●電子ピアノスレッドPart10●

1 ：1：03/10/04 23:54 ID:agLaquFO

電子ピアノ総合スレッド。
前スレ
●電子ピアノスレッドPart9●
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1057530640/

【お約束】
電子ピアノについて、建設的な情報交換をするためのスレッドです。
叩きや否定だけを目的とする発言はご遠慮ください。
また、上記の発言があった場合は相手をせずに無視してください。
アコースティックピアノについて語りたい方は、こちらでお願いします。↓
【GP】アコースティックピアノ【UP】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1049991600/

【過去ログ】
●電子ピアノスレッドPart8●
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1049596271/
●電子ピアノスレッドPart7●
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1047312223/
●電子ピアノスレッドPart6●
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1043148506/
●電子ピアノスレッドPart5●
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1039971369/
電子ピアノ４
http://music.2ch.net/compose/kako/1037/10376/1037619660.html
電子ピアノ３
http://music.2ch.net/compose/kako/1027/10272/1027259517.html
【続】電子ピアノってどれを買えば良いの？【編】
http://music.2ch.net/compose/kako/1017/10178/1017879379.html
電子ピアノってどれを買えばいいの？』
http://music.2ch.net/compose/kako/1007/10071/1007163603.html
電子ピアノってどれを買えばいいの？
http://music.2ch.net/compose/kako/990/990422084.html

2 ：1：03/10/04 23:55 ID:???

ヤマハ電子ピアノ
http://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/index.html
カワイ電子ピアノ
http://www.kawai.co.jp/dp/index.html
ローランド電子ピアノ
http://www.roland.co.jp/products/ck.html
コルグ電子ピアノ
http://www.korg.co.jp/Product/DigitalPiano/index.html
カシオ電子ピアノ
http://www.casio.co.jp/emi/index.html
エレピアン電子ピアノ　（デノン）
http://denon.jp/products/elepian.html
テクニクス電子ピアノ
http://panasonic.jp/music/index.html

3 ：ドレミファ名無シド：03/10/05 01:49 ID:AfEmqyoz

全スレの＞９６８さんと同じなんだけど、
店でデノン EPC-30＞p-120　と言われた。
で、同じく迷って帰ってきた。
店の人曰に評判ではp-120のほうがよさげですよね？
と聞いたら、
「そんなことないですよ。EPC-30は○○って音楽学校
の○○って先生が授業でも使ってて評判いいですよ。
それにデノンは宣伝とかあまりしないんですよ。」
と言われた。
自分のピアノの腕は小さい頃かじった程度で、
キーボード練習だと上達が見込めないと考え、
電子ピアノ購入を決意したもので、
大した腕はないくせに目移りして大変であります。

今日はピアノが俺よりうまい友人と町出て、
このスレのみなさんの会話も参考にして、
いろいろ意見聞いて絞ろうと思います。

4 ：ドレミファ名無シド：03/10/05 10:12 ID:???

ここ数日、あるアマチュアピアニストのHPでPW-1200での演奏をｍｐ３でアップしているのを聞いている。
もともとはPWの鍵盤には興味があったものの、ヤマハ、ローランドに対して柔らかく丸い音は好きではなかったが、聞きこむ内に、かなり言い音に思えてきた。

5 ：ドレミファ名無シド：03/10/05 10:37 ID:???

↑URL教えて

6 ：ドレミファ名無シド：03/10/05 11:14 ID:???

>5
悪いけど、２ｃｈで紹介するのはちょと怖いので・・・・
プレイヤーズ王国で探してみて！

7 ：ドレミファ名無シド：03/10/05 11:42 ID:???

30万円クラスまでの価格帯で一番タッチが本物っぽいのがカワイの
木製鍵盤のヤツだって楽器屋さんが逝ってたんですけど、本当でしょうか？
やっぱりサンプリング音よりもタッチのほうがみなさんこだわりますか？

8 ：ドレミファ名無シド：03/10/05 11:46 ID:???

メーカーのHPでも音UPしてるのKORGとカワイしかないんだよね。
他のメーカーもやって欲しい。

9 ：ドレミファ名無シド：03/10/05 12:24 ID:CGOwi3dJ

>>9
P-250の音ならここで聞けるよ
ttp://www.yamaha.co.jp/product/syndtm/p/synth/p250/demo.html
試弾（ヘッドフォン）した時も感じたがP-250は内蔵5バンドイコライザで上下を
中心にいじっているような気はする
自分のPF-500とほぼ同じ音なのでCLP-150もこんな感じかもしれない

ちなみに自分はヤマハの構成員じゃないっす
貧乏でPW-1200やHP-7が買えなかっただけ　笑

10 ：ドレミファ名無シド：03/10/05 13:15 ID:???

>>9
おお、thx!
E.PIANOの音、いい音だなー

11 ：ドレミファ名無シド：03/10/06 00:27 ID:/ThatHKP

p-120購入age

12 ：ドレミファ名無シド：03/10/06 00:34 ID:M6Ex4EQY

コルグのC-3200って比較的低価格、ハーフペダル対応
コストパフォーマンスが優れてよさげなんだけど,
まったく話題にならない。
何か問題があるの?

13 ：ドレミファ名無シド：03/10/06 01:01 ID:FbhtsefK

>>11
おめ。
新作を待ちくたびれてる漏れからすればその潔さはうらやまC

14 ：ドレミファ名無シド：03/10/06 01:11 ID:???

　かんそうレポートきぼ～ん　＞１１　p‐120　購入さま

15 ：ドレミファ名無シド：03/10/06 01:11 ID:???

カワイねぇ。MP-9500ユーザだけど一般的なデジピでもあのタッチのが
その価格帯にありますね。PW1200だったかな。

あのくらいのタッチになると、将来的にグランドに移るのに落差で苦しむ
事がなくなるんじゃないかと思いますよ。プロ目指せない事もないんじゃないかな。

趣味とした場合にカワイの木製鍵盤デジピを気持ちよいと思えるかどうかは
別の話。そのときには勧めにくいかも。。
１５の妹がes2欲しいって言ってるんですが、あまり語られてないみたいですね。
利用者いたら扱いやすさや心地よさ、設置面積なんかの面でインプレください

16 ：ドレミファ名無シド：03/10/06 01:12 ID:???

15の前半はは>>7へ

17 ：ドレミファ名無シド：03/10/06 01:37 ID:???

ｐ－１２０は散々語り尽くされてるでしょ、なんだか知らんが評価も一定してるようだし。
タッチや音色まで評価が一定してるのは信じ難いが、、、
なるべくなら他の機種、他社機種のレポートが聞きたいです。

18 ：ドレミファ名無シド：03/10/06 02:27 ID:???

ずいぶんまえのスレではアンチYAMAHAが暴れてたけど、、

YAMAHAはタッチがYAMAHAピアノに似ててスタインウェイと違うからクソだって。
Rolandのほうがスタインウェイには近いんだ、
だからRolandのほうが優れてるって

うちの外国製のピアノはYAMAHAのほうに近いんだけどね。

19 ：ドレミファ名無シド：03/10/06 02:40 ID:???

RolandのFP-5の感想お願いします。

20 ：ドレミファ名無シド：03/10/06 03:25 ID:???

ここまでの≪インプレ依頼機種≫のまとめ

　・KORG C-3200 ( >>12)
　・Kawai　es2 ( >>15)
　・Roland FP-5 ( >>19)

です。お持ちの方、よろすくおながいします。

21 ：ドレミファ名無シド：03/10/06 10:30 ID:???

デノンのeｐ－ｃ３０を購入。
このメーカーは純国産ですと言われた。
ｐ－１２０ｓは隣国産と言われたのだが・・・。

22 ：ドレミファ名無シド：03/10/06 11:59 ID:???

純国産ってことは中の電子部品から配線１本にいたるまで日本製ってことか？

23 ：ドレミファ名無シド：03/10/06 14:33 ID:rVM2eeSN

>>22
それが決めてで購入したわけではないけど、
量販店の年配店員は業界の裏話風にそう言ってた。
今の時代それはないと思うけど、
P－１２０との比較で国産比率が高いってことかな？
値段は eｐ－ｃ３０が一万ほど安かった。

24 ：11：03/10/06 15:56 ID:???

>>13 >>14
ありです～。
スタンド組み立てるのと本体乗せるの一人だったので疲れました。
俺は実家にグランドピアノあるのですが（メーカー)
タッチについては、GPのそれとはちがいますねえ。
なんか鍵盤のレスポンスが違うんですよ。家のGPは
レスポンスが早い。というか重さを感じないんです。
でもきっとこれがちょうどよい、という方も居るはずです。
そこらへんは個人差ですよね。
音源については全く問題ないと思います。俺は深夜弾くために
買ったのでp-120→ﾍｯﾄﾞﾌｫﾝですが、音は気に入りました。
ダイナミックサンプリングということなので
多分マイク録りだと思うのですが、(恐らくコンデンサマイク)
生のGPを蓋を開けて弾く音が良く再現されてると思います。
なんかハイが強いナーとか感じる方は
ブリリアンスというフェーザーで微調整できますので、
触ってみてください。

今、練習してるのは「楽しみを希う心」です。
以上簡易レポでした。長文すみませんでした

25 ：11：03/10/06 15:58 ID:???

（メーカー）は気にしないで下さい＾＾；誤爆です。

26 ：ドレミファ名無シド：03/10/06 20:58 ID:???

一人暮らしで引っ越すのですが、電子ピアノって使ったことないので戸惑いますか？
スピーカーから音が出るピアノなんて違和感ありますかね？　どうですかね？

27 ：ドレミファ名無シド：03/10/06 21:07 ID:???

今、自宅ではグランド？
もしアップライトで我慢できてる程度なら電子ピアノでも問題ないよ

28 ：ドレミファ名無シド：03/10/06 23:19 ID:???

>>26
アップライトで育った身だけど、中古のKAWAI MP-9000で満足してます。
ヘッドホンしててもむしろ気持ちいいよ。ボリューム絞れるっていう
違和感はありますが、アコピに慣れた方なら違和感のないボリューム
ってのが調節していればわかるだろうし。

自分はDTM畑なのでその辺に慣れてるのかもしれませんけど。
お気に入りのヘッドホンなどお持ちだったら、持参して店頭で
チェックしてみてはいかがでしょうか。

29 ：ドレミファ名無シド：03/10/07 00:10 ID:???

うおーMP9000うらやましー

30 ：ドレミファ名無シド：03/10/07 00:19 ID:???

MP9500 ってエクスプレッション端子とフットスイッチがついてるけど
それをソステヌートとか任意のコントロール番号に割り当てられるの？
それとダンパーペダルはハーフペダルに対応してるんでつか？

31 ：ドレミファ名無シド：03/10/07 00:33 ID:???

P-250のフットペダルだけど、半年も経たないうちに
キコキコと耳障りな音が鳴るようになった。
KURE 5-56を注してみたけど、あまり効果なし。

以前所有していた P-80 のペダルも同じ音に悩まされていた。

32 ：ドレミファ名無シド：03/10/07 00:34 ID:???

スタインウェイの音使ってるのはドコですか？

33 ：ドレミファ名無シド：03/10/07 00:35 ID:???

>31
でもさ、Pシリーズは別対式だから、最悪買いなおせばすむから良いよ。
俺の古いクラビノーバはCRC噴いてもきこきこが直らんのであきらめるしかないよ。

34 ：役立たず：03/10/07 00:45 ID:???

>>19
FP-5買いました。

でもピアノ初めての素人なので何をもって
良いと言うのかすらわかりませんので逝ってます。

35 ：ドレミファ名無シド：03/10/07 00:50 ID:???

>>34
良い悪いなんて、ここでベテランぶってる連中だって所詮主観で言ってるだけだから
気に入ったところだけでもレポして下さいよ。

36 ：ドレミファ名無シド：03/10/07 01:58 ID:???

ここまでの≪インプレ依頼機種≫のまとめ

　・KORG C-3200 ( >>12)
　・Kawai　es2 ( >>15)
　・Roland FP-5 ( >>19)
　・Kawai MP-9500 ( >>30)
・YAMAHA フットペダルの経年変化について&不具合の対処法

です。お持ちの方、よろすくおながいします。

37 ：夢から覚めた男。：03/10/07 04:23 ID:rj2f68Io

やっぱＹＭ－5買います。どうせ、ピアノ覚えるし、Ｐ－120は12万だとして、またアコピ
買うと大変だからね。

38 ：ドレミファ名無シド：03/10/07 22:09 ID:???

ep-f1100のｲﾝﾌﾟﾚ、ｷﾎﾞﾝﾇ。

スライド式で、机がわりになるし見た目もよさそうなので。

39 ：ドレミファ名無シド：03/10/08 00:02 ID:???

>>32
ローランド
ピアノの音色だけなら現時点ではHP-7が最上らしい

他のブランドは知らない

40 ：ドレミファ名無シド：03/10/08 00:24 ID:???

コルグの機種は忘れたが、ピアノ１がスタインウェイでピアノ２がベーゼンだと聞いたことあるよ。
ヤマハ、カワイは意地で自社を使うだろうけど、その他は基本的にスタインウェイじゃないのかな？

41 ：ドレミファ名無シド：03/10/08 00:41 ID:???

外形がＬ１orＬ２で、鍵盤はＰＷの木製鍵盤
コンサートマジックは不要。
基本のしっかりしたシンプルでコンパクトなデジピがほしい。

42 ：ドレミファ名無シド：03/10/08 02:06 ID:???

ここまでの ≪ インプレ依頼機種 ≫ のまとめ

　・KORG C-3200 ( >>12)
　・Kawai　es2 ( >>15)
　・Roland FP-5 ( >>19)
　・Kawai MP-9500 ( >>30)
　・YAMAHA フットペダルの経年変化について&不具合の対処法
　・DENON EP-F1100 ( >>38)

です。お持ちの方、よろすくおながいします。

43 ：ドレミファ名無シド：03/10/08 02:48 ID:???

俺の主観だけど、Ｃ－３２００

鍵盤：ヤマハからのＯＥＭということで期待したが、ＧＨ鍵盤とはかなり感じが違う。そして軽い。
音　：昔は、スタインウェイ！って感じで気に入っていたが、最近のはどうも・・・・薄いしヌケも悪い印象。

俺としては、「ヤマハの鍵盤＋スタインウェイの音」ということで、大本命だったけど、指弾して完全に落選しますた。
オーナーの人、見てたらごめんね。

44 ：ドレミファ名無シド：03/10/08 05:21 ID:3o9+5ykR

>>40
でも>>9にあるページのグランドピアノ１聞いたとき
グランドピアノって（というかピアノって）こんな音だっけ？
って本気で思った

45 ：ドレミファ名無シド：03/10/08 07:10 ID:???

>>44
思いっきりポップな音だよね。山下達郎あたりが好んで使いそうな。

46 ：ドレミファ名無シド：03/10/08 09:07 ID:???

>>40
サンクス！
そんじゃ、ローランド、コルグ、カシオ、デノンで考えます。

ん？コルグは音イマイチですか。。。

47 ：ドレミファ名無シド：03/10/08 09:59 ID:???

コルグはHPで音聴けるよ。それから判断すれば？

48 ：ドレミファ名無シド：03/10/08 10:59 ID:???

>>30
ハーフペダルは音源的に非対応みたいです。
MIDIのマスターとしての機能は豊富で困る事はないです。
十分つまんだりスライダりできます。

49 ：ドレミファ名無シド：03/10/08 13:09 ID:???

ヤマハP-250とP-60Sが並んでいたので弾き比べました。
P-250はやっぱりステージモデルなので、バンドでの抜けを意識したようなEQくささを感じます。
P-60Sの方が自然な音で、スピーカーの振動が指に伝わる感じも良かったです。

別の楽器屋で今度はP-60SとP-120Sが並んでたので弾き比べました。
するとP-60Sはかなり鼻づまりな音に聞こえました。
P-120が人気の訳がわかりました。

ところで、コンパクト型の電子ピアノの場合、ペダルはケーブルでつなぐ物になりますよね。
鍵盤とペダルの位置が一定しないというのは気になりませんか？
もちろんバンドでの使用なら問題ないのはわかります。
私も気にしません。
でも、部屋でクラシックとか練習したい場合に、
たとえばクラビノーバみたいに鍵盤とペダルとが一体化されたボディの方がいいのかなと
思うのですが。

50 ：ドレミファ名無シド：03/10/08 13:50 ID:???

テープで床固定なりするとかじゃあだめかね
自分は全然きにならないけど、固定してなくても

鍵盤とペダルが一体のほうがいいだろうけど
Rolandみたいにへぼへぼだったら逆に困るかも

51 ：ドレミファ名無シド：03/10/08 14:09 ID:???

二本ペダルで左足で押さえながらｼｮﾊﾟﾝ練習してまつw
まぁ、アコピとは違うんだからピアノと一体になっての
練習は毛頭諦めｷﾞﾐ

52 ：ドレミファ名無シド：03/10/08 16:58 ID:???

普段デジピばっかり弾いてて、たまにアコピを弾く時に違和感があるのは・・・
タッチ、ペダル、音は当然だけど・・・
鍵盤の奥の壁（フタ）、これに手が当たりまくらない？
シンセじゃないんだから、演奏中は音色を切り替えたりする事は無いので、スイッチ類は別に鍵盤のすぐ向こうじゃなくて良いよ。
それより、アコピと同じ様に、壁を作ってくれ～～～

53 ：ドレミファ名無シド：03/10/08 17:25 ID:xMpuIK6k

中古でCVPを購入検討しています。
おおまかな相場ってどんなものなのでしょうか。
あとお勧めの機種がありましたら教えてください。

１０万円以下キボンヌなのですが。
クラシックをメインに使用したく、
たまにはDTMをやってみたいな、と。

54 ：ドレミファ名無シド：03/10/08 17:28 ID:???

>53
現行のＣＬＰにして、ＤＴＭ音源をＰＣに繋いだほうが100倍幸せになれると思うよ。

55 ：ドレミファ名無シド：03/10/08 18:59 ID:???

>>52
うーん、アコピで育ったせいか今デジピでたまにアコピ弾いても全然違和感ない。。

56 ：ドレミファ名無シド：03/10/09 00:13 ID:???

>>43
２年前にピアノ店で、鍵盤はYAMAHAのＧＨ鍵盤と同じで音源はスタイン
ウェイということでC-3000という機種を薦められました。実際試弾して、
鍵盤がしっかりしていて好印象を受けましたが、コルグというメーカー名に
なじみがなくて見送りました。
C-3200になって質が後退したのでしょうか？

57 ：ドレミファ名無シド：03/10/09 00:45 ID:Th6mtHcY

KORGのC-3200は、リアルウエイテッドハンマーアクション(RH)2鍵盤で、
明らかにYAMAHAのGH鍵盤とはタッチが異なります。
今はKORGの鍵盤はYAMAHAのOEMではないのでしょうか・・・。
カタログで見る鍵盤の断面図は、YAMAHAのかつてのAE鍵盤に似ているような気もしますが。

58 ：ドレミファ名無シド：03/10/09 01:54 ID:???

このスレに多いヤマハユーザの方には悪いけど
>>9を聴くまでも無くどーーーしても音が好きになれない。
煽りじゃなくて本気で聞きますが、どこらへんが気に入ってるんですか？
カワイユーザじゃないけどＰＷの音聴いたら
なんでみんなヤマハの音支持してるのかまったくわからなくなりました。

59 ：58：03/10/09 02:13 ID:???

ちなみにピアノの音以外は酷いけど>>PW

60 ：9：03/10/09 02:26 ID:???

誤解を招いてしまうとマズイようなので一言。
P-250の音はかなりクラシック向けからは離れた味付けにになってるよ。
確かにあれでは落ち着いて弾けない。笑
PF-500と基本音源は同じなのにね。
PF-500はもっと地味というかシックな音に仕上がってるよ。
どちらかと言えばCシリーズより昔のGシリーズに近い音だね。
割とブリリアントに走っていない。
使用ヘッドホンはHD580です。
スピーカからは音は出しません。
PF-500のスピーカーはあくまでその場でチョロッ音を出したい時の間に合わせ程度です。

自分はPF-500を買っといて実も蓋も無いけれどPW1200は素晴らしい楽器だと思う。
大きさと重さ、何より価格差に負けた。
PWのヘッドホン専用機さえ出ていれば･･･。

ここに居るヤマハを買った人だってもちろん全て納得して買っているわけではないと思うよ。
俺も含めて予算＆スペースと闘っている方々が少なくないような気もしなくも。

61 ：ドレミファ名無シド：03/10/09 03:32 ID:???

電子ピアノを買おうと思っているのですが、
限りなく生ピアノに近いのが希望です。

なんか、CLP-170みたいなクラビノーバ？というのと、
電子型グランド、というのと電子型アップライトというのがあるよう
ですが、どれが一番いいでしょう？

・・・というか、電子型アップライトって位置的に凄く中途半端な気が
しますが、普通のアップライトよりこっちにするメリットなども
お教えくだされば幸いです、よろしくおながいします。

62 ：ドレミファ名無シド：03/10/09 04:05 ID:???

>>61

電子アップライトのメリットはやはり大きさと形ではないでしょうか。
電子グランドは何だかんだ言ってもスペースをとりますし、
人によってはアップライトの方が部屋にマッチするなんて言う人もいるのでは？

タッチという点では電子型ピアノは素晴らしいですが、
音源回路的にはクラビノーバなどのほうが先を言ってると思います。

しかし電子型ピアノはアクションの生音がしますからね。
これがリアルなサウンドに一役買っています。
もうずいぶん前ですがはじめてグランタッチを試奏した時、
「あれ、これって打弦式なのかな？」って思いました。
次に「おっ、こんなとこにボリュームが。」と思い、つまみを絞ったらピアノの音が消えたときは
ホントびっくりしました。
リアルなアタック音の秘密はアクションの生音と指先に伝わってくる振動だったのです。

やはりじっくり弾き比べないとわからないと思いますよ。

63 ：ドレミファ名無シド：03/10/09 07:13 ID:kMO7meIh

P-120買っちゃいました。本日到着予定。
当方、ピアノに関しては全くの素人ですが少しでも情報提供できたらと思いいます

64 ：いつか名無しさんが：03/10/09 09:20 ID:bVJi/mt2

今年の春、P-80とRD-150の後継モデルの写真がロッ○インとシマ○ラミュージックのWebページに
載っていたのを見たのですが、これら2機種は海外で発売されているけれど、
日本では発売されていないらしいんです。
P-90 ttp://www.yamahasynth.com/pro/p90/index.html
RD-170 http://www.roland.co.jp/worldwide/products/NEW/html/RD-170.html
是非日本でも発売して欲しいです。そして、これら2機種が発売されたら
●KAWAI es1SYLPHIE
●KORG SP-200
●DENON EP-C30
と比較検討して、どれか1台を購入したいです。

65 ：いつか名無しさんが：03/10/09 09:22 ID:???

ｽﾏｿ。RD-170 Webページのhを取り忘れた！

66 ：ドレミファ名無シド：03/10/09 18:11 ID:???

>>64
購入おめ。
とりあえず、、、スタンドの組み立て頑張ってください!!

67 ：ドレミファ名無シド：03/10/09 19:29 ID:GT1n+TTm

本日，ビックカメラでYAMAHA P-120Sを購入しました。
ずっとここをロムっていて，いろいろ試奏しての決断です。
候補に上げたのはP120のほか，Roland FP-5，CASIO PS-20，DENON EP-C30G
でした。この中でCASIOとDENONはタッチが少し安っぽかった。
普通に弾いているぶんには分からないけど，指のスナップをきかせてスコンと叩いて
すぐに離した時の鍵盤の戻りかたがスプリングでビヨヨンって戻ってくるみたいで
萎えた。
最後はRoland FP-5とYAMAH P-120とで迷いました。Rolandのほうは，高いラ
（MIDIノートナンバーでいうとA5付近か）あたりを相当力強く叩くと，ちょっと
不快な音がしたことと，最高音付近でいかにもサンプリングポイントの違いが
露骨に分かってしまう所で諦めました。音色はRolandのほうが澄んではいますが，
その分ちょっとキーンとくる感じ。YAMAHAは悪く言えば濁っているかも知れない
けど，うっすらベールをかぶせた感じで，私の演奏する内容にはあっていると思いました。
YAMAHAがポロンという音に対して，Rolandはコロンかな。
それとYAMAHAのほうが他の音色も良かった。RolandはGM2を搭載しているかわりに
エレピなどの音は好みでは無かったです。

ちなみに最初はP-60sにしようかと思ったのですが，弱く弾いても本当のピアニッシモ
が出なくて，まるで普通の強さで弾いたのを遠くで聴いているようだったので
諦めました（ダイナミックサンプリングじゃない）。

中には漏れがボツったのを購入している人もいると思いますが，デジピなんて
最終的には個人の好みですから。

それから，これからデジピを買おうとしている人は，もし可能なら絶対にヘッドホンで
音を聴いたほうがいいです。あのうるさい店内じゃスピーカーの違いくらいしか
わかりません。サンプリングの違いまで聞き分けるのは無理です。

長文ｽﾏｿ

68 ：ドレミファ名無シド：03/10/09 19:42 ID:???

ヴェロシティによって音量が変化しない楽器（セムバロとか）がちゃんと固定音量でなってくれるように
デフォルトで設定されてる、

オレの場合もうそれだけの理由かな、YAMAHA選んだのは。
まぁ音とタッチではRolandとYamahaぐらいしか候補にのこらなかったけど。

69 ：ドレミファ名無シド：03/10/10 00:39 ID:???

カワイのMP-9000とノードエレクトロ併用してまつ
後者はライブに持ち出したりするスィー

70 ：ドレミファ名無シド：03/10/10 01:17 ID:???

>>67
ヘッドホンは絶対に持っていくべきだよね。
店で借りるのではなく自前の密閉・開放を一台ずつ持っていけば安心。
俺はヘッドホン4台持っていって店員に笑われた。
家では開放型か半開放型のヘッドホンの方がP-120にはいいかもね。
ヤマハの中音域って確かに篭り気味だから。
抜けの良いヘッドホンの方が。
といっても密閉型でも高級機なら篭り感はなくなるけれど。
俺は基本的にPF-500にHD580と合わせてるけれどその日の気分や曲想で着け替えてるよ。
ヴォイスセッティングはデフォから多少触った程度であとはヘッドホン選び。
アコピの音場作りより手軽で楽しい。
デジピならではの楽しみ。笑

71 ：61：03/10/10 01:36 ID:???

>>62
遅レスですが、ご回答ありがとうございます。

なるほど・・・。
本当は生ピアノがほしいのですが、何しろ音がうるさくて・・・・。

CLP170、近所のデオデオに置いてあったので試弾してきました
が、かなりよいですね。
これとDGP、DUPなんかを弾き比べられればよいのですが、
そんなレアな機種田舎の地方にはございません。(・∀・)

通信販売で、いきなり買うのも賭けですし、弱ったなあ・・・・・。

72 ：ドレミファ名無シド：03/10/10 01:52 ID:???

>>71
やっぱり皆ヤマハが安心なのかなぁ．．．
特にここはヤマハ信者が多いんで誰も薦めないけど、DENON の EP-F1100 おすすめするよ、敢えて。
普段机代わりになるしヤマハの製品と違ってかわいいし。
触る機会があったら触ってみて。タッチや音は個人の好みだから。

73 ：ドレミファ名無シド：03/10/10 01:54 ID:???

私も今DGPを買おうか迷い中ですが、やっぱ楽器店には置いてなくってねー。
店頭に置いてくれてよかったら買うからと言ってもおいてくれない…。
客をなめてんのか～～！！と怒ってみたもののどうしようもない。
困ったもんだ。

74 ：61：03/10/10 02:31 ID:???

>>71
というか、近くの店にはヤマハしかないのですよヽ(;´Д｀)ﾉ
おすすめの機種、発見したらぜひ弾いてみます！

>>73
当方岡山なのですが、浜松ピアノ店というところに
ローランドのKR1077という電子グランドの在庫があるようなので
来週にでも行ってみたいと思っています。
http://www.hamamatsu-piano.co.jp/digitalpiano.html
（岡山にあるくらいなのですから、73さんの地域にも必ずあると
思いますよ！）

ただ、電子グランド弾いた後にスタインウェイとか弾くと萎える
んだろうなあ・・・

75 ：ドレミファ名無シド：03/10/10 14:43 ID:???

一番タッチがホンモノっぽい40万円以下のモデルってなんですか？
やっぱりカワイのPW1200最強？

76 ：ドレミファ名無シド：03/10/10 15:01 ID:???

＞75
PW＞CLPだと思うが、
DUP-7＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PW>CLP

所詮本物のアクションと較べると、デジピは（重さ以外の点で）違和感は大きいよ

77 ：ドレミファ名無シド：03/10/10 17:34 ID:???

ローランドのHP-7のタッチ感って良いと思うよ。
軽いと言われるけど、スタインウェイのGPはあの位だよ。
今後、ローランドがあのタッチ感を守ってくれるのなら買いなんだけど。
カワイみたいに、少し前まで「重ければいいの？（いや、そうではない）」とプッシュしながら、
PW-1200で180度方向転換されたら、買い替え時、困るもんね。

78 ：ドレミファ名無シド：03/10/10 20:11 ID:???

私は自宅でYAMAHAの１００周年記念モデルのグランドピアノを使ってますが、
YAMAHAのＣＬＰシリーズの電子ピアノを弾いてみて、ＣＬＰの音はかなり
硬い感じの音で、悪く言えばＥＱが低音と高音にかかった音に聞こえました。
ＧＰの方がもう少しマイルドな音だと重います。
それにやはりＧＰの木製鍵盤と比べてしまうとＣＬＰの鍵盤はちょっと柔らかいかなぁと
思います。
ＣＬＰの鍵盤をゆっくり押した時に『クリッ』があれば結構いい感じだと思うのですが。。

79 ：ドレミファ名無シド：03/10/10 21:49 ID:???

DUP-7なんてまったく選択にも入らん
選ぶ理由がわからねぇｗ

80 ：ドレミファ名無シド：03/10/10 21:59 ID:???

CLPは兎に角デザイン悪すぎ。なんなんだろ？このデザインセンスは。
実物見たけどチェリー調仕上げなんて醜悪の一言につきる。家に置きたくないもんこんなの。

81 ：ドレミファ名無シド：03/10/10 22:32 ID:???

>>76
HA-8とDUP-7を比較するとどうなんでしょう？

82 ：ドレミファ名無シド：03/10/11 00:36 ID:???

NHKのピアノ塾で使用されている、後方の2つのピアノが多分DGPだと
思うのですが、あれだったらアップライトよりも絶対にいい!!!
グランドピアノと音がほとんど同じ。

83 ：ドレミファ名無シド：03/10/11 01:20 ID:mxMVdWRG

>>82
地上波の音で判断するのはどうかと思うよ。
実際にDGPと同価格帯のアプライトを比べてみて。
音量を合わせて。

アプライトの音はいいよ。
問題はタッチだ。

84 ：ドレミファ名無シド：03/10/11 01:23 ID:???

>>82
ていうかね、キミの耳に届いているのはチープなTVのスピーカーから
流れてる音だよ？　しかもゴースト現象も出る劣悪アナログ地上波の。

85 ：ドレミファ名無シド：03/10/11 01:30 ID:mxMVdWRG

>>84
まさしく。
デジタルピアノは出口（アンプ・スピーカー、ヘッドホンアンプ・ヘッドホン他）でも
最大限にメーカーが努力してサンプリングした音をユーザーサイドで再現してあげないと。
メーカーがかわいそうだよ。
テレビで判断したら本当にかわいそうだ。

86 ：ドレミファ名無シド：03/10/11 01:35 ID:jFmBjti8

電子ピアノのスピーカーユニット自体もミニコンポで使われるような
粗悪品だしね。　ディナウディオとかJBLとかのコンプレッションドライバーを
使え！とは言わないけど、（それだけで予算飛んじゃうし）せめてケブラー材の
ウファーを使って欲しいよ。

87 ：ドレミファ名無シド：03/10/11 07:48 ID:???

グルメになると大変だね。

オレはP-120に2000円くらいのイヤホンつけて弾いてる。

88 ：ドレミファ名無シド：03/10/11 12:37 ID:???

練習になれば良し。デジピの真骨頂はタッチにあり。
ギガスタジオ立ち上げてベーゼンのサンプル弾くとスゲェヨ

89 ：ドレミファ名無シド：03/10/11 23:21 ID:???

>>82
そのとおりだとおもう

90 ：ドレミファ名無シド：03/10/11 23:33 ID:???

ばかなことを

91 ：ドレミファ名無シド：03/10/12 00:45 ID:???

一見で立ち寄った電器店にデジピコーナーがあり、展示されてあった
数台のデジピを試弾。弾きやすいと思ったデジピの機種名『PW1000』を
確認するまでは木製鍵盤だとは気づかなかった。タッチはウチの
アップライトやP-80の方が重い。
確かに生ピアノに近い感じのよいデジピだが、同じく展示してあった
ＰＮ，ＣＬＰ，カシオのデジピもそれぞれ良い個性があって、『PW1000』が
それらより“群を抜いて"優れているという印象はなかった。

92 ：ドレミファ名無シド：03/10/12 05:21 ID:9+Q6yQvZ

ハーフぺダルって何ですか？

93 ：ドレミファ名無シド：03/10/12 21:34 ID:???

>>92
googleで検索すればすぐにわかるよ

94 ：ドレミファ名無シド：03/10/13 12:36 ID:???

ヤマハのCLP-170とカワイのPW-1000
同じ値段で買えるなら、どちらがお勧めですか？

95 ：ドレミファ名無シド：03/10/13 17:07 ID:avpVstsn

CLP-170のよさがわかる人だったら、PW-1000のよさもわかるだろうし、その反対も然り。結局は好みの問題で、どちらを買っても後悔はないと思われ。
ただ、中級者にとってYAMAHAデジピの練習機能、初級者にとってKAWAIデジピのコンサートマジックは重宝するかもしれない。

96 ：ドレミファ名無シド：03/10/14 02:49 ID:???

YAMAHA＝中級者
Kawai＝初級者

って言いたいわけか

97 ：ドレミファ名無シド：03/10/14 04:23 ID:???

>>96
んな短絡的な解釈でいいのか？

98 ：ドレミファ名無シド：03/10/14 12:47 ID:???

DGP-7、まだこないよー！(つд`)

随分出荷が遅れている模様。ヘタすると11月に初荷という感じかも。

99 ：ドレミファ名無シド：03/10/14 14:53 ID:???

MP-9000にメトロノーム入ってたらなぁ。

100 ：DGP-5と7で悩んでいます。：03/10/14 15:04 ID:+bWR/QAi

DGP-5と7で悩んでいます。
5はダサいけど、値段が手ごろ、省スペース。
7はカッコイイ…でも、気になるのは、
7は蓋を閉めたら、スピーカが塞がれて、
間接音になってしまうのでは無いか？と言うこと。
本物のGPは下の共鳴版と、譜面台のところから
音が漏れ聞こえてくるからいいけど、
DGP7は塞がれてしまうんではないか？
それだと、微妙な倍音変化とか聞こえないから
練習にならないような気がする。
それだったら、下にスピーカがついている
5にしといたほうが良いのかなあ？
でも、5はダサい・・・ダサい…ダサい…
部屋に置きたいか？このデザイン。

あ”－－－－－悩みますわーーーー

101 ：ドレミファ名無シド：03/10/14 16:01 ID:???

>>100
地味に100おめ。

だったら、7にしても蓋を開ければいいのでは？と釣られてみるが。
無理に蓋を閉める必要は無いのだし。

102 ：ドレミファ名無シド：03/10/14 17:42 ID:???

94です。
一晩悩んで、pw-1000に決めました。週末買いに行って来ます！
最後の決め手は、タッチがpw-1000の方が好きだったこと･･･かな？
音はclp-170の方が好きだったので、散々迷った

103 ：ドレミファ名無シド：03/10/14 17:51 ID:???

>>102
おれならもうちょっとがんばってPW1200をかうな。
鍵盤の材質がちがうもん。音もめちゃいいし。

104 ：ドレミファ名無シド：03/10/14 20:39 ID:???

>>98
待ってる時間も又楽しい！・・・って事で！

105 ：ドレミファ名無シド：03/10/15 00:17 ID:???

このスレが盛り上がるようなセンセーショナルな新機種
なかなか出ませんな～

106 ：ドレミファ名無シド：03/10/15 01:16 ID:???

つーか、どうせ皆ヤマハ待ちなんでしょ？
Σ（ﾟдﾟlll）ﾊｯ　このスレでp-120が異様にお薦め商品的なこの雰囲気は在庫処分ﾉﾙﾏﾔﾏﾊ工作員の仕業？？

107 ：ドレミファ名無シド：03/10/15 14:30 ID:???

親類の家に泊まりで遊びに行って、DUP-20をたっぷり弾いてきたので、ぷちレビューしてみます。
ただ、おいらは下手糞だし普段デジピしか弾いていないのでそのつもりで見てください。
①鍵盤は重い（ちょっと重すぎるのでは？）、リアル、でも良く指摘があるように浅い。ころえは弾いてすぐ、そして弾きこんでも感じた。
②連打しにくい。トリルとか鍵盤から指を離さずに弾こうとするとスカになったりする。
③強弱判定に？マーク。ｐでトリルしていると時々ｆｆくらいの音が出てしまう。センサーの誤判断？
④強弱により音色の変化が極端過ぎ。特にppで急に音が丸くなるのは、やりすぎではないか？境目もはっきりしすぎ。
⑤音は、好みによるだろけど、CLPより自然な感じ（GPよりUPに近いような気もする）
⑥置き場所とか好みに合わせるため、ブリリアンスくらいはほしかった。
⑦６０Wx２は大きすぎ。ボリュームが半分くらいでアコピ並みの音量がある。オーディオと同じく余裕があるのは良い事なんだろうけど、調整しにくいのよ。
　それより、小さい音量でも自然に聞こえる様、補正（オーディオでいうラウドネスとか）して欲しい（他のデジピでもそうだが）
⑧ソフトペダルはハーフができず、しかも極端に丸い音になるので、使えまへん・・・

CLP-170に対して、よりピアノ（本物）に近いが、「鍵盤楽器」としてはCLPの方が上かな？　というのが、おいらの結論ですた。

108 ：ドレミファ名無シド：03/10/15 18:28 ID:???

現在ローランドのデジピユーザーです。
昔ヤマハの電気ピアノを使っていました。
電気ピアノというのはデジタルピアノがまだなかった頃の製品で、
本物のアップライトピアノの響板をなくし、弦も２本に減らし、一弦ずつピックアップを
つけた、要するにCPがアップライトになったような製品でした。
当然鍵盤もアクションも本物ですから、タッチはリアルそのものでした。
音はスピーカーから出すとCPの音ですが、電源を切っても生音は小さく出ます。
マンションでは十分うるさいくらい出るので、私はよく電源オフで弾いてました。

しかし、リアルなはずのタッチもなぜか非常に浅くて硬く（CPも浅くて硬かったですね）
弦の生音も当然いまいちで、調律もめんどくさく、結局後にローランドのデジピに買い替えました。
そのデジピはまだSA音源の頃ので、音もタッチも全然リアルじゃないのに、
楽器としてはその方がはるかに気持ちよく弾けるのに驚きました。

現在のDUPは価格的にも役割的にもちょうどこの電気ピアノと同じポジション。
もちろんDUPの方がトータルでものすごく進化しているけど、
言える事はタッチだけ追及してもダメだってことですね。

ただDUPってサイレントピアノの弦無しですよね。
調律師を頼めばある程度アクションの調節とかしてもらえるのでは。

私としてはやっぱCLP-170ほしい。

109 ：ドレミファ名無シド：03/10/15 21:51 ID:sxhYh6ys

p-120 と　p-120S
は色が違うだけ？

110 ：ドレミファ名無シド：03/10/15 22:33 ID:OsWtTTbs

>>109

そのとおり。ちなみにシルバーのほうが売れているらしい。
漏れも散々迷ったあげく，シルバーにしちった。

実は，今日P-120Sが我が家に到着したのだが，なんと初期不良だった。
鍵盤を押していると，サ～というかジ～というノイズが乗ってくる。
確か前々スレあたりにサ～ノイズが乗るんだが....という書き込みがあったと思う。
やはりロットによってはそういうのが混ざっているのか。
ちなみに我が家は土曜日に新品交換。

111 ：ドレミファ名無シド：03/10/16 01:03 ID:d1nprb2F

>>106
その一人です・・・
新製品の出来次第ですが。それに伴ってP-120値下げでも（ﾟдﾟ)ｳﾏﾏｰ
YAHMAHA関係者の方いつ頃になるか教えてくれー

112 ：ドレミファ名無シド：03/10/16 01:09 ID:???

おいらは、そろそろPW-1000/1200のモデルチェンジと期待しております。
・もう少し、底直前の挙動を改善（鍵盤ね）
・もう少し、高音域の音にきらびやかさを
・もう少し、ダンパー時の共鳴音をリアルに
・ソフトペダルもハーフ（５段階くらいでいいから）対応に
これらが改良される事を祈っております。

113 ：ドレミファ名無シド：03/10/16 02:05 ID:???

es2でいろんなカラー出ないかなー

114 ：ドレミファ名無シド：03/10/16 02:17 ID:???

>>110
漏れもP-120S持ってるけど、ノイズ入るよ。
ヘッドフォンで聞いた時も入るから、サンプリングした段階で入ったものだと思う。
一度ヘッドフォンを着けて試してみては？？

・・・漏れのP-120も実は初期不良ってことは無いよね（笑）

115 ：ドレミファ名無シド：03/10/16 02:23 ID:???

>>110
本体のボリュームをフルにしてもでてますか。

116 ：110：03/10/16 07:09 ID:wgCpoOcO

ノイズは本体のボリュームをフルにしても出てます。
ちなみにYAMAHAのショップに行ってヘッドホンで試奏したけど，
そんなノイズは無かったので，完全に不良でしょう。
だって普通じゃ考えられないくらいの音だもの。
弱～く弾くと，実音よりもノイズのほうが大きいか？ってくらい。
いくらなんでもこれじゃ商品として問題あるはずだよ。
サ～じゃなくて，ジ～～ですからね。

117 ：ドレミファ名無シド：03/10/16 08:07 ID:???

今、売っているｐ－１２０は初期不良で返品されたモノばかりです。

118 ：カシオＣＴＫ-691：03/10/16 11:22 ID:yQTIzoc8

カシオのＣＴＫ-691とＷＫ-3500ってシンセ機能ついてるみたいですが、どんな感じなんですか？

119 ：114：03/10/16 13:08 ID:???

>>116
それは明らかにおかしいですね。初期不良だと思います。
適当な事書いてすいません。

ちなみに漏れもこの前初期不良で交換してもらいました。
鍵盤を鳴らした時、中の部品から共振するようなノイズがしていたのです。

120 ：ドレミファ名無シド：03/10/16 13:29 ID:TqaBVYkn

カシオの新商品「プリヴィア」
これって得意の低価格路線なのはわかるけど、位置づけが微妙。
これらの登場で現行のPSシリーズは消滅するんだろうか・・・
http://www.casio.co.jp/release/2003/privia.html

121 ：ドレミファ名無シド：03/10/16 13:32 ID:???

やっぱ光るのかw

122 ：ドレミファ名無シド：03/10/16 13:35 ID:???

88鍵あるしタッチもﾖｻｹﾞだしデザインもいいな、
あとはブランドを我慢できるかどうかだな。

123 ：ドレミファ名無シド：03/10/16 13:36 ID:???

というか正直P-60のライバルが出てきたのがうれしいな、
やっぱ競争がなきゃね。というﾜﾀｽはP-60所有者(´･ω･`) 。

124 ：ドレミファ名無シド：03/10/16 14:01 ID:???

木製鍵盤で光る奴ってない？
てか光ナビってステージ映えしそうだなー

125 ：ドレミファ名無シド：03/10/16 14:07 ID:???

>>124
物理的に無理だろ。光を透過させる木があるんなら話は別だけど。

126 ：ドレミファ名無シド：03/10/16 14:18 ID:???

鍵盤が光らないといけないのか？
鍵盤の付け根なら見たことあるが。

127 ：ドレミファ名無シド：03/10/16 15:43 ID:???

いや木の一部に穴開けてダイオード埋め込む感じで。
トップのフィニッシュだけ一部透過する素材にせなアカンから
耐久性的に現実的じゃねぇかな。

128 ：ドレミファ名無シド：03/10/16 15:59 ID:???

そんなん需要ないだろ、

木の質感にこだわる＆光ナビゲーションにこだわる

こんな組み合わせの人ありえねー

129 ：ドレミファ名無シド：03/10/16 16:31 ID:???

需要もないか

ないよな

はぁ。

130 ：ドレミファ名無シド：03/10/16 21:11 ID:???

いや
瑣末な需要が偉大な発想を生むことも、、

131 ：ドレミファ名無シド：03/10/16 21:28 ID:???

ミスタッチしたら燃える木製鍵盤

132 ：ドレミファ名無シド：03/10/16 22:33 ID:???

うおお熱いぜ
まるで俺の魂のようだ

133 ：ドレミファ名無シド：03/10/17 10:48 ID:???

>>120
本体にスピーカー内臓でハンマーアクションで12.5kgは軽量だね。
相対的に鍵盤のタッチも軽めになってしまうんだろうか。

134 ：ドレミファ名無シド：03/10/17 21:53 ID:FV+JSo3a

YAMAHAのP90ってのは海外だけ？

http://www.yamahasynth.com/pro/p90/index.html

135 ：ドレミファ名無シド：03/10/17 22:04 ID:???

DGPってすごいっすね。　音もグランドそっくり。　タッチ？グランドあたりまえ。

136 ：ドレミファ名無シド：03/10/18 01:21 ID:BognYwkr

何か気持ち悪いのがいるなあ。

137 ：いつか名無しさんが：03/10/18 01:32 ID:???

>>134
早く日本でも出せよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧｧｧ!
あと、RD-170も。
ttp://www.roland.co.jp/worldwide/products/NEW/html/RD-170.html

138 ：ドレミファ名無シド：03/10/18 03:00 ID:???

やっぱり電子ピアノ使ってる人は初心が多いのですか？

139 ：ドレミファ名無シド：03/10/18 04:07 ID:???

あたぼう。
電子ピアノの音はまるみがない。デジタルだから音が尖ってる。
まるみを作っても所詮こもったような音しか出ない。
結局、自分の耳を騙して弾いてるにしか過ぎん。

140 ：ドレミファ名無シド：03/10/18 04:26 ID:???

プロや音大生は間違いなくグランドだしね

141 ：ドレミファ名無シド：03/10/18 04:30 ID:???

>>135
DGP-7 75万
あとちょっとだせば本物のグランド(YAMAHA Z1 88万）買える

142 ：ドレミファ名無シド：03/10/18 06:03 ID:???

>>141
その本物のグランドを置くためにどれだけの設備投資が必要やら。

143 ：名無しの笛の踊り：03/10/18 06:36 ID:???

本物のピアノは定期的に調律してもらう必要があるよー。
買った後のランニングコスト高いよー。

144 ：ドレミファ名無シド：03/10/18 10:54 ID:???

「音楽」なのはアコースティックピアノ

「趣味」なのは電子ピアノ

145 ：ドレミファ名無シド：03/10/18 11:14 ID:???

アコピを置いている一般家庭で、定期的に調律をしてもらっているのは
本当に少数。
数年も調律を怠っているアコピよりは、デジピの方が音楽性に優っているよ。

146 ：ドレミファ名無シド：03/10/18 18:17 ID:???

定期的に現れるの？　グランド＞＞＞デジピ　とか言いだすマジ馬鹿は。

147 ：ドレミファ名無シド：03/10/18 19:17 ID:???

音楽性は弾き手に依存するものであって、楽器（も重要だが）に依存するものではない。
>144がスタインウェイのフルコンを弾くより、キーシンがF-90を弾く方が遥かに「音楽的」であろう。

148 ：ドレミファ名無シド：03/10/18 20:48 ID:???

デジピを数種試弾していたら、何だかわけがわからなくなってくる。
ほんの２年前だったら、安物はすぐに安物とわかったが、最近は下位機種がレベルアップして、ちょっと弾いてみる程度だったら、中級機種との違いがそんなに顕著に感じられない（スピーカーシステムの違いだけ?)。

149 ：ドレミファ名無シド：03/10/18 21:16 ID:???

コンパクトカー探してるのに性能うんぬんでスポーツタイプのほうが上！とか言うバカと同じだな。アコピ＞デジピとか言ってるバカ。

150 ：ドレミファ名無シド：03/10/18 21:33 ID:/N8IoX/1

>>149

それは良い例えだね。

「プロや予備軍は乗らないよ」とか言ってるのと同じ。
「F1以外は車じゃない」とか。

151 ：ドレミファ名無シド：03/10/18 22:08 ID:???

うちはリビングにアップライト置いてるんだけど、自室でも夜に
練習したいから電子ピアノを考えてる。　バンドで弾いてるから
一応、カーツェルのステージピアノがあるんだけど、やっぱ
クラビノーバとかのピアノ代替を主眼に置いて開発された
電子ピアノのほうがより本物に近いの？

ステージピアノでクラシックのメソッドをやるのは愚行かな？
昼間はアコピ弾けるんだけど、夜のほうが練習はかどるんだよね・・・。

152 ：ドレミファ名無シド：03/10/18 22:13 ID:???

カワイのPW-1000/1200なんだけど、今「タッチは最高、音は好み」というところでCLP-170と並び最強デジピだと思う。
PWは鍵盤がシーソー式で長いんだけど、同じ鍵盤のMP9500が奥行き４２ｃｍなので、これと同じ奥行きにして欲しいな。
奥行き５２ｃｍじゃあ、UPとたいして変わらん。

153 ：ドレミファ名無シド：03/10/18 22:16 ID:???

>>151
あなたにおすすめしたいのは昼間に練習すること。

154 ：ドレミファ名無シド：03/10/18 22:37 ID:???

>>153
昼間はやっぱ仕事があるんで、ムリぽ。　ステージピアノじゃソナチネまでが
限界すかね？　

155 ：ドレミファ名無シド：03/10/18 23:28 ID:???

PWといえば、、、、PW-970の時も、PW-1200の時も、きっちり2年でモデルチェンジなんだよな。
そして、PW-1200が出てちょうど2年経った今月、、、、、
出るのか？？？

156 ：ドレミファ名無シド：03/10/19 01:04 ID:SssLx5dy

アコピ買おうと思い37万で買えるのがわかったが、金が無いし、ピアノ覚えないとどうにもならないので
とりあえず電子ピアノのほうを買う事にします。
カシオのプリビア良さそう！買うのは1年後か(＾-＾;

157 ：夢から醒めた男。：03/10/19 01:09 ID:SssLx5dy

ＰＸ-100なら安くなれば5万ほどで買えそう！（スタンド込みで）これは革命か？

158 ：ドレミファ名無シド：03/10/19 03:15 ID:???

>>151
デジピはあまりに弾き易すぎてアコピの練習にはならないよ。
リビングのアップライトにサイレントユニット付けてもらえば？

159 ：夢から醒めた男。：03/10/19 03:44 ID:SssLx5dy

ヨドバシで本体49800円スタンド10000円合計税込み62790＋10％還元！
値段的には最高！あとは、音とかが問題。

160 ：ドレミファ名無シド：03/10/19 03:53 ID:???

>>157
それはカシオの新製品の事か？
あそこはメーカー希望価格×0.8がほぼ店頭価格（新製品の）だから
まぁそんなもんだろうな。ま、実際弾いて見ないことにはなんとも
わからんが、試奏できるのは何時頃なんかねぇ。

161 ：夢から醒めた男。：03/10/19 04:38 ID:SssLx5dy

http://www.casio.co.jp/release/2003/privia.html
発売が24日なので見れるのは24日以降でっしゃろう。

162 ：夢から醒めた男。：03/10/19 05:02 ID:SssLx5dy

光ナビだと83790円か～。光ナビにしては安くきたもんだね～。
10年以上使うなら、思い切って買うべきか。

163 ：ドレミファ名無シド：03/10/19 05:07 ID:???

１０年以上使うならもっと高額なの狙ってもいいと思うんだけどなぁ。
こんな安物価格帯じゃなくてさ

164 ：夢から醒めた男。：03/10/19 05:10 ID:SssLx5dy

安物でいいのさぁ～。

165 ：ドレミファ名無シド：03/10/19 06:24 ID:???

6畳のマンションにPW1200っておかしいですか？　省スペースのやつに
したほうがいいすかね？　普通はどっちをチョイスしますか？

166 ：ドレミファ名無シド：03/10/19 07:06 ID:???

>>161
光ﾅﾋﾞっつーから安っぽいｷｰﾎﾞｰﾄﾞをｲﾒｰｼﾞしてたけどちょっとグラっときた、デザインに。
ヤマハよぉー、こんどこそはまとまなデザインなんだろうなぁーおいー

167 ：ドレミファ名無シド：03/10/19 15:03 ID:???

藻前ら楽器フェアには逝きますか？

逝きたいけど地方転勤になったので・・金も無いし　(´･ω･`)

168 ：ドレミファ名無シド：03/10/19 18:07 ID:cTm6Bbi/

http://www.casio.co.jp/release/2003/privia.html
これがジャパネットの最新カタログに載っていた。
http://www.japanet.co.jp/CGI/home/mediamix/mediamix.cgi?proc=7&item_id=C0009-03602A&shv=&lc=99
分割ならボンビーな自分でも買えそう・・・迷い・・・

169 ：ドレミファ名無シド：03/10/19 18:43 ID:Y0qZVJ9d

>>161
鍵盤が単なる“ハンマーアクション"という表記のみだけど、
PS-20の結構イケてる“ナチュラルスケーリングハンマーアクション鍵盤"とは違っているのかな?

170 ：ドレミファ名無シド：03/10/19 23:00 ID:???

カシオのＨＰ読むと
＞、バネを一切使わず、低音部は重く、高音部は軽い、
＞新開発のスケーリングハンマーアクション鍵盤を採用。
＞鍵盤とシャーシの一体成形などの新技術により、
＞当社従来比、約半分の価格を実現しました。
と書かれている、
新設計となっているからナチュラルスケーリングハンマーアクション鍵盤
とは違うもよう、コストダウン版か？

171 ：夢から醒めた男。：03/10/20 02:02 ID:8GF1APIm

楽譜読めるようになるには、どのぐらいかかるかな？読めるようになれば、光ナビいらないし。
友達とかピアノ弾けそうな人まったくいなそう。

172 ：ドレミファ名無シド：03/10/20 02:08 ID:PTBF9Sbm

既出と思うがカシオがラインナップを大幅に変えるね
http://www.casio.co.jp/release/2003/privia.html

最新技術を用いた新音源LSIを開発。
世界的に有名なフルコンサートグランドピアノの音源を、大容量波形ROMを使ってサンプリングしたという
新開発のHL音源というのがどんな感じなのかな
むちゃくちゃあいまいな文章表現がきになるけど

コンサートグランドピアノの特性を追求し、リアリティある演奏表現を備えながら、
当社モデル比で約半分にあたる普及価格を実現とあるように
ヨドバシでもなかなかの低価格
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/moid_all/un_20/sr_pr/511&st=0.html

当社では今後、このプリヴィアにより、潜在需要を掘り起こし、電子ピアノ市場を拡大していきます。
とあるのでそれなりに気合入ってるのかなぁ

173 ：ドレミファ名無シド：03/10/20 02:10 ID:PTBF9Sbm

>>93
googleに「ハーフぺダルに該当するページが見つかりませんでした。」
といわれたのだが・・・

174 ：ドレミファ名無シド：03/10/20 02:12 ID:???

俺譜面読めるほうだと思ってるけど（初見演奏は苦手）、リストの曲とか
読譜しながら一小節づつ覚えてる時って、バイエル必死に読んでた時と
苦労の度合いが変わってないと思う。
一個一個読んで、指に覚えこませて……を繰り返す。
子供の頃シャープに苦しんだように、一小節ずつ変わる調性、
ダブルシャープの嵐に苛まされて。

結局その苦労と戦えるか否か、だよ。
光ナビに頼るつもりなら、読譜力面の上達は見込めないと思う。
情操教育には最高なんだけど。子供に鍵盤好きになってもらう時とか。

175 ：ドレミファ名無シド：03/10/20 02:13 ID:???

>>173
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%95%E3%83%9A%E3%83%80%E3%83%AB&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
日本語のページからハーフペダルを検索しました。約444件中1 - 10件目・検索にかかった時間0.16秒

嘘つき。

176 ：ドレミファ名無シド：03/10/20 02:25 ID:PTBF9Sbm

>>175
ええっ？だってほら
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%83n%81%5B%83t%82%D8%83%5F%83%8B

177 ：ドレミファ名無シド：03/10/20 02:32 ID:PTBF9Sbm

なんか175さんのﾘﾝｸ見てたらこんなページ出てきたよ
デジピの選び方載ってるから貼っとく
http://www.hi-ho.ne.jp/yuh_sumiyama/dpiano/dp_osusume.htm

178 ：175：03/10/20 02:39 ID:???

>>176
おーい、なんか「ぺ」だけ平仮名な気がするんですが。

検索せず言った事を自己弁護しとるん？

179 ：ドレミファ名無シド：03/10/20 02:48 ID:PTBF9Sbm

>>178
そうだったのか・・・
>>93をコピペしてそのまま検索してた・・・

180 ：ドレミファ名無シド：03/10/20 02:49 ID:???

>>179
訂正>>92

181 ：ドレミファ名無シド：03/10/20 03:26 ID:???

ｐ-80の中古を見つけたんですが、過去レスに電子ピアノの中古は止めとけと言われてますがなぜですか？

あとP-120とP-80の違いが今一歩わかりません
ハーフペダル機能がない以外になにか違う点はあるのでしょうか

182 ：夢から醒めた男。：03/10/20 04:51 ID:8GF1APIm

>>172
潜在需要はかなりあると思います。日本中の人がピアノ弾けてピアノ大国になったらいいのにね。

>>174
ありがとうございます(^－^)
光ナビ無しのにします。子供いないですが、子供いて光ナビやらせたら、ピアノ始めるきっかけにはいいですね。
62790円貯めればいいと。
あと、ペダル一個しか附属してないみたいですね(^－^；

183 ：ドレミファ名無シド：03/10/20 05:42 ID:???

>>174
ポピュラーから入った身なので、＃と♭の境目あたりの調が苦手です。
ドに×，ミに＃とかついてる和音、一体こりゃなんだと弾いてみると
なんのことはない、Ｂ♭コードの構成音（白鍵レファ）だったりするし。

184 ：ドレミファ名無シド：03/10/20 10:40 ID:ZsjDaFaP

これ（カシオPS-20）にしようか迷っていたんですけど（オルガンの音が無い事が気になってた）、
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c46659679
これを見てかなり揺らいできました。
http://www.casio.co.jp/release/2003/privia.html
う～ん、どうしようかなぁ。

185 ：ドレミファ名無シド：03/10/20 11:52 ID:RlNMNxNs

最近１０万円前後で買えるデジピでも、タッチ、音とともに
品質がかなり向上してきたが、それでも、ちょっとかじってみたい
というモチベーションのみで１０万円もの“楽器”を購入することに
ためらいが生じるのが一般常識。
曲がりなりにも、或いはお遊び程度であっても一流コンサートグランドが
シミュレートされた８８鍵のデジピが６万円前後で市場に出るのは
カシオの快挙だと思う。テレビのＣＭでもどんどん宣伝してほしい。
安価なデジピが普及して次に買い替える時は、アコピやピアノメーカーの
ワンランク上のデジピになる可能性が多いのではと予想もされて、
カワイやヤマハにとっても有益。

低価格のデジピはこのスレで結構叩かれるが、買ったという報告に対しては
一様に暖かい反応だし。

186 ：ドレミファ名無シド：03/10/20 12:19 ID:???

最大同時発音数３２だと、バッハの真似事をすると音が途切れる！
そんなようなレスがけっこう前についてたな

187 ：ドレミファ名無シド：03/10/20 12:27 ID:???

>>186
途切れません。

188 ：ドレミファ名無シド：03/10/20 12:58 ID:45ttPd5n

>181
P-80ユーザーです。
P-80とP-120は確か音色数が違ってたはずです。

189 ：ドレミファ名無シド：03/10/20 13:15 ID:???

2音ポリで正確にインベンション弾いてみてぇ
minimoog２台とか

190 ：ドレミファ名無シド：03/10/20 13:31 ID:???

チェンバロにペダルなんてあるの？

191 ：190：03/10/20 14:36 ID:???

無いそうです、失礼しました。

192 ：ドレミファ名無シド：03/10/20 16:11 ID:???

>>172 >>185 この価格設定は結構凄いかなあ。とりあえず弾きたい
　　　　　　　向きには買いかも。ただ、前製品は中高域がきつくて、
　　　　　　　スピーカではよく鳴ってたけどヘッドホンでは少し低域
　　　　　　　が抜け気味でしたんで、今度の音源サンプリングに期待
　　　　　　　です。

　　　>>151 私も、今弾いているのはカーツウェイルPC88でして。
　　　　　　　増設ボードの音はチャちいし、ピアノの音色も元は
　　　　　　　同じ音色をコーラスかけてエレピと名乗らせてみたり。
　　　　　　　ただ、低域の鳴りはいいです。低域が悪いとピアノだか
　　　　　　　エレピだか判らなくなるので、目立たない所を丁寧に
　　　　　　　作ってあると思います。ただ、一番のお気に入りは
　　　　　　　ピッチベンダーがあるから。
　　　　　　　

193 ：ドレミファ名無シド：03/10/20 17:50 ID:???

>>171
譜面なんてやってるうちにいつのまにか読めるようになってます。

194 ：ドレミファ名無シド：03/10/20 19:59 ID:???

>>193
その通り！
鍵盤楽器は、まず鍵盤に慣れるべき。
光りナビでの練習は効果的。

195 ：ドレミファ名無シド：03/10/20 22:21 ID:ZdnwgGtE

３歳の娘ですが、もう少ししたらピアノを習わせたいと思っています。
キーボードはあるのですが、３歳くらいだとしばらくはキーボードのままで良いのでしょうか？
それとも初めからピアノを触らせた方が良いのでしょうか？

我が家は団地住まいなので、購入するのであれば電子ピアノを考えています。
お勧めの電子ピアノがあれば教えてください！

196 ：ドレミファ名無シド：03/10/20 22:44 ID:???

>>195
そりゃ最初からピアノが理想ですよ。それもグランド。
まぁ、どう転んでもそうはいかないのが普通なので、私的な妥協のポイントなど。

３歳だと情操教育の方が大事なんですよね。
最初は鍵盤で楽しく遊ぶこと、それと平行して地道に
（大人からすれば気が遠くなるような複雑な段階を踏んで）
音を教えて行かないといけない。。
先生によってはカシオの光ナビで遊ばせることに魅力を感じる方もいます。
まずは良い先生を見つけるのが先かも、です。

電子ピアノであれば、個人的にはカワイの木製鍵盤の物がお勧めです。
一般的に難曲と呼ばれるクラスの曲も違和感なく弾けます。
上を見るとヤマハのグランタッチなどもあり、予算が許すなら当然そちらなのですが、
もしお子様をプロにしたいとかお思いであれば、最低ラインはKAWAI PW-1000かな、、、と思います。
当然僕の私見ですので、他の方にも色々聞いて回ることをお勧めします。
2chじゃなくて楽器店や近所で先生やってる人とかに。

197 ：ドレミファ名無シド：03/10/20 23:04 ID:???

むかしに、ピアノをはじめようと思って光りナビのキーボードを買ったが有効な
練習とは思えん。というか、光りナビのほうが難しい。ゆっくりでも譜面を読んで
練習したほうが結局はやい。
光りナビはすごい簡単な曲ならともかく、それなりの曲になると怒首領蜂をクリア
出来るぐらいの反射神経が必要になると思う。

198 ：ドレミファ名無シド：03/10/20 23:05 ID:???

>>197
warata

199 ：ドレミファ名無シド：03/10/20 23:25 ID:???

光ナビだと常に鍵盤を見ながら弾く癖がつきませんか。
よく耳コピで譜面を見ないで弾くと鍵盤から目を離せなくなり、
余計に譜面を読むのが苦手になるって言います。
実は私がそれでして、最近譜面から目を話さずに弾く練習をしています。

200 ：ドレミファ名無シド：03/10/20 23:28 ID:???

話さず→離さず
でしたね。

201 ：181：03/10/20 23:55 ID:???

あのあともう少し調べたらP80にはスピーカーがないということを知りました
これは逆にいえばスピーカを自分で選ぶことができていいとも取れるのですが
音楽を聴く目的ならともかく、どんなスピーカーが電子ピアノに合ってるのかわからないのが微妙です。

P120のスピーカの苦情も見たことないのでP120でもいいのですが
P80の中古が5万だったので・・・

202 ：夢から醒めた男。：03/10/20 23:59 ID:2EYRyyoM

ビックカメラは値段まだ出てないね～。同じ値段だと思うけど。もっと安く買えたらいいな。
欲張りだけどさ。

203 ：ドレミファ名無シド：03/10/21 00:17 ID:???

>>196
同意。
>>197
光りナビは反射神経の訓練でもある。
とにかく、最低一年はじっくりと簡単な曲で光りナビトレーニングに
励むべし。

204 ：ドレミファ名無シド：03/10/21 00:26 ID:???

鍵盤の上の方から先っぽに向かってスクロールしてくればいいのに
KONAMIと共同開発を（ｒｙ

205 ：ドレミファ名無シド：03/10/21 00:52 ID:???

某ビートマ（ｒｙと違って
光った瞬間に弾かなきゃなんだから
難易度は数倍と思われ。

スレ違いsage

入門用なら、予算もあるしそこそこ評判のデジピなんでもいいと思うよ。
上達に応じて買い換えなんてのも当たり前だし。
でもキーボードはダメダメね。
鍵盤数ふつー足りないし、鍵盤軽すぎると結局ピアノは弾けない。

206 ：ドレミファ名無シド：03/10/21 01:11 ID:???

>195
３歳なら、まずP-120くらいで小学校入学まで様子を見る。
んで、スタンドは買わずにDIYで足がつく高さのものを作ってやる。
（奥さんからも見なおされて小遣いUP！）

207 ：ドレミファ名無シド：03/10/21 02:25 ID:???

>>199
耳コピ馬鹿にすんなよ
ついでに光ナビもだ、、、なんのことだかわからんが

208 ：ドレミファ名無シド：03/10/21 02:27 ID:???

3歳だからといってｐ－１２０すすめるのは大反対！

209 ：夢から醒めた男。：03/10/21 03:11 ID:2oU1PkdF

最初に本人のやる気が問題でしょう。
本人がピアノ弾きたいと思わなければ、何買ったって無駄です。

http://www.casio.co.jp/release/2003/privia.html
この光ナビつきのを買って弾きたいと思わせることが肝心じゃない？
3歳で楽譜読んで弾けるようになるとは思えない。3歳でピアノ弾ける子がいるかどうか知らないけどさ。

210 ：夢から醒めた男。：03/10/21 03:14 ID:2oU1PkdF

>>195
上のも見てね。

あとは親がピアノ弾けるようになって教えるのがいいかも。
俺は家にピアノあったけど、親から弾けるまで、部屋に入るなと言われ。大泣きしたことがあります。
弾き方もわからず、弾けるようになるわけないと思ったのでした。

211 ：ドレミファ名無シド：03/10/21 05:49 ID:???

グランドピアノを弾いたことのない人っていますか？
漏れ、弾いたことないんで本物のタッチとやらが分からないんです。
ああ、どうすればいいのでしょうか・・・。

212 ：ドレミファ名無シド：03/10/21 06:14 ID:???

今、ピアノを買おうと考えてます。　郊外の戸建のリビングに置く予定なのですが
グランタッチなどのちょっと高価な電子ピアノと生のアップライトピアノって
どっちがいいでしょうか？

自分は初心者でバイエルの途中ですが、妹が長いことピアノを
弾いてたので多少いいピアノを買っても無駄にはならないと思うのです。
（妹は今は全然弾いてないので、今まであったピアノをリサイクルに
だしたのです。自分がピアノに興味を持つ前の話ですので阻止できませんでした）

グランタッチなどはタッチがグランド並でもやはり生楽器ではない上に、10年くらいで
故障してしまうと思われます。アップライトのほうは一応、本物のピアノなのですが、
タッチはグランタッチに劣ってしまうような気がします。

本当に悩んでます。コストパフォーマンスではアップライトのほう
なのでしょう。　グランドピアノも考えてますが、やはり音がデカいと
思うので現実的ではないと思うのです。

一応昼間ならアップライトピアノを普通にフォルテでｶﾞﾂｰﾝ！と弾ける
環境なのですが、さすがにグランドの屋根を全開にするのはためらいます。
グランドピアノとアップライトピアノの音量差ってどれほどのものなのでしょうか？

どうぞご示唆のほどをお願いします。

213 ：ドレミファ名無シド：03/10/21 08:15 ID:???

>>212

調律が不要な分、コストパフォーマンスはデジタルピアノに利がありますよ。
故障が早いと言われますが、値段が値段だけに保証や修理プランも
至れり尽せり。

グランドを考慮に入れるのであれば騒音配慮が必要かもですね。
省スペース型のグランドも存在して音量小さめなので試してみては。

個人的にはサイレント加工ピアノをお勧めしときます。
楽器を殺す、ニュアンスが死ぬとまで言う人も居ますが、実際の所
程度問題なので、妹さんに試奏させながら店頭チェックが一番かと。

214 ：ドレミファ名無シド：03/10/21 08:26 ID:???

>>211
店で弾けばいい。

はい。次

215 ：ドレミファ名無シド：03/10/21 09:01 ID:nxRW5b4O

>195
うちの子はお試し期間中（？）はピアニカで凌ぎました。(^o^)
で，３ヶ月くらいたったら，鍵盤数がどうしても足りなくなり，息継ぎも大変そうだし（笑）
本人も続ける気になったので，カシオのPS-3000購入。
うちは狭いマンション住まいの庶民なので，
コンパクトで１０万以下で，鍵盤スペックは生ピアノ弾くのに大きな支障はない程度，
下の子のいたずら防止のためできればフタ付きがいい，という観点で選定。
先生（音大出の個人）が良心的な方で，量販店に行って試弾してくださり，
これなら許容範囲と言われたので決めました。
万が一，腕がスペックを超える日が来たら，またそのとき考えます。
所詮電化製品なのでその頃には耐用年数来てるだろうし，
さらに改良が進んで，今の人気エレピも古い型になっているでしょう。
もしうちにキーボードがあったら，鍵盤数足りてる間は買わなかったと思う。
同じ頃始めたお友達のうちは，親が最初から張り切ってＰ－１２０買ったけど，
本人がやる気なくって家じゃあ全然練習しないみたいですよ。

ここのスレの人たちはレベル高い人多そうだけど，みんなが音大行くわけじゃないしね。
普通の庶民が趣味程度に習わせたいならこの程度が実情かと。
子どもはミズモノ（？）で親の構想どおりになるとは限らないですしね。

216 ：ドレミファ名無シド：03/10/21 10:32 ID:n2Ol+9lw

鍵盤こわしてしまいました・・・・・
おもい楽譜おとして
鍵盤が沈んだままもどってきません。
修理だしたらなおりますか？

217 ：ドレミファ名無シド：03/10/21 11:30 ID:peH1ZDpU

>>216
スカルラッティの全集でもおとしますたか？

218 ：ドレミファ名無シド：03/10/21 12:47 ID:???

CASIOのPriviaってペダルがへちょそうなんですがコストダウンのためにやむを得ないんでしょうか。

219 ：ドレミファ名無シド：03/10/21 13:14 ID:???

>>218
確かに。
PS-20なんかに付随しているペダルを別売りで買えばいいのかな。
でもCASIOに限らず、この手の付属ペダルって形はそれなりだけど、
踏みが浅いというか、軽いというか、中途半端だと思う。

220 ：195：03/10/21 13:41 ID:gXBnnR+o

皆々様、お返事ありがとうございました！！！
こんなにきちんと返事が来るとは思わなかったので、うれしかったです。

３歳だと本人のやる気は分かりませんが、
私がどうしても娘にはピアノを習わせるのが夢だったので・・・。

皆さんの意見を参考にして、資料を取り寄せたり見に行ったりしたいと思います。
まずは、良い先生探しからですね！

221 ：ドレミファ名無シド：03/10/21 13:46 ID:???

あー、どうでもいいけど無理強いだけはしちゃだめよ
親が率先してなんらかの楽器練習している事が理想

222 ：ドレミファ名無シド：03/10/21 14:17 ID:???

>>215
子供に少々無理をしてでも“良い物"を与えることも大切ですが、
子供にとって分相応な物を与えることも、背伸びをせず
地に足をつけて着実に物事や人生に取り組む基礎となって、同様に
大切だと思います。

223 ：ドレミファ名無シド：03/10/21 14:40 ID:Q+EHDTte

>218
拡大写真見ましたが，
気のせいか電卓みたいな模様してますね。＞ペダル
さすがカシオ！

224 ：ドレミファ名無シド：03/10/21 14:48 ID:???

ウチの親も、子供にはピアノを習わせたいって事で
子供ん時に親からピアノ強制されたクチだけど、全然楽しくないの。
練習を強制されると、苦痛以外の何者でもない。
最終的には、モノにならず挫折。
理想を持った親は、自分は弾かないくせに、子供には強欲。
子供の才能は親譲りだってーのに。

子供は親のマネをするんだよね。
親が楽しそうに弾いてるからやりたくなる。
親みたいに上手くなりたいと思うから練習するんだよな。
練習させたいなら、子供の２，３倍弾いてみるべし。

ということで、俺も子供押しのけて、ン十年ぶりにバイエルから練習中ｗ

225 ：ドレミファ名無シド：03/10/21 15:48 ID:???

>>212
うらやましくてアドバイスしてやる気もうせるわ

226 ：ドレミファ名無シド：03/10/21 16:23 ID:???

>>225
妬むな妬むな。成り上がって自分の手で買ってこその感動だ
かくいう俺も今でこそ八畳の部屋にデジピで耐えているが、
いずれはベーゼンのある部屋に住んでやるんだ畜生ｳｹｹｹｹｹ

227 ：ドレミファ名無シド：03/10/21 17:34 ID:???

今日店頭でcasioのPrivia PX-100を触ってきました。
初心者なもんでタッチがいいかわかんないです。previaのタッチってどうなんですかね？
自分は、価格の割には結構いいと思うんですが。

228 ：ドレミファ名無シド：03/10/21 18:25 ID:???

あの価格ならいくら酷くても文句付けようないぞ

229 ：ドレミファ名無シド：03/10/21 20:18 ID:???

もうでてるんかprevia

230 ：ドレミファ名無シド：03/10/21 20:36 ID:???

>>226
良い事言ったと思った傍から壊れないで下さい

231 ：夢から醒めた男。：03/10/21 21:08 ID:2oU1PkdF

カシオが潜在需要を引き起こそうとしている製品だし、期待してます。

232 ：ドレミファ名無シド：03/10/22 00:10 ID:???

Privia試弾、買った人、詳しい報告を

233 ：夢から醒めた男。：03/10/22 00:26 ID:yfareZ/s

少し前は、Ｐ－120の評判ばかりが目立ってたけど、最近はプリヴィアの話題ばかり。
カシオの巻き返しなるか？Ｐ-120の半額以下で買えるというのは凄い。店探して弾きに行こうかな。

234 ：ドレミファ名無シド：03/10/22 01:06 ID:???

カシオの電子ピアノチーム頑張れ!!!

235 ：ドレミファ名無シド：03/10/22 01:35 ID:???

漏れも初心者だからとりあえず安いPrivia買っとこうかな。
で、買い換えたくなるころにはYAMAHAから新機種がでてる、と。
最高のシナリオ。

236 ：ドレミファ名無シド：03/10/22 02:35 ID:???

>>213

>>212ですが、ご教授ありがとうございました。　結局は中古のグランドピアノを
買いました。連日、会社帰りに東京中の楽器店を回ってきました　中古でも外見も
内部機構もかなりキレイだったので決めました。弾いてみたのですが、
思ってたより音が大きくなかったのでグランドにしました。　ヤマハのC2という
コンパクトなモデルです。

しばらく電子ピアノばかりで練習してたので、すごく新鮮です。　やる気が
否応なしに沸いてきます。　弾いていて楽しすぎます！　今まで使ってた
クラビノーバに比べて音がすごく太いのです。　低域はﾄﾞｼｰﾝ！って鳴って
高域はきらびやか。　ダンパーを踏んでAマイナースケールを下から駆け上って
弾いていって最後に和音でｼﾞｬｰﾝ！ってﾌｫﾙｯﾃｼﾓで鳴らす・・・快感です。
ただ鍵盤が重いので違和感感じます。　普通なら電子ピアノのタッチに対して
違和感を感じるものなのでしょうが・・・。

自分の腕前が何倍にも上達したような錯覚さえ起こしてしまいそうなくらいです。
まさしく一生モノです。　こんなに「当たり」の手応えを感じる買い物は
初めてです。

237 ：ドレミファ名無シド：03/10/22 02:45 ID:tO+qnz8I

うわぁ～★いいなぁいいなぁグランドピアノ！！！
私なんか、ピアノ歴２Ｘ年だけど、アップと電子です。
死ぬまでにグランドが買えたらいいなぁ…と思っているのだけど、
金も置く場所も無い。死ぬまでには…欲しい。
これからもピアノ、頑張って下さいー！存分に！

238 ：ドレミファ名無シド：03/10/22 02:49 ID:???

２３７はねかま

239 ：ドレミファ名無シド：03/10/22 02:59 ID:TdGzYmBh

今度、家庭でのピアノ練習のタメ電子ピアノを購入しようと思っています。
普段はＹＡＭＡＨＡのグランドピアノで弾いているのですが、それの使用ができなく
成ったため、電子ピアノを購入することになりました。

予算は大体５万くらいで、音はいっさい気にしませんので、タッチが
できるだけ良いものでお奨めがありましたら是非ご教授お願いします。

240 ：タッキー高沢：03/10/22 03:38 ID:???

５万円でタッチが良い電子ピアノなんてございません。
お帰りください。最低１０万円ください。それで工面します。
手数料は２万円頂きます。

241 ：夢から醒めた男。：03/10/22 03:54 ID:yfareZ/s

>>239
丁度いいところに来ましたね～。
http://www.casio.co.jp/release/2003/privia.html
ヨドバシで5万です。スタンドは別です。
5万という予算なら選択の余地はありません。
ＰＳ過去ログぐらい読めばいいのに。

242 ：タッキー高沢：03/10/22 04:00 ID:???

電子ピアノは音が軽い。

243 ：ドレミファ名無シド：03/10/22 04:22 ID:???

おお鍵盤光ってる。つうか鍵盤が光れば弾けるもんなのか

244 ：ドレミファ名無シド：03/10/22 04:47 ID:txzlIwp/

グランド弾くともう電子ピアノに戻れなくなりそうなので
グランドは弾きません。

245 ：ドレミファ名無シド：03/10/22 05:15 ID:???

>>241
業者ウザい

>>244
当たり前のこと言うなよ。市ね！！

246 ：ドレミファ名無シド：03/10/22 09:00 ID:???

ディノスの通販にのっていたのですが、かなりお安い＆かなり軽い
見た目はF-100に似ているけどF-30って・・。
たぶん通販用のモデルだと思うのですがこれってお買い得なのかしら？
www.dinos.co.jp/webapp/commerce/command/ProductDisplay?prrfnbr=687679&prmenbr=10&viewimg=1

247 ：ドレミファ名無シド：03/10/22 11:24 ID:???

いいなぁ、グランドピアノ。　漏れにとっては神々しいよ。

248 ：ドレミファ名無シド：03/10/22 12:50 ID:???

>>247
憧れの対象物とは距離があった方がいい。
身近になると最初は夢のようだが、次第に手に負えなくなって
もてあましてしまう。

249 ：ドレミファ名無シド：03/10/22 14:12 ID:???

グランドの普及モデルを手に入れたひとの次の憧れは海外製のグランドだな。
上には上があるから、憧れの対象選びには困らんよ。

250 ：ドレミファ名無シド：03/10/22 16:05 ID:???

>>245
つまんねーレスしてんじゃねーよ、キチガイ

251 ：ドレミファ名無シド：03/10/22 16:07 ID:???

>>238＝>>245

28歳無職、キチガイ、犯罪予備軍

　　　　　　し　　　　ね

252 ：ドレミファ名無シド：03/10/22 16:20 ID:???

>249
ちゃうよ。次のステップは、ちゃんとした響きのある部屋だよ。
アコースティック楽器は残響があってこそ、真の音。
殆どの自宅ピアノ部屋のような、デッドな音場は「メカニックの練習用」のための等別な音場で有る事に注意。
音色、ペダリング、音の切り方などを身につけるにはライブな響きが必要だじょ。

253 ：ドレミファ名無シド：03/10/22 16:51 ID:???

ソフトペダルで質問です。
ソフトペダルでハーフペダルができるのはローランドHP-7だけですよね？
ヤマハCLP、カワイPWは、ソフトペダルの時の音はサンプリングなのでしょうか？
それとも通常の音にフィルター操作（とベロシティ-感度下げ）しただけなのでしょうか？
フィルター操作なら、ソフトペダルもハーフペダル対応にさせるのは簡単でCLP-150/170やPW-1200などの高級機種では当然やっているはずだと思うのですが・・・

254 ：ドレミファ名無シド：03/10/22 20:04 ID:???

>>252
デッドな音のほうがより繊細なニュアンスがつくって音大で教わりませんでしか？
カラオケをエコーなしじゃ歌えないヤツと同レベルです。
ライブな部屋で長時間弾いてるとホントに疲れちゃいますよ。

コンサートホールは観客に聴かせる場であって、自分の技量を切磋琢磨する場では
ありませぬ。　まぁ自分が気持ちいい音で練習したいと願うのは生活のかかっていない
アマチュアならでは考え方だと思いますね。　普通の人はそう考えます。

255 ：ドレミファ名無シド：03/10/22 20:20 ID:???

>>254
その書き込みレベルでプロを気取るのはﾁｮﾄﾊｽﾞｶｼｲ　ｗ

256 ：ドレミファ名無シド：03/10/22 20:26 ID:???

>>255
この書き込み>>255のレベルはプロ並と思ってよいのでしょうか？

257 ：猫：03/10/22 20:40 ID:???

>>254
シャーーッ!!!!!

258 ：ドレミファ名無シド：03/10/22 21:15 ID:???

>>254
最後で普通の人に逃げているのにﾜﾗﾀ

259 ：ドレミファ名無シド：03/10/22 21:34 ID:???

ヤマハのGH鍵盤ってまだ改良されないのかな？
よく言われてますが、あのゴンという底つき感は
絶対改良してほしい。そのぐらいなんとなりそうなもの
だけどねー

260 ：ドレミファ名無シド：03/10/22 21:40 ID:???

来年（？）のCLPモデルチェンジでNewGH鍵盤になるかな？
底付きだけじゃなく、弱打で重く、強打でもあんまり変わらないのは、PWやHPの完全に負けていると思う。
店頭では「弱打で重く」の部分が目立ち、重い鍵盤と捉えられて人気はあるみたいだけど・・・

261 ：ﾔﾏﾊ工作員：03/10/22 22:03 ID:???

>>259-260
あーあ、言っちゃった．．．ド素人騙して買わせようとしてたのに．．．

262 ：ドレミファ名無シド：03/10/22 22:17 ID:???

ＧＨ鍵盤は軽いけど、そんなに悪いレベルではないと思いまつ。
ＰＷのもっさりした感じは好みが分かれるかも。
ＨＰの高級機のタッチは最高です。

263 ：ドレミファ名無シド：03/10/22 22:53 ID:???

>>260
私はR社のPHA鍵盤よりGH鍵盤は少しマシだと思いましたよ。
R社の鍵盤はGPに近づけようと努力してる感じはわかるんだけど、
安っぽく悪いフィーリングが目立って、不自然に感じました。
Y社のGH鍵盤ははっきり言ってGPとはタッチが全然違うんだけど（W）、
弾いてみて納得しやすいというか、バネの方がまだ自然に感じるんです。
…もちろんこれは個人的な意見ですが。（KW社はよく知らないです）

でも底付きはどちらも同じくらいヒドイ。
取り合えずGHはそこを直してくれればまだ弾けるような気がする。

264 ：ドレミファ名無シド：03/10/22 23:12 ID:???

個々のアコピのタッチの捉え方（個体差も大きいし）自体がかなり食い違っているだろうし、
いつまでも、○社がいい、いや△社の方リアルだ。。。。というのは続くだろうね。
結局、収束点はDGPのような本物アクション内蔵しかないのかな？

265 ：ドレミファ名無シド：03/10/22 23:32 ID:???

>>264
それはそうなんだろうけど、ＤＧＰは価格がねえ。。。
ＵＰは持ってるから、夜間練習用に５５万も出せないよう～
たとえ限られた時間しか弾けなくても、ちょっとお金足してＧＰ買った方が満足度高そう。
それを考えると、Ｐ１２０クラスはコストパフォーマンスが高いと思いまつ。
ＤＧＰがヘッドフォン専用で軽くなって（或いはＰ１２０程度のスピーカーで）
３０万台になったら絶対買うのだが・・・

266 ：ドレミファ名無シド：03/10/22 23:39 ID:???

>>246
よくそんなの見つけてきたなー！
そのタイプなのに蓋がないのと、録音機能がない以外はF100と違わない？！

267 ：ドレミファ名無シド：03/10/22 23:57 ID:???

>246
F100より１０kg以上軽いのはどんなカラクリが・・・
やけに安いし、もしや鍵盤がハンマーアクションじゃ無いキーボード式とか？

268 ：ドレミファ名無シド：03/10/23 00:12 ID:???

>>246
には興味あるが、
通販最大の弱点＝実物を触れない
これは電子ピアノにとってはかなり痛いね

269 ：ドレミファ名無シド：03/10/23 00:17 ID:???

タッチをGPに近づけることよりも、弾いていて気持ちのよくないネガを、
「まぁまぁマシにする改善」がまず重要ではないかと。。。
フィーリングが悪いところは万人にけっこう共通すると思います。
その大きな一つが「底付き」。本モノアクションを廉価モデルまでには
登載出来ないと思うし、大きく重く高価になってはデジピの良さも半減です。
（もちろんDGPみたいな高価なモデルは別）

ですから、新GHにはそこを期待してage

270 ：269：03/10/23 00:26 ID:???

うわっ！F30の話題に変わってるし～

271 ：ドレミファ名無シド：03/10/23 00:45 ID:???

DGP-5を、何とか４５万円くらいにして、最近のエレクトーンみたいに将来音源を交換できる様にしたら、
CLP-170クラスを（モデルチェンジ2回で陳腐化するとして）買い替えるのよりも、
10年単位で見れば安くつくかもね。

そういった「アコピ代替デジピ」と、10万円前後の「ピアノっぽいキーボード」に二極分化すれば良いと思うんだけど･･・

272 ：夢から醒めた男。：03/10/23 00:49 ID:ZRy6Lkqa

プリヴィア、ビックカメラも49800円でした。

273 ：ドレミファ名無シド：03/10/23 01:20 ID:???

よくさ、「グランタッチが高すぎる、アコピが買えちゃうよ」とか言う人がいるけど、そう言う人は、アコピが鳴らせる環境なのに、価格の事でデジピを買おうとしてるの？
でも、中古UPなら10万円台であるしなあ・・・・
進化中の楽器だから、数年で買い替えを前提にしてるのかなあ？

274 ：ドレミファ名無シド：03/10/23 01:28 ID:???

>>263
ヤマハ工作員必死だなｗ

275 ：ドレミファ名無シド：03/10/23 01:30 ID:???

もう新作も出てないのにヤマハの話題ウザい

276 ：ドレミファ名無シド：03/10/23 01:40 ID:???

>274
なんか誤解されてんのかな？
俺がアコピ鳴らせる環境だったら、グランタッチより中古UPを選ぶんだけど、前述の人達はデジピとアコピを同一次元に捉えてるのかな？と思ったんだよ。
アコピが鳴らせるのにデジピを買うなんてもったいないなあって。
俺にとっては、GP>UPで、アコピ>超えられない壁>デジピ　なんだけど・・・

277 ：ドレミファ名無シド：03/10/23 01:45 ID:???

良く見たら>274は、俺(>273）へのレスではなくって>263へのレスだったんだ・・・・
てっきり俺へのレスだと勘違いしてた・・・　ごめんちゃいませ。

278 ：274：03/10/23 01:47 ID:???

気にするな　>>277

279 ：274：03/10/23 01:51 ID:???

しかしＤＧＰなんか買う意味わかんねぇ
たぶんいくら説明されてもわかんないだろな、ｵﾚには。

280 ：ドレミファ名無シド：03/10/23 01:58 ID:???

俺的には価格よりも「グランタッチ重すぎ」だな。
DGP-5なんて実質鍵盤部だけなのに100kg近くあるし。（アンプ外しても-10kg位？）
賃貸アパート暮らしなんで引越しのこととか考えるととても買えん。
分譲マンション住まいでそれなりの腕の持ち主なら間違いなく買いだと思うけどね。
（つうか集合住宅にアコピ持ち込んで弾いてるヤシはマジ氏んでくれ）

281 ：ドレミファ名無シド：03/10/23 02:21 ID:???

>>280
まだ、DGPはアコピアクションってので許せるというか仕方ないが、
最近の高級機種（CLP-170、PW-1200、HP-7）は７０～８０ｋｇ前後が当たり前になってるのが×。
普通のデジピならせめて５０kg前後だよなあ。

282 ：ドレミファ名無シド：03/10/23 07:29 ID:???

>>280
＞＞（つうか集合住宅にアコピ持ち込んで弾いてるヤシはマジ氏んでくれ）
俺的にはアパート（木造）で楽器をやってるやつも同罪なのだが。

283 ：ドレミファ名無シド：03/10/23 10:34 ID:???

デジピがアコピに優る数少ないメリットの一つは軽さなんだから
５０kgを越えたら失格。

284 ：ドレミファ名無シド：03/10/23 10:51 ID:???

心斎橋の石○楽器にPF-500がまだ残ってる模様。。。
価格差が殆どないならP-120よりやっぱこっちを買うべき・・・だよね？
悩む。

285 ：ドレミファ名無シド：03/10/23 11:19 ID:vq23eGRe

>>284
買った。
ありがとうよ。
PF-500はインターナショナル商品だしな。
補修部品供給も長く続きそうだ。

286 ：ドレミファ名無シド：03/10/23 15:21 ID:0jvmR9ma

ローランドのデジピがマイナーチェンジしますますよ、奥さん。
http://www.roland.co.jp/products/ck/FP-2.html
http://www.roland.co.jp/products/ck/F-50.html
http://www.roland.co.jp/products/ck/DP-900.html

287 ：ドレミファ名無シド：03/10/23 15:56 ID:???

なぜデジピにはリアが付いてないのか・・
メーカーはバカか？持ちにくい形に作っておいて・・

288 ：ドレミファ名無シド：03/10/23 16:48 ID:???

今日、このスレでも話題のプリヴィア触ってきたけど…
5万でこのタッチは正直すごすぎ。。

なんか3ヶ月前にP-60を購入したのをちょっと後悔してしまうぐらいの良い出来だった。
奥行きも短いし、タッチも音も。うーむ。

289 ：ドレミファ名無シド：03/10/23 17:23 ID:???

たしかに5万であれはすごいよなぁ．．．

290 ：ドレミファ名無シド：03/10/23 17:46 ID:???

>>288-289
これまでのカシオ鍵盤と比べてタッチはどう？

291 ：ドレミファ名無シド：03/10/23 18:23 ID:???

なんかペコンペコンだったのが落ち着いた感じになってた
素人意見なんでアレだけど

YAMAHA+Roland/2
って感じ

292 ：ドレミファ名無シド：03/10/23 18:26 ID:???

>>291
マジですか？
値段は下がって質は上がったってことかよ！

293 ：ドレミファ名無シド：03/10/23 18:49 ID:???

Rolandに近いかんじがしたけど

素人だけど．．．

294 ：ドレミファ名無シド：03/10/23 21:16 ID:???

ついにカシオが本気になったか…

295 ：ドレミファ名無シド：03/10/23 22:19 ID:???

店頭で弾いてみた。
普段木製鍵盤のデジピ弾いてるから俺には対象外だけど、
倍の値札ついてる奴に引けを取らないように感じたよ。
５万のキーボード系じゃ到底弾けないリストとかがそんな苦労なくさらえた。

子供の頃ピアノやっててたまに趣味で弾きたくなる方とか、
ピアノ欲しがってるお子さん黙らせる時とかｗに最適だと思った。

296 ：ドレミファ名無シド：03/10/23 22:26 ID:???

プリヴィアかなり良いみたいだけど、スタンドが別売りなのがマイナスだね。
X型スタンドとかじゃ萎えるでしょ。しかもちょっと高いよ、専用スタンド。

297 ：ドレミファ名無シド：03/10/23 22:27 ID:???

何？感じわるいね、

298 ：ドレミファ名無シド：03/10/23 22:36 ID:???

p120とどっちがおすすめ？クラシックピアノの練習用として。

299 ：ドレミファ名無シド：03/10/23 22:40 ID:???

値段と自分の好みと総合して判断してくださいとしか。

300 ：ドレミファ名無シド：03/10/23 22:49 ID:gO2Ui0O0

まだあるぞ？
なんなんだ？
http://www.ishibashi.co.jp/shinsaibashi/piano/piano_index.htm

301 ：ドレミファ名無シド：03/10/23 23:05 ID:???

PF-500(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

302 ：ドレミファ名無シド：03/10/23 23:26 ID:???

ぶさいくだなー
昔のﾔﾏﾊのｼﾝｾみたい．．．

303 ：夢から醒めた男。：03/10/23 23:40 ID:ZRy6Lkqa

>>296
スタンドいらない人だったらスタンドあったら困るでしょ。

304 ：ドレミファ名無シド：03/10/23 23:43 ID:???

>>286
ローランドも新作ｷﾀ ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !?

DP900/700 がかなりツボなんですが。

新作ラッシュの予感？？

305 ：ドレミファ名無シド：03/10/23 23:45 ID:???

>298
クラシックだと、３２音（ステレオ１６音）は、曲によってはかなり音切れする。
ダンパーのハーフペダルはなかったらなかったでいいかもしれんけど、有った方が良いのは当然。
俺としてはグランタッチを薦めるｗ

306 ：　　：03/10/24 00:16 ID:300comuJ

ヤマハの新製品まだ～ﾁﾝﾁﾝ

307 ：ドレミファ名無シド：03/10/24 00:27 ID:5ayUgNLn

カワイのｅｓ１を愛用しています。
ショパンのワルツやソナタアルバム1を弾くことが多いのですが
ポリ数32音で不都合を感じることはほとんどありません。
“幻想即興曲"もペダルを工夫すれば問題ありません。

308 ：ドレミファ名無シド：03/10/24 00:31 ID:???

（自称）上級者の反論↓

309 ：ドレミファ名無シド：03/10/24 00:55 ID:???

自称上級者ですが６４音だのハーフペダルだのに執拗に拘るヤツは
スペックみて安心してるだけのヤツです。
その恩恵にあずかっている人などほとんどいない。

以上。　反論してみ、ホンモノの上級者。

310 ：ドレミファ名無シド：03/10/24 00:57 ID:???

>>304
なんかいいよねぇ～DP-700
開いたときの蝶番がちょっと気になるけど．．．

311 ：ドレミファ名無シド：03/10/24 01:03 ID:???

>>307-309
珍しい展開ﾜﾗﾀ

312 ：ドレミファ名無シド：03/10/24 01:03 ID:???

ホンモノの上級者はデジピなんぞ悲観

313 ：夢から醒めた男。：03/10/24 01:18 ID:XorSnVob

>>295
予想以上に好評価で安心しました。

314 ：ドレミファ名無シド：03/10/24 01:21 ID:???

たしかにスペック厨ってどこにでもいるよね

315 ：ドレミファ名無シド：03/10/24 01:39 ID:???

64音か…ぃぃなぁ…

うちはいまだP-100ですわ。
鍵盤とアクション総トッカエして、
まだ現役です。

……確かにリスト何ぞ弾（以下略）

316 ：ドレミファ名無シド：03/10/24 01:50 ID:???

今時ハーフペダル機能がないのはおかしいと思うよ
なぜハーフペダル機能がいらないの説明してほしい。

317 ：ドレミファ名無シド：03/10/24 02:23 ID:???

私はホンモノの上級者と言えるか分かりませんが、
元某2流音大ピアノ科教師です。
私の意見では同時発音数ですが64音(ステレオ32音）はお勧めしません。
128音(ステレオ64音）は必要ですよ。
ところでこの板でなぜか人気のヤマハを買う人には特に強く言いたいのですが、
ストリングレゾナンスが付いた機種以外はお勧めしません。
ダンパーが上がった他弦の共鳴効果は演奏上必須ですよ。
サスティーンペダルでの共鳴音とストリングレゾナンスの共鳴音は別物です。
前者はダンパーが全て上がった状態での全弦（実際は擬似ですので違いますが）共鳴音、
後者は打鍵等でダンパーが上がった弦のみから発する共鳴音。
ご存知のように両者の音の響きはまるで違います。

話は同時発音数に戻ります。
共鳴音他の効果サンプリングも同時発音数に含まれるとしたら、
それなりに余裕を持った値でなければなりません。
そのためかストリングレゾナンス搭載機種（CLP-170、同150、PF-500、P-250等）は
同時発音数が128音になっています。
ついで上記機種は調律曲線もフラット・ストレッチを選択可能ですね。
ちなみに某サイトにローランドとカワイの上級機種以外はストレッチチューニングを選べないと
ありましたがそれは間違いです。
CLP-150以上・ステージピアノの高額機種(P-250、PF-500）、CVPシリーズの上位機種、他数種。
これらは調律曲線の選択が可能です。

私がヤマハさんについて知っているのは以上です。
訂正・補完のほどよろしくお願いします。

318 ：ドレミファ名無シド：03/10/24 02:45 ID:???

>>317
デジピユーザーの傾向というのは現段階ではそこまで音響的な専門分野に
こだわりは持たないと思う。自分は現段階ではダンパーの共鳴音なんて雰囲気
程度のサンプリングで十分だと思う。それよりもまだまだ先に改善することが
あるだろ！って感じです。

319 ：ドレミファ名無シド：03/10/24 02:58 ID:???

>>317
こういうのは歓迎だな

320 ：318：03/10/24 03:01 ID:???

本当にそうですよね。
問題はタッチとペダルと内蔵スピーカーと本体安定性ですよね。
高価なグランドピアノのアクションをそのままデジピに移植したりしない、
それでいて同等のタッチとペダルのセンシビリティを達成して欲しいものです。
もちろん廉価に。
技術者に罵倒されてしまうかもしれませんがデジピの夢ですかね。
デジピが進化すればするほどピアノ人口は増えるような気がしますよ。
カシオさん頑張ってますね。
ローランドさんも新機種を。
ヤマハさんとカワイさんは何をしていらっしゃるのでしょう。
CLP-170とPWを進化させて欲しいものです。

321 ：318：03/10/24 03:12 ID:WNezeeXW

>>319
ありがとうございます。
拙文には間違いも少なくないと思います。
ご指摘頂ければ嬉しいです。

それにしても300のPF-500(128,000円）は安いです。
同じ値段でP-120を買うのであればこちらの方が音の面ではお勧めです。
ただ重さが･･･。

322 ：317：03/10/24 03:18 ID:???

私は317でした。
投稿者名318は317の間違いです。
すぐにレスを頂けたので舞い上がってしまい申し訳ありませんでした。
おやすみなさいませ。

323 ：ドレミファ名無シド：03/10/24 04:34 ID:???

グランドピアノに近づきたい。　本物のピアノが欲しい。

324 ：ドレミファ名無シド：03/10/24 04:55 ID:???

>>320
ほとんど同意見なんですが、「アコピと同じ」というのは残念ながら
夢でしかないと思う。
デジピの一番ダメなところは「アコピと違う」という致命的なこと
ではなくて、「弾き心地の悪さ」とかダンパー共鳴等を含めた「音色変化の
乏しさ」ってことじゃないかな。
もちろんそれをアコピにより近づけて改善するというのがベストだとは
思うけど、高価なDGPでもGPにはなれないのと同じで所詮デジピはデジピ
なんだよね。だから「コンパクト」「軽量」「価格の安さ」を実現しながら
「弾き心地の良さ」や「音質の向上」をデジピに出来る最高峰まで高める
ことが一番重要ではないかと思います。「底着き」や「連打性」は高価な
モデルではだいぶ改善されたらしいけど、まだ廉価モデルには普及してない。
カシオのニューモデルがもしこのあたりを改善出来てればヤマハ等を超えた
と言えるかもしれない。

325 ：ドレミファ名無シド：03/10/24 05:04 ID:???

生ピアノ→弦が鳴って響板が鳴る。100％物理現象

デジピ→スピーカーから音が出る。モデリング

326 ：ドレミファ名無シド：03/10/24 07:24 ID:???

同時発音３２音って弾きこんだ事ないけど、ステレオサンプリングで
１６音しかならないって事？
６和音フォーム（ドソド/ミソド）とかでダンパー踏みながらオクターブ
移動したら即座に音切れの予感

327 ：ドレミファ名無シド：03/10/24 11:42 ID:???

>>326
Question
　カタログに書いてある最大同時発音数って何？ステレオとモノラルでどうちがうの？
http://www.hi-ho.ne.jp/yuh_sumiyama/dpiano/dp_faq.htm#Question1

328 ：ドレミファ名無シド：03/10/24 14:05 ID:???

>>317
ヤマハから金でも貰ってんのか？

329 ：ドレミファ名無シド：03/10/24 15:25 ID:???

デジピがどんなに進化しても、結局音はスピーカーから出るサンプリング音であるわけで、
たとえGPと全く遜色ないタッチを実現したとしても、逆にタッチと音とのギャップが気持ち悪く
感じるんじゃないのか？

330 ：ドレミファ名無シド：03/10/24 15:35 ID:???

タッチ、音、ペダルとも、アコピに限りなく近づけるってのが正当派なんだろうけど、
「とりあえずアコピを弾いて違和感が無い物」を目指して欲しい。
そのためには多少デフォルメしたってかまわん。
ダンパー時の共鳴音も、リアルさを追従すればステレオ８８音で、各弦の共鳴時の段階サンプリング、そして、それのミキシング、、、
と、気が遠くなってくる。
それより、今程度の共鳴音でいいから、本物並み（以上）の音量にして、
「いつでもペダルをフルに踏んでたらえらいことになる」というのが実感できれば良いよ。
そうしてこそのハーフペダル機能ではないかな？

331 ：ドレミファ名無シド：03/10/24 15:40 ID:???

おお、なんとなく結論らしきものが出てきましたね。
誰かメーカーに送ってやれよ。ユーザーの声ってのは
こういうことなんだよな。

332 ：ドレミファ名無シド：03/10/24 15:58 ID:???

電子ピアノって結局、大きな音を出せない家に住んでる（夜間しか弾けない）人が
買うもんじゃない？　でも小さな音量で弾いてアコピと違和感を感じない
なんて不可能なんだよ。　グランタッチにしてもタッチは完璧でメモリたくさん
使ってても、やっぱりそれなりの音量って必要だと思う。

ある一定ボリューム値での相対的なピアニッシモ、フォルッテシモの
音量関係じゃなくて、生ピアノでプロが弾いたときのピアニッシモ、
フォルッテシモの絶対音量で感じないといけないと思う。

60dBのフォルテッシモなんてダメだよ。　生ピアノじゃ
絶対ありえないことだもん。　だからデジピもある程度
ボリュームを上げないと本領発揮しない。

333 ：ドレミファ名無シド：03/10/24 16:10 ID:???

絶対音量を重視すると、結局デジピの意義はヘッドホン使用時以外なくなってしまうよ。
そのピアノでの最大音量～最小音量で考えれば良いのでは？
その程度の頭の切り替え、柔軟性はないとね～～
じゃなきゃ、「アコピといっても、スタインウェイのコングラの音量が必要だよ。C3のフォルテッシモなんてダメだ。スタインウェイのコングラじゃ絶対あり得ないことだもん」
となってしまうよｗ

334 ：ドレミファ名無シド：03/10/24 16:22 ID:???

セロテープでボリュームノブを固定して毎日同じ音量ボリュームで
弾いて、その中で最大音量（ff）～最小音量（pp）っていうことなら
妥協できるけど、平日か休日か、昼間か夜間かでデジピの音量を
上げたり下げたりするでしょう？一般的には。　毎日違う音量の
フォルテが鳴っていては、あまりいくないと思う。

335 ：ドレミファ名無シド：03/10/24 16:34 ID:???

それに少し関係するのだが、
俺は、スピーカーの時はボリューム位置を二つ（昼間用、夜用）にして、更に深夜はヘッドホンにしている。
で、毎回ボリュームをいじるのがめんどくさい。
特に、ヘッドホンの場合は、一度決めたら動かす事も殆ど無いだろ？
せめて、ヘッドホンは専用ボリュームを作って欲しいな。

336 ：ドレミファ名無シド：03/10/24 17:19 ID:???

>>334
なにがいくないのが全然わからんが

>>333
禿同

337 ：ドレミファ名無シド：03/10/24 18:10 ID:???

ま、そんな訳で、それなりの安い金しか払えませんので
デジピにこれ以上の注文つける気はございません。

アコピ同様の機能求める需要もあるのも分かるけどね。

338 ：ドレミファ名無シド：03/10/24 18:15 ID:???

デザインさえ洗練されてりゃいいよ、おれは。

339 ：ドレミファ名無シド：03/10/24 19:15 ID:???

いっそ、『デジピはピアノとは別』と割り切って、ピアノの悪い点は真似しなくてもいいと思う。
①低音側が重くなる鍵盤
②ダンパー踏んだら共鳴してわぉんわぉんってなるの
③上まで完全に上がらないと次が鳴らせない
これは、アコピで仕方なくそうなっているだけだろ？
②はラウドペダルとして使うことは有るけど、それは稀だもんね（殆どがサスティーンとして使う）。

340 ：ドレミファ名無シド：03/10/24 19:36 ID:???

でもクラピの真似事やって楽しんでる私みたいな人にとっては
デジピはグランドピアノにどんどん近づけていってほしい。
クラシックピアノってもともと電子ピアノのためにかかれた曲じゃないんだし

逆に最近のポップスなんかはそれこそキーボードでもいいとおもう。

341 ：ドレミファ名無シド：03/10/24 21:24 ID:???

>>340
むしろ軽いタッチの買ってオルガンプレイもそこそこに楽しんだりとかね

342 ：ドレミファ名無シド：03/10/24 22:34 ID:???

>>341
オルガンプレイ……ﾊｧﾊｧ

343 ：ドレミファ名無シド：03/10/25 00:08 ID:???

デジピって、P-60やPS-20などの入門機種であっても、中級程度の演奏者の技術上、表現上の基本的欠点をちゃんとキャッチするんだよね。
（例えば、４の指が弱いとか、運指やアーティキュレーションに問題があるとか）
自分の演奏を録音してみればわかる。

344 ：ドレミファ名無シド：03/10/25 01:07 ID:???

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=57711
DENONが

345 ：ドレミファ名無シド：03/10/25 01:19 ID:???

>>344
スペック、デザインは完璧

346 ：ドレミファ名無シド：03/10/25 01:35 ID:???

>>343
それは逆だと思うな。
演奏の下手っぷりを鍵盤の軽さとダイナミクスの乏しさで覆い隠してくれる。
デジピで演奏の欠陥があからさまにわかるようじゃ、「中級程度」の演奏者
としてはちょっとまずいぞ。

347 ：ドレミファ名無シド：03/10/25 05:50 ID:???

>>339
そういうのはステージピアノ使う

348 ：ドレミファ名無シド：03/10/25 05:51 ID:TepVvyVV

http://www.shitamachi.net/ranking/cgi05/ranklink/ranklink.cgi?id=05mercur

349 ：ドレミファ名無シド：03/10/25 06:14 ID:???

>>348
ブラクラ

350 ：ドレミファ名無シド：03/10/25 07:45 ID:???

>>349
ブラクラじゃなかったぞ。
なぜここに貼られているのかはわからんが。

351 ：ドレミファ名無シド：03/10/25 07:45 ID:1Upe/EEC

PW1000もう少し安くなんないかな。
初めて店で弾いてみたけどかなりいい感触だった。
HP7やCLP170より個人的にはしっくりしたな。
今使ってるHP145もまあ悪くはないけど買い換えたいぜー。

352 ：ドレミファ名無シド：03/10/25 13:33 ID:???

>>339
おまいは古いﾃﾞｼﾞﾋﾟを使え

353 ：ドレミファ名無シド：03/10/25 23:56 ID:???

デジピに高級感を求めている人なんかいるのかな?

354 ：夢から醒めた男。：03/10/25 23:58 ID:tNUCXw9X

今日電子ピアノ弾いたけど、アコピと、電子ピアノは別物ですね。
買えるんだったらアコピ買った方がいいと思うけど。
電子ピアノはアコピと同じキーボードだから、それで練習って感じ。
ピアノ教室代が一番お金かかりそうなので、電子ピアノ安いのはありがたい。

その間にアコピも安くなって普及させてほしい。

355 ：ドレミファ名無シド：03/10/25 23:58 ID:???

あ

356 ：ドレミファ名無シド：03/10/26 00:05 ID:???

>>354
そのまえに住宅事情をなんとかしなきゃな。
防音設備を安価にして普及させるとか。

357 ：ドレミファ名無シド：03/10/26 00:06 ID:???

>>353
高級感と言うのとは少し違うけど、
余程の田舎（近所に家が無い）でもない限り、ピアノをタダで入手できたとしても、防音に最低300万円以上必要だろうな。
近所に家が無い場合でも、家族に迷惑なので夜は弾けないし。。。。。
なので、アコピの場合、予算は350万円以上というところか？
これと比べたら、デジピには本当に気に入ったものが出来たなら40万円までなら出してもいいかな？と思う。
安い方のデジピはアコピの代替には程遠いとしか思えないので。。。。

358 ：ドレミファ名無シド：03/10/26 00:10 ID:???

程遠いだとぉ？？

359 ：ドレミファ名無シド：03/10/26 00:37 ID:???

今日楽譜を買った楽器店で、コルグのC-2200という機種が
89000円で売り出されていただけど、タッチも音も好印象で
ヤマハのCLP-120に勝ってる。

360 ：ドレミファ名無シド：03/10/26 00:46 ID:3D1j4H/1

このスレの住人の多くが待ち望んでいるのは、
１５万円以下のシンプルな木製鍵盤の機種では？

361 ：ドレミファ名無シド：03/10/26 01:02 ID:???

木製鍵盤といえばカワイさんですかぁ？
MP9500以外に木製鍵盤のデジピってどんなのがある？

362 ：ドレミファ名無シド：03/10/26 01:09 ID:???

PWシリーズ

363 ：ドレミファ名無シド：03/10/26 01:19 ID:???

俺はデジピではPWの鍵盤がずば抜けていると思うけど、その中で「木製」の寄与度はどんなもんなんだろ？
もし、PWの鍵盤をプラスチックで作って、適切な位置にウェイトを付けて、重量、慣性モーメントを合わせたらどのくらい違うのだろう？
木製とはいえ表面は塗装して「つるつる」になってるし、、、黒鍵ではヤマハの方が表面をつや消し風にしてあって滑りにくいと思う。
冬に弾く時の指先で感じる「温度感」くらいなのかとも思う。
PWはず～っと木製だけど、昔はすこすこで「木製」の良さってのは全く感じなかったし。
カワイにはPWと同じタッチのプラスチック鍵盤を（安くなるなら）出して欲しいと思うなあ。

364 ：ドレミファ名無シド：03/10/26 01:24 ID:???

>>363
禿剥激同

365 ：ドレミファ名無シド：03/10/26 02:25 ID:???

>>363
ヤマハのほうが上って言いたいわけね。はいはい。

366 ：ドレミファ名無シド：03/10/26 02:26 ID:PBDC5JXl

ヤマハが木製出せば完璧って素直に書けばいいのに

367 ：ドレミファ名無シド：03/10/26 02:31 ID:???

>>363
それが現実的なら同意だけどさ。軽くなるだろうし。
皆「木製だからこそあそこまで違うんだ」と認識してると思うよ

368 ：ドレミファ名無シド：03/10/26 02:46 ID:???

>365-36
意味不明

369 ：ドレミファ名無シド：03/10/26 02:54 ID:???

途中で書き込んでしまった、上は>365-366ね。
>363が唯一ヤマハを誉めているのは黒鍵の表面処理だけじゃないか。
>363はPWが一番良いと感じていて、その上で、PWと同等のタッチをその下の機種にも実現して欲しいということだろ？
それと、PWで良く指摘される鍵盤の隙間等の問題が「木製」によるものなら、プラスチックで同等のタッチが実現できるのなら、木製にこだわらなくても良いのではないかという提起だろ？
それが、>367の指摘の様に、木製だからあのタッチが実現できているのかどうかの話題だろうに。

370 ：ドレミファ名無シド：03/10/26 05:21 ID:PBDC5JXl

ほんとに>>363は木製とプラスチックに差が無いと感じてんの？
指先おかしいんじゃないの？>>369も

371 ：ドレミファ名無シド：03/10/26 07:03 ID:???

仮にプラで中に鉄枠でも入れて木製と同じ重さにしても
木の跳ね返りや弾力感あるあの感じにはならないだろうな。
それで重さ減らないと無意味だし

372 ：ドレミファ名無シド：03/10/26 07:28 ID:???

電子ピアノって最近、多機能型が増えてるけど、あれってなんか
楽器じゃなくて家電って感じがする。　カラオケ機能なんて要らない！

373 ：ドレミファ名無シド：03/10/26 09:37 ID:???

俺は電子ピアノにスピーカーやらアンプなんかいらね。
音が出せるような環境だったら最初からアップライト買う。

374 ：ドレミファ名無シド：03/10/26 09:56 ID:???

ﾜｶﾀ!!
ﾌﾟﾗ鍵盤のｱｺﾋﾟを作ってもらったら、(・∀・)ｲｲ!!

375 ：名無し募集中。。。：03/10/26 09:59 ID:jNJ6f7Fz

CASIOのAP-６０R持っているんですけど（１０万以下で買った）
音が出なくなったので、
サポートセンターの電話→三年以内なら無償修理OK→
買った店に電話→２０００年以降に自分が買った記録が残ってない
→つまり買ってから３年以上経つ→無償修理だめ。

なので中を開けてみると基盤の一部が焦げてショートしてました。
メーカーの対応は親切で良かったのですが、
やはり電化製品なんだなと思い知らされました。

376 ：名無し募集中。。。：03/10/26 10:22 ID:jNJ6f7Fz

そこで気が向いたら１０万円台でなにか
買おうと思っています。

やはりSP-１２０かその後継機種が出るまで待つのがベストかな・・・・・・・

377 ：ドレミファ名無シド：03/10/26 10:50 ID:QA1IWVQl

>>372
電源が必要な時点で家電製品ですが？

378 ：ドレミファ名無シド：03/10/26 12:09 ID:???

ていうか電化製品

379 ：ドレミファ名無シド：03/10/26 15:52 ID:???

CLPとPWを比べたら、電子ピアノにおいて鍵盤がプラスチックであろうと
木製であろうと、それほどの違いはないと思われ。
両者の差を強調したい人って、自分はPWを買ったけれど、その判断は
正しかった、CLPにしておけばよかったということはない、と自分自身を
納得させるため。

380 ：ドレミファ名無シド：03/10/26 15:57 ID:???

ローランドのDP-900/700だけどさ、HP見る限りDP-900はハーフペダル不可だよね？
F-100/90と同じく、上位機種は一体型だけどハーフ不可、下位機種は別対ペダルでハーフ可・・・
いっそ、下位機種はハーフ不可にした方が、上位機種を買う者の不満をなくせるのにな・・・

>>379
アコピでも、木製でも表面はアクリルだしね。
ただし俺は、材質はなんであれ、タッチはPW>>>HP-7>CLPだと思うけど。
CLPは動いてる時の抵抗感が無い（まるで支点がボールベアリングみたい）のと底付きが致命的。

381 ：ドレミファ名無シド：03/10/26 16:05 ID:???

底付きの鈍い弾力感は木製ゆえの物に感じる

382 ：ドレミファ名無シド：03/10/26 16:29 ID:???

木の棒で物を叩いた時と塩ビか何かの樹脂パイプで叩いた時は感触が違うでしょ、
アクリルの白鍵表面ごしにもその違いは伝わります。
時折指が鍵盤側面の木の表面に触るのも気持ちイイし、
そういう触覚の気持ち良さが欲しい人はＰＷを買うんじゃない？

演奏に関係ない、って言われればその通りなんだが、、

383 ：ドレミファ名無シド：03/10/26 17:00 ID:???

>時折指が鍵盤側面の木の表面に触るのも気持ちイイし、

これ、PWって凄くざらざらだと思ったよ。
目の粗いのこぎりで切ってそのままの様な。
DUP-20も結構気になったけど、やっぱ、アコピよりも加工を簡略化してるのかな？

384 ：ドレミファ名無シド：03/10/26 18:32 ID:PBDC5JXl

>>379
おいおい、触ってみたことあるの？
全然違うぞ、おい
手袋して弾いてんのか？

385 ：ドレミファ名無シド：03/10/26 19:09 ID:???

ま、アコピと言ってもそれこそいろんなタッチの物があるから、PWの
・重め
・深め
のタッチが練習用としては保険的な面で安心だね！

386 ：夢から醒めた男。：03/10/27 01:13 ID:I+JCfPlm

>>356
アコピ買おうと思ってたけど、やっぱ近所迷惑かなぁ。

387 ：ドレミファ名無シド：03/10/27 08:49 ID:???

>>386
そんな事、近所の人に聞いてよっ！

388 ：ドレミファ名無シド：03/10/27 17:45 ID:???

カシオのprivia。
この価格でこの内容。
やっぱりすごいのである。
それでもカシオって事で売れないのかなぁ。

389 ：ドレミファ名無シド：03/10/27 18:02 ID:rk+dRCBd

カシオから出た、ってのが唯一の難点だな

失礼な話だｗ

390 ：ドレミファ名無シド：03/10/27 18:03 ID:???

昨日楽器フェアのカシオブースでデモってた女の人すごいキレイだった

391 ：ドレミファ名無シド：03/10/27 19:20 ID:???

>>388
台湾だったらカシオはヤマハと同等のブランドヴァリューがある。

392 ：ドレミファ名無シド：03/10/27 19:42 ID:???

昔のカシオシンセは凄かった。
企業体力もなにげにY,K,Rに引けを取らないんじゃないだろうか。
カシオの安キーボード系は楽器屋行くと馬鹿ぽいおねーちゃんや
ガキんちょに大人気だし
あの値段設定といい、Priviaは何かを狙ってそうだ

393 ：ドレミファ名無シド：03/10/27 19:47 ID:???

>>386
そんなの考えるまでもなかろうが。どうせ弾くのは夜中しかないだろ。
アコピ買うなら防音設備きちんと揃えてからにしる！

394 ：ドレミファ名無シド：03/10/27 20:03 ID:???

ちょっとスレ違いな話題になるが、
カシオってもうシンセ作らないのかな？

395 ：ドレミファ名無シド：03/10/27 20:27 ID:???

企業体力と言う点では、カシオは少なくともK、Rよりは比べ物にならないくらい大きいんじゃない？

396 ：ドレミファ名無シド：03/10/27 20:34 ID:???

>>390
この人だと思う。↓
ttp://www.din.or.jp/~i-yukiko/

397 ：ドレミファ名無シド：03/10/27 20:45 ID:???

>>395
さらにYよりも大きい…と思う。
電子楽器部門とか部門別だとねぇ。

398 ：ドレミファ名無シド：03/10/27 20:48 ID:???

電子ピアノ界の革命児カシオ、がんばれ！

399 ：ドレミファ名無シド：03/10/27 21:17 ID:???

カシオのprivia
TVのCMでピアニスター・ヒロシさんとかが
『幻想即興曲』『革命』『ラカンパネラ』等のさわりを弾いてくれたら
爆発的に売れるんじゃないかな。

400 ：ドレミファ名無シド：03/10/27 21:18 ID:???

個人的には、カシオって会社大嫌い！
カシオの基本戦略
・今をときめく分野に参入して（これは良い）
・とにかく低価格路線（質はどうでも良いのよ）
・たとえ赤字でも低価格路線（まともに勝負しろや）
・で、ライバルが撤退（あ～あ）
・活気の無くなった状態で、低級機で継続（し～ら～け～）

401 ：ドレミファ名無シド：03/10/27 21:23 ID:???

>>400
う～ん…具体的には？

402 ：ドレミファ名無シド：03/10/27 21:53 ID:???

>>401
もっとも顕著で成功したのは、電卓ですね。
あの成功で味をしめた？
楽器では、カシオトーンはヤマハに防御されたのかな？

403 ：ドレミファ名無シド：03/10/27 22:30 ID:???

ローランド PD-900/700 って市場価格いくらくらいなんやろ？
気になるわい。ボーナスはよこい。

404 ：ドレミファ名無シド：03/10/27 22:53 ID:???

>>400
なんかいやなことでもあったのか？

それともヤマハの工作員か

405 ：ドレミファ名無シド：03/10/27 22:59 ID:???

カシオトーンってソウル・コフィングの歌詞の中にも出てくるよね。馬鹿にした歌詞じゃなくて。
外人は意外にもチープな製品を好意的に受け入れる。
ヤマハヤマハ騒いでネームバリューだけで飛びつくのは馬鹿な日本人だけだ。

406 ：夢から醒めた男。：03/10/28 00:47 ID:ZqrOJcGU

>>400
どのへんが嫌いなの？？
まぁ～俺は好きとか嫌いとかは考えてないけどね。

407 ：ドレミファ名無シド：03/10/28 00:56 ID:???

ハンバーガー屋が、各社適切な利益を取りながら、それぞれ知恵を絞ってより美味しく安くできるよう競争している。
そこにカシオバーガーという会社が参入してきて、まずいけど50円のハンバーガーを原価割れで売り出す。
味の良く分からない消費者を中心に結構売れてしまう。
他社も50円バーガーをださざるを得なくなり、企業体力のないところは店じまいしてしまう。
・・・・そして、ハンバーガー業界は２社しか残らなかった・・・・・
ただ、消費者は安さに慣れてしまったため、せいぜい80円バーガーまでしか市場に受け入れられない。
そして、「ハンバーガーは安くてまずいもの」という食べ物に成り下がってしまいましたとさ。

408 ：ドレミファ名無シド：03/10/28 01:13 ID:???

ハンバーガーの売上上位2社は

１：マクド（低価格志向）
２：モス（高級志向）

だからべつに（ｒｙ

409 ：ドレミファ名無シド：03/10/28 01:14 ID:???

馬鹿馬鹿しくて反論する気も起こらんなｗ

410 ：ドレミファ名無シド：03/10/28 01:17 ID:???

>>400や>>407がなんで電子ピアノ市場の将来を心配してんのかがわからない。
２ちゃんねらーって多いよね、こういう人たち。
無職のくせに日本の将来憂いでたり（ｗ

411 ：ドレミファ名無シド：03/10/28 01:19 ID:???

というかプリヴィーアが品質低いなんて意見これまでなかったように思うけど。

412 ：ドレミファ名無シド：03/10/28 01:47 ID:???

会社自体を叩き始めましたか…かなりショックだったんでしょうねYAMAHAさん。

413 ：ドレミファ名無シド：03/10/28 01:49 ID:???

まぁ、近々出るだろうヤマハの新機種はこの価格帯では出せないだろうからなぁ。

414 ：ドレミファ名無シド：03/10/28 03:14 ID:???

ピアノを一人前に弾けるまでにかかる金や時間のこと考えたら
デジピ一台の値段をケチっても意味ないように思えるな。

415 ：ドレミファ名無シド：03/10/28 03:17 ID:???

あのさぁー、なんども言うようだけど
こ　こ　は　プ　ロ　予　備　軍　だ　け　が集まってるスレじゃないわけ。
わかった？>>414

416 ：415：03/10/28 03:20 ID:???

つーか、プロ予備軍はデジピなんか使うべきじゃないから
このスレ来るなよ。

417 ：ドレミファ名無シド：03/10/28 03:24 ID:???

なんかサブリミナル的に

ＹＡＭＡＨＡ→値段が高くて質も高い
ＣＡＳＩＯ→安いが品質は悪い

みたいなのが入ってる木がするのがきになる。
プリヴィーア触ったけどＹＡＭＡＨＡとかと比べて品質で劣ってるとは思わなかったゾ、
という私はＹＡＭＡＨＡのデジピユーザーなんだけどね、
まぁＣＡＳＩＯのことだから使い込むとまた品質の悪さがきになってくるのかもしれないけど。

418 ：ドレミファ名無シド：03/10/28 04:07 ID:???

＞ＣＡＳＩＯのことだから使い込むとまた品質の悪さがきになってくるのかもしれないけど

これはｻﾌﾞﾘﾐﾅﾙではないのかｗ

419 ：ドレミファ名無シド：03/10/28 04:17 ID:???

yamahaも子会社入れれば純粋な楽器会社じゃないんだけどなぁ．．．
それだけの理由でcasioを責められないだろ。

420 ：ドレミファ名無シド：03/10/28 09:11 ID:???

それより、まる二年を迎えるPW-1200はモデルチェンジなのか？？？？
今、タッチ、音とも、俺的には圧倒的にNo.1なので、更に良くなるなら大期待。
あんまし変わらないなら、現行PW-1200or1000が安くなったのを買うぞ～

421 ：ドレミファ名無シド：03/10/28 10:41 ID:ygL1MVqD

>ＣＡＳＩＯのことだから使い込むとまた品質の悪さがきになってくるのかもしれないけど。

そこまで使い込めば入門機種としての役割は全う。充分元は取れたと思われ。
子どもや猫ふんじゃったレベルの超初心者（私だ）は
途中で投げ出すというリスクもあるわけで，
ヤマハとか買って10万以上も投資するのは気が引ける。

422 ：ドレミファ名無シド：03/10/28 11:11 ID:em291CPH

>>421
そして、品質の悪さが気になるほど上達したところで
今度は自分の気に入ったデジピに買い替えればいい。
超初心者が低価格デジピに物足りなさを感じるまで
毎日３０分～１時間練習しても最低２、３年はかかる。

423 ：ドレミファ名無シド：03/10/28 11:31 ID:???

PRIVIAいいねぇ。実家アップライト鍵盤折れたり調律苦とかで売っちゃった
そうだから、年末年始で買って帰る予定。
親父もお袋も普段は管楽器の人だし、弾くの俺くらいだし。

424 ：ドレミファ名無シド：03/10/28 11:34 ID:???

>>421
それ、どうだろね？
①そこそこ弾ける者：デジピはデジピ（そして値段相応）と割り切って使うので問題無し
②初心者（習う人）：デジピでは弾けるのにレッスン先のアコピでは弾けない
③初心者（独学）：そこそこ弾けるようになると、たまにアコピが弾けると喜んで弾こうとするが弾けない
　　　　　　　　　　　「俺が今まで（デジピ）で練習してきたのは何だったんだ」という凄いカルチャーショックを受ける
だと思うんだけど。
実は、俺が半年ほどで③状態になり、無理してサイレントUPに買い替えてサイレントのみで使ってるよ。

425 ：ドレミファ名無シド：03/10/28 11:43 ID:???

まーたＣＡＳＩＯは品質わるいみたいな流れになってるけど
ＰＲＩＶＩＡ、品質悪いか？わるくないだろ

426 ：ドレミファ名無シド：03/10/28 11:45 ID:???

あっ、>>424は>>422へのレスだった。ごめん。

427 ：ドレミファ名無シド：03/10/28 11:50 ID:???

品質というのは、初期品質ではなくて耐久性の方だろ？
それなら、定期的なメンテが当たり前のアコピ屋より、売りっぱなし（ノーメンテ）の家電屋の方が強いかもしれんなあ。
俺クラビノーバ持ってるけど、３年程からペダル踏むとキシキシ鳴るよ。

428 ：ドレミファ名無シド：03/10/28 12:11 ID:???

>>424
漏れは普段家でデジピ、レッスン先でグランド。
家でイマイチだった曲も、グランドで弾くと表現力が豊かだし、
ビンビンと「そう、俺が出したかったのはこれなんだよ」という音が出て、
気持ちいい。

もしかしたら424は「自宅でないと弾けない」んじゃないのか？
これは、デジピだからアコピだからに関係なく、
神経の繊細な人にわりとありがち。
それとも、「家で使っているのはデジピだから、よそのアコピでは
上手に弾けない」という思いこみが強すぎたとか。
だとしたらサイレントを使う意味はあると思うけどね。

でも、普通に考えたらサイレントのみで使うサイレントUPは
デジピと変わらないと思うんだが。
むしろ鍵盤の機構などをかんがえればDGP、DUPのほうが違和感がないはず。

429 ：ドレミファ名無シド：03/10/28 12:26 ID:???

>>428
俺の場合、まずはデジピの鍵盤が軽くてアコピが重かったので弾けなかった。トリル、ターンが特に。
10年くらい前のことなんで、クラビノーバの鍵盤が凄く軽かったのよ。
それとアコピの鍵盤はこくっこくっとなるでしょ。あれにも違和感バリバリで余計に。
>>428見てると、今時のデジピはその心配はないのかな？

430 ：ドレミファ名無シド：03/10/28 13:08 ID:???

privia←何て読むの？

431 ：ドレミファ名無シド：03/10/28 13:54 ID:MFzgLOUI

家庭の事情で音大へは行けなかったが趣味でピアノ歴30年，
保母さんなんで園のちょっとした行事の時にミニコンサートを開くレベルの
友達が遊びに来た。
うちのカシオのエレピを弾いて，昔のカシオは鍵盤ダメダメだったけど
ここまで進歩したのか，いい買い物したね，と言っていた。
弾く前は，どうしてカシオなんかにしたんだ，ヤマハのは買えなかったのか，
って言ってたんだけどね。
先入観で批評してる人も結構いそう。

432 ：ドレミファ名無シド：03/10/28 14:15 ID:???

カシオの電子ピアノは昔からダメ鍵盤っていわれ、悪いイメージがあるようだけど、
歴代のAPシリーズはそんなことはないと思う（優れてるともいえないか）。
セルヴィアーノ=カシオトーンって思ってる人が多いのかな。

そういえば10年くらい前のラインナップに、
AP-100とかいうグランドタイプのセルヴィアーノがあったね。
実機を見たこともないし、後継機種もなさそうだし幻の一品かも。
とりあえず何でもやってみる、という節操のなさ(失敬)を評価して、
カシオを好意的に見ている自分はやっぱしヘンな奴だろうか。

433 ：ドレミファ名無シド：03/10/28 15:15 ID:???

>>432
変な奴って事はないよ(w
見方・好みは人それぞれ、自分が良いと思うならそれでOK。
好みの問題で取捨選択できる程度のレベル差だと思います、私も。

管楽器の世界ならヤマハは高級メーカー扱いはされてない。
無論高い価格のモデルもラインアップされているが、低価格のモデル
を日本で買うならヤマハってイメージだったりする。

メーカーのポリシー云々なんてそんな大儀があるんかいな？
個々の商品の良し悪しの比較で良いんじゃないでしょうか。

434 ：ドレミファ名無シド：03/10/28 15:46 ID:???

デジピと言っても、数年前と最近の機種はまったく別物。

デジピで練習して、レッスン先のアコピがうまく弾けないというのは
全面的にデジピのせいではないかも。
家のアップライトで十分練習したのに，レッスン先のグランドが
うまく弾けなくてなかなか〇がもらえないこともよくある。
家と違って、先生の前では緊張するし。
デジピに対するアレルギー感のような繊細さも確かに大切だけど
デジピでよく練習した上で、慣れないアコピの特性を
とっさに感受して、ほどほどに対応する器用さも
普通の人がそこそこのレベルに達するためには必要。

435 ：ドレミファ名無シド：03/10/28 16:12 ID:???

ピアノはギターなどと違って持ち運べませんから、
その場で出会った楽器ですぐ弾かなければならないことが多いですよね。
だから物理的なタッチにこだわるよりも、音の出方をイメージすることが大切なんです。
ピアノに慣れている人はすぐにタッチの癖をつかんで自分をピアノに適応させることが
ある程度可能になってくるんです。
それは指先の器用さもありますが、それ以上に耳の部分が大きいと思います。

デジピでの練習が多い人はアコピに向かったときに緊張してしまう、ということはあるでしょう。
でもアコピに触れる時間が蓄積されてくれば、自分がこう弾いたときにこう鳴ってくれた、というイメージが
刻まれてきますから、デジピで練習しているときもその情報が役に立ちます。

そうして経験を積んでいくと次第にデジピとアコピの違和感は緩和されてくると思います。

デジピしか触っていない、という状況では厳しいかもしれませんが、
レッスン先などでアコピに触れる機会が少しでもある人は、
その響きを楽しみつつ、感触をつかむようにした方がいいと思います。

アコピはデジピに比べて重くて弾きにくいという事もよくあると思います。
そんな時こそ力を抜いて「鍵盤の重さをうまく利用して弾く」、というイメージを持って
鳴らすといいと思います。

436 ：ドレミファ名無シド：03/10/28 17:53 ID:???

一口にデジピってったって安いのからDGPまで千差万別なんだから、デジピ
オッケーな人は自分の機種名ぐらい書いてくれないと話がかみ合わないよ。

>でも、普通に考えたらサイレントのみで使うサイレントUPは
>デジピと変わらないと思うんだが。
とかほざいてるヤシは問題外だが。

437 ：ドレミファ名無シド：03/10/28 18:28 ID:???

>>424
はーい、１番です。
アコピは弾けるときに弾くし、
デジピは音変えたり、録音したり、夜中に弾いたりでそれなりに重宝してます。

438 ：ドレミファ名無シド：03/10/28 23:29 ID:???

>>436
そうだな。
デジピは千差万別だし。
その千差万別の範囲に「サイレントのみのサイレントUP」は入ると思うが、
現在の（たとえばヤマハのＧＨ鍵盤）は、サイレント時のサイレントUPより、
タッチがかなりいいと思う。
「デジピと変わらない」という言い方は文章として精密さを欠いている。

結局はピアノ（つか楽器）なんて、デジピでもアコピでも
サイフの中身と相談しながら気に入ったものを使えばいいのさ、ららら～。
（あと、近隣への騒音公害か）

439 ：ドレミファ名無シド：03/10/29 00:13 ID:mjl9tWuz

P-120のハープシコード音でバッハ、フランス組曲６番の
アルマンドを練習しているのですが、
後半の最初、右手のファ音一つだけのところを第一小節として
６小節目と７小節目を無事に切り抜ける右手の運指を
教えて下さい。

440 ：ドレミファ名無シド：03/10/29 00:53 ID:???

>>436、>>438
アコピも千差万別なんでしょうか？
俺はデジピオンリーだけど、時々楽器点でアコピに触ります。
この前までは「PW-1200でもアコピより軽いや」と思っていたけど、最近行った中古ピアノ屋のアップライトは軒並み軽かったです。
感覚的にはCLP（軽）とPW（重）の中間的な感じがしました。
店の調律師の好みで調整してる（できるの？）のでしょうか？
何にしても、アコピ音痴の俺が、ますますアコピが分からなくなってしまいました。

441 ：ドレミファ名無シド：03/10/29 01:14 ID:???

昨日ある楽器店で電子ピアノ触ってきた（押しただけ）んですが
その楽器店においてあるやつで一番重かった鍵盤がだんとつCASIOのpriviaでした。
おいら素人なので重さしかわからなかったので、どなたかpriviaはよい鍵盤なのか
どうか教えてください。ちなみに重い鍵盤だと言われているkawaiの電子ピアノは置いて
ませんでした。

442 ：ドレミファ名無シド：03/10/29 01:31 ID:???

>>441
好みの問題です。良い悪いなんて言えないって何度言ったら（ｒｙ

「個人的には」priviaのタッチは問題ない。好き嫌いで言えばまあまあいい感触ってとこ。

443 ：442：03/10/29 01:37 ID:???

でも>>441さんは実際触ってたしかめてるから好感が持てます。
ここの住人は大昔触った経験だけで何処何処のはダメとか決め付けてるヤツもかなりいるから。

ヤマハマンセーのお年寄りの方々、カシオだからって馬鹿にしたような先入観捨てて実際触ってみてきて下さい。
特にマクドナルドとかの馬鹿な例えしてるオヤジ、触って来い！

444 ：ドレミファ名無シド：03/10/29 01:39 ID:G3Q7fDfb

私は、カシオのAP-33の鍵盤はCLPよりリアルでPW並みだと感じています。
特にすこーんとスムーズ過ぎるCLPに対し、APは底付近でごとごととした感じがありアップライトの鍵盤の感じと似ていると思います。
（グランドはまともに弾いた事ありません）
ただ、音はCLP（130以上）やPWにかなり負けている気がしました。
今回のpriviaの音はどうなんでしょう？
私はかなり田舎なのでカシオの新製品は当分店に来そうにありません（展示はヤマハかローランドばっかり）。

445 ：ドレミファ名無シド：03/10/29 02:31 ID:???

テクニクスの使ってる人っていないのか？
LAOXの店員に洗脳されて買ったんだけど、
音はそれなりにいいと思う。

一番下のグレードの奴だから、サスティーンのハーフペダルができないって言うのは
致命的だけど、買った当時は金が無かったから。
サスティーン使わないとうまく弾けない奴は素人、とか
自分に言い聞かせれば、別に気にもならないし。（ちょっと負け惜しみ）

もともと20年ぐらい前からエレピしか家には無かったので、
タッチに関しては、ちょっと走りだけでも弾けば順応できるので
（ただしグランド限定）そんなには気にしないたちです。

446 ：ドレミファ名無シド：03/10/29 02:44 ID:???

テクニクス弾いたことないけどデザインいいね。

447 ：ドレミファ名無シド：03/10/29 07:31 ID:???

結局、ヤマハの高いデジピ買っちゃった人はコストパフォーマンスの高いカシオを低品質としておかないと、
自分の選択が間違いだった事になりますから、カシオ製品は絶対に認めるわけにはいかないんですね。

448 ：ドレミファ名無シド：03/10/29 08:16 ID:???

ブランドを買ってるんだよ

449 ：ドレミファ名無シド：03/10/29 08:48 ID:???

カローラに比べて、ベンツが割高だって言われてもなぁ・・。

450 ：ドレミファ名無シド：03/10/29 09:00 ID:???

ヤマハのブランドイメージはアコピ作り１００年の実績に後押しされてるからなあ、
迷ったらヤマハってのも無理からぬ話。
安い電卓、安っぽいデジタル時計のイメージしかないカシオはそりゃ不利だよ、
本当に良いデジピ作ったなら宣伝ももっと上手くやらないと。

まあ、とにかく早くprivia触ってみたいが地方じゃどこで売っているのかもわからんｗ

451 ：ドレミファ名無シド：03/10/29 09:36 ID:???

日本はプランド天国だからね。
自分に自信が無いからブランドを持ちたがる。
高価だから間違いないはず、皆持ってるから安心だ、ってねｗ

452 ：ドレミファ名無シド：03/10/29 10:10 ID:???

>>449

誰もスタインウェイの話なんかしてませんが？
まさかYAMAHAのデジピをベンツと思ってませんよねｗ

453 ：ドレミファ名無シド：03/10/29 10:20 ID:???

ヤマハユーザー（p-120）でつ。
（アップのアコピもヤマハ、レッスン先のグランドもヤマハ）

都内に出たついでにprivia触ってきました。
非常にコストパフォーマンス高いと思います。
いっちゃあなんですが、ヤマハが同じものを出したら、倍以上の値段がつくんじゃないでしょうか。

ヤマハはシェアが大きいので、たまたま俺が弾くのはヤマハばかりですが、
別にヤマハマンセーではないので、次に買い換えるとき別ブランドが
予算の範囲内で良いものを出していればそちらに乗り換えます。

それと、俺の場合p-120を買った直後にPF-500の値崩れがあって、
そのショックを乗り越えた凄まじい過去（藁）で免疫があるため、
priviaの良さは素直に認められました。

それにしてもヤマハはどう出るかな。
もう殿様商売していられないぞ。
値段を維持したままさらなる高品質商品を開発してカシオを引き離すか。
カシオに対抗して値崩れをおこすか。
デジピｦﾁが楽しくなってきましたな。

454 ：ドレミファ名無シド：03/10/29 10:21 ID:Duc7wxxL

小生、和声学の勉強のために電子ピアノを手に入れたいと思っています。
楽曲はまったく弾けません。綺麗に和音が出ればそれでいいのです。
中古ものを安く手に入れたいのですが、中古電子ピアノを常備展示
しているお店があったら御教示ください（都内・首都圏）。

電子キーボードで間に合うのでは、という声も聞こえてきそうですが
あの醜悪なデザインと無用な機能、ひらひらした音が、嫌なのです。

455 ：ドレミファ名無シド：03/10/29 10:34 ID:???

priviaはP-60のライバルだね
P-120とぶつかる機種（64音、ハーフペダル対応）はでないのかな？

>>454
それなら、シーケンスソフト（楽譜入力）＋DTM音源orソフトシンセの方が合ってるのでは？

456 ：454：03/10/29 10:37 ID:Duc7wxxL

>>455
小生コンピュータは良く分かりませが・・・
実際に指で叩く・抑えるという動作が大切だと思うのです。

457 ：ドレミファ名無シド：03/10/29 11:00 ID:???

そういう人はCASIOキーボードでも十分なこともある

458 ：ドレミファ名無シド：03/10/29 11:02 ID:???

とおもったら電子キーボードは嫌いなのか
じゃあMIDIキーボード＋シーケンサ＋外部音源

459 ：454：03/10/29 11:04 ID:Duc7wxxL

>>457
ＣＰＳ－７「ピアチェーレ」などのことでしょうか？
この程度のものを中古で求めようとするのは
やはり、あさまし過ぎなんでしょうか・・・？

460 ：ドレミファ名無シド：03/10/29 11:15 ID:???

>>454
ひらひらて。まぁ好みに合わないってのは分かった。
とりあえず安さで言ったら新品だけどCasioのPrivia。
値段とつり合わない良品質。丁度話題だから上100レス程
読んでみるといいよ。
個人的にはどうせ軽いならシンセタッチが好き。
用途的にも。和声なら弦音でやるし、ピアノタッチの意味なくない？
例えばオルガン音鳴らすと似非ピアノタッチは逆に嫌。

461 ：ドレミファ名無シド：03/10/29 11:16 ID:???

>>459
中古でいいならYahooオークションっていうても有るね。
例えばそこで出ているCPS-7なら
ttp://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084019003-category-leaf.html
でCPS-7探すと、今出品されてるものもあったりするし。
まぁ現物を触って確かめたいなら中古屋行くしかないけど、電子ピアノを
常備っていうのはなかなかきかないな。ハードオフとかまめにまわれば
時々おいてあったりする。

462 ：454：03/10/29 11:34 ID:Duc7wxxL

皆さん、親身なアドヴァイスをありがとうございます。

>>460
> 用途的にも。和声なら弦音でやるし、ピアノタッチの意味なくない？

たしかに、仰るとおり。ピアノタッチは不要だな。
ただ弦音って、変なビブラートがかかりますよね？
減衰しない音で、一番和音をクリアに確認できる音色は
何でしょう。

>>461
御紹介のサイト、のぞいてみます。

463 ：ドレミファ名無シド：03/10/29 11:36 ID:???

カシオはPriviaがまずますみたいですが、現行のPS-20なんかはどうなんでしょうか？
今だと６万円台でかなりお手頃価格なのですが。
自分ではどのメーカーを弾いて見ても多少の違いはわかるけど、どれがいいかは分からないもので…
Priviaは32音(一部音色により最大16音)でPS-20は64音(一部音色により最大32音)なんですよ。
あと重量がPriviaは約半分、ちょっと上のローランドの通販仕様も１０Kg程度だったですよね。
なにか手抜きな感じもするのですが。。。
Priviaよりはセルヴィアーノの方が基本性能はやっぱ上ですかね？

464 ：ドレミファ名無シド：03/10/29 11:36 ID:???

>>462
アナログシンセかFMシンセかったら純粋に和音をクリアに発音できる音がだせるよ。
まぁ自分でエディットするわけだけどｗ
FMシンセだったら単純サイン波（もっとも純粋な音）とか出せるし。

465 ：ドレミファ名無シド：03/10/29 11:40 ID:???

>減衰しない音で、一番和音をクリアに確認できる音色は
オルガンじゃない？オクターブ感弱くなるからお勧めできないけど。
学習中ならストリングスが一番。変なビブラート、ってのは単弦の事でしょ。

466 ：ドレミファ名無シド：03/10/29 11:41 ID:???

>Priviaは32音(一部音色により最大16音)

「ピアノ１」が「一部音色」なのかなあ？
ステレオ音源だろうからそうなんだろうなあ。
このあたり、全メーカーきちんと書いて欲しいよなあ。

467 ：454：03/10/29 11:45 ID:Duc7wxxL

>>463
たしかに、セルヴィアーノの方が、デザインもいいですね。
かさばる感じはありますけどね。

>>464
「純粋」を追求すると、楽音からは遠くなってしまうでしょうね。
やはり、曲がりなりにも楽音が欲しいです。
物理的調査をしようというのではないので・・・。

468 ：ドレミファ名無シド：03/10/29 12:02 ID:???

>>452
突っ込まれると思ったよｗ
適当な車が浮かばなかったからね。
そうだなぁ、それじゃYAMAHAは、マーク２くらいにしておくか。

469 ：ドレミファ名無シド：03/10/29 13:16 ID:???

何気に社内を見渡したら、カシオ製品の多さに驚いた。
電卓、デジカメ、電子辞書、時計、ラベルライター
うちの社長ってよほどのケチ？カシオが好きなのか、たまたまカシオだったのか。
ついでにプリヴィア買って応接間にでも置いて欲しなあ。
よくよく考えたら自分のケータイもカシオだった。
ちなみにうちのデジピはヤマハです。

470 ：ドレミファ名無シド：03/10/29 13:27 ID:???

ウチはSharpだね。
まぁ、Sharp党だからだけど。
ちなみにうちのデジピはヤマハです。

471 ：ドレミファ名無シド：03/10/29 13:41 ID:???

ウチはＳＯＮＹだね。
まぁ、ＳＯＮＹ党だからだけど。
ちなみにチンコのサイズは１５ｃｍです。

472 ：ドレミファ名無シド：03/10/29 14:16 ID:???

ここに２つの電子ピアノがあります。
どちらの製品も中身、デザイン、値段も一緒で違うのは
YAMAHAとCASIOのロゴのみ。
さぁ皆さんはどちらを選びますか？

473 ：ドレミファ名無シド：03/10/29 14:51 ID:???

>>472
私はデジカメ、電子辞書、電卓、時計、ラジカセとカシオ製品ばかり使ってるカシオ党（偏屈、貧乏人）なんだけど、
同じスペックのピアノでヤマハとカシオどちらか選択しろと言われれば…ヤマハをとるかな。

もうそろそろブランドだけで語るのはやめません？同じスペックだったらどっちとるか？とか。

474 ：ドレミファ名無シド：03/10/29 15:18 ID:???

結局P-60とPriviaどちらがいいの？

475 ：ドレミファ名無シド：03/10/29 15:30 ID:???

＞473
基本的には賛成だけど、ブランドを企業イメージ的なものでなく、それまでの製品や方向性による信頼感という目で見るならありかな？と思う。
俺にとっての（デジピとして）は
カワイは高級機種でタッチにこだわってくれて
ヤマハは機種構成は全範囲を押さえる（販売網含め良くも悪くも王者）、タッチ/音のバランス取りが上手い（逆に一押し的なところは無い）
ローランドは最近は自動伴奏、ディスプレイ等、付加機能重視の方向性
カシオは入門機種でのコストパフォーマンスは抜群（しかも必要充分な質になってきている）
って感じ
で、その時の、自分の重視するものにあっているブランドを有力候補で考えていくなあ。

476 ：ドレミファ名無シド：03/10/29 16:15 ID:???

>>453
http://ime.nu/www.ishibashi.co.jp/shinsaibashi/piano/piano_index.htm
まだありますね。
他にPF-500をもう少し安く販売しているお店は無いですかね。
妹用にもう一台買おうかと思っているですよ。
ストリングレゾナンス付きで128音で安定した筐体で3本ペダル標準で気に入ってるんですよ。
6月頃はオークションで業者が10万円を切る価格で投売りしたので14万9000円で買った私も悔しかった。
PF-500を展示品でもいいんで上の石橋楽器より安くみかけたら教えてつかあさい。

477 ：ドレミファ名無シド：03/10/29 17:38 ID:???

ちょっと前、会社体力の話があったので興味があってHPで調べてみたよ
社員数　単独（連結）　数は約
ヤマハ　 6000人　（18000人）　楽器の（売上）比率は５５％　連結にヤマハ発動機が入ってるのかは分からん
カワイ　　 1500人　（　？　）　
カシオ　 3400人　（12000人）　　実は未だに「カシオ計算機株式会社」だったのね（CIブームに乗り遅れたのか？）
ローランド　700人　(　？　）

まあ、この中で何人がデジピ関係者か分からないし、設計に特化して製造は外注が多ければ社員数は少なくなるし（キーエンスがその典型だよね）
あくまで、参考までに

478 ：ドレミファ名無シド：03/10/29 17:44 ID:???

この際だからぶっちゃけるが本当はヤマハには言いたい事がいっぱいある
ふざけろと

楽器本社社員に聞いた
PF-500・1000を国内販売中止にした理由最悪

1.CVP-206（PF-1000競合）の販売数減
2.CLP-150（PF-500競合）の販売数減
3.当初よりPFシリーズは海外向け商品
4.PF欧米販売好調

分かってはいたがヤマハは消費者の事をまるで考えていない
CLP-150・CVP-206はデカ過ぎ重過ぎでおけねえ客だっているだろが
しかも同じ性能でどっちもPFより値段が高いってのがふざけてる
殿様商売ヤマハ氏ね
ヤマハは日本人を一番大事にしろ糞が

P-120を買おうと思ったがプリヴィアを触ってから判断する
ヤマハとホンダとソニーは客の扱いが糞過ぎる

479 ：ドレミファ名無シド：03/10/29 17:51 ID:???

>>477に追記
コルグを忘れてた、330人　(　？　）　です

>>478
まあ、ヤマハは機種がダブりすぎてたから（CLP-150≒P-250≒PF-500）、製造側も販売側も困って機種を絞ったんじゃない？
俺の町の楽器屋ではPFシリーズは展示すらなかったし。
でも現行機種で欧米で売れてるのか？
日本：ピアノ代替と捕らえてCLPスタイルが人気
欧米：キーボード的に捉えてPF人気
なんだろうか？　

480 ：ドレミファ名無シド：03/10/29 17:55 ID:???

pfは日本では一年しか売らなかったが生産中止ではない。
まだ作ってる。
エレクトーンだってそうだ。
EL-90を国外向けにまだ作ってる。
全てヤマハの都合だよ。
都合が悪いから販売中止。
そんだけ。
そういう会社なんだよ。
国内ユーザーはゴミ扱い。

481 ：ドレミファ名無シド：03/10/29 18:06 ID:???

>>479
向こうではｶﾃｺﾞﾘ分けして売ってる

Home Pianos
Stage Pianos
Contemporary Pianos

ttp://www.yamaha.com/yamahavgn/CDA/ContentDetail/ModelSeriesDetail/0,6373,CNTID%253D2732%2526CTID%253D205900%2526VNM%253DLIVE%2526AFLG%253DY%2526LGFL%253DN,00.html

どうやらPFはｺﾝﾃﾝﾎﾟﾗﾘの主力臭い
ｱﾒの楽器屋ｻｲﾄを見るとPF500は1,999ﾄﾞﾙ近辺で現役ﾊﾞﾘﾊﾞﾘで売られてるぞ
値引きしてNEEEEEEEEEEEEEEE

482 ：ドレミファ名無シド：03/10/29 18:18 ID:???

Take the Yamaha CLP150 replace the Home Style cabinet, with a sleek modern case,
make it easy to dismantle and transport and you have the Yamaha PF500.
Ideal for a gigging musician who wants a nice looking instrument at home.
訳：CLP150の家っぽケースを運びやすく置きやすいモダンなケースに替えたルックいいだろ？ギグしてくれや

http://www.achamilton.co.uk/PF500.htm

英国でも売ってるよ(;´Д`)
PF500はCLP150を毛唐受けするデザインにしたでつね？
オークションで6万ぐらいで出ないかな

483 ：ドレミファ名無シド：03/10/29 18:26 ID:???

>481
アメリカではP-120、P-60がありながらP-90もラインナップしてるんだ
P-90は、ほぼP-120の機能は持ち、新音源（？）で、まずはヘッドホンで使用して、あとからちゃんとしたアンプSPを購入とかできて魅力的なんだけどなー
コンパクトタイプのSPは正直寂しすぎるので、いっそ切り離したP-90が欲しい。
なんで、国内販売しないんだろ？

484 ：PF-500の2台目格安希望：03/10/29 18:34 ID:???

そういえばPF-500(外国ではPF500？）の箱には5ヶ国語でエレクトロニックピアノと書いてありますね。
当然日本語は一番後ろです。
メイドインジャパンに至っては4ヶ国語表記のみです。
メーカーは説明書だけ入れ替えれば済むかと。
ちなみにスタンドの補強プレートの取り付け説明が書かれた紙は英語と日本語が一枚ずつ入っていました。

P-90にしてもPFシリーズにしても我々はヤマハさんから一番後に回されているのでしょうか。
少し寂しいですね。

485 ：ドレミファ名無シド：03/10/29 18:40 ID:???

残り2時間だが中古で12万3千円は高過ぎる
最安は新品で10万切ってたからな
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b43939329
このまま神奈川の質問者が落すかもだがイシバシの新品12万8千円を知らないのかね

486 ：ドレミファ名無シド：03/10/29 18:44 ID:???

やっぱりPF500/1000は日本じゃ全然売れなかったのでは？　店とか、通販でも扱ってすらいないとこ多かったし。
CLPが嫌な人は、PFを飛ばしてP-250に行ったんじゃないかな？
俺自身、CLP-150とP-250で悩んだけど、PF-500は考えたこともほとんどなかった。
昔からのデジピユーザーとしては、PFは一番シンプルな路線だったので好きだったが（俺はピアノ音色以外要らないので）、
今みたいにCLPとデザインが違うだけの機能系になった時点で興味なくなったなあ。

487 ：ドレミファ名無シド：03/10/29 18:52 ID:???

俺は逆だな
P250のﾎｲｰﾙとｲｺﾗｲｻﾞは不要ﾍﾟﾀﾞﾙ萎え
CLP150はﾃﾞｻﾞｲﾝ萎え重さ萎え
PF500の現物高級感異常　ｿｽﾃﾇｰﾄﾍﾟﾀﾞﾙ標準萌えｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ異常
在庫処分馬鹿値の時にPF500買えば良かった(;´Д`)誰か6万ぐらいで売ってくんろ

488 ：ドレミファ名無シド：03/10/29 18:57 ID:???

P-250はせめてアフタータッチを搭載できなかったのかなあ？
せっかくホイール付けたのに、マスターキーボードとしては弱いよねぇ。

489 ：ドレミファ名無シド：03/10/29 19:00 ID:???

>>486
私もあのヤマハ3兄弟には悩みましたよ。
479氏の仰る通りであの子達には売る側も買う側も困らされたかと。

490 ：ドレミファ名無シド：03/10/29 19:06 ID:???

今になってPF販売中止とその後の乱売がヤマハデジピ所有者からの不平不満を引き出してるね
なんでもいいからもっと聞かせれ
販売方法に対する不満やら内外ラインナップに対する不平やら売り方の汚さやら
いくらでもあるだろ
アンチヤマハではないヤマハオーナーの貴殿等だからこそ説得力がある
つーかヤマハな奴等がヤマハマンセーばかりでないと知ってほっとしたよｗ

491 ：ドレミファ名無シド：03/10/29 19:09 ID:???

ヤマハデジピの仕切りが知りたい。
定価設定に違和感。

492 ：ドレミファ名無シド：03/10/29 21:08 ID:???

国内は（ヤマハ系の）ピアノの先生がヤマハ薦めるから、
生徒たちは余り考えずヤマハを指名買い。
それで商売が成り立ってるからな。

493 ：ドレミファ名無シド：03/10/29 21:17 ID:???

>>478
ヤマハもトヨタも、
裁判まで起こされてる社団法人日本プラントメンテナンス協会ってとこがやってるＴＰＭ
っていう前時代的な効率システム取り入れてるね。

消費者のこと考えられなくなってるのは当然ってかんじだな。

>>479
コルグ、330人ですか．．．
どうりでマニアックなシンセとか作れるわけですね、納得。
なんかコルグの製品開発とか楽しそう。

494 ：ドレミファ名無シド：03/10/30 00:48 ID:???

PF-500買いました。参考までに報告しておきます。
私はもともと古いアコピで中級程度、そして10年ぐらいのブランクありです。
今までアコピしか触った事がなかったもので、最初はやはりタッチに
違和感があり、また思いっきり強く弾いた時に鍵盤がゴスゴス鳴るので、
正直この買物は失敗だったか？とちょっと思いました。
が、ヘッドホンを使用するとそれも聞こえなるし、
タッチにもじきに慣れてしまって、結局満足しちまいました。
私は耳が肥えてないので、ちょっと高級なヘッドホンを使うといい音に聞こえます。

他に気になる点としては、激しく弾いてる時にスタンドが少し揺れることです。

495 ：494訂正ｽﾏｿ：03/10/30 00:49 ID:???

×：が、ヘッドホンを使用するとそれも聞こえなるし、
○：が、ヘッドホンを使用するとそれも聞こえなくなるし、

496 ：夢から醒めた男。：03/10/30 03:07 ID:kIDGk34e

プリヴィアの安いほうのスタンドを見てみたい。ピアノ普段は立てておいておきたいのだ。

497 ：ドレミファ名無シド：03/10/30 04:26 ID:6lK62RLm

昨日、ビックカメラ某店でPriviaを見てきました。
100と500しか置いてなかったのですが、とりあえず500を叩いてみたら
すごく違和感のあるピアノ音でした。
わかりやすく言うといかにも電子音なピアノの音でした。
念のため言っておきますがちゃんとグランドピアノ１になってました。

自分の耳も当分の間「ピアノの音」を生で聞いてなかったので、耳が腐っているのかもしれないと思い
カワイのPW-1000の音を聞いてみたらやっぱりピアノの音ってこんな感じの音だよなと思ったので
どうやら500のほうはなかなか自分にはなじみそうにありませんでした。
ちなみに100のほうは500よりはましでしたがやはり違和感のある音だったように思います。

同じカシオでもPS-20はそこまで違和感を感じなかったのでやはり値段相応なようですね。

498 ：ドレミファ名無シド：03/10/30 04:44 ID:6lK62RLm

そういえば同じPriviaでも300,500は音色数がとてもたくさん入ってますよね
過去スレにKORGのSP-500は音色数が多いのでメモリーがきつきつでへぼい音になってると聞きましたが
Priviaでもおなじことが起こってるのでしょうか

500と100だと価格は100のほうが安いのに明らかに100のほうがピアノっぽい音になってたので

499 ：ドレミファ名無シド：03/10/30 05:21 ID:???

う～ん、自分はそんなに違和感はなかったなぁ．．．少なくともp-60のｸﾞﾗﾋﾟ2より好感が持てたかなｗ

＞SP-500は音色数が多いのでメモリーがきつきつでへぼい音になってる
ここらへんはなんか信じられん。ってかありえんだろ。

500 ：ドレミファ名無シド：03/10/30 05:35 ID:???

同じくP-60使ってるけど、CASIOってスタインウェイなんでしょ？だからか
Rolandのデジピの音と遜色無く聞こえたけどそれは私の耳が腐っているだけ
なので当てにはならないかもｗ。

501 ：ドレミファ名無シド：03/10/30 05:37 ID:???

前一度、デジピ指弾で、「変な音だなぁ・・」と思ったらエフェクトが全開になってるせいだった…
こういうのってわけじゃないの？

502 ：ドレミファ名無シド：03/10/30 08:16 ID:hPJ1fr//

>>501
それは良くありますよね。いきなりリバーブとかコーラス（特に）がかかった音だと
違和感を感じるでしょうし。コーラスなんかかかってるとホンキートンクっぽく
聞こえてしまうし。

店頭においてある商品っていうのはいろんな人が触ってそのままだから
自分が触るときは一度電源をオフ→オンした方が良いと思う。
（別に壊れることはないので）

503 ：ドレミファ名無シド：03/10/30 10:03 ID:???

>>502
外部スピーカー物は注意ね。
渋谷某所で電子ピアノと並んでMP-9500置いてあったけど
あれでそれやったら下手したら賠償

504 ：ドレミファ名無シド：03/10/30 15:37 ID:cEF1vf4l

誰か買う人います？
栃木から配送になります。
ＹＡＭＡＨＡ　Ｐ２５０をヤフオクに出そうと考えておりますが？
いくらくらいになるとおもいますか？

505 ：ドレミファ名無シド：03/10/30 16:04 ID:???

P-120を買ったのですが、初期不良でした。
YAMAHAのサポートの人に来て貰いましたが・・・態度悪かったです。

「こういう事は販売店に言って貰わないと困る。」

「定価１６万円ぐらいだったら少々の不良はしょうがないんじゃないの？」

みたいな感じでした。
結局、販売店に行って新しいのに交換して貰いましたが、YAMAHAのサポートの対応にはガッカリです。

506 ：ドレミファ名無シド：03/10/30 16:29 ID:???

P-120の初期不良がよく聞かれるけど、どんな不具合があったんだろう。

507 ：ドレミファ名無シド：03/10/30 16:49 ID:???

>>505
どうなんだろね～
本来、ユーザー→販売店→メーカーだったのが、最近はネット通販で買う人が多いから、ユーザー→メーカーサポートが増えてるんじゃないかな？
それで不満に思ってるのかもしれないね（特に、初期不良なら普通は販売店で交換だろうし）
「おいおい、販売店は売るだけかよ～」って。
ただ、それをユーザーの前で態度にだしたらダメだね、サポートマンは技術者でありながらメーカーの顔となるんだから営業的センス（礼儀）も必要だよね。
今時、それなりの会社なら、会社として態度が悪いことは稀だと思うので、その個人的な問題じゃないかな？
頭にきたら、そいつの上司か本社サービスセンターに電話で文句言ってやれ！

508 ：ドレミファ名無シド：03/10/30 19:29 ID:???

カシオは３年保証って知ってた？
いいメーカーだと思うよ。

509 ：ドレミファ名無シド：03/10/30 19:30 ID:???

カシオの電子辞書の液晶壊したときめちゃくちゃ対応がよかった
1週間ぐらいでもどってきて修理費2000円ぐらいと激安、ちょっとカシオが好きになった
まぁピアノ部門は関係なさそうだけどｗ

510 ：ドレミファ名無シド：03/10/30 20:16 ID:???

デジピの修理でカシオのサービスに依頼したことあるけど､
迅速丁寧で非常に対応がよく感心した。
もちろん3年保証の期間内だったから無料だったし。

511 ：ドレミファ名無シド：03/10/30 20:24 ID:???

なんだか、最近急にカシオ社員さんが必死なんですけど・・・

512 ：ドレミファ名無シド：03/10/30 20:28 ID:???

いや、そう思うのもわかるけど
ｶｼｵってそんな叩かれる要素もってるわけじゃないとおもう

513 ：ドレミファ名無シド：03/10/30 21:00 ID:???

つーか社員だってそんなに力入れてないだろ、デジピごときにｗ
ヤマハじゃあるまいし。

514 ：ドレミファ名無シド：03/10/30 21:11 ID:???

カシオで一番感動した製品、使わねーけどｗ
ttp://www.casio.co.jp/release/2002/nu_50_7.html

515 ：ドレミファ名無シド：03/10/30 21:44 ID:???

あぁ、単純な計算でも実際、人間の脳はかなり活発になるという研究があるのに・・・
これで日本人はｱﾌｫばかりになるな。

516 ：ドレミファ名無シド：03/10/30 22:03 ID:???

日本の将来憂いちゃってるね！
２ちゃんねらーのくせにｗ

デジピも未来の日本の音楽家を駄目にするってか、
ならヤマハが一番罪作りだなｗ

517 ：ドレミファ名無シド：03/10/30 22:08 ID:???

>>494
PF-500、安さにつられて買ってしまったけど、正直言って、鍵盤ダメだと思う。
前にも誰か書いてたように、鍵盤に指が触れて動き出すまでが重すぎ。
...なのだが、いったん動き出したらスコーンと一気に底まで行ってしまう。

ついでに鍵盤と出音とのマッチングもイマイチ。お世辞にも弾きやすいとは言えない。

この辺をきっちりとチューニングしてあるP-250は（形は似てるし、使ってる部品も
ほとんど同じだろうけど）PF-500より数段上だと個人的には思う。

518 ：ドレミファ名無シド：03/10/30 22:18 ID:???

>>516
君は２ちゃんねらーの癖に流れも読めないのね。電卓の話だ。
ていうか「ねらー＝なんか底辺の人」とか思ってる時点で終わってる
「君というねらー＝底辺の人」だからって他の２ちゃんねらーも一緒だと思うなよ。

519 ：ドレミファ名無シド：03/10/30 23:01 ID:???

>>518
その流れが読めないヤツにノったのが君なわけだが

520 ：ドレミファ名無シド：03/10/30 23:32 ID:???

その流れが読めないヤツにノった奴にノ（ｒｙ

とりあえず流れ戻すために触ったこと無いけど>>517に禿同しておく

521 ：ドレミファ名無シド：03/10/30 23:50 ID:qc5vVG0H

>517
P-250触ったことないな…
同じＧＨ鍵盤だと思うけどそんなに違います？

522 ：ドレミファ名無シド：03/10/31 00:43 ID:???

>>508
こないだ知った。
ヤマハ買った直後だったが。

高いもんだし、３年保証は（・∀・）ｲｲ!と思う。

523 ：ドレミファ名無シド：03/10/31 01:40 ID:uERc2KzV

ｐｗ１２００を超えるエレピはない　といった感じだな。今は。
６台もエレピを購入した漏れはそう感じた。

もうｐｗ１２００から二年経つから　そろそろ新機種投入ｷﾎﾞｿﾇ
ｶﾜｲさんよぉ！

524 ：ドレミファ名無シド：03/10/31 02:05 ID:???

>>521
2月頃、石橋でP-250、PF-500を試弾したがタッチは全く同じだった。
もちろん感度設定は同じにして弾いた。
PF-500の設定はミディアム、P-250はライトになっていたので。
タッチが同じなのでヤマハに問い合わせた。
鍵盤の補給部品番号は同一。

ただ、鍵盤・音源は同じでもP-250は5バンドイコライザ装備。
デフォルトのグランドピアノ1をP-250は派手目軽目明る目に調整しているのではと疑った。
スピーカーの音質も違う。P-250はタイトな音質。PF-500はメロウ寄り。
スピーカーは圧倒的にP-250の方が好感がもてる。
下手に2wayにしたPF-500の方が音が緩い。マイルドとも言えるが。
517氏の言われるチューニング・数段上に感じた等の印象はその辺りにあるのかもしれない。

P-250のイコライザをフラットにして各設定を同一にした状態でヘッドフォンで聞くと
ブラインドでのPF-500とP-250の判別は困難。

517氏はP-250のタッチ設定・音色設定・スピーカーの立ち上がりの良さで
PF-500よりP-250を好ましく思われたのではないだろうか。
ちなみにアンプもP-250の方が高価な物を使用している。
ヘッドフォン出力段は同一。

ヤマハに電話すると色々と細かい事まで教えてくれる。
遠慮なく問い合わせるべき。

525 ：ドレミファ名無シド：03/10/31 02:12 ID:???

ﾔﾏﾊ社員うぜえ

526 ：ドレミファ名無シド：03/10/31 02:22 ID:???

すぐ○○社員と言うヤツこそうざいことに気付いて欲しいな
>524も別に他社に対してヤマハを持ち上げているわけじゃないじゃん
PF500とP-250を比較しただけでしょ
それとも、全員がヤマハを悪く言わないと気が済まないの？

527 ：ドレミファ名無シド：03/10/31 02:24 ID:???

>523
PW-1200/1000も、そのひとつ前のPWも、ちょうど２年でモデルチェンジしてるんだよね
俺も期待大！　でもPW-1200評判良いから、今回は少し間隔をあけそうな予感
来春のCLPモデルチェンジ（予想）を見てからか？

528 ：ドレミファ名無シド：03/10/31 02:34 ID:???

>>504
PF500が昨日ヤフオクで12万3千円で即決したからな
P250なら14万スタートが妥当かね
即決15万でどうよ？
煽りに524の書いたP250の優位点を強調するが吉

529 ：ドレミファ名無シド：03/10/31 03:25 ID:???

需要ないだろうけどあえて言わせてもらう。

木製で61鍵のPW or MP9000が欲しい。

そんなの俺くらいですよねそうですよねｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

530 ：ドレミファ名無シド：03/10/31 03:49 ID:???

>>526
まぁまぁ落ち着いて．．．>>525の厨は
>>524さんのYamahaのﾃﾞｼﾞﾋﾟに対する社員並な造詣の深さに嫉妬している、
くらいに考えてスルーしましょうよ。

531 ：ドレミファ名無シド：03/10/31 04:10 ID:???

>>529
タッチは追及するけど音域は求めないって事？
タッチ拘る人ほど88鍵盤じゃないと困ると思うんだけどな。
でも子供の部屋に放置するのにいいかも。
ま、需要がまったく無くはないとしても少ないのは確かだろうね。

532 ：ドレミファ名無シド：03/10/31 04:53 ID:???

61鍵のカシオキーボード2年間使いつづけてクラピやってたけど
はっきりいってBachのInventionレベルですら鍵盤足りずに困った…

でも逆にいうとポップスとかやるときにはちょうどよかった、
鍵盤数少なくてコンパクトだし。

533 ：５２３：03/10/31 05:23 ID:uERc2KzV

>>527
まぁカシオも新機種投入したし、そろそろ出るんじゃないですかね。
ｐｗ１２００でかなりカワイが好きになったから
出たら試し弾きしてすぐ買うよ。

・・・って社員っぽいなｗ

534 ：ドレミファ名無シド：03/10/31 07:59 ID:GeZ+8Llk

>>506
　ウチも初期不良で交換してもらった。弾くと，まるでSNの悪いAV機器
のようなノイズが乗るという症状だった。

　ところが，交換してもらったモノも，特定の鍵盤を弾くと，右チャンネル
からジ～というかすかなノイズが乗る。静かな場所じゃないとわからない
程度の音だけど，家で練習していると，すげえ気になる。

　修理に来てもらって，音源やアンプを交換しても症状収まらず。
社に帰って検討すると言ってそのまま。

　ちなみにしょぼいヘッドホンだとほとんど聞こえない。ウチはAudio-technica
のATH-AD10を使っているけどはっきり聞こえる。サンプリングノイズではない。
　たまにほとんどノイズが乗らない時もあるからね。いったい，どういう商品管理してんだか。

　一応サービスマンがノイズを確認して部品交換したということは，仕様では
ないはずなのだが。

535 ：ドレミファ名無シド：03/10/31 08:42 ID:???

つうかおまえら電子ピアノ一体何台持ってるんですか。
新製品でるたんびに買ってねーか？

536 ：ドレミファ名無シド：03/10/31 09:02 ID:zsqrCUFg

>>455
P-60のライバルはプレヴィアより同じくカシオのPS-20やコルグのSP-200あたりなんじゃないの？
P-60は7万～8万ぐらいだから、そこまで安くないよ
プレヴィアは今までの電子ピアノより明らかに安い

537 ：ドレミファ名無シド：03/10/31 09:38 ID:GMPiwXaG

>>535
んなわけねぇ。
ここで話してるのは大体が店に行って試し弾きしたことを話してるだけだと思うよ
そんなにいっぱい買う金とスペースがあるんだったら
みんなアップライトなりグランドなり購入してるはず

ここのスレのやつらはたとえ電子ピアノといっても高い買い物だと思ってるから慎重になる
出てくる機種もほとんどが10万行くか行かないかの機種ばかり
だからこれだけスレも伸びるんじゃないの

538 ：505：03/10/31 14:09 ID:???

>>506
スピーカーからのノイズです。
以前、このスレに書いてあったのと同じような感じでした。

>>507
レスサンクスです。

何だか初期不良多いですね・・・

539 ：ドレミファ名無シド：03/10/31 15:43 ID:???

今、売れ線は、
①20万円前後クラス（シンプル系での最高機種）・・CLP-170/150、HP-7、PW-1200
②10万円前後クラス（入門気だが性能的には侮れなくなっている）・・・P-60/120、F90/100、L1/2、カシオの新製品
のどっちが主流なんだろ？　販売側の人がいたら教えて！
カシオはもちろん、最近はローランド、カワイも②に注力している様に思えるなあ。
俺的には、①で10年使いたい方だから、PW-1200のモデルチェンジに期待しているんだけどね。

540 ：ドレミファ名無シド：03/10/31 15:49 ID:???

漏れはピアノ初心者で最近弾いてみたくなったから
4万くらいでヤフオクで中古を狙っているのだけど
4,5年前の15万クラスを4万くらいで買うのなら
15万くらいを新品で10万くらいで買って
4年後ヤフオクで売った方が効率的のような気がしてきた。
良かったら誰かアドバイスいただけませんか？

541 ：ドレミファ名無シド：03/10/31 15:49 ID:???

>>517
GH鍵盤のフィーリング、俺と同じ感覚の人がいて嬉しいような、残念（本当は俺がアコピに慣れていないので違和感があるだけなら、ある意味良い事なんだけど）なような・・・
日頃GP弾いてる人、GH鍵盤の「動き始めは重い、動い始めたらスコーン、ついでに底での衝撃大」はリアルなんですか？やっぱおかしいのですか？

それと、GH鍵盤になってから、黒鍵の背の高さ。これも明らかだと思うんだけど。
黒鍵を底まで押さえたときの、白鍵との高さでみてもやっぱ違うよ～
実はGPはあんな鍵盤なの？
（UPはたまに触るけどGPはほとんど触った事が無いので、俺には分からんのです）

542 ：ドレミファ名無シド：03/10/31 16:10 ID:???

>>540
古い型のデジピは今のとくらべるとタッチがずいぶん悪いにょ、4,5年前だとどうか分からないけど。
だから新しいほうを薦めるかな。
あとはデジピレンタルって手もあるよね。まぁ調べてみたら出てくるとおもう。

543 ：ドレミファ名無シド：03/10/31 16:23 ID:???

P-60
黒鍵の高さは１２ミリ

544 ：ドレミファ名無シド：03/10/31 16:33 ID:???

今、計ってみた。
俺のCLP-560（AE鍵盤）、黒鍵の一番手前の部分での高さ１１ミリ（どちらかと言うと１１ミリ弱）

545 ：ドレミファ名無シド：03/10/31 16:49 ID:???

ピアノの寸法を知ろう
ttp://piano.s20.xrea.com/size/size.html

ここにも１２ミリと書いてある。アコピに合わせてこの高さなのかな。

546 ：ドレミファ名無シド：03/10/31 17:27 ID:???

>>540
当然後者

547 ：ドレミファ名無シド：03/10/31 18:34 ID:???

>>540
俺も当然後者
腐るほど既出だがこれな　ラス一　速攻逝っとけ
http://www.ishibashi.co.jp/shinsaibashi/piano/piano_index.htm
PF500買っとけ　ペダル3本でいいぞ
それともP250を買ってペダル3個買って板に貼るか？
PF500の正体はCLP-150＋P250÷2　
気に入らなきゃヤフオクで\123,000で即売できる
俺もPF500を格安で買ったぞ
誰かが言ってたがスピーカーは今一だからな
買ったらヘドホンで使えよ
タッチはCLP-150と一緒　マジ
524によればP250とも一緒のようだな
考えればなんでヤマハがPF500を一年で売んのやめたか分かるだろ
P250とCLP-150を喰うからだよ
俺もPF500なら分かる奴は3年後に6万で落すんじゃねえかと思って買ったよ
今6万で売ってくれって奴は舐め過ぎ藁
10万なら売ってやる

548 ：ドレミファ名無シド：03/10/31 18:44 ID:???

>考えればなんでヤマハがPF500を一年で売んのやめたか分かるだろ
>P250とCLP-150を喰うからだよ

これ、どうかな？
PFが注目を集め出したのは、国内中止のため激安が出回り始めてから。それまでは話題にすらなっていなかったよ。
ピアノ風としてはペダルが固定でなく、キーボード風としてはホイールがなく、中途半端だったんじゃない？

549 ：ドレミファ名無シド：03/10/31 18:45 ID:???

イシバシ心斎橋のウェブ担当はPF500のページ直したのな　藁
12,8000が128,000に修正されてるわ
イシバシさんもしかしてここ読んでるんじゃねえか？
あんたんとこ偉いよ　処分価格のままで売っててな
他はPF500を178,000とかで居直って売ってからな
つーか本当にPF500の在庫はラスト一台なのか？
あと10台ぐらい持ってるんだろ？
居たら答えてくれ　藁　＞イシバシ心斎橋店担当殿

550 ：ドレミファ名無シド：03/10/31 18:49 ID:???

>>548
貴殿正解
俺間違い

確かにそうだ
キャラが中途半端なんだよなPF500
ステージにもホームにも
どっちも喰われて無いな
売れなかっただけだ　藁

そろそろPF500ネタにも決着を着けよう
PF500の価値は中途半端さ故のコストパフォーマンス
オケー？

551 ：ドレミファ名無シド：03/10/31 19:02 ID:???

PF-500はヤマハさん自らがミスリードして価格破壊をしただけでしょう。
本来は兄弟機のCLP-150とP-250も12万8千円で売れるはずです。
それでも販売店さんにはそれなりのマージンが出ると考えます。
ヤマハさんは販売店の利益を守るのに必死なのではないでしょうか。

552 ：ドレミファ名無シド：03/10/31 19:13 ID:6aM7Jrxo

ヤマハ弾きのヤマハバッシング萌え

553 ：ドレミファ名無シド：03/10/31 19:18 ID:???

うろ覚えなんだけど、PFは椅子もついていなかったから、それも元々の価格も安かった理由だと思う。

554 ：ドレミファ名無シド：03/10/31 19:21 ID:???

椅子はついてたみたいだよ
http://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/pf-500/option.html

555 ：ドレミファ名無シド：03/10/31 19:22 ID:???

ﾔﾏﾊは手口が汚いよ

556 ：ドレミファ名無シド：03/10/31 19:28 ID:???

要するにPFでヤマハは馬脚を現したと言えないか
直営店でまともに買った人も激安で買った人もヤマハに不信感を持ったのではないかね
ヤマハカルテルか

557 ：ドレミファ名無シド：03/10/31 19:31 ID:???

>>554
あっそうだ。椅子はあったけど固定椅子だったんだ。
それで検討対象外になったような気がするな。

>>556
モデル末期はどこのメーカーのどの商品でもそうなるよ（逆に高騰することもあるが）。

558 ：ドレミファ名無シド：03/10/31 19:38 ID:6aM7Jrxo

>>556
固定椅子付けるぐらいなら椅子付けるなよ
ﾔﾏﾊは客をﾊﾞｶにしてるな
今気付いたよ、PFの置くだけ3本ﾍﾟﾀﾞﾙって底上げできるからｶﾞｷに対応できていいかもな
ｿｽﾃﾇｰﾄ使えるｶﾞｷﾝﾁｮがどれだけいるか知らんがな
おまいらだってたいして使えないだろうしな

559 ：ドレミファ名無シド：03/10/31 19:41 ID:???

ヤマハよ
よく読め
これがユーザーの声だ
死ね

560 ：ドレミファ名無シド：03/10/31 19:44 ID:???

糞みたいなヘッドホンが高いのな
HPE-160
￥5,500

561 ：ドレミファ名無シド：03/10/31 19:49 ID:???

こういう流れになったからという事ではありませんが、
自分の楽器には贔屓目になってしまいがちな所を本音で不満な事由を話してみませんか？
カシオもカワイもヤマハもカーツェルもデノン(コロンビア）もローランドもコルグもテクニクス他のオーナーの方々で。

562 ：ドレミファ名無シド：03/10/31 19:51 ID:???

ヤマハ＝価格不信
カワイ＝実直
ローランド＝音
コルグ＝半端
デノン＝廉価
テクニ＝デザイン
カーツェル＝知らん

563 ：ドレミファ名無シド：03/10/31 20:11 ID:???

ヤマハとカワイは、本物のアクションという最終兵器を持ているのに、グランタッチしか活かされていない気がする。
DUP、HAは、本体/スタンドを分割式にして、エレクトーンの様に、音源はバージョンアップ対応にすれば、かなり強力だと思うのに。
GP>UPだけど、ほぼUPそのものの鍵盤＞＞＞＞GPを目標にしている鍵盤　だと思う。
俺的には、アポロのSSSアクションの鍵盤をローランドにOEMして欲しい！！

564 ：ドレミファ名無シド：03/10/31 20:17 ID:???

>>563
SSSってどんな感じよ？
アポロのピアノなんて触った事もねえよ

565 ：ドレミファ名無シド：03/10/31 20:19 ID:???

>>557
> モデル末期はどこのメーカーのどの商品でもそうなる
正解。正確にはメーカーが販売終了（生産終了）を宣言した時点で。
何故か？リピートオーダーを期待できなくなるから販売店は在庫を抱えて
いるメリットが全く無い。そうでなくても馬鹿でかいデジピ、管理費（倉庫代）は
馬鹿にならない。卸値に毛が生えた値段で売り払ったほうが販売店は
まだマシという事。

566 ：ドレミファ名無シド：03/10/31 20:21 ID:???

>>564
連打性がUPとGPの中間くらいの性能らしいよ。
ちなみに、ソフトペダルがGPの様にシフトする構造らしい。
（これはデジピ鍵盤には関係無いけどね）
音は良く分からんが、鍵盤は評判良いらしい。
あと国内ではディアパソンはカワイ製造なのでダメだろうね。

567 ：ドレミファ名無シド：03/10/31 20:22 ID:???

>>565
ヤマハの卸値は50%以下か(;´Д`)酷いな

568 ：ドレミファ名無シド：03/10/31 20:30 ID:???

>>567
よそはいくらか知ってるの？

569 ：ドレミファ名無シド：03/10/31 20:36 ID:???

>>567
大雑把にくくれば家電製品では一般的に
製造原価 → 30%
メーカーの取り分（利益） → 30%
販売店の利益 → 30%
残りの10%位が物流費ってな感じのはずなんだけどね。

定価っていうのはたいしてあてにならない。ほぼ定価の80%が実際の
販売価格（お得感を出すため）って言う事が多いのでPF-500も
実売価格は20万くらいが相場と考えるのが妥当。（調べてないけど）
そうすると投げ売り\12800っていうのも、ほぼ卸値価格かな。

570 ：ドレミファ名無シド：03/10/31 21:26 ID:???

やすっ

571 ：ドレミファ名無シド：03/10/31 21:43 ID:???

メーカーで設計や製造に関わると、最初は、売る方でも買う方でも、部品単価にカルチャーショック受けると思うよ。

572 ：ドレミファ名無シド：03/10/31 21:49 ID:???

>>569
利益ってのは純利益じゃないよね？
会社としての利益なんて数％だよ。

573 ：ドレミファ名無シド：03/10/31 22:05 ID:???

まあまあ、マニアックな話はこれくらいにしとこうよ。
こんな話になってどんどん脱線して、言い争いが起きるのって、よくあることだから。
結局、メーカーや販売店がどのくらい儲けていようが、価格と自分のニーズで判断すれば良しということで。

574 ：ドレミファ名無シド：03/10/31 22:16 ID:???

PWの鍵盤は気に入ってるけど、たまにはスタインウェイのキラキラ音で弾きたい場合、
ソフトサンプラー（ギガピアノ？）とかで鳴らすのも手だと思う今日この頃。
ただ、まとめて数時間弾くタイプじゃなく、ちょっと弾いて他の事やって、またちょっと弾いて・・・
という人間なんで、いちいちPCの立ちあがりを待つのもなあ、と思う。
でもノートPCならサンプラーとして使っていて、そのまま画面をばたんと閉じればレジュームになって、また開ければ数秒で元に戻るの、上手くいくかな？
それと、ノートPCはHDが遅いと思うけど、ちゃんとサンプラーとして使えるのかな？

575 ：ドレミファ名無シド：03/11/01 00:06 ID:???

DGP-7ｷﾀ━( ´∀`)σ)*ﾟーﾟ)σ)･ω･)σ)´ｰ`)σ)･∀･)σ)´_ゝ`)σ)`Д´)σ)´Д｀)━!!

DGP-1からの買い換えです。やっとこさ来ました。生産上のなんらかの不都合が
生じていたようです。多分、工場出荷初期ロットでしょう。

あまり弾いてないのですが、最初の印象はとにかく「おいしいミネラルウォーター
のような音」という感じでしょうか。
一つ一つのおとが澄んでいます。非常に綺麗でクリアな音です。まろやか
でもあります。但し色気といった部分はあまり感じられません。

デザインはDGP-1よりも低くワイドになった感じ。各部の処理が少しだけ
新しい雰囲気を醸し出しています。

実は当方、ポップ系の人間なのですが、フェンダーローズの音がかなり
かっこいいです。（エレクトリックピアノ２）
このルックス、この鍵盤タッチでこの音色。ちょっと意外な感じもしますが
なかなかいい音ですよ。ノリノリで演奏できます。
パイプオルガンの音も非常にいい音。いわゆるポジティブオルガンという
のでしょうか？　小規模なかわいらしい音です。

そういうピアノ以外の音も含めて「ミネラルウォーターのような音」と言える
かもしれません。今、就寝前に、BGMとして50曲のデモを小音量でかけてます。
楽譜もついてきます。

またご報告します。

576 ：ドレミファ名無シド：03/11/01 00:08 ID:???

付属の椅子の事だけどさ
姪っ子がDUP-20持ってるんだけど、その椅子って高さ変えるのに凄い時間がかかる。
ぐるぐる回してもちょっとづつしか変わってくれない。
子供が兄弟で、親も弾く様な場合、やってられないんじゃないかと思うほど。
でも、椅子の高さって凄く大事だよね。
あれなら、もっと（高速で）回しやすいハンドルくらい付けて欲しい。
他（他社も含む）の製品の椅子もあんなもんかな？
俺は背もたれつきの（トムソン椅子だっけ？）ワンタッチで変えれるのを持ってるから、特に不満なのかもしれないけど。

577 ：ドレミファ名無シド：03/11/01 03:32 ID:???

P-60試弾してきた。
82,000円だったけど、十分なコストパフォーマンスだと感じた。
余計な機能カットして、この価格で64音発音ならいいのにな・・。

64音は魅力だけど、P-120は予算オーバーなので
P-60に決めます。
明日買って来ます！

578 ：ドレミファ名無シド：03/11/01 03:36 ID:???

>577
明日買うのに悪いけど、P-60が82,000円はちょっと高いかも。
ネット通販が嫌いじゃなければスタンドつきで75,000円ぐらいで買える。
もちろん楽器屋や大型量販店で買うメリットもそれぞれあるけど。

579 ：ドレミファ名無シド：03/11/01 03:46 ID:???

>>558
なんと、75,000円とは・・・。
近所の大型楽器店なので、あしかに後々のメリットは大きいのですが
・・・・

580 ：ドレミファ名無シド：03/11/01 04:33 ID:???

>>575
弾いた時のショック音の大きさはどんなもんですかね。
DGP-1はこれが結構大きくて，これじゃ夜間は弾けないとあきらめましたが。

581 ：ドレミファ名無シド：03/11/01 08:38 ID:???

>>579
ヤフオクでスタンド付きP-60買ったけどけど
送料、代引き手数料込みで73,325円だったよ。

582 ：ドレミファ名無シド：03/11/01 08:52 ID:???

>>581
ヘッドホンとカバーも付いてきた。
あと、ディズニーのバッグも。。。（いらねー）

583 ：ドレミファ名無シド：03/11/01 10:11 ID:???

privia PX-100触ってきたんで。

ここのスレの評価はいいみたいだけど、
俺的には×

まず鍵盤がどうしてもカタイ。
底打ちしたとき「痛い」とさえ。

しかも鍵盤のエッジが鋭くて
オクターブとか弾く時
俺の小さい手じゃそのエッジにこすれて痛い。

痛い痛いのオンパレード

更に、音に関しては
同じ騒音環境の中
P60と比較したが

低音～中低音がすっきりしてなさすぎで
そこらへんで和音た時に違和感が。

まぁ音はともかくとして
鍵盤がなー

あれでは特に初心者は購入後
練習したくなくなっちゃうんじゃないかな

俺はあの値段でさえお勧めできない

まぁ売れるんだろうけどさ。

584 ：ドレミファ名無シド：03/11/01 10:13 ID:???

プリヴィア弾いてきた。凄いねぇ。１５万って値札ついてても違和感ないわ

585 ：584：03/11/01 10:15 ID:???

ありゃ、書いてるうちに否定派がｗ
痛さはあるかな。そこまで酷くないと感じたけど。むしろあの底付きは好感
普段PWだから妥協の上の感覚で物書いてた。煽りじゃないんで流してな。

586 ：名無し募集中。。。：03/11/01 11:08 ID:FoGxuekG

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c47338110

カシオのｐｓ－２０最終的に幾らになるかな？
AP-６０Rが御陀仏様なので安ければいいなと思うんですが・・・・・・・

この機種投売り状態なんですかね？
定価に較べてかなり安い気がします。

あと触ったことある方がいましたら主観でけっこうですので
感想をお願いします。

587 ：ドレミファ名無シド：03/11/01 11:48 ID:???

PS-20はデザインは好きだけど、スピーカーから出る音がはっきり言ってショボイ。
店頭で少し触った程度だからよくわからないけど、いろいろ音場設定はできるみたい。
鍵盤はAP-65Rと同じで、過去レスにもあったように、
弱打の際、底付き手前でクッとわずかな抵抗を感じるタッチ。
近所の量販店には、PS-20とAP-33が並べておいてあったけど、
音は間違いなくAP-33のほうがよかった。
鍵盤は同じ機構のはずなのに、AP-33はすごく重く感じた。重いというかカタイ。
グリスがまだ馴染んでないような感覚。新しい製品だからなのかな？

PS-20はネットショップでスタンド・送料込み59,800円で売られてるのを見たよ～。

588 ：575：03/11/01 12:17 ID:???

>>580

つまり深夜などにヘッドホンをして演奏しているとき、アクション部から
発せられるカタカタ音の大きさのことですね？
これはDGP-1と同等なのではないでしょうか？　特にうるさいとも思いません
が。通常のマンションであれば、隣室や階下に迷惑をかけるとも思えません。

但し、隣室に誰かが寝ているなんてシチュエーションだと、少し気になる
かもしれませんね。

本体自体がかなりの重量物なので、いわゆる足から伝わる振動は無視して
いいと思います。

589 ：ドレミファ名無シド：03/11/01 12:53 ID:6+2RboBs

家にはヤマハのアップライトがあります。　家内がピアノをポロポロと弾けて子供もピアノ教室へ。
弾けないのは、父親の私だけで、自分も弾けるようになりたいと、今流行りの大人のピアノ教室へ
通っています。　気分転換に良いのですが、　大人から始めたので、レベルは皆さんの想像通りです。

さて、話はここからですが、へたくそな練習を生ピアノで周りの聞かせるのは、拷問に近いので
コンパクトな安いデジタルピアノを買うことにしました。　子供や家内も夜に弾けると思って。

カシオは、どーも楽器メーカーのイメージがないので除外。
カワイやヤマハのＰ１２０が欲しかったけど、この価格帯ですら手が出ない、　で
Ｐ６０が欲しかったがメトロノームがついていない！！　　なんで？
いくらなんでも機能を外しすぎ。　デモ曲いらないからメトロノームは付けて欲しかった。
Ｐ６０のユーザーターゲットは、どのような人を対象にしているのだろうか？　疑問に思った。
上手な人が夜に弾くための物かな？

ということで　コルグのＳＰ２００を買ったよ。　微妙なタッチや音質も重要だけど、ヘッドホンでの
練習がメインになるので、ＳＰ２００で結構満足しています。　

ピアノ教室もデジピなので、そんなに違和感はありません。
曲が仕上がる頃に家のアップライトで時々弾きます。　さすがに教室のデジピとは
タッチも音質も違うなと思いますが、デジピの長所を生かした弾き方すれば
アコピにこだわらなくても購入価値がある商品だと思いました。

590 ：ドレミファ名無シド：03/11/01 13:14 ID:???

AP-33が近くの電気屋に展示してある。
弾いててダンパー踏んだら「ぐにゃ」・・・・
見たら、ダンパーを取りつけてる板（水平）が弱くて、踏んだらたわんでしまう。
最近のデジピは、ダンパーの下に、床へのストッパーがついてるものもあるが、AP-33もその構造なんだけど、店が付け忘れているのか？
電気屋なのでありそうな気もするが・・・

591 ：名無し募集中。。。：03/11/01 15:38 ID:FoGxuekG

＞５８７
レスありがとうございます。
音がしょぼいと言うのは、残念です。

値段が安いのと、三年保障に惹かれて
購入候補にしていたのですが・・・・

でも５万９千８００円は安いですね。
SP３００あたりと較べて考えてしまいます。

ヤマハのp－１２０の後継機種いつ出るんですかね？
それなら３、４年経っても、気に入らない場合
いい値段で売れると思えば
多少予算オーバーでも買えるのですが

592 ：ドレミファ名無シド：03/11/01 16:17 ID:???

低価格機種といっても、メトロノームと録音機能は必ず搭載して欲しいね。
そりゃ、音色数が多い方がカタログアピールとしては強いだろうけど。
本当にユーザーの事を思うならね。

ところで、殆どのユーザーは、ピアノ以外はエレピ、ハープシコードくらいしか使わないじゃないだろうか？

593 ：ドレミファ名無シド：03/11/01 16:34 ID:HomQNBXQ

PX500,SP-200,P-60を触ってきました。

触る前の本命はSP-200で、対抗がPX500だったんだけど
Priviaのタッチに感動した。あの価格帯では頭一つ抜けてる感じ。
でも、カシオはブランドイメージがｱﾚだからなぁ、、、
同時発音数も32だし、、、
と言いつつも多分Privia買います。光る鍵盤は要らないんで（ｗ
PX300を予約するﾖｶﾝ。

あの価格帯だったら機能その他に多くを求めるのは酷だし、ある程度の
割り切りが必要だと考えるとPriviaはそんなに悪い選択じゃないと個人的に思う。
つーか、飽きる頃にはより良い新製品が出てるだろうし、その頃にはﾓﾄが取れてるかと。。
10年前の\20ﾏｿoverﾃﾞｼﾞﾋﾟをﾔﾌｵｸで4～5ﾏｿで落とすよりはお買い得な気が。

594 ：ドレミファ名無シド：03/11/01 16:43 ID:???

>10年前の\20ﾏｿoverﾃﾞｼﾞﾋﾟをﾔﾌｵｸで4～5ﾏｿで落とすよりはお買い得な気が。

俺、10年ちょい前の定価25万円のデジピだけど、どこをとっても今の入門機種の方がいいと思うよ。
唯一勝っているのは、ペダルが固定式なとこくらいか・・・
新しいの買いたいよ～

595 ：ドレミファ名無シド：03/11/01 16:51 ID:???

ヤフオクといえば、出品されてるヤマハの旧機種はほとんど入札があるけれど、
なぜだろうと疑問に思う。しかも10年前のCLPですら結構な値段で落とされてるし。

596 ：ドレミファ名無シド：03/11/01 17:26 ID:???

>>575 どうもです
電子ピアノはピアノプラス（フニャ鍵）→YP70（FM音源）→CLP550（ME鍵盤）
→FP-8ときて今はカワイHE10（DUPの少し前にでた初UPアクション）弾いてます．
次に買うならDGPしかないと思いつつすでに５年たってしまいました。
DGPのアクション音についてはいわゆる「すっぱいぶどう」だったかも知れない。
ちょうどモデルチェンジもしたことだし、思い切ってDGP-5あたり買うかな。

597 ：ドレミファ名無シド：03/11/01 17:34 ID:???

Privia、いやにモコモコした感じのタッチだった。
あと、いくら安いとは言えあの音は好きじゃないな‥

598 ：ドレミファ名無シド：03/11/01 17:43 ID:???

ｵﾚもプリヴィア触ってきました。
音色もタッチも問題なかった、
というより楽器メーカーの10万前後のものよりむしろいいんじゃないかと思った。
ちょっとしたショックだったよ．．．
粗探しするような価格じゃないしね。3年保証だっていうし。
誰に見せるってわけでもないし衝動買いしちゃおうかな．．．

つーか楽器メーカーがんばれよ、このやろう

599 ：593：03/11/01 19:44 ID:HomQNBXQ

>>598

>つーか楽器メーカーがんばれよ、このやろう

禿同。
電卓屋なんぞに負けてんじゃねーぞと小一時間、、（ｒｙ
と言うか、ヤマ○かカ○イ、ロー○ンドあたりでライセンス生産したら
爆発的にヒットしそうな（ｒｙ

600 ：ドレミファ名無シド：03/11/01 19:57 ID:???

カシオのシンセ愛用してるんだけどな
今の企業姿勢はあの頃とは変わってしまった気はするけど。

601 ：ドレミファ名無シド：03/11/01 21:56 ID:???

privia触ったっす。

なーんか、
文句言える値段じゃないけど

カチカチしすぎなのは確かだな・・・・

あんま好きじゃないっす。

602 ：ドレミファ名無シド：03/11/01 22:10 ID:qqKFS9S1

privia≠うんこ

603 ：ドレミファ名無シド：03/11/01 23:20 ID:???

priviaは、やはり「ピアノ代替」を希望する層には物足りないか（値段を考えたらあたりまえだけど。革命は起こらなかったということ）
・ピアノ始めたいけど、本当に続くかどうかわからない
・数ヶ月の止まりこみ出張でピアノがないと辛い
といった層に最適なんだろうね。
ちょっと前までは、カシオトーンとかしか無かったわけだから、良い時代になったもんだと思うな。

604 ：ドレミファ名無シド：03/11/01 23:33 ID:???

あの価格帯でどこまでできるかってのはこれからも追求して欲しいやね。
発音数がネックなので買う予定こそないけど、応援したい品だよ。
CASIOの煽り受けてYやR、Kが頑張れば、なお良し。

605 ：ドレミファ名無シド：03/11/02 00:26 ID:???

>>604
ほんとにそう思う。価格って大事だよね。
>>603
まさしく革命なんじゃね？この価格でここまでやれること証明しちゃったんだから。
たかが趣味のコンパクトデジピごときに１２万なんてふざけんなと。
いかにヤマハやカワイが企業努力してこなかったかはわかったからね。
マジにヤマハやカワイには焦って欲しいと思うよ。

606 ：ドレミファ名無シド：03/11/02 00:37 ID:???

でも、P-120はやはりコストパフォーマンス抜群だと思うよ。
12万円前後でデジピの最新技術が一応基本的に揃っているんだから。
この価格帯でP-120を越える機種は2年間出なかったし、当分
出る気配もない。

607 ：ドレミファ名無シド：03/11/02 00:41 ID:???

はいはい

608 ：ドレミファ名無シド：03/11/02 01:04 ID:???

＞605
それってP-120と比べてるんじゃない？
比べるなら、スペック的にもP-60だろね。

>たかが趣味のコンパクトデジピごときに１２万なんてふざけんなと。

デジピ買う人って殆どが「たかが趣味」レベルじゃない？
UPやGPでもそうだと思うよ。いくらまでが「ふざけているか」どうかは、個人の価値観じゃない？

609 ：577：03/11/02 01:21 ID:???

予告通り、P-60買ってきましたよ！
ネット通販の話で、少しだけ迷ったのですが
すぐに手に入るのと、近所なのでアフターフォローも万全との理由で決めました。

なんと値引きしてくれました。78,000円でゲット！
もちろん帰って即効組み立て→取説無視で早速♪
バイエル終わったばかりの初心者だけど、とても良い音とタッチに感動。
苦労したけど紙鍵盤でバイエル終わらました（ｗ

初めてのデジピ購入なので、記念カキコ。

610 ：ドレミファ名無シド：03/11/02 02:04 ID:???

ヤマハユーザー必死だなｗ

611 ：ドレミファ名無シド：03/11/02 04:44 ID:???

>>610
おまえも必死だなｗ

612 ：ドレミファ名無シド：03/11/02 10:25 ID:NGRELr1U

ヤマハ対カシオの貶めあいがいつまで続くのですか？

613 ：ドレミファ名無シド：03/11/02 14:20 ID:???

おまいら楽器談義ばかりしてないで少しは練習しろよ

614 ：ドレミファ名無シド：03/11/02 14:48 ID:???

>>613
禿同だが、少しでも気持ちよく練習したいという気持ちも大切だぞ　（ｗ

615 ：ドレミファ名無シド：03/11/02 15:22 ID:???

>>611
ﾔﾏﾊ社員必死だなｗ

616 ：ドレミファ名無シド：03/11/02 22:00 ID:???

>>615
ｶｼｵ社員必死だなｗ

617 ：ドレミファ名無シド：03/11/02 22:25 ID:???

>>615-616
こういうのを「2chらしい展開」というのだろうがそろそろやめてくれよ。
今は年末商戦に向けて新商品が色々出てくる時期なんだから
情報交換しにくい殺伐とした雰囲気にはしてほしくないなぁ。

618 ：ドレミファ名無シド：03/11/02 22:27 ID:???

>>613
ﾜﾛﾀ｡

619 ：ドレミファ名無シド：03/11/02 22:30 ID:???

privia(´･д･`) ﾔﾀﾞ

620 ：ドレミファ名無シド：03/11/02 22:40 ID:???

今日楽器屋行って、いろいろ弾いてきました。
で、仮にどれかお勧めは？とか聞かれても、
俺には答えられないです。
気に入ったのにすればいいとしか言いようが無い。

全部、違うのは分かるけど、致命的っていうのは
そんなに無いと思う。
強いて言えば、スタンドがしっかりしていて、
ハーフペダルが使える奴ってぐらいか。

正直、ダンパー、ソステヌートは使ったことがないので
ついてなくてもかまわないですし。

つーか、今持ってるのにはサスティーンすら付けて無いです。
ハーフペダル使えないぐらいなら、使わない方がよっぽどまし。

621 ：ドレミファ名無シド：03/11/02 22:47 ID:zVQNXxgL

生ピアノでいうところのダンパーペダルって、
いわゆるエレピとかサスティーンペダルのことだと思うのだけど。
ピアノの音で弾くときにペダル使わないで弾くなんて考えられないな。
そういう漏れはGPユーザー。
深夜に譜読みするためにP-120使ってる。

622 ：ドレミファ名無シド：03/11/02 22:52 ID:???

P-120の後継機まだー? (AA略

623 ：ドレミファ名無シド：03/11/03 00:02 ID:???

超初心者でタッチとか音とかよく分からないけど。
半年悩んで買いました。KAWAIのL1です。
単身マンション住まいなので省スペース重視。
RolandのDP900にかなり惹かれてたけど、\138,000-はちょっと冒険。
Priviaも惹かれたけど、デザインが中途半端。
ちょっと交渉して、ヘッドホン・高低椅子・送料・消費税込みで\92,300-でした。
とりあえず元とる位は弾けるようになろうっと。

624 ：ドレミファ名無シド：03/11/03 01:24 ID:???

>>621
む、それは失礼。
使ったことが無いのは、一番左についてるペダルのことです。
名前なんて忘れてしまいました。

ただ、一番右の奴も、
「ペダル使うのは、あくまでも補助的に、
ペダルなしで弾けるようになってから」
と教わったので、練習をペダルなしでやってたら、
それはそれで慣れてくるもんです。

というか、繰り返しになるけど、
ハーフペダル無いなら使わない方がよっぽどましと思う。

625 ：ドレミファ名無シド：03/11/03 04:08 ID:???

　ｐー１２０重杉～　あれを持たされるのは辛い、うらむソ　山羽！！

　おれは人間スタンドじゃねぇ！！！

626 ：ドレミファ名無シド：03/11/03 04:31 ID:???

>>624
ソフトペダル（シフトペダルとも言う）ですよ。
あれは使わないね、ソステヌートですら一回も使った事無いもん。
最近はソステヌート付いてないグランドピアノも出て来たぐらいだから
無くても困らない代物だろう。

ハーフペダルは無くてもあった方が良いよ。基本的にスイッチだから、素早く
放して踏み込むコツ覚えたら大丈夫。アコピでもダンパーが完全に降りても
短時間なら音が残っているのと一緒。最近のデジピはハーフペダルついてなくても
この辺の再現が旨くなって来たと思うよ。踏むとガンッって共鳴音聞こえるし、
素早くペダリング繰り返すと徐々に減衰して行くから。

627 ：ドレミファ名無シド：03/11/03 04:33 ID:IYgBewdj

ＤＧＰ５/７、最近ようやく試弾できる場所が増えてきたけど、モノによって
鍵盤の重さ（軽さ）に違いがあるような気がしてならない。
ＧＰアクションが入っているにしても、弦・響板がないんだから同じ重さに
調整されていて当然だと思うのだが・・・。

それと、以前に誰かが書いていたけど、メトロノーム・録音機能がないのは
「電子」型ピアノにユーザーが求める最低限の機能まで切り捨ててしまっている
と思う。上級者だって、テンポを確認する時は「基準」になるもんがいるだろ。
深夜にヘッドホンで練習していて、単体のメトロノームをカチコチいわせる
なんて矛盾している。

628 ：ドレミファ名無シド：03/11/03 05:22 ID:???

>>627
メカの材質や寸法に違いはまずないだろうから、タッチカーブの違いでは？
仕様を見るとタッチカーブが選択できるとあるよ。
弾きやすさを強調するため、店によっては軽めにセットしている可能性大。

メトロノームがわりに一昔前のドラムマシン使ってる。
４小節ごとに華やかなフィルインが勝手に入るのでハノンとかは結構楽しい。

629 ：ドレミファ名無シド：03/11/03 11:15 ID:???

生ピアノだとダンパーペダルを踏んだときと、そうでないときの鍵盤の重さは大違いだけど、
デジピでこういった違いを再現している機種ってありますか？必要ないのかな。
昨日楽器屋で見た光景で、グランド(ヤマハ)を立ったままポロンポロンと音を出し、
次にデジピ(CLP-130)を触って「やっぱり違うねー、軽い！」
と言ってた客がいたんで気になりました。

630 ：ドレミファ名無シド：03/11/03 14:00 ID:5/2LKuWp

ちともう古いのかもしれないが
コルグのSP-100はまだ手に入るだろうか?

もちろん激安で入手したいわけだが、
どこで売っているだろうか？

ヨドバシには無いみたいだし
楽天市場では売り切れみたい。

631 ：ドレミファ名無シド：03/11/03 16:07 ID:???

>>629
アコピでダンパーペダル踏んでもタッチは変わらないと思うけど。
アップライトのソフトペダルなんかだと大分変わります。
グランドは鍵盤自体スライドしますけど、普段使ってない摩擦部分が抵抗になって
重くなるかも。
あとプラスチック製鍵盤の場合鍵盤の下にハンマーが内蔵されてるタイプだと
鍵盤の下で錘がくるりんと回る感触が伝わるのもありますね。これを底付きと
言うのだろうか？中でくるんと回って跳ね返ってくる感触。

632 ：ドレミファ名無シド：03/11/03 17:10 ID:???

>>629
>>631
ペダルを踏んでダンパーが開放される分、軽くなるんじゃないかな、構造のことはよくわからんけど。
確かに低音の鍵盤は、ダンパーペダル踏むのと踏まないのとではタッチが違う。
大違いと言えるかどうかはピアノにもよるんだと思う、特にグランドは。
高音はそう大袈裟に変化は感じないけど(ダンパーが無いから？)

633 ：ドレミファ名無シド：03/11/03 18:08 ID:???

同じ強さで押しても、ラウドペダル踏んでると共鳴して音がでかくなるから
ペダルで軽くなったように感じるんじゃないかな。特に低音は共鳴効果が大きいし。

634 ：ドレミファ名無シド：03/11/03 19:45 ID:???

質問なんですけど、電子ピアノの下に何か敷いた方が良いのでしょうか？
（じゅうたんとかゴムマットとか・・）
アパートで夜中に練習したくて電子ピアノを購入する予定なのですが
鍵盤を叩く音ってどのくらい階下に伝わるものなのか・・？

皆さん、どうされてますか？

635 ：ドレミファ名無シド：03/11/03 20:50 ID:ArZGUuir

KORGのSP500とカシオのprivia　PX300で迷ってます。
鍵盤のタッチはKORGの方が好みなんですが。

アドバイスお願いしますm(__)m

636 ：ドレミファ名無シド：03/11/03 20:56 ID:???

>>634
デジピ入ってた段ボール置いてる。
まぁなんだ、そのうちタイルカーペットでも買おうかと・・・

637 ：ドレミファ名無シド：03/11/03 20:58 ID:???

漏れも非常に気になる。
深夜に軍隊ポロネーズとか弾いてもいいもんなのか。（弾けないけど）
ただアパートの作りにもよるわな。
前住んでたとこなんて、隣のベッドのギシギシ音までまる聞こえだったし。
（ﾊｧﾊｧもな）
とりあえず今は両隣に響かないようピアノを部屋の真ん中に置いてる。

638 ：ドレミファ名無シド：03/11/03 22:17 ID:???

１２３
隣り|□□□|隣り

部屋１の右側壁に置いてる。
ヘッドホンつけてりゃ気にするほどじゃないな。

639 ：634：03/11/03 22:35 ID:???

レスありがとうございます。
角部屋なので隣はそんなに気にしてないんですけど
階下って床に物を落とした時の音とか、意外に響きますよね。

カタカタカタカタカタカタカタカタカタカタ・・・

と、夜中に延々やられると相当イライラしないかと。（その時はその時？）

P-120を買うつもりが店員さんにRolandのほうが絶対いい！と薦められて
激悩み中です。悩むのも楽しい。

640 ：ドレミファ名無シド：03/11/03 23:24 ID:???

たまには店員信じろ
こんなスレ、工作員しかいねーぞ

641 ：ドレミファ名無シド：03/11/04 00:23 ID:KdvinYgA

コルグのSP-300はリチャード・クレイダーマン氏のお墨付きみたい
なんですが、いかがなもんでしょうか?
http://www.korg.co.jp/Product/DigitalPiano/RC/

642 ：夢から醒めた男。：03/11/04 00:30 ID:vILLwb3w

>>639
店員さんだから売れ残りを勧める場合あるね。食品だけど、勧める場合は売れ残りにしろってさ。

643 ：ドレミファ名無シド：03/11/04 01:05 ID:???

>>634

床がフローリングで、しかも上の階の衝撃音が筒抜け(掃除機の音とか、バタバタ歩く音とか
全部聞こえて、どこを歩いてるかわかる)なんで、気休めかもしれないけどフローリング用の
カーペットを敷いて、東急ハンズで買ったコイルスプリング入り防振ゴムを脚にはさんでます。

ただ、効果の程はわかりません。下の階の人に聞いたわけじゃないんで。

カーペットは間に合わせで置いてあるんで、次に替えるときには遮音カーペットにしようかと。
これも、デジピみたいな重量物が載るとどうなるかわからないんですけどね。

644 ：ドレミファ名無シド：03/11/04 05:00 ID:ySGnHfbJ

ローランドって店に専用の店員ってよくいるよね？
他のみてたらこちらもいいですよ～って
絶対ローランド薦める。

645 ：ドレミファ名無シド：03/11/04 07:44 ID:OFfJ5wfr

どのメーカにも大抵いるぞ。 >>644

646 ：ドレミファ名無シド：03/11/04 09:05 ID:mYskY5VR

11月9日（日）は第４３回衆議院議員選挙の投票日です。
皆さん必ず投票に行きましょう！！

主要6政党のマニフェスト（政権公約）
http://www2.asahi.com/senkyo2003/manifesto/index.html

候補者一覧、選挙関連ニュースなど
http://www2.asahi.com/senkyo2003/index.html

初めて選挙へ行く方へ優しく解説！！
投票所での投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou011.html
不在者投票の投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou012.html

作成者より投票の薦め
今回の選挙は各政党が初めて、マニフェスト(政権公約）を掲げて戦う歴史的に意義深い総選挙です。
マニフェストとは政策の具体的数値目標・実行期限・財源などを明示する今までにない具体的な選挙公約。
これまでの選挙公約は曖昧で、約束が守られたのかどうか評価する事すら難しい物でした。
今回、各政党がマニフェストという形で具体的な国民との契約を掲げたことで、政権を取ればその遂行を求められ、
そして次の選挙の際には実績を評価される体制が整ったのです。今までのような曖昧さのない公約は、
実現出来なければ次の選挙で必ず厳しい評価を受ける非常に厳粛なものです。政治家の嘘はもう許されません。
政治、経済、社会、外交、さまざまな分野で難問が山積し、歴史の大きな曲がり角の中にあると言われる日本。
日本の新しい未来の選択にあなたも参加してみませんか？11月9日には是非お近く投票所にお出かけください。

※この文章を何処か別の電子掲示板に一人一回コピぺするか、お知り合いなどにメールして頂けると嬉しいです。

647 ：ドレミファ名無シド：03/11/04 12:41 ID:???

DGP-5/7のピアノ「以外」の音色。
（エレピなど）
ソフトペダル（一番左）を踏むとコーラスのオン、オフ切り換えが
できるよ。

648 ：ドレミファ名無シド：03/11/04 13:20 ID:???

あら、細かい気配り。
そういやピアノ以外じゃ用途が思い付きにくいな

649 ：ドレミファ名無シド：03/11/04 13:52 ID:???

>>648

踏んでいるときだけコーラスがかかるんじゃなくて、一度踏むとオン、
もう一度踏むとオフってスイッチだから、便利だよ。
ハープシコードにコーラスってのは、あんまり意味ない気もしたけど
お遊びということで。

650 ：ドレミファ名無シド：03/11/04 15:32 ID:???

俺レオパレスに住んでるんだけど、深夜に弾いてると壁を殴られる。
そんなに強く弾いているわけじゃないんだけど。
RolandのF-90です。

651 ：ドレミファ名無シド：03/11/04 18:26 ID:???

カワイの海外のサイト見るとES３とES５ってのがあるんだけど、日本仕様の
ES１＝輸出仕様ES３、ES２＝ES５ってことでいいんでしょうか？
あと海外ではESシリーズはステージピアノってことになってるみたいですね。

652 ：名無し募集中。。。：03/11/04 20:05 ID:i51Ce/dm

>>641

PCから聞いてるから、正確じゃないけどピアノ曲の収録された
MP３とくらべると、やっぱり作った音という感じがする。
個人的には機械的で好きではないです。

ただグランドピアノが置いてあって、あの音だったら
気付く自信はない。

本当にステージピアノで使うのかな？＾＾

でもこれ安いんですよね。PS-２０と較べてどうなんですかね？

結局、ヤマハの新作待ちか・・・・・・・・・

653 ：ドレミファ名無シド：03/11/04 21:02 ID:???

>>652
あれって本体スピーカー音のマイク収録じゃん。周囲の雑音入ってるし。
別にコルグの肩もつわけじゃないが、高々10cmのスピーカーから出る音で
音源のクオリティまで語られちゃいくらなんでもかわいそうだ。

654 ：夢から醒めた男。：03/11/05 00:07 ID:FSX9MSzk

>>650
深夜に弾けば誰だって怒るよ。
今後はヘッドホンにしたほうがいい。隣人トラブル怖いよ。

655 ：ドレミファ名無シド：03/11/05 00:10 ID:???

>>654
振動の話してるんじゃないの？

656 ：ドレミファ名無シド：03/11/05 00:37 ID:R6exgboa

鍵盤がかたかたいう音ってどれぐらい隣に聞こえるのだろう。
それを考えると心配なので、台所に置いてます。

657 ：ドレミファ名無シド：03/11/05 00:51 ID:???

ピアノ売って引っ越せよ

658 ：ドレミファ名無シド：03/11/05 00:55 ID:???

>>656
床が板張りだとはかえって響くと思うぞ。
それにしても振動だけは実際に隣行って聞いてみないとわからんからなあ。
もしかするとぜんぜん聞こえてないのかも知れないし。

659 ：ドレミファ名無シド：03/11/05 01:33 ID:???

夜中でも車がバシバシ通る幹線道路沿いのマンションに住む、完璧。

660 ：ドレミファ名無シド：03/11/05 02:18 ID:???

>659
それと一階に住むのも大切

661 ：ドレミファ名無シド：03/11/05 02:31 ID:???

振動気になるね。
一階は大家住んでてコンクリだけど２階から上は木造。
で、２階に住んでるんだけど
台座と床の間に分厚いゴムでも敷いたら大丈夫かなあと思ってます。

662 ：ドレミファ名無シド：03/11/05 02:48 ID:???

うち幹線道路沿いのマンションの１階でしかもかなり防音性能が高く、
夜中に弾いても大丈夫なんですけど、昼間窓開けて弾くととたんに無言電話
かかってくるなぁwしかも反対側は幼稚園で、朝から園児達の奇声とピアノの音
聞こえて来てて、そっちの方が絶対うるさいのに気にする人もいるんですかね？

663 ：ドレミファ名無シド：03/11/05 06:59 ID:???

>>662
ナンバーズディスプレイか着信拒否つければいいのに＞無言電話

664 ：ドレミファ名無シド：03/11/05 07:29 ID:???

>>662

自分がさんざん迷惑かけてる奴に限って
被害者ヅラしたり　他者の不快感に対して無頓着だという好例ですね

幼稚園は知ってて入居するが、ピアノなんて普通計算に入れない
文句が来る様な稚拙な腕なんだろ？

665 ：ドレミファ名無シド：03/11/05 08:04 ID:???

>>662
窓閉めろ。ヘッドホンつけろ。解決。

666 ：ドレミファ名無シド：03/11/05 08:18 ID:???

>>662のとこに無言電話かけてー

667 ：名無し募集中。。。：03/11/05 18:43 ID:6xl/gFUZ

>>653
言われてみればたしかにそうですけど、
プロの有名な人（自分は良く知らない）が、
コルグのHPで褒めているので期待しすぎたみたいです。

一応スピーカーも、いいみたいなこと書いてありましたし・・・・・・

プレーヤー王国でヤマハのP-８０使っている人がいて
それと較べても今ひとつな気がしましたんで・・・・・・・・・

まあ安物に（俺にとっては高い）期待しすぎるのも良くないですね・＾＾

668 ：ドレミファ名無シド：03/11/05 23:45 ID:AuLRF439

Privia PX-100って
蓋ないの？
ダストカバーも付属していないの？
誰か教えてくださ～い。

669 ：ドレミファ名無シド：03/11/05 23:57 ID:WBNYmHSo

>>668
多分ないと思われ。布かなんかで代用すればいいんじゃないかな？
ホコリとかを防げればいいんでないの？それか店員に交渉するか。

670 ：ドレミファ名無シド：03/11/06 00:11 ID:78VJtTqd

>>669
そうなんですか。はあ。それって普通なのかな。
別売り布ケースも高いしねえ。

671 ：ドレミファ名無シド：03/11/06 00:11 ID:???

せっかくのフタ付き機種は、スイッチをオンにしていてもフタをしめると電源が落ちる様にして欲しいな。
そんで、またフタを開けたら電源が入ると。
もちろん、スイッチをオフにしたらフタの開閉に関係無く電源オフと。
むか～しのエレクトーンはこうだったけどなあ・・・

672 ：ドレミファ名無シド：03/11/06 00:35 ID:???

蓋あるか？普通

673 ：ドレミファ名無シド：03/11/06 01:04 ID:???

>>671
それやられると外部スピーカーが心配。
電源入れた時のインパルスノイズで過去にﾃﾝﾓﾆのﾂｨｰﾀ飛ばしちゃったし。
どうせ一回一回ミキサー側でオフるならそんな機能は邪魔でつ。

って人は少ないんかな？漏れはそうなんだけど

674 ：ドレミファ名無シド：03/11/06 01:24 ID:???

YAMAHA P-120　と　KORG SP-300　を誰か比較してみてくでー

675 ：ドレミファ名無シド：03/11/06 01:57 ID:???

>>674
ここで聞いても無駄だよ
結論：ｐ－１２０が上

はい、おわり

676 ：ドレミファ名無シド：03/11/06 07:33 ID:???

>675
無駄だよの意味が分からんけども、
P-120が上ならそれで結構

ただ理由は知りたいね

677 ：ドレミファ名無シド：03/11/06 07:54 ID:???

YAMAHAのP60-Sユーザーでつ。
買った当初はメーカーについて全く知識が無かったのでかろうじて知っていた
YAMAHAのデジピを買ってしまいました。
ちなみに79,800円ですた。

楽器店に置いてあるデジピの中でもタッチが一段と軽い…。
買い換えたいが、お金が無い…。

ローランドかコルグでタッチが良くて、安いデジピないもんでしょうか？
って都合のいいこと言ってますがご勘弁願います。
とにかくタッチ優先＆重量が軽いやつ希望です…もう中古でも何でもいいっす。

678 ：ドレミファ名無シド：03/11/06 09:01 ID:???

P-60のタッチが悪い＆軽いって！？

まぁそういう人がいてもおかしくはないけど、飛びぬけて悪いとは思えない。
現行製品だとタッチの良し悪しはどれも好みのレベルでしか語れないぐらいになってるとおもうけど、
まぁそれでも重さにかんしては（現行製品で）
KAWAI＞YAMAHA＞ROLAND＆CORG＆CASIO
って感じだからYAMAHAが取り立てて軽いってことはないとおもうけどねぇ

679 ：ドレミファ名無シド：03/11/06 09:02 ID:???

補足：重さってのはタッチの重さね、重量じゃないから。

680 ：ドレミファ名無シド：03/11/06 09:42 ID:???

>>676
ここの住人がヤマハと他社機種くらべてヤマハ貶すわけねーだろ
っていう意味だろ。ボケ

681 ：ドレミファ名無シド：03/11/06 09:43 ID:???

すぐさま>>678みたいなフォローも入るしな
ばかばかしい

682 ：ドレミファ名無シド：03/11/06 09:53 ID:???

良い悪い云々はともかく、タッチの重さに関して>>678のようなランク付けするんだからなぁ。

現行製品なら>>677のいう通りP-60は軽いよ。

683 ：ドレミファ名無シド：03/11/06 10:01 ID:???

んなあふぉな･･･

684 ：ドレミファ名無シド：03/11/06 10:25 ID:???

RolandのRD－700、タッチもよさげだし、買おうかなぁとも思ってるんですが、
中古でも15万は下らない代物…正直学生には手が出ません…。

685 ：es1ユーザーですが：03/11/06 11:02 ID:???

一般的なアップライトピアノと比べたら、P-60のタッチは
重すぎることも、軽すぎることもなく標準的。

686 ：ドレミファ名無シド：03/11/06 11:06 ID:???

いやアコピと比べたらいくらなんでも軽く感じるけど。
底付きやアクションがヘボいからぐにゃぐにゃに感じるだけかな

687 ：ドレミファ名無シド：03/11/06 12:28 ID:???

P60と１２０は鍵盤同じじゃないの？

688 ：ドレミファ名無シド：03/11/06 12:49 ID:+qLTAPC6

＞687 音もﾀｯﾁも120が良いまあ価格どうり

689 ：ドレミファ名無シド：03/11/06 12:51 ID:???

･･･いや、鍵盤同じはずだけど。
CLP120もCLP130もCLP150もCLP170もP60もP80もP120も。
ただCLP170に関してはセンサーが違うみたいだけど。

690 ：ドレミファ名無シド：03/11/06 12:54 ID:???

昔きてたｷﾁｶﾞｲRoland信者は

「YAMAHAのタッチは重すぎ、スタインウェイのピアノはもっと軽い、
YAMAHAのタッチマンセーしてるやつは国産のボロピアノしか触ったことないんだろ」

みたいなカキコしてたぞ、同じアンチYAMAHAでも言ってること違いすぎ。

691 ：ドレミファ名無シド：03/11/06 19:11 ID:???

各種デジピの鍵盤の問題点はほんのちょっと試弾されるだけで
あれこれ言われているが、良い点というか、工夫の成果は
一曲じっくり弾いてみないと、なかなかわからないと思われ。

692 ：ドレミファ名無シド：03/11/06 19:13 ID:???

CASIOのPX500衝動買いしてしまったー\58,800だったのでつい。

693 ：ドレミファ名無シド：03/11/06 20:02 ID:???

>>691
ほんのちょっと試弾なのかじっくり弾いてみたのかは全くわからないと思われ。

694 ：ドレミファ名無シド：03/11/06 21:39 ID:???

>>692
レポよろ

695 ：ドレミファ名無シド：03/11/06 23:14 ID:???

今日ちょっと触ってみたが，たしかに５万円台とは思えない鍵盤ではある。

696 ：ドレミファ名無シド：03/11/06 23:58 ID:???

ローランドの新しい鍵盤（なんとかα）ってどう変わったの？
よりコンパクトにしただけなのか？　よく指摘される「軽すぎる」対応もしたのか？

カシオの新製品は、APシリーズと同じ？

田舎なんで、あｍだ展示がないや。

考えたら、ヤマハはPもCLPもほぼ同じ（１種類）鍵盤でこなしているわけだよね。
コスト面は有利なんだろうけど、良いことなのか悪いことなのか・・・

697 ：ドレミファ名無シド：03/11/07 00:29 ID:???

ＣＬＰ１７０は若干タッチが良いように感じた、微妙にだけど
他のＧＨ鍵盤搭載機種より動荷重が大きく底付きのゴツゴツ感が和らいだ感じ。
内部のパーツや仕様が違うのかも。

698 ：676：03/11/07 00:43 ID:???

>>680
過去ログをどう見てもそうは思えんが
ｳﾞｧｰｶ

699 ：ドレミファ名無シド：03/11/07 01:29 ID:???

ヤマハマンセーなスレには違いないが

700 ：ドレミファ名無シド：03/11/07 01:44 ID:kMSeIiHb

やっぱり鍵盤は重いほうがいいの？鍵盤軽めのピアノの方が弾きやすくない？
だからといってフニャフニャ鍵盤は嫌だけど。
これは私が初心者だからｗ？

701 ：ドレミファ名無シド：03/11/07 01:48 ID:???

人によりけり

スタインウェイの軽いタッチはローランドのデジピに似てるという人もいれば
ヤマハのタッチですら軽いという人もいる。

702 ：夢から醒めた男。：03/11/07 02:45 ID:b3cxf0BP

>>692
安っ！

703 ：ドレミファ名無シド：03/11/07 04:23 ID:iMYSjI+e

YAMAHAの機種すみませんがP-120の
キーオフ・サンプリング、サスティン・サンプリングってどの程度の実力ですか？

10年落ちのデジピがアボーン間近なので、買い替え検討中です。
田舎のため、P-120は注文のみで触れません・・・。
P-60試弾して、安いのとタッチが気に入ったので、ほぼ決まりなのですが
同時発音32は我慢するとして、先程のサンプリングの件が気になって仕方がありません。
これは、後々後悔するくらい音が違ってきますか？

704 ：ドレミファ名無シド：03/11/07 04:30 ID:???

個人的にだとp-60と120は別物。
どちらを買っても10年落ちデジピからだと幸せになれるとは思いますが・・・・。

10年まじめにひいてたんなら同時３２音は我慢できなかったりして
ペダル使ってしまうとそれはもう・・・・

705 ：ドレミファ名無シド：03/11/07 05:08 ID:???

個人的にはp-60と120は同じだった。まぁ私が初心者だからだろう

706 ：ドレミファ名無シド：03/11/07 05:12 ID:???

なんかもうP-120スレ立てたほうがいいような気がしてきたな。
ｱﾝﾁもﾏﾝｾｰお互い罵りあうこと無くなるだろうし。

707 ：ドレミファ名無シド：03/11/07 06:06 ID:???

ここで60や120が取り上げられているが、タッチ悪いし音色悪いし
マジでなんでこんなキボが人気あるの？
特別安い訳じゃないし、、、ブランドにだまされてるの？みんな

708 ：ドレミファ名無シド：03/11/07 06:09 ID:???

プリビアが出るまでは特別安かったんだよ。P60わ。

709 ：ドレミファ名無シド：03/11/07 06:44 ID:???

>>700
フニャ鍵は論外だが、軽いほうが指が速く動くのは事実。
ただ、これ弾いてうまくなった気になるのが問題なのだ。
もちろん人前で生ピアノ弾く機会が絶対ないというのなら全然オッケー。
腱鞘炎にもなりにくいだろうしね。

710 ：ドレミファ名無シド：03/11/07 11:54 ID:???

プリヴィア触ってきましたが、よかったと思います。
たしかにタッチはYamaha+Rolandって感じでした。
P-120とかF-100と比べても好みの差になってくると思います。
同じエントリーモデルでもRolandのF-50などとは比べ物にならないくらいのタッチでした。

今更ながら、この価格でこのクオリティは凄い事かと。

711 ：ドレミファ名無シド：03/11/07 12:29 ID:???

>人前で生ピアノ弾く機会が絶対ないというのなら全然オッケー。

この人前というのは、ピアノに関してある程度専門的な知識を持っていたり
特に音楽が趣味で、普段聴き慣れて耳が肥えている人たちのこと。
一般的に人前で生ピアノを弾いてしくじっても、責めたり意地悪を
言ったりする人はいない。
この間行って来たピアノの発表会なんか、あちこちミスタッチして
途中で止まってしまった子もいたけれど、何とか最後まで弾き終わると
大拍手だったし。
デジピにしろ、生ピアノにしろ、知られた曲のメロディーらしきものが
出てきたら、下手でも結構喜ばれる。

712 ：ドレミファ名無シド：03/11/07 12:54 ID:???

>>711
俺はそういうのってあまり嬉しくないな。
なんか聞いてるこっちが悪いことしてるみたいで居たたまれなくなる。
その裏返しなんだろうが、終わるとかえって盛大に拍手したりする。

713 ：ドレミファ名無シド：03/11/07 13:14 ID:???

>711-712
ピアノ発表会は、素晴らしい演奏を聞きに行くのではなく
（それが目的ならプロのコンサートに行く）、
ピアノが好きな人が一生懸命弾くのを見に良くものだと思うよ。
上手い人が得意げに弾くのより、ミスしようが止まろうが途中で止めざるを得なかろうが、
一生懸命弾いた人にこそ、観客としては拍手を送りたいな。

714 ：ドレミファ名無シド：03/11/07 14:48 ID:???

>713
そうだね。
素直に、拍手したいからみんな拍手してるだけなのにね。

何でみんな重箱の隅突っついて、喜ぶのかね？

715 ：ドレミファ名無シド：03/11/07 15:16 ID:???

最近のデジピの（低価格であっても）ある程度の重さのある鍵盤を弾き慣れたら、人前で生ピアノをちょっとした余興で弾く分にはOK。
昔の子供なんか(15年前)、今よりもっと落ちるデジピ（当時は人気機種）で習っていて、発表会で“エリーゼのために”とか“花の歌”、“楽興の時”等を弾くのが数人いた。

716 ：ドレミファ名無シド：03/11/07 18:22 ID:???

５～６ﾏｿくらいので探してたんだけどやっぱ４，５前のデジピしかなくて・・
結局　CASIOのPX500買う事にします。でもちょっと待つとPX-300出るんだよね
定価1.３ﾏｿ安くて、機能的には光らなくて自動演奏の曲数が少ない、と
あまり代わらないよな。

717 ：ドレミファ名無シド：03/11/07 19:04 ID:???

俺の夢は、大金持ちになって、デジピの電源を入れっぱなしにして、いつでも触れば音が出る様にすることだ。

718 ：ドレミファ名無シド：03/11/07 20:46 ID:???

>>717
電気代は気にするほどでもないだろうが、
デジピの寿命が縮み、買い換え頻度が高くなり、
その出費に耐えられるかが問題だね（・∀・）

719 ：ドレミファ名無シド：03/11/07 21:16 ID:???

（￣∀￣；）　　冗談カキコにマジレス（>>748）され、対応に困っている>>717

720 ：ドレミファ名無シド：03/11/07 21:25 ID:???

言われてみれば、俺デジピの電源って今まで切ったことないな。
いやホント、マジで。
まあ電源スイッチが裏のACコード差込口の横にあったり、鍵盤の下の
スイッチボックスにあったりで普段は見えないからな。

721 ：ドレミファ名無シド：03/11/07 23:19 ID:???

コグレレコードのP-120とes1が値上がりしてるな
つまりこの2機種の後継機はしばらくでないってことなのか・・・？
ttp://www.kogure.com/List/KEYBOARD/KEY-CDP.htm

722 ：ドレミファ名無シド：03/11/07 23:33 ID:ofZ5e+ah

私見だけどパソコンに例えると

Yamaha・・・・・NEC
Kawai ・・・・・富士通
Korg ・・・・・東芝
Casio ・・・・・Dell

ってな感じがするんだけど。
皆様、忌憚無き御意見ﾌﾟﾘｰｽﾞ。

723 ：ドレミファ名無シド：03/11/07 23:37 ID:???

Casio→Sotec
のイメージが

724 ：ドレミファ名無シド：03/11/07 23:37 ID:???

俺は
私見だけどパソコンに例えると

Yamaha・・・・・PC-8001ｍｋⅡ
Roland・・・・・・FM-7
Kawai ・・・・・BasicMasterJr
Korg ・・・・・Pasopia7
Casio ・・・・・電子ブロック

いつの時代じゃ？？

それよりさ、
P-120とかはACアダプターで、どうせ待機電力使ってるんだから、５分くらいでオートオフ、なにか鍵盤に触ればパワーオンにして欲しいな。

725 ：722：03/11/07 23:39 ID:ofZ5e+ah

ｽﾏｿ、Roland忘れてた。（汗

Rolandは、、、Sonｙかな？

726 ：ドレミファ名無シド：03/11/07 23:41 ID:???

オートオフ機能は正直こまるよ、
Casioの某キーボードがそれなんだけど
オートオンしてから1秒ぐらい音が出ないんでいらつく。
たとえばちょっと練習中休憩してまた弾きはじめようとしたとき
ファーストタッチで音がでないとムカつくっしょ

しかもオートオフ＆オン機能を無効にできないし（いやできたかもしれんけどメンドイ方法）

727 ：ドレミファ名無シド：03/11/08 00:10 ID:???

今日カシオのPX-100を触ってきました。
ヤマハP-60SとP-120と弾き比べました。
噂どおりのしっかりした鍵盤で、なかなかよかったです。
ちょっとローランドっぽい感じですね。
音はヤマハの２モデルに比べるとちょっと細かったです。
多分アンプとスピーカーのせいだと思います。
ただ、もともと明るめの音ということもあるかもしれません。
タッチに対する音源のレスポンスはいい感じでした。

タッチは重さについてはいい感じです。
ちゃんと低音部は重くなっています。
ただ、鍵盤の戻りが遅いですね。
GH鍵盤に比べると指にくっついてきて多少違和感がありました。

しかしこれだけのピアノを５万円台で出すとはホント驚きでした。

728 ：ドレミファ名無シド：03/11/08 00:57 ID:vg5BdPc3

カシオの新製品はまだ試弾したことがありませんが
PS-20は、わが家にある５年前に買ったデジピ中級機種よりは確実にいいです。

729 ：ドレミファ名無シド：03/11/08 01:33 ID:???

もしプリビアをヤマハが最下機種として出してたら
ここの連中はスレ２、３個消費するほどの祭りをしただろうなぁｗ

730 ：ドレミファ名無シド：03/11/08 01:37 ID:???

KORGのSPのインプレ希望

731 ：ドレミファ名無シド：03/11/08 01:44 ID:???

>>729
そこまではｗ

コストパフォーマンスが大幅に上がったが、主にコストの部分が光っているのであって。パフォーマンスは「悪くない」程度だと思った。
インパクト的には、P-80の時が凄かったんじゃないかな？
（P-120はある意味、予測の範疇だったし）

732 ：ドレミファ名無シド：03/11/08 01:54 ID:Wj2eY3E5

やはり商品としてはＰ１２０の登場はかなりインパクト高かったよ。
音のレベルが上がって、スピーカーがついてコンパクトで、
これなら買いたいという層が広がったと思う。

Ｃ／Ｐはそれ以来上がった製品は出てくるが、ぐっと来るパフォーマンスの
インパクトは無いと思うな。　ま、カシオの価格はかなりのインパクトだが。

733 ：ドレミファ名無シド：03/11/08 03:33 ID:???

>>703
キーオフ・サンプリングは、あった方がいいかもってレベルだけど
サスティン・サンプリングは、なければ話にならないかも？

単音でペダルを踏んだときに、共鳴音の広がりが感じられます。
ペダル使って、広域アルペジオなどを弾けば
尚更、その違いがわかるはず！
32音と64音の差も大きいですし、少し無理してでも
P－120にした方が幸せですよ。

734 ：ドレミファ名無シド：03/11/08 03:41 ID:???

＞32音と64音の差も大きいですし

初心者には大差ないっつーの
影響が出る曲、全部羅列してみ

735 ：ドレミファ名無シド：03/11/08 04:17 ID:???

>>734
極論すればバイエル程度なら、16音でも平気でしょうが
703氏は10年使った物を、買い換えるとのことでしょう
「初心者ではない」との前提でレスしたんだけど・・

中級からは32音で足りる曲の方が少ないのは、常識です。

736 ：ドレミファ名無シド：03/11/08 06:41 ID:RUbiAkgM

カワイのL1の鍵盤の重さってどんな感じ？
ヤマハのP-60より重いなら、これを買おうかと
思ってるんだけど。

737 ：ドレミファ名無シド：03/11/08 10:29 ID:???

>>736
軽くはないよ。あと鍵盤の中身が詰まってる感じw
鍵盤内部にハンマーが内蔵されてるタイプじゃないからね。
木製鍵盤じゃないから固く感じるかも。プラスチックの固まりを弾いてるような感覚。
つやつやの黒鍵はなんとかならないのかなって思うけど。サンドペーパーで擦るとか？w

738 ：ドレミファ名無シド：03/11/08 10:38 ID:???

>>735
>中級からは32音で足りる曲の方が少ないのは、常識です。
↑
デジピを弾いたことのない香具師!!!

739 ：ドレミファ名無シド：03/11/08 11:15 ID:4IwwNvJ8

デジピもアコピもちゃんと弾けないボクは厨房です。

指はぜんぶで10本なのに
どうして11音以上同時に鳴る必要があるのですか？

速くて細かい音がめまぐるしく鳴る曲とかで
音がちゃんと残るようにするためですか？
それともコンピュータに伴奏とかさせるためでせうか？

わかんなくて夜も寝られない。
誰か教えて。

740 ：ドレミファ名無シド：03/11/08 11:16 ID:4IwwNvJ8

それとも山下洋輔みたく
ヒジでばーんとか引きたいのでせうか？

741 ：ドレミファ名無シド：03/11/08 11:22 ID:???

アコピは鍵盤自体はむしろ軽いんだけど、ハンマーを動かす時の一瞬だけ
グッと力がかかる。で，その後はまた軽くなる。
ハンマーがないデジピは鍵盤自体に鉛を入れて重さ（だけ）をアコピに近づけてる。
>>737の感想は的確だと思うね。

742 ：ドレミファ名無シド：03/11/08 11:40 ID:???

>>737
例えばペダルを踏んで、指10本で4回弾いてみよう。
これでもう40だ。

ま、こんな弾き方は普通しないけど、そのうち
弾いてると、音が途切れるのが分かるようになるよ。

743 ：ドレミファ名無シド：03/11/08 12:04 ID:???

>>741
カワイのL1ってアドバンストハンマーアクションではなかった?
鍵盤自体にウエイトを入れてあるのは木製鍵盤のPWと書いてあるけど。

744 ：ドレミファ名無シド：03/11/08 13:21 ID:4IwwNvJ8

>>742
そういうことだったのか・・・

745 ：ドレミファ名無シド：03/11/08 13:28 ID:/fnwxc36

１０年以上前のデジピなんか１６音ぐらいだったけれど
それでピアノを習ったり、中級以上の曲を演奏したりして
楽しんでいた人も結構いたはず。

746 ：ドレミファ名無シド：03/11/08 15:05 ID:???

>>742
その状態だと、カタログ風表記だと８０音になるよ。
カタログの最大同時発音数はモノラル音源の場合だから。
ピアノは普通、ステレオ音源。
３２音だと、ピアノでは１６音となり、目立たない（問題ない）曲も多いけど、曲によっては惨めになる。
俺の古いデジピが３２音だけど、ピアノ２はモノラルとなっている。
でも、良い音の１６音の方が、へぼい音の３２音よりはましだと思う。

747 ：７３７：03/11/08 16:19 ID:???

>>741　>>743
L１はAHA２ですね。ウェイトは入ってないと思います。ハンマーの重さが
違うだけ。実はウェイト入れると低音部と高音部のタッチの重さが近くなる
んですよ、というかアコピはわざわざその差を縮める為にウェイト入れてる。
アコピの欠点とも言われてるぐらいなので、アコピっぽくないと言っても
本当は重さに違いが無い方がベスト。
あとハンマーが鍵盤下にあるタイプって鍵盤が薄くてハンマーが動いてるのが
透けて見えそうな感じがする。実際、指の下でハンマーの振動が伝わってくる。
素早く一番深い部分まで押し下げた時に指裏に跳ね返ってくる感触が違和感ある。
この点、カワイのAHAが優れているんだろうけど、総プラスチック製だと前述の
ように固すぎる気もする。この辺は木製鍵盤には勝てないんだろうな。

748 ：ドレミファ名無シド：03/11/08 17:28 ID:???

デジタルグランドピアノってどうなん？
おき場所にはすっげー困りそうだけど。

749 ：ドレミファ名無シド：03/11/08 17:49 ID:???

>>748
それってヤマハのDGPのこと？
DGP-５以外は、普通のデジピ＋奥行き４０ｃｍをどう考えるか？　だろうけど、普通のユーザーならDGP-5で充分じゃない？
今更DGP-1というのも・・・　だし
ローランドのは、完全に見た目だけなので、店やホテルとかじゃないと意味無いと思う。

750 ：ドレミファ名無シド：03/11/08 17:57 ID:???

普通のユーザーにDGPは完全にオーバースペックじゃないかな。

751 ：ドレミファ名無シド：03/11/08 18:04 ID:???

>>750
俺の持論だけど、上手い人や普段アコピをメインに出来てる人は、極論すればどんなデジピでも役には立つ。
初心者や、アコピはレッスン教室程度でしか弾けない人、そして本番はアコピ又は将来はアコピを買いたい人こそ、なるべくアコピに近いデジピが必要ではないかと。
「弘法筆を選ばず」ってのは、弘法だからこそ道具はどんな物でもなんとかなると言う意味らしい。
それより低いレベルの物は良い道具も大切なんだと・・・

752 ：ドレミファ名無シド：03/11/08 18:23 ID:K2PMb4LI

>>750 >>751
両者とも正しいと思う。
デジピというのは各人が様々な事情で、現実と折り合っていく上での苦肉の選択である場合が多いので、なかなか理想通りには行かないけれどね。

753 ：ドレミファ名無シド：03/11/08 20:38 ID:???

キーボード→アコピ→デジピとやってきましたが、
すかすか鍵盤で４オクターブしかなかったキーボードより遥かにマシ。
満足しとります。

754 ：ドレミファ名無シド：03/11/08 23:30 ID:???

KORGのSP-200とSP-300って、スピーカーの有無くらいの差？

755 ：ドレミファ名無シド：03/11/09 00:29 ID:FU7XYosy

>>754
アホでつか？

756 ：754：03/11/09 01:02 ID:???

>755
知らないなら答えなくていい

757 ：ドレミファ名無シド：03/11/09 01:09 ID:NC2vVtSR

>>753
俺もバイエル終了くらいまではキーボードで、その後はアップライト。
現在は主にデジピ。
原点がすかすか鍵盤のキーボードなので、デジピには感謝しこそすれ、
文句はあまりないです。
満足しています。

758 ：夢から醒めた男。：03/11/09 01:14 ID:pQK49Z9w

プリヴィア今5万で、しばらくすればもっと安くなるだろう(￣ー￣)

759 ：ドレミファ名無シド：03/11/09 01:27 ID:???

デノンがでてこねー。
あのスカスカってのが駄目なのかねー。
ヘッドホンつけてりゃ気にならんが。

760 ：ドレミファ名無シド：03/11/09 02:19 ID:???

アコピがいいですよ！
漏れも、ボロアパートに住んでいた時期は
デジピ使ってたけど打鍵音（コツン、コツン）でさえ
上下、左右の部屋に気を使いながら弾いていた。

価値観にもよりますが
300万～400万以上もする高級車に無理して乗るなら（若い人でも、結構乗ってるでしょう）
軽（中古）で我慢して、アコピ+防音工事＝300万～400万　の選択もありでしょう
防音だけで300万使えば、普通のマンションでも弾けます。

761 ：ドレミファ名無シド：03/11/09 02:41 ID:???

普通のマンションつーより
どうでもいいアパートに住んでりゃやっぱりデジピ。

大学生とかの一人暮らしとかも多い？

762 ：ドレミファ名無シド：03/11/09 08:10 ID:???

あと、音大近くの楽器演奏可のアパートって手もありますね。

763 ：ドレミファ名無シド：03/11/09 08:12 ID:???

デジピのスレでアコピがいいって言われてもねぇ…

764 ：ドレミファ名無シド：03/11/09 09:17 ID:yqQSzBq5

>>759
漏れはデノンの鍵盤が一番アコピに近いフィーリングだと思う。
鍵盤の向こうでハンマーが動く感じがして、動的な手ごたえがいい。
でも精度がない感じで、ぺこぺこした鍵盤が多いね。
バラツキが大きいみたいで、とってもいい感触のもあったが。。。

765 ：755：03/11/09 09:25 ID:FU7XYosy

>>756
アホの上塗りでつね。　とっととしねば？
答える気なんてありません

766 ：ドレミファ名無シド：03/11/09 09:46 ID:???

おまえが一番見苦しい >>755=765

767 ：ドレミファ名無シド：03/11/09 10:25 ID:???

「アホの上塗り」.....ﾌﾟ

768 ：755：03/11/09 10:27 ID:???

754,756さんごめんなさい。
ちょっとむしゃくしゃしてて意味なく煽ってしまいました。

お詫びにわかる範囲でお答えします。

SP-200とSP-300はスピーカーのあるなしのみの違いです。
鍵盤も音も機能もまったく同じです。

スピーカーのあるなし以外の違いは、

オーディオ入力端子の有無（SP-200:無,SP-300:有)
ヘッドフォーン端子の数（SP-200:1個,SP-300:2個)
ACアダプタの大きさ(SP-300の方が大きい。結構大きい)
重量（SP-200:18.5Kg,SP-300:25.0Kg)
大きさ（SP-200:1328×285×122,SP-300:1300×343.8×132.5)
実勢価格(SP-200:69800円,SP-300:99800円)

です。

電子ピアノ専門なので、
他にも知りたいことがあるのなら遠慮なくなんでも聞いてください。

769 ：755：03/11/09 10:28 ID:FU7XYosy

770 ：ドレミファ名無シド：03/11/09 10:32 ID:???

なんだ意外といい奴じゃん。

771 ：ドレミファ名無シド：03/11/09 10:43 ID:???

ほんとに>769が>>755だとしてw
ま、人生いろいろあるからな
悔い改める者は救われるぞ

772 ：ドレミファ名無シド：03/11/09 11:11 ID:WOcaxm2a

755よ
そんなに言うならPriviaのPX100と300の違いを教えろや

773 ：ドレミファ名無シド：03/11/09 11:44 ID:FU7XYosy

>>771

>ほんとに>769が>>755だとしてw

IDを見ていただければわかると思います。

774 ：ドレミファ名無シド：03/11/09 12:01 ID:4//J9NfF

ｶﾜｲの虎の余ってるんだね。
ご愁傷様。
安くなってもこれは買うきしないね。

775 ：755：03/11/09 12:03 ID:FU7XYosy

>>772

PX-100と300は、鍵盤とピアノの音はまったく同じです。

違いは、

音色数(PX-100:10,PX-300:168)
PX-300はGM対応です。市販のデータも再生できるし、
ドラムの音も入っているので自動伴奏が豪華です。
自動伴奏数((PX-100:20,PX-300:120)
PX-100は自動伴奏といっても、音色数が少ないので
　ピアノとベース程度です。
内蔵曲数 (PX-100:30,PX-300:25)
これはPX-100の方が多い。入っている曲も微妙に違う。
MIDI Thru端子の有無(PX-100:無,PX-300:有)
　必要な人はほとんどいないでしょうが。
LINE IN/OUT端子の有無(PX-100:無,PX-300:有)
ライブ等で外部のスピーカーから音を出す人には便利
色
　PX-100は茶色系、PX-300は黒/シルバー系(パネルがシルバー/スピーカーネットが黒）
ＬＥＤ数字表示の有無(PX-100:無,PX-300:有)
　PX-300は３桁ＬＥＤで数字が表示されるので、自動伴奏等を選ぶときにわかりやすい。
実勢価格(PX-100:49800円,PX-300:59800円)

776 ：ドレミファ名無シド：03/11/09 12:15 ID:roqlHBxf

>>775
アンタは凄い…
違うメーカーの機種それぞれの差分が判るというのもさる事ながら
まだ発売されていないPX-300の事をそこまで知っているとは。

どっかの販売系の方？

777 ：ドレミファ名無シド：03/11/09 12:16 ID:0XumWzp+

>>774
まったくだよね。
あんなアイデアにGOサイン出した企画責任者は
きっと前後不覚の虎キチなんだろう。
ピアノは、まあ、まったく弾かないだろうね。
せめて

　「着脱可・虎カヴァー付き」

くらいにしときゃ良かったのにね。

778 ：ドレミファ名無シド：03/11/09 12:30 ID:yqQSzBq5

プリビアのＨＰ　ttp://www.casio.co.jp/emi/privia/
一人暮らしの学生さんでも手が届く・・・　いい時代だ。

779 ：ドレミファ名無シド：03/11/09 16:38 ID:???

PX-500買いました。
光ナビで幼稚園の娘がジムノぺディとエナジーフローを弾いている‥
もちろん右手１本指だけであとは自動伴奏だけど。
結構、感動してたりする←親バカ‥いやバカ親か。

780 ：ドレミファ名無シド：03/11/09 16:57 ID:???

>>779
購入おめでとー。
娘さんが音楽好き・ピアノ好きになるきっかけになるといいね。
ついでに親も負けずに弾いちゃいましょう。

781 ：ドレミファ名無シド：03/11/09 17:34 ID:co9SiujI

今日初めてプリヴィアを触ってきました。
適度に重く、動きが柔らかい感じ。
結構この鍵盤好きかも。
ただちょっと沈みが浅いかな？！
ピアノ音の傾向はカワイっぽい印象を受けました。
スピーカーは五万ならこんなもんかというレベル。
デザインは渋いですね。これで五万は凄いです。

ついでにパンフも貰って帰りました。
PX-300はステージやDTMユーザー対象みたいですね。

782 ：ドレミファ名無シド：03/11/09 17:37 ID:???

「ちょっとピアノやってみようかな」とか「子供の最初のピアノ、続くかどうかは分からないな」とか「長期出張用の２台目のピアノ」としての、低価格デジピは、本当に充実してきたね。
でも、俺的には「アコピは鳴らせないから仕方なくデジピ、だから中古アコピ代くらい惜しくない」という層への「アコピ代替デジピ」も、もっと良くなって欲しい。
CLP-170は鍵盤に違和感が大きすぎ（例の最初は重く、すこーん。底付きショック）、HP-7は鍵盤が軽すぎ、PW-1200（中では一番気に入っているが）は新製品でそう。
さすがに本体で１００ｋｇ近いDGP-5は重すぎ・・・　（上記機種は、本体は５０ｋｇ前後、あとはスタンドだと思う）
機能的には、音色はピアノだけ、録音、メトロノーム、これだけで良いから、「アコピ代替」に相応しい機種希望！

783 ：ドレミファ名無シド：03/11/09 17:37 ID:???

>>779 親が練習する姿を見せないと子供も練習しないよ。
　　　…俺みたいになるから(泣)。

784 ：ドレミファ名無シド：03/11/09 18:07 ID:???

>>783
息子が練習しない日も俺はもくもくとピアノの練習をする。
息子が練習する日も俺は息子の倍の時間練習する。

…。
だが、息子の練習嫌いは俺の子供の頃といい勝負だ（涙

785 ：どどど：03/11/09 18:34 ID:1sL8Fpgk

PX-500Lを持っている方、どうか教えてください。

静かな部屋でヘッドホンを使用しているとき、
何も音を出していない状態で「サー」というホワイトノイズは
聞こえますでしょうか？
（ボリュームは、普段使うときの位置で）

また、スピーカーを使用しているときの
ホワイトノイズは聞こえますでしょうか？

家電屋さんへ、ヘッドホン持参で聞きに行きましたが、
周りの音がうるさいためあまり参考になりませんでした。

以前使用していたＣＶＰ－９６（４０万円ほど）は、
ホワイトノイズがひどくて（高い買い物だったので）とてもショックでした。

どうぞよろしくお願いします。

786 ：779：03/11/09 19:20 ID:???

>785
うちのはMAXまでボリューム上げてもノイズは全くと言って
良いほど聞こえません。
ただ、ヘッドホンをして家の者が弾いているのを見ていると
音が鳴らない分、スコンスコンという鍵盤の底当たりの音が
ちょっと気になりますが。

787 ：どどど：03/11/09 19:56 ID:Idj9xEO1

>786
779さん、お返事ありがとうございます。

家電屋さんで周りが売るさいところで聞いたときは、
ＭＡＸにしたら少しノイズが聞こえたのが気になりました。

製品の個体差でノイズの違いがあるかもしれませんね。

１００Ｖの電源状態が悪いとノイズがのることもありますからね。

スピーカーからのノイズはどうですか？

788 ：ドレミファ名無シド：03/11/09 20:29 ID:???

>>782

>「アコピ代替」に相応しい機種希望！

だから、アコピ代替にメーカーが出した答えがDGPなのでは・・・？
言いたい事は解るけど、本物のアクション・タッチその他をシビアに求めるんだったら
構造も限りなく本物に近づくのも無理はないかと。
んで、重量も結果的に本物に近、、（ｒｙ

789 ：779：03/11/09 20:38 ID:???

>787
スピーカーからもノイズは聞こえないと思います。
まあ、すばらしいスピーカーと言える物ではありませんが
ノイズに関しては優秀な方ではないかと。

790 ：どどど：03/11/09 21:38 ID:Idj9xEO1

>789
５００Ｌをかなり欲しくなってきました。

アダプターをコンセントから抜いて、また電源を入れた場合、
抜く前の設定内容は保持しているのでしょうか？

とくに気になるのが、光る鍵盤の設定です。
アダプタをさして電源を入れる度に光る鍵盤をオフにするのは
面倒だと思いますので・・・

地球温暖化防止のため、できるだけ待機電力を減らしたいので、
使い終わったらアダプタを抜こうと思っております。

791 ：ドレミファ名無シド：03/11/09 21:51 ID:???

私は昔ヤマハの電気ピアノユーザーだったので、
鍵盤とアクションだけ本物という中途半端さが記憶に残っていて
どうもDUPやDGPには触手が伸びない。
その電気ピアノも登場したばかりのデジピに買い換えたら
すごく気持ちよく弾けるようになったし。

で、結局そのデジピの買い替えで最近CLP-170を買ってしまいました。

だから電子型ピアノではなくデジピで生に近づいて欲しい、という気持ちもわかります。

792 ：779：03/11/09 22:32 ID:???

>790
アダプターを抜かなくてもon/offスイッチを押すだけで
光る鍵盤に常に戻るようです。
確かに面倒ですね。
あと、買ってからあれ？と思った事・・保証期間は１年でした。
勝手にセルヴィアーノが３年だったのでそうだとばかり思って
ました。
ま、価格が倍くらい違うので当たり前ですよね。

793 ：ドレミファ名無シド：03/11/09 22:38 ID:???

プリヴィアPX-500LとYAMAHAのP-120、本気で迷ってる。
これからピアノを始めるから、500Lの方が合ってるのかな・・・？
実際に触っても鍵盤の違いがはっきりわからないし。。

794 ：ドレミファ名無シド：03/11/09 23:02 ID:KlwgA7rC

名古屋のパルコでプリビア触ってきました。

安い割りに良いかなあ、と思ったけど、
音は…安いなりだなあ。

上等なカシオトーンという感じ。スピーカとかアンプのせい？

795 ：ドレミファ名無シド：03/11/09 23:02 ID:???

>>793
音色と、音数の差は歴然としていると思うよ。
C/PはPX-500の方が高いけど、Pの部分にかなり差がある。
P-60となら迷うけど・・・

796 ：ドレミファ名無シド：03/11/09 23:26 ID:???

お金かけられるんなら素直に高いほう買ったほうがいいと思うよ。
でもなんか嫌なんだよね、p-120って。馬鹿ユーザーがベタ誉めだけど。

797 ：ドレミファ名無シド：03/11/09 23:39 ID:4zwuYV2M

どうしてもピアノを再開したくてデジタルピアノを買いました。
当方木造アパートに住んでいますが
本日ハノンを弾き続けたところ隣の住民から思いっきり壁を蹴られました
打鍵の音を少しは気にしておりましたがそんなにうるさいものでしょうか。
誤るために伺ったのですが、インターフォンをならしても出てくれませんでした。
隣は夫婦で住んでおり曜日を問わず酒飲みなどをしているようで笑い声がよくきこえます。
どのくらいうるさい物か自分ではわからないし、ピアノを辞めたくないし、悩んでおります。

798 ：どどど：03/11/09 23:40 ID:dI4uCIlC

>792
光る鍵盤に常に戻るのは面倒ですね。
ワッタッチで切り替えられるならいいですが、
切り替えボタンがありませんでしたし・・・
Controlボタンを押しながら別のボタンを押すと
オン・オフの切り替えになるのですか？

>勝手にセルヴィアーノが３年だったのでそうだとばかり思ってました。
耐久性能にしわ寄せがきてるみたいですね。
それでもＣＰはとってもいいと思います。

やっぱり早く欲しいなぁ・・・

799 ：ドレミファ名無シド：03/11/10 00:26 ID:???

>797
アル中DQNが隣か。大変だね。
せめて反対側の壁付近にでも置けばいいのかな。

800 ：ドレミファ名無シド：03/11/10 00:46 ID:???

>>797
鍵盤のカタカタ音より、打弦時＆ペダルの衝撃が伝わってるのではないかな？
隣の人に歩くのがズシンズシンとわかるようなら、引越しした方が良いと思う。
ま、隣のおやじが酔っ払って転げそうになって壁にぶつかっただけかもしれんが・・・

801 ：ドレミファ名無シド：03/11/10 01:13 ID:Dm6wsGaJ

>793
これから始めるならPX-500かな。
やっぱり新しい方に惹かれません？
内蔵曲もクラシックからポピュラーまで沢山入ってるし、
レッスン機能も充実してるみたい。

802 ：ドレミファ名無シド：03/11/10 01:22 ID:???

PX-500とP-20の値段がほとんど変わらないんだけど（2000円程度）
やはり新しい機種のPX-500の方が良いのでしょうか？
定価は相当P-20の方が高いけど。

803 ：ドレミファ名無シド：03/11/10 03:37 ID:nVoba56o

お前らAL-100R知らないの？
最高級機種ですよ。オイドンはもっとるけど。

804 ：ドレミファ名無シド：03/11/10 03:46 ID:???

カワイのes2に興味があるんだけど、
これに採用されてるアドバンスト・ハンマーアクション
って何なんですか？
IIとかIIIとか進化してるみたいだけど、どこが変わってきてるの？

805 ：ドレミファ名無シド：03/11/10 08:58 ID:8uIMy5wP

昨日カシオのPriviaさわってきました。
・・・・タッチもかなりオモチャ、音はウンコ！！
で、横にあったｐ１２０弾いたら、音は確実にこっちの方が上だった。
まぁ　これもタッチはよくない。
デジピばっかりで弾いてると、アコピで音鳴らせなくなるぞ。
マジで。
特にテンポの速い曲とかタッチがスコスコのデジピで弾けるような気になっている
香具師ヤバいぞ。
漏れはカワイの木製鍵盤ｐｗを先月まで使っていたけど、
４０万ほどのサイレンス付き中古アコピ（ヤマハ）に変えた。
これなら音だす時は出せて、静かにやる時は静かにやれる。
これ最強。

806 ：ドレミファ名無シド：03/11/10 09:01 ID:8uIMy5wP

デジピでも２０万円以上のクラスなら、なんとかアコピの代用品に
ならなくはない。
それ以下のデジピはおもちゃ。指運動になるだけのレベル。

807 ：ドレミファ名無シド：03/11/10 09:35 ID:???

なんとなく｢あの人」の香ばしい香りが……

808 ：ドレミファ名無シド：03/11/10 10:01 ID:???

こういうスレで、デジピがダメと言いたくなるのは主に安物のアコピしか持っていない香具師なんだよね。

809 ：ドレミファ名無シド：03/11/10 10:14 ID:Cs3V6BjJ

とにかく安いのをさがしています。
８８鍵でピアノの音が出てペダル使えれば
タッチは気にしません。
ライブで使いたいのでスピーカーもなくていいです。
なにかおすすめとかあれば教えてください。

810 ：ドレミファ名無シド：03/11/10 10:42 ID:???

>>809　タッチを気にしないと言ってもなぁ。ホントにキーボードの軽くてスカスカなタッチでもいいのか、
　　　　それともある程度重みのあるタッチの方がいいのかわからないことには…。

811 ：ドレミファ名無シド：03/11/10 11:14 ID:???

つまり20万～40万しか出せないド下手な馬鹿が
自分がギリギリで勝てる相手を根拠もなく貶し
しかも自分が下手なのをピアノのせいにしてるってだけでしょ？

こういうプラシーボで演奏の質が変わるんだから世話ないよ

なんかみみっちくて嫌だねぇ　デジピはダメと言いつつ
自分が買えるのは中古品。
どうせ、近所迷惑も考えず下手な雑音撒き散らして近所のヒンシュク買ってんだろうに。

812 ：ドレミファ名無シド：03/11/10 14:02 ID:???

>>809
コルグのSP200がいいんじゃない？
あれはスピーカーもついてないし安い。
タッチは、ヤマハのP60やP120にくらべると軽めだよね？

813 ：ドレミファ名無シド：03/11/10 14:05 ID:???

で、808=811は安物アコピもデジピもまともに弾けない負け犬の煽りにしか見えないな。

814 ：ドレミファ名無シド：03/11/10 15:32 ID:???

皆そうカタカタするなよ。落ち着け

815 ：ドレミファ名無シド：03/11/10 15:34 ID:???

>なんとなく｢あの人」の香ばしい香りが……

うん。放置しよう…。

816 ：793：03/11/10 16:09 ID:???

>>795,796,801
アドバイスありがとうです。
最大同時発音数、だいぶ前から議論されてることですが、
今からはじめる人にとっては64もいらないみたい。

でも、これから10年以上使い続けるかもしれない、滅多に買い替えが無いとすれば、
先のことを考えて高いほう買ったほうがいいかもしれない。。。。
マジで悩むなあ。

817 ：ドレミファ名無シド：03/11/10 16:46 ID:???

最大発音数に付いては、この前までは「64音（ステレオ32音）必要」というのが多数だったと思うが、
カシオの新製品が出てから、急に「32音（ステレオ16音）で充分」な意見が多くなった様に思う。
ちょっと不自然な気もするが・・・・

818 ：ドレミファ名無シド：03/11/10 17:03 ID:???

足りないよ、32音。
ダンパー踏んで両手で６音の和音ジャンジャンジャンって打ったら
もう18音。ステレオサンプリングなら36音に達してる。
４音消えるのよ。

これがショパンとかでアルペジオの妙技系だったらもうどうしようもない。
けど、音源部分って中古機材屋でずいぶん安くなってるしなぁ。
SC-88STとか安すぎ。見つける時は必ず１万切ってるし。
PCに繋いでソフトシンセってのもアリかもね。

819 ：ドレミファ名無シド：03/11/10 17:18 ID:???

細かいけど、間違い指摘しちゃう。
その場合、４音（分）消えると言ってもステレオ音源の場合だから、音符的には２音ね。

820 ：ドレミファ名無シド：03/11/10 17:21 ID:???

音は語弊ありでつねｽﾏｿ
てか発音数少ないPriviaみたいな機種ってモノラルモードに
切り替えられる？それができれば３２でもそこまで困んないかも

821 ：ドレミファ名無シド：03/11/10 18:28 ID:???

カワイやヤマハでも入門機種は３２音。

平均的な子が近所のピアノ教室で５、６歳で一から始めて、
毎日一時間くらい練習すれば、６年生くらいでブルグミュラー終了。
今の子は塾に行ったり、他にすることが沢山あって忙しく、
（特に中学受験する子なんか）
ツェルニー３０番やソナチネまではなかなかたどりつけず、
中学生になる前にやめてしまう。
こういうパターンだと、３２音で十分対応可能。

822 ：ドレミファ名無シド：03/11/10 18:46 ID:???

うちで２０年ぐらい前に買った初代クラビノーバは同時１６音（８音だったかも）
サンプリング音源じゃなくて合成音源（アナログシンセの固定）でピアノ
の音とはほど遠くて、鍵盤はスカスカ（キーボードよりは重い）、
ダンパーペダル使わない分には音切れは全く気にならなかった。
ゆっくりの曲ならダンパーペダル踏みっぱなしで弾くというのもありだった。
勝手に音消えてくれるから踏み直す必要無い。

ちなみにお値段は３０万円ぐらいしたよ。（当時は中古アコピはほとんど流通なし）
今１０万円ぐらいのでもものすごい進歩だと思った。

823 ：ドレミファ名無シド：03/11/10 18:49 ID:???

>>805
つまんねーよ
しんでろよ、ハゲ

824 ：ドレミファ名無シド：03/11/10 18:50 ID:???

>>821
６年かかってブルグ卒業って、いくらなんでもそりゃ遅すぎ。

825 ：ドレミファ名無シド：03/11/10 18:52 ID:???

>>817
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
P-120ﾕｰｻﾞか工作員がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてただけだろ。
初心者32で十分っていうのは前から出てるつーの。

826 ：ドレミファ名無シド：03/11/10 19:15 ID:???

初心者が弾く譜面にペダル使うところなんかないか、あってもごくわずかだ。
よって16音でも十分すぎる。

827 ：ドレミファ名無シド：03/11/10 19:16 ID:???

>>797
お気の毒様。
とりあえず、下にクッション効いたカーペットか何か敷いてみよう。
それほど高いものでなくてもよいので。

指がカタカタいう音だったら、普通にＴＶのが音でかいだろ。
振動だよな、やっぱり。

828 ：ドレミファ名無シド：03/11/10 19:31 ID:???

>>764
ありがとうございます。
ep-c30gを購入してデジピとして認められていないのかと・・・。
販売員にはめられたかと・・・。
満足はしているのですが、
当方初級者ゆえ、
決定的な弊害があると思ってしまうと練習する度に
下手になるのかと鬱々になってしまうので、
とりあえず話題になってないだけで、
そういうデジピもあるという存在だけでも確認できて
一安心です。

829 ：ドレミファ名無シド：03/11/10 19:54 ID:???

>>828
ヤマハの工作員に負けずに
ここであなたのデジピの良さを語りつづけて下さい。
真面目でいいデジピはいっぱいあるはずなんです。
所有してる方が語らないだけで。

830 ：ドレミファ名無シド：03/11/10 20:27 ID:???

>>829
ありがとうございます。
自分のデジピが好きになれそうです。

何度か店に足を運び、
手に伝わる感触がアップライトですが家のピアノと似てたので買いました。
高度な比較が出来ないため、弾きなれた感触という点で決めました。
振動が結構あるので木造でもあり夜中は弾いてません。
他のデジピのことはわかりませんが、
機能の使い方もシンプルで慣れてきたこともあり、
普段の練習とはほかに、まだ無理な曲は
メトロノームを遅くして録音して普通の早さで聴いて悦に浸る
ってことをしてます。
音を消したときのスカスカな感触が気になりますが、
不思議と音があるとそれが消えるので気にしないで弾けます。
とりあえずこの一台に愛着を持ち、
まずは違いがわかるようになるまで
ピアノそのものを上達させていきたいと思ってます。
それよりも手軽なデジピの存在を意識していなかっただけに、
一人暮しによるピアノ再会の道が開けたことがうれしくてたまらない。

831 ：ドレミファ名無シド：03/11/10 21:17 ID:4bxOXUAA

>>824
「黒ちゃん、黒ちゃんド～（黒鍵２つ並んだ下にドさんがいる）」から始まって、『貴婦人の乗馬』までは、大多数の子供にとっては遠い道程。何年かかってもたどり着けるだけでえらいです!

832 ：793：03/11/10 21:23 ID:???

>>817-822
すっごい参考になるレスありがとう。
CASIOの500Lに決めました！　店頭で触った感じも悪くないし、
なによりあのスペックであの値段は安すぎ。
買うのが楽しみだ～。

833 ：ドレミファ名無シド：03/11/10 22:16 ID:NngJ1zJQ

お前らAL-100Rくらい買えよ。

834 ：ドレミファ名無シド：03/11/10 22:30 ID:???

>>831
こういうヤツには
”　>>824さん、あなたはすごいですね”
くらいのレス返して放置すればいいの

835 ：ドレミファ名無シド：03/11/10 22:42 ID:???

>>832
買ったらレポ宜しくね～。意外と実際に購入した人のレビューがないので。

836 ：ドレミファ名無シド：03/11/10 22:48 ID:???

>>832
今後ピアノとは長いお付き合い。
500Lを十分に活用して、ダメになった頃には
今よりもっとレベルアップした機種が手軽に入手出来るでしょう。

837 ：ドレミファ名無シド：03/11/10 23:18 ID:???

KORG SP-300、注文しました。
楽しみ楽しみ。

838 ：ドレミファ名無シド：03/11/10 23:40 ID:???

>>832
100や300じゃなくて500Lという選択はなぜ？光ナビ？

839 ：832：03/11/10 23:41 ID:???

>>835,836
了解ですv　ただ、購入できるのは年末年始の頃になると思います　んでその頃にわ
私のこと忘れてるかと。(w
レポはするんで、お役に立てれば。

早く欲しいよーーーヽ(`Д´)ﾉ

840 ：ドレミファ名無シド：03/11/10 23:53 ID:???

>>837
レポ、楽しみ楽しみ。

841 ：ドレミファ名無シド：03/11/11 00:06 ID:???

>>840
うん、いろんな機種のレポが聞けるのはいいやね。主観OK、宜しくね。

842 ：ドレミファ名無シド：03/11/11 01:54 ID:oWuXcwbn

カシオの最近出た500購入予定なんだけど、最大同時発音数が32なんですよね？
で、ちょっと気になるのが、自動伴奏をした時って、音消えちゃわないの？？

843 ：ドレミファ名無シド：03/11/11 01:58 ID:???

試弾してきてみたら？

844 ：ドレミファ名無シド：03/11/11 11:16 ID:???

KORGのSP-200って鍵盤軽い？

845 ：809：03/11/11 18:10 ID:vMvkHi4T

レス遅くなってすみません。

>>810
現在メインで使ってるのがKORGの安シンセで、
そのスカスカに慣れてしまったので、
スカスカでぜんぜんかまわないです。

>>812
SP200は私も候補に入れていました。
ありがとうございます。

846 ：ドレミファ名無シド：03/11/11 19:43 ID:???

カシオのプリヴィア100って
スタンド込みで5万で買えるのね。

847 ：どどど：03/11/11 22:26 ID:ZD0+YYZc

PX-500L注文しました。
本体、スタンド、椅子、送料、代引き、税で 80,540円。
そろえると割りと高くなるんだね。

848 ：ドレミファ名無シド：03/11/11 22:29 ID:???

椅子までそろえて8万なら安いよー

849 ：ドレミファ名無シド：03/11/11 23:15 ID:bscBz/dk

AL-100Rが最強

850 ：夢から醒めた男。：03/11/12 00:02 ID:GFBJhglP

PX-100が40500円・・安い・・。安すぎ。

851 ：ドレミファ名無シド：03/11/12 00:16 ID:???

プリヴィアすごいですな。
で、カシオの電子ピアノを調べてみたらP-20ってあるじゃない？
値段が大して変わらないんだけど、新しいPX-100の方が良いのかな？
スペック的（発音数）にはP-20の方が上だぁね。
P-20の方がデザイン垢抜けてるよね。PX-100ってカラーリングが悪いかも。

852 ：ドレミファ名無シド：03/11/12 00:19 ID:???

ｽﾏｿ。P-20→セルヴィアーノフェルティPS-20。使ってる人います？

853 ：ドレミファ名無シド：03/11/12 00:41 ID:???

>>851
どちらも持っていないので店頭で弾いた個人的な感想のみで良ければ。

まず最大同時発音数は32音と64音なので言うまでもなくPS-20が上。
ここにこだわるなら選択の余地無し。

次に鍵盤タッチ。間違いなく別ものなのだが、どちらが良いかは好みの差
と思う。PS-20のほうがヤマハっぽいというか押し始めがやや重く、その後
すっと落ちる感じ。プリヴィアの方は押し始めから底付きまで均一な感じ。
気のせいなんだろうがフォルテ弾こうと強打するとプリヴィアの方が重く感じた。

で、音。音質は違う。音質どちらが良いかというのはこれまた好みの問題と
思うけど、俺が一番違うと思ったのは音場。プリヴィアはスピーカーが
たぶん上を向いてついている（ネットのところ？）そのせいだろうがスピーカー
で鳴らした時の音の定位がとても良い。スピーカーが上向いてついてるのは
他社みてもこれだけなんじゃないか？PS-20はスピーカー後ろ向きに
ついてるのでなんか定位がはっきりしない。店頭で勇気だして大きい音で
弾いてみると違いわかると思う。

854 ：ドレミファ名無シド：03/11/12 00:50 ID:???

続き。

PS-20は本体が金属（アルミ？）で高級感あり。
プリヴィアは小さい、軽そう。これが悪いとうのでなく部屋に置く事考えると
俺は軽くて小さいほうが良いので。なんかスタンド外して立てておけそう
なのだがよく判らんかった。一度スタンド（木のやつ）つけても簡単に
ばらせるのかね、アレ？知ってる人いたら教えて下され。

以上、長文失礼。

855 ：ドレミファ名無シド：03/11/12 00:50 ID:???

>>853
丁寧にレポートありがとうございます！
鍵盤、音質は好みということになりますか。
PS-20はスピーカー後ろ向きについてるから
PX-100より音の定まりが悪い…。ああ、なるほど。

856 ：ドレミファ名無シド：03/11/12 00:56 ID:???

　カシオのプリブィアのＭＩＤＩインタフェースは、
エクスクルーシブでータを、送ることできますか？　
　（純正調率のためのえくすデータをおくって、純正率ピアノ演奏をしたい）

857 ：ドレミファ名無シド：03/11/12 00:57 ID:???

>>854
プリヴィアは実物を見たことが無いので、ハッキリしたことは言えませんが
デザインというかカラーリングがダサいってイメージが。
やはり、PX-100よりPS-20の方が垢抜けてるって感じなのか…。

858 ：ドレミファ名無シド：03/11/12 01:04 ID:QTn2pLFs

　ＰＸ１００が４５０００円って、どこよ？　カシオのサイトでは７マソだそ

859 ：ドレミファ名無シド：03/11/12 01:14 ID:???

>>857
PX-300は金属っぽいイメージだけどね（現物は見てないのでどうかわからない）
http://www.casio.co.jp/emi/privia/lineup_px300.html

>>858
いんや、カシオのサイトでも\49800
http://www.e-casio.co.jp/shop/goods/goods.asp?event=501050
つーか定価なんて意味無いよなぁ。(w

860 ：ドレミファ名無シド：03/11/12 01:14 ID:on45Drwg

AL-100R買えよ。グランタッチより本物そっくり。

861 ：ドレミファ名無シド：03/11/12 01:20 ID:rfMITYOG

B&Wのノーチラスのスピーカー買うかグランドピアノ買うかで悩んでる。

862 ：ドレミファ名無シド：03/11/12 01:21 ID:???

ちょっと調べただけでも39000円の店もあるね
スタンド込みで50000円くらい＞PX-100

863 ：ドレミファ名無シド：03/11/12 01:22 ID:???

びみょーにカラーリング違うのか、ﾌﾟﾘﾋﾞｱ

864 ：ドレミファ名無シド：03/11/12 01:29 ID:???

39,000円ｗ
すげーな

865 ：ドレミファ名無シド：03/11/12 03:35 ID:???

このスレ読んで、昨日ヨドバシカメラ新宿西口店に行ってきますた
ここに初カキコの俺は、ピアノ歴１０年くらい
クラシックだったらショパン、ドビュシー等、
あとジャズ、ソウルバラード、邦楽等、いろいろ弾いてます
実家には、自分用のアップライトピアノ（ＹＡＭＡＨＡ）がありまつ

話題のプリヴィアを見つけて、ワクワクしながら弾いてみますた！
ん～～～・・・価格と大きさは俺の希望通りなんだけど、
肝心の音がイマイチだった・・・(´・ω・｀)

「２０マソ以下」の値札が付いてる電子ピアノを片っ端から弾いてみて、
一番音が良かったと感じたのは、ＹＡＭＡＨＡのＰ－１２０ですた
でも、プリヴィアの倍以上値段が高いよね・・・
しかもかなりデカかった（これが問題！）

今、住んでるマンションの部屋は狭いし、既にシンセやＰＣが数台あるから、
>>854さんが言ってるみたいに、ピアノ本体とスタンドをばらして、
壁に立てかけたりしたいんだよね
プリヴィアはばらせるけど、Ｐ－１２０はできるのかな？

また何度か足を運んで、自分の希望に合いそうなものを探してみまつ

866 ：ドレミファ名無シド：03/11/12 03:52 ID:Bv5zWUP1

AL-100Rはどうでつか？ﾏﾗ
買グランタッチより本物そっくり。

867 ：夢から醒めた男。：03/11/12 04:25 ID:GFBJhglP

>>858
PX-100が40500円のところはここ。
http://store.yahoo.co.jp/try3/px500l.html

868 ：夢から醒めた男。：03/11/12 04:28 ID:GFBJhglP

薄利多売ですね。
アコースティックピアノも発売してほしい。

869 ：ドレミファ名無シド：03/11/12 05:42 ID:???

>854
スタンドは簡単にはつけたりはずしたりできなさそうです。
プリヴィアの場合、まず本体の両脇の部分をとりはずし、
そこにネジでスタンドをとりつける、という感じ。
だから両脇のカバーはどこかに保管しておかなくちゃいけません。

楽器屋のお姉さんが、
「これ私が組み立てたんですけど、一人じゃ無理です。
結構大変よ」
と言ってました。
P-120とかってどうなってるんでしょうか。

870 ：ドレミファ名無シド：03/11/12 12:48 ID:???

プリヴィアはCS-52Pというスタンドもある。これはどうだろう？

871 ：ドレミファ名無シド：03/11/12 20:55 ID:J6Df8VcD

MP9000試しに弾いたけど、
ふわんと戻ってくる鍵盤と、
ぎゅっと戻ってきて、カキンって音がする鍵盤がありました。
この中古っていかれてますか？

872 ：ドレミファ名無シド：03/11/12 21:27 ID:Or7Sip2P

デジピの中古って、鍵盤の消耗具合がよく分からない場合は
なるべくやめた方がいいかも。
低価格の新品の方がいい場合が多い。

873 ：ドレミファ名無シド：03/11/13 00:55 ID:ID1AkjPv

AL-100Rはどうでつか？

874 ：ドレミファ名無シド：03/11/13 01:04 ID:???

高いからユーザーいないよ、たぶん＞AL-100R

875 ：夢から醒めた男。：03/11/13 04:39 ID:QW59jQfp

>>870
安いほうのスタンドかな？20日発売でまだ写真出てないみたい。

876 ：ドレミファ名無シド：03/11/13 14:55 ID:???

>>875
http://www.casio.co.jp/emi/privia/lineup_px300.html
ステージ用に用意したスタンドみたい。
取り外しが簡単にできるといいのだが。スタンドも折りたためそうだし。

877 ：夢から醒めた男。：03/11/13 18:14 ID:QW59jQfp

>>876
ｗ（゜ｏ゜）ｗ　オォーこっちのほうがスタンドいい感じ！

878 ：ドレミファ名無シド：03/11/13 18:41 ID:???

カシオは、PX-100にすらメトロノームと録音機能をつけたのは、素直に「偉い！」と思う。
DGP-5にエレピ音色なんぞ搭載して、メトロノームと録音機能と省いたヤマハは反省汁！

879 ：ドレミファ名無シド：03/11/13 18:50 ID:???

ただし、PX-100で、スタンドが12,000円なのは残念。
せっかく本体は脅威的に安いのに・・・
殆どの者がスタンドも買うだろうから、本体を安く、スタンドを高く、でバランスを取っているのでは？と勘ぐってしまう。

880 ：ドレミファ名無シド：03/11/13 20:01 ID:???

>879
それでも、安いネット通販で買えば、
ピアノ、スタンド、イス、送料、手数料、消費税あわせて6万ﾁｮｯﾄで買える。

881 ：ドレミファ名無シド：03/11/13 20:25 ID:???

PX-100，メトロノームと録音機能は付いていないものと
のっけから思い込んでいた。

882 ：ドレミファ名無シド：03/11/13 21:58 ID:???

メトロノームなんかにこだわるヤシは初心者。

883 ：ドレミファ名無シド：03/11/13 23:09 ID:???

メトロノームの必要性を知らないﾔｼの演奏はリズムメチャクチャ

884 ：ドレミファ名無シド：03/11/13 23:28 ID:???

>>883
禿しく同意
つーか、ピアノを習っていた時、メトロノームがうざくて
あまり使わなかった。
自分はリズム感がいい方だと思っていたが、デジピを買って
自分の演奏を録音したところ、リズムがメチャクチャで
ビックリして、血の気が引いた。

885 ：ドレミファ名無シド：03/11/13 23:35 ID:???

きっと882はリズムメチャクチャなくせに自覚ないんだろ。
いっぺん自分の演奏録音して聞いてみろ。
メトロノームの必要性わかるから。

886 ：ドレミファ名無シド：03/11/13 23:38 ID:???

恐らく、>>882はバイエルとかでこの曲はテンポは・・・とメトロノームを使う。
こんな感覚しか持っていない、初心者以前のお方なのでしょう。

887 ：ドレミファ名無シド：03/11/13 23:44 ID:???

カワイの2本ペダルF-2rってハーフペダルに対応してる？

888 ：ドレミファ名無シド：03/11/14 00:14 ID:???

>>881
俺はP-60S、メトロノームと録音機能は付いているものと
のっけから思い込んでいた。

889 ：夢から醒めた男。：03/11/14 00:15 ID:QgES88lQ

PX-100実物見れました。デザインは超気に入りました。
音はコンセント抜けてて弾けなかった(^-^；

890 ：ドレミファ名無シド：03/11/14 00:19 ID:???

初心者はメトロノームの付いてる機種を選んだほうがいい。
これならいいだろ？>>883-886

891 ：ドレミファ名無シド：03/11/14 00:24 ID:+jQpZvXN

３年前に12万円くらいで買ったデジピ(32音のベーシックタイプ）、
スピーカーの音も（付属の）ヘッドフォンの音もそこそこで、
まあこんなもんかとしばらく弾いていたところ、前スレに、低価格のデジピでも良質のヘッドフォンで聴くと結構イケると書いてあったので、ヘッドフォンを買い替えると、音が信じられないほど激変して、とても幸せな気分になりました。
一流のコンサートグランドピアノ音をデジタル化したpriviaも相性のよいヘッドフォンを使用すると、きっとベターな音になると思います。

892 ：ドレミファ名無シド：03/11/14 00:24 ID:nENVlMXP

ヤマハのP-60にもメトロノームが無いね。
とてもエントリーモデルの仕様には思えない。

893 ：ドレミファ名無シド：03/11/14 00:41 ID:???

どこがターゲットなんだろうね、P-60

894 ：ドレミファ名無シド：03/11/14 01:24 ID:???

>>890
そもそもメトロノームは初心者だけが使うっていう発送が
どこから出て来るのか分からん。
俺は長年ピアノをやってるが、未だに毎日の練習の中で、
メトロノームに合わせて弾く時間は設けるようにしてる。
難曲になるほど、フレーズが曲中で複雑に変化して
正確なリズムで弾くのが難しかったりするからだ。
（例えばショパンの木枯らしの9小節～とか）
メトロノームは普通の持ってるから別にデジピについてて欲しい
とは思わないけど、いずれにせよメトロノームは未だに必需品。

895 ：ドレミファ名無シド：03/11/14 01:33 ID:???

今度p60買おうと思ってます。
自分はメトロノームや録音機は別個に持ってるので、
別にデジピについてて欲しいと思わないんだけど、
他にもそういう人はいるでしょう。

896 ：ドレミファ名無シド：03/11/14 01:40 ID:???

ところでP60は同時発音数32音らしいけど、これはステレオ音源を
同時に32音鳴らせるっていう意味なの？
それともステレオ音源だから16音までしか鳴らせないってこと？

897 ：ドレミファ名無シド：03/11/14 01:50 ID:???

>>895
電子式ならaudio-INに繋げば良いが、機械式だとヘッドホンの時やりにくいし、うるさいでしょ？

>>896
最大同時発音数なので、３２音はモノラル音源の場合。
ピアノ１などのステレオ音源の場合は１６音になるよ。

898 ：896：03/11/14 02:12 ID:???

>>897
レスサンクス。
しかしステレオ音源で16音では、すぐ音切れしそうですな。

899 ：ドレミファ名無シド：03/11/14 02:56 ID:w3p2kvX9

ヤマハのP120とカワイのes2、どっちを買おうか迷ってます。
タッチはP120の方が微妙に重くていいような気がします。
しかし見た目はes2の洗練されたデザインに一目惚れしてしまいました。
（どうもP120のデザインはあまり好きじゃない）
この際、ペダルの性能でどっちにしようか決めようと思ってます。
P120はハーフペダル対応ですが、es2は対応してるんですか？
もしes2がハーフペダルに対応してないなら、P120にしようかと
思うんですが。

900 ：ドレミファ名無シド：03/11/14 03:19 ID:???

es2デザインいいよね～
es1くらいｶﾗｰﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝ増やしてくれないかなぁ．．．

901 ：899：03/11/14 03:29 ID:???

es2マジで見た目いいですね。
これでハーフペダル対応だったら即買いなんだけど。
ヤマハのP120やP60は、タッチやハーフペダル対応なのは
いいんだけど、見た目だけがどうしても好きになれない。
スピーカーがムキだしなのがどうもダサく見えてしまう。
esみたいにスピーカーが目立たない方が好きです。

902 ：ドレミファ名無シド：03/11/14 07:50 ID:???

俺もP-120のデザインはｶｺﾜﾙｲ気がする。
あのシルバーのパネルと、周りの木の部分の配置のバランスがどうも
好きになれない。スピーカーを木の色にして、なじませようとしてる
のも安っぽいというか。
そこでちょっとでもマシに見えるように、簡単に実行できそうな
P-120のアレンジ案を考えてみたんだがどうだろう？
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20031114074440.jpg
１段目のはオリジナルのP-120Sで、
２段目のはシルバーのパネルを大きくしてみたバージョン。
３段目のはスピーカーをシルバーにしてみた。
俺は２段目のが気に入ってるんだが、これはシルバーのシールを
買ってきて貼り付ければすぐに出来るだろう。

903 ：ドレミファ名無シド：03/11/14 14:44 ID:2HZtQ26y

カワイのPW-1000/PW-1200ってどうなんでしょうか？
１０数年ぶりにピアノを再開して、基礎からみっちりやる予定です。
なるべくピアノに近いキータッチがいいので、
その他にもお勧め機種がありましたら教えてくださいませ。
予算は２０万以下です。

904 ：どどど：03/11/14 21:37 ID:s7TClkdA

PX-500L買いました。

ヘッドホンで聞きましたが、ホワイトノイズがかなりありますね。
前回保有していたヤマハCVP-96と同じくらいです。
前々回のローランドHP-2800はノイズがなくてよかったのですが・・・

とっても残念。でもこの価格ではとても頑張っていると思います。

スピーカーからのノイズは、あまり気になりません。
（ＣＶＰ－９６のほうがうるさかったです。ツイーターが
ピアノ上部にあったからかもしれませんが・・・。）

スピーカー、ヘッドホン共に音の帯域は、狭いようです。

ちなみに、
専用スタンドのとりつけに３０分ほど時間がかかりました。

905 ：ドレミファ名無シド：03/11/14 22:04 ID:PgCtjPps

おーいついにP120買いました。
単身赴任用に指慣らしのためです。
家には一応グランドあります。

P120　はタッチはまあまあやや堅い感じがする。
ヘッドフォンしか使用しませんが、音はまあまあ
しかし重大な欠点が、、、、
黒鍵が異常に高いのです、今ドビュッシーのアラベスク
一番練習しているのですが、シャープが四つあって
指運びが黒鍵の高さのためスムーズにいきません。
グランドを弾いた時わかりました、なんか倍くらい高いように
感じます。買ってみて初めてわかりました。
試し弾きの時は気づきませんでした。

んー困った。なんで高く設定してるんだろう
他はいいのに

906 ：ドレミファ名無シド：03/11/14 22:20 ID:???

>>905
激しくｶﾞｲｼｭﾂだったのに．．．

とりあえず購入おめでと>>904-905

907 ：ドレミファ名無シド：03/11/14 22:28 ID:yyfb9q5s

>>902
すまん、オリジナルが一番マシに見える。

908 ：ドレミファ名無シド：03/11/14 22:34 ID:PgCtjPps

＞９０６

そうだったの
がくん　試し弾きでえらい気に入ったもんで

まあ指を鍛えるのには役に立ちそうだから
せっせと練習しまつ

909 ：ドレミファ名無シド：03/11/14 22:42 ID:???

>>905

ﾏｼﾞですか・・・・P-120買う気が一気に失せますた。。。
標準的ななグランドピアノより高いんですか？（GP触ったことないんで・・・）

910 ：ドレミファ名無シド：03/11/14 22:48 ID:PgCtjPps

＞９０９

グランドはヤマハＣ－３です
P120は黒鍵が高いし角張って
運指が滑らかにいかないようです。

デジピだけ練習するのならいいかもしれませんが
併用となるときついかもしれません。

音、タッチは満足なんですが

911 ：909：03/11/14 23:02 ID:???

>910 ｱﾘｶﾞﾄﾝ。それは結構痛いね。。

912 ：ドレミファ名無シド：03/11/14 23:04 ID:USq2oNmj

＞＞９１０
漏れは練習Ｐ１２０でレッスンＣ３で全然問題ないっすよ。
タッチは近いけど、Ｐ１２０でしっかり鳴らせればＣ３ばっちりです。

913 ：ドレミファ名無シド：03/11/14 23:04 ID:???

>>902
全部シルバーのほうがいいかも．．．
ウッドとシルバー合わすっていうセンスがおかしいよね＞ﾔﾏﾊ

914 ：ドレミファ名無シド：03/11/14 23:06 ID:???

>>912
慣れただけですね。
明らかにおかしいよ、p-120

915 ：ドレミファ名無シド：03/11/14 23:15 ID:???

>>914
うん、明らかにＰ１２０の方が弾きにくい

916 ：ドレミファ名無シド：03/11/14 23:19 ID:PgCtjPps

＞１２０

グランドは明らかに弾きやすくなるけど、
感覚が違いすぎる。ばっちりとはとても
言えない。

917 ：ドレミファ名無シド：03/11/14 23:23 ID:PgCtjPps

むむ

＞１２０じゃなく　　＞９１２でしたすまん

918 ：ドレミファ名無シド：03/11/14 23:30 ID:PgCtjPps

補足

まあ私もいろんなメーカー試し弾きした上でＰ１２０に決めたわけだから
あまり文句いうのもあれなんで
まあ参考程度にしといて下さい。

919 ：ドレミファ名無シド：03/11/14 23:49 ID:???

>>916
感覚が違いすぎる、ってことはないよ。
鍵盤の底を探る感じがそっくり。
もちろんグランドが多彩な音が出るのは、まねしようがないが。
Ｃ１２０だけで譜読みして、即興でＣ３で音作りするのも面白い。

920 ：ドレミファ名無シド：03/11/15 00:13 ID:???

買っちまったひとはなれるまでガマンすべし。ぜんぜん気になんねー！！！って言い聞かせて。高い買物だし。
でもこれから買う人にはちゃんとその違和感を伝えておくべきだと思うな。ヤマハの社員じゃないなら。

921 ：896：03/11/15 00:15 ID:???

今日、p-60を楽器屋で試奏してきますた。
同時発音数は32音ということで、ステレオ音源だと16音ですぐに
音切れするだろうと思ってたんですが、そうでもなかったです。
サスティンペダル踏みながら同時にたくさんの音を弾いてみたところ、
最初に押さえた音がいつまでも残ってたので、同時発音数に関しては
けっこう不自由しなそうな感じだった。
やっぱりp-60はステレオ音源で32音鳴らせるっていう事なのでは？

922 ：ドレミファ名無シド：03/11/15 00:20 ID:zkm3aRd/

p-60とp-120の鍵盤のタッチの仕様は全く同じなの？
楽器屋で２つを弾きくらべてみたら、
微妙に弾き心地が違う感じがしたんだけど。

鍵盤の仕様は同じでも、音源とかベロシティの設定の
違いによっても弾き心地はずいぶん変わってくるものなのかな？

923 ：ドレミファ名無シド：03/11/15 00:32 ID:???

カシオのPX-500LとPX-300の違いって、光ナビの有無、デモ曲数、出力端子、色だけ？
音色なんかも違うんだろうか？数は同じだけれど。そうだとしたら、
もう少し待ってPX-300買った方がいいのではないかと（光ナビ必須者除く）。
PX-500Lより安いし。って、PX-300はまだ発売してないので答えられる人はいないか…。

924 ：ドレミファ名無シド：03/11/15 00:36 ID:???

俺もp-60の方がタッチ重い気がした
気のせいかな

925 ：ドレミファ名無シド：03/11/15 00:44 ID:Uce3DslO

俺はG3EとP-120S持ってるけど、
特に黒鍵が高いなんて思わないし、弾きにくくもないよ。
黒鍵の面のとり方はメーカー格差あるかもね。
俺にはカワイのピアノ（アップライトもグランドも)の黒鍵はなじまない。

926 ：ドレミファ名無シド：03/11/15 00:46 ID:???

ま、気にならないひとは気にならないんだと。

でも、明らかに高いからね。購入予定に入れてる人はぜったい気をつけて！

927 ：ドレミファ名無シド：03/11/15 01:05 ID:???

>>921
だーかーらー、ポリ数３２音というのはよほどのことがない限り、
趣味でピアノを弾く人の９０％にとっては問題ないっつーの!

928 ：ドレミファ名無シド：03/11/15 01:25 ID:???

>>927
問題無いと書いているのでは？

929 ：ドレミファ名無シド：03/11/15 01:48 ID:???

>>927
だーかーらー、921はそのP-60の32音っていう表記が
ポリなのかどうかってのを知りたがってるんだろが

930 ：ドレミファ名無シド：03/11/15 01:52 ID:???

P120は黒鍵が高いというより、むしろ白鍵が低いようにも感じるのだが、、、

ピアノの鍵盤の高さや大きさって、世界共通の規格みたいなものが
あるのかと思ってたけど、そうでもないの？

931 ：ドレミファ名無シド：03/11/15 02:03 ID:???

>>930
>>545
うちにある古い電子ピアノも実際に計ったら規格どおりだったし
たぶんどのメーカーのも計ってみればこの通りだとは思うんだけど…
微妙に寸法が違うような気がするのはなぜだろう。

932 ：ドレミファ名無シド：03/11/15 02:32 ID:???

相当昔のカシオCDP-3000って機種、友達が買い換えるので
よかったら、使う？って言ってくれてるんだが・・・
漏れ安いキーボードしか持っていないから、凄い嬉しいかも。
この前、触ってみたら鍵盤凄い重かったし
音も結構良かった。
この機種、知っている人いますか？

933 ：ドレミファ名無シド：03/11/15 02:42 ID:???

うちはP-120じゃないけどGH鍵盤モデルです。
自分的にはあの黒鍵が高い感じがGPっぽくて好きなんですが。
ていうか最近のヤマハのGPに近いだけかも。
GPだって年代やメーカーが違えば鍵盤の形状は微妙に違って感じますものね。
あと高さって言うより太さとか形とかそれこそ支点の位置の問題かも。
人によって受ける印象はさまざまなようですね。

あと同じ鍵盤でも音が違えばタッチが違って当然です。
同じ固体でもボリュームが違うだけでもうタッチは違って感じます。
ちなみにボリュームを上げるとタッチは重く感じます。
逆に下げれば軽くなる。
電源を入れずに弾くとすごくスカスカに感じる。
耳と手が微妙に反応しあうんですね。
人間の感覚はシビアなものです。

934 ：ドレミファ名無シド：03/11/15 02:55 ID:???

>>929
32音が「ポリ」かどうかって、モノだと１音ですがなｗ
ステレオ音色とモノラル音色用意されてればいいんだけどね。どうなんだろ
ちなみに１００選上級編クラスでは６４ポリでもステレオで鳴らすと少なく感じます
使ってるサンプラーが上限64音なんで、ステレオにしたい時は二つ立ち上げてたり

935 ：921：03/11/15 05:15 ID:???

自分は別に、32音で十分とか不十分とかの議論をしようと思った
わけじゃないんだけどなぁ
ただ単にヤマハのP-60の32音っていう表記は、ステレオ音源で
32音という意味なのかっていうそれだけのことを知りたいだけ。
で、楽器屋で弾いた感じだと、明らかに16音以上は同時に鳴らせる
ようだったから、ステレオで32音という意味なのでは？と言ったまで。

936 ：ドレミファ名無シド：03/11/15 05:55 ID:???

P120の鍵盤の形ってそんなに変なの？
まあ何だかんだ言っても、完全にアコピと同じようなデジピなんて
なかなかないわけだし、P120はこの価格帯の中では一番アコピに
近い方でしょ。
カワイのesシリーズはハーフペダル対応じゃないみたいだしさ。
そういえば、ローランドのF-90とかF-100はどう？
このまえ楽器屋で弾いてみたら、タッチも結構重くてよさげだったし、
価格も手頃だし、デザインもシンプルでいいと思ったんだけど。

937 ：ドレミファ名無シド：03/11/15 07:40 ID:???

>>935
店員にヤマハに問い合わせてもらったらステレオ32音だっていわれた
でもこのスレでほかに問い合わせた人はモノラル32音だって言われたって言ってた、

ちなみにサスティーンふみながら17音以上押しても最初の音が残ってる。
だからといって32音ステレオといえないのがまた難しい

938 ：ドレミファ名無シド：03/11/15 09:44 ID:NBfteGtG

一般的デジピにおいて、ポリ数の標記というのは
モノラル音色の最大同時発音数で、ピアノはステレオ音色なので
その半分。
ポリ数３２のデジピのピアノ音は１６になるが、
それでも一部の本格趣味派を除き、ほとんどの人にとって不都合はないと思われ。
もちろん、ポリ数６４以上の方が望ましいが。

939 ：ドレミファ名無シド：03/11/15 14:53 ID:???

>ちなみにサスティーンふみながら17音以上押しても最初の音が残ってる。
>だからといって32音ステレオといえないのがまた難しい

え、どういういこと？

940 ：ドレミファ名無シド：03/11/15 14:59 ID:???

>938
>ポリ数３２のデジピのピアノ音は１６になるが、
>それでも一部の本格趣味派を除き、ほとんどの人にとって不都合はないと思われ。

不都合がない？
ショパンのエチュード10-1とか木枯らしとか大洋とか、
ペダル踏みながらかなりの数を弾くわけだけど、
同時発音16で足りるの？
幻想即興曲のペダル踏みながら半音階下降のところとかも
大丈夫なわけ？

941 ：ドレミファ名無シド：03/11/15 15:24 ID:???

ショパンのエチュードをデジピでバリバリ弾く人はそういないんじゃない？

942 ：ドレミファ名無シド：03/11/15 15:59 ID:???

>>939
自己の解釈だけど、937の人の書き込みは、
ダンパーペダル踏みながら17音以上発音させても最初の音は消えていない→
つまり同時発音数は16音を超えている→ステレオ16音ではなくステレオ32音→
カタログ表記の最大同時発音数32音とあるのはステレオ表記になるのでは？
でもヤマハでもステレオだと言ったりモノラルだと言ったりはっきりせず、
判断に悩む・・・といった感じに受け取ったけど。
まあ音の発音以外にもいろんなデータが発音数に加わるとも言うし、
違ってたらどなたか補足を・・・

ちなみに自分はかつてCASIOのAP-21を使ってて、これもカタログ上の同時発音数は32音。
取説には「ステレオサンプリングの音色は16音になる」ときちんと謳ってた。
当時試しにダンパー踏んでやはり16音以上鳴らしてみたけど、最初の音（低音）は消えずに残っていた。
余韻の大きい音は発音したままにして、もし16音オーバーしたら余韻の小さい目立たない音（高音）を、
カットしているんじゃないだろうか、などと思ったりもした。
でもそこまでメーカーが考えてくれてるのか正直わからない。

943 ：ドレミファ名無シド：03/11/15 16:06 ID:???

昔、普及期が16音で、高級機が32音（ステレオ16音）の頃までは、音の消え方にアルゴリズムがありました。
例えば
一番低い音＞一番高い音＞2番目に低い音・・・・
低音重視（ベース音なのでめだつ。もともと長く伸びる音なのでめだつ）みたいです。
と言う感じで、なるべく聞いて不自然にならない様に工夫してありました。
今の64音モデルでもそうしてあるかは分かりませんが。

944 ：ドレミファ名無シド：03/11/15 17:10 ID:???

>>940
ポリ数32のデジピというのはたいてい入門機種で、ショパンのエチュード
弾くような人は対象外。
似たりよったりのレベルの者がマタ～リ情報交換してる空気読んでね。

945 ：ドレミファ名無シド：03/11/15 19:07 ID:???

>944
禿同

946 ：ドレミファ名無シド：03/11/15 19:21 ID:???

32音（ステレオ16音）の入門機種所有の者ですが、幻想即興曲とかデモ曲
にあって音切れなくスムーズに聞こえるのが不思議なのですが・・。
実際弾くのとデモとはやはり違うのでしょうか。
ちなみに光ナビ搭載の例のヤツです。

947 ：ドレミファ名無シド：03/11/15 19:48 ID:???

>>933
勉強になりますた。

948 ：ドレミファ名無シド：03/11/15 19:51 ID:???

>>947
PX-500Lのマニュアルにハッキリ32音（ステレオ16音）って書いてある？
カシオのサイトには最大同時発音数32だけしかないんだけれど。

949 ：ドレミファ名無シド：03/11/15 19:54 ID:???

すいません。946さんへのレスです。
実はステレオ32音って可能性もあるのだろうかと。

950 ：ドレミファ名無シド：03/11/15 19:58 ID:???

>>947
32音っていっても、満タンになったら
最初に弾いた音から順に消えるわけではない！

最低音、最高音は、残っていて中間の音が消えるのです。
低音を押さえておいて、高音連打で32音オーバーして
なお低音が聞こえているのは、このためです。
中間の音を消しているから、目立たないけど32音オーバー時は
64音と比べて、音の厚みが違いますね。

951 ：ドレミファ名無シド：03/11/15 20:41 ID:???

>>948
946です。
ごめんなさい。今、取説読み直してみましたが最大同時発音数32としか
やはり書いてありませんでした。
安い機種なので32音（ステレオ16音）と勝手に思い込んでいました～。