●電子ピアノスレッドPart7●

電子ピアノ総合スレッド。
前スレ
●電子ピアノスレッドPart6●
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1043148506/l50

【お約束】
電子ピアノについて、建設的な情報交換をするためのスレッドです。
叩きや否定だけを目的とする発言はご遠慮ください。
また、上記の発言があった場合は相手をせずに無視してください。
アコースティックピアノについて語りたい方は、よそのスレでお願いします
【過去ログ】
●電子ピアノスレッドPart5●
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1039971369/
電子ピアノ４
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1037619660/
電子ピアノ３
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1027259517/
【続】電子ピアノってどれを買えば良いの？【編】
http://music.2ch.net/compose/kako/1017/10178/1017879379.html
電子ピアノってどれを買えばいいの？』
http://music.2ch.net/compose/kako/1007/10071/1007163603.html
電子ピアノってどれを買えばいいの？
http://music.2ch.net/compose/kako/990/990422084.html

　　
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2げっと♪

なんか前スレ、スタイリッシュものとピアノライクなもので
お互いに話題をつぶし合っているような感じがしたね...
スレ分けた方がいいんだろうか？

分けるほどでもないと思うけど。
かえって電子ピアノスレ住人以外の人から顰蹙を買いそうな予感。。。

がー！！

猛烈に電子ピアノが弾きたい
猛烈にト長調をしたい
猛烈にジムノペティーが弾きたい
猛烈に戦場のメリークリスマスが弾きたい
猛烈にエナジーフローが弾きたい

１０万前後まで出します、お勧めを教えてください。

要望は、ヘッドフォンの端子が付いていて
尚且つ、本体のスピーカーでもメチャメチャいい音が出るやつ
そして、鍵盤も適度に硬くペダルを使ったときの音が
グランドピアノ・・・無理でも普通のピアノレベルまで再現してくれるやつ

鍵盤が光るとか、ベースが流れるとかそんな機能は一切いらない
純粋な電子ピアノが欲しい

>>3
自作自演とコピペでスレ潰した奴がいるんだよ。
デジピスレをずっと見てきた人ならみんな、
誰の仕業かわかってるけどね。

書店の音楽コーナーでちょっと立ち読みしたピアノについての本に、
デジピはアコピの代わりにはなり難いけれど、消音してタッチが変わる
アコピよりは使える。そして、どうしてもデジピでなければ
ならないのなら、ピアノライクなものよりコンパクトなものでよいと
書いてありました。

たま〜に自分の演奏を近所に聞かせたい人は、スピーカーの充実
したピアノライクがいいかも。

CLP170のことかい？

>5
それなら、ヤマハのクラビノーバCLP-120がいまのところ大人気らしい
125000くらい。

クラビノーバのモデルチェンジは、
2000年の春、2002年の春におこなわれたので、
次は2004年の春だとクラビノーバ問い合わせｾﾝﾀｰのお姉さまがおっしゃいました
一年待つのがイヤな方は買っちまったほうがいいっぽ。

私は長々とDGPのモデルチェンジ待ちなわけだが…

>>10
わしも新DGP待ち。

電子ピアノはずいぶん使ってきて、そろそろ買い替えようと
思っているんだけど、鍵盤はあまり変わってないから萎え〜
です。で、今度はDGPにしようかと。

DGP１の発売日は、何と95年12月。7年以上も前だよ。

ｺﾞﾗｧ! 山葉　何やっとんじゃい！

DGPは値段がネックですね。58万はどう考えても高すぎる。
中古だと買い取り価格が１２〜２０万、販売価格が４０万くらいだそうです。
オークションだと２０万円台で落札される事もあるようですね。

DGPの普通のデジピ・ボディーで、音源無し（アンプ,スピーカーはあっても無くても良い）を30万円代で希望！
こうすれば30年は使えるぞ！

なにぃぃ、95年！？
ずいぶん古いのは知ってたが、そんなに古いのか。まいったな。
ますます待たねばならなくなった罠。値段も下がってないしいまさら買えねーよー泣

漏れはﾛｰﾗﾝﾄﾞのHP1っての四年くらい愛用してます、録音もメトロノームもないレトロな機種です
なかなかお気に入りなんですが、ペダルがあまりにもアホなんで新しいのがほすぃとこなのです
on/offしかないから、音符が多い曲ひけたもんじゃないんすよ。
前スレで話題になってたね、幻想即興曲とか

ヤマハさーん！はやくなんとかしてくれい

ローランドはHP-7の上位機種を出して欲しい。
鍵盤をもう少し重くして、SRXボードをさせるようにしてくれたら、即買い！

前スレに出てた、「ローランドが日本の会社だと分かると困る」って、どういうこと？
ローランドが日本の会社なのは誰でも知っていることだし、
実質的な本社機能は浜松にあるってことも有名なのに…

昔、「クラビノーバは強さは４段階しかない」って聞いたけど本当？
てっきり、MIDI規格の１２７段階だと思ってたけど・・・
今のモデルはどうなの？

オン（強・中・弱）・オフで四段階だよ。

波形の切り替えポイントとヴェロシティを勘違いしてるんじゃ？

>>19
俺もそう思ったけど、ダイナミックサンプリングって３段階だよね（除くCWP）。
それに、まだダイナミックサンプリングが出る前だった様な気がする（記憶あいまい）。
で、店員は「ボリュームが４段階なんです」って言ってた。
MIDI出力させるとヴェロシティーは１２７段階だと思われるので、クラビのCPUがボロで、発音させるのに間に合わなくて音量を４段階に簡略化してるのかな？と思った。

強中弱だとしたら聞くに堪えないだろ…ありえなくね？
mpもpもppも全部弱扱い…？

鍵盤はヤマハがいいと思うけど、音はローランドの外部音源が好きです。
P-80はP-120より重い鍵盤だと感じました。でも、さすがにP-80のスタンドではクラシックを弾く気になれません。
で、P-60なんですが、これはどの鍵盤に近いのでしょうか？　（P-60は近くの店にないんですよ）
P-60の鍵盤が良ければ、ハーフペダルも出切るし、外部音源用としては最適かも？

昔の製品は知らないが今のは４段階ってことはありえない

>>18
ベロシティ値とベロシティ感度を勘違いしていると思われ

噂（？）の４月のマイナーチェンジで、CLP-125とCLP-135にしてハーフペダル対応にして欲しいぞ。
P-60でさえもハーフペダル対応なのに・・・

ヤマハ唯一のバネを使わないCWP-1のナチュラル鍵盤の、プラスチック版（構造が同じ）が出ないもんかなあ？

＞２２

Ｐ−８０使ってますが確かに鍵盤はＰ−１２０より重く感じました。
Ｐ−６０はタッチだけならＰ−１２０と大差ないと感じましたよ。
ＧＨ鍵盤でも機種によって微妙に違うんですよね…

先程ヨトバシの楽器コーナーの店員にクラビノーバでどれが人気か聞いたんですよ、そしたら
ダントツで130だと言われました、理由は
「120と130以上では音源自体が異なり、130はモノと価格のバランスかいいから」なんだそうです
120は安い音源だったのか…。ちょいへこむ

そうだ、ソステヌートペダルってなにもの？
長いことピアノやってるけど踏んだためしがないんですが

サンプルングが3段階や5段階でも音量は128段階鳴らせられるだろ、音量3段階って大昔の鍵盤楽器やあるまいし。

電子ピアノを購入しようと30万円溜め込みました！
いろいろ悩んでカワイのPWに決めようと思います！

ですが、カワイの鍵盤は、割り箸と同じ素材とのことで、半分覚悟はしていますが、
お正月用のお箸の木材に似ているのか、100円均一の割り箸の木材と同じような木材なのか、両親、兄弟で大問題に発展していますｗ
どちらにしても同じような「木」なのでしょうが、預金を使い果たすとなると、ちょっとのことが気がかりです
使用しているかたに聞きますがカワイの木製鍵盤の材質はアコピの木材にくらべてどんなですか？

>>30
とりあえず購入おめでとう!!
わりばしの木材って（ｗ
かなり似てるけど、わりばしみたく、あそこまで割れやすくはないよ（ｗ
何ヶ月か使ってるとひび割れをおこすので割れるという表現もまちがいではないけど
そんなにきにしなくていいよ。

割れるような鍵盤勧めるアホがどこにおる。

本当だ…鍵盤よくみたらクラックいってるやついっぱいある…特に真ん中らへんヒビわれ放題っす…

カシオより安い店きぼ〜ん！

私が試弾してみたときは、そうひどいものとは感じなかったな。
なかなか気持ち良さそうな鍵盤だったよ。
ただ割り箸と言われてみればそんな感じにも受け取れたけど、
高級な木材と言われてみればそんな感じにも受け取れたかもしれないわ
って参考にならないね、ごめんね

自分で触ってみれば決心つくんじゃないかな

P120とCLP130とでずっと悩んでいます。
楽器屋さんは、CLPのほうがいいに決まってる！
（蓋も椅子もついてるし）って言うんですが、
ここでは、P120のほうがよく登場するので、、、、
ピアノの音しか使いません。
ピアノ初心者です（エレクトーンを10年くらい）

>>28
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83%5C%83X%83e%83k%81%5B%83g&lr=lang_ja

>>36
　　　　　　　　　P-120　　CLP-120　　CLP-130
音　　　　　　　　　○　　　　　×　　　　　　◎ *P-120は強く弾いた時が物足りない、CLP-120はダイナミックサンプリングじゃない
ペダル　　　　　　別置　　　固定　　　　　固定
ハーフペダル　　可　　　　不可　　　　　不可
スピーカー　　 　×　　　　　△　　　　　　○　

というところかな？
値段で言ったら、P-120と比べるのはCLP-120だね
CLP-130＞P-120＞CLP-120ではないかな？

自分もDGPのモデルチェンジ待ち組です。
値段もだが、あのデカさがネックだ。

でも、もしコンパクトにしてしまったら、
アップライト型のDUPの立場は　どうなっちゃうんだろう、、
そういう理由もあって、モデルチェンジできないのか？
新DGP, 出さないなら出さないと、いっそはっきり言ってくれ！

　　　　　PW1200　　　CLP120　　　P120
割り箸　　　◎　　　　　×　　　　　×
アコピタッチ×　　　　　○　　　　　○
音　　　　　○　　　　　○　　　　　○
ひび割れ　　◎　　　　　×　　　　　×
クラック　　◎　　　　　×　　　　　×
鍵盤の戻り　×　　　　　○　　　　　○

>38
ありがとうございます。
CLP120は音が悪い、って聞いていたので、
候補に入れてませんでした（P120で椅子とかいろいろつけると
CPL130　安くて17万くらい？　とあまり変わらないかなと）
やはり値段なりのものはあるってことでしょうか。。。

グランドタッチを歌い文句にしたDGPの２機種。
中古なら多分みんなが想像するより安い。新品でもかなり安い店はある。

一方、アップライトピアノタッチを歌ったDUPシリーズ。
中古なら破格の値段で売られている。新品だと値下がりは思うほどない。

誰もがDUPのほうがコンパクトで持ち運びや運搬は容易だと考えるでしょう？
それは大間違いです。DUPはピアノと同じ運搬料金を求められます。
よほどの近所で無い限り、数万円から数十万円の送料となります
ですから、購入するなら新品を購入して運搬込み設置込みでお任せするほかありません。
ところがDGPは足も取り外しが出来て、運搬も電子ピアノより少し割高程度で運搬できます。
つまり考えようによってはDUPより、DGPのほうが遥かにコンパクトで運搬が容易と言えます。

希望を込めて書き込みます、DUPユーザー、DGPユーザーの方々。もしいらっしゃるなら購入意欲が湧いてくるような
運搬方法をお教えくださるようお願い致します！特にDUPの中古を、安く運ぶ方法はないものでしょうか？

本体価格より運搬料金が嵩んで諦めざるをえません。

ところがDGPは安く買えて安く運べるので欲しい人にはお奨めですよ。

そういやCLP170買ったのにCLP120と音もタッチも同じと感じてショック受けて、
DGP買うとか言い出した悲惨なヤシが前スレにいたな…

http://www.crypton.co.jp/jp/ep/mp/
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>>44
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　　　　　　　　　　　　＿　　 _　　　　　　　　　　　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　　　　　　　　 ／::::::::::::｀´::::::ヽ　　　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　 ／::::::::／:イ:/､::::::::::ヽ　　　　　　＿| 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!　　　　　　　 　 好
　　　　　 ／::::::::ｲ　　 r__　 /:::::::::::::!　　 ,, - '"r' | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|ヽ､　　　 　　　　き
　　　 　//::::::::::lr_　 　' l:}｀　"'i'亅::::|.／　　 / 　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝ 　 l　　　　　　な
　　　　　ﾚ:::::::::ヽﾘ｀ !　　　　　　ﾉ:／-､　　 i　 　|ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 　i !　　　　　　音
　　　　 　 ﾚ;;:::::::::l　　,　 _　　/'／ 　　ヽ　 |＿ ＼ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿／/　 　 　で　が
　　　　　　　 "'-;;ヽ__,／ : i／"　　　　　! 　 　 ￣.＼｀ '' ー--‐- 　/／　　　　 　 き
　　　　　　　　　 _,.>-:､: ﾉ￣￣　'''　　　 l　　　　　　　＼__／-､ /　 / /　　　　　　ま
　　　　　　　　 /:　:　:／　　　　　　　　　 |　　　　　　 　"~　　 ｀´ /　'　>　 　 　 　 し
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　　　　　　　　/｀ {　　　　　ニ＼　 /､ ヽ-　　　　　　　　　　 ／/　　　　 {
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　　　　 　l　:　:　:　:￣:　:`''t‐t＼　　r '　'　 i　 >;}~ ）ニ-i─ t'", -─|　|-'┴/_l_/ﾉ
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Ｐ９０キター━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
http://www.yamahasynth.com/pro/p90/index.html

>>46　ぐっじょぶ！
なんで、日本より先に発表するねん！
P-80を、ダイナミックサンプリング、ハーフペダル、ソフトペダルに改良したみたいね。
P-120のような貧弱なスピーカーなら、いっそ、ない方が良いと思うので、P-90に期待！
俺が一番気になるのは、スタンド。また、Xタイプだけなのだろうか？　そうなら×だね。

よしその勢いでP130も来い！！！！！

モデルチェンジする場合はいっせいに発表するからなぁ。
今回はこれだけぽ。秋に期待。

モデルチェンジが不安なヤシは170買っとけや。
170はもはや改良の余地がないよ、かわるとしたらデザインとかフタの仕様とかだけだ

>>50
CLPの名前である限り、次回もタッチも音も大幅には変わらないでしょう。
次回のモデルチェンジで変わるとすればCWPの音源がまず使いまわされるであろうし
タッチはそのままじゃないかな。

次回に限ってはCLP-170から大幅には性能アップはないと思う。大幅に性能が変わるなら
CLPの名前は使わないでしょう。例えばハンマーアクションが次世代に突入とかね。
たぶん、売りにするような？？？機能！みたいなものは付けてくるかもね。

なんにしても１世代では大幅な性能の向上は期待しないほうが良いでしょうね。

GH3ができたばかりだから、ハンマーアクション次世代入りはなさげ。
でも下位機種にGH3とﾊｰﾌﾍﾟﾀﾞﾙがついて、上位機種に‥なんだろ、なんか新機能がつくんだろうね
あんま意味ない新機能なヨカーン。

>>52
同意します。
う〜んなにかの弦の響き関係の機能なのかどうなのか・・・（ｗ
そんなところだろうね。おかしな機能ならサンプリング増やしたほうが喜ばれるはず。

>>52
上位機種にはCWP-1のナチュラル鍵盤。
または、これと似た構造の、バネを使わない鍵盤。
あるいは、ローランド対抗で、エスケープメント。

ソフトペダルもハーフ対応にして、２段階サンプリング（今はイコライザー処理なんだろうね？）

>>54
それならCWPの行き場がなくなるしCLPじゃなくなってしまう。
それはないかと思われ・・・

そうだね、今後もcwpとclpは分けていくだろうからそれはないだろうね。
それぞれ人気も安定してるから、ｼﾘｰｽﾞの垣根をぶっ壊すような激しい動きはないでしょう。

・・・ないと信じたいw

例の「五ヶ国語メトロノームボイス」並の猛烈に香ばしい新機能であってほすぃ。w
あぁ〜150買いたいぜ。いまいち踏ん切りがつかない

今後のデジピは、波形サンプリングや、高音部と低音部のキーの重さの違いなんかを
もっと細かいレベルにわける方向に発展していくんじゃないかな・・・

このスレは常駐以外受け付けない感じだね。

誰かまとめろ

自分のネタ質問を無視された人ﾊｹｰﾝ

>>600
君は常に無視され続けてきたもんね（藁）

音の歪みの激しいエレピアンだけは内の店に売れ残ってるけどセルヴィアーノは売れ行き好調っす！
だけどこれも音の歪みが懸念されていますぅ・・・音ぐらい好みの器材そろえればいいのにねぇ…
イチオシは、CLP-170！それを外せばスタインウェイのサンプリングCD!PCでふんだんに鳴らしてちょうだい！

CLP170の弱点てどこらへんだろ？
重量が重い、値段高め、これくらいしかあがってないよね？たしか

>>63
ヘッドフォンしかつかわんﾔｼにとっては無駄も多い罠

http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★

じゃあCLP-170の弱点はこれだけか
「充実したスピーカー機能が、ヘッドフォン常用者にとっては、
重くなる、価格があがるというデメリットになる」
ヘッドフォン窮屈であんま好きじゃないし、CLP-170買っちゃおうかなぁぁぁどうしよ。
モデルチェンジしてもこれを大きくこえることはなさそうだしなぁ。
新DGP待ってても埒が開かないし、七年前の電子ピアノにいまさら六十万もだせないし
そもそもDGPは無駄にデカイからなぁ。。

>66
買っちゃえ(ﾟ∀ﾟ)ｶｯﾁｬｴｶｯﾁｬｴ！！
そして私は新DGPを買うw

前スレが見れなくなってしまったので質問したいのですが
東京〜横浜近辺で電子ピアノがたくさん置いてある店ってどこがあるでしょうか？
ヤマハとローランドを比べてみたいと思っています。
有楽町のビックカメラにはどれくらい置いてありますか？

CLP-170が良いのは分かるが、デジピ（ヤマハ）は２年ごとにモデルチェンジだろ？
次モデルは良いとして、２世代後の新モデルと比べたら、タッチ、音ともかなりの陳腐化は免れない。
４年で買い替え（当然下取りも殆ど期待できない）になるのに、30万円近くをだせるか？
それなら、CLP-130あたりの方がいいかも・・・　と悩み出す。
DGP-1なら、とりあえず鍵盤部は陳腐化しない。音は外部音源でまかなえば壊れるまでは「現役」で使える。
クラ板にあったけど、DGPのボリュームは０にしても、AUX−ＩＮは鳴るので、アンプ、スピーカーも使えるし。
でも、あの「大きさ」がネックなんだよな・・・・・

ヤマハの音は、キンキン耳について、かさかさした音だと感じる。
対してローランドは、デジピはしょぼいが、ＳＲＸ−０２は艶のある音だと思う。

コルグはどうなん？10年ぐらい前のは引き心地が良く使っていたんだけど
現在のモデルはどうなんだろ？
だれか使ってるﾔｼ居る。20-30万ぐらいのﾔｼで…

>>71
俺も、今使ってるＣＬＰは１０年くらい前だよ。
当時は、音はコルグとテクニクスが良かったなあ（スタインウェイっぽい）。
（結局、タッチがへなへななのでＣＬＰにしたけど）

今は、Ｃ−３２００は試弾したけど・・・・　タッチ、音とも・・・・・　ＣＬＰの敵にはなれないと思ったよ。

>>72
そうなん？(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
C-35はヤマハとは比べた事無いけど、生ピアノとは違う別の弾き心地があって良かったよ。

>69
その認識は大きく間違ってるよ
上の方読みなされ、今後のクラビノーバは音もタッチもCLP170を大きく凌ぐことはありえない
音はもう十二分に改良がかさねられてるし
ましてやタッチに関してはDGPの立場を守るためにあれ以上改良されない
DGPが引退するまではね

いまの世代のデジピは四年後に陳腐になることはないよ

>>74
特にタッチに関して禿同。あんなもんだ。
音は３世代後くらいにサンプリング数が激しく増えてアボーンかもしれない。
しかしやはり電子ピアノはそろそろ手詰まり感があるよな。
来るところまできたというか。島村楽器のアトバイザも言ってた。

私は170と生アップライトで悩んでおります。くぅ。

http://samusic.cool.ne.jp/plan1.html

基本的にクラビノーバ（CLP)のタッチはGH3まで搭載したけれど、タッチはCLPのタッチで定着しているから
これ以上の改善はみられないと思う。音源も容量を増やしたところで、激的な変化はみられないだろうし
ベロシティのサンプリングを増やして新機種を導入してきたとしてもこれ以上「機械で鳴るピアノ音」の進化は難しいだろう。
結局のところCLP170を買っても来年か再来年には、モデルチェンジをして、それからまた2年後にはモデルチェンジしてくるだろうけど
大きな変化はなくても「古い機種」扱いにされるだろうから「値打ち」はなくなっても「使用価値」は下がらないと思う。
はっきり言うけど2年は長い、欲しい時に欲しい物を買うことが一番賢い選択だと思うよ。
何が言いたいかと言うと、CLPである以上（10年間ぐらいは）大きな変化はないと思うから
難しいことは考えないでGH3の（グランドタッチ）と綺麗な音を楽しみましょう!!

Pシリーズは、秋あたり新しいの出るでしょうか。
スピーカーはどうせヘッドフォンなので気にしていないのですが
鍵盤やペダルがもっといいのになったりしたらちょっとショックかも。
もう少し待つべきか。

77がいいこと言った
120と130はペダルの時点でボツ、150はGH3じゃなくてボツ
でも170は使用価値はとうめんさがらないだろうな

>>77
GH3センサーはCLP170だけですよね？値段がきびしいので、Pシリーズで行きたいね。
そら欲しいけど、一般人はPでそこまでの性能を期待してしまうよ、P120は時期的に買いにくいしね。
かといってP90で不満がないとは言い切れないしね。
>>78
Pシリーズは去年の末にP250がでたところでしょ。
ピアノライクな物はP-80と噂のP-90ですか、、、
PシリーズのスピーカーにこだわらないならGH3ね、これをつんでもらって
音はまずまず今のままでもいいかな、なんにしてもGH3をつんだPシリーズの出方しだいでしょ。
なにを買おうかますます悩むね・・・

ふたつきのP120こぼん

CLP-150は、XG音源無しでGH3にすべきだったと思うな。
XG音源はCVPシリーズにまかせておけばよろし。
そんで、CLP-130はハーフペダルがないのは許せん。

鍵盤に関しては、CLP-170より進歩したものが、きっと出てくる。
カワイPWのあのしょぼい音、もこもこしたタッチでも、「木製」ということでそれなりに話題になっている。
（売れてるかどうかは知らないけど）
ローランドHP-7も、こりっとなる部分で「本物に近いでしょ」とセールストークされている。
（売れてるかどうかは知らないけど）

当然、他社に対して目が向いているはず。

やべ、PとCLPってもしかして別物？？
Pってどのメーカーのｼﾘｰｽﾞなんですか？

CLP-170の話題で盛り上がってるようなので個人的な感想を語ってみます。
まず、音色は現段階では、よほど「生の音じゃなきゃダメだ！」といわないかぎり大丈夫。
タッチも、よほど「グランドピアノ以外のタッチは認めない！」なんて言い出さない限り良い線まできている。

とにかく、個人の感覚でしかないけど、アコピの代用にはなるし、アコピに比べても劣ってない。
現在で最高のタッチと音の電子ピアノをつかまえてウンヌンいっても始まらないけど、ここまでくれば
流石に不満はないと思う。

よほどのアコピマニアは違う意見をするでしょうが、電子ピアノとしては結構良い出来栄えだと思う。
機能面も弦の共鳴から、鍵盤から指が離れる音に、アコピのハーフペダルに、そのた諸々で、
最終的に、スピーカー配の置具合と、特殊な機能で、聞かせ方までアコピ風になっている。
具体的に想像できる範囲の聞かせ方して他になにがあるでしょう？弦を張れとしかいいようが無い
ところまで音の鳴らせ具合は良くなってきている。タッチも弦を張ってないいじょう、これいじょうの
タッチは求められない。不満など何も無い。



すまない俺はアコピマニアだったようだｗ

Pもヤマハのメーカーですよ
CLPがクラビノーバで、Pはステージピアノっていうんでしょうか
シリーズ違い。

ｐからｃｌｐに乗り換えた奴として一言二言いわせてくれ
土台が固まったぶんタッチはかなり良くなった
音の聴こえも若干違うのは解かるしな
話題の蓋もあるし設置面積は同じなのにパッと見はピアノそのもの
Ｘスタンドやこたつの上とは一味違ってｃｌｐは買って損なし！
持ち運びするぐらいならｃｌｐ２台買いなはれ！

>86
Pは80？CLPは何をお持ちですか？
130で十分（金銭的に）と思っていたけど
170でないと後悔するかな

84さんどうもありがとう、170買う決心しました。
木製鍵盤にもﾛｰﾗﾝﾄﾞのｴｽｹｰﾌﾟﾒﾝﾄ機構にも特に興味なし、
DGPは音が悪い∩無駄に大きい∩猛烈に古いから興味なし
170は私的には現時点で最高の電子ピアノで、170買ったあと新機種が出ても特に何も後悔しなそうです。
週末あたりに買ってきます。どうもです。

>>87
ｐ120→ｃｌｐ150です。
値段に負けてｃｌｐ150にいってしまったことを後悔しているので
同じ思いをさせるぐらいなら是非ｃｌｐ170を買って頂きたく思う。
ｇｈ3があるのとないのでは気分的にも弾きかたるぶんにも想像を絶する差がそこにある
ことに気付き始めたな…音とタッチを大きく例えると…
アップライトピアノ→ｃｌｐ150
グランドピアノ　　→ｃｌｐ170
そんな気がしてボッタクラレ感が強い…
自分で気に入って購入したから文句はいうまい…ｗ

いろいろ情報を頂いたので、最安値?情報を提供します、
量販店や楽器屋10件ほどで170がいくらか調べました、
御徒町に多慶屋というﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄ系の店があるのですが、税込＆送料込で263,000です。
私の調査ではこれか最安値…都内の方は参考にしてください

新たに音源買う必要もないし、3つのセンサーで、タッチは十分賄えるだろうし、１７０は最高に良いと思うよ。
俺もユーザーなんだけど、これより上を必要とする奴は生ピかＤＧＰ以外に選択の余地はないと思う。
まあ俺はその内の１人なんだけど、つーかなんだろう？アホかなｗ

>>90
そんなもんでしょう。
消費税、送料、全部合わせて27万円切ってれば安いです。

>>74
本気でそのように考えて購入するなら止めはしないしCLP170以外の機種は勧めないよ
いちばん「買い」だと思うから。

でも、でもだよ？中古のDGPなら・・・・・興味なかったっけ？
俺は二択だと思うよ。

P-120買ってモデルチェンジに怯えるくらいなら
P-250買っとけってことかな、、

>>92
69800円のカシオがあるじゃありませんか。（ｗ）
すなわち三択です（ｗ）

>>93
GH3が無くても我慢してるの？
P-250はピアノ好きは選ばないね。不必要な音はいりません。
あの価格帯なら選択肢はグッと広がると思われ。

なにかと盛り上がってるようなのでレスします。
これだけカキコがあるなかDUPの使用者のカキコがゼロなのはどうしてだろうか？？
個人的にはDUPが欲しいんだけど？誰でもいいから使用者キボン。

確かに割れるがカワイの割り箸鍵盤も捨てたもんじゃネぇーぞ。

DGPのユーザーさんはもう出てこないのですか？

74です
>>92さん
安物ですが生ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾋﾟｱﾉが一階ホールにありまして、たまに弾いてます。
それで今は自室に置いて主に夜間に使うデジピを探しているのです、
DGPはどう頑張ってもﾏｲﾙｰﾑに置けませんw
また従って完全なｸﾞﾗﾝﾄﾞﾋﾟｱﾉの代用品を求めてるわけではなく、
ほどほど練習したり悦に入ったりできればいいので、
基本性能が高く妙な機能wもたくさん付いてる170がまさに適役だと思ってるのです、猛烈に気に入りました
26万で注文して参ります。どうもありがとうでした。

>>74
妙な機能はありますが使うかどうかは別問題。
高級機は色々メリットがあるが人によって欲しい機能ややりたいことはマチマチ。
どれかをとるといらぬ機能までついてくるし、その分値段は取られる。
うまく商売してるよねまったく。アコピと併用するなら正解だと思いますのでご安心あれ。

購入記念に使用レポートお願いしますよ！

いまら！ひゃくげっとぉぉぉなのれす！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣(´´
　 　 ｏﾉﾉﾊヽｏ∈　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂(´�D｀⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　 |　遅　い　わ　ｳﾞ　ｫ　ｹ　！
　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣
　　ﾎﾞﾎﾞｲ☆　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　 　　　　　　　ド　　　　　　　 　 " ｡　｡ 　ﾐ　ホ
　゛*∋oノハヽo∈　 　　　　　 　○ゝД　く　　ア
　　 *※´�D（ ）　ギ　　　　　　　　（　　　　ノ　　ッ
　　　 　/つ　つ 　ｬ /￣⌒￣⌒￣　　 （　 |　　 タ
　　　　( _ 　（　　　　Ｖ￣￣￣￣￣＼ /　ﾉ　　　ｧ
　　　　 ＼）＼）　 |　　　　　　　　　　　○ﾉ＼　　ｯ
　　　　　 　　　　ン　　　　　　　　　　　　＼＿）

ほんまやね、ＤＵＰユーザーの声を聞かせてもらわにゃならんわね、おらんのか？？？

P250って何種類の音律の切り替えができますか？

それよりDGP買うって言ってたｵﾔｼﾞ、本当に買うんだろうな？

>74、ほか170購入のみなさん
は、色は何色を購入されるんですか？

床にドンドン響いて困ってるんだけどみんな防音はどうしてるの？

>>107
畳の部屋におく。

>>103
此処にはいらっしゃらないようです。
>>104
HPを参照して下さい。
>>105
新品で購入されるようにお見受けできますね。
>>106
CLP170には興味ありません。
>>107
厚手の絨毯を敷き詰めるのが良いでしょう。

ねぇねぇ、コレどうなの？

http://www.kawai.co.jp/pw/pw1200_f.html

>>110
ワレバシぢゃぞぇ？

ワンレンバンスきゃんばんだぎゃよかろうなりねぇー。
もっぱら俺は餅がマスターキーボード。
ワンレンバンスケバーンよりはデジタルピアノとして勝る。
木製鍵盤は非常に良い物だがカワイのアレは無い罠。

おい、CLP買うおまいら！念のため四月までモデルチェンジを待つべきではなかですか？？
170も安く買えるべ？？
それとも今年の四月は99％新作はでないということ？

>>98さん
ちゃんと見てます。また顔出すと思います。

別スレでも指摘されたけれど、AUXINのボリューム調整できるって書いたっけ？
今となってはどうしようもないけど、間違ったこと書いてたら御免ね。それに自分が
書き込んだ文の抜粋がいつの間にか載ってて驚いた。

DGPはデカイ。でも鍵盤ユニットを考えると、最大に小さくしても奥行き60cmは
切らないと思う。僕はその奥行き80cm上に譜面やら小型のステレオコンポ
(夜中DGPのスピーカー鳴らさずにそっちで小さい音を出せる状態にしてる)やら
乗っけててます。さらに足元のペダルの後ろは棚を作って物置状態。デッド
スペースの活用で無駄な空間埋めてます。あぁ、これべたべた余談過ぎ。

･･･にしても、新しいの出さないならはっきりしてくれたほうが、既に2年ほど前に
買った身としても心穏やかに過ごせるなぁ。それでも新しいのが出たら心躍る事は
間違いないです。タッチには満足しているけれど、音にはまったくの不満があるから。
でもさすがにすぐに買い替えなんて無理だし･･･。微妙な気分です。

それではまた

>>113

＞今年の四月は99％新作はでないということ？
少しは考えろ。命をかけた賭けに出てもないと断言してやる。
どうせ貧乏人の能書きだろ？黙ってカシオトーン逝っとけ。

ここ、ヤマハの社員はみてないのかな？
４月のモデルチェンジの噂、無いのならきっぱり否定した方が良いよ〜
（P-90も海外で先に発表しちゃうし・・・）
買い控え始まっちゃうよ〜

>115
うわぁん
CLP買いたくなってきたヨーーー

>>114
お〜い!!DGPを所有するお金持ちさぁ〜ん!!
4月のモデルチェンジが気になりながらもCLP‐170買っちゃいそうだぞぉ〜
今から電話して決めたいと思うけど、難しいことは聞かないから教えて欲しい!!
CLP-170とDGPと徹底比較してよ!!お願いします!!

だーかーらー・・・。
どうしてDUP使いはでてこねーんだよー！

>116
モデルチェンジの計画があるから黙ってるに違いない
新星堂職員まで見てたからなぁ

本当に４月にモデルチェンジがあるなら、そろそろ販売店（特約店）は知っているはず。
店で買う気いっぱいで話しをして、「もし買った直後にモデルチェンジしたら恨むぞ〜」と探ってみたら？

とはいえ、P-90の情報は誰も掴んでなかったと言う罠。

プ。
DGP逝に逝けばくだらん事を悩まずに踏むぞ
プ。

早くて来春、超早くて今秋、じゃないか？普通に考えると来秋あたりに思えるが…
ヤマハさ〜ん！！

》118
ある程度語り尽くされたでしょ…
タッチ優先ならDGP、音と価格優先ならCLP170、
しかしタッチにものすごい勢いで拘るならばDGPしかない、とまあこんな話だろう

新DGPが出ればそいつが文句ナシの最強になりそうだが

アコピ持ちに聞くがいちばんアコピに近い電子ピアノってなに？

>>118さん
自分お金持ちではないんですー。

主な目的がアコピの代用品として練習として使うなら、DGPレベルのタッチを持たない
デジピでは実際にきついと思います。自分は一般的なデジピを買って、結局2年弱で
買い換えてしまうという、辛い実体験があります。買い替えの際、割り切って
音は捨てました。

デジピ単体だけで楽しむのであればCLP-170等になるのでしょうか。徹底比較といっても
製品の根本的なコンセプトが違うので、ご自身の用途に合わせるしかないと思います。

うわわゎゎゎゎ・・・…。
CLP-170の話題ばかりだね・・・…。
全く>>119とは無関係だがDUPの話題も取り上げて議論しようじゃないの。
マジでDUPは魅力でも輸送はかなり切実な問題なのよ。
アコースティックピアノかDUPに詳しいヤツだったらなんらかの情報は得られるのだが・・・…。

ところでCLPなどの電子ピアノって改造できる？
ハンマーに重りを追加したりなんかして、なんらかの改造ってできないかな？
オプションでパーツ買ってきてタッチを改造なんてデジピでも出来れば楽しいのに…
改造方法誰かしんないっすかぁ〜？？

いやいや割箸鍵盤の広大なストーリーを忘れちゃいかん（ｗ

>>129
ホームセンターで100円の棒でも買ってきて切り刻めばカワイの鍵盤の出来上がり！
皆まで言わすな金正日。

CLP170はおいといてCLP120はどうなんだろ？俺は120を近所で買う予定です。

だーかーらーＤＵＰのレポート汁点ダ□！　早くし六点ダ口！

>>132
ハッキリ言わせて貰うとDUPなんてどうでもいいよ。
まだまだDGPの話が聞きたいぐらいだよ。

>>126
>>DGP-793氏
グランドピアノとグランタッチの比較がありましたが「同じ延長線上にある」とのことですが
よのタッチの「良さ」を数字にしてみてくれませんでしょうか？そのほうが試弾出来ない人にとっては
有難いです。音は抜きで考えたとして、100万円のグランド、400万円のグランド、色々ありますが
グランタッチ＝80点
100万円グランド＝85点
400万円グランド＝97点
CLP170＝30点
PW-1200＝25点
みたいな感じでお願いしたいのです！主観でもその時感じた数値でも構いませんので
解かりようもない方々に数値で提示して頂きたく思います。お手数ですがどうぞ宜しくです！

>131ｻﾝ
CLP170と比べると、
・ﾊｰﾌﾍﾟﾀﾞﾙができない
・音質が落ちる
・GH3鍵盤じゃない
これらが主なデメリットでしょう、逆にメリットは
・無駄な機能がついてない（シンプルでいい）
・13万安い
こんな感じかな。
録音やメトロノームなど最低限の機能はついてるし、
音や色や、また特にペダルに関して気にならないならば、イイんじゃないかな？
同じ価格帯の商品では最も優秀だと私的には思ってます
要望と予算とをよく考えてきめてくださいね
ファイト

>134
悪いけどそれはナンセンスだよ
それを有意義にするには少なくても五六人DGPユーザがここにいて
数値を相対化できる必要があるだろうな

DGPﾏﾝｾｰ1人じゃぁ、ねぇ

>>136
1人です。。たった１人です。例えどんな人間だって酸いか甘いかぐらい解かるだろう。
それに「DGP793氏」に数値化して頂きたいのです。他の人間ではありません。

スマソ、根っから都民なので誤解してしまた。
自分で試弾できない環境なんだよな？じゃああなたの言いたいことはわかります すまん

>>138
都心のど真ん中に住んでいますよ。
病気の為に足が不自由なので楽器屋さんに試弾をさせてもらう
ためにおじゃまできません。もしそれでも行くとなれば周囲に多大な迷惑をかけてしまいます。
DGP793氏は実際に触っておられるのでこの際甘えてお聞かせ頂こうと思いました。
だから私は楽しみにお返事を待つだけです・・・。

あははは、
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! って感じだなあ
ところでなんで毎回ＩＤ変えてんの？

・楽器屋に行けない
・タッチにこだわる
・やたらと数値化したがる
・一人に粘着質問
・事後報告は一切なし

デジピスレって不思議とこういう人多いね。

まあなんでもいいけど粘着はやめれ。
ちゃんと回答できる人がどんどんスレから遠ざかっていく。

ちなみに髄膜炎という病気です。病気だからといって自分勝手な質問ですがDGP793氏、
お気づきになられましたら、率直な数値でお返事お待ちしております!!

>>134
>>137

136さんのご指摘のとおり、ナンセンスだと思います。他のDGPユーザーが極端に
少ないようだし･･･かなり偏った意見になってしまいます。まして数値化するのは
難しいです。そして、自分の場合、アコピを置けない鳴らせない環境のうえ、
アコピの代用品になるかどうか、DGPを肯定したいがために試弾しています。
それでも超独断と偏見でも点数評価するべきなんでしょうか？

>>143
以前に793にはお世話になった者です。
独断と偏見でわたし個人も数値化を望みます。
体が不自由な方もいらっしゃることですし具体的な数値化をしてあげて下さいませ。
わたしからもお願します。

>>139
ハンデを背負っていても音楽の才能を是非伸ばして頑張って下さい！

>>143
点数評価とは解かり易くて賛成です。

>>144
こればかりは訓えてあげたいですね。同意です。

某楽器店に勤務するものですがDGPのDUPも中古ではかなり人気がありますのでお持ちの方は大勢いらっしゃるはずなのですが・・・・・。
人気もお持ちの方も大勢いらっしゃるはずなのに本当にお１人の書き込みだけなんですか？
おかしいですね・・・・・。

販売してるものなのでタッチの評価は出来かねますのでお持ちの方は是非教えてあげて下さい。
わたくしからもお願い申し上げます。

（＾＾）

GP>>>>CLP>UP>>PW>>HP
て感じで表現したりするので、点数評価もいいんじゃない？

うおあ。ｽﾞｲﾏｸｴﾝは痛い。
かつて患ったことがあります、髄液採取は痛すぎて死にそうになりますよ マジ。洒落にならない
ってスレ汚しすまそw

>>148
P120かCLP120（130）で迷ってるるけど
点数評価だったら分かり易いから大賛成だよ
他の機種との比較になってベリーグッド

俺なら違う角度から793に聞くね。当方PW-1000ユーザーだから
793にDGPの鍵盤も割箸風なのか問いたいね。木製部分の差を知っておきたいね。

>>151
9000がマスターな俺の鍵盤もわりばしかYO？
やっぱり木の材質はアコピには適わないのか？
木製鍵盤に釣られて信じて買ったんだぞ・・。

へーこのスレ、案外人がいたんだ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>146
なんで評価できないの？
どうせ匿名だし、いいじゃないですか。
ぜひ教えてください。お願いしますよ。

>>146
楽器店にお勤めの方ですか!
そんなに売れているなら、お客様の評判もよくご存じでしょうね。
別にお店の名前を明かせとは言いませんから、ぜひ、出来る範囲でいいから
いろいろ情報の提供をお願いします。せっかく２ちゃんねるにアクセスしているのですから。
>>793さんがお一人で質問攻めではかわいそうですよね！
よろしくお願いします。

DGPってメンテナンスで鍵盤の重さを変えてもらえるのではないでしょうか？
確認した訳ではありませんが、
どこかで見た覚えがあります。
すみません。不確かな情報で・・・。
予算も高いのでしょうね・・・。

CLPとかで、鍵盤がもうちょっと重い方が良いと思っているなら、大改造をしなくても次の様にできるのではないか？

鍵盤の重さは、低音側〜高音側で４段階くらいに分けられている
で、１ランク低音側の鍵盤（アクション）と部品を交換する（数が合わないところだけ部品発注）
１番低音側は我慢する

ひーっ！いいんですか？そんな事しちゃって。自分責任持ちませんよ。
でもそれを望む方がいらっしゃるということで、793、参りますっ！
独断と偏見に満ちた評価。

あくまでもアコピ代用と考えているので、CLPユーザーの方には申し訳ない
結果となっています。お許しください。

120％独断と偏見に基づく、購入に至った印象点です。

数年前の記憶も含まれています。

アコピは初めから置けない状況だったので、DGPを肯定するための評価です。

試弾したピアノは完璧に調整されていない場合もあります。YAMAHAに限っての
印象です。

音についても何度も触れていますが、DGPのそれを初めから捨ててます。

さて、反感買うのを承知の上、"個人的「超」偏見"タッチ感評価です。

CF�VS(1000万クラス)････････････100点（試弾というより或る会で、人前でこれを
本気で弾きました。良かった)

S6A(400万クラス)････････････････95点 (弾いてて楽しかった)

C3(150万クラス)　現在はC3AE･･････85点（こんなもんかなぁ？って思った)

A1(100万クラス)　現在はA1AE･･････75点 (せっかくの本物なのにしょぼいなあ)

DGP(58万円)･････････････････････70点

C3サイレントピアノ･･･････････････60点 (タッチが浅くなり不自然。どんなに良い
ピアノでも、サイレントユニットを装着
すると本来のタッチ、音質にまで影響が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でるようです)

DUP(30万クラス)････････････････60点 (アップの鍵盤だし)

CLP-170、CLP-120･･････････････30点 (非常に弾きやすいが、弾く筋力をつける
(つい最近電器屋で弾きました)　　　　　事も必要なピアノの練習には向いていない)

重ねがさね、独断と偏見に基づいています。僕個人の印象です。責任は
とりませんよー。

あー、やっちまった

…自己嫌悪…

>>157
頭いいじゃんｗ
4段階をひとつずらせた形にするわけね。
じゃー重たいアクションを全部に割り当てると
軽い　〜　重たい　の変化はなくなるが一番重くする改造方法になるな。
でも欠点があるじゃんｗ　予算は覚悟しないとできないね・・。

DGP-793さん、あと10万円弱投資する気ない？
DGP-1からMIDIで外部音源（ヤマハかローランドで、ピアノ専用ボード）を鳴らす（音はDGPのスピーカーで出す）

これって、俺の希望的予定なんだけど・・・
この場合、タッチ（ベロシティー）に対する音量変化、音色変化に違和感がないかどうかが気になってます

音が良くなれば、タッチも更に好印象になると思いますよ〜

>>159
誰が貶すもんですか！誰が文句をいいますか！
貴方は神です！元々の書き込みからセンスがある人だと睨んでいました。
かなり真実味がありますし、それだけのピアノを触ってこられた人の評価を馬鹿にはできません。
素晴らしいです！本当にもっと凄まじい数多くのピアノに携わってこられた人なら貴方に意見もできるでしょうが
今の段階では貴方が一番優秀と言えます。

違うのですよ、こういう情報が飛び交ってこそ、我々も参考になるのです。
要するに試弾できる人、出来ない人様々いらっしゃる中のこのような評価は大変素晴らしいと思います。
何も貴方１人の意見を鵜呑みにすると言うものではありません、そのような此処の意見が合わさって
初めて他の人の感覚が見えてくる訳です。男なら具体的な数値をポンと叩き出して、必要な意見を交わす。
それでいいじゃありませんか、女性も勿論OKですがｗ
＞＞＞←これもいいでしょうが、これにプラス数字が露になると尚更我々は理解し易い。
他の方も主観的なレスでもいいから付けちゃいましょう！もともと主観の嵐なのですからね。
ありがとう！お手数かけまして心よりお詫びいたします！感謝！

>>162
そうですよね。外部音源に頼った場合どのようなタッチ感覚になるのか・・。
MIDI企画だから、他の電子ピアノと違いはないにせよ、やはり古い機種なので
良い音源と併用してもタッチの良さは伝わるのか・・どうか個人的にはいちばん知りたいです。
音色はともかく外部に繋いで音を出した経験があるならば意見が欲しいですね・・。
申し訳ないが1人しかいませんものね・・・。

確かに外部の音源にベロシティが対応できれば、最高峰のデジピになるな。
もともと、パッと聞いてボリュームの段階が素晴らしく分かれて聴こえるか、
２段階や３段階に聴こえてしまうか、要するに元々の強弱の聴こえ方が全てだと思う。
音色はとにかく、強弱が利いたタッチに対してのボリュームの段階が大切。
これがきっちりはっきり、素晴らしい段階を踏まえて分け隔てて聴こえるようならば
外部音源と併用する価値は多大にある。でもパッと聴いた感じが3段階や2段階ならば
心配のタネですね。今まで言った逆も考えられないことはないが外部は正直こわいよ〜

肯定的なご意見、大変恐縮しております。

>>162さん

実はDGP購入後早くに、たまには音色も変えたい、録音もしたい、メトロノームも
欲しい、(以前のローランドは出来ていたし、とても便利だった)と思い、色気だして
ヤマハアンサンブル・ミュージックレコーダー・EMR1を借りて取り付けてた事が
あるんです。

MIDI端子で接続するやつです。ところが、この機器の電源を入れたとたんに
スピーカーだろうと、ヘッドフォンだろうと、無音状態での「サーッ」っという
音源自体のノイズが気になって気になって結局取り外してしまいました。

それ以降、今ひとつMIDI接続は考えていないのです。既に何年か経って、このような
スレを見初め、ベーゼンとかSteinwayのMIDI音源の話とか載っていると、多少
気にはなっているんです。弾くたびにイチイチPCが立ち上がるのを待つのは抵抗が
ありますが、本当に良い音になるのであれば考えてみたいなぁ、と思っています。

でもDGP鍵盤のセンサー部分が何段階になっているかは知りません。現在何もいじって
いないDGPを弾いていて感じるのはpp〜ffまでは無段階でつながる印象を持って
います。が、pppp〜ffffまで再現できるとは今ひとつ思えないんですよ。急激な
クレッシェンド、デクレッシェンドなど、本物のGPとはかなり違った印象です。

>>151さん
DGPは割り箸風では「間違いなく」ありません。鍵盤として見えている部分の中身を
埋めるために木材が入っているわけでもなく、その一本一本が通常は見えない本体の
中のハンマーを押し上げる部分まで伸びています。割り箸クオリティの木材なら、
今頃鍵盤ががたがたになっているはずです。鍵盤調整の際に技術者の方が一本ずつ
はずして支点部分のフェルトとピンの摩擦部分の調整をしている以上、割り箸素材
でないことは確かだと思います。

鍵盤をそっと弱く押さえると音は出ますか？（無音部があるかどうか確かめて下さい。）

鍵盤を力強く押さえた時の音と、上から殴りつけるように叩いた音を聴き比べて下さい。

よ〜くよ〜く、弱いタッチから強いタッチへと移行して無音部の有無、それと最大のボリュームを確認してみて下さい。

もし貴方のいう通りのベロシティなら、外部への接続は悲しいものになる恐れがあります

よくご確認下さい。

バイトから帰ってきたとたんにﾜﾗﾀ（ﾜﾗ）
割り箸で出来た鍵盤はｶﾜｲだけかよ（ﾌﾟﾌﾟ）

試弾した時はきにしなかったが鍵盤のまわりだけが割り箸で中は空洞なのか？
どっちでもなんでもいいけど。

>>168
空洞ってなんだよ（ｗ
それじゃ中にはオガクズ（木のカス）でも入ってるのかよ（ｗ

話は一転して、pppp〜ffffまで鳴らせられるのがグランタッチだと思ってたよ
pp〜ffじゃCLP以下じゃんよぉ〜マジ？？？

俺のP-120はpppp〜ffffまで鳴っているだろうか。

>>793
DUPの使用だったら理解できるんだがね
煽りじゃないがキョウビのCLPでもpppp〜ffffまで再現するがね

　　　　　　　　　＿ヾ　｀｀ヽ―--､
　　　　　　ヾ_"￣-....＿,二　,,..='"'ヽ_
　　　　　ヾ_"￣-....＿,二　,,..=''"　"'=-､
　　　　　　~'‐､''=;;;＞ー`'　｀｀ｰ-､　ヽ､ヽ
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ‐、|
　　　　 /`ｰ､ 　 ､-ｰ'´｀'' ‐　　　　　　　.l
　　　　ﾉ==･`|　　,'-==･ ､>　　　　　　　| 　
　　 ／::::/￣"''　　` - 　　　　　　 _　　 |　　
.　　/::::::i.ﾄ___シ'　　　　　　　　　　´_｀ヽ |　　
　　|:::;;''r〜‐- ､'';､　　　　　　　　 ,r､`i. || 　　
.　 .|::i:i:(ﾖ王ﾖﾆ＞ 'ii　　　　　 　 2り / /| グランタッチがそこまで糞だとはおもわなかったぜ
　　|::|:|(＿＿,,／ // 　　　　　　 (＿／ .| 　わしのP-250はそんなことはねぇーぜ
　　!::|:| ""　　 ／/ 　　　　　　　|　　　　 ､本物並に強弱は奏でてくれるんだからな
　　ヽ::ヾiiiiiiiiノ／ 　　　　　　　/　　　　　DGPは音もタッチも糞だったとブヒャブヒャ♪
　　　`ヽ､　__,,,,........,,,,＿　／　　　　　腹がよじれてたまんねぇーなブヘレブヘレ♪
.　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::=''"　　　　　　　　　 |

妙な煽りは気にせず貴方のDGPのタッチをじっくり確かめて

ご報告下さいね。ゆっくり弱く最小の力で鍵盤を押さえて音が鳴らなければ

外部音源の使用価値は十分ありますし、また演奏ではありえない強い力で

押さえたとして一応でもffffを持っているなら話は別ですしね。

だから昨日からいってるでしょ？DUPの使用レポートはま〜だ？

174は自分で買って勝手にレポートしてれ

ローランドの話もせえやゴラァ!!

>>174
>>146さんに頼もうよ。
今まで何台もDUP売ってるって言ってるし。

>>146さんお願いします！出て来てくださいね〜！！！

俺はちょっと特殊で実家にDGP-1、今のマンションにCLP-120（安いので購入）を置いているという特殊なパターンです。
じつは、書き込むのは初めてで、過去レスからずっと読み上げてきたけど、実家に帰りたくなるような
レスが続いているので、ぶっちゃけショックを隠しきれません。

DGP-1を運ぼうとしていまして、大掛かりな運搬を考えています。（安く上げる為）
実家に触りに行けば、僕が答えを出せそうですが今はわからないから
焦りと苛立ちで「運ぶ価値があるのか？」とウツになってくる・・・

友達にも自慢してる手前もあって、そのようなピアノからフォルテの配分は非常に困ります・・・
思い出しても並べて比べないとわからないし、今まであまり意識していなかったものだからねえ。
誰か僕もたすけて・・・。

○YAMAHA Gran'Touch　DGP-１ の使用感

















糞

DGPってメンテナンスで鍵盤の重さを変えてもらえるのではないでしょうか？
確認した訳ではありませんが、
どこかで見た覚えがあります。
すみません。不確かな情報で・・・。

プップップ〜ッ♪プップッププ〜ッ♪プップップ〜プリィ〜〜ッ♪

DGP-793証明しなさい。

どうやら皆が君待ちだ＞DGP-793

＞DGP-793
自分の尻は自分で拭きなさい。

私も気になってヤマハのHPをみてきましたが「ピアニシモからフォルテシモまであまさず記録。」
と記載しています。音源を別にならすことが最大のメリットならばDGPを購入しようかと思ってます。
どちらにしても強弱の表現ができるのか出来ないのか教えて頂けないでしょうか？
内蔵音源でも強弱の表現が一応出来るものなら欲しいですし、もしダメでも別に音源を使って
鳴らせば解決しますがそれもあやしいとなると悩みます。これを解決する策はあるのでしょうか？
なんにしてもDGPの鍵盤仕様がハッキリしないと解かりませんものね。

170と外部音源がいちばんマシなのかも。

外部音源を使用して大丈夫なら安心して気持ち良く購入に踏み切れるのですが・・・。

>>167さん
>>173さん

そーッとそーッと指を下ろすとGPと同じように例の脱進感でカクンとハンマーが
ぬけ、鍵盤が下へ付きます。その際は無音です。そーッとゆっくり下ろした場合は
かすかに鳴ります。

上から殴りつけるように鳴らせば、そーッと鳴らしたときとは比べ物にならない
ぐらい大きな音が鳴ります。もちろん指の力と比例した印象の音が鳴っています。

そういった意味では、外部音源を使用する価値は十分あるのかもしれません。

ちょっと誤解を生んでしまいましたが、僕の言うpp〜ffというのは、アコピGPの
サウンドボード、筐体全体を利用して鳴らす場合と比較した印象です。電気的に音を
処理している以上、そのダイナミックレンジは本物に比べて狭いのは否めません、
という意味です。本物のコンサートピアノのダイナミックレンジの広さは、協奏曲の
ような、オーケストラと競演できるレベルです。DGPはでもさすがに無理ですが、
もちろん他のどのデジピではさらに無理です。

因みにCLP-170でも同じ事を先日やってみました。自分がもともとデジピを持っていて
買い換えた一つの理由で、曲のffffの部分でバーンと弾いた時に、鍵盤が指に戻ってくる
時の不安感、別の言い方で言うと、上から殴りつけるように鳴らした場合、鍵盤が
ガタツキ、ピアノの感触とは大きくかけ離れます。DGPはさすがにそれはありません。

俺は>>146さんにDUPの話を聞きたいな

>>173
確かCLP-170は極力弱く鍵盤を押さえると「音は鳴らない」とお伺いしたような気がします。
CLP-170に限定していえば、強弱のレスポンスは外部音源にも完全に対応しているはずです。
グランタッチはやっぱり型番が古いのでそんなものなのでしょうか？
確かDGP-1の発売は1995年の12月だったと思います、その年代の電子ピアノがMIDIでつないで
強弱のベロシティーがうまく動作するなら、今の新製品と違いはないといえるのでしょうけど。
同じ頃に発売された電子ピアノを外部音源を利用している人いらっしゃいませんかぁーー？？
pppp〜ffffも問題ないでしょうかぁー？？

>>187
アコースティックはある意味叩きつければ叩きつけるほど大きな音が鳴るはずなので
電子ピアノとは比べようもないでしょうが、私が聞きたいことは単刀直入に言うと
最高とされるCLP-170よりもベロシティーをもっているかどうかです。
これがハッキリすれば何も言うことはありません。
その文面から推測すると大丈夫そうにお見受けしますがpp〜ffという発言がやっぱり不安です。
これはアコピに比べてですよね？DGP自体のベロシティーが最新の電子ピアノより狭いのかどうなのか気がかりです。
つまり、電子ピアノのなかでダイナミックレンジが広いのはＤＧＰなのですか？
それなら貴方がおっしゃられるように外部音源を使用することは尚更魅力的ですよね？

DUPユーザーは２ｃｈには存在しないのですか？

>>139さん

うーん、なんと言ってもCLP-170とDGPを2台手元にあるわけでもなく、その
ご質問にお答えするのは難しいです。もちろん数値化も難しい話になると
思います。もちろん僕が書いたベロシティーの印象は、アコピと比べての
話です。

先日CLP-170を弾いた印象で、DGPのベロシティーが劣るとは全く思え
ませんでした。CLP-170はピアノの代用として考えた場合、全く不安が
残り古い型のDGPでその不安はかなり小さくなる印象を持っています。
その印象は全く変わっていません。

音質は最新の物を搭載しているにも関わらず、実際に演奏してCLP-170が
最高と言われる理由が、ピアノの代用として考えた場合、どこにあるのか
実は、僕自身納得しかねているのが、正直なところです。その点が、あの
ような辛い点数につながっています。

僕自身、興味を持ってはいますが、あくまでもアコピの代用品としてDGPを
練習に活用しております。一週間ほどMIDI音源を取り付けたことはあるものの
そのノイズが気になり、すぐに外してしまってから、外部音源との接続は
全く行っていません。したがってその知識は、質問にお答えできることには
限りがあります。

さらに詳しい数値的な事、外部音源との兼ね合いなど、匙を投げるわけでは
ありませんが、YAMAHAに直接伺ってみるのはいかがでしょうか?

>>192
了解

＞DGP-793
細かいことは言いません。
電子ピアノスレにはちょくちょく顔を覗かせてはスレを守って行って下さいませ。
これで答えが出ました。ヤマハDGPシリーズはタッチ、音源共に最高峰なのだと・・・
おそらく、この調子だと数ヵ月後にはDGPオーナーもいちだんと増えていることでしょう。
それでは失礼致します。心からありがとう！

今すぐテレ東ＷＢＳでヤマハやるから、なんか出るかも。

＞タッチ・音源共に最高峰
おいおい…さてはあなた、真性のアホですね？
これまでのやりとりでどうしてそうなるのか、小24時間問い詰めたい

>>196 ﾜﾗﾀ
きっと真性なので許してやってくれ（ｗ

サイレントピアノだけか、、ＷＢＳ

音源が最高峰では確かにありませんが、実質的な練習用として利用できる
良いレベルであることは、実感しています。

実際にDGPを触れる機会を持つ事が可能な環境にある方は、一度売り場で
ジックリと弾き比べてみてください。確かに型は古いのですが、決して
悪くない製品です。これだけはハッキリ申し上げられます。もし購入する
方がいるのであれば、くれぐれも新製品が出るか否かを店員と交渉して
も良いと思います(自分はしつこくしました)。

本日はこれにて失礼いたします。必要とあらば、後日書き込みしたいと
思います。

>>DGP-793氏

私はDGP-1の音色は勿論知っていますし、CLP170の音色も知っています。
それを踏まえてお聞き下さい。

パソコンを用いてベーゼン290逝っちゃって下さい。
ベロシティー、ダイナミックレンジ、特に弦の唸りが素晴らしいです。
ピアノ音を鳴らす様々な音源が出回っています。
色々商品名を上げて言うまでも無く、今現時点ではベーゼン290に勝る音源はありません。
もちろん主観ですが好み云々で片付けられるほど簡単なレベルじゃありませんし。
悪い事は言いません、外部音源を。もし、頼ることがあれば迷わずギガスタジオとベーゼン290をお選び下さい。
世界最高の電子ピアノの完成ですよ！きっと貴方の練習の支えになってくれること間違いないでしょう。
ちょっと次元が違う音色です、グランタッチにお似合いの音色になること間違いなし！
バランスも良く、思いの演奏が出来ることでしょう！！

パソコン本体＋ギガスタジオ＋ベーゼン290　これをお買い求め下さい。
絶対後悔はさせません。私を信じるのです。信じるものは救われます。

是非、グランタッチの生演奏で貴方に聴かせてあげたいですよ。
それじゃ・・・

>>200
うpお願いします！
うpお願いします！
うpお願いします！

（このｽﾚって何人ぐらいでまわしているんだろ・・・）

多くて3人。
昼間から暇な人たち。

>>200

これですよね？俺もピアノ音としては一番だと思います。

http://www.aurora.dti.ne.jp/%7Ekimi/Report/piano.htm

…寝ようと思ったのに…
>>200さん

そうですか…。うううっ、気になる気になる。ちょっと古いPCが一台
遊んでいるので、多少考えてはいるのです。生で本当に聴いてみたい
です。いい音で練習できたら楽しいだろうなぁ。貴重なご意見ありがとう
ございます。

PCを用いた外部音源の構成に関しては、全くの素人なので、そのあたりの
詳しい方法など、友人にも聞いてまずは勉強してみます。

DGP-793氏はいつの間にか文体変わってますね

出来ればでいいけどキャップつけて欲しいな。

＞DGP-793氏
＞ベーゼン200氏

このお２人のおかげで電子ピアノの音とタッチの最高峰はヤマハDGPだと言う事を再確認致しました。
完全なクオリティーを求めるのならベーゼン290を追加するということで、このスレは終了致します！
皆様方のご清聴を感謝致します。

このスレッドを最後まで暖かく支えてくださった、DGP-793様！並びにベーゼン290様！
電子ピアノの全てを学ばせて頂き、深くお礼を申し上げます！心より有難う御座いました！

よって・・・
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なんだ全部自作自演か

＞DGP-793氏
＞電子ピアノに詳しい紳士氏

このお２人のおかげで電子ピアノの音とタッチの最高峰はヤマハDGPだと言う事を再確認致しました。
完全なクオリティーを求めるのならベーゼン290を追加するということで、電子ピアノの幕を閉じます。
皆様方のご清聴を心より感謝致します。

このスレッドを最後まで暖かく支えてくださった、DGP-793様！並びに電子ピアノに詳しい紳士様！
電子ピアノの全てを学ばせて頂き、深くお礼を申し上げます！心より有難う御座いました！

よって・・・

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てゆかヤマダじゃん

＞DGP-793氏
＞電子ピアノに詳しい紳士氏

このお２人のおかげで電子ピアノの音とタッチの最高峰はヤマハDGPだと言う事を再確認致しました。
完全なクオリティーを求めるのならベーゼン290を追加するということで、電子ピアノの幕を閉じます。
皆様方のご清聴を心より感謝致します。

このスレッドを最後まで暖かく支えてくださった、DGP-793様！並びに電子ピアノに詳しい紳士様！
電子ピアノの全てを学ばせて頂き、深くお礼を申し上げます！心より有難う御座いました！

よって・・・

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＞DGP-793氏
＞電子ピアノに詳しい紳士氏

このお２人のおかげで電子ピアノの音とタッチの最高峰はヤマハDGPだと言う事を再確認致しました。
完全なクオリティーを求めるのならベーゼン290を追加するということで、電子ピアノの幕を閉じます。
皆様方のご清聴を心より感謝致します。

このスレッドを最後まで暖かく支えてくださった、DGP-793様！並びに電子ピアノに詳しい紳士様！
電子ピアノの全てを学ばせて頂き、深くお礼を申し上げます！心より有難う御座いました！

よって・・・

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いくらなんでも自分勝手すぎるのではないかと

＞DGP-793氏
＞電子ピアノに詳しい紳士氏

このお２人のおかげで電子ピアノの音とタッチの最高峰はヤマハDGPだと言う事を再確認致しました。
完全なクオリティーを求めるのならベーゼン290を追加するということで、電子ピアノの幕を閉じます。
皆様方のご清聴を心より感謝致します。

このスレッドを最後まで暖かく支えてくださった、DGP-793様！並びに電子ピアノに詳しい紳士様！
電子ピアノの全てを学ばせて頂き、深くお礼を申し上げます！心より有難う御座いました！

よって・・・

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6 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：03/03/11 10:09 ID:???
>>3
自作自演とコピペでスレ潰した奴がいるんだよ。
デジピスレをずっと見てきた人ならみんな、
誰の仕業かわかってるけどね。

＞DGP-793氏
＞電子ピアノに詳しい紳士氏

このお２人のおかげで電子ピアノの音とタッチの最高峰はヤマハDGPだと言う事を再確認致しました。
完全なクオリティーを求めるのならベーゼン290を追加するということで、電子ピアノの幕を閉じます。
皆様方のご清聴を心より感謝致します。

このスレッドを最後まで暖かく支えてくださった、DGP-793様！並びに電子ピアノに詳しい紳士様！
電子ピアノの全てを学ばせて頂き、深くお礼を申し上げます！心より有難う御座いました！

よって・・・

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荒らし厨は(･∀･)帰れ！
バイエルでも練習してなさい

＞DGP-793氏
＞電子ピアノに詳しい紳士氏

このお２人のおかげで電子ピアノの音とタッチの最高峰はヤマハDGPだと言う事を再確認致しました。
完全なクオリティーを求めるのならベーゼン290を追加するということで、電子ピアノの幕を閉じます。
皆様方のご清聴を心より感謝致します。

このスレッドを最後まで暖かく支えてくださった、DGP-793様！並びに電子ピアノに詳しい紳士様！
電子ピアノの全てを学ばせて頂き、深くお礼を申し上げます！心より有難う御座いました！

よって・・・

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たしかに、話は完結したが正真正銘の荒らしが見え隠れするな。
触らぬストーカーに祟り無しと。

また容量オーバーでスレを終わらそうとしているのかな。

ヤマダくん、また誰かに泣かされたの？

これが噂の山田か
なかなか香ばしいな

はぁ…、良かれと思って前スレでギガスタとベーゼン紹介したのは漏れなんだけど
まさかヤマダの目に止まってこんなことになるとは夢にも思わなかったよ。
おまけにDTM板にも出張してくるし…。

ここは山田の釣堀ですがなにか？

先ほど、ＴＶに　久石　譲が出てたんだけど、あの人、音大に入るまで、ピアノ教育は
全く受けてないんだって。
なんかさぁ、ここで、子供にピアノはどれがいいのかとか、タッチがどうだの、絶対音感がどうだの言ってるけど、
関係ないってことだね。
要は、本人のやる気と感性って事だなぁ。
子供の絶対音感は、日本人が世界一なんだってよ。
でも、それを活かせてないんだってさ。
細かい機種に悩むの、あほらしくなったわ

>>226
絶対音感なんて、必要ないよ。久石本人も自分にはないって
言ってるし。日常のあらゆる音（雑音も含めて）が音符で
聞こえるなんて耐えられない。バイオリンの五島みどりだっけ？
も絶対音感ある香具師だけど、海外でオケと合わせるとき、
自分だけずれた音感だったんで随分苦労したそうじゃないか。

>>227
だねぇ。絶対音感はいらないということで。

以前数字だった者です、CLP-170マホガニー調購入しました！！わぁい
21日に到着＆263500円全額着払いであります
DGPで盛り上がってるところすんませんねぇ。
私的に170は某DGPより遥かに魅力的なのですヨ。
（音質、メトロノーム、録音、多様な音色、大きさ、価格etc）
（タッチに関しても家に生GPがあるので執拗に拘る必要はない、GH3鍵盤で十分）
いろいろ情報をくださった方、どうもありがとうございました
届いたらまた書き込みしようと思います。ではでは

>229
おめ。ナイス決断。
私は新DGP待ち組なんだけど、新DGPになったところで改善される保証もないから、
170買おうかどうか迷ってる。届いたら感想とか聞かせてね。

絶対音感持ってる友達は
カラオケとかうっとーしくて聞いてられない！とか言ってました。
オケとかでも、ちょっとズレたりすると気になってつらいそうな。

で、まあ結論でちゃったね。
デジピはピアノじゃねーとか必死だったアホ共は
実は自分たちがピアノ弾きじゃなかっただけだったっつーことだ。
ダサ

>>229さん

おめでとう！音質、メトロノーム、録音、多様な音色、大きさ、価格、良い点も
たくさんあるCLP-170です。そういった機能、とっても便利ですよね。楽しんで
お使いください。

いいね〜。こんな雰囲気がいい。
CLPもDGPも、同じ電子ﾋﾟｱﾉ同士仲良くしたいね
不必要な潰しあいはやめて、お互いのニーズを尊重し、マターリとやってきましょう

敬具 ななしさん

漏れはDGP購入を前向きに検討中、、、
しかし昼にアコピ＋夜に170という春樹氏の環境は正直羨ましい罠

…新製品来いやｺﾞﾙｧ！！

　　　　　　　　　　　　ＤＧＰ-1　　　　　ＣＬＰ−１７０　　　　　Ｐ−１２０

音　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○

タッチの反応（連打性）◎　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○

重量等を含めた安定感　○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○

フロッピーの付属の有無×　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　×

生ピを意識した音の機能○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○

ハーフペダルの有無　　◎　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　×（オプション）

スピーカー　　　　　　○（６０Ｗ×２）　　　◎（60W×2＋20W×2）　△（12.5Ｗ×2）

接続端子　　　　　　　○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　△

効果、録音再生、機能　○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○

同時発音数　　　　　　△（ステレオ３２音）　◎（ステレオ１２８音）○（ステレオ６４音）

その他の付属品のおまけ○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○　

リアルアッチ度　　　　◎　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　△

DGPも高価だけど製品の評価を拝見したところ良さげだな
それと噂のCLP-170ですか、GH3がやはり魅力的
クラビノーバとDGPを比較することがおかしいかもと思うが
両者共にグランドクラスのタッチに対する反応がある訳だよな
DGP-1とCLP-170を比較してみた、P-120もおまけに入れた
リアルタッチに命を賭けるほどの意気込みが無い奴は迷わずＣＬＰ−１７０を逝け

やはり新製品強し！ですな。

ヤマハ電子方ピアノDUP・DGPｼﾘｰｽﾞですか???

237/1ではDUPの情報はないようですね

形といいｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽもDUPが最高だと思われ

7年前のデジピにおさらばっす!!!

DUPのｼﾞｮﾎｰｸﾚ♪

なんだか、DUP、DUP、てあちこちで見かけるので調べてきたよ
木製鍵盤のアプライト型みたいだね

同時発音も64となかなかヨサゲじゃん？
タッチはアップライトに激似しょ？
クラヴィノーバ買うならDUPも悪くねえじゃん？

それか思わぬ欠点でもあるべか？




」

>>237
>>238

情報がないのよ！
だから一昨日から言ってるでしょ、DUPの情報ま〜だ？

体の不自由な方にお答え頂いてくれたようですね　やれやれ安心しました。
ところで私を何度か呼んでおられる方がいらっしゃいますね。
私は販売のみの仕事だから電子ピアノの性能を尋ねられてもお答え出来兼ねます。
言わばセールスだから機能や構造には無頓着です（笑）
それもさる事ながらDUPもDGPもかなりのご注文が御座いまして人気や
中古の売上台数をみてもDUPユーザーは結構いらっしゃるはずなのですが…
返信お待ちになってみては如何ですか？あれだけの人気ですからそのうち御座いますよ
あはは、私ではお役に立てそうもないので失礼します

>>240
>私は販売のみの仕事だから電子ピアノの性能を尋ねられてもお答え出来兼ねます。
>言わばセールスだから機能や構造には無頓着です（笑）

おまい、ニセ店員なのはわかっていたけど社会人経験も皆無だな。

いやいや勿論大雑把にはお答えしますが、２ちゃんねるにおられるようなマニアックな人に
お答えできるほど詳しくはありません。わたくし自身がピアノが弾けませんので。

ですけど社会人経験も皆無とはイタタタタです（笑）
一応、某店舗を任されている身ですからもっと勉強いたしますね。

脳内の話はもういいよ

>>242
241みたいな荒らしに絡まれて最悪だな。
さっさと外回りに行ったほうが身の為かもな。

>>244
そうですね。退散致します（笑）

だ・か・ら〜、DUP所有者はおらんのか〜？？

>>235
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＤＧＰ-1　　　　　ＣＬＰ−１７０　　　　　Ｐ−１２０
>同時発音数　　　　　　△（ステレオ３２音）　◎（ステレオ１２８音）○（ステレオ６４音）

おおまちがいだよ。
CLP-１７０とP-120は、「最大同時発音数」つまりモノラル音源での場合。
DGPはステレオ音源だけなので「ステレオ３２音」と表示される。
ピアノ１の場合は２音原使用するので、DGPと同様の書き方をすると
CLP-170　ステレオ６４音、P-120　ステレオ３２音だよ。

　　　　　　　　　　　　ＤＧＰ-1　　　　　ＣＬＰ−１７０　　　　　Ｐ−１２０

音　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○

タッチの反応（連打性）◎　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○

重量等を含めた安定感　○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○

フロッピーの付属の有無×　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　×

生ピを意識した音の機能○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○

ハーフペダルの有無　　◎　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　×（オプション）

スピーカー　　　　　　　○（６０Ｗ×２）　　　◎（60W×2＋20W×2）　△（12.5Ｗ×2）

接続端子　　　　　　　　○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　△

効果、録音再生、機能　○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○

同時発音数　　　　　　　△（ステレオ３２音）　◎（ステレオ６４音）○（ステレオ３２音）

その他の付属品のおまけ○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○　

リアルアッチ度　　　　　◎　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　△

タッチの点数　　　　　１００点　　　　　　　５０点　　　　　　　　２５点

>>248
P120はペダルは標準装備（固定式じゃないけど）で
ハーフペダル対応だから
「ハーフペダルの有無　×」じゃないよ。

　　　　　　　　　　　　ＤＧＰ-1　　　　　ＣＬＰ−１７０　　　　　Ｐ−１２０

音　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○

タッチの反応（連打性）◎　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○

重量等を含めた安定感　○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○

フロッピーの付属の有無×　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　×

生ピを意識した音の機能○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○

ハーフペダルの有無　　◎　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　×（○）（オプション）

スピーカー　　　　　　　○（６０Ｗ×２）　　　◎（60W×2＋20W×2）　△（12.5Ｗ×2）

接続端子　　　　　　　　○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　△

効果、録音再生、機能　○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○

同時発音数　　　　　　　△（ステレオ３２音）　◎（ステレオ６４音）○（ステレオ３２音）

その他の付属品のおまけ○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○　

リアルアッチ度　　　　　◎　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　△

タッチの点数　　　　　１００点　　　　　　　５０点　　　　　　　　２５点

ちゃうちゃう、P-120のハーフペダルは「標準装備」だって。
んで、スピーカーもCLP-170の２０W×２ってのはi=AFC用だから、その次の「効果」の部分で評価してるから、あえてDGPと差をつけるのも疑問。
タッチで、CLP-170とP-120でそれほどの差があるか？　（GH3による連惰性は別途評価されている）

ま　　　た　　　P　　　１　　　２　　　０　　　房　　　か　　！！

　　　　　　　　　　　　ＤＧＰ-1　　　　　ＣＬＰ−１７０　　　　　Ｐ−１２０

音　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○

タッチの反応（連打性）◎　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○

重量等を含めた安定感　○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○

フロッピーの付属の有無×　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　×

生ピを意識した音の機能○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○

ハーフペダルの有無　　◎　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　□（ショボイ線でつなぐ）

スピーカー　　　　　　　○（６０Ｗ×２）　　　◎（60W×2＋20W×2）　△（12.5Ｗ×2）

接続端子　　　　　　　　○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　△

効果、録音再生、機能　○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○

同時発音数　　　　　　　○（ステレオ３２音）　◎（ステレオ６４音）○（ステレオ３２音）

その他の付属品のおまけ○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○　

リアルアッチ度　　　　　◎　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　△

タッチの点数　　　　　１００点　　　　　　　５０点　　　　　　　　２０点

　　　　　　　　　　　　ＤＧＰ-1　　　　　ＣＬＰ−１７０　　　　　Ｐ−１２０

音　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○

タッチの反応（連打性）◎　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○

重量等を含めた安定感　○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○

フロッピーの付属の有無×　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　×

生ピを意識した音の機能○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○

ハーフペダルの有無　　◎　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　×（○）（オプション）

スピーカー　　　　　　　○（６０Ｗ×２）　　　◎（60W×2＋20W×2）　△（12.5Ｗ×2）

接続端子　　　　　　　　○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　△

効果、録音再生、機能　○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○

同時発音数　　　　　　　△（ステレオ３２音）　◎（ステレオ６４音）○（ステレオ３２音）

その他の付属品のおまけ○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○　

リアルアッチ度　　　　　◎　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　△

タッチの点数　　　　　１００点　　　　　　　５０点　　　　　　　　２５点

房度　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　��

　　　　　　　　　　　　ＤＧＰ-1　　　　　ＣＬＰ−１７０　　　　　Ｐ−１２０

音　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○

タッチの反応（連打性）◎　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○

重量等を含めた安定感　○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○

フロッピーの付属の有無×　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　×

生ピを意識した音の機能○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○

ハーフペダルの有無　　◎　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　□（ショボイ線でつなぐ）

スピーカー　　　　　　　○（６０Ｗ×２）　　　◎（60W×2＋20W×2）　△（12.5Ｗ×2）

接続端子　　　　　　　　○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　△

効果、録音再生、機能　○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○

同時発音数　　　　　　　○（ステレオ３２音）　◎（ステレオ６４音）○（ステレオ３２音）

その他の付属品のおまけ○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○　

リアルタッチ度　　　　　◎　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　△

タッチの点数　　　　　１００点　　　　　　　５０点　　　　　　　　２０点

中房度　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　��

100均の割り箸と罵られるPW-1000のお話してよ!!=*^-^*=/ﾜ-ｲ♪

DGP-1に録音再生機能はないし、接続端子の数も少ないけど？

でももういちいち直さなくていいよ。荒らしと同じになってるから。

はっ、CLP-170なんてやめとき。　CLP-130で充分。
値段はCLP-170は130の約１．５倍。
音は、CLP-170と150、130の差なんて微々たるものよ。さすがにCLP-120はありゃりゃのレベルだけど。
同時発音数（ステレオ換算）も130の３２音で実用充分。
GH3ならではの同音連打をすると、UPでは音抜けしまくりになっちゃうぞ。、
ハーフペダル、はーふぺだる、ハーフペダル、、、本当に使うか？
知人宅、レッスン、発表会で他のピアノ弾く時、そのピアノのハーフペダルのしやすさ、特徴を瞬時に把握して、使いこなせるか？
録音機能も130でも少々長めの曲でも録音できる。記録させたいなら、そこでPCにMIDIなりWAVEで録音すれば良い。
出力も６０W×２が必要か？　そこまでの音量出せるならアコピが鳴らせるぞ。130の４０W×２でも充分すぎる音量だ。
重量、消費電力も170は130の１．５倍くらいある。130ならひとりで動かせるが170はちょっと厳しいぞ。
CLP-170買うくらいなら、中古UPにサイレントを付けた方が良いと思うぞ。

ごめ、何故CLPとPシリーズを比較するのかﾜｶﾗﾝ…
漏れは部屋狭いからP買った。CLPは比較対象にすらならんかったし。

>>258
てめ〜ら、わかっちゃいねえよ〜だな〜。
てめ〜がP120ユ〜ザ〜であれ、CLP170ユ〜ザ〜であれ、（P120なんだけどｗ）
その意見はわからんでもね〜よ。

だがな〜、ＣＬＰの魅力は他にあるでや。
ＣＬＰ−１７０の魅力はＵＰで音抜けしようがある意味グランタッチの領域まで迫った代物でや。

ま〜、Ｐなんぞに比べりゃ〜、ＣＬＰのいちばんの魅力は「　ピ　ア　ノ　型　」これにつきる。
Ｐをしっかりした土台で固めてもレベルが違う！Ｐ房はすっこんでな。

　　　　　　　　　　　　ＤＧＰ-1　　　　　ＣＬＰ−１７０　　　　　Ｐ−１２０

音　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○

タッチの反応（連打性）◎　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○

重量等を含めた安定感　○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○

フロッピーの付属の有無×　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　×

生ピを意識した音の機能○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○

ハーフペダルの有無　　◎　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　□（ショボイ線でつなぐ）

スピーカー　　　　　　　○（６０Ｗ×２）　　　◎（60W×2＋20W×2）　△（12.5Ｗ×2）

接続端子　　　　　　　　△　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○

効果、録音再生、機能　○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○

同時発音数　　　　　　　○（ステレオ３２音）　◎（ステレオ６４音）○（ステレオ３２音）

その他の付属品のおまけ○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○　

リアルタッチ度　　　　　◎　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　△

ピアノ型度　　　　　　　○（変わってる）　　　◎（ベリーグーッ!!）　×（ちゃぶ台orこたつ）

タッチの点数　　　　　１００点　　　　　　　５０点　　　　　　　　１８点

中房度　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　��

>>DGP-793
本当にこの評価で良いのか？

　 　 ＿＿＿＿＿　　　　 ＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　｜書き込む　| 名前：|春樹　 　　 　| E-mail（省略可）：| hage　　　　|
　 　 ￣￣￣￣￣　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣
　　　　 , -'~￣￣￣~`ｰ､　　　　　 ／)　　　　　　　　　　　　
　　 　 /　　　　　　ﾟ ○　ヽ　　　／／
　　　 |　　＝ 三 ＝　　oヾ､　/ つ^^ヽ
　　　l|.　 ,-―'､　>ー--､　l;;l､/　テﾉﾉﾉ
　　 i^| 　-<・> |.| <・>-　　b |　 r'^^´　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 .|| 　　￣　|.|　￣　 　 .|/　 ﾉ　　＜　>>229　君は間違った買い物をしたぞ！　その言葉を忘れるな！
　 　 .| 　 　／(oo) ヽ　　　|　 /　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 | _(⌒)＿＿_　　　 /　/
　　 /,-r┤~.l　ニ　 `, ／
　　（ｒｆ .|　|　ヽ -― '
　　.lヽλ_八_　,,￣）
　　 ｀ー┬‐-ｰ'￣

　 　 ＿＿＿＿＿　　　　 ＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　｜書き込む　| 名前：|春樹　 　 　| E-mail（省略可）：| hage　　　　|
　 　 ￣￣￣￣￣　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣
　　　　 , -'~￣￣￣~`ｰ､　　　　　 ／)　　　　　　　　　　　　
　　 　 /　　　　　　ﾟ ○　ヽ　　　／／
　　　 |　　＝ 三 ＝　　oヾ､　/ つ^^ヽ
　　　l|.　 ,-―'､　>ー--､　l;;l､/　テﾉﾉﾉ
　　 i^| 　-<・> |.| <・>-　　b |　 r'^^´　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 .|| 　　￣　|.|　￣　 　 .|/　 ﾉ　　＜　>>229　100％絶対に後悔する！クラビノーバをみくびるな！
　 　 .| 　 　／(oo) ヽ　　　|　 /　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 | _(⌒)＿＿_　　　 /　/
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　　（ｒｆ .|　|　ヽ -― '
　　.lヽλ_八_　,,￣）
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　　　 |　　＝ 三 ＝　　oヾ､　/ つ^^ヽ
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　　 i^| 　-<・> |.| <・>-　　b |　 r'^^´　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 .|| 　　￣　|.|　￣　 　 .|/　 ﾉ　　＜　>>229　君は良い選択をしました。CLP-170こそ最良の電子ピアノです！！
　 　 .| 　 　／(oo) ヽ　　　|　 /　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 | _(⌒)＿＿_　　　 /　/
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　　（ｒｆ .|　|　ヽ -― '
　　.lヽλ_八_　,,￣）
　　 ｀ー┬‐-ｰ'￣

いいかげんウゼーよ！
だからDUPのユーザーは出てこないのかゴラァ！
どうしておらぬのだ！？

評判のPW-1200は高いけど、PW-1000なら予算内=*^-^*=ﾜｰｲ
わりばしの木に似てるらしいけどヘッチャラだよ。
しっとりしたタッチっていってる人もイッパイいるからさ。
使ったかんじアコピっぽいですぅ？

なにがなんでも、自分か購入した物を正当化するのは、いい加減にやめたらどうでしょう。
タッチは、好みの部分もあると思う。
CLP170買うくらいなら、アコピにサイレント付けろというアンポンタンがいたけど、
逆だと思うよ。
調律の面倒さ、いつもサイレントで使用なら耳に聞こえるのは電子音。サイレントつけることで、
本来のアコピのタッチは微妙に変化してしまう。
デジピを使う人は、住宅事情がある人が多いわけで、アコピでサイレントで弾いても、
鍵盤叩く振動はあるわけで。
自分が気持ちよく弾けて、音楽を楽しめればいいんじゃないの？
けなし合いしないで、情報交換できないのかなぁ。
自分は、アコピ＋サイレントだけど、調律師の信頼できる人探すのも大変だし、費用もかかるし、
タッチは変わってしまったし、後悔してる。

う〜ん、迷うなぁ。

「ＤＧＰ」か「グラビノーバの１７０」か。

思い切ってＡ１Ｌのサイレント買おうかなとも思い始めた。
電子ピアノと本物のグランドピアノではまったく別物という意見がここで頻発したので。

先日ＣＬＰ１７０指弾してきました。
音は確かにいいと思いましたが、タッチに疑問がわきましたね、多少ですが。
かといってＤＧＰの音は古いし・・・

新ＤＧＰをまつか、ＣＬＰ１７０をかってしまうか。グランドピアノを買うか。
それともアップライトを買うか・・・

迷いはつきぬ。

DUPユーザーは、この様なスレを見ない層（デジピにあまり感心が無い）が多いんじゃないか？
UP買いたいけど置けない。店に行ったらDUPがあって「本物に近いわ」で買っちゃう。
俺の兄嫁がそれ（兄貴はピアノに興味が無い）。

俺は店でDUP-20を弾いてみた。
タッチはよく指摘があるとおり「浅い」、これが残念（というか購入しない理由）。
音は隣のUPと弾き比べても遜色無い（ただ、CLPのようなハデさは無い）。

これは、店なので、自室とかより音量は上げていただろうし、回りの雑音もある環境での感想。
今度、兄貴とこへ遊びに行ったら思いっきり弾いてみるよ（いつになるか分からんが）。

ちなみにですが、先日ヤフーオークションで「ＤＧＰ−１」を
２７万でおとした方はここスレの住人ですかね。

今にして思えば、家にあったスタンウェイを捨てなければよかった。

静音、消音、サイレント、＝　デジタルピアノ

ガンガン鳴らす、音をぶっかます、＝　アコースティックピアノ

サイレントピアノの出番はいつですか？
中途半端で意味が解かりません。
昼用夜用に使い分けるならデジピ＆アコピ。
グランタッチがあるのにワザワザサイレントピアノって・・・

はっきり言って有り得ないし理解に苦しむ。
でも人間には間違いもあれば失敗もする、勘違いもあるだろうし。

例えるなら今時ＬＤプレーヤー買ってる香具師の発想かもしれぬ。
そうだよな>>268氏、タッチも音も中途半端で使えん楽器こそサイレントピアノです。
それを人様に平気で勧める香具師はまさに低脳です。有り得ない、そんなこと気が狂ってる訳じゃあるまいし・・・
たぶん何も知らないお馬鹿さんは「さいれんとぴあの〜」とか言ってるんでしょやれやれ・・・
そんなアホには付き合いきれんので失礼する。

>>262 さん

余計かも知れませんが、多少間違いがありますので書き記しておきます。ただ
表の作成はよろしいかと思います。

アンプ ◎ 60W x 2

スピーカー ◎（16cmウーハーx 2、ドーム型ツイーターx 2）
計4個です

付属端子 ○ ヘッドフォン端子x 2、AUX端子(IN,OUT)
MIDI端子(IN,OUT)、ACインレット端子

効果・機能 ◎ リバーブ(ルーム、ホール１、ホール２）コントロール可
ピッチコントロール、ダンパーの共鳴効果(十分です)

録音再生 ××× 何ーんにもついていません

その他の付属品のおまけ　× (何にもない)が、購入時に1番高い木製の　
メトロノームおまけでつけてくれたので○　　　　　　　　

ピアノ型度 ×（不必要と思われる奥行き20cm弱あるためです。
その半分はスピーカーボックスです。それをもっと
工夫すれば70cm以内の収まると思われまする。
88cmはでかすぎだと思います)
以上です。

ＣＬＰ１７０買ったわぁ〜(^-^)
↑の方で、26万台で買った人いたねぇ。
自分は２３万で買ったわ！
配送料もサービス。
この値段で買えれば、１５０と悩む必要もなしだねぇ

>>274

内臓曲の8曲はどんな曲が入ってますか？
機械的に演奏するのかMIDIの生演奏なのか教えて下さい。

３本足に真ん中の支えのペダルにようですがこれでは振動はやはり・・・ありますか？
どれぐらい不安定なのか知りたいです。

それとキーをオクターブごとに容易に変化させられますか？

宜しくお願い致します。

>>275
ホントホント、悩み事はなさそうだね（ﾜﾗ

>>275

ま　　　た　　　ま　　　た　　　P　　　１　　　２　　　０　　　房　　　か　　！！

>>273
また極端なことを言い出す香具師がいるなあ。釣り？
>昼用夜用に使い分けるならデジピ＆アコピ。
２台置く場所がない家も多いだろうに。
ちなみに今、生ピアノを購入する家庭のほとんどが
後付けも含めて消音機能付きのものを選ぶそうだ。

>>276さん

内蔵曲
１．スケルツォ第2番／ショパン
２．I　Hear　A　Rhapsody／George　Frajos, Jack　Baker, Dick　Gasparre
３．前奏曲集第1巻より、「亜麻色の髪の乙女」／ドビュッシー
４．Somewhere　Out　There／Cynthia　Weil, James　Horner, Barry　Mann
５．ピアノソナタ第12番第3楽章／モーツァルト
６．When　I　Fall　in　Love／Albert　Selden
７．夜想曲(ノクターン)第5番／ショパン
８．Easy　Winners／Scott　Joplin

です

真ん中のペダルはソフテヌートペダルで、支えのペダルではありません。
振動はありません。高さ調節ができるインシュレーターが2個プラス、
カスガイの役目のツッパリがあります。

「キーをオクターブごとに容易に変化させられますか？」とは何が聞きたいのか
わかりませんでした。低音部は重め、高音部は軽めという事でしたら、アコピGP
と同じと考えて良いと思います。

アコピにサイレント付けてタッチが変わると言っても
アコピとサイレント付きアコピの差>>>>>>>>>>>>>>>>>>>アコピとCLPの差
だろ。
アコピとCLPの差なんて、ピアノ弾いた事無い者に、両者を少し触らせるだけで分かるぞ。

大馬鹿ちゃんだった・・・・

アコピとCLPの差 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>アコピとサイレント付きアコピの差


が正解。

>>280
綺麗に一番から八番までサンクスです。

キーの音程をオクターブおきに変化させられるかどうかでした。
これはあまり問題にしていません。ありがとう。

問題なのはたった３本足で重たい本体を支えているので安定感、弾いた時に生じる振動に耐えうるのかどうかです。
アップうあCLPでは、どっしり構えていますが、あの100キロ級の本体を細い３本足で支えているでしょ？
あの足と真ん中の足（ペダルですが）の計４本で支えている、実際は３本？で支えているので
支えきれるかどうかが気になります。力強く弾くと多揺れると思いますがどの程度の振動なのか
ご教授願います。眠たい中すみません。

幻想即効曲が弾けるまではＰ１２０で十分です。
ＣＬＰ１３０もいいけれど、ハーフペダルはあった方がよい。

>>280さん

どういたしまして。

あー、オクターブおきに変化ですか。それはできないと思います。標準的な
GPの音程に設定されています(下は低め、上は高め)。ピッチの切り替えは
438ヘルツ〜445ヘルツで１ヘルツずつの切り替えができ、さらに、鍵盤を
使って１ヘルツを７段階に微調整できます。

脚は、はじくとカーンと鳴る(2mm厚で中は空洞です)ような丈夫な金属の脚。
荷重には十分耐えられる丈夫なものだと思います。また、3点で支えながら、
ペダルユニットのインシュレーターも多少役には立っていると思います。

問題は振動です。僕の家は集合住宅のフローリングです。いくらスピーカーを
鳴らさなくても打鍵のカタカタ音はそのまま床に伝わり、隣接した他の部屋に
迷惑がかかるので、はじめから脚の下にピアノ用防振ゴムをはさんでいます。
したがって直接床に置いた事がまだありません。

防振ゴムのせいで、和音でfffが続く曲を弾く場合はよく揺れます。防振ゴムを
はずし、硬い床の上に直接設置した場合は、かなり抑えられると思います。

>>285
本当にご親切に感謝感激です。
ご丁寧に有り難う御座います。

そうですか・・・思った以上に振動はなさそうですね。
まぁ、振動でグランタッチを諦めるつもりはありませんが
過去に電子キーボードが揺れて揺れて嫌な思いをしたことがありまして。
それでDGPが揺れの度合いを知っておきたいなぁと思いました。
ピアノである限り床への振動はあるでしょうが、ゴムを足の下に挟まないとするなら
「揺れ」から逃れられるでしょうか？鍵盤を押さえた勢いの「振動」より「揺れ」が気になります。
そのご意見から推測すれば、やはり３本足が原因なのなかなぁと感じてしまいます。
と、いうよりあの３本足を信用していません、貴方のおっしゃられる「振動」はCLPにも
言える振動なのか、３本足特有の揺れや振動なのか、しつこいですが、３本足についてもう少し聞かせて下さい
明日でも全然かわいませんので。

どのようなゴムをお使いですか？
振動を他の機種と比較して数値化して頂けませんか？

>258
>284
CLP-130を買おうかどうか迷っています。
ハーフペダル対応でないのが迷いどころ。
重量と金額差も大きいが
170にしておいたほうがいいのか（150を買うのなら170にしようと思う）
130ユーザーの方、使ってみてどうですか？

＞DGP-793様

DGPの先生と言えるレベルの書き込みですね。
表現も豊かに尚且つ丁寧に。素晴らしいです。
DGPの購入を検討されている方や情報をお探しの方には
このようなやり取りは説明書やカタログではみえない
具体的な使用感が伝わってきます。
色々な人のレスを見てきましたがＤＧＰ-793様ほど
丁寧で親切な方も珍しいです。どんなに親切なコテを持った人でも
ここまで相手の気持ちを思いやってレスは付けてませんものね。
本当に有難いことです。しかも情報を持っている人は2ＣＨと言えどたった一人ですしね。
ここまでくれば英雄じゃありませんか（笑）
今後も期待しています

>>286さん

鍵盤ユニットが躯体の前の方に設置されているため、あと10cm前にあれば
もう少し安定感が増すと、実は思っています。因みに、脚(金属)と
本体(木製)の接合部分は、一本の脚に付き、4本の太いモクネジで固定されて
います。その締め付け具合でもずいぶん変わってきてしまうと思います。

ここでちょっと僕が使っている防振ゴムを説明させてください。

8cmｘ8cmｘ1.5cmのゴム、上面は平ら、底面は山ぎりカットのぎざぎざで
床面に触れる面積を小さくしているもの。さらにそのゴムの側対面に
3mmほどの穴が貫通しており、できる限り振動が床に伝わらないように
設計されたものです。

さらにさらに、僕はゴムによる床面への着色を恐れ(賃貸なので)、2mm厚の
フェルトを床と防振ゴムの間に挟んでいます。

続く

続き

以上、はじめから揺れるような状態といっても過言ではありません。ところが
計2枚も不安定な材料をはさんでいながら、弾いている時の揺れは、さほど
気にとめていません。(余談ですが、ピアノライトを上に載せていたときは
かなり気になりましたが、床置きタイプのライトにしてから気にならなく
なりました)したがって、それらをはずせば揺れはかなり抑えられるはずです。

DGPの脚を見ると、いかにもインシュレーターが付いているかのようなデザイン
が施されています。しかし、それはあくまでもデザインで、高さ調節ができない
(3点で支えているため、必要ない)一体型のもので、それ自体が揺れの原因に
なる形状ではありません。

3本で支える脚よりも、他のデジピのような「コ」の字型に組まれた脚の方が
物理的にも安定性があると思います。弾いている時、防振ゴムをはさまず、
床に直接置いた場合でも多少は揺れは生じてしまうと思いますが、気になって
仕方がないようなレベルではないと思います。

今夜はこれにて。また何かありましたら明日の夜ごろに戻れると思います。
おやすみなさいー。

120いけば？それがヤなら同じレベルでカシオの激安電子ピアノもあるよ
メーカーなんてどこでもイーさ

290のつけたし

3mmの穴が8cmｘ1.5cmの面に8個貫通している状態です。

289さんありがとう

おやすみなさいまし

＞＞ＤＧＰ−７９３氏

うれしー！
いつもたくさんの書き込み。ありがとー！
楽しく読んで参考にして寝ます。いつも助かります。
一般常識で考えると御礼をしなくてはいけないですね。
ｺｿｺｿ…「いくら包んだの？・・・」ってね。
また、ありがたいカキコまってまぁ〜す♪

鍵盤が一番重いのはP80です。

　音楽教師（売り子）や、楽器メーカーは参加していても。
　ユーザーやプレイヤーは駆逐されたようだな。

　まさに、悪貨が良貨を駆逐する　だな。　(^_^;

いいかげんにしてほしいよね。

本当にピアノの上手な人は、文章表現も上手でわかりやすい。

CLP170以上の機種をねらう人って、上級以上か入門程度のどちらかと思われ。
中級以上〜上級の人は、合理的にそこそこのデジピを選択する。

そして超上級の人はグランドピアノしか眼中にない。

さっきから読んでたら、３本足だから不安定だとか 何とか
しつこい香具師がいるけど、じゃあ本物のｸﾞﾗﾝﾄﾞピアノは
一体足何本なんだよ？と小一時間（ry

ホンモノのグランドピアノと電子ピアノは別ベクトルなのですが？

なんのベクトルの話だろう？

CLPシリーズって所詮グランドハンマー鍵盤でしょ？音色って、リバーブのかかり方
が派手なのをいい音って解釈していませんよね。機械的な機能ってそんなに大事ですか？
グランドハンマー鍵盤搭載の電子ピアノで機能がどうのこうの、音色がどうのこうのって
音楽を志すものとしてはずいぶん幼稚ですよね。生ピアノのからくりを指先にとらえるような気持ちで
鍵盤触れるってことは極論いうと鍵盤もパソコンのキーと
いっしょだっていうことでしょ？ＣＬＰもＰシリーズも楽器ではなく鍵盤たたいて音がでる
程度のものだと思うけど・・・

無理に燃料投下しなくてもいいよ

　　　〜ＤＵＰ・ＤＧＰ・ヤマハ電子型ピアノ〜

２ちゃんねるには、ＤＵＰユーザーがいない。　　唯一の、ＤＧＰユーザーがDGP-793氏のみ。

販売員も人気商品と断言してる。　　なのにどうしてＤＵＰユーザーはいないのか・・・

この状態でＤＵＰユーザーが現われれば、勇者となり得るだろう・・・

http://banana.fruitmail.net/cgi/introduce_jump1.cgi?1461282
これは合法です。安心して下さいm(__)m
『フルーツメール』というサイトなんですが、
なんとこのサイトでは紹介すると1人につき『300円』
貰えるんです。私はこれを使って約100人紹介しました。
掲示板などに書き込んで置けば勝手に色々な
人が登録してくれてどんどん儲かります。
私みたいにオークションを利用する手もありますね。
yahoo!は出品代金がかかってしまうのがねっくなんですが…
無料のオークションサイトもあるのでそちらを利用されてみては…？
でもやはり初めは身近な人に登録して貰うのが一番手っ取り早いですね。

このサイトのメールを受信しておくだけでもなかなかお金になると思いますよ(*^_^*)
※1メール受信するごとに約5円貰えます。
　 メールはほぼ毎日着ます。

>>305
試弾して鍵盤が浅いと言うヤシは何人もみてきたがねー
「DUP持ってます!!なんてヤシは独りもいないよね
チョッピリ悲しいかもね

みなさんなかよくしましょう！
みなさんが愛用する電子ピアノはなんですか？
わたしはCLP-120です♪だって安かったもん♪
電子型ピアノの使いごこちを聞きたいなぁ〜
近所の楽器屋さんにはCLPはイッパイあるんだよ
でも電子型ピアノは置いてないですぅ〜・・・
ホンモノのアクションってどんなだろ〜ね
チョコッとおしえちくりぃ〜♪でも無人なのだ（笑）

>>308
気長に待ってればそのうちレスあるでしょ
遠出すればどこかにあるかのよ


前にどこか見て思ったがCLP-150とCLP-170のタッチが違うって本当か？
レスポンスの違いだけだろ？目を閉じて耳栓すれば同じだろ？
CLP-150ﾕｻﾞゆえの凶とでるか吉をでるか真実の答えを求む！

うぉい！うぉい！うおおおい！！
わりばし、わりばしってなんだ？？？
カワイのピアノってそうなのかよ！！

俺の悩みを聞いてくれ。

なにもわからず適当にカワイのPW-1200を購入してしまった…
本物のアコピなど触ったことすらないし、ヤマハのCLPも無論さわった経験なし
これは良いのか悪いのか割り箸なのか全然解からん
そんなに悪い商品だったのかと思えば泣けてくるぞ…

そもそものグランドは、音の共鳴を重要視する為に足の本数を減らしている。
そのスタイルを少し取り入れたのがグランタッチ。

電子音だから、形状と音色は関係ないがグランドの雰囲気を醸し出している。

当たり前のことだがそれで不安定になっている。




だからなんなのだ。

おまいらローランドについて語ろうや。
ローランドのタッチは軽めに設定してるけどいがいにイケルぜ。
ついでに話題がすくないコルグもなかなかイケル。これ定説。

三日三晩DUPユーザーはおらぬのか〜、ま〜だ？？よし解かった！

脳内DUPユーザーでも許す。つ〜〜か、ま〜〜だ？？？

鍵盤が2鍵ほど音がでません。
修理に出せば費用はどれぐらいですか？
ヤマハのP120です保障はもうありません。
修理代高いと大変困りますよ〜

つか、P60買いですか？

>>314
DUPはDGPと違って、あちこちのお店に置いてあるでしょう？
試弾できるんだから、自分で判断すればいいでしょうが。
人の意見なんて、たいして参考にならないよ。
音やタッチの好みは人それぞれなんだから。

>>315
あなたも、２ちゃんねるで聞くより
ヤマハのサービスセンターに電話で聞けばいいでしょうが。
「音が出ない」ってだけではサービスセンターも判断しかねると思うけどね。

＞試弾できるんだから、自分で判断すればいいでしょうが。
＞人の意見なんて、たいして参考にならないよ。
＞音やタッチの好みは人それぞれなんだから。
＞ヤマハのサービスセンターに電話で聞けばいいでしょうが。

スレ潰し発言はご遠慮下さい。それでは2CHが成り立ちません。おたち去り下さい。

このスレの住人はホントに駄目だな。

YAMAHA　ＤＧＰ-1　￥５８０，０００
http://www.yamaha.co.jp/product/pi/dgp.html
http://www.yamaha.co.jp/product/pi/index.html

YAMAHA ＣＬＰ−１７０　￥３１０,０００

http://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/clp-170/
http://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/epiano/stylish.html

YAMAHA Ｐ−１２０　￥１６０,０００
http://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/p-120/index.html

>>319
意味不明。
よって９時に寝なさいませ。
朝になればサンタが・・わかったＫＡ？
ＮＥＲＯ！丁髷。

正直「ま〜だ〜」厨がうざくてうざくてかなわない。
１日中リロードしているヒッキーなんだろうなあ。

>>318
>スレ潰し発言はご遠慮下さい。それでは2CHが成り立ちません。おたち去り下さい。

自分はそうは思わないよ。「ピアノ買うなら指弾しろ！」って意見を書いてるの。
あんたら、車買うとき試乗もしないで買うのかい？
批評家が誉めていればそれを信じて買うのかい？
自分で確かめもせず買うほど、DUPは安い買物かい？

とにかく指弾しろ！そして、その感想をここに書け。

>>317
>>321
まあまあまあ、話せば解かる。
電子ピアノを楽しく語りましょう！

いちいピアノを弾き散らかして買うのか？いちいち車を乗り回して買うのか？
それなりの物を、ピアノ一台、車一台、、、、触った経験があれば解かるだろう普通はよ〜ｗ
この上なく迷惑極まりない不快な客だよマッタクｗ
オラしんじらんね〜ｗ

>>322
P-120知ってるならP-60など試弾なしで容易に買える。
CLP-170を知ってるならCLP-150など試弾なしで容易に買える。


君は想像できんのか！？！？

>>324
>いちいピアノを弾き散らかして買うのか？いちいち車を乗り回して買うのか？
普通そうすると思うぞ。高い買い物だからな。

>触った経験があれば解かるだろう普通はよ〜ｗ
解ってるんだったら２ちゃんねるで情報を集める必要もなかろう。
自分の場合は、ピアノ購入前にいろいろ弾き比べて
じゅうぶん納得して購入できたことを満足してるよ。
また、いまはピアノがあまり売れない時代だから、
どこの店員さんも快く指弾に応じてくれたよ。
そのかわり2〜3時間ピアノについて熱く語る店員さんも多かったけど。

まあまあまあ、試弾を死ぬほどしても周囲の意見は欲しいものだ。
あまりカッカしなさんな。

それより、今晩のDGP-793氏にお願いがある。
今夜のテーマは「非接触式ファイバー方式ハンマーセンサーキーセンサー」これでお願します。
解かりやすいPシリーズやCLPシリーズのセンサーとどう違うのか、生で確認したであろうDGP-793氏に問いたい。
とにかく貴方の書き込みは見ていて楽しいし学べることが多大にある。なにかと期待しています。それでは・・・・。

>>322
熱く語る店員の話を聞く時間はないが書き込みを読む時間ならあるのでそうして頂きたいなｗ

それより322も793も俺は思う。絶対同じフレーズを過去に使っている。。。
だから悪いわけじゃど電子ピアノスレ住人少なすぎ。。。

使用感、動機、経験、様々な意見から推測すると・・・・
そんなきがする・・・同一がいるとすれば、その数なんと・・・

いや〜まぁ〜しかしなんですね〜、P120（80・60）お持ちの人はどんなもの（台になるもの）で支えてる？
Ｘ台？それともテーブルの上？P購入しても支え方が問題なんだよ。　

最新の音楽情報満載。音楽ファン必見のサイト
音楽ギフト券の全プレあり
http://camellia16.fc2web.com/ongakudb.html

>>328
それはいいっこなしだぜ。
そんなことを言い出せばキリが無いさ。

電子ピアノ初心者さん、質問でも難問でもかかってきなさい。

DGPの光センサー部分とハンマーアクション部分。
速くヘタるのはどっちでしょうか？
高価なものなので末永く使いたいですものね。

明日は日曜日で休日だろ〜ＤＵＰユーザー〜おられぬか〜ま〜だ〜

>>304
グランドハンマー×

>>332
家宝は寝て待て
焦りは禁物です

DUP20、DUP10、いろいろあるけど外部音源つかえば同じか？
ようはタッチはDUP系同じか？試弾した奴はいるだろ。

俺も興味津々ｗ

>>324
はあ？
何言ってんの？　馬鹿？
何十万何百万するものを買うのに、試弾も試乗もしない客のほうが
信じられないよ。
生ピアノなんか、工場まで行って弾き比べる人だっているのに・・・
まあどうせ車もピアノも自分で買ったことがない厨房かヒッキーだろうな。


と釣りに乗ってみる（ ｀∀´）

＞３２８
Ｐ８０使ってますが、Ｐ８０は専用スタンドはなかった（はず）ので
通販で買った別売りの四足スタンドに置いてますよ。
ちなみに畳の部屋に板を敷いてその上に置いてます。
割と安定してますよ。

Ｐ１２０は専用スタンドでも結構揺れるって聞きましたが実際どうなんでしょうね？

絶対このスレッドは○人しかいませんよね。
だから○人しかおらんと○人は気付いてるはず。
○人なんだから数少ない情報を仲良く交換しようじゃありませんか。
争っても何も出てきませんからね。

>>336
上のほうにもゴムをひいて弾いている人がいましたね
畳の上に板は逆の発想で安定感はありそうですね

専用スタンドは別売りだったら多少高価だったりするけど安定感が本当にあるのかな？
板の上に置けば振動音は大きいでしょうが安定感は増すでしょうね

YAMAHA Ｐ−１２０　￥１６０,０００
http://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/p-120/index.html

気になるんだけど、これオプションでフットスイッチ？が付いてくるんだね。
普通のキーボードと考えたほうがいいのかな？

>>339
その前にフットスイッチの使用方法の説明きぼん
フットスイッチってなんだべか？

だ、ダダダッ、ダッダ、だぁーだぁー、ダァンパーペェダルＫＡＹＯ！！

CLP170以下はクソ。

>>342
以下となる条件を記載せよ。

P-120S、専用スタンドで使ってますが、
激しく弾いてもぜんぜん揺れませんよ。
このヤマハの以前使っていたローランドFP8の専用スタンドと比べて、
かなり組み立てが面倒なんですが（ねじ数18本！）、
揺れるっていう人は、きっと締め付けが中途半端なんだと思います。

なお、外での演奏時はX型のキーボードスタンドを使いますが、
このスタンドはかなり揺れると思います（P-120Sでは未経験。FP8での感想）。

グランタッチのセンサーユニットの正体を明かして下さい。

>>328
電子ピアノスレッドに書くのは初めてだよ。
でも「試弾して買え」とは、クラシック板のアップライト板で散々書いてるので、
そちらを読んだことがあるのかもね。

>>346
×アップライト板
○アップライトピアノスレ

★★★アップライトピアノ★★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043202929/

突然すみません、話を短く掻い摘んでお話申し上げます。
明日、両親と一緒に電子ピアノを買いに行く事になりました。
もちろん色々弾き比べて決めたいと思います。
私の希望はCLPなんですが安くて人気がある電子ピアノってなんでしょうか？
おすすめ商品っぽいのをねらっています。
予算は高く見積もっても30万円が限度と言われています。
予算に応じて中古も検討していますので「これいいですよ」みたいな商品名を予め教えて下さい。
参考にしてお店にいきたいです。宜しくお願します。

>>348
お願いだから、このスレ1から読んでください。
読めばわかりますが、最近２ちゃんねるで話題になる電子ピアノは
>>319 にかいてある3機種だけです。
だからあなたの予算の場合迷わずCLP-170となります。

>>349
はい！了解しました！
このスレッドはＤＧＰ-1とＣＬＰ−１７０とＰ−１２０の為のスレッドなのですね！
それではＣＬＰ−１７０を頂戴します。では明日行ってきまぁ〜っす！

>>348
がーん。この書き込み、クラシック板の…
★ピアノ質問・雑談総合スレッド♪Part.7★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1038586512/
の933と文章ほぼ同じじゃん。コピペにマジレス、激しく鬱。

カシオ　AL-100R　これ最強。

　　　　　　　〜センサースレッド〜

　　　　ＤＧＰ光センサー＆“GH3”センサー以外の筆談は禁止です。


□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□□■□□□□□■□□■□■□□■□□■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

鍵盤センサーの中でもグランタッチは特殊なのか？

GH3のタッチセンサーは光じゃないの？

>>349
何が最近だ、バカ。
お前がここ数日、一人で狂ったように書いてるだけだろ。

あのさ。。。PW1200ってそんなにレスポンス悪いの？
割り箸の木材の関係の鍵盤だから戻りが遅いの？

>>356
違うってば。
自分がこのスレッドに書いたのは、今日の「ID:j84Q6y3C」のものだけだよ。
Roland FP8 と YAMAHA P-120S しか所有したことはないから、
DGPやCLPの感想について書いたことは一切ない。
「最近２ちゃんねるで話題になる電子ピアノ」云々は、
あくまでもこのスレを読んだ上で書いているだけ。
でも実際評判のいい書き込みをされているのは、この3機種だけでしょ？

>>357
自分もMP9500買うつもりで、カワイのお店にいってPW1000を試弾したけど、
たしかに鍵盤の戻りの悪さが気になりました。

そのときの書き込みがクラシック板の下記スレッド 206なので、ご参照ください。
★★★アップライトピアノ★★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043202929/

>>327
DGP-793氏が無断欠勤しました。
それとも遅刻ですか？

＞＞３５８
デーユーピーを忘れちゃいかん。もっと精進致せ。

>>361
どこにDUPの評価がかかれている書き込みがあるんですか？
DUPに関する書き込みは「DUPの情報まだ〜？」ってだけじゃないですか。
過去スレ含めても「鍵盤が浅い」とか「運送代が高い」とかばかり。
誉めている書き込みはありましたっけ？

それに対してDGP/CLP-170/P-120はそれぞれ誉めてる人いますよね。

>>362
そうそう。
カワイと言えば割り箸だしなーｗ
どっかにいたけどカシオ最高なのか？とマジレス。
カシオの電子ピアノやすいよねー？

>>362
DUPはCLP-170やP-120より、圧倒的に本物に近い鍵盤だと思う。
確かに浅いが、CLPやPとは次元が違うレベルでの話。
そこんとこ、勘違いしない様に。

>>364
>CLP-170やP-120より、圧倒的に本物に近い鍵盤だと思う。
私ももちろんそう思ってるよ。
>>359 に書いたスレの 206 にも
「DGP/DUP以外のデジタルピアノはどれも似たようなタッチ。」
と書いたぐらいだから、もちろんタッチは評価している。

でも私が349で書いたのは、「このスレで好評な電子ピアノ」なわけで、
それまで誉められてなかったんだから、DUPは除外せざるをえなかった訳。
そこんとこ、勘違いしない様に（笑）。
今さら誉めても遅いよ。

やまだー、スレに張り付いてる時間があるなら
ピアノ練習したほうがいいと思うぞ

でも自分ならDUP買うぐらいならDGP買うね。
DGPやDUPのようにタッチ重視の電子ピアノなら、
グランドピアノ型のほうが圧倒的に魅力的だから。
練習用と割り切れるなら、DGPはサイレントグランドよりかなり安いし小さい。
それに対してDUPは結局アップライトピアノと同じアクションのうえ、
サイレントアップライトと比べても値段差が小さい。
これならサイレントアップライトの方が、まだ本当の弦の音がでるから魅力があると思う。

私の場合は、結局ドイツ製アップライトピアノにしちゃったけど。

>>366のような荒らしは前触れ無く訪れる。皆様ご注意を。

買う時には楽器屋さんと電気屋さんどっちで買うのが良いでつか？

このスレで好評って言っても、DGPなんて、弾いたことある人
実質一人だしな・・・

まあすげー少人数で廻ってるｽﾚだから仕方ないか。

ここ一週間でスレッドの品質が最低レベルまで落ちました。

>>327さん
うーーーーーん、と頭を抱えてしまいました。残念ながらPシリーズ、CLPシリーズの
センサーに注目した事がありませんので、比較は無理です。

DGPの場合は鍵盤一本一本に光ファイバーのセンサーが付いており、それが束になって
音源部の基盤につながっているのは見ました。鍵盤を取り除いたとき、光っているのも
見ました。ですが、その仕組みや段階など、具体的な数値はわかりかねます。弾いて
いる時、非接触だけあってセンサーを感じる事は当然ながらありません･･･。と、
これぐらいしかお答えできませんねぇ。ハンマーセンサー、ペダルセンサーについても
弾いていて、思ったとおりの反応をするため、あえて意識した事はありませんでした。
どうも今夜のテーマに対しては、お役に立てそうにありません。

>>371
この時間帯特にオノレの書き込みでな（ぷ

>>328さん
確かに過去2ヶ月前に、別のスレッドにおいて似たような事を書いた事はあります。
多少は重複していますが、DGP中心の事を書き込んでいました。自分もDGPユーザーは
少ないと感じており、その方々の意見も聞けたらなぁ、と期待してはいるのですが
あまり目立って出てきませんね。

余計な事になると思いますが、ここに書き込むことによって、意味も無く煽られたり
貶されたり、また、自分の書いた事が、いつの間にか別のスレッドに編集されて
コピーされたり…と、あまり気分の良くない事があたりまえに起きているのが現状です。
匿名であるからこそ、それが平気でできるんでしょうが、そんな状況を目の当たりに
すると本当はあまり書き込みたくないなぁ、と思ってしまう自分もいます。

ただDGPは古いモデルな上、保有者も少なく、情報があまりにも少なすぎです。特に
都心部に在住のプロでないピアノ好きの人にはかなり有用な製品だと思っています。
半信半疑で購入して、しかもその期間は約1年。悩みに悩んだ末の決断です。高いしね。
DGP以外にもアコピを含め、デジピ、サイレントで購入可能なもの、全て試弾して、
「型は古いけど、これだな」という結論に達して購入。購入して練習し、その成果が
ハッキリ自分で感じられたのは購入1年後です。そんな事もあり、このような２ちゃんの
スレッドも見るようになって、DGPに実際練習として使っている人のものが見当たらず、
なんか言いたくなっちゃったんですねぇ。DGPも一つのチョイスとして考えてみても
悪くないですよ、って事。もちろん最終的に決められるのは購入するご自身です。

結構高い買い物になるし、もし新しく購入を考えている方がいるとするならば、多少
なりとも、彼らが持つ不安を実際に使っている一人のユーザーとして役に立てれば
嬉しいなぁとも思っています。

>>331さん
購入してから2年目、現在のところ何の問題もありません。センサー部分は埃が付着
する恐れがありますが、壊れるようなものではなさそうです。ハンマーアクション
実際に動かす部分なのでそちらのほうが壊れるとすると早いでしょう。内部のねじなど
もしらずしらずのうちに緩んでくるそうです。年に一度、季節を決めて調整するのが
理想的だそうです。その際に大体1万円ぐらいはかかるようです。

>>324さん
なんの知識も無い初心者の方の場合、がんがんに試弾して買う人は少ないと思いますが
ある程度ピアノに慣れ親しんで、いいものを欲しいと思っている人の場合で、本物の
ピアノを購入する場合、試弾して買うのが普通です。というのも、モデルが同じ・製造
年も同じであっても全く違う音が出たり、その時の調律・調整の状態で全く違ったものに
なります。極端な話一台一台、音の違い、癖があるようです。さんざん試弾して、幸運にも
本当に気に入ったピアノに出会った時、その製品番号を書き記しておいて、届いたものが
選んだそれかどうかを確認するのは、かなりあたり前の購入方法となります。
よって、楽器店は本当に購入する人に対して、そのように構えていますから
思う存分試弾して決定して問題ないはずです。

デジピであっても高い買い物をするわけですから、試弾したり、比較したり
して自分に合った物を選んで購入したほうが良いですよ。

というわけで、今夜は寝ますー。おやすみなさい。

>>375
10分お時間ください！

私も寝ます。あしたにでもまた・・・おやすみなさい。。。

クラ板のピアノ系のスレに
むりやりデジピの話題を持ち込んでる人、やめて欲しい。
あちこちから発言をコピペして来たり、同じこと何度も書き込んだり、
もううんざり。

DGPの鍵盤の調整の話だが一応「標準」というのがあるはずだ。
ヤマハが推奨する標準か楽器屋の標準か定かではないが一応標準となるものがあるはずだ。
例え個々の標準設定があるにせよ一般的に売り出すピアノ（DGP)として大きな差があるとは思えない。
クラヴィノーバもそうだがクラヴィノーバ1台試弾した経験があればその近辺の機種は容易に判断出来て当然ではないか？
カワイのPWにせよどちらか一方を指弾してればもう一方は容易に想像できるはずだ。
勿論電子ピアノのタッチは固定でもアコピのタッチは「個人の調整」に基づいたある意味勝手なものだ。
だからといってわざわざ試弾して買うようなものでは無いと個人的には思うが。
購入前から予算が決まってれば試弾なんかぜずともある程度の選択肢は絞られる
その上で色や形の外観やメーカーに限定すれば自ずと購入したいものは見えてくるはずだ。
それに試弾する店やそれなりの環境が家の近くにあっても交通費や時間を費やすることになり兼ねない。
ある程度ピアノ経験や試弾の経験があれば音も然り容易に想像出来るものだよ思う。
はっきり言ってピアノ程度の物を購入するにあたって想像も出来ないでどうする？
試弾して自分の好みの音とタッチを探せば手っ取り早いがそれをせずとも想像できる勘の良さもなければいけませんね。
第一そのような煩わしい購入方法を取ろうとはこれっぽっちも思ったことも無い。
「想像できんのか」「解かり切ってるだろ」と思う。間違いなく失敗しないで買いたい気持ちも解からんでもないが
そこまで大層にしなくても解かるような気がする確かに試弾して当初購入予定していたものと違うものが欲しくなり
予算の変更もあり得るそうなってくると「購入するピアノ」は十分変わる可能性もある。
だけどそんな買い物になるような奴は基本的に勘が鈍すぎて「想像力」「認知力」「構想力」などに欠けた低脳と言えるかも知れない。
この有名な掲示板を利用するのも手出し自作自演や不特定多数の書き込みや嘘やデマや真実を見抜くのも同じ事。

つまり解かるだろう・・・と。

もう勘弁してください。
スレッドを独立したらいかがですか。

CLP170を弾いている人、勝負曲は何ですか?

初恋

>>381
太陽にほえろの悲しいシーンの曲。

>>379
僕もすごく納得します。デジタルピアノは試曲（試音）とスペックとねだんと個人情報でかいます。
時間ないしめんどうだしおおげさですよ。
赤の他人がまとわりついて気持ち悪くてすいません。

>>379
あなた、論点すりかえてますね。
誰も同じ型番の電子ピアノを弾き比べろなんて書いてないじゃないですか。
>>375 のDGP-793さんも「本物のピアノを購入する場合」ってちゃんと書いてます。
私もMP9500のタッチを確かめにPW1000を弾きにいったと書きました。

でも「DUPのタッチは浅いというが、自分にとってそれは許容できる範囲なのか」とか
「CLP170とPW1200のタッチはどちらが自分にとって好みなのか」とか
「10万円前半の電子ピアノはヤマハ・カワイ・ローランド・コルグ・カシオでどう違うのか」
などは本人が試し弾きしてみないと結論が出せないと思いますが。

逆に想像だけで分かるって人は、２ちゃんねるに「ユーザーさんいませんか？」なんて
書き込まず、自信を持って通販などで買っちゃえばいいんじゃないですか？

新ＤＧＰ情報はないのか

無いからヨソへ行け。

こんにちは。DGP-793とみなさま。私もピアノを探していてネットサーフィンしています。
参考にしようと２ちゃんねる、２ちゃんねる、・・・と思って過去スレからぜ〜んぶ読みました。
本当に、CLP-170とDGP-1はすごい人気でおどろいています。最初は「どれでもい〜や〜」とか思ってました。
でも調べていって、DGP-1がいいなあと悩み始めてしまいました。サイレントピアノも視野にいれ
かなり悩んでくうちに、ど〜せサイレントで弾くならDGP-1のほうが良いのではと思い、DGPが第一候補にあがってます。
よく話題になっにあがってるサイレント機能を取り付け後のタッチです。
サイレントピアノのタッチと、DGP-1のタッチは、どちらがノーマルのピアノに近い感覚が得られますか？
グランドサイレントに負けないくらいのタッチを、DGP-1なら、叶えてくれるでしょうか？
鍵盤はグランドアクションだから、耐久性で優れてるものでしょうか、逆にシビアだったりするでしょうか？
簡単に移送できないでしょうから、他の電子ピアノと比較して、耐久性が思う以上に心配です。
グランドアクションならではの一鍵一鍵の乱れや粒揃いのアンバランスなどの不具合はありませんか？

ヤマハへの嫌がらせとしか思えないね。

>>261

ＣＬＰ-１７０　ＶＳ　ＤＧＰ‐１

音　　　　◎　　　　　　○

それはわかる
Ｐ‐１２０を比にステレオ３２音も同意せざるをえない
音は旧機種ということで仕方が無いと個人的に思う
ハーフペダルの有無のどっちも◎と思ってるんだよね？
音質や同時発音数にとらわれずに考えてみろよ？
ハーフペダルといっても同じ効果がＣＬＰ‐１７０並に
リアルに反応してくれるか怪しいもんだぞ？
つまり本物と比に不自然なのはあきらかにＤＧＰじゃないかと思うけど。

>>390
ハーフペダルがついてりゃー全部同じようなもんだろ。
clpクラスになればハーフペダルの効果もそこまで本物仕様なのか？
ｐとどこがどう違うんだ？？ｄｇｐたたきか？？
説明できないならカエレ！！

ダンパーの共鳴。

ハーフペダルへの対応。

全てに対する反応は同じです。

DGP・CLP・Pに違いは一切御座いません。

ハーフペダルの性能
CLP＞＞＞＞＞＞＞＞＞DGP＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Pじゃないかな。
んなことより割り箸なみに脆い、カワイ鍵盤の詳細をはっきり提示できる香具師はおられぬのか？
オレのMP9500はそう思えないんだけどなぁ〜。

女
http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html

　　　　　　　　　　　　ＤＧＰ-1　　　　　ＣＬＰ−１７０　　　　　Ｐ−１２０

音　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○

タッチの反応（連打性）◎　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○

重量等を含めた安定感　○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○

フロッピーの付属の有無×　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　×

生ピを意識した音の機能○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○

ハーフペダルの性能　　○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　△（ショボイ線でつなぐ）

スピーカー　　　○（60W×2ｳｰﾊｰ×2ﾂｲﾀｰ×2）◎（60W×2＋20W×2）　△（12.5Ｗ×2）

接続端子　　　　　　　　△　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○

効果、録音再生、機能　○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○

同時発音数　　　　　　　○（ステレオ３２音）　◎（ステレオ６４音）○（ステレオ３２音）

その他の付属品のおまけ○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○　

リアルタッチ度　　　　　◎　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　△

ピアノ型度　　　　　　　○（変わってる）　　　◎（ベリーグーッ!!）　×（ちゃぶ台orこたつ）

タッチの点数　　　　　１００点　　　　　　　５０点　　　　　　　　１８点

中房度　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　��

　　　　　　　　　　　　ＤＧＰ-1　　　　　ＣＬＰ−１７０　　　　　Ｐ−１２０

音　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○

タッチの反応（連打性）◎　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○

重量等を含めた安定感　○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○

フロッピーの付属の有無×　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　×

生ピを意識した音の機能○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○

ハーフペダルの性能　　○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　△（ショボイ線でつなぐ）

スピーカー　　　○（60W×2ｳｰﾊｰ×2ﾂｲ-ﾀｰ×2）◎（60W×2＋20W×2）　△（12.5Ｗ×2）

接続端子　　　　　　　　○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　△

効果、録音再生、機能　○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○

同時発音数　　　　　　　○（ステレオ３２音）　◎（ステレオ６４音）○（ステレオ３２音）

その他の付属品のおまけ○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○　

リアルタッチ度　　　　　◎　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　△

ピアノ型度　　　　　　　○（変わってる）　　　◎（ベリーグーッ!!）　×（ちゃぶ台orこたつ）

鍵盤のトラブル　　　　　△（手間暇かかる）　　◎（優秀）　　　　　　○（故障は多いらしい）

タッチの点数　　　　　１００点　　　　　　　５０点　　　　　　　　１８点

ベリーグーッ!!

書き込みは異様に多いけど毎日同じ人が同じことを書いてるだけなんだよな
このスレ。

>>397
武田鉄矢も電子ピアノを愛用してるのですね♪
今日はパパと大きな楽器店にピアノいっぱい試弾してきたよ
DUP気に入っちゃった…カタログでね♪
取り寄せなんだって、DUPでレッスン中のみんなー！
使ってみてどうなの？

１００，０００円以上の電子ピアノの会話はやめてくれよ
庶民が買える電子ピアノの会話をしましょう？
中古のCLPなんか安うけどボロイかな？カシオも安いよ。

DUP・DGP・ヤマハ電子型ピアノ

あくまでも、リアルなタッチ。どこまでも、アコスティック。
音楽の夢がまた近づきました。

微妙なタッチの変化から紡ぎだされる、多彩な音楽の表情。
はじめてピアノにふれたとき、それがほんもののタッチであったなら、
ピアノへの夢は大きくふくらむことでしょう。
アコースティックピアノと同じタッチにこだわり、ほんもののアクションを採用。
ヤハマ電子型ピアノが豊かな表常緑をもつのは、そのためです。
音とタッチをさらに磨き上げ、レッスン支援機能も充実したアップライトタイプ、
そして本格的な演奏表現が楽しめるグランドピアノタイプ。
ピアノ入門のお子さまから趣味でピアノをという大人までの方まで、
それぞれの夢に大きく近づく、2つのシリーズがそろっています。

臭い

〜おまいら電子ピアノをよくかんがえれ〜

http://www.kawai.co.jp/dp/ha.html

http://www.yamaha.co.jp/product/pi/dgp/

http://www4.plala.or.jp/Okamoto/piano1/

http://www.sssc-group.com/shimizu/piano.html

http://www.nishi-mura.co.jp/instument/piano/pianodensi.htm

http://www1.odn.ne.jp/~cem76800/piano/piano2.htm

http://www5b.biglobe.ne.jp/~astaroth/index/mitama/mitama.htm

割り箸鍵盤の大元がおでましですか？
なぜカワイの鍵盤の木材は評判がわるいのでしょうか？
MPそんなに悪くないけどね・・・
PWだけ割り箸の木だったりするんじゃないか？
俺のマスターキーボードが割り箸鍵盤ならヤマハの鍵盤は安プラ鍵盤だよ（ｗ）

冗談抜きに二流メーカーのカワイはＰＷorＭＰシリーズはこれと寸分の狂いもない材料で組み立てられている。
噂や冗談ではない、加工は中国が主でコスト削減に勤しんでいるようです。

割り箸原産国　：　中国
材質　　　　　　：　白樺

>>403
はいはい。最後の「DGP御魂」を見せたかっただけなんだね。
あはははは。おもしろかったよ（苦笑）。

タッチが洗練されてるのはカワイの木製鍵盤モデル？

臭い

…雰囲気悪いネ、ココ。話題を出してみます。
皆サンが気になってたと思われる88鍵を書いてみるテスト。
�@YAMAHA編
発売年 製品名 　 ﾒﾓﾘ 定価 　鍵盤
96年 DGP1 〜32M 58万　 A1ｸﾞﾗﾝﾄﾞｱｸｼｮﾝ内臓 ﾋﾟｱﾉ1音色 58万
98年 P200 〜16M(全音色) 19.8万 GH鍵盤
99年 P80 〜CLP880の音を圧縮､現在調査中 GH鍵盤
S80 〜不明 15.8万 AE鍵盤
00年 CLP970 〜31M 全体64M+XG8M 33万 GH鍵盤
01年 P120 〜不明 16万 GH鍵盤
　　 MOTIF8 〜全体で84M 32.5万 BH鍵盤
　　 CWP1 〜89.4M 全体144M+XG8M 全鍵ｻﾝﾌﾟﾘﾝ 47万 ﾅﾁｭﾗﾙｷｰﾎﾞｰﾄﾞ
02年 CLP170 〜36M 31万 GH3鍵盤
　　　　S08　 〜28M(全音色) 15.8万 BH鍵盤
　　　　S90 〜26M MOTIF音源84M 24.8万 BH鍵盤
　　　　P250 〜不明 24.8万 GH鍵盤

個人的所感…Yは鍵盤/音色のマッチングが素晴らしく、気持ちの良い出音だが
あくまで自己満足な演奏用。近年はSYNも再評価されてきていて、餅Rに人気が。
ピアノ音は良くも悪くもYAMAHAの音。好みは分れるが、Soloを執れる音色はないと思ふし、
バッキングのピアノには向いてる。CP比(コストぱふぉ)から見るとS90はヨサゲ！

>>405
じつは俺ＰＷ-1000ユーザーだけど、下から2オクターブめのミ音がでなくなって、
以前、修理しに家まできてもらった経験があります。近所でかうとそこがメリットですね、
まず１日目は中を開けて故障原因をさぐって、２日目は故障部分の部品交換でした、
けっきょく故障した部分はセンサーだったらしく、数十分で修理は終りました、
部品を取り寄せる間の日数はけっこうかかったけど、修理してよかったと思う、
ついでに割れ目が入った、鍵盤を取り替えてもらって、今でももってるよ、ひび割れた木製鍵盤（笑）
業者に「いちおう、それください・・」っていって今でもオモチャ感覚でもっています。
材木に詳しい親戚のおじさんいわく「こんなもん、白樺じゃ、あんまり、良い木はつかっとらんな」だって・・・
本当に本当に割り箸と同じ素材なのに驚きを隠せませんよ・・・カワイってボッタクリですよね・・・

割り箸疑惑は本当だったのでしょうか…

>>405
>>410
俺、吉野家でバイトしてるんだ、内訳を話すと
牛肉は外国産で味付けバッチリ！これでコストをとってる
わけだけど、割箸の素材はローソンなんかの白樺とは
違って、結構良い木使ってるんだよね。

一度きかいがあれば、吉野家の割箸をよくみてよ
白樺は割れ易く、やわらかい木だけど、吉野家の割箸は
硬くて丈夫らしい、あくまでらしいだよ
箸が斜めに割れたりすると、信用が落ちるし
商品に対するイメージまで崩れるという理由で
少し良い素材らしいよ、木の名前は忘れたから
またこんど調べておくよ。

>>411
白樺は白樺でも割箸とは場所が違うでしょ。

マジ？？
「おてもと」と同じ木には間違いないのか？
クレームつけてもゆるされるんじゃねーの。

>>414

おまえら納得して使ってるんだろ？
それは筋違いです。

確かに木製鍵盤の売り文句（店員談）で買わされたくちだがそんなに悪い木なのか。

>>403

HA-8の初期出荷台数少なすぎ…
DUPに対象だと低価格設定だがMP9500もPW1200も割箸素材となると
必然的にこれまであやしいよな…

http://www.kawai.co.jp/press/release20010614.html

俺の箸も肌色系の箸だよ。（割り箸と同じ素材じゃないと思う…）
俺の箸はカワイに勝ったことになるのか…

「割箸と同じ」って言い方やめようよ。
ピアノの鍵盤材に使われるスプルースだって割箸の材料として使われるんだから。
スタインウェイだって、ヤマハだって、割箸鍵盤ってことになってしまうよ。
（参考）
ttp://www.amy.hi-ho.ne.jp/hiromi-ishii/contents/music/musium/wood1.html#spruce

カワイは高級グランドピアノには鍵盤材にスプルースを使っているけれど、
アップライトピアノや電子ピアノには白樺を使っているってこと？

http://www.kawai.co.jp/skawai/equipment.html
↑ここを読む限り、スプルース材を鍵盤に使っているのは
フルコンサートモデルとシゲルカワイモデルだけみたいだ。

CWP-1ですらスプルース使ってるのに…。
http://www.yamaha.co.jp/product/cl/intro/keyboard.html

松科の木は基本的に硬くて割れにくいはず。
しかしカワイの鍵盤は割れ易いと何度か目に掛かっている。

カワイは電子ピアノにだけ白樺を起用したところを考慮すると「コスト削減」が大きな要因かと思われる。
因みに松科を割り箸に使用することはまずないでしょう。
私の以前にカワイデジタルの鍵盤は「白樺」だと認識しています。
唯、ソースはどこにあったかは定かではない。だがしかし間違いないだろうし
あの材質は素人目にもスーパーで見る割り箸の木でしょうね。
しかしそれで何か問題でもあるのでしょうか？

バルサにプラ板貼り付けて使え。

ＤＧＰ−１（ＤＧＰ−２ＸＧ）とＣＬＰ170で割り切って練習し続けて、いざグランド
ピアノを弾いたときにどちらが上手に弾けますか？ＣＬＰ−１７０は単体としては優秀
ですが、生ピアノとの演奏技術の互換性はないですよ。一人だけで楽しむならそれでいいですけど
いつか生ピアノを披露するって事を考えたらどうなんでしょうね？電子ピアノは代用品なんですから
音色が良かったり、フロッピーなどの機能が満載していてもその機種でしか演奏できないよ。
グランドハンマー鍵盤やそれ以下の鍵盤、もしくは限られた電子ピアノでしか満足な
演奏ができないのに一生懸命に楽譜とにらめっこするのってどうなんでしょ？ＣＬＰで幻想即興曲
が弾けても生ピアノでは弾けませんよ。あれ？こんなはずではなかったと思うことになると
思います。難曲を弾くことよりも、トロイメライをタッチで歌い上げることの方が先にやる
べきではないですかね？

>>419-420
1000台のアップライト、グランド、があっても白樺（シラカバ）で出来た鍵盤はカワイ電子のみ。
だからピアノに詳しい奴がちょいちょい「木製に騙されるな」というのです。
カワイのＰＷもＰＭも最低な木材だということです。

>>420
エゾ松、松、赤松の割箸もありますよ。
http://www.shinwa-nara.co.jp/sozai.htm

ちなみにエゾ松といえば、
カワイやシュバイツァスタインなどの日本ピアノメーカーが響板に使用している木材です。
これも「割箸と同じ素材の響板」ってことになっちゃう（笑）。
北海道のエゾ松は、アラスカのスプルースなんかより響板に向いているそうです。

なんで電子ピアノはアコピの代用ができないんでしょう
鍵盤のタッチはアコピと異なるという感じはしましたが（指に吸い付くとういう感じがない？）

>>422


CLP170のどこが優秀なんでしょうか。トロイメライで指が回らないようならキャメルトライで目を回してなさい。

P-250がいいじょ。

結局、割り箸もピアノも使用する木材は同じってことか。
安物から高物まで、安物割り箸と素材は同じ。
なんか複雑だけど加工方法に違いがあるということで幕を閉じましょう。

>>417
そんなことより珍しい商品名が見えますね。
カワイのＨＡ-８は低価格設定でありながら、アコピタッチ。
魅力的じゃありませんか、これをお持ちの方はいらっしゃいませんか？
もしくは試弾された方はいらっしゃいませんか？
どんなものでしょう…

てゆかほんとにカワイの鍵盤って割れるの？
そんなに悪い材質なら、目に見える部分が割れる以前に
力のかかるアクション部がすぐにダメになりそうな気がするけど。

>>429
すぐダメになる。

どのぐらいで駄目になりますか？

>>431
3時間×30日

さすがにそこまで言われると・・・？？

そんなあからさまな不良品だったらもっと問題になっていてもよさそうな
気がしますが。

ただ、ネットで検索したところ、PWシリーズの鍵盤は、鍵盤がすれる音がするので
調整してもらったという話は見つけました。

カワイがヤマハより壊れやすいというのはよく聞く話。
たとえば下記のページにも「B社」という名前でカワイの話が出てくる。
ttp://www.kyoto.zaq.ne.jp/piano/taikennki5.htm

はぁーー・・・。
DGP-793のお便りありませんね・・・。
なぜどうしてDGP持ってる人がひとりなのでしょうね？
少なすぎますよ。。。。。

このスレのやつら、ムカつく！こーなったらグランド買っておめーらを見下してやる！

とっくにグランドもってますが？
生まれた時にグランドピアノありましたが？

>437
イイ親から産まれたな。

>>388＆435さん

本当にDGP所有者は少ないようですね。音大などを目指していたり、実際に音楽で
食っている人は、まずまがい物は眼中にもなく本物を買うでしょう。

弾ける環境が揃っていない、そして趣味レベルでピアノが大好きで、できる限り
本物に近いもの、と考えた場合、サイレントピアノ、DGPなどが候補として上がって
来ます。ところがDGPは型も古くて、機能は少なく値段も他のデジピに比べて高価。
誰だって購入は躊躇すると思います。まがいものにそこまでお金を払うか？という
ところでしょう。

そのあたりの詳しい事は、過去文にかなり書いています。そちらをさがしてお読み
ください。ただ一言、自分自身の結論として、DGP-1のタッチに関しては、GPの
サイレントより良いと思っています。もちろんそこに、いろいろな「割り切り」が
ありますが、練習は大変うまく行っています。いきなりフルコンに向かっても
大丈夫でした。(ただしレッスンは本物Steinwayで受けています)。音作りは
その時、とその記憶から練習しています。

耐久性は2年使用していますが、現在の所、全く問題がありません。鍵盤は購入時
タッチが非常に重く弾きづらかったのですが、1年間自宅の環境に馴らしてから
調整しました。一鍵一鍵の乱れなど、タッチは満足のゆく調整結果となりました。
鍵盤部、アクションは木製のため、年に一回、前年と同時期(同じ季節)に調整を
行うのがお勧めだそうです。

>>439
DGP-793詳しくみました。
サイレントピアノのタッチはDGPのタッチより点数が低かったので「コレしかない！」と
心に決めました。予算の都合で中古のDGPを買っちゃおうとしています。
中古品だと不安もつきませんが、新品で買う勇気はなくて中古ならと・・・
中古でも販売してる以上、故障品や欠陥品を売るとは思えないので買っちゃいます！
過去スレ見て、思い当たったこと、わかっておきたかったこと、すべて解決しました。ありがとうです！
ですが、DGP-1、DUP-20、HA-8、これだけ情報がないとミンナに言われてもだれ一人カキコしていませんね。
あなた１人で電子型ピアノの情報を提供してるのは正直おどろきました。この雰囲気だとわたしを含めた数名は
DGPを購入されるかと思います。手元に届くのは何日後になるか何週間後かはまだわかりません・・・。
それでも、その時まで、ここでまた会いましょう！（会って下さいが正解）かならず使用レポートしちゃいます！
わたしより早く「買っちゃったよぉ〜」ってあるかもしれないけど、わたしもまたきます！
その時にまたよろしくおねがいします。

>>440さん

決めちゃいますか?!

僕も中古を探していましたが、購入を考えていた時期、全く出回っておらず
新品で買いました。多少「中古」という点が不安材料だと思いますが、購入後、
一万円以上の請求はあるものの、一度調整してもらうと良いと思います。格段に
よくなる事は確かですので。

本物を弾く楽しみには及びませんが、僕はかなり満足していまし、DGPで練習した
事がレッスン時にちゃんと反映されている実感があります。楽しいピアノライフ
をお送りください。また、レポート是非聞かせてください。

>>316
P-60 の個人的に気になった問題
・音声出力がヘッドホン端子と共用
　->外部の機器に音を回さないなら問題なし
・明るいエレクトリックピアノの音色は良いのだが
　強く弾いたときに伸びすぎる変な音に変わる。
　->エレクトリックピアノ音色を使わないなら問題なし

と言うことで、P-60 に興味を持っていて
上の問題が関係ないなら基本的に買いだと思います。

そういう風に考えるとDGPは激安だ、特に中古は300,000円が相場かな
グランドと同じタッチ、グランドサイレントよりタッチは上と言う事になる。
サイレント装着するとタッチは落ちると言うし。
タッチのみならアップ、アップのサイレントはもはや敵ではない。
アップライトに比べれば、安い！軽い！タッチは絶対上！となると激安ではないか？
サイレントピアノとして考えれば、音をとっかえひっかえできるグランドサイレントと考えられる。
絶対安すぎだと思う、但し、ピアノの弦は無い。それだけだが弦に執着しなければ激安も激安じゃないか。
アップで70万、グランドで100万〜、中古アップ15万〜、サイレント取り付けて10万〜、
あり得ない位安いと思う、HA‐8もDUPに比べて安い、DUPも中古は安い・・・
CLP-150、CLP-170・・・・絶対高い・・・俺は本気で思うがDGP-793氏の言うように考えると
そうでもないのか？CLPオーナーにPオーナー、PWオーナーにその他のデジピオーナー意見をくれ頼む！

運搬と消費税で数万もってかれるけどね。

激安はカシオだっていってるのに・・・・・・・。

ここではKORGの電子ピアノはどうなんですか？
今日、見に行ったらやたら店員にすすめられたんですが、
私的には、YAMAHAかRolandのものの方が良かった気がするんですが…。

>>446
447/1ｶｷｺﾙｸﾞです。
で、コルグのタッチは他の製品と比べてどんなもんだった？

>>443
電子型ピアノタイプのなかだとHA-8が良さそうです。
カワイだからタッチは重めですかね、やはり。
本体価格は２５前後で売ってるみたいだし、
いちばん買いですかね、僕は。

ふにゃ〜　っとしてて…柔らかい？何て表現していいのだろう？
音的にも柔らかい…柔らかすぎ？
とりあえず、アコピとは、ちょっと違うのでは…？と思いました。
なんか、カワイとかと似てるような似てないような…。
ちょっと違和感を感じたのは間違い無いですが、
でも、音はキライじゃない…かも。って感じです。あやふやでスイバセン

このスレッドは主に２人で成り立っている。
まれに３人になる。間違いなら死んでやるさ。

成り立たなくていいから、試しに３人、黙っててくれｗ
（教えて厨なヲレが言うのも何だが

違う違う二人とか三人とかいってる香具師は一人だけだよ。
スレの人気を下げて自分の流れにもっていこうとしてるだけだよ。
これだけの様々な特徴が個々に見られるから少なくても100人はいるよ。

↑こいつの脳に１００人住んでるようです

SteinbergのThe Grandいいっすよ。
ttp://yono2002.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/291.mp3
速いマシン持ってるなら選択肢に入れる価値があります。

　５人くらいじゃな？？　１００人は大袈裟　(^^;

俺もいるから６人ぐらいだと思う。

かな〜りいると思うよ？100人はいいすぎにしてもだよ？
私もいるから・・・いぱーいいぱーい！おぱーい♪ﾁｰﾁｬｲ・・・。

>>443
私はP-60Sだけしかもってないから、CLPもDGPもDUPもぜ〜んぶ高級に感じる。
みんなはどう思って電子ピアノ選んでるの？

あなたがあこがれる電子ピアノ。

ＣＬＰ−１７０以上の性能を持った電子ピアノがなんと！この価格で買えます。

キャンペーン（セール）期間中ならどなたでもこの価格で買えちゃいますよ！

ローン（分割）もやっていますのでお気軽にお電話して下さい。

http://www.rakuten.co.jp/ishibashi/405182/480933/

おッ！
早速みんな電話だな？

ただいま電話が殺到しております。混雑を防ぐため、もうしばらくしてから、おかけ直し下さい。

わたしはかっちゃった♪　　　　　ありがとお〜〜〜〜〜〜ッ♪

昔のスレと読み比べると、書き込みは多くても
話題がすっかり狭くなってるのは明らか。
まあ音楽板は全般に人減ってるけどね。

>>458
この値段じゃ文句の言いようがない。(コストパフォーマンスは最高！？）
鍵盤も音源も一応最新のものだし。

人気商品に皆が食いついてるようじゃな。
>>462
昔はもっと人が少なかったものです。
今では音楽板全体に活気があり、特にピアノ関係のスレッドは大賑わいです。
＞話題がすっかり狭くなってるのは明らか。
情報がこれだけ交換されているのに話題が狭いとは何事ですか？
話題は四方八方に交錯してお祭り騒ぎじゃありませんか。
それでも情報はきっちり交換しあって成り立っています。
ありがたいじゃありませんか、これだけ活気に包まれて皆が喜びに満ち溢れて
尚且つ幸せを持ち帰る姿を貴方はそのように感じてごらんになってるわけですか？
貴方もスレッドを抱きしめるように大切にして下さい。これは音楽板住人からのお願いです。

タッチが浅いで有名なDUPはCLPより浅いかな？
あくまでグランドと比べてでしょ？

>>465
さあねえ・・・
あの調子じゃよっぽど浅いんじゃねーかと。

♪タッチの重さ数値化表♪
タッチの重さを数値化してみましょう♪
数値が大きいほど重たいということです♪

単位はｵﾓﾀｲです。ではどうぞ♪

DUPシリーズ（　　　ｵﾓﾀｲ）

DGPシリーズ（　　　ｵﾓﾀｲ）

CLPシリーズ（　　　ｵﾓﾀｲ）

PWシリーズ（　　　ｵﾓﾀｲ）

ヤマハアプライト（　　　ｵﾓﾀｲ）

カワイアプライト（　　　ｵﾓﾀｲ）

ヤマハグランド　（　　　ｵﾓﾀｲ）

カワイグランド　（　　　ｵﾓﾀｲ）

♪タッチの重さ数値化表♪
タッチの重さを数値化してみましょう♪
数値が大きいほど重たいということです♪

単位はｵﾓﾀｲです。では脳内ｵﾓﾀｲでいっきまぁ〜っす♪

DUPシリーズ（７０ｵﾓﾀｲ）

DGPシリーズ（７５ｵﾓﾀｲ）

CLPシリーズ（６０ｵﾓﾀｲ）

PWシリーズ（１００ｵﾓﾀｲ）

ヤマハアプライト（７０ｵﾓﾀｲ）

カワイアプライト（９０ｵﾓﾀｲ）

ヤマハグランド　（７５ｵﾓﾀｲ）

カワイグランド　（９５ｵﾓﾀｲ）

シンセキーボード（２０ｵﾓﾀｲ）

そんなもんだじょ〜〜♪
脳内ｵﾓﾀｲでちたぁ〜〜〜♪

>>464
こうやってすぐに反論してくるのがなんだかな。
で、いつも独特のくどい文体なんだよな。
まあ勝手にやってください。

意味なく板の住人代表を名乗る人間は荒らしというのが定説。

ＤＧＰのタッチ＞サイレントグランドのタッチ

これは初耳。
というよりグランドのサイレントがあるとはしらんかった・・・ｗ

あー　ＤＧＰかＣＬＰ１７０か・・・

アップライトのサイレントよりはＤＧＰのほうがいいのか・・・？

>>471
笑っている場合かよ。
※過去レス読んでくだらない発言は控えめにお願します。
荒らしという単語をチョイスする奴がまさに「荒らし」そのものです。
レスがストップしてるのだから、出来る限りのタッチの重み評価はして下さい。
ちなみに当方はあの数値に納得しています。では君のためにソース・・・
http://www.yamaha.co.jp/news/2000/00012702.html

:DGP-793氏のコピペ：

CF�VS(1000万クラス)････････････100点（試弾というより或る会で、人前でこれを
本気で弾きました。良かった)

S6A(400万クラス)････････････････95点 (弾いてて楽しかった)

C3(150万クラス)　現在はC3AE･･････85点（こんなもんかなぁ？って思った)

A1(100万クラス)　現在はA1AE･･････75点 (せっかくの本物なのにしょぼいなあ)

DGP(58万円)･････････････････････70点 (弦の振動がないぶんのマイナス5点）

C3サイレントピアノ･･･････････････60点 (タッチが浅くなり不自然。どんなに良い
ピアノでも、サイレントユニットを装着
すると本来のタッチ、音質にまで影響がある

DUP(30万クラス)････････････････60点 (アップの鍵盤だから)

CLP-170、CLP-120･･････････････30点 (非常に弾きやすいが、弾く筋力をつける
(つい最近電器屋で弾きました)　　　　　事も必要なピアノの練習には向いていない)

重ねがさね、独断と偏見に基づいています。僕個人の印象です。

だいたいスピーカーから音が出るピアノなんて存在しねぇヨ。

昔はスピーカから音の出る音楽なんて存在しなかった。

その昔はピアノなんて存在しなかった

>>475
座布団一枚

目指す物が違えばおのずと選ぶ物も変わる。

停電すると弾けないピアノなんてねぇヨ。

一生己の口で歌でもうたってろ。

DGPはとにかくタッチだけが優れているのはわかったけれど、
どうも演奏者の用途が偏っているような。。
やっぱりクラシック系のピアニストの方が多いんでしょうか。
もっと色々なジャンルの人の意見が聴きたい。

ジャズピアノなんかの理論やらテクを個人で学ぶのには
シコシコできる電子ピアノは最適じゃないかなあ。

ちょっと質問があるんですが、ＭＩＤＩって何ですか？

ジャズやクラシックテクニックを身につけるには
ＨＡ-８が最短コースとピアノ弾きは助言します

≫483
持ってるんですか？

>>482
「ＭＩＤＩって何ですか？」ぐぐれ。えれー出てくるぞ。
ゴミレスでスレ消費するよりマシかと。

>>478
ﾜﾗﾀ　サイレントバイオリンは停電しても弾けるけど、電子ピアノは確かに音が出ない。
電池入れてもすぐ無くなりそうだ。環境に悪い電子ピアノ。

>>478
マイルスがザヴィヌルのライヴ見に来て・・・ってやつか？
あれは電子じゃなくて電気のほうだけどね。

試弾した結果、俺はこう解釈した。

ヤマハグランド（60ｵﾓﾀｲ）
DGP-シリーズ（60ｵﾓﾀｲ）
ヤマハアップライト（65ｵﾓﾀｲ）
DUP-シリーズ（55ｵﾓﾀｲ）
CLP-シリーズ（50ｵﾓﾀｲ）
P-シリーズ（45ｵﾓﾀｲ）
カワイグランド　（90ｵﾓﾀｲ）
カワイアップライト（100ｵﾓﾀｲ）
HA-シリーズ　（80ｵﾓﾀｲ）
PW-シリーズ（90ｵﾓﾀｲ）
MP-シリーズ（85ｵﾓﾀｲ）
シンセキーボード（10ｵﾓﾀｲ）

以上、俺が身を持って体感した数値です。

ベヒシュタインのグランド弾きました。　ローランドHP2800弾いてたせいか、クソ重く感じました。
音もデカい＆太いの一言。　電子ピアノはリバーブONで弾くのですが、
これは逆に吸音してデッドな状態にして弾きたいくらいです。

CLP-170弾いてきた。
う〜ん、個人的にはやっぱコルグのC-35の方が弾き心地が（・∀・）ｲｲ!!

電子ピアノは人工的な反動を付けると安っぽくなるね。
まあ生ぴ無くて練習するのには良いけど、趣味として楽しむには今一だと感じました。
１つに絞るとなると無理してもアコースティックピアノを買うべきです。はい。

>>489
自慢じゃないがリビングが広い家なのでアップであれグランドであれ楽勝で置けるよ。
如何せん若干ながら原子的構造を主体とする割り箸ような木材の木を押して棒で針金
を殴りつけて音を出す単純な初歩的文明に興味はない。

「火をおこす」→↑ｗ

>>490
貴方はトンと面白いことをおっしゃられますね？自然の音を追求して無限大の
表情と広がりと輝きを見せる物こそがまことの楽器です。
例えていうならば人間の歌声と機械音声との差は歴然です。貴方はよのような事も解らずに
ピアノは原始的だとおっしゃるのですね？

>>490-491

まあまあ、肩の力を抜いてマターリいきませう
どちらにしても所詮はピアノはピアノ。
シンセサイザーとしても優秀でピアノとしても優秀なP-250には
何も適わないのですから・・・えっ？P-120？？
ありえませんよ、嘘はいわないで下さいよ〜・・・

こんにちわ！！突然かきこみしつれいいたします。
私の友人のいえにアップライトピアノがありますが、全く普段の練習にはならないとおもいます。
趣味の如く、譜読みに使う程度でしょうか？
私はフォルテで弾く曲の方がまだよいと思います。
ピアノはまったくタッチが生きてきません。
指ならしとして、指を動かす程度に使うのなら良いと思います。
参考にならないかもしれませんが、CLP-170のほうがアップより勝るということを
一言かかせていただきました！ 僕マジで思います！

何を言ってもＤＧＰの右に出るものは無し！
その理由は「電子ピアノユーザー」＆「アコースティックピアノユーザー」

どちらから見ても大変魅力的な楽器だからな。

カシオのコストパフォーマンスに勝てるデジピはないね。
例の誘導につられて買ったよ。家にくるまで楽しみｗ

まぁまぁまぁ、ミナサンなかよくいきましょう。
そんなこと言っちゃってもミナサン？
キーボードで、ピアノレッスンしているのではないですか？
私はローランドのXP-80で、ずっとレッスンを続けていますよ。

>>493
解らんでもない。
>>494
同意する。
>>495
本当にCLP感覚で使えるのかはあやしいところ。
>>496
屁のつっぱりにもならんｗ

この上ない臭い香具師が紛れ込んできたな
自分の鍵盤が屁とも気付かずにｗ
マジレスするけどP-60逝っとけ
話はそれからだ

>>498
そんなおまえにDUPをおすすめする。

>>499
プププｗHA-8があるのにプププｗ

CLPと生ピってなにがどうちがうの？
音もタッチも私に違いはわからないけど・・・

>>501
家で？それとも楽器屋で？
じっさいそんなもんだよ。
マニアは何をいいだすかわからんね。

マジで、カワイのHA-8とか、ヤマハのDUPとか、DGPとか、、、、
もってる人いないの？じゃないと情報交換もまともにできないじゃん？
もし少数でもいるのならDGP-793氏を見習って、みんなカキコしてよ!!私からのお願い!!

>>503
それでは、私から行きます…
クラビから消音つきＵＰに買い換えたのですが、今もし電子ピアノを
買うとしたら、ヤマハのＤＵＰ、ローランドのＨＰ、カワイのＰＷ
あたりでしょうか。

カワイの電子アップライトは、デザインがどうも好きになれません。

個人的には、カワイのＰＷシリーズの鍵盤タッチがすごく好きなん
です。ピアノ音色もヤマハのよりは好き（これは、ＣＦIIIとＥＸの
好みの違いでしょうけれど）。

でも、ヤマハのＣＷＰシリーズも気になりますね。ＦＤ使えて
木製鍵盤ですので...。

http://kotubunet.hp.infoseek.co.jp/king.htm

P-80持ってるけど、それも含めてP-250、P-60、es-1とかは、ここではスレ違いな気がする。
CLPはまだわかるけど。
これらはやっぱり「ステージピアノ」かな。
自分のP-80も、ライブでホテルのラウンジだろうがクラブだろうが、車に積んでひょい、と
持っていけるからね。
というわけでこれらはハタケ違いと思うが、どうだろう。
ここはあくまで自宅据え置き型ディジピの追求だよね。
自分はステージピアノ使いまくりだけど、確かにC7とかのサイレントやCLPのタッチじゃ
満足できないっていう気持ちはわかる。
でもそれはちょっと贅沢かな。

いちばん下にこのようなものがあります。どれでもお好きなところをクリックして下さい
今までのコンピューターとは別次元の音色にあなたは愕かれることでしょう

デモサウンドを試聴する>> ISDN/Mono ADSL/Stereo
DemoSong：Axia RA WMA RA WMA
nr 1 dry RA WMA RA WMA
nr 1 wet RA WMA RA WMA
nr 2 dry RA WMA RA WMA
nr 2 wet RA WMA RA WMA

あなたはどの音色でピアノを弾くのでしょうか？

http://www.crypton.co.jp/jp/ep/mp/info/product1.jsp?sho_code=23160

＞どるちぇ
サンクスダエリコ！気に入った！
コイツをP-250で思う存分表現してやりますわ♪

>>506
禿同。P80はXスタンドだったよね。持ち運び便利そう、と思って上位機種の
P120買ったら、しっかりしたスタンドだった…。確かに安定はいいけど。

自分の部屋が狭い家の3Fにあるから、据え置き型のピアノは搬入が無理っぽだった
というのもあるかな。人それぞれの事情をうまく昇華してくれるのがPだと思うよ。
音やクオリティで他機種と同列に比べるのは、まず土俵が違うという気がする。

>>509
土俵が違うのは最初から分かり切っている。
その大きな不満点を解消するには己で違う土俵を見つけ出すことだな。
本来の土俵は何処にあって何を意味するのか…
それが今後、君の大きな課題となろう。

>>1-510
しょせんキーボード。
ヘコリ、ヘコリ、ペス、パス、やってなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうして、Pシリーズにのスタンドは、普通のピアノ風（できたらペダル固定式）とXタイプの２種類用意しないのだろう？
家では、しっかりしたスタンでを使って、ちょっと他所に持っていく時はXスタンドっていう使い方もあるだろうに・・・・
P-120,60はしっかり風、P-80はXだけなんて、もったいないなあ。

>>511
つまんねぇ

509だけど
>>510
あえてPを選ばざるを得ない環境でなおかつ不満があるんだったら、
Pに不満ｱﾘ!ｺｺ直せｺﾞﾙｧだけの流れを作ればいいのに感じたけど、どうだろう？
Pと土俵が同じの対抗馬だったら、コルグのSPシリーズ等じゃないかなぁと
思ったまで。据え置き型と比べたらそりゃ用法が違うでしょと。金額面の
折り合いもあるかもしれんけどね。

部屋に置く時に持ち運びで出来て…
などと考えて購入する場合も多いだろう。
でも、その場所から動かすなんてまずない。
設置面積は88鍵ならどれも同じようなもの、金銭面のみの折り合いを
「持ち運び」とかで片付けるのだけは止めてほしいよね？

Pの対抗馬は上げればきりがないほど各社から出回っているが
良し悪しの違いなど簡単には調べられないな、やはり無難なPに
いってしまうのだろうか？

Ｘスタンド？固定式スタンド？CLPの鍵盤を取り外しを容易にして
いろいろなバリエーションの台にすえつける。理想だとは思わんかね？

PもCLPも分け隔てることはない、好きな土台をおのおの用意すればいいんだから。
Pの欠点はいざ！ってときにCLPになりきれないんだよ・・・それが欠点、それだけだな…

いちばん下にこのようなものがあります。どれでもお好きなところをクリックして下さい
今までのコンピューターとは別次元の音色にあなたは愕かれることでしょう

デモサウンドを試聴する>> ISDN/Mono ADSL/Stereo
DemoSong：Axia RA WMA RA WMA
nr 1 dry RA WMA RA WMA
nr 1 wet RA WMA RA WMA
nr 2 dry RA WMA RA WMA
nr 2 wet RA WMA RA WMA

あなたはどの音色でピアノを弾くのでしょうか？

http://www.crypton.co.jp/jp/ep/mp/info/product1.jsp?sho_code=23160

>>515
＞Pの欠点はいざ！ってときにCLPになりきれないんだよ・・・それが欠点、それだけだな…

もしかして、『いざ！ってとき』があったとか？どういう時？
コンサート会場にはベーゼンドルファーやらスタインウェイがあるし、そこそこのバーだったら
小さいグランドピアノもあるし、と、（当然だけど）どうしても自分の経験が先に立ってしまうので
異見を聞いてみたい。

Pシリーズが60も120もＸスタンドじゃなくなったのは実際、安定性の問題から。でもスタンドを太ネジで
止めるので取り外しが簡単に出来なくなった。ネジを入れる箇所は本体の木の部分だから、始終やってたら
外れやすくなるかもしれないという不安感がある。
だが、このためにユーザーの域を狭めてしまったようにも思えるね。別の方法を採っていたらと。

しかーし。CLPって82.5kgもあるんだ（調べた）。…足から下を抜かしても50kg以上はありそうだね。

>>571
俺はローランドのXP-80使いだったんだけどタッチに不満がでてきて
仕方なしにP120に買い替えってわけ。それでもエックススタンドだと
揺れが酷くて使い物にならなかったから、セルビアーノで特訓中ですｗ
実家にはおじいちゃんの代からつかってるベーゼンドルファーがあるから（97鍵の特大サイズ）
特に不自由はないけどお母さんは売りたがっているｗ　俺はお気に入りで妹は興味なしってとこかな。

でもなあ、エレピアンがほしいというのがホンネです。

いちばん下にこのようなものがあります。どれでもお好きなところをクリックして下さい
今までのコンピューターとは別次元の音色にあなたは愕かれることでしょう

デモサウンドを試聴する>> ISDN/Mono ADSL/Stereo
DemoSong：Axia RA WMA RA WMA
nr 1 dry RA WMA RA WMA
nr 1 wet RA WMA RA WMA
nr 2 dry RA WMA RA WMA
nr 2 wet RA WMA RA WMA

あなたはどの音色でピアノを弾くのでしょうか？

http://www.crypton.co.jp/jp/ep/mp/info/product1.jsp?sho_code=23160

とりあえず夏のﾎﾞｰﾅｽまで待つか。

>>520
AP-25がそんなに欲しいのか・・・・・。

おまえらピアノ唯一の光る鍵盤搭載の世界最大の科学技術メーカー
カシオ社の社運を賭けた最強のティジタルピアノ　AL-100Rはどうですか？
俺？もってるよ！

>>552
君はなんでももってるよねー。
AL100はすごくいーよねー。

おまえだけがティジタルなんだよねー。
頭にマンコを思い描いて寝ろハゲ。

このスレの趣旨だと、録音主体で考えて良いのかな？
でも録音ってなってもやっぱりグランドアコピにコンデンサマイク数本＆マイクプリ
で終り・・・ていう人もいると思うけど、打ち込みの場合もピアノ音源て重宝するよね。
基本的にシーケンス流せば何度でも再現性あるし。音を追い込んでゆける。
俺は主にソウル系のバッキングにXV5080のSRX02を使っているけど、微妙に汚れた
感じが良いかな。あと、適度に位相が悪い(笑)
生音系で汚れた感じを出すときは良いみたい。
逆にディジタルっぽいのをやりたいときは、SG-proX。ドンシャリでアタックが
強いから固めにオケに良くなじむ。でもちょっとEQ必要かも。
純粋にピアノの音としては、KORGのはちょっときつい。エレピは大丈夫だけど。
で、ライブとなったら、P-80。これは上にあげた両者の特徴を兼ね備えていて、
弾き語りでもバンドでもなんでもこいって感じかな。ただしリリースとかの
エンベロープをいじれないので、突き詰めたレコーディングにはむかないかな。
リリースが無難な長さなのでキレイな音だけど面白みにかける面もある。

で、リチャードティーをやりたい人！は、P120以降のYAMAHAステージピアノかCLP-170が
オススメ。RHODESにPHASERをめいっぱいかけたらまさにSMALL STONEの感じ出るよ。

http://www.crypton.co.jp/jp/ep/mp/

一番下の　他の新製品を見る>>　をクリック　Bosendorfer290　をクリックすればサンプル聞けるね。



Bosendorferの最上位モデルにあたる97鍵 "290 CONCERT GRAND PIANO"
を完全再現。ノンループ・ステレオサンプル＆最大16段階もの
ベロシティ・レイヤー(pppp-ffff)他、ダンパーペダル・サンプル、
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完全プロフェッショナル仕様のライブラリーです。リストやブラームス、
モーツァルトといった偉大なる天才達に愛された優美なサウンドをそのままお楽しみ下さい

カーちゃんアよなべをしててぶくろーあんでくれたー
らーららららーららーらららーららーらーらーらーらーらー

俺はホンキートンクの音色でカントリーが弾きたいのよー。
アコピじゃムリじゃん。
（いや、そういうアコピもあるのかもしれんけどさ）

お薦めのホンキーの音色のデジピはコレだ！?
という親切な香具師、教えてください。

>>527
honky はあまり良く知らんのだけど
漏れもブライトエレピで選ぶ香具師だから
気持ちはよくわかる。
まずメーカーごとに特色、傾向があると思うから
それを調べて好みのものを探すのが良いんじゃないかと。

もちろんそれを否定する気はないよ。

ただ、真似るだけでは芸がないので
できたら格段に安いコストでそれなりの
レスポンスを得られる鍵盤を開発するか、
あるいは全く異なる方向性で生ピアノを超えるのもありかも。

基本的には各社とも前者の方向で開発してるよね。
後者は、たとえば、デジピの場合ハンマーアクションは
レスポンスのために用意しているだけでデジピのセンサー的には
特に意味がない。別の方法でレスポンスを用意することも
できるはずだが、今のところ生ピアノのまねごとの域を出てない。
強弱のコントロールをしやすくするには何が必要なのか、
と言うことを生ピアノに縛られずに考え直しても良いんじゃないかとか
そんな感じの話ね。生ピアノを超える表現力なんて夢物語かも
しれないけどそんなこと言ってちゃ楽器も発展しないしね。
頭は柔らかくしとくに超したことはないかと。

>>529
コピペまでしていうことか？
おまいは、ふりかけが一番ウマイと想っておけ
ふりかけの話ならよそでやれ
最高級の乾燥ふりかけの話など誰もしていない
ここでは最高級の素材でどう料理するかと言う話で大賑わいだぜ
カエレ糞坊主

>>529
これ偽物です。名前も違うのでよろしく

機械ものですから、、型落ちの高級機種の新品をを半値以下で買ってます。
買い替えもそうしています。結構頻繁にMCしますから、大量在庫のあるSHOPに
狙いを定めておくと安く買えるよ！

あのねぇ、電子ピアノは償却率年数は4年だよ？

>>533
「償却率年数」ってなんですか？うちは定額法でパソコンとか車とか
仕事に使うものを償却にかけてるんで、よく判りません（ｗ
まぁ中には仕事で電子ピアノ使う人もいるかもしれませんがね。
「償却率年数」ねぇ…煽りならまず自分でググってから書きましょう。

>>531
誰が誰なんてここでは通用しない
>>534
低脳黙れ

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　　　　　　　 ,､. "　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ、
　　　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,
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　　　 , '　　　　　　　 ., '　　 ﾊ　 ﾄ　　　　. . . . . .　.　 　　'､
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　　i.,' 　 　 .:,' .::,,' :,'ｆ.::/　ｌ::l.　　 ';::l　ヽ;'､_><",':;:::::: ';:: i:.:.:. 　 ',
　　{ｆ　 　 :.:.i .::/L,'_l::/　 l:l.　　　 ';:l_,,ｒ'',~~,'「趣味はチンポいじりなんだってね！？！？！？！？！」
　　ｌｌ　 　 :.:.ｌ :,' l/,,ｒﾃ",''‐ｔﾄ　　　 "､ｆ. r'lｌい. ヽ', '､:::ﾄ:ﾉ:.:.: 　　　',
　　 !',. 　 :.:.{ :l .l!.{　' r'llい!　　　　　゛. {r'';;;''}.　゛!　',l　}:.:.. 　　　　',
.　　　',　　:.:.', ｌ 　'、　r';;;''ﾘ　　　　　　　"-‐' 　 　,' 'ﾚ':.:.:　　　 　　',
.　　　 ',　　 {.'ヽ、　 　"‐''　　　.,　　　　　　　　　,'　.l:.:.:.:.:..　　　 　　',
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　　＼　　　　　＼＿＿＿／　　<＜アップライトの弦の唸りを町中に奏でるのだふぅ〜ん♪
　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　ヽ　　　　　　　　　　／
　　　　　　|　　　　　　　　　/
　　　　　　＼＿_　　　＿／

そのAAキモイぞ

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　　　　　 ヽ;;;;;;|::::::::::::::::ヽ;:: 　　　　　　　　＜電子ピアノなんざチンの毛にもならんのじゃ！
　　　　　　 ヽ;;|:::::::::::::::::::::＼;　　　　　　　　＜わかったらさっさと誤れカスども！！
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:::::::::ﾞﾄ､　`'''｢i｀7´.::::::::.. `'ｰ､_､--─::'":/.:　ffﾞl 　 、 ｀ ﾞ　　 　 　 ' )ﾉ,ﾉ''ﾞ´　「アコースティックを楽しまないかい兄さん？」
:::::::::::l, ゝ､_,ｨ ﾘ{::::::::::::::::::::.... `ヽ;:::::::::::/.::::　ﾞi, i 　 ､`_‐-:　　　,r'「そんなことより俺とやらないか？」
:::::::::.. ＼ _,ｨ仆}:::::::::::::::::::::::::::::....ヽ;::::::i;::::∧ ﾞ:､!　　　　　 _,､ｨ'ｨンﾞ「アコースティックの音の広がりを一緒に楽しもうじゃないか兄さん！」
::::::::::::::::..＼,: i: |:::::::::::::::::::::::::::::::::　ﾞｉ:::::l::::l　〉:.,､ﾐ;_､ _,.､-''「とにかく脱ぐんだ、おまえのチンポにむしゃぶりついてからだ」
:::::::::::::::::::::: | :　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::　i:::::l::::!/::/.:〈/ ´ K⌒ヽ,「わけのわからないことをいわないでくれ兄さん！純粋にピアノを楽しみたいんだ！」
: :::::::::::::::::::::| :　:|::::::::::::::::::/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/.:::::::::::::「さて、そのおチンポに吸い付いてやるからおとなしくしろ！」
:::::::::::::::::::::::| :　 |:::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/.::::「に、にぃ、兄さん！やめてくれないか兄さん！に・・・・にい・・さん・・」
:::::::::::::::::::::/i :　: !:::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/.:::::::::「チュッパ、チュッパ、レロレロ、ウ〜ンパッ♪うまいぜ！その調子だ！」
:::::::::::::::::::/,'　　i |::::::::/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/.:::::::::
:::::::::::::::::/,'　　 l. |:::::/　　　　　　　　　　ピアノ

＼　　　　　　　　 ﾍ |　　 |;;;;;|　　 !　　.|;;;;|　|　 ﾍ　　　..:::::／　　　ﾞ^＼ヽ..　 , /ﾞ　　　¨＼,.-z　　::::::::::＼
　　　ヽ　　　　　　 /:::ヽ|　.|;;;;;;|　　　　　|;;;|　|　/::ヽ...::::::::「　●　　　　| 》　 l| 　●　　　 ﾞ》　ミ..　　　::::::＼
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　／||!　　　　　 / ::::::::::::ヽヽ ＿＿＿＿＿ / /::::::::::ヽ /　＼___,,,,,_／ .'″　　^=u,,,,_ v／.. 　　　　　:::::::::::::l!
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どうして今更ヤマダがでてくるの？
そんな季節か？

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なあ、ヤマダこと松上君、このAAに気付けば素直に姿をあらわせ、俺がなぜに君にほれたか告白させてくれ。

やれやれ
一日中自作自演で都合の悪いことを指摘されるとすぐ切れてＡＡか
いつものパターンだなこいつは

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　　　　　　 ヽ;;|:::::::::::::::::::::＼;　　　　　　　　＜わかったらさっさと誤れカスども！！

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　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　

なあ、ヤマダこと松上君、このAAに気付けば素直に姿をあらわせ、俺がなぜに君にほれたか告白させてくれ。

春だなあ

>やれやれ
>一日中自作自演で都合の悪いことを指摘されるとすぐ切れてＡＡか
>いつものパターンだなこいつは

そうそう。また頭に蛆がわいてきていつもの病気だな。

>>550
ホレ、ホレホレ・・・君の大好物だ、さてまた荒らすのかな糞坊主ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,/　 _,／　　　　　 .､、　　　　 ...､ヽ,,-、
　　　　　　　　 　　　　　　　　 .,,ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
　　　 　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　 　 　 　 　 　 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　 ｀'i､＼ ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
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貧乏人だから狭くて遮音性のないアパート住まい。
だけど、ピアノが好きなんだよね。鍵盤の重みは欲しい。だからデジピ。
それも、10万以上はちときつい。加えて、ちゃんとしたスタンド付きのヤツは置く場所がない。
幸い、デスクだけは大きめのものを使ってるんで、それに置いて弾こうかと。
となると、P-60あたりしか選択肢がない？

>>553
P-80の中古は？

>>553,554
うん、P80なら無難でいいんじゃない？
それに中古じゃなくてもまだ店頭に残っている場合もある。というかまだ
売ってたよ。即金で払うから安くして、とか掛け合ってみればどうかな。
色の好みがあってどうしてもP60じゃないと…というなら別だけど…

>>553.554.555
P60のほうが音源うえだっけ？
かぜの噂では、P80のほうがタッチ重めだという説もあったね。
個人的にはどちらも差は感じないと思うから安いほういっとけば？

まず安い、重量が軽い、高級機とタッチに差はない。音源もたいした差はない
機能性能も劣るとは思えない。テーブルに置くも良し、足を据え付けるも良し、
ピアノに特化しているぶん、シンセでピアノを弾くよりは音もタッチも上々、
買っちゃいな！

そんな選択はお奨めできませんね。
CLP-130を是非お奨めいたします！上の鍵盤部を持ち運びましょう！

HEY!YO!ＨＥＹ！ＹＯ！チンポッポ！！チンポ！チンポ！ヘイヘエ〜〜〜〜イ♪ＹＯ！！
ぬららぁ〜〜〜〜〜〜〜ッ！！ひょ、ひゃ、ひぇ〜〜ええええぇぇぇぇえええーーーーーーーッ！！！！
これで人間は笑えるから不思議なもんだ。

P-１２０のハーフペダル性能はダメダメ？
地元周辺には置いてないんだよね

>>560
うんうん、正直ダメダメ。
ハーフであってハーフでないね。
あれはアクセルだ！冗談は置いといて上位機種と様子が違うのは確かです。
音源もタッチもハーフもカタログでは解らない違いはあるさ。

>>561
ありがとう

だよね、実際に触らないと分からないよね電車乗り継いで行こうかな？
電子ピアノって何で音源拡張出来ないんだろ？
不思議不思議

ヤマハ楽器総合
http://www.yamaha.co.jp
カワイ楽器総合
http://www.kawai.co.jp
ローランド電子ピアノ
http://www.roland.co.jp/
コルグ電子ピアノ
http://www.korg.co.jp
カシオ電子ピアノ
http://www.casio.co.jp/emi/
エレピアン電子ピアノ
http://elec.denon.co.jp　（デノン）
ヤマハ消音ユニット
http://www.yamaha.co.jp/product/pi/sho/
テクニクス消音ユニット
http://www.panasonic.co.jp/products/music/select/sho-on/index.htm

クラシック板だから、ピアノ関係に詳しいひとが
沢山いるとおもってお尋ねしたけどレスもらえずでした・・・。
コピペですがよろしくです。

こんにちは。電子ピアノ関係のレスを昨日から
長い時間かけて読みました。

購入相談だけど、YAMAHA-DUP-20か、それか、
KAWAI-HA-8の2機種で迷ってます。

ほんの少しでも、アコピに近いものをと、散々悩みました。
わたしは、指の力が弱いのでタッチに拘ってこの2機種に限定
してみました。だけど鍵盤を押さえた時の重みがあるほうは
どっちですか？知ってる人います？

わたしの家は恥ずかしいぐらい田舎なので、試弾の
チャンスがとうぶんなさそうです。ですから、試弾を
なさったひとの感想をぜひこのきかいに聞きたいです。

いままで電子キーボードでピアノを弾いてたので
重たい鍵盤にあこがれて、この2機種のどっちかを
選びたいなあと。ズッシリ重い鍵盤のほうを買うので
よろしくおねがいします。ｍ（.　.）ｍｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ。

>>563
カワイの木製鍵盤PW1000かPW1200ではダメなんですか?
クラビノーバも一般的には結構重いですよ。

>>563
余計なお世話かも知れないけど、そんな田舎なら
アコピかサイレント置けない？

>>564
ダメです。どうしてもこの2機種がいいんです。
>>565
田舎ですが家は周りに沢山建っていてピアノは置けないんです。

>>564
>>565
アップライトはKAWAIのほうが重みがあるような文章を
たまにみかけました。これも定かではないです。
KAWAIとYAMAHAのグランドピアノを参考にと
色々みてまわりましたがこれも有力な情報はなかったです。
ふざけたようなタッチの表がありましたが信用していいのか
どうか悩みます（失礼許して下さい）
最近すっと電子ピアノ（この2機種の違い）のことを
調べてますが、これといった有力な情報はなにもないです・・・

思い出しましたがグランドピアノだったらYAMAHAより
KAWAIのほうがタッチは重めじゃないかなー？
みたいな文章はみました。

アップライトもそれとおなじような文章はありました。
どれもこれもはっきりせず定かなものではありませんでした。

YAMAHAにしてもKAWAIにしてもアップらいとにしても
グランドにしてもタッチの重みの違いがはっきりしないままです。
試弾した経験者はかなりいるはずなのにどうしてなの？
って感じです。

だ〜〜か〜〜らぁ〜〜・・・単位はｵﾓﾀｲです。ではどうぞ♪

DUPシリーズ（　　　ｵﾓﾀｲ）

DGPシリーズ（　　　ｵﾓﾀｲ）

CLPシリーズ（　　　ｵﾓﾀｲ）

PWシリーズ（　　　ｵﾓﾀｲ）

ヤマハアプライト（　　　ｵﾓﾀｲ）

カワイアプライト（　　　ｵﾓﾀｲ）

ヤマハグランド　（　　　ｵﾓﾀｲ）

カワイグランド　（　　　ｵﾓﾀｲ）

シンセキーボード（　　　ｵﾓﾀｲ）

やれやれ・・・。

唯一の救いであるDGP-793氏なら親切心で具体的な数値を叩き出してくれるかもしれません。
DGP-793氏の意見をしばらくお待ちになってみては宜しいかと思われます。（期待はしないように）

誰かさんがCLP-170、DGP、DUPだけではネタ切れになったので
今度はHA-8厨になったということですか。

あれ？？
>>566
まるでわたしに成り代わってるように・・・いえ別に・・・
>>568
それを埋め尽くすひとはピアノの研究者ぐらいでは（ｗ）
>>569
あ、でもDGO-793様ならご存知かもしれませんよね待ってみます。

最近楽器屋で聞いたのですが
ヤマハグランドはカワイグランドより鍵盤は軽いけど、
調律の良し悪しで重さはかなり変わるので個体差大きいらしいです。

あと、実際に触ってみると、重さだけでなくタッチのニュアンスも違いがありますね、
ヤマハはアコピもデジピもねっとりとしているというか、弾力のあるタッチで
カワイはさっくり、乾いた手ごたえと感じました。

今回もDGP-793氏に登場して貰わないとスレが進まないですね。
わたしもDGP-793氏の登場を期待します!!

ローランドのＲＤ−７００ってどうよ？
１２８音ってことは、ステレオで６４音で、同社のデジピ最高峰のＨＰ−７の２倍。
波形メモリーも６４ＭＢだけど、これってＳＲＸと同じだよね？
で、ＲＤ−７００のピアノ音とＳＲＸ−０２のピアノ音って違うの？
ローランドのＨＰでも、ＳＲＸ−０２の使用を進めてるけど・・・それなら最初からＳＲＸ−０２の波形を使えば良いのに。
鍵盤もプログレッシブハンマーでＨＰシリーズと同等なのか？

どなたかインプレ希望！

おう！DGP-793様大人気ですね♪
ところでグランタッチって、鍵盤のアクションじたいの音はうるさいですか？
解る範囲での電子ピアノと比べておしえて下さい。

お久しぶりです

>>563さん
せっかくお待ち頂いているようですが、ずいぶん前にKAWAIのアップ型電子ピアノを
触った事はあるのですが、残念ながらHA-8を触ったことがまったくありません。したがって
YAMAHAと比較するのは今のところ明快なお答えはできかねます。

鍵盤の重さに自体に、大変こだわりをお持ちのようですが、ただタッチが重ければ
良いというものではないんですよ。弱音で弾く際にはむしろ軽く感じ、強音の際には
逆に重く感じるというのが本来のピアノのタッチです。

たしかに一般的なデジピは全体的に鍵盤が軽く、コントロールが楽すぎる傾向があり
演奏しながら鍵盤をしっかりとつかむような感覚、鍵盤の戻りなど、満足できる
ものは大変少ないのは事実です。

現時点では何も出来ませんが、来週の日曜ぐらいには、両方を触って感想などは
可能だと思います。KAWAIの電子ピアノにずいぶん前に触れたときYAMAHAよりも
良い印象を受けた記憶があるので、現在の物ではどうだろうという興味があります。
ショップのある場所に用事もありますので、次回の週末にでもちょっと触りに
行こうかなと考えています。

試弾なので詳しく掘り下げる事、耐久性など見極めることは出来ませんが、私
個人の偏見が入るものの、お時間が頂ければその印象をお伝えできると思います。

本当は明日にでも行きたいところなのですが、現在地方にきており、ちょっと
ままらない状況です。できましたら来週までお待ちください。

>>576
こんばんは。DGP-793ことピアノ博士様。
どのようなお仕事をされている方かは、存じ上げませんが
心からあなたのレスには毎回期待させられます。
本当に試弾したくても様々な事情や取り巻く環境で試弾できない方も沢山
いらっしゃいますし、ある程度の知識をお持ちの方のレスは大変参考になります。
やはり本物のアクションを採用した電子型ピアノ、またそれに並ぶぐらいの
高級電子ピアノ、その上のグランタッチ。それらをアプライト、グランドと
比較して頂けると本当に助かります。タッチに拘るということは「良さ」はそこに
あるはずだからです。わたしはグランタッチの購入を進めていますが、試弾できないぶん
本物のグランドやアップとの比較、それにカワイの存在も気になります。
わたし自身はグランタッチとカワイグランド、カワイアップでしょうか、これが気になります。
長くなりましたが期待していますし、本当にあなただけが便りです。

DGP-793さんの、このスレ、他のスレでの発言を読めば、もうDGP-793さんに聞く事は殆ど無いだろうに。
逆に、DGP-793さんも自分の言いたいことは、ほぼ出し尽くしてるんじゃないかな？

それに、どこまでいっても１個人の評価だよ。
例えば、結構多くの人が実物を触れているＣＬＰとＰＷのタッチでも、どちらが良いかは判断の別れるところ。
Ａさんは「ＰＷが最高」と言い、Ｂさんは「ＰＷは戻りが悪い。ＣＬＰこそ最高」と言い、Ｃさんは「どっちも似たような物」と言う。
さらに、両者の比較だけでなく、アコピも含めると、「ＰＷが良いけど、それでもアコピとは月とすっぽん」と言う人もいれば「ＣＬＰならかなりアコピに近づいた。へたなＵＰより良い」と言う人もいる。

そろそろ、DGP-793さん偏重のＤＧＰ評価は終わりにしないか？

そこまで本気で考えているなら、ヤマハに聞いて、試弾できる店まで新幹線使ってでも行くべきだと思うよ。

>>578
おっしゃることは間違っていません。
確かに貴方のいうことは正しいです。
ですが、電子ピアノの高級機とアコピを比較した情報をおもちになってるのは
DGP-793氏だけです。もしこの方がいらっしゃらないなら情報はゼロなんですよ。
それに電子ピアノやアコピがすきならDGP-793氏の発言に共感できる部分は大いにありますし
単純に期待される方がおられてもいいじゃありませんか。
ヤマハカワイの電子型ピアノVSヤマハカワイのアップ、グランドの比較といいましょうか、
ここらへんは確かに甲乙ついてない感じが致します。こんな比較はかなりの経験者じゃないと
できません。少なくともDGP-793氏はタッチに拘る方々には大変貢献なされています。

>>578
俺はPもCLPも現在所有してる。タッチに関しては全く同じだと言える。
音色の印象は多少違えど世間で言うほどの差は感じられない。
この意見を聞いて信じるか信じないかはその人次第。世間ではCLP170だけ別格だと言う奴もいる。
しかし現実には差はない。これが間違いない答えだ。そんな俺はDGP-793氏の書き込みは素晴らしいと感じる。

正しい答えを持ってる人だということは見て感じ取れるからね。

>>578が言う情報は俺も持っているし皆がもっている。
その多大な情報の中から経験と照らし合わせて自分なりの答えをだす。
違いますか？それこそCLPとかPWなんかは情報に溢れていますよね。

だけど>>579のいう様に電子型ピアノ、これを比較する上でのアコピ。
この比較の情報は足りないどころか無いに等しい状態ですよね。
オレでも知りたいぐらいだから購入を考えている奴には切実な問題だと思う気持ちは当然ですよ。
DGPに至っては所有者は必ず増えます、多数の意見が聞けるのも時間の問題でしょう。

>>576レポート期待しています。またグランタッチの些細な情報でもどんどん挟んで下さい。

>>580
同意です。

おまえら、団地暮らし大変だな？　庭付き戸建なら生ピアノも買えるのに。

>>583
庭付き戸建てでも、住宅密集地では生ピは近所迷惑だよ。
昼の２時から毎日30分間だけ、しかもかなりの腕前とかなら
近所も許してくれるかもしれないが。

逆に、団地暮らしでも生ピを堂々とおいて朝晩構わず
下手な練習曲をならしまくってるのもいる。
昔、それで殺人事件あったはず。

>>583
たとえ高級住宅街でも、立派に音は外にもれてる。
とある家の外を通りかかる時、いつも「あーまた下手糞な
ガキが練習してるな」ってわかるもん。

>>583
庭付き３階建て駐車場３台有の家に住んでるけど、すぐ隣と前が学生アパートなので
弾けないよ…。キレやすい奴が住んでいるらしくて、23時すぎに同アパートの住人が
騒いでいたら、怒鳴り込んでいた。煩かったらすぐに壁を蹴って黙らせてるし。
こっちが煩かったら、584氏のいうように、家を出た瞬間に刺されそう。早く卒業してﾎｽｨ
故に完全消音の電子ピアノはマジありがたい存在。アコピは消音踏んだらタッチ変わるしね。

庭付き一戸建てに住んでも音は隣や向いに漏れ放題だぞ。（極限状態の山奥は別）
昼間なら弾いてもいいとか思ってる奴いるけど、よほど近所付き合いが良いか
自分で昼ならOKと勘違いしている奴じゃねえか。上手い下手とかじゃあなくて
己の騒音を巻き散らかす神経が解らないよ。それにどうせ気分的なもんで
ヘッドホンをつけて聞きたくなるね。アップはしょぼいから置くならグランドかなやっぱり
デジピはタッチがしょぼいけど、音質は我慢できるしなあ
だけどあんまりデジピだのアコピだの拘る必要はないように思うけどなあ
練習して練習して曲が仕上がって、最終的に、求めるアコピに合わせて曲風調整すればいいじゃん
なにも慌ててアコピで練習する必要ないしさ、だからタッチだけはマシなものを持ってればいいじゃん
そらぁ、サイレントでもいいけどさあ、値段が高いし重たいだろ、それにしょぼいし
グランドサイレントは良いけどね、なんにしても「ピアノを弾く技術」を身に付けたいのなら
電子型ピアノ逝くしかないなあ、ていってもP-120で十分練習して電子型ピアノで調整するのもありかもなあ
最後は求めるピアノに合わせて曲を整えるほうが良いし、「弦」に執着して演奏するほうが以上だよ。
CLP-170一台で完結させるか、DUP-20のタッチを求めるか、あえてHA-8逝くか、黙ってDGP-1逝くか、サイレント…あ〜悩むぅ〜

なんであんたら、そんなに金があるんだ？
キーボードよりマシなP60を素直に買えばいいじゃん？
後先考えてP120かうもよしだが、そこらへんが限度にしてくれよ。
高級すぎて話がついていけんのよ・・・ﾏｼﾞﾃﾞ・・・
ﾊｱｰP120ﾎｯｽｨー。

音源だけなら僕のP80のほうがグランタッチより音質はいいですか？

うちは某地方都市で敷地面積70坪、建坪47坪のごく普通の戸建だけど、
平日昼間なら生ピアノは弾ける。だけど、練習は帰ってきてからの
夜だから、電子ピアノは必須。マジで防音スタジオ欲しいです。

>>587
ウラヤマスイ〜♪
>>588
その気持ちわかるぜよ。
>>589
どうなんだろう？それでもグランタッチのほうがヨサゲ。
>>590
防音まで強化しなくてもグランドを置く場所を出来るだけ密封するようにすれば？
地方ならそんで上等ってもんよ。

確かにギリギリでP１２０だよね、３０万なんてとても出せない（ｗ
１５万前後の電子ピアノレスがもっと欲しい
コレガ・ヤマハ・カワイ・カシオ・・・等々

おれはデジピかったぜ！！ってヤシでてこないの？
現実味があるデジピの使用レポートしちゃってよ。

んでもなも？ぴ〜ひゃくにじゅうにだいでグランタッチかえるだなも？
よかんべでないかえ？うんだよかんべや。

>>594
緊張感ゼロですか？w

お〜る、ローランドのデジピほしいなぁって思うがどんなもんよ？

「電子型ピアノ」って単語よくみるけどアップのタッチにみんな興味持ってるわけ？
やっぱタッチはグランドでなきゃね。だからグランタッチ以外は考えないことよ？わかったわね。
うん？電子音じゃ我慢できないの？どうして？うんじゃーそういうならサイレントピアノにしなさいよ！
えっ？アップライトでサイレント？何十万円払うつもりよ！アップってショボイわよ？
あ〜あ〜ん？グランドサイレント？やるじゃない？良いわよ！でも数百万円支払う覚悟はあるのね？
あららら〜覚悟ないじゃない・・・んじゃだめね？がっかりだわ！だったら紙鍵盤に決定ね♪

ブッチャケしょうじきいうけどタッチにこだわらへんかったらええねや
そんなもんにこだわるさかいにおかしいなんねや
おさえぐあいがなんぼのもんやねん
おさえのあんばいがどうやのかんやのへのへのもへじやんけ
ほんまよろしゅうたんますわおとっつぁんよ

うぉい！お前のデジピの鍵盤押さえろ！「ヘコッ」「トコッ」ってならない？
「ペコペコ」それとも「カタカタ」それとも「屁ッ屁ッ」それとも「パスポク！パスポク！」
それとも「プスッ！！プスッ！！」それとも「ブリッ！ブリリッ！」それとも「お前か！お前か！」
それとも「アチョ♪ホチョ♪」んなわけはない！よね・・・デジピ糞プポウププぷぷぷぷうっぷううぷっぷうぷぷぷぷｐ

ＤＧＰ−７９３よ。君がお得意のＤＧＰの話を交えて熱い党論せえや。

>>599
もういいってｗ
DGP以外の話題は不得意みたいだよｗ
脳内出張の脳内試弾でお祭り騒ぎだよｗ
HA8もDUPもアコピも弄れるなら話は別だがこれ以上は無理ｗ
コテを名乗るまでもなかったようだよｗ
ばいちゃばいちゃ♪

DGP以外のアコピデジの情報はないようだな、使えん奴…

へタレみたいで内容が前に出てこねーなー＞ＤＧＰ793
あの数値化は賛成だせ、同じ出るなら前に出て来いよぉ〜。

カシオの光る鍵盤らしいが、鍵盤そのものは透明？
中にランプがある？弾けば光る？弾く音がまえもって光る？
謎めいた電子ピアノですこと・・・。

>>599-602

DGP-793氏は今までにも的確な意見及び数々の情報を提供してくれた方です。
来週末に試弾に行かれるとおっしゃってくれています。
くだらない煽りはお止め下さい。私を含めた数名（約3名は確実）の方は
DGPを購入されるように思います、これはどういうことか解りますか？
嘘や偽りではなく本心の発言だと悟ったからです。
少なくても私と数名は電子型ピアノに興味をもたれています。
皆様がDGP-793氏に思いを寄せて発言に期待していることは確かです。
お願いですからDGP-793氏の登場に妨げがあるような発言はお止め下さい。
本気で電子型ピアノの購入を検討してる方にご迷惑です。

>>604
同意します。
俺はDGP買うよ、DUPも中古なら激安だから迷ったけどグランタッチで正解だと思うよ。
多分DGP繋がりで、DUPに興味津々な奴が増殖した可能性ありｗ
中古安いからねDUPシリーズはね。どっちが早いか解らないけど買ったら報告してね。
じゃまた・・・

>>605

ちがいます!!
狙いはHA-8カワイの製品です。

>>606
なら黙って一週間待つがよろし

>>603
曲を設定して、弾く前に次に叩く鍵盤が光るようにするモードもあるし、
単に自分が自由に弾いて叩いた鍵盤が光るようにすることもできる。
光らないようにすることも自由。
見た目は普通の白黒鍵盤だよ。

左手を自動演奏にして右手の練習（あるいはその逆）をしているときに、
右手が正しい鍵盤を叩くのに併せて自動演奏が待っていてくれたりと
面白いモードが満載。

遊びで弾くオモチャとしてはカシオの光鍵盤シリーズはものすごく面白い。
あと、まったく譜面が読めなくて、いや、鍵盤楽器を触った経験のない人が
いきなりバッハとか練習しても、一日一時間、１ヵ月やれば譜面通りに
指を動かすことができる（と思う）。


タッチや音を追求する人には意味のないシロモノだけど。

おまえらピアノ唯一の光る鍵盤搭載の世界最大の科学技術メーカー
カシオ社の社運を賭けた最強のティジタルピアノ　AL-100Rはどうですか？
俺？もってるよ！

スレ違い覚悟でカキコするけど、ピアノの調律って機械使ってするんでしょ？
なのに腕とか関係あるの？グランタッチは調律じゃなくって調整なんでしょ？
なにするの？修理とか部品交換？そうじ？ギターのチューニングと似てる？
だめだこりゃ・・・わかんね・・・。

スレ違い覚悟でカキコするけど、ピアノの調律って機械使ってするんでしょ？
なのに腕とか関係あるの？グランタッチは調律じゃなくって調整なんでしょ？
なにするの？修理とか部品交換？そうじ？ギターのチューニングと似てる？
だめだこりゃ・・・わかんね・・・。

http://218.44.246.37/~2ch/

スレ違い覚悟でカキコ
するけど、ピアノの調律
って機械使ってす
るんでしょ？
なのに腕とか関係あ
るの？グランタッチは
調律じゃなくって調整なんでしょ？
なにするの？修理とか部
品交換？そうじ？ギタ
ーのチューニングと似てる？
だめだこ
りゃ・・・
わかんね・・・

スレ違い覚悟でカキコ

するけど、ピアノの調律

って機械使ってす

るんでしょ？
なのに腕とか関係あ

るの？グランタッチは

調律じゃなくって調整なんでしょ？

なにするの？修理とか部

品交換？そうじ？ギタ

ーのチューニングと似てる？

だめだこ

りゃ・・・

わかんね・・・

スレ違い覚悟でカキコするけど、ピアノの調律って機械使ってするんでしょ？
なのに腕とか関係あるの？グランタッチは調律じゃなくって調整なんでしょ？
なにするの？修理とか部品交換？そうじ？ギターのチューニングと似てる？
だめだこりゃ・・・わかんね・・・。

スレ違いならするな覚悟でカキコ

するけど、ピアノの調律

って機械使ってす

るんでしょ？
なのに腕とか関係あ

るの？グランタッチは

調律じゃなくって調整なんでしょ？

なにするの？修理とか部

品交換？そうじ？ギタ

スレ違いならするな

するけど、ピアノ
の調律


って機械使ってす

るんでしょ？
なのに腕とか関係あ

るの？グランタッチは

調律じゃなくって調整なんでしょ？

なにするの？修理とか部

品交換？そうじ？ギタ

お!!!今日も盛り上がってるねえぇ〜？
ところで、クラビノーバの鍵盤は重い部類とかいってる香具師は何を基準にしてるのか小一時間・・・・・・・。

俺の友人で毎日アップサイレントでリストの名曲の練習に励んでるやつがいる
そいつはいつも俺の顔をみればこう言うんだ「ＤＵＰ−２０があればなぁ・・・」
俺は思ったね「アップライトは糞」だ・・・と。
で、俺は友人にこう言ってやった「グランタッチがあるじゃないかｯ！」ってね・・・。
すると友人は泣きながらこう言い返してきた「うまい棒半分食べただろ〜」
俺はすかさず「だからどうした文句あるか！」と声を張り上げた
友人は風呂に入り、友人から湯人になった、俺は折れた。
だからＰＷ−１２００がいちばん最高！

クラビノ〜バ以外は世間じゃ電子ピアノと認めてくれない。と思ったマジで。

わりばし素材の鍵盤だけは心底簡便願いたい罠。

50キロ以下、15万円以下の筐体型シンプルな電子ピアノが希望で
色々探してみたのですが、CLP120とコルグのC-3200とで迷っています。

CLP120(51Kg) / 普通のペダル　内蔵曲50(楽譜付き)
C-3200(45Kg) / ハーフペダル　内蔵曲24(楽譜なし)

どっちがよいでしょうか？

製品のリンクを貼るとレスがしやすい

　　　　　　　　　　　　ＤＧＰ-1　　　　　ＣＬＰ−１７０　　　　　Ｐ−１２０

音　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○

タッチの反応（連打性）◎　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○

重量等を含めた安定感　○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○

フロッピーの付属の有無×　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　×

生ピを意識した音の機能○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○

ハーフペダルの性能　　○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　△（ショボイ線でつなぐ）

スピーカー　　　○（60W×2ｳｰﾊｰ×2ﾂｲﾀｰ×2）◎（60W×2＋20W×2）　△（12.5Ｗ×2）

接続端子　　　　　　　　△　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○

効果、録音再生、機能　○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○

同時発音数　　　　　　　○（ステレオ３２音）　◎（ステレオ６４音）○（ステレオ３２音）

その他の付属品のおまけ○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○　

リアルタッチ度　　　　　◎　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　△

ピアノ型度　　　　　　　○（変わってる）　　　◎（ベリーナイスッ!!）　×（ちゃぶ台orこたつ）

タッチの点数　　　　　１００点　　　　　　　１００点　　　　　　　　１８点

中房度　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　��

>>624
ろくに弾けないのにCLP170買ってはしゃいでる厨房
見苦しい

弾けなくて買っちゃいけないのかなぁ。

おまえらピアノ唯一の光る鍵盤搭載の世界最大の科学技術メーカー
カシオ社の社運を賭けた最強のティジタルピアノ　AL-100Rはどうですか？
俺？もってるよ！

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1048256847/443
ごめん関係ないけど、ラルク解散。　

買っちゃたよ。Ｐ６０Ｓ
イヤ、すげーね。
あの値段でこのタッチ。
マジすげー。
なんか変な雑音が入って来るのがチト不満だが。

なんかいろんな情報交錯してるけどさあ、CLP170買ったよ。
コンパクトなP120と最後まで悩んで決めちゃった。
弾いた感想はまさに”グランドピアノ”音も鍵盤もグランドみたい！
なんてマジおもったよ。高物はちと違うね。
希望があればCLP170のレポートするよ。

鍵盤を押し下げた感触とかさあ、トリルの指の
まわしぐあいなんかグランドピアノに似てるしさあ、
音がすごくグランドを想いおこされる音だよ。
後ろのスピーカーの響きがマジびびって感動ものだよ。
それに椅子も上下に調節可能でお気に入り。

いいなぁ。みんなおかねもちで。
俺も欲しい。。バイト探そw

632さんもお気に入りのデジピときっと縁がありますように！

>>633
うぅ、、ありがたいお言葉です。
頑張ってお金貯めます〜。

Pシリーズ使ってる方はどんなヘッドホン使ってます？
ウチは最近ＣＤ９００ＳＴにしました。
あまりの音のクリアさに驚いてます！
楽器買い替えたわけじゃないのに…

ちなみにＰ−８０使ってます。

電子ピアノ初の俺も知りたい。
クラシックメインです。

ちなみにPF-500　28日着予定

俺、ヤマハ関係者だけどさ、グランタッチの新製品もうすぐ出るよ。

関係者はそうとは名乗らない罠。

>>638
激しく期待

>>635
前スレで誰かさんの推薦のYAMAHA HPE-160(\5,500)を使っていて
結構満足していますが。

DGX-300を買おうかと思っているんですが、
「やめておいた方がいい」という意見をお持ちの方いらっしゃいますか？

俺、力ワイ関係者だけどさ、グランタッチそっくりの新製品もうすぐ出るよ。

前スレ見れねーっす…

>>635のやつググッてみたけど
モニター用というので探せば良いのかい？

モニター用で日本中のあらゆるスタジオで使われているらしいよ。
値段もそんなに高くないし。１７，０００円くらいだったかな。

>635
ありがとう

モニター用で探してみます。

17,000円でそんなに高くないのね…。ヘッドホンなめてた。
出してもその程度なので、色々調べてみるよ。

>>646
私は４年ほど前に、MDR-CD900（商品にはSTとは明記してない）を
大阪心斎橋の三木楽器で購入しました。プロ用なので、一般向け商品
のような派手なパッケージではなく、ただの真っ白い箱に入ってて、
ｺｿｰﾘ店員さんに耳打ちしないと買えない（見つけにくい）場所に陳列
してありました。定価は当時で18,000円。でも同程度の民間用だと
軽く２万は超えてたと思いまつ。
取り扱いは、たしかソニー・エンターテイメントだったような。

>>642
マジレスすっと、ピアノの代替品ならやめとけ
買うならポータトーンと割り切るべし

>>642
648氏の言う通り。DGX-300は「電子ピアノ」ではなく「キーボード」です。
http://www.yamaha.co.jp/product/epiano-keyboard/dgx-300/
ココ↑見ればわかるが、YAMAHA自身が「キーボード」としてカテゴライズしています。
鍵盤タッチがハンマーアクションではなくバネ？式のものです。
キーボードで良ければ選択肢になる、という商品ですね。

>>648,649
どうも。
予算の都合もあったので、できる限り安いモノが良かったんですけど、このスレを読んでいると、
ピアノを練習していく人にとっては(これから始めようと思っているのですが)、
キーボードより電子ピアノの方が良さそうですね。って、此処は電子ピアノスレッドでしたか…失礼しました。
P-120なんて良さそうかも。
>>648
ポータトーンとは何でしょうか？

>>ポータトーンとは何でしょうか？
これくらいは自分で調べる癖をつけたほうがいいですよ。
ttp://www.gakki.com/shop2/keyboard_yamaha.html

ヤマハのポータブルキーボードの商標。

ｹｺｰﾝしてしまった…。

カシオはカシオトーン
ヤマハはポータトーン

カシオはカシオトーン
ヤマハはポータトーン
オヤジはオトーーーン

ステップ２でコードを弾いてるというか
押してるだけなんだけど
カシオの光ナビって本当に大丈夫
なのかな？

>>656
使い方のコツを掴むと譜読みする気がなくなるよ。
便利な機能だけど、カーナビと一緒で人間を甘やかしてダメダメにする装置だ、光ナビって（ｗ

ピアノ唯一の光る鍵盤搭載の世界最大の科学技術メーカー
カシオ社の社運を賭けた最強のティジタルピアノ　AL-100Rはどうですか？
俺？もってるよ！

>>658
「どうですか？」じゃなくて、持ってるんならお前が情報晒せ。

初めて書き込み致します。
ご質問なのですが、
当方２年前中古にてカワイ製の電子ピアノ
ＰＷ＿１０００を購入致しました。
先日、家人が引いていると突然鍵盤の周囲から
異臭と白い煙が立ち昇り、ものすごい
変なけむりが鍵盤からあがってきました。
どうやら木製鍵盤ゆえの摩擦でもえあがったようずら。
慌てて電源を落としました。

主人にネジで留まっている上部のフタを外して
もらったところ、正面向かって右鍵盤部から同じような異臭の残り香がしておりました。
主人は鍵盤を交換すればいいのでは
ないかと申しておりますが、
実際修理費用や、原因など分かる範囲で構いませんので
教えてくださいませ。。
超マジレスアボ〜ン！！

>>660
希望通りマジレスします。
PW1000は発売されてからまだ2年も経過しておりません。
（参考）http://www.kawai.co.jp/press/release20011004.html
虚偽の事実を書き込み、河合楽器製作所に対して営業妨害を行ったことは、
明白な犯罪行為です。軽い気持ちで掲示板に書き込みをされたのでしょうが、
事の重大さをよく学び、立派な社会人になってください。

っていうか、こんなことしてて楽しいか？いくら２ちゃんねるでも有効に使え。

>>661
おまえもマジに人を叱り付ける前にデジピの話題をもってこい。
廃れてもうとるやないかいスレがよ〜〜〜〜・・・

このまえピアノを買いに店にくりだしてきました。
最初に試弾したのはなんとP60、それのタッチと音色を記憶しながら
手元はP120へと移動してたっぷり弾いてきました。
あれは子供から見ても玩具どぁ！！グランタッチいがいのピアノなんて使い物にならないだぎゃ。
すまねな。嗚呼すまね。

>>661さん
ｳﾞｧｶは放置。
これ鉄則ね。特に今の時期はさ。

屁のような電子ピアノは数多く存在する。単刀直入に話しを省略するとPは屁。嗚呼屁。
ついでに屁。屁は屁。へ屁へ屁へ屁へ屁へ。

臭そうな電子ピアノだなｗ

カワイの木製鍵盤について調べたよ
確かに割り箸と同じ木材の白樺だった
植えてから10年で伐採された主に外側の部分を使用してる
ローソンの割り箸と全く同じ素材といえよう
だから機会があればローソン割り箸をじっくり見つめてくれ
木の香りも手触りも確かに同じだということに気づく
だからって悪い木じゃないことは確かだよ
素材的には悪くはないがイメージは悪い
コストのめんで上手い具合に商売してるカワイはヤマハより一枚上手だと思うよ。
じゃ・・・・・・・・・

>>661
今更どうでもいいことだけど
マジレスアボーン
じゃなくて
マジレスキボーン
じゃないですか？

>>667
カワイのアコピもデジタルも鍵盤が割れる話しは良く聞いた。
白樺科は割れやすいが柔らかい柔軟な木材として有名ですよね？
松科や杉科よりはピアノに相応しい木材だとは思うよ
そのうえ色あせないしね、欠点は割れの原因を引き起こす気の特性を
理解できないメーカーに問題あり。

じじいに鍵盤みせれば白樺の何年ものだと教えてくれる。
カワイでも多少の違いはあると思われ。

>>669
そう思うと辛いですよね、俺のマイハシより程度が落ちるワリバシの木だもんなぁー
俺が思うに木ならぜんぶ一緒じゃないかな。

>>662
確かに廃れてるな。ちょっと前が酷い状態だったから、無理もないが。

じゃ、新しい話題でも一つ。
キティちゃんアップライトピアノを出しても、いまだにマイナーから抜け出せない
あの東洋ピアノ製造（アポロピアノ）が、ついに電子ピアノを出したぞ！
限定400台のキティちゃん電子ピアノだ！まいったか！
http://www.toyo-piano.co.jp/production/index.html

ちなみに、フォルムで気づいたかもしれんが、KORG C-2200のOEMらしい。
http://www.korg.co.jp/Product/DigitalPiano/C-32002200/index.html
http://www.korg.co.jp/Product/DigitalPiano/C-2200W/index.html

そうですね。木は木、同じ木に差はつけてはいけませんｗ
それよりピアノを楽しみましょう！

>>672
そうです！！
超有名な2ちゃんねるの大きな大きな掲示板です！
楽器カテゴリの”電子ピアノスレッドです！
あらゆる電子ピアノの話題で盛り上がって当然です！
ピアノが好きな方、2ちゃんねる初心者のそこの方、ドンドン書き込みましょう！
楽しく盛り上がっていこうじゃありませんか！なんなら喧嘩でもいいでしょう！
活気溢れるスレッドに致しましょうよ！キティはちょっとテンションあがるなｗ

初めて書き込み致します。
ご質問なのですが、
当方２年前中古にてヤマハ製の電子ピアノ
CLP-170を購入致しました。
先日、家人が引いていると突然鍵盤の周囲から
異臭と白い煙が立ち昇り、ものすごい
変なけむりが鍵盤からあがってきました。
どうやら木製鍵盤ゆえの摩擦でもえあがったようずら。
慌てて電源を落としました。

主人にネジで留まっている上部のフタを外して
もらったところ、正面向かって右鍵盤部から同じような異臭の残り香がしておりました。
主人は鍵盤を交換すればいいのでは
ないかと申しておりますが、
実際修理費用や、原因など分かる範囲で構いませんので
教えてくださいませ。。
超マジレスアボ〜ン！！

先日いやいや、機種名まで言えません！某ヤマハ電子ピアノです！
やさしいタッチで鍵盤を押すと二度と鍵盤は上がってきませんでした。
た、たた、たすけてください！！！

>>676
んー、最近のここの雰囲気だと、マジレスするのが馬鹿らしいんだけど…。

アクション部のオモリが脱落すると、そうなると思うよ。
私が使ってたローランドのも最後は次々落ちていきました。しかも黒鍵ばかり。
買って10年以上経っていたので、買いかえました。

はぁ。マジレスしてしもた。辛い性格。２ちゃんねる辞めたほうがいいよなぁ。

詭弁の特徴

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「俺はノンケだって構わないで食っちまう人間なんだぜ」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「僕…阿部さんみたいな人好きですから」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「それじゃあとことんよろこばせてやるからな」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「ウホッ！いい男…」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「きっといい気持ちだぜ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで俺のキンタマを見てくれ」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「このぶんだとそうとうがまんしてたみたいだな」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「いいこと思いついた。お前俺のケツの中でションベンしろ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「自分の肛門の中に小便をさせるなんてなんて人なんだろう」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「いいよ、いいよ。俺が詮しといてやるからこのまま出しちまえ」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「すごく…大きいです…」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　　「やらないか」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「出…出る…」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「実はさっきから小便がしたかったんです」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「うれしいこと言ってくれるじゃないの」

チン毛に凄まじいパーマをかけたのさ、そりゃすげえさ、なんてたってマン毛に
からみついて離れない、ありゃードッキングのお手本さ、まるでピーコとオスギが
抱きしめあうように離れないのさ、相性問題はさておきながらさ、どっこいさ、マン毛とチンゲのランデブー♪
ま、そんなカラクリはどこえやら、いやはや、はてさて、このチンぽは唸り出し、やがては
故郷へと帰る、勇ましい鉄のトランクスの扉らを明けると、華やかな幻想的なチンポは映し出される
あれはまさしくチンぽだ！！ま、チンぽチンポとうるさいが、所詮はチンぽ。
いかにしてチンぽを武器にして生きて行くか！それが人生最大の課題さ。
そんなチンポは素晴らしいと>>155は言うけど電子ピアノのことも少しは語ってほしかったさ。
ま、マン毛とチん毛が巻きついて離れないなんてまるでまるおだ！！ま、わすの本名だわさ。
ポン毛はウンジャラ毛の親友でハン毛はボヨヨヨヨ〜〜ン♪なんて世間で言われるが決してそうじゃよ！！
あはは、あへへ、ぷぷぷのぷ、ま、ジーンズから何が何するまで何は突き破るな！そう先生はおっしゃったさ
とにかくさ、わすをみくびるな＆あちょくるな！ちちくるな！いえぁーーーーーーーー！！しゃぁーーーーー！！
って>>478は毎日日記につけている。さて、さてさて、ホーホケキョ、あれ？あれれ？
チンポが空へ飛んでいった、いかにチンポがチンのポであるか窺い知れる
チンゲに剃り込むと剃り杉剃り男だと指を指され剃られてしまうとチンゲんぼ値打ちはどこえやら・・・・
ま、がんばれ！！！！

陰毛スレッドはここですか？マジレスボンレス！！！

ところでＤＧＰ-７９３とかいう人レスないね？そろそろ王道のＤＧＰの話題もちだしてもいいんじゃない？
あれだけの問いかけを無視するなんて人としてどうかと思うよ。マジレスになっちゃったけど。

こんな雰囲気じゃ、まともに情報交換したい人は来ないだろ。普通。

>>682
貴方ではないですか？ＤＧＰ。

匿名性だから誰が誰でも良いがDGP及びタッチの話題で盛り上げる紳士はDGP-793氏しかいないよな。

DGP-793の到来キボン。

お前らそんなにDGP-793氏の言うことを納得してるんなら、素直にDGP-1を買えよ。
「アコピの代用品として不満なし」って書いてくれてるだろ？
これ以上どんな情報が必要だっていうんだ？具体的な質問があるなら書いてみろ。

オレDGP-793じゃなしにその人以外の人に聞きます
DGP-793の意見でもうれしいぞ

グランドピアノもピンからキリまであってタッチが違うと思うんだ
1,000,000円〜20,000,000円ぐらいのグランドにサイレントアンサンブルを
付けた物とDGP-1のタッチの徹底比較してくれないっすか？
オレが思うにはサイレントアンサンブルを付けるとタッチが断然悪くなるはずだよね？
それでも高級機種のタッチはいいはずだよね　具体的に何百万円のサイレントピアノまで
負かせるタッチがDGP-1にはあるんだろう・・・

>>675
CLP-170発売後2年たってない
悪質なデマ中傷
つーか頭悪そうな親父

正真正銘のグランタッチオーナーからの助言を１つ物申す！
グランタッチは他の製品とは構造が違い、鍵盤を押し込んだ時の深さや
重みが変更できる仕様となっている。俺のグランタッチで鍵盤の深さ30センチまで
掘り下げた経験がある。あの深さでは弾き易いとは言えないにしても膨大なメリットはある。
例えばミスタッチがない、その次に驚く！まあそんな感じだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。ｏ
　　　　　　　　　　　,, --──- '´` ､
　　　　　　　,.-‐''"´ 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 　 l　　 ／　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l
　　　 .|　　　 ●　　　　　　　　　　　＼　　　 |　　ンで、300万のグランドサイレントに勝るタッチはDGPにあるのかね？
　 　 　l　　, , ,　　　　　　　　　　　●　　　　 l
　　　　` ､　　　　　　(_人__丿　　　　､､､ 　 /
　　　　　　`ｰ ､__　　　　　　　 　　 　　　 ／
　　　　　　　　　　`'''ｰ‐‐──‐―‐'''""´

一番安いグランドの鍵盤ユニットを使うDGPが、それより高いピアノを越えられるわけ
ねーだろうが!!　下らん書き込みはヤメレ。

C3サイレントピアノはタッチが浅くなり不自然。どんなに良い
ピアノでも、サイレントユニットを装着すると本来のタッチ、音質にまで影響がある。
これが災いしてなんと・・・・・・・・

ＤＧＰ-1は400万円のサイレントピアノ以上のタッチが得られるのですよ！

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿_ 　
　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/::　　 :::::::::::::::::::::::::::　　 ::::ヽ
　　　　　/::::　　　 　　　:::::　　　　　::::丶
　　　　 /::::　　　　　　　　　 　　　 　::::ヽ
　　　　/:::::::::::::...　　　　｀´ 　　 ...　　　.:::|　
　　　　|::::::::▲▲▲▲ﾉ　､▲▲▲▲ｯ.:::|
　　　　|::::　　`＜`●'ゝヾ　〈.<`●'｀ゝ'' :|
　　　 ._|::::::::::::"　￣:::::/::　 :.　￣　 `　.:::|_
　 　 / .|::::::　 　　 :::::/:: 　 ､　　　　ヽ　 :| ヽ
　　　|　|:::　　　　::（ ._-.、,.-,　）　　　　 ::|　|
　　　.＼:::::: 　　／:::::::::::リ:::::::::::＼　　:::::|／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |:::::::::　/::::::::; −ｖｰ　､::::: ヽ　::::::|　　＜　
　　　　 |:::::::::::::/:::,--=二二=--::::ヽ:::::::::|　 　｜>>692の意見はピアノ弾きの中では定説的な意見になりつつある、
　　　　 |＼:::::::::::::::::::::::ー‐‐:':::::::::::::::::::ノ|　俺はフルコンが部屋に２台あるがサイレント試用のおかげでグランタッチには負ける…　
　　　　 |::::::ヽ::::::::ヾ:::::::::⌒::::ヽ:::::::::／　 |　　 .＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |::::::::::::ヽヽ:::::::::::::::::::::::::::／　　　|
　　 ／ |　　　　. ＼::::::::::::::::::::ノ／　　　 | ＼
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■■■■■■■＼＼　　／ ／■■■■■■■■■■■■■■

〜おまいら電子ピアノをよくかんがえれ〜

http://www.kawai.co.jp/dp/ha.html

http://www.yamaha.co.jp/product/pi/dgp/

http://www4.plala.or.jp/Okamoto/piano1/

http://www.sssc-group.com/shimizu/piano.html

http://www.nishi-mura.co.jp/instument/piano/pianodensi.htm

http://www1.odn.ne.jp/~cem76800/piano/piano2.htm

http://www5b.biglobe.ne.jp/~astaroth/index/mitama/mitama.htm

おれの友人はDGPとグランドサイレントの両方もってるから弾いて
よく弾いてあそんでんだけどタッチの良さはDGPかな。
サイレントのタッチの浅さが不自然でダメポだね。
おれのグランドのほうがいくぶんサイレントよりマシだよ。
おえのグランドとDGPとなるとオレのグランドのタッチを選ぶが
そんなに差はないかな。
といってもおれのベーゼンと比べられるタッチだからいいものとは想うよ

電子ピアノはグランタッチ（ＤＧＰ）しか触る気がしない。
おまえらのデジピはチンカス♪これは本気の発言ですまねぇ〜。

>>696
真実ばかりがレスではないぞ。愛想ってもんがあろうが。

>>694
ﾜﾛﾀ

このスレのコテハンは全て同一人物に見える

>>699
出張だとか、来週に試弾してくるだとか、
言いつつ自作自演くさいよな。

嘘がないならさ、あれだけの問いかけに答えてやれば
いいのに、完全無視だからな。

誰が誰やら、何が何だか、DGP-793がなにもんなのか
ほんとうアヤシイもんだよな。

そいやこのスレの親玉のDGP-793はいったいどこに潜りこんでるのかな？
腹立たしいのは初心者の質問をコテまで使ったDGPが無視するざまは頂けん！
けしからん！

まぁー、おれっちには関係ないけどさあ。。。

>>700

へんな人

　　　　＼　　　もまいら!!グランドサイレントはあかんぜＹＯ！！タッチはグランタッチに負けるぜＹＯ！！／　
　　　　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　　　　　　∨　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　`ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　 i
　　　　　　ノ　丿 ﾉ　　ヽヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 // /／ﾉﾉヾヽ i　
　　　　　ノノ丿ﾉ　ノ　　ヽヽヽ　　　　　　　　/　　　　ノ ヽ　　　　　　　　　　iヽ /　-ｰ /| ｰ- i　j
　　　　　彡ミ丿(�G)　 (�G)ヽヽ　　　　　　　彡　ノﾉﾉﾉ ＼ﾐ　　　　　　　　　ヾ_i|　　　､__,　． i/
　　　　　ノﾉﾐ丿 　　 Д　 ノミﾐ　　　　　　　彡/　＼　／l　　　　　　　　　　　リi　　､__,__,　 /　　　　　　　　　
　　　　彡彡ヽ/ソ　 　　ﾐミ人　　　　　　　　6 （　´ 」｀ ）　　　　　　　　　　　ﾘヽ　　ｰ　　/
　　　　　　ｿソ丿 ￣￣　彡　　　　　　　　　　＼　ー /　　　　　　　　　　　　　i　ヽ--- ' |　　　　　　
　　　______.ノ 　 　 　(⌒) 　　　　　　　　　　　　＼・　l　　　　　　　　　　　______.ノ 　 　 　(⌒)
　／/::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐　　　　______.ノ 　 　 　(⌒)　　　　　　／::::::::::|----/::::::ノ ~.レ-r┐
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ト、　　／:::∴:|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐　　/:::::::::::::::|　　./:::::ノ__　|　.|　ト、
| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_レ　　/::::::∵:::::|＿/:::::ノ__　|　.|　ト、　 | ::::::::::::::::|　.〈￣ 　　｀-Lλ_レ

本日、ヤマハの営業所で試弾。

自分が買おうと思っていたのはp120（でもまだもう少し先の話）だが、
ついでにp80やクラビもいじる。
カタログでは単にグレードハンマー（ＧＨ）としか書いてなかったけれど、
ｐシリーズとクラビ（CLP170）では明らかにタッチがちがった。
クラビのほうがやや軽くて弾きやすい。
これは製品の仕様なのか、それとも個々の製品のばらつきなのか、よくわからず。
さらにわけがわからんのは、お店の人はp120をメインに考えている俺に
なぜかp60をプッシュするのである。
しかも、俺がPF500にイロケを出すと、
「こういうお値段（25ﾏｿ）ですが、お買い換えの際に下取り価格は出せませんので……」
と言って、あまり売りたくない様子。わ、わからんーー。

あっちゃ〜・・・・・誤爆ｽﾏｿ…。
やってもた・・・・。あはは（＾＾）/ｲｴ〜ｲ♪

オレもｐ１２０購入予定だよ
こっちのレポートもよろしく

DGP kai masi ta

ＹＵ５０とＤＧＰだったらどっちがいいかな

ＹＵにサイレント機能をつけたらＹＵのほうがいいかな、と。

>>707
病気だなｗ

明日、グランド買います！　マジで！

DGP-793に嫉妬する貧乏人がいてもたってもいられなくて大暴れしてるぞｗ

わざわざ言うことたーないがP120かいもすた！ヘボかっつぁ！

グランドかぁ

グラビノーバ試し弾きをしてきた。
タッチはまあまあ。ってところか。
値段も安いしな。仕方ないな。

ＤＧＰ買うならＡＥかなとも

男がイク時ってチン棒とタマタマの境目が無くなるんだけど、この射精モードに
一度突入しちゃうと男は射精を止められないらしいね。この境界線を
超えないように、いかにして男を焦らせまくるのかが難しくて面白いところ。
実際、この射精モードに入ってからイクまでの時間は人によって違う。
だいたい 4.5秒なんだけど、この秒単位の微妙な個人差によって手のしごく
速度を調節しないと前に言ったような不発になりかねないからね。だから
手コキで感触を確かめながら男の表情を見てると、まず失敗しないね。
手を加速させるタイミングがハッキリ分かる。それに顎を突き出して見下す
ように「だらしないねぇ。もう我慢の限界? ふふっ…」って言ってやると
私の顔や表情に興奮してるのが分かる。「頑張りなさい。無理だと思うけど。」
とか言いながら更に速度を速めてチンチンしごくと男は絶対にイッちゃうね。
フェラだと喋れないし使える技も限られてくるの。フェラで抜いてやる場合は
主にシックスナインね。どうせ男の顔が見づらいなら見えなくていいって思う。
この時、男の舌使いや指使いが単調になってくれば、あ〜、そろそろなのね。
って思う。限界が近づけば男の手が完全に止まるから、そうなったら太モモで
男の顔を挟んでやる。もう愛撫どころじゃなくって完璧にイカされモードに
入っちゃってるから抵抗はしないね。片手でタマを揉んでもう片方の手で
サオをしごきながら亀頭を咥え込んで舌で鈴割部を責める。同時に更に強く
太モモで頭を挟んであげると、男は勢いよく口内で昇天するね。

昨日、久々に Hしちゃった。今月は初めてだったかな?　この時期、皮手袋なんて
売ってないから食器洗い用の薄手のゴム手袋を試してみたよ。実験台になっても
らったのはセックスフレンドの一人で加藤晴彦似の真面目でおとなしい男の子。
私も興味深々だったけど効果は覿面だったよ。チンチンの反応が手に
伝わりにくいのが難点だったけど、それ以上にビジュアル効果があったみたい。
先ずはイカせっこで一度抜いてからゴム手袋着けてみたんだけど、終始ゴム手の
動きに興奮してるのが分かったね。互いに立て膝になって胸を揉んでもらい
ながらチンチンしごいてあげた。なんかすごいかも。ゴム手袋って。一発目から
2分足らずなのに既にイキそうになってた。焦らせてもよかったんだけど必死で
我慢してて、涙目でもういっぱいいっぱいって感じで可哀想だったから、
そのままシゴキ続けてあげた。横に寄り添って左手を肩に回し、右手で更に速く
シゴキながら勃起に逆らうようにチンチンを下に向ける。こうするとイク時に
チンチンが反発するからゴム手袋してても射精のタイミングが判り易いの。
彼が限界なのは充分解ってたけど、うつむいてる顔を覗き込むようにして
哀れみの表情で「辛くならない?」と言葉を掛けた直後、ドバッドバッー!!って
2発目とは思えないぐらい、ものすごい量出してイッちゃった。おかゆ一人前を
床にこぼしちゃった様な状態だった。この量には私も驚いたねぇ。ってゆーか
どう見てもタマタマの体積よりも出た量の方が多い気がするんだけど? 気のせい?
この後、2回イカせてあげたんだけど、以外と早く精子って作られるんだねえ。

多いパターンは互いに立ったままで、チンチンを私の太モモに挟む
立ち素股スタイル。男の胸板が目の前にあって抱き合ってる感じでドキドキする
から結構好き。男がビンビンに勃起してくると私の縦スジをいい感じで刺激して
くれるしね。男も相当興奮するらしい。射精モードに入るまでの時間がすごく
短いうえに、下手に刺激しちゃうと男はアッという間にイッちゃうからね。
大抵はその場で足踏みする様に左右のカカトを交互に上げ下げしながら、少し
内股になって太モモでサオを擦る。私の体を隔てて出ている亀頭を後ろ手に
親指で前後左右に攻め立てる。同時にオッパイを男に擦り付けながら感じてる
フリをして甘い吐息を洩らすと、アッという間に先走り汁で指がヌルヌルに
なる。男もこれ以上続けられるとイッてしまうと悟るんだろうね。思わず腰を
引くからね。決まって私はワザと片手を男の腰にまわして自分の方に
引き寄せてやる。無理矢理、太モモでスリスリされながら亀頭を責め続けられて
ビンビンにならない男はまずいないね。余裕の表情で男の顔を見上げながら
「もう、イッちゃうのを我慢出来ないみたいね。」と言いながら亀頭の指責めを
加速させると、皆いっきに射精モードに突入する。この時、すかさず私は体を
入れ替えて男に背を向ける体勢を取る。もう後ろから男の鼻息がものすごいね。
股間の感触もすごい!　なんか私が男になってオナニーしているような気分に
なれる。タマタマが見えないから、いつイッてもいいように手加減しないで
高速で亀頭を攻め続ける。「あなたが私にイカされるところを、しっかりと
見てるから、もう我慢しないでスッキリしちゃいなさい。」と言ってやれば
全員、言葉にならないうめき声を出しながら、いっきにイッてしまうわね。
この時、一人だけ私を突き放して自分でシゴキながら発射場所を求めていた
男がいて、その時「はいよ。」って感じで片脚を投げ出してやったら、モロに
太モモにかけられた。量もスゴくて、なんか体温以上に熱く感じたよ。私は
経験が浅い頃からいろんな言葉嬲りを試してるんだけど、最終的に自分には
やんわり Sっぽいのが性に合ってるみたい。

抜くのが楽しいからダルイとは感じないけど、それとは
別にして、疲れるほど長く持ち堪える男なんていないよ。もしも、ダルイって
感じた時は、速攻でイカせちゃうね。相手が好きな人の時は、自分が乗り気では
ない場合、感じてるフリしながらも、それとなくイカせちゃう。人によって
出来る出来ないがあるんだけど、私はある程度なら自分の意志で膣を締める事が
出来るんよ。特に入り口付近はかなり強烈に締められる。騎乗位の時なんかは
男がイク瞬間に締め上げてやるんだけど、みんな喜んでるね。男が負けじと私に
覆いかぶさって正常位で突いてきても、腰に手を回して動きを止めて締め上げて
やると、男は絶えられないみたい。セックスフレンドが相手の場合は、ここで
「ふふっ…もしかして何も出来ないで、このまま中でイッちゃうんじゃないの?」
と笑みを浮かべて言ってやると立場はすぐ逆転するね。このまま泣き顔になって
「ちょっと待って…ヤバイよ……」って類の弱音を吐いてイッちゃった男の子も
実際かなりいた。ゼリーの付いて無いコンドームの場合なら、入り口を絞めて
チンチン抜けなくする事も出来ちゃうかも。コンドーム無しの時はとても恐くて
出来ないね。

まだ若い
男の子達だったから大きくなるのが早い。アッという間に口の中で硬くなった。
フェラしにくいから彼に直立してもらって、亀頭を出し入れしながらサオを指で
シゴいてたら残りの二人が手をとめて立ち上がり、私を左右から観察していた。
私が立て膝でフェラしてる姿を、他の二人が直立して見下ろしていたんだけど、
二人ともビンビンに勃起してて「私を見て興奮してるんだ」と思ったら、私も
凄く興奮した。フェラしてる男の子も、最初に出してからまだ 3分ぐらいなのに
先走り汁出しまくりで今にも射精しちゃいそうな表情なの。他の二人も直接には
チンチン触ってないのに発射しそうに脈打ってる。3人とも既に負け顔になってて
私を愛撫するのを忘れちゃっている。あんまりにも右の子がフェラされたそうな
顔をしていたから、右手を伸ばしてシゴいてあげた。かるく上下に 5、6回程度
手を動かしただけで「ピュピューー!!」ってイッちゃった。その瞬間に左の子が
「アッ!!」って声上げたと思ったら、しゃがみ込んで、そのままイッちゃった。
フェラしてた男の子はそれを見てたみたいで、私と目が合ったと同時に一瞬腰を
引いたんだけど、つい私も手で引き戻しちゃって「イッちゃうんでしょう」って
表情をしたもんだから男の子は我慢出来ないで口の中に出しちゃった。なんだか
連鎖反応みたいで面白かったね。その後、5分くらい時間を置いてから本格的に
男の子達と「イカせっこ」をやりまくったけど、3人に同時に責められながらも
隙をついては、一番勃起して先走り汁が出ているチンチンを、わしづかみにして
亀頭を超高速で親指責めすると、みんな 20秒もたないね。私を感じさせようと
3人がかりで必死にかかって来るけど返り討ちにイカされちゃってるのよねぇ〜。
結局、2時間足らずの間に男の子達は、17、8回ほど私にイカされてた。私は
一度もイカなかったけど、抜きごたえがあって凄く満足感を感じたね。特に 2人
のチンチンを同時にシゴきながら「ふふ……三対一でもその程度なの」と言った
直後に、二人同時に精液飛ばされた時は笑えた(^^)。

精子を溜めまくって来てくれると少し嬉しい。実は、溜めて来た人って
チンチン見ると結構分かるんよ。なんかタマタマがチン棒の根元にしっかりと
張り付いてて、重さも感覚として感じ取れる。タマがダラーンというよりは
タマの皮が分厚い感触なんだね。最初から、イク寸前のチンチンに近い状態って
感じかな。それに男って「溜まってるのね。出したくて仕方ないんでしょう。」
とか微笑みながら言ってやると、必ず理性プッツンするよね。この手のセリフは
おそらく溜めて来た男にとっては、モロに図星なんだろうね。この後、射精を
促す挑発言葉を連発してれば、手の出番が無い時さえある。特に年下君に多いん
だけど「ふふふ……大丈夫なの?　触った途端に出ちゃいそうだけど。」と言っと
いてチンチンに触れそうで触れない、を繰り返し焦らしてると、半泣きになって
「もう我慢出来ないよ…お願い……イカせて下さい」と懇願してくる。この時の
男は超カワイイーー!!　イカせるの忘れて抱きしめたくなる時さえある。
出来れば、この状態を味わい続けたいけど、男としては何が何でも射精させて
もらいたいらしい。ここに男女の溝が生まれる気がするのだが、私は病気なのか
精子が噴出する瞬間を、男の表情とともに眺めるのが堪らなく好きなんよ。
焦らせまくって男の表情を楽しんだ後は、今度は男の欲求を満たしてあげる番。
私は 4本の指で男のサオをシゴキながら、親指で亀頭の鈴割部分を高速で擦る。
男の顔にぶつかるほどに接近して「こんなに溜まってたのに、よく我慢したね。
全部私が吐き出させてあげる。スッキリしていいよ。」と言いながら更に速く
親指で鈴割をこすると、精子が管を通り抜ける触感を、指が感じるほどに凄まじ
い勢いで、男は果てていく。私にとって正に至極の瞬間(とき)ってやつなのね。

早い男って、ホ〜ント早いよねぇ〜。私の焦らそうとする意図に反して射精され
たりすると、ちょっとムカつく時さえある。なぜ我慢できんのじゃ〜!!　勝手に
イクんでねぇ〜!!　って思うよ。しかもさ〜、10秒レベルの早漏くんに限って
感じてる時に無表情な奴が多いね。射精直前のリアクションも無し!　本当に
焦らすのが難しい。一度タマタマが根元にメリ込んじゃってからでは、私にゃ
射精を止められねぇっつーの!!　騎乗位の時なんか、男がイッた後 30秒ぐらい
腰振ってた事あったし。イッたらイッたと言わんかい!!　ゴムがとれちゃったら
責任取れるんかい!?　挑発する楽しみも無くなるから「そろそろ、イキそう」
「ああ〜負けちゃいそう」「もうヤバイ」とか、少しは言ってちょうだいね。
んで、イッちゃった男を再び勃起させるのは意外と簡単!　以前のカキコで触れた
ことだけど、休んでる男に対して、不意打ち的にチンチン握ってやるのが効果的!
よく男って自分のチンチンのこと「息子」とかゆうけど、あれって名言だよね。
見栄っ張り男も「おまえの息子は預かった!!」って感じでチンチン握り締めると
素直な良い子になっちゃうし(^^)。まるで本当に人質を握ってる気分になるね。

2発目以降の責め方は、最初だけ少し工夫してるよ。フニャチン状態になってると
チン棒を折り曲げる事が出来るから、コンパクトにたたんで片手でタマと一緒に
揉み揉みしてあげる。大きい男のは手からはみ出るけど、人差指と親指で亀頭を
挟んで交互に上下に擦る。中指で肛門とタマタマとの間の部分を押して揺する。
残りの指で柔らかくタマタマを揉みながら手全体でチンチンを微妙に揺さぶる。
男に顔を近づけて「ねえ、もう一回イカせてあげようか?」と笑顔で言ってやると
即座にチンチンは反応してピン立ちになる。勃起させちゃえば抜くのは楽勝ね。
男を仰向け状態に押し倒して、上から覆い被さって顔を見下ろしてやる。同時に
勃起したチンチンを下から上へと撫で上げてやる。時々、男にキスをしながらも
手の平で精子を押し出す様に、肛門近くから、タマ、サオ、亀頭の鈴割と、順に
撫で上げを繰り返しながら「あなた、今さっきイッちゃったばかりなのに……
ヒクヒクさせちゃって……ふふっ…、もうチンチンがイキそうになってるよ。」
などと、実況中継しながら嬲ってあげてれば、男は再び 1分以内にまず果てる。
あと「イカせっこ」2連続ってのも、男をすぐ勃起させる効果としては優秀だね。
「あなた一度イッてるんだから、2回続けて私に負けることは無いでしょ。」とか
心にも無い事言っておきながら「ふふっ…今度はどちらが先に果てるかしらね?」
と、自信ありげな態度で二回戦に突入しちゃえば、男にとっては二連敗する事が
相当のプレッシャーになるのかね。いつも通り、男は敢え無くイカされていく。
男って、見栄張っても結局はどうしても射精したい生き物なんでしょ。それには
女性の存在が不可欠であり、また女性に本気で射精行為を促されて許可されれば
絶対逆らえないんだと思う。ほんとに強くそう感じることが多いよ。

二人でベットにもぐり横寝で向かい合う。体を密着させて私の片脚を男の両脚の
間に潜り込ませてから、チンチンの脇辺りを下から上へと、手の平の手首に近い
部分でゆっくりと擦る。時々、太モモの付け根をチンチンに押し付けて脚同士を
絡めながらチンチンをスリスリしてやる。手も加えながらスリスリしてやるけど
チンチンに手は触れない。「はいはい焦らしてますよー」と表情で男に伝える。
こういう時って、不思議なほど自分の考えが相手に伝わるもんだよね。まるで
テレパシーで男と会話してる気分になる。「いつまで勃起しないでいられる?」と
思いながら太モモ擦り付け見つめてやると、男は私の意志を読み取ったように
顔を反らして勃起するのを我慢しだす。まさに私の思うつぼ。なかなか勃たない
男に対して毎回私は、男の変なプライドを利用して、勃起の我慢を強いる状況に
男を追い込む。男に「勃起させられたら恥ずい」って意識を植え付けたら、実際
男が勃起するまで時間はかからない。ムクムクと笑っちゃうほど早く勃起する。
心で失笑しながらも「チンチン痛くて起たない筈じゃなかったの?　ふふっ…」と
優しく言ってあげておきながら、顔では「このまま責めて、抜いちゃうよ!!」と
微笑みながら意思表示 (勝利宣言)する。このまま私がイカせる気だと男が判ると
今度は勃起ではなく射精を我慢しだす。相変わらず私は太モモで刺激するだけで
手でチンチンを触れずに焦らし続けるだけだけど、もう男は我慢汁出しまくって
チンチンに手が触れただけでイキそうになってる。いつでも抜いちゃえる状態に
なってた。でも私は更に焦らす。すぐにイカせたんでは面白くない。この、男が
イク寸前の負け犬顔を観察するのも私の楽しみのひとつ。徹底的に男を焦らす。
「チンチンしごくと痛いんだよね。今日はもうやめとく?」と意地悪な質問をして
男の反応を窺う。もちろん男が射精したがってるのは百も承知。だけれど男って
どうして素直になれんのかねぇ〜。「痛み無くなってきたから触ってもいいよ」
だってさ。「触って下さい」の間違いだろぉ〜が!!　ったく触ってやんないよ!!

まぁ男もよく我慢したろうから良しとして、遂にチンチンを手でシゴキ始めた。
もう少し焦らせてみたかったんで、スローペースで抜かない程度にシゴキながら
たまに手を止める。それまでは、表情で男を挑発し主導権を握ってきたけれど
今度は実際に言葉にして挑発する。「ねぇ、このまま私がシゴキ続けて、あなた
我慢できる?　　本当は、もっと前からチンチンしごいて欲しかったんでしょ」
決まって男は無言になる。可愛いね。私に薄々気づかれてたと思っていた事を
率直に突かれて、この時男は「完璧にイカされる」と自覚するのかもね。さんざ
焦らした後だからイクのは早いね。「本当は分かってるの。絶対に我慢なんて
出来ないんでしょ?　精子出したくて、どうしようもないんでしょう。こんな風に
誘惑したら絶対に逆らえないのね。もう分かったから素直にイッちゃいなさい」
と男の顔を見据えながら高速シゴキすると、どんな男も 30秒で必ずイッちゃう。
やっぱ視覚と言葉の挑発だね。私的には、必死で我慢する男に萌え〜かな(^^)。

男を直立させ正面切って抱き着き、チンチンを太モモで挟む。腰は引けない様に
手で完全に密着固定する。「我慢したって無駄よ」とゆう表情を、これでもかと
言わんばかりに顔を近づけながら見せ付け、後ろ手で勃起しまくりのチンチンを
押し下げつつ亀頭を容赦なく高速責め。男は何度も腰を後ろに引くが、絶対に
逃さない。「ふふっ…、イッちゃいそうだから腰引くんでしょ。動かないままで
指の刺激に我慢できる自信が無いんでしょう。」私も鬼になる。表情と口調は
あくまで優しく余裕をみせるが、男に見えない後ろの手では、抜きモード全開で
指で亀頭を挟みシゴキまくる。しかし男は目を閉じ視覚をシャットアウトした。
だがそれは、私を少し冷静にもさせた。責め方に、メリハリが無かったと反省。
少しシゴキを緩めて「分かってるよ。もうイキそうなんでょ。だから手を緩めて
あげたの。でも男って我慢したって、どうせイッちゃうんでしょう。私が手加減
したって、これ続けて耐えられた男はいないしね〜、あなたも時間の問題ね。」
男は目を閉じて、聞くまいとしている様子。う〜ん、カワイイッ!!……が、私も
我に返り咄嗟に愛撫を止める。突然の出来事に男は目を開ける。私は手の刺激に
慣れた男のチンチンをいっきに口で咥え込んだ。一瞬愛撫が止まって、油断した
男の虚を付いた口撃の前に、男は成す術無く一瞬で果てた。2分 20秒だったね。
けどまぁ早漏君も、嬲りに耐えて良く頑張った!　

なんだか荒れていますねー。ここのスレッド。

先日地方で時間ができたときにDUPの試弾をしてきました。KAWAIはまだです。
今週末にはなんとかそれらの感想をまとめて書きますので、もう少々お待ち
ください。

DGPを購入なさった方が上のほうにおられるようですが、近いうちに感想など
伺いたいです。

なぜか”長文”という共通点・・・・・・・・・・・

>>726
100％正解！！
おまえとおれとそいつとさんにんのすれっず♪

ＤＧＰ−７９３







あ　　　　　　　　　　ら　　　　　　　　　　　す　　　　　　　　　　　　な

ＹＡＭＡＨＡ　Ｐ−２５０　タッチは、Ｐ-１２０より　良いですか？

>>728
モジュレーションついてる時点でピアノの用途を通り越してる気がする。

>>729
激同・・・。

DGP-793さんは、このスレの親玉ではなく
このスレの特命顧問。

DGP-793さんは、このスレの親玉ではなく
このスレの荒らし。荒らしたいのか
DGPの使用感を伝えたいのか意味不明。
試弾のレポートだと言い訳して逃げ回る様が嘆かわしい。

なんせ屁が出る

DGP-793氏解るでしょうか？僕です。
DUPとHA-8の試弾は済んでいますでしょうか？
レポート待ちくたびれております。。。。。。。。。

HA-8を試弾できる店なんて、1件もないんじゃないかな。
持っている人にお願いして弾かせてもらうか、
カワイの工場に行って弾かせてもらうか、
自分で買ってみるしかないと思うぞ。

>>734
「間違いだらけのピアノ選びの部屋（ピアノ選びの部屋）」というサイトはチェックしたか？
HA-8の前のモデル、HE-10についてちょっとだけ書かれてるぞ。
「HA-8 カワイ」でgoogleすればすぐ見つかる。

カワイのＨＡ−８のページ見ると、強弱判断（キーセンサー）が「アクションスイッチセンサー」と表記されている。
これって、底にあたった時の強さを測定しているってこと？
ＣＬＰは鍵盤のセンサー２点間の時間から速さ（＝強さ）を判断するし、ＤＧＰはハンマー部での速さ（連続測定らしい）だよね。
まあ、結果がよければ構造はなんでも良いのだけど、ちょっと興味あるので詳しい人がいたら解説希望。

さすがにＣＬＰシリーズのモデルチェンジは来年だろうね。
そろそろローランドがＨＰ−７の上位機種を出しそうな気がするが・・・・

ところで、CLP170はどこで買うのが一番安いですか？
ネット通販では八王子のムラウチが一番良さげですが。
送料込みで23万ちょいで買ったなんて人もいましたね
（本当がどうか分かりませんけど）
買ってから、こんなに安いところがあったなんていうのは
非常に悔しいので。情報教えてくださいまし。
この手の情報はスレ違いでしょうかね？

>>738
もっと安くしてくれそうですよ。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~pianoart/keijiban/

銀座山野楽器６階でピアノにさわりまくってきました。
その中でＤＧＰがありましたので、指弾させてもらいました。
「誰だぁ、ＣＬＰ１７０と比較したのは！！」って思いました。
タッチがまるでちがいますね。グレイト。

>>740
指弾してきて感想が「グレイト」のみとは悲しいな。
まぁ、試弾してないから仕方ないか・・・

今年の１月にCLP-150を近所のデパートで買って後悔してるよ
あとでわかったけどCLP-170だけタッチが別格だったから。

あれならグランタッチに匹敵するよ、だって軽く曲を試弾しただけでグランドだッ！って思ったから。

>>563さん

大変お待たせいたしました。

まず結論から申し上げます。YAMAHA DUP-20にするか、KAWAI HA-8にするか、
弾いた印象ではKAWAIをお勧めします。

基本的にスピーカーでは鳴らしていません。売り場に常備されている、ヘッド
フォンを使って弾いています。ピアノ以外の音は一切触れていません。

DUP-20の最大の難点は、連打性がかなり悪く、いわゆる安いアップライトに
ありがちな、鍵盤を完全に戻さないと鳴らない。そしてffの状態でかなり
早く連打すると、音が抜けるといいますか、音が連打について来れずブツ切れ
音が途切れてしまうんです。たまたま試弾したものがそうだったのかわかりま
せんが、これは弾いていてかなりストレスになると思います。

DUP-20のもう一つの難点は、やはり鍵盤が浅い印象がぬぐえません。なにか
とても中途半端な印象を受けるんです。音質の印象はDGPよりもさすがに新しい
せいか、良いかも？とも思えるのですが、やはり演奏しているときに音が抜けて
しまうのがひどく気になりました。あれだけの値段でこれはないだろう、と
思ってしまいました。

一方、HA-8についてですが、同じようにffの状態で、かなり早く連打しても
音切れはおろか、完全に鍵盤を戻さなくても音が抜ける事もなくきちんと響いて
います。これは正直言って驚きでした。若干鍵盤は浅い印象を受けますが、
ひどく気になるほどではないレベルです。もう一つ弾いていて良い印象を受けた
のは、打鍵の質と、音色がかなりマッチングしている事です。切れもよく、また
伸びも良い。さらにダイナミックレンジの広さもかなり良い印象です。演奏する
楽しみをなかなか感じさせてくれました。

続く

続き

音質についてですが、YAMAHAは良くも悪くもYAMAHAの音です。よく言えば柔らかい
滑らかな音。悪く言えば何かモッサリとした印象です。一方KAWAIはもともと
Steinwayの音色をお手本にしているフシがあるので、高音部は硬い印象が強く
低音部はよく響きます。

YAMAHAの低音部から中音部、そして高音部のつながりがとても滑らかなのに
対して、KAWAIはそれぞれの分かれ目がハッキリわかってしまうほどつながりには
多少問題があるかもしれません。これはかなり好き嫌いが分かれると思います。

仕上げ、置いたときの印象ですが、ハッキリ言ってYAMAHAのほうが美しいです。
KAWAIは、蛍光灯ともっとも相性の悪い茶系の艶無し仕上げのせいか、売り場でも
なんだかくすんだ印象を受けてしまいました。鍵盤周りのしつらいも、ちょっと
安っぽい印象です。ただ、黒色でないぶん、埃も傷も目立たず部屋に置いた時に
圧迫感はかなり減るデザインだと思います。

もし自分が買うとしたら、見た目はちょっと劣るものの、KAWAIを選ぶと思います。
CLPシリーズよりもPWシリーズよりも、演奏していて、よりアコピに近いという
印象を受けています。あくまでもアップライトとしてですが、十分代用品として
練習の役に立つと思います。

以上です。