【迷惑】マジ喫煙者氏ねよ!! 【有害】

喫煙者のﾄﾞｷｭｿ共に告ぐ！
ﾀﾊﾞｺは止めろｺﾞﾙｧ！！
喫煙者の煙のせいでこっちは煙いし発ｶﾞﾝ性物質を吸い込んじまうんだよ！
即ちお前らは間接的な人殺し。それなのに罪の意識も無い。
しかも未だに日本人男性の半分が喫煙者だと？
何よりも不条理なことじゃねえのかよ！！！
こんなことが許されるかｺﾞﾙｧ!!
とりあえずﾀﾊﾞｺの税金大幅ｱｯﾌﾟ希望！

※断じて板違いではない。

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〒メッセージの作成　　　[_] [□] [×]|＼＿／　／＼　 　|[□][×]|＿＿＿＿|　　　　 |
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ブラクラが>>2ｹﾞｯﾄ　全員フリーズさせてやる！

>1　ｾｷｭﾘﾃｨ上げたって無駄だ！
>3　ﾊﾟｿｺﾝ壊して親に怒られるなよ（ｹﾞﾗ
>4　ｳﾝｺ踏むより俺を踏め！
>5　ﾌﾞﾗｸﾗﾁｪｯｶｰ？なんだそれ？食えるのか？
>6　おまえのﾊﾟｿｺﾝもBrowserCrash！
>7　ブラクラに勝てるのは高橋名人だけなんだよ！
>8　ﾄﾞﾗｲﾌﾞがｶﾀｶﾀいうだと・・・・・ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！
>9　ﾊｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ！
>10　必殺！ﾌﾞﾗｩｳｻﾞｧｧｧｸﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｯｼｭ！
>11-1000　（ここに自分の好きなブラクラを貼りましょう）

伏流煙出さなければいくらでも吸っていいよ

タバコ吸うのは構わないけど、煙を吐くのはやめてほしい

ゼンブ吸いきってください

タバコは肺がんは引き起こすが乳がんは抑制してくれる罠。

ラルクのＫＥＮは氏ね！！！！！

ごめんなさい。

謝る気は毛頭無いし、煙草は止めないし、気狂いの嫌煙者如きに死ねと言われて死ぬ義理もない。
殺しに来たら返り討ち。

好きに喚いてくれ、一服しながら眺めてるから。ｗ

たばこ買うお金貯めてれば楽器や機材もっと買えるのにねｗ

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>1がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>1
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

タバコやめたいです

別に吸ってもいいんだけど、うちで吸ってったら機材の掃除してかえって(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

喫煙者は今すぐタバコを辞めないとハリソン氏みたいに女房を横恋慕されちゃうよ

>1
喫煙と楽器とどのような関係があるのでしょうか？

>>14
中古で買ったとき、喫煙車使用の楽器は臭い。

と言う話を聞いた事有る。

>>15
なるほど。
では買う前に臭いもチェックすればよいですね。
と言いますか、私は喫煙者なのであまり気になりませんが。

ただ、駅とかでわざわざ喫煙所が設置されているのに
所構わず喫煙をするのはいただけないです。
機材が重いのはわかりますが、面倒くさがらずに
灰皿のところまで行くべきです。

喫煙者は自分の権利を主張したり、色々反論したりするけどさ、
禁煙に成功した人（卒煙者）は、最初からの非喫煙者以上に
喫煙者の愚かさを訴えるね。いかに馬鹿な事をしてたかって。

>>1
ほっといても死ぬから黙っとけ。

タバコ吸わない人はすぐヒステリー起こして喚きますね。
一服して落ち着いて下さい。

ただでさえ狭苦しい控え室でタバコ吸うな。気持ち悪くなってテンション下がる。

>>1
アフォな喫煙者にもっと言うたれや。

一応俺の前でタバコ吸う香具師は、有無を言わさずぶん殴ることにしてる。
胎盤の香具師らも最初注意してそれでも吸う香具師はぶん殴ることにしてる。
ウチのバンドのメンバーは俺の前では絶対吸わないよ。
迷惑な喫煙者はぶん殴るのが一番効く。
タバコ吸うのは勝手だけど、今どき自宅以外で吸うこと自体がアナクロ。
殴られた香具師も自分が迷惑掛けていたことを納得するから問題ナシ。

とアル中が何やらほざいています

IDがまるまるしてまつよ

>>22
アル中やないわい、ヴぉけ。

・・ところでをまいIDカッコいいな。

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~自分のIDにﾋﾞｯｸﾘｰﾖ

↑だから、俺の前で吸うなっちゅーの！

21と22って漫才コンビ？

あんたら面白杉。いいコンビだ。

ライブハウスでも最近トラブル増えてるよね。
マナーの悪い喫煙者、この前殴られてた。
喫煙者が殴られてるの見るとスカッとする。
オレは殴ったりしないけど、注意はするね。
もの凄くソフトに。

俺は喫煙者だけど、マナーの悪い喫煙者みるとムカつく。
ポイ捨てとかよ。
で、>>28の殴られた奴はどんなことやったの？
なんで殴られんのよ？

マナーの悪い喫煙者といえば・・・
火気厳禁の東京ドームのステージでタバコ吸ってたキース・リチャーズさんですか。

煙草やめて2ヶ月かな。
とりあえず、煙草吸うせいで片身の狭い思いをしなくなったな。
遠慮がちに吸うのは精神的にキツイ。

あと、最近禁煙の店とか増えてきてて、入るたびに吸えないからイライラしてたのが
なくなった。
駅でも俺の使ってる線は全駅禁煙になったから吸えなくて結構イライラしてたな。
そういう吸えない場でのストレスがなくった事を考えるとやめて良かったと思う。

やめてから逆につらくなったのは、喫煙者の息が異様に臭く感じるようになったこと。
あとは煙草の煙が異様に煙たくなったことだな。

昨日逝ったライブハウスは煙で真っ白。
帰りの電車では臭いムンムンまき散らしてしまった。
隣のおじちゃんにイヤな顔された。
もういやぢゃ。

ドームの設備云々がどうかわからんから
なんとも言えん。

パチ屋とかはどうなんだろ？吸ってないひとは？？

>>30
キースと大仁田ぐらいだろうね。あそこで煙草吸ったのは。

喫煙側です。

なんか吸うのかっこつけてる香具師は頭おかしいんかと思う時はあるな
日本人なんやから結局モク点けても格好悪いのが相場だろうになぁ

>>1
昨今のヒステリー気味な分煙ムードに文句言わず従ってる香具師は
許してたってやってくださいや。

正直言って、タバコよりマリファナの方が良いと思うんだが。
肺ガンにならないし、依存性もないし、吸うとタバコよりスッキリする。
友達が昔アメリカで精神科医に通ってたけど、彼はストレス処理のためにマリファナを勧められてた。

なんでマリファナは違法でタバコは違法じゃないんだろう。経済的な理由？

ってかさ、俺、煙草嫌いなんだけどさ、未成年だからすわないし、煙くなるし、服に臭いつくし、臭い嫌いだし
多分成人しても吸わない、昔何回か馬鹿みたいにすったことあるけどおいしくなかったし

で、俺は喫煙者にどうこう言うつもりは無いけど何でバンドやってる人って煙草吸う人多いんだろうね
正直ライブ終わった後の服についた煙草の臭い嗅ぐとだるくなる

>>36
依存性ないんですか？マリファナ
なんで麻薬あつかいされてるんでしょうね・・・・・

覚醒作用があるからだろ？

>>27
ちゃうちゃう。

>>36>>38
どこの国でも国家財政維持のために何がしかのドラッグを合法化して税金稼いでる。
我が国ではアルコールとタバコ。共にダウナー系の薬物。
で、マリファナとタバコを較べた場合、麻の栽培よりかタバコの栽培の方が
国家的にもはるかに楽で生産効率がいいらしい。確かに麻はかさ張る。
タバコはコンパクトに商品化しやすい。アルコールも薄めて飲料化すれば商品化しやすい。
またアヘン戦争時の対英政策云々で、時の政府が麻とケシを徹底的に駆逐した
名残で日本には大麻とヘロインが定着しなかったらしい。

>>40
参考になるなぁ。
まぁ一服どうぞ。
あ、メンソールはだめな方すか？

>>40に関連することかも知れんけど、こんなの聞いたことある。

何戦争か忘れたけど、アメリカが日本に大麻かタバコをどっちかって言う
話があって、タバコの方がアメリカが儲かるからこうなったって聞いた。
そのことだろうか？

別に法に触れるわけじゃないからいいんじゃないかな、と。
それに、税金も余分に納めてるわけだし。

まぁ、俺は嫌がる人の前では絶対吸わないし（小心者だからねｗ
吸ってる姿ってのはあんまカッコイイもんとは思えないからあんま人目につくとこでは吸わない。
昔、スラッシュのマネしてギター弾きながらタバコ吸ってみたんだけど（もちろん自室で）目に煙入って弾いてらんなかった。
なんであんな苦労してまでプレイ中に吸うのかわかんない。

でも、タバコやめれ、って言われてもやめらんないなー。

友達が俺の部屋で吸うのだが　臭いが・・・・臭いがぁ・・・・
頼む、ファブればｲｲじゃんとかいわないで
外で吸えYO....

速弾きもそうだけど、喫煙者の中でもマナーを守って吸ってる人が多いよね。

マナーあるやついいけどさウザいんだよね。歩きタバコ。多分タバコ吸い始めた理由
ってかっこいいからなんだろうけどうざいんだよね。氏んでよね。

前にもあったなこのスレ
以下俺の主張

煙草吸ってるくせに「金ねー」とか言うな
スタジオ2時間ぐらい集中しろゴミが　何が途中で一服だ
ﾎﾞｰｶﾙ声量ないのはどうしてだ？　だりー？　なら死ねよ
携帯灰皿ぐらい持て　歩き煙草するなら火を外に向けるな

ここまではお前等反論するな　これはマナーとか義務とかそういう奴だ

吸ってもいいけど、デメリットの分ぐらいは努力とか根性で
はじき返してくれよ。別に殺人幇助になってるとか言わんから。匂いも我慢するよ。
まあ目に見えて喫煙者の肩身が狭くなっているという事実。ガンバガンバ

>速弾きもそうだけど

どういう意味？

>>1
気持ちは分かるが、確かに板違いではない。
しかし、類似・重複スレであることに違いはない。
スレ立てルールは守ろう。そして自ら削除依頼を出しなさい。

バンドマンの禁煙・嫌煙スレ【禁２】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1064608853/l50

( ´ー｀)y-~~ ID変わっちゃったｮ

喫煙者は「他人に迷惑かけてる」って認識してさえすれば、あとは自分で行動を配慮すればいいと思うね。
正当化するヤツは容赦無くブチのめすが。

>>50
犯罪予告ですね。削除依頼した方がいいですよ。

>>51 こういう白雉が日本のメディアを駄目にした。
何かあると「子供に悪影響が云々」と電話かけたがる
無学主婦と同列の無学厨房。

相当スレ違いなのでsage。

おれは喫煙者だけどマナーのなってない喫煙者見るよやだな。
川にポイ捨した場面見たとき殴りたくなる。
歩きタバコで、人と通り過ぎるときにタバコを人にあたらないようにしない香具師。
搭乗者がいるのに車にのりながらの喫煙運転。
しかも窓あけて、灰は外に出すは、吸殻を窓から投げ捨てるわで、バイクにとっては迷惑。
そんなドライバーを見かけたらツバを窓の中にかけるか、ドアを蹴飛ばして逃走する。（渋滞中だけね＾＾；）

俺バイクで車の横抜けようとした時に
車の窓から煙草飛んできてモロ顔面に当たった事あるよ。
んで文句言ってやろうと思ってその車に近づいたら
急にドア開けて出てきて
「ゴメンな〜、よく見てなかった！申し訳ない！」
ていって１０００円くれたから許した。

メタル板の次はこの板か・・
嫌煙工作員さんお疲れです。

取り敢えず1000円で丸め込まれる俺萌え。

>>1
気持ちは分かるが、確かに板違いではない。
しかし、類似・重複スレであることに違いはない。
スレ立てルールは守ろう。そして自ら削除依頼を出しなさい。

誘導
バンドマンの禁煙・嫌煙スレ【禁２】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1064608853/l50

いやん

タバコ税での収入が年間３００億円でタバコが原因でなる病気の医療費が
年間何兆円かだったかな。非喫煙者のわれわれも余計な健康保険料を山ほ
はらっているんだよ。国保なんてとんでもない額の保険料だよね。
タバコがなくなれば国も我々の生活も楽になると思うんだけど。

同じくタバコの煙は嫌いだけど
こればっかはマナーの問題だと思うよ。
マナー良けりゃある程度はいいんじゃないかな。嗜好品のひとつだし。
ただ、ここ最近の禁煙ブームは非喫煙者の自分にとっては迷惑じゃないんで歓迎だけど。
これを機にマナーよくなってほしいですね。

>>60
タバコ＝嗜好品だと思ってるのは典型的な日本人だな。
認識が30年ほど遅れてるぞ。
酒もそうだが、タバコはれっきとした危険な薬物。

･･･しっかし、タバコが嗜好品だと甘く考えてる君が非喫煙者で、
危険な薬物だと解っている漏れがヘヴィスモーカー。

マジで歩きタバコするやつは死ね。リアルで死ね。

タバコ、臭いがダメ。　吸い続けてるやつはどんなに風呂で
キレキレイしてもヤニの臭いは取れないからな。　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだぜ

煙草吸ってるけど自分で国民保険払うようになってからこっち、
一度も病院に行ってないや

……今のうちか。そろそろ控えとかんと。
会社で肺ガン宣告者出たからなぁ。
いつまでも若いと思ってると後悔すんだろうな

自分のことばかり考えるな。

喫煙は違法にしてしまうのが簡単だろうな。で、販売しなきゃいいよ。
禁煙できる。それでも喫煙すれば取り締まりの対象になって刑務所で
強制禁煙だな。刑務所の建設費は囚人に稼がせるのがいいよ。強制労
働させるんだよ。獄死してもいいんだ。囚人だから

喫煙者の医療費は全額自己負担にすれば？
どえらいことになるだろうけど。

なんか読んでると嫌煙者の方がぴりぴりしてるな。
分煙されてない環境にいる方かしら。
ちょっとでも臭ったらヒステリー起こしそうにイラつくタイプの方？
電車で、煙草の匂い染みついてるのが分かる香具師と屁する香具師、どっちが憎い派？

ここまで積極的に煙草無くす方向に動いてるんだから、
そんなイラつかなくてもいいじゃないの。
徹底的な分煙ムードは喫煙者側にも嬉しい事だったりするんだけどね。
職場で煙草吸えなくなってから目の痛み無くなったし。

なんだこの鼬飼いのｽﾚは
うちの♀VOにｽﾀｼﾞｵ内禁煙にされたーよ・・・

正しい判断だよ。漏れも自室宅録スタ禁煙にしてるけど、むしろ精神的に余裕できる。
作業中および練習中にタバコ吸うのは目に痛いし精神的に追いつめられていく。
リビングのデジピ脇に灰皿スタンド立ててるからまだまだ音楽と煙草を
切り分けられてないけど。

最近、定期的な禁煙が楽しくなってきた。
土日のみ煙草を許す状態が半年続いてる。
我々堕ちた者としては、煙草はたまに一本が美味いと認識し直す
ところから節煙を始めるべきだな。

煙草がちょっと匂ってきただけで、すごく顔しかめる知り合いがいる。
俺と違って喘息持ちでもないのに、なんであんなに過剰反応起こすのかなと思う。

でも、過剰反応起こす人の気持ちが全くわからない訳じゃないけどね。
マナー違反する人が一人いるだけで、周囲の不快感は相当なもの。

煙草＝DQNと思う人は減らない気がする。DQNが吸わなくなれば
認識も変わるだろうけど、DQNが皆吸ってるって事は、
煙草吸う人は、俺らから見るとボンタン履いて2分に一回道路に唾吐いて
いつも何かを睨み付けてて語彙が貧弱で語尾に絶対「チェケラッチョ」
付けそうな人というイメージから逃れられない。

語尾に「だべ」かもしれない。
いや、むしろ語尾に「チェケラッチョだべ」かな。
女だと多分「だべさ」。

偏見スマソ。

楽器もタバコ臭くなる。

>>71
煙草に対するのは偏見ではなく一般論だが
「だべ」を蔑視するおまえは東北人に失礼だ。

>>72
そう。あとヤニがこびりついて黄色くなる

>>73
お前は東北人？
東京はなぜかDQN不良やギャルに限ってよく「だべ」って言うんだよ。
だから方言としての蔑視ではなく、DQN語のひとつとしての蔑視。
今度東京行ったら聞いてみろ

>>73
てか漏れ札幌の北区の端っこ出身だべ。歩いて石狩出れる。
DQNって言われるタイプの親友何人もいるけどフツーに頭切れる。
心広い香具師らばっかりだたでよ。
似非で流行り物聞いてるドンくさい香具師らの厨臭さの方が鼻に付いたっぺよ。
今サイタマ出てきたけどこっちのDQNはノリがわからん。
DQNに偏見持つなー。

そういや石狩って市になったんだったかな。札幌テルメどうなったんだろ

>76
石狩とっくに市になってるっしょ
テルメもなんかはんかくさいもん建っちゃってわけさからんべや
なして、バブルでコケた跡地にバブル臭いもんこさえるか
なんまら問い詰めてェよ。

中古楽器って臭い。

毒をもって毒を制す。わかるかな？

壁磨くたびに鬱になるな

そうか？

まぁ、自分もタバコ吸ってますが、周りに気を付けて吸う様にしてる。

話は変わるが喫煙者よりも飲酒のほうがよっぽどうざい。
目に見えてウザイ。ゲロやらからみやら…。酒税上げてこの世から追放
するべきだと、俺は思う。気分が悪い。酔っぱらい見てるとムカムカしてくるんだよ！

こないだガストへ夜中行ったら喫煙席が満員で禁煙席は誰１人座ってなかった。
需要と供給が一致して無い光景を見た。
夜型人間には喫煙者が多いと思うんだが。

喫茶店でも喫煙席が空いてないと
嫌な顔して帰る客が多いね〜

歩きタバコが迷惑って常識が作られてから尚更なんだろう

漏れは喫煙者も酔っ払いもどっちも嫌いだが

マナーの悪さでは駅や電車で酒飲んでるやつ。マジで駅来るな。
タバコは喫煙所があるからまだいい。

そうだ死んでしまえば良いんだ。ﾀﾊﾞｺ死ねよ

そうだ死んでしまえば良いんだ。ﾀﾊﾞｺ系死ねよ

　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　| 喫煙席 |
　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　
　　　　　　　　　 ＿＿＿　 　
　　　　　　　　／´∀｀;:::::＼＜やめたいのは山々なんだけどね……
　　∫　　　 /　　　　/::::::::::|　　一度普及してしまった物は一朝一夕では
　　　━(⌒ヽ/|　　 /:::::|::::::|　　淘汰できないし、マナーを守って節度ある
|￣￣|　 ＼_/ |　／::::::::|::::::|　　喫煙から推奨していきましょう

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

なんか知らんが相当苛ついてるみたいね……。
お茶でも一服してはいかが。

で、みなさんは何吸ってるの？
俺はラッキーストライク

ALFAの1ミリのメンソール
一日５本に留めるようにしてる

セブンスター面反る
1日1箱に頑張っておさえてる
香りならピースが良いんだが、ちょっとヤニが付き過ぎるんで

はぁ？死ねよこの野郎！
>>90
>>91
>>92

メンソール吸うﾔｼ＝インポくん

>>90
>>91
>>92

なんか言い返せよ！ﾊﾞｶがっ

俺は非喫煙者なワケだが。
タバコを吸うのは本人の自由だから別に構わないんだけど
喫煙者が「肩身が狭い〜」的な事を言うとマジで腹立つ。
非喫煙者の方がもっと肩身が狭いという事実をアイツらは知らん。
例えばファミレス。俺の周りの人間はほぼ喫煙者で
誰かしらと行けば自然と喫煙席決定なワケだが、
喫煙者はたまには気を使って禁煙席に付き合ってくれてもいいんじゃないか？
まぁ、マンツーならこっちから言えば付き合ってくれるかもしれないけど
それ以上の場合はまず無理だろうね。少数派は厳しいよ。
大体、俺が非喫煙者だからといって遠慮して吸わない奴は見たことないぞ。

>>96に禿しく胴衣なんだが、やっぱり鼬外な気はするなあ・・・

でも喫煙者は非喫煙者に吸えって進めたりせんやろう？
身をもって体に悪いこと知ってるからや
本とはとても優しいんだ

昨日ＮＨＫで映像の世紀を見てたら禁酒法時代の映像があった。
ヒステリックに酒の害を喚きたてるのを見てて「アメリカって
変わんねーなぁ」と思った。嫌煙者のみなさん、一応喫煙者から
みるとあんな風に見えてますよという事は理解しておいて下さい。
って、俺はもう５年前に煙草やめてるけど、やっぱ嫌煙者の
あのヒステリックな感じにはついていけんよ。

別に他人の健康まで口を挟むつもりは無いからマナーさえ守ってくれたらそれで良いんだよ。
それさえも出来ない人は自分の部屋だけで思う存分吸ってください。

ﾃﾈｪｰらｼﾞﾐﾍﾝ聞けﾊﾞｶがっ

http://www.jimi-hendrix.com/radio/digital,concerts.html

>>101
おまえ、山崎渉か？

だからー、別にたばこ吸うくらいいいだろっての。
それよりか、ブッサイクなやつが街を歩いてるほうが迷惑だろ。
タバコ吸いたい奴に吸うなっていうなら、おまえらも飯とか食うなよ。
同じことなんだよ。で、タバコが無くなったら消費税５０パーセントは
堅いわな。それでいいんだよね？嫌煙厨さんよ。

>103
とにかくタバコ吸う奴が近くにいると髪の毛とか服が臭くなってたまらん。
それでも元々頻繁に洗うものならいいんだけど鞄とかジャンバーとか普通なら
そんな頻繁に洗ったりしないものまで臭くなってクリーニングの頻度が上がる。
それがなくなるなら消費税、50%は無いとしても多少上がるくらいかまわんよ。

喫煙ルームがケムリで真っ白になってるところを見ると
ザマｰミロ！とか思うんだけど、当人達居心地良さそうでなんかアレだ

おれ、非喫煙。
タバコ吸う人がいると、臭いが自分にもついてこまる。
タバコ吸わない人にとっては、あれほど不快な物は無い。
でもタバコ吸う人には、あの臭いの不快さが全く理解できんらしい。

>>104
＞とにかくタバコ吸う奴が近くにいると髪の毛とか服が臭くなってたまらん。
＞それでも元々頻繁に洗うものならいいんだけど鞄とかジャンバーとか普通なら
＞そんな頻繁に洗ったりしないものまで臭くなってクリーニングの頻度が上がる。

死ぬほど同意。この時期、そんな頻繁にコートをクリーニングに出すわけにも
いかないし。とっても困るのよ実際。

あと、外で食事に行ったら、喫煙席のない店だったりすると、食べ終わった人は
余裕でタバコ吸ってる。いくら喫煙オーケーの店だからって、今から食べる人が
いるんだったら吸わないのがマナーなんじゃないの？　違うの？

ああ、別にひどく嫌悪してるわけじゃないんだよ。
タバコ吸ってる人を見るだけで腹が立つとか。そんなんじゃない。
ただ吸う人は、マナー良く吸って欲しい。
煙にさらされる方の身にもなってくれ（泣。

>>107
わかる

中年でタバコ吸ってる人間はマシな奴は山ほどいるが、若い年代でタバコ吸ってる奴は９割ドキュソ。
絶対異論は無いはず。昔はかっこいいというイメージが付いてタバコの毒性を知らずに吸っていた奴がいた。
今はタバコを吸う奴は意思が弱くてでバカ（健康被害になることを知っている）で礼儀知らずのドキュン。

>>102
山崎渉さんはｵﾚの親戚だよ

非喫煙者って理屈っぽい奴が多い気するの漏れだけか？

論理的だと言ってくれ

タバコ吸いすぎて馬鹿になったんじゃないの？

ﾀﾊﾞｺｻﾝﾊﾞｰｽﾄﾊﾞｶがっ

禁煙運動推進税っていうのが来年度から嫌煙家にかかるってホントなの？

私の事はお気になさらないで、どんどん吸ってかまわないんですよ。
（でも二十歳になってから）
火事と火傷にはには気を付けてくださいね。
貴方自身の健康？それは全く心配しなくて良いですよ。必要ありません。

タバコドンドン吸え！！！！！ただし煙の飲め！！！！！

チェリーサンバーストとタバコサンバーストの違いがわかりません

通りすがりの人にいきなり殴り掛かったら犯罪なのに、
通りすがりの人の肺の中汚していくのは犯罪じゃないんだよね。
金はかかる、他人に迷惑はかける、自分の健康にも悪いし、見た目もカッコ悪いのに、
何で吸うんだろう？　まさしく百害あって一利無し。
ていうか、煙草初体験のときってむせるんでしょ？
何で不快なのに続けて吸おうと思えるんだろう？

税収も結構大きいのかな？
バクチなんかも
競艇場、競馬場持ってる自治体は潤うし

どっかで誰かが得してるのよ

だってさ、戦後と呼ばれた物不足で貧しかった時代に成人男子の喫煙率が
９０％以上あったんだぜ？かなり強引に普及させたにちがいまい。

紫のけむり（ｼﾞﾐﾍﾝﾄﾞﾘｯｸｽ･ﾄﾘﾋﾞｭｰﾄ）聞いた人いますか？

わかっちゃいるけどやめられない。
それが喫煙者の佐賀。

けど俺も喫煙者だけど、最近の喫煙者のマナーの悪さにはあきれ返る。
禁煙コーナーでタバコを吸う。
禁煙のシールにタバコを押し付ける。
フローリングにタバコを押し付けて焦がす…。

同じ喫煙者ながら情けない。

マナーを守るなら吸ってもいいでつか？

今16でつ。
去年の10月頃から煙草を吸い始め、はや3ヶ月。
やめようとは思っているけど、なかなかやめられないです。
最近は吸うペースを落としてはいるけど。

まず。
２０歳以上でも喫煙は合法です。
禁煙でないライブハウスで吸うのも合法です。
最低限のマナーを守って吸っていれば文句言われる筋合いなどありませんので。

昔はカタチから吸い始めちゃってって人多かったけど
今はもうタバコ吸うことがカッコイイとか思ってる人居ないよね
文字通り煙たがられるだけ
ほんのり可哀想だと思う事はある

＞１２５
ガキと間違われて叱られたの？
そんなこといちいち宣言すんナよｗ。恥ずかしい香具師だな（爆。

>>123
嫌煙者です。喫煙の習慣そのものに対してもどうかと思うことは多いですが、
自分のいない所で吸うことまでどうこういうつもりはありません。
壁で囲まれた喫煙室で遠慮なくどうぞ。
ただし、喫煙コーナーが、煙ダダ漏れの開放された空間ならやっぱ文句あり。
吸う場所は選んでください。

このスレの火病った嫌煙者を見てると、こうはなりたくないと
思う正月でした。

嫌煙者ってナニ？おせーて？

>>130
>>1-129

>>127
スレタイ見て思ったのですが？？
>>128
喫煙コーナーにいるならタバコの煙くらい我慢して下さい。
喫煙コーナーに足を運ぶのは嫌煙者の意思ですから。

>>132
喫煙コーナーから大幅に煙が漏れてくる現実を、おまいは知らない。

>>133
それは店の責任です。こちらはあくまで吸ってよいとされている
場所で吸っているにすぎません。

>>134
だからそれじゃあマナーを守ってることにはならないんだよ厨房
世間知らずはこれだから困る（鬱

法で禁止されていなければいいのか？
店が禁止していなければ関係ないのか？
相手が文句を言わなきゃかまわないのか？
それがロックなのか？
平和ってなんだ？
ミュージシャンは実社会から隔離されてもかまわないのか？
温室栽培で育った過保護の野菜か？
喫煙者の価値観って自己中心ってことか？

>>136
×法で禁止されてなければ何をしてもOK
○喫煙を認められた場所での喫煙。
勝手にすりかえないように。
>>135
あなたがどんな屁理屈こねようとも
喫煙していい場所では喫煙していいのですがね？
どちらが世間知らずなのでしょう。

逆に訊きたいんですけど、店主が許可してる事を「非」と言える根拠って何ですか？
煙を不快に思う人がいるから？害があるとされているから？
ちょっと害があったり、不快に思う人がいれば、店の意向や取り決め関係なく
何でも「非」になっちゃうんですか？そんなワガママが罷り通るなら
社会秩序は無茶苦茶になってしまうんですけど。

私もタバコ吸いません。
んでも音楽やってると周りは喫煙者だらけでけっこうツライ場面が多々あります。

>>137
喫煙コーナーであっても周囲の状況によっては吸わない、というのがマナーというものなのでは？
マナーというのは法律やら規則やらでいちいち決められていなくても周囲に迷惑をかけないように気をつかうものでしょう？

JTのCM、見たことありませんか？
喫煙コーナーであっても状況によっては吸いません、ということを示しているじゃありませんか。

>>139
マナーを守れる事は素晴らしいことだとは思いますよ。勿論。
でもやはり最低限のマナーは「当てない」「焦がさない」「吹きかけない」
「ポイ捨てしない」だと思います。

お年寄りに席を譲るのは素晴らしいことですが「当たり前」ではありません。
喫煙可ゾーンであるにもかかわらず嫌煙者のために配慮するのは
素晴らしいことでしょう。
しかし配慮するのが当たり前ではありません。

>>140
マナーを守る事がすばらしい事だと思うのなら、守ってください。
タバコを吸っている人はタバコの匂いに鈍感になっていることが多いです。
最低限のマナーのなかにぜひ「匂いで不快な思いをさせない」という項目を付け足していただきたいです。

ちなみに私は非喫煙者ですが健康はわりとどうでもいいです。
でも匂いは嫌です。

上のほうでも出てきていますがコートとかカバンとかがタバコ臭くなってしまってたまりません。

>>141
それを叶えるには禁煙にするしかないですねｗ
病的に煙を嫌がる人間の面倒までは見切れません。
禁煙のライブハウスがあるならそこに行けばいい話でしょう。
自分の足で喫煙可な場所に来ているのなら
煙たいのも自己責任ですよ。

>>142
私は喫煙者と非喫煙者の間に認識の違いがある、ということを訴えたつもりだったのですが・・・？
あなたが>>140であげた「最低限のマナー」というのが「最低限のマナー」を満たしていないのですよ。
それは喫煙者であるあなたにはおそらく非喫煙者がどう感じるか、わからない部分があるからでしょう。
とにかく、匂いにはやられるのです。

あと仕事で関わる限り逃れられないじゃないですか。
自己責任とはいいきれないです。

たとえば新幹線で喫煙席に座ったのに周囲に「タバコを吸うな」とかいいだしたらおかしいですが。

普段は耐えてますよ、別にいちいち喫煙者にたいして嫌な顔なんてしないです。

と、いうことで最低限のマナーを守ってください。
お互いなるだけ不快な思いをしないですむようにできたほうがいいじゃないですか。

>>143
仕事なら尚更我慢しないといけないですね。
私も１０代の頃パチンコ屋で働いてましたが
その頃はタバコ吸ってませんでしたし苦痛でしたね。
しかしその環境に耐えられないなら辞めるしかないでしょう。
私は我慢して続けましたよ。

新幹線の喫煙席でも嫌煙者の売り子さんなどはいるでしょう。
みんな我慢してますよ。

決まりごとに不満があるなら店に文句言うべきでしょう？
決まりごとに従ってるだけの喫煙者に責を帰されても知りません。

>>144-145
あなたはマナーを守るつもりがあるのですか？ないのですか？

>>146
私は自分なりに守ってるつもりです。
人ごみでは吸いませんし。
妊婦や子供や老人も前でも吸いません。
（そもそもいるかどうかも不明ですが）

しかし嫌煙者の脳内マナーを守らないといけないいわれはありません。
度を過ぎた権利の主張はただのワガママでしかありませんので。

ならいいんじゃないかなあと思います。
でも繰り返しになりますが、タバコの匂いってかなり嫌なものなんですよ。

と、いうことだけお伝えして最後にます。

心の隅にでもとめおいていただければ幸いです。

>>147
喫煙スペースで喫煙する限りマナーは守られてると思ってるわけだ。
誰かが迷惑しても店の責任だと思ってるわけだ。

マジで心底分かってないみたいだから言うけど、それただの責任転嫁。
自分の行為の結果は自分で責任持て。おまえが言ってるのはさ、
店が設定した駐車場で盗難が起こったら、盗難が起こるような場所に
駐車場を設定してる店が悪いって言うのと、同じ事なんだぞ。
早く気づけ。

なんかいっちょまえに自分のﾑﾁｬｸﾁｬな理論を振りかざしてるけど、
思えみたいなのを世の中はマナーの悪い喫煙者って捉えてるんだぞ。
喫煙者からもｳｻﾞがられる最低辺。覚えとけ。

>>147
あ〜、で、何が度の過ぎた権利の主張なわけ？
それとおまえにとってマナーって何なの？

喫煙者は鼻毛の手入れもキチンと行ってください
一社会人として最低限のマナーだと思いますヨ(w

歩腑云魔似亞の厨ぶりは>>133-134に集約されてるよなぁ



133 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：04/01/01 21:07 ID:gaKn4/Lx
>>132
喫煙コーナーから大幅に煙が漏れてくる現実を、おまいは知らない。


134 名前：歩腑云魔似亞 投稿日：04/01/01 21:38 ID:OH4f7ArK
>>133
それは店の責任です。こちらはあくまで吸ってよいとされている
場所で吸っているにすぎません。


ｳﾞｧｶも休み休みに言えっての。これで社会秩序がどうとか
マナーがどうとか言っちゃうんだから。こっちが恥ずかしくなるよ。

てかこれ釣り？　ｽﾙｰの流れだった？
も〜冬厨多杉で訳分からんｗ

>>149
「迷惑」という言葉はワガママの「免罪符」ではないので覚えておいて下さい。
しかも私の言ってることは責任転嫁でもなんでもありません。
ではあなたは店が喫煙者にマナー改善を促す以外の方法を教えて下さい。
一人一人に布教活動して改心させていくつもりですか？

しかし・・。盗難を許可してる店なんてあるんですかね？
見当違いな例えも甚だしいですね。
あなたの言葉をそっくりそのままお返します。
「自ら喫煙可な場所を選んで来てるのですから煙を吸うのも自己責任ですよ」
喫煙者は禁煙場所では吸いませんので嫌煙者も喫煙場所では我慢してください。

吸える場所で吸ってるだけでマナーの悪い喫煙者？
どこの世界の話ですか？

>>150
喫煙が許可された場所での喫煙否定。

嫌煙者にできること。
�@我慢して来る。
�A我慢できないから来ない。
�B運動して店を禁煙にしてもらう。
選択肢たくさんあっていいなぁｗ

>>153
自分が煙草を吸った結果、その及ぼす影響は自分じゃなくて店に責任があるって
言ってるんだろ？　まんま責任転嫁ですけど、何か？　頭悪すぎるぞ。

＞ではあなたは店が喫煙者にマナー改善を促す以外の方法を教えて下さい。

既に日本語が分かりませんｗ。なんとかしろよｳﾞｧｶ（恥。

＞当違いな例えも甚だしいですね。

だ〜か〜ら〜
そういう例えが理解できん所が知能レベル低いって言うんだよ。

＞喫煙者は禁煙場所では吸いませんので嫌煙者も喫煙場所では我慢してください。

喫煙場所ですんのは当然のことで、何もそんなに威張ることじゃない。
あと、喫煙場所でもマナーは守れ。

＞吸える場所で吸ってるだけでマナーの悪い喫煙者？

それが現実世界なんだよ、この引きこもりが

>>154
あのな、おまえホントに分かってないのな。

喫煙場所は、そこでタバコ吸う分には全然気を使わなくても
かまわないって場所じゃないのよ？　青信号もさ、いつでも
なんでも渡れば良いってﾓﾝじゃなくて、危険がなければ
渡っても良いってだけだろ？　それと同じ。喫煙場所でも
周りへの配慮はあって然るべきなんだぞ。分かってるの？

>>156
自分の言う事を否定するとはさすが自分勝手な嫌煙者だけのことはありますねｗ
でその世界はどこの世界なのか早く言って下さいよ。
喫煙場所で吸っててDQN扱いされたこと等一度もないのですが？
吸っていいか店員さんに聞いてみて下さい。
「どうぞ」と一言返ってくるだけですけどねｗ
>>157
配慮の基準なんて人それぞれです。
青信号でも確認をなんて
周りの人に火を当てないようにして下さいってなもんでしょう？
そんなこと言われなくても分かってますがね。
問題は「俺がタバコ嫌いだから俺の横で吸うな」って人です。
これは公道で車走らすなと動議ですよ。

なんか歩腑云魔似亞のIDと文体が目まぐるしく変わってるんだけど、
ちゃんと本人なんだろうね？

>>159
ここトリップ入れられないんですよ・・・。

しかしこちらの話が理解できないのは私のせいにして
私が理解できない話は私をバカ扱いする１５６って・・・。

>>160
いやいやおまえの言ってることは手に取るように分かるよ。
ただ、日本語はちゃんと書け。

>>160
ﾄﾘｯﾌﾟつくぞ

>>160
あとおれ喫煙者。空気嫁初心者が。

あ〜こんなバカ相手にした自分に激しく嫌悪。おれも厨だなｺﾘｬ。
こういうバカのせいで喫煙＝マナー悪し、みたいなイメージになるのは
どうしても嫌だったんでな。

ここまでの流れ見ても、喫煙者の方が非喫煙者のことを嫌煙者って決めつけて
毛嫌いしてること多いな。非喫煙者は、喫煙者が吸うのは良いけど臭いつけてくれるな、
くらいで大概は寛大なんだよな。なかには基地外ｹﾝｴﾝもいるんだろうけど。

普通は喫煙者も非喫煙者もお互いに配慮してまあまあうまくやってることのほうが多いと思うがなあ。
タバコ吸う奴といっしょに飯食ってて向こうが早く食べ終わっても俺が食べ終わるまで吸わないでいてくれるとかね。
あと俺の車では吸わないでいてくれるとか。

まあそれ以上のことはこっちも我慢するよ。
タバコの匂い付くの嫌だけどだからって「近寄るな！」とかいうわけないし。

>>163
理由もなく相手をバカよばわりなんてサルでもできますよｗｗ

理由もわからない>>165はとことんバカ。ロムってたけど凄くおかしいよ君。

>>166
バカとしか言えないんですねｗ
現状吸っていい場所では吸っていいんですよ。
喫煙者一人一人に配慮を求めるなんてどうするんですか？
あなたは無力ですよｗｗ

バンドマンの禁煙・嫌煙スレ【禁２】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1064608853/l50

112 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：03/12/31 15:04 2DWT8cG0
いまどき喫煙ね〜　こないだレコード会社の忘年会あったけど喫煙者は３人ぐら
いだった。もちろん、すうなら退場しろと言われてた。スタジオでも喫煙者は
外でてすってくれと言われるんだよ。工房も真似したほうがいいよ。

>>168
あらかじめ幹事の方が「禁煙の宴会です」と言ってたなら
それが正しいでしょうがね。

タバコのヤニって機械にとっては意外と大敵なのよネ〜

経営者に言えって。

タバコが嫌いならメーカーと政府に文句言えよ。

>>1
タバコ吸ってる奴を片っ端から殺していったら
キミ・・友達いなくなるよ。
マナー守って吸いたいね。
一応税金だし。

>>173
そうだね！しかーし、嫌煙の自分勝手なマナーには従うつもりなし！

ｍ９*ﾟДﾟ*（*‘д‘）ｍ＜１はＢ！の藤井って奴ですか？

どんどん吸ってくれ。
君たちがどんどん吸ってくれるおかげで
地方税収が増えて行政に貢献できるし我が社も安泰だ。
しかも男性の喫煙率は減っているが逆に女性の喫煙率は増加している。
女が横で吸ってると男も吸いやすいだろ？狙い通りだ。

>>170
機械に悪いって・・・。喫煙スタジオに行く奴がバカなだけだろ？

>>172「タバコが嫌いならメーカーと政府に文句言えよ。」
その理論でいけば・・・
お前のことが嫌いならお前の母親に文句を言えばいいって訳ですね。
言ってやるから住所教えろ。

>>174「嫌煙の自分勝手なマナーには従うつもりなし」
嫌煙のマナー？嫌煙者がマナーを作ったわけではないよ。
喫煙者が喫煙する権利を守るために自分達で作ったんでしょ？
守らなくいいですよ。その方が逆に嫌煙家の声が大きくなるから。

>>145
＞決まりごとに従ってるだけの喫煙者に責を帰されても知りません。

周囲の迷惑を「知りません」の一言で片付ける香具師がいるのにはビックリ…
非喫煙者との共存を図るのが喫煙マナーの目的なのに、
ただ形式的にルールさえ守っていればその後周りがどうなろうと知ったこっちゃないと言うのでは、
決まりごとの意味がないでしょ。
分煙なんてのは単なる目安に過ぎないんだから、喫煙者は自分の行為が果たして
周囲にどういう影響を与えているか、常に一定の気配りをして喫煙を楽しんで欲しい。

>>172「タバコが嫌いならメーカーと政府に文句言えよ。」
その理論でいけば・・・
お前のことが嫌いならお前の隣の親父に文句を言えばいいって訳ですね。

>>179
迷惑なら直接言えばいいじゃん。
言われもしないのに喫煙控えるなんて
実質禁煙じゃんｗ
横に居る奴は喫煙者か嫌煙か？
申告しれ！

>>181
あ〜オレ申告してタバコ控えてもらってる。
結構怖そうな兄ちゃんでも言っちゃう。
大概みんな遠慮してくれるよ。
喫煙者のモラルもだんだん向上してきてるんじゃないかなぁと思う29独身の夜

>>179
何をビックリされてるのですか？
喫煙可な場所に来ておいて喫煙が迷惑なんてこと
言う方がビックリなのですが。

あなたの周りは喫煙可なのに嫌煙者に配慮を忘れず
自分以外に他人がいれば喫煙をしないような聖人ばかりなのですね。

>>182
なら万事解決ですね。
言われたら私も吸いませんし。

しかし「無視されて吸い続けた」としても
そこは喫煙可なので咎めることはできません。
残念ですがそれも正当なのです。

>>183
おまえ、喫煙者以外はみんな嫌煙だと思いこんでない？

>>184
＞「ただ形式的にルールさえ守っていればその後周りがどうなろうと知ったこっちゃない」

おまえはどう思ってんの？　YES/NOで答えてよ。
YESでもNOでもなかったら、なんなのかも書いてﾌﾟﾘｰｽﾞ

>>186
私個人的には「NO」です。
しかし現状では喫煙可な場所で全ての嫌煙者が納得できる
マナーなんて禁煙以外にないと思いますよ。
「タバコの煙が少しでもかかったらNG」
ここまで極端な人までいますから。

>>187
そんな極端なﾔｼのことまで考慮に入れて生きてたら胃潰瘍で氏ぬぞｗ

「状況を見て配慮する」難しいですね。
「俺がタバコ嫌いだから」なんてのは通用しませんがね。

＞「タバコの煙が少しでもかかったらNG」

当然だろ。害を受けてるんだから。

大きいスタジオでのセッションに参加したことがある
スタジオなのに何故かタバコの煙でもくもく。
ボーカルは、タバコは声帯にすごくよくない。
密閉状態のなかでモクモク。もう逝ってしまうかと思った。
臭いし。家帰ってきてから洋服もものすごく臭いので、下から上まで
洗濯。もうあのセッションはいいわ。環境が悪すぎる。
若いときから、タバコ吸ってると中年になってから歯槽膿漏にもなるよ。

>>180
おまえは勘違いしてる。
＞お前のことが嫌いならお前の隣の親父に文句を言えばいいって訳ですね。
いまはそういう話をしてませんよ？

>>190
喫煙可コーナーでは当然ではありません。
喫煙可でも煙がかかったらダメな世界に住んでらっしゃるんですね。
どこか教えて下さいｗ

車乗ってて、信号が青だったら目の前に人がいようがかまわず走り抜ける訳だ。

>>194
それそれ。>>193はそういうこと言ってるのに、
そういうつもりではないらしい。訳がわからん。

あと、喫煙コーナーにいてタバコ吸ってるんなら
喫煙コーナーから全く煙もらすな。喫煙コーナー以外は
禁煙なんだから当然だろ、おまえの論理ではな。

よく「俺の前でタバコ吸ったらブッとばす」とかいう人いるじゃん。
「俺の前で万引きしたらブッとばす」って言うより反発少ないよねｗ

なにしろタバコの税金で国鉄時代の借金返してるＪＲに「喫煙コーナー」ができる
世の中だ。（話の筋から言えば逆だろう）

喫煙者諸君、あきらめようぜ。時代って奴だ。

>>195
１９０を読みましたか？

>>194
青でも人を引いたら犯罪ですが？
喫煙コーナーで喫煙しているだけですので
見当違いなこと言わないで下さいね。

>>198
なんかただ単に頭悪いだけみたいだな。

自分の言ってる例えが見当違いなのに盲信している
ところから直さないといけないですね。
「タバコはおならと同じ！」とか言って頑なに
聞かない人もいますしねｗｗ

>>200
頭悪いわりに自信だけはｲｯﾁｮﾏｴだなｗ。
まぁ若いうちは威勢がｲｲで済まされるけどな。
その調子でがんがれ。

ここで愚痴ってても何も変わりはしないな。
イヤならデモぐらい起こしてみろよ

タバコってなんか意味あるんですか?

体に悪いもんをわざわざ金払って吸ってるんですよ。信じられませんね、まったく

カッコいいとでもいいと思ってるんでしょうか?　喫煙者の気が知れませんよ。

単に止めれなくなってるだけだけどねー

不思議と中年になって病気するとケロリと止めたりするするんだよな
やっぱ命は惜しいって事で

まぁ、もともと我々ぁ意思弱い生き物ですから

>>203
趣向なんてのは他人に分かってもらう必要なんてこれっぽっちもないんですよ。
私達が「雪山に登る人」「鉄道で日本一周する人」「ゲームでレベル９９までやり込む人」
これらを理解できないようにね。本人にとっては余計なお世話なんです。
ここで害の話にすり替えたりしないで下さいねｗｗ

月に5000円だとしたら年間6万円だね。もったいない。

>>206
どんな趣味でも理解できない人からすればもったいないですけどね。

それにしても・・。
たいしたことも言わず人を「頭悪い」としか
言わない人。恥ずかしくないんですかね？
負け惜しみにしか聞こえないんですけどｗ
１９９とか２０１なんて中身ゼロですし・・。
嫌煙者ってこんな人ばかりなのですかねぇ。

>>208
大分煽りを気にしてるみたいだな。バレてるぞ。

>>209
そんなレベルの低い話してるんですか。
嫌煙者がこんなんでは喫煙者の未来は安泰ですね。
実際禁煙になってるのも娯楽場所はほとんどありませんし。

>>210
一々反応するなよｗ

>>210
そんなことで釣られてどうする。
君も無意識か意識的かは知らないけど
「そんなレベルの低い話〜」と209を煽ってる。
君の208での発言「たいしたことも言わず人を「頭悪い」としか
言わない人〜」と矛盾してないでしょうか？
ま、そんな話はさておきレベルの高い話をしましょうか？

店主の取り決めが「喫煙可」なら喫煙してよいのです。
客同士に約束事など存在しません。
地雷原に地雷があると分かってて自分の足で出向いて
「足が無くなった！」とか言われても困ります。
自分で選んで喫煙可ゾーンに行ってるのですから
タバコの煙くらい我慢して下さい。

>>213
＞地雷原に地雷があると分かってて自分の足で出向いて
＞「足が無くなった！」とか言われても困ります。

これは見当違いな例えではないってか。矛盾だらけだな。

＞自分で選んで喫煙可ゾーンに行ってるのですから
＞タバコの煙くらい我慢して下さい。

自分で選んで禁煙ゾーンに行ってるのですから
タバコの煙を喫煙可ゾーンからもらさないで下さい。

客同士に約束事は存在するよ。その約束事が「マナー」だ。
そんなことも分からんの？　JTのCMの真意を良く読み取れ。
ホント世間知らずなんだな。

こんな世間知らずに話のレベルの高い低いを言われた日にゃｗ

>>213
その通りですね。
ただ最近の法律で
密閉した不特定多数の人が集まる場所で営業目的とする
事業者へ分煙に対する義務が強化されたので店がそれを怠ると
罰せられる可能性がでてきた。
店が法律にそった分煙方をとっている場合は問題はないが
そうでなかった場合、212の「店主の取り決めが「喫煙可」なら喫煙してよいのです」
とはならないのです。今の法律では喫煙者が罰せられることはないでしょうが。

>>215
罰せられる可能性なんてないですよ。健康増進法は努力規定のみなのです。
「努力しましたが費用を捻出できませんでした」と言えば終わり。
>>214
具体的にどんな約束事ですか？
当てない、焦がさない、ポイ捨てしない、吹きかけない。
他には？
まさか迷惑な人がいれば吸わないようにするとか言いませんよね？
まずそんな人の見分けが付きませんし。

それと禁煙ゾーンでは吸いませんよ。
流れる煙まではコントロールできませんので
完全に煙を遮断できないような施設にした経営者の
責任でしょ？
それとも喫煙可であっても外に漏れる可能性がある場所では吸わないべきとでも
おっしゃるのですか？それをどうやって喫煙者に実行させるのですか？

タバコばかりが悪者っておかしくない？
命を削るかもしれない。。承知してます。
喫煙者がいつも出される。。
嫌煙者が入れないスペース（喫煙所）を増やしてほしい。
税金払って吸って見つかりゃ罰金って。。。変だよ。
タバコ吸って運転しても事故はそんな起きん。
酒飲んで運転したら事故は起きる。
だったら酒も禁止。酔っ払い同士が喧嘩するし。

>>216
＞具体的にどんな約束事ですか？

「受動喫煙を防止する」だよ。これに尽きる。
で、受動喫煙を防ぐには喫煙者と非喫煙者の両方の努力と歩み寄りが
必要なの。分かる？

＞流れる煙まではコントロールできませんので
＞完全に煙を遮断できないような施設にした経営者の
＞責任でしょ？

だから責任を転嫁するなっての。タバコ吸ってるのは自分自身だろうが。
流れ出る煙はコントロールできないくせに、喫煙コーナーでタバコ吸うのは
当然の権利ですか。自分の言ってることに矛盾を感じられない
おまえのその頭の出来にｶﾝﾊﾟｰｲ（ﾌﾟ

レベルの高い話なんか全然出来てねーじゃん。もう止めた。ｱﾎｸｻ。

補足。
健康増進法は何故努力規定か？
日本中の全ての施設を分煙禁煙にするように法で強制すれば
末端の個人経営の店にまでその費用を負担させなくてはならない。
よって設備投資などで日本経済は大混乱になってしまうので
健康増進法は努力規定のみなのです。

>>216
今、法律見てみました。
罰則規定はないみたいですね。
でも216『「努力しましたが費用を捻出できませんでした」と言えば終わり』
で結論出しちゃっていいんですか？
罰則がないってことこそ「モラル」を問うていると思いますが…
こうは書きたくないですが、罰則なくても法律違反です。

>>219
遂にはｺﾋﾟﾍﾟ厨か。一人でやってろ。　┐(´〜｀；)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>218
そんな約束事存在しません。
ライブハウス以外にも喫煙可施設
雀荘、ゲーセン、パチンコ屋、等も同じです。
喫煙可な場所では当然受動喫煙もありえるわけですが？
それを分かっていながら来店して文句言う方がおかしいですよ。
何度でも言いますが店主が許可する場所での喫煙は問題なしです。
おかしいと思うなら店員なりに聞いてみて下さい。
「タバコの受動喫煙が迷惑なんですけど」って。
「ここ禁煙じゃないんで・・。」
って言う返事が返って来ますからｗ

>>221
コピペじゃありませんが？
例えそうでも事実であってちゃんと反論しないと
ただの負け犬の遠吠えですよ。

普通、人は「自分」を社会に適応させようと努力しますが
嫌煙は「社会」を自分に適応させようとするからバカと言われるのです。
喫煙を許可された場所では潔く我慢しましょう。子供じゃないんですから。

もし、禁煙者のほとんどが
「流れる煙まではコントロールできませんので〜」
「努力しましたが費用を捻出できませんでしたと言えば終わり」
という意識でいるとしたら
嫌煙者はそういう意識こそ嫌っている、と私は思っています。

煙草うまい(´ー｀)y─┛~~　

あのさあ。
そんだけ健康に気を使ってるなら、
クラブとかみたいな健康に害のあるところに行かないようにするのが普通じゃねえの？
でも行きたいんだよね。
我慢できないんでしょ？
健康に悪いと知ってるのに行っちゃうんだよね。
そういうヤツが「俺の健康に悪いからタバコ吸うなｺﾞﾙｧ」なんつっても
説得力皆無なんだよな。
自分さえ良ければっつうエゴ丸出しなわけで。

いいかよく聞け。
お　前　ら　喫　煙　者　は　犬　以　下　な　ん　だ　よ　！　ｗ　


お　前　ら　が　吸　わ　な　き　ゃ　全　て　解　決　す　る　の　。


まぁ偉そうなこと言っていられるのも今のうちだしな。ｗせいぜい今だけでも
吸っとけよ。

>>218
排気ガスが迷惑だから、お前も車乗るなよ。
言っとくけど、運送や仕事、とんでもなう田舎での交通手段。
これ以外での車の運転なんてただの嗜好だからな。
タバコ吸う奴に文句言うならせめてこれくらいは守れ。
最低限、赤信号の度にエンジン切れ。
これができないようなら喫煙者に文句言う資格はない。

>>228
そうなったらなったでちゃんと適応しますのでご心配なく。
少なくとも私達がライブを楽しめる年齢のうちは安泰なのでｗ
孫の世代までくらいまで待てばいいんじゃないですかぁ？

>>230
おーおー随分楽観的な考え方してますなー。ほんとにそんな風に思ってんの？

ﾌｯ・・・煙草・・・うまい・・・・・・
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~

トリップテスト。

名前が全部入らないのが痛い・・。
>>230
少なくとも１０年や２０年は安泰ですよ。
公共施設＞＞飲食店＞公道＞＞＞＞＞＞＞ライブハウス
道のりは長いですねぇｗｗ

自作自演に気付きましたか？？ｗｗ
２２９に早く反論して下さい。

>>234
なにもライブハウスまでいかなくてもタバコ吸うだけで白い目で見られる時代
がくるよ。法で規制されなくてもな。お前みたいなヤツに限ってあの前の車うぜー
とかいってんだろ。法で規制されなきゃなんでもやっていいんですか。
へー。

どこのスレでも必ず「禁止されなければ何やってもいいのか」
などと意味の分からない非難をしてくる嫌煙さんがいますね。
喫煙していい店で喫煙するって言ってるだけじゃないですか。
なぜそれが「何やってもいい」と聞こえるのか不思議なんですけど。
「迷惑」って言葉振りかざせば何やってもいいと勘違いしてるのは
嫌煙さんのような気がしますけどねぇｗ

>>237
だから法で規制されなくても白い目で見られる時代がくるっていってんだろ。
喫煙してもいい場所で周りが迷惑してんのを無視して吸うこといってんの。

それから２２９に反論してくださいとか言ってるけどもう苦笑しちゃったよ。
本気でそんなことおもってんの？だとしたら社会でやっていけないよあんた。
激痛。

>>229
個人的嗜好と生活手段とは別ですよ。
生活手段でさえディーゼル車規制、排気ガス規制等
規制は年々厳しくなっていますよ。
個人的嗜好についてはなおさらだと思います。

>>238
気が長いんですねｗ
それまでは堂々と吸わせてもらいますんで。

>>240
じゃぁあんたタバコを吸うことと車にのることが等価値だとおっしゃるわけですね？

【結論】

「喫煙可能」はお店が喫煙者のために提供しているサービスであり、
店内での喫煙はそのサービスを受けているだけなので迷惑行為ではない。
店側のサービス提供と客側のサービス享受、この両方を妨害する
嫌煙の詭弁こそが「迷惑」であり、「マナー」や「道徳」から逸脱しているのである。
況して「禁煙店」という選択肢があるにも関わらずわざわざ喫煙可能店に来るのは
明らかに本人の過失であり、そこでの受動喫煙は自業自得である。

>>239
ならちゃんと反論して下さいなｗ
>>242
それ私じゃないですが
車乗ること全部が同じではないですが
ツーリングに行ったりするのは個人の趣向ですよね。

>>243
そうですねぇ、喫煙者様に嫌煙者が勝てるわけないですもんねぇ。
失礼いたしました。
そういう理論で自分のエゴ通してろよ。一生周りに迷惑かけて生きてろよ。
嫌煙者が喫煙可能な店に来るのは「過失」ですか。ｗ
弁護士みたいな口調で書けばごまかせると思ってんじゃねぇぞ。
バカみたい。ｗ

>>245
その割にはリアル世界で迷惑なんて言われたこと一度もないですよｗ

>>244
車に乗ってツーリングすることとタバコを吸うことが等価値ですか。
それならスポーツして呼吸が激しくなるのも等価値なんですかねぇ。
それくらい意味不明なこといってるって自覚してくださいね。

>>247
何をおっしゃってるのですか？
車は排気ガスが出るでしょ。
スポーツしても空気は汚れませんがｗ

>>246
それはあなたが気付いてないだけかもしれませんよ？
まぁ本当にそれで迷惑かけてないんならいいんじゃないですか？
それから私は喫煙可能な店で吸うなとは一言も言ってませんから。
あんたは何とかしてこの口げんかに勝ちたいようですが
別にあなたが周りの人に迷惑かけてなけりゃいいです。
「本当に」かけてなければね。

>>249
言われないと分かりようがないです。
言えないとしてもそれくらいの不満でしかないとしか思えないですね。
本当に嫌なら署名運動でもすりゃいいのに。
黙ってることはその場での意向に従うことと同義です。

>>248
ほーＣＯ２は排出してもかまわないが排気ガスはだめだと。
そんなことが言いたいんじゃないんですがそんなこともわかりませんか？

>>250
俺の周りには言ってもやめないやつばかりなんでね。
喫煙者のマナーが悪すぎですよ。ここを見ている喫煙者が少しでもマナーを
よくしてくれるといいんですがね。

>>251
一から説明しないと分かりませんか？
タバコが害で迷惑と言うなら
車の煙も害でしょ？と言ってるんです。
あなたが車に乗って煙出してるなら
喫煙者に対して煙が迷惑と言う資格などありません。

>>253
ほー車の煙の害と喫煙者が出す煙の害を比べるわけですか。確かに一見同じように
見えますがじゃあタバコを吸ってて車に乗ってる人はどうなんですか？
タバコと車を完全に切り離すこと自体間違っているとおもうんですが。

>>254
さらに悪いだけですねｗ
で？嫌煙者は車で煙撒き散らすのに
タバコの煙に文句つけるのですか？
どうなんです？

>>255
あなたの理論で考えると
車に乗っていない嫌煙者＞車に乗っている嫌煙者＝車に乗っていない喫煙者＞車に乗っている喫煙者
となるわけですね。じゃあ僕は未成年で車に乗っていませんから喫煙者を容赦なく
注意できると。わかりました。ありがとうございました。ｍ（＿）ｍ
あとここで車に乗っているということはツーリングの意味です。下らない
あげあしとりなどしないでいただきたい。
あなたがツーリングしているかどうかは
しらないがどうせしていないと答えるだろうからあえてききません。

>>256
車に乗っていない嫌煙者＞＞その他。ですが？
そんなことの区別はできません。
たまーにタバコ吸ってたまーにドライブする人や
ドライブはしないが一日何箱も吸う人もいるでしょう。
そんなことに関係なく車の害を肯定する人間にタバコの害を否定する
資格はないと言っているのです。
すなわち程度や両方するかなんてのは関係ありません。

>>249
どうにかして勝たないといけないのは嫌煙者。
喫煙者は現状何の不満もありませんので。
だって吸えるんですからｗ

>>257
だからありがとうございましたと言ったでしょう。
別に僕は車に乗りませんからあなたの理論だろうと僕の理論だろうと
喫煙者よりは上ｗらしいですからあなたとこの理論でどっちが正しいか
議論する必要ないですからね。まあ僕が車にのるときにこの問題について
議論しましょう。ｗ

>>256
まだ寝ないでもっと遊んで下さいｗ
別に車の害でなくても結構です。
あなたは授業中に私語は一切しませんか？
ゴミは分別してますか？
銀行のATMは作業が一回終わったら後ろに並びなおしてますか？

これらを守らないと非常に迷惑ですよね？
しかし私が見たところ守ってる人は大変少ないように思われます。
こんなことも守れないで喫煙者に文句言うなんて自分勝手もいいところ
ですよね。

>>258
口げんかに勝ったって嫌煙者になんの得もないですよ。
喫煙者、嫌煙者関係なくあなたの姿勢を言ったつもりなんですがね。

じゃあこの世のほとんどの人は人に迷惑をかけているから喫煙者に文句を
いえないと。確かにそのとおりですねぇ。その迷惑行為が全て等しいのなら。
あなたの理論だと人に迷惑をかけられても文句も言えない世の中なんですね。
なんて素晴らしい世の中なんでしょう。これでいいですか。
私が分不相応でした。喫煙者様に意見をもうしあげるなんて。

>>261
別に負けたって構わないですよｗ
まぁ言ってみれば余裕なんです。
禁煙になんてなるわけないですし。
ここでの議論なんて優勝後の消化試合みたいなもんですｗ

>>262
でしょう？結局喫煙が迷惑なんてただの「俺様理論でしかないのです」
銀行なんて「並びなおして下さい」と張り紙までしてありますしね。
しかしライブハウスにはご丁寧に灰皿まで置いてありますし。

すなわちマナーなんてものは人任せなのです。
「例え喫煙可であっても迷惑がってる人がいればやめるべき」
こんな理想論を言っててもねぇ・・・。どうやって実践させるのですか？
ってことです。これを守らせるには「圧力」しかないです。
経営者に言って禁煙にしてもらうしかないですね。

>>264
だったらあなたも文句がいえないわけだ。じゃ嫌煙者にも文句が言えない
と思うんですが。
>>263
あなたの余裕羨ましいです。ｗ
優勝後の消化試合ですか。ｗ
すばらしいですね。ｗ

>>265
馬鹿だなーおまえ。

>>266
正当な権利を侵害するものには文句を言いますよ。

ところでライブハウスを禁煙にしたら売り上げが下がるわけですが
嫌煙者はこういう迷惑は考えないのでしょうか。
自分の好きな施設をいじめて楽しいのですかね？

>>267
あなたにはまけますｗ

>>268
考えません。嫌煙者の迷惑を考えない喫煙者にそんなこと
いわれたくありませんね。

>>268
嫌なタイプだろ-な。
誰から見ても。
大麻みたいなもん吸ってないと
いてもたってもいられん訳だ。

>>268
あなたの言いたいことはわかりました。禁煙のところでは吸わない。
それ以外のところでは吸う。それでいいんじゃないですか？

>>269
もっと
色んな人と話ししろよ。
世の中、色んな事あるからな。
まず、部屋から出てみよー！

>>271
心配していただなくても結構ですｗ
何不自由ない生活をしてますので。
ここではまるで喫煙者が村八分になるような言われ方ですが
そんな扱い受けたことありませんしねｗ

>>268

　　かね？

とか使うキモイ奴、まだ、生きてたんだ。。。
ま、死んでも誰も気付かんか。

そうですか。ならあなたと話す事はありません。さようなら。

>>268
まぁあなたが禁煙の場所で吸わないとは思いませんが。それから
ぼくは喫煙可の場所でも迷惑なら吸わないべきだとは一言も言ってないと
言ったはずなんですが。論点をすりかえるのはあなたの常套手段ですか？

>>274
村八分にしてくれる
知り合いがいないんだろ？
自分で自分を誤魔化すな。な。
でも、安心しろ、一応人間だ、おまえも。

２７６は>>270です。

嫌煙家の方々よ


すこしぐらい毒がないと

人生つまらんぞ

歩腑云 ◆POpunMa5x6はマナーの悪い喫煙者ってことだな。
あと、歩腑云 ◆POpunMa5x6が間違ってるのは紛れも無い事実。
タバコ吸う人も吸わない人も、あんまり気にしなくて良いよ。
真に受ける必要はないってこった。

議論にいくらでも付き合ってあげるんで、反論あればヨロ。＞歩腑云 ◆POpunMa5x6

>>277
禁煙の場所では吸いませんよ。

あなたがどこの誰かなんて知りません。
区別して欲しいならコテハンでも名乗って下さい。

>>275
あなたの脳内慣性など知りませんがｗ
勝手にそう思ってて下さいｗ

>>279
意味不明。まぁここでの議論は周りの人たちが判断してくれるでしょう。

>>276
逃げるの？予想どうり。
いままで、そうやってたんだろ？人生。得意だよな。
おまえのカキコからは
哀れな人間像しかみえんよ。
死ぬに死ねないし
何で自分が上手くいかないのか、見当もつかないんだろ？
経験しろ、傷つけ、恐れるな。
そっからはじめろ、ぼけ。

バカに付き合うのも邪魔臭いと思ってたけど燃えてきた。
こなﾔﾂ論破するのは朝飯前。なんぼでもこい。

>>281
禁煙場所では吸いません。
灰皿のある場所でしか吸いません。
込み合ってれば吸いません。
妊婦子供がいたら吸いません。
マナー悪いですか？

>>282
で質問に答えてないんですが。


論　点　す　り　か　え　る　の　は　常　套　手　段　で　す　か　？

>>285
２７６はあなたへ言ってるのではありませんが？
妄想好きなんですかｗいい夢見て下さいねｗ

>>287
おまえは、顔と頭が悪く
心が汚い。

けけけ

てか参加する前に既に立場悪くなってきてるな＞歩腑云 ◆POpunMa5x6

>>289
シカトかおい。さっさと答えちゃってよ。

>>288
だからあなたが誰かなんて知りませんって！
名無しでいろんな意見が飛び交ってるのにあなただけの
意見を取り出して返事なんてできません。
あなたも名無しの嫌煙のうちの一人です。
喫煙全否定の嫌煙とあなたの区別なんてつきません。
区別して欲しいならコテハン名乗って下さいね。

お〜い、まだまだ遊んでくれよ＞歩腑云 ◆POpunMa5x6

>>291
ほう。あなたも２９０のような基地外を応援してらっしゃると？
何人集まろうとここでタバコの愚痴をこぼすだけの烏合の衆でしょ。

まず。
このスレで殊更に喫煙派と嫌煙派に分けるのは止めろ。
実際はそんなんじゃない。

>>293
IDがあるでしょ。さっきから名無しは俺だけだっつーの。

>>295
おれは>>290なん知らない。
勝手に間違った事実を作り上げようとするな。

>>288
そのうち嫌煙の波が押し寄せるだとかの寝言も
論点すり替えですよねｗ

>>297
さっき？私は昨日おとといからいるんですよ。
喫煙全否定の名無しもいましたしね。

>>299
おーい。言ってることがわからないぞー。俺はお前に論点ずらしたか
きいてんだぞー。

喫煙VS嫌煙っていう図式を作り上げるのはなぜなんだ？　答えろ。

こんな場所で油売ってる暇あったら
もっとライブハウスの環境を改善するために
奔走したらどうですかぁ？
燃費悪いですねｗ

>>300
ＩＤでわかんだろ。それさえもわからんのか？

結局は薄い知識だから>>281にも反論できないんだろ？
何かあればいってみ？

>>301
ずらしたつもりはないですが？
いちいちIDなんて見てませんって。

>>303
だから答えになってないって。さっきから質問に全然答えてませんよ。
さっきとは大違いじゃないですか？

>>305
反論？理由もなく間違ってるとしか言ってなくて？
反論する部分どこですか？

>>306
ずれてるよー。レスみてみって。

>>303
問題は喫煙コーナーとそれ以外のスペースでの出来事ってことだ。


喫煙コーナー：タバコ吸っても問題なし。理論上、誰にも迷惑かけない。
それ以外のスペース：タバコは吸わない。


でも、これが間違ってるんだ。

>>306が哀れに思えてきました。友達とかいるのかな？俺だったらこういう人とは関わりたくないなぁ。ごめんね。

>>307
しつこいですね。
だから私は何人もの名無しと話してて
あなただけを区別することは不可能って言ってるでしょ？
ちなに昨日の名無しもあなたかも知れませんしそうじゃないかも
知れません。名無し全員に対して言ってるんですよ。

>>308
反論する部分。

自分がマナーが悪い喫煙者だってこと
自分が根本的に勘違いを起こしていて恥ずかしいﾔｼだってこと

以上2点だよ。

早く反論してよ

>>309
嫌煙者はって書いてあるでしょ・・。

>>312
そうですかー。道理でかみ合わないと思ったよ。
言い訳はそれで終わりですねー。じゃあさいなら。

>>自分がマナーが悪い喫煙者だってこと
>>287

>>自分が根本的に勘違いを起こしていて恥ずかしいﾔｼだってこと
どのへんがですかぁ？

歩腑云 ◆POpunMa5x6が間違ってる所。

「喫煙スペースで煙草を吸う限り、誰に迷惑をかけても自分に責任は無い」って所。

>>316
「ところで」と閑話休題してるのにねｗ

>>318
>>243

>>自分がマナーが悪い喫煙者だってこと
＞禁煙場所では吸いません。
＞灰皿のある場所でしか吸いません。
＞込み合ってれば吸いません。
＞妊婦子供がいたら吸いません。
＞マナー悪いですか？


でも、自分がタバコ吸ってるところが喫煙スペースだからって周りのことを
配慮しないんじゃ、マナーは悪い。ハイ、もう崩れたね。認めろよ。


>>自分が根本的に勘違いを起こしていて恥ずかしいﾔｼだってこと

マナーについての根本的な理解が希薄過ぎるってこと

煙草ぐらいでがたがた騒ぐなそんなに有害なら販売するなって国にデモでも起こせ

>>321
あなたのワガママ理論ではそうなるのでしょうね。
ですが世間には「社会通念」というものが存在しますので
あなたの寝言は到底通用しないんです。

>>320
>>243がなんの根拠もなく正しいみたいなレスするのは止めてね。

だいたい冒頭の

＞喫煙可能」はお店が喫煙者のために提供しているサービスであり、
＞店内での喫煙はそのサービスを受けているだけなので迷惑行為ではない。

のところがなんの根拠も無い。なんで「サービスを受けているだけ」＝「迷惑行為ではない」
になるのか？　全く根拠が述べられていない。はい、また一つ崩れたね。

いっこいっこ積み上げていけば、こんなﾔﾂ余裕なんだよな。

別に好き放題するって言ってるんじゃないでしょ。
吸っていい店では吸うっていう当然の主張をしてるだけですよ。
少し落ち着いてみては？

>>324
はぁ。あなたがそう思ってようがそれが現実なんですけど？
喫煙が許されてる場所で喫煙が迷惑としたいなら
喫煙可のシステム自体変えないと仕方ないですね。

>>325
追い詰められたからってソフト路線に転じるなよ。

吸っていい店では吸っていいんだよ。

こっちが問題にしてるのは、だからってなんの配慮も
無くてもいいということでは無いんだぞ、ってこと。
店側に責任があるとかなんとかじゃなくて、
まず吸っている人一人一人にモラルが求められてるんだよ。

それは分かってるの？

A ◆0GhajQFdvI
ＤＱＮまるだし

＞喫煙可能」はお店が喫煙者のために提供しているサービスであり、
＞店内での喫煙はそのサービスを受けているだけなので迷惑行為ではない。

この根拠をいってみろよ。さっきからなんの理由も無く
自己流の理論を展開してるのはそっちだぞ。

てかもう寝る。遊ぶの疲れた。ｵﾔｽﾐ

勝手に煙を嫌って煙たい思いをするのはは自業自得でしょ？
その尻拭いを、認められた場での喫煙に求められても困ります。
自分が普通だと仰るなら喫煙可能場所での煙は我慢してください。
普通の人は皆そうしてますから。

>>327
「何の配慮もなしに」なんて一言も言ってませんが？
認められた場所で喫煙するだけなんですよｗ
それ以上も以下もないです。

>>329
・喫煙は合法
・喫煙は店主が許可してる
・副流煙は受忍限度

職場の喫煙を権利侵害だとほざいた嫌煙者が
「受忍限度」で一蹴された判例があります。

ライブハウスは職場のように拘束される訳でもなく、
自分が好きで来る場所、無理に来る必要もない場所ですので
当然そこでの煙は受忍限度でしょうね。

結論
とりあえず最近ずっとこのｽﾚに張り付いてる
歩腑云 ◆POpunMa5x6はｷﾓいと。

>>335
どうぞご自由にｗ

迷惑になるような喫煙は控えていますよ。ただ、
迷惑の度合いは人それぞれですから最終的には意思表示
してくれなきゃ分からないです。あ、「喫煙自体が迷惑」
って主張は通りませんからね。念の為。

>>337
まだ
馬鹿なこといってる。
ほんと、あたまわりーな。
おまえの言ってること
通用すんの、小学生低学年までなんだよ。
その頃、言い負かすの得意だったろ。
おまえが一番輝いてたときだ。

菅谷りえ ◆o3ONGjGOUg
ＤＱＮまるだし

>>339
＞ＤＱＮ　　

あーあ、どう？２ちゃん、慣れてきた？

>>339
他、何覚えたの？え、おい。

339 名前：ドレミファ名無シド ：04/01/06 06:09 ID:0+cJ0dDZ
菅谷りえ ◆o3ONGjGOUg
ＤＱＮまるだし

何回見ても、恥ずかしいな？
鬼の首とった気で書き込んだのかな？？？ん？？

339 名前：ドレミファ名無シド ：04/01/06 06:09 ID:0+cJ0dDZ
菅谷りえ ◆o3ONGjGOUg
ＤＱＮまるだし

軽々しい書き込みはしない方がイイyo！
いやーしかし、何回見ても、例文のようだ！

>>338
相当な妄想家ですねｗ
通用するもなにも全国の喫煙ゾーンでそうなってるじゃないですかｗ

>>338
順序よく私の言ってることをよ〜く読んで一つ一つ反論すれば
いいですよｗ頑張って下さいねｗｗ

嫌煙がルールやマナーやモラルなんて感知する筈ないだろう。
自分の感情だけで行動してるただのヒステリー野郎だからね。
そのくせ相手には俺ルール俺マナーを押し付けてくる自分勝手な
自己中クズだしな。無視が一番だよ。どうせ面と向かって
ゴチャゴチャぬかす度胸なんてないんだからあいつらｗ

施設管理者が「必要な措置を講ずるよう努め」た結果に、
大多数の人は従っているんだよ。
希に禁煙場所で煙草吸わせろというＤＱＮが暴れてニュースになってるけど、
喫煙場所で煙草吸うな、と主張するのなら、このＤＱＮとあまりかわらないぞ。

俺も喫煙者だけどまああれだ。
風邪ひいたって奴がマスクどころか口に手もあてないで咳してたら不快になるだろ？
それといっしょだよ。
喫煙所はともかく特に喫煙・禁煙の仕切りのない場所では考えるようにするよ。
以降。

ソレ以前に、

未　成　年　は　タ　バ　コ　吸　っ　ち　ゃ　駄　目　な　ん　だ　ゾ　〜

（　こ　ど　も　は　た　ば　こ　を　す　っ　て　は　い　け　ま　せ　ん　）

>>348
「それといっしょ」と言い切るところがすごいですねｗ
せめて「似たようなもの」とかにしておいた方がいいですよ。

こどもなんだからしょうがないじゃん。
放置できない貴方も（ｒｙ

嫌煙キモい、なんで楽器板にスレ建てるの。
頭が弱いのかな。

おまえこそ普段来ない『楽器板』にわざわざ来るなよ。帰れ。タバコ板へ。

子「ねぇ、ママ、あそこに、めちゃくちゃなことを言ってるDQNがいるよ〜」
母「しっ！目を合わせちゃだめよ！きっとタバコのすいすぎでおかしくなっちゃったのよ」
子「へ〜、きっと友達いないんだろうね」
母「そうね〜、たかしちゃんはそんな子になっちゃダメよ」
子「は〜い」

>>353
ん？俺はいつも来てるけどね、タバコ板なんて行った事も無いけど
こういう主旨のスレはタバコ板でやるべきでしょ、
2chのマナーすら守れないくせに、喫煙者のマナー注意する
なんて頭弱いとしか思えない。

>>355
はあ。で、喫煙の事しか書きこみせん訳？楽器板でねえ。。。

たばこ板でしか使ってない「嫌煙」なんて言葉、リアル日常で使うなよ。恥ずかしいから。
ひょっとして「〜でつか？」とか「〜汁！」とか「ガイシュツ」とか言ってるんじゃねえの？
ま、いいけど。

結局関係無い事言って煙に巻くわけね、
仕方ないか嫌煙って頭弱いから。

いまどき喫煙ね〜　こないだレコード会社の忘年会あったけど喫煙者は３人ぐら
いだった。もちろん、すうなら退場しろと言われてた。スタジオでも喫煙者は
外でてすってくれと言われるんだよ。工房も真似したほうがいいよ。

バンドにおけるタバコの正当性というかウンチクってのは、
悪あがきとか言い訳にしか聞こえないぞ。
昭和世代のオヤジどもの「タバコが吸えて一人前」みたいな勘違い思想と同じで。
団塊のオヤジどもは今じゃ身体を患って皆禁煙してんじゃん。
昭和ロックのカリスマ（洋楽邦楽とも）もクスリはもちろん、禁煙しているし。
氏んでからじゃ禁煙はできないぞｗ
っつうか、メンバーのヴォーカルや彼女やカミサンや子どもへの悪影響考えて止めたし。

未成年のがきんちょが粋がって「ニコチン切れかよ･･･チッ」とか言ってる姿は萎え
なんかいかにも「俺、ワルだぜ？ﾌﾟ」と言っているようでｗ
なんだろう･･･彼らの「ニコチン切れ」って危険な漫画の主人公の「くぅ〜、薬が切れてきやがったぁぁ〜」
と同じなんだろうね、主人公になりきってると言うか･･･痛々しいｗ

漏れのバンド、7ホーン6リズムにボーカルで
漏れと1stのトロンボーン以外の12人が喫煙者だから
打ち上げとか楽屋とかはもう死にそう・・・

まぁどうせ歩腑云 ◆POpunMa5x6とかもタバコ吸うのまじかっけーとか
思って吸い始めたんでしょ。バカだよね。

そうなんだよ。俺もなんだけどタバコ吸う動機ってさ、DQNのそれなんだよ。
年とって周りが見えてくる頃には完全に中毒になってて
取り返しがつかない状態になってる。
日常の拘束感からの憂さ晴らし程度のちょっとしたワルさのつもりが
今度は常にニコチンに拘束されている、っていう。

>>362
何を根も葉もないことを・・。
本当にここの方たちは妄想がお好きですねｗ
いつか自分もビッグになる妄想とかも
見てられるんですかぁ？

>>364
例えばあなたと私が飯を食べにいったとします。
私はタバコをすいません。匂いも嫌いです。それを貴方は知っています。
私もあなたが喫煙者であることを知っています。
店では喫煙席が先に空いたのでそこに座りました。
あなたは先に食べ終わりました。私はまだ食べています。

と、言う状況であなたはタバコを吸いますか？

>>364
じゃあ、なにがきっかけで吸い始めたか書けばイイジャン。そんなくだらないことかかないでサ。
（ってわざわざ、なんで教えてやらなならんの。あほが）

臭いよ。たばこ。電車にのっても隣にタバコ吸う人が座るとぷ〜んって
体から臭う。口とかも臭かったらもう最低。

あきらかに未成年がタバコくれってくるが俺は断ってる。
ちょっと賢いやつなら表の自販機で買うね。
ちょっとだけ賢いね。
店員にガタガタゆうやつはタバコいらんのかなって思う。
ほんまに欲しいんならレジでガタガタゆわんと
表の自販機いきゃーいいのに。
バカだからそこまでドタマまわらんねやろね。

今日も来た来た。生年月日昭和５９年なんたらとか書いてある
免許証を得々と見せるオネーチャン。自分の年も分かんないの？
「１８から吸えるんじゃないですか？」だと。
免許証持ってれば成人だと思ってるみたい。

職場で、吸わない私にまで匂いがついちゃって
通勤電車内で、煙草吸っている奴と思われているかも。
最近パチンコ屋入ってないけどどう？
音楽やっている奴にはあの騒音と空気は
百害あって一利なしと思いますが…

最近のパチンコ屋は禁煙コーナーもあるみたいですよ。
（なんか女ポイナ）

葉っぱ中毒

>>367
残念ながら服がタバコ臭いと思ったら口も必ず臭いと思うよ。

臭いに関しては騒音の問題と同じだな。
良い音と思うかうるさい雑音に思うか。
吸ってる人はその「匂い」込みで愛煙してる。
家でお香を焚いてる人の匂いと同じ。
臭い自体にたぶん害はないと思うけど、煙そのものの害のイメージがあるから
過剰に嫌うんだろうな。俺はそれを責めるつもりはないけど、
逆にそこまで嫌煙者の気持ちを汲みとるつもりも無い。
家ですら吸えなくなるから。

>>373
吸ってる人は匂いに気づいてないよ。
オレがそうだった。

自分が吸ってないのに服がくさくなるのがいやじゃ。
誰もタバコを吸わないメンバーでバンドっていうのをやってたことがある。
とてもよかった。けっこう稀なことなのかも知れない。

>>366
書く必要ないですが？
>>365
少なくとも聞いてから吸います。
実は私一日５本吸えばいいほうですので。

ここ方々文章の最後に「あほ」「バカ」って書くのが
マナーなんですか？こんな失礼な人が「マナー」だなんて・・。
ぷっｗ

>>376
なるほど。
では例えばもしその時私が「飯くってるから終わるまでまって」って言ったらどうしますか？
まあ、あまりそういうことはありませんが・・・。あくまで例えば、ということで。

>>378
もちろん吸いません。

>>303-350
までの意見をスルーするところが嫌煙者はダメダメですね。

喫煙者には厳しい時代だなｵｲ

ま、オレは吸わないから肩身の狭い思いをすることも無いけど。

>>379
マナー良いね。

>>381
それまるで感じたことないんですよｗ
どこ行けばいいですかねぇ？
スタバ、吉牛、ココ壱・・。行かないし。

嫌煙者って実はそんなにいないのな。
まぁそりゃ嫌煙者なんかやってたら世の中生きにくくてかなわん罠。
喫煙者より肩身狭そう。

>>384
役所関係とかの公的機関は全滅の昨今。
フィットネス倶楽部とかもだな。
高学歴とか高所得とか高社会的地位とかになってくると
肩身の狭さが一気に増すな。

最近は国公立大学も建物内は全館禁煙って増えてきたな。

>>386
公的機関では言われなくても吸いませんよ。
娯楽場での話です。
甲子園球場くらいですかね。

これも単に日本がアメリカ追従型社会だからなのか、
はたまた健康指向の高まりからなのか。

ま、タバコ吸わないオレからすると、分煙・禁煙が広まってきて
街に出ても昔ほどタバコ臭いこともなくなってきて快適この上ないがな。

タバコ吸う人には気の毒だけど。

ボーリング場とかも分煙・禁煙の所が増えてるな。
娯楽場でも大っぴらにタバコ吸えなくなってきてるのな。
世間の趨勢はあまりに非常、ってか。

>>389
気にしないでいいですよ。
喫煙者だって快適に過ごしてますから。
気の毒なのは喫煙サラリーマンとかでしょう。
>>390
ボーリングする喫煙者は気の毒ですね。
しかし私の周りには一軒もそんなボーリング場ない
ですけど。

飲食店ですら都内で禁煙の店は１０％未満です。
これが田舎ならさらに下がるでしょうね。
遊戯場ならさらに・・。

期待していた健康増進法も不発で・・。

ま、タバコ吸う人も分煙が進んで快適に過ごせるようになったよな。
周りに気兼ねせずに吸っても良いんだからな。ただやっぱり、
喫煙者は昔の方が気楽だっただろうな。JRとかもホームに灰皿あったし。

タバコ吸わない人には明るい未来だけど、喫煙者はにとっては
受難の時代だな。これから先、気軽にタバコ吸える環境が更に
減ることはあっても、増えることなんか考えにくいもんな。

でも、税金だけはキチッとたくさん払ってくれると。
タバコ吸わない人からすれば、まぁ、ありがたい存在と言えるかな。

>>393
喫煙者にとっては受難の時代・・。
それ２０年以上前から言われてますよｗｗ

>>379
そうですか、安心しました。
もう一歩進んで相手が嫌かな、と思ったらすわないでいてくれるとありがたいのですが。

>>394
それはちょっと楽観的すぎないですか？
20年前は駅のホームが全面禁煙とかなかったでしょ？

test

タバコ吸う人は、吸わない人に比べて普段から臭いな。
自分やタバコ吸う人同士では気がつかないみたいだ。
臭くなってまで吸ってしまうところがタバコの凄さだな。

まあ、世間も大人だから一々指摘したりしないけど、
自分が臭いと思われてるっていう自意識はあるのかな？
自分で気がついてないとしたら、まぁあれだ、同情するな。
自分の腋臭に気がついてないのと同じ感じかな。

age

昨日来たよ、夏服着た高校生「ここタバコいける？」
いけるわけねーだろ！
そしたらパンとジュース買って外に座りこんで食い始めた。
で、しばらくしたらプカァ〜ってタバコふかしてた。
おいおい、ここの自販機で買ったって丸分かりだよ、
パトカー通ったらどうすんだよ！

ってことで追い払った。

>>399
夏服かよｗ

DQN家族だと親公認で喫煙している未成年とかもいるしなー
販売する側にだけ責任が掛かるのは納得がいかん
たしかに身分証明書強制提示にしてもらえるようにしてもらいたい
めんどくさいけど。

>>401
現場は大変だな

>>395
元々駅のホームなんかで吸いませんしね。娯楽場での禁煙化は緩やかすぎてね。
>>397
日々の生活でそんな支障をきたしたことありませんがｗ

小学生の男の子が『おつかい』でタバコ（マイセンライト）が欲しい。って
言われたけど・・・

『ごめんねぇ〜お国の決まりで「お使い」でも売れない事になってるんよ。』と
言ったら、数分後に男の子の親父が怒鳴り込んで来た。

『オマエが断ったんかい！オマエの目は節穴か！小学生がタバコ吸う訳ないやろ！アホか！』
と散々言われました(T_T)

悪いけど、小学生でもタバコ吸う奴居ます。

散々言われて、こっちも頭に来たので『例え小学生が親からのお使いで来たとしても、法律上決まってるので
どーしようもありません。売った店員は罰金です。』

親父「そんな罰金、ちゃちやろ！」
私　『罰金５０万円です。払ってもらえるんですか？払ってもらえるならタバコを幾らでも売りますよ』
と言ったら絶句された。

けど、それでも罵声浴びさせられた。
更に、店長へクレーム電話をしたらしく翌日、店長に怒られた。（納得いかん）

店長曰く『見た目で判断して下さい。小学生にタバコ売って下さい。』
って、ぉぃぉぃ・・・（爆）

親からのクレームを受けるのが凄く嫌う人だから店員に面倒な事を押し付ける。

私が働いてる店の店長は、見た目で判断しろ・・・との事。

たとえ未成年であろうがなかろうが、見た目で判断しろ！ってさぁ〜

年齢確認をしなくても良いんですか？って訊いたら、「そんな事はしなくても良い」って
ほんま・・・こんな人がよく店長になれたモンやわ。
『万が一、警察に知れたらどーするんですか？私、罰金５０万も払いたくないです！』って
言ったら無視された。
今現在、小学生だろうと何だろうと店長からの命令で『売れ』ってなってるので
売ってます。
悪いけど、私だけは納得いかんので断ってる。＜未成年で面が割れてる奴とかは

２度目は、親からの確認電話をするだけだった。
それは副店長がされていたけど、やはり当日の晩に親からのクレームが入った。
『うちの子はタバコ吸わんぞ！おつかいさせただけやのに、あかんのか！オマエんとこの店に
ダンプカーを突っ込んだろうか！』
と脅されて以来、萎縮されちゃいました＜店長

>>405-406
御愁傷様。ますます現場は大変だな。

>>406
そういう時は店長が販売を指示したことになるので店長が罰金を
払うことになります。

スタジオから帰ると服にヤニ臭さがついてていやになる

小学生の女の子二人が昨日タバコ買いに来たよ・・・
当然のごとく断ったら「何でタバコ売らねえんだよ！！キショいわ！！」
とかいって千円札投げつけられました。
まあガキのやるようなことなんでキレても馬鹿だなぁと思ったんで
ほっときましたが。

>>410
マジで大変だなｗ

>410
あんた間違ってねぇよ！カッコいい
フランチャイズだったら本部にメールすりゃ指導入るだろ
『〜店で小学生にタバコ販売してるのを見かけた』って
友達なんかに送ってもらいナ

>>age殿
あなた、すばらしい。
俺の友人は
自分の目の前で信号待ちの車からポイ捨てされた煙草を
その車内へ再ポイ捨てした兵です。
俺にはそんな勇気はないな。

>>395
しかし私がどうするかと
喫煙可ゾーンの現状はまた違うわけです。

>>414
いえ、世の中のことはいわれなくても店にいけばわかりますので、あなたの意見が聞きたかったのです。
私の知る喫煙席の現実、とりあえず灰皿はなるだけ端に、タバコ吸うときはなるだけテーブルからタバコと顔を遠くに、煙はなるだけ人のいないほうへ吐き出す、そんな感じです。
私がいるとき＝非喫煙者が同席している場合ですが。

>>413
友人(･∀･)ｲｲ!!もれもまねしようっと

(･∀･)ｲｲ!!

歩腑云 ◆POpunMa5x6が言いたい事も同じ喫煙者として理解できる。
が、嫌煙者の人の言い分もわかる。

そもそも大きな間違いなのが、
喫煙者はカッコイイからタバコを吸うと思われている事。
きょうびかっこつけてタバコを吸っているやつなんてガキ以外見た事ない。
タバコは惰性と習慣。
喫煙者もやめられるならば今すぐにでもやめたいのだ。

あと、嫌煙者の方に言いたい。
現状ではタバコが吸える店の方が圧倒的に減ってきている。（全面禁煙の店が増えた）
禁煙側の方に選択権があると俺は思う。（健康増進法は効果あったと思う）
せめて数少ない喫煙できる店で、タバコを吸わせてください。

嫌煙者の人の前でタバコを吸う奴は、喫煙してなくても腐れです。
タバコがどうこう言う前に友達をやめましょう。
食事中は吸わない。人の家では吸えるかどうか確認する。
禁煙場所ではカタカタ震えながら我慢する。
そんな常識も守れない数少ない喫煙者がいるから、他の喫煙者が迷惑する。

Ｑ―Ｓｈｏｃｋって「求職」？「給食」？

>>419>きょうびかっこつけてタバコを吸っているやつなんてガキ以外見た事ない。 タバコは惰性と習慣。

そのガキが惰性で歳とったら大人の喫煙者になります

>>420
ガキがタバコを吸うのはあきらかに犯罪。
それと喫煙コーナーの話は別じゃない？
今は法律で許可されている成人の喫煙について話してるんじゃないの？
ガキはどこであろうと喫煙不可

>>421
昔はおまいもｶﾞｷだったな。

>>嫌煙者の人の前でタバコを吸う奴は、喫煙してなくても腐れです。

嫌煙者の見分け方を教えて下さいｗ

>>423
日本語で聞く

>>423
「煙草吸っていいずら？」って。

だいたいね、喫煙者ってニコチン中毒なんだから。
法律で認められていようといまいと薬物中毒者と変わりはない。

その場にいる人全員に聞くのは難しいですね。
吸ってい場所では嫌な人が申告するのが筋ですね。

筋…

>>427
おまい正直秋田

>>426
コーヒーにも依存性はありますが？

そんなに煙草が好きなら、分解して喰ったらいいと思うの。

依存性…

>>421
いや、何が言いたいのか意味がわかんないし……
そりゃ子供時代もあったけどそれが何？

>>423
基本的にタバコを吸わない人が嫌煙者なんじゃない？
極端に嫌いか好きではない程度か……
どちらにしても「タバコ大歓迎！！」ってなわけじゃないんでしょう？
外食してて、隣に人いたら普通は吸わないと思うんだけど…。
隣の人がタバコ吸ってたら、俺も吸う。
特に俺はガキと爺婆の目の前では吸わないようにしてる。

>>418に補足
嫌煙者が不特定多数のように書いてるね、俺……。
「嫌煙者とわかっている人の目の前で」が○

>>426
確かに俺もそう思う。
ただ、現状だけを捉えて喫煙者を叩くのは誰にでもできることだと思う。
ちょっと数年前までは嫌煙者の方が肩身が狭かった。
国というか世間が「タバコを吸え！吸え！」ってな雰囲気で、俺とかの世代は（20代中盤あたり）
結構オヤジとかのタバコを吸う姿に憧れたもんだったと思う。（アホなガキだから、確かに動機はカッコイイと思ってた）
それなのに急にタバコの悪いところが次々と発覚していき（前からあったけど…）、気付いた時にはもう手遅れ、
薬物中毒状態に……。
法律ではＯＫになってるもんだから、「なら吸ってもいいだろう」でなぁなぁに・・・・・・そして泥沼化……。
別に世間が悪いって言ってるんじゃなくて、そういう流れが俺にはあったということ。

>>420
だからガキはかっこつけて吸ってるだけの奴が多いんだって。
実際ガキのころにタバコを吸い始めて、20歳になってやめたやつ、俺のまわりでかなりの数がいる。
まだ習慣性がついてないからやめやすいんだと思う。
惰性で吸ってるガキは真性のタバコ愛好者じゃない？
まぁなんにせよタバコの恐ろしさを知っている分、目の前のガキが吸ってたら俺は注意するが……タバコ吸いながら。

………「ガキが調子にのんな」って……

漏れはよく食い物屋で相席で知らん香具師に吸われるよ
一言聞けよ、と。

>>434
＞まだ習慣性がついてないからやめやすいんだと思う。

それは大きな間違い。子供の方が大人より何十倍も薬物に対する
防御力は弱くて、すぐに中毒性・依存性が顕れるんだよ。

>>435
素直に禁煙飲食店に行くか禁煙席に座りましょうねｗ

てか、喫煙者用飲食店を作ってほしいわ。で、そこ以外の飲食店では吸うな。

ここは常識が10年前から変わらない、といったような人いますね。

どこか「喫煙都市宣言」する街が現れない物だろうか？
「平和宣言都市」よりは興味深い。

>>438
俺はタバコ吸うけど、その発想は面白いな。
法律としてはともかく社会的にUG化して
タバコを吸うためだけの場ができると
新しいコミュニティというか文化が生まれそうだ。
干からびた表情したタバコ臭い奴が始発に乗って帰宅するとか。
まあドラッグ文化とかと同じなのかな。

余談失礼

航空法改正。

健康増進法にも罰則規定が追加されないように
精々頑張って煙草お吸いください。

俺は煙草嫌いだけど
吸あ

>>442
追加されませんのでｗ

タバコ死ね

先日富士五湖方面へ遊びにいってきたけど禁煙の場所、すっごくおおかったですよ？
歩腑云 ◆POpunMa5x6 さんは娯楽施設において禁煙の場所はそんなに増えていないから困らない、というようなことをおっしゃっていませんでしたっけ？

全館禁煙、という場所も多かったです。
あと温泉施設にいったんですけど休憩室が全室禁煙でした。
タバコを吸う人は寒い廊下にある喫煙スペースに固まっていました。
さすがにちょっとかわいそうだったです。せっかくあったまったのに・・・。

けっこう広さのある施設だったので喫煙可の休憩室も作ればいいのになー、と思いました。

>>444
それなら結構。

>>446
そういう場所には初めから行きません。
自分の身は自分で守ります。

煙草吸ってる香具師が
「自分の身は自分で守ります」
だって。

どういうこと？

ボーカルはもちろん煙草を吸わない方がいいけど
歌に影響するかどうかは人それぞれじゃないの？

うちの大学の病院、全館禁煙になった。
車椅子に乗って、病院のパジャマ着て、吹きっ曝しの
中タバコすってる患者さん見ると、やめた方がいいん
じゃねぇかと思う。
さすがに点滴してる人はいなかったけど。

直しにいってんだか
壊しにいってんだか

>>448
それはちょっと今までの意見と矛盾しませんか・・・？
>>446に書いたように徐々に禁煙の場所が増えていることは紛れも無い事実、それによって喫煙者が不便なく行動できる場所が減っているのも事実だと思うのですが・・・？
そういった場所にはいかない、とおっしゃいますが、いかない、のではなく、いけない、なのでは？
それはすでに不自由ではないですか？

>>454
行かないですが？
別に行かなくてはいけなくてもタバコくらい我慢しますよ。
しかし喫煙可な店では吸いますよ。

暇人の宝庫。

すいません、ポプンは最近ボケが進行して勝手に出歩いてします。
ホラおじいちゃん帰るわよ。

>>456
>>457
毎度！

何でこんな板にこんなスレがあるわけ？全然関係ないような・・

>>459
そうとう昔から
「ライブハウスでタバコ吸うな！」
系統のスレはありましたよ。

上りますねｗ

嫌煙者ウザいよ。
頭悪いし、迷惑だよ。
俺がタバコたくさん吸って嫌煙者全員虐殺してやるよ。

嫌煙者という言葉を作った奴は相当な自己中だな。
有毒な臭い煙を嫌うのは当然だ。

嫌腐敗臭者、嫌殺人者、嫌暴力者、嫌暴走者、嫌痴漢者、嫌セクハラ者…
こんな言葉も必要か。

↑馬鹿嫌煙者きもい

ｽﾀｼﾞｵ内で吸うのは理解できんがな。

>>463
喫煙を犯罪と同列に並べるなキチガイ！

>>463
キモイぐらい厨房ですね。

喫煙者にタバコを吸うなとは言わん。
火を付けたら全速力で吸い尽くせ。
タバコを置いたままにして煙りを周りにまき散らすな。
責任もって吸い込んだ煙は吐き出すな。
それが出来んヤシは最初から吸うな。

アフォが健康を害するのは勝手だが、周りを巻き込むな。

いいから「禁煙セラピー」読め。

日本人はまだまだ幼稚だね。アメリカじゃタバコ吸うやつは南部のＤＱＮだけ。

喫煙者：喫煙所など喫煙を許された場所でしか吸わない
要するに吸いたい時に所構わず吸わないようにする我慢

非喫煙者：喫煙者に喫煙所で吸わせてあげる
要するに喫煙所から流れてくる煙を我慢

これが普通じゃない？
喫煙所で吸う喫煙者に非喫煙者に配慮を、なんてのは嫌煙者がおかしい
非喫煙者はそこまで思わないぞ、嫌煙者は自己中心的すぎるのでは
だって俺は非喫煙者だけど、そこまでヴァカな事は思わない
喫煙所だけでしかタヴァコを吸わない、これって喫煙者は立派にマナーを守ってると思う
喫煙所でしか吸わない、これは立派な配慮かと

「マナーを守らない自己中心的なDQN喫煙者」
「脳内マナーを持つ自己中心的な嫌煙者」
同じだと思う

歩腑云 ◆POpunMa5x6はマナーが悪いようには思えん
歩腑云 ◆POpunMa5x6の意見がわからない奴は嫌煙者だろうね
非喫煙者が嫌煙者と同じとは思わないで欲しい、ほんとに

非喫煙者＝嫌喫煙者

ライブハウス全面禁煙にしてほしい。
あと練習スタジオのロビーとかも。つうかくわえタバコで接客する
スタジオのヘビメタ店員死ね。

>470
ずいぶんと喫煙者に都合のいい「普通」だな。

>>473
喫煙者を毛嫌いしてるお前のその考えが「普通」じゃないんだよ

>>ALL
http://cocoa.2ch.net/body/kako/975/975157595.html
ここ読め。
肺がんとの闘病は壮絶だぞ。

>>470に大賛成。

吸う人、吸われたくない人、どっちも欲求のオオモトは同じなんだよな。
自分がいかに快適に暮らしていくか、っていう。
相容れないながらも、どちらの権利も国が保障している以上
場所ごとのオーナーの意向（喫煙の可不可）に黙って従う方が無難。

喫煙可の場所でタバコ嫌いが勇気を出して「タバコ吸うな」と言うのは
もともと保障されている権利だから悪い事じゃない。
でも吸う人は吸いたいからこそ喫煙の権利が保障されている場にいる訳で、
そこで吸うか吸わないかは喫煙者に選択権があるはず。

>>474
毛嫌いされるには理由があるんだよ。
俺の場合は、タバコの臭いが服や髪の毛に付くのが一番の理由。
髪の毛や皮膚の臭いは風呂に入れば消えるが、服は3〜4日も干して臭いを
抜かないと消えない。スタジオ練習のあとに皆で飯に行ったら俺以外のメンバー
は全員吸うので2〜3日は頭痛とタンに悩まされる。
普段はタンなんか全く出ないのにその時は灰色のもんが出るんだぞ。

喫煙者は非喫煙者にどれだけ迷惑を掛けてるか分かってないんだよ。
迷惑さえ掛けなかったら他人がタバコを吸おうが食べようが文句なんか言わない。

>>477
それは君に問題があるのでは？
そんなに嫌ならメンバーに君の思いを伝えたらどうですか？
もしも喫煙者が一人なら、周りの奴から吸うなと言われるわけ。そこが喫煙可の場所だとしても。

少数派は我慢しろと。
それが嫌ならどうしたらいいか考えろと。


それに君のメンバーがマナー悪いとは思いませんが。
もしそれがマナーが悪い行為だとしても、それは君のメンバーのマナーが悪いだけ。

君のメンバーと、マナーを守る喫煙者を一緒にするなよ。


非喫煙者の事を考えて行動してる人の事を無視しないように。

>474
他人に毒を吸わせて我慢させるのが「普通」なんですね。よくわかりました。

マナーを守るとかいうなら最初から吸うなと。

>>478
君には何を言っても無駄だな。
それと他人を「お前」呼ばわりするのは止めたほうが良いですよ、マナーを守る喫煙者さん。

>>479
釣りは嫌いです

>>480
煙草を吸う事は禁じられてません、吸って悪い事はありません。
その上でのマナーは守ってるって事です。

>>481
お前と言うのが気になるなら2ちゃんねるやめたほうがいいですよｗ

嫌煙者を相手するのは疲れる
他の意見はまだしも、>>478で言ってる事がわからないとは。
477はどう考えてもおかしいかと、君のメンバーが悪いだけだろう。
もっと良いメンバー見つけなさいよ。

不毛な争いは面倒くさいのでこの辺で帰る。
嫌煙者が全員自己中かどうか知らないけど、477は確実に自己中かと。
477さん、言いたい事あるんなら本人（メンバー）に言って下さいよｗ
2ちゃんで愚痴らなくてもいいじゃないですか。

>482
で、どうなの？
お前は他人に毒を吸わすのが普通だと思ってんの？

>>483
そういうことを訊く時は、ディベートの基本としてここ
まで言わんと駄目。

>>482
で、他人に毒吸わせるのを普通だと思ってんの？
回答はYes or Noで。それ以外は毒を吸わせるのが普通
だと思っていると宣言したとみなす。

>>483-484
NO
他人に毒を吸わせるのが普通だと思う人がいるわけないじゃないですか。
それこそDQNでしょう。

私は毒を吸わせないように心がけてます。
それがマナーだと思ってますが間違ってますかね？
嫌煙者が嫌いなのは煙よりも、毒ばらまくDQN喫煙者じゃないですか？
まぁ、「喫煙所で吸ってても煙流れてくるんだよ！！」って言われるんでしょうけど。
それが嫌煙者のおかしい所だと思うのですが。

DQN喫煙者は誰でも嫌いだと思います。
喫煙者だってDQN喫煙者は嫌いでしょう。
周りの迷惑を考えずパカパカ煙草吸うDQNが好きって人はいないでしょうが。

というかですね、世間一般的に決められてるマナーは守ってるわけですよ。（私は）
そう言う迷惑な行動をとるDQNへの不満をアレコレ言われても困りますよ。
そう言うDQNがいたら、その場で本人に言ってあげて下さい。
「あなた間違ってますよ。」と

あ、煙草吸ってる時点でDQNって言われるんだろうな、困ったな。

マナー守ってるつもりなんだね。（ﾌﾟ

>485みたいな奴って、騒音みたいな腐った雑音垂れ流しておいて、「うるさい」とかいわれると、
「もっとでかい音でやりたいのに我慢してやってんだ」
「俺の音楽がわからないお前らのほうがわからない」
とか言い出しそうだな。

>>482じゃないけど
どちらかと言うなら俺はYesだ。
毒を吸いたくないという権利があると同時に
吸いたくて毒を吸う権利が存在する。

喫煙可の場所に入るということは
毒を吸わされる覚悟をするということ。
禁煙の場所であれば喫煙者が別の覚悟をする。それだけのこと。

感情論は不毛だよ。歩み寄れない。

>>487
それがDQNですよね。
そんな事言（思）うわけないですねｗ
勝手に決め付けるのはやめていただきたい。
それと話をすりかえるのは止めて下さいよ。
例えを出す必要はありませんよ。

ここにいるとDQNと同じ扱いをされるので気分悪いですね。
あ、煙草吸ってる辞典でDQ（ｒｙ

あとは誰かに任せます。バイビー

>>487
騒音もそうだけど、他方の要求を一方的に潰そうとする態度が問題なわけ。
「吸うな」「吸わせろ」って言いっぱなしじゃ何も解決しないだろう。

他人の権利を考えない奴が自分の権利を求めるな。

え、家出るだけで毒吸わされる覚悟しなきゃいけないの？
他人の権利とやらのために？
喫煙者が禁煙の場所にはいるときは「喫煙可の場所に行くまで」って覚悟が出来るだろうけど、
嫌煙者は完全禁煙の密室にはいるまで常に覚悟をしとけってこと？
実際の所、いくらなんでもバランス悪くない？

>>488
その意見には賛同出来ないですね。
単純に、吸いたくもない毒を吸わされるのは迷惑かと。
まぁ法律でそこまで決められてないので違反ではないですが。

私は感情で話したりしてないですよ。一般的に客観的に考えてます。
感情で話したら煽るだけになってしまうｗ

>>490
まぁ確かにそうですけどね。
法律で決められてないからやっても大丈夫、確かに捕まったりしませんよ。
でもやっぱり、迷惑をかけるのは良くない事だと思いますよ。
要するにそれは、「マナーの問題」事ってかなぁと。

と言うかバイビーって言ったのになぁｗ

あと、喫煙者の我慢にはその後の喫煙による快楽が待ってるけど
嫌煙者の我慢には何の快楽もないんだよ。

>>491
数秒喫煙所を通り過ぎる事すら我慢出来ないのですか？
私はそんな事一度も思った事ないですよ？煙草を吸ってなかった頃の話ね。
それって本気で言ってるんですか？
そう言う人は極々少数だと思いますが。

まぁあれですね、「屋外では禁煙」って法律が出来たらいいですね。

>>493
確かにそうですね。
でもほんとそう言われても困りますよ。私は吸わせないように心がけてますから。
ってまぁ私に言ってるじゃないでしょうがｗ
ほんと周りで吸ってる人にそう言って頂きたい…。

ついでに、「屋内でも禁煙」って法律が出来たらいいですね。

>>495
煙草無くなれば全て解決ですよねぇ。
それが一番いいですね。

しかし・・嫌煙の泣き言読んでると虫酸が走るね。
どういう教育を受けるとこういう人間に成り下がるんだか。

しかし・・喫煙者の言い訳読んでると虫酸が走るね。
どういう教育を受けるとこういう人間に成り下がるんだか。

あ、俺は吸わない人ね。
たまたま上がってたから読んでみただけ〜
嫌煙くん、くれぐれも非喫煙者がみんな
自分らの仲間だなんて思わないでね♪
あんたらみたいなヒスと同類にされるなんて御免だからね〜

>>498
うわ〜、言った先から・・
こういうとこがマジキモいんだってあんたら

480 名前：ドレミファ名無シド 本日のレス 投稿日：04/01/30 14:06 4ZRbgN0o
マナーを守るとかいうなら最初から吸うなと。

486 名前：ドレミファ名無シド 本日のレス 投稿日：04/01/30 16:43 4ZRbgN0o
マナー守ってるつもりなんだね。（ﾌﾟ

495 名前：ドレミファ名無シド 本日のレス 投稿日：04/01/30 17:10 4ZRbgN0o
ついでに、「屋内でも禁煙」って法律が出来たらいいですね。




ID:4ZRbgN0o＝キモ嫌確定

>>501
相手するなって
嫌煙者がキモイのは皆知ってるって

オレさすらいのタバコ吸いだけど、店舗とか施設とか、
喫煙場所であっても自分の吐き出した煙が垂れ流されるような
喫煙場所では絶対吸わないぞ。普通に考えてタバコ吸わない人に
迷惑だろうよ。それが喫煙マナーってﾓﾝだと思ってる。

タバコ吸い達よ、これからますますタバコしにくい時代になるけど、
マナー守って快適に吸おうぜ。それがひいては自分達のためだ。
迷惑かけちゃいかん。基本だ。

とにかくだ、歩きながら吸うのやめれ　歩行喫煙さえなければ随分風当たりは弱くなる

喫煙者の吐いた煙、落とした灰が無関係な人に降りかかる事だけは避けろ

>>503
喫煙場所であっても吸わない方にこしたことはないですね。
でも喫煙者にそれを求めるのは酷ってもんです。

>498
>499

ゆとり教育

age

SxE系のバンドでも聴いて落ち着け。

そもそも禁煙と明示してなければ、無条件で吸っても良いと考えてるバカな
喫煙者が多いから問題なわけで。

最低限、歩きタバコはやめろよ。
クズども。

部屋分煙してみた。
……煙草ゾーンの臭さったらないわ。異常。
こんな環境に慣れてたのか、俺。
慣れると気付かないモンなんだな。
分煙してない頃には戻れなさげだ。
週ひと箱ペースまで落とせたらまた禁煙チャレンジしてみるか。。
嫌煙厨増加が留まる事はありえなかろうし。同意しちまう点もあるし。
俺だって初めから煙草なんか無ければ吸わなかっただろうし。

吸い始めたのっていつからだったかな。
東京に出てきて、孤独に耐えられなくなって。
バイト仲間と友達になれるわけでもなく。
クラブに行っても誰かに声を掛けられる訳じゃなかった。
家に帰ってみたら、毎度の孤独。
ポケットの中には外人から買ったドラッグと、帰り際に買ったセブンスター。
落ちるところまで落ちようと思ったんだっけな。
前座には煙草が似合ってると思った。
ライター買い忘れて、コンロで火を点けた。

あの一服の最中、俺の意識は確かに落ち着いた。
心の澱みにヤニをつける代わりに、その不吉な波を収めてくれた。
人間なんて完璧じゃない。害のある物に依存する事で、より悪い
結末に歩む事を抑えられる。
フィルムケースに入った五千円の薬物を便所に流して、くらくらしながら
布団に倒れこんだ。
自分の選択が、心地よかった。

でも禁煙したい訳で。

煙上げ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040210-00000119-kyodo-soci

妹に「男なのに、タバコも酒も飲まないなんて、
珍しいよね〜！」って言われた。漏れは珍しいのか・・・？
タバコ吸わないのには、ちゃんと理由があるのにな〜、恥ずかしくて
言えないよ・・・

>>511
喫煙注意で喧嘩かぁ。喫煙者の評判どんどん落ちるねぇ。
喧嘩になるような罵詈雑言浴びたのかもしらんけど、擁護の余地はないな。

>>512
吸わないという素晴らしい選択について、口に出せないほど恥ずかしい理由があるの？
まぁ何かに依存しないとやってらんないって訳でなきゃ煙草吸わない事は
９割９分正解。胸を張りたまい。

今日もう二本も吸っちまったい。鬱鬱

喫煙者は全員適当に肺がんで死んでくれていいです。
あと車の窓開けて煙草すってるやつ氏ね
におい気にしてんのか？副流煙が体に悪いのか？
窓開けるくらいなら吸うな氏ね

はやく煙草増税しないかなー
一箱千円くらいになればいいのに。
そしたら喫煙者はものっすごい高い税金払って国に貢献して
適当に体汚染して死んでくれていいなぁー

他人の健康を害する権利は誰にもないってことだ。

＞＞５１３
火が・・・恐いんでつ。
マッチ擦るだけでも、手ががくがく
震えてしまって・・・泣

非喫煙者＞マナーの良い喫煙者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マナーの悪い喫煙者＞嫌煙者

結局は煙草を吸うか吸わないかじゃなくその人の性格の問題。
ウザいやつは煙草を吸おうが吸うまいがウザい。悪意がある分
嫌煙者のほうが問題が多い。

人込みで歩きながらタバコ吸ってるガキはむかつくな。

>>517
お待ちなさいそこのヒト。
非喫煙者=嫌煙者だーよ。

>>519
>>499

まぁ、一服してもちつけ。

横を歩いてた喫煙ジジイの煙草が俺のコートに触れて灰がついた。
むかついたから怒鳴りつけてやった。
クリーニング代と称して5000円いただきました。

今４本めに火をつけますた

死亡間近。

たばこを吸うきっかけがないんだけど。
まあたいがいのやつは高校のときとかに吸ってそうだけどね。

525よ

教えてあげるよ。

人生の危機で、重大な決断を下さないといけない時や
絶望の淵でそれでも這い上がろうと言うとき、タバコは
その効能を発揮する。

佐官や、ドカタの重労働のおっさんの味わっているタバコの味は
そうそう解るもんじゃない。
タバコのお世話にならないに越したことはないが、
いざと言う時のために、タバコが君の友達になってくれる事を
覚えておくといい。

>>526
君はきっと絶望すらできない。

絶望したけりゃ、そうすればいい。
タバコは精神的サバイバルツールだって事が言いたい。

本当にサバイバルになったとき、タバコは害悪と予想。

私は音楽が精神的サバイバルツールなのでタバコはいりません。

1 ：ドレミファ名無シド ：03/11/24 11:16 ID:X/sQiUpD
喫煙者のﾄﾞｷｭｿ共に告ぐ！
ﾀﾊﾞｺは止めろｺﾞﾙｧ！！
喫煙者の煙のせいでこっちは煙いし発ｶﾞﾝ性物質を吸い込んじまうんだよ！
即ちお前らは間接的な人殺し。それなのに罪の意識も無い。
しかも未だに日本人男性の半分が喫煙者だと？
何よりも不条理なことじゃねえのかよ！！！
こんなことが許されるかｺﾞﾙｧ!!
とりあえずﾀﾊﾞｺの税金大幅ｱｯﾌﾟ希望！

※断じて板違いではない。


すいたくなければお前が消滅すれば宣

楽器にヤニが付くから喫煙者氏ねよみたいなスレかと思った

中古屋で目当ての楽器あったんだけどヤニくさかったのでやめた

漏れは５年前までは一日二箱のヘビーだったが・・・
やっぱ、円買いを考えると、路上や公共の場での喫煙は
迷惑ですぞ。結果的に政府とJTの思惑にはめられているという
事実に気がつかなくちゃ。

嫌煙者がタバコ吸うなといえば喫煙者は喫茶店にも入れないが
喫煙者が煙がイヤなら来るな、といったら嫌煙者は落ちついて茶も飲めない

どっちが悪いなんて言い合ってもどちらにも権利はあるし不毛
お互いが理解しあって歩みよれば喫煙者にとっても、嫌煙者にとっても
過ごしやすくなると思う。

自分はタバコ吸えない何もわかってない工房だけど

毒があることには触れないんですね

理解する必要は全く無し！
タバコは吸うな。
どうしても吸いたきゃ山奥に行け。
それか死ね。

ニュー速＋でﾁｮｿスレが禁止されてから煙草スレが異様に熱くなった。
要するに何でもいいから心置きなく悪口を言う対象が欲しいだけなんだろな。

δ{ｸﾞｴ？

ヤニ中とスタジオはいると時間の半分はたばこ休憩だもんな。

タバコ吸う奴らは他人に迷惑掛けて恥ずかしくないのか？

ぼくはタバコなんてすいませんよ。ぼくのまわりもだれもすいませんから
害はないです。しあわせですね。
パチンコ屋いくと必ずにおいがうつりますよね。
スタジオでタバコはいけません。

自分が気に入らないからと言って平気で死ねとか思う人間と迷惑を顧みない喫煙者の間にそれほどの差はないな。
死ねと思っているからって周りに迷惑をかけているわけじゃないから違うとか考えたヤツは尚終わってる。

お前らの友達がDQNなだけだろｗ

543は違いの分からないﾔｼ。そんなじゃいい音だせないぞ

だって喫煙者どもは周りが｢氏ね｣位言ってやらないとわからないだろ？
言われる前に判ってくれるならこんなスレ建たねえよ。わかる？

氏ね云々じゃなくてさ
ホントに迷惑なんだよね、クサイし、
発がん性物質振りまいてるわけじゃん。
周りの人間のこと考えてほしいよね。

タバコを今の10倍くらいの値段にするか
喫煙者と嫌煙者を社会的に分離するとか
してほしいよね。

ほお、Qﾀﾝはタバコ吸わないのか・・

俺は止めたいが止められん。鼻炎も酷くなるしどうしたものやら。
意志の弱い人間でも止められる方法は無いんだろうか。。
やっぱりタバコ一本500円位にして欲しいかなぁ。
それでも俺は吸うバカなんだろうけどさ。
やっぱ麻薬として扱い懲役刑が出来ないと無理かな。

公言するといいらしいっすよ。
板的には禁煙の歌でもつくればいいかも。気晴らしにはなりそう。

正直タバコ吸う奴を部屋にあげたくない。
中古機材・楽器を見るときも匂いを嗅いでみる。

ウチは禁煙なんで、タバコ吸う人が来なくなったよ。

しかし最近煙草止める人増えたな〜。俺の回りだけでも、この一年で８人が止めた。
みんなちゃんと止めれてるよ。初めは大変みたいだったけど。良いこと良いこと。

>>551を書き込んだ途端にこのニュースですよ。

【社会】「ごめんなさい」　ＪＴが喫煙マナー訴え、初めて謝罪広告
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079094905/

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040312i512.htm

喫煙者は問答無用で炒ってよしなんですか？
俺は自分の部屋でしか吸わないんですけど…
っていうか喫煙ＯＫのスタジオってあるんだ…

つーか練習の２時間くらい我慢できねーのかよタコ
楽器がクサくなるんだよボケ

喫煙OKのスタジオのマイクは使えたものじゃなかったねぇ。
Voはマイマイクくらい持っていて然るべきだからまだしも、
コーラスをやっている自分らには結構きつい。
コーラスってマイクとの距離調節も難しいじゃない？
うっかり触れてしまわないようにするのが大変。

途中から輪ゴムでハンカチを留めていたけどね。

ここ楽器板だろ？
楽器ウマければ吸ってても、腹立たない。
だけどﾍﾀｸｿな奴はタバコ吸うなよ、むかつくんだよ。

ここマ○コ板だろ？
マ○コウマければ吸ってても、腹立たない。
だけどﾍﾀｸｿな奴はチ○コ吸うなよ、むかつくんだよ。

age

ロックなんだけ吸ってもしゃ〜ないだろ
煙たきゃおまえら〜がどっかいっとけ〜や

君、お国どこ？

>554
おまえと一緒にスタジオ入るといらいらして
しかたないって事だ。おぼえとけ。

>>561はキノコ

キノコが休憩してる間に練習するのってやたら楽しいよね

アイルランドが全面禁煙だってさ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040328-00000064-kyodo-int

罵り合いって楽しいね＾＾

今白いストラト使ってるんだけど、煙草で色が悪くなるのが本当に心配

ちなみに自分は煙草吸いません

歩き煙草見たら絶対警察に通報する心構えでおります。
あげ

>>566
本人が煙草吸わないなら煙草よりも日焼けの方に気をつけるのがよろしいかと

>>568
気持ちは分かりますが
わざわざ対応する警察の身にもなって欲しいところですね
ﾏﾅｰとして悪い事とは思いますけど法律は犯してませんし。
きっと煙草以外の何かで貴方は自己の我侭から迷惑を振りまくタイプですね。

>>569
場所に寄っては条例違反

>>570 知ってるよ