♪♪ヴォーカリスト専用スレッド Part7♪♪
初心者からプロまでのヴォーカリスト専用スレッドです
色々な質問や経験、ケア情報などを書きましょう。
初心者歓迎。ただし質問は書き込む前に必ず過去ログを参照してください。
過去ログ
PART1 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=compose&key=972428873
PART2 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=compose&key=985106631
PART3 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/compose/990313834/
PART4 http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1002110254/
PART5 http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1012132787/
PART6 http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1017860482/
また、参考情報が
>>2
>>3
>>4
>>5
にあります。よろしく。
色々な質問や経験、ケア情報などを書きましょう。
初心者歓迎。ただし質問は書き込む前に必ず過去ログを参照してください。
過去ログ
PART1 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=compose&key=972428873
PART2 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=compose&key=985106631
PART3 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/compose/990313834/
PART4 http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1002110254/
PART5 http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1012132787/
PART6 http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1017860482/
また、参考情報が
>>2
>>3
>>4
>>5
にあります。よろしく。
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■うｐのやり方
１：無料WEBスペースでアカウントをとってうｐする
↓で無料で借りられるWEBスペースを探してうｐする
（誰かが取ったスペースをうｐ用スペースにすると
不正アクセス禁止法に引っ掛かる恐れがあるので注意）
ttp://tadamono.to/
２：音楽サイトに登録する
↓のサイトの「プレイヤーズ登録」というコンテンツに行き
プロフィールと音楽ファイル(MIDIとMP3)を登録する。
ただし容量は1人1.5Mだが入れ替え可能。
（プロフィールは適当でOKだがHNはきちんとすること）
ttp://banddego.pinky.ne.jp/
３．アップローダーを使う
↓のリンク集より好みのサイトにうｐする
（悪のアップローダーが定番）
http://cgigame.com/link/upload/
（この方法が一番多いかと思われます）
１：無料WEBスペースでアカウントをとってうｐする
↓で無料で借りられるWEBスペースを探してうｐする
（誰かが取ったスペースをうｐ用スペースにすると
不正アクセス禁止法に引っ掛かる恐れがあるので注意）
ttp://tadamono.to/
２：音楽サイトに登録する
↓のサイトの「プレイヤーズ登録」というコンテンツに行き
プロフィールと音楽ファイル(MIDIとMP3)を登録する。
ただし容量は1人1.5Mだが入れ替え可能。
（プロフィールは適当でOKだがHNはきちんとすること）
ttp://banddego.pinky.ne.jp/
３．アップローダーを使う
↓のリンク集より好みのサイトにうｐする
（悪のアップローダーが定番）
http://cgigame.com/link/upload/
（この方法が一番多いかと思われます）
■音楽ソフトの検索は
ttp://www.vector.co.jp/
■録音ソフト
・ぽけっとれこーだー
ttp://chrono.pos.to/pocket/software/prec.html
・白兎
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se148490.html
Windowsに付属するサウンドレコーダーでも可。
ただし、時間に制限があります。俺の場合は1分。（192MB）
ttp://www.vector.co.jp/
■録音ソフト
・ぽけっとれこーだー
ttp://chrono.pos.to/pocket/software/prec.html
・白兎
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se148490.html
Windowsに付属するサウンドレコーダーでも可。
ただし、時間に制限があります。俺の場合は1分。（192MB）
■音楽ファイルの作り方
１．録音・再生できる機器（MTRなど）を用意する
２．演奏を録音する
３．機器の出力端子とＰＣの入力端子をLINEケーブルで繋ぐ
４．録音ソフトやＰＣに付属しているサウンドレコーダーを使う
（スタート→プログラム→アクセサリ→エンターティメントにあり）
（>>3のソフトでもいいです。）
５．機器を再生してレコーダーの録音ボタンを押して録音する
６．このままだとWAV形式になり、容量が大きくなるので
ファイル変換ソフトなどを使い、MP3やRA形式などに変換する
１．録音・再生できる機器（MTRなど）を用意する
２．演奏を録音する
３．機器の出力端子とＰＣの入力端子をLINEケーブルで繋ぐ
４．録音ソフトやＰＣに付属しているサウンドレコーダーを使う
（スタート→プログラム→アクセサリ→エンターティメントにあり）
（>>3のソフトでもいいです。）
５．機器を再生してレコーダーの録音ボタンを押して録音する
６．このままだとWAV形式になり、容量が大きくなるので
ファイル変換ソフトなどを使い、MP3やRA形式などに変換する
～参考～
マイク入力の仕方
１．マイク端子にマイクを接続します。
２．スタート→プログラム→アクソサリ→エンターテイメント→ボリュームコントロールをｸﾘｯｸ
３．ﾎﾞﾘｭｰﾑｺﾝﾄﾛｰﾙのオプション（P)の中の、プロパティ（R)をｸﾘｯｸ。
４．ﾌﾟﾛﾊﾟﾃｨの音量の調整の中のラジオボタン（選択する奴ね）を録音に変えて、OKをｸﾘｯｸ。
５．何種類もの中からMicrophoneを選択。下の方のチェックを入れてね。
また、Microphoneをｸﾘｰｸしてもダメだった人は、別なところでも試してみてね。
Line-Inも怪しいですぞ。
ラジカセでとってPCに移すｱﾅﾛｸﾞなひとはLine-Inですよ、多分。
その上でソフト使って録音してね。
マイク入力の仕方
１．マイク端子にマイクを接続します。
２．スタート→プログラム→アクソサリ→エンターテイメント→ボリュームコントロールをｸﾘｯｸ
３．ﾎﾞﾘｭｰﾑｺﾝﾄﾛｰﾙのオプション（P)の中の、プロパティ（R)をｸﾘｯｸ。
４．ﾌﾟﾛﾊﾟﾃｨの音量の調整の中のラジオボタン（選択する奴ね）を録音に変えて、OKをｸﾘｯｸ。
５．何種類もの中からMicrophoneを選択。下の方のチェックを入れてね。
また、Microphoneをｸﾘｰｸしてもダメだった人は、別なところでも試してみてね。
Line-Inも怪しいですぞ。
ラジカセでとってPCに移すｱﾅﾛｸﾞなひとはLine-Inですよ、多分。
その上でソフト使って録音してね。
とりあえず立ててみました。
これからもよろしくお願いします。
なにか不備がありましたら、気にせんといて下さい。
これからもよろしくお願いします。
なにか不備がありましたら、気にせんといて下さい。
前スレで UPされたものです。
950 ：ｽﾃｨｰﾌﾞｿ ◆AEROafyk ：02/04/29 14:58 ID:.eU6Iw6E
>>724
日本語うｐしてみますた。
http://members.tripod.co.jp/ilovebitch/like_a_river.mp3
ピアノと歌のバランスが悪くなってしまいますた。
950 ：ｽﾃｨｰﾌﾞｿ ◆AEROafyk ：02/04/29 14:58 ID:.eU6Iw6E
>>724
日本語うｐしてみますた。
http://members.tripod.co.jp/ilovebitch/like_a_river.mp3
ピアノと歌のバランスが悪くなってしまいますた。
>>1
おつかれさま。
Part5の後半、Part6ぐらいから、だんだんと、そこそこに上手い人しか
うｐしなくなってきたけど、そうでない初心者の方々、恥ずかしがってる
のかな？
あまり上手くない（失礼だけど）初心者の方が、むしろ得るものは
多いと思うんで、どんな人でも恐がらずうｐしてみれば？
Part4の方が、上手くない人（またまた失礼）多かったけど、
なんか勢いみたいなのが感じられて、面白かったよ。
おつかれさま。
Part5の後半、Part6ぐらいから、だんだんと、そこそこに上手い人しか
うｐしなくなってきたけど、そうでない初心者の方々、恥ずかしがってる
のかな？
あまり上手くない（失礼だけど）初心者の方が、むしろ得るものは
多いと思うんで、どんな人でも恐がらずうｐしてみれば？
Part4の方が、上手くない人（またまた失礼）多かったけど、
なんか勢いみたいなのが感じられて、面白かったよ。
>>8
俺もそう思います。
というか、俺の場合、その当時のレベルだから UP出来たんだと思うけど、
得るもんは多いと思います。
はずかしかったら、匿名で。別にコテハンをつけなければならないと言う
ことは無いんだから。
俺もそう思います。
というか、俺の場合、その当時のレベルだから UP出来たんだと思うけど、
得るもんは多いと思います。
はずかしかったら、匿名で。別にコテハンをつけなければならないと言う
ことは無いんだから。
>>9
最後の2行は意味不明。すみません。はずかしsage。
最後の2行は意味不明。すみません。はずかしsage。
うむ。たまに、
「よくそんなのをうｐしようとした。勇気あるな」
みたいな発言する人いるけど、それはどうかな、と思う。
そういうのは無視して構わないと思う。
別にここはﾈｯﾄﾃﾞﾋﾞｭｰとかｵｰﾃﾞｨｼｮﾝとかの場ではないんで。
感想よろしくお願いします、という姿勢だけあれば良いと思われ。
「よくそんなのをうｐしようとした。勇気あるな」
みたいな発言する人いるけど、それはどうかな、と思う。
そういうのは無視して構わないと思う。
別にここはﾈｯﾄﾃﾞﾋﾞｭｰとかｵｰﾃﾞｨｼｮﾝとかの場ではないんで。
感想よろしくお願いします、という姿勢だけあれば良いと思われ。
てゆーかよ、うｐしねーやつらばっかだからスレ立てても仕方ないしょ（ｗ
うｐしてるもん同士がコメントし合うならタメになるしいいんだけど、そうでない厨房が
ガタガタぬかすから誰もうｐしなくなるんじゃないの？
特にシレソを始めとしてね・・・
ココは人の気持ちも考えないで、ほんとにエラソーに語るやつが多いよな。
ジャンル違ったり、実際活動の経験ないやつのコメントもらっても何のコヤシにもならんよ。
仮にもし本当に感想だけもらいなら、ココは不適だろ。
煽りがほとんどなんだから。
何か間違ったこと逝ってますか？？
うｐしてるもん同士がコメントし合うならタメになるしいいんだけど、そうでない厨房が
ガタガタぬかすから誰もうｐしなくなるんじゃないの？
特にシレソを始めとしてね・・・
ココは人の気持ちも考えないで、ほんとにエラソーに語るやつが多いよな。
ジャンル違ったり、実際活動の経験ないやつのコメントもらっても何のコヤシにもならんよ。
仮にもし本当に感想だけもらいなら、ココは不適だろ。
煽りがほとんどなんだから。
何か間違ったこと逝ってますか？？
13 ：ななたん ◆FuckAPus：02/04/30 03:42 ID:???
http://members.tripod.co.jp/sinaiyo/sinsure.jpg
新スレおめでようございまーす＼（＾▽＾）／
新スレおめでようございまーす＼（＾▽＾）／
14 ：ななたん ◆FuckAPus：02/04/30 03:49 ID:???
>>12
別にコメントする人がみんなうｐしなけりゃいけないとは思わないが、
人の気持ちを考えないで、けなすだけの奴が多いって所は同意する。
「本音で言う」≠「けなすだけ」と思う。（これを勘違いしている人が多い）
言うなら、何かしら相手のためになる事を。
不快にさせるだけなら、煽り、荒らしと思って放置してかまわんと思う。
匿名だから、本音を言えるのはうｐした人にとってもいい事だけど、
エラソーないい加減な罵倒で、頑張ってる人を不快にさせるようなｳﾞｧｶは見てて痛々しい。
ちゃんと考えて、気持ち考えて、ためになる事を言ってくれる人なら、
「お前もうｐしろ」とは全く思わないし、ありがたい事だとは思う。
>>13
イイ！ｶﾜｲｲ！かなり和んだ。これに免じて、晴れ晴れしい気分でやりたい
もんだな。殺伐としてきたら、これを見よう。
別にコメントする人がみんなうｐしなけりゃいけないとは思わないが、
人の気持ちを考えないで、けなすだけの奴が多いって所は同意する。
「本音で言う」≠「けなすだけ」と思う。（これを勘違いしている人が多い）
言うなら、何かしら相手のためになる事を。
不快にさせるだけなら、煽り、荒らしと思って放置してかまわんと思う。
匿名だから、本音を言えるのはうｐした人にとってもいい事だけど、
エラソーないい加減な罵倒で、頑張ってる人を不快にさせるようなｳﾞｧｶは見てて痛々しい。
ちゃんと考えて、気持ち考えて、ためになる事を言ってくれる人なら、
「お前もうｐしろ」とは全く思わないし、ありがたい事だとは思う。
>>13
イイ！ｶﾜｲｲ！かなり和んだ。これに免じて、晴れ晴れしい気分でやりたい
もんだな。殺伐としてきたら、これを見よう。
煽られたり荒らされるのが恐いのなら、他の掲示板でやればいいのでは？
他の掲示板なら荒らされることもないですよ。
こうゆう意見を見るといつもそう思います。
何か間違ったこと言ってますか？
他の掲示板なら荒らされることもないですよ。
こうゆう意見を見るといつもそう思います。
何か間違ったこと言ってますか？
>>16
そうですね。無理して2ちゃんねるでやる必要性は無いと思います。
そうですね。無理して2ちゃんねるでやる必要性は無いと思います。
みなさん、そんな>>16 自体が荒らしです（それも低レベルの）。
どうか、放置してください。レス付けないでやってくださいませ。
どうか、放置してください。レス付けないでやってくださいませ。
>>17
ﾁｮﾄｰ同意
ﾁｮﾄｰ同意
>>16
他所じゃギャラリーが少ないよ。２ちゃんの良さはそこ。
他所じゃギャラリーが少ないよ。２ちゃんの良さはそこ。
12=18=21
>>20
同意。それが２ちゃんの強み。
口が悪けりゃ、誹謗中傷すりゃ２ちゃんらしいと思ってる
厨房は痛い。祭りには祭りの、良スレには良スレの良さがあるものだ。
で、だれも>>7についてコメントしてない（w
そこそこ上手い。原曲とはだいぶイメージ違うけど、
俺はこの声は、結構好き。でも、何か辛そうな気がする。
ｽﾃｨｰﾌﾞﾝﾀﾝのは他にも聞いたけど、これ以外の方が全然ｶｺｲｲ！
これはあまり合ってないのかな…。
でも、この曲でも、もっと落ち着いて張り上げ過ぎず歌えば、良くなると
思う。頑張って下さい。
同意。それが２ちゃんの強み。
口が悪けりゃ、誹謗中傷すりゃ２ちゃんらしいと思ってる
厨房は痛い。祭りには祭りの、良スレには良スレの良さがあるものだ。
で、だれも>>7についてコメントしてない（w
そこそこ上手い。原曲とはだいぶイメージ違うけど、
俺はこの声は、結構好き。でも、何か辛そうな気がする。
ｽﾃｨｰﾌﾞﾝﾀﾝのは他にも聞いたけど、これ以外の方が全然ｶｺｲｲ！
これはあまり合ってないのかな…。
でも、この曲でも、もっと落ち着いて張り上げ過ぎず歌えば、良くなると
思う。頑張って下さい。
24 ：風来のシレソ：02/04/30 04:47 ID:zulUi5vQ
スティーブンは歌下手だががんばってるみたいだな。
下手で才能無くてがんばってる所を見るとなんか泣きたくなるよ。
こうゆうのを同情って言うんだな。
オマエが俺みたいに上手かったら話は別だったんだがな･･
神様とは不公平だよな。
下手で才能無くてがんばってる所を見るとなんか泣きたくなるよ。
こうゆうのを同情って言うんだな。
オマエが俺みたいに上手かったら話は別だったんだがな･･
神様とは不公平だよな。
＞らしいと思ってる
それならそれを否定する発言はしてもらいたくないですよね。
誹謗中傷や荒らしが恐いなら、他の掲示板を作って立てた方が効率的だと思います。
実際誹謗中傷が嫌いな２ちゃんねらとは程遠い人が参加されてますしね・・
そうゆう人にはここには来てもらいたくない。
それならそれを否定する発言はしてもらいたくないですよね。
誹謗中傷や荒らしが恐いなら、他の掲示板を作って立てた方が効率的だと思います。
実際誹謗中傷が嫌いな２ちゃんねらとは程遠い人が参加されてますしね・・
そうゆう人にはここには来てもらいたくない。
26 ：風来のｼﾚｿ：02/04/30 04:55 ID:zulUi5vQ
>>23
オマエも誹謗中傷嫌いな奴ぽいから、他の掲示板へ行った方が良いんじゃねーの？
ここはヤルかヤラるかそんな殺伐とした世界なんだぞ。
まっ俺はそんな殺伐な世界を明るい世界に換えようとしている
救世主なんだけどな。
オマエも誹謗中傷嫌いな奴ぽいから、他の掲示板へ行った方が良いんじゃねーの？
ここはヤルかヤラるかそんな殺伐とした世界なんだぞ。
まっ俺はそんな殺伐な世界を明るい世界に換えようとしている
救世主なんだけどな。
27 ：K1-II：02/04/30 05:49 ID:cGDsxhyc
なってないなってない。してないしてない。
ところでPart6は偉い速く流れてしまいましたね。びっくりって言うかやれやれっていうか。
私はPart4あたりから見てたと思いますが一番好きなのは４の780の通りすがりさんかなぁ。
「蒼い、闇さえもきみ～にとぉってーえぇぇ…」てうた。yohukeってファイル名の。
もうファイル消えてるけど。。。
ときどき夜中にヘッドフォンで聴いて泣きそうになってます。
見てたらまたアップしてほしいです。
おっちゃんはよくまぁ独学であの声作り上げたなぁって感心します。
私は上手い下手や技術的なことよりも、声質だけでヴォーカリスト好きになる
場合がありますが、おっちゃんの声も、声だけでも聴いていたいタイプだなぁ。
あと何だかんだ言って聴いてくださいさんの曲も印象に残ってる。
技術的に面白かった。
曲のうpばかりがスレの主旨じゃないけど、まだまだいろいろな人のうた聴きたいですね。
ちょっとこれまでの感想。
ところでPart6は偉い速く流れてしまいましたね。びっくりって言うかやれやれっていうか。
私はPart4あたりから見てたと思いますが一番好きなのは４の780の通りすがりさんかなぁ。
「蒼い、闇さえもきみ～にとぉってーえぇぇ…」てうた。yohukeってファイル名の。
もうファイル消えてるけど。。。
ときどき夜中にヘッドフォンで聴いて泣きそうになってます。
見てたらまたアップしてほしいです。
おっちゃんはよくまぁ独学であの声作り上げたなぁって感心します。
私は上手い下手や技術的なことよりも、声質だけでヴォーカリスト好きになる
場合がありますが、おっちゃんの声も、声だけでも聴いていたいタイプだなぁ。
あと何だかんだ言って聴いてくださいさんの曲も印象に残ってる。
技術的に面白かった。
曲のうpばかりがスレの主旨じゃないけど、まだまだいろいろな人のうた聴きたいですね。
ちょっとこれまでの感想。
知り合いのパンク好きな女の子がマイベストに
「川の流れのように」入れてたよ。
「川の流れのように」入れてたよ。
新スレは荒れないことを願って・・・・。
>スティーブンﾀﾝは何度か聴かせて貰ってますが私とは目指す方向が
違うようなのでコメントができないです、的外れになりそうなので
ただ、美空ひばりって昔私もやってたんですが、日本人的にかなり
思い入れが強いらしく(私はそうでもありませんが)かなり酷評される
事が多いです。それでもめげずにやってましたが。
私はかなりアレンジ変えてやってました
>K1-IIさん
私は声も楽器の一つと思ってますので何とかうまく鳴らしたいと
思って今日までやってきました。
ただ声は好き嫌いがはっきりしてますから私の声を嫌い、恐い等などいろいろ
言われますが、声が好きといわれるとホントうれしいです。
ありがとうございます
>スティーブンﾀﾝは何度か聴かせて貰ってますが私とは目指す方向が
違うようなのでコメントができないです、的外れになりそうなので
ただ、美空ひばりって昔私もやってたんですが、日本人的にかなり
思い入れが強いらしく(私はそうでもありませんが)かなり酷評される
事が多いです。それでもめげずにやってましたが。
私はかなりアレンジ変えてやってました
>K1-IIさん
私は声も楽器の一つと思ってますので何とかうまく鳴らしたいと
思って今日までやってきました。
ただ声は好き嫌いがはっきりしてますから私の声を嫌い、恐い等などいろいろ
言われますが、声が好きといわれるとホントうれしいです。
ありがとうございます
シレソおじさんはどうやって生活してるの？
親からお小遣いもらって？
親からお小遣いもらって？
33 ：寒梅：02/04/30 15:38 ID:SAGpt1X6
鼻腔や咽頭・口腔・頭部・胸部に響かせて歌うより、
聴き手の心に響くように歌うことが大切。
やばい。。
いいこと言っちゃった、どうしよう。
聴き手の心に響くように歌うことが大切。
やばい。。
いいこと言っちゃった、どうしよう。
34 ：トロピカル：02/04/30 16:50 ID:a2eqW5Wg
>>1さん
新スレ、おつかれ様です。ﾏﾀｰﾘ行きたいもんですね。
>>20,>>23
俺も同意します。それが２ちゃんのいい所。他の掲示板などで同じ事をやろうとしても、
ギャラリーが少ないだろうし、Yahooとかだと、登録だのなんだの面倒で
気軽さがないから、参加者も少なそうだし（あくまで憶測でしかないけど）。
このスレ発見するまでは俺も、２ちゃんはとんでもない、怖い所だと勝手に思ってたけど、
Part4まで読んで感心して、自分でUPしてみて、大変得る物が多くて（皆様本当にありがとうございます）、
２ちゃんの存在の大きさに、今はかなり感動、感謝してます。
>>7（スティーブンさん）
好きか嫌いか、だけで判断すれば、俺は好みです。
スティーブンさんの声そのものが。
出だしの部分は特にいいです。ただ、高くなると、喉からしぼり出している
感じがするのが、少し聞いてて辛い。ロックのようなガツンとアタックする感じが
この曲には合わないかなと。余裕がないというか。
息が浅い気がします。喉、口先だけでなく息が腹、背中の深いところから
流れるようなたっぷりとした感じになるともっと感動的になるかなあと思います。
長文の割に、分かりづらくてすいません。
新スレ、おつかれ様です。ﾏﾀｰﾘ行きたいもんですね。
>>20,>>23
俺も同意します。それが２ちゃんのいい所。他の掲示板などで同じ事をやろうとしても、
ギャラリーが少ないだろうし、Yahooとかだと、登録だのなんだの面倒で
気軽さがないから、参加者も少なそうだし（あくまで憶測でしかないけど）。
このスレ発見するまでは俺も、２ちゃんはとんでもない、怖い所だと勝手に思ってたけど、
Part4まで読んで感心して、自分でUPしてみて、大変得る物が多くて（皆様本当にありがとうございます）、
２ちゃんの存在の大きさに、今はかなり感動、感謝してます。
>>7（スティーブンさん）
好きか嫌いか、だけで判断すれば、俺は好みです。
スティーブンさんの声そのものが。
出だしの部分は特にいいです。ただ、高くなると、喉からしぼり出している
感じがするのが、少し聞いてて辛い。ロックのようなガツンとアタックする感じが
この曲には合わないかなと。余裕がないというか。
息が浅い気がします。喉、口先だけでなく息が腹、背中の深いところから
流れるようなたっぷりとした感じになるともっと感動的になるかなあと思います。
長文の割に、分かりづらくてすいません。
Voマガジン発行ｷﾎﾞﾝﾇ
＞ｽﾃｨｰﾌﾞｿ
ちょっとフラット気味？
ちょっとフラット気味？
37 ：風来のシレン：02/04/30 17:04 ID:xxpIMANE
38 ：トロピカル：02/04/30 17:34 ID:a2eqW5Wg
>>35 激しく同意。他の楽器が羨ましい…。
シレソおじさんはどうやって生活してるの？
親からお小遣いもらって？
親からお小遣いもらって？
歌ってみた。下手。
http://users.hoops.ne.jp/satton-c/11.mp3
http://users.hoops.ne.jp/satton-c/11.mp3
41 ：風来のシレン：02/04/30 17:54 ID:xxpIMANE
楽器は練習したらある程度はできる。だから厨房も最近の流行を
求めてファッションとして購入してくれる。
しかし、ボーカルは練習してどうにかなるもんじゃない。
発刊しても売れない。よって却下
求めてファッションとして購入してくれる。
しかし、ボーカルは練習してどうにかなるもんじゃない。
発刊しても売れない。よって却下
42 ：風来のシレン：02/04/30 18:00 ID:xxpIMANE
43 ：ｽﾃｨｰﾌﾞｿ ◆AEROafyk：02/04/30 18:45 ID:???
Like a river評判（・Ａ・）ｲｸﾅｲ！ですね。
もうやけんなってバラードじゃなくてがなり系うｐしちゃおっかな…
もうやけんなってバラードじゃなくてがなり系うｐしちゃおっかな…
ｽﾃｨｰﾌﾞｿsan>
それ聞きたいっす。
それ聞きたいっす。
ここってさ。完璧にオナニースレに成り下がったね。
>>39
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ
49 ：にくきゅう：02/04/30 19:26 ID:RnRjaI7A
http://isweb41.infoseek.co.jp/art/baisa/299.mp3
↑カラオケすらないんですが、、、（汗
公害になると思われますんで、音量下げて聴いてやってください。
相変わらず音程が酷いんですが、どうやって直せばいいんでしょうか。
オナニーから抜け出すことが目標なんでアドバイスよろしくお願いします。
新スレおめでとです。
↑カラオケすらないんですが、、、（汗
公害になると思われますんで、音量下げて聴いてやってください。
相変わらず音程が酷いんですが、どうやって直せばいいんでしょうか。
オナニーから抜け出すことが目標なんでアドバイスよろしくお願いします。
新スレおめでとです。
50 ：風来のシレン：02/04/30 19:29 ID:xxpIMANE
少なくとも俺のサウンドブラスターのＭＩＤＩ音源よりは音質は良い。
シレン＞
この曲、もうちょっといい曲なんですけど
音質下げちゃったら、そのいい部分が死にました。
しかも勝手にやちゃったものなので消します。お耳汚し失礼しました。
これは会社で日曜日に誰もいないときに、
椅子に座りながらこそーりピンマイク(\3000)で収録しました。
一時間ほどでやって、ドキドキして死にそうだったんだよ！！
ｳﾜﾜｱｧｧｧｧﾝﾝ!!!
この曲、もうちょっといい曲なんですけど
音質下げちゃったら、そのいい部分が死にました。
しかも勝手にやちゃったものなので消します。お耳汚し失礼しました。
これは会社で日曜日に誰もいないときに、
椅子に座りながらこそーりピンマイク(\3000)で収録しました。
一時間ほどでやって、ドキドキして死にそうだったんだよ！！
ｳﾜﾜｱｧｧｧｧﾝﾝ!!!
52 ：風来のシレン：02/04/30 19:43 ID:xxpIMANE
俺のマイク、オークションで300円で売られてて入札もされてなかった。
シレソﾀﾝ、評価して下さい。
シレソﾀﾝ、評価して下さい。
54 ：風来のシレン：02/04/30 19:54 ID:xxpIMANE
>>53
俺が買ってやるよ。俺マイクマニアだから。
俺が買ってやるよ。俺マイクマニアだから。
56 ：風来のシレン：02/04/30 20:08 ID:xxpIMANE
58 ：ドレミファ名無シド：02/04/30 20:14 ID:7SKArcfw
あぁ、俺、友達に「気持ち悪いほどヘタ」っていわれて鬱になってたけど、
うｐしてみようかな・・なんて・・。
すごく恐いけど、そうしないと技術も前に進めないんだよなぁ。
うｐしてみようかな・・なんて・・。
すごく恐いけど、そうしないと技術も前に進めないんだよなぁ。
60 ：風来のシレン：02/04/30 20:34 ID:xxpIMANE
しういえば、Voの雑誌でたね。
で。どんなもんかと除いてみると
来たよ。これだよ。
「ハ モ リ」
だよ。おい。
なかにハモリの譜面とかいっぱいはいってんの。
気持ちわりィ。
ま、ハイハットも分からないボイパ野郎はブッスカブッスカウッチキチー
とかやってなさいってこった。
で。どんなもんかと除いてみると
来たよ。これだよ。
「ハ モ リ」
だよ。おい。
なかにハモリの譜面とかいっぱいはいってんの。
気持ちわりィ。
ま、ハイハットも分からないボイパ野郎はブッスカブッスカウッチキチー
とかやってなさいってこった。
>>辛口な奴でどうしようもないならず者
ﾜﾗﾀ。
ﾜﾗﾀ。
63 ：ドレミファ名無シド：02/04/30 20:56 ID:IpzISClo
>>49（にくきゅうサン）
鬱になるほど音程がずれてるようには聞こえませんでした。
若干ふらついてる部分があったけど、それを気にしているんでしょうか？
だとしたら気にしすぎだと思いますが。
「ねらった音程に躊躇なくスパッと入りたい」的なことを
目指しておられるのでしたら、ためしに、「ド、ミ、ソ、ミ、ド」を「はっ」
というスタッカートで発声してみてください。
ちなみに「ソ」で折り返して後半下がってもとの「ド」にもどります。
最後の「ド」は少し伸ばします。
これを半音づつ上げていって、適当なトコで折り返して、また戻ってくる、
という練習方法です。別に「ド」から始めなくてもいいので御自分のキーに
合ってるトコから始めてください。
ちなみに、すべての音のツブをそろえるのは上級者でも難しいです。
えー見当違いな意見でしたらすんませんです。ハイ。
鬱になるほど音程がずれてるようには聞こえませんでした。
若干ふらついてる部分があったけど、それを気にしているんでしょうか？
だとしたら気にしすぎだと思いますが。
「ねらった音程に躊躇なくスパッと入りたい」的なことを
目指しておられるのでしたら、ためしに、「ド、ミ、ソ、ミ、ド」を「はっ」
というスタッカートで発声してみてください。
ちなみに「ソ」で折り返して後半下がってもとの「ド」にもどります。
最後の「ド」は少し伸ばします。
これを半音づつ上げていって、適当なトコで折り返して、また戻ってくる、
という練習方法です。別に「ド」から始めなくてもいいので御自分のキーに
合ってるトコから始めてください。
ちなみに、すべての音のツブをそろえるのは上級者でも難しいです。
えー見当違いな意見でしたらすんませんです。ハイ。
65 ： ：02/04/30 21:00 ID:???
>>49
音程が分かり辛いこともあるけど、いいねえ。いい声だ。
後は打ち込みでもギターでもなんでもいいから、カラオケ用意して
合わせて歌えばいいんじゃないか？
漠然とアカペラで歌うよりはなんぼかマシになるぞ。
以上、偉そうでゴメソ。
>>61
＞ブッスカブッスカウッチキチー
表現にﾜﾗﾀ。
音程が分かり辛いこともあるけど、いいねえ。いい声だ。
後は打ち込みでもギターでもなんでもいいから、カラオケ用意して
合わせて歌えばいいんじゃないか？
漠然とアカペラで歌うよりはなんぼかマシになるぞ。
以上、偉そうでゴメソ。
>>61
＞ブッスカブッスカウッチキチー
表現にﾜﾗﾀ。
>>63
ｺﾞﾒｿ ボーカルがよく聞こえない
ｺﾞﾒｿ ボーカルがよく聞こえない
しっかし・・・ド下手な厨房ばっかだなぁ？
そろそろシレソのうｐしていいんじゃねーの？
本当にマイクマニアなら、また「マイクがＰＣに接続できないんだよ」とかホザくなよ
音楽やってんならオーディオ・インターフェイスくらい買えや
そろそろシレソのうｐしていいんじゃねーの？
本当にマイクマニアなら、また「マイクがＰＣに接続できないんだよ」とかホザくなよ
音楽やってんならオーディオ・インターフェイスくらい買えや
>>67
シレソへのつっこみはこちらで
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1019679352/
ここでは彼のうｐに誰も期待していないし、完全無視でおながいします
シレソへのつっこみはこちらで
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1019679352/
ここでは彼のうｐに誰も期待していないし、完全無視でおながいします
69 ：ドレミファ名無シド：02/04/30 21:50 ID:RwzpVRQQ
パソのﾏｲｸ端子にﾏｲｸ繋いで録音ってできないんですか？
70 ：ドレミファ名無シド：02/04/30 21:51 ID:RwzpVRQQ
★第１回No,１ボーカリストコンテスト開催！！★
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1018060422/
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1018060422/
>>69
出来ます。方法はガイシュツ。自分で調べなさい
出来ます。方法はガイシュツ。自分で調べなさい
>>63
>66に同意。もっとボーカルの音量上げてミックスしてほしいです。
ブレス音に関してはわざと入れてるんですか？プロでも「スハーッ！」
っていう音入れてる人多いですからねえ。でも個人的にはブレス音って
あんまり好きじゃないのでちょっと気になりました。
あとは良く聞こえなかったので勝手に推測しますが
「喉声を極めちゃった人」という印象です。それ相応に腹筋も使ってるんでしょうけど
音程、リズム、ブレスのコントロールを横隔膜を意識してきっちりやってるように
はきこえなかったです。その代わり喉の感覚の繊細さが良く磨かれてるかなあ、と。
ただ、これはこーゆーモンなんだと思って聴けば、全然気になりません。
総合的にはイイ！と思いますが、いやホント歌の音量もうちょっとアゲテ・・・
>66に同意。もっとボーカルの音量上げてミックスしてほしいです。
ブレス音に関してはわざと入れてるんですか？プロでも「スハーッ！」
っていう音入れてる人多いですからねえ。でも個人的にはブレス音って
あんまり好きじゃないのでちょっと気になりました。
あとは良く聞こえなかったので勝手に推測しますが
「喉声を極めちゃった人」という印象です。それ相応に腹筋も使ってるんでしょうけど
音程、リズム、ブレスのコントロールを横隔膜を意識してきっちりやってるように
はきこえなかったです。その代わり喉の感覚の繊細さが良く磨かれてるかなあ、と。
ただ、これはこーゆーモンなんだと思って聴けば、全然気になりません。
総合的にはイイ！と思いますが、いやホント歌の音量もうちょっとアゲテ・・・
75 ：ドレミファ名無シド：02/04/30 22:13 ID:P4tM7XPQ
>>73
発展途上の歌をド素人が酷評してどーするよｗ
じゃあおまえは何のためにココを見てるんだ？
エラソーに意見したいからだろ？
「漏れの意見を聞いて上達するのが楽しみだから」
なんてシレソみたいなことは言うなよ
素人の意見聞いて何の役に立つ
２ちゃんは性格悪いやつの集まりか？おまえら普段の生活でもそんなエラソーなの？
違うだろ？２ちゃんだから普段出せないキャラ出してんだろ？
でもそれってヲタクじゃんよ ちゃねらーはモテねーわけだなｗ
発展途上の歌をド素人が酷評してどーするよｗ
じゃあおまえは何のためにココを見てるんだ？
エラソーに意見したいからだろ？
「漏れの意見を聞いて上達するのが楽しみだから」
なんてシレソみたいなことは言うなよ
素人の意見聞いて何の役に立つ
２ちゃんは性格悪いやつの集まりか？おまえら普段の生活でもそんなエラソーなの？
違うだろ？２ちゃんだから普段出せないキャラ出してんだろ？
でもそれってヲタクじゃんよ ちゃねらーはモテねーわけだなｗ
>>76は荒らしです。荒らし、煽りは（以下略
>>77
ﾗｼﾞｬｰ！
ﾗｼﾞｬｰ！
初心者からプロまでの、ヴォーカリスト応援age
>>63
今度はセーブできた！
歌はとても上手いので、ほんと個人的な感想しか言えないんですが、
曲は前の方が自分は好きです。あと前の曲は英語の部分が多かったん
だけど、あなたの声質が英語の方がより際立つようなそんなかんじが
私にはしました。この曲はハモリのとこが聞いてて気持ちいいです。
今度はセーブできた！
歌はとても上手いので、ほんと個人的な感想しか言えないんですが、
曲は前の方が自分は好きです。あと前の曲は英語の部分が多かったん
だけど、あなたの声質が英語の方がより際立つようなそんなかんじが
私にはしました。この曲はハモリのとこが聞いてて気持ちいいです。
>>64
レスありがとうございます。
音程が合わせられないのは訓練不足ですか～。
音と合わせての練習をするように他でも言われてます。
音程以上に気になる部分ってどの辺りでしょうか。
>>65
ｳﾜｰﾝ、やっぱり音程わかり難いのね～。
言われないとわからないや・・・（泣
これからは歌う曲はすべてメロディーをオケに打ち込んでみます。
>>63
落とせないです。
レスありがとうございます。
音程が合わせられないのは訓練不足ですか～。
音と合わせての練習をするように他でも言われてます。
音程以上に気になる部分ってどの辺りでしょうか。
>>65
ｳﾜｰﾝ、やっぱり音程わかり難いのね～。
言われないとわからないや・・・（泣
これからは歌う曲はすべてメロディーをオケに打ち込んでみます。
>>63
落とせないです。
63の曲はヘッドフォンで聞くといいですよ。
>>81にくきゅうｻﾝ
＞音程以上に気になる部分ってどの辺りでしょうか。
ぶっちゃけ喉声かなあ、と。
腹式呼吸について過去スレあさってみてください。
僕はあんまり具体的な事言えないので、手抜きですいませんが・・・
＞音程以上に気になる部分ってどの辺りでしょうか。
ぶっちゃけ喉声かなあ、と。
腹式呼吸について過去スレあさってみてください。
僕はあんまり具体的な事言えないので、手抜きですいませんが・・・
>>40
女の人だと思いました。エフェクト？
リズムがちょっと転がってるところが気になります。。
発声がどうとかより、エフェクトで作ってる感じですね。こういうジャンルとしては
それでいいのかな。。
もう少し声が安定すると良いですね。
>>49（にくきゅうさん）
これ以上は本気で音階を練習して体に覚え込ませなきゃダメじゃないのかな。
なんかちょっとした体の力みで音程ズレちゃうんですよね、私は。腹式呼吸が
いい加減なのか、発声が出来てないのか。。
あとやっぱちょっと一本調子かな？どうやってにくきゅうさんの「あじ」を出して行くかも、
大きな課題だと思います。声の響きも、もっと良い響きになりそうな気がします。
あ、英語の発音は特に気にならないです（イエスタデイワンスモアの人もそうだった。）
曲誰だっけ。シカゴ？
>>63
相変わらず完成度高いですね。音のまとまりとして。
でも確かにボーカル今回はちょっと埋もれ気味かな、と。
特に音外したりしてなくて上手いと思うし、低音の感じが良いなぁと思います。
でもうたとしては、さらっと聞き流せるだけで琴線に触れるものではないなぁ、個人的には。
バックやエフェクトなしでどれだけ説得力のあるうたが歌えるか、てとこなのかな。
や、音楽の趣味の問題かも知れないけど。
息は楽音ととる人と嫌う人がいますね。どんな音楽が好きかでかなり違うんだろう。
私はあってもいいと思う人。ビョークぐらいいくとちょっと気持ち悪いんだけど。
女の人だと思いました。エフェクト？
リズムがちょっと転がってるところが気になります。。
発声がどうとかより、エフェクトで作ってる感じですね。こういうジャンルとしては
それでいいのかな。。
もう少し声が安定すると良いですね。
>>49（にくきゅうさん）
これ以上は本気で音階を練習して体に覚え込ませなきゃダメじゃないのかな。
なんかちょっとした体の力みで音程ズレちゃうんですよね、私は。腹式呼吸が
いい加減なのか、発声が出来てないのか。。
あとやっぱちょっと一本調子かな？どうやってにくきゅうさんの「あじ」を出して行くかも、
大きな課題だと思います。声の響きも、もっと良い響きになりそうな気がします。
あ、英語の発音は特に気にならないです（イエスタデイワンスモアの人もそうだった。）
曲誰だっけ。シカゴ？
>>63
相変わらず完成度高いですね。音のまとまりとして。
でも確かにボーカル今回はちょっと埋もれ気味かな、と。
特に音外したりしてなくて上手いと思うし、低音の感じが良いなぁと思います。
でもうたとしては、さらっと聞き流せるだけで琴線に触れるものではないなぁ、個人的には。
バックやエフェクトなしでどれだけ説得力のあるうたが歌えるか、てとこなのかな。
や、音楽の趣味の問題かも知れないけど。
息は楽音ととる人と嫌う人がいますね。どんな音楽が好きかでかなり違うんだろう。
私はあってもいいと思う人。ビョークぐらいいくとちょっと気持ち悪いんだけど。
85 ：風来のシレン：02/04/30 23:53 ID:xxpIMANE
86 ：風来のシレン：02/05/01 00:03 ID:roABnBfI
肉級アプした奴聞いたよ。
なんか無理して英語使ってる感じだよね。
早く終わらそう早く終わらすんだという意図を感じた。
まっ普通なんじゃないかな。トレーニング全然してなかったら
カラオケでは「結構上手いね。」と言われるレベルです。
なんか無理して英語使ってる感じだよね。
早く終わらそう早く終わらすんだという意図を感じた。
まっ普通なんじゃないかな。トレーニング全然してなかったら
カラオケでは「結構上手いね。」と言われるレベルです。
>>64
やっぱり喉声ってわかっちゃうんですね～。
コーラス教室ではちゃんとした発声を習ってるとこなんですが、
実際に歌うとなると全然使えないです。しかも喉声だんだん酷くなってるぅ。
喉声でもいいんですけど、支えが感じられないのが問題ですねぇ。
教えてもらわないとわからないもので、ほんと助かります。
>>84（K1-IIさん）
人前で歌えるレベルの人は音程を大きく外したりしませんよねぇ。
これは乗り越えないといけない壁ですか・・・頑張るぞ。
一本調子になります。ここも意識が低いところか。
「あじ」はどの辺なんでしょうか。セクシーに歌うといいかしら？ｗ；
声の響きは気分や調子の良し悪しで変わります。最近コモリ気味。
発音は、今聴いてみたら日本語英語になってますなぁ。お恥ずかしい。
>>86（しれそたん）
おう、ありがとー。
微妙に鋭いとこ突いてくるよねぇ～。
何かを表現しようとしてると思わすことが脱カラオケレベルだな。
やっぱり喉声ってわかっちゃうんですね～。
コーラス教室ではちゃんとした発声を習ってるとこなんですが、
実際に歌うとなると全然使えないです。しかも喉声だんだん酷くなってるぅ。
喉声でもいいんですけど、支えが感じられないのが問題ですねぇ。
教えてもらわないとわからないもので、ほんと助かります。
>>84（K1-IIさん）
人前で歌えるレベルの人は音程を大きく外したりしませんよねぇ。
これは乗り越えないといけない壁ですか・・・頑張るぞ。
一本調子になります。ここも意識が低いところか。
「あじ」はどの辺なんでしょうか。セクシーに歌うといいかしら？ｗ；
声の響きは気分や調子の良し悪しで変わります。最近コモリ気味。
発音は、今聴いてみたら日本語英語になってますなぁ。お恥ずかしい。
>>86（しれそたん）
おう、ありがとー。
微妙に鋭いとこ突いてくるよねぇ～。
何かを表現しようとしてると思わすことが脱カラオケレベルだな。
>>87にくきゅうさん
>一本調子になります。ここも意識が低いところか。
伝えたいこと、感情を声にのせると言うか。自分のうたを録音して聞いてみても、
あんまりそういうのがこもってないんですよねぇ。。。ウツ
>「あじ」はどの辺なんでしょうか。セクシーに歌うといいかしら？ｗ；
>
そう言っといて何ですが、歌い方とかで安直に個性を作り上げるのも違和感があるです。
そういう個性って薄っぺらい感じがする。出てくるのを待ってみる、みたいな
気持ちで良いんじゃないかな。
声質を磨いて行く、みたいなことでも出てくると思うし。
英語、批判してはいないですよ。カタカナ英語じゃないし、通じるレベルなんじゃない？
>一本調子になります。ここも意識が低いところか。
伝えたいこと、感情を声にのせると言うか。自分のうたを録音して聞いてみても、
あんまりそういうのがこもってないんですよねぇ。。。ウツ
>「あじ」はどの辺なんでしょうか。セクシーに歌うといいかしら？ｗ；
>
そう言っといて何ですが、歌い方とかで安直に個性を作り上げるのも違和感があるです。
そういう個性って薄っぺらい感じがする。出てくるのを待ってみる、みたいな
気持ちで良いんじゃないかな。
声質を磨いて行く、みたいなことでも出てくると思うし。
英語、批判してはいないですよ。カタカナ英語じゃないし、通じるレベルなんじゃない？
91 ：ネジクマくん：02/05/01 01:32 ID:euYlLai2
>>スティーブン
やっぱり高音部分が…でもなんでこの曲にしたの？
女の人の歌よりも、男の人の歌を選んだ方が良かったんじゃないかな。
それと弾き語りだよね、先にピアノでオケを作ってから歌ったほうが楽じゃないかな。
>>にくきゅう
いや別に悪くないんじゃない。
これは、聞き手である俺の問題だと思うんだが、
英語の歌はだめなのよね。
歌っている人らは、歌詞の意味をわかってて歌っているのだろうか、
もしわかってないのなら、英語じゃなくてハミングでも良いしね。
日本語の歌のなかに少し出てくる英語なら、音として聞き流せるけど、
全部英語だと俺は辛かったりする。
俺は歌はメロディーもだが、歌詞が物凄く重要だと思うんだ。
やっぱり高音部分が…でもなんでこの曲にしたの？
女の人の歌よりも、男の人の歌を選んだ方が良かったんじゃないかな。
それと弾き語りだよね、先にピアノでオケを作ってから歌ったほうが楽じゃないかな。
>>にくきゅう
いや別に悪くないんじゃない。
これは、聞き手である俺の問題だと思うんだが、
英語の歌はだめなのよね。
歌っている人らは、歌詞の意味をわかってて歌っているのだろうか、
もしわかってないのなら、英語じゃなくてハミングでも良いしね。
日本語の歌のなかに少し出てくる英語なら、音として聞き流せるけど、
全部英語だと俺は辛かったりする。
俺は歌はメロディーもだが、歌詞が物凄く重要だと思うんだ。
92 ：風来のシレン：02/05/01 01:40 ID:roABnBfI
94 ：風来のシレン：02/05/01 01:53 ID:roABnBfI
95 ：ネジクマくん：02/05/01 01:53 ID:euYlLai2
>>シレソ
初めてシレソがレスくれたんでマジレスするよ。
要するに、英語ができないわけだ俺は、外人が何を言ってるのかがわからん。
だから英語の歌がだめなのよ、言葉がすっと入ってこないのよ。
もし、俺が英語の歌を歌うとしたら、歌詞の意味を理解してから歌うよ。
それで英語ができる日本人の友人か、外人の知り合い（そんなのいるか！）
に聞いてもらってから、人前で歌うよ。
シレソに質問なんだけど、全てが外国語の歌で、歌いたい歌あるか？
初めてシレソがレスくれたんでマジレスするよ。
要するに、英語ができないわけだ俺は、外人が何を言ってるのかがわからん。
だから英語の歌がだめなのよ、言葉がすっと入ってこないのよ。
もし、俺が英語の歌を歌うとしたら、歌詞の意味を理解してから歌うよ。
それで英語ができる日本人の友人か、外人の知り合い（そんなのいるか！）
に聞いてもらってから、人前で歌うよ。
シレソに質問なんだけど、全てが外国語の歌で、歌いたい歌あるか？
96 ：風来のシレン：02/05/01 02:08 ID:roABnBfI
98 ：トロピカル：02/05/01 03:02 ID:EIz0hKFM
>>43（ｽﾃｨｰﾌﾞﾝさん）
＞もうやけんなってバラードじゃなくてがなり系うｐしちゃおっかな…
聞きたいです！ あとバラードでも、男声モノが聞きたいです。
カッコよさそうなんで。
>>40（ﾌｰﾝさん）、>>63さん
ともに聞けないです…。残念…。
>>49（にくきゅうさん）
あ、この曲！Time Five？という日本人のｳﾏｰ！なアカペラグループが
カバーしていて（これは感動した）、
それを聞いた俺の先輩方が一時的にアカペラグループ組んでやってたのを思い出しました。
相変わらず、スタイリッシュな声でカッコいいですね。
>>65さんとかぶってしまいますが、バックを用意して、その音に合わせて
歌うとより音程よくなると思いますが、このままでもさらに音程良くしたい、のであれば、
何か、芯のようなものを用意すると落ち着くかも。
コード進行を大体覚えておいて、それを意識しながら歌うといいかもしれません。
ただ、それも面倒かもしれませんので、最低限、歌の調の主音？
このファイルの場合、C#（でいいのかな？）の音をずっと、歌の柱だと思って？
覚えておいて常に意識して、ここに帰ってくるようにすると、落ち着いた音程感に
なるかなあ？と思い、お薦めです。（昔合唱団でやってた練習方法）
表現、感情に関しては、他人の事言うのは難しい…。このままでも結構好きだし。
月並みだけど、この曲の場合、本当に誰かの事を「好きだ！愛してる！」って気持ちで
喜び溢れる感じで歌うといいのかなあ。
「何者も貴方に対する俺の愛を変える事は出来ない！」って強い意思表現
ですしね。
長い割に実りない文ですね。表現能力無い自分をお許し下さい。
＞もうやけんなってバラードじゃなくてがなり系うｐしちゃおっかな…
聞きたいです！ あとバラードでも、男声モノが聞きたいです。
カッコよさそうなんで。
>>40（ﾌｰﾝさん）、>>63さん
ともに聞けないです…。残念…。
>>49（にくきゅうさん）
あ、この曲！Time Five？という日本人のｳﾏｰ！なアカペラグループが
カバーしていて（これは感動した）、
それを聞いた俺の先輩方が一時的にアカペラグループ組んでやってたのを思い出しました。
相変わらず、スタイリッシュな声でカッコいいですね。
>>65さんとかぶってしまいますが、バックを用意して、その音に合わせて
歌うとより音程よくなると思いますが、このままでもさらに音程良くしたい、のであれば、
何か、芯のようなものを用意すると落ち着くかも。
コード進行を大体覚えておいて、それを意識しながら歌うといいかもしれません。
ただ、それも面倒かもしれませんので、最低限、歌の調の主音？
このファイルの場合、C#（でいいのかな？）の音をずっと、歌の柱だと思って？
覚えておいて常に意識して、ここに帰ってくるようにすると、落ち着いた音程感に
なるかなあ？と思い、お薦めです。（昔合唱団でやってた練習方法）
表現、感情に関しては、他人の事言うのは難しい…。このままでも結構好きだし。
月並みだけど、この曲の場合、本当に誰かの事を「好きだ！愛してる！」って気持ちで
喜び溢れる感じで歌うといいのかなあ。
「何者も貴方に対する俺の愛を変える事は出来ない！」って強い意思表現
ですしね。
長い割に実りない文ですね。表現能力無い自分をお許し下さい。
？ ばっかりな文章。俺、頭悪そう・・・。鬱
100ゲットage!
シレソおじさんはどうやって生活してるの？
親からお小遣いもらって？
働かないの？年金は？親はそれでいいの？
親からお小遣いもらって？
働かないの？年金は？親はそれでいいの？
102 ：ドレミファ名無シド：02/05/01 13:30 ID:nQ8hqDKw
ひびきだっけ？漏れは彼に期待したい。
そんな漏れもメロスパーｗ
そんな漏れもメロスパーｗ
自分は歌唄いでもなんでもない。
それこそカラオケでしか唄ったことネーヨ。
ただ喉は器用なので、女風に唄ってキー上げたら
普通にこうなる。
でも本当はもう少し上手いのよ。なんて。
それこそカラオケでしか唄ったことネーヨ。
ただ喉は器用なので、女風に唄ってキー上げたら
普通にこうなる。
でも本当はもう少し上手いのよ。なんて。
105 ：ドレミファ名無シド：02/05/01 17:24 ID:.ZtQkr/2
ここ見てる人の中で「こういう練習すれば確実に上手くなる」
っていう練習法で、誰にも教えたくねぇ～っていう核心つかんでる人いる？
自分で考えたやつでも、金払って教えてもらったやつでもいいから。
っていう練習法で、誰にも教えたくねぇ～っていう核心つかんでる人いる？
自分で考えたやつでも、金払って教えてもらったやつでもいいから。
106 ：105：02/05/01 17:26 ID:.ZtQkr/2
俺、知ってるかもしんない。
＞スティーブソさん
なんかハードロックバンドの歌うバラードみたいな…。
原曲知らないせいか、これはこれでいいかも、って思ってしまった。
ちょっと破れかぶれな感じで。
前半、伸ばしながら音程変わるとこの歌い方が「曲がりーくーねぇたみぃちー」の「ねぇ」の
とこだけ違っててちょっと変だった。
＞ﾌｰﾝ
へー。すごいね。おもしろいおもしろい。またなんか歌ってみて下さい。
なんかハードロックバンドの歌うバラードみたいな…。
原曲知らないせいか、これはこれでいいかも、って思ってしまった。
ちょっと破れかぶれな感じで。
前半、伸ばしながら音程変わるとこの歌い方が「曲がりーくーねぇたみぃちー」の「ねぇ」の
とこだけ違っててちょっと変だった。
＞ﾌｰﾝ
へー。すごいね。おもしろいおもしろい。またなんか歌ってみて下さい。
108 ：風来のシレソ：02/05/01 18:28 ID:roABnBfI
>>104
でもオンチだね。
でもオンチだね。
ｼﾚｿ先生いじめないでください!
これでも特技は喘ぎ声なんですから!
そのうち喘ぎますよ!!
これでも特技は喘ぎ声なんですから!
そのうち喘ぎますよ!!
口だけｼﾚｿの言葉に反応する事の愚かさに
気付いてないｱﾌｫがいっぱいいるな。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1019679352/
何度も言われてるようにここ逝ってやれよ。
気付いてないｱﾌｫがいっぱいいるな。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1019679352/
何度も言われてるようにここ逝ってやれよ。
111 ：風来のシレソ：02/05/01 20:23 ID:roABnBfI
シレソはその前に引き篭もりを卒業しな ﾜﾗ
シレソって迅速だな（ワラ
あぁ、わかってる、なんか作業やってるんだよな、
あぁあぁ、大丈夫だ。
誰もヒッキーで一日中２ちゃんやってるなんちゃ思ってないよ。
あのスレで逢おう。
あぁ、わかってる、なんか作業やってるんだよな、
あぁあぁ、大丈夫だ。
誰もヒッキーで一日中２ちゃんやってるなんちゃ思ってないよ。
あのスレで逢おう。
能ある鷹は爪を隠すと云うが、
その能力もないくせに口だけ達者な奴は、
獲らぬ狸の皮算用、もとい、無き才能の偶像崇拝と云った感じだな（藁
その能力もないくせに口だけ達者な奴は、
獲らぬ狸の皮算用、もとい、無き才能の偶像崇拝と云った感じだな（藁
>>91ネジクマくん
おぉ、おれもその歌が好きになるかどうかは詞が一番大きな重要な要素なんで、そういう人が
いてうれしいです。でも詞の内容以外の部分で好きになることもあるんだけど。
英語だとどうしてもワンクッション置いて理解する形になるから、日本語で良い詞の歌があったら
聴きたいと常々思っとりやす。なんか良いのがあったら教えてください。
おぉ、おれもその歌が好きになるかどうかは詞が一番大きな重要な要素なんで、そういう人が
いてうれしいです。でも詞の内容以外の部分で好きになることもあるんだけど。
英語だとどうしてもワンクッション置いて理解する形になるから、日本語で良い詞の歌があったら
聴きたいと常々思っとりやす。なんか良いのがあったら教えてください。
>>116
凡人ではなく奇人ですが、何か？
凡人ではなく奇人ですが、何か？
>>119
イミフメイ
イミフメイ
121 ：風来のシレソ：02/05/02 21:43 ID:J60CUzIE
>>121ヒキコモリはだまれ。
123 ：風来のシレソ：02/05/02 22:03 ID:J60CUzIE
ナマケモノ（動物）＝ヒキコモリ（一応人間）＝>>122
遅ればせながら、パート７突入おめでとうございます。
みんながんばってね。
みんながんばってね。
シレソって、どうせ２０才程度のバイトしてるクソガキだろ。
にしても、本当に友達いなそうだし，寒いやつだよな。
よくまあ、ここまで書き込むヒマがあるよ。
相当やる事ないんだろうな。
にしても、本当に友達いなそうだし，寒いやつだよな。
よくまあ、ここまで書き込むヒマがあるよ。
相当やる事ないんだろうな。
あらためまして、ちょっと遊んでいきます。
マイクも使えねぇやつが音楽やるなよ（藁
シレソが出てきたら、
「発言はいいからうｐしろ」って言うと黙って落ちるよ・藁
「発言はいいからうｐしろ」って言うと黙って落ちるよ・藁
シレソが出てきたら「アニヲタ、アヒャヒャヒャ」と言って下さい
133 ：風来のシレソ：02/05/03 18:01 ID:jUTdgNr6
134 ：ドレミファ名無シド：02/05/03 18:09 ID:9UESGVtg
発言はいいからうｐしろ
>>133
くさい きもい 市ね
生きる公害 人類の恥 いんぽ 包茎厨房
頭悪いんじゃない？２ｃｈで有名になってよろこんでんなボケ
くやしかったら現実世界で有名になってみろ
自殺でもして新聞に載れ
ヒキコモリ２チャンネラー氏ね
どうせネットでしかデカイ事いえないんだろ？
くさい きもい 市ね
生きる公害 人類の恥 いんぽ 包茎厨房
頭悪いんじゃない？２ｃｈで有名になってよろこんでんなボケ
くやしかったら現実世界で有名になってみろ
自殺でもして新聞に載れ
ヒキコモリ２チャンネラー氏ね
どうせネットでしかデカイ事いえないんだろ？
136 ：ドレミファ名無シド：02/05/03 18:30 ID:9UESGVtg
131のいったとおりだったYO!
質問があります。
オートチューンってなんでしょうか。また、それをボーカルに使用すると
どういった効果が現れるんでしょうか？その名の通り音程補正なんでしょうか？
オートチューンってなんでしょうか。また、それをボーカルに使用すると
どういった効果が現れるんでしょうか？その名の通り音程補正なんでしょうか？
>>138
そうだよ
そうだよ
>>139
どーもです。
あらら、やっぱりそうだったんですか。いや実はオートチューンを使用して
曲をうｐしてらっしゃる方がいたんですが、御本人が言うまでわからなかった
ものでして。
聴く人が聴くとわかるんでしょうか？
どーもです。
あらら、やっぱりそうだったんですか。いや実はオートチューンを使用して
曲をうｐしてらっしゃる方がいたんですが、御本人が言うまでわからなかった
ものでして。
聴く人が聴くとわかるんでしょうか？
今DTMスレで再うpされてる。
打ち込みも歌も同じ人らしい。すごいね！！
打ち込みも歌も同じ人らしい。すごいね！！
142 ： ：02/05/03 22:05 ID:???
性懲りもなくまたアップしました。
ttp://www.globetown.net/~voice1/
ttp://www.globetown.net/~voice1/
143 ：ドレミファ名無シド：02/05/03 22:48 ID:CR/gKVOI
>143
>桜坂歌ってた人でしょ？やっぱいい声だわ。
ありがとう、相変わらず鼻声が気になる。
発声の問題だろうけど、Ba , Ma , Ga あたりの 鼻に響く音の違いがはっきりしてない．．
でも桜坂じゃなくてスコールじゃないですか？
>でも糞みたいにファイル重いのはなんで？
すみません、ほんとだよね サーバがタコなのかな。
>桜坂歌ってた人でしょ？やっぱいい声だわ。
ありがとう、相変わらず鼻声が気になる。
発声の問題だろうけど、Ba , Ma , Ga あたりの 鼻に響く音の違いがはっきりしてない．．
でも桜坂じゃなくてスコールじゃないですか？
>でも糞みたいにファイル重いのはなんで？
すみません、ほんとだよね サーバがタコなのかな。
初心者ですが、トーンとシャウトってなんですか？
＞149
意味が分りませんが、名古屋と、池袋って？
意味が分りませんが、名古屋と、池袋って？
151 ：ネジクマくん：02/05/04 02:29 ID:664KLxuU
>>117
>日本語で良い詞の歌があったら 聴きたいと常々思っとりやす。
>なんか良いのがあったら教えてください。
まぁ、これは人の好みとかがあるんで難しいな。
今、久しぶりに聞いてるCDがあるんだけど、それでよかったら、
それは「鈴木トオル マリアーｼﾞｭ」ってアルバムなんだ、
10年ぐらい前の作品で、レンタル店においてあるかどうか、わからんけど、
中古屋で安く売ってると思うから、お金に余裕があったらお試しあれ。
ある意味ヤラシイ歌のオンパレードです、歌ってみるのも面白いかも、
レス遅れてスマソ。
>日本語で良い詞の歌があったら 聴きたいと常々思っとりやす。
>なんか良いのがあったら教えてください。
まぁ、これは人の好みとかがあるんで難しいな。
今、久しぶりに聞いてるCDがあるんだけど、それでよかったら、
それは「鈴木トオル マリアーｼﾞｭ」ってアルバムなんだ、
10年ぐらい前の作品で、レンタル店においてあるかどうか、わからんけど、
中古屋で安く売ってると思うから、お金に余裕があったらお試しあれ。
ある意味ヤラシイ歌のオンパレードです、歌ってみるのも面白いかも、
レス遅れてスマソ。
152 ：トロピカル：02/05/04 03:17 ID:twXqsc9o
>>142さん
かなり重いファイルでしたが、これは時間かけてダウンロードした甲斐が
あった！と思える、いい歌声でした。
ファルセット以外はそんなに高くなく、低く渋い声を聞かせるという感じが、
ポップスではハイトーン流行りの今において、「やっぱり歌は高音だけじゃないんだ！」
と思えて、嬉しくなりました。カッコいいです。ファルセットもしっかりしてて、
上手くてかつ心に響く歌声でした。
確かに鼻声は強いけど、これはこれで福山みたいな魅力なのかなあ・・・？
Ba、Ma,Ga,などの発音は、息の流れがストレートになればもっと良くなるのかなあ。
抜けの良い声を作るようにするというか。こんぐらいしか言えないです・・・。
オリジナルですか？シンプルであったかい、いい曲ですね！
かなり重いファイルでしたが、これは時間かけてダウンロードした甲斐が
あった！と思える、いい歌声でした。
ファルセット以外はそんなに高くなく、低く渋い声を聞かせるという感じが、
ポップスではハイトーン流行りの今において、「やっぱり歌は高音だけじゃないんだ！」
と思えて、嬉しくなりました。カッコいいです。ファルセットもしっかりしてて、
上手くてかつ心に響く歌声でした。
確かに鼻声は強いけど、これはこれで福山みたいな魅力なのかなあ・・・？
Ba、Ma,Ga,などの発音は、息の流れがストレートになればもっと良くなるのかなあ。
抜けの良い声を作るようにするというか。こんぐらいしか言えないです・・・。
オリジナルですか？シンプルであったかい、いい曲ですね！
>>142さんごめんなさい。
名古屋で歌ってて，東京に出てきて歌ってる人で、プロを目指してる人をちょっと知ってたんですけど、
歌い方も声も技術的にも、すごく似ていたので、勘違いしてしまいました。
お気になさらないでください・・・
名古屋で歌ってて，東京に出てきて歌ってる人で、プロを目指してる人をちょっと知ってたんですけど、
歌い方も声も技術的にも、すごく似ていたので、勘違いしてしまいました。
お気になさらないでください・・・
154 ：風来のシレソ：02/05/04 08:19 ID:huaavcu6
頼むからカラオケが上手いくらいで天狗になるなよ、はぁ？おまえのことだよ。
155 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 08:29 ID:ykF4KPcU
＞シレソ
だからいい加減UPしろや、お前。
何度言わせんだよ！
ビビってんじゃねぇぞ、コラ？
才能あるといっている奴程才能ねぇんだよ。
分かるか？
お前意識高いんだよ。
ちょっとカウンセリング受けて来い。
才能あるんだったらこんなとこ来てんじゃねぇよ。
さっさとデビューしてみろや。
それができねぇんだろ？
偉そうな口叩いてんじゃねぇ。
だからいい加減UPしろや、お前。
何度言わせんだよ！
ビビってんじゃねぇぞ、コラ？
才能あるといっている奴程才能ねぇんだよ。
分かるか？
お前意識高いんだよ。
ちょっとカウンセリング受けて来い。
才能あるんだったらこんなとこ来てんじゃねぇよ。
さっさとデビューしてみろや。
それができねぇんだろ？
偉そうな口叩いてんじゃねぇ。
156 ：風来のシレソ：02/05/04 08:32 ID:huaavcu6
>>156
世界中どこにもない。
世界中どこにもない。
158 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 08:37 ID:ykF4KPcU
じゃあ外国行って下さい。
行けるんですか？
何度も偉そうな口叩いてんじゃねぇって言ってんだよ、コラ。
おいおい、みんなでシレソの家検索掛けて殺しに行こうぜ！
シレソにとってはそれがいい薬だろうな。
おいシレソ、覚悟しとけやお前。
お前みたいなのいらないんだよ。
能無し。
行けるんですか？
何度も偉そうな口叩いてんじゃねぇって言ってんだよ、コラ。
おいおい、みんなでシレソの家検索掛けて殺しに行こうぜ！
シレソにとってはそれがいい薬だろうな。
おいシレソ、覚悟しとけやお前。
お前みたいなのいらないんだよ。
能無し。
>>158
時間がもったいない。
時間がもったいない。
160 ：風来のシレソ：02/05/04 08:43 ID:huaavcu6
>>160
ネタだよ？
ネタだよ？
162 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 08:47 ID:ykF4KPcU
お前もって事はお前（シレソ）もなんだろ？
墓穴掘っちゃったね。
ご愁傷様。
墓穴掘っちゃったね。
ご愁傷様。
>>160
ププププププププ。
ププププププププ。
164 ：風来のシレソ：02/05/04 08:55 ID:huaavcu6
>>162
おまえ、日本語ワカリマスカ？ﾜﾗ おれは>>160がネットだけではなく、
リアル世界でもネット同じように人に相手にされていないっていう意味で
言ってるんだぞ？ キミは国語が「２」だったんだね？ﾜﾗ
おまえ、日本語ワカリマスカ？ﾜﾗ おれは>>160がネットだけではなく、
リアル世界でもネット同じように人に相手にされていないっていう意味で
言ってるんだぞ？ キミは国語が「２」だったんだね？ﾜﾗ
165 ：ドレミファ名無シド：02/05/04 09:00 ID:ykF4KPcU
んな事分かってるよ。
お前をからかっただけだよ。
ほんっと、ちょっとやそっとの事で突っかかってくるよなお前。
正真正銘のガキだな、あんた。
いくつだよお前？
もう２チャンに来んな！
お前をからかっただけだよ。
ほんっと、ちょっとやそっとの事で突っかかってくるよなお前。
正真正銘のガキだな、あんた。
いくつだよお前？
もう２チャンに来んな！
166 ：風来のシレソ：02/05/04 09:01 ID:huaavcu6
>>165
おまえよりも「音楽力」は上だよﾜﾗ
おまえよりも「音楽力」は上だよﾜﾗ
マイクもろくに扱えないようなレベルで言えることか？（藁
書きこみはいいからうｐすれ（藁
書きこみはいいからうｐすれ（藁
出たよアニヲタ
アヒャヒャヒャヒャ
アヒャヒャヒャヒャ
169 ：ネジクマくん：02/05/04 11:30 ID:Y85C31wk
170 ：ドレミファ名無シド ：02/05/04 12:59 ID:KUCaC8fo
>シレソ
いい加減に、ここの皆さんに自分の歌を披露してください。
他人に自分の歌を聞かせて、叩かれるのを怖がってるような
弱い心の人の歌が、感動を呼べるとは思えません。
世の中の人達は、誰も卑怯でずるい人の歌なんか、求めてはいないのです。
今みたいな事を続けていると、仮にあなたに才能があったとしても、
あなたの人間性が、可能性を腐らせてしまうと思います。
いい加減に、ここの皆さんに自分の歌を披露してください。
他人に自分の歌を聞かせて、叩かれるのを怖がってるような
弱い心の人の歌が、感動を呼べるとは思えません。
世の中の人達は、誰も卑怯でずるい人の歌なんか、求めてはいないのです。
今みたいな事を続けていると、仮にあなたに才能があったとしても、
あなたの人間性が、可能性を腐らせてしまうと思います。
さぁ・・・ＧＷはシレソ大爆発！！藁
日本でデビューできないヤツが海外で成功するのかい？
日本でデビューできないヤツが海外で成功するのかい？
＞152
コメントありがとうございます。
＞ポップスではハイトーン流行りの今において、「やっぱり歌は高音だけじゃないんだ！」
＞と思えて、嬉しくなりました。カッコいいです。
ハイトーンもできれば出したいんですけどね、どうしても喉がしまっちゃうので、キーは結構下げてます。
＞Ba、Ma,Ga,などの発音は、息の流れがストレートになればもっと良くなるのかなあ。
やっぱり息ですよね、意識はしてるんですが歌う時はそれどころじゃなくなっちゃう。
＞オリジナルですか？シンプルであったかい、いい曲ですね！
良い曲ですよね、既成曲です、こんな曲かけたらね．．．
＞169
ありがとうございます。声質には自信はないんですがそう言ってもらえると嬉しいです。
＞171
ありがとうございます。
最初すごく発声に気をつけて歌ったんですけど聴いてみたらすごくつまんなかったので、気を取り直して細かい事気にせずに
もう一度歌ってみました。
誉めてもらえて嬉しいです。
聴いてくれた皆さんサーバが重くてすみません。
コメントありがとうございます。
＞ポップスではハイトーン流行りの今において、「やっぱり歌は高音だけじゃないんだ！」
＞と思えて、嬉しくなりました。カッコいいです。
ハイトーンもできれば出したいんですけどね、どうしても喉がしまっちゃうので、キーは結構下げてます。
＞Ba、Ma,Ga,などの発音は、息の流れがストレートになればもっと良くなるのかなあ。
やっぱり息ですよね、意識はしてるんですが歌う時はそれどころじゃなくなっちゃう。
＞オリジナルですか？シンプルであったかい、いい曲ですね！
良い曲ですよね、既成曲です、こんな曲かけたらね．．．
＞169
ありがとうございます。声質には自信はないんですがそう言ってもらえると嬉しいです。
＞171
ありがとうございます。
最初すごく発声に気をつけて歌ったんですけど聴いてみたらすごくつまんなかったので、気を取り直して細かい事気にせずに
もう一度歌ってみました。
誉めてもらえて嬉しいです。
聴いてくれた皆さんサーバが重くてすみません。
174 ：古波蔵ゆかり ◆Becky/PU：02/05/04 15:49 ID:SRcqYBuU
そういえば、糞ブラッド拓哉だっけ？
あれは何処に行ったの？
あれは何処に行ったの？
14歳でしょ。名無しになったんじゃない。
>>142
ほんとだ。良い感じですね。
発音はちょっと癖があるような気もするけど（なんか顎を出して舌を前に出してる感じ？）、
これはこれでいいのかな。。？嫌味な程じゃないし。
余計な話ですけど、エフェクトのせいかオケとの馴染みが今一つな感じがしました。
その辺の処理は>>63さんがすごく上手いですね。
ほんとだ。良い感じですね。
発音はちょっと癖があるような気もするけど（なんか顎を出して舌を前に出してる感じ？）、
これはこれでいいのかな。。？嫌味な程じゃないし。
余計な話ですけど、エフェクトのせいかオケとの馴染みが今一つな感じがしました。
その辺の処理は>>63さんがすごく上手いですね。
177 ：K1-II：02/05/04 21:04 ID:VACHEaWg
>>142
連続でスマソ。さっきマイキング色々試してみてたんだけど、マイクの向きが
水平に近くて、かつ口より下の方を狙っているとすごく鼻声っぽくなりました。
マイクの向きは、上唇～鼻と口の中間当たりを狙う感じが良いんじゃないかと思います。
上から下向きに録ってみるとか下から上向きに録ってみるとか試すと、これまた
結構感じが変わります。
あとマイクが近すぎるとまた鼻声っぽくなる気がしました。
その辺色々試してみてはどうでしょう？
連続でスマソ。さっきマイキング色々試してみてたんだけど、マイクの向きが
水平に近くて、かつ口より下の方を狙っているとすごく鼻声っぽくなりました。
マイクの向きは、上唇～鼻と口の中間当たりを狙う感じが良いんじゃないかと思います。
上から下向きに録ってみるとか下から上向きに録ってみるとか試すと、これまた
結構感じが変わります。
あとマイクが近すぎるとまた鼻声っぽくなる気がしました。
その辺色々試してみてはどうでしょう？
179 ：トロピカル：02/05/04 23:11 ID:0E5AhX.s
>>173(142さん）
既成曲でしたか･･･。何というアーティストの曲ですか？気にいったので。
＞ハイトーンもできれば出したいんですけどね、どうしても喉がしまっちゃうので、キーは結構下げてます。
今の音域は、一番142さんの良さを生かせる所かなと思いました。
で、よくハイトーンでは、キンキンした感じの情けない声出す人もいますが
（J‐POPに多いですね。まあこれをどう感じるかは人の好み次第でしょうけど）、
俺としては、いまの142さんの声の感じのまま、そのまま、
もっと高い音も出せれば、さらにカッコよくなる気がします。頑張ってください。
既成曲でしたか･･･。何というアーティストの曲ですか？気にいったので。
＞ハイトーンもできれば出したいんですけどね、どうしても喉がしまっちゃうので、キーは結構下げてます。
今の音域は、一番142さんの良さを生かせる所かなと思いました。
で、よくハイトーンでは、キンキンした感じの情けない声出す人もいますが
（J‐POPに多いですね。まあこれをどう感じるかは人の好み次第でしょうけど）、
俺としては、いまの142さんの声の感じのまま、そのまま、
もっと高い音も出せれば、さらにカッコよくなる気がします。頑張ってください。
>>151ネジクマくん
>まぁ、これは人の好みとかがあるんで難しいな。
それもそうだ。鈴木トオルって人、聴いたことないんで見かけたら聴いてみます。
ヤラシイ？んーどうかな。。ある意味？なら面白いのかな。。
私は割とメッセージ性の強いものが好きかも。スティングとかU2とかトーリエイモスみたいな。
あと幻想的なものや、陰のある曲が好き。あんまり前向きなものはダメっす（笑
最近の日本の曲ではスガシカオの「夜明け前」なんか好きだなぁ。←もう最近じゃないか。
>まぁ、これは人の好みとかがあるんで難しいな。
それもそうだ。鈴木トオルって人、聴いたことないんで見かけたら聴いてみます。
ヤラシイ？んーどうかな。。ある意味？なら面白いのかな。。
私は割とメッセージ性の強いものが好きかも。スティングとかU2とかトーリエイモスみたいな。
あと幻想的なものや、陰のある曲が好き。あんまり前向きなものはダメっす（笑
最近の日本の曲ではスガシカオの「夜明け前」なんか好きだなぁ。←もう最近じゃないか。
＞176.177
マイキングの話とても参考になりました。
今まであまり考えた事なかったので今度是非試してみます。
＞179
Scoop on somebody とかいう人達の「シャララ」って曲です。
ハイトーンきんきんは全然望まないですね。
ハイトーンっていってもファくらいでいいので 楽勝～～って感じに
ミックスっぽく出したいです。それがもう無理。
何かコツありますか？どなたか教えてください。
マイキングの話とても参考になりました。
今まであまり考えた事なかったので今度是非試してみます。
＞179
Scoop on somebody とかいう人達の「シャララ」って曲です。
ハイトーンきんきんは全然望まないですね。
ハイトーンっていってもファくらいでいいので 楽勝～～って感じに
ミックスっぽく出したいです。それがもう無理。
何かコツありますか？どなたか教えてください。
182 ：ドレミファ名無シド：02/05/05 02:47 ID:H3s59cWQ
コリィの声が出ません。出し方教えてください！
183 ：ネジクマくん：02/05/05 03:27 ID:EqUj0uBw
>>180
確かに鈴木トオルと聞いてピンとくる人は少ないね、
昔LOOKってバンドのボーカルだった人だよ。
LOOKといえば「追憶の少年」という曲も物凄くいいよ。
>あと幻想的なものや、陰のある曲が好き。
ボーカル女の人だけど、クレヨン社の「辻ケ花浪漫（ロマンス）」なんてのも良いよ。
しっかし古い曲ばっかだな。
確かに鈴木トオルと聞いてピンとくる人は少ないね、
昔LOOKってバンドのボーカルだった人だよ。
LOOKといえば「追憶の少年」という曲も物凄くいいよ。
>あと幻想的なものや、陰のある曲が好き。
ボーカル女の人だけど、クレヨン社の「辻ケ花浪漫（ロマンス）」なんてのも良いよ。
しっかし古い曲ばっかだな。
>>183
鈴木トオルって懐かしいですね。僕もLOOKの1st,2ndと、鈴木トオルの
マリアージュは聞いてました。(けど、おしいれの中にはLookの2ndしかなかった)
LOOKは、どちらかといえば 千沢の方が好きで、バラード曲を
アコギでジャカジャカ弾きがたりしてました。(ピアノ弾けないんで)
僕って、この頃から(高校卒業したぐらいかな?)高い声を出すのをあきら
めてたんやな。
ネジクマ君って結構としとってる?
鈴木トオルって懐かしいですね。僕もLOOKの1st,2ndと、鈴木トオルの
マリアージュは聞いてました。(けど、おしいれの中にはLookの2ndしかなかった)
LOOKは、どちらかといえば 千沢の方が好きで、バラード曲を
アコギでジャカジャカ弾きがたりしてました。(ピアノ弾けないんで)
僕って、この頃から(高校卒業したぐらいかな?)高い声を出すのをあきら
めてたんやな。
ネジクマ君って結構としとってる?
鈴木トオルは天才だった。ただしＴＯＳＨＩと同じで心が弱かったので長くは続かなかった。
しかし日本人でいいヴォーカルって中々でてこない。
しっかりヴォーカルトレーニングやって欲しいもんだ。ヴォーカルトレーニングなんて
他の楽器に比べたら楽なもんだろ。
しかし日本人でいいヴォーカルって中々でてこない。
しっかりヴォーカルトレーニングやって欲しいもんだ。ヴォーカルトレーニングなんて
他の楽器に比べたら楽なもんだろ。
>>185
＞ヴォーカルトレーニングなんて他の楽器に比べたら楽なもんだろ。
なわけねーだろ、クソガキが
おととい来やがれ つーか二度と来んな
日本人Ｖｏを総評するほど、うまいんならキサマがうｐしてみせろ
ボイトレの高価ってやつをなｗ
＞ヴォーカルトレーニングなんて他の楽器に比べたら楽なもんだろ。
なわけねーだろ、クソガキが
おととい来やがれ つーか二度と来んな
日本人Ｖｏを総評するほど、うまいんならキサマがうｐしてみせろ
ボイトレの高価ってやつをなｗ
確かにヴォーカルトレーニングって大変だよ。
音質よくしょうとするとチューニングずれたり、
ただチューニングだけあってても音質つまんなかったり
両方追求することは頭使うし、努力もいるね。
音質よくしょうとするとチューニングずれたり、
ただチューニングだけあってても音質つまんなかったり
両方追求することは頭使うし、努力もいるね。
＞185
＞しっかりヴォーカルトレーニングやって欲しいもんだ。ヴォーカルトレーニングなんて
＞ 他の楽器に比べたら楽なもんだろ。
この発言する事自体、ボーカルも楽器もやった事がないと思われ。
きっとスポーツも何も真剣にやった事がない人の発言。
＞しっかりヴォーカルトレーニングやって欲しいもんだ。ヴォーカルトレーニングなんて
＞ 他の楽器に比べたら楽なもんだろ。
この発言する事自体、ボーカルも楽器もやった事がないと思われ。
きっとスポーツも何も真剣にやった事がない人の発言。
すずきとおるってだれ？
193 ：ネジクマくん：02/05/06 00:09 ID:VHw.IkRw
>>184
そうです、30チョｲよ。
>>185
CDは出してないけど、今も活動してるみたい。
ヴォイストレーニングを受けてる人達は、どんな授業を受けてるのかな。
発声練習をするのはわかるんだけど、発声練習の内容がわからないな。
そのほかに、なさねばならない事ってなんだろう？
そうです、30チョｲよ。
>>185
CDは出してないけど、今も活動してるみたい。
ヴォイストレーニングを受けてる人達は、どんな授業を受けてるのかな。
発声練習をするのはわかるんだけど、発声練習の内容がわからないな。
そのほかに、なさねばならない事ってなんだろう？
>>190
> すずきとおるってだれ？
20代なら、ぎりぎり知っているかもしれない。
10代なら聞いたこと無いと思うけど、LOOK っていうバンドの
二人居るヴォーカルのうちの一人。高い声担当と、低い声担当
みたいな分けかたしてて、高い声担当だった。
シングル曲はほとんど(全部?)鈴木トオルがメインヴォーカルだった。
ギターがかなりうまかった + ハイトーンボイスということで、
ハードロック系の人かなと思っていたけど、その通りだった(ZEPとか
コピーしてたらしい)。
でも、そういう系の曲は LOOK にはあわないんで、やらなかったけどね。
>>193(ネジクマくん)
やっぱり。僕も30ちょいです。これからもよろしく。
> すずきとおるってだれ？
20代なら、ぎりぎり知っているかもしれない。
10代なら聞いたこと無いと思うけど、LOOK っていうバンドの
二人居るヴォーカルのうちの一人。高い声担当と、低い声担当
みたいな分けかたしてて、高い声担当だった。
シングル曲はほとんど(全部?)鈴木トオルがメインヴォーカルだった。
ギターがかなりうまかった + ハイトーンボイスということで、
ハードロック系の人かなと思っていたけど、その通りだった(ZEPとか
コピーしてたらしい)。
でも、そういう系の曲は LOOK にはあわないんで、やらなかったけどね。
>>193(ネジクマくん)
やっぱり。僕も30ちょいです。これからもよろしく。
ＮＨＫにヤイコ出てるがどこが音感いいんだ？
アイコの方がやはりイイと思った
アイコの方がやはりイイと思った
>193
ハミングの練習とか
ハミングの練習とか
習うというよりは
声をチェックしてくれる人がいることが
重要なのですよ。
自分で客観的に見ることができれば問題ないです。
僕には無理ですね。無駄なプライドが生まれるから。
声をチェックしてくれる人がいることが
重要なのですよ。
自分で客観的に見ることができれば問題ないです。
僕には無理ですね。無駄なプライドが生まれるから。
198 ：ドレミファ名無シド：02/05/06 04:40 ID:gnrY7/sA
歌をupしました。感想いただけると嬉しいです。
Mr.Children「抱きしめたい」
http://gotonext.gi-ga.net/upbbs2/upload.cgi
の[up0179.mp3]です。
Mr.Children「抱きしめたい」
http://gotonext.gi-ga.net/upbbs2/upload.cgi
の[up0179.mp3]です。
>>198
開けない。よって聴けない。
開けない。よって聴けない。
２００シレソ
201 ：ドレミファ名無シド ：02/05/06 10:09 ID:Y.lkVfqk
さきほどupした198です。
>>199
エンコード方法を変えて下のところにupしなおしてみました。
http://www.globetown.net/~msx/
にあるリンク先(dakisim2.mp3)です。
>>201
まさにご指摘の通り、音程が甘いのが最大の悩みです。
ベンドが上がりきらないことも多いです。
スタッカート練習、さっそくやってみます。ありがとうございます。
>>199
エンコード方法を変えて下のところにupしなおしてみました。
http://www.globetown.net/~msx/
にあるリンク先(dakisim2.mp3)です。
>>201
まさにご指摘の通り、音程が甘いのが最大の悩みです。
ベンドが上がりきらないことも多いです。
スタッカート練習、さっそくやってみます。ありがとうございます。
>>198
前にうpした人だよね？
前にうpした人だよね？
>>203
このスレでは初めてですが、ちょっと前にコンテストスレでupしました。
このスレでは初めてですが、ちょっと前にコンテストスレでupしました。
>>202
なんか音質が良くてびっくりした。
声が、響きがあってちょっとハスキーで、いいなぁと思いました。好きな感じかも。
高音がちょっと喉声かな？（ファルセットのとこじゃなくて。）
歌い方も軽くて癖がなくて良い感じに思いました。発音がちょっとくせあるかな？
確かに音程とり切れてないところもありますね。。練習不足？また歌い込んでうpして聞かせてください。
なんか音質が良くてびっくりした。
声が、響きがあってちょっとハスキーで、いいなぁと思いました。好きな感じかも。
高音がちょっと喉声かな？（ファルセットのとこじゃなくて。）
歌い方も軽くて癖がなくて良い感じに思いました。発音がちょっとくせあるかな？
確かに音程とり切れてないところもありますね。。練習不足？また歌い込んでうpして聞かせてください。
198(=202)です。
感想いただけてうれしいです。ありがとうございます。
>>206
ズバリな指摘ありがとうございます。
前田亘輝は声が太くパワフルなとこはいいけど、
あの深くいやらしいビブラートはあんまり好きじゃないなあ。
つまりアレっぽいって事ですよね。なんとなく分かります。
ムダなアクは抜く方向でいきたいと思ってます。
>>207(K1-II さん)
音質いいのはトータルコンプかけたからかなあ。
録音はカラオケ屋で超テキトーなMD一発録りです。
高音が喉声になるのも音程同様に大きな悩みです。
軽く出そう軽く出そうとしてるんですが、つい力んでしまいます。
今回は確かに練習不足だったので、次にうｐするときは
もっと歌いこもうと思います。ありがとうございます。
感想いただけてうれしいです。ありがとうございます。
>>206
ズバリな指摘ありがとうございます。
前田亘輝は声が太くパワフルなとこはいいけど、
あの深くいやらしいビブラートはあんまり好きじゃないなあ。
つまりアレっぽいって事ですよね。なんとなく分かります。
ムダなアクは抜く方向でいきたいと思ってます。
>>207(K1-II さん)
音質いいのはトータルコンプかけたからかなあ。
録音はカラオケ屋で超テキトーなMD一発録りです。
高音が喉声になるのも音程同様に大きな悩みです。
軽く出そう軽く出そうとしてるんですが、つい力んでしまいます。
今回は確かに練習不足だったので、次にうｐするときは
もっと歌いこもうと思います。ありがとうございます。
209 ：トロピカル：02/05/07 10:41 ID:tA419FDw
以前少しレスがあった、ヴォーカルに関する雑誌ってこれですか？
http://www.ymm.co.jp/magazine/vocal/
YAMAHAからのメルマガにあったので知りました。
>>198さん
すいません、今時間が無いので、あとで感想カキコしますね。
取り急ぎ、紹介までに。
http://www.ymm.co.jp/magazine/vocal/
YAMAHAからのメルマガにあったので知りました。
>>198さん
すいません、今時間が無いので、あとで感想カキコしますね。
取り急ぎ、紹介までに。
210 ：トロピカル：02/05/07 13:08 ID:tA419FDw
>>198さん
おお、これは爽やかだ。何か、オフコースとかチューリップとか高橋ひろとか
の辺りの少しレトロな感じの爽やかさといった感じで
（歌い方も何となくそんな感じ）、
好感度大です。こういうのもまた、いいなあ。
一番改善すべきは、やはり音程、に尽きます。全体的にフラット気味かな？
「人波であふれた～」「街の～」「つまづいた～」のフレーズの入りが
少し低いので、そこから下がります。また、サビの「ふたり＜だ＞けの～」などの
音が上がった所も、イマイチ上がりきらない。そういう所が、フラットして
結果、どこか聞いてて盛り上がりに欠ける、煮え切らない、という感じになってます。
感覚の問題ですが、下から音程を上げて狙う感じで音程を捉えてませんか？
ジャストで入る、上がった時上がりきる、ためには、階段の上から音程を
見下ろすニュアンスで音程をとると良いです。上から狙いさだめて、入る、上がる。
高い音を、「高い！」と意識せず、心に余裕を持つ。こんな感じかなあ？
これができると、爽やかな声がもっと活きて気持ちよくなると思います。
トータルコンプ掛けるとカラオケ一発録りでも音質良くなるのですね。
参考になりました。使ってみます。ありがとうございます。
おお、これは爽やかだ。何か、オフコースとかチューリップとか高橋ひろとか
の辺りの少しレトロな感じの爽やかさといった感じで
（歌い方も何となくそんな感じ）、
好感度大です。こういうのもまた、いいなあ。
一番改善すべきは、やはり音程、に尽きます。全体的にフラット気味かな？
「人波であふれた～」「街の～」「つまづいた～」のフレーズの入りが
少し低いので、そこから下がります。また、サビの「ふたり＜だ＞けの～」などの
音が上がった所も、イマイチ上がりきらない。そういう所が、フラットして
結果、どこか聞いてて盛り上がりに欠ける、煮え切らない、という感じになってます。
感覚の問題ですが、下から音程を上げて狙う感じで音程を捉えてませんか？
ジャストで入る、上がった時上がりきる、ためには、階段の上から音程を
見下ろすニュアンスで音程をとると良いです。上から狙いさだめて、入る、上がる。
高い音を、「高い！」と意識せず、心に余裕を持つ。こんな感じかなあ？
これができると、爽やかな声がもっと活きて気持ちよくなると思います。
トータルコンプ掛けるとカラオケ一発録りでも音質良くなるのですね。
参考になりました。使ってみます。ありがとうございます。
211 ：トロピカル：02/05/07 13:37 ID:tA419FDw
>>181(142さん）
これが、Scoop on somebodyですか。名前だけは雑誌で見たのですが。
今度探して聞いてみます。ありがとうございます！
ファくらいの音ならば、142さん、今でも大丈夫なのでは？
全然いける音域だと思いますよ。お互い、頑張りましょう！
これが、Scoop on somebodyですか。名前だけは雑誌で見たのですが。
今度探して聞いてみます。ありがとうございます！
ファくらいの音ならば、142さん、今でも大丈夫なのでは？
全然いける音域だと思いますよ。お互い、頑張りましょう！
212 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 15:17 ID:0jrEWUSA
>>187 >>188 >>189
みなさんはヴォーカルトレーニングをされた方のようですが、よかったらヴォーカルトレーニングをはじめてから
プロとして一流と呼ばれるレベルに達するまでにどのくらいの期間が必要なのか教えてください。
みなさんはヴォーカルトレーニングをされた方のようですが、よかったらヴォーカルトレーニングをはじめてから
プロとして一流と呼ばれるレベルに達するまでにどのくらいの期間が必要なのか教えてください。
おしえてくらさ～い。ｴｰﾝ
>>214
期間は人によって全く違ってくると思いますが。
期間は人によって全く違ってくると思いますが。
でも４年も５年もかかってたらおばさんになっちゃう。。。。。。。。ｴｰﾝ
すでにばばぁのくせに
>>209
それです、俺が言ったの。上のほうで、「ハ モ リ」とか言ってたの、俺です。
それです、俺が言ったの。上のほうで、「ハ モ リ」とか言ってたの、俺です。
219 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 21:39 ID:u5dc7aqI
あの、クセのある歌ばかり歌ってて、
俺自身が変なくせにおぼれてるんですが、
これを脱出するにはどうすれば・・・。
「赤とんぼ」とか童謡系みたいなのを、
合唱団みたいに歌えば良いんでしょうか？
俺自身が変なくせにおぼれてるんですが、
これを脱出するにはどうすれば・・・。
「赤とんぼ」とか童謡系みたいなのを、
合唱団みたいに歌えば良いんでしょうか？
>>216
っていうかその発想自体歌を上手くなりたいっていうのとかけはなれてない？
喉声のアイドルとかいったら、歌とかよりルックス磨いたらどうですか。
どのくらいをお望みか知らないけど。1年ぐらいがんばれば（ガンバンなくても）
よくいるA○○Xの歌手ぐらいはなれんじゃない。
っていうかその発想自体歌を上手くなりたいっていうのとかけはなれてない？
喉声のアイドルとかいったら、歌とかよりルックス磨いたらどうですか。
どのくらいをお望みか知らないけど。1年ぐらいがんばれば（ガンバンなくても）
よくいるA○○Xの歌手ぐらいはなれんじゃない。
あぁ。
この頃なんだか痛いんです、ひりひりと。
喉が。
なんか声帯の辺りに異物感もあるし。やばいのかなや?hぁいのかな。
なんか耳鼻咽喉科じゃなくて音声外科ってのがあるらしいですね。
http://www.bekkoame.ne.jp/~muffinyk/
全国の音声外科が紹介してあるのでのっけときます。ポリープの写真とかあってちょっといやんいやんだった(^^;;
身体・健康板の耳鼻咽喉科スレでは、大阪では国立大阪病院ってとこが良いと言われていました。
プロの音楽家の方々も多く診てもらってるらしいです。
というわけで明日ちょっと病院行って診てもらって来ます。とりあえず京大か一色あたりで。
この頃なんだか痛いんです、ひりひりと。
喉が。
なんか声帯の辺りに異物感もあるし。やばいのかなや?hぁいのかな。
なんか耳鼻咽喉科じゃなくて音声外科ってのがあるらしいですね。
http://www.bekkoame.ne.jp/~muffinyk/
全国の音声外科が紹介してあるのでのっけときます。ポリープの写真とかあってちょっといやんいやんだった(^^;;
身体・健康板の耳鼻咽喉科スレでは、大阪では国立大阪病院ってとこが良いと言われていました。
プロの音楽家の方々も多く診てもらってるらしいです。
というわけで明日ちょっと病院行って診てもらって来ます。とりあえず京大か一色あたりで。
222 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 21:58 ID:NvvHMcaU
２１３へ
５歳までにやらないと、プロとしてずっと食っていけるようにはならない。
でも、日本には、プロと言えるような歌い手がほとんどいない・・・
５歳までにやらないと、プロとしてずっと食っていけるようにはならない。
でも、日本には、プロと言えるような歌い手がほとんどいない・・・
223 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 22:13 ID:eoAE4q22
ラップを上手くするにはどうしたらいいでしょうか？
俺は声高いんだけど、プロのを聴くと別にガラ声じゃなくてもカッコイイ人いますよね？
聴いてみたらいいCDとか教えてもらえますか？
俺は声高いんだけど、プロのを聴くと別にガラ声じゃなくてもカッコイイ人いますよね？
聴いてみたらいいCDとか教えてもらえますか？
それこそ英語の母音で発声するように日本語でも発声しないと
ラップって難しそう。
ラップって難しそう。
>>２１３
どのレベルからのスタートかにより、全く異なってきます。
が、それでは話にならないので、例えばですが，カラオケが普通の人よりも得意なくらいからのスタートで，効率的な生活を送ったと考えます。
筋力的にも成長期だったとしましょう。
良い方向に考えて，一般的に日本で売れてもおかしくないくらいまでの時間は２・３年もあればなれてしまいます。
しかし、これは、その方法をわかっていて、それを実践できての話です。
なにも知らないところからスタートし，独学でがんばったとします。
ベストを１００と置いたとき，２･３年間に７０％の達成率まで達する人は，練習を１００人同時に始めたとしたら１人いるかどうかくらいでしょう。
その中で勝ち残れるような効率的な努力を重ねれば，ただプロになるくらいなら技術的には問題のないレベルになれるでしょう。
ちょっとは参考になりましたでしょうか？
おばさんになってからプロになっては遅いのですか?
アイドルとしてプロになりたいのですか？
あなたが，本当にボーカリストとしてのプロを目指すならば，そこまで関係のある問題とは思えませんよ。
一番大切なのは，効率の良い努力です。
ぜひ、挫折せずにがんばってください。
ゴールデンウィークがおわり、現実にもどってショックな にゃんこ先生でした。。。
どのレベルからのスタートかにより、全く異なってきます。
が、それでは話にならないので、例えばですが，カラオケが普通の人よりも得意なくらいからのスタートで，効率的な生活を送ったと考えます。
筋力的にも成長期だったとしましょう。
良い方向に考えて，一般的に日本で売れてもおかしくないくらいまでの時間は２・３年もあればなれてしまいます。
しかし、これは、その方法をわかっていて、それを実践できての話です。
なにも知らないところからスタートし，独学でがんばったとします。
ベストを１００と置いたとき，２･３年間に７０％の達成率まで達する人は，練習を１００人同時に始めたとしたら１人いるかどうかくらいでしょう。
その中で勝ち残れるような効率的な努力を重ねれば，ただプロになるくらいなら技術的には問題のないレベルになれるでしょう。
ちょっとは参考になりましたでしょうか？
おばさんになってからプロになっては遅いのですか?
アイドルとしてプロになりたいのですか？
あなたが，本当にボーカリストとしてのプロを目指すならば，そこまで関係のある問題とは思えませんよ。
一番大切なのは，効率の良い努力です。
ぜひ、挫折せずにがんばってください。
ゴールデンウィークがおわり、現実にもどってショックな にゃんこ先生でした。。。
＞２３１以降
ハぁ？
うまかったらプロになれるのか？
ハぁ？
うまかったらプロになれるのか？
>>213
一流になるまでって…。デビューしてからでも５年とか１０年とかかかるんじゃないでしょうか。。
一流のアイドル、なら話は別かも知れませんが。
ポップスやロックの人たちがデビューまでにどのくらいの期間をボーカルトレーニングに
費やすのかは知りません。でもデビューしてからも続ける人は多いんじゃないかな。
>>225
でもこんな状況に陥る人に限って、ハスキーボイスに憧れてなかったりするんですよね。。。
てかポリープなんかとハスキーボイスになるならないって関係あるのかな。
一流になるまでって…。デビューしてからでも５年とか１０年とかかかるんじゃないでしょうか。。
一流のアイドル、なら話は別かも知れませんが。
ポップスやロックの人たちがデビューまでにどのくらいの期間をボーカルトレーニングに
費やすのかは知りません。でもデビューしてからも続ける人は多いんじゃないかな。
>>225
でもこんな状況に陥る人に限って、ハスキーボイスに憧れてなかったりするんですよね。。。
てかポリープなんかとハスキーボイスになるならないって関係あるのかな。
229 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 23:15 ID:rUdoHAkk
>211さん 212さん
ありがとうございます。歌詞違ってましたか
うっすらとした記憶を頼りにやったもので．．
＞こういう歌い方もあるんだなと参考になりました。
ありがとうございます。
オリジナル風にも歌ってみたいですが、まだバリエーションを選んで歌えるほどではなく
どの曲もこんな感じになってしまいます．．．
ありがとうございます。歌詞違ってましたか
うっすらとした記憶を頼りにやったもので．．
＞こういう歌い方もあるんだなと参考になりました。
ありがとうございます。
オリジナル風にも歌ってみたいですが、まだバリエーションを選んで歌えるほどではなく
どの曲もこんな感じになってしまいます．．．
231 ：ドレミファ名無シド：02/05/07 23:49 ID:NvvHMcaU
プロになれるかが問題じゃなくて、
プロになってからが問題。
実力あっても売れないやつが腐るほどいるのに。
あっ！日本での話じゃないよ・・・
プロになってからが問題。
実力あっても売れないやつが腐るほどいるのに。
あっ！日本での話じゃないよ・・・
歌いすぎたのと風邪ひいたのとかまざってとてもノドが痛いです。
みなさんはノド痛めたとき何飲みますか？また何しますか？
僕は今マスクつけてハチミツ飲んでます。
みなさんはノド痛めたとき何飲みますか？また何しますか？
僕は今マスクつけてハチミツ飲んでます。
233 ：ドレミファ名無シド：02/05/08 00:33 ID:ihQIC9vY
マスクぬらして、ユーカリオイルたらします。
ビタミンAとCのみます。
アミノ酸のみます。
ビタミンAとCのみます。
アミノ酸のみます。
234 ：ドレミファ名無シド：02/05/08 01:04 ID:NqG8SDsE
みなさん、アドバイスありがとー！！！
２３２さん。薬局行ってのどに蒸気を当てる機械を買ってきてください。
１万円くらいです。
２３２さん。薬局行ってのどに蒸気を当てる機械を買ってきてください。
１万円くらいです。
>>213
ここで訊いても口ばっかの素人だから意味ないよ
中途半端に専門的な用語を使った、間違った情報ばっかりだから
うｐしてるk1-Ⅱとかトロヒカルの歌きいたか？
こんなヤツが偉そうに発言してんのかと思うと藁っちゃうぜよｗ
プロになる実力もセンスもない、だけど諦められないから趣味に走って
２ちゃんでエバル＝腐りかけの能無し共
が集まるスレがココなのよｗ
ここで訊いても口ばっかの素人だから意味ないよ
中途半端に専門的な用語を使った、間違った情報ばっかりだから
うｐしてるk1-Ⅱとかトロヒカルの歌きいたか？
こんなヤツが偉そうに発言してんのかと思うと藁っちゃうぜよｗ
プロになる実力もセンスもない、だけど諦められないから趣味に走って
２ちゃんでエバル＝腐りかけの能無し共
が集まるスレがココなのよｗ
>>210(トロピカルさん)
指摘が具体的でとても参考になりました。
レトロ爽やかとの感想、ありがとうございます。
自分の声が他の人にとってどんな印象かは、なかなか自分では分からないので・・
自分の声質を活かせる歌い方を研究していきたいと思います。
問題の音程ですが、音を下からしゃくり上げる癖がどうやらまずい気がしてきました。
アドバイスを参考にして、フレーズの入りからジャストピッチを狙うように心がけてみます。
ありがとうございました。
指摘が具体的でとても参考になりました。
レトロ爽やかとの感想、ありがとうございます。
自分の声が他の人にとってどんな印象かは、なかなか自分では分からないので・・
自分の声質を活かせる歌い方を研究していきたいと思います。
問題の音程ですが、音を下からしゃくり上げる癖がどうやらまずい気がしてきました。
アドバイスを参考にして、フレーズの入りからジャストピッチを狙うように心がけてみます。
ありがとうございました。
>>237 ﾁｮﾄｰ賛同
でもそれが２ちゃん・・・・・・・
プロが素人に叩かれるのが２ちゃん・・・・・
しかし天才ヴォーカリストが出てこない。何故だ。男のヴォーカルはみんな一応聴ける
人が多いと思うがハイトーンでなくてももっといいの出て来い。
人が多いと思うがハイトーンでなくてももっといいの出て来い。
★荒らし、煽りは、完全無視＆放置して下さい。
246 ：ドレミファ名無シド：02/05/08 11:57 ID:ygrZsf4M
うぉそっそーん
>>244
それはこのスレに、って事？それとも日本、あるいは世界で、って事？
このスレに、って事なら、「初心者からプロまで」と銘打ってはいるけど、
基本的に、修行中の人が勉強し合う、ってのがスレの趣旨だろうから、
そりゃ天才ヴォーカルが２ちゃん来て勉強するような苦労はしないだろうからな。
世の中に、って事なら、ﾁｮﾄ同意。「これぞ天才！」ってなインパクトの
ある人、出てこないもんかねえ。
それはこのスレに、って事？それとも日本、あるいは世界で、って事？
このスレに、って事なら、「初心者からプロまで」と銘打ってはいるけど、
基本的に、修行中の人が勉強し合う、ってのがスレの趣旨だろうから、
そりゃ天才ヴォーカルが２ちゃん来て勉強するような苦労はしないだろうからな。
世の中に、って事なら、ﾁｮﾄ同意。「これぞ天才！」ってなインパクトの
ある人、出てこないもんかねえ。
>>247
世の中にって事だよ～ん。
世の中にって事だよ～ん。
スレ違いだけど音楽においての天才ってどんなのだろう。
>>248
馬鹿な事聞いて正直、すまんかった。日本でも、ケミもMisiaも、
普通にかなりいいヴォーカルだとは思うけど、今ひとつ、
衝撃みたいなものが感じられる人は中々･･･。
プロ野球でいえば、イチローが登場した！天才！みたいな衝撃受ける人、出てこないかな。
漫画みたいにはいかないよねえ。
特に、男は弱いねえ。もっと男が頑張って欲しいな。
馬鹿な事聞いて正直、すまんかった。日本でも、ケミもMisiaも、
普通にかなりいいヴォーカルだとは思うけど、今ひとつ、
衝撃みたいなものが感じられる人は中々･･･。
プロ野球でいえば、イチローが登場した！天才！みたいな衝撃受ける人、出てこないかな。
漫画みたいにはいかないよねえ。
特に、男は弱いねえ。もっと男が頑張って欲しいな。
>>249
何だろね？科学とかと違って、結局はどんなに凄かろうが、
聞く人が好まなかったらしゃあないもんだしね。
でかい問題だし、こっちで聞いてみる？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1020276671/
何だろね？科学とかと違って、結局はどんなに凄かろうが、
聞く人が好まなかったらしゃあないもんだしね。
でかい問題だし、こっちで聞いてみる？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1020276671/
他スレでこんな発言見つけた。感動した。
バンドに限らず、草野球やサッカーでも同じだと思うけど遊びは真剣にやるから
面白いんだよな。
51 名前：ドレミファ名無シド 02/05/08 14:14 ID:???
禿同
手を抜いた遊びなんてそれこそ時間のムダ
歌を練習してる ⇒ プロ目指してんの？無理だよ
or デビューしたら応援するよ！頑張って
みたいに思われる事多いが、これ少しウザイ（後者は言ってくれた人には申し分けないが）。
「完全アマ志向」って考え方、もっと広まって欲しいと思う今日この頃。
メン募とかでも。真剣に趣味をする面白さ。
バンドに限らず、草野球やサッカーでも同じだと思うけど遊びは真剣にやるから
面白いんだよな。
51 名前：ドレミファ名無シド 02/05/08 14:14 ID:???
禿同
手を抜いた遊びなんてそれこそ時間のムダ
歌を練習してる ⇒ プロ目指してんの？無理だよ
or デビューしたら応援するよ！頑張って
みたいに思われる事多いが、これ少しウザイ（後者は言ってくれた人には申し分けないが）。
「完全アマ志向」って考え方、もっと広まって欲しいと思う今日この頃。
メン募とかでも。真剣に趣味をする面白さ。
あ、上の発言、＞バンドに限らず～ 以下は、そのスレの50ね。
俺の発言ではない。
俺の発言ではない。
病院行って来ました。鼻からスコープ入れて声帯見たりしました。ちょっと感動した（ｗ
でもこっちは「喉が痛い」とか「異物感がある」とかを気にしてるのに、お医者さんは
声の出のほうを診ようとしていたようで、ちょっとディスコミュニケーションだったかも。。
さすが「音声外科」というか。。こっちの説明不足も悪いんだけど。
までも心配していたポリープとかの形跡はないようでちょっと安心しました。
イソジンと変な漢方薬（ツムラ芍薬甘草湯）もらいました。
声帯見る時、せっかくだから地声だけでなく裏声も出してみれば良かったな。。ちっ。
>>237
お、おぉ。煽られてるぞ。新鮮だなぁ。ドキドキ。
言いたいことはあるけど、またこれから出かけなければならないのでまた後で。
とりあえず偉そうに見えるんだったらごめん、と言っておく。
でもこっちは「喉が痛い」とか「異物感がある」とかを気にしてるのに、お医者さんは
声の出のほうを診ようとしていたようで、ちょっとディスコミュニケーションだったかも。。
さすが「音声外科」というか。。こっちの説明不足も悪いんだけど。
までも心配していたポリープとかの形跡はないようでちょっと安心しました。
イソジンと変な漢方薬（ツムラ芍薬甘草湯）もらいました。
声帯見る時、せっかくだから地声だけでなく裏声も出してみれば良かったな。。ちっ。
>>237
お、おぉ。煽られてるぞ。新鮮だなぁ。ドキドキ。
言いたいことはあるけど、またこれから出かけなければならないのでまた後で。
とりあえず偉そうに見えるんだったらごめん、と言っておく。
>>255
★荒らし、煽りは、完全無視＆放置して下さい。しかも、過去に何度か見かけた
タイプ。名指しをする事で効果を高めているように思えるが、内容的にはもう何度か
話し尽くされた事。今更。
そんなガイシュツの不毛なやりとりで無駄レス消費するのもあほらしい。
>>243がもっともな事言った。
無視して、これまでどおり普通に発言し合ってればいいと思うよ。
★荒らし、煽りは、完全無視＆放置して下さい。しかも、過去に何度か見かけた
タイプ。名指しをする事で効果を高めているように思えるが、内容的にはもう何度か
話し尽くされた事。今更。
そんなガイシュツの不毛なやりとりで無駄レス消費するのもあほらしい。
>>243がもっともな事言った。
無視して、これまでどおり普通に発言し合ってればいいと思うよ。
>>237は過去にうｐして、酷評されて逆ギレした人！
>>255
病院、乙カレー。しかし、音声外科っちゅうのは、初めて聞く所だ。
歌う人にとっては、覚えておくべき病院ってとこか。
しかし、もらえる薬がイソジンと甘草って、普通に薬局で買える薬とは…。
耳鼻科とかわらん or 以下か？あくまで、薬に関してだけね。
何にしろ、ちょい興味あり。
>>255
病院、乙カレー。しかし、音声外科っちゅうのは、初めて聞く所だ。
歌う人にとっては、覚えておくべき病院ってとこか。
しかし、もらえる薬がイソジンと甘草って、普通に薬局で買える薬とは…。
耳鼻科とかわらん or 以下か？あくまで、薬に関してだけね。
何にしろ、ちょい興味あり。
お気遣いどうもです。
>>256
や、議論とか反論して相手を凹ませたい訳じゃないので。。偉そうにしたい訳でもないし。
素人だってぇのは認めます。間違ったこと言ってるって分かる人なら、おかしな
ところ指摘してもらえたらいいのになぁ、って思います。
プロや、プロに近い立場にいるのなら、>>213さんにもちゃんと答えてあげれば
いいのに。。
よろしくです。
ほんとはもっと書こうと思ってたけど>>253がけっこう私の考えに沿うような事書いて
くれてるんでそれでいいや。
>>257
音声外科っても、広くは耳鼻咽喉科のなかに含まれる専門のようです。
ポリープ切ったりとか、あと発声に問題があって喉を傷めてる人に発声の
指導をしたりとかもやってるみたいな感じでした。
詳しくは>>221のリンク先でも見てくらはい。
>>256
や、議論とか反論して相手を凹ませたい訳じゃないので。。偉そうにしたい訳でもないし。
素人だってぇのは認めます。間違ったこと言ってるって分かる人なら、おかしな
ところ指摘してもらえたらいいのになぁ、って思います。
プロや、プロに近い立場にいるのなら、>>213さんにもちゃんと答えてあげれば
いいのに。。
よろしくです。
ほんとはもっと書こうと思ってたけど>>253がけっこう私の考えに沿うような事書いて
くれてるんでそれでいいや。
>>257
音声外科っても、広くは耳鼻咽喉科のなかに含まれる専門のようです。
ポリープ切ったりとか、あと発声に問題があって喉を傷めてる人に発声の
指導をしたりとかもやってるみたいな感じでした。
詳しくは>>221のリンク先でも見てくらはい。
>>258
指摘してもらえたらいいのになぁ
＞指摘されなきゃならいような発言もどうかと（煽りではないです。すいません）
でもやっぱり２ちゃんの人は普通の人と感覚ズレてると思いますよ。
>>237の言ってる事は２ちゃんの全スレッドについて言えることでは
指摘してもらえたらいいのになぁ
＞指摘されなきゃならいような発言もどうかと（煽りではないです。すいません）
でもやっぱり２ちゃんの人は普通の人と感覚ズレてると思いますよ。
>>237の言ってる事は２ちゃんの全スレッドについて言えることでは
260 ：ネジクマくん：02/05/09 17:17 ID:NEyFc/Ks
>>194(鋼鉄のおっさん）
ヨロシクね。
>>259
２ちゃんのほとんどの人は普通の人ね、猫殺しが混ざってるらしいけどね（ｶﾞｸｶﾞｸ
ちょっと得意分野だと発言したくなるでしょう、俺もその1人ね。
歌に関しては、むずかしいとこがあるよね。
ポップスというか流行歌というか、
これが歌い方のスタンダードなんてないと思うんだ（俺はね）
なんか喉声が悪いみたいな風潮があるけど、
喉声のほうが伝わりやすい歌というのもあると思う。
ただ、声が出ないから喉だけに頼るのは論外ね。
ちょっと分かりずらいけど感覚的なもんかな。
ヨロシクね。
>>259
２ちゃんのほとんどの人は普通の人ね、猫殺しが混ざってるらしいけどね（ｶﾞｸｶﾞｸ
ちょっと得意分野だと発言したくなるでしょう、俺もその1人ね。
歌に関しては、むずかしいとこがあるよね。
ポップスというか流行歌というか、
これが歌い方のスタンダードなんてないと思うんだ（俺はね）
なんか喉声が悪いみたいな風潮があるけど、
喉声のほうが伝わりやすい歌というのもあると思う。
ただ、声が出ないから喉だけに頼るのは論外ね。
ちょっと分かりずらいけど感覚的なもんかな。
>>259
うーん。
>＞指摘されなきゃならいような発言もどうかと（煽りではないです。すいません）
あんまりそれを言うと、発言できる人が居なくなっちゃうのでは。。。
プロでもそれぞれ独自のやり方や評価軸を持ってたり、専門家同士でも意見の
違いってあるだろうから。
私に関しては、確かに音楽に対する感覚が普通の人とずれてるとこが大きいかもしんない。
でも何となく分かる部分もあるんで、お話、今後心に留めておきます。ご意見サンクス。
うーん。
>＞指摘されなきゃならいような発言もどうかと（煽りではないです。すいません）
あんまりそれを言うと、発言できる人が居なくなっちゃうのでは。。。
プロでもそれぞれ独自のやり方や評価軸を持ってたり、専門家同士でも意見の
違いってあるだろうから。
私に関しては、確かに音楽に対する感覚が普通の人とずれてるとこが大きいかもしんない。
でも何となく分かる部分もあるんで、お話、今後心に留めておきます。ご意見サンクス。
ここの63とか倉木まいとかは喉声じゃないですよ。
喉声というのはグローブの人とかhitomiとか
みなさん御存知だとはおもいますが、喉声というのは
喉が詰まった状態で力が入ってそれを押し出しているような
声だと認識してます。ひどい喉声は耳をつんざくような響きです。
声帯は喉にあるので音はそこから出てるというのもみなさん知っているとは
思いますが。日本はテレビに出てるような人にも喉声な人はたくさんいますし
（自分が聞くようなジャンルの洋モノは聞いた事ないけど）
好き嫌いは別として、喉声になるのを取ろうとするのには練習はいりますね。
喉声というのはグローブの人とかhitomiとか
みなさん御存知だとはおもいますが、喉声というのは
喉が詰まった状態で力が入ってそれを押し出しているような
声だと認識してます。ひどい喉声は耳をつんざくような響きです。
声帯は喉にあるので音はそこから出てるというのもみなさん知っているとは
思いますが。日本はテレビに出てるような人にも喉声な人はたくさんいますし
（自分が聞くようなジャンルの洋モノは聞いた事ないけど）
好き嫌いは別として、喉声になるのを取ろうとするのには練習はいりますね。
264 ：ドレミファ名無シド：02/05/09 20:34 ID:E5LgLhLE
いやー、今日むせたと思ったら、
呼吸困難に陥って、麦茶飲んだら、
ハスキーになって、5分後全部治った・・。
なんだったんだ？
呼吸困難に陥って、麦茶飲んだら、
ハスキーになって、5分後全部治った・・。
なんだったんだ？
気管に麦茶。
266 ：にくきゅう：02/05/10 00:14 ID:ErbqJHKM
喉声は言葉のとおり、喉から空気を搾り出す声ですよね。
たんでんを使った発声が出来ると喉声が抜けるそうです。
壁に背をくっつけて、背中が壁にくっ付くように息を吸い、人に腹を押して
もらってそれを腹筋で跳ね返すようにロングトーンを出すと練習になります。
他にたんでんを鍛える方法あったら教えて下さい。
腹筋を直接鍛えるのもアリだって聞きました。（本で意味ないと書いてたりする
たんでんを使った発声が出来ると喉声が抜けるそうです。
壁に背をくっつけて、背中が壁にくっ付くように息を吸い、人に腹を押して
もらってそれを腹筋で跳ね返すようにロングトーンを出すと練習になります。
他にたんでんを鍛える方法あったら教えて下さい。
腹筋を直接鍛えるのもアリだって聞きました。（本で意味ないと書いてたりする
267 ：ななし：02/05/10 00:47 ID:srmC7uMs
>>262
鼻からｽｺｰﾌﾟ痛いよぅ（涙
鼻からｽｺｰﾌﾟ痛いよぅ（涙
>>237、（>>258、>>259、>>260）
おおっと。ご指摘ありがとうございます。
>>256さんの言うように、こういう話は以前にもあり、自分も
聴いてください。さんへのレスだったかな？で自分の考えを以前言った事がありますので
それは省略しますが。
おっしゃる通り、俺は藁っちゃうぐらい、ヘボい歌歌います。それは自覚してます。
俺はプロ諦め切れずココに来てるどころか、プロになろうなどと一度も考えた事は無いです。
>>253が言うように、ただの真剣なお遊び、趣味です。
釣りバカ（言葉は悪いけどいい意味）の方や、ゲーム愛好家等と同じようなもんですね。
文字だけのやりとりなので、どうしても偉そうに見える事もあるでしょうし、俺の態度も
良くないのでしょう。その点は謝ります。
自分が以前受けた、声楽の先生の練習で、
「誰でもいいから２人組になって、発声聞きあって、先輩、後輩、上手い、下手、
関係なく、とにかく何でもいいから指摘し合え！」 というのがありました。
俺がココでのやりとりで考えてるのは、その練習のようなものです。
自分が言ってもらってばっか、ってのも何か悪いですし。
感覚は、多分ずれてる事も多いかな、と思います。これが俺なんで。すいません。
ご指摘、真摯に受け止めて、これからも感想言ったりは続けさせていただきます。
長文で、失礼致しました。
おおっと。ご指摘ありがとうございます。
>>256さんの言うように、こういう話は以前にもあり、自分も
聴いてください。さんへのレスだったかな？で自分の考えを以前言った事がありますので
それは省略しますが。
おっしゃる通り、俺は藁っちゃうぐらい、ヘボい歌歌います。それは自覚してます。
俺はプロ諦め切れずココに来てるどころか、プロになろうなどと一度も考えた事は無いです。
>>253が言うように、ただの真剣なお遊び、趣味です。
釣りバカ（言葉は悪いけどいい意味）の方や、ゲーム愛好家等と同じようなもんですね。
文字だけのやりとりなので、どうしても偉そうに見える事もあるでしょうし、俺の態度も
良くないのでしょう。その点は謝ります。
自分が以前受けた、声楽の先生の練習で、
「誰でもいいから２人組になって、発声聞きあって、先輩、後輩、上手い、下手、
関係なく、とにかく何でもいいから指摘し合え！」 というのがありました。
俺がココでのやりとりで考えてるのは、その練習のようなものです。
自分が言ってもらってばっか、ってのも何か悪いですし。
感覚は、多分ずれてる事も多いかな、と思います。これが俺なんで。すいません。
ご指摘、真摯に受け止めて、これからも感想言ったりは続けさせていただきます。
長文で、失礼致しました。
270 ：トロピカル：02/05/10 01:05 ID:oMva270I
>>238（198さん）
レスどうもです。いい声、というか自分は好きなので。
自分の声質、持ち味を生かせる歌が一番かなあと思います。
お互い頑張りましょう。（俺は自分の声質あんま好きじゃないけど。）
>>218
買っちゃいました、その本。で、やっぱり、ガッカリ。
ギターマガジンとかみたく、もっと突っ込んだ事とか特集とかあると
面白かったのにな・・・。
レスどうもです。いい声、というか自分は好きなので。
自分の声質、持ち味を生かせる歌が一番かなあと思います。
お互い頑張りましょう。（俺は自分の声質あんま好きじゃないけど。）
>>218
買っちゃいました、その本。で、やっぱり、ガッカリ。
ギターマガジンとかみたく、もっと突っ込んだ事とか特集とかあると
面白かったのにな・・・。
>>266
にくきゅうさんの歌われた with or without you? という曲
をお聞きしました。（あれはそうですよね）
大変良い声質だと思いますが。
失礼ですがサビのAh-Ah-Ah-Ah-の部分が喉声です。
力を入れて必要以上の空気を吐く事で喉がしまって、高音が喉
声になったのでは。高音にいくにつれて、空気は低音より減らしていく
方がいいと思います。
＞腹筋を直接鍛えるのもアリだって聞きました。（本で意味ないと書いてたりする
私もオペラ関係以外歌うのに意味ないと思います。
にくきゅうさんの歌われた with or without you? という曲
をお聞きしました。（あれはそうですよね）
大変良い声質だと思いますが。
失礼ですがサビのAh-Ah-Ah-Ah-の部分が喉声です。
力を入れて必要以上の空気を吐く事で喉がしまって、高音が喉
声になったのでは。高音にいくにつれて、空気は低音より減らしていく
方がいいと思います。
＞腹筋を直接鍛えるのもアリだって聞きました。（本で意味ないと書いてたりする
私もオペラ関係以外歌うのに意味ないと思います。
273 ：トロピカル：02/05/10 02:19 ID:oMva270I
>>271
前にも書いた覚えがありますが、５，６冊買って読んで試してみたけど、
「吉田 顕」って方の、「ヴォイス・コントロール」って本が一番
目からウロコというか、馴染みやすく画期的で分かりやすく楽しく、良かったです。
この人は、クラシックからロックまで、幅広く活躍してる人らしいですので、
ノンジャンルでおすすめ出来るかと。
もちろん、人によってどれがあうかは変わってくるでしょうけどね。
あくまで、俺個人的にはかなりコレを強く推します。
あとは、「ヴォーカリスト早わかり事典」とかいうのが、弱点克服や、
症状が出た時とか、色々場合に応じて使えてよかったです。
前にも書いた覚えがありますが、５，６冊買って読んで試してみたけど、
「吉田 顕」って方の、「ヴォイス・コントロール」って本が一番
目からウロコというか、馴染みやすく画期的で分かりやすく楽しく、良かったです。
この人は、クラシックからロックまで、幅広く活躍してる人らしいですので、
ノンジャンルでおすすめ出来るかと。
もちろん、人によってどれがあうかは変わってくるでしょうけどね。
あくまで、俺個人的にはかなりコレを強く推します。
あとは、「ヴォーカリスト早わかり事典」とかいうのが、弱点克服や、
症状が出た時とか、色々場合に応じて使えてよかったです。
274 ：ドレミファ名無シド：02/05/10 03:02 ID:JomZ8OB.
多分レコーディングすれ
本人じゃなかったら大勘違い。すごーくごめんね。
本人じゃなかったら大勘違い。すごーくごめんね。
思えばプロ志向なヴォーカリスト雑誌って無いね。
リットーあたりから出ないかね。ヴォーマガ。
カラオケ雑誌やオーディション雑誌があれだけあるんだから
需要ありそうなもんだが。
カラオケ雑誌やオーディション雑誌があれだけあるんだから
需要ありそうなもんだが。
>>272
腹筋って、人によって言う事マチマチだったり。
漏れも>>270で取り上げた雑誌読んだけど、その雑誌では
筋肉を固くするのはよくないから筋トレしなくていい。
といってるかと思えば、かの有名な（悪名か？）福島は
腹筋ｶﾞｼｶﾞｼ鍛えろ！みたいな事いうし。ﾜｹﾜｶﾗﾝ。
腹筋って、人によって言う事マチマチだったり。
漏れも>>270で取り上げた雑誌読んだけど、その雑誌では
筋肉を固くするのはよくないから筋トレしなくていい。
といってるかと思えば、かの有名な（悪名か？）福島は
腹筋ｶﾞｼｶﾞｼ鍛えろ！みたいな事いうし。ﾜｹﾜｶﾗﾝ。
ヴォーマガ（ｗ
フースラー読め！
福島とかちまたのバカ本読んでる場合か？
福島とかちまたのバカ本読んでる場合か？
>>280
フースラーって何ですか？初耳。教えてクンでスマソ
フースラーって何ですか？初耳。教えてクンでスマソ
283 ：ドレミファ名無シド：02/05/10 08:07 ID:qHJw.f1c
腹筋の役目って胴体を動かすことでしょ？
呼吸とは関係ない気がするんだけど…
呼吸とは関係ない気がするんだけど…
284 ：にくきゅう：02/05/10 09:22 ID:psS/Dv9Q
>>272
>>266で俺が知ったかぶりしてるけど、喉声が何を知ったのは先週だったりします。
喉声と鼻声を混同していたようなんですね。
鼻にかからないように声帯を空け過ぎて息がかすれてたり、息を無理に押し出して
ア行がハ行気味になったり、最近喉声が酷くなってた原因でした。
高音で息を減らすことについて、参考にして研究してみます。thx！
レコスレのwith or without youのオケ入り版だったらK1-Ⅱさんです。
おれのはサビまで歌ってませんから。
自分の物はというと、深夜にこれ歌おう！と思いついて小声で歌ってたんで喉声です。
小さい声で歌おうとすると体がどんどん使われなくなって危険ですね。
>>283
腹筋は声帯を下から引っ張る役目をするそうです。
胴体を動かすってどういう感じでしょうか。
>>266で俺が知ったかぶりしてるけど、喉声が何を知ったのは先週だったりします。
喉声と鼻声を混同していたようなんですね。
鼻にかからないように声帯を空け過ぎて息がかすれてたり、息を無理に押し出して
ア行がハ行気味になったり、最近喉声が酷くなってた原因でした。
高音で息を減らすことについて、参考にして研究してみます。thx！
レコスレのwith or without youのオケ入り版だったらK1-Ⅱさんです。
おれのはサビまで歌ってませんから。
自分の物はというと、深夜にこれ歌おう！と思いついて小声で歌ってたんで喉声です。
小さい声で歌おうとすると体がどんどん使われなくなって危険ですね。
>>283
腹筋は声帯を下から引っ張る役目をするそうです。
胴体を動かすってどういう感じでしょうか。
腹筋だぁ？
そんなのが重要なんだったら、
ボディビルダーはみんな歌がうめえことになるじゃねえか！
腹筋といっても、必要なのは
横隔膜を支えるための、内側の腹筋だよ！
ついでにいうと、
腹筋やるくらいなら
背筋を鍛えろって。
背筋が強ければ下半身や
上記の横隔膜に
イイ影響を与えることができるゾ。
そんなのが重要なんだったら、
ボディビルダーはみんな歌がうめえことになるじゃねえか！
腹筋といっても、必要なのは
横隔膜を支えるための、内側の腹筋だよ！
ついでにいうと、
腹筋やるくらいなら
背筋を鍛えろって。
背筋が強ければ下半身や
上記の横隔膜に
イイ影響を与えることができるゾ。
286 ：にくきゅう：02/05/10 10:11 ID:ErbqJHKM
↑了解っす。
ボイトレいき始めて背筋が毎日筋肉痛してたんで、
背筋が弱いってことに気が付きました。
これは直接鍛えるということでいいんでしょうか？
内側の筋肉が使えてるってどういう感覚になるのでしょうか。
腹を押してもらうと声は出るけど、自力ではどう意識するのか掴めない。
姿勢についてもよかったら教えて下さいますか？
背中に空気を送るために腰を前に出すのか、
背筋で引っ張って後ろに出すのかよくわからない。
ボイトレいき始めて背筋が毎日筋肉痛してたんで、
背筋が弱いってことに気が付きました。
これは直接鍛えるということでいいんでしょうか？
内側の筋肉が使えてるってどういう感覚になるのでしょうか。
腹を押してもらうと声は出るけど、自力ではどう意識するのか掴めない。
姿勢についてもよかったら教えて下さいますか？
背中に空気を送るために腰を前に出すのか、
背筋で引っ張って後ろに出すのかよくわからない。
煽りっぽく書いたのだがまともなレスが
かえってくるとは…ｗ
内側の筋肉っちゅうのは、
ようは息のための筋肉。
そこが鍛えられれば、強い。
日本人は、この筋肉が弱い傾向にある。
日本語を使うときに、あまり内側の筋肉を
使わないからだ。
鍛え方は…。
アホらしいと思うが、
｢ハッ、ハッ、ハッ、ハッ、ハッ｣
と犬のよーにスタッカートで息を
吐くというもの。
息を吸うときに、背中を膨らませるように
意識するとか…。
ただ、鍛えられているのは間違いなく筋肉だから、
鍛えられているのを実感するには時間が必要。
姿勢については、なんともいえねぇなぁ。
人によって違うから…。
ただ、一般的にはやや前傾姿勢がいいとされている。
ようは、息が通りやすくするために
姿勢に気を使うってこった。
かえってくるとは…ｗ
内側の筋肉っちゅうのは、
ようは息のための筋肉。
そこが鍛えられれば、強い。
日本人は、この筋肉が弱い傾向にある。
日本語を使うときに、あまり内側の筋肉を
使わないからだ。
鍛え方は…。
アホらしいと思うが、
｢ハッ、ハッ、ハッ、ハッ、ハッ｣
と犬のよーにスタッカートで息を
吐くというもの。
息を吸うときに、背中を膨らませるように
意識するとか…。
ただ、鍛えられているのは間違いなく筋肉だから、
鍛えられているのを実感するには時間が必要。
姿勢については、なんともいえねぇなぁ。
人によって違うから…。
ただ、一般的にはやや前傾姿勢がいいとされている。
ようは、息が通りやすくするために
姿勢に気を使うってこった。
上のトレーニングは重要。裏拍取りながらやると複合トレーニングになるよ
筋肉鍛えるのもまぁいいけど、ストレッチとか体を柔らかく使うトレーニング
も合わせてね。
体固いミュージシャンってやっぱアレだから。
リズムも柔らかくなるよ。
筋肉鍛えるのもまぁいいけど、ストレッチとか体を柔らかく使うトレーニング
も合わせてね。
体固いミュージシャンってやっぱアレだから。
リズムも柔らかくなるよ。
>>288
補足サンクス。
補足サンクス。
>281
（フレデリック）フースラー検索しれ！ 死ぬほど出るぞ、そして買うべし。
>284
＞腹筋は声帯を下から引っ張る役目をするそうです。
んなわけないでしょ。
筋肉は鍛えるよりもコントロール
（フレデリック）フースラー検索しれ！ 死ぬほど出るぞ、そして買うべし。
>284
＞腹筋は声帯を下から引っ張る役目をするそうです。
んなわけないでしょ。
筋肉は鍛えるよりもコントロール
291 ：寒梅：02/05/10 16:19 ID:FYseVG5w
内側の筋肉の筋トレできたら霧笛!!
>>284
私の聞いたのオケなしの方です。コーラスの方がＫー１２さんの声で
メロはｋー１２さんの声ではないと思います。
＞自分の物はというと、深夜にこれ歌おう！と思いついて小声で歌ってたんで喉声です。
＞小さい声で歌おうとすると体がどんどん使われなくなって危険ですね。
小声には聞こえませんでした。
むしろ大きい声で歌おうと意識して力任せに必要以上の息を声帯に充てて
声を出す方が喉が詰まって危険なのでは。
＞声帯を空け過ぎて息がかすれてたり、
以前自分もやってたことがあります。
私の場合。声帯を閉じることと喉を開くという意味がごっちゃになって
理解できてなかったので、それをやってたことがあります。
喉を空けようと勘違いな努力の結果、声帯が空け気味になってしまったこと
があります。声帯が空け気味になると息もれするので必要以上に息が必要
になります。だからたくさん息を吐いてても、息が足りなくなったりします。
そうすると芯が取りにくくなりテンポに遅れたりします。
でも微妙に空け気味でしかも芯も取れるということをテクニックで出来る人
もいますが、（ウイスパーっぽいハスキー。外人によくいる）
（難しくて自分にはできません。芯がとれなくなる）
こういうハスキーさは喉潰して作る（これは危ない）とは違います。
でもまず普通に声帯を閉じたアタックの声の出し方を身体におぼえさせるのが
基本だと思います。
>>278
腹筋鍛えることに直接的な意味はないと思います。
横隔膜を意識的にどうにかしようとする発声も喉声を作り出す一つの原因
だと思います。
私の聞いたのオケなしの方です。コーラスの方がＫー１２さんの声で
メロはｋー１２さんの声ではないと思います。
＞自分の物はというと、深夜にこれ歌おう！と思いついて小声で歌ってたんで喉声です。
＞小さい声で歌おうとすると体がどんどん使われなくなって危険ですね。
小声には聞こえませんでした。
むしろ大きい声で歌おうと意識して力任せに必要以上の息を声帯に充てて
声を出す方が喉が詰まって危険なのでは。
＞声帯を空け過ぎて息がかすれてたり、
以前自分もやってたことがあります。
私の場合。声帯を閉じることと喉を開くという意味がごっちゃになって
理解できてなかったので、それをやってたことがあります。
喉を空けようと勘違いな努力の結果、声帯が空け気味になってしまったこと
があります。声帯が空け気味になると息もれするので必要以上に息が必要
になります。だからたくさん息を吐いてても、息が足りなくなったりします。
そうすると芯が取りにくくなりテンポに遅れたりします。
でも微妙に空け気味でしかも芯も取れるということをテクニックで出来る人
もいますが、（ウイスパーっぽいハスキー。外人によくいる）
（難しくて自分にはできません。芯がとれなくなる）
こういうハスキーさは喉潰して作る（これは危ない）とは違います。
でもまず普通に声帯を閉じたアタックの声の出し方を身体におぼえさせるのが
基本だと思います。
>>278
腹筋鍛えることに直接的な意味はないと思います。
横隔膜を意識的にどうにかしようとする発声も喉声を作り出す一つの原因
だと思います。
293 ：ネジクマくん：02/05/10 18:55 ID:w4RPVyec
以前、俺がやってた練習法っていうか、癖なんだけどこんなのはどうかな。
名前：ネジクマくん 投稿日：02/04/25 20:36
これは前にどっかに書いたんだけど、
寝る前に布団の中で（寝ながらってことね）、
自分の好きな歌を12曲ぐらい歌ってから寝る。
その時に、腹式呼吸はちゃんとするんだけど、
声は出さない、窓ガラスを拭く時にﾊｧってするでしょその感覚かな、
もしくは、ささやくような感じ、このへんが上手く書けないんだけど、こんな感じ。
それとね、歌い手の歌いかたのまねをして歌う、（声色を真似るんじゃないよ）
これを毎日続ければ、歌えるようになるよ。
俺は子供の頃すぐ寝れなくて、仰向けに寝ながら頭を長時間振ってから寝てたんだ。
その時に頭を振るリズムで歌を歌ってて、3歳ぐらいから小学校2年生ぐらいまではアカペラで、
小3の時に初めて「ラジカセ」なるものを買ってもらって、
「ベストテン」とかで流れる歌を、バンバンとって、寝る前に上の要領で歌ってた。
これを二十歳ぐらいまでやってたかな、今は頭振ったら気持ち悪くなる。
でも、確実に歌上手くなるというか、人様の前に出ても恥ずかしくないぐらいにはね。
名前：ネジクマくん 投稿日：02/04/25 20:36
これは前にどっかに書いたんだけど、
寝る前に布団の中で（寝ながらってことね）、
自分の好きな歌を12曲ぐらい歌ってから寝る。
その時に、腹式呼吸はちゃんとするんだけど、
声は出さない、窓ガラスを拭く時にﾊｧってするでしょその感覚かな、
もしくは、ささやくような感じ、このへんが上手く書けないんだけど、こんな感じ。
それとね、歌い手の歌いかたのまねをして歌う、（声色を真似るんじゃないよ）
これを毎日続ければ、歌えるようになるよ。
俺は子供の頃すぐ寝れなくて、仰向けに寝ながら頭を長時間振ってから寝てたんだ。
その時に頭を振るリズムで歌を歌ってて、3歳ぐらいから小学校2年生ぐらいまではアカペラで、
小3の時に初めて「ラジカセ」なるものを買ってもらって、
「ベストテン」とかで流れる歌を、バンバンとって、寝る前に上の要領で歌ってた。
これを二十歳ぐらいまでやってたかな、今は頭振ったら気持ち悪くなる。
でも、確実に歌上手くなるというか、人様の前に出ても恥ずかしくないぐらいにはね。
294 ：にくきゅう：02/05/10 20:14 ID:psS/Dv9Q
>>288
いい感じの訓練法ですね。
ストレッチもはじめてみます。
>>290
フースラーで検索したらよさそうなサイトが出てきました。
>>腹筋は声帯を下から引っ張る役目をするそうです。
>んなわけないでしょ。
がーん
・・・そうゆうイメージでって意味で言ったのかな、ボイトレの先生。
>>291
逆にいうと腹筋がつかえてる人が少ないってことですねぇ。
自分は腹式呼吸と意味を取り違えていたりしてました。
普通は本を読めば間違わずに済んだんでしょうね。ガックシです。
>>292（272さん）
今は声を出しすぎずに響きを掴むことからやったらいいですか。
テンポが取れなくなること、あるかも。
ロングトーンは息を出してから、声を集める（？）のに１秒くらいかかってます。
「声帯を閉じて喉を開く」「内側の筋肉を使う」ことが出来たらムテキっぽいですね。
詳しいとこまでありがとうございました。というかマジありがたい。
>>293（ネジクマさん
はぁはぁ （;´Д｀） ですか？ｗ
俺、仰向けに眠れないんですけど、相当腹筋が弱いんですかね。
歌い手のまねってのは、強弱やタイミング、ですか。
歌の表現の技術は、昔の歌の方が強調されてるかなと思うんです。（ポップスの話
俺はよくカラオケに行ってて、音量のでかいオケに負けじとして、
声を張り上げてたらそのせいで表現が身につかなかったかなと思うです。
いい感じの訓練法ですね。
ストレッチもはじめてみます。
>>290
フースラーで検索したらよさそうなサイトが出てきました。
>>腹筋は声帯を下から引っ張る役目をするそうです。
>んなわけないでしょ。
がーん
・・・そうゆうイメージでって意味で言ったのかな、ボイトレの先生。
>>291
逆にいうと腹筋がつかえてる人が少ないってことですねぇ。
自分は腹式呼吸と意味を取り違えていたりしてました。
普通は本を読めば間違わずに済んだんでしょうね。ガックシです。
>>292（272さん）
今は声を出しすぎずに響きを掴むことからやったらいいですか。
テンポが取れなくなること、あるかも。
ロングトーンは息を出してから、声を集める（？）のに１秒くらいかかってます。
「声帯を閉じて喉を開く」「内側の筋肉を使う」ことが出来たらムテキっぽいですね。
詳しいとこまでありがとうございました。というかマジありがたい。
>>293（ネジクマさん
はぁはぁ （;´Д｀） ですか？ｗ
俺、仰向けに眠れないんですけど、相当腹筋が弱いんですかね。
歌い手のまねってのは、強弱やタイミング、ですか。
歌の表現の技術は、昔の歌の方が強調されてるかなと思うんです。（ポップスの話
俺はよくカラオケに行ってて、音量のでかいオケに負けじとして、
声を張り上げてたらそのせいで表現が身につかなかったかなと思うです。
>>272(292)
あ、私だと思います。オケなしで、ベースとリードボーカルだけのもアップしてたんで。
喉声でしたか。。原曲でのボノ歌い方は、あの部分凄く響きの良い声で、かつ悲愴感と言うか壮絶な感じが
良く出てて、そういう雰囲気を出したいと思っているのですが…全然ダメってこってすね。ｶﾞｶｰﾘ
（Rattle and Humのライブ版より、The Josha Treeの歌い方のほうが好きです。私は。）
>力を入れて必要以上の空気を吐く事で喉がしまって、高音が喉
>声になったのでは。高音にいくにつれて、空気は低音より減らしていく
>方がいいと思います。
おっしゃるとおり、あそこは「これでもか」ってぐらい張り上げてしまってます。
喉にとっては危険ですか。。もうちょっと他の歌い方も試してみます。お話ありがとうございました。
でも息を少なくして、声を張り上げないで、ああいう胸も張り裂けるような雰囲気って出せるのでしょうか。。。
声帯を開くという感じは分かりません。。。
あ、私だと思います。オケなしで、ベースとリードボーカルだけのもアップしてたんで。
喉声でしたか。。原曲でのボノ歌い方は、あの部分凄く響きの良い声で、かつ悲愴感と言うか壮絶な感じが
良く出てて、そういう雰囲気を出したいと思っているのですが…全然ダメってこってすね。ｶﾞｶｰﾘ
（Rattle and Humのライブ版より、The Josha Treeの歌い方のほうが好きです。私は。）
>力を入れて必要以上の空気を吐く事で喉がしまって、高音が喉
>声になったのでは。高音にいくにつれて、空気は低音より減らしていく
>方がいいと思います。
おっしゃるとおり、あそこは「これでもか」ってぐらい張り上げてしまってます。
喉にとっては危険ですか。。もうちょっと他の歌い方も試してみます。お話ありがとうございました。
でも息を少なくして、声を張り上げないで、ああいう胸も張り裂けるような雰囲気って出せるのでしょうか。。。
声帯を開くという感じは分かりません。。。
296 ：ネジクマくん：02/05/10 20:47 ID:E65lo8vo
>>294（にくきゅう）
そ、ﾊｧﾊｧです。っていうかちゃんと口は動かすよ。
声を出さないで歌うの、そのほかは声を出す時と同じようにすることだよ。
俺は親に自分の歌ってるところを、見られたり聞かれたりするのが嫌だったからこうしてた。
寝れなかったのも重なってこうなった。
俺も仰向けでは寝れない。
歌い手の真似は、歌の表現の仕方ってのも少しはあるんだけど（ほとんど無い）
それよりも、発声の仕方かな。例えば極端な例だけど、
西城秀樹とあがた森魚の発声の仕方は違うわけで（なんつう比べ方や）
「この人はこんな感じで歌（発声）ってるな」って感じで、それを真似てみる。
これは俺の好みなんだけど、わざとらしい表現の仕方、
カラオケ道場みたいな番組で、作曲家の先生が「ここはこの様に歌うと良いです」
みたいなのは、なんだかなぁと思う。
そ、ﾊｧﾊｧです。っていうかちゃんと口は動かすよ。
声を出さないで歌うの、そのほかは声を出す時と同じようにすることだよ。
俺は親に自分の歌ってるところを、見られたり聞かれたりするのが嫌だったからこうしてた。
寝れなかったのも重なってこうなった。
俺も仰向けでは寝れない。
歌い手の真似は、歌の表現の仕方ってのも少しはあるんだけど（ほとんど無い）
それよりも、発声の仕方かな。例えば極端な例だけど、
西城秀樹とあがた森魚の発声の仕方は違うわけで（なんつう比べ方や）
「この人はこんな感じで歌（発声）ってるな」って感じで、それを真似てみる。
これは俺の好みなんだけど、わざとらしい表現の仕方、
カラオケ道場みたいな番組で、作曲家の先生が「ここはこの様に歌うと良いです」
みたいなのは、なんだかなぁと思う。
>>k-12さんとにくきゅうさん
あの古いスレがちょっと見つからないのですが、私が聞いたのは wwoyou296.mp3
というファイルでコーラス2声とメロのやつです。
で喉声だなと思ったのは。Ah-Ah-Ah-Ah-の部分だけです。全然ダメとか
そういう問題でなくて、そこが喉声例だっただけです。それを表現として
使いたかったらいいのかもしれませんが、喉声は声帯に負担がかかってると思います。
＞でも息を少なくして、声を張り上げないで、ああいう胸も張り裂けるような雰囲気って出せるのでしょうか。。。
そうですね胸も張り裂けるっていうのは難しいかもしれないけど、
うまく共鳴させて、高音で声帯の使う量をへらすことができれば、少ない
息の量（低音と比べて）でもある程度の響きは得られると思います。
＞声帯を開くという感じは分かりません。。。
それは忘れてください。偶然自分は勘違いなアホなことやってて少し開き
ぎみになってしまっただけで、きちんと音の出だしでむしろ閉じること
の方が本筋の基本です。
最近このスレで知り合った方に紹介してもらって読んだ本 高い声で歌える本 高田三郎著
というのが、自分の先生と声帯の使い方に関しては似ているし、エクササイズ
もいいので、（言葉の使い方は違うとこもあるけど）読んでみると為になることが
あるし、高音での声帯の使い方がわかると思います。あと本にはないけど
高音は首の後ろが伸び上がるようなかんじの筋肉の使い方をすると出しやすい
はずです。
＞腹筋は声帯を下から引っ張る役目をするそうです。
えっ！これ習ってる先生が言ったの？大丈夫かな・・・
＞今は声を出しすぎずに響きを掴むことからやったらいいですか。
それはいいことだと思います。
あの古いスレがちょっと見つからないのですが、私が聞いたのは wwoyou296.mp3
というファイルでコーラス2声とメロのやつです。
で喉声だなと思ったのは。Ah-Ah-Ah-Ah-の部分だけです。全然ダメとか
そういう問題でなくて、そこが喉声例だっただけです。それを表現として
使いたかったらいいのかもしれませんが、喉声は声帯に負担がかかってると思います。
＞でも息を少なくして、声を張り上げないで、ああいう胸も張り裂けるような雰囲気って出せるのでしょうか。。。
そうですね胸も張り裂けるっていうのは難しいかもしれないけど、
うまく共鳴させて、高音で声帯の使う量をへらすことができれば、少ない
息の量（低音と比べて）でもある程度の響きは得られると思います。
＞声帯を開くという感じは分かりません。。。
それは忘れてください。偶然自分は勘違いなアホなことやってて少し開き
ぎみになってしまっただけで、きちんと音の出だしでむしろ閉じること
の方が本筋の基本です。
最近このスレで知り合った方に紹介してもらって読んだ本 高い声で歌える本 高田三郎著
というのが、自分の先生と声帯の使い方に関しては似ているし、エクササイズ
もいいので、（言葉の使い方は違うとこもあるけど）読んでみると為になることが
あるし、高音での声帯の使い方がわかると思います。あと本にはないけど
高音は首の後ろが伸び上がるようなかんじの筋肉の使い方をすると出しやすい
はずです。
＞腹筋は声帯を下から引っ張る役目をするそうです。
えっ！これ習ってる先生が言ったの？大丈夫かな・・・
＞今は声を出しすぎずに響きを掴むことからやったらいいですか。
それはいいことだと思います。
＞腹筋は声帯を下から引っ張る役目をするそうです。
>えっ！これ習ってる先生が言ったの？大丈夫かな・・・
多分ボイトレの先生がそんな事いうわけないから何かの比喩だよきっと．．．そうじゃなきゃやばい その先生。
>えっ！これ習ってる先生が言ったの？大丈夫かな・・・
多分ボイトレの先生がそんな事いうわけないから何かの比喩だよきっと．．．そうじゃなきゃやばい その先生。
300 ：☆よう☆２８４，７５９：02/05/11 05:33 ID:???
メーザーって具体的に何がいいんだろう。教え方？
301 ：火引 ◆rLe5aIUs：02/05/11 12:54 ID:???
内側の筋肉だから、
表現が抽象的になって
難しいんだよね…。
表現が抽象的になって
難しいんだよね…。
>>297(272)
確実に私です。。。そのファイル。２つめの96Kbps。
確実に私です。。。そのファイル。２つめの96Kbps。
そうですか。じゃあ長々と書きましたが、適当に読んでください。すんません。
半分クラ板住人みたいな人が来てるみたいね。
ま、自分もそうだけどw
ま、自分もそうだけどw
305 ：寒梅：02/05/12 14:54 ID:ZAe6rBQ.
例えば、口に水を含んだ時、生理的に肺に水が入らないように喉にある
ふたみたいのが閉まって、気道の方は閉じる、
例えば、両足でたっている時、右足を上げて、次にジャンプせずに
左足を上げる、ことはできない、
みたいな時の、気道や左足ってのは「あることに使っているために、
他には使えない状態」になってる（俺はこれを、その部分が「死んでる」
状態って言ってんだけど）。
だから、何が言いたいいかっつーと、殺しちゃえばいいんだよね。自分が
目指す歌声に不要な部分は。例えば、喉とか、胸とか。喉を殺しちゃえば
喉声でないし、胸殺しちゃえば胸式できない。
発想の転換、腹式するんじゃなくて、胸式ができないようにして、
腹式にするみたいな。
まあ、ネタなんですけどね。
ふたみたいのが閉まって、気道の方は閉じる、
例えば、両足でたっている時、右足を上げて、次にジャンプせずに
左足を上げる、ことはできない、
みたいな時の、気道や左足ってのは「あることに使っているために、
他には使えない状態」になってる（俺はこれを、その部分が「死んでる」
状態って言ってんだけど）。
だから、何が言いたいいかっつーと、殺しちゃえばいいんだよね。自分が
目指す歌声に不要な部分は。例えば、喉とか、胸とか。喉を殺しちゃえば
喉声でないし、胸殺しちゃえば胸式できない。
発想の転換、腹式するんじゃなくて、胸式ができないようにして、
腹式にするみたいな。
まあ、ネタなんですけどね。
>>303(272)
いえいえ、すごく参考になったです。ありがとうございます。今後もよろしくお願いします。
いえいえ、すごく参考になったです。ありがとうございます。今後もよろしくお願いします。
>>306
今日はじめて(いまさっき)元曲を聞きました。(ごめんね > アカペラメンバー)
272さんも >>297 で言われているように、喉声がダメだとか
そういうことでは無いと思います。
例の曲は、バックで盛り上げさせるようなアレンジではなくて、
ヴォーカルが段々苦しそうな歌いかたをしていくことで曲を
盛り上げているような印象を受けました。
K1-IIさんの歌はあれでよかった(技術的にはなにか足りないかも
しれませんが)と思います。
今日はじめて(いまさっき)元曲を聞きました。(ごめんね > アカペラメンバー)
272さんも >>297 で言われているように、喉声がダメだとか
そういうことでは無いと思います。
例の曲は、バックで盛り上げさせるようなアレンジではなくて、
ヴォーカルが段々苦しそうな歌いかたをしていくことで曲を
盛り上げているような印象を受けました。
K1-IIさんの歌はあれでよかった(技術的にはなにか足りないかも
しれませんが)と思います。
>>306
私もさっき聞きました。喉声とかそれ以前の問題かなって・・
正直な感想、ただのオカマ声にしか聴こえなくて気持ち悪かったです。
あれがファルセットの声なんですか？
（素人耳なんでわけわかんないレスですいません）
私もさっき聞きました。喉声とかそれ以前の問題かなって・・
正直な感想、ただのオカマ声にしか聴こえなくて気持ち悪かったです。
あれがファルセットの声なんですか？
（素人耳なんでわけわかんないレスですいません）
309 ：鋼鉄のおっさん：02/05/12 21:17 ID:iQReC0rs
>>308
んん？どのファイル聞いて下さったんでしょう？
OnMyWyHmとかMthrntrは裏声（ファルセット）なんで、まぁオカマ声で気持ち悪いって感じるのも
致し方ないかもしれません（ぉ
あんまり共鳴を使えてなくて、響きのない声だから余計にそうなのかも知れませんが。
もののけ姫とかスラヴァとかそういうのは聞かれた事ないですか？ああいうのが本格的なファルセットです。
普通のロックやポップスの人でも、曲中で取り入れたり、コーラス入れる時に使ってる人はけっこう多いです。
アカペラグループなんかでは必ずと言っていい程使われてますね。
With or without youは、メロディー歌ってるのは基本的に地声です。ファルセットではありません。
（これはレコーディングスレの方でうpしてます）
こ、こっちもオカマっぽいのかなぁ？？確かにもともと、いかにも男らしい声ではないですけど私。
んん？どのファイル聞いて下さったんでしょう？
OnMyWyHmとかMthrntrは裏声（ファルセット）なんで、まぁオカマ声で気持ち悪いって感じるのも
致し方ないかもしれません（ぉ
あんまり共鳴を使えてなくて、響きのない声だから余計にそうなのかも知れませんが。
もののけ姫とかスラヴァとかそういうのは聞かれた事ないですか？ああいうのが本格的なファルセットです。
普通のロックやポップスの人でも、曲中で取り入れたり、コーラス入れる時に使ってる人はけっこう多いです。
アカペラグループなんかでは必ずと言っていい程使われてますね。
With or without youは、メロディー歌ってるのは基本的に地声です。ファルセットではありません。
（これはレコーディングスレの方でうpしてます）
こ、こっちもオカマっぽいのかなぁ？？確かにもともと、いかにも男らしい声ではないですけど私。
厨房でスマソ
レコーディングスレってどれですか？
レコーディングスレってどれですか？
>>310
説明ありがとうございます！！
気持ち悪かったわけがわかりました・・
多分、声に張りがないのと、音圧のせいかなと。
ファルセット＝オカマ声では決してないので。
もののけもオカマとは感じません。
私が聞いたファイルは、裏声のヤツです。
あと、共鳴とは？？
共鳴って他の楽器や音色とのって意味で使いませんか？
あのファイル（裏声）で何かと共鳴する部分なんてありましたっけ（・＿・？）
説明ありがとうございます！！
気持ち悪かったわけがわかりました・・
多分、声に張りがないのと、音圧のせいかなと。
ファルセット＝オカマ声では決してないので。
もののけもオカマとは感じません。
私が聞いたファイルは、裏声のヤツです。
あと、共鳴とは？？
共鳴って他の楽器や音色とのって意味で使いませんか？
あのファイル（裏声）で何かと共鳴する部分なんてありましたっけ（・＿・？）
>>310 志村けんが幽霊やる時の声だった（･∀･）YO!!
315 ：鋼鉄のおっさん：02/05/13 00:59 ID:IP.GcWmI
>>307で「はじめて聞きました」というのは U2 の曲のことです。
レンタル屋で借りて来ました。紛らわしくてごめん。
>>312
なるほど。私はファルセットに声の張りが無いのは当り前かなと
思っていたので、なにか違う音源と誤解されているのかと思いま
した。
あと、共鳴ってのは体で(喉で?)共鳴させるってことです。
魅力的な声とそうでない声の違いは共鳴の差かなと思っています。
>>311
レコーディングスレってのは、これです(アカペラ関係の始まり)
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1016345338/430-
>>314
誰だろう?どんなジャンルの歌でした?
レンタル屋で借りて来ました。紛らわしくてごめん。
>>312
なるほど。私はファルセットに声の張りが無いのは当り前かなと
思っていたので、なにか違う音源と誤解されているのかと思いま
した。
あと、共鳴ってのは体で(喉で?)共鳴させるってことです。
魅力的な声とそうでない声の違いは共鳴の差かなと思っています。
>>311
レコーディングスレってのは、これです(アカペラ関係の始まり)
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1016345338/430-
>>314
誰だろう?どんなジャンルの歌でした?
君らの尊敬するプロがこんな能書きたれるか？？？
317 ：鋼鉄のおっさん：02/05/13 02:31 ID:IP.GcWmI
ここのヴォーカルスレもイタイよな
こいつらとバンドやりたくねーよ。
喉声 ミックスボイス 共鳴 胸式 筋肉の使い方 内側の筋肉 喉を開く ・・・・・・・・・ｅｔｃ
なんかｷﾓｰｲ。ま、うまけりゃいんだけど。
そんで高音域スレはもーっとイタイ。そして絶望的に下手だったりもする。たかーい声ですがね。
こいつらとバンドやりたくねーよ。
喉声 ミックスボイス 共鳴 胸式 筋肉の使い方 内側の筋肉 喉を開く ・・・・・・・・・ｅｔｃ
なんかｷﾓｰｲ。ま、うまけりゃいんだけど。
そんで高音域スレはもーっとイタイ。そして絶望的に下手だったりもする。たかーい声ですがね。
>318
禿同！藁
＞喉声 ミックスボイス 共鳴 胸式 筋肉の使い方 内側の筋肉 喉を開く
ノエルギャラガーって全部意味知らなさそう。あ、ミックもね、もちろんジョンも
ロッカーがピッキングの角度の事なんか考えちゃいかんよね
高音域スレはもちろん絶望的
禿同！藁
＞喉声 ミックスボイス 共鳴 胸式 筋肉の使い方 内側の筋肉 喉を開く
ノエルギャラガーって全部意味知らなさそう。あ、ミックもね、もちろんジョンも
ロッカーがピッキングの角度の事なんか考えちゃいかんよね
高音域スレはもちろん絶望的
ま、２ちゃんで真面目にやりとりをしようと思ってる時点で終わっていると思われ。
２ちゃんでまともにやりとりすると良スレとかほざくやついるけど
こんな所でやり取りしている自体が最低だと思われ。
逝った方が良しと思われる。
２ちゃんでまともにやりとりすると良スレとかほざくやついるけど
こんな所でやり取りしている自体が最低だと思われ。
逝った方が良しと思われる。
321 ：鋼鉄のおっさん：02/05/13 04:00 ID:IP.GcWmI
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1020626167/l50
ここの110以降の人が来てるようで…
ここの110以降の人が来てるようで…
>>322
ほんまやね。僕はこれから寝るんで、相手してやって下さい。
ほんまやね。僕はこれから寝るんで、相手してやって下さい。
やだよ。放置
みんな大人ぶちゃってるけど内心おこっちゃってるんだろな（ｗ
もっと素直になってね（はぁと
もっと素直になってね（はぁと
気を取り直してこう。
鬼ヘタな漏れに対しては煽りにならんな。(ｵｵｲﾊﾞﾘ)
330 ：トロピカル：02/05/13 13:21 ID:plDCJTSg
>>318
一理あるな、とは思いますが。
要は、カッコよけりゃそれでいいんだし。
だけど、ある程度のVoは、それなりのトレーニングなりしてるとも思う。
例えば、
ラウドネスの二井原 実はヴォイトレの本出してたりもするし、
プロには、それなりのトレーナーもついてたりするんじゃないかな、と
思ったり。
「俺はボーカルだから、ハートだ！」とかいって、歌なら誰でも歌えると思って、
練習全然しないVoと、バンド組みたいとは思わないし。
特に俺みたいに才能無くて、ヘタクソで、でもVoやりたいって人は、
理論学んでトレーニングしないと始まらないだろうし。
もっとも、ジャンルにもよるのかな･･･。
一理あるな、とは思いますが。
要は、カッコよけりゃそれでいいんだし。
だけど、ある程度のVoは、それなりのトレーニングなりしてるとも思う。
例えば、
ラウドネスの二井原 実はヴォイトレの本出してたりもするし、
プロには、それなりのトレーナーもついてたりするんじゃないかな、と
思ったり。
「俺はボーカルだから、ハートだ！」とかいって、歌なら誰でも歌えると思って、
練習全然しないVoと、バンド組みたいとは思わないし。
特に俺みたいに才能無くて、ヘタクソで、でもVoやりたいって人は、
理論学んでトレーニングしないと始まらないだろうし。
もっとも、ジャンルにもよるのかな･･･。
>>330
そう。かっこよければいい。
そう。かっこよければいい。
>>322
あ、ほんとだ。気づかなかった。
じゃあ、せっかくだから、そのｽﾚからｺﾋﾟﾍﾟして返してやるよ。
115 ：ｺﾋﾟﾍﾟにマジレスするテスト ：02/05/13 02:52 ID:???
>110
探究心無い下手糞はもっとイタいと思うぞ。
ギターでもリズムもシャキっと刻めないのに
「テクなんていらねーよ」とか言って
練習しないやつっているよな。
てなわけで、帰っていいよ。ほっとけ。無視無視。
>>327じゃないけど、気を取り直していくか。
あ、ほんとだ。気づかなかった。
じゃあ、せっかくだから、そのｽﾚからｺﾋﾟﾍﾟして返してやるよ。
115 ：ｺﾋﾟﾍﾟにマジレスするテスト ：02/05/13 02:52 ID:???
>110
探究心無い下手糞はもっとイタいと思うぞ。
ギターでもリズムもシャキっと刻めないのに
「テクなんていらねーよ」とか言って
練習しないやつっているよな。
てなわけで、帰っていいよ。ほっとけ。無視無視。
>>327じゃないけど、気を取り直していくか。
333 ：コンスタンチン：02/05/13 13:48 ID:1zEKkBU2
昨日の渋谷ＡＸデーモン小暮最高でした！
スレ違い質問だけど、
「自作曲発表スレ」がDAT落ちしてました。
新しくそういうスレ立ってないですか？
「自作曲発表スレ」がDAT落ちしてました。
新しくそういうスレ立ってないですか？
336 ：ドレミファ名無シド：02/05/13 14:27 ID:kKLxbmeI
ギターだってベースだって、練習するだろ？
ボーカルだって当然練習する。特に体調面が重要なんだ。
ギターで弦が切れたらスペアつかえばいいが、ボーカルで喉つぶしたら終わりだろ？
んで、練習するときにより効果的にやるために、腹筋とかいろいろ研究しているだよ。
ボーカルだって当然練習する。特に体調面が重要なんだ。
ギターで弦が切れたらスペアつかえばいいが、ボーカルで喉つぶしたら終わりだろ？
んで、練習するときにより効果的にやるために、腹筋とかいろいろ研究しているだよ。
でも、やっぱりｷﾓｲとこもあるんだろうな～。
そりゃ、練習もせずに出したい声出せたらｽﾏｰﾄ！それができる人には
わかんねーことだね。
そりゃ、練習もせずに出したい声出せたらｽﾏｰﾄ！それができる人には
わかんねーことだね。
プロで教える実力のあるトレーナーについていたり、努力しててもそんなこと
言わない人の方がおおいでしょ。
ただ楽に歌ってるだけ。私は天才です。というポーズをとるだけ。
それをただ信じるのは平和。
言わない人の方がおおいでしょ。
ただ楽に歌ってるだけ。私は天才です。というポーズをとるだけ。
それをただ信じるのは平和。
ヴォーカルは勘違いされる事も多いけどね。悲しいけど。
ヘタウマは所詮ヘタウマ。始めは目新しさで、それなりにウケるけど、
ただそんだけ。続かない。
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞつまらん事に怒ったりしてる暇があるなら、
練習でもしてるよ！ってこった。
>>305
ﾈﾀだ、と自分でいってはいるが、結構面白いな、それ。
いいか悪いかはやってみないと分からんとはいえ。
ヘタウマは所詮ヘタウマ。始めは目新しさで、それなりにウケるけど、
ただそんだけ。続かない。
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞつまらん事に怒ったりしてる暇があるなら、
練習でもしてるよ！ってこった。
>>305
ﾈﾀだ、と自分でいってはいるが、結構面白いな、それ。
いいか悪いかはやってみないと分からんとはいえ。
341 ：ドレミファ名無シド：02/05/13 17:39 ID:6Yuv0MB2
理屈じゃないのよウﾟーカルは、ふぉっふぉっ♪
うに点々てどうやって出すの？
うに点々てどうやって出すの？
>>341
>>332が紹介してくれたような、イタいﾍﾀｸｿﾊｹｰﾝ！
長年色んな人とバンド組んでみたけど、
どんなﾊﾟｰﾄでも、「理屈じゃないんだYO!」とか言って
ただ探究心無いだけで、それをごまかしてるだけのやつで、
まともなﾌﾟﾚｰﾔｰにあった事がない。
ちゃんと研究してて、かつ>>338のように、ポーズだけとってる、
っていう、いいﾌﾟﾚｰﾔｰはたくさんいるけどね。
で、せっかくだから教えてやるよ。ｖ＋ｕ、だ。ヴォ、ならｖ＋ｏ。
分かった？うに○の方が分からないが。
>>332が紹介してくれたような、イタいﾍﾀｸｿﾊｹｰﾝ！
長年色んな人とバンド組んでみたけど、
どんなﾊﾟｰﾄでも、「理屈じゃないんだYO!」とか言って
ただ探究心無いだけで、それをごまかしてるだけのやつで、
まともなﾌﾟﾚｰﾔｰにあった事がない。
ちゃんと研究してて、かつ>>338のように、ポーズだけとってる、
っていう、いいﾌﾟﾚｰﾔｰはたくさんいるけどね。
で、せっかくだから教えてやるよ。ｖ＋ｕ、だ。ヴォ、ならｖ＋ｏ。
分かった？うに○の方が分からないが。
343 ：鋼鉄のおっさん：02/05/13 18:06 ID:IP.GcWmI
>>340
> ＞ファルセットに声の張りが無いのは当り前
> んなわけない ﾜﾗﾀ
ん?俺は言い切ってないけど。言い切ったように見せるのは止めてくれる?
あと、ファルセットの定義は?
というか、こんなどうでも良いことで笑えるって、よっぽどの暇人やね。
> ＞ファルセットに声の張りが無いのは当り前
> んなわけない ﾜﾗﾀ
ん?俺は言い切ってないけど。言い切ったように見せるのは止めてくれる?
あと、ファルセットの定義は?
というか、こんなどうでも良いことで笑えるって、よっぽどの暇人やね。
344 ：ドレミファ名無シド：02/05/13 18:24 ID:6Yuv0MB2
>>342
ヴさんくす。
レス返しますが、
何か理屈ばっか語ってても、いかに魂がこもってるか？
いかに感情表現ができてて他人の心に響くことができるか？
それが大事なんじゃないの？
ケミストリーはうまいとは思うけど・・・・・（略
ヴさんくす。
レス返しますが、
何か理屈ばっか語ってても、いかに魂がこもってるか？
いかに感情表現ができてて他人の心に響くことができるか？
それが大事なんじゃないの？
ケミストリーはうまいとは思うけど・・・・・（略
厨房祭り。
346 ：ドレミファ名無シド：02/05/13 18:31 ID:gS20RCOg
おまえらギターやベースである音を出すとき、
弦、PU、アンプのセッティングとかを変えて出すだろ。
ボーカルだって、毎回同じ声を再現したいわけだ。
そうしたら腹筋や声帯、etc声を構成するすべてを探求するのはあたりまえじゃないのか？
かっこうつけてるだの、きもいだのって問題じゃないぞ。
おっと、高音スレの１は別だぞ。やつはそこまでのレベルすらいってない。
弦、PU、アンプのセッティングとかを変えて出すだろ。
ボーカルだって、毎回同じ声を再現したいわけだ。
そうしたら腹筋や声帯、etc声を構成するすべてを探求するのはあたりまえじゃないのか？
かっこうつけてるだの、きもいだのって問題じゃないぞ。
おっと、高音スレの１は別だぞ。やつはそこまでのレベルすらいってない。
>>312
>気持ち悪かったわけがわかりました・・
>多分、声に張りがないのと、音圧のせいかなと。
な～るほど。張りのある声も出せるようにがんばってみます。
…でも大きい声出そうとしたり張ろうとすると声が割れがちなんですよねぇ。。。
マジで一度専門の人のレッスン受けてみよ。。。
発声の練習する時によく、頭に響かす様に、とか胸に響かす様に、とか言われると
思うんだけど、人間の歌声も体の色んな部分を共鳴体として使ってるんだと思います。
どなたか京都辺りでファルセットやカウンターテナーの指導してくれる人知りませんか？
>>313
ぎゃふん。
>>314
誰だろう…？５、６って今落ちてて見れないんだっけ。。。
>>340
こういう張りを目指せ！っていうようなファイルうpなりCD紹介きぼーん
>気持ち悪かったわけがわかりました・・
>多分、声に張りがないのと、音圧のせいかなと。
な～るほど。張りのある声も出せるようにがんばってみます。
…でも大きい声出そうとしたり張ろうとすると声が割れがちなんですよねぇ。。。
マジで一度専門の人のレッスン受けてみよ。。。
発声の練習する時によく、頭に響かす様に、とか胸に響かす様に、とか言われると
思うんだけど、人間の歌声も体の色んな部分を共鳴体として使ってるんだと思います。
どなたか京都辺りでファルセットやカウンターテナーの指導してくれる人知りませんか？
>>313
ぎゃふん。
>>314
誰だろう…？５、６って今落ちてて見れないんだっけ。。。
>>340
こういう張りを目指せ！っていうようなファイルうpなりCD紹介きぼーん
348 ：ドレミファ名無シド：02/05/13 18:34 ID:gS20RCOg
349 ：ドレミファ名無シド：02/05/13 18:39 ID:6Yuv0MB2
350 ：ドレミファ名無シド：02/05/13 18:43 ID:6Yuv0MB2
テレ朝の深夜の音楽番組にでてた、リリコだったかな？
そいつは歌はメチャ（゜д゜）ｳﾏｰだったけど、器用貧乏で
感情表現ﾀﾞﾒだったし。
そいつは歌はメチャ（゜д゜）ｳﾏｰだったけど、器用貧乏で
感情表現ﾀﾞﾒだったし。
>>348
付け加えると、
ヴォーカルだと、ギターだと当たり前に出来なきゃ話にならない、
チューニングまで、少し難しくなる。
そう考えると、金は掛からないけど、その分、やるべき事がヴォーカルは
多いかな？
で、理屈だ、感情だ、技術だ、と、ｳﾀﾞｳﾀﾞ下らん話が続いてるし、
俺もその手の議論もした事もあるが、結局、当たり前だけど、
技術と感情表現、両方出来てこそいいﾌﾟﾚｰﾔｰ、ってこった。以上
付け加えると、
ヴォーカルだと、ギターだと当たり前に出来なきゃ話にならない、
チューニングまで、少し難しくなる。
そう考えると、金は掛からないけど、その分、やるべき事がヴォーカルは
多いかな？
で、理屈だ、感情だ、技術だ、と、ｳﾀﾞｳﾀﾞ下らん話が続いてるし、
俺もその手の議論もした事もあるが、結局、当たり前だけど、
技術と感情表現、両方出来てこそいいﾌﾟﾚｰﾔｰ、ってこった。以上
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/4794/ipponmichi.mp3
久々アップさー
名曲を歌えるのって幸せ。長いので後半カット。
ごたくはいいのでさっさかアップしてみんなで叩き合おう！！（笑）
歌わずに上手くなるなら苦労はせんて
叩かれなきゃ向上はせんて
衝動がなければ表現はでけんて
ああ、えらそうだ・・・いや、いつもだけど。
みんながんばりまっしょ！
久々アップさー
名曲を歌えるのって幸せ。長いので後半カット。
ごたくはいいのでさっさかアップしてみんなで叩き合おう！！（笑）
歌わずに上手くなるなら苦労はせんて
叩かれなきゃ向上はせんて
衝動がなければ表現はでけんて
ああ、えらそうだ・・・いや、いつもだけど。
みんながんばりまっしょ！
普通にうまいと思います。こういうのあまり聴かないから
わからないですけど。
わからないですけど。
みんなさんはヴォーカルの録音の時、マイクは直接パソコンに接続してますか？
パソコンについてるマイク端子みたいなのってキレイに録音できます？
それともオーディオボードとか買った方がいいですか？。
パソコンについてるマイク端子みたいなのってキレイに録音できます？
それともオーディオボードとか買った方がいいですか？。
>>354
「パソコンで歌を録音したいのですが」での検索結果の中から
厳選いたしました。サー。
http://www.fmworld.net/support/guide/tryv/audio/audio02.html
「パソコンで歌を録音したいのですが」での検索結果の中から
厳選いたしました。サー。
http://www.fmworld.net/support/guide/tryv/audio/audio02.html
>>890
プロって練習してない曲をいきなり歌わされるとすごく下手だったりする。
一般人となんら変わらないレベル。
普通の音域の曲でも。
という事はあまり上手さにばかりこだわらずに
プロの世界に飛びこむことが一番大事かも
プロって練習してない曲をいきなり歌わされるとすごく下手だったりする。
一般人となんら変わらないレベル。
普通の音域の曲でも。
という事はあまり上手さにばかりこだわらずに
プロの世界に飛びこむことが一番大事かも
プロの有名なヴォーカリストって誰かのものまねではないってのは
あると思うが・・・・・それ以外は特筆すべき特徴はないと思う。
よくいえば個性はある。
うまく聞こえるのはレコーディングで何度も歌わされて
時間をかけて仕上げた曲だから。一単語一文字ごとに取り直して。
あると思うが・・・・・それ以外は特筆すべき特徴はないと思う。
よくいえば個性はある。
うまく聞こえるのはレコーディングで何度も歌わされて
時間をかけて仕上げた曲だから。一単語一文字ごとに取り直して。
宇多田がドリカムのコピーヘタだった、とか言ってたよね。
360 ：ドレミファ名無シド：02/05/13 22:09 ID:6Yuv0MB2
ここでupしてる人達って、プロ（デビュー）目指してんの？
売れてる人で歌下手ってのもいるし、
うまいわけでもなくごく普通ってのもいるけど、
それをどう思ってんの？
売れてる人で歌下手ってのもいるし、
うまいわけでもなくごく普通ってのもいるけど、
それをどう思ってんの？
>>360
遺憾に思ってます。
究極的には音楽とは嗜好品だから「好き」か「嫌い」で判断される。
「うまいか、ヘタか」という基準でＣＤ買ってる人ってすごーく少ないと思う。
より多くの人を感動させられるだけの歌唱力＋αを持ってる人に売れて
もらいたい。
＋αの部分については「ルックス」とか「話題性」というベタなことじゃなくて
声質を生かしているのか、とか、作詞作曲能力があるか、とか、音楽的な魅力
の事です。
ちなみにここに歌をUPしてる方々はオイラも含めて「趣味」という人が
多いと思うけど、例え趣味でも手を抜きたくない、もっとうまくなりたい
という理由でココにうｐして、いろんな人の意見を求めてる方が多いのでは
ないかと思います。
以上、思った事を書いて見ました。
遺憾に思ってます。
究極的には音楽とは嗜好品だから「好き」か「嫌い」で判断される。
「うまいか、ヘタか」という基準でＣＤ買ってる人ってすごーく少ないと思う。
より多くの人を感動させられるだけの歌唱力＋αを持ってる人に売れて
もらいたい。
＋αの部分については「ルックス」とか「話題性」というベタなことじゃなくて
声質を生かしているのか、とか、作詞作曲能力があるか、とか、音楽的な魅力
の事です。
ちなみにここに歌をUPしてる方々はオイラも含めて「趣味」という人が
多いと思うけど、例え趣味でも手を抜きたくない、もっとうまくなりたい
という理由でココにうｐして、いろんな人の意見を求めてる方が多いのでは
ないかと思います。
以上、思った事を書いて見ました。
>>361
キチンと練習してお勉強して努力を積み重ねれば
芸術性が高くて魅力溢れるステキな音楽が作れるってか？
感動ってのはそんなちっぽけなところからくるのか？
お前の感情はそんなミニマムな要素で構成されてんのか？
キチンと練習してお勉強して努力を積み重ねれば
芸術性が高くて魅力溢れるステキな音楽が作れるってか？
感動ってのはそんなちっぽけなところからくるのか？
お前の感情はそんなミニマムな要素で構成されてんのか？
363 ：ドレミファ名無シド：02/05/14 01:05 ID:aDN9MpVs
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
http://freehost.kakiko.com/freen/hoe.html
http://freehost.kakiko.com/freen/hoe.html
>>362
ごめん、オイラ馬鹿だからあんたがなに言いたいのか、わからないや。
ごめん、オイラ馬鹿だからあんたがなに言いたいのか、わからないや。
362は不毛な永遠∞な話題を言い出したので
放置。
放置。
>362
キチンと練習しないで、お勉強しないで、努力を積み重ねないで
芸術性が高くて魅力溢れるステキな音楽が作れると思ってる君の瞳に乾杯！
何の覚悟もない音楽で人は感動しないっす
コーヒーはマキシムね！
感情を伝えるには表現が必要なんだな。最初から表現力を持ってる人もいるし
努力して身につける人もいるよ
ただそれだけのことだよ！
キチンと練習しないで、お勉強しないで、努力を積み重ねないで
芸術性が高くて魅力溢れるステキな音楽が作れると思ってる君の瞳に乾杯！
何の覚悟もない音楽で人は感動しないっす
コーヒーはマキシムね！
感情を伝えるには表現が必要なんだな。最初から表現力を持ってる人もいるし
努力して身につける人もいるよ
ただそれだけのことだよ！
ボーカリストってのはキャラクター商品なんだよ。
そりゃー技術的にも作りが良いに越したことは無いがね。
そりゃー技術的にも作りが良いに越したことは無いがね。
＞356
練習しないでうまい人なんていないよ
ルイ・アームストロングはワンダフルワールドを初見でレコーディングしったってゆう
話は聞いたことあるけど、ま、偉人ですから。普通は練習するよ。
美空ひばりなんかは音入れの時は一番は早くに来てみっちり自主練やってからのぞんだんだって
そのかわり一回しか歌わなかったそうだけど・・・こういう人もいるわけだ
別に初見で歌うのがヴォーカリストの仕事ではないわけで、まぁそういう仕事もあるけど興味なし
何年かかろうが自分のものにすることが大切だと思うよホントのプロなら
昔、ある人に言われたんだけど「100曲できるやつがバンドマン、1曲持ってるヤツが
ミュージシャン」ま、極端な物言いだけど何か妙に納得したり。
練習しないでうまい人なんていないよ
ルイ・アームストロングはワンダフルワールドを初見でレコーディングしったってゆう
話は聞いたことあるけど、ま、偉人ですから。普通は練習するよ。
美空ひばりなんかは音入れの時は一番は早くに来てみっちり自主練やってからのぞんだんだって
そのかわり一回しか歌わなかったそうだけど・・・こういう人もいるわけだ
別に初見で歌うのがヴォーカリストの仕事ではないわけで、まぁそういう仕事もあるけど興味なし
何年かかろうが自分のものにすることが大切だと思うよホントのプロなら
昔、ある人に言われたんだけど「100曲できるやつがバンドマン、1曲持ってるヤツが
ミュージシャン」ま、極端な物言いだけど何か妙に納得したり。
必死で練習してる俺も実はジョニーロットンも好きだったりする罠
何か昨日から変な奴がたくさん引っ越してきちゃったみたいだね…
つまりダメなやつは頑張ってもダメだし、出来るやつは最初から出来る。
やってみなけりゃダメかどうかわからんから、やるしかないのさ。
やってみなけりゃダメかどうかわからんから、やるしかないのさ。
＞371
そうだよね、一番ダメなのは衝動の無いヤツだよ。歌いたいってね。
へたくそでもなんでもまずそれ。だからボンボンアップしよう！！
そうだよね、一番ダメなのは衝動の無いヤツだよ。歌いたいってね。
へたくそでもなんでもまずそれ。だからボンボンアップしよう！！
歌いたい。
374 ：ドレミファ名無シド：02/05/14 02:44 ID:xzYrukHs
鋼鉄が響くように歌ってください。それが多分オジサンの魅力です。
どんなに上手くても売れない奴は売れない。
なんで浜崎みたいなドヘタクソが売れるんだろうね？
だからさーココで素人同士で叩き合っても上達なんかしないんだってｗ
素人にボーカルの正しい技術云々が解るのか？
解るなら何故そいつは素人なんだ？
>>361(つんでれら)が言ってる通り
＞究極的には音楽とは嗜好品だから「好き」か「嫌い」で判断される。
なんだよ。つまりはボイトレの先生でもココに居ない限り、『好き嫌い』
の判定でしかないの。それを中途半端な専門用語を用いて語るからそれなりに
聞こえてしまうだけ。上達したきゃちゃんとボイトレ行けよ。
自分の歌がどうなのか知りたきゃ音楽サイトに登録して人気度を調べれば？
人気がある歌がいい歌、ウマイ歌とは限らないけど、歌は『歌唱力＋α』の総合力なんだよ。
結局はそれが強くなくちゃダメで、人気もでないから。
素人にボーカルの正しい技術云々が解るのか？
解るなら何故そいつは素人なんだ？
>>361(つんでれら)が言ってる通り
＞究極的には音楽とは嗜好品だから「好き」か「嫌い」で判断される。
なんだよ。つまりはボイトレの先生でもココに居ない限り、『好き嫌い』
の判定でしかないの。それを中途半端な専門用語を用いて語るからそれなりに
聞こえてしまうだけ。上達したきゃちゃんとボイトレ行けよ。
自分の歌がどうなのか知りたきゃ音楽サイトに登録して人気度を調べれば？
人気がある歌がいい歌、ウマイ歌とは限らないけど、歌は『歌唱力＋α』の総合力なんだよ。
結局はそれが強くなくちゃダメで、人気もでないから。
378 ：ドレミファ名無シド：02/05/14 03:17 ID:x8LlARn2
浜崎だけは納得いかない
この前浜崎ファンってのに初めて遭遇したが
カワイイから好きなんだって（女の子）
この前浜崎ファンってのに初めて遭遇したが
カワイイから好きなんだって（女の子）
浜崎が売れてるのは見た目と歌詞とプロモーション。
楽器板で語る対象では無いと思われ。
楽器板で語る対象では無いと思われ。
380 ：ドレミファ名無シド：02/05/14 03:48 ID:.Yban4E6
バカはウザ！
>377
私、高音スレでひどい目に合ったボイトレの先生ですがなにか？
私、高音スレでひどい目に合ったボイトレの先生ですがなにか？
377って思考回路が単純で幸せだね。
384 ：名無しのエリー：02/05/14 05:06 ID:x8LlARn2
グレイのロックアイコンって曲キー高いんですか？
なんか話の腰を折ってありあまるレスだな。。＞384
ある意味エポックメイキングなレスだ
その高音スレも覗いてるんだけどさ、アレに関しては先生の方が悪いな。
先生を名乗っといてあの大人気ない発言の数々は叩かれても仕方が無い。
先生を名乗っといてあの大人気ない発言の数々は叩かれても仕方が無い。
漏れ、>>365ではないけど、>>377 も>>362のように、
不毛な∞の話題なので、放置。
>>361（つんでれら）のいうとおり。
どうせみんな「趣味」なんだろうから、やれるかどうか、
とか、いつまでも無限の議論するよか、とりあえず試みてみないと仕方ない。
売れるだの人気だのは、プロ目指す人が自分なりに考えればいい事。
「趣味」の場合は、とにかくやらない事には、楽しくないしね。
そんな無駄、堂々めぐりな議論してて歌が上手くなるなら苦労しないって（ｗ
そんな議論に費やす暇があるなら、>>352 (890号)にレスでもしてやれ。
もしくは、うｐ or ｳﾞｫｰｶﾙに関する有効、建設的な話でもすれ。
不毛な∞の話題なので、放置。
>>361（つんでれら）のいうとおり。
どうせみんな「趣味」なんだろうから、やれるかどうか、
とか、いつまでも無限の議論するよか、とりあえず試みてみないと仕方ない。
売れるだの人気だのは、プロ目指す人が自分なりに考えればいい事。
「趣味」の場合は、とにかくやらない事には、楽しくないしね。
そんな無駄、堂々めぐりな議論してて歌が上手くなるなら苦労しないって（ｗ
そんな議論に費やす暇があるなら、>>352 (890号)にレスでもしてやれ。
もしくは、うｐ or ｳﾞｫｰｶﾙに関する有効、建設的な話でもすれ。
それから、
＞つまりはボイトレの先生でもココに居ない限り、『好き嫌い』
の判定でしかないの。
とかあるけど、それが一番いいんじゃん？ 好きか嫌いかで。
どんな人に好まれるのか、どんな風に聞こえるのか、
それを知る事が出来るのが、一番ココの有意義な事では？
あとは、歌う人が、自分の好みと照らし合わせて、
自分なりに考えればいい事で。ｳﾞｫｲﾄﾚにならうのとはまた
別の利点があると思われ。
＞つまりはボイトレの先生でもココに居ない限り、『好き嫌い』
の判定でしかないの。
とかあるけど、それが一番いいんじゃん？ 好きか嫌いかで。
どんな人に好まれるのか、どんな風に聞こえるのか、
それを知る事が出来るのが、一番ココの有意義な事では？
あとは、歌う人が、自分の好みと照らし合わせて、
自分なりに考えればいい事で。ｳﾞｫｲﾄﾚにならうのとはまた
別の利点があると思われ。
かくいう俺も、無駄な議論に参加してしまったな。
ミイラ取りが何とか、とはこの事。逝って来ます。
てなわけで、気を取り直して、うｐへの感想、その他お話、
ﾏﾀｰﾘといってみましょか。
ミイラ取りが何とか、とはこの事。逝って来ます。
てなわけで、気を取り直して、うｐへの感想、その他お話、
ﾏﾀｰﾘといってみましょか。
392 ：にくきゅう：02/05/14 10:29 ID:Pa.FgQzI
>>890号さん
音が上がってく時の♭気味なとこがなんか投げ槍で好きではないっす。
マイナーな曲がやっぱ聴きたいです。月の印象が強いせいもあるけど。
「お」でビブラートを使ってるとことか、声的に好きです。
一番高い音はあまりよくない。
尾崎豊の声マネでなんか歌ってほしいな～。
ここに来ている先生方はかなりステキな人ー。
272さん、ありがとうございました。
だいぶよくなってきました。
頑張っているだけじゃできないことがあります。
正しい方向に導いてくれる人がいて助かります。
表現力もテクニックですよね。声は筋肉を使って出てるんだし。
テクを習得するのに人によってやり方も上達の早さも変わる。
曲中の表現については、自分で考えられなくても誰かに聴かせたり
実際に作曲をしてる音楽知識のある人から意見を聞いたほうが早い。
独り善がりに表現してるつもりで歌ってると酷いことになってる。
音が上がってく時の♭気味なとこがなんか投げ槍で好きではないっす。
マイナーな曲がやっぱ聴きたいです。月の印象が強いせいもあるけど。
「お」でビブラートを使ってるとことか、声的に好きです。
一番高い音はあまりよくない。
尾崎豊の声マネでなんか歌ってほしいな～。
ここに来ている先生方はかなりステキな人ー。
272さん、ありがとうございました。
だいぶよくなってきました。
頑張っているだけじゃできないことがあります。
正しい方向に導いてくれる人がいて助かります。
表現力もテクニックですよね。声は筋肉を使って出てるんだし。
テクを習得するのに人によってやり方も上達の早さも変わる。
曲中の表現については、自分で考えられなくても誰かに聴かせたり
実際に作曲をしてる音楽知識のある人から意見を聞いたほうが早い。
独り善がりに表現してるつもりで歌ってると酷いことになってる。
392>にくきゅうさん
感想ありがとう。
えーとわざと投げやりな感じなんだけど、音楽的にまずいってことでいいのかしら？
それとも趣味の問題？芸術性の問題？
一番高い声はどういうところが好きじゃないのでしょうか？絞めてる感じがイヤとか
ここら辺クリアーにしてもらえると今後の参考になるかと思います。
それではよろしくお願いします。
感想ありがとう。
えーとわざと投げやりな感じなんだけど、音楽的にまずいってことでいいのかしら？
それとも趣味の問題？芸術性の問題？
一番高い声はどういうところが好きじゃないのでしょうか？絞めてる感じがイヤとか
ここら辺クリアーにしてもらえると今後の参考になるかと思います。
それではよろしくお願いします。
何か上のやつちょっと挑戦的になってしまった・・・スマソ別に他意はないです。
こういうメロディックでない歌へのアプローチというのはみんなどんな風に
考えてるんだろうか。そこら辺の意見も聞きたいです。
こういう歌って歌える人と歌えない人とはっきり別れると思うんで・・・
あ、歌えるから偉いとかそういうんじゃなっすよ。そういう議論もたまにはいいかと。
こういうメロディックでない歌へのアプローチというのはみんなどんな風に
考えてるんだろうか。そこら辺の意見も聞きたいです。
こういう歌って歌える人と歌えない人とはっきり別れると思うんで・・・
あ、歌えるから偉いとかそういうんじゃなっすよ。そういう議論もたまにはいいかと。
>339
やっぱり？面白いよね。面白いってこと感じれるあんたにLOVE。
ベタだけど、そんなあんただけにもう少し詳しく教えたげる。
自然に胸郭が死んでる形ってのはおそらく、胸郭が高く上がってる状態だね。
いい姿勢の条件の一つともあてはまってるし。宗男上げてるというよりは、
胸郭が浮いている状態だね。胸が浮いてるから、力が入れられなくて（入
ってない）、結局、自然に腹式をするようになるんだと思う。
胸に限らず、強引に殺すってのもあるんだけどね。割り箸を奥歯でかんだり、
仰向けに寝て歌ったりってのも、そういうことだと思う。けど、大切なのは
今まで日常的に使ってきた動きを殺すことで生じた、わり動きを感じる。
割り箸だったら、下顎の開閉の動きが死んだことで生まれる、
喉の奥の開閉や体の支えを感じることね。
やっぱり？面白いよね。面白いってこと感じれるあんたにLOVE。
ベタだけど、そんなあんただけにもう少し詳しく教えたげる。
自然に胸郭が死んでる形ってのはおそらく、胸郭が高く上がってる状態だね。
いい姿勢の条件の一つともあてはまってるし。宗男上げてるというよりは、
胸郭が浮いている状態だね。胸が浮いてるから、力が入れられなくて（入
ってない）、結局、自然に腹式をするようになるんだと思う。
胸に限らず、強引に殺すってのもあるんだけどね。割り箸を奥歯でかんだり、
仰向けに寝て歌ったりってのも、そういうことだと思う。けど、大切なのは
今まで日常的に使ってきた動きを殺すことで生じた、わり動きを感じる。
割り箸だったら、下顎の開閉の動きが死んだことで生まれる、
喉の奥の開閉や体の支えを感じることね。
＜続き＞
ただ、あこでネタだって言ったのは、少なくともここに書き込んでる人は、
そういうアプローチはしないから、ネタにしかならないだろうって思ってね。
ただ、クシャミって、自然な動作なのに、喉を痛めないすごく大きく響いたシャウト
だと思ってて、なるべくあこに近づけたいとは思うわね。
ただ、あこでネタだって言ったのは、少なくともここに書き込んでる人は、
そういうアプローチはしないから、ネタにしかならないだろうって思ってね。
ただ、クシャミって、自然な動作なのに、喉を痛めないすごく大きく響いたシャウト
だと思ってて、なるべくあこに近づけたいとは思うわね。
397 ：ドレミファ名無シド：02/05/14 16:51 ID:dKMPUDCE
>>352（890号）
表現力があると思う。
「古さ」は感じるが引き込まれる魅力がある。
ところどころ音程が微妙。例えば二番・三番の「今日も」とか。
意図的だとしても、単にずれたように聴こえて気になる。
他にも「ごみばこのー」の伸ばしたところが下がりすぎてフラット、とか。
丁寧に歌っている一番が最もいいと思った。
忌野清志郎の曲が似合いそう。
最近だと龍之介の「ヒトリシズカ」とかも。
こういう、歌詞を自由にはめた感じの歌は語りに近いから感情は込めやすいと思う。
リズム感・メリハリが重要になる。
表現力があると思う。
「古さ」は感じるが引き込まれる魅力がある。
ところどころ音程が微妙。例えば二番・三番の「今日も」とか。
意図的だとしても、単にずれたように聴こえて気になる。
他にも「ごみばこのー」の伸ばしたところが下がりすぎてフラット、とか。
丁寧に歌っている一番が最もいいと思った。
忌野清志郎の曲が似合いそう。
最近だと龍之介の「ヒトリシズカ」とかも。
こういう、歌詞を自由にはめた感じの歌は語りに近いから感情は込めやすいと思う。
リズム感・メリハリが重要になる。
398 ：にくきゅう：02/05/14 16:56 ID:9BfLZOjQ
>>395 890号さん
趣味で感想を述べるか、発声で見るか、先に書いてたほうがいいですね。
どっちの見方で意見言うにしても言ってることに自信ないんで聞き流す程度でお願いします。
全体通して投げ槍だと、単調になって効果が薄いのがあるかなと思います。
この歌はこう歌うってものありますが、部分部分で歌い方を変えるのもいいと思います。
曲の入り方をもっと弱くしたら、高音の苦しい感じも効果があるような。
でも高音のとこはかっこよく聴かせる張り上げ方を「超えてる」かなと。
なんか議論めいた状態になってて、うｐしても感想少ないですね。
>>396
ここの書き込みはチェキしてますよ～。ファンです。
>>397忌野清志郎はおれも思ったです。
趣味で感想を述べるか、発声で見るか、先に書いてたほうがいいですね。
どっちの見方で意見言うにしても言ってることに自信ないんで聞き流す程度でお願いします。
全体通して投げ槍だと、単調になって効果が薄いのがあるかなと思います。
この歌はこう歌うってものありますが、部分部分で歌い方を変えるのもいいと思います。
曲の入り方をもっと弱くしたら、高音の苦しい感じも効果があるような。
でも高音のとこはかっこよく聴かせる張り上げ方を「超えてる」かなと。
なんか議論めいた状態になってて、うｐしても感想少ないですね。
>>396
ここの書き込みはチェキしてますよ～。ファンです。
>>397忌野清志郎はおれも思ったです。
>>890号さん
技術的にはとても上手いと思います。
古臭い感じを与えるのは声とかでなくて、歌ってる歌がそういう泥臭いノリ
だからでしょうね。（それはそれで味があるんですけどね）
月という曲も同じような感じの曲でしたよね。
違った曲調歌ったらまた違う味が出て、それも聞いてみたいです。
スガシカオみたいな曲とかも聞いてみたいなあ。
技術的にはとても上手いと思います。
古臭い感じを与えるのは声とかでなくて、歌ってる歌がそういう泥臭いノリ
だからでしょうね。（それはそれで味があるんですけどね）
月という曲も同じような感じの曲でしたよね。
違った曲調歌ったらまた違う味が出て、それも聞いてみたいです。
スガシカオみたいな曲とかも聞いてみたいなあ。
400 ：ネジクマくん：02/05/14 22:08 ID:Bru0ZUDM
>>352(890号)
うん、俺は良いと思ったよ。
感じでてるし、もとの歌知らないけどそんなもんはどうでも良いしね。
で、１つ気になる事がありまして、それを書かせていただくと、
弾き語りっすよね、ギター弾きながら歌うのと、ギターを弾かないで歌うのと、
歌のクオリティーは変りませんか？
俺は少しギターを鳴らす事はできるんだけど（コードジャンジャカ弾き）
ギター弾きながらだと、歌のレベルが落ちてしまうんだ。
もし、歌のレベルが落ちてしまうようなら、弾き語りじゃない方が良いと思った次第で。
弾き語りを否定してるわけではないのよ。
このおっさんなに言っとんねんと思ったら流してね。
うん、俺は良いと思ったよ。
感じでてるし、もとの歌知らないけどそんなもんはどうでも良いしね。
で、１つ気になる事がありまして、それを書かせていただくと、
弾き語りっすよね、ギター弾きながら歌うのと、ギターを弾かないで歌うのと、
歌のクオリティーは変りませんか？
俺は少しギターを鳴らす事はできるんだけど（コードジャンジャカ弾き）
ギター弾きながらだと、歌のレベルが落ちてしまうんだ。
もし、歌のレベルが落ちてしまうようなら、弾き語りじゃない方が良いと思った次第で。
弾き語りを否定してるわけではないのよ。
このおっさんなに言っとんねんと思ったら流してね。
>395
>自然に胸郭が死んでる形ってのはおそらく、胸郭が高く上がってる状態だね。
>いい姿勢の条件の一つともあてはまってるし。宗男上げてるというよりは、
> 胸郭が浮いている状態だね。胸が浮いてるから、
その状態ッていうのは自然に胸をはったような状態ですか？
よく『胸を高く』と言いますがだらーと力を抜くと胸は自然な状態ですがそれではダメですか？
>自然に胸郭が死んでる形ってのはおそらく、胸郭が高く上がってる状態だね。
>いい姿勢の条件の一つともあてはまってるし。宗男上げてるというよりは、
> 胸郭が浮いている状態だね。胸が浮いてるから、
その状態ッていうのは自然に胸をはったような状態ですか？
よく『胸を高く』と言いますがだらーと力を抜くと胸は自然な状態ですがそれではダメですか？
>>352(890号さん)
良い感じだと思いました。抑揚も、一つの流れになってると思います。
音が上がって行くとこの♭な感じって、私は特に感じませんでした。←ダメかも
耳いいなぁ、にくきゅうさん。後でもう一度聞いてみよう。
私はなんかこんなの聞くと、勝手に頭の中で長淵剛の声が鳴ってしまいます。。。
いや、890号さんが似てるって訳じゃなくて。890号さんの歌声と一緒に鳴ってしまうのです。
なんてこった。
や、別にためになる話でも何でもないっすね。すいません。
良い感じだと思いました。抑揚も、一つの流れになってると思います。
音が上がって行くとこの♭な感じって、私は特に感じませんでした。←ダメかも
耳いいなぁ、にくきゅうさん。後でもう一度聞いてみよう。
私はなんかこんなの聞くと、勝手に頭の中で長淵剛の声が鳴ってしまいます。。。
いや、890号さんが似てるって訳じゃなくて。890号さんの歌声と一緒に鳴ってしまうのです。
なんてこった。
や、別にためになる話でも何でもないっすね。すいません。
＞にくきゅうさん
レスありがとう。これ、多分全体がフラットしてるんだけど、音程的フラットではなく
倍音抜けのフラットだと思います。ちょっと鼻声っぽいでしょ。もうちょい背中の方に
息が入ると良いのかな。あと出だしの駆け上がりの音程は確かにちょっと今一かな。普通の人はわからんかも。ただあんまり気にして
「音程マニア」みたいになるのも表現が小さくなってしまいますしねー。難しいところです。
強弱についての解釈はちょっと賛同しかねました。
＞397さん
ご指摘の音程については、ズレは自分では聞き取れませんでした。聞いている音量とかにもよるかも
僕的にはこういう曲はやっぱりリズムですね。メロディックっていうことはメロにリズム
があるということでもあるわけで。こういうメロの定まっていないヤツは自分のタイム感に
歌詞を乗せていくという作業が必要になりますね。今回の課題はそれです。
レスありがとう。これ、多分全体がフラットしてるんだけど、音程的フラットではなく
倍音抜けのフラットだと思います。ちょっと鼻声っぽいでしょ。もうちょい背中の方に
息が入ると良いのかな。あと出だしの駆け上がりの音程は確かにちょっと今一かな。普通の人はわからんかも。ただあんまり気にして
「音程マニア」みたいになるのも表現が小さくなってしまいますしねー。難しいところです。
強弱についての解釈はちょっと賛同しかねました。
＞397さん
ご指摘の音程については、ズレは自分では聞き取れませんでした。聞いている音量とかにもよるかも
僕的にはこういう曲はやっぱりリズムですね。メロディックっていうことはメロにリズム
があるということでもあるわけで。こういうメロの定まっていないヤツは自分のタイム感に
歌詞を乗せていくという作業が必要になりますね。今回の課題はそれです。
399＞
スガシカオ好きなんですけどねー。こういう曲で「古い」感じがするというのは正直
新鮮でした（変な表現だ）。当然僕もリアルタイムではないんですが古いと思ったことは
無かったんで普通の人はそうなのかなと・・ちなみに友部正人さんの一本道という曲です。
＞400ネジクマさん
弾き語りでは、声のクオリティは落ちますね、やっぱり。ピアノの方がそこら辺は良いかも
僕は普段は弾き語りはしないです。弾き語りすると普段出せる声が出せないのでもどかしい
んですよね。でもギターボーカルの歌って好きなんですけどねトム・ペティとかヘナヘナ
も好き、ギターと一体っていうのがいいんですよね。この前BSでクラプトンのライブ
やってたけど、なかなか良い声で歌ってましたなー。昔より真摯に歌ってる感じで良かったです。
楽器とはお友達になった方がいいです。西洋の音楽やるんだったら、コード感は絶対
身につけるべきだと思います。
＞402 k2さん
実は私もなんか長渕に聞こえるときがある（笑）。でも昔の長渕凄い好きなんですよね。
ステイドリームの頃とかギターもスゲーかっこいい。これ聞いてアコギ目覚めた。
今はヤだけど・・・
スガシカオ好きなんですけどねー。こういう曲で「古い」感じがするというのは正直
新鮮でした（変な表現だ）。当然僕もリアルタイムではないんですが古いと思ったことは
無かったんで普通の人はそうなのかなと・・ちなみに友部正人さんの一本道という曲です。
＞400ネジクマさん
弾き語りでは、声のクオリティは落ちますね、やっぱり。ピアノの方がそこら辺は良いかも
僕は普段は弾き語りはしないです。弾き語りすると普段出せる声が出せないのでもどかしい
んですよね。でもギターボーカルの歌って好きなんですけどねトム・ペティとかヘナヘナ
も好き、ギターと一体っていうのがいいんですよね。この前BSでクラプトンのライブ
やってたけど、なかなか良い声で歌ってましたなー。昔より真摯に歌ってる感じで良かったです。
楽器とはお友達になった方がいいです。西洋の音楽やるんだったら、コード感は絶対
身につけるべきだと思います。
＞402 k2さん
実は私もなんか長渕に聞こえるときがある（笑）。でも昔の長渕凄い好きなんですよね。
ステイドリームの頃とかギターもスゲーかっこいい。これ聞いてアコギ目覚めた。
今はヤだけど・・・
>401
おそらく、自然に胸を張ったような状態、だと思う。
だらーと力を抜くと胸は自然な状態、がダメってことないけど、俺があこで
言ってたのとは違う。言っちゃうと、ダラーと力を抜くと胸が自然ムクムクと
高く張ったようになる状態がある。それね。胸が高くなると、
相対的に腹腔が伸びるというか広くなるでしょ。そうすると、
腹・腰あたりがが使いやすくなる。元から姿勢がいい人はわかりにくいかも
しれないけど、猫背の人とか、仰向けで眠れない人は、その状態に
なるとめちゃくちゃ気持ちいい。呼吸するだけで嬉しくなれるからね。
ただ、やってくとわかってくるけど、胸だけ喉だけ、注意しても
しょうがないからね。それに伴い、いろんなとこの変化を感じんと。
「胸だけ」じゃなくて「胸から」ね。
猫背でしか出せない声があるし、いい姿勢でしかだせない声がある。そこは
人の好みの問題。だけど傾向として、今話しに出てるように、ギターヴォーカル
（特にアコギの素人）は猫背になりが。それに、素人さんだと、
肩や腕・胸に力が入りがちになるから、力が上の方、つまり、胸とか首周り
に集まってきて、胸式に偏りやすくなる。これ、弾き語りの宿命。
おそらく、自然に胸を張ったような状態、だと思う。
だらーと力を抜くと胸は自然な状態、がダメってことないけど、俺があこで
言ってたのとは違う。言っちゃうと、ダラーと力を抜くと胸が自然ムクムクと
高く張ったようになる状態がある。それね。胸が高くなると、
相対的に腹腔が伸びるというか広くなるでしょ。そうすると、
腹・腰あたりがが使いやすくなる。元から姿勢がいい人はわかりにくいかも
しれないけど、猫背の人とか、仰向けで眠れない人は、その状態に
なるとめちゃくちゃ気持ちいい。呼吸するだけで嬉しくなれるからね。
ただ、やってくとわかってくるけど、胸だけ喉だけ、注意しても
しょうがないからね。それに伴い、いろんなとこの変化を感じんと。
「胸だけ」じゃなくて「胸から」ね。
猫背でしか出せない声があるし、いい姿勢でしかだせない声がある。そこは
人の好みの問題。だけど傾向として、今話しに出てるように、ギターヴォーカル
（特にアコギの素人）は猫背になりが。それに、素人さんだと、
肩や腕・胸に力が入りがちになるから、力が上の方、つまり、胸とか首周り
に集まってきて、胸式に偏りやすくなる。これ、弾き語りの宿命。
406 ：火引 ◆rLe5aIUs：02/05/15 16:09 ID:???
恐縮ながら、またＵＰしてしまいました。
http://isweb41.infoseek.co.jp/play/thrak/cgi-bin/source/up0042.mp3
http://isweb41.infoseek.co.jp/play/thrak/cgi-bin/source/up0043.mp3
上が、ハロウィンの｢パワー｣、
下がガンマレイというバンドの｢タイムトゥブレイクフリー｣という曲です。
二つともヘヴィメタル･ハードロック調の曲です。
ここが悪い！とか、何かご指摘ございましたらお願いします。
意見、感想お待ちしております。
>>890号殿
カコイイ！オレとは全然ジャンルが違うけど、
引き込まれました。
これからもっともっと歌いこめば、歌いこむほど味が出てきそうな
感じがします。
いいなぁ…オレに足りないもの持ってるヨ…。
タイプは違うかもしれないけど、坂本サトルに
雰囲気が似ているかもと思ったり。
http://isweb41.infoseek.co.jp/play/thrak/cgi-bin/source/up0042.mp3
http://isweb41.infoseek.co.jp/play/thrak/cgi-bin/source/up0043.mp3
上が、ハロウィンの｢パワー｣、
下がガンマレイというバンドの｢タイムトゥブレイクフリー｣という曲です。
二つともヘヴィメタル･ハードロック調の曲です。
ここが悪い！とか、何かご指摘ございましたらお願いします。
意見、感想お待ちしております。
>>890号殿
カコイイ！オレとは全然ジャンルが違うけど、
引き込まれました。
これからもっともっと歌いこめば、歌いこむほど味が出てきそうな
感じがします。
いいなぁ…オレに足りないもの持ってるヨ…。
タイプは違うかもしれないけど、坂本サトルに
雰囲気が似ているかもと思ったり。
>>360
うーん、もうそれはそれかなぁ、と。
私としては売れてる曲より売れてない曲を好きになったり、感動することのほうが
多いんですけど。
売れる曲は売れる曲。上手い下手とか、いい曲かどうかとはまた別の事なのだと
割り切って思うようになりましたです。昔は憤慨したり残念に思ってみたりもしましたが。
一方で、いい曲っつってもいろいろだし、感動する曲も人によって違うし、
自分のなかでもその時々の情況や気分によって違いますしね。
なんか一つの尺度で音楽をはかることには抵抗を覚える様になって来ました。
私は今さらデビューとかプロなんて目指してないし、ずぶの素人です。
ましてや他人と競うために音楽やってる訳でもないです。
そんなわけで、孤独な道を歩んでます（ｗ
うーん、もうそれはそれかなぁ、と。
私としては売れてる曲より売れてない曲を好きになったり、感動することのほうが
多いんですけど。
売れる曲は売れる曲。上手い下手とか、いい曲かどうかとはまた別の事なのだと
割り切って思うようになりましたです。昔は憤慨したり残念に思ってみたりもしましたが。
一方で、いい曲っつってもいろいろだし、感動する曲も人によって違うし、
自分のなかでもその時々の情況や気分によって違いますしね。
なんか一つの尺度で音楽をはかることには抵抗を覚える様になって来ました。
私は今さらデビューとかプロなんて目指してないし、ずぶの素人です。
ましてや他人と競うために音楽やってる訳でもないです。
そんなわけで、孤独な道を歩んでます（ｗ
>405
詳しい説明ありがとうございます。
、、ということは特に意識して胸を張るようにする必要はないと言う事ですよね。
吸う時にろっ骨を広げて行くような感覚はあまりなく、お腹や脇腹がはり出していく感じですが
それでいいのかな？ こういう事って文章では伝えにくいですね。
詳しい説明ありがとうございます。
、、ということは特に意識して胸を張るようにする必要はないと言う事ですよね。
吸う時にろっ骨を広げて行くような感覚はあまりなく、お腹や脇腹がはり出していく感じですが
それでいいのかな？ こういう事って文章では伝えにくいですね。
409 ：ドレミファ名無シド：02/05/15 23:15 ID:uxbyjO7.
最近バンドを始めたばかりの、ボーカリスト初心者です。
カラオケだったり、家で歌ってる分には大丈夫なんですが、
バックにバンドが入ると、自分の声がどうしても聞こえづらく、
声がバンドの音に負けそうになってしまうため、
マイクを通していても声を張り上げがちになってしまい、
何曲か歌うとのどがかすれはじめてしまいます。
少し声の音量を抑えれば難なく歌えるのですが、それだと声が消えがちに･･･
どうしたらよいのか、困ってしまいました。
それと、後ろにバンドをいれて歌っている時に、
ギターの音を聞きながら歌えばいいのか、（音程をとる）
ドラムの音を聞きながら歌えばいいのか、（リズムをとる）
迷ってしまいます。何かアドバイスありましたら、お願いします。
カラオケだったり、家で歌ってる分には大丈夫なんですが、
バックにバンドが入ると、自分の声がどうしても聞こえづらく、
声がバンドの音に負けそうになってしまうため、
マイクを通していても声を張り上げがちになってしまい、
何曲か歌うとのどがかすれはじめてしまいます。
少し声の音量を抑えれば難なく歌えるのですが、それだと声が消えがちに･･･
どうしたらよいのか、困ってしまいました。
それと、後ろにバンドをいれて歌っている時に、
ギターの音を聞きながら歌えばいいのか、（音程をとる）
ドラムの音を聞きながら歌えばいいのか、（リズムをとる）
迷ってしまいます。何かアドバイスありましたら、お願いします。
>>406（火引さん）
たまーに音程がとり切れてないかな？と思うとこはあれど、全体的に勢いがあっていい感じですね。
上手いっすね。高音のシャウト気味の感じがそれっぽくていいです。
下よりも上のほうが個人的に好きかな。多分楽曲的に。
上のは、1'30"辺りからのCメロ？のとこだけ、ちょっと表情を変えてみるのも良さそうかな、と思いました。
＞寒梅さん
最初のカキコ読んだ時はなんだか良く分からなくて、395以降のを見てようやくほほぅ、と思いました。
発想の転換ですねぇ。参考になりそうです。仰向けで寝れない人なんでちょと試してみます。
たまーに音程がとり切れてないかな？と思うとこはあれど、全体的に勢いがあっていい感じですね。
上手いっすね。高音のシャウト気味の感じがそれっぽくていいです。
下よりも上のほうが個人的に好きかな。多分楽曲的に。
上のは、1'30"辺りからのCメロ？のとこだけ、ちょっと表情を変えてみるのも良さそうかな、と思いました。
＞寒梅さん
最初のカキコ読んだ時はなんだか良く分からなくて、395以降のを見てようやくほほぅ、と思いました。
発想の転換ですねぇ。参考になりそうです。仰向けで寝れない人なんでちょと試してみます。
>>409
>ギターの音を聞きながら歌えばいいのか、（音程をとる）
>ドラムの音を聞きながら歌えばいいのか、（リズムをとる）
もちろん両方です。が、リズムは聴く、と言うより「体で合わせる」
と言った感じ。体のどっか、足とか腰とか、でリズム取りながら。
音程は人によって違うと思うけど、僕はベースの音程でとってます。
ギターは常にコード弾いてるわけではないので、確認程度にとどめて
おいて、ベースに合わせます。
初めてスタジオ入った時は、いろんな音を聞き分ける余裕なんてなかったし
とーぜん声も出ないから、喉でがなりちらして、すぐガラガラになってたなあ、と
たぶん、みんなそう（ﾜﾗ。
がんばってください。
>ギターの音を聞きながら歌えばいいのか、（音程をとる）
>ドラムの音を聞きながら歌えばいいのか、（リズムをとる）
もちろん両方です。が、リズムは聴く、と言うより「体で合わせる」
と言った感じ。体のどっか、足とか腰とか、でリズム取りながら。
音程は人によって違うと思うけど、僕はベースの音程でとってます。
ギターは常にコード弾いてるわけではないので、確認程度にとどめて
おいて、ベースに合わせます。
初めてスタジオ入った時は、いろんな音を聞き分ける余裕なんてなかったし
とーぜん声も出ないから、喉でがなりちらして、すぐガラガラになってたなあ、と
たぶん、みんなそう（ﾜﾗ。
がんばってください。
412 ：にくきゅう：02/05/16 09:33 ID:l8GX1mgQ
>>403 890号さん
俺の耳が偏ってるんで、もう気にしないでくださいね。
890号さんの歌はかなり好きなんで、いぢるよりはそのままのほうがいいかも。
「音程マニア」になってしまうのは俺が音程にコンプレックスあるせいで、
強弱については、もっている表現の手法がそれしかないせいです。うぅ
http://isweb41.infoseek.co.jp/art/baisa/wing.mp3
長めの曲なんですが、聴いてやってください。
数回しか合わせてやってないんでコーラスはヘボいです。
盛り上がりがないと思うんですが、工夫したらいいとこも教えて下さい。
俺の耳が偏ってるんで、もう気にしないでくださいね。
890号さんの歌はかなり好きなんで、いぢるよりはそのままのほうがいいかも。
「音程マニア」になってしまうのは俺が音程にコンプレックスあるせいで、
強弱については、もっている表現の手法がそれしかないせいです。うぅ
http://isweb41.infoseek.co.jp/art/baisa/wing.mp3
長めの曲なんですが、聴いてやってください。
数回しか合わせてやってないんでコーラスはヘボいです。
盛り上がりがないと思うんですが、工夫したらいいとこも教えて下さい。
>401
まあ、俺の言ってることは参考程度でお願いね。あと、違うって思ったら
指摘お願い。それ求めて言ってるから。あんたなんか知ってそう（ｗ
あこで言ってるのはそういうこと。意識的に肋骨を広げていく感じはない。
自然にわき腹や腰周りが張り出た（空気が入った感じ）がすると思う。
それに伴い、側面（背面）に肋骨が広がる感じはするけど。
あと、俺が言ってるのは多分、逆式の腹式になると思われる。
本来、逆式の人が順式を、順式の人が逆式を、教えられたり、
無理にやろうとするとのどを痛めたり、回り道をすることになるので注意が
必要らしい。詳しくはクラ関係で。
まあ、俺の言ってることは参考程度でお願いね。あと、違うって思ったら
指摘お願い。それ求めて言ってるから。あんたなんか知ってそう（ｗ
あこで言ってるのはそういうこと。意識的に肋骨を広げていく感じはない。
自然にわき腹や腰周りが張り出た（空気が入った感じ）がすると思う。
それに伴い、側面（背面）に肋骨が広がる感じはするけど。
あと、俺が言ってるのは多分、逆式の腹式になると思われる。
本来、逆式の人が順式を、順式の人が逆式を、教えられたり、
無理にやろうとするとのどを痛めたり、回り道をすることになるので注意が
必要らしい。詳しくはクラ関係で。
>413
ありがとうございます。
『胸を高く』とういうのは良くいわれるのと胸にガーと空気を入れていくのはちがうんですね、きっと。／
＞あと、俺が言ってるのは多分、逆式の腹式になると思われる。
吸う時にわき腹や腰周りが張り出すかんじは逆式、順式 どちらも同じではないのですか？
吐く時におなかがすーっと引っ込んでいくのが 順式ですよね？ちがいましたっけ。
仰る通りその逆のやり方は私はうまくできません、だれしも得意なほうがあるようですね。
ありがとうございます。
『胸を高く』とういうのは良くいわれるのと胸にガーと空気を入れていくのはちがうんですね、きっと。／
＞あと、俺が言ってるのは多分、逆式の腹式になると思われる。
吸う時にわき腹や腰周りが張り出すかんじは逆式、順式 どちらも同じではないのですか？
吐く時におなかがすーっと引っ込んでいくのが 順式ですよね？ちがいましたっけ。
仰る通りその逆のやり方は私はうまくできません、だれしも得意なほうがあるようですね。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/7685/innocentworld.mp3
自称「気持ち悪いくらいヘタクソ」です・・。
えっと、なにがおかしいのかご教授ください・・。
そこを教えてもらい、徹底的に治していくつもりです。
宜しくお願いします。
自称「気持ち悪いくらいヘタクソ」です・・。
えっと、なにがおかしいのかご教授ください・・。
そこを教えてもらい、徹底的に治していくつもりです。
宜しくお願いします。
もっと大きい声で唄ったらいいと思います。
そうだ、環境の関係で小さい声です（重ね重ねスマソ。
ごめんなさい。。
歌いかたにアドバイスきぼんぬ
ごめんなさい。。
歌いかたにアドバイスきぼんぬ
いや、やっぱでかい声と小さい声じゃ全然別物だって
のはカラオケ一回逝けばわかるでしょ？
のはカラオケ一回逝けばわかるでしょ？
なーる・・
一度環境がいいときにちゃんと大声で取った方が言いかなぁ。
サンクス！！
一度環境がいいときにちゃんと大声で取った方が言いかなぁ。
サンクス！！
ごめん、マジで。
あげときませ
>>412（にくきゅうさん）
いいなぁこういうことして遊べる仲間がいて。何人でやってます？これ。
確かにイントロも同じメロディの繰り返しだし、盛り上がりに欠けてる感じしますね。
２コーラス目はトップの人がファルセットでカウンターメロディー入れるのどうでしょう。
メロディーと、フェイクの掛け合いになるような感じで。
あとサビのハモリ、メロに合せて歌うと流れが途切れるように感じたので、全部歌わないで
And I look up to the sky～～, clouds I see on high～～って感じにして白玉できっちり伸ばしたらどうだろう？←英語違うかも。。
メロのフェイクはあまりポルタメントにならず、もうちょっと音程をはっきり意識した方がいいんじゃないかな？
って素人が頭の中で考えてみただけだから、どんな感じになるか今いち自身ないけど（笑
>>416
同意。
ぼそぼそ囁くようなボーカルスタイルもアリとは思うけど、そうするにしても全体的に音程も少し曖昧かな。
特に出だし。
いいなぁこういうことして遊べる仲間がいて。何人でやってます？これ。
確かにイントロも同じメロディの繰り返しだし、盛り上がりに欠けてる感じしますね。
２コーラス目はトップの人がファルセットでカウンターメロディー入れるのどうでしょう。
メロディーと、フェイクの掛け合いになるような感じで。
あとサビのハモリ、メロに合せて歌うと流れが途切れるように感じたので、全部歌わないで
And I look up to the sky～～, clouds I see on high～～って感じにして白玉できっちり伸ばしたらどうだろう？←英語違うかも。。
メロのフェイクはあまりポルタメントにならず、もうちょっと音程をはっきり意識した方がいいんじゃないかな？
って素人が頭の中で考えてみただけだから、どんな感じになるか今いち自身ないけど（笑
>>416
同意。
ぼそぼそ囁くようなボーカルスタイルもアリとは思うけど、そうするにしても全体的に音程も少し曖昧かな。
特に出だし。
>>415
元歌聴きながら真似して練習！
元歌聴きながら真似して練習！
425 ：にくきゅう：02/05/17 02:41 ID:U15BPnEk
ボイトレで喉を引っ張った感じで高音出させられたんだけど、
これは喉声とは違うんですか？（声は腹から押し出してるけど）
喉は力を抜くって言いますよね。
あと腹式しようとすると、声質がすごく低音っぽく聞えます。
腹式の逆式は見たことあります。
声楽の先生だったんですが、ポップス歌うのにこれって使えます？
この方法、自分には合ってるかもしんない。
みぞおちの裏に支えができて歌いやすかった。
これは喉声とは違うんですか？（声は腹から押し出してるけど）
喉は力を抜くって言いますよね。
あと腹式しようとすると、声質がすごく低音っぽく聞えます。
腹式の逆式は見たことあります。
声楽の先生だったんですが、ポップス歌うのにこれって使えます？
この方法、自分には合ってるかもしんない。
みぞおちの裏に支えができて歌いやすかった。
426 ：にくきゅう：02/05/17 02:47 ID:U15BPnEk
＞ボイトレで喉を引っ張った感じで高音出させられたんだけど、
それは引き下げ筋の事だと思いますよ。
高音になるにしたがい喉が上がって咽頭が狭くなるのを防ぐためそういう練習をする事は
よくあります。喉が上がってはまともな高音は出ないですよね。
でもその時に引き下げようとするあまり余分な力をいれ過ぎると喉が逆にしまってしまいます。
＞喉は力を抜くって言いますよね。。
＞あと腹式しようとすると、声質がすごく低音っぽく聞えます。
しっかり空気圧を与えて支えると喉の負担が少なくなり、先ほどの咽頭が広がり
胸部に音が共鳴するので低周波の響きがでてきて低音っぽく聴こえてきます。
筋肉が働くところと全然働かせる必要のないところがあります
＞声楽の先生だったんですが、ポップス歌うのにこれって使えます？
仰るとおり支えやすいので、ハイトーンは楽。
ポップスでもその方法で声出してる人はいっぱいいると思います。
それは引き下げ筋の事だと思いますよ。
高音になるにしたがい喉が上がって咽頭が狭くなるのを防ぐためそういう練習をする事は
よくあります。喉が上がってはまともな高音は出ないですよね。
でもその時に引き下げようとするあまり余分な力をいれ過ぎると喉が逆にしまってしまいます。
＞喉は力を抜くって言いますよね。。
＞あと腹式しようとすると、声質がすごく低音っぽく聞えます。
しっかり空気圧を与えて支えると喉の負担が少なくなり、先ほどの咽頭が広がり
胸部に音が共鳴するので低周波の響きがでてきて低音っぽく聴こえてきます。
筋肉が働くところと全然働かせる必要のないところがあります
＞声楽の先生だったんですが、ポップス歌うのにこれって使えます？
仰るとおり支えやすいので、ハイトーンは楽。
ポップスでもその方法で声出してる人はいっぱいいると思います。
427は425へのレス
429 ：寒梅：02/05/17 14:05 ID:bdSKJy2k
順式・逆式に関しては、俺は下のやつで判断してる。っーか、その人には
その人にあった方しかできないみたいだから、あんまり話しても
しょうがないかも。自分に合ったほう方やるっつーことで。
下のはクラ板の今は亡き発声練習スレからコピペ。
88 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 01/11/26 11:04
>>85
下田正幸著「合唱指導のための わかりやすい発声法」に、こうあります。
ところで一口に腹式呼吸といっても、それには次の二つの型があります。
①意識的に横隔膜（腹部）を下腹の方向に押し下げる型
②横隔膜を両脇腹の下にかかえこむようにする型
…すなわち前者①では横隔膜の押し下（広）げにより下腹が膨らむ様になるのに対し、
後者②では下腹部がへこんでいわゆる絞り腹となり、同時にその反動として鳩胸の状態を呈する…
この違いじゃないですか？
声を出すとは言っても、結局ブレスでしょう。
89 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 01/11/26 12:17
>>88
武術などではこれを順式呼吸、逆式呼吸と呼んで昔からある方法ですね。
面白いのは、片方の方法が良く理解できてもう片方の方法はなかなか理解できない、
という事が現象として良く現れるところでしょうか。
その人にあった方しかできないみたいだから、あんまり話しても
しょうがないかも。自分に合ったほう方やるっつーことで。
下のはクラ板の今は亡き発声練習スレからコピペ。
88 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 01/11/26 11:04
>>85
下田正幸著「合唱指導のための わかりやすい発声法」に、こうあります。
ところで一口に腹式呼吸といっても、それには次の二つの型があります。
①意識的に横隔膜（腹部）を下腹の方向に押し下げる型
②横隔膜を両脇腹の下にかかえこむようにする型
…すなわち前者①では横隔膜の押し下（広）げにより下腹が膨らむ様になるのに対し、
後者②では下腹部がへこんでいわゆる絞り腹となり、同時にその反動として鳩胸の状態を呈する…
この違いじゃないですか？
声を出すとは言っても、結局ブレスでしょう。
89 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 01/11/26 12:17
>>88
武術などではこれを順式呼吸、逆式呼吸と呼んで昔からある方法ですね。
面白いのは、片方の方法が良く理解できてもう片方の方法はなかなか理解できない、
という事が現象として良く現れるところでしょうか。
430 ：寒梅：02/05/17 14:20 ID:bdSKJy2k
俺は、下腹の方に押し下げるって感じはないし、自然と
鳩胸つまり、胸が上がる。だから、勝手に逆式なんだなって思ってるんだけど。
ポール・サイモンだったか、アート・ガーファンクルか、どっちかは
逆式だって、どっかで見た。
鳩胸つまり、胸が上がる。だから、勝手に逆式なんだなって思ってるんだけど。
ポール・サイモンだったか、アート・ガーファンクルか、どっちかは
逆式だって、どっかで見た。
ＵＰしてもいいですか？
どぞ。
433 ：ドレミファ名無シド：02/05/18 16:57 ID:.ioDaUBI
あの喉しめつけないで歌おうと練習してたら
くせで喉仏をさげてしまうようで、
カラオケとかで声がクレヨンしんちゃんみたいーといわれるのですが、
どうすればよいでしょうか？喉をある程度しめればいいのでしょうが、
それではすぐ高音がでなくなるんじゃないかなと思いまして。
教えてください。
くせで喉仏をさげてしまうようで、
カラオケとかで声がクレヨンしんちゃんみたいーといわれるのですが、
どうすればよいでしょうか？喉をある程度しめればいいのでしょうが、
それではすぐ高音がでなくなるんじゃないかなと思いまして。
教えてください。
しんちゃんは鼻にかかってるね
435 ：火引 ◆rLe5aIUs：02/05/19 01:24 ID:???
>>K1-II殿
レスさんくすです！
課題が見えてきました。ありがとうです。
オレのイメージとしましては、
クチにホース突っ込んで、
腹からそのホースの幅で息を吐き、
それが破綻しないために下っ腹からヘソあたりにかけて
力を入れると、力強い声がでる…ってわけわかんないですよね(汗)。
>>433
のどを絞めるのと、息を絞めるのは違うと思います。
レスさんくすです！
課題が見えてきました。ありがとうです。
オレのイメージとしましては、
クチにホース突っ込んで、
腹からそのホースの幅で息を吐き、
それが破綻しないために下っ腹からヘソあたりにかけて
力を入れると、力強い声がでる…ってわけわかんないですよね(汗)。
>>433
のどを絞めるのと、息を絞めるのは違うと思います。
>433
喉をしめつけるのとと喉仏を下げるのは違うと思います。
喉仏の下げ方は上から押さえ付けるのではなく下から引き下げるのです。
喉をしめつけるのとと喉仏を下げるのは違うと思います。
喉仏の下げ方は上から押さえ付けるのではなく下から引き下げるのです。
結局質のいい低音て難しいんだよね。灰トーンよりさらに。
灰トーンってみんな同じような声質になりがちだし。
灰トーンってみんな同じような声質になりがちだし。
438 ：４３３：02/05/19 12:00 ID:bGq7X/Yk
ていうかむしろ僕はノドボトケを上から押し下げてるクセがあるようなので
それをなんとかしたいです。声質てきにはオペラみたいなかんじから
倍音成分がけっこうなくなった感じとか、テープレコーダーに録音して
スローにしたとき、みたいな風に自分で思ってます。
自分では鼻にかかってないとおもってるのですが、
やっぱかかってるのでしょうかね？
それをなんとかしたいです。声質てきにはオペラみたいなかんじから
倍音成分がけっこうなくなった感じとか、テープレコーダーに録音して
スローにしたとき、みたいな風に自分で思ってます。
自分では鼻にかかってないとおもってるのですが、
やっぱかかってるのでしょうかね？
439 ：火引 ◆rLe5aIUs：02/05/19 12:38 ID:???
>>438 テープレコーダーに録音してスローにしたとき
すっごいよくわかる。
意識的にのどを開こうとすると、そうなってしまうんですよね～。
オレも昔そうなったときがあって、へこみますた。
鼻にかかってるかどうかよりも、
それが自分にとって苦痛じゃないかどうかが
問題になってくると思います。
オペラのまねしてそうなった時がある。
すっごいよくわかる。
意識的にのどを開こうとすると、そうなってしまうんですよね～。
オレも昔そうなったときがあって、へこみますた。
鼻にかかってるかどうかよりも、
それが自分にとって苦痛じゃないかどうかが
問題になってくると思います。
オペラのまねしてそうなった時がある。
440 ：４３８：02/05/19 15:19 ID:bGq7X/Yk
苦痛というのはその声をだして聞くのが苦痛ですか？
それとも出し方が疲れるという意味の苦痛？
どちらでしょうか？
カラオケなどにいったときに「声が低い（ほんとは声質だけど）」
といわれるんですよね。火引さんは昔へこんだ後は
どのように克服されたのでしょうか？ぜひお願いします。
それとも出し方が疲れるという意味の苦痛？
どちらでしょうか？
カラオケなどにいったときに「声が低い（ほんとは声質だけど）」
といわれるんですよね。火引さんは昔へこんだ後は
どのように克服されたのでしょうか？ぜひお願いします。
441 ：火引 ◆rLe5aIUs：02/05/19 15:47 ID:???
言葉が足りなくてスマソ。
オレは出し方の方でつらいかどうかとゆうことを
言いたかった所存です。
たとえ、のどが疲れなくても、
オレ自身、｢テレコスロー声｣はめちゃめちゃ嫌いだったので、
つとめて声質を明るく(高くではなく)しようとこころみました。
ノドボトケのあたりをひろげず、ちょっと絞めて、
もっと上のノドチンコのあたりを広げると、
声質は明るくなる…と思います。
あくびののどの開き方だと、オレはテレコスロー声になっちまう(笑)。
そのころの音源もあったりして、
聞き返すとマジで腹立つ(笑)。
オレは出し方の方でつらいかどうかとゆうことを
言いたかった所存です。
たとえ、のどが疲れなくても、
オレ自身、｢テレコスロー声｣はめちゃめちゃ嫌いだったので、
つとめて声質を明るく(高くではなく)しようとこころみました。
ノドボトケのあたりをひろげず、ちょっと絞めて、
もっと上のノドチンコのあたりを広げると、
声質は明るくなる…と思います。
あくびののどの開き方だと、オレはテレコスロー声になっちまう(笑)。
そのころの音源もあったりして、
聞き返すとマジで腹立つ(笑)。
442 ：寒梅：02/05/19 16:24 ID:AG3pQ4eU
ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Live/9083/fuse01.mp3
いやー、やっとうｐのやり方がわかった。
すごく以前、言ってた布施さんのの音源の一部で、［song for young]と
[君は薔薇より美しい］の美味しいところです。
これの聴いた感想とか、布施さんの発声についてなんかあったら、
教えて下さい。俺の目標とする一人なんで。
あと、個人的に日本人でこのくらいのシャウトを
他に聞いたことが何だけど、他にも｢こんなパワフルな声が…｣とか、
｢物凄いシャウト］とかあったら、教えて下さい。参考にしたいっす。
いやー、やっとうｐのやり方がわかった。
すごく以前、言ってた布施さんのの音源の一部で、［song for young]と
[君は薔薇より美しい］の美味しいところです。
これの聴いた感想とか、布施さんの発声についてなんかあったら、
教えて下さい。俺の目標とする一人なんで。
あと、個人的に日本人でこのくらいのシャウトを
他に聞いたことが何だけど、他にも｢こんなパワフルな声が…｣とか、
｢物凄いシャウト］とかあったら、教えて下さい。参考にしたいっす。
お前ら！質問があります。
みなさんは英語の曲を歌うときに気をつけている点はありますか？
というのも今度洋楽のコピーでボーカルをする事になりそうなのですが
漏れは英語が苦手なんです。
だから、発音の仕方とか上手くいかないので
日本人が英語の歌を歌う場合の「らしく」聴こえる方法を教えていただきたいです。
みなさんは英語の曲を歌うときに気をつけている点はありますか？
というのも今度洋楽のコピーでボーカルをする事になりそうなのですが
漏れは英語が苦手なんです。
だから、発音の仕方とか上手くいかないので
日本人が英語の歌を歌う場合の「らしく」聴こえる方法を教えていただきたいです。
446 ：ドレミファ名無シド：02/05/19 22:31 ID:ahh3zbF.
すみません、質問させてください。
わたしは、最近になってプロを目指しはじめたのですが、
あるオーディションで、ソングライターとしてはいいけど、
ヴォーカルが駄目だといわれました。
カラオケなんかでは、よく誉められたりしていたので、勘違いしてたみたいです。
でもわたしには、そもそも、上手い下手の区別がわかりません。
例えば下手と言われまくっていた鈴木あみなんかも、どこが下手なのか正直わからないのです。
宇田だやあいこなんかが上手いのはわかるんですけど…
こんなわたしですが、まずは何から始めるべきでしょうか？
教えていただけたら嬉しいです。よろしくおねがいします。
わたしは、最近になってプロを目指しはじめたのですが、
あるオーディションで、ソングライターとしてはいいけど、
ヴォーカルが駄目だといわれました。
カラオケなんかでは、よく誉められたりしていたので、勘違いしてたみたいです。
でもわたしには、そもそも、上手い下手の区別がわかりません。
例えば下手と言われまくっていた鈴木あみなんかも、どこが下手なのか正直わからないのです。
宇田だやあいこなんかが上手いのはわかるんですけど…
こんなわたしですが、まずは何から始めるべきでしょうか？
教えていただけたら嬉しいです。よろしくおねがいします。
>>444
コピーなら、あえて歌詞にとらわれず
オリジナルボーカルの音を丸コピーするつもりで
ひたすら聴き込んで聞こえたとおりに歌ってみては。
空耳アワーみたいになるかもしれないけど、案外そのほうが発音的にはマシだったりする。
>>446
歌を分析的にとらえることから始めてみては。
(446が)宇多田・aikoの歌を上手いと感じるのは具体的にどこが優れているからだろう。
声？リズム？ピッチ？表現力？
それは鈴木あみの歌にも備わっているものだろうか。
・・・というような調子で考えれば何か見えるんじゃないかと。
コピーなら、あえて歌詞にとらわれず
オリジナルボーカルの音を丸コピーするつもりで
ひたすら聴き込んで聞こえたとおりに歌ってみては。
空耳アワーみたいになるかもしれないけど、案外そのほうが発音的にはマシだったりする。
>>446
歌を分析的にとらえることから始めてみては。
(446が)宇多田・aikoの歌を上手いと感じるのは具体的にどこが優れているからだろう。
声？リズム？ピッチ？表現力？
それは鈴木あみの歌にも備わっているものだろうか。
・・・というような調子で考えれば何か見えるんじゃないかと。
鈴木あみはどう考えてもヘタクソじゃないか…。
というか小室系の歌手で上手い女いないよ。
というか小室系の歌手で上手い女いないよ。
keikoは？
451 ：446：02/05/20 07:46 ID:V4t0BE1.
レス下さった 方ありがとうございます・・・。
今まで何も考えずに聞いていたので、これからは意識してみます。
でも難しいですよね。
２チャンみても～は下手だとかってスレがいっぱいたっているし。
トレーニングなんかは何をするべきでしょうか？
こんな壁の薄い部屋じゃあーあーあーあーあーなんて練習は出来ないよー
とか言ってるようじゃだめでしょうか？
今まで何も考えずに聞いていたので、これからは意識してみます。
でも難しいですよね。
２チャンみても～は下手だとかってスレがいっぱいたっているし。
トレーニングなんかは何をするべきでしょうか？
こんな壁の薄い部屋じゃあーあーあーあーあーなんて練習は出来ないよー
とか言ってるようじゃだめでしょうか？
>>451
歌を感覚的にとらえることから始めてみては。
ウタダとあみの曲聴きながら真似してうたってみたら？
あみは加工してるからまんま真似は出来ないけど、
違いがわかるんじゃない？
そしてウタダの難しさも。
歌を感覚的にとらえることから始めてみては。
ウタダとあみの曲聴きながら真似してうたってみたら？
あみは加工してるからまんま真似は出来ないけど、
違いがわかるんじゃない？
そしてウタダの難しさも。
本当に小室系はいないな。keikoだって相当ひどい。
高温なんて聞いてると耳が逝きそう。
高温なんて聞いてると耳が逝きそう。
>>洋楽聴いてみれば、鈴木あみやkeikoのように声を
出してる人はいない。
出してる人はいない。
455 ：寒梅：02/05/20 15:52 ID:hDdYbDhE
>443
そうっす。
>445
ご忠告ありがとうございます。なんも知らない厨房なんで。
さっそく、消しときました。
>447
俺もはじめ聞いた時は、クラシック臭いって思った。
なんでも、カンツォーネやシャンソンが好きらしい。
ちなみに布施さんは「目と腰で歌う」らしい。腰が支えの位置で、
目が響きのことを言ってるのかな？
>435火引
>腹からそのホースの幅で息を吐き、
>それが破綻しないために下っ腹からヘソあたりにかけて力を入れると、
っていう感覚（一般的に支えって言われているものに近いと思う）は、
練習し始めてから、どのくらいで出てきました？
上手い人は、すぐに上達するって聴いたことがあるんで、どうなのかな
って思いまして。
そうっす。
>445
ご忠告ありがとうございます。なんも知らない厨房なんで。
さっそく、消しときました。
>447
俺もはじめ聞いた時は、クラシック臭いって思った。
なんでも、カンツォーネやシャンソンが好きらしい。
ちなみに布施さんは「目と腰で歌う」らしい。腰が支えの位置で、
目が響きのことを言ってるのかな？
>435火引
>腹からそのホースの幅で息を吐き、
>それが破綻しないために下っ腹からヘソあたりにかけて力を入れると、
っていう感覚（一般的に支えって言われているものに近いと思う）は、
練習し始めてから、どのくらいで出てきました？
上手い人は、すぐに上達するって聴いたことがあるんで、どうなのかな
って思いまして。
456 ：寒梅：02/05/20 15:54 ID:hDdYbDhE
>443
そうっす。
>445
ご忠告ありがとうございます。なんも知らない厨房なんで。
さっそく、消しときました。
>447
俺もはじめ聞いた時は、クラシック臭いって思った。
なんでも、カンツォーネやシャンソンが好きらしい。
ちなみに布施さんは「目と腰で歌う」らしい。腰が支えの位置で、
目が響きのことを言ってるのかな？
そうっす。
>445
ご忠告ありがとうございます。なんも知らない厨房なんで。
さっそく、消しときました。
>447
俺もはじめ聞いた時は、クラシック臭いって思った。
なんでも、カンツォーネやシャンソンが好きらしい。
ちなみに布施さんは「目と腰で歌う」らしい。腰が支えの位置で、
目が響きのことを言ってるのかな？
457 ：451：02/05/20 17:17 ID:9NUIppzo
452 453 454さん、ありがとうございます。
ウタダの難しさはわかりますが、ウタダなんかは次元が違いすぎるような気がするのですが。
例えば浜崎とかって上手いですか？
あ、あと倉木ってＤＶＤだと下手な気が・・・。
ウタダの難しさはわかりますが、ウタダなんかは次元が違いすぎるような気がするのですが。
例えば浜崎とかって上手いですか？
あ、あと倉木ってＤＶＤだと下手な気が・・・。
458 ：451：02/05/20 17:20 ID:9NUIppzo
歌を感覚的に捉えるってどんな感じですか？
それこそ、わたしなんかが、感覚的に聞いていると、どれも上手く感じてしまいます。
感覚がおかしいのだろうか？
それこそ、わたしなんかが、感覚的に聞いていると、どれも上手く感じてしまいます。
感覚がおかしいのだろうか？
>>454
おれも洋楽を薦める。
>>458
うまい人の真似をすれ自分を引っ張ってもらえるから上達するだろうし、
この人はこんな感じか・・・ こっちの人はこんな感じか・・・
って感覚的に解ると思う。
＞感覚がおかしいのだろうか？
そんなことはないだろうけど、粗探しができないタイプとか？
人がいいのかな。
日本人で一番難しいと思うのは美空ひばり！
おれも洋楽を薦める。
>>458
うまい人の真似をすれ自分を引っ張ってもらえるから上達するだろうし、
この人はこんな感じか・・・ こっちの人はこんな感じか・・・
って感覚的に解ると思う。
＞感覚がおかしいのだろうか？
そんなことはないだろうけど、粗探しができないタイプとか？
人がいいのかな。
日本人で一番難しいと思うのは美空ひばり！
最近思うんだけど、日本人が洋楽の曲を歌うことって無理があるんじゃないか？
どう考えても発音が違うわけだし。プロでもそれで叩かれるわけで．．。
それでもなぜか全編英語で歌いたがる奴がいるわけで．．
どう考えても発音が違うわけだし。プロでもそれで叩かれるわけで．．。
それでもなぜか全編英語で歌いたがる奴がいるわけで．．
そんなことはないと思う。日本人でもフランス人でもインド人でも
英語はネイティブではないわけだし。
英語の発音より前に洋楽の発声と全く違う発声（たとえばそれこそ
keikoのような発声）で洋楽を歌うのはかなり無理だと思う。英語で
歌いたいのは英語の方が日本語よりそういった発声がしやすい(音がつぶれない
）とかそういうのはある。それを日本語でやりたければ、今度は英語の母音
とかを日本語にあてはめるような工夫が必要になってくると思う。
英語はネイティブではないわけだし。
英語の発音より前に洋楽の発声と全く違う発声（たとえばそれこそ
keikoのような発声）で洋楽を歌うのはかなり無理だと思う。英語で
歌いたいのは英語の方が日本語よりそういった発声がしやすい(音がつぶれない
）とかそういうのはある。それを日本語でやりたければ、今度は英語の母音
とかを日本語にあてはめるような工夫が必要になってくると思う。
>>453
カハラが、最近、いいボーカルになったなあと思うのは俺だけか？
カハラが、最近、いいボーカルになったなあと思うのは俺だけか？
悪い癖をつけられたのは小室のせいなわけで．．．
電波は金が無いしあぼーんされたから続けられ無いわけで．．．
電波は金が無いしあぼーんされたから続けられ無いわけで．．．
素人に力んでるとか癖がどうのこうのなんて言われてもカハラも困ると思うけど。
確かに。
日本で一番難しいとかいうの見るとさめるな。
なんでそうやって一番とかいいたがるんだろう？
一番とかって個人それぞれでしょ？音楽で一番とか
いってる人間見ると心底イヤになるね。
なんでそうやって一番とかいいたがるんだろう？
一番とかって個人それぞれでしょ？音楽で一番とか
いってる人間見ると心底イヤになるね。
＞個人それぞれでしょ？
だから個人の意見言ってもいいじゃん。
真面目に受けすぎ？ 気にしすぎ？
だから個人の意見言ってもいいじゃん。
真面目に受けすぎ？ 気にしすぎ？
472 ：震わしたい：02/05/21 02:01 ID:Ys.uH5aw
僕ビフラートがまったく出来ません。
速いビフラートと遅いビフラートの仕方教えてもらえませんか？
既出だろうけど・・・。
ビフラートが出来る人と出来ない人っていう分かれ方はあるのかな？
低い音程のビフラートもぎこちないけど、
高い音程の時にビフラートが出来るなんて僕には不可能です。
速いビフラートと遅いビフラートの仕方教えてもらえませんか？
既出だろうけど・・・。
ビフラートが出来る人と出来ない人っていう分かれ方はあるのかな？
低い音程のビフラートもぎこちないけど、
高い音程の時にビフラートが出来るなんて僕には不可能です。
473 ：震わしたい：02/05/21 03:01 ID:MNvFueJI
過去のＧＡさんのレスみたけど皆はできるようになったのかな？
ファルセットを音を保ちつつ適度な音程でできないんだけど
どうしたらいいですか？普通に裏声にはなるんだけど
例えばそこから「ドレミ・・・」と音程をかえれないんです。
どうしたらいいですか？普通に裏声にはなるんだけど
例えばそこから「ドレミ・・・」と音程をかえれないんです。
>>472
ビブラートが上手くなりたければビブラートが上手いと言われるヴォーカリストの唄を何度も聴け。
とはいってもビブラートなんて意識的にかけるものじゃないと思う。
自然と出てこない内は意識するべきじゃない。
それより歌に大事なのは音程だ。正確な音程がとれないのにビブラートの事で悩むなんて
例えていえば装飾に気をとられて柱がゆがみを直さないようなものだ。
それでは結局自己満足で終わる。アマヴォーカリストにありがちな発声テク馬鹿、ビブラート馬鹿になるな。
ビブラートが上手くなりたければビブラートが上手いと言われるヴォーカリストの唄を何度も聴け。
とはいってもビブラートなんて意識的にかけるものじゃないと思う。
自然と出てこない内は意識するべきじゃない。
それより歌に大事なのは音程だ。正確な音程がとれないのにビブラートの事で悩むなんて
例えていえば装飾に気をとられて柱がゆがみを直さないようなものだ。
それでは結局自己満足で終わる。アマヴォーカリストにありがちな発声テク馬鹿、ビブラート馬鹿になるな。
>>446
そもそも、上手い下手の区別がわかりません。
ｵﾚは歌などの上手い下手は音楽を何度も徹底的に聴いている内にわかるようになった。
音楽を意識的に聴くようになってから２～３年たった頃かな。
今ではクラシックの先生にも驚くほど耳がいいといわれるまでになった。
でも、そんなに時間をかけてられないというんだったらクラシックのトレーニングを
取り入れてがんばれ。
そもそも、上手い下手の区別がわかりません。
ｵﾚは歌などの上手い下手は音楽を何度も徹底的に聴いている内にわかるようになった。
音楽を意識的に聴くようになってから２～３年たった頃かな。
今ではクラシックの先生にも驚くほど耳がいいといわれるまでになった。
でも、そんなに時間をかけてられないというんだったらクラシックのトレーニングを
取り入れてがんばれ。
>>446
歌の練習はアパートでもできるぞ。
大きい声は出す必要がない。
ささやくような声で十分だ。
まずなんかの曲を歌って上手く歌えない部分があったら
その部分のメロディーを２音づつ歌って練習しろ！
ドレミというメロディーが上手く歌えなかったらならドレミをドレとレミにわけて何度も歌え。
歌の練習はアパートでもできるぞ。
大きい声は出す必要がない。
ささやくような声で十分だ。
まずなんかの曲を歌って上手く歌えない部分があったら
その部分のメロディーを２音づつ歌って練習しろ！
ドレミというメロディーが上手く歌えなかったらならドレミをドレとレミにわけて何度も歌え。
479 ：震わしたい：02/05/21 06:51 ID:f70JjC7k
>>475
サンクス。ビフラートが上手いボーカルかあ。氷室じゃだめかな？
カラオケ逝ってBOOWY歌っても曲によって気持ち良く歌えないんですよね。
「こんなはずでは・・・」みたいな。みんなからは上手いって言われるけど
ビフラートさえできればなと、いつも思ってます。
ビフラート馬鹿ですね・・・。
サンクス。ビフラートが上手いボーカルかあ。氷室じゃだめかな？
カラオケ逝ってBOOWY歌っても曲によって気持ち良く歌えないんですよね。
「こんなはずでは・・・」みたいな。みんなからは上手いって言われるけど
ビフラートさえできればなと、いつも思ってます。
ビフラート馬鹿ですね・・・。
481 ：火引 ◆rLe5aIUs：02/05/21 09:56 ID:???
>>アマヴォーカリストにありがちな発声テク馬鹿、ビブラート馬鹿
それオレだな…(苦笑)。
それオレだな…(苦笑)。
>>481
ハードロックの歌い手だったら理想ぢゃないですか！ｗ
ビブラトは意識してやるもんだと思うんですが、火引さんはどうですか。
クラシックの発声なら無意識に使えそうだけど、普通の声だしてたんじゃ
ビブラトはかかってくるんですか？
俺は↓の感じでやってます。（ってよくわからね＾＾；
あぁあぁあぁあぁあぁ＜腹でビブラトー
あ～～～～～＜喉でビブラトー
でもビブラトの練習してて、発声がよくなった気がする。
ビブラートが綺麗なのはｶﾞｸﾄかな？
ハードロックの歌い手だったら理想ぢゃないですか！ｗ
ビブラトは意識してやるもんだと思うんですが、火引さんはどうですか。
クラシックの発声なら無意識に使えそうだけど、普通の声だしてたんじゃ
ビブラトはかかってくるんですか？
俺は↓の感じでやってます。（ってよくわからね＾＾；
あぁあぁあぁあぁあぁ＜腹でビブラトー
あ～～～～～＜喉でビブラトー
でもビブラトの練習してて、発声がよくなった気がする。
ビブラートが綺麗なのはｶﾞｸﾄかな？
483 ：震わしたい：02/05/21 11:01 ID:JAtaJuJ.
ガクトのビブラートは速いね！幅も大きいし。
484 ：446：02/05/21 11:15 ID:W8p5bQo2
477 478さんありがとうございます。
聴く能力もすぐには手に入らないってことですね。
地道に頑張ります！
聴く能力もすぐには手に入らないってことですね。
地道に頑張ります！
>>481
勘違い。あんたはテクなんて持ってない。
勘違い。あんたはテクなんて持ってない。
がーーん。というか上手くなったと思ったのは気のせいだな、、、
独学でビブラトは無理ってことで＾＾；
ボーカル教室、来週から習いに行くのでビブラト教えてくれるかも☆
独学でビブラトは無理ってことで＾＾；
ボーカル教室、来週から習いに行くのでビブラト教えてくれるかも☆
487 ：火引 ◆rLe5aIUs：02/05/21 11:44 ID:???
>>485
あ、俺へのレスかと思ったんだけど。ｶﾞﾀｶﾞﾀ
でもテクっていっぱいあるし、どういうのが正しいってのもないよねぇ？
間違ってたら突っ込んでくだっしゃ！
ボーカル教室に申し込みに行った時、少し歌わされて、
リズムと音程とりはいいって言われた。
基礎は出来てるらしいけど、ここから上って何でしょうかね～。
ベテランとアマの違うとこは何なのかな。案外人生経験かもしれん。
あ、俺へのレスかと思ったんだけど。ｶﾞﾀｶﾞﾀ
でもテクっていっぱいあるし、どういうのが正しいってのもないよねぇ？
間違ってたら突っ込んでくだっしゃ！
ボーカル教室に申し込みに行った時、少し歌わされて、
リズムと音程とりはいいって言われた。
基礎は出来てるらしいけど、ここから上って何でしょうかね～。
ベテランとアマの違うとこは何なのかな。案外人生経験かもしれん。
489 ：ドレミファ名無シド：02/05/21 12:08 ID:FFfzBCAc
どうすれば野太い声が出るようになるのですか？
ボブディランみたいな。
ボブディランみたいな。
ビブラート。本来は意識してやるものだと思う。
ビブラート。高音でかからないように抑えるのに苦労する。
それもかわいそう…
ケミストリーは上手い。あと堂本剛。
けどやっぱり一番上手いのは平井堅
けどやっぱり一番上手いのは平井堅
495 ：ドレミファ名無シド：02/05/21 15:11 ID:JTSDcFzE
ケミストリーはほりが深い。あと堂本剛。
けどやっぱり一番深いのは平井堅
けどやっぱり一番深いのは平井堅
ほりが深いというのは別に貶し用語でもない気が．．．
ビブラートについて、しろうとなりに一言。
意識してかけないといけないと思います。
自分はその気になって歌うと自然にかかってしまいますが、
そのかかってしまうビブラートが、良いビブラートでない場合と
そもそもビブラートない方がｶｺｲｲのにかかってしまってる
場合とあるように感じます。
やっぱり全て、意識的にコントロールして歌いたいものだと思ってます。
意識してかけないといけないと思います。
自分はその気になって歌うと自然にかかってしまいますが、
そのかかってしまうビブラートが、良いビブラートでない場合と
そもそもビブラートない方がｶｺｲｲのにかかってしまってる
場合とあるように感じます。
やっぱり全て、意識的にコントロールして歌いたいものだと思ってます。
その通りです。
そもそも、声自体意識しないと出せないもの。
無意識のビブラートって、何言ってんの？
恥ずかしくない？
無意識のビブラートって、何言ってんの？
恥ずかしくない？
「ちりめんビブラート」やね
あと、これは俺自身だったんだけど、
”気持ち悪いビブラート”にならないように。。
うっかり演歌になるところだった。
演歌といえば氷川きよし、あいつ
SayYesとか歌うけど、うまいなぁ。
”気持ち悪いビブラート”にならないように。。
うっかり演歌になるところだった。
演歌といえば氷川きよし、あいつ
SayYesとか歌うけど、うまいなぁ。
氷川、平井、んで最近聞いてみて堂本剛が以外にウマイのに驚いたよ
リズム感もまあまあよかった
踊るためにリズムをしっかり聞いて来たからと思うけど
まあ好きではないし、声の表情とかはそんなでもないと思ったけど
というか丁寧に歌いすぎても面白くないな
少し荒があるほうが人間らしくて好き
リズム感もまあまあよかった
踊るためにリズムをしっかり聞いて来たからと思うけど
まあ好きではないし、声の表情とかはそんなでもないと思ったけど
というか丁寧に歌いすぎても面白くないな
少し荒があるほうが人間らしくて好き
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/4794/laststep02.mp3
やっほーリベンジアップ、フルバージョン。弾けば弾くほど安定しない・・・
途中で間違えた。後半ぼろぼろ、集中力がない。何か途中でやんなって止めちゃってるし
でも、後で聞いたらそんなに悪くもなかったので、とりあえずアップ。
それではよろしく！
やっほーリベンジアップ、フルバージョン。弾けば弾くほど安定しない・・・
途中で間違えた。後半ぼろぼろ、集中力がない。何か途中でやんなって止めちゃってるし
でも、後で聞いたらそんなに悪くもなかったので、とりあえずアップ。
それではよろしく！
>>890号
この曲リフレインが下降形の跳躍する音程だから難しいよね～
特にリフレインではひとつひとつの音の長さを大事に歌ってたほうが
いいんじゃない？あと休符の長さも。このままだとダンスのリズムに
聞こえないような。
この曲リフレインが下降形の跳躍する音程だから難しいよね～
特にリフレインではひとつひとつの音の長さを大事に歌ってたほうが
いいんじゃない？あと休符の長さも。このままだとダンスのリズムに
聞こえないような。
なんで盛り下がってるんだ（ワラ
ビブラートはお化粧。
まず自分の声がしっかりできてから勉強するべきでしょ。
おいらはばいよりんなんぞを弾いておりましたが、
本番の緊張のせいでかかるビブラートを「ビビラート」とよんでおりました。
お粗末。
まず自分の声がしっかりできてから勉強するべきでしょ。
おいらはばいよりんなんぞを弾いておりましたが、
本番の緊張のせいでかかるビブラートを「ビビラート」とよんでおりました。
お粗末。
>>503（890号）
サビのところ、極端に言うと
「ダン、シン、リ、ズム、にのり」という感じでフレーズがぶつ切れになってる。
もっと滑らかに
「ダーンシンリーズムーにのりー」と歌うほうがいいかと思う。
サビの最高音のところ、しゃくり上げてすぐ下げているけど、
もっと明確に最高音を伸ばす（早く最高音に到達して、下げるタイミングを遅くする）
ほうが気持ちいいと思う。
全体的にはかなり良いと思いますよ。
サビのところ、極端に言うと
「ダン、シン、リ、ズム、にのり」という感じでフレーズがぶつ切れになってる。
もっと滑らかに
「ダーンシンリーズムーにのりー」と歌うほうがいいかと思う。
サビの最高音のところ、しゃくり上げてすぐ下げているけど、
もっと明確に最高音を伸ばす（早く最高音に到達して、下げるタイミングを遅くする）
ほうが気持ちいいと思う。
全体的にはかなり良いと思いますよ。
久々に来ましたー♪「聴いてください」ですｗ
ココも落ち着いてきましたね。
>>503
507さんはああ言ってるけど、俺はワザと切ってるのかなって思いました。
山下達郎風に。
声には張りがあって良かったです。
でも一番引っ掛かったのは、音程でしょうか。
Ａ／Ｂメロら辺がアヤシイ・・・（-_-；）
『時よ戻って～』の辺りとかね。
最後のガサガサ！！ゴト！！・・・という立ち去る物音が良かったですｗ
ココも落ち着いてきましたね。
>>503
507さんはああ言ってるけど、俺はワザと切ってるのかなって思いました。
山下達郎風に。
声には張りがあって良かったです。
でも一番引っ掛かったのは、音程でしょうか。
Ａ／Ｂメロら辺がアヤシイ・・・（-_-；）
『時よ戻って～』の辺りとかね。
最後のガサガサ！！ゴト！！・・・という立ち去る物音が良かったですｗ
じゃ、890号は上手いけど、
あれくらいが限界ということでいいですね？
あれくらいが限界ということでいいですね？
＞504
感想ありがとう。ダンシングのところの解釈は達郎バージョンを拡大解釈すると
こういう感じかな。レガート気味にやってダイナミクスでリズムを表現する場合と
こうやってぶつ切りでやる場合、例になるかわからんけどオーティスみたいな感じと
考えられると思う。ぶつ切りの方がわかりやすいとは思いますが、他の表現方法
もあると思います。
＞507
この曲ちょっと高い・・・（言い訳）。サビでいきなりＡなんですが、現在の私の
技術だとこういう風に出さないと柔らかくは出せないんです。今回は箱庭風にいき
たかったので、ボッサの柔らかさというか・・
びしっと行きたいんだけど、そこへ行く準備をしてると体が固くな
るのでその後のフレーズが死んじゃうんです。もうちょっと修行します。
＞508
確かにアヤシイ・・「時よ戻って」のところは外れてないです。私の聞く限り。
よりその前後があやしい。力を抜くとどうしても音程があやしい。やっぱり息の
量がたらんのかも。ああ大変だ。
みなさんご意見ありがとうございました。またよろしくお願いします。
感想ありがとう。ダンシングのところの解釈は達郎バージョンを拡大解釈すると
こういう感じかな。レガート気味にやってダイナミクスでリズムを表現する場合と
こうやってぶつ切りでやる場合、例になるかわからんけどオーティスみたいな感じと
考えられると思う。ぶつ切りの方がわかりやすいとは思いますが、他の表現方法
もあると思います。
＞507
この曲ちょっと高い・・・（言い訳）。サビでいきなりＡなんですが、現在の私の
技術だとこういう風に出さないと柔らかくは出せないんです。今回は箱庭風にいき
たかったので、ボッサの柔らかさというか・・
びしっと行きたいんだけど、そこへ行く準備をしてると体が固くな
るのでその後のフレーズが死んじゃうんです。もうちょっと修行します。
＞508
確かにアヤシイ・・「時よ戻って」のところは外れてないです。私の聞く限り。
よりその前後があやしい。力を抜くとどうしても音程があやしい。やっぱり息の
量がたらんのかも。ああ大変だ。
みなさんご意見ありがとうございました。またよろしくお願いします。
511 ：ドレミファ名無シド：02/05/23 15:27 ID:RCNK4.5A
あの、ここって男性が多そうですけど、過去ログにあるような練習内容は
女でも同じですよね？
たとえば、高い音出したかったら、低い歌をうたうとか。
あ、なぜこんなことを聴いたかというと、女の歌手って下手といわれる人が多いけど、
男の人で下手な歌手っていないじゃないですか。
だから、発声も身体の仕組みとかで違ってくるのかな～と思いまして。
あと最近腹式呼吸を意識して歌うようになったのですが、息を吐いていくにつれて
猫背になっていきます。
あと腹式のほうが何だかピッチをはずしやすかったり、すこし力んでる感じが声にも出てしまいますが
何か間違っていますか？
長々とすみませんがおねがいします。
女でも同じですよね？
たとえば、高い音出したかったら、低い歌をうたうとか。
あ、なぜこんなことを聴いたかというと、女の歌手って下手といわれる人が多いけど、
男の人で下手な歌手っていないじゃないですか。
だから、発声も身体の仕組みとかで違ってくるのかな～と思いまして。
あと最近腹式呼吸を意識して歌うようになったのですが、息を吐いていくにつれて
猫背になっていきます。
あと腹式のほうが何だかピッチをはずしやすかったり、すこし力んでる感じが声にも出てしまいますが
何か間違っていますか？
長々とすみませんがおねがいします。
512 ：512：02/05/23 15:53 ID:qhD0MD4U
頑張ってるヴォーカリストのみなさんに質問です。
独学である程度の音域・テクは身に付いたのですが、声量が上がりません。
腹式がちゃんと出来ていないのかもしれませんが、以前よりは「通る声」にはなりました。
どのようにすれば声量を上げられますか？
メタルバンドをやってるんですが、どうも周りの音につぶされがちです。（ｗ
独学である程度の音域・テクは身に付いたのですが、声量が上がりません。
腹式がちゃんと出来ていないのかもしれませんが、以前よりは「通る声」にはなりました。
どのようにすれば声量を上げられますか？
メタルバンドをやってるんですが、どうも周りの音につぶされがちです。（ｗ
514 ：512：02/05/23 16:39 ID:fG3bEcCs
>>513
早速のご意見ありがとうございます。
毎日ですか。家では歌うよう心がけています。
が、やはりスタジオでのびのび歌わないと意味が無いですね。
近所のスタジオでやってみます。
やはり、歌えば歌うほど、それに必要な力はついてくる・・・という感じでしょうか。
家ではどうしてもボリュームを抑えてしまいますからね。
それが悪い影響を及ぼしているのかもしれません・・・・。
早速のご意見ありがとうございます。
毎日ですか。家では歌うよう心がけています。
が、やはりスタジオでのびのび歌わないと意味が無いですね。
近所のスタジオでやってみます。
やはり、歌えば歌うほど、それに必要な力はついてくる・・・という感じでしょうか。
家ではどうしてもボリュームを抑えてしまいますからね。
それが悪い影響を及ぼしているのかもしれません・・・・。
515 ：ドレミファ名無シド：02/05/23 18:33 ID:cImv8yCU
声楽の先生 探しています
東京都内 女性 ミュージカル系劇団員などの指導経験のある先生がベストです
どなたかご存知内ですか？
>>510 思いっきり外れてるぞｗ
>>510
＞例になるかわからんけどオーティスみたいな感じと考えられると思う。
なんだ、結局ものまねしたいのか・・・それだったらリズムと音程を
オーティス以上に完璧にしないとね。今のままじゃ全然はまってないし。
＞例になるかわからんけどオーティスみたいな感じと考えられると思う。
なんだ、結局ものまねしたいのか・・・それだったらリズムと音程を
オーティス以上に完璧にしないとね。今のままじゃ全然はまってないし。
>>511
>あ、なぜこんなことを聴いたかというと、女の歌手って下手といわれる人が多いけど、
>男の人で下手な歌手っていないじゃないですか。
んなこたあないと思うが。
呼吸については、たぶん変な力みが入ってる。
とりあえずは「ハリがあって伸びる声を出す」みたいに
目標を声のほうにしてみては。
歌に関して男女で違う部分というと、
・基本的音域
・高音域の難度（女は自然にミックス・ファルセットに移行できる人が多いが男には難しい）
・呼吸（女は基本的に胸式呼吸なので腹式は難しいと聞く）
あたりか。
>あ、なぜこんなことを聴いたかというと、女の歌手って下手といわれる人が多いけど、
>男の人で下手な歌手っていないじゃないですか。
んなこたあないと思うが。
呼吸については、たぶん変な力みが入ってる。
とりあえずは「ハリがあって伸びる声を出す」みたいに
目標を声のほうにしてみては。
歌に関して男女で違う部分というと、
・基本的音域
・高音域の難度（女は自然にミックス・ファルセットに移行できる人が多いが男には難しい）
・呼吸（女は基本的に胸式呼吸なので腹式は難しいと聞く）
あたりか。
こればっかしは岸壁にこしかけて口笛ふいてもわからない・・・
ワラタ
↑のは>>517へのレスです
524 ：ドレミファ名無シド：02/05/24 07:26 ID:kJHAU5uw
>>512
ヴォーカルの喉は他の楽器と違って
簡単にヴォリュームをあげれるものじゃないから
気をつけて。
周りの楽器がうるさすぎるかもでつよ。
無理して壊したらシャレにならんでつよ。
メタルでありがち。
ギター「爆音だ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
ドラム「轟音かますぞ(ﾟдﾟ)ﾓﾙｧ!!」
あなた(´･ω･`)ｼｮｯ ﾎﾞｰﾝ！！
声量はそんな高い声から練習しなくても
出しやすい声（漏れはピアノ真ん中のCの１oct.上かなぁ。）を
ずっと練習してれば低いのも高いのも声量ついてきまつでつよ。
家ではﾀｵﾙｹｯﾄ等を何重にも折って口に当てて
叫ぶがよいです。
ヴォーカルの喉は他の楽器と違って
簡単にヴォリュームをあげれるものじゃないから
気をつけて。
周りの楽器がうるさすぎるかもでつよ。
無理して壊したらシャレにならんでつよ。
メタルでありがち。
ギター「爆音だ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
ドラム「轟音かますぞ(ﾟдﾟ)ﾓﾙｧ!!」
あなた(´･ω･`)ｼｮｯ ﾎﾞｰﾝ！！
声量はそんな高い声から練習しなくても
出しやすい声（漏れはピアノ真ん中のCの１oct.上かなぁ。）を
ずっと練習してれば低いのも高いのも声量ついてきまつでつよ。
家ではﾀｵﾙｹｯﾄ等を何重にも折って口に当てて
叫ぶがよいです。
516＞
外れてないと思うよ。あの文章通りだよ。他が安定してないからそう聞こえるのは
結局自分の甘さなんだけどね。ここら辺は他の人の意見も聞きたい。
オレの耳がおかしいかもしれんから。
518＞
音楽的な意見じゃねーなぁ。オーティスのどういう部分が完璧というのを語れないと
つまらんよ。どういう部分が物まねに感じたのかも意味不明。聴いて判断しろよ。
そういうのを揚げ足取りっつうんだよ。
煽りに反応しちゃった・・・
外れてないと思うよ。あの文章通りだよ。他が安定してないからそう聞こえるのは
結局自分の甘さなんだけどね。ここら辺は他の人の意見も聞きたい。
オレの耳がおかしいかもしれんから。
518＞
音楽的な意見じゃねーなぁ。オーティスのどういう部分が完璧というのを語れないと
つまらんよ。どういう部分が物まねに感じたのかも意味不明。聴いて判断しろよ。
そういうのを揚げ足取りっつうんだよ。
煽りに反応しちゃった・・・
>>525
つーか自分で外れてないって断言できるとこがスゴイとは思う
俺も明らかに外れてるとは思うんだけどね。
歌が外れてんだか、ギターが外れてるのかは知らないけど
素人耳で聴いても、歌がコードと不協になってることくらいは分かるよ
そこまで断言できるんだったら、うｐする必要ないのでは
つーか自分で外れてないって断言できるとこがスゴイとは思う
俺も明らかに外れてるとは思うんだけどね。
歌が外れてんだか、ギターが外れてるのかは知らないけど
素人耳で聴いても、歌がコードと不協になってることくらいは分かるよ
そこまで断言できるんだったら、うｐする必要ないのでは
嫉妬とか悪意見え見えの批評は聞いてて見苦しいな
526>
やっぱり「時よ戻って」の所ははずれてないんだな。今、聞き返したが・・
その前後は明らかにハズしてる。そう聞こえるだもん、断言もくそもない
だってミスとかって単なる事実だから
結局、安定感に欠けるってことかな。それが全体に不安感をもたらしてるということ
なんだろうね。こっちはゆったりとやろうしているにもかかわらず、
それが伝わらないと意味がないわけで
発声について深く考える必要があるかもしれん。さてさて
やっぱり「時よ戻って」の所ははずれてないんだな。今、聞き返したが・・
その前後は明らかにハズしてる。そう聞こえるだもん、断言もくそもない
だってミスとかって単なる事実だから
結局、安定感に欠けるってことかな。それが全体に不安感をもたらしてるということ
なんだろうね。こっちはゆったりとやろうしているにもかかわらず、
それが伝わらないと意味がないわけで
発声について深く考える必要があるかもしれん。さてさて
ちょっと別の観点からコメント。
>>890号,526
「時よ戻って」のところのコードは（この音源を聴いた感じだと）
| D/B D/E |
（D/BはBがルートで上にDメジャーの構成音が乗ってるってこと。要するにBm7）
ポイントは、トップノートがDになっているところ。
メロがC#に行くので、これがトップノートのDと当たって不協に聞こえているんだと思う。
ここはメロが9thに行くのが作曲者の意図だと思うので
「こういう曲だ」というのがひとつの答え。>>526
だけど不協感を解消する手段も無くはない。>>890号
・トップノートのDをオクターブ下げる等、ボイシングを変える
・思い切ってDをC#にしてしまう。つまりD/BをF#m/Bに変える
…とか。
ちなみに、波形を見て繰り返しの時間周期から周波数を計算すれば
客観的事実としてのピッチが分かる。
>>890号,526
「時よ戻って」のところのコードは（この音源を聴いた感じだと）
| D/B D/E |
（D/BはBがルートで上にDメジャーの構成音が乗ってるってこと。要するにBm7）
ポイントは、トップノートがDになっているところ。
メロがC#に行くので、これがトップノートのDと当たって不協に聞こえているんだと思う。
ここはメロが9thに行くのが作曲者の意図だと思うので
「こういう曲だ」というのがひとつの答え。>>526
だけど不協感を解消する手段も無くはない。>>890号
・トップノートのDをオクターブ下げる等、ボイシングを変える
・思い切ってDをC#にしてしまう。つまりD/BをF#m/Bに変える
…とか。
ちなみに、波形を見て繰り返しの時間周期から周波数を計算すれば
客観的事実としてのピッチが分かる。
プロでもそんぐらいのピッチはずれる
でもってみんな修正かけてるのは当たり前
そればっか神経質になるのもな
まあピッチが合うのは理想だけど
最後は声質ってとこか
でもってみんな修正かけてるのは当たり前
そればっか神経質になるのもな
まあピッチが合うのは理想だけど
最後は声質ってとこか
531 ：[email protected]：02/05/24 17:48 ID:???
「高性能ビデオスタビライザー」です↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA
店頭販売価格は、13900 円なんですが、
今回だけ、破格の 7700 円に設定して
おります。
購入希望の方は、メールを下さい。
不安な方は、落札をして頂いても
構いません。
529>
確かにこの部分の音程歌いにくかったんだ。このC#は経過音だから正しい
ことは正しいんだけど、なるほど。幸いギターにはもう一本弦があるのでトップはF#
は鳴らせる。伴奏の考え方でも歌いやすさは変わってくるわけね。ここら変が楽器と
違うとこだよなぁ
勉強になりました、ハイ。
確かにこの部分の音程歌いにくかったんだ。このC#は経過音だから正しい
ことは正しいんだけど、なるほど。幸いギターにはもう一本弦があるのでトップはF#
は鳴らせる。伴奏の考え方でも歌いやすさは変わってくるわけね。ここら変が楽器と
違うとこだよなぁ
勉強になりました、ハイ。
ヴォーカルを習おうと思っててネットを探してたら、こんなとこ
見つけたんですが、どうなんでしょう？
よさそうな不安なような両方の感じがするんですが。
ttp://www.trs-p.co.jp/~elev8/
見つけたんですが、どうなんでしょう？
よさそうな不安なような両方の感じがするんですが。
ttp://www.trs-p.co.jp/~elev8/
>>533
いけないよ
いけないよ
ｈはずすのやめれ面倒
>>535
かちゅーしゃ使えよ
かちゅーしゃ使えよ
538 ：ドレミファ名無シド：02/05/26 12:17 ID:0DUUmF9o
どなたかPart7,6,5,4あたりをお持ちの方いませんか？
あと、上の方にウプされてるファイルをＤＬしたんですが
300Kくらいしかなくって何にも音が出ないんですが・・。
あと、上の方にウプされてるファイルをＤＬしたんですが
300Kくらいしかなくって何にも音が出ないんですが・・。
539 ：かちゅ～しゃだっつ～の。：02/05/26 15:18 ID:???
>>537
かちゅはにちゃんねる専用…（以下略
かちゅはにちゃんねる専用…（以下略
んなもん使ってまでどーでもいい
使 え な い だ け だ ろ
てかさ質問したいんだったら誰でも見れるようににしないと
誰も答えてくれないと思われ。
誰も答えてくれないと思われ。
544 ：歌はまぁまぁ：02/05/26 20:33 ID:2Cb96mWw
ヴォーカルを安いマイク一本、エフェクター等なしでとってんだけど
なんか浮いてしまって駄目。なんかこれだけは掛けとけっていうエフェクターとか
ある？ナンバガみたいにとりたいんだけど
なんか浮いてしまって駄目。なんかこれだけは掛けとけっていうエフェクターとか
ある？ナンバガみたいにとりたいんだけど
545 ： ：02/05/26 20:45 ID:???
>>544
せめてコンプがありゃあいい。空間係のマルチエフェクター一台あれば
いいかと。コンプ/リミッターも入ってる奴ね。
ついでにといっちゃーなんだが、マイクについてのスレッドもあわせて
どーじょ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1007166602/l50
せめてコンプがありゃあいい。空間係のマルチエフェクター一台あれば
いいかと。コンプ/リミッターも入ってる奴ね。
ついでにといっちゃーなんだが、マイクについてのスレッドもあわせて
どーじょ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1007166602/l50
>>545
有難う！恩に着ます！
有難う！恩に着ます！
う゛・・・なんか適当にかいちまったのにお礼言われて激しく
自己嫌悪。
コンプは掛け録りが多いけど、リヴァーブやディレイはミックス
するときにかける事の方が多い。他の楽器とのバランスのかねあい
もあるので。その辺は試行錯誤でベストな状態を探っていくといった感じ。
録音については人それぞれ一家言あるので、俺の意見を鵜呑み
にせず、以下のスレッドを参照してはいかが？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1018265376/l50
自己嫌悪。
コンプは掛け録りが多いけど、リヴァーブやディレイはミックス
するときにかける事の方が多い。他の楽器とのバランスのかねあい
もあるので。その辺は試行錯誤でベストな状態を探っていくといった感じ。
録音については人それぞれ一家言あるので、俺の意見を鵜呑み
にせず、以下のスレッドを参照してはいかが？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1018265376/l50
>>533
よくわかんないけど、この人が上手いからけっこういいかもね
よくわかんないけど、この人が上手いからけっこういいかもね
550 ：ドレミファ名無シド：02/05/28 17:09 ID:smZegzTQ
なんかスレ止まってるっぽいので話題作りも兼ねてうｐしてみます。
http://www.globetown.net/~msx/gaining.mp3
平井堅のGaining Through Losingです。
アドバイスとか感想とか頂けるとうれしいです。
http://www.globetown.net/~msx/gaining.mp3
平井堅のGaining Through Losingです。
アドバイスとか感想とか頂けるとうれしいです。
>>551
聴いてくださってありがとうございます。
自分的には新境地にチャレンジという感じだったので不安もありましたが
好印象とのことで、嬉しいです。
裏声部分、確かに発音不明瞭ですね・・・
裏声時の母音がはっきり聴こえるような響きの作り方を
研究しようと思います。ありがとうございます。
聴いてくださってありがとうございます。
自分的には新境地にチャレンジという感じだったので不安もありましたが
好印象とのことで、嬉しいです。
裏声部分、確かに発音不明瞭ですね・・・
裏声時の母音がはっきり聴こえるような響きの作り方を
研究しようと思います。ありがとうございます。
554 ：ドレミファ名無シド：02/05/29 16:50 ID:bSSeXdpY
>>うまい！
555 ：ドレミファ名無シド：02/05/29 17:43 ID:3ruU0JvU
パソに録音してやってたんですが、
マイクの録音レベルが最近になって突然極端に下がりました。
もうほとんど録音できません。
節食不良でしょうかな？
マイクの録音レベルが最近になって突然極端に下がりました。
もうほとんど録音できません。
節食不良でしょうかな？
559 ：555：02/05/29 19:54 ID:3ruU0JvU
>>557さん、558さん、回答ありがとうございます。
録音レベルの調整は確かにやりました。
ちなみにWindowsでSBLive!platinumです。
節食不良である場合は、何かウラ技チックな技法はないでしょうか？
録音レベルの調整は確かにやりました。
ちなみにWindowsでSBLive!platinumです。
節食不良である場合は、何かウラ技チックな技法はないでしょうか？
>>559
> ちなみにWindowsでSBLive!platinumです。
SBLive! platinum だったら、前(5inchドライブベイ)と後ろ(PCIカード)
のどちらかもう一方を使ってみたら?
あと、前はマイクレベルの調整ツマミがあるけど、それは大丈夫?
どれも問題無いなら、558さんの言う通りかもしれません。
裏技は思い付かないです。すんません。
> ちなみにWindowsでSBLive!platinumです。
SBLive! platinum だったら、前(5inchドライブベイ)と後ろ(PCIカード)
のどちらかもう一方を使ってみたら?
あと、前はマイクレベルの調整ツマミがあるけど、それは大丈夫?
どれも問題無いなら、558さんの言う通りかもしれません。
裏技は思い付かないです。すんません。
562 ：555：02/05/29 21:08 ID:3ruU0JvU
>>560
マイク直ですね。最初に挿した時からどうもゆるゆるのスカスカだったのが気になってたんですが、
やはり接触不良かな・・・
>>561
なんか塗ったろか！とも思ったんですが、ぶっこわれそうで怖いのでやめときます・・・・
マイク直ですね。最初に挿した時からどうもゆるゆるのスカスカだったのが気になってたんですが、
やはり接触不良かな・・・
>>561
なんか塗ったろか！とも思ったんですが、ぶっこわれそうで怖いのでやめときます・・・・
アルミホイルを巻いてつっこむ、とかは・・？（ｗ
取れなくなりそうだ（ｗ
諸刃の剣。
取れなくなりそうだ（ｗ
諸刃の剣。
って、全体がくっついちゃだめなのか・・・。
スマソ。
スマソ。
550でうｐした者です。
聴いてくださった方、ありがとうございます。
>>553
「巡り」で切ってしまったのは指摘通りフレージングのミスです。
言われて気づきました。ありがとうございます。
サビもなんとか盛り上げられるよう歌い方を工夫してみます。
>>554
えっと、僕宛てと思って良いでしょうか・・・
ありがとうございます。嬉しいです。
>>556
まさに、今回の自分的課題が「自然な裏声への繋ぎ」だったんですが、
なかなか難しくて、まだ自分もこんなもんです・・・
中音域での地声要素を増した発声の練習をしてみます。ありがとうございます。
聴いてくださった方、ありがとうございます。
>>553
「巡り」で切ってしまったのは指摘通りフレージングのミスです。
言われて気づきました。ありがとうございます。
サビもなんとか盛り上げられるよう歌い方を工夫してみます。
>>554
えっと、僕宛てと思って良いでしょうか・・・
ありがとうございます。嬉しいです。
>>556
まさに、今回の自分的課題が「自然な裏声への繋ぎ」だったんですが、
なかなか難しくて、まだ自分もこんなもんです・・・
中音域での地声要素を増した発声の練習をしてみます。ありがとうございます。
566 ：ドレミファ名無シド：02/05/30 13:09 ID:j8ZZv62w
age
先生！大変な事になりました！
高音域どころか普通に声が出にくくなってきました！
１０代の時はラルクとかグレイとか問題なく歌えてたのですが
最近、なぜか無理です。上のA辺りが非常につらいです。
しかもなんかかなり喉声だし．．。
どのようにして声（喉）を復活させればいいのでしょうか？
高音域どころか普通に声が出にくくなってきました！
１０代の時はラルクとかグレイとか問題なく歌えてたのですが
最近、なぜか無理です。上のA辺りが非常につらいです。
しかもなんかかなり喉声だし．．。
どのようにして声（喉）を復活させればいいのでしょうか？
ラルクとかグレイとか
スレ違い→高温スレへ
570 ：1488 ◆Kvmqq0Bs：02/05/30 16:05 ID:8eiG.83w
弾き語りでハモリしてますが、
なかなかウマクいきません。
つられます。
コツを教えて
なかなかウマクいきません。
つられます。
コツを教えて
890号さんも550さんも上手いと思いました。
890号さんは抑揚の付け方が見事ですね。この辺は見習いたいです。
あと声に情感を乗せられるようになったらほんとにしんみりくる歌になるんじゃないかと思います。
「（二度と）巡り合えないから」ってとこの歌い方が好きです。
ダン、シン、…の切り方はやっぱ流れが切れてるような感じがしました。
こういう方向で行くなら音価／切り方もう少し工夫してみたら良いかも。
550さんは少し遠慮がちかな？でも繊細な歌い方は良い感じ出してると私は思いました。
ちょっと鼻から抜けてる様に聞こえる？…マイクのせいとかかも知れないけど。
裏声とのつなげ方も上手いですね。参考にさせてもらいます。
響きは今いちのような気がするけど、基本的に良い声持ってそうですね。
もっと聞きたいな。
890号さんは抑揚の付け方が見事ですね。この辺は見習いたいです。
あと声に情感を乗せられるようになったらほんとにしんみりくる歌になるんじゃないかと思います。
「（二度と）巡り合えないから」ってとこの歌い方が好きです。
ダン、シン、…の切り方はやっぱ流れが切れてるような感じがしました。
こういう方向で行くなら音価／切り方もう少し工夫してみたら良いかも。
550さんは少し遠慮がちかな？でも繊細な歌い方は良い感じ出してると私は思いました。
ちょっと鼻から抜けてる様に聞こえる？…マイクのせいとかかも知れないけど。
裏声とのつなげ方も上手いですね。参考にさせてもらいます。
響きは今いちのような気がするけど、基本的に良い声持ってそうですね。
もっと聞きたいな。
>>567
単に高い音が出なくなったの？それとも音域全般に出ない？
しばらく歌ってなくて高音域が出なくなったんなら、しばらく大声で練習してれば
取り戻せそうな気がするけど。
ずっと歌って来てて、全音域が出にくくなったんなら病院で相談した方がいいかなぁ？
>>555
どちらのかた？京都周辺なら見に行ってあげなくもないっす。
接触不良ならバラしてハンダ付けしなおすとかですね。。
単に高い音が出なくなったの？それとも音域全般に出ない？
しばらく歌ってなくて高音域が出なくなったんなら、しばらく大声で練習してれば
取り戻せそうな気がするけど。
ずっと歌って来てて、全音域が出にくくなったんなら病院で相談した方がいいかなぁ？
>>555
どちらのかた？京都周辺なら見に行ってあげなくもないっす。
接触不良ならバラしてハンダ付けしなおすとかですね。。
もひとつすまそ。
>>555
マイクジャックにヘッドフォン突っ込んで、マイク代わりにして試すってのはどう？
おれは試したことないからどの程度のレベルで使えるのかわからんけど、
マイク側の問題かパソ側の問題かは切り分けできるんじゃないかな。
>>555
マイクジャックにヘッドフォン突っ込んで、マイク代わりにして試すってのはどう？
おれは試したことないからどの程度のレベルで使えるのかわからんけど、
マイク側の問題かパソ側の問題かは切り分けできるんじゃないかな。
574 ：555：02/05/30 21:40 ID:WT.vywfE
しばらく（２，３年）歌っていなかった影響か、腹式が上手く出来なく
なってきました。高い声も出しにくいし、喉も痛いし．．。
初歩的な練習で結構ですので
腹式を鍛える、もしくは腹式を練習できる方法があったら教えてください。
なってきました。高い声も出しにくいし、喉も痛いし．．。
初歩的な練習で結構ですので
腹式を鍛える、もしくは腹式を練習できる方法があったら教えてください。
576 ：555：02/05/31 16:52 ID:c0qsYXZc
やっぱ腹筋じゃないですか？
俺の知り合いの男声合唱団員はけっこうやってますが。
俺の知り合いの男声合唱団員はけっこうやってますが。
577 ：ドレミファ名無シド：02/05/31 23:18 ID:h.W2JEKg
>>570
単に才能が無いだけ。諦めろ。
単に才能が無いだけ。諦めろ。
才能は関係ないよ。
579 ：ドレミファ名無シド：02/06/03 23:01 ID:O8SKnEGI
最近定期的な練習を始めてみた初心者です。
月曜と金曜の週２日、一回２時間の練習をするようにしたのですが、
声が出しづらくなりました。
咽がかれてる訳ではなく、息が大きく吐けなくなった感じです。
声量がでないし、メリハリがつきません。
今日も練習したのですが、先週の金曜日の疲労が回復していないように思いました。
皆さんどれくらいの頻度で練習なさってますか？
週２日ではあまりにも少ないと思うのですが、もっとスタミナをつけるべきでしょうか？
月曜と金曜の週２日、一回２時間の練習をするようにしたのですが、
声が出しづらくなりました。
咽がかれてる訳ではなく、息が大きく吐けなくなった感じです。
声量がでないし、メリハリがつきません。
今日も練習したのですが、先週の金曜日の疲労が回復していないように思いました。
皆さんどれくらいの頻度で練習なさってますか？
週２日ではあまりにも少ないと思うのですが、もっとスタミナをつけるべきでしょうか？
580 ：鞭☆ ◆WlmMuChI：02/06/03 23:21 ID:???
一日30分,毎日やるのはどうだろう。
>>579
漏れも君と同じで１週間ぐらい前から
ボーカルの練習をはじめて、毎日約２時間は歌っているけど
とりあえず歌えなくてしんどいと言うことは無い。寝たら回復するし。
でも、漏れもﾔﾊﾟｰﾘ体力が無いように感じる。
２時間のうちの後半３０分はやばいぐらいしんどいし。
で、自分も便乗質問なのですが筋トレとか早朝ランニングとか
したほうがいいのですかね？（腹筋はあまり効果的でないらしい
漏れも君と同じで１週間ぐらい前から
ボーカルの練習をはじめて、毎日約２時間は歌っているけど
とりあえず歌えなくてしんどいと言うことは無い。寝たら回復するし。
でも、漏れもﾔﾊﾟｰﾘ体力が無いように感じる。
２時間のうちの後半３０分はやばいぐらいしんどいし。
で、自分も便乗質問なのですが筋トレとか早朝ランニングとか
したほうがいいのですかね？（腹筋はあまり効果的でないらしい
水泳はいいらしい
金かかる。
でもランニングとか筋取れ、腹筋はほとんど直接的な意味ないと思う
580や581は歌うための体力の事を言っていると思われ。
ドラムを叩くのにもある程度体力がいるのと一緒。（叩き方にもよるけど
ドラムを叩くのにもある程度体力がいるのと一緒。（叩き方にもよるけど
586 ：579：02/06/04 15:12 ID:CZbOt2bc
今の練習量が少なすぎるということなら、我慢してこのペースで続けてまずはスタミナをつけます。
多すぎるのなら練習量を減らそうと思いますが、どうでしょう。
580さんのおっしゃるように短時間の練習を毎日するのがいいのでしょうかね？
カラオケ屋で練習するので毎日というのはつらいのですが、１時間を週３日とかなら出来そうです。
多すぎるのなら練習量を減らそうと思いますが、どうでしょう。
580さんのおっしゃるように短時間の練習を毎日するのがいいのでしょうかね？
カラオケ屋で練習するので毎日というのはつらいのですが、１時間を週３日とかなら出来そうです。
>>586(579)
一般的には短時間でも毎日練習する方が効果が上がると言われてるようだよ。
無理の無い範囲で練習日を増やすのがいいと思う。
俺もカラオケ屋とかで練習してる。週２～３回くらいで一回1時間半くらいかな。
他のヴォーカリストがどのくらい練習してるかには興味ある。
581の毎日２時間ってのはすごいね。
一般的には短時間でも毎日練習する方が効果が上がると言われてるようだよ。
無理の無い範囲で練習日を増やすのがいいと思う。
俺もカラオケ屋とかで練習してる。週２～３回くらいで一回1時間半くらいかな。
他のヴォーカリストがどのくらい練習してるかには興味ある。
581の毎日２時間ってのはすごいね。
588 ：ドレミファ名無シド：02/06/06 11:25 ID:7E3RtKsg
練習毎日って逆効果にならない？
時間あけなくてもいいの？
時間あけなくてもいいの？
589 ：ドレミファ名無シド：02/06/06 13:18 ID:hUVLKr4c
毎日の練習というのはいわゆる発声練習。
何時間も曲を気張って歌いっぱなしというのを毎日続けるのはやりすぎかもね。
どっかで、声帯の筋肉の回復を待つために１日おきにやれっていうレスが
あった気もするけど、どうなんだろう。
一日休まないと回復しないような疲労を残してるあたりがすでに
やりすぎな気がしなくもない。
なんか、ピアノの練習に通じるものがあるね。
適当に曲やるより毎日ハノンやるべし！みたいな。
ハノンくらい体系化された基礎トレーニングがヴォーカルにもあればいいんだが。
何時間も曲を気張って歌いっぱなしというのを毎日続けるのはやりすぎかもね。
どっかで、声帯の筋肉の回復を待つために１日おきにやれっていうレスが
あった気もするけど、どうなんだろう。
一日休まないと回復しないような疲労を残してるあたりがすでに
やりすぎな気がしなくもない。
なんか、ピアノの練習に通じるものがあるね。
適当に曲やるより毎日ハノンやるべし！みたいな。
ハノンくらい体系化された基礎トレーニングがヴォーカルにもあればいいんだが。
過去にこのスレで何度か書きましたが，毎日でない方が良いですよ。
気になって書き込みましたが，時間がないので今日はこれで失礼します。
気になって書き込みましたが，時間がないので今日はこれで失礼します。
591 ：579：02/06/06 22:39 ID:lAK3TSWI
みなさん、レスありがとうございます。
スポーツの筋力トレーニングでも疲労と回復を交互に行う事で筋力を鍛えますね。
そういう感覚なんでしょうか？
声帯の筋肉を鍛えるという意味では、ある程度の量をこなして疲労させ、
休みをとって回復させるのが良い気がしますね。
声帯をコントロールするスキルを身につけるという意味では、
短いトレーニングを毎日くり返す方がいいのでしょうか？
私の場合、発声の基礎が未熟なので、とりあえず筋力を養うべきなのかなぁ？
>>にゃんこ先生
詳しい書き込みよろしくお願いします。
スポーツの筋力トレーニングでも疲労と回復を交互に行う事で筋力を鍛えますね。
そういう感覚なんでしょうか？
声帯の筋肉を鍛えるという意味では、ある程度の量をこなして疲労させ、
休みをとって回復させるのが良い気がしますね。
声帯をコントロールするスキルを身につけるという意味では、
短いトレーニングを毎日くり返す方がいいのでしょうか？
私の場合、発声の基礎が未熟なので、とりあえず筋力を養うべきなのかなぁ？
>>にゃんこ先生
詳しい書き込みよろしくお願いします。
592 ：ドレミファ名無シド：02/06/06 23:02 ID:v4LKdLmQ
練習についてですが、自分の感覚的には
毎日 15分程度の発声がちょうど良いかと思いました。
毎日、声の調子が良いです。
専門家じゃないので、自信ありませんが、腹筋のような小さな筋肉は
毎日やってもちゃんと回復するって聞きます。
それと同じじゃないでしょうか?
色々と試してみて、自分にあったのをとりいれると言うのが一番良いと
思います。
毎日 15分程度の発声がちょうど良いかと思いました。
毎日、声の調子が良いです。
専門家じゃないので、自信ありませんが、腹筋のような小さな筋肉は
毎日やってもちゃんと回復するって聞きます。
それと同じじゃないでしょうか?
色々と試してみて、自分にあったのをとりいれると言うのが一番良いと
思います。
発声練習は１５分程度がよいというのはわかったが
”歌う”行為についてはどうなんだ？カラオケとかアカペラで歌うとか。
”歌う”行為についてはどうなんだ？カラオケとかアカペラで歌うとか。
専門的なことは俺もよくワカラン。がみんなどうしてるのか気になるので
教えてください。
【発声練習時間】
【発声練習内容】
【楽曲を歌う時間】
【楽曲を歌う環境、または形態】
【歌うジャンル（複数可）】
【性別】
【年齢】
【最後に一言】
付け足したい項目等あったら各自お願い。
最後に一言、は「遺言」ではありませんので、念のため。
教えてください。
【発声練習時間】
【発声練習内容】
【楽曲を歌う時間】
【楽曲を歌う環境、または形態】
【歌うジャンル（複数可）】
【性別】
【年齢】
【最後に一言】
付け足したい項目等あったら各自お願い。
最後に一言、は「遺言」ではありませんので、念のため。
595 ：ドレミファ名無シド：02/06/07 15:03 ID:qjx7hqXo
巻き舌がやりたいのですが出来ません。ロック失格です。
大学の音楽の先生も巻き舌は出来た方がいいって言ってるし・・・
どなたか巻き舌のやり方を指南してください。
大学の音楽の先生も巻き舌は出来た方がいいって言ってるし・・・
どなたか巻き舌のやり方を指南してください。
>>595
巻き舌ってなに? 誰か UPして。
巻き舌ってなに? 誰か UPして。
【発声練習時間】適当。あるいはやらないことも。
【発声練習内容】適当な高さから地声の出なくなるところまでスケール上昇。
地声の適当な高さから裏声の適当な高さまで上昇、下降。
【楽曲を歌う時間】10～15分
【楽曲を歌う環境、または形態】車の中で、カセットテープにあわせて。
なにも聞かずに歌うこともある。
【歌うジャンル（複数可）】ハードロック、日本のフォーク(松山千春),
日本のロック(尾崎豊)
【性別】男
【年齢】32歳
【最後に一言】素人なので、何の参考にもならないと思います。逆にアドバイスを
お願いします。
【発声練習内容】適当な高さから地声の出なくなるところまでスケール上昇。
地声の適当な高さから裏声の適当な高さまで上昇、下降。
【楽曲を歌う時間】10～15分
【楽曲を歌う環境、または形態】車の中で、カセットテープにあわせて。
なにも聞かずに歌うこともある。
【歌うジャンル（複数可）】ハードロック、日本のフォーク(松山千春),
日本のロック(尾崎豊)
【性別】男
【年齢】32歳
【最後に一言】素人なので、何の参考にもならないと思います。逆にアドバイスを
お願いします。
平日は毎日です。
土日は、時間がとれれば歌ってます。
土日は、時間がとれれば歌ってます。
>>598
毎日でも10～15分（３曲程度）しか歌わないと言うことですか？
毎日でも10～15分（３曲程度）しか歌わないと言うことですか？
601 ：５９５：02/06/07 15:35 ID:qjx7hqXo
>>595
女性ですか？
女性ですか？
604 ：５９５：02/06/07 16:09 ID:qjx7hqXo
>>603
男です。
男です。
そうですか。男の人の方が巻き舌が出来る人がおおいと思ってたので
自分は2年ぐらいやってるけど、今でも前よりましになったぐらいです。
自分は2年ぐらいやってるけど、今でも前よりましになったぐらいです。
ずっとプルプルプルプル言い続けててください。
その調子です。
地道にそれしか・・・。
プルップルップルップルップルップルッの方がいいかも。
地道にそれしか・・・。
プルップルップルップルップルップルッの方がいいかも。
>>595
生まれつきかも。私は舌が長いです。
生まれつきかも。私は舌が長いです。
巻舌でぷるるるる…ってやるとコンピューターの画面が揺れるんですが？あ
613 ：絵里ﾑｽ。 ◆AyayatfM：02/06/08 17:32 ID:NFQ2ox7g
元ｽﾃｨｰﾌﾞｿです。久々にうｐしてみますた。
質問なんですが、ウォーミングうｐってどうしてます？
俺は低めの曲からだんだん高めの曲を歌ってって感じにしてるのですが
もっと効率的な方法ってないですか？
http://members.tripod.co.jp/crazykid/smoking.mp3
http://members.tripod.co.jp/crazykid/to_be.mp3
質問なんですが、ウォーミングうｐってどうしてます？
俺は低めの曲からだんだん高めの曲を歌ってって感じにしてるのですが
もっと効率的な方法ってないですか？
http://members.tripod.co.jp/crazykid/smoking.mp3
http://members.tripod.co.jp/crazykid/to_be.mp3
>>613
もしかして結構お年ですか？
もしかして結構お年ですか？
615 ：絵里ﾑｽ。 ◆AyayatfM：02/06/08 18:25 ID:???
俺も巻き舌できないYo！
なんかVoの練習ってたまーに「ﾄｩﾙﾙﾙﾙr」の舌をやるから鬱。
なんかVoの練習ってたまーに「ﾄｩﾙﾙﾙﾙr」の舌をやるから鬱。
巻き舌ってボイストレーニングにもあるとおり、（･∀･）ｲｲ! らしいよ。
喉の声帯が広がると言うか。。
喉の声帯が広がると言うか。。
歌って毎日歌ってもよくないんですかね？
毎日１時間以上は歌っているんですけど
今日はやけに声が枯れ気味です。
それでも練習してたのですがﾔﾊﾟｰﾘ声が出ないです。
毎日１時間以上は歌っているんですけど
今日はやけに声が枯れ気味です。
それでも練習してたのですがﾔﾊﾟｰﾘ声が出ないです。
>>618
枯れるんだったら休んだほうがいいんじゃネーノ？
枯れるんだったら休んだほうがいいんじゃネーノ？
しばらくしましたら、５７９さんのご要望にお答えさせて頂いて、すこし細かい事を書き込みたいと思いますが，
内容上どうしても長文になってしまいます。
もし、長文に反対の方がいましたら，「反対」と書き込んでください。
そうすれば書き込みません。
短い時間で申し訳ありませんが，反対の方がいましたらおっしゃってください。
内容上どうしても長文になってしまいます。
もし、長文に反対の方がいましたら，「反対」と書き込んでください。
そうすれば書き込みません。
短い時間で申し訳ありませんが，反対の方がいましたらおっしゃってください。
まあ、色々と考え方や、意見があると思いますから，真に受けるも、気にも止めないも、ご自身で判断なさってください。
まず歌の上手い下手の判断基準として大きく分けると，音域・声量・ビブラートの判断材料があります。
この３つの要素が、高い次元でトータルバランスが取れているくらいになれば，１人前のボーカリストと呼んでも良いと思います。
それでは、その３つの要素のもう少し詳しい判断基準と，練習方法を説明したいと思います。
１：音域に関して
音域に関しては、「高くなければダメだ。」「高くなくても良い。」と、両方の意見が入り混じっているようですが、
少なくとも私個人的な意見を言わせていただければ，一人前を目指すためには、この要素は絶対に欠かせないと思います。
どうしてかと簡単に説明すれば，「高音域は人間の感情を動かす大切な要素」であるからです。
たとえば、ビックリしたり，喜んだり、感情が高ぶった時に人間は低い声を出すでしょうか?
正常な人間であれば，高い声を出すと思います。
これは、自分の感情を表現すると共に、相手の感情も動かす事になります。
声を出して相手の感情を動かすためには，高音域は欠かせない絶対条件なのです。
野球のピッチャーで例えるならば，球の速さにあたるものです。
遅い球でピッチャーをするならば、草野球をやっていればいいのです。
しかし、肥えた耳の持ち主の人から聴けば，この”草野球ピッチャー”が多いのも，現在の日本の音楽界の悩みともいえるでしょう。
野球の例えでわかりにくかったら申し訳ありませんが，ここではタマ野球の例えを出させて頂きますね。
まず歌の上手い下手の判断基準として大きく分けると，音域・声量・ビブラートの判断材料があります。
この３つの要素が、高い次元でトータルバランスが取れているくらいになれば，１人前のボーカリストと呼んでも良いと思います。
それでは、その３つの要素のもう少し詳しい判断基準と，練習方法を説明したいと思います。
１：音域に関して
音域に関しては、「高くなければダメだ。」「高くなくても良い。」と、両方の意見が入り混じっているようですが、
少なくとも私個人的な意見を言わせていただければ，一人前を目指すためには、この要素は絶対に欠かせないと思います。
どうしてかと簡単に説明すれば，「高音域は人間の感情を動かす大切な要素」であるからです。
たとえば、ビックリしたり，喜んだり、感情が高ぶった時に人間は低い声を出すでしょうか?
正常な人間であれば，高い声を出すと思います。
これは、自分の感情を表現すると共に、相手の感情も動かす事になります。
声を出して相手の感情を動かすためには，高音域は欠かせない絶対条件なのです。
野球のピッチャーで例えるならば，球の速さにあたるものです。
遅い球でピッチャーをするならば、草野球をやっていればいいのです。
しかし、肥えた耳の持ち主の人から聴けば，この”草野球ピッチャー”が多いのも，現在の日本の音楽界の悩みともいえるでしょう。
野球の例えでわかりにくかったら申し訳ありませんが，ここではタマ野球の例えを出させて頂きますね。
では、ただ高ければ良いのか?
もちろん違います。
「キャー」みたいな声で高いだけでも、歌としては聴きとりにくいだけで使い物になりません。
表の声でしっかりと出せるようにならなければなりません。
表の声でしっかりと出せる音域でこそ、初めて裏声（ファルセット）が活きてくるのです。
それと、もうひとつ大切なのが，表の声の中にも，更に表があるという事です。
これは、どういう事かといえば，「ノドを絞らないで出せる声」です。
ノドを絞る事によって、ある程度高音を出せるようになりますが，これは正しい発声方法ではありませんし、
こういった声では聴く人の感情を動かす力も小さくなってしまいます。
自分の声をよく聴いてみれば，高音域がつらくなってくる辺りは，１オクターブ下でも同じようにノドを絞ってしまう事がわかると思います。
それなら小さい声でもできるので、夜でも試せます。
ぜひ、今すぐ試してみてください。
その苦しくなってくる辺りよりも下が、現在のあなたのしっかりと歌える音域です。
ただ高い声を出してみる事は簡単ですが，この「自分の歌える音域」を常に把握する事が、あなたのこれからの練習の第一歩です。
この音域は，練習次第でかなり広げていく事が可能です。
音域を広げていく事が、ピッチャーでいう、球速を上げていく作業なのです。
そして、この練習はとても難しく，大変で、それだけに効果のあるものなのです。
今のあなたの音域ではおそらく、一般に売れているアーティストの楽曲を歌いこなすのは難しいと思います。
しかし、正しい練習を積み重ねていく事により、確実に歌いこなしていく事ができるようになっていくのです。
今日は私が書きたかった事の半分も書く事が出来ませんでしたが、仕事の電話もなって進まなかったのと，
明日の仕事も朝が早いために、今日はここまでにしておきます。
もし、この続きのご要望があれば，また時間のあるときに書き込もうかと思いますが，お気に召しませんでしたら，もうやめておきます。
とりあえず、長文になってしまって申し訳ありませんが，失礼します。
もちろん違います。
「キャー」みたいな声で高いだけでも、歌としては聴きとりにくいだけで使い物になりません。
表の声でしっかりと出せるようにならなければなりません。
表の声でしっかりと出せる音域でこそ、初めて裏声（ファルセット）が活きてくるのです。
それと、もうひとつ大切なのが，表の声の中にも，更に表があるという事です。
これは、どういう事かといえば，「ノドを絞らないで出せる声」です。
ノドを絞る事によって、ある程度高音を出せるようになりますが，これは正しい発声方法ではありませんし、
こういった声では聴く人の感情を動かす力も小さくなってしまいます。
自分の声をよく聴いてみれば，高音域がつらくなってくる辺りは，１オクターブ下でも同じようにノドを絞ってしまう事がわかると思います。
それなら小さい声でもできるので、夜でも試せます。
ぜひ、今すぐ試してみてください。
その苦しくなってくる辺りよりも下が、現在のあなたのしっかりと歌える音域です。
ただ高い声を出してみる事は簡単ですが，この「自分の歌える音域」を常に把握する事が、あなたのこれからの練習の第一歩です。
この音域は，練習次第でかなり広げていく事が可能です。
音域を広げていく事が、ピッチャーでいう、球速を上げていく作業なのです。
そして、この練習はとても難しく，大変で、それだけに効果のあるものなのです。
今のあなたの音域ではおそらく、一般に売れているアーティストの楽曲を歌いこなすのは難しいと思います。
しかし、正しい練習を積み重ねていく事により、確実に歌いこなしていく事ができるようになっていくのです。
今日は私が書きたかった事の半分も書く事が出来ませんでしたが、仕事の電話もなって進まなかったのと，
明日の仕事も朝が早いために、今日はここまでにしておきます。
もし、この続きのご要望があれば，また時間のあるときに書き込もうかと思いますが，お気に召しませんでしたら，もうやめておきます。
とりあえず、長文になってしまって申し訳ありませんが，失礼します。
にゃんこ先生(・∀・)ｲｲ!
おもしろくてためになるのでもっときぼーん。
なんか説得力あるよね。
どうしてかと簡単に説明すれば，「高音域は人間の感情を動かす大切な要素」であるからです。
たとえば、ビックリしたり，喜んだり、感情が高ぶった時に人間は低い声を出すでしょうか?
こことか。(・∀・)ｲｲ!
おもしろくてためになるのでもっときぼーん。
なんか説得力あるよね。
どうしてかと簡単に説明すれば，「高音域は人間の感情を動かす大切な要素」であるからです。
たとえば、ビックリしたり，喜んだり、感情が高ぶった時に人間は低い声を出すでしょうか?
こことか。(・∀・)ｲｲ!
ボーカリストのみなさんに質問です。
当方はギターをやっているものなんですけど、オリジナルの曲をやる時に
自分が歌詞まで書いているのに、歌わないということが少し飽き、やはり自分で
歌ってみたいと思っています。
もしも自分で歌えたら、一人でを録音も出来るのに、と地団駄を踏んでます。
しかし、腹式呼吸すらもよく分からず、カラオケに行っても「ほんと普通」ぐらいのレベルなのですが
どうにかして唄を上手くなりたいと思っています。才能…って言いたいということも分かりますが、
レッスンあるいは特訓である程度どうにかなるならやってみたいのですが。
どう思われますか？ボイストレーニングでどうにかなるもんですか？
当方はギターをやっているものなんですけど、オリジナルの曲をやる時に
自分が歌詞まで書いているのに、歌わないということが少し飽き、やはり自分で
歌ってみたいと思っています。
もしも自分で歌えたら、一人でを録音も出来るのに、と地団駄を踏んでます。
しかし、腹式呼吸すらもよく分からず、カラオケに行っても「ほんと普通」ぐらいのレベルなのですが
どうにかして唄を上手くなりたいと思っています。才能…って言いたいということも分かりますが、
レッスンあるいは特訓である程度どうにかなるならやってみたいのですが。
どう思われますか？ボイストレーニングでどうにかなるもんですか？
>>625声量自体もあまりないんです。っていうか、パンク系じゃなくギターポップ系なので
そういう歌い方じゃちょっと…
そういう歌い方じゃちょっと…
>>624
漏れもギターで自分の曲を歌いこなせたいから
１，２週間前から練習してるよ。
とりあえず、発声練習や歌い続ける事が大事みたい。
でも、しんどくなったら休まないと元も子もないよ。
（漏れは昨日、喉が痛かったので完全に休んだ
あと、弾き語りしながら歌うのも効果的。
漏れもギターで自分の曲を歌いこなせたいから
１，２週間前から練習してるよ。
とりあえず、発声練習や歌い続ける事が大事みたい。
でも、しんどくなったら休まないと元も子もないよ。
（漏れは昨日、喉が痛かったので完全に休んだ
あと、弾き語りしながら歌うのも効果的。
あげっ。まじでヴォーカリストの意見を聞きたい
特に反対の意見がみられませんでしたので、昨日に引き続き書き込みをさせて頂きます。
自分の本当の音域はわかりましたでしょうか？
まだ、ハッキリとはわかりにくいと思いますが，「あれ？まさかこんなに低いの！？」と、なった方も多いと思います。
おそらく、自分で認めたくない程に低い事と思います。
これは思い切って認識しなければいけないものかもしれませんが、かえってそれでモチベーションが下がってしまうくらいなら、
あえて目を背けておいた方が良いケースもあります。
どのみち大切なのは、自分の現状を把握しながら練習を続けていく事です。
２：声量に関して
よく一般的に「声量がある」とか、「声量が・・・」などと色々耳にします。
しかし、これって意外とわかりにくい表現だと思います。
実際に私自身も最初は純粋に、＜声量＝声の大きさ＞ と、誤認識していました。
「だとしたら必ずしも必要ないのでは？」と思いませんか?
これは、まちがいとも言い切れないのですが、ただやはり単に声が大きいだけでは聴きごこちのいい声とは言い切れないとおもいませんか？
では、なぜ声量を判断基準として置くのか?
これも理由があるからです。
ただ、ここで大事なのは，私が声量として判断する基準は、純粋に声の大きさだけではない事です。
自分の本当の音域はわかりましたでしょうか？
まだ、ハッキリとはわかりにくいと思いますが，「あれ？まさかこんなに低いの！？」と、なった方も多いと思います。
おそらく、自分で認めたくない程に低い事と思います。
これは思い切って認識しなければいけないものかもしれませんが、かえってそれでモチベーションが下がってしまうくらいなら、
あえて目を背けておいた方が良いケースもあります。
どのみち大切なのは、自分の現状を把握しながら練習を続けていく事です。
２：声量に関して
よく一般的に「声量がある」とか、「声量が・・・」などと色々耳にします。
しかし、これって意外とわかりにくい表現だと思います。
実際に私自身も最初は純粋に、＜声量＝声の大きさ＞ と、誤認識していました。
「だとしたら必ずしも必要ないのでは？」と思いませんか?
これは、まちがいとも言い切れないのですが、ただやはり単に声が大きいだけでは聴きごこちのいい声とは言い切れないとおもいませんか？
では、なぜ声量を判断基準として置くのか?
これも理由があるからです。
ただ、ここで大事なのは，私が声量として判断する基準は、純粋に声の大きさだけではない事です。
それでも私が声量として判断しているのは、まず第１に”声の大きさ”にあたる部分です。
音域限界のギリギリの苦し紛れの声など、聴きごこちが良いわけがありません。
そうじゃありませんか？
私達が一般に耳にするアーティスト達が、歌の中で苦しそうに歌って聞こえるものも、意外とそうでない事も多いのです。
たしかに音域の低いアーティストが、少し高音域になってきたところで苦しくなっていて、
それを編集で上手くごまかしているケースもたくさんありますが、
ここではより上手なボーカリスト目指す為の話をしているので，あえてその方向に目を向ける事はしません。
一般の人では苦しくなってくるような音域を、衰える事のない声量で歌いきるボーカルは，
その時の気分にもよりますが，通常では聴いていて、とてもパワフルに聞こえて気持ちのよいものです。
宇多田ヒカルなどが高音域で多用するささやき声のように聴こえる歌い方をウィスパーと呼んだりします。
しかしあれも、ただ苦しくてかすれるのではなく、あえてあのような発声方法をしているのです。
むずかしく言えば，抑揚（よくよう）を付けているのです。
しかし、これだって、本当に小さい声になってしまっているわけではないのです。
彼女のウィスパーには声量があります。
例えば彼女の歌で有名な「Wait & see ～リスク～」の歌いだし「近づきたいよ～、君の理想に～・・・」
の部分をささやくような感じで友達に歌ってみてもらってください。
男性でしたら、平井堅の「楽園」で、「満たされた～、時間の中で～」など歌ってみてもらってください。
友達がやってくれなければ、あなた自身でも結構です。
音域限界のギリギリの苦し紛れの声など、聴きごこちが良いわけがありません。
そうじゃありませんか？
私達が一般に耳にするアーティスト達が、歌の中で苦しそうに歌って聞こえるものも、意外とそうでない事も多いのです。
たしかに音域の低いアーティストが、少し高音域になってきたところで苦しくなっていて、
それを編集で上手くごまかしているケースもたくさんありますが、
ここではより上手なボーカリスト目指す為の話をしているので，あえてその方向に目を向ける事はしません。
一般の人では苦しくなってくるような音域を、衰える事のない声量で歌いきるボーカルは，
その時の気分にもよりますが，通常では聴いていて、とてもパワフルに聞こえて気持ちのよいものです。
宇多田ヒカルなどが高音域で多用するささやき声のように聴こえる歌い方をウィスパーと呼んだりします。
しかしあれも、ただ苦しくてかすれるのではなく、あえてあのような発声方法をしているのです。
むずかしく言えば，抑揚（よくよう）を付けているのです。
しかし、これだって、本当に小さい声になってしまっているわけではないのです。
彼女のウィスパーには声量があります。
例えば彼女の歌で有名な「Wait & see ～リスク～」の歌いだし「近づきたいよ～、君の理想に～・・・」
の部分をささやくような感じで友達に歌ってみてもらってください。
男性でしたら、平井堅の「楽園」で、「満たされた～、時間の中で～」など歌ってみてもらってください。
友達がやってくれなければ、あなた自身でも結構です。
おそらく音域が届かず，ささやくようには歌えないのが一般的でしょう。
よく聴けば彼らの歌は、苦しそうなわけではなく、あえてささやくような歌い方をしているのです。
そして、そのウィスパーの声量の差は、一般人とは雲泥の差があるのです。
通常の歌い方でも，裏声での歌い方でも、ささやくように歌う事でも，声量があるという事は，
聴いている人の心を動かすちからが強いという事なのです。
そして、その発声方法はノドに力を入れ過ぎて絞ってしまう声ではなく、ノドを開いた状態で声がでていないと、
聴きごこちがよくなくなってしまってくるのです。
カラオケボックスで友達が高いキーを歌っているときに、苦しそうにノドを絞って歌っていて、気持ちが良いと思いますか?
たとえ本人は気付かずにいても、まわりからしたら聴きごこちが悪く聴こえてしまっているのです。
更に，正しい発声方法で声量を出すためには、その音にしっかりと届いていないといけないのです。
ここでわかるのは、声量と音域がとても深い関係にあることです。
よく聴けば彼らの歌は、苦しそうなわけではなく、あえてささやくような歌い方をしているのです。
そして、そのウィスパーの声量の差は、一般人とは雲泥の差があるのです。
通常の歌い方でも，裏声での歌い方でも、ささやくように歌う事でも，声量があるという事は，
聴いている人の心を動かすちからが強いという事なのです。
そして、その発声方法はノドに力を入れ過ぎて絞ってしまう声ではなく、ノドを開いた状態で声がでていないと、
聴きごこちがよくなくなってしまってくるのです。
カラオケボックスで友達が高いキーを歌っているときに、苦しそうにノドを絞って歌っていて、気持ちが良いと思いますか?
たとえ本人は気付かずにいても、まわりからしたら聴きごこちが悪く聴こえてしまっているのです。
更に，正しい発声方法で声量を出すためには、その音にしっかりと届いていないといけないのです。
ここでわかるのは、声量と音域がとても深い関係にあることです。
＞624
歌いたいなら歌い続ける事だよ。まず歌い慣れること。
無論歌って上手いにこした事はないけど、
曲作った人ならではの味だってあるよ。
何れにせよ練習練習！練習方法考える前にまず歌って歌う。
音楽なんて自分の欲求でやるんだから、歌の練習するのに誰に遠慮することがある？
才能がどうのなんて後からの話だって。
歌いたいなら歌い続ける事だよ。まず歌い慣れること。
無論歌って上手いにこした事はないけど、
曲作った人ならではの味だってあるよ。
何れにせよ練習練習！練習方法考える前にまず歌って歌う。
音楽なんて自分の欲求でやるんだから、歌の練習するのに誰に遠慮することがある？
才能がどうのなんて後からの話だって。
今日も文章をつくるのに疲れてしまったので、続きはまた今度にしたいと思います。
長文なので、わかりにくい部分があるかと思いますが，どうぞご了承ください。
６３２さん、良い考え方ですね。
私もそう思いますよ。
それに、また書き込みたいと思いますが，才能なんて必要ないですよ。
長文なので、わかりにくい部分があるかと思いますが，どうぞご了承ください。
６３２さん、良い考え方ですね。
私もそう思いますよ。
それに、また書き込みたいと思いますが，才能なんて必要ないですよ。
>にゃんこ先生
すばらしいね、おっしゃるとおりです。独学でそこまでつかめたのなら結構経験は長いですよね？
私はもうかなりおっさんですが一応現役ヴォーカリストです。
ウィスパーのくだりは全く私と考えが一緒で嬉しいです。
ウィスパーとファルセット（特に低めの）は一件簡単そうで喉の力が抜けてないとかなり難しい。
プロとアマの差が一番分りやすく出る。
すばらしいね、おっしゃるとおりです。独学でそこまでつかめたのなら結構経験は長いですよね？
私はもうかなりおっさんですが一応現役ヴォーカリストです。
ウィスパーのくだりは全く私と考えが一緒で嬉しいです。
ウィスパーとファルセット（特に低めの）は一件簡単そうで喉の力が抜けてないとかなり難しい。
プロとアマの差が一番分りやすく出る。
ウィスパー、本当にそうだよね。
「エンジェルボイス」的な歌、というと音量的にささやいちゃう人が多いけど、
そんな歌全く使えん。
「エンジェルボイス」的な歌、というと音量的にささやいちゃう人が多いけど、
そんな歌全く使えん。
大切に創られたppほど難しく大切なものはない。
＞636
おぉー！いい事言うぜ。高音スレのやつらに聞かせたい。
おぉー！いい事言うぜ。高音スレのやつらに聞かせたい。
けどウタダのウィスパーは疲れてしまう
平井のは平気だけど
平井の方がウマイんでない？
平井のは平気だけど
平井の方がウマイんでない？
640 ：のり：02/06/13 02:33 ID:JXQYviB.
声をがらがらにする方法があればおしえてください！吐気がするほど叫んでも次の日になれば直ってるんですが、どうすれはがらがらになりますか？
641 ：のり：02/06/13 02:42 ID:lDNfgcC.
力を抜いて歌ったらがらがらになりたいんですが！何か方法をおしえてください！
642 ：ドレミファ名無シド：02/06/13 02:53 ID:4ALyE8yQ
神経戦が始まりますた！
俺ってちょーかこいいだろ？
！！！
！！！
日本のミクスチャーと外国のミクスチャーの違いをおしえてくらはい
日本的なラップてなんですか？
2MCの相方がﾋﾌﾟﾎﾌﾟ寄りなんですがミクスチャーボーカルに育てたいんです。
どうしたらいいですか？
どうしたらいいですか？
647 ：のり：02/06/13 03:02 ID:yqZjgUz6
あーがらがらにしたいー誰かおしえてください！
649 ：のり：02/06/13 03:04 ID:lDNfgcC.
がらがらは無理なのか？
650 ：のり：02/06/13 03:07 ID:LlLnQAe.
あーくやしいな！僕はおかしいな！わかったよ！
651 ：のり：02/06/13 03:13 ID:m.gjvAJA
まじめに誰かこたえてください！がらがらになりたい！しつこくてごめんなさい！
体質じゃないの？ガラガラにならない。俺もそうだもん。
653 ：のり：02/06/13 03:21 ID:DhbzcpEI
答えてくれてありがとうございます！やっぱり無理かな？うーくやしいなー！
力入れるとガラガラになるんでしょ？力抜くと普通の声で。
そのギャップを武器にしたらどう？
そのギャップを武器にしたらどう？
655 ：のり：02/06/13 03:30 ID:/LU0nI/M
力入れなくて出したい！力入れると超筋肉声みたいになってしまう…へんなことでごめんなさい
>超筋肉声
意味不明
意味不明
657 ：のり：02/06/13 03:34 ID:JXQYviB.
超筋肉声とは僕の知ってるとこではスリップノットみたいになってるの。
658 ：のり：02/06/13 03:44 ID:Sxj1EoyE
もういーです、ありがとう。
おうあきらめろ。たいていの歌手は声を加工してるだけだから。
ほんとにあんな声出してたら歌手としては長く歌えないぞ。
ほんとにあんな声出してたら歌手としては長く歌えないぞ。
660 ：のり：02/06/13 03:53 ID:LlLnQAe.
高音がでないからくやしくて、誰にもだせない色をねらったんだ！のど命はみじかくてもいーんだ！自分で考えてみるよ！ありがとうね。
まじで意味わかんねー。
高音のかわりにガラガラにしたいってことか？それを色にすると。
ガラガラ声なんて腐るほどいて、全部同じ聞こえるけどな。
高音のかわりにガラガラにしたいってことか？それを色にすると。
ガラガラ声なんて腐るほどいて、全部同じ聞こえるけどな。
662 ：のり：02/06/13 04:06 ID:lDNfgcC.
そんなにいるの？バラードががらがらのひといるのかな？
663 ：ドレミファ名無シド：02/06/13 10:48 ID:.bL1EU.E
ハスキー声と喉を潰すこととを勘違いしてるんぢゃ？
ルイアームストロングみたいなのはだみ声だけど。
自分の声質を活かすことを考えるほうが先だと思うんだが。
ルイアームストロングみたいなのはだみ声だけど。
自分の声質を活かすことを考えるほうが先だと思うんだが。
最近意味不明で楽しいな
>>646
がんばれや。人生はながい
がんばれや。人生はながい
喉つぶすとがらがらになるっていうけど、あとがこわいね
声でるのかな
声でるのかな
667 ：ドレミファ名無シド：02/06/13 12:13 ID:lB6DH1Qo
666は悪魔の数字だっていうけど、あとがこわいね
何かでるのかな
何かでるのかな
がらがらへびがでるんだよ
669 ：のり：02/06/13 12:23 ID:LlLnQAe.
一生潰すことはできないのかな？
経験者誰かいない？
>>670
何の経験者？
何の経験者？
>>671
のどつぶし
のどつぶし
潰す事に意味ないって。間違えた知識植えつけられすぎ
へい。ほー
675 ：のり：02/06/13 12:40 ID:lDNfgcC.
何回もためしたことはずーと叫んで吐気がして叫べなくなって普通に喋ろうとすると吐気がして喋れなくなるけど五分もしたらまた普通に直ってしまうんだ。
のどが頑丈そうだ
三鷹の某マンションで誰かが「らいおんハート」歌ってるＹＯ～！！
怖いＹＯ！
怖いＹＯ！
頑丈っていうか若さゆえだろ。
そのうち次の日も残るようになるさ。
そのうち次の日も残るようになるさ。
がらがらってマッドカプセル何たら（名前忘れたあ）
ああいうのかな。ほんとがらがら聞こえるね
ああいうのかな。ほんとがらがら聞こえるね
680 ：のり：02/06/13 12:50 ID:lDNfgcC.
やっぱり間違った知識かな？努力して綺麗に歌うのといっしょで努力して自分の声を潰すのもありだとおもうけど、潰した声でも自分の声質は基本的にあると思いますが。
潰したことない人がほとんどだから何とも…
>>665
冷たいなぁ。でも僕も見捨ててるんですよ。
ﾋﾌﾟﾎﾟﾌﾟ寄りのくせにリズム感ゼロだし、ラツプもなに歌ってるのかわかんないし。
みくすちゃーなのにシャウトもできないし、、、一緒に歌ってて張り合いでないし。
ノリがあってキレがあるフロウなんてかませないですよ。
こいつ、ギターの奴が加入させたらしいんだけど、責任とって来週までに立派な
みくすちやーぼーかるに育ててほしいですよ。
冷たいなぁ。でも僕も見捨ててるんですよ。
ﾋﾌﾟﾎﾟﾌﾟ寄りのくせにリズム感ゼロだし、ラツプもなに歌ってるのかわかんないし。
みくすちゃーなのにシャウトもできないし、、、一緒に歌ってて張り合いでないし。
ノリがあってキレがあるフロウなんてかませないですよ。
こいつ、ギターの奴が加入させたらしいんだけど、責任とって来週までに立派な
みくすちやーぼーかるに育ててほしいですよ。
683 ：のり：02/06/13 12:54 ID:m.gjvAJA
力入れずにがらがらには無理かな？
がらがらになって次の日、喉が痛いと偉くむかつくぜ？
>>682
へい、ほーってか。みくすちやーぼーかるって何？
へい、ほーってか。みくすちやーぼーかるって何？
お！やっと釣れたかな。。。
潰しちゃった人の歌をきいてみたいな
どーも質問も意味不明だとオモタよ
みくすちゃーなろっくのう゛ぉーかるってことでしょ。
片割れは普通の歌はうまいの？
ミクスチャーってようするに何でもアリってことですよね。
「これは違う」「それは違う」ってギターが言うんですが、
それって、ミクスチャーじゃないと思うんですよね。
全然何でもアリじゃないんですよ。考え方が。
ところでジブラはラップなんですか？
歌い方だけみると、パンクやハードコアに近いですよね。
となると、ラップって何？ってことになって、韻を踏んでるかという問題になる。
では、パンクのようにがなってラップ調に歌ってみる。
詞を読んでみると、しっかりと韻を踏んでいた。これは立派なラップだろう。
結論:ジャンルと方法論の区別が付かないこのギタリストはｱﾌｫである。
「これは違う」「それは違う」ってギターが言うんですが、
それって、ミクスチャーじゃないと思うんですよね。
全然何でもアリじゃないんですよ。考え方が。
ところでジブラはラップなんですか？
歌い方だけみると、パンクやハードコアに近いですよね。
となると、ラップって何？ってことになって、韻を踏んでるかという問題になる。
では、パンクのようにがなってラップ調に歌ってみる。
詞を読んでみると、しっかりと韻を踏んでいた。これは立派なラップだろう。
結論:ジャンルと方法論の区別が付かないこのギタリストはｱﾌｫである。
風林火山とかと比べてるの？
クロスオーヴァーだろうとミクスチャーだろうと、
かっこよく決めたものが勝つんだよ。
かっこよく決めたものが勝つんだよ。
歌い方にﾐｸｽﾁｬｰとかﾊﾟﾝｸとかあるのかな。
まあｼﾞﾌﾞﾗが小島歌っても違和感はねえけど。
まあｼﾞﾌﾞﾗが小島歌っても違和感はねえけど。
過去スレを読みました。結構いいことが書いてあり勉強にはなりました。
ところで、みなさんボーカリストは（俺は違いますギタリストです）、歌は才能だと
思いますか？
前にもカキコしましたが、やはり自分の作っている曲は自分で歌いたいのです。
しかし自分には声量もないし、決して自分で上手いとはいえないです。しかしギター弾きが
ギターを練習すれば上達するように、唄は上達するのでしょうか？その辺がききたいです。
才能？というのも分かります。カラオケでも上手かった奴がボーカリストをやるのが一番のような気はします。
しかしボイトレなどで（努力で）上達するならやってみたいと思っています。
初めからギターを弾ける人間などいませんよね？しかし初めから唄が上手い人は結構いるので、才能のみ
の問題かどうかが知りたいです。
ところで、みなさんボーカリストは（俺は違いますギタリストです）、歌は才能だと
思いますか？
前にもカキコしましたが、やはり自分の作っている曲は自分で歌いたいのです。
しかし自分には声量もないし、決して自分で上手いとはいえないです。しかしギター弾きが
ギターを練習すれば上達するように、唄は上達するのでしょうか？その辺がききたいです。
才能？というのも分かります。カラオケでも上手かった奴がボーカリストをやるのが一番のような気はします。
しかしボイトレなどで（努力で）上達するならやってみたいと思っています。
初めからギターを弾ける人間などいませんよね？しかし初めから唄が上手い人は結構いるので、才能のみ
の問題かどうかが知りたいです。
歌は才能だよ！！
僕みたいに才能あるひとはどんどん
外に出て行くべきだと思うよ！
君は凡人かもしれないけど、
才能あるひとに尊敬の念、忘れちゃ駄目だよ！（めっ！
僕みたいに才能あるひとはどんどん
外に出て行くべきだと思うよ！
君は凡人かもしれないけど、
才能あるひとに尊敬の念、忘れちゃ駄目だよ！（めっ！
わんっ
>>700煽りだろうけど、唄上手い人はマジいいなあと思います。
自分で作った曲を自分で歌ってみたいってことが、やってみたくなったきっかけです。
自分で作った曲を自分で歌ってみたいってことが、やってみたくなったきっかけです。
703 ：yu-ka：02/06/13 20:36 ID:juNBSLAk
>>703
グレイのできそこないみたいだったよ・・・
グレイのできそこないみたいだったよ・・・
705 ：絵里ﾑｽ。 ◆AyayatfM：02/06/13 20:53 ID:PxVst.eA
久々きたら放置されてるｗ
(゜Ａ゜；）ｷﾂｰ
(゜Ａ゜；）ｷﾂｰ
706 ：ドレミファ名無シド：02/06/13 22:03 ID:jh3o7l7A
>>７０３
自作自演ですか・・・
たのむからあんな恥ずかしい歌を聞かせないでくれよ。。。
グレイだかラルクだかのパクリをするのは勝手だが、せめてもう少し上手にやって欲しいな。
にしても、まさかボーカルって左から２番目のデブ？
ま、どーでもいいけど。
自作自演ですか・・・
たのむからあんな恥ずかしい歌を聞かせないでくれよ。。。
グレイだかラルクだかのパクリをするのは勝手だが、せめてもう少し上手にやって欲しいな。
にしても、まさかボーカルって左から２番目のデブ？
ま、どーでもいいけど。
707 ：とるこ：02/06/13 22:36 ID:lDNfgcC.
ユーカがいい声してるよってユーカら変になるんだよ！ただどうですか？って言えばいーのに…
708 ：とるこ：02/06/13 22:47 ID:m.gjvAJA
歌の才能いらないよ！その歌をどんだけ人に伝えれるかなんだよ！本当の気持ちで伝えたいことがあるなら大丈夫！誰でもいける！
>>707-708
ところで声はガラガラになったかよ？
ところで声はガラガラになったかよ？
710 ：とるこ：02/06/13 23:00 ID:LlLnQAe.
名前変えたのなんでわかったの？
711 ：あめ：02/06/13 23:08 ID:/LU0nI/M
やっぱり声がらがらで泣きながら歌った方が伝わるよ！
デスペラードをうｐってた男女2人の方はそれぞれ、
今聞きなおしてもどっちもすごく好きだなー。
またうｐしてほすぃ！
今聞きなおしてもどっちもすごく好きだなー。
またうｐしてほすぃ！
あ、そういやあそこのドラムは山崎まさよしに似てたな。
714 ：ドレミファ名無シド：02/06/13 23:32 ID:tnza1EGg
オペラ歌手が子供の頃から学校の音楽の授業であんな歌声してたら恐ろしいだろ。
ここ誰が書いてるかわかる人いるみたいだね
716 ：とるこ：02/06/14 00:10 ID:.f4aPJhM
超能力かな？
みくすちゃーぼーかるてどんなのか気になったからMuzieで
聞いてみたら、ああいう風にキレイにラップする人のことを
言うんだね。あの人達ってライブで汗かくのかな？
充実感が得られない気がする。
やっぱシャウトでしょ！叫びでしょ！パンクロック最高れすよ！
聞いてみたら、ああいう風にキレイにラップする人のことを
言うんだね。あの人達ってライブで汗かくのかな？
充実感が得られない気がする。
やっぱシャウトでしょ！叫びでしょ！パンクロック最高れすよ！
718 ：のり：02/06/14 01:45 ID:fXy.Pk9s
昼に潰そうと叫んでみたらヤバすぎ、今になって咳がでて吐きそうで汗もでてきた 苦しい
やめれ～
パンクロックって嫌だな。
フォークソングを激しくやってるだけ
って気がする。勘違いやろうも多いし。
フォークソングを激しくやってるだけ
って気がする。勘違いやろうも多いし。
721 ：ドレミファ名無シド：02/06/14 02:24 ID:c8laQiT.
>>のり
そんなに潰したかったらＮＩＲＶＡＮＡの真似しまくれ。
漏れはそれでハスキーになった。
そんなに潰したかったらＮＩＲＶＡＮＡの真似しまくれ。
漏れはそれでハスキーになった。
722 ：ドレミファ名無シド：02/06/14 06:10 ID:bbIDaTxc
こいつらってうまいの？ヘタなの？アマチュアの歌って、なんか判断しにくい。
ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Live/5955/
ttp://www1.odn.ne.jp/~ccx30110/index.html
ttp：//www52.tok2.com/home/oxydoleye/
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~sakura-h/
ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Live/5955/
ttp://www1.odn.ne.jp/~ccx30110/index.html
ttp：//www52.tok2.com/home/oxydoleye/
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~sakura-h/
みんな普通
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1022773760/
133の人、上手いと思う
133の人、上手いと思う
あんたがいいと思ったら上手い。そうでないのは下手。好みも入るだろう。
心に響くかどうかが全て。プロもアマも関係ない。
なんでこんな質問するのか理解できんが、こういう場合は発声どうこうとか考えない方がいいよ。
発声とか勉強したり意識したりするのもいいけど、一歩間違えると
最近の日本人ボーカルは発声が（以下略
なんて文句たれるばかりの厨房になってしまう罠。
理想としては、発声とかは自分が歌うときだけ意識すればいいと思う。
真剣に歌を練習してるとどうしても理屈っぽい分析してしまいがちなんだけど。（俺も）
心に響くかどうかが全て。プロもアマも関係ない。
なんでこんな質問するのか理解できんが、こういう場合は発声どうこうとか考えない方がいいよ。
発声とか勉強したり意識したりするのもいいけど、一歩間違えると
最近の日本人ボーカルは発声が（以下略
なんて文句たれるばかりの厨房になってしまう罠。
理想としては、発声とかは自分が歌うときだけ意識すればいいと思う。
真剣に歌を練習してるとどうしても理屈っぽい分析してしまいがちなんだけど。（俺も）
726 ：のり：02/06/14 13:15 ID:aQ6abalQ
上の人いーことゆーね☆…喉つぶれの苦しみから生還しました。いつのまにか寝てた！まじ苦しかった！いつも大丈夫だったのに今回は…年かな？
最近の日本人ボーカルは発声がいい人もたまにいる（藁
728 ：のり：02/06/14 13:25 ID:.f4aPJhM
また声は普通にもどってるじょ～(ToT)かなり苦しかったので、ちょっと満足した！カートの声には憧れたことがあるよ！まー後悔しないようにいろいろやってみよっと☆
とはいう俺も、今ブランク埋める為に精一杯なのだが。
まじで不摂生と体動かさない仕事になった為に全然声が出なくなってしまったよ。
まじで不摂生と体動かさない仕事になった為に全然声が出なくなってしまったよ。
>>725
好みで基準でなんて語ってないですよ。ここはヴォーカリストスレでしょ
発声基準ですが。発声基準は厨房なんだね。あなたの理屈では
心に響けば（それこそ人によって違うし曖昧だけど）
音が全部フラットしてようが、喉声であろうがあなたには
関係ないようですけど。
722もここはそういう意味で質問したかっただけじゃないんですか？
心に響くかどうかが全て。それはわかるけど、一般音楽板でこれが好きあれが好きという
レベルでここで語り合ってもしょうがないのでは。
好みで基準でなんて語ってないですよ。ここはヴォーカリストスレでしょ
発声基準ですが。発声基準は厨房なんだね。あなたの理屈では
心に響けば（それこそ人によって違うし曖昧だけど）
音が全部フラットしてようが、喉声であろうがあなたには
関係ないようですけど。
722もここはそういう意味で質問したかっただけじゃないんですか？
心に響くかどうかが全て。それはわかるけど、一般音楽板でこれが好きあれが好きという
レベルでここで語り合ってもしょうがないのでは。
731 ：のり：02/06/14 14:03 ID:PvB6prgg
やっぱり健康一番かもしれん、仕事やめて田舎のばあちゃんのとこで畑仕事手伝ってるよ！風と鳥の音しかしないよ！車通らないし！たまにはいいぞ最高！自販がないのがいたい！
732 ：のり：02/06/14 14:07 ID:aQ6abalQ
ここはボーカルのことだったらなんでもいんだよ！
ﾉﾘｳｻﾞｲ
734 ：のり：02/06/14 14:12 ID:aQ6abalQ
そんなこといーながら僕は田舎を語ってしまった。
735 ：のり：02/06/14 14:12 ID:L0ONl0ZE
そんなこといーながら僕は田舎を語ってしまった。
736 ：のり：02/06/14 14:15 ID:iUTtxjKc
ごめんね。ばいばいです！
のり＝むーわスレの１
>>730
いろいろ理屈っぽく言ってもいいのだが、そんなことしてもしょうがないだろう。
歌った本人が出てきてアドバイスや批評求めているわけじゃないんだから。
この場合、（>>722がヴォーカリストであれば）まず自分のやりたい歌を徹底的に追求しろというのがアドバイスとなると思った。
アドバイス聞くのは大事だけど、他人の評判ばかり気にしすぎるのもよくない。
というアドバイス。ちょっと矛盾してるけどわかると思う。
ところで、むしろ音楽一般板とかの方が上手い下手の話題では盛り上がるみたい。ここ以上に。
真剣に音楽やってればその分他人の音楽にケチつけるヒマとかエネルギーなんて少なくなるだろうから当たり前なんだけど。
いろいろ理屈っぽく言ってもいいのだが、そんなことしてもしょうがないだろう。
歌った本人が出てきてアドバイスや批評求めているわけじゃないんだから。
この場合、（>>722がヴォーカリストであれば）まず自分のやりたい歌を徹底的に追求しろというのがアドバイスとなると思った。
アドバイス聞くのは大事だけど、他人の評判ばかり気にしすぎるのもよくない。
というアドバイス。ちょっと矛盾してるけどわかると思う。
ところで、むしろ音楽一般板とかの方が上手い下手の話題では盛り上がるみたい。ここ以上に。
真剣に音楽やってればその分他人の音楽にケチつけるヒマとかエネルギーなんて少なくなるだろうから当たり前なんだけど。
739 ：579：02/06/14 21:59 ID:/imcCCvY
>>にゃんこ先生
リクエストしておきながらお礼が遅れて申し訳ありません。
ここ数日２ちゃんねるから離れていましたので。
大変興味深い内容なので是非続きを読ませて下さい。
ゆっくりで構いませんので。
最近は週三日、一回一時間歌っています。今の所調子は良いです。
リクエストしておきながらお礼が遅れて申し訳ありません。
ここ数日２ちゃんねるから離れていましたので。
大変興味深い内容なので是非続きを読ませて下さい。
ゆっくりで構いませんので。
最近は週三日、一回一時間歌っています。今の所調子は良いです。
740 ：名無しテノール：02/06/15 00:10 ID:tVTlkxeE
まず自分の求める音楽ありき。
音楽は内的欲求により輝く。
自分の求める表現の為に技術を磨く。
それが毎日の練習である。
その路は音楽を創る人の数だけ存在すべきである。
自分の路を往きなさい。
そのために良いと思える事は何でも試してみなさい。
音楽は内的欲求により輝く。
自分の求める表現の為に技術を磨く。
それが毎日の練習である。
その路は音楽を創る人の数だけ存在すべきである。
自分の路を往きなさい。
そのために良いと思える事は何でも試してみなさい。
741 ：ドレミファ名無シド：02/06/15 22:51 ID:VWAeB6nA
まぁ結局歌の「表現」って筋肉の動きだからな
同意。
743 ：ドレミファ名無シド：02/06/16 17:15 ID:jV51e.uc
禿同。
745 ：ドレミファ名無シド：02/06/16 17:58 ID:30zVyn3U
漏れは最近鎖骨周辺の筋肉に凝ってる
これ、聞く方法が分かんないんだけど、ｈを始めにいれるんだよね？？！
>>746
ほれ。
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Live/5955/
http://www1.odn.ne.jp/~ccx30110/index.html
http://www52.tok2.com/home/oxydoleye/
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sakura-h/
ほれ。
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Live/5955/
http://www1.odn.ne.jp/~ccx30110/index.html
http://www52.tok2.com/home/oxydoleye/
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sakura-h/
３曲目を聞いた。低音でぶれるところがあるけど、結構上手いと思う。
鼻にかかってる感じがいい！！
鼻にかかってる感じがいい！！
749 ：ドレミファ名無シド：02/06/16 19:59 ID:jV51e.uc
なんか臭うな・・・
>>750
わりぃ、昨日ニンニク食ったわ、俺
わりぃ、昨日ニンニク食ったわ、俺
いや、自演だろ（ﾌﾟ
754 ：ドレミファ名無シド：02/06/17 02:11 ID:9zkZ4fXc
ヴォイトレか音楽スクールに通いたいんだけど、何処がいいのかな。
自作だととられたか。まぁいいや。感じ方は人それぞれだしな。
758 ：ドレミファ名無シド：02/06/17 11:41 ID:uUZsm7ho
福島英のブレスボイストレーニングってどう
>>754
自分で選ぶのも修行の内。
自分で選ぶのも修行の内。
自分がいいと思ったものは褒めてよしだと思う
自作自演と思われようが思われまいが思うほうの勝手
自作自演と思われようが思われまいが思うほうの勝手
>>761
自作自演するのは勝手と言ってるわけじゃなくて
自作自演と思われようが思われまいが思うほうの勝手といったの
意味違うでしょ
748とか749が747の曲の関係者かどうかなんてだれも明確にわからないでしょ
なんで今まで話がないからそう決め付けるのか。たまたまその日にスレ読んだ
とかだってあるでしょうが。立証できないんだから。ほっとけば。
ここがいいとか悪いとか上手いとか下手とかそういう意見なら為にも
なるだろうけどね
自作自演するのは勝手と言ってるわけじゃなくて
自作自演と思われようが思われまいが思うほうの勝手といったの
意味違うでしょ
748とか749が747の曲の関係者かどうかなんてだれも明確にわからないでしょ
なんで今まで話がないからそう決め付けるのか。たまたまその日にスレ読んだ
とかだってあるでしょうが。立証できないんだから。ほっとけば。
ここがいいとか悪いとか上手いとか下手とかそういう意見なら為にも
なるだろうけどね
763 ：ドレミファ名無シド：02/06/17 18:51 ID:iN3CyW8E
ボイトレは吉田顕がいとよろし
実際、自作自演してたら本人がむなしいだけだろ
765 ：江戸川コナン：02/06/17 23:45 ID:QImdFgls
スクール云々言ってる人に聞くけどさー。
ボイトレなんて逝ったところで，どうすんの？
なにがしたいの?
なにを教えてくれるスクールならいくの？
その先生を超えられればいいの？
それ程すごい先生だと思う?
自分に大切な事を、自分で探して，自分なりの道を一生懸命進めばいいんじゃないの?
歌を通じてやりたい事があるんでしょ？
自分で勉強してがんばった方がいいんじゃん?
自分で道を見つけられないんなら、やめれば？
べつにＨＮに絡まなくっていいからね。
ボイトレなんて逝ったところで，どうすんの？
なにがしたいの?
なにを教えてくれるスクールならいくの？
その先生を超えられればいいの？
それ程すごい先生だと思う?
自分に大切な事を、自分で探して，自分なりの道を一生懸命進めばいいんじゃないの?
歌を通じてやりたい事があるんでしょ？
自分で勉強してがんばった方がいいんじゃん?
自分で道を見つけられないんなら、やめれば？
べつにＨＮに絡まなくっていいからね。
自分じゃ限界あるけどね
767 ：ドレミファ名無シド：02/06/18 00:12 ID:SQUWTY7E
>>765
独学で変な癖つけて伸び悩むより
正しい発声法を身につけて、ちゃんと歌えるようになるためじゃ？
スクールにはたまに３０分延々とｶﾗｵｹだけ歌わせて
はいじゃあ次これ練習してきてね～んじゃ次はこれ～といったノリで
適当にやってる所もあるんだよ。
もし行くなら、出来るだけ良いと評判のところにいきたいし
先生がどんな方か知っておきたいでしょう？
正しい事言ってるように見えるけど
独学で歌ってる人見てみ一回
例え上手くても喉めちゃくちゃ弱くて、表現の幅が狭い奴らばっかよ。
ライブになると何週間も持たなかったりね。
自分は違うと思ってても案外、独学で本などから間違って覚えてしまった技術が
後々ものすごい影響してくることがあるんだよ？
つことで、ボイトレは否定しちゃいかんよ。
独学で変な癖つけて伸び悩むより
正しい発声法を身につけて、ちゃんと歌えるようになるためじゃ？
スクールにはたまに３０分延々とｶﾗｵｹだけ歌わせて
はいじゃあ次これ練習してきてね～んじゃ次はこれ～といったノリで
適当にやってる所もあるんだよ。
もし行くなら、出来るだけ良いと評判のところにいきたいし
先生がどんな方か知っておきたいでしょう？
正しい事言ってるように見えるけど
独学で歌ってる人見てみ一回
例え上手くても喉めちゃくちゃ弱くて、表現の幅が狭い奴らばっかよ。
ライブになると何週間も持たなかったりね。
自分は違うと思ってても案外、独学で本などから間違って覚えてしまった技術が
後々ものすごい影響してくることがあるんだよ？
つことで、ボイトレは否定しちゃいかんよ。
実際に最近、ボイトレ受けてないバンドのVoが
偏桃炎で入院して予定していたツアーライブを何日か延期にしたんだよ。
しかもプロでだ。
どんな喉の使い方してたかはしらんが
きちんと鍛えてる奴なら、数ヶ月程度のツアーで喉壊すなんてまあ有り得ないんだよ。
いくら偏桃炎が突然来るといってもな。
余程休む暇がなかったら別だが。
偏桃炎で入院して予定していたツアーライブを何日か延期にしたんだよ。
しかもプロでだ。
どんな喉の使い方してたかはしらんが
きちんと鍛えてる奴なら、数ヶ月程度のツアーで喉壊すなんてまあ有り得ないんだよ。
いくら偏桃炎が突然来るといってもな。
余程休む暇がなかったら別だが。
でも、ヴォイストレーナーには駄目な奴もいるら良いぞ
でも、ヴォイストレーナーには駄目な奴もいるらしいぞ
そりゃいるよ。だから倍率的ヒットはに20人に１人ぐらいだって
でもダメだな奴に当たってるといい奴が分かってくるんだよ
それ道のり長いけど、あみだくじみたいなもんだね
だも最近まともな人も増えてるのかも。
でもダメだな奴に当たってるといい奴が分かってくるんだよ
それ道のり長いけど、あみだくじみたいなもんだね
だも最近まともな人も増えてるのかも。
だもになっちゃった…
そうゆうことですね。
だいだい1年やってみて、まわりの人とか自分が上手くなったかどうか
考えて納得いかなかったら先生替えてみるぐらいでいいと思う。
考えて納得いかなかったら先生替えてみるぐらいでいいと思う。
でも、プロになれるかも分からないのに
１回のトレーニングに凄い金かかるんだろ？
ギターとか他の音楽教室もそうだが、絶対ぼったくりだよ
１回のトレーニングに凄い金かかるんだろ？
ギターとか他の音楽教室もそうだが、絶対ぼったくりだよ
758はだめって何回もでてきてる。で実際HP見たけどダメだと思う
>>771
トレーナー放浪地獄（byうちの先生）ってやつだね
トレーナー放浪地獄（byうちの先生）ってやつだね
777
>>あの本の先生に習ってるの？
>>あの本の先生に習ってるの？
ずれちゃったよ
それこそ本出してる人って月謝高そうだね
本だすと有名になっちゃうからね。
有名料金になっちゃうね
有名料金になっちゃうね
日本でもだんだん上手い歌聞けるようになるのかなあ。これからは
独学でいいって思ってるやつが多いから
みんな下手になってんだよ
金惜しんでないで、ボイトレ受けれ。
みんな下手になってんだよ
金惜しんでないで、ボイトレ受けれ。
みんな初めから唄が上手かった？
曲を作ってるから、ボーカルやりたいんだけど、上達すんの、唄って？
曲を作ってるから、ボーカルやりたいんだけど、上達すんの、唄って？
788 ：ドレミファ名無シド：02/06/19 11:27 ID:GScgdpgU
きれいな発声には技術がいる。
プロの歌を目の前にして聴いたらわかる。
発声ができてると、それだけで感動しちゃうもん。
その人はトレーニングで覚えるもんだって言ってた。
ボイストレーナーを悪くいうもんぢゃないよ～。
選ぶのは結局は自分なんだから。
トレーナーを本気にさせられない程度の態度で挑んでんじゃない？
ボイトレやってて上達できない人は技術に対する意識が低いかと。
自分の場合だけど、「何か」に気付くことが伸びることだと思う。
プロの歌を目の前にして聴いたらわかる。
発声ができてると、それだけで感動しちゃうもん。
その人はトレーニングで覚えるもんだって言ってた。
ボイストレーナーを悪くいうもんぢゃないよ～。
選ぶのは結局は自分なんだから。
トレーナーを本気にさせられない程度の態度で挑んでんじゃない？
ボイトレやってて上達できない人は技術に対する意識が低いかと。
自分の場合だけど、「何か」に気付くことが伸びることだと思う。
789 ：ドレミファ名無シド：02/06/19 20:59 ID:9c/7uEoI
ケミのドキュメントで二人とも独学、カラオケで練習したみたいな事
いってたけど、とりあえずいい声出す理屈さえ分かってりゃ問題ないっしょ？
少なくとも要はボイトレ受けるタイプじゃないし。
だからケミは荒削りなんだよっていわれそうだが、、、
いってたけど、とりあえずいい声出す理屈さえ分かってりゃ問題ないっしょ？
少なくとも要はボイトレ受けるタイプじゃないし。
だからケミは荒削りなんだよっていわれそうだが、、、
ケミっていかにもボイトレチックな歌い方だと思うけど
逝っとくけど、本人の発言なんかあてんないないからね。
ウタダヒカルさえ本人は独学とか逝ってるし（藁
ボイトレしてないとかだと浜崎とかラルクとかそういう
かんじじゃないの。
成功した人は本当のことなんて言わないよ。甘い！！
逝っとくけど、本人の発言なんかあてんないないからね。
ウタダヒカルさえ本人は独学とか逝ってるし（藁
ボイトレしてないとかだと浜崎とかラルクとかそういう
かんじじゃないの。
成功した人は本当のことなんて言わないよ。甘い！！
>>789
情熱大陸では「練習場所がカラオケ」とは言ってたけど「独学」とは言ってなかったような
少なくとも堂珍はオーディション当時から『ボイトレチック』な発声してた
川畑は本当に独学かもしれんね、「プロになって声の出し方を覚えた（ボイトレを受けた）ら
音域が1オクターブ近く伸びた」って言ってたし
情熱大陸では「練習場所がカラオケ」とは言ってたけど「独学」とは言ってなかったような
少なくとも堂珍はオーディション当時から『ボイトレチック』な発声してた
川畑は本当に独学かもしれんね、「プロになって声の出し方を覚えた（ボイトレを受けた）ら
音域が1オクターブ近く伸びた」って言ってたし
ボイトレといえばジョニーロットンも最初ボイトレ行かされたんだってね。
さすがにマルコムもすぐ無駄だと気付いたようだが。
さすがにマルコムもすぐ無駄だと気付いたようだが。
>>792
だからそういう先生が20人のうちの19人のトレーナー
（トレーナーていうか歌の先生）そういうこと。
そのあげた3人はアイドルで、歌はあんまり発声どうのこうの関係ない
ジャンルだしね。うわべだけなぞっておわり
複式呼吸しましょう、お腹から声だしてね、ここでこう感情こめて
…ぐらいじゃん
そのぐらいだったらカラオケ歌っててもそれこそ独学でなれると思う。それよりもルックス
が問題。そちらは。
エイベックス系の日本の歌手とビジュアル系はヴォーカリストっていえる程の
人はほとんどいないと自分は思う。
だからそういう先生が20人のうちの19人のトレーナー
（トレーナーていうか歌の先生）そういうこと。
そのあげた3人はアイドルで、歌はあんまり発声どうのこうの関係ない
ジャンルだしね。うわべだけなぞっておわり
複式呼吸しましょう、お腹から声だしてね、ここでこう感情こめて
…ぐらいじゃん
そのぐらいだったらカラオケ歌っててもそれこそ独学でなれると思う。それよりもルックス
が問題。そちらは。
エイベックス系の日本の歌手とビジュアル系はヴォーカリストっていえる程の
人はほとんどいないと自分は思う。
どんな物を歌いたいかによって違うんだよね。
だから一概にトレーナーが悪いとも言えないのかもね
浜崎は多分ＥＬＴや伴とみこさんだったら福○英さんでもいいのであって
そうしたら福○英さんが悪いともいえないしね。
まあいろいろ。
だから一概にトレーナーが悪いとも言えないのかもね
浜崎は多分ＥＬＴや伴とみこさんだったら福○英さんでもいいのであって
そうしたら福○英さんが悪いともいえないしね。
まあいろいろ。
796 ：ドレミファ名無シド：02/06/21 21:04 ID:IcNRmKxU
へぇー皆頑張ってるんだね
（・ω・）みんながんがれがんがれ！
798 ：ドレミファ名無シド：02/06/22 11:44 ID:5VmXgvXU
ボイトレの話になると進まなくなるな。
何方かうｐしてくだされ。
何方かうｐしてくだされ。
799 ：ドレミファ名無シド：02/06/22 19:27 ID:/hKxiZ32
ひとりでできるボイトレってどんなんだろね
800 ：ドレミファ名無シド：02/06/22 21:53 ID:cseMOftA
キム・ギョンホという韓国NO.1のロックヴォーカリストがいる。
知らない人は一度彼の歌を聴いてみれ。
彼の発声法は完璧だ・・・。
海外にも数多くの優れたヴォーカリストは存在するが、おそらく彼ほど完璧に
自分の声を操ることができている人は稀では。
知らない人は一度彼の歌を聴いてみれ。
彼の発声法は完璧だ・・・。
海外にも数多くの優れたヴォーカリストは存在するが、おそらく彼ほど完璧に
自分の声を操ることができている人は稀では。
801 ：ドレミファ名無シド：02/06/23 09:34 ID:YPnfcnuc
家では高い音もでるのに
カラオケで歌うと高い音がでないんです。
原因がわからなくて困ってます
カラオケで歌うと高い音がでないんです。
原因がわからなくて困ってます
802 ：ドレミファ名無シド：02/06/23 10:27 ID:S8cY6KsY
803 ：ドレミファ名無シド：02/06/23 11:41 ID:p4E6LrGQ
804 ：ドレミファ名無シド：02/06/23 13:21 ID:zcpEbLYE
>>801
家で歌たう時には周りに迷惑がかかるかもしれないということで無意識の
うちに喉を絞めて歌っている。しかしカラオケ等に行くと思い切って歌うこと
ができるため、息を強めに送ってしまい高音が出にくくなる。
高い声は強い息で出すのではない。大きい声は強い息で出すのではない。
家で歌たう時には周りに迷惑がかかるかもしれないということで無意識の
うちに喉を絞めて歌っている。しかしカラオケ等に行くと思い切って歌うこと
ができるため、息を強めに送ってしまい高音が出にくくなる。
高い声は強い息で出すのではない。大きい声は強い息で出すのではない。
806 ：七なし：02/06/23 13:50 ID:lijLKPOA
フランクシナトラは風呂の中で歌を歌う練習をして、ついには
完璧に水中で歌うことが出来たらしい。
完璧に水中で歌うことが出来たらしい。
水中ってすごいね。ぶくぶく
>>804
あの本ですな
あの本ですな
水中？ブレスどーすんだ？
まさかエラ呼吸？
まさかエラ呼吸？
810 ：ドレミファ名無シド：02/06/23 22:34 ID:ay9l5eAE
ここの人たちって主にジャンルは何を目指してるんですか?
>>810
歌
歌
812 ：ドレミファ名無シド：02/06/24 10:54 ID:Or23VK3Q
バンド系の専門に逝こうと思ってるんですが、どうでしょうか？
個人のヴォイトレスクール逝ったほうがいいのかな。
漏れが目指してるのはバンドのヴォーカルです。
個人のヴォイトレスクール逝ったほうがいいのかな。
漏れが目指してるのはバンドのヴォーカルです。
今より上手くなりたかったらね。
十分上手いのなら行かなくていい。
十分上手いのなら行かなくていい。
（・ω・）
バンドで歌えばバンドのボーカル（藁藁
816 ：ドレミファ名無シド：02/06/25 18:55 ID:ZiL.9Qyk
>>812
悪い事いわないから、専門はやめたほうがいいよ。
もしいくなら人脈作りを目的にしといたほうがいい。
歌の技術はこれっぽっちも習得できないよ。
大阪の某有名専門に二年通ったけど
歌の授業なんて９０分授業に２０人くらい生徒ほり込んで一人一回づつカラオケ歌わせるだけ。
アドバイスも何もあったもんじゃないし。
ボイトレも腹筋させるだけ、酷いもんだったよ。
毎日カラオケ一時間行くほうが上達は早いと思った。
悪い事いわないから、専門はやめたほうがいいよ。
もしいくなら人脈作りを目的にしといたほうがいい。
歌の技術はこれっぽっちも習得できないよ。
大阪の某有名専門に二年通ったけど
歌の授業なんて９０分授業に２０人くらい生徒ほり込んで一人一回づつカラオケ歌わせるだけ。
アドバイスも何もあったもんじゃないし。
ボイトレも腹筋させるだけ、酷いもんだったよ。
毎日カラオケ一時間行くほうが上達は早いと思った。
>>816
にゃーるほど。授業内容とかよく調べたほうがよさそうだね。
にゃーるほど。授業内容とかよく調べたほうがよさそうだね。
816みたいなとこって典型的なダメスクールだね。
歌上手くなるわけないそういうところ。
歌上手くなるわけないそういうところ。
819 ：ドレミファ名無シド：02/06/25 22:48 ID:ZzoV04x6
ちゃんとした授業をしてる専門ってないの？
どこでもそんなにひどいわけじゃないでしょ？
どこでもそんなにひどいわけじゃないでしょ？
>>819
無いと断言できる。
大阪の有名専門（ＯとＣとＢなど）の体験レッスン等に足を運んだことがあるが
あれはだめだ。
Ｏに関しては、知り合いが元講師なので体制の酷さは断言できる。
学校って言うのは結局は人数集めて金儲け企んでる所だしね。
歌に関しては専門で習ったって無駄だと思う。
専門出の歌手で上手いやついるか？そこで専門のレベルが見えてくると思う。
ＴＭは専門出だけど、学校では歌習わなかったらしいしな（コンピューターミュージックの授業だけ受けたらしい。
あんな授業のために年間二百万以上つぎ込むなんて馬鹿らしい。
無いと断言できる。
大阪の有名専門（ＯとＣとＢなど）の体験レッスン等に足を運んだことがあるが
あれはだめだ。
Ｏに関しては、知り合いが元講師なので体制の酷さは断言できる。
学校って言うのは結局は人数集めて金儲け企んでる所だしね。
歌に関しては専門で習ったって無駄だと思う。
専門出の歌手で上手いやついるか？そこで専門のレベルが見えてくると思う。
ＴＭは専門出だけど、学校では歌習わなかったらしいしな（コンピューターミュージックの授業だけ受けたらしい。
あんな授業のために年間二百万以上つぎ込むなんて馬鹿らしい。
ね、年間２００万！！！？
音大より高いじゃん！
信じられん。
漏れはワンレッスン３０００エソだたよ。
音大より高いじゃん！
信じられん。
漏れはワンレッスン３０００エソだたよ。
823 ：ドレミファ名無シド：02/06/26 01:13 ID:AE88IbY.
大阪の学校の話が出てるけど、関東とか東京の方はどうなの？
東京なら音楽の学校いろいろあるじゃん。
東京なら音楽の学校いろいろあるじゃん。
どっかの大きい学校歌のピッチあわせるのにチューニングメーターで
トレーニングとか書いてあった。何か根本的に違うだろうと思った。
どっか忘れたけど…
トレーニングとか書いてあった。何か根本的に違うだろうと思った。
どっか忘れたけど…
思うんだけど>>823よ
結局君は専門で歌をやることを誰かに勧めてほしいだけなんじゃ？
反対意見がいくらでたところで、君が専門行きたいことに変わりはないと思うんだけど。
だったら誰かに聞かんと、さっさと見学にでもいって手続きしたらどうかな？
ただ、私も専門は進めない。
生徒数が多いから、一人一人に向き合って客観的に見てくれる先生がいない。
それよりスクールでいいトレーナーを見つけた方がいいよ。
上で誰かが人脈つくりがどうとかいってたけど、人脈作るのに何百万もかけるのもおかしいし。
悪い事いわないからやめといたほうがいいと思うけどね。
結局君は専門で歌をやることを誰かに勧めてほしいだけなんじゃ？
反対意見がいくらでたところで、君が専門行きたいことに変わりはないと思うんだけど。
だったら誰かに聞かんと、さっさと見学にでもいって手続きしたらどうかな？
ただ、私も専門は進めない。
生徒数が多いから、一人一人に向き合って客観的に見てくれる先生がいない。
それよりスクールでいいトレーナーを見つけた方がいいよ。
上で誰かが人脈つくりがどうとかいってたけど、人脈作るのに何百万もかけるのもおかしいし。
悪い事いわないからやめといたほうがいいと思うけどね。
826 ：ドレミファ名無シド：02/06/26 02:07 ID:NTLFzWbo
アメリカの学校いけそう200万
そっちの方がいいよ
そっちの方がいいよ
827 ：ドレミファ名無シド：02/06/26 02:10 ID:NTLFzWbo
って書いたけど、英語ができないと現実的ではないですね。
どうもすいません。
どうもすいません。
バンタンってどーなんですか？知り合いがいってるんですけどね
ミューズってどーなんですか？来年入ろうかと思ってるんですけどね。
830 ：ドレミファ名無シド：02/06/26 04:02 ID:NTLFzWbo
ミューズＨＰ見てきた。自分としてはVOはよくなさげ
専門ってエンジニア志望とかならいいのかもしれないけどね。
専門ってエンジニア志望とかならいいのかもしれないけどね。
831 ：ドレミファ名無シド：02/06/26 12:24 ID:wVQ2OU/I
ゆずは専門出
だ か ら 自 分 で 探 せ っ て
833 ：江戸川コナン：02/06/27 17:57 ID:Suz9F8sM
まあ、「良い専門があれば」なんて、あたり前の事だよね。
良いんだからな。
けど、「１０あるうちの１つくらいだよ。」なんて表現してる奴ら。
こいつらが問題。
１０の専門行って１つ見つけたならそこを書いてみろよ。
いくつまわったって、ダメなところばっかなんだよ。
無いとは言い切らないが、ほぼ皆無に等しいだろ。
だったら、他力本願みたいな考えやめて、自分で勉強して，自分で考えて，自分なりの答えをだすんだよ。
それが本当のボーカリストへの道。
その過程で良い先生に出会えれば、それに越した事はないけどね。
良いんだからな。
けど、「１０あるうちの１つくらいだよ。」なんて表現してる奴ら。
こいつらが問題。
１０の専門行って１つ見つけたならそこを書いてみろよ。
いくつまわったって、ダメなところばっかなんだよ。
無いとは言い切らないが、ほぼ皆無に等しいだろ。
だったら、他力本願みたいな考えやめて、自分で勉強して，自分で考えて，自分なりの答えをだすんだよ。
それが本当のボーカリストへの道。
その過程で良い先生に出会えれば、それに越した事はないけどね。
834 ：ドレミファ名無シド：02/06/28 22:34 ID:fEMCcp.Y
腹式呼吸のやり方がいまいちよくわかりません。
胸ではなく腹で息をすることはわかります。
寝そべった時に自然になる呼吸ですよね。
で、横隔膜を下に下げるという事らしいがこれがわかりません。
息を吸った時お腹が膨らみます。息を吐くとお腹がへこみます。
これは出来ますが、これだけじゃダメなんですか？
まぁこれで良かったら誰でも出来ちゃうからやっぱり違うのかな。。
胸ではなく腹で息をすることはわかります。
寝そべった時に自然になる呼吸ですよね。
で、横隔膜を下に下げるという事らしいがこれがわかりません。
息を吸った時お腹が膨らみます。息を吐くとお腹がへこみます。
これは出来ますが、これだけじゃダメなんですか？
まぁこれで良かったら誰でも出来ちゃうからやっぱり違うのかな。。
>>834
2ch素人集団よりお近くのプロまで。
2ch素人集団よりお近くのプロまで。
836 ：クレイグ：02/06/29 00:38 ID:wqk/rE7E
＞834
オレも中学からずっと腹式について試行錯誤してきた
けど「これッ！」っていう方法は未だにみつからない
その中でベターな方法を選んでやってる
人それぞれ感じ方も自分の感覚のどこを文面にするかも違ってくるから
最後は自分で理解するしかないんだと思う
オレはレッスンのメモを毎回つけてるけど
それを他の誰かに見せても多分よくわからないと思うんだ
こんな所で質問するより特定のトレーナーにじっくり付いてもらって
その人の感性に慣れた上でいろいろ言って貰った方がいいよ
ごめんね、軽く聞いただけなんだろうにマジレスしてしまって。
歌に関しては軽々しいこといいたくないから。
オレも中学からずっと腹式について試行錯誤してきた
けど「これッ！」っていう方法は未だにみつからない
その中でベターな方法を選んでやってる
人それぞれ感じ方も自分の感覚のどこを文面にするかも違ってくるから
最後は自分で理解するしかないんだと思う
オレはレッスンのメモを毎回つけてるけど
それを他の誰かに見せても多分よくわからないと思うんだ
こんな所で質問するより特定のトレーナーにじっくり付いてもらって
その人の感性に慣れた上でいろいろ言って貰った方がいいよ
ごめんね、軽く聞いただけなんだろうにマジレスしてしまって。
歌に関しては軽々しいこといいたくないから。
ところでDigiTechのボーカル専用のマルチエフェクター買ったやついる？
838 ：ドレミファ名無シド：02/06/29 00:59 ID:XrlB4dJg
全然歌い方とかは関係無いかもしれませんが，みなさん
バンドやってるんですか？
自分もバンドやってて今ボーカルを任されてるんですけど，元ギターなもんで
なかなか落ちつかずノレません。
ボーカルってのはギターソロのときとかどんな感じでいるものなのかなあ？
誰かアドバイスお願いします。
それと，ロック系のバンドでボーカルの動きとか見といたほうがいいってのは
ありますかねえ？
バンドやってるんですか？
自分もバンドやってて今ボーカルを任されてるんですけど，元ギターなもんで
なかなか落ちつかずノレません。
ボーカルってのはギターソロのときとかどんな感じでいるものなのかなあ？
誰かアドバイスお願いします。
それと，ロック系のバンドでボーカルの動きとか見といたほうがいいってのは
ありますかねえ？
ちなみに腹筋の必要性についてはどうなんだろう？
僕の場合、脱力して声を出せば確かに耳さわりのいい通る声はでるけど
やっぱりドスの効いた声は下っ腹ふんばらないと出ないっす
僕の場合、脱力して声を出せば確かに耳さわりのいい通る声はでるけど
やっぱりドスの効いた声は下っ腹ふんばらないと出ないっす
>834
俺の習ってる先生によるとお腹に力を入れてはダメだそうだ。
お腹で必要な分だけ『支える』事が重要でやたらと力を入れてもダメだそうです。
大切なのが腹筋の俊敏性、柔軟性。
そういう俺はまだまだ出来ない。
あと、みんなの言うように身体を使う事ってやっぱり文章では限界あるよね、トレーナーに付く事をお薦め。
>8３９
スティーブん平ー
俺の習ってる先生によるとお腹に力を入れてはダメだそうだ。
お腹で必要な分だけ『支える』事が重要でやたらと力を入れてもダメだそうです。
大切なのが腹筋の俊敏性、柔軟性。
そういう俺はまだまだ出来ない。
あと、みんなの言うように身体を使う事ってやっぱり文章では限界あるよね、トレーナーに付く事をお薦め。
>8３９
スティーブん平ー
842 ：vocalist：02/06/29 06:24 ID:vp0PT.Y6
ためになるからage
>835
お近くのプロに行きつつ、2ch素人集団にも～♪
>836
いえいえ、軽々しいこと言っちゃって下しい。
そのメモわかる自信あり。おせえて。
お近くのプロに行きつつ、2ch素人集団にも～♪
>836
いえいえ、軽々しいこと言っちゃって下しい。
そのメモわかる自信あり。おせえて。
846 ：クレイグ：02/06/29 19:01 ID:wqk/rE7E
＞844
もうノート５冊くらいたまってます。
その時その時の感じを書き留めてるから
今見返してみると全然違うように思える事も多々ある
かと言って今のやり方が一番いい、という風に確証もって言えるわけでもないんでよね
今はフレージングやアドリブの上手さが昔とはだいぶ差があるから
声だけとってみたら初期と明確な変化があるかは自信ない
太かったり高かったりいろんな声出せるようになったけど
自然な声、っていうのがよくわからなくなってきたよ
自分の声っていうのが
＞834
じゃあちょっとだけ意見します
自分の出た声から判断するしかないよ、ダメかダメじゃないかは
だから一人でやるなら客観的に自分の声を聞ける耳がないとヤバイことになる
横隔膜さげるのだって声に凄みだしたり扱いやすくするには絶対必要だし
腹の使い方は難しいけど
一つ一つ試していってみればだんだんわかってくるだろうし
ただある程度自分のヴォーカルのスタイルが決まってて
バックグラウンドもあるならやっぱりトレーナーについて貰ったほうがいいよ
ただ自分の歌い方を持たないうちからトレーナーに教えて貰ってしまうと
音楽の幅が狭いままそのトレーナーのおもちゃになってしまう危険もあるから
気をつけて。
自分だけが持つ、又は持つかもしれない独自のセンスやオリジナリティの芽を摘まれてしまうかもしれないよ
もうノート５冊くらいたまってます。
その時その時の感じを書き留めてるから
今見返してみると全然違うように思える事も多々ある
かと言って今のやり方が一番いい、という風に確証もって言えるわけでもないんでよね
今はフレージングやアドリブの上手さが昔とはだいぶ差があるから
声だけとってみたら初期と明確な変化があるかは自信ない
太かったり高かったりいろんな声出せるようになったけど
自然な声、っていうのがよくわからなくなってきたよ
自分の声っていうのが
＞834
じゃあちょっとだけ意見します
自分の出た声から判断するしかないよ、ダメかダメじゃないかは
だから一人でやるなら客観的に自分の声を聞ける耳がないとヤバイことになる
横隔膜さげるのだって声に凄みだしたり扱いやすくするには絶対必要だし
腹の使い方は難しいけど
一つ一つ試していってみればだんだんわかってくるだろうし
ただある程度自分のヴォーカルのスタイルが決まってて
バックグラウンドもあるならやっぱりトレーナーについて貰ったほうがいいよ
ただ自分の歌い方を持たないうちからトレーナーに教えて貰ってしまうと
音楽の幅が狭いままそのトレーナーのおもちゃになってしまう危険もあるから
気をつけて。
自分だけが持つ、又は持つかもしれない独自のセンスやオリジナリティの芽を摘まれてしまうかもしれないよ
848 ：クレイグ：02/06/29 19:05 ID:wqk/rE7E
長い！
誰も読んでくんないよな～こんなの
オレだったら読まないなあ
物好きな人いる？
誰も読んでくんないよな～こんなの
オレだったら読まないなあ
物好きな人いる？
>>848
そーかー？
「一般的には」とか「常識では」なんつー意見欲しかったら
ボイトレ行くべし！ハイ終了～ってな感じになっててこのスレ
面白くなくなった。
>>846氏みたいに自分の内面で処理してる部分を文章に表すのって
結構労力いることだし、お疲れさま、と言いたい。
面白いと感じている人もいるんだよ。
そーかー？
「一般的には」とか「常識では」なんつー意見欲しかったら
ボイトレ行くべし！ハイ終了～ってな感じになっててこのスレ
面白くなくなった。
>>846氏みたいに自分の内面で処理してる部分を文章に表すのって
結構労力いることだし、お疲れさま、と言いたい。
面白いと感じている人もいるんだよ。
っつーか言わなきゃよかった・・・・
っつーか荒らしてるし・・・・・・・
え、えーとクレイグ氏、これからもがんばってください。
ぼくもうだめぽ
っつーか荒らしてるし・・・・・・・
え、えーとクレイグ氏、これからもがんばってください。
ぼくもうだめぽ
漏れも849さん同様、クレイグさんの846は勉強になるし読んでいて面白かったです。
因みに漏れが847を書いたのは845と846の対比があまりにツボに入っちゃって・・
失礼いたしますタ・・
因みに漏れが847を書いたのは845と846の対比があまりにツボに入っちゃって・・
失礼いたしますタ・・
腹式呼吸っつーのはあれだ、ケツに空気を入れることなんだよ。
いや、まじで。
ケツ膨らむから。
腹式呼吸って名前が悪い。
ケツ式呼吸ってすればいいんだよ。
そうすれば誰も間違わん。
めでたしめでたしと。
いや、まじで。
ケツ膨らむから。
腹式呼吸って名前が悪い。
ケツ式呼吸ってすればいいんだよ。
そうすれば誰も間違わん。
めでたしめでたしと。
ｸｿｽﾚになったね。
昔いた固定達はどこに消えたの？
昔いた固定達はどこに消えたの？
>>853は神
>>857
自作自演ｳｻﾞｲ
自作自演ｳｻﾞｲ
>>855(853)
うわーお、当たってる。鼻息荒いよ、確かに。
今まで横隔膜周辺の筋肉をスムーズに動かすタメに姿勢や顎の位置
なんかに気をつかってたりしてたんだけど、ケツ式呼吸法なら
自然と姿勢も良くなる感じがする。
いかにして首から上の余計な力を抜くか、っつーのも俺にとって
は重要なテーマなんだが、ケツに意識が行くと自然に脱力するし
こりゃあーいい！
表現が多少オゲフィンなので食いつきは悪いだろうが、俺は気に入った！
これからは「ケツ式呼吸派」を名のらせてもらうぜ！
うわーお、当たってる。鼻息荒いよ、確かに。
今まで横隔膜周辺の筋肉をスムーズに動かすタメに姿勢や顎の位置
なんかに気をつかってたりしてたんだけど、ケツ式呼吸法なら
自然と姿勢も良くなる感じがする。
いかにして首から上の余計な力を抜くか、っつーのも俺にとって
は重要なテーマなんだが、ケツに意識が行くと自然に脱力するし
こりゃあーいい！
表現が多少オゲフィンなので食いつきは悪いだろうが、俺は気に入った！
これからは「ケツ式呼吸派」を名のらせてもらうぜ！
>>859
だろだろ？
漏れも鼻息あらいんだよ。
いや別にいつもってわけじゃないんだけど・・・。
なんつーか、不意に深呼吸したとき？ついつい「ブオー」って鼻息が・・・。
隣の奴がびびってたよ。
首から上の余分な力を抜く・・・まさに永遠のテーマだな。
漏れはすべての練習がここに行きつくと考えてるぞ。
ついでに言うとな、ケツに空気入れるのも風船が破裂するぐらいおもいっきり入れるのがいいぞ。
少々痛いがお尻がすぐに開発できる。（変な意味じゃないからな）
ちんたらやってると何年かかっても境地に達せないからな。
痛いくらいがちょうどいい。
だろだろ？
漏れも鼻息あらいんだよ。
いや別にいつもってわけじゃないんだけど・・・。
なんつーか、不意に深呼吸したとき？ついつい「ブオー」って鼻息が・・・。
隣の奴がびびってたよ。
首から上の余分な力を抜く・・・まさに永遠のテーマだな。
漏れはすべての練習がここに行きつくと考えてるぞ。
ついでに言うとな、ケツに空気入れるのも風船が破裂するぐらいおもいっきり入れるのがいいぞ。
少々痛いがお尻がすぐに開発できる。（変な意味じゃないからな）
ちんたらやってると何年かかっても境地に達せないからな。
痛いくらいがちょうどいい。
861 ：クレイグ：02/06/30 20:04 ID:Z5tAnaYA
ケツじゃなくてケツの上の腰周りじゃないの？
ケツに意識をおいて呼吸するくらいが背中、腰周りに息が入りやすい
ってことじゃないのかな？
実際ケツが膨らむなんてありえないよ
ただの肉の塊なんだし
でもこの人たち筋通ってるからなあ、話が
バカにできないよ
ケツに意識をおいて呼吸するくらいが背中、腰周りに息が入りやすい
ってことじゃないのかな？
実際ケツが膨らむなんてありえないよ
ただの肉の塊なんだし
でもこの人たち筋通ってるからなあ、話が
バカにできないよ
まっ実際はケツに入ってるわけじゃないけどな。
でも感覚としては肺に新しい部分ができたって感じだな。
寝ているときは腹式呼吸って言うがそんな腹式呼吸じゃ歌は歌えん。
自然体自然体ってよく言うそれじゃ前進しない。
それまでの過程にあるトレーニングは不自然で負担のかかるもんなんだよ。
でも感覚としては肺に新しい部分ができたって感じだな。
寝ているときは腹式呼吸って言うがそんな腹式呼吸じゃ歌は歌えん。
自然体自然体ってよく言うそれじゃ前進しない。
それまでの過程にあるトレーニングは不自然で負担のかかるもんなんだよ。
>>860
あんたの説明面白すぎ！
>>ちんたらやってると何年かかっても境地に達せないからな。
どんなトレーニングにも言える事だよね。
無茶はいかんが無理はしろ！とゆーのが俺の座右の銘だ。
>>861
体型とか筋肉の付き方で変わってくると思うよ。
ちなみに俺は175cmで63Kgでケツは小さい。豪快にブワッと膨らむ
わけじゃないが確かに膨らんだよ。
んー、でも「ケツ式呼吸法」は万人に納得してもらえる理論(?)
ではないだろうね。たぶん。っつーか絶対(w
あんたの説明面白すぎ！
>>ちんたらやってると何年かかっても境地に達せないからな。
どんなトレーニングにも言える事だよね。
無茶はいかんが無理はしろ！とゆーのが俺の座右の銘だ。
>>861
体型とか筋肉の付き方で変わってくると思うよ。
ちなみに俺は175cmで63Kgでケツは小さい。豪快にブワッと膨らむ
わけじゃないが確かに膨らんだよ。
んー、でも「ケツ式呼吸法」は万人に納得してもらえる理論(?)
ではないだろうね。たぶん。っつーか絶対(w
鼻息が荒いのはデブだからじゃないのか？
楽器板ってデブ７割？そんな気がするんだけど
楽器板ってデブ７割？そんな気がするんだけど
結局才能ってことですね。
ウチのボーカルはもう３年もヤマハのボーカル教室へ行っているそうですが
声が少し上擦っていて歌もお世辞でも上手いとは言えません。
やはりヘタクソはトレーニングしてもたかが知れてますよね。
やっぱ才能＋トレーニングなのかも知れませんね。
ウチのボーカルはもう３年もヤマハのボーカル教室へ行っているそうですが
声が少し上擦っていて歌もお世辞でも上手いとは言えません。
やはりヘタクソはトレーニングしてもたかが知れてますよね。
やっぱ才能＋トレーニングなのかも知れませんね。
854の考え方は漏れの考え方にそっくりだな。
誰かに教わったのかな？
因みにうつ伏せになってるときが一番分かりやすいな、ケツ呼吸。
誰かに教わったのかな？
因みにうつ伏せになってるときが一番分かりやすいな、ケツ呼吸。
>>868
ん？座右の銘のこと？自分を甘やかしてたら成長できないからね。
自力でたどりつたセリフだったりする。
うつぶせでやってみたけど俺の場合立ってやったほうがケツの動き
はいいみたい。
差し支えなかったら身長、体重教えてよ。参考になるかも。
ん？座右の銘のこと？自分を甘やかしてたら成長できないからね。
自力でたどりつたセリフだったりする。
うつぶせでやってみたけど俺の場合立ってやったほうがケツの動き
はいいみたい。
差し支えなかったら身長、体重教えてよ。参考になるかも。
身長173cm 体重58kgぐらいかな。
漏れは立ってやると分かりにくいな。
サンバみたいに腰振ると入りやすいんだがな。
口は半開きで・・・。
・・・これもホントの話だぞ。
漏れは立ってやると分かりにくいな。
サンバみたいに腰振ると入りやすいんだがな。
口は半開きで・・・。
・・・これもホントの話だぞ。
871 ：ドレミファ名無シド：02/06/30 22:00 ID:l3OGx2Yk
鼻声って直る？
よほど骨格に問題ある場合以外は直ると思うぞ。
でも漏れは鼻声じゃないんで正直わからん。
でも漏れは鼻声じゃないんで正直わからん。
>>872
口の開け方から体を開発してきた経緯があってな、特に上半身は口をある形にもっていくと上手く支えられる。
別に開けなくてもできるが開けた方がやりやすいな。
まぁあれだあれだ、鬼束ちひろみたいなもんだな。
ところでセオリーってなんだ？
口の開け方から体を開発してきた経緯があってな、特に上半身は口をある形にもっていくと上手く支えられる。
別に開けなくてもできるが開けた方がやりやすいな。
まぁあれだあれだ、鬼束ちひろみたいなもんだな。
ところでセオリーってなんだ？
>>874
いやあ、面白い。なるほどね、説明ありがとね。
口が半開きだと、「もごもご」しちゃって発音が明確になりませんよ
っつー先生がいたんだわさ。ただそんだけ。セオリーと言うほど
リッパなもんでもないかもね。
口の開け方に関しては表現方法を広げるために「コロッケ」を研究
してた時期があったんだよ。きっと似たような経緯があったのかなあ
なんて思ってたら全然違ってた。
いやあ、面白い。なるほどね、説明ありがとね。
口が半開きだと、「もごもご」しちゃって発音が明確になりませんよ
っつー先生がいたんだわさ。ただそんだけ。セオリーと言うほど
リッパなもんでもないかもね。
口の開け方に関しては表現方法を広げるために「コロッケ」を研究
してた時期があったんだよ。きっと似たような経緯があったのかなあ
なんて思ってたら全然違ってた。
876 ：江戸川コナン：02/06/30 23:00 ID:3DJEwfbw
ケツ呼吸とか言ってるアホどもがいるけど、ワシの経験じゃケツなんてなんも関係ない。
１７８ｃｍ６５ｋｇ。
この体格で感じるのは，基本的には身長が高いと、声帯も長くなるので，身長の低いやつの方が高音に関しては有利に思う。
身長が高くて声が低いやつは練習で補わないといけないな。
にしても、４オクターブはきついな。もうちょっとで届きそうなんだが、この壁がなかなか超えないな。
１７８ｃｍ６５ｋｇ。
この体格で感じるのは，基本的には身長が高いと、声帯も長くなるので，身長の低いやつの方が高音に関しては有利に思う。
身長が高くて声が低いやつは練習で補わないといけないな。
にしても、４オクターブはきついな。もうちょっとで届きそうなんだが、この壁がなかなか超えないな。
４oct！？
無理だよ。
２octを綺麗に出すのもつらい。
無理だよ。
２octを綺麗に出すのもつらい。
>>876
ケツが動くか動かないかなんて、あくまで「感覚」の話だからな。
わかる奴だけわかりゃいいーのだ。
それに「万人受けはしねーな」っつーことはちゃんと書いたぞ。
よく読め！あふぉ！
１７８ｃｍ６５ｋｇか。痩せてるほうだな。
ところで首長い奴も声帯長いのか？
ケツが動くか動かないかなんて、あくまで「感覚」の話だからな。
わかる奴だけわかりゃいいーのだ。
それに「万人受けはしねーな」っつーことはちゃんと書いたぞ。
よく読め！あふぉ！
１７８ｃｍ６５ｋｇか。痩せてるほうだな。
ところで首長い奴も声帯長いのか？
漏れの口の開き方の原点はスティーブン・タイラー（エアロスミス）だな。
あんなに口をでかくあけて何故歌える？って衝撃だったな。
アゴはずれますぜ旦那ーって。
でも漏れも今じゃ筋肉と連動させるために怪しい口のあけ方に・・・。
他に平井堅、ガクト辺りの口の使い方は参考になるな。
あんなに口をでかくあけて何故歌える？って衝撃だったな。
アゴはずれますぜ旦那ーって。
でも漏れも今じゃ筋肉と連動させるために怪しい口のあけ方に・・・。
他に平井堅、ガクト辺りの口の使い方は参考になるな。
別に４オクターブもいらんだろ。
漏れの考えでは最高音はＡ（ラ）で十分だな。
全身全霊を込めたロングトーンのＡ！
これで十分感動の嵐。
Ｕ２のWith or without youしかり
レディオヘッドのcreepしかり
漏れの考えでは最高音はＡ（ラ）で十分だな。
全身全霊を込めたロングトーンのＡ！
これで十分感動の嵐。
Ｕ２のWith or without youしかり
レディオヘッドのcreepしかり
881 ：クレイグ：02/06/30 23:31 ID:Z5tAnaYA
>877
下手に４だか５だか出るより２オクターブでもいいからしっかり一つ一つの音を出すように
訓練した方が絶対いいよ。カラオケ受けはいいだろうけどね
オレも声域ばっかり広げようとしてた時があったけど
今は１オクターブ、１フレーズで感動させられるような声を出そうと頑張ってるよ
逆に２オクターブしか出せない人の方が声自体はよっかったりするよ
あ～別に江戸川さんの声が悪いだろうなんて言ってないから変な勘違いしないでね
下手に４だか５だか出るより２オクターブでもいいからしっかり一つ一つの音を出すように
訓練した方が絶対いいよ。カラオケ受けはいいだろうけどね
オレも声域ばっかり広げようとしてた時があったけど
今は１オクターブ、１フレーズで感動させられるような声を出そうと頑張ってるよ
逆に２オクターブしか出せない人の方が声自体はよっかったりするよ
あ～別に江戸川さんの声が悪いだろうなんて言ってないから変な勘違いしないでね
漏れは首長い、声低い、よって声帯長いだな。
>>クレイグ
ここに物好きいるよ～。
ノート５冊ですか、俺も似たようなことやってます。
ちなみに俺は２冊分くらい。
>>853,854
っつーか、メチャクチャ嬉しい会話してくれてますね。
あんたら今までどこいたんだ？ロムってたんか？ｺﾞﾗｧ！！
ケツ式呼吸、わかるよ～
ということで腹式呼吸なんですけど、ちょっと固い話をいたしますと、
横隔膜は筋組織ですから、力を入れた時の収縮と力を抜いた時の伸張（？）の
二つの動きしかないわけですね。で、ドーム状の膜は力を入れて収縮した時に
上にあがった感じになる（それ以上、下がることはなくなる）わけです。
つまり、腹（ケツ）式呼吸で「横隔膜を下げて呼吸する」には、膜周辺の力を
ヌカにゃいけません。だから横隔膜のコントロールってのは、
力を入れることでするんじゃなくて、力を抜くこと（抜けている状態）から
しなきゃいけないんですね。と言ってみるﾁｪスト。
ここに物好きいるよ～。
ノート５冊ですか、俺も似たようなことやってます。
ちなみに俺は２冊分くらい。
>>853,854
っつーか、メチャクチャ嬉しい会話してくれてますね。
あんたら今までどこいたんだ？ロムってたんか？ｺﾞﾗｧ！！
ケツ式呼吸、わかるよ～
ということで腹式呼吸なんですけど、ちょっと固い話をいたしますと、
横隔膜は筋組織ですから、力を入れた時の収縮と力を抜いた時の伸張（？）の
二つの動きしかないわけですね。で、ドーム状の膜は力を入れて収縮した時に
上にあがった感じになる（それ以上、下がることはなくなる）わけです。
つまり、腹（ケツ）式呼吸で「横隔膜を下げて呼吸する」には、膜周辺の力を
ヌカにゃいけません。だから横隔膜のコントロールってのは、
力を入れることでするんじゃなくて、力を抜くこと（抜けている状態）から
しなきゃいけないんですね。と言ってみるﾁｪスト。
なんつーかなー・・・、横隔膜も結局は肺の１部分なわけですよ。
だから腹式とか胸式とか考えずまず肺に空気を入れろと。
そして膨らませよと。
限界まで吸うんすよ。
どの部分を意識してもいいから。
もうだめっちゃー、ってところからさらに吸うんすよ。
そうするとちょっと痛いけど慣れてきて肺の最大容量が増えるわけね。
この感覚！
そうこの感覚で肺を下に膨らますんすよ。
そうすると息を止めていられる時間も長くなるわけだ。
めでたしめでたしと。
だから腹式とか胸式とか考えずまず肺に空気を入れろと。
そして膨らませよと。
限界まで吸うんすよ。
どの部分を意識してもいいから。
もうだめっちゃー、ってところからさらに吸うんすよ。
そうするとちょっと痛いけど慣れてきて肺の最大容量が増えるわけね。
この感覚！
そうこの感覚で肺を下に膨らますんすよ。
そうすると息を止めていられる時間も長くなるわけだ。
めでたしめでたしと。
>884
なるほどと。結局、息が入るのは肺だと。で、いっぱい吸えと。
俺の言葉で言わせてもらえば、
肺にいっぱい息が入れていけば、ちょっとの痛みがあるけど、
腹式と言われているところまで息は入っていくと。そして、そこに息が
入った感覚をつかんで、肺を膨らませろと。
なるほどと。で、聞きたいんですが、俺はそのやり方やってないんで
わかんないんだけど、それでケツまで息入るんすか？
なるほどと。結局、息が入るのは肺だと。で、いっぱい吸えと。
俺の言葉で言わせてもらえば、
肺にいっぱい息が入れていけば、ちょっとの痛みがあるけど、
腹式と言われているところまで息は入っていくと。そして、そこに息が
入った感覚をつかんで、肺を膨らませろと。
なるほどと。で、聞きたいんですが、俺はそのやり方やってないんで
わかんないんだけど、それでケツまで息入るんすか？
887 ：ドレミファ名無シド：02/07/01 01:06 ID:Ppl7XCTg
息はいっぱい吸いすぎると歌いにくい。自分の場合
呼吸は背中に入るかんじの方が、奥行きのある声が出ると思う
肛門…多分私とは発声の方向性が違うのだろうなあ。
呼吸は背中に入るかんじの方が、奥行きのある声が出ると思う
肛門…多分私とは発声の方向性が違うのだろうなあ。
>>886
分からん。
漏れもいろんなことやってきたからな。
それだけできるかどうかは・・・。
でもその解釈はちょっと違うな。
そのすぐに腹式腹式と焦るなと。
まずは胸でも広げてみろと。
これが結構広がるんだな、トレーニングで。
で、やってると肺を広げる練習のコツってのが分かる・・・はず。
こういう解釈だな。
分からん。
漏れもいろんなことやってきたからな。
それだけできるかどうかは・・・。
でもその解釈はちょっと違うな。
そのすぐに腹式腹式と焦るなと。
まずは胸でも広げてみろと。
これが結構広がるんだな、トレーニングで。
で、やってると肺を広げる練習のコツってのが分かる・・・はず。
こういう解釈だな。
すまん！
息をいっぱい吸うのはトレーニングの時のこと。
歌うときはほどほどに。
同様に背中も膨らましすぎると背中の筋肉と外腹斜筋（字あってるか？）が使いにくくなると思うぞ。
息をいっぱい吸うのはトレーニングの時のこと。
歌うときはほどほどに。
同様に背中も膨らましすぎると背中の筋肉と外腹斜筋（字あってるか？）が使いにくくなると思うぞ。
890 ：ドレミファ名無シド：02/07/01 01:47 ID:Ppl7XCTg
声を出す分だけの息を吸う、その調節も普段のトレーニングで掴む
ものだと思う。背中ももちろん必要以上にはいらないのではないので
しょうか。
ものだと思う。背中ももちろん必要以上にはいらないのではないので
しょうか。
基本はあれだな、歌うときは他の筋肉の邪魔にならない程度に吸えってことだな。
腰周りより下に空気を溜めることが出来れば腰周りをキュって締めて安定感抜群。
もうウハウハ
腰周りより下に空気を溜めることが出来れば腰周りをキュって締めて安定感抜群。
もうウハウハ
892 ：クレイグ：02/07/01 02:16 ID:JCe.eTeo
声がつま先まで響く人いる？
ここの住人が思ういいヴォーカリストって例えば誰？
わたしの場合は、
基本的にＨＲなんだけど、たまにオペラとかイタリア歌曲集
とか歌うと、もんすごい腹筋だけ使ってる感じがよみがえてくる。
時々、自分の好きなのと違うのをやてみたりしてみるのも
手だと思われ。。
ま、んなこといってなかなか活かせないのが現状（ｗ
基本的にＨＲなんだけど、たまにオペラとかイタリア歌曲集
とか歌うと、もんすごい腹筋だけ使ってる感じがよみがえてくる。
時々、自分の好きなのと違うのをやてみたりしてみるのも
手だと思われ。。
ま、んなこといってなかなか活かせないのが現状（ｗ
前レスでヴォイトレの話で盛り上がってたけどさ、
結局どうなんだろう。
私はねあくまでも私は、みーしゃの発声は正しいといわれるが、
気持ち悪いと感じるのは私だけだろうか…。
いや、ヴォイトレをなめてるんじゃないよ。感じ方の話。
日本のブランド志向は抜きにして、ここにいるＶＯさん達はいいとおもう？
ｍ－しゃ。
ずーーーと研究してんの。結果は一切出てませんが（ｗ
やっぱ自分が聴いてて納得いかないのっていや
じゃん。だから、のどの絞め具合とか（ほんとはしまってちゃいけないんだが）
どうしたら自分の思う『気持ち悪さ』をなくせるか、と長年格闘中…。。
けど、私の場合はなぜか、日本語のほうがのど疲れないな。なんでだろうね。
同じ時間洋楽うたったのと、邦楽歌ったのとでは明らかに違うんだよ。
やっぱ言葉の違いで余計な力はいってんのかもね。
皆さんそのへんどう思う？
結局どうなんだろう。
私はねあくまでも私は、みーしゃの発声は正しいといわれるが、
気持ち悪いと感じるのは私だけだろうか…。
いや、ヴォイトレをなめてるんじゃないよ。感じ方の話。
日本のブランド志向は抜きにして、ここにいるＶＯさん達はいいとおもう？
ｍ－しゃ。
ずーーーと研究してんの。結果は一切出てませんが（ｗ
やっぱ自分が聴いてて納得いかないのっていや
じゃん。だから、のどの絞め具合とか（ほんとはしまってちゃいけないんだが）
どうしたら自分の思う『気持ち悪さ』をなくせるか、と長年格闘中…。。
けど、私の場合はなぜか、日本語のほうがのど疲れないな。なんでだろうね。
同じ時間洋楽うたったのと、邦楽歌ったのとでは明らかに違うんだよ。
やっぱ言葉の違いで余計な力はいってんのかもね。
皆さんそのへんどう思う？
＞895
私は好きよ。ミーシャ
やっぱりライブ映像を見ればその実力はわかりやすいかな
よく比較されるようなウタダとか小柳ゆきとかとは別次元にいることがわかる。
あくまでもヴォーカリストとしての話だけど、曲とかの話は別
声を出すことそのものへのこだわりとか、「歓び」みたいのがどっか突き抜けてる
だからお金払ってでも聴ききに「行きたい」って思わせる高揚感がある
そういう部分でも平井堅とかケミストリーにしても面白みを感じないんだな
まぁＣＤで聴いちゃうとみんな横並びになっちゃうんだけどね。コンプガリガリ
あとは自分の価値観をどこに置くかだよね
おれはウタダさんのいつ崩壊するんだろうって感じの芯のない不安定さが気持ち悪いです
生で聴きたいとは思わん。お母さんの方が聴きたい
あとは好きずき。矢野顕子とかも大好きだし
とか久しぶりに語ってみる
私は好きよ。ミーシャ
やっぱりライブ映像を見ればその実力はわかりやすいかな
よく比較されるようなウタダとか小柳ゆきとかとは別次元にいることがわかる。
あくまでもヴォーカリストとしての話だけど、曲とかの話は別
声を出すことそのものへのこだわりとか、「歓び」みたいのがどっか突き抜けてる
だからお金払ってでも聴ききに「行きたい」って思わせる高揚感がある
そういう部分でも平井堅とかケミストリーにしても面白みを感じないんだな
まぁＣＤで聴いちゃうとみんな横並びになっちゃうんだけどね。コンプガリガリ
あとは自分の価値観をどこに置くかだよね
おれはウタダさんのいつ崩壊するんだろうって感じの芯のない不安定さが気持ち悪いです
生で聴きたいとは思わん。お母さんの方が聴きたい
あとは好きずき。矢野顕子とかも大好きだし
とか久しぶりに語ってみる
＞私はねあくまでも私は、みーしゃの発声は正しいといわれるが、
＞気持ち悪いと感じるのは私だけだろうか…
いわゆるポップス正しいとされる発声の根本はやっぱり洋楽から来てる。
だから洋楽（ポップス）→ジャズ？シャンソン？→クラッシックていう流れからすると
やっぱり根本は声楽になっちゃう。
当然日本にも古来からの発声方法っていうのは存在してるんだけども（元ちとせさんとか）
やっぱりジャンル的にも向こうのモノだからどうしてもそっちの方へ行ってしまう。
発声のメッカというとやっぱりイタリアなんですが、そこら辺はやっぱりあの言語に最適化
されてるわけで単純に日本語に当てはめるとやっぱり無理がありますな
日本歌曲とかやっぱ変な感じするし
ただ声を自然に響かせるという点に於いては声楽というのは有効ではあると思う。
あと言語としても日本語は響きが浅いと言われているから（中国語はもっと浅い）、
あまり深く響く声って慣れてないっていうのもあるのかな？（美しく感じない）
日本の音楽にしても低音楽器って少ないからね。文化でもある
ここら辺のはなしを始めると本が一冊書けてしまうよね。民族論みたいになっちゃうし
＞気持ち悪いと感じるのは私だけだろうか…
いわゆるポップス正しいとされる発声の根本はやっぱり洋楽から来てる。
だから洋楽（ポップス）→ジャズ？シャンソン？→クラッシックていう流れからすると
やっぱり根本は声楽になっちゃう。
当然日本にも古来からの発声方法っていうのは存在してるんだけども（元ちとせさんとか）
やっぱりジャンル的にも向こうのモノだからどうしてもそっちの方へ行ってしまう。
発声のメッカというとやっぱりイタリアなんですが、そこら辺はやっぱりあの言語に最適化
されてるわけで単純に日本語に当てはめるとやっぱり無理がありますな
日本歌曲とかやっぱ変な感じするし
ただ声を自然に響かせるという点に於いては声楽というのは有効ではあると思う。
あと言語としても日本語は響きが浅いと言われているから（中国語はもっと浅い）、
あまり深く響く声って慣れてないっていうのもあるのかな？（美しく感じない）
日本の音楽にしても低音楽器って少ないからね。文化でもある
ここら辺のはなしを始めると本が一冊書けてしまうよね。民族論みたいになっちゃうし
>>888
なるほど、わかりやすい。そういう意味で言ってたんか。
たしかに腹式だけに限らず、焦って順序を踏まないのはよくないね。
それだけで体固くなっちゃうからね。
>>893
ﾏﾍﾘｱ･ｼﾞｬｸｿﾝ。ミャーシャが正しい発声ってのは始めて聞いたけど、
彼女と似たような？発声ってことじゃﾏﾍﾘｱすごい。女性で声に密度・パワー
感じたのはﾏﾍﾘｱだけ。
俺も聞きたいケツ式派の人たちがいいと思うヴォーカリストは？
>>892
そのレベルはここにはいないんじゃない？そこまでいけたら間違いなく
ファンタジスタな声だろうね。つま先じゃないけど、足は確かに重要。
足に関しては「黒人は足で（から？）歌う」って言われてるし、
腰とかケツとかまで使っちゃうと支えはどうしてもその下にくるから
足の必要性が出てくんだよね。足に着いては890号さんも前ちょっと
言ってたんで、そこらへん詳細きぼーん。
なるほど、わかりやすい。そういう意味で言ってたんか。
たしかに腹式だけに限らず、焦って順序を踏まないのはよくないね。
それだけで体固くなっちゃうからね。
>>893
ﾏﾍﾘｱ･ｼﾞｬｸｿﾝ。ミャーシャが正しい発声ってのは始めて聞いたけど、
彼女と似たような？発声ってことじゃﾏﾍﾘｱすごい。女性で声に密度・パワー
感じたのはﾏﾍﾘｱだけ。
俺も聞きたいケツ式派の人たちがいいと思うヴォーカリストは？
>>892
そのレベルはここにはいないんじゃない？そこまでいけたら間違いなく
ファンタジスタな声だろうね。つま先じゃないけど、足は確かに重要。
足に関しては「黒人は足で（から？）歌う」って言われてるし、
腰とかケツとかまで使っちゃうと支えはどうしてもその下にくるから
足の必要性が出てくんだよね。足に着いては890号さんも前ちょっと
言ってたんで、そこらへん詳細きぼーん。
899 ：ドレミファ名無シド：02/07/01 14:13 ID:qTGuwHto
腹式呼吸はね、基本だよ。
本来脱力して歌う宇多田、倉木みたいな歌い方は、
ミーシャ、小柳みたいなバリバリ腹式呼吸の歌い方より
ずっと難しい。まともに歌おうと思ったらね。
お腹張って、喉張らなきゃ、発声を安定させて表現豊かに
歌うのは至難の業だから。
だから基本の腹式呼吸をしっかりやって声のコントロール能力を
高めてからやるのが本来あるべき姿。でも宇多田や倉木は腹式呼吸
出来るほどの基本ボイストレーニングも積まないで、腹式呼吸出来ない
からあんなハミング風に歌っているだけ。ＣＤになればそれなりに
聞こえてしまう技術の進歩が、下手糞歌手をのさばらせる結果に
なったのは嘆かわしい限りだね。
本来脱力して歌う宇多田、倉木みたいな歌い方は、
ミーシャ、小柳みたいなバリバリ腹式呼吸の歌い方より
ずっと難しい。まともに歌おうと思ったらね。
お腹張って、喉張らなきゃ、発声を安定させて表現豊かに
歌うのは至難の業だから。
だから基本の腹式呼吸をしっかりやって声のコントロール能力を
高めてからやるのが本来あるべき姿。でも宇多田や倉木は腹式呼吸
出来るほどの基本ボイストレーニングも積まないで、腹式呼吸出来ない
からあんなハミング風に歌っているだけ。ＣＤになればそれなりに
聞こえてしまう技術の進歩が、下手糞歌手をのさばらせる結果に
なったのは嘆かわしい限りだね。
けっケツ式派の人達って俺のこと？
っつーか名無しだから誰も分からない罠。
そうだな、まず漏れは「発声」とか「発音」とかいう言葉がピントこないな。
「空気を溜める→送り出す→響かす」っつー作業の総称とみた。
で、ミーシャの発声がいいってのはこの前半２つが優れている、でも響かし方は私の好みじゃないのよって言いたいとみた。
ほんで宇多田系、ミーシャ系どっちか優れてるかって？
どっちも上手いんでねーの。
宇多田系が体の前面、声質重視なのに対しミーシャ系は体の背面、声量重視。
簡単に言えばこんなもんでしょ。
漏れがいいと思うヴォーカリスト？
長文なんでここで終了、お疲れ～
っつーか名無しだから誰も分からない罠。
そうだな、まず漏れは「発声」とか「発音」とかいう言葉がピントこないな。
「空気を溜める→送り出す→響かす」っつー作業の総称とみた。
で、ミーシャの発声がいいってのはこの前半２つが優れている、でも響かし方は私の好みじゃないのよって言いたいとみた。
ほんで宇多田系、ミーシャ系どっちか優れてるかって？
どっちも上手いんでねーの。
宇多田系が体の前面、声質重視なのに対しミーシャ系は体の背面、声量重視。
簡単に言えばこんなもんでしょ。
漏れがいいと思うヴォーカリスト？
長文なんでここで終了、お疲れ～
宇多田が歌ウマイとか逝っちゃう、御仁は間違いなく音痴＆素人。
>>900
そうそうあんたのこと。このケツ野郎。
>888･889･891でいいこと言ってるよね。あんたのケツの穴が、
あんたのいいと思うヴォーカリスト誰よ？もうちょっとがんばって。
>>901
けど、やっぱ歌田は上手いんじゃない？
上手いっつっても色んな上手いがあるわけだし。
ミーシャと歌田とかの比較は>900で言ってる位でいいんじゃない。
どっちかっていうとミーシャが体の背面、歌田が体の前面ってくらいで。
＞クレイグ
「つま先まで響かす」たぶん文面からだとできてないんだろうね。
足を使った呼吸法に足芯呼吸ってのがあるから、ちょっと試してみたら。
以前たまたまTVで見ただけだから詳細わかんないけど。
そうそうあんたのこと。このケツ野郎。
>888･889･891でいいこと言ってるよね。あんたのケツの穴が、
あんたのいいと思うヴォーカリスト誰よ？もうちょっとがんばって。
>>901
けど、やっぱ歌田は上手いんじゃない？
上手いっつっても色んな上手いがあるわけだし。
ミーシャと歌田とかの比較は>900で言ってる位でいいんじゃない。
どっちかっていうとミーシャが体の背面、歌田が体の前面ってくらいで。
＞クレイグ
「つま先まで響かす」たぶん文面からだとできてないんだろうね。
足を使った呼吸法に足芯呼吸ってのがあるから、ちょっと試してみたら。
以前たまたまTVで見ただけだから詳細わかんないけど。
ｷﾓｲ仕切り屋sage
>>894(844）
おう！ケツ式派でいっ！
好みで語っちゃっていいの？
だったらチープトリックのロビン。あーなりたい。
The Flameとか何度きいても飽きない。
ちとマイナーだけど、バッドランズのレイギラン（故）合掌。
セカンドがかっちょいい。
おう！ケツ式派でいっ！
好みで語っちゃっていいの？
だったらチープトリックのロビン。あーなりたい。
The Flameとか何度きいても飽きない。
ちとマイナーだけど、バッドランズのレイギラン（故）合掌。
セカンドがかっちょいい。
ううっ・・・ケツ野郎だなんて・・・漏れのことか？
っつーか名無しだから誰も分からない罠
いいと思うヴォーカリストねぇ・・・。
Ｒ＆Ｂの人はみんな大概上手いんじゃない？
それ以外で日本人なら、スガシカオ、ムーミン、コブクロ辺りでどうだ。
でも本命は洋楽だな。
漏れがいつも参考にしているのはマンサンの「リトル・キックス」。
理由は分かりやすいから。
分かりやすい上手さだな。
中低音でこれでもかってぐらいロングトーン使ってくれる。
体使って歌うとこういう風に音が出ますよって言う見本だな。
っつーか名無しだから誰も分からない罠
いいと思うヴォーカリストねぇ・・・。
Ｒ＆Ｂの人はみんな大概上手いんじゃない？
それ以外で日本人なら、スガシカオ、ムーミン、コブクロ辺りでどうだ。
でも本命は洋楽だな。
漏れがいつも参考にしているのはマンサンの「リトル・キックス」。
理由は分かりやすいから。
分かりやすい上手さだな。
中低音でこれでもかってぐらいロングトーン使ってくれる。
体使って歌うとこういう風に音が出ますよって言う見本だな。
906 ：江戸川コナン：02/07/01 22:41 ID:NOpFWT8U
>>グレイグさん
誤解ですよ。
４オクターブ出たからって、それを全て使うわけじゃないよ。
２オクターブを一つ一つしっかりと出すための練習って何やってる？
どうなれば２オクターブをより良く歌える？
まさか気持ちを込めて練習すると，次の日に技術が進歩して・・・なんて言わないよね！?
ちょっと前にネコ先生が言ってたみたいだけど、音域を広げる事によって
それまで歌えていた２オクターブの音域も、より表現に自由度が出てくるってわけじゃないですか？
ムシロ、絶対音域が２オクターブで勝負する方が、明らかにカラオケ向きな気がしますが・・・
別にケンカ売ってるわけじゃないから、誤解しないでね！
ま、疑問に思うなら、まずは自分の音域を広げてみな。
「音域なんて狭くても・・・」っていう人間は、意識して広げてそれを認識できた事ないから言うんだよ。
ボーカルの世界観変わるぞ。
にしても、みなさんケツの穴が好きですな～・・・
アホらしくて呆れるわ。
明らかに素人子供のダベリ場ですな。
誤解ですよ。
４オクターブ出たからって、それを全て使うわけじゃないよ。
２オクターブを一つ一つしっかりと出すための練習って何やってる？
どうなれば２オクターブをより良く歌える？
まさか気持ちを込めて練習すると，次の日に技術が進歩して・・・なんて言わないよね！?
ちょっと前にネコ先生が言ってたみたいだけど、音域を広げる事によって
それまで歌えていた２オクターブの音域も、より表現に自由度が出てくるってわけじゃないですか？
ムシロ、絶対音域が２オクターブで勝負する方が、明らかにカラオケ向きな気がしますが・・・
別にケンカ売ってるわけじゃないから、誤解しないでね！
ま、疑問に思うなら、まずは自分の音域を広げてみな。
「音域なんて狭くても・・・」っていう人間は、意識して広げてそれを認識できた事ないから言うんだよ。
ボーカルの世界観変わるぞ。
にしても、みなさんケツの穴が好きですな～・・・
アホらしくて呆れるわ。
明らかに素人子供のダベリ場ですな。
ミーシャは喉開いて腹から声出てる感じはするね。
中途半端なベルカントって感じ。上手いけど。
小柳はダメ。ひどい。
ウタダもいいんじゃない？あんま興味無いけど。
クラキはダメ。
>>897
元ちとせはちょっとまがい物っぽくないですか？
民謡歌ってるひとはもっとしっかりと歌ってる。
中途半端なベルカントって感じ。上手いけど。
小柳はダメ。ひどい。
ウタダもいいんじゃない？あんま興味無いけど。
クラキはダメ。
>>897
元ちとせはちょっとまがい物っぽくないですか？
民謡歌ってるひとはもっとしっかりと歌ってる。
>>903
まーそういうこと言わないで、
もうちょっと勘弁して。知ってるネタ吐くから。
>>905
それ聞きたかった。マンサン聞いてみす。
中音域のロングトーン、俺の一番好きなとこだから。
>>870
口半開き良かったよ。そこから体開発してったての少しわかった気がする。
口を閉じてたときに比べて、口（下顎、口の奥）を半開きにすることで、
下腹部の辺りに支えと言うかを感じることができたよ。
非常に参考になった。サンクス。
まーそういうこと言わないで、
もうちょっと勘弁して。知ってるネタ吐くから。
>>905
それ聞きたかった。マンサン聞いてみす。
中音域のロングトーン、俺の一番好きなとこだから。
>>870
口半開き良かったよ。そこから体開発してったての少しわかった気がする。
口を閉じてたときに比べて、口（下顎、口の奥）を半開きにすることで、
下腹部の辺りに支えと言うかを感じることができたよ。
非常に参考になった。サンクス。
＞８９０
そうそう、その辺いいたいんだよね。
確かに向こうの発声方法はメリットがいっぱいあるかもしれんさ、
けど、
自国の言語、骨格の違いも考えずにただただ『あのとおりやればいい』
というのは違うと思うんだよ。
ヴォーカリストはそういうこと考えなきゃいけんと思う
日本人てさ、えらい人がいいっていうとみーんなそっちに流れるでしょう？
何かそれがバンドマンらしくなくってやだ
いいとこは吸収しても、考えるべきとこは考えないとさ
向こうの人は普段からのど開いたしゃべり方だけど
日本人の発音はそうじゃない
だから、やりにくいんだとおもうんだよ
もっと自国に誇りを持とうよ
アメリカはもちろんイタリアとかも大多数の人が自国を
誇りに思ってる⇒カコヨク感じる⇒向こうはカコイイ⇒日本はだめ
こんなん多すぎ
･･･なんてね。もっと自分の声研究してカコヨクなりたい!
そうそう、その辺いいたいんだよね。
確かに向こうの発声方法はメリットがいっぱいあるかもしれんさ、
けど、
自国の言語、骨格の違いも考えずにただただ『あのとおりやればいい』
というのは違うと思うんだよ。
ヴォーカリストはそういうこと考えなきゃいけんと思う
日本人てさ、えらい人がいいっていうとみーんなそっちに流れるでしょう？
何かそれがバンドマンらしくなくってやだ
いいとこは吸収しても、考えるべきとこは考えないとさ
向こうの人は普段からのど開いたしゃべり方だけど
日本人の発音はそうじゃない
だから、やりにくいんだとおもうんだよ
もっと自国に誇りを持とうよ
アメリカはもちろんイタリアとかも大多数の人が自国を
誇りに思ってる⇒カコヨク感じる⇒向こうはカコイイ⇒日本はだめ
こんなん多すぎ
･･･なんてね。もっと自分の声研究してカコヨクなりたい!
>>895＝909
ミーシャの発声。上手いんだろうけど私もあんまり好きじゃない。個人的趣味だけど
ああいう歌い上げるタイプはどうも苦手、聞いててうっとかいって力入っちゃう
ミーシャの発声はどっちかっていうとクラシックに近いのかな。
日本では歌を歌いあげないと上手いと言われない風潮が強いのかもしれないけど
話してるのの延長みたいのが好き。洋楽だとそういう人がおおい。
ウタダとか平井賢とかまあ好きだけど
ミーシャとか小柳とかは別次元というか、元々の発声の考え方が別物だと思う。
黒人で平井賢的な発声で、もっと完成度高くしたかんじがCarl ThomasとかJoe
とかそんなかんじかな。その二人は好き。
ミーシャっぽい発声だと腹で支えてるとこもあるから、普通の慣れない人が
やると喉が締まるとの戦いになると思う。
ウタダとかクラキになると腹で支えてないから、そっちは違うとこの支えの微妙な
コントロールが難しくて、瞬間コントロール不能になると音程が取りにくく
なるのだと思う。
腹式呼吸は当たり前のようにみんな出来てると思う。
最後は本人が何が好きか、どういう風に歌いたいのかによってボイトレの先生を探すかないと思う。
ロックで日本人だったら椎名林檎の発声が上手いと思う。（クラシック的な発声でいい
という意味ではないけど。）スガシカオとかムーミンもいい。
洋楽のように歌いたいなら、英語の母音を日本語にはめてみるとかすると
喉は開きやすくなると思う。英語の母音を調べてみるのがいいと思う。
特に日本語のイとかって口の両端つぶしてて、喉しまりやすい。
ミーシャの発声。上手いんだろうけど私もあんまり好きじゃない。個人的趣味だけど
ああいう歌い上げるタイプはどうも苦手、聞いててうっとかいって力入っちゃう
ミーシャの発声はどっちかっていうとクラシックに近いのかな。
日本では歌を歌いあげないと上手いと言われない風潮が強いのかもしれないけど
話してるのの延長みたいのが好き。洋楽だとそういう人がおおい。
ウタダとか平井賢とかまあ好きだけど
ミーシャとか小柳とかは別次元というか、元々の発声の考え方が別物だと思う。
黒人で平井賢的な発声で、もっと完成度高くしたかんじがCarl ThomasとかJoe
とかそんなかんじかな。その二人は好き。
ミーシャっぽい発声だと腹で支えてるとこもあるから、普通の慣れない人が
やると喉が締まるとの戦いになると思う。
ウタダとかクラキになると腹で支えてないから、そっちは違うとこの支えの微妙な
コントロールが難しくて、瞬間コントロール不能になると音程が取りにくく
なるのだと思う。
腹式呼吸は当たり前のようにみんな出来てると思う。
最後は本人が何が好きか、どういう風に歌いたいのかによってボイトレの先生を探すかないと思う。
ロックで日本人だったら椎名林檎の発声が上手いと思う。（クラシック的な発声でいい
という意味ではないけど。）スガシカオとかムーミンもいい。
洋楽のように歌いたいなら、英語の母音を日本語にはめてみるとかすると
喉は開きやすくなると思う。英語の母音を調べてみるのがいいと思う。
特に日本語のイとかって口の両端つぶしてて、喉しまりやすい。
クラキ米の容姿とヒットソングに嫉妬している女が集まるスレはここですか？
ウタダの容姿はあれだから「結構共感持てて好き」とか言う奴いるよな。（藁
ウタダの容姿はあれだから「結構共感持てて好き」とか言う奴いるよな。（藁
いや実際下手だったし
>>912
誰？ブタダ？
誰？ブタダ？
914 ：風来のシレソ：02/07/02 02:54 ID:dnPl.ruQ
食樹米は初めてのライブだったからあがってただけだろ。
かなり声がテンパってたしな。
僻むなよ。不細工たち
かなり声がテンパってたしな。
僻むなよ。不細工たち
しれそタソは米萌えなのかー
あと暗き舞がかわいいと言う奴がわかんない。
だんごっぱな予備軍。
あの系統なら長瀬愛のほうがまだかわいい。
だんごっぱな予備軍。
あの系統なら長瀬愛のほうがまだかわいい。
マイクの使い方覚えたか。シレソ。
友達が耳口 ○大学付属高等学校にいってたんだが、
王
同じクラスだと言うことを自慢していたが、
ライトがあたんないと芋娘だった。。。。
まさかあそこまで変化するとは思わなかった世・・・。
王
同じクラスだと言うことを自慢していたが、
ライトがあたんないと芋娘だった。。。。
まさかあそこまで変化するとは思わなかった世・・・。
919 ：風来のシレソ：02/07/02 03:18 ID:dnPl.ruQ
長瀬愛のどこが良いんだよ。まったく理解不能。
クラキ米の方がまだマシだろ。
俺はウタダのようなヤリマンの毒のある音楽は嫌いだ。
まだクラキのような純粋さがある音楽の方が良い。
クラキ米の方がまだマシだろ。
俺はウタダのようなヤリマンの毒のある音楽は嫌いだ。
まだクラキのような純粋さがある音楽の方が良い。
倉気かわいいとは思うよ歌は・・だけど
ライト当て過ぎなのが気になったけど。
長瀬愛って知らん
ライト当て過ぎなのが気になったけど。
長瀬愛って知らん
ZARDみたいな売り方をなんとかしる！
写真もぼやかしたの多いし(両者）。
写真もぼやかしたの多いし(両者）。
922 ：風来のシレソ：02/07/02 03:20 ID:dnPl.ruQ
相変わらず都合の悪いことには答えないシレソ節、健在。
＞長瀬愛って知らん
AV嬢ﾀﾞｰﾖ
AV嬢ﾀﾞｰﾖ
倉木麻衣はかわいくない。
空港で見かけたﾏｲﾀｿはﾊﾟﾝﾋﾟｰかとｵﾓﾀ。
やばいな。
病院の外泊許可が下りたときに事件は起こる。
精神科の医師は今までの悲惨な事件から何も学んでいないのか？
病院の外泊許可が下りたときに事件は起こる。
精神科の医師は今までの悲惨な事件から何も学んでいないのか？
措置入院しる！
914 名前：風来のシレソ 投稿日：02/07/02 02:54 ID:dnPl.ruQ
食樹米は初めてのライブだったからあがってただけだろ。
問題外。
食樹米は初めてのライブだったからあがってただけだろ。
問題外。
ｸｿｼﾚｿは自分で(仮にも）ﾗｲｳﾞを行ったときに同じ言い訳をするつもりでいます。
間違い無いこと言ってやるよ。自然の摂理でもあることだ。
長瀬愛のアダルトヒデオより
倉木米のおやっさんが監修した倉木米主演のアダルトビデオの方が
売れる。
俺が間違っていると思った奴出て来な。
凄腕が集う精神病院紹介してやるよ。
長瀬愛のアダルトヒデオより
倉木米のおやっさんが監修した倉木米主演のアダルトビデオの方が
売れる。
俺が間違っていると思った奴出て来な。
凄腕が集う精神病院紹介してやるよ。
しかしそのビデオは出ないので、
その論理は一瞬で破綻します。
相変わらず頭が悪いです。
その論理は一瞬で破綻します。
相変わらず頭が悪いです。
>>930
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
長瀬愛のビデオは既に売られてて、バカ売れしてて
倉木麻衣のAVはほぼ間違いなく出ないんだけど
この脳障害者は何を言ってるのですか？
倉木麻衣のAVはほぼ間違いなく出ないんだけど
この脳障害者は何を言ってるのですか？
＞９３１
＞凄腕が集う精神病院紹介してやるよ。
てめえが治ってねえじゃん。
＞凄腕が集う精神病院紹介してやるよ。
てめえが治ってねえじゃん。
すいません。ｳﾞｧｶの相手をするのはやめてもらえませんか。
937 ：ドレミファ名無シド：02/07/02 03:48 ID:hYF4YwZY
暗きもｼﾚｿも氏ね
938 ：クレイグ：02/07/02 03:48 ID:PemoiMVI
なんか男ばっかりのスレだと思ってたのに女の人もかなりいるのかなあ
女性Voについての激論すごいね
890号さん、おこがましいのだけど言わせて貰っちゃいます
平井堅とケミストリーを一緒にしてもらっては困ります
ケミストリーは明らかに半端過ぎです
そりゃ～もうパンツの紐が切れるくらい伸びきってます
ジャンルに対しての信念からして全然違います、僕はアイドルだとさえ思ってしまいます
どう聴いても歌わされてる歌ですよ
技術的にも精神的にも
話が少し飛びますけどワールドカップの決勝のオープニングセレモニーでのパフォーマンス聴きました？
あからさまに韓国と日本の「Ｒ＆Ｂ」での差っていうのを見せつけられたような気がして恥ずかしかったです
ある種日本の代表みたいなものだったじゃないですか、なんであの二人なんだあ～！って感じでしたよ
フェイクの差が特に歴然でしたよ、デビューが決まってから覚えたようなケミストリーのそれとは違い
韓国の歌い手は小さい頃からの日々の積み重ねでしか得る事のできない抜群のアドリブでしたよ
それと中国語より日本語の発音の方があきらかに浅いです、まず母音の数が違いますし発音方法も難しいです
これはつまり深いところでないと発音できないことになります、少なくとも日本語よりは
すいません、友達に中国人いるもんですからつい。
江戸川さん、度々すいません、僕の声域は４オクターブ以上です、嘘じゃありませんミーシャも原キーで歌えたりします。
ですがたどり着いたのが、ただ歌えるだけ、出るだけ、凄いと言われるだけでした
声域が広いだけに一つ一つの声が技術的にではなく表現において軽い扱いになってしまう事もあります
できれば一度、１オクターブだけで人を感動させたいです
これは僕の表現的趣向からの意見が大分だと思うの聞き流してやってください
ただこういう考え方もあるというふうに
一気にまとめたのでとても長くなってしまいすいませんでした
女性Voについての激論すごいね
890号さん、おこがましいのだけど言わせて貰っちゃいます
平井堅とケミストリーを一緒にしてもらっては困ります
ケミストリーは明らかに半端過ぎです
そりゃ～もうパンツの紐が切れるくらい伸びきってます
ジャンルに対しての信念からして全然違います、僕はアイドルだとさえ思ってしまいます
どう聴いても歌わされてる歌ですよ
技術的にも精神的にも
話が少し飛びますけどワールドカップの決勝のオープニングセレモニーでのパフォーマンス聴きました？
あからさまに韓国と日本の「Ｒ＆Ｂ」での差っていうのを見せつけられたような気がして恥ずかしかったです
ある種日本の代表みたいなものだったじゃないですか、なんであの二人なんだあ～！って感じでしたよ
フェイクの差が特に歴然でしたよ、デビューが決まってから覚えたようなケミストリーのそれとは違い
韓国の歌い手は小さい頃からの日々の積み重ねでしか得る事のできない抜群のアドリブでしたよ
それと中国語より日本語の発音の方があきらかに浅いです、まず母音の数が違いますし発音方法も難しいです
これはつまり深いところでないと発音できないことになります、少なくとも日本語よりは
すいません、友達に中国人いるもんですからつい。
江戸川さん、度々すいません、僕の声域は４オクターブ以上です、嘘じゃありませんミーシャも原キーで歌えたりします。
ですがたどり着いたのが、ただ歌えるだけ、出るだけ、凄いと言われるだけでした
声域が広いだけに一つ一つの声が技術的にではなく表現において軽い扱いになってしまう事もあります
できれば一度、１オクターブだけで人を感動させたいです
これは僕の表現的趣向からの意見が大分だと思うの聞き流してやってください
ただこういう考え方もあるというふうに
一気にまとめたのでとても長くなってしまいすいませんでした
>>936
荒らしの相手をする奴も荒らし、バカの相手をするのはバカってか？
いいよ。ｸｿｼﾚｿと共倒れにでもなりたいね。
ﾏｼﾞで低能なんだもん。
一人の名無しが消えてそれと共にﾊﾞｶも消えるなら万々歳。
荒らしの相手をする奴も荒らし、バカの相手をするのはバカってか？
いいよ。ｸｿｼﾚｿと共倒れにでもなりたいね。
ﾏｼﾞで低能なんだもん。
一人の名無しが消えてそれと共にﾊﾞｶも消えるなら万々歳。
>>934
はっはっ。俺が脳障害者かい？（藁
まっ確かにそうカモな。だがもし食木米が出演したらどうする？
そりゃー儲かるだろうよ。おやっさんも娘の作品だから
最高の作品に仕上げるだろうな。
必ず倉木米の仮想ビデオは隣のお姉さんシリーズの総売上を超えるだろうな。
はっはっ。俺が脳障害者かい？（藁
まっ確かにそうカモな。だがもし食木米が出演したらどうする？
そりゃー儲かるだろうよ。おやっさんも娘の作品だから
最高の作品に仕上げるだろうな。
必ず倉木米の仮想ビデオは隣のお姉さんシリーズの総売上を超えるだろうな。
レスが遅い。豚。
シレソって「風来」とか名乗ってるけどさ、
あちこちの板に書き込むことで旅してるような気分にでも
なってんのかな？ＰＣの前でじーっと座ってるだけなのに。。。
あちこちの板に書き込むことで旅してるような気分にでも
なってんのかな？ＰＣの前でじーっと座ってるだけなのに。。。
相手にされないｸﾚｲｸﾞﾀｿ(* ´д｀*)ﾊｱﾊｱ
>>938
君には才能が無いのかもね。でもイングウェイやビリージェーンのような
曲芸師にはなれるよ。それはそれで才能だよ。俺にはそんな音域出ない。
ただ感動させることはできる。神様は二物を与えないからね。
俺は感動を与えることができる才能はあるが音域という才能は無い。
君は逆なんだよねぇい。
「すごいね。かえっていいよ。」と言う言葉が君には合うかもね。（藁
>>941
シティハンター見てたんだよ。ディスプレイが恋人な奴は黙ってろ。
君には才能が無いのかもね。でもイングウェイやビリージェーンのような
曲芸師にはなれるよ。それはそれで才能だよ。俺にはそんな音域出ない。
ただ感動させることはできる。神様は二物を与えないからね。
俺は感動を与えることができる才能はあるが音域という才能は無い。
君は逆なんだよねぇい。
「すごいね。かえっていいよ。」と言う言葉が君には合うかもね。（藁
>>941
シティハンター見てたんだよ。ディスプレイが恋人な奴は黙ってろ。
946 ：ドレミファ名無シド：02/07/02 04:00 ID:hYF4YwZY
引き篭もりの最たるもののくせに「風来」て。
ﾋﾞﾘｰｼﾞｪｰﾝage
マイケル・ジャクソンの曲名ですか？
ﾋﾞﾘｰｼﾞｪｰﾝage パ ー ト ２
＞俺は感動を与えることができる才能
うｐしてくださいぜひ聞きたいです。
うｐしてくださいぜひ聞きたいです。
あとビリージェーンなる人物についても情報をいただきたく存じます。
>>948の言ってる内容が良くわかりません。
さっ。話戻すか。
クラキ米がＡＶ出演してもオマエら絶対借りるなよ。そして買うなよ。
マジでハリーポッター超えるからな。
クラキ米がＡＶ出演してもオマエら絶対借りるなよ。そして買うなよ。
マジでハリーポッター超えるからな。
「イングウェイ」も微妙、と言ってみるﾃｽﾄ
956 ：ドレミファ名無シド：02/07/02 04:08 ID:hYF4YwZY
>>953
「私は激しくﾊﾞｶなのです。」という訳であってるよ。
「私は激しくﾊﾞｶなのです。」という訳であってるよ。
>>952
ひたすらチョッパーばっかりしてる曲芸ベーシストだよ。知らないのかい？
ひたすらチョッパーばっかりしてる曲芸ベーシストだよ。知らないのかい？
958 ：ドレミファ名無シド：02/07/02 04:10 ID:hYF4YwZY
ねえ君、ﾋﾞﾘｰｼﾞｪｰﾝて知ってるかい？
>>959
>>959
まさか一人だけ気付いてない人間がこの中に？
>>958
そう来るか（ｗ
そう来るか（ｗ
961 ：ドレミファ名無シド：02/07/02 04:14 ID:hYF4YwZY
俺には答える権利は無いんかい（ｗ
963 ：ドレミファ名無シド：02/07/02 04:17 ID:hYF4YwZY
んー「ぐらい」だから。
そのようだな。（藁
つうかそれ以上居るだろ。自作自演かもしれんけど
つうかそれ以上居るだろ。自作自演かもしれんけど
965 ：ドレミファ名無シド：02/07/02 04:18 ID:hYF4YwZY
ビリーシーン
ビリージェーンしらねーの？君たち
ﾋﾞﾘｰｼｰﾝ
ビリーシーン！！！！！
すごい発音だね。帰っていいよ。大雨だけど。
＞９６５
おい！自分で取るのかよ！
おい！自分で取るのかよ！
腹痛いよ（ｗ
ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ
974 ：ドレミファ名無シド：02/07/02 04:22 ID:hYF4YwZY
想像以上の結果に僕は大満足です。
ビリージェーンをキーワードに検索した結果
1 件のページが見つかりました。
ページとの一致 （1件中1件目）
カタログ番号 ジャケット CD名 コメント 発売日 ...
... CD名, コメント, 発売日, 価格(税別). 1000, マイケル・ジャクソン《全曲ボー カル入り》, 世界的スーパースター、マイケル・ジャクソンのヒット曲が 遂にダンス・ミュージックに！(Ｔ)スリラー、(Ｔ)バッド、(Ｃ)ビリージェ ーン ...
http://www.musicmarket.co.jp/public_html/Dance/D_old_CD_imp_951-1000.htm
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http://www.musicmarket.co.jp/public_html/Dance/D_old_CD_imp_951-1000.htm
ついでに晒しageておきます。
957 名前：風来のシレソ 投稿日：02/07/02 04:08 ID:???
>>952
ひたすらチョッパーばっかりしてる曲芸ベーシストだよ。知らないのかい？
曲芸ベーシストには賛成しますがチョッパーばっかりて。
957 名前：風来のシレソ 投稿日：02/07/02 04:08 ID:???
>>952
ひたすらチョッパーばっかりしてる曲芸ベーシストだよ。知らないのかい？
曲芸ベーシストには賛成しますがチョッパーばっかりて。
いなくなっちゃったね。
979 ：風来のシレソ：02/07/02 04:45 ID:dnPl.ruQ
＞９４９でｶﾞｲｼｭﾂですが、曲名です。
恥の上塗りは勘弁してください。
恥の上塗りは勘弁してください。
981 ：(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ：02/07/02 05:42 ID:???
＞>>945 ：風来のシレソ ：02/07/02 04:00 ID:???
＞君には才能が無いのかもね。でもイングウェイやビリージェーンのような
＞曲芸師にはなれるよ。
＞>>957 ：風来のシレソ ：02/07/02 04:08 ID:???
＞ひたすらチョッパーばっかりしてる曲芸ベーシストだよ。知らないのかい？
＞>>966 ：風来のシレソ ：02/07/02 04:18 ID:???
＞ビリージェーンしらねーの？君たち
この禿しく害をもたらすリアル馬鹿に、ネット環境を与えた大馬鹿は誰ですか？
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
＞君には才能が無いのかもね。でもイングウェイやビリージェーンのような
＞曲芸師にはなれるよ。
＞>>957 ：風来のシレソ ：02/07/02 04:08 ID:???
＞ひたすらチョッパーばっかりしてる曲芸ベーシストだよ。知らないのかい？
＞>>966 ：風来のシレソ ：02/07/02 04:18 ID:???
＞ビリージェーンしらねーの？君たち
この禿しく害をもたらすリアル馬鹿に、ネット環境を与えた大馬鹿は誰ですか？
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟ
曲芸と言えるほど弾きまくってるわけじゃないだろ。
速弾きが有名で目立つからと言ってそこばかりに目が言っている奴が多すぎ。
ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ的な要素は多いけどな。でもそれはライブだからだし。
ライブで音源通りに何の変化もなく弾く奴ほど面白味のない奴もいない。ある意味すごいが。
速弾きが有名で目立つからと言ってそこばかりに目が言っている奴が多すぎ。
ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ的な要素は多いけどな。でもそれはライブだからだし。
ライブで音源通りに何の変化もなく弾く奴ほど面白味のない奴もいない。ある意味すごいが。
983 ：(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ：02/07/02 05:56 ID:???
ちなみにチョッパーばかりしてるビリー・シーンは、見た事ないなあ（ｗ
ベーシストのくせにライトハンドの曲芸してたのは何度か見たけど・・・
・・にしても風来のシレソという厨は（略
ベーシストのくせにライトハンドの曲芸してたのは何度か見たけど・・・
・・にしても風来のシレソという厨は（略
984 ：クレイグ：02/07/02 07:43 ID:PemoiMVI
残念ですがもうこのスレを去ります。
ここの事を考え過ぎて制作の妨げになりそうなので。
丁度スレが終盤なんで第七回期生卒業という形で
938のレスではグチグチ、ネチネチと不快にさせる文章を書いてしまい大変申し訳ありません
後で見たらとっても愚かで恥ずかしかった。
ここの人と一度一緒に歌ってみたかったな、特にケツの人とか
じゃ、またどっかで
ここの事を考え過ぎて制作の妨げになりそうなので。
丁度スレが終盤なんで第七回期生卒業という形で
938のレスではグチグチ、ネチネチと不快にさせる文章を書いてしまい大変申し訳ありません
後で見たらとっても愚かで恥ずかしかった。
ここの人と一度一緒に歌ってみたかったな、特にケツの人とか
じゃ、またどっかで
クレイグさん
>平井堅とケミストリーを一緒にしてもらっては困ります
言いたいことは判りますよ、人間というのは成長していくモノなので彼らがこの
チャンスをモノにできれば残っていけるかも知れませんね（ケミストリー）まだ
ミュージシャンって感じじゃないですよね
韓国の歌手については売れてる人でうまい人（基礎のしっかりしてる人）が多い
ですね。逆に現在の日本だときっちりした歌っていうのが受けないのかも知れま
せん。
あと韓国語のR&Bにしてもどうもうまければうまいほど何か笑える感じなのは私
だけでしょうか？とくに韓国語ラップは格好悪いなぁと思いました。
結局日本も同じことやってんだなぁと・・慣れの問題なのかな。
中国語についてはこっちの思いこみもあるのであしからず、でもイメージとしては
日本人以上にキンキンした印象が強いです。複雑な発音体系を持っていても語彙
判断となる音が歯擦音であれば浅い発声になっていくんじゃないのかな
ここら辺専門家じゃないので間違ってたらすみません。
ただ日本語の単純さが武器になる音楽もあると思うんだけどね。「花」とかね
どうでしょう？
特定のミュージシャンの名前を出すと荒れますなぁ、足のことも書きたいけどしばら
くは消えますわ。ではでは
>平井堅とケミストリーを一緒にしてもらっては困ります
言いたいことは判りますよ、人間というのは成長していくモノなので彼らがこの
チャンスをモノにできれば残っていけるかも知れませんね（ケミストリー）まだ
ミュージシャンって感じじゃないですよね
韓国の歌手については売れてる人でうまい人（基礎のしっかりしてる人）が多い
ですね。逆に現在の日本だときっちりした歌っていうのが受けないのかも知れま
せん。
あと韓国語のR&Bにしてもどうもうまければうまいほど何か笑える感じなのは私
だけでしょうか？とくに韓国語ラップは格好悪いなぁと思いました。
結局日本も同じことやってんだなぁと・・慣れの問題なのかな。
中国語についてはこっちの思いこみもあるのであしからず、でもイメージとしては
日本人以上にキンキンした印象が強いです。複雑な発音体系を持っていても語彙
判断となる音が歯擦音であれば浅い発声になっていくんじゃないのかな
ここら辺専門家じゃないので間違ってたらすみません。
ただ日本語の単純さが武器になる音楽もあると思うんだけどね。「花」とかね
どうでしょう？
特定のミュージシャンの名前を出すと荒れますなぁ、足のことも書きたいけどしばら
くは消えますわ。ではでは
なんだよ。このスレの進み具合はw
しかも内容薄っ！
こうなったらシレソ様にでも次スレ立ててもらいますかw
しかも内容薄っ！
こうなったらシレソ様にでも次スレ立ててもらいますかw
987 ：ドレミファ名無シド：02/07/02 12:59 ID:OrwzO01g
シレソってID隠さないんじゃなかったっけ
988 ：ルンペン ◆Vkll5lF6：02/07/02 13:16 ID:jZb4d.7E
ルンペンです。俺を哀れめ！！
>986
あんたの書き込みの方も内容は薄かった・・・
あんたの書き込みの方も内容は薄かった・・・
990 ：ドレミファ名無シド：02/07/02 13:32 ID:PZyAieFI
もうじき終わりか。
991 ：ドレミファ名無シド：02/07/02 13:33 ID:PZyAieFI
991
992 ：ドレミファ名無シド：02/07/02 13:33 ID:PZyAieFI
992
993 ：ドレミファ名無シド：02/07/02 13:33 ID:PZyAieFI
993
994 ：ドレミファ名無シド：02/07/02 13:33 ID:PZyAieFI
ああ～終わっちゃうよ～
995 ：ドレミファ名無シド：02/07/02 13:34 ID:PZyAieFI
ああ・・そろそろ・・
iku
997 ：ドレミファ名無シド：02/07/02 13:34 ID:PZyAieFI
い・・・
998 ：ドレミファ名無シド：02/07/02 13:34 ID:PZyAieFI
おあ！！！！！！！
ふーーーーーーーーん
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。