♪♪新・ヴォーカリスト専用スレッド Part5♪♪

前から何回か話題にのぼってるみたいなんですけど、
光永とか森山とかみたいに地声から裏声に変えるやつあるじゃないですか？
最近ちょっとずつできるようになってきたんですが、
友達に聞いたら「音はあってると思うけど声の感じが変わりすぎてて変。。。」
って言われて、もうどうしたらいいかわからなくなってしまいました。
どういう練習したらいいんでしょうか・・・？

そうだね。迫力ある声を出すには息を吐かないことが大切。
ペットボトルをくわえて声を出す練習をしてみよう。
くわしいことはこのスレの前の方に書いてある。

さらに、サランラップを使った練習を紹介する。
迫力ある声が出るとき、空気は出るのではなく口の中に入ってくる。
信じられない人もいるかもしれないが、本当のことだ。
サランラップを口にかぶせて声をだすとこの動きがわかりやすい。
しっかりできるようになること。

ラップやペットボトルの元ネタを紹介します。
ここに「上野直樹の音楽塾」という動画コンテンツがあります。
http://www.showtime.jp/variety/index.html

検索するか、特集ページのところをクリックすると見つかります。

↑これみるのに会費かかるの？

>>935
ちょっと聞いていいですか？
>>933の質問というか状態は、ミックスのとき、と限定されているし
また俺も知りたいことなんですが（ミックスのときに迫力がほしい）
>>935の練習法は、ミックスでも有効なものですか？

有効です。

935の言ってる事は、ある程度はあってるけど、
知識ばっかりのボイトレの先生のウンチクっぽくもあるね。

>>934
結局は、音域が届いてないだけなんだよ。
歌い方云々の次元まで到達してないのに、
サランラップだペットボトルだやって歌えるようになるわけが無い。
そんなんで歌えるようになるなら、935に１００万円払うよ。

上野直樹を本気で信じる人間が実在することにびっくりした。
まぁ、一応それなりの根拠はあるんだけどね＞ペットボトル

例えば宗教や神話、お守り、サンタの存在、あるいは親友や恋人のことなどなど・・・
そういったもの（無条件で信じる人は信じるようなもの）でもない限り、
なにかを信じるにはそれなりの根拠があるはず。

上野直樹の練習法はだらだらと細かい理屈より、まずやってみるという点はいいと思う。
まずは体で覚える・・・そういうところは好ましい。
しかし、なぜ、どういう原理でペットボトルやサランラップが有効なのか、そこに興味がある。
>>935でも他の人でも、そこのところを知っている人がいたら、教えてください。

>>939
ありがとうございます。

もう一点気になることが。
よく鼻から息を抜くように歌え、などと言われることがあるけど
ペットボトルやサランラップ練習は、鼻からも息を出さないようにすべきですか？
いっそ鼻を塞いでやったほうがいいのかな。またそれはなぜですか？

そろそろ新スレか、と思いきや、
「このホストではしばらく立てられません」だと。漏れ、このプロバイダにしてから１コも立ててないのに。
どなたか新スレおながいします。テンプレは↓に用意しますので。
以下テンプレ


初心者から上級者まで、歌について語り合いましょう。
色々な質問や経験、ケア情報などを書きましょう。
機材（マイクやプリアンプなど）に関するお話も。
初心者歓迎。ただし質問は書き込む前に必ず過去ログを参照してください

★音源upさらしも大歓迎です。
　(その代わり、厳しい意見が返ってくる覚悟で、、ﾍﾞﾝｷｮｳﾆﾅﾘﾏｽ)
　感想を書き込むときは、何が良くて何が悪いのかが具体的に分かると
　うｐった人もありがたいものです。
　やりとりはうｐした人と感想書いた人の間だけでやって(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…。
　コメントへのコメントは荒れのもとです。控えましょう。


★煽り、荒らし、根拠なき叩きはスルーで。
　感情的な争いも控えましょう。マターリと。


前スレ
PART5 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1065749538/

総合スレとして、初心者から上級者、
カラオケ教室に通っているおじぃちゃんおばぁちゃんまで幅広く
語っていきましょう。 （←これ入れるのもいいかな。）

■うｐのやり方

１：無料WEBスペースでアカウントをとってうｐする

↓で無料で借りられるWEBスペースを探してうｐする
　定番は、infoseekやgeocitiesあたりか。
（誰かが取ったスペースをうｐ用スペースにすると
　不正アクセス禁止法に引っ掛かる恐れがあるので注意）
ttp://tadamono.to/

２．アップローダーを使う

☆ボーカリスト系スレ専用うｐろだ（注意書きを読んで使用すること）
http://utaup1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/smokeimg.cgi
http://vocalup2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/smokeimg.cgi
http://vocalup3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/smokeimg.cgi
http://vocalup4.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/smokeimg.cgi

☆こんなのもあります
　http://santa.s1.x-beat.com/index1.html
　http://up.isp.2ch.net/upload/c=01owarai/
　http://uplink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/navi.cgi

☆↓のリンク集より好みのサイトにうｐする
　（悪のアップローダーが定番）
http://cgigame.com/link/upload/

☆ツールはこのへん
　・WAVREC(Windows)-　wav形式でミキシング録音可
　http://homepage1.nifty.com/nogue/
　・午後のこ〜だ(Windows)-　wav形式のﾌｧｲﾙをmp3に♪圧縮(oﾟ▽ﾟ)o┫)´Д`(┣o(ﾟ▽ﾟo)圧縮♪
　★（初心者はこのソフトのみでＭＰ3録音する事をお奨めします）
　http://member.nifty.ne.jp/~pen/



★うｐの仕方

１．外部録音機器（MD、ラジカセ、MTRなど）を用意する。
　　お店やスタジオにある設備が使えるならそれを使うのも手。
２．自分の演奏を録音する
３．録音機器の出力端子（ヘッドホン端子でも可）と
　　ＰＣの入力端子をLINEケーブルで繋げる。
　　LINEケーブル（オーディオコード）＝ステレオミニプラグのコード
４．ＰＣ側の録音ソフトで録音状態にして録音した音源を再生し、ＰＣに録音
５．録音された形式はWAVなので、一般的で容量圧縮して小さく出来るMP3に変換する。
　　（ブロードバンドが普及しましたが、全ての人が速い回線なわけではありません。
　　　聞く人のことを考えて、容量は３Ｍぐらいまでに抑えましょう。）
６．ネット上のWEBスペースにファイルを登録する
７．ファイルに登録したアドレスを2ch内の規定のスレに貼り付ける。完了。


参考リンク【うｐの質問はここでしろ！】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1025222004/

過去の話はここで探してね。（質問の前、また、ループを避けるためにも）
新・ヴォーカリスト専用スレッド１− ４
PART1 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=compose&key=972428873
PART2 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=compose&key=985106631
PART3 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/compose/990313834/
PART4 http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1002110254/　　　
PART5 http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1012132787/
PART6 http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1017860482/
PART7 http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1020102043/l50
PART8 http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1025622311/
PART9 http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1030193211/
PART10 http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1033274362/l50
PART11 http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1037543108/
PART12 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040997716/
PART13 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1044278801/
PART14 http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1044830196/

こんな感じでいいですかね。誰かおねがいします。

参考コピペ。
　945 名前：名も無き音楽論客 投稿日：03/12/26 22:58 ID:???
　　ていうか

　歌に対する感想は歓迎だけど
　感想に対する感想を書いてはいけないんだよな
　これが荒れる元だ

それからここの>>736のカキコも、個人的にはテンプレに使いたいぐらい。

　736 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：03/12/15 13:34 ID:xyeUEHud
　情報交換の場でもあるからケンカ腰なのは見てて激しく引く。ケンカってのは同じくらい
　のレベルの奴がするもの。大物フィクサーは政治家に、チンピラは小市民相手にケンカ
　売る。もしここで「ヘタクソ」とか意味不明のこと言ってる奴がいたら、言ってる本人もチン
　ピラレベルだと白状してるようなもんで、見ててみっともない。でもそれが2ちゃんだから
　な。読む方のセンスも要るよな。
　
　アプしてる奴はなんらかの問題を抱えててそれを知りたいからｱﾌﾟしてるわけだろ。だか
　ら下手で当り前。その改善策のｱｲﾃﾞｱくらい考えてあげてもいい気がするけど。見てる方
　も勉強になるし。

>>730
　730 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：03/12/15 00:39 ID:xyeUEHud
　アプした人は賞賛されようが酷評されようがまずレスの性質をよく見ること
　も大事だよな。
　酷評してあっても嫉妬レスだったりすることもある。あまりむやみに落ち込
　む必要もない。
　
　あと、批評する人は、重箱の隅をつつくようなことをせずに、素直な印象を
　語った方がいいと思う。下手でも良い部分があれば指摘したりとか。あと、
　声がよくて、技術的にも下手ではないような人には、嫉妬レスがつきやす
　いよね。最近でも女の子の音源に嫉妬レスついてたじゃない。なんかピッ
　チがずれてるとか、声量がないとか。僕は、あれはあれで一つの形だと思
　ったよ。ピッチも完璧とはいえなかったけど普通に聴く分には特に問題なし。
　彼女は今進んでる方向をそのまま進化させればいいと思った。 　

　ヘタウマ系の人にピッチがずれてると指摘したり、ささやき系の人に声量
　が無いと言ったりなどの方向ちがいのレスがよくあるけど、こんなレスをす
　ること自体とても恥ずかしいことだと思う。見抜く目が無いというのは、その
　まま自分自身のセンスがないことを表すから。
　ただ、○○系などをねらっててもそれが似合ってなかったらいうべきだし、
　例えヘタウマでもヘタウマなりの基準があるから、それに即して批評する
　のは問題ない。
　
　他に大事なのは、ここはヴォーカルスレだから、曲とは切り離して考えるべ
　き。最近では、ビジュアル系っぽいのがいくつかアプされてて、曲聴いた瞬
　間に確かに嫌悪感をもったけど、歌に注目してみると、結構いいものを持っ
　てるものもあった。もちろん、それでも完璧ではないけど、いい部分、悪い部
　分、それぞれ分けて着目できる力ってのは大事だと思うよ。


個人的な同意でしかないけど。どうにかうまく使えればと。
なにはともあれとりあえずスレ立ておながいします。

自演か。。。
こんな自演ならま、許すか。

自演じゃないって。
>>949からは、あくまで個人的に禿同したものを改めて考えてみて！
ってだけだから。

特に、ケンカ腰イクナイ！てのと、
＞　アプしてる奴はなんらかの問題を抱えててそれを知りたいからｱﾌﾟしてるわけだろ。だか
＞　ら下手で当り前。
のくだりと、

＞　他に大事なのは、ここはヴォーカルスレだから、曲とは切り離して考えるべ
＞　き。最近では、ビジュアル系っぽいのがいくつかアプされてて、曲聴いた瞬
＞　間に確かに嫌悪感をもったけど、歌に注目してみると、結構いいものを持っ
＞　てるものもあった。

の部分が。新スレが荒れないように、あらかじめ芽を摘み取りたいと。

テンプレは>>947までです。

濁らず汚くない低音の出し方を出来たら教えて下さい。

>>943
>なにかを信じるにはそれなりの根拠があるはず。

それは俺が確実に上手くなったから。
理屈にはあまり興味ない。
耳鼻咽喉科とボイトレの先生にまかせておくことにする。
ボーカリストはボーカリスト。

あ、前の人。
１００万はいらんけど、せっかくだからどうすれば歌えるようになるか具体的に教えてね。

>ペットボトルやサランラップ練習は、鼻からも息を出さないようにすべきですか？

上野先生が笑っていいともに出たときはこう教えてた。
最初は、鼻から息を出して練習。
うまくできるようになったら、鼻から息を出さずに。

ちなみに、このときの生徒役は内田恭子アナウンサー。
歌が強烈にヘタな人だけど番組中の短い時間だけでもはっきり成果が現れてた。
元がひどすぎるし、たった一回のレッスンなのでそれなりだけど。

>>953
低音は難しいので静かに押さえた歌い方をする。
これなら多少濁ったりしても気にならない。

低い声をパワフルに使いつづける曲なんてそう多くはない。
だから、それで大丈夫と思う。
歌にはメリハリがあった方がいいしね。

>>それは俺が確実に上手くなったから。

いや、そんなこと言われてもわかんないよｗ。
まあいんだけどさ。

私はレッスンに道具を使うのはあんまり好ましくないと思ってる。
昔から火のついた蝋燭使ったりはしたけど、それはお遊び程度
のもの。レッスンのメインではない。
目に見えない内側の動きを「感覚」で捉えるためには、かえって
道具を使うことが邪魔になると思う。
その時ばかりは「なるほど〜」なんて感心するかもしれないけどね。

合唱部なんかでやってる基本的な発声練習ってそんなに複雑なこと
やってないんだよ。
誰にでもできる地味な訓練を繰り返してるだけ。延々とね。
地味だし単調だしすぐに効果が現れるものでもないから敬遠する人も
多いだろうけど、ン年という少し長めのスパンで考えたら、
結局は地味な訓練続けたほうが近道だったりする。

もっとも音痴を矯正したい人には内田アナの例は希望が持てる
イイ話だよね。

>>956
そでつか。
自分の体験からてのは一番信じられることだし。
ありが�d。

仕組みについては興味や知的欲求みたいなものでもあるので、自分でも調べまつ。

新スレ、結局自分で立てれますた。移行ドゾー

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1072547055/

＞歌に注目してみると、結構いいものを持ってるものもあった。
カラオケレベルで「いいもの持ってる」とか言われてもね･･･ｗ

内田や山田花子やモー娘石川レベルの音痴を一流のボイトレさせても
あの程度。そう考えるとここにいるヘタクソがボイトレしても
スズメの涙程度しか成長していないことは説明がつく。

ここでよく「上手くなった」と報告しているが、聴いたら違いが
わからないほど成長してなかった。結局、悔しいから自己暗示かけてるんだろう。
だから言ったじゃん。ボイトレしてみんな上手くなるならみんなプロになれるし。
バンドのボーカルやりたがるってｗ

それを悟っている奴は楽器に走る。だからここにいる奴は現実を知らないバカばかり。
音源聴いてもため息が尽くようなレベルばかり。

結局の所、意地になって自分の意地を維持してるだけｗ
優しく「楽になれよ」と背中を押してやりたい。
それが俺の使命だと思ってる。

内田アナと上野のやつって、これか。
http://www4.justnet.ne.jp/~n.masahiro/20021124.htm

内田ってそんなにムゴイのか。知らなんだ。普段の声は好きだけどな。
歌聞いたことないから想像だけで言うけど、発声というよりむしろ
ピッチだったりリズムだったりの感覚がムゴイのかな。
でも音程良くするには感覚も大事だけど結局、
発声力ないと感覚いくら良くてもダメだからこれでいいのか。

>>959
俺は>>954でもないし、擁護するつもりもないけど、破綻してるものは
突っ込みたいんで少し。
（どうせ残り少ないスレだし、相手が犬のマネした煽りと言えどこのぐらい相手してもいいよね）

＞ここでよく「上手くなった」と報告しているが、聴いたら違いが
＞わからないほど成長してなかった。
ん？>>954は多分、音源をうｐしてはいないんじゃないか？
お前はどこで聴いたんだ？

＞内田や山田花子やモー娘石川レベルの音痴を一流のボイトレさせても
＞あの程度。
内田は番組の中でほんの数分ボイトレしただけだろ。
いくら一流のボイトレだって、受けたやつが仮に物凄い才能の持ち主だとしても
そんな数分で急に変わるわけないだろ。
うまくならなくて当たり前だ。それを、そう考えると〜などともっともらしく
論を展開するのはもう見てらんない。

内田だけしか名前出てないけど後二人は？
このスレだけだよ。ボイトレでどうにかなるとか妄想発言してるのｗ
他のスレは「ボーカルは才能。イマイチ、ヘタな奴がボイトレしても時間の無駄」
というのは定説。

ここからはただの主観や思い込みになるけど。

山田花子あたりはただのネタでやってるんじゃないだろか。
だからあれはあれで、吉本らしくていいと思うぞ。
ボイトレなどをそこまでやってるとは思えない。
モー娘石川にしてもそういうキャラで通してるだけに思えるが。

第一、ブラウン管の向こうの色んなものが渦巻く人たちと
別にそれを望んでもいないここの人たちを同列に考えられてもねえ・・・

＞ボイトレしてみんな上手くなるならみんなプロになれるし。
プロになるためには歌唱力じゃない部分も大きいだろうしなあ。ルックスやら運やら。
飯のタネとして歌をやりたいという願望があることが第一の条件だとしても。

どうせ、読んじゃいないから放置で。

自分の出来る範囲内だったらいくらでも上達するよ。高音や低音にこだわる必要は
ない。声を変える必要もない。いつもの声にメロディーつけて歌えば良い。
だから一番大事なのはリズム感や音感。

>>956
>合唱部なんかでやってる基本的な発声練習ってそんなに複雑なこと
>やってないんだよ。

能書きはいいから、その内容を具体的に説明してくれというリクエストなんだが。
スレも今年も残り少ないからさっさとたのむ。

ボ−カリスト募集アイドルのような歌声をください

1 ：ＡＯＩ ：03/12/27 23:54 ID:zPuhfS14
みなさんはじめまして　ＡＯＩです。
私の作ったオリジナル曲に歌声を提供してください。
テーマは８０年代のアイドルです。よろしくおねがいします。
http://www.yonosuke.net/dtm/data/544.mp3

5 ：ＡＯＩ ：03/12/28 00:10 ID:875RaC5s
詩・ポエム版から歌詞を提供していただきました。
作詞　響子
１番
そっとささやく　光の波が　わたしを誘う　彼方へ
あなたはいつも　波間のむこう　届かないの　心さえ
今でも　寄せては返す　波も　夢も　追いかけて
そう　二人だけの　虹をかけて　手を　つなぎあって　歩き出して
まだ知らぬ　世界へと　いつの日か　つれていってね
２番
夜空に浮かぶ　銀河の波が　わたしを運ぶ　あなたへ
輝く星を　全部結べば　この思いも　かなうかな
今でも　かけめぐるから　星も　愛も　抱きしめて
そう　二人だけの　思い胸に　空　流れる雲　かきあつめて
なにもかも　真っ白に　そまってく　恋のパレット

6 ：ＡＯＩ ：03/12/28 00:17 ID:875RaC5s
合成音声（ロボ声）で見本を作りました。参考にしてください。
http://www.yonosuke.net/dtm/data/535.mp3

>>967
それはリクエストする、人にものを頼む態度じゃないかと。
なんでわざわざ腹立たせるような物言いをするかねえ。

>>969
よく言われてるけど冬休みだからね。

９６８はクソ曲ですね！

よくまあ、労力を惜しまずにこんな事したもんだなぁ。

>>969
１００万の支払いを許してもらった人間の言うセリフではない。
まあ、あんなのには最初から期待してなかったからどうでもいいよ。

横レスすいません。

前の方で話題になってた高田さんの本をようやく手に入れました。
実際にトレーニングをしてみようと思ったのですが、各レッスンの
音階は、自分のミドルで出せる限界の下から上を半音ずつ
練習すればいいのですか？
特にファルセットからミドルの移行の章は、どのあたりの
音階から始めたらいいのか、よく分かりません。

どなたか練習されている方がいらっしゃれば、教えていただけると
ありがたいです。

以下長文スイマセン↓


>>974
おれもソコ分からない。何回読み直しても分からない。
というか上の方にもあったけどトレーニング全体が分かりにくい。
あまりのもどかしさにおれ、メール出したのよ高田氏に。まぁ忙しい人だし
こんな厨な質問メールなんて山ほど来てるだろうし、見もしないだろうと思ってたんだけど、
こないだ返事きたんだよ！

“CD付きの本もでていますし、そちらを参考にしてみてください”

とかなんとか、モロテンプレな返信だった。まぁ期待してなかったんだけどさ…。


身内話だけど、おれの友人はトレーニングなんかしなくてもおれの家来てギター弾きながら
好きな歌歌ってるだけで高音がグングン伸びてった。
分かる人には分かるんだろうね、コツみたいなのが。横で見てて羨ましかったよ。

おれもヴォイトレの本立ち読みしたり、ココでの情報実践したり（お世話になってます）試行錯誤してる。
まだコツみたいなのは掴めてないんだけど（：´ー｀)y─┛~~

学習参考書は色々手出すんじゃなくて、同じやつを繰り返しやれ、とか言われたけど、
ヴォイトレの本は難しいと思うんだよ。皆が皆、同じじゃないもんだし、声は。
一番いいのはやっぱり個人レッスンだと思うし。
だから自分に合った本とかに出会えればいいなぁと思ってる。

高田氏の本の内容は知識としておいといて、実践は別の教材使ってやるのも手だと思う。
おれは>>924のDVDが気になってる…。やっぱり音や映像があれば違うかなーと。


長文な上に質問に対するレスじゃなくて申し訳ない。
何が言いたいかというと、



おれも知りたい（ ´･ω･)

どうせもうすぐ終わるスレだからこんなくだらないこと突っ込ませてもらうけど。

>>973
ん？俺は>>940でもなければ、>>956でもないぞ。

さらに、>>940 = >>956かどうかっていうと、違う気がするけど。

メチャクチャな煽り方だなおい。

>>975-976
ありがとうございます。
やっぱり、分かりにくいですね・・。

本読んでると、最初は5分〜15分ぐらいから始めてって
書かれてるんですけど、全レッスンを可能な音階でやると
とんでもない時間になっちゃうんです。

低音は限界がある程度分かるけど、高音はどこまでいったら
いいのやら（汗

でも、おっしゃる通り、書かれてる内容はとても興味深かったです。
あれだけ研究されてる方の本なので、コツを掴んで実行できれば・・・
と思ったんですが・・。

DVD、私も気になってます。女性用のエクササイズもあるみたいだし
映像があるかないかは、やっぱり大きいですよね。

同じように悩まれてる方がいらっしゃって、なんというか
安心しましたｗ
ありがとうございました。

長文すいませんでしたヽ(´Д`；)ﾉ

真ん中のcから半音ずつ降りてって自分の限界まで
真ん中のｃから半音ずつ上がってって自分の限界まで

>>979
あ！ありがとうございます。

あの、下はなんとなく分かるんですが、上はファルセット含めた
限界ですか？
ファルセットからミドルの移行のところでも、ファルセット→ファルセットしても
意味があるんでしょうか？
（意味分からなかったら、スイマセン・・）

>>980
本来やりたいのがそれでなくても、ファルセット自体は意味はなくはない。
ひっくり返ってファルセットになるのだろうけれど。
巻き舌とリップトリルだけは流暢に2オクターブぐらい出来る
ようになるまで、それだけで。出来るようになったら音階練習始める。

>>977
ご明察。
まったく別人。
変なコトに巻き込まれて気分を害したろうけど、
>969が善意からのレスだと言うことは
少なくとも俺は理解してるよ。

良いお年を。

>>981
亀ですいません。

２オクターブですか（汗）
まだまだ先は長いようです。
どうでもいい事なんですが、リップトリルやってると
唇かゆくなりませんか？ｗ　ほんとどうでもいいです。
スイマセン。