■バイエルについて語るスレ■
分ってるんだよ
重複スレなんて言うなよ
ピアノビギナースレは全然ビギナーじゃないレヴェルの人が
語ってるんだよ
だから許してくれよ
重複スレなんて言うなよ
ピアノビギナースレは全然ビギナーじゃないレヴェルの人が
語ってるんだよ
だから許してくれよ
|
|
|
立ってしまった。
というわけでバイエルやってる人語ろうではありませんか！
というわけでバイエルやってる人語ろうではありませんか！
>1
ビギナースレに本当のビギナーだけ集まったら、どうしようも
ないということに気づいてくれ。
ビギナー経験者も来ないと先には進めんぞ。
ビギナースレに本当のビギナーだけ集まったら、どうしようも
ないということに気づいてくれ。
ビギナー経験者も来ないと先には進めんぞ。
6 ：ドレミファ名無シド：03/08/18 22:04 ID:FossZJQR
ビギナー系のスレに人を見下す事でしか自分を確認できない中級者や
挫折者が出没するのはどこでも同じだよ。そのたびに別スレ立ててたら
きりないと思うのだが。ここだって多分いづれ現れる。「今時バイエル
なんてやってる奴は終ってるね。今は○○だろ」みたいな。現れたら
このレスにリンク貼ってやってくれ。
挫折者が出没するのはどこでも同じだよ。そのたびに別スレ立ててたら
きりないと思うのだが。ここだって多分いづれ現れる。「今時バイエル
なんてやってる奴は終ってるね。今は○○だろ」みたいな。現れたら
このレスにリンク貼ってやってくれ。
8 ：ドレミファ名無シド：03/08/19 00:16 ID:bVdYOS3w
それでなくてもキーボード関係は人数少ないんだから
重複は情報量なくなってだめだよ。
バイエルだけなんてスレもたないし。終了しれ。
重複は情報量なくなってだめだよ。
バイエルだけなんてスレもたないし。終了しれ。
10 ：ドレミファ名無シド：03/08/19 00:20 ID:bVdYOS3w
すまんが俺１人じゃない。俺は一回しか書いて無い。
12 ：ドレミファ名無シド：03/08/19 00:23 ID:bVdYOS3w
もういいよ。そんなこと証明できんし。
気に入らなければ書かなきゃいいでしょ。
こんな詰まらんこと語りたくないし。
俺は削除依頼を出す気は無い。
気に入らなければ書かなきゃいいでしょ。
こんな詰まらんこと語りたくないし。
俺は削除依頼を出す気は無い。
ハノンがあるんだから、バイエルがあっても、まぁいいんじゃないかい。
だめなら、すぐ落ちるだけだ。
だめなら、すぐ落ちるだけだ。
ほっとこほっとこ
15 ：ドレミファ名無シド：03/08/19 02:21 ID:viRL8VfX
バイエル終了してビートルズを弾けないヤシ。 つまり、仕上げてないヤシ。
そういうヤシに限って、バイエル終わって……伝々 終ってねぇって！
そういうヤシに限って、バイエル終わって……伝々 終ってねぇって！
93番リズムが難しい。下のリズムが似てるのに動くから追いついていけない。
はぁ？ ３０番まで仕上げてないよ。
楽しいピアノが引けないピアにスター になってる
楽しいピアノが引けないピアにスター になってる
いい年齢になって習い始めたので
よくよく考えると飛ばしまくって全部弾いてないや。
一応卒業したことになってるけど。
後半の曲なんか、倍速にすると、すげー上手い！て
聞こえるやつあるんだよね。
よくよく考えると飛ばしまくって全部弾いてないや。
一応卒業したことになってるけど。
後半の曲なんか、倍速にすると、すげー上手い！て
聞こえるやつあるんだよね。
なかなかバイエルも名曲あるよね。
先生に弾いて貰うと、すごすぎてﾜﾗってしまう…。感動のあまりなんだが。
先生に弾いて貰うと、すごすぎてﾜﾗってしまう…。感動のあまりなんだが。
猫踏んじゃったは、何の教則本に入ってるの？
今から30分くらい練習するぜぇ。本当はゲームの方がやりたいけど。
社会人は辛い
社会人は辛い
22 ：ドレミファ名無シド：03/08/26 01:23 ID:G84ZXVWp
オレはピアノ専科じゃないからね、あまり自信がないが、バイエル３０番まで
テンポ１０５以上で、完全に弾けたらウタ伴のプロになれるんじゃないか？
完全に！ こなさないと駄目だよ。移調は２つ以上出来ること！
まあ、反対意見もないだろうけど、
……もし、完璧演奏できるが、ジャズとかウタ伴できない。もっと、
ハイレベルの教則本が必要だとか、与太飛ばすピアニストいたら、
完璧演奏のＭＰ３の模範演奏聞かせてホすぃ～
ピアノは月謝払っても弾けるようには成らないよ。子供だって、同じだ。
基礎が出来れば、あとは楽だよ～ 楽しい演奏するだけで上達していくよ～
テンポ１０５以上で、完全に弾けたらウタ伴のプロになれるんじゃないか？
完全に！ こなさないと駄目だよ。移調は２つ以上出来ること！
まあ、反対意見もないだろうけど、
……もし、完璧演奏できるが、ジャズとかウタ伴できない。もっと、
ハイレベルの教則本が必要だとか、与太飛ばすピアニストいたら、
完璧演奏のＭＰ３の模範演奏聞かせてホすぃ～
ピアノは月謝払っても弾けるようには成らないよ。子供だって、同じだ。
基礎が出来れば、あとは楽だよ～ 楽しい演奏するだけで上達していくよ～
23 ：ドレミファ名無シド：03/08/26 09:53 ID:Tg6pQk8v
>>22
> オレはピアノ専科じゃないからね、あまり自信がないが、バイエル３０番まで
> テンポ１０５以上で、完全に弾けたらウタ伴のプロになれるんじゃないか？
なに言ってんだか。いくら指動いたって自分で譜面書いたり
アレンジしたりできなきゃ伴奏はできないし、逆に指なんか
あんまり動かなくても伴奏はできる。
> オレはピアノ専科じゃないからね、あまり自信がないが、バイエル３０番まで
> テンポ１０５以上で、完全に弾けたらウタ伴のプロになれるんじゃないか？
なに言ってんだか。いくら指動いたって自分で譜面書いたり
アレンジしたりできなきゃ伴奏はできないし、逆に指なんか
あんまり動かなくても伴奏はできる。
24 ：ドレミファ名無シド：03/08/27 01:03 ID:LD4TmklI
だから、あまり指は動かなくても、伴奏できるようになるＹｏ～ ＞基礎が大切
>23はちゃんと理論勉強しなきゃだめだって言ってるんだろう。
26 ：ドレミファ名無シド：03/08/29 04:00 ID:eJ+YuUXq
まあ、理論は便利だけれど、確認するのは耳だから、まず指が音を出せるように、バイエルの基礎を確実に演奏できるようになることが、理論もできることになると思うんじゃぁないの？
なんか分かりにくく、すまソ
なんか分かりにくく、すまソ
バイエル30番ったら誰でも半年居ないに達成できるからなぁ
その程度で唄伴奏なんて無理。
その程度で唄伴奏なんて無理。
28 ：ドレミファ名無シド：03/09/02 03:08 ID:6mWJCZDV
ピアノ弾くだけなら１週間だろ？
ピアノ下手な精神的厨房の伴奏は聞いてられんな。
ピアノはギターのように誤魔化しはきかんよ。
撫でればそれなりに聞こえるギターもピアノではそうはいかん。
でもそれがピアノの壁であり、厨房を弾き飛ばす壁でもある。
「○ヶ月でどう」とか考えてる厨房はギターをすることをお勧めする。
ピアノはギターのように誤魔化しはきかんよ。
撫でればそれなりに聞こえるギターもピアノではそうはいかん。
でもそれがピアノの壁であり、厨房を弾き飛ばす壁でもある。
「○ヶ月でどう」とか考えてる厨房はギターをすることをお勧めする。
>>1 = ギターと同じ感覚でピアノを見ているバカ。
ピアノを触れば、なぜギターがクラシックでは無視されているかがよくわかる。
>>1 重複スレ建てるなよ。削除依頼出しておいたからな。
自分の都合でスレ建てるな。ビギナーにもなれないお前が悪い。
ピアノを触れば、なぜギターがクラシックでは無視されているかがよくわかる。
>>1 重複スレ建てるなよ。削除依頼出しておいたからな。
自分の都合でスレ建てるな。ビギナーにもなれないお前が悪い。
バイエル終わってない奴は人生の負け組。
そんな負け組はギターしか物にならない音楽センスの持ち主ｗ
そんな負け組はギターしか物にならない音楽センスの持ち主ｗ
で、早速始まったわけだがw
34 ：ドレミファ名無シド：03/09/07 15:38 ID:CMou9H3N
>>30
なんでも削除依頼出せば良いと思ってる馬鹿ﾊｯｹｿ
なんでも削除依頼出せば良いと思ってる馬鹿ﾊｯｹｿ
２１番、ほぼ仕上げました。 その前飛ばしているから、２２番が大変。
36 ：ドレミファ名無シド：03/09/10 03:02 ID:e3ktsEKS
こんなに簡単な曲なのに、移調すると弾けない……つっかえる。 ？？なぜ？
おさらいage
>34
ちなみに、そういう事書いて、実際に削除依頼出てることって
まずないので安心白
本当に重複スレとして削除したいなら、誘導して、黙って
削除依頼だすさ。
ちなみに、そういう事書いて、実際に削除依頼出てることって
まずないので安心白
本当に重複スレとして削除したいなら、誘導して、黙って
削除依頼だすさ。
いつのまにか２４番になりました。でも、転調すると全然弾けません。
復習、あともどり覚悟で、先に進んだほうがいいのかなぁ？？？
復習、あともどり覚悟で、先に進んだほうがいいのかなぁ？？？
＞４０ サンキュー やっぱりね。ちょっと飽きるよね。
でも、完全に弾きこなすと演歌やポップスの歌バンくらい軽くできるね。
でも、完全に弾きこなすと演歌やポップスの歌バンくらい軽くできるね。
バイエル完成したからって、歌バンが楽勝になるとはかぎらない。コードも
完全に体にインプットしないと。
あと、ポップスの人間にありがちなのが、通せたらとりあえず一曲完成と
次に進む事。忘れた頃に弾かせると本当に忘れてて、初見の頃と同じになってる。
バイエルは一冊全部モノにして初めて終了。それができたら、嬉しそうにチェルニー
弾いてる素人なんて目じゃない。
あとハノンは腕立て伏せのようなもの。
完全に体にインプットしないと。
あと、ポップスの人間にありがちなのが、通せたらとりあえず一曲完成と
次に進む事。忘れた頃に弾かせると本当に忘れてて、初見の頃と同じになってる。
バイエルは一冊全部モノにして初めて終了。それができたら、嬉しそうにチェルニー
弾いてる素人なんて目じゃない。
あとハノンは腕立て伏せのようなもの。
>>42
そうそう、前に習ってたけど過去の曲全然弾けなくて初見みたいになってる。
通して弾けるようになった曲は忘れないうちにおさらいした方がよい。
発表会向けの気合入れて練習した曲まで弾けなくなるのは悲しい。
そうそう、前に習ってたけど過去の曲全然弾けなくて初見みたいになってる。
通して弾けるようになった曲は忘れないうちにおさらいした方がよい。
発表会向けの気合入れて練習した曲まで弾けなくなるのは悲しい。
44 ：ドレミファ名無シド：03/10/04 05:12 ID:7lhBpGcD
サザエさんと、与作 どっちが難しい？
９５番が喜びの島より難しいぞ？
46 ：ドレミファ名無シド：03/10/06 01:42 ID:+j1RAyG0
喜びの島？ ベートーベンの喜びの歌？
>>45
ドビュッシー
ドビュッシー
48 ：山田勝乙：03/10/06 01:53 ID:hK95ng+S
ハノンは腹筋と同じじゃ。
俺はいつもジムにキーボードを持っていって
ランニングマシンを下に置いて、走りながらハノンをしてる。
ソルジャーならハノンしろ。それだけだ。
俺はいつもジムにキーボードを持っていって
ランニングマシンを下に置いて、走りながらハノンをしてる。
ソルジャーならハノンしろ。それだけだ。
ハノンを自分の指を見るのが気持ち悪くなるまで
やり続けるのが好き
やり続けるのが好き
ハノンやるとき指みてるの？練習にならなくない？
51 ：ドレミファ名無シド：03/10/08 12:38 ID:4uCwXjpU
バイエル終了前の人は、指見ないで（鍵盤見ないで）楽譜見るか暗譜するかして弾く練習をした方がいいです。
バイエル終了後の人で鍵盤見ないと弾けないって人はいないと思うけど。
特にハノンは連続運動だから、指見ちゃだめだよ。
>>45喜びの島を知っているバイエル練習者って稀だと思うが。
バイエル終了後の人で鍵盤見ないと弾けないって人はいないと思うけど。
特にハノンは連続運動だから、指見ちゃだめだよ。
>>45喜びの島を知っているバイエル練習者って稀だと思うが。
52 ：ドレミファ名無シド：03/10/08 12:50 ID:4uCwXjpU
>>30ギターがクラシックで無視されているわけではなく、クラシックのギター奏法がピアノと同様大変難しいので、チャレンジする人が少ないだけじゃないですか？
いい加減にコード覚えてポロンポロン撫でてるの、あれ、ギター弾ける人って言えないと思うよ。
せめてギターの教則本であるカルカッシやソル、名曲の数々を生んだタレルガの曲が弾けてから、ギター弾ける人って言って欲しいんだけど。
ギターが馬鹿にされているスレが多いけど、何か悲しくなります。
一番ポピュラーだけど、アランフェス協奏曲でも訊いて見てください。
決して３日やそこらじゃ弾けるようになる楽器ではないということがわかると思います。
禁じられた遊びだって、最初の部分は初心者コースで誰でも弾けるようになるけど、途中転調して最後まで弾ける人ってあまりいないしね。
そういうギタリストが多いから、誤解されるのかもね。
楽器も非常に高価なものが多いですし、演奏できるレパートリーも広いなかなか高貴な楽器です。
音楽を愛する人たち、も少しギターについての正しい認識を持ってくれたら嬉しいなと思います。
私はピアノもギター（クラシック）も大好きです。
いい加減にコード覚えてポロンポロン撫でてるの、あれ、ギター弾ける人って言えないと思うよ。
せめてギターの教則本であるカルカッシやソル、名曲の数々を生んだタレルガの曲が弾けてから、ギター弾ける人って言って欲しいんだけど。
ギターが馬鹿にされているスレが多いけど、何か悲しくなります。
一番ポピュラーだけど、アランフェス協奏曲でも訊いて見てください。
決して３日やそこらじゃ弾けるようになる楽器ではないということがわかると思います。
禁じられた遊びだって、最初の部分は初心者コースで誰でも弾けるようになるけど、途中転調して最後まで弾ける人ってあまりいないしね。
そういうギタリストが多いから、誤解されるのかもね。
楽器も非常に高価なものが多いですし、演奏できるレパートリーも広いなかなか高貴な楽器です。
音楽を愛する人たち、も少しギターについての正しい認識を持ってくれたら嬉しいなと思います。
私はピアノもギター（クラシック）も大好きです。
バイエル終われば、サティのジムノペディ１番を弾けるようになるよ。
がんばって！
がんばって！
バイエルは入門書だから暗譜より二段譜を、見慣れるようにしたほうがよさゲ
二段譜の音の響きが眼に感じられた。一瞬立体画像のように、……。
感激だぁ
二段譜の音の響きが眼に感じられた。一瞬立体画像のように、……。
感激だぁ
おれのアルトバイエルンおいしいからたべてみろ
56 ：ドレミファ名無シド：03/10/14 05:35 ID:7sHb96H2
なんか早いなぁ。２４番 ひとまず、終了
２５番はじめてのワルツ、挑戦でぁぁぁ、
ワルツのリズム取り方難しいなぁ……なんか、コツなどありませんか？？
２５番はじめてのワルツ、挑戦でぁぁぁ、
ワルツのリズム取り方難しいなぁ……なんか、コツなどありませんか？？
>>52
だ・か・ら
ギターの曲は難しい弾けてなんぼみたいな風潮がある時点で
クラシックで耳を超えた人から見たら一緒に演奏なんて不毛なんですよ。
ギターの人たちはギターの人たちだけで勝手に徒競走でもしててください。
ギターの人たちって徒競走と技術ばかり競ってて音楽の楽しさを
知らない人たちやセンスの無い人が多過ぎますね。たまにギターのスレを
間違えて見てしまう時があるんですがそう感じますよ。
だ・か・ら
ギターの曲は難しい弾けてなんぼみたいな風潮がある時点で
クラシックで耳を超えた人から見たら一緒に演奏なんて不毛なんですよ。
ギターの人たちはギターの人たちだけで勝手に徒競走でもしててください。
ギターの人たちって徒競走と技術ばかり競ってて音楽の楽しさを
知らない人たちやセンスの無い人が多過ぎますね。たまにギターのスレを
間違えて見てしまう時があるんですがそう感じますよ。
高沢よ、いい加減にしておかないとリアルで頃されるぞ。
２５番終了。ワルツの感覚が、いまいちつかみけれてないけど……。
２６番がいままでより、ぐっと音楽的な旋律なので次に進行。
２６番がいままでより、ぐっと音楽的な旋律なので次に進行。
60 ：ドレミファ名無シド：03/10/17 02:50 ID:FIElWiDX
age
６２番でつまづいております。
鍵盤を見ないで、って上に書いてあったんで
見ないように心がけてはいるんだけど、
１オクターブ飛ぶのとか、それくらいは見るんだよなぁ。
それすら見ないなら、この曲あと半月くらい練習しないとちゃんと弾けそうにない。
鍵盤を見ないで、って上に書いてあったんで
見ないように心がけてはいるんだけど、
１オクターブ飛ぶのとか、それくらいは見るんだよなぁ。
それすら見ないなら、この曲あと半月くらい練習しないとちゃんと弾けそうにない。
モトイ。
半月→半年
いや、数年かも。。
半月→半年
いや、数年かも。。
63 ：ドレミファ名無シド：03/10/22 03:09 ID:GCIjusrE
がんばってね。 最新バイエルでは、１０９番に先送りされてるよ。
ちなみに、６３番は、８５番になってる。
ちなみに、６３番は、８５番になってる。
64 ：ドレミファ名無シド：03/10/27 03:00 ID:XmAThhLL
２６番ひとまず、終了。 ２７番むずかしい～
ソルフェージュって、必要ですか？
……役に立つ？ ……っつうか、どんな練習？？
ソルフェージュって、必要ですか？
……役に立つ？ ……っつうか、どんな練習？？
65 ：ドレミファ名無シド：03/10/30 12:31 ID:lH3gMT3i
>>61
私も初心者の時は、オクターヴ飛ぶ時にどしても確認してしまうという癖があったよ。
そのうち見なくても飛べるようになるよ。がんがれー。
ウン十年かぶりで、バイエルの楽譜見たら、上下ともト音記号なのでスンゲー弾きにくかった。
自分の腕を疑って､しばらくボー然としてしまっただ。
バイエルってむづかしい･･････
私も初心者の時は、オクターヴ飛ぶ時にどしても確認してしまうという癖があったよ。
そのうち見なくても飛べるようになるよ。がんがれー。
ウン十年かぶりで、バイエルの楽譜見たら、上下ともト音記号なのでスンゲー弾きにくかった。
自分の腕を疑って､しばらくボー然としてしまっただ。
バイエルってむづかしい･･････
バイエルを仕上げるときの、テンポはどれくらいなんですか？
つ～か、……どれくらいのテンポで仕上げなきゃいけないの？？
つ～か、……どれくらいのテンポで仕上げなきゃいけないの？？
力強く自信もって弾ければ良し。
テンポ早く弾けても力弱いと意味ないし。
むしろ最初にゆっくりなテンポで完成させる事を蔑ろにすると、あとで
正確な指作るのに苦労するよ。
速度必要になった時にはハノンに移ればよし。
あれだってゆっくりの練習の方が重要な事が多いけど。
テンポ早く弾けても力弱いと意味ないし。
むしろ最初にゆっくりなテンポで完成させる事を蔑ろにすると、あとで
正確な指作るのに苦労するよ。
速度必要になった時にはハノンに移ればよし。
あれだってゆっくりの練習の方が重要な事が多いけど。
あー、なんか急になつかしくなった。
今から黄色のバイエルサバイバルぶっ通し行ってみよう。
赤なら最後まで続くが、黄色なら何番で果てるか。
予想２０曲続けば上等かと・・・
今から黄色のバイエルサバイバルぶっ通し行ってみよう。
赤なら最後まで続くが、黄色なら何番で果てるか。
予想２０曲続けば上等かと・・・
>>68
えへ。２０曲弾かずにダウン。
ほぼ曲忘れてるので初見ぽいがなんかあやしい。
結局いつも練習してる曲を弾いてめでたしめでたし。
（´-`）.｡oO（ツェルニー１００番も１日１曲のつもりが２０番も続かず）
えへ。２０曲弾かずにダウン。
ほぼ曲忘れてるので初見ぽいがなんかあやしい。
結局いつも練習してる曲を弾いてめでたしめでたし。
（´-`）.｡oO（ツェルニー１００番も１日１曲のつもりが２０番も続かず）
２７番ひとまず終了。
２８番なんか音楽的になってきた。
両手でダイナミックにコードを弾いていく感じだぁ。
両手で同じ位置で人差し指と、中指が、２、４度の関係になるんだね。
２８番なんか音楽的になってきた。
両手でダイナミックにコードを弾いていく感じだぁ。
両手で同じ位置で人差し指と、中指が、２、４度の関係になるんだね。
バイエルって奥が深いな…。
今ハノンやってるけど、それに加えてバイエルもやるべきなのかな？
一応昔終えたけど、完璧にしたとは言いがたいし…。
今ハノンやってるけど、それに加えてバイエルもやるべきなのかな？
一応昔終えたけど、完璧にしたとは言いがたいし…。
なんとか、６６番まで来ました。
６５番の左手でカナリ苦労しましたが、
練習した次の日、肩の力が抜けて弾けるようになりました。
でも、テンポ１５０って合ってるのか疑問。
６５番の左手でカナリ苦労しましたが、
練習した次の日、肩の力が抜けて弾けるようになりました。
でも、テンポ１５０って合ってるのか疑問。
今調べてたら、６５番Moderato♪=150じゃ速すぎみたいです。
100位でよかったんですね。
でも、検索してると、結構バラツキがありますね。
100位でよかったんですね。
でも、検索してると、結構バラツキがありますね。
モデラートは テンポ９０くらいではないの？
合唱コンクールなんかは、テンポ７７くらいだったよ。
合唱コンクールなんかは、テンポ７７くらいだったよ。
モデラートって表記になってる以上、テンポはこれ！って明確に決まってないらしいね。
バイエルっていい曲ある？
１９番に逆戻りしました。……手抜き合格がたたって２８番でいくら練習しても
ちっとも上達しない。あぅ……これゃぁだめだと……あきらめました。
１９番から１０回連続間違いなしで、演奏できたら仕上がったとして練習しょう……。
ちっとも上達しない。あぅ……これゃぁだめだと……あきらめました。
１９番から１０回連続間違いなしで、演奏できたら仕上がったとして練習しょう……。
>>77
どれも素晴らしい曲です。
その辺のポピュラー曲なんかの、クソアレンジに比べたら
天と地の差がります。
シーケンサー持ってる香具師は、バイエルの何番でも
いいから打ち込んで、ストリングスの音源で再生してみ！
こんなやさしい曲でも、見事な音楽性だと感動するはず。
どれも素晴らしい曲です。
その辺のポピュラー曲なんかの、クソアレンジに比べたら
天と地の差がります。
シーケンサー持ってる香具師は、バイエルの何番でも
いいから打ち込んで、ストリングスの音源で再生してみ！
こんなやさしい曲でも、見事な音楽性だと感動するはず。
>>79
何番？
何番？
81 ：ドレミファ名無シド：03/11/18 03:27 ID:+bN9u2dA
>76
> モデラートって表記になってる以上、テンポはこれ！って明確に決まってないらしいね。
大体の幅があるだろ、１００超えたらモデラートとはいわないだろ？
８０超えたらアンダンテとはいわないだろ？
> モデラートって表記になってる以上、テンポはこれ！って明確に決まってないらしいね。
大体の幅があるだろ、１００超えたらモデラートとはいわないだろ？
８０超えたらアンダンテとはいわないだろ？
>>81 それを踏まえたうえで、ですよ。
83 ：ドレミファ名無シド：03/11/21 03:24 ID:5ZF7Rhsw
なんだか上達しないくなった。 ……しょぼん～ (+_+
85 ：ドレミファ名無シド：03/11/23 04:23 ID:hOka0k5d
気を取り直して練習。ＴＶ見ないで練習。……だぁぁぁ！！！
バイエルって、多分、史上もっともつまらない音楽かも
メトードで育った俺はほかのやつらと昔話で話が合わなかったりしちゃったりして。
88 ：ドレミファ名無シド：03/11/26 00:01 ID:yucLR2kY
非常にわかる
89 ：ドレミファ名無シド：03/11/26 02:59 ID:wsQr+fKZ
しょぼ～んしたけど、２１番からやり直した。
徹底して練習やりました。なんか先が見えた～ 曲の全体がつかめるよぉぉぉなぁ
簡単な曲を移調して４度進行のジャズになるまで！！ だね！！
徹底して練習やりました。なんか先が見えた～ 曲の全体がつかめるよぉぉぉなぁ
簡単な曲を移調して４度進行のジャズになるまで！！ だね！！
90 ：ドレミファ名無シド：03/11/26 15:55 ID:M2vWkT19
アスピリンは洩れの常習薬だ。
91 ：ドレミファ名無シド：03/11/26 23:27 ID:kbB2FjMy
92 ：ドレミファ名無シド：03/11/26 23:30 ID:oYBEy6Kl
93 ：ドレミファ名無シド：03/11/28 04:06 ID:fRppBY5E
基本練習は簡単なほうが良い？？
基本練習っていうのは、体にしみこませるものだから、頭で考えながらやらないと
いかんものは向いてないな。そういう「むずかしさ」は無意味だ。
ただ、それまでにしみついたものを前提とした基本練習というのは、それまでの
基本が身についてなければ難しいというのは当然だ。
いかんものは向いてないな。そういう「むずかしさ」は無意味だ。
ただ、それまでにしみついたものを前提とした基本練習というのは、それまでの
基本が身についてなければ難しいというのは当然だ。
95 ：ドレミファ名無シド：03/11/29 03:46 ID:zUF/PDsY
ハノンは一度弾いて聞かせてもらった。
どんどん、ヒット曲やスタンダードを練習するほうが利口だと思ったよ。
基本練習はバイエル３０番までを、油地獄くらいに仕上げる。
基本なんだから、役に立つテクニックでないと意味がないからね……。
クラッシクのベートーベンのソナタ熱情とか弾くのならその基本練習はハノンが
いいのかもしれないが…… まあ、ポップぴあの、ジャズぴあのならはノンとかツエルニーは
あまり利口な選択ではないと思ったよう
どんどん、ヒット曲やスタンダードを練習するほうが利口だと思ったよ。
基本練習はバイエル３０番までを、油地獄くらいに仕上げる。
基本なんだから、役に立つテクニックでないと意味がないからね……。
クラッシクのベートーベンのソナタ熱情とか弾くのならその基本練習はハノンが
いいのかもしれないが…… まあ、ポップぴあの、ジャズぴあのならはノンとかツエルニーは
あまり利口な選択ではないと思ったよう
７３番まで来ました。
やっぱり鍵盤見ないと、手を浮かせたときに隣押したりする。
極端な話、目を瞑って弾くんだよなぁ。
ﾑｽﾞｲ
やっぱり鍵盤見ないと、手を浮かせたときに隣押したりする。
極端な話、目を瞑って弾くんだよなぁ。
ﾑｽﾞｲ
97 ：ドレミファ名無シド：03/12/01 01:04 ID:xYEGzQR1
バイエル ２３番の左手スタッカート、すんごいと再発見。ぜんぜん仕上がらない。
なかなか上達しないなぁ （´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ・・・
なかなか上達しないなぁ （´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ・・・
ハノンとツェルニー30の楽譜は持ってます。
バイエルは楽譜を見たこともないし触ったことがないです。
おもしろいですか？
バイエルは楽譜を見たこともないし触ったことがないです。
おもしろいですか？
面白いかどうかで言えば、面白いとは思えんけどな。
俺は他にやる事無いので黙々とやってるが。
俺は他にやる事無いので黙々とやってるが。
100 ：ドレミファ名無シド：03/12/02 03:22 ID:bwXBk9W8
鍵盤見るヒトの気持ちがわかった。というのも、Ｇ調に転調して練習中、
どうしても鍵盤見てしまう……黒鍵つかわないからか……音感がないからか。
ドレミ……と頭で考えて、目で確認してるんだなぁ？？？？
指と音感をつなぐためにどんな練習？？ やっぱり、ソルフェージュ？？
ひとり練習で音感を鍛えるにはどうやったらいいの？？
どうしても鍵盤見てしまう……黒鍵つかわないからか……音感がないからか。
ドレミ……と頭で考えて、目で確認してるんだなぁ？？？？
指と音感をつなぐためにどんな練習？？ やっぱり、ソルフェージュ？？
ひとり練習で音感を鍛えるにはどうやったらいいの？？
101 ：ドレミファ名無シド：03/12/03 04:50 ID:0SApGQXG
ソルフェージュって聴音でしょ？ 先生がコード鳴らしてそれを当てるのかな？
ソルフェージュは視唱だよ。楽譜だけ見て歌うってやつ。
漏れは最初の音だけ先生にピアノでもらってドレミで歌ってた。
指と鍵盤位置を一致させるには音を覚えるしかないね。
弾けない数小節を徹底して弾いて歌って音階と指を一致させるまで頑張れ。
何十回何百回とやってるうちになんとかなる。
漏れは最初の音だけ先生にピアノでもらってドレミで歌ってた。
指と鍵盤位置を一致させるには音を覚えるしかないね。
弾けない数小節を徹底して弾いて歌って音階と指を一致させるまで頑張れ。
何十回何百回とやってるうちになんとかなる。
エリーゼのためにってこんなに難しかったのか・・・
ハノンとツェルニー30番を併用してまつ。
ハノンは純粋に指の鍛錬に、ツェルニーはハノンだけだと不足しそうな技術を鍛えるために。
ちなみにツェルニーだと左手が弱くなりがちだって聞いたけどどうなんだろう･･･。
ちなみにハノンは全部やるんじゃなくて、60曲のうち20曲だけ集中してやることに
しますた。
だけど1時間ハノンやったら手(腕)が痛い･･･（´・ω・｀）
姿勢が悪いのかなぁ･･･。
でもツェルニー40番をクリアするまでがんがります！
ハノンは純粋に指の鍛錬に、ツェルニーはハノンだけだと不足しそうな技術を鍛えるために。
ちなみにツェルニーだと左手が弱くなりがちだって聞いたけどどうなんだろう･･･。
ちなみにハノンは全部やるんじゃなくて、60曲のうち20曲だけ集中してやることに
しますた。
だけど1時間ハノンやったら手(腕)が痛い･･･（´・ω・｀）
姿勢が悪いのかなぁ･･･。
でもツェルニー40番をクリアするまでがんがります！
あまり盛り上がらないのは、バイエルごときでがたがた言ってないで
さっさと終わらせろってことか･･･
さっさと終わらせろってことか･･･
＞１０５ バエイルごときを仕上げてない。 だろ？ でも演奏ききたいなぁ？
バエイル
108 ：ドレミファ名無シド：03/12/10 03:46 ID:oRMug3AJ
age
109 ：60：03/12/10 09:01 ID:yiDbUr2J
110 ：ドレミファ名無シド：03/12/11 03:44 ID:U3bG/lno
練習曲は何のために？ おれは歌伴したいからなんだが。
ツエルにー、ハノンを練習曲につかっているのは……何を演奏するため？？
ツエルにー、ハノンを練習曲につかっているのは……何を演奏するため？？
111 ：ドレミファ名無シド：03/12/13 04:48 ID:jzkc8AO8
えぅっ？ ハノンを練習するのはハノンという曲を弾くためじゃないの？
簡単な伴奏っていっても生ピアノでやろうとなると基礎がしっかりしてないと
かなり酷い目に遭うぞ。最近の電子ピアノもタッチが厳しくなってきるしね。
かなり酷い目に遭うぞ。最近の電子ピアノもタッチが厳しくなってきるしね。
113 ：ドレミファ名無シド：03/12/15 04:45 ID:YwRh7dod
簡単な伴奏って、たとえばどんな曲？ レットイットビーは簡単な伴奏？
114 ：ドレミファ名無シド：03/12/16 01:57 ID:e9g7AmE1
age
ボーカルとか管楽器で、ピアノ必要になった人いますか？
やっぱり、ピアノできないとだめかなぁ？
やっぱり、ピアノできないとだめかなぁ？
118 ：ドレミファ名無シド：03/12/25 01:39 ID:QYAS/eUP
ふと、疑問におもたのですが？ 練習曲って難しいほうが良いの？
それとも、簡単なほうが良いの？
それとも、簡単なほうが良いの？
人によると思う。
120 ：ドレミファ名無シド：03/12/26 04:32 ID:zsfpf53W
どんな人には、簡単が向くのかなぁ？
……ムズかし練習曲が向く人はどんな人？？？ ＞１１９
……ムズかし練習曲が向く人はどんな人？？？ ＞１１９
徐々に難しくなるけれど曲数が多い教本と
曲数が少ないけれどすぐに難しくなる教本なら
どういう人が向いてるかわかるでしょ。
あと、難しくは見えないけれど、基本をひたすら押さえていて
いつのまにか技術習得になってるじみな練習曲と、
さも技巧派って感じで、習得できると得意になれるような
派手な練習曲
とかね。
曲数が少ないけれどすぐに難しくなる教本なら
どういう人が向いてるかわかるでしょ。
あと、難しくは見えないけれど、基本をひたすら押さえていて
いつのまにか技術習得になってるじみな練習曲と、
さも技巧派って感じで、習得できると得意になれるような
派手な練習曲
とかね。
122 ：ドレミファ名無シド：04/01/06 01:32 ID:BDuMxDmU
左手パートを声に出して歌いながら練習。ピアノ弾き語りの練習になりそう。
実際、弾き語りの練習はどうやってるんだろう？ 弾き語りの教本あるでしょうか？
実際、弾き語りの練習はどうやってるんだろう？ 弾き語りの教本あるでしょうか？
123 ：ドレミファ名無シド：04/01/08 01:08 ID:2ssJmnpp
弾き語り教本……って、歌本じゃだめなの？
歌本で伴奏するときのテクニックと言うことかな？ コードを確実演奏するのが
歌伴の基本かなァ……
歌本で伴奏するときのテクニックと言うことかな？ コードを確実演奏するのが
歌伴の基本かなァ……
124 ：ドレミファ名無シド：04/01/08 01:15 ID:0dPmbgft
ピアノで歌に伴奏付ける際の入門書は、結構あるけどな
125 ：ドレミファ名無シド：04/01/09 04:56 ID:3BrDxdQR
＞１２４
例えばどんな？ 本の名前挙げてくれますか？
例えばどんな？ 本の名前挙げてくれますか？
126 ：ドレミファ名無シド：04/01/11 02:10 ID:OzPfu9Iv
あげ～
127 ：ドレミファ名無シド：04/01/11 02:22 ID:J4HfvJEl
ガキの頃に色音符バイエルというのを使っていた。なんか一つ弾ける
度に色を塗っていくやつ。今にして思えばいかに子どもに飽きさせないか
という工夫なのだろうな。
普通のバイエルを購入してみるか。
度に色を塗っていくやつ。今にして思えばいかに子どもに飽きさせないか
という工夫なのだろうな。
普通のバイエルを購入してみるか。
128 ：ドレミファ名無シド：04/01/12 00:36 ID:96sJV3W9
今27番を練習してます
いつになったらバイエル卒業できることやら･･･
いつになったらバイエル卒業できることやら･･･
129 ：ドレミファ名無シド：04/01/12 01:40 ID:IzJZAtIv
２７番はイ調に移調するといい勉強になるよ、と言ってみチョ～
130 ：ドレミファ名無シド：04/01/13 00:20 ID:LcvRXH10
ちょっと飛ばして、３０番に挑戦。２８番２９番はさらっとやっただけで、パス
理由聞きたい？ ？？
理由聞きたい？ ？？
いや、いい。
８０番むずい
133 ：ドレミファ名無シド：04/01/15 03:27 ID:+fuw6vSQ
聞いてほしぃなぁ～
134 ：ドレミファ名無シド：04/01/15 03:32 ID:+fuw6vSQ
ところで、バイエル教則本のどこが優れているのか？ 教えてくれ～
皆が知ってる。
ピアノ弾かないヤツも。
ピアノ弾かないヤツも。
>>133
なぜだ
なぜだ
137 ：133：04/01/17 04:34 ID:6/km+y1s
おしえな～ぃ
それはないだろう
139 ：133：04/01/19 03:13 ID:6yRuca7i
22番～２７番をしっかりおさらいしたら、グンと指が動くようになったよ～
３０番、３１番もゆっくり弾けば、何とかつながって弾けるから、先に進むことにした
おさらいも、大事だねぁ……と思ったのでした。
３０番、３１番もゆっくり弾けば、何とかつながって弾けるから、先に進むことにした
おさらいも、大事だねぁ……と思ったのでした。
140 ：ドレミファ名無シド：04/01/21 23:46 ID:AmM0voo4
1はどこいったので？
バイエル卒業ですんか？
バイエル卒業ですんか？
141 ：ドレミファ名無シド：04/01/22 03:27 ID:9TVq5dAx
バイエル３２番を教師パートＭＩＤＩに打ち込んで挑戦。簡単だね。
音の響きがすごくて、感動！！ これで音感よくなる。間違いなし！
ところで、この教師パートＭＤＩＤなみに弾ける？
バイエル卒業の方々？？
ちょっと、きっちり、指導、に弾けるヒトは少ないだろう？ たとえピアノの先生でも……
音の響きがすごくて、感動！！ これで音感よくなる。間違いなし！
ところで、この教師パートＭＤＩＤなみに弾ける？
バイエル卒業の方々？？
ちょっと、きっちり、指導、に弾けるヒトは少ないだろう？ たとえピアノの先生でも……
>>141
ピアノの練習より日本語の勉強をしたほうがいいよ。
ピアノの練習より日本語の勉強をしたほうがいいよ。
143 ：ドレミファ名無シド：04/01/23 03:13 ID:4zN92BNt
バイエルの教師パートのＭＩＤＩファイル、どこかにあプ されていないかなぁ？
結構メンどい。
結構メンどい。
探せばある。
全部拾ったから。
全部拾ったから。
145 ：ドレミファ名無シド：04/01/24 04:01 ID:bdPRxjqx
なかったよ～ うち込み者の芸術、でたらめテンポの、物が多かった。
繰り返し部分も省略される……データなど、参考・お手本になるＭＩＤＩは皆無
「バイエルを弾こう」なんてサイトは色んな所で話題になってぐーぐる検索の
多くを占拠してるが、なんのなんの、あて先 不存在だぁ～
繰り返し部分も省略される……データなど、参考・お手本になるＭＩＤＩは皆無
「バイエルを弾こう」なんてサイトは色んな所で話題になってぐーぐる検索の
多くを占拠してるが、なんのなんの、あて先 不存在だぁ～
146 ：ドレミファ名無シド：04/01/24 15:19 ID:O/Mb6Jho
楽譜読むのが面倒なら、ＫＡＷＡＩの楽譜認識ソフト
スコアメーカー使えばいいじゃん。
バージョン３なら音符も記号も認識率１００％レベルだし。
あ、もちろんスキャナがあればの話ね。
スコアメーカー使えばいいじゃん。
バージョン３なら音符も記号も認識率１００％レベルだし。
あ、もちろんスキャナがあればの話ね。
147 ：146：04/01/24 15:22 ID:O/Mb6Jho
あ、スコアメーカーはmidi出力も入力も当然出来る。
なお、DLできる試用版は、midi書き出し制限されている。
なお、DLできる試用版は、midi書き出し制限されている。
148 ：奈々ちゃん：04/01/25 05:50 ID:gmCAlzAz
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Spotlight/5625/
Ｍｕｓｅデータでアップしたよ～
まず、４番、いやはや、音感よくなる！ バイエル最強！！
ＭＩＤＩを考えた人ありがとう！ Ｍｕｓｅ作った人 感謝！！
Ｍｕｓｅデータでアップしたよ～
まず、４番、いやはや、音感よくなる！ バイエル最強！！
ＭＩＤＩを考えた人ありがとう！ Ｍｕｓｅ作った人 感謝！！
149 ：ドレミファ名無シド：04/01/25 13:01 ID:2/0Fidlo
ここにいる人たちはみんな独学ですか？
もうｵｻｰﾝですがピアノはじめますた。
・26歳。楽器経験なし。
・\15,000くらいの安いキーボード。
・毎日２時間くらい練習。
・教則本は「こどものバイエル（上巻）」。
・まだ「右手・左手の練習」
今のところの課題
・左手が明らかに動かない・・・
・翌日になると弾けなくなってる。
・スラー部分は多分できてない
・メトロノーム無しじゃリズムがわからん
・独学だから正解がわからないまま先に進んでる・・・
手が痛いけど少しずつできるようになる（なってるのか？）のがとても楽しいです。
毎日バイエルがんばる。
・26歳。楽器経験なし。
・\15,000くらいの安いキーボード。
・毎日２時間くらい練習。
・教則本は「こどものバイエル（上巻）」。
・まだ「右手・左手の練習」
今のところの課題
・左手が明らかに動かない・・・
・翌日になると弾けなくなってる。
・スラー部分は多分できてない
・メトロノーム無しじゃリズムがわからん
・独学だから正解がわからないまま先に進んでる・・・
手が痛いけど少しずつできるようになる（なってるのか？）のがとても楽しいです。
毎日バイエルがんばる。
安いキーボードはすぐに飽きるから今からでもﾌﾝﾊﾟﾂしたほうが良い。
できればＦＳ鍵盤クラスのキーボード。
できればＦＳ鍵盤クラスのキーボード。
>>150 ｵｻーﾝって書いてたからどんなｵｻーﾝかと思ったら、まだ若いじゃん。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ～。
手が痛いって言うのがちょっと気になるよ。どんな弾き方してるの？
2時間痛いまま弾くのは危険なので、時々腕・肩まわりのストレッチしながら、
本などでキーボードと手（うでの位置）手の形などを調節してみたらどうかしら。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ～。
手が痛いって言うのがちょっと気になるよ。どんな弾き方してるの？
2時間痛いまま弾くのは危険なので、時々腕・肩まわりのストレッチしながら、
本などでキーボードと手（うでの位置）手の形などを調節してみたらどうかしら。
>>152
手が慣れてないだけだと思います。
（手首がｷｰﾝて感じで痛む。やる気あるのに痛さに耐えかねて練習終了です。いつも）
コタツぐらいの高さに鍵盤置いて、あぐらでやってます。机買う金もスペースもはないもので
手が慣れてないだけだと思います。
（手首がｷｰﾝて感じで痛む。やる気あるのに痛さに耐えかねて練習終了です。いつも）
コタツぐらいの高さに鍵盤置いて、あぐらでやってます。机買う金もスペースもはないもので
手首きーんは慣れててないというより、手首に負担かかってる感じがします。
少し練習時間を減らして、少しずつ練習時間延ばした方がいいですよ。
手を壊したら元も子もありません。
くれぐれも痛いなと思ったら休んで～。
あと、あぐらでやってるそうですが、あぐらより正座のほうが上半身の動きが
良くなるような気が私的にはしますが、正座だと、どんな感じでしょう。
少し練習時間を減らして、少しずつ練習時間延ばした方がいいですよ。
手を壊したら元も子もありません。
くれぐれも痛いなと思ったら休んで～。
あと、あぐらでやってるそうですが、あぐらより正座のほうが上半身の動きが
良くなるような気が私的にはしますが、正座だと、どんな感じでしょう。
155 ：ドレミファ名無シド：04/01/30 04:30 ID:E3l4Lh8o
正座する、練習がいる。
女性ならともかく男で正座１０分以上できる人はそんなにいないだろう……
ＭＩＤＩファイルでバイエル聞けるところ無いかなぁ？
女性ならともかく男で正座１０分以上できる人はそんなにいないだろう……
ＭＩＤＩファイルでバイエル聞けるところ無いかなぁ？
156 ：おせっかいさん＝154：04/01/30 10:16 ID:l9dHFtV5
そうか。男の人って、正座難しいのか。
座布団重ねて低い椅子っぽく座ってみたらどうかなあ。
座布団重ねて低い椅子っぽく座ってみたらどうかなあ。
157 ：ドレミファ名無シド：04/01/31 04:51 ID:IJdQC6n5
脱力できていれば、鍵盤の高さはそれほど問題ではない。……とおもうソ
コタツにあぐらはちょっと高いかも……だが。
……５センチくらい座布団で、ケツを持ち上げるのは良いかも知れにャイ
コタツにあぐらはちょっと高いかも……だが。
……５センチくらい座布団で、ケツを持ち上げるのは良いかも知れにャイ
肘から先、手の甲までは水平に。
卵を掴むように指を開いて鍵盤に指を降ろす。
指の関節が伸びたところで鍵盤を押し切る。
ていう基本の姿勢で弾かないと、弾きすぎで手首傷めたり
するよ。 コタツの上だとちょっと鍵盤が高すぎる。 親指の
わき腹鍵盤の角のことろで弾く癖つけちゃうと音がバラついて
繋がりにくくなる。
卵を掴むように指を開いて鍵盤に指を降ろす。
指の関節が伸びたところで鍵盤を押し切る。
ていう基本の姿勢で弾かないと、弾きすぎで手首傷めたり
するよ。 コタツの上だとちょっと鍵盤が高すぎる。 親指の
わき腹鍵盤の角のことろで弾く癖つけちゃうと音がバラついて
繋がりにくくなる。
＞親指のわき腹鍵盤の角のことろで弾く癖つけちゃうと
この状態でした・・・ご助言感謝です。
やっとバイエル15番。
一日2つ程度しか進まないダメップリ。
左手が全音符→付点二分音符とかなるともうだめ・・・
この状態でした・・・ご助言感謝です。
やっとバイエル15番。
一日2つ程度しか進まないダメップリ。
左手が全音符→付点二分音符とかなるともうだめ・・・
160 ：ドレミファ名無シド：04/02/01 02:28 ID:XNQIad6n
手の甲はたいらにしていると、ＴＶでクラッシクのピアニストが言っていましたよ。
たまごがたなんて、笑い話ですよ。
四分音符より長い音符は、最初は全部４分音符に見たてて、音を刻むと上手くなるよ
たまごがたなんて、笑い話ですよ。
四分音符より長い音符は、最初は全部４分音符に見たてて、音を刻むと上手くなるよ
＞手の甲はたいらにしていると、ＴＶでクラッシクのピアニストが言っていましたよ。
＞たまごがたなんて、笑い話ですよ。
人による。
＞たまごがたなんて、笑い話ですよ。
人による。
基本と応用は違うだろ。
１オクターブ指開いたら卵なんて出来る訳ねーだろうに。
そのクラッシックのピアニストがグローバルスタンダードだと言えるのか
甚だ疑問だ。
１オクターブ指開いたら卵なんて出来る訳ねーだろうに。
そのクラッシックのピアニストがグローバルスタンダードだと言えるのか
甚だ疑問だ。
163 ：ドレミファ名無シド：04/02/03 02:55 ID:W9J80asB
基本は脱力、楽な姿勢で、無理なことはしない。
とくにバイエルは、まず５本の指しか使わないから
手はフラットに形よりも脱力で、腕のおもさをユビサキに集めるように。
手の高さを一定に保つことで、脱力できないことがあるのでで、要注意！
鍵盤を歩くように、ユビサキに肩から先の手の重さ全体をのせて弾く
とくにバイエルは、まず５本の指しか使わないから
手はフラットに形よりも脱力で、腕のおもさをユビサキに集めるように。
手の高さを一定に保つことで、脱力できないことがあるのでで、要注意！
鍵盤を歩くように、ユビサキに肩から先の手の重さ全体をのせて弾く
基本的に上手いピアニストはみんな手を広げてる（間接広がってる）
ヘタクソなピアニストは卵型。
これは今まできた経験だから間違いない。
ちなみにクレーダーマンやエルトン・ジョンは手を広げてます。
ヘタクソなピアニストは卵型。
これは今まできた経験だから間違いない。
ちなみにクレーダーマンやエルトン・ジョンは手を広げてます。
>>163 私は先生についたことがあるので、163の説明はわかりやすいなと思うのですが、
脱力と、力の賭け具合・・というか、集め方の感覚って先生につかないと難しい気がします。
脱力と、力の賭け具合・・というか、集め方の感覚って先生につかないと難しい気がします。
166 ：ドレミファ名無シド：04/02/06 01:41 ID:K+Z6I5GP
先生が脱力で着てるならいいが……手の甲に鉛筆乗せてピアノの練習……なんて、
させる先生だと脱力できていないんじゃないの？
そういう先生に教わると絶望……授業料もったいななァ
させる先生だと脱力できていないんじゃないの？
そういう先生に教わると絶望……授業料もったいななァ
167 ：ドレミファ名無シド：04/02/07 05:05 ID:Va0Jia79
コタツでピアノ練習してるなら、コタツから出るコトだな。
手を伸ばす！ 高さはコタツにあぐらでも問題ないだろう……。
手を伸ばすなら、コタツの向こう側にピアノを遠く置いても良いけど、やっぱり、
ひじが自由にならないから、体を離す、手を伸ばす。肩から先の重さを指先に集め、
あるくようにけんばんを移動する。……かな？？？
コタツで練習してピアノがものになったら、日本のピアニストの裾野も熱くなる。
オレもコタツじゃないけどあぐらにちゃぶ台だよ～ がんばろう！！ ネ！
手を伸ばす！ 高さはコタツにあぐらでも問題ないだろう……。
手を伸ばすなら、コタツの向こう側にピアノを遠く置いても良いけど、やっぱり、
ひじが自由にならないから、体を離す、手を伸ばす。肩から先の重さを指先に集め、
あるくようにけんばんを移動する。……かな？？？
コタツで練習してピアノがものになったら、日本のピアニストの裾野も熱くなる。
オレもコタツじゃないけどあぐらにちゃぶ台だよ～ がんばろう！！ ネ！
168 ：ドレミファ名無シド：04/02/07 05:59 ID:izfgCtT5
黒人のジャズピアニストなんかは学校とかのボロいピアノで自己流で
ブルースを弾いてたからひどい手癖。だけどこれがいい演奏になる。
ブルースを弾いてたからひどい手癖。だけどこれがいい演奏になる。
高さはまぁ、その人の身長によるんだろうけど、
アグラだと、長時間やってると、腰というか、背中にこない？
アグラだと、長時間やってると、腰というか、背中にこない？
170 ：ドレミファ名無シド：04/02/08 22:26 ID:PBlvHcb/
今バイエル80番をやってるピアノ歴2ヶ月の中年です。
今まで臨時記号の音には○をつけてなんとか対応
していたのですが、ニ長調イ長調あたりになり
シャープが大量に出て来るようになりいきづまってしまいました。
調整記号にうまく対応するコツが是非あったら教えてください。
今のところいちいち音符に○をつけて頭の中で
「おっとこれは半音上げるんだったな」
ってカンジなのでまったくスムーズに弾けません・・・
今まで臨時記号の音には○をつけてなんとか対応
していたのですが、ニ長調イ長調あたりになり
シャープが大量に出て来るようになりいきづまってしまいました。
調整記号にうまく対応するコツが是非あったら教えてください。
今のところいちいち音符に○をつけて頭の中で
「おっとこれは半音上げるんだったな」
ってカンジなのでまったくスムーズに弾けません・・・
同じく８０番やってます＾＾
時間がとれず、ちょっと停滞気味ですが。
８０番ムズイよ・・・。
時間がとれず、ちょっと停滞気味ですが。
８０番ムズイよ・・・。
>>170
2ヶ月で80番って凄いですね。
臨時記号については楽譜を覚えるのが基本ですが
指使いや音で覚えるというのもありです。
80番に限らずバイエルは基本的に
同じ指使い、音使いの繰り返しが多いですから。
これは別にバイエルに限った事では無いですけどね。
2ヶ月で80番って凄いですね。
臨時記号については楽譜を覚えるのが基本ですが
指使いや音で覚えるというのもありです。
80番に限らずバイエルは基本的に
同じ指使い、音使いの繰り返しが多いですから。
これは別にバイエルに限った事では無いですけどね。
173 ：ドレミファ名無シド：04/02/09 04:21 ID:WJ1FwMKA
＞１７０ さん、 うまく行かなかったら、前に戻っておさらいを！
仕上げたところもたぶん、おもうように弾けないから、……おさらいしましょ
仕上げたところもたぶん、おもうように弾けないから、……おさらいしましょ
174 ：170：04/02/09 22:35 ID:nRT3ZSiN
レスありがとうございます。
>>171
80番難しいですよね！初めての壁ってカンジです。
>>172
仕事そっちのけでハマっています。勤務中も楽譜が頭に・・・
やはり体で覚えてしまうのが一番早そうですね。
でも短期間で覚えたものは、>>173さんのいうとおり忘れるのも
早いんですよね～おさらいも忘れずがんばります。
今は頑張って先生に合格の○をつけてもらうのが
人生の目標になってます（小学生みたいですが）
>>171
80番難しいですよね！初めての壁ってカンジです。
>>172
仕事そっちのけでハマっています。勤務中も楽譜が頭に・・・
やはり体で覚えてしまうのが一番早そうですね。
でも短期間で覚えたものは、>>173さんのいうとおり忘れるのも
早いんですよね～おさらいも忘れずがんばります。
今は頑張って先生に合格の○をつけてもらうのが
人生の目標になってます（小学生みたいですが）
175 ：ドレミファ名無シド：04/02/14 04:32 ID:+AA0WO42
>>170-171さんへ
８０番まで来れたのなら、とりあえず、この曲の左手は大丈夫でしょう。
ポイントとしては、この曲はニ長調だということです。
最初D-dur（ニ長調）ではじまりますが、リピートの次からG-dur（ト長調）に
転調していることだけは理解しておいた方が楽だと思います。
でも最後はやっぱりニ長調なので、ニ長調に戻って終わりますよね。
って感じで左手は出来るようになるでしょう。
問題は右手に臨時記号がついたり、ト音記号がヘ音記号になったり
音が飛んだり、はたまた左手を通り越したりすることですよね・・・（笑）
最初と最後は殆ど同じなので、最後の部分と、
むしろ真ん中の部分（ト長調の）を徹底的に弾けるようにがんがって下さい。
♯はファだけに付く、ここがみそです。ヘ音記号になっても
ト音記号になっても惑わされないように。
書いてある臨時記号の音と、何があってもファは絶対にファ♯です。
仕上がってきたら最初と最後の部分の最後の小節（８、２４小節目）の
違いだけ弾き分けられれば大丈夫です。
指定テンポは結構速いですが、
ゆっくり１，２，３って心の中で数えながら練習すれば出来るようになりますよ。
８０番まで来れたのなら、とりあえず、この曲の左手は大丈夫でしょう。
ポイントとしては、この曲はニ長調だということです。
最初D-dur（ニ長調）ではじまりますが、リピートの次からG-dur（ト長調）に
転調していることだけは理解しておいた方が楽だと思います。
でも最後はやっぱりニ長調なので、ニ長調に戻って終わりますよね。
って感じで左手は出来るようになるでしょう。
問題は右手に臨時記号がついたり、ト音記号がヘ音記号になったり
音が飛んだり、はたまた左手を通り越したりすることですよね・・・（笑）
最初と最後は殆ど同じなので、最後の部分と、
むしろ真ん中の部分（ト長調の）を徹底的に弾けるようにがんがって下さい。
♯はファだけに付く、ここがみそです。ヘ音記号になっても
ト音記号になっても惑わされないように。
書いてある臨時記号の音と、何があってもファは絶対にファ♯です。
仕上がってきたら最初と最後の部分の最後の小節（８、２４小節目）の
違いだけ弾き分けられれば大丈夫です。
指定テンポは結構速いですが、
ゆっくり１，２，３って心の中で数えながら練習すれば出来るようになりますよ。
>>170-171さん、さらに余計なお世話ですが
もし右手も左手も十分に練習して片手ならちゃんと弾けるのに
両手合わせると弾けない、というときは、
左手を例えば最初レ ♯ファ・ラ レ ♯ファ・ラ レ ♯ファ・ラ
というふうに楽譜通りに弾かず、レと♯ファとラの３つの音を一緒に
鳴らしてみるのもいいかもしれないです。
もちろん３小節目はレとソとラの３つにしてくださいね、という感じで。
最初は３拍ずーっと押さえていてもいいでしょう。
そこで右手がちゃんと弾けていれば、
その次のステップは１拍ごとにレ♯ファラ レ♯ファラ レ♯ファラ
で、それもやって右手がちゃんと弾けるようになったら、
楽譜通りに左手を弾いてみて。で、仕上げてください。
これ、ひとまず難しく考えないで左手の和音だけを取り出して右手を練習する
という練習方法なのですが、曲が難しくなっても
この方法は結構使えますので覚えておくといいですよ。
どんな和音でこの曲が成り立っているのかをよく理解できます。
８０番、多分小学校低学年の時のやりましたが、やはり苦労したのか、
曲を今でも覚えています。８１番、やっているのに記憶にないものｗ
もし右手も左手も十分に練習して片手ならちゃんと弾けるのに
両手合わせると弾けない、というときは、
左手を例えば最初レ ♯ファ・ラ レ ♯ファ・ラ レ ♯ファ・ラ
というふうに楽譜通りに弾かず、レと♯ファとラの３つの音を一緒に
鳴らしてみるのもいいかもしれないです。
もちろん３小節目はレとソとラの３つにしてくださいね、という感じで。
最初は３拍ずーっと押さえていてもいいでしょう。
そこで右手がちゃんと弾けていれば、
その次のステップは１拍ごとにレ♯ファラ レ♯ファラ レ♯ファラ
で、それもやって右手がちゃんと弾けるようになったら、
楽譜通りに左手を弾いてみて。で、仕上げてください。
これ、ひとまず難しく考えないで左手の和音だけを取り出して右手を練習する
という練習方法なのですが、曲が難しくなっても
この方法は結構使えますので覚えておくといいですよ。
どんな和音でこの曲が成り立っているのかをよく理解できます。
８０番、多分小学校低学年の時のやりましたが、やはり苦労したのか、
曲を今でも覚えています。８１番、やっているのに記憶にないものｗ
>>175さん
大変丁寧なレスありがとうございます。
>>左手の和音だけを取り出して右手を練習するという練習方法なのですが
とっても参考になります。
80番も一週間かけてなんとかカタチになって来たカンジです。
大変丁寧なレスありがとうございます。
>>左手の和音だけを取り出して右手を練習するという練習方法なのですが
とっても参考になります。
80番も一週間かけてなんとかカタチになって来たカンジです。
178 ：ドレミファ名無シド：04/02/17 11:03 ID:LtqqST0Q
age
179 ：ドレミファ名無シド：04/02/18 05:10 ID:VCjbg9Q2
練習の成果を聞かせてほスィ～
180 ：ドレミファ名無シド：04/02/19 03:53 ID:/PLaHMXP
１５番に舞い戻っておさらい。……ああ難しい。
181 ：ドレミファ名無シド：04/02/19 10:38 ID:N161SmjS
102番まで言ったが
復習にと90番台に戻ったり70、80番台を弾いて見たりすると
うまく弾けないのがあって練習やり直し。
そんなの繰り返してるとなかなか先に進めない。
復習にと90番台に戻ったり70、80番台を弾いて見たりすると
うまく弾けないのがあって練習やり直し。
そんなの繰り返してるとなかなか先に進めない。
182 ：ドレミファ名無シド：04/02/20 05:03 ID:bGVCbKOW
先に進んでも結局ビートルズ一つ演奏できないんじゃ意味ないから、
いいんじゃない？ なんか弾き語りできる？ ＞１８１ さん。
「忘れてしまいたいことや～ どうしよもないさびしさに～ ……男は～」
なんて弾き語り簡単にできそう、１００番こなしていれば……
いいんじゃない？ なんか弾き語りできる？ ＞１８１ さん。
「忘れてしまいたいことや～ どうしよもないさびしさに～ ……男は～」
なんて弾き語り簡単にできそう、１００番こなしていれば……
183 ：181：04/02/20 22:29 ID:K9DDv7jN
弾き語りはやった事無いですけど
バイエルレベルで弾けるポップスピアノ曲集の楽譜を買って
色々弾いたりはしてます。
以前エリーゼの為にを練習して
一応そこそこ弾けるようにはなったけど
32分音符のところがどうしてもキレイに弾けず
基礎の必要性を感じてバイエルからやり直してるとこです。
バイエルレベルで弾けるポップスピアノ曲集の楽譜を買って
色々弾いたりはしてます。
以前エリーゼの為にを練習して
一応そこそこ弾けるようにはなったけど
32分音符のところがどうしてもキレイに弾けず
基礎の必要性を感じてバイエルからやり直してるとこです。
184 ：ドレミファ名無シド：04/02/27 05:26 ID:KOugyawQ
バイエルは仕上げたら、ピアノでメシ食えるよ。まあ、仕上げる人は少ないが……
185 ：ドレミファ名無シド：04/03/02 01:43 ID:RYUMPYVS
44番さらっと合格。４５番は難しいィィ ラスト４小節のむすかしさ～
186 ：ドレミファ名無シド：04/03/02 02:01 ID:mbbji62T
187 ：ドレミファ名無シド：04/03/04 03:26 ID:uPJqwPNj
バイエルやバイエルレベルの曲ばかり弾いてたら
CGFの長調やAの短調以外が苦手で弾けなくならないですか？
CGFの長調やAの短調以外が苦手で弾けなくならないですか？
188 ：ドレミファ名無シド：04/03/06 05:27 ID:8wwgyb6Z
あ、バイエルのＣ調は、＞＞転調して練習＜＜ が前提！ 子供じゃないだろ！
189 ：ドレミファ名無シド：04/03/10 04:17 ID:fVQC07TA
４５番ほぼ完成！ ４６番に先行着手。４６番は弾いてたのしいい～のに簡単だね
190 ：ドレミファ名無シド：04/03/14 05:08 ID:oX9ym1i3
age
191 ：ドレミファ名無シド：04/03/15 02:12 ID:E4Io54Vf
もう暖ったかくなって……いまさらだけど、部屋が寒いときは白手袋してるよ～
おかげで腱鞘炎ならずに済んでる。
……けっこう指が……とくに手の甲側が痛くなるよねぇ
おかげで腱鞘炎ならずに済んでる。
……けっこう指が……とくに手の甲側が痛くなるよねぇ
192 ：ドレミファ名無シド：04/03/18 02:14 ID:EEbYFsPl
なんか比較的、簡単に「聖者の行進」をレパートリーにできそう。基本できれば
アドリブはヘタでも良いからね。とにかくジャムセッションできれば良いんだ。
アドリブはヘタでも良いからね。とにかくジャムセッションできれば良いんだ。
193 ：ドレミファ名無シド：04/03/24 03:14 ID:rx502sZY
ａｇｅ
バイエルの楽譜ダウソできるところってありませんか？
195 ：ドレミファ名無シド：04/03/26 05:56 ID:Fzk4dJPt
バイエルの楽譜はないだろうとおもうソ
バイエル見つけたら教えてね、（探して見るけど……）
バイエル見つけたら教えてね、（探して見るけど……）
それぐらい買えよ
ってかMIDI探してみれば？
ってかMIDI探してみれば？
197 ：ドレミファ名無シド：04/03/27 04:37 ID:7BKYI1u3
バイエルのＭＩＤＩは無いね。
買えよっ……て、けっこう高いよ。バイエルは１５００円か？
ブルグミューラが５００円は買ってもいいかとおもった。（…ンで、買った……が使ってない）（T.T)
買えよっ……て、けっこう高いよ。バイエルは１５００円か？
ブルグミューラが５００円は買ってもいいかとおもった。（…ンで、買った……が使ってない）（T.T)
198 ：ドレミファ名無シド：04/03/28 17:14 ID:13Epa08V
バイエルを買おうと思ったのですが、バイエルと名のつく本が
多すぎて何を買えばいいかわからないです。皆さんの使っている
バイエルって、正式なタイトルは何なんでしょうか？
多すぎて何を買えばいいかわからないです。皆さんの使っている
バイエルって、正式なタイトルは何なんでしょうか？
>>198
私はこれです。でも他のバイエルを知らないので参考にならないかも。
標準バイエルピアノ教則本 併用曲付
http://www.zen-on.co.jp/search/shosai.phtml?isbn=101010-5
私はこれです。でも他のバイエルを知らないので参考にならないかも。
標準バイエルピアノ教則本 併用曲付
http://www.zen-on.co.jp/search/shosai.phtml?isbn=101010-5
>>199
俺もこれだ。他のバイエルを知らないのも同じだ（ｗ
俺もこれだ。他のバイエルを知らないのも同じだ（ｗ
201 ：ドレミファ名無シド：04/03/29 02:48 ID:QnVJic2w
オレは「最新バイエル ピアノ教則本」１６番から、移調してある。おとな向き。
原書とは、だいぶ順番が違う。……が、原書番号が振ってあるので、その通りに
練習していく。
ところで、５１番は、聖者の行進とにていない？ 左手はもろ、ドミファソ～ だ……
原書とは、だいぶ順番が違う。……が、原書番号が振ってあるので、その通りに
練習していく。
ところで、５１番は、聖者の行進とにていない？ 左手はもろ、ドミファソ～ だ……
子供の時に習ったのは、これ↓
http://www.zen-on.co.jp/search/shosai.phtml?isbn=170011-X
新・バイエル教本〈１〉ISBN:4810862658
http://www.doremi.co.jp/image/1998_3/6265-8.gif
今はコレ使ってる。
曲は一緒だけど、
独学だし指の使い方を忘れたんで、指使いが載ってた本にした。
http://www.zen-on.co.jp/search/shosai.phtml?isbn=170011-X
新・バイエル教本〈１〉ISBN:4810862658
http://www.doremi.co.jp/image/1998_3/6265-8.gif
今はコレ使ってる。
曲は一緒だけど、
独学だし指の使い方を忘れたんで、指使いが載ってた本にした。
>>197
バイエル midiでぐぐってみれ。結構あったぞ。
ttp://homepage2.nifty.com/harry3/piano/bassan/index.html
ttp://members9.tsukaeru.net/kuppa/mp3/beyer3.htm
バイエル midiでぐぐってみれ。結構あったぞ。
ttp://homepage2.nifty.com/harry3/piano/bassan/index.html
ttp://members9.tsukaeru.net/kuppa/mp3/beyer3.htm
１９９＞、２０２＞さん、どもありがとです。
思い切ってバイエル買って来ました。
指づかいつきバイエルピアノ教本
http://www.zen-on.co.jp/search/shosai.phtml?isbn=101030-X
んでさっそくやってみてるんですが、けっこう難しいです。
１５番まで来て腕がつりそうです。。。鬱
思い切ってバイエル買って来ました。
指づかいつきバイエルピアノ教本
http://www.zen-on.co.jp/search/shosai.phtml?isbn=101030-X
んでさっそくやってみてるんですが、けっこう難しいです。
１５番まで来て腕がつりそうです。。。鬱
205 ：ドレミファ名無シド：04/03/30 04:24 ID:zvUDwKiF
お前ら地味なんだよ
こそこそこそこそ
だからピアノのイメージ悪くなんだよ
気取った態度辞めろよ
気持ち悪いぞ、なんか匂うぞ
こそこそこそこそ
だからピアノのイメージ悪くなんだよ
気取った態度辞めろよ
気持ち悪いぞ、なんか匂うぞ
三文字目を縦読み
207 ：ドレミファ名無シド：04/04/01 04:50 ID:PCSKs5j0
「コードをおぼえて ピアノを弾こう」（ドレミ出版） ＜ この教本お勧めらしいよ
208 ：ドレミファ名無シド：04/04/03 05:50 ID:AqvBkK+c
教則本の中のワルツ難しいですね。 三拍子は飛ばして練習してる方いますか？
>>206
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
210 ：ドレミファ名無シド：04/04/08 02:47 ID:PHINuO1Y
アゲタ
211 ：ドレミファ名無シド：04/04/13 04:30 ID:N8Yah/Rn
やっぱり、三拍子の練習も必要……でも、鬼門……なんかテンポ全体がゆがむ……
テンポ・ビート感を良くする練習ってありませんか？
テンポ・ビート感を良くする練習ってありませんか？
私はこんなんで何とかなったように思います。
とにかく３拍子の楽曲をたくさん聞く。
曲にあわせ指揮者になったつもりで腕を振る。
胸の前で大きな正三角形を描くように。
このとき強弱は不要なのでとにかくリズムが
くずれないように、正確にできるようがんばる。
それができるようになったら今度は正しい？指揮棒の
振り方で腕を振り、ちゃんと強拍を意識する。
それからいろんなテンポで振ってみて、リズムが狂わない
ようにひたすらがんばってみる。こんな感じだったかも。
こんなの見つけました。いいかも。
ttp://www.wepkyoto.co.jp/~se/siki2.html
とにかく３拍子の楽曲をたくさん聞く。
曲にあわせ指揮者になったつもりで腕を振る。
胸の前で大きな正三角形を描くように。
このとき強弱は不要なのでとにかくリズムが
くずれないように、正確にできるようがんばる。
それができるようになったら今度は正しい？指揮棒の
振り方で腕を振り、ちゃんと強拍を意識する。
それからいろんなテンポで振ってみて、リズムが狂わない
ようにひたすらがんばってみる。こんな感じだったかも。
こんなの見つけました。いいかも。
ttp://www.wepkyoto.co.jp/~se/siki2.html
バイエルンうまい
やっと３９番まできた。エリーゼに会えるまでの日はまだまだ遠い。。。
215 ：ドレミファ名無シド：04/04/16 04:27 ID:yDpQS8H1
53番 むずかしい～ トリッキーー！
４５番が全然できません。。。うぅ。。。
最初からバイエルマラソンやってたら、
８０番台くらいで疲れてダウンヽ(´ー`)ノ
また続きやろっと
８０番台くらいで疲れてダウンヽ(´ー`)ノ
また続きやろっと
218 ：ドレミファ名無シド：04/04/18 00:28 ID:dvDmYvFq
>>216 ：ドレミファ名無シド ：04/04/17 21:27 ID:3mfCqEA
> ４５番が全然できません。。。うぅ。。。]
３０番、３１番あたりをおさらいして見たら？ あるはもっとまえ１５、１７番
あたりでも…… がんはってね～
> ４５番が全然できません。。。うぅ。。。]
３０番、３１番あたりをおさらいして見たら？ あるはもっとまえ１５、１７番
あたりでも…… がんはってね～
219 ：ドレミファ名無シド：04/04/19 02:55 ID:GhASdmyX
５３番 だいぶ弾けるようになった。前の、５１番が少し簡単に感じるようになった！！
220 ：ドレミファ名無シド：04/04/19 02:58 ID:GhASdmyX
ところで、バイエルって １０６番までしかないの？
そうだとすると、５３番はちょうど真中だぁーー 思えば長い一年がかりだ
そうだとすると、５３番はちょうど真中だぁーー 思えば長い一年がかりだ
>>220
漏れは４年かかりますた・・・子供のころ
漏れは４年かかりますた・・・子供のころ
バイエルで音をあげてるようでは到底、、
223 ：ドレミファ名無シド：04/04/20 01:57 ID:KDcsgRwW
>218 センセ、教えのとーり15、17、30、31やり直したら
全然さらえてないことがわかりました。それから徹底的に
おさらいやり直したらなんとか４５番さらえました。(涙)
今度からセンセと呼ばせてください。
全然さらえてないことがわかりました。それから徹底的に
おさらいやり直したらなんとか４５番さらえました。(涙)
今度からセンセと呼ばせてください。
225 ：ドレミファ名無シド：04/04/21 00:58 ID:pXhgyBhQ
よかったね～っ！ >>224
しばらく忙しくて出来なかったけど、
なんとか８３番まで来ました。
８３番はどちらかというと簡単かな。
なんとか８３番まで来ました。
８３番はどちらかというと簡単かな。
227 ：ドレミファ名無シド：04/04/24 22:44 ID:wwouuQf5
５４番ビートルズの伴奏にそく～リ（ひダリ手休符も音出すとね～）
それにしてもむずかしいねぇ……テンポ６５くらいでヤッとだよぉ～～
それにしてもむずかしいねぇ……テンポ６５くらいでヤッとだよぉ～～
バイエル上下巻とも、小4でピアノ初めて半年経たずにおわりました。
きちんと弾けてたかは永遠の謎。
みんなまじめすぎるんちゃうーん
きちんと弾けてたかは永遠の謎。
みんなまじめすぎるんちゃうーん
229 ：ドレミファ名無シド：04/04/26 00:33 ID:nHqkNK01
>>228 いまピアノ弾ける？ 誰かの歌伴してあげられるかなぁ？
音高で歌科の子の伴奏はしてた。
大学は普通科で今も趣味でぴあのひいてる。バイエル早く終わらせて超かつこいい（と思ってた）小犬のワルツを弾きたくて、週3曲はガンガン進めたから。ピアノさわるの自体いちばん楽しかった時期だし。しかし小犬、弾かせてもらえなかった・
大学は普通科で今も趣味でぴあのひいてる。バイエル早く終わらせて超かつこいい（と思ってた）小犬のワルツを弾きたくて、週3曲はガンガン進めたから。ピアノさわるの自体いちばん楽しかった時期だし。しかし小犬、弾かせてもらえなかった・
あんな曲は弾けん。
つーか、弾けるヤツはバイエラーではない。
つーか、弾けるヤツはバイエラーではない。
バイエラーってなんかカッコいいな。
235 ：ドレミファ名無シド：04/04/28 03:38 ID:UsOHPvKM
＞２３３ のＭＩＤＩデータは譜面とは違うな、５３番は左手のソソシソの跳躍が
全然聞こえない。変だとおもって、全音符を同じ音量でデータ入力して見たら、
ちゃんと左手跳躍が浮きあがって聞こえた。最後の終り方も間延びに聞こえる。
入力はリアルタイムで、クオンタイズをかけて、音の出だしの粒をそろえたデータだな
データはありがたいけど……お手本にはならないな。
全然聞こえない。変だとおもって、全音符を同じ音量でデータ入力して見たら、
ちゃんと左手跳躍が浮きあがって聞こえた。最後の終り方も間延びに聞こえる。
入力はリアルタイムで、クオンタイズをかけて、音の出だしの粒をそろえたデータだな
データはありがたいけど……お手本にはならないな。
普通に鍵盤から弾いたデータでしょ。
習いに行った先生でも、１００％楽譜通りとは思えないが。
全く楽譜通りが良いなら打ち込んだら良いのに。
習いに行った先生でも、１００％楽譜通りとは思えないが。
全く楽譜通りが良いなら打ち込んだら良いのに。
237 ：ドレミファ名無シド：04/04/30 03:34 ID:+gMjh/c4
そうだね。コンピュータあるんだから、いちばん安いミディシーケンサーくらいは必要だね。
フリーソフトなら、加藤さんの、Ｍｕｓｅ があるよ。
フリーソフトなら、加藤さんの、Ｍｕｓｅ があるよ。
238 ：ドレミファ名無シド：04/05/01 15:58 ID:GPhBGGup
ばいえｒ
239 ：ドレミファ名無シド：04/05/01 16:00 ID:GPhBGGup
すんません。
バイエルって子供用と大人用ありますけど、
譜面は同じですか？
バイエルって子供用と大人用ありますけど、
譜面は同じですか？
241 ：239：04/05/01 17:42 ID:GPhBGGup
>>240
そうなんですか。どうもありがとうございます。
初心者の友達が先日ピアノを始めまして、
４日目で、子供用のバイエルの３０番まで
弾けるようになったと言っていたので、
子供用は簡単なのかなと思ったんですが同じなんですね。
ホントにちゃんと弾けてたらスゴイですよね？
それとも私が遅かったのかな…
そうなんですか。どうもありがとうございます。
初心者の友達が先日ピアノを始めまして、
４日目で、子供用のバイエルの３０番まで
弾けるようになったと言っていたので、
子供用は簡単なのかなと思ったんですが同じなんですね。
ホントにちゃんと弾けてたらスゴイですよね？
それとも私が遅かったのかな…
１－３０番までどれを弾けといわれてもちゃんとできる
ようになったのならそれはすごいんだと私は思います。
ようになったのならそれはすごいんだと私は思います。
子供ってのと、真面目ってのがポイントだな。
子供って、少し教えるとグングン吸収するから進むの早いよ。
子供って、少し教えるとグングン吸収するから進むの早いよ。
245 ：ドレミファ名無シド：04/05/05 03:28 ID:oUXMcDpa
標準バイエルピアノ教則本を紙鍵盤で歌いながら練習しています。
なんかビンボーな家の子っぽくてちょっと哀愁漂う練習風景ですよ。ｗ
バイエルは昔ちょっとかじってた頃のを引っ張り出してきて再開しました。
今66番やってますが、拍感覚はなんとなく分かってても実際に弾いてないので
時間の無駄、遠回りしてそう・・・。
早くピアノ欲しい・・・弾いてバイエル終わらせたいです。
自己満足でいいからラフマニノフのピアコン２の真似事をしてみたい
っていう夢があるんです。←煽りを呼びそうだな・・・
なんかビンボーな家の子っぽくてちょっと哀愁漂う練習風景ですよ。ｗ
バイエルは昔ちょっとかじってた頃のを引っ張り出してきて再開しました。
今66番やってますが、拍感覚はなんとなく分かってても実際に弾いてないので
時間の無駄、遠回りしてそう・・・。
早くピアノ欲しい・・・弾いてバイエル終わらせたいです。
自己満足でいいからラフマニノフのピアコン２の真似事をしてみたい
っていう夢があるんです。←煽りを呼びそうだな・・・
やっと５４番だよ。
248 ：ドレミファ名無シド：04/05/08 04:28 ID:DsR6inmT
>247
やったね！ 半分を超えたね！
やったね！ 半分を超えたね！
249 ：ドレミファ名無シド：04/05/08 15:50 ID:ODHKhHDY
>>247
どんくらいかかりました？
どんくらいかかりました？
４０日です。
251 ：ドレミファ名無シド：04/05/09 15:13 ID:e9ymqkBv
くだらない質問でごめんなさい。ピアノ始めたばっかりの者です。
スラーつけるのとつけないのはどのように弾いたらよいのでしょうか？
バイエルの最初のほうは右手がスラーありで、左手がスラーなしの場合なんか
よくできないんです。
スラーつけるのとつけないのはどのように弾いたらよいのでしょうか？
バイエルの最初のほうは右手がスラーありで、左手がスラーなしの場合なんか
よくできないんです。
253 ：ドレミファ名無シド：04/05/10 01:18 ID:5vYBBtRc
あれ？
ピアノのスラーってどうやって演奏するの？
……ペダルを踏むんじゃないの？
ピアノのスラーってどうやって演奏するの？
……ペダルを踏むんじゃないの？
・・・スラーって切れ目なくって意味だから、ペダルは踏まない。
255 ：ドレミファ名無シド：04/05/11 03:32 ID:AspGZ4RQ
切れ目なくということは、次の音と一瞬かぶせる？ ということですか？
>>255
正解でつ
正解でつ
257 ：ドレミファ名無シド：04/05/12 00:20 ID:0gcA7KSh
３拍子の５０番ほぼ完成。 てこずったなぁ。
５６番はすこい名曲のような気がした。この曲好きなひといませんか？
まあ、５０番で苦労しているうちに、先を予習して、５８番までほぼ弾けるようになった。
４拍子は簡単だ。と思ったら……。
なんだか、５９番がまたワルツ、こんどは８分の３ 簡単だといいなぁ……
５６番はすこい名曲のような気がした。この曲好きなひといませんか？
まあ、５０番で苦労しているうちに、先を予習して、５８番までほぼ弾けるようになった。
４拍子は簡単だ。と思ったら……。
なんだか、５９番がまたワルツ、こんどは８分の３ 簡単だといいなぁ……
259 ：ドレミファ名無シド：04/05/12 12:37 ID:+Z9RA6kB
質問なんですが、
バイエルで、楽譜をみながら弾く時に、
「次の音は今弾いた音から２つ下だからここだな」
というような意識で楽譜を読んではダメでしょうか？
「次の音はドだからここだな」
というように、ちゃんと１つ１つの音を読み取って
やったほうが練習になりますかね？
（私は今、４０番位を練習してます）
皆さんはどういった感じで楽譜を読んでいるんでしょうか？
「次の音は今弾いた音から２つ下だからここだな」
というやり方だと、後々の難しい曲とかには対応できなさそうな気がして…
わかりにくかったらすいません。
宜しくお願いします。
バイエルで、楽譜をみながら弾く時に、
「次の音は今弾いた音から２つ下だからここだな」
というような意識で楽譜を読んではダメでしょうか？
「次の音はドだからここだな」
というように、ちゃんと１つ１つの音を読み取って
やったほうが練習になりますかね？
（私は今、４０番位を練習してます）
皆さんはどういった感じで楽譜を読んでいるんでしょうか？
「次の音は今弾いた音から２つ下だからここだな」
というやり方だと、後々の難しい曲とかには対応できなさそうな気がして…
わかりにくかったらすいません。
宜しくお願いします。
260 ：ドレミファ名無シド：04/05/13 01:11 ID:EobAXz8H
261 ：259：04/05/13 10:11 ID:RPbBtEtX
パソコンで言えば、ブラインドタッチが出来るような感じではないの？
とにかく、いっぱい弾いて体に覚え込ますしかないのでは？
とにかく、いっぱい弾いて体に覚え込ますしかないのでは？
263 ：259：04/05/13 19:30 ID:RPbBtEtX
264 ：ドレミファ名無シド：04/05/15 12:23 ID:fOLN1bTD
右がタッカタッカで左がターンタタタで苦心しております現在88番
265 ：ドレミファ名無シド：04/05/17 22:50 ID:USDG0zcb
ピアノ暦1年と半年です。
いままでバイエルは全くやらなかったのですが
このスレを見て本屋まで楽譜を見に行ってきました。
上巻は簡単だなぁという印象でしたが
下巻は少し難しそうなのもありました。
大人のためのピアノ教本というのをやってるのですが
やっぱりバイエルやった方がいいでしょうか？
下巻からとかはじめてもいいのですか？
いままでバイエルは全くやらなかったのですが
このスレを見て本屋まで楽譜を見に行ってきました。
上巻は簡単だなぁという印象でしたが
下巻は少し難しそうなのもありました。
大人のためのピアノ教本というのをやってるのですが
やっぱりバイエルやった方がいいでしょうか？
下巻からとかはじめてもいいのですか？
べつにバイエルやる必要ないです。
もっといい教材たくさんあります。
このスレは共通の話題バイエルでどこまで進んだかを
比べたりお互いに悩んだりすることで初心者が尻を舐めあい、
上級者がときたま的確な指導をしてくれる場所と考えてます。
もっといい教材たくさんあります。
このスレは共通の話題バイエルでどこまで進んだかを
比べたりお互いに悩んだりすることで初心者が尻を舐めあい、
上級者がときたま的確な指導をしてくれる場所と考えてます。
８５番。
指吊りそう。
指吊りそう。
268 ：ドレミファ名無シド：04/05/20 00:52 ID:z9UnR9SL
>>266 ：ドレミファ名無シド ：04/05/17 23:16 ID:sKWkOp3M
＞ べつにバイエルやる必要ないです。
ひとそれぞれだが……。 独学するなら、バイエルは最強。
バイエル仕上げれば、ピアノ弾けるようになる。
ついに、６０番マイナーの理解にまで進んだ。……感激ひとしお。しかし難しい、
音感がちがうから指先の行き場がはっきりしないんだなぁ……。
しかたないので、２７番をＡ長調でおさらいしてる。
＞ べつにバイエルやる必要ないです。
ひとそれぞれだが……。 独学するなら、バイエルは最強。
バイエル仕上げれば、ピアノ弾けるようになる。
ついに、６０番マイナーの理解にまで進んだ。……感激ひとしお。しかし難しい、
音感がちがうから指先の行き場がはっきりしないんだなぁ……。
しかたないので、２７番をＡ長調でおさらいしてる。
271 ：ドレミファ名無シド：04/05/20 09:58 ID:Td7vPaZv
当方、ピアノ初級者（バイエル５０番位をやっています。）なんですが、
バイエルって、ただ弾けるだけじゃダメなんでしょうか？
「～調に移調して弾いた」
「弾くだけなら簡単」
という言葉を良く見る気がするんですが、
どのようにすれば良いんでしょうか？
どうぞ宜しくお願いします。
バイエルって、ただ弾けるだけじゃダメなんでしょうか？
「～調に移調して弾いた」
「弾くだけなら簡単」
という言葉を良く見る気がするんですが、
どのようにすれば良いんでしょうか？
どうぞ宜しくお願いします。
あなたの目標がバイエル制覇ならOKでしょう。
でも目標が違うなら目標にあった別の課題も必要でしょう。
一番いいのは最初は先生に習うことだと思います。
でも目標が違うなら目標にあった別の課題も必要でしょう。
一番いいのは最初は先生に習うことだと思います。
273 ：ドレミファ名無シド：04/05/20 21:40 ID:z9UnR9SL
＞271 ：ドレミファ名無シド ：04/05/20 09:58 ID:Td7vPaZv
＞ 当方、ピアノ初級者（バイエル５０番位をやっています。）なんですが、
まずはドンドンすすんでいくことですよね。
転調も、おさらいも必要なります。歌を歌うのがいいと思いますよ。
カラオケとか、ジャムセッションとか出かけていって、生演奏に接すると、
次の方向が見えてくるんじゃないかな？
「弾くだけなら簡単」というのはまさにそのとおり、つまらない演奏なら簡単に
できます。
曲の途中でやり直したり、一泊お休みを勝手に入れたり、それでは聞いてつまらない
ので、まあ、「ピアノを弾ける」とはいえないと……
＞ 当方、ピアノ初級者（バイエル５０番位をやっています。）なんですが、
まずはドンドンすすんでいくことですよね。
転調も、おさらいも必要なります。歌を歌うのがいいと思いますよ。
カラオケとか、ジャムセッションとか出かけていって、生演奏に接すると、
次の方向が見えてくるんじゃないかな？
「弾くだけなら簡単」というのはまさにそのとおり、つまらない演奏なら簡単に
できます。
曲の途中でやり直したり、一泊お休みを勝手に入れたり、それでは聞いてつまらない
ので、まあ、「ピアノを弾ける」とはいえないと……
274 ：ドレミファ名無シド：04/05/21 03:57 ID:fLmE+V+v
なんとなく上げ
275 ：271：04/05/21 16:27 ID:XrbyDOf+
>>272=273
どうもありがとうございます！
私は、ピアノも始めてから間もないんですが、
音楽に触れ始めたのも最近のことで、（始めてCDを買ったのが高１の時です！）
バイエルもただ進めている段階です。
ピアノは習っているんですが、
先生が６０手前くらいの男性の方で、
あまり理論的なことを教えてくれないのでこちらに質問させて頂きました。
とりあえずバイエルを最後まで「ちゃんと弾ける」ようになれば
次のことが見えてくるのかな？
どうもありがとうございます！
私は、ピアノも始めてから間もないんですが、
音楽に触れ始めたのも最近のことで、（始めてCDを買ったのが高１の時です！）
バイエルもただ進めている段階です。
ピアノは習っているんですが、
先生が６０手前くらいの男性の方で、
あまり理論的なことを教えてくれないのでこちらに質問させて頂きました。
とりあえずバイエルを最後まで「ちゃんと弾ける」ようになれば
次のことが見えてくるのかな？
276 ：ドレミファ名無シド：04/05/21 23:04 ID:HnBj69Vr
>>275
センセを変えるのも手だと思う。
今時の生徒にとっていいセンセって、バイエルはまず使わない。
初心者はバイエルだって言ってるやつは、独学で自分で教材を
判断できないから昔ながらのバイエルなら安心だろうってのが
ほとんどだろ。
センセを変えるのも手だと思う。
今時の生徒にとっていいセンセって、バイエルはまず使わない。
初心者はバイエルだって言ってるやつは、独学で自分で教材を
判断できないから昔ながらのバイエルなら安心だろうってのが
ほとんどだろ。
バイエルやってません。って、
達者に弾ける人ならともかく、
趣味でやってるんだったら、同じ指標の人が多い方がいいんじゃねーの。
オリジナルの曲弾かせて、後々疎外感煽るつもりなんだろうか。
達者に弾ける人ならともかく、
趣味でやってるんだったら、同じ指標の人が多い方がいいんじゃねーの。
オリジナルの曲弾かせて、後々疎外感煽るつもりなんだろうか。
ttp://www.piano.or.jp/step/kadai04/books/beyer.html
ttp://www.piano.or.jp/step/kadai04/books/chiisanate.html
ttp://www.piano.or.jp/step/kadai04/books/methode_rose.html
ttp://www.piano.or.jp/step/kadai04/books/burnam_technique.html
ttp://www.piano.or.jp/step/kadai04/books/mikrokosmos.html
ttp://www.piano.or.jp/step/kadai04/books/adult_yamaha.html
ttp://www.piano.or.jp/step/kadai04/books/adult_bastien.html
このピティナのページを見ると、自分のやってる課題のレベルが
他書だとどのあたりなのかがわかって便利だね。
ttp://www.piano.or.jp/step/kadai04/books/chiisanate.html
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このピティナのページを見ると、自分のやってる課題のレベルが
他書だとどのあたりなのかがわかって便利だね。
バイエルが終わったら。。。
ttp://www.piano.or.jp/step/kadai04/books/burgmuller25.html
ttp://www.piano.or.jp/step/kadai04/books/czerny100.html
ttp://www.piano.or.jp/step/kadai04/books/czerny30.html
ttp://www.piano.or.jp/step/kadai04/books/czerny40.html
ttp://www.piano.or.jp/step/kadai04/books/czerny50.html
ツッ、ツェルニー。。。なのか。。。
バイエルの海に漕ぎ出したばかりの俺にとって、
果てしなく遠い宇宙の海という感じがするよ。
ttp://www.piano.or.jp/step/kadai04/books/burgmuller25.html
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ツッ、ツェルニー。。。なのか。。。
バイエルの海に漕ぎ出したばかりの俺にとって、
果てしなく遠い宇宙の海という感じがするよ。
280 ：ドレミファ名無シド：04/05/23 03:50 ID:OkWJTLlO
教則本は一冊仕上げるのが肝要、きもいり。 あちこちやるのは迷路にはまる。
281 ：ドレミファ名無シド：04/05/23 04:04 ID:v8YkWBTT
オマンコは一人のを続けて舐めるのが肝要、きもいり。
色んな女のを舐めると迷路にはまる。
色んな女のを舐めると迷路にはまる。
今60番練習してるけど、いいね～この曲。
みんなオレを追い越してゆく。。。
>>283
がんがれ！
がんがれ！
>>282
だ、だめだ、まだ５９番がクリアできない。。。うぅ。。
だ、だめだ、まだ５９番がクリアできない。。。うぅ。。
286 ：ドレミファ名無シド：04/05/26 16:09 ID:f3PFo37Y
287 ：ドレミファ名無シド：04/05/26 16:16 ID:f3PFo37Y
独学でやるなら、全音の
「最新バイエルピアノ教則本 by KAZUKO KAKITA」
がいいよ。
「最新バイエルピアノ教則本 by KAZUKO KAKITA」
がいいよ。
おぉ、あなたは時々ここにお見えになるお師匠様。。。
精進させていただきます。。。。。
精進させていただきます。。。。。
289 ：ドレミファ名無シド：04/05/31 03:03 ID:IJBtYMIA
６２番に着手、なんとなくピアノ演奏らしくなってきたなぁ。
それにしても難しいなぁ～ これは、たいへんだぁ……
６２番、仕上がったら「星に願いを」を練習しよう。と、思うんですがどうでしょう？
それにしても難しいなぁ～ これは、たいへんだぁ……
６２番、仕上がったら「星に願いを」を練習しよう。と、思うんですがどうでしょう？
290 ：ドレミファ名無シド：04/05/31 06:48 ID:ewONmbPz
いいんじゃないの？ バイエル程度でできる○○○○って
タイトルの楽譜だと、だいたい６０番くらい以上が対象みたいだし。
タイトルの楽譜だと、だいたい６０番くらい以上が対象みたいだし。
291 ：ドレミファ名無シド：04/06/01 02:58 ID:Ta4GOsqF
そうですか。ありがとうございます。目標があるとペースが上がります。
６０番の練習に取り掛かった。
テレビでショッキングなニュースが流れてる。
なんだか６０番が妙に悲しい調べに聞こえる。
テレビでショッキングなニュースが流れてる。
なんだか６０番が妙に悲しい調べに聞こえる。
293 ：ドレミファ名無シド：04/06/01 23:04 ID:24n3DVmb
バイエルのCDを買った。芸大の教授が弾いてるらしいが
さすがだと思わせる演奏。でも、なんか、ピアノがボロい。
さすがだと思わせる演奏。でも、なんか、ピアノがボロい。
８８番まで来た。
８０番台は、曲は簡単だけどテンポ速い。
左手が全然ついてかないよ。
８０番台は、曲は簡単だけどテンポ速い。
左手が全然ついてかないよ。
独学者ならこちらの方がいいと思い
指使い付きバイエルを買ったんだけど譜面読む能力がつきそうもないんです
もう一冊別の買った方がいいでしょうか？
指使い付きバイエルを買ったんだけど譜面読む能力がつきそうもないんです
もう一冊別の買った方がいいでしょうか？
296 ：ドレミファ名無シド：04/06/04 06:50 ID:kJkqJdsf
わざわざもう一冊買うのなら、>287もおすすめの「最新バイエルピアノ教則本」か、
トンプソン「小さな手のためのピアノ教本」と「現代ピアノ教本1」や
メトードローズ「ピアノ教則本 ピアノの一年生」やバーナム「ピアノテクニック
導入書、１～５巻」やバスティン「大人のためのピアノ教本１～２」がいいかと。
各書籍の特徴は>278のリンク先やアマゾン、書名でぐぐってみるのがいいかと。
トンプソン「小さな手のためのピアノ教本」と「現代ピアノ教本1」や
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297 ：ドレミファ名無シド：04/06/07 21:39 ID:deMFG8R7
age
298 ：ドレミファ名無シド：04/06/08 12:45 ID:q5VgbswJ
#62、意外に難しいじゃないか。なんでうまく弾けないんだろう？
299 ：ドレミファ名無シド：04/06/09 19:30 ID:4OG5JzxF
エリーゼのために って難易度どれくらい？
バイエルだけじゃツライかな？
バイエルだけじゃツライかな？
300 ：ほぼ完成したばかり、：04/06/09 23:56 ID:0dJ0ICzk
＞２９８
６２番はワルツの理解が身についていないと、うまく弾けないようだ。
５０番をワルツリズムを鳴らして、ふみはずさないで音楽的に弾ける？
１９番をＧ調で、練習もポジションを指に覚えるのに、いいかもしれない。
どんなところで、つまづいているのか書いてみて。
６２番はワルツの理解が身についていないと、うまく弾けないようだ。
５０番をワルツリズムを鳴らして、ふみはずさないで音楽的に弾ける？
１９番をＧ調で、練習もポジションを指に覚えるのに、いいかもしれない。
どんなところで、つまづいているのか書いてみて。
301 ：298：04/06/10 01:10 ID:a5h1gcGf
>299
バイエルでは辛いかも。
普通はブルグミュラー２５番程度のレベルが弾くかな。
バイエルでは辛いかも。
普通はブルグミュラー２５番程度のレベルが弾くかな。
303 ：ほぼ完成したばかり：04/06/10 12:13 ID:Y/ED3Psl
＞３０１
次の音を考えながら鍵盤を見たらどうでしょう？
それには、移動ド形式 で音を考えるといいかもしれない。
５３番、５４番で、左右の手のテンポ・タイミングのずれも要チェック。
リズムが狂ってると、次の音を出してしまうこともあるみたいです。
がんばってね～
絶対音名は理解しやすいけど、演奏には使いにくい……かなぁ？ どうでしょう？
小さい声で、（左手のメロを）ドレミの発声しながら、先の音をイメージできるかも。
次の音を考えながら鍵盤を見たらどうでしょう？
それには、移動ド形式 で音を考えるといいかもしれない。
５３番、５４番で、左右の手のテンポ・タイミングのずれも要チェック。
リズムが狂ってると、次の音を出してしまうこともあるみたいです。
がんばってね～
絶対音名は理解しやすいけど、演奏には使いにくい……かなぁ？ どうでしょう？
小さい声で、（左手のメロを）ドレミの発声しながら、先の音をイメージできるかも。
超初心者です、ワルツってなんですか？
タンタンタン タンタンタン
3拍子♪
308 ：ドレミファ名無シド：04/06/16 02:52 ID:g4l++C0K
６６番に挑戦！ このつぎは、６度重音だから、基礎の指練習は６６番で卒業だな。
長かったような、短かったような……。
＞ ……：03/08/17 22:56 ID:???
このスレ建ったのが、２００３年８月、だから、それより半年くらい前……から
もう、２年経った…… そうする、バイエル卒業は、あと２年はかかるか……。
まあ、のんびり……急いで。 ……楽しいことだ。
長かったような、短かったような……。
＞ ……：03/08/17 22:56 ID:???
このスレ建ったのが、２００３年８月、だから、それより半年くらい前……から
もう、２年経った…… そうする、バイエル卒業は、あと２年はかかるか……。
まあ、のんびり……急いで。 ……楽しいことだ。
309 ：ドレミファ名無シド：04/06/17 02:22 ID:gzYbBCif
６６番は指が開かないような感じで軽く流して、６７番３度重音……
これは、子供向けかな？ 簡単５分ほどで弾ける。勢いに乗って６８番、６９番、
……６９はさすがにちょっと難しい。
これは、子供向けかな？ 簡単５分ほどで弾ける。勢いに乗って６８番、６９番、
……６９はさすがにちょっと難しい。
今時のバイエルって番号が違うのかな。
俺が使っていたバイエルは６７番から６度と３度の練習になってる。
６７番が６度。６８番が３度。スラーがついた３度の美しい指の移動は、
今になっても難しい。
５本の指の長さはそれぞれ違うのに、鍵盤は水平なわけだから
何も考えないで鍵盤を押さえただけでは同時に音は鳴らず、
必ずどちらかの指が先に鍵盤に触れて音が出てしまったり
強い指の方が大きな音になったりしてしまう。
バイエルだからといって全然侮れない。
俺が使っていたバイエルは６７番から６度と３度の練習になってる。
６７番が６度。６８番が３度。スラーがついた３度の美しい指の移動は、
今になっても難しい。
５本の指の長さはそれぞれ違うのに、鍵盤は水平なわけだから
何も考えないで鍵盤を押さえただけでは同時に音は鳴らず、
必ずどちらかの指が先に鍵盤に触れて音が出てしまったり
強い指の方が大きな音になったりしてしまう。
バイエルだからといって全然侮れない。
311 ：ドレミファ名無シド：04/06/18 00:25 ID:8FLPmQSr
６６番と６７番間違えた、予習というか……実際は６２番、６５番を固めている
ところ、なんです。暗譜しちゃったし、まあ、譜面見ながら練習してますが。
飽きちゃうので、先を少しずつ予習してるンですね。
＞ スラーがついた３度の美しい指の移動は、今になっても難しい。
そう言うもんですかねぇ……。
ところで、３度重音と６度重音しかないのはなぜですか？
８０番までクリアしたら歌伴奏もできるな……と思ったんですが。
４度、５度の重音の指使いも、当然あってよいと感じるんですが……。
ところ、なんです。暗譜しちゃったし、まあ、譜面見ながら練習してますが。
飽きちゃうので、先を少しずつ予習してるンですね。
＞ スラーがついた３度の美しい指の移動は、今になっても難しい。
そう言うもんですかねぇ……。
ところで、３度重音と６度重音しかないのはなぜですか？
８０番までクリアしたら歌伴奏もできるな……と思ったんですが。
４度、５度の重音の指使いも、当然あってよいと感じるんですが……。
90番まで来ました。
この曲、ノリがよくて弾きやすいね。
何回か弾いてたらそこそこ弾けるようになって来た。
明日くらいには弾けるようになるかな。
この曲、ノリがよくて弾きやすいね。
何回か弾いてたらそこそこ弾けるようになって来た。
明日くらいには弾けるようになるかな。
313 ：ドレミファ名無シド：04/06/19 21:33 ID:1M3D7/Wo
314 ：ドレミファ名無シド：04/06/23 00:38 ID:vD4gznGX
なんか、バイエル併用曲集ってあるけど
あれ、妙に難しくないか？バイエル６０番
相当って楽譜に書いてあるけど
バイエル１２０番相当に見えるぞ
あれ、妙に難しくないか？バイエル６０番
相当って楽譜に書いてあるけど
バイエル１２０番相当に見えるぞ
315 ：ドレミファ名無シド：04/06/24 04:04 ID:wOowdzhy
曲は簡単なほうがいい。 童謡や簡単なフォークソングなど、はじめて弾いても、
その日のうちに演奏になる程度の簡単な曲がいいと思う。
練習曲の仕上がり具合の確認だと思ってる。
その日のうちに演奏になる程度の簡単な曲がいいと思う。
練習曲の仕上がり具合の確認だと思ってる。
316 ：ドレミファ名無シド：04/06/24 04:08 ID:SM2auoFI
バイエルを弾いた事はないが、英雄ポロネーズなら弾ける
>>311
古典的な曲では、４度の連続、５度の連続は 平行４度５度と名前が付くくらいの禁則になってます。
でバイエルは古典派だけの練習だから４度５度の重音はないのです。
印象派ローマン派になると新しい試みとして出てくるけど。
古典的な曲では、４度の連続、５度の連続は 平行４度５度と名前が付くくらいの禁則になってます。
でバイエルは古典派だけの練習だから４度５度の重音はないのです。
印象派ローマン派になると新しい試みとして出てくるけど。
バイエル８０番くらいで実は挫折して、再開したのはツェルニー３０番。
それでも音大入ってピアノの先生やっている。
音大出てからバイエル１００番とかブルグとかコソ練したのは
ここだけの秘密
それでも音大入ってピアノの先生やっている。
音大出てからバイエル１００番とかブルグとかコソ練したのは
ここだけの秘密
バイエル氏のこの教則本は
近年刊行された幼児用教本中、最も完全かつ実用的である！！
近年刊行された幼児用教本中、最も完全かつ実用的である！！
320 ：ドレミファ名無シド：04/06/26 23:43 ID:HxpOGpj1
>>317 ：ドレミファ名無シド ：04/06/24 09:20 ID:QRnf6qA9
>>311
> 古典的な曲では、４度の連続、５度の連続は 平行４度５度と
> 名前が付くくらいの禁則になってます。
なんかズレてませんか？ 和製進行、メロディで和音を作るとき、並行４度５度
が、……禁則なんじゃないの？
つまり、２声の和音だとすると、ドミ→ファラ→ソシ あるいは、ドミかな
じゃあ、どうするか？ といえば、
ドミ→ ラファ → シソ ならよろしい。 ……と言うことじゃないの？
>>311
> 古典的な曲では、４度の連続、５度の連続は 平行４度５度と
> 名前が付くくらいの禁則になってます。
なんかズレてませんか？ 和製進行、メロディで和音を作るとき、並行４度５度
が、……禁則なんじゃないの？
つまり、２声の和音だとすると、ドミ→ファラ→ソシ あるいは、ドミかな
じゃあ、どうするか？ といえば、
ドミ→ ラファ → シソ ならよろしい。 ……と言うことじゃないの？
321 ：ドレミファ名無シド：04/06/27 00:33 ID:E9suOyKP
68番からの３度、な～んか難しい。指が絡まり
そうになる。なんか、コツでもあるのかな？
そうになる。なんか、コツでもあるのかな？
>>321
１２３４でドレミファ全部押さえる。
次に13（ドミ）だけ上げる下げる上げる下げると練習する。（下げたときは4本全部押さえてる）
次に24（レファ）だけ上げる下げる上げる下げる練習する。
次に13弾いたときに24を上げてみる。（絶対上手く行くはず）
2345も同じように練習する。
大事なのは弾く指に気を取られず、その時上げる指に注意する。
（ドミ）の次に（レファ）を弾く時に、（ドミ）を上げる事に神経を注ぐ。
１２３４でドレミファ全部押さえる。
次に13（ドミ）だけ上げる下げる上げる下げると練習する。（下げたときは4本全部押さえてる）
次に24（レファ）だけ上げる下げる上げる下げる練習する。
次に13弾いたときに24を上げてみる。（絶対上手く行くはず）
2345も同じように練習する。
大事なのは弾く指に気を取られず、その時上げる指に注意する。
（ドミ）の次に（レファ）を弾く時に、（ドミ）を上げる事に神経を注ぐ。
325 ：ドレミファ名無シド：04/06/27 14:26 ID:f4Pn79vA
＞３２２ 鍵盤を押してしまう 悪い練習法。
１ まず、２和音の指先を置く、手を持ち上げる。
２ 次の、指の形を作る。
３ 肩からひじの ちから抜いて、
４ 指先を鍵盤の上に落とす。
これを、ゆっくりやる。 テンポ６０くらいの４拍子のリズム。
指や手のひらには、形を作る以外、力を入れない。
もちろん、卵型にする、……なんてことは意識もしない。力も入れない。
なにもしないときの手のひらの形は平らに、指は伸ばさず、鍵盤の上に
操り人形みたいに、ぶらさがっている ……。
１ まず、２和音の指先を置く、手を持ち上げる。
２ 次の、指の形を作る。
３ 肩からひじの ちから抜いて、
４ 指先を鍵盤の上に落とす。
これを、ゆっくりやる。 テンポ６０くらいの４拍子のリズム。
指や手のひらには、形を作る以外、力を入れない。
もちろん、卵型にする、……なんてことは意識もしない。力も入れない。
なにもしないときの手のひらの形は平らに、指は伸ばさず、鍵盤の上に
操り人形みたいに、ぶらさがっている ……。
326 ：ドレミファ名無シド：04/07/03 04:22 ID:3gMsDRqw
７２番に着手。６５番くらいから、なかなか仕上がらない。これでいい、っていう……
感じにまで弾けないんだよなぁ……
どの程度で仕上がった……ことにするか？ 何回か間違えなければ完成とか、
みなさん、何か基準にしていること、ありますか？
感じにまで弾けないんだよなぁ……
どの程度で仕上がった……ことにするか？ 何回か間違えなければ完成とか、
みなさん、何か基準にしていること、ありますか？
>>325
わからん
1 ２和音の指先を置く← 弾かないで置くだけ？弾いて押さえておく？
手を持ち上げる ← 手ってどこ？ 手首とかひじとかは違う？
3番目の関節の所持ち上げて卵型にするのとは違う？
2 次の、指の形を作る ← 鍵盤に触ったまま？ それとも上にあげとく？
4 指先を鍵盤の上に落とす ← 音はさせる？それとも触るだけで良い？
1で置いておいた指はどうする？上げる？そのまま？
それと 形を作る と 卵形にはしない の区別がつかない。
指の形を作って手を持ち上げたら（第３関節で良いなら）卵型になってしまわない？
わからん
1 ２和音の指先を置く← 弾かないで置くだけ？弾いて押さえておく？
手を持ち上げる ← 手ってどこ？ 手首とかひじとかは違う？
3番目の関節の所持ち上げて卵型にするのとは違う？
2 次の、指の形を作る ← 鍵盤に触ったまま？ それとも上にあげとく？
4 指先を鍵盤の上に落とす ← 音はさせる？それとも触るだけで良い？
1で置いておいた指はどうする？上げる？そのまま？
それと 形を作る と 卵形にはしない の区別がつかない。
指の形を作って手を持ち上げたら（第３関節で良いなら）卵型になってしまわない？
卵型にしないんじゃなくて
卵型にしようと意識して余計な力を入れるなってコトが言いたいんじゃないかと思う
卵型にしようと意識して余計な力を入れるなってコトが言いたいんじゃないかと思う
329 ：ドレミファ名無シド：04/07/06 02:28 ID:9p8CYjhW
じっさい卵形にして、弾いているピアニスト以内でしょ？ 時々手を映すＴＶなんか有るけど……。
卵型は自分のスタイルが出来上がるまでの基本って事でしょ。
小室哲哉とか完全独学の人の指使いみてるとやっぱり違和感あるよ。
和音でも指伸ばして弾いてるし。
ピアノでなくて、キーボードだから弾けるんだろうね。
小室哲哉とか完全独学の人の指使いみてるとやっぱり違和感あるよ。
和音でも指伸ばして弾いてるし。
ピアノでなくて、キーボードだから弾けるんだろうね。
５６番弾いてます。６／８拍子の。
第１拍と第４拍が強拍ってことですが、どのくらい？
実際聞いててはっきり分かるくらい強弱つけるですか。
左の５指がなかなか力強く弾けません。
無理に頑張ると左手が無駄にうるさくて、それに負けないよう右手も頑張るので
きれいに弾けない・・・
リズム感の問題だろうか？
第１拍と第４拍が強拍ってことですが、どのくらい？
実際聞いててはっきり分かるくらい強弱つけるですか。
左の５指がなかなか力強く弾けません。
無理に頑張ると左手が無駄にうるさくて、それに負けないよう右手も頑張るので
きれいに弾けない・・・
リズム感の問題だろうか？
９５番練習中。
先日、ﾂｪﾙﾆｰ100と、ﾌﾞﾙｸﾞﾐｭﾗｰ25を買って来た。
どちらを先にしようか思案しながら、９５番。
先日、ﾂｪﾙﾆｰ100と、ﾌﾞﾙｸﾞﾐｭﾗｰ25を買って来た。
どちらを先にしようか思案しながら、９５番。
>>333
あれ ほんとだ。52番の間違いですね。
なんで間違えてんだろ？ぼんやりしてるなぁもうっ！ｗ
５６番は３／４拍子でつね。失礼しました。
>>332
バイエル終盤にきたら100番も並行してスタートして
バイエルが終わったら100番の残りと並行して
ブルグをスタートするってのはど？
100番てバイエル終了した人には簡単すぎるのも
含まれてるらしいけど、全部やるんですか？
あれ ほんとだ。52番の間違いですね。
なんで間違えてんだろ？ぼんやりしてるなぁもうっ！ｗ
５６番は３／４拍子でつね。失礼しました。
>>332
バイエル終盤にきたら100番も並行してスタートして
バイエルが終わったら100番の残りと並行して
ブルグをスタートするってのはど？
100番てバイエル終了した人には簡単すぎるのも
含まれてるらしいけど、全部やるんですか？
>>331
５２番だったのか。
６／８拍子って２拍子系なんだし強弱をつけるという概念で弾くのじゃなくて
どﾐｿどﾐｿっていう感じでドミソがひとまとまりになってくればまとまってくるのではないの。
メロディーは右手なんだし、左手を気にするより右手のメロディを気にした方が・・・。
もし、実際に聴いて、明らかにわかるような強弱をつけるべきであるならば、
楽譜にそのように指示があるよ。
小指は弱い指だから力強く弾けなくても、、そういうのは時間がかかる。
５２番だったのか。
６／８拍子って２拍子系なんだし強弱をつけるという概念で弾くのじゃなくて
どﾐｿどﾐｿっていう感じでドミソがひとまとまりになってくればまとまってくるのではないの。
メロディーは右手なんだし、左手を気にするより右手のメロディを気にした方が・・・。
もし、実際に聴いて、明らかにわかるような強弱をつけるべきであるならば、
楽譜にそのように指示があるよ。
小指は弱い指だから力強く弾けなくても、、そういうのは時間がかかる。
>>335
ありがトンござりました。どﾐｿどﾐｿ ですか。
大きく２拍子に感じられればいいんですね。
らあららあら歌いながら弾いてみたらなんとなくいい感じ。ｗ
あとは右手が余裕もって弾けたら
流れるようなきれいな曲に聞こえるかも。
耳をすませてがんばってみます！
６／８拍子ちょっと好きになりました。謝謝
（次は６６番まで出てこないのか。ちと残念）
お古のハノン有るんで毎日ちょっとずつやるかな。
指強くなりたいな。
ありがトンござりました。どﾐｿどﾐｿ ですか。
大きく２拍子に感じられればいいんですね。
らあららあら歌いながら弾いてみたらなんとなくいい感じ。ｗ
あとは右手が余裕もって弾けたら
流れるようなきれいな曲に聞こえるかも。
耳をすませてがんばってみます！
６／８拍子ちょっと好きになりました。謝謝
（次は６６番まで出てこないのか。ちと残念）
お古のハノン有るんで毎日ちょっとずつやるかな。
指強くなりたいな。
338 ：ドレミファ名無シド：04/07/12 03:04 ID:qVUI4rVR
バイエルをしっかりやって、それ以上の練習曲はやらなくてすむようにしよう。
339 ：ドレミファ名無シド：04/07/12 04:19 ID:oX0ZT9mi
340 ：ドレミファ名無シド：04/07/12 09:56 ID:2CmcQ2YD
>334
私が子供の頃、しっかりと教えてくれる先生についてました。
バイエル後半は、きっちりとやったけど、ツェルニー100番はとばしとばしやってた。
たしか、ツェルニーはバイエルの本当に最後の方ではじめたかな。
ブルグはバイエルの後、25曲のうち、５，６曲とばしてる。
でも、ブルグは楽しい曲が多いから、自分で練習するなら、全部やってもいいかもね。
私が子供の頃、しっかりと教えてくれる先生についてました。
バイエル後半は、きっちりとやったけど、ツェルニー100番はとばしとばしやってた。
たしか、ツェルニーはバイエルの本当に最後の方ではじめたかな。
ブルグはバイエルの後、25曲のうち、５，６曲とばしてる。
でも、ブルグは楽しい曲が多いから、自分で練習するなら、全部やってもいいかもね。
342 ：ドレミファ名無シド：04/07/12 23:38 ID:qVUI4rVR
７３番、ジャズみたいな、現代の曲みたいだが、どういう位置付けになるのでしょうか？
バッハとか、こんな曲想のあるんですか？
バッハとか、こんな曲想のあるんですか？
343 ：ドレミファ名無シド：04/07/13 00:03 ID:cZZpvNbb
見事に無駄に人生を使ってますね
>>334 >>341
アドバイスｔｈｘです。
ﾂｪﾙﾆｰも折角買ったので、
ﾂｪﾙﾆｰをメインで、ﾌﾞﾙｸﾞﾐｭﾗｰを時々挟んで行きたいと思ってます。
ﾊﾞｲｴﾙ自体、完全に仕上げ切れてないと思うけど、
ﾊﾞｲｴﾙの仕上げをﾂｪﾙﾆｰで、という感じで思ってます。
あとでﾊﾞｲｴﾙ見直したとしても、今よりは良くなってるんでないかと、そう思ってます。
先に進んでおけば、やる気がでるし。
アドバイスｔｈｘです。
ﾂｪﾙﾆｰも折角買ったので、
ﾂｪﾙﾆｰをメインで、ﾌﾞﾙｸﾞﾐｭﾗｰを時々挟んで行きたいと思ってます。
ﾊﾞｲｴﾙ自体、完全に仕上げ切れてないと思うけど、
ﾊﾞｲｴﾙの仕上げをﾂｪﾙﾆｰで、という感じで思ってます。
あとでﾊﾞｲｴﾙ見直したとしても、今よりは良くなってるんでないかと、そう思ってます。
先に進んでおけば、やる気がでるし。
バイエルを独学で始めたのですが
色々わからないことがあるので質問させてください・・・
1.一番最初の1番より前の右手左手両手の練習（0番？）は暗譜で弾けとのことですがこれ以降（1番以降）も暗譜で弾けるようになるのが前提なのでしょうか？
2.まだ15番あたりまでしか進んでいないのですが左手の小指、薬指がまだまだ弱いせいもあり0番も含めて完璧に弾けるとは言えません。
この場合は先々に進んでいかないで一つ一つ完璧に弾きこなせるようになってから進むべきでしょうか？
それとも完璧ではなくても毎日最初からやっていって毎日何番かずつでも少しずつ進めていく形がいいのでしょうか？（今はこの方法です）
3.Moderato、Allegretto、Comodo、Andante等の表記は抽象的な説明しか書いていないのですが
体感のテンポとしては範囲なのでしょうか。
わからないことだらけなので助言頂ければ幸いです。
やっぱり先生についた方がいいかな・・・
色々わからないことがあるので質問させてください・・・
1.一番最初の1番より前の右手左手両手の練習（0番？）は暗譜で弾けとのことですがこれ以降（1番以降）も暗譜で弾けるようになるのが前提なのでしょうか？
2.まだ15番あたりまでしか進んでいないのですが左手の小指、薬指がまだまだ弱いせいもあり0番も含めて完璧に弾けるとは言えません。
この場合は先々に進んでいかないで一つ一つ完璧に弾きこなせるようになってから進むべきでしょうか？
それとも完璧ではなくても毎日最初からやっていって毎日何番かずつでも少しずつ進めていく形がいいのでしょうか？（今はこの方法です）
3.Moderato、Allegretto、Comodo、Andante等の表記は抽象的な説明しか書いていないのですが
体感のテンポとしては範囲なのでしょうか。
わからないことだらけなので助言頂ければ幸いです。
やっぱり先生についた方がいいかな・・・
>>345
あなたがどれだけ弾けるのかがわからないのだからレスもつけ難いのだが、
1 見ないで弾ける位には繰り返し練習したほうが良いと思う。
2 リズム音を間違えず、もう自分はこの程度しか弾けないな と思うほど練習したら次へ行く。
完璧になど言ってたら100年経ってもバイエルが終わらない。
3 メトロノーム持ってますか？ まずはそれに合わせてやったらいいけど。
出来たらブルグミューラーが終わるくらいまでは先生についたほうが良いのだけど、
正式でなくても、誰かちょっと教えてもらえる人はいませんか？
子供の頃やってたって人はたくさんいるはずだから。
あなたがどれだけ弾けるのかがわからないのだからレスもつけ難いのだが、
1 見ないで弾ける位には繰り返し練習したほうが良いと思う。
2 リズム音を間違えず、もう自分はこの程度しか弾けないな と思うほど練習したら次へ行く。
完璧になど言ってたら100年経ってもバイエルが終わらない。
3 メトロノーム持ってますか？ まずはそれに合わせてやったらいいけど。
出来たらブルグミューラーが終わるくらいまでは先生についたほうが良いのだけど、
正式でなくても、誰かちょっと教えてもらえる人はいませんか？
子供の頃やってたって人はたくさんいるはずだから。
独学の人って、なんでそこまで一生懸命バイエルやるの？
>>346
返信感謝します。
どのくらい弾けるのか、という点については前レスの2.です。
まだ左の小指と薬指が弱く、0番を1回弾くだけで左の小指は打鍵が弱くなります。
またスラーで"前の音と少し音が重なるよう"というのを意識すると
力みすぎて右手もすぐ疲れ、左手は小指が微妙に痛くなります。
3.での返答なのですが当方エレピで練習しており、テンポは計れます。
ログを見る限りだと全体を通してテンポ60くらいでいいのでしょうか？
とりあえず極力暗譜し、一つ一つこなしてから先に進むようにします。
ということはまだ0番すら終わってないということ・・・先は長いですね。
>>347
講師が居ないので基礎らしきものを積まないと不安なのです。
やりたい曲をやりまくって上手くなるってのも手だと思うのですが・・・
まあやって損にはならないということで。
返信感謝します。
どのくらい弾けるのか、という点については前レスの2.です。
まだ左の小指と薬指が弱く、0番を1回弾くだけで左の小指は打鍵が弱くなります。
またスラーで"前の音と少し音が重なるよう"というのを意識すると
力みすぎて右手もすぐ疲れ、左手は小指が微妙に痛くなります。
3.での返答なのですが当方エレピで練習しており、テンポは計れます。
ログを見る限りだと全体を通してテンポ60くらいでいいのでしょうか？
とりあえず極力暗譜し、一つ一つこなしてから先に進むようにします。
ということはまだ0番すら終わってないということ・・・先は長いですね。
>>347
講師が居ないので基礎らしきものを積まないと不安なのです。
やりたい曲をやりまくって上手くなるってのも手だと思うのですが・・・
まあやって損にはならないということで。
>>345
最初のほうはいけるとこまでどんどん進め。
鍵盤見ないで弾ければＯＫ。
時間が有る時に立ち返っておさらいすると結構弾けてるもんさ。
先は長いのにあんまり初歩で時間くうのはもったいない。
もういい歳してるんだったらよけいにね。
バイエルが完璧に弾けてもなぁ。
最初のほうはいけるとこまでどんどん進め。
鍵盤見ないで弾ければＯＫ。
時間が有る時に立ち返っておさらいすると結構弾けてるもんさ。
先は長いのにあんまり初歩で時間くうのはもったいない。
もういい歳してるんだったらよけいにね。
バイエルが完璧に弾けてもなぁ。
極力暗譜って
譜面は簡単なんだから2～3回弾いたら覚えないか？
バイエル0番ってどんなんだっけ？
今楽譜無いからなんだけど、大人ならもうどんどん進んだら？
いいよ左の小指と薬指がどうでも、いちおう音がしてれば。
‥ 朝になったらばいえるの最初って見てみるね。
譜面は簡単なんだから2～3回弾いたら覚えないか？
バイエル0番ってどんなんだっけ？
今楽譜無いからなんだけど、大人ならもうどんどん進んだら？
いいよ左の小指と薬指がどうでも、いちおう音がしてれば。
‥ 朝になったらばいえるの最初って見てみるね。
レスどうもです。
>>349,350
当面は暗譜するまで練習し、
鍵盤を見なくてもつまずかずに弾けるようになってから進む形にしようと思います。
綺麗に聞こえるとかは二の次・・・と言いますかおさらいした時に目指す方向で…。
>>350
頭が固いものでなかなか覚えられないのです…。
暑くて寝付けません…。
>>349,350
当面は暗譜するまで練習し、
鍵盤を見なくてもつまずかずに弾けるようになってから進む形にしようと思います。
綺麗に聞こえるとかは二の次・・・と言いますかおさらいした時に目指す方向で…。
>>350
頭が固いものでなかなか覚えられないのです…。
暑くて寝付けません…。
352 ：ドレミファ名無シド：04/07/14 07:06 ID:ZMpymKd9
バイエルなんてもう10年くらい弾いてないや。
バイエル０番私もよくわからなくて、全訳バイエル（全音）のを見てみた。
どれどれど～、とか、どれみど～ってやつかなぁ？
注ってのがページの下にあって、「先生の指導の元に暗譜でひいてください」
ってあるな。。
指が弱くて...云々は相当長い間悩まされるので
完璧になど考えていたらバイエルもブルグも終わらないです。
しかしバイエル独学って非常につまらなくない？ハノンもそうだと思うけど。
私だったらあんなつまんないもの先生なしでは到底やる気にならないので
皆さんを尊敬しますわ。
どれどれど～、とか、どれみど～ってやつかなぁ？
注ってのがページの下にあって、「先生の指導の元に暗譜でひいてください」
ってあるな。。
指が弱くて...云々は相当長い間悩まされるので
完璧になど考えていたらバイエルもブルグも終わらないです。
しかしバイエル独学って非常につまらなくない？ハノンもそうだと思うけど。
私だったらあんなつまんないもの先生なしでは到底やる気にならないので
皆さんを尊敬しますわ。
354 ：ドレミファ名無シド：04/07/14 14:11 ID:/UArgmpz
独学でやっている人へ一言
習 え
習 え
355 ：ドレミファ名無シド ：04/07/14 14:57 ID:n515WvnV
８０番までやって飽きちゃった。
もう１ヶ月くらいバイエル弾いてない。
もう１ヶ月くらいバイエル弾いてない。
>>353
どれどれど～、どれみど～ってやつです。
指の強さのことはもう後回しで行こうと思います。
バイエル独学は・・・始めたばかりですが面白くはないですね。
ただ、やりたい曲がかなり難しい部類らしいので（実際全く弾けません）
それだけやってると挫折するだろうなということで・・・
挫折防止用に段階段階で自分のレベルアップを確認できるというか
適度な長さでノルマクリアの感覚を味わえるというのか・・・
何を言いたいのか分からなくなってきましたがともかく
「あー、今日もピアノやった、一区切りついた。」っていう・・・
はっきりと区切りを与えてくれる存在が欲しいってところですか、そんなところです。
どれどれど～、どれみど～ってやつです。
指の強さのことはもう後回しで行こうと思います。
バイエル独学は・・・始めたばかりですが面白くはないですね。
ただ、やりたい曲がかなり難しい部類らしいので（実際全く弾けません）
それだけやってると挫折するだろうなということで・・・
挫折防止用に段階段階で自分のレベルアップを確認できるというか
適度な長さでノルマクリアの感覚を味わえるというのか・・・
何を言いたいのか分からなくなってきましたがともかく
「あー、今日もピアノやった、一区切りついた。」っていう・・・
はっきりと区切りを与えてくれる存在が欲しいってところですか、そんなところです。
357 ：ドレミファ名無シド：04/07/15 00:17 ID:sdEsjFSh
バイエル併用曲集ってのが色々あるから、
好きなの選んで弾いてみ。
好きなの選んで弾いてみ。
359 ：ドレミファ名無シド ：04/07/15 17:07 ID:l8/bhgWR
>>359
８２まで調号がめんどくさいけど、それを越せば楽に進めると思うぞ。
面倒なのは飛ばしてあとになってからやってみるってのもアリ。
１ヶ月ぶりに弾いてみたらなんか上手くなってる？！みたいな
不思議なこともあるのでちょっと弾いてみたらどうだい？なんてな。
８２まで調号がめんどくさいけど、それを越せば楽に進めると思うぞ。
面倒なのは飛ばしてあとになってからやってみるってのもアリ。
１ヶ月ぶりに弾いてみたらなんか上手くなってる？！みたいな
不思議なこともあるのでちょっと弾いてみたらどうだい？なんてな。
バイエルについて語るスレなのに、
バイエル氏、本人については誰も語らないのね・・・。
バイエル氏、本人については誰も語らないのね・・・。
362 ：ドレミファ名無シド：04/07/15 23:40 ID:dad0U8cX
バイエルっていくつまであるの？
363 ：ドレミファ名無シド：04/07/15 23:41 ID:dad0U8cX
バイエルっていくつまであるの？
確かにモチベーション下がるのもわかると思う
とりあえず、バッハのピアノ小品集なんかも併用すると
多少はいいんじゃないだろうか
とりあえず、バッハのピアノ小品集なんかも併用すると
多少はいいんじゃないだろうか
>>361
バイエル氏はバイエル以外に何作曲してるんですか？
バイエル氏はバイエル以外に何作曲してるんですか？
>363
バイエル５３番終わったー
１０６番まであるからやっと半分きた。
今年中には終わらせるぞっ
バイエル５３番終わったー
１０６番まであるからやっと半分きた。
今年中には終わらせるぞっ
368 ：ドレミファ名無シド：04/07/21 20:23 ID:KpSudN+/
バイエルっていろいろ出てますが、
曲ごとに、○○番での課題は何かということをずばり解説している版は
ありますか？
近くの楽器屋では見つけられなかったんですが。
曲ごとに、○○番での課題は何かということをずばり解説している版は
ありますか？
近くの楽器屋では見つけられなかったんですが。
369 ：ドレミファ名無シド：04/07/22 04:19 ID:0KDyZNTt
>>368
課題って、一つじゃないと思う……。
まず、最初のレベルでは指が間違えないように……だとすると
次のレベルでは先を読む、音を想像する、予測した位置に指を運ぶ……
といったような、レベルになってくる。それを、順番に練習していくと、
音楽全体が理解できる……ようになる。
どこかで、練習しても上達しなくなる……ときがあると思うんだが、
そのときは前に戻って、復習する……かなぁ。
ひとつの練習曲に、効果が一つ……なんてことはない。……と思うよ～
課題って、一つじゃないと思う……。
まず、最初のレベルでは指が間違えないように……だとすると
次のレベルでは先を読む、音を想像する、予測した位置に指を運ぶ……
といったような、レベルになってくる。それを、順番に練習していくと、
音楽全体が理解できる……ようになる。
どこかで、練習しても上達しなくなる……ときがあると思うんだが、
そのときは前に戻って、復習する……かなぁ。
ひとつの練習曲に、効果が一つ……なんてことはない。……と思うよ～
370 ：ドレミファ名無シド：04/07/23 13:26 ID:6sY1B6mt
52、66の6/8拍子がどうしても無理・・・
1,2,1,2って弾いてるつもりが
どうしても1,2,3,1,2,3、1,2,3,1,2,3となってしまうらしく
1,2,1,2となるのよ、ドﾐｿドﾐｿってなるのよ、と何度も注意されてしまう。
しまいには左手気にしすぎで右手の音が小さくなってます。
お手本を聴いたんですが、速さを上げること以外の違いに気づけませんです。
もしかして、早く弾けばいいっていうものなのでしょうか・・・。
1,2,1,2って弾いてるつもりが
どうしても1,2,3,1,2,3、1,2,3,1,2,3となってしまうらしく
1,2,1,2となるのよ、ドﾐｿドﾐｿってなるのよ、と何度も注意されてしまう。
しまいには左手気にしすぎで右手の音が小さくなってます。
お手本を聴いたんですが、速さを上げること以外の違いに気づけませんです。
もしかして、早く弾けばいいっていうものなのでしょうか・・・。
371 ：ドレミファ名無シド：04/07/23 14:33 ID:SbeF8m5A
バイエル50番をしていますがノクターンの遺作を弾けました(# ￣ー￣)〇"ｸﾞｯ
ハ長調にしてある簡略版ですが＿|￣|○
いつ本物が弾けるんだろう・・・
ハ長調にしてある簡略版ですが＿|￣|○
いつ本物が弾けるんだろう・・・
>>369
ん？課題が一つとか言ってないつもりだが・・・
「ずばり」と書いたのが誤解のもとかな？
「ずばり一言で！」という意味でなく「ずばり具体的に！」
と言いたかったでし。
課題はいくつかあるかもしれないけど
その曲の中で重点ポイントってあるでしょ？
初めて出てくる拍子とか指くぐりとか重音とか
そういうのを具体的にどう弾けたらＯＫなのか
曲ごとの指導ポイントみたいなのが載ってるのを探してます。
で、そういうのあるかご存知ですか？
ん？課題が一つとか言ってないつもりだが・・・
「ずばり」と書いたのが誤解のもとかな？
「ずばり一言で！」という意味でなく「ずばり具体的に！」
と言いたかったでし。
課題はいくつかあるかもしれないけど
その曲の中で重点ポイントってあるでしょ？
初めて出てくる拍子とか指くぐりとか重音とか
そういうのを具体的にどう弾けたらＯＫなのか
曲ごとの指導ポイントみたいなのが載ってるのを探してます。
で、そういうのあるかご存知ですか？
ズバリ指導ポイントというのなら、指導者用の本が出版されているよ。
高いですけどね。
http://www.atn-inc.jp/4171.htm
一般向けではないと思うので小さな店には置いていないかもしれません。
山野楽器（新宿）とかヤマハ（銀座）とか河合（表参道）では目にした事があるけれど。
レッスン受けに行った方が・・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
高いですけどね。
http://www.atn-inc.jp/4171.htm
一般向けではないと思うので小さな店には置いていないかもしれません。
山野楽器（新宿）とかヤマハ（銀座）とか河合（表参道）では目にした事があるけれど。
レッスン受けに行った方が・・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
>>374
ありがとうございました。早速メモメモ。
ピアノは専門じゃないのに（昔はちっとは弾けた）
そんでもいいから教えれと言われて困ってました。
諸々の事情で習いたいけど行けない人って結構いるんですよ。
僕なんかでも頼まれるくらいだから。
ありがとうございました。早速メモメモ。
ピアノは専門じゃないのに（昔はちっとは弾けた）
そんでもいいから教えれと言われて困ってました。
諸々の事情で習いたいけど行けない人って結構いるんですよ。
僕なんかでも頼まれるくらいだから。
>>375
ああ、目次にト長調の練習とか３連符の練習とかで載ってるやつかな？
いろいろ見たんだけど選べなかったよ。どれ選んでも同じなんだろうか。
訊いてばっかで悪いけど お勧めはありますか？
この週末に大きな店に一緒に行って見てきます。
ああ、目次にト長調の練習とか３連符の練習とかで載ってるやつかな？
いろいろ見たんだけど選べなかったよ。どれ選んでも同じなんだろうか。
訊いてばっかで悪いけど お勧めはありますか？
この週末に大きな店に一緒に行って見てきます。
379 ：ドレミファ名無シド：04/07/25 05:02 ID:B9HW+Gu3
>>370
８分の６ と ３拍子の違いは、速さだけでいいと思う。
ゆっくり弾けば違いはないよ。 先生は抑揚つけて、弾いてるだけだよ。
４拍子の ３連符と８分の６を混同しないように気をつけたほうがいいよ。
先生が、いってることが理解できなくても、しょうがないかもしれない。
７４番まで進んで、４拍３連符をやると、３拍子との違いがよくわかる。
……んじゃないかなぁ……と思う。
当面、しばらくは、ハチロクとワルツの違いはわからない……でいいんじゃないかなぁ？
話は違うかもしれないけど……。
４拍子と３拍子はどんな初歩でもはっきり違いがわからないとだめだと思うけど・・
８分の６ と ３拍子の違いは、速さだけでいいと思う。
ゆっくり弾けば違いはないよ。 先生は抑揚つけて、弾いてるだけだよ。
４拍子の ３連符と８分の６を混同しないように気をつけたほうがいいよ。
先生が、いってることが理解できなくても、しょうがないかもしれない。
７４番まで進んで、４拍３連符をやると、３拍子との違いがよくわかる。
……んじゃないかなぁ……と思う。
当面、しばらくは、ハチロクとワルツの違いはわからない……でいいんじゃないかなぁ？
話は違うかもしれないけど……。
４拍子と３拍子はどんな初歩でもはっきり違いがわからないとだめだと思うけど・・
>>370
52も66も左手一度忘れて「ドミソ」っていう３和音ごとに弾いて
右手と合わせる練習したらどうかな。
左手は最初とまどうかもしれないけれど慣れたら
ひとまずは押さえているだけで良いのだから、
そのときにしっかり右手のメロディーを練習してね。
そうすれば絶対に１，２としか数えられなくなるはずだから
しっかりリズムが直ったら楽譜通りに左手をばらして弾けばいいと思うよ。
52も66も左手一度忘れて「ドミソ」っていう３和音ごとに弾いて
右手と合わせる練習したらどうかな。
左手は最初とまどうかもしれないけれど慣れたら
ひとまずは押さえているだけで良いのだから、
そのときにしっかり右手のメロディーを練習してね。
そうすれば絶対に１，２としか数えられなくなるはずだから
しっかりリズムが直ったら楽譜通りに左手をばらして弾けばいいと思うよ。
昔６～７年ほどピアノ習ってました。
しかし今日15年ぶりに弾いてみたらエリーゼすら全然弾けない。
こどものためのバイエルを引っ張り出して弾いてみるも80番あたりで挫折。
もう一回教室通おうかなぁ。
昔は糞つまらんと思ってたバイエルも今弾いてみると結構いいね。
しかし今日15年ぶりに弾いてみたらエリーゼすら全然弾けない。
こどものためのバイエルを引っ張り出して弾いてみるも80番あたりで挫折。
もう一回教室通おうかなぁ。
昔は糞つまらんと思ってたバイエルも今弾いてみると結構いいね。
383 ：ドレミファ名無シド：04/07/26 16:10 ID:nXHX//xi
>>372,379,380
ありがとうございます
どうしても弾けない！と思ってしまい、ﾀﾞﾒﾀﾞﾒだったんですが
レス見てて｢困ったときは和音で｣と先生に言われたことがあったのを思い出させてもらいました。
手首が固い、指に力入ってる、それに気をとられると指が回らないさんざんだったので、前に進めませんでした。
ちょっと今週は気合いいれつつ`力は抜いて'がんがります('･ω･`)
ありがとうございます
どうしても弾けない！と思ってしまい、ﾀﾞﾒﾀﾞﾒだったんですが
レス見てて｢困ったときは和音で｣と先生に言われたことがあったのを思い出させてもらいました。
手首が固い、指に力入ってる、それに気をとられると指が回らないさんざんだったので、前に進めませんでした。
ちょっと今週は気合いいれつつ`力は抜いて'がんがります('･ω･`)
http://rei136.hp.infoseek.co.jp/midi/anime/ojyamajyo.MID
バイエルがどれくらい出来れば↑のレベルまで到達できますか？
ポップスの簡単な伴奏くらいは弾きたい・・・（；´Д｀）
バイエルがどれくらい出来れば↑のレベルまで到達できますか？
ポップスの簡単な伴奏くらいは弾きたい・・・（；´Д｀）
マリオピアノってすごい？
>>384
>>385の言ってることは確かに。
クラばっかりやっていると、コード進行とかｻﾊﾟｰﾘ勉強しないので
急に楽譜を見てもとまどうｗ
先日リストなど弾きこなせる人に「踊る大捜査線」連弾譜を
初見でやらせてみたらリズムがみんな苦手そうだった。
でもあれも慣れだから。
エレクトーンとか習っていた子はそういうのに強い傾向はある。
音源聴いてみたけど左手はリズムをベース音で刻んでいるのが
多かったみたいだから難易度的にはさほどでもないと思うけど、
右手にかなり和音が出てるし、一応グリッサンドもあるという事で、
バイエルをやったから即弾ける感じはしないです。
でもポップスの簡単なアレンジはバイエル程度でも取り組めるような楽譜集が
結構出ているから、ポップス弾きたいのならそういうの買ってきて
出来そうなのからやってみればいいよ。
月刊ピアノの付録楽譜も結構簡単なアレンジが毎月載っているよ。
>>385の言ってることは確かに。
クラばっかりやっていると、コード進行とかｻﾊﾟｰﾘ勉強しないので
急に楽譜を見てもとまどうｗ
先日リストなど弾きこなせる人に「踊る大捜査線」連弾譜を
初見でやらせてみたらリズムがみんな苦手そうだった。
でもあれも慣れだから。
エレクトーンとか習っていた子はそういうのに強い傾向はある。
音源聴いてみたけど左手はリズムをベース音で刻んでいるのが
多かったみたいだから難易度的にはさほどでもないと思うけど、
右手にかなり和音が出てるし、一応グリッサンドもあるという事で、
バイエルをやったから即弾ける感じはしないです。
でもポップスの簡単なアレンジはバイエル程度でも取り組めるような楽譜集が
結構出ているから、ポップス弾きたいのならそういうの買ってきて
出来そうなのからやってみればいいよ。
月刊ピアノの付録楽譜も結構簡単なアレンジが毎月載っているよ。
389 ：ジャムセッション！：04/07/29 04:37 ID:Z/3/QkXc
ポップピアノ、ジャズピアノ、なら、ジャムセッション！！！
練習している、自分のレベルが知りたかったら、ジャムセッションに行きましょう。
生演奏を聞くだけでもすごくいい勉強になりますよ～
唄バンの練習というか、実践もできるし、……なによりの勉強！
練習している、自分のレベルが知りたかったら、ジャムセッションに行きましょう。
生演奏を聞くだけでもすごくいい勉強になりますよ～
唄バンの練習というか、実践もできるし、……なによりの勉強！
10年ぶりに再スタートのバイエルもようやく60番台。
先生に伴奏してもらっていて、突然
「いつもいつも生徒パートを弾くのはつまらん！
次のレッスンではおれが先生のパートを弾いてやる！」
という不遜な考えがうかびました。
そして練習始めて30分。。。
こんなのを、先生は事前練習もせずにその場で弾いていたのか。。。
すげぇ。。
感動しますた。
素直に生徒パート弾きます orz
先生パートってどのくらいのレベルになるとすらすら弾けるように
なるんでしょうかね。。41番(?)のはなんとかなりそうに見えるけど。
＃1年後にはおれが左に座ってペダル踏んでやる！
393 ：ドレミファ名無シド：04/07/29 18:50 ID:tT9A4vXh
>391
アレンジによると思うけど・・
アレンジによると思うけど・・
394 ：ドレミファ名無シド：04/07/29 23:35 ID:8flOPfGn
私は半年ほど前にピアノを初めて始めました。。
ショパンマズルカ68-2やモーザルトのＫ545の2楽章を弾いてるのですが
バイエルを先生の勧めで始め、
30番から始めたのですが74番がどうしても弾けません。
減速しても左のリズムが刻めません。
コツあるんですかね？
ショパンマズルカ68-2やモーザルトのＫ545の2楽章を弾いてるのですが
バイエルを先生の勧めで始め、
30番から始めたのですが74番がどうしても弾けません。
減速しても左のリズムが刻めません。
コツあるんですかね？
395 ：ドレミファ名無シド：04/07/30 03:04 ID:aWIzYHNP
できないというのが、どういう状態なんでしょう？ ３連符ができない？
……のかなぁ？
一応復習チェックする。……つまり、それができれば、７４番も練習つづける。
その前ができてなければ、７４番はまだ無理。と、いうことで。
４７番から、５４番、……とくに、４７番で４拍子を確認。５０番で３拍子を確認。
７４番は４拍子と３拍子の組み合わせというか、テンポは４拍子。演奏（表情）は
３拍子で……という融合だがら。
５３、５４番は、休符も音を出してテンポを確実に引けるように。もちろん、
いつでも、休符を音を出さないこともできるように。
そこまでできれば、７４番はそんなに難しくないと思うが……。
もし、全然的外れだったら、できない状態を説明して……。
……のかなぁ？
一応復習チェックする。……つまり、それができれば、７４番も練習つづける。
その前ができてなければ、７４番はまだ無理。と、いうことで。
４７番から、５４番、……とくに、４７番で４拍子を確認。５０番で３拍子を確認。
７４番は４拍子と３拍子の組み合わせというか、テンポは４拍子。演奏（表情）は
３拍子で……という融合だがら。
５３、５４番は、休符も音を出してテンポを確実に引けるように。もちろん、
いつでも、休符を音を出さないこともできるように。
そこまでできれば、７４番はそんなに難しくないと思うが……。
もし、全然的外れだったら、できない状態を説明して……。
うを～～７２番の左手ができない！！
小指に力が入らないよ！
小指に力が入らないよ！
397 ：ドレミファ名無シド：04/08/01 04:19 ID:s0eatHPw
脱力、脱力！ それと、ゆっくり、鍵盤の上に手を持ってく、一瞬まって、
ぽんと手を落とすようなイメージにしてるよ。落とすとき脱力。手を伸ばすように
力を抜くと、脱力しやすいようだぁぁ
ぽんと手を落とすようなイメージにしてるよ。落とすとき脱力。手を伸ばすように
力を抜くと、脱力しやすいようだぁぁ
399 ：ドレミファ名無シド：04/08/02 14:03 ID:amXQuSH9
幼稚園の頃から６年間ピアノを習ってたのに、バイエル81番までしか終わらなかったという
すごい記録を持ってます・・・。
辞めてから約20年、再び独学でピアノを始めました。
現在バイエル75番に着手。
子供の頃は練習が苦痛で苦痛で仕方がなかったけれど、いまやってみると結構楽しいもんですね。
すごい記録を持ってます・・・。
辞めてから約20年、再び独学でピアノを始めました。
現在バイエル75番に着手。
子供の頃は練習が苦痛で苦痛で仕方がなかったけれど、いまやってみると結構楽しいもんですね。
400 ：ドレミファ名無シド：04/08/02 22:12 ID:H3SxI373
現代っ子のためのバイエルの効果的な指導法
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4915994562/
というのを見つけた。１曲ずつ押さえておくべきポイントが
載ってていい感じ。もっと早くに見つけてたらなあ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4915994562/
というのを見つけた。１曲ずつ押さえておくべきポイントが
載ってていい感じ。もっと早くに見つけてたらなあ。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1091450468/l50
君は楽作板最凶最悪の♀糞コテ(女子高生)の誕生を見る。
君は楽作板最凶最悪の♀糞コテ(女子高生)の誕生を見る。
402 ：ドレミファ名無シド：04/08/06 03:41 ID:ZukZBWkd
７５番からは前にやったような感じ。３５～５０番くらいのを倍速のテンポにしてる。
ほかにも難しい要素はあるのだろうけど、……
ほかにも難しい要素はあるのだろうけど、……
>>399
81番て調号が増えるあたりだっけ？
バイエルはあれがネックだよな。
バイエルしか終わってないと、＃や♭がいっぱいの楽譜がすごく難しく感じる。
はじめからバスティンとかの全調メソードなら慣れるんだろうけど。
漏れも再開組でもうすぐバイエル終わりそうなので
次ツェルニーよりも、そっちのほう強化できそうなのを探ってる。
81番て調号が増えるあたりだっけ？
バイエルはあれがネックだよな。
バイエルしか終わってないと、＃や♭がいっぱいの楽譜がすごく難しく感じる。
はじめからバスティンとかの全調メソードなら慣れるんだろうけど。
漏れも再開組でもうすぐバイエル終わりそうなので
次ツェルニーよりも、そっちのほう強化できそうなのを探ってる。
404 ：ドレミファ名無シド：04/08/08 12:55 ID:PPPw6yYa
75番からは、レベルが違う。２０番くらいから、テンポ８０か、もっと速く
きちんと弾いて……それを、 ……倍テンポで弾く練習が有効。
ちゃんと弾けたら続けて、８分音符に読むわけ。
きちんとできなければ。７５番は無理……ということ。
きちんと弾いて……それを、 ……倍テンポで弾く練習が有効。
ちゃんと弾けたら続けて、８分音符に読むわけ。
きちんとできなければ。７５番は無理……ということ。
405 ：ドレミファ名無シド：04/08/08 21:01 ID:AZeODHI/
いま５９番練習しているが、音色が綺麗だね。
２０年ぶりにレッスン受け初めて4ヶ月だよ。
２０年ぶりにレッスン受け初めて4ヶ月だよ。
８０番あたりって一番山だよな。
ﾊﾞｲｴﾙ中で一番難しく感じた。
１００番あたりの3/8調子も速度上げると指がつらいけど、なんとか引ける。
ﾊﾞｲｴﾙ中で一番難しく感じた。
１００番あたりの3/8調子も速度上げると指がつらいけど、なんとか引ける。
407 ：ドレミファ名無シド：04/08/10 03:05 ID:Y1WZ+Tt7
テンポ８０、アレグロ、１６分音符は、見ただけで無理と…… ＞９４番
まあ、きっちりこなしてるヤシは、いないと、言うかまだあったことがない。
まあ、きっちりこなしてるヤシは、いないと、言うかまだあったことがない。
408 ：ドレミファ名無シド：04/08/10 22:18 ID:Y1WZ+Tt7
テンポ７５くらいで、１６部音符、何とかこなせた。指は動くことがわかった。
あとは練習……３２分音符は無理かもしれんが？
あとは練習……３２分音符は無理かもしれんが？
409 ：ドレミファ名無シド：04/08/11 01:38 ID:h9h4MALh
78番練習中なんだけど、9小節目からの左手
レを押さえながらファ、ラと重ねるところ、どうしても
汚い音になってしまう。なにか、良いコツがあれば
教えてください。
レを押さえながらファ、ラと重ねるところ、どうしても
汚い音になってしまう。なにか、良いコツがあれば
教えてください。
410 ：ドレミファ名無シド：04/08/12 00:31 ID:nycZN71y
>>409
意味不明……９小節目は重音ないよ？ でも……まあ、
押さえているとうまくいかないなら、押さえないでうまく行くように練習。
それができたら、タッチを変えて思っているような演奏をする……かなぁ？？
言葉を変えて、問題点を説明してほしいなぁ。 ……よろしく
意味不明……９小節目は重音ないよ？ でも……まあ、
押さえているとうまくいかないなら、押さえないでうまく行くように練習。
それができたら、タッチを変えて思っているような演奏をする……かなぁ？？
言葉を変えて、問題点を説明してほしいなぁ。 ……よろしく
>>403
亀レスですいません。そうです調号が増えるあたりですね。
そこらへんでついていけなくなってしまったみたいです。
先日とうとう20年前の自分を追い越しました。すっごく嬉しい(´∀｀)
今ブルグミュラーを平行してやってます。むずかしいね。
亀レスですいません。そうです調号が増えるあたりですね。
そこらへんでついていけなくなってしまったみたいです。
先日とうとう20年前の自分を追い越しました。すっごく嬉しい(´∀｀)
今ブルグミュラーを平行してやってます。むずかしいね。
412 ：ドレミファ名無シド：04/08/17 00:40 ID:4sVvYOtc
75番 前半何とか……。番号が増えると難しいなぁ。メロディーはそんなに、
変わらないような気もするが、どこか、むずかしい要素があるんだなぁ。
変わらないような気もするが、どこか、むずかしい要素があるんだなぁ。
ラララ～ バ～イエ～ル ふたり～で バ～イエ～ル
414 ：ドレミファ名無シド：04/08/17 12:44 ID:CkZkjoi6
８０番までやって挫折した。
８１番をやる気が起きない。
ゆえに、レッスン受ける決心をしましたよ。
独学じゃモチュベーション維持出来ない。
美人の先生に「あら～、○○さん、沢山練習したんでしょ？すごくお上手だわよ。
だけどね、この部分をこういうふうに弾けばもっと良くなるわよ」と言ってく
れないと駄目、やる気が起きない。
８１番をやる気が起きない。
ゆえに、レッスン受ける決心をしましたよ。
独学じゃモチュベーション維持出来ない。
美人の先生に「あら～、○○さん、沢山練習したんでしょ？すごくお上手だわよ。
だけどね、この部分をこういうふうに弾けばもっと良くなるわよ」と言ってく
れないと駄目、やる気が起きない。
>>414
そういうお店、紹介しますよ。
そういうお店、紹介しますよ。
>>415
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
>415
是非
是非
418 ：ドレミファ名無シド：04/08/18 04:31 ID:M8jXNMCH
習ってピアノができるようにはならないと思う。必要なのは練習。
できるまで繰り返す熱意。……じゃない？？？
習ってピアニストに成れるなら、もっと、ニッポンの音楽家の層は厚く
ピアノ弾ける人は今の１０倍に成ってるハズ。
金だけ取ってる、ピアノのセンセイが、ほとんどだろ？
できるまで繰り返す熱意。……じゃない？？？
習ってピアニストに成れるなら、もっと、ニッポンの音楽家の層は厚く
ピアノ弾ける人は今の１０倍に成ってるハズ。
金だけ取ってる、ピアノのセンセイが、ほとんどだろ？
ピアノができる人＝上級クラス曲が弾ける人
ピアニスト＝ピアノ弾いてお金を稼いでる人
ニッポンの音楽家（ピアノに関して）＝ピアニストの和訳
ピアノ弾ける人＝挫折しないでピアノと付き合ってる人
ピアノのセンセイ＝生徒を募ってピアノを教えている人
かな、と思うが。
ピアニスト＝ピアノ弾いてお金を稼いでる人
ニッポンの音楽家（ピアノに関して）＝ピアニストの和訳
ピアノ弾ける人＝挫折しないでピアノと付き合ってる人
ピアノのセンセイ＝生徒を募ってピアノを教えている人
かな、と思うが。
ピアノができる人＝何か曲が弾ける人
ピアニスト＝演奏を人に聴かせる人
音楽家＝人生の大半を音楽に費やし貢献した人
ピアノが弾ける人＝（ピアノができる人と同じ）
ピアノの先生＝ピアノを教える人。
なにか引っかかるニュアンスを込めてるなら別の意味もありそうだが・・・
ピアニスト＝演奏を人に聴かせる人
音楽家＝人生の大半を音楽に費やし貢献した人
ピアノが弾ける人＝（ピアノができる人と同じ）
ピアノの先生＝ピアノを教える人。
なにか引っかかるニュアンスを込めてるなら別の意味もありそうだが・・・
422 ：ドレミファ名無シド：04/08/19 00:26 ID:/uLk41tC
ピアノが弾ける人＝ピアノができる人＝つまり、
ヘイジュード・ふるさと（ウサギ追いし……）・ジングルベル・キヨシこの夜
……くらいのメロデーが弾ける、当然、歌バンもできる。 といったレベルじゃないかな？
ヘイジュード・ふるさと（ウサギ追いし……）・ジングルベル・キヨシこの夜
……くらいのメロデーが弾ける、当然、歌バンもできる。 といったレベルじゃないかな？
423 ：ドレミファ名無シド：04/08/19 00:38 ID:/US+ZbZg
ハノンのスレどこ行きました？
DAT落ちした模様。
425 ：ドレミファ名無シド：04/08/20 04:29 ID:slP0Sc7C
バイエル卒業したら、ハノンは要らないって……ことかなぁ？
>>425
趣味でピアノやるならハノンもチェルニーもやらなくて良い。
短い練習時間を食われるのは惜しいから。
でも、
上手くなろうと思うならハノンに限らなくても
指の反復練習、スケール、カデンツァ、アルペジオの練習は欠かせない。
それに適してるのが今のところハノン、チェルニーだ。
趣味でピアノやるならハノンもチェルニーもやらなくて良い。
短い練習時間を食われるのは惜しいから。
でも、
上手くなろうと思うならハノンに限らなくても
指の反復練習、スケール、カデンツァ、アルペジオの練習は欠かせない。
それに適してるのが今のところハノン、チェルニーだ。
>>426
チェルニーはどうかと・・・
チェルニーはどうかと・・・
428 ：ドレミファ名無シド：04/08/21 02:16 ID:srR0jF3h
趣味といっても……好みという意味かな？
ポップピアノはまともに弾ければプロになれる道、方向だと思うが……。
ポップピアノはまともに弾ければプロになれる道、方向だと思うが……。
↑しろうと
>>414
試しに習いに行ってみれば？
合わなければ、やめてもいいんだし。
オレも習ってるけど、いちばんの目的は怠けないために。
練習しないでレッスンに行くのも気まずいので、
いやでも練習するようになる。そういう目的。
習いに行くとき、何人かの先生と体験レッスンして、先生が選べた。
オレが選んだ先生は、ヨイショしない厳しい先生。美人だよ。
ただ、オレの右脳が未熟なもんで、先生の抽象的な表現に戸惑うこともあり。
「もっと高く！翼がはえてると思って！」とかね。
試しに習いに行ってみれば？
合わなければ、やめてもいいんだし。
オレも習ってるけど、いちばんの目的は怠けないために。
練習しないでレッスンに行くのも気まずいので、
いやでも練習するようになる。そういう目的。
習いに行くとき、何人かの先生と体験レッスンして、先生が選べた。
オレが選んだ先生は、ヨイショしない厳しい先生。美人だよ。
ただ、オレの右脳が未熟なもんで、先生の抽象的な表現に戸惑うこともあり。
「もっと高く！翼がはえてると思って！」とかね。
431 ：ドレミファ名無シド：04/08/25 04:27 ID:OOlwVb05
テンポ７０で、２拍子だと、４拍子の１４０にもなってしまいます。
巻末の練習曲「エリーゼのために」（８分の３で、３２部音符まである）なんかは、
実際の演奏はどれくらいのテンポで演奏されているんでしょうか？
６７番をテンポ６５くらいで練習しています。
（倍のテンポになるから実質１３０です）
巻末の練習曲「エリーゼのために」（８分の３で、３２部音符まである）なんかは、
実際の演奏はどれくらいのテンポで演奏されているんでしょうか？
６７番をテンポ６５くらいで練習しています。
（倍のテンポになるから実質１３０です）
>>431
何が知りたいのかよくわからない書き込みなので
エリーゼについてだけ書きます。
割とゆっくり弾くプロもいる。
レッスンレベルとしての例（俺の場合）
子供の頃♪＝１４０くらいで発表会用に仕上げた記憶があります。
Alfred Brendelによる poco motoの注釈はMolto graziosoってことに（速度じゃない罠）。
えとちなみにエリーゼは練習曲じゃないような希ガス
何が知りたいのかよくわからない書き込みなので
エリーゼについてだけ書きます。
割とゆっくり弾くプロもいる。
レッスンレベルとしての例（俺の場合）
子供の頃♪＝１４０くらいで発表会用に仕上げた記憶があります。
Alfred Brendelによる poco motoの注釈はMolto graziosoってことに（速度じゃない罠）。
えとちなみにエリーゼは練習曲じゃないような希ガス
>>431
>>433氏の意見に付け加え、中間部終わりの右手のラドミ ラドミ レドシのところは
アルペジオと半音階が弾けないと苦しく失速してしまうケースをよく見かける。
今までの緊張感を崩す危険大なので、そこの速度も「今やれる最高速度」の目安
にすると良いと思う
>>433氏の意見に付け加え、中間部終わりの右手のラドミ ラドミ レドシのところは
アルペジオと半音階が弾けないと苦しく失速してしまうケースをよく見かける。
今までの緊張感を崩す危険大なので、そこの速度も「今やれる最高速度」の目安
にすると良いと思う
435 ：ドレミファ名無シド：04/08/28 02:03 ID:jegaFapi
>>432-434
ありがとうございます。８分音符の１４０ということは、３２部音符は４８０にも、
なってしまいます。……できるだろうか？
ＣＤ聞いてみますが、……練習するときの目安に実際の速さを知りたいと思ったわけです。
結構プロのテンポもゆれていますし……。
>>431
>>433氏の意見に付け加え、中間部終わりの右手のラドミ ラドミ レドシのところは
ありがとうございます。８分音符の１４０ということは、３２部音符は４８０にも、
なってしまいます。……できるだろうか？
ＣＤ聞いてみますが、……練習するときの目安に実際の速さを知りたいと思ったわけです。
結構プロのテンポもゆれていますし……。
>>431
>>433氏の意見に付け加え、中間部終わりの右手のラドミ ラドミ レドシのところは
>>435
よく意味がわからないよ、
練習するときの目安は 中間部とアルペジオが無理なく弾けるテンポだろうし
練習するときの目標は CDのテンポで良くない？
プロのテンポも揺れてるって‥ 最初から最後までメトロノームに合わせた演奏が好み？
よく意味がわからないよ、
練習するときの目安は 中間部とアルペジオが無理なく弾けるテンポだろうし
練習するときの目標は CDのテンポで良くない？
プロのテンポも揺れてるって‥ 最初から最後までメトロノームに合わせた演奏が好み？
437 ：ドレミファ名無シド：04/08/29 01:55 ID:Qno9uWF0
>>436
>>435
＞ よく意味がわからないよ
どーも、聞いているほうもよく判らんのですマソ。
質問の背景説明すると……
１、エリーゼのためにＣＤを持っていない。（とおもう）
２、くらシックは譜面があるとはいえ、子供向けなど結構いろいろな演奏があるので、
標準的な演奏の事を知りたかった。
（例、ペルシャの市場にてのＮＹフィル？ 音をはずした雑踏表現など……）
３、そのためには、譜面のある有名だれでも知ってる演奏曲、エリーゼのためにの
標準的な（よく演奏される）テンポを聞くのが、これからの練習の目安になる。
（つまり、必要な指の早さ、練習して作る早さのラインの線引きになる）
……と思ったんです。
そしたら、８部音符、１４０ということだったのでびっくりした。
とはいうものの、それくらいの速さはあるかもしれない……なぁ。とも思う。
それにしても、……３２部音符だから、８部音符テンポ７０くらいではないか？
……とも思うが、同じ曲を聴くことができないから……なんともいえない。
どこかの、クラシックＭＩＤＩサロンで、エリーゼのため煮をダウンしてみます。
>>435
＞ よく意味がわからないよ
どーも、聞いているほうもよく判らんのですマソ。
質問の背景説明すると……
１、エリーゼのためにＣＤを持っていない。（とおもう）
２、くらシックは譜面があるとはいえ、子供向けなど結構いろいろな演奏があるので、
標準的な演奏の事を知りたかった。
（例、ペルシャの市場にてのＮＹフィル？ 音をはずした雑踏表現など……）
３、そのためには、譜面のある有名だれでも知ってる演奏曲、エリーゼのためにの
標準的な（よく演奏される）テンポを聞くのが、これからの練習の目安になる。
（つまり、必要な指の早さ、練習して作る早さのラインの線引きになる）
……と思ったんです。
そしたら、８部音符、１４０ということだったのでびっくりした。
とはいうものの、それくらいの速さはあるかもしれない……なぁ。とも思う。
それにしても、……３２部音符だから、８部音符テンポ７０くらいではないか？
……とも思うが、同じ曲を聴くことができないから……なんともいえない。
どこかの、クラシックＭＩＤＩサロンで、エリーゼのため煮をダウンしてみます。
>>437
エリーゼのテンポがもし♪＝６０だったら
ミレ♯ミレ♯ミシレドラ～っていうあの旋律の
ミレ♯と弾くのに一秒かかるってことなんだけど・・・
あと究極を言えば、演奏表現には色々あるので
数学の問題のような唯一の正解があるわけではない。
エリーゼは練習のために書かれたツェルニーやハノンなどと違って
この速度で弾きなさいというようなことは楽譜には書かれていない。
初級者ならテンポは仕上げの段階になって考えてもいいことだと思うし
頭でごちゃごちゃ考えていないで練習し始める方がいいと思うが。
しっかり練習していくと、このくらいのスピードが美しいと思う、
自分はこう弾きたい、という価値観が自分の中に出来てくる事だってある。
何も困る必要性の無い段階で何を困っているのか？理解に苦しむ。
エリーゼのテンポがもし♪＝６０だったら
ミレ♯ミレ♯ミシレドラ～っていうあの旋律の
ミレ♯と弾くのに一秒かかるってことなんだけど・・・
あと究極を言えば、演奏表現には色々あるので
数学の問題のような唯一の正解があるわけではない。
エリーゼは練習のために書かれたツェルニーやハノンなどと違って
この速度で弾きなさいというようなことは楽譜には書かれていない。
初級者ならテンポは仕上げの段階になって考えてもいいことだと思うし
頭でごちゃごちゃ考えていないで練習し始める方がいいと思うが。
しっかり練習していくと、このくらいのスピードが美しいと思う、
自分はこう弾きたい、という価値観が自分の中に出来てくる事だってある。
何も困る必要性の無い段階で何を困っているのか？理解に苦しむ。
440 ：ドレミファ名無シド：04/08/29 06:22 ID:beNrW9Vy
アルトバイエルン
441 ：ドレミファ名無シド：04/08/29 06:56 ID:KwcK5Fso
バイエルから始めると
へ音記号がなかなか出てこなくて読めなくなっちゃうよ
左手がメロディーの曲も少なすぎ
１０年位前から使用をやめた教室も多い
もちろん一部グレードの高い曲、人気のある曲もあるけど
悲しいのは
バイエルがまだ有名なのは日本だけ
作者バイエルのことは、母国ドイツの人に聞いても「誰？それ」
へ音記号がなかなか出てこなくて読めなくなっちゃうよ
左手がメロディーの曲も少なすぎ
１０年位前から使用をやめた教室も多い
もちろん一部グレードの高い曲、人気のある曲もあるけど
悲しいのは
バイエルがまだ有名なのは日本だけ
作者バイエルのことは、母国ドイツの人に聞いても「誰？それ」
442 ：ドレミファ名無シド：04/08/29 15:23 ID:CrC16DgY
私はバイエルやったけどヘ音記号で困った事はなかったよ。
それにバイエルのほかに小曲集やってれば問題ないと思うけど・・・
左手のメロディーはバイエルに限らず次の段階によく使われる
チェルニーにも同じことが言えるよ。
それにバイエルのほかに小曲集やってれば問題ないと思うけど・・・
左手のメロディーはバイエルに限らず次の段階によく使われる
チェルニーにも同じことが言えるよ。
バイエルと同時に併用曲集で習っていたよ、バイエルだけって人はいるのかな？
444 ：４３７：04/08/29 20:14 ID:Qno9uWF0
エリーゼのためにのＭＩＤＩをダウンロード、テンポをしらべたら、
４分音符、７０で、８分の３の、３２分音符の部分を演奏してマス。
ちょっと早過ぎの感じもありますね。全曲を通してテンポ５５まで落としたら
ちょっと、もたついていやなテンポ間になりました（特にはじめの部分）
この場合、ＭＩＤＩのテンポは一分間の４分音符の回数でしょ？
そのとき、３拍子とか、２拍子とかの一拍と４拍子の一拍の関係は、
どうなっているんでしょうか？
たいてい、１小節を白丸（２分音符）二つで考えていることが多いんですが。
拍数や、長さ、小節数、数えるときはまあ、４拍で数えるでしょうけれど。
４分音符、７０で、８分の３の、３２分音符の部分を演奏してマス。
ちょっと早過ぎの感じもありますね。全曲を通してテンポ５５まで落としたら
ちょっと、もたついていやなテンポ間になりました（特にはじめの部分）
この場合、ＭＩＤＩのテンポは一分間の４分音符の回数でしょ？
そのとき、３拍子とか、２拍子とかの一拍と４拍子の一拍の関係は、
どうなっているんでしょうか？
たいてい、１小節を白丸（２分音符）二つで考えていることが多いんですが。
拍数や、長さ、小節数、数えるときはまあ、４拍で数えるでしょうけれど。
今時バイエル？化石だな
バイエル以外は左手が難しすぎる。
なんでそんなに難しくする必要があるのかと。
いやがらせかと。
なんでそんなに難しくする必要があるのかと。
いやがらせかと。
447 ：ドレミファ名無シド：04/08/29 20:55 ID:G9PeHiH0
ピアノって10年習ってたとしても同じ年数（つまり10年）サボってたら初心者に逆戻り。
そんな漏れはもう初心者に逆戻り。
そんな漏れはもう初心者に逆戻り。
>>441
他の人も言ってるけど導入に使う教則本がバイエル“だけ”ってありえない。
メトードローズもトンプソンもバーナムも使ってそれぞれの短所を補える。
だからバイエルを使おうが使うまいがどっちでも良い。
他の人も言ってるけど導入に使う教則本がバイエル“だけ”ってありえない。
メトードローズもトンプソンもバーナムも使ってそれぞれの短所を補える。
だからバイエルを使おうが使うまいがどっちでも良い。
>>444
根本がおかしくないか？
テンポは音符の速さで決まるのであって1小節が単位ではない。
だから4分の２でも4分の３でも4分の４でも4分音符の速さは同じ70で良い。
「4分音符を70」と同じ速さにしたければ、
エリーゼは8分の３だからメトロノームを140に合わせて1小節に3回鳴らす。
根本がおかしくないか？
テンポは音符の速さで決まるのであって1小節が単位ではない。
だから4分の２でも4分の３でも4分の４でも4分音符の速さは同じ70で良い。
「4分音符を70」と同じ速さにしたければ、
エリーゼは8分の３だからメトロノームを140に合わせて1小節に3回鳴らす。
>>437
だから、子供の頃♪＝１４０くらいで発表会用に仕上げた記憶があります。
って書いた俺のテンポとそのmidiのテンポは大まかに言えば一緒なわけよ。
>１小節を白丸（２分音符）二つで考えていることが多いんですが
それ、やばいじゃん。だから
>３拍子とか、２拍子とかの一拍と４拍子の一拍の関係は、
>どうなっているんでしょうか？
ってことになっちゃうんだわ。
４拍子を基準に３拍子を考えるとかって・・・＿|￣|○
俺には出来ないな。ちょっと楽典の本でも読んだら？
そういう質問が出るという事は一人でバイエルをやっているんだよね？
だから、子供の頃♪＝１４０くらいで発表会用に仕上げた記憶があります。
って書いた俺のテンポとそのmidiのテンポは大まかに言えば一緒なわけよ。
>１小節を白丸（２分音符）二つで考えていることが多いんですが
それ、やばいじゃん。だから
>３拍子とか、２拍子とかの一拍と４拍子の一拍の関係は、
>どうなっているんでしょうか？
ってことになっちゃうんだわ。
４拍子を基準に３拍子を考えるとかって・・・＿|￣|○
俺には出来ないな。ちょっと楽典の本でも読んだら？
そういう質問が出るという事は一人でバイエルをやっているんだよね？
451 ：ドレミファ名無シド：04/08/30 19:18 ID:4mOIk9Sb
>>450 ：ドレミファ名無シド ：04/08/30 05:25 ID:2eJjNLL7
>だから、子供の頃♪＝１４０くらいで発表会用に仕上げた記憶があります。
>って書いた俺のテンポとそのmidiのテンポは大まかに言えば一緒なわけよ。
ン、おっしゃるとおり。ありがとうございます。……ただ、はや過ぎる……
と思うんで、……指を早くするにはどうしたらいいか……というのか、次の話題
なんです。
どうもありがと～
>だから、子供の頃♪＝１４０くらいで発表会用に仕上げた記憶があります。
>って書いた俺のテンポとそのmidiのテンポは大まかに言えば一緒なわけよ。
ン、おっしゃるとおり。ありがとうございます。……ただ、はや過ぎる……
と思うんで、……指を早くするにはどうしたらいいか……というのか、次の話題
なんです。
どうもありがと～
バイエルといっしょにブルグミュラーやってたけどそれって普通だよね。
>>452
普通
普通
ブルグはバイエル終了後に始めるんじゃないの？
>>454
バイエルの最後はきちんとやろうと思うと結構難しくて時間がかかる。
ブルグの始めはバイエルの最後よりは技術的には簡単だし
バイエルとは少し違ってて「歌う」「情景描写」が大事なポイントになるので
重ねて使う事が多い。
もっとも
複数の曲をちゃんと練習できる人の話しだけど。
バイエルの最後はきちんとやろうと思うと結構難しくて時間がかかる。
ブルグの始めはバイエルの最後よりは技術的には簡単だし
バイエルとは少し違ってて「歌う」「情景描写」が大事なポイントになるので
重ねて使う事が多い。
もっとも
複数の曲をちゃんと練習できる人の話しだけど。
456 ：指を早くしたい：04/09/03 23:42 ID:loYwsP8I
>、……指を早くするにはどうしたらいいか……というのか、次の話題
>なんです。
それで、どうしたらいいの？？
陸上の短距離１００メートル走なんかは、才能次第だ、体中の筋肉をきたえるが、
もともと早く走れる人のみ、筋肉を鍛えて効果（0,1秒にもならない）がある。……というが、
>なんです。
それで、どうしたらいいの？？
陸上の短距離１００メートル走なんかは、才能次第だ、体中の筋肉をきたえるが、
もともと早く走れる人のみ、筋肉を鍛えて効果（0,1秒にもならない）がある。……というが、
457 ：ドレミファ名無シド：04/09/04 14:57 ID:Ey/ZZR+E
６８番、６９番が難しい。
きちんとスラーで弾けない。
音がとぎれる。
うぐぐぐ・・・・
きちんとスラーで弾けない。
音がとぎれる。
うぐぐぐ・・・・
458 ：ドレミファ名無シド：04/09/04 21:19 ID:Tte7skUE
最新バイエルについてるオリジナル曲(原書には載ってない1～43番までの奴)
がまだ終わらないよー
いったいいつになったら原書の1番が始められるんだろう。。。
がまだ終わらないよー
いったいいつになったら原書の1番が始められるんだろう。。。
タイでつながれた音符は一回だけ鳴らせばいいんですか？
460 ：ドレミファ名無シド：04/09/05 00:43 ID:y+SPQB25
461 ：ドレミファ名無シド：04/09/05 02:01 ID:txhQJTTG
>>458
まったくの初心者なの？ だったら、教師パートのある４４番から
練習はじめることオススメ！！
教師パートは作曲ソフトの安いのを使って、耳を鍛えたり、譜面を写して
理論の基礎勉強になる。 ……からおすすめ
まったくの初心者なの？ だったら、教師パートのある４４番から
練習はじめることオススメ！！
教師パートは作曲ソフトの安いのを使って、耳を鍛えたり、譜面を写して
理論の基礎勉強になる。 ……からおすすめ
462 ：ドレミファ名無シド：04/09/05 02:10 ID:WOrctVZZ
8分の6拍子に慣れたら普通の4拍子がうまく弾けなくなった。
463 ：458：04/09/05 02:43 ID:riinQEwR
>>461
ありがとうございます。
教師パートで理論の勉強をしなくても、44番から始める意味ってあるんでしょうか？
やっぱ全部練習したほうが自分のためになるかなぁと思いまして。
(頭でっかちなので理由を自分に納得させないと行動に移せないんです。すみません。)
ありがとうございます。
教師パートで理論の勉強をしなくても、44番から始める意味ってあるんでしょうか？
やっぱ全部練習したほうが自分のためになるかなぁと思いまして。
(頭でっかちなので理由を自分に納得させないと行動に移せないんです。すみません。)
>>460
ありがとう
ありがとう
465 ：ドレミファ名無シド：04/09/05 20:55 ID:txhQJTTG
黄色いバイエル引っ張り出してきて、懐かしさを感じながら
恐る恐る弾いてみたが･･･結構難しかったんだね、最後の方は。
小学生で良くできてたなー。今、また練習中。
アラベスクまで一週間かかった。
恐る恐る弾いてみたが･･･結構難しかったんだね、最後の方は。
小学生で良くできてたなー。今、また練習中。
アラベスクまで一週間かかった。
467 ：ドレミファ名無シド：04/09/07 03:40 ID:LTFNbDPi
>>466
アラベスクとは、ブルグミューら？ 黄色いバイエル持ってないので……
ブルグミューらーは、ＭＩＤＩで聞いたけど、やはりいまいちだった。
時間もないし練習したいとも、……思わないなぁ。
なにか、練習に役立つ、いい感じの演奏曲ないでしょうか？
アラベスクとは、ブルグミューら？ 黄色いバイエル持ってないので……
ブルグミューらーは、ＭＩＤＩで聞いたけど、やはりいまいちだった。
時間もないし練習したいとも、……思わないなぁ。
なにか、練習に役立つ、いい感じの演奏曲ないでしょうか？
人のやってる曲にケチをつける自信たっぷりの４６７はもう練習曲など必要ないんだろう。
ショパンマズルカ、ノクターンなどいかが？
どんな曲でもなにかしらの練習にはなると思うよ。
ショパンマズルカ、ノクターンなどいかが？
どんな曲でもなにかしらの練習にはなると思うよ。
バイエルについて語りたいのですが・・・
あれ？
どうもすみません、スレを間違えました。
あれ？
どうもすみません、スレを間違えました。
471 ：ドレミファ名無シド：04/09/07 12:22 ID:WjjV3Ul4
>466、467
黄色いバイエルの90番ぐらいの所に、ブルグミュラーのアラベスクだけが
楽しむ曲として、1曲でています。
それのことかな。
黄色いバイエルの90番ぐらいの所に、ブルグミュラーのアラベスクだけが
楽しむ曲として、1曲でています。
それのことかな。
>>467
バイエルのほかにプレインベンションと
今チャイコのイタリアの歌弾いてるけどいい感じ。
やっぱ弾けて嬉しい曲で練習していきたい。
ギロックとか勧める人もいるけど、
結局は好みの問題なのかも。
バイエル-ブルグ だけでは偏っていて
バッハとかフランス物とかには繋がっていかないので
もうすぐ終わるバイエルのあとどーするか自分なりに模索中。
シューマンのユーゲントアルバムなんかもいいかと思うんですが。
バイエルのほかにプレインベンションと
今チャイコのイタリアの歌弾いてるけどいい感じ。
やっぱ弾けて嬉しい曲で練習していきたい。
ギロックとか勧める人もいるけど、
結局は好みの問題なのかも。
バイエル-ブルグ だけでは偏っていて
バッハとかフランス物とかには繋がっていかないので
もうすぐ終わるバイエルのあとどーするか自分なりに模索中。
シューマンのユーゲントアルバムなんかもいいかと思うんですが。
473 ：ドレミファ名無シド：04/09/09 04:59 ID:wlgs+tzb
ショパンの別れの曲、簡単版が載ってる楽譜を発見。
ショパンは練習曲たくさんあるけど……話題に出ませんね？
ショパンは練習曲たくさんあるけど……話題に出ませんね？
475 ：ドレミファ名無シド：04/09/09 14:17 ID:NrkFlTaU
最初の頃はそこそこ弾けるようになれば次ぎに進んでいたけど、
最近は「この７１番で全国大会があったとすると入賞できるだろうか。
できないだろうからもっと練習しなきゃ。巨匠達はこんなふうには弾かない
だろうな」なんて変なこと考えてなかなか次ぎに進めません。
最近は「この７１番で全国大会があったとすると入賞できるだろうか。
できないだろうからもっと練習しなきゃ。巨匠達はこんなふうには弾かない
だろうな」なんて変なこと考えてなかなか次ぎに進めません。
476 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 04:09 ID:aBPLk1qi
４拍子を基準に３拍子を考えるとかって・・・＿|￣|○
俺には出来ないな。
む、むかつく
俺には出来ないな。
む、むかつく
477 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 07:51 ID:EaBbzSgB
楽器屋でみた子供用バイエルはあまりの音符の大きさに譜読み不可能だった。
字も音符もそこに注意を向けさせるためなんじゃないかな…
俺は幼稚園時代のほうが明らかに眼が良かった
俺は幼稚園時代のほうが明らかに眼が良かった
480 ：ドレミファ名無シド：04/09/10 15:13:27 ID:gzhBGoP5
>>476 ：ドレミファ名無シド ：04/09/10 04:09 ID:aBPLk1qi
> ４拍子を基準に３拍子を考えるとかって・・・＿|￣|○
> 俺には出来ないな。
おこっても、いらついても、いい結果は出ないから、５５番をテンポ８０くらいで
左手４分音符で、まず練習して、休まずに！ ８分音符の速さに変える。
それを１０分くらい続ける。 ４拍子の中に３表紙が感じると思う。
それは、
休符のあるワルツ風味、４拍子。 その休符がないのは、８分のりのワルツ。
> ４拍子を基準に３拍子を考えるとかって・・・＿|￣|○
> 俺には出来ないな。
おこっても、いらついても、いい結果は出ないから、５５番をテンポ８０くらいで
左手４分音符で、まず練習して、休まずに！ ８分音符の速さに変える。
それを１０分くらい続ける。 ４拍子の中に３表紙が感じると思う。
それは、
休符のあるワルツ風味、４拍子。 その休符がないのは、８分のりのワルツ。
俺にとって悪魔のようなスレタイだね。
バイエルをまったくやってない、というかどういうものかもよくわかってないんですが、
とりあえず独学で始めて１年くらい、ショパンのノクターン９の２が弾けるようになりました。
指の運びとか位置とか、全部オリジナルというかめちゃくちゃなんですけど
やっぱりバイエルをやらないとダメなんでしょうか。
他人に聞かせるとすごいうまい、って言われるんですが
どうも自信が無い・・
とりあえず独学で始めて１年くらい、ショパンのノクターン９の２が弾けるようになりました。
指の運びとか位置とか、全部オリジナルというかめちゃくちゃなんですけど
やっぱりバイエルをやらないとダメなんでしょうか。
他人に聞かせるとすごいうまい、って言われるんですが
どうも自信が無い・・
バイエル修了がピアノ検定の国家資格受験の条件でもないし
別にいいのでは。自信は誰が付けてくれるものでもなく、自分で持つものですし。
別にいいのでは。自信は誰が付けてくれるものでもなく、自分で持つものですし。
＞４拍子を基準に３拍子を考える
とか 意味わからん、 ４拍子は４拍子、３拍子は３拍子じゃないのか？お互いの関係はないだろ？
とか 意味わからん、 ４拍子は４拍子、３拍子は３拍子じゃないのか？お互いの関係はないだろ？
６４番とか同音連打をレガートで弾くんですか？
２つはなんとか繋がっても３回目の音が出なかったりするんですが。
>>486
そう、俺は>>450でそれが言いたかった。
だからそんな器用な真似は俺には出来ないと書いたのだが。
なぜむかつくのかもわからん・・・・
>>476が頭で考えるタイプなら楽典を読めばいいと思うんだけどな。
それで納得できるかもしれないし。
そう、俺は>>450でそれが言いたかった。
だからそんな器用な真似は俺には出来ないと書いたのだが。
なぜむかつくのかもわからん・・・・
>>476が頭で考えるタイプなら楽典を読めばいいと思うんだけどな。
それで納得できるかもしれないし。
489 ：ドレミファ名無シド：04/09/11 02:37:22 ID:E++JwoKG
>>487
そのための指替えですよ。指番号指定が、1-2-1とか、2-3-2になってるでしょう？
そのための指替えですよ。指番号指定が、1-2-1とか、2-3-2になってるでしょう？
指定どおり弾いてるのに出来ない・・・＿|￣|○
491 ：ドレミファ名無シド：04/09/11 23:29:01 ID:V08ukqv6
音をつなげるのは無理でしょう？ 離して、押すのだから
＞490 ：487 ：04/09/11 15:41:21 ID:3CO6yzct
レガート、あるいは、スラーは、音が切れていていいんじゃないの？
ハッキリきる ＝スタカート
切れている ＝普通の音
滑らかに（切れているが）つながっている ＝レガート
切れていないように聞こえる ＝スラー
くらいの、演奏に違いがあれば、十分では？
ようは、それぞれに、…違いがあること？？
＞490 ：487 ：04/09/11 15:41:21 ID:3CO6yzct
レガート、あるいは、スラーは、音が切れていていいんじゃないの？
ハッキリきる ＝スタカート
切れている ＝普通の音
滑らかに（切れているが）つながっている ＝レガート
切れていないように聞こえる ＝スラー
くらいの、演奏に違いがあれば、十分では？
ようは、それぞれに、…違いがあること？？
>>491
無理ですよねー。
でも、離さないらしいです。
鍵盤上がりきる前に音が切れないうちに次の音を弾く。
と、赤だったか黄色だったかのバイエルに書いてあった。
まさかーと思ったがやってるうちに、２回は繋がったんで
ホントなのか。みんなちゃんとやってるのかと聞いてみたくなったんです。
でもやぱり今の自分には無理に思える。
無理ですよねー。
でも、離さないらしいです。
鍵盤上がりきる前に音が切れないうちに次の音を弾く。
と、赤だったか黄色だったかのバイエルに書いてあった。
まさかーと思ったがやってるうちに、２回は繋がったんで
ホントなのか。みんなちゃんとやってるのかと聞いてみたくなったんです。
でもやぱり今の自分には無理に思える。
>>492
> まさかーと思ったがやってるうちに、２回は繋がったんで
> ホントなのか。みんなちゃんとやってるのかと聞いてみたくなったんです。
やればできるじゃねぇか、その調子だよ。
これがちゃんとできないと、後が辛いぞ。
>
> でもやぱり今の自分には無理に思える。
あきらめ早すぎ(+_+)
> まさかーと思ったがやってるうちに、２回は繋がったんで
> ホントなのか。みんなちゃんとやってるのかと聞いてみたくなったんです。
やればできるじゃねぇか、その調子だよ。
これがちゃんとできないと、後が辛いぞ。
>
> でもやぱり今の自分には無理に思える。
あきらめ早すぎ(+_+)
494 ：ドレミファ名無シド：04/09/13 02:33:11 ID:VJqVzumi
管楽器でも無呼吸演奏……とかあるよ。
でも、音楽は音の切れ目、休符、があるのが
当たり前。
でも、音楽は音の切れ目、休符、があるのが
当たり前。
>>491
> 音をつなげるのは無理でしょう？ 離して、押すのだから
厳密に言えばピアノのレガートは不可能。
ピアノは打弦したその瞬間から音が減衰するから・・・。
でもそういうことじゃなく、つながっているように聞こえさせるために
工夫して演奏するのがレガートだと思うのだけど。
次の音を弾く直前にキーを離してしまうと音が切れちゃうから
次の音を弾いた瞬間に僅かにかぶるくらい前の音も押さえておくのね。
そういうのは耳で確かめるしかない。
スタカッティシモ、スタッカート、マルカート
ポルタメント、テヌート、レガート、スラー
もっといろいろあるけれど、そういうのを相対的に表現できれば
いいんだと思う。
ぐぐったら参考になりそうな文章がありましたので貼っておきます
ttp://plaza.rakuten.co.jp/hito315/021025
ttp://www.onoshinji.jp/style/style3.html
> 音をつなげるのは無理でしょう？ 離して、押すのだから
厳密に言えばピアノのレガートは不可能。
ピアノは打弦したその瞬間から音が減衰するから・・・。
でもそういうことじゃなく、つながっているように聞こえさせるために
工夫して演奏するのがレガートだと思うのだけど。
次の音を弾く直前にキーを離してしまうと音が切れちゃうから
次の音を弾いた瞬間に僅かにかぶるくらい前の音も押さえておくのね。
そういうのは耳で確かめるしかない。
スタカッティシモ、スタッカート、マルカート
ポルタメント、テヌート、レガート、スラー
もっといろいろあるけれど、そういうのを相対的に表現できれば
いいんだと思う。
ぐぐったら参考になりそうな文章がありましたので貼っておきます
ttp://plaza.rakuten.co.jp/hito315/021025
ttp://www.onoshinji.jp/style/style3.html
お味噌のCMで、まさに今練習しているバイエル80番がかかって
びっくりしますた。こうして聴いてみるといい曲ですね。
でも、むずかしいよ～
びっくりしますた。こうして聴いてみるといい曲ですね。
でも、むずかしいよ～
>>493 >>495
ありがと。
あきらめずに練習してたら３回目の音も繋がる時が たまにありますｗ
地道に練習して成功率上げていきたいと思いますです。
７２番の最初の右手とかもレガートで弾けるといいな。
このレの音はなんか繋がりやすいぞ。
（音によって連打のしやすさが違う気がする）
それにしてもピアノを弾くって繊細なコントロールが必要なんだな。
普段がさつな性分なもんで苦労してるよ。
>>494
確かにずーーーっと続くフレーズなんて不自然。
ピアノは息継ぎ無いから陥りやすい罠
切るのも繋ぐのも自由自在なら苦労しないんですが・・・
ありがと。
あきらめずに練習してたら３回目の音も繋がる時が たまにありますｗ
地道に練習して成功率上げていきたいと思いますです。
７２番の最初の右手とかもレガートで弾けるといいな。
このレの音はなんか繋がりやすいぞ。
（音によって連打のしやすさが違う気がする）
それにしてもピアノを弾くって繊細なコントロールが必要なんだな。
普段がさつな性分なもんで苦労してるよ。
>>494
確かにずーーーっと続くフレーズなんて不自然。
ピアノは息継ぎ無いから陥りやすい罠
切るのも繋ぐのも自由自在なら苦労しないんですが・・・
>>497
ピアノは息を使って鳴らす楽器じゃないから、
物理的には呼吸は関係ないのだけれどね。でも！！
もともと音楽の始まりは歌だといわれているの。
特に西洋音楽においては教会で歌う為の歌が元になっているのね。
バッハのインベンションなんかまさにそれで、アレを２声３声と言うのは
ソプラノ、アルト、テノール、バスの割振りなわけだ。
そうかんがえると、スラーのところは息を吸わないでずっと吐き続けて、
スラーが切れたりするところで吸ってみる。あまり細かく切ると過呼吸で苦しいけれどｗ
息を吐くと言うよりは、歌う時にお腹に力はいるような感じで、
ぐっとお腹に力を感じながら弾くとかすると自然に息は吸えないはずなのね。
そうやってピアノ弾くときも呼吸に気をつけると自然と綺麗にレガート出来たり
フレーズが綺麗に浮かんでくるから試してみて！どんなに簡単な曲でも
全然違うできばえになる。
ピアノは息を使って鳴らす楽器じゃないから、
物理的には呼吸は関係ないのだけれどね。でも！！
もともと音楽の始まりは歌だといわれているの。
特に西洋音楽においては教会で歌う為の歌が元になっているのね。
バッハのインベンションなんかまさにそれで、アレを２声３声と言うのは
ソプラノ、アルト、テノール、バスの割振りなわけだ。
そうかんがえると、スラーのところは息を吸わないでずっと吐き続けて、
スラーが切れたりするところで吸ってみる。あまり細かく切ると過呼吸で苦しいけれどｗ
息を吐くと言うよりは、歌う時にお腹に力はいるような感じで、
ぐっとお腹に力を感じながら弾くとかすると自然に息は吸えないはずなのね。
そうやってピアノ弾くときも呼吸に気をつけると自然と綺麗にレガート出来たり
フレーズが綺麗に浮かんでくるから試してみて！どんなに簡単な曲でも
全然違うできばえになる。
>>498
なるほど。またまた良いこと聞きました。ありがとう。
フレーズの切れ目を切るか切らないかで劇的に変わるなー。
楽譜もよく読むと本当によく出来てル。
まだまだ楽譜に忠実に弾けるテクが無いのが悲しい。
でも今のうちから、
音を出すだけじゃなく、切るとこや休むとこ充分注意して弾こうと思ったよ。
実際はなうたででも歌ってみると、その通りに弾きやすくなるね。
イメージが手に伝わるのかな？
どっかのＨＰでも「意識すれば鳴る！」ってあったが、こういうことか。
なるほど。またまた良いこと聞きました。ありがとう。
フレーズの切れ目を切るか切らないかで劇的に変わるなー。
楽譜もよく読むと本当によく出来てル。
まだまだ楽譜に忠実に弾けるテクが無いのが悲しい。
でも今のうちから、
音を出すだけじゃなく、切るとこや休むとこ充分注意して弾こうと思ったよ。
実際はなうたででも歌ってみると、その通りに弾きやすくなるね。
イメージが手に伝わるのかな？
どっかのＨＰでも「意識すれば鳴る！」ってあったが、こういうことか。
>>499
６４番と７２番の大きな違いは、１２１，２３２って最初の指に戻るか、
１２３４、２３４という感じで指を滑らせるように変えるかだとおもひます。
６４番は最初の指に戻す動きをすると鳴らない・・・ってことだから、
１２１なら２を弾いた時点で手や指がその形に固まっているのかもｗ
２番目の音を弾いた瞬間に「りらーくす」してみませう。
肩や腕や手のひらに余計な力が入っていたら抜きましょう。
何事もなかったかのように３番目の音を弾くつもりで
（最初の音を弾いたときと同じ感じで）鍵盤を押してみよう。
多分鳴ると思うよｗ
最初レガートで弾けないかもしれないけれど、気にしないで鳴らしてみればいい。
鳴るようになればそのうちレガートで弾けるようになるよ。
６４番と７２番の大きな違いは、１２１，２３２って最初の指に戻るか、
１２３４、２３４という感じで指を滑らせるように変えるかだとおもひます。
６４番は最初の指に戻す動きをすると鳴らない・・・ってことだから、
１２１なら２を弾いた時点で手や指がその形に固まっているのかもｗ
２番目の音を弾いた瞬間に「りらーくす」してみませう。
肩や腕や手のひらに余計な力が入っていたら抜きましょう。
何事もなかったかのように３番目の音を弾くつもりで
（最初の音を弾いたときと同じ感じで）鍵盤を押してみよう。
多分鳴ると思うよｗ
最初レガートで弾けないかもしれないけれど、気にしないで鳴らしてみればいい。
鳴るようになればそのうちレガートで弾けるようになるよ。
501 ：ドレミファ名無シド：04/09/16 19:58:53 ID:3rq4qXs+
８２番っておかしくない？
４分の３だから９小節目とか他のところもそうなんだけど２拍で終わるところがある。
それともメロディーが３拍目から始まるので、それにつながるのか？
４分の３だから９小節目とか他のところもそうなんだけど２拍で終わるところがある。
それともメロディーが３拍目から始まるので、それにつながるのか？
502 ：ドレミファ名無シド：04/09/16 21:41:29 ID:IxxfEYog
アスピリンは偉大な業績だ。
503 ：ドレミファ名無シド：04/09/17 02:24:33 ID:8xoRp77d
何で、同じ音を出すのに指を３２１と変えなきゃならないのかが
わからんのだ。３だったら３３３でいいのではないのか？
わからんのだ。３だったら３３３でいいのではないのか？
506 ：ドレミファ名無シド：04/09/17 23:49:55 ID:0uY+gIuA
>>504 ：ドレミファ名無シド ：04/09/17 14:40:37 ID:LNWb7poH
> 何で、同じ音を出すのに指を３２１と変えなきゃならないのかが
> わからんのだ。３だったら３３３でいいのではないのか？
>
わかるようになるための練習で、替え指をきちんと使うと、
「演奏に表情がでる」 もちろん、同じ指でたたくのもそのような表情になる
ハードな……という感じかな？ もちろん前後のフレーズの影響大きいが、
とにかく、指が違えば、それなりの音の違いが出る。
違いがわかるまで、……まあ、教則本を「そのとおり、演奏できる」……まで、
つづけるよ、……オレの場合は
> 何で、同じ音を出すのに指を３２１と変えなきゃならないのかが
> わからんのだ。３だったら３３３でいいのではないのか？
>
わかるようになるための練習で、替え指をきちんと使うと、
「演奏に表情がでる」 もちろん、同じ指でたたくのもそのような表情になる
ハードな……という感じかな？ もちろん前後のフレーズの影響大きいが、
とにかく、指が違えば、それなりの音の違いが出る。
違いがわかるまで、……まあ、教則本を「そのとおり、演奏できる」……まで、
つづけるよ、……オレの場合は
70番でつまづいてます。
3度の和音をスラーなんて、もうね。
3-5 -> 2-4
が手がふにゃふにゃで乱れまくりです。
ちょっとしたコツなどないでしょうかね。
3度の和音をスラーなんて、もうね。
3-5 -> 2-4
が手がふにゃふにゃで乱れまくりです。
ちょっとしたコツなどないでしょうかね。
>>507
>322
>322
>508
ありがとうございます。
70番だけで検索かけて、68番でかけてませんでした。
すみません。
今から読んで頑張ってみます。
ありがとうございます。
70番だけで検索かけて、68番でかけてませんでした。
すみません。
今から読んで頑張ってみます。
510 ：ドレミファ名無シド：04/09/22 22:35:15 ID:afo3DUUG
どーも８０番あたりが大きな山みたいっすね。
漏れも、すげー時間かかってる気がする・・・・。
漏れも、すげー時間かかってる気がする・・・・。
バイエルよりショパンの方が面白いよ。
ショパンでも太田胃散ならバイエル後半で弾けないかな。
プレリュードの何番だっけ？
プレリュードの何番だっけ？
514 ：ドレミファ名無シド：04/09/23 03:11:57 ID:27Y4DEry
大人のためのバイエル教本っていうのやってるんだけど
これってバイエルと全く同じレベルと言って良いかな？
これってバイエルと全く同じレベルと言って良いかな？
515 ：ドレミファ名無シド：04/09/23 03:14:53 ID:27Y4DEry
あ、正確には「おとなのためのバイエル教本」でした
517 ：ドレミファ名無シド：04/09/23 03:59:35 ID:27Y4DEry
518 ：ドレミファ名無シド：04/09/23 04:01:24 ID:27Y4DEry
数曲ですが、ツェルニーの曲も入ってます
で、自分の予想だとこれ1冊終えてもバイエル終了レベルよりは少しレベルが低いのかなと思ってたり
かなり適当な予想なんですけどね
で、自分の予想だとこれ1冊終えてもバイエル終了レベルよりは少しレベルが低いのかなと思ってたり
かなり適当な予想なんですけどね
521 ：ドレミファ名無シド：04/09/24 20:24:48 ID:HhuTVf1V
バーナムを消防のとき1年半やってました。とりあえず100番以降初見で弾けたのですがバイエルが一番なんでしょうか。
ところでみなさん、バイエル終わったら次は何やる予定？
多分終わらない…
>>522
バイエルが終わったら、またバイエル。
バイエルが終わったら、またバイエル。
>>521
何が一番というのはないでしょ。あと、初見で弾けるから終わっていいとかじゃなくて
もっと楽譜しっかり読む練習しましょう。スラーやレガートやスタッカート、フォルテやピアノ、
左手の和音進行など十分感じながら弾けるのであれば、もう十分でしょうけど、
音符と鍵盤の一致だけで判断しないほうがいい。バーナムやっていたのなら
バーナムの続きをもっとやってもいいんじゃない？ってこれはクラシック方面の話だけど。
ポップス弾きたいのなら傾向が違うかもしれません。
何が一番というのはないでしょ。あと、初見で弾けるから終わっていいとかじゃなくて
もっと楽譜しっかり読む練習しましょう。スラーやレガートやスタッカート、フォルテやピアノ、
左手の和音進行など十分感じながら弾けるのであれば、もう十分でしょうけど、
音符と鍵盤の一致だけで判断しないほうがいい。バーナムやっていたのなら
バーナムの続きをもっとやってもいいんじゃない？ってこれはクラシック方面の話だけど。
ポップス弾きたいのなら傾向が違うかもしれません。
526 ：ドレミファ名無シド：04/09/24 23:34:04 ID:ajjG6Cjx
７７番、７５番まできたけど、テンポアップしたら、全然仕上がらない、
そこそこつながって弾けるんだが、とんと、完成したって、実感が出ない。
いままでのも、全然だめだぁ……
テンポ６０とか５５とかで練習やってたから……なぁ。
そこそこつながって弾けるんだが、とんと、完成したって、実感が出ない。
いままでのも、全然だめだぁ……
テンポ６０とか５５とかで練習やってたから……なぁ。
１００番やってるけど、テンポ１３０ってマジかよ。
皆、これで仕上げてるの？
皆、これで仕上げてるの？
531 ：529：04/09/27 20:57:03 ID:dpLUipoy
ウチのデジピのメトロノームがおかしいのだろうか・・・。
と思ったのですが、
よくみたらテンポが八分音符でなく、四分音符でした。
4/4にした速度を基準として、
4/8にすると単純に倍のスピードになってます。
3/8でも同じ速度。
んー、よく分からなくなってきた。
なにか根本的に間違ってる気がする。
4/4拍子の♪と、3/8の♪って一緒の長さですか？
と思ったのですが、
よくみたらテンポが八分音符でなく、四分音符でした。
4/4にした速度を基準として、
4/8にすると単純に倍のスピードになってます。
3/8でも同じ速度。
んー、よく分からなくなってきた。
なにか根本的に間違ってる気がする。
4/4拍子の♪と、3/8の♪って一緒の長さですか？
532 ：ドレミファ名無シド：04/09/27 22:15:32 ID:iGL2r+J5
>>531
違う。
違う。
デジピってそんな難しいメトロノームがついてるの？
単にカッカッカッカッって鳴ってるやつに一対一で合わせたらいいのじゃないのか？
>５３１
普通は一拍に一つであわせるから
４/４なら四分音符、３/８なら八分音符が一拍だ。
大曲で始まりが４/４で途中から３/８に変わったりするので無い限り
お互いの音符になんの関係もない。
単にカッカッカッカッって鳴ってるやつに一対一で合わせたらいいのじゃないのか？
>５３１
普通は一拍に一つであわせるから
４/４なら四分音符、３/８なら八分音符が一拍だ。
大曲で始まりが４/４で途中から３/８に変わったりするので無い限り
お互いの音符になんの関係もない。
534 ：ドレミファ名無シド：04/09/27 22:30:50 ID:PI3sMwnV
ん？ 同じじゃないの？
メトロノームの数値（＝４分音符が１分間に入る数）が同じなら。
ただ、４／４拍子は４分音符が拍子の単位、３／８拍子は８分音符が単位だから、
３／８拍子をメトロノームで合わせるときは、半分の数値にする必要がある。
要するに、（８分音符）♪＝ｘｘだったら、４分音符＝ｘｘ／２
メトロノームの数値（＝４分音符が１分間に入る数）が同じなら。
ただ、４／４拍子は４分音符が拍子の単位、３／８拍子は８分音符が単位だから、
３／８拍子をメトロノームで合わせるときは、半分の数値にする必要がある。
要するに、（８分音符）♪＝ｘｘだったら、４分音符＝ｘｘ／２
>>533-534
なるほど、納得できました。
１３０ が前提で考えていたのでおかしかったのですね。
Allegro → ４拍子の時、４分音符のテンポ＝１３０
Allegro → ８拍子の時、４分音符のテンポ＝６５、８分音符のテンポ＝１３０
ということですね。
デジピは、４分音符での表記なので、3/8の時は、半分の６５ですね。
ありがとうございます。
これでスムーズに弾けました。
（４分音符の）１３０なんて絶対ウゴカネーって思ってたので、たすかりました。
なるほど、納得できました。
１３０ が前提で考えていたのでおかしかったのですね。
Allegro → ４拍子の時、４分音符のテンポ＝１３０
Allegro → ８拍子の時、４分音符のテンポ＝６５、８分音符のテンポ＝１３０
ということですね。
デジピは、４分音符での表記なので、3/8の時は、半分の６５ですね。
ありがとうございます。
これでスムーズに弾けました。
（４分音符の）１３０なんて絶対ウゴカネーって思ってたので、たすかりました。
ごめん、なんかバカなこと書いた。
８分音符単位のときも、拍子としては♪＝ｘｘの数値に合わせてメトロノームを
合わせるね。
同じ音符の形の絶対的な速さとしては、例えば４分音符相当で比較すれば
いいというだけのことだった。 お詫びします。
８分音符単位のときも、拍子としては♪＝ｘｘの数値に合わせてメトロノームを
合わせるね。
同じ音符の形の絶対的な速さとしては、例えば４分音符相当で比較すれば
いいというだけのことだった。 お詫びします。
72番が強弱がうまくつけられなくて難しい。
クレシェンド、デクレシェンドにフォルテ、ピアノと
なかなか弾き分けられない。
変なとこで意味無く強く弾いてしまったりして台無し。
クレシェンド、デクレシェンドにフォルテ、ピアノと
なかなか弾き分けられない。
変なとこで意味無く強く弾いてしまったりして台無し。
541 ：256：04/09/28 00:13:08 ID:8+8fJjJq
>>542
・・・・・・・・・ちがうよ。
・・・・・・・・・ちがうよ。
544 ：ドレミファ名無シド：04/09/28 02:56:27 ID:eFABR2Yu
>>542
「分母は単位音符を表わし、分子は１小節内の拍数を表わしている。」
で、いいのよ。
参考にどうぞ↓
ttp://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/gakuten/chapter2/section4/
「分母は単位音符を表わし、分子は１小節内の拍数を表わしている。」
で、いいのよ。
参考にどうぞ↓
ttp://www.yamaha.co.jp/edu/student/museum/gakuten/chapter2/section4/
バイエルの最初のほうのページに楽典があったと思うけどな。
ちゃんと読んでないのだろうか。
ちゃんと読んでないのだろうか。
学校の音楽の時間に習ったと思うけどな。
寝ていたんだろうか。
寝ていたんだろうか。
俺はピアノをするようになったら音楽の授業のことなんて一切忘れてました。
…昔はピアノやリコーダーなんてって馬鹿にしていたのを後悔した
…昔はピアノやリコーダーなんてって馬鹿にしていたのを後悔した
音楽の時間はよっぽどリコーダーに興味が無い限り
退屈で、授業まともに聞いたり勉強しないのは仕方ないと思う
俺もピアノを始めて、そういう音楽の知識っていうのを楽しく学べたからね
リコーダーに興味が無いと理論だけで学ぶしか無いでしょ
理論だけで学ぶ音楽の知識なんて退屈なだけだからね
退屈で、授業まともに聞いたり勉強しないのは仕方ないと思う
俺もピアノを始めて、そういう音楽の知識っていうのを楽しく学べたからね
リコーダーに興味が無いと理論だけで学ぶしか無いでしょ
理論だけで学ぶ音楽の知識なんて退屈なだけだからね
「おとなのためのバイエル教本」はやめたほうが良い。
オレもはじめそれ使ったけど難易度がバラバラでなかなか先に進めない。
60番くらいまでやって全音のバイエル教本に変えてみたが絶対こっちのほうが練習になる。
オレもはじめそれ使ったけど難易度がバラバラでなかなか先に進めない。
60番くらいまでやって全音のバイエル教本に変えてみたが絶対こっちのほうが練習になる。
>>549
まじで？
でも自分はピアノの先生の元でその本やってるんだけど
先生が上手くこっちやって、その後こっちみたいな感じで
手取り足取り教えてもらってるのね、で、今50終えてちょっとのとこだけど、今のとこ快調だよ
まじで？
でも自分はピアノの先生の元でその本やってるんだけど
先生が上手くこっちやって、その後こっちみたいな感じで
手取り足取り教えてもらってるのね、で、今50終えてちょっとのとこだけど、今のとこ快調だよ
アドバイスありがとうございます。
単音なら比較的簡単に出来ますけど
重音をキレイに弱く弾くのは難しいですね。
もうちょっと頑張ってみます。
単音なら比較的簡単に出来ますけど
重音をキレイに弱く弾くのは難しいですね。
もうちょっと頑張ってみます。
553 ：ドレミファ名無シド：04/09/30 17:31:31 ID:QItoRp2V
バイエル１～１０６番まで全部入った楽譜を買いたいんだけどオススメを教えてください。
家にMIDIの入った機械があるんでCDとかはついてなくていいです。
指使などのアドバイスが載っていた方がいいです。
家にMIDIの入った機械があるんでCDとかはついてなくていいです。
指使などのアドバイスが載っていた方がいいです。
>>553
何に使うかしらんが、とりあえず全音の全訳バイエルでも買っとけ。
何に使うかしらんが、とりあえず全音の全訳バイエルでも買っとけ。
楽譜が欲しいのかな？
ＣＤは要らないけど、ＭＩＤＩは要るって事かな。
楽譜だけなら、普通の本屋の音楽コーナーでも売ってるよ。
ＣＤは要らないけど、ＭＩＤＩは要るって事かな。
楽譜だけなら、普通の本屋の音楽コーナーでも売ってるよ。
556 ：ドレミファ名無シド：04/09/30 20:50:06 ID:nlfRZGKs
バイエル１番～１０６番の入っているMIDIの機械（持っている）を電子ピアノにつなげて
自動演奏が出来る。
↓
バイエル１番～１０６番の全部入っている楽譜で練習がしたい。
↓
だが、楽譜にCD等の付録はいらない。（自動演奏があるため）
↓
バイエル１～１０６番まで全部入った楽譜を買いたいんだけどオススメを教えてください。
>>554 練習に使ってただ全曲弾ききりたいだけです。
>>555 ほしいのは楽譜だけです。
自動演奏が出来る。
↓
バイエル１番～１０６番の全部入っている楽譜で練習がしたい。
↓
だが、楽譜にCD等の付録はいらない。（自動演奏があるため）
↓
バイエル１～１０６番まで全部入った楽譜を買いたいんだけどオススメを教えてください。
>>554 練習に使ってただ全曲弾ききりたいだけです。
>>555 ほしいのは楽譜だけです。
>557
556じゃないですが・・
バイエルって全曲弾くものじゃなかったんですか？
10年前に買って未だに終わってませんけど orz
556じゃないですが・・
バイエルって全曲弾くものじゃなかったんですか？
10年前に買って未だに終わってませんけど orz
大人なら最初の方はやらなくて良いんじゃないかね？
後半は全部やるほうが良いと思う。基礎的な事が満遍なく練習できる。
後半は全部やるほうが良いと思う。基礎的な事が満遍なく練習できる。
561 ：553：04/10/01 14:55:06 ID:KhJpMtdv
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4111010202/qid=1096609918/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-8980988-4269118
全音ピアノライブラリーの全訳バイエルピアノ教則本って
１～１０６番まで全部入ってる？
目次とか見ても良く分からないんで。
全音ピアノライブラリーの全訳バイエルピアノ教則本って
１～１０６番まで全部入ってる？
目次とか見ても良く分からないんで。
562 ：ドレミファ名無シド：04/10/01 15:01:15 ID:LUO4YsfK
ついつい赤いバイエル買っちゃったけど２日で終わったよ。
まったくの初心者なら赤いのから始めても良いだろうけど、
ある程度譜面が読めるなら黄色いのからでいいんじゃないのかな？
まったくの初心者なら赤いのから始めても良いだろうけど、
ある程度譜面が読めるなら黄色いのからでいいんじゃないのかな？
全曲入ってない方が珍しいと思うぞ。
もちろん、上下巻とかはセットで。
もちろん、上下巻とかはセットで。
564 ：倍転で、演奏：04/10/02 01:34:40 ID:Du8oaxgW
上級者の方にお答えいただきたいのですが、
３拍子の曲のテンポを倍転して演奏できますか？
もれは、４拍子は倍転できるけど、 ３拍子は倍転できません。
……どうしたことだろう？？
３拍子の曲のテンポを倍転して演奏できますか？
もれは、４拍子は倍転できるけど、 ３拍子は倍転できません。
……どうしたことだろう？？
>>564
倍転って何？
倍転って何？
566 ：ドレミファ名無シド：04/10/02 12:21:30 ID:Du8oaxgW
＞倍転
テンポを倍にすることじゃ？？ ４分音符を ＞８分音符に読む。
テンポを倍にすることじゃ？？ ４分音符を ＞８分音符に読む。
よくわからん。
四分音符を80で弾くところを160で弾いたら倍転かね。
それなら4拍子でも3拍子でも関係なさそうなんだが。
四分音符を80で弾くところを160で弾いたら倍転かね。
それなら4拍子でも3拍子でも関係なさそうなんだが。
三拍子のリズムに慣れてないんじゃない？
ワルツだな。
アン・ドゥ・トゥワ、アン・ドゥ・トゥワ・・
アン・ドゥ・トゥワ、アン・ドゥ・トゥワ・・
ズン・チャ・チャ、ズン・チャ・チャ・・・
571 ：ドレミファ名無シド：04/10/03 01:24:38 ID:s+g4k8mk
>>572
世の中には速く弾くことがカッコイイと考える人もいるってことだよ。
世の中には速く弾くことがカッコイイと考える人もいるってことだよ。
574 ：ドレミファ名無シド：04/10/03 19:05:08 ID:bU/M1DFq
>>564
なんとなく意味がわかった。
4/4だとﾀﾝﾀﾝﾀﾝタン だから それをタタ タタ タタ タタ と倍にしても
半分できっっちり分けられるけど
3/4だとﾀﾝﾀﾝﾀﾝだから それを タタ タタ タタ と倍にすると
3拍子だから2拍半で1小節分になるから出来ないと感じるんだろう
違うかなあ？
なんとなく意味がわかった。
4/4だとﾀﾝﾀﾝﾀﾝタン だから それをタタ タタ タタ タタ と倍にしても
半分できっっちり分けられるけど
3/4だとﾀﾝﾀﾝﾀﾝだから それを タタ タタ タタ と倍にすると
3拍子だから2拍半で1小節分になるから出来ないと感じるんだろう
違うかなあ？
576 ：ドレミファ名無シド：04/10/04 02:14:21 ID:sRhArHDL
「短期修了バイエル教本―必須50課題を厳選」
こんな本あったのですが、
これで、１～１０６番まで全部やったのと同じ効果ってホント？？
どなたか、お教え下さいませ。。
こんな本あったのですが、
これで、１～１０６番まで全部やったのと同じ効果ってホント？？
どなたか、お教え下さいませ。。
577 ：ドレミファ名無シド：04/10/04 09:16:23 ID:jk2LXa0G
>>575
そのリズムにしたら４/４にも３/４とも言えなくなる。
４分音符だから○/４なのに、タタにしちゃったら８分音符じゃん
確かに３/８ ６/８ １２/８ 拍子ってあるけど
そもそも何がしたいのか意味不明ですよね。
そのリズムにしたら４/４にも３/４とも言えなくなる。
４分音符だから○/４なのに、タタにしちゃったら８分音符じゃん
確かに３/８ ６/８ １２/８ 拍子ってあるけど
そもそも何がしたいのか意味不明ですよね。
578 ：ドレミファ名無シド：04/10/04 09:22:30 ID:jk2LXa0G
>>576
バイエルという教本は、江戸時代に初めて日本に音楽が
海外から来たときの入門書です。
数十年前までは、バイエルしかなかったくらいです。
近年は、バイエルは無駄な展開・応用が多すぎるという
批判が出て、バイエルではなくメソードがよく使われています。
指の訓練をしっかりしたい人にはバイエルはいいかもしれませんが
逆にバイエルのムダな部分を省いて音楽をいち早く
応用させていくメソードは近頃の子供たちにはうってつけと
なっています。今の子供は長続きしないからという点では
他のテキストが今人気です。バイエルを使う教室が少なくなってきたと
言っても他言ではありません。
そういう面では、バイエルは全部やる必要がないといっても良いでしょう。
実際バイエル１本で通してる教室でも、飛ばし飛ばしでやる教室が多いです。
大事な部分が含まれているので、効果はほとんど変わりません。
ご安心を。
バイエルという教本は、江戸時代に初めて日本に音楽が
海外から来たときの入門書です。
数十年前までは、バイエルしかなかったくらいです。
近年は、バイエルは無駄な展開・応用が多すぎるという
批判が出て、バイエルではなくメソードがよく使われています。
指の訓練をしっかりしたい人にはバイエルはいいかもしれませんが
逆にバイエルのムダな部分を省いて音楽をいち早く
応用させていくメソードは近頃の子供たちにはうってつけと
なっています。今の子供は長続きしないからという点では
他のテキストが今人気です。バイエルを使う教室が少なくなってきたと
言っても他言ではありません。
そういう面では、バイエルは全部やる必要がないといっても良いでしょう。
実際バイエル１本で通してる教室でも、飛ばし飛ばしでやる教室が多いです。
大事な部分が含まれているので、効果はほとんど変わりません。
ご安心を。
ラララー バイエル 話してみよう♪
ラララー バイエル EDのこと♪
ラララー バイエル EDのこと♪
>>576
すっとばした曲を初見でスラスラ弾けるなら
同様の力がついたといってもよいかも。
でも、たいていは無理っぽいので、
その分足りないと思われ。
まぁ、大人ならバイエル全曲やらなくても、
次の中級の練習曲とかやってるうちにバイエル楽勝で弾けるくらいにはなる。
すっとばした曲を初見でスラスラ弾けるなら
同様の力がついたといってもよいかも。
でも、たいていは無理っぽいので、
その分足りないと思われ。
まぁ、大人ならバイエル全曲やらなくても、
次の中級の練習曲とかやってるうちにバイエル楽勝で弾けるくらいにはなる。
>>580
バイエル全部やったくらいで初見が利くようになるわけ無いだろ。
バイエル全部やったくらいで初見が利くようになるわけ無いだろ。
582 ：ドレミファ名無シド：04/10/05 08:16:03 ID:A19QjjEt
>>582
バイエル終了しても中級にはなれませんよ。
バイエル終了しても中級にはなれませんよ。
584 ：ドレミファ名無シド：04/10/05 08:24:31 ID:A19QjjEt
>>583
バイエル終了したら中級なんて言ってないじゃん・・。
バイエル終了したら中級なんて言ってないじゃん・・。
586 ：ドレミファ名無シド：04/10/05 09:12:55 ID:A19QjjEt
>>585
だから中級エチュードだったら初見でも弾けるって言ってるジャン。
だから中級エチュードだったら初見でも弾けるって言ってるジャン。
中級エチュードってなに？
588 ：ドレミファ名無シド：04/10/05 09:29:11 ID:A19QjjEt
お前ら朝から暇なヤツだな。
そんなに暇なら２ちゃんやってないでピアノ練習したらどうだ？
そんなに暇なら２ちゃんやってないでピアノ練習したらどうだ？
590 ：ドレミファ名無シド：04/10/05 09:35:53 ID:A19QjjEt
>>589
お互い様
お互い様
592 ：ドレミファ名無シド：04/10/05 12:41:28 ID:A19QjjEt
現代のメソードは最初からヘ音記号を導入しているが
バイエルはヘ音が出てくるのが遅いので
苦労する人も多い。
バイエルはヘ音が出てくるのが遅いので
苦労する人も多い。
独学でピアノを学んでいる方、ぜひ一度足を運んでみてください。
ピアノ独学者のためのスレッド op.2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095686278/l50
ピアノ独学者のためのスレッド op.2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1095686278/l50
594 ：ドレミファ名無シド：04/10/06 19:33:33 ID:EUBqcemU
７８番の４小節目、 指の指定 複数の番号があるけど、
指が開かない、とどかない場合の指使いという事でいいの？
指が開かない、とどかない場合の指使いという事でいいの？
595 ：ドレミファ名無シド：04/10/08 02:42:32 ID:2QFrnYOE
スレ、とまってる。
597 ：ドレミファ名無シド：04/10/08 17:23:01 ID:LjLXI4bK
普通、バイエルの先生用って生徒用が終わったら弾くものなの？
１、練習のために弾いた方がいい
２、普通は弾かない
３、弾くやつなんていない（先生は例外）
どれ？
１、練習のために弾いた方がいい
２、普通は弾かない
３、弾くやつなんていない（先生は例外）
どれ？
598 ：ドレミファ名無シド：04/10/08 17:24:23 ID:ETPQy6fc
>>597
２
２
>>597
それは先生と一緒に弾くことに意義があるんです。
それは先生と一緒に弾くことに意義があるんです。
600 ：ドレミファ名無シド：04/10/08 19:29:40 ID:2QFrnYOE
>>597
先生用、弾ける程度の腕前なら、録音して一人連弾で遊ぶ。
先生用、弾ける程度の腕前なら、録音して一人連弾で遊ぶ。
602 ：ドレミファ名無シド：04/10/08 23:28:52 ID:wakQ48n4
603 ：ドレミファ名無シド：04/10/08 23:40:29 ID:drAdfnox
604 ：教師パートＭＩＤＩ：04/10/09 00:25:14 ID:Y4pw7rXf
605 ：ドレミファ名無シド：04/10/09 10:23:11 ID:Nv7m8IzE
バイエルが作られた時期を考えてレスをしてください
バイエルの教本は日本において独自の進化を遂げてきたので
一概にバイエル氏の生きた時代だけで判断することは出来ない。
一概にバイエル氏の生きた時代だけで判断することは出来ない。
ここ読んでると、やる気出る。
みんな頑張ってるんだから、自分も頑張ろうって気になるね。
今75番まで来た。
今年度中にバイエル終わると良いなぁ。
みんな頑張ってるんだから、自分も頑張ろうって気になるね。
今75番まで来た。
今年度中にバイエル終わると良いなぁ。
608 ：ドレミファ名無シド：04/10/10 00:39:05 ID:YZLDgFd9
84番の3度重音のやつ
アレグレットってあるからメトロもそれで１０８に合わせたけど
ハヤ過ぎない？
メトロ1拍＝８分音符３個 であってる？
てゆうか速度標語ってホントにメトロノーム数値に対応してるものなの？
うーん混乱してきた。
どなたか メトロ1拍＝８分音符３個 とする場合
メトロノームいくつに合わせるのが妥当なのか教えてくださーい。
アレグレットってあるからメトロもそれで１０８に合わせたけど
ハヤ過ぎない？
メトロ1拍＝８分音符３個 であってる？
てゆうか速度標語ってホントにメトロノーム数値に対応してるものなの？
うーん混乱してきた。
どなたか メトロ1拍＝８分音符３個 とする場合
メトロノームいくつに合わせるのが妥当なのか教えてくださーい。
>>610
> 84番の3度重音のやつ
> アレグレットってあるからメトロもそれで１０８に合わせたけど
> ハヤ過ぎない？
> メトロ1拍＝８分音符３個 であってる？
それでよろしいかと。
> てゆうか速度標語ってホントにメトロノーム数値に対応してるものなの？
多分対応していると思われます。それなりに。
ただ、速すぎるのでは？！
と自分で思うような状態の時から、速いテンポを目指さないで練習して下さい。
まずはしっかりゆっくりとひけるようになってから。
ゆっくりと練習しているときも拍子感は持って下さい。
先生がいないとどうしても、仕上げの速度を上達見極めのレベルにしがちですけど
テンポあげて弾くことより、重音の移動をレガートで出来ることの方がはるかに重要。
焦らないで下さい、チェルニー４０番弾けるようになっても重音のレガート進行は
難しいのです。長さの違う指を使って同時に音を鳴らす難しさ・・・。しかもレガートでね。
> 84番の3度重音のやつ
> アレグレットってあるからメトロもそれで１０８に合わせたけど
> ハヤ過ぎない？
> メトロ1拍＝８分音符３個 であってる？
それでよろしいかと。
> てゆうか速度標語ってホントにメトロノーム数値に対応してるものなの？
多分対応していると思われます。それなりに。
ただ、速すぎるのでは？！
と自分で思うような状態の時から、速いテンポを目指さないで練習して下さい。
まずはしっかりゆっくりとひけるようになってから。
ゆっくりと練習しているときも拍子感は持って下さい。
先生がいないとどうしても、仕上げの速度を上達見極めのレベルにしがちですけど
テンポあげて弾くことより、重音の移動をレガートで出来ることの方がはるかに重要。
焦らないで下さい、チェルニー４０番弾けるようになっても重音のレガート進行は
難しいのです。長さの違う指を使って同時に音を鳴らす難しさ・・・。しかもレガートでね。
607です。
>608
９月くらいかなぁ。
バイエルは後半結構難しいよね…。ともにｶﾞﾝｶﾞﾛｳ！
>609
ブルグは併用して使ってます。
いま、アラベスクです。左手にメロディーが移るところと
最後の♪レミファソラッ ミレドシラッ ちゃーん
のところがうまく決まりません…
最後はどうしても鍵盤探してしまうから、８分休符じゃ時間が足りない…
>608
９月くらいかなぁ。
バイエルは後半結構難しいよね…。ともにｶﾞﾝｶﾞﾛｳ！
>609
ブルグは併用して使ってます。
いま、アラベスクです。左手にメロディーが移るところと
最後の♪レミファソラッ ミレドシラッ ちゃーん
のところがうまく決まりません…
最後はどうしても鍵盤探してしまうから、８分休符じゃ時間が足りない…
>>610-611
＞> メトロ1拍＝８分音符３個 であってる？
＞
＞それでよろしいかと。
ちょっと待った。メトロ1拍に8分音符3個だと3連符だよ。
正しくはメトロ1拍に8分音符2個でしょ。
81番と見比べればわかると思うけど
8分の6というのは4分の3と8分音符の数は同じ。
4分の3は8分音符が「2 2 2」のまとまりに分けられてる
8分の6は8分音符が「3 3」のまとまりに分けられてるだけの話。
（8分の6は1小節に8分の3が2個あると考えるとわかりやすい）
メトロ1拍をタン（8分音符2個）として
4分の3は タン タン タン
8分の6は タンタ ンタン で弾けばいい。
（スペースはリズムをわかりやすくする為入れてあるだけで、実際はどちらも同じ3拍）
＞> メトロ1拍＝８分音符３個 であってる？
＞
＞それでよろしいかと。
ちょっと待った。メトロ1拍に8分音符3個だと3連符だよ。
正しくはメトロ1拍に8分音符2個でしょ。
81番と見比べればわかると思うけど
8分の6というのは4分の3と8分音符の数は同じ。
4分の3は8分音符が「2 2 2」のまとまりに分けられてる
8分の6は8分音符が「3 3」のまとまりに分けられてるだけの話。
（8分の6は1小節に8分の3が2個あると考えるとわかりやすい）
メトロ1拍をタン（8分音符2個）として
4分の3は タン タン タン
8分の6は タンタ ンタン で弾けばいい。
（スペースはリズムをわかりやすくする為入れてあるだけで、実際はどちらも同じ3拍）
>>613
なんかよくわからんが 思い間違ってる。
メトロノームの一拍はあくまで一拍へつくもんだ。
６/８なら ２拍子だから１小節に２拍、 つまり一拍は八分音符３個だよ。
８分音符３個が３連符になるのは2/4、3/4、4/4みたいに一拍が4分音符の時だけ。
なんかよくわからんが 思い間違ってる。
メトロノームの一拍はあくまで一拍へつくもんだ。
６/８なら ２拍子だから１小節に２拍、 つまり一拍は八分音符３個だよ。
８分音符３個が３連符になるのは2/4、3/4、4/4みたいに一拍が4分音符の時だけ。
>>611
とってもためになるレスありがとうございました！
スッキリ。心あらたに頑張ります。
いまはメトロノーム８０を超えると力が入ったりしちゃって
崩れてくるので、まずはゆっくりから腰を据えて取り組んでみます。
でも指が出来てないのを痛感するなぁ。84番。
おれも今年中にバイエル終わりたいと思ってる。
各曲の課題も速度もちゃんとクリアして終わりたい。
とってもためになるレスありがとうございました！
スッキリ。心あらたに頑張ります。
いまはメトロノーム８０を超えると力が入ったりしちゃって
崩れてくるので、まずはゆっくりから腰を据えて取り組んでみます。
でも指が出来てないのを痛感するなぁ。84番。
おれも今年中にバイエル終わりたいと思ってる。
各曲の課題も速度もちゃんとクリアして終わりたい。
617 ：ぴの：04/10/11 08:24:32 ID:UPaJ6bqs
２週間前からピアノ始めました。
近所のピアノ教室に通ってます。
で、ウチはピアノが置けないくらい狭いんで、
キーボを買ってきて練習してるんですが、
どうにもピアノとは感触が違いすぎて萎えます。(；´Д`A
やはり本物のピアノで練習したほうが上達も早いんでしょうか？
それとキーボで練習する時には、「これに気をつけろ！」みたいなのありますか？
618 ：ドレミファ名無シド：04/10/11 09:35:03 ID:P0VQN6PP
613はＤＱＮ決定だな。
アホ丸出し。
アホ丸出し。
619 ：ドレミファ名無シド：04/10/11 09:55:25 ID:czFl3b7l
おーい、ところでみんな今何番だ？
いっせいにカキコして
いっせいにカキコして
チェルニー３０番の２０番目。
623 ：ドレミファ名無シド：04/10/11 13:56:53 ID:GTwOsmyq
そうだな、決して安い買い物ではないからね
ただ一ついえるのは
＞やはり本物のピアノで練習したほうが上達も早いんでしょうか？
本物のピアノってのは生ピアノの事さしてるんだと思いますが
そりゃピアノの腕を上達させたいんだったら、ピアノの練習とキーボードの練習じゃ天と地の差があるかと
ただ一ついえるのは
＞やはり本物のピアノで練習したほうが上達も早いんでしょうか？
本物のピアノってのは生ピアノの事さしてるんだと思いますが
そりゃピアノの腕を上達させたいんだったら、ピアノの練習とキーボードの練習じゃ天と地の差があるかと
>>617
＞ピアノが置けないくらい狭い
仕方がないよね、
でも、まだ始めたばかりなら「上達」はいっしょだ。
違うのは音色、ピアノは押さえ方で音色が変わる。
キーボードの鍵盤は「スイッチ」だからどう押さえても変わらない。
いつか‥ を夢見ながらまず楽譜を早く読んで弾けるように練習するしかない。
＞ピアノが置けないくらい狭い
仕方がないよね、
でも、まだ始めたばかりなら「上達」はいっしょだ。
違うのは音色、ピアノは押さえ方で音色が変わる。
キーボードの鍵盤は「スイッチ」だからどう押さえても変わらない。
いつか‥ を夢見ながらまず楽譜を早く読んで弾けるように練習するしかない。
625 ：ドレミファ名無シド：04/10/11 17:07:33 ID:Q45IUx0n
いや、「ピアノ」が上手くなりたいんだたら始めたばかりの時点で一緒じゃないでしょ
つまり、ピアノ教室においてあるピアノで上手く弾くにはって意味ね
キーボードは鍵盤が軽いから、家にあるキーボードである曲を弾けるようになっても
ピアノ教室においてあるたぶんグランドピアノかな、で同じ曲を同じように弾くのは無理っていうね
つまり、ピアノ教室においてあるピアノで上手く弾くにはって意味ね
キーボードは鍵盤が軽いから、家にあるキーボードである曲を弾けるようになっても
ピアノ教室においてあるたぶんグランドピアノかな、で同じ曲を同じように弾くのは無理っていうね
626 ：ぴの：04/10/11 19:00:31 ID:sAh/d1mp
沢山の書き込み有難うございます。
悔しいですが、このまましばらくはキーボでいきたいと思います。
いつか、必ずピアノを買いたい！
それにしてもピアノ楽しいですね^^
まだ、バイエルだっけな？基礎の段階ですが・・・
悔しいですが、このまましばらくはキーボでいきたいと思います。
いつか、必ずピアノを買いたい！
それにしてもピアノ楽しいですね^^
まだ、バイエルだっけな？基礎の段階ですが・・・
ま、ピアノとは違う楽器だと思えばキーボードも面白いよ。
せっかく買ったんだし、弾けるようになった曲を変な
音色で演奏してみるとか、いろいろ遊んであげてくれ。
せっかく買ったんだし、弾けるようになった曲を変な
音色で演奏してみるとか、いろいろ遊んであげてくれ。
いま64番。
629 ：ドレミファ名無シド：04/10/12 00:13:44 ID:VmXraOTQ
>>612
は、早いぃぃーー ９月にはじめて７５番？？
もれは、７７番はじめたう、でも、もう１週間以上停滞……上達しないぃー
ぶるぐのアラベスクちょっと試してみたが、テンポ１２０では、左手、
４分音符すら追っつかんよぉぉ (T_T
それにしても、早い！ なにかほかの楽器をできる？ とか？
……それとも、バイエル、再挑戦？？？
あ、いま、７７番
は、早いぃぃーー ９月にはじめて７５番？？
もれは、７７番はじめたう、でも、もう１週間以上停滞……上達しないぃー
ぶるぐのアラベスクちょっと試してみたが、テンポ１２０では、左手、
４分音符すら追っつかんよぉぉ (T_T
それにしても、早い！ なにかほかの楽器をできる？ とか？
……それとも、バイエル、再挑戦？？？
あ、いま、７７番
630 ：ドレミファ名無シド：04/10/12 00:33:46 ID:li7QsNZK
631 ：ドレミファ名無シド：04/10/12 07:01:28 ID:cv+ZYlxd
しつもーん。
バイエル８８番の左手、ベースの動きに2部音符がでてきます。
これ、次の2部音符が出てくるまで、押しっぱなしで他の音ひくんですか ？
すげーやりにくい・・・・。
バイエル８８番の左手、ベースの動きに2部音符がでてきます。
これ、次の2部音符が出てくるまで、押しっぱなしで他の音ひくんですか ？
すげーやりにくい・・・・。
>>631
そうだよ。
そうだよ。
633 ：ドレミファ名無シド：04/10/12 15:23:16 ID:WLEmLbVg
いま８４番。
３度のスラーは難しいタイ。
３度のスラーは難しいタイ。
634 ：ドレミファ名無シド：04/10/13 01:28:22 ID:LYoc0isk
７８番に挑戦開始！
初めて、左手に３拍のベース音があるよ ＞６１３ サンが質問してくれたんで
演奏の仕方がわかって安心。よほどゆっくり、やらないと、鍵盤押しちゃうなぁ……
初めて、左手に３拍のベース音があるよ ＞６１３ サンが質問してくれたんで
演奏の仕方がわかって安心。よほどゆっくり、やらないと、鍵盤押しちゃうなぁ……
635 ：ドレミファ名無シド：04/10/13 01:30:00 ID:LYoc0isk
７８番に挑戦開始！
初めて、左手に３拍のベース音があるよ ＞６１３ サンが質問してくれたんで
演奏の仕方がわかって安心。よほどゆっくり、やらないと、鍵盤押しちゃうなぁ……
初めて、左手に３拍のベース音があるよ ＞６１３ サンが質問してくれたんで
演奏の仕方がわかって安心。よほどゆっくり、やらないと、鍵盤押しちゃうなぁ……
636 ：ドレミファ名無シド：04/10/15 03:00:07 ID:BfELauA/
その前の課題を仕上げていれば、そこそこ、指が動く、音になる。
今回は ７８番だが、
……うーん。信じられないが……バイエルはよく出来ている教本ということか？
それにしても７７番から、８３番までワルツ、３拍子が続くのは、
４拍子の演奏・練習曲を併用しなさいということだろうか？
簡単な練習曲……ありますか？ ブルグミュラー程度ではちょっと難しい
曲のレベルとしては、フォスター「草競馬」、童謡・文部省唱歌……レベル
など希望なんですが……そのレベルの練習曲集などありませんかねぇ……
ところで、坂本九の上をむいて歩こう……なんかは簡単な曲じゃないかと思うが
どうなんでしょうか？ 中村八大の作曲だったか？
今回は ７８番だが、
……うーん。信じられないが……バイエルはよく出来ている教本ということか？
それにしても７７番から、８３番までワルツ、３拍子が続くのは、
４拍子の演奏・練習曲を併用しなさいということだろうか？
簡単な練習曲……ありますか？ ブルグミュラー程度ではちょっと難しい
曲のレベルとしては、フォスター「草競馬」、童謡・文部省唱歌……レベル
など希望なんですが……そのレベルの練習曲集などありませんかねぇ……
ところで、坂本九の上をむいて歩こう……なんかは簡単な曲じゃないかと思うが
どうなんでしょうか？ 中村八大の作曲だったか？
638 ：ドレミファ名無シド：04/10/15 16:25:36 ID:GQthZmZf
みんな練習時間はどれくらい？
習いに行ってて、週に１曲から２曲くらいのペースで進んでいるのだけど、
１曲１分も掛からないような短い曲ばかりなので、繰り返し練習しても
すぐ飽きるんだよね。
とてもとてもバイエルだけに１時間も練習出来ないよ。
バイエルだけなら、せいぜい２０分がいいとこだな。
あとはハノンやったりスケールやったりして遊んでいる。
習いに行ってて、週に１曲から２曲くらいのペースで進んでいるのだけど、
１曲１分も掛からないような短い曲ばかりなので、繰り返し練習しても
すぐ飽きるんだよね。
とてもとてもバイエルだけに１時間も練習出来ないよ。
バイエルだけなら、せいぜい２０分がいいとこだな。
あとはハノンやったりスケールやったりして遊んでいる。
101番。
今は３０分／日くらい。
余裕が出来ればもう少し時間を作りたい。
今は３０分／日くらい。
余裕が出来ればもう少し時間を作りたい。
>>638
おまえ、練習曲しかやらんのか？
おまえ、練習曲しかやらんのか？
641 ：ドレミファ名無シド：04/10/15 16:47:22 ID:GQthZmZf
＞おまえ、練習曲しかやらんのか？
意味がよくわかんない。
エリーゼの為にとか乙女の祈りとかのちゃんとした曲もやれってこと？
意味がよくわかんない。
エリーゼの為にとか乙女の祈りとかのちゃんとした曲もやれってこと？
642 ：ドレミファ名無シド：04/10/17 09:44:47 ID:CrQbKXNB
age
>>641
バイエルやってる人は併用曲集みたいなの使ってること多いよ。
エリーゼとかじゃなくて、１、２週間で弾けそうな曲。
妹は「リトルコスモス」ってのをやってたし、
今甥っ子はバイエルと、「やっぱりピアノが好き 名曲集」やってる。
結構いい曲もあるよ。
バイエルやってる人は併用曲集みたいなの使ってること多いよ。
エリーゼとかじゃなくて、１、２週間で弾けそうな曲。
妹は「リトルコスモス」ってのをやってたし、
今甥っ子はバイエルと、「やっぱりピアノが好き 名曲集」やってる。
結構いい曲もあるよ。
自分が子供で習ってたときは、メトードローズを併用してたな。
バイエルに比べて簡単だったような記憶がある。
今は、バイエルのみで再練習してるんだけど。
バイエルに比べて簡単だったような記憶がある。
今は、バイエルのみで再練習してるんだけど。
646 ：ドレミファ名無シド：04/10/19 00:09:38 ID:WSkhJk9p
ナツめろとか、童謡、フォークソングなんかの、バイエル併用の練習曲ないかなぁ？
アメリカンフォークソング、５００マイルとか、This Land is My Land なんか、
練習曲になりそうな気配……左手のパターンとかベースランニング、配慮してあると
即効で併用・採用だが、……
アメリカンフォークソング、５００マイルとか、This Land is My Land なんか、
練習曲になりそうな気配……左手のパターンとかベースランニング、配慮してあると
即効で併用・採用だが、……
647 ：ドレミファ名無シド：04/10/19 01:28:36 ID:WbDIhZNl
バイエルと併用する意味がよくわかんないんだよな。
他の曲練習する時間があるなら、バイエルを完璧に仕上げた方が良いような気がするのだが。
色々手を広げても、どれも中途半端に仕上がりそう。
他の曲練習する時間があるなら、バイエルを完璧に仕上げた方が良いような気がするのだが。
色々手を広げても、どれも中途半端に仕上がりそう。
>>647
それじゃ苦痛になって続かないﾔｼもいるんだよ。
それじゃ苦痛になって続かないﾔｼもいるんだよ。
650 ：ドレミファ名無シド：04/10/19 02:24:24 ID:IqDI3wSM
だってバイエルは所詮テクニックを磨くためだけの序章の本に過ぎないもんなぁ
子供ならともかく、大人だったら初心者でも出来る親しまれてる曲集を
併用した方が楽しめる・結果的に効率が良くピアノの腕を上昇させる事ができるケースが多いと思う
子供ならともかく、大人だったら初心者でも出来る親しまれてる曲集を
併用した方が楽しめる・結果的に効率が良くピアノの腕を上昇させる事ができるケースが多いと思う
>>646
自分は全くのピアノ初心者で大人でピアノ始めたんだけど
バイエルと一緒にこの本を併用したよ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/411190193X/qid=1098120376/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-8483197-5542602
内容はいろんな名曲がピアノ初心者用に短くなって、アレンジ簡単にされてるんですが
難易度的に全くのピアノ初めての自分にもちょうど良かったし、内容は知ってる曲ばかりで楽しめました
一つの参考までに。
自分は全くのピアノ初心者で大人でピアノ始めたんだけど
バイエルと一緒にこの本を併用したよ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/411190193X/qid=1098120376/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-8483197-5542602
内容はいろんな名曲がピアノ初心者用に短くなって、アレンジ簡単にされてるんですが
難易度的に全くのピアノ初めての自分にもちょうど良かったし、内容は知ってる曲ばかりで楽しめました
一つの参考までに。
↑これってコッソリお小遣い稼ぎ？！
>>647
楽しみ以外にも意味はあるよ。
バイエルはひとりの人間が書いてるから時代的なことはもちろん
他にも調性や和声とか左手やテクニックなどに偏りがある。
バイエル後半レベルになれば
それらを補える易しい小品が結構あるから。
古典派しか弾かないつもりならいいのかもしれないけど。
それに２、３曲並行して進めるのは普通のことだと思う。
楽しみ以外にも意味はあるよ。
バイエルはひとりの人間が書いてるから時代的なことはもちろん
他にも調性や和声とか左手やテクニックなどに偏りがある。
バイエル後半レベルになれば
それらを補える易しい小品が結構あるから。
古典派しか弾かないつもりならいいのかもしれないけど。
それに２、３曲並行して進めるのは普通のことだと思う。
654 ：６４６：04/10/19 13:41:13 ID:WSkhJk9p
いろんな併用練習曲、アドバイスありがとうーー
それにしても、いろんな教本が出ているんですねぇ。 参考になりまス
それにしても、いろんな教本が出ているんですねぇ。 参考になりまス
655 ：ドレミファ名無シド：04/10/19 15:25:38 ID:Nb5LF3Q1
はじめまして 楽しいスレですね。
ところで、いきなり失礼な質問してすみません
みなさんおいくつくらいなのですか？
大人の方々？それともわが子の練習風景ですか？
いや、大人でバイエル始めるのは素敵だな、と純粋に思ったものですから。
意外に楽しそうですよね？子供がやるには苦痛でしょうけど。
私は、知ってる曲をいくつかやってみたことがあるという程度のものです。
ところで、いきなり失礼な質問してすみません
みなさんおいくつくらいなのですか？
大人の方々？それともわが子の練習風景ですか？
いや、大人でバイエル始めるのは素敵だな、と純粋に思ったものですから。
意外に楽しそうですよね？子供がやるには苦痛でしょうけど。
私は、知ってる曲をいくつかやってみたことがあるという程度のものです。
656 ：ドレミファ名無シド：04/10/19 18:12:10 ID:5TLiYEYF
プレインベンションとの併用はどうよ
30
660 ：ドレミファ名無シド：04/10/20 12:36:19 ID:Me7nuhek
リタイヤして、ボケ防止若いモンにはまけんソ ６５
その年で勝ち負けにこだわるなんて・・・
若いね。
若いね。
バイエルやってる人、今同時に何曲やってる？
おいらはバイエル３曲とプレインベンション１曲と曲。
バイエルは進度ずらしてるから、並行してる３曲のうちから
３，４日ごとに１曲ずつ仕上がってく感じ。
おいらはバイエル３曲とプレインベンション１曲と曲。
バイエルは進度ずらしてるから、並行してる３曲のうちから
３，４日ごとに１曲ずつ仕上がってく感じ。
>>617
キーボードもデジピも、最大のメリットは音量調整ができること。
だけど、これが、最大のデメリットかも。
俺は、昼はスピーカで近所迷惑ならないくらいの音でやってて、
夜は、ヘッドホンでがんがんやってた。おかげで、昼：強く弾く、
夜：弱く弾くという癖がつきそうになった。今は、ボリュームのところに
マークしてますよ。
キーボードもデジピも、最大のメリットは音量調整ができること。
だけど、これが、最大のデメリットかも。
俺は、昼はスピーカで近所迷惑ならないくらいの音でやってて、
夜は、ヘッドホンでがんがんやってた。おかげで、昼：強く弾く、
夜：弱く弾くという癖がつきそうになった。今は、ボリュームのところに
マークしてますよ。
665 ：ドレミファ名無シド：04/10/23 00:06:09 ID:3/O9wUnc
中級・上級のみなさん。頭の中に５腺譜浮かびますか？
よくソロバンで暗算する人は頭の中で玉と位取りが浮かんできて計算すると
いいますよね。
ピアノ、あるいは音楽の場合、譜面が頭に浮かぶって娘とあるでしょうか？
まあ、漢字はよめても、なかなか漢字の形形は思い浮かばないから、
五線譜を思い浮かばないでも、初見とか譜面バリバリ読める人もいるかもしれない……
……さて、どうなんでしょうか？ 上級者、とくに小さいときからピアノやってた
方。どうなんでしょうか？
よくソロバンで暗算する人は頭の中で玉と位取りが浮かんできて計算すると
いいますよね。
ピアノ、あるいは音楽の場合、譜面が頭に浮かぶって娘とあるでしょうか？
まあ、漢字はよめても、なかなか漢字の形形は思い浮かばないから、
五線譜を思い浮かばないでも、初見とか譜面バリバリ読める人もいるかもしれない……
……さて、どうなんでしょうか？ 上級者、とくに小さいときからピアノやってた
方。どうなんでしょうか？
誤爆？
668 ：ドレミファ名無シド：04/10/26 00:35:15 ID:7vtOJI60
#90の、延々と続く右手の同音連打、指がからまって仕方がない。なんかコツってある？
669 ：ドレミファ名無シド：04/10/26 00:58:53 ID:QfxYaNuH
>668
鍵盤、押していない？ 指のちから使って、手を躍らせる感じでできそう
あや釣り人形のような手が、指の力で飛び上がって、落ちる。
ゆっくり、脱力！
鍵盤、押していない？ 指のちから使って、手を躍らせる感じでできそう
あや釣り人形のような手が、指の力で飛び上がって、落ちる。
ゆっくり、脱力！
670 ：ドレミファ名無シド：04/10/28 00:57:17 ID:+EaNBkzf
いま、７９番なのですが、
右手と左手の テンポの関係が ＞ ３拍・ワルツの倍転。
……になっているんですね。
７７、７８よりも、難しいですが、倍転の関係はすっきりしてるような……
感じします。一応つなげて弾けるようになった。
音楽的にワルツのアクセントをキープして演奏できれば、
……結果として、ワルツの倍転ができるよになりそうな予感がしました。
しかし、エリーゼのためには１６分音符だから、３倍転だよなぁ……
……むぐぐぅぅ わからん……とにかく先を目指そう目標１００番！
右手と左手の テンポの関係が ＞ ３拍・ワルツの倍転。
……になっているんですね。
７７、７８よりも、難しいですが、倍転の関係はすっきりしてるような……
感じします。一応つなげて弾けるようになった。
音楽的にワルツのアクセントをキープして演奏できれば、
……結果として、ワルツの倍転ができるよになりそうな予感がしました。
しかし、エリーゼのためには１６分音符だから、３倍転だよなぁ……
……むぐぐぅぅ わからん……とにかく先を目指そう目標１００番！
１０２番、仕上がった感じ。
MIDIに保存して１０３番に進む。
１０３は、結構楽かも。
MIDIに保存して１０３番に進む。
１０３は、結構楽かも。
672 ：ドレミファ名無シド：04/10/29 12:14:21 ID:nsDouGtu
８０番着手！ 日本のポップスのような、かわいい練習曲ですね。
転調してる……これ、名前つけるとしたらどっちの調が名前になるの？？
転調してる……これ、名前つけるとしたらどっちの調が名前になるの？？
ピアノ触り始めて約3週間
今日からバイエル始めようと思ってます。
挫折しないように頑張るぞ(｀･ω･´)!!!!
今日からバイエル始めようと思ってます。
挫折しないように頑張るぞ(｀･ω･´)!!!!
>>673
がんがれ、超がんがれ！と言っておく。
がんがれ、超がんがれ！と言っておく。
８４番がやっと力まずアレグレットで弾けるようになった。
長かった。。。
長かった。。。
初心者過ぎて調とか転調の意味がわからん（；´Д｀）
678 ：ドレミファ名無シド：04/11/01 01:21:18 ID:jUUj49n0
＞６７７
誰もが最初は初心者だよ～ 続けていけばできるよ～
＞６７６
なるほど、終わってるのはニ長調ですね。
誰もが最初は初心者だよ～ 続けていけばできるよ～
＞６７６
なるほど、終わってるのはニ長調ですね。
679 ：ドレミファ名無シド：04/11/01 13:48:49 ID:Om15tDKV
メトロノームを使って練習してるんですけど
速度って
Andante 4分音符＝80-90
Moderato 4分音符＝90-108
Allegretto 4分音符＝110-120
Allegro 4分音符＝120-140
大体こんな感じと認識してるんですがいいんでしょうか？
あとComodoだけはよくわかりません。
普通の速さとあるから自分の弾きやすい100ぐらいで弾いてますけど。
速度って
Andante 4分音符＝80-90
Moderato 4分音符＝90-108
Allegretto 4分音符＝110-120
Allegro 4分音符＝120-140
大体こんな感じと認識してるんですがいいんでしょうか？
あとComodoだけはよくわかりません。
普通の速さとあるから自分の弾きやすい100ぐらいで弾いてますけど。
680 ：ドレミファ名無シド：04/11/01 20:40:50 ID:9aNPrmRh
>>672
８０番は左手が重くならないように弾くのがミソ。
８０番は左手が重くならないように弾くのがミソ。
>>679
バイエルの曲は例えば↓で試聴できますよ。
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=88625
勿論この人の主観が入っての速度だろうけど参考にはなるかと。
アンダンテはもっと遅いような気がするけど、俺も初心者なので。
バイエルの曲は例えば↓で試聴できますよ。
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=88625
勿論この人の主観が入っての速度だろうけど参考にはなるかと。
アンダンテはもっと遅いような気がするけど、俺も初心者なので。
682 ：ドレミファ名無シド：04/11/02 22:20:42 ID:b7Dt5rXL
厳密にはすれ違いかもしれないが。
今、ブルグミュラーのアラベスクを練習中なんだけど、
真ん中あたりの、左手でタリラリラ、タリラリラって弾くところ、
どうしても綺麗に弾けない。なにか、コツみたいなのがあったら
教えて？
今、ブルグミュラーのアラベスクを練習中なんだけど、
真ん中あたりの、左手でタリラリラ、タリラリラって弾くところ、
どうしても綺麗に弾けない。なにか、コツみたいなのがあったら
教えて？
>>682
左手が綺麗に弾ける速さで弾き始める。
笑い話じゃないよ、本当の事だ、
右手を気持ち良く始めるから左手が弾けない。
まあそれとは別にスタッカート、付点等いろんなリズムで練習すること、
力まず、指先に神経を集中すること。
左手が綺麗に弾ける速さで弾き始める。
笑い話じゃないよ、本当の事だ、
右手を気持ち良く始めるから左手が弾けない。
まあそれとは別にスタッカート、付点等いろんなリズムで練習すること、
力まず、指先に神経を集中すること。
684 ：682：04/11/03 11:23:57 ID:/L5G1GgR
70番までは、１レッスンに７～８曲くらい先生に見てもらえてたのに
71番からは１レッスンで多くても３曲になってしまった。
ひどいときは１曲で終わる。
良い傾向なのか、見限られてるのか…。
71番からは１レッスンで多くても３曲になってしまった。
ひどいときは１曲で終わる。
良い傾向なのか、見限られてるのか…。
687 ：ドレミファ名無シド：04/11/05 07:16:00 ID:3v9mY2fr
＞６８６
そんなもんです。
曲自体が、長くなってるのと、テクニック的にもだいぶ難しくなってるから、仕方ない。
そんなもんです。
曲自体が、長くなってるのと、テクニック的にもだいぶ難しくなってるから、仕方ない。
688 ：ドレミファ名無シド：04/11/06 21:55:24 ID:B1tlTsuC
バイエルってほんとによくできてる教本ですね。
その前をしっかりやっておくと、とても難しいのに何とか弾けるようになる。
その前をしっかりやっておくと、とても難しいのに何とか弾けるようになる。
689 ：ドレミファ名無シド：04/11/08 21:03:37 ID:hS8vxo8p
演奏じゃなく作曲したい人はバイエルって意味ないですか
たしかにピアノ演奏の技術を身につけると言うよりは音楽的な構造を学ぶに近いかも。
691 ：ドレミファ名無シド：04/11/09 10:02:36 ID:i6aCQf/+
バイエルのいけないところは、ヘ音記号が出てくるのが遅い。
たいした事ではないけれど。
たいした事ではないけれど。
大人で始めての人はトンプソンが良いと思うよ。
最初から大譜表（ト音記号とへ音記号両方でる）だし
曲が楽しくて少ないのでわりに早く先へ行ける。
でバイエルは下巻から始めると良い。
最初から大譜表（ト音記号とへ音記号両方でる）だし
曲が楽しくて少ないのでわりに早く先へ行ける。
でバイエルは下巻から始めると良い。
693 ：ドレミファ名無シド：04/11/09 13:03:24 ID:M797IG0s
演奏じゃなく作曲したい人はバイエルって意味ないですか
694 ：ドレミファ名無シド：04/11/09 13:51:30 ID:AdDRX9kG
>>693
作曲でも割と勉強になる。
最初はD-Tばっかりの短い曲。作曲初心者も真似て作ってみると勉強になる。
だんだんと複雑になっていく、そのステップは古典的な理論の練習帖のように使える。
まあ、根気がある人にとっては演奏的にもすばらしく良く出来ていると思う。
音楽教育の歴史の長さを感じるね。
作曲でも割と勉強になる。
最初はD-Tばっかりの短い曲。作曲初心者も真似て作ってみると勉強になる。
だんだんと複雑になっていく、そのステップは古典的な理論の練習帖のように使える。
まあ、根気がある人にとっては演奏的にもすばらしく良く出来ていると思う。
音楽教育の歴史の長さを感じるね。
695 ：なんか、急に……変だ：04/11/10 00:17:27 ID:WxrHbK8I
急に、指のタッチ、テンポ、リズムなど、どたばたドタドタ……してきた。
まるで、他人の指、ずれてるテンポ、タイミング……に、なったんだけど。
こんな感覚におちいったこと、ありますか？ ……どうしたらいいだらぁぁ？
まるで、他人の指、ずれてるテンポ、タイミング……に、なったんだけど。
こんな感覚におちいったこと、ありますか？ ……どうしたらいいだらぁぁ？
>>695
たまにある。曲が遠くで流れてる感じ。
対処方法としては、休憩をとる、または曲想が全然違う他の曲を
気分転換に練習する。
という方法で乗り切ってますが、この方法で大丈夫ですかね？
おしえて？エロい人
たまにある。曲が遠くで流れてる感じ。
対処方法としては、休憩をとる、または曲想が全然違う他の曲を
気分転換に練習する。
という方法で乗り切ってますが、この方法で大丈夫ですかね？
おしえて？エロい人
697 ：ドレミファ名無シド：04/11/10 01:02:23 ID:qVze3uzh
それは認知科学用語ではゲシュタルト崩壊というもの。
同じことばっかりやってると段々おかしくなってくる。
ためしに10分ぐらいひらがなの「な」を延々と書いていると段々「な」の字が訳のわからないものに見えてくるよ。
個別の動作とかが異常にピックアップされて全体としての動きがおかしくなるのもこれと同じことで、対処法は>>696氏が全く正解。
ちなみに病気の人はその状態が日常生活の中で色んなことに発生する。
同じことばっかりやってると段々おかしくなってくる。
ためしに10分ぐらいひらがなの「な」を延々と書いていると段々「な」の字が訳のわからないものに見えてくるよ。
個別の動作とかが異常にピックアップされて全体としての動きがおかしくなるのもこれと同じことで、対処法は>>696氏が全く正解。
ちなみに病気の人はその状態が日常生活の中で色んなことに発生する。
698 ：ドレミファ名無シド ：04/11/10 08:46:58 ID:OaULVDfO
ピアノ弾いてると眠くなってくることがある。
700 ：ドレミファ名無シド：04/11/11 22:33:34 ID:2pKAY5EF
70番台後半から難しくなった。曲調が変わるところを一定のテンポで弾けないよ。
701 ：ドレミファ名無シド：04/11/13 23:38:40 ID:s54cE8NL
>>669
ドラム叩きながらあくびしてるやソがいる。＜ほんとだよ。周りは迷惑かも
>>700
７００レスで、７０番が難しいって……偶然？ ７０番くらいからＰＯＰピアノ
弾き語りできる。……それくらいのレベルだよ。わき見しながらテンポ１００
くらいで、間違いなく演奏できたら、もう、歌バン、弾き語りくらい簡単、カンタン！
ガンバレーー！！
ドラム叩きながらあくびしてるやソがいる。＜ほんとだよ。周りは迷惑かも
>>700
７００レスで、７０番が難しいって……偶然？ ７０番くらいからＰＯＰピアノ
弾き語りできる。……それくらいのレベルだよ。わき見しながらテンポ１００
くらいで、間違いなく演奏できたら、もう、歌バン、弾き語りくらい簡単、カンタン！
ガンバレーー！！
702 ：700：04/11/14 01:37:29 ID:8oYIYmuR
>>701
レスあんがと。７８番、その日はまったく弾けなかったけど３日目にやっと完成した。
この数ヶ月一日二時間練習を心がけている。
先生からはバイエルに加えて、腕の脱力のためハノンの導入と、課題曲の選別など
次のステップの話を持ちかけられているよ。
少しバイエル以外の課題曲が簡単に感じ始めていたから、ピアノ曲らしいものを
ようやく習えるレベルになったよ。
レスあんがと。７８番、その日はまったく弾けなかったけど３日目にやっと完成した。
この数ヶ月一日二時間練習を心がけている。
先生からはバイエルに加えて、腕の脱力のためハノンの導入と、課題曲の選別など
次のステップの話を持ちかけられているよ。
少しバイエル以外の課題曲が簡単に感じ始めていたから、ピアノ曲らしいものを
ようやく習えるレベルになったよ。
703 ：ドレミファ名無シド：04/11/14 20:21:02 ID:/cYdbf+5
>702
バイエルそろそろ終わりそうだけど、
ハノンは今の今まで、ずーと早く引くためのものだと思ってたよ・・・。
あれは早く弾くためのものじゃなくて、「脱力」するためのものだってきずくのが遅かったな・・・・。
バイエルそろそろ終わりそうだけど、
ハノンは今の今まで、ずーと早く引くためのものだと思ってたよ・・・。
あれは早く弾くためのものじゃなくて、「脱力」するためのものだってきずくのが遅かったな・・・・。
704 ：ドレミファ名無シド：04/11/14 20:52:27 ID:GYxvfNWk
10月の初め、79番。
今、83番練習中。
全然すすまなくなったよ・・・。
この間、大半を80番に費やしてた。
全然弾けなかった。
弾けなくて嫌になって、2-3日に30分しか練習しなくなった。
左右が合わないのに、弾けたことにして、81,82,83ときた。
75番くらいのとき必死で練習して確かできていたはずの、脱力ができなくなった。
全部mf。指の力が弱くてfも出せない。強弱なんてあったもんじゃない。
のっぺり、同じ調子で弾いてるのが分かる。
何を弾いても乱暴な音に聴こえる。
手首が痛い。ついでに指も痛い。
速い曲に合わせて、ゴリゴリに力が入ってるのが自分でも分かる。
↑が83練習してて気付いたこと。
全然仕上がった気もしないので、同じところをいったりきたり。
次にすすむのも「また明日」って思ってる間に、2-3日平気で開く。
おかしい、ピアノ楽しんでないな、わたし。
どうしたんだろう。
・・・って今思ってて、久しぶりにここを覗きました。
そうだ、ピアノ弾けるようになりたかったんでしょ、私。
みんな頑張ってるよ、しかも楽しそうだよ。飽きてる場合じゃないよ、私もがんがろう。
って、また、思いました。本当に、良スレです。
しかし、脱力が思い出せない・・・・
今、83番練習中。
全然すすまなくなったよ・・・。
この間、大半を80番に費やしてた。
全然弾けなかった。
弾けなくて嫌になって、2-3日に30分しか練習しなくなった。
左右が合わないのに、弾けたことにして、81,82,83ときた。
75番くらいのとき必死で練習して確かできていたはずの、脱力ができなくなった。
全部mf。指の力が弱くてfも出せない。強弱なんてあったもんじゃない。
のっぺり、同じ調子で弾いてるのが分かる。
何を弾いても乱暴な音に聴こえる。
手首が痛い。ついでに指も痛い。
速い曲に合わせて、ゴリゴリに力が入ってるのが自分でも分かる。
↑が83練習してて気付いたこと。
全然仕上がった気もしないので、同じところをいったりきたり。
次にすすむのも「また明日」って思ってる間に、2-3日平気で開く。
おかしい、ピアノ楽しんでないな、わたし。
どうしたんだろう。
・・・って今思ってて、久しぶりにここを覗きました。
そうだ、ピアノ弾けるようになりたかったんでしょ、私。
みんな頑張ってるよ、しかも楽しそうだよ。飽きてる場合じゃないよ、私もがんがろう。
って、また、思いました。本当に、良スレです。
しかし、脱力が思い出せない・・・・
>>704
別にピアノの強さで弾くことが脱力ではない。
脱力は、クソ長い曲や激しい曲を演奏する際の
手の使い方のテクニックのようなもの。
1つ1つの曲がどういった目的なのか、
をちょっとでも考えながら練習してれば
ぐんぐん上達するよ。
別にピアノの強さで弾くことが脱力ではない。
脱力は、クソ長い曲や激しい曲を演奏する際の
手の使い方のテクニックのようなもの。
1つ1つの曲がどういった目的なのか、
をちょっとでも考えながら練習してれば
ぐんぐん上達するよ。
707 ：ドレミファ名無シド：04/11/15 01:29:29 ID:bzNBNavu
＞しかし、脱力が思い出せない・・・・
そうなんだよねぇ。 ７５番あたりから、いつのまにか鍵盤を押している。
オレの場合。
対策はゆっくり～ だなぁ。
……ほかに、脱力のための、対策あったら押せーテョョォォおぉ
708 ：ドレミファ名無シド：04/11/15 11:59:18 ID:bzNBNavu
＞８０番てこずっているなら、６２番あたりからおさらいしたら？
すーっと弾ければ完成しているわけだけども、たぶん、ダメでしょう。
忘れちゃってる。……？ さて、おさらいしたほうが、早いか？
直接、挑戦続けたほうが早いか……？ じつは、私も８０番に取り掛かったところ
……なかなか、簡単には弾けませんね。がんばりましょう！ ねっ！！
すーっと弾ければ完成しているわけだけども、たぶん、ダメでしょう。
忘れちゃってる。……？ さて、おさらいしたほうが、早いか？
直接、挑戦続けたほうが早いか……？ じつは、私も８０番に取り掛かったところ
……なかなか、簡単には弾けませんね。がんばりましょう！ ねっ！！
709 ：ドレミファ名無シド ：04/11/15 12:18:43 ID:20Ed7jtG
８０番はなにげに難しいよね。
俺もいまだにキチッとは弾けない。
俺もいまだにキチッとは弾けない。
710 ：704：04/11/15 23:27:27 ID:6CdCMnsc
みなさま、ありがとうです
弾き終わったら肩も手首も痛くなるくらい、力を込めてしまっていますが
何とか83までは到達・・・84も、前にこの指使いが出てきたときは苦労しまくったのに、ゆっくりなら何とかいけそうなのが嬉しい。
早く弾くとまた、あちこち痛ぁい感じになりそうですが(笑)
件の80番も2-3日置きとはいえ、一ヶ月も弾いてるとさすがに笑顔で弾けるようにはなってきました。
ひさびさに過去レス読み返してみると、ちゃんと練習を続ければ
オクターブの移動でも鍵盤見ないで弾けるようになるんですね・・・
そこまで弾きこんでいませんでした。
短期的にも長期的にも、「焦らないこと」も、大事なことですよね。
練習あるのみ、練習すれば必ずうまくなれると信じてやってます。
・・・とりあえず前のように毎日30分練習する生活に戻そう。（笑）
弾き終わったら肩も手首も痛くなるくらい、力を込めてしまっていますが
何とか83までは到達・・・84も、前にこの指使いが出てきたときは苦労しまくったのに、ゆっくりなら何とかいけそうなのが嬉しい。
早く弾くとまた、あちこち痛ぁい感じになりそうですが(笑)
件の80番も2-3日置きとはいえ、一ヶ月も弾いてるとさすがに笑顔で弾けるようにはなってきました。
ひさびさに過去レス読み返してみると、ちゃんと練習を続ければ
オクターブの移動でも鍵盤見ないで弾けるようになるんですね・・・
そこまで弾きこんでいませんでした。
短期的にも長期的にも、「焦らないこと」も、大事なことですよね。
練習あるのみ、練習すれば必ずうまくなれると信じてやってます。
・・・とりあえず前のように毎日30分練習する生活に戻そう。（笑）
711 ：ドレミファ名無シド：04/11/16 00:07:49 ID:ZN1ulO1w
712 ：ドレミファ名無シド：04/11/16 00:27:34 ID:4nIt8Goc
>>704
なんかバイエルを弾けるようになる為に練習してるみたいだけど
バイエルなんて単なる練習曲であって
そこまで時間を費やすものじゃないと思うよ。
バイエルはピアノを弾く前のウォーミングアップという感じで
毎日15分ぐらい練習して少しずつ進めていき
それが終わったら残りの時間は自分の弾きたい曲の練習にあてる。
こういう風に平行して練習した方がずっと効率的だと思うけど。
なんかバイエルを弾けるようになる為に練習してるみたいだけど
バイエルなんて単なる練習曲であって
そこまで時間を費やすものじゃないと思うよ。
バイエルはピアノを弾く前のウォーミングアップという感じで
毎日15分ぐらい練習して少しずつ進めていき
それが終わったら残りの時間は自分の弾きたい曲の練習にあてる。
こういう風に平行して練習した方がずっと効率的だと思うけど。
714 ：ドレミファ名無シド：04/11/18 08:00:35 ID:0iJFkK1d
88番の右手の「ゆーきやコンコン」のリズムに左手がつられて上手くいかない。
715 ：ドレミファ名無シド：04/11/18 10:13:55 ID:1PedUjAt
>>714
俺も最初そうだった。
コツは左手親指を長く置いておくこと。
出来るまでゆーっくりゆーっくりのテンポで練習すること。
そうすれば音がとぎれないよ。
出来てしまえば、なんでこんな事が出来なかったんだろうと思うよ。
俺も最初そうだった。
コツは左手親指を長く置いておくこと。
出来るまでゆーっくりゆーっくりのテンポで練習すること。
そうすれば音がとぎれないよ。
出来てしまえば、なんでこんな事が出来なかったんだろうと思うよ。
何でもそうだよね
ピアノって自転車とかスキーとかと似てるよね
自転車載れるまで、スキー滑れるようになるまではちっともでき無いんだけど
感覚覚えちゃえばどうってこと無いっていう
なんというか不思議な感覚
ピアノって自転車とかスキーとかと似てるよね
自転車載れるまで、スキー滑れるようになるまではちっともでき無いんだけど
感覚覚えちゃえばどうってこと無いっていう
なんというか不思議な感覚
絵やスポーツにも言えることだよね
「自動化」と呼ばれてるらしい
「自動化」と呼ばれてるらしい
718 ：714：04/11/19 07:37:46 ID:9t9iBI3N
88番、右手と左手を同時に音を出すところを注意して弾いたら
少し上手くいくようになった。
少し上手くいくようになった。
719 ：714：04/11/19 23:05:01 ID:9t9iBI3N
生徒パートのバイエルが終わったら、先生パートやる人いる？
720 ：ドレミファ名無シド：04/11/20 00:23:23 ID:jGZPFudY
>>718
ちなみに、ゆーきやこんこんは８８番じゃなく８９番だよ。
ちなみに、ゆーきやこんこんは８８番じゃなく８９番だよ。
721 ：ドレミファ名無シド：04/11/20 03:01:14 ID:iHRLbYwx
>>716 ：ドレミファ名無シド ：04/11/18 13:44:27 ID:XI6LhXcB
> ピアノって自転車とかスキーとかと似てるよね
>>717 ：ドレミファ名無シド ：04/11/18 16:19:43 ID:IRzHsY6n
> 絵やスポーツにも言えることだよね
> 「自動化」と呼ばれてるらしい
絵の「自動化」って、どんな事例がありますか？
運動はバランス感覚……で、小脳の受持ちとか……
ピアノ弾いていて、体が大きくゆれる……のは、バランス感覚を使ってるのか？
リズムや、音をちょっと間違えたり、曲想を変えようとしたりすると、
「体が揺らぐ」と、感じることもある。
……そうすると、……ピアノの上達には小脳・バランス感覚も大事なのかな？
パターン化された運動、たとえば、「お箸で食べ物を口に運ぶ」ような運動は
脳の中のどの分野でコントロールしてるんでしょうか？
音楽の、上達と、脳の働き。 …どんなキーワードで調べたらいいかなぁ？
> ピアノって自転車とかスキーとかと似てるよね
>>717 ：ドレミファ名無シド ：04/11/18 16:19:43 ID:IRzHsY6n
> 絵やスポーツにも言えることだよね
> 「自動化」と呼ばれてるらしい
絵の「自動化」って、どんな事例がありますか？
運動はバランス感覚……で、小脳の受持ちとか……
ピアノ弾いていて、体が大きくゆれる……のは、バランス感覚を使ってるのか？
リズムや、音をちょっと間違えたり、曲想を変えようとしたりすると、
「体が揺らぐ」と、感じることもある。
……そうすると、……ピアノの上達には小脳・バランス感覚も大事なのかな？
パターン化された運動、たとえば、「お箸で食べ物を口に運ぶ」ような運動は
脳の中のどの分野でコントロールしてるんでしょうか？
音楽の、上達と、脳の働き。 …どんなキーワードで調べたらいいかなぁ？
722 ：ドレミファ名無シド：04/11/20 13:36:04 ID:pEinpas5
みなさんは演奏中の金縛りをどのように防いでいますか？
723 ：ドレミファ名無シド：04/11/20 15:21:32 ID:Y9ltqrJd
>>722
お祓いして防いでいます。
お祓いして防いでいます。
釣りだろうな
とりあえず>>722はピアノを中心にしてソロモンの六芒星を描くこと。
727 ：ドレミファ名無シド：04/11/22 17:36:55 ID:2byYN7Xz
728 ：ドレミファ名無シド：04/11/24 00:19:53 ID:IrcTqt9G
７６番、左手が一拍目の休符を入れるのが難しい。
というかウン、タンタンタンのリズムの伴奏の意味が分からん。
というかウン、タンタンタンのリズムの伴奏の意味が分からん。
729 ：ドレミファ名無シド：04/11/24 00:28:49 ID:DDO68R7s
730 ：ドレミファ名無シド：04/11/26 18:57:23 ID:mKN4hTuU
とりあえず無意味ではないぞｗ
何故なら、曲の中にはもっともっと難しい休符がいくらでも出てくるから
何故なら、曲の中にはもっともっと難しい休符がいくらでも出てくるから
731 ：728：04/11/27 13:41:04 ID:iai4vIxf
７６番手間取ったが落ち着いてゆっくりやれば弾けるようになったが、休符の意味はまだ分からん。
ソレシレのアルペジオでもいいような気が駿河。
ソレシレのアルペジオでもいいような気が駿河。
スラー難しい…orz
>>728
76の休符にこだわる必要はなし。意味なんてないよ。
今後、76みたいな曲が弾けないってだけだよ。気にすんな。
逆に76以外の曲ができた後、76に戻ったらあっさり弾けたりするかもよ。
アルペジオがいいなら、それでもいいんじゃない？
楽譜通りに音を鳴らすなら、打ちこみすればいいこと。
76の休符にこだわる必要はなし。意味なんてないよ。
今後、76みたいな曲が弾けないってだけだよ。気にすんな。
逆に76以外の曲ができた後、76に戻ったらあっさり弾けたりするかもよ。
アルペジオがいいなら、それでもいいんじゃない？
楽譜通りに音を鳴らすなら、打ちこみすればいいこと。
734 ：ドレミファ名無シド：04/11/28 02:02:34 ID:2FvfNgFB
80番で小休止。練習曲を練習中……８０番に挑戦してもうまくいかなかったから。
練習曲となると、バイエルの編纂者の方のセンスが光る。
はちが飛ぶ、かっこう、ミツバチのマーチ、……なんで初歩の曲にハチが多いんだろう？？
それでも、まだ８０番、挑戦には基礎体力、基礎演奏力……たりない感じ。
なので、バッハのメヌエット、楽しい朝、……を始める。
メヌエットはちょっと、難しいが指使いの流れるような動きが、良い勉強になりそう。
楽しい朝は８分音符と、４分音符のテンポの違いが、メトロノームによって、際立つ。
……人間の感覚は、本と鈍感、で、いいかげん……だなぁ……。
練習曲となると、バイエルの編纂者の方のセンスが光る。
はちが飛ぶ、かっこう、ミツバチのマーチ、……なんで初歩の曲にハチが多いんだろう？？
それでも、まだ８０番、挑戦には基礎体力、基礎演奏力……たりない感じ。
なので、バッハのメヌエット、楽しい朝、……を始める。
メヌエットはちょっと、難しいが指使いの流れるような動きが、良い勉強になりそう。
楽しい朝は８分音符と、４分音符のテンポの違いが、メトロノームによって、際立つ。
……人間の感覚は、本と鈍感、で、いいかげん……だなぁ……。
バイエルを曲らしく弾くまでに至る子にとってはとてもいい本だけど、
ヘ音記号がでてくるのが遅いとか言わせるような子にとってはだめでしょ。
たぶん６年生でやっとバイエル１００番とかそういうレベル。
両手で弾くだけで何ヶ月もかかって、つっかえつっかえではおもしろくも
なんともない。
そう思うと、バイエルの頃のピアノ学習はほんと真面目ながんばる生徒
が多かったんじゃないかね？
ヘ音記号がでてくるのが遅いとか言わせるような子にとってはだめでしょ。
たぶん６年生でやっとバイエル１００番とかそういうレベル。
両手で弾くだけで何ヶ月もかかって、つっかえつっかえではおもしろくも
なんともない。
そう思うと、バイエルの頃のピアノ学習はほんと真面目ながんばる生徒
が多かったんじゃないかね？
バイエルでヘ音記号が出てくる前に、他のヘ音記号のある曲を弾けばいいじゃないか。
737 ：ドレミファ名無シド：04/11/30 03:00:45 ID:g8qFsu8n
メロディーをなぞっているのはピアノ弾けるとはいえません。
鳴るべきときに、音が出てなければ、童謡唱歌の歌版もできない。
>>735 ：ドレミファ名無シド ：04/11/29 23:58:59 ID:Y3a5HDYJ
＞ バイエルを曲らしく弾くまでに至る子にとってはとてもいい本だけど、
つまり言いたいコトは、
ピアノ弾けるまで一曲仕上げれば、ヘ音記号くらいで指がもつれるわけがない。
練習不足。自分テンポ……つまらないから練習しない。挫折組。
鳴るべきときに、音が出てなければ、童謡唱歌の歌版もできない。
>>735 ：ドレミファ名無シド ：04/11/29 23:58:59 ID:Y3a5HDYJ
＞ バイエルを曲らしく弾くまでに至る子にとってはとてもいい本だけど、
つまり言いたいコトは、
ピアノ弾けるまで一曲仕上げれば、ヘ音記号くらいで指がもつれるわけがない。
練習不足。自分テンポ……つまらないから練習しない。挫折組。
105番、難しいな。
最後の流れるような指使いがどうしても出来ない。
こういうのってコツあるのかな？
最後の流れるような指使いがどうしても出来ない。
こういうのってコツあるのかな？
超ど素人です、バイエルの６ページくらいに書いてある 音符の上の番号ってなんですか？？
１とか２とか
１は親指で弾いて２は人差し指、とかですか？？
１とか２とか
１は親指で弾いて２は人差し指、とかですか？？
うん
ありがとうございます。
では、左手でも１は親指で ２は人差し指って事ですか？？
では、左手でも１は親指で ２は人差し指って事ですか？？
うん
最初の方に指使いとか、鍵盤と楽譜の対応とかのページない？
標準バイエルピアノ教則本 と言うのを買ったんですが、載ってませんでした。
もう一つ、本屋で見てきた 全訳バイエル～ っていうのにはなんか写真が載ってた気がします･･･
あっちの方が初心者用だったのかなあ･･･
もう一つ、本屋で見てきた 全訳バイエル～ っていうのにはなんか写真が載ってた気がします･･･
あっちの方が初心者用だったのかなあ･･･
739でした、すみません･･･。
746 ：ドレミファ名無シド：04/12/06 22:29:15 ID:g2gzoSrR
じゃそろそろ、
みんな何番？
みんな何番？
ﾉｼ #97。
748 ：ドレミファ名無シド：04/12/06 23:29:59 ID:KGA78aWI
短調が出てきたとこ。
短調って嫌い。
なんか気分が鬱々としてくる。
短調って嫌い。
なんか気分が鬱々としてくる。
上にも書いたけど、105番。
同じ曲を１０日くらいやってる。
100番あたりから、１曲に掛ける時間がやたら長くなった。
終わりそうで終わらないバイエル。
年内は無理だと思う。
同じ曲を１０日くらいやってる。
100番あたりから、１曲に掛ける時間がやたら長くなった。
終わりそうで終わらないバイエル。
年内は無理だと思う。
750 ：ドレミファ名無シド：04/12/07 01:21:11 ID:HHFACeMA
何分の何泊 とかわかんないから、テキトーに譜面どおりに弾いてるんだけど･･･駄目？？
音符がわからない･･･
音符がわからない･･･
>>750
ﾃｷﾄｰと譜面どおりがケンカしてるよ‥
せめてバイエル終わるまで位は譜読みを教えてくれる人がいるといいけどね。
（音楽的な人でなくてもいい、幼稚園の先生とか、子供の頃習ってたって人とか‥）
ﾃｷﾄｰと譜面どおりがケンカしてるよ‥
せめてバイエル終わるまで位は譜読みを教えてくれる人がいるといいけどね。
（音楽的な人でなくてもいい、幼稚園の先生とか、子供の頃習ってたって人とか‥）
752 ：ドレミファ名無シド：04/12/07 02:27:52 ID:HHFACeMA
なんていうか、俺どれがドかも分かんないし･･･
やっと始めたって感じで････赤い子供のバイエルって言う方がよかったのかな･･･
まだ８ページ目くらいだし･･･････
やっと始めたって感じで････赤い子供のバイエルって言う方がよかったのかな･･･
まだ８ページ目くらいだし･･･････
１. 全く楽譜の読み方がわからない
２. 鍵盤のどこを押すと何の音が出るのかわからない
どちらも一人でピアノの練習をするのは無理がある。
２. 鍵盤のどこを押すと何の音が出るのかわからない
どちらも一人でピアノの練習をするのは無理がある。
754 ：ドレミファ名無シド：04/12/07 03:29:02 ID:qRo73Hpy
８０番＋バッハのメヌエット
ところで、メヌエットは３拍子のラバースコンチェルトのようだが？
４拍子のラバコンはバッハのパクリ？ ３拍子のほうがずっと難しい、味わい深い
ところで、メヌエットは３拍子のラバースコンチェルトのようだが？
４拍子のラバコンはバッハのパクリ？ ３拍子のほうがずっと難しい、味わい深い
26番・・
756 ：方向探るジャムセッション：04/12/08 02:54:02 ID:rfonbMPv
バイエル初心者は、ジャムセッション行きましょう。そばで演奏してるのを
聞けば、それだけで勉強になります。
譜面の読み方くらい教えてくれるかも……教えるというより、これでいいのか？
……て聞くような演奏をしてみたら。反応がある。……これは絶対ある。
だから、ジャムセッションは、なにか準備していくのがお勧め。
とにかく、生演奏にふれましょう。練習に弾みが出ます
聞けば、それだけで勉強になります。
譜面の読み方くらい教えてくれるかも……教えるというより、これでいいのか？
……て聞くような演奏をしてみたら。反応がある。……これは絶対ある。
だから、ジャムセッションは、なにか準備していくのがお勧め。
とにかく、生演奏にふれましょう。練習に弾みが出ます
758 ：ドレミファ名無シド：04/12/10 03:33:02 ID:a+DVpudK
>>757
まま、そりゃ、できっこないかもしれないけど、ライブ演奏に行くだけでもプラスだよ。
クラシックの場合は先生に習うしかないけど、……ポップピアノは聞くだけでも
勉強になる。クラシックは聞くだけでは駄目でしょう？
まま、そりゃ、できっこないかもしれないけど、ライブ演奏に行くだけでもプラスだよ。
クラシックの場合は先生に習うしかないけど、……ポップピアノは聞くだけでも
勉強になる。クラシックは聞くだけでは駄目でしょう？
技術は聴いただけじゃ向上しないけど、生演奏で上手な人のフォームを見たり
することはとても勉強になるよ。クラシックでもポピュラーでも変わらないよ。
時々ｼﾞｬﾑｾｯｼｮﾝ儲wwwが出没するようだ。否定はしないが参加するのは
バイエルじゃ無謀すぎるとしか(ry
することはとても勉強になるよ。クラシックでもポピュラーでも変わらないよ。
時々ｼﾞｬﾑｾｯｼｮﾝ儲wwwが出没するようだ。否定はしないが参加するのは
バイエルじゃ無謀すぎるとしか(ry
バイエルの次は何の教本使ったらいいでしょう？
一応ブルグは併用して使ってます。
ツェルニーの100？110？
一応ブルグは併用して使ってます。
ツェルニーの100？110？
ミーは「ピアノの練習ABC」やってるザンス
763 ：ドレミファ名無シド：04/12/11 17:43:31 ID:Gzv2tF5C
今日初めてこのスレに来たよ。
>>681さんの書いてるHMVの視聴してみた。
速さはプレイヤーの主観なんだなというのは同意だけど、参考になる！
っても、今もう90番台に突入したので「もう少し早くその存在を知ってればなぁ」と
ちょっと悔しがってみたり。
90番、タイミングと左手（この手のリズムがずっと苦手！72番も）を合わせるのに今てこずってるけど、頑張ろう♪
ところで皆さん、89番弾いてみて、ラジオ体操の音楽連想しません？…って私だけかな？
>>681さんの書いてるHMVの視聴してみた。
速さはプレイヤーの主観なんだなというのは同意だけど、参考になる！
っても、今もう90番台に突入したので「もう少し早くその存在を知ってればなぁ」と
ちょっと悔しがってみたり。
90番、タイミングと左手（この手のリズムがずっと苦手！72番も）を合わせるのに今てこずってるけど、頑張ろう♪
ところで皆さん、89番弾いてみて、ラジオ体操の音楽連想しません？…って私だけかな？
764 ：ドレミファ名無シド：04/12/11 20:13:39 ID:Chpn7yQ8
バイエルの２番やってますー
バイエル102番ですー。
ＡＢＣも始めました。まずは1番。なんか新鮮。
曲はエリーゼに挑戦中。
ＡＢＣも始めました。まずは1番。なんか新鮮。
曲はエリーゼに挑戦中。
766 ：ドレミファ名無シド：04/12/15 03:26:48 ID:1uMOxV1/
僕いま３番
767 ：ドレミファ名無シド：04/12/15 21:39:04 ID:OKijnSeY
ガイシュツだけど、もうすぐ黄バイエル終わります．
次は何をしようかと思案中。
手の訓練を重視するか、メロディー重視で楽しむか．ま、どっちも２・３年で
差がなくなるんですがね、と。
参考になる意見どなたか教えてね？
次は何をしようかと思案中。
手の訓練を重視するか、メロディー重視で楽しむか．ま、どっちも２・３年で
差がなくなるんですがね、と。
参考になる意見どなたか教えてね？
とりあえず、第一の目標がエリーゼにしてます。
まだ全然挑戦もしてないけど。
バイエル終わったら、どのスレに行ったら良いんだろう。。
まだ全然挑戦もしてないけど。
バイエル終わったら、どのスレに行ったら良いんだろう。。
>>768
クラ板行け。
クラ板行け。
エリーゼ、エリーゼってうるせぇなあ
仲良し子よしクラブはショパンスレから出てくんな。そこでみんな教えてもらえ。
仲良し子よしクラブはショパンスレから出てくんな。そこでみんな教えてもらえ。
ケンカをやめて！私のために争わないで！
772 ：大 ◆BachG.VwIA ：04/12/17 17:55:37 ID:osbw48sa
黄バイエル冬景色の左手右手パートが重なるところはレガートしにくいなあ
・４小節目のドはシのほうがよいような気がします
・４小節目のドはシのほうがよいような気がします
773 ：大 ◆BachG.VwIA ：04/12/19 11:11:16 ID:v1p976fB
間違えました
４小節目の左手ド・ミ・ソはシ・レ・ソのほうがいいかなって。
どうでもいいですが・・
４小節目の左手ド・ミ・ソはシ・レ・ソのほうがいいかなって。
どうでもいいですが・・
774 ：ドレミファ名無シド：04/12/21 20:46:19 ID:S9ZN4ppZ
age
>>771
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
776 ：ドレミファ名無シド：04/12/22 20:09:55 ID:88lyaJMN
バイエル16番が難しい...
777 ：ドレミファ名無シド：04/12/22 21:01:46 ID:q7wujok8
PGGｹﾞﾄｰ(´∀｀)
778 ：ドレミファ名無シド：04/12/23 23:33:10 ID:qcAlVIgz
バッハのメヌエットほぼ完成。 ８０番からふたたび発進！
779 ：ドレミファ名無シド：04/12/24 00:25:07 ID:51JPtrhN
100番難しい。
それはそうと、短調が出て以来ヘ長調とハ長調しか出てこないのは何故？
バイエルさん、色んな調で作曲するのが面倒になったか？
それはそうと、短調が出て以来ヘ長調とハ長調しか出てこないのは何故？
バイエルさん、色んな調で作曲するのが面倒になったか？
>776
10番台の人がいた！
私も16番、今日出来るようになりました。
良いメロディーだよね。
10番台の人がいた！
私も16番、今日出来るようになりました。
良いメロディーだよね。
俺は今20番。左手の3,1,3,1とかを続けるのが結構むずい。
４９番です。
薬指がヘロヘロだということが発覚した、とてもショッキングな曲
薬指がヘロヘロだということが発覚した、とてもショッキングな曲
それ以来、ハノンでしこたま猛練習しとります。。
これからバイエります
俺もバイエる
俺はこれからバイエルん食います
788 ：ドレミファ名無シド：04/12/28 10:46:47 ID:YZ4rA/rB
>>758
こないだ初めてピアノコンサート見に逝ってきた。
バイエル中盤れヴぇるの漏れにはなにもかも超越しすぎて、なにを勉強できたのかさっぱり・・・
弾く時の姿勢は参考になったけど・・orz
>>787
これからバイエろうかなｗ
57番
曲想をあれこれ考えながら弾くのが楽しい
こないだ初めてピアノコンサート見に逝ってきた。
バイエル中盤れヴぇるの漏れにはなにもかも超越しすぎて、なにを勉強できたのかさっぱり・・・
弾く時の姿勢は参考になったけど・・orz
>>787
これからバイエろうかなｗ
57番
曲想をあれこれ考えながら弾くのが楽しい
もうちょっとで50番越え…
2番をクリアしました。褒美ください（＾＾）
>>790
２０番クリアしたらおちんちんしゃぶってあげるね。
２０番クリアしたらおちんちんしゃぶってあげるね。
＿＿＿＿＿＿ ～♪
.＼| (＿＿＿ ♪
♪ . |＼ ｀ヽ、～♪ ♪
. | ＼ ＼
. | ＼ 〉 >>790 ﾊｲ､このピアノあげるー
. （*ﾟーﾟ） | ♪ ＼ /
∥ / つ|￣￣￣￣￣￣!￣￣￣￣￣￣ﾉ
∥（ 匚＿＿＿＿＿＿ζ--ー―ーrー´
〓〓ＵＵ ∥ || .||
∥ ∥. ∥） ◎ .||
. ◎ .◎
793 ：ドレミファ名無シド：04/12/28 15:52:39 ID:u+fuwRMb
>>793
オトコがしゃぶるのでもいいかしら?...♥
オトコがしゃぶるのでもいいかしら?...♥
ピアノの蓋に激しくはさまれたい
>>794
ハァハァ、６６番クリアしました。男でも良いからしゃぶりまくってくれ。はぁはぁ
ハァハァ、６６番クリアしました。男でも良いからしゃぶりまくってくれ。はぁはぁ
>>792
これかわいいね。俺は安いキーボードでやってるよ。
これかわいいね。俺は安いキーボードでやってるよ。
>>796
www.netfucking.net/video/content/86/07.mpg
www.netfucking.net/video/content/86/07.mpg
やっと92番までｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━ﾖ。
2004年度中にバイエル卒業したいなー。
2004年度中にバイエル卒業したいなー。
>>799
もうすぐですねー
2004年は2005年の間違いだとして、もう残り１４個しかないけど、
バイエルも最後になってくると、１年かけてやるほど難しくなってくるんですか？
楽譜見てもよくわからないし・・
俺まだ半分近くのとこですが、ここまでくるのに３ヶ月もかからなかったので・・
もうすぐですねー
2004年は2005年の間違いだとして、もう残り１４個しかないけど、
バイエルも最後になってくると、１年かけてやるほど難しくなってくるんですか？
楽譜見てもよくわからないし・・
俺まだ半分近くのとこですが、ここまでくるのに３ヶ月もかからなかったので・・
801 ：ドレミファ名無シド：05/01/04 19:37:15 ID:WDG6gD+Q
ぁ
ぃょぅ
803 ：ドレミファ名無シド：05/01/04 22:29:48 ID:XOSJbhwp
2004年度ってことは今年の３月末までって意味なんじゃないの？
年度という言葉を使うなら平成１６年度と言って欲しかったな。
年度という言葉を使うなら平成１６年度と言って欲しかったな。
804 ：ドレミファ名無シド：05/01/05 02:34:05 ID:0KiQE+Mj
>>800 ざん、 ２００５年の間違いでしょう。
オレのばあい、
６０番くらいから、なかなか仕上がらなくなった。
７０番をもう２ヶ月もやってる。８０番、９０番仕上げればもう、ピアノ演奏
自由自在になりそう。
オレのばあい、
６０番くらいから、なかなか仕上がらなくなった。
７０番をもう２ヶ月もやってる。８０番、９０番仕上げればもう、ピアノ演奏
自由自在になりそう。
805 ：ドレミファ名無シド：05/01/05 02:38:42 ID:Zt+y3wSL
ブルグミュラ－
806 ：ドレミファ名無シド：05/01/05 03:49:14 ID:Pfo2AdXU
２７番やってます･･･
馬鹿にしないでね･･･
馬鹿にしないでね･･･
807 ：ドレミファ名無シド：05/01/05 04:55:51 ID:DSi4N1bt
ﾊﾞｯﾊｲﾝﾍﾞﾝｼｮﾝに突入
>>807
「バイエル」スレでなぜその宣言を？
「バイエル」スレでなぜその宣言を？
809 ：ドレミファ名無シド：05/01/09 01:54:14 ID:cu5GCcug
皆さん楽譜見ながらピアノ弾けるんですか？
♪みてもコレはソだからえーと・・・みたいなくらい漏れビギナーなんだけど、
楽譜見るコツとかってありますか？
♪みてもコレはソだからえーと・・・みたいなくらい漏れビギナーなんだけど、
楽譜見るコツとかってありますか？
>>809
いつも楽譜見ながら弾いてます。
つっかえそうなとこだけ鍵盤見る程度かな・・
今弾いてる音の次が２度上だから次はこの指って感じでやってます。
音名確認はほとんどしないです。これじゃまずいだろうけど、そのうち
できるだろうってことで今はそうしてます。
いつも楽譜見ながら弾いてます。
つっかえそうなとこだけ鍵盤見る程度かな・・
今弾いてる音の次が２度上だから次はこの指って感じでやってます。
音名確認はほとんどしないです。これじゃまずいだろうけど、そのうち
できるだろうってことで今はそうしてます。
>>810
確認しないと、なんでまずいの？
確認しないと、なんでまずいの？
>>811
俺もビギナーだからよくわかんないけど、なるべく楽譜を見るようにって
言われてるんでそうやってるんですが、変な癖つかないかどうか心配な面もあります。
実際、鍵盤の上で手がどういう状況になってるか分かんないんですよね。
楽譜ばっかり見てるから。
指導者の中には楽譜見ながらの演奏は常に不完全な演奏だと言い切ってる人もいますしね。
ま、先生についてるのならそこのとこ詳しく聞いてみたらいいと思いますよ。
俺もビギナーだからよくわかんないけど、なるべく楽譜を見るようにって
言われてるんでそうやってるんですが、変な癖つかないかどうか心配な面もあります。
実際、鍵盤の上で手がどういう状況になってるか分かんないんですよね。
楽譜ばっかり見てるから。
指導者の中には楽譜見ながらの演奏は常に不完全な演奏だと言い切ってる人もいますしね。
ま、先生についてるのならそこのとこ詳しく聞いてみたらいいと思いますよ。
>>812
５度前後の範囲で音符が収まってるうちはいいけど、
段々難しくなって音符が飛ぶようになると、今のやり方じゃ通用しなくなるから。
何度上かとかいちいち数えてられないし。
ま、やってるうちに慣れるんだろうけど。
５度前後の範囲で音符が収まってるうちはいいけど、
段々難しくなって音符が飛ぶようになると、今のやり方じゃ通用しなくなるから。
何度上かとかいちいち数えてられないし。
ま、やってるうちに慣れるんだろうけど。
俺は初心者だけどバイエルは殆ど楽譜見ながらやってる
ただバイエルだけじゃなくて曲も並行してやってるんだけど、それは鍵盤見ながらじゃないと弾けない
ただバイエルだけじゃなくて曲も並行してやってるんだけど、それは鍵盤見ながらじゃないと弾けない
>>814
サンクス
まーバウエルやってるうちは上何度…のやり方で大丈夫だよね、多分。
つーかそういうの考え出すと俺の場合どんどん深みに嵌っちゃうから、
とりあえずやりまくればOKだ！って考える事にしますｗ
サンクス
まーバウエルやってるうちは上何度…のやり方で大丈夫だよね、多分。
つーかそういうの考え出すと俺の場合どんどん深みに嵌っちゃうから、
とりあえずやりまくればOKだ！って考える事にしますｗ
前の音と何度違うって数え方でも熟練すれば大丈夫だよ。
線と線や間と間なら3度だし一本置け５度だし、それが瞬時にわかるならかなりいけそう。
線と線や間と間なら3度だし一本置け５度だし、それが瞬時にわかるならかなりいけそう。
818 ：ドレミファ名無シド：05/01/10 23:09:25 ID:+bDX5DbY
伴奏ド・ソ・ミ・ソがうまく弾けず途中で間違えてばかりで、
レッスンは先生と大騒ぎでした＾＾
レッスンは先生と大騒ぎでした＾＾
819 ：ドレミファ名無シド：05/01/11 00:19:37 ID:Ma0PrPwG
タイ記号の音長について質問なんです。
９０番の６小節（弱起だから５小節でしょうか？）、８小節のタイ記号は
２分音符として２拍の長さでいいんですよね？
また、６５番の１０小節目、次の８分音符にタイ記号がついている。
から、全音符＋８分音符で、４拍半の音長となるのでいいんですよね？
つまり、１１小節目の最初の音は、鍵盤下げっぱなしで、
つぎの、シの音から弾き始める。
……で、いいんでしょ？？
よろしくお願いします。
９０番の６小節（弱起だから５小節でしょうか？）、８小節のタイ記号は
２分音符として２拍の長さでいいんですよね？
また、６５番の１０小節目、次の８分音符にタイ記号がついている。
から、全音符＋８分音符で、４拍半の音長となるのでいいんですよね？
つまり、１１小節目の最初の音は、鍵盤下げっぱなしで、
つぎの、シの音から弾き始める。
……で、いいんでしょ？？
よろしくお願いします。
100番、最後の１６小節のタイム感がつかみづらい～
>>819
計算としては良い。
だけど、特に90番 6/8拍子だろ？だから2分音符とかの意識は持っちゃいけない。
「2拍」はあきらかに間違い、1拍が必ず4分音符ではないからね。
90番、レがみっつ伸びて1拍(6/8は1小節を2拍に数える)がおわる、
次は押さえたまま、鳴らさずに2拍目が始まって「ーラシ」と感じるように弾く。
レが2分音符、ラシが8分音符と考えてはいけない、絶対いけない。
65番も同じ。
計算としては良い。
だけど、特に90番 6/8拍子だろ？だから2分音符とかの意識は持っちゃいけない。
「2拍」はあきらかに間違い、1拍が必ず4分音符ではないからね。
90番、レがみっつ伸びて1拍(6/8は1小節を2拍に数える)がおわる、
次は押さえたまま、鳴らさずに2拍目が始まって「ーラシ」と感じるように弾く。
レが2分音符、ラシが8分音符と考えてはいけない、絶対いけない。
65番も同じ。
>>820
ひとつひとつの音符の長さを考えるのではなく、1小節分のリズムをまとめて考える。
最後16小節には
「ﾀﾀ ﾀﾝ 休｣ ｢ﾀﾀ ﾀﾀ ﾀﾝ｣ ｢ﾀﾀ ﾀﾀ ﾀﾀ｣ ｢ﾀﾝ ﾀﾀ ﾀﾀ｣ ｢ﾀﾝ ﾀﾝ ﾀﾝ｣ ｢ﾀﾝ 休休｣ がある。
これを一つの単位として、それをリズム良くつなげていくような気持ちで弾く。
上手く乗って弾けるようになるまで装飾音符を省いて練習すると良い。
ひとつひとつの音符の長さを考えるのではなく、1小節分のリズムをまとめて考える。
最後16小節には
「ﾀﾀ ﾀﾝ 休｣ ｢ﾀﾀ ﾀﾀ ﾀﾝ｣ ｢ﾀﾀ ﾀﾀ ﾀﾀ｣ ｢ﾀﾝ ﾀﾀ ﾀﾀ｣ ｢ﾀﾝ ﾀﾝ ﾀﾝ｣ ｢ﾀﾝ 休休｣ がある。
これを一つの単位として、それをリズム良くつなげていくような気持ちで弾く。
上手く乗って弾けるようになるまで装飾音符を省いて練習すると良い。
823 ：ドレミファ名無シド：05/01/12 04:37:28 ID:gFfIdd10
年内に終了の予定だったが、106番が安定しないよー。
超スローで確実に弾く練習中。
もうかれこれ3週間も弾いてるよ。
飽きたけどもうちょいだ。
ここ来るとやる気でる。
超スローで確実に弾く練習中。
もうかれこれ3週間も弾いてるよ。
飽きたけどもうちょいだ。
ここ来るとやる気でる。
納得できるまで弾けば得るものはあると思う。
半音階での安定した運指。
でも効率を考えるとバランス感覚が必要だというのは解るよ。
時間はホント限られてるもんね。
半音階での安定した運指。
でも効率を考えるとバランス感覚が必要だというのは解るよ。
時間はホント限られてるもんね。
ラドミ～ド～ ラ～ド～ラ シドレ～シ ドシラ～ミ
この曲ってバイエルの何番なのでしょうか？
バイエルの中で一番気に入っている曲なのですが番号を忘れてしまいました。
とても気になるのでお願いします。
この曲ってバイエルの何番なのでしょうか？
バイエルの中で一番気に入っている曲なのですが番号を忘れてしまいました。
とても気になるのでお願いします。
59番の8分の3の曲って
メトロノーム一拍に8分音符3つですよね？
早くて指がついていかない…。
メトロノーム一拍に8分音符3つですよね？
早くて指がついていかない…。
831 ：ドレミファ名無シド：05/01/17 03:08:16 ID:BFn3T9xL
>>830
早過ぎると感じるのなら、テンポ落としたら？
７５以下、難しいときは、６２くらいまで落としたような……記憶がある。
テンポ５０代に落とすと大抵できるのでは？
ゆっくり正確にできれば、テンポあげるのも、簡単！！
ついに ８１番着手。！！！！
早過ぎると感じるのなら、テンポ落としたら？
７５以下、難しいときは、６２くらいまで落としたような……記憶がある。
テンポ５０代に落とすと大抵できるのでは？
ゆっくり正確にできれば、テンポあげるのも、簡単！！
ついに ８１番着手。！！！！
832 ：ドレミファ名無シド：05/01/18 03:51:28 ID:y4QCAa28
独学の人ってメトロノームできっちり速度はかって入れてやる人が多そう
でもそれってかなり辛そう
こういうのが独学だと長続きしない理由の一つだと思うね
でもそれってかなり辛そう
こういうのが独学だと長続きしない理由の一つだと思うね
始めたばかりですが、１、２小節の間でも意図せず速くなったり遅くなったりしてしまう。
プロの演奏聞いてるとすごいなって思います。
プロの演奏聞いてるとすごいなって思います。
835 ：ドレミファ名無シド：05/01/20 10:17:04 ID:UIq3thcn
自分の演奏（練習）を録音するとテンポの良し悪し等、良く判るから
録音するようになってから､全く進まなくなった、まだ25番あたりだけど。
録音するようになってから､全く進まなくなった、まだ25番あたりだけど。
836 ：ドレミファ名無シド：05/01/20 20:05:04 ID:1KyJrqUb
>>633
リズムをちゃんと、できる限り正確にいったほうが良いのは当たり前
でもピアノはリズム以外にもレガートだったり強弱だったりいろんなものを気にしないといけない
初心者のうちからリズム一つとって、メトロノームに完全にそってバイエル練習してたんじゃ
ピアノ嫌いになっちゃう確率がかなり高くなると思うし
メトロノームは練習の中でたまに使うものって認識してるんだよね
リズムをちゃんと、できる限り正確にいったほうが良いのは当たり前
でもピアノはリズム以外にもレガートだったり強弱だったりいろんなものを気にしないといけない
初心者のうちからリズム一つとって、メトロノームに完全にそってバイエル練習してたんじゃ
ピアノ嫌いになっちゃう確率がかなり高くなると思うし
メトロノームは練習の中でたまに使うものって認識してるんだよね
今までやってきた所さらってみようと思って、前の方に戻って弾いてみたんだけど
ぜんぜん上手く弾けなかった。３，４回繰り返せばそれでも初めに弾けた時と
同じくらいになるけど、１発目から弾けなかったのがちょっとガッカリでした。
これはあんまり上達してないということなのかな・・・・orz
ぜんぜん上手く弾けなかった。３，４回繰り返せばそれでも初めに弾けた時と
同じくらいになるけど、１発目から弾けなかったのがちょっとガッカリでした。
これはあんまり上達してないということなのかな・・・・orz
前の方というのがどれぐらい前かにもよるんじゃない？
数ヶ月も弾いてないと指が思い出すのにはそれぐらいかかると思う。
まあ、3、4回弾けばちゃんと元に戻るなら、そう気にする事も無いと思うよ。
数ヶ月も弾いてないと指が思い出すのにはそれぐらいかかると思う。
まあ、3、4回弾けばちゃんと元に戻るなら、そう気にする事も無いと思うよ。
839 ：ドレミファ名無シド：05/01/21 03:20:11 ID:MYB4vAAI
これは逆だよ！ 子供のほうがリズムは正確。
先生のリズム御地が、子供に伝染することを思えば、正確なリズムは
正確に練習したほうが楽しい。したがって、練習意欲が増す。
> ピアノ嫌いになっちゃう確率がかなり高くなると思うし
できないのに、速いテンポで、休符や八部音符と、４部音符の比率をゆがめて
演奏すると、結局楽しくないから、練習意欲もなくなってしまう。
自転車にまたがって地面をけっていたら、自転車乗る気にならないだろ。
ピアノも同じ、リズム狂ってると楽しくない。練習しない当たり前。
先生のリズム御地が、子供に伝染することを思えば、正確なリズムは
正確に練習したほうが楽しい。したがって、練習意欲が増す。
> ピアノ嫌いになっちゃう確率がかなり高くなると思うし
できないのに、速いテンポで、休符や八部音符と、４部音符の比率をゆがめて
演奏すると、結局楽しくないから、練習意欲もなくなってしまう。
自転車にまたがって地面をけっていたら、自転車乗る気にならないだろ。
ピアノも同じ、リズム狂ってると楽しくない。練習しない当たり前。
840 ：ドレミファ名無シド：05/01/21 03:57:04 ID:FKmc4Ja9
結局教室で習ってればリズムも酷いと注意してくれたり
こつ教えてくれてだいぶ楽になるからな・・・
メトロノームだけが頼りの独学者は本当可哀相
こつ教えてくれてだいぶ楽になるからな・・・
メトロノームだけが頼りの独学者は本当可哀相
44番見てもらった。
自分じゃ結構自信アリと思ったら、リズムがちょっと揺れてますと指摘されて
ちょっとショック。リズム保つのってこんな難しいのかよって思った。
うまく弾けてたとおもったのに・・
自分じゃ結構自信アリと思ったら、リズムがちょっと揺れてますと指摘されて
ちょっとショック。リズム保つのってこんな難しいのかよって思った。
うまく弾けてたとおもったのに・・
842 ：ドレミファ名無シド：05/01/24 01:55:39 ID:e5u4huXy
843 ：ドレミファ名無シド：05/01/24 02:07:28 ID:dCFFkI/g
うなことなーい
844 ：ドレミファ名無シド：05/01/24 08:31:35 ID:8ON6/yQQ
７２番の左手５－３、１の伴奏は意外と難しいね。
５－３を同時に音出しできなくて、時々５が先に鍵盤弾いてしまって
なかなか思うように指が動いてくれないです。
５－３を同時に音出しできなくて、時々５が先に鍵盤弾いてしまって
なかなか思うように指が動いてくれないです。
今58番。左手の5131、指では慣れてきたけど、音の強弱が時々暴れる。練習あるのみか。。
久々にバイエル弾いた。
･･･指が動かないよ～～。
大昔に挫折した口です。80番くらいで。
でも久々にやると楽しいから不思議だ。
やっぱ80番で止まるな。
ああ、最後まで弾けるだろうか･･･。
その前に爪切らねば。
･･･指が動かないよ～～。
大昔に挫折した口です。80番くらいで。
でも久々にやると楽しいから不思議だ。
やっぱ80番で止まるな。
ああ、最後まで弾けるだろうか･･･。
その前に爪切らねば。
74は指示がModeratoだけどちょっと速すぎるよ
とてもじゃないけど中ぐらいの速さとは思えないような指の
絡まりよう、左右の音ズレ全開・・・・orz
これでちゃんと弾けたらすごい自信がつきそうだ。。。
とてもじゃないけど中ぐらいの速さとは思えないような指の
絡まりよう、左右の音ズレ全開・・・・orz
これでちゃんと弾けたらすごい自信がつきそうだ。。。
保育士資格が欲しくてピアノ練習を年末から始めました。
今40番練習してるのですが、実際順番に練習して、
底力ってつきますか？独学で９月頃バイエル終了って間に合いますか？
一応10月実技試験なので9月頃には
試験の課題曲をレッスン行こうと思ってます。
教えて君ですみませんがご意見お聞かせください。
今40番練習してるのですが、実際順番に練習して、
底力ってつきますか？独学で９月頃バイエル終了って間に合いますか？
一応10月実技試験なので9月頃には
試験の課題曲をレッスン行こうと思ってます。
教えて君ですみませんがご意見お聞かせください。
>>849
一月末で40番か、あと7ヶ月でバイエル終了させるのは十分可能なんだが、
保育士試験って、バイエル弾けるだけじゃダメなんでは？
コード記号がついている歌のメロディの楽譜だけ見て、
伴奏をその場でつけてピアノ弾きながら歌う、
いわゆる弾き語りが、できるようになる必要が有るけど、
そっちは大丈夫？
一月末で40番か、あと7ヶ月でバイエル終了させるのは十分可能なんだが、
保育士試験って、バイエル弾けるだけじゃダメなんでは？
コード記号がついている歌のメロディの楽譜だけ見て、
伴奏をその場でつけてピアノ弾きながら歌う、
いわゆる弾き語りが、できるようになる必要が有るけど、
そっちは大丈夫？
852 ：ドレミファ名無シド：05/01/27 01:15:41 ID:iyfOSJVT
黄バイエルの楽しいえんそくって７３番の次に入ってんだけど、
レヴェルがいきなり高飛びしてんじゃねーか。なんだよこれ。
なんで音符があちこち飛んでんの？
やる気なくすぞｺﾞﾙｧ!
レヴェルがいきなり高飛びしてんじゃねーか。なんだよこれ。
なんで音符があちこち飛んでんの？
やる気なくすぞｺﾞﾙｧ!
>>852 もちつけ。
とりあえず小曲は難航しそうなら後回しにして次に進んだら？
とりあえず小曲は難航しそうなら後回しにして次に進んだら？
>>850
ありがとうございます。
確かにバイエルだけでは駄目なんです。
一昨年までは各都道府県別の試験内容だったのですが
去年から統一になり、その実技内容が
下記のリンク先のＰＤＦに譜面があって
それを弾き語りでした。
ttp://www.pref.aichi.jp/jidoukatei/07/0702_16.htm
今年も難易度はそんなに変わらないんじゃないかなと
思っていますが、弾き語りってやっぱり特別
難しいですか？バイエル終了して底力を付けて
弾き語りの練習しようと思ってたのですが甘いのかな。。。
とりあえずバイエル終了するように頑張ります。
ありがとうございます。
確かにバイエルだけでは駄目なんです。
一昨年までは各都道府県別の試験内容だったのですが
去年から統一になり、その実技内容が
下記のリンク先のＰＤＦに譜面があって
それを弾き語りでした。
ttp://www.pref.aichi.jp/jidoukatei/07/0702_16.htm
今年も難易度はそんなに変わらないんじゃないかなと
思っていますが、弾き語りってやっぱり特別
難しいですか？バイエル終了して底力を付けて
弾き語りの練習しようと思ってたのですが甘いのかな。。。
とりあえずバイエル終了するように頑張ります。
>>854
弾き語りの楽譜見たけど(ありさんのおはなしっての)
この手のを上手に弾くにはバイエルばっかりより
左手の伴奏の形(ﾄﾞﾐｿ ﾄﾞﾌｧﾗ ｼﾚｿの3種)が自然に出てくるように練習するととっても良いと思うんだけど。
なんかそういう風な練習って出来ないのかね？
弾き語りの楽譜見たけど(ありさんのおはなしっての)
この手のを上手に弾くにはバイエルばっかりより
左手の伴奏の形(ﾄﾞﾐｿ ﾄﾞﾌｧﾗ ｼﾚｿの3種)が自然に出てくるように練習するととっても良いと思うんだけど。
なんかそういう風な練習って出来ないのかね？
消防のころ何年かピアノやってて、そのあとご無沙汰だなぁ・・
一応バイエルは全部やって、バッハも20曲程度やった
ソナチネも20曲くらいやったと思う
世間一般ではどの程度のレベル、というか位置になるの？
まだまだ初心者の枠を抜けてないのかな？
スレ違いｽﾏｿ
一応バイエルは全部やって、バッハも20曲程度やった
ソナチネも20曲くらいやったと思う
世間一般ではどの程度のレベル、というか位置になるの？
まだまだ初心者の枠を抜けてないのかな？
スレ違いｽﾏｿ
>>856
↓によると・・・
♪ ピアノ演奏 初級者用スレッド Part 6.5 ♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097985869/l50
導 入： バイエル、メトードローズ上、バーナム（ミニブック・導入・1）
ど初級： バイエル、メトードローズ下、バーナム（2）
初級上： バーナム（3・4）、ブルグミュラー25、チェルニー100、プレインベンション
卒業見込： ソナチネ、チェルニー30、インベンション2声
だそうです。
漏れはど初級・・（；´Д｀）
↓によると・・・
♪ ピアノ演奏 初級者用スレッド Part 6.5 ♪
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097985869/l50
導 入： バイエル、メトードローズ上、バーナム（ミニブック・導入・1）
ど初級： バイエル、メトードローズ下、バーナム（2）
初級上： バーナム（3・4）、ブルグミュラー25、チェルニー100、プレインベンション
卒業見込： ソナチネ、チェルニー30、インベンション2声
だそうです。
漏れはど初級・・（；´Д｀）
ど中級： チェルニー30番～40番前半程度、インヴェンション2声
中級上： チェルニー40番終了程度、インヴェンション3声
上級梅組：ツェルニー50番、モシュコフスキ、モシェレス、バッハ組曲など
上級竹組：バラード1番、熱情、バッハ平均律など
最上級：ショパン、リスト、ラフマニノフ、スクリャービン、ドビュッシー、リゲティ
中級上： チェルニー40番終了程度、インヴェンション3声
上級梅組：ツェルニー50番、モシュコフスキ、モシェレス、バッハ組曲など
上級竹組：バラード1番、熱情、バッハ平均律など
最上級：ショパン、リスト、ラフマニノフ、スクリャービン、ドビュッシー、リゲティ
>>858
この分類見るたび思うんだが、
チェルニー30やインベンション2声が中級てのは、背伸びしすぎだ。
バラード1番は、ぎりぎりで上級に入るかもしれないが、
熱情や平均律は中級だろう。
最上級とされてるものが、世間一般での、上級だな。
この分類見るたび思うんだが、
チェルニー30やインベンション2声が中級てのは、背伸びしすぎだ。
バラード1番は、ぎりぎりで上級に入るかもしれないが、
熱情や平均律は中級だろう。
最上級とされてるものが、世間一般での、上級だな。
862 ：ドレミファ名無シド：05/01/28 17:05:33 ID:h0vR30g5
バイエルスレで超絶技巧の話するなよ・・・。
バイエルスレで初級とか上級とかの話するなよ・・・。
７０番過ぎてから急に難しくなってきました。
今まで１レッスン７、８個のペースで進んでたんだけどやばいです。
一曲まる一日練習してもちょっとずつしか上手く弾けなくて、
あと残り３０曲以上あるけど１レッスン一曲だとしてあと１年もかかるのかな。。。
ピアノがすごく難しい楽器だと思い始めた今日この頃です。
今まで１レッスン７、８個のペースで進んでたんだけどやばいです。
一曲まる一日練習してもちょっとずつしか上手く弾けなくて、
あと残り３０曲以上あるけど１レッスン一曲だとしてあと１年もかかるのかな。。。
ピアノがすごく難しい楽器だと思い始めた今日この頃です。
>>865
頑張ってください。
バイエルは初歩、入門本として有名ですが、
70以降、特に90以降は難しいです。
ここを乗り越えれば もうソナチネレベル。
嫌になったらﾌﾞﾙｸﾞﾐｭｰﾗｰでも併用しては？ ロマンチックで楽しいです。
頑張ってください。
バイエルは初歩、入門本として有名ですが、
70以降、特に90以降は難しいです。
ここを乗り越えれば もうソナチネレベル。
嫌になったらﾌﾞﾙｸﾞﾐｭｰﾗｰでも併用しては？ ロマンチックで楽しいです。
みんな指定速度はいつも守ってる？
結構むずいのあるけど。
結構むずいのあるけど。
>>866
> 70以降、特に90以降は難しいです。
> ここを乗り越えれば もうソナチネレベル。
まじで？
ピアノ習い始めて、まだ半年なんだけど、
最初の大きな目標をソナチネレベルと仮定してました。
ちなみに、今バイエル83番。俄然やる気が出てきたよ。
> 70以降、特に90以降は難しいです。
> ここを乗り越えれば もうソナチネレベル。
まじで？
ピアノ習い始めて、まだ半年なんだけど、
最初の大きな目標をソナチネレベルと仮定してました。
ちなみに、今バイエル83番。俄然やる気が出てきたよ。
>>853
あんがと
ちょっと落ちついてきたよｗｗ
今日も頑張ってなんとかテンポ７０で弾けるようになったけど
９０まで上げるつもり。やればなんとかできるってこと忘れてたみたい。
でも急に難しくなってんだもんさ。バイエルって音符の並び方に癖が
あるからそれに慣れてたし、、、それまでのと全然指使いが違うしさ。ビビったまじでｗ
あんがと
ちょっと落ちついてきたよｗｗ
今日も頑張ってなんとかテンポ７０で弾けるようになったけど
９０まで上げるつもり。やればなんとかできるってこと忘れてたみたい。
でも急に難しくなってんだもんさ。バイエルって音符の並び方に癖が
あるからそれに慣れてたし、、、それまでのと全然指使いが違うしさ。ビビったまじでｗ
結局１２０まで上げたぜ。。やればできるもんだなｗうへ
男は度胸と根性だ。ﾊｧﾊｧｾﾞｪｾﾞｪ
よし次っ！！
男は度胸と根性だ。ﾊｧﾊｧｾﾞｪｾﾞｪ
よし次っ！！
元気そうにピアノ続けてるんだったらいいじゃないの。
>>855
見てくれてありがとうございます。
楽譜自体難しく無さそうだったけど、
実際左手連続であそこまでは確かにできません。
とりあえず、もう少しバイエルやって
何か方法考えます。
課題曲がわかるまではとりあえずバイエル！！
見てくれてありがとうございます。
楽譜自体難しく無さそうだったけど、
実際左手連続であそこまでは確かにできません。
とりあえず、もう少しバイエルやって
何か方法考えます。
課題曲がわかるまではとりあえずバイエル！！
毎年頼んでいる調律師の人が「バイエルやるならハノンも一緒にやれば、
バイエルは一月ぐらいでで終わるぞ」
って言ってるのですが実際にハノンとバイエルやってる人はいますでしょうか？
私はリスタート組みで先生の方針でバイエルとばしてブルグ・チェルニ100やってるので
試せなかったのですが…
バイエルは幼少時に80番ぐらいで挫折しましたとです。
確か16部音符が出てくるところで指が動かなくなったような記憶がありますね。
バイエルは一月ぐらいでで終わるぞ」
って言ってるのですが実際にハノンとバイエルやってる人はいますでしょうか？
私はリスタート組みで先生の方針でバイエルとばしてブルグ・チェルニ100やってるので
試せなかったのですが…
バイエルは幼少時に80番ぐらいで挫折しましたとです。
確か16部音符が出てくるところで指が動かなくなったような記憶がありますね。
>>874
結局練習量だろう。
30分をバイエルだけやるのと、バイエル20分ハノン10分に分けるのとは大差なさそう。
バイエルを充分やって、その上でハノンもやれば上達は早くなるだろう。
でも 1ヶ月じゃいくらなんでもムリポ。
結局練習量だろう。
30分をバイエルだけやるのと、バイエル20分ハノン10分に分けるのとは大差なさそう。
バイエルを充分やって、その上でハノンもやれば上達は早くなるだろう。
でも 1ヶ月じゃいくらなんでもムリポ。
５５番でつまづいてる・・・
左右個別に弾くのはできるのに、同時だと左右の指が同じ動きをしてしまうｗ
左右個別に弾くのはできるのに、同時だと左右の指が同じ動きをしてしまうｗ
俺は今61番。
最近、音量調整が難しいよ・・。
左手の伴奏は右より弱めにやるのとか、アクセントの部分とか。
最近、音量調整が難しいよ・・。
左手の伴奏は右より弱めにやるのとか、アクセントの部分とか。
>>874
オレ個人レッスン受けてるけど、
ハノンとバイエルやってるよ。
ハノンは1オクターブだけやってる。
5パターンでやってるよ。
普通に弾く、スタッカート、付点、逆付点、レガート。
ハノン、楽しくはないけど、修行してる感じが好き。
オレ個人レッスン受けてるけど、
ハノンとバイエルやってるよ。
ハノンは1オクターブだけやってる。
5パターンでやってるよ。
普通に弾く、スタッカート、付点、逆付点、レガート。
ハノン、楽しくはないけど、修行してる感じが好き。
>>878
ハノンがんがってるんだね！
折れ、どの曲弾いても楽しくない。すべて修行してる気分。
曲そのものが楽しくないのではなくて、ちっとも思うように弾けないから。
折れが弾くと曲が糞詰まらんものになる。先生が弾くと全然違う。
素晴らしい仕上がりにならずとも、せめて「糞」付きを脱皮したい。
ハノンがんがってるんだね！
折れ、どの曲弾いても楽しくない。すべて修行してる気分。
曲そのものが楽しくないのではなくて、ちっとも思うように弾けないから。
折れが弾くと曲が糞詰まらんものになる。先生が弾くと全然違う。
素晴らしい仕上がりにならずとも、せめて「糞」付きを脱皮したい。
＿＿＿＿＿
||// ∧＿∧|∧＿∧
||/ ( ´･ω･)( ) うんこくさい…
|| （ ）|（ ● ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
＿＿＿＿＿
||// ∧＿∧|∧＿∧
||/ (n´･ω･)n ) でもうんこついてない…
|| （ｿ 丿|ヽ ● ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
＿＿＿＿＿
||// ∧＿∧|∧＿∧
||/ r( (n´･ω･`n) うんこついてないのにうんこくさい…
|| ヽ ● ）|（ ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
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||/ ( ´･ω･)( ) うんこくさい…
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|| ヽ ● ）|（ ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
右手にはスラーついてて、左手の伴奏には付いてないけど
これってどういう風に弾き分けたらいいんでしょ？
これってどういう風に弾き分けたらいいんでしょ？
>>881
楽譜がわからんからなんだけど たぶん
右手スラーはここからここまでがメロディラインだよ って意味で
左は伴奏の形だからスラーはない。右手の邪魔しないように右手に合わせて弾く。
スラーって滑らかに続けて弾くって意味だけど、
スラーの切れ目では必ず音を切るわけじゃない。
朗読で言えば句読点があると思えばいい。句読点毎に息を吸っちゃいないし
文を途切れさせもしないけど、無いのとは全然読み方が違う。
楽譜がわからんからなんだけど たぶん
右手スラーはここからここまでがメロディラインだよ って意味で
左は伴奏の形だからスラーはない。右手の邪魔しないように右手に合わせて弾く。
スラーって滑らかに続けて弾くって意味だけど、
スラーの切れ目では必ず音を切るわけじゃない。
朗読で言えば句読点があると思えばいい。句読点毎に息を吸っちゃいないし
文を途切れさせもしないけど、無いのとは全然読み方が違う。
今日のレッスンは散々だったな。
いつものように手が冷たくなってきたまではいいのだが、指が全然回らなく
なってしまった。家での練習で間違えたことがない箇所さえ間違えて、
それでも○してくれた先生になんだか申し訳ない気持ちだ。もっと練習しなければ。
それにしても先生のところの部屋はいつも寒い。。。。
暖ためておいて欲しいけど、それも言いにくいしなぁ。
いつものように手が冷たくなってきたまではいいのだが、指が全然回らなく
なってしまった。家での練習で間違えたことがない箇所さえ間違えて、
それでも○してくれた先生になんだか申し訳ない気持ちだ。もっと練習しなければ。
それにしても先生のところの部屋はいつも寒い。。。。
暖ためておいて欲しいけど、それも言いにくいしなぁ。
すみません、バイエル使ってるので思わずこちらに書いてしまいました。
ビギナースレに書くべきでしたね。すれ違いｽﾏｿ
ビギナースレに書くべきでしたね。すれ違いｽﾏｿ
70番台から習得速度が著しく遅くなる件について(´･ω･`)
今まで順調だったからこのまますんなり行けると思ってたのになぁ。
今まで順調だったからこのまますんなり行けると思ってたのになぁ。
>>886
私も同じように思ってました(^_^;;
いつものペースでいきたいと思って、とりあえず間違えずに弾けたら即次始める
ようなやり方していたらレッスンでは思ったほどうまく弾けなかったり・・・
無理せず１曲１曲きちんと仕上げてから臨むことにしました。
私も同じように思ってました(^_^;;
いつものペースでいきたいと思って、とりあえず間違えずに弾けたら即次始める
ようなやり方していたらレッスンでは思ったほどうまく弾けなかったり・・・
無理せず１曲１曲きちんと仕上げてから臨むことにしました。
>>885
何番？ 一曲一曲違うから。
何番？ 一曲一曲違うから。
>>888
59や61などです
59や61などです
>>889
59も61も左手はわざわざ切るところはない。普通に続けてて良い。
(59の八分休符はもちろん音が無い状態にする)
59右手の細かなスラーは、いちいち切るのじゃなく
スラーの最初の音は始まりらしく(印象的に)、最後の音は終わりらしく(小さく丸く)弾く。
右のその抑揚を支えるべく左手はおだやかに何事もないかのように弾く。
61はつまんないから付点が弾けたらさっさと次へ行こう。
59も61も左手はわざわざ切るところはない。普通に続けてて良い。
(59の八分休符はもちろん音が無い状態にする)
59右手の細かなスラーは、いちいち切るのじゃなく
スラーの最初の音は始まりらしく(印象的に)、最後の音は終わりらしく(小さく丸く)弾く。
右のその抑揚を支えるべく左手はおだやかに何事もないかのように弾く。
61はつまんないから付点が弾けたらさっさと次へ行こう。
>>890横レスです
スラーの具体的な弾き方、勉強になります。
私の先生はそこまで具体的に教えてくれなかったです。
教えてくれたものは素直に受け止められるけど、なにを教えてもらってないか
までは分からないので、こういう掲示板はほんとに助かります。
スラーの具体的な弾き方、勉強になります。
私の先生はそこまで具体的に教えてくれなかったです。
教えてくれたものは素直に受け止められるけど、なにを教えてもらってないか
までは分からないので、こういう掲示板はほんとに助かります。
>>892
まず意識、それが第一歩。
次はそれを表現する為の技術を冷静に訓練する。
音を二つ弾くとして
一つの音を押さえた力をそのまま移動して次の音を弾くのか(スラーの途中)
その力を増やすのか減らすのか(抑揚)
一度引っ込めて新たな力で弾くのか
手首辺りまで引っ込めるのか肩まで引っ込めるのか‥
まず意識、それが第一歩。
次はそれを表現する為の技術を冷静に訓練する。
音を二つ弾くとして
一つの音を押さえた力をそのまま移動して次の音を弾くのか(スラーの途中)
その力を増やすのか減らすのか(抑揚)
一度引っ込めて新たな力で弾くのか
手首辺りまで引っ込めるのか肩まで引っ込めるのか‥
62むず
62、手見ないでやったほうがいいですか？見ないときっついです。
見てやっても、５連打や休符がむずいけど・・。
見てやっても、５連打や休符がむずいけど・・。
>>902
なるほど、ありが㌧
なるほど、ありが㌧
904 ：率直いうよ、上手だから：05/02/12 03:29:39 ID:Ji0PI5li
905 ：ドレミファ名無シド：05/02/18 00:14:19 ID:pXXW6sMV
みなさーん、バイエル弾いてますかー？
#105むずい。なんか、曲の感じがつかめない～
いま弾いてまス
おまえらみんな小学生？
懐かしいなぁ。おれも小学生のときバイエルやってたよ。
懐かしいなぁ。おれも小学生のときバイエルやってたよ。
うっせーな
レイトだよレイト
レイトだよレイト
80終わった。なんかもろ練習曲って感じで疲れた。
三連符が初登場するヤツの一個前のヤツｽﾞｲﾑｰ
62クリアできねー。
左手の5連打がぶれる。小指と薬指が特に。あと移動幅が広くてリズムがずれる。うえｗｗｗｗ
左手の5連打がぶれる。小指と薬指が特に。あと移動幅が広くてリズムがずれる。うえｗｗｗｗ
>>910
ﾜﾗﾀ
ところで話は変わるけど、ちょっとした業界ネタ♪ －第４回 業界最強クラス？編－
新規メーカーさんの『Ｓ１』が参入という事で、危うしＳＯＤ＾＾；Ｓ１からすると眼中には無いの
かもしれませんが、ムーディーズ系列という事で業界の中でも完全最強クラスと言う風に見
られています。
ところでＳ１の蒼井そらの契約金額ですが・・・。とにかく驚きですね＾＾；１本あたりの出演依
頼料がハンパじゃない！下手したらＡＶ界でも指折りかも？ムーディーズ系列との交渉では
既に１０本契約らしいですが、とにかく億単位は動いてるという＾＾；それだけ作品の製作に力
を入れてるという事でしょう。期待度は上がる一方です。でもＳＯＤのオムニバスは数百円の
制作費（笑）
小倉ありすちゃんに関しても他のメーカーでは契約できないような圧倒的な数字らしいです
＾＾；そんなけ頂けるのならワタシも脱ぐのに（謎）
しかしながら、今の時期は小規模のメーカーさんが次々に辞めていく現象が起こってます。
儲かってるメーカーさんもあれば、儲かってないところもあるのは当然ですが、何せ今の御時世ではメーカー数が多すぎ！
無名有名を合わせても軽く３～４百はあるんではないでしょうか。自主規制という審査団体
を通さないメーカーも増えてきてますしね＾＾；
しかしこの自主規制作品。下手をすれば大昔のエロ作品だったり、何処からかほじくり出し
てきた意味不明の映像だったりしますので、お買い上げの際には充分気をつけて下さい。
ﾜﾗﾀ
ところで話は変わるけど、ちょっとした業界ネタ♪ －第４回 業界最強クラス？編－
新規メーカーさんの『Ｓ１』が参入という事で、危うしＳＯＤ＾＾；Ｓ１からすると眼中には無いの
かもしれませんが、ムーディーズ系列という事で業界の中でも完全最強クラスと言う風に見
られています。
ところでＳ１の蒼井そらの契約金額ですが・・・。とにかく驚きですね＾＾；１本あたりの出演依
頼料がハンパじゃない！下手したらＡＶ界でも指折りかも？ムーディーズ系列との交渉では
既に１０本契約らしいですが、とにかく億単位は動いてるという＾＾；それだけ作品の製作に力
を入れてるという事でしょう。期待度は上がる一方です。でもＳＯＤのオムニバスは数百円の
制作費（笑）
小倉ありすちゃんに関しても他のメーカーでは契約できないような圧倒的な数字らしいです
＾＾；そんなけ頂けるのならワタシも脱ぐのに（謎）
しかしながら、今の時期は小規模のメーカーさんが次々に辞めていく現象が起こってます。
儲かってるメーカーさんもあれば、儲かってないところもあるのは当然ですが、何せ今の御時世ではメーカー数が多すぎ！
無名有名を合わせても軽く３～４百はあるんではないでしょうか。自主規制という審査団体
を通さないメーカーも増えてきてますしね＾＾；
しかしこの自主規制作品。下手をすれば大昔のエロ作品だったり、何処からかほじくり出し
てきた意味不明の映像だったりしますので、お買い上げの際には充分気をつけて下さい。
GKかとｵﾓﾀ
917 ：ドレミファ名無シド：05/02/24 11:04:36 ID:BaOzVQ3v
にんな本当に良かったねー
オメ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜
オメ(*^^)∠※ＰＡＮ！。・:*:・゜☆,。・:*:・゜
918 ：ドレミファ名無シド：05/02/27 08:47:29 ID:WlB9vJXp
先生、質問です！
#106の13小節目からのオクターブで
弾くところは、両手で弾くのですか？
それとも片手ですか？
#106の13小節目からのオクターブで
弾くところは、両手で弾くのですか？
それとも片手ですか？
両手で弾いてくださいね
最近カキコ少ないな～。今65
921 ：ななほし：05/02/28 02:08:21 ID:XAQ3lyqC
８３番着手。
記号は４拍子だけど、この曲は実質３拍子では？ と、感じた。
どうなんでしょう？ ３拍子でノラないと弾けないのではありませんか？
記号は４拍子だけど、この曲は実質３拍子では？ と、感じた。
どうなんでしょう？ ３拍子でノラないと弾けないのではありませんか？
よん拍子じゃないと無理ぽです・・
あと少しだけど難しいなぁ。頑張ろう
８９番始めた。８８番はかなり簡単だった。
925 ：ドレミファ名無シド：05/03/11 23:44:39 ID:WDJPZoOZ
そろそろage
926 ：ドレミファ名無シド：05/03/14 01:36:07 ID:VY48NrTz
８８番難しい。左手指に、右手が１６分遅れて打鍵するのが正確にできない。
ゆっくり練習するしかないのかな？ ゆっくりだと、まあ、何とかできるが。
この右手の遅れを、体得するコツ有りませんか？
ゆっくり練習するしかないのかな？ ゆっくりだと、まあ、何とかできるが。
この右手の遅れを、体得するコツ有りませんか？
ちょっと不親切だったかも。。
そこだけ１６分で捉えようとするよりも、通しで１６分でﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ･･とリズム取れば
入るタイミングがつかみやすいと思います。
伴奏を弾きながらゆっくり、口で１６分のリズム取って、右手で入るタイミングを計ります。
一度上手くいったら、そのリズム感を覚えればあとは上手くいくはずです。
そこだけ１６分で捉えようとするよりも、通しで１６分でﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ･･とリズム取れば
入るタイミングがつかみやすいと思います。
伴奏を弾きながらゆっくり、口で１６分のリズム取って、右手で入るタイミングを計ります。
一度上手くいったら、そのリズム感を覚えればあとは上手くいくはずです。
929 ：ドレミファ名無シド：05/03/17 01:46:21 ID:y7TK3V7p
>928 さん
ありがとうございます。まず、１６分音符の速さで指が歩けなければ、
だめなんですね。
貴重なアドバイスありがとう！
ありがとうございます。まず、１６分音符の速さで指が歩けなければ、
だめなんですね。
貴重なアドバイスありがとう！
930 ：ドレミファ名無シド：05/03/19 13:58:28 ID:+ND8xlil
「バーナム・ピアノ教本 ブック１」というのからピアノ始めたいと思っているんですが
これって指使いが載っていますか？
これって指使いが載っていますか？
載ってるが最初の音だけ。
てかスレ違い。
てかスレ違い。
932 ：ドレミファ名無シド：2005/03/26(土) 09:02:41 ID:FEPeHLFR
人いなくなったなあ。
みんなバイエル卒業？
みんなバイエル卒業？
ヽ（`Д´）ﾉ なかなか先に進めねーんだよ！
934 ：ドレミファ名無シド：2005/03/26(土) 14:02:08 ID:hykXN+ZF
あー早く卒業したい
まだまだ卒業できそうに無い。
俺は >>897 だが、1ヶ月ちょい経ってもまだ68&69。小指と中指の和音がなかなか安定しないYO
俺は >>897 だが、1ヶ月ちょい経ってもまだ68&69。小指と中指の和音がなかなか安定しないYO
936 ：ドレミファ名無シド：2005/03/26(土) 21:33:21 ID:CMChy0Z0
８７、８８番、やっと、テンポ８５で何とかできた、
１００以上のテンポで演奏する必要を感じてる。がんばろう。
実際どの程度の、テンポまで、できる必要あるだろうか？？
中級以上のかたご意見をお聞かせ～
バイエルは教師パートガがあるので練習しがいあるなぁ。
（先生はミューズ、ＭＩＤＩだが……）
１００以上のテンポで演奏する必要を感じてる。がんばろう。
実際どの程度の、テンポまで、できる必要あるだろうか？？
中級以上のかたご意見をお聞かせ～
バイエルは教師パートガがあるので練習しがいあるなぁ。
（先生はミューズ、ＭＩＤＩだが……）
937 ：ドレミファ名無シド：2005/03/26(土) 21:37:55 ID:CMChy0Z0
>>935
完全に仕上げなくても先に進む必要あるよ。
先に行けば、新しい発見があるよ。
引き返して復習すると、ほんと、いろいろな発見があるので驚いた。
（バイエルはよくできた教則本だと改めて、感謝してるよ～）
完全に仕上げなくても先に進む必要あるよ。
先に行けば、新しい発見があるよ。
引き返して復習すると、ほんと、いろいろな発見があるので驚いた。
（バイエルはよくできた教則本だと改めて、感謝してるよ～）
>>937
おお～分かりました、10日ぶりにちょっと先進んでみようと思います。
おお～分かりました、10日ぶりにちょっと先進んでみようと思います。
939 ：ドレミファ名無シド：2005/03/30(水) 17:19:59 ID:0hMTHre6
あげ
940 ：ドレミファ名無シド：2005/04/05(火) 00:48:13 ID:7YGCNJUJ
８９番着手、完成度７０％以下だけど、……前進しる
皆さんピアノ弾くとき、頭の中でドーレーミーって歌ってますか？
それとも無心？
分かりにくい質問でスマソ(´д｀)
それとも無心？
分かりにくい質問でスマソ(´д｀)
声にだして歌うようにはしてるけど、気がついたら無心になってることが多いｗ
指を動かすのに精一杯。
てか、楽譜から音名に瞬間的に変換できねぇ
てか、楽譜から音名に瞬間的に変換できねぇ
とりあえず主旋律くらいは歌いたい。
945 ：ドレミファ名無シド：2005/04/11(月) 10:51:14 ID:48YcQYrz
歌ってはいないけど、移動ド音階でラベル付け？
右手、音名考えてる。
転調、非明示的なメロが多くなってくると、オクターブの区別、難しくなってる
逆にいうと、移動ドのとき、譜面の調性と直感のラベルが矛盾するので
転調か？ と、考えることができる？？？
たとえば、Ｃの音をミとか、考えると、オッ マイナー転調しとる！！
右手、音名考えてる。
転調、非明示的なメロが多くなってくると、オクターブの区別、難しくなってる
逆にいうと、移動ドのとき、譜面の調性と直感のラベルが矛盾するので
転調か？ と、考えることができる？？？
たとえば、Ｃの音をミとか、考えると、オッ マイナー転調しとる！！
先生に、「歌うとき、#とかbはどうやって歌うんですか」ときいたことがある。
シャープやらフラットは声に出さなくてよいとのこと。
シャープやらフラットは声に出さなくてよいとのこと。
あんまりドレミとはイメージできない。
というか、絶対的な音に合わなかったりする。
もちろん、暗譜するくらいなら、間違わないけど、
テレテレテーテ、テ・・・とか、雰囲気で歌ってる。
というか、絶対的な音に合わなかったりする。
もちろん、暗譜するくらいなら、間違わないけど、
テレテレテーテ、テ・・・とか、雰囲気で歌ってる。
949 ：ドレミファ名無シド：2005/04/15(金) 23:50:36 ID:BtElJ185
>>941-948
ぜったい音名のド＃とか、使うと説明・理解はしやすい。
だけど、
移動ドレミで、考えないと、アドリブとか、短調・長調の転調…など、
できなくなる。
（個人的な考えだけど……プロはホントのところ秘密してると、想います）
大きな曲構成で、調性を超えて話すときは、Ｅｂエス、Ｅ＃エシィ（ス）
とか、ドイツ読みで短く発音してるらしい。（実際のはことは知らない）
歌伴することを考えても、移動ドレミで考えないと不便でしょう。
理解しにくいほうが、演奏には便利です。
ぜったい音名のド＃とか、使うと説明・理解はしやすい。
だけど、
移動ドレミで、考えないと、アドリブとか、短調・長調の転調…など、
できなくなる。
（個人的な考えだけど……プロはホントのところ秘密してると、想います）
大きな曲構成で、調性を超えて話すときは、Ｅｂエス、Ｅ＃エシィ（ス）
とか、ドイツ読みで短く発音してるらしい。（実際のはことは知らない）
歌伴することを考えても、移動ドレミで考えないと不便でしょう。
理解しにくいほうが、演奏には便利です。
>>949
大きな曲じゃなくても調性を超えなくても
普通にＥｂエス、Ｅ＃(これはエィス)を使うよ。
初心者と話す時にはドレミで ミフラットとかミシャープとか言うけど。
それと固定ドレミで考えてても、
例えばト長調なら ソが根音、レが属音、ファが導音と感じてるので
転調してもアドリブでも大丈夫。
歌伴するのになぜ移動ドレミでないと不便なのか？わからない。
大きな曲じゃなくても調性を超えなくても
普通にＥｂエス、Ｅ＃(これはエィス)を使うよ。
初心者と話す時にはドレミで ミフラットとかミシャープとか言うけど。
それと固定ドレミで考えてても、
例えばト長調なら ソが根音、レが属音、ファが導音と感じてるので
転調してもアドリブでも大丈夫。
歌伴するのになぜ移動ドレミでないと不便なのか？わからない。
質問です。
78番の3段目の4小節目の左手のドに＃つきますか？
78番の3段目の4小節目の左手のドに＃つきますか？
>>951
つかないですよ。
基本的に臨時記号は同じ小節の中だけ有効です。
それと７８番は８小節目からニ長調に転調してます。
なのでその小節のドには＃がついてるんです。
それでまた１６小節目から元のト長調に戻ります。
弾いていると曲の感じが変化してることに気づきますよ。
つかないですよ。
基本的に臨時記号は同じ小節の中だけ有効です。
それと７８番は８小節目からニ長調に転調してます。
なのでその小節のドには＃がついてるんです。
それでまた１６小節目から元のト長調に戻ります。
弾いていると曲の感じが変化してることに気づきますよ。
953 ：人生全休符：2005/04/18(月) 21:15:54 ID:/4wIjmhn
20年前 某 Ｙ音楽教室で バイエル習った 20年以上薬指未使用ので 動かない
いらいら 10年ぐらい通ってたけど バイエル卒業できなかった おばさん先生と
雑談 楽譜丸暗記（いいかげん）で 弾いてた 部屋に キーボードがあるが
私の人生の 七不思議
いらいら 10年ぐらい通ってたけど バイエル卒業できなかった おばさん先生と
雑談 楽譜丸暗記（いいかげん）で 弾いてた 部屋に キーボードがあるが
私の人生の 七不思議
>>952
わかりやすい説明ありがとうございます。
わかりやすい説明ありがとうございます。
955 ：ドレミファ名無シド：2005/04/19(火) 15:22:25 ID:5ZW0hQgl
>>953
10年で終わらないでしたか？どの程度の完成度で仕上がった､といえるか難しいですね。
独習の人は練習した番号曲、どうやって仕上がった、と判断してますか？
私は録音してみて､安定してリズム､テンポがキレイに聞こえれば吉､としていますが、
判定している人、まあ自分なんだけど、もド素人だから、どうなんだろうか？と思いつつやってますが。
10年で終わらないでしたか？どの程度の完成度で仕上がった､といえるか難しいですね。
独習の人は練習した番号曲、どうやって仕上がった、と判断してますか？
私は録音してみて､安定してリズム､テンポがキレイに聞こえれば吉､としていますが、
判定している人、まあ自分なんだけど、もド素人だから、どうなんだろうか？と思いつつやってますが。
バイエルで独学の人は曲がきれいに弾ければそれで充分と考えてるのだろうか。
もしそうだとしたらそれでは不充分なんだが
もしそうだとしたらそれでは不充分なんだが
そういえば、バイエルっていちおう教則本だから、
一曲一曲に押さえるべき課題があるとか、ヤマハの先生が言ってたな。
それをきっちりこなせているかどうかは、
やっぱり習わないとわからないんじゃないかな。
一曲一曲に押さえるべき課題があるとか、ヤマハの先生が言ってたな。
それをきっちりこなせているかどうかは、
やっぱり習わないとわからないんじゃないかな。
それがどんな課題なのか教えてﾎｽｨ・・。
バイエルスレでこんなこと書くのもなんだけど、
独学するにはバイエルはちょっと厳しいんじゃないかな。
曲に関する説明があまりないし、自分で考える力を養う意味が
あるというならならそれはそれでいいけど、
目的別に色々説明書かれた教本があるから＜必要最低限＞そのほうがいいと思うなり。
独学するにはバイエルはちょっと厳しいんじゃないかな。
曲に関する説明があまりないし、自分で考える力を養う意味が
あるというならならそれはそれでいいけど、
目的別に色々説明書かれた教本があるから＜必要最低限＞そのほうがいいと思うなり。
960 ：ドレミファ名無シド：2005/04/19(火) 22:49:45 ID:81U+oAde
>>956
確かにそりゃそうなんだけど
でもプロ目指すわけでもなく人前で演奏する訳でもなく
個人の趣味としてやる分には本人が楽しければ良いんでない？
どんなジャンルの趣味にも言える気がするんだけど
趣味は所詮趣味。完璧を目指して苦しむよっか
楽 し ん だ モ ン 勝 ち
確かにそりゃそうなんだけど
でもプロ目指すわけでもなく人前で演奏する訳でもなく
個人の趣味としてやる分には本人が楽しければ良いんでない？
どんなジャンルの趣味にも言える気がするんだけど
趣味は所詮趣味。完璧を目指して苦しむよっか
楽 し ん だ モ ン 勝 ち
961 ：ドレミファ名無シド：2005/04/20(水) 15:46:22 ID:AzYSn1+w
楽しんで弾くためにいまは苦しんでます
ヤマハの大人のためのバイエルは解説付きらしいから、
それはどう？使ってる人いるかな？
ちゃんと、バイエル曲すべてが書いてあるらしい。
私は値段の安い全音のにしたけどね。
それはどう？使ってる人いるかな？
ちゃんと、バイエル曲すべてが書いてあるらしい。
私は値段の安い全音のにしたけどね。
４５番まで来た。
俺にとってはこれまでとは比較にならない難易度アップに
絶望感が心を支配している。
日常生活で左手を使う比率を増やすのって
ピアノに効果あるんかな・・・。
俺にとってはこれまでとは比較にならない難易度アップに
絶望感が心を支配している。
日常生活で左手を使う比率を増やすのって
ピアノに効果あるんかな・・・。
965 ：ドレミファ名無シド：2005/04/25(月) 23:01:51 ID:aE1sfbIm
ピッシュナを空気ピアノやればいいんだよ。
968 ：965：2005/04/26(火) 07:24:50 ID:mnBKuazw
>>966
ゴメン、当たり前だね。
ゴメン、当たり前だね。
４５に続いて４６番もなんとかなりそうな気がしてきた。
昨日の時点ではまったく左指が動かなかったんだけどね。
ただ、ピアノ弾ける友人たちの経験談を聞く限り、
普通の人と比較して俺の左手は相当不器用っぽい。
日頃から左手を滑らかに動かすように意識してみるよ。
もちろんピアノもだけど。アドバイスありがとう。
昨日の時点ではまったく左指が動かなかったんだけどね。
ただ、ピアノ弾ける友人たちの経験談を聞く限り、
普通の人と比較して俺の左手は相当不器用っぽい。
日頃から左手を滑らかに動かすように意識してみるよ。
もちろんピアノもだけど。アドバイスありがとう。