ある人のCD、アルバム一枚すべてのボーカルを修正したというのがある。
その曲にたとえば200個音があったとしたら修正箇所が200箇所、という感じ。
そこまでやってもけして「上手」には聞こえないんだよね。なんだかなあ。

>>225
なにがいいたいのかよくわからない。
あってもいい、といっているのに「あたりまえだろ」っていわれてもわからん。
あるのがあたりまえなわけでしょ？そこに「あたりまえだろ」って何が言いたいの？

反論したいのならあっちのスレの>>6にたいしてしたらどうだ？

>>226
そういうのを含めて「耳についた」というのでは？
なんか違う、と思うからコメントしたくなるというのはわかるけど、俺はそれを「耳についた」と表現したのだけど。

技術的に自分より上だと思ったら「うまい」ってコメントが出てくるのとは違うの？それままた別なのかな・・・？

>「アンタ実はわかってないだろ」みたいなのが文面から匂い立つやつ
うん、だからそういうのはレスからだってわかるわけだからうｐがどうとかこうとか言わなくても無意味と判断して無視すればよいだけでは？

>うｐする側で盛り上がりはじめると話に入れなくなって逆ギレ、とかは正直やめてほしい。
それはたしかにやめて欲しいと思う。

あと「どんなコメントでもいいのでお願いいします」といいながら否定的な意見がつくと逆切れとかもやめて欲しい。
とにかく誉めて欲しい、っていうのなら「とにかくうｐされた音源を誉めるスレ」とか立てればいいと思う。

リアルでは普通にやり取りするような音楽的会話をここでするとすぐに荒れるというのは残念な限り。

>>227
前にもいったけど、そのアドバイスに従うかどうかでアドバイス、というかその意見を目にしたことの意味が決まるわけじゃない。
こういう風に思う人もいるんだな、ということはわかるじゃないか。だからといっていちいち自分の音楽変えないでしょ？

試せる事は試すよ。例えば前にみんなで録音スレで俺がMIXをしたら「ここをこうしたら」という意見をくれる人が数人いた。
もちろん俺は相手の素性などわからない。そのときコテでアドバイスをくれていたぷ〜やんをのぞいて。

ぷ〜やんに何Kあたりをどの程度下げてみて・・・、という具体的なアドバイスをもらったのでそれを実行してみたらとてもよい結果だった。
名無しさんにも色々アドバイスもらって実行してみたら良い結果だった。
その名無しさんがどこのだれかが知らないし音源うｐしろ！とも思わなかったが、これはおかしいのか？レスからだけでも読み取れるというのはそういうことではないのか？
もし俺がその名無しさんに「そんな偉そうなこというならまずｵﾏｴが音源うｐしろ！」とわめいていたらおかしいと思わないか？

>>228
俺もコテ以外で感想書くことはないなあ（入れ忘れを除く）

そのほうがレスをした人間がどのようなやつなのかある程度わかるのでは、と思うところはあるので。
名無しの気軽な感想もいいと思うけどね。２ちゃんだし。

>>229
んん？
よくわからんぞ・・・？

録音物も音楽だし、ライブも音楽、じゃないのか？
修正しまくりのクセにまるで修正していないように振舞う録音物、ほんとは演奏していないのに演奏しているように見せるライブ、どちらも罪は深いと思うが・・・。

>>230
即興演奏こそが音楽、ってこと？
楽譜に留めることはどう思う？

0と1じゃないアナログレコードは？
ライブのPAがデジタルミキサーだった場合、そのライブは音楽コラージュ？

>>231
あゆのライブ盤、ちゃんと聞いたことないのでわからないけど、直していないってことは考えにくいような・・・。
ある程度ラフなところを残しつつ修正したのでは？
ライブであんまりびちびちに直すとさすがに不自然すぎるし。
もしくはあそこまでの人になるとあえて直さない、というのもあるのかもしれない・・・。
だとしたらすごいな。

>たぶん、修正する価値も予算も無いライブビデオだったんだと思う（藁
それはあまりにも失礼すぎるな（ｗ
俺が普段やってるような予算のない仕事じゃなくてちゃんとしたやつだったから、それはないよ。
純粋に修正するほど直す場所がなかったってのと、マイクのかぶりなどで修正が難しかったという二点が考えられる。
主に前者の理由でしょう。直すときはかぶりがあろうがなんとかしようとするから。それこそ差し替えとかね。

ベンフォーのピアノはそこまでよれてないぞと思う
どっちかというと真四角を強引に歪めた感じ。ドラムも叩くってきいて納得なピアノ
間に入ってるアドリブも聴くにかなり弾ける人がわざと崩してるのかなぁ、とか思ってた
・・・・・・って思ってるけどうーむ。ドラムとベースはよくわかんないｗ
全体的にすげータイトだよなぁ、と思ってた。だからピアノが変な動きをしても違和感ないっていうか
スカスカか。そういう感想もあるのだな。

>>247
うまいなぁ、と思ったら「すげぇ」の一行で終わってしまうから、評とは呼ばないよなぁ、と
でもまぁコレは相手にすれば嬉しいだろうから役には立ってるのかもしれない

無視すりゃいいっていうか、たとえば私が無視できてもできない人は多いし、
それで廃れるとかけっこう日常茶飯事だと思う。
どっちかがやめればどっちもいなくなるような話なのだろうけど。

なんていうか、黒氏んのは締め出されてキレるくらいならうｐせいやって話かと思ってたな
暴れるリテナーさんって何故か多いし。
うｐ人サイコーとかそういうのでもないのかなと。
なんだけど、それよりもっと過激な感じ？
演奏すること、それをその場（に限りなく近い環境）できくことを重要視してる人なのはとりあえずわかった。
そういう考えは、特殊ではないけど今ではけっこう珍しいと思う。とんがってるというのか。

>>234
>音楽って本質的には一回きりのものだよな、どうあっても
と、思う理由はどのあたり？

>変質させられたのは生ありき、楽器から出る音ありき、っていう価値観なのかな。
それはあると思う。どのくらいのスパンでものを考えるのかにもよるけど、昔は楽器弾かなきゃ音ならなかったわけだし。

録音技術以前のミュージシャンは録音という技術が将来できるかもしれない、とか考えていたのかな・・・？
それとも思いもよらないことだったのだろうか。

>>238
他人の意見をどうとりいれるか、もしくはとりいれないか、というのも一つの才能だよ。
誰の意見も聞かずに一人で突き詰めていったほうが良い場合もあるし。
けど楽器の練習とかアレンジ、MIXなどに関しては複数の人の意見を聞いたほうがよいことが多いはず。

まあたしかに225は謎だな。
突っ込みどころが謎というか（藁

>>247
あのMIXアドバイスが役に立ったのは、元のレベルが低過ぎたからだよ。
いくらMIXのプロでないとはいえ、あれはひど過ぎ。
DAWソフトをダウソして初めてミクスやったらこんなの出来ちゃいました、
くらいのレベル。
そういうレベルだったらアドバイスのし合いっこは役に立つかもね。
改善後のが良かったかどうかは覚えてないけど。
俺からすると、そんなのは放置だけどなあ。
好き勝手やらせときゃいつかはまともになるでしょ、という。
そもそも、聞いた瞬間に糞だと判断出来る耳を持ってない人に
何をアドバイスしても無駄でしょ（藁
と煽ってみる。

だから俺は「初心者が初心者に知ったかとかで教えるスレ」は大好きだ。
見たこと無いけど、スレタイからして笑える。
前も書いたけど。低レベル同士で教え合う。素晴らしいね。
絶対に役に立つスレだよ。

もうちょっとやわらかく書こうよ＞黒豹
わざとＱ職を煽ってんの？

>>248
>んん？
>よくわからんぞ・・・？
>録音物も音楽だし、ライブも音楽、じゃないのか？

分からないだろうなあ。一つ言えることは、
自分で「別物だよ」と言っておきながら結局は同じものという思い込み
から抜けきれていない。ここに何らかのヒントがあるはず。

>>249
即興演奏とは限定してない。
スタジオで完璧にアレンジを決めて、毎晩全く同じ演奏したとしても音楽じゃん。
もっと分かりやすく言えば、クラシックの生演奏か。

あと、溝と書いてあるよ。これはアナログレコードのことだ。
信号混ぜと増幅段階がアナログだろうが、デジタルだろうが、
記録して固定したものと、記録せずに固定してないものでは全然意味が違う。

今は電子楽器があるじゃん。
音を出さずにデータとして固定出来る。
極端なことを言うと、作曲にソフトシンセだけ使い、
モニターをせずにデジタルデータとして落としたものは音楽なのか。
雑談スレで話が出てたけど、プログラムだけ組んで、
実行した結果として出るデジタルデータは音楽なのか。

>>253
いちおうそういうスレなんで。

>>255
そうか。すまない。とんだ横槍スマンス。
議論スレってあったけど無くなったのかな。

楽譜はなあ、楽譜単体では音楽じゃないでしょ。
作曲者の頭の中になっている音楽を忘れないように、
他人に演奏してもらうために形にしただけで。
俺の頭の中にはいつも音楽がなっている。
あのオケを聞く。一瞬にして完璧で美しい音楽が完成する。
何の音か良くわからないけどちょっとずつ録音音楽として完成させる。

あゆのライブ盤はねえ、ヒドすぎるよ。
どうもあの人はノドが弱いらしい。
高音が出てないのに必死こいて歌い続けるカラオケニストという感じ。
修正はしてないだろうねえ。ヒドすぎるもん。

>それはあまりにも失礼すぎるな（ｗ
>俺が普段やってるような予算のない仕事じゃなくてちゃんとしたやつ

ちゃんとした仕事だったら、修正を恐れるようなプロが糞すぎなだけじゃん。
どっちにしても糞。
まあひょっとして、実験的なことをやりすぎて、それを修正されるのを恐れた
という可能性もあるけど、あの口調じゃたぶん違うよね。
まあ本人に聞いてみないと本当のところはどうにも分からないけど。

>>256
これかな？
「どこのスレにも属さない議論をするスレ」
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1080936950/

しかし、本気で容量オーバーしそうだなｗ
黒豹とＱ蜀がすげー。黒豹はギター練習するんじゃなかったのか？ｗ

>>252
>DAWソフトをダウソして初めてミクスやったらこんなの出来ちゃいました、

そりゃいいすぎだろ。
俺はあんまりそういうことには反論しないことにしているが。
そこまでレベル低かったらそれこそアドバイスなど役に立たんぞ。

>>254
ヒントとかいらないから話をぼかさないで明確な意見を頼む。
わからないだろうなあっていわれたってわからん。

>>254
２度と再現できないから録音する、という場合はどうなるの？
それを毎晩ながしたら音楽じゃないってこと？

電子楽器を演奏したら音楽じゃないってこと？？？

んじゃあうちには今、音楽が奏でられるものは俺の声しかないな・・・。
ああ、なんか叩いて音だせば音楽か・・・。

>>250
>演奏すること、それをその場（に限りなく近い環境）
>できくことを重要視してる人なのはとりあえずわかった。

俺はそんなこと言ってないぞ。
録音音楽は録音音楽として面白いし、やる価値もあるでしょ。
だけど、別物と言いながら心の底では別物と捉えられない人の多さ。
これが不思議だなあと思ってるだけで。

オーディオオタのスレでも生で聞くことなんか思いもよらない
って感じだったじゃん。ああいうのはちょっとヤバくないかいというだけの話。
「音楽を理解するにはイイオーディオで聞く。一杯きく。」

音楽を理解ねえ。

>>257
楽譜は忘れないために、か。そうかもなあ・・・。
クラシックの「作曲」をやっている人がいたらちょっと意見を聞いてみたいところ。

あゆのライブ盤、そんなに酷かったのか、聞いてみたくなったｗ
最近のやつ？

修正を恐れてなんかいないって、なんでそうなるんだ？
だいたいさ、黒豹、自分で「失敗も音楽」的なことをいってるじゃん。
その意見と矛盾していない？
現状では失敗があったら修正されるわけよ、ミュージシャン的な視点にたてばライブなんだから多少のミステイクくらいあるに決まってるじゃん！ってところなのに。
そこを直されるんだからたまらない、ってことなんだけど。

そいういうと「文句言うなら最初からやるな」とかいわれそうだな。

>>259
いや、最初に自分で言ってるじゃん。
別物だと。それだけのことじゃん。
別物なのに、音楽は音楽だと言うのは変な話じゃん。

録音という技術が出来て、既存の音楽とは別の
「録音音楽」というか「音楽コラージュ」という分野が確立されて、
それをベースに市場が一気にでかくなった、それだけのことじゃん。

分かりやすく言うと、ライブで力を発揮するバンドと、
ライブで即死するバンド。
前者は音楽をやっていると言えるし、後者は音楽コラージュをやっていると言える。

なるほど、生でやっていたのが音楽のそもそも。
んで、それを録音したのだからそれは「録音音楽」という別物だ、という感じか・・・？
違ったらすまん。

その場合録音しないとできない音楽はどうなるの？

>>262
>そいういうと「文句言うなら最初からやるな」とかいわれそうだな。

まさにその通り（藁
味なのかミスなのか区別しにくい部分を修正するかどうかは
その仕事を仕切ってる人の気分次第じゃん。
ぶっちゃけ、味を理解出来ないような仕切りやをを信用してないわけでしょ？
そんな人に無修正にされたからって喜べるもんかね？
なんだかものすごい低レベルな話題に思えるんだけど。
というか、軽い気持ちで言ったネタでしょ？その場で笑いをとるためだけの。

だけど、本人の気持ちが分からないからこそ、こうして無駄な議論が続く訳だが（藁

黒豹の名前欄をドレミファ名無シドに脳内変換しながら読むとすごい荒らしのようにみえる

>>263
録音しないと出来ない音楽はどうするのって録音すればいいじゃん。

俺は「録音しないと出来ない音楽など止めろ！シネや！」とは言ってないぞ。

ふー、今日の荒らしはこのくらいにしといてやるかな（藁

>>266
でも録音されてるのは音楽じゃない、っていうんでしょ？
俺、嫌だよ、自分がやっていることを誰かに「音楽じゃない！」って言われたら・・・。

>>268
そこがおかしい。
録音音楽は別ものとして存在価値があるし、糞でもない。
録音テクがあるからこそ、おもろいエフェクトとか、
おもろい切り刻みとか、録音でしか出来なくてカッコイイものがいくらでも出てくる。
なんで生演奏より劣っていると感じるのか。
別物として堂々と生きていけばいいじゃん。
別物なんだよ。比べようが無い。

生にこだわって録音物をこき下ろすやつは馬鹿だし、
録音物にこだわって生をこき下ろすやつも馬鹿。

>>268
そりゃそうだよな。
黒豹まじで言葉が酷すぎるよ。

>>264
まあネタというか純粋にうれしかった、というか一定の満足感はあるだろ。
ミュージシャン、修正されたら普通は嫌だと思うのが正常だと思うが。
まあ、「そこちょっとよれてるから修正しといて」って言い残してスタジオを去る人もいるけど。

なんで低レベルな話ってなるのかわからんなあ。
音楽芸術としてレベルの高い話ではないよ、たしかに。
ここでの俺のレスをみてくだらない話題だ、と思う人もいるだろう。
でも俺がいまいってるのは芸術性がどうってことじゃなくて現状の話をしているわけで。

あと仕切りやを信用、って問題じゃないだろ。
別にもしなおされたら会社に乗り込んで「どうなってんじゃｺﾞﾙｱ、俺の演奏に手をつけるな！」とか言う人だったらそれこそ仕事にしてないだろうし。

まあ、そういうことを言いたい正確なのにそういう仕事を目指そうとしている人はそもそも根本的に「やめたほうがいい」としかいえないが・・・。

>>269
でもさ、それはわかるよ。黒豹が「録音音楽はクソ」と言っているとは思わないよ。
だけどさ、俺、自分では「音楽」をやっているつもりなんだよ、そこを否定されたらそりゃ悲しいさ・・・。
だってさ、黒豹は「音楽」と「録音音楽」は違う、って言う意見なんでしょ？
ってことは俺のは黒豹にとっては「音楽」じゃない、ってことになっちゃうじゃん・・・。
やめてくれ！そう思わないでくれ！とは思わないけど、だれかに「ｵﾏｴのやってるのは音楽じゃない！」っていわれてショックを受けるな、反応するな、ってほうがそりゃ無理ってもんだよ。

相手が荒らしの場合は別ね、そういうときはスルーするのでｗ

>>270
俺はきみの読解力の無さが心配になってくる。
本当の感想を書いたら荒し扱いだし。
やっぱり望んでないんじゃん。
だったら素直にそう言えばいい。
俺はそう思っているよ（藁

muzieスレで某プロの音楽がコケにされてたじゃん。
Q氏は必死に擁護した。
Q氏の理論では擁護する必要ないじゃん。
読む側が判断すりゃすむこと。
何故にその書き込みが糞だということを示そうとするのか。

＞俺はきみの読解力の無さが心配になってくる。
＞本当の感想を書いたら荒し扱いだし。

いや、書き方・表現のし方を指摘してるだけですよ

音楽かどうかなんて受け取り側の問題だと思う
セクハラみたいなもんだな
生でも録音でもない音楽だっていろいろある
ロボットがラッパを吹いていた
ステップで打ち込んだMIDIは演奏なのか？
スコア見て鑑賞する人
自然の音も時には音楽
オーオタにはレコード演奏家というのがいるらしい

素直な気持ちを素直に表現しただけなんだがなあ。
今回だけだよ。こんなことは。
基本的に好き勝手やればいいじゃんと思うから、
他人の作品に口出しとかしない。
デメリットの方が大きいと思うし。

じゃあこうするか。
CD媒体、もしくはデジタルデータになったものが音楽ということにしよう。
生演奏はただの演奏ということで。

>>274
そうそう、だからあまり深く考えなけりゃいいのさ。
録音技術が発明される前からあった音楽とは、
別の形態の音楽らしきものが続々と出てきた。
別物だから別物なんだが、こんなことしていても
俺の最も嫌いな言葉遊びの域を出ないと思うので、
音楽でいいです。
別物ですが同じ音楽です。

黒豹が言ってるのは音楽と録音音楽の区別なんだけど
それが差別に聞こえちゃってるってことでしょ？
まぁ、確かに録音音楽っていうと響きが悪いかもしれんけど。

音楽という大きいカテゴリーの中にある
「生音楽」と「録音音楽」って感じ。

じゃあ俺の音楽感を語るか。
祭りとかで狂ったように太鼓を叩く。
だんだんみんな狂ってくるわなあ（藁
音楽だ。
練習スタジオで狂ったように騒音を出す。
みんな狂ってくるわなあ（藁
音楽だ。
超絶テクニシャンがお互いのタイミングをリアルタイムで確認しながら
音を作り出す。
音楽だ。
けっこう、リアルタイムという要素が重要に思う。
そのリアルタイムという要素を省かざるを得なくなった多重録音。
かなり重要なものが抜けているのでは？
それに気づいた民衆どもは最近の音楽のつまらなさにCDを買うのをやめだした。
そういうことだと思うけどなあ。

>>265
黒豹をNGコテにしようか正直迷ってる。
犬と同じで自己中だから。

この前のネトラジセッションみたいなものか。
フィードバックが無く、向きが強制的に決められているセッション。
多重録音相手もこれと同じようなものだと思う。

あのネトラジセッションの最上流をやって心から楽しめかどうかだな。

>>279
すればいいじゃん。俺はお前みたいなやつに読まれたくないし、
音楽も聴いてほしくない。
俺のを聞いたことあるか？
もしあるなら今すぐアクセスしてくれ。
アク禁にするから。

http://popup12.tok2.com/home2/sound/white/up.cgi

他人様のアクセスはしばらくお待ちください。

>>279
犬と違ってすっごい面白い時もあると思わない？
今日は違うモードのようだがｗ
黒豹なりの盛り上げ方なのかもしれないな。

まだか？早めに頼む。

>>281
これでこのスレ読んでない奴が、たまたまアクセスしちゃったら可哀想だなｗ

>>279
すればいいじゃん。俺はお前みたいなやつに読まれたくないし、
音楽も聴いてほしくない。
俺のを聞いたことあるか？
もしあるなら今すぐアクセスしてくれ。
アク禁にするから。

http://popup12.tok2.com/home2/sound/white/up.cgi

他人様のアクセスはしばらくお待ちください。

まだかよ。IDも変えて名無しで書き込んだから読んでないという言い訳は通用しない。

聴き手側にすれば、録音であっても最初の１回目だけは
リアルタイムと同等になる・・わけか

いっそリードワンスのCDでも作ればいいかも
「このCDは再生後に消去されます」

>>287
ちゃうちゃう。
ドラムとベースが同時に録音するときは、
お互いが反応しあって演奏が成立するわけじゃん。

でも、ドラムを録る、次にベースを録るだと、
ドラムはベースに反応出来ないじゃん。
そういうこと。

>>272
ん？どれのことだろ・・・？
自分が良いと思ったものをクソだといわれたら反応することもあるさ、そりゃ。当たり前だと思うけど・・・。
過度に反応すると荒れるので故意のスルーすることも多いけど。
それが普通の２ちゃん利用方法なのでは・・・？

>>276
あれだけいわれて深く考えなきゃいい、って言われても・・・。

録音されたもので演奏した場合はどっちなの？
サンプラーやPCMシンセを演奏した場合はどうなっちゃうんだろ・・・。

そこを否定されると立つ瀬が無い俺。

まあいい、明日にでも暇なときに3回くらいアクセスして。
それでその時間をメモしといて、
3回めが終わったらこのスレに時間を書き込みしてよ。

>>285
すればいいじゃん。俺はお前のカキコ読みたくないし、
音楽も聴きたくない。
今すぐ消えてくれ。

>>289
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1079057330/257-262

これ。

>>291
今後、豹と、デブをNGワードにしといてください（藁

>>288
いや、そういうのも当然解るよ
特にリズムは生き物だから

一発録音であっても生（リアルタイム）とは違う
ということで書いた、生は消えものだから

でもくり返し同じ演奏を聴くと言う音楽スタイルもある

>>276
サンプラーやPCMシンセも楽器じゃん。
電気が無いと動かないけど。
そもそも空気を動かすことによって音が出るわけじゃん。
電気楽器はスピーカーがその役割を担っているだけ。
リアルタイムに演奏出来て、演奏者がお互いにフィードバックしあえば楽器だと思うが。
まあ、複数演奏者を前提にしてるけど。

>>293
なるほど。
観客も音楽の一員だとすれば、音楽に影響を与えられるな。
観客も狂ってくれば、演奏者もより狂うと（藁

ここで掲示板の音源アプですよ。
つまらんアドバイスするより狂えよ。

直感にしたがって適当に議論してきたけど、
我ながら、今日も上手くまとまったな（藁

まさにリアルタイム議論だな（藁

まあおれもリアルタイム信者なんだけどね
録音に曲の実時間しかかかっていないなら
「リアルタイム音楽」とでも呼ぼうか

>>292
それをして必死に擁護している、となるのかは意見のあるところだが・・・。

そのレスをしたのにはちょっと理由がある。
普段は反論への反論はしないようにしている。荒れるのが嫌いな弱いコテハンなのでｗ

けど別のスレ、たとえばデモテスレとかに常駐してると
「自分のデモはどの程度のものなのか、レコ社に送るときにはどの程度のレベルまで作りこめばいいのか？」という質問、というか意見を良く見る。

そんなつまらんこと気にするな！といってしまえばそれまでだが気にある気持ちも良くわかる。
なのでMuzieスレで紹介されてたあの音源をクズ呼ばわりされていたのをスルーしてしまうと
「ああ、あのレベルではダメなのか」と勘違いする人が出てきてしまうのでは？と思った。

なので「ダメじゃない！」と言っておきたかった。

音楽として好きか？というのとはまた違うかもしれんが。

俺は録音に曲の実時間の何倍もかけても完成しないぞ。
つかやばい。マジで練習しないと。
議論好きはこれだから困るよほんと。

バファリン飲んだのに頭痛っぷりが余計に増してるし。
どうすりゃいんだこれは。

まあ、今日の議論も相変わらず激しい口調だったけど、嘘は一つも言ってないな。
ごまかしとかも無いし。

>「自分のデモはどの程度のものなのか、レコ社に送るときには
>どの程度のレベルまで作りこめばいいのか？」という質問、というか意見を良く見る。

こんな質問が出てくること自体おかしくないか？
こういう質問をする人はどのレベルのデモも作れない訳じゃん。
答えるだけ無駄。

あとさ、作家としてプロ目指してるとか言う人もおかしな話だよな。
自分の曲をまわりの人に聞かせたら、「もっと頼む！新曲をくれ早く！！！」
と言われるくらいだったらプロを目指してもいいかな？と思えばいいわけで。
一曲も聴かせたことも無い、それどころがまだ一曲も作ったこと無い人が
プロを目指すというのは狂ってるよ。
偏差値とか指標がない世界に逃げ込みたいだけとしか思えない。
誰にでも平等に努力してなんとかなるのは学校の勉強だけだよほんと。

>>294
んじゃあ録音音楽はその場で「演奏」していることにならないか？
スピーカーが空気を揺らしているわけだから・・・。

俺はそうは思わないけど、どうなのかなあとおもった。

>>299
まあそういわれると思ったが。
答えるだけ無駄だとはおもわんよ、俺も同じ道をたどってきたから。
こういう掲示板をどう利用するかもその人次第。

たとえばここでの俺の意見にあまりに引張られてしまう人がいるとしたらそれも問題だしね。

質問するばかりでちっとも行動しない人はどうにもならん、たしかにそういう人の質問には答えるだけ無駄だと思う。
けどデモテをどこまで作りこんだらいいのか、とか、周囲はどれくらいのことをやっているのだろう？とかは気になる気持ちも良くわかる。

前者の場合、その人の戦略にも影響するからね。
一個をめちゃくちゃ突き詰めてそれこそ１年も２年もかけて・・・、って人もいるわけだから。

「こうすればうまくいく！」なんて答えはだせないけど「俺はこうしてきました」くらいのことはいえるので。
それを「へー、あんたはそうだったんだ」くらいに受け止めてもらえればよいわけで。

逆にあまりに「ではそうしてみます！」とかいわれるとちょっと怖かったりもする。いうだけだったらいいのだけど。

それも無駄だというと２ちゃんの質問スレは全部無駄になる気がする。

>>300
それはあるな。
需要が無いのに供給しようと試みてもなかなかうまくいかんだろう・・・。

あと音楽業界を目指す、プロを目指す、ということろになにかの「逃げ」を感じる人がいるのは事実。
２ちゃんで、ってことじゃなくて世間で。

ｵﾏｴ、就職したくなかったから音楽やってるんちゃうんかい！って突っ込みたくなるような人もかなりいる。

まあだからといってプロを目指すのがおかしい！ってまとめていわれちゃうと＿|￣|〇、なんだけどｗ

つまり録音モノと生モノの違いはリアルタイムに聞いている本人が介入できるか
って事なんですかね。
そうなるとライブをTVで生中継した場合ブラウン管の前で見ている人にとっては
それは録音モノと同じって事かな。

>>301
たとえそれがバンド一発どりだったとしても、
観客のフィードバックが無いというところでやっぱり決定的に違うよ。
生と録音物は。

じゃあライブ録音はというと、情報伝達がCDを買ってきて聞いている人への
一方通行ということで、やっぱり生とは違うよね。

うむ、観客のフィードバックという点に気づいたことによって
一気に明確になったな。美しい。我ながら感動的でさえある。

>>303
そうなるね。分かりやすく考えると、
デジタルで放送されていたら、デジタルで録音すれば、
放送と全く同じ録音物を作ることが出来る。
やっぱり録音物だよ。

Q氏のミックスが糞って書いたけどさあ、
飛べない翼とかは完璧に近いでしょ。さすがだなあと思った。
あれも誰かがダメだししてたけど。
あの曲じゃなくて、別の曲だけど、どうして糞なミックスになったかというと、
決定的にギターの音色があれだった訳じゃん。
もうどうしようも無いよあれは。だから全くいじらずに
そのままミックスしてやれば良かったんじゃないかなあと思う。
そうすりゃギターを弾いた人も5年後くらいに聞いて
「なんじゃこのスカスカなギターは（藁」
と泣きたくなりつつも、良い思い出となる（藁

あ、歌いだしの最初がちょっと小さかったかな。
ボリュームカーブ書いてでかくした方がイイじゃんと思った記憶がある。
マスタリングで普通になってたかな。忘れた。

いやでも分からんな。
サビの勢いっぷりと対比させるために敢えてああしてるのかもしれない。
やっぱりアドバイスなんてするもんじゃないなと再確認してみる（藁

オレは録音物はいわゆる押し花とか剥製みたいなもんだと思ってる
押し花なんかだと生きてた物をデフォルメして構築するわけだけど
それはそれでアリだよね？
ライブ、生演奏は動物園とか盆栽みたいなもんで生きてる姿そのもので

デフォルメするわけだからその弄り具合によって面白くなったり糞くなったりもする
で、糞な素材しかない時、弄る側としてはどちらかというと
「このしおれた花で大輪の大花にみせてやれないもんだろうか」
と思うわけよ、そこに弄りがいがでてくるから
弄る側にも意地があるのよ
オレはその「弄りがい」の部分にも音楽はあると思うし

ジャマイカンDUBなんていうMIXによる芸術、なんて音楽もある
中身は何の変哲もないレゲエなんだけど独特のMIX技術とレコードの盤質の悪さが
それだけで一つのジャンルを築きあげてる

BOOWYのライブビデオで「CASE OF BOOWY」というのがあるけど
生で行ったライブをさらにケースに入れる、という発想でのネーミングなわけで
これはまさに録音物そのものを指すのではないかと

>>229
ナマイタショーが入ってない
ライブはナマイタショー

オレのは何に対してのレスなんだ？？
読み返してみたがさっぱりわからん

そういや「自分が邪魔なところに映りこんでるライブビデオ」
はどっちに属するんだろう…
録音物にゃ違いないんだけど…昔買ったので実際あって恥ずかしくて正視できない…

課長のレスは、録音音楽の可能性、素晴らしさについてのレスだと思う。

そして「Q氏よ、自分のやっていることにもっと自信を持て」と言ってるのだと思う。

適当に考えてみた（藁

>>312
そのシーンだけアプしてください。

生っていうのは漫才かな
同時じゃないと成り立たないし
ボケあってのツッコミ

>>314
シーンどころかオレがライブハウスに到着して以降全部に写りこんでる…

>>316
ギャヒイイィィィ！！！！！！！！
全部アプして（藁

>>315
上手い例だなあ。
漫才を一人ずつ録音するみたいだと考えれば
多重録音の不自然さがより際立つな。
まあ、その不自然さを逆手にとれば面白くなる可能性もあるけど。
そうじゃなくてほとんどの場合は経費の問題で多重録音を選択してるわけで。

>>305
じゃ、ある意味ライブ会場の警備員が聞いているのはライブでは無いのだろうか？

例えばｸﾗｼｯｸのｺﾝｻｰﾄなどは演奏中に観客との掛け合いみたいなものはあまり無いと思う。
まぁ、ｸﾗｼｯｸとかはﾀﾞｲﾅﾐｸｽの問題とかあるしﾃﾞｼﾞﾀﾙじゃ難しいかもしれないけど、
もしその問題が解決されたとき目隠しされた客が録音されたモノを初めて聞いた時、
それはその人にとって生だろうが録音だろうがどうでもいいよね。

･･･場合によるか。ｺﾞﾒﾝどうでもいいや。

録音されたものは巻き戻しできるんだよ

飛べない翼のベースを録り直してくれないかなあ。くりふさんとか。
ベースが変わるとぐっと違ってくると思うんだけどなあ。
あとで気づいたけど、俺のベースおかしい。
開放で合わせても肝心の3~7フレット付近が高くなる。
どおりでなんだかピッチが高くてキモイと思った。
つーか、その時に気づけよとは思うけど（藁
あの時はまさかこんな大掛かりになるとは思ってなかったからな。
アプすると予告していた人がビビってアプしなかったから
急遽アプしただけで。

ということで、くりふさんお願いします。
まあQ氏がやり直しを決意してくれたらの話だけど（藁

>>317
ん、それは「せ〜の」で録音すればいいんじゃないですか？
そういう話でしたっけ？

>ある意味ライブ会場の警備員が聞いているのはライブでは無いのだろうか？

ライブですよ。警備員がウンコを漏らしたとします。
会場にウンコ臭が広がり、客が動揺してオロオロしはじめます。
バンドもそれに気づきテンションが下がります。
まさにライブですね。素晴らしいです。

>目隠しされた客が録音されたモノを初めて聞いた時

ライブじゃないですよ。目隠しされた客がウンコを漏らしたとします。
会場にウンコ臭が広がりますが、機械は動揺しません。
何も変わらず録音されたものが再生されます。
まさに録音物ですね。素晴らしいです。

>>321
バンド一発どり、ライブ録音では、録音物を聞く人が演奏者に何らフィードバック
を与えることが出来ないということで、生と録音物は決定的に違います。

多重録音の問題は演奏者同士がフィードバックし合えないところに、
一発どりと多重録音は決定的に違います。
もちろん、多重録音された録音物でも、それを聞く人が演奏者に
何らフィードバックを与えることが出来ないということで、生と多重録音物は
決定的に違います。

これは、録音、再生環境が今のレベルと変わったとしても乗り越えられないものだと思います。

>>322
！！マジでしばらく笑ったｗ
そりゃそうだわ。
俺、雑談スレの方でﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑで組んだ音楽が云々の話をはじめた香具師なんだけど
そんなワケで「音楽っていったいなんなんだよ〜？」と今日はﾑﾗﾑﾗしてました。

自分の中でﾊｯｷﾘ結論が出たわけじゃないけど、なんか笑えたんで寝ますｗ
おやすみなさい。

ウチの機械は動揺します

そういえばベース借りてきて速攻で練習して速攻でアプしたんだ。
思い出したぞ。はあ、もっと練習すりゃ良かったかな。
一フレットずつチューニングもチェックすりゃ良かった。
誰かが重ねてくれた時とか、いつもそう思う。
もっと練習してアプすりゃ良かったなあと。
でも早くアプしたいという気持ちでアプしてしまう。

>>325
課長の家ではすべてがライブです。

　　　　　　ヽ（　ﾟ∀ﾟ）ﾉ
　　 　 　　 へ(　　 )
　 　 　 　 　　　　 >

あ、でも目隠しした人にとって「ｼｭﾚﾃｨﾝｶﾞｰの猫」じゃないけどウンコを漏らして
それに反応しない事に気付くまではその人にとってはライブですよね。
「ﾔﾊﾞ、この曲激しくｳﾝｺ誘う。ｺﾝｻｰﾄ中にどうしよう。ﾄﾞｷﾄﾞｷ･･･」
つまり巻き戻し出来るかどうかはこの際聞いている人には関係無いと思ったんです。
事実が重要なのか、聞いている人が認識する事に意味があるのか。

あ〜も〜！分っかんね！ほんとｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。もうマジで寝ます。
>>325
ウチの機材も時折動揺します。
たぶん電源容量が原因だが･･･。

>>306
まあ、ギターの音色はきびしかったなあ。
単体で酷いってことじゃなくてLRにふってある音色同士の干渉がねえ。

けっきょく別のにしてしまったからなあ。

翼はMIXったってたいしたことやっとらんと思う。
演奏がよければ並べただけである程度聞けるものになるということでしょうな。

かけた時間の違いもあるけど・・・。
翼は短い時間のわりには十分趣味に走って俺的にうｐしてみんなに聞いてもらうという目的を果たせた音源だったな。
でも普段の自分っぽくはなかった気がする。趣味に走りすぎてｗ

今度ネトラジやりながら曲でも作るのなら、完全に自分っぽいものにしよう。
でも俺がいくら自分っぽいと思っても人が聞いたら「○○っぽいね」と感じさせるマジック。俺の魔法だな。

ベースは誰か弾きなおしてくれたらMIXするよ、っていうか先にベースヌキをうｐしなきゃだめか。
制作環境復帰したらね・・・。

俺は7時からドラマを見るのが日課だ。
今日はボクシングがテーマだった。
邦題は「明日のロッキー」
もうテーマからして笑えるんだが、映像とか内容がもろロッキーのパクリ。
海辺を走ったりとか。
そんで音楽がまたロッキーのパクリなんだわ。
最初の3音くらい一緒でそこから違うんだけど。
パクリ曲が3曲くらいあって似たような場面でかかる。
超おもろいわ。久々に笑えた。

で、もっともスゴイと思ったのは、
試合中なのにマウスピースしてないの。
スゲエ。

Vaiのセクースと宗教というアルバムがある。
あんまり好きじゃないんだけど、4曲目とかはかなり好きだ。
ギターソロの出だしがすげえ。ただのプリングオフなのに、とにかくすげえ。
俺は狂ったようにその曲をリピートして延々とソロの出だしだけを
CDに合わせて弾いていた。
しばらくしたらインタビューが載ってて正確には良く覚えてないけど、
「アルバムでもっとも力を入れた部分は？」
みたいな質問の答えで、そのソロの出だしの部分を上げていたのだ！
「簡単なんだけど、かなりの気合いと時間を割いた」みたいなことを語っていた。
これってスゴイことじゃん。録音音楽に他人に伝わる気合いみたいなもの
を閉じ込めることが出来たVaiもスゴイけど、
それを感じ取れた俺がスゴイ。俺最高！（藁

今思うと、当時、俺の耳は全然悪かったと思う。
まあ10年後に今日を思い出して「耳悪いくせに良く偉そうに語ってたなあ（藁」
と同じことを思うんだろうけど。
で、その当時の耳でさえ、そういうのを感じ取ることが出来たというのは
面白いというか、うれしいというか。
とにかく、あの瞬間、俺とVaiはホモだちになったのだ。

そのアルバムの2曲目のソロの前半のワウが好き
キュ〜ッパァア〜アー、アーアララロルンワー
のワーのとこ

>>332
おお！いいね！ワーいいね！
これもかなり気合い入ってるね。

課長の表現方も気合い入っててワラタ。

課長のヴァイ発言でワラタのはこれだな。
楽器板だから一人くらい居てもいいのにな。
「俺、家に組み立てピラミッド持ってますよ」とか、
「俺も自分語で夢日記つけてます」とか。

324 ：デカマラ課長 ：04/04/02 20:49 ID:gpnOtgxd
VAIのオカルティックな部分を崇拝する香具師はいないのか
ピラミッドパワーとかVAI語による妄想日記とか

ヴァイとオカルトは切っても切れないと思うなあ
パッションなんとかのアルバムってたしかそのVAI語妄想日記の内容を音にした
とかそんな感じだったはず

>>335
そうそう。パッションはそうらしい。あの人、頭おかしいよな（藁
彼の中で最高傑作を一つ選べとなったらパッションを選ぶ人が多そう。
俺もそうかなあ。やっぱ電波な要素を持ってるとすごいよな。
フレクサブルもかなり電波入ってるけど。

書くこと思い出した。映画はライブじゃないということに関連して。
ニックオブタイムという映画だったと思うんだけど、
駅を降りたとたんに男とその娘が拉致されて、
「娘を殺されたく無かったら大統領候補を殺せ。今から90分以内に」
という内容の映画。
見てる時は全く気がつかなかったんだけど、
何故90分かというと、実時間と連動させているかららしい。

Drスランプのアニメ版で
せんべえさんが死ぬ回で何時何分（アニメが終わるくらいの時間）に死ぬ、と予告されて
実時間キッカリにヤシの実にあたって死んだな

あーええとオレが見たのはリメイクじゃないほうな
80年代にやってたほう
ユリマリじゃないヤツ

音楽って料理に近いのかな。
芸術的に作りこまれたものもあるけど、日々消費するものでもある。
作り方もなんかにてるし。

絵画などよりは匂い、など感覚に近いのではないかと。

香りってのもなんか過去の記憶を呼び覚ますし、音楽もそうだし。
視覚ほど情報量が多くないからかな・・・？

音楽ってなにを元に作られてきたのだろう？

たとえば絵画だったらまったくの想像物もあるけど、何かを模写したってものが一般的なように思う。

けど音楽の場合、自然からの模写ってあまりないような。
例えばギターを弾きたい！っておもうのはギターの演奏を聞いたから。
小鳥のさえずりを聞いて音楽がやりたい！って志す人はあまりいないのではないかと思う。

それに音楽自体が自然の模写を目指していないように思う。
そういう特殊なジャンルはあるにしても、一般的ではないような。

なんでなんだろう？音楽は何故あるのか、わからん。

そこに鳥が飛んでいれば、それを絵に書いてみようとするのはなんとなくわかる。
けど音楽にはならないよなあ・・・。

昔なにかでそもそもの音楽は祭のときなどに動物の骨を叩くなど、簡単な打楽器的なものから始まった、っていうけどほんとなのかな・・・。
昔の人ってそんなにレベルが低かったのだろうか？

よく昔の人が書いた壁画とかでてくるじゃん？動物がかいてあるやつとか。すごく上手にかいてあるじゃん、もし道具があったらきっともっと上手に書いたと思う。
そんな人たちが音楽に関しては打楽器とも呼べないようななものを叩いてるだけでよろこんだのだろうか・・・？それは見くびりすぎな気がするのだけど。

ひとつの可能性を考えてみた。

もともとどこかに一つ（一曲？）の「完成された音楽」があった。
昔の人間はそれを自然のものとして聞いていた。（人間以外のものが演奏していた）

それを記憶していてそれを模写しようとして音楽を始めた。

だからどこかに完成形があるのだけど、それを誰も聞いたことが無い（録音技術がないため）
失われた「完成された音楽」を求めて日々音楽をやっている。

だから誰も「良い曲」を定義することができないけど感覚的には聞いて良いか悪いかを判断する。

もし本当に「元」がないのだとしたら音楽とは本当に不思議だ。いったいなんなんのだろう？

翼は、Q氏のHPでベース募集とか書いてあって

どうしよっかなあ、弾いてみたいけど
俺とはまったく毛色が違うなあ、どうしよっかなあ

と思ってたらしばらくするとベースが入ってて
このベースラインは俺には弾けないな、ああ、やっぱり弾かなくてよかった
と安心した覚えが。

あとヴァイのSEX&RELIGIONはベース弾き始めの頃に聴いたなあ。
ＰＩＧという曲がお気に入りだった。スウウィィィィィィィィィィィィィィィィイイ！

＞音楽に関しては打楽器とも呼べないようななものを叩いてるだけ

うーん、これはよく安いメーカースレとかに出てくる、
楽器が糞だから出てくる音楽も糞に違いないという発想に通ずるものがあって少し危険を感じます。
現代でもアフリカ人達は「ギリギリで打楽器？」みたいなものを使って恐ろしいビートを叩きだすし、
逆にそういうものになればなるほど音楽であるとかいわゆる芸術にこめられるパワーというのは
むき出しになるように思います。絵画や彫刻でもプリミティズムという「ふりだしに戻ろう」的な
運動が時折起こっています。晩年のピカソとか有名ですな。

で、人間というのは「生きていく上であまり関係ない、どうでもいい情報(＝文化)」を
蓄積できる唯一の生き物なわけですが、それゆえに今生きている我々と原始の人々を同じ線上に
立たせて考えるのはちょっと違う気がします。動物の番組ないし本などで動物の動きを妙に人間的に
解釈するのが間違いであるように。ＭＳＸと今一番新しいＰＣを比べるように。
ちなみに中世までだったかヨーロッパの人間は３度とかいわゆる綺麗な響きの和音しか理解できなくて
複雑な和音やスケールアウトした音なんかをイイ!!(・∀・)と思えるようになったのは結構後なんだとか。
あとカフェインへの耐性が少なかったからタバコや紅茶でラリラリだったらしいです。

なんか話がずれましたが結局何が言いたいかというと音楽史であるとか上にあげたようなものをつなぎ合わせていくと
人間が何かを叩いて表現するところから音楽が始まったというのは俺には大いに納得がいくっちゅう事です。

＞誰も「良い曲」を定義することができないけど感覚的には聞いて良いか悪いかを判断する。
これも環境、人種が違えばその基準は大いに変わるし、これを「元」があるからだとするならその「元」は
文化の蓄積にあるように俺は思うのです。

>>344
あー、ごめんなさいです、けっして「安い」打楽器を見下すつもりはありませんでした・・・。
そこからどう音程が生まれていって、どう変化して・・・、ということがわからなくて。

打楽器でも単純でも良いものももちろんあるし、複雑に進化したものもある。
けどその複雑さはどこからきているのかと。

っていうかそこから音程が生まれて・・・、という発想自体が打楽器を下に見ているわけですよね。
うーん、わからん・・・。

3度が無かったって話は聞いたことある
5度の音程がよいとかなんとか。

>これも環境、人種が違えばその基準は大いに変わるし
そうなんだけど、大枠は同じような気がしてならない。
音楽が音楽であるが所以、というか、なにをして音楽なのか、というか。
それが漠然とどの人種であろうとも同じものを指しているのだとしたらその大元がどこかにあるんじゃないかと。

例えばだけど、動物の鳴き声には音程とリズムとハーモニーがあったから、とか・・・。

それとかまたは動物って自分の鳴き声をもってるでしょ？
人間はあまり大きな声が出せないから「みんなで一緒に」吼えるという手段をとっていたとか。本能として。
んで、それがあるから今の音楽は和音が中心、そしてセッションは楽しい、歌を誰かに聞いてほしい（鳴き声＝コミュニケーションとすれば）

あと「古代の音楽」についてはどこまで解明されているのだろう？
楽譜やらなんやらが残っている時代以前の音楽。

和音は何時生まれたとか、メロディは何時生まれたとか、そのへんはわかっていることなのかな・・・・？
なんかくりふ氏が詳しそうだからもし知ってたら教えてください・・・。

ピタゴラスが音程を発見したからじゃん？
それに何か音を出すという行為は一種のトランス的な効果があるかと
人間とか動物とか関係無しに
それをどんどん効果的に陶酔するために楽器がつくられてんではとか

あと犬同士でもセッションしてんじゃん、よく

「大枠は同じ」というところが蓄積によるものだ、とくりふは思うのですよ。
大元を目指して帰結するものであれば時代を経るにしたがって個々の音楽性は限りなく近づいて行く筈
だけど実際は拡散する一方であり、それは「大元などない」という事の裏づけではないかと。

残念ながら西洋でいう音階はピタゴラス音階、和音はグレゴリオ聖歌くらいまでしか俺は知らんです。

Ｑ氏の「音楽の大元がどこかにある筈だ」という考えは思いつきかもしれないけど
プラトンという昔の哲学者が「万物には本質(イデア)がある」とほぼ同じ事を言っていて
なかなか興味深いものがあります。彼の「物・その本質」と二つに分けて考えるやり方は
西洋哲学の基礎になり、長く影を落としました。Ｑ氏の発想が面白いなーと思うのはこういうところ。

うふははははは落第音科生のおいらの出番ですよー
ってなわけで教科書引っ張り出して書いてみるか

音楽っつー概念の由来はギリシャのムシケー。
当時の音楽概念は宇宙の構造を云々みたいなご大層な代物で、音楽は人の振る舞いを作り出すとか、
そういう話も著述家たちに本気で信じられていたようだ。
哲学者たちが彼らの理性重視の発想で音楽を捉え始めたのが、音楽理論体系のはじまりだったと言っていい。
彼らにしてみれば哲学思想も数学も音楽も全部同じ学問の各分野だったわけで。

ギリシャの音楽はもう何の資料も残ってない。（※1）
一つ確かなのは当時の音楽は純粋な音楽ではなかったということ。
舞踊・文芸詩なんかを含むものだった。早い話うた。
古代ギリシャで「アネール・ムーシコス（音楽的人間）」っていったらこれは「教養深い人間」って意味で、
技術というよりは、人間の根幹に関わる神秘的なものと捉えられていたそうで。
中身はどんなんだったかというと、詩のリズムと伴奏によって即興的にメロディを作っていく代物だったらしい。
和声や対位法はまだなかったので、単旋律が基本。で、リラ（琴）で伴奏をつけたり、男性と少年で8度の
ユニゾンを歌ったり、という形式。（※2）

（※1）　ギリシャ時代に限らず、一番最初のグレゴリオ聖歌が編纂される9世紀あたりまでの音楽は
キリスト教圏の統一やらなにやらの関係で残っていない。楽譜がないってだけでなくて、色んな意味で排除され
ちゃったから。でもギリシャとかは割と、中世の音楽にも名残を残しているようだ。
でも当時東洋の音楽が中東経由で流れ込んだりしているので、アジアの音楽とも実はつながっている。

（※2）　この頃はもうテトラコードっていって音階の原点みたいなやつが成立してて、奏音（音程のある音）
噪音の区別もできていた。ギリシャの音楽理論について突っ込んで話すと面倒くさくなるので割愛すると
して（とりあえず、この頃既に中世の教会音律に近いものは発明されている）、
音程に関して言えば八度、五度、四度の発見から始まって一応、長三度なんかの協和音程は発見されていた。
ピタゴラス音律ってアレ。

ちなみにそれ以前はどうだったのよ？ってこれは詳しく調べたわけでもない推論だけど、
つっても別に無根拠ではなくて、根拠の出所が示せないだけなのだけど
（何のきっかけもなくそういう発想に至るとも考えられないので。武満徹のエッセイあたり？）

やっぱり歌ありきに後々伴奏が付いた、みたいな形がルーツなんだと思う。
音程がない、言葉のリズムの延長に近いものから音程が発見されて、同じ頃に伴奏がついて、
経験論的に音律が発明されて、・・・・・と発展してきたものにアレコレ理論が引っ付いたのが
ギリシャ時代だったと。
例えばインド音楽とかでもアレコレややこしい体系はあるんだけど。
成立の経緯はだいたい一緒じゃないかなぁと推測。

ひたすら原始的な、言葉にならない叫びが、言葉と音楽に分かれたんじゃないかな、と思う。
で、後にうたとして一つにひっついて、そこから更に純粋な音楽に分化した、とそんな感じ。
こう考えてみると、言葉と音楽って書式の類似も指摘されてるけど、実は二つは不可分なものなわけ。

でまぁあらゆる学問の多分に漏れず、音楽も複雑化していく。

初期キリスト教教会では、自分たちの教義を補助するために音楽を使うことを考え付く。
で、彼らが何をやったかというと、自分たちの音楽の囲い込み。
東方（ギリシャとかそっち方面）の教会で歌われていた聖歌を編纂して、「それらしくないもの/異教的なもの」
を排除して（※3）、当時漸く発明された楽譜に書き残すって作業が大勢の神父たちによって行われた。
これがグレゴリオ聖歌。一番最初の成立は8世紀前半あたり。（※4）
最初は少数勢力だった自分らの結束を高めるものとして音楽を機能させたのが始まりと言っていい。
ユダヤの伝統、一日に何回か時間を定めて詩篇によって神に賛美を捧げる、というものに聖歌は組み込まれた。
グレゴリオ聖歌は教会音楽のスタートラインとされる。

一方で、教会の外の音楽、世俗歌もそれなりに発展していく。
こちらは知的放浪集団なんかが自由に任せて作ったような音楽が記録に残ったもっとも古い例。11世紀あたりかな。

（※3）楽器は、ここで異教的なものとして一旦排除された。
楽器には人の心を突き動かす魔力があるものとして恐れられて、10世紀にオルガンが導入されても一向に
使われなかったし、トマス・アクィナスなんかは13世紀あたりまで楽器の使用を否定してる。
悪魔の道具とか言われてたらしい。そんな感じで協和音程もかなり後のちまで認められなかった。
芸術性を高めることへの悪魔の誘惑と、神に尽くす意思との間で、コレ以降中世まで聖歌編纂者たちは揺れ動く
ことになったとかならなかったとか。・・・・・というか、なんか今よりずっと神秘主義なんだよな当時の音楽論。

（※4）これ以降、単旋でなくなったあとのグレゴリオ聖歌やその過渡期の中途半端にハーモニーの混じった
グレゴリオ聖歌も全部いっしょくたにグレゴリオ聖歌と呼ばれるんでこう書いた

生ややたそハケーン！

（　´∀｀）おはよう。

もう後は知ってる人は知ってるかなーと思うけど一応。

グレゴリオ聖歌のスタートは音符の長さは全部同じ、旋律は一本、からのスタートだったものの
グレゴリオ聖歌はこの後、単旋じゃもの足りないと思われてかもそもそと副旋律を付け加えられていく。
これが対位法のルーツ。伴奏なしでいかに響きを作り出すか？という話。
オルガヌムとか呼ばれるのがこの類で、因みにこの頃は協和音程（三度とか六度とか）は使用が禁じられていた。
どんなんかっていうと
・・・・なんかAマイナー一発のアドリブ、黒鍵使用不可、五度八度以外は使っちゃだめ、使える指は二本まで、
みたいなそんな響きを想像して頂きたい。もう一年ちかく聞いてないけどたしかそんなんだったと思う。
まぁそんな縛りのもと、単純なリズムが加えられたり声部がふえたりして少しずつ発展していく。

14世紀あたりで、教会は芸術として音楽を作る人間をようやく認めるようになる。
え？それまで何だったのっていうと、あくまで神への捧げもの（※5）。実際現場でどうだったのかは置いといて
（作らされたらより聞こえのいい音を作りたくなるのが人の性だと思う）、ルール違反は万死に値する、みたいな。
実際は「神を思って」とかを名目に規則は色々押し広げられてきたんだけど、その辺りにめだって寛容になった
のがこのあたり。
具体的に何が行われたのかというと、世俗歌を取り入れる人が出てきた。
こっちは別に完全音程縛りなんて無いし、リズムもより自由。音楽性というか、そんなのの幅が広がり始めた。
でもまぁ縛りがあって良かったんじゃないかな、とも思う。限定された条件下から理論って発展するわけだし。

（※5）音楽を神への〜とする考えは個人主義が隆盛になる以前、バッハあたりまでは受け継がれていく。
作曲者が誰か、がさほど重視されない傾向があったし、パロディ（今の言葉で言えばパクリ）も普通に行われていた。
グッバイ著作権、ってな世界。作曲者は教会に雇われて給料貰ってるから印税かき集める必要もなかったし。
彼らは「礼拝用の音楽」を生産する職人みたいなものだった、と言っていい。

世俗音楽っつーと有名なところでマイスタージンガーとかミネジンガーとか、街で社会風刺やら酒やら女やらを
楽器片手に歌ってた人たちのものだな。それ以前では騎士歌人、ジョングルールとかトルヴェールとか。こっちは
もう少し歌の中身が道徳的で厳格。
実際は彼らはあくまで作曲者で、演奏自体は街をわたりあるく職業的な音楽家たちがやってたらしい。
他にスペインのカンティガ（これはいささか宗教的）とかイタリアのラウダ（民族民謡）とか。

もう後はいいか。
このままお互いに影響を受けつつルネサンス時代順当に発展して行って、12平均律って調律法が発見されて、
バロックに対位法が完成。古典派時代に和声法が完成すると。
まぁこんな感じかな。専門用語嫌いだから適当な説明になってるけどだいたい合ってると思う。
実際は政治が絡んだり（音楽の発展ってのはだいたい「保護する権力者」に支えられてるもんなので）、
アレコレのパイオニアがいたり、もう少し色んな単語が出てきたりするんだけど。
これが西洋音楽のおおまかなルーツ。
現在のポピュラー音楽はだいたいこの流れの延長線上で営まれてると言っていい。

>>353
おはよっす(ﾟдﾟ　)
朝から何やってんだろうなぁ・・・・

ありゃ、語尾が重なってるや。

西洋音楽は主にメロディとハーモニーを発展させてきたわけだけど、これは結構特異な形だったし
画期的でもあった。最初の「声しかつかっちゃいけない、楽器は駄目」って縛りが生み出した特異性。
こういう音楽は他には無い。

メロディーの発生は音程の発生と同時、
ハーモニーの発生はそれと同時だけど体系化された過程はこれまで書いた通り、
リズムはもっと原始的なもの（心臓の鼓動とかそういうのもあるだろうし、あとは言葉のリズム）
・・・・って感じか。

ちなみに>>345のＱさんの意見、人間は〜ってのだけど、
多分、最初は普通に吠えてたんだと思う。猿って吠えるじゃん。
人間の喉ってのは本来もっと大声を出せるように出来てるんだけど、言語の発達のためにに強度を犠牲
にしたって面がある。子供はなんであんな馬鹿でかい声で叫べるのか？っていうと、喉が「喋る」ために
最適化されてないからなのだそうな。

吠える、ってのからコミュニケーションの面が強化されたのが言葉、
感情やらなんやらの発露が強化されたのが音楽なんだと思ってる。それの更なる奇形が西洋音楽。
びっちり整備されたハーモニーはそれ以降のもので、それ以前には（漠然と「こう重ねるといい感じ」とか
はあったはずだけど）存在しない、と言い切ってＯＫのような。

これ詳しく語ろうとすると「人は何をもって美とするか（こういう研究もある・・・）」とか、
そういうことにつっこまないといけない話になるのでここでは割愛。
なんとなくは理解してるつもりだけどこの場で説明するのは無理だし人に説明できるほどわかってないｗ
ただ、根っこの部分ではやっぱりギリシャに端を発する「整を以って美とする」的な西欧文化があるんだろうな、
と思う。なんとなく。
それをなんで自分たちも美しいと思うのか？っていったら、これは学習の結果だよね。
そういう文化でない所で育つ人たちは西洋音楽を好きにはなれないっていうし
別の部分での、たとえばリズムやら（これがアフリカとかそっち）響きの濁りやら（これは日本がわかりやすい）に
『美』を感じるわけで。

さて、学校行くかな行くかな。

あともう一つ、人は複雑性を求めるって話もあるような気がする。
構造の複雑性、リズムの複雑性、響きの複雑性、代表的な伝統音楽文化はだいたいこのうちのどれか一つに
特化しているから。
でもまぁ環境システム論とか遺伝子の話とか××××とかよくわからないからつっこまない。
突き詰めるとこっちにも繋がる話のような気はする。

いかん、弁当作るのわすれてた・・・・どうしよう。ご飯チンして冷ます時間が。

いってらしゃい、いや〜おもしろい。
自分は美術系の学校行って美術史習ってたんだけどやっぱり
成立過程とか歴史とかにてるなぁ。

音楽のルーツが唄(声)だから、
うたものの楽曲が受け入れられやすいのかな？
短絡的過ぎかな・・・。

やっぱとりあえず民俗音楽学めざしてみようかなぁ、と思ったり。
うーむ・・・幅が広すぎて定まらないっつーか、正直西洋音楽の歴史に関しては今習ってること以上
の部分に興味を持てない。というか、今習ってる部分も「そんなのどうでもいいじゃん」と感じてしまう
ことがけっこうある。単に向いてないのか。
全体の流れが見えたら満足してしまって、後は必要でないなら調べない（必要になれば調べる）って
姿勢が多いんだけど・・・うーむ。っていうか多分、専業の研究者そのものに向いてないんだろうな。

そして弁当。ピンチ。遅刻して困る授業でもないからそんなに焦ってない罠。やばい。
次のバスには間に合うと思うけど。

>>359
つーか、学校で最初に習うのってやっぱ西洋圏の歴史なんだよね。
だからどうこうじゃなくて、西洋文化はなんというか強かったんだなぁと。

>>360
短絡でもなんでもなく、そうじゃないかなと私も思う。
っていうか今気付いたけど、昔読み漁った武満徹の影響受けすぎだ自分。うた、の話を最初に読んだのは
そこだった記憶がある。もう色々まざってしまって曖昧だけど。
曲は4,5曲くらいしか聞いてないのにｗ

さて、今度こそ行ってくるー。

いってらっしゃい。ノシ　
ややタソの話凄い勉強になったよ。
ありがとう。

うをーーー、すげーーーー。

実はややﾀｿの登場をちょっと期待していた俺。
だけどここまで書いてくれるとは思わなかった・・・。ありがとうです。

とても一度で消化できないのでしっかり読ませていただきます。

こうやって色々書いてくれるとググルにしてもなんにしてもとっかかりが出来て非常にありがたい。
いやあ、自分が以下に無知であるか再認識できる体験ってなんかすごくうれしい。

で、えーっと、授業に間に合ったことを祈ります・・・。

・・・ｽｺﾞい・・・
・・・深い・・・
いや、ﾏｼﾞで音楽に対する姿勢にﾋﾞﾋﾞった。
お気楽ななんの知識もない自分が恥ずかしい・・・

うぉー！勉強になるわー。
まー俺の場合、結局最後は

「　楽　し　け　り　ゃ　い　い　じ　ゃ　ん　」

になっちゃうけどなｗ
Ｑ氏の「音楽の元は人間以外の〜」説はちょっと好きだよ。ロマンチストや。

遅刻しそうなのに長文を書くややたそ。ハアハア。
惚れちゃいそう。今からギター練習してあとでじっくり読むねハアハア。

す、スゲエー！
ややタソスゲー！Q氏もくりふもデカマラも黒豹もスゲーな！
コテでバカなの俺位だったのか・・・・。
よーし！
えのンちゃんよ、アヌスと組んで同盟組もうぜ！
3バカトリオ同盟（ｗ

うぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉむひょひょひょひょひょ!!!
しげさん、それ(:.;ﾟ;Д;ﾟ;.:)ｲｲ!!

じゃあﾊﾟｰﾄは将軍はｱﾇｽで、俺は金玉、しげさんはﾁﾝｹﾞ・・・





はぁぁ、これがいかんのよねぇ・・・

おいおい同盟かよ。確かに上の３人の行ってることはわけわかめなんだけどなｗ。

最バカはこの俺様だ。

オレはワリとどうでもいいことしか書いてねえな（w

ややたその解説読むと音楽=神秘=オカルト！！
と捉えたのはオレだけでしょうか
でもオレずっとそういうつもりでやってるなあ
音楽ってさ、聞いた人の右脳に直接作用すんじゃん
それって言葉より直接的で強いじゃん
オレ英語わからへんから洋楽聞いても歌詞なんてサッパリなんだけど
NIRVANAのハートシェイプドボックス聞いて泣きながら叫びたくなるじゃん
なんだかよくわからん言葉にならん感情が脳内に発生すんじゃん

だれかがこの板でいった言葉で面白かったのが
「音楽『理論』なんていうから難しいんだよ！魔法とかでいいじゃん」
てのに感動した
音楽って魔法だよ

あと原始的な音楽っていうとホーミーとかディジュリドゥーとかかいな
ああいう原始的な音楽ってたいがいトランシーだよな

>>371
音楽って洋の東西問わずもともと儀式の際の祈りとか叫びに抑揚つけたのがベースだったハズ。
日常から非日常の世界へのトランスを媒介するのが音楽だとしたら、ホントに音楽＝魔法ですよね。

となると、さしずめ私は落ちこぼれの見習い魔法使いですか・・・。

じゃあ明日からミュージシャンのことは魔法使いって呼ぼう。
ギターとかもなんかホウキっぽいし。



マジレスはちょっとまってください。情報を消化しきれてない・・・。

譜面の一番はしに魔法陣描くしな

Qはプロとして音楽やってるから魔法遣い
大切なことだな

あー、確かに魔方陣かくわ。俺、あんまりアレ上手じゃないんだよねｗ

音楽が魔法。
なんか、ハーメルンみたいだなあ・・・ｗ

アレぜったい魔法陣だって
だってさ、普通に考えたらちょっと印しつけるだけでいいんだぜ？
記号の意味だけ考えたらそうじゃん？
なのにあんな面妖な記号を…

やっぱりこれと何か関係あるのかな
http://pierrot.jp/title/mami/mami/top.jpg

>>376
なんじゃそりゃｗ
なぜクリーミー・・・。

しかしほんと妖しげな記号だよなあ・・・。

>>377
Qとあろうものがクリィミーマミのステッキの軌道をしらんとは…

>>378
ああああああああああ


そっちか！

言われて思い出した・・・。


っていうかああ、俺、君と違って常識人だからあ、クリーミーとかマミとかいわれてもなんのことやらさっぱり。

ただいま魔方陣に細かく呪文を書き込んできます。

やっぱわかんじゃん
術中にハマったな

さて、なんのことかな？

俺なんかあれだもん、フードのあるパーカーとかに反応しないからね。


やべえ、召喚の呪文めんどくせえ・・・。16進法とかめんどくせえ・・・。

やや氏が書いてくれたことをもとにググってみたりして色々みてた。
細かい疑問点は数多く出てきてしまったのだけれども全部をやや氏に聞くのも忍びないのでもうちょっと勉強します・・・。

まだ全然調べ始めたばかりなのだけど、概念的な疑問が。

古代ギリシア以降の人たちって、音を数学的にとらえているわけだよね？
いくつに分割するとか、音の協和性とか・・・。

それと人間の知覚、というか感覚の間の問題がわからない。
けっきょく完全に協和している音階は聞いていて気持ちよくない、ってことなの・・・？

音楽の始まりって祭りでうたったり、お経的なものを唱えたり、踊るために何か叩いたり、そういう感覚的なところから来てるのかなと思ってたけど
どうもギリシア音楽以後の流れをみていると全く違うような気がする・・・。
ものすごく理詰めというかなんというか。

この二つ、つまり>>357でかいてくれて「整をもって美となすか」というところの繋がりがわからなくなる。
なぜに突然そんなに理路整然としようとしたのか。
当時の社会性からきているとしても、なぜそもそも整が音楽に当てはまったのかがわからない。

だって、感覚的に勝手にやっていたわけでしょ？おそらく最初の音楽は。
なのにそれを後付けの理由でごちゃごちゃ考えていくと整然としていた、ということでしょ？

整然としていることを音楽とする！って誰かが決めたってことなの？それともそもそもある音楽を分割してみたら整然としていた、ってことなの？
もし後者ならばやはり大元の音楽というものがあったというほうが説得力がないか？
誰か（人間以外のもの）が理路整然とした人知を超えたものを作っていて、人間が勝手にそれを「音楽」と定義してまだみぬ完成形を追っている、としか思えない・・・。

もういっこ

西洋音楽って（というか他についてあまりに知識が無い）結局ハーモニーから生まれているように感じるのだけど。
たとえばそもそも8度しかない、っていったって、そこには「8度」という概念があった。
そこから5度、4度、に分割して・・・、って、結局ハーモニーを生み出しているわけだよね？

んで、それが基底にあるから、12音階に落ち着いたと。
だからその上に載せるメロディは12音階を使う、と。

インドやらなんやらの音楽は12以上音階があるっていうじゃないですか。
あまり良く聞いたことはないけど、西洋音楽のように和声の響きがあるようには感じられないのだけど、どうなんだろう？
12以上音階のある音楽でもコード的なものは理論的に存在しているのだろうか？

整をもって美とする感覚、というか数学的に割り切ろうとした思いが音楽をせばめたの？それとも広げたの？

世界的にみると12音階の音楽のほうが多いように思えるけど、それはたまたま今の世界で覇者となっているのが西洋的価値観を持つ国々だから？
それとも純粋に音楽としてみても複雑な音階をもつものより12音階で綺麗？におさまっているほうが高度なの？

って、俺はいったい誰に質問してるんだよ・・・。＿|￣|○


ややさん、くれぐれも学校には遅れないように・・・。って、明日は休みか。

音楽であるとか言語であるとか武器や道具の使用など恐ろしく根源的なものは
一箇所から発生して全世界に広がったとは考えにくい事がまず、理解して於くべき一点。
一番古くまで遡れる音楽というのがたまたま(ここが重要)ギリシャの音楽だったわけで
ギリシャ人たちが音を出して表現するという事を「整をもって美をなす」ととらえただけにすぎません。
日本人が「和をもって尊しとなす」と決めたからと言ってアメリカ人が「So what?」というのと一緒。

ギリシャ・ローマの人たちってのは雑用は奴隷にやらせて暇をもてあましていたので
「万物の根源とは何ぞや」なんてとにかく色んな事を考え込んだり意味づけをやってみたりした人たちでした。
なんつうかもう言ったもん勝ちみたいなところがあって、たとえば「万物の根源は火である」とか言って
みんなを唸らせたらもうその人の言う事は全部正しい、というような社会でした(ちょっと言い方極端だけど)。
みんながみんな「俺はこう思う」なんて言うもんだから色んなものに意味がついてるんですよ。
数字の２は分割を表して３が安定を表すとか。４が完全なる数字だったかな。すごいうろ覚えだから間違ってるかもしれないけど。
当然音楽もその標的になり、ややたその教科書に載ってるような事になるんだけど、
こいつらが単に口だけの「俺はこう思う」厨なのかというとそれはまた違ってて、こいつらはこいつらなりに色々物理であるとか
諸学問の基礎になるような発見をしているわけですね。下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるというか。

その中に有名な三平方(ﾇｯﾍッﾎｰ!!)の定理を発見したピタゴラスという人がいるわけですが。

>>384
ちょっとまってくれ、人類は一つの地点から生まれたのではないの？
もしそうだとすると俺の考えは根底から覆される。

それと同時にあふれんばかりの新たな疑問が生じる・・・。

古代ギリシャ・ローマ人の上流階級は暇だった、だからいろいろごちゃごちゃ考えていろんな学問が生まれたんだっけ・・・？
なんか哲学史かなんかを習ったときに聞いたような・・・。ああ、もっと真面目に勉強して生きてくればよかったと後悔する今日この頃。

ややﾀｿの教科書にのっているような古代ギリシャの音階の件はかってに3とか4とかっていう数字を当てはめた・・・、なの？？？
俺はてっきり周波数的にちゃんと共鳴するポイント、物理学的な視点から科学的な裏付けがあって決まっていった、
もしくは当時はそこまではっきりわからなかったが今から考えるとそうなっていた、というものなのだと理解していたのだけど・・・？

ああ、頭爆発。でも久しぶりに疑問に思うことを楽しいと感じてるよ。学生にもどりたいなあ・・・ｗ

このピタゴラスっていう人は世界の全てを数字で規定してしまおうという考えをもった危険人物
で今でこそ「数学の父」なんて言われていますが秘密教団(かなり宗教がかっている)を持ってたりちょっと今とは違う「数学」
をやっていた人なのです。今で言うとアレかもしれない。競馬の勝ち馬投票券には毎回ＪＲＡの陰謀が
張り巡らされていると固く信じていて「今日の第〜レースは富士山にかけてフジで２-４や！」とか。下手したらそんなノリ。

んで、この人が当時からあったハープやリュートのチューニングに目をつけるわけです。
当時の人たちは何度間隔だったかを耳で合わせてチューニングしていたわけですが。
ピタゴラスはこれを数字の比率で規定し12の音をみつけだしました。
これがいわゆる「ピタゴラス音律」ってやつです。なんでも５度を積み重ねていくのが美味しさのコツだとか。
かくしてピタゴラスによって12音階が西洋音楽の基盤になるわけですが
「ピタゴラス・コンマ(説明めんどいので調べてみてください)」や３度が綺麗に響かないなどの問題点もあり
長い歴史のなかで色々と修正されていくのであります。

まあ、お待ちなさいな。あと人類の起源(生き物)と音楽・道具等(発明・発見)をごっちゃにしない。

>>386
ピタゴラスについてはネットでの範囲だけど多少調べてみてたところでした。
たしかに色々当時としてはあやしげだったようでｗ

実物があって、そこから音を探って言ったってことは、物理法則が前提にあったわけだよね？
ちがうのかな・・・？

ピタゴラスコンマについてはちょうど見てました。まだそこからどう修正されていくか、まではいっておりません・・・。
明日以降の宿題にします。

>>387
そこなのですよ。私は人間はかなり今に近い状態で生まれてから散らばったと思っているのです。
ゆえに人類の起源と道具などの起源は限りなく近いのではないか？と思うのです。

全く同じではないにしろ。

さらに別の視点から見てみて、例えば人類の種としての起源と音楽の誕生とが同時でなかったとします。
けれど全世界、それほどかけ離れた音楽はないように思うのです。
ある程度の規則性、連続性、などをもっているし、種類は色々だけれどもリズムと音程から成り立っているし。種類は色々だけれども・・・。

ってことはですよ、もし人類の誕生よりあとに各地に散らばった人間がおのおの音楽を作ったのにそれぞれに共通点がある、ってことは
やはり音楽にはなにか「元」があったのじゃないか？と思うのです。それを真似たから別々の場所で個別に作ったけど、作られたものには共通点がある。

さらにそのコピーがあまりに不完全なものであるから、作られたコピー同士を比べるといろいろな差がうまれている、ということ。

逆から考えて音楽に「元」がなかったとしたらなぜこのような成り立ちになっているのか非常に疑問。
積み重ねが・・・、というレスもあったけど、それだったら絵画などはどうなるのだろう？音楽だけが勝手に人間が自分達の歴史の中の積み重ねだけで生み出したのだろうか？
人間にそんな力があったのだとしたらおどろきです。そして感動的。

例えばさらに別の考え方。
科学って自然を観察していくじゃないですか。
そらを飛びたいと思えば鳥の真似をする。みたいな。
けど、分析の結果ヘリコプターみたいなトリとは似ても似つかないものも生まれる。けど、その原理となる航空力学自体はトリもヘリコプターも一緒、みたいな。
音楽も科学的定理に基づいているわけだから、なにかを分析していく上での派生として生まれた・・・？
だからトリとヘリが似ていないように自然界にある「音」と音楽はイコールの関係になっていない。けど原理は一緒、みたいな。

音楽はヘリコプターだった！！

うーん、イマイチだ・・・。＿|￣|○

んで、この音律云々はあくまでピタゴラスが「発見」しただけで「発明」したものではありません。
ただ自然界の理を言葉で定義付けただけのもんであります。つまりどういう事かというと
まったく無からピタゴラスが作り出したものではないと言う事。この辺を論拠にしてＱ氏が
「この決まりを作り上げた人達がいる筈だ」と主張するならもう何も言いますまい。
人間の体や宇宙の仕組み、自然界の摂理などの完璧な秩序を神の存在の論拠にする人は大勢おります。

あと、リズム、メロディー、ハーモニーといういわゆる音楽の三要素の内、
ハーモニーは明らかに一番最後。西洋音楽の独自性が顕著になるのはハーモニーを作り出してからだ、という主張なら
俺は納得します。

んで、12音階ですがこれは西洋音楽が権勢を振るった事もありますが比較的誰でも思いつくものらしくて
中国で損分三益法だっけな、なんかそういう名前のほぼ同じ算出法があります。
足のバタバタだけでは泳ぐの遅いから手でもかいてみる、そんなのは誰でも思いつきそうな事でしょう。
それの起源は？と言ったって同時多発的なんじゃないの、と答えるしかないかと。

ギャヒイイィィィ！！！！！！
Q氏がややたそを狙って放ったミサイルがまた俺を誤爆した！

>俺はてっきり周波数的にちゃんと共鳴するポイント、
>物理学的な視点から科学的な裏付けがあって決まっていった

当時のことは知らないけど、物理的な話だよ。
ギターのハーモニクスで試せばすぐ分かる。

好きな弦を選んで開放を鳴らす。
次に同じ弦の12フレットでハーモニクスを鳴らす。12フレットはちょうど弦の長さの半分だ。
この時、開放弦の半分の長さの波が出来ているわけだ。
波形の長さの比は1対2となる。これが8度の音程差になる。聞いて確認すれば分かる。

12フレットでハーモニクスを出す。12フレットはちょうど弦長の1/2のポイントだ。
7フレットでハーモニクスを出す。7フレットはちょうど弦長の1/3のポイントだ。
定規で計れば分かる。
波形の長さの比は3対4だ。これが4度の音程差になる。聞いて確認すれば分かる。

7フレットでハーモニクスを出す。7フレットはちょうど弦長の1/3のポイントだ。
5フレットでハーモニクスを出す。5フレットはちょうど弦長の1/4のポイントだ。
定規で計れば分かる。
波形の長さの比は3対4だ。これが4度の音程差になる。聞いて確認すれば分かる。

5フレットでハーモニクスを出す。5フレットはちょうど弦長の1/4のポイントだ。
4フレット(よりちょい3フレット寄り)でハーモニクスを出す。
4フレット(よりちょい3フレット寄り)はちょうど弦長の1/5のポイントだ。
定規で計れば分かる。
波形の長さの比は4対5だ。これが長3度の音程差になる。聞いて確認すれば分かる。

4フレット(よりちょい3フレット寄り)でハーモニクスを出す。
4フレット(よりちょい3フレット寄り)はちょうど弦長の1/5のポイントだ。
3フレット(よりちょい4フレット寄り)でハーモニクスを出す。
3フレット(よりちょい4フレット寄り)はちょうど弦長の1/6のポイントだ。
定規で計れば分かる。
波形の長さの比は5対6だ。これが短3度の音程差になる。聞いて確認すれば分かる。

と、延々続ければ短2度までいけそうだけど、ここぐらいまでしか無理だ。
ハーモニクスだと。

え？これと12音階がどう繋がってくるかって？

さ〜て、寝るかな。

>波形の長さの比は3対4だ。これが4度の音程差になる。聞いて確認すれば分かる。

間違ってるな。4度じゃなくて5度だ。

>波形の長さの比は3対4だ。これが4度の音程差になる。聞いて確認すれば分かる。

さらに間違ってるな。2対3だ。

正しく書き直すと、

12フレットでハーモニクスを出す。12フレットはちょうど弦長の1/2のポイントだ。
7フレットでハーモニクスを出す。7フレットはちょうど弦長の1/3のポイントだ。
定規で計れば分かる。
波形の長さの比は2対3だ。これが5度の音程差になる。聞いて確認すれば分かる。

>>390
ごめん、ちゃんとしたレスはまた後日。

決まりを作り上げたものがいるはず！みたいなことをおもわなくもないけど今は思っていません。

そうじゃなくて、音楽って自然に無いものでしょ？それが不思議なのです。
>>391の黒豹が書いてくれてるようなことをして（ちょっとちがうけど）ピタゴラスは定理を見つけた。
そこまでのところに疑問はないのだけれども。

けど、それらを用いてなぜに「音楽」が生まれたのかが謎。

絵画を書くのはわかる。目の前にその情景があったのだから。
目に見えたものを書き写そうとした。

音楽は？こんなもの、どこかにあったのだろうか？
自然界に12音階を用いる存在がなにかいるだろうか？

そこなのですよ・・・。

ゆえに過程として、はるか昔に12音階のようなものを使っていた自然（人間以外のもの）があったのではないか？と思ったわけです。
それを別に神様だというつもりは毛頭ございません。もう絶滅しちゃった動物とかでも良いし。

ちがうか、12音階は物理学的にそこになって当然の位置にある・・・？でも純正率（だっけ？）完全に割り切ると人間が聞くと気持ちよくないんだよね？
調べずにかいてるので間違ってたらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ・・・。

>>391
ギャヒヒイイイイイ
いいもーんだ、きっとややﾀｿのハートにも俺のテポドンが直撃しているはずだから。

12音階が元にあったというのは間違いだろうな。
12音階というか平均律が流行ったのは移調、転調し放題だからでしょ。

ハーモニクスで音階を作ると、純正律になってしまう。
Cから12音階を作るのと、Dから12音階を作るのでは、
Eの音程が違う。だから移調も転調も出来ない。
それだと困るってので、2の12乗根を考えて、
数学的に12音を平等にした。
その結果、長三度とかは、純正律よりちょっと低くなったりして、
物理的には上手くない。
けど、すべてが平等になったおかげで移調転調しまくり。
それがウケたんでしょ。

今、デジタルのレコーディング環境がウケてるのは、
音楽的に良いものだからではなくて、
単に、安く揃えられる、編集しまくりで下手くそでも安心、
トータルリコールでいつでもどこでも再現可能、
などの、非音楽的なことで流行っているわけだ。
Q氏の考えとかだと、「昔デジタルというものがって、
それを追い求めた結果、今はデジタル時代なのでわ！？」
となりそうだけど、そんなことない。

＞私は人間はかなり今に近い状態で生まれてから散らばったと思っているのです。
＞ゆえに人類の起源と道具などの起源は限りなく近いのではないか？と思うのです。

Ｑ氏の発想はいつも演繹的ですな。
演繹法の欠点は命題が間違っているとどんどんわけのわからない方へ行ってしまう事。

上を例にするとたとえば歴史や道具、楽器の発達学なんかの本、ＨＰなんかを参照せずに
この辺をとっかかりにして推論を出発させてしまうから(つまりとっかかりになるのかどうかという検証をせずに)
俺からすると大変なところに旅だって行くように思います。


音楽がなぜ生まれたか云々も他の物に当てはめて考えてみましょう。
自然の物理法則
→川は上流から下流に流れる

自然の法則を利用して生み出されたもの
→水力発電ダム

水力発電に従事する人間が「川は上流から下流に流れる」事に
不思議を感じて水力発電ダムが人間のいない大昔に存在したと主張したらどう思いますか。
音楽にしろダムにしろ物理法則に依拠したものですがその存在に必然性はありません。
何故生み出されたかというと「たまたま」と答えるほかはないです。

>>396
なるほど、移調転調の関係だったのか・・・。
昔どっかで見た気がするけど完全に忘れてた。

>昔デジタルというものがって、 それを追い求めた結果、今はデジタル時代なのでわ！？
いや、それは違うのよ。

その録音機材の話に例えるのならばまずそこに音楽があった。それをいかに記録しようか？と考えるのは理解できる。
けど音楽がなかったところになぜ音楽を生み出したのかがわからない。
だって生きていく上では不必要じゃない？衣食住に直結するわけでもないし。

かといって絵画のように目の前に模写する対象があったわけでもない。

音楽がね、12音階であろうがなかろうが、もうすこし自然物に近ければなんの疑問ももたなかったのですよ。
あまりに遠くないですか？

例えば鳥とか、綺麗に鳴くじゃないですか。けど12音階とかないし、楽曲を構成することもない。
鳥に限らないけど、もっとそういうものに似ている、もしくはせめてその要素くらいは似ていれば納得いくのだけど・・・。

>>399
いや、そうじゃなくて・・・。

音楽は物理法則のみにしたがって生まれたのですか？
それだったら物理学が発達すれば「良い曲」がうまれるのでしょうか？

なにをもって良いとなすか、という芸術的な問題と物理的な問題がからまっていて自分のなかでうまく消化できていないのです・・・。
おそらくみなさんは自分のなかでそのあたりの疑問が解決できているのだと思うとなおさらあせるわけで・・・。

どうしよう。

あともう一点
>上を例にするとたとえば歴史や道具、楽器の発達学なんかの本、ＨＰなんかを参照せずに

だってさ、ギリシャ以前の資料はない！っていわれたから・・・。
そりゃそうだ、文字がなけりゃ伝わらないし、壁画のように古代の音楽がどっかに張り付いてることもないし。
恐竜がどう鳴いたのかは骨格から推測できるかもしれないけど、古代の人間がどんな音楽やってたかなんて、資料からはわからないじゃないですか。
たとえば楽器が発掘されたとしてもそれでどんな音楽を奏でていたかわからないし。

だったら上流からたどるしかないんじゃないか？と思うのです。
っていうか、俺が疑問に思っていることってそんなに特異なことなのでしょうか？

>>398
ぬー、これは音楽の最初の形からして今のようなものであると思っているんじゃあないですか。
最初にあった音楽と言うべきものはもっと鳥の鳴き声であるとか川のせせらぎを模したものだとか
そういうものであったと思いますよ。ただ当然それは形にも理論にもなりませんよね。
形や理論だてられたものになるには更に時間が必要なはず。

そして>>384でも言っているようにピタゴラスの12音云々は音楽が形を成したものとして記録に残っている一番古いものです。
ここをさしてＱ氏は音楽の起源と言っているように思えます。そもそも出発点が違うかと。

テルミンで音楽が出来るかってことだな。
無理でしょ。
12音階だと簡単に音楽出来るから流行ったわけだ。
現に、12音階だけど、普通に使うスケールはたった7音だけ。
複雑さと簡単さを兼ね備えたのがちょうど12音階だったんでしょ。
ようするに使いやすいんだな。

まあ、俺なんか普段5音しか使わねえけどな（藁

はう！ねれねえ・・・ｗ


>>400
おお、そうか、なるほど。
最初は川のせせらぎや鳥の鳴き声から・・・、そしてそこから複雑になっていった、というのならわりとすんなり理解できます。

でもですね、さらにまぜっかえして申し訳ないのですがそこで疑問が・・・。

上のほうで音楽の最初は祭りやら宗教の呪文やお経的なものやらから・・・、という説や、「人間の鳴き声」という話やら、いろいろ出てたじゃないですか。
俺がだしたのもあるけど。

そういったものではなくて、自然を模写したものが最初、だと思いますか？

例えば動物が鳴くのは自然を模写して、じゃないですよね？人間が鳴く（歌う？吼える？）も自然の模写ではないと思われます。
ああそうか、もしかしてこの二つが混ざってだんだん複雑になっていったのかな・・・？

むー、こういうことを研究している学問ってなんというのでしょう？
音楽史、じゃあちょっと違うし。民族音楽かな？

>>401
なるほどね、テルミンは弾けないわｗ

ん、上で黒豹が説明してくれたハーモニクスあたりの話と整合性がとれなくなってきた、自分のなかで・・・。
複雑さと簡単さを兼ね備えていたから自然淘汰的に12音階が残った？それとも物理的に必然的に12音階になる？

俺、バカだよなあ・・・。_|￣|○

なんでみんなそんな色々しってるんだろ。

＞音楽は物理法則のみにしたがって生まれたのですか？
＞それだったら物理学が発達すれば「良い曲」がうまれるのでしょうか？

音楽は「空気を振動させると音が鳴る」という物理法則を利用して
人間が作り上げた「発明品」です。したがって音楽は物理法則によって
成り立っていますが「よしあし」はそこから作り上げる人間次第であります。

>>400
>ここをさしてＱ氏は音楽の起源と言っているように思えます。そもそも出発点が違うかと。

あー、それはないです。
むしろそもそも何でこんな話になったかというと、それ以前がどうであったのか？という疑問からなので。

そしてピタゴラス以後についてもあまりに無知な自分に気がついた、と・・・。

書いているうちに自分の意見があっちにいったりこっちにいったりしています。
その点は大変申し訳ない・・・。

あ、気づいてくれましたか。
ここからようやく推論は出発します。
音楽の起源はなんぞや。これは何度かでているように「記録にない」わけで
推測するほかありません。いずれにせよ、偶発的なものから生まれたんじゃないかと、俺は思います。
それは鳥の鳴きまねかもしれないし、宗教的なものかもしれない。
次でちょっと自分の考えを述べます。

>>403
音楽自体がひとつの道具のようなものである、ということか・・・。

紙とペンを発明した人が優れた文筆家とは限らない、みたいな・・・？
ちがうか、言語を開発した人が、か。

だれだそれｗ


ちがうちがう、とっちらかしちゃいけない。
空気を振動させる方法、そしてそれをより気持ちよく届ける方法をみんなで競って開発してる、音楽は発明品である、ってことか。
んで、その方法のなかには楽器の発明もあれば曲の発明もある、その発明品をよりよくしていくために色々考えるわけか。

ヴァイは1オクターブを18に分けたギター持ってるよ（藁

物理的側面だけを考えると12音階である必然性は無いよ。
しょせん、12音階だって物理的にピッタリくるところから強引にずらして、
無理矢理につじつま合わせてるんだから。
だから別の音階を作ろうと思えば作れるんじゃないかなあ。
けど、12音階だったら無理矢理っぷりを最小に押さえられそう。

となると、やっぱり物理的な面という話になる。
物理的に美しいと響きも美しいわけだ。
1対2だったら、超強引な例えだけど2秒おきに元に戻る。
2対3だったら、6秒おきに元に戻る。
3対4だったら、12秒おきだし。

普通に考えて24音階が簡単に作れるな。
今までの音楽理論を完全に含むことが出来て、なおかつ新しい。
けど使いにくいだろうなあ。

>>407
まじっすかー！
ヴァイすげえ。

物理的な側面から考えたときにかならずしも12に分ける必要は無い、のか・・・。なるほど。
なんかまた賢くなった気がする。

そしてさすがに寝ますわ、くりふ氏のレスを待ちたかったけど明日読ませていただきます、ごめんなさい・・・。

>あと、スレ違いだけど防音の話が出てるからついでにわしも書く。

>ドラムを叩くとさすがにウルサイ。
>だからわしはドラムを叩く時はいつも耳栓をしてるぞ。
>手軽に出来る防音じゃ。

「それ防音になってないじゃん！」というお約束つっこみを期待してたんだけど、
突っ込みはなかった。残念だ。

>Jester Audio社の
>Swallow plug bundleに含まれている
>Liexpanderです。

冗談好きの人 Auio社の
うのみにする plug 束に含まれている
嘘 expanderです。

必死に辞書を調べたのに無反応でした。

最初に言っておくと俺はややたその「言語から派生して生まれた」というのにおおむね賛成です。
ブマンテツとか偉い人もそう言ってるらしいし(権威主義)

「人間の最も古い感情は恐怖である」

という言葉があります。ラブクラフトっつう怪奇小説の作家が言ってた事なんで信憑性は無いと言えば無いですが
俺の趣味的なものもあるのでこれにそって考えます。

声というのは何故必要なのかというとそもそもは恐怖から来る威嚇、警告のためだと思うのですよ。
あとアレか、異性への呼びかけ。
人間以外の野生動物にしてもこれ以外で声を発する事は殆ど無いですね。
言語が生み出された黎明期もこの威嚇、警告、異性への呼びかけを意味する単語を
中心に生み出されたのではないかと俺は思います。
文明の発達度が低い民族ほど使用言語の数は少ないけれども必要な単語に関して、
たとえばエスキモーだと雪を説明する単語が腐るほどある、とか言いますし。
生きていく上で必要に迫られるものから言語というのは生みだされる、と仮定します。

で、音楽というのはそういった必要に迫られて作られるものではないんじゃないのかと思うのです。
どこかに「あそび」の要素があると。それはもう最初から一貫しているんじゃないのかなあ、と。

というわけで音楽は置いておいて次に恐怖が生み出すものというのは何かというと
月並みになりますが宗教なんじゃないかと。日常の知恵だけでまかないきれない「何か」
を祓ってくれる素敵な宗教。ここは「日常の知恵だけで」というのがポイントです。
宗教を作り上げたことによって人間は日常の外へ一歩足を踏み出す事を覚えました。
その一歩はすなわち「ただ生きる」から「考えて生きる」への一歩であり、
日常に「あそび」の介在するスペースができた、と言う事になるのであります。

俺が昔、いろいろと語っていたスレを発見した（藁

http://music.2ch.net/compose/kako/1042/10421/1042176125.html

このスレの11番から（超激藁

さてここまでで音楽が登場する準備ができた事になっていますが
察しのいい方ならこれまでの流れにそって順当に宗教の祭祀で音楽は登場したと
俺が主張する、というのはおわかりかと思います。わかってください。

宗教というのはいうなれば日常の不安、や恐怖を取り払う
「ガス抜き」の役目を果たすものであります。緊張と緩和ってやつですね。
ガス抜きの方法としては

・わーっとさわいでカタルシスを得る→祭
・緊張の原因になっているものを取り除く(取り除いたと信じる)→儀式

というのが一般的でしょう。どちらも快を誘発する「あそび」を含むものを用いる
事によって体をなしますね(儀式に関しては崇める対象に「あそび」を差し出す形をとる)。
音楽に限らず「あそび」はここで初めて文化の一部として認知され、必要とされるのではないかなと俺は思います。
それまでは音の羅列(もしくは声であるとか自然界の音の真似)だったものが音「楽」に変わる瞬間というのはここではないかと。


ふう。後半グダグダだ。眠いのでこんなところで許してください。
仕事から帰ってきて議論なんかやるもんじゃないなあ。たしかに費用対効果が悪すぎるｗ

>>413
俺このスレ読んでた！！


つうか俺が必死でひねり出した>>412>>414が
>>413のスレの>>15で数行に集約されているのをみて
世界がぐにゃあああああっと歪んだ＿|￣|○
さすが黒豹たんだ。

12時間も寝てまった・・・・まぁよかったよかった。
くりふたんが水を得た魚のように語っているのを通読中。

>>408
24音階ってのは実際あるんよ〜
イランとか、そっちの地方の音楽。四半音が普通に使われる。しかも基本は即興。すげぇ。

結局、整を以って〜って発想。
これはギリシャ哲学から派生した西洋の思想に基づくわけで。
他の考え方もちゃんと存在するわけです、さっきも書いたけど。
たまたま、私たちがその延長線上にある音楽ばっかりやっているだけで。

たとえば日本古来の（正確には中国から伝来してるけどまぁ良しとして）の音楽。
琵琶とか、「なんじゃこりゃ？」ってな感じに音程感の薄いおとをべべんと出すけど、
アレは「整った音より、自然のまんまに複雑な音のほうが美しい」って価値観の元に
音を出してる。
こういう音楽って実は世界でも少なかったりするらしい。

Qたんの「人間以外のものが〜」って発想、ロマンチストで素敵かとは思うんだけど
実際は音楽についてもそこにある思想は文化によってよりどりみどりだったりします。
原型なんてものは存在しない。いや、原型はやっぱり「叫び」なんだろうけど、
そこから枝分かれした後に収束すべき場所ってのは無い。
でも、「原始的な音楽」と呼ばれるものはどこに行ってもその形式はだいたい同じ。
高度に発達するにつれて「違うもの」になっていく。

>>390のくりふたんが言ってるように、必要の要請の関係から「たまたま一緒になる」
物事もけっこうあるわけだけど。

>>415
あんな糞スレを読んでたことにすげえワラタ。

>>416
はあ、朝からややたそに突っ込まれてしまった。
今日もいい一日じゃ。

しかもさ、飛べない翼じゃなくて、羽ばたく翼じゃん。
全然違うっちゅーの（藁

>>418
そのタイトル間違いにはあえて突っ込まず放置プレイを楽しんでいた俺。

おまいら頭破裂しませんか？

まぁ、人間も自然の延長線上にある存在だから
人間が音楽やるっていうことも、鳥が鳴くことや川の水が上から下に流れることと同じなのかもしれない。
人間は自分たちが全ての摂理を理解しうる、頂点の存在だと思っているが
この世界には人間にははかり知れない法則が働いているのかもしれない。

ところでこの議題ってなんだったんだっけ？
「音楽のはじまりはなんだったのか？」かな…。

このスレでのＱの立場はライブハウススレに来てた変な奴と一緒。

ふ〜。フェアリーテールの作業終了。
明日ギターを録って完成や。
ベースも録り直したいけどもう諦めた。
弾けないし。

ふ〜。フェアリーテール完成や。
とりあえずは。
アプする前に風呂入るかな。

フェアリーテールアプしました。

http://popup12.tok2.com/home2/sound/white/up.cgi
6番です。

ごちゃごちゃしてるけど、爆音で何度も聞けば慣れてくるので問題なしです。
ギターとベースがノリ無くて間違えまくってるけど、
爆音で何度も聞けば慣れてくるので問題なしです。

>>424
（・∀・）ｲｲ!!
黒豹がどんな機材つかってるのか気になる今日この頃･･･。

DAWはProTools Free
音源はサウンドフォント
入力用キーボードはカシオトーン
ギターはスクワイア
ベースは不明

こんな感じ。

[･∀･]ｽｹﾞｰ
ギターソロが例によって泣きまくっているのがｗ

・・・・これきいててふと思ったんだけど
今私この歌いかたできるんだろうか、と
声に厚みが欲しくてここ暫くそのつもりで練習してたけど
録音で使う分にはコレで充分な感じだよな、むむ。

ややたそキターーーー！！！！！！！！
2番も歌ってえええええええええええ！！！！！！！！！！
歌ってくれるならカラオケアプします。

声を太くしたいってこと？
今のままでいいと思うけど。
普通に歌ってればいいんじゃない？
これ半年以上前だっけ？
今録音するとかなり変わってそうな気がする。グフフ。

個人的にはカラオケ貰えたほうが嬉しかったり・・・
こっちのうｐがいつになるかわからないけど貰えたら激しく感謝します。

クリックで何回か試したんだけど上手くいかなかった・・・・

>>426
ｻﾝｸｽ。必要最低限って感じですかね。
俺も見習ってあんまり機材に頼り過ぎないようにしよう。

>>430
失礼極まりない香具師だな。

>>424
なんかすげえいいんですが。
あと聴いてたらベースラインが何かもやもやと頭に湧きあがってくるんですが。
ベース録りなおすんですか？ベース録りなおすんですか？
ねえ、ベース録りなおすんでしょう？

>>424
(　・∀・)ｲｲ!

ってか、これ普通によい曲だわ。うん、すごい世界感がある。俺にたりないものがたくさん詰まってる。

俺もやろ。
絶対ややﾀｿの望むものにならないｗ
でも将軍と黒豹がロック的なものは作ってくれたからややﾀｿ的にはきっと満足しているはずだし、はずしてもいいだろう。

ってかこの曲、ギターいれないで成り立つのかな？ｗ
己に高いハードルを課すことにより更なる高みを目指す俺。かっこいい。

>>433
凄い広がりがあるよな、傑作だ。
抽象的で悪いが、横方向だけとか、まあ、縦方向とか、1−2のパラメーターだけの
広がりだったら経験だけで作れるし俺も出来るかな？と思う。
でもこの曲には高低や時間軸までというか、色んな広がりがある。
大したもんだよな・・・悔しいからアラ探ししてやる！


一つだけ足りないパラメーターを見つけた、これがあったらもうもの凄い曲になる。
それは、

「　狂　気　」。

>>435
なるほど、いいことを聞いた。
よし、じゃあ俺は狂気のアレンジを目指します。

やりすぎるとややﾀｿに怒られるな・・・。

でもややﾀｿの最初のイメージは林檎っぽかったらしいから、俺がアレンジしたらどの道ややﾀｿのイメージからはかけ離れるはず。
愛は障害が多いほど燃え上がる。だからきっとアレンジも障害が多いほど輝くはずだ。

どうせ求められていないと思えば開き直れるという利点。
どうせギター弾けないならいれなければいいという開き直り。

ここまでいってサンプルのギター入れまくってたらどうしよう？

>>424
本気で感動しました。素晴らしい！

ガキ多いよねスレ（別称独り言＆独り言スレ）での話題につっこみ入れたくなったんだけど
あすこは基本突っ込み厳禁愚痴が基本。なんだけどどうしても何か言いてぇ！と思ったので
議論スレに持って行きます。誰か相手してください。

なんじゃ！？大好評じゃないか！みんなサンクス！
それもこれも、ややたそへの俺の愛をみんなが公に認めてくれたってことだと思う。

>>432
くりふたそキターーーー！！！！
ベース録って！
あとでベース抜きアプします。
ぺーしさんもフェアリーテールのドラムを叩きたいらしいんで、
最終的にはドラムも生になるかも。

>>429
あとでカラオケアプします。
楽譜も。ピアノも弾いてくれたら嬉しいなあと。
もちろん急いでないし暇な時でいいけど。

>>433
そうだよ、Q氏のとか、他の人のも聞いてみたいよ。
他の人もチャレンジお願いします。

>>435
>一つだけ足りないパラメーターを見つけた、これがあったらもうもの凄い曲になる。
>それは、

>「　狂　気　」。

なるほど！狂気ですか！
例えば「ややたそハアハア〜」という俺のコーラスが
延々とループしてるとかですかね？

>>438
そんなスレあったのか。
最近、本当の糞スレが乱発してるような気がするんだけど。
たぶん全部同一人物だよね。
「なんで馬鹿ばかり」とか「ガキ多いよね」とか。
とりあえず議論スレでウォチするわ。

>>440
んーと、ヲチの話ではないと思う。
暗いことしか言いませんよ、っていう名の下に再利用されて細々と生きてる地下スレがあって、でもそこでの
書き込みにちょっとひっかかったことがあって。
その場でつっこんだらスレの存続意義に皹を入れてしまうから場所移してつっこんだ、って感じ。
スレッドそのものにどうこう言う気はないのです。そういうところだから。

>>440
あーあ、ネタを一つ潰されちゃったよｗ
狂気を曲にこめるって、むずいなあ・・・。

あとあのスレは基本的にスルーで。
色々と経緯があってああなったので。

どうでもいいことですが、皹は「ひび」と読むらしいです。

すごい漢字だ。

皹

たしかにヒビ、だ。

罅

ってのもあるな。ぜったいによめん。

>>443
実は罅、と書きたかったんだけど、先に変換できたほうを採用しました・・・

漢字って採用とか不採用ってものなのか・・・ｗ

しかしマジでこの漢字始めてみたわ・・・。

あのスレ読むの大変だな。流れもあるだろうし最初から、
ということでとりあえず200まで読んだ。

>>441
ウォッチは俺がするのだ。俺はややたそウォッチャー（藁

えー
おいらは黒たんの発言を待ってるとゆーのに

公開放置プレイか･ﾟ･(つД`)･ﾟ･ ｳｴｰﾝ

さて、イントロが完成しつつある。

問題はどちらの方向にくか、まだ定まっていない面があるところだなあ・・・。


ギターをいれないとして、それでも生っぽくいくべきか、全然違う方向でいくべきか・・・。

せつなげな曲なのにAメロがメジャーだからむずいんだよなあ。
逃げ切れるかなあ・・・。

>>黒
議論スレでややﾀｿがお待ちのようですよ。
是非噛み付いてきてください。

あ、スレを読んでいるということは話に入る気満々？満々？

っていうか、話が書いてることよりも脳内で先に行っちゃってもう大変・・・
何がどうして不健全なのかはちょっとわかった。けど書けない。ややこしすぎ。
議論にはもう疲れたか・・・・自分も歳をとったものだ

>>黒
もう一個いっておくと、あのスレを読んだところで流れなどつかめないよ。
議論スレだけ読んではいればいいと思う。

>>452
ええええ〜〜〜〜！！！！？？？
超流し読みで読んできた。

>>451
ややたその言ってることはもっともだなあと思うから
突っ込みようがないんだけど（藁

>>449
ベースをギター代わりに使えば、
「俺はこのアレンジにギターを一切使わなかったのだよ」と言うことが出来ます。

話が終わりそうです。

il||li ＿|￣|○il||li

ちょ、ちょ、ちょっと待ってやーーー!!!!!!!!!!
・・・・・・・・・・・・・・
黒さん凄いｶｯｺｲｲです!!!!!!
まじで笑い泣きしてしまいそうです。

しかも個人的にｷﾞﾀｰむちゃくちゃ好きです!!!
こーゆーﾒﾛ最近聴けないでしょ
うたってるんですよｷﾞﾀｰが!!!!!
たまらなくうたってるんですよ!!!!!
ﾏｼﾞでうたっているんですよ!ｷﾞﾀｰがっ!!!!!!!

ｱﾚﾝｼﾞも好きだし音のかぶせ方も上品だし
いやぁ、こういう作品を一人で創れるなんて・・・
ほんとにいい音を聴かせてもらいました!!


一体俺はこれで何回聴いているのだろう・・・

フェアリーテールのカラオケなどアプしました。
よろしくです。

http://popup12.tok2.com/home2/sound/white/up.cgi

>>455
ギャヒイイイイイィィィィ！！！！！！！！！

>一体俺はこれで何回聴いているのだろう・・・

ややたそに惚れてしまった悪寒。

もしかしたら歌いにくいかも。ストリングスとかのせいで。
そもそもコードが強引という話もあるけど。
もし歌いにくかったらストリングス無しバージョンとかアプします。

やべえ、アレンジしてたら副産物として別の曲が出来たｗ
この副産物にフェアリーという名前をつけておこうかな。

やばいやばいやばい、これバリヤバイ。

コードつけかえてガラット雰囲気かえたのはいいけど、これ、先に歌トラックもらってるからこそなりたつんだわ。
このラインでは歌えんぞ・・・。んー、どうしよう・・・。

かなりボーカリストに厳しいアレンジになってきた。
まあ、ゆるしてもらおう、そうしよう・・・。先に謝っときます、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。

んー、イントロからAメロをなんとかつじつまが合うようにするのに２時間近くかかってしまった・・・。
こりゃかなりの大作だな。

問題は聞いた人にはおそらくそれがわからない、というところだ。

だからきっと普段はこういうことしないんだろうな。

かなりモテない音楽になってきた。
でもそれこそが狙い、黒豹の対極にいけるはずだ。

>>495
>このラインでは歌えんぞ・・・。んー、どうしよう・・・。

じゃあ俺がややたその代わりに歌うわ。

なんかフェアリーテイル難産になりそう。
出かかってはいるんだけどどっかにひっかかってる。

なんか今日は空気が違う。
もしや復活したのか？と思ったけどそれも違うような気がする。わからん。

>>461
拒否権はありますか？

>>462
どうくるのか興味しんしん

ありきたりな単語を集めて陳腐な歌詞を作るスレ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/music/1047804909/
ここで出たフレーズだけ使って一曲とかやってて

651 名前：名も無き音楽論客[sage] 投稿日：04/04/05 22:20 ID:???
ジャニの歌詞はかなり陳腐だね　今日のヘイヘイヘイで歌詞出てたから見てたけど
オバヲタは外見と声しか興味ないのかな？

>>648
より陳腐な歌詞が書けるなら付け加えてもOKだと思う
少しのキーワードじゃ難しいだろうし

このスレで作った歌詞に曲をつけてくれるような板はないかね？
カラオケじゃちょっと違う気もするし

652 名前：名も無き音楽論客[sage] 投稿日：04/04/05 22:44 ID:???
DTMか楽器作曲あたりか。


こういうのはドコのスレに持っていったものかな、と。

でも結局面白いのは何か間違ったやつだったりするわけで
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/music/1047804909/637
お腹がよじれた。

さて！
バスが30分に一本ってなんとかならんものか（←一本逃して遅刻気味

>>464
【作詞】作曲してください【投稿】２
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1078590568/


ここでいいんでない？

さて、突撃してくるかな・・・ｗ

空気がイマイチ読めないので突撃は止めてみた。

>>やや
フェアリーテールやや弾き語り版ってどこかにうｐされてますか？
やや版のコード進行を参考にしたいのですが・・・。

どうも素でコードをつけると黒豹、将軍に限りなく似てしまいます。
やはりバンド上がりな感じで共通点があるのだろうか・・・。

ネットに繋げない間に
こんな読み応えのある話題が次から次へと・・・
前半の評論云々ってのが、たまらなく耳に痛い。

そんな俺の現状打破策は、ﾌｪｱﾘｰﾃｰﾙドラム乱入でﾊｧﾊｧする事ｗ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
しかしすげえ完成度だぁ。

おお！ぺーし氏復活？

おめでとうございます。

ペーシさんキターーーー！！！！！！！！！
レディオ！レディオ！

そういえばドラム録音用のガイドみたいなのはどうすりゃいんだろう。

あと、ラジオスレになんかキモイ粘着みたいなの登場してるね。
「ここへ来い」と書かれてたスレを見たら、
そいつが放送中の時間にラジオスレのリンクが貼られてたし。
もしかしてラジオ聞きながら放送してたのかもなあ。
監視スレみてみたら著作権とかにうるさいのに、
放送の権利とかには無頓着なところがまた低知能な感じでキモイわけだが。
とにかく何か起こりそうな悪寒！！！
yonosukeラジオはまた通報されてた（藁

そろそろpeercastにした方がいいのかもなあ。
つーか俺はまだ一度も通報されたことがない。
たぶん、最初に大暴れしたからだと思う（藁

>>470
フェアリーは黒豹さんのとこで落とした原曲か、
カラオケファイルに合わせてやります。ﾜｸﾜｸ

監視スレって初めて見た。
うーむ、この一週間、ラジオ用ネタにと密かに
一曲録音スレのキューピーズデッドの歌を練習していたのだがｗ

あら。やばいなあ。とりあえず注意しよう。
マリオはアレだけど、イエローモンキーは知らなかったなあ。
どうすればネトラジ的にOKで、私的にもOKな放送ができるのか・・・

ラジオの監視スレってどこ・・・？
探したけどわからんかった。

>>473
多分、これのこと。
　ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=2545&KEY=1061221818&LAST=100

>>474
さんきゅーです！

ここを見てると現行の著作権がネット放送にまったく対応できていないことがよくわかりますなあ・・・。

>>475
同意です。

個人的にはラジオスレに貼られていたスレと監視スレの人物が重なっているのが気になるのですが・・・。
管理人でもない人が自分の感覚で仕切りはじめるとロクなことにならないので。

そうそう黒さんに質問。

あの曲は何種類の楽器をどのように重ねてるのですか?

ちなみにややさんに愛を
重ねてるとかｻﾌﾞいのは無しねｼｭｯｼｭｰ(　･_･)ｒ鹵〜＜巛巛巛黒

冗談はさておき
差障りなければ手の空いている時にでも教えて下さい。
お願い致します。

>>476
監視スレの人物にむかついている香具師が、
つぶし合いを画策して名前を騙ったという可能性もあるけどね。
まあ何にしても何かが起こりそうな悪寒。
このまま何も起こらないような気もするけど。

>>477
>あの曲は何種類の楽器をどのように重ねてるのですか?

14種類の楽器を俺好みに重ねてます。
ギターはひとつずつ数えました。

>>478
14種類!!!!参りましたぁ。
ｵｹの聴いてたんですがﾄﾞﾗﾑ、ﾍﾞｰｽ、ﾋﾟｱﾉ、ｽﾄﾘﾝｸﾞｽ、ﾊﾟｰｶｯｼｮﾝ、
ｱｺｷﾞ?、ｻｲﾄﾞｷﾞﾀｰ、ﾘｰﾄﾞｷﾞﾀｰの8種類しか思いつかない・・・。

あとｷﾞﾀｰが2本としてｽﾄﾘﾝｸﾞｽの音色変えたのが3種類として
まだあと1種類足りない・・・。

ﾍﾞｰｽ2本重ねてるとかじゃないですよね?
差障りがあれば正解不正解だけでもお願い致します。

>>479
えのんさんの分け方で完璧だと思う。
モテようと思って数を多めに言っちゃったけど（藁

>>479
すごい・・・。

ここまで聞き込んでもらえるなんて、すごく幸せな曲だ！

ほんとそうだよ。それもこれも、ややたそのおかげ。

ドラムとベースだけでガッチリくればもっと音数を減らせたんだけどね。
なかなかうまくいかず。

聞き取りにくいのは2番の2回目のAメロに
超小さい音で入ってるシンセかなあ。
あとは普通に聞こえてる通りだと思う。

そういえば羽ばたく翼もかなり聞き込んでくれた人がいたなあ・・・。

ネット上にうｐしたほうが聞き込んでもらえるとはこれいかに｡

よし、じゃあ俺は分析不可能な曲にしよう。
だいぶ方向性が定まってきた。
けど今日明日は仕事があるので作業不可能。この盛り上がった思いをどうしてくれる。

うわ、今、えのんさんのホテール聞いてるけどむちゃくちゃ凝ってるわ（藁
すげえ。

俺は、7時からのドラマを見ることが日課だ。
いや、日課だった。今日で終わってしまった。最終回だったのだ。

俺はこれから何を希望に生きていけばいいのだろう？

黒さんありがとね。
うまく誤魔化されたみたいだけど(笑

>>2番の2回目のAメロに超小さい音で入ってるシンセかなあ。
ﾌｶｺｫｰｶ♪って感じの石鹸のｲﾒｰｼﾞの音かなぁ〜違ってたらごめりんこ。
いやいやほんといいのよﾂﾎﾞなのよ感謝だよｱﾘｶﾞﾄ!(´▽｀)

Qさんのも楽しみにしてますんでﾜｸﾜｸ
どんな感じになるんだろ期待期待!!!

えのんさんの分け方で正解だと思うよ。

ドラム、ボンゴ、コンガ、ベース、タンバリン、ピアノ、ストリングス、アコギ

これに、2番の二回目のAに入っているシンセ（変なメロを弾いている）

イントロの左右のギターで2つ、ソロ1つ、
サビのギターが左右で二つですべて。

パーカッションを別に数えたから14になっただけで。
基本的にはえのんさんの分け方で正解。

真ん中のギターソロも別で数えたら15になるか。

ちなみにベースもギターも継ぎ接ぎなしです。

シェイカーも入れたわ。
無理矢理数えると16だな。

最後の最後にベルツリーが入ってるから17だ（藁
これで全部かな。たぶん、これで全部だと思う。

この曲について、俺がまだやり残したと思っていることを大量に書こうとしたけど、
これはこれで気に入ってるからいいや。

とりあえず、ぺーしさんの生ドラムと、くりふさんのベースと、
ややたそかその他誰かのピアノと、ややたそのボーカルに期待。

ギターも誰かのに期待（藁

そうだ、くりふさんが、コード進行とかリズム面でこうしたいというのがあったら、
勝手にやっちゃってください。変更するので。

黒豹のアレンジ、とっても楽器板っぽくて良いよなあ・・・。
生物いろいろ重ねてもらえそうだし。
あー、俺もそっちでいきたかったような。
もしくは前将軍がやってたやつか。

けど今回はあえてはずして、どこまではずせるかやってみてます。
今日の日中に仕事が一区切り付けられるはずだから今晩また作業してみよう。

締め切りをもたずにやってるのでいつ完成するかわからんがｗ

期待しないでまっててください・・・。

ところでこれって２番の歌詞があるんだっけ？
もしあるなら構成をそれにあわせたほうがよいのかな・・・？

黒さんごめんね、丁寧に(TдT) ｱﾘｶﾞﾄｳ
そうかﾀﾝﾊﾞﾘﾝ、ｼｪｲｶｰ、ﾍﾞﾙﾂﾘｰはまったくわかんなかったけど
これら脇役があるから凄い広がりがあるのかもと一人考え中。
でも俺がﾏﾈてまったく同じ17種類の楽器を使用しても振り分けとか
入れどころでこんなｶｺﾖｸ出来ないと思う今日この頃であった。

>>ちなみにベースもギターも継ぎ接ぎなしです。
うーん、集中力があるなぁ。
俺基本は無しでと思ってて気にいらんかったら20回でも30回でも
弾くんだけど、どーしても飽き性なのかﾀﾞﾚてきて継接ぎしてしまうとか
あと、ｱﾄﾞﾘｳﾞでｶﾞｰｯと弾いてて自分で
「俺って天才(・∀・)ｲｲ!!」
と思う箇所があった場合に自分で自分のｺﾋﾟｰしてられんからその部分の
他は継接ぎするとかだなぁ。

たいがいは自分の納得するのは出来なくて
まーわての実力からしたらこんなもんかなと妥協してしまうのであった。

この曲の黒さんのﾌﾟﾚｲ (この曲のﾌﾟﾚｲだけだよ。冗談(ﾟ∀ﾟ))
より歌えるｷﾞﾀｰは俺にははっきり言って弾けませんので
ｺｿｺｿ聴いて笑い泣きするのであったのであった。

>>492
集中力があるから継ぎ接ぎなしというよりは、
継ぎ接ぎしても良くならないから出来ないの。バラバラ過ぎるから。
そういう消極的な理由で継ぎ接ぎしてないってことです。

と言っても、Aの右のギターは一回り録音したのをコピペしてるから、
イントロとAのところは継ぎ接ぎということになるのかな。
継ぎ接ぎ出来るって事は基本リズムがしっかりしてるってことなんで、
俺は継ぎ接ぎ出来る人の方がうらやましいかなあ。

仕事が終わったのでこれからフェアリーのアレンジ再開。
かなり実験的な感じでやってるので、あまりPOPにはならない予感があります・・・。

>>493
黒豹も十分リズム良い感じだと思うけどなあ。

んー、コードがだいたいついた。
ｵﾏｴ邪魔だ、引っ込んでろ！って突っ込みを受けそうな感じになってきた。

今日はこの辺にしとくか。コードつけるのに２時間以上かかってるとか普通ありえないなあｗ
これはこれで楽しいもんだ。

>>491
歌詞はここから前スレをたどると、どっかにあるはず。

http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1078590568/12

俺なんかコードつけるのに2週間くらいかかったぞ。
第一回目の作業から考えると、半年かかったことになる。

>>496
どーもっす。
一応前スレまでキャッシュが残ってたんでたどってみたのだけど見つからなくてさ・・・。

もうちょい探してみますわ。
って、もう構成ほとんど固まっちゃったのであれなんだけどｗ

こちらはコード付けるのに丸２日かかったわ、異例中の異例。
でも今回は色々な意味であえて異例づくしにしている。

アレンジもかなりやばい、たぶんやや氏か作詞者様に怒られそうな予感・・・。

つーかフェアリーテールの本スレってどこなんだろ。
なんとなくここで語ってしまってるけどここって本来隔離スレなんだよなあ・・・。

一応作詞スレのほうで呼びかけさせてもらった。
作詞者さん、最近おみかけしないのだけどまだスレチェックしてるといいなあ・・・。

明日にはアレンジ終わるぞ。
明後日MIXすれば終了だ。

最近犬がまた元気になってるな
なんでこう行動範囲が被るかな（ﾟДﾟ)y─┛~~　

犬泉もなあ、電波日記は面白かったけどなあ。
夏にはミュージックステーションに出るとかの話。
でも夏になったら、秋に出るという話になってるし（藁
さすがにネタ切れかな。
2年も同じネタ繰り返してたし。

でもネタじゃない可能性もある。
例えば、悪徳事務所に騙されていたとか。

「きみ、良い声だね！うちからデブー　し　な　い　か　？
きみの声は美しい。だが、さらに訓練して神の声にしよう！
まずはボイトレ代金80万円払って。
え？お金がない？じゃ、消費者金融に行って200万円ほど借りてきなさい。
来年の夏にはミューステでデブー確実だよ！」

たしかにあれは犬泉っぽいな。
別人かもしれんけど、またああいうのばっかになると萎えるなあ。

豹ﾀﾝのフェアリーのドラムがいじれない。
というかいじりたくなくなってきますた。
６連とか俺が好きなのが入ってるし
コピの方向でいきます。

って、>>498確かにここで話すのもアレですね。
この曲発祥のスレってどこなんでしょうか。

>>ぺー
ドラムは結構意識してるのでコピーの方がありがたいかも。
今回俺は「リメンバーポルカ」を教訓に極力メタル臭を消す事に腐心してますｗ

黒さんフェアリーのイントロ、悪魔城ドラキュラになんとなく似てるよね。
しかし歌ものを俺がやるとどうしても音域が上の方へ上の方へいってしまう。
今回も主に12フレットの辺りをメインに動いてるし。
気を抜くとボトムを支える仕事を放り出してたりしてヤバイ。

しかしアレだ。聴き直してみたら意識してるとか言いながら
「ここお約束だよ！」って感じで叩いてるとこをサクっと無視ってたりしてるんで
どうなんだよって感じだ。ヤバイな。

>>503
そう、ベースとドラムがお互い「こう仕掛けたぞ」みたいな
駆け引き？が強すぎると、ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになってしまいそうなので
ここはくりふﾀﾝにリズム隊としての味付けを任せてしまおうかと。
いらん手数増やすという俺の癖直しにもいい訓練。
俺のメタル腐臭は果たして消せるのか。
とりあえず今からスタジオ逝ってきます。

フェアリーテイルの録音やり直してて気になること。
本当はマイク返るまで待つつもりなのだけど、

今の発声、主に喉〜うなじ使って出してる所為か妙につるっとしてる。
これ、ちょっと慣れてる人がきくと「地声？」って言うんだけど、実は違って、
胸声寄りというよりは頭声の進化系みたいな歌いかたに胸声を混ぜてる感じ。
発声法としてはこっちが難しい（というかポイントが狭いから喉鍛えないと正確に狙えない）んだけど、
でも、ふんわり感を出したい時だとちょっと物足りない。キレイすぎる音になってる気がする。
今は最初の録音みたいな感じの胸声の息と幼さと頭声の柔らかさが欲しいんだけど、
でも声量は落とさずに〜ってのは難しいのか。抑え目抑え目で歌ってみればいいのか・・・
つっても元の声の厚さもまだまだ足りないのに。

その前にピッチの正確さなんだけど、ぬー。こっちが気になる・・・

というかアレ。
某課長さんの知り合いの某氏が某ギャルゲの主題歌歌ってるじゃないですか。
あれ聴いてるとすげーなと思うわけで。
アレもきっと試行錯誤してるんだよな・・・うううう。

もひとつの課題は息継ぎ。
入れる場所がない。自業自得。

ドラムもベースも全然違う風にしていいよ。
と思ったけど、あのドラムはぺーしさんのドラムが元だ。
ラジオで一回だけ流してたじゃん。
あと、6連の部分は将軍のを聞いてパクったと思ってたけどちゃうわ。
しげしげさんので叩いた時に6連のタム回しがあったじゃん。
それからパクったんだ。パクったというかぺーしさんが叩くことを念頭に置いたというか。
だからぺーしさんにとってはいじりにくいかも（藁

>>506
声量は無理に上げなくてもいいような気がする。
声の厚さは今ので十分だと思うけどなあ。
ということで張り上げないバージョンも欲しいかな。
自分好みに歌ったのと、かなり落として歌ったバージョンの二つ。
ピッチは気にしなくていいや。必要があったら直すし。
まあ、急ぐ必要ないし気楽に。

>>507
息継ぎかあ。1フレーズごとに別にとるしか無いかもね。
俺だったらそうする。
それかyonosukeさんバージョンのメロにするか。
そうしたら息継ぎの場所が出来る。
でもこれは伸ばした方がいいかなあとも思う。

この曲の発祥地は歌詞スレだね。作曲してくださいスレッド。
でも戻ると他の住民の邪魔になりそうな悪寒！

つーか２ちゃん自体ゴミ人間の溜まり場　たまに面白いヤツが紛れ込んでるだけ。

>>507
私はあのまま息継ぎがちょっと無理矢理な感じのほうが雰囲気があってよいかな、と思いました。
私としては2番さえなければこのままのテイクでよいと思います。

実際は2番があるから是非歌ってほしいのですが・・・。
おそらく2番だけ歌う、というのは上手くいかないと思いますので。

>>509
ですね、途中経過は雑談スレとかここでも良いのかな、と思っています。
完成したら作詞スレのほうでうｐを知らせようかと思っています。

今日のyonosukeラジオはスタジオの練習風景だった。
どうやらパーマネントなバンドを組んでるみたいね。
なかなか長く続きそうなバンドだと思った。
それで思ったんだけど、もし俺が関西人だったら、絶対にややたそとバンド組んでるね。
なんで誰も勧誘しないんだろう。
ややたそは、ピアノ弾き語りライブでアンコールかかったらしい。
これはすごいことだよ。よっぽど通じるものがあったんだろうな。
気合いとか、なんかそういうの。
というか、弾き語りでライブやるなんてすごいな。その行動力が。

犬泉君にも見習ってもらいたいものですな（藁

>>黒豹
犬、また楽器板にきてる？気のせいかな・・・？

来てるような気もする（藁

そっかあ。
来てたらきっとこのスレも見てくれてるよね・・・？

マジでややたそとバンド組みてえなあ。
ややたそは3拍子の曲が好きらしい。
ピアノソロでアドリブすると全部三拍子になるらしい。
ブラの曲も三拍子だったしね。
これがまた奇遇なんだけど、俺も三拍子が大好きなのよ。
いやあ、ややたそと俺は気があいますなあ。
ゴメン、嘘ついた。俺が好きなのはシャッフルだ。6/8なのかな。
まあ同じ三拍子系ということで、気が合うということにしておきます（藁

なんだろうね、こういう好きなリズムとかって。
前世で何かあったとかなのかなあ。まあ俺の場合は盆踊りとかなのかなあ？
で、今超お気に入りなのが、ドウービーブラザースのミニッツバイミニッツという曲だ。
正しくは、それをラリーカールトンがギターで弾いてるやつ。
この前テレビでやってて、それで初めてこの曲を知った。超たまらんわ。
これをリピートして良く聞いてる。で、ふと思ったんだけど、
ラリーカールトンだったらメロ弾いてその後にアドリブを弾きまくるのが普通じゃん。
なのに、これはアドリブパートが無くてメロ弾いてるだけ。
ということは、ラリーカールトンもこの曲のメロが超大好きなんだろう。俺と同じだ。
ということで、俺とラリーは今日からともだちんこです。

>>515
なんだ？犬泉に説教でもするのか？
いいぞ。生暖かく見まります。

>>516
ではまず関西圏に引っ越すところからがバンド活動です。

>>517
いや、そんなつもりは全然ないんだけど・・・ｗ

> ややたそは3拍子の曲が好きらしい。
ヨーロッパの人たちは3拍子が基本で
4拍子は3+1拍子と解釈してる聞いたことがあります（ホントかな？）
ややたそのバックボーンがクラシックってのも関係あるかもしれません。

>ヨーロッパの人たちは3拍子が基本で
>4拍子は3+1拍子と解釈してる聞いたことがあります（ホントかな？）

マジで？
ということは俺たちが5拍子をやるみたいな感じなのか？
ワルツばっか踊ってるからなのかな？
は〜、ややたそはヨーロッパで高貴な感じなのに、俺は盆踊りですか。
仕方ないので今日から一人祭りを開いて踊り狂います。

さすがに西洋人が3+1と数えてることはないと思うけど、
古い正統派の人のピアノの演奏(ケンプだのバックハウスだの)とか聞くと
(それもシューマンとかシューベルトとかの曲で)
4拍子の各拍は実はイーブンじゃないような感じがしますよね。
最後の1拍が微妙に短いっていうか、次の1拍目めざして
つっこんでるというか。3拍子の曲も3拍目は特別っていうか
なんかヘンなタイム感覚のもあるような。
オケではさすがにあんまり露骨なのはないけど、
ピアノだと勝手にいろいろできるからなあ。
ウィンナワルツだの、ポロネーズだの、
実は単に3拍子、4拍子ってのとは違うお決まりの「グルーブ」があるのかもね。
ポリーニぐらい最近になるとなんかイーブン。

そうか、そんなに深いのか。さすが西洋人だな。
次回のややらじはそのあたりの話をリクしておこう。
ってか明日の朝か。朝からそんな難しい話出来るのかな。
頭働かなさそうだが。
521さんが朝から語ってるから大丈夫か。

また粘着が来たよ。
つか、なんでみんな関連URL入れるの？
楽器板以外の人が聞く訳ないじゃん。と俺は思う訳だが。
メリットよりデメリットの方が多い気がする。
というか、メリットを一つも思いつかない。

>523
まあ、ネトラジさんへの敬意の表明だわ。
関連URLのおかげで粘着はネトラジさんじゃなくて
個々のDJに付くわけだから。
タダでうまい汁だけってのはなかなか難しい。

ご迷惑おかけして申し訳ない･･･。
いろんな意味で勉強になったんで次に生かしたいっす(｀・ω・´)

個人的な事だけど、ねとらじに限らず自分の音源が
流れてたら嬉しいと思ってしまうのは普通じゃないのかなぁ。

あたｺﾋﾟｰ音源についても流してだめだったら
それを演奏してうｐしてるみんなもだめって事になるの？

だけどﾌﾟﾚｲﾔｰ（ｺﾋﾟｰされるﾐｭｰｼﾞｼｬﾝ）にしたら
されればされる程凄い光栄なことではないのかなぁ。

そりゃCDの曲流すのは良くないと思うけど(誰も流さんか)
あぁ・・・世知辛い世の中ですなぁ。

でも♂さんも黒さんも他の皆さんも応援するぜ!!!

>>526
> 個人的な事だけど、ねとらじに限らず自分の音源が
> 流れてたら嬉しいと思ってしまうのは普通じゃないのかなぁ。

そうそう。

> あたｺﾋﾟｰ音源についても流してだめだったら
> それを演奏してうｐしてるみんなもだめって事になるの？

それ本来ははっきりアウトなんすよ。コード進行だけならOKらしいけど。

> だけどﾌﾟﾚｲﾔｰ（ｺﾋﾟｰされるﾐｭｰｼﾞｼｬﾝ）にしたら
> されればされる程凄い光栄なことではないのかなぁ。

キッズが遊んだり勉強したりするのは応援してほしいですよね。

私もかなり勉強不足な状態で、これではいかんなと思っているところなので不確かな話としてお聞きいただければ幸いです。

ネットラジオなどの新しい文化に対して法律がまったく追いついていないのが現状のようです。

現在ではネットラジオも「普通の」ラジオも同じものとして扱われる可能性が高いそうで。
つまり既存のCDをかけてそれがばれた場合、莫大な使用料を請求される可能背があるとかなんとか。

たとえばコピーした曲を自分のサイトに乗せたい場合、使用料などがジャスラックによって定められています。
まあ、それもなんだかなとは思うのですが、この場合、ジャスラックに一定の金額を払えばOKです。
額もそれほど法外ではありませんでした。なんとか個人で払える額。それでも高いですけど。

ネットラジオの場合はこれが当てはまらないようです。

個人的にはネットラジオ聞くのもうｐされてるMP3などを聞くのも大して変わらないのではないか、と思うのです。

ほんとはたとえCD音源でもそのままネットラジオで流されて、いったい誰が困るのだろう？と思うのですけどね。
むしろ宣伝になるのでよいのではないか？と思うのですがね・・・。

>それを演奏してうｐしてるみんなもだめって事になるの？

ダメですね。
ネットでのコピー演奏の公開はちゃんと料金設定がしてあります。
上手く工夫すればかなり安く上げられるけど。
一曲（ひとつのファイル）を一ヶ月公開すると1000円くらい。
といっても、これは歌詞とメロに関しての話。
ジャスラックというところが、歌詞とメロだけ管理してるの。

CDを流すのは、普通の人が許可を得るのは不可能だと思う。
市販されている録音物の権利になると一気にしきいが高くなる。

あと、バッキングのコピーだけなら大丈夫かというと本来だめだわな。
でも、ジャスラックみたいにきちんと管理してくれるところが無いから、
元バッキングを弾いた本人が裁判を起こすことになる。
ネットでのアプは歌詞メロでも1000円くらいじゃん。
バッキングに関して裁判で認められても、しょせんそれくらい。
だから誰も訴えないはず。

> ほんとはたとえCD音源でもそのままネットラジオで流されて、いったい誰が困るのだろう？と思うのですけどね。
> むしろ宣伝になるのでよいのではないか？と思うのですがね・・・。

ここは微妙なのかも。テレビ・ラジオや有線、カラオケなんかの著作権使用料は
音盤制作者にたいしてけっこうなものなんじゃないかなあ。知らんけど。
だから「一律にとる」ことにしておく価値はあるのかも。ないのかも。

>>530
ええ、カラオケをタダでやられたら相当やばいです。
ものすごい人数がたぶん食いっぱぐれます・・・ｗ

ただ、ラジオでかける、有線でかける、などは宣伝の意味合いが強いことも多いので・・・。
FMのパワープレイなどむしろお金を払ってでも・・・、といった雰囲気で。

P2PなどのようにMP3ファイルとしてでも簡単に形が手元に残ってそれを好きなときに繰り返し聞ける、
となるとCDのセールス自体にかなりの影響があるように思います。
って、この辺はネット上で議論するとかならず荒れる話題の一つでもありますね・・・。

ネットラジオの場合は現在のところ音質もかなり悪いですし、録音する手間は普通のラジオと変わらないですし。
ラジーつかえば自動で録音できますがそこからファイルを切り分けるのは結構な手間ですからね。

そういやジミヘンか誰かのCDの文だったかな。
本だったかな。何かで読んだけど、
ラジオというのが始まってレコードが流され始めた。
それに対してアーティストみんなが、流すなと反対したと。
だけど、結局はラジオで流されることにすごい意味があることを知って、
みんな流してもらおうと必死になってきたとかなんとか。

だからあれだよね、ようするに金なんだよなあ。当たり前だけど。
ネットラジオがまだ小さいから禁止という方向に進むのであって、
もし巨大な放送局が自然発生したら、向こうから頭下げてくる訳じゃん。
そういうのが出てくれば面白いんだけどねえ。
ブロードバンドがさらに広まって、携帯とかでも
100Mbpsくらいの常時接続が当たり前になったら、
電波のラジオを、ネットのラジオとかネットのテレビが超えるかもしれない。
だって、放送に免許が要らないんだから。
まあ、そういう時代が来るのか来ないのかしらないけど楽しみではある。

yonosukeさんQさん黒さんありがとう勉強になりました。

>ジャスラックは邦楽だけ扱っているのですか？

>ネットでのアプは歌詞メロでも1000円くらいじゃん。
>バッキングに関して裁判で認められても、しょせんそれくらい。

なるほど。じゃあ弁護士に頼んで
いちいち訴訟してたら赤字になっちゃいますね。

>キッズが遊んだり勉強したりするのは応援してほしいですよね。

くぅ〜良いことおっしゃられる。
よし!世界の子供達の為にもどんどんｺﾋﾟって
どんどんｱﾌﾟしるぞぉ〜!

やっぱジミヘンのBBCのCDの中の文章だった。
1988年まで、レコードの総演奏時間が一日7時間までに制限されていたらしい。
1988年なんてつい最近じゃん！と思う人はオッサン（藁

ちなみに、洋楽を流すんなら、live365.comで金を払えば自由に流せる。
もちろん、総演奏時間とか、リクを受けてからその曲を数時間以内にかけるのはダメとか、
いろいろな制限があるけど。

>1988年まで、レコードの総演奏時間が一日7時間までに制限されていたらしい。

BBCという放送局がラジオ放送で流すレコードのことね。

ラジオで流れまくるのはCDを買ってくれた人に申し訳ないとか
そういう議論があったんだって。
まあ、ぶっちゃけると、ラジオでただで聞けるのに、
CD買うやつなんかいないだろ、だから流すなということ。
まあ、Winnyでただで手に入るからCD買うやつなんかいないだろ、
と同じレベルの議論だわな。

>ジャスラックは邦楽だけ扱っているのですか？

外国の取り立て屋と相互契約してるから、ほとんどの洋楽もジャスラックの取り扱い。

>>536
ｻﾝｸｽ!BBCｲｷﾞﾘｽの放送局も大変だったのですなぁ。
黒さんはCIAやKGBや粘着に注意だよん。

>1988年なんてつい最近じゃん！と思う人はオッサン（藁


|彡ｻｯ

これを機会にpeercastにしようと思った。
peercastというのは、中央サーバーが無くて、聞く人がどんどん転送していく。
最終的には誰が放送してるのか分からなくなって、匿名放送が出来る。
だから、地方のテレビ番組が再送されていたり、市販のCDが放送されていたり、
なんでもありの世界だ。
だが如何せん、IP丸だしなのだ。
もし、放送者が俺で視聴者が一人だけなら、お互いにIPが丸分かりとなる。
これはマズイ。
まあ、俺に関しては放送用のIPを割り当てればいいやと思ったけど、
聞く方がそうはいかないということに今気がついた。
例えば、俺以上のややたそストーカーが居たら、
毎回放送をチェックしてIP割り出そうと思えば割り出せるわけだ。
これはマズイ。ややたそのパソコンが危険に晒される可能性がある。

ということで、今日実験しようと思ったけど止めた。

俺けっこう、ボランティアでやってくれてるサーバー管理者
の意向とか尊重するタイプなのね。
その俺がコピー曲を放送してしまっている。
そういう自分がものすごくイヤ。
だけど放送したい。
もうpeercastしかない。
あ、俺が中央サーバーになればいいのか。
だいたい10人くらいに配信出来そうだ。無理かな。

ああ、どうしたらいいんだ。

それでpeercastを視聴していてスゴイ曲を発見した。
DTM板の放送曲だったんだけど、猫の歌。
猫好きの俺の心を直撃した。
だれかその曲のこと知らないかなあ？
たぶん、同人という部類に入ると思う。
これで俺もめでたく同人の人になれると思うと嬉しいです。

ギャヒイイイィィィ！！！

とうとう俺のサイトが削除された！！！
ちょうど100MBを超えたくらいだったな。
ったくtok2.comは無制限とかいいつつ嘘ばっかだからな。
サーバー落ちるのはしょっちゅうだし。
でも今回は結構もった方なのかな。

そうでもないか。2月からだからまだ3ヶ月で死亡と。

>>541
う、うげっ!!!
ほんとだ、ﾍﾟｰｼﾞ開けたらなんや「ﾄｸﾄｸ」て訳わからん!!
えっ?黒さんの前の曲とかもう聴けないの?
そりゃあきまへん!　うぅ・・・・・・・・
DLし忘れたのあるのにぃ〜助けてちょーだい。

>>542
曲もろとも全部削除されました（藁
近いうちに何とかします。

>>543
おぉ!!!ありがたやありがたや!!!
大変そうだけどﾕｸｰﾘがんばってちーだい!!!
ぼちぼちと待ってるからね〜。

そうそう、黒さん。
前から聞こうと思ってたんだけど。

Made In TaiwanのFernandes

って知ってます?



いや他意はないので。

某スレでややたその歌を聴いてまいりましたよ。
たまりませんね。しばらく無限リピートすることに決定しました。

>>545
他意は無いということは、他意があるということです。
そうなると「俺がフェルナンデスを使っている」もしくは、
「俺の知り合いにフェルナンデスを使っている人が居る」という感じ？

まず、俺はフェルナンデスは持ってません。
フェルナンデスを持ってる知り合いは3人くらい居るけど、タイワン製かどうかは不明。

他意が無いという意味を素直に取って答えますと「知りません」となります。

つか、何だろう？すげえ意味深なんだけど（藁

>>546
わたくしも某ｽﾚで黒さんのﾌｪﾙﾅﾝﾃﾞｽ、いや、
ﾌｪｱﾘｰﾃｲﾙを再度DLして来ましたので
あとのﾌｧｲﾙは1〜18年後でもいつでも・・(冗談)

ちなみにお返事ありがとさんです。
いや、ほんと他意はないのです。
自分の勘違いでありまして、言い回し(文章のおもしろさ?)が
似てましたもので・・・・すいましぇんでしたｻｻｯ((((〃⌒ー⌒)／どもっ♪

そうだ、えのんさんフェアリーのギター弾いてよ。
俺じゃ駄目だ。特にバッキングが。
なんか全部やり直したくなってきた。

ﾑﾘ、ﾑﾘ、ﾑﾘ、ﾑﾘ、ﾑﾘ〜!!!!!
これ以上いいｷﾞﾀｰは弾けましぇん!!
いや、ﾏｼﾞでこの作品を壊す暴挙は出来ましぇん。
言っときますけどね、あ〜た、私の大のお気に入りを
自分の手でむちゃくちゃに出来ません、出来ません、
で　き　ま　し　ぇ　〜　ん!!!!(武田鉄也風味)。

そうそう、ﾄｯﾌﾟｼﾝﾊﾞﾙのｱｸｾﾝﾄもお気にですよ〜。

ﾒﾀﾘｶスレが盛り上がってまいりました。

しかし彼は犬のような嵐と違ってある種の必死さが出ているのか、
見ててリアクションに困る。よって俺はこっちに書いてるわけですが。
なんか、役場とかにに見当違いな苦情電話をするのが趣味の老人
を見るようです。

と思ったら、いきなり態度豹変で退席ですね。
どうやら釣りだったようです。いやー、ネットって本当に怖いですね。

-−_─ - ─_−_─ - 　─−￣─ - ─_−_─ - _−-
　　　　　　　　　　　　- ￣─_─￣─ --　=　─ --　=　─−￣-
　　　　　　　　　　　　　　─￣ -−--　─−￣─−--−￣−-
　　　　　　　　　　　　- ￣─_─￣─ --　=　─　─−￣-
　　　　　　　　　　　　　　─￣ -−--　─−--−￣−-　 　　
　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ)　　ｻﾞﾌﾞｻﾞﾌﾞ
　　　　　　　　　三三三
　　　　　　　　三三

>>552
帰宅後ﾒﾀﾘｶｽﾚに行ってみよう〜。
しかしぺーしさん、夜更かしですなぁ〜。

ﾒﾀﾘｶｽﾚ覗いてきました。皆さんのあしらい方が
ｾﾝｽﾊﾞﾘﾊﾞﾘでﾏｼﾞ笑いしてしまいました。

>>549 そんな事言ったらいつも黒豹音源をレイプしてる俺の立場が…(；´Д｀)

>>555
いや、くりふさんここだけの話ですよ、
黒さんに聞かれちゃまずいですからね。

もちろんくりふさんのかぶせたﾍﾞｰｽの方がｶｺｲｲのですよ!!
なんせ黒さんｷﾞﾀﾘｽﾄですし、おっさんですしね(多分)。
ﾍﾞｰｽ本職にはかないませんよ。しかも黒さんおっさんですしね(多分)。
つーか実はくりふさんの男らしいﾍﾞｰｽ大好きなのですよ。ﾏｼﾞで。













♪ﾝｯﾎﾞ〜〜ﾊﾞｧﾎﾞ〜〜ﾝﾎﾞﾊﾞﾎﾞｫ〜♪(byﾎﾞﾝｼﾞｮﾋﾞ)

>>555
今回ﾏｼﾞﾚｽ。
一緒のﾊﾟｰﾄの方のﾊﾟｰﾄはやっぱりやりにくいのです。
というか思い浮かばないのです。

最近全然なのですがもし曲を書いたら
くりふさんﾍﾞｰｽ弾いて頂けますか?
是非お願い致したいのです。

冗談抜きでくりふさんのﾌﾟﾚｲと音のﾊﾘ、大好きです。
これはまじです。

どうぞ、お荒らしになって！
ttp://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=clubclub2&P=0&Kubun=K1

>>556
あのﾎﾞﾝｼﾞｮﾋﾞのﾘｳﾞｨﾝｵﾝｱﾌﾟﾚｲﾔｰのｲﾝﾄﾛｗは
MCのオチのつもりだったんですが「おお！」とか言われて首をかしげた覚えがあります。
若かったあの頃、何も怖くなかった。
>>557
ありがたやありがたや。
「弾いてくれ」と言われるのは大変うれしいです。
俺に弾けるものならいくらでもお受けしますよ。
ただ俺はできることが非常に狭いのでちゃんと期待にこたえられるかどうかｗ

みんなしてオッサン、オッサン、ウルサイなあ。
ほんま頼むわ。
たしかに俺は犬泉と同じ、39歳童貞です。
まだオッサンでは無いと思うんだが。どうだろうか？

たしかにボンジョビはワラタ。絶妙だった。

最近嵐らしい嵐見ないなあ・・・
やっぱり前は犬さんが孤軍奮闘してたのだろうか。

>>559
Runawayだったら大爆笑間違いなしだっただろう

>>559
おぉ〜ありがとさんです!創る意欲がﾌﾂﾌﾂとぉ〜。

>若かったあの頃、何も怖くなかった。
ただあなたの優しさが怖かった。


と、続く私もおっさんですか。

>>562
それなんだろう？
分かりそうで分からない俺はアルツですか？

ところで某コテの方が食事を抜いているようです。
平均体重なのでダイエットではない。となるとつまり、あれですよ。
ヴァイですよ。For the love of Godを録音する時の話ですね。
練習しまくっても思うように弾けず、手は痛いわ血は出るわで大変だった。
それで10日間の断食をしたんですよ。
そうしたら凄まじいテイクが録れたと。
そういうことです。

で、アメリカというところは恐ろしい国で、この話をしただけで、
「世の中には満足に食事をとれない子供が多いのに、何が断食だ売名行為野郎が！」
と叩かれまくるわけですよ。
俺は日本人で本当に良かったと思います。

というわけで、フェアリーのギター録り直しに向けて断食に入ります。
ついでに、3kgほど痩せて、夢の大台を切りたいと思います。
ではよろしくお願いします。

>>563
い、い、いや、いやね、神田川の歌詞・・・だった訳で
ﾌｫｰｸな訳で、か、かなり古い曲な訳で、・・・・・
んがぁぁぁぁぁぁ!!!!説明さすでない!恥ずかすぅー!!


こうなったら10日間喰いまくったるっ!がるる!σﾟдﾟ)ﾎﾃﾞﾘｼｬｽ!

>>564
おお！それだ！
やはり俺はアルツだった。

ところで、前述のヴァイの断食話。叩かれてからはちょっと内容が変わって、
「一年に何回かやることに決めている断食期間にちょうど当たった」という話になっている。
まあ結果的には似たようなものだけど。

それと、ツアーバスが全焼したことがあるんだが、その時も
「どうせおめえ自分で火つけたんやろ？この売名行為野郎が！」
と叩かれまくったとか。ほんとアメリカは怖いところですね。

>>565
やはりｳﾞｧｲだけにｳﾞｧｲ名行為で非常にやｳﾞｧｲと言う訳ですね。

実はあまりｳﾞｧｲ知らないんですよ、ﾄﾎﾎ。
ﾌﾗﾝｸｻﾞｯﾊﾟの採譜してた(わしゃ楽譜読めん｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡)とか
そうだ、ｱﾙｶﾄﾗｽとﾃﾞｲｳﾞﾘｰﾛｽとﾎﾜｲﾄｽﾈｲｸを少し位。
ﾌﾟﾚｲは変態ﾁｯｸで(もちろん基礎できてのことだろうけど)
なんつーかただのｷﾞﾀﾘｽﾄという枠を越えてｴﾝﾀｰﾃｲﾅｰって感じました。



つーか黒さん、ｳﾞｧｲって若造りしてない??
ちなねに私の一番はｲﾝﾃﾘﾍﾟ・・・ん?　ｲﾝﾃﾍﾟﾘ?　い、いかん無理してもた。

ややたそゴメソ。パン食べちゃった、、、
俺の断食は1時間30分で終了。お疲れ〜。

>やはりｳﾞｧｲだけにｳﾞｧｲ名行為で非常にやｳﾞｧｲと言う訳ですね。

上手いなあ（藁

>つーか黒さん、ｳﾞｧｲって若造りしてない??

ギャヒイイイィィィッ！！！！！！！！

そういえばかなり昔、大阪の南港で野外ﾛｯｸﾌｪｽかなんちゃらの、坊やで
(機材運ぶかわりにﾘﾊ観れて本番ﾀﾀﾞで観れてｾｯﾃｨﾝｸﾞも盗んじゃれ)行った時に
機材運び終わってﾘﾊまで時間あるので一服してると、やって来ました!
ﾃﾞﾋﾞｶﾊﾞとｼﾞｮﾝｻｲｸｽがｾｸｽｨｰﾈｰﾔﾝ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしながら連れて!
(ﾍﾞｰｽはﾆｰﾙﾏｰﾚｲやったかなぁ?)んで運動会の来賓席みたいなﾃﾝﾄで
缶ﾋﾞｰﾙやらﾊﾞｰﾎﾞﾝやらなんか呑んでて、その近くに当時前座のｱﾝｳﾞｨﾙ
(本番でVOが電動こ○し持ってたのだけ覚えてる)またまた前座の
ﾎﾞﾝｼﾞｮﾋﾞ(確か手書きでｶﾀｶﾅでﾎﾞｿｼﾞｮﾋﾞとﾝとｿ間違えていた)
が居てた。しばらくすると来ましたよ!ﾏｲｺｰｼｪﾝｶｰ!!
しかし彼は他の連中の様にｾｸｼｰﾑﾁﾑﾁﾈｰﾔﾝなど見向きもせず屈強な
ｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞ力仕事ﾏﾝに建てさせたﾌﾟﾚﾊﾌﾞん中に入って行き
なにをするのかと思いきや、なにやらﾋﾟﾛﾋﾟﾛ聴こえてくる・・・
おい!ｷﾞﾀｰの練習かよ!全然ﾛｯｸちゃうやん!けど(ﾟДﾟ )ｳﾓｫｰΣ；；)ｻｸｻｸｼﾞｭｰｼｨ
と、当時の僕は思たのでした。

そしてﾘﾊ。覚えているのは曲の最中ｺｰｼﾞｰﾊﾟｳｴﾙの真後ろにｺｿｰﾘ行って
感動してたら曲が終わり( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰと思いきやｺｰｼﾞーが後ろを振り返り
つまようじを咥えた口元を少し引き上げｳｲﾝｸを・・なんてｶｺｲｲ〜。
そして南港に夕日が沈む中、ｷｬﾌﾟﾃﾝﾈﾓが・・・う〜んｵｻﾚ。









ってこんな経験をした私は間違いなくおっさんですか。