限界総合スレ
1 ：ドレミファ名無シド：
＞限界値情報公開
この人が来るとスレが荒れますので、ここでひっそりやって下さい。
ではどうぞ。
この人が来るとスレが荒れますので、ここでひっそりやって下さい。
ではどうぞ。
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2 ：ドレミファ名無シド：04/03/23 16:17 ID:mPowbuQQ
うんち
（´・ω・｀）
4 ：ドレミファ名無シド：04/03/23 17:42 ID:FdX0DJBL
さっさとこいage
5 ：ドレミファ名無シド：04/03/23 22:17 ID:BfrK8UBS
集まれ！！ナノピッカーズ！！
ところでこのスレどこの板？
ところでこのスレどこの板？
何だこれ？
7 ：ドレミファ名無シド：04/03/23 23:34 ID:OZcPbwaa
8 ：ドレミファ名無シド：04/03/24 02:30 ID:Eg4Eo9PK
スレの主旨としては、
ナノピッキングとはなんなのか？から
練習法・コツ、そしてうpまで全般。
まずはナノピッキングについて１から教えて下さい。
スタート↓
ナノピッキングとはなんなのか？から
練習法・コツ、そしてうpまで全般。
まずはナノピッキングについて１から教えて下さい。
スタート↓
何このスレ？
10 ：Blazan ◆G2wckTGxAo ：04/03/24 06:51 ID:DeUmWafd
隔離スレが成功した例を見たことがない。
そりゃ見境なく暴れるのが荒らしってもんだからな。
自分からすすんで檻に入るようなことはするまい。
自分からすすんで檻に入るようなことはするまい。
12 ：ドレミファ名無シド：04/03/24 08:10 ID:lWVIle1f
>>10
隔離スレふたつももってるおまえが言うな、おまえが
隔離スレふたつももってるおまえが言うな、おまえが
ナノピッキングって音楽的に言えばメロディ等無いに等しいよな。
っつー事はやっぱり飛び技的な部類に入るわけだ。
問題はどこの部類に入るかだ。
タッピングやスィープ等のメジャーな部類なのか。
アンジェロラッシュ等のマニア向けなのか。
喪前等から見てどー思うよ。
ちなみにナノはジンモのナノと考えてな。
っつー事はやっぱり飛び技的な部類に入るわけだ。
問題はどこの部類に入るかだ。
タッピングやスィープ等のメジャーな部類なのか。
アンジェロラッシュ等のマニア向けなのか。
喪前等から見てどー思うよ。
ちなみにナノはジンモのナノと考えてな。
14 ：ドレミファ名無シド：04/03/24 12:37 ID:60tyz0jC
残念ながらマニア向けでしょうな。
早よこいや限界age
早よこいや限界age
どうも限界が1人でナノの評判を地に落としたよな。
ジンモやなんだっけ？なんとかっギタリストがいくら必死にやっても
"あぁ、2chの荒しのアレね"って感じになっちゃうだろうな。
ジンモやなんだっけ？なんとかっギタリストがいくら必死にやっても
"あぁ、2chの荒しのアレね"って感じになっちゃうだろうな。
限界待ち。。。ﾆﾔﾘ
あそこまで勘違いの激しいやつははじめてみたからなあ；
18 ：限界値情報公開：04/03/25 10:45 ID:6qsJrFm5
あ、どうも。来たけど…
19 ：限界値情報公開：04/03/25 10:47 ID:6qsJrFm5
この檻、鍵が掛かってないんだもんな…
20 ：ドレミファ名無シド：04/03/25 10:48 ID:zVHRO91L
本物かどうかわからねーな
21 ：限界値情報公開：04/03/25 10:50 ID:6qsJrFm5
本物って…。まあ、本物ですよ
22 ：限界値情報公開：04/03/25 11:13 ID:6qsJrFm5
せっかく建ててもらったから、音源もさらしとこ。
http://www.yonosuke.net/clip/2004/5044.wma 高速和旋法
http://www.yonosuke.net/clip/data/3740.mp3 インプロ
http://www.yonosuke.net/clip/2004/5263.wma ループの上でアドリブ。
http://www.yonosuke.net/clip/2004/5044.wma 高速和旋法
http://www.yonosuke.net/clip/data/3740.mp3 インプロ
http://www.yonosuke.net/clip/2004/5263.wma ループの上でアドリブ。
本物？
24 ：限界値情報公開：04/03/25 11:24 ID:6qsJrFm5
新しい音源（ループをバックにしたの）も上げておいたので、本物。つうか、今聴きなおして、
ちょっと後悔。まあ、いいや。叩かれるのも楽しい。
ちょっと後悔。まあ、いいや。叩かれるのも楽しい。
25 ：ドレミファ名無シド：04/03/25 11:46 ID:dBZ6pmYo
この手のﾔﾂってもう音楽じゃないね。
ただのｵﾅﾆｰ。
ただのｵﾅﾆｰ。
しかし限界君が前言ったようにこれが暇つぶしだと言うのなら、凄まじい暇つぶしですな。
あれ、普通の速弾きは晒さないのか？あの下手糞なヤツ。
改めて聴いて思ったんだケド、
お前ナノやらなきゃ結構実力あるんじゃねーの？
お前がやってる事は
鳥山明そっくりの絵を描く二流漫画家みたいなもんなんじゃないか
改めて聴いて思ったんだケド、
お前ナノやらなきゃ結構実力あるんじゃねーの？
お前がやってる事は
鳥山明そっくりの絵を描く二流漫画家みたいなもんなんじゃないか
28 ：限界値情報公開：04/03/25 13:21 ID:6qsJrFm5
>>26
暇つぶしじゃ、マズイですかね？皆さんもそうだと思うのだが…。
>>27
？？どっちなんだか。下手糞なのか、結構実力あるのか。まあ、下手糞でも、いいんだけどね。
鳥山明って、ドラゴンボール？だよね。うーむ。その例えは、コピー主義の人に当てはまると思うんだけど。
マンガとかは詳しくは知らないけど、要するにメジャーな人のコピーが上手い二流の人って例えでしょ？
暇つぶしじゃ、マズイですかね？皆さんもそうだと思うのだが…。
>>27
？？どっちなんだか。下手糞なのか、結構実力あるのか。まあ、下手糞でも、いいんだけどね。
鳥山明って、ドラゴンボール？だよね。うーむ。その例えは、コピー主義の人に当てはまると思うんだけど。
マンガとかは詳しくは知らないけど、要するにメジャーな人のコピーが上手い二流の人って例えでしょ？
29 ：ドレミファ名無シド：04/03/25 13:22 ID:Dw2zoggq
ヒスコレスレは俺に任せろ
30 ：限界値情報公開：04/03/25 13:23 ID:6qsJrFm5
任せた。
31 ：ドレミファ名無シド：04/03/25 13:29 ID:y2D0NjOw
限界降臨祝age
お前がやってるのはナノのコピーだろ？
33 ：限界値情報公開：04/03/25 14:05 ID:6qsJrFm5
うーん。ナノってコピーは無理なんじゃないかと思うけど。まあ、音的に真似と言われれば
それはそうだけど、技術のひとつとして注目してて、で、それなりに音になってきたかな？
という程度だからね。未開拓な技術なんだし、これはこれで面白いよ、俺はそれなりに弾けるようになったよ、
という意味で音源をさらしてるので、別にあればっかりやってるわけじゃないですよ。
それはそうだけど、技術のひとつとして注目してて、で、それなりに音になってきたかな？
という程度だからね。未開拓な技術なんだし、これはこれで面白いよ、俺はそれなりに弾けるようになったよ、
という意味で音源をさらしてるので、別にあればっかりやってるわけじゃないですよ。
34 ：ドレミファ名無シド：04/03/25 14:06 ID:Dw2zoggq
ヒスコレスレに俺よりすごいのが現れちまった
35 ：限界値情報公開：04/03/25 14:07 ID:6qsJrFm5
じゃあ、こっちで遊んできなよ。
36 ：ドレミファ名無シド：04/03/25 14:08 ID:Dw2zoggq
このスレの趣旨が分からないので煽り方が分からないんだけど
とりあえず(ﾟдﾟ)uma-
とりあえず(ﾟдﾟ)uma-
37 ：ドレミファ名無シド：04/03/25 14:10 ID:dBZ6pmYo
ｷﾞﾀｰ何つかってるの？？
こんなの弾けたらｱﾙﾃﾞｨﾒｵﾗみたいな香具師らも簡単に弾ける？？
こんなの弾けたらｱﾙﾃﾞｨﾒｵﾗみたいな香具師らも簡単に弾ける？？
38 ：ドレミファ名無シド：04/03/25 14:12 ID:Dw2zoggq
フルアコの音？
39 ：限界値情報公開：04/03/25 14:21 ID:6qsJrFm5
ギターはスタインバーガーの再発売もので、ラインで録ってるてのもあるけど、すごくアコースティックな
音のするギターなんだよね。
で、アルディメオラは、コピーした事無いけど、簡単ってことは無いでしょうね。無理ってことも無いと思うが。
やってることはそんなに違わないわけで。
音のするギターなんだよね。
で、アルディメオラは、コピーした事無いけど、簡単ってことは無いでしょうね。無理ってことも無いと思うが。
やってることはそんなに違わないわけで。
40 ：ドレミファ名無シド：04/03/25 14:28 ID:Dw2zoggq
スタインバーガーの音は初めて聞いたよ
(ﾟдﾟ)uma-な音だ
(ﾟдﾟ)uma-な音だ
41 ：限界値情報公開：04/03/25 14:33 ID:6qsJrFm5
>40
EMG載せてる奴をラインで録音すると、結構似通った音になるかも。でも、とくに、このギターは倍音を拾ってくれてうれしい。
(ﾟдﾟ)uma-ですか。ありがたいですね。
EMG載せてる奴をラインで録音すると、結構似通った音になるかも。でも、とくに、このギターは倍音を拾ってくれてうれしい。
(ﾟдﾟ)uma-ですか。ありがたいですね。
限界君の使っているピックが知りたいな。
43 ：限界値情報公開：04/03/25 14:49 ID:6qsJrFm5
ピックは、ダンロップのトーテクスの0.5mmです。高速ピッキングすると、最近、削れるんじゃなくて、割れるんですよね。
新品を使うと3枚に一枚は割れる。真中に5ミリくらい亀裂が入って、で、その亀裂の左右どちらかが割れて
どっか行ってしまう。不経済なんですよね、この弾き方は。トーテクスは新素材？もっと、新素材で、一生削れない、割れない、
しなる、ってのを開発してほしいなあ。
新品を使うと3枚に一枚は割れる。真中に5ミリくらい亀裂が入って、で、その亀裂の左右どちらかが割れて
どっか行ってしまう。不経済なんですよね、この弾き方は。トーテクスは新素材？もっと、新素材で、一生削れない、割れない、
しなる、ってのを開発してほしいなあ。
質問です。限界はん。
ナノピッキングって簡単に言うと、トレモロの上位のテク？
ナノピッキングって簡単に言うと、トレモロの上位のテク？
45 ：限界値情報公開：04/03/25 15:10 ID:6qsJrFm5
僕のは、ナノっぽい、Fast Forward ぽい、高速ピッキングだから、正確にはわからないんですが、
疲れない腕振り、弦移動できるハミング・バード、コードストローク並みの速さの手首のスイープ、という事ですかね。
で、やっぱ、ピッキングが速く聴こえると思いますけど、実はと言うか、当然と言うか、半分は左の技術ですね。
疲れない腕振り、弦移動できるハミング・バード、コードストローク並みの速さの手首のスイープ、という事ですかね。
で、やっぱ、ピッキングが速く聴こえると思いますけど、実はと言うか、当然と言うか、半分は左の技術ですね。
46 ：ドレミファ名無シド：04/03/25 15:21 ID:dktZHVsf
で、隔離元ってどこよ。
47 ：限界値情報公開：04/03/25 15:29 ID:6qsJrFm5
隔離元は、速弾きのコツとか、インギーコピーのスレですね。荒らしてはいないんだけどなあ。
でも、荒れることは確かですね。ここもそのうち、来るでしょうね。まあ、僕も相当、性格が悪い自信ありますけど
でも、荒れることは確かですね。ここもそのうち、来るでしょうね。まあ、僕も相当、性格が悪い自信ありますけど
喪前等、限界が他のスレに逃げないようちゃんと餌与えて逃がさないでくれよ。
まかせたぞ。
まかせたぞ。
49 ：ドレミファ名無シド：04/03/25 15:53 ID:dktZHVsf
見てきたけど。
荒れるっつーか、価値観の貧しさを無様にさらけ出して
偉そうに講釈垂れるようなレスばっかだったな。
音楽なんて、感覚的に肯定できたらそれでいいのにな。
荒れるっつーか、価値観の貧しさを無様にさらけ出して
偉そうに講釈垂れるようなレスばっかだったな。
音楽なんて、感覚的に肯定できたらそれでいいのにな。
50 ：限界値情報公開：04/03/25 16:12 ID:6qsJrFm5
>49
うむ。それは、そう言われたら、反省ですね。まあ、単純に情報交換のつもりで
始めたんですけどね。とくに、こういう言葉だけになりがちなところは、
「音楽なんて、感覚的に肯定できたらそれでいいのにな」
ってのが、難しくなるのかな。僕もコピーであれ、何であれ、上手くても下手でも、
ギターの音が鳴ってればぞくぞくするんですけどね。
うむ。それは、そう言われたら、反省ですね。まあ、単純に情報交換のつもりで
始めたんですけどね。とくに、こういう言葉だけになりがちなところは、
「音楽なんて、感覚的に肯定できたらそれでいいのにな」
ってのが、難しくなるのかな。僕もコピーであれ、何であれ、上手くても下手でも、
ギターの音が鳴ってればぞくぞくするんですけどね。
51 ：ドレミファ名無シド：04/03/25 16:31 ID:dktZHVsf
日本語がうまくなかったな。
君にいったんじゃないよ。
「譜面にかけないでたらめ云々」とか
「音楽の三大要素云々」とか
ひっばってきて罵倒するやつがあったでしょ。
ああいうやつ。
そういう枠組みの外にも音楽的な知覚ってありますよねっていう。
君にいったんじゃないよ。
「譜面にかけないでたらめ云々」とか
「音楽の三大要素云々」とか
ひっばってきて罵倒するやつがあったでしょ。
ああいうやつ。
そういう枠組みの外にも音楽的な知覚ってありますよねっていう。
52 ：限界値情報公開：04/03/25 16:55 ID:6qsJrFm5
まともな人ってのは、ありがたいです。
なんか、僕は、楽器やってる人とか、ジャンルが強い人とは、もともとうまくいかない傾向があるんですよね。
でも、ジャンルの人でも、こっちが嫉妬するくらい徹底してる人には、不思議と受けがいいですね。
なんか、僕は、楽器やってる人とか、ジャンルが強い人とは、もともとうまくいかない傾向があるんですよね。
でも、ジャンルの人でも、こっちが嫉妬するくらい徹底してる人には、不思議と受けがいいですね。
でも自分でフワリがわからないってことは「頭の中になっている音を再現する」
てことをできてない（手が適当に勝手に弾いてる）ってことじゃん。
枠組も何もそんな枠組内の基本も出来てない人間が「俺の音楽はその枠組を乗り越えた音楽だ！」
なんていっても説得力ないよ。
てことをできてない（手が適当に勝手に弾いてる）ってことじゃん。
枠組も何もそんな枠組内の基本も出来てない人間が「俺の音楽はその枠組を乗り越えた音楽だ！」
なんていっても説得力ないよ。
ちなみに音楽の要素うんぬんについては、3要素全部なくても成り立つとは
思うが、リズムだけは切り離せないし、基本中の基本だと思う。
なぜなら、音楽は絵のような静止した芸術とはちがい、時間の流れの中に
音を置いてく行為だから、ハーモニーやメロディーもあくまでリズムの上に
のるもので、等価ではない。（ジョンケージみたいに弾かないってのはともかくも）
そのへん適当にしかできない限界はやはりだめだなあ、と思う。
思うが、リズムだけは切り離せないし、基本中の基本だと思う。
なぜなら、音楽は絵のような静止した芸術とはちがい、時間の流れの中に
音を置いてく行為だから、ハーモニーやメロディーもあくまでリズムの上に
のるもので、等価ではない。（ジョンケージみたいに弾かないってのはともかくも）
そのへん適当にしかできない限界はやはりだめだなあ、と思う。
別に限界の演奏がどうとかは言わないが、お前はインギーコピーとかやってる奴を馬鹿にしすぎだな。
みんながみんなオリジナルを目指すためにギターを弾いてるわけじゃないぞ。
職業ギタリストを目指すでもなく、ただギターを弾くのが好きでやってる奴だっていっぱいいるのに、
新しいスタイルに挑戦してる自分は高尚、コピーの域を出ないお前らは低俗、みたいなさぁ。
限界に対するみんなの叩きっぷりも酷いとは思うけど、限界は自分のうｐしてる音源が、他人には
理解されがたい性質のもんだって認識したほうがいいな。
いや、別にいいんだけどさ。そんなこと言ってる奴が、
＞僕もコピーであれ、何であれ、上手くても下手でも、ギターの音が鳴ってればぞくぞくするんですけどね。
なんて書いても、ギター好きをアピールするために繕った綺麗事にしか見えない。
みんながみんなオリジナルを目指すためにギターを弾いてるわけじゃないぞ。
職業ギタリストを目指すでもなく、ただギターを弾くのが好きでやってる奴だっていっぱいいるのに、
新しいスタイルに挑戦してる自分は高尚、コピーの域を出ないお前らは低俗、みたいなさぁ。
限界に対するみんなの叩きっぷりも酷いとは思うけど、限界は自分のうｐしてる音源が、他人には
理解されがたい性質のもんだって認識したほうがいいな。
いや、別にいいんだけどさ。そんなこと言ってる奴が、
＞僕もコピーであれ、何であれ、上手くても下手でも、ギターの音が鳴ってればぞくぞくするんですけどね。
なんて書いても、ギター好きをアピールするために繕った綺麗事にしか見えない。
IDにbassキタワァ━━━━━━（n‘∀‘）η━━━━━━ !!!!!
>>55
IDも本文もカコイイ！
IDも本文もカコイイ！
58 ：ドレミファ名無シド：04/03/25 18:57 ID:dktZHVsf
＞でも自分でフワリがわからないってことは「頭の中になっている音を再現する」てことをできてない（手が適当に勝手に弾いてる）ってことじゃん。
伝統音楽の中には口頭伝承って方法で受け継がれるものもある。
譜割はない、書けといわれても書けないかもしれないが、勝手にやっているわけではない。
本人が、ここでこう音が動くからキマルっていう定石なりを持ってたらそれでいいんじゃないの。別に譜割にならなくても。
それと後段だけど。
結果的に記譜不能になってるなら、それはしかたないんじゃないの。
音楽が、ある記述方法にのみ拘束されるいわれだってないし。
記述っていう行為には貧しい情報伝達能力しかないってことで。
伝統音楽の中には口頭伝承って方法で受け継がれるものもある。
譜割はない、書けといわれても書けないかもしれないが、勝手にやっているわけではない。
本人が、ここでこう音が動くからキマルっていう定石なりを持ってたらそれでいいんじゃないの。別に譜割にならなくても。
それと後段だけど。
結果的に記譜不能になってるなら、それはしかたないんじゃないの。
音楽が、ある記述方法にのみ拘束されるいわれだってないし。
記述っていう行為には貧しい情報伝達能力しかないってことで。
限界は多少頭の良い高校生又は大学生だと推測しますた。
違う？違ったら逝ってきます。
違う？違ったら逝ってきます。
60 ：オレンジジュース：04/03/25 21:41 ID:D0FMWaek
>59
君は脳の血流があまり良くない２５歳とみた。
君は脳の血流があまり良くない２５歳とみた。
61 ：オレンジジュース：04/03/25 21:55 ID:D0FMWaek
＞５４
「音楽は絵のような静止した芸術とはちがい、時間の流れの中に
音を置いてく行為」、つまり音楽とは何なの？絵画との違いは？
この手の文章て無知を証明してる。何故か？本人が詳細に説明
出来ないから。俄仕込みが露見してる。残念だったねえ。
賢そうにみせようとしたのにねえ？そういう己自身に対する
誤魔化し、止めた方がいいよ。
「音楽は絵のような静止した芸術とはちがい、時間の流れの中に
音を置いてく行為」、つまり音楽とは何なの？絵画との違いは？
この手の文章て無知を証明してる。何故か？本人が詳細に説明
出来ないから。俄仕込みが露見してる。残念だったねえ。
賢そうにみせようとしたのにねえ？そういう己自身に対する
誤魔化し、止めた方がいいよ。
62 ：ドレミファ名無シド：04/03/25 23:01 ID:dBZ6pmYo
リズムという概念無しのフリー・ジャズやノイズ音楽はどうなりますか？
つうか限界嫌いだったらいちいち粘着してんじゃねえっつうの。
65 ：Blazan ◆G2wckTGxAo ：04/03/26 07:11 ID:ZOCopVKh
良スレ保守
初めて聞きました。限界さんのギター好きだなぁ。
自分はベーシストなのでプレイの難易度なんかはよく解りませんが、音楽的にかっこいいと思います。
自分はベーシストなのでプレイの難易度なんかはよく解りませんが、音楽的にかっこいいと思います。
きちんと隔離スレとして機能している点で良スレ
音 楽 的 に か っ こ い い とおもいます
ってあほですかｗ
音 楽 的 に か っ こ い い とおもいます
ってあほですかｗ
68 ：限界値情報公開：04/03/26 09:24 ID:LNrETAlM
どうもどうも。肯定的な意見も、否定的な意見も面白いね。単に気に入ってもらったら、それが一番嬉しいですけどね。
で、ところで、俺の超高速の演奏を、楽譜に書けない（？）って言う事になっちゃってるんですが、書けますよ。面倒ですけど。
そもそも、頭にイメージが無くて、あの密度までは行かないでしょう。過程もあったわけだし、今もそうですからね。
ただ、記譜の必要があるかとか、記譜出来ないのは音楽じゃないってのは、まあ、その人の考えだから、肯定も否定もしないけど。
僕の考えは>58さんに近いですね。
それにしても、単に体の動きだけでは出ないでしょ。音は。あれはコントロールですよ。あったりまえだが。
で、音楽の3要素がどうのって、まあ、理論をかじりだした頃には、僕にも身に覚えがあるから。ね。
理屈っぽい言い方になるが、僕は音楽理論より、音楽の論理の方に移ったんですよ。で、さらに、それを動きで証明したい。
ギターを弾くって動きはロジカルだよね。で、その殻を破る弾き方、自由な演奏に挑戦しているという事です。別に特別な事じゃないでしょ。
で、ところで、俺の超高速の演奏を、楽譜に書けない（？）って言う事になっちゃってるんですが、書けますよ。面倒ですけど。
そもそも、頭にイメージが無くて、あの密度までは行かないでしょう。過程もあったわけだし、今もそうですからね。
ただ、記譜の必要があるかとか、記譜出来ないのは音楽じゃないってのは、まあ、その人の考えだから、肯定も否定もしないけど。
僕の考えは>58さんに近いですね。
それにしても、単に体の動きだけでは出ないでしょ。音は。あれはコントロールですよ。あったりまえだが。
で、音楽の3要素がどうのって、まあ、理論をかじりだした頃には、僕にも身に覚えがあるから。ね。
理屈っぽい言い方になるが、僕は音楽理論より、音楽の論理の方に移ったんですよ。で、さらに、それを動きで証明したい。
ギターを弾くって動きはロジカルだよね。で、その殻を破る弾き方、自由な演奏に挑戦しているという事です。別に特別な事じゃないでしょ。
69 ：ドレミファ名無シド：04/03/26 09:28 ID:d8QF5sap
まっとうだ。
楽器板には珍しく純粋でまっとうだ。
楽器板には珍しく純粋でまっとうだ。
>>限界氏
「変態ジャズベーシスト」ってコテハン知ってる？
なんかあいつと同じ世界っぽいな
「変態ジャズベーシスト」ってコテハン知ってる？
なんかあいつと同じ世界っぽいな
71 ：限界値情報公開：04/03/26 13:20 ID:LNrETAlM
>>70
知りません。覚えておきます。変態って言葉はあんまり好きじゃないんですけど…
で、テクノって言うんですかね？なんか、最近ループにはまってしまって、これはこれでなんか、ジャンルがあるんじゃないかな？
上に上げたやつは、モードのコードにモード乗せてるだけですけど、もっと、無機質でノイズなやつも、いいな。で、今はもっと速く
弾けますから、狂った感じのもいいなあ。テクノ、聴いてみます。おすすめあったら、教えて下さい。
知りません。覚えておきます。変態って言葉はあんまり好きじゃないんですけど…
で、テクノって言うんですかね？なんか、最近ループにはまってしまって、これはこれでなんか、ジャンルがあるんじゃないかな？
上に上げたやつは、モードのコードにモード乗せてるだけですけど、もっと、無機質でノイズなやつも、いいな。で、今はもっと速く
弾けますから、狂った感じのもいいなあ。テクノ、聴いてみます。おすすめあったら、教えて下さい。
72 ：ネコオタ＠ ◆OkhT76nerU ：04/03/26 13:32 ID:byThCwYr
>>限界君
春休みが終わったら来なくなるのかい？寂しくなるよ。
春休みが終わったら来なくなるのかい？寂しくなるよ。
これだけ大口がたたけるのはもはや才能だな。イングヴェイなみだｗ
違うのはギターが下手なことくらいか。
モードのコードにモード乗せてるってどういう意味？？分かっていない言葉を
無理に使うこたーないｗ
違うのはギターが下手なことくらいか。
モードのコードにモード乗せてるってどういう意味？？分かっていない言葉を
無理に使うこたーないｗ
>>73
ひっきーだからいつでも会えるよ
ひっきーだからいつでも会えるよ
76 ：ドレミファ名無シド：04/03/26 18:36 ID:MMXeclSp
74は低学歴
77 ：限界値情報公開：04/03/26 19:50 ID:hQwFRTDz
>74
モードのコードって、モードの構成音を使ったコードに、その、元になってるモードを乗せるって
意味だよ。この場合、ラドレミソラの５音階として、ラをルートにした Am7 11th が中心和音とか、核和音
って呼ばれる。３和音なら、ラドミ ドミソ の２種類だけだけど、五度や三度が変化した和音や、その代わりに
付加音を使って和音として扱うなら、レソラドミは、Dsus4に7th、9thが付加された５和音になるし、ミソラレもsus4に、13thあるいは６度和音
としても扱える。３和音が和音としては、一番安定感がはっきりするし、モードの中心音、この場合ラをルートにしたものが、
トニック的になるけれど、ほかの和音も、常にペンタトニックで構成されているから、共通感のある響きになる。
マイルスディビス以降のモードの和音の使い方って、結構、組織化してる本が少ないんだけれど、この考え方でいくと、
簡単に実用できる。
ね、わかってない言葉は、無理しないで聞いたほうが、勉強になるでしょう。
モードのコードって、モードの構成音を使ったコードに、その、元になってるモードを乗せるって
意味だよ。この場合、ラドレミソラの５音階として、ラをルートにした Am7 11th が中心和音とか、核和音
って呼ばれる。３和音なら、ラドミ ドミソ の２種類だけだけど、五度や三度が変化した和音や、その代わりに
付加音を使って和音として扱うなら、レソラドミは、Dsus4に7th、9thが付加された５和音になるし、ミソラレもsus4に、13thあるいは６度和音
としても扱える。３和音が和音としては、一番安定感がはっきりするし、モードの中心音、この場合ラをルートにしたものが、
トニック的になるけれど、ほかの和音も、常にペンタトニックで構成されているから、共通感のある響きになる。
マイルスディビス以降のモードの和音の使い方って、結構、組織化してる本が少ないんだけれど、この考え方でいくと、
簡単に実用できる。
ね、わかってない言葉は、無理しないで聞いたほうが、勉強になるでしょう。
くそスレあげ
>>77
ギャハｗ 一生懸命調べましたって感じでかわいらしくもあるが、知識ないのに無理をしなくても
いいよｗｗ インターネットは便利だからいろいろ調べたんだろうが、それがいいたいなら
普通は「Ａマイナーペンタで弾いた」って言うのが普通だよなｗ
「モードのコードにモード〜」なんて言わないしｗｗ
＞＞モードのコードって、モードの構成音を使ったコードに、
＞＞その、元になってるモードを乗せるって意味だよ
これがそもそも分かってない証拠だろ。もうちょい調べてみなｗ
ギャハｗ 一生懸命調べましたって感じでかわいらしくもあるが、知識ないのに無理をしなくても
いいよｗｗ インターネットは便利だからいろいろ調べたんだろうが、それがいいたいなら
普通は「Ａマイナーペンタで弾いた」って言うのが普通だよなｗ
「モードのコードにモード〜」なんて言わないしｗｗ
＞＞モードのコードって、モードの構成音を使ったコードに、
＞＞その、元になってるモードを乗せるって意味だよ
これがそもそも分かってない証拠だろ。もうちょい調べてみなｗ
>>79
彼も頑張ったんだからそっとしておいてあげなよ
彼も頑張ったんだからそっとしておいてあげなよ
>>61
音楽は時間の芸術と言われるけど、絵などと違い流れている時間軸の上に
音を置いてくみ合わせてはじめて音楽になるわけ。例えば譜面があっても
それ自体は音楽でもなんでもない。弾いて初めて音楽になるわけ。
だとすれば流れている時間軸の上にどう音を置いていくのか、すなわち
リズムがはじめにありきであって「旋律」も「和音」もその上に乗っかる
ものだから、音楽表現の上で「リズム」を離れては成り立たないわけ。
こんなのは音大だろうがバークリだろうが町の音楽教室だろうが教えてく
れといえば最初に習う基本だよ。
サンバ、ボサノバ、ジャズ、バラード、チャチャ、ディスコなんて元は
全部リズムの違いだし
そこへノイズだなんだといった例外を持ち出すのは反論のための反論で
あってナンセンスだよ
音楽は時間の芸術と言われるけど、絵などと違い流れている時間軸の上に
音を置いてくみ合わせてはじめて音楽になるわけ。例えば譜面があっても
それ自体は音楽でもなんでもない。弾いて初めて音楽になるわけ。
だとすれば流れている時間軸の上にどう音を置いていくのか、すなわち
リズムがはじめにありきであって「旋律」も「和音」もその上に乗っかる
ものだから、音楽表現の上で「リズム」を離れては成り立たないわけ。
こんなのは音大だろうがバークリだろうが町の音楽教室だろうが教えてく
れといえば最初に習う基本だよ。
サンバ、ボサノバ、ジャズ、バラード、チャチャ、ディスコなんて元は
全部リズムの違いだし
そこへノイズだなんだといった例外を持ち出すのは反論のための反論で
あってナンセンスだよ
82 ：限界値情報公開：04/03/27 23:55 ID:/maFD0A/
＞79
説明しても、解んなかったんだね。ちょっと、難しかったか。モードの和声は、ドミナントの解決を使わないとか、4度推積の和音を使うとか、ドリアなら、m7thが中心和音とか、
その程度の説明しかされてない本が多いでしょ。
でも、＞77に書いた方法を使うと、4度和音の根拠になる。それから、必然的にドミナント・ケーデンスがこの場合ありえない。
ファとシがない訳だからね。たぶん、ここに書いたことは、ネットで検索しても出てこないんじゃないかな？
＞81
で、何が言いたいんだろ？自分が音楽だと思うことをやれば良いんじゃないかな？
「時間軸の上に音をおく」ってのと、譜割が楽譜で書きやすい演奏か、そうじゃないか、というのは、
関係ないと思うんだけど…。まあ、習い始めの時は、いろいろ、そういう理屈に魅力を感じるのかな？
実際やったほうが、楽しいと思うよ。
説明しても、解んなかったんだね。ちょっと、難しかったか。モードの和声は、ドミナントの解決を使わないとか、4度推積の和音を使うとか、ドリアなら、m7thが中心和音とか、
その程度の説明しかされてない本が多いでしょ。
でも、＞77に書いた方法を使うと、4度和音の根拠になる。それから、必然的にドミナント・ケーデンスがこの場合ありえない。
ファとシがない訳だからね。たぶん、ここに書いたことは、ネットで検索しても出てこないんじゃないかな？
＞81
で、何が言いたいんだろ？自分が音楽だと思うことをやれば良いんじゃないかな？
「時間軸の上に音をおく」ってのと、譜割が楽譜で書きやすい演奏か、そうじゃないか、というのは、
関係ないと思うんだけど…。まあ、習い始めの時は、いろいろ、そういう理屈に魅力を感じるのかな？
実際やったほうが、楽しいと思うよ。
>>82
はいはいもういいって。いちいちこんなくそスレ上げんなよ
はいはいもういいって。いちいちこんなくそスレ上げんなよ
84 ：限界値情報公開：04/03/28 00:17 ID:gZAE0Q0Z
＞83
何をそんなに、苛立っているんだい？
何をそんなに、苛立っているんだい？
85 ：ドレミファ名無シド：04/03/28 01:42 ID:Pvl3tk8i
音楽って言葉で理解する範囲が違いすぎるらしいから、アレだけどとりあえず。
>>81
学理に固執しすぎ。
リズムも和声もひとつのスキームにしかすぎない。
環境音楽も五線譜の音楽も等しくPCの上で作れるご時世だっていうのに。
意図を満たすために音を組織していくっていう点ではどちらも同じでしょ。
>>81
学理に固執しすぎ。
リズムも和声もひとつのスキームにしかすぎない。
環境音楽も五線譜の音楽も等しくPCの上で作れるご時世だっていうのに。
意図を満たすために音を組織していくっていう点ではどちらも同じでしょ。
86 ：春休みもあとわずか：04/03/28 02:42 ID:xOsA0Vp3
>>81
＞サンバ、ボサノバ、ジャズ、バラード、チャチャ、ディスコなんて元は全部リズムの違いだし
またスゴイ説が出たわけだが（ｗ
＞リズムがはじめにありきであって
日本人とは思えない発言ですな。
国歌もろくに歌えない日本人が増えていることの証左ですかね。
＞サンバ、ボサノバ、ジャズ、バラード、チャチャ、ディスコなんて元は全部リズムの違いだし
またスゴイ説が出たわけだが（ｗ
＞リズムがはじめにありきであって
日本人とは思えない発言ですな。
国歌もろくに歌えない日本人が増えていることの証左ですかね。
87 ：ドレミファ名無シド：04/03/28 02:50 ID:gqnTGpix
88 ：ネコオタ＠ ◆OkhT76nerU ：04/03/28 03:14 ID:pFjE7YHf
>>86
>>81の内容は少ない行数から考えても
ただしいよ。使う楽器や言語、曲、身体操作技術のうけわたし
が違えばそれがみんな
リズムの構成、アクセント、音価の違いとなって現れる。
日本のリズムもあるし。日本の伝統舞踊、
音楽もリズムが最重要。このリズムは「拍子」では
なくて時間を一定の基準で構成するっていう学問的定義でも
いいし、一般的な「拍子感のある周期性」でもいいし、どっちでも
あてはまる。で>>86は日本の固有のピッチで日本の国家を歌えるの？
短２度と長２度の間のピッチをつかってる？
>>81は時間、タイムが音楽芸術、文化にとって本質だっていう
当たり前のことをいったまでで、>>85と考えていることは
遠くないんじゃないかな。
>>81の内容は少ない行数から考えても
ただしいよ。使う楽器や言語、曲、身体操作技術のうけわたし
が違えばそれがみんな
リズムの構成、アクセント、音価の違いとなって現れる。
日本のリズムもあるし。日本の伝統舞踊、
音楽もリズムが最重要。このリズムは「拍子」では
なくて時間を一定の基準で構成するっていう学問的定義でも
いいし、一般的な「拍子感のある周期性」でもいいし、どっちでも
あてはまる。で>>86は日本の固有のピッチで日本の国家を歌えるの？
短２度と長２度の間のピッチをつかってる？
>>81は時間、タイムが音楽芸術、文化にとって本質だっていう
当たり前のことをいったまでで、>>85と考えていることは
遠くないんじゃないかな。
89 ：ネコオタ＠ ◆OkhT76nerU ：04/03/28 03:16 ID:pFjE7YHf
訂正、「日本の国歌」
90 ：ドレミファ名無シド：04/03/28 03:52 ID:Pvl3tk8i
>>88
いや、そこは問題じゃない。
というか、あの文脈でノイズを例外扱いできる人間と一緒にしてほしくないんだけど。
81は何か学理が目的であるかのように勘違いしているフシがある。
それは手段でしかないでしょっていうのがこちらの意見。
あと85では「時間、タイムが音楽芸術、文化にとって本質」かどうかなんて一言も言ってないので。
言わせてもらえば判断しかねるってところだけど。
いや、そこは問題じゃない。
というか、あの文脈でノイズを例外扱いできる人間と一緒にしてほしくないんだけど。
81は何か学理が目的であるかのように勘違いしているフシがある。
それは手段でしかないでしょっていうのがこちらの意見。
あと85では「時間、タイムが音楽芸術、文化にとって本質」かどうかなんて一言も言ってないので。
言わせてもらえば判断しかねるってところだけど。
文脈っていうか、これのあとにね。
＞音楽は時間の芸術と言われるけど、絵などと違い流れている時間軸の上に音を置いてくみ合わせてはじめて音楽になるわけ
＞音楽は時間の芸術と言われるけど、絵などと違い流れている時間軸の上に音を置いてくみ合わせてはじめて音楽になるわけ
>>90
てか反論したいがためだけに訳わからんこといいうやつが多いからだろ上のほうに実際あほなのがおる
てか反論したいがためだけに訳わからんこといいうやつが多いからだろ上のほうに実際あほなのがおる
下層ジャンルの者たちも「知性派ギタリスト」という上流の肩書きを手に入れるため一生懸命に抽象的な理論を学ぶ。
しかしそもそもの動機自体が歪んでいるので、彼らが唱える理論はピントがずれていて、変な所に力点が置かれていたりして、役に立たないというかトンチンカンな場合が多々ある。
しかし彼らの間では、理論は主として口喧嘩の道具としてけっこう役に立っているのだ。
本人がしっかり理解していれば、他人にも明快に説明できるものなので、わけの分からない理論を掲示板に書く奴は、ハッタリ野郎であると判断してまず間違いはない。
>>77
不正解
しかしそもそもの動機自体が歪んでいるので、彼らが唱える理論はピントがずれていて、変な所に力点が置かれていたりして、役に立たないというかトンチンカンな場合が多々ある。
しかし彼らの間では、理論は主として口喧嘩の道具としてけっこう役に立っているのだ。
本人がしっかり理解していれば、他人にも明快に説明できるものなので、わけの分からない理論を掲示板に書く奴は、ハッタリ野郎であると判断してまず間違いはない。
>>77
不正解
94 ：Blazan ◆G2wckTGxAo ：04/03/28 12:34 ID:xkSnLYea
hossyu
タイムとリズムの違いがよくわからないんですけど
教えてくださいグロイ人
教えてくださいグロイ人
たまにいるよね、口喧嘩で恐ろしく論点から外れた事を言って相手が呆気に取られてるのを見て、
勝ったと勘違いする人。偏差値50前後の頭が悪い人に多い。
勝ったと勘違いする人。偏差値50前後の頭が悪い人に多い。
97 ：限界値情報公開：04/03/28 20:28 ID:gZAE0Q0Z
口喧嘩？には、なってないと思うけど。まあ、実際音楽になっていればそれでいい、ということじゃダメですかね？
で、聴く人が、「これは音楽じゃない」っていうのは自由だし。
>>93
これは？>>93のような人って意味ですか？
で、聴く人が、「これは音楽じゃない」っていうのは自由だし。
>>93
これは？>>93のような人って意味ですか？
98 ：ドレミファ名無シド：04/03/28 21:54 ID:5/1vVwTn
>>聴く人が、「これは音楽じゃない」っていうのは自由だし。
確かにそうですね。 ようは限界氏の音源は、限界氏以外の
大多数の人が聞いても音楽には聴こえない、というのも納得
してくれるわけだね。
確かにそうですね。 ようは限界氏の音源は、限界氏以外の
大多数の人が聞いても音楽には聴こえない、というのも納得
してくれるわけだね。
99 ：ドレミファ名無シド：04/03/28 22:19 ID:Pvl3tk8i
音楽に聞こえるか聴こえるかは個々の問題。
バカの壁の向こうの人間には何を言っても無駄。
バカの壁の向こうの人間には何を言っても無駄。
グロイ人がいないので自分で調べますた
とりあえずリズムの定義はそれらしいのを見つけましたが
ttp://www.ne.jp/asahi/kerbau/kerbau21/text(j)/1993/19936.html
タイムはまだわからん
果たしてエログロい人は降臨するか
とりあえずリズムの定義はそれらしいのを見つけましたが
ttp://www.ne.jp/asahi/kerbau/kerbau21/text(j)/1993/19936.html
タイムはまだわからん
果たしてエログロい人は降臨するか
101 ：ドレミファ名無シド：04/03/29 00:04 ID:BSeCQdKN
高橋悠治かよ。
本人も指摘しているが、リズムって広義すぎるわな。
この変の漠然とした感覚でリズムとタイムは使い分けられているわけだ。
つーかこの二つを区別する厳密な定義はない、と思う。
どっちも一緒くたにして話をするところもあるし、
場所によってはリズム感とタイム感の意味が正反対といっても過言ではなかったりする。
それはさておき、リズム全般に関しては2chでもけっこう語られている。
↓過去ログの検索結果
http://mimizun.com/cgi/namazu.cgi.exe?whence=0&query=%83%5E%83C%83%80%8A%B4&max=10&result=normal&sort=score&idxname=compose
あと、私的な解釈。
そいつの演奏はメトロノームからズレない→そいつはタイム感がいい
そいつの演奏は踊れる→そいつはリズム感がいい
本人も指摘しているが、リズムって広義すぎるわな。
この変の漠然とした感覚でリズムとタイムは使い分けられているわけだ。
つーかこの二つを区別する厳密な定義はない、と思う。
どっちも一緒くたにして話をするところもあるし、
場所によってはリズム感とタイム感の意味が正反対といっても過言ではなかったりする。
それはさておき、リズム全般に関しては2chでもけっこう語られている。
↓過去ログの検索結果
http://mimizun.com/cgi/namazu.cgi.exe?whence=0&query=%83%5E%83C%83%80%8A%B4&max=10&result=normal&sort=score&idxname=compose
あと、私的な解釈。
そいつの演奏はメトロノームからズレない→そいつはタイム感がいい
そいつの演奏は踊れる→そいつはリズム感がいい
つーかスレ違いすぎるから書くの止める。
限界もっと喋れ。
限界もっと喋れ。
103 ：ドレミファ名無シド：04/03/29 02:39 ID:u2aPuEgr
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ 限界ﾀｿの新曲マダー？ ＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿|
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ ,） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ 限界ﾀｿの新曲マダー？ ＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿|
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ ,） / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ ||
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
104 ：限界値情報公開：04/03/29 09:34 ID:XwLuhbdd
>98
言ってることに反論は無いんですが、自分を、「みんな」とか、「大多数」って、表現する人で、面白い人がいた試しがないなあ。
>102
全然スレ違いとか、気にしなくても…。そもそも、隔離スレですから。
タイム（時間）があって、パルス（周期？細かい、均等なやつ）があって、そのパターンが拍子になって、
さらに、何小節かで繰り返すのがリズムという事と理解してますが、あんまり自信ない。リズムに強くなる全ノウハウっていう、
教則があって、読んだ記憶が。>101さんの言う通り、広いし、そもそも、日本語に訳しにくいって書いてありましたね、その本には。
普通に音楽用語で言えば、タイムって「３・４ Time」で、3/4拍子の事だから、このばあい、拍子、でいいのかな？ちなみに4ビートとか、8ビート
ってのは日本の造語らしいですね。
>>103
凄い。リズミックな絵ですね。そういえば、時間がどうのの芸術論があったけど、動画てのも、時間だよね。
音楽ってのは、どうしても時間から離れられないという感じがある。上手くすれば、時間をコントロールするという事か。
新曲というほどのものじゃないですが、なんか録りますね。
言ってることに反論は無いんですが、自分を、「みんな」とか、「大多数」って、表現する人で、面白い人がいた試しがないなあ。
>102
全然スレ違いとか、気にしなくても…。そもそも、隔離スレですから。
タイム（時間）があって、パルス（周期？細かい、均等なやつ）があって、そのパターンが拍子になって、
さらに、何小節かで繰り返すのがリズムという事と理解してますが、あんまり自信ない。リズムに強くなる全ノウハウっていう、
教則があって、読んだ記憶が。>101さんの言う通り、広いし、そもそも、日本語に訳しにくいって書いてありましたね、その本には。
普通に音楽用語で言えば、タイムって「３・４ Time」で、3/4拍子の事だから、このばあい、拍子、でいいのかな？ちなみに4ビートとか、8ビート
ってのは日本の造語らしいですね。
>>103
凄い。リズミックな絵ですね。そういえば、時間がどうのの芸術論があったけど、動画てのも、時間だよね。
音楽ってのは、どうしても時間から離れられないという感じがある。上手くすれば、時間をコントロールするという事か。
新曲というほどのものじゃないですが、なんか録りますね。
105 ：ネコオタ＠ ◆OkhT76nerU ：04/03/29 09:46 ID:v2wVQUSC
>>104
スレ違いだけど英語ではFeelだよ。
８Feelとか１６Feelとかいう。
もしリズムのことだったらクラ板だけど
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075563514/l50
へ。人少ない。
スレ違いだけど英語ではFeelだよ。
８Feelとか１６Feelとかいう。
もしリズムのことだったらクラ板だけど
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075563514/l50
へ。人少ない。
限界のお友達のBlazanも降臨してるのね、ここ。
107 ：Blazan ◆G2wckTGxAo ：04/03/29 10:53 ID:j0JgU7n7
ちょっとここ通りますよ。
(・∀・)ｲｲﾖ〜! このﾏﾀｰﾘ進行
限界はんこれからもよろしく。
俺は誠実なｶｷｺするあんたが実は結構好きだったりする。
限界はんこれからもよろしく。
俺は誠実なｶｷｺするあんたが実は結構好きだったりする。
ﾀﾞｹﾄﾞ、若干屈折した性格であることは事実かな。でもただのおﾊﾞｶさん達よりはマシかと思うよ。
110 ：限界値情報公開：04/03/29 11:52 ID:XwLuhbdd
屈折…
あと、余分な句読点が多い。
112 ：限界値情報公開：04/03/29 11:58 ID:XwLuhbdd
>>!!!
そう？です、か？余分、かな、皆さん､が、少な、すぎ、の、観がある、が、
実は、自信ないんですよね、句読点。やっぱ多いんだ…
そう？です、か？余分、かな、皆さん､が、少な、すぎ、の、観がある、が、
実は、自信ないんですよね、句読点。やっぱ多いんだ…
113 ：Blazan ◆G2wckTGxAo ：04/03/29 12:01 ID:j0JgU7n7
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句、読、点、な、ん、て、気、に、す、ん、な、よ、、、。
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114 ：ドレミファ名無シド：04/03/29 12:13 ID:nwAEQJtA
>>112本人は面白いと思ってるのかも知れないけど、そういうのがよけいなんだよなあ。
115 ：Blazan ◆G2wckTGxAo ：04/03/29 12:21 ID:j0JgU7n7
やっぱやるなら徹底的にやらないと。
117 ：限界値情報公開：04/03/29 13:00 ID:XwLuhbdd
118 ：限界値情報公開：04/03/29 13:08 ID:XwLuhbdd
そういえば、「バカの壁」が出てきましたが、あれは、読後感、よくないなあ。
便利な言葉だとは思うけど、書いてる本人も、結構高い壁に囲まれてるんじゃないだろうか？
唯脳論は凄く面白かったけど、エッセイストになってから、養老の本ってなんか鼻につく衒学？な感じが嫌です。
で、「バカの壁」がバカ売れしたのが、気持ち悪い。買った人の心理が気持ち悪いな。
便利な言葉だとは思うけど、書いてる本人も、結構高い壁に囲まれてるんじゃないだろうか？
唯脳論は凄く面白かったけど、エッセイストになってから、養老の本ってなんか鼻につく衒学？な感じが嫌です。
で、「バカの壁」がバカ売れしたのが、気持ち悪い。買った人の心理が気持ち悪いな。
119 ：限界値情報公開：04/03/29 13:38 ID:XwLuhbdd
>>118
うちでは、ママが買いました。気持ち悪い。
うちでは、ママが買いました。気持ち悪い。
120 ：ネコオタ＠ ◆OkhT76nerU ：04/03/29 14:32 ID:0VN6eUbc
>>119
俺も内容いまいちだと思うよ。ネーミングセンスの勝利だな。
俺も内容いまいちだと思うよ。ネーミングセンスの勝利だな。
限界君のルックスがものすごーく気になるんですが。
音楽とか関係無しに、その性格でどんな容姿なのかと。
音楽とか関係無しに、その性格でどんな容姿なのかと。
>>121
養老さんぽい感じ？
養老さんぽい感じ？
容姿。ううむ。ううむ。こういうところで話題にしようがないですよね。美形とかじゃないことは確かですね。
あと、養老じゃないことも確か。消去法ですね。ともかく、この性格だが、容姿でなんとか得してるってことは、
無い、容姿。
あと、養老じゃないことも確か。消去法ですね。ともかく、この性格だが、容姿でなんとか得してるってことは、
無い、容姿。
124 ：限界値情報公開：04/03/29 20:58 ID:EGgO271d
じゃあ、議題は、ルックスと音楽ってことで。
率直に聞きたい
限界の容姿はヒトコトで言うとデブじゃないだろうか？
世界にはデブの速弾きギタリストが沢山居るから
恥ずかしがらないでイイと思う
限界の容姿はヒトコトで言うとデブじゃないだろうか？
世界にはデブの速弾きギタリストが沢山居るから
恥ずかしがらないでイイと思う
126 ：限界値情報公開：04/03/29 21:04 ID:EGgO271d
>125
ちょっと待って、それだけは待って。俺、デブじゃないよ。痩せ型だよ。
神経質系だよ。172cmの58kg位だから、平均より軽いでしょ？平均体重の人は、大体小太りだよね。
でも、デブでも凄く上手いギタリストだったら尊敬しますけどね。
俺個人のルックスだけではなく、>>125氏 のルックスだって、話題にすべきだ
ちょっと待って、それだけは待って。俺、デブじゃないよ。痩せ型だよ。
神経質系だよ。172cmの58kg位だから、平均より軽いでしょ？平均体重の人は、大体小太りだよね。
でも、デブでも凄く上手いギタリストだったら尊敬しますけどね。
俺個人のルックスだけではなく、>>125氏 のルックスだって、話題にすべきだ
127 ：Blazan ◆G2wckTGxAo ：04/03/29 21:07 ID:0hAr6MN9
俺もわりとガリ。
174cm 60kg
174cm 60kg
ううむ。ルックスって凄い言葉だな。ヤバイな。出会い系だな。結構深いところ行きそう
なので、この話題は止そう。
じゃあ、お勧めの本、いこう。
俺は、丸山健二 の 千日の瑠璃 激烈名作。大哲学任侠はぐれ少年巨編日記小説。小宇宙天羅万障言霊独白。丸山ワールド全開。
なので、この話題は止そう。
じゃあ、お勧めの本、いこう。
俺は、丸山健二 の 千日の瑠璃 激烈名作。大哲学任侠はぐれ少年巨編日記小説。小宇宙天羅万障言霊独白。丸山ワールド全開。
お勧めの本も、どうせ勧められても読みゃしないから、止すか。
ところで、養老とも対談したり、共著までしてる、甲野善紀氏。古武道の術理を現代に再解釈するってひとね。
「動きの質的転換」とか、同時に異なる方向に異なる速度で、とか、うねりを消すとか、体重を消すとか、そういうのに魅かれて、
随分読んで、講演会に行ったり、道場へ見学に行き、技をかけてもらったりした。こっちが竹刀を頭の上に両手で掲げて、逆Ａの字にして、防御の形をとってね、
それで、甲野さんが、軽く竹刀で面を入れてくるんだけど、3メートルくらい、押されて滑っちゃうの。どんなに力入れても、するするーって。
あと、くるうんって投げられたりとか。亀になって床に張り付いてるのに持ち上げられたりとか。
ともかく、ひとつの動きには、その倍速は倍の力ってのがあるはずなんだよね。物理的に、支点力点をいくつも持ってるわけだから。体って。
だから、ナノ的な動きのさらに倍ってのもあるはずだわな。
ところで、養老とも対談したり、共著までしてる、甲野善紀氏。古武道の術理を現代に再解釈するってひとね。
「動きの質的転換」とか、同時に異なる方向に異なる速度で、とか、うねりを消すとか、体重を消すとか、そういうのに魅かれて、
随分読んで、講演会に行ったり、道場へ見学に行き、技をかけてもらったりした。こっちが竹刀を頭の上に両手で掲げて、逆Ａの字にして、防御の形をとってね、
それで、甲野さんが、軽く竹刀で面を入れてくるんだけど、3メートルくらい、押されて滑っちゃうの。どんなに力入れても、するするーって。
あと、くるうんって投げられたりとか。亀になって床に張り付いてるのに持ち上げられたりとか。
ともかく、ひとつの動きには、その倍速は倍の力ってのがあるはずなんだよね。物理的に、支点力点をいくつも持ってるわけだから。体って。
だから、ナノ的な動きのさらに倍ってのもあるはずだわな。
130 ：Blazan ◆G2wckTGxAo ：04/03/29 22:37 ID:0hAr6MN9
あのわけの分からんレベルの技のような音楽を作りたいってか？
限界氏が理論に興味持ち出したのはギター初めてから何年目ですか？
真面目に動いている『隔離スレ』なんて初めて見たぞ。
たまに速弾き系スレに出てくる時の限界は、大抵空気を読まずに
延々と自分の話しをするような、言っちゃ何だがちょっと
ｳｻﾞｲ感じがする印象があるが、限界の人間自体は嫌いじゃないぞ。
真面目な話をしているときのあんたは結構好きだね。
マッタリ頑張ってくれ。
たまに速弾き系スレに出てくる時の限界は、大抵空気を読まずに
延々と自分の話しをするような、言っちゃ何だがちょっと
ｳｻﾞｲ感じがする印象があるが、限界の人間自体は嫌いじゃないぞ。
真面目な話をしているときのあんたは結構好きだね。
マッタリ頑張ってくれ。
犬に比べりゃマシな方だよ。
限界は雰囲気とか反応が「よう」系だな。
限界は雰囲気とか反応が「よう」系だな。
>>132
えさやりがしっかりしてるからだよ
えさやりがしっかりしてるからだよ
135 ：限界値情報公開：04/03/30 14:11 ID:J6vqKbTq
>131
理論、興味。ええと、家がピアノ教室だったので、3歳くらいからピアノをやらされて、お決まりの挫折をして、小学校
から、クラシックギターをやり始めたんですが。「音楽理論」という学問の言葉になってはいなかったけど、興味はあったんでしょうね。
というか、だれでも、楽器をやる以上は、理論を持ってる、使ってると思います。学問の言語になっているかとか、それに従っているかというのは、趣味の問題で。
例えば、パンクにはパンクの理論や、論理があるし。パターンとか、筋道ですかね。方法とか。で、楽器をやってない人でも、これは、学習によるものなのか、脳の機能か、
両方なんでしょうが、マイナーとメジャーを聴き分け、リズムに乗る事も出来る。これも、ある種の音楽理論や論理があるからでしょうね。
紙に書かれた理論、論理っていうのは、人間に共通する感性のパターンと再生や組み合わせの方法論だから、順序としては音楽が先にあって、理論、てのが実感です。
まあ、ホント趣味の問題ですよね。理論を「勉強」するか、とか。でも、世の中の学問で、音楽理論くらいダイレクトに形になるものって、あんまり無いんじゃないかな？
絵画の学問とかもダイレクトですかね？よく知らないけど。とにかく、「哲学」とか、じゃあ、かたちにしろ、って言われても難しいでしょう。経済学とか、じゃあ、お前は金持ちなのか？
とかね。でも、音楽の理論、論理は、ダイレクトだよね。その時の実力にもよるけれど、すぐ、音に出来る。他の学問から見たら凄いことなんじゃないかな？
理論、興味。ええと、家がピアノ教室だったので、3歳くらいからピアノをやらされて、お決まりの挫折をして、小学校
から、クラシックギターをやり始めたんですが。「音楽理論」という学問の言葉になってはいなかったけど、興味はあったんでしょうね。
というか、だれでも、楽器をやる以上は、理論を持ってる、使ってると思います。学問の言語になっているかとか、それに従っているかというのは、趣味の問題で。
例えば、パンクにはパンクの理論や、論理があるし。パターンとか、筋道ですかね。方法とか。で、楽器をやってない人でも、これは、学習によるものなのか、脳の機能か、
両方なんでしょうが、マイナーとメジャーを聴き分け、リズムに乗る事も出来る。これも、ある種の音楽理論や論理があるからでしょうね。
紙に書かれた理論、論理っていうのは、人間に共通する感性のパターンと再生や組み合わせの方法論だから、順序としては音楽が先にあって、理論、てのが実感です。
まあ、ホント趣味の問題ですよね。理論を「勉強」するか、とか。でも、世の中の学問で、音楽理論くらいダイレクトに形になるものって、あんまり無いんじゃないかな？
絵画の学問とかもダイレクトですかね？よく知らないけど。とにかく、「哲学」とか、じゃあ、かたちにしろ、って言われても難しいでしょう。経済学とか、じゃあ、お前は金持ちなのか？
とかね。でも、音楽の理論、論理は、ダイレクトだよね。その時の実力にもよるけれど、すぐ、音に出来る。他の学問から見たら凄いことなんじゃないかな？
おお、クラシックギター弾けるのか。
俺も最近クラシックギター練習してんのよ。
限界のクラシックギター聴いてみて〜。
俺も最近クラシックギター練習してんのよ。
限界のクラシックギター聴いてみて〜。
137 ：ドレミファ名無シド：04/03/30 15:50 ID:LSNO07vj
俺は普通にジャズC年ならだれでもやる基礎「枯葉」あたりを限界が
弾くのが聴いてみたい。本当にバックのコードがわかって弾いてるのかすぐわかるから
弾くのが聴いてみたい。本当にバックのコードがわかって弾いてるのかすぐわかるから
＞パンクの理論や、論理があるし
理論と論理の違いを教えて！ﾈﾀ抜きで。
理論と論理の違いを教えて！ﾈﾀ抜きで。
139 ：限界値情報公開：04/03/30 16:06 ID:J6vqKbTq
>136
クラシックは、指が厳しいよね。最近練習してないから、きついと思う。
>137
なんだ、ちょうはつてきだなあ、もお。でも、そのうちそういう、思いっきりスタンダード
なものも、さらしたいですね。
クラシックは、指が厳しいよね。最近練習してないから、きついと思う。
>137
なんだ、ちょうはつてきだなあ、もお。でも、そのうちそういう、思いっきりスタンダード
なものも、さらしたいですね。
140 ：限界値情報公開：04/03/30 16:35 ID:J6vqKbTq
>>138
ネタ抜きだとすると、僕が答えるのはダメか？
理論＝理(ことわり)を論ずる＝セオリー。外側からの観察、考察。素材。帰納的か？
論理＝論ずることの理(ことわり）＝ロジック。文法、演繹的か？試行、素材を使うこと。使い方。
みたいなイメージで使ったけど、正確なのは辞書を。上の文脈では、パンクとはこういう感じの音、リズム、コード、メロ、雰囲気だ→理論。
こういう感じの音を使って、こういうコードをつなげて、こんなリズムで弾くと、パンクっぽい→論理。かな？
ネタ抜きだとすると、僕が答えるのはダメか？
理論＝理(ことわり)を論ずる＝セオリー。外側からの観察、考察。素材。帰納的か？
論理＝論ずることの理(ことわり）＝ロジック。文法、演繹的か？試行、素材を使うこと。使い方。
みたいなイメージで使ったけど、正確なのは辞書を。上の文脈では、パンクとはこういう感じの音、リズム、コード、メロ、雰囲気だ→理論。
こういう感じの音を使って、こういうコードをつなげて、こんなリズムで弾くと、パンクっぽい→論理。かな？
141 ：限界値情報公開：04/03/30 16:40 ID:J6vqKbTq
だから、厳密には、音響物理とか、音楽の大脳生理学なんかは、純粋に「音楽、音響理論」といえるかも
しれないけど、世の中で広く音楽理論って言われているのは、音楽の論理一般だよね。
しれないけど、世の中で広く音楽理論って言われているのは、音楽の論理一般だよね。
>>140
辞書の意味は知らないけど、アンタの言いたい事は掴めたよ。
辞書の意味は知らないけど、アンタの言いたい事は掴めたよ。
質問は丁寧語、>>140に向かっては「アンタ」…
アンタには答えて欲しくなかったみたいだね
アンタには答えて欲しくなかったみたいだね
タイムの定義は結局見つかりませんですた・・・
みみずんは面白いスレもあったけど話が噛み合ってないから
なんだかよくわからんし、数多すぎて途中で萎えた。
ぐぐったらプロは予め断り入れてるし。
ttp://www02.so-net.ne.jp/~n-valis/g.lecture44.html
↑の説は>>102のグロイ人と同じですな。
他にも“テンポを英語読みでタイム”というのがあったが、
つっこむべきかどうかもわからない。
などという話はさておき
限界氏のリズム・タイム論も聴いてみたいなと。
みみずんは面白いスレもあったけど話が噛み合ってないから
なんだかよくわからんし、数多すぎて途中で萎えた。
ぐぐったらプロは予め断り入れてるし。
ttp://www02.so-net.ne.jp/~n-valis/g.lecture44.html
↑の説は>>102のグロイ人と同じですな。
他にも“テンポを英語読みでタイム”というのがあったが、
つっこむべきかどうかもわからない。
などという話はさておき
限界氏のリズム・タイム論も聴いてみたいなと。
基地我意でｽﾏﾝｶｯﾀ。逝って来るわ。
147 ：プロファイル：04/03/31 18:33 ID:O7w3wRAx
いやーおもろい、この「隔離スレ」。なんだかんだ言う奴いますけど
限界さんだから惹きつけられてるんですね。
更に速い高速ピッキング、楽しみにしています。
で、このスレで、最大限の汚い言葉で中傷してる人らって
コンプレックス臭いですよね？人生、絶望しているというか。
これは言っちゃいけない事か‥。本当は上手い下手の問題じゃなく、
自己肯定感が低い者の、ある種悲鳴みたいなものに聞こえてしまう。
脳がキチンと発達していないんですかね。だから良い所を見つけられない。
実人生でも同様な反応を示してしまう。発達障害、深刻だ。
この私の書き込みに、どう反応するかも、だいたい読めて
しまいますね。
限界さんだから惹きつけられてるんですね。
更に速い高速ピッキング、楽しみにしています。
で、このスレで、最大限の汚い言葉で中傷してる人らって
コンプレックス臭いですよね？人生、絶望しているというか。
これは言っちゃいけない事か‥。本当は上手い下手の問題じゃなく、
自己肯定感が低い者の、ある種悲鳴みたいなものに聞こえてしまう。
脳がキチンと発達していないんですかね。だから良い所を見つけられない。
実人生でも同様な反応を示してしまう。発達障害、深刻だ。
この私の書き込みに、どう反応するかも、だいたい読めて
しまいますね。
コピぺ？
149 ：プロファイル：04/03/31 18:48 ID:O7w3wRAx
>148
コピぺ？
コピぺ？
うん、コピペだね。
うんこ、ピペだね。
honnnoriwarata
>>147->>152の流れだと、あまりにも>>147が可哀相だからさぁ、誰か適当に釣られてやれよｗ
頑張って限界風な文章書いて、で、わざわざageてんだぜｗ
＞この私の書き込みに、どう反応するかも、だいたい読めて
＞しまいますね。
やべー、超哀れだｗ
頑張って限界風な文章書いて、で、わざわざageてんだぜｗ
＞この私の書き込みに、どう反応するかも、だいたい読めて
＞しまいますね。
やべー、超哀れだｗ
155 ：プロファイル：04/04/01 17:39 ID:+YiJW9QE
>129
私も以前、甲野氏の本は３冊程読みました。限界さんらしい本の
選択ですね。身体操作の考古学的探究といった向きで、
おそらく、今の運動力学・スポーツ科学とは又別の身体操作論ですね。
あの高速ピッキング、まさに質の転換といった感じしますね。
とても興味あります。高速ピッキング以外の奏法でも質の転換が
喚起されましたか？
>153
構って欲しいですか？
私も以前、甲野氏の本は３冊程読みました。限界さんらしい本の
選択ですね。身体操作の考古学的探究といった向きで、
おそらく、今の運動力学・スポーツ科学とは又別の身体操作論ですね。
あの高速ピッキング、まさに質の転換といった感じしますね。
とても興味あります。高速ピッキング以外の奏法でも質の転換が
喚起されましたか？
>153
構って欲しいですか？
また凄いコテハンが現れたな、おい。
限界の変人を惹き付ける力は凄まじいな。
まあ類は友を呼ぶと言うが。
限界の変人を惹き付ける力は凄まじいな。
まあ類は友を呼ぶと言うが。
157 ：プロファイル：04/04/01 17:50 ID:+YiJW9QE
>156
今、暇持て余しているので、お喋りでもしませんか？
どうです？
今、暇持て余しているので、お喋りでもしませんか？
どうです？
そろそろ言おうか…
+YiJW9QE
日西 し a g e
+YiJW9QE
日西 し a g e
限界とプロファイルはどちらもレスアンカーつけるとき「>」なんだね
4月も1日から暇を持て余してるのか･･･(w
限界さんへ
今ナノピッキング練習してるのですが、メトロノームでひたすら練習すれば出来るものですか？
今ナノピッキング練習してるのですが、メトロノームでひたすら練習すれば出来るものですか？
ナノピッキングなんて初めて聞いた。
ポールギルバートのドリルみたいだな。
ポールギルバートのドリルみたいだな。
>プロファイル
なんでフリーザみたいな喋り方してんの？
なんでフリーザみたいな喋り方してんの？
フリーザw
フーリザ
光臨気本塗age
フリーザﾜﾗﾀ
っていうか、The Thornsって誰？
ぐぐることもできんのか？
170 ：プロファイル：04/04/03 20:16 ID:2j8OgAAh
あれから２日たつのにしょっぱい煽りしかないのが残念。
やっぱりヒーローがいないと、私も皆さんもアホみたいですね。
私、大抵暇なんですよ。そこそこ金あるもんで。
やっぱりヒーローがいないと、私も皆さんもアホみたいですね。
私、大抵暇なんですよ。そこそこ金あるもんで。
171 ：Blazan ◆G2wckTGxAo ：04/04/03 20:50 ID:0km9yqjp
戦闘力５３万あげ
糞コテハン同士が馴れ合いしてるスレはここですか？
やっぱり暇ってのが効いたらしいな
いちいち言い訳しなくてもイイよ(w
つか限界来なくなっちゃったじゃん、ツマラン。
いちいち言い訳しなくてもイイよ(w
つか限界来なくなっちゃったじゃん、ツマラン。
だってプロファあｑｗｓでｒｆｇｔｙふじこおおおおｌｐ
>>173
フリーザで我慢しる
フリーザで我慢しる
限界の音をWMPで再生すると、The Thorns/Blueって出てくるのは何故。
>176
なんかプレイヤーの調子？が悪いような事を書いてた気がする。
the thoｒns、イイよね(w さすが限界、趣味がイイというか。
なんかプレイヤーの調子？が悪いような事を書いてた気がする。
the thoｒns、イイよね(w さすが限界、趣味がイイというか。
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| | | | | ｀ヽトﾐ||＾=====^|E彡/ ' | | |＜ じわじわとなぶり殺してくれるわ！！
､ | | | | | ーヾﾐ||］⌒i⌒「|ソ‐'-─/ / | ）
ヽ､ | ／＾‐━, ＼_ `､`===='',/ _／ ／＼ | └､
ヽ､ | ／ノ―､＝'､ ＼_二二`─´二二_／ ＼ Ｖヽ
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限界まだー？(AA略)
180 ：限界値情報公開：04/04/04 22:37 ID:cqlHus/a
お久しぶりです。新学期始まっちゃいましたね。マジで憂鬱です。
コテハンっていい傾向だと思います。
最近ナノ的なの飽きてきたので、普通のギター練習中。近いうちにアップします。が、
ちょっと最近忙しい。
甲野さんの話は、ちょっとその後、発展ないです。道場に見学に行ったり、技をかけてもらったときに、右の肩が
三日ほど痛くなって、これはちょっと…と。で、ラテン・ダンスを始めました。一年くらいになる。
コテハンっていい傾向だと思います。
最近ナノ的なの飽きてきたので、普通のギター練習中。近いうちにアップします。が、
ちょっと最近忙しい。
甲野さんの話は、ちょっとその後、発展ないです。道場に見学に行ったり、技をかけてもらったときに、右の肩が
三日ほど痛くなって、これはちょっと…と。で、ラテン・ダンスを始めました。一年くらいになる。
光臨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━━━━!!!!
であんたのファンのプロファイルはスルーかよ、冷てえなぁw
であんたのファンのプロファイルはスルーかよ、冷てえなぁw
182 ：限界値情報公開：04/04/04 22:50 ID:cqlHus/a
あっ、ほんとだw
でも、嘲笑のネタになってるファンを救うのは
あんたの使命。フォローしたれよ
でも、嘲笑のネタになってるファンを救うのは
あんたの使命。フォローしたれよ
184 ：限界値情報公開：04/04/04 23:03 ID:cqlHus/a
いやいや、隔離スレで使命までもらっちゃって。プロファイルさんは、嘲笑されてるというより、
僕を嘲笑してるんでしょ。そんな感じがしますね。やるか？コラ？って感じ。まあ、いいんですけど。僕は平和主義なので。
しかし、せっかく桜の満開の週末なのに、この雨はないですよね。春は鬱傾向が強まりますね。どうにかならないものか。
僕を嘲笑してるんでしょ。そんな感じがしますね。やるか？コラ？って感じ。まあ、いいんですけど。僕は平和主義なので。
しかし、せっかく桜の満開の週末なのに、この雨はないですよね。春は鬱傾向が強まりますね。どうにかならないものか。
萎えた。
186 ：限界値情報公開：04/04/04 23:11 ID:cqlHus/a
萎えてしまったか。また元気っつうか、躁状態になったら音源でもあげます。
ちょっと、今、ネタがないなあ。おもしろいネタが。僕が萎えてるんですよ。
ちょっと、今、ネタがないなあ。おもしろいネタが。僕が萎えてるんですよ。
限界くんは練習というものをするのかね？
それとも気が向いた時に集中して弾き込む人なのかね？
それとも気が向いた時に集中して弾き込む人なのかね？
限界はメタル好きなのかナァ？
フリークキッチンのマティアスみたいなハーモニクスも極めてよ、
左手のフィンガリングとアームで自由自在にハーモニクス出すの。
フリークキッチンのマティアスみたいなハーモニクスも極めてよ、
左手のフィンガリングとアームで自由自在にハーモニクス出すの。
既出だろうが、なんか誰かの曲のコピーをうｐしてほしい。
普通に弾いたら普通に巧いと思うし聴いてみたい。
ほんとは叩きレスの方が限界は喜ぶんだろうけどな。
単純な好奇心だ、すまんな。
普通に弾いたら普通に巧いと思うし聴いてみたい。
ほんとは叩きレスの方が限界は喜ぶんだろうけどな。
単純な好奇心だ、すまんな。
190 ：限界値情報公開：04/04/06 22:06 ID:H0avBftI
>>187 練習。気が向いたときに集中してやりますね。でも、ほぼ毎日数時間は、気が向く。スケールやアルペジオも、もちろん練習しますよ。
でも、型というか、練習の課題や内容は、自分で作ってますね。教本とか雑誌は、何年も見てない。
で、>>189 さんの質問というか、リクエスト？にも関係するんですが、コピーも、何年もやってないです。パガニーニやバッハを弾くのは、ちょっと
コピーとは違いますよね。で、>>188 さんのメタル好きか？は、好きですけど、最近そんなに聴いてないです。
フリークキッチンって、名前は聞いた事あるんですが。ハーモニクス、興味あるので聴いてみます。
でも、型というか、練習の課題や内容は、自分で作ってますね。教本とか雑誌は、何年も見てない。
で、>>189 さんの質問というか、リクエスト？にも関係するんですが、コピーも、何年もやってないです。パガニーニやバッハを弾くのは、ちょっと
コピーとは違いますよね。で、>>188 さんのメタル好きか？は、好きですけど、最近そんなに聴いてないです。
フリークキッチンって、名前は聞いた事あるんですが。ハーモニクス、興味あるので聴いてみます。
191 ：ドレミファ名無シド：04/04/07 02:54 ID:XAkHcL/X
限界さんのあの超高速ピッキングにも名前つけましょうよ。
ナノ的なピッキングって呼びにくいし。
ナノ的なピッキングって呼びにくいし。
フリーザﾏﾀﾞｰ？
>>190
パガニーニでもバッハでもなんでもいいからコピーうｐカモン。聴きたい。
パガニーニでもバッハでもなんでもいいからコピーうｐカモン。聴きたい。
194 ：ドレミファ名無シド：04/04/08 02:38 ID:O8WnS8YL
>>191
ミリピッキング（ｗ
ミリピッキング（ｗ
ナノでいいんじゃね？
「ナノってんじゃねぇよ」とか「ナノりすぎなんだよ」でいいんじゃね？
「ナノってんじゃねぇよ」とか「ナノりすぎなんだよ」でいいんじゃね？
あの〜、テンポ２５０の６連とナノピッキング…
どちが速いデスカ？
どちが速いデスカ？
限界さんへ質問です。
スイープがまったくできません。
って言うか、訳が分かりません。
スイープやる上での注意点や、コツなど
ご教授ください。
スイープがまったくできません。
って言うか、訳が分かりません。
スイープやる上での注意点や、コツなど
ご教授ください。
>>191
限界ラッシュでいいんじゃね？
限界ラッシュでいいんじゃね？
199 ：ドレミファ名無シド：04/04/09 23:15 ID:3NFRLzKK
ハヤビキのコツって落ち着いて1音1音意識して弾ける速度を上げるってことで
いいですか？
いいですか？
200 ：限界値情報公開：04/04/10 11:04 ID:pFdFSNSN
すみません。留守にしてて。引越しで忙しいです。神奈川県民に。
で、高速ピッキングの命名は、実は僕も相当考えたんですけどね。”ナノ・ピッキング”は、
おいしいよね。それに勝る名前はちょっと…。そもそも、あれはＪｉｎｍｏさんの発明だし。でも、おそらく、Ｊｉｎｍｏさん、
関口氏、僕のもそれぞれ違うと思うんですよね。その辺のこだわりもあって、いっそのこと、これは俺のオリジナル・テクだって
言っちゃいたいけど、それもウソだしねえ。>>198 限界ラッシュ、いいですね。2ｃｈ関係なくても、なんとなく意味も通じるし。
で、スイープのコツは。最初はピックを斜め気味に当てて抵抗を少なく。動きをつかんできたら徐々にピックを弦と平行に近づけて。
>>199 さんの言う通り、一音ずつ意識してというのが真理だと思います。ただ、スイ−プとかは特に偶数音、奇数音のグルーピングで
意識が育っていくものだと思うので、一音づつ、でもひとつの単位で、という事でしょうか。
速度を上げていくってのは、音の集合をどれだけオートマチックにできるか、で、それが出来てきたら、
またそれを分解して精度を上げていくって事だと思います。
特に限界を超えていこうとしたら、正確じゃなくても、バチバチやってみるのが必要かと。
で、高速ピッキングの命名は、実は僕も相当考えたんですけどね。”ナノ・ピッキング”は、
おいしいよね。それに勝る名前はちょっと…。そもそも、あれはＪｉｎｍｏさんの発明だし。でも、おそらく、Ｊｉｎｍｏさん、
関口氏、僕のもそれぞれ違うと思うんですよね。その辺のこだわりもあって、いっそのこと、これは俺のオリジナル・テクだって
言っちゃいたいけど、それもウソだしねえ。>>198 限界ラッシュ、いいですね。2ｃｈ関係なくても、なんとなく意味も通じるし。
で、スイープのコツは。最初はピックを斜め気味に当てて抵抗を少なく。動きをつかんできたら徐々にピックを弦と平行に近づけて。
>>199 さんの言う通り、一音ずつ意識してというのが真理だと思います。ただ、スイ−プとかは特に偶数音、奇数音のグルーピングで
意識が育っていくものだと思うので、一音づつ、でもひとつの単位で、という事でしょうか。
速度を上げていくってのは、音の集合をどれだけオートマチックにできるか、で、それが出来てきたら、
またそれを分解して精度を上げていくって事だと思います。
特に限界を超えていこうとしたら、正確じゃなくても、バチバチやってみるのが必要かと。
ここ最近限界さんの限界ラッシュを毎日聞いてるんですが
全然どうやってんのか解らないっす。
２，３本弦を同時に弾いてるのかと思うくらいの音数だしほんと
人間に可能な技なのかと思ってしまうぐらいすごいっすね。
これに近づくにはひたすら練習しかないんですか？
それともコツみたいなのあるんですかね？
なんとか近づきたいです。
全然どうやってんのか解らないっす。
２，３本弦を同時に弾いてるのかと思うくらいの音数だしほんと
人間に可能な技なのかと思ってしまうぐらいすごいっすね。
これに近づくにはひたすら練習しかないんですか？
それともコツみたいなのあるんですかね？
なんとか近づきたいです。
薄いピックを使うのが鍵を握る（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
まあ、漏れはナノり過ぎで肩を痛めたので皆さん気をつけてね！
まあ、漏れはナノり過ぎで肩を痛めたので皆さん気をつけてね！
203 ：限界値情報公開：04/04/12 17:47 ID:iI2fYwPV
>>202
正解。アップしてくれたら嬉しいです。
ちなみに僕は右は傷めたことはないです。強いて言えば右は人差し指の第一関節が危険かも。
左は一度軽い腱鞘炎をやってるので気をつけてる。
しかし、最近思うけど、超高速は右より左が重要なのでは？どっちということではないけど、
シンクロは左がリードするような気がしてます。
>>201 2.3本の弦を同時に、というのはフレージングに関しては鋭いです。小さいスイープやエコノミーの
シーケンスを変形してくので。でも、最近、以前上げた音源は、僕は遅く感じて恥ずかしくて聴いてられないです。
スピードというかぷりぷり感は、最近もっとあります。「毎日聞」くなら、本家がお勧め。
で、練習中のでもなんでも、アップしていただけるとすごく嬉しい。気になるんですよね、自分以外の人が
ああいう感じのを、どう体で表現するのか。
正解。アップしてくれたら嬉しいです。
ちなみに僕は右は傷めたことはないです。強いて言えば右は人差し指の第一関節が危険かも。
左は一度軽い腱鞘炎をやってるので気をつけてる。
しかし、最近思うけど、超高速は右より左が重要なのでは？どっちということではないけど、
シンクロは左がリードするような気がしてます。
>>201 2.3本の弦を同時に、というのはフレージングに関しては鋭いです。小さいスイープやエコノミーの
シーケンスを変形してくので。でも、最近、以前上げた音源は、僕は遅く感じて恥ずかしくて聴いてられないです。
スピードというかぷりぷり感は、最近もっとあります。「毎日聞」くなら、本家がお勧め。
で、練習中のでもなんでも、アップしていただけるとすごく嬉しい。気になるんですよね、自分以外の人が
ああいう感じのを、どう体で表現するのか。
>>限界氏
なんか右手の話を聞いてると宮脇俊郎の影響を受けた？
って思うんですけど、どうですか？
薄いピック＆腕を軽く振りそれと手首回転ってあたり…
なんか右手の話を聞いてると宮脇俊郎の影響を受けた？
って思うんですけど、どうですか？
薄いピック＆腕を軽く振りそれと手首回転ってあたり…
ちょっとナノについて机上の空論。
薄いピックじゃないとひけない→つまりピックがしならないと弾けない
→ピックがしなってそれが戻るのを利用して弾く→よってスケールてきなものは
弾きにくい→よって2.3本の弦を同時に、という結論に至る。
かな？
まぁ頭の中だけで考えてみただけですが。
薄いピックじゃないとひけない→つまりピックがしならないと弾けない
→ピックがしなってそれが戻るのを利用して弾く→よってスケールてきなものは
弾きにくい→よって2.3本の弦を同時に、という結論に至る。
かな？
まぁ頭の中だけで考えてみただけですが。
206 ：限界値情報公開：04/04/13 15:17 ID:OPo0zG63
>204
宮脇俊郎さんというのは名前は知ってるんですが。教則も出してますよね？立ち読みはしたことがあります。
薄いピック、腕、手首、回転、というのは書いてあったか覚えてないんですが、写真を見て、ピックをつまむんじゃなく、
握るタイプだな、と思った記憶はあります。
教則の類は長いことまじめには読んでないんです。なんというか、「これが理想」って言うのは、合理性を突き詰めればある程度は共通してゆくもの
だと思うけど、やはり、体はひとつしかないですよね。自分の。
だから、とんでもないフォームでもいいと思います。僕はフォームに関しては、Jinmo氏の真似をしましたから、実は超合理的なんでしょうけど。でも、
同じにはならないですよね。
>>205
僕も「頭の中で考えた」というのが、練習より多い、大きいです。
動きの理屈、イメージ。音のイメージ、意識。
で、ピックのしなりは、硬いピックだと単純に右の人差し指が壊れるというのがあります。
スケールよりスイ−プ型が速いというのは、これも単純な物理的な理由ですね。
で、2.3本同時、というのは、結局フィンガーピッキングでなくては無理ですよね。つまり、６本弦のコードを鋭く
弾いても、それは６連になっている。でも、そう聞こえないのは、前の音が消えてないからですよね。
その辺が左手が鍵を握るということだと思います。シンクロは、押さえて弾く、というのと、次に、離して消音する
って言うのがあるので。つまり、ほとんど高速コードストロークの速さで、2.3本の弦を弾き、分離させる、ということです。
だから、そういうフレージングを考えて、それを増やしていくってことですね。
宮脇俊郎さんというのは名前は知ってるんですが。教則も出してますよね？立ち読みはしたことがあります。
薄いピック、腕、手首、回転、というのは書いてあったか覚えてないんですが、写真を見て、ピックをつまむんじゃなく、
握るタイプだな、と思った記憶はあります。
教則の類は長いことまじめには読んでないんです。なんというか、「これが理想」って言うのは、合理性を突き詰めればある程度は共通してゆくもの
だと思うけど、やはり、体はひとつしかないですよね。自分の。
だから、とんでもないフォームでもいいと思います。僕はフォームに関しては、Jinmo氏の真似をしましたから、実は超合理的なんでしょうけど。でも、
同じにはならないですよね。
>>205
僕も「頭の中で考えた」というのが、練習より多い、大きいです。
動きの理屈、イメージ。音のイメージ、意識。
で、ピックのしなりは、硬いピックだと単純に右の人差し指が壊れるというのがあります。
スケールよりスイ−プ型が速いというのは、これも単純な物理的な理由ですね。
で、2.3本同時、というのは、結局フィンガーピッキングでなくては無理ですよね。つまり、６本弦のコードを鋭く
弾いても、それは６連になっている。でも、そう聞こえないのは、前の音が消えてないからですよね。
その辺が左手が鍵を握るということだと思います。シンクロは、押さえて弾く、というのと、次に、離して消音する
って言うのがあるので。つまり、ほとんど高速コードストロークの速さで、2.3本の弦を弾き、分離させる、ということです。
だから、そういうフレージングを考えて、それを増やしていくってことですね。
ジンモ氏のピッキングｔってどこで見れるんですか？
僕は結構教則ビデオ見てますけど結局自分自身のフォームになりますよね。
っていうか自分自身がどういうフォームで弾いてるのかわｋってないですわ。
僕は結構教則ビデオ見てますけど結局自分自身のフォームになりますよね。
っていうか自分自身がどういうフォームで弾いてるのかわｋってないですわ。
JINMO氏ギタマガかなんかでXのTOSHIを痛烈批判。
>>207
ライブ見に池
ライブ見に池
げーん、カイカイ！
げーん、カイカイ！
愉快痛快、限界君は〜速弾スレのプリンスDie！(Death！)
メロディセンスは弱いけど〜
クリス、フランシスコ、何でもこ〜い 何でもこ〜い
げーん、カイカイ！
愉快痛快、限界君は〜速弾スレのプリンスDie！(Death！)
メロディセンスは弱いけど〜
クリス、フランシスコ、何でもこ〜い 何でもこ〜い
212 ：限界値情報公開：04/04/16 16:40 ID:4OBhPCbE
>>207
Jinmoさんのピッキングフォームは、ライブで見るか、あと「ビデオ・特殊奏法」っていうのが、
昔、リットーから出てました。今でもヤフオクには出るんじゃないかな？僕は絶版になってから、偶然、普通に楽器屋にあったやつを買いました。
最近のJinmoさんとはかなり違うと思うけど、面白いですよ。
で、具体的にどういうフォームかというと、１．握らない、つまむ。２．手首主体でバイバイ型。３．ギターの位置も関係してくるので、高めにストラップを調整する。
４．そのフォームで必然的な弦とピックの角度を中心にする。つまり、平行よりは少し角度がつくんじゃないでしょうか。
あとは、脱力してるかとか、見てるだけでは判らないので、自分の体でやってくって事でしょうか。ね。
Jinmoさんのピッキングフォームは、ライブで見るか、あと「ビデオ・特殊奏法」っていうのが、
昔、リットーから出てました。今でもヤフオクには出るんじゃないかな？僕は絶版になってから、偶然、普通に楽器屋にあったやつを買いました。
最近のJinmoさんとはかなり違うと思うけど、面白いですよ。
で、具体的にどういうフォームかというと、１．握らない、つまむ。２．手首主体でバイバイ型。３．ギターの位置も関係してくるので、高めにストラップを調整する。
４．そのフォームで必然的な弦とピックの角度を中心にする。つまり、平行よりは少し角度がつくんじゃないでしょうか。
あとは、脱力してるかとか、見てるだけでは判らないので、自分の体でやってくって事でしょうか。ね。
213 ：プロファイル：04/04/16 16:48 ID:w0LczC3h
限界さん、こんにちは。私、嘲笑はしてませんよ。おもろい奴がおるな、と
思っただけですよ。更にいえば、珍しい野生動物に出くわした感じです。
だってあの音、野生を呼び覚ます、といった迫力ありましたから。
思っただけですよ。更にいえば、珍しい野生動物に出くわした感じです。
だってあの音、野生を呼び覚ます、といった迫力ありましたから。
214 ：限界値情報公開：04/04/16 17:19 ID:4OBhPCbE
>213
速さとか、力とかを突き詰めると、動物か機械になってくんでしょうね。
その種特有の動きってのが人間から見ると驚異的な動物とか昆虫とかいますけど、
人間って、物理的には二足歩行とその結果手が使えるっての以外は自慢できる動きがないそうですね。
だから、ギターとセットでひとつの生物ってくらいの一体感を持ちたいものです。
速さとか、力とかを突き詰めると、動物か機械になってくんでしょうね。
その種特有の動きってのが人間から見ると驚異的な動物とか昆虫とかいますけど、
人間って、物理的には二足歩行とその結果手が使えるっての以外は自慢できる動きがないそうですね。
だから、ギターとセットでひとつの生物ってくらいの一体感を持ちたいものです。
215 ：プロファイル：04/04/16 17:48 ID:w0LczC3h
平たく言えば、創意工夫＝人間らしさな訳ですから、あの速弾きを
どう自作曲に導入するのか、私はそこに関心を抱いております。
どうやら単なる変態ギタリスト(軽蔑してるのではない)ではないようなので、
質の転換ではありませんが、マニアからポップへ、
その辺どうお考えですか？
どう自作曲に導入するのか、私はそこに関心を抱いております。
どうやら単なる変態ギタリスト(軽蔑してるのではない)ではないようなので、
質の転換ではありませんが、マニアからポップへ、
その辺どうお考えですか？
限界はどんなギターを使ってるの？
217 ：限界値情報公開：04/04/16 18:21 ID:4OBhPCbE
>>215
マニアって突き詰めたらポップになるんじゃないでしょうかね。あるいは、その逆なのかな？
とにかく、とことん突き詰める部分と、それを通過して一体化した部分があれば、実はすごくポップになるんじゃないかと。
僕はポップなほうが好きなんです。でも、「狙って」ポップにしてるものは、そんなに好きじゃないし、自分でやってみても
「努力してポップなものを作る」って、すごく矛盾を感じる。つまり、自分の好きなことが本当に自然になるまでやったら、自然体、という意味のポップになるのでは。
そういう意味では、超高速の技術はまだ使い始めたばかりって感じですが。
>>216
スタインバーガーの再発ものです。最高に好き。フェンダージャパン、アメスタのストラトを使ってきたんですが、もうそのころの音とか、感覚が思い出せないくらい。
この前ストラトを久しぶりにいじったら、弾きにくかったです。ストラトの音がほしい時以外は使えないなあ、もう。
もちろんスタインなら「ストラトに似せた音」なら作れますが･･･
ジミヘンのポップ感ってありますよね？でも、相当エグイ事をやってる。それでもポップな感じがする、実際大衆に受け入れられたってのは、あの人が自然体だからじゃないかと感じます。
マニアって突き詰めたらポップになるんじゃないでしょうかね。あるいは、その逆なのかな？
とにかく、とことん突き詰める部分と、それを通過して一体化した部分があれば、実はすごくポップになるんじゃないかと。
僕はポップなほうが好きなんです。でも、「狙って」ポップにしてるものは、そんなに好きじゃないし、自分でやってみても
「努力してポップなものを作る」って、すごく矛盾を感じる。つまり、自分の好きなことが本当に自然になるまでやったら、自然体、という意味のポップになるのでは。
そういう意味では、超高速の技術はまだ使い始めたばかりって感じですが。
>>216
スタインバーガーの再発ものです。最高に好き。フェンダージャパン、アメスタのストラトを使ってきたんですが、もうそのころの音とか、感覚が思い出せないくらい。
この前ストラトを久しぶりにいじったら、弾きにくかったです。ストラトの音がほしい時以外は使えないなあ、もう。
もちろんスタインなら「ストラトに似せた音」なら作れますが･･･
ジミヘンのポップ感ってありますよね？でも、相当エグイ事をやってる。それでもポップな感じがする、実際大衆に受け入れられたってのは、あの人が自然体だからじゃないかと感じます。
218 ：プロファイル：04/04/16 18:49 ID:w0LczC3h
レス感謝します。よくわかりました。ヘンドリクスの
音楽は「ポップ」とは言えないものの、ポピュラーミュージックで
ある事にはかわりませんものね。唯、今現在、市場にない技術ですよね？
それをいわゆるｊ-ｐｏｐなりハードロックなりのフィールドで
どう顧客を掴んでいくのか、つまり、需要そのものを提供していく術が
必要だと思ったものですから、質問させてもらった次第です。
わかりました。自信おありなんですね。嫌、信じられる自分で
いらっしゃるんですね。なんの衒いもなく、自然体の
自信という感じします。勿論、さらにいくんでしょうが。
要するに、「芸術してる」訳ですね。
音楽は「ポップ」とは言えないものの、ポピュラーミュージックで
ある事にはかわりませんものね。唯、今現在、市場にない技術ですよね？
それをいわゆるｊ-ｐｏｐなりハードロックなりのフィールドで
どう顧客を掴んでいくのか、つまり、需要そのものを提供していく術が
必要だと思ったものですから、質問させてもらった次第です。
わかりました。自信おありなんですね。嫌、信じられる自分で
いらっしゃるんですね。なんの衒いもなく、自然体の
自信という感じします。勿論、さらにいくんでしょうが。
要するに、「芸術してる」訳ですね。
フツーに奏法スレとして機能してるのが凄いな。オレはピック弾きのテクを
指弾きにﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸしたエレキギター弾くんだけど（ジェフベックもやってるか）
お互い変わった弾き方をやる者同士がんばろうぜ。
オレはまだあんま巧くないけど。
指弾きにﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸしたエレキギター弾くんだけど（ジェフベックもやってるか）
お互い変わった弾き方をやる者同士がんばろうぜ。
オレはまだあんま巧くないけど。
220 ：ドレミファ名無シド：04/04/17 00:06 ID:FpS5Lf7d
で、限界氏はクラシックなりどっかのバンドのコピなり、うｐしてくれないの？
おまいら面白過ぎw
そろそろﾌﾘｰｻﾞがウザくなってきた
保守
左手はどうやっているんですか？
hoshu
左手はどうやっているんですか？
227 ：限界値情報公開：04/04/30 12:51 ID:lFEBUqN8
久しぶりに。新音源で。
http://www.yonosuke.net/clip/2004/6130 高速技法
http://www.yonosuke.net/clip/2004/6126 G7上のポリモード
http://www.yonosuke.net/clip/2004/6123 基本に忠実に
>>226 左手は。無駄を少なく、すごく速く。
http://www.yonosuke.net/clip/2004/6130 高速技法
http://www.yonosuke.net/clip/2004/6126 G7上のポリモード
http://www.yonosuke.net/clip/2004/6123 基本に忠実に
>>226 左手は。無駄を少なく、すごく速く。
228 ：限界値情報公開：04/04/30 12:53 ID:lFEBUqN8
http://www.yonosuke.net/clip/2004/6130.wma
http://www.yonosuke.net/clip/2004/6126.wma
http://www.yonosuke.net/clip/2004/6123.wma
ファイル付け忘れました。ごめん。
http://www.yonosuke.net/clip/2004/6126.wma
http://www.yonosuke.net/clip/2004/6123.wma
ファイル付け忘れました。ごめん。
だからmp3でうpしてくらはい！
おながいします。
「ウマー」なんてファイルはマカにはきついっす。
音楽板にはマカが多いと言う事実認識頂ければ有り難いです。
おながいします。
「ウマー」なんてファイルはマカにはきついっす。
音楽板にはマカが多いと言う事実認識頂ければ有り難いです。
230 ：限界値情報公開：04/05/01 09:23 ID:9cKdKc7E
>>229 それは認識不足ですみませんでした。ｍｐ３で再度。音量小さくてすみません。
http://www.yonosuke.net/clip/2004/6154.mp3 G7上のポリモード
http://www.yonosuke.net/clip/2004/6155.mp3 パガニー二 カプリス16番
http://www.yonosuke.net/clip/2004/6156.mp3 高速
http://www.yonosuke.net/clip/2004/6154.mp3 G7上のポリモード
http://www.yonosuke.net/clip/2004/6155.mp3 パガニー二 カプリス16番
http://www.yonosuke.net/clip/2004/6156.mp3 高速
パガニーニ（･∀･）イイ！ 限界さんってﾔﾊﾟｰﾘ上手だったんね
めちゃぶりぶりいーとーる
初めて聴く事が出来ました。
まぁ、叩かれまくってるのと、同じくスタインバーガー使ってるってので気になってましたが。
上手い人じゃないですか。何を叩かれてるの？言動？
パガニー二とかやるのは取りあえず外野を黙らせておくには良いのかも。
ここは掲示板で、私生活付合うわけでないので、例え性格悪くても上手い人歓迎ですね。
個人的には高速って曲の途中のコードとメロを絡ませたインプロが好き。
あんな妖し美しいメロはなかなか思い浮かびません。
特種奏法よりそちらに感動しました。
ブリブリはいまいち音楽的にうまく機能してないようで良さがわからん。
これから洗練されるのかな？
まぁ、叩かれまくってるのと、同じくスタインバーガー使ってるってので気になってましたが。
上手い人じゃないですか。何を叩かれてるの？言動？
パガニー二とかやるのは取りあえず外野を黙らせておくには良いのかも。
ここは掲示板で、私生活付合うわけでないので、例え性格悪くても上手い人歓迎ですね。
個人的には高速って曲の途中のコードとメロを絡ませたインプロが好き。
あんな妖し美しいメロはなかなか思い浮かびません。
特種奏法よりそちらに感動しました。
ブリブリはいまいち音楽的にうまく機能してないようで良さがわからん。
これから洗練されるのかな？
234 ：限界値情報公開：04/05/01 14:02 ID:9cKdKc7E
>231 >232 >233
どうもどうも。上手いでしょ？ねぇ。
超高速をどうメロディックに使うかってのは、課題。以前に比べたらインサイドにコントロールしてるんですけどね。
で、動きのことで、紹介するのをすっかりわすれてましたが、K's Music ドラムの教室？ホームページ。
http://www.warabi.ne.jp/~ks-music/
円運動に関してはギターの場合動きの幅が少ないから（タムまわしたりしないものね）ちょっと当てはめにくいけど。
でも、手首の脱力が出来ていて、方から先、あるいは肩甲骨から先の関節をそれぞれ支点にしてっていうのはピッキングに凄く参考になりました。
ここは丸一日読んでても飽きない。つうか理解できないのも多い。
どうもどうも。上手いでしょ？ねぇ。
超高速をどうメロディックに使うかってのは、課題。以前に比べたらインサイドにコントロールしてるんですけどね。
で、動きのことで、紹介するのをすっかりわすれてましたが、K's Music ドラムの教室？ホームページ。
http://www.warabi.ne.jp/~ks-music/
円運動に関してはギターの場合動きの幅が少ないから（タムまわしたりしないものね）ちょっと当てはめにくいけど。
でも、手首の脱力が出来ていて、方から先、あるいは肩甲骨から先の関節をそれぞれ支点にしてっていうのはピッキングに凄く参考になりました。
ここは丸一日読んでても飽きない。つうか理解できないのも多い。
今までの音源の出来は凄く怪しかったんだが、
今回のは言っちゃ失礼だが以前と比べ非常に音楽的でw、素晴らしいよね。
特殊奏法抜きにしても上手いもんな。音一つ一つを大事にしているようで。
いつか出来れば動画とかもうpしてくれよ。
今回のは言っちゃ失礼だが以前と比べ非常に音楽的でw、素晴らしいよね。
特殊奏法抜きにしても上手いもんな。音一つ一つを大事にしているようで。
いつか出来れば動画とかもうpしてくれよ。
フツーに巧いぢゃないかヽ(`Д´)ﾉ
いや、こんな言い方可笑しいけどさ。前の超早引きで叩かれてようが
「何かあるッ!」と思って見守ってて正解だったYO!
まぁこの2chは漫画板とか見ても解るとおり作品よりも性格を
問題視する人が何故か多いからあまり気に病まんでくれ。
>>233の言うとおり、オレも実力が伴ってれば例え性格がアレでも
全然イイね。オレは指でギター弾くからおまいさんの奏法解説は
あまり参考に出来ないけどw
純粋におまいのプレイが好きだ。
いや、こんな言い方可笑しいけどさ。前の超早引きで叩かれてようが
「何かあるッ!」と思って見守ってて正解だったYO!
まぁこの2chは漫画板とか見ても解るとおり作品よりも性格を
問題視する人が何故か多いからあまり気に病まんでくれ。
>>233の言うとおり、オレも実力が伴ってれば例え性格がアレでも
全然イイね。オレは指でギター弾くからおまいさんの奏法解説は
あまり参考に出来ないけどw
純粋におまいのプレイが好きだ。
237 ：限界値情報公開：04/05/01 20:30 ID:9cKdKc7E
>235、236
どうもありがとう。
まずいな。煽りが来ない。
どうもありがとう。
まずいな。煽りが来ない。
君の音源を聴いて俺は人を見下せるほど上手くないと思いました。
どんなに上手くても人を見下していいとは思いませんが
では音源を聴いた具体的な感想を
あなたのﾌﾟﾚｲは「どうだ、上手いだろ」といった感情が溢れ出ている印象を受けました。
上手いか下手かと聞かれたらその基準が明確に分からないので答えづらいですが、
私の個人的な評価としては決して上手いとは言い難いです。
それとﾅﾉﾋﾟｯｷﾝｸﾞ？っていうのかな？
ｷﾞﾀｰ弾けない人が掻き鳴らして出すようなﾊﾟｰｶｯｼﾌﾞなﾉｲｽﾞ
これは私には早いとか遅いとかで評価出来ないので
おもしろいとだけ言っておきます。
憶測ですが
きっとまだ大学生くらいの若者でしょう
これらは自分が演ってて楽しいﾌﾟﾚｲなのでしょうから
私は周りに何を言われても続けていくべきだとおもいます。
評価されないからといって人を見下した物言いは人間性を疑われてもしょうがないかな
と思います。
煽りで書いたわけではないので噛み付かないで下さいね
どんなに上手くても人を見下していいとは思いませんが
では音源を聴いた具体的な感想を
あなたのﾌﾟﾚｲは「どうだ、上手いだろ」といった感情が溢れ出ている印象を受けました。
上手いか下手かと聞かれたらその基準が明確に分からないので答えづらいですが、
私の個人的な評価としては決して上手いとは言い難いです。
それとﾅﾉﾋﾟｯｷﾝｸﾞ？っていうのかな？
ｷﾞﾀｰ弾けない人が掻き鳴らして出すようなﾊﾟｰｶｯｼﾌﾞなﾉｲｽﾞ
これは私には早いとか遅いとかで評価出来ないので
おもしろいとだけ言っておきます。
憶測ですが
きっとまだ大学生くらいの若者でしょう
これらは自分が演ってて楽しいﾌﾟﾚｲなのでしょうから
私は周りに何を言われても続けていくべきだとおもいます。
評価されないからといって人を見下した物言いは人間性を疑われてもしょうがないかな
と思います。
煽りで書いたわけではないので噛み付かないで下さいね
239 ：限界値情報公開：04/05/01 23:21 ID:9cKdKc7E
>>238
なんだ煽りじゃないのか。がっかり。噛み付かないで下さいね。
なんだ煽りじゃないのか。がっかり。噛み付かないで下さいね。
240 ：ドレミファ名無シド：04/05/01 23:51 ID:d4Qa66Vz
最後の一行はあえて見下した感じで書いてみました。
あまり気分の良いもではないでしょう？
なんだか、まともに聞き入れてもらえてないみたいなので
というか、あなたがどういう人間か理解できたのでﾊｯｷﾘ言わせていただきます。
風呂場の屁みたいな音聴かされて「上手いでしょ？」なんて
聞かれても正直苦笑いしか出来ないよ
あとバトル挑まれたんだから
遅くなってもいいから同じオケでうｐしてね
うｐした人もｲﾝｷﾞｰっぽいｽﾀｲﾙでは無かったし得意なｽﾀｲﾙじゃないでしょう多分
最速を競って〜とか論点すり替えてないで同じオケで勝負してみてね
じゃないと逃げたと思われてもしょうがないよ？
あまり気分の良いもではないでしょう？
なんだか、まともに聞き入れてもらえてないみたいなので
というか、あなたがどういう人間か理解できたのでﾊｯｷﾘ言わせていただきます。
風呂場の屁みたいな音聴かされて「上手いでしょ？」なんて
聞かれても正直苦笑いしか出来ないよ
あとバトル挑まれたんだから
遅くなってもいいから同じオケでうｐしてね
うｐした人もｲﾝｷﾞｰっぽいｽﾀｲﾙでは無かったし得意なｽﾀｲﾙじゃないでしょう多分
最速を競って〜とか論点すり替えてないで同じオケで勝負してみてね
じゃないと逃げたと思われてもしょうがないよ？
限界さんは何歳なんですか？
242 ：限界値情報公開：04/05/02 00:08 ID:dMDzOGvn
ありょりょ。噛み付いて来ちゃったよ。
見下すとか、見下さないってんじゃなくてさあ。知能の問題じゃないのかなあ。
ちなみに俺は、>240 さんみたいなタイプは見下してるんじゃなくて、見下しちゃうんだよ。しょうがないよ、それは。
で、>240さんは、「見下した感じ」を出したつもりで、嫉妬丸出しでしょ？
でさ、バトルを挑んだ？のか？誰がじゃ？あのカシオトーンのオケにギターかぶせたやつ？
で、>240さん、あれをアップした人でしょ？
推測ですが
見下すとか、見下さないってんじゃなくてさあ。知能の問題じゃないのかなあ。
ちなみに俺は、>240 さんみたいなタイプは見下してるんじゃなくて、見下しちゃうんだよ。しょうがないよ、それは。
で、>240さんは、「見下した感じ」を出したつもりで、嫉妬丸出しでしょ？
でさ、バトルを挑んだ？のか？誰がじゃ？あのカシオトーンのオケにギターかぶせたやつ？
で、>240さん、あれをアップした人でしょ？
推測ですが
243 ：限界値情報公開：04/05/02 00:09 ID:dMDzOGvn
ナノるのはほどほどにして、コンテンポラリーなジプシー（分け解らんが）
スタイルを開発して勉強してジャズをした方が良い。
スタイルを開発して勉強してジャズをした方が良い。
何をそんなに、苛立っているんだい？
>>限界氏へ
昨晩は良いｽﾄﾚｽ発散、暇つぶしになったよ
ありがとね
俺も君を見下しているから安心してね
嫉妬？
嫉妬って評価されてないものに対して
俺はどうやって嫉妬していいのか分からんよ
君は馬鹿丸出しか？
君は思考回路がﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞというかお花畑というか
ななめうえ過ぎだね
今度はオケ批判かな？
「俺の高尚なｷﾞﾀｰをあんなｶｼｵﾄｰﾝみたいなｵｹには重ねられない。」
ということか？
本当に君は失敬な奴だね
それと
風呂場の屁みたいな音なんて言って
ごめんね
でも馬鹿にしてるんじゃなくて、そういう音にしか聴こえないだよ。
しょうがないよ、それは。
それと俺はあれをうｐした人じゃないよ
推測ですが
レスは不要です。
そゆことで
ﾊﾞｲﾊﾞｲ
昨晩は良いｽﾄﾚｽ発散、暇つぶしになったよ
ありがとね
俺も君を見下しているから安心してね
嫉妬？
嫉妬って評価されてないものに対して
俺はどうやって嫉妬していいのか分からんよ
君は馬鹿丸出しか？
君は思考回路がﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞというかお花畑というか
ななめうえ過ぎだね
今度はオケ批判かな？
「俺の高尚なｷﾞﾀｰをあんなｶｼｵﾄｰﾝみたいなｵｹには重ねられない。」
ということか？
本当に君は失敬な奴だね
それと
風呂場の屁みたいな音なんて言って
ごめんね
でも馬鹿にしてるんじゃなくて、そういう音にしか聴こえないだよ。
しょうがないよ、それは。
それと俺はあれをうｐした人じゃないよ
推測ですが
レスは不要です。
そゆことで
ﾊﾞｲﾊﾞｲ
247 ：限界値情報公開：04/05/02 11:15 ID:dMDzOGvn
しかし、さ、皆さん、本気で「性格」とか「礼儀」？とか重視してるの？？
まあ２ｃｈがどうとかでなく、例えば一緒にバンドとかセッションとか、オケのギター頼まれたりとか、他人と関わることはあるじゃないですか。
そういう時も「性格重視」とかするの？ライブハウスのおじさんとかがバカだと俺もウンザリすることとかあるけど、
仮にも、なんか一緒に音楽やろうとかなったら、性格うんぬんってさ、要するに音楽に現れてるでしょ。姿勢というか。
実力、魅力のない人はやはり共通した性格を持ってると思うし。つまり、群の論理なんだよな。部活とかサークルとかサラリーマンとか。そして、ジャンルね。
群れてる人たちにもいい人はいるし、安心するところもあるんだけど、多数派の平均点を保持するのが使命なんて、悲しくないか？
上下関係とか年上年下先輩後輩とか、礼儀？とかさあ、音楽とは何の関係もない、むしろ逆の方向のものだと思うんだよなあ。
アンチ限界さんの人々を分析すると、なんかそういう共通性が見えてくる。おもしろいね。つまり人生観の相違だね
まあ２ｃｈがどうとかでなく、例えば一緒にバンドとかセッションとか、オケのギター頼まれたりとか、他人と関わることはあるじゃないですか。
そういう時も「性格重視」とかするの？ライブハウスのおじさんとかがバカだと俺もウンザリすることとかあるけど、
仮にも、なんか一緒に音楽やろうとかなったら、性格うんぬんってさ、要するに音楽に現れてるでしょ。姿勢というか。
実力、魅力のない人はやはり共通した性格を持ってると思うし。つまり、群の論理なんだよな。部活とかサークルとかサラリーマンとか。そして、ジャンルね。
群れてる人たちにもいい人はいるし、安心するところもあるんだけど、多数派の平均点を保持するのが使命なんて、悲しくないか？
上下関係とか年上年下先輩後輩とか、礼儀？とかさあ、音楽とは何の関係もない、むしろ逆の方向のものだと思うんだよなあ。
アンチ限界さんの人々を分析すると、なんかそういう共通性が見えてくる。おもしろいね。つまり人生観の相違だね
限界くん、降臨!!
限界くん、私はなんか好きですよ。良く理解できる。
最近、楽器やってて思うんだけど、上手い演奏を
するには｢他の事柄を思う心の姿勢｣が非常に大事。
自分の出す音を客観的に聴く事は良い演奏に不可欠であり、
また、一番難しい所だと思います。
その技術は、普段の生活に置き換えると、いかに自分のエゴから
気をそらして相手の言う事遣る事に集中できるか(相手の立場になれるか)
という事に当てはまると思っています。
そこでは、上下関係年上年下先輩後輩その他諸々など、関係はありません。
むしろ、1人の人間として対するのに障害でもあると思います。
むしろそんなことに邪魔されて相手を直接見られないようでは、
まだまだだと思います。自分含めて。抽象的スマソ。
こういうことが言いたいのかなあ?違う?
あと、言い方だけ気をつければいいんちゃう?限界さん。
限界くん、私はなんか好きですよ。良く理解できる。
最近、楽器やってて思うんだけど、上手い演奏を
するには｢他の事柄を思う心の姿勢｣が非常に大事。
自分の出す音を客観的に聴く事は良い演奏に不可欠であり、
また、一番難しい所だと思います。
その技術は、普段の生活に置き換えると、いかに自分のエゴから
気をそらして相手の言う事遣る事に集中できるか(相手の立場になれるか)
という事に当てはまると思っています。
そこでは、上下関係年上年下先輩後輩その他諸々など、関係はありません。
むしろ、1人の人間として対するのに障害でもあると思います。
むしろそんなことに邪魔されて相手を直接見られないようでは、
まだまだだと思います。自分含めて。抽象的スマソ。
こういうことが言いたいのかなあ?違う?
あと、言い方だけ気をつければいいんちゃう?限界さん。
249 ：限界値情報公開：04/05/02 12:31 ID:dMDzOGvn
>>248
ええと俺の言いたいこととは全然違いますが、そういう人とやるのは良い意味で楽だよね。
バンドだったら一人はそういう人がいないときつくなりますよね。
>249で俺が言いたかったのは、度の過ぎたエゴイストの人でも実力(というかパワー、ね）と魅力があれば、俺の場合すごく
うまくいく。例えば音楽以外で接点を持ちたくない位の人でも、いいのね。俺もその部類だと思うし。
で、客観視って確かに大事だと思うんですが、「大事」以上のものじゃないと思う。自分の楽器、音と一体になってたら、
例えばドラムが走ってても気持ちいいじゃないですか。もちろんドンカマ使ってもノリが出せるに越したことは無いんだけど。
つまり、エゴって、必ずしも悪いものではないよ、ということなんですよね、言いたいのは。客観も主観も溶けて一体になってるのが素晴らしいわけで。
もちろん、個人の演奏でも、練習の段階では客観って大事な要素だと思います。
ええと俺の言いたいこととは全然違いますが、そういう人とやるのは良い意味で楽だよね。
バンドだったら一人はそういう人がいないときつくなりますよね。
>249で俺が言いたかったのは、度の過ぎたエゴイストの人でも実力(というかパワー、ね）と魅力があれば、俺の場合すごく
うまくいく。例えば音楽以外で接点を持ちたくない位の人でも、いいのね。俺もその部類だと思うし。
で、客観視って確かに大事だと思うんですが、「大事」以上のものじゃないと思う。自分の楽器、音と一体になってたら、
例えばドラムが走ってても気持ちいいじゃないですか。もちろんドンカマ使ってもノリが出せるに越したことは無いんだけど。
つまり、エゴって、必ずしも悪いものではないよ、ということなんですよね、言いたいのは。客観も主観も溶けて一体になってるのが素晴らしいわけで。
もちろん、個人の演奏でも、練習の段階では客観って大事な要素だと思います。
なんだかよくわからないが
限界がバンド組めないって事はよくわかるｗ
ナノ以外はよく居るレベルだしな…
うーん、扱い辛そうだがこういう人も居てもいいかなとか思う時もある
CD出そうぜ、CD
限界がバンド組めないって事はよくわかるｗ
ナノ以外はよく居るレベルだしな…
うーん、扱い辛そうだがこういう人も居てもいいかなとか思う時もある
CD出そうぜ、CD
251 ：限界値情報公開：04/05/02 12:50 ID:dMDzOGvn
>>250
CD、そりゃ出したいね。出すでしょ。自費だが。デモみたいなものか。先ずはね。
バンド組めないってことはないけど、長続きしないのは事実だな。でもドラムは五年いっしょにやったけど。そいつも去り。
で、技術的に全体的に「よく居るレベル」は、いやな言葉だが。苦手なものに関しては俺は相当レベル低いと自覚はしてるよ。でも、それでいいと思うんだよな。
「レベル」ってこと自体が、なんか音楽と関係ないように思うし。まあ、おれはレベル低い連中とかいって煽るけどさ。それは脳のレベルであって、
これは本音なんだけど、実際だれか目の前で弾いてたら大抵のものは俺は感動があるんだよね。駅の前でフォーク弾いてる連中とかさ。
凄いとは思わないけど、楽器の音が鳴ってたら素直に何らかの感情は動くでしょう。
CD、そりゃ出したいね。出すでしょ。自費だが。デモみたいなものか。先ずはね。
バンド組めないってことはないけど、長続きしないのは事実だな。でもドラムは五年いっしょにやったけど。そいつも去り。
で、技術的に全体的に「よく居るレベル」は、いやな言葉だが。苦手なものに関しては俺は相当レベル低いと自覚はしてるよ。でも、それでいいと思うんだよな。
「レベル」ってこと自体が、なんか音楽と関係ないように思うし。まあ、おれはレベル低い連中とかいって煽るけどさ。それは脳のレベルであって、
これは本音なんだけど、実際だれか目の前で弾いてたら大抵のものは俺は感動があるんだよね。駅の前でフォーク弾いてる連中とかさ。
凄いとは思わないけど、楽器の音が鳴ってたら素直に何らかの感情は動くでしょう。
私はあまり緻密な言葉を持っていないので、
上手く伝えられなかったようだけど、
やっぱ大体私の言いたかった事でよかったみたい。
ここでいう客観性って言葉の意味が難しいですね。
自分の楽器、音、他のパートと一体になるために客観性は大事では
あるけど無くてもいいってものじゃなくて、必要だと思います。
ただいい人であるための客観性、ではなくてね。
かといって主観がなけりゃあただのつまんない演奏になってしまう。
エゴイズムの定義が私は曖昧なので、いやはや。
ああ上手くいえねえ!
限界さん、言葉の意味をそれぞれ狭く細かく定義しすぎだよ
ッっていったら気分を害されると思うけど、ホゲーと生きてる
自分としてはちょっと息苦しいです。
上手く伝えられなかったようだけど、
やっぱ大体私の言いたかった事でよかったみたい。
ここでいう客観性って言葉の意味が難しいですね。
自分の楽器、音、他のパートと一体になるために客観性は大事では
あるけど無くてもいいってものじゃなくて、必要だと思います。
ただいい人であるための客観性、ではなくてね。
かといって主観がなけりゃあただのつまんない演奏になってしまう。
エゴイズムの定義が私は曖昧なので、いやはや。
ああ上手くいえねえ!
限界さん、言葉の意味をそれぞれ狭く細かく定義しすぎだよ
ッっていったら気分を害されると思うけど、ホゲーと生きてる
自分としてはちょっと息苦しいです。
253 ：限界値情報公開：04/05/02 13:11 ID:dMDzOGvn
>>252
息苦しい。マジ？
そうなんだよ、それで去ってくんだ。そうなのよ。でも相当ギャグは凄いんだけどね。実生活では。
まあ誰も信じねえよな。
そうそう、ともかく、悪い意味じゃなく＞252さんはいい人なんだと思う。でも、煽りじゃなく本気でアンチの人とかも、
実社会では相当いい人何じゃないかな？252さんとはタイプ違うと思うんだが。いい人つうか、真面目な人？ね。そういう人には、
もう、そりゃ嫌われますよ。俺。実社会でもね。でも、面と向ってはいい人はそれを出さないよね。そこがまたイラつくんだ。で、悪循環と。
息苦しい。マジ？
そうなんだよ、それで去ってくんだ。そうなのよ。でも相当ギャグは凄いんだけどね。実生活では。
まあ誰も信じねえよな。
そうそう、ともかく、悪い意味じゃなく＞252さんはいい人なんだと思う。でも、煽りじゃなく本気でアンチの人とかも、
実社会では相当いい人何じゃないかな？252さんとはタイプ違うと思うんだが。いい人つうか、真面目な人？ね。そういう人には、
もう、そりゃ嫌われますよ。俺。実社会でもね。でも、面と向ってはいい人はそれを出さないよね。そこがまたイラつくんだ。で、悪循環と。
皆が目をそらしがちな所を突く∩細かい所がある から
受け入れられにくいんじゃない?
真面目だといわれる人は(表面的な意味)、毒やキツイギャグに包まれ
た発言って、幾ら真をついたことを言ってても拒否しちゃうじゃないかと。
実社会では、めだたなーく生きてますよ。バランス上手くとれないなあ
かむほど味が出るとは言われます。
受け入れられにくいんじゃない?
真面目だといわれる人は(表面的な意味)、毒やキツイギャグに包まれ
た発言って、幾ら真をついたことを言ってても拒否しちゃうじゃないかと。
実社会では、めだたなーく生きてますよ。バランス上手くとれないなあ
かむほど味が出るとは言われます。
255 ：限界値情報公開：04/05/02 13:43 ID:dMDzOGvn
>>254
うむむ。大人ですな。
たしかに、笑いをとっても警戒されるんだよね。刺すギャグは。254さんは大人というか、正常なんじゃないですかね？きわめて。
いいことっすよ。おれは自他共に異常者すれすれかもしれないし。でも目立つ方が気持ちいいなあ。
うむむ。大人ですな。
たしかに、笑いをとっても警戒されるんだよね。刺すギャグは。254さんは大人というか、正常なんじゃないですかね？きわめて。
いいことっすよ。おれは自他共に異常者すれすれかもしれないし。でも目立つ方が気持ちいいなあ。
自他共に認める異常者すれすれ
ですな。細かい？こまかいよ
ですな。細かい？こまかいよ
当方は本当は遣りたいように遣りたいが、周りの目を気にするへタレ。
d4Qa66Vzのラックにはドラゴンとかが火を噴いてる絵のCDだけが何百枚とある。
ような気がする。
そういう狭さっていうか。
これくらいはっきりした手法が目の前にあったら、
今までに無い面白い音楽とか想像してワクワクするもんだと思うんだけどな。
だってさ、これがバンドアンサンブルに応用できたらすげーじゃん。
ような気がする。
そういう狭さっていうか。
これくらいはっきりした手法が目の前にあったら、
今までに無い面白い音楽とか想像してワクワクするもんだと思うんだけどな。
だってさ、これがバンドアンサンブルに応用できたらすげーじゃん。
259 ：限界値情報公開：04/05/02 21:12 ID:dMDzOGvn
>>258
うむ。あからさまに賛成しちゃうとまた帰って来そうだから、アレだけど。
なんかね、おそらくジャンルどっぷりの人とか、あと多少自信のある、しかもジャンルどっぷりの
ギタリストなんかがアンチ限界さんなんじゃないかな？
でね、これはまた憶測ですが、俺の聴いてから、一度は挑戦してると思うんだよね、超高速とか。
で、自分にはどうしたって無理だってことが許せないんじゃないかなあ。
>248さんとか冷静な反応の人は、素直に自分のやりたいこととそうでないことの見分けがつくから嫉妬しないわけでしょ？
で、ワクワクするなんてのは、最高の反応だね。俺の場合初めてナノを見たときは、ショックと嫉妬とワクワクとない交ぜで、少々危険を感じた。
でも、技術としても全体的なものも、これからだと思う。どう使うかってこと、アンサンブルとか。あと、物理的にも技術的にも、もっと速く、もっと思い通りに弾きたい。
うむ。あからさまに賛成しちゃうとまた帰って来そうだから、アレだけど。
なんかね、おそらくジャンルどっぷりの人とか、あと多少自信のある、しかもジャンルどっぷりの
ギタリストなんかがアンチ限界さんなんじゃないかな？
でね、これはまた憶測ですが、俺の聴いてから、一度は挑戦してると思うんだよね、超高速とか。
で、自分にはどうしたって無理だってことが許せないんじゃないかなあ。
>248さんとか冷静な反応の人は、素直に自分のやりたいこととそうでないことの見分けがつくから嫉妬しないわけでしょ？
で、ワクワクするなんてのは、最高の反応だね。俺の場合初めてナノを見たときは、ショックと嫉妬とワクワクとない交ぜで、少々危険を感じた。
でも、技術としても全体的なものも、これからだと思う。どう使うかってこと、アンサンブルとか。あと、物理的にも技術的にも、もっと速く、もっと思い通りに弾きたい。
260 ：限界値情報公開：04/05/02 21:14 ID:dMDzOGvn
>ドラゴンとかが火を噴いてる
とか、ってのが面白いよね。笑った
とか、ってのが面白いよね。笑った
261 ：ドレミファ名無シド：04/05/02 22:12 ID:X6MY4Rms
やってることはおもしろいなぁと思う。
自分ができないことをやってるからくやしい（技術という面だけで）という気持ちもある。
だが音楽的には正直聞いてて心地よくはないかな・・まだ、ね。
音楽的な面をもっと研究していって聞いてて心地よいものを作られたら
そのときは技術的にも音楽的にも嫉妬すると思う。
正直そうなるのを期待してる。
そうなったら本気で俺もその技術を磨きたくなるだろうから。
あなたが最初にナノを見た時のようにね。
自分ができないことをやってるからくやしい（技術という面だけで）という気持ちもある。
だが音楽的には正直聞いてて心地よくはないかな・・まだ、ね。
音楽的な面をもっと研究していって聞いてて心地よいものを作られたら
そのときは技術的にも音楽的にも嫉妬すると思う。
正直そうなるのを期待してる。
そうなったら本気で俺もその技術を磨きたくなるだろうから。
あなたが最初にナノを見た時のようにね。
ようするに、技術には嫉妬あんまりしないけど(頭と努力で何とかなる)、
才能(素質は生まれ持ったもの)には嫉妬するかも..ってことですね。
才能(素質は生まれ持ったもの)には嫉妬するかも..ってことですね。
ナノはやっぱ限界氏本人も認めてるとおり研究段階だと思う。
まだまだ音楽に溶け込ませるのは難しいと思うがそれができたら
何か凄いのが生まれそうだ。
インギーがクラシック風味をメタルに掛け合わせたみたいにね。
まだまだ音楽に溶け込ませるのは難しいと思うがそれができたら
何か凄いのが生まれそうだ。
インギーがクラシック風味をメタルに掛け合わせたみたいにね。
限界さんの更なる研究に期待。
限界って、自分は一般人とは違うんだぜ発言を繰り返してる割には、演奏は別に普通じゃない？
そりゃまぁ、速いとか、そういう感想は当然あるけど、面白いとは思わなかった。もっと聴いてみたいって
人に思わせれるようになってからにしてほしいね。大言は。
反応してる人達にとっては衝撃だったのかな。よくわかんね。
そりゃまぁ、速いとか、そういう感想は当然あるけど、面白いとは思わなかった。もっと聴いてみたいって
人に思わせれるようになってからにしてほしいね。大言は。
反応してる人達にとっては衝撃だったのかな。よくわかんね。
限界は少し言葉の言い方ってものを気をつけたほうがいいかもね。
そうすれば皆幸せだね
そうすれば皆幸せだね
速悪ｶﾞﾝｶﾞﾚ
269 ：限界値情報公開：04/05/03 02:34 ID:NMfQHIoi
うむ。まあ、なんにしても反応があるってことはいいことだね。ありがたいとも思う。
で、うーむ。どういったら解ってもらえるのか、ちょっと自信ないんだけどさ、
>265 の「大言」とか >267 の「言い方」とかね。べつに俺は大言壮語してるつもりもないし、
特別に失礼な物言いをしてるわけじゃないと思うんだよな。自信を持ってるし、自分のギターが好きなわけだよ。
完成してるなんて全く思ってないし、イメージは遥か先を行ってるんだけど、でも、今現在の自分は最高だと思う。
練習するのも、「ここを直そう」とか、「これが苦手だから克服しよう」みたいな動機じゃないんだよな。
それが大言壮語と映るのは、悪いけどそう言う人の不健全さが原因だと思う。
で、仮に大言であっても、いいんじゃないかな？音を晒してるわけだし。
なんかさ、「羞恥心」とか、「レベル」とか「順序」とか、「〜は、〜になってから」って、シケてないか？
そういう言葉の向こうに隠れて生きてる人はさ、なんか、我慢してる感じがするんだよね。
やりたいことやって生きてる？大事なものほど先延ばしにしてない？頭に来ても、怒りに蓋をしてないか？最近感動してる？
ひとに合わせて生きてない？愛想笑いとかしてない？
で、うーむ。どういったら解ってもらえるのか、ちょっと自信ないんだけどさ、
>265 の「大言」とか >267 の「言い方」とかね。べつに俺は大言壮語してるつもりもないし、
特別に失礼な物言いをしてるわけじゃないと思うんだよな。自信を持ってるし、自分のギターが好きなわけだよ。
完成してるなんて全く思ってないし、イメージは遥か先を行ってるんだけど、でも、今現在の自分は最高だと思う。
練習するのも、「ここを直そう」とか、「これが苦手だから克服しよう」みたいな動機じゃないんだよな。
それが大言壮語と映るのは、悪いけどそう言う人の不健全さが原因だと思う。
で、仮に大言であっても、いいんじゃないかな？音を晒してるわけだし。
なんかさ、「羞恥心」とか、「レベル」とか「順序」とか、「〜は、〜になってから」って、シケてないか？
そういう言葉の向こうに隠れて生きてる人はさ、なんか、我慢してる感じがするんだよね。
やりたいことやって生きてる？大事なものほど先延ばしにしてない？頭に来ても、怒りに蓋をしてないか？最近感動してる？
ひとに合わせて生きてない？愛想笑いとかしてない？
270 ：ドレミファ名無シド：04/05/03 03:11 ID:Y95ep4Ke
悟り。
ピッチは割と正確に聞こえるけどタイム感はあまりよくないよね
他人の音を聴けない人のタイムだな、と
性格みたいなトコロもあるんだろうから
修正すると個性がなくなるのかもしれないけど、難しそうだなぁ
他人の音を聴けない人のタイムだな、と
性格みたいなトコロもあるんだろうから
修正すると個性がなくなるのかもしれないけど、難しそうだなぁ
>>269
いや、まぁあんたが間違った事を言ってるって思ってるわけじゃないんだよ。
たださ、言うだけならタダというか、そのへんのアマチュアミュージシャンでも
口だけな勘違い君って腐るほどいるじゃん。君の発言はそういう連中と被って聞こえるわけ。
まぁネット上でならなんとでも言えるよな、みたいなさ。
で、うｐした音源が、人間の可能性を超えるようなものだったら、そんな大言を吐く
権利もあるかもしれないけどさ、少なくとも俺には特別なものには聞こえない。
イメージだけなら俺だってなんんとでも言えるよ。
俺の演奏が完成すれば、聴いて涙しない人間はいないぐらいのことができる。とかさ。
まぁいいや。口先行の奴もいれば、実力先行の奴もいるってことか。
俺もまぁどっちかと言えば口先行だしな。あんたに比べりゃ可愛いもんだけど。
いや、まぁあんたが間違った事を言ってるって思ってるわけじゃないんだよ。
たださ、言うだけならタダというか、そのへんのアマチュアミュージシャンでも
口だけな勘違い君って腐るほどいるじゃん。君の発言はそういう連中と被って聞こえるわけ。
まぁネット上でならなんとでも言えるよな、みたいなさ。
で、うｐした音源が、人間の可能性を超えるようなものだったら、そんな大言を吐く
権利もあるかもしれないけどさ、少なくとも俺には特別なものには聞こえない。
イメージだけなら俺だってなんんとでも言えるよ。
俺の演奏が完成すれば、聴いて涙しない人間はいないぐらいのことができる。とかさ。
まぁいいや。口先行の奴もいれば、実力先行の奴もいるってことか。
俺もまぁどっちかと言えば口先行だしな。あんたに比べりゃ可愛いもんだけど。
273 ：限界値情報公開：04/05/03 20:52 ID:NMfQHIoi
>>271
修正って言うな！まあ、言いたいことは解るけどね。しかし、上手くなってもべつに個性が薄く
なるってことはないと思うんだけど。それはどんな人でも。俺はギター始めた頃とそんなに変わってないとおもうし。
>>272
いや、さ。うーん。とりあえず速さが売りっていうか、高速技法が話のネタつうことでアップしてるからさ。で人間の可能性は越えてないと思うけど、
普通の速さの可能性は越えてるでしょ。それは、狭くても一応「特別」ってことにしとこうよ。音楽的なことは何も押し付けるつもりはないから。まあ、マジで俺は自分のは特別だと感じてるけどね。聴いたことないし。
何かしらに似てはいると思うけどね。
で、イメージで言えることはどんどん言っちゃってください。ここは限界隔離スレなのだが、「おれは(これから)こんなすごいことをやってやる！」
って話は大歓迎だよ。
で、技術の話だけど、例えば俺の速さ以上の速さで、とか、これくらいでもいいけど、自分で弾くイメージが出来る人は練習さえすれば絶対に弾ける（ようになる）
と思う。もちろん弾きたいならということだけど。なんにしても、まず、イメージできないことは不可能でしょう。イメージできることは絶対に可能になる。さらに、意識できるなら、
弾けたも同然でしょう。だから具体的なイメージトレーニングって体の練習より大事だと思う。
修正って言うな！まあ、言いたいことは解るけどね。しかし、上手くなってもべつに個性が薄く
なるってことはないと思うんだけど。それはどんな人でも。俺はギター始めた頃とそんなに変わってないとおもうし。
>>272
いや、さ。うーん。とりあえず速さが売りっていうか、高速技法が話のネタつうことでアップしてるからさ。で人間の可能性は越えてないと思うけど、
普通の速さの可能性は越えてるでしょ。それは、狭くても一応「特別」ってことにしとこうよ。音楽的なことは何も押し付けるつもりはないから。まあ、マジで俺は自分のは特別だと感じてるけどね。聴いたことないし。
何かしらに似てはいると思うけどね。
で、イメージで言えることはどんどん言っちゃってください。ここは限界隔離スレなのだが、「おれは(これから)こんなすごいことをやってやる！」
って話は大歓迎だよ。
で、技術の話だけど、例えば俺の速さ以上の速さで、とか、これくらいでもいいけど、自分で弾くイメージが出来る人は練習さえすれば絶対に弾ける（ようになる）
と思う。もちろん弾きたいならということだけど。なんにしても、まず、イメージできないことは不可能でしょう。イメージできることは絶対に可能になる。さらに、意識できるなら、
弾けたも同然でしょう。だから具体的なイメージトレーニングって体の練習より大事だと思う。
限界くん、最後の8行が凄くいいね。
あんまり意識して口に出して言える人いないよ、これ。
ついでに、最近文章が柔らかくなってきたね。(え、五月蝿いって??)
ねるぽ。
あんまり意識して口に出して言える人いないよ、これ。
ついでに、最近文章が柔らかくなってきたね。(え、五月蝿いって??)
ねるぽ。
あら、8行じゃなかった。
て、イメージで｡｡｡からのくだりのことだ
て、イメージで｡｡｡からのくだりのことだ
276 ：ドレミファ名無シド：04/05/04 00:31 ID:6HqLdZ4X
限界さんへ
特別なものは個性には光る部分があっても、説得力にかける、と
最近思うのであります。
特別なものは個性には光る部分があっても、説得力にかける、と
最近思うのであります。
ネットでは元気なかわいそうな男の子
いやぁ多少矛盾は含んでもコレだけ書ければ
ネット弁慶って事は無いと思うけどな
とりあえず
黙ってギターを弾いてくれ、ってヤツだ
ネット弁慶って事は無いと思うけどな
とりあえず
黙ってギターを弾いてくれ、ってヤツだ
>イメージで言えることはどんどん言っちゃってください。
嫌です。
あなたは、あなたを認める発言以外、
どんなことを言われても脳のﾚﾍﾞﾙが低いとかアンチだとか
そういったようにしかレスしてませんよね？
そのような人とは話や議論は出来ません。
嫌です。
あなたは、あなたを認める発言以外、
どんなことを言われても脳のﾚﾍﾞﾙが低いとかアンチだとか
そういったようにしかレスしてませんよね？
そのような人とは話や議論は出来ません。
282 ：限界値情報公開：04/05/05 01:53 ID:q3SWomRK
>279
そのような人とは話や議論は出来ません。って、話なの？議論なの？とりあえず話にはなってないなあ。君とはね。
>281
どうでもいいのだが、「荒らし」の定義を教えておくれ。
そのような人とは話や議論は出来ません。って、話なの？議論なの？とりあえず話にはなってないなあ。君とはね。
>281
どうでもいいのだが、「荒らし」の定義を教えておくれ。
>>282
どうでもいいということはジャズ板の香具師とは全く無関係なのか？
どうでもいいということはジャズ板の香具師とは全く無関係なのか？
いや１００％限界だろ
限界君のようなへたくそはここだけにいるようにしてくださいよ。
いやね、ビッグマウスに腕がまったくついていってないからばかだし
下手だと思われるわけよ。多くの人に書き込まないでどっかいって欲しい
と思われてるわけ。 漏れを含めた多くの人にそう思われ、そう書き込み
されているのにそれを理解もできず都合のいい思い込みでばかな書き込
みでそれなりの意義を持って建っているスレッドの流れをめちゃくちゃ
にしてるから荒らしだと言われてるんだよ。
だからここで暴れる限りスレッドに沿ってるし別にかまわん
限界君のようなへたくそはここだけにいるようにしてくださいよ。
いやね、ビッグマウスに腕がまったくついていってないからばかだし
下手だと思われるわけよ。多くの人に書き込まないでどっかいって欲しい
と思われてるわけ。 漏れを含めた多くの人にそう思われ、そう書き込み
されているのにそれを理解もできず都合のいい思い込みでばかな書き込
みでそれなりの意義を持って建っているスレッドの流れをめちゃくちゃ
にしてるから荒らしだと言われてるんだよ。
だからここで暴れる限りスレッドに沿ってるし別にかまわん
285 ：ドレミファ名無シド：04/05/05 22:15 ID:9LEOz85I
なんかこの限界って人以前どっかの早弾きで問題の種になっていた人のような
気がするなあ。だからといってなんだと言うわけじゃないんだけど。あの当時は
見るからに高校生でやっと大学に入ったといえば辻褄が合う？。
あそこのスレでも書いてたもんだけど自分を天才だと思うのは自由よ。本当
かも知れないからね。でもその言葉を吐いた代償というのはいつか必ず精算
させられるよ。限界さんはその早弾きテクで50、60になっても周囲を黙らせ
ることができると思う？。もっともそこまでいきねえやといわれればお仕舞
いだけど。でも間違って生きないとも限らないよね？。
本当に天才かどうかというのはどんなに不利な状況であっても音楽が
続けられるかどうか一点だけなのです。明日飯が食えない、もう路上で
生活するしかないというところまで転落してもギターが弾けるかどうか？
という一点のみなのです。簡単だと思われるかも知れません。誰にでも
できると思われるかもしれません。でも断言します。絶対に普通の人では
できません。あなたが本当に天才かどうかはあと10年後かどうかで判明し
ます。まだ今は天才予備軍といっておきましょう。
大口をたたけるのも天才の重要な素質ですよ。音楽的なことをいえば確かに
早熟な一面もあるみたいです。しかし同時に人の話を聞かない悪癖もある。
その癖で孤独になりその劣等感や苦しさで自分を苦しめることになる。鬱が
どうたらと書いてましたね？。どうやらその傾向はすでにあるみたいです。
その完全に孤独な状況でギターを続けられますか？。80までギターを続けら
れますか？。本当に苦しくなるのはこれからと申し上げておきましょう。
本当にあなたが天才かどうかがわかるのはこれからです。
では。
気がするなあ。だからといってなんだと言うわけじゃないんだけど。あの当時は
見るからに高校生でやっと大学に入ったといえば辻褄が合う？。
あそこのスレでも書いてたもんだけど自分を天才だと思うのは自由よ。本当
かも知れないからね。でもその言葉を吐いた代償というのはいつか必ず精算
させられるよ。限界さんはその早弾きテクで50、60になっても周囲を黙らせ
ることができると思う？。もっともそこまでいきねえやといわれればお仕舞
いだけど。でも間違って生きないとも限らないよね？。
本当に天才かどうかというのはどんなに不利な状況であっても音楽が
続けられるかどうか一点だけなのです。明日飯が食えない、もう路上で
生活するしかないというところまで転落してもギターが弾けるかどうか？
という一点のみなのです。簡単だと思われるかも知れません。誰にでも
できると思われるかもしれません。でも断言します。絶対に普通の人では
できません。あなたが本当に天才かどうかはあと10年後かどうかで判明し
ます。まだ今は天才予備軍といっておきましょう。
大口をたたけるのも天才の重要な素質ですよ。音楽的なことをいえば確かに
早熟な一面もあるみたいです。しかし同時に人の話を聞かない悪癖もある。
その癖で孤独になりその劣等感や苦しさで自分を苦しめることになる。鬱が
どうたらと書いてましたね？。どうやらその傾向はすでにあるみたいです。
その完全に孤独な状況でギターを続けられますか？。80までギターを続けら
れますか？。本当に苦しくなるのはこれからと申し上げておきましょう。
本当にあなたが天才かどうかがわかるのはこれからです。
では。
286 ：ドレミファ名無シド：04/05/05 22:35 ID:U00qo8QR
限界って大学生だったのか・・・・
歳の割りに上手すぎる、鬱だ・・・
歳の割りに上手すぎる、鬱だ・・・
とりあえずCD出しておくれ。
1stアルバムというのはその時点でそのミュージシャンの総てが出るからね。
聴いてみたい。
1stアルバムというのはその時点でそのミュージシャンの総てが出るからね。
聴いてみたい。
限界くんのカキコは
宗教臭くてダメ
自分に酔い杉
宗教臭くてダメ
自分に酔い杉
音源聴きました。速いですね。
速いんだけど、これだけの速さだったら何弾いてもコードに合ってるのかすら
わからない感じになりますね。
本物のギタリストとしての資質はどうなのかはよくわかりませんでした。
それだけのピッキングの技量があるのに演奏の内容がお粗末過ぎて勿体無いですよ。
限界さんが天才ならおそらく他人の演奏を耳で聴いてすぐに自分のギターで弾けるはずだし、
コピーだって人の何倍もの量をこなせるはずなのに。
ホントもったいないですよ。
速いんだけど、これだけの速さだったら何弾いてもコードに合ってるのかすら
わからない感じになりますね。
本物のギタリストとしての資質はどうなのかはよくわかりませんでした。
それだけのピッキングの技量があるのに演奏の内容がお粗末過ぎて勿体無いですよ。
限界さんが天才ならおそらく他人の演奏を耳で聴いてすぐに自分のギターで弾けるはずだし、
コピーだって人の何倍もの量をこなせるはずなのに。
ホントもったいないですよ。
290 ：285：04/05/06 14:15 ID:qBT+drYE
>288
ある程度表現ということをまじめに考えていると、どうしてもそういう風な
面とスイッチしていくことになる。彼の書き込みを見るとこの点はかなり
早熟だとおもう。また要領がいいというか音楽のエッセンスをくみ出すことが
うまいので、ちょっと他の音楽を聴けばどこがおいしいのかということを
くみ出すことがうまいと思う。だからあんまりコピーしないんだよ。コピー
をがんばってしなくても汲み出すことができるから。でもこれは諸刃の剣で
その音楽の一番大切な面に達しないことがあって形はそれ風なことができるけ
ど音楽的に無意味なものになる危険性が大だよ。彼の場合はまだそうではないと
思うけど。これから先じゃないかな？。天才でも凡才に叩きのめされる瞬間は
絶対に必要だからね。そうやって天才を磨いていくもんだから。
かんちがいするなよ。限界君はまだ天才でもなんでもないよ。天才の素質が
あるといってるだけ。ちなみに音楽性は抜きで話をしている。
ある程度表現ということをまじめに考えていると、どうしてもそういう風な
面とスイッチしていくことになる。彼の書き込みを見るとこの点はかなり
早熟だとおもう。また要領がいいというか音楽のエッセンスをくみ出すことが
うまいので、ちょっと他の音楽を聴けばどこがおいしいのかということを
くみ出すことがうまいと思う。だからあんまりコピーしないんだよ。コピー
をがんばってしなくても汲み出すことができるから。でもこれは諸刃の剣で
その音楽の一番大切な面に達しないことがあって形はそれ風なことができるけ
ど音楽的に無意味なものになる危険性が大だよ。彼の場合はまだそうではないと
思うけど。これから先じゃないかな？。天才でも凡才に叩きのめされる瞬間は
絶対に必要だからね。そうやって天才を磨いていくもんだから。
かんちがいするなよ。限界君はまだ天才でもなんでもないよ。天才の素質が
あるといってるだけ。ちなみに音楽性は抜きで話をしている。
>>290
つりですか？
どう考えても現状じゃへたくその部類だわな（早弾き「だけ」練習して基礎がない高校生って感じ）
こいつ（限界）の感覚ってちょっと速く弾けるようになった程度の高校生〜大学C年あたりのやつが
「俺はジェフベックよりも速く弾けるからジェフベックよりうまい！」的な痛い発言してるようにしか
見えないんだが；
つりですか？
どう考えても現状じゃへたくその部類だわな（早弾き「だけ」練習して基礎がない高校生って感じ）
こいつ（限界）の感覚ってちょっと速く弾けるようになった程度の高校生〜大学C年あたりのやつが
「俺はジェフベックよりも速く弾けるからジェフベックよりうまい！」的な痛い発言してるようにしか
見えないんだが；
楽器やってるなら、話よりもうｐしよ〜ぜ。
限界が下手って言うのなら、それ以上のものをうｐしてくれ。
本人必死だな。
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
いや実際聴いてみたいよ。音楽で勝負するんならうpしてくんなきゃ。
俺は下手だからうpしないけど。
俺は下手だからうpしないけど。
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
モイラが高校生の頃は、AIONのIZUMIが世界最速って売りだった(遠い目
インタビューで"インペリテリが真っ青になって逃げた"とか豪語してたYO
それがまたスゲｰつまんねぇギター弾くの
インタビューで"インペリテリが真っ青になって逃げた"とか豪語してたYO
それがまたスゲｰつまんねぇギター弾くの
あのー 限界さんて速悪さんと同一人物ですか？
>291
天才ですけど何か？。
音源うｐしろったって早いかどうかなんてのは興味ないんでね。それに
俺はその面で言ったら限界のことはうまいなと思っているのよ。でも>>292
の意見とほぼ同意で早いことに異様にこだわり、他のことに目がいってない
といってるわけさ。それに前にも書いたけど天才の絶対条件というのは
楽器を一生涯続けられることなんだよ。音楽性とか個性とか他人の評価
なんてのはあとからついてくる面があるし、主観的な要素がありすぎて
線引きが曖昧だ。天才かどうかなんてのは人から言ってもらうものじゃな
くてまず自分で言い切れるかどうかなんだよ。限界は自分のことを天才
と思うのは俺は大いに結構なことと思うよ。でもその言葉を吐くといろ
いろ困難がついてくる。その困難を排することができて初めて天才だと
いうこと。
ちなみにここで俺は天才だなんていうといらぬ煽りがついてくるだろ？。
それに負けるようじゃ端からなんでもない凡人なんだよ。あおってる連中
も天才の要素なんてあるんだよ。というより誰にでも天才の条件というのは
あるのよ。特別な人にだけ備わったものではないのよ。ただしそれを徹底
できるかどうかなだけよ。単に煽っているやつというのは早々にそれを放棄
して自分で凡人たらしめてしまった自分と横並びじゃなきゃ面白くない。
出る釘は打っちまおう式の考え方なんだよ。だから俺はそうじゃない、俺は
自分の天才を徹底させるといったら当然煽りが酷くなる。こんなところで
「へへ、うまいでしょ？俺。」なんてレベルじゃ端から知れてるって。
そのレベルなら単なる煽りといい勝負だって。どうもその線を俺は彼から
感じるわけさ。つまり俺は限界を応援しているわけさ。だからまだ彼は
天才でもなんでもない。これからの人間というわけさ。
天才ですけど何か？。
音源うｐしろったって早いかどうかなんてのは興味ないんでね。それに
俺はその面で言ったら限界のことはうまいなと思っているのよ。でも>>292
の意見とほぼ同意で早いことに異様にこだわり、他のことに目がいってない
といってるわけさ。それに前にも書いたけど天才の絶対条件というのは
楽器を一生涯続けられることなんだよ。音楽性とか個性とか他人の評価
なんてのはあとからついてくる面があるし、主観的な要素がありすぎて
線引きが曖昧だ。天才かどうかなんてのは人から言ってもらうものじゃな
くてまず自分で言い切れるかどうかなんだよ。限界は自分のことを天才
と思うのは俺は大いに結構なことと思うよ。でもその言葉を吐くといろ
いろ困難がついてくる。その困難を排することができて初めて天才だと
いうこと。
ちなみにここで俺は天才だなんていうといらぬ煽りがついてくるだろ？。
それに負けるようじゃ端からなんでもない凡人なんだよ。あおってる連中
も天才の要素なんてあるんだよ。というより誰にでも天才の条件というのは
あるのよ。特別な人にだけ備わったものではないのよ。ただしそれを徹底
できるかどうかなだけよ。単に煽っているやつというのは早々にそれを放棄
して自分で凡人たらしめてしまった自分と横並びじゃなきゃ面白くない。
出る釘は打っちまおう式の考え方なんだよ。だから俺はそうじゃない、俺は
自分の天才を徹底させるといったら当然煽りが酷くなる。こんなところで
「へへ、うまいでしょ？俺。」なんてレベルじゃ端から知れてるって。
そのレベルなら単なる煽りといい勝負だって。どうもその線を俺は彼から
感じるわけさ。つまり俺は限界を応援しているわけさ。だからまだ彼は
天才でもなんでもない。これからの人間というわけさ。
>>301
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
こんなこと書くのも恥ずかしいが
自分で思い込めば天才ねえ。人が天才と認めて天才じゃないの？
自分で勝手に思いこんで主張するのが条件？・・・・
楽器を一生うんぬんも意味不明
言葉の定義の問題にしちゃうなら勝手だが300の内容は少なくとも
一般的な人が考える天才の定義とはぜんぜん違うと思うんだが。
自分で思い込めば天才ねえ。人が天才と認めて天才じゃないの？
自分で勝手に思いこんで主張するのが条件？・・・・
楽器を一生うんぬんも意味不明
言葉の定義の問題にしちゃうなら勝手だが300の内容は少なくとも
一般的な人が考える天才の定義とはぜんぜん違うと思うんだが。
>303
なら君に質問だが君は誰が天才だと思う？。
一般世間では美空ひばりが天才だとか言われているみたいだけど君は
そう思うか？。俺はそう思わない。単なる歌のうまいオバちゃんだとおもう。
それ以外の何者でもないと思う。サザンの桑田はどう思う？。天才と
思うか？。思うならそれが普遍的にそう思われているという確証はどこに
あるか？。
つまり売れたかどうだか音楽性に関しても主観でしか図れないものである
ということよ。とするなら天才はどこにいるか、だよ。つまり天才は
君だということ。
なら君に質問だが君は誰が天才だと思う？。
一般世間では美空ひばりが天才だとか言われているみたいだけど君は
そう思うか？。俺はそう思わない。単なる歌のうまいオバちゃんだとおもう。
それ以外の何者でもないと思う。サザンの桑田はどう思う？。天才と
思うか？。思うならそれが普遍的にそう思われているという確証はどこに
あるか？。
つまり売れたかどうだか音楽性に関しても主観でしか図れないものである
ということよ。とするなら天才はどこにいるか、だよ。つまり天才は
君だということ。
違うだろ？
それだと天才は存在しないことになる。
それだと天才は存在しないことになる。
＞楽器を一生うんぬんも意味不明
簡単なことだと思うだろ？。実際やってみてくれ。できそうでできないから。
普通まっとうな神経をしていれば30過ぎて結婚して子供がいて、それでも
以前と変わらぬ創造ができるなんて事は並大抵な事じゃないから。ましてや
60過ぎて目もしょぼつく、意欲も薄れる、指も動かないなんて状況で楽器な
んて弾こうと思わないから。
それができるのは本当の狂人か天才だけだよ。
簡単なことだと思うだろ？。実際やってみてくれ。できそうでできないから。
普通まっとうな神経をしていれば30過ぎて結婚して子供がいて、それでも
以前と変わらぬ創造ができるなんて事は並大抵な事じゃないから。ましてや
60過ぎて目もしょぼつく、意欲も薄れる、指も動かないなんて状況で楽器な
んて弾こうと思わないから。
それができるのは本当の狂人か天才だけだよ。
＞305
なら天才が存在しないなら凡才も存在しないことになるわな？。なら君は
何者か？。天才が存在しないというなら君が天才と思う人間と変わらない
人間とする存在であるという確証はどこにあるか？。
なら天才が存在しないなら凡才も存在しないことになるわな？。なら君は
何者か？。天才が存在しないというなら君が天才と思う人間と変わらない
人間とする存在であるという確証はどこにあるか？。
じゃあつーことで。俺は消えます。また明日。
ん？
俺は天才の存在は否定してないぞ？
君の主張だと天才なんてものは存在しないと思ったから書いただけです。
美空ひばりは死ぬまで音楽やってたけど
天才じゃないのかい？
>それができるのは本当の狂人か天才だけだよ。
これだと美空ひばりは天才のはずだけど？
もしかして限界の自演ですか？
俺は天才の存在は否定してないぞ？
君の主張だと天才なんてものは存在しないと思ったから書いただけです。
美空ひばりは死ぬまで音楽やってたけど
天才じゃないのかい？
>それができるのは本当の狂人か天才だけだよ。
これだと美空ひばりは天才のはずだけど？
もしかして限界の自演ですか？
天才は多くの一般の人にとってたやすく習得出来ないことを
短期間であっというまに自分のモノにしてしまう人の事をいうのだと思っています。
オレも一度かなり驚いたけど、本当にいるから凄いよね。
ギターを弾くために生まれてきたんじゃないかと思えるし、
ギターを手にした瞬間から他の人とは違うものを持っていると感じたよ。
短期間であっというまに自分のモノにしてしまう人の事をいうのだと思っています。
オレも一度かなり驚いたけど、本当にいるから凄いよね。
ギターを弾くために生まれてきたんじゃないかと思えるし、
ギターを手にした瞬間から他の人とは違うものを持っていると感じたよ。
天才なんてどこにでも転がっている。
>>311
そういう人を目にしたんだ。羨ましい。
才能のある人は初めて楽器持ったときから自然なんだよね。フォームも。
言われた事がすぐ出来る。で、(みんな、なんでこんな事が出来ないのか?)
と、不思議がる。
天才っていうほどの人の成長過程は見たことないわ。
天才って、自分が天才なんだと無理やり思い込まなくても周りがしかるべき道を
勧めてくれるから、>>301 さんが言うのは一般的に天才とは言わないような
気がする。301さん理論でいうと私も天才になっちゃうし。
ただ、イメージする音を形にしたいっていう執念がどれだけ強いか、にも
掛かってくるしなあ。難しい。
練習しないで出来るタイプの天才を持つ人もいれば、頑張らないと弾けないけど
音楽的素質がすごいってタイプの天才もいるし。
そういう人を目にしたんだ。羨ましい。
才能のある人は初めて楽器持ったときから自然なんだよね。フォームも。
言われた事がすぐ出来る。で、(みんな、なんでこんな事が出来ないのか?)
と、不思議がる。
天才っていうほどの人の成長過程は見たことないわ。
天才って、自分が天才なんだと無理やり思い込まなくても周りがしかるべき道を
勧めてくれるから、>>301 さんが言うのは一般的に天才とは言わないような
気がする。301さん理論でいうと私も天才になっちゃうし。
ただ、イメージする音を形にしたいっていう執念がどれだけ強いか、にも
掛かってくるしなあ。難しい。
練習しないで出来るタイプの天才を持つ人もいれば、頑張らないと弾けないけど
音楽的素質がすごいってタイプの天才もいるし。
>>313
そうそう。こんなの（自分のプレイ）たいしたことないじゃん。
みんな最初はこうじゃないの？って、そんな感じ。
初めてギターを持ったその時からリズムマシンに合わせて簡単な単音演奏だけど、
やってしまう。
ホント信じられないよ。
オレらが何ヶ月も掛けて苦労して出来るようになったのを
ほんの数分で・・・
本人は天才とは思っていないと思うけど、オレは間違いなく天才だと思ったよ。
そうそう。こんなの（自分のプレイ）たいしたことないじゃん。
みんな最初はこうじゃないの？って、そんな感じ。
初めてギターを持ったその時からリズムマシンに合わせて簡単な単音演奏だけど、
やってしまう。
ホント信じられないよ。
オレらが何ヶ月も掛けて苦労して出来るようになったのを
ほんの数分で・・・
本人は天才とは思っていないと思うけど、オレは間違いなく天才だと思ったよ。
>>314
実は自分のことだったんだけど 照笑
本人には、そのときは本当に分からないんだよー!!
渦中にいるときはこんな感じです。↓ 回想
始めて楽器を持ったとき。
｢ああ、テレビで見たことあるよ、ああいう風にもてばいいのね無問題!｣
簡単な発表会みたいなので、自分が弾いたとき。試験官が一瞬目を丸くする。
でも、本人は｢なんで？まだ間違えてないよ？｣
教授とかが｢僕が教えてあげるから家に来なさい｣って言っても
｢なんで皆遊べるのに自分だけ課外で行かなきゃなんないんだよ!!訳分からん｣
3人位でレッスン受けてて、他の子はちゃんと音符なぞって几帳面に
練習してくる。けど、ヴィブラートもできないし、蝿みたいな勢いの無い音でしか
弾けない
(始めて1ヶ月。自分は最初から出来た。皆もっと思いっきり弾けばいいのに!)
自分は練習はちょっとしてくるけど、アバウトな性格なので勢いでいい音出すのが
楽しくて、レッスンで一杯間違う。
でも、先生が集中的にみてくれるのはいつも自分。
｢めちゃくちゃなのに、なんでそんなに良いよ良いよと言うの?他の子の方が
間違えないじゃないか!｣皆も｢なんでー!!○○ちゃんばっかり!｣
こういう感じ。ちなみに副科バイオリンでつた。試験の時だけ即席の。
これが、才能っていうものは周りが発掘するものだと思う理由です。
今?ええ、本業の楽器を人並に苦労してやってます。転向しとけばよかったと
思っても後の祭りです。このとき、自分にもっと学習能力、知性等あればよかった
と思います。
思うに、才能は、それを求めない人間にもついてくることがある。運。
天才って、才能と、それを伸ばしたい気持ちを運良く両方持ってた人のことだと
思う今日この頃。
実は自分のことだったんだけど 照笑
本人には、そのときは本当に分からないんだよー!!
渦中にいるときはこんな感じです。↓ 回想
始めて楽器を持ったとき。
｢ああ、テレビで見たことあるよ、ああいう風にもてばいいのね無問題!｣
簡単な発表会みたいなので、自分が弾いたとき。試験官が一瞬目を丸くする。
でも、本人は｢なんで？まだ間違えてないよ？｣
教授とかが｢僕が教えてあげるから家に来なさい｣って言っても
｢なんで皆遊べるのに自分だけ課外で行かなきゃなんないんだよ!!訳分からん｣
3人位でレッスン受けてて、他の子はちゃんと音符なぞって几帳面に
練習してくる。けど、ヴィブラートもできないし、蝿みたいな勢いの無い音でしか
弾けない
(始めて1ヶ月。自分は最初から出来た。皆もっと思いっきり弾けばいいのに!)
自分は練習はちょっとしてくるけど、アバウトな性格なので勢いでいい音出すのが
楽しくて、レッスンで一杯間違う。
でも、先生が集中的にみてくれるのはいつも自分。
｢めちゃくちゃなのに、なんでそんなに良いよ良いよと言うの?他の子の方が
間違えないじゃないか!｣皆も｢なんでー!!○○ちゃんばっかり!｣
こういう感じ。ちなみに副科バイオリンでつた。試験の時だけ即席の。
これが、才能っていうものは周りが発掘するものだと思う理由です。
今?ええ、本業の楽器を人並に苦労してやってます。転向しとけばよかったと
思っても後の祭りです。このとき、自分にもっと学習能力、知性等あればよかった
と思います。
思うに、才能は、それを求めない人間にもついてくることがある。運。
天才って、才能と、それを伸ばしたい気持ちを運良く両方持ってた人のことだと
思う今日この頃。
ちょっくら限界に質問。
もしもCDを出すとしたら、どんな曲を入れるんだい？ナノってるやつかい？
ネタとしてナノピッキングを練習研究してるのか、それともナノピッカー（？）としてやっていこうと思ってるのか
どっちなのかなーと思っただけね。
ジンモだっけ？その人みたいになりたいの？
もしもCDを出すとしたら、どんな曲を入れるんだい？ナノってるやつかい？
ネタとしてナノピッキングを練習研究してるのか、それともナノピッカー（？）としてやっていこうと思ってるのか
どっちなのかなーと思っただけね。
ジンモだっけ？その人みたいになりたいの？
っつーか、こんなスレまで立てられても自粛しないなんて
よっぽどの恥知らずだよな。(・∀・)ｶｴﾚ!!
よっぽどの恥知らずだよな。(・∀・)ｶｴﾚ!!
俺は一応限界氏を評価してますよ。速さを追求していていいんじゃないか？
個人的にあんだけ速く弾けたらどんな気分なのかを知りたいね。
そしてどんな練習をつんできたのかも興味深い。捨てアドでいいから教えてくれ。
個人的にあんだけ速く弾けたらどんな気分なのかを知りたいね。
そしてどんな練習をつんできたのかも興味深い。捨てアドでいいから教えてくれ。
で、結局、ここにいる連中でナノること出来た人いるの？
演奏は素直に凄いと思うけど鼻持ちならないから嫌悪感を催す。
黙って弾いてうpしてりゃいいのに。
自己顕示欲が強いんだろうな。
黙って弾いてうpしてりゃいいのに。
自己顕示欲が強いんだろうな。
ほう。俺は嫌悪感も催さないが演奏も凄いと思わない。
使い所が難しいテクニックだねー
とりあえず出来るようになっちゃたけど
とりあえず出来るようになっちゃたけど
どうやってやるのさ。
クズレスであげちまった。スマソ 逝ってくる
いや、さすがにギター持ってないって事は無いと思うぞ
本人で無さそうだしムキになる理由もよくわからんがｗ
本人で無さそうだしムキになる理由もよくわからんがｗ
別にupして聴かせるほどの
テクニックでもないとおもうけど
テクニックでもないとおもうけど
328 ：プロファイル：04/05/10 15:47 ID:0Kw8ZZi8
カプリース１６番、とても綺麗だと思いました。あれくらいのテンポでも
楽しい曲ですね。実際楽譜通り弾く人、そんなにいませんもんね。
少なくとも、ｃｄで聞いた事ない。タブ譜なんてないし、ご自分で
運指を付けられたのでしょう。１６番て、カプリースの中で最もギターに合う
曲想なのではないでしょうか。ギター曲ですよ、と紹介されても
違和感を感じないというか。で、ヴァイオリンとは違った音世界で
初めて聴く曲っていう印象も少し残りますね。
それにしても、原曲通りカプリースを弾いてる、という事に対し
全くと言っていいほど反応がないのが不思議ですよね？
皆さんきっと知らないんでしょうね。
楽しい曲ですね。実際楽譜通り弾く人、そんなにいませんもんね。
少なくとも、ｃｄで聞いた事ない。タブ譜なんてないし、ご自分で
運指を付けられたのでしょう。１６番て、カプリースの中で最もギターに合う
曲想なのではないでしょうか。ギター曲ですよ、と紹介されても
違和感を感じないというか。で、ヴァイオリンとは違った音世界で
初めて聴く曲っていう印象も少し残りますね。
それにしても、原曲通りカプリースを弾いてる、という事に対し
全くと言っていいほど反応がないのが不思議ですよね？
皆さんきっと知らないんでしょうね。
はい、まったく知りません。限界のプレイ同様まったく興味なしです。
限界がおもしろいんでここにはりついてるだけでおま。
限界がおもしろいんでここにはりついてるだけでおま。
330 ：プロファイル：04/05/10 16:47 ID:0Kw8ZZi8
そんなに毎日つまらないんだぁ？
自分に期待持てないって、つらいねぇ。
同情しちゃう。死なないで自分の道を見つけるんだよ。
自分に期待持てないって、つらいねぇ。
同情しちゃう。死なないで自分の道を見つけるんだよ。
へえ、そんな人がこのスレにいたんですか。
そりゃ同情せずにはいられませんねえ。
そりゃ同情せずにはいられませんねえ。
カプリス16番の耳コピなんて簡単じゃん
333 ：プロファイル：04/05/10 17:19 ID:0Kw8ZZi8
弾く人が弾けばさほど難しくないのかもしれませんが…。
では、何故音源が上げられた時に、反応しなかったのですか？
コメントする程の音源じゃなかった、とでもいうつもりですか？
「簡単じゃん」、その軽い、わかっていない口振りから想像するに
あなたには弾けないでしょう。正直に告白しなさい。
もう一つ。私は楽譜と言ったのであって、耳コピなどどいってない。
では、何故音源が上げられた時に、反応しなかったのですか？
コメントする程の音源じゃなかった、とでもいうつもりですか？
「簡単じゃん」、その軽い、わかっていない口振りから想像するに
あなたには弾けないでしょう。正直に告白しなさい。
もう一つ。私は楽譜と言ったのであって、耳コピなどどいってない。
334 ：限界地情報公開：04/05/10 17:59 ID:hsOx8Z1/
しばらく見なかったら、色々と、どうも。
「大口」と言われてるようだけど、こちらはそんな自覚はないんだよね。俺の言ってることが「大言」に聞こえるなら、それは聞き手の心が小さいんだと思う。
基礎が出来てる出来てないっ話も、弾けない人ほど好きな話題じゃないかな？別にそう言われても一向にかまわないんだけど、たとえば前に上げた、パガニーニの１６番とか聴いて、
ホントに自分と比べて基礎が出来てないと思うんだろうか。とにかく、基礎にしても、才能にしても、皆さん基準を自分の外側に置いている、と感じるなあ。
言ってること解るかな？「天才」がどうとか、「基礎」がどうとか、そして、「みんなが」うんぬん。で、>>285さんが、その手の代表的な思考だから、あえてレスすると、
「適者生存」は、才能とは関係ない話なんだよ。「どんなにきつくても」って思考にとらわれてるから、あなたは自分の才能が発揮できない。解るかなあ？解りたくはないだろうけど。
「大口」と言われてるようだけど、こちらはそんな自覚はないんだよね。俺の言ってることが「大言」に聞こえるなら、それは聞き手の心が小さいんだと思う。
基礎が出来てる出来てないっ話も、弾けない人ほど好きな話題じゃないかな？別にそう言われても一向にかまわないんだけど、たとえば前に上げた、パガニーニの１６番とか聴いて、
ホントに自分と比べて基礎が出来てないと思うんだろうか。とにかく、基礎にしても、才能にしても、皆さん基準を自分の外側に置いている、と感じるなあ。
言ってること解るかな？「天才」がどうとか、「基礎」がどうとか、そして、「みんなが」うんぬん。で、>>285さんが、その手の代表的な思考だから、あえてレスすると、
「適者生存」は、才能とは関係ない話なんだよ。「どんなにきつくても」って思考にとらわれてるから、あなたは自分の才能が発揮できない。解るかなあ？解りたくはないだろうけど。
>>限界 捨てアド教えれ。身につけてみたいねナノ。
テクニックのひとつとして。
テクニックのひとつとして。
336 ：限界地情報公開：04/05/10 18:20 ID:hsOx8Z1/
以前ほかのスレッドで捨てアド作って、結構やり取りしてますよ。イタメール？が多いのだが、それも面白い。
[email protected]
ちゃんと返事しますよ。音源は来たことがないんだけど、話を読んでいるとかなり鋭い人もいる。コツ的な面で。
なんつうか、一対一のやり取りだからってのもあるのかもしれないが、皆さん、本当はまじめな人だとつくづく思うなあ。
俺もまじめだけどね。
[email protected]
ちゃんと返事しますよ。音源は来たことがないんだけど、話を読んでいるとかなり鋭い人もいる。コツ的な面で。
なんつうか、一対一のやり取りだからってのもあるのかもしれないが、皆さん、本当はまじめな人だとつくづく思うなあ。
俺もまじめだけどね。
もう来ないかなと思っていたが。
君凄いよ。>限界。
オレは粘着されて逃げてしまったよ。
引っ込みじあんのオレは多分君より年上だが
学ばせてもらっているよ。
ありがとう！
君凄いよ。>限界。
オレは粘着されて逃げてしまったよ。
引っ込みじあんのオレは多分君より年上だが
学ばせてもらっているよ。
ありがとう！
まあ、あれだ
そろそろ限界なんだよ、いろんな意味でさ
そろそろ限界なんだよ、いろんな意味でさ
340 ：限界値情報公開：04/05/11 00:21 ID:CU9Sr3Xd
＞＞338に釣られてみよう
別に釣ってないですし
自分はプロファイルさんの書き込みに切れてるだけですよ
限界氏は嫌いじゃないし、下手とも思ってないですよ
自分はプロファイルさんの書き込みに切れてるだけですよ
限界氏は嫌いじゃないし、下手とも思ってないですよ
342 ：限界値情報公開：04/05/11 02:47 ID:CU9Sr3Xd
>>341殿
まあ、ここはひとつ。で、簡単だったというのは、ナノ？パガ？
まあ、ここはひとつ。で、簡単だったというのは、ナノ？パガ？
ﾌﾟｯ
実際のところ、かなり上手い奴ってさ、自分にはすぐ弾けたものでも、
｢簡単だった｣って、あんまり言い切らないよね。
常に自分に見えてないものがあるんじゃないかって考えているから。
弾きやすかったとかこうすれば弾けるようになったよ、とか
言う事はあっても。
弾いた感想をききたい
｢簡単だった｣って、あんまり言い切らないよね。
常に自分に見えてないものがあるんじゃないかって考えているから。
弾きやすかったとかこうすれば弾けるようになったよ、とか
言う事はあっても。
弾いた感想をききたい
345 ：限界値情報公開：04/05/11 14:07 ID:CU9Sr3Xd
ところで・・・。上のほうを読んでみたんだが、俺、自分が天才なんて言ったっけ？言ってないと思うんだが・・・
まあ、いいか。でもさ、皆さんの才能論って、なんか古くないか？古いも新しいもないんだろうけど、「死後の評価」とか、「一生涯」
とか、なんか、挫折した人の言い分っぽいんだよなあ。今、発揮したらいいと思うんだけど。才能って、ね。
こう、「苦行」っぽいというか、「基礎が出来てる出来てない」とかもそうだけど、どうしてそんなにネガな捕らえ方をするのだろう。
基礎なんて自分のものだよ。自分がやりたいことをやるための道具でしょう。古い音楽を忠実にやれるっていうのはもちろん悪いことじゃないけど、
なんか、彼らは、ジャンルや群れの要求にどれだけこたえられるか、どれだけ型に上手くはまれるかってのが基準になってるように思えてならない。
もちろんそういう楽しみ方を否定はしないけどね。
まあ、いいか。でもさ、皆さんの才能論って、なんか古くないか？古いも新しいもないんだろうけど、「死後の評価」とか、「一生涯」
とか、なんか、挫折した人の言い分っぽいんだよなあ。今、発揮したらいいと思うんだけど。才能って、ね。
こう、「苦行」っぽいというか、「基礎が出来てる出来てない」とかもそうだけど、どうしてそんなにネガな捕らえ方をするのだろう。
基礎なんて自分のものだよ。自分がやりたいことをやるための道具でしょう。古い音楽を忠実にやれるっていうのはもちろん悪いことじゃないけど、
なんか、彼らは、ジャンルや群れの要求にどれだけこたえられるか、どれだけ型に上手くはまれるかってのが基準になってるように思えてならない。
もちろんそういう楽しみ方を否定はしないけどね。
346 ：プロファイル：04/05/11 16:58 ID:tPG2SQDy
＞３３８
簡単に出来たとは、楽勝で弾けるという意味に捉えていいのかな？
実際、多くの人が弾けない曲を簡単そうに弾いてしまう人はいるわけだから
パガ簡単でもなんでもいいんですよ。弾ければね。
唯、上にわたしが書き込んだ質問(少し失礼な問い方だったと自認してるが)
に対し、答えているようで、誤魔化してる。
限界氏は嫌いじゃない、なんて言う発言も、何を思ってその発言なのか、
要領も的も得ていない。そういうわかりやすい誤魔化しを孕んだ人物の
弾くギターに、矢張り誤魔化しが介在してると、私なんかは判断しますね。
どうです？まともに答える勇気、あります？
簡単に出来たとは、楽勝で弾けるという意味に捉えていいのかな？
実際、多くの人が弾けない曲を簡単そうに弾いてしまう人はいるわけだから
パガ簡単でもなんでもいいんですよ。弾ければね。
唯、上にわたしが書き込んだ質問(少し失礼な問い方だったと自認してるが)
に対し、答えているようで、誤魔化してる。
限界氏は嫌いじゃない、なんて言う発言も、何を思ってその発言なのか、
要領も的も得ていない。そういうわかりやすい誤魔化しを孕んだ人物の
弾くギターに、矢張り誤魔化しが介在してると、私なんかは判断しますね。
どうです？まともに答える勇気、あります？
お前って相当キモイな。。。
＞そういうわかりやすい誤魔化しを孕んだ人物の
＞弾くギターに、矢張り誤魔化しが介在してると、私なんかは判断しますね。
こんなセリフを、よくもまぁ恥ずかしげもなく言えるよな。勘弁してよ。
＞そういうわかりやすい誤魔化しを孕んだ人物の
＞弾くギターに、矢張り誤魔化しが介在してると、私なんかは判断しますね。
こんなセリフを、よくもまぁ恥ずかしげもなく言えるよな。勘弁してよ。
348 ：プロファイル：04/05/11 17:09 ID:tPG2SQDy
そうそう、限界さん、このナノって言うんですか、ここまで早く弾けるはず
(人間に自分に)と思わせた(あるいは確信させた)動機は何だったんですか？
(人間に自分に)と思わせた(あるいは確信させた)動機は何だったんですか？
>俺の言ってることが「大言」に聞こえるなら、それは聞き手の心が小さいんだと思う。
限界君、君は下手糞だって皆に言われただろ？
皆に下手糞と思われてるのに、君は偉そうに書くから「大言」だと思われるんだよ。
知能が足りないとか心が小さいとか
なんでもかんでも人のせいにするんじゃないよ。
そういう考え方は、どっかの国の国民性に酷似してるぞ？
それに上手い下手とか弾けてる弾けてないだとかは君自身が決めるものではないんだぞ？
まず否定的な意見を書いてる人は最初に「君（限界）は下手糞」ってのがあるんだよ。
その辺を理解、認識して書かないと教養を疑われるよ
限界君、君は下手糞だって皆に言われただろ？
皆に下手糞と思われてるのに、君は偉そうに書くから「大言」だと思われるんだよ。
知能が足りないとか心が小さいとか
なんでもかんでも人のせいにするんじゃないよ。
そういう考え方は、どっかの国の国民性に酷似してるぞ？
それに上手い下手とか弾けてる弾けてないだとかは君自身が決めるものではないんだぞ？
まず否定的な意見を書いてる人は最初に「君（限界）は下手糞」ってのがあるんだよ。
その辺を理解、認識して書かないと教養を疑われるよ
350 ：限界値情報公開：04/05/11 17:24 ID:CU9Sr3Xd
>>348
可能だって確信は、やっぱ、Jinmoさんが弾いてるの目の前で見たからね。
初めて見たのがライブでしたから、そりゃもう、びっくりしましたよ。そのころ僕は、普通の速弾きで、160から180の
6連で弾けていて、200が目標だったんだけど。なんつうか、そういう音世界じゃないものね、ナノは。
とにかく、見たときは「うそだろ」って言葉がでましたよ。半端ないわけで。
やっぱり、見ると違いますね。聴いてるだけでもやっぱり速いんだけど。
で、ともかく、やる人がいるんだから、可能でしょう。イメージはもっとですよ。あと1.5倍。それと、より精密なコントロールね。
可能だって確信は、やっぱ、Jinmoさんが弾いてるの目の前で見たからね。
初めて見たのがライブでしたから、そりゃもう、びっくりしましたよ。そのころ僕は、普通の速弾きで、160から180の
6連で弾けていて、200が目標だったんだけど。なんつうか、そういう音世界じゃないものね、ナノは。
とにかく、見たときは「うそだろ」って言葉がでましたよ。半端ないわけで。
やっぱり、見ると違いますね。聴いてるだけでもやっぱり速いんだけど。
で、ともかく、やる人がいるんだから、可能でしょう。イメージはもっとですよ。あと1.5倍。それと、より精密なコントロールね。
351 ：限界値情報公開：04/05/11 17:28 ID:CU9Sr3Xd
ありゃ、時間差で>>349が。
なんつうか、何度も言ってるけど、「皆」って？俺が「下手」と思いたい人がいるのは解るんだけど。
本気で下手と？ううむ。こまったもんだなあ。
それから、上手い下手、弾けてる弾けてないは、やっぱり本人が決めるんだろ。だれかに決めてもらってる人
との対立なんだよな、要するに。
なんつうか、何度も言ってるけど、「皆」って？俺が「下手」と思いたい人がいるのは解るんだけど。
本気で下手と？ううむ。こまったもんだなあ。
それから、上手い下手、弾けてる弾けてないは、やっぱり本人が決めるんだろ。だれかに決めてもらってる人
との対立なんだよな、要するに。
352 ：プロファイル：04/05/11 17:32 ID:tPG2SQDy
掘り下げるとか突き詰めるとか、そういう事やろうとするならば
誰も築かない細かいとこ見えるようになるもんなんですよ。
ここまでの文、わかります？文の真意がわかります？
見え透いた嘘くらい見破るの簡単でしょ？
趣味も仕事も日常の全部、自分なわけだから、どっかのパートで
ある習性があれば、他のパートにも当然それ相応の影響が
出るわけだ。そういったことを書き込んだわけで、別に難しくも珍しくも
ない普通のことなわけですよ。
それをあえてセリフとか恥ずかしいとか、そう感じてしまうあなたは
喜怒哀楽の薄い、あまりにも平均的という証拠ですよ。
それにあえていわしてもらえば、どんな人間だって、スマートじゃない
部分を沢山抱えているもんなんですよ、平均さん。
誰も築かない細かいとこ見えるようになるもんなんですよ。
ここまでの文、わかります？文の真意がわかります？
見え透いた嘘くらい見破るの簡単でしょ？
趣味も仕事も日常の全部、自分なわけだから、どっかのパートで
ある習性があれば、他のパートにも当然それ相応の影響が
出るわけだ。そういったことを書き込んだわけで、別に難しくも珍しくも
ない普通のことなわけですよ。
それをあえてセリフとか恥ずかしいとか、そう感じてしまうあなたは
喜怒哀楽の薄い、あまりにも平均的という証拠ですよ。
それにあえていわしてもらえば、どんな人間だって、スマートじゃない
部分を沢山抱えているもんなんですよ、平均さん。
うぬぼれるな
354 ：限界値情報公開：04/05/11 17:39 ID:CU9Sr3Xd
>>353 さんは、
すこし、うぬぼれてみたほうがいいと思うよ。だってさあ、「どうでしょう、基本なってますか？」
ってお伺い立てながら弾いてるの？それが音楽なのか？おれは、そういうのは魅力感じないなあ。
要するに、「〜でなければならない」「いつも不足だ」って考えにとりつかれているんでしょう？自分を褒めちゃいけないって
しつけされてきたのかな？そんなんじゃ楽しくないでしょう？多分、あなたの音楽を聴く人も、周りにいる人もそうじゃないかな？
すこし、うぬぼれてみたほうがいいと思うよ。だってさあ、「どうでしょう、基本なってますか？」
ってお伺い立てながら弾いてるの？それが音楽なのか？おれは、そういうのは魅力感じないなあ。
要するに、「〜でなければならない」「いつも不足だ」って考えにとりつかれているんでしょう？自分を褒めちゃいけないって
しつけされてきたのかな？そんなんじゃ楽しくないでしょう？多分、あなたの音楽を聴く人も、周りにいる人もそうじゃないかな？
355 ：プロファイル：04/05/11 17:51 ID:tPG2SQDy
限界さん、自己評価低い者に対し、上げろは厳しいんじゃないですかね？
鬱の人に頑張れ、が禁句なのと同類のような気がします。歪曲された、
悲しい世界の住人でいるほうが安逸なんですよ。静かな絶望、しかも
それにきずけない。
だって自分で自分を創ることができない人らなんですから。人の評価が
神、なんじゃないですか？
鬱の人に頑張れ、が禁句なのと同類のような気がします。歪曲された、
悲しい世界の住人でいるほうが安逸なんですよ。静かな絶望、しかも
それにきずけない。
だって自分で自分を創ることができない人らなんですから。人の評価が
神、なんじゃないですか？
356 ：プロファイル：04/05/11 18:17 ID:tPG2SQDy
＞350
ジンモさんを観て、確信を得たのはわかりました。
が、ジンモさんを観る前に(知る前カナ)すでに２００の６連を
目標にしていたわけですよね？できるんじゃないか、と思うから
目標になるわけですよね。そのきっかけは何だったんですか？
そもそも２００の前に、１８０で６連フレージングが出来てたって
のが驚きです。
ジンモさんを観て、確信を得たのはわかりました。
が、ジンモさんを観る前に(知る前カナ)すでに２００の６連を
目標にしていたわけですよね？できるんじゃないか、と思うから
目標になるわけですよね。そのきっかけは何だったんですか？
そもそも２００の前に、１８０で６連フレージングが出来てたって
のが驚きです。
>>限界君
言いたいことは分かるんだけどねぇ
私はそんな人間にはなりたくないなぁ
年齢取ったせいかもしれないけどね
で、個人的な意見だけど、
やっぱり、上手い下手、弾けてる弾けてないは、本人が決めるものじゃないと思うよ。
自分自身で決めていたら「勘違い」が生じる可能性があるでしょ？
君の場合、凄いって言ってくれる人も居たりするわけじゃない？
でもそれって、まだマイノリティだと思うんだよ。
大多数は、まだ君を認めてないと思うんだ。
その大多数であると思われる意見も否定的に受け止めず、
そのマイナス意見もきちんと受け止めて認めさせてやればいいんじゃないかな？
私はそう考えます。
>>プロファイル
あなたは誰？
言いたいことは分かるんだけどねぇ
私はそんな人間にはなりたくないなぁ
年齢取ったせいかもしれないけどね
で、個人的な意見だけど、
やっぱり、上手い下手、弾けてる弾けてないは、本人が決めるものじゃないと思うよ。
自分自身で決めていたら「勘違い」が生じる可能性があるでしょ？
君の場合、凄いって言ってくれる人も居たりするわけじゃない？
でもそれって、まだマイノリティだと思うんだよ。
大多数は、まだ君を認めてないと思うんだ。
その大多数であると思われる意見も否定的に受け止めず、
そのマイナス意見もきちんと受け止めて認めさせてやればいいんじゃないかな？
私はそう考えます。
>>プロファイル
あなたは誰？
359 ：限界値情報公開：04/05/11 18:28 ID:CU9Sr3Xd
>>357
うむ。「勘違い」したっていいじゃないですか。ね。バージョンアップしてくと思えば。
で、マジョリティーを目指してるわけじゃないですから。マニアックな存在になろうとも思ってないですけど。
んで、僕もプロファイルさんは、苦手ですね。煽りに愛が足りない。
うむ。「勘違い」したっていいじゃないですか。ね。バージョンアップしてくと思えば。
で、マジョリティーを目指してるわけじゃないですから。マニアックな存在になろうとも思ってないですけど。
んで、僕もプロファイルさんは、苦手ですね。煽りに愛が足りない。
相変わらず限界は面白いなあ。
正直、このスレがたってから俺の限界に対する好感度はかなり上がった。
昔は兎も角、今じゃ普通に一ギタリストとして認めてるぞ。
俺の胸の内なぞどうでもいいが。
正直、このスレがたってから俺の限界に対する好感度はかなり上がった。
昔は兎も角、今じゃ普通に一ギタリストとして認めてるぞ。
俺の胸の内なぞどうでもいいが。
361 ：限界値情報公開：04/05/11 23:28 ID:CU9Sr3Xd
＞360 どうもありがとう。
ところで、さっき蚊にくわれたよ。さされた、か。くわれたって言わない？方言かな。
ともかく、まだ五月だと言うのに・・・ 川沿いに引っ越したからかな？七階だから蚊は出ないって不動産が言ってたのに・・・
ところで、さっき蚊にくわれたよ。さされた、か。くわれたって言わない？方言かな。
ともかく、まだ五月だと言うのに・・・ 川沿いに引っ越したからかな？七階だから蚊は出ないって不動産が言ってたのに・・・
都内、真夏日並に暑かったらしいからな
俺の部屋なんかさっきから何故かてんとう虫が飛んでるぞ
俺の部屋なんかさっきから何故かてんとう虫が飛んでるぞ
363 ：限界値情報公開：04/05/11 23:38 ID:CU9Sr3Xd
僕は神奈川なんですけどね。田舎。神奈川のイナカ。不便なんですよ。薬局が7時過ぎたら閉まってて、ウナ買えなかった。
じゃあ、才能論でも展開しましょうか。上の方でやってたときは、僕いなかったので、そういう話題はおいしいでしょ。
ではどうぞ。
じゃあ、才能論でも展開しましょうか。上の方でやってたときは、僕いなかったので、そういう話題はおいしいでしょ。
ではどうぞ。
うｐされた演奏にコメント下さいPart6
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1077109277/217
限界自作自演の記録。
自演の才能もゼロだなこいつだけは。
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classic/1077109277/217
限界自作自演の記録。
自演の才能もゼロだなこいつだけは。
で、結局
限界氏＝プロファイル氏でいいの？
こんなとこでupしたり煽りあったりするより
ライブでもやればいいのに
都内でライブやりなよ−。見に行くからさー
限界氏＝プロファイル氏でいいの？
こんなとこでupしたり煽りあったりするより
ライブでもやればいいのに
都内でライブやりなよ−。見に行くからさー
366 ：限界値情報公開：04/05/12 00:38 ID:wUekf65h
>364 365
なんだなんだ？俺は自演はしないですよ。
ライブ、都内は夏予定。
こんなとこって、まあ、そういいなさんな。自分も書き込んでいるわけだし。
俺としても楽しんでますよ。
なんだなんだ？俺は自演はしないですよ。
ライブ、都内は夏予定。
こんなとこって、まあ、そういいなさんな。自分も書き込んでいるわけだし。
俺としても楽しんでますよ。
ちなみにドンナ感じのバンドだい？
編成とか気になる−
編成とか気になる−
おれとDATだけだよ
369 ：限界値情報公開：04/05/12 01:02 ID:wUekf65h
ありゃりゃ。DATって・・・古くないか？持ってないし。
「活動」っていうか、そういうのは、「個人情報ですので」ね。以後自粛
「活動」っていうか、そういうのは、「個人情報ですので」ね。以後自粛
神奈川も田舎の方行くと凄いよな
山の方かね？
山の方かね？
バンドの宣伝になるのに〜
なんで教えてくれないのさー
なんで教えてくれないのさー
372 ：限界値情報公開：04/05/12 01:22 ID:wUekf65h
限界氏の限界に対する姿勢は
速さに対してとうに諦めてる俺としても好感を持てる。
他人ができること、俺にもできるはずという姿勢は
音楽するにもスポーツするにも大事だと思う。
信じてたら絶対にできる、という保証はないが
諦めてるやつと比べてなら達成度は明白だ。
限界氏を音楽的に全然評価しない奴も
限界氏の限界に対する姿勢は評価してほしいとは思う。
俺は速さに対してではなく別の面ではあるが
プレーヤーとしてこの姿勢で音楽に対して望みたいと思う。
速さに対してとうに諦めてる俺としても好感を持てる。
他人ができること、俺にもできるはずという姿勢は
音楽するにもスポーツするにも大事だと思う。
信じてたら絶対にできる、という保証はないが
諦めてるやつと比べてなら達成度は明白だ。
限界氏を音楽的に全然評価しない奴も
限界氏の限界に対する姿勢は評価してほしいとは思う。
俺は速さに対してではなく別の面ではあるが
プレーヤーとしてこの姿勢で音楽に対して望みたいと思う。
才能云々の話ができるのって若さゆえだよなぁ、ハァ
って程度の話しかできんわ、悪いんだけど
って程度の話しかできんわ、悪いんだけど
じゃぁ理想はどんな編成のバンドで演奏してみたい？
376 ：限界値情報公開：04/05/12 01:59 ID:wUekf65h
>373
天晴れ。
で、姿勢が批判されてるんでしょうけどね。気に入らないんでしょうね。
>374
そんなことないでしょ。僕は長いことスランプだったし、あと、年齢は関係ないと思いますよ。
>375
もともとギターボーカルなので、理想と言うか計画ではギターボーカル。
天晴れ。
で、姿勢が批判されてるんでしょうけどね。気に入らないんでしょうね。
>374
そんなことないでしょ。僕は長いことスランプだったし、あと、年齢は関係ないと思いますよ。
>375
もともとギターボーカルなので、理想と言うか計画ではギターボーカル。
いや、理想のバンドの編成を聞いてるんだよ
やりたいパートじゃなくってさ
やりたいパートじゃなくってさ
これだけ速く弾けりゃ大したもんだろ。なんで文句ばっかりなんだろ？
あたりさわりのない性格とか求めてるなら、文句いってる人にその資格はないと思うが。
あたりさわりのない性格とか求めてるなら、文句いってる人にその資格はないと思うが。
ギターがこれだけ速いんだからボーカルも相当な速さとみたっ
380 ：限界値情報公開：04/05/12 12:54 ID:wUekf65h
>>理想のバンド編成は、好きなのは3ピースだけど、ビックバンドとやってみたい。
特にジャズ的でなくとも、管楽器が後ろで壁になってたら気持ちいいだろうなあと。
大編成じゃなくても、最近、管が入るバンドっていいですよね。和声法結構まじめにやったから、
編曲してみたいし。
>>378
まったくだよねえ。性格って、ねえ。本当だ、まったくだ。
特にジャズ的でなくとも、管楽器が後ろで壁になってたら気持ちいいだろうなあと。
大編成じゃなくても、最近、管が入るバンドっていいですよね。和声法結構まじめにやったから、
編曲してみたいし。
>>378
まったくだよねえ。性格って、ねえ。本当だ、まったくだ。
>>和声法結構まじめにやった
なるほど。
コードとメロを絡ませたアドリブがとても良いと思うのですが、
どう言う勉強されたのですか？あなたの言葉を聞きたいです。
自分の音源うpしない人の講釈にはもううんざりなので。
なるほど。
コードとメロを絡ませたアドリブがとても良いと思うのですが、
どう言う勉強されたのですか？あなたの言葉を聞きたいです。
自分の音源うpしない人の講釈にはもううんざりなので。
＞ボーカルも相当な速さとみたっ
一曲終わると口の中血まみれになってるかも
一曲終わると口の中血まみれになってるかも
383 ：限界値情報公開：04/05/12 16:08 ID:wUekf65h
>381
いや、なんか、褒められちゃうと謙遜するんですけど。
コードとメロの絡みというのは、その名の通りChord/Melodyですね。昔、ジョーパスはコピーしたので。
普段練習してるのは最近はそっち寄りですね。でもまだまだですよ。ジョーパスは聴いてると難しそうだけど、
楽譜を見るとホント素直ですよね。で、コードが入る部分が強拍が8割位。練習しやすいと言うか、システマティックですよね。
最近はそのコードが結果的にコンピングされるところを弱拍に持ってく練習をしてますけど。
和声法は、ピアノで昔やったのを思い出してここ何年かかなり理論書を買いあさった。いわゆるクラシックの和声が多いけど、管の編曲はジャズの方法論
の方がすっきりしてますよね。もともと、和声をしっかりやろうって思ったのは、ギターのコードワークに限界を感じてたからなんだけど、
和声をもう一度ピアノでやってみると、ギターってなんて和声向きなんだろうって実感する。機能的に限定されてるところは多いけれど、たとえば内声を動かして行くのが
ピアノに比べると難しい、けど、ピアノではすっごく難しいテンポの速い平行和音とか、トップを大きく動かしていくのとか、ペダルを使うとか、ギター向きの和声の世界も
ホントに可能性に満ちている。今はコード/メロの手癖というか、パターンを増やしてます。あと、日本和声ね、これは面白い。昭和10年代！！にマイルスのカインド オブ ブルー
辺りの音世界よりずっと先を行ってる理論書が書かれてるんだよね、もちろん日本人の手で。
まあ、比較の対象にするのはどうかと思うけど、モードは機能和声に変わるようなすっきりしたシステムが紹介されてないでしょ？だからその辺は、ねらい目というか、これから面白い世界
だと思います。
>>382 うたは、普通、っていうか、別にハイトーンでもないし、早口でもなく、ううむ。
いや、なんか、褒められちゃうと謙遜するんですけど。
コードとメロの絡みというのは、その名の通りChord/Melodyですね。昔、ジョーパスはコピーしたので。
普段練習してるのは最近はそっち寄りですね。でもまだまだですよ。ジョーパスは聴いてると難しそうだけど、
楽譜を見るとホント素直ですよね。で、コードが入る部分が強拍が8割位。練習しやすいと言うか、システマティックですよね。
最近はそのコードが結果的にコンピングされるところを弱拍に持ってく練習をしてますけど。
和声法は、ピアノで昔やったのを思い出してここ何年かかなり理論書を買いあさった。いわゆるクラシックの和声が多いけど、管の編曲はジャズの方法論
の方がすっきりしてますよね。もともと、和声をしっかりやろうって思ったのは、ギターのコードワークに限界を感じてたからなんだけど、
和声をもう一度ピアノでやってみると、ギターってなんて和声向きなんだろうって実感する。機能的に限定されてるところは多いけれど、たとえば内声を動かして行くのが
ピアノに比べると難しい、けど、ピアノではすっごく難しいテンポの速い平行和音とか、トップを大きく動かしていくのとか、ペダルを使うとか、ギター向きの和声の世界も
ホントに可能性に満ちている。今はコード/メロの手癖というか、パターンを増やしてます。あと、日本和声ね、これは面白い。昭和10年代！！にマイルスのカインド オブ ブルー
辺りの音世界よりずっと先を行ってる理論書が書かれてるんだよね、もちろん日本人の手で。
まあ、比較の対象にするのはどうかと思うけど、モードは機能和声に変わるようなすっきりしたシステムが紹介されてないでしょ？だからその辺は、ねらい目というか、これから面白い世界
だと思います。
>>382 うたは、普通、っていうか、別にハイトーンでもないし、早口でもなく、ううむ。
音源聴いた。
すごいね！でもうまいとは違うかな。。
すごいね！でもうまいとは違うかな。。
385 ：限界値情報公開：04/05/12 22:06 ID:wUekf65h
大山カナ、美しい・・・
聞き手としてだけではなく、プレイヤーとして批判する人は自分の音源
をうpしてバトッてほしいな。その方がスレとしてもおもしろかろう。
限界氏に関してはナノであれ何であれ、人が易々と出来ないことを
やってのける人はもうそれだけで尊敬するよマジで。
をうpしてバトッてほしいな。その方がスレとしてもおもしろかろう。
限界氏に関してはナノであれ何であれ、人が易々と出来ないことを
やってのける人はもうそれだけで尊敬するよマジで。
プロファイルって香ばしいな。このスレに限界以外のコテハンはいらねぇんだよ。
煽られんのが好きだからって、限界のおこぼれ貰いにくんなよ。ハイエナ君。
煽られんのが好きだからって、限界のおこぼれ貰いにくんなよ。ハイエナ君。
388 ：限界値情報公開：04/05/13 00:24 ID:MdaXrh74
>386 どうもありがとう。しかし、バトルのって、僕はちょっと・・・。一方的にバトられるのはかまいませんけど。
バトルスレがあるし、ね。
>387
その煽りにも愛が足りないなあ。
で、ともかく、大山カナ、美しかったね。もう、めろめろですよ。スパイクされてもいい。マジで。
あの手のスポーツは、やるのは苦手なんだけど、女子バレーは、いいなあ。
スポーツの世界ははっきりしてて、いいよね。才能にしてもなんにしてもさ。なんか、モチベーションつうか、テンションあがった。
バトルスレがあるし、ね。
>387
その煽りにも愛が足りないなあ。
で、ともかく、大山カナ、美しかったね。もう、めろめろですよ。スパイクされてもいい。マジで。
あの手のスポーツは、やるのは苦手なんだけど、女子バレーは、いいなあ。
スポーツの世界ははっきりしてて、いいよね。才能にしてもなんにしてもさ。なんか、モチベーションつうか、テンションあがった。
意外とミーハーだなぁ限界は。
おれはアキ竹城はいってる「高橋」の目に惚れてる。
しかしなんだな、吉原、旧姓名取、旧姓大掛あたりが
頑張ってるのがすごいな！って思いきりスレ違いだが
限界氏が逸れてるのでいいか…
しかしなんだな、吉原、旧姓名取、旧姓大掛あたりが
頑張ってるのがすごいな！って思いきりスレ違いだが
限界氏が逸れてるのでいいか…
391 ：限界値情報公開：04/05/13 01:35 ID:MdaXrh74
ミーハーかな？プリメグ行く人の気持ちも解るけど。まあ、間違いなくかわいいよね。
で、確かにキャリアの長い選手や復帰した選手もすばらしいですよね。長くやるってのは、偉大だとおもう。
しかも第一線だものね。昔のバレーはよく知らないけど結婚して復帰ってのも凄いし。
で、確かにキャリアの長い選手や復帰した選手もすばらしいですよね。長くやるってのは、偉大だとおもう。
しかも第一線だものね。昔のバレーはよく知らないけど結婚して復帰ってのも凄いし。
昔、全日本に中田久美っていう凄いセッターいた。
で、日本では代表選手にはなれないと思って
アメリカ移住しアメリカ代表になった日本人セッターがいた。
ヨーコ・ゼッターランド。
対日本戦では必ず出てきた。日本語が分かるからね。
その後、ダイエー・オレンジアタッカーズにて活躍。
今は何してるんだろう…
兎に角、バレーボール戦士とはよくいったもので
代表になってるやつらの根性は想像以上にすごいですよ。
みんな、男前（？）過ぎる…
で、日本では代表選手にはなれないと思って
アメリカ移住しアメリカ代表になった日本人セッターがいた。
ヨーコ・ゼッターランド。
対日本戦では必ず出てきた。日本語が分かるからね。
その後、ダイエー・オレンジアタッカーズにて活躍。
今は何してるんだろう…
兎に角、バレーボール戦士とはよくいったもので
代表になってるやつらの根性は想像以上にすごいですよ。
みんな、男前（？）過ぎる…
393 ：限界値情報公開：04/05/13 21:06 ID:MdaXrh74
>392
うむ。ヨーコ・ゼッターランドって、名前が強そうですよね。海外、いいね。行きたいなあと思います。
イナカの方がいいな、なんか。ヨーロッパにせよアジアにせよイスラム圏にしても。
しかし引っ越してみて暮らすのは適度に街の方がいいかなあとも最近思いますね。丸山健二が「イナカに越せ」って言うから来て見たが。
今日もウナ買えなかったからね。
あと誰も突っ込んでなかったんですが、ちょい訂正で、ジョーパスのコード/メロの強拍にコードが入るが8割りは間違いで、拍頭だよね。確かに強拍に多いけど。
なんつうか、ジャズとしてはとてもダウンビートな人ですよね。技術的にはクラシックギターから入って行きやすいんじゃないだろうか。
うむ。ヨーコ・ゼッターランドって、名前が強そうですよね。海外、いいね。行きたいなあと思います。
イナカの方がいいな、なんか。ヨーロッパにせよアジアにせよイスラム圏にしても。
しかし引っ越してみて暮らすのは適度に街の方がいいかなあとも最近思いますね。丸山健二が「イナカに越せ」って言うから来て見たが。
今日もウナ買えなかったからね。
あと誰も突っ込んでなかったんですが、ちょい訂正で、ジョーパスのコード/メロの強拍にコードが入るが8割りは間違いで、拍頭だよね。確かに強拍に多いけど。
なんつうか、ジャズとしてはとてもダウンビートな人ですよね。技術的にはクラシックギターから入って行きやすいんじゃないだろうか。
Vo&Gt（ガット弦使用）のDuoにとても面白みを感じているのだが
Vo&Pfのそれとは圧倒的に自由度やｺﾞｰｼﾞｬｽ度で格差を感じてしまいます。
ﾛｯｸから入った私はﾊﾞｯｷﾝｸﾞはﾊﾞｯｷﾝｸﾞ、ｿﾛはｿﾛっていうのが
体に染み付いてしまっていたものだから
独奏部分では大変苦労しているし、まだあるレベルから脱却していないな
ｸﾗｼｯｸｷﾞﾀｰのようなﾒﾛﾃﾞｨと伴奏を縫うように弾くことができればなと
痛感してます。
Vo&Pfのそれとは圧倒的に自由度やｺﾞｰｼﾞｬｽ度で格差を感じてしまいます。
ﾛｯｸから入った私はﾊﾞｯｷﾝｸﾞはﾊﾞｯｷﾝｸﾞ、ｿﾛはｿﾛっていうのが
体に染み付いてしまっていたものだから
独奏部分では大変苦労しているし、まだあるレベルから脱却していないな
ｸﾗｼｯｸｷﾞﾀｰのようなﾒﾛﾃﾞｨと伴奏を縫うように弾くことができればなと
痛感してます。
395 ：限界値情報公開：04/05/14 10:42 ID:taghgcCf
>>394
それもすごく魅力のあるスタイルですよね。僕も弾き語りの練習してます。エレクトリックだけど。
ジョーパスがボーカルとのデュオでやってるやつは、やっぱりコードワークが少し多いだけで、ヴァーチョーゾと殆ど変わらない。
コード感とベースをいかに独立させるか、あるいは独立してるように聴かせるか、ってことでしょうね。
「一本のギターでどこまで出来るか」っていうのは、僕もギターを始めたころからのテーマだから、興味あるし、時間をかけてやってゆきたい。
それもすごく魅力のあるスタイルですよね。僕も弾き語りの練習してます。エレクトリックだけど。
ジョーパスがボーカルとのデュオでやってるやつは、やっぱりコードワークが少し多いだけで、ヴァーチョーゾと殆ど変わらない。
コード感とベースをいかに独立させるか、あるいは独立してるように聴かせるか、ってことでしょうね。
「一本のギターでどこまで出来るか」っていうのは、僕もギターを始めたころからのテーマだから、興味あるし、時間をかけてやってゆきたい。
ハッキリ言っておくけどここで限界君を煽りじゃなくて本気で否定に入った奴は
一生音楽で飯食えない程度の奴だな。
一生音楽で飯食えない程度の奴だな。
意味がわからん。
>>396
そういう君が音楽で食えてれば説得力があっていいのにねｗ
そういう君が音楽で食えてれば説得力があっていいのにねｗ
>>383
丁寧に答えてくれて有難う。Chord/Melodyですか。
押し入れに埃かぶってしまっているので、思わずひっぱりだしましたよw
やはりジャンゴかジョーパスはコピーしているんだろうなーって思ってました。
自分も昔ピアノやってましたが、ギターでやる方が気持ち良いスレーズや響きって
絶対ありますね。セゴビアのヴォイシングとかもそのあたりが神なのだと思います。
昭和10年代〜の行はとても興味あります。
ところでチューニングはレギュラーなのですか？
スタインバーガーは1音下げてチューニングするとかなりエロい音色になりますよ。
丁寧に答えてくれて有難う。Chord/Melodyですか。
押し入れに埃かぶってしまっているので、思わずひっぱりだしましたよw
やはりジャンゴかジョーパスはコピーしているんだろうなーって思ってました。
自分も昔ピアノやってましたが、ギターでやる方が気持ち良いスレーズや響きって
絶対ありますね。セゴビアのヴォイシングとかもそのあたりが神なのだと思います。
昭和10年代〜の行はとても興味あります。
ところでチューニングはレギュラーなのですか？
スタインバーガーは1音下げてチューニングするとかなりエロい音色になりますよ。
400 ：限界値情報公開：04/05/18 11:56 ID:RboYwsY6
>>369
本気で否定派、減ったのかな。まあ、僕は上達してるから。
>>399
コード/メロ, ついついコードを入れすぎるんですよね。その辺のバランスが難しい。
ちょっとしたシンコペーションにするだけでずいぶん単調なダサさが消えるんだけど、そのちょっとしたシンコペがまた、難しい。
やっぱり常套句に関しては作りこむってことですよね。つまり、コード/メロの教本が扱うのって、コード/メロまでがほとんどで、リズムに関しては
自分でやってねって感じでしょう。その辺を組織化できたら教本を書きたいな。和声法もやはり和声のパターンと連結までがほとんどで、リズムに関しては
ほんのオマケ程度の本がほとんどだものね。
で、ギターの和声って鍵盤ほど厳密でないというか、不完全な和声法、独特な和声法なんですよね。
弾かずに聴かすみたいな。省きどころが問われる。セゴビアの和声もそのセンスですよね。タレガからの継承をさらに。
チューニング、レギュラーです。トランスついてるので、下げるのは時々。でも調整めんどくさくなって、最近あってない。
確かにエロな音ですよね。あと、カポ、使えますよね。でもカポつけてトランス動かすと、全然あわないのね。
本気で否定派、減ったのかな。まあ、僕は上達してるから。
>>399
コード/メロ, ついついコードを入れすぎるんですよね。その辺のバランスが難しい。
ちょっとしたシンコペーションにするだけでずいぶん単調なダサさが消えるんだけど、そのちょっとしたシンコペがまた、難しい。
やっぱり常套句に関しては作りこむってことですよね。つまり、コード/メロの教本が扱うのって、コード/メロまでがほとんどで、リズムに関しては
自分でやってねって感じでしょう。その辺を組織化できたら教本を書きたいな。和声法もやはり和声のパターンと連結までがほとんどで、リズムに関しては
ほんのオマケ程度の本がほとんどだものね。
で、ギターの和声って鍵盤ほど厳密でないというか、不完全な和声法、独特な和声法なんですよね。
弾かずに聴かすみたいな。省きどころが問われる。セゴビアの和声もそのセンスですよね。タレガからの継承をさらに。
チューニング、レギュラーです。トランスついてるので、下げるのは時々。でも調整めんどくさくなって、最近あってない。
確かにエロな音ですよね。あと、カポ、使えますよね。でもカポつけてトランス動かすと、全然あわないのね。
>>400
ジャンヌダルク・イングヴェイ・ドリームシアターのギタリストの中から
どれか一人一番好き（マシ）なギタリストを選んでくださいと言われたら誰を選びますか？
限界さんには畑が違いすぎて選びにくいかもしれませんけどよろしくおねがいします
ジャンヌダルク・イングヴェイ・ドリームシアターのギタリストの中から
どれか一人一番好き（マシ）なギタリストを選んでくださいと言われたら誰を選びますか？
限界さんには畑が違いすぎて選びにくいかもしれませんけどよろしくおねがいします
402 ：限界値情報公開：04/05/18 19:45 ID:RboYwsY6
ええと。3人ともすごい人と思いますが。会った事あるのはイングベイだけですね。
ジャンヌはいいですよね。歌詞とか意識して聴いちゃうときついものがあるけど、サウンドはメタル。
要するに日本では、メタルはビジュアル系（ジャンヌは違うのか？）が継承したんでしょうね。
ドリームシアターは凄いですよね。よく知らないんですけど。
ジャンヌはいいですよね。歌詞とか意識して聴いちゃうときついものがあるけど、サウンドはメタル。
要するに日本では、メタルはビジュアル系（ジャンヌは違うのか？）が継承したんでしょうね。
ドリームシアターは凄いですよね。よく知らないんですけど。
限界に粘着よばわりされちゃったよ・・・もうだめぽ。
404 ：限界値情報公開：04/05/19 21:09 ID:I49lGWMR
粘着じゃないのか。もうだめなら、そりゃだめだな。ごめんね。
>>403
お前がギター上手ければ話にはなるが、どうだ？
お前がギター上手ければ話にはなるが、どうだ？
406 ：限界値情報公開：04/05/20 20:56 ID:SwGp+Phx
>>404
上手い人で粘着してる人もいたけどね。やっぱり会話にならない。「みんなが」とか、いいたがる人ね。コピーの人達。
まあ、俺もコピーはしたけどね。いつまでもコピーじゃやっぱり、つまんないじゃない。
上手い人で粘着してる人もいたけどね。やっぱり会話にならない。「みんなが」とか、いいたがる人ね。コピーの人達。
まあ、俺もコピーはしたけどね。いつまでもコピーじゃやっぱり、つまんないじゃない。
【社会】カレー屋正面でバキュームカー横転【うんこ味】
カレー専門店の正面でバキュームカーと大型ダンプが出会い頭で衝突事故。
バキュームカーの運転手は軽症で済んだが、事故でバキュームカーが横転した為
タンクに入っていた糞尿５ｋリットルが道路とカレー専門店の駐車場に流れ込み
現場は一時通行止めの大惨事に（画像あり）
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1077740614/l50
↑ﾜﾛﾀ
カレー専門店の正面でバキュームカーと大型ダンプが出会い頭で衝突事故。
バキュームカーの運転手は軽症で済んだが、事故でバキュームカーが横転した為
タンクに入っていた糞尿５ｋリットルが道路とカレー専門店の駐車場に流れ込み
現場は一時通行止めの大惨事に（画像あり）
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1077740614/l50
↑ﾜﾛﾀ
408 ：限界値情報公開：04/05/21 08:30 ID:+LpL3G9J
>>407
凄いね、これは・・・ メシの前に見るんじゃなかった。バキュームカーって何のことかわからなくて検索したよ。
見たことないな。タンクの車なんだね。イナカの方には面白い風習があるんですね。畑の肥料にするのかな？
凄いね、これは・・・ メシの前に見るんじゃなかった。バキュームカーって何のことかわからなくて検索したよ。
見たことないな。タンクの車なんだね。イナカの方には面白い風習があるんですね。畑の肥料にするのかな？
409 ：静かなる神 ◆zinzXDPD.s ：04/05/21 20:40 ID:6JbP4c6E
バキュームカーは風習なのか？（ｹﾞﾗﾌﾟ
オマエみたいなｳﾝｺちゃんを処理するための車だよ。知ってた？
オマエみたいなｳﾝｺちゃんを処理するための車だよ。知ってた？
限界が荒らしているんじゃない
限界に付いているノミとシラミが（ｒｙ
限界に付いているノミとシラミが（ｒｙ
411 ：ドレミファ名無シド：04/05/21 20:57 ID:NyYx/ULv
限界さん！
大変あつかましいとは思うのですがMR,BIGの
コロラドブルドッグ又はダディのソロを弾いてもらえませんか？
限界さんの弾いたこの曲を聴いてみたいです
大変あつかましいとは思うのですがMR,BIGの
コロラドブルドッグ又はダディのソロを弾いてもらえませんか？
限界さんの弾いたこの曲を聴いてみたいです
413 ：限界値情報公開：04/05/22 02:22 ID:b5L5BvSj
>>409 いまいちだな。
>>410>>411
ううむ。まあ、反応は楽しんでるけど。荒らしって中傷とかコピペとか、そういうのだと思うんだけど。
まあ、釣ってはいますけどね。あと>>411 句読点多すぎないか？
嫌われてるのは、確かに解ってるけど、諸君らが素直になれば俺から学べるところはとても大きいと思うぞ。
>>412
別にあつかましくはないけど、そういうリクエストには応えられないです。ごめんね、コピーってずいぶん長いことやってないから。
コピーって、興味ないんです。
>>410>>411
ううむ。まあ、反応は楽しんでるけど。荒らしって中傷とかコピペとか、そういうのだと思うんだけど。
まあ、釣ってはいますけどね。あと>>411 句読点多すぎないか？
嫌われてるのは、確かに解ってるけど、諸君らが素直になれば俺から学べるところはとても大きいと思うぞ。
>>412
別にあつかましくはないけど、そういうリクエストには応えられないです。ごめんね、コピーってずいぶん長いことやってないから。
コピーって、興味ないんです。
上のほう読んでたらそういう風におっしゃってましたね。
ごめんなさい。
ごめんなさい。
415 ：限界値情報公開：04/05/22 05:31 ID:b5L5BvSj
以前はそれなりにコピーもしたんだけどね。コピーってゲームっぽいよね。やることや筋書きが決まってるとこが。
もちろんクリアすればそれなりの達成感があるし、いい曲は弾いてみたいってのは自然なことなんだけど。
要するにMr．Bigとか、もうわざわざコピーをしたいというほどの魅力は感じないんですよね。同時代のちょっと古い、いいバンド、とは思うけど。
ある程度まではコピーって実力を養うと思うんだけど、コピーって重ねても、コピーが上手くなるってだけじゃないだろうか。
コピーの上手な人の音を聞いてるとなんか哀れを誘わないか？べつにケチをつけてるわけじゃないんだけど。でも、やるならねえ、どうせやるなら。ね。
もちろんクリアすればそれなりの達成感があるし、いい曲は弾いてみたいってのは自然なことなんだけど。
要するにMr．Bigとか、もうわざわざコピーをしたいというほどの魅力は感じないんですよね。同時代のちょっと古い、いいバンド、とは思うけど。
ある程度まではコピーって実力を養うと思うんだけど、コピーって重ねても、コピーが上手くなるってだけじゃないだろうか。
コピーの上手な人の音を聞いてるとなんか哀れを誘わないか？べつにケチをつけてるわけじゃないんだけど。でも、やるならねえ、どうせやるなら。ね。
416 ：ドレミファ名無シド：04/05/22 19:52 ID:IDbWTCOy
限界も弾けないなら弾けないって素直に認めればいいのに
パガニーニのコピーはあんなに得意げに披露してたのに
べつにケチをつけてるわけじゃないけど
パガニーニのコピーはあんなに得意げに披露してたのに
べつにケチをつけてるわけじゃないけど
「うんこ喰ってる時に、カレーの話をするな！」
>>402
パソの調子悪くて返事おくれてごめん
ｲﾝｷﾞｰに会ったことあるんですか！やっぱただもんじゃないよアンタ。。。
>>415
昔速弾き練習したらたいていの人はＭＲＢＩＧのダディのソロは覚えてると思うんですけど
やっぱり忘れちゃうもんですかね？ずっと弾かなくて・・・
パソの調子悪くて返事おくれてごめん
ｲﾝｷﾞｰに会ったことあるんですか！やっぱただもんじゃないよアンタ。。。
>>415
昔速弾き練習したらたいていの人はＭＲＢＩＧのダディのソロは覚えてると思うんですけど
やっぱり忘れちゃうもんですかね？ずっと弾かなくて・・・
パガニーニは誰かのコピーでなく譜面弾いただけじゃないのかな？
よくわからんけど。
よくわからんけど。
>>417は地球始まって以来の人類学的な論理。
文句たれてるウンコちゃんたちもうｐしようよ！
スレが活性化するしさ。
「べつにケチをつけてるわけじゃないけど」
スレが活性化するしさ。
「べつにケチをつけてるわけじゃないけど」
限界にしてみたら、コピーで上手かったら哀れを誘うらしいな。
これってケチつけるといわずなんと言うのだろうか。
下手だと哀れじゃない、これもよくわからんし。
オリジナルやってる人でも、たまにコピーする人もいる。
カバーになると、やってるのプロでもいっぱいいる。
どうせやるなら。って考え方はわかるけど、頭固いような気がするな。
年齢的におじさんなのかな、限界は。
それと趣味でやってる人も多いんだし、それらを一括りにするのはいかがかなと。
プロだとそうはいかないだろけど…楽しけりゃいいんでないの？
ってマジレスいらないかなここ。
これってケチつけるといわずなんと言うのだろうか。
下手だと哀れじゃない、これもよくわからんし。
オリジナルやってる人でも、たまにコピーする人もいる。
カバーになると、やってるのプロでもいっぱいいる。
どうせやるなら。って考え方はわかるけど、頭固いような気がするな。
年齢的におじさんなのかな、限界は。
それと趣味でやってる人も多いんだし、それらを一括りにするのはいかがかなと。
プロだとそうはいかないだろけど…楽しけりゃいいんでないの？
ってマジレスいらないかなここ。
426 ：限界値情報公開：04/05/26 07:38 ID:1CQ7NwNw
なんか怒らせちゃったかな。コピー云々で言いたかったことはねえ。もちろんコピーの上手い人の演奏も感心するけど、結局は真似じゃない。ね？もちろんそれで楽しむのはいいことです。
あと、僕はおじさんじゃないし、楽しんでればそれでいいと思いますよ。
で、パガニーニはコピーじゃないでしょ。ギターで弾いてる人がいて、タブ譜があったり音源があったりするのを真似するのがコピーで。パガニーニとか楽譜から運指つけて、分析してフレージングして、って言うのはね、
コピーとは違う。まあ、コピーも分析して模倣してってやっていけば身になるでしょうね。
でもさ、言いたかったのは、コピーから卒業と言うか脱出できない人でむやみに上手いって、ねえ。プロアマって言ったら、そりゃギター弾く人間はプロになりたいでしょうよ。趣味を否定してないですよ。僕もギターは一番の趣味だし。
ただ、しつこく批判してくる人から「俺はこんなにコピーを一生懸命やって上手いのに・・・」っていう怨念じみた嫉妬を僕は感じてるんですが。どうなんでしょう？
あと、僕はおじさんじゃないし、楽しんでればそれでいいと思いますよ。
で、パガニーニはコピーじゃないでしょ。ギターで弾いてる人がいて、タブ譜があったり音源があったりするのを真似するのがコピーで。パガニーニとか楽譜から運指つけて、分析してフレージングして、って言うのはね、
コピーとは違う。まあ、コピーも分析して模倣してってやっていけば身になるでしょうね。
でもさ、言いたかったのは、コピーから卒業と言うか脱出できない人でむやみに上手いって、ねえ。プロアマって言ったら、そりゃギター弾く人間はプロになりたいでしょうよ。趣味を否定してないですよ。僕もギターは一番の趣味だし。
ただ、しつこく批判してくる人から「俺はこんなにコピーを一生懸命やって上手いのに・・・」っていう怨念じみた嫉妬を僕は感じてるんですが。どうなんでしょう？
コピーっていうのは既にある音を再現することだと思うんだが
本来他の楽器の曲だとか、TAB譜使ったとか耳コピしたとかは関係ないでしょ
楽譜を基に音を再現した場合だけコピーじゃないってのはどういう理屈なんだ？
要は自分は頭つかって身になるようにコピーしてるから
他の猿真似の連中とは違うんだってことが言いたいんだろうな
そういう見下したようなニュアンスが反感をかうんだよ
あと速弾きスレの人達が評価するテクニックっていうのはおそらく
速くてノイズが少なくて1音1音はっきりしてるってことだから
その基準だと限界は嫉妬される対象にはならないと思う
逆に多くの人は限界から「俺はこんなにピッキングを一生懸命やって速いのに・・・」
っていう怨念じみた嫉妬を感じてると思うよ
本来他の楽器の曲だとか、TAB譜使ったとか耳コピしたとかは関係ないでしょ
楽譜を基に音を再現した場合だけコピーじゃないってのはどういう理屈なんだ？
要は自分は頭つかって身になるようにコピーしてるから
他の猿真似の連中とは違うんだってことが言いたいんだろうな
そういう見下したようなニュアンスが反感をかうんだよ
あと速弾きスレの人達が評価するテクニックっていうのはおそらく
速くてノイズが少なくて1音1音はっきりしてるってことだから
その基準だと限界は嫉妬される対象にはならないと思う
逆に多くの人は限界から「俺はこんなにピッキングを一生懸命やって速いのに・・・」
っていう怨念じみた嫉妬を感じてると思うよ
428 ：限界値情報公開：04/05/26 12:31 ID:1CQ7NwNw
ええと、コピーってのは写すとか複製って意味でしょ。要するに真似だよね？真似が悪いとは思わないですよ。
楽譜を表現するには楽譜が読めないといけない。わかるかな？つまり五線の音名が読めるってだけじゃなくて、フレーズの区切り、強弱展開を理解して
再現するのが読譜して演奏すると言うことで、そこには個々の解釈がある。でも、CDのコピーってのはまあ、本物以上って言うのはめったに無いでしょう。
演奏してる人の音が正解なわけで。俺はコピーをするときも自分の解釈でやるけど、いわゆるハードロックのコピーにそこまでの魅力を感じないってことです。自分がやるにしてもね。
批判してる人は一度パガニーニを通して弾いてみたらわかると思うよ。ハードロックのコピーが上手でそのまま弾けるような物か。楽器演奏としてのレベルの差を、やればわかるんじゃないかな？
で、やっぱ嫉妬してるでしょうよ。「…の人達」「多くの人」っていちいち引き合いに出さなきゃならない心理ってねえ。自分の音を出して証明できないんでしょ？
俺も自分より優れた人には嫉妬も羨望もある。で、君たちと違う次元だから俺が嫉妬されるのは当然だとおもう。だから素直になればいいのにと言ってるんだよ。
だってさ、誰一人君たちの中で俺より速く弾けるひとはいないわけでしょ。要するにコピーの上手で一般的な速さで弾ける人なんていくらでもいる。
どんなにテクニックが雑でも自分の音を出してる人は俺は尊敬しますよ。コピーの人も尊重してるし。君たちみたいな批判はあえて言ってないぞ？
楽譜を表現するには楽譜が読めないといけない。わかるかな？つまり五線の音名が読めるってだけじゃなくて、フレーズの区切り、強弱展開を理解して
再現するのが読譜して演奏すると言うことで、そこには個々の解釈がある。でも、CDのコピーってのはまあ、本物以上って言うのはめったに無いでしょう。
演奏してる人の音が正解なわけで。俺はコピーをするときも自分の解釈でやるけど、いわゆるハードロックのコピーにそこまでの魅力を感じないってことです。自分がやるにしてもね。
批判してる人は一度パガニーニを通して弾いてみたらわかると思うよ。ハードロックのコピーが上手でそのまま弾けるような物か。楽器演奏としてのレベルの差を、やればわかるんじゃないかな？
で、やっぱ嫉妬してるでしょうよ。「…の人達」「多くの人」っていちいち引き合いに出さなきゃならない心理ってねえ。自分の音を出して証明できないんでしょ？
俺も自分より優れた人には嫉妬も羨望もある。で、君たちと違う次元だから俺が嫉妬されるのは当然だとおもう。だから素直になればいいのにと言ってるんだよ。
だってさ、誰一人君たちの中で俺より速く弾けるひとはいないわけでしょ。要するにコピーの上手で一般的な速さで弾ける人なんていくらでもいる。
どんなにテクニックが雑でも自分の音を出してる人は俺は尊敬しますよ。コピーの人も尊重してるし。君たちみたいな批判はあえて言ってないぞ？
>>429
自演乙
自演乙
431 ：限界値情報公開：04/05/26 16:02 ID:1CQ7NwNw
なんか、パターンがなあ・・・
「みんなが…」「大半が…」「…の人達は…」
で、その「大半」の意見と違うと自演、か。何を否定したいんだろう。「人と違う」と落ち着かないのか？「行き過ぎ」てると受け入れられないのか。
自信のある人間は叩かなきゃ気がすまないか。オリジナルな人間が怖いのか。
みんなと同じ、ジャンルの中でどんぐりの背比べ、群れてじゃれて仲良しにしてなきゃ不安なのか？
厄介だな。宗教的なのは君たちじゃないだろうか。自由って考えたことがある？
ホントに嫉妬して無いならわざわざ「隔離スレ」とやらに来やしないだろ？で、ここで批判派が少数派になったらしばらく姿を消す。
で、粘着しに戻ってくる。君たちが心配だし、哀れだよ。
「みんなが…」「大半が…」「…の人達は…」
で、その「大半」の意見と違うと自演、か。何を否定したいんだろう。「人と違う」と落ち着かないのか？「行き過ぎ」てると受け入れられないのか。
自信のある人間は叩かなきゃ気がすまないか。オリジナルな人間が怖いのか。
みんなと同じ、ジャンルの中でどんぐりの背比べ、群れてじゃれて仲良しにしてなきゃ不安なのか？
厄介だな。宗教的なのは君たちじゃないだろうか。自由って考えたことがある？
ホントに嫉妬して無いならわざわざ「隔離スレ」とやらに来やしないだろ？で、ここで批判派が少数派になったらしばらく姿を消す。
で、粘着しに戻ってくる。君たちが心配だし、哀れだよ。
432 ：限界値情報公開：04/05/26 16:03 ID:1CQ7NwNw
と、剛ちゃんから伝言です。
怒る？怨念じみた嫉妬？
いや、呆れてるんですよ。このスレ読みかえしてみたら>55も同じ様な事言ってるね。
それについてはどう？
それと、なんでコピー＝タブ譜になるかがよくわからん。
タブ譜なんてあてにならないし(採譜者の分析でしかない)
コピーがうまい人って、分析がうまい人じゃないのかな？
なんか限界のレス読むと、コピーの人を肯定している文を入れときながら、否定してるよね。
その辺はどうだい？
んで、このスレは一人が粘着してるんじゃないと思うよ。俺も二回目だし。
俺は「みんな」がとか思ってないし、一意見として。
いや、呆れてるんですよ。このスレ読みかえしてみたら>55も同じ様な事言ってるね。
それについてはどう？
それと、なんでコピー＝タブ譜になるかがよくわからん。
タブ譜なんてあてにならないし(採譜者の分析でしかない)
コピーがうまい人って、分析がうまい人じゃないのかな？
なんか限界のレス読むと、コピーの人を肯定している文を入れときながら、否定してるよね。
その辺はどうだい？
んで、このスレは一人が粘着してるんじゃないと思うよ。俺も二回目だし。
俺は「みんな」がとか思ってないし、一意見として。
で、剛ちゃんて誰？キミを操ってる本体？
つか限界、話題とは逸れるがトリップつけてくれよ。
騙りなんてそういるもんじゃないだろうけどさ。一応念の為。
騙りなんてそういるもんじゃないだろうけどさ。一応念の為。
436 ：ドレミファ名無シド：04/05/26 21:29 ID:yBno9Goq
つーか、速弾きスレのやつらって
カードさくらそっくりの絵を書いて「萌えー」とか言ってるやつらと
本質的に同じだろ。
ｷﾓｲから氏ねよ。
カードさくらそっくりの絵を書いて「萌えー」とか言ってるやつらと
本質的に同じだろ。
ｷﾓｲから氏ねよ。
>>431
ゴスロリ女とか、そういうこと言うよな。なんか自分が個性的だと思ってる。で、他人は無個性だと思ってる。
自分のオリジナリティを、やたらと発奮してアピールしたがる。おめでたいことです。
自分が個性的であることを、やたらと語りたがる人間ってね・・・
別に心配じゃないけど、哀れだよ。
君は、普通な人たちを貶めるようなことが言える程の人間なの？
個性とは、普通な人たちを否定することなの？
ガキくさ・・・
ゴスロリ女とか、そういうこと言うよな。なんか自分が個性的だと思ってる。で、他人は無個性だと思ってる。
自分のオリジナリティを、やたらと発奮してアピールしたがる。おめでたいことです。
自分が個性的であることを、やたらと語りたがる人間ってね・・・
別に心配じゃないけど、哀れだよ。
君は、普通な人たちを貶めるようなことが言える程の人間なの？
個性とは、普通な人たちを否定することなの？
ガキくさ・・・
438 ：限界値情報公開：04/05/26 23:37 ID:1CQ7NwNw
>>433 ええと。ギターに限らずクラシックをやった人には解ってもらえると思うんだけどなあ。
例えばクラシックのギター曲もたくさんCDは出てるし、入門期にタブを使うのもありだと思うんだけど。「憧れ」で始める、「あの名曲」って言うのはね、
もちろんそれでいい。それを否定しないけど。作曲家が自分以外の人に弾かれることを考えて楽譜って書かれるわけだよね。もちろん自分だけが弾くのでもいいけど。で、クラシックの世界でも、
名演奏家のCDからの影響が強すぎて、楽譜の表現してるところを充分に読んでいない「コピー」演奏ってあるんですよ。楽譜で表現されてることの正確なコピーってのはありえない。わかるかな？
ショパンでも何でもDTMで打ち込んで見ればわかると思うんだが。
でね、CDというお手本がある世界では、古典を解釈して再創造するっていうのと違う。いかに真似するか、でしょ。べつにクラシックが偉いって言ってるわけじゃないからね。でも、真似と解釈は違うんだな・・・
で、コピーにつき物のタブってのは楽譜のオマケ？ふり仮名みたいなもので、そのものだけではかえって情報量は少ないんだよね。
コピーを肯定も否定もしてないですよ。僕もやったし、気が向けばやるだろうし。で、粘着してる人は数人いるでしょうねえ。
＞434 剛ちゃんって、長渕ね。本体って・・・>434さんの周りにはそういう人が多いの？＞434さんもそう？
例えばクラシックのギター曲もたくさんCDは出てるし、入門期にタブを使うのもありだと思うんだけど。「憧れ」で始める、「あの名曲」って言うのはね、
もちろんそれでいい。それを否定しないけど。作曲家が自分以外の人に弾かれることを考えて楽譜って書かれるわけだよね。もちろん自分だけが弾くのでもいいけど。で、クラシックの世界でも、
名演奏家のCDからの影響が強すぎて、楽譜の表現してるところを充分に読んでいない「コピー」演奏ってあるんですよ。楽譜で表現されてることの正確なコピーってのはありえない。わかるかな？
ショパンでも何でもDTMで打ち込んで見ればわかると思うんだが。
でね、CDというお手本がある世界では、古典を解釈して再創造するっていうのと違う。いかに真似するか、でしょ。べつにクラシックが偉いって言ってるわけじゃないからね。でも、真似と解釈は違うんだな・・・
で、コピーにつき物のタブってのは楽譜のオマケ？ふり仮名みたいなもので、そのものだけではかえって情報量は少ないんだよね。
コピーを肯定も否定もしてないですよ。僕もやったし、気が向けばやるだろうし。で、粘着してる人は数人いるでしょうねえ。
＞434 剛ちゃんって、長渕ね。本体って・・・>434さんの周りにはそういう人が多いの？＞434さんもそう？
理想とする演奏を、自分の外に置くか中に置くかってことでしょ
440 ：限界値情報公開：04/05/27 00:41 ID:XIfF9lK7
>>439
なるほど・・・ シンプルでいい。その通りだよね。
なるほど・・・ シンプルでいい。その通りだよね。
442 ：416：04/05/27 02:01 ID:5cAHdRKr
http://www.yonosuke.net/clip/2004/6951.mp3
これくらいの速さで弾けたらテクニックがあるって認めるよ
（チューニング狂っててスマソ
まあ曲想うんぬんとかいって逃げられるかもしんないけど
これくらいの速さで弾けたらテクニックがあるって認めるよ
（チューニング狂っててスマソ
まあ曲想うんぬんとかいって逃げられるかもしんないけど
443 ：限界値情報公開：04/05/27 03:40 ID:XIfF9lK7
>>442
ええと、これくらいの速さってのが解らないんですが・・・同じテンポでってこと？
速くってこと？で、416さんは、自分のはテクニックがあると？別にバカにしてるわけじゃなくて、素直に聞きたいんですが。
ええと、これくらいの速さってのが解らないんですが・・・同じテンポでってこと？
速くってこと？で、416さんは、自分のはテクニックがあると？別にバカにしてるわけじゃなくて、素直に聞きたいんですが。
444 ：限界値情報公開：04/05/27 03:55 ID:XIfF9lK7
http://www.yonosuke.net/clip/2004/6956.mp3
弾きましたが。もっとゆっくり弾けってことなのかな？前アップしたクリーンでやったのは押さえ気味のテンポだが。
で、逃げないでね。
弾きましたが。もっとゆっくり弾けってことなのかな？前アップしたクリーンでやったのは押さえ気味のテンポだが。
で、逃げないでね。
445 ：ドレミファ名無シド：04/05/27 04:01 ID:XVnkt1E8
限界さんってホントにおもしろいな。
>>416さんの音源は正直お世辞にも上手いとはいえないけど…
でも限界さんの音源も大して変わらんよ、
自分に対して嫉妬してるだのなんだのっていうのとか、
自分より速く弾ける人はいないだとかっていうのは
もちろん釣りなんでしょ？
たのむ釣りだといってくれ！
>>416さんの音源は正直お世辞にも上手いとはいえないけど…
でも限界さんの音源も大して変わらんよ、
自分に対して嫉妬してるだのなんだのっていうのとか、
自分より速く弾ける人はいないだとかっていうのは
もちろん釣りなんでしょ？
たのむ釣りだといってくれ！
446 ：限界値情報公開：04/05/27 04:08 ID:XIfF9lK7
釣りじゃないよう。まあ、このスレそのものが釣りと言うなら、釣りだね、すべて。
しかし、嫉妬してるだろ？君も。釣りじゃなくて俺より速く弾けて上手いと思ってるなら>>442さん
みたいに音源もってくるでしょ。まあ、パガ持ってきただけでも見上げたもんだよ。
しかし、嫉妬してるだろ？君も。釣りじゃなくて俺より速く弾けて上手いと思ってるなら>>442さん
みたいに音源もってくるでしょ。まあ、パガ持ってきただけでも見上げたもんだよ。
448 ：限界値情報公開：04/05/27 04:26 ID:XIfF9lK7
で、つまり、>447はメタルオタアニメデブオタってこと？
449 ：限界値情報公開：04/05/27 04:29 ID:XIfF9lK7
ごめんごめん。ｗっていっぱい書いて忘れてね。
451 ：限界値情報公開：04/05/27 11:25 ID:XIfF9lK7
これはイングベイの16th Sign じゃなくて、インペリテリの16th Century・・・でもなくて、パガニーニの奇想曲16番ね。部分だが。
上の方に通して弾いてるのをあげてあるけど。なんか音が小さいんだよね。とりなおそうかな。
上の方に通して弾いてるのをあげてあるけど。なんか音が小さいんだよね。とりなおそうかな。
452 ：限界値情報公開：04/05/27 11:45 ID:XIfF9lK7
http://www.yonosuke.net/clip/2004/6961.mp3
同じ音源だが、MP3だし、音量も大きくなったので。>416さんは聴いてなかったのかな？
まあ、聴いてみてください。
同じ音源だが、MP3だし、音量も大きくなったので。>416さんは聴いてなかったのかな？
まあ、聴いてみてください。
453 ：416：04/05/27 12:40 ID:yZdivPYr
http://www.yonosuke.net/clip/2004/6962.mp3
そういう音だったら俺ももうちょい速く弾けるよ
前のはコーラス無しのクリーンだからヘボく聞こえるけど
クリーンの音源は聞いたことあるよ。曲としては趣きがあって文句ないけど
テクニックがどうこういう音源じゃなかったから確信がもてなかったもんで
音が跳ぶとこで間をとるのは余裕がないんじゃないかとか（けっこう失礼だね。ごめん）
本当はクリーンのコーラスなしで速く弾いて欲しいけど
歪んだ方の音源でもちゃんと弾けてそうな感じだから
俺は限界はそこそこ巧いって認めますよ
そういう音だったら俺ももうちょい速く弾けるよ
前のはコーラス無しのクリーンだからヘボく聞こえるけど
クリーンの音源は聞いたことあるよ。曲としては趣きがあって文句ないけど
テクニックがどうこういう音源じゃなかったから確信がもてなかったもんで
音が跳ぶとこで間をとるのは余裕がないんじゃないかとか（けっこう失礼だね。ごめん）
本当はクリーンのコーラスなしで速く弾いて欲しいけど
歪んだ方の音源でもちゃんと弾けてそうな感じだから
俺は限界はそこそこ巧いって認めますよ
上手いなあ。二人とも。
2ちゃんは口だけの人が多すぎるから
弾ける人たちが音源を晒してバトルするのは
見ていて楽しい。不謹慎かもしれないが。
2ちゃんは口だけの人が多すぎるから
弾ける人たちが音源を晒してバトルするのは
見ていて楽しい。不謹慎かもしれないが。
あと1コーラスしか弾いてないのは何回かチャレンジして
2コーラスだと必ずどこかミスったから
正直今の自分の限界なんでこの速さで
延々と弾かれたら限界のテクニックに嫉妬します
2コーラスだと必ずどこかミスったから
正直今の自分の限界なんでこの速さで
延々と弾かれたら限界のテクニックに嫉妬します
>>447
貴殿も音源晒そうぜ！せっかくバトルしてんだから
貴殿も音源晒そうぜ！せっかくバトルしてんだから
結局どのレベルをうまいと思うかによって意見が分かれると思うが、
（おれは限界はへたくそ派。理由。タイムが悪い。ビブラートが下手）
上の音源は前よりはうまくなってるように聞こえるね。コーラスがきつ
いけど。
そりゃ例えばギターはじめたばかりの高校生を基準にすりゃうまいとも
言えるだろうけど、ちょっとインターネットで探せば明らかに限界より
うまいやつがごろごろいる訳で（コピーオリジナル問わず K氏、H氏×2、
T氏など、takajiiとかもね）そういう人と比べりゃ明らかにへたくそ。とまあ
そういうことではないか。
そんな井の中の蛙状態の中、平気で「俺はうまい。下手と煽るやつは俺に
嫉妬してる」なんてセリフを本気で思ってるのか。まじで恥ずかしいよ、限界さん；；
音源も張ろうと思えば張れるが限界などとの比較にされるようでは音源主に
申し訳ないので；；；
（おれは限界はへたくそ派。理由。タイムが悪い。ビブラートが下手）
上の音源は前よりはうまくなってるように聞こえるね。コーラスがきつ
いけど。
そりゃ例えばギターはじめたばかりの高校生を基準にすりゃうまいとも
言えるだろうけど、ちょっとインターネットで探せば明らかに限界より
うまいやつがごろごろいる訳で（コピーオリジナル問わず K氏、H氏×2、
T氏など、takajiiとかもね）そういう人と比べりゃ明らかにへたくそ。とまあ
そういうことではないか。
そんな井の中の蛙状態の中、平気で「俺はうまい。下手と煽るやつは俺に
嫉妬してる」なんてセリフを本気で思ってるのか。まじで恥ずかしいよ、限界さん；；
音源も張ろうと思えば張れるが限界などとの比較にされるようでは音源主に
申し訳ないので；；；
ありがとうございます。自分も限界さんの音源耳コピして練習したいと思います。
お二人とも上手いですね！
・・・自分も練習練習！！
お二人とも上手いですね！
・・・自分も練習練習！！
>>457
そういう他の上手い人をあげても無駄なんですよ
限界は自分のできないこと・やらないことは誰かの真似だとか
いろいろ理屈をいって認めようとしないんだから
こればっかりは音源をあげてもしょうがない
限界とまともな話をするには彼の土俵でたたかってあげないと
パガニーニが得意だったらこっちもパガニーニを弾かなきゃならない
エフェクトのない音源に対してディストーションの音源をあげられたら
こっちもディストーションの音源をあげなきゃいけない
俺は疲れたからもうやめますが
そういう他の上手い人をあげても無駄なんですよ
限界は自分のできないこと・やらないことは誰かの真似だとか
いろいろ理屈をいって認めようとしないんだから
こればっかりは音源をあげてもしょうがない
限界とまともな話をするには彼の土俵でたたかってあげないと
パガニーニが得意だったらこっちもパガニーニを弾かなきゃならない
エフェクトのない音源に対してディストーションの音源をあげられたら
こっちもディストーションの音源をあげなきゃいけない
俺は疲れたからもうやめますが
>416氏の採録の方が音の粒が揃ってて
限界みたいな空間系ｴﾍｸﾄもほぼ無くて断然いい。
てか、限界のその妙なトーン(貶したい訳じゃないぞ)
はどうやって出してるの？
使用機材教えてくれ。使用機材、以前どこかに書いてたっけ？
限界みたいな空間系ｴﾍｸﾄもほぼ無くて断然いい。
てか、限界のその妙なトーン(貶したい訳じゃないぞ)
はどうやって出してるの？
使用機材教えてくれ。使用機材、以前どこかに書いてたっけ？
461 ：限界値情報公開：04/05/27 23:37 ID:XIfF9lK7
テスト
462 ：限界値情報公開：04/05/27 23:43 ID:XIfF9lK7
416さんは、こっちがかまってあげてるのをわかってくれてないみたい・・・
この曲通して弾けないんでしょ？後半が面白いのに。がんばってください。勉強になるよ。
>460
ZOOM707II ライン録音
この曲通して弾けないんでしょ？後半が面白いのに。がんばってください。勉強になるよ。
>460
ZOOM707II ライン録音
463 ：ドレミファ名無シド：04/05/28 00:04 ID:KOvwGx3P
↑ このスレなんなの？？
てか技術的には416氏の方が安定感があってうまくきこえますがｗ
いや、ただの素人ベース弾きの感想です
てか技術的には416氏の方が安定感があってうまくきこえますがｗ
いや、ただの素人ベース弾きの感想です
↑胴囲
416氏の方が単純にいい
漏れはうｐもできないヘタレですがｗ
416氏の方が単純にいい
漏れはうｐもできないヘタレですがｗ
465 ：限界値情報公開：04/05/28 00:13 ID:hkaYBI+K
疲れたからやめたんじゃなかったのか？
466 ：限界値情報公開：04/05/28 00:55 ID:hkaYBI+K
戦ってくれなくていいんだが、どうしてもやりたいならゆっくりでもいいから
16番通して弾いてごらん？運指つけられるかな？それとこっちの土俵？って言うならナノやってみてね。練習したんでしょ？
前々から416さんは普通に上手いと思ってるけど、突っかかってくる理由がわからない。
16番通して弾いてごらん？運指つけられるかな？それとこっちの土俵？って言うならナノやってみてね。練習したんでしょ？
前々から416さんは普通に上手いと思ってるけど、突っかかってくる理由がわからない。
なぜ通して弾く事にこだわるのでしょう？
取りあえずみんな４１６氏のほうがうまいって言ってるんだから
認めるぐらいできるでしょう？
納得いかないなら練習してうまくなるべきだと思います。
あと、限界さんのピッキングはオリジナルと見ましたが
ナノピッキングの事なのですか？
だったらオリジナルじゃないですよね？
ちなみに俺はうまくないのであしからず
取りあえずみんな４１６氏のほうがうまいって言ってるんだから
認めるぐらいできるでしょう？
納得いかないなら練習してうまくなるべきだと思います。
あと、限界さんのピッキングはオリジナルと見ましたが
ナノピッキングの事なのですか？
だったらオリジナルじゃないですよね？
ちなみに俺はうまくないのであしからず
468 ：限界値情報公開：04/05/28 02:01 ID:hkaYBI+K
また「みんな」か。別に416氏のほうが上手いって評価でかまわないんですけどね。俺は自分が上手いと思ってますけど。どっちの方がって考えないんだよ。
通してってのはね、音を聞いてて多分後半は弾けないんだろうなと思ったからちょっと煽ってみたんです。
ナノ？って一応名称が流通してるから使ってんだけど。まあ、超高速で弾ける人どうぞってこと。
あの速さになったら、個体差が出てくるから俺のもオリジナルだと思うけど。
通してってのはね、音を聞いてて多分後半は弾けないんだろうなと思ったからちょっと煽ってみたんです。
ナノ？って一応名称が流通してるから使ってんだけど。まあ、超高速で弾ける人どうぞってこと。
あの速さになったら、個体差が出てくるから俺のもオリジナルだと思うけど。
後半は練習してないんで当然通しては弾けないよ。
それに少しやってみたけどナノもできない。
これは正直に認めるよ。
まあ後半も練習すれば弾けそうだってことは音源聴けばわかるんじゃないの？
クラシックの曲は運指つける過程で学ぶことがあるってことはわかってるし。
しばらく忙しいんで俺の逃げってことでかまいませんが。
俺は限界の発言にはケチつけても音源自体には何もケチつけてないよ。
ただ純粋に16番を通してテクニック（オルタネイト・アルペジオ）を知りたかっただけ。
んでそこそこ巧いっていうのが俺の意見。
つーことでもう来ません。では
それに少しやってみたけどナノもできない。
これは正直に認めるよ。
まあ後半も練習すれば弾けそうだってことは音源聴けばわかるんじゃないの？
クラシックの曲は運指つける過程で学ぶことがあるってことはわかってるし。
しばらく忙しいんで俺の逃げってことでかまいませんが。
俺は限界の発言にはケチつけても音源自体には何もケチつけてないよ。
ただ純粋に16番を通してテクニック（オルタネイト・アルペジオ）を知りたかっただけ。
んでそこそこ巧いっていうのが俺の意見。
つーことでもう来ません。では
なんかおもしろそう
関係ない話だが生楽器での演奏レベルを
歪んだギターで維持するのはとてーも難しいと思いますん
バイオリンの真似しても無駄だとあきらめた
関係ない話だが生楽器での演奏レベルを
歪んだギターで維持するのはとてーも難しいと思いますん
バイオリンの真似しても無駄だとあきらめた
471 ：限界値情報公開：04/05/28 02:16 ID:hkaYBI+K
なんだ、結局逃げるんじゃんか。前も、もう来ないって言ってたのにな。
416氏はいい人なんでしょうね。なんか、まじめと言うか。
もちろん上手いと思いますよ。コピーの音源も聴いたけど。前からいってる通り。
でもさ、いい加減タイプの違うものがあってもいいってことを認めようよ。ね。性格とか自己認識とかも含めて、
おれは自分が最高だと思ってるしそれでこそ上達してる。自分自身が価値基準ってこと。で、事実上手くなってるでしょ？俺。
つうか、もう来ないのか。
416氏はいい人なんでしょうね。なんか、まじめと言うか。
もちろん上手いと思いますよ。コピーの音源も聴いたけど。前からいってる通り。
でもさ、いい加減タイプの違うものがあってもいいってことを認めようよ。ね。性格とか自己認識とかも含めて、
おれは自分が最高だと思ってるしそれでこそ上達してる。自分自身が価値基準ってこと。で、事実上手くなってるでしょ？俺。
つうか、もう来ないのか。
472 ：限界値情報公開：04/05/28 02:21 ID:hkaYBI+K
>>470
バイオリンの真似をしても無駄ですよね。ピアノの真似もね。
パガニーニのカプリースは、ただ単に魅力的な単声主体の曲集で、ギターにも合うから弾いてます。
虚栄心みたいのももちろんあるけどね。
で、通して弾くってのは難しい。とくにハードロック系ではイントロのおいしいところしか弾かないでしょう。
むしろ後半が難しくなるんだよね。クラシックの楽曲は。見せ場でもあるし。だからさわりだけ弾くってのと違うレベルが要求されるとおもうってこと。
もちろん俺もまだまだ上手くなると思ってますよ。その辺は誤解なきよう。
バイオリンの真似をしても無駄ですよね。ピアノの真似もね。
パガニーニのカプリースは、ただ単に魅力的な単声主体の曲集で、ギターにも合うから弾いてます。
虚栄心みたいのももちろんあるけどね。
で、通して弾くってのは難しい。とくにハードロック系ではイントロのおいしいところしか弾かないでしょう。
むしろ後半が難しくなるんだよね。クラシックの楽曲は。見せ場でもあるし。だからさわりだけ弾くってのと違うレベルが要求されるとおもうってこと。
もちろん俺もまだまだ上手くなると思ってますよ。その辺は誤解なきよう。
負け犬の遠吠えほど滑稽なものは無い
474 ：限界値情報公開：04/05/28 02:32 ID:hkaYBI+K
負け犬を自覚していない>>473みたいなのはどうなんだろ？まじで、どう思ってるのかな？
もう来ないっていったけど事実関係だけ確認させてくれ。
俺のコピーの音源てどのこと言ってるんだ？
俺のコピーの音源てどのこと言ってるんだ？
これは個人的な希望として
カプリースをエレクトリックギターで魅力的に演奏してるのを聴いてみたい
ウリジョンロートでも駄目だった
まあ関係ない話だが
カプリースをエレクトリックギターで魅力的に演奏してるのを聴いてみたい
ウリジョンロートでも駄目だった
まあ関係ない話だが
477 ：限界値情報公開：04/05/28 02:55 ID:hkaYBI+K
まずくないよ。
アーティスト名と曲名をいくつかあげてくれよ。
アーティスト名と曲名をいくつかあげてくれよ。
479 ：限界値情報公開：04/05/28 03:03 ID:hkaYBI+K
>478 ありゃ？ラウドネスのとか、インギのYou Do not Rememberとかのひとじゃないんですか？
勘違いしてたらごめんね。なんか言ってることが一貫してるのでそのひとかなと思ってたんだけど。
勘違いしてたらごめんね。なんか言ってることが一貫してるのでそのひとかなと思ってたんだけど。
個人的なことだが
エレクトリックギターである必要性を感じない
まあ関係ない話だが
エレクトリックギターである必要性を感じない
まあ関係ない話だが
いやいや。2chにあげたコピーは
ヌーノのwarheadsとwomanhaterだけ。
まー音源はたまに聴きにくるからがんばれよ。じゃな
ヌーノのwarheadsとwomanhaterだけ。
まー音源はたまに聴きにくるからがんばれよ。じゃな
個人的には
ジェフベックが弾いたら面白いかもしれないといま思った
まあ関係ない話だが
ジェフベックが弾いたら面白いかもしれないといま思った
まあ関係ない話だが
483 ：限界値情報公開：04/05/28 03:14 ID:hkaYBI+K
まあ、確かに必要性といったらね・・・
だから虚栄的ってのは、難曲をレパに持ってるとかそういう意味なんですが。
でも、好きな曲だから。それに演奏機能の可能性は広がると思う。
なかなか独奏曲でエレクトリックギターで可能で、しかも見栄え聴き栄えするバロック以降の曲って無いんですよ。
無伴奏独奏曲曲自体が少ないし。
だから虚栄的ってのは、難曲をレパに持ってるとかそういう意味なんですが。
でも、好きな曲だから。それに演奏機能の可能性は広がると思う。
なかなか独奏曲でエレクトリックギターで可能で、しかも見栄え聴き栄えするバロック以降の曲って無いんですよ。
無伴奏独奏曲曲自体が少ないし。
個人的には
虚栄的とかそういうのはどうでもよくて
エレクトリックギターで見栄え聴き栄えする独奏曲を聴いてみたい
まあ関係ない話だが
虚栄的とかそういうのはどうでもよくて
エレクトリックギターで見栄え聴き栄えする独奏曲を聴いてみたい
まあ関係ない話だが
485 ：限界値情報公開：04/05/28 03:34 ID:hkaYBI+K
個人的にだけど。まあ、がんばります・・・
関係ないけどさ
関係ないけどさ
話は少しずれるが
オーケストラとの調和なら
批判もあるだろうけど
イングヴェのはうまくやったと思う
まあ関係ない話だが
オーケストラとの調和なら
批判もあるだろうけど
イングヴェのはうまくやったと思う
まあ関係ない話だが
487 ：限界値情報公開：04/05/28 03:55 ID:hkaYBI+K
個人的にだけど
あれも色々苦労したみたいですね。アンプの周りを板で囲ったりとか。
ウリの第五シーズンはまだ聞いてないんだけど。ともかくギターキッズの夢だよね。オーケストラとってのは。
まあ関係ないか
あれも色々苦労したみたいですね。アンプの周りを板で囲ったりとか。
ウリの第五シーズンはまだ聞いてないんだけど。ともかくギターキッズの夢だよね。オーケストラとってのは。
まあ関係ないか
炎の弦が聴きたい
489 ：ドレミファ名無シド：04/05/28 07:25 ID:4ax6AUtx
しかし限界自分より416のがうまい
と言われるやいなや吠えることw
みっともないぜ
君の音源は軽くて技術も一定してない
下手と言われたらその人には下手に聴こえ
てるんだよ
と言われるやいなや吠えることw
みっともないぜ
君の音源は軽くて技術も一定してない
下手と言われたらその人には下手に聴こえ
てるんだよ
>>457
がファイナルアンサーかなｗこのスレおもろい
がファイナルアンサーかなｗこのスレおもろい
491 ：限界値情報公開：04/05/28 07:47 ID:hkaYBI+K
で？お前らはみっともなくないのか？マジで聞きたいんだが。自分の実力は関係なくひとにケチだけつけてる生き方は
恥ずかしくないの？
下手に聴こえても一向にかまわないが、お前には一生かかっても到達できないレベルだよ。
恥ずかしくないの？
下手に聴こえても一向にかまわないが、お前には一生かかっても到達できないレベルだよ。
限界氏
自分「は」うまい＝△ 思いこみ
自分「の方が」うまい＝× 間違い
自分「は」うまい＝△ 思いこみ
自分「の方が」うまい＝× 間違い
493 ：限界値情報公開：04/05/28 08:05 ID:hkaYBI+K
>492
まあ、416さんと比べてどう感じるかは任せるが。
お前より上手い＝○ だろ？
で、どう思ってるの？こうやって反応してもらって喜んでる自分をどう思う？
本当は自分も評価してほしいんでしょ？俺は君みたいのは雑魚って思う。
まあ、416さんと比べてどう感じるかは任せるが。
お前より上手い＝○ だろ？
で、どう思ってるの？こうやって反応してもらって喜んでる自分をどう思う？
本当は自分も評価してほしいんでしょ？俺は君みたいのは雑魚って思う。
494 ：限界値情報公開：04/05/28 08:09 ID:hkaYBI+K
雑魚って読めた？ザツギョじゃないからね。
限界がなんで下手といわれてそんなに
ムキになるのかわからん
くやしければその言動に見合う皆がぐうの音も出ない
音源をうpすればいいだけの話。
タカジーとかも最初の頃はあらもあった
けどどんどんうまくなったし指摘にも謙虚だった。
多少のアオりもあったけど、本当にうまけりゃ
2ちゃんの人間だって多くはちゃんと認める。
他人の意見が重要じゃないと思うならなんでこんな
とこで音源上げるのかわからん。
いちいちスレ上げてるし
下手と思うやつが多ければそういう書き込みが多くなる、それだけ。
ムキになるのかわからん
くやしければその言動に見合う皆がぐうの音も出ない
音源をうpすればいいだけの話。
タカジーとかも最初の頃はあらもあった
けどどんどんうまくなったし指摘にも謙虚だった。
多少のアオりもあったけど、本当にうまけりゃ
2ちゃんの人間だって多くはちゃんと認める。
他人の意見が重要じゃないと思うならなんでこんな
とこで音源上げるのかわからん。
いちいちスレ上げてるし
下手と思うやつが多ければそういう書き込みが多くなる、それだけ。
まあみんな限界に一般ジョーシキもとめてる時点でまちがってるな。うん。
497 ：ドレミファ名無シド：04/05/28 15:03 ID:cwyLO1Kj
>>限界氏
俺と416さんを勘違いしていたみたいだけど違うよ〜
第一俺はHNだろうと絶対呼び捨てになんかしないし 笑
音源聴かせてもらったけど、かなり成長、というか練習の
成果みたいなものはあがっているのではないでしょうか。
（たしか一音一音丁寧に弾く〜練習） ピッチの安定感
も増してきたし。 ただ495さんがいうことは一理あると
思います。 限界氏がもっともっと上手くなれば、それこそ本当
の意味での嫉妬ややっかみは区別つくようになるのでは？
残念ながらまだ現時点ではそこまでは到達していないように
感じます。（個人的に）
俺と416さんを勘違いしていたみたいだけど違うよ〜
第一俺はHNだろうと絶対呼び捨てになんかしないし 笑
音源聴かせてもらったけど、かなり成長、というか練習の
成果みたいなものはあがっているのではないでしょうか。
（たしか一音一音丁寧に弾く〜練習） ピッチの安定感
も増してきたし。 ただ495さんがいうことは一理あると
思います。 限界氏がもっともっと上手くなれば、それこそ本当
の意味での嫉妬ややっかみは区別つくようになるのでは？
残念ながらまだ現時点ではそこまでは到達していないように
感じます。（個人的に）
498 ：限界値情報公開：04/05/28 16:00 ID:hkaYBI+K
>>497
ありゃ、お久しぶりです。人違いしてました。すみません。だってなんか似てるんだもん。
成長、上達はしてますね。自分なりに前と変わったなと思ったら音源を上げてるんですが、いまはちょっとハザマで・・・
いいわけだけど、そういう時期で416さんにも失礼なものいいをしてしまった。416さんも挑発的だったしさ。でも、ごめんね。
正直416さんにしても、nasi（古いか？）さんにしても、俺よりコピー（とその中のフレージング）は上手いと思いますよ。ちょっと嫉妬するところはある。前も書いたが。
でも、俺はもうコピーは練習しないんだよね。自分の音楽、フレージングで行きたい。で、まだまだこれからですね、それは自覚してます。上手さも速さも音楽的にもね。
ありゃ、お久しぶりです。人違いしてました。すみません。だってなんか似てるんだもん。
成長、上達はしてますね。自分なりに前と変わったなと思ったら音源を上げてるんですが、いまはちょっとハザマで・・・
いいわけだけど、そういう時期で416さんにも失礼なものいいをしてしまった。416さんも挑発的だったしさ。でも、ごめんね。
正直416さんにしても、nasi（古いか？）さんにしても、俺よりコピー（とその中のフレージング）は上手いと思いますよ。ちょっと嫉妬するところはある。前も書いたが。
でも、俺はもうコピーは練習しないんだよね。自分の音楽、フレージングで行きたい。で、まだまだこれからですね、それは自覚してます。上手さも速さも音楽的にもね。
>>俺よりコピー（とその中のフレージング）は上手いと
オリジナルをやったって限界よりうまいよ。
面が割れることがあるからうｐしないだけ
オリジナルをやったって限界よりうまいよ。
面が割れることがあるからうｐしないだけ
↑
501 ：限界値情報公開：04/05/28 16:31 ID:hkaYBI+K
カプリース１６番はコピーだったの？
それだったら（ｒｙ
それだったら（ｒｙ
グダグダ言ってないで、ギターで勝負しろよ。糞評論家ども。
自分は常に安全な場所にしかいれないのか？下手だけど文句だけはいいたいってか？
自分は常に安全な場所にしかいれないのか？下手だけど文句だけはいいたいってか？
まあ性格云々よりもギターの腕を言いたいなら自分の音源見せつけた
方が気持ちいいはずだよな。口だけで勝ってもプレイヤーなら虚しい
だけだよなぁ。
方が気持ちいいはずだよな。口だけで勝ってもプレイヤーなら虚しい
だけだよなぁ。
505 ：限界値情報公開：04/05/28 19:50 ID:hkaYBI+K
>>502
カプリースは俺のはコピーじゃない。で416さんのはあのイントロ8小節に関しては俺のよりしっかりしてるでしょうね。あの速さでね。大したものだと思うよ。
ドライブさせて速く弾いた俺のは低音がゴリってして、確かに良くない。それは認める。で、あれ位の速さで通して弾いてみたが後半は聞けたものじゃなかったしね。ゆっくり目に弾かないと曲としては成立しないな。俺の腕ではってことね。
しかし、まあ、やってみないとわからないと思うけど、あの曲を通して運指をつけるだけでも凄く面白いし、速く弾くのとまた違った難しさはあるよ。
リベンジじゃないけど、通しで高速で弾けるように練習するつもり。416さんも通しでアップしてくれたらまた面白いと思う。バトルとか争う感じじゃなくやってくれたらありがたいし。
>>503
下手だから言いたいんだと思うよ。俺の周りでも、上手いやつってダメ出しとか、批評で群れたりしない。タイプによるのかな？音楽学校に進んだやつとかは結構批評しあうのがいいというか慣れてる？みたいだけど。
でもさ、面と向かったらお互いいいところとかを評価するよね。どんなに上手いやつでも全く同じ事って出来ないでしょ。
その辺がコピーだと確かに基準みたいになるところが俺にはつまんないんだよね。
>>504
口でやっぱ負けたのか？俺… あとさ、こう言ったらなんだけど、性格悪くないと思うよ。率直でしょ？俺
カプリースは俺のはコピーじゃない。で416さんのはあのイントロ8小節に関しては俺のよりしっかりしてるでしょうね。あの速さでね。大したものだと思うよ。
ドライブさせて速く弾いた俺のは低音がゴリってして、確かに良くない。それは認める。で、あれ位の速さで通して弾いてみたが後半は聞けたものじゃなかったしね。ゆっくり目に弾かないと曲としては成立しないな。俺の腕ではってことね。
しかし、まあ、やってみないとわからないと思うけど、あの曲を通して運指をつけるだけでも凄く面白いし、速く弾くのとまた違った難しさはあるよ。
リベンジじゃないけど、通しで高速で弾けるように練習するつもり。416さんも通しでアップしてくれたらまた面白いと思う。バトルとか争う感じじゃなくやってくれたらありがたいし。
>>503
下手だから言いたいんだと思うよ。俺の周りでも、上手いやつってダメ出しとか、批評で群れたりしない。タイプによるのかな？音楽学校に進んだやつとかは結構批評しあうのがいいというか慣れてる？みたいだけど。
でもさ、面と向かったらお互いいいところとかを評価するよね。どんなに上手いやつでも全く同じ事って出来ないでしょ。
その辺がコピーだと確かに基準みたいになるところが俺にはつまんないんだよね。
>>504
口でやっぱ負けたのか？俺… あとさ、こう言ったらなんだけど、性格悪くないと思うよ。率直でしょ？俺
>>416さんは男っぽくて良かったなー
限界と比べてどうこうって話しは音楽的で無いので控えるが
女にはモテそうだ。まー人生はそれが一番だ！！
昔の書き込みを知らないが、今の限界の態度が悪いとは思わない。
もしや以前の書き込みで怒らせる必要のない人々を怒らせたのでは？
ログはいつまでも残るからねー、気を付けないと。。。
限界の問題発言はいらないので問題演奏をまた聴きたいね。
限界と比べてどうこうって話しは音楽的で無いので控えるが
女にはモテそうだ。まー人生はそれが一番だ！！
昔の書き込みを知らないが、今の限界の態度が悪いとは思わない。
もしや以前の書き込みで怒らせる必要のない人々を怒らせたのでは？
ログはいつまでも残るからねー、気を付けないと。。。
限界の問題発言はいらないので問題演奏をまた聴きたいね。
>>416さんは男っぽくて良かったなー
限界と比べてどうこうって話しは音楽的で無いので控えるが
女にはモテそうだ。まー人生はそれが一番だ！！
昔の書き込みを知らないが、今の限界の態度が悪いとは思わない。
もしや以前の書き込みで怒らせる必要のない人々を怒らせたのでは？
ログはいつまでも残るからねー、気を付けないと。。。
限界の問題発言はいらないので問題演奏をまた聴きたいね。
限界と比べてどうこうって話しは音楽的で無いので控えるが
女にはモテそうだ。まー人生はそれが一番だ！！
昔の書き込みを知らないが、今の限界の態度が悪いとは思わない。
もしや以前の書き込みで怒らせる必要のない人々を怒らせたのでは？
ログはいつまでも残るからねー、気を付けないと。。。
限界の問題発言はいらないので問題演奏をまた聴きたいね。
420番代から限界が焦ってますw
509 ：限界値情報公開：04/05/30 13:47 ID:Q0ydYeeb
>>506
俺はもてるけどね。人生で一番の感心事ではないなあ。
以前の書き込み。ううむ。やっぱ、ある程度弾けるのにコピーばっかりのやつは三流みたいなことを書いたのがまずかったのかな・・・
しかし大半は嫉妬でしょうね。こう書くとまた必死で否定されるだろうけど、それが解りやすいよな。
>>508
そりゃあせったよ。上手かったからね。416氏は。しかし、420番台ってずいぶん上の方からちゃんと読んでるんだな…
さすがファンだなあ。
俺はもてるけどね。人生で一番の感心事ではないなあ。
以前の書き込み。ううむ。やっぱ、ある程度弾けるのにコピーばっかりのやつは三流みたいなことを書いたのがまずかったのかな・・・
しかし大半は嫉妬でしょうね。こう書くとまた必死で否定されるだろうけど、それが解りやすいよな。
>>508
そりゃあせったよ。上手かったからね。416氏は。しかし、420番台ってずいぶん上の方からちゃんと読んでるんだな…
さすがファンだなあ。
510 ：ドレミファ名無シド：04/05/30 14:06 ID:dyI+MijA
限界君は楽器屋で試奏するときにﾅﾉﾋﾟｯｷﾝｸﾞしたことある？
あるなら、その時の周りの反応聞かせてぇな
あるなら、その時の周りの反応聞かせてぇな
511 ：限界値情報公開：04/05/30 14:33 ID:Q0ydYeeb
無いですよ。楽器屋で試奏なんて何年もしてないし。でもお手伝いのライブでは使いましたよ。
反応は最初の数秒は？？って感じです。でも当然盛り上がりますよ。仲間内の反応は笑うのが一番多い。
反応は最初の数秒は？？って感じです。でも当然盛り上がりますよ。仲間内の反応は笑うのが一番多い。
限界さんって嫉妬って言葉が好きですね。
513 ：限界値情報公開：04/05/30 16:53 ID:Q0ydYeeb
>>512
？？別に好きじゃないけど。良い言葉じゃないし。ただ解り易い感情だとは思うけど。その感情に捕まってる本人にはわからないんだよね。
そこが面白いとは思う。で、する側よりされる側でいたいですね。
？？別に好きじゃないけど。良い言葉じゃないし。ただ解り易い感情だとは思うけど。その感情に捕まってる本人にはわからないんだよね。
そこが面白いとは思う。で、する側よりされる側でいたいですね。
自分が嫉妬深いからこそ他人までが嫉妬すると思い込んでるんだな。
痛すぎ。
痛すぎ。
誰も別に嫉妬はしてないだろうが
高校生にしては（だったよね）かなりうまいと思うよ。
まあそりゃ416さんとかタカジーとかその他ネットで
有名というか目立つ人たちと比べれば確に下手かもしれないけど
そりゃしかたない。
まあうまいと一言いっても「どの程度」うまいと思ってるかに
よるよね その辺どうなの？
高校生にしては（だったよね）かなりうまいと思うよ。
まあそりゃ416さんとかタカジーとかその他ネットで
有名というか目立つ人たちと比べれば確に下手かもしれないけど
そりゃしかたない。
まあうまいと一言いっても「どの程度」うまいと思ってるかに
よるよね その辺どうなの？
516 ：限界値情報公開：04/05/30 21:32 ID:Q0ydYeeb
>>515
ううむ。俺そんなに自分が上手いって言ったっけか？まあ、俺も一応ギターマニアだから、その「ネットで・・・」の人たちは一回二回見たり聞いたりしてると思いますけど。
そんなに凄いってひとはいなかったよ。器用だなとか、上手いなって程度で。
で、「比べて下手」って考え方をしないんだよね。比べても俺が下手とは思わないけど。
少なくとも自分のフレーズを速く弾くっていう点では俺より速く弾いてる人はいない。
あと音やフレーズの個性とかはどうなのかな？416さんと、他の人を勘違いしてたんだけど、実際聞き分けられない。
良くも悪くも俺の音は聴いて解ると思うよ。でね、これくらい弾けるようになると、単純に「上手い、下手」って考え方じゃなくなるんだよね。
だから416さんとか俺にはちょっと不気味な感じはしたんだけどなあ。
上にも書いたけど、どんなに上手い人でも得手不得手があるし、俺の方からそういう人に突っかかった覚えはないしなあ。
>>514
わかりやすいね。
ううむ。俺そんなに自分が上手いって言ったっけか？まあ、俺も一応ギターマニアだから、その「ネットで・・・」の人たちは一回二回見たり聞いたりしてると思いますけど。
そんなに凄いってひとはいなかったよ。器用だなとか、上手いなって程度で。
で、「比べて下手」って考え方をしないんだよね。比べても俺が下手とは思わないけど。
少なくとも自分のフレーズを速く弾くっていう点では俺より速く弾いてる人はいない。
あと音やフレーズの個性とかはどうなのかな？416さんと、他の人を勘違いしてたんだけど、実際聞き分けられない。
良くも悪くも俺の音は聴いて解ると思うよ。でね、これくらい弾けるようになると、単純に「上手い、下手」って考え方じゃなくなるんだよね。
だから416さんとか俺にはちょっと不気味な感じはしたんだけどなあ。
上にも書いたけど、どんなに上手い人でも得手不得手があるし、俺の方からそういう人に突っかかった覚えはないしなあ。
>>514
わかりやすいね。
『ネットで〜』の人と比べても下手と思わない〜 たぶん100人が聴いて
100人とも限界の方が下手だっていうと思うが…
それに普通にあげてる音源に限界の個性なんて全くないとおもうが。
100人とも限界の方が下手だっていうと思うが…
それに普通にあげてる音源に限界の個性なんて全くないとおもうが。
まぁ、本当に凄けりゃ自分で一生懸命言わなくても周りが認めるだろ。
それから、この糞スレ毎度上げるなよ、と。
それから、この糞スレ毎度上げるなよ、と。
まあ100人中100人とまではいかないでしょうがｗ
比べる人にもよるでしょうが○e○su氏 ○eii○hi氏 ○aka○i氏、○っ○ん氏
○川氏、○〜○〜氏 ○本氏 ○N氏あたりなら100人中95人は限界の方が下手だと言うでしょうね。
ともかく「そんなに凄いってひとはいなかったよ。器用だなとか、上手いなって程度で。比べても俺が下手とは思わないけど」何てことを
書けるようなレベルでは全く無いと「私は」思います。速く弾けることを「うまい」と勘違いしているのでは？それも自分で思っるだけなら
構わないかもしれませんが2ちゃんでことさら自己主張を自慢げに書きこんでそのたびにスレまでいちいち上げてるんではいやでも目に入るし
カンにも触ります。だいたい下手だといわれているのをなんで必死に反論するのか分かりません。
本当に自信があるなら反論もする必要は無いのでは？ 少なくとも下手だと書いてる本人はそう思ったから書いてるわけで、それもその人の
勝手なのでは？限界氏も「聴く人がどう思おうが勝手だ」という趣旨のことを書いていますよね。
コピー音源をアップしているような人を「つまらない」などと批判していますが、私にしてみればあなたの音源の方がずっとつまらない。
別に煽りではなく本当にそう思います。限界氏は少なくとも「今のところ」嫉妬されるようなレベルの音源は一つもないと思いますよ。
比べる人にもよるでしょうが○e○su氏 ○eii○hi氏 ○aka○i氏、○っ○ん氏
○川氏、○〜○〜氏 ○本氏 ○N氏あたりなら100人中95人は限界の方が下手だと言うでしょうね。
ともかく「そんなに凄いってひとはいなかったよ。器用だなとか、上手いなって程度で。比べても俺が下手とは思わないけど」何てことを
書けるようなレベルでは全く無いと「私は」思います。速く弾けることを「うまい」と勘違いしているのでは？それも自分で思っるだけなら
構わないかもしれませんが2ちゃんでことさら自己主張を自慢げに書きこんでそのたびにスレまでいちいち上げてるんではいやでも目に入るし
カンにも触ります。だいたい下手だといわれているのをなんで必死に反論するのか分かりません。
本当に自信があるなら反論もする必要は無いのでは？ 少なくとも下手だと書いてる本人はそう思ったから書いてるわけで、それもその人の
勝手なのでは？限界氏も「聴く人がどう思おうが勝手だ」という趣旨のことを書いていますよね。
コピー音源をアップしているような人を「つまらない」などと批判していますが、私にしてみればあなたの音源の方がずっとつまらない。
別に煽りではなく本当にそう思います。限界氏は少なくとも「今のところ」嫉妬されるようなレベルの音源は一つもないと思いますよ。
520 ：限界値情報公開：04/05/31 00:43 ID:vNgpt93P
必死だね。実にわかりやすい・・・
返事早いな。24時間自分のスレ監視してるのかｗ
叩かれるには理由がある。
限界氏の場合、中途半端な上手さで自惚れている。
それが叩かれる理由かと。
口だけはﾌﾟﾛ級またはそれ以上だと思うが。
自信を持つ、自信があるってのは重要な事だが、周りの反応の方が重要だろう。
416氏の方が上手いって言う人が多いようだけど、限界氏が嫌いだからそう言ってるんじゃないと思うぞ。
自分がいくら上手いと思っても、周り人全員が下手だと言えば下手なのだ。
しかし限界氏が周りの意見を聞かず突っ走るのは、ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝとしては強ち悪いとは言えないよな。
ｺﾋﾟｰばっかやってる奴より自分の道を歩いてる奴の方が格好良いだろう。
そんな俺は限界派。発言は非常に気になるが。
ｺﾋﾟｰばかりうｐしてる奴を馬鹿にする事は無いと思うな。
馬鹿にしてるってか、煽ってるだけだろうか。
限界氏の場合、中途半端な上手さで自惚れている。
それが叩かれる理由かと。
口だけはﾌﾟﾛ級またはそれ以上だと思うが。
自信を持つ、自信があるってのは重要な事だが、周りの反応の方が重要だろう。
416氏の方が上手いって言う人が多いようだけど、限界氏が嫌いだからそう言ってるんじゃないと思うぞ。
自分がいくら上手いと思っても、周り人全員が下手だと言えば下手なのだ。
しかし限界氏が周りの意見を聞かず突っ走るのは、ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝとしては強ち悪いとは言えないよな。
ｺﾋﾟｰばっかやってる奴より自分の道を歩いてる奴の方が格好良いだろう。
そんな俺は限界派。発言は非常に気になるが。
ｺﾋﾟｰばかりうｐしてる奴を馬鹿にする事は無いと思うな。
馬鹿にしてるってか、煽ってるだけだろうか。
取りあえず限界さんには人の意見を聞き入れる素直さが必要だと思う。
「みんな」の意見とかが必要ないのならこんなとこに顔出す必要もないし。
自分だけのフレーズを自分だけで聴いて満足してればいいんだから。
そう思いませんか？
「みんな」の意見とかが必要ないのならこんなとこに顔出す必要もないし。
自分だけのフレーズを自分だけで聴いて満足してればいいんだから。
そう思いませんか？
524 ：限界値情報公開：04/05/31 01:02 ID:vNgpt93P
>>521
もな。
>>522
…の方が上手いって考え方ホントにしてる？あと自惚れは基本ですよ。ね。
>>523
良い意見はありがたく頂いてますよ。俺、素直だと思うけどなあ。皆さんほどわかりやすくはないけど。
で、2chはある種の実験でしょ。みんな暇つぶしでやってるわけでさ。そんな道徳的なこと言われてもこまっちゃうなあ。
もな。
>>522
…の方が上手いって考え方ホントにしてる？あと自惚れは基本ですよ。ね。
>>523
良い意見はありがたく頂いてますよ。俺、素直だと思うけどなあ。皆さんほどわかりやすくはないけど。
で、2chはある種の実験でしょ。みんな暇つぶしでやってるわけでさ。そんな道徳的なこと言われてもこまっちゃうなあ。
>>524
ｺﾋﾟｰと言うかﾃｸに関しては○○より○○の方が上手いって思うだろう。
しかし音楽性においてﾃｸは重要じゃないだろう。欲を言えば上手けりゃ上手い程いいけどな。
自惚れは基本だな。
俺が自惚れが悪いって言ったか？
その自惚れのせいで叩かれてるって言っただけだぞ。
ところで、>>518でも言ってるが何故sageない？
限界氏のｽﾚだしなんでもいいけどもさ。
ｺﾋﾟｰと言うかﾃｸに関しては○○より○○の方が上手いって思うだろう。
しかし音楽性においてﾃｸは重要じゃないだろう。欲を言えば上手けりゃ上手い程いいけどな。
自惚れは基本だな。
俺が自惚れが悪いって言ったか？
その自惚れのせいで叩かれてるって言っただけだぞ。
ところで、>>518でも言ってるが何故sageない？
限界氏のｽﾚだしなんでもいいけどもさ。
>>525
下げます。なんかそういうしきたりを理解してなかったから、ごめんね。
音楽性において技術は重要じゃない。うん。俺もそう思いますよ。その、例のネットの速弾き系ギタリストとかより、
パンク系のリフとかの方が、なんというか上手さ？魅力？かな、感じますね。俺が苦手なだけにね。
で、自惚れのせいで叩かれるのは、いいと思いますよ。これが実験なわけ。
で、テクに関して○○より・・・って、それね。細かくみていったら、どっちがって、ないと思いません？
あとあながちって強ちなのね、勉強になった。
下げます。なんかそういうしきたりを理解してなかったから、ごめんね。
音楽性において技術は重要じゃない。うん。俺もそう思いますよ。その、例のネットの速弾き系ギタリストとかより、
パンク系のリフとかの方が、なんというか上手さ？魅力？かな、感じますね。俺が苦手なだけにね。
で、自惚れのせいで叩かれるのは、いいと思いますよ。これが実験なわけ。
で、テクに関して○○より・・・って、それね。細かくみていったら、どっちがって、ないと思いません？
あとあながちって強ちなのね、勉強になった。
ジャズ板にもこれに良く似た傾向のスレがありベーシスト達の間で物議をかもしてるのだが。
掛け持ちで嫌味書いている人いる？漏れは日課になってしまった。
別に憎くも何ともないのだが、２人ともまめにレスしてくれるんで。
掛け持ちで嫌味書いている人いる？漏れは日課になってしまった。
別に憎くも何ともないのだが、２人ともまめにレスしてくれるんで。
>>526
>で、テクに関して○○より・・・って、それね。細かくみていったら、どっちがって、ないと思いません？
ｺﾋﾟｰしてる人に、俺の方が上手いとか文句言うならうｐしろみたいに言うからさ。
どっちがとか無いって思ってるならば、人を小馬鹿にした発言は出てこないんじゃないかと。
俺としてはもっと好感が持てるように（要するに発言）していったら良いと思ってね。
しかし叩かれようとしてるみたいだからしょうがないが。
てかsageるよりやっぱageたほうがいいね。一杯釣れるよ。
俺みたいな限界派は限界氏がつまらなそうなので発言を控えよう。
>で、テクに関して○○より・・・って、それね。細かくみていったら、どっちがって、ないと思いません？
ｺﾋﾟｰしてる人に、俺の方が上手いとか文句言うならうｐしろみたいに言うからさ。
どっちがとか無いって思ってるならば、人を小馬鹿にした発言は出てこないんじゃないかと。
俺としてはもっと好感が持てるように（要するに発言）していったら良いと思ってね。
しかし叩かれようとしてるみたいだからしょうがないが。
てかsageるよりやっぱageたほうがいいね。一杯釣れるよ。
俺みたいな限界派は限界氏がつまらなそうなので発言を控えよう。
書き込みすれば上がるのは当たり前。
sage厨が狂ってるだけだよ。
sage厨が狂ってるだけだよ。
しかし自惚れというなら内に秘めてるほうが
かっこいいよな
オレには実は限界が一番「音で勝負してない」
ように見えるんだよね。
自分がいかに難しいことをしてるか、とか説明
ばかり（だからおれの方がうまい、といいたげw）
かっこいいよな
オレには実は限界が一番「音で勝負してない」
ように見えるんだよね。
自分がいかに難しいことをしてるか、とか説明
ばかり（だからおれの方がうまい、といいたげw）
532 ：限界値情報公開：04/05/31 12:21 ID:vNgpt93P
>>530
そっか、やっぱりそうだよね。あげてこ。でも>>530もsageってなってるが…
>>531
自惚れを内も外もかっこいいもんじゃないだろ。ハードロックおじさんとかが「俺はこんなに上手いのにリーマンだぜ？お前みたいなハタチそこそこのガキが自惚れやがって、
基礎も出来てない、コピーもしてない。お前は、リーマンのコピーバンドをバカにしやがって本物のハードロックの継承者は俺たちなのに！！」みたいの、かっこいいの？
で、俺は音で勝負してないよ。そもそも勝負して無いもん。
勝手に勝負を挑んでくる気の毒な人がいるだけで。で、お前は「音で勝負してる」の？言葉でも勝負になってないが…
そっか、やっぱりそうだよね。あげてこ。でも>>530もsageってなってるが…
>>531
自惚れを内も外もかっこいいもんじゃないだろ。ハードロックおじさんとかが「俺はこんなに上手いのにリーマンだぜ？お前みたいなハタチそこそこのガキが自惚れやがって、
基礎も出来てない、コピーもしてない。お前は、リーマンのコピーバンドをバカにしやがって本物のハードロックの継承者は俺たちなのに！！」みたいの、かっこいいの？
で、俺は音で勝負してないよ。そもそも勝負して無いもん。
勝手に勝負を挑んでくる気の毒な人がいるだけで。で、お前は「音で勝負してる」の？言葉でも勝負になってないが…
>>532
ageもsageも書く香具師の自由だよ。
どちらか一方を強要する香具師がおかしい。
自惚れようが謙虚だろうが格好良さに関係ない。
上手い人ほど口では謙遜する傾向はあるが。
ミュージシャンは音楽さえ質が良ければそれでいいだろう？
ヘタクソはどんな立派な考えだろうがダメ。
何をやっても認めてもらえない。
ageもsageも書く香具師の自由だよ。
どちらか一方を強要する香具師がおかしい。
自惚れようが謙虚だろうが格好良さに関係ない。
上手い人ほど口では謙遜する傾向はあるが。
ミュージシャンは音楽さえ質が良ければそれでいいだろう？
ヘタクソはどんな立派な考えだろうがダメ。
何をやっても認めてもらえない。
534 ：限界値情報公開：04/05/31 13:45 ID:vNgpt93P
>>533
をを、厳しいですな。ほとんど賛成だけど。「認めて・・・」の所は、俺はそんなに大事じゃないですね。
もちろん認められる方がいいだろうけど。俺は認められてると思うしね。現実ではもちろんだし、2chでさえもこれだけ煽られるってのは認められてるってことでしょう。
で、自分の中に基準がしっかりあったら結果は出るよね。と言うかそれ以上の結果は出ようが無いでしょう。結果ってプロアマとかに限らず、出てくる音も含めて。
だから、コピーとかジャンル、群れのダメ出し、師弟関係、業界関係、その手の基準の人たちは上手くてもなんか哀れを誘うって、解ってもらえるかな？卑屈な感じがするんだよな。
10代の憧れコピーは別ですよ。俺だってやってたし。でも、いい大人がコピーやジャンル、音楽雑誌が価値基準になってるってのがグロテスクだって俺は言ってるだけ。
現にそういう人たち認められてないからリーマンで上手いギタリストとか、いつまでも無職の（ｒｙ
をを、厳しいですな。ほとんど賛成だけど。「認めて・・・」の所は、俺はそんなに大事じゃないですね。
もちろん認められる方がいいだろうけど。俺は認められてると思うしね。現実ではもちろんだし、2chでさえもこれだけ煽られるってのは認められてるってことでしょう。
で、自分の中に基準がしっかりあったら結果は出るよね。と言うかそれ以上の結果は出ようが無いでしょう。結果ってプロアマとかに限らず、出てくる音も含めて。
だから、コピーとかジャンル、群れのダメ出し、師弟関係、業界関係、その手の基準の人たちは上手くてもなんか哀れを誘うって、解ってもらえるかな？卑屈な感じがするんだよな。
10代の憧れコピーは別ですよ。俺だってやってたし。でも、いい大人がコピーやジャンル、音楽雑誌が価値基準になってるってのがグロテスクだって俺は言ってるだけ。
現にそういう人たち認められてないからリーマンで上手いギタリストとか、いつまでも無職の（ｒｙ
うまいけどプロっぽくないなぁ、仕事ないでしょ？
24番きぼんぬ
なんつーか いかにも犬がきそうなスレだけどいないね
限界さん、アドリブスレにあるオケで
一曲やってもらえませんか？ナノピッキング入りで。
面倒であればスルーしてもらってかまいません。
一曲やってもらえませんか？ナノピッキング入りで。
面倒であればスルーしてもらってかまいません。
540 ：限界値情報公開：04/05/31 23:58 ID:vNgpt93P
http://www.yonosuke.net/clip/2004/7057.mp3
良いオケ、あるんですね。まあ色々言われると思いますが。で、これは断りなしに使っちゃったけど。
オケの方ありがとう、使わせてもらいました。
良いオケ、あるんですね。まあ色々言われると思いますが。で、これは断りなしに使っちゃったけど。
オケの方ありがとう、使わせてもらいました。
なるほど、オケでも弾けるんじゃん。ちょっと見なおした。
やっぱり上のほうでも指摘されてるとおり課題はリズムだね。そこさえ良くなれば結構いいんでは？
まだ519とかで挙げられてる人とじゃだいぶ差があるけど年齢が若いことを考えればよくなりそう。
やっぱり上のほうでも指摘されてるとおり課題はリズムだね。そこさえ良くなれば結構いいんでは？
まだ519とかで挙げられてる人とじゃだいぶ差があるけど年齢が若いことを考えればよくなりそう。
>>限界氏
お〜っ！ いいじゃん、かっこいいよ！ ん〜ちょっと天狗になる気持ちも
少し分かったような 笑
ナノの使い方も効果的だし、前半の速いパッセージも凄く印象的だと思います。
ちょっとロック一辺倒の人には出てこないフレーズでカッコいいよ。
お〜っ！ いいじゃん、かっこいいよ！ ん〜ちょっと天狗になる気持ちも
少し分かったような 笑
ナノの使い方も効果的だし、前半の速いパッセージも凄く印象的だと思います。
ちょっとロック一辺倒の人には出てこないフレーズでカッコいいよ。
ヨーロッパ的なモダンなセンスが素晴らしい！！
リズムうんぬんはセンス自体が良いので筋肉の問題だと思う。
脳内では正しいリズムがおそらく鳴っているのだろう。
前の人の言う通り良くなる。
やはり君は音で勝負すべき。
うだうだ書き込むのはもうアレだ。
リズムうんぬんはセンス自体が良いので筋肉の問題だと思う。
脳内では正しいリズムがおそらく鳴っているのだろう。
前の人の言う通り良くなる。
やはり君は音で勝負すべき。
うだうだ書き込むのはもうアレだ。
まずいな。そういうスレじゃないのに・・・。素でsage。
>>541
俺これ8で取っちゃってますね。3テイクとって、どうしても抜けられない。一度変なリズムになると抜けられないときありません？もう今日はやり直してもだめだと思う。
真ん中のブレイクとルパンぽく、ルパンぽくってのに気を取られてたらわかんなくなっちゃた。
>>542
どうもありがとう。つうか、俺マジで天狗には（ｒｙ こういうスレなので。
>>543
リズムは脳でダメでした。
>>541
俺これ8で取っちゃってますね。3テイクとって、どうしても抜けられない。一度変なリズムになると抜けられないときありません？もう今日はやり直してもだめだと思う。
真ん中のブレイクとルパンぽく、ルパンぽくってのに気を取られてたらわかんなくなっちゃた。
>>542
どうもありがとう。つうか、俺マジで天狗には（ｒｙ こういうスレなので。
>>543
リズムは脳でダメでした。
そもそもどういうスレにしたいのさ
別にみんな以前から煽ろうと思ってるわけじゃなく正直な感想を書いてるだけだと思うぞ。
書き方はいろいろでも指摘されてる点はだいたい一緒でしょ。大口たたく割に〜、リズムが〜etc
常識人なら面と向かってあんまり批判しないものだからこそ、匿名で書ける掲示板での本音の
意見が分かるからこそ貴重なわけで。
書き方はいろいろでも指摘されてる点はだいたい一緒でしょ。大口たたく割に〜、リズムが〜etc
常識人なら面と向かってあんまり批判しないものだからこそ、匿名で書ける掲示板での本音の
意見が分かるからこそ貴重なわけで。
すごいなーうまいなー。
どうやってるのか想像もつかないよ。
こないだ道端で大道芸人が口から火を吹いてたけど、
それと同じぐらいすごい。
どうやってるのか想像もつかないよ。
こないだ道端で大道芸人が口から火を吹いてたけど、
それと同じぐらいすごい。
550 ：限界値情報公開：04/06/01 12:21 ID:ZS+0KFKP
>>547
隔離スレらしくキチ○ガイ（限界ね、他にもたまにいるが）が受信送信っていうのがこのスレらしいかと。
>>548
ごめん、俺マヂレスってほとんどしたこと無かったから…。で、ここはマジで参考になってますよ。
つまりさ、ここは限界って得体の知れないのの脳内なんだよね。大口、リズム等の弱いところとか、俺（リアル？作者？役者か）はもちろん自覚ありよ。
面と向かってもバンドではもちろん言われますからね。大口は現実世界では言わないけど。ほら、ここは脳内だから。
で、俺の脳内だから、>>541氏も俺の脳内なのね。なんかマヂレスぽくなくなってきたな…
>>549
それ俺も日曜に見たけど鶴巻温泉？すごかったよね。消防団のハッピ着た人がうろうろしてるのがリアルだった。
隔離スレらしくキチ○ガイ（限界ね、他にもたまにいるが）が受信送信っていうのがこのスレらしいかと。
>>548
ごめん、俺マヂレスってほとんどしたこと無かったから…。で、ここはマジで参考になってますよ。
つまりさ、ここは限界って得体の知れないのの脳内なんだよね。大口、リズム等の弱いところとか、俺（リアル？作者？役者か）はもちろん自覚ありよ。
面と向かってもバンドではもちろん言われますからね。大口は現実世界では言わないけど。ほら、ここは脳内だから。
で、俺の脳内だから、>>541氏も俺の脳内なのね。なんかマヂレスぽくなくなってきたな…
>>549
それ俺も日曜に見たけど鶴巻温泉？すごかったよね。消防団のハッピ着た人がうろうろしてるのがリアルだった。
イマイチな出来のうえ加工臭丸出しの(ツッコミどころに溢れた)ずる音源をうpし、
予想通り返ってきた懐疑的反応に対しては即座に理屈無視のキチガイモード全開。
自分の異常っぷりに戸惑い呆れかえる住人の反応、それが限界にとっては無上の愉悦ってことかい?
それはそれで普通にキチガイだと思うんだけど・・
予想通り返ってきた懐疑的反応に対しては即座に理屈無視のキチガイモード全開。
自分の異常っぷりに戸惑い呆れかえる住人の反応、それが限界にとっては無上の愉悦ってことかい?
それはそれで普通にキチガイだと思うんだけど・・
>>551
限界氏はただの釣り師ですよ
限界氏はただの釣り師ですよ
553 ：限界値情報公開：04/06/01 22:29 ID:ZS+0KFKP
正常化。>>イマイチだけど、べつにずるじゃないんだけどね。ずるってのがわからない。
そもそも最初に音源を上げた頃から早送りとか言われてたからね。それは速弾きギタリストとしては褒め言葉なんだけどね。
実験の場って書いたのは超高速に関しては自分でも実験段階なわけで。
脳内だからさ、普通言わない事、「みんな」が思ってても言わないことを俺は言えるってのが役どころみたいなもんなんだよね。
そりゃ音源は実験なりに自信をもってる面もいくらかあるよ。
そもそも最初に音源を上げた頃から早送りとか言われてたからね。それは速弾きギタリストとしては褒め言葉なんだけどね。
実験の場って書いたのは超高速に関しては自分でも実験段階なわけで。
脳内だからさ、普通言わない事、「みんな」が思ってても言わないことを俺は言えるってのが役どころみたいなもんなんだよね。
そりゃ音源は実験なりに自信をもってる面もいくらかあるよ。
554 ：プロファイル：04/06/03 17:39 ID:ge878d2Z
お久しぶりです。
上の音源、私はあまりいいとは思いませんでした。というのは、
土俵違いな匂いがしたもので。唯、すでにある誰かのオケを使うというのは、
わかり易いですよね。比較できるから。コピーではないのだけれども
似たような精神・心理があるような気がします。
限界さんは、唯我独尊でいいと思いました。
上の音源、私はあまりいいとは思いませんでした。というのは、
土俵違いな匂いがしたもので。唯、すでにある誰かのオケを使うというのは、
わかり易いですよね。比較できるから。コピーではないのだけれども
似たような精神・心理があるような気がします。
限界さんは、唯我独尊でいいと思いました。
(ぷ
>>556
？お前だれだ
？お前だれだ
ファレリってなんですか？
まあ、限界と同類だな。速いことは速いんだがくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」
加工してるしてないって話題はもういいよ。してないって言ってる本人を信じた上で話
をしませう。
をしませう。
限界のトーンは本人が言うとおり判り易いと思うよ。
つっても俺はｲﾝｷﾞｰとディメオラとヴァイとメイデンの人っちの
ギターの音しか聞き分けられないヘタレだけど。
あと、エフェクタの扱いも上手くない？
つっても俺はｲﾝｷﾞｰとディメオラとヴァイとメイデンの人っちの
ギターの音しか聞き分けられないヘタレだけど。
あと、エフェクタの扱いも上手くない？
どうして限界は異常に早く弾くときだけ音色変えますか？
564 ：限界値情報公開：04/06/08 01:47 ID:N6Cs/nPX
トーンに関しては人の好みはどうしようもないと思ってるんで。
演出ってあるでしょ。演出をするけど全てのリクエストには答える必要はないと思ってるっていうか。からかいが一番の目的だし。
家がスタジオのある家だったんで他の人とは元が違っててだからこそ孤独なのは仕方ない。
で、専門学校行ってると色んな、普通の人よりはまともな音楽やってる人達にあう。みんなわかってるよね。だからこそここみたいに
面と向かって負け犬みたいな恥ずかしいこと言える人は居ないし。
MIやCATやPANの人達には散々絶賛されてるから一度こういう実力を見る目もない人達にショックを与えてみたかったんだよね。
反応が楽しみだったし。実験の音源を業界の人に聞かせるだけじゃ生の反応とは言えないからさ、
俺が速いところはエフェクト掛けてCDに入れるんだからそのまま出すしさ。
否定の遠吠えをしてる人は下々の人間でここでも認めてる人は専門学校なり業界なりの
素養がある人間だと思ってたんだけどそろそろ実情を聞いてみたいな。
みんなはどんな人間ですか？
演出ってあるでしょ。演出をするけど全てのリクエストには答える必要はないと思ってるっていうか。からかいが一番の目的だし。
家がスタジオのある家だったんで他の人とは元が違っててだからこそ孤独なのは仕方ない。
で、専門学校行ってると色んな、普通の人よりはまともな音楽やってる人達にあう。みんなわかってるよね。だからこそここみたいに
面と向かって負け犬みたいな恥ずかしいこと言える人は居ないし。
MIやCATやPANの人達には散々絶賛されてるから一度こういう実力を見る目もない人達にショックを与えてみたかったんだよね。
反応が楽しみだったし。実験の音源を業界の人に聞かせるだけじゃ生の反応とは言えないからさ、
俺が速いところはエフェクト掛けてCDに入れるんだからそのまま出すしさ。
否定の遠吠えをしてる人は下々の人間でここでも認めてる人は専門学校なり業界なりの
素養がある人間だと思ってたんだけどそろそろ実情を聞いてみたいな。
みんなはどんな人間ですか？
もうかれこれ惰性なりにもギターを弾いてきて20年以上。
ごく普通のサラリーマンだし月１回のBGMのﾊﾞｲｼｮｳもやる。
限界氏の半分位の速度でしか
音楽的に有効な速さでは弾けないし弾きたいとも思わない。
が、自分より秀でている能力に関して素直にすばらしいと思う。
精神面でも共感すること多し。
おれは俺の道を行くしかないし、限界氏は彼の道を行くだろう。
自分の最大の理解者は自分以外にいないこと
自分の音楽は自分でしか実現できないこと
その他、表現者にとって必要なものをもっている人
と感じているのだがそれは過大評価かね？
ごく普通のサラリーマンだし月１回のBGMのﾊﾞｲｼｮｳもやる。
限界氏の半分位の速度でしか
音楽的に有効な速さでは弾けないし弾きたいとも思わない。
が、自分より秀でている能力に関して素直にすばらしいと思う。
精神面でも共感すること多し。
おれは俺の道を行くしかないし、限界氏は彼の道を行くだろう。
自分の最大の理解者は自分以外にいないこと
自分の音楽は自分でしか実現できないこと
その他、表現者にとって必要なものをもっている人
と感じているのだがそれは過大評価かね？
限界さんって相当なかまってちゃんですね。それにMだし。
まず>564の文章って、ここの人をかなり上からみている発言ですよね。
音楽うんぬんより性格直す事をお奨めします。
まぁ別に直さなくてもいいよ。こんなの言っても無駄だろうし、俺には関係ないし。
>いい大人がコピーやジャンル、音楽雑誌が価値基準になってるってのがグロテスクだ
価値基準なんて人それぞれでしょ？あなたが煽られている原因は、音とかではなく
人を否定するのはよくて、されるのは過剰な反応を示す。
さらには自分以外の考えを、軽蔑した風な書き込みを続けている。こんなのでは？
そりゃ誰でもムカツキますよね？わかっててやってるのかなぁ。Mだからか…
どんな人間ですか？って事だが、俺はプロになろうとは思ってない人。
価値基準なんて抜きにして楽しけりゃいいんですよ。あなたには理解できない世界でしょうが。
逆もまたしかりで、あなたを理解できない人がいるって事を認識しておいた方がいいでしょう。
散々書きましたが、俺はあなたの音は否定していない。おもしろいと思ったよ。
あなたはプロを目指してると言ってましたね。今の時点では買おうと思わないですが
もっとうまくなって業界で有名になり、あなたの音だとわかったらCD買いますよ。頑張って下さい。
まず>564の文章って、ここの人をかなり上からみている発言ですよね。
音楽うんぬんより性格直す事をお奨めします。
まぁ別に直さなくてもいいよ。こんなの言っても無駄だろうし、俺には関係ないし。
>いい大人がコピーやジャンル、音楽雑誌が価値基準になってるってのがグロテスクだ
価値基準なんて人それぞれでしょ？あなたが煽られている原因は、音とかではなく
人を否定するのはよくて、されるのは過剰な反応を示す。
さらには自分以外の考えを、軽蔑した風な書き込みを続けている。こんなのでは？
そりゃ誰でもムカツキますよね？わかっててやってるのかなぁ。Mだからか…
どんな人間ですか？って事だが、俺はプロになろうとは思ってない人。
価値基準なんて抜きにして楽しけりゃいいんですよ。あなたには理解できない世界でしょうが。
逆もまたしかりで、あなたを理解できない人がいるって事を認識しておいた方がいいでしょう。
散々書きましたが、俺はあなたの音は否定していない。おもしろいと思ったよ。
あなたはプロを目指してると言ってましたね。今の時点では買おうと思わないですが
もっとうまくなって業界で有名になり、あなたの音だとわかったらCD買いますよ。頑張って下さい。
皆さん、はじめまして。
コテハン使わせて頂きます、瞬獄殺と申します。
実は僕もナノピッキング出来るんですよ。
限界さんほどではないですけど…
ちなみに２１歳です。
そのうち証拠の音源も用意致しますので、しばらくお待ち下さい。
それでは
コテハン使わせて頂きます、瞬獄殺と申します。
実は僕もナノピッキング出来るんですよ。
限界さんほどではないですけど…
ちなみに２１歳です。
そのうち証拠の音源も用意致しますので、しばらくお待ち下さい。
それでは
このスレは良い人が多いですね。565さんも566さんも人間として本当に良いね。
いつもの負け犬さんが食いつかなかったのは残念だけど。新手のナノ使い登場ですか。手法は俺とは微妙に違うのか楽しみ。
いつもの負け犬さんが食いつかなかったのは残念だけど。新手のナノ使い登場ですか。手法は俺とは微妙に違うのか楽しみ。
おもしろいの見つけた以下コピペ
ここまで○ノピッキングがあんまりメジャーにならないのには理由があって、みんなやり方を教えないんですよ。
名前は違えど同じ原理でやれる人が約数名いますが「全員どーやってするんですか？」って言っても具体的な
ことは何1つ言わないですね。
答えは簡単、ナ○ピッキングって普通の速弾きをつきつめてできる技じゃないしコツ（ギミック）を知れば誰にでも
できちゃう可能性があるからなんですよ。
通常の速弾きの延長線上にあるのってジェイムスハリスやラスティーやファレリだったりするんですが、彼らがど
んなに速く弾いても速弾きの延長線上にあるのが分かりますが、ナノ○ッキングは明らかに異質ですね。
正直な話、通常のプレイ（速弾きやスイープも含む）がペトルーシやロメオなどの超テク系と呼ばれる人に比べ
「正確さ」なんかが数段劣るのにナノピ○キングができるのはおかしいと思いません？
しかも、全員クリーントーンで口を揃えたようにコーラスやディレイ、リバーブといった空間系をつないでて（また
それがZOOM社を使ってる人ばかり）たまにカッティングが入る＆ギターのフレット域外の音域が出てたり明らか
に複音がある。
1/2のスピードにしたら同じ音が入ってたりパーカッシブな音が多い（ミュート音ですね）ですし、明らかに空間系
エフェクトの跳ね返りで音像が分からなくしているし、普通のギタリストが速弾きで求める「純粋なクリーントーン
でフィンガリングとピッキングを一致させて１音１音違う音を弾く」のとは異質です。
ここまで○ノピッキングがあんまりメジャーにならないのには理由があって、みんなやり方を教えないんですよ。
名前は違えど同じ原理でやれる人が約数名いますが「全員どーやってするんですか？」って言っても具体的な
ことは何1つ言わないですね。
答えは簡単、ナ○ピッキングって普通の速弾きをつきつめてできる技じゃないしコツ（ギミック）を知れば誰にでも
できちゃう可能性があるからなんですよ。
通常の速弾きの延長線上にあるのってジェイムスハリスやラスティーやファレリだったりするんですが、彼らがど
んなに速く弾いても速弾きの延長線上にあるのが分かりますが、ナノ○ッキングは明らかに異質ですね。
正直な話、通常のプレイ（速弾きやスイープも含む）がペトルーシやロメオなどの超テク系と呼ばれる人に比べ
「正確さ」なんかが数段劣るのにナノピ○キングができるのはおかしいと思いません？
しかも、全員クリーントーンで口を揃えたようにコーラスやディレイ、リバーブといった空間系をつないでて（また
それがZOOM社を使ってる人ばかり）たまにカッティングが入る＆ギターのフレット域外の音域が出てたり明らか
に複音がある。
1/2のスピードにしたら同じ音が入ってたりパーカッシブな音が多い（ミュート音ですね）ですし、明らかに空間系
エフェクトの跳ね返りで音像が分からなくしているし、普通のギタリストが速弾きで求める「純粋なクリーントーン
でフィンガリングとピッキングを一致させて１音１音違う音を弾く」のとは異質です。
続き
実はナノ〜の存在を知ったのはNET初めてすぐだったのですが、どーもその隠そう隠そうとする傾向が怪しくてヴァンヘイレンが
タッピングをやり始めた頃ソロで後ろを向いて弾いてるという話を思い出しました。
敢えてヒントだけしかココでは書きませんが、簡潔に言うと
「通常の速弾きが巧くない人でもできている」
「名前は違ったりするがどれもクリーントーンに空間系エフェクトかけてて途中でカッティングなんか入れないとダメ」
「明らかに複音出てる、ミュート音がいっぱい」
つまりBPM250以上で正確に6連符ではないってことです。
BPM250以上で正確な6連符はラスティやファレリ、ジェイムスハリスのプレイが該当するかと思います、なのでナノ〜は速弾きには
入りません、聴覚＋視覚的要素を狙った飛び道具つまりアンジェロのアンジェロラッシュと一緒（本当はアンジェロラッシュって名前
じゃないけど）と一緒ですね。
ということで、手品の種明かしみたいですが、
某サイトより抜粋
実はナノ〜の存在を知ったのはNET初めてすぐだったのですが、どーもその隠そう隠そうとする傾向が怪しくてヴァンヘイレンが
タッピングをやり始めた頃ソロで後ろを向いて弾いてるという話を思い出しました。
敢えてヒントだけしかココでは書きませんが、簡潔に言うと
「通常の速弾きが巧くない人でもできている」
「名前は違ったりするがどれもクリーントーンに空間系エフェクトかけてて途中でカッティングなんか入れないとダメ」
「明らかに複音出てる、ミュート音がいっぱい」
つまりBPM250以上で正確に6連符ではないってことです。
BPM250以上で正確な6連符はラスティやファレリ、ジェイムスハリスのプレイが該当するかと思います、なのでナノ〜は速弾きには
入りません、聴覚＋視覚的要素を狙った飛び道具つまりアンジェロのアンジェロラッシュと一緒（本当はアンジェロラッシュって名前
じゃないけど）と一緒ですね。
ということで、手品の種明かしみたいですが、
某サイトより抜粋
確かにナノのスピードへ「徐々に」スピードアップしていくようなのは聞いた事ないな。その辺どうなんだろ
572 ：限界値情報公開：04/06/09 17:26 ID:KnfuE9ot
>>564 568
は僕じゃないんですけど･･･。まあ特徴を捉えてるし、よきファンですね。
で >>569 570の某サイトって？どこなんだろ。
かなりいい線いってるというか、わかってるみたいだけど結局この人はナノっぽくは弾けないのかな？弾けなくて「種明かし」はないとおもうが･･･
「正確さ」の定義にもよるけど、普通に弾いてる６連でも1/2倍速にすると、いわゆる正確な？６連にはなってないことが多いでしょ。普通のCDでも。特にネオクラ系の速さになると。
僕のは僕が理解している「ナノ・ピッキング」から自分なりの進化をさせてると思うけどね。両方聞いてもらえばわかると思うが。本家と僕のと。
ゆっくりから加速して超高速になったり、超高速から長い音価へ着地したりとか、スケールをわかりやすく使うとか。
だから、＞569 の内容は僕も一度通った疑問というか認識だな。そこからどう自分で音を出して、自分なりに使うかだね。
は僕じゃないんですけど･･･。まあ特徴を捉えてるし、よきファンですね。
で >>569 570の某サイトって？どこなんだろ。
かなりいい線いってるというか、わかってるみたいだけど結局この人はナノっぽくは弾けないのかな？弾けなくて「種明かし」はないとおもうが･･･
「正確さ」の定義にもよるけど、普通に弾いてる６連でも1/2倍速にすると、いわゆる正確な？６連にはなってないことが多いでしょ。普通のCDでも。特にネオクラ系の速さになると。
僕のは僕が理解している「ナノ・ピッキング」から自分なりの進化をさせてると思うけどね。両方聞いてもらえばわかると思うが。本家と僕のと。
ゆっくりから加速して超高速になったり、超高速から長い音価へ着地したりとか、スケールをわかりやすく使うとか。
だから、＞569 の内容は僕も一度通った疑問というか認識だな。そこからどう自分で音を出して、自分なりに使うかだね。
573 ：ドレミファ名無シド：04/06/09 18:01 ID:M7Rnlgfj
ナノピッキングってどうやっているんですか？
教えてください。
教えてください。
予想外の展開に(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
このページをご覧の皆様へ
残念ながら以前書いたある記事が２ちゃんねるに晒されたとメールが入りました。
別に２ちゃんねるが怖いのはないのですが、諸事情により以前の文章は消します。
うん公開している以上予測できる結果だったんだけれども、「あれ」が秘密っぽくなってる
理由って実はそのギミックを知る人間が限られてるからなんだよね。
横の繋がりというか必ず身元がバレる仕組みというかギミックを知ってる人が本当に少ない
からすぐにバレる。
なぜか「あれ」のギミックを使う人はネタばらしをしないんだよね、分かる人は分かると思
うけど「あれ」ができるから威張れるほどのモンじゃないんだよ、だから余計にバラしたく
ない広めたくないんだと、手品だってバラすと「なーんだ」っていうものが多いでしょ？
なぜだか分からないけど「あれ」を使う人には宗教的思想というか自己顕示欲が強い人が多く
て大して凄くないことをさも自慢気にしてる人もいる。
僕はマジシャンではないし、ただのギター弾きでテクニックも超テク系と呼ばれる人から数段
劣る、結局「あれ」のやり方を詳細に示さないのは身元がバレるし面倒だからという言葉に集
約される。
このページをご覧の皆様へ
残念ながら以前書いたある記事が２ちゃんねるに晒されたとメールが入りました。
別に２ちゃんねるが怖いのはないのですが、諸事情により以前の文章は消します。
うん公開している以上予測できる結果だったんだけれども、「あれ」が秘密っぽくなってる
理由って実はそのギミックを知る人間が限られてるからなんだよね。
横の繋がりというか必ず身元がバレる仕組みというかギミックを知ってる人が本当に少ない
からすぐにバレる。
なぜか「あれ」のギミックを使う人はネタばらしをしないんだよね、分かる人は分かると思
うけど「あれ」ができるから威張れるほどのモンじゃないんだよ、だから余計にバラしたく
ない広めたくないんだと、手品だってバラすと「なーんだ」っていうものが多いでしょ？
なぜだか分からないけど「あれ」を使う人には宗教的思想というか自己顕示欲が強い人が多く
て大して凄くないことをさも自慢気にしてる人もいる。
僕はマジシャンではないし、ただのギター弾きでテクニックも超テク系と呼ばれる人から数段
劣る、結局「あれ」のやり方を詳細に示さないのは身元がバレるし面倒だからという言葉に集
約される。
続き
ただ、僕は「あれ」ができる人がペトルーシやロメオなんかクラスより上手いか？というと正
直「あれ」はイングヴェイがコピーできなくても全然できる。（敢えて弾くとは表現しない）
つまり「あれ」ができる人は特に巧い訳でもなくタネを知ってるだけ。
ライブを見たことある人なら分かるけど僕がそうでしょ？
もちろん「あれ」ができて巧い人もいるとは思うけどテクニックが好きな某Y誌の読者が目を見
張るほど巧い人はいないと思うよ。
ギターに詳しい人なら通常のプレイを聞いてその人の技術力は分かるはずだから。
最後になるけど「あれ」ができるからって威張れるものではないし、速いように聞こえるから
と言ってみんなが言う巧いには入らないんだよ、ピックスクラッチや高速スライドを紐解くと
凄い速さ音階の羅列なんだけど速弾きには該当しないでしょ？
例えがおかしいと感じるかもしれないけど要は「どれぐらい速く弾けるか？」で「あれ」を持
ち出して同じ尺度で測ること自体がおかしいし「俺の方が速いから巧いぜ！」って勘違い君や
それによる騙されるようなリスナーを出さないようにしたかったんだ。
追伸
「アレ」の仕組みの発想というか想像力はギターの可能性を１つ増やした素晴らしいことだと
思っているいるよ。
またどこかで会いましょう。
やっちまったよ漏れ（;´Д`）
ただ、僕は「あれ」ができる人がペトルーシやロメオなんかクラスより上手いか？というと正
直「あれ」はイングヴェイがコピーできなくても全然できる。（敢えて弾くとは表現しない）
つまり「あれ」ができる人は特に巧い訳でもなくタネを知ってるだけ。
ライブを見たことある人なら分かるけど僕がそうでしょ？
もちろん「あれ」ができて巧い人もいるとは思うけどテクニックが好きな某Y誌の読者が目を見
張るほど巧い人はいないと思うよ。
ギターに詳しい人なら通常のプレイを聞いてその人の技術力は分かるはずだから。
最後になるけど「あれ」ができるからって威張れるものではないし、速いように聞こえるから
と言ってみんなが言う巧いには入らないんだよ、ピックスクラッチや高速スライドを紐解くと
凄い速さ音階の羅列なんだけど速弾きには該当しないでしょ？
例えがおかしいと感じるかもしれないけど要は「どれぐらい速く弾けるか？」で「あれ」を持
ち出して同じ尺度で測ること自体がおかしいし「俺の方が速いから巧いぜ！」って勘違い君や
それによる騙されるようなリスナーを出さないようにしたかったんだ。
追伸
「アレ」の仕組みの発想というか想像力はギターの可能性を１つ増やした素晴らしいことだと
思っているいるよ。
またどこかで会いましょう。
やっちまったよ漏れ（;´Д`）
この筆者のもう一つの人格、それが限界だったりして
ていうかここで記述されてる「ナノ弾き」像って限界そのものじゃん
削除早過ぎだし
ていうかここで記述されてる「ナノ弾き」像って限界そのものじゃん
削除早過ぎだし
>>576
違うとｵﾓﾜﾚ
だって筆者いい歳したｵｻｰﾝだしその人「ナノ弾き」が偉そうにしてるのが嫌いらしいから。
どっちかというと限界みたいなのが書かれている「勘違い君」に当たると思うけど如何に？
限界って２言目には「ナノできますか？」じゃん
しかし削除目的じゃなかったのに後味よくないな(´・ω・`)
違うとｵﾓﾜﾚ
だって筆者いい歳したｵｻｰﾝだしその人「ナノ弾き」が偉そうにしてるのが嫌いらしいから。
どっちかというと限界みたいなのが書かれている「勘違い君」に当たると思うけど如何に？
限界って２言目には「ナノできますか？」じゃん
しかし削除目的じゃなかったのに後味よくないな(´・ω・`)
>>577
あなたが筆者ですか？
あなたが筆者ですか？
579 ：ドレミファ名無シド：04/06/09 20:15 ID:M7Rnlgfj
ナノピッキングって教える事ができないほどのものなんですか?
そこまで意固地になる理由が分からない･･。
ただｷﾞﾀｰ好きの一環としてやってみたかっただけなんだけど。
教えてくれる人っていないんですか？
そこまで意固地になる理由が分からない･･。
ただｷﾞﾀｰ好きの一環としてやってみたかっただけなんだけど。
教えてくれる人っていないんですか？
580 ：広瀬 ◆.eEF/.QDGY ：04/06/09 22:46 ID:yGKMv032
>>579
俺に言わせればあんなもの耳で聴いたらやり方わかるだろって感じだ。
あんなのもずっと自分でやり方気付かない奴は小者だろうな。
>>577
俺に言えることはただ一つだ。
もう削除になったんだからその糞サイトのURLをここに貼ってやれ。
それがそのサイト管理者にもおまいにも作曲板住人にとっても一番良いことだ、と。
俺に言わせればあんなもの耳で聴いたらやり方わかるだろって感じだ。
あんなのもずっと自分でやり方気付かない奴は小者だろうな。
>>577
俺に言えることはただ一つだ。
もう削除になったんだからその糞サイトのURLをここに貼ってやれ。
それがそのサイト管理者にもおまいにも作曲板住人にとっても一番良いことだ、と。
>>580
えー 教えて教えて
えー 教えて教えて
582 ：限界値情報公開：04/06/10 00:34 ID:3RnhsJsD
583 ：ドレミファ名無シド：04/06/10 01:00 ID:zZbbtz/J
ﾅﾉはﾊﾐﾝｸﾞﾊﾞｰﾄﾞﾋﾟｯｷﾝｸﾞだよ
振り幅を大きくしてみれば分かるよ
まぁ練習は必要だと思うけどね
速弾きでも勉強でもなんでもそうだけどね
振り幅を大きくしてみれば分かるよ
まぁ練習は必要だと思うけどね
速弾きでも勉強でもなんでもそうだけどね
584 ：限界値情報公開：04/06/10 01:16 ID:3RnhsJsD
>>583
つまりギミックではないと？
つまりギミックではないと？
俺はｷﾞﾐｯｸだとは思ってないよ
つぅか当たりでしょ？
つぅか当たりでしょ？
586 ：限界値情報公開：04/06/10 01:35 ID:3RnhsJsD
>585
人によって弾きやすいフォームがあると思うので、ハミングバードのフォームで弾けるならそれが正解なんでしょうね。
僕はハミングバードほどは手首を曲げないけど。
人によって弾きやすいフォームがあると思うので、ハミングバードのフォームで弾けるならそれが正解なんでしょうね。
僕はハミングバードほどは手首を曲げないけど。
えー？ 複弦弾いてるってこと？？ それじゃー「奏法」じゃないじゃん。
ピッチをコントロールできないってことでしょ。 くだらなすぎ
ピッチをコントロールできないってことでしょ。 くだらなすぎ
588 ：ドレミファ名無シド：04/06/10 09:44 ID:DuN4IcDV
>>587
いや、それを悟らせないってことはナノも立派な演法でしょう。
タッピングも情報として広がった時、そんな感じだったんじゃない？
ピッキングしないで右手で「叩いて」る訳だし(w
オレは限界の度が過ぎる毒舌にはかなりひいてるけど、
演奏自体は結構アリだなって思ってるよ
いや、それを悟らせないってことはナノも立派な演法でしょう。
タッピングも情報として広がった時、そんな感じだったんじゃない？
ピッキングしないで右手で「叩いて」る訳だし(w
オレは限界の度が過ぎる毒舌にはかなりひいてるけど、
演奏自体は結構アリだなって思ってるよ
>>588
でもさ、タッピングやスウィープの技術っていうのは過去にギターではほぼ弾けない
と思われていたような難曲を弾ける道を開く、という意味でギターの可能性を広げる技術
だったわけでしょ？？例えばスゥィープを使うことで音程跳躍の大きいバイオリンの曲
が弾けるようになるとか。
それに対してナノはそれを利用することで○○の曲がさらにスムーズに、または速く
弾けるようになるといった技術じゃないわけで、いわばただの効果音ってことだよね。
ましてそんなことをさもたいした技術であるかのように話したり、悟られないように
弾こうとしてるとすれば、やってる本人自身がギミックだ、トリックだと認めてるよう
なものだと思えてならないんだが…
確かに効果音としては面白いと思うけどそれってジンモが教則ビデオでやってるような
「ギターの弦同士をホチキスで止めて弾いて変なハーモニクスを出す」とかと同じレベルの
キワモノだよね。
でもさ、タッピングやスウィープの技術っていうのは過去にギターではほぼ弾けない
と思われていたような難曲を弾ける道を開く、という意味でギターの可能性を広げる技術
だったわけでしょ？？例えばスゥィープを使うことで音程跳躍の大きいバイオリンの曲
が弾けるようになるとか。
それに対してナノはそれを利用することで○○の曲がさらにスムーズに、または速く
弾けるようになるといった技術じゃないわけで、いわばただの効果音ってことだよね。
ましてそんなことをさもたいした技術であるかのように話したり、悟られないように
弾こうとしてるとすれば、やってる本人自身がギミックだ、トリックだと認めてるよう
なものだと思えてならないんだが…
確かに効果音としては面白いと思うけどそれってジンモが教則ビデオでやってるような
「ギターの弦同士をホチキスで止めて弾いて変なハーモニクスを出す」とかと同じレベルの
キワモノだよね。
私はJINMO氏のことしかコメントできないですが（他を知らないので）、
>>570
>クリーントーンに空間系エフェクトかけてて途中でカッティングなんか入れないとダメ」
いや、そんなことないですよ。
JINMO氏が最初にナノピッキングを収録した
「コントルアタック」では空間系・残響系をすべて切ってある。
ＣＤ聴けばわかるでしょう。
その後、ライブなどでだんだん色をつけていって、種々のトーン、
リバーブなどをいくつかチョイスしたパッチを複数持ってライブで
弾いてるわけです。
クリーントーンなのは、均一なアタックを目立たせるためだし、
カッティングを入れてるのはただ単に疲れただけとか（笑）、
ディレイによるゴマカシじゃないよ、という意思表示と思ってます。
まあ、ギミックだのトリックだの言うよりも純粋にその音を楽しむ
ことが大事だと思うのですがね。
まあここはスポーツマンが集まるところのようですから私のような
音楽愛好家が来るところではないのかもしれません。では。
>>570
>クリーントーンに空間系エフェクトかけてて途中でカッティングなんか入れないとダメ」
いや、そんなことないですよ。
JINMO氏が最初にナノピッキングを収録した
「コントルアタック」では空間系・残響系をすべて切ってある。
ＣＤ聴けばわかるでしょう。
その後、ライブなどでだんだん色をつけていって、種々のトーン、
リバーブなどをいくつかチョイスしたパッチを複数持ってライブで
弾いてるわけです。
クリーントーンなのは、均一なアタックを目立たせるためだし、
カッティングを入れてるのはただ単に疲れただけとか（笑）、
ディレイによるゴマカシじゃないよ、という意思表示と思ってます。
まあ、ギミックだのトリックだの言うよりも純粋にその音を楽しむ
ことが大事だと思うのですがね。
まあここはスポーツマンが集まるところのようですから私のような
音楽愛好家が来るところではないのかもしれません。では。
592 ：ドレミファ名無シド：04/06/10 18:11 ID:S64RpbeD
この前東横線でJINMO見たよ。なんか魔法使いみたいだった。
しかしjinmoとかナノピッキングの話になると絶対関係者らしき人が書き込みするよねぇ。
>>591
このｽﾚで他に知らないって(゜д゜)ﾎﾟｶｰｿ
限界が再三 セキグチやら限界自身でやってるし動画も音声もUPされてたじゃねーか
言葉は丁寧なんだがもうちょい関係者ってバレない書き込みの仕方しようね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
# 絶対否定するだろうがな
>>591
このｽﾚで他に知らないって(゜д゜)ﾎﾟｶｰｿ
限界が再三 セキグチやら限界自身でやってるし動画も音声もUPされてたじゃねーか
言葉は丁寧なんだがもうちょい関係者ってバレない書き込みの仕方しようね( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
# 絶対否定するだろうがな
ナノPってトレモロPのより高速にしたのとはちがうんだよね？
そんなに高速Pしたら腕つっちゃうだろし・・・。
ナノい人教えて！
そんなに高速Pしたら腕つっちゃうだろし・・・。
ナノい人教えて！
595 ：588：04/06/10 21:13 ID:DuN4IcDV
>>589
なるほど、確かにそれは一理ありますね。
スイープのとこは「その通り！」って感じです（笑）
元は「〜を弾きたい」って発想から生まれたものが、
今は奏法を行う事自体が目的化しているなんて、何か変ですよね。。
ってスレ違いか…
効果音って事で言うなら、抜群のセンス(自分的には)で使われ、
かついろんなとこで弾き方公開してる…けど誰も弾けないマティアスのハーモニクスは凄いと思う
なるほど、確かにそれは一理ありますね。
スイープのとこは「その通り！」って感じです（笑）
元は「〜を弾きたい」って発想から生まれたものが、
今は奏法を行う事自体が目的化しているなんて、何か変ですよね。。
ってスレ違いか…
効果音って事で言うなら、抜群のセンス(自分的には)で使われ、
かついろんなとこで弾き方公開してる…けど誰も弾けないマティアスのハーモニクスは凄いと思う
596 ：広瀬 ◆.eEF/.QDGY ：04/06/10 22:46 ID:Vu8z9G/4
>>594
とりあえず、まともなギタリストなら１週間もいらないだろうがお前は特に駄目そうだからな
まあ１年ぐらい自分で耳と頭使ってみろよ。まさか１年も掛かってもわからない馬鹿なら
みんな同情して教えてくれるだろ
とりあえず、まともなギタリストなら１週間もいらないだろうがお前は特に駄目そうだからな
まあ１年ぐらい自分で耳と頭使ってみろよ。まさか１年も掛かってもわからない馬鹿なら
みんな同情して教えてくれるだろ
>>596
まともなギタリストの定義教えて下さい！
まともなギタリストの定義教えて下さい！
598 ：限界値情報公開：04/06/11 00:35 ID:Zk2YX6Yc
結局「ギミック」の内容は出てこないのかなあ。ちなみに僕の音源はコーラスは使ってないんだけどね。
で、「普通の速弾」とは確かに異質なところもあるけど、僕がやってるナノ的なのは超高速と普通のギター奏法とを双方から接近させるってことなんだよね。
その辺はナノから進化と言わないまでも、自分なりの使い方をしてる自負はある。もちろんこれからだけど。でも今までの音源で、特にオケの上で弾いてる奴とか、音程をコントロール出来ない奏法に聴こえるのかな？
勿論音程はコントロールできますよ。スケールの単位で一音づつ。
Jinmo氏もコントル3部作から比べて確実に速くなってるし、使い方も変わってきてるから、やっぱり練習次第で加速もしてゆくんでしょうね。
で、>>595 とかのスイープやライトハンドが云々ってのは、「〜を弾きたい」から奏法が生まれたというより、頭の中のイメージをどう合理的に動きにして音を出すかってことだろうから、
偶然や試行錯誤が新奏法を産んでいくとも言えると僕は思うね。
で、「普通の速弾」とは確かに異質なところもあるけど、僕がやってるナノ的なのは超高速と普通のギター奏法とを双方から接近させるってことなんだよね。
その辺はナノから進化と言わないまでも、自分なりの使い方をしてる自負はある。もちろんこれからだけど。でも今までの音源で、特にオケの上で弾いてる奴とか、音程をコントロール出来ない奏法に聴こえるのかな？
勿論音程はコントロールできますよ。スケールの単位で一音づつ。
Jinmo氏もコントル3部作から比べて確実に速くなってるし、使い方も変わってきてるから、やっぱり練習次第で加速もしてゆくんでしょうね。
で、>>595 とかのスイープやライトハンドが云々ってのは、「〜を弾きたい」から奏法が生まれたというより、頭の中のイメージをどう合理的に動きにして音を出すかってことだろうから、
偶然や試行錯誤が新奏法を産んでいくとも言えると僕は思うね。
限界が同じパッセージをリズム１２０から１３０，１４０，１５０・・・って
ゆっくりやってあげたらわかりやすいんじゃないの。どういう音の変化かとか。
ゆっくりやってあげたらわかりやすいんじゃないの。どういう音の変化かとか。
>>限界
そしたらぜひナノ使ってカプリス5番3倍速でおながいします
そしたらぜひナノ使ってカプリス5番3倍速でおながいします
ついでにバッハの6つのパルティータ５倍速もおながいします
602 ：限界値情報公開：04/06/11 10:46 ID:Zk2YX6Yc
>>599 オケので加速をやってるのでとりあえずそれを参照
>>600
無理。どんなフレーズもあの速さで弾けるわけじゃないですよ。音数を稼ぎやすい超高速用のフレージングをしてる。
僕が今やってるのはそのフレーズを広げるということ。
>>600
無理。どんなフレーズもあの速さで弾けるわけじゃないですよ。音数を稼ぎやすい超高速用のフレージングをしてる。
僕が今やってるのはそのフレーズを広げるということ。
603 ：ドレミファ名無シド：04/06/11 17:41 ID:czQVVs9G
>>600
>>600
できないよ だって効果音だもん
できるなら意味あるテクだと思うけど
結局ミュートぎみにして2本以上の弦を
ハミングバードするわけだから実際限界
の音を聴いても一つ一つの音はアタックしか
聴こえない PCで半速にしても同じ
>>600
できないよ だって効果音だもん
できるなら意味あるテクだと思うけど
結局ミュートぎみにして2本以上の弦を
ハミングバードするわけだから実際限界
の音を聴いても一つ一つの音はアタックしか
聴こえない PCで半速にしても同じ
ﾅﾉは左手で音を切るのがｷﾓなのよ
複数弦をﾊﾐﾝｸﾞﾊﾞｰﾄﾞしても一音一音区切れていれば和音では無いという考え方なんだよ
つまり高速ｽｳｨｰﾌﾟなんだよ
という噂もある
複数弦をﾊﾐﾝｸﾞﾊﾞｰﾄﾞしても一音一音区切れていれば和音では無いという考え方なんだよ
つまり高速ｽｳｨｰﾌﾟなんだよ
という噂もある
ナノピッキングの話題って定期的に現れるが誰も具体的には言わずに必ず終わるよな。
いつも>>590みたいな関係者って人が具体的な話題になると書き逃げする。
音楽愛好家がなんでｽﾚﾀｲに音楽的なことが書いてない隔離ｽﾚ見てんだよ？
しかも機材について知りすぎだし、奏法にも精通してるからまるで当人のように書けるんだ
ろうよ？
>>599
無理、限界も結局教えないよ、確かにBPMを10づつ上げていけば解明できるだろうけど限界
がするわけない、面倒とか過去参照とかでそんなネタバラシはやらないって。
大体加速って仮にBMP50をいきなりBPM300に上げたりするのは教えるとかそういう次元のこ
とじゃない、体裁の言い言い訳をして逆に隠しているようにしか見えない。
で、ハミングバードなんてのはヴァンヘイレンのトレモロを弾く時のピッキングフォームが特徴的
で名付けられたものだし、あんなフォームしてる人の方が逆に少ない。
その人のフォームによってトレモロや高速ピッキングのやり方は違うからハミングバードがどー
こーなんてのは問題外だろ。
結局キモになるのってフィンガリングと弾いてる音階だぞ。
いつも>>590みたいな関係者って人が具体的な話題になると書き逃げする。
音楽愛好家がなんでｽﾚﾀｲに音楽的なことが書いてない隔離ｽﾚ見てんだよ？
しかも機材について知りすぎだし、奏法にも精通してるからまるで当人のように書けるんだ
ろうよ？
>>599
無理、限界も結局教えないよ、確かにBPMを10づつ上げていけば解明できるだろうけど限界
がするわけない、面倒とか過去参照とかでそんなネタバラシはやらないって。
大体加速って仮にBMP50をいきなりBPM300に上げたりするのは教えるとかそういう次元のこ
とじゃない、体裁の言い言い訳をして逆に隠しているようにしか見えない。
で、ハミングバードなんてのはヴァンヘイレンのトレモロを弾く時のピッキングフォームが特徴的
で名付けられたものだし、あんなフォームしてる人の方が逆に少ない。
その人のフォームによってトレモロや高速ピッキングのやり方は違うからハミングバードがどー
こーなんてのは問題外だろ。
結局キモになるのってフィンガリングと弾いてる音階だぞ。
>>605
関係者ととられましたか。
いや、まあ関係者といえばそうなのかもしれませんが、私の店にJINMO氏が
出演されているもので（あまり言うと店がばれますのでこのくらいで）。
機材に関しては私も一応ギターを弾きますのでひとかどの知識は持っている
つもりです。もともと店を始めた理由が自分のバンドをハコバンにする目的
でしたから（笑）。
まあそういうことですからJINMO氏のあのような弾き方には非常に興味を
抱いてはおるんですよ。他にもおられる、ということですが関口氏？ この方
しかおられませんか？ ここでメインの限界氏はまだ本人様の書き込みからも
現在練習中ということが読みとれますが。
あと、ここが隔離スレとのことですが、普通に検索エンジンで検索してると
引っかかってきますが？
関係者ととられましたか。
いや、まあ関係者といえばそうなのかもしれませんが、私の店にJINMO氏が
出演されているもので（あまり言うと店がばれますのでこのくらいで）。
機材に関しては私も一応ギターを弾きますのでひとかどの知識は持っている
つもりです。もともと店を始めた理由が自分のバンドをハコバンにする目的
でしたから（笑）。
まあそういうことですからJINMO氏のあのような弾き方には非常に興味を
抱いてはおるんですよ。他にもおられる、ということですが関口氏？ この方
しかおられませんか？ ここでメインの限界氏はまだ本人様の書き込みからも
現在練習中ということが読みとれますが。
あと、ここが隔離スレとのことですが、普通に検索エンジンで検索してると
引っかかってきますが？
>>608
おいおいそんなデマどこから拾ってきたんだよ？
元々エディはタッピングのせいもありトレモロ奏法をするときピックを親指と中指で挟み
独特のフォームでやっていた。
そのピッキングがまるでハチドリ（ハミングバード）の羽のようだったことから付いた名前だが？
音そのものって聞いたらただのトレモロだし譜面（TAB譜も含め）トレモロの指定だろうが？
あげくの果てに
>トレモロピッキングのことをハミングバードっていったって別に通じるでしょう
「ハミングバードってなんですか？」ってギター弾きに聞いても
「あぁギブソンのギターだね」と返ってくる可能性も考えないオマイは大丈夫か？
おいおいそんなデマどこから拾ってきたんだよ？
元々エディはタッピングのせいもありトレモロ奏法をするときピックを親指と中指で挟み
独特のフォームでやっていた。
そのピッキングがまるでハチドリ（ハミングバード）の羽のようだったことから付いた名前だが？
音そのものって聞いたらただのトレモロだし譜面（TAB譜も含め）トレモロの指定だろうが？
あげくの果てに
>トレモロピッキングのことをハミングバードっていったって別に通じるでしょう
「ハミングバードってなんですか？」ってギター弾きに聞いても
「あぁギブソンのギターだね」と返ってくる可能性も考えないオマイは大丈夫か？
610 ：ドレミファ名無シド：04/06/11 21:13 ID:MFngUePx
てか609もそんなにムキにならんでも書いたやつが意図してる
ことはわかるだろw
ことはわかるだろw
611 ：限界値情報公開：04/06/11 22:38 ID:Zk2YX6Yc
>>604
前から何度も書いてるけど、それで正解。複数の弦を「同時」に弾く事は右の指弾き以外では無理なんだから、物理的にコードストローク並みの速さのスイ−プ、変則ピッキングってこと。
>>605
随分具体的に書いてるし、今までレクチャー的なことをした人で3人ほどかなりナノ的なことやれるようになった人いるよ。
逆に>605が何を教えて欲しいのかがはっきりしない。
>>607
･･･挙げてある音源を聴いてみて、どう思うんだろ？僕はナノを発展させてると書いてるけどナノのコピーを練習してるわけじゃないんで･･･なんとも言えないが。
音数に関しては本家とそう変わらないでしょうね。まあ、いいか。関係者だし。
あとさ、Jinmo ナノ とかじゃ、検索してもここはDAT化してないんだし、引っかからないと思うんだけど･･･
で、ハミングバードうんぬんは、要は手首を軽く曲げて、腕の回転を使ってという事で。ふり幅はむしろ単弦と変わらない。深く当てれば二本弦、三本弦を弾く事になるわけで。
ただ、回転だけではそんなにスピード出ないですけどね、僕は。だから組み合わせるわけ。
前から何度も書いてるけど、それで正解。複数の弦を「同時」に弾く事は右の指弾き以外では無理なんだから、物理的にコードストローク並みの速さのスイ−プ、変則ピッキングってこと。
>>605
随分具体的に書いてるし、今までレクチャー的なことをした人で3人ほどかなりナノ的なことやれるようになった人いるよ。
逆に>605が何を教えて欲しいのかがはっきりしない。
>>607
･･･挙げてある音源を聴いてみて、どう思うんだろ？僕はナノを発展させてると書いてるけどナノのコピーを練習してるわけじゃないんで･･･なんとも言えないが。
音数に関しては本家とそう変わらないでしょうね。まあ、いいか。関係者だし。
あとさ、Jinmo ナノ とかじゃ、検索してもここはDAT化してないんだし、引っかからないと思うんだけど･･･
で、ハミングバードうんぬんは、要は手首を軽く曲げて、腕の回転を使ってという事で。ふり幅はむしろ単弦と変わらない。深く当てれば二本弦、三本弦を弾く事になるわけで。
ただ、回転だけではそんなにスピード出ないですけどね、僕は。だから組み合わせるわけ。
どうも、瞬獄殺です。
とりあえずナノ（っぽい）だけ録ってみました。
僕の場合、歪ませた音のほうが早く聞こえたので、そっちをアップします。
クリーンでも出来ますが、限界さんと比べられたら遥かに敵わないので、
今回は見送ります。
http://www.yonosuke.net/clip/2004/7304.mp3
とりあえずナノ（っぽい）だけ録ってみました。
僕の場合、歪ませた音のほうが早く聞こえたので、そっちをアップします。
クリーンでも出来ますが、限界さんと比べられたら遥かに敵わないので、
今回は見送ります。
http://www.yonosuke.net/clip/2004/7304.mp3
614 ：限界値情報公開：04/06/11 23:04 ID:Zk2YX6Yc
615 ：限界値情報公開：04/06/11 23:05 ID:Zk2YX6Yc
>>613
了解、時間差。これから聴くね。クリーンもお願いね。
了解、時間差。これから聴くね。クリーンもお願いね。
>>615
お前は聴くのに一時間も掛かるのか？
お前は聴くのに一時間も掛かるのか？
617 ：限界値情報公開：04/06/12 00:34 ID:P60QwCM1
>>613
良いんじゃないでしょうか。そう来たかって感じ。
秘密主義？とか、ギミックとか言ってるより自分で音を出す方が楽しいし、実際にここまでつかんでるわけで。
コピーとかより、確実に個性が出ると思うしね。
良いんじゃないでしょうか。そう来たかって感じ。
秘密主義？とか、ギミックとか言ってるより自分で音を出す方が楽しいし、実際にここまでつかんでるわけで。
コピーとかより、確実に個性が出ると思うしね。
結局ギミックだったってことか・・・
ちょっと神秘的な超テクとか思ってたのでがっかり・・・
ちょっと神秘的な超テクとか思ってたのでがっかり・・・
619 ：限界値情報公開：04/06/12 01:36 ID:P60QwCM1
ギミックの根拠がわからない。だれか説明してくれ。
620 ：瞬獄殺：04/06/12 01:55 ID:VZKiY9Kj
618
僕みたいな一般人が出来たからギミックだと思ったのですか？
ナノピッキングは神業だと思いますよ。
僕はまだナノレベルまで到達してないですけど。
やっぱりＪＩＮＭＯさんとか限界さんは個々のフレーズがありますし、凄い研究してると思います。あのスピードを出すのに凄まじく努力したのがわかりますね。
僕の場合、コピーしてきた音楽がインペリテリとかレーサーＸとかの速いフレーズをあらかじめやっていたので、体の覚えが早かっただけです。
多分普通のギタリストにやり方教えても出来ない可能性が高いと思います。
僕みたいな一般人が出来たからギミックだと思ったのですか？
ナノピッキングは神業だと思いますよ。
僕はまだナノレベルまで到達してないですけど。
やっぱりＪＩＮＭＯさんとか限界さんは個々のフレーズがありますし、凄い研究してると思います。あのスピードを出すのに凄まじく努力したのがわかりますね。
僕の場合、コピーしてきた音楽がインペリテリとかレーサーＸとかの速いフレーズをあらかじめやっていたので、体の覚えが早かっただけです。
多分普通のギタリストにやり方教えても出来ない可能性が高いと思います。
621 ：限界値情報公開：04/06/12 02:06 ID:P60QwCM1
>>620
説得力、あるなあ。音源が来ると。で、瞬獄さんがコツとして自覚してるところはどんなところですか？
ナノ本家や僕との違いも瞬獄さんから聞いてみたい。
で、ギミックとかトリックとか言ってる人もぜひそのギミックとやらを使って音源を上げて欲しい。多分勘違いだと思うんだけどなあ。
説得力、あるなあ。音源が来ると。で、瞬獄さんがコツとして自覚してるところはどんなところですか？
ナノ本家や僕との違いも瞬獄さんから聞いてみたい。
で、ギミックとかトリックとか言ってる人もぜひそのギミックとやらを使って音源を上げて欲しい。多分勘違いだと思うんだけどなあ。
>>限界
釣りだ。ほっとけ。
釣りだ。ほっとけ。
623 ：限界値情報公開：04/06/12 03:44 ID:P60QwCM1
そっか釣られたのか･･･。
なんか関係者とかあったし、「またどこかで会いましょう」とかおっかないこと書いてたから、ちょっと、ねえ。
まあ、関係者の書き込みは確かにあるっぽいけど。
で、超高速って毎日毎日そればっかりの時期もあったけど、最近はちがう練習してる。
ポリモードをどうポップな方へ持っていくかとか。
要はフレーズ開発と作曲なんだよね。キコとかマティアスとか、技術の高い人を引き合いに比較されるのも光栄だけど、結局フレージングや和声の選び方
ってのは個性が出てくるところだから、僕は少なくとも自分と他のギタリストをあんまり比較したりしないな。
コピーも相変わらずしたいものはないし。でね、コピーの人たちは必死になって否定してるけど、彼らが引き合いにだしてるギタリスト達はたぶん僕の音を聞けば評価すると思うよ。
わかるかなあ？そのへん。
なんか関係者とかあったし、「またどこかで会いましょう」とかおっかないこと書いてたから、ちょっと、ねえ。
まあ、関係者の書き込みは確かにあるっぽいけど。
で、超高速って毎日毎日そればっかりの時期もあったけど、最近はちがう練習してる。
ポリモードをどうポップな方へ持っていくかとか。
要はフレーズ開発と作曲なんだよね。キコとかマティアスとか、技術の高い人を引き合いに比較されるのも光栄だけど、結局フレージングや和声の選び方
ってのは個性が出てくるところだから、僕は少なくとも自分と他のギタリストをあんまり比較したりしないな。
コピーも相変わらずしたいものはないし。でね、コピーの人たちは必死になって否定してるけど、彼らが引き合いにだしてるギタリスト達はたぶん僕の音を聞けば評価すると思うよ。
わかるかなあ？そのへん。
限界はさぁ、歪みで弾くよりクリーンで弾いたり練習する事の方がやっぱり多いの？
歪みで練習するより、クリーンでする方がいいとよくいうけどどう思う？
やっぱりクリーンで練習する事の恩恵ってのは音の粒揃わせの練習になるってのが大きいのかなぁ。
歪みで練習するより、クリーンでする方がいいとよくいうけどどう思う？
やっぱりクリーンで練習する事の恩恵ってのは音の粒揃わせの練習になるってのが大きいのかなぁ。
625 ：ドレミファ名無シド：04/06/12 10:31 ID:t/OO6OGK
jinmoは筋肉の痙攣を利用して弾くって言ってた
626 ：ドレミファ名無シド：04/06/12 11:19 ID:WK3ago9B
それは釣りでしょう(笑)。
ひどいときは「油もの食べれば潤滑油になって速く動く」とか意味不明なこと言ってたらしいよ。
ひどいときは「油もの食べれば潤滑油になって速く動く」とか意味不明なこと言ってたらしいよ。
627 ：限界値情報公開：04/06/12 13:14 ID:P60QwCM1
>>624
自分でその時いい音と感じる音で練習しますね。クリーンの時とファズの時は弾き方が変わるし。ファズ系をかけたときに、ミュートというかアパガ-ドが必要になるのが
電気ギターの肝ですよね。左の消音だけでなく、右手のひらが、もう一つの指、面で点以上の仕事をしなきゃいけないわけで。深いですよね。
逆にクリーンはクラシックギターの時と同じ考え方で、持続すべき音は出来るかぎり保持したい。
とにかく右手は課題ですね。歯切れのいい音ってのはハードロック系のコピーを沢山した人のは上手いと感じる。前、パガの16番のイントロ上げてきた人とかね。
>>625
僕が聞いた時は、肩から先の全部の筋肉と関節を組み合わせて使うって言ってましたね。たしかにそうなんでしょうね。
で、関口さんはハミングバード的な回転主体だし、Jinmoさんは結構腕を振ってる感じ。僕は中間だと思う。
「痙攣」は関口さんが、腕から先の振動を「伝える」って言い方をしていて、今思えばこれは弾ける人からしか出てこない表現なんだよね。
痙攣って正確には不随意なものだけど、脱力によって結果的に手首から先が痙攣的な細かいストロークというか振動になるのは納得できる。
>>626
油モノ･･･。六角屋とかかなあ。意味不明ですね。確かにJinmoさんは自己神秘化みたいなこと好きな感じはあるなあ。
でもあのライブを見ちゃうとそういうのにダマされてもいいって感覚になる。
関口さんのライブは秘密の実験というか、狂人博士研究室の理系な感じ。上手くいえないが凄く矛盾したものが矛盾したまま上手く組み上げられてるのね。
ニューアルバムも友達からコピーしてもらったが、さらにぶっ飛んでたし。
とにかくあの人たちに比べたら僕はかなりまともな人間だと思うよ。
自分でその時いい音と感じる音で練習しますね。クリーンの時とファズの時は弾き方が変わるし。ファズ系をかけたときに、ミュートというかアパガ-ドが必要になるのが
電気ギターの肝ですよね。左の消音だけでなく、右手のひらが、もう一つの指、面で点以上の仕事をしなきゃいけないわけで。深いですよね。
逆にクリーンはクラシックギターの時と同じ考え方で、持続すべき音は出来るかぎり保持したい。
とにかく右手は課題ですね。歯切れのいい音ってのはハードロック系のコピーを沢山した人のは上手いと感じる。前、パガの16番のイントロ上げてきた人とかね。
>>625
僕が聞いた時は、肩から先の全部の筋肉と関節を組み合わせて使うって言ってましたね。たしかにそうなんでしょうね。
で、関口さんはハミングバード的な回転主体だし、Jinmoさんは結構腕を振ってる感じ。僕は中間だと思う。
「痙攣」は関口さんが、腕から先の振動を「伝える」って言い方をしていて、今思えばこれは弾ける人からしか出てこない表現なんだよね。
痙攣って正確には不随意なものだけど、脱力によって結果的に手首から先が痙攣的な細かいストロークというか振動になるのは納得できる。
>>626
油モノ･･･。六角屋とかかなあ。意味不明ですね。確かにJinmoさんは自己神秘化みたいなこと好きな感じはあるなあ。
でもあのライブを見ちゃうとそういうのにダマされてもいいって感覚になる。
関口さんのライブは秘密の実験というか、狂人博士研究室の理系な感じ。上手くいえないが凄く矛盾したものが矛盾したまま上手く組み上げられてるのね。
ニューアルバムも友達からコピーしてもらったが、さらにぶっ飛んでたし。
とにかくあの人たちに比べたら僕はかなりまともな人間だと思うよ。
628 ：ドレミファ名無シド：04/06/12 13:46 ID:QcVTRgVc
限界もぢんもみたいなくそミュージシャンじゃなくて
ジロキチとかブルースアレイとかピットインとかに通って
いろんなミュージシャンの生演奏聴くと考え変わると思う
けどね ちょいと学生だと高いと思うかもしれないが
ジロキチとかブルースアレイとかピットインとかに通って
いろんなミュージシャンの生演奏聴くと考え変わると思う
けどね ちょいと学生だと高いと思うかもしれないが
630 ：ドレミファ名無シド：04/06/12 16:44 ID:lmUm4AFq
>>621
コツですか・・・
人間離れした速さなんで、いかに負担を軽くするかが大事だと思います。
僕の場合、まだ力が抜けきれてないので実は肩を痛めてるんですよ。
慣れてない人がこういうことやると、肩を壊す危険性があります。
ドラゴンボールでいうと界王拳ですね。桁違いな強さになると同時に
体への負担が大きい、諸刃の剣です。
jinmoさんや限界さんのピッキングは、さすがにキメが細かいですね。
雑さがのないスムーズな音群で、僕にとってスーパーサイヤ人みたいな存在です。
セキグチさんのは聴いたことないので今度聴いてみます。
ちなみに僕の音源改めて聞いたのですが、アドリブフレーズが糞ですね。
ナノだけを目的に録ったので多めに見てください。
今度はちゃんとオケをバックに録りたいと思います。
コツですか・・・
人間離れした速さなんで、いかに負担を軽くするかが大事だと思います。
僕の場合、まだ力が抜けきれてないので実は肩を痛めてるんですよ。
慣れてない人がこういうことやると、肩を壊す危険性があります。
ドラゴンボールでいうと界王拳ですね。桁違いな強さになると同時に
体への負担が大きい、諸刃の剣です。
jinmoさんや限界さんのピッキングは、さすがにキメが細かいですね。
雑さがのないスムーズな音群で、僕にとってスーパーサイヤ人みたいな存在です。
セキグチさんのは聴いたことないので今度聴いてみます。
ちなみに僕の音源改めて聞いたのですが、アドリブフレーズが糞ですね。
ナノだけを目的に録ったので多めに見てください。
今度はちゃんとオケをバックに録りたいと思います。
http://www.yonosuke.net/clip/2004/7327.mp3
大好きなギタリストはhydeです。
まだまだ工房1年なので正確さはないけどパワーで押し込みます。
ナノに近いでしょうか？なるべく早くしうてみました。
大好きなギタリストはhydeです。
まだまだ工房1年なので正確さはないけどパワーで押し込みます。
ナノに近いでしょうか？なるべく早くしうてみました。
632 ：限界値情報公開：04/06/12 17:16 ID:P60QwCM1
>>630
僕も軽めの腱鞘炎一回やってるけど、しょうがないよね。今は逆に脱力しないと出来ないけど。
…スーパーサイヤ人… スーパーサイヤじんも･･･
>>631
hydeよりMisfitsあたりを思い起こされました。よいです。ナノとはあんまりアレだけど･･･でも、思い切りとか、キレるのとかはいいことだと思います。
僕も軽めの腱鞘炎一回やってるけど、しょうがないよね。今は逆に脱力しないと出来ないけど。
…スーパーサイヤ人… スーパーサイヤじんも･･･
>>631
hydeよりMisfitsあたりを思い起こされました。よいです。ナノとはあんまりアレだけど･･･でも、思い切りとか、キレるのとかはいいことだと思います。
ザンネンっす。ナノって未だに分かんないからただ速く弾いていけばわかるかな？と思ったので。
そしたら延長上に見つかるものがあればいいなって。
でもありがとうございます。
そしたら延長上に見つかるものがあればいいなって。
でもありがとうございます。
634 ：限界値情報公開：04/06/12 17:25 ID:P60QwCM1
いやいやザンネンってことはないと。先ずはただひたすら速く弾くことだと思います。間違いないです。
延長線上からちょっと外れたところに超高速ってあると思うんだけど、結局、本能的に行けるかでしょ。
理性がストッパーを掛けてるところを抜けられるか。で、その速度を今度は道具にしていくという繰り返しじゃないですかね。
なにかつかんだと感じるのなら、確実になにかつかんでるんですよ。ね。
延長線上からちょっと外れたところに超高速ってあると思うんだけど、結局、本能的に行けるかでしょ。
理性がストッパーを掛けてるところを抜けられるか。で、その速度を今度は道具にしていくという繰り返しじゃないですかね。
なにかつかんだと感じるのなら、確実になにかつかんでるんですよ。ね。
限界ｵﾏｲ釣られすぎ音源聞いただけで判断できんのか？
543 名前：ドレミファ名無シド[age] 投稿日：04/06/12(土) 17:06 ID:lbToS6J9
http://www.yonosuke.net/clip/2004/7327.mp3
大好きなギタリストはhydeです。
まだまだ工房1年なので正確さはないけどパワーで押し込みます。
このギターにツーバスどうやってのせる？
543 名前：ドレミファ名無シド[age] 投稿日：04/06/12(土) 17:06 ID:lbToS6J9
http://www.yonosuke.net/clip/2004/7327.mp3
大好きなギタリストはhydeです。
まだまだ工房1年なので正確さはないけどパワーで押し込みます。
このギターにツーバスどうやってのせる？
636 ：ドレミファ名無シド：04/06/12 18:49 ID:WK3ago9B
637 ：限界値情報公開：04/06/12 21:07 ID:P60QwCM1
>>635
･････････
>>636
CD一枚くらい買えるんだけどさ。最近どうも予定が合わないしライブに行ってないから。
ところで皆さん超能力肯定派ですか？僕は今日から肯定派になった。ヤバイよ、いるよほんとに。
いるんだよね。ううむ。びっくりしたよ。
･････････
>>636
CD一枚くらい買えるんだけどさ。最近どうも予定が合わないしライブに行ってないから。
ところで皆さん超能力肯定派ですか？僕は今日から肯定派になった。ヤバイよ、いるよほんとに。
いるんだよね。ううむ。びっくりしたよ。
>>637
今日のFIBの放送みたのか？俺もいるとおもうけど
今日のFIBの放送みたのか？俺もいるとおもうけど
639 ：限界値情報公開：04/06/12 21:35 ID:P60QwCM1
>638
いや、テレビも今見てたんだけど。実物。実際に。日本人の人で。会った。今日。
上手く書けるか解らないが。
夕方にピンポンが鳴って、玄関出たら知らないおじさんが立ってて、読売新聞とらないかとか言うから
いらないですっていったのね。そしたら、なんか僕の顔をにらんでるから、困った人だなあと思ってたら、なんか、僕の顔に
12年に一度の運勢の良いしるしが出てるとか言い出してさ。わけわかんないから、そうですかありがとうってドア閉めようとしたら、
「私は頼まれてこんな仕事を手伝っているが、本職は占い師である」とか言い出して。「はあ」とか言ってたら、名刺出してきて。
でね、「信じないのも無理はないから貴方について言い当ててみましょう」とか言って、メモパッドを出してきて、
「部屋にある一番大事なもの」を私に見えないところで書けと。で「ギター」って書いて。それをおじさんに見せずに小さく畳めとか言うから言うとおりにして、で、
それを僕が握り締めて拳をおじさんの胸に当てろと。でさ、おじさんがメモに何か書いて。「ギター」なのよ。見てないのよ、僕が書いたのは。
で、「昭和六十年一月四日」とか、「リラとるっこ」とかうちのねこの名前ね、全部当たるんですよ。
で、十二年に一度のいい運勢だから、お札書いてくれて。「ギタリスト受当･･･」とかなんとか。で、その紙に千円包んで東の窓の近くに置いといて、来月宝くじを
その千円で買えと。
で、姓名判断？もして、無料で結果を送ってあげるからここに住所と電話、名前を書きなさいと。それで、洗剤も沢山くれた。
超能力なうえに、いい人だよね。実話。
かなりびっくりしましたよ。いるんだよ、ほんとに。で、おじさんが「じゃあこれ、ひかえね」って紙を渡して帰っていって。
見たらさ。読売新聞一年間購読契約書。名前と住所電話、サインまで。姓名判断？のはずだったんだが。でも僕の字で書いてあるし。違う紙に書いたつもりだったんだけど･･･
これも超能力なのか。
いや、テレビも今見てたんだけど。実物。実際に。日本人の人で。会った。今日。
上手く書けるか解らないが。
夕方にピンポンが鳴って、玄関出たら知らないおじさんが立ってて、読売新聞とらないかとか言うから
いらないですっていったのね。そしたら、なんか僕の顔をにらんでるから、困った人だなあと思ってたら、なんか、僕の顔に
12年に一度の運勢の良いしるしが出てるとか言い出してさ。わけわかんないから、そうですかありがとうってドア閉めようとしたら、
「私は頼まれてこんな仕事を手伝っているが、本職は占い師である」とか言い出して。「はあ」とか言ってたら、名刺出してきて。
でね、「信じないのも無理はないから貴方について言い当ててみましょう」とか言って、メモパッドを出してきて、
「部屋にある一番大事なもの」を私に見えないところで書けと。で「ギター」って書いて。それをおじさんに見せずに小さく畳めとか言うから言うとおりにして、で、
それを僕が握り締めて拳をおじさんの胸に当てろと。でさ、おじさんがメモに何か書いて。「ギター」なのよ。見てないのよ、僕が書いたのは。
で、「昭和六十年一月四日」とか、「リラとるっこ」とかうちのねこの名前ね、全部当たるんですよ。
で、十二年に一度のいい運勢だから、お札書いてくれて。「ギタリスト受当･･･」とかなんとか。で、その紙に千円包んで東の窓の近くに置いといて、来月宝くじを
その千円で買えと。
で、姓名判断？もして、無料で結果を送ってあげるからここに住所と電話、名前を書きなさいと。それで、洗剤も沢山くれた。
超能力なうえに、いい人だよね。実話。
かなりびっくりしましたよ。いるんだよ、ほんとに。で、おじさんが「じゃあこれ、ひかえね」って紙を渡して帰っていって。
見たらさ。読売新聞一年間購読契約書。名前と住所電話、サインまで。姓名判断？のはずだったんだが。でも僕の字で書いてあるし。違う紙に書いたつもりだったんだけど･･･
これも超能力なのか。
そりゃいわゆるホットリーディングってやつでは？？
ギターの音が外に漏れたりしてないか？
ギターの音が外に漏れたりしてないか？
>>640
なるほど。
>>639
事前に近所の人に聞き込みして身辺調査してから・・・ってのも考えれるけど
それなら近所の人が大金でももらってない限りは限界に申告にくるしな。
怪しい人がいたのよって。
一番その話で俺が謎に感じたのは洗剤を沢山くれたってことだが・・・。
なるほど。
>>639
事前に近所の人に聞き込みして身辺調査してから・・・ってのも考えれるけど
それなら近所の人が大金でももらってない限りは限界に申告にくるしな。
怪しい人がいたのよって。
一番その話で俺が謎に感じたのは洗剤を沢山くれたってことだが・・・。
限界ってやっぱ見ててオモロイなw
ツボ心得てるね。
ツボ心得てるね。
>>641
あの手の人たちはゴミ箱あさりも厭いません。
親戚が占い師をやってると言う人に聞いたんですが
探偵も雇うそうです。
しかし簡単な手品もできるし話術も調査能力も巧みな
新聞販売員て存在そのものに矛盾が・・・。
あの手の人たちはゴミ箱あさりも厭いません。
親戚が占い師をやってると言う人に聞いたんですが
探偵も雇うそうです。
しかし簡単な手品もできるし話術も調査能力も巧みな
新聞販売員て存在そのものに矛盾が・・・。
645 ：限界値情報公開：04/06/13 00:02 ID:/NMupL7a
ううむ。契約書書いたから、結局新聞とることになってるわけで。洗剤はおまけの一年分･･･。
ビール券とかの方がいいのに･･･。
しかしあれだね、超能力あるなら、もっとさ、スケールの大きい事とかに使って欲しいね。地球関係とか。
ところで皆さん宇宙人肯定派？僕は今日
ビール券とかの方がいいのに･･･。
しかしあれだね、超能力あるなら、もっとさ、スケールの大きい事とかに使って欲しいね。地球関係とか。
ところで皆さん宇宙人肯定派？僕は今日
うん、限界さん、ホントに上手いですね。
当方25年くらいギター弾いてるけど、こんなにきれいに弾けない。
ナノはもちろん、それ以外の部分も私より的確な音で弾けてる。
いろんなジャンルの音楽があって、クラシック、ブルース、ポップスから、
パンク、フリー・ジャズ、ノイズミュージックまで幅広く聴いてる私にとっては、イングヴェイ的な速弾きよりも、限界さんの方が面白いです。
私自身ははカントリー的なフィンガーピッキングの手法を応用して、新しい何かを掴もうとしているところなんですが、
手法は違っても同じ新しい何かを目指している同志の様な気もします。
ﾏｼﾞﾚｽ、ｽﾚ違いかもしれませんが、御容赦を。
当方25年くらいギター弾いてるけど、こんなにきれいに弾けない。
ナノはもちろん、それ以外の部分も私より的確な音で弾けてる。
いろんなジャンルの音楽があって、クラシック、ブルース、ポップスから、
パンク、フリー・ジャズ、ノイズミュージックまで幅広く聴いてる私にとっては、イングヴェイ的な速弾きよりも、限界さんの方が面白いです。
私自身ははカントリー的なフィンガーピッキングの手法を応用して、新しい何かを掴もうとしているところなんですが、
手法は違っても同じ新しい何かを目指している同志の様な気もします。
ﾏｼﾞﾚｽ、ｽﾚ違いかもしれませんが、御容赦を。
647 ：限界値情報公開：04/06/13 00:56 ID:/NMupL7a
>>646
スレ違いというか、ここはESP、宇宙人系総合スレなので、フィンガー系超能力なら歓迎します。
が、僕、上手いと言われるとやっぱそうでもないんじゃない？まあ下手と言われてもそりゃ厳しいねと思いますが。
僕も人が勧めてくれたり貸してくれるCDを聴くのが好きなんですけど、やっぱり面白いと思ってる人が勧める音楽はそんなにはずれってないですよね。
で、ギターってまだまだ何かありますよね。ホントそう思います。ありきたりのことを凄く忠実に弾けるのも確かにいいことなんだけど、やっぱり脳とかイメージ
が求めてるものってどこか新しいものですよね。僕の場合論理的過ぎるところがあるんだけど、一度しっかり組織化してまとめたい。自分のための理論書という感じで。
で、それを踏み台というか、手法としてさらにその先の音楽を作りたい。新しいのつかむのいいですよね。うむ。
そうなんだよね、その辺が価値観ですよね。
スレ違いというか、ここはESP、宇宙人系総合スレなので、フィンガー系超能力なら歓迎します。
が、僕、上手いと言われるとやっぱそうでもないんじゃない？まあ下手と言われてもそりゃ厳しいねと思いますが。
僕も人が勧めてくれたり貸してくれるCDを聴くのが好きなんですけど、やっぱり面白いと思ってる人が勧める音楽はそんなにはずれってないですよね。
で、ギターってまだまだ何かありますよね。ホントそう思います。ありきたりのことを凄く忠実に弾けるのも確かにいいことなんだけど、やっぱり脳とかイメージ
が求めてるものってどこか新しいものですよね。僕の場合論理的過ぎるところがあるんだけど、一度しっかり組織化してまとめたい。自分のための理論書という感じで。
で、それを踏み台というか、手法としてさらにその先の音楽を作りたい。新しいのつかむのいいですよね。うむ。
そうなんだよね、その辺が価値観ですよね。
648 ： ◆TfbUzRdM/2 ：04/06/13 00:59 ID:biO1lPCg
限界のケツ堀りてぇ
>>646-647
へたくそ
へたくそ
限界が好きになってきた。
なのｐ練習しようかと思い出してきた。
なのｐ練習しようかと思い出してきた。
トリックというかネタがわかっちゃったらなんかあきちゃったね
釣りか？
限界は年金払ってる？
限界氏ライブやってよ、見に行くからｗ
655 ：ドレミファ名無シド：04/06/17 18:32 ID:jCo86iOr
つか、このスレでセッションoffやらね？
656 ：ドレミファ名無シド：04/06/17 19:03 ID:2R5/OLyq
限界が一番下手だったりしそうだがw
限界は人間のカスだよ。
658 ：限界値情報公開：04/06/18 02:24 ID:e/XGSiqe
人間のカスって、クズの間違いでは？まあどうでもいいけど。
ところで五線譜書くフリーソフトっていいのあります？
ところで五線譜書くフリーソフトっていいのあります？
659 ：ドレミファ名無シド：04/06/18 02:25 ID:HnK8cp/U
俺の近くに２人AB型がいる、１人は左利きだが、確かに
変人だ、だが良い意味での変人、つまり天才肌の変人と
言う訳ではなく、変人的変人、つまり唯の変人なのだが。
右利きの方のAB型は芸術的センスも運動的センスも全く
皆無、字は汚過ぎて「い」と「り」の区別が付かなくて、
テストでもその所為で間違い扱い位だし、書道に関して
も学年トップクラス、美術も同様にして「コイツ美術を
莫迦にしてるんじゃないか」と思う位下手糞で中３の癖
に小学校低学年に匹敵する、彫刻でも予定の原形なんか
どこ吹く風。運動に関しても、記録は悪くない、平均的
だかとにかくセンスが無い、走る・跳ぶと言った基本的
動作をするだけで他人に違和感を与える位だ。勉強は中
の上くらい、左利きのAB型も同じ様なもので、小６の癖
に幼稚園児級の絵を書いてて周りから笑われてたし、習
字をやってたらしいがセンスが無い為下手だった、運動
的センスは絶望的に無く、こいつが走ったり、跳んだり
する度に周りから「笑い」が巻き起こる、ある意味超人、
勉強は中の中で、二人とも顔が(ryで、ハッキリ言って
唯の変人だ、この２人の所為で俺の中のAB型のイメージ
は一瞬にして崩壊した。
変人だ、だが良い意味での変人、つまり天才肌の変人と
言う訳ではなく、変人的変人、つまり唯の変人なのだが。
右利きの方のAB型は芸術的センスも運動的センスも全く
皆無、字は汚過ぎて「い」と「り」の区別が付かなくて、
テストでもその所為で間違い扱い位だし、書道に関して
も学年トップクラス、美術も同様にして「コイツ美術を
莫迦にしてるんじゃないか」と思う位下手糞で中３の癖
に小学校低学年に匹敵する、彫刻でも予定の原形なんか
どこ吹く風。運動に関しても、記録は悪くない、平均的
だかとにかくセンスが無い、走る・跳ぶと言った基本的
動作をするだけで他人に違和感を与える位だ。勉強は中
の上くらい、左利きのAB型も同じ様なもので、小６の癖
に幼稚園児級の絵を書いてて周りから笑われてたし、習
字をやってたらしいがセンスが無い為下手だった、運動
的センスは絶望的に無く、こいつが走ったり、跳んだり
する度に周りから「笑い」が巻き起こる、ある意味超人、
勉強は中の中で、二人とも顔が(ryで、ハッキリ言って
唯の変人だ、この２人の所為で俺の中のAB型のイメージ
は一瞬にして崩壊した。
660 ：限界値情報公開：04/06/18 02:30 ID:e/XGSiqe
＞659
コピぺか？
僕も左利きのAB型だが…。
コピぺか？
僕も左利きのAB型だが…。
661 ：ドレミファ名無シド：04/06/18 03:40 ID:DicNZgX4
>>限界
Finale NotePad 2003なんてどう？
限界の新しい音源聴きてーなぁ
Finale NotePad 2003なんてどう？
限界の新しい音源聴きてーなぁ
662 ：限界値情報公開：04/06/18 05:42 ID:e/XGSiqe
>>661
ありがとうございます。FinaleNotePad。しばらくいじってみたんだけど、これは音価の違う重音は表記出来ないんでしょうか？和音になっちゃう。まあ、タイで繋げば同じ様な意味には表記できるんだけど・・・
しばらく使ってみます。
新しい音源はそのうち。
ありがとうございます。FinaleNotePad。しばらくいじってみたんだけど、これは音価の違う重音は表記出来ないんでしょうか？和音になっちゃう。まあ、タイで繋げば同じ様な意味には表記できるんだけど・・・
しばらく使ってみます。
新しい音源はそのうち。
663 ：ドレミファ名無シド：04/06/21 03:38 ID:n2irdCqb
超絶ベーシスト、ヴィクター・ウッテンの兄のレジー・ウッテンって知ってる？
ヴィクターのLive In Americaってアルバムで競演してて、ナノ並の速さで弾いてるよ。
ヴィクターのLive In Americaってアルバムで競演してて、ナノ並の速さで弾いてるよ。
664 ：限界値情報公開：04/06/25 11:36 ID:j5MDDEqy
>>663 捜します。
新音源。
http://www.yonosuke.net/clip/2004/7625.mp3
結局Finale2002を安く手に入れたけど、プレイバックが止まったり、6連が上手く入らなかったり色々問題アリですが、勉強します。
で、昔書いたピアノ曲を打ち込んでみました。発想記号や特にペダルが反映しないのが痛い。ボリュームだけいじったけど。
手弾きで録ろうとやってみたがミスだらけになるので打ち込みで。
新音源。
http://www.yonosuke.net/clip/2004/7625.mp3
結局Finale2002を安く手に入れたけど、プレイバックが止まったり、6連が上手く入らなかったり色々問題アリですが、勉強します。
で、昔書いたピアノ曲を打ち込んでみました。発想記号や特にペダルが反映しないのが痛い。ボリュームだけいじったけど。
手弾きで録ろうとやってみたがミスだらけになるので打ち込みで。
すげー。これが昔書いた曲かよ。すでにプロの音使いじゃん・・・。
666 ：限界値情報公開：04/06/25 22:22 ID:j5MDDEqy
>>665
書いたの忘れてた曲だったけど、打ち込みしながら分析してみたら結構斬新で面白かった。全体的にポリモードで日本旋法とテーマのミクソリィディア、転調のドリアをどう共存させるかって感じだけど、
結構すっきりしてるし。ここから仕上げるのが本当なんだけど。
書いたの忘れてた曲だったけど、打ち込みしながら分析してみたら結構斬新で面白かった。全体的にポリモードで日本旋法とテーマのミクソリィディア、転調のドリアをどう共存させるかって感じだけど、
結構すっきりしてるし。ここから仕上げるのが本当なんだけど。
限界のルーズソックス萌え
>>664
この曲ギターでつくった？
この曲ギターでつくった？
670 ：限界値情報公開：04/06/26 06:07 ID:swdQHCMl
>>667 意味がわからない。そりゃルーズソックス好きだけど、中身の方が好き。
>>668 ちなみにアドリブっぽいところは、ドリアの構成音のｍP.T.を強調した右手の上に同じルートのCon.dim.、五度上のHarm.m.♭5th、Harm.m.P.5↓あと、4度の12音歯車をやっているようです。
>>669 そう。両方やってるとわかるよね。テーマの所だけクラシックギターの小品のつもりで作ってあとをピアノで広げたやつだったと思う。低音のレとラがしつこいのは、6弦一音下げの曲だったから。キーもそのまんまだし。
今だったらこういうのはE♭の方がピアノでは弾きやすいし、鳴るけど、その当時はそこまで考えてなかったかと。でも右手の音づかいのギターっぽさが無かったらこの曲の性格は半分になってると思う。
いまでもフレーズと対位法はピアノ、和音の連結や全体の構成はギターの方が書きやすい。普通そうか。
>>668 ちなみにアドリブっぽいところは、ドリアの構成音のｍP.T.を強調した右手の上に同じルートのCon.dim.、五度上のHarm.m.♭5th、Harm.m.P.5↓あと、4度の12音歯車をやっているようです。
>>669 そう。両方やってるとわかるよね。テーマの所だけクラシックギターの小品のつもりで作ってあとをピアノで広げたやつだったと思う。低音のレとラがしつこいのは、6弦一音下げの曲だったから。キーもそのまんまだし。
今だったらこういうのはE♭の方がピアノでは弾きやすいし、鳴るけど、その当時はそこまで考えてなかったかと。でも右手の音づかいのギターっぽさが無かったらこの曲の性格は半分になってると思う。
いまでもフレーズと対位法はピアノ、和音の連結や全体の構成はギターの方が書きやすい。普通そうか。
フレーズと対位法はピアノ、和音の連結や全体の構成はギターの方が書きやすい
俺は逆だな
＞右手の音づかいのギターっぽさが無かったらこの曲の性格は半分になってると思う。
いいこというなぁ
俺は逆だな
＞右手の音づかいのギターっぽさが無かったらこの曲の性格は半分になってると思う。
いいこというなぁ
>>670
俺も限界のような男子高生のルーズソックス姿にも萌えるが限界の裸姿の方がもっと萌えるよ
俺も限界のような男子高生のルーズソックス姿にも萌えるが限界の裸姿の方がもっと萌えるよ
673 ：限界値情報公開：04/06/29 23:27 ID:vRh3Agm8
なんつうかさあ。このスレじゃないんだが、大半の「才能」についての認識ってのは、悲観主義とあきらめ、餌付けされた価値観でどろどろだね。
僕は普段、この人は才能があるなって人としかそういう話をしないけど、それでも世間一般の才能論ってのに出くわすことはある。
努力にしても、天性にしても自分のものだったら一言で片付けられるほど単純で大雑把なものじゃないと思うんだけど、なにか別世界の話か、あるいは取ってつけたような
人間論、普遍論とパックで語られる「才能」の安っぽさ。
IQの高低じゃなく、やはり「あるやつにはあって、ないやつにはない」のか？という気分にさせられる。それはいやな気分だ。
レベル、努力、コピー、基本、ジャンル、うんぬん。普段そういう思考にどっぷりはまっていて気まぐれに才能論を持ち出しても
「普通の人間には大した才能は無いから努力をすべし。その努力は他人に認められる結果でなくてはならない」その程度のシケた公式が出てくるだけだろ。
そんなもの最初から才能とは逆のものだ。自由はどこに行ったんだ？何だって音楽なんてしち面倒くさいものをやってるんだ？自分はどこに行ったんだ？
自分じゃなくていいなら、才能なんて口にする必要も無いでしょう。
書き手や弾き手にとっては、音楽は才能を具体化するための道具でしょう。楽しむことも楽しませることも、表現もうそも本当も夢も現実もともかくそういう色々を含んで
なおかつそれ以上のものを音楽は含んでいるし、それを具体化すること自体が「自分の・音楽」じゃないのか。
人に認められることが絶対条件なら人に対してもそう接するでしょう。一生人のやることにいじけた文句をつけて、多少上手い言い回しで批判できたら自分に喝采を送るのか？
そんなんで生きてて楽しいのか？自分の才能に自覚があって、愛着があるなら、人の作品や演奏に批判的否定的じゃなくなるよ。その方が音楽を楽しめる。
ケチをつけて自分が偉くなったような錯覚は一時のものだ。一生をそれで塗りつぶしたいならそうすりゃ良い。けど、自分の子供や周囲の人に対してはそんなドブみたいな価値観は
けしてひっかけない方がいい。たのむぜ。
僕は普段、この人は才能があるなって人としかそういう話をしないけど、それでも世間一般の才能論ってのに出くわすことはある。
努力にしても、天性にしても自分のものだったら一言で片付けられるほど単純で大雑把なものじゃないと思うんだけど、なにか別世界の話か、あるいは取ってつけたような
人間論、普遍論とパックで語られる「才能」の安っぽさ。
IQの高低じゃなく、やはり「あるやつにはあって、ないやつにはない」のか？という気分にさせられる。それはいやな気分だ。
レベル、努力、コピー、基本、ジャンル、うんぬん。普段そういう思考にどっぷりはまっていて気まぐれに才能論を持ち出しても
「普通の人間には大した才能は無いから努力をすべし。その努力は他人に認められる結果でなくてはならない」その程度のシケた公式が出てくるだけだろ。
そんなもの最初から才能とは逆のものだ。自由はどこに行ったんだ？何だって音楽なんてしち面倒くさいものをやってるんだ？自分はどこに行ったんだ？
自分じゃなくていいなら、才能なんて口にする必要も無いでしょう。
書き手や弾き手にとっては、音楽は才能を具体化するための道具でしょう。楽しむことも楽しませることも、表現もうそも本当も夢も現実もともかくそういう色々を含んで
なおかつそれ以上のものを音楽は含んでいるし、それを具体化すること自体が「自分の・音楽」じゃないのか。
人に認められることが絶対条件なら人に対してもそう接するでしょう。一生人のやることにいじけた文句をつけて、多少上手い言い回しで批判できたら自分に喝采を送るのか？
そんなんで生きてて楽しいのか？自分の才能に自覚があって、愛着があるなら、人の作品や演奏に批判的否定的じゃなくなるよ。その方が音楽を楽しめる。
ケチをつけて自分が偉くなったような錯覚は一時のものだ。一生をそれで塗りつぶしたいならそうすりゃ良い。けど、自分の子供や周囲の人に対してはそんなドブみたいな価値観は
けしてひっかけない方がいい。たのむぜ。
で、↑の彼は何様？
その自分が偉いと勘違いしてるひと
どうしたんだ？？どっかでこてんぱんにされたのか？？
677 ：限界値情報公開：04/07/01 11:17 ID:GourHo/Y
>674
何様でもない。創造性、才能を取り戻しつつある、発揮しつつある芸術家だよ。
>675
偉くない。個性的なギターが弾けて曲が書けるなんて、別に偉くもなんとも無い。偉いとか、何様なんてシケた評価のためにやってないもの。ただプライドは持ってる。わかるでしょ？
>676
こてんぱん。時々そういうことあるけどさ。自己批判の方が根深いだろうね。>673 は思ったことを書いただけで、
なんか特別なことがあったわけじゃない。ただ単に、本音ってやつだね。
何様でもない。創造性、才能を取り戻しつつある、発揮しつつある芸術家だよ。
>675
偉くない。個性的なギターが弾けて曲が書けるなんて、別に偉くもなんとも無い。偉いとか、何様なんてシケた評価のためにやってないもの。ただプライドは持ってる。わかるでしょ？
>676
こてんぱん。時々そういうことあるけどさ。自己批判の方が根深いだろうね。>673 は思ったことを書いただけで、
なんか特別なことがあったわけじゃない。ただ単に、本音ってやつだね。
>>677
>>673みたいなことわざわざ書かなくていいよ
曲upだけしてりゃいいじゃん
もう言い訳は聞きたくないんだよ
理解されないんだったらその程度の才能なんだよ
どんなにすごいテク使っても、情熱があっても
文章で説明したら負けなんだよ
音楽だけで納得させられなきゃだめなんだよ
>>673みたいなことわざわざ書かなくていいよ
曲upだけしてりゃいいじゃん
もう言い訳は聞きたくないんだよ
理解されないんだったらその程度の才能なんだよ
どんなにすごいテク使っても、情熱があっても
文章で説明したら負けなんだよ
音楽だけで納得させられなきゃだめなんだよ
679 ：限界値情報公開：04/07/01 16:31 ID:GourHo/Y
>678
>678みたいなことわざわざ書かなくていいよ
曲upだけしてりゃいいじゃん
もう言い訳は聞きたくないんだよ
理解されないんだったらその程度の才能なんだよ
どんなにすごいテク使っても、情熱があっても
文章で説明したら負けなんだよ
音楽だけで納得させられなきゃだめなんだよ
>678みたいなことわざわざ書かなくていいよ
曲upだけしてりゃいいじゃん
もう言い訳は聞きたくないんだよ
理解されないんだったらその程度の才能なんだよ
どんなにすごいテク使っても、情熱があっても
文章で説明したら負けなんだよ
音楽だけで納得させられなきゃだめなんだよ
680 ：限界値情報公開：04/07/01 16:33 ID:GourHo/Y
君は何に言い訳してるんだろ？君の音は聴いたこと無いけど、書いてる内容で想像がついちゃう。
君の才能は理解しようが無いじゃない。もう一度自分に向けて読んでごらん？
君の才能は理解しようが無いじゃない。もう一度自分に向けて読んでごらん？
何悔しがってるの？
痛いとこつかれちゃった？
悔しいからってオウム返しなんて中学生みたいだよ
痛いとこつかれちゃった？
悔しいからってオウム返しなんて中学生みたいだよ
682 ：限界値情報公開：04/07/01 16:51 ID:GourHo/Y
悔しかったのか。ごめんね。
僕は何も自分の音楽を文章で説明してるわけじゃないよ。思ったことを書いただけで。
で、君は何がそんなに悔しいの？何に言い訳したいのかな。なにが痛いの？
頼むから教えてほしいんだけど、生きてて楽しい？いくらでも替わりがいる立場で、人のやることにケチだけつけて自分を守っている生き方は
楽しい？満足？
僕は何も自分の音楽を文章で説明してるわけじゃないよ。思ったことを書いただけで。
で、君は何がそんなに悔しいの？何に言い訳したいのかな。なにが痛いの？
頼むから教えてほしいんだけど、生きてて楽しい？いくらでも替わりがいる立場で、人のやることにケチだけつけて自分を守っている生き方は
楽しい？満足？
うん。いい退屈しのぎになってるよ
もっとレスを早めに返してくれるといいんだけど
もっとレスを早めに返してくれるといいんだけど
684 ：ドレミファ名無シド：04/07/01 17:04 ID:arD370Uz
双方必死だなw
685 ：ドレミファ名無シド：04/07/01 17:41 ID:VM3urXXE
まぁレスなんてちゃんと読んでいないんだが
ちぇー、もっと構ってYO
ちぇー、もっと構ってYO
686 ：ドレミファ名無シド：04/07/01 17:44 ID:Qf6HGqBP
さて、次は不霊山であそぼーっと
またねー
またねー
687 ：限界値情報公開：04/07/01 17:49 ID:GourHo/Y
うらやましいなら僕から学ぶといいよ。無い才能をあるとは言ってあげられないけど、
何かしら引き出してはあげられるかもしれない。
何かしら引き出してはあげられるかもしれない。
先案名無い人 ：03/12/18 23:32 ID:f0E60ixK
今日、電車乗ってたら、前にキモオタが二人乗ってきた。
なんか一人がデカイ声で「貴様は〜〜〜！！だから２ちゃんねるで馬鹿に
されるというのだ〜〜〜！！この〜〜〜！」
ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー！悪霊退散悪霊退散！！」と十字を切っていた。
割と絞められているらしく、顔がドンドンピンクになっていった。
渋谷でもう一人、仲間らしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「お！忍者キッドさんとレオンさん！奇遇ですね！」 「おお！そういう君は＊＊＊＊（聞き取れず。何かキュンポぽい名前）ではないか！
敬礼！」
「敬礼！出た！敬礼出た！得意技！敬礼出た！敬礼！これ！敬礼出たよ〜〜！」
俺は限界だと思った。
今日、電車乗ってたら、前にキモオタが二人乗ってきた。
なんか一人がデカイ声で「貴様は〜〜〜！！だから２ちゃんねるで馬鹿に
されるというのだ〜〜〜！！この〜〜〜！」
ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー！悪霊退散悪霊退散！！」と十字を切っていた。
割と絞められているらしく、顔がドンドンピンクになっていった。
渋谷でもう一人、仲間らしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「お！忍者キッドさんとレオンさん！奇遇ですね！」 「おお！そういう君は＊＊＊＊（聞き取れず。何かキュンポぽい名前）ではないか！
敬礼！」
「敬礼！出た！敬礼出た！得意技！敬礼出た！敬礼！これ！敬礼出たよ〜〜！」
俺は限界だと思った。
689 ：限界値情報公開：04/07/01 20:02 ID:GourHo/Y
？？敬礼は使うだろ普通に。なんかおかしい？
こいつ、ヲチられてんの気付いてねえw
692 ：限界値情報公開：04/07/01 22:06 ID:GourHo/Y
>690 説明しなきゃいけない？まあ、いいか。
>691 こんなとこよく行くの？ここに来てるのも相当なものだが…
>691 こんなとこよく行くの？ここに来てるのも相当なものだが…
>>692
いよいよもって気付いてねぇw
いよいよもって気付いてねぇw
＞生きてて楽しい？いくらでも替わりがいる立場で、人のやることにケチだけつけて自分を守っている生き方は
＞楽しい？満足？
こういうことってさ、若い奴は誰しも考えることだと思うんだよね。
でもそれは自問自答することであって、浜崎あゆみに人生観変えられた馬鹿女子高生ならともかく、
男がわざわざ口に出して言うことでもないな。女々しい。
＞楽しい？満足？
こういうことってさ、若い奴は誰しも考えることだと思うんだよね。
でもそれは自問自答することであって、浜崎あゆみに人生観変えられた馬鹿女子高生ならともかく、
男がわざわざ口に出して言うことでもないな。女々しい。
695 ：限界値情報公開：04/07/02 19:19 ID:rv3aAtwl
>694
逆でしょう。「浜崎あゆみに人生観変えられた馬鹿女子高生」とか言ってるやつが女々しいと思うよ。
おじさんの周りの反応もそうじゃない？
逆でしょう。「浜崎あゆみに人生観変えられた馬鹿女子高生」とか言ってるやつが女々しいと思うよ。
おじさんの周りの反応もそうじゃない？
若いっつーか中学生並みのおつむしてんだよなw
限界ﾀｿのルーズソックス姿（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
２０歳前後の若青年限界ﾀｿ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
２０歳前後の若青年限界ﾀｿ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
698 ：限界値情報公開：04/07/02 20:45 ID:rv3aAtwl
>696
本気で言ってる？ｗとか語尾につけて、にやけながら２ちゃんしてるの？
つうか中学生でもハタチでもおじさんでも馬鹿は馬鹿でしょ。
そう思わない？（；´Д｀）ﾊｧﾊｧさん。
本気で言ってる？ｗとか語尾につけて、にやけながら２ちゃんしてるの？
つうか中学生でもハタチでもおじさんでも馬鹿は馬鹿でしょ。
そう思わない？（；´Д｀）ﾊｧﾊｧさん。
そ、そうでつね（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
700 ：限界値情報公開：04/07/02 21:13 ID:rv3aAtwl
701 ：ドレミファ名無シド：04/07/02 21:15 ID:rAndDG76
このスレばかばっか
クソ長文書くバカに煽るバカ
クソ長文書くバカに煽るバカ
> つうか中学生でもハタチでもおじさんでも馬鹿は馬鹿でしょ。
わかってんじゃんw
わかってんじゃんw
703 ：限界値情報公開：04/07/02 21:33 ID:rv3aAtwl
>701
目の覚めるようなかしこい指摘ありがとう！ばかばっかのスレで、>701だけは知性にあふれているね。わざわざどうも！
>702
701さんを見習え。このばか。この、おむつ中学生め。僕のふんどし貸してやるからおむつ離れしなさい。
目の覚めるようなかしこい指摘ありがとう！ばかばっかのスレで、>701だけは知性にあふれているね。わざわざどうも！
>702
701さんを見習え。このばか。この、おむつ中学生め。僕のふんどし貸してやるからおむつ離れしなさい。
ふんどしとかよりルーズソックス是非貸して下さい！
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
| 糞 ｽ ﾚ ケ テ ー イ |
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‖ ＿~" ー ､,,_
| ‖/ / ヽ丿 ,＞
＼ ｜ ／ ‖ /_,:-−'´
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/ ヽ＿＿/ ヽ／ _‖ _ ヽ. ∧＿__∧
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_l ∨ ヽ／￣)(￣￣｀"::::ノ (⌒ヽ, ..ヽﾉ ,
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ヽ、 ,ヽ:..:ﾉ ‖ '::::|⊃ iー- l （_〕i__
l : :::Y ‖ ::| |"|ー-,| |(
706 ：限界値情報公開：04/07/03 19:29 ID:9ojD++CD
>705
ここは建ったときから、糞スレでしょ。
濱瀬元彦氏の理論についてのスレ発見。思い切りこの辺のテーマで議論できるやつはいないものか。
ここは建ったときから、糞スレでしょ。
濱瀬元彦氏の理論についてのスレ発見。思い切りこの辺のテーマで議論できるやつはいないものか。
できるが。やってやってもいいぞ。
708 ：限界値情報公開：04/07/04 00:27 ID:XOcHs9F6
今深夜だから気が向いたらやってやるよ。まあその話題はそのスレでよさそうだな。
限界お前本当馬鹿だな。
限界お前本当馬鹿だな。
710 ：限界値情報公開：04/07/04 03:47 ID:XOcHs9F6
あーあ。ばかかあ。こういうひと実社会ではヘコヘコしてるんだろうなあ。
２ｃｈだから使える言葉だよね。馬鹿って。
２ｃｈだから使える言葉だよね。馬鹿って。
ｽﾀｲﾝﾊﾞｰｶﾞｰﾎﾁｨ(´・ω・｀)
712 ：限界値情報公開：04/07/04 06:05 ID:XOcHs9F6
僕ももう一本欲しい。そしたら一本はボディー特注して、SKYみたいな形にしてコンパクトにして、木目がぐりぐりに出てる木をつかって・・・
スタイン馬鹿って言葉がある位、とりつかれるともうどうしようもなくなりますね、スタインは。
スタイン馬鹿って言葉がある位、とりつかれるともうどうしようもなくなりますね、スタインは。
713 ：sage：04/07/04 12:58 ID:WYoRZB9Q
スタインていくらするの？
ていうかぉまぃら練習しれ
限界さんにちょっと聞きたいんですけど、
ギター始めたきっかえってのはどういったものなんですか？
弾きはじめた時にはやっぱり速弾きなどのコピーの練習もしたんですか？
オリジナルの追求ってのはギター始めた時からのスタイルなんですか？
ナノピッキングとの出会いは大きかったですか？
質問ばっかでごめんなさい。
ギター始めたきっかえってのはどういったものなんですか？
弾きはじめた時にはやっぱり速弾きなどのコピーの練習もしたんですか？
オリジナルの追求ってのはギター始めた時からのスタイルなんですか？
ナノピッキングとの出会いは大きかったですか？
質問ばっかでごめんなさい。
716 ：限界値情報公開：04/07/05 02:04 ID:/D8rau9f
ギター始めたきっかけは、小学生のときに親戚みたいな人がクラシックギターをくれたんですよ。弦と調弦の笛と、あとカルカッシの24番練習曲がセットで。で、ピアノはやってたけど、ギターに関する情報は全く無いわけで、
楽譜は読めるけど指はよくわからないから暗号解読みたいな感じでコードも知らずにいきなりカルカッシの一番から始めて。で、テレビで「ライトハンド」を観て、真似したり、ピックってのがあるらしいからと、最初は一円玉で代用してました。
オリジナルは追求と言うか、ピアノの頃から曲を書くのは自然な事だったから、ギターをもらって一月くらいかなあ、エチュードを自分で書いたけど。カルカッシは難しすぎたから。
で、そのあと、クラシックギターは、先生について。
速弾は中一のときにイングベイを知ってからですね。その頃にエレキを始めたから。それももらい物だったけど。
ナノピッキングというか、Jinmoさんのインパクトはちょっと消化不良起こしますよね。ナノは、びっくりしましたよ。キーボードにはまってて、ギターをしばらく弾いてなかったんだけど、また始めた時期で。
Jinmoさんのライブ見て、ギターってしばらく離れてるうちにこんな事になってたのかってショックだったけど、一般の？ギタリストとは全く違いますよね、あの人は・・・
かといって、Jinmoさんのスタイルを真似しようとか、憧れとかではないんですけどね。僕は僕でスタイルもってるわけで。
速弾きに関しては、自分の弾き方や好みに、ナノ的な技術をブレンドする感じ。
楽譜は読めるけど指はよくわからないから暗号解読みたいな感じでコードも知らずにいきなりカルカッシの一番から始めて。で、テレビで「ライトハンド」を観て、真似したり、ピックってのがあるらしいからと、最初は一円玉で代用してました。
オリジナルは追求と言うか、ピアノの頃から曲を書くのは自然な事だったから、ギターをもらって一月くらいかなあ、エチュードを自分で書いたけど。カルカッシは難しすぎたから。
で、そのあと、クラシックギターは、先生について。
速弾は中一のときにイングベイを知ってからですね。その頃にエレキを始めたから。それももらい物だったけど。
ナノピッキングというか、Jinmoさんのインパクトはちょっと消化不良起こしますよね。ナノは、びっくりしましたよ。キーボードにはまってて、ギターをしばらく弾いてなかったんだけど、また始めた時期で。
Jinmoさんのライブ見て、ギターってしばらく離れてるうちにこんな事になってたのかってショックだったけど、一般の？ギタリストとは全く違いますよね、あの人は・・・
かといって、Jinmoさんのスタイルを真似しようとか、憧れとかではないんですけどね。僕は僕でスタイルもってるわけで。
速弾きに関しては、自分の弾き方や好みに、ナノ的な技術をブレンドする感じ。
限界はおっぱい揉んだことあるの？
718 ：限界値情報公開：04/07/05 02:43 ID:/D8rau9f
あるよ。もう、おっぱいは大きい方がいいに決まってるでしょう？最近小さいの続きで、僕はなにかおかしい。
二次元エロゲーのを脳内でもんだんですか？
限界はパイずりしてもらったことあるの？
721 ：限界値情報公開：04/07/05 20:11 ID:/D8rau9f
あるけどさ、そんなに…ねえ。もうあまっちゃってる位ので相当強烈にやってもらうのならともかくねえ。
で、最近なんかツッコミが少ないので突っ込みどころの多い音源を。
http://www.yonosuke.net/clip/2004/7838.mp3
普通の速弾の今の限界。まあ、ツッコミね。インペリ型と、最近開発したフレーズを。
で、最近なんかツッコミが少ないので突っ込みどころの多い音源を。
http://www.yonosuke.net/clip/2004/7838.mp3
普通の速弾の今の限界。まあ、ツッコミね。インペリ型と、最近開発したフレーズを。
ﾊﾔｰ(ﾟдﾟ)
動画で見てみたいね
724 ：限界値情報公開：04/07/05 21:34 ID:/D8rau9f
速いかなあ。インペリテリよりは音数多いはずだけど、自分ではやっぱり、速いと感じない。
今までので一番クリアーじゃないの。
アンプは何が好きなんですか？
アンプは何が好きなんですか？
726 ：限界値情報公開：04/07/05 21:41 ID:/D8rau9f
クリアーですかね。空間系を浅くしたんです。アンプは最近探してます。これはライン録でアンプシミュだから。
好きというか、楽なのはJC。
好きというか、楽なのはJC。
727 ：ドレミファ名無シド ：04/07/05 21:43 ID:NvtU8sQI
素直に凄いと思います。ナノを使ってるのかな？
ハミングバードは絡んでるんでしょうか？
ハミングバードは絡んでるんでしょうか？
729 ：限界値情報公開：04/07/05 21:56 ID:/D8rau9f
>727
ナノ的な右の動きを導入してるんです。でも、超高速で弾くときは右手が弦から離れるから、ミュートが出来ない。
だから、ドライブさせた音では使えないんですね。手首をたたんだ状態で回転をどう使うかが課題。
>728
超高音に行くときの弾き方があの音群のひとつの特徴だから、やっぱり上昇の方が楽かも。
曲線が連続してシーケンスの単位で上下行するから、下降が特別ってことは無いかもしれないですね。
ただ、低音弦のローフレット、これは難しい。弦が動く、逃げるからだと思う。左にとっても、音程差を大きく出すのが
難しいし。
ナノ的な右の動きを導入してるんです。でも、超高速で弾くときは右手が弦から離れるから、ミュートが出来ない。
だから、ドライブさせた音では使えないんですね。手首をたたんだ状態で回転をどう使うかが課題。
>728
超高音に行くときの弾き方があの音群のひとつの特徴だから、やっぱり上昇の方が楽かも。
曲線が連続してシーケンスの単位で上下行するから、下降が特別ってことは無いかもしれないですね。
ただ、低音弦のローフレット、これは難しい。弦が動く、逃げるからだと思う。左にとっても、音程差を大きく出すのが
難しいし。
>>729
そうですか。
＞低音弦のローフレット、これは難しい。弦が動く、
これわかります。昔は６弦とか揺れちゃうのが嫌でかなり太いゲージにして
防いでたんですけどね。なんとなく揺れは克服できるようになったから
元のゲージに今はもう戻してるんだよね。だけどあれぐらい高等な技術がいるようになったら
また揺れの問題出てきちゃうんだろうね。
そういや限界って、前も聞かれたかもわかんねけどこういう情報ネットで公開する目的って？
ただ単に寂しいだけなら我慢してたほうがいいと思う。ライブでだけ公開して有名になっていくんがいいんじゃないだろうか。
そうですか。
＞低音弦のローフレット、これは難しい。弦が動く、
これわかります。昔は６弦とか揺れちゃうのが嫌でかなり太いゲージにして
防いでたんですけどね。なんとなく揺れは克服できるようになったから
元のゲージに今はもう戻してるんだよね。だけどあれぐらい高等な技術がいるようになったら
また揺れの問題出てきちゃうんだろうね。
そういや限界って、前も聞かれたかもわかんねけどこういう情報ネットで公開する目的って？
ただ単に寂しいだけなら我慢してたほうがいいと思う。ライブでだけ公開して有名になっていくんがいいんじゃないだろうか。
731 ：ドレミファ名無シド：04/07/05 22:10 ID:NvtU8sQI
ピックは先端でなくて横向きですよね？
732 ：ドレミファ名無シド：04/07/05 22:28 ID:Yt2w+5+U
速悪さんなんですか？めっちゃ速いっすね。くだらない質問すいませんけど今注目してるギタリストは？
733 ：限界値情報公開：04/07/05 23:42 ID:/D8rau9f
>730
目的というかねえ。反応が欲しいしね、単に寂しいんだけど。我慢するって考えた事なかったな。
ホームページを作ってるから、出来上がったらこっそり撤退しますよ。
>731
ピックは先端ですよ。普通より平行に近い感じ。
>732
速悪。なつかしい。注目。ううむ。マティアスのホームページはよく行きます。ありゃなんか、すごいよね。でも普段ギターの音楽ってあんまり聞かないですよ。新しいギタリストは、ここで教えてもらってる感じ。
村治佳織は結婚したい。俺が家事するから。
目的というかねえ。反応が欲しいしね、単に寂しいんだけど。我慢するって考えた事なかったな。
ホームページを作ってるから、出来上がったらこっそり撤退しますよ。
>731
ピックは先端ですよ。普通より平行に近い感じ。
>732
速悪。なつかしい。注目。ううむ。マティアスのホームページはよく行きます。ありゃなんか、すごいよね。でも普段ギターの音楽ってあんまり聞かないですよ。新しいギタリストは、ここで教えてもらってる感じ。
村治佳織は結婚したい。俺が家事するから。
俺は東京でスタジオミュージシャンやってる者だけど、この程度なら勝てると思ってしまった。
おい限界セッションOFFしようぜ！俺の仕事仲間も連れて行ってやるからよ！
おい限界セッションOFFしようぜ！俺の仕事仲間も連れて行ってやるからよ！
735 ：限界値情報公開：04/07/06 01:08 ID:Sf79meYR
>734
そうだね！よろしくっ！
そうだね！よろしくっ！
あの、プロがアマに勝つって当然なのでは？
737 ：限界値情報公開：04/07/06 01:18 ID:Sf79meYR
>736
まあまあ。スタジオミュージシャンだから。ね。今日も暑かったし。
まあまあ。スタジオミュージシャンだから。ね。今日も暑かったし。
村治かおりは渡さないぞぉ
アレですね
BPM320で幻想即興曲弾くみたいな感じですね
BPM320で幻想即興曲弾くみたいな感じですね
740 ：限界値情報公開：04/07/06 02:36 ID:Sf79meYR
>739
？佳織と僕のこと？？不可能って意味？ひどいな。どんな遺伝子がブレンドされるか、マジで考えてるんだが。
今日も暑かったしね。小田原は雷光ってるし。
？佳織と僕のこと？？不可能って意味？ひどいな。どんな遺伝子がブレンドされるか、マジで考えてるんだが。
今日も暑かったしね。小田原は雷光ってるし。
>>740
いえナノピッキング風のアレとかこのスレのふいんき(ryとか限界さんのソレとか
いえナノピッキング風のアレとかこのスレのふいんき(ryとか限界さんのソレとか
742 ：ドレミファ名無シド：04/07/06 18:28 ID:x/Gnl2Ei
限界さん音使いも面白いですね。歌ものだったらどんなの聞きます？
あとクラシックの世界は村治さんの他、山下和仁とかどうです？
僕は弾き語りギタリストなのでソロはあかん人です…
あとクラシックの世界は村治さんの他、山下和仁とかどうです？
僕は弾き語りギタリストなのでソロはあかん人です…
743 ：限界値情報公開：04/07/06 19:08 ID:Sf79meYR
普段聞いてるのは歌ものですね。80年代の男性シンガー。親と兄とかの影響ですかね。小っちゃい頃うちで聞いてた音楽をCDで買って聴いてる。トッド・ラングレン、ボブ・ゲルドフ、レオ・セイヤー、ブライアン・ウィルソン。
バンドならクイーン。ボストン、カンザス。全部リアルタイムは知らないわけだけど、音が良いよねえ。メッセージもあったり無かったりだけど、なんか純情？純粋な感じで。
最近の日本の歌ものなら、モー娘、大体全部良い。ミーシャだっけ、も良い。あとポルノグラフティーっていうバンドもよいし、バンプオブチキンだっけ、天体観測の歌の、あれ、良い。スピッツも良い。Sion最高おじさん。ストリート・ビーツ、昔のとか鳥肌。
Modsも最高。ジャズなら、チェット・ベイカー。やっぱり音楽は歌だなあと思う。
クラシックギターの方は最近聞かないんですけど、山下は特別ですね。あとエリオット・フィスクとか。でも、テクニカルな面では、ああいう方向も正しいと思う。いくらクラシックな楽器でも限界を超えていくって姿勢は、楽器やるからには当然な一面だものね。
もちろん一面でしかないけど。
バンドならクイーン。ボストン、カンザス。全部リアルタイムは知らないわけだけど、音が良いよねえ。メッセージもあったり無かったりだけど、なんか純情？純粋な感じで。
最近の日本の歌ものなら、モー娘、大体全部良い。ミーシャだっけ、も良い。あとポルノグラフティーっていうバンドもよいし、バンプオブチキンだっけ、天体観測の歌の、あれ、良い。スピッツも良い。Sion最高おじさん。ストリート・ビーツ、昔のとか鳥肌。
Modsも最高。ジャズなら、チェット・ベイカー。やっぱり音楽は歌だなあと思う。
クラシックギターの方は最近聞かないんですけど、山下は特別ですね。あとエリオット・フィスクとか。でも、テクニカルな面では、ああいう方向も正しいと思う。いくらクラシックな楽器でも限界を超えていくって姿勢は、楽器やるからには当然な一面だものね。
もちろん一面でしかないけど。
早過ぎる音ってメロディーの良さを耳が敏感な人以外には与えにくいじゃない。
アタック音の羅列に聞こえるというか。そういう意味でイングヴェイの速さは普通なんだけど
インペリテリやナノって感じの速さはショー的な面でしか意味ないと思わない？
曲とかでも１０曲に１曲使えるかどうかの速さっていうか。
クラシックの曲（早い曲）をオリジナルの７割増しで弾いたが何も感じなかった。
アタック音の羅列に聞こえるというか。そういう意味でイングヴェイの速さは普通なんだけど
インペリテリやナノって感じの速さはショー的な面でしか意味ないと思わない？
曲とかでも１０曲に１曲使えるかどうかの速さっていうか。
クラシックの曲（早い曲）をオリジナルの７割増しで弾いたが何も感じなかった。
745 ：ドレミファ名無シド：04/07/06 21:44 ID:x/Gnl2Ei
732&742です。丁寧なレス感謝です！根っからの音楽好きなのですね。
テクニックを否定しては芸術は成り立たないと僕も思ってます。←海原雄山のような発言ですが。
是非ギターの限界を広げて下さい！
テクニックを否定しては芸術は成り立たないと僕も思ってます。←海原雄山のような発言ですが。
是非ギターの限界を広げて下さい！
746 ：限界値情報公開：04/07/06 22:33 ID:Sf79meYR
>>744
うむ。アタック音はナノにもインペリテリにも通じるかなり大きな要素なんだよね。ナノの方がアタック主体で、音程感が付随する感じが強いでしょう。もちろん別物だから当然なんだけど。
それでも通じるのはアタックの出し方というか結果的にでてくるアタック音ですね。
ただ、インペリは最速の頃って、デビューミニと、Stand in lineでしょう。今ももちろん速いけどあの頃と決定的に違う。奏法が変わってる。何らかの心境の変化か、肉体的な理由か、あるいは「上手く」なったのか、本人しかわからないんだろうけど。
Sheet of note かな？コルトレーンの頃の使われ方とはちょっと違うけど、狙いとしてはそういう感じ。音の弾幕みたいな。スイープのアルペジオなんか特にそうだけど塊で、かつ分離しているっていうのが性格なわけでしょう。
まあ、でも音楽的にどういう意味があるかとかは、「速く弾きたい」っていう本能とはまた別物だものね。僕はもっと速く弾きたいわけで。別に意味なんか無くてかまわない。
で、クラシックの曲… というのは、曲によると思うけど。いわゆる速弾きってどんな楽器にせよ、それ用のフレジングをするわけで、曲自体を早送りするわけじゃないから。でも、そういうのもかっこいいと思うけどね。速弾きしないにしても、メロコアの良さって、やっぱり
あのテンポとは切り離せないでしょう。
>>745
ありがとう。ギターの限界と基準を広げます。
うむ。アタック音はナノにもインペリテリにも通じるかなり大きな要素なんだよね。ナノの方がアタック主体で、音程感が付随する感じが強いでしょう。もちろん別物だから当然なんだけど。
それでも通じるのはアタックの出し方というか結果的にでてくるアタック音ですね。
ただ、インペリは最速の頃って、デビューミニと、Stand in lineでしょう。今ももちろん速いけどあの頃と決定的に違う。奏法が変わってる。何らかの心境の変化か、肉体的な理由か、あるいは「上手く」なったのか、本人しかわからないんだろうけど。
Sheet of note かな？コルトレーンの頃の使われ方とはちょっと違うけど、狙いとしてはそういう感じ。音の弾幕みたいな。スイープのアルペジオなんか特にそうだけど塊で、かつ分離しているっていうのが性格なわけでしょう。
まあ、でも音楽的にどういう意味があるかとかは、「速く弾きたい」っていう本能とはまた別物だものね。僕はもっと速く弾きたいわけで。別に意味なんか無くてかまわない。
で、クラシックの曲… というのは、曲によると思うけど。いわゆる速弾きってどんな楽器にせよ、それ用のフレジングをするわけで、曲自体を早送りするわけじゃないから。でも、そういうのもかっこいいと思うけどね。速弾きしないにしても、メロコアの良さって、やっぱり
あのテンポとは切り離せないでしょう。
>>745
ありがとう。ギターの限界と基準を広げます。
747 ：ドレミファ名無シド：04/07/06 22:36 ID:QSL7xa/L
限界はビートルズは聴かないの？
トッド聴くなら参考になると思うけど。
トッド聴くなら参考になると思うけど。
>>746
長いレスありがとう。インペリテリはなんつーか・・
むしろデビューすらしてなかった時代の方がよかったかもって感じだよな。
ギタープレイに関してはインギーと言い、年々新鮮さを感じないプレイになってる気がする。
長いレスありがとう。インペリテリはなんつーか・・
むしろデビューすらしてなかった時代の方がよかったかもって感じだよな。
ギタープレイに関してはインギーと言い、年々新鮮さを感じないプレイになってる気がする。
749 ：限界値情報公開：04/07/06 23:02 ID:Sf79meYR
>747
そういえばビートルズって最近聴いてないですね。トッドとビートルズって関わりあったんですか？元メンバーとかじゃないよね？
確かにビートルズはすごいですよね。
>748
そうですね。イングベイは1stが素晴らしい。Steelerも何と言うか、ううむだけど、あのフレーズがもう完成してるものね。アルカトラズは普通に名盤だと思うし。
なんだろうね？デビュー時に完成されたタイプって、いわゆる天才なんだろうけど今のインギーはちょっと…
インペリはデビューミニは僕は大好き。コッテコテだものね。ボブ・ロック。あのリフ、で、ギターソロ。ボブ・ロックがいいですよね。Project M.A.R.S.ってのもあったね。トニマカの。アルバムとしてはあれもいいですね。
なんつうか、メタルはネタ切れするとちょっとつらいジャンルじゃないですかね？どんなジャンルでもそうか。ともかくルーティン・ワーク？
自己模倣にもほどがあるというか・・・ね。
そういえばビートルズって最近聴いてないですね。トッドとビートルズって関わりあったんですか？元メンバーとかじゃないよね？
確かにビートルズはすごいですよね。
>748
そうですね。イングベイは1stが素晴らしい。Steelerも何と言うか、ううむだけど、あのフレーズがもう完成してるものね。アルカトラズは普通に名盤だと思うし。
なんだろうね？デビュー時に完成されたタイプって、いわゆる天才なんだろうけど今のインギーはちょっと…
インペリはデビューミニは僕は大好き。コッテコテだものね。ボブ・ロック。あのリフ、で、ギターソロ。ボブ・ロックがいいですよね。Project M.A.R.S.ってのもあったね。トニマカの。アルバムとしてはあれもいいですね。
なんつうか、メタルはネタ切れするとちょっとつらいジャンルじゃないですかね？どんなジャンルでもそうか。ともかくルーティン・ワーク？
自己模倣にもほどがあるというか・・・ね。
自己模倣。うんうん。
限界は将来絶対プロになるの？
将来の仕事はミュージシャン以外やらないって決めてる？
限界は将来絶対プロになるの？
将来の仕事はミュージシャン以外やらないって決めてる？
ネタなんだろうけどさ
ボブ・ロックってだれ？
ボブ・ロックってだれ？
限界師匠、ボブロックじゃなくてロブロックです(；´Д｀)
久しぶりにギター弾いたら指切っちゃったよﾏﾏﾝ。修行たんねーや。
久しぶりにギター弾いたら指切っちゃったよﾏﾏﾝ。修行たんねーや。
753 ：限界値情報公開：04/07/06 23:45 ID:Sf79meYR
>750 正直わかんないです。独自の世界を作ってそれを広げる場を持ちたいってのはあるけど。
>751、752 本名はボブなんだよね。確か。僕は幼馴染だから。ボブ兄ィとは。あのひとは昔から
声が高かった。で、屁の音がでかくて、ボブボブいってて、ボブ屁ィがあだ名だったの、それで本名が嫌になったらしくて、
芸名つかってるらしい。いろいろあるんだよ、ね。
>751、752 本名はボブなんだよね。確か。僕は幼馴染だから。ボブ兄ィとは。あのひとは昔から
声が高かった。で、屁の音がでかくて、ボブボブいってて、ボブ屁ィがあだ名だったの、それで本名が嫌になったらしくて、
芸名つかってるらしい。いろいろあるんだよ、ね。
尊敬してるjinmoさんがいきなり「限界くんっ・・・！」って襲いかかってきたらどうしますか？
755 ：限界値情報公開：04/07/07 00:01 ID:Pt0VLwN/
両腕を折ります
限界君はTHE BBS時代のお友達とメッセンジャー使って音楽ファイル交換しまくって著作権侵害してたんですよね？
757 ：プロファイル：04/07/07 21:25 ID:a81zP6Uy
久しぶりに来ちゃいました。音源も聴かせてもらいました。
限界さん、懐の深い人ですね。音にしろ書き込みにしろ、
これだけ書き込みがあっても、まだまだ奥(本性？)があるように思います。
意味があるにしろないにしろ、楽しい方が断然いい。
で、楽しいことって、その両方を含んでいますね。
限界さん、懐の深い人ですね。音にしろ書き込みにしろ、
これだけ書き込みがあっても、まだまだ奥(本性？)があるように思います。
意味があるにしろないにしろ、楽しい方が断然いい。
で、楽しいことって、その両方を含んでいますね。
実は俺、限界の知り合いなんだけどさ、限界とはSEX FRIENDなんだよ。
限界のアナルは締め付けが良くて最高さ。
限界のアナルは締め付けが良くて最高さ。
759 ：プロファイル：04/07/07 21:50 ID:a81zP6Uy
７５８、ツマラン
まじｸﾀﾞﾗﾈ。ﾘｱ厨典型。
>>759-760
うっせー馬鹿
うっせー馬鹿
ｳｪ゛ｰ
∧ ∧γ⌒'ヽ
（,, ･∀i ミ（二i
/ っ､,,_| |ﾉ
〜(￣__)_) r-.! !-､
｀'----'
∧ ∧γ⌒'ヽ
（,, ･∀i ミ（二i
/ っ､,,_| |ﾉ
〜(￣__)_) r-.! !-､
｀'----'
763 ：限界値情報公開：04/07/07 22:14 ID:Pt0VLwN/
>762 いいね夏だね。
764 ：プロファイル：04/07/07 22:24 ID:a81zP6Uy
761、失敗
限界さん、夏はブライアンいいですよね。
限界さん、夏はブライアンいいですよね。
失敗だったか。
766 ：プロファイル：04/07/07 22:55 ID:a81zP6Uy
失敗はさておき、真面目に書いちゃうが…
例えば、身近な人で、そういった卑猥な事こそこそいってる人って
あなたはどう思いますか？プライド持ちなさいよ。
それない人と話すのキツイよ。道化て見せたんだろうけど、
やっぱり失敗してると思います。
例えば、身近な人で、そういった卑猥な事こそこそいってる人って
あなたはどう思いますか？プライド持ちなさいよ。
それない人と話すのキツイよ。道化て見せたんだろうけど、
やっぱり失敗してると思います。
ああ、ごめんよ。
最近、20年くらい前の女子高生コンクリ殺人事件ってのを知ってから
絶望してたんだ。
最近、20年くらい前の女子高生コンクリ殺人事件ってのを知ってから
絶望してたんだ。
768 ：限界値情報公開：04/07/08 00:33 ID:9Iwlnt2c
そういえば、最近ずっとTortexの0.5mmしか使ってなくて、久しぶりにStubbyの3mm使ってみたら、やっぱりこれはこれで弾きやすいですね。うむ。
ナノぽいのとか、クリーントーンは薄いピックの方がいいけど、普通の速弾は、Stubbyいいね。すべるし、よほど馬鹿みたいに力入れなきゃ減らないし。このサイズで石のピックとかないですかね？
質量が大きくて厚みがある分、ホントに脱力できる。ふり幅も小さくできるし。
自分で作ってみるかな、ハンズかなんか行って。僕結構、慣れたらそればっかりになっちゃうタチだから、いろいろ試してみよう。
なんか、技術的なことも音楽的な趣向もサイクルってありますね。
ナノぽいのとか、クリーントーンは薄いピックの方がいいけど、普通の速弾は、Stubbyいいね。すべるし、よほど馬鹿みたいに力入れなきゃ減らないし。このサイズで石のピックとかないですかね？
質量が大きくて厚みがある分、ホントに脱力できる。ふり幅も小さくできるし。
自分で作ってみるかな、ハンズかなんか行って。僕結構、慣れたらそればっかりになっちゃうタチだから、いろいろ試してみよう。
なんか、技術的なことも音楽的な趣向もサイクルってありますね。
>>767
失敗してないぞ。俺も前はこのスレで限界のルーズソックスﾊｧﾊｧとか書いてたから。
似たこと考える奴居るなって思ったよ。ただアナルって単語を露骨に出すのはいかんかな。
もう少し遠まわしにアプローチするというか、そっちの方が好み。
>>768
スタビーの３ｍｍ、どうしてもアタック音が変な音しないか？
早く弾いたら。ひきごこちは好きなんだけど。
固い木で３ｍｍなら友人が作ってるから紹介してやってもいいぞ。
一個７００円ぐらいで俺も作ってもらってる。それぐらいでないと労力からして
わりに合わないから作る気しないって言ってた。サイクルってあるよね。
失敗してないぞ。俺も前はこのスレで限界のルーズソックスﾊｧﾊｧとか書いてたから。
似たこと考える奴居るなって思ったよ。ただアナルって単語を露骨に出すのはいかんかな。
もう少し遠まわしにアプローチするというか、そっちの方が好み。
>>768
スタビーの３ｍｍ、どうしてもアタック音が変な音しないか？
早く弾いたら。ひきごこちは好きなんだけど。
固い木で３ｍｍなら友人が作ってるから紹介してやってもいいぞ。
一個７００円ぐらいで俺も作ってもらってる。それぐらいでないと労力からして
わりに合わないから作る気しないって言ってた。サイクルってあるよね。
770 ：限界値情報公開：04/07/08 02:34 ID:9Iwlnt2c
>769
・・・似たこと・・・好みっつうかさあ・・・
アタックもそうだし手触りというか、なんかどうせならガラスかなんかで出来てたらいいのになあ、って感じがしますね。硬いっちゃ硬いけど、やっぱり削れるし。
木のピックは興味あるけどなんか危ない人そうだから、紹介はいいです。ハンズで色々素材さがして、削ってやすってみることにする。
・・・似たこと・・・好みっつうかさあ・・・
アタックもそうだし手触りというか、なんかどうせならガラスかなんかで出来てたらいいのになあ、って感じがしますね。硬いっちゃ硬いけど、やっぱり削れるし。
木のピックは興味あるけどなんか危ない人そうだから、紹介はいいです。ハンズで色々素材さがして、削ってやすってみることにする。
orz
限界って金持ちそうだよね？裕福でしょかなり？
限界って金持ちそうだよね？裕福でしょかなり？
772 ：限界値情報公開：04/07/08 09:12 ID:9Iwlnt2c
ぜんぜん裕福じゃないですよ。貧乏ではないと思うけど。高校のときに同じクラスに、靴下とか下着を何度も洗濯して着るってやつがいて、みんなびっくりした。
ふつう使い捨てだものね。そいつは「何のために洗濯機があると思ってるんだ」って言って説明してくれて、みんな一応納得したけど、やっぱりあだ名が、びんぼっちゃまになった、そいつ。
でもいいやつだったけどね。受験で入ってきたから勉強も出来たし。
僕ももっとお金があったら、特注でギター作るんだけどね。バイトはした事ないし貯金もそんなにないからな・・・
ふつう使い捨てだものね。そいつは「何のために洗濯機があると思ってるんだ」って言って説明してくれて、みんな一応納得したけど、やっぱりあだ名が、びんぼっちゃまになった、そいつ。
でもいいやつだったけどね。受験で入ってきたから勉強も出来たし。
僕ももっとお金があったら、特注でギター作るんだけどね。バイトはした事ないし貯金もそんなにないからな・・・
＞靴下とか下着を何度も洗濯して着るってやつがいて、みんなびっくりした。ふつう使い捨てだものね。
( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ
ぜんぜんナノじゃないですよ。ピコではないと思うけど。高校のときに同じクラスに、ピックとか弦を何度も洗濯して着るってやつがいて、みんなびっくりした。
ふつう使い捨てだものね。そいつは「何のために洗濯機があると思ってるんだ」って言って説明してくれて、みんな一応納得したけど、やっぱりあだ名が、王者になった、そいつ。
でもいいやつだったけどね。受験で入ってきたから勉強も出来たし。
僕ももっとお金があったら、特注で指輪作るんだけどね。サイズ合わないから。バイトはした事ないし貯金もそんなにないからな・・・
ふつう使い捨てだものね。そいつは「何のために洗濯機があると思ってるんだ」って言って説明してくれて、みんな一応納得したけど、やっぱりあだ名が、王者になった、そいつ。
でもいいやつだったけどね。受験で入ってきたから勉強も出来たし。
僕ももっとお金があったら、特注で指輪作るんだけどね。サイズ合わないから。バイトはした事ないし貯金もそんなにないからな・・・
>>773
いや、普通でしょ？
>>774
ツマラン。
>>限界さん
このスレは面白く見ています。
匿名掲示板という場でありながら人間性を感じさせてくれる限界さんは良いですね。
私は速弾きといった類は苦手部類なので余計に面白いと感じさせてくれるんでしょうね。
しかし｢ナノ｣･･何度読み直しても実際にどうやるか分かりません^-^;こういった独自性の強いものには憧れですね。
これからも面白く見させて頂きます。ではでは。
いや、普通でしょ？
>>774
ツマラン。
>>限界さん
このスレは面白く見ています。
匿名掲示板という場でありながら人間性を感じさせてくれる限界さんは良いですね。
私は速弾きといった類は苦手部類なので余計に面白いと感じさせてくれるんでしょうね。
しかし｢ナノ｣･･何度読み直しても実際にどうやるか分かりません^-^;こういった独自性の強いものには憧れですね。
これからも面白く見させて頂きます。ではでは。
金持ちだなぁ限界は。
釣りじゃないっすか？
俺下着や靴下は１週間分を交代で使って３、４年くらい経つけど・・・。
俺、限界は口は悪いけど嘘付くような奴じゃないと思ってたのにな…。
781 ：限界値情報公開：04/07/09 01:50 ID:y8XXI1+H
君達貧乏なんですね。お金があるのはいいですよ。童貞って悩んだりもしなくていいしね。
金があったらSEXもできるし。もちろんホテル代出せる。
音楽やるのにお金がある人とない人って生まれた時から優劣ついちゃってますよね。
金があったらSEXもできるし。もちろんホテル代出せる。
音楽やるのにお金がある人とない人って生まれた時から優劣ついちゃってますよね。
782 ：限界値情報公開：04/07/09 02:02 ID:cbQXVo9S
なんか変なニセが出てきちゃったな・・・
まあ確かにお金なくて音楽やるのはきついと思うけど。でも＞781の内容を読んでみると、このニセ君は、要するに書いてる事の
裏返しなんだろうね。しかしお金があったらやれるって、強烈な思想だな。
まあ確かにお金なくて音楽やるのはきついと思うけど。でも＞781の内容を読んでみると、このニセ君は、要するに書いてる事の
裏返しなんだろうね。しかしお金があったらやれるって、強烈な思想だな。
ソープランドでちゃんと料金を払ったのにやらせてもらえなかった辛い経験でもあるのか？
784 ：限界値情報公開：04/07/09 02:11 ID:cbQXVo9S
>783
?僕？？ニセ君か。僕は風俗は行ったことないですよ。まずいでしょ。プライドが大事だよ人は。
?僕？？ニセ君か。僕は風俗は行ったことないですよ。まずいでしょ。プライドが大事だよ人は。
785 ：限界値情報公開：04/07/09 02:16 ID:cbQXVo9S
時々ニセ君が出てくるんだよね。もうちょっと面白い事書いてくれたらいいのにな。どうせなら。
しかし、「お金があるのはいいですよ」って、お金持ちの人は言いそうに無い言葉だよな。ましてや僕んちはお金持ちじゃないし。
「生まれたときからついてる優劣」って言うのも「劣」の方に自己認識してる人が言う言葉なんだよね。
どうでしょう？あたってる？
しかし、「お金があるのはいいですよ」って、お金持ちの人は言いそうに無い言葉だよな。ましてや僕んちはお金持ちじゃないし。
「生まれたときからついてる優劣」って言うのも「劣」の方に自己認識してる人が言う言葉なんだよね。
どうでしょう？あたってる？
限界さん、使い捨ての意味教えて下さいー。
一日履いたらポイなんですか？何回ぐらいは再利用するんですか？
一年に３６５枚のパンツを購入するわけですか？
一日履いたらポイなんですか？何回ぐらいは再利用するんですか？
一年に３６５枚のパンツを購入するわけですか？
787 ：限界値情報公開：04/07/09 03:09 ID:cbQXVo9S
>786
なんか変なこと書いちゃったかなあ？あんまりパンツの話も…
でも普通お風呂入ったあと新品に着替えるじゃないですか。バリバリってビニールから出して。再利用派の人もいるのは今はわかりますけど。別におかしくないと思いますよ。
購入って言うか家にあるからなあ。枚数は数えた事無いけど。どこかに泊まりになったときとか、もちろん二日間はきっぱのこともありますよ？
おかしいのかなあ？大体そのはずなんだけど。僕の周りは。
なんか変なこと書いちゃったかなあ？あんまりパンツの話も…
でも普通お風呂入ったあと新品に着替えるじゃないですか。バリバリってビニールから出して。再利用派の人もいるのは今はわかりますけど。別におかしくないと思いますよ。
購入って言うか家にあるからなあ。枚数は数えた事無いけど。どこかに泊まりになったときとか、もちろん二日間はきっぱのこともありますよ？
おかしいのかなあ？大体そのはずなんだけど。僕の周りは。
>>787
＞普通お風呂入ったあと新品に着替えるじゃないですか。バリバリってビニールから出して。
一度もないですよ。家から着替えパンツもっていってますもん。
限界さんって心理学とか専攻されてましたか？読みが深いですよねいつも！
＞普通お風呂入ったあと新品に着替えるじゃないですか。バリバリってビニールから出して。
一度もないですよ。家から着替えパンツもっていってますもん。
限界さんって心理学とか専攻されてましたか？読みが深いですよねいつも！
789 ：限界値情報公開：04/07/09 03:40 ID:cbQXVo9S
>>788
「一度もない」は、
＞普通お風呂入ったあと… じゃ無くて、＞どこかに泊まりになったときとか…
だね？ 着替えはいつも、ね、新品。
心理学的な考え方というか、話のネタ、嫌いじゃないけど、心理学やるやつって大嫌い。
わかるでしょ？
「一度もない」は、
＞普通お風呂入ったあと… じゃ無くて、＞どこかに泊まりになったときとか…
だね？ 着替えはいつも、ね、新品。
心理学的な考え方というか、話のネタ、嫌いじゃないけど、心理学やるやつって大嫌い。
わかるでしょ？
＞「一度もない」は、
＞普通お風呂入ったあと… じゃ無くて、＞どこかに泊まりになったときとか…
だね？ 着替えはいつも、ね、新品。
いえ風呂入ったあとですよ。いつも洗濯して使ってるパンツ持っていってるんですよ。
泊まりに行く時もです。僕は限界さんの友達の界隈にいると貧乏神ってあだ名つけられるとこだったんでしょうか？
僕の方が普通だと思うんですが、限界さん達は世田谷区みたいな高級感を感じますね・・・
＞心理学やるやつって大嫌い。
わかるでしょ？
これは意外でした！でもとてもわかります！
限界さんはリサーチ派だと思ってたんでこっちは親近感です
＞普通お風呂入ったあと… じゃ無くて、＞どこかに泊まりになったときとか…
だね？ 着替えはいつも、ね、新品。
いえ風呂入ったあとですよ。いつも洗濯して使ってるパンツ持っていってるんですよ。
泊まりに行く時もです。僕は限界さんの友達の界隈にいると貧乏神ってあだ名つけられるとこだったんでしょうか？
僕の方が普通だと思うんですが、限界さん達は世田谷区みたいな高級感を感じますね・・・
＞心理学やるやつって大嫌い。
わかるでしょ？
これは意外でした！でもとてもわかります！
限界さんはリサーチ派だと思ってたんでこっちは親近感です
791 ：ドレミファ名無シド：04/07/09 17:57 ID:4M/GJ1cF
限界さんG3見ました？もし見たらイングヴェイ版はどうです？
792 ：限界値情報公開：04/07/15 15:07 ID:OpPZO2Ml
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1088229025/l50
濱瀬スレで久しぶりに展開あったので。限界節だね。
で、>791 G3見てません。インギーの教則ビデオを最近見た。あと二本組みのジェイソン・ベッカーも。
インギーは音がはっきりしてますね。もう迷いもなんも無い。新鮮味もないけど。
ジェイソン・ベッカーは、気の毒だ！でも本人は心が平和なそうなのでよかった。発症してからの曲はあんまり面白くなかったけど。
まあ大江光と比べるのはどうかと思うけど、なんか通じるものはあるよね。
濱瀬スレで久しぶりに展開あったので。限界節だね。
で、>791 G3見てません。インギーの教則ビデオを最近見た。あと二本組みのジェイソン・ベッカーも。
インギーは音がはっきりしてますね。もう迷いもなんも無い。新鮮味もないけど。
ジェイソン・ベッカーは、気の毒だ！でも本人は心が平和なそうなのでよかった。発症してからの曲はあんまり面白くなかったけど。
まあ大江光と比べるのはどうかと思うけど、なんか通じるものはあるよね。
793 ：限界値情報公開：04/07/15 20:57 ID:YeKqxWPk
誰か僕の彼女になりたい人居ませんか？募集してみる。
794 ：ドレミファ名無シド：04/07/15 21:01 ID:y9X2tLHr
>>793
童貞じゃなかったらいいよ。
童貞じゃなかったらいいよ。
>>794
本当？関東？
本当？関東？
経験は一人としかないけどあるよ。
なんだ釣りか・・・うっとうしい奴だな。氏ね。
798 ：限界値情報公開：04/07/16 04:26 ID:xGBihHoI
>794〜 ニセ。気持ち悪いなあ。コピーはヤングギターだけにしておきなさい。
お前がニセだろ。
なんか偽じゃないみたい。
>>792のスレで偽と変わらない気持ち悪いレスつけてるけど。
>>792のスレで偽と変わらない気持ち悪いレスつけてるけど。
801 ：限界値情報公開：04/07/17 00:42 ID:Ze1pkRkD
>800
あがってもいないスレにわざわざ報告に来るお前が気持ち悪い。いいかげん僕から卒業しとけ。
あがってもいないスレにわざわざ報告に来るお前が気持ち悪い。いいかげん僕から卒業しとけ。
「僕」ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━!!!!
803 ：限界値情報公開：04/07/17 00:50 ID:Ze1pkRkD
？？なんだなんだ？
804 ：限界値情報公開：04/07/17 15:10 ID:Ze1pkRkD
最近ちょっとやな人なキャラですかね？もしきつかったらいってね。
805 ：限界値情報公開：04/07/17 15:26 ID:Ze1pkRkD
地震こわかったよ。震度４だって。東海・・・ やだなあ。死にたくないなあ。
>>804
逆に初期と違っていい人キャラ過ぎるんだよ
限界ってさ、バンド長い間組んでないんじゃないの？
ドラムの友達はいてもさ。
「あーそろそろバンド組まなきゃやべー！！」みたいな焦りない？
つかもうリズムマシーンとか使ってソロでって考え？
逆に初期と違っていい人キャラ過ぎるんだよ
限界ってさ、バンド長い間組んでないんじゃないの？
ドラムの友達はいてもさ。
「あーそろそろバンド組まなきゃやべー！！」みたいな焦りない？
つかもうリズムマシーンとか使ってソロでって考え？
807 ：限界値情報公開：04/07/17 16:02 ID:Ze1pkRkD
？バンドやってるよ。友達じゃないけど。ソロはソロでやりたいけどライブのソロ時間だったらまだしも、
１ステージフルでやるにはネタが足りない。でもあせりはないけど。欲求不満はあるでしょ。バンドだと特に。そういうのがあせりか。
ううむ。
で、いい人キャラ？か？なぜ？
１ステージフルでやるにはネタが足りない。でもあせりはないけど。欲求不満はあるでしょ。バンドだと特に。そういうのがあせりか。
ううむ。
で、いい人キャラ？か？なぜ？
バンドやってたんだ？ずいぶん暇そうな感じだから・・・無職で修行中かと思ってたよ。
＞いい人キャラ？か？なぜ？
前より毒減ったっていうか・・・。
＞いい人キャラ？か？なぜ？
前より毒減ったっていうか・・・。
809 ：限界値情報公開：04/07/17 22:13 ID:Ze1pkRkD
暇か。そりゃ暇だろうけど。無職の人の方が忙しいでしょ、稼がなきゃいけないものね。
いい人ならまあいいか。もういい人で行きます。でフェードアウトする。
いい人ならまあいいか。もういい人で行きます。でフェードアウトする。
消える時さ、思い切りみんな幻滅させる感じの発言しまくって消えてほしいな。
どうせなら。
どうせなら。
811 ：限界値情報公開：04/07/18 01:21 ID:NHD4Wwjp
幻滅って・・・。評価とか期待してないものには幻滅しないしょ。混乱させろってこと？
人間として最低なのとか。変態なのとか。
813 ：限界値情報公開：04/07/18 01:54 ID:NHD4Wwjp
うむむ。２ｃｈでそれは難しいんじゃないかなあ。ドブの中で下痢しても目立たない感じで。
でも最近正直になってるんですよ。わりと慇懃に遠まわしに言ってたけど、本音ぽく書いてる。
でも最近正直になってるんですよ。わりと慇懃に遠まわしに言ってたけど、本音ぽく書いてる。
>>813
最近の限界は(・∀・)ｲｲ!!感じだぜ。
最近の限界は(・∀・)ｲｲ!!感じだぜ。
>>813
氏ね。とか煽らないとかっこう付かなかないとこってあるよな。
氏ね。とか煽らないとかっこう付かなかないとこってあるよな。
816 ：限界値情報公開：04/07/19 01:52 ID:eDsvwzak
まあね。ここはドブだからね。幻滅・・・例えば
「おら、僕のケツを掘ってみたいんだろう！？」とか？ｗ
「おら、僕のケツを掘ってみたいんだろう！？」とか？ｗ
817 ：限界値情報公開：04/07/19 04:44 ID:bRvyjPwr
>816 ニセ。
めんどくさいなあ。僕に憧れてるの？
めんどくさいなあ。僕に憧れてるの？
818 ：限界値情報公開：04/07/19 04:54 ID:bRvyjPwr
ニセでも何でも、もうすこし知能使った書き込みしてくれ。幻滅するよ・・・まったく。
君ってラングの生徒？
820 ：限界値情報公開：04/07/19 05:19 ID:bRvyjPwr
>819
誰？ニセ？僕？僕は違いますよ。一度話してみたいと言うか質問してみたいとは思うけど。
資料送ってもらった事はあるけど。運指のビデオと一緒に。でも習う必要も無いかと。
べつにラングを批判してるわけじゃないですよ。
誰？ニセ？僕？僕は違いますよ。一度話してみたいと言うか質問してみたいとは思うけど。
資料送ってもらった事はあるけど。運指のビデオと一緒に。でも習う必要も無いかと。
べつにラングを批判してるわけじゃないですよ。
俺は少し前はランク王国の山口五和が好きだったよ。
822 ：ドレミファ名無シド：04/07/19 16:08 ID:3d6ZeUIJ
824 ：限界値情報公開：04/07/19 17:49 ID:bRvyjPwr
>823
高校のとき家から割と近いから行こうかなって思ってたんですけどね。
確かにラングのHPも送られてきた資料も自信満々だし、内容からするとそれもうなずける。貴重な教室？というか
なんかギルドみたいな感じですね。使命感があるというか。
ただ、ビデオのギター運指の概論を見て・・・。ちょっとバッハがこういう扱いを受けるのは不当と言うか・・・。
ちょうど僕はクラシックギターの課題でチェロ組曲とリュート組曲をやってた時期だったのもあると思うけど。
そのビデオで弾いてたギターの先生はなんか向こうの音大のジャズ科を主席で出たとか、すごい人らしいんですけどね。
曲としてバッハ弾くなら、あの先生自身もあの運指、あの音は使わないんじゃないかなあ？そういえばその先生は音名読みだった。固定ド。
とにかく濱瀬氏は凄いと思から、次の本を出して欲しいですね。あとCD売ってないんだよね。タワレコにもないし。だから作品で持ってるのはブルーノート・・・のCDだけ。
あのオケで30分位インプロして欲しい。一時間でも聴かせる事できるんじゃないかな？
高校のとき家から割と近いから行こうかなって思ってたんですけどね。
確かにラングのHPも送られてきた資料も自信満々だし、内容からするとそれもうなずける。貴重な教室？というか
なんかギルドみたいな感じですね。使命感があるというか。
ただ、ビデオのギター運指の概論を見て・・・。ちょっとバッハがこういう扱いを受けるのは不当と言うか・・・。
ちょうど僕はクラシックギターの課題でチェロ組曲とリュート組曲をやってた時期だったのもあると思うけど。
そのビデオで弾いてたギターの先生はなんか向こうの音大のジャズ科を主席で出たとか、すごい人らしいんですけどね。
曲としてバッハ弾くなら、あの先生自身もあの運指、あの音は使わないんじゃないかなあ？そういえばその先生は音名読みだった。固定ド。
とにかく濱瀬氏は凄いと思から、次の本を出して欲しいですね。あとCD売ってないんだよね。タワレコにもないし。だから作品で持ってるのはブルーノート・・・のCDだけ。
あのオケで30分位インプロして欲しい。一時間でも聴かせる事できるんじゃないかな？
>>824
定かじゃないんだけど、
ATNから出てる高橋信博氏の「ジャズギターインプロビゼイション」のデモ演奏の
ベースが濱瀬氏だといううわさが。確認できないけど。
けどこれは高橋氏の貴重な演奏録音でもあるから、機会があったら買ってみて。
ビデオ演奏はだれだっけ、バークリーの主席の人でしょ？主席って単位名みたいな
ものだからあまりすごくない。バークリー自体アレだし、あの先生のジャズ演奏は
なんというか、全然ジャズになってない日本人の典型というか・・・。
ラングはイメージはああいう感じだけど、実は実践的な内容がほとんど。
現場主義というのとはちょっと違うけど、とにかく出てくる音の内容が良くなきゃ
意味無いというスタンス。まあ月謝が高いね・・。
定かじゃないんだけど、
ATNから出てる高橋信博氏の「ジャズギターインプロビゼイション」のデモ演奏の
ベースが濱瀬氏だといううわさが。確認できないけど。
けどこれは高橋氏の貴重な演奏録音でもあるから、機会があったら買ってみて。
ビデオ演奏はだれだっけ、バークリーの主席の人でしょ？主席って単位名みたいな
ものだからあまりすごくない。バークリー自体アレだし、あの先生のジャズ演奏は
なんというか、全然ジャズになってない日本人の典型というか・・・。
ラングはイメージはああいう感じだけど、実は実践的な内容がほとんど。
現場主義というのとはちょっと違うけど、とにかく出てくる音の内容が良くなきゃ
意味無いというスタンス。まあ月謝が高いね・・。
826 ：限界値情報公開：04/07/20 15:53 ID:9qJBBZ1Q
＞825
情報ありがとうです。ちなみにじょうほうって打ったら一発目上方になったよ。倍音倍音言ってたから。
ライブ見てみたいですね。濱瀬氏と愉快な仲間とかそういう感じの。
僕のピアノの先生のバンドは愉快とは言ってないけど、そんな感じのバンド名だったが。年二回位ホールでやってたけど、まあなんつうか。
ATN関係？の方ですけどね。高橋信博氏ともお仕事してたみたい。フレーズブックの人ですよね。青の方の。
ラング、確かに授業料は大学の聴講より高いですよね。でも面白そうなのばっかりでした。やっぱギター関係は習いたいとは思わないけど。リズムも聴音もあったし。
「ノン・ピアニストのための キーボード講座」ってのはちょっとヒットしそうなキャッチですね。
情報ありがとうです。ちなみにじょうほうって打ったら一発目上方になったよ。倍音倍音言ってたから。
ライブ見てみたいですね。濱瀬氏と愉快な仲間とかそういう感じの。
僕のピアノの先生のバンドは愉快とは言ってないけど、そんな感じのバンド名だったが。年二回位ホールでやってたけど、まあなんつうか。
ATN関係？の方ですけどね。高橋信博氏ともお仕事してたみたい。フレーズブックの人ですよね。青の方の。
ラング、確かに授業料は大学の聴講より高いですよね。でも面白そうなのばっかりでした。やっぱギター関係は習いたいとは思わないけど。リズムも聴音もあったし。
「ノン・ピアニストのための キーボード講座」ってのはちょっとヒットしそうなキャッチですね。
827 ：ドレミファ名無シド：04/07/20 17:39 ID:cRlYgTdK
ピアノの先生って中川さん？違ったらごめん。
高橋氏ってフレーズブックなんか出してたっけ？ちなみに高橋氏はピアノ
上手いよ。本職の人の上手さとは違うけど、いい感じでバップピアノが
バリバリ弾けるのは驚いた。ラング関連は奥が深い。
まあなんにしろ頑張ってくれ。
高橋氏ってフレーズブックなんか出してたっけ？ちなみに高橋氏はピアノ
上手いよ。本職の人の上手さとは違うけど、いい感じでバップピアノが
バリバリ弾けるのは驚いた。ラング関連は奥が深い。
まあなんにしろ頑張ってくれ。
828 ：限界値情報公開：04/07/20 18:21 ID:9qJBBZ1Q
すみません、永井道博さんと勘違いしてました。全然違う。
ピアノの先生は、むにゃむにゃメソッドのむにゃむにゃ先生です。
どんな楽器もコードの運び方とバップはピアノで勉強するのが良いって言いますよね。それでハマったのか、もともと弾いてたのか、ジャズの人で意外にピアノが味があるってのはうなずける。
ちなみに僕はピアノはかなり下手ですけど。ただ、クラシック一本の人はホントアドリブ出来ないのね。レッスン来てても。
ラングから早く本出ないですかね？なんでもいいから。とくにフレジングの法則的なの。
ベースラインブックはあれは実は旋律法ですよね。ある意味。だから上の方の旋律法を出して欲しい。バップとか一般的なの。
ピアノの先生は、むにゃむにゃメソッドのむにゃむにゃ先生です。
どんな楽器もコードの運び方とバップはピアノで勉強するのが良いって言いますよね。それでハマったのか、もともと弾いてたのか、ジャズの人で意外にピアノが味があるってのはうなずける。
ちなみに僕はピアノはかなり下手ですけど。ただ、クラシック一本の人はホントアドリブ出来ないのね。レッスン来てても。
ラングから早く本出ないですかね？なんでもいいから。とくにフレジングの法則的なの。
ベースラインブックはあれは実は旋律法ですよね。ある意味。だから上の方の旋律法を出して欲しい。バップとか一般的なの。
限界が将来プロになるなんかあり得ないだろ？
他の奴らはプロになれてるのによ。
それだけ速弾きできながら、負け犬だって感じないかい？
他の奴らはプロになれてるのによ。
それだけ速弾きできながら、負け犬だって感じないかい？
燃料投下
速弾も負けたしな
832 ：限界値情報公開：04/07/21 04:38 ID:hIp3xObF
ごめん寝てた。>829
他の奴らって誰だ？負け犬？なんで？よく分からないぞ。ちなみに君は感じてるんだね。あとさ、あんまりプロプロって・・・
その前に君にはやることがあると思うよ。
>831
負けたの？大体誰になんだ？みんなそんなにいつも戦ってるのか？そのわりにはおめでたい連中だなあ。
他の奴らって誰だ？負け犬？なんで？よく分からないぞ。ちなみに君は感じてるんだね。あとさ、あんまりプロプロって・・・
その前に君にはやることがあると思うよ。
>831
負けたの？大体誰になんだ？みんなそんなにいつも戦ってるのか？そのわりにはおめでたい連中だなあ。
>あとさ、あんまりプロプロって・・・
そうなんだよね。プロになったからってさ、例えば普通は
安い金でやりたくも無い音楽やってるのがほとんどでしょ。
プロになったのが勝ちってわけじゃないよね。
そもそも勝ち負けでギターとか音楽とかやるのは、馬鹿らしい。
勝ち負けでモノを言う人達にとって、最高の勝利者ってのは誰になるんだろう？
B'ZとかGLAYとか？布袋？インギー？つんく？
ポール・ギルバートとかも勝利者なの？
そうなんだよね。プロになったからってさ、例えば普通は
安い金でやりたくも無い音楽やってるのがほとんどでしょ。
プロになったのが勝ちってわけじゃないよね。
そもそも勝ち負けでギターとか音楽とかやるのは、馬鹿らしい。
勝ち負けでモノを言う人達にとって、最高の勝利者ってのは誰になるんだろう？
B'ZとかGLAYとか？布袋？インギー？つんく？
ポール・ギルバートとかも勝利者なの？
>>834
フランク・ザッパは？
フランク・ザッパは？
836 ：限界値情報公開：04/07/21 10:57 ID:hIp3xObF
>>833 そういうのはだめだよ。本人なの？本人ならいいけど、違うならやっぱり良くないよ。
>>834
真面目レスだ。
そりゃ僕も仕事にしたいですけどね。でもプロ、アマ、勝ち、負けっていう構図？大雑把なのは嫌い。
自分の音楽をやるだけ。自分のギターを弾いてさ。
大雑把な価値観に囚われてる人は、多分「自分の」っていう楽しさを経験した事がないんだと思う。本当はみんな持ってるはずなんだよ。
でもジャンルやコピーや競争や、そういう大雑把に絡めとられると目標や理想はいつも自分の外側にしかない。人の用意したもの、時代が同意していると言われてるものにしかない。
そういうのは違うんだよ。音楽とも芸術とも。
どんな時代も模倣のプロは必要だろうし、そういう人の技術も凄いものだと思う。僕には絶対スタジオミュージシャンは出来ないと思うし。
でもジャンルや外からの要求、同意で出来上がる音楽は芸術じゃなくて芸能の類でしょ。どっちが上とかじゃないけど、僕は芸能はやらない。
>>834
真面目レスだ。
そりゃ僕も仕事にしたいですけどね。でもプロ、アマ、勝ち、負けっていう構図？大雑把なのは嫌い。
自分の音楽をやるだけ。自分のギターを弾いてさ。
大雑把な価値観に囚われてる人は、多分「自分の」っていう楽しさを経験した事がないんだと思う。本当はみんな持ってるはずなんだよ。
でもジャンルやコピーや競争や、そういう大雑把に絡めとられると目標や理想はいつも自分の外側にしかない。人の用意したもの、時代が同意していると言われてるものにしかない。
そういうのは違うんだよ。音楽とも芸術とも。
どんな時代も模倣のプロは必要だろうし、そういう人の技術も凄いものだと思う。僕には絶対スタジオミュージシャンは出来ないと思うし。
でもジャンルや外からの要求、同意で出来上がる音楽は芸術じゃなくて芸能の類でしょ。どっちが上とかじゃないけど、僕は芸能はやらない。
今>>836がいいこと言った。
838 ：限界値情報公開：04/07/21 11:26 ID:hIp3xObF
でさ、よくジャンルの人、メタルとかジャズとかロックでもパンクでもいいけど、あからさまにジャンルの人が
「芸能界」の音楽とか批判、否定するでしょ。
でもさ、ジャンルの中にいるなら芸能なんだよ。つまりコピーしたり、服や音やその手のものを真似して、くくられやすくしてる限りは、それは芸能なんだよ。
テレビやメジャーのレーベルで扱われるかどうかじゃなく。
実際突出した芸能はテレビもメジャーも歓迎するわけで。芸能が悪いとか劣ってるって意味じゃないからね。
でも伝統やジャンルに飲み込まれるのは僕はつまらないと思うけど。もちろん誰だってくくろうとすればくくられちゃうとは思うけどさ。
「芸能界」の音楽とか批判、否定するでしょ。
でもさ、ジャンルの中にいるなら芸能なんだよ。つまりコピーしたり、服や音やその手のものを真似して、くくられやすくしてる限りは、それは芸能なんだよ。
テレビやメジャーのレーベルで扱われるかどうかじゃなく。
実際突出した芸能はテレビもメジャーも歓迎するわけで。芸能が悪いとか劣ってるって意味じゃないからね。
でも伝統やジャンルに飲み込まれるのは僕はつまらないと思うけど。もちろん誰だってくくろうとすればくくられちゃうとは思うけどさ。
音楽屋ではなく音楽家でいたいと？
840 ：限界値情報公開：04/07/21 12:02 ID:hIp3xObF
ううむ。どっちが偉いとかじゃなくね。音楽屋と音楽家も重なってるところはあるだろうし。
独自性を持っていたいということかい？
842 ：限界値情報公開：04/07/21 12:36 ID:hIp3xObF
やりたいことをやりたいように。と、そういうことです。それは難しいこともあるけど。
なんか、はまりたくてもはまれなかったんだよね。ジャンルとか。今ははまりたいとは思わないけど。
独自性とか個性って、邪魔さえしなければ必ず出てくると言うか厳然とあるものだと思うから。その「自分の」って言うものを
人と比較したり、競争したり、ジャンルの基準で計ったりするとスランプになるんだと思う。スランプは僕は常駐してるけど。
なんか、はまりたくてもはまれなかったんだよね。ジャンルとか。今ははまりたいとは思わないけど。
独自性とか個性って、邪魔さえしなければ必ず出てくると言うか厳然とあるものだと思うから。その「自分の」って言うものを
人と比較したり、競争したり、ジャンルの基準で計ったりするとスランプになるんだと思う。スランプは僕は常駐してるけど。
ここは限界の音楽人生相談所スレになりました
次の悩める子羊さんどうぞ↓
次の悩める子羊さんどうぞ↓
844 ：限界値情報公開：04/07/21 13:24 ID:hIp3xObF
>843 みたいのがホントは相談したいんでしょお？実は今まで僕に相談してきた事
あったりして。
あったりして。
>>844
まさにその通り、でも今はパス
まさにその通り、でも今はパス
ずいぶん前に「ナノなの」っていうナノピッキングの音源うｐしたのって限界？
847 ：限界値情報公開：04/07/21 16:56 ID:hIp3xObF
>845 じゃあ僕もパス。
>846 限界値情報公開でアップした奴ならそうだけど、そうじゃない名前とかなら違いますよ。
なんか、最近ナノってのと違う方向へ行ってると思う。原理は似てるかもしれないけど。僕のはもっとインサイドというか、普通、なのかな？
ナノっぽい弾き方と境目があるの分かるかな？で、ウナギンピッキングと命名。
ウナギン。 http://www.yonosuke.net/clip/2004/8183.mp3
Aのブルーススケールに、E、A、Bの陰旋法を乗せて、DのDoria、Aのドリアとホールトーンも使ってる。
>846 限界値情報公開でアップした奴ならそうだけど、そうじゃない名前とかなら違いますよ。
なんか、最近ナノってのと違う方向へ行ってると思う。原理は似てるかもしれないけど。僕のはもっとインサイドというか、普通、なのかな？
ナノっぽい弾き方と境目があるの分かるかな？で、ウナギンピッキングと命名。
ウナギン。 http://www.yonosuke.net/clip/2004/8183.mp3
Aのブルーススケールに、E、A、Bの陰旋法を乗せて、DのDoria、Aのドリアとホールトーンも使ってる。
うぉーい。ハープみたいな音出てんな。すっげぇ綺麗な音〜。
なんとなくモチーフにしてるもんがわかるけど・・・。
感想は最高以外に言えないなー。
限界さん質問なんですけど・・・
スウィープとスキッピングは、あえて、無理して言うなら・・・
どっちが得意ですか？ そんでもって、どっちが好きですか？
なんとなくモチーフにしてるもんがわかるけど・・・。
感想は最高以外に言えないなー。
限界さん質問なんですけど・・・
スウィープとスキッピングは、あえて、無理して言うなら・・・
どっちが得意ですか？ そんでもって、どっちが好きですか？
ウナギンピッキング萌え。
あ、あと結局ハンズ行って自作ピックつくったんですか？
851 ：限界値情報公開：04/07/21 21:05 ID:hIp3xObF
>848
どうもありがとう。スイープの方が好きだし得意ですね。スキッピングは苦手。どっちもそれじゃないと出ないラインや音はあるけど。楽な方が好き。
ただ、最近二本の隣り合った弦を1弦3ポジで弾くシーケンスで大きい音程のを弾いてます。出てくる音はスキッピング的だけど速さはスイープに近いかも。
ピックはまだです。なんか下北あたりでアクセサリーのお店を見てみようかなと思ってるんだけど。水晶とかでああいう形のがあるといいなあ。
どうもありがとう。スイープの方が好きだし得意ですね。スキッピングは苦手。どっちもそれじゃないと出ないラインや音はあるけど。楽な方が好き。
ただ、最近二本の隣り合った弦を1弦3ポジで弾くシーケンスで大きい音程のを弾いてます。出てくる音はスキッピング的だけど速さはスイープに近いかも。
ピックはまだです。なんか下北あたりでアクセサリーのお店を見てみようかなと思ってるんだけど。水晶とかでああいう形のがあるといいなあ。
返事ありがとうございます。これからも頑張って下さい。
携帯で書き込み乙
なんでニセ限界とか演じてでも盛り上げようとするの？
855 ：ドレミファ名無シド：04/07/22 03:04 ID:lp85/RZ6
あなたのために。
ありがとう。実はそういう演じも楽しませてもらってるから安心したよ。
そういうことならいいや。精神異常者かと思ったから。
そういうことならいいや。精神異常者かと思ったから。
857 ：プロファイル：04/07/22 15:59 ID:ifWZc6P/
このスレも終わりに近づいてきましたね。
思うに、本屋なりテレビなり友達なり自分なり、つまり
自分の範疇以外の情報が欲しいからネット検索・掲示板を
みるんだけど、特に掲示板は、範疇以外の事を尋ねると
そんなもん知るか、てめえで調べろ、的な返しが多く、
そこに集う人たちもわかっていないんだなという事がわかり、
その暗黙の了解内でのお遊びという色合いが強いように感じていたが、
ナノなんて全く知らなかったし（ほとんどの人がそうだと思う）、
なんて言うか、範疇外の、まともなおもろいスレだったと私は思います。
次来た時には終わってるかもしれないので、
感想を書かせてもろいましたです。
思うに、本屋なりテレビなり友達なり自分なり、つまり
自分の範疇以外の情報が欲しいからネット検索・掲示板を
みるんだけど、特に掲示板は、範疇以外の事を尋ねると
そんなもん知るか、てめえで調べろ、的な返しが多く、
そこに集う人たちもわかっていないんだなという事がわかり、
その暗黙の了解内でのお遊びという色合いが強いように感じていたが、
ナノなんて全く知らなかったし（ほとんどの人がそうだと思う）、
なんて言うか、範疇外の、まともなおもろいスレだったと私は思います。
次来た時には終わってるかもしれないので、
感想を書かせてもろいましたです。
858 ：限界値情報公開：04/07/22 16:04 ID:pL787amd
＞857
ウナギンの感想がない。
ウナギンの感想がない。
日本風の旋法好きなんですか？
860 ：限界値情報公開：04/07/22 16:20 ID:pL787amd
大好きです。昔、うちで母がお琴を教えてた。だから代表的な曲は今でもなんとなく歌えると思う。
五線で曲集があるといいんだけど、案外ないんですよね。ジャズアレンジされてる奴とかはどうしようもない編曲だったりするし。
単純に邦楽のピアノで弾くって言うのがあるといいんだけど。ないんだよね。構造が違いすぎるからだと思うけど、不可能じゃないのになあ。
五線で曲集があるといいんだけど、案外ないんですよね。ジャズアレンジされてる奴とかはどうしようもない編曲だったりするし。
単純に邦楽のピアノで弾くって言うのがあるといいんだけど。ないんだよね。構造が違いすぎるからだと思うけど、不可能じゃないのになあ。
861 ：プロファイル：04/07/22 16:40 ID:ifWZc6P/
先ず、ウナギンという命名笑った。吹いた。何故ウナギンになったのか
その経緯を知りたいと思いましたね。最近旨いウナギでも喰ったんかしら？
音源には、実験を感じました。気持ち良さそうに弾いてるのも
感じましたね。速いセクションはアドリブですか？それから
楽器演奏世界最速っていうくらいのも最後に聴きたいですね。
その経緯を知りたいと思いましたね。最近旨いウナギでも喰ったんかしら？
音源には、実験を感じました。気持ち良さそうに弾いてるのも
感じましたね。速いセクションはアドリブですか？それから
楽器演奏世界最速っていうくらいのも最後に聴きたいですね。
862 ：限界値情報公開：04/07/22 18:15 ID:pL787amd
Science先月号から。
「ウナギンは自然界で確認されている限りでは、はうなぎの皮にのみ含まれる酵素で、神経細胞の働きを劇的に活性化させる三基酸リデストリンに酷似するが、0.002%の元素結合の差異が見られ、
人工的には生成が不可能とされる。ラットに与えたところ俊敏性、反射神経に約2倍強の効果が現れ、まさに「スーパー・ラット」と化した。
ウナギンの発見、命名は’92年、東京大学理化学研究所。当時はリデストリンに酷似する構造ということだけが注目されたが、その後の研究により
リデストリンより60%強の効果が特に哺乳類に見られること、副作用等の詳細も明らかになっている。」
「ウナギンは自然界で確認されている限りでは、はうなぎの皮にのみ含まれる酵素で、神経細胞の働きを劇的に活性化させる三基酸リデストリンに酷似するが、0.002%の元素結合の差異が見られ、
人工的には生成が不可能とされる。ラットに与えたところ俊敏性、反射神経に約2倍強の効果が現れ、まさに「スーパー・ラット」と化した。
ウナギンの発見、命名は’92年、東京大学理化学研究所。当時はリデストリンに酷似する構造ということだけが注目されたが、その後の研究により
リデストリンより60%強の効果が特に哺乳類に見られること、副作用等の詳細も明らかになっている。」
863 ：限界値情報公開：04/07/22 18:16 ID:pL787amd
うなぎの皮。
これで限界氏の活躍もうなぎ登り
865 ：限界値情報公開：04/07/22 18:25 ID:pL787amd
でも焼いちゃいけないんだって。ナマでどうぞ。
限界のそのどことなくとぼけた口調が大好きだ。
867 ：ドレミファ名無シド：04/07/23 01:04 ID:A9KwlAjX
ざんねんそれニセ。
868 ：某教室生徒：04/07/23 02:15 ID:/MCc7hdf
なんだお前？いつもうちの教室で落ちこぼれって馬鹿にされてる○○じゃないか（笑）
現実から逃避してネットならいくらでも強者にしたてあげてると思って頑張ってるのか？
そんなことよりまた先生に怒られないようにしろよ！
現実から逃避してネットならいくらでも強者にしたてあげてると思って頑張ってるのか？
そんなことよりまた先生に怒られないようにしろよ！
うなぎの血液には神経毒が含まれているので
素人調理による生食は避けるべき
素人調理による生食は避けるべき
870 ：限界値情報公開：04/07/23 11:24 ID:+ECkDBqX
>867
ニセじゃないよ。
>868
君の日本語、おちこぼれてますよ。
>869
素人じゃなくても生食はやだなあ。スーパーでにょろにょろ泳いでるのを見た。あれを輪切りで酢味噌でこりこりと・・・
ちょっと僕は無理。ミキサーでゲルにしても無理だと思う。挑戦者のレポート求む。
ニセじゃないよ。
>868
君の日本語、おちこぼれてますよ。
>869
素人じゃなくても生食はやだなあ。スーパーでにょろにょろ泳いでるのを見た。あれを輪切りで酢味噌でこりこりと・・・
ちょっと僕は無理。ミキサーでゲルにしても無理だと思う。挑戦者のレポート求む。
限界さんの彼女になりたいんですけど・・・
限界さんは女ですが何か？
限界を彼女にしたい
874 ：プロファイル：04/07/27 19:03 ID:BtL9V7QT
正直限界さんとお付き合いしたいです。
日本旋法萌え。最近ブルースを元にしたHRギター飽きたから最近それ以外
のに夢中になる。
限界は例えばマーティーフリードマンとか自分以外に日本風のフレーズを
弾くギタリストについてどう思う?
のに夢中になる。
限界は例えばマーティーフリードマンとか自分以外に日本風のフレーズを
弾くギタリストについてどう思う?
876 ：限界値情報公開：04/07/27 20:29 ID:MtO0hFBK
>875
ジェイソンとマーティーだと、僕は全然マーティーの方が好き。
しかし外人のやる日本旋法って、古旋法より演歌っぽいよね。それか中国になるか。やっぱり変でしょ。あの変さが、逆に日本人には
出せないんじゃないだろうか。アポクリファのインストの曲とか、笑って良いのかいけないのかって感じのがあるでしょ。
ExoticはExoticなんだろうけど、広過ぎる。でも、そういうものなんですかね。クラシックの曲でも特定の「異国」をテーマにしたものが、全然関係ない
メロディーやリズムだったりするものね。逆に日本人が弾く洋楽って、良くも悪くも違和感があるんでしょうね、向こうの人には。
そういえば、エキゾチックで思い出したけど、AのブルーススケールにAの陰旋を乗せると、♭2ndが目立って少しスパニッシュが聴こえるから面白い。複旋法の偶然はまだまだ
追求の余地があると思う。
ジェイソンとマーティーだと、僕は全然マーティーの方が好き。
しかし外人のやる日本旋法って、古旋法より演歌っぽいよね。それか中国になるか。やっぱり変でしょ。あの変さが、逆に日本人には
出せないんじゃないだろうか。アポクリファのインストの曲とか、笑って良いのかいけないのかって感じのがあるでしょ。
ExoticはExoticなんだろうけど、広過ぎる。でも、そういうものなんですかね。クラシックの曲でも特定の「異国」をテーマにしたものが、全然関係ない
メロディーやリズムだったりするものね。逆に日本人が弾く洋楽って、良くも悪くも違和感があるんでしょうね、向こうの人には。
そういえば、エキゾチックで思い出したけど、AのブルーススケールにAの陰旋を乗せると、♭2ndが目立って少しスパニッシュが聴こえるから面白い。複旋法の偶然はまだまだ
追求の余地があると思う。
2 ：限界値情報公開 ：04/07/20 06:14 ID:9qJBBZ1Q
最近毎日泳いでるので日焼けが痛い。
某スレより拝借
この2ゲットの仕方には思わず笑わさせていただきました。
ナイスです。＞限界
最近毎日泳いでるので日焼けが痛い。
某スレより拝借
この2ゲットの仕方には思わず笑わさせていただきました。
ナイスです。＞限界
878 ：限界値情報公開：04/07/27 20:33 ID:MtO0hFBK
ところで、ジェイク島袋は世界最高速なんだそうです。なんだか、なあ、って感じで、あんまり好きじゃないんだが。
歯で弾いたりしてた。
吉田兄弟とかジェイク島袋とか、民族の方から現代というか現在にアプローチして来る派。ちょっと似てると言うか、同じ失敗してるような気がするね。
東条なんとかだっけ？日本の昔の笛の人とかも。
歯で弾いたりしてた。
吉田兄弟とかジェイク島袋とか、民族の方から現代というか現在にアプローチして来る派。ちょっと似てると言うか、同じ失敗してるような気がするね。
東条なんとかだっけ？日本の昔の笛の人とかも。
879 ：限界値情報公開：04/07/27 20:34 ID:MtO0hFBK
＞877
誰かに伝えたかったの。もう皮がむけまくってます。
誰かに伝えたかったの。もう皮がむけまくってます。
なーんだ。理論厨の速弾厨か。メロはクソつまらんし、音楽センスは全くゼロｗ
聴いてて眠たくなったｗ
音楽センスはゼロだが、曲芸のセンスはあるのかもね。
曲芸師が音楽家気取りするなよ？
聴いてて眠たくなったｗ
音楽センスはゼロだが、曲芸のセンスはあるのかもね。
曲芸師が音楽家気取りするなよ？
881 ：限界値情報公開：04/07/27 20:45 ID:MtO0hFBK
お、いいね。その調子でたのむね。
>>880さんの煽りは完璧です。説得力がありますし。惚れた。
883 ：限界値情報公開：04/07/27 21:56 ID:MtO0hFBK
おいおい、中島らも氏、死去だよ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/news/20040728k0000m060076000c.html
楽器板にも立つかな？
よっぱらって階段から落ちて…。早く死にたかったんだろうなあ。可哀相だけど、もったいないというか、なんか、なあ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/news/20040728k0000m060076000c.html
楽器板にも立つかな？
よっぱらって階段から落ちて…。早く死にたかったんだろうなあ。可哀相だけど、もったいないというか、なんか、なあ。
16日から入院してたんですねえ。
酒を飲んで、ってとこがらもさんらしい、というか、なんというか、ねえ。
酒を飲んで、ってとこがらもさんらしい、というか、なんというか、ねえ。
885 ：限界値情報公開：04/07/27 22:08 ID:MtO0hFBK
入院してたって知らなかった。最近は読んでなかったけど。アルコール中毒、薬物、大麻
で、脳の障害、逮捕、有罪・・・。
才能のある人だったけど、こういう生き方、死に方って、ねえ。昭和だな。
せっかく面白かった作品も、なんか晴れ晴れとはしない、よどんだものになってしまうの、もったいないと思うんだが。
悲しいね。
で、脳の障害、逮捕、有罪・・・。
才能のある人だったけど、こういう生き方、死に方って、ねえ。昭和だな。
せっかく面白かった作品も、なんか晴れ晴れとはしない、よどんだものになってしまうの、もったいないと思うんだが。
悲しいね。
限界値を公式に表すとこうなる↓
ブラ＝センスは素人以下、音楽をやってはいけない人種に入る。
「時間を返せ！！」と怒鳴られる音楽的センス。ライブだと睨まれるレベル。
限界値＝ブラ＋テク＋長文
ブラは才能無いから看護オタがからかってるけど、限界値もそんな感じだなｗ
俺は才能無い奴とは時間の無駄だから絡まない主義なんだ。せいぜい頑張れよｗ
ブラ＝センスは素人以下、音楽をやってはいけない人種に入る。
「時間を返せ！！」と怒鳴られる音楽的センス。ライブだと睨まれるレベル。
限界値＝ブラ＋テク＋長文
ブラは才能無いから看護オタがからかってるけど、限界値もそんな感じだなｗ
俺は才能無い奴とは時間の無駄だから絡まない主義なんだ。せいぜい頑張れよｗ
887 ：限界値情報公開：04/07/27 22:26 ID:MtO0hFBK
そう、才能ない奴とは時間の無駄だから絡まない主義なんだ。
うんうん、じゃあ頑張ってね。
うんうん、じゃあ頑張ってね。
ID:FbUrmiqN 対 限界
ブラ？？ブラジャーのことですか？？？
890 ：限界値情報公開：04/07/27 23:37 ID:MtO0hFBK
ところで、誰もツッコんでくれなかったんだけど、>>862 は僕の妄想なのでよそで使わないようにしてくださいね。
FbUrmiqNは犬(もしくは類似品)
長い間この板に居る人なら判ると思うけど一応書いておく
長い間この板に居る人なら判ると思うけど一応書いておく
>>890
ウナギの妄想ってチ○ポみたいでエロいですね。私のウナギも勃って来ましたよ。
ウナギの妄想ってチ○ポみたいでエロいですね。私のウナギも勃って来ましたよ。
>>893
知られてましたか。
知られてましたか。
こんなとこでニセものとはびっくりだ。
>>くりふ
気にするな。
大抵の人の中での本物のくりふは音源上げているくりふだけだから。
気にするな。
大抵の人の中での本物のくりふは音源上げているくりふだけだから。
>>885
人の生き死にと作品の内容は関係ないだろ
人の生き死にと作品の内容は関係ないだろ
898 ：限界値情報公開：04/07/28 16:02 ID:81EWQ+hz
>897
僕も天才の伝記とか全く興味ないから、作品とその人の生き方はある意味関係ないとも思うけど、
「僕はこう考えています、こう生きています」というタイプの表現、私小説とか私小説的な歌とか、それはどうしたって
その人の生き方死に方と関係ないとは言えないわな。
僕は、中島らもの書くものが、薬物の依存、鬱や私生活の問題ばかりになってからは興味がなくなった。
多少の才能がある人間が、自分の愚にもつかない挫折や苦悩を表現して、才能のない弱い人間がそれにたかって、自分より弱い人間を見て
安心し、それが活字になっていることに居場所や市民権じみたものを幻想して、自分を慰める。
そういうのは、くだらないね。
僕も天才の伝記とか全く興味ないから、作品とその人の生き方はある意味関係ないとも思うけど、
「僕はこう考えています、こう生きています」というタイプの表現、私小説とか私小説的な歌とか、それはどうしたって
その人の生き方死に方と関係ないとは言えないわな。
僕は、中島らもの書くものが、薬物の依存、鬱や私生活の問題ばかりになってからは興味がなくなった。
多少の才能がある人間が、自分の愚にもつかない挫折や苦悩を表現して、才能のない弱い人間がそれにたかって、自分より弱い人間を見て
安心し、それが活字になっていることに居場所や市民権じみたものを幻想して、自分を慰める。
そういうのは、くだらないね。
900 ：限界値情報公開：04/07/28 18:05 ID:81EWQ+hz
？？くやしいのか？君がくやしいのか。そうか、ヘボギター弾けるようになるといいね。
相変わらずオウム返ししかできないんだね
もっとバリエーション増やしたほうがいいよ
手癖ばっかじゃあきちゃうよﾌﾟｹﾞﾗ
もっとバリエーション増やしたほうがいいよ
手癖ばっかじゃあきちゃうよﾌﾟｹﾞﾗ
902 ：限界値情報公開：04/07/28 23:33 ID:81EWQ+hz
よほど悔しかったんだね。がんばってね。あとオウム返しって辞書で引いてごらん。
頭が悪いなら、そうやって小さい努力を積み重ねるしかないだろうから。
頭が悪いなら、そうやって小さい努力を積み重ねるしかないだろうから。
オウム返ししばかりってのは僕も同意。
904 ：限界値情報公開：04/07/28 23:52 ID:81EWQ+hz
オウム返ししばかり？
905 ：限界値情報公開：04/07/28 23:53 ID:81EWQ+hz
新語か？日本昔話か？オウム返し芝刈り。
オウムは山へ芝刈りに、
返しは川へ洗濯へ行きますた。
返しは川へ洗濯へ行きますた。
907 ：限界値情報公開：04/07/29 00:02 ID:290uidH2
なるほど。本当は怖いんだね、昔話って。
908 ：ドレミファ名無シド：04/07/29 00:12 ID:WOmrY+uO
ふつうじゃん。
＞「僕はこう考えています、こう生きています」というタイプの表現、私小説とか私小説的な歌とか、それはどうしたって
その人の生き方死に方と関係ないとは言えないわな。
関係ないね。全然。
その人の生き方死に方と関係ないとは言えないわな。
関係ないね。全然。
910 ：限界値情報公開：04/07/29 05:44 ID:290uidH2
>909
中島らも。実は読んだ事ないから、まあ関係ないんだけど。
でもみんな階段には気をつけよう。
中島らも。実は読んだ事ないから、まあ関係ないんだけど。
でもみんな階段には気をつけよう。
限界って女っぽいとか昔から言われてない？
いや限界さんは女性ですよ？
913 ：限界値情報公開：04/07/29 23:20 ID:290uidH2
>911
なぜ？まあ、自分ではそういうところはあるとは思うけど。しかし、こういう書き込みで出るかな？そういうのが。
>912
ちなみに、性差別は僕はしない方だと思うけど、同性愛系は苦手。
なぜ？まあ、自分ではそういうところはあるとは思うけど。しかし、こういう書き込みで出るかな？そういうのが。
>912
ちなみに、性差別は僕はしない方だと思うけど、同性愛系は苦手。
>>913
でますね。女っぽいとこが。
でますね。女っぽいとこが。
915 ：限界値情報公開：04/07/30 00:38 ID:tePejWJh
>914
そうかしら。自分ではわからない。まあ、僕は優しいからなあ。そういう所かな。
そうかしら。自分ではわからない。まあ、僕は優しいからなあ。そういう所かな。
そうよそうよ、限界ちゃんはあたし達とおんなじ匂いがするわよ。うふっ。
917 ：限界値情報公開：04/07/30 01:21 ID:tePejWJh
おねいさんにね、新宿のショウパブに一度連れて行ってもらって、ニューハーフと普通の女性のステージを
一度見たことがあるのだけど。ステージの最中も絡んでくるし、ハリセンで思い切り頭を叩かれたり、霧をかけられたり。
ステージの合間も強力な接客？をされて、すごいなあ、と思った。
で、本物の女性も混じってステージをするんだけど、「見分けられたか」とか言うわけ。3人くらい本物がいるらしいんだけど。
凄い筋肉もりもりのきれいな人とか、どう見てもおじさんが化粧してカツラしてる人とかはわかりやすいんだけど、きれいな人はわからないんだよね。
「あたったら（本物だったら）その娘がキスしてあげる」とか言われて。で、もし外れたら？って聞いたら、その場合も「その娘（？）がキス」なんだって。
でさあ、まあ、結果は書きたくないのだが。なんかロック系の超メジャーの人も、「やった」あとで言われて腰抜かしたそうだから、ホント見ただけではわからないですよ。
なんか、つれてってくれたおねいさんによると、僕は気に入られたらしいけど、それから行ってない。高いし、一人では行けないね、ありゃ。
一度見たことがあるのだけど。ステージの最中も絡んでくるし、ハリセンで思い切り頭を叩かれたり、霧をかけられたり。
ステージの合間も強力な接客？をされて、すごいなあ、と思った。
で、本物の女性も混じってステージをするんだけど、「見分けられたか」とか言うわけ。3人くらい本物がいるらしいんだけど。
凄い筋肉もりもりのきれいな人とか、どう見てもおじさんが化粧してカツラしてる人とかはわかりやすいんだけど、きれいな人はわからないんだよね。
「あたったら（本物だったら）その娘がキスしてあげる」とか言われて。で、もし外れたら？って聞いたら、その場合も「その娘（？）がキス」なんだって。
でさあ、まあ、結果は書きたくないのだが。なんかロック系の超メジャーの人も、「やった」あとで言われて腰抜かしたそうだから、ホント見ただけではわからないですよ。
なんか、つれてってくれたおねいさんによると、僕は気に入られたらしいけど、それから行ってない。高いし、一人では行けないね、ありゃ。
へーーーーーーーーーーーーーーーーー
やっぱ最近の科学は大したもんじゃのぅー
やっぱ最近の科学は大したもんじゃのぅー
しかしハリセンで頭思い切り叩かれてる限界するとなんかすげぇ笑えるｗ
しかしハリセンで頭思い切り叩かれてる限界想像するとなんかすげぇ笑えるｗ
雰囲気が良さそうで
あー限界するとってなんじゃこりゃあ
雰囲気が良さそうで
あー限界するとってなんじゃこりゃあ
限界ってクラシックギターやってたん?
俺は指でギター弾くんだけどちゃんとしたクラシックもやっといた方がいいかなぁ。
いや、バイオリンはやってたことあるけんど。
俺は指でギター弾くんだけどちゃんとしたクラシックもやっといた方がいいかなぁ。
いや、バイオリンはやってたことあるけんど。
限界のクラシックギター聴いてみたい
923 ：限界値情報公開：04/07/30 04:53 ID:tePejWJh
>921
クラシックギターは随分長い事練習してないから、僕はなんとも言えないけど。
技術は間違いなく役に立つと思いますよ。左も右も。あと和声感覚や対位法の感覚がつくし、発想も違うと思う。
バッハの組曲やヴィラ・ロボスをやってから、ジョーパスとかコピーし出したら、運指に関してだけは、そんなに苦労はしなかったです。薬指のセーハとかは練習が
必要だったけど、テンションコードと言っても、和音を持続させてトップを動かすのがクラシックの和声だから、瞬間的な運指、経過的な運指を含めると、
「押さえた事が全くない」フォームって言うのはほとんど無かったと思う。
初見ではきついけど。あと、タブ譜ってのが慣れてないから邪魔で困った。タブ譜が付いてると譜面が半分しか見開きで見渡せないでしょ。書いてある事が倍になるから。
僕がクラシックに夢中になってた頃は理論をあんまりやってなくて、なんか体育会系なところがあったけど、またやり直してみようかなと思います。
あれもきりがない世界だけど、今度は作曲主体で。
>922
というわけで、最近練習してないので。いずれ。
クラシックギターは随分長い事練習してないから、僕はなんとも言えないけど。
技術は間違いなく役に立つと思いますよ。左も右も。あと和声感覚や対位法の感覚がつくし、発想も違うと思う。
バッハの組曲やヴィラ・ロボスをやってから、ジョーパスとかコピーし出したら、運指に関してだけは、そんなに苦労はしなかったです。薬指のセーハとかは練習が
必要だったけど、テンションコードと言っても、和音を持続させてトップを動かすのがクラシックの和声だから、瞬間的な運指、経過的な運指を含めると、
「押さえた事が全くない」フォームって言うのはほとんど無かったと思う。
初見ではきついけど。あと、タブ譜ってのが慣れてないから邪魔で困った。タブ譜が付いてると譜面が半分しか見開きで見渡せないでしょ。書いてある事が倍になるから。
僕がクラシックに夢中になってた頃は理論をあんまりやってなくて、なんか体育会系なところがあったけど、またやり直してみようかなと思います。
あれもきりがない世界だけど、今度は作曲主体で。
>922
というわけで、最近練習してないので。いずれ。
924 ：プロファイル：04/07/30 14:05 ID:7QPmNaie
まだ終わってなかったですね。874から偽プロファイルが出て
きたようです。1行で終わらず、もっと真に迫って欲しかった。
中島らも、「会う」とかそんなタイトルの対談集
２冊くらいよんだ事あります。面白かったけど、すでに鬱やアルコール
依存症の話が多かったように思います。909の人みたいに
唯、関係ないと言い張るのって、「負け」ですね。負け惜しみ。要するに
説明できない、論理を持たない、文体もてない、藪から棒に吼えるだけ。
そういう事、わかってない人が多いですね。迫力のない頑固親父みたい。
きたようです。1行で終わらず、もっと真に迫って欲しかった。
中島らも、「会う」とかそんなタイトルの対談集
２冊くらいよんだ事あります。面白かったけど、すでに鬱やアルコール
依存症の話が多かったように思います。909の人みたいに
唯、関係ないと言い張るのって、「負け」ですね。負け惜しみ。要するに
説明できない、論理を持たない、文体もてない、藪から棒に吼えるだけ。
そういう事、わかってない人が多いですね。迫力のない頑固親父みたい。
限界値を公式に表すとこうなる↓
ブラ＝センスは素人以下、音楽をやってはいけない人種に入る。
「時間を返せ！！」と怒鳴られる音楽的センス。ライブだと睨まれるレベル。
限界値＝ブラ＋テク＋長文
ブラは才能無いから看護オタがからかってるけど、限界値もそんな感じだなｗ
ブラ＝センスは素人以下、音楽をやってはいけない人種に入る。
「時間を返せ！！」と怒鳴られる音楽的センス。ライブだと睨まれるレベル。
限界値＝ブラ＋テク＋長文
ブラは才能無いから看護オタがからかってるけど、限界値もそんな感じだなｗ
926 ：限界値情報公開：04/07/30 14:37 ID:tePejWJh
ところで、長文ってさ、２ｃｈ用語だよね。僕の「長文」は相当面白いと思うのだが。
読んでも意味が解らないのかな。
読んでも意味が解らないのかな。
927 ：プロファイル：04/07/30 15:21 ID:7QPmNaie
生きること死ぬことと作品の質はホント無関係だろうか？
自分が生きてる事と今やってる仕事は切り離して考えられるか？
今という時代に生きてることは、作品に影響を及ぼさないだろか？
自分が生きてる事と今やってる仕事は切り離して考えられるか？
今という時代に生きてることは、作品に影響を及ぼさないだろか？
>>限界君
なんか沖縄っぽい曲うｐしてくれないか？
聞いてみたい。
なんか沖縄っぽい曲うｐしてくれないか？
聞いてみたい。
929 ：限界値情報公開：04/07/30 19:37 ID:tePejWJh
>927 関係あるでしょうね。その人が出なくては意味がないものね。
>928 そういえば沖縄はやってなかったので、ちょっと研究してみます。
BOOMいいよね、大好き。ベストを二種類持ってるけど、上手くなっているし、初期も今も良いって
なかなかいないですよね。ただ島唄はちょっと使いまわしすぎな感じだけど。名曲だし、いいか。
で、今日はバタフライの練習をしていて、水を飲んでしまって、気持ち悪い。胃が痛い。
>928 そういえば沖縄はやってなかったので、ちょっと研究してみます。
BOOMいいよね、大好き。ベストを二種類持ってるけど、上手くなっているし、初期も今も良いって
なかなかいないですよね。ただ島唄はちょっと使いまわしすぎな感じだけど。名曲だし、いいか。
で、今日はバタフライの練習をしていて、水を飲んでしまって、気持ち悪い。胃が痛い。
限界ってマッチョなの？結構。スポーツマン？ひきこもりじゃなくて？
931 ：限界値情報公開：04/07/30 20:45 ID:tePejWJh
ひきこもり・・・
そんな現代社会な奴じゃないですよ。マッチョでもない。普通。痩せ型。
そう、筋肉付きにくいんですよね、痩せ型は。
スポーツ・マン。ううむ。子供の頃はスイミング行ってて、中学高校は空手をやってたから、そんなに病弱とかじゃない
と思うけど。集団行動とか球技は苦手。全然あそびなら球技もいいけど、エラーとかしてさ、「あーあ」とか言われたり、
そういう視線が飛んでくると、もう、ダメ。ホント、ダメ。ひきこもりたくなる。
そんな現代社会な奴じゃないですよ。マッチョでもない。普通。痩せ型。
そう、筋肉付きにくいんですよね、痩せ型は。
スポーツ・マン。ううむ。子供の頃はスイミング行ってて、中学高校は空手をやってたから、そんなに病弱とかじゃない
と思うけど。集団行動とか球技は苦手。全然あそびなら球技もいいけど、エラーとかしてさ、「あーあ」とか言われたり、
そういう視線が飛んでくると、もう、ダメ。ホント、ダメ。ひきこもりたくなる。
わかる・・・わかるぞ、その気持ち・・・。
俺も体育の授業の時に、クラスの中でも一番ガタイのいい、「ボス」って呼ばれてた奴に
エラーとかして、負けるとすげぇぐちぐち言われて嫌だった。
まぁ最後のほうは遅刻していったりして体育さぼったりして回避してたんだけど。
ボスは人の心がわからない人ですた。人の心がわからないボスが嫌い。
俺も体育の授業の時に、クラスの中でも一番ガタイのいい、「ボス」って呼ばれてた奴に
エラーとかして、負けるとすげぇぐちぐち言われて嫌だった。
まぁ最後のほうは遅刻していったりして体育さぼったりして回避してたんだけど。
ボスは人の心がわからない人ですた。人の心がわからないボスが嫌い。
なんで２ちゃんにはこういう人種が多いんだろうか？
ブラザン、限界値、ポッポ
いずれも音をただ並べただけの雑音音楽しか作れない。
ブラザン、限界値、ポッポ
いずれも音をただ並べただけの雑音音楽しか作れない。
934 ：限界値情報公開：04/07/30 22:10 ID:tePejWJh
>932
「ボス」って凄いですね。やっつけたらクリアですよ。
>933
多いのは君みたいなのだと思うのだが。2chに限らず。わかるかなあ。
「ボス」って凄いですね。やっつけたらクリアですよ。
>933
多いのは君みたいなのだと思うのだが。2chに限らず。わかるかなあ。
限界って昔不良だったことは？なんか武勇伝語って下さいよ。
936 ：限界値情報公開：04/07/31 00:05 ID:nzVgYwXu
＞935 武勇伝、ない。僕は平和主義だし。
空手の先輩といっしょに、お巡りさんに交番に連れて行かれて、先輩が交番のちっちゃいストーブ蹴り上げたら
天井にぶつかったっていう事件が一番面白かった。全てがスローモーションになったからね。ストーブが中を舞うところは、普通、一生見れないと思う。
でも、お巡りさんは棒で思いっきり背中とか太ももとか殴るから、気をつけてね。あやまっても許してくれないからね。
ところで、室伏かっこいい。トガーさん偉い。ハンマー投げね。
「視野の広い集中力」「遠く飛ぶことにわくわくする」「もっと楽になる」
すごいね。なかなか言えないよね。
体の操作の話でひさしぶりに感動した。
空手の先輩といっしょに、お巡りさんに交番に連れて行かれて、先輩が交番のちっちゃいストーブ蹴り上げたら
天井にぶつかったっていう事件が一番面白かった。全てがスローモーションになったからね。ストーブが中を舞うところは、普通、一生見れないと思う。
でも、お巡りさんは棒で思いっきり背中とか太ももとか殴るから、気をつけてね。あやまっても許してくれないからね。
ところで、室伏かっこいい。トガーさん偉い。ハンマー投げね。
「視野の広い集中力」「遠く飛ぶことにわくわくする」「もっと楽になる」
すごいね。なかなか言えないよね。
体の操作の話でひさしぶりに感動した。
武勇伝ありがとう。ネットでは結構好戦主義者かもしれませんけどもね。
>>限界
thx。やってみるよ。
ロックギターは大体弾けるようになったから次の目標が出来た。
thx。やってみるよ。
ロックギターは大体弾けるようになったから次の目標が出来た。
939 ：限界値情報公開：04/07/31 18:38 ID:nzVgYwXu
なんだこれは？かっこよすぎんぞおまえ
ﾊﾟﾛﾃﾞｨｳｽですか？
聞いているうちに練習フレーズに良いと思った。
聞いているうちに練習フレーズに良いと思った。
「熊蜂の飛行」ですな。最初の音が蜂っぽい。
943 ：限界値情報公開：04/07/31 23:53 ID:nzVgYwXu
パロディウスのアレンジもかっこいいよね。それにしても、この曲はおいしいよね。半音階で他には、ショパンのエチュードの二番とか、リストの半音階ギャロップ
とかあるけど、熊蜂の飛行ほど徹底して半音階の旋律の曲って、ありそうで無い。
歌劇の中の曲で「魔法の島に流れ着いた王子が白鳥を熊蜂の来襲から守ってやる場面に使われます」のだそうな。
これくらいの曲が書けるといいですよね。
演奏はこれはまあ、本人は楽しいけど、なんかCDの針が飛んでるような感じだな。だめだ。
クリック使うか、オケ作って再挑戦しよ。
とかあるけど、熊蜂の飛行ほど徹底して半音階の旋律の曲って、ありそうで無い。
歌劇の中の曲で「魔法の島に流れ着いた王子が白鳥を熊蜂の来襲から守ってやる場面に使われます」のだそうな。
これくらいの曲が書けるといいですよね。
演奏はこれはまあ、本人は楽しいけど、なんかCDの針が飛んでるような感じだな。だめだ。
クリック使うか、オケ作って再挑戦しよ。
メコンデルタだっけ？熊蜂の飛行カバーしてたの。
限界〜年取って死ぬ前に一回はライブやって。絶対見に行くから。
限界〜年取って死ぬ前に一回はライブやって。絶対見に行くから。
945 ：限界値情報公開：04/08/01 00:25 ID:fcdcMAkY
＞944
魔のウォーのベースじゃなかった？あれはもう、マッチョ。体育会熊蜂。
あとヌーノも部分だったら使ってた。
で、ライブやってんだけどな。ソロじゃないけど。ソロのやりたいけどまだネタが足りない。
魔のウォーのベースじゃなかった？あれはもう、マッチョ。体育会熊蜂。
あとヌーノも部分だったら使ってた。
で、ライブやってんだけどな。ソロじゃないけど。ソロのやりたいけどまだネタが足りない。
汚い音でクラシックを汚すな。ギターはギター曲弾いてろ。
速弾きデブオタメタラーが好きそうなスレだｗ
速弾きデブオタメタラーが好きそうなスレだｗ
947 ：限界値情報公開：04/08/01 00:34 ID:fcdcMAkY
>946
いつも聴いてくれてるんだねえ。まあ、ありがたいことだね。
いつも聴いてくれてるんだねえ。まあ、ありがたいことだね。
946は照れ屋さん。
限界のCD早く聴いてみたいな。出来たらそれとなく告知してくれい。
限界のCD早く聴いてみたいな。出来たらそれとなく告知してくれい。
クソうるさくてつまらん音だったから、１０秒以内で切断したけどねｗ
どんなクソ音源でも１０秒聴くのが俺のモットー。
お前の演奏は本当につまらん。アドリブも本当につまらん。
結局、同じ人種のメタラーにしか聴いてもらえんのよ。
せいぜいインギーやエディやバイのようにカビ生えた暗い
ライブハウスでオナニーギタークリニックやライブでもして楽しめよｗ
インギーは関心、ブライアンは感動。
インギーやエディはオリンピックの大会やセレモニーに呼ばれる事は絶対無い。
人々はブライアンのような美メロ演奏者を求めている。
どんなクソ音源でも１０秒聴くのが俺のモットー。
お前の演奏は本当につまらん。アドリブも本当につまらん。
結局、同じ人種のメタラーにしか聴いてもらえんのよ。
せいぜいインギーやエディやバイのようにカビ生えた暗い
ライブハウスでオナニーギタークリニックやライブでもして楽しめよｗ
インギーは関心、ブライアンは感動。
インギーやエディはオリンピックの大会やセレモニーに呼ばれる事は絶対無い。
人々はブライアンのような美メロ演奏者を求めている。
951 ：限界値情報公開：04/08/01 01:21 ID:fcdcMAkY
ありゃりゃ。大丈夫？
LJ9W+Ch+は犬ですよ。
↑
こいつが限界の犬ってことか。そうか。
こいつが限界の犬ってことか。そうか。
954 ：限界値情報公開：04/08/01 18:38 ID:fcdcMAkY
今日もプールで泳いでたら、顔見知り程度のマダムに、「芦ノ湖にボートを持ってるから、来週、水上スキーしにおいで」と誘われた。
スキー出来るなら簡単とか言ってたけど、ホント？経験者いますか？
面白そうだけど、なあんか気乗りしない感じもあるんだよなあ。知らない人だしなあ。
スキー出来るなら簡単とか言ってたけど、ホント？経験者いますか？
面白そうだけど、なあんか気乗りしない感じもあるんだよなあ。知らない人だしなあ。
確かに限界って結構モテそうだよな。
飄々としたトコがかなり。
飄々としたトコがかなり。
956 ：限界値情報公開：04/08/01 22:07 ID:fcdcMAkY
なんつうか、飄々としてられるのは、あんまり興味ない人に対してで、いい女とかだと、鼻息とか目つきも荒くなると思いますよ。
だからね、戦績不振ですよ。
で、マダムは50過ぎで、娘さんも同じマンションで、プールでも何度かあったけど、なんつうか「グラマー」でご主人も子供もいるし。
僕はバッケンレコードが39歳の人だから、きれいな人ならその辺でも全然平気というか、まあ、それもいいんだけど、子供さんが自分より年上の人ってのは…
ううむ。でしょ。どうなの？50台。経験者いますか？
だからね、戦績不振ですよ。
で、マダムは50過ぎで、娘さんも同じマンションで、プールでも何度かあったけど、なんつうか「グラマー」でご主人も子供もいるし。
僕はバッケンレコードが39歳の人だから、きれいな人ならその辺でも全然平気というか、まあ、それもいいんだけど、子供さんが自分より年上の人ってのは…
ううむ。でしょ。どうなの？50台。経験者いますか？
長分自演乙
958 ：限界値情報公開：04/08/01 23:17 ID:fcdcMAkY
ありゃりゃ。本物だね、この人は・・・
959 ：限界値情報公開：04/08/02 00:04 ID:P9TYIDY9
>>730 うほっイイ女発見！！ゴホン・・・ゴホン・・・
咳き込む意味が解らないが笑った。他スレね。久しぶりに本物を発見して面白い。
咳き込む意味が解らないが笑った。他スレね。久しぶりに本物を発見して面白い。
限界の彼女ここで募集したら何人かはなりたがると思うんだけど？
私だって北海道じゃなかったらちょっと候補したかったり。
私だって北海道じゃなかったらちょっと候補したかったり。
なんで限界ってトリップつけへんの？
962 ：限界 ◆O6Vmq.CMBQ ：04/08/02 20:31 ID:P9TYIDY9
test
963 ：限界値 ◆O6Vmq.CMBQ ：04/08/02 20:32 ID:P9TYIDY9
test
964 ：限界値情報公開 ：04/08/02 20:35 ID:P9TYIDY9
名前全部と＃ｘｘｘだと、長すぎるってなるんだよね。
もういっそのこと「限値(げんち)」でいいじゃん。
げんちんげんちんげんちんげんちんげんちんげん
げんちんげんちんげんちんげんちんげんちんげん
そうだね
俺が女だったら限界みたいのと付き合いたいと思ったかもなw
でも残念だ。限界が女の子だったなんて…
でも残念だ。限界が女の子だったなんて…
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1091450468/l50
君は楽作板最凶最悪の♀糞コテ(女子高生)の誕生を見る。
君は楽作板最凶最悪の♀糞コテ(女子高生)の誕生を見る。
969 ：限界値情報公開 ：04/08/04 01:35 ID:5tbvmy6t
http://www.yonosuke.net/clip/2004/8590.mp3
なんか音がゆれてるみたい。ごめん。この曲はスローも美しいと最近発見。
Dorianコンバージョンからペンタトニック・コンバージョンでやってみたら、結構なごむ。
イントロ分長いな。６分…
なんか音がゆれてるみたい。ごめん。この曲はスローも美しいと最近発見。
Dorianコンバージョンからペンタトニック・コンバージョンでやってみたら、結構なごむ。
イントロ分長いな。６分…
970 ：限界値情報公開 ：04/08/04 01:42 ID:5tbvmy6t
なんか午後のこーだの調子？がおかしいんだよね。ピークが一定以下になると、ゲートみたいに
ばっさり切られる。変だ。フリーのでお勧めあります？午後のこーだも、もう随分長いものね。
ばっさり切られる。変だ。フリーのでお勧めあります？午後のこーだも、もう随分長いものね。
971 ：限界値情報公開 ：04/08/04 02:03 ID:5tbvmy6t
http://www.yonosuke.net/clip/2004/8592.mp3
上げなおして少しマシになった。内容は変わらないけど。
上げなおして少しマシになった。内容は変わらないけど。
>>970
Lame.exeが良いよ
Lame.exeが良いよ
限界あいかわらず神がかってるね。
LAMEは俺もおすすめ。 最近はプールだっけ？でも、一日何時間練習してる？
一日まるっきり練習しないと下手になるって強迫観念はある？
LAMEは俺もおすすめ。 最近はプールだっけ？でも、一日何時間練習してる？
一日まるっきり練習しないと下手になるって強迫観念はある？
974 ：限界値情報公開 ：04/08/04 02:49 ID:5tbvmy6t
>972 973
ありがとうございます。Lame落としてきたので、使ってみる。
プールはほぼ毎日。掃除当番がちょっとめんどくさいけど。
で、午前中に一時間、天気が良かったら午後一時間とかですよ。15メートルのプールだけど、バタフライとか凄く疲れる。
結構水飲むし。自分が掃除してると、実はそんなにきれいな水じゃないって知ってるから、うえって来るのね。
思い切り泳ぐの何年かぶりだから、もともと下手だし、楽しむ程度でやってます。
ありがとうございます。Lame落としてきたので、使ってみる。
プールはほぼ毎日。掃除当番がちょっとめんどくさいけど。
で、午前中に一時間、天気が良かったら午後一時間とかですよ。15メートルのプールだけど、バタフライとか凄く疲れる。
結構水飲むし。自分が掃除してると、実はそんなにきれいな水じゃないって知ってるから、うえって来るのね。
思い切り泳ぐの何年かぶりだから、もともと下手だし、楽しむ程度でやってます。
ありがとう。だけど・・だけど・・ね・・・その・・・
ﾎﾗ・・なんかおかしくない？
＞一日まるっきり練習しないと下手になるって強迫観念はある？
とか・・
その・・・ギターの練習時間、状況を・・ききました・・・
どんどんクラシックとかボサノヴァとかやってるし・・
どんなけ音楽に時間使ってるのだろうとおもって・・
ﾎﾗ・・なんかおかしくない？
＞一日まるっきり練習しないと下手になるって強迫観念はある？
とか・・
その・・・ギターの練習時間、状況を・・ききました・・・
どんどんクラシックとかボサノヴァとかやってるし・・
どんなけ音楽に時間使ってるのだろうとおもって・・
dorianコンバージョンてどういうの？
977 ：限界値情報公開 ：04/08/04 18:25 ID:5tbvmy6t
>975 なるほど。練習時間。弾いてる時間は4時間から8時間位まちまちです。最近は大体5時間位触ってるかな？という程度。
あんまり練習っていう意識がないんですよね。そのときやりたいことをやって、突き詰めたり、分析したり。ノートを出して色々書いてるときはギターか
ピアノを触ったり触らなかったりとか。いわゆるスケール練習とかは、今やってる曲、作ってる曲から抜いてやってる。
課題は、弾きすぎない事。考えずに弾きすぎる傾向があるから。なんかつまんなくなったり、飽きてきたらギターを置く。それが出来ないときってあるでしょ。
新鮮な気分でいたら、必ず一日にひとつは新しいアイディアや、曲の断片が出てくるんだけど、メカニカルな面に追い詰めると良くないですね。メカニカルが楽しい時は、
6時間でも8時間でも弾くけど。
>976
Dorianコンバージョン。マイナーコンバージョンの方が一般的な言い方かも。
転調の多い曲で、例えばKey=BMaj-GMaj-E♭Maj-GMaj…とか１小節とか２拍とかでどんどん転調してく場合とか、
そこにII-Vが挿入されてる場合は特に、そのキーのIoniaじゃなく、IIｍのスケールやフレージングを柱というか、手がかりにアドリブをとっていく
というやり方。＞971の曲はGiantStepsって、転調が多い曲で、Doriaコンバージョンが有効だから使うんだけど、そのDoriaのフレーズを、
マイナーペンタのモード、あるいはｍ７(9,11)って意識をしてやってるというわけ。
わかりにくいですかね。べつに転調多発の曲じゃなくても基本的にII-VはIIのコードスケールで押していっても違和感がないわけで、（逆にVのALT.IIに
先取りして弾くと若干アウトするけど、それも有効）便利。
なんか「コードごとにスケールを換える」っていうコードスケールについての教え方は僕は誤解の多い言い方だと思う。
とくにGiantStepsとかに限らず、転調の狭間の破綻というか無理の美しさって、「コードごとに…」なんて断続的な思考だと全然味わえないと思う。
考え方というより、アドリブのとり方、感覚の話だから、なかなか難しい問題だけど。
あんまり練習っていう意識がないんですよね。そのときやりたいことをやって、突き詰めたり、分析したり。ノートを出して色々書いてるときはギターか
ピアノを触ったり触らなかったりとか。いわゆるスケール練習とかは、今やってる曲、作ってる曲から抜いてやってる。
課題は、弾きすぎない事。考えずに弾きすぎる傾向があるから。なんかつまんなくなったり、飽きてきたらギターを置く。それが出来ないときってあるでしょ。
新鮮な気分でいたら、必ず一日にひとつは新しいアイディアや、曲の断片が出てくるんだけど、メカニカルな面に追い詰めると良くないですね。メカニカルが楽しい時は、
6時間でも8時間でも弾くけど。
>976
Dorianコンバージョン。マイナーコンバージョンの方が一般的な言い方かも。
転調の多い曲で、例えばKey=BMaj-GMaj-E♭Maj-GMaj…とか１小節とか２拍とかでどんどん転調してく場合とか、
そこにII-Vが挿入されてる場合は特に、そのキーのIoniaじゃなく、IIｍのスケールやフレージングを柱というか、手がかりにアドリブをとっていく
というやり方。＞971の曲はGiantStepsって、転調が多い曲で、Doriaコンバージョンが有効だから使うんだけど、そのDoriaのフレーズを、
マイナーペンタのモード、あるいはｍ７(9,11)って意識をしてやってるというわけ。
わかりにくいですかね。べつに転調多発の曲じゃなくても基本的にII-VはIIのコードスケールで押していっても違和感がないわけで、（逆にVのALT.IIに
先取りして弾くと若干アウトするけど、それも有効）便利。
なんか「コードごとにスケールを換える」っていうコードスケールについての教え方は僕は誤解の多い言い方だと思う。
とくにGiantStepsとかに限らず、転調の狭間の破綻というか無理の美しさって、「コードごとに…」なんて断続的な思考だと全然味わえないと思う。
考え方というより、アドリブのとり方、感覚の話だから、なかなか難しい問題だけど。
ありがとう。やっぱりまだギター始めたてのような情熱を維持できているわけだね。
でさ、限界って将来の不安ってある？ 俺から見るに、無いように見える。
つまり、もう人生において食べていくことが保証されているように見えるわけ。
どんなに底辺の運の持ち主だったとしても少なくとも「ギター教室の先生」としては一生くいっぱぐれ無いだろうなって。
どうですか？絶対Ｇ教室の先生とかではやっていけるでしょ？
でさ、限界って将来の不安ってある？ 俺から見るに、無いように見える。
つまり、もう人生において食べていくことが保証されているように見えるわけ。
どんなに底辺の運の持ち主だったとしても少なくとも「ギター教室の先生」としては一生くいっぱぐれ無いだろうなって。
どうですか？絶対Ｇ教室の先生とかではやっていけるでしょ？
979 ：限界値情報公開 ：04/08/04 23:13 ID:5tbvmy6t
うむむむ。難しい事言いますね。ギター教室も色々だろうけど。スタジオ系の人が雇われてやるような、
音楽学校ってのは僕は無理でしょうね。活動が評価されるとか、実績があれば別だろうけど。
でも教本と理論書は書きたいです。ギター全般と、ギタリストがキーボード触りながら和声や対位法を学んでいけるようなドリルとか。
色々ノートにまとめてるんだけど、それを形にするとなると時間はかかるし。のんびりやります。
ただ、やっぱり、いい曲を書いて、ギター弾いて歌ってって言うのが理想。
音楽学校ってのは僕は無理でしょうね。活動が評価されるとか、実績があれば別だろうけど。
でも教本と理論書は書きたいです。ギター全般と、ギタリストがキーボード触りながら和声や対位法を学んでいけるようなドリルとか。
色々ノートにまとめてるんだけど、それを形にするとなると時間はかかるし。のんびりやります。
ただ、やっぱり、いい曲を書いて、ギター弾いて歌ってって言うのが理想。
980 ：ドレミファ名無シド：04/08/05 00:02 ID:2Pp3Avuh
じゃあ限界さんはひきかたり系統の・・アコギ系、どう思ってます？
好きですか？ゆずとか１９とか。僕はなんていうか人間的に嫌いですけど彼らは。
好きですか？ゆずとか１９とか。僕はなんていうか人間的に嫌いですけど彼らは。
982 ：限界値情報公開 ：04/08/05 00:48 ID:2GFWi5Ee
＞980 ありがとう、使ってみます。MTRと同じ様な機能なのかな？でも動画もそういう再生が出来るわけですね。
＞981 好き嫌いというか、あんまり興味がないです。正直区別が付くか自信ない。両方ともデビューしたての何曲かは良かったんじゃないですかね？
人間的にどうとかは全然知らない。なんか「しゅびづばー」っていうサビの曲あったでしょ？あれ聞いて、ちょっと、なんて言うか。スランプでも何でも出さなきゃいけないって、
売れたプロは大変だなあっておもった。あれは１９？まあ、売れてなくてもプロは曲出さなきゃいけないわけだものね。内容がどうであれ。
大変だよねえ。
アコギ上手い人は尊敬しちゃいますけどね。違う楽器ですよね、エレキとは。クラシックとも違うし。
＞981 好き嫌いというか、あんまり興味がないです。正直区別が付くか自信ない。両方ともデビューしたての何曲かは良かったんじゃないですかね？
人間的にどうとかは全然知らない。なんか「しゅびづばー」っていうサビの曲あったでしょ？あれ聞いて、ちょっと、なんて言うか。スランプでも何でも出さなきゃいけないって、
売れたプロは大変だなあっておもった。あれは１９？まあ、売れてなくてもプロは曲出さなきゃいけないわけだものね。内容がどうであれ。
大変だよねえ。
アコギ上手い人は尊敬しちゃいますけどね。違う楽器ですよね、エレキとは。クラシックとも違うし。
僕も同じですよ。曲全然知らないからしゅびづばーも知らないし。
なんか、アーティスト写真を見て、なんとなく興味がないから・・・一応嫌いっていいましたけど。
アコギは弦のテンションが全然違いますからね。
難しいですね。
次スレのことは限界さんはどう考えてますか？
なんか、アーティスト写真を見て、なんとなく興味がないから・・・一応嫌いっていいましたけど。
アコギは弦のテンションが全然違いますからね。
難しいですね。
次スレのことは限界さんはどう考えてますか？
984 ：限界値情報公開 ：04/08/05 01:03 ID:2GFWi5Ee
次スレですか。ホームページまだ出来そうにないからここでかまって下さい。
はい。じゃあまた今度限界さんが答えれるように質問させておいてもらいます。
時間のルーズさはどんな感じですか？
僕は、僕が遅れようとして遅れたんじゃない場合は許します。
友達がですね、わざと遅れてきた場合絶縁してしまいます。結構短気です。
時間のルーズさはどんな感じですか？
僕は、僕が遅れようとして遅れたんじゃない場合は許します。
友達がですね、わざと遅れてきた場合絶縁してしまいます。結構短気です。
次スレは本当の限界マニアあさんが立てるでしょう。
ﾎﾑﾍﾟ作ってもここに遊びに来いや。俺は待ってるぞ。
さて、アコギについてなんだけどフツーにピロピロ早引きするよりも
単純なコードアルペジオ
の方が難しい気がする。限界はこういうことないかな？
さて、アコギについてなんだけどフツーにピロピロ早引きするよりも
単純なコードアルペジオ
の方が難しい気がする。限界はこういうことないかな？
988 ：限界値情報公開 ：04/08/05 01:32 ID:2GFWi5Ee
＞985
なぬ？？おれ遅れたっけ？知り合い？
うむむ。僕は対人関係はそんなに短気じゃないですけど。
なぬ？？おれ遅れたっけ？知り合い？
うむむ。僕は対人関係はそんなに短気じゃないですけど。
989 ：限界値情報公開 ：04/08/05 01:33 ID:2GFWi5Ee
＞987
難しい。アコギは僕は向いてないと思う。弾くときは違う楽器だと思ってやるしか
ない。でもアコギ道も開拓したいんだけどねえ。
難しい。アコギは僕は向いてないと思う。弾くときは違う楽器だと思ってやるしか
ない。でもアコギ道も開拓したいんだけどねえ。
いえ知り合いじゃないですよ。前にスタジオミュージシャンの人とか
ものすごく時間に厳しかったんで限界さんはどうなのかなって。
僕も厳しいけどスタジオミュージシャンの人はもっと厳しかった。
ホームページ、実際２ｃｈにリンク貼らないと本当暇ですよ。
２ｃｈしか人が沢山来る宣伝場所がないっていうか。
２ｃｈのペースが早過ぎるだけかもしれませんが自分のＨＰ、ＢＢＳは寂しいです。
限界さんもお客さんが全然来なくてもへこまないように注意してください。
ものすごく時間に厳しかったんで限界さんはどうなのかなって。
僕も厳しいけどスタジオミュージシャンの人はもっと厳しかった。
ホームページ、実際２ｃｈにリンク貼らないと本当暇ですよ。
２ｃｈしか人が沢山来る宣伝場所がないっていうか。
２ｃｈのペースが早過ぎるだけかもしれませんが自分のＨＰ、ＢＢＳは寂しいです。
限界さんもお客さんが全然来なくてもへこまないように注意してください。
限界総合スレ２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1091671080/
たてました。音源も張っちゃいました。すいません。では引き続きロムります。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1091671080/
たてました。音源も張っちゃいました。すいません。では引き続きロムります。
限界にべったりの托ｲ香具師がいるな。
過度の馴れ合いは嫌われますよ(・∀・)
過度じゃなくても嫌われますけど
過度じゃなくても嫌われますけど
umeruka
995 ：限界値情報公開：04/08/05 20:47 ID:2GFWi5Ee
限界ﾀｿ（；´Д`）ﾊｧﾊｧ
997 ：限界値情報公開：04/08/05 20:57 ID:2GFWi5Ee
>>（；´Д`）ﾊｧﾊｧ
さん、埋めますか？
さん、埋めますか？
埋めい！！！
↓1000どうぞ限界たん
1000 ：限界値情報公開：04/08/05 21:01 ID:2GFWi5Ee
1000か？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。