【独学】バイオリン！【初心者】＃２

1 ：山崎渉：03/05/01 01:23 ID:???

一年でチャイコン・メンコンをﾋﾞｸｰﾘするほどじょうずに弾くためのスレ。
9800円以上のバイオリン所有者不可。

2 ：ドレミファ名無シド：03/05/01 01:23 ID:FPK0WDGE

関連スレ

・【独学】バイオリン！【初心者】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1050668381/l50

本スレ
・【山崎喋るな】ｳﾞｧｲｵﾘﾝやってる人いない？♯11
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1050593951/l50

3 ：山崎渉：03/05/01 01:27 ID:???

だめぽ

重複スレ！

4 ：ドレミファ名無シド：03/05/01 01:27 ID:???

>>1
乙。

5 ：山崎渉：03/05/01 01:36 ID:???

　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　/　　　モララーより　　　　　 /
　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　λ,,.,,,
　 ∧＿∧　/　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧(ﾟд;｡;)
　（　・∀・）/　　　　　　　　　　　　　　（・∀・　）')~~　ｯﾊﾟ
　（　　　　つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　ﾉ
　｜｜｜　　　　　　　　　　　　　　　｜｜｜　 ,,.,_,,
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_） ,:;@;;c)～∧,,　　　,;@っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,;":;;'∴,.　　 '";.

6 ：ドレミファ名無シド：03/05/01 02:09 ID:???

>>1
サンクス。

7 ：ドレミファ名無シド：03/05/01 02:14 ID:???

山崎ざまぁみろ。

8 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

9 ：ドレミファ名無シド：03/05/01 15:24 ID:???

こぎつねこんこん、やまのなか～♪、やまのなか～♪
まっかだな～♪、まっかだな～♪

10 ：山崎渉：03/05/01 16:22 ID:???

終了終了終了終了終了終了終了終了終了終
了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終
了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終
了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終
了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終
了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終

11 ：ドレミファ名無シド：03/05/01 22:02 ID:???

○１日30分以上練習時間がとれない人はバイオリンをあきらめる。
　あるいは初心者脱出まで10年コースを覚悟する。

○レートからのスタートでの上達の差は経験上20代も30代も大差はない。
　練習時間をどれだけとれるか、良い先生に巡り会えるかの方が重要。

○他の楽器を経験している場合は上達の速度がはやい。

○ビデオや教本を使って100%独学でバイオリンを習得するのは絶対不可能。
　本人は独学と言っているが、基本レッスンを経験者から受けたことがあるのに独学
と言い張っている。

○人前で演奏できるまでに要する練習時間は600～1200時間。
　ただし、これだけ費やしても美しい演奏にはほど遠い。

○音程の問題は本人が自覚して取り組めば、かなり改善される。

○教室によっては進度がかなり異なるので、申し込む前に自分の希望をはっきりと伝
える事。
　（ビブラートは2年くらいでとか）

12 ：ドレミファ名無シド：03/05/02 17:14 ID:???

アーリー、レイトの各々歴10年、20年での差についてのまとめor考察きぼん。

13 ：ドレミファ名無シド：03/05/02 19:57 ID:???

正直わかんないけど、
レイトの場合は10年やっても、ボーイングがぎこちない。

と、言ってもアーリーみたいに見た目、白鳥が水面をすべるような
なめらかなボーイングができなくても、出てくる音がそこそこ
安定してりゃいいようにも思う。

素人に聴かす分には両者の音の違いはわからないだろう。
特に選曲がバロックあたりだとね。

14 ：ドレミファ名無シド：03/05/02 20:31 ID:???

ボーイングとは何ですか？
ジェット機かな

15 ：ドレミファ名無シド：03/05/02 20:46 ID:???

>>14
よく落ちるからな。

16 ：山崎渉：03/05/02 20:53 ID:???

17 ：ドレミファ名無シド：03/05/02 22:33 ID:???

>>13
なるほどね、まあそんな感じなんだろうな。
ありがトン㌧㌧

18 ：ドレミファ名無シド：03/05/02 22:58 ID:???

っていうか、仮に４５歳で音大生レベルに弾けるようなっても禿げてたら悲しいです。

19 ：ドレミファ名無シド：03/05/02 23:22 ID:???

>>18

46才で禿げてるんですけど・・音大生レベルじゃないけどさ。ｼｸｼｸ

20 ：ドレミファ名無シド：03/05/02 23:25 ID:???

禿げでもいいじゃん

21 ：ドレミファ名無シド：03/05/02 23:38 ID:???

>>19
うん、禿げでも若い娘とｾｸｰｽ可能だ！！
ガンバレ！！

22 ：19：03/05/02 23:48 ID:???

よーし、それじゃ音大生つまんじゃうか。

調子のりすぎ。

逝ってきます。

23 ：ドレミファ名無シド：03/05/03 01:12 ID:???

過去ログ見るとレイトの人に対してとても冷たいレスが多かった
（そもそもレイトって何歳から始めた人なのか基準が不明ですけど）
のですが、そんなに違うものなのでしょうか？

実際に耳で聞き比べてみたいものです。

24 ：ドレミファ名無シド：03/05/03 01:30 ID:???

>>23
学生オケに見学に行くとか。多分びっくりすると思うよ。

25 ：ドレミファ名無シド：03/05/03 02:53 ID:???

>>24
純粋にキャリアの差という意味なのでしょうか。
例えば子供の時でなければ習得できないテクニックが有る
とか、そういう意味なら話は別ですが・・・

でも学生オケに在籍しているたった４年間にキャリアの差を取り戻すのは
並大抵ではないので子供の頃から習っている人が上手いのでしょうね。

26 ：ドレミファ名無シド：03/05/03 03:05 ID:???

>>23
歴2～3年のレートの音は想像を絶するひどさだ。
だが、アーリーでもまともな音出てるのはごく一握りってのも確か。
3才から弾いてる椰子ならどうかわからないけど
小学校中学年くらいのスタートだと、中学生になってもちょっと聴けない。
みんなが、5年目までは初心者って言ってるのがよくわかる。
もちろん例外があるかも知れないけど、平均的にはそんなもん。
本当に正直な話、レートでさらに練習時間が満足にとれない椰子は
この楽器は無理だと思うよ。
どんなにセンスがいい椰子でも、かなりの練習量が必要ってのは禿胴。

27 ：ドレミファ名無シド：03/05/03 03:15 ID:???

音程ということですか？それとも音色ですか？

28 ：ドレミファ名無シド：03/05/03 03:30 ID:???

>>27
まずは音色の問題。
信じられないと思うけど、ひどい音色のまま、
かなり難度の高い曲を弾いてる椰子はいくらでもいる。
これは、いい音を出すためのビブラートとボーイングの練習が必要なのに、
曲をこなす事に夢中で、自分の出してる音にまで気が回らないみたい。
先生もそれで合格を出すから、いつまでたってもしょぼい音。

音程は3年も頑張れば、ほぼ手の感覚でとれるようになる。早弾き以外はね。
セブシック等を毎日弾いてれば、趣味で弾く分に問題ない程度の音程感は大丈夫。

29 ：ドレミファ名無シド：03/05/03 09:08 ID:???

>>28
ヴァイオリン教師には質の悪い人が多く居るっていうことですか？
綺麗な音を出すことを教える事をしないと言うのは・・？

30 ：ドレミファ名無シド：03/05/03 10:07 ID:???

レイトの目的って多くは「お遊び」。
例えば聴いてる人が「こいつ半端無く下手糞だな・・・」って思ってても、
弾いてる自分が「完璧に弾けたぜ！」って思えるレベルに早くなりたいとまず願う。
先生もそれに応えなきゃいけないという事情があると思う。

31 ：ドレミファ名無シド：03/05/03 10:19 ID:???

要するにそれって耳の違いだと思うな。
外国語教育と一緒で４～５才までに脳内の音色分析回路が完成するんだろ？
遅いとそこまで音色の細部の違いがわからないから満足できる。
ってオレもレートだけど。

32 ：ドレミファ名無シド：03/05/03 11:05 ID:???

教師の質が悪いとか、綺麗な音に対して教師が全然無頓着ってわけじゃなくて
課題曲に対して、指がまわれば合格っていう日本のバイオリン教育システム全体の問題かな。
そうは言っても、同じ曲を2ヶ月以上弾かされたら、
だれだってやる気を喪失するかもしれないけど。

33 ：山崎渉：03/05/03 11:39 ID:???

34 ：ドレミファ名無シド：03/05/03 14:45 ID:zMn0li5R

もう４ヶ月ぐらいおんなじ曲弾かされてるなあ・・・俺。ｗ
いや俺も「良い音色にこだわりたい」って言っちゃったからなんだけど。
ぶっちゃけ未だに先生の言う音色の違いがピンとこない。
確かに耳の問題は有るな。
ただ、要はちゃんと先生に自分の希望を伝えられば問題無いんじゃないか？
「音色にキビシクしてください！」とか
「音色なんてそこそこで良いから早く先進もうぜ！」とか
ニーズがさまざまだし、まあ好き好きだと俺は思うし。

ところで激しくスレ違いか？
このスレ、11で終わってるしまあいいか。

35 ：ドレミファ名無シド：03/05/03 15:05 ID:???

幼少からやっている香具師でも１０人中９人はまともな
音程、音色で弾いてやしない。ボーイングもビブラートも左指も
妙な癖が固定してしまって矯正するのは並大抵じゃない。
レイトで酷いのは音程や音色以前ので攻撃するのはたやすいが
威張れるほど音程、音色、表現と３拍子揃っているアーチャリー
というのもほんの僅かだ。むしろ、幼少時から長年やっていて
下手糞は恥ずかしいね。俺モナー。

36 ：ドレミファ名無シド：03/05/03 15:11 ID:???

アーちゃりーって？　尊師の娘だっけか？

37 ：ドレミファ名無シド：03/05/03 16:16 ID:???

アーリーより語呂がいいだろ

38 ：ドレミファ名無シド：03/05/03 16:34 ID:???

いや、「才能教育」って言い方もあるぞ。

39 ：ドレミファ名無シド：03/05/03 16:40 ID:???

自分の出す音色がかすれて聞こえる原因はビデオに撮ってみりゃ一目瞭然なんだけど、
演奏中は、運指に夢中でそこまで気が回らないんだよな。
そんで、練習がどうしても左手先行になるよな。
ほんの少しボーイングに気を使うだけで、かなり音色がまともになるんだけどな。

40 ：24：03/05/03 20:30 ID:yueTtXBV

>>25
純粋にキャリアの差かどうかはわかりません。

が、物凄く日本語が上手な外国人でもやっぱり生の日本人とは違う、というような
違いは最終的には出てくるかも、とは思います。
とはいえ、全体的には、>>26,28,35の意見に激しく同意。アーリーでもまともな人なんて僅かです。
>>13みたいにアーリーみたいに...なめらかなボーイング、なんて書いている人は何も
知らないんでしょう。

41 ：山崎渉：03/05/03 20:54 ID:???

42 ：24：03/05/03 20:56 ID:???

って、またくだらんことを書いてしまった。レイトかアーリーか、なんてどうでもいい話題だと
思いますが。23さんの真意は「とにかく藻前らごたごた言わずに演奏をうpしる」という
ことのような。

43 ：ドレミファ名無シド：03/05/05 16:12 ID:XXUYCiUZ

独学レイトの演奏うｐ激しく希望。

44 ：ドレミファ名無シド：03/05/06 00:53 ID:???

http://www.vitaminic.com/cgi-php/get_file.php3?modo=4&bid=422935

45 ：山崎渉：03/05/06 01:21 ID:???

＞４４
リアルプレイヤーはダメ！
MP3かメディアプレイヤーにしちくれ！

46 ：ドレミファ名無シド：03/05/06 06:08 ID:???

>>44
ありえねー

47 ：ドレミファ名無シド：03/05/06 11:06 ID:???

真実を披露するツワモノはおらんのかのー

48 ：ドレミファ名無シド：03/05/06 11:31 ID:SaM+jZlF

前に、バッハの無伴奏をうpするっていってた人いたけど、あれもはったりだったんかな。

49 ：ドレミファ名無シド：03/05/06 12:48 ID:???

独学のうｐはありえんだろうな。
って言うか、ほんとに独学で弾けるようになった椰子ってお前らの周りにいるか？
メンコンが弾けなくてもいいけど、チゴイナーワイゼン程度でさ。
いや、そこまで言わないから宮崎アニメ程度で？

50 ：ドレミファ名無シド：03/05/06 13:04 ID:???

>>1
聴かせてくれ～！
どんなにへたくそでもバカにしないから（おれは）。　マジで。
純粋にどんなもんか知りたいＹＯ！

51 ：ドレミファ名無シド：03/05/06 13:19 ID:???

学生桶のコンマスにたまにいるな。

52 ：ドレミファ名無シド：03/05/06 13:39 ID:???

学生桶の香具師は独学には分類されないと思うが・・

53 ：名無しのタワシ：03/05/06 14:02 ID:Y7b4n39c

＞9800円以上のバイオリン所有者不可。

気に入ったっ！！

54 ：ドレミファ名無シド：03/05/06 19:53 ID:sUvGSuBj

まあバイオリンって難しいよな。　独学諸君。

55 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/06 22:21 ID:???

えーっと、少しは役に立つ情報かと

【ﾎﾞｰｲﾝｸﾞ】
ボーイングでありますが、小指は乗っけるのが良いと
ﾌﾞﾗﾝｸ明けで半亜流で弾いていたのですが、ｱﾏﾘにもﾎﾞｰｲﾝｸﾞが糞で
泣く泣く久々に先生の所へ逝ってきますた

で、ﾎﾞｰｲﾝｸﾞを何とかしてくれと小一時間、、、ではなく一瞬（ﾏｼﾞで）
すっかり忘れてたｱﾚですが、小指をﾁｮｺﾘと乗せるとｱﾗ不思議
ｿﾚまでﾊﾞﾀついていたﾎﾞｰｲﾝｸﾞがｽｶｰﾘ滑らかに（全盛期には程遠いですが）

肉体的な原理等一切解らんのですが（先生も解っていない罠）推奨
小指を乗せてﾎﾞｰｲﾝｸﾞ（指先が弓木の真上に乗る感じ）

【左手】
ﾊｲﾎﾟｼﾞ弾くのに苦労している貴方に朗報
ﾛｰﾎﾟｼﾞからﾊｲﾎﾟｼﾞへの移動修練、Ⅰ1♭→Ⅲ1をひたすら繰り返す
音程を取る事を忘れずに
ｺﾚは小一時間繰り返す
すると、体がｷｯﾁﾘ思い出す
四分音符から初めて64分音符で繰り返す頃にはﾊﾞﾁｰﾘ（らしぃ）
ちなみに、本日は32分音符で断念しますた

地味な練習ですが、1日我慢してやってみる事を推奨します

56 ：ドレミファ名無シド：03/05/06 23:04 ID:???

>指をﾁｮｺﾘと乗せると

初歩の初歩では・・

>地味な練習ですが、1日我慢して

そだね、急がば回れ

57 ：山崎渉：03/05/06 23:20 ID:???

人間の集中力からすれば、一日中の練習なんて意味ないだろ。
毎日１５分。これが決めてだ。

58 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/06 23:24 ID:???

>>56
いや、、、ｽｶｰﾘ忘れてたのですよ
ﾀﾏﾀﾏTVで見てた演奏者が小指も他の指と平行して弾いてたので
ｺﾝなﾓﾝだったかなぁ・・・と、、、

で、本日の他の成果でありますが

【左手の運指】

弾けはするものの、なんか運指が忙しいなぁ・・・と思ってる貴方に朗報
次の指ﾀﾞｹでなく、先の先まで考えて指を用意しときましょう
そういえば、そんな事してたなぁ・・・と
工程を減らす作業でコツさえ掴めば楽に出来ます
正しい指位置を押さえる練習にもなるそうです

【楽譜を読める方】

阿呆と思われるかもしれませんが、正しい音程で弾くには
ﾄﾞﾚﾐﾌｧで歌うのも良いらしぃです
ま、譜面を読めないｦﾚには関係ないけどねと嫌味を言われたのは気のせいです

【最近流行り（？）の奏法（ﾎﾞｰｲﾝｸﾞの基礎2）】

一昔前は右手の脇は常に卵一個分をｷｰﾌﾟしながらG～A線弾いてましたが
最近は脇を開け閉めしても良い事になっているそうです
理由は至極単純、ｆｆを出しやすいから・・・と
ま、別にドンな奏法でも出せれば問題無いので、暇があったら直せ程度の話でした

59 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/06 23:40 ID:???

【最近流行りの小指ﾌﾞﾗｰﾄ】

小指のﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄが掛かり悪いとお嘆きの貴方に朗報です
昔は邪道糞芸扱いされた技が最近は認められていると、、、
薬指も一緒に揺らして小指ｻﾎﾟｰﾄ(ﾟдﾟ)ﾏｼﾞｶﾖ

一時期冗談で流行らせた技だったのですが、見た目が汚い＆練習不足と
認められなかったあの技、今ではすっかり正統な技になっているようです

※重音を出す場合は使えませんので、ﾔﾊﾟｰﾘ小指だけでも掛かるのが基本と

その他、色々とﾏｼﾞで初歩の初歩的な話やらを聞いてきました
「こんな時はﾄﾞｳするんだよｺﾞﾙｧｧｧｧ!!!」という質問ありましたらドウゾ

60 ：ドレミファ名無シド：03/05/07 00:08 ID:???

＞Vnさん
レッスン料は幾ら払ってるんですか？

61 ：ドレミファ名無シド：03/05/07 00:24 ID:GZcHm9P+

御託並べる前にうｐ希望

62 ：ドレミファ名無シド：03/05/07 02:38 ID:???

>>43
音色を聴くこともできます。（私の演奏なので下手ですが。）だとさ。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c35855914
独学なのかはわからんが、さしずめ1年～2年だと思われ。
こんな音を聞かされてよく入札するよな・・・って思ったし。

で、気に入らないのが、

＞評価の悪い方（悪いが３以上ある方）、転売目的の方の
＞ご入札は、当方の判断でオークション期間中に削除する場合があります。

コレ。コイツの評価見たら、バイオリン買ったり売ったりして転売してるくせに
人には転売しないでくださいとか言ってる。

＞安価にて開始致しますのでノークレームノーリターン

ってのもよくわからん。安価ではじめると、なんでノークレームなんだ？

63 ：ドレミファ名無シド：03/05/07 04:19 ID:???

たぶんVnって上手くないと思うよ。
暦が長ければ、御託を並べる事だけなら誰でも上手く出来る。
要するに理屈は頭に入っていると。理屈を頭に入れることは誰にでも出来ることだから。
でもそれは技術を保障するものじゃないよね。
別に正しい演奏法みたいなものを「知って」てもそれが演奏の上手さに直結はしない。

上手い人は理屈が分かっている。でも理屈が分かってるからといって上手いとは限らない。

これだけレスしてんのに未だに自分の演奏うｐしてないってのは、
自分で上手くない、叩かれる、ってのが分かってるからだと思う。

まあそのほうが賢いとは思うけどさ。
もっともらしい事を言ってる限りでは非難される事もあまり無いわけで。

64 ：ドレミファ名無シド：03/05/07 04:41 ID:???

初心者の皆さん、自分の愛器はガムバッテくれてるかな？
「どーせ安もんだし」とか思わないで大事に、そして
弾き潰そうね。リペア屋さんでのメンテナンスしてもらうと
更に弾きやすくなるよーん。楽器は道具だからね。

65 ：ドレミファ名無シド：03/05/07 05:03 ID:fLEnccKh

理屈が分かってて、教えるのだけやたら上手い人もいるんですよ。
でもそれも才能ですからね。逆に人を感動させるぐらい上手くても
メチャクチャな弾き方の人もいるし。バイオリン弾きには
いろんなタイプの人がいて面白い、と思える心の余裕が欲しいですな。

66 ：ドレミファ名無シド：03/05/07 09:42 ID:???

>>65
みょ～に納得。

67 ：ドレミファ名無シド：03/05/07 11:03 ID:???

>>63
っていうかさ、Vnさんって合奏団主催(?)してんでしょ。そこに聞きに行けばわかるんじゃ
にないの? 漏れは関西だからダメだけど。
うpって、例のツィガーヌから一人もなし?　Vivaldiのa mollうpしてた初心者の
人がいたな、そういえば。

>>65 人を感動させるぐらい上手くてもメチャクチャな
いや、やっぱり本当に上手い人でメチャクチャ(?)な奏法の人はいないと思うでつ。
しかし、弾き上手下手と教え上手下手は違いますね。そりはﾄﾞｰｲ。

68 ：ドレミファ名無シド：03/05/07 11:27 ID:AO6vPrDX

バイオリンてみょーに発想が狭苦しい楽器だからね。ｗ
殆どクラッシックの話題しか無い時点で現代楽器として異常だよ。
みんなおんなじ曲弾いて同じ道歩むんだからそりゃ経験値が物を言うに決まってる。
＝「独学では無理」となる。
独学で認められようと思ったら、クラッシックを弾きこなそうなんて思わずに
オリジナルワールドを開拓すべし。　それしかないよん。

69 ：ドレミファ名無シド：03/05/07 11:38 ID:???

>>68
仮にポップスに専念するにしても、
強弱の付け方や歌い方も含めて、奏法そのものはクラシックのものだからなぁ。
バイオリン的な音色・奏法ってイメージが一般人の中にできあがってるもん。
独学だけじゃ、バイオリンらしい演奏はできないと思うよ。
かなり意識してクラシック的に弾かないと、それらしくきこえないもんな。
フィドラーを目指すなら話は違うかもしれないけど。

70 ：ドレミファ名無シド：03/05/07 11:50 ID:???

ギター房です、スンマセン！思ったんだけど、ギターだったら
クラシックやフラメンコやジャズやロックや、その中にも
色々とあるでしょ？バイオリンて狭すぎない？
前にエレキバイオリンの人と一緒にやったことあるけど、
結局その人も音大出てて、なんか保守的な感じがしたよ。
俺の気のせいかなあ～～～？？？

71 ：名無しのタワシ：03/05/07 12:11 ID:6hVujA1X

なんか首と顎〆られるんで性格が保守的になるんでは？
昔鞭打ちの首コルセットはめられた人が同じこと言ってた。

72 ：ドレミファ名無シド：03/05/07 12:20 ID:???

>>67
メチャクチャ（型破り）で上手といえば、エルマンがそうじゃないかな。
ツメは長く伸ばすし、楽器を上げたり下げたりやたら構えが動くし。
ツメが長いのは、指が太いからだろうけど、やっぱり例外な気がする。

73 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/07 12:21 ID:???

>>60
今回は払ってませぬ
最近ｹﾞﾄｰした楽器お披露目＆久々の歓談と称し色々聞いてきました

>>61
いや、、、うｐは構わんのですが、何弾けば良いやら・・・
関東ならOFFへщ(ﾟдﾟ)щｶﾓｰﾝ

>>62
一生懸命演奏する人を馬鹿にするのは(･A･)ｲｸﾅｲ

>>63
まぁ、ｦﾚの上手い下手はｵｲﾄｲﾃ、、、（気持ち悪い音出たりする罠）
「初心者とか習った事無い人に何教えるのが良いんすかねぇ」
ﾎﾗ、弓の持ち方とかさ～とね、、、（聞いた後でｺｿｰﾘ直してから弾いたのは内緒）

経験あっても数年のﾌﾞﾗﾝｸで以外と大事な事を忘れてたりするﾓﾝですよ、ﾊｲ
精一杯言い訳してみますた

>>68
いやいやいやいや、ｿﾚは古来の考え方かと。
最近は流行りﾓﾝ弾いたりするのもOKなようです。
楽譜無くても耳ｺﾋﾟで色々弾いたりMIDI拾って楽譜にしてみれば良いかと。

楽しみ方を自ら限定してしまうのはﾓｯﾀｴﾅｲです

74 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/07 12:22 ID:???

>>72
ｴﾙﾏﾝも基礎があっての発展系だったりする罠

75 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

76 ：ドレミファ名無シド：03/05/07 12:48 ID:???

>>69
だからその「バイオリンらしさ」を脱却する話だと小一時間・・・

>>73
流行りもん弾いても結局ｸﾗｯｼｯｸの概念、昔ながらのVnの表現法にもってってるだけでしょ？
ちなみに吐かせ太郎なんかもまだまだｸﾗｯｼｯｸだ。
だからそーいうことでは無く・・・

>>70
同意なのね。
ギターがとてつもなく表現力を広げたように（割れた音さえもかっこよく出来た。）なれば楽しいなと。
バイオリンってそれが可能な楽器だと思うから。

77 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/07 12:51 ID:???

・・・とお遊びで>>62の曲をﾊﾟｸｯて録音してみますたが、、、音割れまくり
ThinkPadの本体内蔵ﾏｲｸなので許してやってください。

、、、で、ﾄﾞｺにうｐすれば良いのだと小一時間

78 ：ドレミファ名無シド：03/05/07 12:55 ID:???

あ、エルマンも全然ね。
たまにエレキバイオリニスト（山はのサイレンとではなく）が多少面白いことやってるけどね
それも殆どがクラ出身者だろうからもうひとつね。

79 ：ドレミファ名無シド：03/05/07 13:19 ID:???

>>76
＞だからその「バイオリンらしさ」を脱却する話だと小一時間・・・

バイオリンから「バイオリンらしさ」とって、どうするつもりよと小一時間・・・

80 ：ドレミファ名無シド：03/05/07 13:23 ID:???

＞バイオリンから「バイオリンらしさ」とって、どうするつもりよと小一時間・・・

「バイオリンらしさ」が固定されすぎってことなんだよ。
「らしさ」を変えちゃ（作っちゃ）いけないの？ってことなのだが・・・。

81 ：山崎渉：03/05/07 13:31 ID:???

>80
お前の言う「らしさ」つうのはバイオリン厨の価値観のことを言っているみたいだな。

82 ：ドレミファ名無シド：03/05/07 13:35 ID:???

>>80
「らしさ」を変えるのは反対しないけど、最初から最後までそれじゃ
聴く方が不安になるでしょ。

おれが言いたかったのは、ポップスやるにしてもバイオリンらしい音
を提供しないと受けないよって事。そんで、そのバイオリンらしい音
っていうのはクラシックの奏法を無視しちゃ通れないよと・・
ありゃりゃ、同じこと繰り返してるわ。

83 ：ドレミファ名無シド：03/05/07 13:39 ID:???

>>61
>御託並べる前にうｐ希望
omaegana-

>>63
>これだけレスしてんのに未だに自分の演奏うｐしてないってのは、
>自分で上手くない、叩かれる、ってのが分かってるからだと思う。
>まあそのほうが賢いとは思うけどさ。
>もっともらしい事を言ってる限りでは非難される事もあまり無いわけで。
omaemona-

84 ：ドレミファ名無シド：03/05/07 13:54 ID:???

>>81
そういうことになっちゃったな。ｗ

>>82
まあ繰り返しだが。ｗ
なんでそこを「受けるように」「不安にならないように」って考えられないかな・・・
それが「創造」ってもんでしょ？
ギタリストから見たら恐ろしいと思うのは良くわかるわ・・・。
そういう決め付け事（枠）を取り払っていこうぜ！
だれかもっと新しくてかっこいい演奏でブレイクしてくれよ！！
omaegana-

85 ：ドレミファ名無シド：03/05/07 14:16 ID:???

この間、ヤマハ系のショップでサイレント楽器のコンサートやってたけど、
6曲のプログラム全曲がクラシックだった。
期待して聴きに行ったのに、あきれたというか悲しかったというか。
その手の曲やるなら最初からアコで演れよって。

86 ：ドレミファ名無シド：03/05/07 14:26 ID:???

だれか>>77に答えてあげてください

87 ：ドレミファ名無シド：03/05/07 14:55 ID:???

>>85
それはきっと、
「サイレント楽器はいい音しまっせ～、生音静かでっせ～。」
っていう単なる店頭デモだからしょうがないんでない？
EV-205（５弦エレキ）とかでやってたら確かにがっかりだと思うけど。

88 ：67：03/05/07 15:45 ID:???

>>72
別にエルマンは型破りとは思いませんよ。つめを伸ばすのも異端というわけでもないと
思います(指が太いのは直接的には関係がないと思われ)。構えについては
確かにヒラリーハーンのコメントもありましたが(DVDで見たんですよね?)、
体の動きは人それぞれ、エルマンだけが特に異端だとは思いません。
ま、どこまでがメチャクチャかという問題がありますが。

>>77
うーむ、うpするところ。。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1025222004/
ここの最初らへんにいくつか紹介されてます。

89 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/07 15:50 ID:???

っつーか、ｦﾏｴﾗうｐうｐうｐうｐ叫んだならｷﾁﾝとｱﾌﾟﾛｰﾀﾞくらい書いとけと小一時間
ｸﾞｸﾞって一発目のｱﾌﾟﾛｰﾀﾞｰ失敗（WMV置けない罠）

>>84
ま、価値観が違う同士なんだから言い争ってもねぇ・・・平行線（ｗ
ｷﾘｼﾀﾝをﾋﾝﾄﾞｨｩｰﾏﾝｾｰと言っても・・・

(´-`).。ｏＯ（ｦﾚはｴﾚｷｷﾞﾀｰの割れた音ってｶｺｲｰと思わないんだよねぇ・・・）

90 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/07 16:26 ID:???

>>88
ﾄﾞｳもです
ﾁｮｲと音符が違う気がしないでもないが、、、
http://www.kari.to/upload/source/d/0005.wma

91 ：ドレミファ名無シド：03/05/07 16:52 ID:???

>>90
聴きました！記念age！！
音が2箇所違う気がする（ドに#がついてる？）けどビブラート綺麗ですぅ。
うーん。ブーレじゃない曲を聴きたいなぁ～。

92 ：ドレミファ名無シド：03/05/07 16:58 ID:???

>>90
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
どうやって録音したんですか？

93 ：ドレミファ名無シド：03/05/07 16:58 ID:???

>>90：Vn ◆eEHVtmGWikさん
レチタティヴォとスケルツォカプリース（クライスラーだっけ？）なんて弾いてくれたら超感動する罠。

94 ：ドレミファ名無シド：03/05/07 17:10 ID:???

何こいつ？
下手なやつと同じ曲弾いていいきになってんのｗ
程度が知れるね

95 ：84：03/05/07 17:13 ID:???

>>90
予想をカナリ越える腕だと思った。ｗ

なかなかお上手だったと思うが、オレだって別に争いたくはない。
キミと同じく「既存の、バイオリンらしい音色」も大好きだから。

ただ言いたいだけさ。
Vnのうｐ程度の演奏するのも時間かかると思うし、（完全独学じゃ途中挫折だな）
まあそれも良いが、もっと新たな道を開拓する者が出てきて欲しいと
おまいらパイオニアスピリッツは無いのか？と、
人真似だけがバイオリンの宿命か？と。　
それで終りの楽器とは思えないんでね。
ｸﾗｯｼｯｸワールドに染まる前（先生に憑く前）の方が可能性は他界ハズさ。

・・・と、2ちゃねらーより先生と話したほうがまだためになる固定概念談話に戻る前に一応熱く書いておいた。ｗ

96 ：ドレミファ名無シド：03/05/07 17:14 ID:???

どうせお前はレイトとか言って馬鹿にしてんだろ
ちょっと上手いくらいでいい気になってんじゃねーよばーかｗ

97 ：ドレミファ名無シド：03/05/07 17:26 ID:???

>>96
子供の僻みそのまんまやんけ（W

98 ：ドレミファ名無シド：03/05/07 17:54 ID:???

凄く上手なのは解ったのですが音が割れてる気がするのですが？

99 ：ドレミファ名無シド：03/05/07 18:40 ID:???

聴いたよ。
すごーくうまい香具師でもこの程度なんだね。
お先真っ暗だ・・
やっぱり教室通うことにするよ。

100 ：山崎渉 ◆oVxzETvpa6 ：03/05/07 19:00 ID:???

90の

おまいらなんで音程のことを指摘しないんだよ。
５線紙に記述できない音がカナリあって気持悪いぞ。

A線か？

＞９９
音痴なら教室かよったって無駄だぞ。フレットのあるギターに天工しろ

＞９０
シェヘラザードのテーマうぷしてくれよ

101 ：ドレミファ名無シド：03/05/07 19:16 ID:???

>>100
ｶﾞｲｼｭﾂ
既に>>91が指摘してるZo

102 ：ドレミファ名無シド：03/05/07 19:58 ID:fOyGEHIU

音程ハズシなんて本人だってわかってるだろ。（まさか）
そんなつまらんﾂｯｺﾐ入れる暇あったら自分の演奏うｐしる！

103 ：ドレミファ名無シド：03/05/07 20:31 ID:???

オマエモナ

Vnは独学でも初心者でもない罠w

104 ：ドレミファ名無シド：03/05/07 21:11 ID:???

音程が外れているんじゃなくて
音が完全に違う（2のお指が1のお指に着く所が3のお指についちゃった）感じ？
楽譜を見ないで弾くと2の指が1よくあると思うんですが。

105 ：山崎渉 ◆oVxzETvpa6 ：03/05/07 21:32 ID:???

それでだな、弓の毛を止める楔がなんと牛骨でつくってあるわけだよ。
BSEの原因として有名なニクコップンの親戚だな。

それを知った時、バイオリン厨がバカな事も納得できたよ。なんとなく。

106 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/07 22:01 ID:???

>>91
初心者の方でも真似しやすいかなぁ・・・と実は殆ど使ってません＜ﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄ
音源あれば他の曲でも
楽譜があっても無駄です

>>92
ThinkPadから20ｍ程度離れて弾いてます
ｿﾚ以上近いと「ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ」とﾍﾘの着陸音しか取れませんでした（ｗ

>>93
曲名書いても無理っす
音源を、、、と

>>94
誰も一言も「上手い」等と書いていませんが何か？

>>95
ｦﾚの周りにはｸﾗｼｯｸしか無かったのです、ﾊｲ
時の流行曲なる存在を知ったのは思春期を終えた頃（ｗ
ﾋｯﾄﾁｬｰﾄと同じ原理なのでしょうが、よく耳にする＝良い音楽と感じるかと
工房の時は軽音も演ったりしたのですが、ｷﾞﾀｰのｼﾞｬｷﾞｼﾞｬｷﾞ音は五月蝿く感じるばかり
（まぁ相棒の腕が糞だったという話もありますが）

新たなる開拓者は専門家に任せてﾏﾀｰﾘと演奏しながら楽しむ程度で十分なのです
っつーか、そんな時間無いんだよぉぉぉ（技術もね）

>>96
ﾚｲﾄだろうがｱｰﾘｰ（って言うのか？）だろうが、練習すれば上手くなり
練習しなければ下手になる

練習しろと

107 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/07 22:01 ID:???

>>98
所詮はPCにｵﾏｹで内臓されてるようなﾏｲｸですから、、、
ｺﾚでも1回撮り直したりと努力はしますた

>>99
いや、、、だから上手くないって、、、ﾏｼﾞで
教室に通わんまでも、識者に聞くのは推奨

>>100
62の耳ｺﾋﾟなので仕方ｱﾘﾏｾﾇ（まぁ譜面があっても関係ないのですが）
昔弾いた気もするような今日この頃
多分、62さんの弾いてるのは鈴木やら篠原の編曲版？と思わなくもなかったり

>>102
いや、、、こんなﾓﾝかなぁ・・・と
ﾀﾞﾌﾞﾙ再生を試みたのですが、演奏ｽﾋﾟｰﾄﾞ違ってｱﾚでしたので、とりあえずうｐ
正直、削除ﾊﾟｽをつけてなかった事を後悔してます

>>103
ま、17年日々練習した香具師でも6年ﾌﾞﾗﾝｸでｺｺまで落ちるという参考に
どの楽器でもソウなんでしょうが、継続は力也

>>104
楽譜は元々読めませんが何か？

>>105
ﾏｼﾞﾚｽすると牛の骨じゃなくて角な
象牙のﾊﾟﾁﾓﾉ呼ばわりされる罠

108 ：ドレミファ名無シド：03/05/07 22:28 ID:???

漏れＳＵＧＩＺＯの弾くバイオリン曲が好きなんだけど
ヤツの弾くバイオリンも、まだまだクラッシクよりなんでしょうか？
それとも「ヘタクソで話しにならん！」とかいわれちゃうんでしょうか？

109 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/07 22:41 ID:???

>>正露丸

そんなﾓﾉではﾄﾞｳしようも無いんだよ～ﾏｼﾞで
何で知ってるかって？

　試　し　ま　し　た　が　何　か　？

治療中の歯をホッテオイタのですよ、ﾎﾝの2年ばかし
するとｱ～ﾗ不思議、、、

　根　元　ま　で　腐　っ　て　る　ん　で　す　ね　ぇ

治療中はね、麻酔をするんですよ麻酔
でも、全く効かないんですよ、ｺﾚ
仕方ないから我慢して下さいとか言ってるんですよ、、、

痛いとかいう次元じゃなかったですね、ﾊｲ
それこそ、コマ劇前で小学生が書くような恥ずかしいﾗﾌﾞﾚﾀｰを
2丁目のお兄さん達に本気で熱いまなざしで読み上げる方がﾏｼなくらい
必要以上にﾅｰｽ服の丈が短い看護婦さん達に視線を這わす余裕もないくらい
ｆｆ様、いぷしろさんにお願いして医者を呪○したりﾇｯｺﾛｼたいと思うくらい

でね、意識が朦朧とする中、帰り際に痛み止めの薬を貰ったんですよ
でもね、「ま、気休めにしかならないけどね」とか言うんですよ
効く気になれば病は気から、痛いけど痛くない気がするかもしれないのですよ

こんなｽﾚ違いも甚だしい事を書いて何を言いたいのかって？

　痛　み　を　誤　魔　化　し　て　る　だ　け　で　す　が　何　か　？

110 ：山崎渉：03/05/07 22:50 ID:???

Vn壊れたのか？

111 ：ドレミファ名無シド：03/05/07 22:54 ID:???

>>109
誤爆と思われ～。

112 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/07 22:58 ID:???

>>109
本当に申し訳ありません
誤爆です

でも、歯が痛いのは本当です
歯を軽く噛み合わせてあご中てに乗せると振動がﾋﾟﾘﾋﾟﾘきたりします

　演　奏　者　の　皆　様　、　歯　は　大　切　に　、　、　、

113 ：ドレミファ名無シド：03/05/07 22:59 ID:???

山崎が苛めるからこわれちゃったじゃないかよ。可哀想に。

114 ：67：03/05/07 23:42 ID:???

>>90
うpサンクスです。が、聞けない。。。Mediaplayer9入ってるけどwmaがなぜか再生できない
ずら。mp3にして。。。

115 ：山崎渉 ◆oVxzETvpa6 ：03/05/07 23:46 ID:???

＞１０９
マジレスだ。
麻酔が効かないなんてのは藪医者だ。医者を替えろ！
なんならマトモな廃車紹介するぞ。

ま、痛みがあるうちは体がマトモな証拠だ。

116 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/07 23:51 ID:???

誤爆のお詫びに本日うｐした曲のﾁｮｯﾄﾀﾞｹ上手く聞こえる講座

・和音は低音ｼｶｰﾘ弾き弓止めずに響かせたﾏﾏ
　「ｱﾚ？弾ける？」と思ってもらえる予感

・原曲（62）が開放弦で弾いてる所を4でﾜｻﾞと詰まらせる、ｐｐくらいでﾁｮﾄだけ音だす
　「ﾊﾞﾛｯｸっぽい雰囲気で照る？」と思ってもらえれば幸い

・D開放→A開放の所はD線からA線移動時に弓止めずに流して響かせる
　「なんかﾊﾓってｲｲ感じ？」と思って貰えるかもしれない

・ﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄ出来ない人は長い音符の所を音程合わせる感じで1～2回下げて上げてを
　「ﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄ出来てる？」ように聞こえる（ｗ
　※大原則、正しい音出してｿﾚより1hz～2hz下げた音→正しい音と
　　間違っても正しい音程より上に上げては(･A･)ｲｸﾅｲ

・ﾃﾝﾎﾟがﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝだと「必死だな」と思われるので、適当に調整
　長い音符はあえて遅く、早い音符はあえて早く弾いてみると良かったり
　（必ずしもその次第ではありませぬ）

・最後は綺麗に、ｺﾚ大原則、終わりよければ全てよし（ｗ

最後に生演奏時と録音時の奏法の違いについて1ｺだけ
生だと微妙な音量の大小は伝わるのですが、録音だと難しい罠
ｐ、ｆ、ｆｆを使う楽曲だったらｐ→ｐｐｐ、ｆそのまま、ｆｆ→ｆｆｆくらいのﾂﾓﾘで
ｐは録音できればﾗｯｷｰくらいの音量で（以外とﾊﾞﾖﾘﾝの音は大きいので録れる）
ｆｆｆはﾓｳ必死でｶﾞｼｶﾞｼ（ｗ
PC録音はﾉｲｽﾞ入るから少々のｷﾞｺｷﾞｺは無問題（ｗ

ﾅﾝﾁｬｯﾃ録音講座ですた

117 ：山崎渉 ◆oVxzETvpa6 ：03/05/07 23:56 ID:???

録音に何つかったんだよ。
スタジオでスタントマイクで拾うか、マトモなエレキバイオリンを使うべきだ。
駒に止るピックアップではバイオリンの音は拾えない。
F孔に止めるピックアップ（マイク）だとバイオリンの音＋指の音＋弓の音に
なるような気がする。

118 ：67：03/05/07 23:57 ID:???

Mediaplayer7.1入れたけどやっぱダメ。どーなってんの。教えて

119 ：ドレミファ名無シド：03/05/08 00:07 ID:???

>>116
聴きました。
良かったです！
欲をいえば、サイズでかくして欲しい！

120 ：ドレミファ名無シド：03/05/08 00:07 ID:???

>>118
一回、ファイルに保存したら？

121 ：山崎渉 ◆oVxzETvpa6 ：03/05/08 00:08 ID:???

＞１１８
漏れの場合、画面に表示されちまったが、そのまま名前をつけて保存で、
メディアプレイヤーでファイルを開くで、その保存したファイルを指定したら聞けたよ。

122 ：ドレミファ名無シド：03/05/08 00:10 ID:I5oCTIHr

今日、SMAPの草薙（←字ｱｯﾃﾙ?）が、携帯の電源が入らないと、お店に来た。
びっくりした。携帯は流石に他人名義だった。
番号そのままで結局機種交換したんだけどこうやって芸能人の電話番号が洩れるんだなとｵﾓﾀ。

123 ：山崎渉 ◆oVxzETvpa6 ：03/05/08 00:12 ID:???

＞１２２
で、幾らで何人くらいに売ったんだ？　その番号

124 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/08 00:18 ID:???

>>117
録音機材はThinkPadと小一時間
内臓ﾏｲｸというか、F7ｷｰの上についてる穴がｿﾚっぽいです
ちなみに、正統な録音の場合はﾎｰﾙで吊るしﾏｲｸ使うのが定番です（ｿﾛでもｵｹでも）

>>119
ｿﾝな大した物ではないです
ｻｲｽﾞが大きいと違うﾉｲｽﾞで誤魔化しが効かなくなる罠

125 ：67：03/05/08 00:28 ID:???

>>120,121
保存はしました。wma->wavもやろうとしました。winampのpluginでも試してみましたが
全部ダメでした。多分、元のmedia playerが逝かれてるのかな。しかし、なんで7.1でも
ダメなんだろ。うー。いや、お騒がせしました。もうちょっと調べてみますです。レスサンクス
です。

126 ：山崎渉 ◆oVxzETvpa6 ：03/05/08 00:52 ID:???

>124
＞内臓ﾏｲｸ

君はサイボーグかと小一時間...

F7の上ということで、チンコマニアなら機種特定ができるのだろうが、漏れにはワカラン。
チンコパッドにはコンデンサマイク用の端子がある。カナリ感度が高いから
マイク洗濯の自由度は結構あるよ。（アダプタ作りやすいって意味）

127 ：ドレミファ名無シド：03/05/08 01:30 ID:???

>>125
漏れもきけない

128 ：ドレミファ名無シド：03/05/08 04:19 ID:???

なんだ？自演か？
ファイル破損してて聴けないぞ？

129 ：ドレミファ名無シド：03/05/08 05:08 ID:???

>>127-128
Vnの自演に決まってるじゃねーかｗ
証拠さえなければ何だってやると公言している奴だぞ

130 ：ドレミファ名無シド：03/05/08 09:06 ID:???

>>128
だから、一回保存しろって。
これだからﾏｶｰはだめなんだ。
ｵﾚﾓﾅｰ。

131 ：ドレミファ名無シド：03/05/08 11:17 ID:???

Vnの聴けたぞ～。
独学の演奏も聴きたいなー。
別に上手くなくていいからｶﾞﾝｶﾞﾚ！

132 ：ドレミファ名無シド：03/05/08 12:16 ID:???

おないら独学なんて不可能だと何度言ったら・・・

133 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/08 12:38 ID:???

>>132
昔習ってた→なんとなく再開、先生に習わず
ｺﾚも「現在独学」扱いかなぁ・・・と

定期的に通ってなければ独学とか幅広げても良いのでは？
と提案してみるﾃｽﾄ

134 ：ドレミファ名無シド：03/05/08 12:49 ID:???

>>133
そりゃ、それでもいいけど
>>132はビデオと教本だけの独学ちゅうのは
不可能×不可能と言いたいんだと思うよ。

漏れもそれに同位。

135 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/08 13:01 ID:???

>>134
ｿﾚは同意
事実、教本読んでもｻﾊﾟｰﾘでしたし、、、
更に教本によって弓の持ち方やらが違う罠

ま、一度は識者に軽く習っとけと

136 ：ドレミファ名無シド：03/05/08 13:37 ID:???

>>133
やっぱり若い時のことは体で覚えてるからなあ。
独学とは言えないに一票だな。

137 ：ドレミファ名無シド：03/05/08 15:18 ID:???

>>130
ﾊｧ？ﾏｶｰじゃねーっての
ｷﾓいから妄想とかすんなハゲ

138 ：山崎渉 ◆oVxzETvpa6 ：03/05/08 15:24 ID:???

>128
ネスケ４７５では取れなかったよ。
ネスケ６でやったら取れた。

139 ：山崎渉 ◇oVxzETvpa7：03/05/08 15:37 ID:???

　

(^^)

140 ：ドレミファ名無シド：03/05/08 16:13 ID:???

Vnに噛み付いている香具師＝ウ（ｒｙ

141 ：ドレミファ名無シド：03/05/08 16:32 ID:???

本人ですが、ちがいますよ（笑）
確に私も例のおとは聞けませんでしたけどね。
いい加減しつこいですね。

142 ：ドレミファ名無シド：03/05/08 16:37 ID:???

あと、正直なVn.さんが名前を出すとスレが荒れる＆さるお方を刺激するので
個人的には止めて欲しいのですが他人のことなので致し方ないと諦めている次第です。
独学スレに書き込みを続ける所をみると音楽団に人を集めたいのでしょうし。

これだけでは板違い内容になるので、、、
素人が室内楽やアンサンブルをできる団体ってありますか？
アマオケって人気がある＆レベルが高いですよねぇ

143 ：ドレミファ名無シド：03/05/08 16:39 ID:???

○正直なところVnさんが
×正直なVnさんが

失礼しました

144 ：ドレミファ名無シド：03/05/08 16:52 ID:???

>>137
ｷﾓｲのはお互いさまだろ、モーおたくん。

145 ：ドレミファ名無シド：03/05/08 16:55 ID:???

>>144
ゲゲエエエエェェェッッッ！ななななｎ何故分かったっ！？（当方マジモーｦﾀ）

146 ：ドレミファ名無シド：03/05/08 17:00 ID:???

>>137
なごみ系で行こうＹｏ。

147 ：山崎渉：03/05/08 17:27 ID:???

モーおた
エスキモーのアイスクリームの熱烈なファン

148 ：山崎渉：03/05/08 17:28 ID:???

モー娘。もなんかつまらなくなってきたな。
なっちと矢口でユニット組まないかな。

149 ：ドレミファ名無シド：03/05/08 18:04 ID:???

娘。の曲をヴァイオリンアレンジして弾きたいんだけど、
なんかメロが映えない気がするんだ。リズミックな曲ばっかりだし。
まあモーコーくらいかな、様になるのは。

150 ：ドレミファ名無シド：03/05/08 18:05 ID:???

恋レボをカルテットで弾くってのはいいかもな。

151 ：ドレミファ名無シド：03/05/08 19:28 ID:???

140から143の間が短いのは気のせい？
Vnさんが名前を出すと荒れるってどこが？
さるお方（ﾌﾟｯ

152 ：ドレミファ名無シド：03/05/08 19:37 ID:???

140は知らないけど141から143ぐらいは同じ人ですよ
文字数の関係で分割しました。
それが何か？

153 ：ドレミファ名無シド：03/05/08 19:40 ID:???

あぁなるほどね
コロンボごっこをしているつもりだったんですね。
良かったですね、一部正解ですよ～(^^)ﾆｺ

154 ：67：03/05/08 21:36 ID:GlbknQnm

聞けました。ちなみにWindowsです。再度ﾀﾞｳｿﾛｰﾄﾞやりなおしたら、okでした。
ちとwmaの圧縮がキツイのが気になりますが、うpｻﾝｸｿです。
「藻前ら、うpうpうpうpうp、うるせーからとりあえず弾いてやったぞｺﾞﾗｧ」みたいな
気分がこめられたブーレのような。。ブランクから復帰されたらまたうpしてくらさい。
何年ものブランクあけでこれだけ弾けるというのは、さすがだなと思いますた。

155 ：67：03/05/08 21:36 ID:???

つーわけで他の方も続け、と掛け声を掛けてみる(^^

156 ：ドレミファ名無シド：03/05/08 21:37 ID:???

糞以下。

157 ：ドレミファ名無シド：03/05/08 22:39 ID:???

>>154
保存ができない
右クリックするとwma→403.htmと変化してしまう

158 ：67：03/05/08 22:42 ID:???

>>157
漏れは保存にはflashgetを使いましたが、いま、普通に右じゃなくて、左クリックでも
保存できますた。

159 ：ドレミファ名無シド：03/05/08 22:56 ID:???

私も保存が出来ません。
なぜだろう・・・

160 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/08 22:58 ID:???

>>142
他の楽器ならいざ知らず、Ｖｎは台数沢山必要なので、以外と敷居は低いかと
学生なら学生ｵｹｻｰｸﾙ推奨、ｿﾚ以外であれば、山のようにあるｱﾏｵｹ

首都圏に限らず全国各地津々浦々、ﾚﾍﾞﾙ差は激しそうだが、、、

ｱﾏｵｹﾊﾟｰﾄ募集ﾘｽﾄ
http://www2.joho-kyoto.or.jp/~ytaki/amaoke/

首都圏なら以下お勧め（ｗ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1051411431/

ﾁｮｲとでも自信があればﾌﾟﾛｵｹの門戸叩いてｴｷｽﾄﾗ参加も良いかと
その中でｶﾙﾃｯﾄ組む仲間ﾊｹｰﾝ。。。と

>>149
悩む前に色々と弾いてみるのが良いかと
ｦﾚは絶対に弾きませんが何か？

>>154
ｱﾚをｻｲｽﾞ大でｕｐすると「ﾃﾒｪこんなに時間かけてﾀﾞｳｿしたのにｺﾚかＹＯ！」と
叩かれる罠、、、（ｗ
もし、ｴﾝｺが出来る方でしたらご自由に処理再掲載頂ければ。。。と
著作権流布権、全て貴方のモノです（ｗ

>>157
えー、本気でお願い

　　　期　　待　　す　　る　　な　　よ

161 ：ドレミファ名無シド：03/05/08 23:05 ID:???

>>160
オケもいいかもしれないけど室内楽がむしろやりたいです。

身近にもオケは幾つか有りますがバイオリンに限っては非常に敷居が高いです。
私が調べたところはアマチュアなのにオーディションがありましたし
問い合わせた感じも、上手い人なら・・・という感じでした。

162 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/08 23:16 ID:???

>>161
問い合わせにはﾌﾟﾗｲﾄﾞが邪魔しﾀｶﾋﾟｰな応対な罠（ｗ
以外と行ってみると平身低頭で歓迎されたりするﾓﾝです

まぁ、ﾚﾍﾞﾙの保証は出来ませんが、、、＜ｱﾏｵｹ

推奨はＶｎﾊﾟｰﾄ希望であればVn指導者が居るｱﾏｵｹ
ﾁｮｲと団費を払うのが阿保らしい（個人的には）ですが、ﾚｯｽﾝ料と思えば

で、中で仲間適当に見つけて室内楽を楽しめればよいかと、、、

163 ：山崎渉：03/05/08 23:27 ID:???

>161

オーディションなんて当然だろ。
山崎渉楽団だって当然やるぞ。

山崎渉楽団はネット楽団だから、リアルタイムでの合奏はないとはいえ、
パート割等で、そいつにとってチョッと手を伸ばせば届く位の割当しか
できないだろ？
そいつのラベル知るためにもオーディションは必須だ。

164 ：ドレミファ名無シド：03/05/08 23:32 ID:???

>>163
オケに入りたいと思い調べて見つけた最初のオケが、楽器を触った
ことすら無くても楽器を持っていなくても歓迎っていうオケでした。
立ち上げたばかりで人集めに必死だったのでしょうけど・・・
今思えば入っておけば良かった（笑）

でも、先生について、練習してそれなりになったら考えてみます。
＃ここは独学スレでしたがｗ

165 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/08 23:46 ID:???

>>164
そんな貴方にお勧めｵｹが（ｗ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1051411431/

楽器を持ってなかろうが、演奏する気が無くても（ってヲイ）大歓迎♪

冗談（半分本気）はさておき、「無理」と思ってるから駄目なﾀﾞｹでは？と
騙されたと思って門戸を叩かれる事を推奨します、ﾊｲ

166 ：67：03/05/08 23:47 ID:???

>>160
お言葉に甘えてﾃﾞｺﾄﾞ試みますた。mp3、wma、いずれでもうpできます(漏れは暇人か..)。
他の方のご要望があれば明日にでも..。

167 ：山崎渉：03/05/08 23:53 ID:???

＞１６６
さっさとうｐ汁！

＞１６４
リアルな人間関係はなかなか大変だぞ。
どの世界もそうだが、悪評は千里を走る。いまやネットだからね。
ヴァルスみたいのが、アチコチで陰口叩けば、団体を移動するたびに
尾ひれがついて、○○のなんたらなんて肩書きがついてしまうよ。

そつなく人間関係を構築するか、牛耳るしか道はない。

168 ：ドレミファ名無シド：03/05/08 23:54 ID:???

>>165
お誘いどうもありがとうございます。
前向きに検討しておきますね(･∀･)ﾊﾊﾊ
とりあえず、まともな音が出るようになってからの話なのでｗ
気長に行きます。

という訳で、>>166=>>67さんや皆さんの演奏うｐきぼーん！！

169 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/09 00:01 ID:???

>>167
ﾏｼﾞﾚｽするとだな、、、
ﾅｾﾞにｿｺまでｳﾞｧﾙｽさんに拘るのだ？と小一時間
微塵のﾒﾘｯﾄも感じられないのだが、、、ﾏｼﾞで

ま、その点HN上等の２ｃｈ管弦楽団は推奨（ｗ＜人間関係
ちなみに、悪評は内部ﾀﾞｹで広まるのが定説
外にまで出て悪評振りまくような香具師はｿｲﾂが痛々しいと一般人は思う罠

とりあえず新たなHN用意して一度参加してみろと（ｗ

>>168
ﾏﾄﾓな音なんてのは永遠に出ない罠
ﾓｯﾄﾓｯﾄと要求してしまうのが人間の常
ｻｻｰｯと妥協して参加してみてくださいませ（ｗ

170 ：ドレミファ名無シド：03/05/09 00:13 ID:???

>>169
というか、削除依頼が通りづらいのでレス控えてもらえますか？ｗ
他の音楽関連のオフもそうでしたけど（今そのスレは存在していません）
クラ板楽器板が関わると>>167の山崎見たいなのが来て滅茶苦茶になります。
その限りはちょっと参加しづらいです。＞オフに関しては
どのようにオフを運営するかは幹事さんの意向なので、今のままでいいと思ってますが。

折角なのでﾏｼﾞﾚｽすると、>>167の書く文章はいつも主語が抜けていて意味不明
なんですよね。煽りたいらしい、というのは分かっても何を言いたいのやらｻﾊﾟｰﾘｗ
彼の脳内でリアル人間関係と認識されていないことを望みますですｗ

171 ：ドレミファ名無シド：03/05/09 00:17 ID:???

>>166
多謝!!

うまへた関係無くうpして、率直に批評し合えればお互い向上に結びつくと思われ

172 ：ドレミファ名無シド：03/05/09 00:20 ID:FFiH/HL0

ヘフナーのＫＨ６（１９８２製）っていくら位のものかな？
売るとしたら、と買った場合の金額が知りたいです

173 ：ドレミファ名無シド：03/05/09 00:30 ID:???

ヘフナーで探索汁
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/

174 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/09 00:35 ID:???

>>170
何の削除依頼なんでしょうか(?_?)？？？
削除依頼が通り辛い＝有用なｽﾚ（ﾚｽ？）という事で良いのでは？？？
綺麗な綺麗な掲示板がお望みであれば、２ｃｈは非推奨かと

あと、クラ板楽器板の参加者の方々を一まとめにするのはﾄﾞｳかと
ﾊﾞﾖﾘﾝ経験者が「ﾚｲﾄ下手糞」と一まとめに罵っていた馬鹿共をﾌﾄ思い出しますた

実際にクラ板楽器板出身者（？）の方も多々居ますが少なくとも今の所、無問題
木を見て森を見ぬ・・・と感じます、ﾊｲ
まぁ、ﾌﾞｯﾁｬｹ参加者の方々罵られてるようで非常にﾑｶﾂｲﾃｲﾙのですがね

参加したい方が参加する事に疑問があるのであれば残念ながら、、、
ｽﾚが少々荒れたところで実際のOFFは楽しいﾜｹですし（ｗ

ｽﾚ違いｽﾏｿ

175 ：山崎渉：03/05/09 00:43 ID:???

＞１７０
お前みたいなのは、学生ならてぃーちゃーずペットといわれる存在な訳だが。
漏れが参加したくらいで滅茶苦茶になるようなところ（リアル＆ネット）は
遠からず崩壊するってこったよ。
磐石な組織やスレを破壊するようなパワーは漏れにはない。

176 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/09 00:45 ID:???

>>172
量産ﾊﾞﾖﾘﾝは楽器屋に持っていっても買い叩かれるﾀﾞｹです
ﾔﾌｵｸにでも出品するのが良いかと

購入の際、量産品の中古物は十分ご注意を、、、
ﾀﾏに20年程度のﾊﾞﾖﾘﾝをｵｰﾙﾄﾞ呼ばわりしていたりしますが、まだまだ若僧です

更に言うと、ﾓﾀﾞﾝﾊﾞﾖﾘﾝだよーんと売ってる香具師がよく居るようですが、
ｱﾏﾃｨーが原型作ったﾊﾞﾖﾘﾝ、で、ｽﾄﾗﾃﾞｨﾊﾞﾘとかｶﾞﾙﾈﾘ辺りが指板延ばしたりした形を
ﾓﾀﾞﾝﾊﾞﾖﾘﾝと呼んだのが始まり（それ以前のは殆ど無いがﾊﾞﾛｯｸﾊﾞﾖﾘﾝと呼ばれる）

日本の楽器屋が「ﾓﾀﾞｰﾝﾌﾚﾝﾁ」とか言ってなんだか凄そうに書いてるが、
ﾀﾀﾞのフランス産のﾊﾞﾖﾘﾝな罠（他国で「ｦﾚのﾌﾚﾝﾁﾓﾀﾞﾝ」とか言うのは恥ずかしい罠）

注意しろと小一時間

177 ：山崎渉：03/05/09 00:51 ID:???

ネットオークションに出しても、１万円以下のセットの場合は、一般論でいうなら
買い手にとってはバクチです。
２０年間の扱いによっては、１万円セットイカの状態というのもありあえるわけです。
なんせ生モノですから。

一番よいのは、日常のリアルな人間関係の中で、なるべく距離のある奴への譲渡ですね。

楽器屋から買った場合、その金額によって、トホホ楽器をつかまされたと気が付いた時点でも
交換や返金を求める事が可能なわけです。「ネットで暴露するぞ」も多少有効かと。

（行間自粛しているから、話が飛ぶように見えるかもしれん）

178 ：ドレミファ名無シド：03/05/09 00:52 ID:???

>>174
板違いなのでオフのことはオフ板でどーぞ。俺モナーｗ
まぁあなたが楽器板で宣伝をするような人だったら絶対に
音楽団には参加しなかったとだけ言っておきましょうか。
そしてそこのことについてあなたは私に文句を言う権利は無いし
逆に私も幹事のやり方に口を出す権利は無いってことですよ。
これ以上ゴリ押し＆粘着しないでもらえます？いい加減関係を断ち切りたいのですよ。

>>175
リアルじゃ絶対に言われない言葉だすな。
誉め言葉と受け取っておきましょう。どうもありがとう。
君のレス俺の先生とやらに見せてやりたいですなｗ

しかし君もひつこいね。
掲示板作ったのは俺ではないよ。粘着もいい加減にねｗ

179 ：山崎渉：03/05/09 00:53 ID:???

なんたること。意味が逆じゃ

＞１万円以下のセットの場合は

正しくは　
一万円以下のセットの場合以外は、高額になるほど、

180 ：山崎渉：03/05/09 00:56 ID:???

デター

ヴァルス！　１７８光臨！
　
逝ってよし

181 ：ドレミファ名無シド：03/05/09 00:56 ID:???

>>174
つまりあなたもコテハン叩きを助長していると解釈していいのですね。
やっぱり・・・

182 ：山崎渉：03/05/09 00:58 ID:???

＞１８１
思考能力ない奴ハケ～ン！
１７４は　下らない馬鹿ドモには付き合い切れんと言ってるだけだよ。

183 ：ドレミファ名無シド：03/05/09 01:05 ID:???

ひつこいですね。
オフの話はオフ板に行ってやってくださいな。

184 ：山崎渉：03/05/09 01:07 ID:???

＞１８３

こーゆー事は言いたくないのだが
「お前がカキコしなければ、お前へのレスは付かない。自分がレスを招いて
文句をいうような奴はカキコする資格はない」

ということだ。ヴァルスよ。

185 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/09 01:09 ID:owI82YEp

>>178
ん？？楽団参加者？？
更に、誰もゴリ押しも粘着もした覚えは無いのですが、、、(?_?)ﾊﾃﾅ?
あ、そうそうｦﾚ＝山崎とお思いであればID出して・・・っと（ｗ

・・・って山崎氏がID出すかﾄﾞｳか解らない罠

>>181
っつーかね、「何でﾜｻﾞﾜｻﾞ構うんだろう？」と小一時間
暇なのかなぁ・・・って事をｦﾚは釣られてる！？(((((;;ﾟдﾟ)))))ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ

186 ：山崎渉：03/05/09 01:09 ID:???

いや、マジで１８３見たいな香具師は心底嫌いだし憐れむよ。
自分のやってることがまるで判っていない。
漏れは自我が形成されるのは遅くて、３０代半ばまでは、自分のやってることが
サパ～リ解らなかったから、尚更、厭なんだ。お前みたいな奴。

187 ：ドレミファ名無シド：03/05/09 01:10 ID:???

>>184
延々と粘着してる人がどの口で言ってるんだかｗ

188 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

189 ：山崎渉：03/05/09 01:13 ID:???

>187
お前のロジックはロジックになっていない。人工無能でももちっと話は噛みあるう

190 ：ドレミファ名無シド：03/05/09 01:14 ID:???

山崎は複数いるしｗ
楽団員かもしれないし、そんなことはどーでも良い。
俺は拘ってないから。

延々と関係ないのに名前を出されるのがうんざりしているだけ。
レス付けていなくても山崎が名前出すでしょ。

191 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/09 01:15 ID:owI82YEp

>>186
ｺﾞﾀｸの前にID出せ・・・いや、出してくださいと小一時間
ヴァルスさんかﾄﾞｳかはさておき、ｦﾚ＝山崎説は崩しときたいね、正直、、、

そうすれば下らない煽り煽られは収まる予感、、、
楽団への勧誘はさておき、ﾏﾀｰﾘとﾊﾞﾖﾘﾝの話をしようと小一時間

192 ：ドレミファ名無シド：03/05/09 01:15 ID:???

ちょろっと見たけど楽器板は皆こんなものらしいから
あまり気にしないことにしたよ。
荒れていないスレのほうが珍しいみたいだからね。

193 ：山崎渉：03/05/09 01:16 ID:???

ヴァルス！

コイツはやり逃げなんだよ。
自分がやった事に怒っている奴がいたら、お前どうする？
何故怒っているのか聞くだろが。とりあえず謝る場合だってあるだろ？

何もセズ無視したままだろ？リアルな出会いでの結果なら、警察沙汰になってるよ。

194 ：ドレミファ名無シド：03/05/09 01:16 ID:???

>>191
というか、携帯から書き込めばIDくらい簡単に変えられるよ。
そんなこた、どーでもいいじゃないですか。
身内の楽団員と仲良くやっていければそれで良いのでは？

195 ：ドレミファ名無シド：03/05/09 01:18 ID:???

いっそのことVｎさんも山崎渉で書き込みすれば？ｗ

196 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/09 01:19 ID:???

>>188
素直に感謝（ｗ
、、、と、ｦﾚはFreed使ってるので偽装出来る事に気付いた罠

>>190
HNにソンなに拘る必要も無いのでは？と思ったりもしなかったり、、、
更に拘っていないのであれば、ｽﾙｰすればそのうち収まるかと
人の噂も75日（ｗ

197 ：ドレミファ名無シド：03/05/09 01:19 ID:???

>>193
あそ。

198 ：山崎渉：03/05/09 01:19 ID:???

＞１９１
....　１８８嫁

但し、IDだしたからといって≠や＝の証明にも否定にもならんってこった。
ネット社会において、成りすましを完全に第三者が排除することは困難なんだよ。
電子決済とかに於いても確率が低いというだけであり、１００％安全なんてものは存在しない。

199 ：ドレミファ名無シド：03/05/09 01:21 ID:???

今って山崎は三人いるのかな？

200 ：ドレミファ名無シド：03/05/09 01:22 ID:???

>>198の山崎は古いほうの山崎だよね。
バイオリンを作るスレにも書き込みしてる？

201 ：ドレミファ名無シド：03/05/09 01:23 ID:???

>>196
前から聞こうと思ってたんですけど、Vnさんて音楽団以外に
オフってどの位出てたんですか？

202 ：山崎渉：03/05/09 01:25 ID:???

＞１９６
４月上旬の話だから　今大体３０日目ってことか。

ただ、７５日説は、毎日実際に顔つき合わしている集団での話だからね。
ネットの場合は通用しない。何かキッカケがあれば直どどどと勢ぞろいするわけだよ。

和歌山のワンダ屋オノキチ君とか、浦安の佐川トヨゾウ君なんてのは、アッキー君、
サカキバラ、中村幸子、共々、ネットある限り、語り継がれるわけだ。

もっともヴァルス！といい続けているのは漏れだけだから、例にあげたお歴々とは
全然比較にならんが。

203 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/09 01:30 ID:???

あーあー、ｽﾚ違いな話題を変える為に、、、

題して1万円ｾｯﾄﾊﾞﾖﾘﾝﾚﾎﾟ

某楽器店で1万円程度のｾｯﾄを発見（詳細値段は伏せときます）
試奏させろと店員を問い詰める事、小一時間（実際は数分だが）
で、弾いてみた・・・？？・・・ヲイ・・・！？

ﾁｭｰﾆﾝｸﾞが出来ないﾎﾟ(´Д⊂
ﾆﾔﾆﾔする店員にﾑｶつきながらも無理やりA、Eを合わせる
ﾍﾟｸﾞを折れんばかりの勢いでﾈｼﾞ込みﾋﾟﾁｶｰﾄで音を合わせる（ｗ
で、試奏用に弓を用意させたんですよ、ｺﾚも無理やり30万の、、、

無牛イィィィぃーーーーーーーーーーー！！！

耳がｷﾝｷﾝ鳴ります
鎮痛剤が効いていたはずの歯がｼｸｼｸ痛み出します(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
よーし、ﾊﾟﾊﾟはﾌﾞｰﾚ弾いちゃおうかなぁとか思いましたが断念・・・っつーか無理

良く見ると駒が表板に沈んでいます。
（ﾍﾟｸﾞを締めれば締める程に沈むので音程が合わない罠）

＜結論＞
お遊びには良いかもしれませんが、例えキラキラ星でも演奏したいのであれば非推奨

※世の中には優れた1万円ｾｯﾄがあるかもしれませんが、今回逝った店では、、、

204 ：ドレミファ名無シド：03/05/09 01:30 ID:???

>>202
＞和歌山のワンダ屋オノキチ君とか、浦安の佐川トヨゾウ君なんてのは、
＞アッキー君、サカキバラ、中村幸子

サカキバラ以外見当もつかないよ。何かこの山崎はいろんな板見てそうだね。
そしたら２ちゃんでもっと凄い人とかいるのに何でそうしつこいの？

205 ：ドレミファ名無シド：03/05/09 01:32 ID:???

>>202
あ、そうそう、そんなにオフ出たいなら私はもう音楽団には
参加しないから自由に出てね。
山崎で参加しても、もう誰も文句いわないと思うよｗ

206 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/09 01:35 ID:???

>>201
奢り＠突発OFFのみ
種々無駄使いやら飯食い相手ｹﾞｯﾄをして遊んでますた（ｗ

>>202
ﾖｰｼ、じゃあ貴方が言うのを止めよう(´∀｀)
負けるが勝ちって言うしね（ｗ
ﾊﾞﾖﾘﾝの話題も嫌いではないでしょうに♪

後、HN変えて普通に参加すれば？と・・・いやﾏｼﾞでさ、、、

207 ：ドレミファ名無シド：03/05/09 01:38 ID:???

>>206
いや、そのHN変えろがこの山崎にはスイッチなのではなかろうかとｗ

208 ：ドレミファ名無シド：03/05/09 01:43 ID:???

本物のウァルスならコイツ真性馬鹿だな
山崎と同じ土俵に上がってる事に気付いてないの？
山崎以上に迷惑なので消えて欲しい
山崎なんて所詮煽り固定なんだよ？

209 ：ドレミファ名無シド：03/05/09 01:45 ID:???

>>208
ウァルスて何ですか？ｗ

210 ：ドレミファ名無シド：03/05/09 01:47 ID:???

楽器板って責任転嫁するのが流行ってるんですか？ｗ

211 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/09 01:52 ID:???

流れが換わらない悪寒、、、･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･
もう１回チャレンジ（ｗ

えー、独学でﾊﾞﾖﾘﾝ頑張っちゃうぞという方々、、、
既に始めている方も、ｺﾚから始めようと思う方も・・・

最初の１回だけは楽器屋の無料ﾚｯｽﾝだろうが受けとけと小一時間

独学そのものに拘るのであれば別でありますが、
ﾊﾞﾖﾘﾝを弾くのが目的であれば騙されたと思って一度は逝けと、、、
30分程度で完全独学１年分くらいの価値有りかと、、、

212 ：ドレミファ名無シド：03/05/09 09:48 ID:OSMAWgc5

ャマハの教室だったら体験レッスン無料だから、都内の全部回れば結構上達する鴨。

213 ：ドレミファ名無シド：03/05/09 11:40 ID:???

>211
＞30分程度で完全独学１年分くらいの価値有りかと、、、

漏れには独学3年分くらいの価値があった・・

214 ：ドレミファ名無シド：03/05/09 11:42 ID:???

マジ、　独学＝毒学だね。

215 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/09 12:06 ID:???

>>212
都内だと３０箇所以上、、、＜ﾔﾏﾊ
毎週行っても１年近く(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
更に他の系列教室や個人教室の体験巡りをしまくれば、、、(･∀･)ｲｲ!!

初対面の生徒にはｿﾚはｿﾚは丁寧に教えるだろうし、、、(-。-)ﾎﾞｿ

>>214
ｱﾏﾃｨｰなんてのは自分で木から楽器作って弾いてたﾜｹですし、、、
機会があるのであれば指南を受ける事を推奨しますが、
決して独学が無駄になるという事ではないかと、、、

216 ：山崎渉：03/05/09 14:29 ID:???

無料コースなんてのは、自分とこの楽器拡販だから、ホンキで全部廻る気なら
名前等、個人情報もそれだけ用意しないと、直BLに乗るような気がする。

３０箇所って、一年５２週間ですから半年強ですよ。
大体、月一回なんてのはどれほどの意味があるのでしょう？
毎日やって３０日ならカナリ上達するつうか、その時点での天井まで到達する
でしょ？
それ以上の上達は、根本的な身体つくりから取り組まねばならないってラベル。

217 ：ドレミファ名無シド：03/05/09 14:37 ID:???

独学を強く否定するヤツって下手糞なんだろーなァと思うんだけど。
だって楽器って基本的には独学じゃん。
週一で３０分とか１時間見てもらうのは単なる「方向の修正」であって。
残りの何十時間は独習してるわけで。

特に、先生に見てもらって３年分？お前は３年間何をやっていたのかと。
頭悪いんじゃないかと。そりゃ習っても上手くならんよ。

ちょっとしたポイント（コツ）教えてもらうことで、多少音が良くなるってのはあるけどさ。

218 ：山崎渉：03/05/09 14:45 ID:???

＞２１７
だから独学を否定しているんだろ。教本相手に毎日数時間。累計で1000時間やって
やっとキラキラ星だっていうんだからさ。

理屈の上では、どの楽器にしろ、もち方をちゃんと覚えれば、あとは独学可能な
わけだよ。モテナイ楽器は座り方、立ち方になる。

219 ：ドレミファ名無シド：03/05/09 14:53 ID:???

独学でも先生に習うでもどっちでもいいからツベコベ言わずに
練習してうまくなれよ

220 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

221 ：山崎渉：03/05/09 15:01 ID:???

＞２１９
練習場所がネックなんだな。バイオリンって。
まず空間が、チンコを中心として１ｍ半径の扇形程度必要だろ。
そして、騒音問題。
漏れなんか、スクロールで蛍光灯ぶち割ったし。弓の先端で天井には穴あくし。
とてもではないが練習できない。

222 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/09 15:02 ID:???

>>216
YAMAHAに拘らず、数多の教室覗いてみるのが良いかと
最初のウチは「初めてです」
慣れてきたら「学生の頃・・・」
更に慣れたら「昔習ってたんですが云々・・・」

講師ｸﾞﾚｰﾄﾞも少しずつｱｯﾌﾟ（ｗ

>>217
楽器は基本的には独学ではない・・・と（まぁ人それぞれ考え方があるのかと）
地理的な問題が無い限り、一度は識者に聞いとけ～と。
（金銭的な問題であれば無料体験ﾚｯｽﾝを恥ずかしがらずに受けろと）

影響無ければ良いのですが、致命的な癖が付いたﾏﾏだと最悪ｾﾞﾛから再ｽﾀｰﾄ並に。
とりあえず、左手の親指と人差し指は握らずにﾌﾝﾜｰﾘと。
直すの一苦労、ﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄへの最大の障壁となります。

まぁ、練習しろと

223 ：ドレミファ名無シド：03/05/09 15:44 ID:???

>>217
独学では3年10年、いや一生気付かないことって多い。
特にバイオリン、その「方向の修正」が異常に膨大だし
見れる人に見てもらわないで多くを自分で発見するなんてのは奇跡に近い罠。

>>221
その腐った部屋から引っ越せ。　話はそれからだ。

224 ：山崎渉：03/05/09 16:34 ID:???

以外に思うかもしれんが、独学こそクセを自覚できるよ。
センセに言われたお稽古を繰り返すだけではかえってクセを自覚できない。

なんかの曲を弾こうとおもって我流で練習、当然、CDなんかも聞くわな。
鑑賞だけの聞くのと、弾こうとおもっての聞くのと全然聞き方がちゃうからね。
その耳でオノレの演奏を聞く。差は歴然と現れる。

センセに言われた過大なんて、練習曲だろ？おもしろくもなんともない干渉には耐えない曲だな。
耳が拒否してるから、たとえCD聞いても大佐ないという認識しかあるまい。

225 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/09 16:49 ID:???

>>224
自覚してもﾅｶﾅｶ直せない物だったりするのですよ＜癖
で、少々肘が突っ張ってたりﾎﾟｼﾞ移動が歪な程度なら別によいのです。
が、致命的なﾓﾝだと・・・

で、例を少々

【左手親指と人差し指の間がｸｯﾂｲﾃ演奏】

　先述してますが、よーし、ﾊﾟﾊﾟ次はﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄ習得するぞ！！って時にですね
　その状態だと手首をいかに揺らそうが肘揺らそうがかからない事実に直撃するのです
　で、その場でスグに直せるかというと・・・
　親指は以外と重要で、位置が変わると各指（１～４）の位置も変わってくるのです。
　せっかく覚えた指位置がパー(´Д⊂

　それなりに弾けるようになると先ず目指すのはﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄ（ですよね？）
　正しい指位置＆持ち方が染み付いてこそ、揺らしても音程が安定するのです。
　ｿﾚまでの基礎訓練の手法が間違っていると、ｾﾞﾛからやり直す並の苦労が、、、

まだまだ続きます

226 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/09 16:49 ID:???

【肩でのﾎﾞｰｲﾝｸﾞ】

　弓元以外は肘＆手首ﾎﾞｰｲﾝｸﾞが大原則なんですが、、、動いているんです肩が。
　ｺﾚ直すの凄い大変だそうです。
　後、弓元で弾く際には肩も動かすのですが、

　肘＆手首→手首を調整し続け肩で根元まで持っていく（ｱｯﾌﾟ）
　↓
　手首を調整しながら肩を正位置まで戻す→肘＆手首（ﾀﾞｳﾝ）

　なのですが、ｺﾚの順番がｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬだと、ｿﾚだけ弓がﾌﾆｬﾌﾆｬとして音量が安定しませぬ。
　で、ﾀﾏに「ﾌﾟﾛも別に指板と駒の真ん中に垂直じゃねー時があるだろｺﾞﾙｧｧｧｧ!!!」
　と言われる方が居るのですが、ｿﾚはそういう奏法があるので、別次元の話。
　（余談ですが、指板近くだと柔らかい音、駒ｷﾞﾘｷﾞﾘだと掠れた音が出る）

【弓の持ち方】

　ｺﾚも先述しているので割愛
　正しい持ち方だと以外と上手く弾けるﾓﾉです、ﾊｲ（経験談）

とりあえず、思いついた３大駄目癖を列記させて頂きますた

227 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/09 16:58 ID:???

１点追加

CD聞いてその音に近づけようとする努力は素晴らしい
更に自分で同じ曲を演奏＆テープに録って聴き比べれば尚良いかと
（慣れるﾏﾃﾞは演奏中はソコまで聴く余裕が無い罠）

だがね、ﾌﾟﾛｦｹのﾋﾞﾃﾞｵやらDVDを見てﾏﾈﾏﾈして弾くのは超非推奨
とりあえず、ｺﾚは某講師談、、、ってｺﾉ前の先生なんですが、、、

「ﾌﾟﾛの演奏見るくらいなら、習い途中の奴のﾌｫｰﾑの方が参考になる」と。

先述している弓の奏法もそうなんですが、色々と古来から伝わる奏法他、
ｿﾚを自分に合わせてｱﾚﾝｼﾞしていたりするﾜｹですよ。
ただ、彼等にしても始めからｿｳだったのではなく、基礎があって初めてｱﾚﾝｼﾞ

家を建てる事を例に挙げると解りやすいかと思われますが、
基礎工事をｼｯｶﾘした家であれば、上物はｼｯｶﾘと建ってくれるﾜｹです。
が、土台が駄目だと、上物が何であろうが家は傾くはﾓｳ見てらんない、、、と。

ご注意を、、、

228 ：ドレミファ名無シド：03/05/09 17:46 ID:???

>>224
で、まだ成長度合いをうｐしてくれないのか？
かーさんも楽しみにしてるぞ。

229 ：ドレミファ名無シド：03/05/09 17:50 ID:???

Vn ◆eEHVtmGWik さんガンガレ!
ためになります。

230 ：ドレミファ名無シド：03/05/09 18:54 ID:???

>>217
独学の3年間は教本に載ってる自分なりの正しい指使いと正しいボーイングで
しずかちゃん並の演奏をしてたけど、
教室通って、はじめてそれがすべて間違ってたことがわかった。
漏れは耳はいい方だが、シンセやピアノに合わせて練習したおかげで、
今でも微妙にアンサンブルの音程がとれない。
無意識に平均律よりの音程になってしまって、結果的にハーモニーを壊してしまう。

>>222 が言ってるようにビブラートがかけられるようになるまで半年も
かかってしまった。独学で弾いてた時に体になじんだ親指の位置と手首の角度
がまずかったんだな。これはかなり致命傷だった。

もちろん、その間自分の音を録音していろんな方法を試したり
教本やビデオで何百時間も研究してたけど、はっきり言ってな～んの進歩もなかった。
結局それまでの3年間は意味のないお遊び期間だったと納得する以外無かった。

ギターなら独学3年で新人アイドルのコンサートやレコーディングにプロとして参加
した経験があるけどな。
バイオリンは独学無理だぜ。無理・無理・無理・無理。
独学で弾けるようになった香具師なんか世界中探したっていないよ。
もし、そんな香具師がいたら教えてくれ。尊敬するよ心からな。

231 ：ドレミファ名無シド：03/05/09 19:10 ID:???

>>230
＞ビブラートがかけられるようになるまで半年も
＞かかってしまった。独学で弾いてた時に体になじんだ親指の位置と手首の角度
＞がまずかったんだな。これはかなり致命傷だった。
＞その間自分の音を録音していろんな方法を試したり
＞教本やビデオで何百時間も研究してたけど、はっきり言ってな～んの進歩もなかった。
＞結局それまでの3年間は意味のないお遊び期間だったと納得する以外無かった。

お前不器用すぎ
てかお前レベルの不器用さじゃ平均律も純正率もへったくれもないだろ
平均律でもマトモに弾けないレベルだろどうせ
そんな奴がアンサンブルとかホザかないでね

あ、反論はうｐによってのみ受け付けます（ﾜﾗ

232 ：ドレミファ名無シド：03/05/09 19:18 ID:???

>>230
＞ギターなら独学3年で新人アイドルのコンサートやレコーディングにプロとして参加
＞した経験があるけどな。
で？俺はすごい器用だけどそんな器用な人間でもダメですってか？
お前間違いなく不器用だよ。いや煽りじゃなく。
ギターなんか３年もやりゃ誰でも上手くなるじゃんだって。
ってかギターを持ち出すところが厨房過ぎだな。
ピアノやってみろピアノ。
ピアノ３年やってスタジオミュージシャンクラスになれる奴が言うなら説得力ある。

233 ：山崎渉：03/05/09 19:24 ID:???

２３０はネタだろが。
２３０は音楽について何も知らん奴だろが。

減額アンサンブルなんてのは、バイオリン厨の集団オナニーだぞ。
まともな奴にはやってらんない。聞いていられない。（１分もたんぞ。漏れ）

弦楽器ってとても絵もー書なるなのだが、それだけがあつまったらいやらしいたらないね。

234 ：ドレミファ名無シド：03/05/09 19:26 ID:???

初めてだからといってそもそもネックを握っちゃうようなﾔｼがヴァイオリンやるなんて・・・それってちょっとレベル低過ぎない？
言葉は悪いけど、センス無いから習っても習わなくても同じだと思う・・・ヴァイオリンは止めとけって。
レイトで上手くなる（騒音レベルを超える）奴は、最初からその辺は間違いなくクリアしてる。

独学で問題なのはそんなレベルの話じゃなくて、２３０が言うように
どうしても音程が平均律的になってしまう、これに尽きるような。
これは抜くの大変でしょ。

235 ：ドレミファ名無シド：03/05/09 19:34 ID:???

＞弓元以外は肘＆手首ﾎﾞｰｲﾝｸﾞが大原則なんですが、、、動いているんです肩が。

こんなこといつまでも信じてるからあのレベルの演奏しかできないんだよ。
どーいう人に習ってた？無名音大の教授とか？

236 ：山崎渉：03/05/09 19:36 ID:???

＞うしても音程が平均律的になってしまう、これに尽きるような。

氏ね　＞２３４

237 ：ドレミファ名無シド：03/05/09 19:44 ID:???

２３５はうｐしろ
話はそれからだ

238 ：ドレミファ名無シド：03/05/09 21:00 ID:???

すいません、どうしてそんなに独学したいんですか？
読むと、お金や時間が無いとか無駄だからってわけでは無なさそうですが・・・

239 ：山崎渉：03/05/09 21:19 ID:???

＞２３８
どこを読んでいるんだよ。

かねがない！

っていってるだろが。

240 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/09 21:20 ID:???

>>230
平均率と純正率はソンなに気にしなくて良いかと
弦楽アンサンブル、ピアノアンサンブル、オケと使い分けはソンなに難しく無かった気が、、、
あ、ちなみにビブ半年ってザラかと（特に年齢が逝っていると手首の硬さは仕方なし）
あと、ﾊﾞﾖﾘﾝ独学は絶対に無理と連呼されておりますが、アマティーは（略

>>231
ピアノ出身者でﾊﾞﾖﾘﾝ副科とかにしてる方は平均率奏者が多いと聞きます
ま、基礎固めた後で幾らでも調整効くので気にしなくて良いかと
人にケチ付ける暇があるなら練習しろと

>>233
木ばかり見ずに森を見ろと小一時間

>>234
ネックを握るのはビデオでも教本でも見れば解ると。
ｺｺで逝っていた左手の親指と人差し指の形は・・・そうそう

Ｕ型かＶ型かと

Ｖ型で練習を続けると綺麗なﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄがかからないのですよ。
（酷いとイクラ手首を動かそうと微塵もかからない）

「楽器（本体）を支えよう」という先入観でそうなってしまうと思われ。
教本でも１行程度でしか書かれていないであろう・・・と
でも非常に大事なワケです。

手首はまっすぐ、ｺﾚも大事な基本

241 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/09 21:27 ID:???

>>235
あ、ｦﾚの演奏ﾊﾞｰﾘﾊﾞﾘ肩動いちゃってます、、、しかも(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰな動き
基礎的なﾎﾞｰｲﾝｸﾞ（ｺｺで言ってるのは弓のアップダウン）を習得する際に大事なのは
手首の動きと肘の動き、そして肩の動き、連動させてﾅﾝﾎﾞと。

微塵の知識を与えずに初めてﾊﾞﾖﾘﾝを触る人の動きを見ると「ｿﾚはﾏｽﾞｰ」と御分かり頂けるかと。
で、Ａ線弾かせて教えるワケですが、肩から始動しちゃったりと、、、
機械的に説明した方が理解され易いのですよ。

ちなみに、ﾌﾟﾛの肩がﾊﾞﾘﾊﾞﾘ動いて（略
と言われたいのかもしれませんが、ｱﾚも「基礎奏法の延長」であると小一時間

声楽に例えると複式出来ないﾏﾏで裏声使っちゃうようなﾓﾉです

ちなみに先生ですが、、、ﾔﾊﾟｰﾘ内緒でつ

>>239
ﾏｼﾞﾚｽすると金が無くても無料体験は逝けるだろうと
あ、以下でも無料にて超基礎ﾚｯｽﾝ可（ｗ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1051411431/

242 ：ドレミファ名無シド：03/05/09 21:29 ID:???

とにかく山崎の演奏が聞きたくて仕方が無い。

243 ：ドレミファ名無シド：03/05/09 21:50 ID:???

>>239
あ、前スレね、スマソ・・・

244 ：ドレミファ名無シド：03/05/09 22:06 ID:???

ヨシわかった
も少しマシな仕事探せ＞山崎
それで丸く収まる話じゃん、要は。

245 ：ドレミファ名無シド：03/05/09 22:22 ID:W+K2oL5j

レッスンはいいぞ、独学じゃ寂しいし。
あー先生とデートできねーかなー・・・（本気）

246 ：山崎渉：03/05/09 23:02 ID:???

＞２４１
URL提示のところは人間関係がドロドロしすぎで厭です。

247 ：ドレミファ名無シド：03/05/09 23:17 ID:???

なんかノリが出会い系みたいになっちゃってるけどw
HN変えて参加する分にはいいんじゃない？

そして山崎は演奏をうpしる！

248 ：山崎渉：03/05/09 23:38 ID:???

ハンドル　ヴァルスにしようっかな

249 ：67：03/05/09 23:46 ID:HGQiTFex

166でつ。なんか激しく誤解されてる悪寒ですが、>>166でうpといったのは、Vnさんの
演奏ね。mp3じゃないと、とか、wmaﾀﾞｳｿできないっつう人がいるかなっと思って
カキコしただけれす。

>>231
平均律でまともに弾けるだけで大したもんだと思いますが。あんまり人を馬鹿にしたような
レス書くひとはうpよろ。自慢君、ちょっとウザイでつ。

250 ：67：03/05/09 23:49 ID:???

つーか、なんでvnスレってこんなに荒れるのか不思議モナ。うーん。

251 ：ヴァルス上等！：03/05/09 23:53 ID:???

>249
誤解だか６階だかしらんが、早くアップしろ！

252 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/10 02:55 ID:???

>>245
ｺｺで言う暇があるなら誘えと
理由なんてﾅﾝとでもなるだろう・・・と
ﾈﾀのようでﾏｼﾞﾚｽ（ｗ

>>246
ﾄﾞﾛﾄﾞﾛなんてしてませんが何か？

>>247
出会い系というよりｲﾍﾞｻに近い気もしないでもない罠
ま、楽しく演奏して遊んで・・・と

>>248
止めとけと小一時間

>>249
平均律だろうが純正律だろうが音痴でなければ良い・・・と
聞く人が気分悪くならないように練習練習、、、

253 ：ドレミファ名無シド：03/05/10 03:06 ID:???

先生に指摘されて上達する時というのは、独りであれこれ試し思い悩んで
苦労した挙句の場合が多いな。小さな子供ならともかく常に手取り足取り
が習慣になると自らの肉体の動きへの観察力や自らの癖を直す工夫がいつ
までたってもつかないでしまう。ですから、独習の長所と短所をわきまえて
先生にみてもらうのが最適だと思うよ。先生が異なるとやり方が変わること
からもわかるように、無理矢理ある型を押し付ける先生も少なくないからね。

254 ：ドレミファ名無シド：03/05/10 06:50 ID:???

ハッキリ言って見込みがない人って、どこらへんで頭打ちになって
悟るものなの？
それとも最初から判るの？

255 ：ドレミファ名無シド：03/05/10 10:47 ID:aLXJROkc

>>253
同意。大人なんだから柔軟に受け止めないとね。

でも逆になんとなく買ったﾊﾞﾖﾘﾝ本と先生の言ってることが違ってびっくりしたけど、
とりあえず先生を信じて練習してたら、結果的に本と同じことになったってことが有った。
人間、時間をかけないと理解できないことも多々あります。
まぁ練習しろと。

256 ：ドレミファ名無シド：03/05/10 12:04 ID:???

>>254
頭打ちにはならないよ。本人全然気づいてないから。
何て言うか、見込みのないﾔｼって自分の弾いてる音に感心がないように思える。
何年もやってて、音程や音色が中途半端なままなのに修正しようとしない。
気づかないのか、感心ないのか・・多分気づいてないんだろうな。
F#がいつも下がってるってアドバイスすると怒るし。

257 ：ヴァルス上等！：03/05/10 12:42 ID:???

>254
解る奴には最初からわかる物だろが。

258 ：ドレミファ名無シド：03/05/10 12:46 ID:???

>>257
演奏以前に、楽器の保持そのものが難しいから
最初からは絶対わからないと思うぞ。

259 ：ドレミファ名無シド：03/05/10 13:09 ID:???

>>257
ヴァルス上等！かよ・・・
んなもんわかるわけねーだろ
>>256だって本人絶対わかってねーぞ。

260 ：ヴァルス　氏ね！：03/05/10 13:42 ID:???

本人ワカラン？って？　？？？？？　

信じられない。マトモに音楽屋を自認する奴なら絶対わかるはずだ。
漏れなんか、ドラムセットは一度座っただけで、「絶対無理、根本的に合わない」と
悟ったぞ。

本人ワカランとするのなら、そいつは楽器やること事体に無理がある。

261 ：ドレミファ名無シド：03/05/10 13:52 ID:???

>>260
それを言うならバイオリンなんて、10人中10人が違和感を感じるに決まってる。
初めて首に挟んだ時に、漏れにﾋﾟﾀｰﾘだなんて思うﾔｼがいると思うか？

262 ：ヴァルス　氏ね！：03/05/10 13:59 ID:???

肩当だよ。
あれつけて横向いて首に挟むとアラ不思議！　両手が自由になります！

263 ：ドレミファ名無シド：03/05/10 14:07 ID:???

自分の音や演奏姿勢にどれだけ繊細になれるかだけが大事かと、、、
今は下手でも、キャリアの長短に限らず
音を大切にする気持で練習できたなら（適切な指導が受けられたなら効率的に）
誰でもそこから伸びる可能性はあると思う。

264 ：ヴァルス　氏ね！：03/05/10 14:09 ID:???

＞適切な指導が受けられたなら

最大の問題はこれだな。
バイオリン教師なんてのは、国家試験があるわけでなく、バイオリン厨がおのれに
生活の為に、オノレの存在感を確認し、オノレの優位を実感する為にあるわけだよ。

マトモなバイオリン教師つうのが多数派ならば、それは増殖して然るべきなのだが、
バイオリン弾きの大半がバイオリン厨である現実をみれば、絶望的だよ。

265 ：ドレミファ名無シド：03/05/10 14:13 ID:???

あらあら、皆さんなんだかんだ言って最後は馴れ合いですか？

あらら、山崎渉君まで加わって。

もしかしてこれって壮大な自作自演ですか？

ﾊﾞｲｵﾘﾝﾋｷ死ね

266 ：ドレミファ名無シド：03/05/10 14:19 ID:???

>>260
おまえの言ってることで「悟った」とはなんと笑止な。
おまえの感性はいわゆる「教育ママ」と同等だ。
音楽屋を自認してる時点で見込み違いよ。

>>262
高さ調節するともっといいーぞ

267 ：ドレミファ名無シド：03/05/10 14:25 ID:???

>>264
＞バイオリン教師なんてのは、国家試験があるわけでなく

オレは理科系卒だけど、講義科目に「理科教育法研究」ってのがあったぞ。
音大なら「弦楽器教育法」とかあるんじゃないか。

268 ：ドレミファ名無シド：03/05/10 14:31 ID:???

ガラミアンの指導の原理を信じてよろしいでつか？

269 ：ドレミファ名無シド：03/05/10 14:32 ID:???

>>264
だから古い音楽ばっかりやるんだからそれはしょうがないってば
バイオリン房にならないと認めてもらえないジャンルなんだからそれでいいのよ
それがやならクラッシック（っぽくも含めて）弾くのやめりゃいいのさ

270 ：ドレミファ名無シド：03/05/10 14:33 ID:???

モーツアルトのおやじが書いた教科書の内容を信じてもいいですか？
ちょっと古すぎないですか？

271 ：ドレミファ名無シド：03/05/10 15:02 ID:???

ガラミアンはモーツアルトのおやじじゃないぞ
彼のビデオ教材現在でも入手可能だろうか？

272 ：ヴァルス　市ね！：03/05/10 15:08 ID:???

>267
それは学校の教師の話だろ？

街のバイオリン教師なんつうのは、各シンジケートに幼少の頃からずーと貢いだ奴が
シンジケートから認定書とか貰って、商売して、上納金を納めているってやつとか
シンジケートを無視して、小山の大将でやってるかだよ。

273 ：ドレミファ名無シド：03/05/10 15:11 ID:???

欲しい

Ivan　Galamian １９７９～８０年、メドウマウント音楽学校でのガラミアンの
サマースクールで収録された貴重なビデオです。ここに彼の弓さばき、指使いの
理論が明らかにされます。全５巻＠\6,000
■第１巻　運弓、音階奏法（40分）
■第２巻　バッハ/シャコンヌ　ニ短調（フランス語）（40分）
■第３巻　バッハ/無伴奏ソナタ　イ短調（40分）
■第４巻　コレルリ/ラ・フォリア、メンデルスゾーン/協奏曲　第３楽章、パガニーニ/カプリース第１５番（40分）
■第５巻　練習曲/ロード　第１番、クロイツェル第７番（40分）

274 ：ヴァルス　市ね！：03/05/10 15:16 ID:???

精々第一巻しか関心ないな。
誰かうｐ汁！

275 ：ドレミファ名無シド：03/05/10 15:19 ID:???

>>272
そうですが何か？
と何度言えば・・・

>>273
そのサイト氏んでまつね。
そのビデオ買えるのか？

MAZAS：ETIDES SPECIALES Op.36,Book1&2
ってのもよさげなんだね

276 ：ドレミファ名無シド：03/05/10 15:52 ID:???

>>275
あっまだ扱ってるね　ばら売り汁!
http://www.violin-art.co.jp/products/video.html

277 ：ヴァルス　市ね！：03/05/10 16:04 ID:???

ん百万も使うなら、マジで日本人製作者に作ってもらえるわけですが。
誰がどう作ったかもワカランような物体につぎ込むなんて信じられません。

278 ：ドレミファ名無シド：03/05/10 16:13 ID:???

山崎邪魔

279 ：ドレミファ名無シド：03/05/10 16:18 ID:???

>>274
お前にゃ絶対必要ないって言うか、豚に小判。

280 ：ヴァルス　市ね！：03/05/10 18:27 ID:???

>>278

どーゆー意味よ？

281 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

282 ：ドレミファ名無シド：03/05/10 21:24 ID:???

あとお勧めのビデオとか教本とかないでつか？

283 ：ヴァルス　市ね！：03/05/10 22:06 ID:???

ありません

284 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

285 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

286 ：ヴァルス　市ね！：03/05/10 22:17 ID:???

ヴァルス君
（１）君の価値観に合わないからと、他人をアラシ呼ばわりして被害者ぶって滑稽だよ
（２）自分の浅墓は行動（カキコやWEBでのリンク）を反省せず、さらに考えナシの行動を積み重ねるのは
滑稽だよ
（３）新規参加者がいない理由として君の言動は大きな位置を占めている事に気が付かないのかい？

自分の言動に対して、言動があった。それを無視して「おまわりさん、あいつを捕まえてください」
っていっているのが今の君だよ。

本当に情けない人間だな。君は。

287 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

288 ：ヴァルス　市ね！：03/05/10 22:57 ID:???

面と向かって何も説明、弁解しないクセに、裏でコチョコチョ漏れを非難するんぢゃない！　＞ヴァルス！

289 ：　　：03/05/10 23:42 ID:???

避難所作りました。
http://jbbs.shitaraba.com/music/4814/

290 ：ドレミファ名無シド：03/05/11 00:02 ID:???

またVnか
ひつこいな

291 ：ヴァルス　市ね！：03/05/11 00:04 ID:???

>289
お前全く思考停止なんだな。

＞名前：管理人★ 投稿日： 2003/05/07(水) 16:10
2ちゃんねるのガイドラインに準拠
山崎渉と名乗ったら消されると思ってください

2 名前：管理人★ 投稿日： 2003/05/10(土) 23:40
偉大なる将軍様（山崎渉）
名前：管理人★
本文：マンセー

292 ：ドレミファ名無シド：03/05/11 00:05 ID:???

無理矢理返答を迫るのも価値観の押し付けじゃないか？

293 ：ヴァルス　市ね！：03/05/11 00:25 ID:???

＞２９２
だれも返答を迫ったりしてないよ。
半端な無視の仕方をして、一方で挑発するようなことをやっていると指摘しているだけだよ。

294 ：ドレミファ名無シド：03/05/11 00:31 ID:???

山崎＝Vnひつこい
ちやほやされたいなら
オフ板にカエレ！！

295 ：ヴァルス　市ね！：03/05/11 00:39 ID:???

＞２９２
そもそも価値観とか言う問題ではないぞ。
道徳の問題だろが。

日本は本当に病んでいる。と実感するね。

296 ：67：03/05/11 00:43 ID:???

>>273
ガラミアンのビデオって、生徒にスケールをゆっくり弾かせて、ガラミアンはメトロノーム
代わりにトントンなんか叩いて。で、音程外すと、生徒を睨む、みたいな内容だと
聞いたことあり。そこのメーカーのビデオ、高いのが難点。カザルスのビデオを一つだけ
見たことあるけど、生徒が延々弾く映像が垂れ流しで、実質カザルスが指導している
映像って、収録時間全体の半分もなかったような。Vnさんがうpした曲であるブーレーの
映像を見たんだけど。とはいえ、短いが、マジで感動物。

297 ：ヴァルス　市ね！：03/05/11 00:44 ID:???

＞２９６
どのようなところに感動なさったのですか？

298 ：ドレミファ名無シド：03/05/11 00:45 ID:???

今宵はつまらん山崎の方か、、、
もう寝よw

299 ：67：03/05/11 00:53 ID:???

>>297
生徒が弾くのを見終わって、とりあえずカザルスがブーレーの冒頭のEFGを歌うんです。
(Vnだと移調してますけど)。それもすごくゆっくり。E～F～G～～って。それがホールに
響くような凄く深い声で。
師匠の家で見せてもらったんですが、E～F～G～～だけで、ほんと泣きそうに
なりました。それを見て、漏れはレイトだし、指を回すことは諦めて、カザルスが歌った
みたいにE-F-G-を死ぬまでに弾けたらそれでいいや、と思いますた。マジレスすまそ。
高いけど、一巻ぐらいは試しに買ってみる価値はあると思いますです。ではでは。

300 ：ヴァルス　市ね！：03/05/11 00:54 ID:???

なるほどね。

301 ：ドレミファ名無シド：03/05/11 01:00 ID:???

>>270

「バイオリン奏法」　レオポルド・モーツァルト著
全音楽出版社から出てたやつでしょ。

前書きに、世界最初のバイオリン教科書って書いてあるｗ。
良書だよ。漏れは参考にしてる。
教科書じゃなくて読み物としてだけど。

302 ：ドレミファ名無シド：03/05/11 01:09 ID:???

>>299
それカザルスと認識していなければ感動できたかと少し疑問

303 ：ドレミファ名無シド：03/05/11 01:11 ID:???

おっ！　ヴァルスｖｓ山崎か？
バトルスレ立てろよ

304 ：ドレミファ名無シド：03/05/11 01:18 ID:???

粘着Vnキモい

305 ：ドレミファ名無シド：03/05/11 05:06 ID:???

>>261
だからお前のどうでもいい主観でモノを語るなっての
感じるに決まっている？アホか。少なくとも俺は感じなかった。
最初からめちゃフィットした。

306 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/11 09:52 ID:???

なんか必死な香具師が多いなぁｦｲ(ﾟдﾟ==ﾟдﾟ)、、、ﾌﾟｯ
削除板ﾏﾃﾞ追いかける執着心があれば、その分ﾊﾞﾖﾘﾝに執着して練習しろと

そうそう、上手い下手云々の話が良く出てましたが、練習時間の差が一番大きいのでは？と

毎日30分弾く香具師が10年間練習しても5000時間ﾁｮｲ
毎日3時間弾く香具師が4～5年間練習してる香具師と同等なのよ。
（長時間の連続練習の方が効率良い事を考えると後者が更に有利）
ま、ｺﾚくらい演ればｾﾝｽ云々関係なく上達するのであろうが、、、

先生に習おうが、行ってる時しか弾かない香具師の場合は週１、１時間の練習となるわけよ。
10年演っても10時間、日々一生懸命練習してる（させられてる？）香具師の半年分
ｿﾚで上手くなろうというのが無茶な話なのですねぇ。

まぁ、練習しろと

307 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/11 09:54 ID:???

>>306
計算間違いﾊｹｰﾝ（恥
先生の所だけ練習していると10年間で500Hな、、、

308 ：　　：03/05/11 10:16 ID:???

Vn ◆eEHVtmGWik

貴様は練習より先に脳外科行け

ておくれ

309 ：67：03/05/11 10:37 ID:???

>>302
すまぬ、ちと感傷的に書きすぎたね(^^)。正確に書くと、e-f-gを歌ったあとに、それを
同じぐらいゆっくりとチェロで弾いたのよ。そこで「をををを～～ｷﾀー」って感じで。
まあ、カザルス爺さんが好きっつーのもあるわな。

310 ：ドレミファ名無シド：03/05/11 13:52 ID:PysEZE2A

>>306

＞先生に習おうが、行ってる時しか弾かない香具師の場合は
＞週１、１時間の練習となるわけよ。

いねーだろ、そんな椰子。

311 ：ヴァルス：03/05/11 13:56 ID:vZO5j+wM

バカタレ！
誰に習おうが、何時間練習しようが
弾けねーヤツは弾けねーんだよ。要は才能ってことさ！

312 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/11 14:07 ID:???

>>308
(´-`).｡ｏＯ（手が震えﾘﾀｰﾝｷｰを連打しちゃってるのかなぁ・・・ﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄの練習？）
と絡んでみるﾃｽﾄ

>>310
非常に身近に居たのですよ、、、そんな香具師が
ﾄﾞﾚくらい身近かと言うとですね、ｦﾚの父親と母親からﾁｮｲと遅れて生まれてきた香具師（ｗ
で、

「何で弾けないんだろう」

とか言ってるんですよ、、、ｿﾚで弾けたらｦﾚの立場無いっつーの、、、

>>311
いや、誰でも弾けるようになりますよ
ﾁｬﾝとした練習方法＆練習時間を取れば・・・と
逆に幾ら才能があろうが練習しない香具師がｱﾙ日突然弾けるﾜｹでもなし

まぁ、練習しろと

313 ：ドレミファ名無シド：03/05/11 14:14 ID:???

＞練習しない香具師がｱﾙ日突然弾けるﾜｹでもなし

それを狙って、毎日楽器を撫でまわして、イメージトレーニングに励んでマツ

314 ：ドレミファ名無シド：03/05/11 17:34 ID:???

　　　　　　　＿＿＿
. 　　　　　　　 |（･∀･）|
. 　　　　　　　 |￣￣￣　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿

315 ：ドレミファ名無シド：03/05/11 17:44 ID:???

重複スレです。関連する以下のスレに移動してください。

【山崎喋るな】ｳﾞｧｲｵﾘﾝやってる人いない？♯11
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1050593951/

316 ：山崎渉：03/05/11 17:55 ID:???

＞３１４
それは大塚にあるのか？

317 ：ドレミファ名無シド：03/05/11 21:54 ID:???

５流定員割れ音大出ババァがイツまでもシツコイねぇ

318 ：ドレミファ名無シド：03/05/11 22:58 ID:???

楽器押し売り屋の粘着爺がいつまでもしつこいねぇ

319 ：ヴァルス：03/05/12 00:54 ID:???

Vnって何物ですか？
あぁ、あの自演厨ですか。こんな板にまで来ちゃって。
もうここもお終いですね。
このバカタレが！

320 ：ドレミファ名無シド：03/05/12 02:52 ID:???

321 ：ドレミファ名無シド：03/05/12 09:04 ID:XVV9aBMh

結局ばはぁなのか？じじぃなのか？

322 ：ドレミファ名無シド：03/05/12 09:37 ID:???

誰が？

323 ：ドレミファ名無シド：03/05/12 09:46 ID:???

山崎がに決まっておろうがw

324 ：ドレミファ名無シド：03/05/12 11:28 ID:???

何人もいるがな

325 ：67：03/05/12 11:35 ID:6L/ZLxxJ

ここにうpするつもりのものではなかったんだが(他板他スレ;マイクの音質チェック用)、
せっかくなんで。ちぇろ。久々にこの曲を弾いたので、いろいろミスったので、ほんのちょっとだけ。
糞レイトでつが、聞きたい奴はどーぞ。1M程度
http://henjinonkan.hp.infoseek.co.jp/WM61Amod_2.mp3

326 ：ドレミファ名無シド：03/05/12 12:18 ID:???

>>325
（・∀・）ｲｲでつね
うｐするなんてセミコテハンなだけありまつね。
何年ぐらいでそこまで弾けるようになるもんでつか？

327 ：ドレミファ名無シド：03/05/12 12:54 ID:???

>>325
バックは誰でつか？

328 ：６７：03/05/12 14:01 ID:???

買被りですよ。
ほんの３ヶ月です。まだ少しは伸びる余力があると現時点では思っています。

329 ：ドレミファ名無シド：03/05/12 14:18 ID:DSCSEB/J

誰か9,800円の名演訊かせろ、いや聴かせてください。

330 ：山崎渉：03/05/12 14:24 ID:???

>いや聴かせてください。

いい傾向だな。

331 ：山崎渉：03/05/12 14:48 ID:???

>328
いや、どっかのＶｎの犬吠崎と比べたら全然マトモやんけ。
これでレイト３ヶ月とは驚きだ。

332 ：ドレミファ名無シド：03/05/12 15:07 ID:???

釣られてやんの

333 ：代表 ◆GZrABNwtFc ：03/05/12 15:48 ID:???

あまりの惨状に避難所を作りました。　
中には罠だとか騒ぐ人がいますが、
困る人は恐らく荒らし排除に自然につながると思いますので来なくて結構です。
（つまり某コテが立てた罠と騒ぐ人は、荒らしか自演でしょう）
http://jbbs.shitaraba.com/music/4814/

できる限りのメンテナンスを行いますのでどうぞご利用下さい。m(__)m

334 ：ドレミファ名無シド：03/05/12 16:05 ID:???

バックの演奏はCD？

335 ：山崎渉：03/05/12 17:46 ID:???

３３３はマルチなわけだが、ヴァルス＝Ｖｎ説が現実実を帯びてきたな。

336 ：ドレミファ名無シド：03/05/12 18:08 ID:???

惨状の原因の奴が作った掲示板には誰も逝かないｗ

337 ：山崎渉：03/05/12 18:13 ID:???

＞３３６
お前もマルチか？

338 ：67：03/05/12 21:14 ID:6L/ZLxxJ

ども。今帰りました。わざわざﾀﾞｳｿしてくださってサンクスです。
ナニゲに偽者さんが登場されますが(笑)、328さんは私ではないでつ。

>>326
いや、何年ぐらいというのは、ほんと人によるかと。私自身は、10年ちょいですが
(10年でこの音程の精度?　と我ながら思ふ(汗;;

>>327
所属している弦楽合奏団です。合奏団といっても、各パート2～3人ぐらいです。
なんか突然コンチェルト大会という話になって...。

339 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

340 ：ドレミファ名無シド：03/05/12 21:26 ID:???

>>338
乙。
やっぱりうｐしてくれると参考になりまつ

341 ：山崎渉：03/05/12 21:39 ID:???

＞３３８
凄いな。
いや、ゴメンな。漏れはてっきりネタで、どっかのＣＤから抜いてうｐしたと
思ってたョ。

342 ：67：03/05/12 22:20 ID:???

>>340-341
ありがとです。今日は早いけど、風呂入って寝まする。

343 ：ドレミファ名無シド：03/05/12 22:22 ID:???

CDから抜いたならすぐ解かるzo！
再生ソフトにも寄るのかな？
漏れのはCDとかどっかの公式サイトでうPされてるのは商標で解かる。

344 ：山崎渉：03/05/12 22:25 ID:???

正当スレは　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052663296/l50
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ∧__∧　　ミ＿　ドスッ　　　　∧__∧　　ミ＿　ドスッ
　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐ 　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ　放　置.　│ 　　　　/　　　つ　廃　墟 ..│
　　～′　/´　└─┬┬─┘ 　　～′　/´　└─┬┬─┘　　　　
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３　　∪ ∪ 　　　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　.　　/　　　つ　終了.　　│　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３　　　　　　　　
　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐ 　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐　
　　　　/　　　つ不法投棄.│ 　　　　/　　　つ　　氏ね .│　
　　～′　/´　└─┬┬─┘ 　　～′　/´　└─┬┬─┘　　　　
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３　 ∪ ∪　　　　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　.　　/　　　つ.削除依頼.│ (･∀・)ﾀﾞｼﾄｹ YO!!
　　　　　　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３　　　　　　　　

345 ：山崎渉：03/05/12 22:34 ID:???

律儀にメール蘭変えてるのがなんとも。

346 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/12 23:06 ID:???

>>235
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ﾁｪﾘｽﾄ欲しぃﾎﾟ、、、

347 ：代表 ◆GZrABNwtFc ：03/05/12 23:06 ID:???

あまりの惨状に避難所を作りました。
中には罠だとか騒ぐ人がいますが、
困る人は恐らく荒らし排除に自然につながると思いますので来なくて結構です。
（つまり某コテが立てた罠と騒ぐ人は、荒らしか自演でしょう）
http://jbbs.shitaraba.com/music/4814/

348 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/12 23:09 ID:???

>>347
(´-`).｡ｏＯ（ｱﾉ人かﾄﾞｳかはｵｲﾄｲﾃ、ｺﾋﾟﾍﾟ荒らしに見えるのは気のせいかなぁ・・・）

349 ：ドレミファ名無シド：03/05/12 23:09 ID:???

　　∧ ∧　　ｶﾀ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ),＿＿ｶﾀ＿　_＜２４歳童貞でﾊﾞｲｵﾘﾝﾋｷｺﾓﾘ･･･と
　 ./ つ＿||￣￣￣￣￣|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（,　　|＼||　　ＶAＩO 　 |
　　　'＼,,|==========|

350 ：山崎渉 ◆oVxzETvpa6 ：03/05/12 23:12 ID:???

３４６、３４８
今ごろ出てきても手遅れ。

351 ：山崎渉 ◆oVxzETvpa6 ：03/05/12 23:12 ID:???

３４６、３４８
今ごろ出てきても手遅れ。

＃ゆう

352 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/12 23:17 ID:???

(´-`).｡ｏＯ（ｦﾚに執着して・・・惚れてるのかなぁ・・・(((((;;ﾟдﾟ)))))ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ）

353 ：ドレミファ名無シド：03/05/12 23:21 ID:???

Vn発見！いい加減名無しになったら？

354 ：ドレミファ名無シド：03/05/12 23:22 ID:???

>>351
その＃ゆうって何？
楽器板の有名人なの？

355 ：ドレミファ名無シド：03/05/12 23:29 ID:???

>>354
大先生の事だろ。
知ってるよ。

オールド買ったけど、
まだ12年しか歴がない初心者。

356 ：山崎渉 ◇oVxzETvpa6：03/05/12 23:32 ID:wawOCLrJ

Vn ◆eEHVtmGWik死ねや。
お前が最大の荒らしなんだよ！

357 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/12 23:37 ID:???

熱くなっちゃって、、、そんな気力があるのであれば練習しろと

358 ：ドレミファ名無シド：03/05/12 23:38 ID:???

359 ：ドレミファ名無シド：03/05/12 23:45 ID:???

Vn ◆eEHVtmGWik

お前モナー

360 ：ドレミファ名無シド：03/05/12 23:52 ID:???

正直、ここでコテハンを続けるのは楽団への人集めには逆効果と思うが。

361 ：山崎渉 ◇oVxzETvpa6：03/05/12 23:53 ID:???

Vnの煽りに釣られてみる Vnの煽りに釣られてみる Vnの煽りに釣られてみる Vnの煽りに釣られてみる Vnの煽りに釣られてみる
Vnの煽りに釣られてみる Vnの煽りに釣られてみる Vnの煽りに釣られてみる Vnの煽りに釣られてみる Vnの煽りに釣られてみる
Vnの煽りに釣られてみる Vnの煽りに釣られてみる Vnの煽りに釣られてみる Vnの煽りに釣られてみる Vnの煽りに釣られてみる

362 ：山崎渉：03/05/12 23:55 ID:???

　　　　 ∧__∧　　ミ＿　ドスッ　　　　∧__∧　　ミ＿　ドスッ
　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐ 　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ　放　置.　│ 　　　　/　　　つ　廃　墟 ..│
　　～′　/´　└─┬┬─┘ 　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３　　∪ ∪ 　　　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　　　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　　　　.　　/　　　つ　終了.　　│
　　　　　　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　　　　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３
　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐ 　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ不法投棄.│ 　　　　/　　　つ　　氏ね .│
　　～′　/´　└─┬┬─┘ 　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３　 ∪ ∪　　　　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　　　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　　　　.　　/　　　つ.削除依頼.│ (･∀・)ﾀﾞｼﾄｹ YO!!
　　　　　　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　　　　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３

363 ：ドレミファ名無シド：03/05/12 23:55 ID:???

Vnの人間性が良く分かって、将来困る人が減るのは良いことだよ！

364 ：ドレミファ名無シド：03/05/12 23:59 ID:???

誠に残念ですが、このスレは終了しました。

365 ：ドレミファ名無シド：03/05/13 01:01 ID:???

>>355
有名人「繭」と「ゆう」が混じってる？（藁
「繭」は自称ヴァイオリンの先生であられる（過去に、江藤先生にも教わったと・・・）
「ゆう」は自作自演でMLを解散させた管理人

ちなみに繭はドイツの百万の糞オールドでキラキラ星変奏曲やアレグロ（共にスズキ教本１巻）
を練習なさっていた頃、ヴァイオリンの先生ですと嘘をついて「ゆう」のBBSで
高圧的な発言をしていたことが２ｃｈで発覚。

366 ：山崎渉 ◆oVxzETvpa6 ：03/05/13 01:37 ID:???

で、一人芝居は続くと。　＃ゆう

http://yono2002.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/395.mp3

音の外し方がまるきりＶｎのファイルと一緒なのだが。
お前らの判定は？

367 ：山崎渉：03/05/13 01:55 ID:???

368 ：山崎渉 ◆oVxzETvpa6 ：03/05/13 02:02 ID:???

本スレ

ヴァイオリンやってる人いない？　＃12
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052663296/

369 ：山崎渉：03/05/13 02:08 ID:???

トリップつけてくれて、相変わらず律儀だね。
バレバレの一人芝居をまだ続けるんだ。
君の３年間ってなんだったんだい？
歳とってから後悔してもおそいんだぞ。

370 ：山崎渉：03/05/13 02:16 ID:???

来月の泣き顔が想像できるな。
ダイヤルアップ分は従量性だろ？
ま、１２０００円が２万円になるくらいか？裕福そうだから、泣かないか。
こりゃ失礼したな。

371 ：山崎渉：03/05/13 02:16 ID:???

バラ色の３年間ですが、何か？

372 ：山崎渉：03/05/13 02:20 ID:???

一人芝居をやる場合は、文体を考えた方がいいよ。
キャラ設定が全くもってなっていない。
自然体といえばそうなのだが、一旦疑惑をモタレタラボロボロミエミエだよ。

373 ：山崎渉 ◆oVxzETvpa6 ：03/05/13 02:22 ID:???

ピアノみたいに、初級スレ、中級スレ、上級スレにしない？

374 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

375 ：山崎渉：03/05/13 02:28 ID:???

な、キャラクタ設定がなっていないから、自在な応答ができないんだよ。

376 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

377 ：ドレミファ名無シド：03/05/13 02:32 ID:???

>>327
ってか、匿名掲示板の名無しなんだから1人芝居も元々ないと思うんだが。
“山崎渉”ってのももう名無しに近いし、みんななんでそのHNに執着するんだ？
チョコラBBとハイチオールCの関係か？って尚更よく分からんね。

378 ：ドレミファ名無シド：03/05/13 02:33 ID:???

ミッションUD：白血病・がん患者を救え！Target：42
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1052691728/

少しは、見習え。

379 ：ドレミファ名無シド：03/05/13 02:52 ID:???

>>369
その３年間て何を根拠にしている訳？

380 ：ドレミファ名無シド：03/05/13 02:58 ID:???

ーーーーーーーーーー俺様専用しおりーーーーーーーーーーー

381 ：ドレミファ名無シド：03/05/13 03:35 ID:???

369-373が興味深い。(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ

382 ：山崎渉：03/05/13 03:37 ID:???

>377
無駄だよ。かく乱を図っても。

>379
＃１の始まりが２０００年だろが。

匿名掲示板つうものの恐ろしさだよな。一人芝居がばれ易いつうのも。

383 ：ドレミファ名無シド：03/05/13 07:14 ID:???

Ｖｎと山崎渉(初心者)とゆうは　別人。
撹乱を計っているのは・・・みんな判ってるか。ｗ

384 ：ドレミファ名無シド：03/05/13 09:58 ID:???

やはりさるお方は限りなくグレーなのか・・・(　´_ゝ`)ﾌｰﾝ

で、ゆうって人今書き込んでるの？HN見た事無いけど。
まさか山崎渉の中の一人がゆうって人なのかな。
分かる人も相当深入りしているねｗｗ

385 ：ドレミファ名無シド：03/05/13 10:04 ID:???

山崎でもアンチ山崎でもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでもいいが、なんでそんなに荒らしが集まるのだろう？
荒らす暇あったら練習汁！

386 ：67：03/05/13 10:09 ID:???

>>346
Vnさん、サンクスです。チェロスレで募集されてみては?　関東のほうだったら、たくさん
いるよーな気が。オケも多いらしいし。

387 ：ドレミファ名無シド：03/05/13 10:39 ID:???

ついに削除人から見放されたヴァルス哀れ
ﾘﾓﾎ見られてる事も知らずに延々と自作、見放すに決まってるだろ
今頃フケ塗れの薄汚い髪でも噛み締めて悔しがってるのか

合掌

388 ：ドレミファ名無シド：03/05/13 10:44 ID:???

一つ教えておいてやる
ヴァルスはソネットユーザだ

389 ：ドレミファ名無シド：03/05/13 10:44 ID:???

私が自作自演してると思われてたのか（爆）
リモホ見たら私ではないと管理側は分かる筈
しかしそんなこたドーデモ良い。

しかし削除されないね、ここは。
いつもこうなのですか？

390 ：ドレミファ名無シド：03/05/13 10:45 ID:???

>>385
そんな真面目な椰子がここで書き込みしているかと小一時間・・・（以下ｒｙ

391 ：ドレミファ名無シド：03/05/13 10:45 ID:???

自作自演しているのはVnかと思っていたよw

392 ：ドレミファ名無シド：03/05/13 10:49 ID:???

この反応の早さが気持ち悪い
時間にして５分、これを粘着と言わずして何と言う？
本人が気付いていないのがまた痛い

393 ：ドレミファ名無シド：03/05/13 10:50 ID:???

>>392
オマエモナー

394 ：ドレミファ名無シド：03/05/13 10:56 ID:???

Vnさんに振られたオヴァサンの喜劇ですから他の方は気にされませんように（ｐ

395 ：ドレミファ名無シド：03/05/13 10:56 ID:???

みゅん必死だなｗ

396 ：ドレミファ名無シド：03/05/13 10:57 ID:???

ーーーーーーーーーー俺様専用しおりーーーーーーーーーー

397 ：ドレミファ名無シド：03/05/13 10:59 ID:???

あの求愛メール（ｐ
鏡が家に無いのね

398 ：ドレミファ名無シド：03/05/13 11:00 ID:???

ﾒｰﾙ晒しｷﾎﾞﾝﾇ

399 ：ドレミファ名無シド：03/05/13 11:01 ID:???

400 ：ヴァルス：03/05/13 11:01 ID:???

４００！

401 ：ドレミファ名無シド：03/05/13 11:03 ID:???

>>390
みんなそんなことが楽しいんだな・・・。
ﾏｼﾞｶﾜｲｿｳ（´Д｀。）

402 ：ドレミファ名無シド：03/05/13 11:10 ID:???

隊長、ヴァルスがあの馬鹿メール晒されないか不安になっております！！

403 ：ドレミファ名無シド：03/05/13 11:11 ID:???

>>397
また君の悪い癖が出てるよ。
誰が誰に求愛のメールを送ったのかちゃんと説明しなさいｗ

そして、俺も興味があるからメール晒しなさい。
但し晒したことによりお前が叩かれても責任持たないけどナー

404 ：ドレミファ名無シド：03/05/13 11:13 ID:???

ヴァルスもコテハン出せば？
話が読み辛い、読者の事も考えろよ

405 ： ◆AWbEsTwxCc ：03/05/13 11:15 ID:???

今ごろ一生懸命メールを捏造しているのでしょうなｗ

では、君が本物のVnなら質問に答えられるはずだ。
１俺の本名は？
２そして何度君と会った？そしてどこで会った？
３俺が２ちゃんを知ったきっかけは？

メールを晒す人は上の３つの質問に答えること。
本物のVn氏ならば３つとも答えを知っているはずだ。

406 ：ドレミファ名無シド：03/05/13 11:15 ID:???

一番病んでる香具師がヴァルスだよ

407 ：ドレミファ名無シド：03/05/13 11:15 ID:???

>>404
いや、名無しでいくよ。

408 ：ドレミファ名無シド：03/05/13 11:19 ID:???

>>405に補足。
求愛メールとやらを晒す時は２ちゃんに晒していたメールアドレスの他に
普段使っているアドレスを知らせたはず。それも合わせて明記すること。
それが出来なかったら偽者だ。

では　ごきげんようｗ

409 ：ドレミファ名無シド：03/05/13 11:22 ID:???

実名晒していいんだな？

410 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

411 ：ドレミファ名無シド：03/05/13 11:57 ID:???

しつこいＶｎ

412 ：ドレミファ名無シド：03/05/13 12:12 ID:xjEQIfy4

結局ヴァルスって香具師が一番の悪なんだな

413 ：山崎渉：03/05/13 12:26 ID:???

ヒッチャカに荒らしているのはヴァルス先生（＝Ｖｎ）だけだよ。
あとはタマに便乗の流しの奴。
漏れのカキコは通常カキコと、誘導カキコだけだ。
誘導カキコも繰り返しているのは１ッスレだけだ。

＃ゆう
というのは山崎渉のトリップのコードの一つだよ。

414 ：ドレミファ名無シド：03/05/13 12:33 ID:???

自作自演がバレ他人に濡衣を着せようと
必死な方が約一名いらっしゃるようで

しかも恋文捏造ですかw
アイタタタ（p
勘違いも程々にしましょうね

415 ：ドレミファ名無シド：03/05/13 12:37 ID:???

最近は一人三役なのね（藁）

416 ：山崎渉：03/05/13 13:07 ID:???

＞３９８
＞私が自作自演してると思われてたのか（爆）
リモホ見たら私ではないと管理側は分かる筈
しかしそんなこたドーデモ良い。

おもいっきり墓穴掘っているぞ。
君か幾つかのプロバイダーを使い、各々での接続のし直しを併用している事は
明確な事実だよ。

一つ怖くなったのだが、
某音楽団のＯＦＦ自体が一人芝居ってことはないだろうな？
実際にＯＦＦは行われている？参加者は複数いる？

417 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/13 13:07 ID:???

Σ(ﾟдﾟ;;)ｳﾜｰ!!!
ﾀﾏにｽﾚが盛り上がってるかと思えばｺﾚかよ、、、
とりあえず、変な誤解があるとｱﾚだからﾊｯｷﾘ言っておくと
ヴァルスさんがﾄﾞﾝな顔だったかも良く覚えてない程度なのねん。
余り書くと個人情報云々言われそうだから、ｱﾚだが興味が無いのよ、全く、ｺﾚっぽっちも

で、ｦﾚがｳﾞｧﾙｽさんに粘着しているように書かれるとｦﾚの趣味を疑われるのね
だから、正直やめて欲しぃ・・・
ﾗｳﾞﾚﾀｰ、恋文も然り、ソンな物を貰ってしまう程に必死でｱﾋﾟｰﾙしてたのかよとか言われると
ｺﾚまた趣味を疑われるから止めて欲しいのね、、、ﾏｼﾞで

　選　択　の　余　地　が　無　い　程　、　女　に　苦　労　し　て　い　ま　せ　ん　が　何　か　？

名前とか会った回数とか２ｃｈのきっかけ？書けと鼻息荒くなっている香具師が居るが
興味無い事をイツまでも覚えていられる程の記憶力を持ち合わせてないのね（苦笑）
っつーか、ｿﾝな話をした記憶がﾏｼﾞで無かったりするのですが、、、
聞き逃してる非道な香具師と罵られた方がﾏｼなのね、、、

想像すると気持ち悪くて昼飯が逆流しそうな悪寒（ｗ

418 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/13 13:15 ID:???

>>386
いやー、ﾁｪﾘｽﾄ本気で欲しいのですよ。
ただ、ﾁｪﾛｽﾚに迷惑かける気が凄く、、、余分な輩が付いてきちゃいそうな罠
とりあえず、ﾊﾞﾖﾘﾝｽﾚがﾏﾀｰﾘなった頃にｺｯｿﾘと募集しに逝ってきます

419 ：山崎渉 ◆oVxzETvpa6 ：03/05/13 13:15 ID:???

それ自慢なのか？

420 ：山崎渉：03/05/13 13:17 ID:???

Σ(ﾟдﾟ;;)ｳﾜｰ!!!
Vn ◆eEHVtmGWikは

最高の釣り師ですね。こんな真っ昼間から、実際ヒキｺﾓﾘですか？
まぁ結局釣りと言うより自作自演なんだけどね(w

ま　さ　に　壮　大　な　叙　事　詩　の　よ　う　だ　

Vnに無理矢理付き合わされている楽団関係者は人生棒に振っているね！（禿藁

421 ：山崎渉 ◆oVxzETvpa6 ：03/05/13 13:19 ID:???

会社から繋いでるだけとちゃうん？

422 ：：03/05/13 13:21 ID:???

　　　　　　Vn
　　　　　　　↓
　　　　／￣￣￣￣＼　　言っておくけど俺はイケテル男だよ。
　　　（　　人＿＿＿＿）　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　オタクとは思わないだろうね。
　　　（６　　　　　(_　_)　）俺の友人はけっこうワル入ってる奴ばっかりだし、
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　俺もちょっとワルっぽいかもな。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　髪はロン毛だけど、前髪だけ茶色にしてる。
　/　（　　||　　　　　　|| 　　服は、最近流行のファッションとは一味
[]＿_｜　｜ラブひな　ヽ　　違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ！
｜[]　|＿_|＿＿　＿＿＿）　まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
　＼_（＿_）三三三[□]三）　してるファッションではないわけだ。
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::::::::| 　サングラスかけて街あるってると、
　｜よどばし｜::::::::/::::::::/ 　　友人に、悪党って良く言われるしな。
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::::/ 　　ウィーンの不良みたいな感じだ。
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　ヴァイオリン系とも言うかな！

423 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

424 ：：03/05/13 13:22 ID:???

>>421
当然サボリか。騙されちゃってるんだ。会社かわいそ。

425 ：山崎渉：03/05/13 13:23 ID:???

凄いな。さすが年季が入っているよ。一人芝居。

どんどん墓穴掘ってるぞ。とだけいっとく。
ソーシャルハックだ！とか言われたらあわないからな。垂れ流しのクセに。

426 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/13 13:25 ID:???

>>420
いや・・・ﾏｼﾞでというかね、、、
願わくばｦﾏｴにも一度見て欲しかったよ、、、ﾏｼﾞで(-。-)ﾎﾞｿ

ｦﾚの言っている意味が解って貰えるはずだから・・・ﾎﾝﾄ・・・

427 ：ドレミファ名無シド：03/05/13 13:27 ID:???

自作自演厨房は無視しとけば良いのだよ
ちと読みづらいが。。。

428 ：山崎渉：03/05/13 13:29 ID:???

＞４２７
漏れのカキコしか残らんぞ。

429 ：ドレミファ名無シド：03/05/13 13:33 ID:???

>>426
ﾁｮｯﾄ感動。2ちゃん依存の友達が見つかりそうだ。
実際お前社会的ステータスなんてあんまり無いだろ。
小山の大将　∩( ・ω・)∩　ばんじゃーい

430 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/13 13:42 ID:???

(´-`).｡ｏＯ（なーんか性質と頭両方悪い香具師に絡まれちゃってるなぁ・・・ｦﾚ可愛そう？（ﾌﾟｯ）

431 ：ドレミファ名無シド：03/05/13 13:44 ID:???

>>Vnﾀｿ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

432 ：ドレミファ名無シド：03/05/13 13:45 ID:???

割とマトモな山崎君（本物）が何故「ヴァルス（本物）＝Ｖｎ（本物）」と言っているかがわからん。

433 ：ドレミファ名無シド：03/05/13 13:45 ID:???

>>団長
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

434 ：山崎渉：03/05/13 13:58 ID:???

わけワカな人に開設しよう

ここ１０数レスの登場人物
（１）漏れ
（２）２ちゃん歴数世紀の香具師
（３）Ｖｎ

（２）は数名が入れ替わり立ち代りかもしれん。
（３）は一人芝居の年季数年。＃１を見てみるととても笑えるよ。

ワカランのが、祐香は別人か？

435 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/13 14:09 ID:???

ﾏｼﾞﾚｽすると、ｺｺで面白半分や日々の鬱憤晴らしで煽り煽られてる香具師は良いのよ。
ただ、本気で自己理解が出来ずに発言しちゃってる方は心配なのです。

世間一般で言う「情緒不安定」ではなく、病床の「情緒不安定」

病床

　普通人間は喜怒哀楽に伴って起きる感情が、
　成長するにつれて上手にコントロールできるようになってきますが、
　それが成長期に何らかの抑圧を受けてコントロール不能に陥った状態を言います。

症例

　情緒の病的異常と言うことですが、様々な形をとって現れます。
　情動攪乱・拒絶反応・キレル・自他交流拙劣・自律神経失調・行動矛盾・不眠
　拒食・過食・登校拒否・攻撃行動・依存症・嫉妬・集中力欠如・落ち着き不足・等々

病因

　成長期の環境不良・社会での人間関係不良・等により情緒の不当な抑圧を受けた事が
　原因と思われます。

煽りと勘違いされそうなﾚｽですが、結構本気で心配だったりします。
この不安定なご時世で増えてきてしまっている症例。
恥ずかしがらずに一度カウンセリング等を受けてみる事を推奨します。
このﾚｽを見て「ﾌﾟｯ」と笑える方は良いのでしょうが、「ﾑｶﾑｶｯ」と、する方は要注意かと。

ﾈﾀではなくてﾏｼﾞで、、、

436 ：ドレミファ名無シド：03/05/13 14:25 ID:???

では誰かそろそろバイオリン独学講座の続きをお願いしまつ。∩゜Д゜）

437 ：ドレミファ名無シド：03/05/13 14:38 ID:???

オレ、共感はできないけど割とまともな山崎くんって好きだよ。
友達に一人くらいいてもいいタイプ。

時々メシ喰ったりして。

そんなわけで、そろそろこんなとこ卒業したら！？

438 ：ドレミファ名無シド：03/05/13 14:48 ID:???

ますます「？」かも。
ついにVnの頭がおかしくなったのか？
何が言いたいものやらw

439 ：ドレミファ名無シド：03/05/13 14:57 ID:???

ではまじで教えて欲しい事。
自慰線上のアリアの最初のロングトーンは一回のダウンボウだけで弾くんですか？
弓を返してもあー切れ目無く聴こえるのでつか？

440 ：ドレミファ名無シド：03/05/13 15:04 ID:???

>>417
>>435

自分で自分のこと解説してどうするよ、Vn（藁

441 ：ドレミファ名無シド：03/05/13 15:04 ID:???

>>439
両方見たことがあるよ。
得意な方でいいんじゃないか？
さらに言えば、アップではじめるかダウンではじめるかなど・・

442 ：ドレミファ名無シド：03/05/13 15:06 ID:???

やはり山崎を騙ってヴァルス叩きをしているのはVnだったか(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

住所氏名を人質に取られている音楽団員は可哀想よのう。
結局民音に登録するというのもデマだったわけでしょｗ

443 ：ドレミファ名無シド：03/05/13 15:15 ID:W4EZRLtE

＞隊長、ヴァルスがあの馬鹿メール晒されないか不安になっております！！

内輪ネタはオフでやってくれ。
正直漏れも興味あるけど、ネットでプライバシー曝すのは不愉快だ。

444 ：山崎渉：03/05/13 15:17 ID:???

まともな演奏集団として機能してないじゃん。
演奏集団を束ねるには、Vnの精神力では無理だろ。

漏れの考えでは、楽団を率いるには、演奏はヘタでも良いが、音感ない奴はダメだ。
音楽にカッコたる姿勢がなくてはダメダ。

ドリフタ-ズに置けるいかりや長介のように、メンバーからは畏敬の念をもたれなくては
纏まらない。

みんなで仲良くお食事会！　なんて状態では楽団ゴッコまでも行かない。

445 ：山崎渉：03/05/13 15:29 ID:???

ヴァルスなんてのは、Vnが演じた？、脳内存在？のキャラだろ。
設定そのものはVnとなんら変らんという。
交通費があれば、南大塚の○川君を訪ねて、お話してみたいところだけどね。

446 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/13 15:30 ID:???

えーっと、独学ｽﾚに相応しい（かもしれない）練習法

【とっても(･A･)ﾀﾞﾙｰな基礎練習（ﾎﾞｰｲﾝｸﾞ編）】

動かすのは右腕のみ、弾くのはA線のみのﾀﾞﾙｰな練習

運指は不要、顎＆肩だけで楽器支えるのが良いのだが、
辛いという方は左手添えてもOK
弓先から弓元までをひたすら繰り返す、正直(･A･)ﾀﾞﾙｰな練習
意識するのは当然、手首＆肘＆肩、等身大鏡の前で練習するのが○
指板とｺﾏの中央部を弓が垂直に行ったり来たりを繰り返す。

ｿﾚが確立したら次は音量が一定になるように繰り返す。
ｿﾚが確立したら次はｐｐ→ｆｆと好みの音程量になるように繰り返す。
ｿﾚが確立したら次は弓の返し時に気使いダウン→アップで一音に聞こえるように繰り返す
ｿﾚが確立したら次は弓の返し時に気使いアップ→ダウンで一音に聞こえるように繰り返す

凄い地味で地味で嫌な練習ですがﾎﾞｰｲﾝｸﾞ綺麗にしたい方にはお勧め
でも本当に(･A･)ﾀﾞﾙｰです

447 ：ドレミファ名無シド：03/05/13 15:31 ID:???

いろいろ騙りが出ているようですが、ヴァルスとして書くのは本当に最後にします。
（名無しで書くことももしかしたらあるかもしれませんが）
大好きなラヴァルスから取ったHNがこんなことになり残念でなりません。

>>416
見てきたらまだ某音楽団のスレは存在しているようですね。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1051411431/

オフ自体には本当の初期しか参加してませんが、現在も書き込みを続けオフに
参加している人に数人実際に会っているので多少の水増し書き込み（特に名前だけの
幽霊会員、しかも何故かVnに一番多い）はあってもオフが一人芝居と言うのは無いです。

また、おそらくあなたはVnとヴァルスが同一人物ではないかと疑っているのでしょうが
それもありえません。>>417の書き込みを見たら分かるでしょう。そしてVnさんの本性も
よく分かりますね（笑）私もVnさんの顔は覚えていませんし、どーでも良いです。お互い様ｗ
一応遠距離ですが、そういう人がいるんで・・・オフに出てみたのも暇つぶし？の
つもりだったのですが、とんだ火遊び？になっちゃいました(･∀･;)ﾊﾊﾊ

音楽団から離れたのも山崎の叩きが怖かったからとか思われてそうですが、実際には
考え方や望む方向性が違うことが一番大きいです。彼らが演奏したいアニメを私はほとんど
見ていませんし（ち・・音頭なんて弾きたくないｗ）逆に私が弾きたいクラシックの曲を
彼らは興味を示さないと言うことだったので。
それに、オフ板でメールアドレスを晒した際に親切な方がメールくださって（以下略
これ以上は言いますまいｗ

>>444
現在の合コンサークルばりのノリは私もついていけないです。(悪いとは言っていない）
ヲチすらつく２ちゃん上でそこまで関わるメリットが見出せないと言うか・・・
私はリアル人間関係で手一杯なので殺伐と合わせられたらそれで良いので。

448 ：ドレミファ名無シド：03/05/13 15:33 ID:???

>>445
それなんですけど、個人のページだったんですねｗ

例の立ち消えになったオフの際に、検索したら一番上に出てきたので
マピオンとかの親類と思って貼っちゃいました。
今でもメールやHPに貼ったことは悪いこととは思っていませんけど。
南大塚（どこやねん）のナントカさんは別人であるばかりか無関係ですｗ

449 ：山崎渉：03/05/13 15:36 ID:???

益々墓穴を掘るVnちゃん。

450 ：ドレミファ名無シド：03/05/13 15:38 ID:???

なるほろ。
荒れる罠。

451 ：ドレミファ名無シド：03/05/13 15:43 ID:???

>>449
いや、素で別人物ですよ。でも証明のしようがない。
私はそこまで卑怯な人間ではありませんよｗ
それにVnさんが逆上して>>417みたいなこと書かれると傷つくんでｗ
別人て事にしてくださいよ（笑）

では、つまらないですが某楽団の暴露話をひとつ。
まず初対面でいきなり何歳か？と聞かれます。１０代なら普通に受け入れられるでしょう。
１０代でなければ即座に結婚しているのか？とか聞かれます。そして
「おばちゃんの井戸端会議」とか「そこの年寄り」とか呼ばわりされますｗ
オフレポにまでしっかりとそのようなことが書いてあり驚いたです。
今後参加しようと思っている方（特に女性）は気をつけてくださいね。

452 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/13 15:44 ID:???

【とっても(･A･)ﾀﾞﾙｰな基礎練習（運指編）】

ｺﾚまたﾀﾞﾙｰな練習
E線で43210→43210→43210→43210→43210→43210、、、、を小一時間
（E線が一番運指がｼﾋﾞｱに音程に反映されます）

一応解説しとくと、

0　ﾐ（開放弦）
1　ﾌｧ♯（人差し指）
2　ｿ♯（中指）
3　ﾗ（薬指）
4　ｼ（小指）

って奴です。
前に運指は先の先まで考えて云々と書きましたが、ようは、4→2等への推移時
4押さえながら2も準備しとくという方法です。
この練習で身に着けるのは「正しい指位置＆手の形」
4押さえる時に全指押さえる→1本ずつ外していく・・・(･A･)ﾀﾞﾙｰ

音程を耳で取れる方は指板に印を付けずに練習しても良いですが、
自信が無ければ多少不恰好でも指板に正位置を書いて練習される事を推奨
再三書いている通り、非常にﾄﾃｰﾓだるい練習ですが、効果はｿﾚﾅﾘに。

曲を弾いていく中で運指やらﾎﾞｰｲﾝｸﾞを覚えるのも良いのですが、
本当にﾄﾞ基礎の基礎を演って見ると以外とﾁｬﾝとできていなかったりするﾓﾉです。

453 ：山崎渉：03/05/13 15:45 ID:???

都合が悪くなったら逃げるVnちゃん。

454 ：山崎渉：03/05/13 15:51 ID:???

逃げていないだろが。一人芝居の真っ最中！

言っとくが○川某の画像ページ、個人ページと知らないで貼れるようなモノではない。
そこにあの写真があることを知ってる奴しか無理だよ。

だってさ、普通、場所の指定にリンクはるなら地図屋のページだろが。

455 ：ドレミファ名無シド：03/05/13 15:54 ID:???

ヴァルス必死だな

456 ：山崎渉：03/05/13 15:54 ID:???

音程ズレまくりのVnが指南したって、誰も信じないよ。
ビヨリンの全音と半音の巾を身体が覚えれば良い話であって
印をつけたところで、１mmずれたら意味無いわけだよ。
印つけること事体に何の意味もないということは直わかる。

457 ：ドレミファ名無シド：03/05/13 15:55 ID:???

面倒だから、じゃあVn＝ヴァルスってことにしといて。
うんうん、そのほうが手間が省けて簡単かもｗ

458 ：ドレミファ名無シド：03/05/13 15:55 ID:???

>>455
Vn必死だなｗ

459 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/13 15:58 ID:???

>>456
ｦﾚの音痴はｦｲﾄｲﾃ、、、（ってｦｲ）
決して馬鹿にするﾜｹではなく、音程が本当に取れない方というのは居るのです。
（逆に楽器経験が無い方に音程とらんかいというのがそもそも無茶な話）
目安としてつけておいても損は無いかと、、、

ちなみに体に指幅を覚えこませる為の練習ってﾔﾂです。

※念の為、、、音幅はﾎﾟｼﾞが移動すると変動します

460 ：山崎渉：03/05/13 15:59 ID:???

で、思惑が空回りしている事を自覚した（する）Vn君はこれから
またも、削除要請に乗り出すと予想する。

その意味ではスゲー判り易い性格だな。彼は。

大体ヴァルスなんて安直な名前だよな。勿体つけてるけどさ
実際ワルツじゃんか。

461 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/13 16:04 ID:???

で、ﾎﾞｰｲﾝｸﾞも運指も曲弾いて覚えるﾓﾉだろうというﾂｯｺﾐを考慮して、、、

えー、ﾀﾏにというか過去身近にというか、曲を弾く事ばかりに執着し、奏法無視上等の香具師が居たんです。
更に、他楽器経験もあって、ｿﾚﾅﾘに音感も養われていたりしたんですよ。
で、楽譜をﾛｸｽﾎﾟ読まずにCDだけ聞いて弾くような暴挙に出てたのです（ｦﾚの話じゃないよ、、、）

すると、恐ろしい事に本来２で押さえる所を３で押さえたりやらと、、、（当然音程は安定しない）
もう、ｷｲﾃﾗﾝﾅｲ･･･

ﾎﾞｰｲﾝｸﾞも我が道を行くﾀｲﾌﾟで、当然曲が進むにつれて（っつーか、勝手に進めてたのですが）
長さが足りずに小さい音が混ざっちゃったりｷﾞｷｭｵｷﾞｷｭｵｷﾞｷｭｵと鳴らしたりで・・・

何の努力もしないで綺麗な音が出る楽器ではないのです、ﾊｲ

まぁ練習しろと

462 ：山崎渉：03/05/13 16:05 ID:???

弦楽器の譜レット巾つうのは幾何学的な変化なんだよ。
人間が体得しえる変化なんだ。

ドッかのスレにも居るみたいだが、楽器で音を出すときに
エスだから何弦のどこのポジションでなんて頭で考えているなんて状態では
演奏不能だろ。アノ音ってイメージで音が出ているという状態だろ。

全く音程が取れない奴は打楽器（音階楽器）しかむりだろ。
多少取れるくらいだと鍵盤楽器以外は無理だな。

463 ：山崎渉：03/05/13 16:08 ID:???

＞何の努力もしないで綺麗な音が出る楽器ではないのです、ﾊｲ

人間にとっては演奏が楽な楽器ではあるまいか？
他の楽器は程度の差はあるが、体力勝負だ。

464 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/13 16:10 ID:???

>>462
音感談義になると荒れる悪寒もしなくもないが、１つ、、、
別に今現在音痴だからといって諦める必要はないかと思われ
（声楽家の音痴よりも楽器を介す分だけ救いがあるのでは？）

ﾀﾞﾙｰな練習だが、同じ音をただ只管に繰り返す事で養われる部位もあるかと＜音感

別にｱﾏｵｹで弾くのが目標なのであれば（ｿﾛが無い限り）隣には同じ音出す香具師が居るんだし。
・・・そいえば、ｺｺのｽﾚでﾊﾞﾖﾘﾝやっている方々の目標ってナンだろう・・・

465 ：山崎渉：03/05/13 16:11 ID:???

綺麗な音をだすのが一番難しいのはピアノだろ

466 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/13 16:13 ID:???

>>463
ﾊﾞﾖﾘﾝも体力、気力が大事だったりするのよ（ｗ
(･A･)ﾀﾞﾙｰな練習を延々と続ける気力と言ったらもう・・・

特にﾔﾗｻﾚではなく自己で演ろうと思う方々は誰が練習しろと言うﾜｹでもなし

A線ﾎﾞｰｲﾝｸﾞをﾏｼﾞで1時間連続して練習してから言えと（ｗ＜非体力

・・・ｦﾚが体力無いだけなのかなぁ・・・

467 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/13 16:15 ID:???

>>465
ﾋﾟｱﾉはとりあえず音程が狂う（調律ミスとか言うのは無しな）事は無いので、
綺麗云々はｵｲﾄｲﾃ音程は合う
正しい音程を出す練習から必要となるﾊﾞﾖﾘﾝは(･A･)ﾒﾝﾄﾞｲ・・・と思われ

468 ：ドレミファ名無シド：03/05/13 18:01 ID:???

Vn ◆eEHVtmGWikって面白い！

ネタか煽りか分からないものに逐一マジレスしちゃっているよ！！

特に面白いのはVnに対して批判した直後！

（´-`）←毎回こんな顔して一旦は冷静を表明するものの

直後に精神論やら、医学的考察を持ち出して必死の煽り返し(w

ショーはこれからだぜ！！！

469 ：ドレミファ名無シド：03/05/13 18:20 ID:???

団長も大変だな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

470 ：ドレミファ名無シド：03/05/13 18:29 ID:???

みゅんもな（ﾌﾟ

471 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/13 20:29 ID:???

>>468
煽りじゃーなくてﾏｼﾞﾚｽ・・・と小一時間
ひょんな事からﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽやら行動心理学やらの勉強（？）をする機会があったのよ
その中で色々と興味深いﾌﾛｰﾁｬｰﾄやらを試したりしながら遊んでたﾜｹです（後学のﾀﾒに）
で、効果の程を計ったりやら駄目じゃんｺﾚ・・・とか思いながら色々とﾚｽしてたのですよ

ただ、一連の色々なﾚｽに対するﾚｽを見たりしながら本と付け合せると危険な香りが・・・
情緒不安定って、ﾏﾘｯｼﾞﾌﾞﾙｰみたいなﾓﾉ?と舐めて読み進めるとね、、、結構ﾔｳﾞｧｲものなのですよ
で、対処方法を見るとですね、「自覚症状が無い状態だと進行しやすい、周りは要注意」
とか、恐ろしぃ事が書いていたのですよ(((((ﾟдﾟ;;)))))ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ

所詮ｺｺは２ちゃん、煽り煽られ上等の匿名掲示板ってﾔﾂなのですが、遊びの域を越えてしまっていると
怖いなぁ・・・と思い、書いた次第であります。>>435

ｾﾝﾓﾝｶｰでは無いので、「ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ」の域を脱さないのは100も承知でありますが、
真剣にﾈﾀでは済まなかったりする方は御早めの治療を・・・と。（早期治療は非常に有効らしぃ）

袖触れ合うも多少の縁、ｽﾚで煽りあうのも多少の縁（ｗ
ﾄﾞﾝな形にせよ、縁があったのであれば少しでも助けになれば・・・と

ま、ｦﾏｴくらい煽りに元気溢れていれば無問題だろうが（ｗ
個人的にはもう少しﾋﾈﾘが欲しいなぁ・・・と(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
痛烈なﾀﾞﾒｪｼﾞを与えるには修行不足也

・・・って、煽ってる暇があるなら練習しろと

472 ：ドレミファ名無シド：03/05/13 20:48 ID:???

本気で煽らないよ。心配するな。その前にコロス

473 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

474 ：ドレミファ名無シド：03/05/13 21:07 ID:pNTUiVPc

>>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1
Vnが荒らす
Vnは論破厨
Vn満足
世界平和ばんじゃーい
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1

475 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

476 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

477 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/13 21:28 ID:???

ｽﾚ違い話はｵｲﾄｲﾃ、、、

本日も先生の所へ遊びに逝って来ますた
で、独学ﾊﾞﾖﾘﾝについて色々と聞いてきました

※先生にとっては指導は飯の種なので、その辺踏まえて・・・

●ﾅｾﾞに完全独学が駄目なのか？

　ﾊﾞﾖﾘﾝ演奏の大敵は「変な癖」
　子供週１、大人隔週というのは必要最低限の指導回数とな
　（ま、先生側の意見と考えるとﾎﾝﾄのところはその倍？）
　で、大人が子供の倍の期間あけて良いのは「理屈で考えれるから」と。

●癖が付いたﾊﾞﾖﾘﾝ演奏って何が駄目なのか？

　ﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄがかかりにくい癖が付くとｾﾞﾛから（先述しているので略）
　ﾎﾞｰｲﾝｸﾞ（コチラも略）
　あえて聞かなかったのですが、別にﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄ出来なくても少々ﾎﾞｰｲﾝｸﾞが
　変でもOKという方には必要無いのでは・・・と心の中で悪態を付いたのは内緒

●ﾚｲﾄって何歳から？

　ﾚｲﾄという表現は禁句らしぃ、ﾁﾄ怒られる
　「大人から始める人」とか言いなおさせられる・・・ﾅﾝﾃﾞｦﾚｶﾞ・・・
　で、再び聞くと「お前は何歳から大人になった？」とか・・・触れてはいけない話題らしぃ

478 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/13 21:28 ID:???

●「大人から始める人の不利」

　不利無し、演る気があればとか言ってる・・・まぁ建前はｵｲﾄｹと小一時間
　で、個人差があるものの、音感教育（ｺﾚは医学的にもﾅﾝﾁｬﾗと言い訳がましく、、、）
　手首ﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄ、ﾎﾞｰｲﾝｸﾞの手首と、、、本当にｿﾚくらいらしぃ
　ただ、音感教育も不可能という事ではなく、理屈と合わせれば子供より有利（練習時間に対して）
　手首ﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄは難しくとも、肘ﾋﾞﾌﾞやら指ﾋﾞﾌﾞで代用可＆時間かければ慣れてくるらしぃ
　ﾎﾞｰｲﾝｸﾞだけは「練習あるのみ」と、、、なんだか言いくるめられますた

●大人向けの音感教育

　CD聴けと、生演奏聴けと、ともかく何か聴いとけと
　楽譜見ながら目で追って、暇があれば声だしてﾄﾞﾚﾐﾌｧで歌えと・・・
　「ｦﾏｴみたいに指番号書かなくてもｽｸﾞに読める」とか嫌味言われて・・・ｸﾞｯｽﾝ

　一　体　誰　が　ｦ　ﾚ　に　教　育　し　た　ん　だ　と　、　、　、　ﾏ　ｼﾞ　で

●大人向けのﾎﾞｰｲﾝｸﾞ講座

　理屈で考えろと、、、説明されたがその理屈が解り辛かったのは気のせい
　ま、ﾌﾞｯﾁｬｹ>>446みたいな事らしぃ
　ﾄﾞｳでも良いが、弓を逆さに持って練習したりするのは余り理に適ってないらしぃ

　一　体　誰　が　ｦ　ﾚ　に　や　ら　せ　た　ん　だ　と　、　、　、

とりあえず、話を聴く限りでは独学でも理屈で弾けるようになるのかなぁ・・・と思ったり思わなかったり
（先生は「ありえん」と否定してたが・・・まぁ、ｦﾏｴの飯の種だしね）

479 ：ドレミファ名無シド：03/05/13 21:42 ID:???

独演会に危うくなるところだったな。おらが聞いてヤッタ。
満足だろ。プロパガンダができて。全国から最大数十人だろうが。

>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1俺用しおり>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1

480 ：山崎渉：03/05/13 22:59 ID:???

なんだ、結局一人芝居か。

481 ：ドレミファ名無シド：03/05/13 23:00 ID:???

人の精神状態を心配する前にVnは自分の心配をしろw
マジ主治医が必要なのでわ？

自作自演で音楽団員叩いていたのはお前だろ？w

482 ：ドレミファ名無シド：03/05/13 23:04 ID:???

少なくともVnは集団をまとめるのが苦手みたいだな

483 ：Vnの主治医：03/05/13 23:05 ID:???

ん　なんだっけ、　ＡＡでなんかあったよな。

484 ：Vnの主治医：03/05/13 23:06 ID:???

Ｃ３が１本、Ｃ１が３本だよ。
抜髄して、根管拡大の上、封鎖する予定だ。

485 ：Vnの主治医：03/05/13 23:07 ID:???

Ｃ３が１本、Ｃ１が３本だよ。
抜髄して、根管拡大の上、封鎖する予定だ。

486 ：ドレミファ名無シド：03/05/13 23:08 ID:???

空　欄　を　空　け　れ　ば　説　得　力　が　上　が　る　と
勘違いしている香具師がいるみたいだな(w
実況じゃあるまいしこういうスレでは見づらくなるだけ。Vn頭が弱いな(w

>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1俺用しおり>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1

487 ：Vnの主治医：03/05/13 23:08 ID:???

なんかつまんないな。
もどそう

　
　
　
　
　

ゲロゲロゲロ～

488 ：山崎渉：03/05/13 23:40 ID:???

全てのスレが終わってるな
中でもこのスレの腐敗は特にひどい

489 ：山崎渉：03/05/13 23:55 ID:???

あぁ？
なんだと

490 ：代表 ◆GZrABNwtFc ：03/05/14 00:01 ID:???

荒らしが余りにも酷いので避難所どうぞご利用下さい。
http://jbbs.shitaraba.com/music/4814/

491 ：山崎渉：03/05/14 00:07 ID:???

＞４９０
一人芝居
よく間違えないものだな。

その情熱をビヨリンに回していれば....

安物欧州産ビヨリンを１年放置するとバラ桁リ、ゆがんだりする化膿しえは
亡き西もあらずだからな

492 ：ドレミファ名無シド：03/05/14 00:11 ID:???

逆さ弓、指番号のキーワード・・ってことはスズキメソード・・・・ｗ

493 ：ドレミファ名無シド：03/05/14 00:18 ID:???

>>492
あほ、どこの教室でも同じだよ。

494 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/14 00:41 ID:???

>>492
まぁ、実際のところDQNと名高い鈴木出身だったりする次第であります、ﾊｲ
消防に滅茶苦茶な練習量を強いてｻﾗｻｰﾃやら弾かせて見世物にした挙句
「才能教育」とか寝言言ったりするようなｶﾙﾃｨｰな集団だったりします。
殆ど宗教ですね・・・

大ﾎﾞｽ死去後、造反組も多々
で、造反組は思惑こそ違えど、口を揃えて言うのは「読譜は必要」
「ﾎﾞｰｲﾝｸﾞ教育が古い」と、、、（ｺﾚには禿同）

ただ、先述のように絶対に独学を認めないのは相変わらずですが、、、(-。-)ﾎﾞｿ

495 ：ドレミファ名無シド：03/05/14 00:58 ID:???

↑
死ね

496 ：ドレミファ名無シド：03/05/14 01:01 ID:???

↑
市ね

497 ：ドレミファ名無シド：03/05/14 01:11 ID:???

>>496
これも自演か、あるいはマジ？(w

498 ：山崎渉：03/05/14 01:14 ID:???

勿論、一人芝居だよ

４９７含めてな

499 ：ドレミファ名無シド：03/05/14 08:04 ID:???

スズキメソードがDQNであることの生き証人となってしまった○○

500 ：ドレミファ名無シド：03/05/14 10:02 ID:???

500!
腐臭がひでーな。

501 ：ドレミファ名無シド：03/05/14 11:57 ID:???

う　ん　こ　の　か　を　り
Vn　の　臭　い　

くさいくさい

502 ：ドレミファ名無シド：03/05/14 12:19 ID:???

どの山崎かわかんないけど、内一人はホントに初心者だね。
バイオリン弾くのに体力がいらないとか平気で書いてるし。

とにかく一日も早くレッスン行けと、

お前くらい粘着なら、みんながﾋﾞｸｰﾘするくらい上達するって。

503 ：ドレミファ名無シド：03/05/14 12:27 ID:???

>>502
Vn？　　ﾌﾟｯ

504 ：ドレミファ名無シド：03/05/14 14:09 ID:???

賢明な奴は楽団に関わればどのような仕打ちを受けるか分かる筈。
少なくとも楽器板を見て入団する奴はいる筈がない。

VnのみならずVnの腰巾着まで邪魔な奴を追い出し工作する始末ｗ
表面上仲良さそうに取り繕っても実質陰謀渦巻くドロドロした集団な訳だ。
さらにもって団長の自作自演ですか。逝ってよし！

505 ：ドレミファ名無シド：03/05/14 16:35 ID:???

しかし見事に荒らしきったもんだな。ｗ

506 ：ドレミファ名無シド：03/05/14 16:47 ID:???

なんてったってVnの電波ぶりだもん。近年希に見る強さ(w
気のせいか避難所にも電波らしきものが・・・(wwwww

507 ：ドレミファ名無シド：03/05/14 20:19 ID:???

２ちゃんだから云々っていうかそーとー病んでますね。バヨリンスレ。

508 ：ドレミファ名無シド：03/05/14 20:26 ID:???

病んでるのはVn

509 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/14 21:59 ID:???

、、、ｽｹﾞｪなｦｲ(-д-)ｳｹﾞｰ

ま、ｺｺでは独学でｶﾞﾝｶﾞﾛｳという方にとって有益な情報やら質疑への応答
「こんな曲弾きたいけどﾄﾞｳよ？」等、情報交換が出来れば良いかと、ﾊｲ。

現在、半分趣味で完全ﾄﾞ素人（消防の頃にﾋﾟｱﾉ暦有り）にﾊﾞﾖﾘﾝ教えてみてるのですが、
教え始めて1ヶ月、鈴木教本1巻の10曲程度は何とか音出せるくらいに。
（曲を弾いている・・・とは言いがたい状態でありますが）

消防の頃にﾊﾞﾖﾘﾝに手を出そうと思ったものの、ﾎﾞｰｲﾝｸﾞしかさせて貰えなかったので
止めてる香具師（って、ﾚｯｽﾝ2回で・・・仕方ないのですが）

楽しめないと簡単に諦める事が解っている為、カノンを１ﾎﾟｼﾞで弾く努力をしてみたり、、、
（16分音符の所までは無理やり音を出せるようにはなってきてます）

日々の練習は５分もせずに、ﾀﾏに気が向いた時に1時間程度色々教えるﾀﾞｹで
以外と弾けるようになってきている今日この頃。

独学とかﾚｲﾄとか気にしないで気軽に始められる事を推奨です。
ﾁｯﾄは参考になる気もするので、ｺｺ1ヶ月の悪戦苦闘ｯﾌﾟﾘをﾚﾎﾟします。

ﾏﾀｰﾘﾊﾞﾖﾘﾝｽﾚになる事を祈りながら・・・(-人-)ﾅﾑｰ

510 ：ドレミファ名無シド：03/05/14 22:06 ID:???

うお、おもしろそう。
ところで、それって彼女ですか？？

511 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/14 22:18 ID:???

始まりの日・・・
以前から「ﾊﾞﾖﾘﾝやれよ～」と進めてたｦﾚ、一応自分の楽器を持ってる香具師でした。
（消防の頃に通ったﾊﾞﾖﾘﾝ教室で伝統儀式「お下がり」にて得たｶｰﾙﾍﾌﾅｰ1960年物を所持）
ﾊﾞﾖﾘﾝｽﾚで色々と発言してるｳﾁに「本当に独学は無理なのか？」という疑問を
ｽｷｰﾘ解消したかったというのは内緒（ｗ

楽器を無理やり取り出し、同梱されていたﾏﾏﾝお手製と思われる肩当を装着。
弓に松脂を塗りつけてﾊﾞﾖﾘﾝ調弦して（E線～G線まで錆まくり）無理やり構えさせる。
弓の持ち方やらﾊﾞﾖﾘﾝの構え方を手取り足取りで教えともかく音を出させる。

ｷﾞｭｷｮｨｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｷﾞｭｺｺｯ

予想範疇、が褒める、ただただ褒める、褒めちぎる。
錆びた弦、黄色く変色した弓毛で良くｺﾚだけ音出せるね～とかｾﾝｽあるね～とか、、、ｦﾚ必死だな
ともかく、その楽器を使い１，２，３の指を押さえる位置を教え暫く弾かせる。
力を抜け～と言いながら肩、肘をピシピシ、（最初が凄かった分）飛躍的に音が良くなるので
ﾁｮｯﾄやる気になってきている模様。
ｺｺでｦﾚのﾊﾞﾖﾘﾝ本体＆弓を貸してみる。
ｦﾚの好みなのだが、AE線の音はともかく綺麗な楽器、少々ﾍﾀﾚなﾎﾞｰｲﾝｸﾞでも可（ｗ

「ほーら、弦と弓が綺麗だったら～」と先程までの凄まじい音の責任を楽器に押し付ける
楽器君・・・ｺﾞﾒﾝﾎﾟ
ｺﾚにｴﾗｲ気分を良くしたようで、俄然やる気が高まってる様子♪

長いですが、ﾏﾀﾞﾏﾀﾞ続く、、、

512 ：ドレミファ名無シド：03/05/14 22:19 ID:???

さすが女に不自由していないと豪語するだけあるな

513 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/14 22:19 ID:???

>>510
彼女というか・・・内緒（ｗ

514 ：ドレミファ名無シド：03/05/14 22:33 ID:???

Vnの煽り＆劇場はまだまだ続く。
まぁ書いている暇があったらﾊﾞｦﾘﾝ練習しろと、人間直せと・・・（´-`）

Vnの奴に及ばないが荒らしの真似して書いてみた（´-`）

515 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/14 22:35 ID:???

多少の音程の狂いはｷﾆｼﾅｰｲ
E線の１、A線の１２３をともかく弾かせる。
いわゆる伝統芸、ｷﾗｷﾗ星・・・ﾁｮﾄだけ顔が曇っている(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

手持ちの楽譜を漁る（といっても譜面読めないｦﾚが持ってる数等たかが知れてる）
・・・とｶﾉﾝ発見
四分音符のE10A3210123210D3210←最後だけ2分音符（線移動と指番号）を書き込みｦﾚが弾く
「初日でD線まで弾けるって凄いｾﾝｽだねぇ♪」と褒める事も忘れずに、、、
で、ある程度音程が安定したら適当に合奏になるように合わせる、合わせる、合わせる。
ﾊﾓるﾊｽﾞの音がﾊﾓらなくてもｷﾆｼﾅｰｲ、無理やりﾊﾓるようにｺｯﾁの音程を狂わせたのは内緒
「凄く良いんだけどﾁｮｯﾄだけ低い・・・」とご機嫌損ねないように尽力

30分も弾けばとりあえず何とかその音ﾀﾞｹは出せるようになり、飽きるとﾏｽﾞｰなのでﾌﾚｰｽﾞ変えたりしながら合奏
「才能ある」やらトモカク褒めまくる、歯はｶﾞﾀｶﾞﾀ言うくらい浮いているがｷﾆｼﾅーｲ
なーんだ、簡単に弾けるんだと思ってくれればｺｯﾁのﾓﾉ、、、だったはずなのですが、、、
事件勃発はｶﾉﾝの見せ場とも言われる64分音符の節を上記のﾊﾟﾀｰﾝとあわせた時・・・

「ｿﾚ弾いてみたいから教えて♪」

・・・ﾑﾘだよ・・・
ただ、目が異常にｷﾗｷﾗと輝いている・・・と、時計の針が21時を回っている♪
「ﾎﾗ・・・ﾖﾙﾊﾒｲﾜｸﾆﾅｯﾀﾗｱﾚﾀﾞｼ･･･」
その後、簡単な楽器の手入れ方法等を指南しﾅﾝﾁｬｯﾃ独学教室終了。
練習時間は1時間半程度、ﾎﾞｰｲﾝｸﾞは曲がっているが音程は何とか指をﾑｲｯとやって合わせれるﾚﾍﾞﾙにはなりますた。

516 ：ドレミファ名無シド：03/05/14 22:37 ID:???

っていうかキミが教えている時点で独学では無いような？

517 ：ドレミファ名無シド：03/05/14 22:41 ID:???

Vnさん、それって独学じゃないと思うけど・・
まあいいや、読み物としておもしろいから長期連載きぼーんでつ。

518 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/14 22:45 ID:???

>>516
教えていると言っても、実際の所ｺｺで発言している内容と大差無い程度。
今は調弦するにもﾊｲﾃｸﾁｭｰﾅｰやら有るので、最大の壁は無し。
音程にしてもCD聞いたりCDと合わせる事で段々とﾏｼになってくるようです。
（ま、今回ﾚﾎﾟしている香具師は元々ﾋﾟｱﾉ経験あってｿﾚﾅﾘに音感○、必殺平均律ですが）

個人的には「絶対に何が何でも教本やビデオだけで学ぶ」必要性は感じていないです。
（ｿｺに意固地になる暇があるのであれば練習しろと）
ｽﾚでも結構話題になってましたが、基礎の基礎である構え方やらは
楽器メーカーや個人教室の無料体験ﾚｯｽﾝやらで教えてもらえば・・・と。

独学というより、投資ｾﾞﾛでﾊﾞﾖﾘﾝを弾けるようになる方法・・・という感じでしょうか、、、

519 ：ドレミファ名無シド：03/05/14 22:46 ID:???

>>517自演ｳﾏｲ
>>517自演ｳﾏｲ
>>517自演ｳﾏｲ
>>517自演ｳﾏｲ
>>517自演ｳﾏｲ
>>517自演ｳﾏｲ

520 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

521 ：ドレミファ名無シド：03/05/14 22:49 ID:???

ｺﾃ独占につき削除依頼

522 ：ドレミファ名無シド：03/05/14 22:51 ID:???

やれやれ相変わらず読みづらい・・・

>>518
その娘の演奏を随時うｐしてくれたら独学と認めてやるよ
っていうか是非うｐしてください、神と崇めまつ。

523 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/14 22:52 ID:???

>>517
・・・ふと読み返して思ったのだが、「読み物」で参考にならない罠・・・
という事で、趣旨変えて初日に注意して教えた事

・弓の持ち方（後にｦﾚ自信の認識が間違っていた、、、小指は乗せる）
・ﾊﾞﾖﾘﾝの構え方
・左手の置き方（親指と人差し指がUの字になるように）
・ともかく脱力（どうしても肩やら肘やら手首やらに力が入る模様）
・脱力ﾎﾟｲﾝﾄとして、上腕筋に集中しろと小一時間（ｿﾚでも簡単には直らない、未だに、、、）

後は、等身大の鏡があるのですが、ｿﾚの前に立って「自分がかっこ良く見えるように」と。
真正面から見えるように立たせたり、ﾎﾞｰｲﾝｸﾞが気になる時は真横に立たせたり
（指板とｺﾏの中央部を行ったり来たりするように注意を促す等）

鈴木の教本１巻にある資料をﾁｮﾛﾁｮﾛ見ていたのは内緒

524 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/14 22:53 ID:???

>>522
恐ろしい事を考えますね、、、
本人には口が裂けても拷問されても言えませんが、ｺｯｿﾘ挑戦してみます（ｗ
ﾄﾞｷﾄﾞｷ、、、

525 ：ドレミファ名無シド：03/05/14 22:58 ID:???

昨日からきています。Vnさんは何物ですか？
もしかして音大の先生ですか。すごいですね。

526 ：ドレミファ名無シド：03/05/14 23:04 ID:???

>>525
Vnはともかく、その愉快な仲間に山崎って「ちんかす」がいます。
母親にオナニーを見られて以来引き籠もってます。
朝から深夜まで２ちゃん漬けの毎日。
さすがの母親もちょっと心配してるここ最近。

527 ：ドレミファ名無シド：03/05/14 23:05 ID:???

1週間前から見ていてふと思うのですが、Vnさんのお仕事はバイオリンの指導者なんですか？
だったらすごいですね。文章楽しく読ませてもらっています。
Vnさんの言うことを参考に、私も早く2ちゃんで自慢の演奏をうpできるようになりたいです。
先生の演奏はどこで聴けますか？宜しくお願いします。

528 ：ドレミファ名無シド：03/05/14 23:06 ID:???

まあ気にせず逝け

>>524
録再MDかなんかで全録りして後でてぃんくぱどにラインで流し込むとかどうかな？
すごく期待・・・

529 ：ドレミファ名無シド：03/05/14 23:11 ID:???

今日から来てます。はやくみなさんのようにうＰしたいです。

繭先生の演奏はどこで聴けますか？

530 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/14 23:17 ID:???

>>525
ﾊﾞﾖﾘﾝはﾀﾀﾞの趣味です。
ﾏｯﾄｰ・・・ではない社会人です（ｗ

>>527
↑参照
3ヶ月前くらいから「なんとなく再開しようかなぁ・・・」と思い楽器を再び手に
長年のﾌﾞﾗﾝｸで腐りきった腕修正の為、日々奮闘中です
現職はﾊﾞﾖﾘﾝとは程遠い仕事

>>528
ﾌと気付いたのですが、録音機材が無い罠・・・
検討してみます

531 ：ドレミファ名無シド：03/05/14 23:17 ID:???

Vnよくやった！
長期連載希望。音の記録も残しとけ。
期待してるんだから途中で女捨てるなよ。

532 ：ドレミファ名無シド：03/05/14 23:23 ID:???

>>531
バイオリンスレってなんでこうキモイ連中が集まるのかなぁ？
楽器に問題があるに違いない！

533 ：ドレミファ名無シド：03/05/14 23:27 ID:???

>>532
ヤフオクで買ったのばれた？
4ﾏｿ払って、くそ楽器だったのよ。
ｶｺﾜﾙｲから良い評価しといたけど、最低の出品者。

そんな話じゃないって藁。

534 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/14 23:49 ID:???

あ・・・あと、例の件ですが、、、>>417ね
他ｽﾚにまで影響しちゃってるようなので、ｺｺらで弁明・・・

誤解があるとｱﾚなので書いときますと、ｦﾚ既婚者なのですよ。（団では周知の事実）
で、そんな香具師がね、、、OFF板で女漁るような行為してるとなるとねぇ・・・
（っつーか、本気で興味無いのよん、、、楽しく遊べればOK、女の子居れば華があって・・・と）

そんなわけで、選択の余地というのは、自分でOFF企画して女漁って・・・に対しての意
ｳﾞｧﾙｽさんに向けた言葉ではありませぬ、ﾊｲ、、、
本気で思っていてもｿﾚを口に出す程ｵｺﾁｬﾏではありませぬ（ｗ

趣味疑われる・・・というのはｱﾚね・・・年の差ってﾔﾂね・・・
下手すると親子に見られる罠、ﾏｻﾞｺﾝかよｦｲ!!という事で、、、他意はありませぬ。

年齢やら既婚についての質疑もｿﾝなに深いﾜｹは無かったのでは？と。
10代後半～20代前半の子はﾊﾟｯと見解らんので、知らぬ間に酒飲ますと危険な罠
明らかに20超えてる方には年聞くのも失礼な話しですから「既婚ですか？」と聞いた程度かと。
学生君達は年配の方と接する機会も無く、とりあえず聞いてしまったクチかと。
笑って流してやって下さいませ。

あと、合ｺﾝｻｰｸﾙとの節がありましたが、最近は異性と酒飲む＝合コンでは（苦笑）
「ｺﾚだから最近の若者は・・・」と鼻で笑ってやっておいて下さいませ。
当然、強制参加ではないので、気が向いて時間があれば参加頂ければ～と♪

・・・この弁明でﾏﾀｰﾘ逝ける事を祈る昨今(-人-)ﾅﾑｰ

余談ですが、現在特訓中の香具師は嫁でつ（ｗ

535 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/14 23:51 ID:???

>>531
そんなわけで簡単に捨てれる女じゃーない罠（ｗ
何か「こんな教育はﾄﾞｳなんだ？」等、提案ありましたら是非に

>>533
その価格帯は当たり外れが多いかと。
4万でﾁｭｰﾆﾝｸﾞが問題無く出来て音が出て強弱付けれれば御の字かな？と。
とりあえずｶﾞﾝｶﾞｯﾃ練習し、イツの日か買い替えを推奨

536 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 00:00 ID:???

Vnよ、釈迦に説法かもしれんが煽り（の疑いがあるやつも）に丁寧にﾚｽしなくて良い気がするぞ、キミの場合。
煽り発言を読んで勘違いする人も居そうだが少々ちゃんと読めばわかるだろ。
なんて言うとオレも無視されそうだが。ｗ

で、とりあえずテレコだったら1,980円ぐらいで有るんじゃないか？
と一応さらにしつこく書いてみる。
文章だけで「ｘｘ位になった」とかって結局よくわかんないしなー。
っていうか嫁かー、カノンのサビ弾けるまで続けられるのかよ。ｗ

537 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/15 00:08 ID:???

ﾌｧｰｽﾄﾚｯｽﾝから明けて1週間。
その間に香具師の愛機の弓毛換え＆弦交換を遂行。
指板にﾃｰﾌﾟを張ったりと、練習機へと変貌させる。

余談だが、弓毛交換の話を少々。
元々のｾｯﾄ弓は長年の放置の結果かバランス悪いはガタキテルはだったので、
実家にて弓ｹﾞｯﾄ、毛換えへと向かう。
で、楽器屋へ到着し、交換の旨を伝えると「毛のｸﾗｽ・・・」という話になります、ﾊｲ。
店員は上手いﾓﾉで、何とか高いﾓﾉを進めようとし、目をｷﾗｷﾗさせた香具師が隣に居たのですが、
容赦なく「5000円ので」（かなりの反発を食らうも、ｿﾚで十分、所詮は消耗品）

弓毛に2ﾏｿもﾂｯｺﾑのは100年早いと小一時間・・・
ｶﾉﾝがｷﾁﾝと弾けたら御褒美で・・・と（ｗ

色々と店員言いますが、ﾏｼﾞで十分です。
2ﾏｿの弓毛で1年間弾き続けるより、5000の弓毛で定期的に交換、ｺﾚ大事。

弦もｺﾚまたｦﾚと同じｵﾘｰﾌﾞ・・・と呪文のように唱えるが（にわか知識を仕入れた模様）
ｺﾞｰﾙﾄﾞで十分、ﾅｲﾛﾝ弦・・・とも思ったが、気持ちよく弾かせる為にはｺﾞｰﾙﾄﾞくらいだったら・・・と。
弦種も色々ありますが、練習には細身弦が一番・・・と思ってます。
ﾎﾞｰｲﾝｸﾞやら運指の影響が一番ﾊｯｷﾘ出る・・・という事で、理解できてない嫁を尻目に細い弦をｹﾞｯﾄ

ま、道具について知識を仕込む暇があれば練習しろ・・・と。
余談だらけで本題に入れぬまま続く

538 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/15 00:12 ID:???

>>536
煽りと非煽りの区別が難しい罠、、、
であれば、意見としてみてﾏｼﾞﾚｽ、、、結構恥ずかしい罠
ま、其の場のノリと体力に合わせて

ちなみに、ｶﾉﾝのｻﾋﾞ・・・無理やり弾いて大喜びしてます（苦笑）
ｽﾋﾟｰﾄﾞは16部音符とﾎﾎﾞ同等なのは気のせい・・・

ま、難しい部位をユックリ弾いて段々早く・・・ｺﾚも基本なのですがね。
その前に正しい指位置を体に叩き込みたいﾎﾟ

539 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 00:18 ID:???

Vnさんて四十代くらいかと想像していました。
マザコンと思われるってことは結構若いのですか？
すごいですね。

540 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/15 00:20 ID:???

初回ﾚｯｽﾝから1秒たりとも練習していない状態でｽﾀｰﾄ
が、本人はすっかり上達している気分
「経験年数＝上達」と思い込んでる罠・・・

1週間おいたものの、以外と前に教えた事がﾌﾞﾚてない事にﾋﾞｸｰﾘ
ｺｺら辺が理屈で考えれる大人の優位性って感じなのでしょうか。
ともかくｶﾉﾝを合奏、、、先に進みたがる嫁、根負けする俺
８分音符の所までの運指を教える・・・が非常に困難、不機嫌になってる罠

で、手元の教本鈴木を開き、ｷﾗｷﾗ星を弾かせようと小一時間。
「ｶﾉﾝが弾けるのに今更・・・」って弾けてねぇだろｺﾞﾙｧｧｧｧｧ!!と心で悪態ついてみる。
で、余裕で弾けると信じ込んでいるんですが、大罠にハマる

16分音符×4→8分音符×2のﾎﾞｰｲﾝｸﾞが出来ない（当人戸惑う）
ｿﾚもそのはず、ｶﾉﾝは四分音符がようやく音ならせる程度、ｷﾗｷﾗ星を舐めては(･A･)ｲｸﾅｲ
ただ、ｺﾚだけ弾いていても飽きるのは100も承知。
で、ｾｶﾝﾄﾞﾊﾞﾖﾘﾝ（ｦﾚ）登場、合奏形態でﾊﾓり、ｷﾗｷﾗFやらｷﾗｷﾗZで合わせて気分を良くさせる。

最後にｶﾉﾝの四分音符部位のみを香具師の好きなﾌﾚｰｽﾞと合わせて終了。
上手くなったねぇ・・・と言いながら、前途の多難さを感じた（苦笑）

今回のﾚｯｽﾝは1時間程度だったと。
前回と合わせて2時間、ｿﾚで弾ければ誰も苦労しない・・・
注意点は>>523と変わらず、弓の持ち方は間違えたまま教え続けてました

541 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 00:21 ID:???

独演会おわり？
政治家の議論並に眠かった。もう少し話に緩急をつけろ。
あと、コテハンで半角文字多用は品位を疑う。
全体をまとめるのが下手糞。煽りにマジレスは最早ネタか自演だろ。
とにかく中学生の国語からやりなおせ。さぞかし演奏も強弱に乏しいと見た。
わかったな。

542 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 00:36 ID:???

キラキラＦとかＺって曲ですか？

543 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 00:39 ID:???

>>534
巧妙な弁解に見えて実は攻撃的な文章ですねｗ
ｵｺﾁｬﾏではないのなら、主語を明確に、もう少し分かりやすく
誤解されないような文章を書くのではないでしょうか？
既婚者である事が団では周知の事実でも２ちゃんでは違うのですよ。
その上で>>417のような文章を書いたら読んだ人がどうとるか、大人なら分かるのでは？？

＞下手すると親子に見られる罠、ﾏｻﾞｺﾝかよｦｲ!!
＞年配の人と接したことがない
＞ｺﾚだから最近の若者は
分別のついた大人の文章ではありませんね（ﾆｶﾞﾜﾗ

粘着も結構ですが書き込みに際して少しは常識わきまえたらどうですか？
まぁ　無　理　だ　ろ　う　が　な

544 ：山崎渉：03/05/15 00:48 ID:???

＞77 ：ドレミファ名無シド：03/05/14 21:17 ID:???
でも、エレピスレはその粘着の攻撃にもちこたえて、現在まで続いてるぞ。

Vnスレの住人はエレピスレ住人よりへたれなのか？

こんなカキコする奴が一番へタレだろと小一時間...

エレピつうのは楽器ではなく、エレピスレの連中はそんなことは承知で
メーカー発表スペックをつき合わせて語らいたいからと主張していると読んだぞ。
ヤマダのスレはスレストで終ったわけだろ？運営側はヤマダがスレ住人に嫌われているから
スレストしたって答えたんだろ？

これと現バイオリンスレの乱立、重複とどこが重なるのだ？

545 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 00:52 ID:???

>>544
ひとつ聞きたいんだけど、最近ヴァルス叩きをしなくなったのは何故？
HNを名乗り堂々と叩けるようになったから？ｗ

546 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 01:05 ID:???

サイレントバイオリン買った30前の初心者です。
お勧めの教本があれば教えて下さい。

547 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 01:06 ID:???

Vnは現実社会で成功しているとは到底思えない。
職場でも一方的なのかな？
だとしたら嫌な上司なのか、平でも孤立派なのか、とにかく円満にいっていないはず。
もし2ちゃんのみで煽っているとしたら更に悪質だしね。これは将来人殺す人だね。

548 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 01:07 ID:???

>>537
おもしろかった。

雑音は無視しろ！

549 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 01:09 ID:???

>>548
Vn君、自演乙。

550 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/15 01:12 ID:???

>>542
ｷﾗｷﾗ星の編曲版
通常のｷﾗｷﾗをA、全28種、楽譜も出てる気が・・・多分
普通のｾｶﾝﾄﾞ譜は鈴木１＆２巻のｾｶﾝﾄﾞが1冊で出てたかと。
ﾁｮｲとした合奏にはお勧めです。

>>543
あの段階での最重要は「ｳﾞｧﾙｽさんからの愛文は無し」の証明かと。
多少乱暴でも意図が伝われば・・・
ちなみに>>417には一切攻撃意図等含んでませぬ、ﾊｲ

>>544
ﾊﾞﾖﾘﾝｽﾚはそれぞれ上手く使い分ければ良いのでは？と。
ｦﾚの中では
　
　本家→習っている香具師や習おうとしている香具師の場
　独学→独学でｶﾞﾝｶﾞﾙ人の場
　総合→機能していない罠、が誘致激しい（ｗ

実際に今のところ稼動しているのはｺﾚくらいでは？
無理に一箇所に集める事に執着せず、流れに身を任せてﾏﾀｰﾘと

>>545
ま、信じるかﾄﾞｳかは別として・・・
このｽﾚではVnとしてしか書いてませんし、別ｽﾚでも名無しで書いてるのは
ﾊﾞﾖﾘﾝに関する質疑への応答のみ、、、

ま、ﾊﾞﾖﾘﾝｽﾚに顔を出すという事はﾊﾞﾖﾘﾝ好きなのであろうと。
同じ楽器好き同士、ﾏﾀｰﾘいきましょう

551 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 01:14 ID:???

Vnの人格を疑う。

ちなみに>>417には一切攻撃意図等含んでませぬ、ﾊｲ
ちなみに>>417には一切攻撃意図等含んでませぬ、ﾊｲ
ちなみに>>417には一切攻撃意図等含んでませぬ、ﾊｲ
ちなみに>>417には一切攻撃意図等含んでませぬ、ﾊｲ
ちなみに>>417には一切攻撃意図等含んでませぬ、ﾊｲ

煽りによる釣り

Vnは荒らし決定！

552 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/15 01:16 ID:???

>>546
弾いていて楽しいかﾄﾞｳかは別ですが、鈴木教本１巻は買われても損はないかと。
見た事は無いのですが、篠原の教本も良く使われていると聞きます。
（聞いた話では鈴木は曲が多い、篠原は説明が多いと）

後は、先生は否定するかもしれませんが、大人の方が興味持って始めるのであれば、
たとえ難しかろうと自分が「ｺﾚ弾きたい！」と思う楽譜を買われて挑戦するのも良いかと。
（勿論、基礎の練習も大事ですが）

和音は上だけを弾いてともかくユックリのペースであれば。
（かくいう私のﾂﾚも無謀にもﾊｲﾎﾟｼﾞがあるｶﾉﾝに挑戦中）

楽しみながら続けられる事を祈っております(-人-)ﾅﾑｰ

553 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/15 01:25 ID:???

>>551
Σ(ﾟдﾟ)ﾊｯ!!!
>>417誤
>>534正
ただ、>>417の方も攻撃意図っつーより、ｻｯｻとｽﾚ違いな話題を終わらせて
正常な状態に戻したいなぁ・・・と。
ま、阿呆の戯言と思いｷﾆｼﾅｲで読み流しちゃってくださいませ

554 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 01:26 ID:???

Vnさん、煽りに対するその冷静な感じのレスが返って
荒らしを呼ぶ♂になっちゃってる気も亡き西もあらず。(^_^;)
そこまで丁寧に釣られなくてもいいんじゃないですか？
いや決して悪いことでは無いのですが、一応、期待しちゃってるもので。。。

555 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 01:29 ID:???

みんな気を付けようね
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052929597/l50
Vnの偉業だよ

556 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/15 01:44 ID:???

で、３回目
ｺﾚまた１週間程度の空き有り。
その間、香具師がしていた練習ですが、

・ｶﾉﾝの四分音符（以外と良いと思われ）
・嫌々ながらも鈴木１巻（ｷﾗｷﾗ星～逝ける所ﾏﾃﾞ）
・凄く嫌々ながらﾎﾞｰｲﾝｸﾞの練習（でも10秒程度と思われ・・・）

なるべく日々（触らなかった日も有り）5～10分程度であるが、触っていた模様。
その為に起床と共に調弦するのが私の仕事となったのですが、ｺﾚはﾁｭｰﾅｰでｶｳﾞｧｰして下さい。
（未だに香具師の脳内では調弦＝ｦﾚの仕事と）

今回のﾅﾝﾁｬｯﾃﾚｯｽﾝも先ずはｶﾉﾝ、しかも例のｻﾋﾞの部位であります。
E3･12↓3･12↓3A012↑h3E012↓（･は16分音符）
ｺﾚを必死で繰り返すのですが、↑↓の2が上手く推移できず。
（↓は1の指にくっつけるように、↑は3の指にくっつけるように）

ので、0123の指をﾋﾀｽﾗに繰り返す練習に変更（ﾁｮｯﾄ嫌な顔される罠）
隣で同音程を弾いて練習・・・ｦﾚの音程まで狂う始末・・・教えるのは難しい
（ｺﾚはCDで代行した方がかえって良いかも・・・と思われ）

で、運指練習では上手くいくが弾いてみると・・・
更にｦﾚが違う部位を弾いて合奏すると・・・ｷｲﾃﾗﾝﾅｲ

「基礎ガンバロウ」という事で、前回と同様にｷﾗｷﾗ星～演奏していく。
と、前よりも遥かにﾏｼになっていてﾋﾞｯｸﾘ、ﾁｮｯﾄだけ成長を感じる。
難易度高い曲を無理やりでも演る事も悪くはナイのかな？と思った。

557 ：：03/05/15 01:57 ID:???

↑相変わらず嘘情報か。初心者が見たらどうするんだよ！荒らし死ね

558 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/15 01:58 ID:???

で、なんちゃってﾚｯｽﾝ内での指示
>>523とﾎﾎﾞ同様、が、ｺｺで小指の罠に気付き教えなおす。
「あれ？言ってなかったっけ？」と自分の勘違いを認めなかったのは内緒

あと、音程はｿﾚﾅﾘに取れるようになっているようだったので、ﾎﾞｰｲﾝｸﾞをﾓｰﾁｮｯﾄ高度に。
とは言っても「ｽﾀｯｶｰﾄ」なんですけどね・・・
弓の返しを早くして・・・と言うと早いだけ、、、ナカナカ伝わらない。
で、弾く長さを0.75倍程度に短くして、最初の音（弾き始め）をﾊｯｷﾘと・・・通じた。
体に染み付いたﾓﾉを言葉で伝える事の難しさを知る

鈴木の楽譜を（多少難有りでも）弾き進めて、各曲でのﾗｰﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄを書き書き
（正しいかﾄﾞｳかは別として、ｦﾚの思うがﾏﾏに・・・）
後は、音符が読める香具師なのですが、読めるが為に読む→弾くという感じで曲とは言い難い
暗譜を薦め、音符を弾くのではなく曲を弾こうと・・・楽譜読めない香具師の言う台詞ではなし

更に自信が無い（苦手）な部位で音が小さくなる事を指摘。「堂々と弾け」と
ま、ｼﾞｸｰﾘと育てます

>>555
Σ(ﾟдﾟ)ｶﾞｰﾝ!!!
ｽﾚ立っちゃったよ・・・ま、以降はｦﾚの人間性についてはｱｯﾁで(^-^)/~~~

559 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 02:00 ID:???

>>558
独り言はどっかでお願い。
どうせ「参考になりましたっ！」とか自演するだろうけど。
荒らし消えろ

560 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 02:13 ID:???

Vnさま、参考になりましたっ！（ｗ
カノンって初心者の練習にいいよな、っていうか元々練習曲か？
なんで教材にはあんまし使われないのだろうか？
それはそうと連載楽しみにしてるぞ！ガンガレ！

561 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 02:17 ID:???

>>560
早速だが自演乙

562 ：ヴァルス：03/05/15 02:23 ID:???

（´-`）.。oO（こんな人に教えられた生徒の将来は終わったな）

563 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 02:29 ID:???

>>Vnさん
連載楽しませてもらってます。
基礎練習シリーズも客観的でなかなかいい。

んな事書くと、また自作自演と怪しまれる罠。

>>560
カノンは2ポジと3ポジ使えないと辛いよ。
もちろん初心者向きだけど、スタッカートもあるしね・・
とりあえず必要な箇所だけでもハイポジで弾けるのが望ましいと・・
小指でトリルなんて、どうせお前らには無理だろうし（失言）。

564 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 02:36 ID:???

>>563
小指トリルだけ取ったら少なくともロックギタリスト出身なら屁でもないだろ？
なんかちがうんか？

565 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 02:36 ID:???

自演→Vnのオナニー→自演→Vnのオナニー→自演→Vnのオナニー→
無限ループ(w

566 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 02:43 ID:???

>>564
＞小指トリルだけ取ったら少なくともロックギタリスト出身なら屁でもないだろ？

マジですか！そりゃすごい！

567 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 02:46 ID:???

このスレのVnイコールOFFスレのヴァイオリンなん？
知らんかった。質問なんだがVnって20代？？

568 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 03:33 ID:???

>>567
俺は奴が社会不適合の症状をここで現出していることしか知らないな。
”迷惑”と言うものを理解できない町中のDQNと同等なんだよな。
バイオリンやってる奴のレベルを勘違いされそうで非常に残念だ。

569 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 03:51 ID:NmRol79k

Vnの連載、楽しめてためになる香具師もいるさ。
ヴァイオリンやっている人種、クラシックに関わる人種
というのは嫉妬と揚げ足取りと誹謗中傷に明け暮れている
最低人種が大抵が悲しい現実だ。
意に介さず続けるが大吉。

570 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 08:39 ID:???

>>567
Yes!

571 ：ヴァルス：03/05/15 10:53 ID:M8aBFfa/

書き込みを読み返して見てVnの精神の異常さに呆れ果てるばかりです。
オフで年齢を聞いたのが本当だとしたら私はVｎより年下ですよｗｗ
Vnは確か四捨五入したら３０代ですね？（前にVnに性別と大まかな年代を
晒されたのでこの位しても許されるでしょうｗ）

確かにあなたはヴァイオリンを始めたばかりの私よりはキャリアが長い分ヴァイオリンに関しては
演奏技術だけあるかもしれません。でも羨ましいと思ったり尊敬することはありません。
ましてや嫉妬などする訳も有りません。病んだ心を抱える君に同情と憐れみは禁じえませんが（ﾆｶﾞﾜﾗ

上手に演奏できる≒他人に評価してもらうことが本格的に音楽をする最終目標ではありますが
日々の練習を積み重ねることにより、自分の内面に関しても研鑚を積んでゆかなければ
いくら何十年とヴァイオリンを練習しても時間の無駄使いなのではないでしょうか？
演奏には自分の内面が如実に現れますから、そのような病んだ心で技術ばかり見せ付けても
人の心を打つ演奏なんて出来ないのではないかと思います。君の演奏なんて聞きたくもないですが。

自作自演や謂れの無い誹謗中傷をすることで、単なる記号に過ぎない私のHNを傷つけたつもりには
なれるかもしれない。初心者だけを相手に胡散臭い書き込みを続けることで、ささやかな優越感を感じる
ことができるかもしれない。しかしそのような行為により、実はあなたはあなた自身を損なっています。
そのことに気付けない限り、あなたはアリ地獄の中でもがくしかないのではないでしょうか。
本当に可哀想な人ですね。心から同情します。

ヴァイオリンに関して今のあなたと同じキャリアになった時、今のあなたよりも技術的に劣ったとしても
精神的豊かさでは負けたくない。今のあなたと同じ年齢になった時、今のあなたのようにならぬよう
同じ轍を踏まぬよう、あなたを反面教師として毎日を精一杯生きていきたいです。
あなたは生物学的には生きているかもしれないが、人間としては生ける屍にすぎない。可哀想に。

572 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 11:27 ID:???

>>571でまとまったのか？
Vn本人はよくわかるんだろうが、事実だったら反省しる！
事実じゃなかったら気にせず反応しないでくれ
どちらにしても多くの人にとってどうでもいい話だからもうVnの人格談義は書き込むな！

573 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 11:33 ID:???

Vn必死だなﾜﾗ

574 ：山崎渉：03/05/15 11:35 ID:???

一人芝居が盛大に行われて。（尋常ではないな）
すれて居ない香具師は「別人かも」と思うだろうが、漏れは益々確信するわけだよ。

恐らく、以前に何処かで使ったネタか、いつか使おうと用意していたネタか、そんなところだろ

575 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 11:38 ID:???

都合が悪くなったら一人芝居説かよw

576 ：山崎渉：03/05/15 11:55 ID:???

シュウシイッカン　ヒトリシバイセツダロ。

577 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 12:36 ID:???

何れにしてもVnの親は今頃嘆いているだろう。
ﾊﾞｲｵﾘﾝをあの時奪っていればこんな事にならずに済んだと・・・

578 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 12:46 ID:???

Vnの職業って何？
真っ昼間から書き込みされているのを見るとサボリと思われる。
屑社員を抱えて会社も悲惨だな。同情しちゃうよ。（´-`）

579 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/15 13:05 ID:???

>>560
ｶﾉﾝはﾊｲﾎﾟｼﾞがあるので、初心者の方には厳しい罠
更に、あくまでｶﾙﾃｯﾄ用（最悪でもﾊﾞﾖﾘﾝ2台）なので、そのまま１台で弾くと間抜けな罠

・・・と、書いてて思ったのですが、ひょっとしたら編曲版等があるかも？です。

>>563
小指トリルなんぞ使わせてませんが何か？（ｗ＜嫁
先ずは１ﾎﾟｼﾞと３ﾎﾟｼﾞをｷﾁｰﾘと習得する方が良いのでは？と思ったりも。
（ｿﾚだけで弾ける曲は結構あったような気が・・・）

>>564
同意
ただ、ｷﾞﾀﾘｽﾄ出身者は指が寝すぎないように注意
逆も然り、ﾊﾞﾖﾘﾝ出身者がｷﾞﾀｰﾎﾟｼﾞ移動（？）をする際にﾂｰｯと指を滑らすとﾊﾟｯｸﾘ切れる罠
・・・ｦﾚだけ？

>>567
正解です＜同一人物
ちなみに５１年生まれの２７歳だったりします

580 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/15 13:06 ID:???

>>571
･･･ｦﾚは㌧でもない誤認をしている悪寒･･･
もし年齢話が事実であれば、例え何言われようと反論の余地無し、逝ってよし＞ｦﾚ
最悪過ぎ、、、＞ｦﾚ

ヴァルスさんの名誉の為にｺﾚだけは・・・
容姿風体を見ての判断ではありませぬ（というか、本当に覚えてないのです）
凄く落ち着いた方（ｦﾚが落ち着き無さ過ぎな罠）
メールでの種々対応やら見事な仕切りっぷり、他諸々合わせ「人生経験豊富だなぁ」と（嫌味でなく）
他、諸々合わせて「年上」で脳内ｲﾝﾌﾟｯﾄ、以後、事ある毎に脳内年齢上昇（嫌味でなく）
本物ヴァルスさんであれば覚えがあるかと思われますが、「追悼」の節のアレで更に、、、
超自己嫌悪、、、っつーか、精神異常者にﾊﾞﾘﾊﾞﾘ見られる罠

もし、本当にヴァルスさんでしたら誠に申し訳ありませんがメール頂ければ・・・と。
本当に申し訳ありませんでした（・・・って釣りなら超間抜けな罠）

洒落になってない・・・(((((ﾟдﾟ;;)))))ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ

581 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/15 13:13 ID:???

>>572
事実なら反省ﾀﾞｹで許されるような事では無い罠
、、、洒落にならんくらい同様してます

>>573
違う意味で必死過ぎですが何か？

>>577
いや・・・「無理やりにでも手元に置いて続けさせとけば・・・」とか言ってます。
本職にさせたくて仕方なかったDQN親ですから、、、（苦笑）

>>578
自由業（ｗ
適当に働いて適当に遊んで、、、

582 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 13:28 ID:???

それにしても暇人だな。ｦｲ。
（´-`）.。oO（煽っている暇があったら練習しろよ・・・）

583 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 13:38 ID:???

Vn凄いな。親をDQN呼ばわりするDQNフリーターでもﾊﾞｲｵﾘﾝできるんだ。
噂には聞いていたがギター以上に低俗な楽器だな

>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1俺専用しおり>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1

584 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 13:50 ID:???

多分ヴァルスのカキコは本人？本人なら、いままでの経緯をまとめたので間違ってる部分を指摘しる！

ここまで揉めた原因は
以前のOFFでヴァウスが勝手にスタジオ（カラオケBOX）をキャンセルした所から始まってる？
というのも、ヴァルスは本名・本住所でスタジオ予約していて、その時丁度「山崎渉」のHNでの参加について
本スレ（OFFスレ）で論議がされていた。
ヴァルスの「山崎渉が本気で参加したいならば、楽団代表者（Vn）の連絡先を知らせてもいいか？」の問に、Vnはあっさり「ダメ」の回答。
嫌がらせを含め、山崎に本名や住所を知られる事を恐れたヴァルスが予約を取り消す。

あってる？違う？

585 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 13:58 ID:???

書き込みににじみ出る人格は現実での交流にも影響を及ぼすと思う。
ヴァルス、Vn、山崎、名無し。これまでの書き込みや対応を見ていると
全員付き合いたいとか一緒に演奏したいとかそう言う気が起きません。皆に問題有り。

586 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 14:00 ID:???

>>584
やっぱりローカルネタなのかよぉぉぉ・・・
メールでやるか、せめてVnの人格を語らうｽﾚでやっとくれよぉぉぉぉ・・・・・ﾉ'Д`)･ﾟ･ｳﾜｧｧｧ---ﾝ!! ...

587 ：山崎渉：03/05/15 14:07 ID:???

思うにヴァルスつうのは、Vnが作り出したキャラだろ。
本心に近いのではないか？
Vnってキャラは「ものわかりの良い、細かい事にこだわらない、愉快なオニーさん」
ってキャラのつもりだろ？

そもそも、漏れがメール出した！ってヴァルスが言うのが漏れは気に入らん訳だ。

588 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 14:14 ID:???

この後に及んでニセモノ説、、、、（呆

揉めた理由なんてスレ見てたら分かりませんか？
こちらの方が何故執拗に自分の名前が出てくるのか聞きたいですよ。
見切りつけ離れてく人に粘着するのもいかがなものかと思いますが。

スタジオの話は山崎がオフスレをくちゃくちゃにした頃からのメールでのやり取りで
一定の条件が揃った場合はキャンセルすると伝えてありました。
未だにその事にこだわる所を見るとあなたはVnぽいですねw

589 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 14:43 ID:???

本物かどうか確認しないと気が済まないのは
日常的に騙りをしたり釣りを自分がしているから？

590 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 14:46 ID:???

>>588
おまいはヴァカなのかと子１時間・・・
ヴァルスじゃなくてヴァカルスとＨＮを（・∀・）ｶｴﾚ!!

591 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 14:48 ID:???

Vn必死だなw
煽るヒマがあったら練習しろよ

592 ：山崎渉：03/05/15 15:50 ID:???

＞スタジオの話は山崎がオフスレをくちゃくちゃにした頃からのメールでのやり取りで
一定の条件が揃った場合はキャンセルすると伝えてありました。
未だにその事にこだわる所を見るとあなたはVnぽいですねw

だから、だれとのメールなんだよ

そいから、何時漏れがオフスレを九着チャにしたんだよ。

ふざけるな！と散々言っている事をお前、どう受け止めているのだ？
対面だったら、お前前歯なくなっているんだぞ。

593 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 16:16 ID:???

>>592
複数名いるそのコテハンで何言っても・・・・（以下ｒｙ

594 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 16:19 ID:???

以前ＯＦＦスレを仕切ってた『ヴァルス』とこのスレの『ヴァルス』って
なんかキャラが全然違う気が・・・（以下自粛

595 ：山崎渉：03/05/15 16:28 ID:???

＞５９４
お前はハンドルで＝を判断するのか？

596 ：山崎渉：03/05/15 16:29 ID:???

　
　人　類　の　平　和　と　繁　栄　を　願　う　心　は　一　つ　！！！
　
　＞５９３

597 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 16:31 ID:???

要するにVnの自作自演荒らしという訳ね

598 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 17:19 ID:???

まーね。でも見てるとだんだん見えてくるね。誰が誰だか。

599 ：山崎渉：03/05/15 17:46 ID:???

漏れは誰だ！
漏れの名前を言ってみろ！

600 ：山崎渉：03/05/15 18:03 ID:???

Vnだろ

かつてヴァルスと名乗っていた。

601 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 19:28 ID:???

>>599-600
ここは珍しく”他人”が会話してる。
見てて分かるようになってしまった(w

602 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 19:36 ID:???

Vnの行動パターンを詳細に調べたら21時50分頃から現れて、
23時にかけて、もしくは2時にかけて妄想が盛り上がっていく2パターンがあるようだ。
日によっては13時頃や16時頃にも多く現れ、荒らしフリーターの自由度の高さを
存分にアピールしているようだ。これらを勘案すると殆ど練習していないことは明か。
まずお前から練習しろ。
（´-`）.。oO（でも本当は練習より病院行って欲しいんだけどね・・・）

603 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 19:45 ID:???

北斗の拳談義のほうがまだホッとすると

604 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 19:55 ID:???

>>603
YES、やはり教えを請うという意味を勘違いしている信者（自演？）が多い。
Vnは見本にしてはいけない人物だよ。せめて友達程度にしておけ。
ちなみに技術的質問は奴に聞かなくてもここが詳しい
http://www.din.or.jp/~sasakivn/qa/meisterqa.htm

605 ：山崎渉：03/05/15 21:04 ID:???

>603

お前はジャギか？

606 ：546：03/05/15 21:32 ID:???

全音のSUZUKI METHOD vol.1,2を買ってきました。
CDが付いているのがポイントになりました。
地道に練習していこうと思います。

ここは僕の他には独習者はいないんですか？

607 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 21:42 ID:???

>>606
頑張れ。でもあまり感心できないね。特に今ここでは荒れる原因になる。
もう来ない方が無難だ。
（´-`）.。oO（Vnの自演でないことも祈りたい・・・）

608 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/15 21:57 ID:???

過去ないくらいに目一杯釣られますた
そんなわけで>>580はｽﾙｰしちゃって下さい(´･ω･`)ﾊｽﾞｶｼｰ

>>581-605
まぁ練習しろと・・・ってｦﾚﾓｶﾖ(´∀｀)

そんなわけで、第4回、、、
ﾔﾊﾟｰﾘ先ず演るのはｶﾉﾝ、、、ﾂﾚの練習時間は相変わらず5～10分/気が向いた時
段々と継続する気も確固たるﾓﾉになってきているようなので、褒めつつも色々細かく修正

　・運指の基礎>>452
　・ﾎﾞｰｲﾝｸﾞ基礎>>446

飽きそうだなというところで鈴木1巻へ、基礎練習に比べたらﾅﾝﾎﾞかﾏｼらしぃ
基礎練をやった後の音はｿﾚﾅﾘに安定、ﾄﾓｶｸ褒める褒める褒める褒める褒める褒める
後は慣れからくるであろう姿勢のﾀﾙﾐを直す（足の幅、背筋伸ばして、胸を張るように等）
基礎練習を続ける事小一時間、いい加減飽きた様子なので必殺ｶﾉﾝ

ｻﾋﾞの部位の練習を（触りだが）したものの、実は16分音符の部位が弾けない罠
G3↑が難を示す（押さえても低い、挙句次の３の指が高い・・・）
超スローペースでもナカナカ音が出ない、出ない、出ない、飽きた模様

最後に確実に音だしが出来る部位（８分音符ﾏﾃﾞ）を合奏し終える。
ヤル気の貯蔵具合と基礎練習の量って比例するんだなぁ・・・と感じる。
今回は見事にヤル気を使いきった悪寒、次回は楽しい事ｵﾝﾘｰにしようと誓う

～現在のﾅﾝﾁｬｯﾃﾚｯｽﾝはｺｺまでであります～

609 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 22:06 ID:???

Vn空気嫁

>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1俺専用しおり>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1

610 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 22:23 ID:???

>>608
釣られた？
人の年齢を勝手に詐称しておきながら
スミマセンの一言もいえないの？
自称いい大人さん（嘲笑

611 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 22:26 ID:???

私から愛のメールが来たとか自作自演しようとしていたのはVnでしょ？
そして想像しただけで吐き気がするとか書いたのもVn。
全然私からメールが来たことの否定にもなってないんですけど。
その辺はどう弁解するのですか？人間のクズ君。

612 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/15 22:30 ID:???

>>609-611
移動しようよ(´∀｀)ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052929597/

ｺｯﾁで相手してあげるよん♪

613 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 22:33 ID:???

こっちでやるから価値がある。
広告はつねにagaって価値がある。
Vn空気嫁

614 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 22:35 ID:???

Vnが自己スレに移動すれば？
そこで思う存分自己実現してくださいな。

615 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 22:36 ID:???

おい白装束ども
よそいってやれよ

616 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 22:37 ID:???

>>614
そうですね。これにて決着。

617 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 22:48 ID:???

コテハンは叩かれる。自然の法則ですよ。

618 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 22:51 ID:???

法則を超えた酷さには必ず原因が本人にある。
それに気づけない人は、社会から取り残されちゃうんだよ。

619 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 22:58 ID:???

Vnはこのスレの中で異質に感じる。
ネタ雑談か、カテゴリ雑談あたりの人間のレベル。

620 ：山崎渉：03/05/15 22:59 ID:???

>>592
＞対面だったら、お前前歯なくなっているんだぞ。

笑ったぜ。
自分の書いた文章読んで見ろよ。
お前みたいな電波が来ないように予防線張ってるのに気づかないのか？
ほんとにおめでたい南国椰子だ。
お前がやったとかどうとかじゃなくて

お　ま　え　み　た　い　な　気　違　い　が　き　も　い　ん　だ　よ

今度会ったら、お前を歯抜け椰子にしてやるよ　ｗ
施設で日帰り帰宅の許可が出たら、誘ってくれ。

621 ：sage：03/05/15 23:04 ID:uWBkQYym

Vｎはいろいろ言われてるようだが、
俺は面白いと思うぞ。
他の奴らは少し黙ってろ。

622 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 23:06 ID:6VaLOJVR

>>621
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
つってもまた自演って言われるんだろうけど・・・。

623 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 23:08 ID:???

避難所の30が極めてぁゃιぃ。
sage癖+聞いたことがあるような文句(w

624 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 23:12 ID:???

自演ばかりで飽きないか？
あと、信者はキモイ。失せろ。

625 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 23:13 ID:???

>>621-622
この二人はオフ板からの出張組みですかｗ
Vnもオフ板とここのコテハン使い分けるとかすれば良かったのにね。

このスレには二度と戻ってこないで( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ・・・

626 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 23:14 ID:???

>>624
熱烈な信者ですけど何か？

627 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 23:15 ID:???

でも、Vnがここまで叩かれる理由がわからん。
過去ログ見る限りでは叩かれるべきは山崎とヴァルスな気がするのだが・・・。
Vnは一体何やったん？

628 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 23:17 ID:???

>>624
オフ板の連中であまりVnの人間性を分かってない奴とかいるかも。
本スレの１から読まなきゃここで何が起こっているか理解するのは
難しいかもね。特に腰巾着君にはｗ

629 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 23:17 ID:???

>>627
Vn発見！自演うざいね逝ってよし！！

630 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 23:19 ID:???

こりゃ強制IDしないと駄目かもわからんね

631 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 23:19 ID:???

>>628
何回読み直してもVnさんステキ。
奥さんに内緒でレッスン受けたい・・

632 ：sage：03/05/15 23:20 ID:uWBkQYym

俺はただの通りすがりだ。
オフ会なんぞ興味は無い。
言いたいのは、Vｎのカキコは
このスレの趣旨に最も沿っているという事実のみ。

633 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 23:20 ID:???

>>630
ヴァイオリン関連のスレには絶対必要だと思うけど
他の楽器関連のスレの人がどう思うかだよね。
楽器板に自治スレってないのですか？

634 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 23:26 ID:???

Vnの自作自演か信者の狂言か、単なる煽りなのかそれとも本当に通りすがりなのか全く訳わかんね。

635 ：山崎渉：03/05/15 23:28 ID:???

ボケ！　自治厨つうのは人間ではないんだぞ。民青予備軍ドモだぞ。

636 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/15 23:31 ID:???

ｺｺではﾊﾞﾖﾘﾝの話しようよ・・・(´･ω･`)

637 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 23:32 ID:???

>>635
お前の家庭環境から思想までよくわかるよ。
いままでの人生、楽しかった事なんか一度もなかったんだね　涙。

638 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 23:33 ID:???

>>636
隔離スレへ(･∀･)ｶｴﾚ!!

639 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 23:47 ID:???

明日マジで新宿OFFやるらしいが、こんなんだとドタキャンの嵐だな。
怖くて行けないだろ、ふつう。

640 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 23:50 ID:???

話題もちきり楽しくやろう。

641 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 23:55 ID:???

>>639
ずっとオフに出てる連中も壊れてるからな。
カルト集団さながらｗ

642 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 23:57 ID:???

>>641
やはり！
こんなんだったらアニヲタの集会の方がまだ安全だ。

643 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 23:57 ID:???

Vnに利用されちゃたまったもんではありません。
スレタイにある当の初心者を追い出したのはVnの空気読まぬ独演会のせいであります。
偉い人、人の上に立つ人にはそれなりの人格というものが要求されます。
TVとか見ていてもそれは明かです。それがないのに一部のファンの声援をスレの、いや、
日本中の利用者の総意と勘違いして全ての書き込みにに逐一レスをする様は、
閲兵か、はたまたストーカー紛いに映ってしまうのです。
早い話、くれよんしんちゃんに箸の持ち方を注意された不快感とでも言いましょうか？
世の中を分かっていない→限りなくVnの見識と品位を疑います

644 ：ドレミファ名無シド：03/05/15 23:59 ID:???

>>643
文章が「ゆう」っぽい（W

645 ：ドレミファ名無シド：03/05/16 00:02 ID:???

Vnさんはどこから見てもいい人ですけど、なにか？

646 ：ドレミファ名無シド：03/05/16 00:11 ID:???

>>645
みゅん発見
腰巾着はオフ板へ(･∀･)ｶｴﾚ!!

647 ：山崎渉：03/05/16 00:58 ID:???

＞６４５
眼科医へ逝け！

648 ：タッキー高沢：03/05/16 01:01 ID:???

おーい。山崎ぃー。煽り上手くなったか？（藁
むーわやデカマラのように煽りか愚痴かわからないような
よくわからん煽りするんじゃないぞー。（爆）

649 ：ドレミファ名無シド：03/05/16 01:03 ID:???

一般人は避難所へ
http://jbbs.shitaraba.com/music/4814/

650 ：山崎渉：03/05/16 01:03 ID:???

つまり、ゆうとか繭とかVnとかVnとか実体が一個って疑惑があるわけだが

651 ：ドレミファ名無シド：03/05/16 01:05 ID:???

キモイ人達一覧表（カルト信者）
http://www007.upp.so-net.ne.jp/pec/allegrezza/

652 ：山崎渉：03/05/16 01:12 ID:???

避難所はVnの独演会だろが。信者もまざっているかもしれんが

653 ：山崎渉：03/05/16 01:15 ID:???

で　金曜日１８：００から

tp://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/42/09.500&scl=5000&coco=35/41/26.253,139/42/09.500&pnf=1&sfn=all_maps_00&uc=1&grp=all

くれぐれも警察に「パナウェーブの集会でつ」なんて１１０通報を公衆電話から
やったりするなよ。

654 ：ドレミファ名無シド：03/05/16 01:19 ID:???

このスレッドを胴なしモナーが通り過ぎますが
通り過ぎるだけですので、なんら心配ありません。

　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧
　（　´∀｀）　（　´∀｀）　（´・∀・｀）
　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ
　　 ,)ノ｀J 　　 ,)ノ｀J 　　 ,)ノ｀J

655 ：ドレミファ名無シド：03/05/16 01:21 ID:???

ガンダムの話しようぜ！

656 ：山崎渉：03/05/16 02:00 ID:???

それは何処にあるんだい？
発電用？治水用？

657 ：ドレミファ名無シド：03/05/16 02:18 ID:???

とりあえずさ
お前達が来る前はもうチョットましなスレだったけどな

ヴァイオリンやってる人いない？　＃12
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052663296/l50
↑ここが本スレなのにヴァイオリンスレ乱立・・・

山崎、Ｖｎ、ヴァルス、ゆう・・・
なんでもいいんだけど全部お前らが来てからおかしくなっていったこは
まぎれも無い事実だ

658 ：山崎渉：03/05/16 02:19 ID:???

＞６５７
それの＃１スレのあたまを読んでみたか？
まるっきし誰かさんの一人芝居だろが。

659 ：ドレミファ名無シド：03/05/16 03:40 ID:???

一人芝居ぐらいでカッカしてどーする！

660 ：ドレミファ名無シド：03/05/16 03:52 ID:???

我々がVnから何も知らない初心者を守らねば。
変な団体に入れられてしまってからでは遅いからな。

今日はOFFの日か。絶対目立つ団体だから発見次第報告願う。
できれば後をこっそりつけるぐらいの取材をして欲しい。

661 ：ドレミファ名無シド：03/05/16 04:26 ID:???

>>660
別に守らなくていいからｗ
中には嬉々として混ざりたい奴もいるだろ。

Vnが楽器板に書き込まなくなればそれで良し。

662 ：ドレミファ名無シド：03/05/16 06:14 ID:???

今日のOFFヲチ隊は何人でせう？････ｗ

663 ：ドレミファ名無シド：03/05/16 09:02 ID:???

このスレは

ヒーロー（Vnさん）　対　悪の集団

わかりやすい構成だ。

664 ：教えてください：03/05/16 10:29 ID:???

ヤフーオークションでバイオリンを買った初心者です。

魂柱がなかったのですが　つけるにはどのくらいするのでしょうか？

工房に持っていくか返品かで悩んでいます。

665 ：ドレミファ名無シド：03/05/16 11:19 ID:???

>>664
魂柱がまったくナイの？
それ結構金掛かるよ。
魂柱が倒れてるなら（中でゴロゴロ転がってる状態で）立て直しが1000円くらいだけど。
魂柱そのものをヴァイオリンにあわせて作ってもらって新たに立ててもらうとなると
8千円くらいかかるはず。魂柱の材質によって多少前後するだろうけど。

666 ：ドレミファ名無シド：03/05/16 11:20 ID:???

さげちった。age！

667 ：追記：03/05/16 11:24 ID:???

>>664
オークション上で「魂柱はありません」と説明が抜けていたなら
魂柱の代金を払って貰うってのが一番得策かなあ。
ただ、楽器屋にしろ工房にしろ、持ち込んだりするのに手間暇かかるしなぁ。
そこまでする価値のある楽器なら、
「見積書と領収書を送るので、そちらで負担してくれませんか？」
とメールで聞いて見たらどうでっしゃろ。

668 ：追記：03/05/16 11:27 ID:???

多分それだと「返品してくれ！！」と言って来るだろうから、
往復の送料と振り込み手数料全て出品者が払うことを確認して返品汁！
例えノークレームノーリターンとあったとしても、
詐欺になるよ、それ。魂柱ないヴァイオリンなんて、ガット張ってないテニスラケットと同じ。

669 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

670 ：山崎渉：03/05/16 12:09 ID:???

＞６６５
魂柱はエゾ松の丸棒でなんとかなるだろ。
安物のバイオリンなら、割り箸で代用も可能だろ。

現物あわせで作るにしても、そのバイオリンの内部の寸法を測らなくては成らない。
採寸や、魂柱を立てる作業はｆ穴から行う。それなりの道具が必要であるが
１００円ショップの千枚通しを、ガスコンロで熱し、焼きなまし、曲げて、
再度加熱し、オイルにつけて焼きいれ。で魂柱を立てる事は可能だろう。

内寸を測るにはダンボールでも使って工夫汁！

671 ：ドレミファ名無シド：03/05/16 12:47 ID:???

多少ワイルドだが、山崎渉の意見がVnより的確だ。
Vnの話はweb上で調べれば腐るほど出てくる教科書回答。
それが2割で後は日記やら感想文やらを一方的に語られて見にくい。

672 ：ドレミファ名無シド：03/05/16 12:53 ID:???

>>664
もし、相手がバイオリンについては何もわかりません。

って出品してるなら、どうしようもない。
どちらかというと買った君の責任が大きいと思うよ。
魂柱、ペグ、割れ、そり、スキマ、サイズ・・etc落札前にすべて確認すべきだろう。
新品ならともかく中古なんだから。

どうせ古い楽器だから、メンテのつもりで楽器屋に出せばいいよ。
ペグの具合もみてもらったりして、高くても5万円くらいだよ。

673 ：ドレミファ名無シド：03/05/16 12:54 ID:???

>>671
でも山崎の誤った知識よりマシ。

674 ：山崎渉：03/05/16 13:01 ID:???

＞６７３
再三、再四言うが、誤りは具体的に指摘しろ！つうの。
知っている奴の務めだぞ。

漏れは明確なネタ以外では、正しいと信じる事を書いている。
漏れ以外でも同じ解釈をしている奴がいるかもやしれん。

誤りがあるなら、それを指摘することは漏れの為だけではなく、このスレを見ている香具師の
利益になることだ。

675 ：山崎渉：03/05/16 13:04 ID:???

＞６７２
持ち込み人が無知で、バイオリンを使う意思があると楽器屋が知った時、
持ち込まれた楽器を良心的に直す楽器屋がどの程度だるだろうか？

買い替えなければダメ！と思わせて１０万円程度の売上を狙う楽器屋が
殆どではないか？

だってそんな作業してたら生活成立たないのは明らかだからね。
無知な客には数万円の請求に怒り、屑楽器もそのままにバックレル奴も少なくないだろ。

676 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/16 13:41 ID:???

>>670
ﾏｼﾞﾚｽすると、魂柱立てる道具が高い罠（一般販売してないのでは？）
そんなわけで>>672のﾒﾝﾃ兼ねての楽器屋への持参を推奨

677 ：ドレミファ名無シド：03/05/16 13:59 ID:???

Vnのこうげき

678 ：ドレミファ名無シド：03/05/16 14:03 ID:???

魂柱立ては1,000円もしないと思います、魂柱も200円程度でしょうから
将来捨てても良いような楽器ならいじってみても良いと思います。
魂柱の微妙な位置で音が変わったりすることを実感出来て楽しいですよ。
その楽器を大切にするつもりなら楽器屋さんに相談すべきでしょう。

679 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/16 14:15 ID:???

>>678
ﾏｼﾞですか！？
楽器屋さんとかで手に入りますか？（工具屋さん？）
ｽｹﾞｪｲｼﾞｯﾃﾐﾀｲ・・・

680 ：ドレミファ名無シド：03/05/16 14:28 ID:???

>>679
下倉ヴァイオリンあたりなら扱っていると思います。

681 ：ドレミファ名無シド：03/05/16 14:34 ID:???

ほぼ常時出品されてるみたい
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e24354369

682 ：ドレミファ名無シド：03/05/16 14:46 ID:???

>>681
ﾜﾛﾀ　そんなもんで立つんだな。（ｗ
原価数十円って感じだ。　町工場とかで働いてるヤシだったら。
やっぱ職人知識のほうが重要みたいだな

683 ：山崎渉：03/05/16 15:01 ID:???

魂柱立て自体は真鍮板をカナ鋏で切って曲げて、刃をつけて焼きいれすればできる。

だがそれよりも１００円ショップの千枚通しを加工したほうが安価だし作業も少ない。

どのみち、慣れない奴がやるわけで、道具一個でやるのは無理だろう。
実際にやってみて、もう一方でどうやって押さえるか考えて何かやってみる
ことになるだろう

684 ：ドレミファ名無シド：03/05/16 15:02 ID:???

道具があるからって無事魂柱を立てられるかどうかは別の話しだよ。
f字穴痛めたらそれこそ・・悲劇の悪寒。

9800円の楽器ならお好きにどうぞ！！

685 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/16 15:07 ID:???

>>680
ありがとうございます、早速突撃してきます

>>681
・・・ﾅﾝﾀﾞｿﾚ!?
私が見た魂柱立ては何ツーか、ﾊｻﾐがｳﾈｪｪｪっと曲がった感じだったのですが、、、
どうやって立てるんだろう・・・

686 ：山崎渉：03/05/16 15:07 ID:???

うわさでは、９８００円セットの中には魂柱を糊付してあるものもあるそうだ。
これなら、倒れても足場があるから立て直すのは簡単

687 ：ドレミファ名無シド：03/05/16 15:16 ID:???

>>685
串にさしてアバウトに置いたあとで、そのはさみを使って位置調節。
素人がやると100回くらい失敗するから、はさみがあると便利です。
魂柱の木目と表板の木目が直角になるように置いてね。
E線側の駒の足の真下あたりに一旦仮止めして、
テールピースに向かって約3～5mm垂直に下げると吉。
まあ、無理だろうけどやってみ。

688 ：ドレミファ名無シド：03/05/16 15:16 ID:???

Vnは山崎が立てたネタスレに書き込むしかない・・・
と言うことは渉の付属物？自演？
自演っぽいな。
Vnは隔離スレに(ﾟ∀ﾟ) ｶｴﾚ

689 ：ドレミファ名無シド：03/05/16 15:19 ID:???

魂柱を自分でいじり始めちゃったよ。
（´-`）.。oO（もう止められないなこの素人集団は・・・）

690 ：山崎渉：03/05/16 15:19 ID:???

Vnの隔離スレ（シタラバ）はVnの一人芝居。

691 ：ドレミファ名無シド：03/05/16 15:21 ID:???

○ある船に火災が発生した。船長は、乗客をスムーズに海へ飛び込ませるために、
イギリス人には　「紳士はこういうときに飛び込むものです」
ドイツ人には　「規則では海に飛び込むことになっています」
イタリア人には　「さっき美女が飛び込みました」
アメリカ人には　「海に飛び込んだらヒーローになれますよ」
ロシア人には　「ウオッカのビンが流されてしまいました、今追えば間に合います」
フランス人には　「海に飛び込まないで下さい」
日本人には　「みんなもう飛び込みましたよ」
中国人には　「おいしそうな魚が泳いでますよ」
北朝鮮人には　「今が亡命のチャンスですよ」
大阪人には　「阪神が優勝しましたよ」と伝えた。
船員「船長！まだ韓国人が残っていますが！」
船長「ほっておけ。」
船員「なぜですか！」
船長「生き残られると迷惑だ。服が濡れたと賠償請求されてしまう。

692 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

693 ：ドレミファ名無シド：03/05/16 15:46 ID:???

>>691
このやろー、謝罪と賠償を要求するぞ！

694 ：山崎渉：03/05/16 16:01 ID:???

チョンは半島へ帰れ！

695 ：ドレミファ名無シド：03/05/16 16:02 ID:???

>>689
それが文化だ！音楽だ！ですがなにか？
（´-`）.。oO（ｦﾚはやんないｹﾄﾞ）

696 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

697 ：ドレミファ名無シド：03/05/16 16:26 ID:???

>>694

（´-`）.。oO（ﾊﾞｲｵﾘﾝのﾙｰﾂは韓国だって知らないのは日本人ﾀﾞｹ）

698 ：山崎渉：03/05/16 16:40 ID:???

バイオリンが出来た頃、朝鮮半島には国なんかないよ

699 ：ドレミファ名無シド：03/05/16 16:50 ID:???

>>698
これだからﾁｮｯﾊﾟﾘはｗ

700 ：山崎渉：03/05/16 17:51 ID:???

>699
そうだよな。
そのころは国どころか人間が棲んでいなかったもんな。

で、今カキコすれば、オフ参加者ではないというアリバイになるわけだが

701 ：ドレミファ名無シド：03/05/16 18:08 ID:???

>>700
ﾊﾞｲｵﾘﾝは我が先祖がウミガメの甲羅から
その祖型をつくり、それがトルコ、スペインをわたって
ｸﾚﾓﾅに伝来したのだ。
日本以外の製作者間では周知の事実なのだが
ﾁｮｯﾊﾟﾘはそれを認めようとしない。
歴史を湾曲する日本政府に断固抗議する。

ｸﾚﾓﾅ市の公文書に我が祖先がもたらした楽器に関する
記述があるのを知ってるか？
私の友から聞いた話だが、フランシスコザビエルの一行は我が王に謁見した時に
バイオリンの古楽器で御前演奏をしたのだぞ。

702 ：ドレミファ名無シド：03/05/16 18:17 ID:XKnAoSu7

干からびた亀の甲羅と臓器だか筋肉なのは間違いないが、
エジプトだかあっちのほうじゃなかったか？

703 ：ドレミファ名無シド：03/05/16 18:25 ID:???

>>700
今は携帯とかモバイル環境があるわけだが

704 ：山崎渉：03/05/16 18:38 ID:???

>701
年代を書けよ

705 ：山崎渉：03/05/16 19:00 ID:???

http://www.arttowermito.or.jp/music/badiarov99j.html

ヴヨリンの歴史

706 ：山崎渉：03/05/16 20:05 ID:???

だレッもかまってくれない....
みんなＯＦＦ参加者だったのか？

707 ：ドレミファ名無シド：03/05/16 20:15 ID:???

>>706
遊び相手がいないからみんな野球でも実況しているはず。
今日は深夜に楽しめそう。

708 ：ドレミファ名無シド：03/05/16 20:33 ID:???

>>706
ほんとにそうみたいだな

709 ：ドレミファ名無シド：03/05/16 20:40 ID:???

2ちゃんは人が多い、利用者が多いとよく紹介されているようですが、
それは実況やニュース関係の話。
専門板では5～10人+お客数名で回っているところが多い。例外はほとんどない

710 ：山崎渉：03/05/16 21:10 ID:???

ここは専門板ではあるまい？

711 ：山崎渉：03/05/16 23:27 ID:???

オマイラ、外務省のバーチャルアイドルの名前投票汁！
外務所は“マキコ”だけは避けてくれと言っているそうだ。

http://www.mofa.go.jp/mogfaj

712 ：山崎渉：03/05/16 23:28 ID:???

http://www.mofa.go.jp/mofaj

713 ：山崎渉：03/05/16 23:34 ID:???

私は2003年生まれの21才、
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/asean/2003_cg/img/b_1s.jpg

これから日本とASEANを駆け巡ります。
名前を付けてください！
締め切り
・平成15年6月9日（月）必着
・名前の発表は6月中旬に行います。
応募方法
　応募される方は応募用紙（PDF）にCG親善大使の名前・応募者の氏名・年齢・性別・職
業・住所・電話番号・FAX番号メールアドレスを記入の上、下記の送付先に郵送またはFAX
にて送付して下さい。
送付先及び問い合わせ先
住所：〒105-8519　港区芝公園2丁目11番1号
　　　外務省アジア大洋州局地域政策課　「日本ASEAN交流年2003」　CG親善大使担当
TEL：03-6402-2211（内線3419、2455）
FAX：03-6402-2518
E-mail：[email protected]
（送付先は郵便、FAX、E-mail　いずれでも可）
応募用紙はココ↓
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/asean/2003_cg/pdfs/form.pdf

714 ：山崎渉：03/05/16 23:35 ID:???

どう見たってマキコだよな（Ｗ

715 ：ドレミファ名無シド：03/05/16 23:55 ID:???

結論

Vnの仲間達は親玉の性格通り荒らしに精を出している。
=DQN軍団

716 ：ドレミファ名無シド：03/05/17 06:22 ID:???

>>715
そうかもね。ｗ

717 ：ドレミファ名無シド：03/05/17 10:25 ID:???

Vn率いる白装束軍団がいないとここまで平和だとは！
これが何時までも続けば良いのに。平和にVnの話をさせてくれ。

718 ：ドレミファ名無シド：03/05/17 10:53 ID:???

本当にDQNの特注品だな。＜Vn

719 ：ドレミファ名無シド：03/05/17 11:22 ID:???

Vnは自分の存在が大荒れの元凶だと気づかないのかな。
普通こういう場合古参コテはスレ状態維持のために一歩引くのが普通なのだが、
一緒に荒らしたんでは同じだよ。隔離スレだけでやってほしいが、
荒らしに何言ってもどうせ駄目だ。

720 ：ドレミファ名無シド：03/05/17 11:57 ID:???

Vnは手前が気持良くなることしか考えてない。
スレが荒れても自分さえ良ければ気にしないのでわ？
他のDQN団員も同様。

こんなんで他人を気持良くさせる演奏ができるなら
俺は渋谷の交差点で全裸で演奏してみせるわw

721 ：ドレミファ名無シド：03/05/17 12:00 ID:???

荒らしてる張本人が良くいうよ
呆れた連中だたまには練習しろよ。

722 ：ドレミファ名無シド：03/05/17 12:07 ID:???

団員か？
そろそろ竜巻フカーツの予感、、、

すでに今日は二時間練習しましたが何か？

723 ：ドレミファ名無シド：03/05/17 12:16 ID:???

>>719
まだ気付かない？
Vnとその仲間が名無しや一部山崎渉を騙り荒らしてるんだよ。
奴は元凶というより荒らしそのものなんだってば。

724 ：ドレミファ名無シド：03/05/17 13:53 ID:???

Vnと山崎渉の共同作業って訳だ。これからもっと盛り上がるぞ。

725 ：ドレミファ名無シド：03/05/17 16:52 ID:???

またかよ。

726 ：ドレミファ名無シド：03/05/17 17:33 ID:???

またです。

727 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/17 20:57 ID:???

魂柱を弄ってみようと検討されている方々へ、、、
止めておきましょう。

某楽器屋で魂柱弄り工具を購入（ﾊｻﾐと棒で4000円ﾁｮｲ）
最悪の事態を考え、一番ﾔｽｰな楽器で挑戦。

ﾁｮﾄだけ店で指南されたとおり、ﾊｻﾐで魂柱押させて棒でﾂｯﾂｲﾃ移動したり。
（その作業の際は、必ず弦ははずしておけとの事）

魂柱移動→弦張って音出して・・・と遊ぶ事数回。
ｺﾏから離せば離す程の音が柔らかくなり面白いので限界に挑戦。

・・・限界ですた

ﾊﾟｼｭｯｰﾝっという乾いた木が裂ける音がしたかと思ったら、次の瞬間！！！

ｆ字孔を中心に縦にｽｰｯと裂け目が・・・(((ﾟдﾟ;;)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ
ﾁｮｯﾄ指で傷をなぞって見ます・・・ﾊﾞﾘｯﾘﾘﾘｯ(((((ﾟдﾟ;;)))))ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ

(-人-)ﾁｰﾝ

楽器は大切にね、、、(´･ω･`)

728 ：山崎渉：03/05/17 20:58 ID:???

Ｖｎ以外のバイオリン厨の独り芝居つうのもあったんだな。
＃１２はそいつだけが頑張っている。

729 ：ドレミファ名無シド：03/05/17 21:22 ID:UVzjWrI8

>>727
人柱乙枯れ
ま無理はするなと。
逆にとてもやってみたくなりますた。ｗ

730 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/17 21:42 ID:???

>>729
いや・・・ﾎﾝﾄ・・・人柱です
覚悟はしてたものの、実際に逝った楽器を見ると切なくなります

本当にﾔﾒﾄｹ・・・と
そんな暇があったら練習しろと（ｦﾚﾓﾅｰ）

731 ：ドレミファ名無シド：03/05/17 22:16 ID:???

>>730
うせろ。今やお前はお呼びでない。

732 ：ドレミファ名無シド：03/05/17 22:19 ID:FdiSMaN7

IDを出さない奴は自作自演と思われてもしょうがないんだよね。
自作自演と思われたくなかったらIDを出せと。

733 ：山崎渉：03/05/17 23:13 ID:???

>727
脳内実験ですか？科学の世界には思考実験というのがあるけどね。
魂柱の役割を理解していれば、駒から離すなんて事は出来よう筈もありません。
もっとも、バイオリン製作ページのなかには「魂柱なくても結構音はちゃんと出ます」
なんてのもありますが。

弦、弾きかたにもよるでしょうが、元々表板は割れ易い材質です。

734 ：ドレミファ名無シド：03/05/17 23:18 ID:???

Ｖｎいらんが、山崎もいらん

735 ：山崎渉：03/05/17 23:29 ID:???

うるせぇ～
お前こそ、素直に統合スレに書け！イツマデも独り芝居で＃１２に書きやがって

736 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/17 23:34 ID:???

>>733
最初は恐る恐る、段々と色々試してみたくなるのが人の常
まぁ、世の中には知らない方が良かったって事もあるのが解ったのが唯一の収穫（自虐

駒から離すというより、ｆ字孔に近づけるようなｲﾒｰｼﾞ
ま、触らぬ魂柱に祟りなし・・・っと

惨劇の跡を見たい方はｱﾌﾟﾛﾀﾞ準備を・・・と（ｗ

737 ：ドレミファ名無シド：03/05/17 23:48 ID:???

>>736
隔離スレに帰れ

738 ：ドレミファ名無シド：03/05/17 23:59 ID:???

>>736
激しく見たひっ！

739 ：山崎渉：03/05/18 00:28 ID:???

>738
禿胴
４０００円也の工具とともにうｐキボンヌ

740 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

741 ：ドレミファ名無シド：03/05/18 02:20 ID:???

>>736
奥さんのヘフナーでやっちゃったとか・・

742 ：山崎渉：03/05/18 02:56 ID:???

そもそも魂柱を弦とは直交方向へ動かす場合は長さの調節をしなくてはいけないわけであり
そのまま外側（ｆ字孔側）へずらせば割れるだろ。

743 ：ドレミファ名無シド：03/05/18 04:09 ID:???

>>742
馬鹿に説教するな。これはあんたと俺の無駄骨だ。

744 ：ドレミファ名無シド：03/05/18 09:00 ID:zNXISnMz

テレ朝みろ　　
　

745 ：ドレミファ名無シド：03/05/18 09:58 ID:???

ジャズじゃん。ｗ

746 ：山崎渉：03/05/18 14:30 ID:???

ズージャは昨晩までの官放の集中放送がよかったよ。

747 ：ドレミファ名無シド：03/05/18 15:00 ID:???

>>736
デジカメ板のうpろだ。
http://cgi21.plala.or.jp/dainana/

748 ：ドレミファ名無シド：03/05/18 18:13 ID:???

VNをやりたいのですが、どこの弦を引けばいいのか分かりません。
魂とかいうところでいいのでしょうか？

749 ：山崎渉：03/05/18 18:35 ID:???

＞７４８
初心者の内は、綺麗な音がでるところを擦れ

段々余裕が出てきたら色々なところをコスって音の違いを認識汁！

コマに近いところを擦れば大きな音が、遠くを擦れば微妙な表現が
やり易い。

750 ：教えてください：03/05/18 19:15 ID:???

>>664で魂柱について質問させていただいた者です。
数日ネットにつながなかったために　お答えいただいた方についてお返事しなくてすみません。
魂柱がないと結構お金がかかるってことがわかり、これはもう返品することにしました。
ちなみにオークションには魂柱がないってことはなにも書いてありませんでした。

出品者に連絡を取ったところ　全額を返金してくれるというので返品しました。
魂柱がないことには全く気づいていなかったようです。
（着払いで送ったので送料もかかっていません。）

初心者の私がオークションでヴァイオリンを買おうと思ったのがそもそもの間違いでした。

お答えいただいた皆様ありがとうございました。

751 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

752 ：山崎渉：03/05/18 21:31 ID:???

＞７５０
短絡するなよ。
ネットオークションや通販でバイオリンを買うことが間違いでは決して無いぞ。

通販の最大のメリットは、クレ！と言ったモノをもらえることだ。
黒澤で２万円のセットクレ！漏れは未来のオイ素タピラフだ！
なんて言ってみ、ルーマニアだかの８万円位で買わされるから。

ま、首都圏在住なら、カンダ駿河台下交差点の御茶ノ水楽器へ言ってみ。
店員の知識はアテにするなよ。

753 ：教えてください：03/05/18 21:59 ID:???

>>752 さんへ

田舎在住なので　あまりバイオリンがおいてある楽器屋がないのです。
おいてあっても　ガラスケースにはいっていたり・・・。

手にとって見せてください　と言えない小心者です。

今度東京へいったら楽器店にいき色々なバイオリンをまず見てきます。

それにまず　バイオリンの練習とバイオリンについて色々勉強します。

ついでといってはなんなんですが、質問させてください。

ナットのところって　溝がついてるのが普通なのですか？

あと　あまり光っていない（ニスが塗っていない？）バイオリンって変ですか？

754 ：山崎渉：03/05/18 22:26 ID:???

ナット？　難しい事言い出したな。糸巻きと指板の境の棒のことを言っているのなら
弦の為の溝が当然ある。
ついでに言えばコマにも弦の為の溝がある。こっちはＥ線のところに皮が
貼ってあるのが高級品だ。

光沢については、同じ光源の元でなければ比較にはならないよ。
変なビヨリンというのは、やたら重い、売るときにコマが立っていない。
演奏が終ったら弦を緩めろ！とか注意書きがある。

ビヨリンを見る事が目的なら、東京なら銀座のヤマハがいいと思うよ。
ヒヤカシの客が殆どであるところだからあまり厭な顔もされない。

755 ：ドレミファ名無シド：03/05/18 22:49 ID:???

ちなみにギタリストの方は大体ナットって言いますね。
あと上駒とか糸枕とか言います。

756 ：ドレミファ名無シド：03/05/18 23:17 ID:???

>>753
光沢が無いというか半光沢ニスなら「オイルニス」っていう
高級品に使われるタイプだ。
オイルニスが高級かどうかは意見が分かれるが
少なくとも乾燥までにアルコールニスの10倍くらい時間がかかる。

757 ：ドレミファ名無シド：03/05/18 23:34 ID:???

オイルニスはニス自体がアルコールより柔らかいから
日本の湿気の多さには向かないと言う話を工房の人からされた。

無論、アルコール＜オイル　だろうけど、
ケースの内側のベルベットの毛がニスに付着して取れなくなったとか
埃や指紋の跡がついていて、カッコワルイから直してくれって
修理依頼も結構受けると話していた。

ストラドやガルネリ以外のもっと身近な（数百万～数千万）良い楽器も
やはりオイルが多いのが事実と言っていた。
楽器にお金を掛けられない一般人はアルコールニスの方が使いやすいはずだと話してくれた。

因みに先生の楽器（マンションが買えるらしい）も、光沢のないオイルニス。
湿度には凄く気を遣われてるけれど、ニスの表面がカメの甲羅みたくひび割れてるよ。

758 ：757：03/05/18 23:35 ID:???

×湿度が多い
○湿度が高い

759 ：山崎渉：03/05/19 00:11 ID:???

おまいら、実際に売られているモノがそれら二種類のどちらかだなんて
思い込んでいないだろうな。

安物楽器は通常の合成品つかっているみたいだぞ。
アルコールに全然溶けない。

760 ：ドレミファ名無シド：03/05/19 08:37 ID:???

一万以下の楽器と比較するなっつーの

761 ：ドレミファ名無シド：03/05/19 11:03 ID:???

一万の楽器がどーのと主張していたのはVnが騙りをしていた山崎では？

762 ：ドレミファ名無シド：03/05/19 11:17 ID:???

>>1とか前スレとかほとんどシカトっぽいな。（ｗ

763 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/19 21:41 ID:???

そんなわけで５回目＠ﾅﾝﾁｬｯﾃ独学ﾚｯｽﾝ
ちなみに魂柱弄って逝った楽器は嫁楽器ではありません。

前回練習から1度たりとも楽器を触っておらず＜ﾂﾚ
が、それ程腕落ちた感なし。大人の有利ってﾔﾂか？
（元が元だからというﾂｯｺﾐはｵｲﾄｲﾃ）

例によって例の如くｶﾉﾝの合奏。
楽譜見ずの暗譜ﾚｯｽﾝだったりするﾜｹですが、結構合うようになってる。
成長ﾚﾎﾟ（ｗの為にうｐを試みても良さそうかな？と。
ただ、ｿﾛでのうｐはｦｲｦｲﾚﾍﾞﾙを脱さない為、合奏になるｶﾓです。

ﾎﾞｰｲﾝｸﾞが予想以上に安定してきているので、ｐｐ、ｆｆと弾きわけを教えてみる。
・・・大失敗
ｆｆで弾く→指に意識が逝く→ｆｆのﾏﾏ、、、まぁ焦らずにﾏﾀｰﾘと。
後は弾き出しの部位で弓をﾁｮｯﾄだけ斜めにして角を使わせる事を教える。
始めのｷｭｷｭｯという異音が若干（本当にﾁｮｯﾄだけ）減った感じ。
ただ、多様すると基礎ﾎﾞｰｲﾝｸﾞが崩れる悪寒がするので、「弾き出しだけ」と小一時間。

ﾎﾟｼﾞ移動必須部（16小節）までを「近所迷惑にならんﾚﾍﾞﾙ」で弾ける程度に成長。
当分はｺｺまでの練習に専念＆ﾎﾟｼﾞ移動無し版への編曲でも試みてみる。
ﾄﾞｳでも良い事ではないのだが、ｶﾉﾝだと安定するﾎﾞｰｲﾝｸﾞ、ｷﾗｷﾗ星でﾊﾞﾀつく。
本人曰く「弾きたい曲だとヤル気が違う」と・・・ソンなモンか。

とりあえず「ｶﾉﾝを上手く弾く為」と練習曲の練習も進めるが・・・

あと、楽器について１つ。
左手があたる部位（指板の裏）の木にﾆｽが付いているタイプの楽器だと、
一度はﾎﾟﾘｯｼｭで綺麗にする事を推奨。
ﾔﾆやらｱｾやらでﾍﾞﾀついているとｱﾚです、ﾊｲ。

764 ：ドレミファ名無シド：03/05/19 21:59 ID:???

>>763
きらきら星を弾きながら３ポジのレッスン・・！
そんな先生に出会いたかった。
激しくうらやましい。
ポジションの安定とか、とりあえず置いといて
弾きたい曲をまずやってみるっていうのもありかもね。

765 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/19 22:08 ID:???

>>764
誤解が無いように言っておきますと、今のところﾎﾟｼﾞ移動は指南しておりません。
ﾎﾟｼﾞ移動してしまうと指幅が変わってきます（ﾁｮｯﾄずつ狭くなる）
先ずは体に1ﾎﾟｼﾞでの指幅を叩き込む事が先決・・・と。
（ので、今教えているｶﾉﾝは実はﾅﾝﾁｬｯﾃｶﾉﾝな罠）

更に言うとﾄﾘﾙもﾏﾀﾞです（ｗ

ﾋﾟｱﾉ出身者なので、どうしても平均律で弾く癖が抜けずに高かったり低かったり。
最後の１回気持ちよく合奏させる時以外はあえて純旋律で音程を叩き込んでます。

弾きたい曲を演奏するというのは個人的には推奨（反対意見もありましょうが）
1ﾎﾟｼﾞで弾ける曲であればﾕｯｸﾘと弾いて覚えて段々早く・・・で対応可かと。
耳ｺﾋﾟいければｶﾗｵｹでよく歌う曲等も良いかも？と

766 ：ドレミファ名無シド：03/05/19 23:47 ID:???

Vnうぜー
空気嫁馬鹿

767 ：ドレミファ名無シド：03/05/20 00:06 ID:???

>>766
ｵﾏｴﾓﾅ。

768 ：ドレミファ名無シド：03/05/20 01:25 ID:???

布教活動は他板でどうぞ

ffのオナニーショーはここにうP汁

入信希望の方はffによるマンコとのマッチング検査があります。
ある程度の太さがないと満足できない身体です

769 ：ドレミファ名無シド：03/05/20 14:43 ID:???

ffっていい女なわけ?

770 ：ドレミファ名無シド：03/05/20 16:26 ID:???

なわけねぇﾀﾞﾛ

771 ：ドレミファ名無シド：03/05/20 19:05 ID:???

>>769
不細工
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

772 ：ドレミファ名無シド：03/05/20 22:14 ID:Phpk0BOp

弾きたい曲を演奏するっちゅーことについてもう少しバトルしてほしい･･･

773 ：ドレミファ名無シド：03/05/20 23:05 ID:???

漏れの先生は、生徒に弾きたい曲を選ばせて
弾けない部分や大切な部分をエチュードを併用して練ってくれる。
ビブラートも3ヶ月目くらいから基礎練習をはじめたし、
こんな教え方もあるんだなって、逆におどろいた。

774 ：ドレミファ名無シド：03/05/21 07:50 ID:???

>>772
却下されまくりですが何か？（ｗ

775 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/21 10:50 ID:???

>>772
練習曲について
　メリット：教本等に載ってる練習曲は段階を踏んで練習できる
　デメリット：練習(ﾟдﾟ)ﾀﾞﾙｰ
　練習方法：ともかくｶﾞﾝｶﾞﾚと

弾きたい曲について
　メリット：弾いてて楽しい
　デメリット：ﾎﾟｼﾞ移動があったり、指、弦移動が禿げしく基礎固まらん間はｷﾂｲ
　練習方法：先ずは１ﾎﾟｼﾞで弾ける所をﾕｯｸﾘと、段々早く→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ｦﾚの結論
　両方ｶﾞﾝｶﾞﾚと

>>773
ﾄﾞﾝな基礎練習習われています？
左手ﾌﾞﾗﾌﾞﾗしろとかですか？
ﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄの具体的な練習方法書いた情報って少ないですよねぇ、、、

776 ：ドレミファ名無シド：03/05/21 19:12 ID:???

>>775
いや、間違った「癖」だよ、「癖」がついちゃうのが一番恐ろしい

777 ：ドレミファ名無シド：03/05/21 19:13 ID:???

おっと777

778 ：ドレミファ名無シド：03/05/21 19:37 ID:???

>>775
避難民はこっちに来るな！
品位が落ちる。

779 ：ドレミファ名無シド：03/05/21 20:15 ID:???

（´-`）.。oO（Vnの一人芝居キモイ・・・）

780 ：山崎渉：03/05/22 01:37 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

781 ：山崎渉：03/05/22 01:40 ID:???

関西以外の奴、中央競馬やらないやつに通じないだろ！　そのネタ＞７８０

782 ：山崎渉：03/05/22 01:42 ID:???

馬鹿！　
愛知と北海道にもあるぞ

783 ：山崎渉：03/05/22 01:45 ID:???

お前も馬鹿！
愛知にJR山崎駅は無い

784 ：山崎渉：03/05/22 01:46 ID:???

それを言うなら　JRってつくのは JR難波駅だけだろが

785 ：山崎渉：03/05/22 01:47 ID:???

名鉄　山崎駅　　愛知県の奴

786 ：山崎渉：03/05/22 02:07 ID:???

OFFスレでVnは自身が、表社会の人間ではないと自己申告しました。
それが事実であれば、対処の仕方はいくらでもありますね。

何より、法治国家を尊重する一般市民ではないとおっしゃるわけですから
遠慮や配慮は無用ということになります。

わぁ～ぃ！　やり放題だ！

787 ：ドレミファ名無シド：03/05/22 09:48 ID:???

>>786
あれだけ煽りゃ誰だって切れるさ・・
何がやり放題だ。
とても不愉快。

788 ：ドレミファ名無シド：03/05/22 10:22 ID:???

先に挑発したのが悪いでしょ。でもどっちもどっち。
しばらく２ちゃんから離れたらほとぼりも冷めるかと。
それまではコテ出して書き込みするのは控えてほすぃ・・・

789 ：山崎渉：03/05/22 12:24 ID:???

>ほとぼりも冷めるかと。

それはありません。
インターネットによる情勢変化のひとつです。
一度やった悪行はその人に終生ついて回ります。

「昔は馬鹿だったね」という事態になることが唯一の更正形態です。

今回の一連の発言に出てきた“ゆうくん”を思い出しましょう。
真一郎君の名前が直ぐ出てきたことにも注目しましょう。

790 ：山崎渉：03/05/22 12:26 ID:???

＞７８７
やり放題とは、及○への実社会での制裁方法、内容についてです。
だからといって、この発言が予告だ！などと短絡しないように。
ロジック上の解釈についての見解を示すものです。

791 ：ドレミファ名無シド：03/05/22 12:48 ID:???

↑こいつに実社会で制裁を加えた方が、世間様から喜ばれるのでは。

792 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/22 14:22 ID:???

>>786
いや・・・表社会の人間っす、、、表でDQN（ｗ
法治国家ならではのﾔﾘ方をば・・・

>>788
ｲｴｲｴ、私は先に手出す程に暇ではないのですよ、、、
今となっては何がｷｯｶｹでｺｺまでなっているか忘れてしまってる罠

>>790
ｦｲｦｲ、ｿﾚこそ誤爆も良いところ
ちなみに、ｦﾚの名やら番号知りたければ団員募集に乗ったﾌﾘしてﾒｰﾙすればOK
実名＆携帯番号をﾌｧｰｽﾄﾒｰﾙで晒しちゃってますので（ｗ

793 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/22 14:24 ID:???

ま、ｱﾚだ、、、
ｦﾚについて語り合いたいのであれば
ｺｺへщ(ﾟдﾟ)щｶﾓｰﾝ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052929597/

って事だ。
いい加減ｳﾞｧｲｵﾘﾝｽﾚに迷惑をかけるのはﾔﾒﾄｹ
でないと・・・(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

794 ：山崎渉：03/05/22 14:29 ID:???

やられたら困ることの例

生活パターンを知られた上で、帰宅後、ドアを接着される。
グラスファイバーを交えて、たっぷりとエポキシ系接着剤を４辺に
圧入された際には、重機を持ってこなくてはドアは開きません。
ドアの弁償は当然のこと、借家なら即追い出されます。
自己所有であっても、集合住宅なら、他住民から出てけ！といわれることに
なります。そんな物件に、買い手はつきませんから、結構なダメージになります。

795 ：山崎渉：03/05/22 14:34 ID:???

＞７９３
Vnを手繰るのも、誰と誰が同一実態かを調べるのも警察のお仕事です。
もっとも、昨今警察は動きませんから、（クダンの桑満義弟による暴行傷害事件も動かないどころか、つつく人間を逮捕する！といっている様子）

及○クンが路頭に迷い損になりかねませんね。

796 ：山崎渉：03/05/22 14:36 ID:???

＞及○クンが路頭に迷い損になりかねませんね。

なにか事件が起こった場合の仮定の話であり、予告なんかではありません。

797 ：山崎渉：03/05/22 14:38 ID:???

で、川越の娼婦の話はどうなったんだ？

798 ：ドレミファ名無シド：03/05/22 14:46 ID:???

　f　f　の　生　理　が　遅　れ　て　い　る　ん　だ　っ　て　。
ち　な　み　に　ヤ　リ　マ　ン　ら　し　く　タ　ン　ポ　ン　派　で　す　。　ﾊ　ｧ　ﾊ　ｧ

興味のある方はこちらへ
Allegrezza音楽団
http://www007.upp.so-net.ne.jp/pec/allegrezza/

799 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/22 14:55 ID:???

>>798
あぁ・・・極端に頭の弱い人(･∀･)ﾊｹｰﾝ♪
見せしめ用の人身御供がｹﾃｰｲしますた。

良い子の皆様は真似しちゃ駄目でつ

800 ：ドレミファ名無シド：03/05/22 15:37 ID:???

（´-`）.。oO（レベル低い争い。挑発をsageで書くなよ・・・）

801 ：ドレミファ名無シド：03/05/22 15:57 ID:GvF1W3pk

山崎渉さんて、いろんな板でぬるぽってばかりいってるひと？
コメントしてるのこの板ではじめて見た。

802 ：ドレミファ名無シド：03/05/22 16:01 ID:???

各板で有名な山崎渉という名前を利用しているコテハンですよ
あんまり気にしないでね

803 ：ドレミファ名無シド：03/05/22 16:28 ID:???

>>801
バイオリン弾ける椰子にすごいコンプレックスを持ってるみたい。
荒れ方が尋常じゃないし、嘘ばかりコメントして初心者のやる気をそいでるし。
本スレのコピペみたらわかると思うけど、かなり病気だよあれ・・

804 ：ドレミファ名無シド：03/05/22 16:37 ID:???

[ぬるぽ]で検索してみました。
http://www.google.co.jp/search?q=%82%CA%82%E9%82%DB&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=
なんのことだろう？

805 ：ぬるぽとは？：03/05/22 16:39 ID:???

ぬるぽ【NullPointerException】[Java・クラス・例外]

参照する変数がnullであるため処理を続行できなくなったときに
プログラムまたはJava仮想マシン(JVM)が送出するランタイム例外
ガベージコレクション(GC)のタイミング、処理が重いときや
JVMのバージョン等の影響で再現性なくこの例外が送出される場合がある

別名　　なるぽ
類義語　ぬるり【NullReferenceException】[.NET・CLI・クラス・例外]

関連
null・Java・例外・ランタイム例外・変数・参照・Java仮想マシン・ガベージコレクション

806 ：ドレミファ名無シド：03/05/22 16:43 ID:???

>>805

勉強になりました。

807 ：ドレミファ名無シド：03/05/22 16:48 ID:???

山崎渉（わたる）氏とは元々ドラクエのイラストや漫画を
描いていらっしゃる方です。
２chの誰かがふざけて氏の名前を使い始めたと思われます。
http://www.kcn.ne.jp/~w-yama/

808 ：ドレミファ名無シド：03/05/22 17:12 ID:???

>>799
恐い人だね。では

電磁的記録における以下の条項
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1051719781/798
記入者本人のTCP/IP方式による本人確定をもってこれを取り消す。

809 ：山崎渉：03/05/22 19:08 ID:???

＞８０７
そーゆー説明は誤解を招くだろが。

その漫画家のDQNブリに２ちゃんねら～も驚愕したのだよ。
単純に誰かがふざけてはじめただけではこれだけ広まる訳がなかろ。

810 ：山崎渉：03/05/22 19:26 ID:???

DQNな職業といえば、裁判所の書記官ってのもあるな。
門前の小僧習わぬ経を読むなんていうわけで、法律論ぶってもおかしくない。
実際裁判所の書記官のDQNぶりったら。何も知らんとおもって一般人をメいっぱい
馬鹿にして、そのじつ民訴法すら頭に入っていない。

811 ：ドレミファ名無シド：03/05/22 20:30 ID:OBuXsvuN

てっきり浜崎歩のパチモンだとばかり思ってたよ。

812 ：山崎渉：03/05/22 21:18 ID:???

川崎走　だろうな。それだったら

813 ：ドレミファ名無シド：03/05/22 22:22 ID:???

ここまで粘着な奴はマジで制裁加えるのに協力してやってもいいぞ。
この粘着が音楽板から1日も早く去る事を祈る。

814 ：ドレミファ名無シド：03/05/22 22:46 ID:???

山崎が粘着でも別にいいんだけどさ
つまんないんだよね正直。

>>810の発想とかホントにつまらんオヤジだと思うよ。
まったく関係ないじゃん！
うんちくが言いたいだけなんだよね結局。
自分がどっかで仕入れた知識とか。
でも人に伝えるのはヘタ。
実生活では寂しい人なのでは？

815 ：ドレミファ名無シド：03/05/22 22:49 ID:???

>>788
そうかなぁ。。。人の性格ってさぁ、
ころころ変えられないものだし。
ほとぼりがさめるまで待っても、
またしつこく荒らして
来るって感じがする。
対象は本当は誰でもよくって、とにかく
しつこく荒らしたい、
ちょっとした病気だと思うんだよねぇ。。。。

816 ：ドレミファ名無シド：03/05/22 22:59 ID:???

楽器板の山崎って・・・

もし本人がまじめに発言してるなら、かなり病巣が大きいと思う。
まじでね、お茶の水でバイオリンケースを抱えた通行人を指す前に、
強制的に医者に見せた方がいいんじゃないか。

訴訟ついでに親を引っ張り出して。

あらかじめ診断書に症状をたくさん書き込んで医者に渡しとけば、
だれも面倒かからないし。

817 ：山崎渉：03/05/22 23:50 ID:???

>816
お前、何を言っているのだ？サパ～リわからんよ。

漏れのどの発言がどのように問題なのか具体的に書けよ。

818 ：ドレミファ名無シド：03/05/23 00:05 ID:???

名前つけちゃおうか。
電波に。

819 ：ドレミファ名無シド：03/05/23 00:29 ID:???

>>818

◆びょりん

820 ：ドレミファ名無シド：03/05/23 00:30 ID:???

音楽板を荒らしているのでヤマアラシ・・ならぬ
音荒らし　、略して「おっしー」とか。

821 ：ドレミファ名無シド：03/05/23 00:36 ID:???

コロスケとかかわいいけど

822 ：ドレミファ名無シド：03/05/23 00:37 ID:???

下げろ！

823 ：ドレミファ名無シド：03/05/23 00:39 ID:???

川崎の娼婦って何ですか？

824 ：◇びよりーん：03/05/23 00:40 ID:???

>>822

市ね。

825 ：ドレミファ名無シド：03/05/23 00:42 ID:???

やめろって。
コロスケが迷惑する。

826 ：ドレミファ名無シド：03/05/23 00:43 ID:???

FFストーカーって名前は？

827 ：ドレミファ名無シド：03/05/23 00:43 ID:???

コロたんが可哀想でつ。

828 ：ドレミファ名無シド：03/05/23 00:45 ID:???

あさちゃん　キボンヌ！！！
なんとなくぅ＞名前

829 ：ドレミファ名無シド：03/05/23 00:45 ID:???

>>826
おまいらなぁ、チンコカスにそんなｶｺｲｲ名前は必要なし。

830 ：ドレミファ名無シド：03/05/23 00:48 ID:???

FF：フッカー　フッカー

831 ：ドレミファ名無シド：03/05/23 00:53 ID:???

チョコボの名前で凹（ボコ）

　かわいすぎ？

832 ：ドレミファ名無シド：03/05/23 00:56 ID:???

>>829
はらがよじれた！ｗ

833 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/23 00:57 ID:???

※ｺｺはﾊﾞﾖﾘﾝｽﾚでつ

ともかくｺｺへщ(ﾟдﾟ)щｶﾓｰﾝ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1052929597/

ﾎﾝﾄお願いしますm(_ _)m

834 ：ドレミファ名無シド：03/05/23 01:03 ID:???

スマソ

835 ：ドレミファ名無シド：03/05/23 01:26 ID:???

１人が連続で書いてたよーな・・・・？

836 ：ドレミファ名無シド：03/05/23 01:28 ID:???

楽器板のバイオリン関連のスレは皆糞だな

837 ：ドレミファ名無シド：03/05/23 01:31 ID:/et61X2D

もう終わってるよ。自演してる本人も相当、精神的に
メゲてるだろうし放っておこう。

838 ：ドレミファ名無シド：03/05/23 01:33 ID:???

マターリ

839 ：ドレミファ名無シド：03/05/23 01:35 ID:???

誰が自演してるの？

840 ：ドレミファ名無シド：03/05/23 01:47 ID:???

Vnは不滅だ！

841 ：ドレミファ名無シド：03/05/23 01:53 ID:???

　　　　　　　／￣|　　　☆
　　　　　　　｜　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ,―　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　 | もまいら！
　　　　　| ＿＿_）　｜　　　　　　　　　　　　　　∠　　JOYってる？
　　　　　| ＿＿_）　｜　　　　　　∧＿∧　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　| ＿＿_）　｜＼＿＿＿(・∀・　)＿＿＿__
　　　　　ヽ＿＿）＿／＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
　　　　　　　　〃　 .　　　　　　　/　　　　/　　　　/ / 　　〃⌒i
　　　　　　　　 |　　　　　　　　　/ 躾　 ./　　　　 / /　　　 .i::::::::::i
　　＿＿＿＿|　　　　　/⌒＼./　　　 /　　　　 /　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-、 .＼_.　 /　　　　　Uし'［＿］　　　　 .|
　　 | ||　　　 |　　　 /　/i　 i　　　　/　　　　　　　　 | ||　　　　　|
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　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿..| ||　　　　　|
　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　　　　　　 .| ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　　　　　　 |_||　　　　|_||　　

842 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/25 12:39 ID:???

そんなわけで６回目＠ﾅﾝﾁｬｯﾃ独学ﾚｯｽﾝ

前回同様１６小節までを繰り返す事小一時間。
どうしてもG線３↑を弾いた後に全体的に指がバラツクのが直らず。

・・・と見てみると３↑弾く際に左手親指がﾆｭｰｯっと一緒に動いているのを発見

その部位を指摘し、引かせる事小一時間
同ﾎﾟｼﾞでは横への移動はOKでも縦への移動は×
（ﾎﾟｼﾞ移動の際の指針ともなる・・・＜親指）
餌はｺﾚ

「３ﾎﾟｼﾞで正しく弾くための準備」

苛々している様子が伝わってくるが、とりあえず頑張っていた。
若干音が低いものの、他の音への影響は最小限に留まるまで続け終了。

左手の肘を身体側へ入れて指の短さをカヴァーさせる方法等、色々と指南。

とりあえず１６小節まで来た今回、次回３ﾎﾟｼﾞを教えるかﾄﾞｳするか迷う・・・
って、ﾎﾟｼﾞ移動の指南ってﾄﾞｳやってやれば良いのでしょうか？？？

843 ：ドレミファ名無シド：03/05/25 14:30 ID:???

>>842
>ﾎﾟｼﾞ移動の指南ってﾄﾞｳやってやれば良いのでしょうか？？？

やはりめざす音の途中に１指で中間音かと・・

844 ：ドレミファ名無シド：03/05/26 01:58 ID:???

>>842
聴きてーよぉー！！

845 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/26 09:47 ID:???

>>843
3ﾎﾟｼﾞだと3指＠1ﾎﾟｼﾞの位置に1指・・・って感じでしょうか？
もう少し具体的に教えていただければ幸いです

>>844
カノン＠２ヶ月目（練習total10h未満・・・とﾌｫﾛｰ）
http://poor.musical.to/clip/data/941.mp3

846 ：ドレミファ名無シド：03/05/26 10:17 ID:???

うーむ、殆ど分からんな。　昔アナログモデムで繋いでいたときを思い出す・・・。ｗ
次回に期待♪

847 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/26 11:05 ID:???

>>845
再うｐ
http://poor.musical.to/clip/data/942.mp3

・サウンドレコーダーで録音
・午後のコーダーでエンコ（失敗版は8kbit/s、今回のは16kbit/s）

、、、最後が切れてる罠
高音の取れて無さ過ぎっぷりが耳に毒です
精神状態の悪い時に聴かれてしまうとスレが大荒れの悪寒
練習初めて２ヶ月目、totalで10ｈも演奏していない香具師の演奏である事を
予めご了承下さいませ。

848 ：ドレミファ名無シド：03/05/26 12:19 ID:???

>>874

音程がしっかりしてていいね。←皮肉じゃなくてさ(^^;)。
時々外れてるのは指が追いついてないからだと思う・・
フォームが固まった半年後が楽しみ。

うpしてくれてありがとう。

849 ：ドレミファ名無シド：03/05/26 12:37 ID:???

E線が難しそうだねー。
でもステキっす

850 ：ドレミファ名無シド：03/05/26 12:55 ID:???

>>847
右手の脱力ができてるね。
漏れはこのレベルになるのに半年かかったよ。

DQNの先生の方がいいこともあるか

851 ：ドレミファ名無シド：03/05/26 14:07 ID:???

奥様１人で弾いてるやつをうｐｷﾎﾞﾝﾇ

852 ：ドレミファ名無シド：03/05/26 14:49 ID:???

>>851
気持ちはわかるけど、それは次回に期待しよう。
ソロではまだ・・・

853 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/26 14:58 ID:???

>>848
皮肉にしか聞こえませんが何か？（ｗ
弾いた本人もﾋﾞｸｰﾘだった様子、自分の演奏を録音するのも良い練習かと
余りにもの酷さにﾍｺんでましたが(･A･)

運指の問題は>>842に書いたﾏﾏ、弦移動、基本ﾎﾟｼﾞからの移動があるとﾊﾞﾗつく罠
生暖かい目（耳？）で見てやってくださいませ。

>>849
難しいというか、逝ってますた
言い訳しておきますと、極力ﾂﾚの演奏にﾊﾓらせる為にｦﾚの音程も逝ってますた

>>850
脱力練習には弓を親指＆中指だけでﾎﾞｰｲﾝｸﾞさせたりしてます
正しい脱力練習方法を知らないDQNですが何か？
・・・っつーか、ﾄﾞｳやって習ったか教えてください

明らかにｵｶｼｲ事は100も承知で、演奏中に肩をﾓﾝだりして力抜かせてます

>>851
・・・ﾔﾒﾄｹ

>>852
・・・次回もﾔﾒﾄｹ

※1人演奏について※
まーだまだ1人演奏だと音程ｺﾚｯﾎﾟｯﾁも取れない状態です、勘弁してやって下さい

854 ：ドレミファ名無シド：03/05/26 16:09 ID:???

>脱力練習には弓を親指＆中指だけでﾎﾞｰｲﾝｸﾞさせたりしてます
正しい脱力練習方法を知らないDQNですが何か？
・・・っつーか、ﾄﾞｳやって習ったか教えてください

うそつけよ
女正座させてその左側に立ち、チンポしごかせたんだろが

855 ：ドレミファ名無シド：03/05/26 16:18 ID:???

オレが知ってる変わった？ボウイング練習
・親指と中指だけでボウイング
・逆に親指と人差し指、小指だけでボウイング
・弓を逆さに持ち(端っこはキツイので弓のやや中ほど)を持ってボウイング
・服の右脇腹あたりと右肘を洗濯バサミでくっつけておいてボウイング
ぐらいかな？

856 ：ドレミファ名無シド：03/05/26 16:32 ID:???

昔々、ピアノで手首が硬直して早弾きに限界を感じてた時、
二の腕に力を入れて脇を締めると手首が脱力できるのをﾊｹｰﾝした。
で、バイオリンはじめて、ゴシゴシ半年間、恥知らずの音を出してたんだけど、
ストリングの連載でボーイング筋を知った。ホントにそんな筋肉があるのか
どうかは知らないけど、背中の真ん中に力を入れて弾いたら、あら・あら、
簡単に脱力が・・そんなわけで、演奏中に背中をぐんぐん押してやればどうかと。

857 ：856：03/05/26 16:38 ID:???

肩や腕を押してやると、逆にそっちに意識が集中して、力を入れてしまうので、
右肩の肩胛骨の下あたりを「おらおら」ってぐりぐりやれば
肩と腕に力を入れるのを忘れるほど、嫁は背中に意識を集中すること必至。

858 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/26 16:49 ID:???

>>854
むしろ右側に立ち左手でﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄの練習

>>855
親指＋人差し指＋小指？？？
むしろ力が入りそうな感じがしないでもないが・・・
逆さﾎﾞｰｲﾝｸﾞはその昔ﾔﾘましたが、「ｱﾚは遊びで効果無し（某本物講師談）」

>>856-857
ﾎﾞｰｲﾝｸﾞ筋？？知りませんでした、ﾊｲ
肩甲骨の下辺りに力を入れる（？）という事でしょうか？

ちなみに何も言わずに弾かせると力ｺﾌﾞが浮き上がる程に力入れまくりな香具師です

859 ：ドレミファ名無シド：03/05/26 17:00 ID:???

＞肩甲骨の下辺りに力を入れる（？）という事でしょうか？

正直わかんないんだけど、そのあたりの筋肉に意識を集中すると、
それまで肩を軸にしてボーイングしてたのが、
体の中心からボーイングするって感覚にかわるんだ。
試す価値有りというか、人にアドバイスしたくてたまんない。
さるお方は、まじめに取り組むってことが大嫌いなんだね。
一度も成功体験を味わったことがないﾔｼ・・かわいそすぎる。

860 ：モーツワリト好き：03/05/26 17:45 ID:j738Jot+

バイオリンを上手く弾けるようになりたい人、限界を感じている人、
私が手取り足取り丁寧に教えてあげましょうか？
え、教えていらん、それは残念。気がかわったら……
私の持っている、ハンドメイドでこだわりのバイオリンを紹介します。
http://www.domani-vn.jp/map.html

861 ：ドレミファ名無シド：03/05/26 19:59 ID:???

>>847
もう少し、ビット数age希望

862 ：山崎渉：03/05/26 20:23 ID:???

>>860
お前は、どまーに本人か？
お前のページは何なんだよ。情報量無さ過ぎだよ。
どんな木材でどんなポリシーでどのくらいの時間かけて、どんな道具で拵えているんだよ？
ビヨリン本体だけやっているのか？弦全部やってるのか？弓は外注か？

なにに拘ったビヨリンなのか判らない拘りのビヨリンなんて糞だろ

863 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/26 21:01 ID:???

>>859
今日ﾁｮｯﾄだけ試してみました・・・が見つからず、、、
とりあえずｦﾚの身体を触らせてみると「あー、動いてる」・・・でも本人の触っても動かない罠

正しいﾎﾞｰｲﾝｸﾞへの道は遠く険しい、、、
それ以前に音程をもう少しﾏﾄﾓに取れと小一時間＞ﾂﾚ

>>860
日本人製作者ってｲｸﾗ程度でﾊﾞﾖﾘﾝ売るんだろう・・・

>>861
元が元（PCの内臓ﾏｲｸで録音）なので、これ以上ﾋﾞｯﾄﾚｰﾄを上げても意味が無い罠
そのうちICﾚｺｰﾀﾞｰでも買ったら・・・と

864 ：山崎渉：03/05/26 23:11 ID:???

４０万円位～
マトモな奴は１００万円位～

865 ：ドレミファ名無シド：03/05/26 23:22 ID:tEGX2Uj1

うん　まともなバイオリンは100万円位～だと思うよん。

866 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

867 ：ドレミファ名無シド：03/05/27 01:51 ID:???

>>864
とてもまじめな質問です。

君はお茶の水楽器の山崎たん9,800円ですか？
あメール欄が違うわｽﾏｿ。

868 ：ドレミファ名無シド：03/05/27 02:07 ID:hpny5TxN

>>864
20万のバヨリン使ってます。
音色は気に入ってますけど、音の出だしが悪いです（音が出にくい）。
古くて高いバヨリンを弾かせてもらったことあるんですが、
音が遠くから聴こえてくる感じと、スーっと軽く弓であてるだけで
音が簡単にすぐ出てくるんでビツクリしました。

あと20万位のバヨリンはハイポジがやっぱ詰るんです。
GとDなんて5ポジは悲しい擦り切り音がします。←分数バヨリンの音みたいな感じ。

やっぱ高い楽器とは全然違いますよ。20万の楽器君。

869 ：ドレミファ名無シド：03/05/27 02:38 ID:???

　ここど～よ
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/4520/

870 ：ドレミファ名無シド：03/05/27 05:03 ID:???

早くハイポジ習いたい。

871 ：ドレミファ名無シド：03/05/27 10:09 ID:???

ハイポジ指南よろ

872 ：ドレミファ名無シド：03/05/27 14:32 ID:???

８６８　ネタ

873 ：ドレミファ名無シド：03/05/27 14:51 ID:???

>>872
ネタ。20ﾏｿ程度の楽器でハイポジがどうとか語る資格なし。

874 ：ドレミファ名無シド：03/05/27 19:18 ID:???

オレも簡単にハイポジ弾けるおまじないキボン！

875 ：ドレミファ名無シド：03/05/27 21:14 ID:yLdNTamw

>>872
ｶﾞ━━━━━━(ﾟДﾟ;)━━━━━━ ﾝ!!!!!

876 ：ドレミファ名無シド：03/05/27 22:44 ID:???

ハイポジは練習すればもーまんたい。

問題は5ポジ、7ポジのビブラート。

877 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/28 10:48 ID:???

師匠の娘にﾊｲﾎﾟｼﾞでお勧め教材無いかと問い詰める事５分

　ヴァイオリン音階教本
　小野　アンナ著／音楽之友社
　ISBN4-276-47450-7（\1,200.-）

ｺﾚお勧めとの事。
1ﾎﾟｼﾞ～10ﾎﾟｼﾞまで、単音～和音、3度和音～ｵｸﾀｰﾌﾞ和音とﾒﾆｭｰ豊富ですた
ただ、曲ではないので、練習(･A･)ﾂﾏﾗﾅｲ

で、曲集

　バイオリン名曲３１選
　内田　輝編／ﾄﾞﾚミ楽譜出版社
　ISBN4-8108-8657-3（\1,800.-)

簡単な曲から弾きがいが結構ある曲まで幅広く
余興等で弾くのにも良いﾓﾝが多いとの事

で、薦められるﾏﾏに2冊ゲットしたﾜｹですが、、、読めん

878 ：ドレミファ名無シド：03/05/28 11:43 ID:???

＞読めん

(・A ・) ｲﾐﾅｲ

879 ：ドレミファ名無シド：03/05/28 12:12 ID:???

ヴァイオリン音階教本よさげ。
情報サンクス>>877

880 ：ドレミファ名無シド：03/05/28 13:00 ID:???

>>877
＞バイオリン名曲３１選

持ってる。簡単な曲もたくさんあるけど、指番号が難しすぎ。
先生に振り直してもらってます。

881 ：山崎渉：03/05/28 16:50 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

882 ：ドレミファ名無シド：03/05/28 19:13 ID:???

可愛くなったもんだな、山崎・・・

883 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/28 20:01 ID:???

>>878
・・・読めんﾓﾝは読めん
現在、音階本片手に歌う始末・・・「ららししどどれれみみ」とかな・・・欝だ
初見で弾ける香具師が羨ましい・・・

>>879
読譜の練習にもなるとの話だった
必死でやったら熱が出た

>>880
ﾎﾟｼﾞ練習を兼ねてやるのであれば指示通りが良いとの話
そんなわけで、ｶﾞﾎﾞｯﾄ、ﾀｲｽをﾎﾟｼﾞ移動練習曲として取り上げてみる事にする
（高音でのﾎﾟｼﾞ移動の方が音ずれが顕著に現れるとの事）

・・・聴けたﾓﾉではありませんが、、、

884 ：ドレミファ名無シド：03/05/29 13:24 ID:???

>>883
で嫁に即効か？

885 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/29 14:55 ID:???

>>884
嫁には楽譜＆音階本渡し済み（香具師は読譜できる）
ｶﾞﾎﾞｯﾄ弾かせかかったが、病状悪化しそうだったので止めさせますた

886 ：ドレミファ名無シド：03/05/29 21:01 ID:vHCWelUm

VNさん
小野アンナﾀﾝの立ち読みしてきたけど、、、
説明ぐらい翻訳しろと小一時間詰め寄りたい感じですた。
確に鬱病になりそうです。
他にわかりやすそな音海峡本あるのになぜあれが良いのか聞いといてほしいれす

887 ：ドレミファ名無シド：03/05/31 10:14 ID:???

とりあえずsage保守

888 ：ドレミファ名無シド：03/05/31 12:46 ID:???

続編待ってます sage

889 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/31 22:59 ID:???

>>886
ﾅｾﾞに薦めたかを本人に問い詰め・・・るまでもなくｽｸﾞに回答有り
「自分が使ってるから」だそうであります。

ｦﾚの場合はﾀﾀﾞﾋﾀｽﾗに曲を弾いてばかりなのですが、音階練習もﾖｲﾖとの話。
特に手が小さい人の場合は和音の形を身体に叩き込むのに良いとかﾅﾝとか。
あと、楽譜を読む訓練にもなるだろうと。
（１音ずつ上がったりするので）

余談ですが、指番号でなくドレミで覚えろと念を押されますた

890 ：ドレミファ名無シド：03/06/01 18:39 ID:???

>>889
さんくすです！
いろいろ見比べてたら確に一番濃い感じ（ﾜﾗ）だたので買っちゃいますた。
いきなりc majも深いなぁ・・・と小一時間ですた。　わたすの場合。
いい鴨です。

891 ：ドレミファ名無シド：03/06/03 13:03 ID:???

STENTORってイギリスの9,800円前後のバイオリンがありますよね。
弾いてみたけど、割ときちんとつくられててかなり好感持ちました。
今回初心者へのプレゼントとして検討しています。ひとつ心配なのがこの楽器
の個体差ってどの程度ありますか？僕が試奏したものは音も価格よりは出てま
した。ただ、今回は音の方はどうでも良くて、ペグ、コマ、魂柱、ネックの角
度等の個体差についての情報があれば教えてください。一年程度使用できたら
いいなと思ってます。

892 ：ドレミファ名無シド：03/06/03 13:42 ID:???

正確にいうとイギリスブランドの中国製バイオリンだね。
残念ながら数多く見たわけではないが、工作精度に問題があるものが
あるみたい。パーフリング（縁取り）部分とかにもご注目ください。

個人的には初心者が１年使って次の楽器を買ったり、
あるいはそこで止めてしまう、という使い方なら十分あり（OK）と思う。
ある程度ひける方なら現物をみて試奏してから購入して下さい

893 ：ドレミファ名無シド：03/06/03 15:46 ID:???

>>892
情報ありがとうございます。実は通販で購入しようと思っています。
販売店で外見を確認するだけでも十分なんですけど、なかなか時間がとれなくて・・
自分が手にしたものは基本的な組立は問題ないようだったので、とりあえず
注文してみます。楽器として成立しないようなものなら返品できるような店を
探してみますね。以前、これもプレゼント用に購入した上海ブランドは楽器と
呼べるものじゃなかつたですけど、大手通販で購入したので問題なく返品できました。

894 ：ドレミファ名無シド：03/06/04 17:15 ID:???

シュテンターの９８００円なら大丈夫だべ

895 ：891：03/06/04 17:36 ID:???

注文しました。届いたら詳細レポートします。

896 ：ドレミファ名無シド：03/06/05 19:58 ID:???

ｺｿｰﾘ保守

897 ：ドレミファ名無シド：03/06/07 00:35 ID:???

弓順について質問です。
楽譜に弓順がふってありますが、フレーズによっては
弾きにくいことがあります。
これを無視するとあとあと困ったことがあるのでしょうか？
レッスンに行っているので先生に同じことを尋ねたんですが
「楽譜どおりの弓順が一番理にかなっているから」
とおっしゃいました。
理にかなってようがいまいが弾きやすいのでいいんじゃねーの？

898 ：ドレミファ名無シド：03/06/07 00:46 ID:???

>>897
弾き易さよりも、表現の問題なんです。
弓順と弓のどのあたりを使うかの組み合わせで、
作曲者の意図にあった演奏が自然に再現できるのです。

899 ：ドレミファ名無シド：03/06/07 00:48 ID:???

STENTOR購入記
ついにシュテンターが配達されてきた。まずは、外観のチェック。重量は若干重めかな。
所有しているKUNの肩当てを楽器に取り付けてかまえてみた。うん、違和感ない。
細かく見てみる。ニスは厚めだけど、楽器のテイストと合っているので合格。
表板はあまり目の詰んでいないスプルース。スズキの入門楽器と比べると2ランクく
らい下の材料と思われる。
英文のリーフレットには削りだし加工と書いてあるけど、スズキのプレスの方があき
らかにフォルムがきれいだ。
一見、削りだし加工の方が高級のイメージがあるが、伝統あるメーカーのプレス技術
も悪くないなと感じた。
それでは気を取り直してさらに細かく観察する。
まず駒。駒はかなり厚め。信じられないけど足の厚みが3ミリ近くある。
これじゃまともな音は望めないなとちょっとがっかりする。位置もf字孔のセンター
から2ミリずれていた。
大量生産品だから製品の品質を安定させるためには厚い駒も仕方がないんだろうし、
駒の位置は自分か教室の先生に調整してもらうのが前提だろう。

900 ：ドレミファ名無シド：03/06/07 00:51 ID:???

次に魂柱のチェック。ちょっと傾いている。板との密着も悪そうだし、ありえないと
は言わないが本来置かれる位置より3ミリもテールピース側に寄っている。出てくる
音が予想できて、ますます萎えてくる。
テールピースは4弦のアジャスター付き金属製。見た目は安っぽいがネジはスムーズ
に回る。合格。
次に調弦を・・と思いE線のペグを回した瞬間パチンと切れて少し指を切ってしまった。
調弦する時にペグを軽く上下に回す習慣があるので、何も考えずに回してしまった。
ピッチカートであらかじめ音程を確認していたので、ペグを少し回したくらいで切れ
るような状態じゃないと思ったのだけど・・
まあ仕方ない。手持ちのE線に交換。とりあえず4弦とも調弦完了。他の弦を調律する
と。一度合わせた弦が狂うような事はなかった。
単純に駒が厚いためと思われる。ペグはどれも堅い。アジャスターが付いてるので助
かる。
それでは試奏。4ポジションまでは普通に弾ける。それ以上は音がつまる傾向。スズ
キと比べると、スズキの方が軽いボーイングで音が出る。
しかし、ダメって言うほどひどくはない。微妙な所だ。しかしこのわずかな違いが初
心者にとっては大きかったりするのも事実だから、若干上達に要する時間が増えるか
もしれない。

901 ：ドレミファ名無シド：03/06/07 00:53 ID:???

音色については全体的に音が浮いている。しっとり感に欠ける気がする。ただ、スチ
ール弦を弾くのははじめてなので、僕の感想はあまり参考にならないかも知れない。
しかし安楽器に特有の金属音は全くしない。弦を変えて、プロの手で駒と魂柱を調整
すればそこそこの音がでるだろう。
少なくとも駒を変えると今よりずっとまともな音になると思う。
このシュテンターは間違いなく楽器だった。もちろん合格レベルだ。以前購入した中
国製の安楽器とは全く次元が違う。比較したスズキよりはあきらかにランクが下だ
が、仮にスズキを購入しても、次の楽器にステップアップする時期は同じ頃になる思
う。

902 ：ドレミファ名無シド：03/06/07 00:56 ID:???

次は付属品のチェツク。
弓は細身で、きちんと馬毛が使われている。持ったバランスも悪くないし剛性も高そ
うだ。杉藤の15,000円とどちらがいいかと言われると、オレはこの付属弓の方を勧め
る。音色は杉藤が上だが、練習用なら剛性が高い方がいい。
松脂は、真ん中がくぼんでいたのでかなりてこずった。200回ゴシゴシやったが、ま
ったく手応えがなかった。あきらめて松脂のトップをサンドペーパーで削たら、やっ
と松脂が弓毛にのってくれた。
ケースは想像よりも良かった。最近出回ってる5000円クラスのケースだけど、シュテ
ンターのものは楽譜ポケットが若干大きめだ。
多少いびつな入れ方になるが、日本の標準的なバイオリンテキストが入るサイズなの
が嬉しい。これはかなりポイントアップ。

そんなわけでシュテンター購入記いかがでしたでしょうか。

903 ：897：03/06/07 02:13 ID:???

>>898
なるほど、わかりますた。
弓順のとおり練習します。
>>899～902
　　　 ∩
　　　 ( ⌒)　　　　∩_ _
　　　/,. ﾉ　　　　　 i　.,,E）
　　./　/"　　　　　 /　/"
　 ./　/ _、_　　／ノ'
　/　/　,_ﾉ` ）／／
（　　　　　　／　　good job!
　ヽ　　　　|
　　＼　　　　＼

904 ：897：03/06/07 02:14 ID:???

ごめん、あげちゃった。

905 ：ドレミファ名無シド：03/06/07 04:02 ID:???

>>シュテンター購入記
面白かった。安い楽器のレポートは
まるで暮らしの手帖がアジア製の電化製品の
テストをしてるみたいで良いです。
車の雑誌でよくある、ポンコツ車を購入した人が
手こずる日記みたいなオールドジャンクなバイオリン
のレポートも読みたいですね。

906 ：ドレミファ名無シド：03/06/07 15:04 ID:???

詳細レポートご苦労様です。

シュテンター、老舗だけあってある意味頑丈さに安心感あるよね。
スズキよりやや下というも同意。同じ値段クラスで調整と弦替えを
行えば音色で上回る気もしますがどうでしょうね。

907 ：ドレミファ名無シド：03/06/07 15:05 ID:???

>まるで暮らしの手帖がアジア製の電化製品の
テストをしてるみたいで良いです。

いつの時代の話でつかｗ

908 ：ドレミファ名無シド：03/06/07 18:30 ID:???

3980円のバイオリンを買いました。仲間にいれて下さい。
とりあえず、付属の松やにが固くなってて弓に塗ってもさっぱり音でません・・・
火であぶればいいんですかねえ？

909 ：浪速のベートーヴェン：03/06/07 23:10 ID:???

ヴァイオリンを完全に独学で学んでいますがやはり先生についたほうが良い
とおもうのです。やはり、姿勢やボウイングといった基礎が出来ていないと
早いパッセージがこなせません。つまり表現の幅が狭まってしまう、メンコン
の最初のパッセージしか弾けないのは辛い、

910 ：ドレミファ名無シド：03/06/07 23:51 ID:???

>>908
ついでにそのバイオリンも焼き捨ててください。

911 ：ドレミファ名無シド：03/06/08 00:06 ID:???

>>908
松やには固体ですのでそれでいいのです。
火であぶったりなんかしたらダメ！
弓にこすり付ける面を細かい目のサンドペーパーをかけて
新品時のコーティングを削ってしまえば
弓に松やにが付くようになります。

912 ：908：03/06/08 01:44 ID:???

>>911
サンクスです。
新品の弓に松やに塗るのはかなり根気のいる作業ですね・・・
もう１時間近く塗って、ようやく音が出かかるとこまできたとこです。
音が出たら寝ます。

913 ：908：03/06/08 21:06 ID:???

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914 ：908：03/06/08 22:53 ID:???

(失礼しました)

915 ：ドレミファ名無シド：03/06/09 00:01 ID:???

3年半前に大手総合楽器店のアウトレットセールでバイオリンセットを購入しますた。
1年1回、品川で開催されていたらしく（関係者の招待状で入場）、購入したバイオリンの価格は12000円でした。
それまでは楽器店のスズキアウトフィットを借りてたんで、
自分の楽器が持てることが凄い嬉しかったです。

楽器自体は上のレポートにあるような感じでしたね。
ちょっと重めのトラ目なし。ただ作りはそれなりに丁寧でした。

その価格で驚いたことに、フィッティングが全てボックスウッドでした。
それもかなり良い（中国製には変わりないだろうけど）色合いで、
駒はオーベルトの一番安いものがついてました。
所謂ペグの不具合も全くなくて、弓のフロッグは一応黒檀。
弓自体の性能は杉藤の安い価格帯と同等だと思います。
ケースは白地に緑色のチェック柄の入ったちょっと面白い三角ケース。
音叉とノーブランドの松脂が付属してました。

当時ではかなりの破格で内容も濃かったです。
買い換えた時にヤフオクで売っちまったんですがね、
上の内容に教本2冊・クンの肩当・折畳式の譜面台をつけて
2万3千円になりました。結構使い込んだしかなり得した気分。

916 ：ドレミファ名無シド：03/06/11 22:59 ID:???

>>915
おまいの書き込みで被害者1人・・・

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e26914625

質問 1
neko9238 (新規): 調弦しやすいでしょうか。どのようになっていますか?
どこ製でしょうか？ 6月 11日 13時 0分
答え
marina_guitar (719): ペグは出荷前に検品しております。　
中国製です。 6月 11日 13時 47分
質問 2
neko9238 (新規): 本体、弓弦、ケースの材質を知りたいです。
6月 11日 13時 3分
答え
marina_guitar (719): 本体：　トップ/スプルース、　側板／メイプル、　
裏板／メイプル、　ネック／メイプル、　ペグ／シナ、　　弓：　ブラジルウッド、　毛/モンゴル産馬毛、　
　ケース：　スチロール　です。 6月 11日 14時 1分

この価格設定なら「指板は黒檀以外で出来てますか？」「ペグでの調弦は問題なくできますか？」
と質問した方がいいだろうが・・・

917 ：ドレミファ名無シド：03/06/12 12:05 ID:???

>>916
なんで被害者発生なのか・・理解に苦しむ。
具体的に説明してくれ。 >>915 じゃないけど。

918 ：ドレミファ名無シド：03/06/12 12:20 ID:???

少なくとも弦楽器専門店で売られているものは安物セット（20,000前後）でも
店に入荷した時に、ペグや駒、魂柱のチェックが行われている。
通販でそれを期待するのは難しいよ。ペグの調整だけで1万円する世界だから
>>915 はオーベルトの駒がついていたと言うから楽器店で最小限の調整は行わ
れているはず。

919 ：ドレミファ名無シド：03/06/12 12:59 ID:???

>ケースは白地に緑色のチェック柄の入ったちょっと面白い三角ケース。

この一文にリンク先のバイオリンケースがマッチしたんで
内容も同じだと思い込んでいるんじゃないかと…

920 ：ドレミファ名無シド：03/06/12 14:39 ID:???

>>919 ああ、そういう事か。

921 ：ドレミファ名無シド：03/06/14 17:47 ID:???

ヤマハの新聞広告に楽器レンタル始めたらしいがどうよ？
ヴァイオリン月6700円、サイレント5700円。
買えない人に朗報か？

922 ：ドレミファ名無シド：03/06/15 13:45 ID:???

レンタルは家に持って帰れる？
レッスンだけのレンタル？

923 ：ドレミファ名無シド：03/06/16 02:14 ID:???

当然持ち帰りオーケーじゃないの？
http://www.yamaha.co.jp/news/2003/03011601.html

924 ：ドレミファ名無シド：03/06/16 16:02 ID:wjG8p/C6

Vn ◆eEHVtmGWikうざいんで、ここでかまってあげてよ

925 ：ドレミファ名無シド：03/06/16 16:47 ID:???