電子ピアノ３

1 ：肉眼：02/07/21 22:51 ID:kbqxdAZA

電子ピアノのスレッドです。
アコピを語りたい人はよそへ行って頂戴。

前スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1017879379/

前々スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1007163603/

2 ：寝不足 ◆EL900.TQ：02/07/21 23:03 ID:???

2get

3 ：ドレミファ名無シド：02/07/21 23:06 ID:???

惨蛮get

4 ：ドレミファ名無シド：02/07/21 23:14 ID:???

ウーリッツァー等の、電気増幅ピアノはどうしましょうか？

電子ピアノ：発声は電子回路、増幅は電気増幅
電気ピアノ：発声はアコ、増幅は電気増幅
アコピ：発声も増幅もアコ

5 ：ドレミファ名無シド：02/07/21 23:21 ID:2ArxDboQ

>>4
いいのでは？
ステージピアノもここのスレの住人は眼中に入っているはず。
S90やRD700の類も。
ただ、ローズやウーリッツアー等のクラスはビンテージの世界ですが…。
あ、そうそう、ローランドってローズブランド復活しないのかぁ。

6 ：ドレミファ名無シド：02/07/21 23:32 ID:???

CP30だろ
やっぱり

7 ：ドレミファ名無シド：02/07/22 00:51 ID:6xA6dxco

>>5

ローズブランドは、元々のフェンダー社に戻ったと聞いたよ。

ホームユースでない再生系付き電子ピアノなんて萌え萌えだよな。
P-120とかじゃあ。ステージ用には耐えないし、ホームユースな
電子ピアノじゃあデザインがねえ…

するってえとローズマンセーなんかな。なんかないの？そういうデジタルピアノ

8 ：ドレミファ名無シド：02/07/22 01:28 ID:wDutZ/zc

コルグ　SP-100はどうですか？SP-200が発売したのでかなり安いのだが。

9 ：ドレミファ名無シド：02/07/22 01:37 ID:???

>>8
音が・・・(;´д`)

折れもな、コンパクトだし手頃だしいいかなと思ったんよ。

だけどな、音がな・・・(;´д`)

10 ：E2qyBCwJ：02/07/22 02:57 ID:???

・　・　・

11 ：8：02/07/22 06:26 ID:wDutZ/zc

これからピアノ練習しようと思ってるんだけど。
DTM音源で鳴らした方がいいの？ローランド　SC8820持ってるんだが。

12 ：ドレミファ名無シド：02/07/22 08:50 ID:ib7/I9QY

>>1 乙カレー！

１０万切ってるＦ９０が良いかと思う、今日この頃。
でも、Ｆ１００で、手軽に一人連弾というのも面白そう...う～ん、悩む!!

13 ：ドレミファ名無シド：02/07/22 13:36 ID:???

ワタシもF90とF100で悩んでいるトコロ。
F100って実売いくらくらいでしょうねえ？

14 ：ドレミファ名無シド：02/07/22 14:46 ID:dQ2M5zZ.

昨日ここでの予備知識を携えつつ、いろいろ試弾してきました。
前にちらっと弾いてみたときには、ヤマハＰ１２０かコロンビアcp-f３０
が良いと思ったのですが、、、
私も結果、RolandのF-100にしようかなーーーーと思ってます。
高音がキンとするのが好みじゃないのですが、元々のピアノの音なのだろうし
（実家の生ピアノはカワイで柔らかい音なので・・）
ばねじゃない鍵盤のタッチも気に入りました。鍵盤の重さも変えられるんだよね。
あと、懸念だったダンパー踏む音が階下に響かないか　ということも
F-100はスタンドに添え付けなので床へ別置きより響かないだろう、と予想。

>13　私が見たのは、椅子付きで（高さ調節出来る方）128000円、
そのショップのポイントが4840円付く　といものでした。

15 ：13：02/07/22 16:02 ID:???

>>14
ｻﾝｸｽです

やっぱF100にしよかな。
某茄子ﾄﾞｶﾝ。

16 ：ドレミファ名無シド：02/07/22 16:52 ID:.zLmjZ1g

>>7
う～ん、そうですか。
やはりここはRDでガマンするしかないのか…。
ヤマハはPシリーズが変な方向に走ってしまってもうだめぽ。
RD700がギリギリセーフかな？「エレピ」として。

>なんかないの？そういうデジタルピアノ
個人的にはRD1000又はP500の現代版で復活キボンヌ。
最近の電子ピアノは楽器としてのステータスが全然ないので寂しい。

>>6
そういえばCPも名器ですな。

17 ：ドレミファ名無シド：02/07/22 18:19 ID:0AI.xUNg

>>16
どんなところで
ヤマハはPシリーズが変な方向に走ってしまってもうだめぽ
って思うの？

18 ：ドレミファ名無シド：02/07/22 20:18 ID:xM.OsFZI

>>17
もともとPシリーズってステージピアノだったの。
それかいつの間に家庭用になっちゃって…。
決して音が悪いとは思わないけど、なんか寂しいんです。

19 ：ドレミファ名無シド：02/07/22 21:33 ID:xF0YU.B2

漢のピアノはRD-700だ！

20 ：17：02/07/22 21:45 ID:0AI.xUNg

見た目はたしかに寂しいしオモチャっぽいけど
ここでいわれているとおりタッチはなかなかいいかなって印象を受けたよ
君としてはタッチはいかほどと思う？
ま、音は確かにそこそこいいかなーってぐらいだけどさ。

21 ：18=16：02/07/22 21:59 ID:EWWt.rtY

>>20
タッチですか？
いいと思います。一番自然なタッチ。
雑誌の特集で中の構造も見たけど、とても細かく重さが変化してる。
多分、よそのメーカーには真似できんでしょう。

でも、音に関してはRD700だね。やっぱ。
>>19じゃないけど、漢のピアノってのもすっごくわかる。
そういう意味でのヤマハはS90なんだろうけど、なぜかシンセ扱い。

22 ：867：02/07/22 23:35 ID:JLq17hHE

これからピアノ練習しようと思ってるんだけど。
コルグ　SP-100はどうですか？SP-200が発売したのでかなり安いのだが。
DTM音源で鳴らした方がいいの？ローランド　SC8820持ってるんだが。

23 ：17：02/07/22 23:42 ID:0AI.xUNg

漏れ初心者でこれから始めるつもりだから音よりもタッチ重視だな
Ｐ120いくかな
ちなみに、Ｓ90ならいくらで買える？

24 ：18：02/07/22 23:49 ID:DofhhZYg

>>23
漏れは元々エレクトーン畑だったし、一時バンドに混ぜてもらったこともある。
だから、RDのようなステージ系にあこがれちゃうのかも。

>>22
あんたしつこいな。
マジレスすると、練習に使うのならタッチで選びなはれ。
P80がおすすめ。
コルグにこだわるなら、SP-500。ちと高いけど。

25 ：ドレミファ名無シド：02/07/22 23:55 ID:DofhhZYg

あ、S90の値段書いてない＾＾；
定価で248.000だったかな？

ちなみにDTM板にS90スレがあるのでそちらも見てみてはいかが？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1024069728/l50

26 ：ドレミファ名無シド：02/07/22 23:57 ID:tpWyQeGg

Everybody know that own choices for best plays, you know, it's
playing the acoustic piano. No-more ways, if you want to play
the piano as ture. It never keep the wonder tone without
acoustic one's. How about you hah ?

27 ：スヌーピー ◆ug109Bow：02/07/22 23:58 ID:???

>>26
ごめんなさい、和訳してください。

28 ：ドレミファ名無シド：02/07/22 23:59 ID:XFSgzUOo

S90そそるよなー
ほすぃ

29 ：　：02/07/22 23:59 ID:JLq17hHE

P80は初心者には贅沢だろ。SP-100くらいがちょうどいいんじゃないか？
初心者には。

30 ：ドレミファ名無シド：02/07/23 00:04 ID:Y5W.kyPk

>>27

「みんなは最高のプレイをするための最良の選択を知っている。
　　ほら、それはアコピを演奏することさ。　真のピアノを弾きたい
　　のなら、これ以上の選択余地はないね。　アコピを使わずに
　　素晴らしい音色は維持できない。　君はどう思う？」

31 ：スヌーピー ◆ug109Bow：02/07/23 00:05 ID:???

>>30
ありがとう。そして同意。

32 ：ドレミファ名無シド：02/07/23 00:08 ID:e.NEKA5g

そうそう、S90は鍵盤の重さはフラットなのでご注意を。
このへんがシンセたるゆえん？

33 ：ドレミファ名無シド：02/07/23 00:17 ID:Y5W.kyPk

>>26

I think so that too.

34 ：ドレミファ名無シド：02/07/23 00:20 ID:fY6TfH1Q

SP-200って完全に駄作。

35 ：　：02/07/23 00:25 ID:N.T9uYWc

マジ？sp-100の方がいいのかな？

36 ：ドレミファ名無シド：02/07/23 00:46 ID:gF529JZc

>>26
そう思うのは演奏する本人だけで、
周囲の人は、音量を落とした電子ピアノでお願いって
きっと思ってる。

37 ：ドレミファ名無シド：02/07/23 01:27 ID:ddho7bTA

>>36

I agree too.

38 ：17：02/07/23 01:43 ID:BYL98qxw

Ｐ80でもゼイタクなのかー
ふーむ、

39 ：ドレミファ名無シド：02/07/23 01:50 ID:Y5W.kyPk

>>36
All music instruments will go to top where is good-sounds.
It is only one what is acoustic one's. I hate the electric one's.
No more the electric!! Please more acoustic!

40 ：sage：02/07/23 02:03 ID:BYL98qxw

久しぶりの英語だ。
読んだ瞬間に意味がでてこない
サビたもんだなー

41 ：ドレミファ名無シド：02/07/23 02:09 ID:???

これでさがるのか（ｗ

42 ：ドレミファ名無シド：02/07/23 02:34 ID:.JIYHtdM

　前スレの　１０００トラれちゃったよ～
＞

　そして、できるなら、新しい音楽、きいたコトも無いような、
　音楽で、人間を感動させル。
　それが、音楽を愛好する人間の、……野望だ。

43 ：ドレミファ名無シド：02/07/23 02:36 ID:???

>>36、39
Omaerano Itterukoto Yokuwakarimasen.
Motto Nihongode Kaiwasitekudasai.
Onagaisimasu.

44 ：ドレミファ名無シド：02/07/23 02:40 ID:Y5W.kyPk

To last sred(sled?) >>996 with my answer.

So I'll ask you that waht is the music.
It's sounds chenge the mind to listening men.

45 ：前スレの1000：02/07/23 02:40 ID:YxynQ2D.

>>42
999をゲットするつもりが、1000をゲットしてしまい、鬱死…
人生はつの1000だっただけに喜んでいいのか、恥ずかしいやら…

46 ：ドレミファ名無シド：02/07/23 02:43 ID:Y5W.kyPk

>>42

Hey yo! What's up men hah ? I'm fine, so cool !

47 ：ドレミファ名無シド：02/07/23 02:47 ID:Y5W.kyPk

>>42

And so if it's impossible, I give you heartful emotions what made
by the new music that nobody knows.

It's a dream of human-being who love the music.

48 ：ドレミファ名無シド：02/07/23 02:49 ID:.JIYHtdM

　創造を訳す時には、クリエイト使ってほしい。　＞４６

　たぶん、レッツトライ……ウイズゴット。クリ絵とミュージック……ごんな……びよんどライフ、びょんどヒューマン

49 ：ドレミファ名無シド：02/07/23 02:58 ID:Y5W.kyPk

>>48

so sorry!

Maybe let's try with god. kuri-e-to music.....gonna beyond life,
beyond human.

And so what do they mean ?

50 ：ドレミファ名無シド：02/07/23 03:07 ID:WX0k1bWA

初めてこのスレにカキコ。S０８買いました。
ヤマハグランドが、初めてのピアノ。成人してから、辞めていたピアノ弾きたくなりました。
子供のコロと違って、財布、住宅事情とも厳し！通販店員の
「いやーS０８,グランドピアノそっくりっスよー！絶対損させません」
で、買いました。
ピアノ弾いた気分にはなります。しかも何となく。
許せないのはなんで連打した時上がって来ないの鍵盤が？
三年くらい前、P８０を楽器店で触って感動しました。あれは違うの？これとは？
同じ鍵盤を連打すると、上がってこないのは、どのメーカーも機種も同じですか？
ストレス溜まるので他に買い替えようと思いますが、朝夜働いてるので
楽器屋がある街に言って試弾なぞできないし、どれだったら鍵盤しずみこまないか、教えていただけません？
他は、なんとか我慢できます。後少し強く弾いた時、衝撃が変ですね。
痛いです。友だちも餅不マンセーとか言ってたから、同じ鍵盤なら満足はなくても
ひどい頭痛の種にはならないと思ったのが間違いでした。、

51 ：ドレミファ名無シド：02/07/23 03:27 ID:uPacLNWI

英語うざい。
氏ね。

52 ：ドレミファ名無シド：02/07/23 03:39 ID:???

デタラメ英語＝まほろ＝バカ
>>44添削
×sred,sled＞○thread
×chenge＞○change
×waht＞○what
バカが無理にカッコつけるからボロボロ・・・

53 ：ドレミファ名無シド：02/07/23 03:44 ID:Y5W.kyPk

>>50
慣れですな。　グランドのタッチに慣れてるとアップライトのタッチでも
違和感ある。　普段ヤマハのC5弾いてるんだけど、いつぞやベーゼンの
インペリアル２９０（９７鍵）弾いたときにゃ、なんじゃこりゃ～！？
って感じだったよ。　重いのなんのって！　特に黒く塗ってある低音部（８８鍵の
スケールよりもさらに下の音がでる鍵盤）なんて反則だよ。

おまけに奥行きが２９０もあるからねぇ、普段ミニバン乗ってる人が
ダンプカーを運転するような感覚だった。

54 ：ドレミファ名無シド：02/07/23 03:48 ID:???

>>53
ピアノの奥行きにも車両感覚が必要ですか？

55 ：ドレミファ名無シド：02/07/23 03:49 ID:???

英語使うとすぐに細かいスペルミス指摘してバカ呼ばわりしたがる人がいるね。

56 ：ドレミファ名無シド：02/07/23 03:52 ID:Y5W.kyPk

>>54
いや、馬力＝音量・響きの違いかな？

カシオのキーボードが６４馬力の軽自動車だとしたら、ベーゼンの
インペリアルは小松の６０００馬力ウニグモみたいな？（ｗ

なんか「ガッー！」って来るようなガッツみたいなもんかな。

57 ：ドレミファ名無シド：02/07/23 03:53 ID:WX0k1bWA

はあ、そうですよね。
アップライトも大丈夫なのですよ。
友人の家の、どいつだか何処だかのグランドは、違うなーって思いましたが。
電子ピアノも、別に抵抗ないのですが、いくらなんでも、グランドと同じタッチ
と歌っていて、鍵盤上がってこなかったりしたら、早いパッセージや、連弾したい人は、アコピダケ？
みなさんは、どんな機種なら大丈夫で、また、どうやって対処してるか。
同じ鍵盤連打した時に、鍵盤戻ってこないのだけは、慣れじゃ対処できない
気がするのですが、確かにタッチは慣れてきました。少しづつ。

58 ：ドレミファ名無シド：02/07/23 03:59 ID:Y5W.kyPk

>>57
ハードウェアの構造上、制限されるテクニックもありますよ？
例えば、ハーフペダルは構造上、グランドでしかキチンと出来ないし、
連続の打鍵もグランドなら自重で降りて来るハンマーのおかげで
秒間１４～１５回は打鍵できるけど、アップライトはスプリングで
元の位置までハンマーを戻してるから、１秒間の打鍵回数も８回
くらいが限界。　特に早いパッセージの曲をアップライトで練習して
いて、グランドにシフトした時はけっこう感動する。　なんか自分が
急に上手くなった気がしてね。

59 ：ドレミファ名無シド：02/07/23 04:04 ID:WX0k1bWA

なるほど。
アップライトでも、大丈夫なほどの腕前しかないから、
それでは、デジピは、よほど連打に弱いって事ですかね？
ここで評判のP８０、１２０、カワイ木製鍵盤とかでも同じですか？

60 ：ドレミファ名無シド：02/07/23 04:06 ID:???

>>55
てゆーか英語なんぞで書き込むことじたいバカ。
優越感に浸ってるつもりなんだろうが迷惑なだけ。
それでスペルミスだらけじゃ救いようのないバカだよ。

61 ：ドレミファ名無シド：02/07/23 04:10 ID:???

まほろってコテハンやめてもうぜぇな

62 ：ドレミファ名無シド：02/07/23 04:14 ID:Y5W.kyPk

>>59
電子ピアノには疎いからなんとも言えないけど、アクリルっぽい鍵盤は
自分には抵抗あるです。　電子ピアノってあくまで、各メーカーは
アコピのシュミレーターを謳ってる感がある。　特にヤマハなんかは
「うちはこれだけアコピのサウンドをリアルに追求しますた」って
口をそろえて言ってるし。　日本で最初にデジピを作ったローランドに
関しては、生ピアノのシュミレーターとは違うベクトルに向かってる。
とことん、電子ピアノのアドバンテージを活かそうとするメーカー
コンセプトだね。

ヤマハは生ピアノのノウハウもデジタル機器の技術も両方を備えた
メーカーだから、アコピをシュミレートする電子ピアノとしての
バックボーンは信頼性に長けてるんだけど、多くの人がヤマハ
ブランド追い風に盲目的になりすぎたね。

然るに、予算の許す限り良いもの、そして自分の欲しいピアノの
ビジョンを明確にして品定めするのは楽器に限らず森羅万象、
普遍だと思うけどね。

63 ：ドレミファ名無シド：02/07/23 04:26 ID:WX0k1bWA

寝不足駄長文に、レスしていただいて有り難うございました。
河合の木製鍵盤昔弾いた事あります。
べちょっとも言わないし、あまり痛くないし、重さは軽すぎよりは良かった
印象あります。P１２０とかも、弾いてみたいですが、そうですね、休暇が秋頃とれるかもしれないので、
ちょっと楽器屋さんに行ってみたいと思います。
自分だけが違和感感じてるのかと思って不安でした。ありがとう。

64 ：　：02/07/23 06:09 ID:8Ls4TJHI

P80は初心者には贅沢だろ。SP-100くらいがちょうどいいんじゃないか？
初心者には。

65 ：ドレミファ名無シド：02/07/23 07:17 ID:???

ヤマハの鍵盤は手を痛めます。
馴れてしまうとやばいと思います。
私はカワイに買い換えました。

66 ：ドレミファ名無シド：02/07/23 12:59 ID:DE1TMtZM

>65さん
手を痛める　とのこともう少し詳しく教えてください。
弾いてるときどのような疲労があるのでしょうか？
結果、どういう風に手を痛めたのですか？

電子ピアノを始めて買おうとしてるので　お願いします。

67 ：ドレミファ名無シド：02/07/23 13:30 ID:???

>65
そーなんですよ！私今手が痛いんです。そんなに弾いていないのになぜ・・？
一昨日買ったばかりでまだ試し弾き程度なのに・・・
普段はグランドです。今まで腱鞘炎なんて一度もなったことないのに
この手と腕の痛さはどうしてくれる、何がいけないんだろう。
デジピのせいなのかヤマハのせいなのか、判断に苦しんでいます。。。

68 ：まほろまてぃっく ◆qjlu3bJ6：02/07/23 13:36 ID:GKdRk17s

電子ピアノは信用できないです。　うちはＣ５Ｌの白塗装です。

打ち込みのマスターキーボード用としてカーツェウェルの
ステージピアノ持ってますが、生ピアノとは別の楽器だと
割り切ってます。　生ピアノのタッチを知らずに電子ピアノで
練習するのは危険だと思う。

69 ：18：02/07/23 14:10 ID:qaz0AyU6

>>38
気しないで。
彼はおそらく途中で飽きるんじゃないかと考えてると思われ。
確かに、指の運動…つまり人並みに演奏できるレベルに
達するまでならば、ぶっちゃけ88鍵あれば何でもいいんです。
はっきり言ってそうなるまでの訓練は苦痛だよ。覚悟しとき。
アンド、がんばれ♪

ただし、そのレベルをクリアすればP80、120がいい。

70 ：ドレミファ名無シド：02/07/23 14:18 ID:???

>>65
グランドは木製鍵盤でしょ。
あれは長時間演奏しても疲れないように出来てる。
電子ピアノはほとんどがプラスティック鍵盤。
重りを持ち上げてるから腱鞘炎になるわけ。

…でもな、はっきり言って電子ピアノの鍵盤で腱鞘炎になるくらい
なら、アコピ以外の鍵盤楽器はすべて腱鞘炎になるぞ。
シンセはバネだから余計に腱鞘炎になるし。
でも、ピアノしか弾けない指ってのもヘタレのような気が。
ピアノと心中するのならなにも言わんが（ｗ

71 ：17：02/07/23 19:54 ID:yxBIrWvU

>>68
先日楽器屋さんへ行ったときにも言ってましたね
やっぱり人並みレベルで飽きる人けっこういるそうです
始めて1,2年ぐらいが分かれ道らしい。

今キーボードで練習しているけど
強弱つけて弾いてみたいです。

72 ：ドレミファ名無シド：02/07/23 20:06 ID:???

>>68
＞うちはＣ５Ｌの白塗装です。

誰も聞いてねえっつの

73 ：ドレミファ名無シド：02/07/23 20:11 ID:EgtJCemU

>>69
私はバイエル100番近くまで、６１鍵のキーボードで習って
（小１～小４）、その後に中古のアップライト・ピアノを
買ってもらい、小５の発表会でショパンのワルツ１０番、
小６で７番を弾いて、他の教室の先生にも褒めてもらいました。

74 ：17：02/07/23 20:48 ID:yxBIrWvU

>>73
素敵ですね
やはり努力し続けることが大切なんですね

他の教室の先生にも褒めてもらいました。
がｲｲ

75 ：65：02/07/23 22:14 ID:???

ヤマハの鍵盤で手が痛くなるのはバネが原因のような気がします。
シンセ類は確かにバネだからよけい悪いかもしれませんね。
RD-500持ってたときは問題無かったのですが．．．
P200のタッチが気に入って買ったのですが、気になり出すと
一音弾くだけでも指に衝撃を感じてとても弾く気が起きませんでした。

話は変わりますが、ヤマハのDUPも妙に指に衝撃を感じます。
アコピのアクション使用ということですが、
隣に置いてあったアップライトと比べるととても同じと思えませんでした。

76 ：ドレミファ名無シド：02/07/23 22:16 ID:uyaykHtc

いや、マジな話し、別もんである事は理解した上でさ。
同一鍵盤の連打とか、鍵盤が起きてこない時？とか、事実上そのフレーズは弾けないわけジャン？
俺は、そこが聞きたいなあ。みんなのピアノはそうならない？
電子ピアノの事ね。
俺も安物だからさ。

77 ：ドレミファ名無シド：02/07/23 22:18 ID:uyaykHtc

　ちなみに、ここでプロの人かなんかが
P８０で全部いってるような話してたけど、どうなんですか？P８０は同じ症状ない？

78 ：17：02/07/23 23:07 ID:???

>>57
秒間１４～１５回の打鍵ですかー
相当鍛えないとダメそうですね。

…だいぶ昔、まだシューティングゲームの連射がオートじゃなかったころ
必死コイてやったものです。16連射（ｗ

芸術的じゃないのでさげ

79 ：　：02/07/23 23:38 ID:sqv7Czfo

P80は初心者には贅沢だろ。SP-100くらいがちょうどいいんじゃないか？
初心者には。どうよ？

80 ：ドレミファ名無シド：02/07/23 23:52 ID:???

1秒で14～15の打鍵？　なんかゴルゴ13の世界の気がします。

14回/secのうねりが発生しているだけなんじゃないんですか？

81 ：ドレミファ名無シド：02/07/24 00:17 ID:???

　新スレになって、ねじがゆるんだか？　ピッチが狂ったか？　音量が一定しないなぁぁ？

82 ：ドレミファ名無シド：02/07/24 02:04 ID:eOxPrZek

ｐ－１２０ってピアノって感じしないんだけど、、、、せめてクラＢノー場､､､

83 ：66：02/07/24 09:42 ID:8KQx0WbY

65さん　お答えありがとう！
私も試弾・弾き比べをして　バネと非バネ鍵盤の力の負担が
段々に気になりました。
ppで弾くときに一定の力を入れて鍵盤を押し下げつつ力を抜く
という　なんか二重にリキが入ってしまうような気はしました。
あくまでも試弾ですので　「うわ、だめかも」と思ったら
それ以上触りませんでしたが。30分くらいずつ弾かないと分からないかなぁ・・

指、お大事になさってください。せっかく購入したエレピが合う様になると良いですね。

84 ：17：02/07/24 18:36 ID:???

>>81
このスレを調律してくだーさいな

85 ：ドレミファ名無シド：02/07/24 20:02 ID:KKH/x6Y.

ここのところ微妙にスレ違いが多いんだな。
アコピとの比較は前スレでもゴチャゴチャうるさかったけど、今もその繰り返し。
デジピ鍵盤のせいにして結局八つ当たりにしてるだけやん。

>このスレを調律してくだーさいな
そう思うならデジピを語ればOK。
アコピとの比較はこのスレでは御法度な気がする。
その度にスレが殺伐する。
心当たりのあるひとは>>1を1000回読もう。

86 ：ドレミファ名無シド：02/07/24 22:11 ID:GtF3Wzkg

うん、だからさ、デジピ語ってるのよ。
沈み込みにくい鍵盤で、そこそこ納得できそうな物は、どんな物？
って聞いてるの。
アコピマンセーじゃなくて、デジピはエエナア。しかし、機種によって違いあり過ぎ？
店員の言葉鵜呑みにする馬鹿な芋野郎も居て、（自分）自分にあいそうな物や、同じくデジピに関して悩んでる事。
すべーてすべーてデジピの亊語ってるのよ。
俺みたいな阿呆で、鍵盤によってこんなに手痛くなるとは思わないで買う人もいるし。
家度田舎だから店ないけど、ここ読んでから機種によっての違いの大きさ分かって、
デジピ持ってる人探して、ひかして貰ったけど、ほんと違うんだね。勉強なった。
カワイの木製は、自分に問ってヤマハより痛くは無いんだけど、戻りは遅いとか。
デジピってギターとか、アコピと違って、感触とか調節効かないじゃ無い？
だから、こういう事話すのも有意義かと思ったけど、うザかったんなら、ごめんね。

87 ：ドレミファ名無シド：02/07/24 23:47 ID:???

>>86
こちらも言い過ぎました。ごめんね。

88 ：ドレミファ名無シド：02/07/25 01:09 ID:???

　脱力はど～よ　鍵盤押していない？　あやどちえ　でさえもど～も　鍵盤押し気味。

　鍵盤押していたら、腱鞘炎にもなると言うことなんじゃないの？

　まあ、脱力と腱鞘炎の関係は……定かではないが……。　とにかく、デジピの法がタッチが軽い
それで、指が痛くなるのは、力の使い方に……問題ありそう……

　ちがうか？？？？？？

89 ：名無しの笛の踊り：02/07/25 07:03 ID:???

いや、デジピの方がタッチが重い。
脱力しようがしまいが指にくる衝撃は同じでしょ。
打鍵のスピードの問題だから。
おもりだと抵抗は鍵盤押していってもかわらないけど、
バネだと押すほど抵抗強くなるんじゃないのかな（線形バネなら）。
F=kxだから。

90 ：ドレミファ名無シド：02/07/25 12:32 ID:67IYJaBg

一番重いのは、アップライトピアノだろう。

91 ：ドレミファ名無シド：02/07/25 13:59 ID:2WuUZqCk

生ピアノ弾いたことないのでどうでもいいです。

92 ：ドレミファ名無シド：02/07/25 14:47 ID:0s3i7sV2

ヤマハの鍵盤で、腱鞘炎になるってのは分かる気がする。
実際のグランドは、独立ハンマーアクションのために、
発音ポイントが、鍵盤を押し下げた状態よりも1/3に付近になるので、
よく訓練されたピアニストなら、鍵盤を下げ切る瞬間には
力が抜けている、と言う打鍵法をしてると思うんですけど、
ヤマハの鍵盤は底の方が軽いため、普通の感覚で弾くと
モロに鍵盤を押し切ってしまうので、
ドスンって、衝撃がモロに指に来るからです。

他のメーカーは、錘をのせて沈む重さを実際の鍵盤と合わせてますが、
それだと、超弱音で弾くときは丁度良くなりますが、
普通に弾くときは、軽くなってしまう。なぜなら、
空洞のプラスチックで出来たデジピの鍵盤とは違って、
生ピの鍵盤は重いので、慣性の法則が働き、
mfとか、fで弾くときのように、急速に速度を加えても、
すぐには動き出さないので、その分重くなるからです。

底の方で軽くなっているのも、理由があるし、、、
他のメーカーの電子ピアノは
押した状態で、鍵盤から指にかかる圧力
（鍵盤が上がろうとする圧力）がすごく強い。
だから、レガートを弾くと、変な感じになる。
それを、回避するために、ヤマハの鍵盤は、
底の方で軽くなっているんだと思う。

グランドも持っているようなプロは、グランタッチを使って下さい。

93 ：ドレミファ名無シド：02/07/25 16:06 ID:dcwNpokw

カワイのpw1200って本格的でよさげなんですが同ですか？

94 ：ドレミファ名無シド：02/07/25 18:44 ID:E.tqIMmA

＞９２　そうですか！それぞれに理由があるんですね。
勉強になりました。ありがとうございます。

＞ヤマハの鍵盤は底の方が軽いため、普通の感覚で弾くと
＞モロに鍵盤を押し切ってしまうので、
＞ドスンって、衝撃がモロに指に来る

＞他のメーカーの電子ピアノは
＞押した状態で、鍵盤から指にかかる圧力
＞（鍵盤が上がろうとする圧力）がすごく強い。

もう一度どっちがいいか　そのあたりを踏まえて弾いてきます。
指に衝撃がくるのは　やっぱり痛くなりそうかなぁ・・？

95 ：ドレミファ名無シド：02/07/25 19:19 ID:udV.kojQ

>>93

96 ：ドレミファ名無シド：02/07/25 20:19 ID:???

>>93で出た、PW1200の話。

私は基本的に電子ピアノ反対派です。電子ピアノでもアップライトでもどちらでも
選べるというのなら絶対アップライトを選ぶべきです。また、グランドピアノを
選べるなら当然グランドピアノを選ぶべきです。うまいから必要とかヘタだから
いらないとかじゃなく、本物の感動を味わいたいならそうするべきです。

・・・というスタンスの私ですが、どれか電子ピアノを選ぶとしたら迷わずPW1200を
選びます。電子ピアノでは究極的にはピアノの代わりにはなりませんが、それでも敢えて
どれを選ぶかというならこの選択になると思います。

長所は、他の電子ピアノに比べて質感、タッチがよいということです。
ただ、これは電子アップライトとグランタッチは除きます。それを考慮しない場合です。

短所は、音があまりよくないということです。これはちょっと残念ですね。KAWAIにはこのへん
改良をしてほしいところです。すごい悪いってわけでもないんですが。

というわけで、ピアノの代わりになりそうなものをストイックに探すなら選択肢に
入ってくる機種です。ヒマがあったら電子アップライトなどとあわせて検討してみて下さい。
木製鍵盤で、自重のみ（重り使わない）というのも長く使用するなら強みでしょうね。
他の鍵盤だと長時間の練習に耐えないと思います。

97 ：ドレミファ名無シド：02/07/25 21:01 ID:w03qodfM

>>96
電子ピアノを弾くという単純な行為に、
基本的に電子ピアノ反対派です.....とか
そんなに長々した言い訳が必要なんですか?
そんなことはどうでもいいから、
有用な情報を簡潔に！！

98 ：名無しの笛の踊り：02/07/25 21:23 ID:???

>>92
ヤマハは鍵盤の底が軽いんですね。
すごくよくわかります。
慣性が大きいと、弾きはじめは重く感じ
動き始めたら逆に軽くなりそうですね。
バネ使わずにウェイトで対応した方が
アコピには近くなるってことでしょうか。

99 ：ドレミファ名無シド：02/07/25 22:26 ID:???

>>97
そんなんしょーがないじゃん。君だってわかるさ。
今まで愚鈍な、反応の悪いアップライトから、ベーゼンドルファーを弾いたときの
あの感覚！一生弾いていたいと本気で思ったあの夜。
思わずイソップの饗宴なんて弾いて、しかもグリッサンド追加したりしちゃって。
ああ・・・でも、ボストンもそんなに悪くない。現実としてな。

まあ、「バイエル併用」曲集とか「ハ調で弾く」とかで喜んでるやつは、勝手に
カシオの光るキーボードでも買って喜んでなさいってこった。
調を変えるなんざ、と、とんでもねえ。バッハのト短調をハ短調にするだなんて。

ＰＷなら、まだ、我慢できるんだ。

100 ：ドレミファ名無シド：02/07/25 22:40 ID:udV.kojQ

ひさびさの100GET！

101 ：若い：02/07/25 22:43 ID:???

すでに別の曲か。

102 ：ドレミファ名無シド：02/07/25 22:52 ID:.T8vpuLM

>>99
おたくはやだねぇ。プロと初心者で楽器を演奏する喜びに違いがあると
いうのか？
貴方が高橋尚子から「42kmを2時間30分以下で走れない奴はルームランナー
で喜んでなさい」って言われたらどう思うかね。

103 ：若い：02/07/25 22:56 ID:???

良いたとえだ

104 ：ドレミファ名無シド：02/07/25 23:10 ID:???

>>102
ルームランナーで充分。つか、走らね。

105 ：肉眼：02/07/25 23:21 ID:YfrKF2uc

このスレを立てたものです。
スレの意図にそぐわない発言は、
ヨソにスレッドを作って、言ってくださいませ。

106 ：ドレミファ名無シド：02/07/25 23:24 ID:NJlnjdHE

>>99
音楽の神様に好かれない、貧しい感性。

107 ：92ですが、、、：02/07/25 23:27 ID:???

上の文、１行抜けてた。

それでもデジピの中ではヤマハが
良いほうだと思います。

と、２段落の直前で言いたかった。

108 ：ドレミファ名無シド：02/07/26 01:06 ID:Y4tP.YJg

そろそろこちらからネタ振ってみますかね…。
で、質問なんですけど、
RD-700ってアコピ以外のサウンドもステレオサンプリングなんでしょうか？
ご存知の方、いらっしゃったらご高説キボンヌ。

109 ：108：02/07/26 01:08 ID:Y4tP.YJg

あ、お目当てはエレピの音なんです。
最近、気合の入ったエレピサウンドってお目にかかれないので…。

110 ：ドレミファ名無シド：02/07/26 03:13 ID:???

　腱鞘炎と脱力って関係あるの？？？？

111 ：特大痔有恒：02/07/26 15:08 ID:???

ワタシは基本的に国産車反対派です。国産車でもベンツでも、どちらでも
選べるというのなら、絶対ベンツを選ぶべきです。高いからとか必要ないとか
そういう問題じゃなく、本物の自動車を味わいたいならそうするべきです。

・・・というスタンスの私ですが、どれか国産車を選ぶとしたら、
迷わずインテグラタイプＲです。長所はエンジンのタッチ、質感が良いという
ことです。究極的にベンツの代わりにはなりませんが、それでも敢えて
どれを選ぶかというならこの選択になると思います。

112 ：ドレミファ名無シド：02/07/26 18:47 ID:SXiQEr4w

コルグのSP-200ってあまり話題にならないようですが、
音とタッチはP80などと比べてどうなんでしょうか？
見に行きたくても近くにないもので・・・。良かったら感想とか
お聞かせ願います。

113 ：ドレミファ名無シド：02/07/26 19:19 ID:1bp1K8Lg

PS20とes1だったらどちらが良いですか?

114 ：ドレミファ名無シド：02/07/26 19:22 ID:???

>>111
先生！エレピのベンツはなんですか？

115 ：１：02/07/26 21:10 ID:Ds3RxdJ.

116 ：ドレミファ名無シド：02/07/27 00:24 ID:XYIBSXi2

>>115
ああ、良いんじゃないの、SP-100が安いならお勧めだね。
DTM音源で鳴らした方がいいよ。
これで満足してもらえましたか？もう2度と同じ質問はしないように。

117 ：ドレミファ名無シド：02/07/27 00:36 ID:yGiEqvbQ

>>115
SP-100は初心者にとっては結構よさげ。
さっさと買って、練習に励むように!

118 ：ドレミファ名無シド：02/07/27 01:19 ID:???

SP２００はP８０よりは強弱が出るし、明るい音。
鍵盤はP80より軽い。しかし、SP100よりはﾁｮﾄ重い。

119 ：ドレミファ名無シド：02/07/27 02:37 ID:???

　エレピのベンツは　かしほ　Ｒ－１００　
　エレビのＢＭＷ　……は、デノンの白木机調……の８万何がし……８００万じゃないよ

　エレピのロールスロイスは、ローランドＲＲだからね、エンジン外国製。

120 ：ドレミファ名無シド：02/07/27 03:05 ID:???

>>119
外車じゃねぇじゃんかー！
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

121 ：ドレミファ名無シド：02/07/27 19:09 ID:???

庭付き一戸建→生ピアノ

マンション→電子ピアノ

アパート→カシオのキーボード

階級社会とは欝なるモノ。

122 ：ドレミファ名無シド：02/07/28 13:28 ID:Cq3CnHY6

対象を自分なりに楽しみ切ること...階級コンプレックスを抜け出す極意です。

123 ：ドレミファ名無シド：02/07/28 13:40 ID:???

ロレックスエクスプローラーゴールドプレイテッド→グランドピアノ

オメガスピードマスター→アップライトピアノ

グランドセイコー→電子ピアノ

カシオＧショック→カシオのキーボード

124 ：　：02/07/28 15:02 ID:ggo.8fRI

一応、ピアノは習い始めてから１０年が経つ人なんですが、
家にあるアップライトが調律を５年くらい放置しているので
まったく、タッチも、音もぼろぼろになってしまいました。
とはいえ、気分転換には弾いてるんですが、やはり何かおかしいんです。
そんな調律の煩わしさから解放されたい＆周囲への音を気にしたくない
ってので、電子ピアノを購入しようと思ってます。
とはいえ、アップライトは処分できないので、
持ち運べるような、それでいてタッチや機能のしっかりとした
電子ピアノを５万～１０万で探してるんですが、
なにかお勧めはありますか？

125 ：ドレミファ名無シド：02/07/28 15:21 ID:???

かわいそうなアップライト・・・
124に買われたデジピも数年待たずにボロクソにされるでしょう

126 ：ドレミファ名無シド：02/07/28 15:27 ID:LtzfjkjI

>>124
残念ながらアコピと対等に渡り合えるタッチで５万～１０万のデジピは
無いです。デジピでもそのクラスは５０万以上掛かります。
１０万程度でタッチを我慢できるというのであればかなりいろいろありますけど…。
タッチよりも可搬性、調律不要といった要素を重視するのであれば、
ヤマハP80、P120
ローランドPf3、F100（スタンド一体型）
カワイes1、es2
…そんなところでしょうか。
かなりガイシュツなのでこれ以上は割愛しますね。

127 ：　：02/07/28 15:27 ID:ggo.8fRI

>>125
いや、そもそも、姉のピアノで、俺はレッスンにも行かずに独学で
学びだしたので姉がピアノをやってる間は調律してたんですけど、
姉がピアノをやめてから、調律してと頼んでも「あんただけのために何万もかけて
調律するのはばからしい」とかいってしてくれなくなったんです。
今はもう収入もあるんで、調律しようと思えば出来るんですけど、
５年のブランクはこわいんで、、、調律師の人にも悪いかな、と思って。

128 ：　：02/07/28 15:37 ID:ggo.8fRI

>>126
丁寧に、ありがとうございました。
やっぱり、生のピアノはそれくらいの価値があるんですね。
調律もしないで、ほったらかしじゃ、意味無いですよね。
リストに載ってるものをメーカーのページで見比べて見ます。

129 ：ドレミファ名無シド：02/07/28 21:50 ID:mvC4feKo

kawaiのes2のﾀｯﾁってどう??

130 ：ドレミファ名無シド：02/07/28 22:06 ID:???

そのアコピを調律まわしたほうが安く済む。

131 ：：02/07/28 23:03 ID:???

>>127
相手は煽り厨房だから、レスする必要ないよ。
ただのゴキブリ。

132 ：ドレミファ名無シド：02/07/29 03:43 ID:iOGcBWPU

カシオのAL-100ってスゴイじゃん。独学ですぐ弾ける。

133 ：ドレミファ名無シド：02/07/29 12:29 ID:AK5hrYM2

河合es2とローランドはタッチ軽いからやめたほうがいいよ。
10ﾏｿ以下ならカシオフェルティか、
p80が良いでしょう。

134 ：ドレミファ名無シド：02/07/29 12:30 ID:lWOy2mXw

>>132
そうだろ。これだと楽譜が読めなくても、とりあえず好きな曲を弾けるようになれるし、
あとは習得した曲を楽譜を見ながら弾くと読めるようにもなる。
ヤマハが作りたがらないのはピアノ教室の意味がなくなるからだろう。

135 ：ドレミファ名無シド：02/07/29 13:01 ID:Pr3KiIoA

es2、SP200 のキーボードは軽いを通り越して、ペナペナ感（？）を感じたけど、
ローランド（F90＆100）は、キーボード自体はしっかりした造りに思えたヨ。

136 ：ドレミファ名無シド：02/07/29 15:50 ID:uGVVEfPA

いや、ローランド軽いよ。
普段ピアノで弾いてる曲がスラスラ～♪っと軽やかに弾けるもん。

137 ：ドレミファ名無シド：02/07/29 16:24 ID:y/6VyJQ.

AL-100いいよね。面倒な楽譜の読み方覚えなくてもすぐ弾けるじゃん。
つまり、ストレスの掛かる作業（面倒な楽譜の読み方覚え）を
省いて弾く楽しさをすぐに体験できる。指使いも教えてくれるしさ。
講師雇って教えさせるより効率がいい。

138 ：ドレミファ名無シド：02/07/29 17:52 ID:1GHgGUkc

>>134、 137
とりあえず好きな曲を弾けるようになってから、
その後楽譜で確認するというのは、
初心者にとって、すごく能率的というか
賢明な練習法だと思います。
それにしても、指使いのガイドまであるんですね。

139 ：ドレミファ名無シド：02/07/29 17:59 ID:uGVVEfPA

AL100買いなよ。てゆーか、なんで流行らないの？

140 ：ドレミファ名無シド：02/07/29 20:26 ID:KVZNP/F6

>>139
高いんでしょう？

141 ：スヌーピー ◆ug109Bow：02/07/29 20:35 ID:???

>>140
安いよ。大体１６～１８万円くらいだと思います。

142 ：140：02/07/29 23:22 ID:w8b49Wc6

>>141
ありがとう!

143 ：ドレミファ名無シド：02/07/30 00:10 ID:LoFui6GU

AL-100、指使いは声でも教えてくれるから鍵盤だけ見てればいい。こりゃスゴイわ。
これでＳ80みたいなコンパクト？ピアノだったら即買いなんだけどなぁ。
レッスン料を考えたらタダみたいなもんだけど・・・

144 ：ドレミファ名無シド：02/07/30 00:20 ID:vD8QEwJg

もっと早くにこのスレに気が付いていたら。
帰省したときの娘の練習用にカシオのAP-10(?)買ってしまった。
ネットで購入して今週中には届く予定。　
問題無しですかね？
家ではヤマハのサイレンとアンサンブル機能付きのアコピを弾いているんですけど。
エレピで手を傷めたってレスを見て心配になっちゃった。
小学生でソナチネ程度のレベルで１～２時間弾く程度なら問題無しですよね。
定価が２０万以上した１０年近く前のエレピよりは良いかなって思ってカシオにしちゃったんだけど。

145 ：１４４：02/07/30 00:24 ID:vD8QEwJg

抜けちゃった

サイレンとアンサンブルじゃなくて、サイレントアンサンブルでした。

定価が２０万以上した中古のエレピを買うよりも、新品のカシオの方が良いかなって思って

でした。　すみません。

146 ：ドレミファ名無シド：02/07/30 00:26 ID:???

電子楽器にとって、この時点での１０年間は、非常に大きいですからね。

147 ：ドレミファ名無シド：02/07/30 00:40 ID:???

>>143
もうすぐ……お金をためときましょう

148 ：ドレミファ名無シド：02/07/30 00:40 ID:???

ツールドフランス２００２－英雄たちの夏物語－
フジＴＶ
2002年7月30日深夜2時33～

149 ：ドレミファ名無シド：02/07/30 01:19 ID:???

　そもそも、純正調でエレピに対抗できる　ピアノはないです。

　１曲仕上げた曲がある方、一度お試しあれ、　数倍感動的、絶対うまく聞こえる。

　純正調　純正調　純正調　純正調　純正調……　なんかアラシっぽくなってるかしラン？？？

150 ：ドレミファ名無シド：02/07/30 01:31 ID:mtp9NMZ2

>>136
ローランド鍵盤軽いですか？
F100を弾いていいと思ったし　鍵盤も重くできるというし。
ま　自分はグランド弾いて「軽いな」と思ったので軽い＝悪いじゃないと思うが。

151 ：ドレミファ名無シド：02/07/30 02:44 ID:???

　禿げ銅
＞143 ：ドレミファ名無シド：02/07/30 00:10 ID:LoFui6GU
　AL-100、指使いは声でも教えてくれるから鍵盤だけ見てればいい。こりゃスゴイわ。
＞＞＞これでＳ80みたいなコンパクト？ピアノだったら即買いなんだけどなぁ。

　そうそう、なんでコンパクトタイプを出さないのか？　
　販売チャンネルを変えるとか……やっぱりデカイ、重い、クロイ、光ってる。ほうが、
高く売れるのだろうか？

　おねがい～　コンパクトタイプにする時に、中身を薄くしないでくれ～～　かしおサン！

152 ：ドレミファ名無シド：02/07/30 03:50 ID:???

声が選べるといいのにね。
僕はマッチョなおにいさんの声がいいなぁ。

153 ：ドレミファ名無シド：02/07/30 11:03 ID:wzO1pvcA

ステージ型の光る鍵盤は絶対売れると思うんだけどな。

154 ：ドレミファ名無シド：02/07/30 22:53 ID:nddxvRfM

>>153
ｶｺﾜﾙｲ

155 ：ドレミファ名無シド：02/07/30 23:14 ID:???

ローランドの鍵盤は、スタインウェー等のコンサートグランドのタッチに近いです。
でも普通の練習用には、（普通のピアノの重さに近い）ヤマハのがいいかも。

156 ：ドレミファ名無シド：02/07/30 23:30 ID:???

ローランドの鍵盤は返りが強すぎ。

157 ：ドレミファ名無シド：02/07/31 01:01 ID:VkYItfBo

ピアノ初心者にとっての緊急課題は、
とにかく楽譜に慣れて、指が鍵盤上で楽譜通りに
動くこと。
その鍵盤は、さしあたっては、生ピアノでも、
電子ピアノ（上位機種～低価格機種）でも
何でもよい。

158 ：ドレミファ名無シド：02/07/31 11:46 ID:uj72Fzws

電子ピアノを生ピアノの練習用代替品とは考えずに、
純粋にそういう電子楽器なんだと考えたら、
どんな機種がおすすめですか？
「弾いていて楽しい」とか「タッチがきもちいい」とか。

159 ：ドレミファ名無シド：02/07/31 16:11 ID:ifzwloi2

>>157
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
まさに漏れがそうなのだが、タッチがどうのこうのなぞ気にする余裕ナシ
ただひたすらおたまじゃくしを追いかけるのみ。
でも間違うわけだね。

こうして煮詰まって最後にはｳﾜｧｰｰﾝ

160 ：ドレミファ名無シド：02/07/31 23:39 ID:25RER7vE

>>156

いくらなんでも、そりゃウソ過ぎるぜ。
どんな鍵盤と比べたんだ？

161 ：ドレミファ名無シド：02/07/31 23:48 ID:1bUJERlA

『ザナルカンドにて』の楽譜もってるヤシいない?

162 ：ドレミファ名無シド：02/07/31 23:53 ID:???

>>161
漏れは耳コピしますた。　だってバイエル併用しか売ってねーんだもん。

163 ：ドレミファ名無シド：02/08/01 00:18 ID:qEQIsssQ

>>162
つらいよ!

164 ：ドレミファ名無シド：02/08/01 00:29 ID:bJX2Ojpc

>>159
頑張って下さい。

165 ：ドレミファ名無シド：02/08/01 01:53 ID:???

>>161
アルティマニアに載ってるよ。

166 ：159：02/08/01 12:05 ID:Ri1e/dOI

指が筋肉痛みたいなへんてこな状態に…
こういうときって休んだほうがいいのかな
腱鞘炎みたいのイヤだし。

167 ：スヌーピー ◆ug109Bow：02/08/01 12:12 ID:???

>>166
休んだほうが良いれすね。
２、３日は１５分くらい触わるだけにしてはいかがでしょ。
>>159を見る限りかなり弾きまくってるっぽいので・・・。

168 ：159：02/08/01 12:42 ID:Ri1e/dOI

>>167
気遣ってくれてありがと
いやでもそのやってた日でも1時間ちょっとなんですけど
それでも痛くなる自分に鬱。

お盆休みにはもっと練習して
HNKでやってる「楽譜が苦手なお父さんのためのピアノ塾」
のオヤジ達を追い抜きたいと思ってたり（藁）

169 ：スヌーピー ◆ug109Bow：02/08/01 12:48 ID:???

>>168
よく見たら「指」か。スマンス、勘違い・・・。
多分単なる打鍵の痛みだと思いますが無理はしないでネ(*ﾟーﾟ)

170 ：ドレミファ名無シド：02/08/01 13:23 ID:Sej24V2.

>159
ボールを握るような感じで弾いてみてはいかがでしょ？
もうやってたらスマソ。

171 ：ドレミファ名無シド：02/08/01 13:24 ID:1.TmriAs

今日から八月からは
Incomprehensibleすぺて更新しました！
MIDIに力入れています！絶対聞いてください。

172 ：159：02/08/01 16:38 ID:JiHV0HFw

>>170
ボールを握るようにですか…
あのアフォな質問ですまんが
ボールは野球ボールでいいのかな？

でもなかなかこういう手の形にはならんです
テーブルにキーボード置いてソファに座ってやっとるもので
ちゃんとした台を買うより電子ピアノ買っちゃいたいから
もうちょっとガマンしようかと思ってます。

173 ：ドレミファ名無シド：02/08/01 18:49 ID:6C2sKbiY

>>172
たまごを軽く握っているような感じ。
たまごを落とさず、つぶさず。
（そういうのをイメージしながらも、自分が弾きやすいように）

174 ：159：02/08/01 18:54 ID:JiHV0HFw

えっと亀仙人が頭に水の入った壺をのせて修行してましたが
あれと同じように頭は動かさない方がいいのかな
それとも上半身は好きに動かしてＯＫ？
（古いネタでなんだが…）

175 ：ドレミファ名無シド：02/08/02 00:39 ID:???

>>172=159
基本的に>173さんの説明のとおりですが、
ようするに、指の第二関節が伸びきってカチカチにならないように、
野球のボールを深く握ってるような感じで指をまる～くなるようにして
弾いて見るとちょっとは疲れが控えめになるということです。

あと亀仙人ネタ…不覚にもﾜﾛﾀ
姿勢はよほど変でない限り気にしなくてもいいと思います。

176 ：ドレミファ名無シド：02/08/02 01:32 ID:???

オクターブ以上の音程でユニゾンする曲ってありますか？
そういう曲って手をいっぱい広げても届かない場合ってないですか？

177 ：ドレミファ名無シド：02/08/02 03:07 ID:???

　両手でユニ損すれば？　４オクターブだって軽い軽い

178 ：：02/08/02 03:43 ID:iwkB27X2

AL-100みたいな練習できるソフト無い？ゼンオン　ピアノピースってどうですか？
鍵盤表示があるみたいなんだけど。ヤマハの練習ソフトは曲がメチャクチャ単純に
アレンジしてるからダメなんだ。

179 ：ドレミファ名無シド：02/08/02 15:57 ID:69OtObIA

あのう、
鍵盤に接触するのは、
指の先（指先と鍵盤が直角っぽい感じで、爪にもあたる）、
それとも、
指の指紋の渦巻きの中心の上の“面”（爪にはあたらない）
でしょうか？

180 ：ドレミファ名無シド：02/08/02 16:25 ID:???

ミントの小部屋
http://isweb44.infoseek.co.jp/play/panyo2ga/

ギャラクシーエンジェル　ドラゴンＪｒ．コミック第１巻
http://www.kadokawa.co.jp/anime-comic/contents/200112/200106000249.html

181 ：ドレミファ名無シド：02/08/02 17:10 ID:???

そろそろ禁断症状（電子ピアノに飽きて生ピアノほすぃ）が出てきた。
アパートに生ピアノ駄目。　どうすりゃいい？

182 ：ドレミファ名無シド：02/08/02 17:26 ID:???

>181
生ピアノおいている飲食店でバイトしろ。

183 ：ドレミファ名無シド：02/08/02 22:47 ID:M8LTry2A

今、ＰＷ１０００使ってるんですけど、
低音のキーを押すと、カラオケ屋とかで、
マイクをスピーカに近づけた時みたいな、
キ――――ンという音がするんですが、
故障でしょうか？？
耳障りでしょうがないのですが・・・。

184 ：スヌーピー ◆ug109Bow：02/08/02 23:06 ID:???

>>179
状況によってどっちも使うけど、基本的に「面」と考えてくだしゃい。
>>181
グランドピアノが置いてあるスタジオなんかもあるけど、
欲しいって・・・。ムチャ言わずに我慢しる！

185 ：スヌーピー ◆ug109Bow：02/08/02 23:07 ID:???

>>179
ごめん書き間違えた！基本は指先

186 ：179：02/08/02 23:22 ID:SfL907Us

スヌーピー様
レスありがとうございます。

187 ：ドレミファ名無シド：02/08/02 23:45 ID:???

>>184
うちの実家にはヤマハのグランドピアノ（G3)がありますが？　けっこう持ってる人
いますよ？

188 ：スヌーピー ◆ug109Bow：02/08/02 23:47 ID:???

>>187
うん、うちも実家にならあるよ。
なんとなく>>181は都会のアパート暮らしかな、と。

189 ：スヌーピー ◆ug109Bow：02/08/02 23:56 ID:???

・・・アパートって書いてあるじゃん・・・逝ってきます。

190 ：ドレミファ名無シド：02/08/03 11:18 ID:1ORLXCL6

AL-100で保存したMIDIの消し方わかる人いる？

191 ：ドレミファ名無シド：02/08/03 12:40 ID:JfNi5Yrw

>>185
だからこそ爪を伸ばせないわけですな。

192 ：ドレミファ名無シド：02/08/03 14:14 ID:???

電子ピアノってアクリル鍵盤なんでしょ？　破茶滅茶苦茶だね。

193 ：ドレミファ名無シド：02/08/03 14:48 ID:FUZJZbrA

>>192
アクリル鍵盤ゆえに、軽くてフットワークがよく、
素人にとっては、ショパンの幻想即興曲とか、ベートーベンのソナタが
カジュアルに楽しく弾けます。（カッパえびせんを食べながら）

194 ：ドレミファ名無シド：02/08/03 18:12 ID:ivSzE/Ss

>190
帰れ

195 ：ドレミファ名無シド：02/08/03 18:21 ID:???

鍵盤のタッチの重さ

フルコン（お、重い・・・）
グランド（ズッシリ感がたまらん）
アップライト（これが一番弾き易い！）
電子ピアノ（なーんか違うんだよね～）
カシオのキーボード（なんじゃこりゃ！）

196 ：159：02/08/03 21:33 ID:RPqdLkJI

鍵盤のタッチ

カシオのキーボード（別に普通）
これかって鍵盤楽器始めたから
コレしか知らんかった。
電子ピアノ（おっ、意外と重いな）
アップライト（ふーん、電子ピアノと似たようなモンじゃん）

とりあえずタッチがどーのこーのっていうのは後で考えます

197 ：159：02/08/03 21:42 ID:RPqdLkJI

それから、この歳になって始めて
鍵盤の押し方で音が変わることを知ったよ。
今まではペダルで微妙に変化させてるだけだと思ってた（苦笑）

漏れのキーボードはどう押したって同じだしなー

198 ：ドレミファ名無シド：02/08/03 23:59 ID:1ORLXCL6

フルコンサートグランドピアノの鍵盤って重いの？知らなかった。

199 ：ドレミファ名無シド：02/08/04 00:27 ID:oJmnxAaU

>>198

ｵﾓｸﾅｲ

200 ：ドレミファ名無シド：02/08/04 00:39 ID:???

>198
少し前にベーゼンドルファーとベヒシュタインを弾きましたが
そんなに重く無かったですよ。
逆にうちのカワイのアップライトの方が重かったりして・・・

ついでに２００？

201 ：ドレミファ名無シド：02/08/04 00:47 ID:???

生ピアノも鍵盤の表面は樹脂ですが。（たしか、エボナイト

202 ：ドレミファ名無シド：02/08/04 03:07 ID:5WBAFCGg

KAWAIの電子アップライトピアノを数年前に購入しました。
HA-11という機種です。
鍵盤がとにかく重いです。重いというか、連続で打鍵するとフワフワした感じで
音が繋がらないのです。購入して直ぐに、後悔しました。
買う前に試用はしてみたんですけどねぇ（適当に簡単な曲を弾いた程度だったので、
完全に見落としました）

基本的なピアノの音色は、柔らか目。アコピでソフトペダルを踏んで入る時の
ような感じです。篭り気味。
リバーブを効かせると多少良いですけど。

203 ：ドレミファ名無シド：02/08/04 18:39 ID:I/hVGYMY

アップライトピアノの鍵盤のほうが構造上圧倒的に重いよ。

204 ：ドレミファ名無シド：02/08/04 21:48 ID:zWOH5zR6

>>181
ピアノ教室なんかで、ピアノを時間貸してくれるところ割とあるよ。
グランドピアノで練習したくなったらたまに借りてる。
１２００円／３０分だけど、高いと考えるか安いと考えるか・・・　（パチンコより安い！）

205 ：スヌーピー ◆ug109Bow：02/08/04 22:31 ID:???

>>204
えっ、そんだったら私が>>181で書いたようなスタジオなら
１時間５００円だよ。ただグランドが置いてあるスタジオは珍しいから、
見つかればラッキーってことで。

206 ：ドレミファ名無シド：02/08/04 23:23 ID:Um1NF36.

>>205
>>181のどこにスタジオがある？

207 ：スヌーピー ◆ug109Bow：02/08/04 23:26 ID:???

>>184だったね。バンド用の練習スタジオなんかでも
グランド置いてあるところもあるよって話ネ。

208 ：ドレミファ名無シド：02/08/05 04:02 ID:???

　演奏する所は電機ピアノだったりして　＞Ａｌｌ

209 ：ドレミファ名無シド：02/08/05 04:42 ID:???

フルコンは低音部重い。ベーゼンのインペリアル９７の一番低い音（白鍵でも
黒い鍵盤）は幼稚園児には無理。（小指と薬指のトリルは大人でもむずい）

210 ：ドレミファ名無シド：02/08/06 00:31 ID:YHDHkJv6

Ｐ１２０以降、このスレが盛り上がるような新製品が出ない。

211 ：ドレミファ名無シド：02/08/06 00:46 ID:gQhOI7FI

>210

ローランドF-100がそこそこ話題になったくらいかなあ。
でも結構電子ピアノの話題で盛り上がれるものですね。

212 ：ドレミファ名無シド：02/08/06 12:19 ID:???

213 ：ドレミファ名無シド：02/08/06 14:57 ID:???

一番アコピに近い電子ピアノって何？　予算度外視で。

当方、アパート暮らしを強要されますので、音量調節の利くピアノを
捜してます。　サイレントアコピはヘッドフォンで弾くはめに
なるので遠慮します。

214 ：ドレミファ名無シド：02/08/06 16:36 ID:qwTdHoY.

ヤマハのＰ120は年間目標が1万台らしいけど
どうなんだろう･･･
儲かってるのかな？
ttp://www.yamaha.co.jp/news/2001/01090302.html

215 ：ドレミファ名無シド：02/08/06 16:43 ID:???

>>213
WPC-1

216 ：ドレミファ名無シド：02/08/06 16:52 ID:qwTdHoY.

ttp://www.yamaha.co.jp/news/2002/02060601.html
これはP120に比べて高すぎるか･･･

217 ：ドレミファ名無シド：02/08/06 17:07 ID:qwTdHoY.

あ、そうそうＰ120のスピーカーってどうなの？
やっぱりピュア板で騒いでいるようなスピーカーで音出したほうがいいのかな？

218 ：ドレミファ名無シド：02/08/06 23:22 ID:Ga6jUrmM

>>213
コレが最強だな
http://www.yamaha.co.jp/product/cl/cwp/cwp1.html

219 ：ドレミファ名無シド：02/08/06 23:32 ID:UlSX95a2

>>218

YAMAHAの音が好きならそうだろうけどな。
スタインエウィ系ならROALNDも捨てがたい。

220 ：ドレミファ名無シド：02/08/06 23:36 ID:c1DX4XUc

CWPそんなに良くないよ。
お店で、DGP-2XG（あるいはグランドピアノ）
と引き比べてみ。
全然違うから。
ま、CLP、CVPよりは多少は良いが。

221 ：　：02/08/06 23:46 ID:???

ローランドは、スタインウエイ風かもしれないが、
スタインウエイの音では無いですよ。
色んなメーカーのピアノの音を混ぜて作っている
とメーカーの人が言っていますた。
だから、アタックがカツーンと、不自然で、
なおかつドンシャリな、オーディオマニアや
DTM愛好家好みの、低俗な音に仕上がっています。

222 ：名無しの笛の踊り：02/08/07 00:10 ID:???

思ったけど、
CWP-1＝DGP-2XG＝New CF3Sのような気が。
細かい違いはあるにしても。
あとは価格だねぇ。
ラインで録音するならどっちでもいいかな。
本物の録音はスタジオじゃないとあれだし。

223 ：ドレミファ名無シド：02/08/07 00:42 ID:xhHBRFug

素人にとって、ローランドのスタインウェイ風のピアノ音は
魅力的。

224 ：ドレミファ名無シド：02/08/07 04:33 ID:???

WPC－１が一番アコピに「近い」（音だけじゃなくてタッチ感とか
余計な音源省いて生ピアノのシュミレートに徹したところなどが）

225 ：ドレミファ名無シド：02/08/07 04:42 ID:???

　ナニいってるかわからない。プロならグランドピアノで録音しろよ。＞　Ｙのセールスよ

　Ｒの社員か？　それとも……

226 ：ドレミファ名無シド：02/08/07 09:28 ID:???

>>225
グランドで録音するって言っても、そんな設備、個人じゃ大変。
スタジオが必要かと。

227 ：226：02/08/07 09:36 ID:???

話がずれるけど、
映画バックドラフトの音楽（料理の鉄人で使ってた）って、全部DTMなんだよな。
最後のほうの、試食のときのバックに流れるビオラもそうで、
元は生楽器の音サンプリングしたので。
もう区別できない時代になったのかねぇ。
ちなみに、弦楽器の苦手な、フォルテの連続とか平気でできるし。

228 ：ドレミファ名無シド：02/08/07 17:50 ID:???

>>227
区別できないのはおまえの耳だけだ。ｗ

229 ：ドレミファ名無シド：02/08/07 18:41 ID:???

評論家は自分じゃできないのに、
そんなのできて当たり前のような顔をする。

230 ：ドレミファ名無シド：02/08/07 19:58 ID:???

区別できるとエライのか？

231 ：ドレミファ名無シド：02/08/07 21:08 ID:???

国内のピアノ生産台数が今年、約40年ぶりに10万台を下回りそうだ。国内のほぼ
全量を製作する静岡県の上半期の生産実績は前年同期比22％減の約4万8000台と
低迷した。年間でも最盛期の1980年（約39万台）の4分の１の9万台半ばになる
見通し。少子化による国内需要の減少や電子ピアノの普及、アジアへの生産移転
などを背景に、今後も減少傾向が続きそうだ。
（中略）
現在、世界最大の生産国は中国で、昨年実績は年26万台。中国は輸出のほか経済
成長に伴う国内市場の拡大もあり、生産が増え続けている。かつて世界一を誇った
日本との差はさらに広がりそうだ。
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/evening/20020807n3587004_07.cfm

232 ：ドレミファ名無シド：02/08/07 22:53 ID:GPNVE/ao

>>221

絶対にオーディオマニアとDTM愛好家の音の好みをいっしょくたにするかい？
めちゃくちゃだな。

233 ：ドレミファ名無シド：02/08/08 00:22 ID:tyNK9fcE

F90がいいと思っていたが、今日P-120のピアノ２の音を聴いたら
考えが変わった。明日、P-120注文します。

ところで、銀座山野楽器の店員はどうしてすぐに買うようにあおる
のかね。アコピを見に行ったときも、２，３日中に決めてくれなどと
ふざけたことを言っていた。100万前後の買い物なのに何考えて
んだ？今日、デジピを見に行ったときによってきた店員もそうだ
たよ。それに、ローランドもヤマハもほとんど音は同じですよ、だと。
お前、そんな愚鈍な感性でよくピアノフロアの店員やってるよな。
全然音違いますよ！って言ったら、はぁ、そうですかぁだって。
もううんざり。

234 ：ドレミファ名無シド：02/08/08 01:27 ID:???

>>P-120
＞＞100万前後の買い物なのに何考えてんだ？

？？？？？？？？？？？？？？？？

235 ：スヌーピー ◆ug109Bow：02/08/08 01:30 ID:???

>>234
P-120の話じゃないべな。

236 ：ドレミファ名無シド：02/08/08 01:34 ID:tyNK9fcE

>>234

あ、去年、120万円のアコピを買ったの。山野でじゃないよ。

237 ：ドレミファ名無シド：02/08/08 01:44 ID:???

アコピ持ってるのになぜに電子ピアノ？

238 ：ドレミファ名無シド：02/08/08 01:47 ID:tyNK9fcE

>>237
だってアコピは土日の昼間しか弾けないもの。
平日の夜はデジピが活躍するの。

239 ：ドレミファ名無シド：02/08/08 01:59 ID:???

ヤマハのクラビノーバと同社のデジタルピアノって何が違うの？
クラビノーバもデジタルピアノじゃないの？

240 ：ドレミファ名無シド：02/08/08 02:38 ID:???

>>238
Midiにしてうpしる。
鍵盤の押し方、ペダルの使い方、丸見え状態。
どのぐらいうまいかすぐ分かる。

241 ：ドレミファ名無シド：02/08/08 02:49 ID:tyNK9fcE

>>240
漏れはうまくないからMIDIのデータは見せても仕方ないけど、
でも、NHKの調律師が主人公の「四季ユートピアノ」という
ドラマで主人公が弾くバッハは、MIDIにしたらボロボロであろう
演奏だけど、心を打つよ。MIDIのデータがきれいかどうかは
音楽としてすばらしいかどうかとは関係ないYO。
音大のピアノ科を出た多くの人の演奏は、技術的に隙はないけど
なんの感慨もないものが多いYO。

242 ：スヌーピー ◆ug109Bow：02/08/08 03:02 ID:???

>>240はうｐ厨の見本。

243 ：ドレミファ名無シド：02/08/08 05:32 ID:???

>>241
＞＞なんの感慨もないものが多いYO。
演奏になんの感慨もない人は音大に入れません。　きっと、あなたが感慨なし！と
評されるのはクラシックピアノに対してポピュラー音楽の感性を追求するから
なんでしょう。　クラシック音楽は内に秘める精神的な感性に訴えるものと
音楽書での覚えがあります。　性格の違う音楽に対し、本来備わることのない
感性を追求するのは愚考では？

244 ：ドレミファ名無シド：02/08/08 08:58 ID:tyNK9fcE

>>243
＞クラシックピアノに対してポピュラー音楽の感性を追求するから
漏れはもともとクラシック（特にバッハ）からジャズに移ってきた人だ
からそれは違うYO。音大に行くために子供の頃からピアノの訓練を
してきた人は、大曲を弾きこなせるようになることを目的としてピアノ
に向かう人が多くて、自分が表現したいことを表現する、「歌う」という音楽
の大切な部分をすっかり忘れてしまっている人が多いの。音大の
ピアノ科を出た人に、何か弾いてと言うと、大曲一曲しか弾けない
人がとても多いの。なぜだかわかる？それなりの難曲を模範的に弾ける
ようにならないと音大に受からないからだYO。小さな、でも美しい曲を
人を感動させるようにいくら演奏できても音大には受からないからね！
しかも、彼らはとにかくバラバラバラバラ派手に弾くだけ
で、ピアノを使って自分を歌おうというという心をすっかり失ってるんだYO。
そういう人をたくさんみて、漏れは驚いたんだYO！
彼らの演奏をMIDIのデータにしたら、とても美しいだろうね！「模範的」
な演奏なんだから！

歌心というものを心の奥に持っている人だったら、
あまり練習したことのない、でも美しい曲を、スムーズにではないに
しても歌わせて弾ける。でも、大曲をマスターすることだけに時間を
費やしてきた彼らは、たとえば「七つの子」を弾いてみてと言っても、
戸惑って弾けない人があまりに多いんだよ！そういう事実を知ってるかい？

245 ：ドレミファ名無シド：02/08/08 18:49 ID:gBIwWFCo

近いうちにAL-100Rの後継機って出るんでしょうか？

246 ：ディーボン笠木：02/08/08 18:57 ID:???

俺は技術的隙はあるが演奏者としては一流。
俺のオーラリーすげぇーＹＯ？
強弱無しのコード伴奏だけでも世界でまくり。これこそ天才と思うね。

247 ：ドレミファ名無シド：02/08/08 19:52 ID:g.k7a65.

P120買いました。
台セットで１２万3千円でお釣り来たよ
これって安いかな？

248 ：ドレミファ名無シド：02/08/08 22:41 ID:lMvxOL72

アのさ、僕良く音大生と一緒に遊んでたのね。
いろんな音楽作って。
人によるんじゃない？
たださ、アドリブでやろうってなったり、アレンジしてってなったりしたら、
本と簡単なセッションでも、いちいち譜面あげてっていわれるのは例外がなかった。
ついでに譜面あげてから一週間くれとかね。
慣れると別だけど、確かに最初吃驚したなあ。
でも、もともと楽器を鳴らす事には、やはり通常より訓練受けてるなあって思うよ。
慣れてくるとみんなそれぞれの表現法で、色々やってたんだけど、
フィール一発もいいけど、それとは一線を超す何かがあったね。
２４３さんのいうことも、２４４さんのいう事も、良く分かるなあ。
２４４みたいな人が、２３３みたいな人と、一緒にやったらきっと
お互いより良い音楽を楽しめるんじゃない？

最後にいうとさ、ここまで書いておいてなんだけど。
音大の授業は、個性殺してると思うよ。日本の場合。
何の勉強でもさ、目的意識持て、ガコウヲ利用しなく茶だよね。

ちなみに、僕は河合のデジピ好きですよ。住宅事情せちがらいから、
日本のメーカーさんにはホント頑張って欲しいですね。快適なピアノが、
アコピだけっていわれない程度に。今の技術なら可能と思うんだけどね。

249 ：ドレミファ名無シド：02/08/08 23:33 ID:Ltv4pyv6

日本の電子ピアノは結構頑張っていて、どの機種もそれぞれ
生ピアノが適度にシミュレートされ、コストパフォーマンスも
なかなか。
ただ、音楽の一分野にすぎない『クラシック』に意識過剰となる
風潮や、いまだにピアノがステイタスシンボルになっていて
なかなか正当な評価を受けにくく、必要以上に辛口に評価される。

250 ：ドレミファ名無シド：02/08/09 00:28 ID:JKZXKgmg

>>248
あんたいい人だ。

251 ：ドレミファ名無シド：02/08/09 00:56 ID:???

明日ハチ公前で路上ジャムとか言ってた奴は本当にやるのか？
俺は明後日に海なんで無理だが、確認してきたやつのカキコ求む。

252 ：ドレミファ名無シド：02/08/09 09:05 ID:NVcsLgN.

＞ピアノ科を出た人に、何か弾いてと言うと、大曲一曲しか弾けない
＞人がとても多いの。なぜだかわかる？

たくさんの曲に手をつけたため暗譜していなく、楽譜を見ながら演奏できるからだろ。

253 ：ドレミファ名無シド：02/08/09 09:09 ID:JKZXKgmg

>>252
お願いだから、屁をひらないで。

254 ：ドレミファ名無シド：02/08/09 09:14 ID:???

DTM板の鯖が落ちてるよ～ん。

255 ：ドレミファ名無シド：02/08/09 09:21 ID:???

DTM板の鯖がまだ落ちたままじゃん。
なんとかしろよ！ひろゆき！

256 ：ドレミファ名無シド：02/08/09 09:28 ID:???

はよ直さんかい！ひろゆき！

257 ：ドレミファ名無シド：02/08/09 09:29 ID:???

>256
実際には夜勤★さんだ。

258 ：ドレミファ名無シド：02/08/09 09:33 ID:???

では、
はよ直さんかい！夜勤★！

259 ：ドレミファ名無シド：02/08/10 04:18 ID:???

　ここど～よ　ダブルキーボード　えんそうだソ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/8281/

　こうなると、ぐらんどピ　２つより　デジピ　２台のほうがまさっているな。

　二千万に、２０万が勝利してるソ　

260 ：ドレミファ名無シド：02/08/10 16:26 ID:vtAxK5gI

椅子のことなんですけど
生地の張りのカマボコみたいな椅子や
合成皮革のボタン付きのや
上品なキッチンの椅子みたいなのや
はてさて円いフランスパンの形をしたものなどさまざまですけど
みなさんはどんな椅子使ってますか？

261 ：ドレミファ名無シド：02/08/10 17:05 ID:F2E3y2T6

>260 円いフランスパン
　　↓
フライパン？　にゃんかどれも分かりにくいぞな。今お腹空いてないからかなー。

実家では横長方形の合皮、高さ調節ねじねじするタイプ。
個人的に好きなのは　背もたれ付き椅子高さガックンって調節するﾔｼ。
そのうち電子ピアノ買うから　付いてくるのは長方形の高さ変わらねぇﾔｼか・・ｳﾁｭ

262 ：ドレミファ名無シド：02/08/10 17:22 ID:F2E3y2T6

>>233　　それはウンザリですな・・・減棒da！
私が行ってる電気屋の音楽館の人はしつこくなくて
聞けば色々教えてくれる。アタリかな。

>>244　演奏もなんだろうけど文章も感動しまスタ。
>>248　あんた、ほんとに音楽好きさんだね！！ｶｺｲｲ！　
>>249　意識過剰＝納得。何で弾いても巧い人がｺﾞｷｹﾞﾝで弾いてると
　　　　聞く方も心ｳｷｳｷ嬉しくなっちゃうさぁ！自分の意識じゃなくて人にどう聞こえるか　だな。
　　　　
　　　　

263 ：ドレミファ名無シド：02/08/10 17:44 ID:uQPyGqGg

>>253
亀レス＆板違い承知の上お聞きします。
屁を「ひる」って表現、どこの人？
いやあ、うちも言うんですよね。
ちなみに徳島県の山間部。

264 ：ドレミファ名無シド：02/08/10 20:44 ID:LBiQZo4s

山野楽器立川店でフェアー
P-120+純正スタンド+オリジナル椅子(つまみで高さの変る長方形の奴)+
へっどぽん+カバー+配送サービスで128,000円

カナリ迷う。

265 ：ドレミファ名無シド：02/08/10 21:32 ID:???

電子ピアノ買うやつは貧乏。　置き場所がない？自分の稼ぎの少なさを呪え。

266 ：ドレミファ名無シド：02/08/10 21:39 ID:???

>>265
確かにそうかも。。。呪うよ、、自分を。
グランドピアノとアメリカ人みたいな邸宅ほしー

267 ：ドレミファ名無シド：02/08/10 23:08 ID:5onIu5SQ

あのう、貧乏くさくてすみませんが、
電子ピアノの電気代って、一時間どれくらいでしょうか？

268 ：ドレミファ名無シド：02/08/11 00:42 ID:???

>265
置き場所どころかグランドだろうとアップライトだろうと買うカネなんぞ無いわ。
たかだか匿名掲示板でﾃﾒｪの稼ぎを鼻息荒く語ってらっしゃるんじゃありませんことよぼけなす

269 ：ドレミファ名無シド：02/08/11 01:48 ID:???

　キーボード　三万円　まだ高いと思うが、……楽器屋のもうけもないとね。

　生活費はお互い必要だからね

270 ：◆f2MiDlAQ：02/08/11 02:39 ID:???

ここの方で、P-200ユーザーっています？
お伺いしますが、専用スタンドって何かプラスになったこととかあります？
今、置いてるスタンドがガタが来つつあるので、購入考えてます。
今使ってるのはアルティメイトのIQ-2000っていう一万円くらいしたやつです。
よろしくお願いします。

271 ：ドレミファ名無シド：02/08/11 02:41 ID:???

>>267
８０Ｗくらいだから、けっこうかかるね。

272 ：ドレミファ名無シド：02/08/12 01:15 ID:zBhsziFM

>>263
>>>253
> 亀レス＆板違い承知の上お聞きします。
> 屁を「ひる」って表現、どこの人？

宮崎だYO
東京周辺じゃ使わないのかな？

273 ：ドレミファ名無シド：02/08/12 02:14 ID:DGjfaBSg

>>271
P120では26W

274 ：◆f2MiDlAQ：02/08/12 02:47 ID:???

P-200は45w。

275 ：名無しさん：02/08/12 04:00 ID:4NWWt8BI

P120はACアダプタだから、大気電力がかかる。何mWかしらんが。

276 ：名無しさん：02/08/12 04:03 ID:???

ＡＣアダプタはコンデンサを内蔵しているので、使い終わった後には
毎回コンセントから外す必要がある。

277 ：ドレミファ名無シド：02/08/12 05:14 ID:???

　キーボード　三万円　まだ高いと思うが、……楽器屋のもうけもないとね。

　生活費はお互い必要だからね

278 ：名無しの笛の踊り：02/08/12 07:56 ID:???

>>276
はずさないとどうなるのですか？

279 ：ドレミファ名無シド：02/08/12 23:00 ID:???

>>278
コンデンサに電熱が篭り、アダプタ自体が発熱し、環境によっては（湿気＆
ホコリで）では火災の原因にもなる。

280 ：名無しの笛の踊り：02/08/13 11:43 ID:???

ＡＣアダプタ、パソコンや周辺機器も含めてたくさんありますが、
いつもつけっぱなしです。
それで火災になっていないし、なったという話も聞いたこと無いのですが
ほんとうですか？

電気代が余計にかかるとかいうことはありますか？

ちょっとトピずれか．．？

281 ：ドレミファ名無シド：02/08/14 00:47 ID:FLF/QtXD

>>278
いやいや、使ってないときのほうが、発熱するだろう。
未使用時の発熱で発火したら、危険で電源入れれんよ。

>>280
電気代は余計にかかります。トランスにロスがあるので、
電気を入れてなくても電気を食います。

でも、最近のスイッチ付きテーブルタップは、もっと問題
使用時にランプがついていたら、そっちで電気を使うだろう。
待機電力は0かもしれん(スイッチを入れたらそもそも0になら
んが)が、使用時の電力は増えてるという変な奴。全然エコロ
ジーじゃない。

282 ：281：02/08/14 00:52 ID:FLF/QtXD

>>使ってないときのほうが、

使っているときのほうがの間違い。スマソ

283 ：ドレミファ名無シド：02/08/14 22:38 ID:O4Psi4A4

山破はPシリーズで木製鍵盤ださんのかのぉ。
選択肢が川井のMPしかナいツーのが、つらい。
あ、CWPは除外です。ありゃ、たか過ぎ。

284 ：ドレミファ名無シド：02/08/15 00:44 ID:???

貧乏人のCLPはダメ？

285 ：284：02/08/15 00:45 ID:???

そんなことより、みんなが盆休みやってる中も働くのが吉。

286 ：ドレミファ名無シド：02/08/15 11:22 ID:???

>>283
普段はＹＵ５０を弾き、夜間練習用にＣＷＰ－１を弾いてる。
４７万円なんて惜しくない金額でしょ？　世の中にはアマの厨房が
３００万円のバイオリン買ったり、２００万円ビンテージギターを
買う人なんていっぱいいるしね。

287 ：ドレミファ名無シド：02/08/15 13:01 ID:dUzj4y+q

小型デジピ

http://www.yamaha.co.jp/news/2002/02071801.html

288 ：ドレミファ名無シド：02/08/15 15:47 ID:YXWUx8R6

>>287
デザインはょぃね

289 ：ドレミファ名無シド：02/08/15 16:58 ID:/B9ulNsa

>>286
ＣＷＰ－１でも夜間練習用ですか・・・
というか、ＵＰをサイレント仕様にした方が安いのでは？

290 ：ドレミファ名無シド：02/08/15 18:37 ID:JBt+wsz/

ｃｗｐ－１ならｐｗ１２００のほうが性能的に上と思うが、、、、

291 ：ドレミファ名無シド：02/08/15 20:36 ID:???

>>290
両方買って、聞き比べて、いらないほうを私に下さいです、、

292 ：ドレミファ名無シド：02/08/16 02:08 ID:???

　楽器にかねかけるヤツってたいてい　演奏はダメ　

293 ：ドレミファ名無シド：02/08/16 09:01 ID:vpvDR6Be

>>288

そーかー？？
ダサいぞぉ

294 ：ドレミファ名無シド：02/08/16 09:02 ID:???

>>292
ひがむなよ。　どこの世界に弾けないくせして１００万の楽器買う
アフォブルジョワがいるんだよ。

295 ：ドレミファ名無シド：02/08/16 10:34 ID:1cXL9red

>>293
60～70'sのエレピｯぽく感じた

296 ：ドレミファ名無シド：02/08/16 12:57 ID:XW6hC8yg

でも、（ピアノに限らず）大して弾けないくせに、やたらと楽器に金掛けるヤツっているネ。

297 ：ドレミファ名無シド：02/08/16 17:48 ID:???

いくら金かけようと思っても電子ピアノ単体を買う程度じゃ金をかけるとは言わん。

298 ：ドレミファ名無シド：02/08/16 18:25 ID:???

>297
でも、1,2万のギター入門セットで我慢している厨房から見ると金をかけてるように見える罠。

299 ：ドレミファ名無シド：02/08/16 19:37 ID:gXglwove

フェルティってどんな感じ？
Ｐ１２０と比べたらどう？

300 ：300：02/08/16 19:37 ID:???

300

301 ：ドレミファ名無シド：02/08/16 19:45 ID:???

>>298
あいつらは自分の意思で始めたけど、ピアノは大抵親が買い与えるもの。
その家の財力を如実に表すものなり。

302 ：ドレミファ名無シド：02/08/16 20:31 ID:XgGq3dby

>>299

話にならん

303 ：ドレミファ名無シド：02/08/16 20:39 ID:AolSJHmA

ヤマハのDGX－500って電子ピアノ？

304 ：ドレミファ名無シド：02/08/16 23:35 ID:3juU8Wrp

「ポータブルグランド」シリーズは、ポータブルキーボードの
ユーザーの方からの、「もっと鍵盤が多いモデルが欲しい」と
いうリクエストを受けて開発したもので、コンパクトなボディ
で手軽にグランドピアノ　「感覚」　の演奏を楽しめるモデル
となっています。

ライトウェイト付ボックス　「型」　鍵盤

電子ピアノ　「風」　で一軒落着。＜DGX-500

305 ：ドレミファ名無シド：02/08/17 20:05 ID:qdPnmIZr

>>302
スマソ。
もうちっと具体的に教えてもらえんかね？

306 ：ドレミファ名無シド：02/08/17 20:09 ID:f8d1I0Uc

88鍵多すぎ

307 ：ドレミファ名無シド：02/08/17 21:45 ID:O9pzziqt

>270
見てるかな？
俺も、P-200使ってるけど、IQ-3000はかなり安定するよ。
本当は専用スタンド欲しかったんだけど、なくてこれ買ったんだけど、
安定するし、弾きやすいよ。
1.3Kくらいだったと思う。

308 ：ドレミファ名無シド：02/08/17 22:52 ID:X1o1FQAn

>>　305

音の質に関しては、もともとのピアノ音声にしても、スピーカーからの出音にしても、
同価格帯のYAMAHA、ROLAND製品に遠く及ばない。
タッチは好みによる。ボリュームの質感は良い。

モノとしては魅力的だが、ピアノとしては及第点以下。

309 ：ドレミファ名無シド：02/08/18 01:09 ID:???

　カシオのでも演奏光ナビ　　感激！！

　　なんと新型は、光ったトコ押さえると光が指紋のように丸くなる。
　　　　きゅ～押されたぁ～～　て言わんばかりのしあがり！

　一時カンくらい
　デモのテンポで追っかけて弾いてたら腱鞘炎になってシまた。　カッタルひじから指先が……

310 ：589：02/08/18 01:19 ID:WaeHImZn

>>309
漏れと同じぐらいﾍﾀﾚだな（藁）
途中で止めようと思わなかったの？

とにかくお大事に

311 ：ドレミファ名無シド：02/08/18 08:16 ID:???

音がスピーカーから聴こえるピアノってなんかイヤ。

312 ：ドレミファ名無シド：02/08/18 09:49 ID:/D7zZ8HA

>>311

一生ヘッドフォンしてろ

313 ：ドレミファ名無シド：02/08/18 11:10 ID:5EznAISP

ヤマハのキーボードDGXシリーズは同価格帯のカシオ製の質を遥かに上回っているね。
なんで光ナビを作ってくれないんだろう？

314 ： ◆f2MiDlAQ ：02/08/18 14:40 ID:???

>>307
レスありがとう。IQ3000は確かによさげですね。
候補に加えてみます。
うちのIQ2000が、完璧に逝ってしまって、いよいよ抜き差しならない状態になってしまいました。

これから楽器屋行って即購入って感じです。
もう専用スタンドがどうとか言ってられなくなった…。(鬱

315 ：ドレミファ名無シド：02/08/18 15:17 ID:GwUHQ5cz

>>308
サンクスです。
そうか・・音がへぼいのか。
でもあの値段は魅力的だなァ。
タッチがそこそこなら他の欠点は目ぇつぶろうかな・・・（ｗ

316 ：ドレミファ名無シド：02/08/18 17:54 ID:???

音色だけならテクニクスが、かなりよかった

317 ：ドレミファ名無シド：02/08/18 18:19 ID:mGXsxB/g

電子ピアノは音色よりタッチだと思う。

318 ：ドレミファ名無シド：02/08/18 22:46 ID:Dk53PtI7

デジピ購入検討中なんですが、試弾していると店員が強烈な
営業をかけてきて、ゆっくり弾いていられないのがｲﾔﾝなのです。
比較的ほっといてくれる某ショップには検討中のカワイが置いてないので、
どなたか都内で比較的試弾しやすいカワイも置いているショップを
教えてくださいm(_ _)m

319 ：ドレミファ名無シド：02/08/18 22:58 ID:RrLm4nhU

青山の革井。店員さんは最初に「詩想してオツケイ？」と
言って、あとは試走に浸ってしまいましょう・・・。そし
て最後に「検討します、パンフ下さい」と言って退散。

320 ：ドレミファ名無シド：02/08/20 09:17 ID:aDCNmscL

p120ほすぃ・・・

321 ：ドレミファ名無シド：02/08/20 18:49 ID:+g70Zf6q

>>320
使い始めて１ヶ月だけどなかなかいいよ
発売されてから時間が経って少しずつ安くなってもきたことだし
いかが？

322 ：３１８：02/08/21 00:32 ID:1epx8lk7

３１９さんありがと！逝ってみます。

323 ：ドレミファ名無シド：02/08/21 22:18 ID:1QNIMau9

P120買うかな、age

324 ：ドレミファ名無シド：02/08/21 22:59 ID:???

MP9500でしょ、age

325 ：ドレミファ名無シド：02/08/21 23:02 ID:???

テクニクスはきれいな音しか出ないのが問題なんだよ。
下部雑音の入った音が出ない。
だから、ドイツ物は弾けない。

326 ：ドレミファ名無シド：02/08/21 23:25 ID:0sZk8mpW

鍵盤の打撃の強弱と音響効果のタイミングはテクニクスがピカイチだろうな。
生ピアノの臨場感がよく出ている。

327 ：ドレミファ名無シド：02/08/21 23:32 ID:???

>>326
でも、タッチの変化に対して、実際のピアノと違う音が出るよ。

328 ：ドレミファ名無シド：02/08/22 00:10 ID:IkxNKpNZ

このところ、テクにクス社員が降臨されております。

329 ：ドレミファ名無シド：02/08/23 13:00 ID:2+i9vBVS

｢一々社員降臨とウルセーぞ、ヴァカ｣ age

330 ：ドレミファ名無シド：02/08/23 22:37 ID:jjEyh5BW

S90かP-120かP-200か悩み中

331 ：ドレミファ名無シド：02/08/23 23:05 ID:???

いまさらP200？という気もする。

332 ：ドレミファ名無シド：02/08/24 04:00 ID:???

>>S90 評判いいね。モチーフ？だっけ、鍵盤と同じらしいが。

333 ：ドレミファ名無シド：02/08/24 04:12 ID:???

　ここド～ね　

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/8281/

334 ：ドレミファ名無シド：02/08/24 05:10 ID:???

P-200とP-120って鍵盤同じなんですかね？

335 ：ドレミファ名無シド：02/08/24 13:48 ID:???

ちがう。

P200 グレードハンマー鍵盤

S90 バランスドハンマー鍵盤

音域の重さの違いがあるかないか。あとは・・・（略

336 ：ドレミファ名無シド：02/08/24 16:39 ID:RQ6mN4sC

>>331
P-200は上にものがたくさんおけるのが大きいの
ノートパソコンとフィジコンが置けるのは助かる
でもいまさら感はやっぱり否めないのよねぇ…机買えばいいし

S90とP120で迷う理由はスピーカー
内臓が理想、でもS90ならエレピが壮絶に良い…

どうしよう･･･

337 ：ドレミファ名無シド：02/08/25 01:16 ID:WiPKzBjX

P120はやっぱ専用台？
S90の×台は案外場所とるよね、、

338 ：ドレミファ名無シド：02/08/25 02:58 ID:qSlQoM+h

>>336
俺も同じ考え。
マスターキーボードにしてるのはＰＣのキーボードが上に置けるから。

339 ：ドレミファ名無シド：02/08/25 14:29 ID:qo52AZOT

>>337
P120は専用台を使っています。
買ったときにセットで付けてくれたので。
それから中古の椅子もサービスしてもらった（ｱﾘｶﾞﾄﾝ

ほかのスタンドを使ったのこがないのですが
特に不満はないです。

340 ：ドレミファ名無シド：02/08/25 18:21 ID:v7LGOQy2

RD-700も候補に入ってしまった…悩む…

341 ：名無しの笛の踊り：02/08/26 23:05 ID:???

RD-500は弾きやすかったな．．
生ピアノのタッチには、ほど遠かったが．．．
RD-700も良さそう。

342 ：ドレミファ名無シド：02/08/27 00:12 ID:???

RDはタッチで選ぶピアノにあらず。
音がすべてです。

343 ：ドレミファ名無シド：02/08/27 12:05 ID:???

すみません、都内近郊でヤマハのサイレントシリーズが置いてある
スタジオか練習室はないでしょうか？
サイレントシリーズじゃなくても、MIDI付きの生ピアノなら良いのですが。

344 ：ドレミファ名無シド：02/08/27 12:31 ID:0QOlR4sK

擦れ違い sage

345 ：ドレミファ名無シド：02/08/27 21:45 ID:???

P-120購入記念アゲ。

346 ：ドレミファ名無シド：02/08/27 21:51 ID:???

電子ピアノを設置するときに、風水的に一番いい方角を教えてください

347 ：ドレミファ名無シド：02/08/27 22:03 ID:HmSlOAru

うちのRD500、ハンマーがもげた。

348 ：ドレミファ名無シド：02/08/27 22:27 ID:OBIwOlg5

>>347
サービスセンターへTELだね

>>342
そんなあなたのお勧めタッチの電子ピアノは？

349 ：ドレミファ名無シド：02/08/27 23:26 ID:???

>>346
音の出るものは東。

350 ：ドレミファ名無シド：02/08/27 23:34 ID:???

ローランドってよく壊れますね。
修理依頼も多いです。

351 ：ドレミファ名無シド：02/08/27 23:41 ID:???

>>350
ヤマハ社員、まだ残業か(w

352 ：ドレミファ名無シド：02/08/28 00:21 ID:???

山は社員って楽器売って、給料決まるから、光ナビ作ったら社員が困る。
　あ、社員て……。
　
　ピアノの先生のことね。

353 ：342：02/08/28 01:10 ID:???

>>348
カワイes1
もう、ガイシュツしまくりなので以下略。

354 ：ドレミファ名無シド：02/08/28 06:00 ID:???

>>346
窓際は凶

355 ：　：02/08/28 07:06 ID:???

カワイes2買った。気に入った。

356 ：ドレミファ名無シド：02/08/28 10:27 ID:???

いいなぁge

357 ：ドレミファ名無シド：02/08/28 20:24 ID:???

>354
うちヤマハのYDP-88を南の窓際に置いてあるんだけどこれって風水ではだめなの？
東側にはＴＶやコンポなどが置いてあって電子ピアノまでは置けないのに・・・

358 ：ドレミファ名無シド：02/08/28 22:12 ID:6MJQGRxZ

１５万円前後で、Ｐ－１２０の品質を上回る電子ピアノは、
今後、しばらくは出て来ないようですね。

カワイのグランドピアノの音色が特に好きなので
ｅｓ２は気になりますが。

359 ：ドレミファ名無シド：02/08/28 22:51 ID:Lr1iuAd6

es1のタッチが良いだとう！！

そういう人もいるのか。

>350

帰れ

360 ：ドレミファ名無シド：02/08/28 22:53 ID:Lr1iuAd6

>>258
>今後、しばらくは出て来ないようですね。

何でそんな予言ができるの？

361 ：ドレミファ名無シド：02/08/29 00:22 ID:tBzdgG98

最近ピアノ始めたものですが、今は３万ぐらいのMIDIキーボード使ってます。
書き込み見てると最低１０万以上の奴じゃないと満足できないんだなぁ。
やっぱり一番気にするのはタッチ感ですか?それとも内臓スピーカーの音質？

362 ：ドレミファ名無シド：02/08/29 00:23 ID:KcDKblv/

>>359
タッチをハードに設定し（ソフトペダルを踏んだような感じ）
ちゃんと椅子に座って弾くと、結構イケますよ。

363 ：ドレミファ名無シド：02/08/29 01:44 ID:zrXp6DQa

どうでもいいけどカワイの電子ピアノの楽譜立てどけて
液晶モニターの薄型PC置いて、鍵盤の上にキーボード置いて
パソコン机としても活用しています。

364 ：ドレミファ名無シド：02/08/29 06:22 ID:PTD/02Q7

ピアノメーカーとしてのカワイは大好きなんだけど
ヤマハのP-120の競合機種にしてはes-2は役不足？なのかな。
もう少し安けりゃいいんだろうけどね

365 ：ドレミファ名無シド：02/08/29 21:16 ID:vmsAG/7Z

P-120とF-100/90で購入を検討しています。
実家にいるときにピアノを15年ほどやっていたのですが、その後5年の
ブランクがあり、またバッハあたりを地道に練習したいと思っています。
で、この３機種で迷うのは、次の３点です。
１．ペダルが固定されていないP-120,F-90は、やはりF-100に比べて
　踏みにくいか？
２．連打はどの程度できるか？今はもう弾けませんが、華麗なる大
円舞曲や、ラ・カンパネラが再度弾けるようになるのを目的としたい以上、
これらに出てくる連打ができないと悲しいです。

自分でお店に出向くことができれば試したいのですが、訳有ってしばらく
外出できません。
どなたか上記２点教えていただけると嬉しいです。

366 ：ドレミファ名無シド：02/08/29 22:47 ID:UebHrTql

>>365
１、
固定されていないペダルは、絶対に動いてしまいます。
足元の技術向上で補えますが、単純比較では絶対に固定されているものが上です。

2、
連打性は、どちらも癖が違うので好きなほうにするしかないでしょうね。
個人的には、ヤマハの鍵盤に有る独特のばねばね感が気に入りません。
バネを使っているわけではないのでしょうけど。

個人的にローランドのタッチが好きなので F-100が一番おすすめ☆

367 ：ドレミファ名無シド：02/08/30 07:19 ID:???

ばね使ってる＞やまは
絶対に手に悪いぞ。

368 ：ドレミファ名無シド：02/08/31 00:20 ID:???

365です。アドバイスありがとうございます。
やはりペダルが固定されているF-100に心が動きました。
連打については、癖があるという程度の差なのですね。参考になります。
（過去ログを見て、「ヤマハはねばねば･･･？連打できなさそう･･･」などと
今まで思っていた自分のｱﾎさに今気がつきました。ばねだったのかー！）

問い合わせてみたところ、近所の楽器店にF-90があるそうなので、
時間を作って見に行きたいと思います。連打できれば即購入のつもりです。
どうもありがとうございました。

369 ：ドレミファ名無シド：02/08/31 00:28 ID:Q3j2fZZq

固定されていないペダルは、確かに動いてしまったりしますが、
どうってことないです。
１００円ショップで売っている、ゴムの敷物の上に
置くと結構固定されます。

370 ：ドレミファ名無シド：02/09/01 16:11 ID:F5NGQdxw

age とく

371 ：ドレミファ名無シド：02/09/01 21:24 ID:ZPKUaRt0

床から白鍵の表面までの高さって普通何センチなんでしょうか。
誰かおしえて。

372 ：ドレミファ名無シド：02/09/01 21:58 ID:XKKE2yG0

>>369

そのゴムの敷物自体が動くという罠。

373 ：ドレミファ名無シド：02/09/01 22:12 ID:???

うち、新宿まで特急で３０分かかるような僻地に住んでるけど、
戸建だからグランドピアノ（ヤマハのＧ２）がある。
でも夜も弾きたいから電子ピアノ買っちった。

374 ：ドレミファ名無シド：02/09/02 03:12 ID:???

＞３７２　そのゴムの敷物自体が動くという罠。

　アシで蹴飛ばしていない？　けと馬車なんでも動くよ

375 ：ドレミファ名無シド：02/09/02 07:09 ID:???

厚手の絨毯のうえに埋め込むようにしているけど、
ちょっとやそっとでは動きません。

376 ：ドレミファ名無シド：02/09/02 20:16 ID:MucrZkAI

今22歳で、なぜか突然ピアノ弾きたくなって
始めようと思ってていろいろ調べた結果、ヤマハのP-120が購入候補に挙がってます。
クラシックの50曲と言うのが内蔵されているようですが、
ソングブックというのにはこの50曲の楽譜が付いているんでしょうか？
そうならまずそれらを弾けるように勉強したいと思ってるんですが。

377 ：ドレミファ名無シド：02/09/02 22:34 ID:hAJj8Jz3

>>375

一年後の絨毯の状態が楽しみですね☆

378 ：ドレミファ名無シド：02/09/02 22:36 ID:cpljKGY2

まあ色々考えるよりは固定されたペダルの方が遥かに良いわけで…

379 ：ドレミファ名無シド：02/09/03 01:28 ID:???

>>373
＞＞うち、新宿まで特急で３０分かかるような僻地に住んでるけど
ぜんぜん僻地じゃねーじゃん

380 ：ドレミファ名無シド：02/09/03 06:31 ID:???

>>377
絨毯なんて安いものさ。１畳もので充分だし。

>>378
禿同
でもお手軽サイズのメリットも大きいのです。

381 ：ドレミファ名無シド：02/09/03 10:24 ID:???

>>376
楽譜がついてるはずだよ。
ピアノ弾くのに歌が載ってても意味ない。

>>379
僻地とまではいかないでも充分田舎では。
急行じゃなく特急でしょ。

382 ：ドレミファ名無シド：02/09/03 14:20 ID:OP1fpO1K

365氏　私と同じ機種で揺れている～！（嬉）
しかし弾ける程度は全然ちがー・・（ｶﾞｸｩ･･）

F-100を買おうと思っていたのですが、部屋のスペースを鑑みて、
気軽に畳めるp-120の方がよいのでは・・と悩みはじめています。
省スペースが目的で電子ピアノ買った方、マメにスタンド畳んで収納されてますか？
やはりどっちみち乗せっぱなしになるものでしょうか？

それともう一つ、別の疑問なのですが、
F-100のペダルとスピーカーは、別の物を外付けで使用も出来るのでしょうか？
家から持ち出して　使うことがありそうなので運搬を楽に・・と思いまして。
ご存じの方いらっしゃったら　是非にお答えお願いします。

383 ：ドレミファ名無シド：02/09/03 14:33 ID:???

電子ピアノなんて戸建に住めないような貧乏人の産物だろ？

384 ：ドレミファ名無シド：02/09/03 21:24 ID:B1JU3QoS

>>383
ハイハイ、そういうことにしておきましょう。

385 ：誰かレスして：02/09/03 21:57 ID:huuTGXUn

ディノス通販でカタログ掲載されている、ローランド社F-30tについてご存知の方いましたら、
情報お願いします。
外観的にはF-100そっくりで、脚部とキーボード部が分離できるそうです。
ちょっと、いいかなと思ってるんですけど、ショールームにも置いてないらしいんで。

386 ：ドレミファ名無シド：02/09/03 22:38 ID:P0r9unrh

>>385

数字が小さいってことは、それなりにスペックダウンしているのかなあ？

>>382

確かスタンドが外せたはずです。お店の人が言っていました。
F-100のスタンドなら、置いておいても省スペースだから欲しいなあと思っています。

むかし、手軽に片付けられるってことでローランドのFP-8を買ったんだけど、
毎日弾いていると、片付けることなんてなくなるんですよ。

今なら選択肢も広いし、音、タッチ、デザインで決める方が良いかもと思っています。

387 ：ドレミファ名無シド：02/09/03 23:06 ID:7fqykDxF

以前から思ってたのだが、ソースも何も無く根も葉もないウソである
>>367の発言を信じた>>368になぜ誰も突っ込まないのだろう…。
結局彼は本当にバネと思い込んでいるのだろうか…。

388 ：ドレミファ名無シド：02/09/03 23:17 ID:Lbjr+c5f

今日P-120からコルグの新しいやつに気持ちが揺らいだ
音(･∀･)ｲｲ!!ねあれ
実際のピアノの音に近いかどうかは別として

389 ：お邪魔します：02/09/03 23:26 ID:5dL0txmJ

私は４年前に新築した三階建てに住んでいますが、以下の理由でデジピを探してます。
①仕事が遅く、ピアノが弾けるのは０：００過ぎ
②休日は家族サービスでピアノどころではない
またアコピ＋消音装置という線ですが、弾くのは（特に将来性のない）自分なので
費用対効果として現実的ではないと考えます。（高すぎ）
ちなみに今はシンセで曲作ったり、ギターを弾いているのですが、
クラシックはピアノタッチが・・・という思いからデジピを探しています。

ところで、P-120を検討されている方に質問です。
同じ価格帯のCLP120と比較したのですが、サンプリング音的にはCLPの方が
洗練されていますし、タッチのしっかり感もCLPの方が上。
さらにスピーカーの質なんかも断然CLPの方が上と感じたのですが、
P-120が優れている点としてコンパクト性以外に何が考えられますでしょうか？

390 ：ドレミファ名無シド：02/09/03 23:35 ID:???

金に糸目をつけずに最高の電子ピアノが欲しい。　なにか推薦してくれ。

391 ：ドレミファ名無シド：02/09/04 00:13 ID:MxdL6l9v

多機能は必要でなく、ピアノとしての基本機能がしっかりした
CLP120が候補なのですが、評判のよいP120とウチも迷っています。
>>388
コルグの新しいというのは、どの機種でしょうか？

392 ：ドレミファ名無シド：02/09/04 00:35 ID:1vG+QRB4

>>390
はい、コレ
ttp://www.roland.co.jp/products/ck/KR-1077M.html

393 ：>：02/09/04 00:38 ID:???

>>392
グランドピアノのカタチにする必要なんてあるのか？これ。
どうせ音色なんてサンプリング周波数上げてメモリー使った
方がいいに決まってるじゃん。　ＣＷＰ－１が一番「音」が
アコピに近い。

394 ：ドレミファ名無シド：02/09/04 00:43 ID:1vG+QRB4

>>387
YAMAHAのGH鍵盤はフツーにバネ使ってますが

395 ：ドレミファ名無シド：02/09/04 00:46 ID:50yiSJSk

>394
だから、ソース教えて頂戴。頼むからさ。

396 ：ドレミファ名無シド：02/09/04 00:50 ID:1vG+QRB4

>>395
ttp://www.asahi-net.or.jp/~lt9y-smym/digitalpiano.htm
有名なとこだよ

397 ：ドレミファ名無シド：02/09/04 00:59 ID:edpA/HiB

>>396
ありがとう。信じる気になった。
でも、雑誌の特集で写真で見る限りではバネらしき物体は見られなかったんだよなぁ。
どんなバネなんだろう…。

398 ：ドレミファ名無シド：02/09/04 06:38 ID:???

写真で見る限りではコイルのようなものはみえないので
板バネみたいなものじゃないのかな。

なんだ、バネ使ってないって言い張ってた人の方が根拠無しじゃん

399 ：ドレミファ名無シド：02/09/04 14:13 ID:oqk3i2XD

>398
根拠はキーボードマガジン1999年12月号の付録。
これみてもどこにバネあるのかいまだにわからん…。
まじでどれだ？？
俺の目が悪いだけかの？？

400 ：ドレミファ名無シド：02/09/04 16:35 ID:AObLk72s

400

401 ：ドレミファ名無シド：02/09/05 03:59 ID:T/nCc53f

P120のタッチって重さを変えることじゃなかったんだね
押したときの音の強弱の付け具合のことだったんだ･･･
説明書はちゃんと読まねば

402 ：ドレミファ名無シド：02/09/05 04:17 ID:eju96cy1

凝る具のC-3200今日弾いてきました。
コストパフォーマンス的にはいいんでないかと‥。
（最安で90000円台）

どう？

403 ：ドレミファ名無シド：02/09/05 04:58 ID:???

ホントはグランドピアノほすぃ。　やっぱり電子ピアノは
おもちゃにしかならないよ・・・・

404 ：ドレミファ名無シド：02/09/05 05:31 ID:???

　おもちゃも使えないやつ　＞　ほしがるマン

405 ：ドレミファ名無シド：02/09/05 10:15 ID:T/nCc53f

ところで、電子ピアノの鍵盤ってどうやって掃除してる？
普通のピアノ用のクリーナーでいいのかな

406 ：ドレミファ名無シド：02/09/05 10:31 ID:???

濡らして絞った雑巾でいいだろ。

407 ：ドレミファ名無シド：02/09/05 12:07 ID:gKw3eyaL

p120が第一希望なんですけど、カシオps20の安さ（約８万円）に惹かれてます。
試奏しましたがピアノに関してはまだまだ素人の身分なんでいろいろ教えてください。
私的にはタッチにはそれほど差がないように思えました。
音質に関してはうるさいヨドバシの中で弾いたので正直わかりにくかったです。

408 ：ドレミファ名無シド：02/09/05 13:13 ID:Vz6x+TMe

電子ピアノについての質問なんですが、今どれを買おうか迷ってます。
カシオのap25にしようかなー、と思ってたのですがなんかここでの評判
悪くない？？と・・・。予算１０万以内（もち売値でね）だとしたらなにが
いいですかね。ちなみにピアノ以外の機能は一切必要ありません。（光る鍵盤とか）
あと、ap25を弾いたことがあるかたにくわしくお聞きしたいです。
補足なんですが、デジタルピアノと普通のピアノが違うというのは承知の上です。
しかし、なるだけタッチの近いやつがほしい・・・。あまりにもかけ離れてるのは
ちょっと・・ってなかんじです。
実家にはグランドピアノ（私は弾いてません）がありますが、わざわざ下宿から
弾きに帰るわけにもいかず・・。そして下宿なので音もたてることもできず。
でも、ピアノが弾きたい！！とおもって。
ちなみに私は昔習っていたことがありますが、初心者レベルです。
お暇な方教えてくださいな。（ap25のほうをくわしく聞きたいです）

409 ：405：02/09/05 14:50 ID:T/nCc53f

>>406
電子ピアノはとても大切にしてるので雑巾では拭けません
マジレスきぼんぬ

410 ：ドレミファ名無シド：02/09/05 16:42 ID:9UsVM1wa

演奏終わった後に毎回ウェットティッシュででも拭いたら？

411 ：名無しの笛の踊り：02/09/05 18:56 ID:???

雑巾というか、きれいなタオルで弾いたあと拭いています。
特別なことする必要無いと思う。生ピアノも同じ。

412 ：ドレミファ名無シド：02/09/05 22:25 ID:pkg31Ynn

まず、ピアノを弾く前に手を洗うという事が基本だったりします。
ピアノはカバーがあるので、特に手入れも気にせず。
キーボードは、カバーが付いてないので週１ぐらいでハンディモップをかけてます。

413 ：ドレミファ名無シド：02/09/05 22:58 ID:???

>>409さん
下記はピアノのスレッドにもレスした文章ですが、凡そ電子ピアノにも当てはまると思います。

ダ○キンの小さいモップ(ハンディモップ)なども、もってのほか。油ゾウキンはダメです。
兵隊さんの毛羽たきとか他の毛羽たきでソーッと払うのが○。
ピアノの塗装は、綿埃なら簡単にサッと払っても構いませんが、土ボコリの場合は少しでも塗装面を
擦ると細かなスリキズになる恐れがあります。(土の粒子が研磨剤代わりになってしまいます)
象牙以外の鍵盤は水かぬるま湯で固～くかた～く絞った「おしぼり」でＯＫです。
市販の鍵盤クリーナーもありますが、打鍵時に黒鍵上よりも白鍵上面で指がすべって、
黒鍵との隙で、爪を剥がさないように良く拭き取ることが肝心です。
なので、「おしぼり」が良いと・・・・。

>>406さんの「雑巾」とはつまり「おしぼり」「タオル地」と言う事でしょう。
>>412、ピアノもいくらキーカバーがあっても手入れは必要ですよ。
演奏後に手の油脂が残っていると外部から進入した不純物もこびりつきます。
ピアノも手入れしてください。

414 ：湯西：02/09/05 23:19 ID:???

>>408
GeneralMusic（国外）のpRP7がよさげです。
ただ、サウンドハウスが代理店のためかその他の有名大型店
（しまむ＊とかろっく＊んとか）では注文しようとすると嫌な顔されます。
値段は7万円前後。フルウェイテッドらしいが未確認。

参考
RolandのRS-9はウェイデットで無いです。

HP
サウンド＊ウス
www.soundhouse.co.jp
GeneralMusicgem.generalmusic.com・

415 ：ドレミファ名無シド：02/09/06 00:12 ID:+P6URoIY

>>413、確かにマメに手入れしてる奴はいるな。

416 ：ドレミファ名無シド：02/09/06 01:07 ID:???

おめーら結局バンドあがりだろ？ｗ

417 ：ドレミファ名無シド：02/09/06 03:54 ID:???

　カシオのＡＲ－１００かな、ステージピアノにはならんソ！

　いろんなコマンドがむずかしい！
　そのうえ、電源を切っても設定変更がリセットされない！
　トランスポーズされたり、チューニングなんか、前のやつが残ってる。

　これじゃ、ステージピアノにゃぁならんソ！

418 ：ドレミファ名無シド：02/09/06 03:59 ID:???

電子ピアノに入ってる音源のレベルってどんなもん？
プロ用シンセに肉薄してる？　サンプリングレート？容量は？

コルグのステージピアノＳＧかカーツウェルのステージピアノ買うより
クラビノーバ買ったほうがいいかな？

419 ： ◆f2MiDlAQ ：02/09/06 04:52 ID:6w/Im6z+

>>418
コルグSGproX、ヤマハP-200、ローランドRDシリーズなんかはステージピアノなのでEQなどで音作りが行えて、ライブなどで使用するのに向いています。
クラビノーバなどの家庭用電子ピアノは手軽に高品質なピアノを楽しむように設計されてます。
共通していえることは、ピアノ(とその他数種の音色)に厳選してメモリを使用してるので、音がいいことです。
この点に関しては、プロ用PCMシンセサイザーより上です。
(過激な音作りをするのであればこの範囲ではない)

ちなみに俺はP-200ユーザーです。
SG-RACKが( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ...

420 ：ドレミファ名無シド：02/09/06 04:57 ID:???

>>491
どうもです。　当方、普段はアナログシンセでアンビエント系
音楽やってて、ＰＣＭ音源やＦＭ音源のデジタルシンセには疎いんです。

そんで生ピアノ高いんで、ピアノ音源買おうと思ったときに
ステージか電子ピアノかで迷ってますた。　ご示唆サンクス。

理想はスタインのフルコンをノイマンＵ８７とソニーＰＣＭ3324で
録ることなんでしょうけどね。　機材ヲタでスマソ。

421 ：ドレミファ名無シド：02/09/06 08:50 ID:vZEhsf92

ＣＬＰ１２０はダイナミックサンプリングではありません
タッチの強弱によって音色が変わりません
ＣＬＰ１３０以上がダイナミックです
Ｐ１２０もダイナミック
この差は大きい
上のほうの人もっと弾き込んで行くと
差がわかるよ

422 ：407：02/09/06 09:30 ID:RPeaoYOO

なんか普通に流されちゃったみたいでちょっと哀し。

423 ：405：02/09/06 10:15 ID:MfmfSNIm

>>413
おしぼりですね。
ありがとう
手は毎回ちゃんと洗ってますよ
だって･･･いや、まー汚れた手ではとても恐れ多くて触れませんからな（藁）

424 ：405：02/09/06 10:17 ID:MfmfSNIm

>>421
確かにタッチの強弱によって音色がかわるかどうかは大きいな
キーボードで練習してるときには常にベタ押しみたいにしてたけど
それだと強弱による表現力がいまいちつかない気がしてた。

425 ：ドレミファ名無シド：02/09/06 10:22 ID:MfmfSNIm

>>407
できれば静なお店へ行ってみるといいと思う。
タッチうんぬんもそうだけど
長く大切に使うものなら自分の好みであるかどうかってとても重要ですよね

426 ：ドレミファ名無シド：02/09/06 17:14 ID:O6MflP+K

>>365
もう遅いかな？
F90を試弾するなら、
雨垂れ、エリーゼのために
等の、それほど速くなく、しかし一定の間隔で長い間同じ鍵盤を打鍵する曲を弾いておく事をオススメする。

華麗なる大円舞曲は私的には大丈夫だったが、意外とこれらの方が・・・。
カンパネラ？。自分弾けるわけ無いし。（笑）

427 ：ドレミファ名無シド：02/09/06 19:53 ID:???

もう電子ピアノだめぽ・・・・。　アップライトピアノ買うぽ。

428 ：ドレミファ名無シド：02/09/06 20:10 ID:a1+dFNxn

「だめぽ」って言葉を使いたかっただけか

429 ：ドレミファ名無シド：02/09/06 22:57 ID:+P6URoIY

>>421
ちゅ～ことは、CLP130とP120ではサンプリング音質が近いOR同じって事かな？
スピーカーで聞いた感じでは、モノや配置が異なるので比較になりませんでしたが、
ヘッドフォンで聞いた場合でも、相当違いを感じるんですが・・・
CLP130はナチュラルできわめてピアノに近い。
P120は低音域と高音域でキンキンするノイズを感じ、サンプルを混ぜている気がした。

余談ですが、CLP120,130,150と、CLP170ってスピーカーで聞くと全然リアル感が違いますね。
170になった途端、突然広がりを見せるような・・・
ただ、マイクまで内臓して設置状況を解析する意味がどこまであるかは疑問ですが。

もう１つ・・・
サスティン効果は、YAMAHAに比べてカワイのPWは大げさで臨場感を感じますね。
別なサンプルなのだろうか？　それともエフェクト効果なのだろうか？

>>426
リストのラ・カンパネラと聞くと、赤い激流を思い出すなぁ～。

430 ：ドレミファ名無シド：02/09/06 23:07 ID:???

電子ピアノと生ピアノってどっちがいいの？

431 ：ドレミファ名無シド：02/09/06 23:20 ID:???

>>430
用途による
生ピアノがリアルで最上級であることに依存はないが、スペースや予算、可搬性などの都合で電子ピアノを使う
生ピアノのうんちくはここではあんまり好ましくないのでsageで

432 ：ドレミファ名無シド：02/09/06 23:32 ID:???

>430
電子ピアノが生ピアノの模倣であるという前提である限り、生＞電子というのは
どうしようもないだろう。

それを忘れてもらうとして・・・・・
ダンスミュージック等、キーボードを前提につくられている音楽で、
倍音の分布が生ピよりシンプルな電子ピアノの方が適しているという
ケースはいくらでもあると思うが、そういう事例をクラシック音楽に
求めるのは難しいだろう。

433 ：407：02/09/07 00:09 ID:TFtnI4pS

>>425
ちゃんとレスしてくれて嬉しいです。ありがとさんくすです。
そうですよね。やっぱ自分の好みを大切にして決断したいと思います。
デザイン的にもPS-20は有りだし、
価格面で考えてもフリーターの私にはリーズナブルとゆうわけで
今回はP-120は諦めたいと思います。
ご親切にどうもありがとうございました！

434 ：ドレミファ名無シド：02/09/07 15:45 ID:FOT2idFb

このスレ見ていると
電子ピアノのタッチは
硬い≒本物に近くてよい
と言う印象を受けるが
先生のところのカワイのピアノはP120よりも柔らかくて滑らかだったよ。

でも、硬いのに慣れてしまったから
泥沼に足を取られて思うように前に進めないような感じになる（藁）

435 ：ドレミファ名無シド：02/09/07 18:27 ID:???

グランドピアノのタッチに慣れてるのが一番幸せだよね。

436 ：ドレミファ名無シド：02/09/07 23:46 ID:???

これってエレクトーンなんですか？　違うような・・・。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d20773225

437 ：ドレミファ名無シド：02/09/08 01:22 ID:???

>>436
詐欺だろ？これは。ｗ

438 ：ドレミファ名無シド：02/09/08 01:30 ID:???

というより、初心者にありがちな、電子キーボード＝エレクトーンという
勘違いをしてるだけだろ。

439 ：ドレミファ名無シド：02/09/08 10:53 ID:???

これって、お買い得ですか？
es-1ってあんまり中古出てないね。使いやすくてみな売らないのか？

http://furima.rakuten.co.jp/item/6357655/

440 ：ドレミファ名無シド：02/09/08 19:42 ID:???

>>436
詐欺認定　つーか、こいつセコイもんばっか出品してる

441 ：524：02/09/08 20:37 ID:efVCQtej

P120使ってますが
鍵盤を押して音を出してそのまま鍵床に到達
そして力を抜いて鍵盤が途中まで上がってくると音が消えるわけだけど
実際のピアノよりもこの上がる距離が長いようなきがする
スタッカートとかの歯切れがイマイチなのだが漏れの思い過ごしかな？

442 ：ドレミファ名無シド：02/09/08 20:50 ID:???

Ｐ１２０って最悪。　あれで弾かされる子供がかわいそうだ。

443 ：524：02/09/08 20:53 ID:efVCQtej

メーカーのサイト見たら
これキー・オフ・サンプリングって言うのか
わざと音を残してるのかなー
うーむ

444 ：ドレミファ名無シド：02/09/09 00:47 ID:???

>>365です。皆さんその節はお世話になりました。
昨日やっと出張から帰ってこれたので、その足で楽器店へ参ったところ、F-90
だけでなくP120が！
時間があまりなかったので心行くまで試すことはできませんでしたが、結局
P120を購入しました。理由は以下の通りです。
１．キーの重さやタッチが好みだった。（実家のピアノに近い）
２．キーを叩く強さでちゃんと音が変化した。変化の仕方が実家のピアノに近（略
３．低音・高音の音色の揺れが実家のピアノに（略
実家の古いピアノがYAMAHAだったからこその決め手ばかりです。
爪が長いままで出向いたため、せっかくの試弾も満足にできず残念でした
（>426 参考にさせていただきました）が、少なくとも連打については問題なさ
そうでした。
>441で歯切れイマイチとありますが、実家のボロピアノはもっとネムい音しか
出なかったのでさほど気にならず。
最大の不安はペダルですが･･･ラグマットをひくなりどうにか対処いたします。

来週土曜に届きます。もう爪も切って万全です（笑）ネイルサロン行ったばっか
りなので少々涙を飲みましたけれど･･･。

>>382
結局どれにされました？私は乗せっぱなし覚悟ですが、転勤が多いので
畳みやすい方がいいかなと思い当たり、F100への未練を断ち切ることが
できました。ご購入されたらぜひ結果を聞かせてください。

長文失礼いたしました。

445 ：ドレミファ名無シド：02/09/09 02:04 ID:???

ジャズやりたいんですけど、アパートなので電子ピアノ買うしかないんですけど、
ジャズにはどの機種がおすすめですか？　当方、大学生です。　ピアノは
中学卒業まで習ってました。　お願いします。

446 ：ドレミファ名無シド：02/09/09 02:09 ID:???

>445
いじわるだけど・・・・・

中学卒業まで習っていたということは、高校の間と(浪人生云々は忘れておこう)
大学での短期間の間のブランクしかないということでしょうね。

それはいいんだけど・・・・「習っていた」ということで、バイエル-チェルニー-ソナチネ
の何処まで進んだの？って質問が来たらどう答えます？

447 ：ドレミファ名無シド：02/09/09 05:17 ID:???

>>446
習うのはツェルニー３０番入る頃にやめた。　高校では独学でその続きと
バッハの２声インベンション＆３声シンフォニアかじった。

448 ：ドレミファ名無シド：02/09/09 07:55 ID:???

>>446

何がいじわるなのかよくわからないが？

449 ：ドレミファ名無シド：02/09/09 11:21 ID:ZjKwSQCb

バーナムで練習してます
飽きてきたらエフェクトしたり音色変えたりして気分転換

自分の華麗な演奏を録音してみたけど･･･
華麗じゃなかったのですぐ消した（鬱

450 ：ドレミファ名無シド：02/09/09 19:12 ID:???

おまえら、一生アコピ弾かないの？

451 ：ドレミファ名無シド：02/09/09 19:41 ID:???

アコピなんてｷｮｰﾐﾈｰﾖ

452 ：ドレミファ名無シド：02/09/09 19:48 ID:???

>451
それもひとつのあり方だな。

453 ：ドレミファ名無シド：02/09/09 23:57 ID:S5G0UuFS

>>450
縁というかチャンスがあれば弾いたらいいのでは？

454 ：ドレミファ名無シド：02/09/10 00:27 ID:???

アコピ弾かないつもりなら、あの重い鍵盤は不要だな。
ピアノタッチって、純粋にデジピを楽器として考えた場合
まったく無くて困らない機能だろ。
わざわざウェイトとかつけて、なんだこりゃって感じやね～

455 ：ドレミファ名無シド：02/09/10 00:32 ID:???

＞４５４　おお、そうだぁーーーー　大賛成！！！

　ニュアンスをつけるための抵抗感はあって欲しいが、重い必要はない。

456 ：ドレミファ名無シド：02/09/10 00:35 ID:???

速弾きしたい人には必要らしい。

457 ：ドレミファ名無シド：02/09/10 00:40 ID:7X4fi2st

アコピか～。
最近じゃ結婚式の時くらいしか弾く機会が無いな。

458 ：ドレミファ名無シド：02/09/10 00:44 ID:???

　なにが可哀想って、……。

　カネはらってリズム音痴になることのほうがわいそうな気がするソ

>>442 ：ドレミファ名無シド：02/09/08 20:50 ID:???
Ｐ１２０って最悪。　あれで弾かされる子供がかわいそうだ。

459 ：ドレミファ名無シド：02/09/10 00:46 ID:2f3Yh3ni

グランドピアノは格別。グランドピアノこそ本物のピアノ。
アップライトピアノと電子ピアノの差は問題にならない。
かえって、グランドピアノをシミュレートした電子ピアノの方が上。

460 ：ドレミファ名無シド：02/09/10 06:21 ID:???

＞＞アップライトピアノと電子ピアノの差は問題にならない。
違いの分からんおまえの耳は終わってる

461 ：ドレミファ名無シド：02/09/10 07:35 ID:???

単独で発する音に関しては、
程度の悪いアップライトよりもはや電子ピアノの方が音質が良い場合が多い。

462 ：ドレミファ名無シド：02/09/10 07:54 ID:MxgWV7iv

ヤマハのＰ１２０か、ローランドのＦ１００に絞りこめてきました。
ピアノを習い始めて2年の娘に買います。
Ｐ１２０にはもしかしてフタがないのでしょうか。

463 ：ドレミファ名無シド：02/09/10 07:55 ID:???

そりゃ、電子ピアノの「グランドピアノ」の音って、グランドピアノの録音なんだから、
再生装置次第では、「単音」なら、グランドピアノと同等になるわな・・・・・

464 ：ドレミファ名無シド：02/09/10 08:32 ID:???

ス　ピ　ー　カ　ー　か　ら　音　が　出　る　ピ　ア　ノ　

な　ん　て　存　在　す　る　か　？

465 ：ドレミファ名無シド：02/09/10 09:03 ID:/SerDcvY

低価格のアップライトピアノだったら、
電子ピアノの上位機種の方が優ることがあるかもしれませんね。

466 ：ドレミファ名無シド：02/09/10 09:23 ID:???

MP9500、age

467 ：ドレミファ名無シド：02/09/10 09:35 ID:???

>465
ないよ

468 ：382：02/09/10 09:35 ID:ILxcYN7x

>>386
>毎日弾いていると、片付けることなんてなくなるんですよ。
>今なら選択肢も広いし、音、タッチ、デザインで決める方が良いかもと思っています。

ありがとうございます。　やはり片づけないものですね！

>>444さん
>結局どれにされました？私は乗せっぱなし覚悟ですが、転勤が多いので
>畳みやすい方がいいかなと思い当たり、F100への未練を断ち切ることが
>できました。ご購入されたらぜひ結果を聞かせてください。

購入はまだですが、（夫の車で店に行ける時まで）
今の気持ちはF100なのですが、心底揺れています。
どちらにしても買った物は「最高のお気に入り」と思い込む予定ですが・・

どなたかが通販で見たF-30　というのが、完全に上に乗せるスタンドで
めちゃめちゃ気になりました。でも値段が低めだったので内容はちぃと落ちそう。
畳める　蓋がある　スピーカー外付け・内臓　･･･音色＆タッチ以外で悩む部分も多いです。

469 ：ドレミファ名無シド：02/09/10 09:49 ID:???

>>465
電子ピアノ、アップライト、グランドピアノ、どれも全然、機構が違う。

470 ：ドレミファ名無シド：02/09/10 11:33 ID:???

>>458
それもっと詳しくおながいします。
P120買おうと思ってるのでかなり気になります。

471 ：ドレミファ名無シド：02/09/10 16:11 ID:0rw30js9

下手なアップライトより、最近は電子のほうが勝っているよ。
ロシア製アップライトのルビンシュタイン(中古１０万円)を奏でたことあるけどタッチ･音ともに最悪だった。

472 ：ドレミファ名無シド：02/09/10 19:10 ID:???

>>471
同じ値段でもでったい生のほうが良い。電子ピアノが生のシュミレートを
続ける限りはね。　コルグのSGやローランドのRD1000とかのステージピアノだけ
だね、生ピアノとはベクトルが違うのは。あと、カシオキーボードもか。

473 ：ドレミファ名無シド：02/09/10 20:21 ID:bhH8ztKX

>>464
幼少の頃から自宅にきちんと調律されているピアノがあり、ピアノの
音を聞かない日は一日もないという環境で、さらにコンサート
なんかにもよく行かれて、一流のピアノ音になじんでいるような
人にとって、スピーカーから音の出る電子ピアノは確かに
受け入れがたいのでしょうね。

一方、多くの一般人にとって、ピアノ音を耳にするのは、たいてい
テレビ、ラジオ、ＣＤプレーヤー等のスピーカーからであり、
それらよりは高品質のスピーカーが搭載された電子ピアノは、
気持ちの上で、結構アコピの代用になってくれます。

474 ：ドレミファ名無シド：02/09/10 20:25 ID:???

どうせ電子ピアノの搭載スピーカーなんてアイワのコンポに
ついてるようなやすものだろ？　本当に高品質ってのはタンノイや
JBL、ジェネレックのアルニコマグネットやセレッションスピーカーの
ことをいうんだよ。　

475 ：　：02/09/10 20:45 ID:Ty5UQixW

>>472
でったい　→　ぜったい
シュミレート　→　シミュレート
偉そうなことを言うなら、まず言葉を正確に、ね。

476 ：ドレミファ名無シド：02/09/10 21:13 ID:???

しょせん、グランドピアノには勝てないざますよ～♪
　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼|　　　　　　(＿＿＿
　　　　♪ 　 |＼　　　　　　　　　　｀ヽ、
　　　　　　|　＼　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　|　　　＼　　　　　　　　　　　　〉
　○(*ﾟ▽ﾟ)＠　♪　　＼　　　　　　　　　/
　∥ ( つ|￣￣￣￣￣￣!￣￣￣￣￣￣ﾉ
　∥　Ｕ匚＿＿＿＿＿＿ζ--ー―ーrー´
　〓〓〓"　∥　　　　||　　　　　　 .||
　∥ 　　||　 ∥ 　　　.◎ 　　　　 ||
　　　　　　◎ 　　　　　　　 .◎

477 ：ドレミファ名無シド：02/09/10 22:12 ID:yZXb/pkJ

>>474
テレビやラジオのスピーカーよりって言ってるじゃん。
よく読めよ！

478 ：ドレミファ名無シド：02/09/10 23:00 ID:7X4fi2st

>>475
見逃してやれ

479 ：ドレミファ名無シド：02/09/10 23:04 ID:???

電子ピアノってバンドで演奏するために開発されたんでしょ？
生ピアノじゃマイクで他の音拾っちゃうから。

480 ：ドレミファ名無シド：02/09/10 23:22 ID:m61HYGjT

この前ライヴで初めてエレピ（RD)を使ってみた。
ローズ系の音はボサノバにぴったりってのがわかって、
これからはアコピとエレピ両方セッティングしてもらうことにした。
エレピ馬鹿にしてたけど、なかなかいいねえ。
チックがはまったわけがちっとわかるような気が・・。

481 ：ドレミファ名無シド：02/09/10 23:48 ID:???

チックコリアが誉めたのは電子ピアノじゃなくてローズだべがな。

482 ：ドレミファ名無シド：02/09/11 00:20 ID:???

ローズのマークⅡだって基本は生楽器だからな。内部のピックアップで
音を拾ってるだけ。電子ピアノとは発音原理も音もまったくの別物だよ。

483 ：ドレミファ名無シド：02/09/11 02:42 ID:???

　ピアノ業者は　必死なのさ　＞　ランプ業者　

　いまだって、チェンバロつくってめし食ってるひといるんだから、がんばれよ

　それしか言いようがないドレみ～

484 ：ドレミファ名無シド：02/09/11 12:38 ID:???

音だけ聞かされたら区別つかないくせに(　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

485 ：ドレミファ名無シド：02/09/11 14:49 ID:???

一度、録音してそれを再生となると、アコピもエレピも区別がつかないかも。

まして、パソコンの録音・再生機能を使って録音・再生したら・・・・・

だから、アコピまんせーなスレで、「うｐすれ」は禁句かもしれない(w

486 ：ドレミファ名無シド：02/09/11 23:52 ID:Mzkn9fOf

ついに買っちゃったＰ１２０！！
光○楽器で申し込んだら１０６０００円！！
これってひょっとして日本一安い！？

487 ：ドレミファ名無シド：02/09/12 00:17 ID:mrI3BvMl

>>486
おめでとうございます!!!
感想を聞かせて。

488 ：ドレミファ名無シド：02/09/12 08:19 ID:L2kvGDQM

>>486
うちはスタンドセットで
12ﾏｿだったから
安いと思う

489 ：ドレミファ名無シド：02/09/12 08:55 ID:???

質問です。ずっと家のアップライト弾いてました。　このたび、
アパート借りて引っ越すのに伴って電子ピアノ買いたいと思います。
先方の大家さんにも電子ピアノで了解を取りました。

そこで長年アップライトを弾いてきた自分にとって違和感なく
弾けるオススメの電子ピアノってありますか？　出来るだけ音と
タッチが生ピアノに近いやつでお願いします。　予算は新品定価で
50万円くらいまででお願いします。

最近の電子ピアノは音色の数が２０くらいあってアコピの代用と
考えてる自分には余計な機能でしかありません。　かなり生ピアノを
意識したスパルタンなモデルでお願いします。　演奏ジャンルは
ハイドンやバッハのバロック作品からリストのソナタまで弾きます。

490 ：ドレミファ名無シド：02/09/12 13:14 ID:OyLfcbv8

>>489
KAWAIの木製鍵盤が使われている機種や、YAMAHAのクラビノーバ
の上位機種がよいと思われます。価格に相当する価値は十分に
あるようです。
ただ、長年アップライトを弾いて来られた方にとっては、
どれだけ本物に近づいた電子ピアノの上位機種に対しても、「でも、
やはり電子ピアノ…」という感覚はついて来るのでは?
不要な音色や機能もあったりします。
いっそうのこと、このスレで好評のYAMAHA P-120にされると、
「こんなコンパクトな姿で、本当によく頑張ってるな～」という感慨で
人によっては、生ピアノの感覚が吹っ飛ぶこともあります。

491 ：ドレミファ名無シド：02/09/12 13:36 ID:???

>>489
CLP970又はCWP1あたりは、、

492 ：ドレミファ名無シド：02/09/12 21:33 ID:???

代用品と思って弾かなければ、ぜんぜんｲｲよ、電子ピアノ。

493 ：ドレミファ名無シド：02/09/12 21:52 ID:???

>>492
ってことは代用品にはなれない？

494 ：いくぜ：02/09/12 22:15 ID:1xUzaTGl

カシオって、ブランド的にはだめだけど、他社と比べて、めちゃ安いじゃん。
性能はどうよ？

495 ：ドレミファ名無シド：02/09/12 22:20 ID:???

RD1000やSGなどのステージピアノとクラビノーバなどの電子ピアノって
どっちがピアノ代用品としてのクオリティが高いんでしょうか？

496 ：ドレミファ名無シド：02/09/12 22:38 ID:???

＞493
物にヨル。かな。

497 ：ドレミファ名無シド：02/09/12 23:04 ID:???

>>495
基本機能はそれほど変わりない。
ただ、ステージピアノは音色のエフェクトが相当効くので
好みの音色にしやすいですよ。
安めだし。
個人的にはMP9500おすすめ。
ステージピアノとしてはRD系の方が使えますが。。

498 ：ドレミファ名無シド：02/09/12 23:14 ID:XOLsBmeO

ヤマハのクラビノーバはいろんなものがつきすぎてウザイ！
持ってるけど・・。グランタッチってやつもあったけど、
まだ作ってるのかなあ？
ローランドの方が音がいいって言うけど、
鍵盤の重さとか打鍵のバランスはどうなのかなあ？

499 ：ドレミファ名無シド：02/09/12 23:30 ID:cbCtTTPF

>>495
アカデミックにピアノを勉強するのなら断然、電子ピアノ。
各メーカーがアコピの原理を徹底追求して、近頃のモデルは
アコピと遜色のないタッチが得られる。　

ステージピアノはあくまで打ち込みのマスターKEY用途やライブバンドで
の使用を前提にしてる。　音色も個性的でエフェクティブな使い方が出来る。

ピアノ音源としてのサンプリングメモリーは電子ピアノのほうがあるし、
上級グレードの電子ピアノは128ポリで鳴る。　バンドで鳴らすのなら
携帯性もあるステージピアノ。　質問にある「ピアノの代用品」として
なら電子ピアノかなぁ。

500 ：ドレミファ名無シド：02/09/12 23:53 ID:???

500

501 ：ドレミファ名無シド：02/09/13 00:16 ID:fhRv5ZBB

>>494
結構イケてる機種もある。
(例えば、最新の省スペースタイプ）

502 ：ドレミファ名無シド：02/09/13 00:58 ID:9IpXJPwt

>>498
> ローランドの方が音がいいって言うけど、
> 鍵盤の重さとか打鍵のバランスはどうなのかなあ？

ローランドは華やかな音でパッと惹きつけられるけど、
ずっと本物のグランドピアノを弾いている人に言わせれば
ピアノの音ではなく作られた音らしい。P－120は、まさに
ピアノの音らしい。

503 ：ドレミファ名無シド：02/09/13 01:00 ID:???

ttp://players.music-eclub.com/players/Player_detail.php3?player_id=3410
P80でもここまで弾けるんやね・・・

ところでP120が今一番安いのは音家？

504 ：ドレミファ名無シド：02/09/13 01:03 ID:???

小スペース型の電子ピアノってダメじゃん。　P120なんか安いだけのジャンク品。

505 ：ドレミファ名無シド：02/09/13 01:07 ID:/2kmf21Y

フェンダーローズスレがなくなってしもうた
html待ちか・・

506 ：ドレミファ名無シド：02/09/13 05:19 ID:???

買うんだったら　コロンビアがいいね。　安い。音がまあまあ、よい。

507 ：ドレミファ名無シド：02/09/13 06:34 ID:???

妹が小さい頃からピアノやってたんで、家にはピアノがあった。
中学でギター始めたんだけど、ギターの練習に飽きたら家の
ピアノでちょくちょく弾いて遊んでた。　本格的に始めたのは
打ち込みを始めた高２のとき。　ちなみに高校では吹奏楽部で
テナーサックス吹いてた。　今は大学生。趣味程度で暇なときに
弾いてる。　妹が音大目指してるのでこの前、親がヤマハの
グランドピアノ買った。　それに伴って今まで妹と共用で使ってた
アップライトピアノが自分のものになった。　深夜でも弾きたいので
今度、電子ピアノを買う予定です。　そこで質問です。　ずばり、何が
オススメですかね？

508 ：ドレミファ名無シド：02/09/13 06:46 ID:81wR2eZ+

お持ちのアップライトにサイレントユニットを付けナサレ。

509 ：ドレミファ名無シド：02/09/13 07:52 ID:???

サイレントユニットって音量調節できないんでしょ？ダメじゃん

510 ：ドレミファ名無シド：02/09/13 08:24 ID:IU5eddrV

一軒家？マンション？
打鍵音が結構するのでは？＞サイレント

511 ：ドレミファ名無シド：02/09/13 09:54 ID:FdKjyESc

>>508
“文化は夜に作られる"っていう言葉があるけれど、
音楽的にも、深夜にはやる気が出たり、インスピレーションも
わきやすい。
色々な機能や音色のある電子ピアノの方が楽しめるのでは？

512 ：　：02/09/13 10:17 ID:???

ローランドは相当駄目。
ピアノのクラシカルな技術をちゃんと学んでいる人なら、
絶対わかるはず。
でも、CMとかの戦略が上手いのか、
そこそこ売れている。

513 ：ドレミファ名無シド：02/09/13 12:02 ID:83umfurp

>509
音量調節はちゃんとできますよ。
ただ、サイレンとユニットは弦からの音は出なくなりますがコツコツという
アクションの音が残り、これが結構うるさいです。

514 ：ドレミファ名無シド：02/09/13 15:03 ID:ayv/NMQO

>>512
Ｆ１００検討中なんだけど・・・
やっぱＰ１２０にしようかな・・・

515 ：ドレミファ名無シド：02/09/13 15:47 ID:jRee4TtV

>>509
できるよ。

516 ：ドレミファ名無シド：02/09/13 20:54 ID:???

ローランドはヤマハよりもよっぽどましだと思う。
まー、このみの問題だと思いますが。
ポータブルタイプは、鍵盤はともかく音はやっぱりダメですね。

517 ：ドレミファ名無シド：02/09/13 22:04 ID:p0edHfXD

>>512
クラシカルな技術ってなんやねん？
ゆ～てみんかい！ホレ。

518 ：ドレミファ名無シド：02/09/13 22:06 ID:???

サイレントピアノって電子ピアノみたいにスピーカーから音が出せるの？
そんで音量調節できるの？

519 ：ドレミファ名無シド：02/09/13 22:36 ID:???

ローランドが駄目と言っている人は、キーが重いのがピアノ、と思っているみたい。
確かに練習用には重いほうが筋力をつける意味でいいんだろうけど、そこまでこだわる人は生ピアノだろうね・・・
ローランド、軽いけどキーのタッチはヤマハより良いと思うけどな。

520 ：ドレミファ名無シド：02/09/13 22:53 ID:???

>>518
ヘッドフォンで音量調節できるけど、外には音は出せない。

521 ：ドレミファ名無シド：02/09/13 23:24 ID:rXae/LPK

ローランドであれ、ヤマハであれ、電子ピアノで表現不可能な
クラシカルテクニックって、それこそ最初からグランドピアノで
半端じゃない本格的なレッスンを受け、練習に練習を重ねての末に
やっと身につくんじゃないの？

522 ：ドレミファ名無シド：02/09/13 23:29 ID:1D+yVXr3

ローランドのCMはダサダサなのだが・・・

それをうまい戦略と評する 512 は絶対にズブ。知ったか。

523 ：ドレミファ名無シド：02/09/13 23:38 ID:???

>>521
このスレの住人には皆無だなｗ

524 ：ドレミファ名無シド：02/09/14 06:08 ID:zewanwQ1

>>523
漏れはピアノ初めて2ヶ月
もちろんそんなウンチクたれられるようなテクはなしｗ

525 ：ドレミファ名無シド：02/09/14 07:13 ID:???

でもピアノを愛してるのならここにいる権利はある。

526 ：ドレミファ名無シド：02/09/14 08:12 ID:???

ｲｲｺﾄｲｯﾀ

527 ：ドレミファ名無シド：02/09/14 10:55 ID:???

サイレントピアノと電子ピアノってどこが違うの？
　　　　　　

528 ：524：02/09/14 12:18 ID:zewanwQ1

>>525
ありがとう、君のことも愛してる
ピアノの次だけどいいかい？ｗ

529 ：ドレミファ名無シド：02/09/14 14:09 ID:Nt8bAA4E

YAMAHA P-120鍵盤重たい。
軽い生ピアノよりも。
高音になるにつれ軽くなるのとかも再現してた。
違和感なくれんしゅうできるよん。

530 ：ドレミファ名無シド：02/09/14 15:56 ID:XcSHVTf/

YAMAHAのS08を買おうと思ってるんですけど
ＤＴＭの音源としても使えますか？
ピアノ練習用＆DTM音源＆打ち込み用キーボード　として
使用したいんですけどこれで十分ですかね～？
他にいい電子ピアノ又はシンセがあったら教えて下さい！！

531 ：ドレミファ名無シド：02/09/14 16:38 ID:fo7SllL4

>>521
だから、クラシックテクニックてなんやねん？

532 ：ドレミファ名無シド：02/09/14 17:36 ID:SFaNoXpY

ついにデビュー曲が完成しました！
ぜひ聴いてみてください。
http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a007289

533 ：ドレミファ名無シド：02/09/14 17:48 ID:zewanwQ1

自宅では電子ピアノ（P120）でボリュームをちょっと大きめにして
軽めに弾いてたら･･･

レッスンのときに、何度も
もっと強く弾いて下さい！！（怒
って言われたよ

便利さに慣れてしまったらしい（鬱

みんなボリュームどれぐらい？

534 ：ドレミファ名無シド：02/09/14 20:50 ID:???

>>530
DTM音源＆マスターならPCM音源の８８鍵ウェイテッドがいい。ライブ用途でも
使える。アカデミックなピアノの練習というならば、電子ピアノがいい。
もちろんDTM用のマスター鍵盤になるけど、音色数が足りない。S80はステージ
ピアノ志向だから、DTM音源用にもピアノレッスン用にもどっち付かず。
>>533
電子ピアノもやっぱりある程度の音量（６０Wステレオでボリューム
フェダー真ん中以上）出さないと、ピアノフォルテたる所以の強弱の
表現が乏しくなる。　音量（強弱）も音色とおなじくらい重要な音楽の
ファクターだと思うしね。

535 ：ドレミファ名無シド：02/09/14 23:44 ID:tT0DLzJN

先週、ラオックス楽器館で、2 時間くらい粘ってきたけど、
ローランド Fxxx シリーズの鍵盤は軽いけど剛性感のある軽さで、
これはこれで良いのではと思った。

KAWAI es2 も軽かったけど、こちらは残念ながら、
若干フニャフニャ感を感じました。

F120 も悪くなかったし、やっぱり YAMAHA、Roland は
電子ピアノの 2 大メーカーだナァと思いましたヨ。

536 ：ドレミファ名無シド：02/09/14 23:50 ID:???

F120って電子ピアノなのか？　ステージピアノだろ？

537 ：ドレミファ名無シド：02/09/15 00:09 ID:???

P120、ヘッドフォンで練習してると高音部がすごく上擦ってきこえる。
半音ぐらい高い。高音だけかと思えば低音まで高く聞こえることもある。
単音ならしても普通の高さで聞こえるから、特定の和音か何かのとき
にそう聞こえちゃうのかなあ。
ちなみにスピーカーから出せば正常でした。

ヘッドフォンがクソなんだな、きっと。こんなことがあるなんて～。

538 ：530：02/09/15 00:11 ID:vAqLlkRt

>534
回答ありがとうございます
PCM音源の８８鍵ウェイテッドがいいのですね
値段が10万前後でおすすめのがあったら名称を教えてもらえませんか？

539 ：ドレミファ名無シド：02/09/15 00:32 ID:???

>>538
残念だけど、PCM音源をはじめとしたデジタルシンセの８８キーウェイテッドは
各ラインナップの最高峰モデルに位置づけられてるから10万やそこらじゃ
買えない。　コルグのトライトン８８とアレシスQS8が３０万するし。
コルグのN1っていうやつは20万くらいだったと思うが、価格相応で
クオリティは低い。　電子ピアノとＤＴＭ用の音源モジュールを中古で
買うのがいいと思う。　MIDI経由で音源モジュール鳴らせるし。

540 ：ドレミファ名無シド：02/09/15 00:37 ID:2g1wyNxN

>>539
ウェイテッドって何？

541 ：ドレミファ名無シド：02/09/15 00:43 ID:qaJ5K3la

>530
S08もってるよ。ピアノの練習はこれでしてる。シンセとしても使ってる。
レッスンの時はグランドなんだけど、音色が違うのは前提としても
タッチは少し気になるね。S08だとppが楽に弾けるんだけど
グランドだと発音させるまでの指の下ろし具合が違っていて、
自宅で練習してるときはちゃんと音が鳴るのにレッスンだと
出なくなったりする。

でもS08総じていいよ。安いしシンプルだし。
ピアノ練習するなら他の木製鍵盤とかもあたってみては？
10万前後じゃ無理だけどKAWAIの奴とかグランタッチとか欲スィ‥。

542 ：534、539：02/09/15 01:38 ID:???

>>540
普通の６１キーや７６キーのシンセはエレクトーンと同じシンセタッチだけど、
８８鍵盤はウェイテッド鍵盤といってピアノのようにタッチが重い。
タッチの出来はPM9500ほどではないが、P200やRD600などのステージピアノ並

漏れ的にタッチでランクを付ければ
グランド→アップライト→電子ピアノ→ステージピアノ→兼価版電子ピアノ
って感じかな。

ただ、ステージピアノはスタジオで演奏することを前提にしてるから
タッチの良し悪しよりも音色の個性やエフェクティブなところを重視している。
ピアノの模範楽器じゃなくて、メーカーごとの個性を大事にしてるよ。
個人的にはカーツウェルとかアレシスとかの海外ものが音色がダークで好き。
ピアノの練習はアップライトで、打ち込み用のマスター鍵盤＆スタジオ音出しや
ライブは持ち運べるステージピアノを使ってる。　純粋にピアノの練習に使う
鍵盤とライブや打ち込みに使う鍵盤は分けたほうがいいよ。

543 ：ドレミファ名無シド：02/09/15 02:36 ID:vAqLlkRt

S08の音源ってどうなの？ドラムやベースの音源は使える範囲ですか？

544 ：ドレミファ名無シド：02/09/15 03:16 ID:vAqLlkRt

SC88proと同じくらいのレベルだYO!

545 ：ドレミファ名無シド：02/09/15 11:57 ID:3wqKW+qf

ヤマハってそんなにいいかな?
旧CLPシリーズなんかは特にピアノの音とは程遠い別の楽器に聞こえるんだけど。

546 ：ドレミファ名無シド：02/09/15 12:06 ID:5AFq0yuS

最新のＣＬＰはかなり良いよ。
ＣＬＰ１３０の音源のスペックはＰ１２０同等だけど、更に進化したように聞こえる。
楽器店でローランドＨＰ－７とか較べて子供が弾いているのを聞いたけど、
今はＣＬＰがダントツにリアルに聞こえた。

547 ：ドレミファ名無シド：02/09/15 16:24 ID:vAqLlkRt

MU1000とS08の音源は同じだYO!

548 ：ドレミファ名無シド：02/09/15 23:09 ID:2g1wyNxN

>>542
詳しい説明ありがとさん。

549 ：ドレミファ名無シド：02/09/15 23:13 ID:8dXqS9Ua

>>547
サンクス
じゃあ、P120＋MU1000で(･∀･)ｲｲ!!ね

550 ：ドレミファ名無シド：02/09/16 00:04 ID:gK8gQL/H

>>546

耳腐

551 ：ドレミファ名無シド：02/09/16 01:05 ID:n8+roRPe

>>546
禿同

552 ：ドレミファ名無シド：02/09/16 02:02 ID:???

>>530
MUはDTM用の音源だからDSPｴﾝｼﾞﾝのパワー不足を感じるね。
ドラムはサンプラーで切った貼ったするけど、プロユースの仕事を
するのにXGやGS規格は使えない。　SE製作（サウンドエフェクト）の
バイトしてるけど、XG,GSは現場ではプリプロでしか使えない。

電子ピアノを練習用＆打ち込みマスターキーボード用途に使って、
トライトンやJV2080とかの音源モジュールを単体で買いなさい。

553 ：ドレミファ名無シド：02/09/17 01:54 ID:???

ヤマハアップライトピアノの最高峰ＹＵ５０、お値段９５万円
→４０年以上は使える

ヤマハクラビノーバの最高峰ＣＶＰ－２０９、お値段５５万円
→機械自体のトラブルがなくても型遅れとなり、１０年で買い替えを
余儀なくされる。

減却率は生ピアノほうが著しく良いパフォーマンスを見せる。
３００年前に描かれた浮世絵は現在でも鑑賞できるが、２０年前に録画した
ベータのビデオテープはデッキが壊れて観ることが出来ない。
アナログはデジタルに勝る。

554 ：ドレミファ名無シド：02/09/17 03:45 ID:???

>>550
そんなこと言ってるようじゃ、お前の耳は終わってる。
今じゃ、CWP1>>腐れ調律師が調律した550のピアノ。

>>553
電子ピアノだろ。CLPシリーズが正解。
それより、両方買って目的に合わせて使い分けろよ。

555 ：ドレミファ名無シド：02/09/17 08:02 ID:???

ＣＷＰ-１と言えども生ピアノの模範。　アクションも違えば、音も違う。
大体、スピーカーから音の出るピアノなんてピアノであらず。

556 ：８６１：02/09/17 09:22 ID:OyjGt9f/

>>553
アコピの調律を一年２回するとして、一回１万５０００円で１０年で３０万円。
デジピで調律代を積み立てれば新しいデジピが買えるじゃん。

でも５０万もするCWPが５年くらいで壊れたら修理してもらえるのかなあ。
できなかったら困るぞ。

557 ：ドレミファ名無シド：02/09/17 10:35 ID:???

もういい加減に
フルコン
グランド
アップライト
電子ピアノ
カシオキーボード
の順番でええやん。　電子ピアノ最高！って言ってるやつもグランドで
練習できる環境があればグランド最高！って言うんだろうから。

558 ：ドレミファ名無シド：02/09/17 10:37 ID:???

>557
たしかにそりゃそうだ。

559 ：ドレミファ名無シド：02/09/17 10:46 ID:???

人に聞かないで、自分の気に入ったの買えばええ話だよね・・・。
人に自分の好みおしつけないで、その人の気に入ったの買ってもらえばええ話だよね・・・。

560 ：ドレミファ名無シド：02/09/17 11:27 ID:???

フルコン：メルセデスベンツS600Lプルマン
グランド：セルシオ
アップライト：クラウン
電子ピアノ：カローラ
カシオキーボード：軽自動車

561 ：ドレミファ名無シド：02/09/17 13:03 ID:nr1ivM5x

このスレで電子ピアノを酷評する人たちは、
きっと、こまめにケアされ、定期的な調律を怠らないアコピを
愛用しているんだと思う。そういうアコピには電子ピアノは
かなわない。

そうでないアコピは、電子ピアノの正確な音程に慣れた耳には、
微妙に音がずれていたりして、気分が悪くなる時がある。
まだスピーカーから出る音の方がマシという場合も。

電子ピアノに満足している人は、ピアノ以外にも趣味や関心が
あり、その分ピアノに対する思い入れや期待の度がやや低いと
思われ。（もちろんピアノは大好きだけど）

562 ：ドレミファ名無シド：02/09/17 14:17 ID:???

フルコン：プロミュージシャン、金持ち
グランド：音高、音大生、ピアノの先生、セミプロ
アップライト：習い事、アマチュア
電子ピアノ：アマチュア、趣味程度
カシオキーボード：おもちゃ

563 ：ドレミファ名無シド：02/09/17 14:23 ID:X1lzkwQL

>561
ピアノは好きだけど、プロのアコピの生演奏をそんなに頻繁に聞くことはなく、ピアノ曲のCDをがんがん
聞きまくっている人なら、エレピで妥協してもいいのでは？

電子音には電子音なりの良さがあるんだけど、そういう方向には絶対このスレはいかないので
そういう誘導はしない（ｗ

564 ：ドレミファ名無シド：02/09/17 19:45 ID:???

KORG SP-500 は
♪どーなのよどーなのよど～～なのよっ？(WOWOW)

いやマジで

565 ：ドレミファ名無シド：02/09/17 23:27 ID:luN1c06J

>>564
スピーカー付きのP-120にしとき！

566 ：ドレミファ名無シド：02/09/18 00:04 ID:???

>>565
単品では音でないのね・・・ヘッドホンのみか・・・
P-120がオススメな訳が分かったよ。
SP-500鍵盤はいい感じだと思ったんだけど

567 ：ドレミファ名無シド：02/09/18 00:45 ID:???

　ここど～よ　エレピのやす～い　タイプだソ

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/8281/

568 ：ドレミファ名無シド：02/09/18 05:31 ID:???

テクニクスが一番だと何度書いたらわかるの？
一番高い音と一番低い音を他のと比べてみ？
他のはスカスカだから

569 ：ドレミファ名無シド：02/09/18 05:43 ID:???

調律しなくていいってのはでかいよな。

570 ：ドレミファ名無シド：02/09/18 07:21 ID:???

フルコン：クラシックピアノ、ピアノコンチェルト、ジャズピアノ
グランド：クラシックピアノ、ジャズピアノ
アップライト：クラシックピアノ、ジャズピアノ
電子ピアノ：ポピュラーアレンジ曲、弾き語り
カシオキーボード：右手でハ長調のメロディ

571 ：ドレミファ名無シド：02/09/18 13:38 ID:???

ＣＡＳＩＯ馬鹿にしてるけど
http://www.casio.co.jp/release/2002/ps_20.html
↑これ触ってみたら良かったよ。
安いし。音良いし。余計な機能も無い。タッチも官能的だった。
ＹＡＭＡＨＡやＫＯＲＧがクソに思えたよ。

先入観って痛いわ～

572 ：ドレミファ名無シド：02/09/18 14:12 ID:???

>>571
「先入観」というのもあるだろうけど、ずっとYAMAHAのアコピを弾いてきた人達は
それ（YAMAHAのアコピ）が「良い音」とか「本物」という感覚でできあがっている
という事もあるんだろう。

573 ：571：02/09/18 14:40 ID:???

>>572

あ～なるほど。
それで言えば俺も↑のが良いって思ったのは
昔習ってたピアノの先生の家のピアノに音とタッチが近かったからだ・・・

574 ：ドレミファ名無シド：02/09/18 19:16 ID:???

俺はスタインしか認めない

575 ：ドレミファ名無シド：02/09/18 21:21 ID:xj4jFJgR

て言うか、ピアノユーザーってかなり偏見に満ち溢れた人が多い気がする。
他の楽器ユーザーと比べても。

576 ：ドレミファ名無シド：02/09/18 21:30 ID:???

ユーザー！

577 ：ドレミファ名無シド：02/09/18 23:07 ID:CYehn2qu

楽器メーカ社員が自社の宣伝を白々しく書き込むスレッドはここですか？

578 ：ドレミファ名無シド：02/09/19 00:11 ID:4QXfKiHO

>>575
かなり偏見に満ち溢れた人たちって、たいていは
“自称上級者”。
本当の上級者は、どんなピアノに対しても、そのピアノの
よさを引き出し、生命を吹き込むことがことが出来ます。

579 ：ドレミファ名無シド：02/09/19 00:13 ID:???

>>578
いい事言った！！

580 ：ドレミファ名無シド：02/09/19 00:58 ID:???

>>578
禿同＆漏れもそういう風に上達したいものだ・・・

581 ：ドレミファ名無シド：02/09/19 08:49 ID:???

でも電子ピアノを使わないプロしかいないという罠

582 ：８６１：02/09/19 12:17 ID:9+COU9lW

>>571
一緒に写っているお姉ちゃんの方にモエーだなあ。広告って痛いわー

そういえばこの間行った楽器店で、初老のおばちゃんが子供とカシオのデジピの
前に座って、備え付けの楽譜を初見でいろいろ弾きながら「おばあちゃん、
これ気に入ったよ。僕は？」って言ってた。いいなあと思った。

583 ：ドレミファ名無シド：02/09/20 02:23 ID:lAlEtG/d

TRITON pro-X　ってどうですか？
ピアノの練習として　音源として
はどうですか？？

584 ：ドレミファ名無シド：02/09/20 02:58 ID:???

>>583
それデジタルピアノじゃなくて音楽製作用のワークステーションだよ。
TRITONのアコピはあまり評判良くないし、高いし重いし。タッチは知らないけど。
ピアノの練習がしたいんだったら他を探したほうがいいよ。

585 ：ドレミファ名無シド：02/09/20 04:56 ID:lAlEtG/d

TRITONのタッチは最高だよ　音源もそこらへんの音源よりよっぽどいいし
ピアノの練習にも最適だしDTM音源として使うにしても最高
絶対買った方がいいよ　ただし88鍵のやつだけな　他の61鍵とかは
タッチが普通のシンセとかわらないと言う罠

586 ：ドレミファ名無シド：02/09/20 05:41 ID:???

ﾄﾗｲﾄﾝはタッチダメだす。　音源はいろんなDSPｴﾝｼﾞﾝでいろいろ
遊べるし、オシレーターやVFOも強力なシンセシス。
ただ、ステージピアノの変わりにはなるだろうけど、（それでも
カーツウェルやEmuの８８ウェイテッドに比べたら劣る）アカデミックな
ピアノレッスンには不向き。　音源モノのシンセと練習用ピアノを
ごっちゃにしちゃいかん。　定価30万の中で鍵盤アクションに
かかってる金額は同額の電子ピアノよりもはるかに安い。
ライブの弾き語りやステージピアノの代用で使うならいいけどね。
だけど、クラシックピアノのレッスンには皆無。
ハービーハンコックやチックコリアだってステージピアノと
アコピを使い分けてる。（４ビートフォーマットじゃなくて
フュージョン系バンドで）

587 ：ドレミファ名無シド：02/09/20 14:19 ID:???

”ローズピアノについて語ろう”スレが読みたいんですが
どなたか直リン貼って下さい。おねがい

588 ：ドレミファ名無シド：02/09/20 14:55 ID:lAlEtG/d

ﾄﾗｲﾄﾝのﾀｯﾁはYAMAHAのS08と同じくらいの質だと思われ

589 ：ドレミファ名無シド：02/09/20 14:56 ID:???

>587
ローズピアノって何？

590 ：ドレミファ名無シド：02/09/20 15:06 ID:???

>>589
フェンダーローズのＭＫ２か３のことだろ？いわゆるエレピの元祖

591 ：ドレミファ名無シド：02/09/20 15:10 ID:???

ローズの話題もここで語っていいんでしょ？
スレ無いよね？

592 ：ドレミファ名無シド：02/09/20 17:10 ID:???

ローズはデジピじゃないから、一応別スレでやった方がいいんでは？

593 ：ドレミファ名無シド：02/09/20 22:41 ID:3BgbknkI

>592
>>4,5

594 ：ドレミファ名無シド：02/09/20 22:42 ID:???

>591
スレは半月くらい前に落ちた。

595 ：ドレミファ名無シド：02/09/20 23:14 ID:???

最近RolandのF-90買ったんだけど需要があるなら音うｐってもいいんだけど、
欲しい人いる？

596 ：ドレミファ名無シド：02/09/21 00:16 ID:tYgFo4Yv

595
うpキボン

597 ：ドレミファ名無シド：02/09/21 00:17 ID:tYgFo4Yv

MOTIFとﾄﾗｲﾄﾝはどっちの方が鍵盤しっかりしてるかの？

598 ：ドレミファ名無シド：02/09/21 00:51 ID:???

>>596
これからうｐするからちょっと待ってて

599 ：ドレミファ名無シド：02/09/21 01:13 ID:???

up完了。リバーブはデフォルトでかかってます。
ttp://isweb39.infoseek.co.jp/art/ew01116/hiso.mp3

600 ：ドレミファ名無シド：02/09/21 08:09 ID:???

600

601 ：ドレミファ名無シド：02/09/21 13:52 ID:n1cOFNcQ

601

602 ：瞳ちゃん：02/09/21 19:47 ID:???

11メガのMp3うpできる所きぼんぬ

603 ：ドレミファ名無シド：02/09/21 21:07 ID:Izi1N71B

603

604 ：ドレミファ名無シド：02/09/23 01:14 ID:???

ローランドRD-150って使えないかな？
在庫処分が￥59,800なんだけど

605 ：ドレミファ名無シド：02/09/23 02:20 ID:nor40eN1

>>604
うわ、俺、それ３日前に64800円でヤフオクで落としたよ？(汗)

タッチは「少々軽めのデジピ」。音はローランドっぽい(笑)。
全体的に（個人的な感想としては）そう悪くないと思いますよ。

606 ：ドレミファ名無シド：02/09/23 03:06 ID:UIphfIpC

質問です。
タッチ、音質は一切拘りません。
ひたすら搬送性、つまり軽さを優先した場合、
どの電子ピアノが良いでしょうか？
８１鍵に限ります。

607 ：　：02/09/23 08:45 ID:???

>>606
81鍵？そういう電子ピアノは無いと思うが・・・・・・・

608 ：ドレミファ名無シド：02/09/23 11:06 ID:Pxd5o6RZ

ローランドのデジスコアっていうのを買おうと思っていますが、
どなたか買われた方、いらっしゃいますか？

609 ：ドレミファ名無シド：02/09/23 15:58 ID:kznG5a61

６０６です。
ゴメソ。８８鍵の間違い。

610 ：神（唯一神） ◆HPsYlp0A ：02/09/23 17:04 ID:fFU6kuaL

>>599

どうでもいいけど。。。。。。。。へただね。　　　　　　あ！

611 ：ドレミファ名無シド：02/09/23 21:01 ID:???

>>599
なんて曲ですか？

612 ：599：02/09/24 01:36 ID:???

>>610
そうですか？コレ演奏したのではなく打ち込まれたものなので逆に上手すぎるとと思うんですが。
>>611
ベートーベンのピアノソナタ「悲愴」第一楽章の一部です。

音について云々言うのなら音をUPするしかないと思ったんですが、
このスレの人は建設的な議論をするのは怖いのでしょうか？

613 ：ドレミファ名無シド：02/09/24 01:43 ID:+ZTusDkF

>>599
いいなー
まだまだ初心者でこういう曲弾けないから憧れます。
あのピアノ初めて何年ぐらいで弾けるようになったんですか？

614 ：599：02/09/24 01:48 ID:???

>>613
コレは生演奏ではなく打ち込みです。
しかも俺が打ち込んだものではありません(汗
俺はピアノ５年間ぐらいやってましたが、多分コレは弾けません。

615 ：ドレミファ名無シド：02/09/24 09:12 ID:I9FAZuP7

打ち込みでもかなり表現力があるね。

616 ：611：02/09/24 09:28 ID:???

>>614
ありがとう。
ということはMIDIファイルが？ﾑﾌﾌ探すか。良いのあるかな？

そういやこの前スカパラのステージにSP-500があったなぁ
良いんだろうか？

617 ：ドレミファ名無シド：02/09/24 10:23 ID:MLbOCQV3

この悲愴のMIDIを他の機種で鳴らして比較するのっていいね。
MIDIデータどこで手に入りますか?
といっても私はまだ電子ピアノ買ってないので協力できませんが…。
ローランドかコロンビアのどちらかを購入予定。

618 ：ドレミファ名無シド：02/09/24 11:47 ID:ex6/3Set

現在ローランドRD-700を使っています。以前はテクニクスの音源モジュールを生ピに付けて
電子音のみ利用していました。アコピの音色に関してはテクニクスの音源はリアルでした。
ローランドも昔の音に比べれば格段に良くなっていますが、アコピの音に関してはクラシックで
使うには少しもの足りないかとも感じます。鍵盤はやはりエレピレベルですが、カクカクした
感じは少ないので気に入っています。

619 ：599：02/09/25 00:32 ID:???

620 ：ドレミファ名無シド：02/09/25 01:49 ID:???

　ここど～よ　ちょっと早いが　ジングルベル　ＭＰ３.Com　英語・登録必要

http://artists.mp3s.com/artists/470/seba.html
> Music > Easy Listening > Seba
"Jingle Bells"
　ピアノがたのしい。これだけ演奏できるＰ教師は日本にはいないだろ？

621 ：神（唯一神） ◆HPsYlp0A ：02/09/25 21:23 ID:m9n6vety

>>614
打ち込みなの？。。。。。ちょっと煽っちった。ごめんね。てへ★

あ！

622 ：ドレミファ名無シド：02/09/25 21:38 ID:PK2ocsJ6

10万くらいで一番いいのはどれ？きぼんぬ。

623 ：　：02/09/25 22:02 ID:???

>>622
ここでそう言う事を聞いても回答者の好みを教えられるだけよ。

624 ：ドレミファ名無シド：02/09/25 23:49 ID:4iW53aNM

電子ピアノとしての価値が認識され、最も購買意欲がわくのは
実売１０～１５万円で、コストパフォーマンスが抜群なタイプ。

625 ：ドレミファ名無シド：02/09/25 23:58 ID:iaxqWMrh

今>>623が良いことを言った！

626 ：ギタリスト：02/09/26 00:44 ID:???

でも客観的な評価なんてのも意外と参考にならないよね。

見かけ上の性能だけで判断するんじゃなくてその楽器に
どれだけ強い愛着をもてるかということも良い楽器の基準な気がする。
つまり主観たっぷりに紹介してもｲｲのでは?　一事例として参考になる。

627 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 01:22 ID:???

>626
一言持っていそうなうるさ型の人が、気に入ってるってことはわかるしね。

628 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 01:23 ID:???

おもいっきり主流とか常識って楽器を使ってる人は、当たり前過ぎて発言しない罠(ｗ

629 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 19:24 ID:???

コロムビアのEP-C20ってどうよ、最近安く売ってるみたいだけど。

630 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 19:31 ID:???

てすと

631 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 19:51 ID:EoUauf1G

上の方でも何人かの方が聞いてらっしゃるのですが、
通販雑誌ディノスの最新号に載っているローランドのF-30tというのが
気になっています。見た感じはF-100にそっくりで、値段は
79,800円（本体・スタンドのみ）。
同時発音64音、音色20種類、リズム・スタイル16種類、内蔵60曲。
これはディノスのみでの扱いなのでしょうか。お店では売ってません？
F-90かF-100の購入を考えているので、とても気になります。

632 ：ドレミファ名無シド：02/09/26 22:44 ID:0Is+lct3

>>631

某楽器店の人に聞いたんだけど、F100とは鍵盤が違うらしいよ。
いわゆる"ハンマー"を使った鍵盤ではないんだと。

633 ：631：02/09/26 22:54 ID:Y+6h9ntf

>>632
ありがとうございます。ハンマーですかー…。
そう言われても実際どう違うのか、イメージできないのですけども。

ほぼ初心者が使うものなので、タッチはある程度ピアノに近ければ
文句はないので、これも選択肢に入れようかなぁ。F-100だと
10万切るところはないですよねぇ、まだ…。うーん、悩む。

634 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 01:40 ID:???

ヤマハのP-80持ってる人に質問です。
我が家のP-80は
座る位置の正面にある標準のドをC4として、
F#5の音だけ(1オクターブ高いF#)バネが歪む音がするんですけど
みんなもいっしょですか?

明らかにF#5だけなので、サンプリングミスじゃないかと疑ってるんですが…。
とりあえず弾いていて最近気になり始めました。

635 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 01:41 ID:fzcZVMhZ

あう。トランスポーズしていて、音の指定を間違えました。
F#5ではなく、F5でした。

636 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 13:54 ID:J9GKLCkL

>>634 635
全鍵盤を念入りに調べてみましたが、別に異常はありませんでした。
家のP-80は２年近く酷使し、時々デブ猫が飛び乗ったりもしますが、
今のところ何の支障もありません。
何かわかったら、またお知らせ下さい。

637 ：ドレミファ名無シド：02/09/28 14:53 ID:fzcZVMhZ

>636
わざわざ調べていただいて嬉しいです。
ありがとうございました。
こちらでも少し検証していたのですが、
ヘッドホンで聞いたところ特定のキーのひずみ音はありませんでした。
どうやらオーディオアンプ、またはスピーカーに原因があるっぽいです。

638 ：ドレミファ名無シド：02/09/30 23:18 ID:4975Mmmx

揚げ

639 ：ドレミファ名無シド：02/10/02 09:43 ID:w7dawobh

使わないときはどうしてる？
テーブルクロス掛けてるけど
イマイチなんでいいのがあったら教えてﾁｬﾝ

640 ：ドレミファ名無シド：02/10/02 11:13 ID:???

>>639
ピアノ用の鍵盤にかける長い赤い布をかけてる（P120）

641 ：ドレミファ名無シド：02/10/02 12:14 ID:TTGfZl4u

専用の黒いナイロンカバー使ってますが、付属品じゃないのかな？(P120)
譜面立てをいちいち外すのがめんどくさいです。

642 ：639：02/10/02 12:57 ID:w7dawobh

>>640
それってベルベット生地のあれですか？

>>641
その譜面立てを外すのが面倒なので
外さずに上からバサっと掛けてます。

643 ：ドレミファ名無シド：02/10/02 14:49 ID:2/ApS4sA

電子ピアノは初心者です。
ローランドのKR-7の評価はいかがでしょう？
スペック表だけでしたら、性能面では良さそうなんですが・・

644 ：ドレミファ名無シド：02/10/02 19:18 ID:bv+z2zyt

>>643
KR-7、機能てんこもりが好きな人には楽しい楽器だと思います。
譜面台代わりに液晶ディスプレイ繋いでデジスコア表示すると
なんかインテリなかんじ。
タッチは個人差があるので試弾してみて。
私は中庸だと思います。スカでは無いですが、取り立てて良くはありません。

645 ：ドレミファ名無シド：02/10/02 23:33 ID:???

>>644
ありがとうございます。今度、ショールームに行って見てきます。
ヤマハとカシオも触って見たのですが、
長短がハッキリし過ぎているので、ローランドかなと思いました。
ヤマハのグラビィバーノの音は、他と比較して今ひとつ劣るという
感じでしたけれども・・・

646 ：ドレミファ名無シド：02/10/03 00:06 ID:rmLqAi3s

>>639 640 641
100円ショップのダイソーに“すべり止めマット"
(たて30センチ、よこ150センチ)というのが売られています。
それだったら譜面立てをはずさなくても、鍵盤の上（P-120)に
かけられます。テーブルクロスをかける時もあります。

647 ：ドレミファ名無シド：02/10/03 23:52 ID:7JtMmbso

P-120のピアノ１のリバーブは、どの数値に設定したら
よいでしょうか？

648 ：ドレミファ名無シド：02/10/04 21:30 ID:j1BXLssG

最近コルグのカタログにSP-300なる型番が出ているがどんなかんじ?
SP-200は話にならなかった。

649 ：ドレミファ名無シド：02/10/04 21:48 ID:KIhQcaV6

あたしは鍵盤はだしっぱなし。生ピアノのフタも閉めないよ。
なんだか死んじゃうみたいな気がするから

650 ：ドレミファ名無シド：02/10/04 23:59 ID:HJVQpSDk

どうも以前光ナビ＋ピアノが欲しいけどアップライトのやつは
置く場所がないと言っていたものです。

http://www.casio.co.jp/release/2002/pl_40r.html
ついに発表されました。

教えてくれた人＆CASIOさん
ありがとうございます。発売日に購入させていただきます。

651 ：ドレミファ名無シド：02/10/05 00:27 ID:h1CEuzn/

>>650
ピアノ、上達されるのを心よりお祈りします。

652 ：ドレミファ名無シド：02/10/05 03:04 ID:yBFCqBiQ

光る鍵盤すか？でも初心者の域を脱したときになんだかウザトク思うかもね。
ああ、オレはこんな機能ついてるピアノが必要な時期もあったのか、なんてね。

653 ：ドレミファ名無シド：02/10/05 04:04 ID:???

>>652
そう思えるって事はそれだけ上達したって事だ。
良い事じゃないか。

654 ：ドレミファ名無シド：02/10/05 09:11 ID:CCASxN9a

>>650
まちに待った登場だけど、光が赤一色なのが残念でならない。
ピアノのMIDIデータは２チャンネルに別れていることが多く、AL-100Rのように１チャンネルごとに黄色と赤を１色ずつ割り当てると右と左のパートがわかって非常に良かった。
ところが同社のキーボードは赤１色で、これがなんと１チャンネルに対してしか光らせることができない。したがって２チャンネルにまたがっているMIDIデータでは片方のパートしか光らせることができなかった。(手動で切り替えることができる)
その点ヤマハのキーボードは２チャンネル両方をいっぺんに光らせることができるから良かった。

655 ：ドレミファ名無シド：02/10/05 09:16 ID:CCASxN9a

>>650
しかもフロッピーディスクドライブがないのでは曲が増やせなく意味がない。
同時発光吸うも10では和音の多い曲だと不安。

656 ：ドレミファ名無シド：02/10/05 12:46 ID:???

>>649
折れは逆で鍵盤の出しっぱなしはホコリが気になる。

が、ソフトカバーを着脱するのも面倒。で、イマイチ10円台の
電子ピアノを買うのに躊躇する。開閉できる蓋をつけて
ほしいなぁ。上級機を買えと言われそうだが、大きな音は
まず出さないので、本格的な内蔵アンプ・スピーカーに
金を払うのはバカらしいと思う。

もう一つ、譜面台が総じて小さくヤワなのも気になる。
譜面にいろいろ書き込んだり採譜したりで意外と力がかかる。
しっかり作ってちょ。

それから、シンセなんかも譜面台が着脱できるようにしてほしい。
ポピュラーやるときだって譜面はいることがある。

文句ばかり書いてしまった。

657 ：ドレミファ名無シド：02/10/05 12:48 ID:???

>>656
イマイチ10円台の ->「万」が抜けてしもた。
10円だったらなぁ。

658 ：ドレミファ名無シド：02/10/05 16:20 ID:JtMbE0sc

新発売らしいっす。YAMAHAのサイトには出ていませんが。
http://www.ishibashi.co.jp/webshop/e-piano/ydp223.htm

659 ：ドレミファ名無シド：02/10/05 18:12 ID:Y95n+hPp

>655
同時発光数10以上が必要な“難しい曲"が弾けるようになったら、
もう光りナビは必要ないのでは?

660 ：ドレミファ名無シド：02/10/05 18:23 ID:???

指は10本しかないのに。

661 ：ドレミファ名無シド：02/10/05 18:39 ID:6rafZ0lr

>>648
SP-300
（ナムｼｮｰで発表したものなら）スピーカーが付いてる。
タッチとか機能とかはわからない。

662 ：ドレミファ名無シド：02/10/06 01:04 ID:K0aYwH7u

>>651-655
いろいろアドバイスありがとうございます。
気づいてなかった点とかいろいろわかってよかったです。

663 ：ドレミファ名無シド：02/10/06 01:39 ID:???

　まず安いキーボードで音楽はじめるヨロシ。
　聖者の行進くらい楽しく演奏するヨロシ。

　ソッタラコトできる。なら、自分の好みで２代目買うヨロシ

664 ：ドレミファ名無シド：02/10/06 02:29 ID:???

>>656
譜面台くらい自分でくっつけなさい。
自分で何とか出来るのは自分でやらないと前に進まんよ!!

665 ：ドレミファ名無シド：02/10/06 02:47 ID:i1cjCl+9

>>658
中身はP120でしょうか？
スライド式キーカバーが付いてるみたいだし、656さん１台どうです？

666 ：ドレミファ名無シド：02/10/06 13:18 ID:gIIPeNFd

育児板ピアノレッスンのスレからやってまいりました

来春年中になる娘にピアノを始めさせようと思っています。
ピアノ選びでアドバイスを頂けたらとおもいます。

うちは木造3階建てで、2階にピアノを置くつもりです。
アップライトは重過ぎて、床補強しても無理と思います。

仕方ないので電子ピアノで始めようと思っているのですが、
一体どのメーカーが良いのか、どんな機能が必要なのか
さっぱり分かりません。
私としては、本物と比べてタッチが違うのと、
どんな弾き方をしてもいい音が出てしまう、という点が
不安です。
これらを少しでもカバーしてくれるような電子ピアノを
買おうと思っています。値段は問いません。

こちらではP120が人気みたいですが。。。

667 ：656：02/10/06 16:30 ID:???

>>664
いやいや、上面にスペースがあればいいんだけど、シンセみたいに
ツマミが並んでいるやつは自分で取り付けようにも大変よ。

>>665
値段はスタンド込みのP120とほぼ同じですね。
もしP120と鍵盤、音源が同じなら、私はこちらを選ぶな。
ペダルも固定されていてズレないし。
でもクラビノーバと比べてどうなんだろう。

山歯はいろいろラインナップがあって、ほんと混乱しますね。

668 ：1919：02/10/06 18:45 ID:HO7PfTP5

>>666
おめーおんな？なら、はめさせろ。あ！

うへへ。けけけけけ

669 ：ドレミファ名無シド：02/10/06 22:45 ID:7183b1NE

みなさん無視ですよ。

670 ：ドレミファ名無シド：02/10/06 23:22 ID:I5FDH3Is

aiko、
ニッポン放送ではRD-700、
スタジオにはP120（たぶん

671 ：ドレミファ名無シド：02/10/06 23:31 ID:NBAHT6jG

>>667
ペダルの位置が決まってるのっていいよね
P120のはたまに勢い余ってズレるときがある

672 ：ドレミファ名無シド：02/10/06 23:47 ID:???

http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_0&nid=24901&work=list&st=&sw=&cp=2
浜崎、キムタク、ウタダヒカル、クラキ舞、鈴木あみ、ゴマキの整形前画像。
一気に見れます。
部落らではないので安心ぶっこいてね

673 ：ドレミファ名無シド：02/10/06 23:57 ID:QEWHYlGG

>>666
俺はRoland使ってるけど、お勧めはCLPシリーズだね。
P120とは味が違うよ。
ここではスペックで語る輩が多いけど、同価格帯でもCLPがオススメ。
値段を気にしないんだったら、CLPの最高機種がベスト。
堅実派ならCLP120又はCLP130を薦めるよ。
マジで・・・

674 ：ドレミファ名無シド：02/10/07 01:57 ID:Fhmp2Y5E

AIKOのRD-700のアコピはたぶんプリセットの１番目の音源と思われ。
自分も使っていますが、あのプリセット音はすこしブライトネスにかけるので
アンプでひらうと少しモコモコしてるんですよね。
ところで、このスレお読みの方でRolandの別売り音源使っている方いらっしゃい
ませんでしょうか？感想お聞きしたいです。

675 ：ドレミファ名無シド：02/10/07 03:53 ID:???

>>666
機能よりも鍵盤、タッチが大切です。メーカーによって鍵盤の
メカニズムが違うし、同じメーカーでも価格帯によって違うので、
カタログをよく見て、必ず実際に弾いてみて決めることを
おすすめします。

最近は値段もこなれて12、3万円ぐらいでもかなりいいものが
買えますが、蓋がない、ペダルが固定されていない、内蔵
スピーカーの音質が今ひとつ、といった欠点もあります。
予算が許せば、上級機を買ったほうがよいかも知れません。

電子ピアノでもものによっては重量が80キロ以上もあるので、
置き場所には要注意です。

676 ：ドレミファ名無シド：02/10/07 09:06 ID:X+1BYnq1

>>671
最初床に置いたときは意外とズレなくて、これなら大丈夫かなと思いましたが、
使っているうちにどうしてもずれますよね。
ゴム面にホコリがついてきて動きやすくなっちゃうし。
譜面台の付け外しとかペダルの位置決めとか、つまんない所でストレスを感じてしまう。

677 ：ドレミファ名無シド：02/10/07 15:53 ID:5Utrtgo7

P-120は、タッチ、音質、音色、機能等、自分にとって最低
何が必要かを把握している大人用で、子供向きではないと思います。
子供には、やはりシンプルで基本が充実したアップライト型の入門機が
お薦め。（例えば、CLP120 )
音とかも、複雑なメカニズムのものより、素朴なステレオサンプリング
の方が、耳にやさしいかも。

678 ：ドレミファ名無シド：02/10/08 10:52 ID:???

KAWAIのMP9500を普段弾いてると、ほかの電子ピアノの
「タッチ」がイヤになる。あくまでもタッチであって
音のほうは・・・・(以下略

679 ：ドレミファ名無シド：02/10/08 15:47 ID:???

>>676
足の力って案外強いんだよ。女でも。

幅が30-40cmで長いベニヤ板を買ってきて、ピアノの両足の間にぴったり
収まる長さに切る。床の色に合わせて塗装し、ペダルを強力両面
テープか接着剤で貼り付ける。これでどう？

せめてチェーンを張ってピアノの両足に固定できるようにして欲しいよね。
メーカーさん、おながいします。

680 ：ドレミファ名無シド：02/10/08 17:16 ID:QGuwTT0Z

ペダルがなくてもピアノの練習はできる。

681 ：ドレミファ名無シド：02/10/08 17:22 ID:VWvGkp4D

Liveやってる時なんか右足でベダルをけってしまい、遠くに行って
踏めなくなることがあります。
そんな時はピアノを引き続けながら両足で挟みながら引き戻します。
へたすると椅子から落ちそうになります。

682 ：ちんこはみ出し刑事：02/10/08 17:47 ID:Mxl2Fc4o

俺はRolandのKR-575使っているけど、これっていいの？
鍵盤の重さは学校のグランドピアノより若干重かったかな。
家にあるアップライトよりも少し重かったな。
それと、鍵盤の横幅がアップライトよりも数ミリほどある。
アップだと１０度だけど、KR-575だと、９度。
以上
ちんこはみ出し刑事、略してちんこはみデカ
弾いている幹事が何かアップライトと違います。
個人的には電子の方が好きです。

グランドピアノとアップライトも弾いている感じ違いますよね。
鍵盤の感じが違う

683 ：ドレミファ名無シド：02/10/08 17:50 ID:QGuwTT0Z

>>682
下は放置とゆー事で。

684 ：ドレミファ名無シド：02/10/08 22:17 ID:7aaFXIZs

トライトン持ってる人に感想を聞きたい！　age

685 ：1：02/10/08 22:39 ID:X3DzQRDo

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e16985991

686 ：ドレミファ名無シド：02/10/09 10:37 ID:???

>>679
そこまでやれればいいですね～。スタンドの補強にもなりそうだし。
はじめから固定されてるのを買えと言われそうですが。(^^;

687 ：ドレミファ名無シド：02/10/09 12:14 ID:NngiwWtD

>>677
生ピアノ・マンセーはうざいけど、あなたの意見は何となく同意できます。

688 ：ドレミファ名無シド：02/10/09 18:56 ID:kTiNpbzw

今日、Clavinova CLP-170買いました。土曜日に届く予定。
本体価格は2割引、送料、ヘッドホン、USBケーブルはサービス。

689 ：ドレミファ名無シド：02/10/10 13:23 ID:???

CLP170って、高速同音連打が可能ってことだけど、
どんなもん？　近くで試奏できないんで、インプレきぼん。

690 ：ドレミファ名無シド：02/10/10 13:44 ID:aaVzavQb

教えてください
山はの音源で、AWMとAWM2はどーちがうのですか？
ClPシリーズのAWM１２８音同時と
DUPとかのAWM６２音同時では
音はかなりちがうのでしょか？

691 ：615：02/10/10 19:17 ID:P8Tc/Ugn

>>690
おしえてやるよ。まったくちがうんだよ！あーこら！

たこが！

692 ：ドレミファ名無シド：02/10/10 20:20 ID:ORDNVIei

clp170ってアルゲリッチがスカルラッティのソナタ弾くときの同音連打にも耐えられますか？あとｐｗ１２００の同音連打性はどうですか？

693 ：たこ：02/10/10 21:59 ID:f53iK9fw

690 です

質問の内容があやふやで、失礼しました。

もう少し詳しく教えていただけますか？

DUPシリーズとCLPシリーズを比べてみて、
DUPは消音ユニットに鍵盤（アコピアクション）を付加したもの
なので、タッチはアコピに近いのだろう
という印象をもちました。

ただ、純粋に音色で比較したとしたら、
CLP-150などが使っているAWMの方が
（ストリングレゾナンス対応や同時発音数の多さなど）
新しい分だけ、いい音なのかもしれないと想像しています。

聞き比べてみればすぐにわかることなのでしょうが、
近くには比べられる店がないものですから．．．

音色で比較したら、AWM2を使ったDUPと
AWMを使ったCLP-150のどちらがお勧めですか？

よろしくお願いします。

694 ：615：02/10/10 22:07 ID:P8Tc/Ugn

>>693くどい！あ！しつけーよ！お前、絶対音感ないな？
しょーがねーな。おれのスタジオに両方あるから今度遊びにこいや！

695 ：ドレミファ名無シド：02/10/10 22:16 ID:sU2Rk0Yx

>>694
絶対音感は関係ないでしょ。ネタ？フィッシング？

696 ：615：02/10/10 22:21 ID:P8Tc/Ugn

>>693
言い忘れた。

おれは、

おぞねだ

697 ：ドレミファ名無シド：02/10/11 18:18 ID:BAVEb7Px

>>696
自分が誰だかも忘れちゃったのね。
お気の毒に・・

698 ：ドレミファ名無シド：02/10/12 09:19 ID:???

>>686
ローランドのペダルは、かかとのしたまで一体になってるから、
弾いている間にずれることはないですよ。

699 ：ドレミファ名無シド：02/10/12 11:13 ID:RtcxqpM5

F-100は確かにいい。
でも鍵盤がふにゃふにゃだった。

700 ：ドレミファ名無シド：02/10/12 18:44 ID:5p7KtAEl

エレピで鍵盤に文句言ってもねぇ。ちゃんとした鍵盤にするとコスト高になるしね。
カワイのエレピとか本格鍵盤でいいかなて思ったことあるけどあんまり見かけないね。
持ってる人インプレ希望します。

701 ：ドレミファ名無シド：02/10/13 00:21 ID:+O9NL1mk

　コロンビアの売値８万くらいの白木家具調ピアノがいいな。買っちゃおーかなぁ
　でもキーボードあるしなぁ……。もうちょっと待とうかなぁ……。買おうかなぁ……

702 ：ドレミファ名無シド：02/10/13 00:35 ID:rCbXJnvn

DUP-20を触ってきたら、かなり良かった。
これならアコピの代わりになるかな？

703 ：ドレミファ名無シド：02/10/13 00:39 ID:???

DUPって指に衝撃かんじない？
普通のアップライトと同じだとは思えないのですが。

704 ：三浦：02/10/13 01:10 ID:XMYOiAW4

>>700

すごくいいですよ

705 ：ドレミファ名無シド：02/10/13 01:14 ID:svyrycXQ

ここみてP-120を注文しちゃいました。。。
ところでみなさん椅子はどうしました?

706 ：ドレミファ名無シド：02/10/13 02:07 ID:???

>>705
パイプ椅子ですが何か?

707 ：ドレミファ名無シド：02/10/13 02:32 ID:???

>>705
ピアノはスタンド無しで床に直置きで正座して弾いてますが何か？

708 ：ドレミファ名無シド：02/10/13 02:41 ID:???

>707
ペダルはどうすんだ！　　とネタに混じれ酢

709 ：ドレミファ名無シド：02/10/13 02:43 ID:???

>>708
膝を使うのさ。

710 ：ドレミファ名無シド：02/10/13 02:50 ID:???

山田君、ざぶとん全部持っていきなさい

711 ：ドレミファ名無シド：02/10/13 09:47 ID:enljXGY4

>>705
イスは中古のものをサービスしてもらいました。

712 ：心斎橋のお店にて：02/10/13 10:16 ID:svyrycXQ

椅子サービスしてくれなかった
関東人だからなめられてるのかな。。。

713 ：ドレミファ名無シド：02/10/13 11:31 ID:???

>>712
大阪では、店員とボケとツッコミが上手く出来ないと良い買物ができませんです。

714 ：ドレミファ名無シド：02/10/13 17:19 ID:yHYSDcA5

ワシはドラム椅子使ってます。高さ調整できるしね。

715 ：ドレミファ名無シド：02/10/13 17:22 ID:yHYSDcA5

>>704
どう良いのか詳細キボンヌ。

716 ：ドレミファ名無シド：02/10/14 00:44 ID:???

　ここど～よ。　アコピより、やっぱりエレピのほうが可能性アルヨ
ＭＰ３.Com　英語、登録必要

http://artists.mp3s.com/artists/476/bill_cushman.html
> Music > Classical > Bill Cushman
"cushman - America the Beautiful"
　キーボードピアノムード音楽。
　サビの前振りまで最高。てんぽらリクラッシックと言った感じ。
さびが甘い切れがワルさびが錆びてる。
終わりはまあまあ余韻も会っていい感じ。まあ聞いてミソ

717 ：ドレミファ名無シド：02/10/14 20:32 ID:kMn+W2Ap

前スレ読むと、クラビノーバよりP-120の方が安くて
軽量コンパクト、性能は互角、だったらどう見ても
P-120の方が良さそうだな。
電子ピアノのこと何も知らなかったんで、ピアノ教室の
先生の薦めるままにクラビ買っちゃったよ。もっと早く
この板に来てれば・・・鬱だ・・・

718 ：ドレミファ名無シド：02/10/14 20:38 ID:L1Lvf2Ud

>>717
最近出たモデルではクラビの方がいいと思うのだが。
このスレでも何人か言ってるよ。
スピーカーの音は断然良いし。
大事に使ってください。

719 ：ドレミファ名無シド：02/10/14 22:22 ID:4c+OSFK0

p-120なんておもちゃにしか見えないんだけどなぁ、、、、

720 ：ドレミファ名無シド：02/10/14 22:25 ID:AFTw0FOF

オモチャみたいに楽しんでつかってますが何か？（藁）

721 ：ドレミファ名無シド：02/10/14 22:29 ID:hbwdRss7

p-120の蓋付版、出ないかなぁ

722 ：ドレミファ名無シド：02/10/14 23:06 ID:j0VIWii8

夜間の使用の方が主だったら、P-120の方が合理的。

723 ：ドレミファ名無シド：02/10/15 01:42 ID:GBehSd/6

僕は夜中でも普通にヘッドフォンしないで使ってます。
以前、いいヘッドフォンをした方が音がいいとありましたが
どうなんでしょうか？

724 ：ドレミファ名無シド：02/10/15 01:47 ID:GBehSd/6

蓋があれば持ち運びとかも便利そうだね。

蓋が譜面立てになるタイプならいいな

725 ：ドレミファ名無シド：02/10/15 12:32 ID:P01Igmgu

音は調整できても、ピアノのタッチの音が２階や隣の部屋に響いてしまいます。
どうすればいいでしょうか？
まぁ、それでも深夜0:00まで弾ける環境だから悩む心配は別にない。

726 ：ドレミファ名無シド：02/10/15 15:18 ID:???

電子ピアノに立派な内蔵アンプ・スピーカーは不要だと思う。
高級機種でも別売にしてほしい。その分安くするか鍵盤に
お金をかけてほしいな。

大半の人はヘッドフォンか音をしぼって弾いているんだからさ。
でかい音を出せる環境なら生ピ買うしね。

P120タイプに人気が集中するのは、スピーカーはあの程度で
十分だからでしょ。使わないものにお金は払いたくないよね。

727 ：ドレミファ名無シド：02/10/15 15:24 ID:???

まぁ、世の中、そう合理的な考えができない人が多いってことだ。

別売りなら、どちらかが陳腐かしたらその分だけ変えればいいのだが、一体型だとそうはいかない。
なのに、無駄な買い物をする人がいる。

728 ：ドレミファ名無シド：02/10/15 16:05 ID:uxsJwsqO

ウチは、昼間の使用が多いのですが、
昼間でも、P-120の左のMINから２、３目盛りのスピーカー音量で十分。
購入する際に、楽器店でしつこくクラビノーバの方を
薦められましたが。

729 ：ドレミファ名無シド：02/10/17 01:37 ID:foDwy7po

　日本のお琴は床にじか置きで演奏してますがなにか？　　>>707

730 ：ドレミファ名無シド：02/10/17 17:20 ID:sgnNdj0o

pw-1200ってスッゴイ興味あるんだけどタッチが硬すぎる気が、、、、

731 ：ドレミファ名無シド：02/10/17 23:47 ID:???

>>730
そんなことないYO

732 ：PW1200：02/10/17 23:52 ID:+R/r1+DI

硬いね。下部雑音ががつがつ言うね。
タッチに悪影響ありそう。

733 ：ドレミファ名無シド：02/10/18 00:34 ID:vFxZK5KT

>>707
どういう曲を弾いていらっしゃるの?

734 ：ドレミファ名無シド：02/10/18 20:31 ID:???

>>732
デジピに下部雑音もなにもあるまい。
ヘッドホンなら関係ない。
タッチへの悪影響はヤマハより相当ましと思う。

735 ：ドレミファ名無シド：02/10/18 20:40 ID:???

>>734
えっヤマハのデジピって悪影響ひどいのですか？
詳細キボンヌっていうか、おながいします。

736 ：ドレミファ名無シド：02/10/18 20:45 ID:???

>>734
はカワイ社員です

737 ：ドレミファ名無シド：02/10/19 00:02 ID:???

>>734
YAMAHAのGH鍵盤は板バネを使ってて、それによりグニャっとした感覚がある。
それに耐えられない人が結構多い。漏れもそう。

738 ：ドレミファ名無シド：02/10/19 01:04 ID:???

>>734 >>737
では、どこのデジピがグーなんでしょ？
おしえてちょ、おながいね。

739 ：ドレミファ名無シド：02/10/19 10:41 ID:???

グランドピアノの隣でヤマハのデジピ弾いてみれば
どれだけ異質なものかよくわかると思うよ。
重さだけで判断するのは大間違い。

740 ：ドレミファ名無シド：02/10/19 12:41 ID:???

＞738
KAWAI。

741 ：ドレミファ名無シド：02/10/19 19:53 ID:v389Q9dQ

ROLAND RD-700　タッチ好き？？？嫌い？？？？

742 ：ドレミファ名無シド：02/10/19 21:08 ID:???

ローランド、悪くないですね。
ちょっと軽い気がするけど。

743 ：ドレミファ名無シド：02/10/19 21:34 ID:???

Roland,KORG,YAMAHA,KAWAI以外のメーカーはどーなの？
名前でてこないけど。

744 ：743：02/10/19 21:35 ID:???

おっと、CASIOも除かなければ。

745 ：ドレミファ名無シド：02/10/19 23:23 ID:???

>>743
テクニクスのデジピ使ってますが何か?

746 ：ドレミファ名無シド：02/10/19 23:44 ID:???

>>745
ドレミマスター使ってますが何か？

747 ：ドレミファ名無シド：02/10/19 23:57 ID:f4s34dy0

グランドピアノの音に一番近いのはテクニクスじゃないですか？
鍵盤の質ではカワイかな。でもオルガンとかローズとか幅広く使えるのは
ヤマハかローランドでしょう。ヤマハは自社のグランドをサンプリングしてる
みたいですがヤマハの音が嫌いな人は止めときましょう。

748 ：ドレミファ名無シド：02/10/20 11:12 ID:40OxDxDq

>>747
俺もそう思う。
テクニクスの特にNP10はタッチと音圧のタイミングが本物のピアノそっくり。

http://prodb.matsushita.co.jp/products/panasonic/SX/SX-NP10.html

749 ：ドレミファ名無シド：02/10/20 11:20 ID:TlMs6vZS

電子ピアノで練習していると
ピアノでのフォルテッシモをどれぐらいの強さで弾けばいいのかわからない。
先生は土の中に種を押し込む感じというがいまいちわからん
まさかぶったたいて壊れることはないと思うのだが怖い（苦笑）

750 ：ドレミファ名無シド：02/10/20 22:55 ID:???

>>748
じゃあ、NP10を買おうかなあ・・・

751 ：ドレミファ名無シド：02/10/20 23:47 ID:UjKp3gtW

>>750
P-120でいまんとこ不満ないYO(･∀･)

でもカバーがないのは(･A･)ｲｸﾅｲ!!

不満あるじゃん（；´Д｀）

752 ：ドレミファ名無シド：02/10/21 06:19 ID:???

これどーよ。限定500台！

http://www.toyo-piano.co.jp/html/kitty/kitty.html

なんかチョコレートでできているみたい。かじってみたい、、、。

これで練習するオヤジの姿を想像してみ。

753 ：ドレミファ名無シド：02/10/22 01:48 ID:lsseqxM1

フェンダーローズのスレってある？

754 ：ドレミファ名無シド：02/10/22 12:14 ID:+yef7y63

おしえてください。
ＦＡＮＴＯＭとＲＤ－７００にピアノＳＲＸ２をつけたときぜんぜんちがうの　ですか？
いまｆａｎｔｏｍつかってますがボードつけてもシックリきません。
ＲＤ－７００かうかＳ９０買うかまよってます。
どっちがいいでしょう？
あとみんなスピーカーは名に使ってるの？

755 ：ドレミファ名無シド：02/10/22 20:03 ID:08nkGtga

ＲＤ－７００って人気あるの？
所有している方、おしえてちょ。

756 ：ドレミファ名無シド：02/10/22 21:19 ID:???

数ヶ月前、カシオＡＬ１００Ｒを店員の勢いに押されて買いました。
ピアノ初心者なので、特に不満はありませんが・・・
もっとこのスレで研究すればヨカッタ。

757 ：ドレミファ名無シド：02/10/22 23:18 ID:1u4llbOv

>>756
初心者にとっては、よい選択の一つだと思います。
十分に活用して下さい。

758 ：ドレミファ名無シド：02/10/22 23:53 ID:2CfwNS5o

RD-700は１２８音同時発声が気にいって買いました。
アコピはまあまあかな？オルガン系が以外に良い感じです。
ボード音源は買ってませんが、楽器屋さんで試聴した感じでは
内蔵音源とあんまり差がわかりませんでした。
良いPAで鳴らせば違いが分かるかも。

759 ：ドレミファ名無シド：02/10/23 00:55 ID:???

　今のかしほハちょっとボタンのお化け、にばけているんじゃない？

　簡単にリセットできないのも、演奏者の足を引っ張る。
トランスポーズしたままの状態で、演奏引き継いだ経験ある人は恨むだろう。

　半音くらいだと判らないぞ！　（意地悪がせっとしてし～らん顔）

760 ：32：02/10/23 22:00 ID:x1N1QwXB

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e16985991

ピアノ教則ビデオ。バイエル　１～１０６まで全曲の模範演奏を収録。

761 ：748：02/10/24 13:49 ID:CrKt98DX

>>750
ただしSX-NP10は電子ピアノの命とも言うべき最大同時発音数がだったの32音。
音圧は本物のピアノそっくりなんだけど、鍵盤を強打したり和音の多い曲になると途端に音の細さが目立つようになるから試弾して検討するのがいい。
それに25万5千円と他社に比べてかなり高め。

762 ：ドレミファ名無シド：02/10/24 23:16 ID:4nBh8mT2

このスレや、前スレで時々出てくる“フェンダーローズ”って何？

763 ：750：02/10/24 23:58 ID:???

>>761
うーん、なるほどそうですか。32音は気になっていたのですが・・・
次期モデルを待ってみるのもいいかも知れませんね。
詳しいレスをありがとうございました。

764 ：ドレミファ名無シド：02/10/25 00:18 ID:O+IqyPN2

>>762

フェンダー社の出した電気仕掛けのピアノ。
中にCPUなどが使われていないので、いわゆるデジタルピアノではない。
(しかし10年前ほどは、日本のローランドからローズブランドのピアノが出ていた)

鍵盤を叩くことによって、内蔵された鉄板を振動させ、
エレキギターのような原理で電気信号に変換し、アンプで増幅させる。

いわゆるエレピ(エレクトリックピアノ)の範疇です。

765 ：７６２：02/10/25 00:24 ID:nc0zVSOe

>>764
ご丁寧なレス、恐縮です。
ありがとうございます。

766 ：ドレミファ名無シド：02/10/26 06:36 ID:sfKVUdhi

アンプにつなげたいんだけど、ラインから出すのと
ヘッドフォンから出すので音質変わる？

767 ：766：02/10/26 06:37 ID:???

↑はP-120ね

768 ：ドレミファ名無シド：02/10/26 06:46 ID:???

>>766
一般的にはヘッドフォン端子は若干コンプ（大きい音は小さく、小さい音は大きくなるもの。なので迫力があるように感じる）がかかってるようです。
でも、ほとんど差はないと思います。

ヘッドフォンからだとYケーブルを使う事になると思いますが、その分岐点で少しだけ劣化があるかもしれません。それもほんの些細な事です。

769 ：ドレミファ名無シド：02/10/26 19:36 ID:/nUCdXm/

＜es1 SYLPHIE＞
http://www.kawai.co.jp/press/release20020930.html
スタイルとカラーがgood!!

770 ：ドレミファ名無シド：02/10/26 21:50 ID:???

>>769
鍵盤も変わったんだね。

771 ：ドレミファ名無シド：02/10/26 21:55 ID:???

>>769
いい加減ハーフペダルを付ける気はないんだろうか？

772 ：エレピ重いよ：02/10/26 22:00 ID:0Xz4adMq

みなさん、Liveではどんなエレピ使ってますか？
私はD-700持ってますが運ぶのはけっこう大変です。
あとLive用に使っているPA&Ampとかも教えてください。

773 ：ドレミファ名無シド：02/10/27 03:17 ID:r/j/4oNE

>772
Ｄ-700ってどんなのですか？

774 ：ドレミファ名無シド：02/10/27 15:41 ID:jtKNDJ0q

ローランドRD600ってどうかな。
結構使ってる人いるけど。
鍵盤がめちゃ軽いんだよね？
いくらなら買いかな？
以前はP-80使ってたけど良かった。

775 ：ドレミファ名無シド：02/10/27 16:17 ID:???

RD600はとても使いやすいよ。
ピアノのタッチを求める人には向きませんが、
めちゃ軽いというほどでもなく、適度に弾きやすい。
ヤフオクとかdigimartで安く出てますね。

776 ：ドレミファ名無シド：02/10/28 00:12 ID:JrdsnawD

CASIO PL-40R についてここで購入相談した者です。
結局購入してしまいました。
この製品が気になっている方がいましたら何でも聞いてください。
あんまり突っ込んだことには答えられないかもです。
今のところ以前が６１鍵のシンセだったんで比べ物にならないくらい
快適です。

ちなみにアップライトピアノ(YAMAHA)が実家にあるんで
それとの比較くらいならできるかもです。

777 ：エレピ重いよ：02/10/28 00:22 ID:HMZwB0J/

>>773
すいません。ローランドのRD-700でした。

778 ：さの：02/10/28 12:01 ID:9qb3eOUy

Roland RD-600、中古で￥59,800で購入しました。
ローズ、ウーリッツァー系、コンプ・ピアノに関しては
RD-700より「使える音」が多いです。

779 ：ドレミファ名無シド：02/10/28 13:34 ID:qKbBHeIh

RD-600,700についてのレスが盛んだけど、ここは電子ピアノ板であってシンセサイザー板じゃないんだから。

780 ：ドレミファ名無シド：02/10/28 13:59 ID:aH1DiTZY

>779
不可解。RD-700は立派な電子ピアノでもある。
ちょっと痛いよ。気をつけて。

それにチミの理屈からすれば、クラビノーバだってＸＧあるし、
シンセとどう違うの？って思う。

781 ：エレピ重いよ：02/10/28 15:29 ID:HMZwB0J/

基本的にプリセット音を利用すること、鍵盤がハンマー式を模していること
88鍵あること等でＲＤはエレピ系だと思います。
シンセと称されるものでも上位機種は上記の機能を有していますが、
ヤマハのS90なんかもエレピに近いと思います。

ところでみなさんはLiveのために持ち運んだりしないのですか？
私はストリートLive等で車に積んで運ぶのですが、重いエレピより
音させ良ければ軽いシンセでもいいかなと思ったりします。
極論すればキーボード＋音源でもいいかなって感じです。

782 ：エレピ重いよ：02/10/28 15:38 ID:HMZwB0J/

>>775、778
情報ありがとうございます。でももう中古でしか入手できないのですね。
最近はプロのステージでも生ピの音をエレピでまかなうことが
増えてるみたいに感じます。

783 ：ドレミファ名無シド：02/10/28 17:13 ID:???

>>781
エレピじゃなくてデジピだわな。

784 ：ドレミファ名無シド：02/10/28 19:50 ID:???

デジピ＝陳腐な響き

785 ：ドレミファ名無シド：02/10/28 20:54 ID:MhHihv+b

>>769
でたーーーー！同時発音数32！
しょぼ！

786 ：ドレミファ名無シド：02/10/28 21:20 ID:???

國府田マリ子の「もんしろちょう」

　ありゃ切ない。デミニッシュコードを多様して哀愁漂う雰囲気に
　仕上げてあってイイ！の一言。　なにより、マリ姉の切なボイスが
　一番利いてるんだケド。

787 ：ドレミファ名無シド：02/10/29 00:02 ID:Bod0ACF/

>>785
ほんの2年程前は、一般的には同時発音数32が主流でしたよね。

788 ：ドレミファ名無シド：02/10/29 14:36 ID:5W7+UaE0

同時発音数てダンパー踏まなきゃ違いが出ないんでしょうか？
現在のデジタルピアノの場合、和音を弾いた時に倍音の共鳴音まで、
同時発音数のしばりを受けるのでしょうか？
ていうか物理的に共鳴するものがないからCPUで計算してるのかな？
そのへん詳しい方教えてください。

789 ：ドレミファ名無シド：02/10/29 14:59 ID:DytMg7Jr

ついでに、ステレオ音源の場合だと、実質半分になってしまうのでしょうか？
実質１６音じゃ、確かに厳しい…。

教えて＆便乗クンでスイマセン。分かる方いらっしゃいましたら、
私からも、よろしくお願いします。

790 ：P-80：02/10/29 16:08 ID:D8wVxoq+

>>788
物凄い深いリバーブで次の音を弾く時にも前の音が残りまくり、なんて事が無い限りダンパー使わないと違いはありません。指の数は決まってますし。
あらかじめかかってるリバーブでも長くて2秒位なので、弾いてる音＋リバーブ分＋ダンパーが同時発音に使う数です。
共鳴音の計算は同時発音数とは別の所のCPUで計算してると思います。
なので「共鳴効果を出すと、同時発音数が減る」なんてセコいことはまず無いと思いますが確信を持てないのでメーカーに聞いてみて下さい。
>>789
同時発音数32音とあったら、ステレオで32音です。
一つの音色が複数の波形から出来てるものでも、その出来てる音色×32音です。

791 ：ドレミファ名無シド：02/10/29 19:12 ID:5W7+UaE0

>>790
ありがとうございます。
実際の話、以前使ってた64音と現在使っている128音比べてもあまり差を感じません。
同時発音数より１音当たりの倍音成分の違いが全体的な音のふくらみとかに影響してる
のかなと、推測ですが思っています。そうは言ってもさすがに32音では弾く前に
気が萎えてしまうのですが。

792 ：ドレミファ名無シド：02/10/29 19:27 ID:???

>791
ちょっと煽りを入れるけれど、例えば、同時発音数256音と512音のピアノで、差があると思います？

MIDIで外から制御する時には指の数より多くの音を鳴らすことができるので差が出てくると思いますが
そうでなければ差がない(生演奏にはオーバースペック)のです。

数が多ければ良いに越したことはないのですが、そのためにコストパフォーマンスが大幅に低下し、
能力アップ分が生かせない状況というのも電子楽器では十分ありえるのです。

同時発音数が多いと外部機器による制御や内蔵FDなどによる自動演奏時に派手な演出が
できますから、そのデモをやられるとくらくらするかもしれませんが（藁

793 ：ドレミファ名無シド：02/10/29 20:12 ID:5W7+UaE0

同時発音数を増やす意義の中にはピアノ＋リズムとか異音源を同時に鳴らす
ためとかもあるのでは？

794 ：ドレミファ名無シド：02/10/29 21:15 ID:???

量の増加は質の低下。　使える音がない

795 ：ドレミファ名無シド：02/10/29 22:09 ID:???

シンセって　やっぱり～鍵盤の数が多い方が良いのか？

796 ：ドレミファ名無シド：02/10/29 22:15 ID:???

そりゃ、演奏のスタイル（アレンジ)によるだろう。

リアルタイムに両手で広い音域をカバーしたい時は多くの鍵盤がいる。

片手で鍵盤演奏して、残りの手でコントローラーを制御するスタイルなら
そんなに鍵盤はいらん。

797 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 00:10 ID:???

こんな話題の中なんなんだけど、
YAMAHAが最大同時発音数32のP-60S発表。

ttp://www.yamaha.co.jp/news/2002/02102902.html

798 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 00:25 ID:wlzmiU8h

>>792

嘘を言うな。
256と512じゃあ違いを感じなくても、
32と64じゃ雲泥だぞ。
ピアノとしての基本性能を左右するスペックの差だよ。

最大両手で指10本分の音が同時に発音できる
ステレオなら半分。ステレオ化以外に音を裂いていれば30以上は
ダンパー踏んだら、同時になりうるわけだ。

128以上はまた別世界。

＞＞ステレオは半分　　　…正解
＞＞弾いてる音＋リバーブ分＋ダンパーが同時発音に使う数　　…大嘘

ど素人がいいかげんなことを言うな。ハゲアタマ！

799 ：792：02/10/30 01:06 ID:tz4UyJkA

>798
はぁ・・・・別に32と64の差まで否定する気にはなれんよ。
64と128であまり差を感じなかったというから、それを
説明してみたまで。

32なら、ダンパー使えばすぐに到達するレベルだ。

800 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 01:18 ID:???

ちなみにステレオで発声数が半分になるの？まぁ、アルゴリズム次第と
いったらそうかもしれんが。

録音する場合はステレオ録音すると2倍の容量いるけど、
ステレオ発声する場合は、左右の音量の割合や遅延を
計算して割り当ててしまえば必ずしも発声演算ユニットを
複数食いつぶす必要は無い気がしないでもない。

まぁ、この辺はアルゴリズム次第なんで、どこそのメーカーは
そうだといわれたら、はいそうですかと鳴っとくするだけの問題だけど。

801 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 01:25 ID:???

>>797
ダセー。でもハーフペダルに対応しているのは好感が持てる。

802 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 01:53 ID:lKzbbY1B

RDが盛り上がっているので聞きます。
RD-150ってどうですか？
安いですが,RD-600,700には当然劣ってしまうものですか？

803 ：789：02/10/30 10:10 ID:mMK7SYjs

>>790、>>798、>>800
情報＆詳しい説明、どもです。

>>800
>左右の音量の割合や遅延を計算して割り当ててしまえば必ずしも
>発声演算ユニットを複数食いつぶす必要は無い気がしないでもない。

その辺は、機器次第というコトなんでしょうかね？ステレオ音源と
明言してる場合は、楽器としてのピアノをまるごとステレオで
サンプリングしてそうな気もするんですが、そうだとすると、>>798 さんが
言われるように、発音数は半分になるように思えるし…。う～ん。

でも、もしそうだとするとカタログに｢ステレオ音源の場合、同時発音数は
半分になります｣くらい明記してありそうな気もするんですが、メーカーに
そこまで良心を期待するのは無理でしょうか？

804 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 11:18 ID:???

P-60が出たよ。
http://www.yamaha.co.jp/news/2002/02102902.html
↑お勧め。

805 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 11:39 ID:RgVXWtvB

>>804
お、まさに30と120の中間機種、買うかな。
（フタついてないけど、、

806 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 11:50 ID:???

ん、既出か。デカイし最大32音じゃダメダメか、、

807 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 12:03 ID:Wy62b+Y5

近頃は廉価版がはやっているのかな？SP-200は品質低下で話にならなかったし、まともな機種は出ないのかね？
しかも>>804は明らかにF-90とL1パクっている。

808 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 13:52 ID:9hdw1+Iz

>>804
ピアノ一筋で毎日練習を２時間以上、というのではなく、
習い事の一つとしてピアノに取り組み、３０分～１時間の練習を
日課にするという程度であれば、初級用として悪くない機種では？
グレードハンマー鍵盤で、ポリ数３２、
バイエル、ブルグミュラー、ツェルニー１００番、３０番、
ソナチネ、バッハインベンションぐらいだったら大丈夫で
しょう。

ポリ数６４あれば、結構遊べるけれど、遊ぶには、
まずバイエルをマスターしないと！

809 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 15:01 ID:???

>>808
コレって完全におもちゃじゃん。　さすがにバッハのインベンションや
シンフォニアはキツイ。　つーかステージピアノじゃんかよ、コレ。
アカデミックなことをやるのにはショボすぎる。

810 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 15:15 ID:BoxvFkDk

>>809
アカデミックなことをやりたいのなら本物のグランドピアノ以外の選択は
ない。

811 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 15:23 ID:???

>>802
誰も答えてくれてないねぇ＾＾；
じゃ、漏れがお答えしましょ。

RD-150は同時発音数64（ステレオ32）で、普通のハンマーアクション鍵盤。
つまり、全鍵重さはフラットです。音はRD-600譲り。
でもEQいじれないし、ライブとかの使用には不向き。
RDだけど、練習ピアノって色合いが強いです。
結論として、お勧めはあまりできません。

812 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 15:25 ID:???

つーか、>>808みたいな楽器を買う人ってフルコンとか弾いたこと
ないんだろうなぁって思っちゃう。

813 ：特大痔有子：02/10/30 15:49 ID:???

つーか、>>812 みたいな人って、ポルシェ・ベンツって乗ったこと
ないんだろうなぁって思っちゃう。

814 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 16:03 ID:9mM5zgkx

ふーん、けっこうエレピでクラシック弾いてる人いるんだね。
自分の場合はLiveで生ピ用意するのが大変で、かつハウリング対策のために
エレピ使ってるけど、さすがにクラシックをステージで演奏するのに
エレピを使うのは気が引けるなあ。キーのアクションとかまだまだ生ピに
及ばないし、タッチによる音色の変化も生ピには及ばないし。エレピは
ライトミュージック（言い方が古いね）限定って感じがするんだけど。

815 ：＊＊：02/10/30 16:05 ID:???

http://www.yamaha.co.jp/product/syndtm/p/synth/s90/index.html
この歪ませたフェンダーローズ　の音そっくりだった。プログラム１３番

816 ：803：02/10/30 16:05 ID:mMK7SYjs

スイマセン、上でステレオ音源の際の同時発音数について質問したものですが…

上述の P-60 の仕様をみると、誇らしげに “ステレオサンプリング音源” とあって、
そのすぐ後に “同時発音数32” とあるのだから、これでステレオの場合、
発音数は半分というのだったら、ワタシ的には “詐欺じゃ” と言いたいんですが…。

業界的には、これが常識なんでしょうか？それとも、ステレオ音源でも同時に
32 音発音可能なんでしょうか？

>>813 HN にﾜﾗﾀ。

817 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 16:37 ID:???

>>813
ベンツはＥ190に、ポルシェはボクスターに乗ったことあるよ。

818 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 17:04 ID:???

まあ俺はカシオトーンでクラシックなわけだが。

819 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 17:10 ID:???

まあ俺はドレミマスターでジャズなわけだが。

820 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 17:22 ID:???

しかし自分の子供をプロの音楽家に育てたい人ならクラビとかカシオトーンとか
買わんだろ。ピアノ塾の先生がドレミマスターで教えてたら親も怒るんじゃないか。
で、電子ピアノってほんとは生ピ欲しいけど住宅事情で置けない人のものって
感じがするんですけど。

821 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 17:35 ID:???

んで、それで十分な人が、ほとんどってことですな。
（確かにピアノ教室が電子ピアノじゃ、マズイだろうけど）
>>817
いいなぁ、ネットはどこまでも妄想が広がって…。（エヘ）

822 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 17:44 ID:21zghk0c

>>818
カシオはシューベルトが非常によくにあうよ。
しかし急速にレスがついてきたな。

823 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 17:46 ID:???

でも、グランド持っているピアノの先生で、
夜弾くためや、外で弾くために、
クラビノーバやP-80持っている人は、多いよ。
P-60の同時発音は、ステレオで32じゃないかなあ。
AWMステレオサンプリングは基本的にステレオだと思うから。
他社の、音色によって、モノ＋モノでステレオにしてるのは
半分になっちゃうけど。
少なくとも、内臓曲が音切れする事は無いと思うから、
内臓曲程度の曲を弾くには大丈夫じゃない？
それに、ショパンでも何でも、弾く時、ダラーっと音をペダルで
濁すのは、低レベルな人なので、細かくペダルを踏みかえる
上級ピアニストなら、逆に気にならないと思う。
ローランド持ってるって話は聞かないけど。

824 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 17:46 ID:???

↑ちょっと、文の並びがおかしくなってしまいました。

825 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 19:28 ID:MJcfB8SI

グレードハンマー鍵盤のP-60まで出てきて、１０万円前後～２０万円
の売れ筋デジピは、YAMAHAの一人勝ちみたい。

826 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 19:49 ID:???

>>825
TECHNICS…

827 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 20:12 ID:???

>>825
Roland F-100...

828 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 21:01 ID:zyEKcjc0

P60専用スタンド、カッコ悪すぎる・・・

829 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 23:03 ID:/kaoMqoj

ということで高級電子ピアノはカワイのPW1200がべすと、ということでいいですね？

830 ：ドレミファ名無シド：02/10/30 23:43 ID:7YKv/pml

漢のデジピP-200の再来を禿しくきぼん！！

831 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 00:41 ID:ORFK0DJt

１０万円から２０万円なら明らかにテクニクス･ローランドだろう。一流音響メーカーだけある。
カワイ･ヤマハは３０万円以上じゃないと使えない。

832 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 00:46 ID:???

>>831
（　´,_ゝ｀）

833 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 02:29 ID:Zli2QK1v

誰かコルグも誉めてーな。

834 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 02:50 ID:???

木久蔵はナンセンス

835 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 02:55 ID:???

コルグＣ－６０００（？）
スティングの東京ドーム・Nothing Like The Sun Tourで
ケニー・カークランドが使っていた。デジピでステージで
使われるのって珍しいんじゃないかな（スピーカー付き）
よっぽどタッチが気に入ったと当時思ったよ。
うちのやつは一つランク下のヤツだけど鍵盤激重！！
腱鞘炎とおりすぎて指折れるつーの。音はさすがに年代物でひどいんで
カーツウェルの音源ならしてるよ。

836 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 15:37 ID:C7hnYjaN

ＲＯＬＡＮＤ　ＲＤ－７００　の　
アコースティックピアノの音　って使い物にならないの？

837 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 20:52 ID:I+HYdnfZ

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1036063189/l50

838 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 21:19 ID:DYAhwXt2

P120って黒と銀どっちが売れてるんだろ
銀っぽいけど、やっぱそうかね～？。

839 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 22:10 ID:g60eLwiv

漏れはシルバーたんだＹＯ！！

シルバーたんのほうがかわゆい

840 ：ドレミファ名無シド：02/10/31 22:47 ID:???

これからピアノ習いに行くので、電子ピアノの購入を考えてます。
予算20万未満でベストチョイスを教えてください。
とりあえず、ログはこの書き込みの後に読みますので読み終わるまでにレスしてください。

ちなみに、なーんも知らないためネタレスは激しく危険ですので、その点お願いいたします。

841 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 00:08 ID:5LQ9KwzM

>>840

とりあえず死んでね☆

842 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 00:25 ID:JJQsiAsC

>>840
↓若干タッチが軽めだけど、初心者にはオススメです。
ttp://www.casio.co.jp/emi/mini/gk10.html

843 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 00:45 ID:???

ボクにピッタリの電子ピアノを
予算２０万未満でベストチョイスを教えてくらはい。

844 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 01:05 ID:???

PW1000かCLP-130だな。
ま、お前らに聞いた漏れが馬鹿だったぜ。
多少は期待してたんだがな、こんなものか。

大体ここの人間はsageを知らないのか？
ほとんどの書き込みでageられてる。猿みたいだね

845 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 01:06 ID:/f0v/xsn

>>836
クラビよりはモノホンの生ピに聞こえるよ。

846 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 01:47 ID:???

釣り師が釣り師に釣られてる… >>844=>>840

847 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 01:56 ID:???

>>846
まぁ彼は自分が馬鹿である事を判ってるみたいだから
暖かく見守りましょう。

848 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 02:10 ID:???

>>844 に心が癒されますた。

849 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 02:20 ID:???

癒し系の釣られ師か

850 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 13:42 ID:eLppDFwJ

外出先で練習するために
音の出る紙鍵盤あったらなぁー

851 ：ドレミファ名無シド：02/11/01 14:47 ID:???

クラビノーバのCLP170と、ここで異常に評価の高いP120ってどっちがいいですか？

852 ：特大痔有子：02/11/01 15:27 ID:PAwQ7qt7

P120 と F100 ならば答え様があるが、その 2 機種じゃ、
『お好きな方を...』としか言い様がない。

『軽自動車とリッターカー、どちらが良いですか？』と
尋ねてるようなもんだと言えよう。

853 ：ドレミファ名無シド：02/11/02 00:17 ID:MFDvpEag

>>852
特大痔さまは、どの機種をご愛用されているのでしょうか?
(デジピより、グランドピアノがお似合いのようにお見受けしますが…）

854 ：マルタ・731：02/11/02 10:38 ID:9tjvyRng

古いCLP使ってるけど、出張時DUP20と７を触って、タッチの良さに感動しました
店が静かでなかったので音はちゃんと評価できなかったけど、音自体はCLPやPシリーズと比べてどうなんでしょ？
ヤマハのHP見るとCLPやPは「○△サンプリング」とか誇らしくうたってあるけど、DUPは何も書いてないですね
また、DUP7だと３２音なんですね
DUP7とCLP１７０、どっちがいいかなあ？

家だからアップライト買えるけど、２５過ぎて独学で始めて２年の俺はまだまだサイレント状態で勉強だぁ
それに夜中でも弾きたいし、リバーブがないと雰囲気でないし・・・・
で、なるべく本物っぽい電子ピアノがほしいのです

855 ：マルタ・731：02/11/02 12:48 ID:hJ5nBJJ2

↑
ちなみに今のはCLP560
１６音ポリ！！！！

856 ：ドレミファ名無シド：02/11/02 13:07 ID:dRiq8Sk4

>>854
＞＞リバーブがないと雰囲気でないし・・・・
終わってる。ノンエフェクトで満足できるようにがばろう

857 ：マルタ・731：02/11/02 13:30 ID:l0dhJHhw

俺はへたっぴだけど、そこそこうまいやつ（バイオリン弾きもいる）がいるけど
ステージでの演奏を聞くと「うめーなー」と思うが、自宅等で練習してるのを聞くと寂しいのよ
特にステージでは滑らかな音色だったバイオリンも自宅では「きーこーきーこー」になっちゃうし・・・

リバーブ含めて楽器の音色と思っている俺はへたれでしょうか（汗

858 ：ドレミファ名無シド：02/11/02 14:33 ID:7x82pHTA

ステージで弾いてる本人は残響に埋まった音を聞いてるわけじゃないよ。
Ｄｅａｄに音を掴まないと、出てくる音はへたれだわな。

練習する時は、ヘッドフォンで、エコーも切って、
でもたまにリバーブかけて音出して弾くのも気持ちイイ。

859 ：ドレミファ名無シド：02/11/02 14:55 ID:???

>>857
＞＞リバーブ含めて楽器の音色と思っている俺はへたれでしょうか（汗
自分の本当の音を探るなら、エフェクトは邪道だよ。
レコーディングでも音録る場合は、どんな楽器でもデッド＆ノンエフェクトだYO!

860 ：ドレミファ名無シド：02/11/02 15:29 ID:???

楽器本来の残響をシミュレートしたようなエフェクト程度
だったら問題ないけど、グショグショにリバーブ掛けないと
弾く気がしないつーんだったら、ちょっと行き過ぎかも？

レコーディング時はノンエフェクトというのは、また別問題かと。
演奏者に送る音は、ある程度気持ちよく弾けるように、
多少のエフェクトを掛ける場合はありますヨ。

861 ：ドレミファ名無シド：02/11/02 19:33 ID:d/nEeZlU

昔いろいろ触って感じたんだけど
高音域をffで叩いたら「ち～ん」っていうか金属的な音になるよね
でも、ヤマハは「ぽ～ん」って感じだと思った
サンプリング対象がヤマハのグランドだからかな？（ヤマハのグランドもそういう傾向があると思うけど）
今はどうでしょうか？

862 ：ドレミファ名無シド：02/11/02 20:29 ID:U8U4sKvJ

ヤマハのグランドはどうもね。やっぱスタンウェイのグランドが好み。
デジピで言えばテクニクスが一番近いかな。
それにしても最近カーツェル人気ないね。

863 ：861：02/11/02 20:50 ID:d/nEeZlU

>>862
あっ俺も当時そう思った
「CDと同じ（スタイヌェイ）の音だ」と思って、テクニクスのを衝動買いしたよ
でも、１週間でppでも金属的な音である事に気付き、すぐに売られて、鍵盤タッチの良かったヤマハに変わりましたとさ（涙

864 ：ドレミファ名無シド：02/11/02 21:09 ID:8IRXzvT+

前スレ見てると、タッチの良さは
グランド＞＞デジピ＞アップライト
とあったが、となると、アップライトタイプのアクションを持つ（でも本物じゃない）DUP20は最低なのだろうか？

865 ：ドレミファ名無シド：02/11/02 23:17 ID:M/qqR+/Q

>>864
バッハインベンションのCDの、ppの微妙なトリルをまねしよう
としても、アップライトでは出来ないが、“３レベルＡＷＭ
ダイナミックステレオサンプリング音源”と“グレードハンマー
鍵盤”のデジピでは可能。

866 ：ドレミファ名無シド：02/11/02 23:24 ID:Uym5Gwks

>>838
Ｐ-１２０の外装色　・・・　ブラック/マホガニー仕上(P-120)
　　　　　　　　　　　　　　シルバー/チェリー仕上(P-120S)

867 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 03:34 ID:???

>>850
持ち運び練習用に3オクターブのコンパクトなキーボードが
欲しいね。アンプ、スピーカ内蔵で。音はそこそこでいい。
61鍵キーボードは大きすぎる。ミニ鍵盤じゃ練習にならない。

ベース音が出ればベース･ラインの練習もできるし、打ち込み
にも使えるし割と役に立つのでは？

ちとスレ違いかも知れないが、メーカーさんヨロピク。

868 ：838じゃないけど：02/11/03 08:23 ID:???

>>866
で、何をレスしたいんだ？　チミはｗ

869 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 15:49 ID:4WMw5txL

思えば、FM音源のクラビノーバで「おおっリアルだ！」と感動した頃が懐かしい

870 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 15:52 ID:P7bB/mzQ

>>866
何だかわからないけど、親切でいいじゃん。

871 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 19:57 ID:oe3FtRSP

>>866
無口な人だね、きっと。

872 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 20:43 ID:aV0WRfgy

KAWAIのPW-シリーズって、木製鍵盤のタッチのよさが好評で
注目されているのだから、機能をもっとシンプル化、軽量化し、
価格を下げてほしい。

873 ：ドレミファ名無シド：02/11/03 23:20 ID:ueV+dvZm

娘の練習用にピアノを買うことになりました。
練習には普通のピアノがいいというのは皆の言うところなのですが、諸般の事情（主に重量）から
普通のアップライトはあきらめざるを得なくなりました。
そこでDUP-20とCWP-1いずれかの購入を考えています。鍵盤のタッチという点ではどちらの方が
望ましいと思われますか？私も妻もピアノをやったことがないので微妙なタッチというのがわから
ないのです。弾きくらべたことのある方お教えください。

874 ：ドレミファ名無シド：02/11/04 01:15 ID:???

KAWAIの鍵盤にTECHNICSの音源、これ最強

875 ：ドレミファ名無シド：02/11/04 17:03 ID:2c6hXWcX

おまけ機能いっさい必要なし
ピアノと良質のリバーブがあれば良い

で、CLP150とHP7を検討しているが、どっちがいいだろう？

876 ：ドレミファ名無シド：02/11/04 21:36 ID:g+qQvJX7

>>875

ヤマハブランドという名前が気にならない人なら、絶対にHP-7。
ブランドが気になるならYAMAHAにしとき。

877 ：ドレミファ名無シド：02/11/04 21:43 ID:oY02TdNm

>>876
おお、ナイスタイミング！

昔はローランドは鍵盤がスコスコだったが、HP7はどうなんだろ？
WEBでは「タッチはいいがちょっと軽い」というのをよく見るが・・・・・・

今はど田舎暮らしなもんで、HP7置いてるとこが近くにないのよ
ちなみに、音はスタインウェイが好きだよ

878 ：ドレミファ名無シド：02/11/05 09:48 ID:exS+Vo1v

ピアノタッチの出来るだけ重い鍵盤のエレピをライブで使いたいのですが、
移動手段が電車なので、７６鍵のものを探しています。
ところが大分探したのですが、７６鍵のモデルでピアノタッチというのは
無いみたいです。
キーボードマガジンでイタリア製のＧＥＭとかい安い７６鍵のエレピがあって
購入寸前までいきましたが、よく調べてみると、やはり何故か７６鍵モデル
だけピアノタッチじゃありませんでした。

どなたか７６鍵で重いピアノタッチのキーボードをご存知の方はいませんか？

879 ：ドレミファ名無シド：02/11/05 10:07 ID:ZQ0s70iC

>>878
現行品には無いんじゃないかな。
かつてensoniqがKT76とか何機種か作ってたはずだが、中古でないと手に入らないと思う。

880 ：ドレミファ名無シド：02/11/05 12:24 ID:/AvwGHxd

>879
ご回答ありがとうございます。
やっぱり７６鍵ピアノタッチは無いのですね。
私が調べた範囲では、Ｐ８０が一番コンパクトで無理すれば電車でも
運べないこともなさそうなので、検討してみます。

881 ：ドレミファ名無シド：02/11/05 13:14 ID:+Rl28xDA

昔のクラビノーバはタッチによる音量変化は５段階（４段階？）しかない、って聞いたけど、今のモデル、ローランド等はどうなの？

882 ：ドレミファ名無シド：02/11/05 16:18 ID:???

>>878
大半の人は据え置きで使うのだろうけれど、持ち運びする人も
いることをメーカーは忘れないでほしいよね。

そもそも、88鍵を目一杯使う曲なんて初中級レベルではほとんど
ない。ポータブルは76鍵で十分なんだよ。（確かショパンの時代に
なってやっと80鍵のピアノが出てきたのではなかったっけ？）

88鍵だと長すぎて普通の車に乗らないけど76鍵ならなんとかなる。
あるいは鍵盤が真中で２つに分かれて持ち運びを楽にするとか
工夫してほしい。

山歯のMOTIFなんか88、７6、61鍵と3種類もあるのに、何で
電子ピアノは88鍵だけなの？

たとえ少数でも持ち運びする人は熱心なユーザーなんだから、
そういった人達をターゲットにした商品企画をすべし。
日本のメーカーは大量に売れるものしか出さないから困る。

883 ：ドレミファ名無シド：02/11/06 10:53 ID:zMNQZoxA

ポップスなどを弾くのですが、ヤマハＳ９０とローランドＲＤ－７００どちらが
よさげですか？？

884 ：ドレミファ名無シド：02/11/06 16:01 ID:aMuvvnOT

S90の生ピはけっこういいです。でもヤマハの生ピの音ですけど。
ストリングス系、ローズ系もいいです。
RD-700は生ピはそこそこ、オルガン系は使えます。
128同時発音も使いようによっては役にたつかも。

885 ：ドレミファ名無シド：02/11/06 16:07 ID:???

>>873
CWP1はまだ弾いたことはないけれど、私も迷っています。
DUP20は良かったですよ。CWP1はやはり電子ピアノの
鍵盤でしょう。音源はCWP1のほうが新しいですよね。
本格的なタッチを求めるならDUP、音質追求ならCWPでしょうか。

886 ：ドレミファ名無シド：02/11/06 16:20 ID:stFca4bd

>>884
Ｓ９０は、同時発音数１２８音なかったっけ？？６４音？
アナログ回線なので、ヤマハのホームページ重くてみれない．．．。（泣）

887 ：878：02/11/06 18:22 ID:yZtFraZV

>>882
確かにメーカーさんには持ち運びするプレイヤーのことを
もっと考えて欲しいですね。

なんとか台車に乗っけて電車で運べるデジピを探しているのですが
キーボードマガジンに広告がついているイタリア製のＧＥＭという
８８鍵盤のモデルかＹＡＭＡＨＡのＰ８０で迷ってます。
ただＧＥＭというやつは触ったことがありません。
ライブ専用機にするつもりなので、Ｐ８０レベルまではいかなくても
そこそこピアノらしければ、それで良しとします。

実際に持っている方か、触ったことのある方がいれば感想を聞きたいのですが。

888 ：887：02/11/06 18:31 ID:yZtFraZV

上でＧＥＭと書いたデジピについて、正式には pRP7 というらしいです。
参考までにＵＲＬ張っときます。

ttp://www.soundhouse.co.jp/new/200104/generalmusic.htm

キーマガの広告によると７～8万くらいで買えるみたいです。
とにかく安いしコンパクトなので、ライブ用には良いんじゃないかと
思うのですが、どなたか使ってる人はいませんか？

889 ：ドレミファ名無シド：02/11/06 21:00 ID:JWAWA/22

>>888
はやい。やすい。まずい。

890 ：ドレミファ名無シド：02/11/07 00:19 ID:I3l9yW/P

76鍵というのは、88鍵の高音5鍵、低音7鍵を省いたものですが、
趣味程度のピアノ愛好家にとって、鍵盤が足りないということは
ほとんどないと思います。（曲によっては、かなり高音までいく
ツェルニー30番もOK)
76鍵になるだけで、かなりの省スペースになり、アップライトを
所有している人のセカンドピアノとしても求めやすくなります。
木製鍵盤や、高質の音源、ハーフペダル等を搭載した、本格的
76鍵電子ピアノが出るといいのですが。

891 ：ドレミファ名無シド：02/11/07 03:17 ID:Ut11mOK5

76鍵ピアノタッチ欲しい！！！
実は折れもGEM76鍵狙ってたんだが、ピアノタッチじゃないのかー
ショックだ・・・
本当にメーカーさんお願いしたいよなー
たのみこむにでもお願いするかなー

892 ：ドレミファ名無シド：02/11/07 04:04 ID:ivw1mJKC

76鍵でもほとんどいけるけど
たまーーーに、足りないとほんとに悲しい

893 ：ドレミファ名無シド：02/11/07 09:05 ID:hECNldiV

ＲＤ７００ってシンセサイザー？デジタルピアノ？
Ｓ９０ってシンセサイザー？デジタルピアノ？

894 ：ドレミファ名無シド：02/11/07 10:42 ID:sRuS/VfN

>>892
76鍵で足りない曲って、例えば？

895 ：ドレミファ名無シド：02/11/07 11:29 ID:SLbbpelt

>>894
ねこふんじゃった．．．。

896 ：ドレミファ名無シド：02/11/07 11:31 ID:???

>>894
戦メリ

897 ：ドレミファ名無シド：02/11/07 13:06 ID:4ArFAY5V

あの～、ハマハ P-250の情報をお持ちの方いませんか？

898 ：ドレミファ名無シド：02/11/07 13:12 ID:???

>>897
ネタですか？

899 ：ドレミファ名無シド：02/11/07 13:17 ID:sEq7Ul/Z

ブラームス･ラプソディー２番は確か足りなかった。

900 ：ドレミファ名無シド：02/11/07 17:59 ID:vLDCCOOC

>>893
ヤクザですか？

901 ：ドレミファ名無シド：02/11/07 22:58 ID:Sq5yBf/x

>>895 896 899
レパートリーに76鍵内に収まらないのが一曲でもある人は
88鍵でなければダメ。

76鍵の本格的デジピというのは、あくまで一部の少数派の強い要望。

902 ：897：02/11/07 23:10 ID:D3Gnez7A

>>898
違いますよ！今年中に発売されるらしいんですが、。

903 ：ドレミファ名無シド：02/11/07 23:49 ID:???

>>902
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　ﾐ;,,,.,.,..... ﾐ,,,,,... ..,,,,,,,... ...,,,,,... ... ...,,,,,,,...　...,,,,ﾐ

904 ：ドレミファ名無シド：02/11/08 09:07 ID:stWLzAyi

>>901
>76鍵の本格的デジピというのは、あくまで一部の少数派の強い要望。

８８鍵無いと駄目というのはクラシック系で譜面通りにしか弾かない人の意見。
そういう人は最初から８８鍵のモデルを買えばよろしい。

バンド活動でつかうとか、ＤＴＭの入力で使うとか、ジャズ系の人などは
７６鍵の本格ピアノを真剣に求めているのです。

905 ：ドレミファ名無シド：02/11/08 09:49 ID:???

あと、ピアノを弾いているんだということを自慢したい人でもあるな(w　88鍵でないとだめだという人は。

906 ：ドレミファ名無シド：02/11/08 11:20 ID:mJyiJWxf

>>904
ほとんどクラシックしか弾きませんが、私も７６鍵の本格ピアノを真剣に
求めています。

907 ：ドレミファ名無シド：02/11/08 12:31 ID:???

>76鍵の本格的デジピというのは、あくまで一部の少数派の強い要望。

まぁ、自分にとって何が必要で何が不要かわかっている人は確かに少数派だろうけどね。

908 ：ドレミファ名無シド：02/11/08 21:14 ID:F73wC4Bk

最近P-120弾いたけどけっこうよかったです。見直しました。
それに比べカシオひどかった。タッチも生ピアノ音も。
弾き比べてカシオ選ぶ人いるのかと思いました。

909 ：ドレミファ名無シド：02/11/09 04:26 ID:YS+lIpLL

P-250！
オラも噂を聞きました。
是非P-200の後継機であってほしいものだよ。

910 ：ドレミファ名無シド：02/11/09 07:10 ID:DvX3HrTY

Ｐ－２５０はＰー２００をパワーアップさせたような感じみたいですよ。
Ｐー２００から４年ぶりの本気マシンだからかなり期待かかりますね～！

911 ：ドレミファ名無シド：02/11/09 10:36 ID:q1atfdUL

>>910
ソースはどこ？

912 ：ドレミファ名無シド：02/11/09 12:36 ID:ivEDk3rp

ここの住人はほとんど、既に愛用のデジピがあるようだけど、
Ｐ－２５０とかがよかったら、買い替えるワケ?

913 ：ドレミファ名無シド：02/11/09 12:38 ID:???

>>912
何持ってるかによるんじゃない？

914 ：ドレミファ名無シド：02/11/09 12:51 ID:???

P-250も、どうせペダルは別体式なんだろうなぁ
スタンドを２種類用意して、ペダル内蔵タイプもだして欲しいなぁ

915 ：ドレミファ名無シド：02/11/09 13:56 ID:???

生ビアノの代替なら軽いP120があるし、音色がたくさんほしい、
音造りがしたいならS90があるので、かつてのベストセラーP200も
位置づけが微妙になってしまったね。どういう後継機が出てくるのか
興味深々。

個人的には、S90ほどの自由度はなくてもいいから音色を増やして
ほしいし、鍵盤もさらに改良してほしい。
以前、P200を買おうと思ったのだが、チェンバロ、クラビ系の音が
ないのでやめたんだよね。
>>914
P200の重さで持ち運ぶ人はほとんどいないだろうから、据え置きを
第一に考えてほしいね。クラビノーバのポピュラー音楽版みたいに
したらよいのでは？外観は黒レザー仕上げで。

916 ：ドレミファ名無シド：02/11/09 14:12 ID:SX6ElKKi

>>914 >>915

ttp://www.yamaha.co.jp/product/pk/products/pf500/pf500.htm

917 ：：02/11/09 15:25 ID:???

ストリングスもクラビもビブラフォンもいらない。
一種類のピアノの音色に贅沢なほどROM容量をつぎ込んだものがほしい。
で、ペダルもキータッチと同じくらい分解能を持ってほしい。
フルコンのコンサートグランド並にタッチが重くて底の深い鍵盤が欲しい。

918 ：917：02/11/09 15:28 ID:???

>> フルコンのコンサートグランド
ヘンな日本語ｽﾏｿ・・・

919 ：ドレミファ名無シド：02/11/09 15:28 ID:???

>>917
DUP-7

920 ：917：02/11/09 15:30 ID:gTRAiq5Q

>>919
いや、ステージキーボード型がいいんだけどなあ

921 ：ドレミファ名無シド：02/11/09 20:24 ID:???

>>917
このくらいのことして欲しい。
ttp://www.japan.steinberg.net/products/grand/

922 ：ドレミファ名無シド：02/11/09 20:28 ID:???

>>920
ステージピアノでは皆無。　第一、そんなにこだわる人は生ピアノ使うしｗ

923 ：ドレミファ名無シド：02/11/10 00:30 ID:???

>922
っていうか、生ピアノあるハコを見つけてでライブやるってことだな。

924 ：917：02/11/10 10:02 ID:iVF6wiBn

>>912
どこかでVSTが使えるマスターキーボード作ってくれないかな？
バージョンアップはボードの交換だけで済むし。

難点はメーカが儲からないことか。。
いいビジネスモデルないかな？

925 ：ドレミファ名無シド：02/11/10 13:49 ID:JkKW161Y

>>914
Ｐ-250
ペダル別体だけど３ペダルユニットみたいだよ。

マスター・キーボード　Part2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1026154831/l50

926 ：ドレミファ名無シド：02/11/10 16:46 ID:40eoAk5A

>>917
P-250は、いかがですか？

927 ：ドレミファ名無シド：02/11/11 06:12 ID:zGqCXCsx

ほぜん

928 ：881：02/11/11 06:30 ID:???

ふ～む。
年末年始商戦でP200の在庫を一掃してP250登場ってわけだね。
ピアノ音の改善、38音色にXG音源、3ペダルか。マイナーチェンジ
ながら期待できそう。
S90を買おうかと思っていたんだが、ピアノタッチを求めるなら
やっぱこっちかな～。スピーカー内蔵だしなぁ。迷うねぇ。

P250情報が山歯ベネズエラのサイトにあるのが笑えるね。
間違えてフライング掲載しちゃったのかな？それとも先行発売
するのかな？

929 ：ドレミファ名無シド：02/11/12 00:07 ID:8IDOxxFP

P-250、いつ発売されんだ～！待ち遠しい～。

930 ：ドレミファ名無シド：02/11/12 00:08 ID:???

P250買う人はライブで使うの？

931 ：ドレミファ名無シド：02/11/12 01:07 ID:4WB6Htt4

>>930

折れも聞きたい！
ライブで使うなら、搬入とかどうしているのか？
どうするつもりなのか？
折れは、へたれだから76鍵ホスィー人なんだけど・・・
凄く興味あるなー
ワゴン社使ってライブハウス搬入には台車？？

932 ：ドレミファ名無シド：02/11/12 11:56 ID:???

音色重視とタッチ重視で全然話は違ってくると思うんだけど、
音色はどうでもいい、タッチがアコピに近いもの、てのが俺の条件。
予算は１０万円台で。
P120で決まりかと思ってたんだけど、このスレ読んで再検討する気になった。
タッチで選ぶならカワイ？テクニクス？て意見もあるみたいだけど、
Y社も含めて比較するとどうなんだろ？

ただし、生ピアノ買うのがベスト、てのはナシでおながいします。無理なんで。

933 ：ドレミファ名無シド：02/11/12 11:57 ID:???

age

934 ：ドレミファ名無シド：02/11/12 17:59 ID:???

>>932
ヤマハが無難という人、ローランドのほうがいいと言う人、
木製鍵盤のカワイが一番という人、いろいろだね。
好みによるよ。
あれこれじっくり試奏してから決めたほうがいいよ。

それから、10万円台といっても、20万円に近いものは、
10万円ちょっとのものとは1ランク違うよ。

935 ：ドレミファ名無シド：02/11/12 22:22 ID:???

ヤマハ以外の下取りは二束三文、
と言われましたがどうなんでせう、、

936 ：ドレミファ名無シド：02/11/12 23:07 ID:ROMJrqPL

yamaha P-250 情報クレクレ君で～す。

情報くださいませ。

937 ：ドレミファ名無シド：02/11/13 15:30 ID:???

買い値10万円の電子ピアノの下取り価格を気にしてもなぁ。
３，４年使ったら、どれも二束三文だよ。

938 ：ドレミファ名無シド：02/11/13 17:36 ID:0p2/IJeT

ヤマハ　Ｐ－２５０　発売されるの？　本当？
どこにも、記事見あたらないのだけど．．．。

939 ：ドレミファ名無シド：02/11/13 18:49 ID:???

>>938
よっぽどの田舎？
大阪じゃあ、もう店頭に並んどるでぇ

940 ：ドレミファ名無シド：02/11/13 19:08 ID:RKm1/t1x

>>939
あなたは、２００３年２月１０日の未来からきたのですか？

941 ：いまはむかし：02/11/13 20:33 ID:tDBIPKU9

ピアノ弾きになるのでなかったら、部屋にマッチする好きなデザインの物を
買えばいいと思います。タッチも音色も各社それなりに良いとも言えるし、悪い
いとも言えるし、少なくとも楽しむにはどれも不自由しない。

942 ：ドレミファ名無シド：02/11/13 20:43 ID:???

タッチはいいけど、指入れちゃあだめよ～ん

943 ：ドレミファ名無シド：02/11/13 21:47 ID:XoqESiy2

>>941
デザインと色で選ぶなら、断然KAWAI es1-SYLPHIE

944 ：　：02/11/13 22:25 ID:???

>>941
同意。好き嫌いと良し悪しの別物。自分が良いと思ったものが一番。
今の電子ピアノはその位の差でしかない。

945 ：ドレミファ名無シド：02/11/13 23:05 ID:g+Ba2zdp

今度出るローランドの新製品の前評判はどうですか?
まだソースは無いかも・・・

ポータブルタイプでした。

946 ：ドレミファ名無シド：02/11/13 23:39 ID:6Q08Mhwd

>>941
同意

>>943
シルフィーっていい？俺は普通ヴァージョンの方が好み。

947 ：ドレミファ名無シド：02/11/14 21:09 ID:hBZ+0Tfl

> >>943
> シルフィーっていい？俺は普通ヴァージョンの方が好み。

まぁ、それぞれの好みってことで

948 ：ドレミファ名無シド：02/11/15 21:59 ID:GbP644gz

ローランドfp-5新登場！！

949 ：ドレミファ名無シド：02/11/16 16:59 ID:VZ4ArMby

>>941 944
好き嫌いと善し悪しは別物。
指の運動能力に対する適性もあります。

鍵盤軽めのデジピで、タッチをヘビーに設定して
ツェルニー３０番の全曲を指定速度の８０％、
幻想即興曲もそこそこ弾くことができますが、
このスレで好評のＰ－１２０ではボロボロ。
と言って、使用中のデジピより軽い鍵盤でも
弾きにくいです。

デジピ選びは、自分で色々実際に触ってみて決めるべき。
このスレで評価が低くても、自分の好みに合っていたり、
自分にとって楽しめる物であればよいのでは。

950 ：ドレミファ名無シド：02/11/16 17:02 ID:h5n7nviB

シンセと電子ピアノの違いはなんですか？

951 ：ドレミファ名無シド：02/11/17 10:25 ID:0UyfjyQQ

>>948
秋場のLAOXにあったよ。
見た目はFP-3と一緒だけどスピーカー付き。138000円。

952 ：お：02/11/18 00:51 ID:???

>950
シンセは鍵盤の重さが全部同じ。ピアノは低音が重くて高音に向かって軽くなっている。
シンセはペダルが精々１個くらい。ピアノは３本つくのも結構ある。
シンセはアフタータッチがあるがピアノにはない。

953 ：お：02/11/18 00:56 ID:???

だれか教えてくれ
電子ピアノといえば　エレピアンってことにならなかったの原因は？
コロンビアがピアノメーカーではなかったからですか？

河合のカタログ見たら自分とこのピアノの音を外国から録音技師を呼んで
採録したってあるんですけど。カタログ見るたびに新サンプリング！と
のたまうヤマハと比べてどうでしょう？

ヤマハは電子ピアノでなんで何系統モノ製品をだすのでしょうか？
フルコンのハンマーアクション採用の電子ピアノは何故出てこないのでしょうか？

ローランドの電子ピアノの音源はなんでしょう？

スーパーピアノの電子ピアノは出てますか？

外国製の電子ピアノってあるのでしょうか？

954 ：ドレミファ名無シド：02/11/18 01:36 ID:A5i2YZjU

GEMのProMEGA3なんてのはどーよ？
試奏したことある方、情報キﾎﾞﾝﾇ。

955 ：ドレミファ名無シド：02/11/18 02:03 ID:???

>>950
シンセはもともとピアノ音に限らず抽象音も含めて自分の作りたい音を「ポー」とか
「ピー」って波形からつくる為の機械だった。
でも生楽器そっくりの音を作るのは難しったので本物のあらゆる楽器をサンプリングして
鍵盤を押すとそれが再生される様になりました。
それを組み合わせたり、削ったりして音をつくります。
今のシンセは殆どその方式です。
電子ピアノはそのピアノ音にメモリーをいっぱい使い特化したものです。タッチも
そっくりです。特化してしまった分、音色を作ったりできないものも多いです。P-80とか。
でも両方の機能を持つシンセみたいな電子ピアノもあります。というかシンセですが
YAMAHA S90とかです。
アフタータッチ有は上位機種に多いようです。
>>952さんの言うピアノは生ピアノの事では・・・

956 ：ドレミファ名無シド：02/11/18 02:25 ID:???

エレピアンと新サンプリングの下りがよく分からないのですが、
電子ピアノが登場する前の電気ピアノの時代では、コロンビアのものは結構売れてた
ようです。今でもたまに見ます。
現在電子ピアノ＝エレピアンとなっていないのは、やはり黎明期に他社の製品の人気が
出て、今も品質に違いがあるからではないでしょうか。
また、ピアノメーカーの電子ピアノでない、というのは少なからず有ると思います。

数年前から比べると、
録音技術は大して進化していません。でもそれを組み合わせてタッチやペダル等で
音をリアルにする技術は相当進歩してると思います。新サンプリングした効果はそういう
所に現れると思います。

ヤマハは音楽教室もやってる側面が大きいです。伴奏が出来たり打ち込みできたりする
製品は教育用に買う人が多いです。ステージピアノみたいなのもそれなりに需要が
あります。フルコンアクションの電子ピアノが無いのは売れないからでしょう。
しかしアップライト、グランドをMIDI化するものも有ります。

ローランドはスタインウェイからサンプリングしてるのでは。

ごめんなさいスーパーピアノって何ですか。

GEMやENSONIQやALESISやら外国製の電子ピアノもたくさんあります。

957 ：ドレミファ名無シド：02/11/18 02:57 ID:nfztCJ7n

音楽の先生の間では子供の耳を育てるにはやっぱり生ピアノが良いって言う方も
いますが、電子ピアノは調律がいらないぶん、経済的と判断する向きもあります。
で、私も子供にピアノを教えていますが、初めから電子ピアノで練習させるのは
どうかとも考えます。生ピアノのようなタッチによる音色変化とかは、
まだまだ電子ピアノでは完璧に再現できていませんし、
キーの重さが生ピアノのそれと違うことから将来生ピアノを弾いた時に本人が
困るんじゃないだろうかとか考えます。
例えて言えば軟式野球ばかりやらせてると硬式野球ができなくなるんじゃないか
みたいな心配なんですけど、そんなこと思っている人はいないのでしょうか。

958 ：ドレミファ名無シド：02/11/18 03:03 ID:???

自分も生ピ→デジピだけど
一つの音を弾いただけでいろんな音が鳴る、っていうのが無いのが一番寂しい。
ある程度生を弾けばそれを予想する事ができるけど、生ピを知らないとそれも出来ない。
また、ピアノを鳴らし切る力は常に生で練習しないと習熟し難いと思ってます。
マジでやらせたいなら生ピでしょう。

959 ：ドレミファ名無シド：02/11/18 11:26 ID:aoT2EqpY

子供にマジでピアノをやらせるのは、子供本人だけでなく、親の取り組みと
意志も大切。そういう場合は、絶対生ピアノが必要。
生ピアノか電子ピアノかで迷ってるくらいなら、結局どちらでも
いいということでは。

960 ：ドレミファ名無シド：02/11/18 12:28 ID:???

生ピアノのタッチたって一つではありません。
アプライドは論外として、グランドピアノでも低級なのから高級なのまであります。
サーチしてみればわかることですが、マトモなピアノ弾きを育てるつもりなら
最初からフルコンを触らせることが重要です。それも将来に亘って確実に存続するブランド
のものを。
そのような環境でこそピアノと一体となってこそ世界の頂点を目指すスタートラインにつける
ということです。

半可通にちょっと弾ければいいんだよというのなら鍵盤楽器なら何でもいいわけです。
後にピアノ触って、「あ、押し方で音の大きさが変るんだ」くらいなら後からでも
付いていけます。安物のピアノなら其の程度ですし。

こんな半可通が間違ってホールのフルコン触ったりすると音の変化の度合いに
度肝を抜かれて、ヤマハかスタインウエイのフルコン！と念仏を唱えるようになるのです。

>958
弦の共鳴とかならグラビでも再現されてますよ。（３０万円クラス）
８８鍵個々にサンプリングなんてデジピのあります。
初級程度のグランドピアノ程度の鍵盤を持つ電子ピアノも販売されてます。約１００万円。
こうなると金額面よりも大きさと重量の面でのメリットしかありません。
中級クラス迄のアコピなら消音システムもある時代ですから。

ということで結論としては貧乏人が夢みても無駄ということです。

961 ：ドレミファ名無シド：02/11/18 12:35 ID:???

鳴らす力という寒天から見るとホールも必須なんですよね。
練習室で旨く成ったなんて思ってもホールのステージでは全然勝手が違うでしょ。

更に言えば観客の熱気つうのもね。ダミー人形を客席に並べたホール...
非現実的ですね。（藁

962 ：ドレミファ名無シド：02/11/18 15:11 ID:AyEdF2JJ

>>960
貧乏人が夢みても無駄…というのは極論だけど、的を射た内容だと思われ。

良質なピアノだけでなく、すぐれた指導者にも師事しなくてはならないし、
（さらに調律師も）
デジピ・マンセー派は、そういう現実をちゃんと把握し、ピアノの難しさも
十分に認識している。

963 ：ドレミファ名無シド：02/11/18 15:27 ID:???

優れた指導者つうのはＣＤなんかでもＯＫだと思う。
ガキにピアノさせようと考えるような親なら自分の多少は触るのだろうから
初歩の初歩くらいは教えられるだろ。
生身の指導者なんてさがせば音大生のアルバイトが精々だろ？
家庭教師のバイトをやるような音大生つうのはバリバリのプロ演奏家を目指している
わけではあるまい。

フルコンとホールに馴染ませたガキにコンクール参加させれば其のうち指導者は
藁藁と寄ってくると思うけどどうよ？

調律師がこれまた厄介で。音程の調節だけなら誰でもできるが、キータッチの調整は
なかなか厄介で。出来ることなら本人に調律師としての知識もぶち込むのが
理想ではなかろうか。

演奏家としては食えなくても演奏をより理解している調律師なら食えるかもしれん。

964 ：ドレミファ名無シド：02/11/18 15:32 ID:???

薀蓄たれる前に練習しろ

965 ：ドレミファ名無シド：02/11/18 17:35 ID:???

>964
それを言うと、ここは一気にｄａｔ落ちになるんだが・・・・(w

966 ：ドレミファ名無シド：02/11/18 18:06 ID:???

つうか皆も薄々判って来たと思うが
電子ピアノというのは楽器では無いんだよつうかとても中途半端な存在。
ピアノの真似しているけどピアノにはなれない。極限すれば紙鍵盤だョ。

電子ピアノの宣伝文句の「本物のピアノと同等のキータッチ」つうのが大嘘というか
何の意味もない言葉なわけで、グランドピアノでも３サイズ未満のものはピアノと
してはマガイモノなわけで、電子ピアノは精々が１サイズ程度の鍵盤でしかなく
何通りものサンプリングも所詮切り貼りだからその継ぎ目はホドナク気に掛かるようになる。

電子ピアノ買うのならその金でシンセ買ったほうが楽しめると思うよ。
音に関しては多少は違うだろうが、目くそハナクソの世界だ。

大体人前で練習できる程度のウデがあれば貸しピアノで練習するわな。

967 ：ドレミファ名無シド：02/11/18 18:10 ID:???

つうことで　世の親バカどもよ
ガキに買い与える最初の楽器として電子ピアノは与えるな！
マトモなピアノが買えないのならピアニカでも与えとけ。

968 ：ドレミファ名無シド：02/11/18 18:39 ID:dyHnIjs8

>>966 967
親に電子ピアノを買ってもらえないのなら、
アルバイトでもして、自分で買ったら！

969 ：ドレミファ名無シド：02/11/18 18:56 ID:???

ス　ピ　ー　カ　ー　か　ら　音　が　出　る　な　ん　て

　絶　対　ヤ　ダ　亜　希　子。

970 ：ドレミファ名無シド：02/11/18 19:09 ID:9W2n/edw

>>966
３サイズ未満のものはピアノとしてはマガイモノ？
たしかに響きは豊かだけどね。
ピアノの歴史からすればそんな特大サイズのピアノは最近のもの。

971 ：ドレミファ名無シド：02/11/18 19:16 ID:???

１を読まない脊髄カキコのなんと多いことか。

972 ：ドレミファ名無シド：02/11/18 19:22 ID:???

ヤフの掲示板あたりから空気が読めないﾔｼが流れこんで来たと思われ。

973 ：ドレミファ名無シド：02/11/18 19:24 ID:???

しょうがない、こぴぺするか。

>1 名前：肉眼投稿日：2002/07/21(日) 22:51 ID:kbqxdAZA
>電子ピアノのスレッドです。
>アコピを語りたい人はよそへ行って頂戴。

974 ：ドレミファ名無シド：02/11/18 19:28 ID:???

ちなみに、よその例

スタインウェイ、ベーゼン、グランドピアノ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1020178161/l50
ピアノビギナー（ピアノはどのくらいで？）Part3
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1024659588/l50
★ピアノ質問・雑談総合スレッド♪Part.6★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1028424119/l50

もっとも、アコピの代りになるエレピが欲しいと繰り返し言う連中も本当は悪いんだがな。
　
アコピの代替でないエレピ独自の使い方っていうのもあるんだが・・・

975 ：974：02/11/18 19:30 ID:???

>974
> もっとも、アコピの代りになるエレピが欲しいと繰り返し言う連中も本当は悪いんだがな。

おっと、あそこも入れなくては
■　　　ピアノと防音　　　　■
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1027343915/l50
：：：：ピアノの防音どうしてますか？＊＊＊
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037522731/l50

976 ：ドレミファ名無シド：02/11/18 19:32 ID:???

>969
CDはどうやって聴くのですか？

977 ：ドレミファ名無シド：02/11/18 20:05 ID:???

生ピアノは生ピアノ。　電子ピアノは電子ピアノ。

そして電子ピアノ独自の使い方はアコピの代わり。

978 ：ドレミファ名無シド：02/11/18 20:18 ID:???

>977
そいうこと。
従って電子ピアノがなんといっても中途半端でバカから金を巻き上げる戦略商品となっている。
同類に電子オルガンがあるが、音楽教室で意地で維持してるってかんじだな。
エレクトーンに何百マンも出すならパイプオルガンの方がいいような気がするが。
エレクトーンの鍵盤は横タッチ（つうかセンサー）もあるからね。

979 ：ドレミファ名無シド：02/11/18 20:19 ID:???

ということでこのスレの意義は電子ピアノ排斥！を訴える事にあるのかな。

980 ：ドレミファ名無シド：02/11/18 20:19 ID:???

ヤマハは、どうしても「ピアノの代り」として、本物にどれだけ近いかを追求せざるを得ない
だが、そのヤマハ自体が「やっぱり本物を買いましょう」と言う矛盾・・・
ただ、GPよりUPの方が鍵盤は重いのが普通だから、GPのタッチに近づけると、普通の人（UP使用者）からは「本物より軽いじゃない。それで練習してたら本物弾くとき指の力が足りない」と言われる
ローランドあたりが「アコースティックピアノは音量を稼ぐため無理をしている。本当に弾き易い重さはこれだ」というポリシーで、鍵盤を作ったら面白いかも
（実際、ベートーベンの頃のピアノは、今より鍵盤が浅く、しかも軽かったらしい）

981 ：ドレミファ名無シド：02/11/18 20:24 ID:???

現代ピアノのスタンダードモデルはスタインウェイのフルコン奥行き274cm

982 ：ドレミファ名無シド：02/11/18 20:37 ID:???

非国民め。山葉を使え！

983 ：ドレミファ名無シド：02/11/18 20:40 ID:???

>980
そーゆー問題ではないと思うぞ。
ブッ太い弦を叩くためにはソコソコの重さのハンマーを使わなくてはならないって
ことで結果として鍵盤の重さという表現になっているんだ。
だからこそ表面だけを真似る電子ピアノがマヌケって話になるんだ。

逝ってみれば電子ピアノの鍵盤の重さは売るための物であるってことだ。

984 ：ドレミファ名無シド：02/11/18 20:45 ID:+Z8OBWFl

新スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1037619660/l50

ところでこの論争続くの？
クラシックを弾くことだけが前提ならクラ板でやってホスィよ・・・

985 ：ドレミファ名無シド：02/11/18 20:47 ID:???

>>983
じゃから、より大きい音を出すため（より大きいホールで演奏会をするため）に太い弦になったんじゃ
ないか？

986 ：ドレミファ名無シド：02/11/18 20:52 ID:???

大きな音がでるピアノなんてスーパーピアノかスタインウェイかヤマハくらいだろ？
あとは頭打ちだろ。

何事につけ、ピンピンに勃った奴とフニャマラでは同じ太さ長さでも全然価値が違うだろ？

987 ：ドレミファ名無シド：02/11/18 20:52 ID:nfztCJ7n

>>985
そうそう、もともとピアノは名のとおり弱音楽器だったわけで。
クラシック演奏家が電子ピアノで育つかどうかはわからないけど、
もし将来的に生グランドに匹敵させるつもりなら、キーの重さや
フィーリングを追求するしかないのでは？
ある意味音色の追求以上に大きな課題だと思う。

988 ：ドレミファ名無シド：02/11/18 20:56 ID:???

フルコン＞セミコン＞ミニグランド＞アップライト131cm＞その他アップライト＞電子ピアノ

でええやん。

989 ：ドレミファ名無シド：02/11/18 20:59 ID:???

>>987
それは間違いじゃぞ
「ピアノフォルテ」が略されて「ピアノ」になったんじゃ
それまでの鍵盤楽器は強弱が殆ど付けられなかったのに対し、ピアノフォルテで劇的に表現力が上がり、ベートーベンは狂喜乱舞したくさんのピアノ曲を書いたんじゃ
特に、発展途上の時期だったために、新しいピアノ機構が発明された直後、ピアノソナタを書き始めているのじゃ
音量が必要になってきた（重要視されだした）のは、ショパンvsリストの頃からじゃ

990 ：ドレミファ名無シド：02/11/18 20:59 ID:???

単に1000取り合戦をしたがっている予感

991 ：ドレミファ名無シド：02/11/18 21:00 ID:???

正直、電子ピアノより音もタッチも悪いアップライトはいくらでもあるという罠

992 ：ドレミファ名無シド：02/11/18 21:09 ID:???

>991
もっとも、電気を供給しないとアップライトどころか、ピアニカにすら負けるけどな（ｗ

993 ：ドレミファ名無シド：02/11/18 21:19 ID:???

普通の部屋で弾くグランドピアノより、シンフォニーホールで弾くピアニカの方が美しい音だという罠

994 ：ドレミファ名無シド：02/11/18 21:35 ID:???

シンフォニーホールで弾くピアニカより、サントリーホールで叩くカスタネットの方が美しい音だという罠

995 ：ドレミファ名無シド：02/11/18 21:37 ID:???

電子ピアノのスレが、カスタネットで1000getされそうな罠