@@現役大阪音大生のyが掲示板を荒らしております@@

現役大阪音大生のyが掲示板を荒らしております
大阪音大はこの責任をどうとるつもりでしょう?

関連スレhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1014818853/l50

上のスレを立てた、よしのひろしのページ

こちらが、上のスレを立てたMANIAX ◆k4PcAe16さんのサイトのようです。
http://www.getit.at/popacademy

yの掲示板のグーグルのキャッシュ等です。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:i_D1PUFeKagC:8408.teacup.com/0663085874/bbs%3Fm%3Di+%96F%91%BA%88%EA%96%E7&hl=ja
http://www.google.co.jp/search?q=cache:JZ0WhMNqKjgC:8408.teacup.com/0663085874/bbs+%96F%91%BA%88%EA%96%E7&hl=ja
http://web.archive.org/web/20020119220250/http://8408.teacup.com/0663085874/bbs

2ちゃんねるでスレ立てました。　投稿者：よしの　たろう 　投稿日： 2月27日(水)23時11分06秒

http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1014818853/l50
ちなみに、ハンドル名は私のユニット名「MANIAX#2」からです。
さあ、レッツ書き込み！！！

なるほど　投稿者：ＯＴＡ 　投稿日： 3月 2日(土)10時35分20秒

会場側も頑張ったわけですね。

２ちゃんねるの、＞＞３１は私です。(笑）
皆さんもできるだけ煽って盛り上げましょう！（藁

あいたたたた　投稿者：シモン 　投稿日： 3月 3日(日)01時12分48秒
みんな２ｃｈを使うときはもっと匿名性を・・・・。
ＯＴＡさん・・・・、逝ってよし！とか言われてるし・・・・。（爆）
なぜかカズヤ・・・Shimonって書いたままコピーしてるし・・・。（逝）
みんなが全然その人と分からないように書き込んでて、あの２ｃｈのアドレスをBIGWAVEの板に貼り付けまくったら、即、焼けたのにぃぃぃ！（おしいっ！）

勝手な意見（２）　投稿者：よしの たろう 　投稿日： 2月18日(月)05時53分47秒

で、hyper sonicですが、これは大化けするバンドだと思います。
やりたい事はすごく明快にわかります。
もし、機会があれば「Stoned Soul Picnic」というバンドの
ライヴを見れば、何か、ヒントになるか、と思います。
http://www.stonedsoulpicnic.net/
なんでしたら、3月5日､ファンダンゴのライヴ、一緒に行きませんか？

http://www.asahi-net.or.jp/~kp6y-oot/
ここのトップページの写真でピアノ弾いているのが、yかな?

y率いる　「hyper sonic」　 LIVE決定！
兵庫県尼崎市武庫之荘のライブハウス「ボニーラ」にて
３月25日★fool's paradise★ ￥1000

yが在籍する大阪DQN大学のページ
http://www.daion.ac.jp/
大阪DQN大学の先生のページへのリンク
http://www3.osk.3web.ne.jp/~kougaku/rink/rink.htm
http://www.smdj.com/~tohru/

おまえら、絶対荒らしちゃだめだぞ

よしののカキコ

http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1014818853/301
よしののカキコ
実名、メアド公開のようです

これでＢＩＧＷＡＶＥも同罪だＹＯ！

>現役大阪音大生のyが掲示板を荒らしております
>大阪音大はこの責任をどうとるつもりでしょう?

つぅか、大阪に音大なんかあったのか。
実家が西の方で、かつ音楽の実力が足りない人にはいいかもね。

age

このスレは神戸にあるBIGWAVEというライブハウスが立てました。
お店です。
お店です。
お店です。
お店です。
お店です。

お店が学生を相手にです。

さあ、レッツ書き込み！！

おい、ＢＩＧＷＡＶＥ

学校相手にライブハウスごときで対抗できると思ってるのか？

お前らホントに潰されるぞ！

裁判おこされたら、大変だぞ！

先生のサイトまで出しやがって

これこそ、名誉毀損

数名の人間のことを出すのになぜ学校を出す？

学校が何をしたんだ？
ＢＩＧＷＡＶＥに？

先生がBIGWAVEに何したんだ？
なぜ関係ない人まで巻き混む？
答えられねぇのか？

貼り付けてから
荒らすなだと？
フザケルナ、糞野郎

自分らは名前すら出せねぇのか？
店を経営してて

過去、学生が問題をおこした場合、学校にも管理責任が問われるのは明白です。
大阪音大の生徒が特定の店の営業を妨害するようなことをした場合、
大学が責められても止むをやませんね。
y氏は自覚が足りませんでしたね。

というわけで・・・
さあ、レッツ書き込み！！

学生相手に何がしたい？

学生を免罪符にするのは社会に通用しませんよ

そもそもトラブルにはてめぇらに問題があるんだぞ！

お前ら売春したんだからな！

そこ分かって言ってるんだな

管理責任問うのになぜ２ｃｈ？
それも店が。

学生が２ｃｈに書き込むのとはわけがちがうぞ！

店が暴走だ。(w

店が本気で営業妨害されたと思ってんなら
なぜ名前が出ないんだ？
おい！

おやおや、大阪音大のyさんは暴力団みたいな言葉使いだ。
あなたの事は大阪音大に電話させていただきます。

売春とはなんの事ですか?
売春した女性の名前が公開されなければいいですね。

何でＢＩＧＷＡＶＥって名前が無いの？
ねぇ！

>>31
すりゃいいだろ！
これ書いてるのはｙさんじゃねえ。
よしのさんでもねえ。
きちんと調べ手からやれよ！

それこそ犯罪だ

大阪音大はかりにも学校であるのに生徒の教育がなっていませんね。

なんでお前は人をいじめることしかできねぇんだ？

２ｃｈで店が学校に電話か？

電話したら捕まるのお前だぜ。

>>33
では、このスレがその店によって立てられたのかを
あなたは調べましたか?　納得のいく証拠を出していただけますか。
もし、ちがったら、店名を出しているあなた達は名誉毀損ですよ。

自分の罪の深さが分かってない。
最低だね

非があるのはBIGWAVE

これﾎﾝﾄ新聞沙汰になるかも。

>>38
あほ、釣られてるな！
ここは２ｃｈ

開き直ってるぜ！

このスレがその店によって立てられたのかを
あなたは調べましたか?　納得のいく証拠を出していただけますか。
もし、ちがったら、店名を出しているあなた達は名誉毀損ですよ。

訴えられるのが怖くなったみたいだな！
BIGWAVEさん

>>44
ほざいてろ

そんなことしか書けないみたいだね

もう遅い

>>45
どうぞ、訴状でも送ってみられたらいかがですか?
その時、事実でなかった場合、あなたはどう責任をとるおつもりですか?

>>46
あなたたちの書き込みを見てから言っていただきたい。

店の人間なんかいるの？妄想君？

先生は何をしたんだろう？

まったく大阪音大は学生にどんな教育をしているのでしょうか?
かりにも、芸術を教えているのでは無いのでしょうか?
程度がわかります。
悲しい事です。

店の目的は何だろう？

>>51
先生には学生を指導する義務があります。

こんなことしか出来ないなんて悲しいね

まだ言ってるよ。

どっちにしても今回の事で相当腹足ったんだね。

程度が分かるか？

そういった自分の程度は分かってるのかなぁ？

たった一人、二人のことを学校のせいにする。
情けない。
しかも、先生まで巻き込む。

そんなことしか出来ないんだろうね

そもそもスレの立て方が情けない

○○しておりおります。

目的も何もあったもんじゃないです。

>>61
掲示板を荒らす行為は非難されてしかるべきものです。

>>60
私はよしの氏のように、この問題を皆さんと議論するために
このスレをたてました。
荒らし書き込みの様なことは遠慮してください。

見ての通りスレをたてた私は荒らしです。
他の荒らし様は遠慮してください。

話し合いも何も、御両人ともに文面に血管浮かんでますね。

学校側があーだこーだ言ってる人は口の聞き方が最悪、ていうか嫌味。
もう一方は感情まるだし。

これじゃ建設的な話し合いなんて期待出来ませんね。
両方ともとりあえず落ち着きましょう。

>>64
私は税金等から助成を受けている公的教育機関の問題としてスレを立てました。
広く、御意見をお待ちしております。
匿名で結構です。
さあ、レッツ!　書き込み!

>>65
私は真面目です、心外です。

>>65
嫌味で書いているつもりは毛頭ありません。
主観の相違です。
また、おちついております。御心配ありがとうございます。

さあ、レッツ書き込み！！！

意味わかんね〜よ
誰かあらすじ教えてくれ

>>59
>たった一人、二人のことを学校のせいにする。

軽い問題ではありませんので
人数は重要ではないと思われます。

>>70
恐縮ですが、
1のリンク先を読んでいただけますでしょうか?

さあ、レッツ書き込み！！！

>>72
レスが多すぎ
どこらへん読めばいい？

ｷｮｳｼｭｸです。

>>1
おいおい店潰すきか？いい加減にしろ！

>>74
主観ですが
292〜370、665〜676ぐらいをお読みになれば
話の要諦はわかっていただけると思います。
興味をひかれるようでしたら、1〜291までおながいします。
恐れ入りますが、よろしければ率直な感想をおながいします。

>>74

途中から勘違いして「焼き豚＝BIG WAVEの店員」として
「焼き豚」なるＨＮ使ってる人がいたけど、俺が初めに出てきた「焼き豚」。
BIG WAVEともhyper sonicとも関係ないけどある程度事情知ってる。

あらすじ
１．BIG WAVEでライブをしたhyper sonicに店がくだらん因縁をつけた。
２．hyper sonicのメンバーが店を叩こうと前スレを立てた。
３．内輪で叩いてるのを見かねた事情を知る人がhyper sonicに注意した。
４．荒れた。
５．このスレッドはBIG WAVEが復讐のために立てたと思われている。

てな感じかなあ。
個人的憶測やけど俺は店の人は書き込んでないと思う。
憶測やし何も言わんといて。

俺は何も関係ないけど、hyper sonicのやり方にむかついて書き込んだ。
今、ｙ氏とかが叩かれてるのは同じような理由やと思う。
そもそも悪いのはBIG WAVE。
でもこんなに問題が発展したのはhyper sonic側の責任。

>>75
鈴木ムネオさんですか?　恫喝、圧力は御遠慮下さい。

>>77
ｻﾝｸﾁｭ

>>76もｻﾝｸﾁｭ

二重ｶｷｺｽﾏｿ

>>80
御意見お待ちしております。

>>77
焼き豚さんは誤解されていないと思いますが、
このスレを立てたのは名前を出されている店と一切関係の無い人間です。
例のスレを見た、第3者です。
この点は明言させていただきます。
他の点におきましては、焼き豚さんと認識を同じくしております。
書き込み、感謝いたします。

>>82
大丈夫です、第３者がスレ立てたと認識してます。

時にＨＮつけてもらえませんか？

さあ、レッツ書き込み！！！

>>81
ご意見って何を議論するのですか？
あらすじ読みましたが理解できません。

ｽﾏｿ

>>83
焼豚さん、
申し訳ありません、名無しでいかせて下さい。
この方が騙りは少なくなると考えております。
焼き豚さんの名を騙る卑劣な輩の存在は、私も見させていただきましたので。
御理解ください。
私に対しても感じる所があれば、遠慮なく厳しく御意見おながいします。
謙虚に受け止める所存です。

>>85
忌憚ない意見ありがとうございます。
私としては、この様な問題がおこった場合、どのように対応するべきか?
そして、はなはだ不遜ではありますが教育問題もからめとりたいと思っております。
仮にも、最高学府である大学に在籍する人物が、何故このような問題を
起こしてしまったのか、多角的に語ることが出来ればと思っております。
しかし、これは私個人の要望であります、
皆様におかれましては、
気楽に御自由に感想、御意見を書き込んでいただけたら幸いであります。

>>87
あなたはどんな人ですか？

>>87

例のバンドには「y」のつく方が（少なくとも）２名います。
片方は大学生、片方は仕事をされているはずです。
前スレで叩かれていたのは後者であり、前者は関係ないはずです（憶測）。
ところが前者の実名も前スレで挙がったことから、
事情を知らない人が勘違いし、このようなスレが立ったのだと思います。
極論すれば前者は無関係、本来叩かれるべき（不適切ですが）は後者だと思われます。
これまた憶測ですが。

>>88
２ちゃんねらー

ここでは匿名が許されております。御理解下さい。

何を議論するのですか？

ここでは匿名が許されております。御理解下さい。

何を議論するのですか？

ここでは匿名が許されております。御理解下さい。

>>88
大変申し訳ありません。
2chは匿名がゆるされております。
また、憶測で私を特定の店側の人間だと事実誤認するような輩が存在するようなので
個人を特定出来る様な答えは言えません。
御期待にそえませんが、どうぞお許し下さい。

失礼します

>>91
匿名でｴﾗｿｰﾅ事言ってるのか？

ここでは匿名が許されております。御理解下さい。

失礼します

>>96
店に迷惑掛かってんだ！なにか言え。

大変申し訳ありません。

御期待にそえませんが、どうぞお許し下さい。

ここでは匿名が許されております。御理解下さい。

荒らし書き込みの様なことは遠慮してください

掲示板を荒らす行為は非難されてしかるべきものです。

恐縮ですが、

広く、御意見をお待ちしております。
匿名で結構です。

ここでは匿名が許されております。御理解下さい。

これまた憶測ですが。

御期待にそえませんが、どうぞお許し下さい。

荒らし書き込みの様なことは遠慮してください。

嫌味で書いているつもりは毛頭ありません。

ここでは匿名が許されております。御理解下さい。

sageてもダメ!
期待に答えなさい!

sageてもダメ!
期待に答えなさい!

広く、御意見をお待ちしております。

＞嫌味で書いているつもりは毛頭ありません。
＞主観の相違です。
主観のそういでも、相手に不快な思いをさせてしまえばそれまでだと思います。
少なくとも僕は読んでてて不快でした。

例をあげましょう。これが貴方の発言でなかったのらすみませんね。
＞おやおや、大阪音大のyさんは暴力団みたいな言葉使いだ。
＞あなたの事は大阪音大に電話させていただきます。

軽い問題ではありませんので

御期待にそえませんが、どうぞお許し下さい。

ここでは匿名が許されております。御理解下さい。

嫌味で書いているつもりは毛頭ありません。

期待に答えなさい!

嫌味で書いているつもりは毛頭ありません。

答える義務はありませんが、特別にお答えしましょう。

このスレをみて、この問題をみなさんと議論したいと思った、

おやおや、芳村さんが自分の掲示板で自らプロだと言っていましたが、
都合が悪くなれば、プロでは無いですか。(藁

芳村さんの掲示板を復活させるのが一番フェアーだと思います。
また、問題があるのでしたら削除依頼に頼まれてはいかがですか?

芳村さんが有名になった時にこの板がログ倉庫に残ってたらBIG WAVEが痛手なるとか、
芳村さんにハクがつくとか本当に思っていたのですか?
よしのさんって頼りになる社会人ですねぇ・・・おっと、失礼、自称業界人様か(失笑)
よしのさん、御得意の2chなんでしょ?(藁

それと、私を誰かと勘違いされているようですが、(よこさん?)
私は激昂などしていません、楽しんでるだけですよ。
よしのさんこそ、事実を誤認しているようですね。(名誉毀損かもよ? )
まあ、そこが、あなたの笑わしてくれる点ですが。(藁

あなたが丁寧に今回の事をこの場で謝罪すれば、私は許してあげましょう。
他がどーするかは知らんがな。
とぼけてたら、このスレあがり続けるぞ。



・・・・サイテーだぜ。こんな奴が人と話し合うとか言えるのか。

どんな問題?

問題によって立場を使いわけるダブルスタンダードと言う事ですか?

読む気にならん。
誰かスレの流れまとめてくれ。

>>126は神だ!
よしのひろしは謝罪しる!

>>89
焼き豚さん
件のスレを立てたy氏は例のバンドのメンバーでは無いです。
私も焼き豚さんと同様に責任はスレを立てた方に重きがあると考えます。(年長者ですし)
しかし、問題の本質に近いのは、もう一方のyです。
無関係とは言うのは語弊があると思います。
成年し、大学で学ぶ身であるにもかからわず軽率な行動に走ってしまいました。
問題を論議せず、快楽的に特定の店を指弾しました。(書き込みを見れば明解です)
あまつさえ、自分に反する意見に対して、荒らし行為を行いました。
責任は少なく無いと言うのが私の見解です。
少なくとも、私は同情的ではありません。

コピペ荒らしも出て来た様ですので、御不満かもしれませんが、
私はこれにて休ませていただきます。
機会がございましたら、また回答させていただきます。
焼き豚さんもご自愛を。

とぼけてたら、このスレあがり続けるぞ。

あなたはこのスレを立てた時に、少なからずこの様な事態になりうると
想像できなかったのですか?　本当におそまつですね。

このスレをみて、この問題をみなさんと議論したいと思った、

あ〜疲れた（藁
誰が叩かれてるか分かるヤツには分かるよ。

＞130
126はよしの氏の発言ではないぞ。よしの氏を叩く奴の発言だ。
おそらく、このスレを立てた奴だ。

折れも安務

1を叩け！祭りだ！

>>136
（°Д°)ﾊｧ？>>126は神だよ! バァーカ

スレを立てた大変ご丁寧な発言をされる紳士の方はどうされたのですか？

ご意見一杯ありますけどね

お逃げになられたのでしょうか？

寝たんだYO!
お前等も早く寝ろや。
祭りは終了!

↑某紳士発見

自分で名無しとか言ってるけど、もうバレバレ。
「偽善者紳士」くん

それより>>1出てこいや!

どうやら、怖くなって逃げたみたい。

１は、人の揚げ足取りしかできないようです。
ご自分の意見は言えないようですから。

あなた方は子供ですか？このようなレスを立てるのは一社会人として恥ずかしくないのですか？事実無根な事を書き込んで、当人を怒っていますよ。

ＣＤＴＶでモー娘。が出るから回線切ったんだよ!
悪いか?

オパーイはお父ちゃんの為にもなるんやでぇ〜

本日の営業は終了しました。

明日の営業は夕方からです。

＞１５１
はいはい

>>149
現役弾き語り厨房ですが何か?

最後に・・。
>>117
私の書き込みにより不快な思いをさせて申し訳ありませんでした。
お詫びします。
しかし、このようなスタイルでしか私には書き込みできません。
個性と理解していただけないでしょうか?
そして、肝要なのは、117さんが指摘されている書き込みは私ではありません。
2chは匿名掲示板ですので同傾向の意見は１人の人間が書きこんでいるかのような
印象を受けた誤解が避けられないのが残念です。(もちろん恩恵もありますが)
私の本意が117さんに伝わる事を願います。

もう一つ、さきほど言い忘れた事を。
長々と私におつき合いいただいた皆様。
ありがとうございました。

大人なら、責任を持って書き込んで下さい。

本日の営業は終了しました。

明日の営業は夕方からです。

>>155
明日のご来店をお待ちしております

>>155
とても紳士的な発言に好感が持てました。
私も普段、２ちゃんねるはROMして楽しんでいる程度ですが、客観的に
書いてみたいと思います。
確かにバンド内で自作自演行為をしてライヴハウスを叩くのに２ちゃん
ねるを使ったことに好感は持てません。
文句があれば直接言うのが「男」だと私は思います。
しかし、店にも何だかの非があった為に、仲間がノリで叩きに協力した
ようにも見られます。
もちろん仲間も一方的に店に何かやられたしか聞いていないでしょうし。
しかし、店が何だかの不祥事を起こしたかもしれません。
どっちが被害者というのは、ここでは関係無いと思います。
第三者ならこの事態は放置するのが正当では無いでしょうか?
私は悪魔でも中立でいたいと同時に、貴方の意見には少し偏りがあると
いうことを指摘しておきたいと思います。
では、私は普段のように2ちゃんねるのROMを楽しみます。

私の書き込みにより不快な思いをされたなら先にお詫び申し上げます。

>>159
バァーカ!!　コイツ等は謝らせないといけないんだYO!

なんだかよくわからんが１は生理的にキライ

>159
禿同　
真実が見えなさすぎだしね。

あぼーん

もひとつおまけ。
hyper Sonic は　Big　Waveに直接言いに行った。これは事実。
あとは俺の印象。（あくまで私感）。
店員さん、やったら法解釈の話が出てくる。
書士事務所の補助員ならともかく、とてもライヴハウスの店員とは思えない。
法律屋さん出身か、トラブルの多い店を経験してきたか、って感じ。
以上はどうでも良い話。

今日は僕、出張→婚約者との結納済ませて疲れてます。
次回アルバムはスウェーデンの「NASA」と言うエレポップバンドと
アメリカの「SECRET　SECRET」というゴスバンドが参加予定。
今回のアルバムで収益でたので、次回アルバムはスポンサーついて、
イニシャル
2000枚、ディストリビューター通す予定。
さあ、レッツ書き込み（削除されるまで）

>問題を論議せず、快楽的に特定の店を指弾しました。(書き込みを見れば明解です)
＞。(書き込みを見れば明解です)
どこの書き込みだ。
＞>問題を論議せず、
だから2ちゃんで論議してるんだろ！
＞特定の店
店名を出したくない→Big Wave側の書き込みが丸わかりだよ。

>>163
>自作自演
>オフィシャルには、よしのも、店も「おこなってね〜よ。そんなもん」

http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1014818853/311
まず、上のようなカキコをYの掲示板にしながら
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1014818853/24
しらじらしく、このようなカキコをしてるのは自作自演とは言わんのか！
てめえの言う事はウソばっかだな！
文章からも誠意のかけらも感じんぞ！
これだけ多くを巻き込んで謝罪もなしか！

うっす。
だ・か・ら「オフィシャルには」って。
誠意、という話なら、アンタ名前明かしてください。
ワタシはね。実名あかして「オフィシャルには」ってミエミエの二枚舌使ってるんですよ。
行間を読んでくれなきゃ。困ります。

>>163
＞よしの少々軽率（自分で認めてます）。
…わかってない。あんたは大いに軽率だ。

＞しかし、スレ立てる権限はある。
はったりで法律用語使って見せてるのが実は付け焼刃だってバレるぞ。
こういうのは「権限」とは言わない。法律学の初歩だ。

親切ぶって学生煽って人の良いy君を巻き込んだ…。
少しは責任を感じて、この場を治めたいと本当に思ってるんなら
もう少し素直な書き方をするべし。

このスレ立てた方にも一言。ｙ君はプロ志望ではあっても、
まだプロといえるような実質を持っていないことは、よく
お解りのはず。彼が自分の掲示板で言ってたって、そんなもの若いん
だから勇ましいことの一つも言うもんでしょう。客観的に公人ではない
個人を強引に公人扱いしてプライヴァシーを晒すのは大人のすることではない。

とにかく若者の無知をいいことに、利用しようとするハイエナみたいな奴が
一番けしからん、ということ。

>>166
>どこの書き込みだ。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1014818853/20
これだよ！　
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1014818853/313
ここのカズ○ってのがYだろうが！！
とぼけやがって！
自分に後ろめたい事がなかったら、Yの掲示板公開しろ！！
もちろん削除なしでな。

あのね、ワタシに疑問ある方は、
BIG　WAVEの店員さんも含め、その他の方、なんらかの形で
この2〜３日。直接にコンタクト取って、そんで皆さん、誠意ある方ばかりで、
お互いの齟齬、反省点、譲れない点、妥協点をイッコイッコ話あって、
↑「じゃあ削除」まで
（自分の過失の尻拭い+αですけど）まで持ってたんですよ。
だから、アンタは誰ですか？

＞169 名前：マジレス＠初心者で申し訳ない さん。
わかります、私、理学部出身ですから。法律は、付け焼刃。
ハイエナ、ってあなたソレ言い過ぎ。
最低、どこぞの誰かさんが立てた経緯を読んでください。
ワタシが収束の段階で参入したのは、
店、Hyper Sonic.両者も確認済み。
俺は何の得にもなりゃせんよ、
逆にワタシが言い分通って何の得ある？
少し考えてくれれば、幸です。

>>168
>誠意、という話なら、アンタ名前明かしてください。

おいおい、お前が例のスレ立てたんだろ・・・
匿名で書き込める2chを利用したんだろ！
自分の名前がバレたら、相手も名のれかよ！　ちょーしよすぎ！
呆れたよ・・・。
スレが削除されたらいいな。
もしかして、残るかもよ(藁

ドレミファ名無シド で書けばよかったね。僕も。

>>171

アホだな。
だったら、お前が2chにスレたてずに、最初から話あってたらよかったじゃないか。
でも、楽しませてくれてアリガト

さあ、レッツ書き込み！！！

オッケイ。
この辺は俺、軽率。
当初のイメェジでは
「メンバー不満を書き込む」「俺叩く」のパターンを考えてたの。
さあ、レッツ書き込み。
なお削除依頼は明日、夕方、店と俺の連名。（筆頭はワタシ）で出します。
じゃあ。

＞よしの

で、あのスレ削除できると思ってるの?

オッケイ。
この辺は俺、軽率。
当初のイメェジでは
「メンバー不満を書き込む」「匿名俺メンバーを叩く」「実名俺仲裁」＝ガス抜き
のパターンを考えてたの。
でも、うまく行く訳ないやね。
なんだかんだ言ってて、人を舐めてた、と痛感しました。

>>172
＞ハイエナ、ってあなたソレ言い過ぎ。
言いすぎですか？一般論として言ったんで、「誰が」とは言っていませんよ。
おかしいなぁ…？

それにしても、いちいち一言余分な捨て台詞吐くのおやめになったほうが
よろしいと思いますよ。それこそ、貴方にも貴方の周囲にも何の得にも
ならないでしょうに。

削除できるかどうかは知らない。
店との落としところで
「削除依頼を俺で出す。でも結果は管理人しだい」
までだから。

>>178
結納で疲れてるなか御苦労
漏れは興味本位で悪いんだけど
あのスレやこのスレが残って、Yくんの将来に支障がでたらどーすんの?
よかったらおせーて

＞マジレス＠初心者で申し訳ない 　さん
＞いちいち一言余分な捨て台詞吐く
了解です。

過失はあるにせよ。気持ちはわかってくだされば。

和解成立なら良かったです。横から口出ししてごめんなさい。では。

＞あのスレやこのスレ
大丈夫。Yくんの前任者や、ｙくんの親方もあちこちのスレをほじくれば
叩かれてます。
はっきり言って、僕も初めて叩かれた。
34歳のおっさんだから、「まあ、叩かれても仕方ないかな」だけど。

>>181
＞削除できるかどうかは知らない。

yにもそーゆうんじゃねーか(藁

よしのさん
よかったら、明日も人の多い時に来てよ、おねがい。
日曜仕事?

本日、彼に言いました。
ただ、余分に一言「削除できる確立は高い」
これは、俺の主観でついハッタリ。

>>187
また、ハッタリか(藁
でも、あんたは良い悪いは別にして、腹すわってるな。それは認める。
あとはガキどもが落ち着くかだな。

ねたのか・・・?
おつかれさん

うん・・・。今から。寝ます。
皆さん、誠意あるスレ、有難ございます。
ぐっすり寝られます（なんだかんだ言って、小心者なんです）

>>163は、よしの氏のカキコです。
自分と店側の電話番号を載せたため削除されたようです。
しかし、流れを理解するのに重要なので電話番号をのぞいたものを
再度、カキコします。他の変更点はありません。
よろしければ、よしの氏も御確認下さい。


163 ：よしの　たろう ：02/03/10 02:43
よしの　たろう
と
Big Wave
との間で、電話交渉しました。
（１）よしのがスレ立てた件。
よしの少々軽率（自分で認めてます）。しかし、スレ立てる権限はある。
（２）Big　Wave店員がHyper Sonicの女性メンバーを電話勧誘した件。
Hyper Sonicのメンバーの電話履歴と、店の電話履歴を照合。
一致してれば、店の責任。それ以外は、Hyper Sonicの誤解か、
または、店員、乃至はお客さんのプライベートの行為として「電話した」
いずれにしても「店の関与するところではない」
→法人として店を捉えた場合、当然か？（この辺の法解釈はこれから調べます）
個人を訴えるなら別の話ですが。
（３）勘定。
ドンブリ勘定が存在しなかったかというと、店も
「それは・・・。当日は予想外の集客でしたから」
ただし、Hyper Sonicと店に契約書は残っていない（店の証言）。
（３）今後の対応
ココまで至った以上、誰も得しないので、
スレ立てたよしのがケツ拭って、削除依頼。あとは各自の交渉にまかせる。
なお。店。Hyper Sonic、よしので齟齬があることが判明。
（5）自作自演
オフィシャルには、よしのも、店も「おこなってね〜よ。そんなもん」
ただ、よしのの聞く範囲内では、
女性メンバーが不快な目にあって泣き寝入りした
（ただし前述どうり、店の責任でない可能性がある）
ので、「あんまりだ」と内輪で打ち合わせ。
店員と仲のよい関係者の一人が、うっかり店側に内輪BBSの存在について
口をすべらした、と風の噂に聞く。
店側の自作自演については知らん。
これは俺の言い訳だけどな、
反社会的「強行手段を」とりたい人物（メンバー以外）に対して、
少なくとも「社会的行為」の
2ちゃんねるで「ガス抜きの場を設けた」つもりが失敗。あくまで言い訳だけど。

＞よしの
＞誠意、という話なら、アンタ名前明かしてください。

実名を公開したり、電話番号を公開することを誠意と履き違えてるぞ。
自分の軽率さを自覚してるのに反省は無いようだな。
ここに来てるヤツにワザワザ言うまでもないが、
匿名であるから言える意見もあるし、
どんな意見も平等であつかわれるとも言える。それが嫌なら最初っから2chに来るな。
あんたの意見じゃ、
てめえの立てたスレに書き込みしてくれた人達も、匿名であれば誠意が無いということになるぞ。
仮にそうだと言うんなら、Yの掲示板ではしゃいでた奴らの実名を全員だせ。
ライブで2chのことをネタにしようとか言ってたな。
なんなら、俺がしてやろうか?

あと、おまえらと店が和解しても、
お前が、この板に軽率なスレッドを立てた事実は変わらない。
店に謝罪しなくとも、
不快な思いをした板の住人に対して一言、詫びてもいいんじゃないか?

＞よしのさん
＞店員と仲のよい関係者の一人が、うっかり店側に内輪BBSの存在について
口をすべらした、と風の噂に聞く。

風の噂って・・・。
それで自分達に対する反対意見はそのお店側の人間によるものだと言うのですか?
そして店名を出したということですか?
やはり軽率だと思いますよ。
たとえそれが事実であっても実名を出しただけで名誉毀損に問われる事もあります。
ここ等を見てください。
http://www.ippo.ne.jp/netiquette/common/05law/libel.htm

それと内輪のBBSといえども、ネット上で公開されて自由な閲覧、書き込みが行える以上
2chと同じく公ですよ。
ネットの常識を弁えたほうがよろしいかと。
私もあなたたちの行動は不快だった者の１人です。
あと私は店の関係者では無いので、念のため。

291 ：手品箱 ：02/03/10 03:46 ID:3wu8w3Ru
スレッド削除依頼です。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1015673519/l50
学生である一個人を強引に公人扱いして叩くことを目的としており、
個人名を始めプライヴァシー情報が悪意をもって垂れ流されています。
そもそも、当人は恒常的なネット環境を待たないため、別のスレッドで、
本人の知らない間に騙りが好き放題書いたため、これも当該学生の発言
として攻撃の的になっているという異常な状況です。

・・・手品箱は大阪音大の先生です。

>>手品箱
>本人の知らない間に騙りが好き放題書いたため、これも当該学生の発言
として攻撃の的になっているという異常な状況です。

では、自分達に反対する意見をすべてBIGWAVE側の意見とした
貴方達の行為はどうなのですか?
やはり、大阪音大の先生自らが出てこられると言う事は
音大の不祥事をお認めになったという事ですか?
音大は責任を取れ!

＞193さん
了解です。2ちゃんねるでスレ立てる事の大きさについて、学びました。

それから。
スレ立てたのは、私ですが。
後は、基本的にほっぽらかし、です。
その後、個人個人が書いてますが、口裏を合わせて意見誘導はしてませんよ。
意見誘導は、2ちゃんねる上で行いました。
それがハンドルネームの宣言、一部の不細工な書き込みになった、と
推察してくだされば、幸です。

>>手品箱
>当人は恒常的なネット環境を待たないため、

先生自ら、虚偽の申告ですか?
では、Y氏は御自分の掲示板を晒されたとたん、ここに書くことも憚られる様な
捨てゼリフを残して、掲示板を閉鎖したのですか?　タイミングがよすぎるんだよ!
納得のいく説明をおながいします。
あんた、先生だろ!
Yは先に該当店の掲示板アドレスを自ら晒したんだぞ!
なのにYは詫びの一言も無いのか?
生徒が生徒なら、先生も先生だな!　指導してもいいんじゃないか?
大阪音大は責任を取れ!

>>196
だから、自分に責任は無いとでも言いたいんですか〜?

＞店に謝罪しなくとも、
＞不快な思いをした板の住人に対して一言、詫びてもいいんじゃないか?

店には謝罪してませんよ。
事実確認の交渉のテーブルに移行した段階です。

＞ライブで2chのことをネタにしようとか言ってたな。
＞なんなら、俺がしてやろうか

そのライヴには行ってません。まして発言などしてません。
発言を行ったか、どうかは、当該ライヴの出演者リストを見れば
お分かりになるか、と。
些細なことですが、この前後の流れをよむと、なにやら

匿名の場合、一発書き以上の踏み込んだ意見になると
誰が何を発言したか、推察する必要があります。
結果として、建設的な意見提案までこぎつけるのは至難の技です。

直接、意見交換するのが、今回の場合、有効かと思い、連絡先を記入しました。

ただ、
発端は私であり、不要なトラブルを起こした責任は私にあります。
ごめんなさい。

>>196
＞了解です。2ちゃんねるでスレ立てる事の大きさについて、学びました。

はっきりと謝罪した方がいいんじゃないか?
もっと学ぶことになると思うよ。

続きです。
----
そのライヴには行ってません。まして発言などしてません。
発言を行ったか、どうかは、当該ライヴの出演者リストを見れば
お分かりになるか、と。
-------
些細なことですが、この前後の流れをよむと、なにやら
大阪音大と、学生さんとの確執があるように見受けられます。
匿名での発言は、弱者にとって有効ですが、
学生と教官って「弱者」と「強者」なのでしょうか
（研究室に配属させられた大学院生と教授との間が
「弱者」「強者」というのは、理解できます）

＞はっきりと謝罪した方がいいんじゃないか?
＞もっと学ぶことになると思うよ。

では、具体的にドコでどういう被害をこうむったのでしょうか？
申し訳ないですが、
それを定量的に示してくだされば、
私としてはもっと踏みこんだ対応の仕方もあるかと思いますよ。

>>201
>そのライヴには行ってません。まして発言などしてません。

失礼、そのライブというのは問題のおこる前で、
時系列的にそのライブで2ch関係の発言は行えないことは認識しています。
しかし、Y氏の掲示板で次回のライブ時のネタにしようかとの発言がありました。
確認よろしく

＞203
了解しました。これについては、認識できてます。
ココでこんなこと言うのはアレですが、いっぺん直で会いませんか
（または23：00以降に携帯にTeｌください）
なにか、ココですら開かせられない事情を感じます。
（思い込みだったらごめんなさい）

↑これとは、関係ないですが、
こう言うノリで人のトラブルに首突っ込んで
軽率な行動とったのがワタシの今回のイタい点です。
一応自覚は出来てるんですよ。

>>手品箱

おい、軽率よしのが>>201で、とんでもないことを憶測で言い出したぞ!
また被害拡大だよ!　(藁
こんなに、色々被害をまきちらしているのに開き直って
謝罪の無い、よしのってたいしたヤツだよ!　反省の色なし!
それとも事実なのかなぁ?
そのほうが面白れなぁ

憶測だと言ってるでしょう。
あのね、匿名で言う以上、憶測が混じるのは仕方ない。
やだったら実名で発言しな。

＞こんなに、色々被害をまきちらしているのに開き直って

だから、具体的に誰がドコでどういう被害をこうむったのでしょうか？
それを定量的に示してくださいね。
私としてはもっと踏みこんだ対応の仕方もあるかと思いますよ

>>202

あ、私はただ横から覗いていただけなので、私に謝罪せよと言うのではないっすよ。
ただ、そのほうが早くトラブル解決になると思ってのおせっかいです...。
すいません。

ゴメン、sage忘れた...。

＞200さん
あ、気持ちは分かります。有難うございます。

>>207
では音大側に落ち度がなかった場合どのように責任をとるのか聞かせて下さい。
いいっぱなしですか?
そして、またバカのひとつおぼえの様に実名をだせですか?
あんたが最初に匿名でスレたてたんだろ!

さあて、あのスレもこのスレも削除されるかねぇ・・・。(藁

大阪音大の落ち度云々ではないでしょう。
おそらく（どうせ憶測だよ）、学生と教官の単なる意見の相違。
そんなもん大阪音大に電話一本で済む話じゃ。3分で済むワイ。

それにしても、音大のバカ学生どもはどうしたんだ?
でてこねえな!
音大の先生は頼りにならねえから漏れが常識ってヤツを教えてやるよ!

＞手品箱氏
＞個人名を始めプライヴァシー情報が悪意をもって垂れ流されています。

具体的にどのへんですか?
よしの氏でも結構なのでお答え下さい。

＞215
やだね。だってやだもん。

♪やだねったら、やだねぇ〜。♪

大阪三流音大の演歌科軽率よしのでーす。

仮説：
匿名書き込みは大阪音大の学生が不平不満を言っている。

さあ、どうかな。半分くらいはあたりかな？
週刊誌の「「○月大地震」「○月金融恐慌」くらいの、
ニュアンスで受け取ってくだされば。
大地震や恐慌が起こらなかったからって
出版社が読者に賠償金払ったって話。聞いた事ねえな。

＞217
わりいな。俺の婚約者の親父は、元演歌歌手なんだ。
鉄砲光三郎の事務所だぜ。

>>218
おいおい、よしの無理あるだろ
読者には賠償金はしはらわれねえよ、
だが、雑誌に虚偽の記事をのせたりして相手(この場合音大)に損害与えた場合
賠償金は発生するだろ?
しっかりしてくれよ34になるんだろ?
もしかして、お前のかみさんになる女が前につきあってた男のせいかもな?
ごめーーん!　憶測しちゃったー、軽卒軽卒

ほうほう。
ドコがどうやって損害与えた。
具体的に書いてくれ。

293 ：　 ：02/03/10 18:41 ID:xh3+cRMR
>>292
削除対象外。削除人はあなたの消しゴムではありません


ぷぷぷ、

294 ：　 ：02/03/10 18:43 ID:xh3+cRMR
>>291
二類なので削除対象外


手品箱先生どーするの?　Yくん泣いてますよ(藁
まあ、これからもかわりに俺がたっぷり2chの事を教えてやるよ!
よしのに感謝しな!

>>221
学校にとって不利益な「風説の流布」ってやつだな(藁

だからドコが不利益なんだ。
具体的に書いてくれ。

できれば過去の2ちゃんねる関係の訴訟例もつけてくれると嬉しいな。

>>225
大阪音大に聞いてごらん
おばかちゃん
もーマジレス疲れたよ(藁

>>226
教えてくんウザイよ(藁

↑ういうのは、告訴状がくるまえに
それなりのコンタクトがくるんだよ普通。
疲れるくらいならレス書くなよ。

おお、こういうの、ね。
間違いましたすまん。

あーあ削除されなかったね、
だから2chに軽率にスレをたてたらだめなんだよねー
賢くなったね、34才よしのくん
業界関係者はトラブルメーカー軽率よしの(34才)に御注意を!

次ぎはこのスレタイトルでいこうかな(藁

どうしたの・・・よしの

ションベン行ってた。
ちょっと考え中。

いいアイデア浮かばねえや。ちょっと突っ込んでくれ。

で、どーしたい?
俺はよしのの事はホントは嫌いじゃないんだ。
どーも、ガキ共が気にくわないだけさ。

う〜ん。
漠然とした考えなんで、まとまんない。
ちょっと横道。
＞業界関係者はトラブルメーカー軽率よしの(34才)に御注意を!
イッコ
今度、音楽関係者の人とあったとき
「よしのさん、アナタ２ちゃんねるでヘタこきましたね」
「そ〜なんですよ。恥ずかしい」
というやり取りが、あるだろうなあ。と。
以上流れに関係ない雑談。

冗談だよ、俺はそんなスレたてないって。
他はしらんけど・・・。

まあ、2chで叩かれたら一人前さ。励ましになってないかな(藁
でも、よしのにも反省すべき点があったのは間違いないけど
はしゃいだガキ共が問題さ
いざとなったら学生って身分で自分の身を守ろうとしてるし。
あんたは男らしいって。
音楽関係者の人たちもわかってくれるって。

ちょっと横道それてゴメンね。
P-VINEから「テクノ歌謡シリーズ」という再発CDが出た時
とあるBBSでプロデューサーに匿名の叩きが集中したの。
で、そのとき僕が出した意見なんですけど、
A：「2800円は高い！若い人が往年の音楽に触れるため、2000円くらいにしろ」
B：「いいや、この内容なら2800円は妥当だ」
C:「当時の時代考証を記述するため、ライナーは16Pブックレットを」
D：「最近、当時の考証本が出てるんで、ライナーは４つ折ペラでいいや」
と言う意見が匿名で出たとして
AとD、BとCを同一の人物が発言したとしたら
「それは妥当」
BとDが同一人物なら「それは良心的か？」
AとDを同一の人物が発言したとしたら
「スポンサーをさがさなきゃ」
になりますよね。
個々の意見は妥当でも、誰が何を言ったかで趣旨がまったく異なる。
匿名でないと、いえないことがあるけど、
匿名で一つの「論旨」を言おうとしたら、練りに練って
コンプリートした文章を述べないと無責任な野次になってしまう。
だから何、って言うわけではないけど、漠然とした考え。

＞237さん
有難う。反省すべき点がある。
それは僕にもわかってます。

ごめんなさい
AとDを同一の人物が発言したとしたら
「スポンサーをさがさなきゃ
⇒
AとCを同一の人物が発言したとしたら
「スポンサーをさがさなきゃ」
の間違いです。
これは、あくまでも流れに関係ない雑談です。

うん、だから結論は2chは問題の解決にはならないってことさ。(藁
わかってたでしょ?
しかし、苦労してるね、好きな事でも大変だってわかるよ。
俺はもう叩くのやめるよ。
この後、煽られても一切あいてにしない。約束する。
それで、俺を許せとは言って無いよ(藁
よしのも荒らし的なものは一切無視したほうがいいよ。
ここをROMってたやつも案外バカじゃないから、
そのほうが早くdatに沈むでしょ。

で俺はホントに店とも学校とも関係ないよ。
ガキが嫌いなだけ。
学生ってのは一種の病理だね。まあ、俺も昔そうだったけど(藁

よしのさんは電話番号を公開してイタ電がかかってきたかい?
そんなにかかってこなかったでしょ、それは、あんたがそんなに悪くないと
皆が思ってるからだよ。気に病まないほうがいいよ。

いつか、おたがい成長してあいたいね。
ごめんね。俺って嫌なやつだね。
じゃーね!

＞241さん
ありがとう！じゃあ！

最後に、
ほとんどの長文のカキコは俺が適当に下手な文体かえて１人で書いてた。
だから、叩いてたのはほとんど俺だけ。バレてると思うけど。(藁
だから、あんま考え込まないでね、よしのさん。
今日のカキコも全部オレ(藁　　

焼き豚さんは俺とはちがう。
でも、彼の言ってることは基本的にまちがってないと思う。
ごめんね、焼き豚さん&俺にマジレスしてくれた人達、ROMってた方。
別の板に逝ってきまーす!

今度こそホントにじゃーね!　ゴメン!　怒っていーーーよ(藁

嫌味合戦は止めようぜ。いい加減大人になれよ？
といっても嫌味を言っているのは片方だけのようだが。

>>195様
確かに、これだけ見たら、僕の判断がフェァに見えない部分があることは
認めますが、しかし、これは「ガイドラインに沿った削除依頼」を書かねば
ならないという限定された目的の文章であって、これはもともと一面的な書き方
しかできないものであること、ここのスレッドの参加者に向けて書いたものでは
ないということを理解していただきたいですね。しかも、それに対する貴方の
文章は、僕の書いた内容そのものについての反論ではないですね。

＞では、自分達に反対する意見をすべてBIGWAVE側の意見とした
＞貴方達の行為はどうなのですか?

さらに、決め付けないでもらいたいのですが…「貴方達」とは誰のことですか？
僕はそういうこと一切書いていません。削除要請にもBig Waveなんて一言も書いて
いませんよ。貴方の発言自体が既に誰が何を言ったかさえ誰にも区別がつかない
状況であることを示しております。そもそも、この掲示板の最初からして混乱してる
んじゃないですか。1ですが、スレッド名にあげられてる名前は「ｙ」で本文は
「よしのひろし」（「よしのたろう」ではない）の名があげられていて、外から
読む限り、この掲示板はｙと「よしの」×２の三つの名前がごっちゃになって
ませんか？だから、僕には最初何がなんだかわからなかった。危惧されたのは
発言者のうちかなりの部分がこの三者を混同してないか、ということであります。

長くて済みませんが、続きです（長すぎてエラーが出ちゃったので切りました）
>>197
＞先生自ら、虚偽の申告ですか?
虚偽というのは人聞きが悪いですね。これは、もう2週間以上前に（もちろん、
この件を僕が知らない時です）、別件で、彼にインターネット環境について尋ねた
ことがあって、そのときの彼の答えを元にしております。僕自身は8日午後に彼の
掲示板が閉じてるのを知ったのですが、そしてその後、この掲示板を読むことに
なったので…。

ただ、197のご指摘
＞Yは先に該当店の掲示板アドレスを自ら晒したんだぞ!
＞なのにYは詫びの一言も無いのか?

この点については、彼の掲示板が復活してるのをついさっき知り、
覗いて見たら反省及び謝罪の意思が書かれていました。
確かに、ご指摘のように彼が関わった部分については自ら
弁明なり、謝罪なりすべきでしょう。しかし、それを求める権利は
一義的にはまず、当事者にあります。大学生にもなって、教師が
先回りして「君、誤りなさい」っていうのもヘンな話だし、教師に言われて
彼が謝ったとしてもそれは信用されないでしょう。その点については、
彼自身の社会勉強だと思っております。

これは本筋ではありませんが、「指導」云々について…。
そういうことを学校当局に指導して欲しいのですか？
音楽に関わる人々が管理を求めるのですか？子どものしつけを学校に任せる
親のようなことを言うのですか？
確かに僕は大学の教員だけど、彼は授業での付き合いもないし、たまたま
知り合いだってだけで、大学の看板背負ってここで発言してるわけではない
のです。
そういうわけだから、「指導」っていう管理的な言い方は嫌いなんですが、
個人として彼の社会的認識の甘さについては、いろいろ意見及び苦言は
申し伝えておきました。ご理解ください。

いいこというじゃん







二行目から読んでないけどな

>>247様
やっぱり…（苦笑）。
では、お休みなさい。

>>手品箱先生

お答えありがとうございます。
私を軽蔑してくださって結構ですが、私は先生の削除依頼を故意に曲解し
意図的に指摘されている書き込みを行いました。
御批判の部分はごもっともです。
よしのさんとのやり取りを御覧いただければ判ると思いますが、
私はただ単に、この状況を無責任に楽しんでいただけです。
他意はございません。
私こそ、もっとも批判を受けてもやむをえない卑怯者です。
許されるとも、許されたいとも毛頭思っておりませんが、申し訳ありませんでした。
御理解の範疇をこえると思いますが、このような卑劣な人間が存在しております。
しかし、私は今後どのような煽りをうけても、今回の関係者に再び中傷は行わないと
先生とよしのさんに約束いたします。
ただし、信じてくれとは言えませんし、
私を騙る輩があらわれ、Yや、このスレッドがどうなろうと私は何の痛痒も感じる所ではありません。
それが私です。
御批判は甘受いたします。
私の責任を追求される御覚悟なら、司直の手にゆだねられる事をおすすめします。
御自由にどうぞ。

Yは先生を慕っているようですが、先生のお答えを拝見して、それも解る気がしました。
少し、彼に嫉妬しました。

では、大変失礼致しました。

>>手品箱先生

あ、あとちょっとスンマセン・・・。
よしのたろう氏のことを「よしのひろし」と間違って書いていたことを
先生に指摘されて今、初めて気付きました! (泣
アホです。
ま、それが私です。(藁

あと、別に先生のお返事を期待してる訳じゃないんすけど。
もし、お返事をいただけるなら、
名前を書き込む所の横のE-mail欄に　sage　　とお入れ下さい。
そのほーが、このスレッドが下に沈んで目立たなくなるんです。

えらそーな事言ってすんません・・・。
んじゃ

>>249&250様
許すとか許さないということでなくて、収束（終息？）の方向に向かってくれる
ことと、そして、学生達が社会的にも音楽的にも、きちんと勝負ができるように
なってくれることを期待するのみです。僕の書き込みは感情的なものではないので、
お気になさらぬよう願います。

sageですね。了解しました。

あげとく

特技は中傷

こうご期待を

でびゅうだよん

おっと