♪ ピアノ演奏 初級者用スレッド Part 6.5 ♪

>>907
同感です。私も指導者でもあり、指導して頂く立場でもあるので
習う側の立場として言ったまでです。

とにかく自分の自由意思でレッスンを続行していながら
そのレッスン代全額を返金して欲しいというのは無茶です。

まあ、とにかく804は頭がおかしいと思う。
頭おかしいと言っても、社会人として日常の生活をおくる分には問題ないけど。
本人は自覚ないみたいだけどね。

>>911
禿同。
本人（先生）を差し置いてレッスン料全額返金を先生の親に直訴するなんて何様のつもりだろ。
先生を見下した言い方してたみたいだし、教えてもらえないのも納得だよね。

若い先生なら仕方ないかもね。
個人でやらずに河合とかの教室でやったら良さそうだけど。

８０４がバカなのはわかりきったことだろう
８０４の支持者もいかれてるけどさ
こいつら社会で生きてけるのか
個々の立派な議論はいいけど
世の中、生きていくためには常識という暗黙の了解というか
雰囲気よむ力が必要だろ
８０４がアホなのは最初のレスで金を全額返済してもらったということで決着済み
理屈磨くより先にこいつらは常識を身につけたほうがいい
よっぽど優れた人ならともかく２３の先生にあんまり高いものを求めるのもどうかと思うが

>>804だけでなく先生のほうの意見も聞いてみたいね
そもそもなんでそんな音大出たばっかりの先生に教わろうと思ったんだろう
返金を要求する程「いい加減な教え方」なのに「レッスンに支障が出るかもしれないから不満も言えない」ってのもわからない
なんにせよ今度はいい先生見つけたみたいだから頑張りなよ

いったい804は半年でどのくらいの曲を弾いてきたんだろう？
大人の初心者じゃ練習してもなかなか進まないよね。

ここで804に忠告。
色々言いたい事もあるだろうけど、もうレスしない方がいいよ。
その方がアンタのためだ。

さて、部分練習の指摘は先生が正しいとの反論ですけど、ここでも皆さんの思い込みが
見られますね。またまたご説明させていただきますｗ
その部分練習は、これまでのレッスンの中で始めて教えて頂いた自宅での練習ですｗ
それまでもいくつか弾いて安定しない、粒が揃っていないなどなど色々ありましたけど、
それをただ指摘するだけでした。なので、そのアドバイスになにか新鮮なものを感じましたヨ。
「あぁ、やっと教えてくれたんだ」ってｗ
ですが先生の頭の中では「生意気な生徒」だったんですね。それはその後の書き込み内容を
読んでいただければわかります。これでは生徒も萎縮してしまいますｗ
とにかく何も言わないことが多い先生でしたから。

>>917
はい、ご忠告感謝します。
でもこれだけ反響があるのでもう少し続けようかな。

あなた親切ですね

919は917へ

>>918
こうは考えられないですか？

＞それで次のレッスンの時のことでしたが、やはり上手く弾けないところがあって
＞その時先生が言った言葉は「ほら、指ができていないのに、特別な練習（スケール
＞練習）しても意味ないんですよ。ほら、ここ聞いてわかりますか？」と突然指さして
＞きて根を持ったような言い方をしだしたので、これはもうダメだと思ったものでした。

先生は真っ先に指の独立が必要だと考えた。
基本的な教本をベースに指の独立を身に付けさせようとしたけど
あなたの態度が不快に思って細かく教えるのをやめた。
普通に考えて、生徒に見下されてたり尊敬されてないのが分かってるのに丁寧に教えたいとは思わないでしょ。
以下が物語っています。↓こんな事、目上だと思う人には言わないでしょ。
普通は「よろしくお願いします」だよね。

＞その時の返事は、「次の教本になれば時間をかけてやるので大丈夫ですよ」
＞とのことでした。それで私も「頼りにしてますよ。先生！」と答えたら
＞「はい」と笑顔で答えてくれました。

それと未だに返金要求したのは筋が通らない、最初に先方から提示してきたのと
話が違うとのご指摘ですけど、私は「お金を返して頂く話になりますよね」と
言っただけで、「返して欲しい」とは一言も言っていませんヨ。
そのように一言婉曲に申し上げたら、先方が即座に「返金します」と返答してきた
ということです。筋が通らないなら「それは出来ません」と返答してきたことでしょう。
それならそこで私も諦めますし、そのようにも書きました。
フィフティーフィフティーですね。

その「部分練習が大事ですよ」と初めて教えてもらったのが、
レッスン開始からどのくらい経ってからなのか、
気になるところだけど･･･

確かにその先生は若すぎて、導入期の指導は下手だったんだろう。
ピアノ続けてると「弾けないところがあったらそこだけ何度も練習する」
っていうのは「当たり前」って思っちゃうんだけど、
本当に初めてピアノを習う人にはそれが当たり前じゃない、
っていうことを経験で知らなかったんだね、その先生は。

>>921
＞あなたの態度が不快に思って細かく教えるのをやめた。
細かくも何も、最初のレッスンから何の説明もなくだだひとつのことを指摘
されただけだったというのは覚えていますよね？最初からほとんど教えて頂いて
なかったんです。
やめるもなにも最初からそうだったのですよ。

＞普通は「よろしくお願いします」だよね。
どういうシチュエーションだったかという検証をするという姿勢が欠けたご発言ですねぇ。

>>923
５ヶ月目ですｗ

ちょっと出かけてきます

>>924
一つ聞いてもいい？おそらく、あなたの方が先生より年上だよね。
先生の方が年下だから・・・って思って少し生意気だったんじゃない？
何で卒業したての先生選んだの？

それから、最初のレッスンはどの程度弾けるかを見極める為。
それによってどの教本を使って何から身につけてもらうか考えるんだけど
音大卒業したばかりで指導方法が分からないから、試行錯誤してたんじゃないかな。
特に独学でやってきた年上の大人の生徒でしょ。そりゃ戸惑うよ。

まー、お金を払う方からすれば
１万円は１万円なわけで（仮の月謝額だけど）、
その先生が若かろうがなんだろうが
プロらしいレッスンしろよ、なんだけど･･･
実際は経験あるなしでレッスン内容に差が出てくるのは仕方ないんだよね･･･
他にいろんな先生が周りにいるのに、
卒業したての若い先生を選択してしまったのはミスだったね。
（若い先生と相性が良い人もいっぱいいるだろうしそれは否定しないが）

私は「生徒として>>804は扱いにくそう」とは思うけど、
>>804の元先生のスキルだって決して褒められたもんではない、
それは確かだったんだろうと思うよ。
ただ、多くの人はそんな先生についちゃっても
お金を返せとは言わないだろう･･･

在学中からバイトでやってたんじゃない？

ところで、こんな時間に延々と2ちゃんに書き込みできる>>804って何やってんの？
まさか、仕事中に会社から書き込みしてるわけじゃないよね？

804って奈良のおばさんを知的にした感じだな

主婦じゃない？（私もだがｗ）

先生も未熟　生徒も未熟ってことで

ネットや書籍での情報収集に余念がない、
頭でっかちなただのピアノヲタだろうよ
うざっ

す、すまない
ageてしまった・・・

いい加減別にスレ立ててやれば？
これじゃ本来の目的でスレに書き込みたい人が逃げていくと思うんだが。

しかしやっぱ804は偏執的だな。
いつまで804を名乗って常駐する気だろう。ｷﾓｺﾜｲｲ。

>>927
はい年上です。
それと音大出立ての先生だということを知ったのはレッスンが始まってからでした。
最初に知ったとしても本当に何の前知識もない側から見れば、音大を出ているというだけで
信頼感が出るのが普通だと思います。
免許も持っていると聞いてしっかり教えて下さるものと信じていましたから、レッスンも
これが正しいのだろうと思っていました。仰るとおり試行錯誤なのだろうとは思いましたが、
それで先生に対する信頼感が揺らぐことはありませんでしたよ。
最初の頃は私も無知でしたから、まったくなんのわだかまりもなく楽しくレッスンしていました。

>>928
＞お金を返せとは言わないだろう･･･
私も最後のレッスンに行く前まではお金を返してもらおうとは少しも思っていませんでした。
むしろ今月分のレッスン代が無駄になってしまうかもしれないけれど思い切って心の内を
話してみようと思っていたくらいです。
それが返金という形になったのはお互いの理解が得られず話がこじれたためとしか
言いようがありません。普通ならありえない返金もすんなり通ったわけですし、
先方も嫌な生徒がひとり減って双方にとって悪くはない結果になったのではないですか。

＞卒業したての若い先生を選択してしまったのはミスだったね。
私も今になってそう思います。

>>915
＞返金を要求する程「いい加減な教え方」なのに「レッスンに支障が出るかもしれないから不満も言えない」ってのもわからない
それは既にレッスンに疑問をもっていましたが、話し方ひとつ間違えて今まで以上に
レッスン内容が悪化してしまうことを心配したという意味です。
とにかく先生の考えていることがさっぱり分かりませんでした。

>ALL
そろそろスルーしようぜ。かまって池沼君のフィクション読むのももう秋田

もう804のお話は飽きた。

>>872
お礼が遅くなって申し訳ありませんでした。
レスありがとうございます。

少しずつ練習して確実に弾ける様に
頑張りたいと思います。
行き詰ったら質問させてくださいね(⌒-⌒)

>922 ：804：2005/04/13(水) 12:15:26 ID:RVWdvElw
>私は「お金を返して頂く話になりますよね」と
>言っただけで、「返して欲しい」とは一言も言っていませんヨ。

「事故には気をつけた方がいいぜ」と
言っただけで、「轢き殺す！」とは一言も言ってませんヨ。

804は恐喝のプロにｹﾃｰｲ

で、>>804って何やってる人なのよ？

>>943

無免許弁護士

スゴウデにつき巨万の富を築くも
ピアノ講師との係争によりﾀｲｰﾎ

>>804
半年間でどんな教本を使ったか？
どれだけ進んだか？
毎日どのくらい練習したか？
3つしかもらえなかったアドバイスとは？
何を目標に習いに行ったか？

まあ大人のレッスンだったら
音符を順番通りおさえるだけでいいというのも普通じゃないかな？
それ以上だと相当努力が必要。
経験無ければブルグミュラーを子どもの発表会レベルに
もっていくのでも生ピアノで毎日1時間以上の練習を
2年以上真剣にやっったとしても難しい。
前に教育テレビでおじさん相手のピアノ番組あったけど、
たどたどしく簡単な曲を弾いただけで
まわりは拍手喝采だったよ。
それはそれでいいと思うけど。

まあ普通、どんなひどい講師だったとしても
お金を返してもらうということにはならないよ。
どれでも一皿100円の回転寿司にいって20皿も食べてから、
ここのマグロは冷凍バチマグロを機械でにぎっているから
お金は払わない、といってるようなものじゃないかな。

それとも、よくありがちな
革命を弾きたい、とか
今から音大ピアノ科に行きたい
とかですか？

８０４の話題はもういいだろ

804煽る奴ＩＤ変え過ぎｗ
音楽教室にはインターンはないの？
俺も前の教室やめてから、爆発的に伸びたから、
運がよかった。
けど、本気でピアノ頑張ったら、頑張った分、
先生も、「大人からだと、〜が子供に負ける・・・。」と、
問題クリヤーするごとに言われるよ。
発破かけられてるのかも、しれないけどね。
これだけは、言える。
じわじわこつこつやっただけではだめ。常に研究し、
向上心を持たないとだめ。先生を鵜呑みしたらだめ。
反論して、言い争ったって良いんだよ。

＞反論して、言い争ったって良いんだよ。

脱力も出来ない初心者が、何を反論する事があるの？
何を言い争う事があるの？
バカじゃねーの？

これで最後にしま〜す。

>>945
＞ここのマグロは冷凍バチマグロを機械でにぎっているから
＞お金は払わない、といってるようなものじゃないかな。
仰るとおりお店でお金払いませんと言ったら通りませんよね。すぐタイーホです。
でも通ってしまったのですから、私もどうかと思いますけど、その先生もどうかしてますよね〜。

>>804

もうシネヨ

＞＞948
君は故郷の中国に帰りなさいｗ

>>947
大人なんだし疑問に思うことがあったら納得いくまで質問するのはいいと思うよ。
でも先生を見下すような思いを持ったり、６ヶ月もしてから全額返金を要求するのはry

おーい、>>948いるのか？
ＩＤ：6sTQwYRsを保持していたら、君が中国人だということを撤回してやるよ。ｗ

>>952
金に関しては難しいね。かと言って、失った時間は帰ってこないし。

どうして>>804は何やってる人なのか答えられないの？

とあるピアノ講師が初級者を騙った釣りだったのか？

もうこの話はいいだろ

続きは講師スレでやってけれ。
講師スレ住民がわざわざ出張して、
煽りに来てるみたいだし。
初心者スレの結論は、
「ひどいピアノ講師もいるけど、全額返済は微妙」
ということでいいだろ。