【独学】バイオリン！【初心者】
一年でチャイコン・メンコンをﾋﾞｸｰﾘするほどじょうずに弾くためのスレ。
9800円以上のバイオリン所有者不可。
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2 ：ドレミファ名無シド：03/04/18 21:20 ID:I0gyIHKN
２２２２２２２２２
このスレでおもいきし頑張ってください。
心から応援してまつ。
１年後にあいましょう。
心から応援してまつ。
１年後にあいましょう。
ｴﾚｷｷﾞﾀｰならまずまず弾けますが（ついでにﾋﾟｱﾉも結構弾けます）
同じ弦楽器ということで、ﾊﾞｲｵﾘﾝ始めるにあたって有利ですか？
同じ弦楽器ということで、ﾊﾞｲｵﾘﾝ始めるにあたって有利ですか？
本当ですか？
よく、初心者は、5～6年は最低基礎をしっかりとやらないと、
ものにならないと、他のスレの見たんですが・・
ちょっと、不安です。
お金もあまり無いですし。
よく、初心者は、5～6年は最低基礎をしっかりとやらないと、
ものにならないと、他のスレの見たんですが・・
ちょっと、不安です。
お金もあまり無いですし。
俺３４歳。ベーシスト。バンドは今も現役。
３月からヴァイオリン習ってるよ。
鈴木の教本使ってるけど、けっこう早く進んでるよ。
一ヶ月で一巻を終了するのが目標だけど、
メヌエットあたりからてこずりだした。
独学は俺の性分に向いてないので
先生について良かったと思ってる。
３月からヴァイオリン習ってるよ。
鈴木の教本使ってるけど、けっこう早く進んでるよ。
一ヶ月で一巻を終了するのが目標だけど、
メヌエットあたりからてこずりだした。
独学は俺の性分に向いてないので
先生について良かったと思ってる。
ありがとう。
明日ﾊﾝﾀﾞ買いに楽器屋へ行くので、ついでに見てみます。
明日ﾊﾝﾀﾞ買いに楽器屋へ行くので、ついでに見てみます。
ちなみに4=8です。
きたきた!!
>>9
中国製は、最近品質が良くなってきています。
オークションを活用して安く手に入れることが出来て、よかったですね。
地語彙練るは、正直、難しいです。
地語彙練るの楽譜だけを、重点的に練習するのが、近道です。
中国製は、最近品質が良くなってきています。
オークションを活用して安く手に入れることが出来て、よかったですね。
地語彙練るは、正直、難しいです。
地語彙練るの楽譜だけを、重点的に練習するのが、近道です。
自作自演の好例として厨房板にこのスレ貼って来ます。
15 ：ドレミファ名無シド：03/04/18 21:40 ID:ZBTmxAFm
エレキトリック・バイオリン買って、一週間でライブに使いました。
チューニングを曲に合わせて、開放弦のボウイングと、
不協和音のポルタメントだけ。
「バイオリンも弾けるんだね」と絶賛されました。
私の目標はオーネット・コールマンです。
チューニングを曲に合わせて、開放弦のボウイングと、
不協和音のポルタメントだけ。
「バイオリンも弾けるんだね」と絶賛されました。
私の目標はオーネット・コールマンです。
先ずは正しいバイオリンの選び方です。
用意するのはキッチンスケール。
あなたが購入したバイオリン（と呼ばれている木片をくっ付けた物体）を
乗せてみましょう。
５００ｇ越えた方は、返品しましょう。
「漏れは虚弱体質なので、こんなに重い楽器は使えません」が理由です。
無理して使っても身体壊すだけです。
用意するのはキッチンスケール。
あなたが購入したバイオリン（と呼ばれている木片をくっ付けた物体）を
乗せてみましょう。
５００ｇ越えた方は、返品しましょう。
「漏れは虚弱体質なので、こんなに重い楽器は使えません」が理由です。
無理して使っても身体壊すだけです。
なんてことでしょう！！
わたくしが折角ご説明して差し上げたのに、レスが付かないなんて！
プンプン！
わたくしが折角ご説明して差し上げたのに、レスが付かないなんて！
プンプン！
マジレスするが
バイオリンには釘は一本も使われていないぞ。
バイオリンには釘は一本も使われていないぞ。
釘を抜いてアロンアルファで止めとけ。
木工用ボンドの接着力はかなり強いからな。
瞬間接着剤は駄目だ。
＞１８
竿なんていってギター厨を装うあたりがゲイが細かいな。
＞１８
竿なんていってギター厨を装うあたりがゲイが細かいな。
>>22 ﾌﾞﾌﾞ。バイオリンでも竿って言うんだよ。
読んでて、てっきり弓のさおの事だと思って
おかしいなあ？
と、思ってまつた・・・
おかしいなあ？
と、思ってまつた・・・
>>24
可愛い
可愛い
>>25
可愛いいうお前も可愛い。
可愛いいうお前も可愛い。
みんな初心者ヴァイオリンＯＦＦやろうぜ。
新宿あたりでどう？
９８００円以下のヴァイオリンを持ちよること。
新宿あたりでどう？
９８００円以下のヴァイオリンを持ちよること。
９８００円以下のヴァイオリンなんて売ってるのか
あれば欲しいんだが。これマジレスね。
あれば欲しいんだが。これマジレスね。
＞２７
北朝鮮の子供にも笑われるよおめーら。
北朝鮮の子供にも笑われるよおめーら。
>>29 お前らに文句言われる筋合いないぞ。
音楽は自由だからな。
音楽は自由だからな。
漏れも欲しい＜９８００円
近所の楽器屋には売ってない
近所の楽器屋には売ってない
家はアパートなんですけど
バイオリンの音って近所迷惑ですか？
一般住宅でバイオリン聞いたこと無いので
どれほど響くのかよくわかりません。
バイオリンの音って近所迷惑ですか？
一般住宅でバイオリン聞いたこと無いので
どれほど響くのかよくわかりません。
>>27 は漏れじゃないぞ。出てきて謝れ！
>>32 それじゃ一度ご近所までお伺いして弾いてあげましょう。
へたな奴が「ギ～ギ～」やると殺人事件に発展する恐れあり。
エレキバイオリンでもいいか。
ヘッドホンで練習できると楽かなと。
ヘッドホンで練習できると楽かなと。
>38
お前のバイオリンで子守唄でも流してやれ。
>３５
ぎーぎーなるのは遠慮しぃしぃ弓を引くからだ。
思い切ってこすりつければバイオリンの音になる。
あとは安いバイオリンの弓はオモチャだ。
１０万円程度の弓（フェルナンブー子に銀線、黒檀、メキシコ貝の象眼）を
買いなさい。
これは次のバイオリンを買いに楽器屋行くときにも威力を発揮する。
ケースに弓だけ入れて買いにいく
「おっちゃん、第一バイオリンくれ！」
お前のバイオリンで子守唄でも流してやれ。
>３５
ぎーぎーなるのは遠慮しぃしぃ弓を引くからだ。
思い切ってこすりつければバイオリンの音になる。
あとは安いバイオリンの弓はオモチャだ。
１０万円程度の弓（フェルナンブー子に銀線、黒檀、メキシコ貝の象眼）を
買いなさい。
これは次のバイオリンを買いに楽器屋行くときにも威力を発揮する。
ケースに弓だけ入れて買いにいく
「おっちゃん、第一バイオリンくれ！」
>>39 （ﾟдﾟ）ﾊｧ?
＞１０万円程度の弓（フェルナンブー子に銀線、黒檀、メキシコ貝の象眼）を
10マンの弓…
店員に「毛替え時のｾｶﾝﾄﾞﾎﾞｰでつか?」と言われるzo！
ﾊﾟﾘｼﾞｬﾝｱｲじゃなくてﾒｷｼｺ貝なわけね、ｷﾐのﾔﾂは。
（下倉のｼﾓｰﾗの1.5万円の弓にもﾒｷｼｺ貝ついてるよ）
＞１０万円程度の弓（フェルナンブー子に銀線、黒檀、メキシコ貝の象眼）を
10マンの弓…
店員に「毛替え時のｾｶﾝﾄﾞﾎﾞｰでつか?」と言われるzo！
ﾊﾟﾘｼﾞｬﾝｱｲじゃなくてﾒｷｼｺ貝なわけね、ｷﾐのﾔﾂは。
（下倉のｼﾓｰﾗの1.5万円の弓にもﾒｷｼｺ貝ついてるよ）
>４０
おまえ、バイオリン厨だろ！
一般人にとっては弓に１０万円なんてのはとてつもなく高価なんだぞ！
折角、この先払いきれるかどか判らない日本信販のローン組んで買ったのに...
おまえ、バイオリン厨だろ！
一般人にとっては弓に１０万円なんてのはとてつもなく高価なんだぞ！
折角、この先払いきれるかどか判らない日本信販のローン組んで買ったのに...
９８００円のバイオリンが買えない！とか言ってる香具師いたな。
消費税（店が取る）と送料（郵パックだ。ガタイがでかいからな）＋２９０円（漏れのお駄賃）
くれるなら代理購入してやるぞ。
消費税（店が取る）と送料（郵パックだ。ガタイがでかいからな）＋２９０円（漏れのお駄賃）
くれるなら代理購入してやるぞ。
メーカーは？
東急ハンズで手作りキット売ってたよ。
八千円くらい。
東急ハンズで手作りキット売ってたよ。
八千円くらい。
＞４３
どこのハンズだ？
探したがハケンできなかったんだ。
どこのハンズだ？
探したがハケンできなかったんだ。
>45
そんな事をいうのなら、素直に９８００円に附属の弓を持っていけばよい。
弓で冗談するクラスに見てもらえるってことになるぞ。
そんな事をいうのなら、素直に９８００円に附属の弓を持っていけばよい。
弓で冗談するクラスに見てもらえるってことになるぞ。
どこでも扱ってると聞いたけど、あれは池袋か渋谷だった。
別にバイオリンを作りたいわけではない。
でも安いのは魅力だ。
でも安いのは魅力だ。
ニカワも必要。安く売ってるけど。
>４７
ちょっとぐぐったが８０００円の裏は取れなかった。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~h-sumiya/motivation.htm
これは２０００年５月の記事らしいが、文面から判断すればこれは
細川の１５０００円キットだ。
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Live/4785/equipment.htm
これも画像をみる限り細川の１５０００円キットだ。
http://www.angel.ne.jp/~polar/hiroba/baiorin/baiorin.htm
これは文中２５０００円とある....
http://member.nifty.ne.jp/JJ1ILR/music2.htm
これは１５０００円って書いてある。
ちょっとぐぐったが８０００円の裏は取れなかった。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~h-sumiya/motivation.htm
これは２０００年５月の記事らしいが、文面から判断すればこれは
細川の１５０００円キットだ。
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Live/4785/equipment.htm
これも画像をみる限り細川の１５０００円キットだ。
http://www.angel.ne.jp/~polar/hiroba/baiorin/baiorin.htm
これは文中２５０００円とある....
http://member.nifty.ne.jp/JJ1ILR/music2.htm
これは１５０００円って書いてある。
○川のキットの問題点は、説明書がへぼ。知らん奴はあの説明書ではマトモな
楽器に作り上げることはできない。
某氏がそこに目をつけて、上乗せ商売している。
材質は最低限の材質だ。弓は一応毛替えには耐える弓ではある。
一月労力をつぎ込んで、ニスなど消耗品と、２度と使わないであろう工具にいくらかの
金をつぎ込んで、出来上がったモノは、某楽器で２３８００円で売られている楽器よりも落ちる。
まさしく９８００円セットと競るないようだと思われる。
楽器に作り上げることはできない。
某氏がそこに目をつけて、上乗せ商売している。
材質は最低限の材質だ。弓は一応毛替えには耐える弓ではある。
一月労力をつぎ込んで、ニスなど消耗品と、２度と使わないであろう工具にいくらかの
金をつぎ込んで、出来上がったモノは、某楽器で２３８００円で売られている楽器よりも落ちる。
まさしく９８００円セットと競るないようだと思われる。
>４９
ノミを扱いなれているならノミでやればいい。
カッターを使いこなす奴なら、大きいほうのカッターで代用可能だろう。
クランプがどうがんばっても一本８０円位掛かるんだよ。３０本くらい使うから
バカにならない費用だ。
ノミを扱いなれているならノミでやればいい。
カッターを使いこなす奴なら、大きいほうのカッターで代用可能だろう。
クランプがどうがんばっても一本８０円位掛かるんだよ。３０本くらい使うから
バカにならない費用だ。
漏れは、表板、裏板繰り抜いて、
アコースティックサイレントバイオリンにしようと、思ったが、未完成でつ
手作りセット
アコースティックサイレントバイオリンにしようと、思ったが、未完成でつ
手作りセット
おい、山崎さん。
９８００円のバイオリン、どこで売ってるか教えろ！ゴルァ！！
９８００円のバイオリン、どこで売ってるか教えろ！ゴルァ！！
ミノなんて持ってないし、使ったことも無い
カッターじゃ、かなり困難だった・・・
木工用ボンドとかも、買ったのに・・
（ニカワなど扱えない）
カッターじゃ、かなり困難だった・・・
木工用ボンドとかも、買ったのに・・
（ニカワなど扱えない）
>50
先生！ニカワって、ハンズではどの売り場に売ってるのでしょうか？
先生！ニカワって、ハンズではどの売り場に売ってるのでしょうか？
＞５４
カールヘフナーのミュートバイオリンもどきかい？
＞５６
だから前スレで宣伝したろ。御茶ノ水楽器だよ。（店名）
＞５７
膠を使うのに、電子レンジは便利だぞ。（膠につかうんでなく、木材に使う）
カールヘフナーのミュートバイオリンもどきかい？
＞５６
だから前スレで宣伝したろ。御茶ノ水楽器だよ。（店名）
＞５７
膠を使うのに、電子レンジは便利だぞ。（膠につかうんでなく、木材に使う）
おい、山崎さん。
ありがとう。早速明日、ん？もう今日か、買いに行くよ。ｺﾝﾁｸｼｮｳ!
ありがとう。早速明日、ん？もう今日か、買いに行くよ。ｺﾝﾁｸｼｮｳ!
ところで○川のキットの説明書の致命的情報不足はメンズアの寸法とネックの角度の
記述が無いこと。
そしてキットの部材は当然の事ながら大きめ（長め）に切断されている。
数ミリと言えども弦の長さが異なれば....
９８００円セットよりもグレードの高い楽器が欲しければ、もくもくの
材料セット２万円（？）、でも買うか、同じ位の予算で材木買って自分で切り出すのが良い。
記述が無いこと。
そしてキットの部材は当然の事ながら大きめ（長め）に切断されている。
数ミリと言えども弦の長さが異なれば....
９８００円セットよりもグレードの高い楽器が欲しければ、もくもくの
材料セット２万円（？）、でも買うか、同じ位の予算で材木買って自分で切り出すのが良い。
＞６０
常にあるかどうかは知らんぞ。
狭い店だからな。路上に積み上げてる事が多いぞ。９８００円セット。
９８００円が無くても廉価楽器が何種類かあるぞ。
弓と肩当は安価で良質のを探しているのなら紹介するぞ。
常にあるかどうかは知らんぞ。
狭い店だからな。路上に積み上げてる事が多いぞ。９８００円セット。
９８００円が無くても廉価楽器が何種類かあるぞ。
弓と肩当は安価で良質のを探しているのなら紹介するぞ。
スプルースだけはなぜかホームセンターなんかでも売ってるんだよな。
但しヤニ付きだ。このヤニを精製したら弓につかえるのかどうか、誰も教えてくれないんだよ。
但しヤニ付きだ。このヤニを精製したら弓につかえるのかどうか、誰も教えてくれないんだよ。
本スレで４３の人、こっち見てないかなあ？
俺はエレべ１５年以上弾いてるけど、５度チューニングには
すぐ慣れたよ。ていうかヴァイオリンのネックのサイズだと
４度だと逆に弾きにくいよ。
なんにせよ、いつもと違う楽器を弾くのは楽しいし、本業の方にも
きっといい影響があると思う。
俺はエレべ１５年以上弾いてるけど、５度チューニングには
すぐ慣れたよ。ていうかヴァイオリンのネックのサイズだと
４度だと逆に弾きにくいよ。
なんにせよ、いつもと違う楽器を弾くのは楽しいし、本業の方にも
きっといい影響があると思う。
５度チューニングとネックの長さの関係を述べるなんて的を得ているじゃん。
ハルシュタット・バイオリンセットV14（サイズ4/4）
メーカー希望小売価格 \14,000 販売価格 \8,400（税別）
これが９８００円バイオリンの正体か？
メーカー希望小売価格 \14,000 販売価格 \8,400（税別）
これが９８００円バイオリンの正体か？
的は射るんじゃないのか？
いや、べつに他意はないんだが。
いや、べつに他意はないんだが。
＞６７
ありが㌧
ありが㌧
とりあえず安いバイオリン買って弾いてみます。
新しい事を始めるときってなにかワクワクしますよね。
新しい事を始めるときってなにかワクワクしますよね。
俺はさだまさし程度に弾けりゃ満足なんだが。
それでも難しいんだろうか。
けしてバイオリンを舐めてる訳ではないんですけど。
それでも難しいんだろうか。
けしてバイオリンを舐めてる訳ではないんですけど。
さだまさしはけっこううまいと思う。
73 ：ドレミファ名無シド：03/04/19 03:34 ID:VRguyjpU
うまい、へたは人によって基準がぜんぜん違うからねえ。
いや、けしてさだまさしを舐めてる訳ではないんですけど。
あのくらい弾けたらイイなと思って。
あのくらい弾けたらイイなと思って。
さだまさしイイよな。
漏れもバリバリのクラシックより、７０年代フォークで聴けるような
叙情的ヴァイオリンが好きだなあ。
唄にからむ切ないメロディ、たまらんね。
漏れもバリバリのクラシックより、７０年代フォークで聴けるような
叙情的ヴァイオリンが好きだなあ。
唄にからむ切ないメロディ、たまらんね。
Ｔ－Ｒｅｘのバックで流れるバイオリンもイイよ。
ここ見てると9800円のバイオリンに興味が湧いてくるから不思議。
よくオブジェに使われてる楽器って5万くらいかと思ってたけど、
9800円の楽器ってどんなのか拝んでみたい。
画像ないですか？
よくオブジェに使われてる楽器って5万くらいかと思ってたけど、
9800円の楽器ってどんなのか拝んでみたい。
画像ないですか？
さだまさしは子供の時何かのコンクール入賞してるぞ。
安い楽器腐るほどありますが？
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/22576-category-leaf.html
安い楽器腐るほどありますが？
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/22576-category-leaf.html
合板のバイオリンってどんな音するのか、ちょっと試してみたい。
置き場所に困るから、買うのは躊躇するけど。
置き場所に困るから、買うのは躊躇するけど。
アポロンは地元の香具師なら知ってる事だが、ギター屋だ。
バイオリン関係ではセットモノ以外に用はない。送料はたしか５００円だ。
ヤフオクでバクチうつよりは安心だと思うよ。
バイオリン関係ではセットモノ以外に用はない。送料はたしか５００円だ。
ヤフオクでバクチうつよりは安心だと思うよ。
あまりに安いバイオリンを買うのはお勧めしない。
後で困るのは自分だよ。
後で困るのは自分だよ。
>>64
本スレ43は「ジャズ屋」って名乗る位だから、アドリブとれてなんぼ、と思ってるんでしょ。
ジャズのギターリストやベーシストの多くは、スケールとか図形で頭に入れてる人が多いから
4度なら練習も少なくて済むと思ってるんじゃないかな。wベース弾きならボーイングも結構できるだろうし。
43がプロかアマか分らんけどVlnに時間費やすならくらいならベース練習するって。
職業にしてるなら尚のこと。
しっかし本スレ、人が礼儀正しく聞いてるのに態度悪くね？ムカムカ来たよ。
あれじゃ他ジャンルの人から異星人に見られてもしょうがねえって。
本スレ43は「ジャズ屋」って名乗る位だから、アドリブとれてなんぼ、と思ってるんでしょ。
ジャズのギターリストやベーシストの多くは、スケールとか図形で頭に入れてる人が多いから
4度なら練習も少なくて済むと思ってるんじゃないかな。wベース弾きならボーイングも結構できるだろうし。
43がプロかアマか分らんけどVlnに時間費やすならくらいならベース練習するって。
職業にしてるなら尚のこと。
しっかし本スレ、人が礼儀正しく聞いてるのに態度悪くね？ムカムカ来たよ。
あれじゃ他ジャンルの人から異星人に見られてもしょうがねえって。
>83
何も困りはしないよ。
バイオリンなんて一生に一個買うものでもないだろ。
つうか一生モンの楽器を最初の一歩で買う奴なんかいないだろ。
どうせ買換え前提、廃棄前提ってことなのだから、最初の楽器は
安いほど良い！という理屈も成立つと思う。
送金手数料から何から含めても７０００円以内なんてのは凄いことだよ。
コピーにもあったけど、ケースだけだってそこらのバイオリン屋では買えない
値段だ。
真面目に練習するにせよ、当面は弓を新調すれば何の問題もない。
安い弓は、重いだけでなく、バランスが悪いから練習の妨げとなる。
何も困りはしないよ。
バイオリンなんて一生に一個買うものでもないだろ。
つうか一生モンの楽器を最初の一歩で買う奴なんかいないだろ。
どうせ買換え前提、廃棄前提ってことなのだから、最初の楽器は
安いほど良い！という理屈も成立つと思う。
送金手数料から何から含めても７０００円以内なんてのは凄いことだよ。
コピーにもあったけど、ケースだけだってそこらのバイオリン屋では買えない
値段だ。
真面目に練習するにせよ、当面は弓を新調すれば何の問題もない。
安い弓は、重いだけでなく、バランスが悪いから練習の妨げとなる。
安物セットのケースを使うメリットは
（１）東南に遭いにくいかもしれない
（２）ケースの痛みに無頓着になれる（かもしれない）
（３）何しろ軽い！
（１）東南に遭いにくいかもしれない
（２）ケースの痛みに無頓着になれる（かもしれない）
（３）何しろ軽い！
>>83
業者さんですか？
あと、これからバイオリンを始めようとしてる人のためにも言っておくけど
安いバイオリン（1万のセット等）は調弦がすぐに狂ったり、
ネックが曲がってたりと何かと初心者にはキツイと思う。
ただ単にインテリアとしてほしいなら構わないけど・・・
業者さんですか？
あと、これからバイオリンを始めようとしてる人のためにも言っておくけど
安いバイオリン（1万のセット等）は調弦がすぐに狂ったり、
ネックが曲がってたりと何かと初心者にはキツイと思う。
ただ単にインテリアとしてほしいなら構わないけど・・・
間違えた>>85ね
安いケース使ってて、バスや電車のドアにはさまれて
楽器が壊れたって話を聞いてから、Musafiaに替えた。
湿度計付いてるし、Normal湿度になるように調整器も付いてる。
楽器が壊れたって話を聞いてから、Musafiaに替えた。
湿度計付いてるし、Normal湿度になるように調整器も付いてる。
>87
調弦がすぐに狂うのは何故か？ ネックが曲がるのは何故か？なんて考えるチャンスをくれるんだぜ。
とくに調弦については、速いうちから慣れるのに有効だろう。
ネックが曲がるなんてのは数年後の話だ。
先ずバイオリンってどんなものなのか知るのには廉価楽器だろうと何も問題はない。
＞８９
湿度計がついたところで、ケースをドアに挟むような行動してるのでは
問題外だろが。
ケースが軽量であることで、ぶつけたり、落としたりを避けられるという面もあるぞ。
あと、廉価バイオリンの附属の弦は、コマとかを輸送中に支えるためのもの
だからな。バイオリンの練習にはバイオリンの弦を貼れ。
調弦がすぐに狂うのは何故か？ ネックが曲がるのは何故か？なんて考えるチャンスをくれるんだぜ。
とくに調弦については、速いうちから慣れるのに有効だろう。
ネックが曲がるなんてのは数年後の話だ。
先ずバイオリンってどんなものなのか知るのには廉価楽器だろうと何も問題はない。
＞８９
湿度計がついたところで、ケースをドアに挟むような行動してるのでは
問題外だろが。
ケースが軽量であることで、ぶつけたり、落としたりを避けられるという面もあるぞ。
あと、廉価バイオリンの附属の弦は、コマとかを輸送中に支えるためのもの
だからな。バイオリンの練習にはバイオリンの弦を貼れ。
最初の楽器を１０万以上とかの半端モノをかった場合のデメリットは
次の買換えを躊躇すること。
最初の楽器が、お買い得ならそれを比較的長期間使い続ける事に問題はなかろう。
最初の楽器で、店にカモられた場合は深刻だ。
楽器に不満があっても、周りの上級者や先生で、楽器を見て、不都合を見つけて
店に怒鳴り込んでくれるなんて奴は先ずいないだろ。ン十万もしたのだから、自分の
弾き方が悪いのだろうなんて状態になる、買い替えても同じような楽器だったら
どうしよう？と心配で買換えも躊躇する。結果として、一人バイオリン嫌いを増やすことになる。
次の買換えを躊躇すること。
最初の楽器が、お買い得ならそれを比較的長期間使い続ける事に問題はなかろう。
最初の楽器で、店にカモられた場合は深刻だ。
楽器に不満があっても、周りの上級者や先生で、楽器を見て、不都合を見つけて
店に怒鳴り込んでくれるなんて奴は先ずいないだろ。ン十万もしたのだから、自分の
弾き方が悪いのだろうなんて状態になる、買い替えても同じような楽器だったら
どうしよう？と心配で買換えも躊躇する。結果として、一人バイオリン嫌いを増やすことになる。
最初に変えるのは弓？弦？どっちがいい？
弓はその格安セットのやつと、ヤマハのサイレントについてきた奴と使って、
違いもよくわからないので、ヤマハのほう使ってます。
弓はその格安セットのやつと、ヤマハのサイレントについてきた奴と使って、
違いもよくわからないので、ヤマハのほう使ってます。
これからバイオリン始める奴はひとまず山崎の言ってる事をまにうけない事だな
バイオリンの価格の殆どは作る奴への人件費だということを忘れないようにしよう。
そうすれば１０万円～３０万円台くらいのバイオリンがどういうものなのか想像つくだろ。
そうすれば１０万円～３０万円台くらいのバイオリンがどういうものなのか想像つくだろ。
どうでもいいよそんなこと＞８３
廉価バイオリンの場合、附属の弦はあくまで輸送中のコマの保持が目的だ。
あの弦でバイオリンの音を出すことはどんな名演奏者でも難しいだろう。
弦の張替はイの一番にやることだ。
弓はヤマハのがどういうものか知らんから答えようがない。
銀座のヤマハでも行って、高い弓で試奏させてもらえよ。
弓は軽さとバランスと固さだ。バイオリン本体と違って、素人でも違いがわかるよ
。
あの弦でバイオリンの音を出すことはどんな名演奏者でも難しいだろう。
弦の張替はイの一番にやることだ。
弓はヤマハのがどういうものか知らんから答えようがない。
銀座のヤマハでも行って、高い弓で試奏させてもらえよ。
弓は軽さとバランスと固さだ。バイオリン本体と違って、素人でも違いがわかるよ
。
＞９３
キミは何が目的でそのようなカキコをする？
理由を書かずに否定を推奨する行為ではマトモな判断能力を持つ奴には逆効果だよ。
ある程度断言できるが、最初の楽器に数万円程度出費したとしても、湧き上がる不満は
７０００円の楽器を買った場合と殆ど変らないぞ。
そして、それらの不満を解消するためには偶然の出会いがあった場合で数十万円、
偶然に頼らなければ１００万円が必要になる。
キミは何が目的でそのようなカキコをする？
理由を書かずに否定を推奨する行為ではマトモな判断能力を持つ奴には逆効果だよ。
ある程度断言できるが、最初の楽器に数万円程度出費したとしても、湧き上がる不満は
７０００円の楽器を買った場合と殆ど変らないぞ。
そして、それらの不満を解消するためには偶然の出会いがあった場合で数十万円、
偶然に頼らなければ１００万円が必要になる。
なるほど、先に弦変えてみます。
弓は今高いのは無理そうだけど、今後も続けられるようなら検討してみます。
弓は今高いのは無理そうだけど、今後も続けられるようなら検討してみます。
山崎は何の弦使ってるの？
＞８３
キミも安い楽器であとどのように困るのか説明しろよな
キミも安い楽器であとどのように困るのか説明しろよな
＞１００
前スレで散々かいた。
トニカだ。
兎に角トニカだ。と覚えやすいからに過ぎない。（動機）
楽器屋でトニカくれ。ループエンドだ！といえば済む。
E線は廉価楽器でも、高級楽器でもアジャスタが付いてる。
高級楽器タイプのアジャスタでも一個５００円程度だ。
前スレで散々かいた。
トニカだ。
兎に角トニカだ。と覚えやすいからに過ぎない。（動機）
楽器屋でトニカくれ。ループエンドだ！といえば済む。
E線は廉価楽器でも、高級楽器でもアジャスタが付いてる。
高級楽器タイプのアジャスタでも一個５００円程度だ。
＞９９
TLから漏れアテにトクメイメール出せるぞ。
フリメでも用意してそれを漏れに教えろ。
弓とか弦とか肩当の業者教えるぞ。弦は黒澤のバーゲン価格よりも安い。
弓と肩当は楽器屋の半額以下だ。
TLから漏れアテにトクメイメール出せるぞ。
フリメでも用意してそれを漏れに教えろ。
弓とか弦とか肩当の業者教えるぞ。弦は黒澤のバーゲン価格よりも安い。
弓と肩当は楽器屋の半額以下だ。
Hill&Sonsのアジャスターはもう少し高いよ。
>１０５
ブランド代だろ？
庶民的なバイオリン屋ならノーブランドモノがちゃんとある。
銀色、金色、クロ 揃ってる。
ブランド代だろ？
庶民的なバイオリン屋ならノーブランドモノがちゃんとある。
銀色、金色、クロ 揃ってる。
＞６５００円の後悔しない楽器は良く鳴ってるかい？
もれはそんな主張をしたことは一度もないぞ。
もれはそんな主張をしたことは一度もないぞ。
山崎って♀？
6500円の後悔しない楽器の音が聞きたいな。
演奏なんて求めてないから、開放弦でうぷしてくれ。
演奏なんて求めてないから、開放弦でうぷしてくれ。
>１０６
スレタイと 9800円以上のバイオリン所有者不可。これがな。
依頼通りのスレ立てなら感謝の気持も出ただろう。
独学！ ってのと 9800円以上のバイオリン所有者不可。 で半減だよ。
９８００円までのセットは、バイオリンの形していますってラベルだ。
これを越えると、綺麗な材料使ってますってラベルになる。
廉価バイオリンの５万円程度のバイオリンなら、ン十万クラスの半端モノに十分
伍すると思うよ。バイオリン屋の習性として、客の持物の値踏みをするときの
会話は高目から入ってくる。これがなければ、漏れだってバイオリン屋を少しは
信用するのだが。
スレタイと 9800円以上のバイオリン所有者不可。これがな。
依頼通りのスレ立てなら感謝の気持も出ただろう。
独学！ ってのと 9800円以上のバイオリン所有者不可。 で半減だよ。
９８００円までのセットは、バイオリンの形していますってラベルだ。
これを越えると、綺麗な材料使ってますってラベルになる。
廉価バイオリンの５万円程度のバイオリンなら、ン十万クラスの半端モノに十分
伍すると思うよ。バイオリン屋の習性として、客の持物の値踏みをするときの
会話は高目から入ってくる。これがなければ、漏れだってバイオリン屋を少しは
信用するのだが。
バイオリンの音は、弦とコマと魂柱（位置）が圧倒的な支配力を持つ。
弦をトニカにして、コマをちゃんと木目の通った物に替え弾けるやつが弾けば
弾いてる本人以外には先ずバイオリンの価格なんて判断不能だよ。
弦をトニカにして、コマをちゃんと木目の通った物に替え弾けるやつが弾けば
弾いてる本人以外には先ずバイオリンの価格なんて判断不能だよ。
コマってどこで売ってるの？
＞１１４
楽器屋だよ。
加工済みと未加工とが売られている。未加工を買うべきだ。
値段が１０００円位から数千円まである。
１０００円位のでもちゃんと密な木目が通っているのもタマに見かけるよ。
楽器屋だよ。
加工済みと未加工とが売られている。未加工を買うべきだ。
値段が１０００円位から数千円まである。
１０００円位のでもちゃんと密な木目が通っているのもタマに見かけるよ。
つうか自分で加工する気がないなら、替える必要もないよ。
６０００円の楽器に４０００円のコマなんてやっぱ無駄使いだろ？
６０００円の楽器に４０００円のコマなんてやっぱ無駄使いだろ？
八千円のバイオリンキット、確かに渋谷ハンズでみた。
しかし二、三年前だったかも。
友達に聞いたが奴もあやふやだったかも。すまん。
しかし二、三年前だったかも。
友達に聞いたが奴もあやふやだったかも。すまん。
ねぇVlnスレの人達と山崎なんでこんなに対立してんの？
このスレRomってる限り、山崎そんなに無茶苦茶な
屁理屈こねてる感じしないんだけど。
Vlnの過去スレわからん人物とか言葉多くて読む気しないし。
山崎本人かVlnスレ以外の人で『客観的』に流れ説明できる人いない？
大雑把でいいから。
このスレRomってる限り、山崎そんなに無茶苦茶な
屁理屈こねてる感じしないんだけど。
Vlnの過去スレわからん人物とか言葉多くて読む気しないし。
山崎本人かVlnスレ以外の人で『客観的』に流れ説明できる人いない？
大雑把でいいから。
>>118
へんなもん持ち込むなよ。
へんなもん持ち込むなよ。
あまりそういう話にもってって欲しくない
只一つ明らかはのはヴァルスってのはどうしようもない奴だってこった。
>>121 きみが脅迫状を送ったしと？
>122
漏れは奴らの誰にたいしても、郵便（住所しらん）も、電子メールも送っていない。
漏れは奴らの誰にたいしても、郵便（住所しらん）も、電子メールも送っていない。
そうじゃない？
でも、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ って・・
メールも送らずオフに興味がないのに
何故いつまでも固定に粘着してるんだ？
つじつまが合ってないよ。
何故いつまでも固定に粘着してるんだ？
つじつまが合ってないよ。
漏れはまだスレたて規制中だ
だれか頼む
【デッチ上げ】ヴァルス！【許さん】
口実をデッチあげて、漏れを排除したヴァルスを追求するスレ！
だれか頼む
【デッチ上げ】ヴァルス！【許さん】
口実をデッチあげて、漏れを排除したヴァルスを追求するスレ！
以前山崎が怒り狂って俺様を無視しやがって
呪い殺してやる、みたいな書き込みしてたのを見たよ。
探しておこうか。
呪い殺してやる、みたいな書き込みしてたのを見たよ。
探しておこうか。
＞１２６
原因と結果をまぜこぜにして屁理屈ぬかすなよな。
楽しみだったオフに参加できなかったから粘着しているんだ。
ヴァルスみたいな奴は、同じ事をこれからも繰り返すだろう。
原因と結果をまぜこぜにして屁理屈ぬかすなよな。
楽しみだったオフに参加できなかったから粘着しているんだ。
ヴァルスみたいな奴は、同じ事をこれからも繰り返すだろう。
メールを出していないなら、何故固定に粘着するのかな？
理由を説明しる
理由を説明しる
多重人格か分裂だな、こりゃw
(^^)
>130
意味不明だよ
意味不明だよ
＞１３０
キミに質問は意味が判らないよ。
キミに質問は意味が判らないよ。
あのね…。
どっちが悪かなんて興味ねぇっての。
そんないざこざは、御得意の師弟関係の中だけにしろっての。
ただ楽器もって音楽楽しむのにうだうだウゼェよ。
本来の主旨にもどれ。ドアホ！
どっちが悪かなんて興味ねぇっての。
そんないざこざは、御得意の師弟関係の中だけにしろっての。
ただ楽器もって音楽楽しむのにうだうだウゼェよ。
本来の主旨にもどれ。ドアホ！
>>135 あのー、このスレの本来の趣旨は山崎を曝すのが目的なんですけど。
>136
バイオリン厨必死だな
バイオリン厨必死だな
135は山崎？
いやね、山崎がしつこく固定叩きを繰り返すものだからからね、、、
矛盾を説明して欲しい訳なんだが。
山崎はオフの参加表明メール出したんだろ？
レス貰えずにヒネて脅迫メール出したのは本当か？
俺が興味あるのは事実関係のみだ。
いやね、山崎がしつこく固定叩きを繰り返すものだからからね、、、
矛盾を説明して欲しい訳なんだが。
山崎はオフの参加表明メール出したんだろ？
レス貰えずにヒネて脅迫メール出したのは本当か？
俺が興味あるのは事実関係のみだ。
何で曝す必要があるの？
ﾔｼ少なくとも、ここじゃまともに受け答えしてんじゃん。
それをどう受け取るかは読み手の自由っしょ。
真に受けるﾔｼもいれば、参考程度にとどめるﾔｼもいる。
意見聞いてぐぐってみるﾔｼもいれば、即買いに走るﾔｼもいる。
自由っしょ。別に擁護するつもりもないけどね。
まっ初期の自演はかなりイタイと思うけど。
>>138
違う別人。お前のそのカキコとこのスレタイなんの関係あんの？
>俺が興味あるのは事実関係のみだ。
知るかヴォケ。俺はそんなこと興味無。
ﾔｼ少なくとも、ここじゃまともに受け答えしてんじゃん。
それをどう受け取るかは読み手の自由っしょ。
真に受けるﾔｼもいれば、参考程度にとどめるﾔｼもいる。
意見聞いてぐぐってみるﾔｼもいれば、即買いに走るﾔｼもいる。
自由っしょ。別に擁護するつもりもないけどね。
まっ初期の自演はかなりイタイと思うけど。
>>138
違う別人。お前のそのカキコとこのスレタイなんの関係あんの？
>俺が興味あるのは事実関係のみだ。
知るかヴォケ。俺はそんなこと興味無。
山崎はオフに関心があった。
参加方法がイマイチ不明なのでいろいろアオリカキコした（オフスレに）
オフスレでヴァルスが山崎のカキコを露骨に無視した。
山崎はオフに興味を失った。
オフが終ってから、何をおもったが山崎がヴァルスに参加メールして拒否された事になった
山崎はヴァルスおよび、オフ関係者にメールは一通たりとも出していない。
訳ワカラン奴にメアドなんか教えられるかつうの。
参加方法がイマイチ不明なのでいろいろアオリカキコした（オフスレに）
オフスレでヴァルスが山崎のカキコを露骨に無視した。
山崎はオフに興味を失った。
オフが終ってから、何をおもったが山崎がヴァルスに参加メールして拒否された事になった
山崎はヴァルスおよび、オフ関係者にメールは一通たりとも出していない。
訳ワカラン奴にメアドなんか教えられるかつうの。
＞１３９
このスレの初期？漏れは一人芝居はやっていない。
このスレの初期？漏れは一人芝居はやっていない。
なお、このスレを立てたのも漏れではない。
漏れはこのところスレ立て制限中だ。
漏れはこのところスレ立て制限中だ。
あぼーん
いやいや↑このスレは起てたヤシが痛くて笑えるからこのままっしょ。
独学のﾔｼも最初の一月くらいは教室通った方がいいよん。
まあ、練習しろと。
そうそう。練習。
バイオリン教室の教師つうのは、プロ演奏家になれなかった奴、残れなかった奴の
熟れの果てだろ？
大概の奴らの行動動機は、生活費を得る為だよな？
したがって、生徒に楽器、弓、アクセサリー、教本、楽譜、ケースなど
なんでも買って貰うことが目的であって、生徒が旨くなったり、独学で進めるように
なったりすることは目的に反する事だろ？
始めたばっかりの奴がロクに弾けないのは当然の事であり、それを
「ちゃんとテキストを段階を踏んでやっていかなければ弾けるようになりません」
なんて言うんはどうなんだろね。
１４７，１４８はバイオリンの練習が、それ自体が目的になっている奴らだろ？
何年やっても無駄だよ。熟れの果てに餌代恵むだけだな。
熟れの果てだろ？
大概の奴らの行動動機は、生活費を得る為だよな？
したがって、生徒に楽器、弓、アクセサリー、教本、楽譜、ケースなど
なんでも買って貰うことが目的であって、生徒が旨くなったり、独学で進めるように
なったりすることは目的に反する事だろ？
始めたばっかりの奴がロクに弾けないのは当然の事であり、それを
「ちゃんとテキストを段階を踏んでやっていかなければ弾けるようになりません」
なんて言うんはどうなんだろね。
１４７，１４８はバイオリンの練習が、それ自体が目的になっている奴らだろ？
何年やっても無駄だよ。熟れの果てに餌代恵むだけだな。
練習曲を練習することは単なるスポーツトレーニングと変らん。
音楽を演奏する場合は、必ずそこに意味（ストーリ）がある。それを表現するのが
音楽だ。シーケンサの真似をするのが演奏ではない。
音楽を演奏する場合は、必ずそこに意味（ストーリ）がある。それを表現するのが
音楽だ。シーケンサの真似をするのが演奏ではない。
>>138
570 ：山崎渉 ：03/04/13 14:08 ID:???
一応声明を出しおく。
定期OFFスレの＃６０１～＃６３１迄は漏れのカキコだ。
であのスレには＃６３１の後、漏れは書いていない。そのあとの同名さんは漏れとは
別人だ。
漏れはヴァルスという名を復讐ノートに太字で記入してある。
571 ：ドレミファ名無シド ：03/04/13 14:22 ID:???
そんなこと言うぐらいだったらトリップつければ？
572 ：ドレミファ名無シド ：03/04/13 14:22 ID:???
ぁゃιぃ
573 ：山崎渉 ：03/04/13 14:37 ID:???
>571
疑いたければ疑え。
漏れは言うべきを言うだけだ。
トリップつけた山崎渉って意味あるかな？
583 ：ドレミファ名無シド ：03/04/13 17:24 ID:???
>>570
定期OFFスレのURLも貼っとくれよ。
それにお前、ヴァイオリン初心者OFFスレ みたいなのも立ててるだろ？
あっちこっち変なことやってると取り返しつかないことになるぞ。
570 ：山崎渉 ：03/04/13 14:08 ID:???
一応声明を出しおく。
定期OFFスレの＃６０１～＃６３１迄は漏れのカキコだ。
であのスレには＃６３１の後、漏れは書いていない。そのあとの同名さんは漏れとは
別人だ。
漏れはヴァルスという名を復讐ノートに太字で記入してある。
571 ：ドレミファ名無シド ：03/04/13 14:22 ID:???
そんなこと言うぐらいだったらトリップつければ？
572 ：ドレミファ名無シド ：03/04/13 14:22 ID:???
ぁゃιぃ
573 ：山崎渉 ：03/04/13 14:37 ID:???
>571
疑いたければ疑え。
漏れは言うべきを言うだけだ。
トリップつけた山崎渉って意味あるかな？
583 ：ドレミファ名無シド ：03/04/13 17:24 ID:???
>>570
定期OFFスレのURLも貼っとくれよ。
それにお前、ヴァイオリン初心者OFFスレ みたいなのも立ててるだろ？
あっちこっち変なことやってると取り返しつかないことになるぞ。
なぁ、凄い言われ方だよな。
153 ：ドレミファ名無シド：03/04/19 18:19 ID:uYEG/yfJ
＼ 毛 ／
腿 ＼＿ | ＿／
彡彡彡
ミミミミ ｸﾘﾄﾘｽ
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ﾉ σ ヽ 尿道
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＞１５３
こんなの見て、真に受けてると、ナマで見たときパニックになるぞ。
こんなの見て、真に受けてると、ナマで見たときパニックになるぞ。
だ・か・ら！ 他所でやれっての！！
何、粘着してんの？過去スレまで持ち出して。
キモイよ。あ～キモいね。
俺はな、バイオリンにはぶっちゃけ全然興味ねぇよ。
でもな、初心者が独学でどこまでいけるかってのに興味があって覗いて見たんだよ。
それが何これ？
「先生！○○くんがボクのこと無視しました」＞（少し鼻声で）
「先生！それは違います！先に悪かったのは○○の方です！」＞（少し大人ぶったクソ生意気な声で）
ってお前ら真性ヴァカ？
少しは「初心者が独学でどこまでいけるか」ってのを黙ってロムらせろっての！
何、粘着してんの？過去スレまで持ち出して。
キモイよ。あ～キモいね。
俺はな、バイオリンにはぶっちゃけ全然興味ねぇよ。
でもな、初心者が独学でどこまでいけるかってのに興味があって覗いて見たんだよ。
それが何これ？
「先生！○○くんがボクのこと無視しました」＞（少し鼻声で）
「先生！それは違います！先に悪かったのは○○の方です！」＞（少し大人ぶったクソ生意気な声で）
ってお前ら真性ヴァカ？
少しは「初心者が独学でどこまでいけるか」ってのを黙ってロムらせろっての！
楽器に一家言ある香具師でこれからバイオリン！って香具師は独学で好きにするしかあるめぇ。
毎日念仏唱えているような人間シーケンサどもとは絶対折り合いはつかない。
親がわが子に教えるならまだしも、物事の判断が付かない段階で、最初のお稽古事が
バイオリンなんてのはこどもの人権侵害だよな。
毎日念仏唱えているような人間シーケンサどもとは絶対折り合いはつかない。
親がわが子に教えるならまだしも、物事の判断が付かない段階で、最初のお稽古事が
バイオリンなんてのはこどもの人権侵害だよな。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
故伊丹十三監督が、カール・フレッシュの「ヴァイオリン演奏の技法」を
読んで、半年でバッハの無伴奏パルティータを弾けるようになったと
エッセイに書いているのを読んだ記憶がある。
上下巻あって、9800円超える高い本だけど…(ﾆｶﾞ
先生に聞けば一発で答えが出ることも
独学だと時間をかけて調べないといけない。
そんな近道よりも試行錯誤が楽しいっていう人もいるかもね。
読んで、半年でバッハの無伴奏パルティータを弾けるようになったと
エッセイに書いているのを読んだ記憶がある。
上下巻あって、9800円超える高い本だけど…(ﾆｶﾞ
先生に聞けば一発で答えが出ることも
独学だと時間をかけて調べないといけない。
そんな近道よりも試行錯誤が楽しいっていう人もいるかもね。
162 ：ドレミファ名無シド：03/04/19 19:18 ID:hwPeTKyx
Vnは独学でもいいけど、カウンセリングは受けといた方が良さそうです。
>>161 多分じぶんの音に耐えきれなかったんだな。合掌。
>149
指導者の指示全てに従うというのが、ある程度の大人にとってベストとは私も
思わないが、疑問を持った時や壁にぶつかった時に助言をもらえる人物は
確保しておいて方がいいと思うぞ。
指導者の指示全てに従うというのが、ある程度の大人にとってベストとは私も
思わないが、疑問を持った時や壁にぶつかった時に助言をもらえる人物は
確保しておいて方がいいと思うぞ。
近くに先生がいないとか、教室があっても子供向けだとかで
独学しか道がない人もいると思うけど、
合奏に参加してみたら楽しみも広がると思うよ。
音程さえ気をつけていれば、ある程度聞かせられるハーモニーが
生まれるし、あれこれ情報交換したり、
他人の楽器を弾かせてもらうのも楽しいよ。
人間関係がウザいって人もいるだろうけど。
独学しか道がない人もいると思うけど、
合奏に参加してみたら楽しみも広がると思うよ。
音程さえ気をつけていれば、ある程度聞かせられるハーモニーが
生まれるし、あれこれ情報交換したり、
他人の楽器を弾かせてもらうのも楽しいよ。
人間関係がウザいって人もいるだろうけど。
>165
大人向けのピアノ教室で時間フリーの個人レッスンスタイルだとそんな感じだけどね。
お決まりの指導を定番の手順で進めるんじゃなくて、教師が生徒がやりたいことを聞いて、
そのために必要なことだけ教えて、生徒が自分のタイムスケジュールで進めていく。
そんなのもありだと思うよ。特定の曲、一曲だけ弾けるようになりたいという要望の
場合はね。
大人向けのピアノ教室で時間フリーの個人レッスンスタイルだとそんな感じだけどね。
お決まりの指導を定番の手順で進めるんじゃなくて、教師が生徒がやりたいことを聞いて、
そのために必要なことだけ教えて、生徒が自分のタイムスケジュールで進めていく。
そんなのもありだと思うよ。特定の曲、一曲だけ弾けるようになりたいという要望の
場合はね。
とりあえず独学で初めて（この方が気楽に始められるし）
煮詰まったり、もっと上を目指したくなった時点で
レッスン受ければ良いんじゃないかな。
習い事で約半数の人は途中で飽きて授業料を無駄にしてるからね。
煮詰まったり、もっと上を目指したくなった時点で
レッスン受ければ良いんじゃないかな。
習い事で約半数の人は途中で飽きて授業料を無駄にしてるからね。
＞ 習い事で約半数の人は途中で飽きて授業料を無駄にしてるからね。
８４％の奴だよ。
８４％の奴だよ。
170 ：ドレミファ名無シド：03/04/19 22:57 ID:R85GFFMm
>>169
正直言えば９８％の奴が授業料を無駄にしてる。
だがあえてオブラートに包む表現をしている。
あらゆる人が見る掲示板では大人の対応が必要なんだよ。
君も余裕を持ったレスが出来る様になる事を考えてもバチは当たらんよ。
正直言えば９８％の奴が授業料を無駄にしてる。
だがあえてオブラートに包む表現をしている。
あらゆる人が見る掲示板では大人の対応が必要なんだよ。
君も余裕を持ったレスが出来る様になる事を考えてもバチは当たらんよ。
>171
騙しには違いあるまい。
大人なんか皆汚い！
騙しには違いあるまい。
大人なんか皆汚い！
途中で飽きたとしても、それが無駄だとは思えないんだが
楽器にかけることの出来る金額は、人それぞれだから、その人がそれでいい
と思っているのなら、構わないと思います。（その楽器に対する愛着もある
だろうし）
でも、
「魂柱が接着剤でくっついていた某キムチ国産の」楽器や、「弓の毛を取り
替えられるように出来ていなかった、チャイナ国産の」楽器は、（ホントに
ありました。頼むからそんなモン売るなよ…：泣）貴方の為にもやめた方が
いいです。
あと、ネットオークションなどで購入を考えている人は、出来ればその出品
者さんから「手渡し」で受け取った方がベター。
あとは、「受け取ったら今すぐ音が出せる状態なのか」「メンテに出す必要
はあるのか（又は、最後にその楽器がメンテに出されたのはいつか）」など
も聞いておくと良いです。
どうか、「最高の相棒！愛してる！」と言えるくらい、貴方のヴァイオリン
を可愛がってあげて下さい。
と思っているのなら、構わないと思います。（その楽器に対する愛着もある
だろうし）
でも、
「魂柱が接着剤でくっついていた某キムチ国産の」楽器や、「弓の毛を取り
替えられるように出来ていなかった、チャイナ国産の」楽器は、（ホントに
ありました。頼むからそんなモン売るなよ…：泣）貴方の為にもやめた方が
いいです。
あと、ネットオークションなどで購入を考えている人は、出来ればその出品
者さんから「手渡し」で受け取った方がベター。
あとは、「受け取ったら今すぐ音が出せる状態なのか」「メンテに出す必要
はあるのか（又は、最後にその楽器がメンテに出されたのはいつか）」など
も聞いておくと良いです。
どうか、「最高の相棒！愛してる！」と言えるくらい、貴方のヴァイオリン
を可愛がってあげて下さい。
>>152
その書き込みすべてがヴァルスだと思ってる訳？ﾌﾟｯ
その書き込みすべてがヴァルスだと思ってる訳？ﾌﾟｯ
>179
先払い
発表会のチケット買取
センセのお古楽器の買取（レンタル的な拘束）
「先生、来週都合が悪くて、日を変えてくらはい」
「空いている日はありません。一回欠席ですね」
先払い
発表会のチケット買取
センセのお古楽器の買取（レンタル的な拘束）
「先生、来週都合が悪くて、日を変えてくらはい」
「空いている日はありません。一回欠席ですね」
>>179
私の書き方が悪かったようで申し訳ありません。
あなたの言う通り、飽きてしまったとしても
経験したことは無駄にはなりません。
それは貴重な経験として活かされる事になるでしょう。
何事にもチャレンジする気持ちが有る事は素敵だと思います。
私の書き方が悪かったようで申し訳ありません。
あなたの言う通り、飽きてしまったとしても
経験したことは無駄にはなりません。
それは貴重な経験として活かされる事になるでしょう。
何事にもチャレンジする気持ちが有る事は素敵だと思います。
弓の毛まで出品されているんだな。
マニュアル付きで１５００円だってさ。
楽器屋が5000円で張り替えてくれる訳で３５００円の手間賃を惜しんで弓壊したら...
ローンが終ってからだな。
マニュアル付きで１５００円だってさ。
楽器屋が5000円で張り替えてくれる訳で３５００円の手間賃を惜しんで弓壊したら...
ローンが終ってからだな。
>>182
張り替えで弓って壊れるもんなんですか？
張り替えで弓って壊れるもんなんですか？
９８００円ヴァイオリン君がローンがどうのって・・・
弦だけで５０００円、松脂で２０００円ぐらいするでしょ
消耗品も買えないし、さらに独学？？？
山崎さぁ、そんだけ必死なんだったら先生についてみたら？
マジで上達早いと思うけど・・・
ただ、先生からは嫌な生徒だと思われるだろうけど・・・
弦だけで５０００円、松脂で２０００円ぐらいするでしょ
消耗品も買えないし、さらに独学？？？
山崎さぁ、そんだけ必死なんだったら先生についてみたら？
マジで上達早いと思うけど・・・
ただ、先生からは嫌な生徒だと思われるだろうけど・・・
>>184 おれもそう思うよ。
お前くらい粘着で執着心と思いこみが激しかったら
もしかすると一年で「愛の挨拶」くらいなら、
ぎこちないビブラートで弾けるようになるかもしれない。
3年もつづけられりゃ本スレの「あっち側の人」の仲間入りだ。
基礎練習が嫌いみたいだか、
教師の指導の元でやる基礎練習は本当にお前の演奏にフィードバックするぞ。
まあ、よく考えてくれ。
お前くらい粘着で執着心と思いこみが激しかったら
もしかすると一年で「愛の挨拶」くらいなら、
ぎこちないビブラートで弾けるようになるかもしれない。
3年もつづけられりゃ本スレの「あっち側の人」の仲間入りだ。
基礎練習が嫌いみたいだか、
教師の指導の元でやる基礎練習は本当にお前の演奏にフィードバックするぞ。
まあ、よく考えてくれ。
一年でチャイコン・メンコンを上手に弾けるようになったら
バイオリンで生計たてられますか？
バイオリンで生計たてられますか？
教師につくなら自分の希望をはっきり言うこと。
たとえば、
ハイポジションとビブラートは2年次から教えて欲しいとか。
当面の目標の曲とか。
信じられないけど、3年もやってて1ポジでビブラートも
やらせてもらえないようなﾔｼがいるみたいだ。
こぎつねこんこん何年やるつもりだよ、おい。
ビブラートなしで鈴木5巻の曲やって何が楽しいの?
教室の見学は普通タダだし、レッスンを開始する前にかならずカウンセリングがある。
自分の希望にあわないようだったら、すぐ次の教室を探そうぜ。
よいこのみんな、独学なんかやめとけよ。
とりあえず、お前の愛器を先生に鑑定してもらうのが先だ。
ついでに肩当ての調整もしてもらいな。
たとえば、
ハイポジションとビブラートは2年次から教えて欲しいとか。
当面の目標の曲とか。
信じられないけど、3年もやってて1ポジでビブラートも
やらせてもらえないようなﾔｼがいるみたいだ。
こぎつねこんこん何年やるつもりだよ、おい。
ビブラートなしで鈴木5巻の曲やって何が楽しいの?
教室の見学は普通タダだし、レッスンを開始する前にかならずカウンセリングがある。
自分の希望にあわないようだったら、すぐ次の教室を探そうぜ。
よいこのみんな、独学なんかやめとけよ。
とりあえず、お前の愛器を先生に鑑定してもらうのが先だ。
ついでに肩当ての調整もしてもらいな。
>>185
すべての楽器で教師の指導が最良の上達方法であることは
誰でも解かっていると思います。
ですが、まずは自分がそこまでやれるか分からない段階で、
授業料という経済的負荷を追うことがどれ程のものなのか。
大人でこれから始める初心者にとっては大きな問題です。
プロになるわけでは無いのですから。
すべての楽器で教師の指導が最良の上達方法であることは
誰でも解かっていると思います。
ですが、まずは自分がそこまでやれるか分からない段階で、
授業料という経済的負荷を追うことがどれ程のものなのか。
大人でこれから始める初心者にとっては大きな問題です。
プロになるわけでは無いのですから。
なあなあ、ここのスレで独学頑張ってさ、演奏うｐしてさ、
本スレの「独学は絶対無理、先生についていても何度も何度も同じ事注意されるくらいなんだから」
とかホザいてる才能ない奴らをコテンパンに叩きのめしてやろうぜ？
あいつらを絶望のどん底に突き落としてやろうぜ？（ﾜﾗ
もうヴァイオリン触るのやになっちゃうだろーな、独学でここまでいけるのに
なんなんだ俺たちは、クズか俺たちは、みたいにさ。
本スレの「独学は絶対無理、先生についていても何度も何度も同じ事注意されるくらいなんだから」
とかホザいてる才能ない奴らをコテンパンに叩きのめしてやろうぜ？
あいつらを絶望のどん底に突き落としてやろうぜ？（ﾜﾗ
もうヴァイオリン触るのやになっちゃうだろーな、独学でここまでいけるのに
なんなんだ俺たちは、クズか俺たちは、みたいにさ。
他人がうっとりしなくても良いんです。
てめえがうっとりできれば。
所詮自己満足のオナニーですから。
てめえがうっとりできれば。
所詮自己満足のオナニーですから。
俺も馬鹿にされるレイトスターターだよ
でも、３６万の楽器と１２万の弓を使ってる。
レッスンはもちろん個人レッスン。
教室はヤマハ系だけど先生に無理を言って
俺だけ特別に篠崎使ってる。
ヴァイオリンは歴史があるし難易度が高い。
だからナメたりしないで、マジメに先生の言うこと聴いてる。
歴史と難易度が高いので、今までに最も効率の良い
練習方法や演奏方法、演奏姿勢が確立されてきたのだと思う。
自分以外の人が聴いて、まともに聴けるようになるために必要な
最低限のコトが教本と先生から学べると思うのだが・・・
でも、３６万の楽器と１２万の弓を使ってる。
レッスンはもちろん個人レッスン。
教室はヤマハ系だけど先生に無理を言って
俺だけ特別に篠崎使ってる。
ヴァイオリンは歴史があるし難易度が高い。
だからナメたりしないで、マジメに先生の言うこと聴いてる。
歴史と難易度が高いので、今までに最も効率の良い
練習方法や演奏方法、演奏姿勢が確立されてきたのだと思う。
自分以外の人が聴いて、まともに聴けるようになるために必要な
最低限のコトが教本と先生から学べると思うのだが・・・
>>193
正直、聞かせる相手が違います。
正直、聞かせる相手が違います。
>>194
たぶんＣＤから落としたデータをＵＰしてくれると思うよ
たぶんＣＤから落としたデータをＵＰしてくれると思うよ
>>193
レイトスターターはね、先生につこうが独学しようがね、
一 生 人 に 聴 か せ ら れ る レ ベ ル に は 達 し ま せ ん
これが分かってない奴が多すぎ。
先生につけば人に聴かせられる程度の演奏は出来るようになるだろうと夢見てるようだが。
そ ん な レ イ ト に は 今 ま で 出 会 っ た こ と が な い 。
全員、一人も漏らさず全員、自己満足で終わっている。
まあレイトにとっては「先生に習う」ってのもある種の自己満足なんだよ。
レイトスターターはね、先生につこうが独学しようがね、
一 生 人 に 聴 か せ ら れ る レ ベ ル に は 達 し ま せ ん
これが分かってない奴が多すぎ。
先生につけば人に聴かせられる程度の演奏は出来るようになるだろうと夢見てるようだが。
そ ん な レ イ ト に は 今 ま で 出 会 っ た こ と が な い 。
全員、一人も漏らさず全員、自己満足で終わっている。
まあレイトにとっては「先生に習う」ってのもある種の自己満足なんだよ。
>>191
そういう意味じゃ 無いんじゃない
100人の独学組と、100人のレッスン組がヨーイドンで練習して、
例えば３年後に、どっちがよりマシなヤツが多いか
ということでしょ
勿論なかには
レッスンついても、ダメなのもいれば
独学でマシなヤツも出てくる
そういう意味じゃ 無いんじゃない
100人の独学組と、100人のレッスン組がヨーイドンで練習して、
例えば３年後に、どっちがよりマシなヤツが多いか
ということでしょ
勿論なかには
レッスンついても、ダメなのもいれば
独学でマシなヤツも出てくる
反論は「うｐ」によってのみ受け付けますw
一番悲惨なのは、餓鬼のころからやってる割に伸びずに、
しょうがないからレイトと比較するしかない奴？
しょうがないからレイトと比較するしかない奴？
＞バカ共
レベル感覚が違いすぎる。
俺たちゃ素人相手に聞かせるんだから音が出れば良いんだよ。
おまいらはせいぜい先生言うこと聴いてがんばれヤ！
レベル感覚が違いすぎる。
俺たちゃ素人相手に聞かせるんだから音が出れば良いんだよ。
おまいらはせいぜい先生言うこと聴いてがんばれヤ！
>>197 それはちょっと言い過ぎだ。
どのレベルを基準にして聴かせられないって言ってるのかはわからないが
アマオケで1stとる程度なら5年くらいで何とかなる。
モーツアルトの小品程度がそこそこひけりゃ別にいいじゃんと小一時間。
どのレベルを基準にして聴かせられないって言ってるのかはわからないが
アマオケで1stとる程度なら5年くらいで何とかなる。
モーツアルトの小品程度がそこそこひけりゃ別にいいじゃんと小一時間。
>>198
いやそれは違うな。
今まではとにかく独学はダメ、上手くなりっこない、ってオウムのように言ってたわけで。
その迷信を打ち破る例を一つでも示せば本スレのバカどもはとたんに大人しくなるだろう。
このスレはそーいう役割を担っている。
いやそれは違うな。
今まではとにかく独学はダメ、上手くなりっこない、ってオウムのように言ってたわけで。
その迷信を打ち破る例を一つでも示せば本スレのバカどもはとたんに大人しくなるだろう。
このスレはそーいう役割を担っている。
バイオリンなんてつまらん楽器にプライドなんてかけんな。
>>197
レイトです
分かってます
親しい友人や、身内程度に聴かせて
「上手いね」とは言われなくても
「弾けるんだね」
とか
「バイオリン習ってるんだね」
くらいの感想が言ってもらえる程度でいい
その、友人とかに聴かせるレベルにもなって無いんだよ
まぁ、趣味としてやってるから一生披露する機会はないかもな（教室の演奏会は除く）
ただ、上手くなりたい気持ちが無いと、続かない
レイトです
分かってます
親しい友人や、身内程度に聴かせて
「上手いね」とは言われなくても
「弾けるんだね」
とか
「バイオリン習ってるんだね」
くらいの感想が言ってもらえる程度でいい
その、友人とかに聴かせるレベルにもなって無いんだよ
まぁ、趣味としてやってるから一生披露する機会はないかもな（教室の演奏会は除く）
ただ、上手くなりたい気持ちが無いと、続かない
フランチェスカッティがいるな
>>197
それは子供の頃からヴァイオリンをやって
プロになれなかったあなたのような人の意見でしょ。
レイトはね、コンクールにも出ようと思わないし、
音大も目指さない。プロにもなろうなんて思わない。
せいぜい恋人や友達に聴かせたり、
アマオケに入って他の人と楽しく演奏したいだけ。
>>197の考え方ではオケも室内も他の人から嫌がられるだろうね
偉そうなだけでプロでもないしＣＤも出してない・・・
音楽ってねオトヲタノシムって書くんだよ
それは子供の頃からヴァイオリンをやって
プロになれなかったあなたのような人の意見でしょ。
レイトはね、コンクールにも出ようと思わないし、
音大も目指さない。プロにもなろうなんて思わない。
せいぜい恋人や友達に聴かせたり、
アマオケに入って他の人と楽しく演奏したいだけ。
>>197の考え方ではオケも室内も他の人から嫌がられるだろうね
偉そうなだけでプロでもないしＣＤも出してない・・・
音楽ってねオトヲタノシムって書くんだよ
レイトって何歳からを指すの？
熱心な大学オケって、体育会系よりも練習するから、
のめり込むﾔｼはマジで上手くなるよ。
ものすごくマニアックで、カイザー2巻の最後の曲を
猛スピードスピッカートで練習してる人がいたな。
エレガントなヴィブラートを身に付けるのにも異常なくらい情熱を
燃やしてたけど。
その後、アマオケでコンマスの横でバリバリ弾いてたよ。
転勤しちゃって、今はどこでやってるのかわからなくなった。
関西の某市民オケのことを知ってて大学名を出せば、
彼のこと分かるかもしれないけど、ここじゃ言えない(ﾆｶﾞ
熱心な大学オケって、体育会系よりも練習するから、
のめり込むﾔｼはマジで上手くなるよ。
ものすごくマニアックで、カイザー2巻の最後の曲を
猛スピードスピッカートで練習してる人がいたな。
エレガントなヴィブラートを身に付けるのにも異常なくらい情熱を
燃やしてたけど。
その後、アマオケでコンマスの横でバリバリ弾いてたよ。
転勤しちゃって、今はどこでやってるのかわからなくなった。
関西の某市民オケのことを知ってて大学名を出せば、
彼のこと分かるかもしれないけど、ここじゃ言えない(ﾆｶﾞ
何で！！ いつの間にかこっちが本スレになってるよ。
２０８のレスが全てを語ってくれている。
レイトスターター＆独学連合 ＶＳ ファストスターター
俺はレイトだが独学には否定的
俺はレイトだが独学には否定的
音楽を「音を楽しむ」だと思ってるような学のない人間はヴァイオリンやらないで。品位が下がる。
>>214
君がやってるのは ”音学” でしょ
君がやってるのは ”音学” でしょ
>>214
悲劇的な人生をお送りのようですね
悲劇的な人生をお送りのようですね
ｶﾜｲｿｳ
>>210
ま、下手糞レイトはちょっと上手いくらいで褒めちぎるから厄介だな。
耳が悪いから何聞いてもそこそこ弾けてる様に思えてしまう。ある意味羨ましい。
どんなに練習したってレイトが４～５年で出せる「音」はみな同じようなもん。
「速い」スピッカートなんて全然凄くないし。その「音」が問題なわけで。
ま、下手糞レイトはちょっと上手いくらいで褒めちぎるから厄介だな。
耳が悪いから何聞いてもそこそこ弾けてる様に思えてしまう。ある意味羨ましい。
どんなに練習したってレイトが４～５年で出せる「音」はみな同じようなもん。
「速い」スピッカートなんて全然凄くないし。その「音」が問題なわけで。
>>214 君のチムポは排泄器だけどおいら達のは生殖器。
そのちがいですな。はは。
そのちがいですな。はは。
バカを釣っても少しも面白くないね、今気づいた（ﾆｶﾞﾜﾗ
いやさ、俺って構って君だからさ（激ﾜﾗ
艦長！214が苦戦しています
でた！釣り宣言（爆笑
そろそろ「釣れた」とかｶｷｺするはず……
と思った矢先。
まだ大漁とはいかないようだが？
こんなんで満足なのか早漏君？
そろそろ「釣れた」とかｶｷｺするはず……
と思った矢先。
まだ大漁とはいかないようだが？
こんなんで満足なのか早漏君？
なかなかにぎわってますね。
しばらく釣られた人間の常套句が続きますなコリャ（ﾜﾗ
正直、プロ目指すバイオリニストは頑張って下さい。
あなたたちの演奏はあらゆる人に感動を与えるでしょう。
でも俺は身内に聴かせれば良いだけなのであなた達の様な
責任を負わせられるのは勘弁してください。
ただ音楽を楽しみたいだけですから。
あなたたちの演奏はあらゆる人に感動を与えるでしょう。
でも俺は身内に聴かせれば良いだけなのであなた達の様な
責任を負わせられるのは勘弁してください。
ただ音楽を楽しみたいだけですから。
>>229
をを、凄い～(ちょっとｶｯｺｲｲ)。頼むから、うpして～。
をを、凄い～(ちょっとｶｯｺｲｲ)。頼むから、うpして～。
やっぱヴァイオリンやってる奴って自尊心の塊みたいな奴ばっかだな。
釣られたって言われてムキになってレスしてくるところを見ると。
ヴァイオリンやってるってことでギターとかやってる奴に優越感でも感じてそう。
釣られたって言われてムキになってレスしてくるところを見ると。
ヴァイオリンやってるってことでギターとかやってる奴に優越感でも感じてそう。
● 本スレへの誘導 ●
214のように子供の頃から無理矢理親からヴァイオリンをやらされたが
本人にヤル気と才能が無いために不幸になった人間・・・
そんな不幸な人間を増やさないためにも、
自然にヴァイオリンと接して好きになる教育方法や資質の見分け方を
本スレで意見交換しませんか？
214のように子供の頃から無理矢理親からヴァイオリンをやらされたが
本人にヤル気と才能が無いために不幸になった人間・・・
そんな不幸な人間を増やさないためにも、
自然にヴァイオリンと接して好きになる教育方法や資質の見分け方を
本スレで意見交換しませんか？
>>229
うまいですね
うまいですね
皮肉を理解できない頭の持ち主がいますね（笑
ホントに可哀想、煽りじゃなく（笑
ホントに可哀想、煽りじゃなく（笑
ちょっとおまえらもちつけ! 229さんが、軽くスケールを弾いた音をうpしてくれるそうだ。
>>237 本スレ荒らしちゃ気の毒だから、ここ来てんねん。
皮肉を理解できない頭の持ち主がいますね（笑
ホントに可哀想、煽りじゃなく（笑
ホントに可哀想、煽りじゃなく（笑
>>242
俺もそうだよ
俺もそうだよ
ああレイトの妬みは怖い怖い（笑
あ、静かにしてよ。214さんの弓がふるえだしたよ。
あ、241=234でつ。もまえら=233様、236様、238様でつ。漏れはうpしてくれれば満足だ～
こっちは身内に聞かせて満足してる人たちのスレなんだから
オーケストラでやってる奴らは出てこなくて良いだろ。
すれ違いだよ。
オーケストラでやってる奴らは出てこなくて良いだろ。
すれ違いだよ。
上手い演奏をうｐしても意味ないだろ。
へェー上手いねぇ。で終わり、最悪なパターン。
煽りも叩きも無し。
そんな非生産的な行為をするほど暇でもないんで。
じゃなんで２ちゃんやってんだとか下らん突っ込みしたら怒るよ。
へェー上手いねぇ。で終わり、最悪なパターン。
煽りも叩きも無し。
そんな非生産的な行為をするほど暇でもないんで。
じゃなんで２ちゃんやってんだとか下らん突っ込みしたら怒るよ。
＞上手な人達。
なにをもって趣味のバイオリンを否定するの？
じゃなんで２ちゃんやってんだ
２ちゃんにプロは絶対いない
うまい人はいるだろうけど・・・
うまい人はいるだろうけど・・・
>>251 誰も趣味のバイオリンを否定してません。
いろいろアドバイスしてるだけです。
いろいろアドバイスしてるだけです。
お前等はレイトのド下手糞な演奏を叩くのが楽しいんだろ？
自分以外のド下手糞の演奏を聴いて安心したいんだろ？（笑
俺の演奏を聴いて鬱になられてもイヤだしなぁ。
それとさ、こんな夜中にうｐしろとか言う非常識な奴らばっかりなんだねここって。
こんな時間に弾けるわけないでしょ？ひょっとしてお前等ガンガン弾いてるとか？最悪。
とにかくうｐの要求を夜中にするのは最低。
自分以外のド下手糞の演奏を聴いて安心したいんだろ？（笑
俺の演奏を聴いて鬱になられてもイヤだしなぁ。
それとさ、こんな夜中にうｐしろとか言う非常識な奴らばっかりなんだねここって。
こんな時間に弾けるわけないでしょ？ひょっとしてお前等ガンガン弾いてるとか？最悪。
とにかくうｐの要求を夜中にするのは最低。
みんな寝ようぜ。
>>256
あと、なんか勘違いしてるけど、別に「今」なんて言ってないし、こんな夜中に～
というのは十分承知。「ひょっとしてお前等ガンガン弾いてるとか?」って、んなわけ
ないじゃん。
それと、ワリーけどソリストやってるプロたくさん知ってるんで、別に鬱にならんよ。
これはマジで。明日でもよろ～
あと、なんか勘違いしてるけど、別に「今」なんて言ってないし、こんな夜中に～
というのは十分承知。「ひょっとしてお前等ガンガン弾いてるとか?」って、んなわけ
ないじゃん。
それと、ワリーけどソリストやってるプロたくさん知ってるんで、別に鬱にならんよ。
これはマジで。明日でもよろ～
じ ゃ な ん で２ ち ゃ ん や っ て ん だ
>>257
まあ待て待て。
219が必死なのはわかるだろ？
落ち着いてバイオリンを弾ける状態ではないのだよ。
彼は「レイト」と自分を比べることしかしていない。
そこに気付いてあげよう。
察してあげようよ。うｐできない理由も、そこに潜んでいるんだよ。
まあ待て待て。
219が必死なのはわかるだろ？
落ち着いてバイオリンを弾ける状態ではないのだよ。
彼は「レイト」と自分を比べることしかしていない。
そこに気付いてあげよう。
察してあげようよ。うｐできない理由も、そこに潜んでいるんだよ。
それに漏れ、Vnじゃないんで(笑)。何怒ってんのかよーわからんけど、ま、よろしくね～
なんだよ、ネタふりじゃないのかよ。３流釣り師。
おまえダメダメ。
おまえダメダメ。
267 ：うpしてとうるさい人：03/04/20 02:23 ID:???
>>265
いや、「明日にでもうpします」といってくれれば、いいんだけど。過去にそう言って、逃げた人は
たくさんいるけど。自信があったらそうすると思うけどなー。
誤解しないで欲しいけど、219さん=口先野郎、と思ってるわけじゃないよ。たまには
「うおっ、口悪いけど、言う事だけはあるなあ」という刺激も欲しくて。ごめんね～。
いや、「明日にでもうpします」といってくれれば、いいんだけど。過去にそう言って、逃げた人は
たくさんいるけど。自信があったらそうすると思うけどなー。
誤解しないで欲しいけど、219さん=口先野郎、と思ってるわけじゃないよ。たまには
「うおっ、口悪いけど、言う事だけはあるなあ」という刺激も欲しくて。ごめんね～。
お前ら必死だな。
そんなに上手い奴が嫌いか？
あー、俺の知ってるレイトも普段は俺に教えて教えて言ってくるけど、
夜中になると２ちゃんで非レイトの上手い奴叩いてんだろーな（笑
そんなに上手い奴が嫌いか？
あー、俺の知ってるレイトも普段は俺に教えて教えて言ってくるけど、
夜中になると２ちゃんで非レイトの上手い奴叩いてんだろーな（笑
プロでもない、ただの素人評論家に聴かせる為にＵＰする意味はあるのか？
春 の バ イ オ リ ン 祭 り 会 場 は こ ち ら ！ ！
マジで２チャンネラーの演奏なんてうｐしてくれなくていいです。
良い演奏のバイオリンなんて安いCDでいくらでも聴けます。
あっちのスレの人たちに理解して欲しい事は
求めている事が違うと言う事です。
私達は素人に褒めてもらえば十分なんです。
良い演奏のバイオリンなんて安いCDでいくらでも聴けます。
あっちのスレの人たちに理解して欲しい事は
求めている事が違うと言う事です。
私達は素人に褒めてもらえば十分なんです。
バイオリンを始める前って、楽器店に行って眺めるだけでも
ドキドキした。
バイオリンについて書いてある本を見つけると嬉しかった。
安い楽器は取っ付きやすいかもしれないけど、
飽きればすぐに辞めればいいって基準で選んでるのだとすると
悲しい。
ギターが押し入れの隅に眠ってる家ってたくさんあるだろうけど、
漏れにとってバイオリンは特別な存在だ。
製作者は50年以上前に亡くなってしまったけど、
漏れの楽器はまだまだ若さいっぱいだよ。
漏れの死後、誰かに可愛がって欲しいし、
次のご主人様にも大切にしてもらったら、
200年以上は歌い続けるだろうな。
ドキドキした。
バイオリンについて書いてある本を見つけると嬉しかった。
安い楽器は取っ付きやすいかもしれないけど、
飽きればすぐに辞めればいいって基準で選んでるのだとすると
悲しい。
ギターが押し入れの隅に眠ってる家ってたくさんあるだろうけど、
漏れにとってバイオリンは特別な存在だ。
製作者は50年以上前に亡くなってしまったけど、
漏れの楽器はまだまだ若さいっぱいだよ。
漏れの死後、誰かに可愛がって欲しいし、
次のご主人様にも大切にしてもらったら、
200年以上は歌い続けるだろうな。
プロの演奏家に批評されるならともかく
219ごときに評論されてもなぁ・・・所詮素人だし・・・
上手いヤツがイヤなんじゃなくて
みんな219個人がイヤなんだと思うよ
219ごときに評論されてもなぁ・・・所詮素人だし・・・
上手いヤツがイヤなんじゃなくて
みんな219個人がイヤなんだと思うよ
275 ：うpしてとうるさい人：03/04/20 02:28 ID:???
>>272
キミ、アホか? 聞きたくなければ、聞かなきゃいいだけのこと。219の自演?
キミ、アホか? 聞きたくなければ、聞かなきゃいいだけのこと。219の自演?
にしてもちょっと219を叩きすぎｦﾏｲﾗ
こういう怨念は後で祟るぞ～
こういう怨念は後で祟るぞ～
まあ俺が出来るアドヴァイスとしては、
はよヴァイオリン地面に置け、そして思いっきり踏め、そしたら楽になるぞ、
ってことくらいかな（笑
諦めが肝心。１０年２０年やって、一生懸命やって、それこそ全勢力注いで、
そんで残ったのがこれだけかよ、ってことになるからね。
諦めるのは早ければ早いほど傷は浅くてすむ。
人生は一度きり。確実に失敗する事にムキになることほど馬鹿なこともない。
いいから仕事はちゃんとやれ、Ｋ。
はよヴァイオリン地面に置け、そして思いっきり踏め、そしたら楽になるぞ、
ってことくらいかな（笑
諦めが肝心。１０年２０年やって、一生懸命やって、それこそ全勢力注いで、
そんで残ったのがこれだけかよ、ってことになるからね。
諦めるのは早ければ早いほど傷は浅くてすむ。
人生は一度きり。確実に失敗する事にムキになることほど馬鹿なこともない。
いいから仕事はちゃんとやれ、Ｋ。
実際痛い奴じゃん。しょうがないよ
Ｋ?
>>273
私達は安いバイオリンが悪いと言う認識はありません。
私はギターをやっていますが、安いギターの音が悪いとは思っていません。
ギターでも人の意見は色々です。
あなたの意見は一つの情報として活かさせてもらいます。
でも最初に買った安物のギターは未だに可愛がっています。
私達は安いバイオリンが悪いと言う認識はありません。
私はギターをやっていますが、安いギターの音が悪いとは思っていません。
ギターでも人の意見は色々です。
あなたの意見は一つの情報として活かさせてもらいます。
でも最初に買った安物のギターは未だに可愛がっています。
うわぁぁ！！
バレた！！
なんで？？
なんで解るのですか？
アホか。
バレた！！
なんで？？
なんで解るのですか？
アホか。
生まれてこなきゃ良かったのにね。
いやＫってのは知人なんだけどさ、268に出てきた（笑
284 ：うpしてとうるさい人：03/04/20 02:34 ID:???
ま、まさか219はコテハンにして山崎のポジションを狙ってるのか？
あまりに痛いレスはその布石か？
だとしたら219はけっこうアタマ良いと思うよ。
残念なのは、子供の頃から始めたのにプロになれず
腐ってしまった人間性か？
もしかして子供の頃からやっていたにもかかわらず、
音大や芸大にもは入れなかったか？
いずれにせよポスト山崎を狙える逸材
あまりに痛いレスはその布石か？
だとしたら219はけっこうアタマ良いと思うよ。
残念なのは、子供の頃から始めたのにプロになれず
腐ってしまった人間性か？
もしかして子供の頃からやっていたにもかかわらず、
音大や芸大にもは入れなかったか？
いずれにせよポスト山崎を狙える逸材
諦めたり執着したりするだけのものじゃないことがわからないかな？
Ｋって奴がさ、フリーターになるとか言い出して。
練習する時間がもっと欲しいからだってさ。
もう絶対オカしいのよそれって。何目指してんだか知らんけどさ。
見てて痛々しいんだよコイツ。お前等は大丈夫だよな？
練習する時間がもっと欲しいからだってさ。
もう絶対オカしいのよそれって。何目指してんだか知らんけどさ。
見てて痛々しいんだよコイツ。お前等は大丈夫だよな？
Ｋの気持ちよくわかる。レイト。
知るかよバカ。
おまえは大丈夫じゃなさそうだな。
おまえは大丈夫じゃなさそうだな。
それはいかん。いかんよＫ！！
それは絶対オカシイ。
クラシックっつー分野ではやはり技術で
絶対的な差が存在する。
よもやＫはクラVnで何とかなりたいと思ってるのではあるまいな？
それは絶対オカシイ。
クラシックっつー分野ではやはり技術で
絶対的な差が存在する。
よもやＫはクラVnで何とかなりたいと思ってるのではあるまいな？
あと、10コいったら寝ようね。みんな。
それよりＫを説得できるような心に滲みるセリフ募集（笑
なんだ、真性落ちこぼれかよ。
ジプシー音楽とかどう？
例え発言を疑われても、個人情報、特に固有名詞だけは絶対に公開しない。
これ２ちゃんの常識。この世界も意外と狭いし。
これ２ちゃんの常識。この世界も意外と狭いし。
>>219
なんだ、こっちの人間か。
なんだ、こっちの人間か。
クラなわけねーだろバカ（笑
なんかとたんにつまらなくなっちまった。
なんかとたんにつまらなくなっちまった。
よく考えたらまともな演奏家がこんなスレに来るわけないよな。
それもこんな深夜。藁
それもこんな深夜。藁
ま、ドヘタ君たちせいぜい頑張れよ、人生賭けるような真似だけはやめとけよ（笑
一応初心者スレだしな
それよりＫを説得できるような心に滲みるセリフ
219よ、お前のおかげでしばらく山崎を忘れることが出来たよ
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!
219よ、お前のおかげでしばらく山崎を忘れることが出来たよ
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!
マジレスだけど。
ここでプロのバイオリン奏者（レッスンプロは除く）のレスが
有るんだろうか？
いや、俺はそんなレベルを求めているわけじゃないんだけど。
ここでプロのバイオリン奏者（レッスンプロは除く）のレスが
有るんだろうか？
いや、俺はそんなレベルを求めているわけじゃないんだけど。
309 ：ひみつの検疫さん：2025/03/08(土) 16:52:13 ID:MarkedRes
汚染を除去しました。
>>309
ウイルス検出しました。
ウイルス検出しました。
313 ：ドレミファ名無シド：03/04/20 02:53 ID:vCLzeo74
プロ？
笑わせんなよ。それどころかまともに引ける香具師が何でこんな時間帯に
こんな所にいるんだ？(wwwww
笑わせんなよ。それどころかまともに引ける香具師が何でこんな時間帯に
こんな所にいるんだ？(wwwww
演奏して金貰ってる＝プロなら別に２ちゃんにだってたくさんいるだろ。
漏れがこのスレを立てて以来 本スレの方は誰も書かなくなったな。
結局 本スレの９０％が独学レートだと証明されたわけだ。
漏れの勝ちだな。藁
結局 本スレの９０％が独学レートだと証明されたわけだ。
漏れの勝ちだな。藁
というふうに、最後には真性馬鹿が締めると。はは、ばいおりんすれって楽しいネ。
>>317
お前が立てたのかよ
お前が立てたのかよ
１は山崎のイメージとは違うな
みんな、山崎が恋しいのかよ(w
よってたかってレスつけてるし
よってたかってレスつけてるし
ヒント：219が消えたとたんに山崎が現れた
独学しかいないって・・・
いかに2ちゃんのレベルが低いか証明されたな。
まぁバイオリンのこと書いても所詮便所の落書き(w
いかに2ちゃんのレベルが低いか証明されたな。
まぁバイオリンのこと書いても所詮便所の落書き(w
山崎と219の二人だけのオフ会って面白そうじゃない？
だって前半のｶｷｺは山崎のが一番具体的で参考になる気がするし。
実際に参考にして結果がどうなるかは分からないけど。
何もわからん状態だから、何も参考にできないよりはマシ。
実際に参考にして結果がどうなるかは分からないけど。
何もわからん状態だから、何も参考にできないよりはマシ。
しっかしヴァイオリンってホント楽しいよな。
俺なんか弾いてる間中笑いが止まらんもの。マジで。
俺なんか弾いてる間中笑いが止まらんもの。マジで。
別に山崎も219も要らないと思うが。
>>327
参考になるのは本スレの過去ログですよ
参考になるのは本スレの過去ログですよ
２１９はいらん
バイオリンネタの山崎はＯＫ
バイオリンネタの山崎はＯＫ
結局、山崎は4、5人いそうだな・・・
スレの肥しにも何にもならないレイトどもが一番いらん（笑
山崎に手柄積んでどうするんですかぁ～みなさん～
スレ立て主は「このスレは俺のスレ」とかいう思い込みがあるから。
山崎はマジ喜んでるよ。
スレ立て主は「このスレは俺のスレ」とかいう思い込みがあるから。
山崎はマジ喜んでるよ。
ukyt
祭りが終わってしまった……
しかし最後までわからなかったのは、レイトの定義だな。
非レイトが馬鹿にするレイトって、具体的になんかあるのか？
例えばオッサン、オバサンになってからVn始めても、
人に聴かせなきゃ正直迷惑にもならん。自分が楽しきゃいい。
それとは別に、歳食ってから楽器を初めて手に持って、それで
219の言ってたＫのように仕事投げ打つほどハマるっつーのは、
これはどうかと。
レイト＝下手くそっつーことなら、俺にはどうでもいい話なんだが。
しかし最後までわからなかったのは、レイトの定義だな。
非レイトが馬鹿にするレイトって、具体的になんかあるのか？
例えばオッサン、オバサンになってからVn始めても、
人に聴かせなきゃ正直迷惑にもならん。自分が楽しきゃいい。
それとは別に、歳食ってから楽器を初めて手に持って、それで
219の言ってたＫのように仕事投げ打つほどハマるっつーのは、
これはどうかと。
レイト＝下手くそっつーことなら、俺にはどうでもいい話なんだが。
>>337
要するレイトが巧かったりすると自分の立場が無いと。
要するレイトが巧かったりすると自分の立場が無いと。
キャリアを持ち出すってことは、そいつにはそれしかないんだよ。
おぃｙｔぃ７ｔ５
さだまさしの「灯篭流し」を弾ける様になりたいのですが
独学じゃ無理でしょうか？
独学じゃ無理でしょうか？
343 ：動画直リン：03/04/20 03:32 ID:PGYrFcem
↑こいつを泡吹くまで殴り続けたいんだけど
アマオケなんかだと大体想像つくんだ。
へたっぴで音楽を壊してるのに気付かず、耳学問だけはいっちょまえで、
蘊蓄語るオッサン（アーティスト気取り）とか……
そういうんじゃなくて、バンドでVnなんかだと、レイトも糞もない。
そのVnがバンドに合ってれば、逆にヘタでもＯＫという場合さえあり得る。
バンドの音楽性に合う弾き方ができなければ、本気モードのオケ主席だろうと
ダメ。
ヘタウマ＞ウマヘタっていうか。
レイトを馬鹿にしてる非レイトってのは、どういう状況を想定して馬鹿にしてるんだろう？
クラのオケ？ それとも、一般的にレイト＝ド下手と言ってるのか？
へたっぴで音楽を壊してるのに気付かず、耳学問だけはいっちょまえで、
蘊蓄語るオッサン（アーティスト気取り）とか……
そういうんじゃなくて、バンドでVnなんかだと、レイトも糞もない。
そのVnがバンドに合ってれば、逆にヘタでもＯＫという場合さえあり得る。
バンドの音楽性に合う弾き方ができなければ、本気モードのオケ主席だろうと
ダメ。
ヘタウマ＞ウマヘタっていうか。
レイトを馬鹿にしてる非レイトってのは、どういう状況を想定して馬鹿にしてるんだろう？
クラのオケ？ それとも、一般的にレイト＝ド下手と言ってるのか？
>>345
個人的にレート＝ド下手と定義づけるなら・・・
レート＝ﾊﾞﾖﾘﾝやるまで楽器経験皆無、譜面読めない、加えてやっぱり音痴・・・
ってことになると思う。
こういう人は・・・やっぱ上手くなれないと思う、一応人には聴かせられるって
いうレベルに達するのも、ホントに厳しい。
本人が楽しければ全然良いんだけどね。
個人的にレート＝ド下手と定義づけるなら・・・
レート＝ﾊﾞﾖﾘﾝやるまで楽器経験皆無、譜面読めない、加えてやっぱり音痴・・・
ってことになると思う。
こういう人は・・・やっぱ上手くなれないと思う、一応人には聴かせられるって
いうレベルに達するのも、ホントに厳しい。
本人が楽しければ全然良いんだけどね。
＞バンドでVn
ってかさ、バンドで弾いてる奴ってレイトでも実は結構上手い奴が多い。
クラでシコシコ言われた事を忠実にやってる奴より上手い奴が多い。
器用な奴が多いからね、バンドやろうって奴は。
ってかさ、バンドで弾いてる奴ってレイトでも実は結構上手い奴が多い。
クラでシコシコ言われた事を忠実にやってる奴より上手い奴が多い。
器用な奴が多いからね、バンドやろうって奴は。
>>346
了解。ｻﾝｸｽ。
つまり自分の音を聴く耳もってないってことか。
じゃあこの板には多くはいそうもないな。
少なくとも、何か楽器をやってる人がくる場所だし。
おばちゃんの習い事とかってそんな感じだな。絵画や書道、陶芸、ダンス……
みんな似てる。
了解。ｻﾝｸｽ。
つまり自分の音を聴く耳もってないってことか。
じゃあこの板には多くはいそうもないな。
少なくとも、何か楽器をやってる人がくる場所だし。
おばちゃんの習い事とかってそんな感じだな。絵画や書道、陶芸、ダンス……
みんな似てる。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
いやぁズイブン賑わったなぁ。
ところで、ギターの話があったが、安物のギターってのはヘナヘナで、
スチール弦を張ったママにしてあると1ッ週間もしたら竿が曲がってくるんだ。
マンドリンの安物は数年間はなんともなかったがその後の数年でバラバラになったね。
ギターはお約束の禁じられた遊びで御終いだった。
マンドリンは盛れのではないから漏れは何も弾けない。
バイオリンはどうなるかな？
そうだ。ローンについて誤解している奴がいたな。
バイオリン本体はキャッシュで買った。
で、弓を少々張り込んだのを追加で買ったんだよ。で弓がローンだ。
バイオリン本体の５倍くらいの価格だ。（推測だが）
メキシコ貝て書いたら、『パリジャンアイじゃないんだ！』ってバカにされたけど
パリジャンアイってデザインの名称だろ？
ふぇるなんぶーこの弓は軽くて、強くて、いいぞ。本体添付の弓はなんか棒切れって
感じだったけど、こっちのは楽器って感じがするんだ。
ところで、ギターの話があったが、安物のギターってのはヘナヘナで、
スチール弦を張ったママにしてあると1ッ週間もしたら竿が曲がってくるんだ。
マンドリンの安物は数年間はなんともなかったがその後の数年でバラバラになったね。
ギターはお約束の禁じられた遊びで御終いだった。
マンドリンは盛れのではないから漏れは何も弾けない。
バイオリンはどうなるかな？
そうだ。ローンについて誤解している奴がいたな。
バイオリン本体はキャッシュで買った。
で、弓を少々張り込んだのを追加で買ったんだよ。で弓がローンだ。
バイオリン本体の５倍くらいの価格だ。（推測だが）
メキシコ貝て書いたら、『パリジャンアイじゃないんだ！』ってバカにされたけど
パリジャンアイってデザインの名称だろ？
ふぇるなんぶーこの弓は軽くて、強くて、いいぞ。本体添付の弓はなんか棒切れって
感じだったけど、こっちのは楽器って感じがするんだ。
>>350
非レイトで下手な奴はそもそもヴァイオリンに興味ない奴が多いでしょ。
レイトに対して優越感なんて感じてないと思うが。
ヴァイオリンに重きを置いてない感じ。
なんでそんな創作してまで非レイトを叩きたいの？
嫉妬丸出しで非常に醜い。
非レイトで下手な奴はそもそもヴァイオリンに興味ない奴が多いでしょ。
レイトに対して優越感なんて感じてないと思うが。
ヴァイオリンに重きを置いてない感じ。
なんでそんな創作してまで非レイトを叩きたいの？
嫉妬丸出しで非常に醜い。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!! ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼ ぶーぶーぶー ／
//三/|三|＼ ﾀﾘｰ
∪ ∪ （＼＿／）ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ まだ早えよ～
（ ´Д） ﾀﾘｰ ﾀﾘｰ
/ つ （＼＿／） （＼＿／）ノ⌒ヽ､
（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀ ）＿人＿_） ))
>>355
最初はト調にしときなさい。
最初はト調にしときなさい。
あぼーん
あぼーん
>>352
バイオリン本体はキャッシュで買った。
>噂の７８００～９８００円のセット物ね
を少々張り込んだのを追加で買ったんだよ。で弓がローンだ。
バイオリン本体の５倍くらいの価格だ。（推測だが）
>セットの弓の推定価格が３０００円前後としても
１５０００円前後をローン組んだのか？
ふぇるなんぶーこの弓は軽くて、強くて、いいぞ。
本体添付の弓はなんか棒切れって感じだったけど、
こっちのは楽器って感じがするんだ。
>わかってるじゃない。金をかけた方が楽器としての性能や音は上でしょ
９８００円にこだわってるのかと思いきや、結局は
投資が増えてるから、やっぱり始めからある程度のものを買ったほうがいいね
バイオリン本体はキャッシュで買った。
>噂の７８００～９８００円のセット物ね
を少々張り込んだのを追加で買ったんだよ。で弓がローンだ。
バイオリン本体の５倍くらいの価格だ。（推測だが）
>セットの弓の推定価格が３０００円前後としても
１５０００円前後をローン組んだのか？
ふぇるなんぶーこの弓は軽くて、強くて、いいぞ。
本体添付の弓はなんか棒切れって感じだったけど、
こっちのは楽器って感じがするんだ。
>わかってるじゃない。金をかけた方が楽器としての性能や音は上でしょ
９８００円にこだわってるのかと思いきや、結局は
投資が増えてるから、やっぱり始めからある程度のものを買ったほうがいいね
安もん買いの山崎渉はヴァイオリンする資格無し。
社会の為にエロゲーでもやって引き篭もっていろ！！
読みにくい
>356
ト長調もいいけど、ニ長調（D-dur）・イ長調（A-dur）から入った方がと
っつきやすい。
音階を弾くための2本の弦の指遣いが同じなのと、D線・A線は、外側にある
E線・G線よりも音が出しやすいので。
ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ
ト長調もいいけど、ニ長調（D-dur）・イ長調（A-dur）から入った方がと
っつきやすい。
音階を弾くための2本の弦の指遣いが同じなのと、D線・A線は、外側にある
E線・G線よりも音が出しやすいので。
ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ
364 ：ドレミファ名無シド：03/04/20 15:54 ID:kBxInifu
俺は過去ログをざっとひととおり読んで
ヴァイオリンを選んだよ。選び方は以下のとおり。
１、セットで1万円のものは避ける。
２、単体で5万以上のものがヴァイオリンと呼べる最低限。
３、近所の楽器屋で鈴木の３００（定価68000円）の中古を発見！
４、その場で値段交渉、本体、弓、ケース、松脂、クロス
あわせて38000円。
先生も初心者には十分と言ってくれた。
鈴木の状態の良い中古が一番安心なのではなかろうか？
ヴァイオリンを選んだよ。選び方は以下のとおり。
１、セットで1万円のものは避ける。
２、単体で5万以上のものがヴァイオリンと呼べる最低限。
３、近所の楽器屋で鈴木の３００（定価68000円）の中古を発見！
４、その場で値段交渉、本体、弓、ケース、松脂、クロス
あわせて38000円。
先生も初心者には十分と言ってくれた。
鈴木の状態の良い中古が一番安心なのではなかろうか？
本体20、弓10を買って始めた。いま3年目。
正直、ちょうどよい程度の楽器だと思う。
練習続けてたら急に音がよくなってきて、大きく鳴るようになった。
先生が私の弓で弾くと お! やっぱ違うなー
先生が先生の弓で弾くと おぉぉぉぉぉっ！これ同じ楽器かい？？
弓はプラス10でもよかったかもなーとか思いますが。
正直、ちょうどよい程度の楽器だと思う。
練習続けてたら急に音がよくなってきて、大きく鳴るようになった。
先生が私の弓で弾くと お! やっぱ違うなー
先生が先生の弓で弾くと おぉぉぉぉぉっ！これ同じ楽器かい？？
弓はプラス10でもよかったかもなーとか思いますが。
>364
良い買い物をしましたね。
ヤマハの安い楽器は中国製らしいけど、
作りも丁寧だし、初心者には良いって話を聞きました。
良い買い物をしましたね。
ヤマハの安い楽器は中国製らしいけど、
作りも丁寧だし、初心者には良いって話を聞きました。
367 ：364：03/04/20 17:23 ID:kBxInifu
>>366
ありが㌧。
あと先生についた方がいいというのも過去ログを
読んで参考にした。２ちゃんサマサマです。
俺は楽器店のインフォメイションコーナーにある
”ヴァイオリンおしえます”といった類のチラシを何枚か持ち帰って
自宅から近い順に電話した。グループレッスンは眼中になかった。
そしたら、1レッスン制で一回40分、2000円の教室があってそこに決定した。
先生には最初「クラシックをきっちりするつもりはないです、友人とジプシ
ー系のバンドを始めるので、それに必要な技術だけを習いたいです。」
と言ったところ、
「あなたのおっしゃるジプシー系の音楽がどんなものかよくわからないし、
私はずっとクラシック畑なので、クラシックの教え方しかできません。ただ
クラシックと言ってもおなじヴァイオリンを弾くことにかわりはないので
たぶん独学より上達は早いと思いますよ。」
というかんじのやりとりがあって、俺も納得したから今も通ってる。
今のところ問題なしです。ただ夏に発表会があるらしく、それに出ないか？
と言われたときは「ああ、クラシックの教室に通ってるんだなあ」という
実感が湧いてきたよ。
ありが㌧。
あと先生についた方がいいというのも過去ログを
読んで参考にした。２ちゃんサマサマです。
俺は楽器店のインフォメイションコーナーにある
”ヴァイオリンおしえます”といった類のチラシを何枚か持ち帰って
自宅から近い順に電話した。グループレッスンは眼中になかった。
そしたら、1レッスン制で一回40分、2000円の教室があってそこに決定した。
先生には最初「クラシックをきっちりするつもりはないです、友人とジプシ
ー系のバンドを始めるので、それに必要な技術だけを習いたいです。」
と言ったところ、
「あなたのおっしゃるジプシー系の音楽がどんなものかよくわからないし、
私はずっとクラシック畑なので、クラシックの教え方しかできません。ただ
クラシックと言ってもおなじヴァイオリンを弾くことにかわりはないので
たぶん独学より上達は早いと思いますよ。」
というかんじのやりとりがあって、俺も納得したから今も通ってる。
今のところ問題なしです。ただ夏に発表会があるらしく、それに出ないか？
と言われたときは「ああ、クラシックの教室に通ってるんだなあ」という
実感が湧いてきたよ。
落ちこぼれのレイト叩き哀れ。
＞３６０
判ってねぇな。お前。
楽器が音に係わる部分ってのは殆どないんだよ。
弦をちゃんとした弦にしてやればそれでいい。
その上で感じる不満があるなら、それは２０マンの楽器でも感じる不満なんだよ。
一方で弓はなかなか手強いんだよ。バイオリン本体は動かす物ではないから、
多少重いの軽いのたって演奏には影響しない。（ゼロだという主張ではないからな）
弓のほうは直接動かすわけだ。これは初心者もベランダも変らない。
で弓には重いの軽いのという問題だけでなく、重心の位置や弓の毛の張り具合とか
あるわけだ。
安物の弱い弓だと、何処まで締めるのか判断付かないが、（本当だぞ）そこそこの弓なら
ちゃんと手ごたえでわかる。一度この感触を覚えると、安物の弓でも締める程度が判るから
不思議だ。
それで中古楽器だが、この数年の廉価版モデル（国産メーカー含む）の
数年落ちの中古つうのはよく見て買え。
安物の量産楽器は木材の取り方が経済優先だから、目が通っていない。
年単位のでの歪みは蓄積され、ある日突然バラけるぞ。
判ってねぇな。お前。
楽器が音に係わる部分ってのは殆どないんだよ。
弦をちゃんとした弦にしてやればそれでいい。
その上で感じる不満があるなら、それは２０マンの楽器でも感じる不満なんだよ。
一方で弓はなかなか手強いんだよ。バイオリン本体は動かす物ではないから、
多少重いの軽いのたって演奏には影響しない。（ゼロだという主張ではないからな）
弓のほうは直接動かすわけだ。これは初心者もベランダも変らない。
で弓には重いの軽いのという問題だけでなく、重心の位置や弓の毛の張り具合とか
あるわけだ。
安物の弱い弓だと、何処まで締めるのか判断付かないが、（本当だぞ）そこそこの弓なら
ちゃんと手ごたえでわかる。一度この感触を覚えると、安物の弓でも締める程度が判るから
不思議だ。
それで中古楽器だが、この数年の廉価版モデル（国産メーカー含む）の
数年落ちの中古つうのはよく見て買え。
安物の量産楽器は木材の取り方が経済優先だから、目が通っていない。
年単位のでの歪みは蓄積され、ある日突然バラけるぞ。
カーボンの弓で お勧めはありますか
すみません
弓の面は全面つけますか
奥に倒しますか？
弓の面は全面つけますか
奥に倒しますか？
漏れは知らない事は知らないと言えるんだ。
３７０、３７１ 漏れは知らん。
３７０、３７１ 漏れは知らん。
373 ：371です：03/04/20 21:38 ID:OKAJb8qE
あれ
意味が伝わらなかったんでしょうか
弓を回転させて（ひねって）使う人と
ぺたっと使う人がいますよね
どっちがいいんでしょうか？
意味が伝わらなかったんでしょうか
弓を回転させて（ひねって）使う人と
ぺたっと使う人がいますよね
どっちがいいんでしょうか？
>>373
両方使う。
両方使う。
>373
基本的にffの時は全面使うし、駒寄りで弾く。
基本的にffの時は全面使うし、駒寄りで弾く。
ＮＨＫ教育で弓の話やるみたいよ
安い弓を買おうと思いますが
トゥルトって、いくらくらいで買えますか？
トゥルトって、いくらくらいで買えますか？
378 ：ドレミファ名無シド：03/04/20 22:13 ID:gJzFgYIr
>>370
ヤフオクに出てる例のカーボンのフランス椰子弓。
フランス人の友人（非専門）が持って来日した時に弾かしてもらった。
かなり良かった。
漏れが持ってる20ﾏｿと弾き比べたが椰子弓の方が音も演奏性もよかったぞ。
ヤフオクに出てる例のカーボンのフランス椰子弓。
フランス人の友人（非専門）が持って来日した時に弾かしてもらった。
かなり良かった。
漏れが持ってる20ﾏｿと弾き比べたが椰子弓の方が音も演奏性もよかったぞ。
>376
凄かったな。あんな大木から１本しか作れないなんてしらなかったよ。
棘だらけなんだな。ふぇるなんぶーこって。
毛替えもつうか毛のつけ方やってたね。簡単じゃん。毛もどうせ漂白した毛だったら
開催中は駄目だけど、非開催日に厩舎逝ってかっぱらってくれば只じゃん。
＞３７９
なんかＳＶ１３０というバイオリンはコマを外した状態で出荷されているらしいよ。
ヤフオクでも見てみ。画像イパイあるよ。
魂柱の心配よりも表板が心配なんだろうね。
安物バイオリンは傾向として、無理やり突っ込んでいる場合が多いよ。魂柱。
凄かったな。あんな大木から１本しか作れないなんてしらなかったよ。
棘だらけなんだな。ふぇるなんぶーこって。
毛替えもつうか毛のつけ方やってたね。簡単じゃん。毛もどうせ漂白した毛だったら
開催中は駄目だけど、非開催日に厩舎逝ってかっぱらってくれば只じゃん。
＞３７９
なんかＳＶ１３０というバイオリンはコマを外した状態で出荷されているらしいよ。
ヤフオクでも見てみ。画像イパイあるよ。
魂柱の心配よりも表板が心配なんだろうね。
安物バイオリンは傾向として、無理やり突っ込んでいる場合が多いよ。魂柱。
>>370
yamahaのｶｰﾎﾞﾝが結構評判いいらしい。
過去ｽﾚでもやたらと、自分の出品してるｶｰﾎﾞﾝ弓を薦めて、
挙句にはﾘﾝｸまでしてたﾔﾂがいたよ。
結局悪いｲﾒｰｼﾞになって評価たどっても1本売れてるかどうか（ｗ
yamahaのｶｰﾎﾞﾝが結構評判いいらしい。
過去ｽﾚでもやたらと、自分の出品してるｶｰﾎﾞﾝ弓を薦めて、
挙句にはﾘﾝｸまでしてたﾔﾂがいたよ。
結局悪いｲﾒｰｼﾞになって評価たどっても1本売れてるかどうか（ｗ
お前ら、バイオリンの通販を嫌うくらいで、なんで弓は通販やオークションで
買う気になるんだ？
弓こそは、バイオリン本体以上に一本一本個性があるわけだろ？
買う気になるんだ？
弓こそは、バイオリン本体以上に一本一本個性があるわけだろ？
カーボンもやっぱそれぞれ違うものなの？
あと店頭での試奏って実際にその弓に松脂塗ってやらせてくれるの？
あと店頭での試奏って実際にその弓に松脂塗ってやらせてくれるの？
384 ：ドレミファ名無シド：03/04/20 23:29 ID:/OEfsG7A
先生についてなくても、ここで散々質問してたら「独学です」って言えるのかな？
って言うほどマトモなレスは無さそうだけどさ。
って言うほどマトモなレスは無さそうだけどさ。
ｶｰﾎﾞﾝは所詮ｶｰﾎﾞﾝ。
ｶｰﾎﾞﾝに3万、4万ってつぎ込むなら、
ﾌｪﾙﾅﾝﾌﾞｰｺの弓の為の貯金に回した方がｵﾖﾛｼ。
ｶｰﾎﾞﾝに3万、4万ってつぎ込むなら、
ﾌｪﾙﾅﾝﾌﾞｰｺの弓の為の貯金に回した方がｵﾖﾛｼ。
386 ：釣れた ◆H2r6VYe5Qs ：03/04/20 23:34 ID:FrsSI1Mx
>>381
そうか、そんな奴がいたか。
出品したのは漏れではなさそうだが
>>383
一本一本違いますねぇ
ＹＡＭＡＨＡのはかなり個体差がある。
中国の職人あるいは技術者のカーボンの削り方にかなり差があるような・・・・
漏れはかなりの本数の新品に自分の松脂を何種類か塗らせてためさせてもらったです
あ、俺６８００円と９８００円のバヨリンもってるんで見逃して（ｗ
そうか、そんな奴がいたか。
出品したのは漏れではなさそうだが
>>383
一本一本違いますねぇ
ＹＡＭＡＨＡのはかなり個体差がある。
中国の職人あるいは技術者のカーボンの削り方にかなり差があるような・・・・
漏れはかなりの本数の新品に自分の松脂を何種類か塗らせてためさせてもらったです
あ、俺６８００円と９８００円のバヨリンもってるんで見逃して（ｗ
387 ：ドレミファ名無シド：03/04/20 23:36 ID:UEK/lwl9
>>384
十分独学だよ。
十分独学だよ。
基本的なところを教えてくれよ。
カーボン弓って使い心地はどうなん？
カーボン弓って使い心地はどうなん？
フェルナンブーコに15ﾏｿ払う元気がなかったら
カーボンしか選択の余地ないだろ。実際のところ。
オレもカーボン持ってるが、（3ﾏｿ 4ﾏｿの安物は知らんがな）
購入金額以下のバカ弓だったってオチはないだろう。
初心者が先生の紹介なしにフェルナンブーコ弓を大手楽器店に買いにいくと
選りすぐりの長期在庫（ごひいきの先生にあいてにもされなかった）
高級バカ弓を売られるのがおちだ。
カーボンしか選択の余地ないだろ。実際のところ。
オレもカーボン持ってるが、（3ﾏｿ 4ﾏｿの安物は知らんがな）
購入金額以下のバカ弓だったってオチはないだろう。
初心者が先生の紹介なしにフェルナンブーコ弓を大手楽器店に買いにいくと
選りすぐりの長期在庫（ごひいきの先生にあいてにもされなかった）
高級バカ弓を売られるのがおちだ。
＞３８９
ワカランけど、楽器として扱うなら試奏可能な筈つうかヤニの付かない弓を買う事が
結構大変みたいだよ。
工業製品として扱うのなら、どれでも個体差は誤差範囲ってことで、試奏用を備えて
いなければ試奏不可ってことではないか？
工業製品なら、開封して仕様すれば中古だからね。
ワカランけど、楽器として扱うなら試奏可能な筈つうかヤニの付かない弓を買う事が
結構大変みたいだよ。
工業製品として扱うのなら、どれでも個体差は誤差範囲ってことで、試奏用を備えて
いなければ試奏不可ってことではないか？
工業製品なら、開封して仕様すれば中古だからね。
393 ：鬱 ◆H2r6VYe5Qs ：03/04/20 23:50 ID:FrsSI1Mx
安いカーボン（グラッサーなど含む）
跳ねない、ぶっとい、扱いづらい、重い、しならないなど
スズキの安い弓（フェルナンブーコでも普通のブラジルウッドでさえない）と同じように
技術が進むにつれ不満が出てくるはず
高いカーボン弓（ヤマハの高いクラスとか）
だと腰の強さとしなり・跳ねの良さが両立していて使いやすい。
ただし腰が強すぎて音がかたくなる傾向あり。
山崎渉のうち１人は
漏れの行動範囲と重なるようだ・・・・
御茶ノ水の楽器店もろもろと
秋葉の秋月など
もしかしたら姿をみてるかもな（ｗ
跳ねない、ぶっとい、扱いづらい、重い、しならないなど
スズキの安い弓（フェルナンブーコでも普通のブラジルウッドでさえない）と同じように
技術が進むにつれ不満が出てくるはず
高いカーボン弓（ヤマハの高いクラスとか）
だと腰の強さとしなり・跳ねの良さが両立していて使いやすい。
ただし腰が強すぎて音がかたくなる傾向あり。
山崎渉のうち１人は
漏れの行動範囲と重なるようだ・・・・
御茶ノ水の楽器店もろもろと
秋葉の秋月など
もしかしたら姿をみてるかもな（ｗ
>>390
使い心地はいいよ。
音大生レベルが練習用として使っても性能的には申し分ない。
ただし音を聴いて好みが別れると思う。
カーボンはきれいな音しか出ない。←悪い意味でね。
たとえばガット弦って、ちょっと雑音ぽい音がまじって出るけど
結局それが渋みになって弦の甘い音を強調してくれるよな。
カーボンの音ってどちらかと言うとスチール弦みたいに堅くてクリアな音だ。
使い心地はいいよ。
音大生レベルが練習用として使っても性能的には申し分ない。
ただし音を聴いて好みが別れると思う。
カーボンはきれいな音しか出ない。←悪い意味でね。
たとえばガット弦って、ちょっと雑音ぽい音がまじって出るけど
結局それが渋みになって弦の甘い音を強調してくれるよな。
カーボンの音ってどちらかと言うとスチール弦みたいに堅くてクリアな音だ。
カンダ駅の方へも逝くか？
南のほうにインドカレーの狭い店があるぞ。
６８０くらいでサフランライスとインド式（あまり日本向けにアレンジしていない）が
喰える。
カウンターテーブルしかないクセに、カマが据えてあってナンとか焼いてるよ。
南のほうにインドカレーの狭い店があるぞ。
６８０くらいでサフランライスとインド式（あまり日本向けにアレンジしていない）が
喰える。
カウンターテーブルしかないクセに、カマが据えてあってナンとか焼いてるよ。
>394
なんか難しそうだな。
なんか難しそうだな。
グラッサーの安弓はやめとけ。最悪。
あとコーダの一番安いのもひどかった。
2本分の金額あわせたら、もちょっとまともなの買えたのに。
あとコーダの一番安いのもひどかった。
2本分の金額あわせたら、もちょっとまともなの買えたのに。
398 ：馴れ合い ◆H2r6VYe5Qs ：03/04/21 00:00 ID:yHAAmPYV
399 ： ◆H2r6VYe5Qs ：03/04/21 00:02 ID:yHAAmPYV
グラッサーなんざ
米国では１００㌦未満で売ってるものを
日本では３万近い値段でうるなんざぁ
やっぱヤマハだな（ｗ
米国では１００㌦未満で売ってるものを
日本では３万近い値段でうるなんざぁ
やっぱヤマハだな（ｗ
グラッサーは釣り竿にも使えなかったよ。
強度確かめてたらポキッと折れたし（ﾏｼﾞ）。藁。
強度確かめてたらポキッと折れたし（ﾏｼﾞ）。藁。
401 ：ドレミファ名無シド ：03/04/21 00:17 ID:RKeFVa6Y
質問。
ヴァイオリン始めたての人が静香ちゃんのような感じの音しかでないの？？
ヴァイオリン始めたての人が静香ちゃんのような感じの音しかでないの？？
ということで、このスレをＲＯＭってる良い子はお店で
「ぐらっさぁですかぁ？ゴミだって２ちゃんねるで評価されてますた」と
逝ってみましょう。
「ぐらっさぁですかぁ？ゴミだって２ちゃんねるで評価されてますた」と
逝ってみましょう。
>>402 実際2ちゃんで認定してもいいくらい、しょぼい弓だったぞ。
404 ： ◆H2r6VYe5Qs ：03/04/21 00:23 ID:yHAAmPYV
弦はちゃんとした弦を貼っているか？
調律はあっているか？
その前提の元、酷い音を出し続ける場合は
（１）音痴
（２）不器用
（３）バイオリンの音を知らない
このどれかだ。
あと、出てくる音よりも先ず正しい姿勢と暴飲グ！なんて主義でやってないか？
漏れに言わせリャ、音が伴わないボウイングが正しい訳ないのだが。
調律はあっているか？
その前提の元、酷い音を出し続ける場合は
（１）音痴
（２）不器用
（３）バイオリンの音を知らない
このどれかだ。
あと、出てくる音よりも先ず正しい姿勢と暴飲グ！なんて主義でやってないか？
漏れに言わせリャ、音が伴わないボウイングが正しい訳ないのだが。
>>378
おいらも以前カーボンの弓に興味あった。
オケの仲間でMUSICARYの弓（定価5万ちょい？）持ってて借りたけど、
正直「良い」とは思えなかった。
だから20万の弓より良かったとは・・・ちょっと考え辛いですね。
20万以上の弓の方に問題があったんでは・・・南無南無。
因みにおいらも25万のアルシェの弓を使ってます。
で、ヤフオクで買ったグラッサーのカーボン（定価3万だったか）持ってるけど、
こちらもサイテー。文○楽器店では毛替えすら断られました(^^;
おいらも以前カーボンの弓に興味あった。
オケの仲間でMUSICARYの弓（定価5万ちょい？）持ってて借りたけど、
正直「良い」とは思えなかった。
だから20万の弓より良かったとは・・・ちょっと考え辛いですね。
20万以上の弓の方に問題があったんでは・・・南無南無。
因みにおいらも25万のアルシェの弓を使ってます。
で、ヤフオクで買ったグラッサーのカーボン（定価3万だったか）持ってるけど、
こちらもサイテー。文○楽器店では毛替えすら断られました(^^;
とりあえず黒澤へ持っていけ。また断られたら？
伝手をたよって下倉へ押し込め。ぐたぐた言われたら「今回限りでイイ」...
アーメン！
伝手をたよって下倉へ押し込め。ぐたぐた言われたら「今回限りでイイ」...
アーメン！
409 ： ◆H2r6VYe5Qs ：03/04/21 00:46 ID:yHAAmPYV
というわけで２ちゃん認定ショボ弓ということで。
YAMAHAさん、悔しかったら米国と同じ値段で売ってみなさい。
それなら価格相応、存在意義ありと思います。
なお、名誉毀損で訴えようとするなら
ほんとのプロのばよりん弾きに試してもらってからにしてください
YAMAHAさん、悔しかったら米国と同じ値段で売ってみなさい。
それなら価格相応、存在意義ありと思います。
なお、名誉毀損で訴えようとするなら
ほんとのプロのばよりん弾きに試してもらってからにしてください
イチローがんがってるね。
出来過ぎ君って感じでちょっといや。
出来過ぎ君って感じでちょっといや。
411 ： ◆H2r6VYe5Qs ：03/04/21 00:51 ID:yHAAmPYV
恐らく弓の先端の部分の強度が弱い＝硬くて脆いために
木の楔を毛替えの際に打ち込むとき
割れてしまう恐れがある、
といわれて断られるのでは・・・・
木の楔を毛替えの際に打ち込むとき
割れてしまう恐れがある、
といわれて断られるのでは・・・・
412 ：378：03/04/21 00:55 ID:JxndbjOu
>>407 弓の心配してくれてありがとう。
認めたくはなかったんだが、オールドって言葉にだまされた可能性が高い。
ところで、そのカーボン椰子。
正直なところ、漏れはそれほど悪くはないと思ったんだが、
少なくとも10ﾏｿ程度の弓とは余裕で勝負できるんじゃないか。
それとも漏れの実力の問題？
今、買うつもりでアメリカの通販サイトさがしてるんだけど・・
はい、逝ってきます。
認めたくはなかったんだが、オールドって言葉にだまされた可能性が高い。
ところで、そのカーボン椰子。
正直なところ、漏れはそれほど悪くはないと思ったんだが、
少なくとも10ﾏｿ程度の弓とは余裕で勝負できるんじゃないか。
それとも漏れの実力の問題？
今、買うつもりでアメリカの通販サイトさがしてるんだけど・・
はい、逝ってきます。
413 ：378：03/04/21 01:03 ID:JxndbjOu
MUSICARYの弓、ヤフオク以外で買えるとこあったら情報きぼーん。
フランス語できないから英語圏で。
フランス語できないから英語圏で。
山崎の弓は安もん。キモイ。
>414
そりゃ、お前らの感覚からすればやすモンだろうよ。
でも漏れにしてみたらマトモな弓だ。
将来第二バイオリンを買いに行くときにはこれで試奏だ。
第二バイオリンに慣れたら、叉弓を新調して、その弓で第一バイオリンだ。
さらにその弓でちゃんとしたバイオリンを発注するんだ。と同時に新しい弓もつけてもらう。
この辺りの金額は今日の価格で１５０万円くらいと認識している。
というロードマップは出来た。時間軸は未定だがな。
バイオリンについての知識が付くにつれ、現有バイオリンがどーゆーモノなのか
判る。外枠式の量産品だ。一部に材料の無駄使いという声もあるが、見かけ倒しの
材料を使っているという声もある。
最終的なバイオリンからみれば価格面では誤差範囲内のシロモノだからなんと
言われようとどってことないが、１５万円程度のバイオリンとしても、対して変るわけではない。
なんといってもバイオリンの価格の大半は職人の工賃だからである。
国内の職人に作らせるならどうがんばっても５０万円以上になってしまう事を考えれば
１５万円のバイオリンは中国でパートのおばちゃんに作られているわけだ。
しかし.... 前スレとか見てて気の毒になったよ。
想像だが、バイオリン厨は数十万円の楽器をつかって毎日念仏を唱えているんだろ？
そりゃ、お前らの感覚からすればやすモンだろうよ。
でも漏れにしてみたらマトモな弓だ。
将来第二バイオリンを買いに行くときにはこれで試奏だ。
第二バイオリンに慣れたら、叉弓を新調して、その弓で第一バイオリンだ。
さらにその弓でちゃんとしたバイオリンを発注するんだ。と同時に新しい弓もつけてもらう。
この辺りの金額は今日の価格で１５０万円くらいと認識している。
というロードマップは出来た。時間軸は未定だがな。
バイオリンについての知識が付くにつれ、現有バイオリンがどーゆーモノなのか
判る。外枠式の量産品だ。一部に材料の無駄使いという声もあるが、見かけ倒しの
材料を使っているという声もある。
最終的なバイオリンからみれば価格面では誤差範囲内のシロモノだからなんと
言われようとどってことないが、１５万円程度のバイオリンとしても、対して変るわけではない。
なんといってもバイオリンの価格の大半は職人の工賃だからである。
国内の職人に作らせるならどうがんばっても５０万円以上になってしまう事を考えれば
１５万円のバイオリンは中国でパートのおばちゃんに作られているわけだ。
しかし.... 前スレとか見てて気の毒になったよ。
想像だが、バイオリン厨は数十万円の楽器をつかって毎日念仏を唱えているんだろ？
417 ：ドレミファ名無シド：03/04/21 02:27 ID:ZFMXOmlD
>417
ネタはアッチに書いた。笑ってくれ
ネタはアッチに書いた。笑ってくれ
ありゃまあ、外枠式だってさ。
山崎君、どこでおぼえたのそんな駄知識。
君の知識って、微妙に間違ってるんだよな。
まあ、いいや説明しても時間の無駄だし。
どうせ、パソコンの前に座ってネットだけで調べてるんだろ。
君はまず教室にかよわなきゃだめだよ。
漏れみたいな教育者としても一人の人間としても立派な先生に出会って、
発表会でレベルが同じくらいの小さなおともだちをたくさんつくって、
スタッカートが止められなくて、くよくよ悩んで、
無窮動あたりで挫折しかけて、
もっと、もっと人間的に成長しなきゃね。
山崎君、どこでおぼえたのそんな駄知識。
君の知識って、微妙に間違ってるんだよな。
まあ、いいや説明しても時間の無駄だし。
どうせ、パソコンの前に座ってネットだけで調べてるんだろ。
君はまず教室にかよわなきゃだめだよ。
漏れみたいな教育者としても一人の人間としても立派な先生に出会って、
発表会でレベルが同じくらいの小さなおともだちをたくさんつくって、
スタッカートが止められなくて、くよくよ悩んで、
無窮動あたりで挫折しかけて、
もっと、もっと人間的に成長しなきゃね。
なんだ？？？ 山崎って知識あるくせにわざとバカのふりしてるの？
へﾍ
/〃⌒⌒ヽ
〈〈 ノﾉﾉﾊ)）) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ヽ|| ´∀｀||＜ 先生！こんなのがありました！
＿φ╂∨⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |＜ http://freeweb2.kakiko.com/saitama/
|＿＿＿＿＿|
/〃⌒⌒ヽ
〈〈 ノﾉﾉﾊ)）) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ヽ|| ´∀｀||＜ 先生！こんなのがありました！
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422 ：ドレミファ名無シド：03/04/21 02:45 ID:ZFMXOmlD
もともとあまりない知識で
天然ボケしている場合もあれば
ネタを作ろうと馬鹿なフリをして
いるところもある。
まぁいずれにせよ痛いやつであることには変わりはないが、
このスレで話す分には相手いたしましょう。
本スレにくるな＞＞山崎
天然ボケしている場合もあれば
ネタを作ろうと馬鹿なフリをして
いるところもある。
まぁいずれにせよ痛いやつであることには変わりはないが、
このスレで話す分には相手いたしましょう。
本スレにくるな＞＞山崎
某山崎は鈴木狂ｸﾝと見た！
424 ：ドレミファ名無シド：03/04/21 08:13 ID:pkxje389
>>411
ほー。そういうことがあるんですね。
ほー。そういうことがあるんですね。
>>416
それと山崎は９８００円以下のヴァイオリンしか使っちゃダメ！
それと山崎は９８００円以下のヴァイオリンしか使っちゃダメ！
今更だけど。
松脂を付ける時などに、弓の毛を指で触っちゃダメ。
指の油が付いて、松脂が付かなくなってしまうから。
あと、弦と楽器（駒）のバランスが悪いと、良い音が出ない。
半分ベニヤ板のような「超安物通販セット」のバイオリンに、ガット
弦やドミナントを張ろうとすると、駒が耐え切れずに倒れてしまった
り、表板にヒビが入ってしまったり。
松脂を付ける時などに、弓の毛を指で触っちゃダメ。
指の油が付いて、松脂が付かなくなってしまうから。
あと、弦と楽器（駒）のバランスが悪いと、良い音が出ない。
半分ベニヤ板のような「超安物通販セット」のバイオリンに、ガット
弦やドミナントを張ろうとすると、駒が耐え切れずに倒れてしまった
り、表板にヒビが入ってしまったり。
＞427
あまり神経質になる必要はない。
何故なら、松ヤニを素手でもって弓につけようなんて香具師はいないだろ？
布に包まれた、ティッシュで摘んで、どっちにしろ指の油は弓に付く前にそれら
布やティッシュにつく。
超安物に高級弦を張ろうとするとコマが耐え切れずに倒れる。
こーゆー文章ってのはバイオリン厨の特徴だ。非科学的。
コマは弦に逆らって起とうと頑張っているわけではない。
コマの角度を気にしながら弦を張っていくのが普通だ。
コマを気にしないなら、どんな弦を張ろうとも倒れる可能性は高い。
コマが耐え切れない状況になった後なら、コマの脚がもげると思われる。
それからベニヤをバカにしてはいけない。松の単板に比べればはるかに強い。
そして、何度も繰り返すが、音に対する楽器自体の〆る割合は低い。
バイオリンを持つ場合の優先順位は
（１）弦
（２）弓、コマ
３，４が無くて（５）に楽器 だ。
楽器については、紳士服（セビロ）と置き換えて見ればいいと思うよ。
５０万円の楽器を３回買うのなら、１５０万円もって工房に注文するべきだよ。
１０万円の楽器なんてのは、売るときには精々２万円だろ？
差し引き８万円損するわけだ。
５万円の楽器買って廃棄したって５万円の損だ。
あまり神経質になる必要はない。
何故なら、松ヤニを素手でもって弓につけようなんて香具師はいないだろ？
布に包まれた、ティッシュで摘んで、どっちにしろ指の油は弓に付く前にそれら
布やティッシュにつく。
超安物に高級弦を張ろうとするとコマが耐え切れずに倒れる。
こーゆー文章ってのはバイオリン厨の特徴だ。非科学的。
コマは弦に逆らって起とうと頑張っているわけではない。
コマの角度を気にしながら弦を張っていくのが普通だ。
コマを気にしないなら、どんな弦を張ろうとも倒れる可能性は高い。
コマが耐え切れない状況になった後なら、コマの脚がもげると思われる。
それからベニヤをバカにしてはいけない。松の単板に比べればはるかに強い。
そして、何度も繰り返すが、音に対する楽器自体の〆る割合は低い。
バイオリンを持つ場合の優先順位は
（１）弦
（２）弓、コマ
３，４が無くて（５）に楽器 だ。
楽器については、紳士服（セビロ）と置き換えて見ればいいと思うよ。
５０万円の楽器を３回買うのなら、１５０万円もって工房に注文するべきだよ。
１０万円の楽器なんてのは、売るときには精々２万円だろ？
差し引き８万円損するわけだ。
５万円の楽器買って廃棄したって５万円の損だ。
>428
ゴメソ…漏れ、スズキのボーダー楽器でドミナント張ったら、コマの脚
もげた（というか、バキっと折れた）。
…ついでに、脚の部分からぼでぃにヒビ入っちゃったんだけど……
という事は、漏れは非科学的通り越した激厨か？
ゴメソ…漏れ、スズキのボーダー楽器でドミナント張ったら、コマの脚
もげた（というか、バキっと折れた）。
…ついでに、脚の部分からぼでぃにヒビ入っちゃったんだけど……
という事は、漏れは非科学的通り越した激厨か？
>429
キミは理屈通りの体験をしたんだろ？
表板の罅の修理はセロテープを裏から貼る。Ｆ穴から割り箸を突っ込んで
やってもらえば、数千円で済むと思われる。
キミは理屈通りの体験をしたんだろ？
表板の罅の修理はセロテープを裏から貼る。Ｆ穴から割り箸を突っ込んで
やってもらえば、数千円で済むと思われる。
バイオリンキット、全部細川だな。
http://www16.big.or.jp/~shumaru/search.cgi?ss=63&o=t1&q=%a5%d0%a5%a4%a5%aa%a5%ea%a5%f3%a1%a1%a5%ad%a5%c3%a5%c8
http://www16.big.or.jp/~shumaru/search.cgi?ss=63&o=t1&q=%a5%d0%a5%a4%a5%aa%a5%ea%a5%f3%a1%a1%a5%ad%a5%c3%a5%c8
想像だが、山崎渉は数千円の楽器をつかって毎日念仏を唱えているんだろ？(w
＞413
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d29462926
そんなに拘るならココで買ったら？
ちょっと楽器かじってる素人がプロっぽく見せようとがんがって説明してるから（藁
海外サイトで安く買って、利益乗せて出品してるんだろうが、いまいち好きになれないタイプ。
言い訳がましく説明長くて、必死さが伺える点もマイナスポイントだな。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d29462926
そんなに拘るならココで買ったら？
ちょっと楽器かじってる素人がプロっぽく見せようとがんがって説明してるから（藁
海外サイトで安く買って、利益乗せて出品してるんだろうが、いまいち好きになれないタイプ。
言い訳がましく説明長くて、必死さが伺える点もマイナスポイントだな。
＞４３３
落札があってから手配して送付ってことだろ？
送金トラブルや、配送のトラブル、あまりに不確実な要素が多くないか？
評価２つうのも気になるな。昨日今日始めた訳ではなさそうだが。
あの説明文から楽器のプロであるという印象はサパリ得られないが。
乾燥欄は一人芝居っ臭ぁ～
落札があってから手配して送付ってことだろ？
送金トラブルや、配送のトラブル、あまりに不確実な要素が多くないか？
評価２つうのも気になるな。昨日今日始めた訳ではなさそうだが。
あの説明文から楽器のプロであるという印象はサパリ得られないが。
乾燥欄は一人芝居っ臭ぁ～
>433
299ドルだってさ http://www.sharmusic.com/cgi-bin/sgdynamo.exe?CODIV=0106&HTNAME=violinbw_carb.html&UID=2003042102210267
299ドルだってさ http://www.sharmusic.com/cgi-bin/sgdynamo.exe?CODIV=0106&HTNAME=violinbw_carb.html&UID=2003042102210267
>>433
このお人（出品者）、以前違うIDだったよね?
家庭の不要品の出品やアニメのDVDを落札してる評価が残ってた覚えがある。
見た目が悪いからバイオリン用と家庭用で新しくIDを別けたんだと思う。＜（評価“2”）
これってさ、例えば落札したとして、オクの説明と全く違くて“使えない弓”だった場合、
クレームで返品できるのかな?ノークレームってこと?
この価格帯のカーボン弓で、なまじこの長い説明は臭いますね…
このお人（出品者）、以前違うIDだったよね?
家庭の不要品の出品やアニメのDVDを落札してる評価が残ってた覚えがある。
見た目が悪いからバイオリン用と家庭用で新しくIDを別けたんだと思う。＜（評価“2”）
これってさ、例えば落札したとして、オクの説明と全く違くて“使えない弓”だった場合、
クレームで返品できるのかな?ノークレームってこと?
この価格帯のカーボン弓で、なまじこの長い説明は臭いますね…
437 ：ドレミファ名無シド：03/04/21 15:35 ID:xcsWq5ka
出品欄に「即納」もあるよ。返品されて在庫抱えたんかな？（W
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/geigepro?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/geigepro?
438 ：ドレミファ名無シド：03/04/21 15:51 ID:xcsWq5ka
ちくしょう。仕事中なのに釣れてしまたＹＯ。
>>435 情報サンクス。あとでこっそり見てみる。
海外の通販ショップで買いたいけど、
海外発送してくれそうなとこヒットしない 藁。
ヤフオクのﾔｼ、弓の評価が嘘くさいのもあるけど漏れが試奏した限りは
かなりいい感触だった。歴5年の第四バイオリン（つまりど素人）の感想だけどな。
今はヤマハの4ﾏｿが気になってる。試奏したﾔｼの感想ききたい。
>>435 情報サンクス。あとでこっそり見てみる。
海外の通販ショップで買いたいけど、
海外発送してくれそうなとこヒットしない 藁。
ヤフオクのﾔｼ、弓の評価が嘘くさいのもあるけど漏れが試奏した限りは
かなりいい感触だった。歴5年の第四バイオリン（つまりど素人）の感想だけどな。
今はヤマハの4ﾏｿが気になってる。試奏したﾔｼの感想ききたい。
440 ：ドレミファ名無シド：03/04/21 15:54 ID:t7z/aIfY
び、びっくりしたよ…(;_;)ｼｸｼｸ･･･
>>440 てめえ、仕事中なんだって 藁。
444 ：ドレミファ名無シド：03/04/21 17:27 ID:L22HFEkP
>>444 5ﾏｿの商品で利益が1ﾏｿなら、漏れの業界じゃかなりの高利益なのだが、
もしかして、楽器業界ってとんでもない伏魔殿か・・
もしかして、楽器業界ってとんでもない伏魔殿か・・
>445
店先に逝けば、沢山の店員がいる。客をそうそう見ることもなく。
それで経営が成立つということは？
ネットに暗躍？する業者を選べば、店頭で買う場合の半額以下は当たりまえ。
店を構えた業者以上にボろうとする業者、素人等との見分けが難しい。
店先に逝けば、沢山の店員がいる。客をそうそう見ることもなく。
それで経営が成立つということは？
ネットに暗躍？する業者を選べば、店頭で買う場合の半額以下は当たりまえ。
店を構えた業者以上にボろうとする業者、素人等との見分けが難しい。
＿
≡（（ （≡
ヽヽヽ
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＿_|_||| _
/::::/ ::||| ヽ
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）:::） ::||| （
/::::/ :||| ヽ
|:::::| ∫(,,ﾟДﾟ)∫| ＜ ヴァイオリ～ン
i;;（ﾉ |/ |）
ﾞ:､.ﾞ:､＿_ ,,＿,,ノ
∪∪
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ヽヽヽ
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∪∪
バイオリンを大きくするとウッドベースになりますか？
>437
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/geigepro?
フランスのMUSICARY社にメールしときました。
フランス語全然わかんないから英語で書いたけど対応してくれるかな？
内容は「このauctionsで御社の弓を売ってる方は関係者ですか？」と。
回答くれるかな？
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/geigepro?
フランスのMUSICARY社にメールしときました。
フランス語全然わかんないから英語で書いたけど対応してくれるかな？
内容は「このauctionsで御社の弓を売ってる方は関係者ですか？」と。
回答くれるかな？
>>449
返事が届いたら曝してください。
返事が届いたら曝してください。
>>449
海外は画像の無断転載に厳しいから、このオークションの画像に関してまずいと思う。
多分、どっかから無断でひっぱって来てるだろうから。
アメリカほど裁判好きじゃないかも試練けど揉める可能性大だな。
>447
バイオリン属は元々はビオラだ。
子供用のビオラが何故かはやって（ちょっとまえチビシャツが流行ったようなものか？）
小さいビオラという意味で、バイオリンとなった。
バイオリン属は元々はビオラだ。
子供用のビオラが何故かはやって（ちょっとまえチビシャツが流行ったようなものか？）
小さいビオラという意味で、バイオリンとなった。
>451
あぁ、すまん。
漏れは英語で書いたから返事来るなら英語で来ると思う。
「Here is the Internet auctions of Japan.
There are those who have been selling the bow of your company at this auction for some time.
Is this man a man of your company?」
ってな感じ。漏れは飯喰いに逝ってきます。山崎一緒に喰うか～？
あぁ、すまん。
漏れは英語で書いたから返事来るなら英語で来ると思う。
「Here is the Internet auctions of Japan.
There are those who have been selling the bow of your company at this auction for some time.
Is this man a man of your company?」
ってな感じ。漏れは飯喰いに逝ってきます。山崎一緒に喰うか～？
なんとも日本人的だね。
漏れならコー書く
「前略、お前ら日本人バカにしているのか？ネットオークション（ＵＲＬ）で、世界相場よりも割高な
品物を、選択させることもせずに、納期一箇月で販売って何事だよ！」
漏れならコー書く
「前略、お前ら日本人バカにしているのか？ネットオークション（ＵＲＬ）で、世界相場よりも割高な
品物を、選択させることもせずに、納期一箇月で販売って何事だよ！」
やっぱリンクは http://ime.nu/www.cutpro.com/ こうかかなくっちゃ
>>457 わお！この技教えてくれ。悪用したいから。
頼むよ山崎。
頼むよ山崎。
やれやれ、日本語のWebが表示できると思っているとは。
ヴァイオリン＜ヴィオラ＜チェロ＜ウッドベース
でよろしいですか？
でよろしいですか？
461 ：ドレミファ名無シド：03/04/21 21:50 ID:7itki5uz
今日は祭りがないのかな
渉がさっきから部屋にこもって出てきません。
実は渉がオナニーしてるところを見てしまいました。
手を洗ってからバイオリン弾くのよ!!
って言ったのが気に障ったみたいです。
みなさんは、オナニーした後手を洗ってバイオリン弾いてますか。
実は渉がオナニーしてるところを見てしまいました。
手を洗ってからバイオリン弾くのよ!!
って言ったのが気に障ったみたいです。
みなさんは、オナニーした後手を洗ってバイオリン弾いてますか。
バイオリン、ベトベトです。
最近、響きがよくなってきました。
気のせいでしょうか。
気のせいでしょうか。
>>465 今夜のズリネタは何ですか（でしたか）?
219氏ね
山崎さん何とか言ってやってください！
>>469
こどもだから、セクーゥスの話になると輪から離れていく。
こどもだから、セクーゥスの話になると輪から離れていく。
471 ：ドレミファ名無シド：03/04/22 00:57 ID:JxQ5sfoy
219との祭りキボンヌ
確かに、219 vs 山崎渉 って見てみたい気がする。
Vn. ｖｓ 山崎渉 キボンヌ
↑ 強制IDのオフ板でキボンヌ（藁
バイオリンもう飽きちゃった。
高いの買わないで良かった。てへっ
高いの買わないで良かった。てへっ
ありきたりの質問で申し訳ないです。
アパート住まいでヴァイオリン習い始めるのって無謀でしょうか。
アパートで弾いてらっしゃる方、いませんか？
どうしても始めたいんですけど、騒音のことを考えると、
尻込みしつつ早や3年。
アパート住まいでヴァイオリン習い始めるのって無謀でしょうか。
アパートで弾いてらっしゃる方、いませんか？
どうしても始めたいんですけど、騒音のことを考えると、
尻込みしつつ早や3年。
アパートですがバリバリ弾いてます。
3年も躊躇しているのは勿体無い
膳は急げ
でもアパートの音漏れはどうなんだろう・・・・自宅なんでわかりまへん
誰か教えてやれい
膳は急げ
でもアパートの音漏れはどうなんだろう・・・・自宅なんでわかりまへん
誰か教えてやれい
アパートはマズイだろ。ピアノ騒音殺人事件って知ってる？
普段の練習はカラオケボックスとか使ったらどう？
楽器店直営の所で習ったらスタジオは無料で使えたりするんじゃないかな？
普段の練習はカラオケボックスとか使ったらどう？
楽器店直営の所で習ったらスタジオは無料で使えたりするんじゃないかな？
481 ：ドレミファ名無シド：03/04/22 21:17 ID:htZgIjSm
時間帯と近所づきあいも重要な要素。
少なくともサイレンサーをつけてひいたほうが無難かと。
カラオケボックス・貸しスタジオは金かかるけれどガンガンひける環境は
初心者の練習には大変重要だ。
しばらくの間は金をかけろ。
少なくともサイレンサーをつけてひいたほうが無難かと。
カラオケボックス・貸しスタジオは金かかるけれどガンガンひける環境は
初心者の練習には大変重要だ。
しばらくの間は金をかけろ。
サイレンサーってマフラーみたいな物ですか？
483 ：ドレミファ名無シド：03/04/22 21:20 ID:vLb7mz3z
けっこう最近の映画でバイオリンの先生が主役のNYが舞台のやつ
って何だっけ？あれよかったなあ。折れもバイオリンやろーかと思ったよ。
って何だっけ？あれよかったなあ。折れもバイオリンやろーかと思ったよ。
484 ：ドレミファ名無シド：03/04/22 21:24 ID:htZgIjSm
>>477
追加。質問だが何処にすんでいるの。壁の遮音性能はどうだ？
移動手段持ってるなら山奥で弾け。東京なら近所づきあいから考えてもｷﾋﾞｼｰ
俺の家は一人暮らしで激薄の壁。だから俺は初心の1カ月ぐらいは空気ボーイングや
サイレンサーに更に指を浮かして音を殺して練習した。
その後は貸しスタジオに10万近く投資した。先生の家では鬼のように弾いた。
追加。質問だが何処にすんでいるの。壁の遮音性能はどうだ？
移動手段持ってるなら山奥で弾け。東京なら近所づきあいから考えてもｷﾋﾞｼｰ
俺の家は一人暮らしで激薄の壁。だから俺は初心の1カ月ぐらいは空気ボーイングや
サイレンサーに更に指を浮かして音を殺して練習した。
その後は貸しスタジオに10万近く投資した。先生の家では鬼のように弾いた。
>>483
「戦場のバイオリン弾き」
「戦場のバイオリン弾き」
486 ：ドレミファ名無シド：03/04/22 21:27 ID:htZgIjSm
１畳半ぐらいの楽器演奏ブースっていくらぐらいするもんかね？
>>485
惜しーけど違いまつ（w
惜しーけど違いまつ（w
ハーレムで子供たちに教える奴じゃない？
そーいや北京ヴァイオリンて映画やるみたいね
>>486
それ良さそうですね。一緒に購入しときます。
それ良さそうですね。一緒に購入しときます。
弦高が高くて弾きにくいのですが、
駒を削って調整するんですか？
駒を削って調整するんですか？
music of heart?
ﾔｳﾞｧｲﾖ
結論:子供に無理矢理バイオリンをやらせたら精神障害・人格障害を引き起こす。
498 ：ドレミファ名無シド：03/04/23 00:10 ID:HNQ4ZBt2
Cの音階をひいていったとき、A線上の２の指がCを弾きますが、
その位置がよくわかりません。先生は人差し指にくっつけると
言いますが、それでは低すぎるし、E線と重音したときの響きも
よくないです。E線と一番よく共鳴するあたりまで２の指をあげては
いけないのでしょうか。まじめな質問。
その位置がよくわかりません。先生は人差し指にくっつけると
言いますが、それでは低すぎるし、E線と重音したときの響きも
よくないです。E線と一番よく共鳴するあたりまで２の指をあげては
いけないのでしょうか。まじめな質問。
そうそう、先生って指をつける、とかいうよね。
そんなアバウトでいいのかよ！って思った記憶がある。
E開放弦と鳴らさなくてもいいと思うんだが。
そんなアバウトでいいのかよ！って思った記憶がある。
E開放弦と鳴らさなくてもいいと思うんだが。
>492
何故弦高が高くなったのかを検証する汁！
最初から高かった？ この場合はコマを削っても良い。
最初はマトモだった場合は原因を調べ、その対処をするか廃棄するか決める。
安物楽器の場合木材が良くないので、ヘタってしまった場合は修理する費用で
新しいのを買うのが良い。（修理の工賃は高い楽器も安い楽器もそうは変らない）
何故弦高が高くなったのかを検証する汁！
最初から高かった？ この場合はコマを削っても良い。
最初はマトモだった場合は原因を調べ、その対処をするか廃棄するか決める。
安物楽器の場合木材が良くないので、ヘタってしまった場合は修理する費用で
新しいのを買うのが良い。（修理の工賃は高い楽器も安い楽器もそうは変らない）
何故か最近山崎が大人しい（藁
503 ：ドレミファ名無シド：03/04/23 01:09 ID:Ydn9rQ+7
>>498
とりあえず平均律でとってみては? e-cだと、cが高くなる。一応、主音は平均律で
いいんじゃないんでしょーか。詳しくないけど。先生はh-cを狭くするために、c低めに
といってんのかな。つーか、その場合、普通hを高めにとるか。c低めでdと
はもらすのも変か。うーん。
>>487
3畳ぐらいあっても、音響が悲惨なのでやめたほうがいいと思う。デッドにしまくったら
使えるかもしれんが。
とりあえず平均律でとってみては? e-cだと、cが高くなる。一応、主音は平均律で
いいんじゃないんでしょーか。詳しくないけど。先生はh-cを狭くするために、c低めに
といってんのかな。つーか、その場合、普通hを高めにとるか。c低めでdと
はもらすのも変か。うーん。
>>487
3畳ぐらいあっても、音響が悲惨なのでやめたほうがいいと思う。デッドにしまくったら
使えるかもしれんが。
ばっかだなー 渉。
駒ってのは買ってきて自分で削るんだよ。
そのための工具も売ってるだろ。1ﾏｿくらいするけど。
9800円の楽器にそんな出費しても意味無いけどな。
駒ってのは買ってきて自分で削るんだよ。
そのための工具も売ってるだろ。1ﾏｿくらいするけど。
9800円の楽器にそんな出費しても意味無いけどな。
505 ：ドレミファ名無シド：03/04/23 01:12 ID:Ydn9rQ+7
あと、ヒジョーに単純な話だが、1-2半音について、少し狭くとるのと、少し広くとるのでは
少し狭くとるほうが難しい。狭くとる練習をしておけば、広くするほうは後でどうにでもなる。
どっちみち、何の根拠もなくe線と共鳴させて、というのはやめたほうがイイと思われ。
少し狭くとるほうが難しい。狭くとる練習をしておけば、広くするほうは後でどうにでもなる。
どっちみち、何の根拠もなくe線と共鳴させて、というのはやめたほうがイイと思われ。
山崎さんて何人いるんですか？つうか”ドレミファ名無シド ”も
山さんだったらどうしよう。
山さんだったらどうしよう。
>>506
何人いるか知らないけど名無しと山崎使い分けてるだろ。
何人いるか知らないけど名無しと山崎使い分けてるだろ。
>506
誰が書いたかが重要なのならそいつにメールしろ。
不特定の奴が書くからこそ掲示板だろが。
誰が書いたかが重要なのならそいつにメールしろ。
不特定の奴が書くからこそ掲示板だろが。
バイオリンもいいなーー
じゅ６ｒ
若い初心者の方の山崎渉君、濡れ衣着せられないように気をつけな！
ヴァルスに濡れ衣きせられますた。
ニセ山崎ﾊｹｰﾝ！（ﾜﾗ･ﾜﾗ
で、山崎 vs Vn. まだぁ？
ちゃんと強制IDの板でやってよねw
ちゃんと強制IDの板でやってよねw
＞５１５
お前ヴァルスだろ
お前な、漏れの前で「楽器板のヴァルスです」なんていうなよ。
漏れはまだ犯罪者になりたくないんだよ。
お前ヴァルスだろ
お前な、漏れの前で「楽器板のヴァルスです」なんていうなよ。
漏れはまだ犯罪者になりたくないんだよ。
親に無理矢理やらされましたって自慢にもなんねぇよ
単にイイ年して「まだ」親への精神的依存を
公衆の面前で恥ずかしくも自ら披露してるだけ
オフでも依存する対象を見つけては対親と同じように文句つけてるだけ
そんなんじゃ仲間とやらに見放されるのは時間の問題だね
ハッキリ言ってリーダーの器量なし！！
単にイイ年して「まだ」親への精神的依存を
公衆の面前で恥ずかしくも自ら披露してるだけ
オフでも依存する対象を見つけては対親と同じように文句つけてるだけ
そんなんじゃ仲間とやらに見放されるのは時間の問題だね
ハッキリ言ってリーダーの器量なし！！
＞５１８
リーダーの器があるような奴が２ちゃんねるなんかでカキコするかよ。
三国人でいうなら、柳眉が２ちゃんねるにカキコするかってこった。
早々だったら、大量カキコを行うだろうことはまちがいない
孫権は２ちゃんねるをＲＯＭしててシバシバ騙されるにちがいない。
リーダーの器があるような奴が２ちゃんねるなんかでカキコするかよ。
三国人でいうなら、柳眉が２ちゃんねるにカキコするかってこった。
早々だったら、大量カキコを行うだろうことはまちがいない
孫権は２ちゃんねるをＲＯＭしててシバシバ騙されるにちがいない。
＞517
浮気と一緒、バレなければ何をしてもいいってか（ﾜﾗ
浮気と一緒、バレなければ何をしてもいいってか（ﾜﾗ
偽山崎が動揺しているぞﾜﾗ
子供に無理矢理バイオリンをやらせたら精神障害・人格障害を引き起こす。
５１７の山崎＝Ｖｎ．
５１７の山崎＝Ｖｎ．
ずっとヲチしてきたけどVn.て精神の病み具合いヤバくね？
粘着されてる人、オフに出ることがきっかけで何かされないように気を付けた方がいいよ。
粘着されてる人、オフに出ることがきっかけで何かされないように気を付けた方がいいよ。
マジかよ（藁
じゃんけんで負けたんだろ
じゃんけんで負けたんだろ
山崎の反論が無いな藁
>524
譜面を気軽にピーコしようって位だろ？
読めないってのはネタだろ。
タブしか嫁ねぇってか（藁
譜面を気軽にピーコしようって位だろ？
読めないってのはネタだろ。
タブしか嫁ねぇってか（藁
精神病んでる奴でもスレ立てるくらいワケもないだろ
はじめてここを訪れるみなさん。
このスレそのものはネタスレなんで、そのことを理解して住人になってください。
独学でバイオリンが弾けるようになるわきゃないってのが前提です。
また、このスレを立てたのも当然山崎じゃありません。
せっかくの良スレなのに荒らすｱﾌｫがいるとか、ﾏﾀｰﾘ逝こうとか、
このスレではありえないので要注意です。
いゃ、もしマジで読んでる人がいたら余りにも痛いので。
このスレが立った経過は本スレを読んでください。
このスレそのものはネタスレなんで、そのことを理解して住人になってください。
独学でバイオリンが弾けるようになるわきゃないってのが前提です。
また、このスレを立てたのも当然山崎じゃありません。
せっかくの良スレなのに荒らすｱﾌｫがいるとか、ﾏﾀｰﾘ逝こうとか、
このスレではありえないので要注意です。
いゃ、もしマジで読んでる人がいたら余りにも痛いので。
このスレが立った経過は本スレを読んでください。
ははは
お前らがいう本スレと当スレとを読み比べれれば直ぐ判るよ。
お前らがいう本スレはバイオリン厨の住み家であり、一般世間の感覚ではないということが。
このスレが意外にも伸びるから、バイオリン厨は邪魔したいわけだよ。
５３１はバイオリン厨であることは言うまでもない。
お前らがいう本スレと当スレとを読み比べれれば直ぐ判るよ。
お前らがいう本スレはバイオリン厨の住み家であり、一般世間の感覚ではないということが。
このスレが意外にも伸びるから、バイオリン厨は邪魔したいわけだよ。
５３１はバイオリン厨であることは言うまでもない。
この次は 本スレの流れを継いで
「独学でバイオリンやってる人 いない？ ＃１２」
になる予定。
次にスレ立てる人はお願いしまつ。
「独学でバイオリンやってる人 いない？ ＃１２」
になる予定。
次にスレ立てる人はお願いしまつ。
Vn.が話題の矛先を変えようと必死です（藁
Ｖｎ．ってどこに行ったら会える?
スレ教えて！！
スレ教えて！！
>>528
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/16 21:18 ID:/Yr0kmJv
皆さんに質問があるのですが、音名はやはりドイツ読みしてますか？
282 ：ヴァイオリン ◆HDzzCGK1ME ：03/03/16 22:31 ID:Kw+mPmfA
>>278
私は音名は１とか２とか３とか４とか指番号で読んでました。
駄目な見本です。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/16 21:18 ID:/Yr0kmJv
皆さんに質問があるのですが、音名はやはりドイツ読みしてますか？
282 ：ヴァイオリン ◆HDzzCGK1ME ：03/03/16 22:31 ID:Kw+mPmfA
>>278
私は音名は１とか２とか３とか４とか指番号で読んでました。
駄目な見本です。
>>536 Aはアーだけど、Eはイーって逝ってます。ギター房では常識。
>533
１２はハンタイだ。
このスレは漏れが立てたのではないとはいえ、漏れのリクエストが元だ。
次は堂々の２ でやってくれ。
１２はハンタイだ。
このスレは漏れが立てたのではないとはいえ、漏れのリクエストが元だ。
次は堂々の２ でやってくれ。
↑Vn.の仕業
必死だな（藁）
必死だな（藁）
西部劇に出てくるカントリー風の曲って
難しいんですか？
あれなら澄んだ綺麗な音が出なくても
逝けそうな気がするんですが。
難しいんですか？
あれなら澄んだ綺麗な音が出なくても
逝けそうな気がするんですが。
Vn.必死だな（藁）
隊長、ヴァルスが必死で削除してます
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=4572&KEY=1049896320
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=4572&KEY=1049896320
遠いところのOFF会のゴタゴタはどうでもいい。」
楽器板の皆様
この度は精神を病んでいるVn.が
板を汚してしまい大変申し訳ございません。
後程Vn.の主治医以下がお詫びに参りますのでどうかお許しを、、、
この度は精神を病んでいるVn.が
板を汚してしまい大変申し訳ございません。
後程Vn.の主治医以下がお詫びに参りますのでどうかお許しを、、、
>546
ヴァルスはそこでバイオリンにサトされた事に粘着してヴァイオリンを騙って
裏工作しているのか？
ヴァルスはそこでバイオリンにサトされた事に粘着してヴァイオリンを騙って
裏工作しているのか？
精神分裂症か、あらかじめ、台本を作る場合を除けば、人間一人芝居をリアルタイムで
行うことは出来ない。
行うことは出来ない。
誰か http://FREE.musicbbs.com/user/frnaka.html
あたりで、ヴァルス先生についての聞き込みやってみないか？
546で紹介のところで、ヴァルス先生は 及川浩一氏のＷＥＢのページを
引っ張っているのだが、まさかヴァルス＝及川浩一なんて事はあるのか？
あたりで、ヴァルス先生についての聞き込みやってみないか？
546で紹介のところで、ヴァルス先生は 及川浩一氏のＷＥＢのページを
引っ張っているのだが、まさかヴァルス＝及川浩一なんて事はあるのか？
>>500
はじめからです。
別のバイオリンと比較してみたら目測でわずかですがわかるぐらい、
弾いた感じではもっとはっきり違います。
>>504
一万ですか。
サンドペーパーでどうにかならないかなぐらいに思ってたんですが。
ちと微妙ですね。
はじめからです。
別のバイオリンと比較してみたら目測でわずかですがわかるぐらい、
弾いた感じではもっとはっきり違います。
>>504
一万ですか。
サンドペーパーでどうにかならないかなぐらいに思ってたんですが。
ちと微妙ですね。
>552
はじめからなら、コマを詰めればいいよ。
削る面は決まっているからそれに気をつけて。
ちゃんとしたところで買えば未加工のコマは６５０円くらいからある。
木目のちゃんとしたのを選べばとりあえず問題にならないよ。
ナイフで切って、削って、サンドペーパー掛けてって手順になるよ。
カーブは指板に合わせる。
はじめからなら、コマを詰めればいいよ。
削る面は決まっているからそれに気をつけて。
ちゃんとしたところで買えば未加工のコマは６５０円くらいからある。
木目のちゃんとしたのを選べばとりあえず問題にならないよ。
ナイフで切って、削って、サンドペーパー掛けてって手順になるよ。
カーブは指板に合わせる。
山崎＝Vn.は思考が短絡的だな。
図星でも指されて頭に血が上ったらしい（藁
図星でも指されて頭に血が上ったらしい（藁
ヴァルス先生よ、キミは自分で気がついていないだけで、潜在的な敵はかなり多いと断言できるよ。
なんかのキッカケで、キミは完璧に孤立するよ。
なんかのキッカケで、キミは完璧に孤立するよ。
山崎の脳内では名無し＝ヴァルスらし（ｗ
＞５５７
「おハツでし。あたいは、右も左も判らないバカ、もとい初心者の音楽愛好家でし。
ヒョンなところで、この世界にはヴァルス様というＨＮの大層博識で、人望に満ちた
方がいらっしゃると知りました。ところが、どこで、どうすればお会いできるのか
サパ～リ判んないでし。ご存知のお方居りましたらヨロシコ」
こんな感じかな。
あとは出てくる情報次第で適当にあわせながらより多くの情報を集める。
ヴァルスのように自己顕示欲の強い奴はかなりの情報が集まるはずだ。
「おハツでし。あたいは、右も左も判らないバカ、もとい初心者の音楽愛好家でし。
ヒョンなところで、この世界にはヴァルス様というＨＮの大層博識で、人望に満ちた
方がいらっしゃると知りました。ところが、どこで、どうすればお会いできるのか
サパ～リ判んないでし。ご存知のお方居りましたらヨロシコ」
こんな感じかな。
あとは出てくる情報次第で適当にあわせながらより多くの情報を集める。
ヴァルスのように自己顕示欲の強い奴はかなりの情報が集まるはずだ。
>>561 半加工済みってのがある。取り寄せになると思うけど。
>561
加工済みつうか「糸道付き」ってことだな。脚の微調整は必要だ。
２０００円加算される状況だよ。
コマは現物を見て判断して買うのがいいよ。「おうべるとのこまだよ！やすいよ！」
なんてのは無視。
高いコマは色が濃いのだが、安いコマに色つけられててもワカラン。
それが判るような奴なら、そんな質問しないだろうから、ちゃんとした店で
鈴木の０３２１でも買うのが間違いが少ないと思う。
加工済みつうか「糸道付き」ってことだな。脚の微調整は必要だ。
２０００円加算される状況だよ。
コマは現物を見て判断して買うのがいいよ。「おうべるとのこまだよ！やすいよ！」
なんてのは無視。
高いコマは色が濃いのだが、安いコマに色つけられててもワカラン。
それが判るような奴なら、そんな質問しないだろうから、ちゃんとした店で
鈴木の０３２１でも買うのが間違いが少ないと思う。
取り急ぎヴァイオリンさんからこのスレを教えてもらって遊びに来ました～☆
過去ログ読まずに書き込みしちゃいまっす
閑古鳥の鳴いていたサイトをわざわざ宣伝してくれた方がいらっしゃるとか。
まぁ教えた人が10人にも満たないんで、誰か大体想像つくんですけど
どうもありがとうございます♪
この所いろいろと忙しくて放置気味だったんですけど、頑張りますね。
山崎さんも是非是非書き込みしてくださいね～☆
メルアドも公開しているのでメールでもオッケーですよん。
特にお勧めのCDとか教えてくれるとありがたいなっ
ではでは～♪
過去ログ読まずに書き込みしちゃいまっす
閑古鳥の鳴いていたサイトをわざわざ宣伝してくれた方がいらっしゃるとか。
まぁ教えた人が10人にも満たないんで、誰か大体想像つくんですけど
どうもありがとうございます♪
この所いろいろと忙しくて放置気味だったんですけど、頑張りますね。
山崎さんも是非是非書き込みしてくださいね～☆
メルアドも公開しているのでメールでもオッケーですよん。
特にお勧めのCDとか教えてくれるとありがたいなっ
ではでは～♪
あぼーん
山崎渉 vs Vn. in OFF板きぼん
568 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/04/23 23:47 ID:???
えーっと、せっかく良スレになっているので、オフ系の話は止めとけと小一時間
オフの話はオフ板で、あとﾁｮｯﾄで次ｽﾚなのでｻｯｻと消化しちゃいましょう。
こんな所でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞとしてても、ﾊﾀから見るとﾄﾞﾝｸﾞﾘの背比べどころか、
ｶﾚｰ味のｳﾝｺとｳﾝｺ味のｶﾚｰを出す店がお互いの営業妨害をしているようなﾓﾉ。
周りからは冷やかな目で見られている事を考え恥を覚える事を推奨します。
で、音楽団＠オフ板ですが、ヴァイオリンに限らず弦大歓迎です。
（勿論、他の様々な楽器も歓迎・・・と、ｴﾚｷ系は×で）
ЩЩ(ﾟдﾟ)ｶﾓｰﾝ!!
>>564ヴァルスさん
まぁ、熱くなられずに、、、
可能性としては、したらば検索でﾀｰﾏﾀﾏという事もありますし。
オフの話はオフ板で、あとﾁｮｯﾄで次ｽﾚなのでｻｯｻと消化しちゃいましょう。
こんな所でｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞとしてても、ﾊﾀから見るとﾄﾞﾝｸﾞﾘの背比べどころか、
ｶﾚｰ味のｳﾝｺとｳﾝｺ味のｶﾚｰを出す店がお互いの営業妨害をしているようなﾓﾉ。
周りからは冷やかな目で見られている事を考え恥を覚える事を推奨します。
で、音楽団＠オフ板ですが、ヴァイオリンに限らず弦大歓迎です。
（勿論、他の様々な楽器も歓迎・・・と、ｴﾚｷ系は×で）
ЩЩ(ﾟдﾟ)ｶﾓｰﾝ!!
>>564ヴァルスさん
まぁ、熱くなられずに、、、
可能性としては、したらば検索でﾀｰﾏﾀﾏという事もありますし。
569 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/04/23 23:52 ID:???
で、コマの話が出てたので、、、
弦と指板の距離があるという事ですが、コマとテールピースの位置が
チャンとしているかを先ず確認されれば、、、と。
（テールピースに近づけば弦高は低くなります）
あと、コマ削りは下手にしてしまうと表板を傷つける可能性大です。
ﾁｮﾄ持ったえないのですが、工賃払ってでもﾌﾟﾛに調整させる事を推奨します。
新ｺﾏ＋工賃で7000～8000円、調整のみなら3000～5000円程度でやって貰えます。
（足元見られないようにご注意下さいませ）
弦と指板の距離があるという事ですが、コマとテールピースの位置が
チャンとしているかを先ず確認されれば、、、と。
（テールピースに近づけば弦高は低くなります）
あと、コマ削りは下手にしてしまうと表板を傷つける可能性大です。
ﾁｮﾄ持ったえないのですが、工賃払ってでもﾌﾟﾛに調整させる事を推奨します。
新ｺﾏ＋工賃で7000～8000円、調整のみなら3000～5000円程度でやって貰えます。
（足元見られないようにご注意下さいませ）
漸く平常化か。。。
コマはｆの横棒の所と決まってるだろが。
つまり、コマを動かしたい場合には、ｆ字孔も一緒に動かせばok。
つまり、コマを動かしたい場合には、ｆ字孔も一緒に動かせばok。
>572
エフ穴のカギんところがコマの位置となるように、バイオリンという楽器は製造されている。
コマの位置をそこから動かすことは出来ません。つうかやってはいけない。
魂柱だけの事ではありません。
エフ穴のカギのところからネックのセンターまでがメンズア、そこからネックのナット迄が
ネック長ということで、バイオリンを定義する基本的な寸法です。
エフ穴のカギんところがコマの位置となるように、バイオリンという楽器は製造されている。
コマの位置をそこから動かすことは出来ません。つうかやってはいけない。
魂柱だけの事ではありません。
エフ穴のカギのところからネックのセンターまでがメンズア、そこからネックのナット迄が
ネック長ということで、バイオリンを定義する基本的な寸法です。
山崎の９８００円バイオリンの場合は
どこに駒がついていてもいいんだよね
どこに駒がついていてもいいんだよね
577 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/04/24 00:34 ID:???
>>572
ソコが正しい位置です。（下手に動かすと表板割れます）
後は弦を張力の弱いﾓﾉに変える等が自身で出来る手法かと。
まだ購入されたばかりであれば、購入した楽器屋に調整させれば良いかと。
（マットウな所であれば、無料でやってくれるかと）
「そういう楽器です」
と言われる可能性もありますが、、、
ソコが正しい位置です。（下手に動かすと表板割れます）
後は弦を張力の弱いﾓﾉに変える等が自身で出来る手法かと。
まだ購入されたばかりであれば、購入した楽器屋に調整させれば良いかと。
（マットウな所であれば、無料でやってくれるかと）
「そういう楽器です」
と言われる可能性もありますが、、、
>572
ひょっとして、購入時にはコマは立っていなかったとかって楽器か？
だとしたら、コマの建て方の説明がなかったか？
コマを立てる際には、個別の作業が必要になるので、コストダウンの為にコマを
消費者に立てされるのもあるらしいが。
その場合は当然ならが、コマの加工は大きめになっている筈だ。そのまま立てれば
高すぎるだろうことは予想されるが。
ひょっとして、購入時にはコマは立っていなかったとかって楽器か？
だとしたら、コマの建て方の説明がなかったか？
コマを立てる際には、個別の作業が必要になるので、コストダウンの為にコマを
消費者に立てされるのもあるらしいが。
その場合は当然ならが、コマの加工は大きめになっている筈だ。そのまま立てれば
高すぎるだろうことは予想されるが。
579 ：ドレミファ名無シド：03/04/24 01:28 ID:bEQLxRoj
498でCの高低をおたずねした者ですが皆様レスありがとう
ございました。
で、おたずねですが、C-Eは３度でハモるべきものと単純に
思っていましたが、ハモらないでもよい。ということでしょうか。
合奏などで音がきたなくなってしまうのではないかと・・・心配。
ございました。
で、おたずねですが、C-Eは３度でハモるべきものと単純に
思っていましたが、ハモらないでもよい。ということでしょうか。
合奏などで音がきたなくなってしまうのではないかと・・・心配。
>579
開放を使っていいかどうかも考慮せんとあかんで。音ちゃうから。
開放を使っていいかどうかも考慮せんとあかんで。音ちゃうから。
581 ：ドレミファ名無シド：03/04/24 01:50 ID:bEQLxRoj
＞580
なるほど、そうですね。なっとく。
なるほど、そうですね。なっとく。
音の間隔なんて適当でいいんだよ。
どうせお前ら絶対音感の無い香具師らには違いが解らないのだからな。
そもそもお前はハモるハモると言ってるが、ピアノの和音を聞いて
濁りを聞き取れるか？
ピアノは平均率だから完全3度ではないのだぞ。
ピアノの和音の濁りが解らないラベルの香具師らがハモりなど追求しても無駄
どうせお前ら絶対音感の無い香具師らには違いが解らないのだからな。
そもそもお前はハモるハモると言ってるが、ピアノの和音を聞いて
濁りを聞き取れるか？
ピアノは平均率だから完全3度ではないのだぞ。
ピアノの和音の濁りが解らないラベルの香具師らがハモりなど追求しても無駄
>582
ちゅーか、ピアノ/ギターみたいに刻々と音色が変わる減衰音系の楽器と
持続音系の楽器をいっしょにするな！
ちゅーか、ピアノ/ギターみたいに刻々と音色が変わる減衰音系の楽器と
持続音系の楽器をいっしょにするな！
ヴァイオリンのアンサンブルでハモらせた三和音(ビブラートなし)と、ピアノの三和音を聞き比べれば
大概の人は素人といえ、ピアノでの濁りがわかるぞ。それほど雰囲気違うし。
582は逝ってよし。
大概の人は素人といえ、ピアノでの濁りがわかるぞ。それほど雰囲気違うし。
582は逝ってよし。
>583
それを言うなら 強制振動楽器だろ
純正調だどうだ言う奴はほんとにウザイな。
旋律がどう流れるかで変ることくらいわからんのかいな？
ピアノの濁りというが、バイオリンなんかピアノと比べたら５０分の一以下の弦しか
持っていないわけで、一台ではロクナハーモニーも出せないしょぼさだろが。
ピアノのライバルはパイプオルガンとハープだけだ。
それを言うなら 強制振動楽器だろ
純正調だどうだ言う奴はほんとにウザイな。
旋律がどう流れるかで変ることくらいわからんのかいな？
ピアノの濁りというが、バイオリンなんかピアノと比べたら５０分の一以下の弦しか
持っていないわけで、一台ではロクナハーモニーも出せないしょぼさだろが。
ピアノのライバルはパイプオルガンとハープだけだ。
ライバルって・・・・・・ｗ
ピアノは3本(低音は2本)なんだが・・・・・・
アンサンブルとなるとピアノは却っておじゃま虫なんだけどな。
はぁ。
まぁ、おたがい土台が違う話をしてるから、これ以上は無駄だ。
アンサンブルとなるとピアノは却っておじゃま虫なんだけどな。
はぁ。
まぁ、おたがい土台が違う話をしてるから、これ以上は無駄だ。
＞５８６
楽器だって序列ってものがある。
弦楽器は バイオリン ビオラ セロ コントラバス その他弦楽器（竿のあるやつ） ずーとさがってギター もっとさがってエレキギター
管楽器は トランペット トロンボーン ホルン クラリネット オーボエ フルート （ココまであまり差がない） ずずずずず～～～んと下がって サックス
総合楽器 パイプオルガン、スーパーピアノ ピアノ ハープ ずずずず～～～んと下がってギター
楽器だって序列ってものがある。
弦楽器は バイオリン ビオラ セロ コントラバス その他弦楽器（竿のあるやつ） ずーとさがってギター もっとさがってエレキギター
管楽器は トランペット トロンボーン ホルン クラリネット オーボエ フルート （ココまであまり差がない） ずずずずず～～～んと下がって サックス
総合楽器 パイプオルガン、スーパーピアノ ピアノ ハープ ずずずず～～～んと下がってギター
何の序列よ、ソレｗ
590 ：ドレミファ名無シド：03/04/24 02:46 ID:od9Xz+z5
くだらない。死ね
>587
ピアノは鍵１個に２～３本の弦が張られている。
ダンパーペダル踏んだ状態では２００本以上の弦が振動する。
対して、バイオリンの弦は４本だ。１００００歩譲って弓の毛が振動する！
としても、弓の毛は１７０本前後だからピアノに敵わない。
ピアノは鍵１個に２～３本の弦が張られている。
ダンパーペダル踏んだ状態では２００本以上の弦が振動する。
対して、バイオリンの弦は４本だ。１００００歩譲って弓の毛が振動する！
としても、弓の毛は１７０本前後だからピアノに敵わない。
>>590
まぁまぁ、隔離スレですから（笑）
まぁまぁ、隔離スレですから（笑）
>>587
音が大きすぎるということ？＞おじゃま虫
音が大きすぎるということ？＞おじゃま虫
弦楽器の中で、バイオリン属だけが沢山の奏者での合奏が可能であるという事実を
考えたことあるか？
考えたことあるか？
ない。
あるやついないのかよ。
漏れは幾ら考えても答えがわからんのだよ。
お前ら、漏れよりもカシコいんんだろ？ 答え教えてくれよ
漏れは幾ら考えても答えがわからんのだよ。
お前ら、漏れよりもカシコいんんだろ？ 答え教えてくれよ
>591
君は水槽板のフルートスレやサックススレで恥を書いたことの
経験がまったくいかされてないな。はぁ・・・・
違う山崎だったらすまん。
君は水槽板のフルートスレやサックススレで恥を書いたことの
経験がまったくいかされてないな。はぁ・・・・
違う山崎だったらすまん。
和楽器は対象外！
平均率が出せない楽器はグローバルな意味では楽器ではない。
平均率が出せない楽器はグローバルな意味では楽器ではない。
>599
>597
トランペットスレも追加しようか・・・・ 見苦しい。 しばし黙って様子を見るとかできんのか！
>597
トランペットスレも追加しようか・・・・ 見苦しい。 しばし黙って様子を見るとかできんのか！
Vn、いや山崎。自作自演お疲れ。
漏れのカキコを非難する奴は、非難の理由を明らかにしないんだ。
山崎渉がカキコしているから気に入らんというらしい。
山崎渉がカキコしているから気に入らんというらしい。
またお得意の被害妄想でつか？
始まったか
晒しage
晒しage
楽器の序列付けは荒れる元だから
やめたほうがいいんじゃない？
ていうかそんなもの基準を置き換えたら
いくらでもひっくりかえるじゃん。
やめたほうがいいんじゃない？
ていうかそんなもの基準を置き換えたら
いくらでもひっくりかえるじゃん。
ネタスレに荒れるも何もあったもんじゃ・・・・
607 ：503：03/04/24 11:18 ID:JDgPuYFn
>>582
平均「律」。完全３度ってなんだ? あと、ピアノの和音聞いて濁ってるのはわかる。
うるさいから、死ね。
>>579
C弾くときに、他のパートがE弾いてるとは限らない。ケースバイケース。だから、
基本的には平均律でいけと書いたんだが。とりあえずヘマンの本でも読め。
平均「律」。完全３度ってなんだ? あと、ピアノの和音聞いて濁ってるのはわかる。
うるさいから、死ね。
>>579
C弾くときに、他のパートがE弾いてるとは限らない。ケースバイケース。だから、
基本的には平均律でいけと書いたんだが。とりあえずヘマンの本でも読め。
６０５
序列は必要だよ。
依存心の強い奴がギターとかハープとか、ピアノ、パイプオルガンなんかには向かないだろ？
引っ込み思案で、目立つ事がキライな奴がトランペットの１ｓｔなんかやってみろよ。
序列は必要だよ。
依存心の強い奴がギターとかハープとか、ピアノ、パイプオルガンなんかには向かないだろ？
引っ込み思案で、目立つ事がキライな奴がトランペットの１ｓｔなんかやってみろよ。
↑妄想中
>>608
それはそれでおもしろそう。
それはそれでおもしろそう。
611 ：ドレミファ名無シド：03/04/24 18:06 ID:Kp46aonO
>>608
うん、それはそれでおもしろそう。
うん、それはそれでおもしろそう。
結局バイオリン弾きとはこういう人達なんですね。
以後関係者との付き合い方の参考にします。
今頃気付いたのか？
>612
まだ、バイオリン弾きと付き合うつもりかよ
まだ、バイオリン弾きと付き合うつもりかよ
コピペにマジレスｶｺﾜﾙｲ
いやー、おじさんカッコ悪かったなぁ。
山崎アホカキコしろよ
つっこんでやるからさ
つっこんでやるからさ
「サラサーテ」という雑誌読んだ人いる？
弦楽器初心者向けの雑誌らしいんだけど。
弦楽器初心者向けの雑誌らしいんだけど。
620 ：bloom：03/04/25 04:17 ID:JEoFdSrd
2ちゃんねらのバイオリン弾きは別として
一般人のバイオリン弾きは当然上玉。真面目な話、
女ピアノ弾きはたまにハズレもいるがレベル高い。
バイオリンは何故か上玉が多い。
一般人のバイオリン弾きは当然上玉。真面目な話、
女ピアノ弾きはたまにハズレもいるがレベル高い。
バイオリンは何故か上玉が多い。
上玉でも何でも良いけど思考回路が短絡すぎやしないかい？（藁）
バイオリン弾きはみな山崎渉だからDQNなギタア房と言ってるのと似たようなものかと。
バイオリン弾きはみな山崎渉だからDQNなギタア房と言ってるのと似たようなものかと。
623 ：ドレミファ名無シド：03/04/25 10:43 ID:qTpV+10U
>>621
バイオリン上玉多いかあ？？？
バイオリン上玉多いかあ？？？
ちなみに上玉が多いの少ないの逝ってる奴は
どの位のバイオリン弾きを見て判断してるのか気になる。
素人が細々とレッスンしてるだけなら
大した人数のバイオリン弾きには出会わないと思うけど。
どの位のバイオリン弾きを見て判断してるのか気になる。
素人が細々とレッスンしてるだけなら
大した人数のバイオリン弾きには出会わないと思うけど。
まあしかし、理想というか希望をいえば
ヴァイオリンやってるコは可愛くあってほしいね。
ヴァイオリンやってるコは可愛くあってほしいね。
奥村は上玉
五嶋は？？
五嶋は？？
>629
シラネェ～
禁煙車とズリ尖がとりあえずＯＫ範囲だろ？
シラネェ～
禁煙車とズリ尖がとりあえずＯＫ範囲だろ？
>>630
それもシラネェ～
それもシラネェ～
>631
http://www5a.biglobe.ne.jp/~senju/home/ms003.jpg
http://www.jvcmusic.co.jp/classic/senju/img/p_pr_001.jpg
http://www.asahi.co.jp/symphony/symphony2003/c20030601.jpg
http://homepage1.nifty.com/hidex/left2i/senju.jpg
http://www.universal-music.co.jp/classics/artist/suwanai/image/akiko_t01.jpg
http://www.universal-music.co.jp/classics/artist/suwanai/image/akiko_t02.jpg
http://www.universal-music.co.jp/classics/artist/suwanai/image/akiko_t03.jpg
http://www.universal-music.co.jp/classics/artist/suwanai/image/akiko_t04.jpg
http://www.universal-music.co.jp/classics/artist/suwanai/image/akiko_t05.jpg
http://www.universal-music.co.jp/classics/artist/suwanai/image/akiko_t06.jpg
http://www.universal-music.co.jp/classics/artist/suwanai/image/akiko_t07.jpg
http://www.universal-music.co.jp/classics/artist/suwanai/image/akiko_t08.jpg
http://www5a.biglobe.ne.jp/~senju/home/ms003.jpg
http://www.jvcmusic.co.jp/classic/senju/img/p_pr_001.jpg
http://www.asahi.co.jp/symphony/symphony2003/c20030601.jpg
http://homepage1.nifty.com/hidex/left2i/senju.jpg
http://www.universal-music.co.jp/classics/artist/suwanai/image/akiko_t01.jpg
http://www.universal-music.co.jp/classics/artist/suwanai/image/akiko_t02.jpg
http://www.universal-music.co.jp/classics/artist/suwanai/image/akiko_t03.jpg
http://www.universal-music.co.jp/classics/artist/suwanai/image/akiko_t04.jpg
http://www.universal-music.co.jp/classics/artist/suwanai/image/akiko_t05.jpg
http://www.universal-music.co.jp/classics/artist/suwanai/image/akiko_t06.jpg
http://www.universal-music.co.jp/classics/artist/suwanai/image/akiko_t07.jpg
http://www.universal-music.co.jp/classics/artist/suwanai/image/akiko_t08.jpg
http://www.universal-music.co.jp/classics/artist/suwanai/image/akiko_t07.jpg
画像弄りすぎて別人になってる（W
基本的に吸わないは怖い系だ。
画像弄りすぎて別人になってる（W
基本的に吸わないは怖い系だ。
＞６３３
新聞なんかのインタビュー記事なんかみると、既にオバサンになってるよ。
禁煙車とズリ尖なら、もれは禁煙車を選ぶ。
新聞なんかのインタビュー記事なんかみると、既にオバサンになってるよ。
禁煙車とズリ尖なら、もれは禁煙車を選ぶ。
禁煙車とズリて何ですか？
>636
６３３をミロ！
６３３をミロ！
あっ
空島がイイ！
友達が３０００円のバイオリンハケンしたので
バイオリン始めようかと思う
と言ってますた。
３０００円･･
バイオリン始めようかと思う
と言ってますた。
３０００円･･
>>641
(ﾟДﾟ)＜ﾄﾒﾃｱｹﾞﾃｰ!
(ﾟДﾟ)＜ﾄﾒﾃｱｹﾞﾃｰ!
3000円でケースから弓から弦からコマから顎アテからついていたら驚異だ
スレの伸びを見るといかに音痴ギタア房が
バイオリンにコンプレックスを持っているかがわかる。ｗ
バイオリンにコンプレックスを持っているかがわかる。ｗ
ほとんどロックギタリストはコンプレックスかけてるからな。
コンプレッサー
コンプレックスをかける物＝コンプレッサー
649 ：ロック：03/04/25 23:36 ID:N8q2j/GH
みんなどれくらいのヴァイオリンつかってるの？？
漏れのは３５マソだ。トラが綺麗だぜ。
9800円
俺のは６０ｃｍだ。
>>649
知り合いの音大生は450万。そのうち弓が150万
知り合いの音大生は450万。そのうち弓が150万
重要なのは、手放すときに幾らになるかだ。
全体的に下がる方向だよね
>>653
安物は値崩れ激しいよ。
安物は値崩れ激しいよ。
安物つうかさ、なんたら口実で値が上がっているような奴は金にならんだろ。
漏れの楽器、どんどん値上がりしていて、売価300ﾏｿ超えてる。
買い取り価格は6掛けくらいになっちゃうけど
10年前は130ﾏｿだった。
ちなみに1920年代のｸﾚﾓﾅの楽器で、状態はすこぶる健康。
買い取り価格は6掛けくらいになっちゃうけど
10年前は130ﾏｿだった。
ちなみに1920年代のｸﾚﾓﾅの楽器で、状態はすこぶる健康。
古楽器の場合、２つと同じモノはない訳だが、
キミが所有しているのに売値３００マン越えてるというのはどういう意味かと。
１０年前に１３０万円のものは今でも１３０万円程度だと思われる。
キミが所有しているのに売値３００マン越えてるというのはどういう意味かと。
１０年前に１３０万円のものは今でも１３０万円程度だと思われる。
いやいや、ここのスレに来てると言う事は
９８００円以下でしょう。
９８００円以下でしょう。
>660
古楽器とは呼ばないよ。ﾓﾀﾞﾝｲﾀﾘｰ。
同じ製作者の同時期に作られた楽器がそのくらいの値段で売られている。
楽器店で比べてもらったけど、漏れの楽器の方が状態が良い。
ｽﾚ違いだから、逝ってくる。
古楽器とは呼ばないよ。ﾓﾀﾞﾝｲﾀﾘｰ。
同じ製作者の同時期に作られた楽器がそのくらいの値段で売られている。
楽器店で比べてもらったけど、漏れの楽器の方が状態が良い。
ｽﾚ違いだから、逝ってくる。
あんまし言ったら悪いけどさ
その楽器屋から買ったんだろ？絶対悪口言わないと思うよ。
イザ売る！と言い出したときには言う事が変ると思うのだが。
それが１８０万円で売れるというのなら驚きの世界という事になる。
１９２０年代....その製作者がこの十年でブームになったとかなら。
その楽器屋から買ったんだろ？絶対悪口言わないと思うよ。
イザ売る！と言い出したときには言う事が変ると思うのだが。
それが１８０万円で売れるというのなら驚きの世界という事になる。
１９２０年代....その製作者がこの十年でブームになったとかなら。
664 ：ドレミファ名無シド：03/04/26 01:45 ID:Fy7Oy8lE
ま、今の時代からすると・・・
株よりは信用できる投資かもねｗ
株よりは信用できる投資かもねｗ
実際売りたいときに売れるわけ？
>663
もうこれで終わりにするけど、
1800年代の楽器が手の届かない存在になりつつあるから、
ﾓﾀﾞﾝｲﾀﾘｰ全体の価値が上がってきている。
漏れの楽器はｻｻﾞﾋﾞｰのｵｰｸｼｮﾝに出ていたものだけど、
10年前から国際的にだいたいの相場は決まっていた。
試しに検索してみれば？
ある程度の評価を受けているﾓﾀﾞﾝｲﾀﾘｰの楽器は、
状態にもよるけど、300-800ﾏｿの値段がついてるよ。
権威のあるｶﾀﾛｸﾞに載っているものや、三つ星製作者のものは
既に高くなっていて買えないから。
もうこれで終わりにするけど、
1800年代の楽器が手の届かない存在になりつつあるから、
ﾓﾀﾞﾝｲﾀﾘｰ全体の価値が上がってきている。
漏れの楽器はｻｻﾞﾋﾞｰのｵｰｸｼｮﾝに出ていたものだけど、
10年前から国際的にだいたいの相場は決まっていた。
試しに検索してみれば？
ある程度の評価を受けているﾓﾀﾞﾝｲﾀﾘｰの楽器は、
状態にもよるけど、300-800ﾏｿの値段がついてるよ。
権威のあるｶﾀﾛｸﾞに載っているものや、三つ星製作者のものは
既に高くなっていて買えないから。
なるほど。
金はあるところにはあるって奴か。
解説ありがとな。
金はあるところにはあるって奴か。
解説ありがとな。
値段の話もいいが
まあ、練習しろと。
まあ、練習しろと。
お金って巧く廻る様に成ってるな
＞６６９
つうか、バイオリンのシンジケートが存在するということだろ。
腕の立つ現代の制作者なんかの楽器を買い占めたりもしていることだろう。
今新作は５０万円～１００万越えあたりだろ？
これら１００年後に３００万円越～５００万円クラスになるわけだろ？
つうか、バイオリンのシンジケートが存在するということだろ。
腕の立つ現代の制作者なんかの楽器を買い占めたりもしていることだろう。
今新作は５０万円～１００万越えあたりだろ？
これら１００年後に３００万円越～５００万円クラスになるわけだろ？
672 ：ドレミファ名無シド：03/04/26 13:16 ID:lrpJKM5B
てか、1週間でなんでこんなに伸びるの？
そんなにバイオリン人口多いのか？
それなら、漏れもやろうー
そんなにバイオリン人口多いのか？
それなら、漏れもやろうー
ひでぇ出品者だな。まるでヴァルスみたいな印象をもったよ。
鈴木ごときの量産バイオリンが３０年たって、価値が上がるなんてことは絶対ない！
古いバイオリンが高い！という世間のあやふやな常識に便乗した悪徳商売。
まして、黴が生えるような保蔵状態では新品の９８００円セットの足許にも及ばない。
演奏中にコマが倒れるなんて言うのはこまの脚が丸くなったのでなければ楽器絶対が
ゆがんでいる証拠だろ。
鈴木ごときの量産バイオリンが３０年たって、価値が上がるなんてことは絶対ない！
古いバイオリンが高い！という世間のあやふやな常識に便乗した悪徳商売。
まして、黴が生えるような保蔵状態では新品の９８００円セットの足許にも及ばない。
演奏中にコマが倒れるなんて言うのはこまの脚が丸くなったのでなければ楽器絶対が
ゆがんでいる証拠だろ。
>675
お前、出品者のダチか？
ヴァルスみたいな奴だな、お前
お前、出品者のダチか？
ヴァルスみたいな奴だな、お前
発砲スチロールとボール紙で出来たケースはイイョ～
改造が楽だ～
肩当入れるスペースを用意したよ。
改造が楽だ～
肩当入れるスペースを用意したよ。
>>673
この出品者のリンク、色が紫色（1度ｱｸｾｽしてる）になってるから
開く時ちょっと焦ったよ（W
例の楽器店BBSで叩かれてた「転売屋」でしょ。
あっちこっち同じリンク貼ってあるから恨みを持たれてるみたいだね。
この出品者のリンク、色が紫色（1度ｱｸｾｽしてる）になってるから
開く時ちょっと焦ったよ（W
例の楽器店BBSで叩かれてた「転売屋」でしょ。
あっちこっち同じリンク貼ってあるから恨みを持たれてるみたいだね。
>>674
生徒が買った楽器にケチをつけるのは先生の仕事だから、いいんじゃない。
それより、落札者側が不勉強すぎるような気がする。
鈴木の量産楽器で古いって言えば、コンディションは誰でも予想できるし。
プレス楽器で、5年以上経過した中古なら楽器としての寿命はすでに終わっている。
カビが生えたなんてのはクレームの内にも入らない。
生徒が買った楽器にケチをつけるのは先生の仕事だから、いいんじゃない。
それより、落札者側が不勉強すぎるような気がする。
鈴木の量産楽器で古いって言えば、コンディションは誰でも予想できるし。
プレス楽器で、5年以上経過した中古なら楽器としての寿命はすでに終わっている。
カビが生えたなんてのはクレームの内にも入らない。
出品者のコメントもなんだかなと思うけどね
このケースはお互い様かなって思う。
ところで、たかだか2,30年前の、
それも鈴木みたいな量産品をオールドって言うのは・・
オールドって最低100年前だよな。
それも工場生産品何てありえないよな。
ところで、たかだか2,30年前の、
それも鈴木みたいな量産品をオールドって言うのは・・
オールドって最低100年前だよな。
それも工場生産品何てありえないよな。
>681
１００年はモダンだそうだ。
２００年以上経たないと古くないそうだ。
１００年はモダンだそうだ。
２００年以上経たないと古くないそうだ。
＞６８２
ヴァルスよ、何を訳和歌な琴をいってるのだ？
鹿とするなら一切しかとしろよ。
名無しでアオリを入れるなんてマルッキリのガキじゃん。
恥ずかしくないか？ いい歳こいて。
ヴァルスよ、何を訳和歌な琴をいってるのだ？
鹿とするなら一切しかとしろよ。
名無しでアオリを入れるなんてマルッキリのガキじゃん。
恥ずかしくないか？ いい歳こいて。
落札側の評価みたんだが、結局人違いなのか？これは
いや、人違いじゃなくて どこの住人だったか忘れただけだろう。
>>684
＞ヴァルスよ、何を訳和歌な琴をいってるのだ？
お前余程ヴァルスが気に入ったらしいな（ﾜﾗ
残念ながら違うよ。
＞鹿とするなら一切しかとしろよ。
全く同じ台詞をお前に返すよ（ﾜﾗ
＞名無しでアオリを入れるなんてマルッキリのガキじゃん。
お前もな。山崎でアオリを入れるのも同様。
＞恥ずかしくないか？ いい歳こいて。
全然。お前よりはマシという自覚があるから（ﾜﾗ
＞ヴァルスよ、何を訳和歌な琴をいってるのだ？
お前余程ヴァルスが気に入ったらしいな（ﾜﾗ
残念ながら違うよ。
＞鹿とするなら一切しかとしろよ。
全く同じ台詞をお前に返すよ（ﾜﾗ
＞名無しでアオリを入れるなんてマルッキリのガキじゃん。
お前もな。山崎でアオリを入れるのも同様。
＞恥ずかしくないか？ いい歳こいて。
全然。お前よりはマシという自覚があるから（ﾜﾗ
うるせーな、ヴァルススレでもたてろよ
Vn.スレ立ろ
＞６８８
お前立てろ！
お前立てろ！
>>678
どこのBBS？おせーて。
どこのBBS？おせーて。
693 ：ドレミファ名無シド：03/04/26 22:48 ID:84QcCx58
これは安いアダルトDVD７００円～！！
http://www.net-de-dvd.com/
送料全国一律６００円！！
http://www.net-de-dvd.com/
代金後払い！！
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>695
いい歳 大体２０代後半から３０ソコソコ迄を想定したが
よもや、リアル厨ってことはあるまい？ スタジオの予約したんだろ？
漏れの脳内的には、ヴァルス＝及川浩一なわけだが、あの画像も
そんなイメージだろが（年齢）
いい歳 大体２０代後半から３０ソコソコ迄を想定したが
よもや、リアル厨ってことはあるまい？ スタジオの予約したんだろ？
漏れの脳内的には、ヴァルス＝及川浩一なわけだが、あの画像も
そんなイメージだろが（年齢）
そっか、スタジオに問い合わせればいいか。
＞６５２
スゲぇ～
スゲぇ～
アリがトン苺-4465 だっけか？
スタジオに問い合わせないほど俺はヴァカじゃありません！！！！！
By 誰かさん（藁
By 誰かさん（藁
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
706 ：ドレミファ名無シド：03/04/27 01:48 ID:Mq4s2Sf+
このスレも終わったな
まともなおとな（山崎渉 ヴァルス Vn 以外）はここ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1051200908/l50
ルール厳守だぞ
まともなおとな（山崎渉 ヴァルス Vn 以外）はここ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1051200908/l50
ルール厳守だぞ
つか>>700＝Vｎだろ
>703
テメエの言動を一考に省みる事をせず、ビビリまくりで他人に泣き付くなんてのは
サ イ テ ィ だな ＞ ヴァルス
テメエの言動を一考に省みる事をせず、ビビリまくりで他人に泣き付くなんてのは
サ イ テ ィ だな ＞ ヴァルス
>>709
被害妄想に取り付かれてないで
お前もオフ参加したらどうだ？
皆お前がリアルでどんな奴か興味津々らしいし。
ヴァルスも参加するなとは言っていなかったし。
今からでも参加してみろ。
別HNも教えてもらえるかも知れんぞ（ﾜﾗ
被害妄想に取り付かれてないで
お前もオフ参加したらどうだ？
皆お前がリアルでどんな奴か興味津々らしいし。
ヴァルスも参加するなとは言っていなかったし。
今からでも参加してみろ。
別HNも教えてもらえるかも知れんぞ（ﾜﾗ
もれは、ヴァルスについては徹底的に嫌っているし、軽蔑している。
そんな奴の至近距離で同じ空気を吸うなんて事態は避けたい。
そんな奴の至近距離で同じ空気を吸うなんて事態は避けたい。
こういう奴のいるOFF会行きたくない
どうせ害基地と分かってはいるものの「同じ空気を吸いたくない」
相手の個人情報を躍起になって調べる奴の真意が理解できん（ｗ
ま、理解できたら俺も精神病ってことになる訳だが（ﾜﾗ
相手の個人情報を躍起になって調べる奴の真意が理解できん（ｗ
ま、理解できたら俺も精神病ってことになる訳だが（ﾜﾗ
>>713
粘着な方
粘着な方
>714
個人情報なんぞ調べる気になれば調べられるよ。
嫌ってる奴の個人情報なんか調べる程暇ではない。
ヴァルスがそのカキコの中で引用的に利用したWEBの事をなんか
ヴァルスだかどうだかワカランだろが。
個人情報なんぞ調べる気になれば調べられるよ。
嫌ってる奴の個人情報なんか調べる程暇ではない。
ヴァルスがそのカキコの中で引用的に利用したWEBの事をなんか
ヴァルスだかどうだかワカランだろが。
ヴァルスの友人とか居るなら、ヴァルスがやった事の何がいけなかったのか
諭してやれ。
経験論で言えば。こーゆー奴は、職場なんかでもやるわけだよ。
諭してやれ。
経験論で言えば。こーゆー奴は、職場なんかでもやるわけだよ。
>>716
ほほう。やれるものならやってみろよ。
で、ヴァルスについて分かったことをここで晒してみろ（ﾜﾗ
どうせヴァイオリンと同じで何でも口先だけで実行が伴わないチキンの癖に（ﾜﾗ
オフだってスレ上で冷やかすだけで参加しない（できない？）口実を
ヴァルスのせいにするだけだっただろ？ｶｺﾜﾙｲな、お前ｗださっ！！
ほほう。やれるものならやってみろよ。
で、ヴァルスについて分かったことをここで晒してみろ（ﾜﾗ
どうせヴァイオリンと同じで何でも口先だけで実行が伴わないチキンの癖に（ﾜﾗ
オフだってスレ上で冷やかすだけで参加しない（できない？）口実を
ヴァルスのせいにするだけだっただろ？ｶｺﾜﾙｲな、お前ｗださっ！！
７１８，７１９はヴァルスか？
だったら、お望みどおりにしてやってもいいが。
だったら、お望みどおりにしてやってもいいが。
ほらほら、またチキン君が言い訳を捜しているよ（ﾜﾗ
漏れは小心者だし、物事の意味は理解しているつもりだ。
ヴァルスの個人情報をしらべて、それをここに晒す事は理由がなければやらない。
ヴァルスの個人情報をしらべて、それをここに晒す事は理由がなければやらない。
Vn.
>>722
素直に出来ないことは出来ない、と書けばいいだろ。。
口先だけで実行が伴わないのは相変らずだな（ﾜﾗ
>>723
俺は今日の害基地山崎＝Vn.なのは分かって書いているがな。
スタジオの番号知ってるっつーことは音楽団関係者だってバレバレだからなｗ
素直に出来ないことは出来ない、と書けばいいだろ。。
口先だけで実行が伴わないのは相変らずだな（ﾜﾗ
>>723
俺は今日の害基地山崎＝Vn.なのは分かって書いているがな。
スタジオの番号知ってるっつーことは音楽団関係者だってバレバレだからなｗ
＞俺は今日の害基地山崎＝Vn.なのは分かって書いているがな。
スタジオの番号知ってるっつーことは音楽団関係者だってバレバレだからなｗ
お前心底バカだな。大変だろ、日々の暮し。
山崎キVnつうのは間違いないことだ。（一方が断言するのだから確かだろ）
スタジオの番号なんて誰でもわかるだろが、OFF開催前の掲示板の情報で。
スタジオの番号知ってるっつーことは音楽団関係者だってバレバレだからなｗ
お前心底バカだな。大変だろ、日々の暮し。
山崎キVnつうのは間違いないことだ。（一方が断言するのだから確かだろ）
スタジオの番号なんて誰でもわかるだろが、OFF開催前の掲示板の情報で。
閉まったな。漏れも参加者の中に居る！ってことにしておいたほうが面白かったか？＞外野
>>725
君今年一番の失言王ケテーイ（ﾜﾗ
君今年一番の失言王ケテーイ（ﾜﾗ
ま、ヘタレ山崎は大人しく名前を変えて
しおらしくオフに出てろってなこったｗ
しおらしくオフに出てろってなこったｗ
で山崎は結局うまいのか下手なのか。
実際初心者オフで確かめよう！
733 ：ドレミファ名無シド：03/04/27 11:12 ID:4Lo/5u63
最近 バイオリンスレが多いんですね♪
嬉しいな♪
嬉しいな♪
>>733
中身は伴ってないけどね
中身は伴ってないけどね
あぼーん
はかせたろうってなんかムカツくなあ
なぜかはわからないけど
なぜかはわからないけど
>>736
活躍してるから
活躍してるから
738 ：ドレミファ名無シド：03/04/27 17:44 ID:yQ/LdMNJ
すいませんがこっちにもコメントください
739 ：ドレミファ名無シド：03/04/27 17:45 ID:yQ/LdMNJ
＞７３９
さっさと沈めろ！
板違いなんだよ。そのスレ。
さっさと沈めろ！
板違いなんだよ。そのスレ。
独学でバイオリンってかなり無理がないかな？
全くの独学でなくて、他の楽器やってる香具師が対象だ。
要するに、バイオリン固有の問題やコツを教えてくれれば十分だぜ！って
奴らが対象。
つうか、独学とスレタイにあるのはスレたてた奴の悪意だ。
要するに、バイオリン固有の問題やコツを教えてくれれば十分だぜ！って
奴らが対象。
つうか、独学とスレタイにあるのはスレたてた奴の悪意だ。
743 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/04/27 23:51 ID:???
えー、なんだか再びOFFの話で盛り上がっている所悪いのですが、、、
２６日の昼間～夕方にかけて開催されたOFF
その間、誰が暇見てスレに書き込みをするのかと小一時間、、、
どうせナリスマシを演じるのであれば、ｿﾚくらいは考えておけと（ｗ
ｺｺでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞと言い争う暇があるなら参加してみろと。
前回後半辺りから結構合奏も本格的に始まっていたりする今日この頃。
今回は無かったものの、楽器教室モドキもやったりやらなかったり。
そんなわけで、今のところ次回予定は５月末日
場所がﾁﾄ遠いのが難点でありますが、広さやら設備やらは過去最強
ｲﾗｯｼｬｲﾏｾ～
（というか、人数集まらんと広さをもてあます罠）
２６日の昼間～夕方にかけて開催されたOFF
その間、誰が暇見てスレに書き込みをするのかと小一時間、、、
どうせナリスマシを演じるのであれば、ｿﾚくらいは考えておけと（ｗ
ｺｺでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞと言い争う暇があるなら参加してみろと。
前回後半辺りから結構合奏も本格的に始まっていたりする今日この頃。
今回は無かったものの、楽器教室モドキもやったりやらなかったり。
そんなわけで、今のところ次回予定は５月末日
場所がﾁﾄ遠いのが難点でありますが、広さやら設備やらは過去最強
ｲﾗｯｼｬｲﾏｾ～
（というか、人数集まらんと広さをもてあます罠）
744 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/04/27 23:53 ID:???
>>741
結構独学でもｿﾚﾅﾘに弾けるようになっている方も居るようです。
が、はじめの一歩だけはキチンと先生に師事を仰がんでも、
有識者に聞くくらいはしておいた方が良いと思われます。
（後で変な癖を抜くのは本当に大変で、、、）
結構独学でもｿﾚﾅﾘに弾けるようになっている方も居るようです。
が、はじめの一歩だけはキチンと先生に師事を仰がんでも、
有識者に聞くくらいはしておいた方が良いと思われます。
（後で変な癖を抜くのは本当に大変で、、、）
＞７４３
旦那ァ～
コンピューターでヤル事なのだから、アリバイ工作には何の意味もありませんぜ。
バイオリン厨くらいしか騙せませんよ。そんなアリバイは。
旦那ァ～
コンピューターでヤル事なのだから、アリバイ工作には何の意味もありませんぜ。
バイオリン厨くらいしか騙せませんよ。そんなアリバイは。
746 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/04/28 00:15 ID:???
>>745
一理ある・・・のか？
と、ｿﾚはともかく、ｦﾏｴはﾊﾞｲｵﾘﾝについて語りたいのか、OFFについて
語りたいのかと小一時間
ﾊﾞｲｵﾘﾝについてであれば、他ｳﾞｧｲｵﾘﾝｽﾚに比べて（あくまで比較しての話）
ﾏﾄﾓに稼動しているのだからｺｺですればよいだろうと
ヴァイオリン・ウェブなんてのもあるが、コッチの方が良いくらいかなぁと
（独学する方にとっては結構有益な情報がチラホラと）
OFFについて語りたいのであれば、OFF板へ来いと。
次ｽﾚもたった事でありますし、、、（ｗ
一理ある・・・のか？
と、ｿﾚはともかく、ｦﾏｴはﾊﾞｲｵﾘﾝについて語りたいのか、OFFについて
語りたいのかと小一時間
ﾊﾞｲｵﾘﾝについてであれば、他ｳﾞｧｲｵﾘﾝｽﾚに比べて（あくまで比較しての話）
ﾏﾄﾓに稼動しているのだからｺｺですればよいだろうと
ヴァイオリン・ウェブなんてのもあるが、コッチの方が良いくらいかなぁと
（独学する方にとっては結構有益な情報がチラホラと）
OFFについて語りたいのであれば、OFF板へ来いと。
次ｽﾚもたった事でありますし、、、（ｗ
なんだ、結局ヴァルスの一人芝居だったのか
ＯＦＦ板のスレどこ？
山崎、ヴァルス、Ｖｎは３人そろってＯＦＦスレ行けよ
750 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/04/28 00:46 ID:???
>>748
現ｽﾚ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1051411431/
過去ｽﾚ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1045768245/
です。
管楽器歓迎、弦楽器大歓迎、ﾁｪﾘｽﾄは最上級待遇で（ｗ
現ｽﾚ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1051411431/
過去ｽﾚ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1045768245/
です。
管楽器歓迎、弦楽器大歓迎、ﾁｪﾘｽﾄは最上級待遇で（ｗ
＞７４９
お前どうゆう根拠で実体が３人と断定するのだ？
お前どうゆう根拠で実体が３人と断定するのだ？
＞管楽器歓迎、弦楽器大歓迎、ﾁｪﾘｽﾄは最上級待遇で（ｗ
チェロいないのか？
なんもできないじゃん。
チェロの分数楽器ならビオラと大差ない大きさだから誰か持ち替えたらどうよ？
神田でチェロ店頭品（鈴木）７２０００円とかのがあったような気がする。
関心ないから超あいまい
チェロいないのか？
なんもできないじゃん。
チェロの分数楽器ならビオラと大差ない大きさだから誰か持ち替えたらどうよ？
神田でチェロ店頭品（鈴木）７２０００円とかのがあったような気がする。
関心ないから超あいまい
ところでよぉ
バイオリン持つだろ。弓をもって弓の先っぽをバイオリンに載せるべく
近づけると弓を持つテが震えているんだよ。
これどうすれば止るんだ？
昔はこんなことなかったんだがな。老衰かな。
バイオリン持つだろ。弓をもって弓の先っぽをバイオリンに載せるべく
近づけると弓を持つテが震えているんだよ。
これどうすれば止るんだ？
昔はこんなことなかったんだがな。老衰かな。
754 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/04/28 01:24 ID:???
>>752
、、、無理だろうと小一時間
だが、深夜にも関わらず声を出して笑わせてもらったよ
ﾁｪﾘｽﾄが居ない分、管楽器でのｻﾎﾟも頂いている現状だが、
弦楽四重奏を演りたくて演りたくて演りたくて仕方ないのでﾁｪﾘｽﾄ大歓迎（ｗ
>>753
持ち方が変と思われ
弓の持ち方だけでなく、楽器の構え方も見直してみるのが良いかと
正しいボーイングは右手だけでなく、楽器の位置も重要かと
90歳超えても現役とか居る楽器なので、老衰の可能性は、、、
とﾏｼﾞﾚｽしてみるﾃｽﾄ
、、、無理だろうと小一時間
だが、深夜にも関わらず声を出して笑わせてもらったよ
ﾁｪﾘｽﾄが居ない分、管楽器でのｻﾎﾟも頂いている現状だが、
弦楽四重奏を演りたくて演りたくて演りたくて仕方ないのでﾁｪﾘｽﾄ大歓迎（ｗ
>>753
持ち方が変と思われ
弓の持ち方だけでなく、楽器の構え方も見直してみるのが良いかと
正しいボーイングは右手だけでなく、楽器の位置も重要かと
90歳超えても現役とか居る楽器なので、老衰の可能性は、、、
とﾏｼﾞﾚｽしてみるﾃｽﾄ
Vn.自作自演ご苦労（ｗ
バイオリンとチェロがいればとりあえず弦はどうにかなるだろう。
そりゃ、コントラバスとかビオラつうのもあれば越したことはないが。
しかしチェロが居ないとなれば冗談抜きにどうにもならない。
管楽器で対応ってユーフォニュームくらいかな。クラリネット系のデカイのも
チェロの代わりは無理だべ。
そりゃ、コントラバスとかビオラつうのもあれば越したことはないが。
しかしチェロが居ないとなれば冗談抜きにどうにもならない。
管楽器で対応ってユーフォニュームくらいかな。クラリネット系のデカイのも
チェロの代わりは無理だべ。
あぼーん
>>757
ようVｎ！元気か？
ようVｎ！元気か？
もう強制ID導入したら？
困るのは山崎（ﾌﾟｯ
山崎の見分けがだんだんついてきた。
ところで、「ヴァイオリン厨」のニュアンスが良く分からん。
ヴァイオリンをかじった奴は誰でもヴァイオリン厨房なのか？
ところで、「ヴァイオリン厨」のニュアンスが良く分からん。
ヴァイオリンをかじった奴は誰でもヴァイオリン厨房なのか？
762 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/04/28 06:38 ID:???
>>756
意外とｾｶﾝﾄﾞﾊﾞｲｵﾘﾝよりもｳﾞｨｵﾗが大事だったり。
土台であるﾁｪﾛが無いと辛いのは確か也。
管楽器だとユーフォ以外でもトロンボーンでも代わりは可かと。
ただ、ﾓｰﾂｱﾙﾄやらﾌﾞﾗｰﾑｽやらﾁｪﾛを酷使（？）する四重奏は
代わりは厳しい・・・のか？
意外とｾｶﾝﾄﾞﾊﾞｲｵﾘﾝよりもｳﾞｨｵﾗが大事だったり。
土台であるﾁｪﾛが無いと辛いのは確か也。
管楽器だとユーフォ以外でもトロンボーンでも代わりは可かと。
ただ、ﾓｰﾂｱﾙﾄやらﾌﾞﾗｰﾑｽやらﾁｪﾛを酷使（？）する四重奏は
代わりは厳しい・・・のか？
Vn叩きが多いなぁ。劣等感を持った人間の犯行か。
陰険で恐い業界ですね。
↑ ここが２ちゃんだからでわ？
Vn叩きが何故劣等感に基づくのか？唐突すぎるよ。
説明がなければ単なる意味不明な書き込みと思いますがw
説明がなければ単なる意味不明な書き込みと思いますがw
767 ：ドレミファ名無シド：03/04/28 11:25 ID:umY6uyaE
チェロだけど、関西なのら。。。
チェロはいいな。毒草でも合奏でも重要だから。
ビョラは、イザとなれば第二バイオリンが弦緩めて対応！ってどっかのスレで読んだ。
ビョラは、イザとなれば第二バイオリンが弦緩めて対応！ってどっかのスレで読んだ。
弦緩めるのが問題なら、分数ビョラの弦を第二バイオリンに追加して５弦に
してしまえば問題ナシ！
してしまえば問題ナシ！
771 ：767：03/04/28 13:40 ID:umY6uyaE
772 ：教えてくん、スマソ：03/04/28 13:45 ID:7vhLRpwy
ここにうｐしようと思うんだけど
どうしたらいいかわかりません。
やりかた教えて。
どうしたらいいかわかりません。
やりかた教えて。
安心してうｐできるスペースあればな。
774 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/04/28 14:51 ID:???
>>763-765
叩かれてる本人が微塵も気にしていないのだからﾄﾞｳでも良いだろうと（ｗ
せっかくのｽﾚが汚れるんで、気にしないのが一番
汚したいなら話は別だが、、、
>>767
ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
東京出張の際は是非に
>>768
ｿﾚは無理だろうと小一時間
>>769
張力が違うから下手すると楽器がｲｶﾚﾙ(･A･)ｲｸﾅｲ!!
>>771
ﾏｼﾞﾈﾀならｽｹﾞｪ、、、
指間が違うのでは？と。
叩かれてる本人が微塵も気にしていないのだからﾄﾞｳでも良いだろうと（ｗ
せっかくのｽﾚが汚れるんで、気にしないのが一番
汚したいなら話は別だが、、、
>>767
ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
東京出張の際は是非に
>>768
ｿﾚは無理だろうと小一時間
>>769
張力が違うから下手すると楽器がｲｶﾚﾙ(･A･)ｲｸﾅｲ!!
>>771
ﾏｼﾞﾈﾀならｽｹﾞｪ、、、
指間が違うのでは？と。
775 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/04/28 15:16 ID:???
・・・と、初心者向けｽﾚという事で情報出し
本日、某楽器屋へ行ってきました。
と、色々な楽器を試奏してみたのですが、安価なﾓﾉでも結構良い音が鳴りました。
流石に2万円以下のｾｯﾄﾓﾉは1st.ﾎﾟｼﾞでも音が狂う有様でしたが、4万～ﾊﾞｲｵﾘﾝの音程と形。
※ 2万円ｾｯﾄを馬鹿にするとかではなく、今回試奏した楽器での話です。
※ ｳﾞｧｲｵﾘﾝの形をした木で、特に初心者の方が持つとﾊﾞｲｵﾘﾝ嫌いになる悪寒
6～10万ﾓﾉはｿﾚﾅﾘの音色が出てﾋﾞｸｰﾘ。（弾き分けも出来ます）
更に16万ﾓﾉは下手な楽器をｵｰｸｼｮﾝでｹﾞﾄｰするより遥かにﾏｼな音が♪
ｶﾞｯﾄ弦に張りなおして弾けば柔らかい音も結構出せそうな感じです。
（試奏時はドミナント）
先ずは安価で・・・というのであれば4万の塗り無しの楽器をｹﾞｯﾄ
その後に継続出来そうであれば裏版やら側板削って貰ったりﾆｽ塗ったりで音色ｱｯﾌﾟも、、、
ﾁｬﾝとした調整屋さんが居る所だと思いのほか良い楽器（ｷﾁﾝと調整＆後々の改良可）
が安価で手に入れられるようであります。
楽器店やら調整屋さんの名を出すとｱﾚですので、興味あればﾒﾙでも頂ければと。
[email protected]
本日、某楽器屋へ行ってきました。
と、色々な楽器を試奏してみたのですが、安価なﾓﾉでも結構良い音が鳴りました。
流石に2万円以下のｾｯﾄﾓﾉは1st.ﾎﾟｼﾞでも音が狂う有様でしたが、4万～ﾊﾞｲｵﾘﾝの音程と形。
※ 2万円ｾｯﾄを馬鹿にするとかではなく、今回試奏した楽器での話です。
※ ｳﾞｧｲｵﾘﾝの形をした木で、特に初心者の方が持つとﾊﾞｲｵﾘﾝ嫌いになる悪寒
6～10万ﾓﾉはｿﾚﾅﾘの音色が出てﾋﾞｸｰﾘ。（弾き分けも出来ます）
更に16万ﾓﾉは下手な楽器をｵｰｸｼｮﾝでｹﾞﾄｰするより遥かにﾏｼな音が♪
ｶﾞｯﾄ弦に張りなおして弾けば柔らかい音も結構出せそうな感じです。
（試奏時はドミナント）
先ずは安価で・・・というのであれば4万の塗り無しの楽器をｹﾞｯﾄ
その後に継続出来そうであれば裏版やら側板削って貰ったりﾆｽ塗ったりで音色ｱｯﾌﾟも、、、
ﾁｬﾝとした調整屋さんが居る所だと思いのほか良い楽器（ｷﾁﾝと調整＆後々の改良可）
が安価で手に入れられるようであります。
楽器店やら調整屋さんの名を出すとｱﾚですので、興味あればﾒﾙでも頂ければと。
[email protected]
（´･∀･`）
>775
２万円以下のセットモノは音が狂うつうけどどーゆー感じ？
調弦が狂うとかでなくて？
釈迦に説法だけど、調整をちゃんとやれば、初期性能として、高価格の楽器に
大きく見劣り、楽器としての体面を保てないなんて事はない。
バイオリンの弦をバイオリンの弦の寸法で張って、弓で擦ればバイオリンらしい
音は出る。音の大小の問題はあるが。
ポジがちゃうという場合考えられるのは、楽器がバイオリンの形をしていないって
ケース。古い安物楽器なら考えられます。
ホワイトバイオリンからってのは一種憧れるな。
フタ開け閉めするたびにレンジ使えば、乾燥も進むだろう。
バイオリン弾きは親になったらホワイトバイオリンを買うべきだよ。
子供がバイオリンを始めるような事になれば、中学入学の頃にでも
塗装初めて、高校の入学祝いにでもクレテやればいいんだ。
プレゼント用意して、直後に出かけて、電柱にぶつかって死んだりしたら最高だよ。
子供はコンクールアラシとなること間違いなし！
２万円以下のセットモノは音が狂うつうけどどーゆー感じ？
調弦が狂うとかでなくて？
釈迦に説法だけど、調整をちゃんとやれば、初期性能として、高価格の楽器に
大きく見劣り、楽器としての体面を保てないなんて事はない。
バイオリンの弦をバイオリンの弦の寸法で張って、弓で擦ればバイオリンらしい
音は出る。音の大小の問題はあるが。
ポジがちゃうという場合考えられるのは、楽器がバイオリンの形をしていないって
ケース。古い安物楽器なら考えられます。
ホワイトバイオリンからってのは一種憧れるな。
フタ開け閉めするたびにレンジ使えば、乾燥も進むだろう。
バイオリン弾きは親になったらホワイトバイオリンを買うべきだよ。
子供がバイオリンを始めるような事になれば、中学入学の頃にでも
塗装初めて、高校の入学祝いにでもクレテやればいいんだ。
プレゼント用意して、直後に出かけて、電柱にぶつかって死んだりしたら最高だよ。
子供はコンクールアラシとなること間違いなし！
>775
大事な寒天をわすれてた。
その楽器やの方針ってやつ。
安い楽器を買われたら儲からないから、安かろう悪かろうを演出してるってことはないか？
可能かどうかしらないが、駿河台下交差点の御茶ノ水楽器で試してみてくれよ
大事な寒天をわすれてた。
その楽器やの方針ってやつ。
安い楽器を買われたら儲からないから、安かろう悪かろうを演出してるってことはないか？
可能かどうかしらないが、駿河台下交差点の御茶ノ水楽器で試してみてくれよ
779 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/04/28 17:18 ID:???
>>777
駒が傾いているというか、沈んでいるというか、、、
ﾊﾞｲｵﾘﾝの寸法をしていなければ、左右非対称だったりする罠
他店の廉価版楽器は知りませんが、少なくともｺｺで見たﾓﾉは「ﾊﾞｲｵﾘﾝの形っぽい木」でした
店員談も交えながらの解説となりますが、木の乾燥期間が極端に短い（殆どしていない）為に
ﾌﾆｬﾌﾆｬ、更に採寸も合っていない為にｶﾞﾀｶﾞﾀ（左右非対称の楽器は始めて見ました）
ひょっとしたら長さもﾏｽﾞｰなのかもしれません。
新作（って言うのかな？）の段階でｺﾚでは先は短いと思われ（弦の張力はﾊﾝﾊﾟﾈｰ）
店頭に置いているﾀﾞｹでこの状態では・・・と
E線を弾いた日にはﾑｷｰという音が、ﾊｲﾎﾟｼﾞにするとｷｭｺｰと、、、いや、ﾏｼﾞで
弓はｾｯﾄ物ではなく良いﾓﾉを出してもらってｺﾚなので、ｾｯﾄ弓を使う事を考えると、、、
静ﾁｬﾝの音って、藤古Fがｺﾚ買って自分で弾いたのではないかと小一時間
超廉価楽器購入→音が出ない→ﾊﾞｲｵﾘﾝ難しい→(･A･)ﾓｰﾔﾒﾙﾎﾟ
の構図が脳裏を過ぎりました。
一応ｷｬﾘｱだけはｿﾚﾅﾘにあるｦﾚがこの音・・・（腕が悪いと言われる悪寒）
素人にはお勧めできませぬ
※あくまで本日私が出向いた楽器屋＆試奏した楽器の御話です
余談でありますが、ﾎﾜｲﾄﾊﾞｲｵﾘﾝ育成は素で面白そうであります
腕のﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟと共に楽器もﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟ、愛着は生半可な高級機1発ｹﾞｯﾄより遥かに上回るかと
駒が傾いているというか、沈んでいるというか、、、
ﾊﾞｲｵﾘﾝの寸法をしていなければ、左右非対称だったりする罠
他店の廉価版楽器は知りませんが、少なくともｺｺで見たﾓﾉは「ﾊﾞｲｵﾘﾝの形っぽい木」でした
店員談も交えながらの解説となりますが、木の乾燥期間が極端に短い（殆どしていない）為に
ﾌﾆｬﾌﾆｬ、更に採寸も合っていない為にｶﾞﾀｶﾞﾀ（左右非対称の楽器は始めて見ました）
ひょっとしたら長さもﾏｽﾞｰなのかもしれません。
新作（って言うのかな？）の段階でｺﾚでは先は短いと思われ（弦の張力はﾊﾝﾊﾟﾈｰ）
店頭に置いているﾀﾞｹでこの状態では・・・と
E線を弾いた日にはﾑｷｰという音が、ﾊｲﾎﾟｼﾞにするとｷｭｺｰと、、、いや、ﾏｼﾞで
弓はｾｯﾄ物ではなく良いﾓﾉを出してもらってｺﾚなので、ｾｯﾄ弓を使う事を考えると、、、
静ﾁｬﾝの音って、藤古Fがｺﾚ買って自分で弾いたのではないかと小一時間
超廉価楽器購入→音が出ない→ﾊﾞｲｵﾘﾝ難しい→(･A･)ﾓｰﾔﾒﾙﾎﾟ
の構図が脳裏を過ぎりました。
一応ｷｬﾘｱだけはｿﾚﾅﾘにあるｦﾚがこの音・・・（腕が悪いと言われる悪寒）
素人にはお勧めできませぬ
※あくまで本日私が出向いた楽器屋＆試奏した楽器の御話です
余談でありますが、ﾎﾜｲﾄﾊﾞｲｵﾘﾝ育成は素で面白そうであります
腕のﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟと共に楽器もﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟ、愛着は生半可な高級機1発ｹﾞｯﾄより遥かに上回るかと
780 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/04/28 17:19 ID:???
>>778
その可能性も否めないかと。
ただ、個人的には店員の応対っぷりが(･∀･)ｲｲ!と。
初回は相当ｱﾚな格好（某OFF時）で行ったにも関わらず丁寧に応対＆説明。
DQN店員＠某店のように、楽器をｹｰｽから出すまでﾀﾒ口効いて態度豹変する香具師も居る業界。
（残念ながらそういう弦楽器屋の店員は多い、、、）
初心者の方でも安心してｱﾌﾀｰｹｱ含めて安心して任せれるかなぁ・・・と。
そういう意味もあり、店員さんを信用してみますた。
茶水は時間があれば逝けます。
試奏希望楽器あれば、、、と。
（あくまで私の腕前＆主観での判定となりますが、ｿﾚでもよければ）
その可能性も否めないかと。
ただ、個人的には店員の応対っぷりが(･∀･)ｲｲ!と。
初回は相当ｱﾚな格好（某OFF時）で行ったにも関わらず丁寧に応対＆説明。
DQN店員＠某店のように、楽器をｹｰｽから出すまでﾀﾒ口効いて態度豹変する香具師も居る業界。
（残念ながらそういう弦楽器屋の店員は多い、、、）
初心者の方でも安心してｱﾌﾀｰｹｱ含めて安心して任せれるかなぁ・・・と。
そういう意味もあり、店員さんを信用してみますた。
茶水は時間があれば逝けます。
試奏希望楽器あれば、、、と。
（あくまで私の腕前＆主観での判定となりますが、ｿﾚでもよければ）
初心者の視点から。
＞超廉価楽器購入→音が出ない→ﾊﾞｲｵﾘﾝ難しい→(･A･)ﾓｰﾔﾒﾙﾎﾟ
とありますが、一段目が高価楽器でも同じ結果になるのでは？と不安が。
高価楽器→諦めるっていう路線もありますが。
ぜひまたレポートお願いします。
＞超廉価楽器購入→音が出ない→ﾊﾞｲｵﾘﾝ難しい→(･A･)ﾓｰﾔﾒﾙﾎﾟ
とありますが、一段目が高価楽器でも同じ結果になるのでは？と不安が。
高価楽器→諦めるっていう路線もありますが。
ぜひまたレポートお願いします。
マッサラな弓に松ヤニを付けないと音が出ないという事実すら、世間一般には
知られていない。
まぁ考えれば気が付きそうな問題だが、思考停止者が多い今の日本。
スコスコ２０分もやって、超廉価楽器は駄目ポって言う香具師もいるだろ。
知られていない。
まぁ考えれば気が付きそうな問題だが、思考停止者が多い今の日本。
スコスコ２０分もやって、超廉価楽器は駄目ポって言う香具師もいるだろ。
783 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/04/28 18:04 ID:???
>>781
（今回試奏した）廉価楽器は音を出すだけで一苦労というのが私の感想です。
15年間日々3時間、休みの日は6時間強制的に楽器に触った人間ですら難しいと。
ｺﾚだけやれば才能云々関係なく、ﾄﾞﾝな香具師でもある程度は弾けるという事で
腕がﾏｽﾞｰ説は置いといて下さい。
楽器としての体裁が取れていれば初めて触る人でもﾎﾞｰｲﾝｸﾞ云々の基礎知識ｾﾞﾛでも
開放弦で音は出ます。（ｺﾚは最近気が付いた事実なのでありますが）
音が出れば「頑張ろう」という気にもなって頂けるのかなぁ・・・と。
当初はｿﾚﾚﾍﾞﾙの楽器は最低20万、弓10万とか思っていたのですが実際に弾くとｺﾚがﾅｶﾅｶ♪
確かに初めて挑戦する楽器に4～6万というのは結構な出費かと思われますが、
（特に塗り無し楽器等の場合）楽器と一緒にﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟ出来るのは楽しいだろう・・・と。
「先ずはﾎﾞｰｲﾝｸﾞをｷｯﾁﾘと出来るようになったら弦をｶﾞｯﾄに張り替えちゃうぞ～」とか
「この曲弾けたら裏板削ろう」とか「3ﾎﾟｼﾞ入ったら側板削っちゃえ」とか
「ついに最終段階、ﾆｽ塗るぞ～、ﾊﾟﾊﾟ張りきってｵｲﾙﾆｽにしちゃうぞ～」とか。
（順番については楽器屋さんと蜜に相談ください、、、ｱｸﾏで例です）
※塗り無しでｿﾚﾅﾘに音が出る楽器がｲﾂもあるかﾄﾞｳかは知りませぬ
舐めた店員に推し進められるﾏﾏに数十万の高額ﾊﾞｲｵﾘﾝを購入するよりは、、、と。
また、習いに行っている先生のﾅｿﾞの中古楽器を言い値で購入するよりは、、、と。
時給1000円のﾊﾞｲﾄで50H、1ヶ月のｶﾞﾝﾊﾞﾘでｹﾞｯﾄできると思えばｶﾞﾝﾊﾞﾙ価値あるかなぁと。
って、楽器屋の店員かよ＞ヲレ
（今回試奏した）廉価楽器は音を出すだけで一苦労というのが私の感想です。
15年間日々3時間、休みの日は6時間強制的に楽器に触った人間ですら難しいと。
ｺﾚだけやれば才能云々関係なく、ﾄﾞﾝな香具師でもある程度は弾けるという事で
腕がﾏｽﾞｰ説は置いといて下さい。
楽器としての体裁が取れていれば初めて触る人でもﾎﾞｰｲﾝｸﾞ云々の基礎知識ｾﾞﾛでも
開放弦で音は出ます。（ｺﾚは最近気が付いた事実なのでありますが）
音が出れば「頑張ろう」という気にもなって頂けるのかなぁ・・・と。
当初はｿﾚﾚﾍﾞﾙの楽器は最低20万、弓10万とか思っていたのですが実際に弾くとｺﾚがﾅｶﾅｶ♪
確かに初めて挑戦する楽器に4～6万というのは結構な出費かと思われますが、
（特に塗り無し楽器等の場合）楽器と一緒にﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟ出来るのは楽しいだろう・・・と。
「先ずはﾎﾞｰｲﾝｸﾞをｷｯﾁﾘと出来るようになったら弦をｶﾞｯﾄに張り替えちゃうぞ～」とか
「この曲弾けたら裏板削ろう」とか「3ﾎﾟｼﾞ入ったら側板削っちゃえ」とか
「ついに最終段階、ﾆｽ塗るぞ～、ﾊﾟﾊﾟ張りきってｵｲﾙﾆｽにしちゃうぞ～」とか。
（順番については楽器屋さんと蜜に相談ください、、、ｱｸﾏで例です）
※塗り無しでｿﾚﾅﾘに音が出る楽器がｲﾂもあるかﾄﾞｳかは知りませぬ
舐めた店員に推し進められるﾏﾏに数十万の高額ﾊﾞｲｵﾘﾝを購入するよりは、、、と。
また、習いに行っている先生のﾅｿﾞの中古楽器を言い値で購入するよりは、、、と。
時給1000円のﾊﾞｲﾄで50H、1ヶ月のｶﾞﾝﾊﾞﾘでｹﾞｯﾄできると思えばｶﾞﾝﾊﾞﾙ価値あるかなぁと。
って、楽器屋の店員かよ＞ヲレ
笑い話とも言いきれない話だね。
学校の授業で本当に松ヤニつけずに音を出そうとしていた
初心者続出だったもの。かく言う私も（ｴﾍﾍ
学校の授業で本当に松ヤニつけずに音を出そうとしていた
初心者続出だったもの。かく言う私も（ｴﾍﾍ
785 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/04/28 18:07 ID:???
>>782
駄目楽器屋で買わされてしまった方々の悲しい叫びですよねぇ、、、（松脂塗る事すら教えない）
松脂を塗らないとﾄﾞﾝな高級楽器＆高級弓だろうがまったく音が鳴らない罠
ヲマエは楽器を売りたいだけかと小一時間、、、＞糞楽器屋
アフターケアでも十分利鞘が見込める事を考えろ、、、と。
駄目楽器屋で買わされてしまった方々の悲しい叫びですよねぇ、、、（松脂塗る事すら教えない）
松脂を塗らないとﾄﾞﾝな高級楽器＆高級弓だろうがまったく音が鳴らない罠
ヲマエは楽器を売りたいだけかと小一時間、、、＞糞楽器屋
アフターケアでも十分利鞘が見込める事を考えろ、、、と。
７８４
時給千円で５０時間のガマンか。
そのあとは吉原だな。
中球店１回か、大衆店２回か迷うところだ
時給千円で５０時間のガマンか。
そのあとは吉原だな。
中球店１回か、大衆店２回か迷うところだ
787 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/04/28 20:18 ID:???
>>787
(；ﾟжﾟ)むぅぅぅ・・・その手があったか。
(；ﾟжﾟ)むぅぅぅ・・・その手があったか。
ほう。
それでは訊くが、職業バイオリニストで、配偶者が同業者でない奴ってどのくらいの
割合いるんだよ？
バイオリン屋なんて性悪は同類同士しかモツマイ。
それでは訊くが、職業バイオリニストで、配偶者が同業者でない奴ってどのくらいの
割合いるんだよ？
バイオリン屋なんて性悪は同類同士しかモツマイ。
>>774
マジネタですよん。結婚式でカルテット弾くことになってて、本番当日、びおら～がケース
開けたら、「あ、切れてる」。何線だったか忘れたけど。なんか２週間ぐらい弾いてないとか
言ってた(本番前なのにふざけたﾔﾛｰですた)。
で、そいつ、「ま、３弦で弾くか」と言ったんだけど、Vnの奴がVn弦余ってるから、
それで弾けばという話になって。一本だけだからどうにかなったのかな。もともとVn弾き
だったからどうにかなったのかも。
マジネタですよん。結婚式でカルテット弾くことになってて、本番当日、びおら～がケース
開けたら、「あ、切れてる」。何線だったか忘れたけど。なんか２週間ぐらい弾いてないとか
言ってた(本番前なのにふざけたﾔﾛｰですた)。
で、そいつ、「ま、３弦で弾くか」と言ったんだけど、Vnの奴がVn弦余ってるから、
それで弾けばという話になって。一本だけだからどうにかなったのかな。もともとVn弾き
だったからどうにかなったのかも。
ビョラとバイオRンは皆様ご存知のとおり線１本の違いにすぎません。
それにセロがバイオリンの音域と十分重なる音域をカバーしていますから
ビョラにはあまり存在理由がないんだな。
それにセロがバイオリンの音域と十分重なる音域をカバーしていますから
ビョラにはあまり存在理由がないんだな。
791は・・・
サックスでのソプラノ、アルト、テナー、バリトンが存在する意義を、
クラリネットでEs、B、アルト、バスが存在する意義を、
ダブルリードでオーボエ、オーボエダモーレ、イングリッシュホルンが存在する意義を・・・
否定してるな（ｗ これだから、中途半端な理屈中坊は使い物にならん。
サックスでのソプラノ、アルト、テナー、バリトンが存在する意義を、
クラリネットでEs、B、アルト、バスが存在する意義を、
ダブルリードでオーボエ、オーボエダモーレ、イングリッシュホルンが存在する意義を・・・
否定してるな（ｗ これだから、中途半端な理屈中坊は使い物にならん。
ビオラは、ビオラオンリーの音域でバイオリンと同じ音色を出すには小さ過ぎるんだよ。
だから、音色が違うの。
それくらい理屈好きの山崎なら自明だと思ったのだが・・・・レベル低過ぎ。
だから、音色が違うの。
それくらい理屈好きの山崎なら自明だと思ったのだが・・・・レベル低過ぎ。
オーボエ＝コーラングレ＝イングリッシュホルン
797 ：ドレミファ名無シド：03/04/29 00:26 ID:aSJhTT69
100万以下のバイオリンで本当に満足？
安いバイオリンじゃコンクールでれないよ？
安いバイオリンじゃコンクールでれないよ？
＞７９５
そんなの誤差範囲だろが。
＞７９４
サックスに存在意義はない。
そんなの誤差範囲だろが。
＞７９４
サックスに存在意義はない。
サックス、近くで聞いたことあるけど
素敵な音色だったよ！！！
ソロで
素敵な音色だったよ！！！
ソロで
800 ：ドレミファ名無シド：03/04/29 00:29 ID:aSJhTT69
別に希望してないです
普通の持ってますから
ただ、最近サックス弾いてるの 近くできいて、
良かったなって、思って。
もしかしたら、オーケストラで、、、という条件が付いてたのかな？
ちょっと、フライングしたかも。
普通の持ってますから
ただ、最近サックス弾いてるの 近くできいて、
良かったなって、思って。
もしかしたら、オーケストラで、、、という条件が付いてたのかな？
ちょっと、フライングしたかも。
802 ：ドレミファ名無シド：03/04/29 00:37 ID:aSJhTT69
>>798
…バイオリンを実際に持ってアンサンブルしたことないでしょ
管でもピアノでも違う楽器が響いているとき自分の楽器を感じてみたらどう？
弦や本体が共鳴しているのがわかると思うよ。
ビオラをあえて使うのはそういう音の深みをつけるためじゃないかな？
ねね
メンコン・チャイコンもいいけどね、華やかでさ。
けど ソナタなんてどう？
フランクのバイオリンソナタなんてメッチャかっこいいと思う。
…バイオリンを実際に持ってアンサンブルしたことないでしょ
管でもピアノでも違う楽器が響いているとき自分の楽器を感じてみたらどう？
弦や本体が共鳴しているのがわかると思うよ。
ビオラをあえて使うのはそういう音の深みをつけるためじゃないかな？
ねね
メンコン・チャイコンもいいけどね、華やかでさ。
けど ソナタなんてどう？
フランクのバイオリンソナタなんてメッチャかっこいいと思う。
管楽器で夏冬ピッチが上下するのは、金属の膨張・収縮の影響で、そんなの誤差範囲だから
上下すると主張する奴は勘違いだとまじめに主張し、
音速の温度依存の結果で、半音に匹敵する影響があると反論されて赤っ恥かいた人の耳は
信用できません。
そういう人の耳や見識なら、ビオラが否定されたりサックスが否定されてもしょうがないなと
思いますが、相手にしません(w
上下すると主張する奴は勘違いだとまじめに主張し、
音速の温度依存の結果で、半音に匹敵する影響があると反論されて赤っ恥かいた人の耳は
信用できません。
そういう人の耳や見識なら、ビオラが否定されたりサックスが否定されてもしょうがないなと
思いますが、相手にしません(w
＞８０３
赤っ恥と考えるか、ひとつ賢くなったと考えるかの違いだよ。
知らない事を指摘されることを恥じとは漏れは考えていない。
赤っ恥と考えるか、ひとつ賢くなったと考えるかの違いだよ。
知らない事を指摘されることを恥じとは漏れは考えていない。
805 ：ドレミファ名無シド：03/04/29 00:44 ID:aSJhTT69
ねね 管の人？？
普段使っているのは Ｂ管？Ｃ管？
あと管にもフラジオってあるの？
普段使っているのは Ｂ管？Ｃ管？
あと管にもフラジオってあるの？
＞８０５
フェラチオなんて恥ずかしい用語があるのはセックスだけだ。
フェラチオなんて恥ずかしい用語があるのはセックスだけだ。
>804
そう。それで賢くなったのは貴方の幸運だと思う。
しかし、古くなったフルートやトランペットの修理を試みてごみにするほどの
経験を持ちながら、夏冬の音程差を認識できてない貴方の音感がだめだめ
なのは否定できないよ(w
そう。それで賢くなったのは貴方の幸運だと思う。
しかし、古くなったフルートやトランペットの修理を試みてごみにするほどの
経験を持ちながら、夏冬の音程差を認識できてない貴方の音感がだめだめ
なのは否定できないよ(w
808 ：ドレミファ名無シド：03/04/29 00:47 ID:aSJhTT69
あほ！ フラジオ フラジオレット・倍音のことだ！！
ハーモニクスとも言うけどさ。
ハーモニクスとも言うけどさ。
809 ：ドレミファ名無シド：03/04/29 00:50 ID:aSJhTT69
>805
人それぞれだろ。ちなみに私は、B管(SSax)Es管(ASax)とC管(Fl)を愛用してる。
フラジオは管で使う事が多く、弦ではハーモニクスが多いだと思ってたんだが・・・・
人それぞれだろ。ちなみに私は、B管(SSax)Es管(ASax)とC管(Fl)を愛用してる。
フラジオは管で使う事が多く、弦ではハーモニクスが多いだと思ってたんだが・・・・
811 ：ドレミファ名無シド：03/04/29 00:56 ID:aSJhTT69
弦でもフラジオの方が多い ハーモニクスは殆ど聞かないかな。
あのー 管から見て弦ってどんな感じ？
高音が簡単に出しているみたいでいけ好かない？
やっぱ、お高くとまっているみたいで嫌とか・・・
あのー 管から見て弦ってどんな感じ？
高音が簡単に出しているみたいでいけ好かない？
やっぱ、お高くとまっているみたいで嫌とか・・・
サック酢つうのは、管楽器で一番汚い音を出すから嫌いなんだ。
合奏でほかの楽器とのハーモニーなんぞぶち壊す。
サックスに比べたら 女学生のキャークラなんかカワイイ（はぁと）ものだ。
サックスはソロで自己満足でやっててくれ。管弦アンサンブルには要らん
合奏でほかの楽器とのハーモニーなんぞぶち壊す。
サックスに比べたら 女学生のキャークラなんかカワイイ（はぁと）ものだ。
サックスはソロで自己満足でやっててくれ。管弦アンサンブルには要らん
フラジオって何？
814 ：ドレミファ名無シド：03/04/29 01:01 ID:aSJhTT69
すげー強気じゃの
815 ：ドレミファ名無シド：03/04/29 01:02 ID:aSJhTT69
だから倍音のことでやんす(涙)
フラジオレットって名前の楽器が確かあったような気がする。
吹いたことあるし。
吹いたことあるし。
泣くなよ
＞８１３
８０６嫁
８０６嫁
ああ、呼び方の違いか
>811
クラ屋じゃないからなぁ・・・なんともかんとも。
最近、ラテンに傾注してて、ヴァイオリンやチェロ、ベースをいじることが
あるから、このスレも見てるんだけど。
高音はフルート属の専売特許だと思ってるけど・・・金管で高音を出すのは
それなりに訓練必要だが(ねぇ、山崎殿)、木管は高音得意だよ。
クラ屋じゃないからなぁ・・・なんともかんとも。
最近、ラテンに傾注してて、ヴァイオリンやチェロ、ベースをいじることが
あるから、このスレも見てるんだけど。
高音はフルート属の専売特許だと思ってるけど・・・金管で高音を出すのは
それなりに訓練必要だが(ねぇ、山崎殿)、木管は高音得意だよ。
＞８１２
毛の生えたネェーちゃんがいるキャバクラもカワイイぞ
毛の生えたネェーちゃんがいるキャバクラもカワイイぞ
女学生ｗも毛は生えてるだろ
＞８２０
ところが調べてみると音域は変わらかったりする。
フルート族もあまり漏れ的には魅力を感じない。
やたら高い楽器つうのはどうも嫌悪感がある。
楽器全体を見渡せば結局はバイオリンとトランペットが主役だ。
ところが調べてみると音域は変わらかったりする。
フルート族もあまり漏れ的には魅力を感じない。
やたら高い楽器つうのはどうも嫌悪感がある。
楽器全体を見渡せば結局はバイオリンとトランペットが主役だ。
それだから山崎ダメぽ。
＞８１１
バイオリン屋はキティが多いような気がする。
木管屋（除くサックス）やホルンは良いやつしか見たことない。
金管はみな馬鹿だ。高いパート程馬鹿だ。（少なくとも世のバイオリン屋の大半は
そう信じていると思われる）
パーカッションの連中は人間とは漏れには思えん。体操屋にでもなればいいんだよな。
いや、バイオリン屋以外は尊敬しているよ。
バイオリン屋はキティが多いような気がする。
木管屋（除くサックス）やホルンは良いやつしか見たことない。
金管はみな馬鹿だ。高いパート程馬鹿だ。（少なくとも世のバイオリン屋の大半は
そう信じていると思われる）
パーカッションの連中は人間とは漏れには思えん。体操屋にでもなればいいんだよな。
いや、バイオリン屋以外は尊敬しているよ。
826 ：ドレミファ名無シド：03/04/29 01:17 ID:aSJhTT69
＞やたら高い楽器つうのはどうも嫌悪感がある
それこそバイオリンに当てはまる言葉じゃ…
それこそバイオリンに当てはまる言葉じゃ…
827 ：ドレミファ名無シド：03/04/29 01:20 ID:aSJhTT69
大変だな
山崎殿も慣習を盲信せず一度は疑ってみるという悪くないスタンスを取ってると
思うのだが、変に独り勝手のところがあるからなぁ・・・・いいかげん名前変えた方が
いいと思うよ。
半音の音程差を感じとれないっていうのも、思い込みが耳を曇らしてるってだけで、
謙虚に聞けばわかってたと思うんだけどね。
なんて、理解を示す態度を取られると余計暴れるかね(w
思うのだが、変に独り勝手のところがあるからなぁ・・・・いいかげん名前変えた方が
いいと思うよ。
半音の音程差を感じとれないっていうのも、思い込みが耳を曇らしてるってだけで、
謙虚に聞けばわかってたと思うんだけどね。
なんて、理解を示す態度を取られると余計暴れるかね(w
830 ：ドレミファ名無シド：03/04/29 01:26 ID:aSJhTT69
１つの事をやりつづければ、なんだって大変さ
大多数のバイオリン屋って小さいころからの洗脳ですっかり思考停止、価値観の固定化が行われているわけだ。
大半のやつらはその後も同じ価値観固定組みと群れながらすごしているからな。
ピアノ弾きなんかでも同様のやつらはいるだろうが、群れる習性はないし、正当なルート以外のピアノ弾きの演奏なんかに出会って、思考再開が可能となるように思う。
バイオリン弾きだってソリストで世界回ったりするようになれば、異なるルートの異才なんかとの出会いもあるだろ。多少マシな人間になるんだろ。
大半のやつらはその後も同じ価値観固定組みと群れながらすごしているからな。
ピアノ弾きなんかでも同様のやつらはいるだろうが、群れる習性はないし、正当なルート以外のピアノ弾きの演奏なんかに出会って、思考再開が可能となるように思う。
バイオリン弾きだってソリストで世界回ったりするようになれば、異なるルートの異才なんかとの出会いもあるだろ。多少マシな人間になるんだろ。
山崎って今何弾いてるの？
本当にバイオリン触ったことあるの？
本当にバイオリン触ったことあるの？
833 ：ドレミファ名無シド：03/04/29 01:32 ID:aSJhTT69
うわっ 結構核心ついてるね。
山崎氏はクラ関係者？
ピアノはソロ楽器だから群れなくていいからね。
けど… ソリストのほうがドロドロしたもの持っているような気がするな。
そそ バイオリン屋って自己顕示欲 強いのが多いと思わん？(笑)
山崎氏はクラ関係者？
ピアノはソロ楽器だから群れなくていいからね。
けど… ソリストのほうがドロドロしたもの持っているような気がするな。
そそ バイオリン屋って自己顕示欲 強いのが多いと思わん？(笑)
小さいころからいやってる人って、
収入源もバイオリンになっちゃてる人って多いの？
収入源もバイオリンになっちゃてる人って多いの？
猫轢いちまった。徒歩で。....
７８９の疑問にもバイオリン屋の誰か、答えてくれ
837 ：ドレミファ名無シド：03/04/29 01:36 ID:aSJhTT69
夫チェロ、嫁ヴァイオリンというのは同業者なのか？
チェロはまともな香具師が多いだろ？
どっかの楽団にチェロ屋がいないっていうのが如実に証明しているな
841 ：ドレミファ名無シド：03/04/29 01:39 ID:aSJhTT69
>>839
いや バイオリンでもまともな人間多いぞ！
いや バイオリンでもまともな人間多いぞ！
実際金になるの？演奏家って
843 ：ドレミファ名無シド：03/04/29 01:41 ID:aSJhTT69
>>842
それを聞いてどうするのさ……
それを聞いてどうするのさ……
鍵盤楽器のネコ踏んじゃった
ラッパの進軍ラッパ類
木管のラーメン屋のチャルメラ
こーゆー類の曲（大げさだが）に相当する弦楽器の曲ってなんかあるのか？
ラッパの進軍ラッパ類
木管のラーメン屋のチャルメラ
こーゆー類の曲（大げさだが）に相当する弦楽器の曲ってなんかあるのか？
別にどうもしないけど。
楽器が高いから、それなりのリターンはあるのかな？と思って
楽器が高いから、それなりのリターンはあるのかな？と思って
＞８４５
まるっきりマルチと同じだよ。
生徒集めて、月謝とって、楽器売ることで、一部の香具師が儲かる。
まるっきりマルチと同じだよ。
生徒集めて、月謝とって、楽器売ることで、一部の香具師が儲かる。
なるほど教室で食ってるんだ
848 ：ドレミファ名無シド：03/04/29 01:50 ID:aSJhTT69
>>844
ツィゴイネルのアレグロのところとや
ニューシネマパラダイス あたりかな？
>>845
楽器… 高いね…
弦は何であんな高いんだろう 家が帰るくらいだもんな…
儲かる儲からないは人気による。
ＣＤうるには知名度ないと意味ないし。
そこは芸能人と似たようなもんだね。
演奏家ではなくバイオリンの先生としてやっていくなら、
どこでもいいけど音大でて、そこそこの値段の楽器買って…でもいいんじゃん？
ピアノ先生はそうはいかないけどさ。
ツィゴイネルのアレグロのところとや
ニューシネマパラダイス あたりかな？
>>845
楽器… 高いね…
弦は何であんな高いんだろう 家が帰るくらいだもんな…
儲かる儲からないは人気による。
ＣＤうるには知名度ないと意味ないし。
そこは芸能人と似たようなもんだね。
演奏家ではなくバイオリンの先生としてやっていくなら、
どこでもいいけど音大でて、そこそこの値段の楽器買って…でもいいんじゃん？
ピアノ先生はそうはいかないけどさ。
リスクは高いが、同じ職業桶のメンバー同士つうのも世帯収入は世間平均以上になるだろ
850 ：ドレミファ名無シド：03/04/29 01:54 ID:aSJhTT69
オケに入れば収入いいかもね。安定するし。
でも 先生って道も捨てがたいぞ
なんてたって定年が無いからね。
でも 先生って道も捨てがたいぞ
なんてたって定年が無いからね。
＞ツィゴイネルのアレグロのところとや
ニューシネマパラダイス あたりかな？
しらねぇ。まだ面紺の出だしの方が、かつてCFにも使われてたから知名度あるかも。
それにしても、誰に教わるでなく知ってしまうという他楽器での例とは性質が
違うように思う。
ニューシネマパラダイス あたりかな？
しらねぇ。まだ面紺の出だしの方が、かつてCFにも使われてたから知名度あるかも。
それにしても、誰に教わるでなく知ってしまうという他楽器での例とは性質が
違うように思う。
そっか、ジンタか？ ちょっと長いけど。でも若い奴ら知らんだろ？
たぁた たらら たぁらぁら たりらりぃ～らら たりらりぃ～りぃ たぁ～りら
だっけか。３拍子の。
たぁた たらら たぁらぁら たりらりぃ～らら たりらりぃ～りぃ たぁ～りら
だっけか。３拍子の。
853 ：ドレミファ名無シド：03/04/29 01:59 ID:aSJhTT69
そりゃそうだよ。 弦の音は日本のごく日常にある音じゃないもん。
木管のラーメン屋のチャルメラ だって
木管がその音に近い音を出せるから親しみがあるんじゃん？
豆腐屋のトーフーらっぱの様にバイオリンを弾くなんて無理じゃし…
木管のラーメン屋のチャルメラ だって
木管がその音に近い音を出せるから親しみがあるんじゃん？
豆腐屋のトーフーらっぱの様にバイオリンを弾くなんて無理じゃし…
854 ：ドレミファ名無シド：03/04/29 02:01 ID:aSJhTT69
ジンダって何さね？？
>ツィゴイネルのアレグロ
（・ε・）ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ（ｗ
（・ε・）ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ（ｗ
＞８５２
ジンタって吹奏楽だってさ。天然の美とかいう曲がチン問屋とかでサーカスなんかの
呼び込みに使われた時代があって広まった。
要するに、バイオリン族の一般的な曲つうかそーゆーのは無いってこったな。
ジンタって吹奏楽だってさ。天然の美とかいう曲がチン問屋とかでサーカスなんかの
呼び込みに使われた時代があって広まった。
要するに、バイオリン族の一般的な曲つうかそーゆーのは無いってこったな。
引用元 ：http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Tama/9175/jiten.htm
なお、ピアノを弾いたことのある人なら誰でも知っている「ネコ踏んじゃった」の日本語の歌詞は、１９５４年に丘灯至夫（おか・としお）がつけている。
さらに、山口保治（やまぐち・やすはる）が原曲につけ足して今の曲ができたということだ。しかし、このあまりにも有名な曲の作曲者は不明なのである。
ヨーロッパに昔からあるピアノ練習曲という説と、１８４２年に作られた「アイ・ラブ・コーヒー・アイ・ラブ・ティー」が元になったという説がある。
さらに、世界各国に伝わっているこの原曲にネコが登場するのは、日本とブルガリアだけなのだそうである。
なお、ピアノを弾いたことのある人なら誰でも知っている「ネコ踏んじゃった」の日本語の歌詞は、１９５４年に丘灯至夫（おか・としお）がつけている。
さらに、山口保治（やまぐち・やすはる）が原曲につけ足して今の曲ができたということだ。しかし、このあまりにも有名な曲の作曲者は不明なのである。
ヨーロッパに昔からあるピアノ練習曲という説と、１８４２年に作られた「アイ・ラブ・コーヒー・アイ・ラブ・ティー」が元になったという説がある。
さらに、世界各国に伝わっているこの原曲にネコが登場するのは、日本とブルガリアだけなのだそうである。
859 ：ドレミファ名無シド：03/04/29 02:21 ID:aSJhTT69
そーか？ 曲名と曲が一致しないだけだと思うが…
聞いたことある有名な曲は腐るほどあるぞ。
つまりは
クラ初心者にも聞きやすいスタンダードな曲ｷﾎﾞﾝﾇって事かな？
じゃ ＪＲの京都の宣伝に使われていたサウンドオブミュージック
『私のお気に入り』とかどう？
ミシシ ♯ファミミ シミミ ファミーってやつ… 人気あるぞ
聞いたことある有名な曲は腐るほどあるぞ。
つまりは
クラ初心者にも聞きやすいスタンダードな曲ｷﾎﾞﾝﾇって事かな？
じゃ ＪＲの京都の宣伝に使われていたサウンドオブミュージック
『私のお気に入り』とかどう？
ミシシ ♯ファミミ シミミ ファミーってやつ… 人気あるぞ
>859
そーゆー事でなくて、習うでなく身についてしまうもので、楽器やらない奴でも
聞かせれば、ああそれか。となる奴。
＞８６０
明け下げがわからん以上漏れの表現と大佐なかろう
そーゆー事でなくて、習うでなく身についてしまうもので、楽器やらない奴でも
聞かせれば、ああそれか。となる奴。
＞８６０
明け下げがわからん以上漏れの表現と大佐なかろう
自意識過剰言うて悪かった。
864 ：863：03/04/29 03:28 ID:Vyy2N/fw
スレ間違えた。ｶｺﾜﾙ。
865 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/04/29 08:30 ID:???
100万以下の楽器を糞扱いしている無知な方（過去のｦﾚも同類）が居るようですが、
実際に弾いてみるとｺﾚがﾅｶﾅｶ、、、
楽器屋に確認済み（ｗだったりするのですが、一般店で100万超の楽器は調整時等ｿﾚﾅﾘに
ｺｿｰﾘと弾きこまれているのである程度の音は当然のように出てる、、、と。
安価な楽器は調整は当然するも、弾き込みなんぞﾔﾗﾝので硬い音のﾏﾝﾏ
数ヶ月ｽﾁｰﾙ弦で一生懸命弾き込んでやれば腕の上達と共に楽器の音も良くなる、、、と。
（店で聞く音だけで判断しちゃー(･A･)ｲｸﾅｲ!!）
ヴァイオリンでのハーモニックス、クラソロだと結構多様するのでは？と。
ポテンチェロやらタストに比べたら圧倒的に使う機会は多いので練習して損はないかと。
あと、プロヲケに幻想抱いている方々が居るとアレなので実態をば、、、
極々１部を除いて「超薄給です」
練習時間等を考え時給換算すると恐ろしい程に、、、好きで演っているので良いのでしょうが。
同じ時間勉強して弁護士にでもなった方が余程将来安泰するかと（ｗ
実際に弾いてみるとｺﾚがﾅｶﾅｶ、、、
楽器屋に確認済み（ｗだったりするのですが、一般店で100万超の楽器は調整時等ｿﾚﾅﾘに
ｺｿｰﾘと弾きこまれているのである程度の音は当然のように出てる、、、と。
安価な楽器は調整は当然するも、弾き込みなんぞﾔﾗﾝので硬い音のﾏﾝﾏ
数ヶ月ｽﾁｰﾙ弦で一生懸命弾き込んでやれば腕の上達と共に楽器の音も良くなる、、、と。
（店で聞く音だけで判断しちゃー(･A･)ｲｸﾅｲ!!）
ヴァイオリンでのハーモニックス、クラソロだと結構多様するのでは？と。
ポテンチェロやらタストに比べたら圧倒的に使う機会は多いので練習して損はないかと。
あと、プロヲケに幻想抱いている方々が居るとアレなので実態をば、、、
極々１部を除いて「超薄給です」
練習時間等を考え時給換算すると恐ろしい程に、、、好きで演っているので良いのでしょうが。
同じ時間勉強して弁護士にでもなった方が余程将来安泰するかと（ｗ
＞好きで演っているので良いので
これに尽きるだろ。
日々練習に明け暮れるわけだから金使うこともあるまい。
ツガイで月２１万円になれば十分だろ。
これに尽きるだろ。
日々練習に明け暮れるわけだから金使うこともあるまい。
ツガイで月２１万円になれば十分だろ。
劇団員と同じか・・・。
N響以外まともに食えないと聞いたことがある。
N響以外まともに食えないと聞いたことがある。
869 ：ドレミファ名無シド：03/04/29 16:14 ID:7q3YTc4y
楽団員と教室両方ってのが多いんじゃないの？
うちのセンセイは桶のVn弾きで、かつピアノとヴァイオリン教えていた。
やっぱVnよりｐｆの方が生徒集まりやすかったんだろうな。
うちのセンセイは桶のVn弾きで、かつピアノとヴァイオリン教えていた。
やっぱVnよりｐｆの方が生徒集まりやすかったんだろうな。
プロのオケ団員って実家が金持ちばかりだから
薄給でも大丈夫って聞いたけれど・・・・
薄給でも大丈夫って聞いたけれど・・・・
＞８７０
つうかよ、スレ建てろよ、
つうかよ、スレ建てろよ、
873 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/04/30 01:05 ID:???
>>366
流石にｿｺまで安くは無いです
って全ﾌﾟﾛｦｹの財布状況を知っているﾜｹではありませんが、、、
>>869
自分の演奏ﾀﾞｹで飯を食っている人間はﾎﾝの一握りであります。
>>871
金持ちﾊﾞｶﾘではない罠
で、金があればｿﾚﾅﾘに良い楽器が買えるのです。
で、良い楽器があれば多少の腕の差なんてｶｳﾞｧｰできちゃったりするのです。
で、そうなると「ｦﾚは上手いのに」とか愚痴る香具師が居るわけです。
で、更に怨念が篭ると陰口なんて可愛いﾓﾉで、弦切っちゃったりするわけです。
で、（自粛）
で、（自粛）
ﾄﾞﾛﾄﾞﾛの人間関係の根幹の原因、、、と
流石にｿｺまで安くは無いです
って全ﾌﾟﾛｦｹの財布状況を知っているﾜｹではありませんが、、、
>>869
自分の演奏ﾀﾞｹで飯を食っている人間はﾎﾝの一握りであります。
>>871
金持ちﾊﾞｶﾘではない罠
で、金があればｿﾚﾅﾘに良い楽器が買えるのです。
で、良い楽器があれば多少の腕の差なんてｶｳﾞｧｰできちゃったりするのです。
で、そうなると「ｦﾚは上手いのに」とか愚痴る香具師が居るわけです。
で、更に怨念が篭ると陰口なんて可愛いﾓﾉで、弦切っちゃったりするわけです。
で、（自粛）
で、（自粛）
ﾄﾞﾛﾄﾞﾛの人間関係の根幹の原因、、、と
>>873
(((;ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((;ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
Vnさんってプロの方? 前にツィガーヌうpした子? どっちでもない?
＞８７６
Vn＝ゆう かもしれない
Vn＝ヴァルス かもしれない
Vn＝ゆう かもしれない
Vn＝ヴァルス かもしれない
876でつ。877さん、878さん、レスありがと。でも意味がわかんなかった。
ツィガーヌをうpした子は確かキャリア10年の高校生だったような。
ツィガーヌをうpした子は確かキャリア10年の高校生だったような。
>879
高校生を１０年やるってのは凄いな。
渋谷のコギャルかなんかにも居たよな。高校卒業せず居続けた奴。
高校生を１０年やるってのは凄いな。
渋谷のコギャルかなんかにも居たよな。高校卒業せず居続けた奴。
確か高校は何年も居続けられない筈・・・
おもしろくない
今日は低ラベルの方の山崎なんだな。つまらん。
山崎も地に落ちたな・・。
>884
元々落ちてる奴が落ちようがないだろが。
（だから詰まらないんだよ（オチがない））
元々落ちてる奴が落ちようがないだろが。
（だから詰まらないんだよ（オチがない））
>>885
うまい！座布団１０枚！
うまい！座布団１０枚！
887 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/04/30 19:07 ID:???
>>875
ﾊﾞｲｵﾘﾝ屋=DQNではありませぬ。
ただ、一部DQNが非常に目立つので、、、という罠
後はﾊﾞｲｵﾘﾝに限らず縁故もｸﾗｼｯｸを駄目にしてる罠
>>876
工房以降ﾁｮﾛﾘとだけﾌﾟﾛ、金にならん仕事は十代ﾏﾃﾞ
ﾌﾞﾗﾝｸ明けの今は完全に趣味です
ﾂｨｶﾞｰﾇなんぞ知らぬです
>>877
当たり(･∀･)
>>878
ハズレ(･A･)
ﾊﾞｲｵﾘﾝ屋=DQNではありませぬ。
ただ、一部DQNが非常に目立つので、、、という罠
後はﾊﾞｲｵﾘﾝに限らず縁故もｸﾗｼｯｸを駄目にしてる罠
>>876
工房以降ﾁｮﾛﾘとだけﾌﾟﾛ、金にならん仕事は十代ﾏﾃﾞ
ﾌﾞﾗﾝｸ明けの今は完全に趣味です
ﾂｨｶﾞｰﾇなんぞ知らぬです
>>877
当たり(･∀･)
>>878
ハズレ(･A･)
ま、バイオリン屋の大部分はバイオリン厨であり、DQNだ。
もれは楽器で金を得たことは無いな。これからだ！
もれは楽器で金を得たことは無いな。これからだ！
もしかして無職？
バイオリン厨て何だ？
楽譜読めないでプロって言えるの？
893 ：ドレミファ名無シド：03/04/30 21:19 ID:tfDU39ci
894 ：ドレミファ名無シド：03/04/30 21:49 ID:fLmqpl/3
もう一度貼って下さい
＞８９７
誤解を招くスレタイは好ましくないだろ。
人が初めての楽器として、バイオリンを選んだ場合、独学ってのはカナリ厳しい。
誤解を招くスレタイは好ましくないだろ。
人が初めての楽器として、バイオリンを選んだ場合、独学ってのはカナリ厳しい。
899 ：ドレミファ名無シド：03/04/30 23:32 ID:tfDU39ci
900
>>899
（ﾟдﾟ）ﾊｧ？
（ﾟдﾟ）ﾊｧ？
総合って・・・勘違いもほどがある
903 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/01 00:01 ID:???
>>892
読んでいるﾌﾘが出来ればOkと
ﾏｼﾞﾚｽすると、ｺﾝｸｰﾙ系は暗譜が必須（ﾋﾟｱﾉの人は見てるけど）
最終的には読めなくても弾ければ困らないと
（読めた方が良いのは100も承知でありますが）
ﾒﾝｺﾝの3楽章の始めを十数小節ﾌｯﾄﾊﾞｼ読んでいない事がﾊﾞﾚたのは内緒
読んでいるﾌﾘが出来ればOkと
ﾏｼﾞﾚｽすると、ｺﾝｸｰﾙ系は暗譜が必須（ﾋﾟｱﾉの人は見てるけど）
最終的には読めなくても弾ければ困らないと
（読めた方が良いのは100も承知でありますが）
ﾒﾝｺﾝの3楽章の始めを十数小節ﾌｯﾄﾊﾞｼ読んでいない事がﾊﾞﾚたのは内緒
904 ：ドレミファ名無シド：03/05/01 00:05 ID:gYVTMXqK
ピアノも暗譜ですよ＞コンクール
伴奏のことでしょ
Vn.もたまに眉唾なことを言う
Vn. 大丈夫か?
マジ、山崎みたいだぞ。
マジ、山崎みたいだぞ。
908 ：Vn ◆eEHVtmGWik ：03/05/01 00:30 ID:???
>>904
知りませんでした、、、
>>905
そうです、伴奏者は自分で用意。
で、伴奏者は譜面読んでもOKでした。
ま、読めない私にとってはﾄﾞｳでも良い話なのですが
>>906
ﾒﾝｺﾝの事でしょうか？
楽譜によって第二楽章の締め（と私は思っている）と第三楽章の冒頭に付くﾊﾟﾀｰﾝが有り
（一般的には第二楽章の最後に、、、）
タマタマ見て弾けといわれたのがﾒﾝｺﾝ3楽章の冒頭に付いているﾊﾟﾀｰﾝで
ｿﾚを知らずに読めるﾌﾘして弾いとりました。
更に自恥を晒すと、ﾒﾝｺﾝを曲名と思っていた時期も、、、
知りませんでした、、、
>>905
そうです、伴奏者は自分で用意。
で、伴奏者は譜面読んでもOKでした。
ま、読めない私にとってはﾄﾞｳでも良い話なのですが
>>906
ﾒﾝｺﾝの事でしょうか？
楽譜によって第二楽章の締め（と私は思っている）と第三楽章の冒頭に付くﾊﾟﾀｰﾝが有り
（一般的には第二楽章の最後に、、、）
タマタマ見て弾けといわれたのがﾒﾝｺﾝ3楽章の冒頭に付いているﾊﾟﾀｰﾝで
ｿﾚを知らずに読めるﾌﾘして弾いとりました。
更に自恥を晒すと、ﾒﾝｺﾝを曲名と思っていた時期も、、、
だれか正規スレ立てて。
【独学】バイオリン！【初心者】＃２
山崎渉
一年でチャイコン・メンコンをﾋﾞｸｰﾘするほどじょうずに弾くためのスレ。
9800円以上のバイオリン所有者不可。
・【独学】バイオリン！【初心者】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1050668381/l50
本スレ
・【山崎喋るな】ｳﾞｧｲｵﾘﾝやってる人いない？♯11
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1050593951/l50
よろしく
【独学】バイオリン！【初心者】＃２
山崎渉
一年でチャイコン・メンコンをﾋﾞｸｰﾘするほどじょうずに弾くためのスレ。
9800円以上のバイオリン所有者不可。
・【独学】バイオリン！【初心者】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1050668381/l50
本スレ
・【山崎喋るな】ｳﾞｧｲｵﾘﾝやってる人いない？♯11
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1050593951/l50
よろしく
繰り返すが、“山崎喋るな”なんてスレタイはルール違反だ。本来なら削除されるべきスレなんだぞ。
バイオリンやってる人いない？ シリーズは１１で終わりだ。
そして独学というのは誤解を招くから好ましくない。
今後は総合すれが継続スレとなるのが当然だろ。
全く、バイオリン厨もギター厨と大差ないってことが判明したわけで下らない。
バイオリンやってる人いない？ シリーズは１１で終わりだ。
そして独学というのは誤解を招くから好ましくない。
今後は総合すれが継続スレとなるのが当然だろ。
全く、バイオリン厨もギター厨と大差ないってことが判明したわけで下らない。
どんな楽器やってたとしてもコンクールで楽譜見る時点でヤヴァイのでは？
山崎必死だな（藁
コンクールに参加なんて、ピアノとかで無い限りは楽器の争奪戦だろ？
生産的ではない。
生産的ではない。
山崎ごときが本スレ扱いうけるわけ無いだろが
所詮は分家、はしゃぎすぎにもほどがある
所詮は分家、はしゃぎすぎにもほどがある
>>912
山崎をNGワードに設定している人には見えないだろうから
もう一度次スレを告知しまつ
【独学】バイオリン！【初心者】＃２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1051719781/
山崎をNGワードに設定している人には見えないだろうから
もう一度次スレを告知しまつ
【独学】バイオリン！【初心者】＃２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1051719781/
>917
NGワード入ってるから917も読めないよ。
NGワード入ってるから917も読めないよ。
このスレの次すれは 896で誘導の通り
http://ime.nu/music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1051710685/l50
だよ。
９２０とかのやつは重複スレだ。
http://ime.nu/music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1051710685/l50
だよ。
９２０とかのやつは重複スレだ。
ヴァイオリン関連スレの位置付け
本スレ 【山崎喋るな】ｳﾞｧｲｵﾘﾝやってる人いない？♯11
対山崎スレ 【制限ｱﾘ】おとなのヴァイオリン １【ﾙｰﾙ厳守】
駄スレ 【独学】バイオリン！【初心者】（山崎白装束９８００円軍団）
本スレ 【山崎喋るな】ｳﾞｧｲｵﾘﾝやってる人いない？♯11
対山崎スレ 【制限ｱﾘ】おとなのヴァイオリン １【ﾙｰﾙ厳守】
駄スレ 【独学】バイオリン！【初心者】（山崎白装束９８００円軍団）
俺を無視しつづける限り新しいスレをたてるぞ
＞９２３
そーゆーことは立ててから家
山崎わたるに学ぶバイオリンテクニック
バイオリン質問スレ
が未だにないぞ
そーゆーことは立ててから家
山崎わたるに学ぶバイオリンテクニック
バイオリン質問スレ
が未だにないぞ
>924
いやいや、スレタイは
”山崎白装束９８００円軍団” がキモくてお似合いだろ
いやいや、スレタイは
”山崎白装束９８００円軍団” がキモくてお似合いだろ
なんでもいいからスレたてろや
相模湖禁断のナイフ！
なんてのはダメだぞ。洒落にならんからな
なんてのはダメだぞ。洒落にならんからな
皆騙りだよ 皆騙りだよ 皆騙りだよ 皆騙りだよ 皆騙りだよ 皆騙りだよ
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必死だな（ﾌﾟ
ま、次スレもあることだし、このスレは１の意図に反して、流行ったな
で、Vnはなんでうｐしないの？（ﾜﾗ
これだけ偉そうに喋って、うｐしないほうがどう考えたって不自然だよね？
言ってる事のわりには、っていうレベルなもんで叩かれちゃうから？（ﾜﾗ
これだけ偉そうに喋って、うｐしないほうがどう考えたって不自然だよね？
言ってる事のわりには、っていうレベルなもんで叩かれちゃうから？（ﾜﾗ
>932
以前、ラヴェルのツィガーヌをうｐしたのはVnさんじゃなかったかな？
以前、ラヴェルのツィガーヌをうｐしたのはVnさんじゃなかったかな？
シェヘラザードのテーマ木ボンヌ
Vn.とVn生は別人だよ。
間際らしいからこの際 Vnを Vｎゴムと表記しよう
Vｎゴム
↑
ｎだけ全角？？（Ｗ
↑
ｎだけ全角？？（Ｗ
ｎってさ、ノット（否定）の意味だろ？
ゴムVn とするべきだよな。
ゴムVn とするべきだよな。
終わろうぜ。
次スレがあるんだから、埋め立てろよ
あと59、だるいな・・・
山崎は徹底排除のはずなのに山崎わたるに学ぶスレが立つのはどういうこと？
945 ：山崎渉 ◆oVxzETvpa6 ：03/05/07 19:31 ID:???
一人芝居ってことだろ
>>945
では、頃します。
では、頃します。
947 ：山崎渉 ◆oVxzETvpa6 ：03/05/07 21:34 ID:???
＞９４６
唯一賑わいを見せていたスレを消したか。ヴァルスよ。
お前、脳みそスポンジだな。
唯一賑わいを見せていたスレを消したか。ヴァルスよ。
お前、脳みそスポンジだな。
948 ：山崎渉 ◆oVxzETvpa6 ：03/05/08 00:13 ID:???
鎮痛剤はやっぱナロンエースか？
「今月重くって」とか言いながら薬局でかいまふ
「今月重くって」とか言いながら薬局でかいまふ
949 ：山崎渉 ◆oVxzETvpa6 ：03/05/08 00:54 ID:???
セン撮りまだか？
雨だなぁ
おまえら湿気対策どうしてます？
952 ：山崎渉 ◇oVxzETvpa7：03/05/08 15:50 ID:???
茶箱に水はってつけてまつ
山崎がいないと馴れ合えないバイオリンﾋｷｺﾓﾘ
煽らないと馴れ合えないバイオリンﾋｷｺﾓﾘ
何か君の書き込みってほのぼのするね。
オマイラ！ ９５７の掲示板にスレたてろ！
だからココとかｺﾞﾙｧとか書いてる駄スレをとっとと消しとけと
セン撮りまだかよ
９６２
９６３
９６４
埋めるならsageでやれよ。ほんとバカだな！
重複スレです。関連する以下のスレに移動してください。
【山崎喋るな】ｳﾞｧｲｵﾘﾝやってる人いない？♯11
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1050593951/
【山崎喋るな】ｳﾞｧｲｵﾘﾝやってる人いない？♯11
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1050593951/
９６６定時の類似スレに抜かされたらしゃれにならんだろが
セン撮り隊は来ないのか？
あっちへいっちゃったよ
あと３０だｺﾞﾙｧ
コツコツ埋めれ
前スレはみょーに静かだな。
(´-ω-`)
（ ﾟ〟д〟ﾟ ）y─┛~~
975
ﾊﾞﾖﾘﾝﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
977
979
ガンガレ！
981
982
(´-ω-`)
９８４
985