♪♪ヴォーカリスト専用スレッド Part5♪♪

1 ：発案者名無す ◆UnFa18xM ：02/01/27 20:59

初心者からプロまでのヴォーカリスト専用スレッドです
色々な質問や経験、ケア情報などを書きましょう。（＾＾
初心者歓迎。ただし質問は書き込む前に必ず過去ログを参照してください。

過去ログ
PART1　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=compose&key=972428873
PART2　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=compose&key=985106631
PART3 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/compose/990313834/
PART4　http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1002110254/

歌をうｐして評価する方法が盛り上がっていて、ありがとうございます。
まったく荒れていなくて、良い感じです。これからもﾏﾀｧﾘ逝きましょうYo。

また、参考情報が
>>2
>>3
>>4
>>5
にあります。
↓のスレの引用があります。ｺﾞﾒｿ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1010620664/

2 ：発案者名無す ◆UnFa18xM ：02/01/27 21:00

■うｐのやり方

１：無料WEBスペースでアカウントをとってうｐする

↓で無料で借りられるWEBスペースを探してうｐする
（誰かが取ったスペースをうｐ用スペースにすると
　不正アクセス禁止法に引っ掛かる恐れがあるので注意）
ttp://tadamono.to/

２：音楽サイトに登録する

↓のサイトの「プレイヤーズ登録」というコンテンツに行き
プロフィールと音楽ファイル(MIDIとMP3)を登録する。
ただし容量は1人1.5Mだが入れ替え可能。
（プロフィールは適当でOKだがHNはきちんとすること）
ttp://banddego.pinky.ne.jp/

３．アップローダーを使う

↓のリンク集より好みのサイトにうｐする
（悪のアップローダーが定番）
http://cgigame.com/link/upload/
（この方法が一番多いかと思われます）

3 ：発案者名無す ◆UnFa18xM ：02/01/27 21:00

■音楽ソフトの検索は
ttp://www.vector.co.jp/

■録音ソフト

・ぽけっとれこーだー
ttp://chrono.pos.to/pocket/software/prec.html
・白兎
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se148490.html

Windowsに付属するサウンドレコーダーでも可。
ただし、時間に制限があります。俺の場合は1分。（192MB）

4 ：発案者名無す ◆UnFa18xM ：02/01/27 21:00

■音楽ファイルの作り方

１．録音・再生できる機器（MTRなど）を用意する
２．演奏を録音する
３．機器の出力端子とＰＣの入力端子をLINEケーブルで繋ぐ
４．録音ソフトやＰＣに付属しているサウンドレコーダーを使う
（スタート→プログラム→アクセサリ→エンターティメントにあり）
　　（>>3のソフトでもいいです。）
５．機器を再生してレコーダーの録音ボタンを押して録音する
６．このままだとWAV形式になり、容量が大きくなるので
　　ファイル変換ソフトなどを使い、MP3やRA形式などに変換する

5 ：発案者名無す ◆UnFa18xM ：02/01/27 21:01

～参考～

マイク入力の仕方

１．マイク端子にマイクを接続します。
２．スタート→プログラム→アクソサリ→エンターテイメント→ボリュームコントロールをｸﾘｯｸ
３．ﾎﾞﾘｭｰﾑｺﾝﾄﾛｰﾙのオプション（P)の中の、プロパティ（R)をｸﾘｯｸ。
４．ﾌﾟﾛﾊﾟﾃｨの音量の調整の中のラジオボタン（選択する奴ね）を録音に変えて、OKをｸﾘｯｸ。
５．何種類もの中からMicrophoneを選択。下の方のチェックを入れてね。

また、Microphoneをｸﾘｰｸしてもダメだった人は、別なところでも試してみてね。
Line-Inも怪しいですぞ。

ラジカセでとってPCに移すｱﾅﾛｸﾞなひとはLine-Inですよ、多分。
その上でソフト使って録音してね。

6 ：発案者名無す ◆UnFa18xM ：02/01/27 21:01

ちょい速かったかな？ｺﾞﾒｿ。

7 ：ドレミファ名無シド：02/01/27 21:32

＞１
いや、おつかれ。

8 ：○○ル：02/01/27 22:01

http://kyoto.cool.ne.jp/jigiru/uta.mp3

第一号？がこんなんですいません。
キモサは前と比べるとだいぶとれた気がします。
「ま。み。む。」の発音が鼻にかかりやすいようです。
う～んつか英語はダメだな・・・(笑)
アドバイスくれるとうれしいです。

9 ：ドレミファ名無シド：02/01/27 22:12

１をプチ神と認定します。ありがとう！！

10 ：○○ル：02/01/27 22:13

その前に家で歌うことに恥ずかしがる事を克服しなければ・・・
ガチガチです。

11 ：ジプシー：02/01/27 22:19

俺は少し自惚れていたことを
認めざるを得ない。
なにしろ、シシャモなど多少焼きすぎても
どうとでもなると思っていたのだ。
こんな甘い考えを、と今なら思う。
しかし、殺した牛は再び立ちあがらない
というポーランドの諺が俺の愚かさを
如実に示す。
俺はまず水をかけてみた。水っぽくなった。
祈りをささげてみた。微動だにしない。
俺は今日一つのことを学んだ。
シシャモは一度焦げたら元に戻らないということ。
俺が生きてきた時間の、途方もない長さを
ウイスキーグラスに浮かべた。
酔いだけが俺を自由にした。

12 ：ドレミファ名無シド：02/01/27 23:56

>>8
クセが大分抜けてきたのはわかるけど
演奏がほとんど聴こえないので音程合ってるのかはなんとも…

13 ：SpyC：02/01/28 00:26

新参者でいきなり質問なんですが、レコスタの声は参考になりますか？
歌ってみて自分の音程の不安定さにビビったんですが。
あとボリューム不足だったり。

14 ：ドレミファ名無シド：02/01/28 00:35

そらなるんでないの。
つか録音してそのものが実力です。

15 ：SpyC：02/01/28 01:19

ぐぅはぁ、やっぱりそうなのね。どうもです。

16 ：トロピカル：02/01/28 02:28

1さん、お疲れ様です。アップの方法まで。ありがとうございます。

>>8　（○○ルさん）
始めのアップと同じ曲なので分かりやすいですが、キモさというか、嗚咽
している感じ？はほとんどなくなりました。
で、原曲はしょっちゅう聞いているので（俺もこの曲、いたく気に入って）
分かりますが、音程がちょっと？？過ぎます。
出だしから１０数秒ぐらいは合っているのですが、その後、どんどん怪しく
なってきて。1:00ぐらいの「me ～」（歌詞は覚えてない）と
のばすところなど、半音近くうわずってて、「！！」と拍子抜けするほどです。
これを聞いただけでは音程が安定しない理由は分かりませんが、ひょっとして
後半、疲れてきているのでしょうか？それとも、恥ずかしながら歌っている
せいでしょうか？。何とも、これだけでは分かりませんが、他の人と違って、
ピッチがうわずってしまって、音程が合わない所が多いように思いました。
せっかくいいボーカルが入った音源を流しながら歌っているのですから、
良く聞いて音を合わせようとしてみるのもいいかもしれません。

あと、クセをとろうとしたのは分かるのですが、
流しすぎてしまってリズム感、雰囲気が無くなることが結構ありました。
0:18～0:22のようなフレーズの所がそれです。ダラダラして聞こえます。
のばす音はのばす、切る音は切る、跳ねるとこは跳ねる、とちゃんと分けて歌うと、
クセなく、かつ雰囲気、リズム感よく歌えると思います。

にしても、イイ曲ですよね。俺も気に入ってしょっちゅう聴くばかりか、こないだ
カラオケでも歌ってみました。結構難しいですね。
教えてくれたアトムさんに感謝ですね。
もちろん、初めてアップした、このスレにおけるパイオニア、という意味でも、
ただただ感謝するばかり、です。

17 ：あとむ：02/01/28 06:20

＞トロピカルさん
いえいえ、そう言って頂けるのはありがたいですが、誉め過ぎです。
もう少ししたら、もう一度アップさせて頂くつもりですので、その際はアドバイスをよろしくお願いします。
次回は「英語が・・・」と言う意見がありましたので、次はわかりやすく日本語で！
楽曲はまだ決まっていませんが、みんなが知ってるような曲にしようと思います。
これからも勉強させて頂きたいので、どうぞよろしくお願いします。

18 ：○○ル：02/01/28 07:53

うお！
トロピカルさんいつもありがとうございます。
ってあとむさんもいるじゃん。
期待してます～。

19 ：○○ル：02/01/28 08:55

これを意識するとあれがだめ。
あれを意識するとこれがだめ。
むつかしいっす。

20 ：ドレミファ名無シド：02/01/28 19:21

にしても英語下手すぎ。
歌詞の内容ぶちこわしで聞けない。
上手くなるまで人前で英語曲は歌わないでください。
背伸びにも程がある。
煽りじゃないぞ。

21 ：○○ル：02/01/29 08:47

>>20
ですよね～。
痛感しております。

22 ：あとむ：02/01/29 10:26

こんにちは。
あとむです。
本日は朝からがんばって、またアップさせて頂きました。（アップっていうのか？？？）
私はＰＣ初心者なので、前回と同じ方法（パート４の４３８にあります）で、多少面倒くさいかもしれませんが、よろしくお願いします。

１曲目は、ＴＨＥ　ＢＯＯＭの「からたち野道」という曲です。
最近は運動不足で、肺活量が落ちてきてしまいました。
ウィスパーを使おうとしていますが、全体的に息が続かず、ごまかしながらやっていますが、その点は聴き苦しいですが、ご容赦ください。
また運動して復活しますので。
なかなかしんみりとした、雰囲気の良い曲で、昔から好きな曲のひとつです。

２曲目はＥＸＩＬＥの曲です。
佐藤篤くんなんて、僕より年下なのに、とても上手でビックリしちゃいます。
最近の若い人は、みんな歌が上手ですね。
キーがそれほど高い曲ではないのですが、まだまだ僕にはつらいみたいです。
いきなり歌詞も間違えちゃいましたし、フェイクなんかピヨりまくってますが、何卒お許しください。（やらなきゃ良かった・・・）
歌の上手な人が２人歌ってる曲を、僕が１人で歌ってる点も苦しいです。

自分の歌は聴く時に主観的になってしまって、どうしてもよく判断ができませんね。
皆さんの意見を楽しみにさせて頂きたいと思います。
ちょっと重いですが、どうぞよろしくお願いします。（うちはYahooBBですが、みなさんは？）

23 ：あとむ：02/01/29 11:40

再度の書き込みすいません。
いちおう方法を書いておきます。
まず、http://jmail.co.jp/cgi-bin/24e.cgiにいきます。
メールアドレスは、[email protected]　をいれます。
パスワードは、aaaです。
中に入ったら、曲名をクリックしてから添付ファイルをクリックすれば聴けると思います。
ＭＰ３にしてありますが、１･７Ｍくらいあります。
もし、大きくて聴けない方がいましたら、おしえてください。
サイズを変えて載せます。
では、よろしくお願いします。

24 ：○○ル：02/01/29 13:43

＞＞あとむ氏
your eyes only聞きました。
あいかわらずうまいっす。
ただ俺が言うのもなんですけど
Aメロの「何もない部屋中に～」のところとか
アタックが強いと思います。
こういうジャンルにはあんまり合わないんじゃないでしょうか？
あと最後が音域的にかなり苦しそうというかなんというか
かなり顎を突き出して歌ってるような気がします。

ちなみにフレッツADSLで１．３です。

25 ：○○ル：02/01/29 14:33

自分の声が皆さんと比べてエライガキくさいんですが
それは二十歳すぎたりしたら変わりますかね～？
それとも練習でしょうか？
生まれ持ったものだったらなんかイヤだなぁ・・・

26 ：ドレミファ名無シド：02/01/29 23:27

ソニンって、結構うまいよねぇ。
ビブラートとか意識してるよ。
一回目のサビでかけないとことかけるところがちゃんと判るし、
2回目のサビもそうなってる。やるねぇ、アイドル風味のわりには。

27 ：ドレミファ名無シド：02/01/30 13:17

すごい初歩的な質問なんですが
息を吸うときは口と鼻、どっちから吸うのがいいのでしょうか？
鼻呼吸の方が健康にはいいって聞きますけど（ｗ

28 ：ドレミファ名無シド：02/01/30 21:26

ねぇねぇ、ヴィブラートってどうやってますか？
あと、腹筋を使って呼吸するとか、やぱり意識した方が良いんでしょうか？＿

29 ：ドレミファ名無シド：02/01/30 22:31

>>27
鼻で吸って口で吐く

30 ：Jenny：02/01/30 22:56

バンド組んでスタジオで練習するのって、どういう段取りでするんでしょうか？
初め他の楽器の人達がセッティングしてる間とか、ヴォーカルの皆さんは何をしてますか？

31 ：あとむ：02/01/31 09:19

ストレッチ

32 ：ドレミファ名無シド：02/01/31 11:26

>>２８
思いっきりガイシュツです。
少しは過去ログをみましょう。

33 ：トロピカル：02/01/31 12:34

>>22(あとむさん）
２曲聴きました。
上手いには上手いですが、それ以上に、何か、イイ！ですね。表現とか。
こういう、ただ上手いだけじゃ無くて何か雰囲気とか魂みたいのがこもってるような歌は自分は大好きです。
（特に1曲めがよかったです。）前のよりもこの日本語の方が表現しきれてて好きです。
ちょっと思ったんですが、藤井フミヤに歌声似ている？（1曲目の出だしとか）

好みの問題かもしれませんが、発音など、少し雰囲気ヴィジュアルロック系寄り？で、
（「からたちゅいのみちゅい　・・・」みたいな。上手く表現できませんが）
音程の取り方などにもそういう雰囲気があります。ずりあげてとる、みたいな。
もちろん、曲によってはカッコいいとは思いますが､この２曲にはあわないというか、
良いとしても、やりすぎかなあと思いました。
（BOOMの人もそんな感じかだったなと思い出しましたが、本家はもっと自然で、
　あとむさんの場合は少し作った不自然な感じがして、やりすぎかなと。）

発音に関しては、、響きの向上とファッション性などを目的とした、いわゆる「英語的日本語唱法」の
部類のものかなと勝手に思いましたが、「からたち野道」はストレートなほうが合うかな、という気がします。
（原曲は聴いた事ないのですが。まったく好みの問題っぽいし）。　　　
２曲目の方は結構いいかな、とも思いますが。

１曲めで、曲が進むにつれ、後半、ヴォルテージが上がってくる感じは
自分としては非常に好きな、イイ感じです。ただその分、少しぶつ切れ感が
あるので、この雰囲気のままでフレーズをもっと大きくとらえてつなげて
歌えればグッと良くなると思います。

34 ：トロピカル：02/01/31 12:44

３３の続きです。（>>あとむさん）
２曲目の方はスタイリッシュな感じでカッコいいです。ただ、少し
せわしなく聞こえます。１曲目と同様、歯切れのよさはそのままでも、
フレーズはもっと大きく捉えた方がいいかなと。それと、○○ルさんも
言ってましたが、サビが盛り上がる感じの分、Ａメロはもっとクールな
方がより良いかなと思いました。

あと気になったのは、音程です。割と低い方はいいですが、上昇する時、
必ずと言っていいほど上がりきってない、届いていません。
あと少し落ち着かないというか、支えられてない気がするので、
ちゃんと支えてあげてキープすると良いと思います。
上がるときに関しては、「高い！」と思いすぎず、あらかじめ上がりきった
ときの音、音程をイメージしておいて、体は支えておいて、
スッと出しちゃうといいのかなあ。

大変あいまいな表現、ヘタな文章でわかりづらくてすいません。
ほんとにカッコいい歌声ですね。応援してます。

35 ：トロピカル：02/01/31 13:13

>>30
他のパートの人からして、楽器のセット中､ボーカルが発声練習、ウォーミングアップ
してるのって、どう思われるんでしょう？
もちろん、それをしなきゃ歌えないから仕方無いんだけど・・・。
「手伝え！」とか思われるもんなんでしょうか？

36 ：ドレミファ名無シド：02/01/31 13:21

腹式呼吸について聞きたいんですけど、
皆さんは低い音調のときも腹式呼吸使いますか？
自分は高い時は腹式呼吸使いますが
低いところやミドルは結構喉声使っているので。。。

37 ：トロピカル：02/01/31 13:24

ニャンコ先生、どうなされたんでしょうか？
ニャンコ先生の詳しいアドバイスが聞きたいです・・・。

38 ：ドレミファ名無シド：02/01/31 15:07

>>36
腹式呼吸と発声法（何処に響かせるか）を混同して考えていませんか？
呼吸法は、音程に関わらず腹式呼吸の方が有利だと思います。
また腹式呼吸で低い音が出しにくくはなりません。
対して頭に響かせる発声法は、低い所は難しくなります。
クラシックなどで全帯域で声質の均質さを求める場合は、何としてでも
訓練でやりどげますが、ポピュラー系などでは、
それほど神経質になる必要は無いと思います。
ただ喉声の場合は、喉に負担がかかる場合が大きくまた
本人が思っているほど魅力のある声にはなりにくいと思います。
声の傾向や求める音により違いが有るのですが、
喉の力を抜いて軽く喉を空け、高域とは逆に
胸に響かせるような感じで発声しお腹で声を押し出すようにする
発声を少し練習してみてはいかがでしょう？
（クラシックのバリトンの発声法です）
割合参考になると思います。

39 ：鋼鉄のおっさん：02/01/31 19:57

済みません。はじめてで恐縮ですが、評価して頂けないでしょうか?
曲は、Whitesnake の Sailing Ships です。

自分では、英語の発音が悪い事、伴奏と微妙にずれているとかは分かる
のですが、発声がこれで良いのかどうかわかりません。

全て元は同じ物ですが、

1. 軽くコンプをかけて、全体にリバーブを * 軽く * かけたバージョン。
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/7322/trash/sss.mp3

2. 上記のコンプ + カラオケみたいに深くリバーブをかけたもの。(かけすぎ?)
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/7322/trash/sss3.mp3

3. エフェクタをまったくかけていないバージョン。(伴奏は、音源のリバーブ
がかかっています。)
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/7322/trash/sss2.mp3

評価して頂くためにはエフェクタがかかっていないほうが良いかと思いま
したので、あげてみました。

よろしくお願い致します。

40 ：ドレミファ名無シド：02/01/31 20:03

声を太くして、音程を安定させたいのですが、歌いこむしかないんでしょうか?
後、腹式呼吸のときに口では一気に吸えるんですが、鼻では時間がかかってしまいます。
口ではだめですか?

41 ：厚冶 ◆.x.x/iWA ：02/01/31 21:11

>39

上手い！

ギター。

42 ：鋼鉄のおっさん：02/01/31 21:18

>41

ありがとうございます。ってちゃんと断ってなくてすみません。伴奏（ギター）
は打ち込みです。
あんなにきっちり出来るわけありません。

43 ：ｍｂ：02/02/01 01:34

>>30 >>35
いや、ミキサーいじるのも結構時間かかるが・・・。
狭いスタジオでハウらせないようにするのとか、
コーラスやるメンバーの分のマイクもセットして、
だいたい、他のパートのセッティングと変わらないくらいの時間がかかる。
まあ、５分くらいだけど。
発声練習は、一曲目をレパートリーの中から発声練習にちょうどいい曲をやってもらう。
平坦なメロディーで普通くらいのキーの曲。
だいたい2,3曲そういうの歌ったあとでぼちぼち超絶系の曲に行く。

44 ：ドレミファ名無シド：02/02/01 11:02

でもヴィブラートって不思議なもんで自分ができないときは
ヴィブが綺麗＝歌が上手いくらいに思うけど自分ができてくると
ヴィヴがくどいアーチスト（中森明菜や吉田美和）とか聞いてて
うざくなってくるね

45 ：ドレミファ名無シド：02/02/01 20:14

よく人に「もっとうまい人の歌聞けよ」
とか言われます。けど外国人の歌はあまり好きじゃないんです。
日本人で歌唱力のあるひと、この人は尊敬できる！って人は誰ですか？

46 ：ドレミファ名無シド：02/02/01 20:44

>>39
音程・リズムヤバイ

47 ：ドレミファ名無シド：02/02/02 02:32

>>39
伸びてる音の支えは割といいんだけど、音の立ち上がりが遅すぎる。
これだと英語ははまらない。英語のアクセントと音の関係を捕らえ
ないと英語の曲は無理じゃないかな。おまけにしゃくってるから
お経みたいな英語になっててリズムが余計悪く聴こえるよ。

あとは>>46に同意

48 ：ドレミファ名無シド：02/02/02 02:58

えー、
あのー、
正直あとむより鋼鉄のおっさんの方が上手いと思うんですが

49 ：ドレミファ名無シド：02/02/02 03:02

あのーそのレベルで比較しても意味ないと思うんですが

50 ：ドレミファ名無シド：02/02/02 03:04

えー、
あー、
そうでした

51 ：ドレミファ名無シド：02/02/02 03:06

スタジオ入った時に声量ってどのぐらいいるのか上手く例えてくれる人募集

52 ：鋼鉄のおっさん：02/02/02 04:24

>>46
> 音程・リズムヤバイ

たしかに。音程は、ところどころではずしてますね。
(ちょっと足りていない)

リズムに関しては、0:22、1:05 のあたりでちょっと
突っ込んでしまっているように思います。
それとも全体的にずれてますでしょうか?

リズムは確かに、(歌うことに集中してしまって)伴
奏が聞こえなくなってました。

ありがとうございました。

53 ：鋼鉄のおっさん：02/02/02 04:45

>>47
> 音の立ち上がりが遅すぎる。
なるほど。それでダサかったんですね。英語の発音
だけが悪いのかと思ってました。

> おまけにしゃくってるからお経みたいな
「しゃくってる」というのが、どの辺のどういうと
ころかってのが良く分からないのですが。
良かったら教えてもらえませんか?

54 ：鋼鉄のおっさん：02/02/02 05:05

色々なご意見を頂きありがとうございました。
お教え頂いた点は今後注意して歌っていきます。

最近、ネタが出尽くしたのかどうか分かりませ
んが、あまり盛り上がっていないようなので、

# 俺がしらけさしてる?

他にもご感想など聞かせてください。

55 ：鋼鉄のおっさん：02/02/02 05:11

>>45
> 日本人で歌唱力のあるひと、この人は尊敬できる！って人は誰ですか？
技術的にどうかは知りませんが、俺の場合
「THE ALFEE の桜井賢」は尊敬できる。

56 ：あとむ：02/02/02 11:09

○○ルさんや、トロピカルさんアドバイスありがとうございます。
ダメな部分を指摘していただけると、とてもこれからの練習がしやすくなります。
同じ練習でも、明確な課題を持って練習するのと、そうでないのでは、大きな差がでてしまいますからね。
とりあえず、もしよかったら、他の人もケチをつけてください。
「ここが最悪！！」なんていって頂けると幸いです。（歌に関して！）
よろしくお願いします。

57 ：ニャンコ先生：02/02/02 11:13

トロピカルさんこんにちは。
最近イロイロと多忙でして、すっかり遠ざかってました。
チョコチョコ見てはいたのですが・・・
とりあえず、よかったら、”これ”って感じで限定してもらえませんか？
またアップが増えてるみたいですし。

嫌な事があって気持ちがすさんでくる時も、やっぱり心をいやしてくれるのは、音楽とうちのネコちゃんです！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニャンコ先生でした・・・

58 ：ドレミファ名無シド：02/02/02 13:52

まぁ、これでもやるから機嫌直せよ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1012567528/l50

59 ：47：02/02/02 15:18

>>53,鋼鉄のおっさん

発声してから音程探してるでしょ？ちょっと下から小さく出してみて
あげながら音程合わせに行ってる。ほとんどのところがそうなんだけど
後半特に目立つ。だから立ち上がりが遅くなっちゃうんだよ。

60 ：鋼鉄のおっさん：02/02/02 18:06

>>59
> 発声してから音程探してるでしょ？ちょっと下から小さく出してみて
> あげながら音程合わせに行ってる。

良く分かります。ていうか(特に高い音)そういう風に歌うものだと
思っていました。(15年ぐらいそうやって歌っています。)

で、自分の歌声はロックには向かないと言われて、コーラスさせら
れてました。なるほど、原因はここにあったのですね。ちょっと直
してみます。

61 ：ドレミファ名無シド：02/02/02 21:29

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/7685/yahyahyah.mp3
みんな知っているこの曲で。
原曲はヴィブラートがもの凄いですねぇ。。
漏れは最近歌い始めたので出来てないです。
よろしく願います。

62 ：ドレミファ名無シド：02/02/02 22:46

age

63 ：ドレミファ名無シド：02/02/03 01:08

>>61
恥ずかしがってない？

64 ：ドレミファ名無シド：02/02/03 01:14

>>61
もそもそってかんじ
打ち込み？伴奏が妙にクリアで歌がこもってもそもそしてる。

65 ：ドレミファ名無シド：02/02/03 01:23

>>61
１オクターブも下げて歌うと苦しくない？
下げたなら下げたで思い切り歌うべし

66 ：ドレミファ名無シド：02/02/03 03:14

>>61
夜中にこっそり小声で歌ってる？

67 ：トロピカル：02/02/03 03:29

>>39（鋼鉄のおっさん）
なかなか渋い感じがして、イイですね。カッコいいです。
やっぱり、エフェクトを掛けたものの方が魅力的に聞こえ、自分はこういうの掛けたことが
ないので（仲間内遊びの時のカラオケのエコーは別として）、「こう使うのか。」と少し
勉強になりました。
で、歌の問題点に関してですが。俺は、引出しが少ないので、ある程度決まりきったパターンの
事しか言えませんが。
まず、音程に関して、音程が上昇する形のメロディーの時、そのフレーズ中の最高音に
届き切っていないことが多いです。さらに加えて、下降する形のメロディの時は、
必要以上に下がり過ぎてフラットするか、下がりきった音自体は合っていた時でも、
最後に無理矢理つじつま合わせをしている印象を受けます。
これらをあわせて、音程が違うというか、気持ち良くないものになっています。
これらの事が原因で、聞いていて、「ああ…。」と、歯がゆい感じがして、落ち着きませんし
安定感と盛り上がりに欠けます。
原因は何とも判断し難いですが、あくまで自分のしがない予想ですと、
①音程そのものを自分では取れたつもりでいても、実は正確には取れていない
②声質を男らしい感じ？みたいに作ろうとし過ぎたあまり、喉で押し込んだ
　結果、響きが低くなり、音程も同様に低くなる（よくフラットする事から）
この２つの事が原因である可能性もあるかなと。

続く

68 ：トロピカル：02/02/03 03:41

６７の続きです。
もし、原因が①であるなら、きちんとチューニングされた楽器でメロを
さらってみると良くなると思います（多分、自分で正しいと思い込んでるメロは、
本当のメロより微妙にピッチが低い。）
打ち込みをして聞いてみるのもいいでしょう。
もし、原因が②であるなら、響きの位置を上げるというか、声を押して作らない
ようにする事が必要です。例えば喉、舌、肩の脱力ですとか。
（自分もこれでずいぶん悩んでいますが。）

それから他の人も言っている、立ち上がりについてですが、英語の場合、
日本語と違い、子音と母音がはっきりと分かれて記述され、そのように
発音されますが、「鋼鉄のおっさん」さんの場合、カタカナ的に一緒に
発音されている事が多いです。英語がダサく聞こえ、立ち上がりが悪くなる原因です。
子音と母音をはっきり分けて、（「stand」なら、「st-and」のように）
子音は先取りというか、少し早めに発音しておいて、母音を音符上ジャストのタイミングで
発音するようにするとかなりそれらしくなるかと思います。
（極端にやりすぎても気持ち悪いのですが。自分、それで嫌がられた経験ありますし。）

フレーズの消え方など、ああ上手いなあ、と感じます。いい雰囲気ですね。
そういう所、見習いたいと思います。

69 ：トロピカル：02/02/03 04:13

>>61
キーが合ってないのでしょうか？　
こういう歌い方する歌もあるんでしょうが、この歌はもともと、
ひたすら威勢のいい歌ですよね？
家なので大声で歌えない、等でないならば、とにもかくにも、まずは
思いっきり声を出した方がいいかと思います。練習のためにも。
オクターブ下で歌えないなら、ちゃんと歌える歌を練習した方が
いいでしょうし。ただ、音程、リズムはよさそうですね。

>>57（ニャンコ先生）
レスありがとうございます。とりあえず、そのうち、またアップします。
おっしゃる通り、今度は限定した１曲をアップしてみます。

>>45
同意です。やっぱり日本人だから、日本人の声の方が肌に合うのでしょうか。
詩の意味がわかる方が面白いってのもありますし。
最近は、それでも意識して外人聞いたりもしますが。

あくまで自分の趣味と偏見だと、既出のアルフィーはかなり歌はイイと思います。
技術的に、ですが、好みも入って、TM.Revolutionの西川さん、ベテランで玉置コウジさん、
ZIGGYの森重さん、女性ではラヴ・サイケデリコさんとか、いいボーカルだなと思います。
メジャーな人ばっかですね。やはり、ベテランのボーカルは良く聞くほど納得、さすが、と思います。
技術面よりも、表現力、雰囲気、声、訴えかけ、等、技術以外で歌に必要な要素がいいという事で
一番自分が尊敬、あこがれるボーカルは藤崎賢一さんという人です。

70 ：鋼鉄のおっさん：02/02/03 05:41

>>67,68
> なかなか渋い感じがして、イイですね。カッコいいです。
ありがとう。

たぶん俺の場合原因は(2)番目かな?ちょっと力抜いて
練習してみます。
発音についても良く分かりました。

> フレーズの消え方など、ああ上手いなあ、と感じます。いい雰囲気ですね。
> そういう所、見習いたいと思います。
ほめてもらえて嬉しいです。

トロピカルさんの歌を聞かせてもらいました。リズム感
良いし、音感もすごく良いです。
(知っている曲は BBlue だけだったのでそれしか聞いて
ませんが。)

おいくつぐらいですか? ZIGGY とか BOOWY とか聞いてき
た音楽が似てるんで。30いってます?

71 ：鋼鉄のおっさん：02/02/03 05:49

>>61
多分飛鳥と同じキーで歌えないから、1オクターブ
下げて歌ってるんだと思うけど、
もしも伴奏が MIDI なんだったら、キーチェンジは
簡単に出来るでしょ。自分にあったキーに変えてみ
ては?

72 ：ドレミファ名無シド：02/02/03 08:15

歌を上手くするにはどうすればいいのでしょうか?
漠然とした質問ですいません。

73 ：ドレミファ名無シド：02/02/03 08:44

上の質問は無視して下さい
書き込むスレを間違いました

74 ：61：02/02/03 13:40

61です。みなさんありがとうございます。
やっぱり恥ずかしがっている感じがありましたか。。
実は夜だったので他人に聞こえないように歌ってしまいました。。
ただ、今日もう一度歌ってみて、その変なクセがついてしまっていた・・。
そういえば、毎日練習で小さい声で歌っていたなぁ、、と。
こりゃぁﾔｳﾞｧｲ。
ちゃんと練習しますわ。
ASKAはめちゃ声高いですね。

75 ：61：02/02/03 15:21

なんか俺の声、ミスチルの桜井見たいな気がする。
うまい、って意味じゃなくてね。声質とかが。
他人から聞くと同なんでしょう？

ちなみに、マイクはヘッドホンを逆に使ったものなんです。
伊藤家の食卓でやってた。

76 ：ドレミファ名無シド：02/02/03 15:53

マイクのせいか？（ワラ
ごもごもしてるの。

77 ：ドレミファ名無シド：02/02/03 16:01

>>61
歌が下手なんだからせめて録音ぐらいちゃんとしてからのっけろよ

78 ：61：02/02/03 16:38

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/7685/youthfull.mp3
この後は当分自粛です。
シュアーでも買って来るか。
それでも下手ならロープでも買って来るか。。

79 ：ドレミファ名無シド：02/02/03 17:51

>>61
上のほうにも書いてあるが、もう少し大きな声で歌ってみたらどうだろう？
喋る声と同じ程度の大きさにしか聞こえんのだが

80 ：ドレミファ名無シド：02/02/03 17:57

打ち込みに歌ならコンプがいるよ。
もちろん練習もね。

81 ：61：02/02/03 21:02

あぁ。。ヘッドホンにつき、
いったん録音したものにノーマライズをかけて、
さらに３DBアップさせてます。もっとやればよかったかな。
また、ところどころ音がでかいのは口がヘッドホンに近づいたためです。

82 ：ドレミファ名無シド：02/02/03 22:37

＞６１
つーか歌ってものを何も解ってない状態なのよ。
オクターブ（っつー概念も解ってないと思うけど）下げて音程合わせて
それでOKなんてそんな簡単なもんじゃないよ。
声量、太さ、高さこれ３要素。
住宅事情で大声出せないんなら布団被る＆ヘッドフォン＆マイク

83 ：ドレミファ名無シド：02/02/04 01:50

アトムってさ、
音楽一般のカラオケスレでヴォーカリストとの比較の対象になったあげく
ボロクソに言われて消えていったあのアトムなのかどうか気になる

84 ：ドレミファ名無シド：02/02/04 02:07

>>61=78
なんでこんなのうpできるか理解できない・・・
もしかして新手の荒らし？それとも何もわかってない厨房？

85 ：ドレミファ名無シド：02/02/04 02:16

>>84
荒らしだよ。

86 ：名盤さん：02/02/04 05:34

>>61
オクターブ下でなぜにこんなに声ひっくり返ってるんだ？

87 ：ドレミファ名無シド：02/02/04 05:44

263 ：アトム：01/11/27 08:46
コピーですか？
半年というのも、曲や、現段階での実力によりますよね。
もともと、ある程度（曖昧な表現ですが）練習していて高音が出る人なら、半年でそこそこ聴けるくらいならいけるんじゃいですか。
ただ、ビジュアル系でも、バンドによってレベルがちがうから、それによってもかなり左右されますよね。
ルナシーレベルなら、しっかりとした練習さえ出来れば、かなりいい線いけるんじゃないですか。
ＧＬＡＹとかだったら基礎がないと厳しいでしょうね。

一人カラオケというのも、いいと思いますが、私は集中するために一人スタジオします。
個人練習なら比較的やすいですし、支払えないほどの請求が来るほど練習をする必要はないと思いますし。
マイクの状態もいいし、録音するときもいいですよ。
いつもＣＤラジカセと、カラオケＣＤを持っていってますよ。
出来る限り、１・２日おきに。
体全体を楽器のつもりで歌を表現するようにするといいと思いますよ。
歌を歌う人間の心と体は、実際の楽器以上に大切な楽器だと思いますよ。
気持ちをこめて、相手に気持ちを伝えるように、練習の段階から心がければ、きっといい道が切り開けてくると思いますよ。
半年だと、結構成長できますよ。
がんばってくださいね。

・・・俺アトムって奴がよくわからん

88 ：寒梅：02/02/04 14:27

ケミストリーの堂珍の声好きなんだけど、今のJPOPの中じゃ少ないね。
俺の知ってる限りじゃあの声の位置で歌ってるあの人一人だけだもん。

聴く限りじゃ、
軟口蓋の力を抜いて上げない様にして、鼻腔の奥のところに響かせてる。
あの人歌ってる時、あんまり口開けないけど、あれはそうしてるから、
開けれないんだろう。あと、当然だけど、のど声はずれてる。
のどが外れてないとあこまで声が上（鼻腔）に行かないから。
息はロックとかじゃなくて歌に適した息使ってるから、あこまで伸びんだろうね。

いーね、あの声。（稲
俺がやっても、あこまでいかないもんね。身体の作りが違うのか、
俺が気付いてないとこがあんだろうね。

89 ：　：02/02/04 14:47

６１は中学生ですか？

90 ：ドレミファ名無シド：02/02/04 17:02

61ってネタじゃないの？

91 ：ドレミファ名無シド：02/02/04 17:04

音域上げて～

92 ：61：02/02/04 17:06

声ひっくり返ってる？

93 ：61：02/02/04 17:07

マイクのせいなのか自分自身のせいなのかがわからん。

94 ：61：02/02/04 17:19

ﾅﾆがおかしいんですか？マジ自分で判らんのです。ｽﾏｿ。

そして、今後1ヶ月はもううｐしない事をちかいます。
できれば来年度まで。

95 ：名無すの１ ◆UnFa18xM ：02/02/04 17:43

>>61　他
正直・・いや、がんばれ（藁

と、久しぶりに着てみる俺。

96 ：ドレミファ名無シド：02/02/04 17:48

>>95=ﾌﾟﾁ神
お久しぶり。

97 ：あとむ：02/02/04 17:50

お。おぼえてくれてる人がいてうれしいですねー。
というか、以前にも「そうです」って事を書いてたんですけど。
まあ、なにが「よくわからん」のか、わからんですが・・・
とりえあえず、あとむは、おなじ共通の人です。

98 ：厚冶 ◆GpSwX8mo ：02/02/04 18:33

みんなわかってないなぁ
61は敢えてあんな歌（歌か？）を歌ってうｐ、そして
俺たちの反応を見て楽しんでいるんだよ！

99 ：トロピカル：02/02/04 18:48

>>70（鋼鉄のおっさん）
レスありがとうございます。ピッチがあがり切ってなかったり、
下がったりするのって、自分では歌ってる最中気づかないもんです。
自分も、指導して頂いている人に「声を飲み込んでる分、ピッチ下がってる」
と言われて始めて気づいた事、結構あります（もちろん今でもそういう傾向ですが）。
鼻にいって抜けなかったり（いわゆる鼻声）、舌飲み込んだ無理矢理な低音出したり
すると、そうなりやすいようです。録音したものを客観的に聞いてはじめて
分かることと思います。お互い頑張りましょう。
それと、自分、決してほめられるような歌ではないですが、お褒めいただき
ありがとうございます。
ところで、年齢ですが、以前（Part４）にも書いたことがありますが、
２３歳です。多分、他の若い人よりも、趣味が古い、時代遅れかなと
思ってます（けど好きなんです・・・）。自分の歌にも時代遅れっぷりが
反映されているのでしょう（前のスレでも前時代の発声と言われてたし・・・）。
なので発声としてはスタンダードなものというか、好きなロックの感じを
やりつつも、時代に左右されない、現代の人にも昔の歌が好きな人にも
受け入れられる普遍的なものを目指しているのですが、なかなか・・・。
（サザンの桑田さんとか、その辺はすごいな、あれはスタンダードなものだなと思います。）

>>78
前に書いた人もいますが、原曲をオクターブ下げればいいというものではないと思います。
（Ｘ　Ｊａｐａｎとかメチャメチャ高い歌のオクターブ下げとかならまだしも・・・。）
人に聞かせる歌ならば、やっぱり自分が一番活きてくる音域ってものがあります。
最近は高音ボーカルが主流ですが、低音の魅力で聞かせるボーカルもたくさんいます。
大事なのは自分にあった音域をいかす、自分が思いっきり声を出せるキーで
歌う事だと思います。まずはその音域を発声などしてみて探してみては？
それから、自分に合った曲を探すｏｒ移調機能を使って曲を自分に合わせる　
といいと思います。

100 ：ドレミファ名無シド：02/02/04 19:37

>>98
そんな誰もがわかるようなこと書いてどうする
しかもコテハンで

101 ：61：02/02/04 21:06

>>99
真面目な反応をありがとう・・（鬱

102 ：厚冶 ◆GpSwX8mo ：02/02/04 22:00

100さん、今度酒でも酌み交わしま

103 ：鋼鉄のおっさん：02/02/04 22:21

>>99
> お互い頑張りましょう。
そうですね。これからも色々と教えてください。
23歳ですか。じゃあまだまだ伸びるでしょうね。

俺はもう 32 です。今より高い声はもう出んやろうな。

104 ：ドレミファ名無シド：02/02/04 23:12

61って何がおかしかったの？
まぁ、がんばれや＞61

105 ：トロピカル：02/02/04 23:23

>>101
えっ、ということは皆さんの言う通り､ワザとだったのですか？
もしそうなら、こちらこそ、マジメな反応してすいません（ｗ
でもわざわざ打ち込みまでして手間かけてギャグする暇人もそういないだろうと
思ったので。マジなら、音程とか良いので、とにかく思いっきり声を出して
頑張って下さい。昼間布団かぶって歌うとか、カラオケ屋やスタジオいくとか、方法は
ありますし。
>>103
＞そうですね。これからも色々と教えてください。
レスありがとうございます。自分は知識とか引出し少ないんで、何も教える事は
できないし、聞いて思った事いうことしかできませんが。色々聞かせていただくと、
自分の勉強になるというか、聞いてからの自分のレスははっきり言って、自分の勉強の
ためにやってます。いい所を取り入れるとか、悪い部分は、言葉が悪いですけど、人の
振り見て何とか、という感じで、自分自身のためにやっています。

小僧がナマイキいいますが、昨日読んだばかりの本に、
「スポーツ選手は２０代がピークになるけど、歌手は、体以外に、歌の心などが
重要になって、歳をとるごとに成長して「味」が出てくるので、寿命はスポーツ選手の
それより全然長い」というような事が書いてありました。矢沢永吉さんなど、
５０歳超えてあの歌唱力、あのシャウトですからね。むしろいい味がありますし。
まだ32歳です。高い声も大丈夫と思います。お互い楽しんで頑張っていきましょう。
って、ホントにガキのナマイキですね。すいません。

106 ：名無しのエリー：02/02/04 23:28

チャゲアスってキーやや高ぐらいじゃん
それをオクターブさげたらそらおかしくなるよ
まあＹＨＡ　ＹＨＡ　ＹＨＡは高めだけど
声張ってなんぼな曲だからね

107 ：トロピカル：02/02/04 23:36

>>61
聞けないです。削除されてるんですけど・・・。

108 ：鋼鉄のおっさん：02/02/05 00:56

>>105
ガキのくせになんて思ってませんよ。色々勉強させてもらってます。

あと、本当のこと言えば高い声はもう欲しくないです。
欲しいのは音感。。。。。(涙)

109 ：ドレミファ名無シド：02/02/05 01:43

えー、１０６の方。
つづりは大丈夫でしょうか・・・

110 ：ドレミファ名無シド：02/02/05 04:32

>>83 >>87
なんか態度が全然違うね…

111 ：ドレミファ名無シド：02/02/05 07:58

１１０は何を言いたいのだろうか・・・

112 ：ドレミファ名無シド：02/02/05 09:59

>>88
の
＞俺の知ってる限りじゃあの声の位置で歌ってるあの人一人だけだもん。
の意味を誰か教えてください。

113 ：ドレミファ名無シド：02/02/05 13:58

>>112
それ気になる

114 ：ドレミファ名無シド：02/02/06 02:16

あれ、61のYAHYAHYAHとYouthfull daysかな？
もう消えたの？聞きたいな。誰かうｐしてくれないかなー。

115 ：ドレミファ名無シド：02/02/06 05:18

>>112-113
だから堂珍だろ

116 ：ドレミファ名無シド：02/02/06 05:20

だから堂珍がどこで歌ってんだよ！

117 ：ドレミファ名無シド：02/02/06 07:56

ケミストリー上手いとか言ってる君たちに言っておきたい事がある。
ここはヴォーカリスト専用スレッドのはずですが。

118 ：110：02/02/06 08:27

>>111
すんません
勘違いを招くレスでした
アトムの態度が音楽一般のカラオケスレと全然違うな
、と思ったのでした。
そして暴露されてからというもの全然現れないのも、
なんだかなぁ

119 ：あとむ：02/02/06 12:20

なにが暴露だバカ！
はじめから丁寧に書き込んでるよ、よく見ろ！！
おまえみたいなバカがアオるから、それにおこってるだけだろ！！
大体、人にケチをつけるなら、”どの文章に対してどう”とかを、名前を出していってみろよ。
それからなら相手してやるよ。
おまえが言ってたボコボコって言ってたのだって、オレが行かなくなってからだろ！
お前みたいな情けない人間に文句言われたくないね。
って、関係の無い皆さんには、どうもすいませんでした。

120 ：ドレミファ名無シド：02/02/06 12:39

>>115
そんなの分かってるんだよっていうか読めば普通わかる。
あの位置っていうのが単なるスタンスを表してるのか
他の意味を表してるのかが聞きたかったんだよ。
まあ意味のない人には意味がないということで。

121 ：寒梅：02/02/06 13:29

>>117
ヴォーカリストのスレだからヴォーカリスト堂珍について言ったわけ。

個人的な意見だけど、独学で練習する人にとっては、
自分がいいと思うヴォーカリストを知って、その人のどこがいいのか感じて、
それを身につけようとするのは、上達するための一つの方法だと思うけど。
例えば、>>99で桑田さんて出てるけど、そういう具体的な目標を持つはいい。

俺は、堂珍さんの力を抜いた感じの、声の響き方が好きだから、
あの人みたいな響きを出したいと思うわけ。
>>116とかは、堂珍さんの声の響いている位置を言ったつもり。
例えば、河村隆一だったら、のどの奥から湧き出てる感じがするし、
平井堅だったら、そこよりも少し上の口の中くらいに声の位置があるって感じがする。

堂珍さんみたい声の響き方（位置）する人を他に知らないってこと。
あんなやる気のなさそうな人が、あこまで自分の声を磨いたとしたら
結構なことだと思うよ。

122 ：ドレミファ名無シド：02/02/06 13:49

セッションにくるボーカルの人ってバックをカラオケ位に思ってるんじゃない
かな？。
スキャットとがガンガン行けるひとはほーーーんとに少ない。
発声も大事だけど声も「楽器」だと考えるなら、何か別の楽器を
（併行して）やったほうがいいと思う。ピアノとかギターとかさ。
じゃないといつまで経っても「ボーカリスト」じゃなく
「カラオケのうまい人」　

コードに沿ったメロディ・フェイクにしても感覚だけじゃ限界有るし、
吉田美和のようにワンパターンになっちゃうでしょ？。

123 ：ドレミファ名無シド：02/02/06 14:28

楽器の演奏のレベルにあったボーカル探せばいいと思われ。
j-pop歌いたい人にスキャットやれったってそりゃああーた。
日本のプロだってそうなのにアマチュアで見つけようという方が
ねえ…吉田美和だってプロだしそれ以上の人をメン募等でみつけようっていう方
が無理と思われますが。

124 ：ドレミファ名無シド：02/02/06 14:44

>>121
観察眼するどいね。ドウチンの声は軽くて効率いいと思う。
ヴォーカリスト

125 ：ドレミファ名無シド：02/02/06 18:16

６１は何歳？

126 ：ドレミファ名無シド：02/02/06 19:49

>>119でアトムが本性あらわしました

127 ：ドレミファ名無シド：02/02/06 21:39

ZARDってﾒｯﾁｬｳﾏｰ・・・。
というか、作曲した奴がウマー。
お前らは誰がｳﾏｰだと思う？日本で。

128 ：あとむ：02/02/06 22:21

＞＞１２６
このスレに関係無いことで、１人で盛り上がらないでください。
私を含め、とても迷惑です。
お前みたいな子供相手にしたって、みんな歌の参考にならないんだよ。
で、お前ルナシーファンだろ。
隠さなくったっていいよ。
そんな事で根に持つの、いい加減やめたら？

129 ：ま：02/02/06 22:25

ﾏﾀｰﾘ逝こうぜ。

ﾏﾀｰﾘｳﾞｫｲｽ。

130 ：ドレミファ名無シド：02/02/06 23:30

ところで、みなさん自分の歌をどれくらいの頻度で
録音してます？

おれは毎日。

131 ：鋼鉄のおっさん：02/02/07 00:07

>>130
すごいね。どれぐらい続いてんの?

俺の場合、この前の音痴音源が 10年ぶり
の録音だったから、10年に1回の頻度か?

久しぶりだったって事でおおめに見てください。

132 ：ドレミファ名無シド：02/02/07 04:12

Dragonballの魔人ﾌﾞｳ→チビブウと戦闘ブウ　どっちが強い？

魔人ブウは

・最初のデブブウ
・デブブウを吸収した戦闘型体型の戦闘ブウ
・デブブウを引き剥がされて本来の状態に戻ったチビブウ

大きく分けて、この三段階に分かれるが
DBの議論になるとすぐ、戦闘ブウとチビブウで
どっちが強いか？の解釈がまっぷたつに分かれる。
ある人は「戦闘ブウのが強い」といい、ある人は「チビブウのが強い」という。
完全に真逆で対立しているのだが。
あなたはどっち？？

さあ！！議論はこちらで！！↓

DBの魔人ﾌﾞｳ→チビブウと戦闘ﾌﾞｳ　どっち強い？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1013014577/
　　　

133 ：ドレミファ名無シド：02/02/07 05:57

偽あとむがウザいな

134 ：ドレミファ名無シド：02/02/07 13:39

＞寒梅さん

堂珍のヴォーカルの原点は全て久保田利信にあると私は感じます。
事実オーディションで唄ってた曲もそうですし。
まぁ、好きなミュージシャンに似てくるのは仕方ないことですけどね。

平井堅の新曲は完全にベビーフェイス味が出てません？
サビのit willのwillの発音なんかウィルとは言わずに、ッフウィルって言って
るあたりは完全にベビーフェイスですよね。

135 ：　：02/02/07 14:04

ヤフオクより。
録音するときにはこののマイク。俺も使ってるけど絶対おすすめ！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835377&tid=a4dea4bfqya45a4la4bfa1aaa47a4aba4ba5da5ua1bca4dea4gmha4fa1aa&sid=1835377&mid=1

136 ：ドレミファ名無シド：02/02/07 15:37

>>135
いいかげんうざいよ。俺はもう、見ただけで分かるもん。
MessagesYahoo。
っていうか、どうせならリンク元とカウンターつけてどこかに設置しろよ。（藁

137 ：ドレミファ名無シド：02/02/07 15:39

でも、毛虫とリーって最近アイドルみたいな感じで嫌だな。
若い奴がみんなおんなじ歌歌ってんの。

138 ：寒梅：02/02/07 15:58

>>136
うん。
似てきたり、真似したりすることは()良くないけど、
真似できるってことは、一つの才能だね。「will」はちょっと驚いたけど。

堂珍も平井も上手い。けど、俺は凄いヴォーカリストを聞きたい。

139 ：名無す ◆UnFa18xM ：02/02/07 19:11

どこかの国の歌唱法で、
原音＋１オクターブ上を一緒に出すという方法があるらしいですね。
1人でコーラスまで出来るのかな・・？（藁

140 ：厚冶 ◆.x.x/iWA ：02/02/07 21:21

ほーみー?

141 ：ドレミファ名無シド：02/02/07 21:22

>>128
LUNASEA別に好きじゃないけど。
そんな事よりみんな僕の煽りを放置できてる事は知ってますか？
1人で盛り上がってるのは君の方だったね。

142 ：ドレミファ名無シド：02/02/07 23:15

こいつまだしつこくやってるよ・・・

143 ：トロピカル：02/02/08 16:29

最近下がり気味のようですね。

>>121
確かに、自分も、具体的な目標をもつのはいいと思います。
（ただ、歌唱そのものは桑田さんは自分の目標にはなり得ませんが。
　世間への受け入れられ方というか、長年､ブームなどでなく世間に受け入れられる
　スタンダードさは見習いたい、という事であって。）
ボーカルとして目標としたい人が複数いる場合は、どうすればよいんだろう？
例えば自分だと、前レスで一番は藤崎賢一という方と書いたけど、彼は音程等は
決して良くない（むしろ悪いかも）ので、それ以外のカッコいい部分を取り入れ、
他の音程良いボーカルの人も同時に参考にして、いいとこ取りしたい、と思ってるん
ですが。それこそ、響きと音程感の良い堂珍さんもいいですし。

こういう欲張りはダメですかね？目標は一人に定めるべきですかね？うーん・・・。
近いうちにまたアップさせて頂きます。

144 ：鋼鉄のおっさん：02/02/08 22:02

>>143
色々な人の良いところを吸収して、自分だけの声を
作るのが良いと思うよ。

でも、俺もまだ迷っている。
(ハードロック系なので、知らない人には申し訳ないが)
グラハム・ボネットのような声も良いし、
シンデレラのトム・キーファーみたいな声も
好きやし。。。。

145 ：ドレミファ名無シド：02/02/08 22:30

>>144
とむキーファー・・・俺の永遠のアイドルだ。
俺には絶対出せない。

俺も悩んでるときは自分に合うかどうかなんて気にせず
コピーしまくってたなあ。当時のバンドメンバーには多謝。

グラハムはインペリテリの雇われボーカルやってた時の曲コピーした。
レインボーの曲もバンドでやりたかったなあ。

あ、親父の昔話ですんで流して読んでちょ。
邪魔してスマソ。

146 ：鋼鉄のおっさん：02/02/09 00:07

>>145
> とむキーファー・・・俺の永遠のアイドルだ。
まぢで?いっしょやん。
俺もむちゃくちゃ好きで、ボーカルだけでなく、ブルースハープ、
スライドギターまでコピーしている。(絶対及ばないけど。)

歌い方はむっちゃ簡単。
(多分、絶対やったらダメな歌唱法だと思う。)
喉をしぼって、裏ごえで、思いっきり息を吐く。
んで、唾を飛ばしつつ、息継ぎをする前は音程を下に下げる。
(専門的な用語がわからんで済みません。)
これでやるとほんまにトムキーファーになれる。5曲ぐらいで
声ガラガラになるけど。

但し、俺にも[Long Cold Winter]の転調後の最高音(G)は出えへん。

> グラハムはインペリテリの雇われボーカルやってた時の曲コピーした。
いいなあ。

> レインボーの曲もバンドでやりたかったなあ。
高校のとき、ロストインハリウッドやったよ。
でも、高音が出なかった+英語の成績が悪かったので、ベース担当だった。
ボーカルは女の子。ぜんぜんあの迫力が出てない。

おまけに、ベースのオクターブチューニングがくるってて、ほんまに
苦い青春の思い出でした。

147 ：寒梅：02/02/09 12:46

>>143
見習いたい人が複数いた方がいいと思う。
すべてを見習うと真似になるから、一部だけを要素として見習えばいいと思う。
俺だったら、例えば、平井堅の息の流し方、堂珍の響かせ方、とか。

同じ響きということで、見習いたい人が二人いたら、
この響きがこの人で、あの響きはあの人という風に聞き分ける。
一つの要素として聞き分けることで、耳もよくなるし、
その一つだけ真似してもばれない。

148 ：ドレミファ名無シド：02/02/09 17:20

桑田けいすけの声って、しゃがれてるけど、
普通の人の練習すれば出来るの？生まれつきかなぁ？
俺は朝起きたときはガラガラなんだけどな（藁

149 ：ドレミファ名無シド：02/02/09 17:34

桑田けいすけはただそのまま自分ありのままの声で歌ってるってかんじ
がする。ボイトレやったとかそういう歌でなく。

150 ：ドレミファ名無シド：02/02/09 20:11

バンドではなく、単独での歌手志望です。
歌いました。聞いてください。乾燥もあったらよろしく。

http://page.freett.com/rrr303/011127.htm

151 ：ドレミファ名無シド：02/02/09 21:11

>>150
死ね。

152 ：ドレミファ名無シド：02/02/09 21:16

>>150
中間テストの予定
1日目　国語・数学
2日目　理科・社会・英語
予定をしっかり立て、計画的に勉強しましょう。

153 ：違うスレの1：02/02/09 21:19

シャウトについて＆練習法について
もっと詳しく教えてくれ
教えてくれ詳しく

154 ：違うスレの19：02/02/09 21:23

>>153
君、真面目だな

155 ：ドレミファ名無シド：02/02/09 21:30

>>150
↓これを聴いて勉強しる！
ttp://isweb24.infoseek.co.jp/art/khj/sports/maccyo.html

156 ：違うスレの1：02/02/09 21:31

>>154
先日はどうも
初ライブは絶対うまくいかせたいんですよ～
だからもう少し聞いてまわります

157 ：名無す ◆UnFa18xM ：02/02/09 22:49

>>153
がんばってるようなので教えます。
コツは、鼻にかけるんだそうです。
腰は引いて、鼻をかける。といっても伝わらんな。
俺の場合は口を大きく開ける。
あけすぎて苦しいくらいになる。
そして、のどの手前の方で叫ぶ。
がんばれ。

158 ：ドレミファ名無シド：02/02/09 23:16

>>149
なんか、桑田けいすけがラジオで
アメリカでVoを習ったって言ってたよ。
意外だね。

159 ：149：02/02/09 23:24

以外だね。でも多分そうだとしたらけっこう短い時間だと思う。
華原ともちゃんとかもちょっと中途半端に聞いてきたというかんじ
がする。

160 ：ドレミファ名無シド：02/02/10 15:56

そろそろ誰か歌あぷしてみない？

161 ：ドレミファ名無シド：02/02/10 16:02

>>160
まずお前からうｐしろ

162 ：トロピカル：02/02/10 17:39

ただいま、スタジオから戻ってきましたので、そこで録音したものをアップします。

http://utsunomiya.cool.ne.jp/tropicaldrug/ララバイデモ.wav

D’ERLANGER（デランジェ）というバンドの、「LULLABY」という曲です。
バンドでコピーするのでぜひマスターしたい１曲なのです。

ＣＤをバックに歌ったものなので、多少原曲のボーカルの音が残っている
ようです。（ＷＡＶＥ加工などで、消す努力はしたのですが、あまり消えなかった）
そのため？、音の長さなど、原曲のボーカルの真似して、かぶせちゃってます・・・。
喉で出さず、上に響かせるよう意識はしてみたのですが、なかなか、ダメですね・・・。
（特に高音域はダメですね・・・。）
どんなことでもいいので、厳しいご意見、ご感想、よろしくお願い致します。

163 ：ドレミファ名無シド：02/02/10 17:40

そんなもの、ちんちんだ。

164 ：トロピカル：02/02/10 17:50

しまった、アップ失敗しました。正しくは、こちらです。

http://utsunomiya.cool.ne.jp/tropicaldrug/LULLABY.wav

よろしくお願い致します。

165 ：鋼鉄のおっさん：02/02/10 18:44

>>162
うまいねー。最初が走り気味かな?とか思ったけど
良く聞いてみたらそうでもなさそうだし。

声が枯れてしまっているのと、高いところがもう少し
余裕で歌って欲しいかな。 96点。

マイクの使い方とかはどうなんだろう? >> 判る人

166 ：ﾂﾝﾃﾞﾚﾗ：02/02/10 19:08

>>トロピカル

好きか嫌いかでいったら好きだな、俺は。

ブレスで苦労してないかい？息継ぎの位置をもう少し
気にして歌えばフレーズの最後のトーンをもっとのばせるし
ビブラートも喉で揺らす不安定なものではなくなると
思うよ。

>>鋼鉄のおっさん
例のトムキーファー歌唱法（ﾜﾗ）　だが、俺が
やるとAC/DCになっちまいます。
でも好きだから良し！あれ？

167 ：鋼鉄のおっさん：02/02/10 20:35

トロピカルの歌は俺も好きです。頑張って下さい。
(良い人ぽいし)

>>166
トムキーファーと AC/DC のブライアンの歌声は結構
似ているしね。
「唾を飛ばしつつ、息継ぎ前の音程下げ」が足りてい
ないからだと思います。
今 Shake Me (という曲)で確認してみたら、思いっき
り音程を下げて地声になってました。

マジレスしても良かったんでしょうか?
僕も AC/DC好きなんで許して下さい。

168 ：鋼鉄のおっさん：02/02/10 20:47

グラハムみたいに歌いたいと思って研究しています。

G～Aあたりの音程からはミックスボイスだと思ってますが、
合ってますでしょうか?

また、あれだけ迫力のあるミックスボイスは、どのような
練習をすれば出せるようになるのでしょうか?
貧弱なのは、まだミックスボイスが出来ていないという事
なのでしょうか?

169 ：ドレミファ名無シド：02/02/10 20:51

>>164
一番初めのに比べると喉の力が抜けてきてて上達したと思います。
頑張ってますね。

170 ：ﾂﾝﾃﾞﾚﾗ：02/02/10 21:15

>>鋼鉄のおっさん

アドバイスサンクス！
「唾を飛ばしつつ、息継ぎ前の音程下げ」ですな？
やってみます。

ミックスボイスですが、ロブハルフォード（ジューダス）
を今一度聞いてみてはいかがでしょう？
声質はグラハムと違うけど出し方は同じで、しかも
ロブのほうが極端だからわかりやすいかと。

迫力を支えるのはやはり腹筋。横隔膜の俊敏な動き
もかかせませんね。
スタッカートで息を吐き出すトレーニングがおすすめです。

仰向けに寝転がりかかとを床から離した状態でロングトーン。
これも結構きます。

おたがいがんばりましょう！

171 ：鋼鉄のおっさん：02/02/10 22:10

>>170 さんは、>>145 さんですか?

> 「唾を飛ばしつつ、息継ぎ前の音程下げ」ですな？
うまく説明できている自信がありませんが、よく曲を聞くと
俺が書いたこともわかって頂けるかと。

ジューダスはゆっくり聞いたことが無かったので、
もう一度聞き直してみます。

グラハムはミックスで、「がなりぎみに」歌うとそれっぽく
なるかなと思っているのですが、どうでしょうか?

教えて頂いたトレーニングは今日からさっそくやってみます。

172 ：のぶゆき：02/02/10 22:57

とてもへたくそなんです。。。
どうぞ、ご指導お願いします。

http://isweb29.infoseek.co.jp/art/fencial/works_music.htm

173 ：　：02/02/11 00:44

日本人には、洋ボーカリストのような歌い方ってムリなんでしょうか？
胸から声を出すって聞いたことあるのですが・・・。

174 ：ドレミファ名無シド：02/02/11 00:53

同じ人間だから無理じゃないけど教えられる人の絶対数と習う人の絶対数と
根性が足りないと個人的には思う。でも洋といってもいろいろ
あると思うけど。

175 ：173：02/02/11 00:58

>>174
一応レディオヘッドのトム・ヨークとかみたいに声量でなく声の雰囲気や質で勝負するタイプに憧れてます。

176 ：ドレミファ名無シド：02/02/11 01:08

>>175
日本では「Fishmans」というバンドのボーカルがトム・ヨークに
似てるように思いますが。

177 ：173：02/02/11 01:20

>>176
そうですか。今度聴いてみようかな。

178 ：トロピカル：02/02/11 03:51

>>165（鋼鉄のおっさん）、>>167
励ましていただき、ありがとうございます。
今回のは、今聞きなおして思ったのですが、はっきりいって、
バックに入っている原曲のボーカルにかなーり助けられた、というか、矯正
されていた気がします。（それでも音外すしなあ・・・。）
それでもなお、走ってしまいました。実際、微妙に急いでますね。クセというか性格というか・・・。
やはり高いところきつそうですか。がんばります。練習終了間際で声枯れてますし。

自分も、マイクの使い方については、いまいち良くわかってません。
自分のアップしたやつは、どうなのでしょうか？分かる方お願いします。

>>166（ﾂﾝﾃﾞﾚﾗさん）
好んで下さり、ありがとうございます。（何か変な言い方かな・・・）
ブレスですか。確かに、ブレスの位置は決まってなく、適当でした。
上手く歌える位置を探して決めておくという事ですね。
これは今まで意識せず、適当に言葉の区切りとかでやって、あとはがんばって
のばせ、みたいにやってました。いい事気づきました。
どうもありがとうございます。

179 ：トロピカル：02/02/11 04:03

>>169
そうですか。そうなら嬉しいです。（自分では良く分からないので。）
これからも、喉の力を抜いて開けることを目標に頑張ります。ありがとうございます。

>>172（のぶゆきさん）
自分の好みで言えば､こういう音楽は大好きです。楽しませて頂きました。
個人的には「mamure」が良かったです。
歌に関していえば、上手い、ヘタの話じゃなくて、曲に合った味があって
これで良いと思いますし、だからこそ、逆になんとアドバイスしていいやら・・・。
なので、あくまで自分の好みだけでいえば、特に「ぶたキラー」に関して、
叫ぶところは、もっと音圧？があった方がいいかなと。叫ぶところや盛り上がる
ところでもっとガツンとくると、曲にメリハリが出てなおよいかな、と思いました。
そのための方法は　>>170さんが言ってます。ま、本当に自分の好みの話ですけど。

ところで、>>165（鋼鉄のおっさん）に言われたことで、高音域に関してですが、
今日練習しててふと思ったのですが、、喉から100％出すより、鼻の奥、上に持っていき、そこから抜くと
楽に出しやすい！と発見？したのですが、これは間違いですか？
もちろん腹式、腹筋、背筋はちゃんと使った上でですが。
これで、鼻声にならないようにすれば綺麗に上をカバー出来る？とか思ったのですが。
間違いならやめようと思いますが。詳しい方、お願いします。

180 ：ドレミファ名無シド：02/02/11 06:43

>>172
テクニックとか細かいこと抜きにして、こういう音楽は面白いと思う。
ただ、声がバックの演奏に負けているのが気になる。
もう少し声量があれば全然違うと思うよ

181 ：田老：02/02/11 21:48

http://banddego.pinky.ne.jp/cgi/pro/su1_list.cgi
なんか声がこもっちゃうんです。
ご指導ヨロシクです

182 ：田老：02/02/11 23:54

寂しあげ

183 ：ドレミファ名無シド：02/02/12 01:21

楽器の音が大きすぎてよくわからない。
こういうジャンルって１人１人が俺が俺がみたいなかんじなのかな
これ以上声張り上げたら咽に悪そう。
こもるっていうかんじではないと思う。

184 ：ﾂﾝﾃﾞﾚﾗ：02/02/12 06:58

>>181
いい声してるよ。ただメロコアっぽくないだけで。
もっとメロディーのある曲歌わせたら相当いいんだろうと
思ふ。

「野太い声」は首が太い奴にはかなわない。ある意味才能
だったりする。長年鍛えていけば太くなったりするんだけど
すぐには無理。

あんまり難しいこというのもなんなんでとりあえず
「背筋のばせ」
「口おおきく開けろ」
この二点にだけ注意すればよし。

スタジオで練習するときはモニターが一番よく聞こえる
場所でうたうようにスレ。

ちなみにドラムはそーとー良いね。まさかドラムマシンぢゃねーよな？

>>鋼鉄のおっさん
そうです、>145は私です。
あらためてよろしく！

185 ：鋼鉄のおっさん：02/02/12 14:56

>>184
こちらこそよろしくお願いします。
というか 145=ﾂﾝﾃﾞﾚﾗさんだと思ったので
グラハムの歌いかたをお尋ねしたんです。

メタルの歌唱法を教えてくれる人が周りに
いなかったんで(10年前はいたんですが、変
な商売に走ったので連絡をやめたんです),
色々とお聞きすると思いますが、よろしく
お願いします。

186 ：鋼鉄のおっさん：02/02/12 16:12

>>181
パンクロックなんだから、あんまり細かいところは
気にしないほうが良いと思います。
声量と持久力をつけて、存在感のあるドラムに負け
ないよう頑張って下さい。。(喉は潰さんようにね。)

# メロコアって言うのか。はじめて聞いた。

187 ：トロピカル：02/02/12 17:07

>>181（田老さん）
カッコいいですね！メロコアですか。自分はあまり詳しくないジャンルなので、
トンチンカンな事言うかも知れませんが。
（GREENDAYとOFF　SPRING、RANCIDぐらいしか知らない・・・。）
声がこもってる、とかいうのは、どちらかというと、録音状態のせい
（あまりクリアでない）でそう聞こえるだけでは？声自体はそんなに
こもってはいないと思います。
で、>>186とかぶるのですが、この曲なら基本的には勢いが大事なので、
これで良いかと思います。むしろ、もっと声にパンチというか、存在感が
あるとよりカッコいいと思います（楽器が結構迫力ある分。ドラムすごいですね。）
ただ、かといって勘違いするべきでは、これ以上声を張り上げるということでは
ないし（>>183の言うように、喉壊す）、ましてや、変なクセをつけて無理矢理個性を
作るということでもありません。
まず、>>170（ﾂﾝﾃﾞﾚﾗさん）が言うように、腹筋の働きが大事です。特に、斜腹筋の働き
が大事です。田老さんの場合、少し息が浅いかな？と思いますので、胸の上で呼吸する
感じではなく、もっと深い呼吸で歌うと、迫力が増すと思います。
（腹式呼吸の基本です。）特に、歌メロは割とよいですが、「Yeah!」などの
シャウトの時が、浅く、弱いようです。腰も意識してみてください。
さらに、声の焦点？を作って、クリアにするとより良くなると思います。
簡単にいうと、わさびを食べた時に「ツーン」とくる、鼻の上あたりに響きを
感じてみてください。そこと、眉間の間ぐらいからシャウトする感じで。

さらに、いくら勢いで行く曲とはいえ、もう少し音程感は良いほうがいいです。
ハモりも入れてる事ですし。GREEN　DAYなんかは、これが結構完璧で聞いてて気持ちよいですね。
歌メロをよくさらってみてください。で、コーラスの人と２人？でよく合わせると、気持ちよく
なると思います。

詳しくないジャンルと言いながら結構書いてしまい、役立つかどうかは分かりませんが。
参考までに。声自体はカッコいいですし、楽器も良いし、頑張って下さい。

188 ：トロピカル：02/02/12 17:11

>>187
訂正です。
×ただ、かといって勘違いするべきでは、
→ただ、かといって勘違いするべきでないのは、

です。鬱。
あと、わさびうんぬんなんかは、吉田顕という人の本の
まんま受け売りです。「ヴォイスコントロール」という本です。
結構斬新で、わかりやすく、万人にオススメできる本です。

189 ：田老：02/02/12 18:11

レスありがとうございます。

>>184
何かの本で、
「口を大きく開けると喉が締まるから歯を見せるように歌うと良い」
と見たのでそんな風歌うようにに心がけてます。
ギター弾きながらなので背筋伸ばすのは難しいかも。
今度がんばってみます！

>>183,186,187
歌ってて喉が痛くなければそれで良いと思っていたのですが、
間違ってたらご指摘お願いします。

今まで呼吸とか音程とか何も考えずに
ただ大きい声を出そうとだけ思って歌ってたので
張り上げてるつもりは無いんですがそんな風になってるみたいですね
声を張り上げないで、大きな声を出すにはどうすればいいのでしょうか？
レスお願いします

>>187
音程感とかは全然気にしてませんでした
間違ってるとかわかんなかったんで（音痴なのか？(T_T)

※あと他の音源にしますんで、また聞いてみてください。

190 ：田老：02/02/12 18:17

http://banddego.pinky.ne.jp/cgi/su1_list_img/u_file120020212181528.mp3
同じ日の別の曲です。
なんか音程もズレてるしコーラスの言い回しメチャクチャだし最悪です…

191 ：鋼鉄のおっさん：02/02/12 18:54

>>189
トリオ?オリジナル曲?

> 声を張り上げないで、大きな声を出すにはどうすればいいのでしょうか？
トロピカルさんが>>187で書いてくれているよ。

メロコアっていうぐらいだから、メロディー重視なのかな?
良く知らんのやけど。そうでないなら、特に気にするほど外し
て無いと思うけど。逆にきっちり歌っちゃうとダサクならんか
な?自分で判断してみたら?

コーラスの人は音外してると思う。

192 ：田老：02/02/12 18:59

すいません・・・
ちゃんと読んでませんでした。
鬱だ。氏のう・・・
はぁ・・・

曲はオリジナルでバンドは4人です。

193 ：トロピカル：02/02/12 19:11

>>190（田老さん）
こっちの方が全然いいです。音もこっちははずしてません。大丈夫です。
ただ、鋼鉄のおっさんの言うとおり、コーラスの人ははずしています。
そのせいで、ハモりが気持ち悪いです。
コーラスの人は、上に上がり切れてないようです。キー高いのかな？
結構こういうハモリって、メロコア系のおいしい所、聞かせどころっぽいですよね。
コーラスの人とハモリの練習をよくやってください。どっちも良く音を覚えて。
録音して聞いて気持ちいいかどうか、って、やってみてください。
世に出ているメロコア系はだいたいハモリがいいですよね。聞き比べてみては？

あと、大きい声に関しては以前も書きましたが、叫ぼう、というよりは響かす
事が大事なので、逆に、体は必要な筋肉以外は脱力している事が大事です。
で、体つかって、深く声をだせば、声量はアップします。喉声は自分で
思うほど響きません。あと、舌は飲み込まないようにする事。
（マガジンの「ドラゴンボイス」に、舌を出して発声する、っていうのが
　ありましたね。）
あとは、基本的なトレーニングを地道につんでいけば、声量はどんどんアップして
きます。教則本など読んで、やってみてください。

194 ：鋼鉄のおっさん：02/02/12 19:13

>>192 俺もちゃんと聞いてませんでした。イントロでギター2本聞こえるね。
(ボーカルやギターよりもドラムとベースを聞いてしまう俺。
ベース歴長いからな。)
それにしてもカッコ良いね。頑張って。

195 ：ドレミファ名無シド：02/02/12 19:20

196 ：田老：02/02/12 19:43

いろいろありがとうございました。
次のライブに生かせるようがんばります。
いま曲ちゃんと取ってるんで取ったらまた来ますね

197 ：ドレミファ名無シド：02/02/13 21:20

age

198 ：玄米：02/02/13 23:23

＞寒梅（ｐａｒｔ４）
布施明はパワーもいいけど、小さい声もいいよ
響きがあるよ

199 ：ドレミファ名無シド：02/02/14 01:17

age

200 ：ドレミファ名無シド：02/02/14 01:17

200!!

201 ：ドレミファソラシド：02/02/14 14:37

>>190
ちょっと厳しいですが・・・
最悪ならアップするべきではないし、最悪でないものを録ればいいと思います。
いいわけをしても意味がないし、まわりの一生懸命聴いてくれてる人たちに失礼だと思います。
特別な事をする必要はないと思うけど、たとえヘタだとしたって、最低限「これが私です。」と言える、がんばった物をアップして欲しいです。
それがボーカリストとしての誇りじゃないでしょうか。
ちょっと偉そうになってしまってごめんなさい。
ただ、気になってしまったので・・・

202 ：ドレミファ名無シド：02/02/14 17:47

素人ボーカルです。音質にこだわらず、MTR等の特別な機材を使わず、カラオケボックスで自分の声をMDに録るには、最低限、何が必要ですか?　しょぼい質問ですが、教えてください。

203 ：ドレミファ名無シド：02/02/14 17:50

>>202
マイク。

204 ：ドレミファ名無シド：02/02/14 18:00

>>202
シールド（コード）
録音ボタンを押したら、歌い始める。これ。
>>203
マイクはカラオケボックスに常備じゃ？

205 ：ドレミファ名無シド：02/02/14 18:27

>>202
203 + MD レコーダー + MD

206 ：ドレミファ名無シド：02/02/14 18:32

>>204
ライン端子同士を繋ぐケーブルのことをいいたいんだろうけど、
それはほとんどの場合シールドじゃぁないよ。

207 ：寒梅：02/02/14 19:14

>>198
いやいや、わっかる。響きですか？なるほど。
俺は、小さい声の時は、のどというか、息の使い方が美味いなって感じてた。
最近よく見るロングトーンで。
布施さん曰く、「歌は眼と腰で歌う」らしい。

最近、BOWWOWは人見基樹（？）って人がすごいって見たから、
今度聞いてみようと思ってる。

208 ：鋼鉄のおっさん：02/02/15 01:53

BOWWOW じゃなくて、VOWWOWのほうです。
BOWWOW だと人見(元基)のヴォーカルは聞けないです。

209 ：鋼鉄のおっさん：02/02/15 02:08

すみません。VOWWOW よりも VOW WOW って書いたほうが
正しいです。何度もすみません。

で、人見元基はどういう歌い方をしているのかおわかりに
なられましたら、ぜひ教えてください。(一応ファンなんですが
どうしてもわからないので。)

音源はなかなか手に入らないと思いますが、VOW WOW TWIN BEST
っていうのなら、たまにCDショップで見かけます。
個人的な話ですみません。

210 ：ドレミファ名無シド：02/02/15 02:40

こんにちわ

ヴォーカル用のマイクを買おうと思っているんですが
全くの無知の為にどのメーカー（メーカーも全然知りませんが）のマイクが自分に合っているのかわかりません。
アドバイスをお願いします。
当方、notハスキーヴォイスでロック、メタル主。ファルセットあり。

211 ：ドレミファ名無シド：02/02/15 03:05

>>210

ttp://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1007166602/l50

こんなスレがあるとは思いもよらなかったでそ？

212 ：210：02/02/15 03:52

ありがと

213 ：寒梅：02/02/15 12:26

>>208　
どうも。

BOWWOWの方じゃ、聞けないんだ、知らなかった。
確かに、店頭にはあんまり並んでないみたい。

214 ：鋼鉄のおっさん：02/02/15 21:39

そうなんです。
しかも同じ BOW WOW でもギター以外は違うメンバーの
バンドもありますし。

で、VOW WOW ですが、試しに聞くぐらいならReal Audio
のものがあります。しかも一部しか聞けない、音も最悪。

http://www.allsopp.demon.co.uk/vowwow/vowwow.html

中でも、III(アルバムタイトル)の Nightless City(6曲目)、
が好きな曲です。

Hard Rock Night の Vocal Solo(7曲目) は僕もこのサイトで
はじめて聞いたのですが、人見の歌のうまさが分かるのでは
ないかと思いました。

寒梅さんだけでなく、VOW WOW を聞いたことが無い人には
一回ぐらいは聞いてもらいたいヴォーカルだと思います。

215 ：ドレミファ名無シド：02/02/15 22:43

http://www.allnightnippon.com/lfr_record/artists/yori_index.html
より子。の歌声好き。

216 ：202じゃないけど・・・：02/02/16 00:20

>>205
レ・・・レコーダーをどうすれば良いのでしょうか・・・？

できたら教えてください。私も迷っているもので・・・

217 ：202：02/02/16 17:08

>>205 　ありがとうございます。MDレコーダーっていうのは、MDラジカセのことですか?　それともMDウォークマンのような小さいやつのことですか?　あと、レコーダーをどうすれば良いのか私も知りたいです。できたら詳しく教えて下さい。

218 ：ドレミファ名無シド：02/02/16 19:03

あとむさんに頑張って欲しいage

219 ：205：02/02/17 00:31

>>216,217
マイク内蔵型の MD レコーダーで録音する、または
録音できる MD ウォークマンにマイク刺して録音する

もっとちゃんとした音質で録音したくなったら
MD レコーダーかウォークマンの操作説明書に
やり方が書いてあるはずだからそれを読む。

220 ：寒梅：02/02/17 13:31

歌を上手になろうと、もう２年くらい自分なりに練習しているんだけど、
自分の中では感覚的にいろいろ進歩していると思うんだけど、
２年前の音と最近の音を比べても、全然変わってない。

誰か練習を始めた初期の音と最近の音で、
「このぐらいの期間で、このぐらい歌が上達した」っていう音源
二つうpできないっスかね？
どんな練習法で、どのくらい上達したか聞きたいシ。

221 ：ドレミファ名無シド：02/02/17 15:12

うｐは出来ないけど3年前の自分の歌の録音したのとか
もう恥ずかしくて今は聞けない。

222 ：名無し ◆5zy0OyHs ：02/02/17 18:04

slipknotやDirengreyみたいなシャウト出すには
どうすればいいですか？ガラガラのシャウト出そうとすると
声が小さくなっちゃうんです。ってか小さい声じゃないとガラガラの
シャウトが出来ない

223 ：トロピカル：02/02/18 17:06

>>214
VOW　WOW試聴しました。存在は知っていたし、ドラムの人は好きだったのですが、
VOW　WOWの音源は聞いたことなかったので。

すごいですね！なんというか、日本人規格じゃない感じです。
音源はBESTぐらいならあるのですね。レンタルでは、ないですか・・・。（金ないので）
さがして聞いてみます。
ほんと、技術的にすごいボーカルです。真似はできませんが。

>>220
自分が取り組んでることですが、曲の練習を全部録音しながら進めて、
その録音した音を変えるように練習するってのはどうでしょう？
自分の感覚というよりも、録音したものがしっかり変わるように。
色々ためしたり。大事なのは自分の中の響きより、外にでてる音でしょうし、
これを変えるようにすれば、自ずと自分のなかの感覚もかわってくるかなと。
今は自分はこの練習方法でやっています。
正しいかどうか、合うかどうかはわかりませんが、一つの方法として。
っていっても、これがなかなか一朝一夕じゃ変わらず、悩んでますけどね・・・。
染み付いたクセがある分上達遅そうだし。ま、地道に。

224 ：鋼鉄のおっさん：02/02/18 18:58

>>223
半年程前、大阪梅田のタワーレコードで TWIN BEST 買いました。
レンタルも厳しいかも。レコードが主流だった時代ですから。
HR/HM板の VOW WOW スレになら、レンタル屋情報をもっている人
がいるかも知れません。
(スレ違いなのでこの辺で遠慮しておきます)

225 ：鋼鉄のおっさん：02/02/18 22:09

vocal の話に戻します。(先程のも sage ておけばよかった)

(長文になります。すみません。)
人見元基といえば、当時 player と言う雑誌でボーカリスト講座
みたいなのを連載していました。
なかでも覚えているのは、
「日本のメタルのボーカルは、声は高いが喉を絞って無理矢理出し
た軟弱な声だし、ビブラートはかけるがへにゃちょこで何の魅力も
ない。
俺は、地声で高い声は出ないがハーフトーん(ミックスの事)で歌う
し、soulful(感情をこめた)歌いかたをする。」
みたいなことを書いていて、凄く考えられさせられました。

それまでの私はどうやれば高い声が出るようになるのかって事ばか
り考えて、必死になって絞り出していました。
この文章を読んでからは、魅力的な、迫力のある声の出しかたを探
すようになりました。

# 13,4年前の話なのでどんな文章だったか全然覚えていません。
# ごめんなさい。

10年以上も経っているので、人見元基のような歌いかたはダサイと
か、古くさいとか、くどいとか思う人もいるかも知れません。

でも、(15年以上前に俺がそう思っていたように)トロピカルさんも日
本人規格ではないぐらいだと書かれています。それだけ歌のうまい
ボーカルだと思います。

何かの参考にして下さい。

226 ：鋼鉄のおっさん：02/02/18 22:26

>>222
声が小さくなるのは、喉が締まっているのでは無いで
しょうか?
slipknot の声は喉を締めてガラガラの声を作り出すよ
りも、喉でデカイ声を出して自然に割れるような感じか
なと思いました。(Direngrey は知りません)
あとマイクはかなり口に近づけてると思います。
(近所の目が気になるので、試す勇気はありませんが。)

けど、喉壊さんようにね。
壊しても私は責任とれませんので、自己責任で。

227 ：ドレミファ名無シド：02/02/18 23:15

アゴガクガクのヴィブラートが癖になっちゃタンだけど、
これを治す方法知らんですか？

228 ：ドレミファ名無シド：02/02/18 23:24

＞２２７
ハウンド犬のマネを止める。

229 ：麻里江：02/02/18 23:38

私は歌を歌うとすぐノドを痛めてしまったり
タンが詰まってしまったりと大変です。
みなさん、どうしたら解消できますか？

230 ：ﾂﾝﾃﾞﾚﾗ：02/02/19 06:34

>>227
まず、ビブラートをかけない、のっぺらぼうに延ばす練習
をして癖を取り除く。
まっすぐ延ばすのってみんな馬鹿にしてるけど、結構難しいよ。
　
まっすぐ声をのばせるようになったら、首から上のどこ揺らして
もビブラートはかかります。
>>229
どんなに上手にうたっても喉には必ず
負担がかかります。
しかし、なるべく喉に負担をかけすぎないように、と
皆さん腹式呼吸を心がけているのだと思うので
がんばって練習してみてください。
　タンですか。自分も気になる時は飴なめながら
歌ったりして、喉につまって死にそうになったり
してますが。
ほかの方の対策等僕も聞きたいです。

>>トロピカル、鋼鉄のおっさん
人見元基が話題になってるようで。

NHKの「バンド講座」のホストバンドとして出てたの
思いだします。司会が難波ﾋﾛﾕｷ。すげーメンツでした。
ゲストでアースシェイカーがでてたりとか。

その番組が終わったあとVOWWOWは渡英。当時としては
イギリスのミュージシャンズユニオンに登録してた
日本人バンドは彼らだけだったような記憶があります。

２，３年イギリスに住んで活動したみたい。
その間に、「ヘルタースケルター」のカヴァーが全英チャート
のtop10に入ったりなんかしてました。

う、また単なる思いで話しになってしまった。
ながながとｽﾏｿ。ではまた。

231 ：おっちゃん：02/02/20 00:49

2chでこんなちゃんとしたスレはじめて見ました。
私は外人のような太い声を無理やり出そうとがんばっている者です。
高い声には全く興味がありません。
自分なりに方法を考えて太いワイルドな声がだんだｎ出せるように
なってきたので、よろしければ聴いていただいて批評してください。

http://page.freett.com/utauzoo/index.htm

右クリで保存です。
エレクトリックはライブの音です、Ringoは皆さんご存知の曲です。
Ringoは自宅録音です。
それではよろしくお願いします。

232 ：鋼鉄のおっさん：02/02/20 01:46

俺も歌いたくなってきた。

>>230
ヘルタースケルターは、いろんな人がやってましたよね。
俺はモトリーのが好き(またスレ違い。すみません。)

>>231
ほんまにに太くて渋いです。憧れます。
太い声を出すコツみたいなのあれば、教えて下さい。

# 喋ってる時の声もええ感じです。

あと、Ringo ってのが聞けないみたいなのですが、
聞けるようにしてもらえませんか?

233 ：鋼鉄のおっさん：02/02/20 01:56

>>229,230
喉で歌ってるからなのかな?
タバコとか吸いますか?
俺も他の人の対策とか教えて欲しいです。

あと、俺の場合よく風邪ひきます。たいがい喉が
痛くなります。

234 ：ドレミファ名無シド：02/02/20 21:59

>>231
おっちゃん、かっこいい！
～feet on the groundの最後の部分をもちっと
延ばすとさらに良いかも。

途中のI bought you a brand new Mustang～♪
のあたりはもっと力抜いたほうが、めりはりつくと思います。

ウィルソンピケットのカヴァーというよりも
コミットメンツのカヴァーという感じがしました。
けなしている訳ではありません、最大級の賛辞です！

Take　me　to　the　riverもあったら聞きたい！

235 ：おっちゃん：02/02/20 22:12

聴いていただけてとってもうれしいです。
おまけにほめていただいてありがとうございますぅ。
>234さん、おっしゃるとおり、コミットメンツを意識して
歌ってます。
と言うより、初めてコミットメンツを見たときに
｢俺がやりたかったのこれじゃん！｣と思ってしまったので。

Ringo聴けませんね～、おかしいな？
ここはちゃんとしたトピだからURL載せても平気そうなので
書いちゃいます。

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Live/4081/mypage1.html

よろしかったら何曲かアップしてありますから聴いてみてください。

私なりの太い声の出し方はHPにヴォーカル道場というコンテンツを
作ってありますから興味がありましたら読んでみてください。

236 ：おっちゃん：02/02/20 22:15

あと、ちょっと言い訳をさせていただくと、ライブの音源は
PAのモニターの帰りが全く無かったのでピッチが悪いところがあります。

237 ：おっちゃん：02/02/22 01:13

>鋼鉄のおっさんさん、わざわざHP呼んでいただくのもなんなので、
私なりの太い声の出し方をちょっとだけ説明しますと

まず、喉の奥を目いっぱい開いた状態で、ア～と言ってみてください
そのア～に息を混ぜてゆきます。(手が冷たい時にハ～っとやる時の
息？声？の出し方です。

だんだん息を混ぜるにしたがって声にオーバードライブがかかったような
状態になってきます。

その息の混ぜる量でオーバードライブをコントロールします。

色々やってみて自分が気に入った声を探します。

こんなところですが、無理やり太い声を出すのですから、けっして喉には
良くは無いと思いますので、ムリしてまねなさらないようにしてください

238 ：鋼鉄のおっさん：02/02/22 01:53

>>237
> >鋼鉄のおっさんさん、わざわざHP呼んでいただくのもなんなので、

すみません。昨日から仕事の合間に見させて頂いてました。

# オリジナル曲、凄い良かったです。ハスキーな声、哀愁ただよう
# リードギター。バーボン飲みながら聞いてました。

今は歌えないので、明日にでも試してみます。
自分の声って、結構好きやったんですけどおっちゃんの声を聞いてから
嫌いになってしまいました。(涙)
(自分の声は>>39です。音程のまずいのはかんべんして下さい。)

239 ：おっちゃん：02/02/22 17:07

>>234さん
ほめていただいてありがとうございます。

>途中のI bought you a brand new Mustang～♪
>のあたりはもっと力抜いたほうが、めりはりつくと思います。

え～と、私は100回歌うと100回違うので(同じ歌い方が出来ない！）
その日はそんな気分だったのだと思います。
でも、おっしゃる事は良くわかりますので、今後は頭に入れつつ
歌いたいと思います。

>>238 鋼鉄さん
HPに遊びに来ていただいたそうで、ありがとうございます。
>>39聞かせていただきました。
もう、感想は皆さんが書き込んでいらっしゃるのでとりあえず一つだけ
私はロックは英語じゃなきゃ～、と勝手に思っている者ですが
英語の発音はもっと歯切れ良く、メリハリをつけたほうが良いと
思います。
前の単語とズラっと続けるところとパツンパツンと歯切れ良く切ってゆく
ところを使い分けないと、英語っぽくならないと思います。

本当に話せる必要は無く(話せるに越した事はありませんが)英語っぽく
聞こえる、と言う事が必要だと思います。

なんとなく皆さんにほめていただきすぎたので、苦言もお願いします。
歳はいっていてもまだまだ色々吸収していきたいものですから。

240 ：鋼鉄のおっさん：02/02/22 18:34

>>239
英語の発音についてアドバイスありがとうございました。

あと、おっちゃんの歌いかた(>>237)練習してみました。
オーバードライブがかかったようになる以前に、この歌いかた
ってかなりの肺活量が必要じゃないですか?
この歌いかたでロングトーンは、今の私では無理でした。

241 ：おっちゃん：02/02/22 19:33

>>240
肺活量と言うか、とりあえず喉に多少負担をかけるかなあと思います。
でも、私はこの歌い方で15年歌ってますが声が出なくなったり、
ライブ中に声が詰まったりする事は無いようです。

いずれにしても無理してやらないでくださいね。
私は鋼鉄さんの声、嫌いじゃないですよ。

242 ：鋼鉄のおっさん：02/02/22 21:42

>>241
> 肺活量と言うか、とりあえず喉に多少負担をかけるかなあと思います。
うーん。喉にあれだけの負荷をかけるにはかなりの量の息が必要かな
とか思いました。ちょっと違うのかな?

> いずれにしても無理してやらないでくださいね。
私はもともと喉を潰しそうな無理な歌いかたしていました。それをやめ
ようと色々と試している最中なんです。自分にあってないなと思ったら
無理はしないようにします。

243 ：ドレミファ名無シド：02/02/22 22:03

シャウト系（？）でも大丈夫かな。晒されないかな。。

244 ：ドレミファ名無シド：02/02/22 22:21

ヴォーカルには自信があり、バンドを結成したいなと思ってます。
しかし楽器を弾ける人がなかなか見つかりません。
バンド仲間募集のサイトでおすすめのところがあれば教えてください。

245 ：ドレミファ名無シド：02/02/23 05:08

自身があるなら、まずうｐを。

246 ：ドレミファ名無シド：02/02/23 15:46

以前うｐした者です。
前は評判があまり(かなり？)よくなかったので、今回はリベンジしに来ました。
前に音程とリズムが悪いなどのコメントをもらったので、気をつけたつもりです。（まだまだですが・・・。）

http://homepage.mac.com/bucchy/Creep.mp3/

247 ：246：02/02/23 15:48

http://homepage.mac.com/bucchy/Creep.mp3
でした。すみません。

248 ：ドレミファ名無シド：02/02/23 16:15

http://hob.com/onlinemusic/concert/

249 ：鋼鉄のおっさん：02/02/23 23:45

>>246
ギター弾くのに余裕が無いのかな? それとも家で録ってる?
ええ声してるのにもったい無い。
「おっちゃん」みたいにちゃんとギターが弾けるようにならないと
弾き語りは無理。

せっかくだから、ギターを別に録音して歌だけで勝負してみたら?
じゃないと「音程悪い」という評価のままで終わってしまうよ。

250 ：鋼鉄のおっさん：02/02/23 23:47

>>246
機材(マイクとかエフェクタとか)何使ってる?

251 ：おっちゃん：02/02/23 23:54

>>246
はじめまして、これはたぶん一発撮りですね。
ギターのコードチェンジに気を取られて歌がおろそかになってます。
特にセンテンスの最後の方が尻切れトンボになっています。
一度別撮りでちゃんと歌だけを丁寧に歌ってみてはいかがですか？

声質そのものは悪くない(偉そうでごめんなさい)と思いますから
もっと丁寧に歌いこんでみてもう一度聴かせてください。

それからファルセットの部分は、あんまり気負いこまないほうが
良いように思いますが。

252 ：246：02/02/24 02:08

＞鋼鉄のおっさんさん、おっちゃんさん

コメントありがとうございます。
実はこれ・・・別録りなんです・・・。
家で録ってはいますが、全く周囲に気を使ったりということはありません。
マイクはiMacの内蔵マイクです。
きちんとしたマイクも持ってはいるのですが、マイクホルダーを紛失してしまったもので・・。
エフェクターはDigital Performerに標準で付いてきたリヴァーブです。
コンプはかけていません。

声質は悪くないとかええ声だと言ってもらえて嬉しいです。
歌が大好きなので、これからも精進します！ありがとうございました！

253 ：鋼鉄のおっさん：02/02/24 02:32

>>252
間違ってごめん。じゃあカラオケで歌ってくる?
何が言いたいかと言うと、ギターのミスにつられて歌が
おかしくなっているところがあるのでもったい無い。

機材教えてくれてありがとう。Dightal Performer って
知らないんだけど多重録音するやつやね?
ギターの伴奏をもうちょっとしっかりしたものにして、
再チャレンジしてみ?声はそこそこ良いのでもっと丁寧に
歌ったものを聞きたい。

うちも iMacあるけど内蔵マイクってどこにあったんやろう。

254 ：ムルソー：02/02/24 05:14

はじめまして、僕の声質はケミストリーの堂珍さんみたいな軽くて高い感じで、和製Ｒ＆Ｂやいわゆるヴィジュアル系の歌にしかはまらず困ってます。
自分のやりたい音楽はバンプオブチキンのようなギターバンドの音なんですが、藤原基夫さんのようなかすれた、高い音でも低い声質の声ってどうやったら出せるようになるのでしょうか？
歌唱力には自信があるのですが、自分の声が嫌いです。やりかたがわかるようになったら歌もＵＰしたいと思いますのでよろしくお願いします。稚拙な文章で申し訳ないのですが、アドバイスくれると嬉しいです。

255 ：りん：02/02/24 12:35

ヴォーカリストスレッドpart4が見れない（Ｔ－Ｔ）
女の子はいままで歌ＵＰしてないのかな。
もしＵＰしたら冷やかさないで評価していただけますか？

256 ：ドレミファ名無シド：02/02/24 12:40

冷やかさないけど、暖めまもしません。

257 ：鋼鉄のおっさん：02/02/24 12:47

>>255
女の子の歌もありましたよ。冷やかす人はいなかったです。

258 ：りん：02/02/24 12:48

暖めるってどういうことでしょう？
厳しいお言葉でも理にかなっていればしっかり受け止めます。
だから誉めてくださらなくてもいいですよ（＾v＾）

259 ：りん：02/02/24 12:52

＞＞２５７
そうなのですか？聞きたいです！
ＰＡＲＴ１・２・３・５は見たから４かな。見れないー（Ｔ－Ｔ）
じゃＵＰさせていただきます。どれにしましょう..

260 ：ドレミファ名無シド：02/02/24 13:33

>>和製Ｒ＆Ｂやいわゆるヴィジュアル系の歌にしかはまらず困ってます。
和製Ｒ＆Ｂとヴィジュアル系の歌って声の出し方違いませんか？
ヴィジュアル系っていうと思い出すのはルナシーとかラルク。

261 ：りん：02/02/24 14:09

http://www2.makani.to/jump.htm?s=http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1014527029.mp3
これでいいのかな。
改善点を言って下さったら、がんばって克服しますのでよろしくお願いします！

262 ：ドレミファ名無シド：02/02/24 14:33

な・・・なぜに悪？？？しかもアクセス集中で開けん。

263 ：ムルソー：02/02/24 14:40

>>260
もちろんその２つの歌い方は変えてます。それらの声の出し方はわかるのですが…。
もともと合唱部とかだったもので、発声がどうしてもそういうふうになってしまうのです。

264 ：りん：02/02/24 14:48

>>262
だって定番って書いてあったんだもん..
私だって自分で試してみてはずかしくて悲しくなりました（Ｔ-Ｔ）
アクセス集中って、悪のアップローダーって人気あるんですね。

265 ：262：02/02/24 15:13

>>264
聴かせてもらいました。
声の切り方がﾁｮｯﾄ単調かもしれません。毎回か細く消えていく感じで。

266 ：りん：02/02/24 15:32

>>265
そういえばそうですね。ほんとだ。
次にスタジオ入るとき注意しながら歌ってみます！
ありがとうございます（＾＾）とても助かりますvv

267 ：ドレミファ名無シド：02/02/24 16:06

参加者激しく求む。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1014465198/l50

268 ：ドレミファ名無シド：02/02/24 17:16

>（＾＾）
>ますvv
２ちゃんねるで使うと攻撃を食らう可能性あり。

269 ：ドレミファ名無シド：02/02/24 20:26

>>266
なんでわざわざそういうページにのせるのか？普通のとこにすれば
混んでるのか聞けないよ。

270 ：ドレミファ名無シド：02/02/24 20:56

>>264
聞きました。普通にうまいと思います。
厳しいこと言うと、個人的感想では、味がないというか、何かもの足りないかんじ
がしました。

271 ：246：02/02/24 21:31

亀レスすみません。
＞鋼鉄のおっさんさん
OKです。今度はギターもちゃんととります！

272 ：りん：02/02/24 22:26

>>268
それは怖いです！
顔文字とｖは使ってはいけないのですね。
ご忠告ありがとうございます！気をつけます。

>>269
だって定番って書いてあったから..
じゃ他のところ探してみますね。

>>270
ありがとうございます！
そうですね。感情がこもってないって言われました。
盛り上がりがないとも言われましたね。
でもどうすればいいのかよくわからなくてちょっと悩んでます。

273 ：ドレミファ名無シド：02/02/24 22:34

定番と言っても・・・そりゃエロ画像のうｐの定番て事ですが。

274 ：りん：02/02/24 22:47

http://banddego.pinky.ne.jp/cgi/pro/su1_list.cgi?
にしてみました。

>>273
がーん..

275 ：鋼鉄のおっさん：02/02/24 22:48

>>265,270
この歌はこんな感じで良いんじゃないの?
なんか空気みたいな軽さが良い感じ。

>>261
こういう(癒し系?)風な歌ばっかり歌っているの?
他の音源が聞いてみたい。のりの良いのは無い?

276 ：りん：02/02/24 23:09

>>275
そう言っていただけるのは嬉しいのですが、
他の曲にも盛り上がりがないと言われた事があるので
やっぱり問題があるのだと思います。

ノリのいいものは多分無いと思います。
リズム感が悪いのでひどいものになる気がしますし..。
リズムきたえたら挑戦します！
Carpenters の The Masquerade 、Killing me softly with his song,
Time after time, Garota de Ipanema 、Let it be
なら多分探せばあると思います。多分ですが。

277 ：ドレミファ名無シド：02/02/24 23:13

りんﾀﾝの年齢を知りたくてたまらん俺に、誰か逝ってよしと言ってくれ。

278 ：鋼鉄のおっさん：02/02/24 23:20

>>277
俺も知りたい。20代後半だと勝手に想像しておるのだが。

279 ：りん：02/02/24 23:25

>>277,278
がーん！
そんな声してます？
一応まだ学生なのにー。
声も歳ってとるのでしょうか？

280 ：270：02/02/24 23:46

↑裏声なんじゃないかなあ。ミックスで歌えば違う音色になると思う。

281 ：鋼鉄のおっさん：02/02/24 23:53

>>279
> そんな声してます？
声は若いし、文章もガキっぽい。
けど、20代後半ぐらいの子が歌ってたら嬉しいなと思っただけ。

(今日の俺はおかしい。もう今日は書き込みやめるわ。)

282 ：277：02/02/25 00:23

声っつーか、ｶｰﾍﾟﾝﾀｰｽﾞが出てきた所で急に分からなくなったよｗ

283 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/02/25 01:14

でもがーん！がｶﾜｲｲ

284 ：ドレミファ名無シド：02/02/25 03:20

>>274
なんかキュルキュルいうだけで聴けないんだけど…俺だけ？

285 ：鋼鉄のおっさん：02/02/25 16:11

>>254 (ムルソー)
> やりかたがわかるようになったら歌もＵＰしたいと思います
このスレの 1～5を良く読んでみ。むちゃくちゃわかりやすく書いてます。

>>276 (りん)
知っている曲が1曲も無かった。けど、聞きたいのはカーペンターズかな?
もしあったらお願いします。

>>280
これで良いと思うんだけどな?
ミックス=メタルの声みたいな印象があって、浜田マリのような歌になっ
たらどないしようとか思ってしまう。
例えば、誰のどの曲をイメージしてる?

286 ：280：02/02/25 17:33

>>280
まあ280は十分イケるし上手いと思うから別に今のままでもいいと思うけど。
本人何か考えてるみたいだから思ったこと書いてみただけ。まあ聞き流す程度で。
うーんたぶんミックスっていうのが自分の考えと違うかもね。
自分の中で裏声歌手っていうと今井美樹とかう～ん浜田マリも自分の中では高音は
その部類だなあ。でも浜田マリはあんまり聞いたことないからよくわからない。
でミックス歌手って鬼塚とか思い出す。日本人でメジャーでミックスで高音出してる
のって最近の歌手だと思う。平井堅なんて最高音まで見事なミックスだと思う。
ミニーレパートンもそうだと思う。

287 ：280：02/02/25 17:39

自分に書いてしまいました。イケてるのはりんさんの歌ということで
286のは285の鉄鋼のおっさんへのレスです。

288 ：おっちゃん：02/02/25 18:41

りんさんて、もしかして俺知ってる人とちゃう？
おんなじ声でおんなじ歌いまわしで歌う人知ってるんだけど・・・・

ダニーハザウェイとか歌ってない？

ごめん、だから何だって言うんだ。
逝ってきます。

289 ：ドレミファ名無シド：02/02/25 18:45

おっさんだらけだ・・・

290 ：ドレミファ名無シド：02/02/25 19:34

>>261
うまい！！こういう歌手いそうだね

291 ：ドレミファ名無シド：02/02/25 19:57

＞知っている曲が1曲も無かった
皆あまりにも有名な曲ばかりなのだが・・・とただ思った。

292 ：ドレミファ名無シド：02/02/25 21:59

なんかキモいスレになってきたな

293 ：ドレミファ名無シド：02/02/25 22:30

りんﾀﾝﾊｧﾊｧ

294 ：鋼鉄のおっさん：02/02/25 22:33

>>286
なるほど、私の知識不足でした。ありがとう。

浜田麻里は、(初期のメタルっぽい曲しか知らないけど)ミックスと
思っていたんだけど、裏声になるの? もし知っていたら教えて下さい。
あと小野正利なんかもミックスだよね?

>>291
聞いたことあると思うけど、タイトルだけではどんな曲かわからんか
った。
Let it be はビートルズのあの曲?だったら知ってる。
御迷惑をおかけしました。

>>292
そうかな?すごい勉強になってるぞ。
本当にうまい人の曲を聞くと、自分のどこがダメなのか良くわかっ
てくる。
俺は32になってはじめて、歌い方について議論できるきっかけが出来
た。本当に皆さんには感謝しています。

295 ：ドレミファ名無シド：02/02/25 23:22

音域上げる方法ありますか？

296 ：ドレミファ名無シド：02/02/25 23:24

ﾅﾒｸｼﾞｦﾉﾐｺﾒ!

297 ：りん：02/02/25 23:59

わあ　レスがいっぱい。
>>283
へへ。かわいい？やっぱり？（うそですー）
>>284
うーん私そんな早口じゃないと思いますけど..
試してみたけどちゃんと聞けましたよ。
どうしたのでしょう。

>>鋼鉄のおっさん　さん
じゃ探してみますね。
ちょっと時間かかるかもしれません。
レポートにおわれてまして..

>>287
ありがとうございます！！
でももっともっと！上手になりたいんですよ。
とても難しいってわかってますけど、仕事にしたいです。
他の仕事に追われて歌が歌えなくなるなんてやだ！
って考えちゃうんです。
学校で忙しくなると歌う暇なくて涙腺弱いんで泣きそうです..
だめだったらなにしようかなあー。

>>おっちゃん　さん
ダニーハザウェイってだれですか？
そういえば浜田真理もしらないです。
というわけで別人でしたー。

298 ：りん：02/02/26 00:08

>>290
ありがとうございます！！
うれしいです！

>>292
ごめんなさい私のせいですか．．？

>>295
なるべく毎日あまり無理しない程度に出るぎりぎりのところを
発声することでしょうか。

299 ：ドレミファ名無シド：02/02/26 00:16

始めてきました。よさそうなスレですね。
うｐしたいんですが、オケナシってありでしょうか。
うｐするため最低条件ってなんでしょ。
どういう系のが好まれてるのでしょうか。

300 ：おっちゃん：02/02/26 00:17

>>298
そうでしたかそれは失礼しました

とりあえず、りんさんはりんさんの世界がありそうだから
後は場数を踏んでいけばもっとこなれた感じが出てくると思います。

がんばってね

301 ：鋼鉄のおっさん：02/02/26 01:12

>>299
> うｐするため最低条件ってなんでしょ。
下手でも良いから、がんばって歌ったもの。(>>201 を参考に)
俺はオケ無しでも良いと思います。

>>295
過去ログみてみ。part1に色々と書いてあるよ。

けど、俺は音域を無理してあげる必要は無いと思う。
(コピーバンドをやるのなら別だが。)
カラオケだってキーを変えれば良いだけだし、イアン・ギラン
や、デイブ・リー・ロスのように音域の狭いヴォーカリストも
いる。裏声を磨け。

俺は、声が高いだけの下手くそより、低くてもうまい人の歌を
聞いたほうが感動を覚える。

でも、どうしても音域を上に広げたいなら頑張れ。

最後に、「おっちゃん」のホームページにいって、ヴォーカル
道場を読ませてもらえ。
俺は先程読ませて頂いて、自分の考え方に間違いが無いと自信
を持って言えるようになった。ありがとう、おっちゃん。

302 ：299：02/02/26 01:21

>>301
レスありがとうございます。
さっき布団かぶって完成させたデータがあるんですが、
バンドでゴーのサイトでさっきからうｐに失敗してます。
ここホントにうｐできんのかぁ？！

過去ログも読んでて勉強になります。

303 ：おっちゃん：02/02/26 01:22

>>301
いえいえ、どういたしまして
と言うか、ヴォーカル道場は私が勝手に思っていることを書いていて
共感できる人は、参考までに読んでみてくださいな
というコンセプトなので、けっしてこれが正しいと言う物では
ありません。

鋼鉄さんのように共感してくれる方がいればいいかなあと・・・・・
ですから｢お前なに言っちゃってんの？」という人がいても
全然不思議ではないと思います。

でも、読んでくださってありがとうございます。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/02/26 01:36

まあ声ができる過程には共通のものがあるということかな？

305 ：鋼鉄のおっさん：02/02/26 01:57

>>299
「おっちゃん」のヴォーカル道場も良いが、先程の説明(>>301)で
紹介するべきだったのは、掲示板(なんでも質問コーナー)のほうで
した(メッセージ番号=20)。間違えてごめん。

>>303(おっちゃん)
"さん" はつけないで下さい。はずかしい。
それよりも、「俺様におけるところの・・・」というのがえらく気
に入りました。
俺も、おっちゃんの歌唱法は参考にさせて頂きますが、おっちゃん
の真似しにならないように頑張ります。

>>297(りん)
他の仕事をやっていても歌はうたえるぞ。
俺の勤めていた会社はわりと勤務時間の長い業種だったが、年数回
ライブをやっていたし、昼休みには屋上で歌の練習をしていた。
本当にやりたかったら何とかして時間は作ると思う。
今はもっと時間が欲しくて会社をやめて自由業になった。

でも、プロになった(メジャーじゃなくても)ら、連絡してな。
娘をつれてライブに行きます。

306 ：鋼鉄のおっさん：02/02/26 01:59

>>304
> まあ声ができる過程には共通のものがあるということかな？

???解説して下さい。お願いします。

307 ：鋼鉄のおっさん：02/02/26 02:27

上の >>305 で 299さんに対して書いていますが、
本当は、295 さんにたいする内容です。なんども間違えて済みません。

308 ：３０６：02/02/26 03:18

>>306
すんません言葉足らずでｗ
鋼鉄のおっさんさんが
おっちゃんのヴォーカル道場を読んで
自分の考え方に間違いが無いと自信を持って言えるようになった
って言ってたもんで
鋼鉄のおっさんさんとおっちゃんのヴォーカル理論の間に
共通の感覚があったのかなって思ったんで

309 ：鋼鉄のおっさん：02/02/26 03:39

>>308
なるほど。ご丁寧にありがとうございました。
「おっさんさん」って変なので「鋼鉄のおっさん」とか「鋼鉄」で
良いです。

310 ：りん：02/02/26 04:31

>>おっちゃん　さん
そんな。失礼ってほどじゃないですのに。
ありがとうございます。がんばりますっ

>>鋼鉄のおっさん　さん
今も年数回のライブですが、足りないですー。
私以外社会人で、みなさん忙しくて多分これ以上私の相手ができません。
メンボしたいのですが、ここの不幸自慢大会や知り合いのお話聞いて
怖くて出来ません・・
娘さんと見に来てくださるなんて、幸せです！
がんばって見せられるようなものにしますね。

ところで課題をやってたらこんな時間になってしまいました。
今月締め切りのものがまだまだたまってます。
・・ということで、曲のアップ来月になるかもしれません。
ごめんなさいー。

311 ：鋼鉄のおっさん：02/02/26 09:19

>>310
良いメンバーに出会えるかどうかは運やろね。
学生さんなら、まずは同じ学校で集めてみたら?

曲のアップはいつでも良いです。

312 ：鋼鉄のおっさん：02/02/26 13:27

ageついでに発言変更。ごめん。
>>311
同じ学校で集め... --> まずは同じ学校で探してみては?

俺の場合メンバーに恵まれなかったって事は無かったんで、
何が恐いのかわからんけど。

313 ：286：02/02/27 00:26

>>294
浜田まりはCD持ってないしおぼろげな記憶の音しかないから確かではないけど
高音は横隔膜で支えている裏声のような気がする。
小野正利は声が思い出せないです。

314 ：鋼鉄のおっさん：02/02/27 03:03

>>313
教えてくれてありがとう。
そうなると自分のへなちょこミックスも怪しいな。
教えてくれた平井堅は、じっくり研究してみます。

315 ：ニャンコ先生：02/02/27 14:17

ひさしぶりに来て、りんさんの歌を聴きました。
とても上手ですね。
まあ、「上手ですね。」で終わってしまっても意味が無いので、気がついた事を。

>>２６５の方も言ってますが、フレーズの後半で徐々に弱くなってしまっていくは、直したほうが良いと思いました。
おそらく腹圧不足からくるものだと思います。
肺活量的にも少し厳しそうですね。
全体的にも腹圧不足からくる声量不足を感じます。
それが、「盛り上がりが欠ける」と言われる要因になっていると思います。
声量が上がってくると、ボーカルに迫力がでてきますから、今よりももっと聴いている人の心を惹きつける事ができると思いますよ。
ただ、この曲は原曲からしてあまり声を張り上げて歌ううたじゃありませんから、
その辺はただ声量を上げるだけでは曲に合わなくなってしまう恐れがあると思いますし、けっこう難しいでしょうね。
たくさんいろんな歌い方を試してみて自分で、「あ、絶対これだ！」と思えるような歌い方が出来るようになれば、
みんなが聴き入ってしまうようなボーカルになりそうですね。

316 ：ニャンコ先生：02/02/27 14:17

それと、ちょっとキレイに歌おうとしすぎてる観を感じます。
これは、りんさんの理想と、自信からくるものだと思いますが、この辺ももう少し歌い方を変えても面白いんじゃないかなと思います。
どうしても「キレイに歌い上げよう」というのを感じてしまう（キレイ歌えてます）のですが、
”キレイに”というのを忘れてしまってもいいのではないかなと思います。
一人の男性に恋をしてる女性が、「あなたを好きで好きでたまらない。」というような感情を、
りんさんなりに表現されたら、聴いている人も感情移入しちゃうんじゃないかな。

技術的な話をしてから、感情で歌えなんて、矛盾しているように聞こえてしまいますが、この辺は歌の難しいところですよね。
歌は感情で歌うものだというのが、私の持論ですが、それを伝えるのはちゃんとした基礎をつくってきた体と、卓越した技術だと思います。
ちょっと話がずれちゃいますが、昔、競輪の世界選手権１０連覇という偉業を成し遂げた中野選手は、「仕事は練習。試合は集金。」と言っていました。
今のはスポーツの話ですが、私はボーカリストにもあてはめられると思っています。
日頃の苦しい練習があってこそ、聴いてくれる人に自分の感情を伝えられるものだと思います。
話をややっこしくしてしまいましたが、つまりボーカリストとして課題は、普段の練習では、自分の悪い点を探して直したり、
色々な事を試して、しっかりとした体や、技術を定着させる事が大切だと思います。
そして、いざ本番で人前で歌う時は、自分の持つ感情を、聴いてくれている人たちに伝え、感情移入してもらえるようになる事が、目標だと思います。
こんな精神論みたいのは、人によって違ったりもすると思いますから、あくまで一人の意見としてとらえてください。
りんさんの成長を楽しみにしています。
ミニーリパートンもジャネットケイも、どっちも好きなニャンコ先生でした。

317 ：ニャンコ先生：02/02/27 14:21

アップしてから確認してみたら、日本語が変なところがありますね。
その辺はうまくくみ取ってもらえたら幸いです。
お許しください。

318 ：名無しさん：02/02/27 14:34

http://www5d.biglobe.ne.jp/~musume/

レッツゴー！！

319 ：望：02/02/27 19:52

これから流行りそうな声質というか歌い方は
どんなのでしょう？

320 ：ドレミファ名無シド：02/02/28 00:43

正しい発声方法で、高い技術。
本物志向。
の、日本になって欲しい。

321 ：特産：02/02/28 01:25

>320
まったくその通りですな

ヴォイトレを続けて自分が上達してくると
今までかなり力んでいたのが分かります。
おどろく程、力はいらないものですね・・。

322 ：ドレミファ名無シド：02/02/28 01:47

インディーズあたりにどうしてっていう程上手い人
が沈んでたりする。
メジャーはアイドルチックがおおいいね。まだ。

323 ：299：02/02/28 12:08

ttp://isweb41.infoseek.co.jp/art/baisa/poli.mp3
フレーズが短いせいのもあると思うんですが、歌い方が単調かもしれないです。
最近ボイトレ始めてますが、ボイトレより歌い方の指導を頂く方が
歌は上手く聞かせられると思うんです。
歌いまわしが上手くて感心します、ここの方々。
声の出し方どうこうは気にならないです。

324 ：ドレミファ名無シド：02/02/28 12:52

お願い、コードチェンジちゃんとして、その曲好きなんだから・･って
歌には関係ないよと。

325 ：299：02/02/28 13:04

レスありがとうございます。
了解です。アドバイスしてくださる方がいると嬉しいです。
次から歌うときはオケにあわせるように気をつけます。
下手にギター音を入れたらオンチになってしまいました。

326 ：名無しさんのみボーナストラック収録：02/02/28 13:45

>>322
でも無難にウマイだけの奴が多いと思う
抜けてくるだけの個性があるのはやっぱり少ないと思う

327 ：トロピカル：02/02/28 13:58

最近見れなくて、久しぶりに来たら、メチャメチャ盛り上がってますね。

>>235(おっちゃんさん）
ヤバいです！！いや、変な意味ではなくて、カッコよすぎて、というか、自分の好みすぎて。
自分は洋楽にはかなり疎いので日本人の話をしますが、感想では自分の大好きなボーカリストの一人、
矢沢永吉さんに似ている？と思いました（もし嫌いなら申し訳ございませんが。）
HPも拝見させて頂きましたが、「大きな古時計」なんか、かなり感動もの！ですね。
（なにげに童謡結構好きなもんで。）
こういう歌の作りかた、あこがれるところです。ヴォーカル道場で言ってた事、分かります。
自分も共感する事でした。オリジナルも良かったです。
で、＞なんとなく皆さんにほめていただきすぎたので、苦言もお願いします。
＞歳はいっていてもまだまだ色々吸収していきたいものですから。
という事ですが、うーん、難しい・・・ので、無理矢理言いますが、まず、日本語が、少しなまって聞こえる？
と思うところがあります。ナ行の発音とかが特に。「月夜に～」とか。
これも味かなとも思いますが。
それから、フレーズの切り方が割とどこでも同じ感じ、同じ長さかなと思います。
あまり伸びないな、と思いました。
サッと切るところとか、ロングトーンで伸ばすところはもっと伸ばすとか、区別つけると
もっとメリハリが出ると思います。息が無くなっているのでしょうか？

だいぶ感動しました。ただ上手いだけじゃないスタイルは大好きです。
普通に聞いて楽しませて頂いてますし、ヴォーカル道場など、勉強させていただきます。

328 ：トロピカル：02/02/28 14:21

>>247
声そのものはカッコいいです。ヴォーカルとは全く関係ないのですが、録音に関して？
出だしがだいぶボリュームが低くて、せっかくの歌が聞きづらいです（安物ヘッドホンで聞いてる自分が悪いのか？）
かと思ったら、「la la～」の所で突然大きくなってビックリしました。
正直なところ、少し聞き取りづらかったです。歌とは関係ない事ですいませんが。

で、歌に関してですが、おっちゃんも言っていますが、少し乱暴、雑です。しかも、この曲調だから、
だいぶ丁寧に歌ったほうがいいと思います。そのせいかどうかは分かりませんが、
喉に力が入って聞こえます。音程高くなったところは聞き苦しいです。
フレージングなども、歌い慣れていない人の歌、という感じです。喉の力抜いて丁寧に、歌う事になれれば、
スムーズで聞きやすい歌になると思います。基本的には、音程が高くなり、気持ちが高ぶっても、歌の基本は
レガートで、と心がけておくとより良くなると思います。

「la～」とのばすところの一番高いところはラの音ですが、微妙に、上がり切ってない、ぶら下がっています。
顔、頭の上の部分の響きを意識し、抜けを良くすれば、気持ちよく上がりきるかな？と思いますし、
自分の声で、自分の体、意識で感じてる音程は外に出ている音程と微妙に異なる事も多々あるので（声の質は完全に違いますし）、
よく自分で録音したもの聞いて、考えてみてください。

中音域での声が特にカッコよく、このまま行けば魅力的なボーカルになると思います。
頑張ってください。

329 ：トロピカル：02/02/28 15:41

>>254,>>263
軽く、高い声をちゃんとだせるなら、むしろうらやましい！と思いました。
バンプの藤原さんの声もいいですよね。太いけど、何気に高くて、でも高さをあまり
感じさせないというか。
>>235のおっちゃんさんのHPのヴォーカル道場を見れば、だいぶ望むことが書いてあるのでは？
自分も合唱出身（というか、今でも合唱団とロックの掛け持ちやってる）ですが、文面から思うに、
テノールでしたか？（自分はバスです。自分の歌は>>164 で聞けますが、どこが合唱団じゃ！？ってな、
なかなかヘボい声出してます・・・。）
で、俺の場合、合唱の時の発声とロックの時の発声は細かいところでは使い分けるようにしています。（結構一緒だけど）
クラシック、合唱の場合は皆に溶けて、よく支え、響く、良いハーモニーを作るのが大事ですが、ロックの場合は、
聞きやすく正しい発声、音程、リズムは前提なれど、一人の歌声で存在感を出すのが大事と思ってるので。
（とはいっても、無理矢理つくって、力んで、うわべだけカッコつけて変なクセのある声で存在感を出すのではなく、
　きちんと歌い、かつ、声を聞かせるというよりは歌心を聞かせる、という意味で。）
とはいえ、合唱部で学べる、基礎の呼吸法（腹式など）、声の響かせ方、音程、リズム感、フレージング、そして歌の心などは、
ロックや他のジャンルでも等しく生きる、歌に必要な事だと自分は思います。

330 ：トロピカル：02/02/28 15:42

３２９の続きです。

で、ギターバンドに合う低く太い声質ですが、おっちゃんさんのいう事のほかに、
①胸声を意識する。胸の筋肉をもちあげるようにし、響かせる。（肩はあげない。リラックス）
②「腰に入った声」を意識。立ちひざで、アーと声出しながら、上体をすこしずつ倒していき、
　一番しっくり、太く感じるポイントを感じてみる。
③アーと発声しながら、首の喉のあたりを軽く指でおさえてやる。位置をずらして押さえていくと、
　そこをおさえると一番声がでやすく、自分でも太くなった！とわかるポイントがあるので、
　それを感じたら、指をはなしても、その声が維持できるようにする。すると、背筋が、指で軽くおさえるのと
　同じ働きをすることがわかる。その感覚を維持し、背筋を使って歌う。
④よく太い声を出そうとしてありがちなのが、無理矢理のどつめて、舌を飲み込んだ声だが、これでは響かない。
　むしろ、舌はリラックスして自然にだして、喉も楽に広げる（おっちゃんさんのいうように）。
　そして、聞き苦しくならないよう、あくまで遠くに楽に響かせる感じをもつ。

こんな感じかなあ。ま、望む声によっては反論もある事かもしれないし、
えらそうにいいつつ、自分も全然出来ていない事ですけどね。お互い、頑張りましょう！
それから、歌のアップには自分はCOOLというサイトを使ってます。が、ここ、
しばらく放って置いたら消されちゃった・・・。こまめにいじらないとダメなのかなあ・・・。
また登録しなおしたけど。
アップしてくれる事、楽しみにしています。　

331 ：トロピカル：02/02/28 16:19

>>274（りんさん）
だいぶ上手いですね！ほんとにこういう歌手いそうですし、音程感が抜群で、
丁寧な歌い方、聞いてて気持ち良い歌声です。
なかなか改善点さがすのが大変でしたが、ま、それではどうにもならんので。

まず、そっとした歌い方は大変良いのですが、少々、言葉がゴニョゴニョした感じというか、
何を言っているのかわかりづらい気がします。
もうすこしはっきり発音しても良いと思います。せっかく歌詞を歌うのですから、
日本語でなくとも（俺は他の言語の理解はダメダメだけど）、どんな言葉を言ってるのかが
聞き取りやすくなるだけでも、たとえ意味は理解できなくとも、伝わるものが違ってくると
思います。
それから、言葉もそうだけど、少し内にこもって自分の体の中に気持ちよく響くようにしている
感があります。盛り上がりに欠ける、というのも、これが一因ではないかと思います。
極端にいえば、体の構造上？（あやふやだが）、自分の中に最高気持ちよく響く、というのは
外にはあまり良いものが出てきてない、という事です。自意識を捨て、もっと外にだす、遠くに歌う事を意識
するとより　りんさんの良い歌声が生き生きしたものになり、盛り上がると思います。
それからニャンコ先生も言っていますが、フレーズの最後まできちんと歌い切れると
良くなると思います。

今のところ、ＢＧＭ的なうまさ、心地よさ、といった感じですが、このまま良くなれば、
すごく人をひきつけるうまさ、心地よさになると思います。かなりいいです。
自分も現在学生ですが、自分は売れ線とか関係なく音楽を気楽に純粋に楽しみたいのと、昼は社会人で、夜は歌、みたいな
二足のわらじ的な音楽生活で頑張る事にあこがれている事（森永製菓に勤めＣＭ等の企画を手掛けて活躍する東京プリンの人みたいに）、
などから企業人めざして就活中ですが、プロめざして頑張る事、素晴らしい事だと思うし、また、
りんさんには全然可能な事だと俺は勝手に思っています。

（どうでもいいけど、「最近、マガジンの「つんく物語？」だったかな、読んで感動しました。）

頑張って下さい！！

332 ：迷える子羊：02/02/28 16:47

おっちゃんさんのHPが見れません。トップは普通なのに、コンテンツに進むと文字がおかしくなって、なんて書いてあるのかわからなくなります。ヴォーカル道場がみたい!!　誰か教えて下さい。

333 ：トロピカル：02/02/28 16:55

>>323
なかなか渋い声ですね。
少し押さえたような、タメのある表現も良いです。

ただ、正直言いますと、バックが良く分からない感じであるため、
これで良いのかどうか、これだけではなんとも感じにくいです。
さらに、短すぎて、分かりにくいです。次回アップする時はもっと長めに、
バックもしっかりしたものであると聞きやすいと思いました。
歌に関しては、もう少しメリハリがあってもいいかな、というか、
表現は押さえつつも、声、発声的にはもう少しハジけても良いかな、と思いました。
（何言ってるかよくわかりませんね。すいません、うまくいえないです。）
パッと聞いた印象は良いですし、もっと長いのが聞きたいです。

>>326
でも、なかなか捨てたものではないと思いますよ。メジャーの人より、ほんとに
やりたい音楽をやれているせいか、ハジけて歌う人が多い気がします。
つくられた先入観、イメージもないですし。
見てて楽しいです。自分はインディーズで、Thump　Up　Boysというハードロックが基本？のバンドが
好きですが、ボーカルの緒方豊和さんはB'zの稲葉さんに匹敵する歌唱力、抜けの良い気持ち良い
声、恵まれた声量で、その高い技術に加え、直球勝負の魂入ったハートフルさで（多分、これが現代ではウケない理由かも・・・。）、
大変参考になるレベルの高い（有名になって欲しい）プロを感じるボーカルの一人だと思っています。お薦めしたいと思います。

最近、自分の入っているバンドに問題が発生してしまい、気分的に滅入り、しばらく歌う事から遠ざかり気味でしたが、
ここのがんばってる人たちの歌をきいて励まされた気がします。がんばろう。やっぱり、ちゃんと練習しないとね。
こないだ久しぶりに思いっきり歌ったら声の枯れが早くてあせったし。

334 ：トロピカル：02/02/28 16:57

まとめて書いたので、大量長文カキコ、スマソ。

335 ：ドレミファ名無シド：02/02/28 17:26

稲葉なんてこえホッソイのにそれに匹敵って‥

336 ：ドレミファ名無シド：02/02/28 17:57

稲葉の声ってなんか凄いよね。
B'z氏ねだけど。

337 ：トロピカル：02/02/28 19:10

>>335
あくまで、歌唱の技術の話だけで言った話です。声質とかは違いますし。
いや、日本の現在の有名なロック系歌手の人の中では稲葉さんは歌唱力には結構定評あるもんだと
勝手に思っていただけですが・・・。まあ、自分も稲葉さんの声はあまり好きでは
ないのですが。違和感があるというか。クセ強すぎというか。好きな人は好きなんだろうけど。
現在活躍中のロック系歌手だと、あと、誰が「上手い」かなあ。

あくまで、現在日本で活躍中＝生で見られる、という事でお薦めの人、いますか？

338 ：りん：02/02/28 20:52

まだレポート終わらない。ねむい・・

>>おっちゃん　さん
よろしければダニーハザウェイについて教えてください。
興味があります。歌えそうだったらやってみたいので
お勧めの曲などあれば教えてくださると嬉しいです。

>>315,316(ニャンコ先生）
すごい！実は本当に先生ですか？コメント嬉しいです。
運動しなきゃ。腹筋鍛えなきゃ。
そう、きれいに歌いたいんですよ。
自信があるかどうかはちょっとわからないですけど（笑）
きれいに歌って映えるような曲を作ってみたいのですが
楽器うまく弾けないと駄目ですね、手のほうにばかり気を取られてしまって。
でもたしかにいろんな歌い方が出来てから好きなほう行ったほうがいいのかも。
ありがとうございます！精進しますっ

>>トロピカル　さん
なんかみなさん上手って言って下さってなんか嬉しいです。
最近、私って実はものすごく歌が下手なんじゃないかなんて
自分の歌聞いて思ってたんですよ。
どうやらそこまで下手じゃなさそうなのでちょっと安心しました(笑）

カツゼツ悪いって言われます。
でも実は1箇所歌詞間違ってますけどね・・
内に響かせてるというのははじめて言われました。
解読してみます。ありがとうございますー。

339 ：りん：02/02/28 20:56

>>鋼鉄のおっさん　さん
曲のUｐもう少し待ってくださいね。
待っていただいてまで聞くようなものじゃ無い気がしてきたけど・・

340 ：トロピカル：02/02/28 21:47

>>338
＞　　最近、私って実はものすごく歌が下手なんじゃないかなんて
＞自分の歌聞いて思ってたんですよ。
よほど上手い人か、よほどのうぬぼれ屋さんで無い限り、誰でも、自分の歌については
そう思うのが普通だと思います。なにしろ、声質の面で、普通の体のつくりをしている人、
サイボーグでもない限り、自分の録音モノは全く別人の変な人の声に聞こえて憂鬱になるもんですから。
具体的には、思っているものより、薄っぺらくなっちゃうんですよね。
だからこそ、内に響かせて自分で上手い！と思うように歌うより、外に外に声を出し、自分の感覚ではなく、
出てきた結果が良くなるようにしなければならないんです。自分では？？と思うくらいのが、実は良かったり
します。たとえどんなにモニター返しても。これが他の楽器と大きく違って難しい悩みどころですね。
で、録音しても、やはり自分の歌は完璧には客観的には判断し難い。だからこそ、
こういうスレが活きてくると思います。
お互い頑張りましょうね。

341 ：おっちゃん：02/03/01 00:55

>>332迷える子羊さん
え～と、ジオシティーズは文字化けすることが多いようですね
サーバー変えようかなあ。
ジオシティーズの説明によるとJAVAを有効にすると文字化けしない
と書いてありました。

>トロピカルさん、丁寧に批評していただき恐縮です
私自身、後で聞き返すとロングトーンをもっと使ったほうが良いかなと
思うことが良くあるのでやはりおっしゃるとおりだと思います。
これから少し意識してやってみます。
息が足りないわけではなく、単なるくせですね、これは。
ご指摘ありがとうございます。

>りんさん
ダニーハザウェイはとりあえず黒人系の歌を歌っている人なら
聴いておいて損はないです。
とりあえずダニーハザウェイ・ライブあたりで・・・・・
あと、何に入っていたか今ちょっと出てこないんですが
レオンラッセルのカバーでソングフォーユーをやってますが
元歌より全然良いです。

342 ：299：02/03/01 01:18

＞トロピカルさん
今、自分のを聞いてみるとおっしゃるように採点不能なものでした。
それでも丁寧にアドバイスして下さってありがとうございます。
指摘される、ハジけた感じ、というのはよく言われます。
やっぱりはじけた方がいい声になってるらしいです。

今日はジャズの演奏を聞いてきました。
場慣れしている方にはマネのできない雰囲気がありますね。
歌を練習するにも、スピーカーを通した方がいいと思いました。

343 ：鋼鉄のおっさん：02/03/01 02:28

>>339
いつでも良いです。。新しく採り直したのでも。
別音源が聞きたかったのは、あの曲だからおとなし
く歌ったのか、どんな曲でもおとなしいのか知りた
かったからなんです。

きれいに歌うだけでは、つまらないと思います。う
まいだけの歌手では終わらないで下さい。
下手でも「尾崎豊」のような感情を伝えられる歌手
の方が聞いている人に感動を与えられると思います。
(彼の場合は、歌詞が臭いため、嫌いな人も多いかも
しれませんが。)

昔、私に歌いかたを教えてくれた人(女性)のライブで、
あまりにも感動したのを思い出しました。当時もらった
デモテープは、いまだに聞き続けています。

**

私が東京の会社に就職してしまい連絡を取らなくなってか
ら、いまではどうしているのかも知りません。
その人も実は、りん (RIN) だったので最初りんちゃんが
現れたときは正直ビビリましたが、向こうはもうおばちゃん
のはずなので、すぐに別人だとわかりました。
(おばちゃんのほうのりんちゃんへ。もし見てたら連絡
下さい。)

最後は個人的な話になってすみません。

レポート頑張ってね。

344 ：鋼鉄のおっさん：02/03/01 02:53

>>337(トロピカル)
久しぶり。元気だった?

> あくまで、現在日本で活躍中＝生で見られる、という事でお薦めの人、いますか？

このスレの「おっちゃん」。(マジでそう思う。)

あと、おっちゃんの歌を聞いて思い出したんだけど、
桑名正博なんかどう?

稲葉は初期のころに比べるとうまくなったよね。
それでもあの歌いかたはあまり好きでは無いけど。

>>323=299
済みませんが、誰の歌か教えて下さい。
カッコ良いような予感。

>>332
ここだとスレ違いになるので、おっちゃんの掲示板の方に移らへん?
煽られたらかなん。おっちゃん良い?

345 ：ドレミファ名無シド：02/03/01 03:22

六本木にボーカルの人が集まるカラオケバーがあるときいたんですが、
誰か知りませんか？ちょっと東京に行く用事があるので寄ってみたいんです。

346 ：ドレミファ名無シド：02/03/01 03:26

>>344
323 ではありませんが・・・
スティング（ポリス時代）の Every Breath You Take （見つめていたい）ではないでしょうか
横からｽﾏｿ

347 ：鋼鉄のおっさん：02/03/01 03:32

>>346 ありがとう。聞いてみます。
もう 323 は寝てるんやろうね。

せっかくなので教えて下さい。
最近寝る時間が少ないからなのか、声の出が悪いのです。
(一日4時間ぐらいしか寝てない)

皆さんはそういうことはありませんか?
睡眠時間と関係あるでしょうか? また、何時間ぐらい寝てますか?

348 ：ドレミファ名無シド：02/03/01 04:00

>>347
遅くまで起きてこんなところでカキコしてないで
早く寝てみて実験してはいかがでしょうか？（ﾜ

ちなみに私は８時間は寝ます。睡眠と声が直接の関係があるか
どうかわかりませんが、私の場合体調が悪ければ声に影響します。

349 ：紫の小僧：02/03/01 04:04

＞347
睡眠時間が短いと筋肉に力が入りにくくなります。
精神もまともに働かないので、ソウルフルに歌いにくいです。
健全な肉体に健全な精神。
これ一番。

350 ：紫の小僧：02/03/01 06:09

それから「鼻トールメントール」
という飴が比類なくいいです。
ホントに鼻がとおります。
ついでに喉も良くなります。
歌うときポイントは鼻にありますから。

351 ：ドレミファ名無シド：02/03/01 08:52

>>345
たぶん fiesta だな、まじうまい人多いよ。
ttp://www.nightfever.com/fiesta/ ←ココ

352 ：寒梅：02/03/01 15:53

>>おっちゃん
上手いのはおいといて、あの声は好きな人にとっては味だろうけど、
俺ああゆう声あまり好きじゃないから、癖に聞こえる。目指すものが違うから、
あまりわかんないけど、足りないのはやっぱり体の支えじゃない？
声の太さをそのままにその味なり癖をとろうとしても、たぶんとれないとしら、
それはやっぱり支えが足りないんだと思う。
好きじゃないジャンルでも聞けるくらいのヴォーカルはいい。

>>りん
上手いのはおいといて、にゃんこ先生も言ってるけど腹圧の不足じゃない？
きれい系の歌には、声の伸びってのがかなり必要だと思うけど、
それが足りない。それにはやっぱり、俺の言葉だと、体の支えじゃない、
足りないのは。

あと、二人に言えるのは、その体の支えを一気に持とうとしたら、
絶対今の歌より下手になるし、中途半端にいじると取り返しのつかないことに
にもならないから、俺は発言に責任を負いません。

353 ：寒梅：02/03/01 15:53

VOWWOWの人見さんの声だけど、「声の出し方がわかんない」ってあったけど、
俺もわかんない。もともとメタル系の声はわかんないんだけど、なんていうか、
クラシックにも通じる、いわゆる本物っぽい、体の使い方ができてんだろうな
とは思う。

354 ：299：02/03/01 18:21

なんとなく今とってみました。
のどが開けてないので、きつそうです。
でも前のよりはマシですのでどうぞお聞きください。
オケがないので恥ずかしい・・・。
ttp://isweb41.infoseek.co.jp/art/baisa/stand.mp3

355 ：299：02/03/01 18:56

連続で板よごしてすみません。
マイク変えてとってみました。
頭でリズムとる癖のせいで音にムラができるてる＾＾；
isweb41.infoseek.co.jp/art/baisa/yozora.mp3

356 ：ドレミファ名無シド：02/03/01 19:20

腹圧ねえ・・・。

357 ：ドレミファ名無シド：02/03/01 19:35

ミニーリパートンの歌は腹圧かけてないYo。
STINGもね。

358 ：299：02/03/02 02:25

ナマ声はやっぱり寒かったかな～。
空気が凍ってしまってますね。
微妙に音痴なのはあるけど、それ以上に何かが痛い。
あと変な息がよく入るんで、ボーカル用のマイク買いたいっすね。
今使ってるマイク、ヤフオクで300円で出品されていました。鬱
どなたか酷評でもいいんでお願いします。＞354,355

359 ：ﾂﾝﾃﾞﾚﾗ：02/03/02 06:07

>299
まず第一印象
カラオケいったらうまいね、ってほめらるタイプ。かな。

>354
の最初のほうはちょっと緊張気味。おそらく顔がこわばってた
たと思います。後半が若干ほぐれてきたけど、普段より鼓動が
早くなってる分、よけい息が続かなくなってるなあ、と。

>355
この曲僕も好き。

やっぱり息が続かないのでセンテンスが区切れまくってます。
すこし長いフレーズになると最後の方が苦しそうに聞こえます。
～もう明日が、待っているーーーー、のあたり。
もちっときれいなロングトーンで気持ちよく伸ばしたいですね。

360 ：ﾂﾝﾃﾞﾚﾗ：02/03/02 06:28

続き･･･

>299
あくまで僕の感覚の話しなので的はずれかもわかりませんが。

のどちんこの手前3cmぐらいの上部の柔らかい部分が口
の中にありますよね？
そこがねっとりとまとわりつくように声が出てると
気持ちよくトーンが伸ばせないと、思います。

喉で歌ってますので、やはり腹から声をだす
やり方を学んだ方が良いと思います。

こんな感想文でよかですか？

361 ：ドレミファ名無シド：02/03/02 07:26

>>299
354,355はオケなしで歌ってるの？だとしたら結構うまいね。
残念なのは声が口の中だけでしか響いてないので、鼻詰まりのような声に
なちゃってるよね。声を口から鼻に抜ける道から通して頭全体に響かせる
ようにするといいよ。これができればちょっとひっかけるようなうたい癖
も自然になくなると思う。

362 ：299：02/03/02 11:16

ストレートなコメント、ありがとうございます。
お二方ともにボイトレを受けられた経験があるとお見受けします。
周りにそういうことに関心を持つ人間がいないんで、なんか嬉しい～。

>ツンデレラさん
カラオケレベル止まりになってると思いましたがやはりそう聞こえますか。
カラオケって人に「聴かせる」ことを考えなくなるんですよね。

喉が緊張してしまうと、感情入れたつもりがｲﾀｰって聞こえる。
息が短いというところも悩みだったりします。
難航ｶﾞｲ上げようと意識すると鬼束みたいになるんです。
あの歌い方が悪いというわけじゃなくて、ブレスが抜けてしまうんですね。

>361さん
お褒め下さってありがとうございます。
鼻詰まりは生まれつきなんじゃないか、と思うほど自分でも気になってます。
ヘッドボイスができるようになりたいです。
もっとイメージを下さると助かります。
ひっかける癖もなくしたいです。

363 ：おっちゃん：02/03/02 15:30

>>352
寒梅さん、どうも、批評ありがとうございます。
好き嫌いはもうどうしようもないことなので気にしてません。
世の中でうけている小田○正の声なんて俺は全然嫌いですもん。
万人にうけることは不可能ですね。

ちょっと私の考えを言わせてください。
私は、歌を歌うのに体がどうの～って言うのはまったく関係ない
と思っています。
体がでかい、小さい、太い、細いにかかわらず、いい声を出す人は
いい声を出してます。
クラシックでも、もうオバーちゃんですが日本のマリアカラスと呼ばれた
先生も(知り合いですが)小さい細い体ですごい声を出していました
それも70過ぎまで。
体が～と言うことであれば極端な話ボディービルの選手はみんな良い声？
と言うことになっちゃいますね。
要は、どこから声を出してどこに響かせるか、が大事なのだと思います。
そして歌ってゆくことで、歌歌いの体ができて行くのではないでしょうか？
と考えている者です。

364 ：ドレミファ名無シド：02/03/02 15:46

おっちゃんの声はｶｺｲｲ。聞いててノれるしね。

365 ：おっちゃん：02/03/02 15:54

>>364
ありがと～、そういう人が少しでも居てくれれば歌い続けられます。

>鋼鉄さん、ほめすぎ～！
だいぶはずかしいです。でもありがと！

366 ：361：02/03/02 17:10

>>299
頭で響かせるためのイメージになるかどうかわからないけどこんなんでどうだろ・・
まずとにかく姿勢を正しくする。特に首の後ろをしっかり立てて気道をまっすぐにする。
口と鼻から同時に息を出してみると、ノドチンコのちょっと前に鼻に抜ける道があることがわかる。
その道をしっかりあけて声を通すと鼻の後ろで響かせられるよ。

367 ：キラ：02/03/02 17:26

４月から高校で、軽音部入りたいと思っています。
なにかやっといた方が良いｺﾄとか、
ありますか？

368 ：ﾂﾝﾃﾞﾚﾗ：02/03/02 22:12

>>361
姿勢に関しては合唱やってた時、音楽の先生にも同じこと
言われました。
「肩幅程度に足を開き、肩の力を抜いて背筋を伸ばし、やや顎を引く」
といったものです。

＞その道をしっかりあけて声を通すと鼻の後ろで響かせられるよ。

そんな感じでノンビブラートのロングトーンをウォームアップ時に
やっております。

>>299への参考になるかなと思い、書いてみました。
お互いがんばりましょう。

369 ：ドレミファ名無シド：02/03/02 22:41

花粉でのどをやられないようにしないと！
がんばれ。

370 ：名無しテノール：02/03/03 17:10

ロングトーンは重要ですねぇ。。
練習は殆どこれだけで十分かもですね。
あとハミングですねぇ。

寒梅さんいるしw

371 ：ドレミファ名無シド：02/03/03 20:49

age

372 ：ドレミファ名無シド：02/03/03 20:52

んなことあるわけない。

373 ：361：02/03/03 20:57

>>ﾂﾝﾃﾞﾚﾗ
私もウォームアップはノンビブラートのロングトーンですよ♪

ところで「背筋を伸ばして顎を引く」って説明してもわかってくれない場合が多いんで,
私は「気道をまっすぐに伸ばす」って説明してます。
あとゴルフとかボクシングとか卓球とか体を背骨を軸に回転させる運動のスタンスに
歌う姿勢はにてると思うんですが、そんな風に感じたことありませんか？

>>別スレ721
こっち、ある意味ｺﾜｰだけど、気にいってます。

374 ：ドレミファ名無シド：02/03/03 21:03

リットーミュージックの
高い声が出る本？だっけ、ちょっと期待してみようかな。

375 ：ドレミファ名無シド：02/03/03 21:09

ロングトーンなんて出来たって歌うまくなんないよ。
むかしはインチキ先生にだまされてよくやってたけど。
横隔膜で支えてね。毎日毎日。うまくなった気にはなってたけど。

376 ：ﾂﾝﾃﾞﾚﾗ：02/03/03 22:56

>>361
ええ、ゴルフやるんで感じた事あります。
なにか共通してる部分があるんでしょうね。

＞気道をまっすぐに伸ばす
いい表現ですね。いただきます♪

>>375
あくまでウォームアップの話をしているんだよ。
ロングトーンだけで歌うまくなるはずないじゃん。

377 ：スノイセ：02/03/04 08:03

普段歌ってる曲でもノンビブラートで拍・音程きっちりあわせて歌ってみると、新しい発見があったりします。
ということでよろしければ酷評お願いします。レコーディングしたデータがこれしかないんです、スイマセン。
http://big.freett.com/sunoise/mitegoran.wma

378 ：スノイセ：02/03/04 08:08

↑ＵＲＬ不良
http://big.freett.com/sunoise/mitegoran.wma
が正しいみたいです。ｽﾏｿ

379 ：スノイセ：02/03/04 08:10

↑さらに申し訳ありません。ブラウザのＵＲＬ域にＵＲＬをコピペで貼り付けてＥＮＴＥＲじゃないと聞けません。
連続投稿スイマセン

380 ：ドレミファ名無シド：02/03/04 08:46

>>379
MAC じゃ聴けないみたい、MP3 にしない？

381 ：名無しテノール：02/03/04 08:52

>>375
かなしい人だね。
才能ないんだよ。

382 ：鋼鉄のおっさん：02/03/04 11:08

>>348,349(ドレミファ名無シド,紫の小僧)
アドバイスありがとうございました。
今朝も寝不足気味だったのですが、先日よりは
声が楽に出せたのであんまり関係ないかもしれ
ません。しばらく実験を続けてみます。
「鼻トールメントール」は探してみます。バーーン

>>353(寒梅)
ありがとう。人見の歌いかたは永遠の課題とい
うか、これからも研究してみます。

>>367(キラ)
とりあえず前スレ(part1～)を読んでみる。
どれが本当のことを言っているか悩むだろうけど、
色々と試してみたら。そのなかで自分にあってい
る歌いかたが見つかると思う。

>>377(スノイセ)
MP3 にしてほしいな。Linux で聞けない。
Windows でちらっと聞いてみたけど、上手だった
のでもうちょっとじっくり聞いてみたい。

なんか、うまい人が増えて来て up しにくくなる。
MDレコーダーが壊れてしまって、外で録音できない。
宅録も家族が外出しないと出来ないし。

最近、浜田麻里がシングルを発売したそうで試聴も
出来るみたい。今回のははっきり裏声と判るもので
した。
http://www.meldac.com/release/music0203/mocr1001.html

383 ：スノイセ：02/03/05 00:38

http://big.freett.com/sunoise/mitegoran.mp3
ＭＰ３にしました。自分が窓なものでスイマセン。

384 ：トロピカル：02/03/05 04:19

>>344
ここのおっちゃんさんの歌に関しては、自分もそう思います。

>>354,>>355
普通に上手いと思います。息もある程度はちゃんとながれているようですし。
いい声質を持っています。いいですね。

>>354
上手いけど、内にこもった感じです。
＞微妙に音痴なのはあるけど、それ以上に何かが痛い。
痛いのは、おそらく、「自己陶酔」的な歌い方になっているからと思われます。
自分で自分の歌声を聞きすぎ、酔っているような歌い方は、確かにカラオケなら、
「うまいねー」と褒められるでしょうし、仲間内の遊びだから楽しめりゃいいでしょうが、
「他人に聞かせる歌」ならアウトです。
声質うんぬん以前に、痛いです。（私もそういう傾向が強いものですから。）
英語の発音もうわべだけカッコつけ、舌をこねくりまわしたような感じがマイナスです。
また発声的にも、自己陶酔タイプだと、どうしてもこもったような感じに
なります。鼻にこもってしまう原因もたくさんありますが、これが一番多いと自分も教った事があります。
喉が力む原因でもあります（喉を力ませてうたうと、自分は気持ちいいから）。

人に、それもできれば遠くにいる人（３０ｍ～１００ｍぐらい先）に聞かせる意識で､外に
遠くに飛ばすイメージで歌ってみましょう。すると、イメージとしては体の外に音が抜けていくのが
つかめるかと思います（狭い部屋で、一人で歌う時もイメージする。）

自分の声を自分で味わってはいけません。どうせ、出てしまった結果ですから、放っておいて下さい。
常に次のフレーズを意識しておくのも、味わわないようにするための良い方法だと思います。

発音に関しては､カタカナを英語調にしてみたような、いかにも日本人の英語、
って感じがします。特に具体的には、「stand ～」などの「エ」っていう母音
（aとeくっ付けたような発音記号）の発音が、薄っぺら過ぎます。
口を横に広げすぎでしょうか？（憶測ですが。）

385 ：トロピカル：02/03/05 04:34

>>355
前と同じで、これまた自己陶酔です。そのせいで痛いし、こもっています。
例えば、「僕の心の　柔らかい場所を～」の「（柔らか）いぃ」とか、
「しめつける」のこねくりまわした感じや、「う～」の押し付けるような
音程の上下のさせ方などに特に自己陶酔を感じます。
やはり、自分で味わわず、鼻からちゃんととおって外に向けるという事を
意識してください。
ところで、自己陶酔といえばナルシスト、といえば河村隆一を思い出しますが、彼の歌が
声質的には気持ちよく聞けるのは（ウェ、キモい！という人も結構いるでしょうが、私は彼のキャラと
相まって、あれはあれで面白いものだと楽しんでいます。）、口の開き方が
完璧だから、響きが良い、と言っているヴォイストレーナーがいました。
色々自分で録音したものを聞きながら、ベストと思える口のあけ方も工夫してみては
いかがでしょう？私は､基本的には、口は横にノペッと開かず、縦に開け、と
教わりました。
それから、河村隆一の歌が自己陶酔ながら気持ち良いのは、半端にナルをやらず、
ハジけて徹底してやっているから、潔く面白く（笑えるって意味で）、気持ちいいと個人的には思います。
（ま、嫌いだったらすいません。）
>>355さんも以前いった通り、「ハジける」歌い方をすれば、よりカッコいい
歌になることと思います。（変なたとえ、つなげかただけど。）

カッコいい声ですし、息遣いなど、いいな、と思う部分もたくさんあります。
頑張って下さい。

386 ：トロピカル：02/03/05 05:01

>>383（スイノセさん）
聞けないです・・・。俺の環境がわるいのかな？
ＭＰ３のものは普通にクリック、ではダメなのですか？
以前のものは、ＵＲＬをコピーしてもダメでした。聞きたいです・・・。

387 ：スノイセ：02/03/05 06:36

調べたところ前述のサーバーが最近不安定なようです。
yahooブリーフケースに入れました。

http://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/sunoise2000/lst?&.dir=/&.src=bc&.view=t&.begin=1&.order=&.done=http%3a//jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/sunoise2000/lst%3f%26.dir=/%26.src=bc%26.view=t

ここで「みてごらん」を「対象をファイルに保存」で落としていただければ多分大丈夫ｗ
天下のyahooなのでしばらくは大丈夫でしょう。よろしくお願いします。

388 ：ドレミファ名無シド：02/03/05 09:17

>>355
音程、発音ともに歌えてると思います。ただ、どんな場所で取ったのか分かりませんが
声の響きが無いのが気になります。よく腹から出せと言いますが、腹式と胸式両方使い分けて
きっちり声の出し終わりを＞にすると、もっとうまく聞えると思います。
「公園のフェンス越し・・・」の「ゴ」が鼻濁音になっているのは評価できます。
ただ他の場所のガ行はその限りではないので、意識してやったのか、なんとなくそうしたのかは分かりかねます。
子音の組立がまだいまいち掴みきれてないようなので「自分で録って聞く」を繰り返していけば、
もっとボーカリストとしての色がはっきり出てきて自分でも納得いくものが出来るのじゃないでしょうか？
録音すると言う事は大なり小なりアンプを通して聴かれると言う事なので、
声量は>>355さんの思っているほど必要ないと思います。
それよりも声のボリュームなどでもっとメリハリを付ける事に集中すれば聞きやすい仕上がりになるかも。
後はマイクに吐息のアタック音が入っているのでもう少しマイクから離れて録音するかマイクと顔の間に洗濯バサミでメモ用紙でもぶら下げれば
強く息を吐いたときの「ボスッ」とか言う音はなくなるはずなので興味があったらやってみてください。
自己陶酔でどうとか言う事は私はあまり感じませんでした。
自己陶酔な歌い方をすると言う事も含めて、きっちりこなせば耳につく事も無いと思っています。
でも、一定以上のレベルではあると思うのでボイストレーニングのプロより、レコーディングのプロからのアドバイスを受ける事をオススメします。
ちなみに>>387でした。クッキーにコテハンが残るとうざったいのでｗ
自分も出来てない事ばかり書いて申し訳ない。

389 ：鋼鉄のおっさん：02/03/05 12:39

>>387(スノイセ)
せっかくmp3 にしてもらったのに聞けない。すみません。
upload するときに、おかしくなっていませんか?
スノイセさんの環境で、>>387の URL で聞けるのですか?

あと症状としては、MPEG 1.0 layer I (mp1?)と認識される。
(mp3 は MPEG 1 Audio Layer 3です。)
また、00:00 で終了してしまう。です。1秒も鳴りません。

390 ：りん：02/03/05 14:45

見ないうちにすごく伸びてる・・

>>340 トロピカルさん
そう、自分では？？って思ってるのがいいって言われる事ありますよね。
がんばりましょうね！

>>341　おっちゃん　さん
ありがとうございます！探してみますね。
聞くのが楽しみです。出来そうだったら歌ってみよっと。

>>343　鋼鉄のおっさん　さん
うーん・・たぶんどれもおとなしく歌ってる気がします。
またみなさんのご忠告をふまえて歌ったものをUPした方がいいかな？

>>352 寒梅さん
腹圧ですか。やっぱり腹筋がないのでしょうか。
様子見ながら少しずつ歌い方考えていきますね。

みなさんありがとうございます！
がんばる気になります！

391 ：おっちゃん：02/03/05 16:39

>>390
>またみなさんのご忠告をふまえて歌ったものをUPした方がいいかな？

忠告と捕らえない方がいいですよ。
たぶん、皆さん(私も含めて)自分が思ったことや
自分の好みに照らし合わせて意見を述べているのですから
忠告と言うより、｢こういったやりかたもあるよ」
程度に考えたほうが良いのではないでしょうか？

やはり、自分には自分の思っている方向性があるはずですから・・・
私の場合は皆さんに聴いていただいて、自分の方向性に外れていない
意見で｢ああ、そうだったのか｣と言うような事を取り入れて行きたい
と思っています。

私は元来女性ヴォーカルも太くてドスのきいた声がすきなんですが
りんさんにそんなアドバイスをしても的外れでしょう？
たぶんりんさんは女性的な透き通った歌声を目指していらっしゃるのでしょう
私はりんさんに足りないのはひたすら場数だと思います。
どんどん歌いこむことによって今のちょっと自信なさげな声の出し方は
無くなって、もっと伸びやかな声が出るようになると思います。

偉そうにかいてごめんなさい。

392 ：おっちゃん：02/03/05 16:50

>>355
偉そうなことを勝手に書かせていただきます。
とりあえず、余計な力を抜いて歌って見ましょう。
聴かせてやろう、と言う意気込みからか、力が入りすぎていて
微妙な節回しができていなかったり、ピッチがずれていたりします。
鼻歌で歌っているときはもっとうまいんだろうなあ、と思いながら
聴きました。
気楽に歌った物を一度聴かせてください。きっともっと全然良いと思います

>>387スイノセさん、やっぱり私も聴けません。

393 ：　：02/03/05 17:41

>>355
鼻づまりといいますが、煙草は吸いますか？

394 ：スノイセ：02/03/05 21:32

ＭＰ３の変換方式に問題あるみたいですね・・・
WINDOWS MEDIA PLAYERでＭＰ３にしたのが原因かもしれません。
我が家では聞けたのですが、ビル＝ゲイツの陰謀だと思われます。
と言う事でＣＤ２ＷＡＶでＷＡＶにしてＳＣＭＰＸでＭＰ３に変換したので
お願いします。

http://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/sunoise2000/lst?&.dir=/&.src=bc&.view=t&.begin=1&.order=&.done=http%3a//jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/sunoise2000/lst%3f%26.dir=/%26.src=bc%26.view=t

mitegoran_cd2wav.mp3です。

俺って厨房・・・

395 ：おっちゃん：02/03/05 21:44

>>394
このブリーフケースへのアクセスはできなくなっています
と出てしまいますが・・・・・。

396 ：スノイセ：02/03/05 22:50

ブラウザのＵＲＬ領域にコピペで貼ってＥＮＴＥＲしてください。
どうも２ｃｈの特性のようです。ﾌﾞﾗｸラ対策と思われます

397 ：鋼鉄のおっさん：02/03/05 23:35

>>394
おそらくそうでしょう。このさい Linux に移行しましょう(スレ違い)。

歌ですが、うたいかたが曲調に良くあっていて非常に良いと思いました。
(シモンマサトを思い出してしまいましたが。。。)

私のような素人が指摘できるような問題点等はありませんでした。
詳しい人の意見を待ちましょう。

398 ：ドレミファ名無シド：02/03/06 00:19

正直な感想がネガティブで、おまけに技術論じゃないから
書くことが果たしていいことかどうかわからないので気がひけるけど、
とりあえず書いてみる。もし気に障ったらとばして。

歌詞がさ、自分を語ってないんだよ。最初は聞く人に尋ねてるし、
最後は君が飛ぶのを見せろって・・・アジテーションするなら
まず自分が飛ばなきゃ。何のために歌ってるの？

だからどうしても歌詞の内容を伝えたくて歌ってると思えなくて、
曲作りも含めて歌詞も歌い方も全てがうわべをさらってる感じに聞こえる。

399 ：鋼鉄のおっさん：02/03/06 00:59

>>398
それで技術的にはどうなのさ?
(だって、歌詞はスノイセが作ってるかどうかなんて分からんやん。)

400 ：Ｋ．Ｉ．：02/03/06 01:32

Mr.Childrenの「ゆりかごのある丘から」を、
全部歌うと長くなるので１番だけ弾き語りで録音してみました
ヘタクソなりに頑張りましたのでよろしく

www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/9948/yurikago.mp3

401 ：398：02/03/06 01:34

>>399
スイノセさんのレベルだと技術論オンリーで話してもしょうがないと思うんだよね。
例えば自分がどういう声質を求めて行くかっていうのは、何を伝えるか、どれだけ
音と詩を大事にするかということとどうしても結びつくでしょ。

ところで鋼鉄のおっさんはどんな歌詞でも歌うの？
私にはどうしても伝えたい気持ちを持てない歌詞ってものが存在するよ。
そういう歌詞は絶対歌わない。伝えたい歌詞を作ったり選んだりするのは
ボーカリストの力量のうちだと思ってるよ。

402 ：スノイセ：02/03/06 02:01

>>401
ありがとうございます。実はたまにボイストレーニングの依頼を受ける事があるのですが、
ここ最近、批評される機会がめっきり少なくなって自分では評価しきれずに駆け込ませてもらいました。
言われている意味、よく分かります精進したいと思います。
作詞作曲ともに私です。でも鋼鉄のおっさんの言われたように技術的な穴も指摘されたい今日この頃なのですが、
もしよろしければよろしくご批判願います。

403 ：ドレミファ名無シド：02/03/06 02:04

>>400
歌を大事にしてるのがわかるから好感もてるよ。ただ声がすごい鼻声。
次第にひどくなるからもしかして花粉症？そうじゃなかったら>>361

404 ：スノイセ：02/03/06 02:20

>>400
もうちょっと声に音圧がないと辛いと思います。
ハモリもご自分で入れているようですが、メインのボーカルがハレていないと
ハモリの声はもっとか細くなってしまうので一部ハモリのほうで聴きづらさが目立ちました。
メロディーラインのせいでハモリにくいことは往々にしてありますが、
ハモリの音程を知らないわけではないみたいなので、ハモリがせち辛くなってしまったのはズバリ、メインのせいでしょう。
総評としては「ヘタクソなりとヘタクソじゃないぞ」です。

405 ：スノイセ：02/03/06 02:22

↑ごめんなさい「ヘタクソと言うほどヘタクソじゃないぞ」です。申し訳ない。
あと、あきらめてコテハン使います。これだけ使った後ではもう無駄なあがきはやめますｗ

406 ：398：02/03/06 02:28

>>402
普通に歌を歌うという意味で技術的な大穴はないと思うんだけど、
スイノセさんはそれ以上を求めてるんだよね？それだったら
サウンドメイクのセンスを磨いたほうがいいんじゃないかなぁ。
バックをうまく鳴らすのもボーカルの力量の内だと思うんだよね。
とにかくバックがチープなんで歌を聞く前に気になっちゃう。
いかにもコンピュータドラムな音色、何故かユーロ系のアレンジ、
発音の遅いキーボードなど。歌を消してると思うよ。

407 ：ドレミファ名無シド：02/03/06 02:58

>>394
ある種の歌い方が好きな方にとっては上手いと思います。
息を意識的な力で吐いてる音圧感のある声が自分的には苦手で。
私には応援歌みたいに聞こえて、声に色気がかんじられません。
まあ個人的な声の好みと、めざしてる声の出し方が違うということで、
自分の思うところを書いてみました。
日本のプロの歌手でも好きな歌い方とそうでない歌い方があるという
そのレベルの感想だと思ってください。

408 ：おっちゃん：02/03/06 03:31

>>394スイノセさん
私はコメントすることがありません
とってもメジャー向きだと思われますのでその方向で
とっととデビューしてしまったほうが良いのでは・・・？
何曲か続けて歌っていると声がかれてきつくなってくることは
ありませんか？
私の取り越し苦労だったらごめんなさい。

>>400 K.I>さん
とりあえず鼻声を何とかしましょう。
何度か自分で録音した物を聴いてみて
鼻声じゃなく歌っている時の歌い方を見つけてみてはいかがですか？
まずはそれだと思います。

409 ：スノイセ：02/03/06 04:09

皆様ありがとうございます、参考になります。
アレンジは別の方がされていて目指すところはコンピューターおばあちゃん系ですｗ

>>408　おっちゃんさん
＞何曲か続けて歌っていると声がかれてきつくなってくることは
＞ありませんか？
フルコーラスで３０曲超えると厳しいです。特にここ最近は風邪気味だったので・・・
発声がおろそかになっているので気をつけたいところです。

410 ：Ｋ．Ｉ．：02/03/06 06:21

>>403 >>404 >>408

評価ありがとうございます。>>361 も参考にしてやってみます。
多分花粉症ではないです。話し声からして元々鼻声なので……
声を頭に響かせるように……ですね。頑張ります。
確かにこういった曲を歌う時はあまり口をあけずに歌っている気がします。

またアップした時はよろしくお願いしますね。

411 ：鋼鉄のおっさん：02/03/06 16:02

>>401
なるほど。良く分かりました。
>>398 のメッセージを読んで、ヴォーカリスト専用スレで、なぜ楽曲
の指摘をされるのかが理解できていませんでした。自作曲発表スレな
ら分かるのですが。

言い訳させてもらうと、(長くなりますので、とばして下さい。)
Beatles や LED Zeppelinを聞きはじめた頃から、ずっと洋楽ばかり
聞いて来ました。しかも英語の意味も分からずです。
なので、私の中では歌詞の重要度はかなり低いです。ヴォーカルとい
うパートも他のパートと同様、一種の楽器であると言う認識でずっと
過ごして来ました。今まで up して頂いた曲についても、自作曲もい
くつかあったと思いますが、一切歌詞は聞いていませんでした。

私は、このヴォーカリストスレ part5 から参加させて頂いています
が、(part1から part4までは、ずっと ROM でした。)かなり勉強にな
っています。
今回の件は素直に自分の未熟さを認め、これからも歌詞、サウンド等
のセンスも含め勉強させて頂きたいと思います。

412 ：りん：02/03/06 18:12

>>391 おっちゃん　さん
確かにそうですね。
私は声の太い女性ボーカリストさんは少し苦手みたいです。
だからジャズを聞くのはちょっと苦手なのですが、
ジェーンモンハイトの歌声は細くてきれいで好きです。
おっちゃんさんの声は渋くてかっこいいです。
ほんとにそう思います。

自分なりにじゃあ歌を改良してみます。
伸びやかな声というのは必要ですね！
ありがとうございます。

ところで皆さんの歌ほとんど聞けません・・かなしい。
聞けたのおっちゃんさんとスノイセさんくらい。
みんなお上手ですね。プロみたいです。
K.I.さんのも聞けました今。ハモリがきれいですね。
わたしはハモリ入れたこと無いのでうらやましいです。

413 ：名無す１ ◆UnFa18xM ：02/03/06 22:33

花粉症で鼻が詰ってるよ。。
ｳﾜｧｰﾝ!!

414 ：ドレミファ名無シド：02/03/06 22:36

花粉症じゃないけどアレルギーで一年中だよ。
鼻はボーカリストの命です（藁

415 ：ドレミファ名無シド：02/03/07 02:03

Ｂ’ｚ・ＤＡ　ＰＵＮＰ・山崎まさよしみたいな声を、ミックスボイスっていうの？
だとしたら、ダメじゃない？
素人でした。

416 ：ドレミファ名無シド：02/03/07 02:07

鼻づまりには何故かキャベジンが効くよ！

417 ：ドレミファ名無シド：02/03/07 02:39

>>415
っていうかミックスボイスでもきれいに出せてる人、鼻にかかっちゃう
人、力でむりやり押す人、響かせ方が微妙に出来ない人、技術の差がいろいろあるから。
外人は上手いひとがたくさんいるけどね。平井堅とかわかりやすいよ
芯と響きが分離して聞こえるから。

418 ：名無しさん：02/03/07 02:40

ビーズはハイＥから上はミックスの１種だと思うけど
あとは３人とも地声じゃないの？
ミックスはマシンガンズや平井堅の高音みたいのだと思ってた

419 ：ドレミファ名無シド：02/03/07 03:16

その3人をじっくり聞いてみないと正確なことは言えません。
3人とも好きでないんであんまり知らない

420 ：スノイセ：02/03/07 14:57

ヘッドボイスと違うの？

421 ：トロピカル：02/03/07 17:40

>>394（スイノセさん）
　>>407さんの言葉を借りれば、私はその「ある種の歌い方が好きな人」です。
このぐらいの音圧感は非常に良いです。最近の流行りでは、あんまりこういう人は
いない気がするので、よけいに頑張って欲しいな、と思います。
（こういう人が売れるようになるとうれしい。）
技術的には、基本的な事はクリアしてて、何を言うか難しいですが、
あえて言うとすれば、もうすこしボーカルに緩急があっても
いいかなという事。抑えるところと、出して聞かせるところ。
そうすればより感動的になるかと思います（やりすぎるとキモくなる所だけど。ほどほどに）。
個人的に応援したくなる感じのボーカルです。
プロをめざすなら、流行に負けず頑張って売れてください。

>>400(K.Iさん）
第一印象は、「まんま、桜井さんの真似をしている？」という事。
真似から入って、その人の技術を習得する事は理にかなった良い事だと思います。
K.Iさんは、よく桜井さんの特徴をとらえた歌唱ができていると思います。
録音レベルの小ささのせいなのかもしれませんが、皆がいうように、
音圧が少し足りない？と思います。
腹式呼吸については、いろいろ是非が問われることもありますが、
それでも、多少なりとも必要な事だと思います。
さらに、腰に息を入れ、腰、背中から息を出す感覚がもっとあると
良いと思いました。胸から上で歌うと、どうしてもそこで息がつっかえて
しまい、結果、鼻声になります。
さらに、響きを眉間のあたりから、つまり、今より上の位置から出すようにすれば
よりよくなると思います。
音程等は良いと思います。頑張ってください。
今度は、もっと録音の音量を上げたものが聞きたいです。

422 ：鋼鉄のおっさん：02/03/07 18:29

>>421
スノイセさんの歌は、曲調が機械的(打ち込み)なので、
それにあわせてわざと強弱をつけてない歌になってい
るのかなと思いました。
声もかなりエフェクタ(たぶんコンプレッサーを深めに
かけて)でいじっていると思ったのですが。。。

いまちょうど高音域をどないして出すかというスレが
立っていますが、こういう中音域で頑張っている人が
もっとメジャーに出て来て欲しいと思います。

> プロをめざすなら、流行に負けず頑張って売れてください。

すでにプロだったりして。

423 ：鋼鉄のおっさん：02/03/07 19:27

いま、「★★お前ら全員レコーディングに参加しろ！！★★」っていう
スレが地道に伸びていますが、Smoke on the water をやろうかという
声が出始めています。
歌ものなので、ヴォーカルが必要になって来ると思いますが、自信の
ある方どうでしょうか?
私としましては、「おっちゃん」なんかぴったり来るんじゃないかと
期待しておるのですが、どうですか?
「スノイエ」さんや「トロピカル」さん、「ツンデレラ」先生なんかも
良いんじゃないかと思うのですが。
私は、英語が苦手なので、コーラスでも手伝おうかと思っています。

424 ：おっちゃん：02/03/07 23:10

>>423
あそこのスレは結構盛り上がっていたのにトピ主の発言から
ちょっとおかしくなってましたね。
時たまROMってました

せっかくご指名いただきましたがスモーク～は歌ったことがありません
きっと声が出ないんじゃないかと思われます。
ホントはオネ～チャンだまし系の歌の方が得意なもので(ウソウソ、スマソ)
よって他の方に責任転嫁してみようかと・・・・・

425 ：ﾂﾝﾃﾞﾚﾗ：02/03/08 06:46

＞鋼鉄のおっさん
「湖上の煙」の英語バージョンですか（w
面白そうですね。
＞おっちゃん
僕もおっちゃんと同じく癒し系ですので（大嘘）
ギランﾀﾝの声はどうかと。

ちなみに>>234は僕です。コテハン入れ忘れて
そのままにしちまいました。すまんです。
あらためてよろしくです。

426 ：おっちゃん：02/03/08 22:08

>>425
234さんはツンデレラさんだったんですか
つながってきました。
こちらこそよろしくお願いします。
お互い癒し系ということで・・・・・(藁）

427 ：鋼鉄のおっさん：02/03/09 18:10

高音スレのほうが盛り上がっちゃって、こっちは寂しく
なりましたね。

>>424
残念です。ギターでの参加も有りみたいですし。別の名前でも
使って弾いて下さい。

>>425
> 「湖上の煙」の英語バージョンですか（w
逆やっちゅうねん。(一応お決まりのつっこみ)
♪ 火の粉がパチパチ～

俺の場合、王様の歌詞だったらいけるんですが、
英語バージョンで練習しています。難しい。

最後になりましたが、>>423 において、「スノイセ」
さんのお名前を「スノイエ」と間違えてしまいました。
お詫びして訂正致します。

428 ：ドレミファ名無シド：02/03/09 19:17

僕も自分の歌をアップしてみたいのですが、分からない事がたくさんです。
まず、メディアプレーヤーでのアップ（録音）の仕方を教えてください！

一応音源はＭＤです。
だからコンポからＰＣに繋いでやるやり方を
良かったら教えてください。

一般的なやり方は、
＜スタート→プログラム→アクセサリ→エンターテイメント→サウンドレコーダー＞
で録音だと思うんですが、録音したはずなんですけどねぇ、
再生すると聴けないんです・・・。
ちゃんとＰＣのスピーカーから音が出てるのを確認しながら録音してたのですが、
聴いてみると音が出ない。
どこか接続する場所を間違えたのかなぁ、と思って質問してみました。

宜しくお願いします。

429 ：ﾂﾝﾃﾞﾚﾗ：02/03/09 22:32

>>鋼鉄のおっさん

例のスレに「湖上の煙」の英語バージョンウｐしました。
聞いてみてください。

430 ：鋼鉄のおっさん：02/03/10 00:07

>>429
きれいな高音ですね。弾き語りですか?
SMOKE ON THE WATER は、イアンギランやクワタバンドのイメージが
強かったのでメタル声で歌われたことのショックと、ギター一本でこ
んなにカッコ良くできるのかという意外性とで本当に驚きです。

# TWINZER いくさわの ROCK AND ROLL と同じぐらい感動しました。

10回以上きいてしまいました。あきらめてコーラスに専念します。

431 ：ドレミファ名無シド：02/03/10 00:57

曲をアップしたいのですが、どのサイトがいいですか？
すぐ消されたりする事のないようなところがいいです。
また、アップの仕方なども教えてくれたら嬉しいです。
>>2～5
のサイトにいってみたんですが、全く分かりませんでした。

なので、知ってる方宜しくお願いします。

432 ：鋼鉄のおっさん：02/03/10 01:19

高音スレの人ですか?
>>2 の解説にある、「２：音楽サイトに登録する」のサイトに
登録するのはどうでしょうか?
あるいは ttp://www.geocities.co.jp/ でメンバーになって
ホームページをつくるのが手っ取り早いかと思います。

もしうまくいかなければ、このメッセージに書いてあるメアドま
で御連絡下さい。

433 ：鋼鉄のおっさん：02/03/10 02:55

>>429(ツンデレラ先生)
先程からマシンを変えたりしてチャレンジしているのですが、
UP された MP3 ファイルって壊れていないですか?
(私だけの問題かもしれませんが。)

もしそうなら、up しなおして下さい。コーラスの練習に使い
たいので。。。(ftp のモードが違ったりしてないですか?)

434 ：鋼鉄のおっさん：02/03/10 02:57

すみません。>>430 と >>433 で違うスレのファイルについて
感想等を書いてしまいました。
機嫌を悪くされた方、申し訳ございません。

435 ：おっちゃん：02/03/10 10:09

もうファイルが消えてしまっているようですが
私もツンデレラさんの歌聴きた～いです。
再アップしていただけませんか？

436 ：ﾂﾝﾃﾞﾚﾗ：02/03/10 10:21

>鋼鉄のおっさん
うｐしなおしたよん！
よろぴく。
ttp://isweb41.infoseek.co.jp/animal/voice67/smoke.mp3

こちらにも張らせていただきます。
正直、この曲２０年も前から知ってるのに
歌ったことなかったんです。

なにか助言いただければうれしいなあ、と。
あと英語の発音も、うさんくさいのでその辺も
どうかアドヴァイスおながいします。

437 ：おっちゃん：02/03/10 11:07

ツンデレラさん、メッチャいい声ですね～
声にツヤがあって言うことないですぅ。
おおって感じでした

しいて言わせていただくと、英語の発音がちょっと
カタカナっぽいかなあと
私はよく言うんですが、theの発音はザじゃなくてダと発音した方が・・・
ですからスモ～ク　オン　ザ　ウォ～タ～ではなく
スモ～ク　オン　ダ　ウォ～タ～の方が英語っぽいです
(厳密に言うと違いますが、あくまで日本語で書くとということです）
それでRの発音は極端に言うと「う」です
例えばradioという単語は「レイディオ」ではなく「ウェイディオ」
という気持ちで発音します。

すいません、うるさいことを書きましたが、あまりに歌がカッコイイので
ちょっともったいないと思ってしまったので・・・・・

438 ：ﾂﾝﾃﾞﾚﾗ：02/03/10 11:36

>>おっちゃん

ザ、ではなくダ、ですね？
その辺もっと練習してみます。
まさしく僕が聞きたかった事ズバリです。
ありがとー！

439 ：ドレミファ名無シド：02/03/10 13:33

盛り上がって増すねー。　すんませんﾁｮﾄいいですか？
実はビブラートが全然かかりません。　
皆さんはどのようにして掛けてらっしゃるんですか？
教えて下さい。　

440 ：ドレミファ名無シド：02/03/10 16:19

シンデレラさんっていくつなんですか？

441 ：ﾂﾝﾃﾞﾚﾗ：02/03/10 22:21

>>鋼鉄のおっさん
お礼言い忘れてた。
ありがとー！

>>440
３４だす

442 ：440：02/03/12 00:09

へぇー。
歌が上手ですね。
どうもありがとうございました。

443 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 00:16

>>440
ヴォーカリストとして一番言われたくない言い回しだね

へぇー、歌が上手ですね、って言いたいんだったら
歳聞く必要もないんじゃない？

444 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 01:01

440ではないけどまあいいじゃん上手いんだから。純粋に良い方にとればさ。
実際自分が想像できない声のレベルの出し方だと上手いとしか
いいようがなかったりするのかもしれないし。
実際すごく上手いと思うし。ミックスの話しをしてて思ったんだけど
436の声はミックスに自分には聞こえるよ。

445 ：鋼鉄のおっさん：02/03/12 01:58

>>444
そう。俺もツンデレラ先生の場合は、コメントしようが無い。
完璧な(非のうちどころが無い)ミックスボイス、透き通るような
高音。
歌が上手ですね。以外にどのようなコメントがあるのだろう。
英語も、俺ぐらいのレベル(ダメダメと言う意味)だと気にならないし。

446 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 04:13

ビブラートはかかるまで頑張るしかないです・・・と言う風に思うんですが？
他の方、何か良いアドバイスは？

447 ：新入りさん：02/03/12 08:22

これミックスなんですか…。
なんか凄い。

448 ：440：02/03/12 11:09

>>443
こんな事でなんで絡んできてんの？
あほみたい。
ヘタだってけなしてるわけでもないし。
年を聞いたのは、これから筋力的な成長が大幅に見込めるかどうかをしりたかっただけ。
１０代ならまだまだだし、３０代だったら、失礼だけど、大幅には見込めないでしょ。
シンデレラさんの完成度が高いから、特に気になっただけです。
実際失礼にあたったかどうかはわかりませんが、私はなんにも失礼に思っていません。

449 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 11:18

４４３は親父なんだよ。
それで年齢の方に話がいくと
恥ずかしくて怒りたくなるんだね。

450 ：鋼鉄のおっさん：02/03/12 12:01

>>448(=440)
気持は良くわかる。ツンデレラ先生の声は完成しているし、
30代のおっさんが出すようなイメージの声では無いよな。
俺も、ツンデレラ先生の年齢は知りたかったし、歌のコメント
はきっと、「うまいですね。」以外に無かったと思う。

けど、10代、20代でヴォーカルやっている奴で、完成している
と思わせるような人っていないよね。
ツンデレラ先生や、おっちゃんのように、中年というか、何十
年も歌っているからこそ完成して来るんだと思う。

俺も年齢だけで言うたら、上にあげた2人と近いのだけど、歌の
完成度は 10代後半のバンド始めたばっかりの子らと変わらん(鬱

451 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 15:47

だって本来声を完成させるのって時間がかかるもの。
ましてミックスを完成させようとしたら時間がかかるよ。
若くて完成してる人はかなり早い時期からやってると思う。
または集中的にやる時間があって取り組んでると思う。
実力がある人は年齢に関係なくプロになれる、ボーカリストも実力主義
の国に日本もなってほしいと思う。あと30代で筋肉云々は関係ないと思う
方法論さえ知ってて、地道に練習すればうまくなる。逆に20ぐらいを過ぎないと
声帯が出来上がってないから本当は20過ぎてからトレーニングした方声帯には
いいと聞いた。上限はよぼよぼでない限り関係ない。

452 ：鋼鉄のおっさん：02/03/12 16:30

>>451
ありがとうございます。凄い勉強されているようで感心しました。
そうですね。日本では、やはり実力よりもルックス重視のようで、
まだまだ実力主義とは思えないですね。私も日本が実力主義に
なってくれるように願います。

あと、これは 451 さんにお聞きするわけではありませんが知って
いる方がいらっしゃったら教えて下さい。

昨日夜中に、こっそり出かけて発声練習をしてたんですが、
すぐに喉が枯れちゃったんです。そのまま歌い続けてたんですが、
喉が枯れているためきれいな裏声が出ないんです。

本物のヴォーカリストのかた達は、やはり喉が枯れていても歌わ
ないといけないと思いますが、どのように対策されていますか?

できればファルセット、ミックスボイスなどがメインの方達に
お聞きしたいです。

453 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 16:45

曲によく似合った、いい声ですね。＞ツンデレラさん

英語の発音についてちょっとアドバイスを。昔学校でネイティブの先生に習ったところによると
・THEとかのthの音は上下の前歯で軽く下の先を挟んで発音します。
　437のおっちゃんのおっしゃるように、「ダ」に近く聞こえることが多いです。
　＃ちなみに私は出っ歯ぎみなので、舌は、下の前歯の上と上の前歯の裏にくっついてしまう
　　ことが多いですけど。＞よけい「ダ」に近くなる…
・rの音は、舌の両脇（左右）が上顎につくようにして発音します。日本語のら行とは全然違います。
　water,star, there…みたいに最後にrがくる場合も、最後に舌の形が上記のようになるように持っていきます。
・ちなみにlの音は、舌の先が上顎につくようにして発音します。でも日本語のら行より、舌の
　つく位置は前よりになります。上の前歯の付け根近くです。

言葉だけじゃ分かりにくいかも知れませんが、こんな感じで。。
慣れないと、意識して歌ってるとかえって変なんなっちゃうかも知れないけど((^^;

454 ：453：02/03/12 16:51

>>452
あ、それ私も聞きたいです。
私も裏声よく使うんですが、このごろすぐに枯れちゃって出なくなってしまうんです。
裏声の、良いトレーニング方法等もあれば知りたいです。

ファルセット、ミックス、カウンターテナー…いろいろな言い方があって、どう違うのかも
良く分かりませんし。。。

455 ：おっちゃん：02/03/12 16:56

不勉強ですいませんが、一応私ヴォーカリストなんですが
ミックスヴォイスたるものがわからないのですが
どういう声を言うのでしょうか？
教えていただけせんか？

456 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 17:41

あ！！
こんな所に人知れず超優良スレﾊｹ-ﾝ
荒らされないよう保全sage

457 ：ドレミファ名無シド：02/03/12 17:53

>>446 さん、レスありがとうございます。
もう、語尾がずーと一本調子で自分でも嫌になってます。
何か練習のコツみたいなものはあるんでしょうか？
こうすれば掛かり易いとか＞＞＞ビブラート

458 ：おっちゃん：02/03/12 18:22

>>457
私は意識してビブラートをかけたことがあまりないんですが
黒人系のゴスペルのヴォーカリストのフェイクなんかを
コピーしまくったりしてはどうでしょうか？
でかいビブラートから細かいのやら使いまくってます

459 ：457：02/03/12 18:36

>>458
黒人系のフェイクはとりあえず出来ます。
つか自分のもってるパタンは極わずかですけど。
ただ、フェイクとビブラートは基本的に違うような気がするんですが・・・。
楽器の音色とフレージングくらいの差があるように思うんです。

460 ：おっちゃん：02/03/12 19:07

そうかなあ？
いろんな要素が入っていると思うんだけどなあ？

まっいっか、人それぞれだし

461 ：鋼鉄のおっさん：02/03/12 19:09

>>455(おっちゃん)
知らなくても問題ありません。
ていうか、僕も含めてほとんどの人が詳しくないと思います。

以下、私の思い込みなので間違っていたらすみません。

ミックスボイス(ハーフトーンボイスとも呼ぶ)は、
洋楽(特にメタル)のボーカルが多用する歌い方で、
裏声を地声のように聴かせるテクニックです。

もちろんいろんなジャンルでも使われていると思います。

裏声と地声を混ぜたようなところから、ミックスボイス
と呼ばれます。
この歌いかただと、地声から裏声への切替えが分からな
くなります。

なので、僕のレベルでは聴いているだけでは地声なのか
ミックスボイスなのか、よく分かりません。
たぶん分かる人は分かるんだと思います。

僕の分類では、

イアンギラン --------- 裏声シャウト
ロバートプラント ---- ミックスボイス

と思っているのですが、違っていたら教えて下さい。
長文すみませんでした。

462 ：鋼鉄のおっさん：02/03/12 19:12

すみません。訂正させて下さい。

>>461
> 洋楽(特にメタル)のボーカルが多用する歌い方で、

日本人のメタルでも今ではかなりの人が使っています。
良く分かっていないので、かんべんして下さい。

463 ：ﾂﾝﾃﾞﾚﾗ：02/03/12 20:14

>>442 >>444>>鋼鉄のおっさん
ありがとう、どんな言い方でも誉められればうれしいものです。

>>453
アドヴァイスサンクス！
難しそうだけどがんばってみます。
特にやっぱり「Ｒ」は難関ですねえ。

＞鋼鉄のおっさん>>453
裏声使うときに喉仏周辺の筋肉がこわばってたりしませんか？
すると意識せずに気道が狭くなっちゃうんですよ。
で、のどちんこの奥のあたりが痛くなって声が枯れてくると。
僕の場合にはそんな感じだったんですが、みなさんに思い当たる
フシはありますでしょうか？

もし上記のような感じでしたら、ほっぺたの筋肉をゆるめて
みてください。口が半開きになりますよね？
同時に喉仏周辺のこわばりも取れてるはずです。

なれないうちは息を多少多めに吐き出すような感じ
で裏声をだせば、喉への負担も若干軽減されると
思います。

464 ：鋼鉄のおっさん：02/03/12 23:12

>>463
ありがとうございます。さっそく試してみます。
やっぱり喉への負担は地声よりもあると考えて
良いのでしょうか?

あと、歌う前(数時間前)なのに喉が枯れている場合、
きれいな裏声は出ないと思いますがどのように治療(?)
されていますか?

465 ：名無しテノール：02/03/12 23:49

年齢の話が出ていましたのでちょっと。。
男声の場合声が完成するのは３０代になってからだと言われています。
なのであまり強引な練習は避けてゆっくりと練習した方が良いですよ。

>>454
＞ファルセット、ミックス、カウンターテナー…いろいろな言い方があって、どう違うのかも
＞良く分かりませんし。。。

ファルセット：成人男性の裏声のことです。ある音域から変わる声区です。
カウンターテナー：中世ヨーロッパの教会音楽の世界は女人禁制のため高音部をファルセットで歌う歌手がいた。
　　　　　　　　　　　それがカウンターテナーです。去勢した男性が歌うこともありこれはカストラートと呼ばれました。
ミックスはよくわからないのですが、地声とファルセットの混じった状態のようですね。
僕の場合は声区の転換点を上手く繋ぐ為に出している声に近いのだと思います。

466 ：453(=454)：02/03/13 00:41

＞ツンデレラ463さん
レスありがとうございます。特に、地声で高音域を続けて歌ったあとに、さっぱり
ダメになります。やはり声帯が緊張してしまってうまくいかないのでしょうね。。
また、逆に裏声ばかりで歌い続けていると、のばす所がきれいにのびずに「ぷつぷつ」
って感じで途切れたり（ノイズが入る、みたいな…）してしまいます。…鬱だ
なんか、裏声ばかりだとのど傷めてる感じがしますね。単に歳食ったせいかも知れんが((-_-;
良いトレーニング方があるといいのだけど。アドバイス試してみます。

＞鋼鉄のおっさん、名無しテノールさん
解説ありがとうございました。なんとなくは分かったような気がします。
カウンターテナーというのはだいたいファルセットと同じことと考えていいのですかね？
つーか（ソプラノ、テナーみたいな）パートの名前って言うことかな？
私は、地声と裏声ははっきり声質がわかれていて、音階を上げていった時に
がらっと変わります。ミックスではないのでしょう。

467 ：名無しテノール：02/03/13 01:05

＞カウンターテナーというのはだいたいファルセットと同じことと考えていいのですかね？
＞つーか（ソプラノ、テナーみたいな）パートの名前って言うことかな？

カウンターテナーはパートの呼び名です。
僕はテナーなのでそれより高い音域を裏声で歌う人たちのことですね。
スラヴァって人が有名ですね。日本人だと米良かな？
イロモノに見られがちですが。。

＞私は、地声と裏声ははっきり声質がわかれていて、音階を上げていった時に
＞がらっと変わります。ミックスではないのでしょう。

僕も声質は変わりますが、それを上手くつなぐようにしています。
ただ、これは好みの問題なので、目指す音楽が違えばその練習は必要ないと思います。
ファルセットばりばりで歌ってください。

468 ：453：02/03/13 01:45

>>467な名無しテノールさん
なるほど、よく理解できました。ありがとうございます。
スラヴァも米良も聞いたことあります。こういう人たちって、年齢的な限界って
あるのでしょうか。おっさんになっていくとだんだんファルセットが出せなく
なってくるとか。。質問攻めでごめんなさい。
あ、でも山下達朗とかまだまだファルセットでばりばり歌ってるよなぁ…。

>ファルセットばりばりで歌ってください。
ありがとうございます（笑
イエスとかやるのを目指してたんですよ。

>>464な鋼鉄のおっさん
そうそう、劇的に効くわけではありませんが、裏声が出にくくなった時は、
中低域でしばらく歌ってると多少回復する気がします。
あとはしばらく歌わないでのどを休ませるっていう消極的な方法しかないんですよねぇ。

469 ：おっちゃん：02/03/13 02:16

>鋼鉄さん、テノールさん解説ありがとうございます。
ミックスヴォイスってそういうものなんですか初めて知りました。
ちょっとだけわかったような気がしてます。

470 ：鋼鉄のおっさん：02/03/13 03:26

>>469(おっちゃん)
おっちゃんはレインボーとかは聞かれないんですか?
グラハム・ボネットはミックスだと思います。
CDがすり減るぐらいまで聞いて頂いたら、どこで切替
えているのかが分かると思います。

>>466
そうそう。地声で高いところの練習してたら裏声が出
なくなったんです。
(昨日はツンデレラ先生に対抗してSmoke on the water
を練習していたのでした。)
>>468
アドバイスありがとうございました。今から試しにい
ってきます。
私の場合、どちらかというと絞り出すような裏声の練
習をすることが多いので、枯れていても出るのですが、
時にはきれいに歌いたいので、質問させて頂きました。

あと、もしきれいな裏声で歌われた音源などございま
したら、up お願いします。

471 ：ドレミファ名無シド：02/03/13 04:30

>>470
熱心ですね。頑張ってください。
私の聞こえ方の感覚として
地声・・太い芯の声　ミックス・・芯が細い声　ファルセット・･芯がない声
すごく大雑把に自分の感覚で言うとこんな感じに聞こえます。
あとミックスは息まじりだったりハスキーな声を意図的に作り出せる
出し方のような気がします。でもかなり難しいです。基準の声が出来た上で
そのまた先の世界というかんじがします。

ファルセット曲中全部というと、もののけ姫の曲を思い出します。ファルセット
は特にクラシックの世界ではよく使われると思います。
メタル関係はほとんど聞いたことがないのですが、最近のR+B関係黒人voはミックス
多用だと思います。前にスティングの声がミックスと書いたらここで反感をかったこと
があるけど、それは自分に教えてくれてる方も言ってたので確かだと思います。
確かに一見区別がつきにくいタイプかもしれません。それだけ上手いということ
だと思います。

絞り出すような裏声…たぶんいろんなところに力が入ってしまってるのだと思う
裏声は本来力を抜いてだせば声帯に一番負担のかからない声だと思います。
絞り出すような裏声ではなくて、登ってくる息が頭の真中のてっぺんにたちのぼる
ようなかんじの裏声が練習にはいいと思います。イという裏声がいいと思います。
下顎と舌根と首周りに力が入らないように出来るといいのですが
むかし裏声練習で似たようなことを書いた気がするのでよかったらあさってみてください。
あとｼﾝﾃﾞﾚﾗさんが463で言っている４行目からはかなり大事なことなので
実行してみるといいと思います。

472 ：ドレミファ名無シド：02/03/13 12:30

>>423（鋼鉄のおっさん）
亀レスですが。ご紹介くださりありがとうございます。
ですが、「Smoke　on　the water」、DEEP　PURPLEの中では歌メロは全然低い方だろうけど、
高音シャウト部分など、俺には出せません・・・。
（俺が聞いたのはライブ版でしたが。）

>>436（ﾂﾝﾃﾞﾚﾗさん）
なぜか聞けないです。つながりません。なぜ？？
ネスケでもIEでもダメでした。ぜひ聞きたいです。お願いします。

473 ：ﾂﾝﾃﾞﾚﾗ：02/03/13 18:38

>>472
いやあ、なんかアカウントが削除されちゃってますねえ
強制解約されたらしいです。
確か「ファイル置き場にしちゃダメよん！」っつー規約
があったんですが、それにひっかかったのかも。

改めてどっかのwebスペース借りるなり
アップローダーにうｐするなりするつもりですが。

現在フルバージョン録音中ですので、もう少々お待ちください。
ｽﾝﾏｾﾝ・・・・

474 ：鋼鉄のおっさん：02/03/13 19:28

>>473
> アップローダーにうｐするなりするつもりですが。

もし良かったら、私のほうで聞けるようにしましょうか?
フレッツ ADSL (なおかつ田舎なので)スピードは出ませんが。

> 現在フルバージョン録音中ですので、もう少々お待ちください。

楽しみにしております。
鋼鉄のおっさんバージョンも近日公開予定です(挑戦状)。

475 ：鋼鉄のおっさん：02/03/14 00:25

>>470
> あと、もしきれいな裏声で歌われた音源などございま
> したら、up お願いします。

これは、>>468(=453)さんに向けたお願いです。
(最近 up が減ったので。色々と聴いてみたい年頃なんですわ。)

>>472
> 高音シャウト部分など、俺には出せません・・・。

残念です。というか、今後も別の曲とか、色々とセッション
みたいなのをするようになると期待していますので、ちょく
ちょく覗いてやって下さい。(別スレの話題でごめん。)

476 ：鋼鉄のおっさん：02/03/14 00:34

実は今朝お返事するつもりだったんですが、書き込めなかったので
だいぶ遅くなってしまいました。

>>471
> 熱心ですね。頑張ってください。
ありがとうございます。

> 絞り出すような裏声…たぶんいろんなところに力が入ってしまってるのだと思う
そうですね。一応、あえて狙っていると言うか、これがロックだって言うか
そんな感じです。(30過ぎの男が何を言っているのかと言われそうですが。)

きれいで、よく響いた裏声も欲しいですので、練習方法参考にします。
ありがとうございました。

477 ：鋼鉄のおっさん：02/03/14 00:55

>>476
> > 絞り出すような裏声…たぶんいろんなところに力が入ってしまってるのだと思う
> そうですね。一応、あえて狙っていると言うか、これがロックだって言うか(略)

以下にあげたアーティストのような裏声を狙っています。
それほど余計な力が入っていないとか、歌いかたのアドバイス等
ありましたら、お教え頂ければ幸いです。

ディープパープル --- 先日ツンデレラ先生が up されたことで興味を持たれた
方も多いかと思いますが、オリジナルはあんなにきれいな声ではありません。
例の曲も入っている、「マシンヘッド」というアルバムがおすすめかと。
(ヴォーカル=イアン・ギラン) どこのレンタル屋にも置いているはずです。

シンデレラ --- 以下の URL がオフィシャルサイトです。
ttp://www.cinderella.net/

サンプル曲も聴けます(他にもたくさんあります。)。
ttp://www.cinderella.net/Image/longcold.ra

478 ：K1-II：02/03/14 02:10

468(=453)です。

＞475な鋼鉄のおっちゃん
>> あと、もしきれいな裏声で歌われた音源などございましたら、up お願いします。
>これは、>>468(=453)さんに向けたお願いです。

あややゃゃ。…とかいいつつちょっと録ってみたりしています(^^;;
今日はせっかくスタジオ借りてみたのに力んじゃったのか疲れたのか、
声が割れたりしてたのでまた明日にでも頑張ってみます。
さすがにこの時間から部屋でじゃ近所迷惑だろうから…しかも気持ち悪い（？）裏声（笑

きれいかどうかは保証いたしかねます(:-p
ふと思ったんですが、無意識のうちに裏声でもいくつか発声を使い分けてるみたいです、わたし。
声帯の奥のほうを使って頭に響かせようとすると、割れたりつまったりしがちなんです。。。

>>471さん
また暇をみて過去ログ探してみます。大体パートいくつ位の時でしょう？

479 ：４７１：02/03/14 02:28

3の300番台のどこか。4にもどっか書いたかも知れません。
3からこのページ知りました。

480 ：鋼鉄のおっさん：02/03/14 02:28

>>477 シンデレラのサンプルは、
ttp://www.cinderella.net/Images/longcold.ra
とか、
ttp://www.cinderella.net/Images/longcold.wav
です。URL 間違えてました。

>>478
また明日にでもお願いします(期待)。

481 ：鋼鉄のおっさん：02/03/14 05:16

>>479(４７１)
part3でのアドバイス見つけました。
ちょうど忙しかったので、ちゃんと見てなかったんですね。
来週あたりから暇になりそうなので、ちゃんと読んでみます。

>>480 に書いてあるような曲は、嫌いな人達にとっては本当に
嫌なもんだと思いますので、聞いてしまって気を悪くされたら
済みません。

482 ：ﾂﾝﾃﾞﾚﾗ：02/03/14 06:51

>>鋼鉄のおっさん（474）

ありがと。でも前回のオーディション用のデモは
サビの入り方間違ってるし、べたべたなカタカナ英語
なんとかしたいので（なるのか！？）まあ、消えた
まんまにしときましょう。

挑戦状ですか？
お手柔らかに！

483 ：482：02/03/14 06:54

おや？あげちったぞ？
「サゲ」とかカタカナで書いてるし・・・・
逝ってきます。

484 ：あとむ：02/03/14 11:26

話がずれて申し訳ありませんが、ゴスペラーズの”ひとり”をちゃんと歌える方いますか？
あまり好きではなかったのですが、試しに歌ってみましたが、届くのがやっとで、聞けたものではなくなってしまいました。
あれって、ふつうの人でも出るキーなのでしょうか？
気になったので、誰か歌った事がある人がいましたらおしえてください。

485 ：ナナシ：02/03/14 13:44

また～りいいですな

486 ：ドレミファ名無シド：02/03/14 14:22

>>475（鋼鉄のおっさん）
イアン・ギランも凄いボーカルですよね。
で、気が向いたら、あっちのスレも覗いてみようと思います。

>>484（あとむさん）
「ひとり」って、「たったひとつの～」とかいう曲でしたっけ？
（違ったらごめんなさい。）
あれこそ、ミックスで出しているのかな？（ファルセットか？）という気が
します。地声だったら無理があるし、ハードロックになっちゃうけど、
裏声なら、練習すれば男声で十分届くかな？
まずは、出そう！と頑張らず、だらっと楽～にしてて鼻歌のように裏声をやれば
良いかと。ミックスについてはここの方々がたくさん書いてたと思います。

487 ：あとむ：02/03/14 21:49

>>486さん
あー、あれって、ミックスなんですかね、ファルセットなんですかね。
どっちかっていうと、ファルセットな気がしますが。
音域が高いから。
でも、わかりません。

488 ：ドレミファ名無シド：02/03/14 23:41

ミックスって喉のポジションの位置と関係ありますよね。
自然なポジションが地声ですよね。
上にいったり下にいったりして、きついのはやり方が違う？
喉がガチガチになるのは仕方ないですか。

489 ：初心者(2ch)：02/03/15 00:12

皆さんエフェクターって何使ってますか？
あまりVoのエフェクターみた事なくて検討しづらいです。

490 ：ドレミファ名無シド：02/03/15 00:13

>>477
longcoldっていう曲の声はやっぱりミックスだと思います。
相当高音ですよね。こういう張りのある力強い高音ミックスはかなり難しいと思います
（自分は現時点でこういうのは出来ません、いきなり地声で歌って、途中でひっくり返る
ぐらいのかんじの筋力のない声帯の周りにいきなりこれをまねしようとするとかなり声帯に負担
がかかって危険だと思うので、あまりまねしない方が喉の為にはいいと思います）
まず地声からひっくり返ってしまうところをミックスにしてその上も裏声ではなくて
ミックスで滑らかにつなげるように出来て（ゴスとかそのぐらいですよね）
それでもかなり難しいし時間がかかります）それが出来た段階で目指してみようかぐらいの
ミックス高音シャウトだと思います。声に関していえば100段飛びは無理だと思います。

491 ：鋼鉄のおっさん：02/03/15 01:55

>>490
> longcoldっていう曲の声はやっぱりミックスだと思います。
> 声に関していえば100段飛びは無理だと思います。

アドバイスありがとうございました。
そうなんですか、自分では出せているつもり(実際に聞いただけなら
出せている)ですが、確かに喉にはきています。
一日休めば直っているので、問題無いのかと思っていましたが。

逆に、こういう歌いかたをしても良い基準なんかは判りますでしょう
か?
ミックスボイスというのは、テクニックですよね、声帯の筋力に関係
しているのでしょうか? 迫力のある裏声が出るのが声帯の筋力に関係
していそうな気はしますが。

(けっして、アドバイスを否定しているのではありません。
だれにもアドバイスを受けずに歌って来たので、ちゃんと
歌を勉強されている方のアドバイスのほうが正しいと思っています。)

すいません。ちょっと真剣です。
例えるなら、何ヵ月か(実際は数年)かかって取得した運転免許証を、
腕力が無いからという理由で取り消された気分なんです。

確かに、そのまま運転して(ご忠告を無視して)事故る(声が出なくなる)
のだけは避けたいので、アドバイスお願い致します。

492 ：490：02/03/15 03:12

>>491
すぐには出せそうもないですがメール書きます。

493 ：ドレミファ名無シド：02/03/15 07:03

>>489
ナノコンプとRFX-2000。

ボーカル専用ではないけど、RFX2000って安い割には
ボーカル、ギター、ミックスダウンなんかに使えて
結構気に入ってます。

494 ：ドレミファ名無シド：02/03/15 07:43

普段こんなの聞かねえんだけど気に入っちまったよ声。
http://www.geekzone.ne.jp/collection/soundview.jsp?aid=tomokana@wi&sid=16
りんチャンにちょっと似てねえ？アイドル曲歌うりんチャン。
これが言いたいが為にここにレス。
やべえ漏れ．．．逝ってきます。

でもちょっと同志募集。

495 ：おっちゃん：02/03/15 09:01

>>494
逝かなくてよいよ。
結構ﾜﾗﾀ

496 ：鋼鉄のおっさん：02/03/15 09:27

>>494
そうかな?アニメ系じゃない?この娘。
でも癒された。(藁

497 ：K1-II：02/03/15 19:14

えぇと。録るだけ録ってみたんですが、うp場所に苦労してます。
昨日一晩いろいろ試したんだけどなんかうまく行かなくて。

もう少し探してみて、今晩にはうぷしたいと思いますが、mp3は置けないとこや
アップロードできるサイズに限界があるとこが多かったり、大変ですね…じおかなぁ結局。。

498 ：K1-II：02/03/15 23:21

うぷしてみました。このページからどうぞ。
http://www.globetown.net/~k1ii/msc.html

すこし声が割れたりしてます…
上の歌い方は、わりと声帯の奥の方で鳴らしてる感じです。
この歌い方でもっと響かせたいのだけど、そうすると声が割れがちになります。
下の歌い方は、声帯のまん中～前よりで鳴らす感じです。力強さは出るのだけど
ちょっとのどを絞るような感じになってしまいます。。。
どっちがのどにいいのかよくわからない。

499 ：ﾂﾝﾃﾞﾗﾚﾗ：02/03/16 00:03

>>498
美しい。
上のファイルの方がいい感じだと思います。

良く通るファルセットを目指しているのであれば声帯は
あまり意識せず腹筋を意識されたほうが良いと思います。

あくまで感覚の話なのですが、ファルセットの場合
喉は開けっ放しで横隔膜でじんわり押し上げる、といった感じです。
あやふやな表現ですんませんです。

音程がしっかり取れてるのでコーラスがしっかりかみあって
美しいハーモニーになってるなあと。

「声が割れがち」という点については、ご自分で
「あいうえお」といった母音の出し方で苦手な部分を見つけだし
そこを集中的に練習すれば良いかと。

僕は「い」をファルセットで伸ばすのに苦労してます。
どうしても「ひー」といった感じになってしまうんです。

と、まあ単なる感想文でした。多謝。

500 ：戸田部落撲滅寸前秋田（１７日目） ◆SEXmXXt2 ：02/03/16 01:01

よっしゃあ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
５００ゲット！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
俺の勝ちだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
馬鹿猫っ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
５００　５００　５００　５００　５００　５００！！！　

501 ：鋼鉄のおっさん：02/03/16 17:51

>>498
美しい(二票目)。

僕のほうは、下のほうが良いかなとか思いましたが、
それは技術的にとかではなくなんとなく声が良いと
思っただけのことです。
どちらも素晴らしいと思いました。

美しい声、美しいハーモニー、フルコーラス聞けなか
った事がとても残念です。
しかたがないので、ユーライア・ヒープを聞きました。

502 ：おっちゃん：02/03/16 18:36

>>498
とりあえず私が嫌われ役ということで・・・・・
ピッチがよくないですね、特に低い方は喉の押さえが効かなくて
かなりズレてます。
あと、立ち上がりも探りながら声を出しはじめているので
不安定です。
もう１、2音上げてみてはいかがですか？

ということで・・・・・ごめんなさい

なんか皆さん楽しそうで、俺もスモークオン～～～撮ってみたくなってきた。

503 ：ドレミファ名無シド：02/03/16 19:06

質問です。
裏声は出る（普通のとき）んですが、
歌の中でサッっと一音だけだすという事が出来ません。
時間がかかるんです、移行するのに。
なんかいいトレーニングとかありますか？

504 ：K1-II：02/03/16 22:57

ドキドキしてましたが、「美しい」との評価がありほっとしています。ありがとうございます。

>>499, 501
自分としては上のほうが声楽的な発声かなと思ってます。うまくいってないけど。
下のほうもそれはそれで響いてますが、こっちで歌ってると上の発声がかすれたり出なくなって来がちのようなんです。
イエスとか歌う時はこっちのほうが合いそうですけどね。

フルコーラス作るとなると１週間ぐらいかかりそうです（w
ユーライア・ヒープってどんな人ですか？ちょっと興味を持ちました。
＃エンヤなんか聞かれなくて幸いです

505 ：トロピカル：02/03/16 23:04

>>498（K1-Ⅱ)
これは綺麗ですね。今までなかったタイプで、面白いですね。
（合唱団出身なので、コーラスものは大好きなのです。）
声質だけでいうと下のファイルの方が力強くて好みですが、この曲で、
綺麗にハモるという事になると、上のファイルの方がこれにはあっていますね。
声が綺麗な声でこういうのに適したいい声だなと思いました。

ただ、非常に惜しい、というか、本当に良いハモリまであと一歩、という感じです。
おっちゃんさんも言っているように、ピッチの問題です。
ファルセットで歌うメインのパート？の音程は正しいと思いますが、
下のパートが少しまずいです。何がまずいかと言うと、
①ずりあげるように音程を取っているので、出だしがハモらない（ソロのボーカルなら
　それでも良いけど。）
②下のパート、音程が下降するとき、ガクっと必要以上に下がってしまう。
　しかも、所々微妙に（何ｾﾝﾄとかいうレベルで）低い。
③何か、自身なさげ。

低い声は、「低い声だすぞ！」と意気込んで押し込めて出してはいけません。
むしろ意識は１オクターブ上を歌う気持ちで響きを捉える方が安定します。
後はよく音程を覚えて自身持って歌うようにする、と。

いい感じですね。今度はフルコーラスのバージョンを聞きたいです。

506 ：ドレミファ名無シド：02/03/16 23:10

うわぁ、みんな凄いな・・・。
めっちゃ参考になる。
これからもみんな頑張ってください。
俺も横から見てます。（ｗ

507 ：K1-II：02/03/16 23:11

>>502
うわ、いい耳をお持ちですね。
たしかにバッキングをオフにしてコーラスだけ聞くと、あちこち「おっとっと」って感じです。
シンセのバッキングで、特に後半はストリングスの低音とメロディーラインのおかげでずいぶんごまかせてますが（汗
低音では発声も割れがちになるので、ピッチがおろそかになりがちでした。
でも上げるとトップパートがきついかも。。

ピッチは課題ですね。私は特に絶対音感もないし。過去ログ漁ってると「スタッカートで
インターバルをとる（ド、ミ、レ、ファ、とかド、ソ、ミ、ソとか）」っていう練習が
ありました。これなんか良さそうですね。
音程の維持にはやはり腹筋でしょうか。

あ、505さんもだ。アドバイスありがとうございますm(_ _)m

508 ：K1-II：02/03/16 23:28

>>503
>裏声は出る（普通のとき）んですが、
>歌の中でサッっと一音だけだすという事が出来ません。

やっぱ、地声で歌う→裏声で歌う、てのをくり返し練習して行くとかじゃないでしょうか。
地声と裏声って声帯の使い方（使う場所）が違うと思うんですよ。
ロングトーンで１小節ごとに切り替えてみたりすると、変わる感じを掴めてくるのでは。

また、裏声といっても結構出し方に幅があると思います。
地声から切り替えやすい裏声の出し方を探してみてはどうでしょう。
私の場合いは、声帯の前よりを使って、口のまん中～前よりで響かせるやり方が、
そう言う歌い方の場合に使いやすい気がします。
んーでも、なんか実際に歌ってみないとほんとかどうかわかんないな（爆

あと、声帯が疲れてくると裏声に切り替わらなくなってしまいます。私の場合。

509 ：503：02/03/16 23:43

>>508
ｻﾝｸｽ！

510 ：はいど：02/03/17 12:23

>>498
確かに『エンヤ！！』って感じが強かったかな・・・
もっとリバーブを削ってみては？
ファルセットはリバーブ消した時に真価が問われます。
リバーブかければそれなりに聴こえちゃうんですよね。

あとは・・・声の張りかな。一番欲しいのは。

がんばってくださいね。

（※）ファルセット聴かすなら、やっぱMP3は１２８kbpsにしましょうね(･∀･)！！

511 ：ドレミファ名無シド：02/03/17 14:01

サザンの桑田は皆さんから見て
どんなＶｏですか？

512 ：トロピカル：02/03/17 15:02

>>511
個人的にあのしゃがれ声は好きですが。別にボーカリストとしては好みじゃないです。
女声ボーカルが若い人どんどん流行が移り変わっている中で、長年チャートの第一線で活躍する、
流行に左右されない所は、カップ麺でいうと日清カップヌードルやどん兵衛のような強さは
あると思い、すごいとはおもいます。（今しょうゆとんこつが流行するなかで。）

変な例えでしたが。

513 ：ドレミファ名無シド：02/03/17 16:20

>511
昨日ライブビデオ見ての感想だけど、、、
CDで聞くと個性的で魅力的な声質だけど生だと声の軽さが目立つね（口先歌いっつーか）。
。まあ加工映えする声ということで

椎名林檎のビデオ見た時もそう感じたけど

514 ：ドレミファ名無シド：02/03/18 01:32

ハードロックに合う声を出すにはどうすればいいですか？

515 ：K1-II：02/03/18 02:16

>>514
ここに書き込んでおられる、おっちゃんのHPが参考になりそうでしたよ。
上のほうでURL探してみて下さい。
渋い声でしたねぇ。Time after Time、好きな曲だしオリジナリティのあるバージョンで
よかったです。あ、この曲はハードロックじゃないや。。
でも、ああいうのを「太い声」っていうんですか。。ちょっとイメージが違った。

>>510はいど
コメントありがとう。
つか、エンヤなんです。あらが出まくるから並べて聞かないでぇ（嘆
そうすね、気持ち良いしバックとの混ざりも良くなるんでリバーブ良く使うんですが。。
でも路上ライブとかにもあこがれるし、これからも声を鍛えていきたいと思います。

516 ：ドレミファ名無シド：02/03/19 00:49

ヴォーカリスト初心者何でも質問スッドレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1012567528/l50
の156です。
勇気を出して聴いていただきにまいりました。

http://members.tripod.co.jp/sakamot9/serori.mp3
600KBくらいです。

山崎まさよしさんの「セロリ」のコピーです。せめてSMAPには勝ちたい。（笑）
キーは半音下げてます。オリジナルのキーでも歌えるのですが、
練習していたら、知らないうちに５時間も歌い続けてしまい、
最高音がたまにひっくり返るようになったので、半音下げました。
でもこの方が低音が生かせて良かったかなとも思います。
自分では低音がセールスポイントかなと思ってますので。
音域は上にも下にもたいして広くはないのですが。

機材は、
RODE NT1→自作プリアンプ→自作エンハンサー→AUDIOWERK2→LOGIC
という感じです。
LOGICのプラグインで、EQ、軽くコンプ、薄くリバーブをかけてます。
サビで音が割れていますが、これはプリアンプで割れてます。
このアンプは音が割れやすいので改良したいと思っています。
高性能機を買えれば一番なのですが。（笑）

「声が通り過ぎて困る」みたいなこと書いちゃってたのですが、
「こんなもんか。」とか言われそうで怖いです。
お気軽に忌憚のない意見を聴かせて下さい。よろしくお願いします。

517 ：ドレミファ名無シド：02/03/19 03:48

>>516
率直な印象は、かっこつけてて頭悪そう～、です。
歌い方と歌詞がまったくマッチしてない。一体何を伝えたいのでしょう？
ヴィジュアル系のようなかっこつけに命かけてるような曲を選曲すれば、
まだ活きる道があると思います。
SMAP と比べないで下さい。彼等はとても素直に歌ってて好感もてます。

ひどいこと書いてｽﾏｿ

518 ：ドレミファ名無シド：02/03/19 04:07

歌詞は書き写したりすると、わかることあったりしますね。
曲の内容を理解してないと素直に歌えない、かっこつけただけの声しかでない。

519 ：おっちゃん：02/03/19 06:50

>>516
山崎まさよしの悪いところ(私はそう思ってます)だけこぴーしちゃった、
って感じでしょうか。
SMAPも一人一人聴くとまともに歌えてるやつ一人もいないけど
とりあえず、516サンは潜在的にはヘタクソではないと思います。
まず、そのもちゃもちゃした山崎チックな歌い方をやめてみて
ストレートに歌ってみてください。

評価はそれからということで・・・・・・・
とりあえず現段階では聴いていて気持ち悪い。

偉そうでごめんなさい

520 ：ドレミファ名無シド：02/03/19 07:15

＞「声が通り過ぎて困る」みたいなこと書いちゃってたのですが、
＞「こんなもんか。」とか言われそうで怖いです。

なんだ、わかってんじゃん。全然通ってないよ。
ちなみに「通る声」は喉の荒れ具合とあんまり関係ないので
ちょっと喉が荒れてたから、なんつー言い訳は通用しない。

で、セールスポイントが低音とのことなんだけど。
ふつーに母音を伸ばしてやりゃあ確かにいい声かな？
と思うけど、なんで「あ」と「お」を変な風にゆがめるんだろ？
それが俺の個性だ！と主張するならそれもありだけど
その個性が好き、と言ってくれる人は少ないと思われ。

＞練習していたら、知らないうちに５時間も歌い続けてしまい、
＞最高音がたまにひっくり返るようになったので、半音下げました
おしい。そんな時こそ腹筋を意識できるチャンスだったのに。
半音下げるべきじゃなかったね。
声がひっくり返るポイントがあると思うんだけど、
そこをロングトーンで素直に伸ばせるように練習するべし。
イメージとしては
「腹筋で横隔膜をじんわり押し上げ、腹から出てきた
声の塊を円柱状に喉を通す」ってな感じ。

素材としては決して悪くないので、っつーかむしろ
すんごく良くなる可能性があると思ったので
酷評してみました。
がんばってください。

521 ：にゃんこ先生：02/03/19 13:51

>>516さん

５１７・５１８さんや、おっちゃんさんが言っているように、相手がどう聞いてくれるかを意識しすぎている傾向が強いと思います。。
「せめてSMAPには勝ちたい」という文面にもその表れの一つだと思いますが、”勝ちたい”とか、”負けたくない”という気持ちばかりが先行しすぎているように聞こえます。
確かに、上手に歌える事はボーカリストとしての課題ですが、上手に歌おうとするだけがボーカリストとしての大切なファクターでもないと思います。
もっと、深く感情移入できるような歌を、素直に表現されたら、本当に良く聞こえてくるのではないでしょうか？
５１６さんの実際の歌唱力は、なかなかのものだと思います。
ただし、それを殺してしまっている何かに気がつく事。
それと、どうやって表現していったら自分の良さが人に伝わるかを、じっくり考えていくのも、一つの上達の方法ではないかと思います。

それともう一つ、山崎まさよしさんの歌の真似をしているばっかりに、口の中でこもらせてしまっていて、きっと実際に遠くまでは響かない発声になってしまっていると思います。
これも、せっかく歌唱力があるのに、それを殺してしまっている要因の一つですね。

「ビジュアル系・・」と言われてしまっているように、５１６さんの日本語の発音にも多少問題があるように思います。
ハッキリした純粋な日本語は、音楽的には響きがよく聞こえにくい言語で、それを好まない方もたくさんいると思います。
ビジュアル系で歌っている方の歌い方で「これでいいんじゃないかな。」と思うものたくさんあります。
しかし、５１６さんの場合は、その範囲を少し逸脱してしまって、「ちょっとやだな」と思ってしまう人が多数になってしまうような発音をしてしまっていると思います。
活舌の練習として、こんな練習もおもしろいんじゃないでしょうか？

522 ：にゃんこ先生：02/03/19 13:51

１：歌詞を、声優さんになったつもりくらいで心を込めてじっくりと読みます。
２：ハッキリとした活舌でないと、日本語は相手によく伝わりにくい事をよく認識します。
３：日本語として、言葉として、ひとつひとつの歌詞が、相手にちゃんと伝わるように意識しながら、丁寧にしっかりと歌い上げます。
４：そこから多少、自分の好みの色付けをしていく。

よかったら、こんな感じで練習してみるのも、ひとつの手段ではないかと思います
私は自分の活舌があやしいと思ったときは、こんな事をしてみています。

自分の悪いところに、自分ですべて気が付いていくって事はとても困難ですよね。
みんなが歌をアップして、批評してもらえるこんなスペースがあるなんて、とてもすばらしい事だと思います。

私自身、もっと悪いところを積極的になおしていかなければいけないと、再認識してしまいます・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　にゃんこ先生でした。

523 ：ドレミファ名無シド：02/03/19 14:32

>>400のK,Iって人～、何歳くらいですか？

524 ：ドレミファ名無シド：02/03/19 16:53

ここの皆さんがお好きなVoは誰ですか？
参考にしてる人とか。
俺は・・・
桑田、ASKA、桜井、あんちゃんかな。片寄った人が1名（藁

525 ：ドレミファ名無シド：02/03/19 16:56

EEJUMPのソニン、結構歌、いけるよ。
尊敬とかはしないけど（ｗ。
モーの辻もね。反論ありまくり？

526 ：516：02/03/19 19:38

>>517,518
率直なご意見、感謝します。
お二人に言われた共通のこととして、「かっこつけすぎ」というのがありました。
私にはよく分からないのですが、一般的に歌い手さんというのは、
一体どの程度、「かっこつけ」というのをなさるものなのでしょうか？

まったく「かっこつけ」をせずに天然でかっこよくなければならないのか。
それとも「かっこつけ」を極めて誰も文句を言うことが出来ないようにするのか。
きっと両方のタイプがいるのでしょうね。
私の場合はどっちを目指すべきなのかと考えさせられました。

また、私は「生の歌」というものをあまりにも知らないのだなと改めて思い知らされました。
考えてみれば、カラオケ以外で人前で歌ったことなどないし、
ライブを見に行ったこともほとんどないです。
きっと今の私というのは、ゲーセンの音ゲーがちょっと出来るからといって
少し調子にのっている素人のような状態なのではないでしょうか？
真剣に音楽に取り組んでる人には、「歌をなめるな。」と思われてもしょうがないのかな？
などと考えました。

もちろん、私も、いつかは人前で歌えるようにならなければならないと考えています。
そもそも、別のスレでそういうことを書いた時、「とりあえずこのスレにアップしてみれば？」
とある人に言われて発表したのです。
実際に厳しいお言葉をもらって、自分の考えがあっていたことが分かり、有意義でした。
ありがとうございました。

527 ：516：02/03/19 19:46

>おっちゃんさん

おっちゃんさんの曲、聴かせていただきました。
正直、自分の声は結構太いとか自分で思ってたんですが、
本当に太い声というものを思い知らされました。
俺なんか小学生だなぁ、という感じです。
なんというか、音の波形がどうこうという話でなく、
本物の大人の渋みというか…そういうものを感じました。

私もいい歌を歌えるようになりたいのですが、
それにはまず生き方を改める必要があると感じました。

528 ：516：02/03/19 19:57

>>520
ご意見感謝します。

>なんだ、わかってんじゃん。全然通ってないよ。

ああ、やはりそうですか。
私が自分の声が通ると思ってしまったのは、
自分のオリジナル曲をミックスする時、
ボーカルのフェーダーをこれ以上下げられないくらい抑えても、
歌が耳に痛く響くからです。
「コンプをかけ過ぎて固まる」ことがないようにしたり、
試しにリバーブを深めにかけても声がオケに溶け込まないと言うか…
プロのＣＤを聴くと、いい具合に輪郭が滲んでうまく調和してたりするので、
自分は演歌のように声を張り上げ過ぎるのがいけないのかなぁ…みたいな。
もっと耳に痛くない抑えた歌い方を身につけるべきかなぁ…って。
というか単純にミックスが下手だというのもあるでしょう。
でもあの文面だと思い上がってるように思われても仕方ないですね。
というか、実際思い上がっていたのか…

他にも具体的なアドバイスをいろいろとありがとうございました。

>素材としては決して悪くないので、っつーかむしろ
>すんごく良くなる可能性があると思ったので
>酷評してみました。
>がんばってください。

本当にいい薬になりました。がんばります。

529 ：ドレミファ名無シド：02/03/19 20:07

うｐろだつかってうｐしたいんですけどどれつかったらいいんですか？
悪の～っていうのエラーがでて使えないんです。

530 ：ドレミファ名無シド：02/03/19 20:09

ここを見てると思うんだけど、
あおりとはぜんぜん違うし、すごくいいスレだと思う。
かえって厳しい評価をされたほうが、自分にとって勉強になるし、
ウマイと評価されれば、とっても自信つくしね。
俺も前にうｐしたことあんだけど、ちょっと1文でも褒め言葉はいってると
ハイテンションになれる（藁。
これからもみんな頑張って欲しい。

531 ：516：02/03/19 20:22

>にゃんこ先生さん

思うに、自分はコンプレックスの強い人間なので、競争意識みたいなのが
強く出過ぎるのだと思います。
歌だけは誰にも負けたくないとつい思ってしまいます。
実際に人の顔を見て歌って、相手の人が楽しんで聴いてくれるのをリアルタイムで
実感する経験をつまなければ、なかなか良くはならないのでしょうね。

カツゼツに関しても、あまり意識してなかったことなので、目からウロコです。
「まぁ聴き取れる程度には歌えてるんじゃないの？」くらいの軽い気持ちでやってました。

実は正直言うと、私はいわゆる「宅録ヒッキー」なんですよ。
家で音楽聴いてるか作るかくらいしか楽しみがない…
正直言って、遊び仲間も一人もいないし…
外に出て行きたいのはやまやまなんですが、家庭の事情と言うか、
「お前みたいな変なのが外をうろうろすると家名に傷がつく」
みたいなことを親に言われて、座敷牢で暮らしているようなものです。(^^;

歌がどうこうという前に親から自立するのが先だと、今回のことで再認識しまた。
なによりもまず、人生を楽しまないと…

532 ：鋼鉄のおっさん：02/03/19 20:22

>>516
誰も、「歌をなめるな」とか「思い上がってるな」という意見は
書いていないと思いますよ。
山崎まさよしっぽく歌っているのが気になったんでしょう。

それよりも、>>519, >>520, >>521 で可能性があるとか書かれてて
うらやましい。

だいたい質問の仕方がわるかったんじゃないかな?

>>ボーカルのフェーダーをこれ以上下げられないくらい抑えても、
>>歌が耳に痛く響くからです。
>> 自分は演歌のように声を張り上げ過ぎるのがいけないのかなぁ…みたいな。
>> もっと耳に痛くない抑えた歌い方を身につけるべきかなぁ…って。

という悩みがあったんだったら、山崎まさよしの物真似を up する
んじゃなくってオリジナル曲を up して、それを聞いてもらって、
なんで歌が耳に痛く響くのか、どうやったら解決するのかを教えて
もらったらよかったんだと思うよ。

ここ(2ch)で、きついこと書かれるのは、正直悲しい部分とかあるか
も知れない。でも、匿名であるからこそ本当の意見が聞けているん
だと思う。知合いに聞かせても、うまいなーとかしか言われへんやろ。

533 ：ドレミファ名無シド：02/03/19 20:25

>ここ(2ch)で、きついこと書かれるのは、正直悲しい部分とかあるか
>知れない。でも、匿名であるからこそ本当の意見が聞けているん
>と思う。知合いに聞かせても、うまいなーとかしか言われへんやろ。

激しく同意！！

534 ：名無す ◆UnFa18xM ：02/03/19 20:31

http://www.newberrysound.com/

ここのメルマガ、参考になりますよ。

535 ：鋼鉄のおっさん：02/03/19 20:33

横レスになります。すいません。

>>531
俺も、ここで聞いてもらうまではそこそこ歌えているつもりでした。
「音程がダメ」っていわれて、何十回か聞き直してやっと自分でも
判るようになりました。

なかなか自分の歌を客観的に判断できないですよね。

頑張って下さい。
というか、「可能性がある」って言われてうらやましい(まだ言うか)。

536 ：おっちゃん：02/03/19 20:41

じゃあ、鋼鉄のおっさんにも可能性がある！(なんのこっちゃ）
冗談はさておいて、私が思うに可能性は誰にでもあります(たぶん）
でも、みんな自分の声を知らなすぎます。
自分の声をわかっていなくても憧れのヴォーカリストとかはいるので
その人のように歌おうとする、でも素材が違いすぎる。
っていうような人が多いように思います。
自分の声質、音域を客観的に判断してみましょう。
クラシックでも、女性ならソプラノ、メゾソプラノ、アルト
男性ならテノール、バリトンって明確に分かれているじゃないですか
バリトンの人がテナーの歌を歌おうとはしませんよ。
と思います。

>516さん、生き方を改めるって私はかなり人よりいいかげんに
生きていると思います(藁

いろんな人のレス見てへコんじゃうかと思ったけど
人の意見を聞けるって言うことはこれからどんどん
良いこと吸収して良くなっていけそうですね。
がんばってください。

とりあえず私たちが言っていることは意見であって
こうせい！ってことではありませんからお間違えなく

長文ｽﾏｿ

537 ：ドレミファ名無シド：02/03/19 20:44

>>2
微笑ましき厨房め(w

フェンダーアンプが好きだage

538 ：537：02/03/19 20:46

スイマセン欝死…

539 ：516：02/03/19 20:51

>鋼鉄のおっさんさん

ええと、私はうぬぼれが強くって、謙虚に他人から学ぶということがこれまであまり出来なかったのですよ。
「他人の、それも日本人の真似なんかできるかー」みたいな感じでした。（自分も日本人のクセに）
実際、日本人の歌を真剣に聴くことなどほとんどありませんでしたし、
人の真似をすることもありませんでした。
俺は俺の道を行くんだー。みたいな感じでした。

それが、自分の歌に限界を感じるようになったんです。
一本調子でメリハリがなく、ただ楽譜通りに声を出してるだけじゃないかって。
「かっこつけすぎ」という声がありましたが、自分では「かっこつけなさすぎ」
と悩んでました。
ちゃんと工夫して表現する努力がいるのではないかと、つい２週間程前に思い立ち、
とりあえず他人のコピーをやってみることにしました。徹底的に「かっこつけ」をしてみようという方針で。

実は元々山崎さんのすごいファンという訳ではなかったのですが、
邦楽をほとんど聴かない自分なのに、彼はＴＶなどで耳に入って気になる存在ではあったのです。
それで３曲練習して録音しました。

「セロリ」に関しては、正直、自分でも「やりすぎかな？」という気はしました。
「でもまぁこれくらいは誰でもやるんじゃないか。」と考え直し、
また、３曲の中では一番アラが目立たないと思ったので、アップしました。

「僕はここにいる」
http://members.tripod.co.jp/sakamot9/kokoniiru.mp3
「お家に帰ろう」
http://members.tripod.co.jp/sakamot9/sichu.mp3

恥じかきついでと言ったらなんですが、良かったらこの２曲も聴いてみて下さい。
もしかしたら、この２曲の方が少しはましかもしれません。
特に「お家に帰ろう」は比較的素直な声の出し方をしています。
しかし、これはこれでまた違った気持ち悪さがあるかもしれません。

オリジナルに関しては、しばらく検討したいと思います。
とても発表できるレベルじゃないように思えるので。

540 ：鋼鉄のおっさん：02/03/19 21:12

>>539
> 「他人の、それも日本人の真似なんかできるかー」みたいな感じでした。（自分も日本人のクセに）

俺も似てるかもね。(でも俺は英語の発音がまるでダメ。)

> 恥じかきついでと言ったらなんですが、良かったらこの２曲も聴いてみて下さい。
> もしかしたら、この２曲の方が少しはましかもしれません。

この2曲のほうが良いと思います。というかいい声してますよ。
やっぱりマイクがいいのかな(と、お決まりのツッコミ)。

でも俺が言えるのはここまで。俺も勉強させてもらっている立場だから。
歌いかたが好きとか嫌いとか素人でも判るようなことしか俺には判らな
いのよ。

541 ：ドレミファ名無シド：02/03/19 21:52

http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/upload/upload.cgi
300kまでなんであんまし使えないかも。

542 ：ドレミファ名無シド：02/03/19 22:04

スペースとったけどうｐのしかたがぜんぜんわかんね～！

543 ：ドレミファ名無シド：02/03/19 22:09

>>542
フリーソフトで「FFFTP」っつーのがあるんで
窓の杜なんかで探してみて。
あとひといき！

544 ：K1-II：02/03/19 23:49

>>516さん
シチューの歌が一番いい感じかな、私にとっては。
山崎まさよしは実のところあんまり好きではないので、こっちのバージョンの方が好きかも（ぉ
539の２曲聞けば、確かに通りのよさそうな、いい響きをもった声だと思いました。
でも全体にわたってそれが十分生かされてないようにも思いました。
響きをずっと保ったまま、１曲歌い続けられるといいですね。高いとこも低いとこも。

表現が乏しく、一本調子だということを書いてらっしゃいましたよね。確かにそう感じました。
優しい感じの歌い方、ため息のような歌い方、激しく力強い歌い方など、いろいろな曲を歌ってみて、
１曲の中でもフレーズに応じてそういうのを盛り込むようにしていけたら良いのだと思います。
…これもやり過ぎるとクサかったりくどかったりしてしまいますが。。

545 ：鋼鉄のおっさん：02/03/20 15:51

ちょっと横道それます。すみません。sageときます。

>>504(K1-II)
ユーライア・ヒープは、70年代のブリティッシュハードロックバンド
で(実はいまでも活動はしているらしいですが、聞いていません。)、
コーラスがかなりきれいです。
歌唱力もかなりあると(僕は思っていて)、同年代に活動していた、
Led Zeppelin, 第2期 Deep Purple よりも安心して聞けます (藁

おすすめは、LOOK AT YOURSELF, DEMONS AND WIZARDS の 2枚です。
なかなか手にはいらないかもしれません。

>>502(おっちゃん)
あのスレでは、各人の歌や、ギターは素材扱いにして、
ミックスダウンする人が自分の気に入った素材を集めて仕上げるという
方針にしようという案もあったので、おっちゃんの歌もアップありだと
思いますよ。
というか、ツンデレラ先生に対等にはりあえるのは、おっちゃんぐらい
のもんだと思ってます。俺も挑戦しようと試みたけど、声が出てないし。
もうちょっと時間かけて良いのがとれたらUPします。

おっとその前にコーラス仕上げないと。

546 ：POOH：02/03/20 17:31

俺はまだ自分の声を録って聞いたことが無い。
今すぐにでも録音してUPして皆様に評価して欲しいのだが
機材を買う金も、UPするPC知識も無く、持ってるPCも
mp3すら再生できぬ程古い。だが、いつの日かUPしてやる。
だからその日までこのスレ消えんなよぉ!!

547 ：516：02/03/20 23:33

>おっちゃんさん

>とりあえず私たちが言っていることは意見であって
>こうせい！ってことではありませんからお間違えなく

おっちゃんさんには、「声がもちゃもちゃしている」と否定的に言われましたが、
実はちょっと嬉しくもありました。
私はスティービーワンダーや、その流れをくむ？ジャミロクワイや久保田利信さんのような
「からみつくような粘りけのある声」に憧れているのです。
で、少しは「ねばり」のようなものを感じてくれたのかな？と思い、嬉しく思いました。
しかし、今の時点では、「気持ちのいいねばり」ではないのだなということも知りました。
自分ではファンキーでかっこいいんじゃないの？とか思っていたんですよ。（笑）
外に響くねばりを身につけたいです。

548 ：ドレミファ名無シド：02/03/20 23:38

>>546
機材も何も、PCのマイクジャックに１０００円の
カラオケマイク繋ぐだけでもとれるがな。

549 ：516：02/03/20 23:39

>鋼鉄のおっさんさん

>この2曲のほうが良いと思います。というかいい声してますよ。

ありがとうございます。

>やっぱりマイクがいいのかな(と、お決まりのツッコミ)。

私のはそれほど高級品という訳ではないのですが、一応コンデンサーマイクだし、
まぁ今の私には十分なものだと思います。
でも最近、BLUEのマイクが気になっています。
ご存じでしょうか？あのデザイン！
あれを目の前にしたらいやでもクリエイティブになれそうに思えます。
あぁ、でも道具のせいにするようじゃダメだな。（笑）

550 ：鋼鉄のおっさん：02/03/20 23:45

>>549
おれなんか、サウンドブラスター付属のマイクよ。
(と、機材のせいにしつつ、546にアドバイス。)

551 ：ドレミファ名無シド：02/03/20 23:47

>>516
確かによく通る良い声だと思いました。
母音をこまかく練習するといいかもしれません。
ちょっと力むようなクセがあるのかなあ。

コンデンサーマイクって家で録音するといらない音までひろいませんか？

552 ：516：02/03/20 23:57

>K1-IIさん

聴いて下さり、ありがとうございます。
K1-IIさんの曲も聴きましたが、自分には初めて聴くような曲で驚きました。
こんな音楽やってる人がいるんだ！と新鮮に感じました。
もちろん歌もすばらしいと思いました。
自分はコーラスなど出来ないし、どうやって考えるんだろう…なんて。

>響きをずっと保ったまま、１曲歌い続けられるといいですね。高いとこも低いとこも。

そうですね。実は響きは最近になって少し出せるようになったばかりなのですよ。
それで浮かれてる面もあったと思います。(^^;
「俺はついに正しい声の出し方をマスターしたぞ！」みたいに…<ｶﾝﾁｶﾞｲ
それが押し付けがましい感じになったのかなと反省しています。

おっしゃる通りで、特に高音に関しては、響かせる自信がないのですよね。
それでつい、カバーするつもりで、低音を全面に出し過ぎるのでしょう。

>優しい感じの歌い方、ため息のような歌い方、激しく力強い歌い方など、いろいろな曲を歌ってみて、
>１曲の中でもフレーズに応じてそういうのを盛り込むようにしていけたら良いのだと思います。

そうですね。テクニック的な意味でも、歌い方の幅がせまいのだと思います。
これを機に、いろいろな楽曲にチャレンジしたいですね。
手始めにボサノバなんかも面白いかなと思いました。

553 ：516：02/03/21 00:09

>>551さん
ご意見、ありがとうございます。
カツゼツ的なことに関しては今までノーマークでしたので、これを機にチェックします。

力みというのは、咽に力が入っているという意味でしょうか？
昔は無意識に顎を上げて歌うクセがあったのですが、
最近、いつのまにか顎をひいて歌うようになっていたのに気付きました。
で、咽関係は割と良くなってるのかな？とか思っていたのですが、
やはりまだ不完全なのでしょうね。これもチェックします。
いい感じで、欠伸するような感じで歌える時もあるのですが、意識するのを忘れるとダメですね。
今回のレコーディングではコロっと忘れていました。(^^;

>コンデンサーマイクって家で録音するといらない音までひろいませんか？

私の場合はパソコンのファンの音など拾いますが、まぁ、オケに混ざると気にならないです。
私の耳が悪いだけかもしれませんが。（笑）

554 ：５５１：02/03/21 00:33

>>553
いいえ咽はスカッとあいていいかんじです。音が通ってます。
何ていうのか、おうちへかえろうを聞いたのですが、
鼻孔に圧縮された息が勢いヨイというか…何いってるんでしょうね。
すいません逝っときます。

コンデンサーマイク買おうかなあと思いました。音質クリアですね。

555 ：542：02/03/21 00:35

ここできいてもいいのかわからないんだけど、ffftpでうｐしたのにページに表示されないことってある？

556 ：５５１：02/03/21 00:39

ごめんもう一言。そのコンデンサーマイクどこの何ですか？

557 ：鋼鉄のおっさん：02/03/21 00:54

>>551
RODE NT1 ってちゃんと書いてまっせ。
俺も欲しくなって来た。

558 ：５５１：02/03/21 01:29

>>557
そうか,見落としてました。すんまそん。

559 ：風来のシレソ：02/03/21 01:33

>>551
だな。静かな曲でオルガンソロ入ってる時
冷蔵庫のうめき声で録音が台無しになった時がある。

ピアノ：「タラリン・・・タラン・・・」
冷蔵庫：「うおおおおーん。もおおおーん。ぐぉぉぉおおおーん」

560 ：ドレミファ名無シド：02/03/21 01:36

冷蔵庫コーラスで参加と言うことで。

561 ：風来のシレソ：02/03/21 01:50

>>560
コーラスしてくれるのは嬉しいが
が勝手に止めてしまうので使えない。

562 ：K1-II：02/03/21 02:07

>>555な542
私も何箇所かであぷしようと試みて、そういう目に遭いました。
アップ先の容量制限に引っ掛かったのかなぁと思いました。
一度にアップロードできるのは500KBまで、とか制限が付いてることがあるようです。
あるいはアップ先がmp3に対応してないとか。
わたしのつかったここ↓は、結構良さそうですよ。まだ消されてないみたいだし（笑
ttp://www.globetown.net/
メアドさえ持ってればすぐアカウントとれます。

>>546 PHOOさん
MP3は、標準環境で聞けなくても、聞けるソフトはフリーでもいくつか出てると思いますよ。
それこそ窓の杜とかで探してみては？…Winのことは良く知らないけど。。

>>鋼鉄のおっさん
ユーライア・ヒープ、解説ありがとうございました。どっかで見かけたら聞いてみます～。
ツェッペリンもそう言えば聞いたことがないワタシ…

563 ：542：02/03/21 02:16

>>562
サンクス！やってみます。

564 ：542：02/03/21 02:48

やっぱできない。多分ｆｆｆｔｐの設定の仕方に問題がある…とおもう。
画面が真ん中でわかれてて右側に何にもでてないんだよね。左はちゃんとファイル名がでてるのに…
なんでだろ？

565 ：おっちゃん：02/03/21 02:52

左の窓から右の窓へドラッグ＆ペーストだよん

566 ：542：02/03/21 02:56

>>565
それでなんか窓がでて順番に棒がのびてアップロード完了！のはずなんだけど
ページに行くとうｐできてないんです。tripodだからうｐはできるはずなんですけど…

567 ：ドレミファ名無シド：02/03/21 03:17

失礼ですが、おっちゃんさんみたいな歌い方が嫌いなんですけど、みんな好きな人ばっかりなのでしょうか？

568 ：おっちゃん：02/03/21 03:23

好みはいろいろだからそんなはずはないでしょう
だってＣＤ売れまくってる大半のやつ俺嫌いだもの

569 ：ドレミファ名無シド：02/03/21 07:04

ﾔﾀｰ音源うｐできたよ！スティーブンタイラーにあこがれてる工２です。
ところどころ音外してますが…

ttp://members.tripod.co.jp/crazykid/crying001.mp3　（約1.2M）
ttp://members.tripod.co.jp/crazykid/desperado001.mp3　(約3.3M)
ttp://members.tripod.co.jp/crazykid/chinkoondo.mp3 （約3.3M）

音悪くてｽﾏｿ。

570 ：ドレミファ名無シド：02/03/21 07:11

おっちゃんさんの、歌によって好き。
選曲も大事だなと思う。

571 ：ドレミファ名無シド：02/03/21 07:17

>>569
けっこういけそうだね。
声量のバランスがいい、高音も安定してる。

息の切れる時のビブラートっぽいのがよくないかな。
温室よくしたの聴きたい。

572 ：５６９：02/03/21 07:22

>>571
ﾔﾀｰ！これからも精進するであります。
でも音質は…テレコで録音してパソコンで取り込んでるんでどうしてもこのくらいが限界です。

573 ：ドレミファ名無シド：02/03/21 07:30

>>569
背中を丸めて顔をつきだすようにして歌ってない？

574 ：ドレミファ名無シド：02/03/21 07:32

>>573
意識してはないですけどピアノ弾きながら歌ってるんでひょっとしたら鳴ってるかもしれないです。

575 ：573：02/03/21 07:49

>>574
マイクが上にあるのかな、首が後ろに曲がってて気道
が詰まってる声に聞こえる。
特にロングトーンとか張りがほしいとことかで、音圧
が思ったように出ないんじゃない？

あ、でもいい感覚をもってると思うよ。ひさしぶりに
最後まで聴いた。まだ弘法だとすると、発声をしっか
りやればいいとこいくんじゃないかな。

でも３曲目の選曲はいかにもリアル甲。２ch受けを
狙ったんだろうけど、ひく人のほうが多いだろう、
たぶん。

576 ：ドレミファ名無シド：02/03/21 07:55

>>575
的確なアドバイスありがとうございます。マイクなんですがマイクは使用してないです。
やっぱ匿名だとこういうアドバイスもらえるからいいですね。悪いとこも指摘してもらえるし。
あと３曲目は祭りスレように用意してみました（ｗ

577 ：鋼鉄のおっさん：02/03/21 13:34

>>569
選曲が良いね(3曲目を除く)。おじさんが歌えたらええなと思っていた
大好きな曲を(しかもピアノ弾きながら)歌ってるんだもんなー。

これからも頑張ってくれ。ここで気を抜くんじゃないぞ。
(感想だけなのでsage)

578 ：569：02/03/21 17:34

>>577
わかりました。いままではただ歌うだけでしたがこれからはヴォイトレのようなことも
やっていきたいとおもいます。

579 ：ﾂﾝﾃﾞﾚﾗ：02/03/21 18:17

>>569
おいおいすげーな。俺、工房の時分にこんなに高い声
でなかったぞ。おじさんちょっぴり嫉妬。

おそらく自己流でやってるんだろう。トレーニングもポイント
をきめてやればめきめき上達するはず。

まずロングトーン。息が続かず、か細いビブラートでごまかしてる
のが目立つ。目標としては「吸った息を100%声に変換する」です。
実際には無理なんだけど、なるべく長く息を持たせられれば、少し
長いフレーズでも余裕をもって歌いきれる。
火のついたローソクの前で「あーーー」って声だしてみ。
炎が揺れなければｏｋです。

低音、中音、高音の三段階で「あーーー」のロングトーン
をいったい何秒続けられるか試してみてください。
もちろん腹式呼吸で。

将来が楽しみです。がんばってね！

580 ：516：02/03/21 22:40

>>551
>鼻孔に圧縮された息が勢いヨイというか…何いってるんでしょうね。

言わんとされること、分かる気がします。
自分でも何とかならんもんかと思っていたので。

NT1ですが、買ってすぐの時は「おおクリアだ！」と感動しますが、
慣れてくると、「いかにもクリアでしょ。」っていうところが飽きてくると思います。
だから元々耳のいい方だったら、もう１ランク上のものを買うのもいいかもしれません。
あと、エネルギッシュなパンチのある感じを重視されるのでしたら、同じ値段の
ダイナミックマイクの方がいいかもしれません。基本的におとなしいです。

581 ：516：02/03/21 22:51

ここにアップしていろいろ厳しい意見もいただき、つらくもありましたが、
発表して良かったと思っています。
なんか自分の中で確実に変化が起こりました。
MTVとか見てても音楽の聴こえ方が変わったんですよ。
耳が良くなったというか、感覚が鋭くなったような気がしてきました。
今頃になって、ＴＶで曲が流れるような人はみんな、何らかの突き抜けるものを
持ってるなということが分かってきました。
自分は「まぁこんなもんだろ。」みたいな枠をあらかじめ作って、
そこから一歩も外に踏み出さずに畏縮していたなと。

コメント下さったみなさん、ありがとうございました。
これにて、普通の名無しにもどります。

582 ：ドレミファ名無シド：02/03/22 01:17

>>569
もう消えちゃってるのかい？

583 ：ドレミファ名無シド：02/03/22 10:23 ID:sM7BRDq5

>>516
何事も初心者から抜け出すには痛みがいりますよね。
練習法も、ここで大体は出てるんで参考にしながらやるといいね。
（・・・まとめられてるといいサイトのコンテンツになると思う
うｐする人がいるからこのスレ続いてるんです。
上手い下手関係なしに、皆さん個性があって、面白い。

584 ：ドレミファ名無シド：02/03/22 20:42 ID:721ocv44

>>582
聴けるだろ？

585 ：ﾂﾝﾃﾞﾚﾗ：02/03/22 22:26 ID:8lk763Vg

>>472
超遅レスで申し訳ないんだけど。
下記のスレッドに仮ミックスがありますんで
聞いてみてくささい。

>>all
僕以外のボーカルも大募集してるので興味のある方
ふるってご参加ください！

http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1016345338/l50
の>51参照

586 ：５８２：02/03/23 09:02 ID:4N3LheGk

>>584
チンコもみもみしか聞けないですが？

587 ：569：02/03/23 17:37 ID:VfAGgOY6

聴けなくなっていたみたいなんでうｐしなおしました。
ttp://members.tripod.co.jp/crazykid/desperado001.mp3
ttp://members.tripod.co.jp/crazykid/crying001.mp3

>>579
やってみました。低音から順に11秒、15秒、12秒でした。
やはり自分はロングトーンが弱いようです。

588 ：ドレミファ名無シド：02/03/25 17:05 ID:???

下がりすぎ・・。age!

589 ：ドレミファ名無シド：02/03/25 22:51 ID:???

しゃがれた声ってどうやれば出るかなぁ。
なんか朝起きたときにはそうなるけど、意味無いな（ｗ
1回喉をつぶすのかなぁ。

590 ：ドレミファ名無シド：02/03/26 17:39 ID:???

80年代のアイドルが良く使ってたオレンジとかのマイクのカバー？ってどうやってgetできるの？

591 ：ドレミファ名無シド：02/03/26 20:00 ID:???

>>590
普通のカバーを３年ｵﾚﾝｼﾞｼﾞｭｰｽにつける

592 ：それ：02/03/26 20:05 ID:???

おれもほしい。マイクのカバー。。。

593 ：ドレミファ名無シド：02/03/26 20:25 ID:9rSf8wAY

結局いままででどの人の歌が評価高かったの？

594 ：ドレミファ名無シド：02/03/26 21:33 ID:ttb4qGro

ﾂﾝﾃﾞﾚﾗ氏に1票

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/26 21:57 ID:iCHxztbA

洗練されていると言う意味では
ツンデレラ氏に決まりですな
ロバートプラントと
ポールロジャースなら
ツンデレラ氏はロジャースタイプだね

596 ：ナナシド：02/03/26 23:09 ID:Ckn9NNTc

僕は息を二分半は楽に止められるんですけど、
ロングトーンをしても１５秒しかもちません。
腹式呼吸ができてないかと思うのですが、
高校の頃の部活（放送部）では顧問の先生に、
「よく腹式呼吸ができてる」って誉められていました。
肺活量があるのかないのか、腹式ができているのかできていないのか、
自分では訳が分かりません・・・

597 ：森村：02/03/27 01:17 ID:Dk6Ul.iA

ttp://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a002047
自分も高２です。自分の声はミックスなんでしょうか？
歌は下手糞です。どうやったら巧くなるかわかりません。

598 ：七氏：02/03/27 01:32 ID:rTYyjPok

はじめまして。
今日カラオケに行って撮ってまいりました。
ご感想ください。
ttp://www.nct9.ne.jp/koh/

599 ：ドレミファ名無シド：02/03/27 01:37 ID:???

>>598
感動した！

それをうｐしようとする勇気になｗ

600 ：戸田部落秋田 ◆SEXmXXt2：02/03/27 02:10 ID:vZsiQWnA

よっしゃあ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
６００ゲット！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
俺の勝ちだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
馬鹿猫っ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
６００　６００　６００　６００　６００　６００！！！

601 ：笑うなら：02/03/27 02:45 ID:0G4XVOfk

http://gotonext.cool.ne.jp/upbbs/img-box/img20020327024203.mp3

笑うがイイさ・・・

自分の声聞くのって鬱

602 ：鋼鉄のおっさん：02/03/27 02:56 ID:???

>>601
何で笑うねんな。ほんまに感動した。
このスレで保存したの4人目。

603 ：ドレミファ名無シド：02/03/27 02:56 ID:???

>>601
うまい…なんか白黒映画にでてくる黒人って感じ。

604 ：ドレミファ名無シド：02/03/27 02:58 ID:???

>>602
あとの三人は？漏れこのスレ来たのはじめてだから参考にしたい。

605 ：鋼鉄のおっさん：02/03/27 03:01 ID:???

>>595
> 洗練されていると言う意味ではツンデレラ氏に決まりですな
> ロバートプラントとポールロジャースならツンデレラ氏は
> ロジャースタイプだね

歌い方は逆っぽいけどな。第一印象は。
あと、569も期待したい。俺とかツンデレラ先生の歳になったと
きにどんなヴォーカリストになっているかと思うと。

606 ：ドレミファ名無シド：02/03/27 03:10 ID:???

ツンデレラさんメチャクチャうまい…プロ？

607 ：鋼鉄のおっさん：02/03/27 03:12 ID:???

>>604
> あとの三人は？漏れこのスレ来たのはじめてだから参考にしたい。

1. おっちゃん (>>231)
2. ツンデレラ (>>436)
3. K1-II (>>498)

おっちゃんについては、>>235 のリンク先でも聴けます。
ツンデレラさんについては、[お前ら全員レコーディングに参加しろ]
というスレで歌っておられます。
ttp://isweb42.infoseek.co.jp/art/oresama2/cgi-bin/tboard004.cgi

608 ：601：02/03/27 03:30 ID:???

キー高いと安定しないんだよなー。
かなり音程狂ってるし。

しかし稀に見る平和なスレですね。

609 ：寒梅：02/03/27 04:39 ID:/K46vID.

PRT.5の生きてそうなやつだけまとめてみました。
歌を聴いて、アドバイスしたり、感想を言ったり、切磋琢磨～♪

あとむ
ttp://ime.nu/jmail.co.jp/cgi-bin/24e.cgi (>>23)
鋼鉄のおっさん
ttp://ime.nu/www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/7322/trash/sss2.mp3 (>>39)
ドレミファ名無シド
ttp://ime.nu/page.freett.com/rrr303/011127.htm (>>150)
トロピカル
ttp://ime.nu/utsunomiya.cool.ne.jp/tropicaldrug/LULLABY.wav (>>164)
のぶゆき
ttp://ime.nu/isweb29.infoseek.co.jp/art/fencial/works_music.htm (>>172)
田老
ttp://ime.nu/banddego.pinky.ne.jp/cgi/su1_list_img/u_file120020212181528.mp3 (>>190)
おっちゃん
ttp://ime.nu/www.geocities.co.jp/MusicStar-Live/4081/mypage1.html (>>235)
ツンデレラ
ttp://isweb42.infoseek.co.jp/art/oresama2/cgi-bin/tboard004.cgi
246
ttp://ime.nu/homepage.mac.com/bucchy/Creep.mp3 (>>247)

610 ：寒梅：02/03/27 04:41 ID:/K46vID.

611 ：鋼鉄のおっさん：02/03/27 05:35 ID:???

そういやあ、寒梅さんの歌聞いたこと無いんだけど、
問題無ければupお願いします。

612 ：ﾂﾝﾃﾞﾚﾗ改めつんでれら：02/03/27 08:55 ID:???

>>598
いい声してるね。
後半、やや高い音程の部分ほど声の抜けが良い。
やや音程がふらいついているのは、まだ横隔膜周辺
の筋肉が俊敏な動きを得られてないから。

たぶん、「しゃべり声」と「歌声」って違うんだなあ、
と気がつき始めた段階だと推測。間違ってたらごめん。
スタッカートを多用する歯切れのいい曲選んで、横隔膜
の動きを意識しつつ練習することをおすすめしてみたりしまする。

またなんか聞かせてちょーだい。
以上感想でした。

613 ：つんでれら：02/03/27 09:22 ID:???

>>601
いいなあ、このぶっとい声。正直うらやましー。
ビブラートの具合もイイです。
力の抜きどころと入れどころの落差がもっとあった
ほうがさらにいいかなあ、と思いました。

音程取りに関しては、音程取ってる楽器と自分の声
両方を意識できるようがんばってください。
音符の流れがどーのこーのというのはあまり意識せず
「気持ちよいか否か」で判断すると脳味噌ではなく「体」で
理解できると思います。

わかりずらい文章でｽﾏｿ。

>>595>>鋼鉄のおっさん
どーなんだろーね？
正直自分ではロバートプラントまんせーなんだけど
もちろんバドカンも大好き。
人が見る自分と自分が見る自分との違いって面白いね。

ひさしぶりにバッドカンパニーのベストを聞いてみます。

最近のR&Bだのソウルだのって、この手の渋いボーカル
がめっきり減りましたねえ。

614 ：つんでれら：02/03/27 09:58 ID:???

>>597 ：森村
すげー。１７歳でこれかよ。
Ａより上の部分はミックスだね。
「glory」を聞いたんだけど、サビにはいる直前の
雄叫びがいい感じ。サビに入るとなぜか裏声とごちゃまぜになってる。

喉絞って無理矢理高音出してる印象が強いんだけど
時折「おっ？」と思わせる部分もありました。
上記のサビ直前部分とか。それを意図的に出せるように
なればもっと歌うのが楽しくなるでしょう。

基本的な発声練習とかはスレッドをくまなく読んでください。
あと、音楽の先生に質問して見ましょう。
「学校行ってるとき音楽の先生にきいとけばよかったなあ」
と後悔してる大人も少なからずいると思うので、今の内に。

ＰＳ
>>613の下二行は>601さんに宛てたモノです。
すまんです。

寒梅さんお疲れさんでした！

615 ：ドレミファ名無シド：02/03/27 12:03 ID:WkLcSZaU

>>598
何歳くらいですかな？良い声だね。

616 ：601：02/03/27 12:23 ID:???

ダイナミクスについては気を付けてるつもりでしたけど、なにせPC付属の無指向性（？）マイクですから。一応言い訳すると(w
なんかのっぺりしてますねー
もすこしまともなマイク手に入れるまで逝ってきます。。。。

しかし最近は歌うまいひとが多いですね。
みんな幾つぐらいの人なんだろう。。。

617 ：299：02/03/27 13:05 ID:loSfM8i6

自分は22です。
パンク・コア系の歌を聴きたいっす。
やってる人いますか？
みんなバンド関係なんすかね？

618 ：名無しテノール：02/03/28 02:12 ID:???

>>616
つうか声高い人多すぎ。

619 ：ドレミファ名無シド：02/03/28 03:04 ID:???

低い声で柔らかい声が出したい。空気感がある声。今目標なんだけど
むずかぴ＾。

620 ：K1-II：02/03/28 05:47 ID:???

>>601
すごい、ほんと黒人が歌ってるみたい。録音のせいもあるのかな？
表現力はまだ荒削りかと思うけど、良いセン掴んでると思うよ。
ブルージーな音階を上手く取れて（♭3rdとか7thとか…しかも微妙にジャストじゃない）、
自分なりの表現を込めて歌える様になれば、いっぱしのヴォーカリストとして通用しそう。
また聞きたいです。

>>597森村さん
masquerade聞いたんですが、聞いてる方が苦しくて死にそうでした。
高音に力強さは出てると思うんですが、かなり苦しげです。
ミックスよりは、のどを詰めて無理矢理だしてる地声だと思います。ちがうかな。。
どう発声したら良いのかとかは、素人なんでアドバイスできないんですが（すんません）。

>>598
かなり素人っぽいというか、安定感に欠けますね。
言葉の区切り、フレーズの区切り、音程の変わり目が揃ってなくてバラバラなのが、
そう言う印象になっているかと思います。声は軽くて響きそう。
ロングトーンで音程をちゃんととれる練習をしてみよう。

621 ：K1-II：02/03/28 06:08 ID:???

>>596ナナシドさん
腹式呼吸出来てるかどうかはここじゃわかんないけど、肺活量を腹式呼吸によって
使い切ることが重要なのと、声の出しかたそのものにも、ロングトーンの秘訣が
あるみたいです。
息をたくさんはいて大声出さなくても、響く声の出し方をして息をゆっくり使う
練習をいろいろ試してみましょう。
私にはこれ以上具体的なアドバイスは出来ないですが。。

＞鋼鉄のおっさん
うへぇ、照れます。でもうれしい。ほんとにフルバージョン作っちゃおかな。。
私としては、りんさんに新作希望。Time After Timeとか。
名無しテノールさんもこっちにもアップしてみては？

622 ：鋼鉄のおっさん：02/03/28 06:36 ID:???

>>620(K1-II)
> ブルージーな音階を上手く取れて（♭3rdとか7thとか…しか
> も微妙にジャストじゃない）、

ブルーノートですから(微妙に♭)。
でも、私みたいな素人 VO では、なかなか出せないです。
ギターだと出せたりするんですけど。

> 自分なりの表現を込めて歌える様になれば、いっぱしのヴォ
> ーカリストとして通用しそう。また聞きたいです。

はげしく同位。

> >>597森村さん
> ミックスよりは、のどを詰めて無理矢理だしてる地声だと思います。ちがうかな。。

いや、ミックスだと思うんですけど、もっと裏声を練習するべき
だと思いました。
れーさーXとか、マイクビセーラ(元Loudness)とか聞いてみたら?

部分的に Loudnessの二井原を思い出すような所もありましたが。
(たぶんツンデレラ先生が「おっ?」と思われた場所でしょう。)

出し方についてはちょっと自信無いんで控えさせてもらいます。
自分的には出ていると思っているのですが。。。。。

623 ：鋼鉄のおっさん：02/03/28 06:40 ID:???

>>621
> ＞鋼鉄のおっさん
> うへぇ、照れます。でもうれしい。ほんとにフルバージョン作っちゃおかな。。

あれ、待っているのに。(マジで)

> 私としては、りんさんに新作希望。Time After Timeとか。

あ、忘れていました。りんさんのもずっと待っていたのに。

> 名無しテノールさんもこっちにもアップしてみては？

聞きました。凄いな。としか言えませんでした(マジに凄すぎて)。

624 ：鋼鉄のおっさん：02/03/28 06:49 ID:???

>>613
私は、ロバートプラントと、ジョーイテンペスト(EUROPE)
だけは、どう歌っても慣れないなと思っています。

そういう意味でも、ロバートプラントに近い人が実際に
居たという驚きというか、感動と言うか、羨ましいです。

> 人が見る自分と自分が見る自分との違いって面白いね。
自分ではどう見えているのですか?

625 ：つんでれら：02/03/28 09:56 ID:???

>>624鋼鉄のおっさん
＞自分ではどう見えているのですか?

さっき名無しテノールさんのページに行って歌聞いてきました。
やっぱし合唱やってたんで基本的な声の出し方はテノールさん
といっしょ。高校の同級生が「ストランテッド」とか聞かせて
くれたおかげで合唱のほうは見切りつけちゃったんだけど(w

ジョーリンターナーやジェフテイトなんかは素直な発声
の延長線上にいる人たちだから僕もそっちのタイプかな？
なんて勝手に思いこんでいたんだけど、夕べ、バドカン聞いて
笑った。ポ－ルロジャースを引き合いに出されたのにも一理
あるなあと思いました。
「お前の歌い方はロックじゃない！」
と言われてきたのでちょっとうれしかったりして。

やっと仕事が落ち着いてきたのでグラハムのほうに手を
つけたいと思います。ではでは。

626 ：　：02/03/28 10:55 ID:???

>>625
ジョーリンとジェフテイトの発声は全然ちがうのでは？
ジョーリンは確かに昔はストレートだったけど今は声がつぶれて
普通の綺麗な声はあまり出てないはず‥ジェフはまぁクリーンだよね。
ジェフとマイケルキスケは真似がしやすいから日本人でも結構やってるけど太さは違う。

しかし歌はともかく英語の撥音もっとなんとかならんのかなぁ‥
ほとんどの人が英語じゃなくて日本語の方がいいかもという感想です。

627 ：ドレミファ名無シド：02/03/28 13:24 ID:???

つんでれらさん、なんか「ﾂﾝﾃﾞﾚﾗ」のほうが好きなんだが・・。
なんとなく全角ひらがなだと調子乗ってるように見える・・。
いや、気にしないでくれ。独り言です。ﾏｼﾞ。スマソ。

628 ：つんでれら：02/03/28 13:32 ID:???

>>627
「調子乗ってる」とはどういう事や？ワレゴルァ、ヴぉけが。

629 ：つんでれら：02/03/28 13:53 ID:???

>>626
うん、古いのしか知らないんです。不適切なたとえだったかも。ｽﾏｿ
発音に関してはたびたび指摘されており、そのたび自分のヘタレっぷり
を再確認しております。機会があれば日本語で歌ったのをupしたいなあ
と、思ってみたり。
>>627
いや実はさ、マリファナスレッド立てたひとが「シンデレラ」
を名乗ってたのをみて、まぎらわしいから変えちゃったんです。
どうか、御理解を・・・
>>628
ぎゃはは、あんたおもしろいね。

確かに最近調子ぶっこいてたかも。
思いつきでカキコするのはよしますです。はい。

630 ：七氏：02/03/28 18:05 ID:xrpmOMcs

>>612 >>615 >>620
みなさんの貴重なご意見大変参考になります。
今後とも精進するつもりでござ候。
>>611
僕も寒梅さんの歌ぜひともききたいです。
寒梅さん、ぜひぜひうｐヨロシク！
>>615
心は十代、体は21歳です。

631 ：おっちゃん：02/03/28 20:46 ID:/ZvWZ0XA

>601
遅かったみたいです、聴けませんでした～
う～ん、残念。
また、機会があったらぜひ聴かせてください。

>597森村さん
最初に謝っておきます、ごめんなさい。
私の意見としては、今の段階ではヴォーカリストではないです。
根本的にヴォーカリストの声の出し方ではないと思います。
喉から先だけで声を出そうと思ってもだめです。
そんなに作らずに自分の声で腹から出して歌ってみてください。

>598
う～ん、コメントが難しいです。
カラオケのうまいオニ～チャンって感じ。
個性と言うかアクというかそれが感じられません。

ゲ、何を偉そうなこと書いてんだ、俺・・・・・
ごめんなさい、気にしないでください。

632 ：ドレミファ名無シド：02/03/28 20:52 ID:???

原曲キーがＣの歌を、「１オクターブ低くして歌う」という時は
キーを何にして歌う事になるんでしょうか。
Ｂですか？

633 ：ドレミファ名無シド：02/03/28 21:08 ID:???

ｃ３＝＞ｃ２ていう話じゃないの？こういう表記でいいか知らんけど。

634 ：鋼鉄のおっさん：02/03/28 21:25 ID:???

>>632
キーはそのまま C です。ドの音が、低いドの音になります。
(そのほかの音も同様です。)

635 ：K1-II：02/03/28 21:26 ID:.DUIATpQ

>>632
Cのままです。633の言い方で合ってるんだけど、その説明じゃ分からないと思われ。

まず高いめの声で「ドレミ～レ」とか歌ってみます。
そしてそこから「ドシラソファミレド～」って下りてみて、今度は低い声で
「ドレミ～レ」って歌ってみます。これが１オクターブ低くして歌っていること。

CをBにした場合は「半音下げ」です。カラオケの場合はどう言うのか知らないけど。
１オクターブを１２等分したのが半音の音程。

＃純正律とか持ち出してつっこまないでくれ＞識者

636 ：K1-II：02/03/28 21:32 ID:???

カブったスマソ。

説明がくどいな、おれ…

637 ：鋼鉄のおっさん：02/03/28 21:42 ID:???

>>636
> 説明がくどいな、おれ…
いや、あそこまで説明すべきでしょう。どう説明すれば良いのか
分からんかった。

638 ：ドレミファ名無シド：02/03/28 21:50 ID:???

>>634-637
ありがとうございます、自分で色々考えてみます。

639 ：601：02/03/28 22:18 ID:???

>>616のレスはつんでれら氏にでした。失礼。
>>617
わかいね。
このあいだStand By Me聞かせてもらいましたけどコア系の歌い方じゃないっぽいね。むしろSOUL寄りに聞こえる。
>>618
まったく。声低くて歌える曲ないつーの(w
名無しテノールさんの歌はどこにあるんでしょうか？
>>619
それはどう言う感じですか？誰か分かりやすい人に例えてほしいな。
>>620
自分自身では6小節目の最後を3rd♭で延ばしてるのが気持ち悪くて・・・というか基本的に大雑把な質だから(w
>>622
うれしいようなはずかしいような・・・そんなの俺だって一平民です(w
おたがいがんばりましょう。
>>625
合唱やってたんですか。なるほど伸びのいい高音ですよね。
>>626
すんません、英語しゃべれないんです。でも歌ってみたいの(w
>>631
あ、おっちゃん登場(w
ドスがきいてますね。さすが年季というかんじ。
こないだのあれはなんか嫌になってオリジナルを捨ててしまいました・・・
手元には1.2Mもあるファイルのみで・・・しかも長さは一緒。

でも黒人みたいとかって言われるとうれしいですね。
やっぱりそうなりたいと思ってきたし。

しかし26ってのはやはりおっさんの部類なのかな・・・
みんな若いんだもん(w

640 ：K1-II：02/03/28 23:42 ID:???

>>639＆鋼鉄のおっさん
あ、誤解されてるかな？本物のブルースとかは、♭3rdとか歌ってても
正確なピッチじゃないですよね。
だから601さんも正確な♭3rdを目指すんじゃなくて、あのうまい具合なルーズさが
身につくといいね、ってことです。ていうか既に割といい線行ってると思います。

名無しテノールさんは…そのうち来てくれるかな？
とりあえずヴォーカリスト高音域スレにあります。クラシック方面の歌。

641 ：５９５：02/03/29 02:30 ID:l0Zz5jaM

ツンデレラさんを勝手にポールロジャースと賞した者ですが
もしかしてロバートプラント派でしたか？
もしそうなら複雑な気分にさせてしまって申し訳ないです
もちろん好意を持って発言したのですが、いやはや

642 ：鋼鉄のおっさん：02/03/29 02:37 ID:???

>>640
> あ、誤解されてるかな？

ごめんなさい。俺あんまり温感無いほうなんで、誤解して
しまったようですね。「正確なピッチじゃないよ」とおっ
しゃったのかと思っていました。

>>639
済みません。保存しておいたファイル消えてました。徹夜作業中だっ
たので。また聞かせて下さい。
え、26ですか。若いなー。

643 ：鋼鉄のおっさん：02/03/29 02:40 ID:???

>>641
いや、喜んでおられましたよ(>>625)。
というか俺だけがロバートプラントと思っていたのかも。

644 ：K1-II：02/03/29 19:32 ID:???

>>638(632)
百文は一聴にしかず（？）
同じキーで、オリジナルキー→１オクターブ下で交互に歌ったものをうpしました。
参考にして下さい。
ttp://www.globetown.net/~k1ii/ECHOES/I_Cry1.mp3

mp3聞けねぇよ、とかファイルでか過ぎるんじゃもっと軽くせい、とかありましたらまた言って下さい。なるたけ対処します。

…こないだの続きとろうと思ったのに調子が悪くて声が出ん。くそ～ぉ。

645 ：ドレミファ名無シド：02/03/29 21:30 ID:tgDtMYJ.

６０１の歌が聴けない。
聞こえるようにしてください。
お願いします。

646 ：ドレミファ名無シド：02/03/29 22:00 ID:vnZl3VIY

自分もうｐしてみましたので
是非評価してください。
サビの前半後半で歌い方を変えてみました。
自分でもわかりにくいんですが
どっちのほうが良く聞こえるでしょうか？
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/dfbmg502/kaze.mp3

コードくるってるのは許して(w

647 ：K1-II：02/03/29 23:20 ID:QrFM/Yvw

>>646
＞コードくるってるのは許して(w
メロの音程もけっこう狂ってますが何か（w

冗談はさておき、声の出し方は後半の方が良いんだろうなぁと思います。
最後のフレーズ辺りはいい感じの声だと思いましたよ。

でも曲調から言って、声張り上げるよりも、前半のさらっと軽く流す歌い方のほうが
個人的には好きかなぁ。←ふつうの人の評価と違うかも。。前半は録音が小さいのが難点だけど。

648 ：K1-II：02/03/29 23:45 ID:???

あ。>>674で言ってる前半ていうのは、サビまでの部分の事でした。
読解不足でスミマセン。

サビに関しては、前半は軽い声（今風？）、後半は深みのある声ってとこでしょうか。
どっちが曲に合うのかな。よく分からん（笑
後半は厚味のある合唱ものとか大仰なアレンジのもの、洋楽なんかに合う声の様に思います。

649 ：つんでれら：02/03/30 00:15 ID:0.fa/6Jo

>>646
後半が良く聞こえます。っつーか前半音ちっちゃくて聞き取りずらい。

＞どっちのほうが良く聞こえるでしょうか？
とのことですが、自分ではどうなんでしょ？
前半と後半歌い方変えるのはむしろ聞く人を飽きさせない
ので良いと思いますが。

多少（?)音程ずれるのは愛嬌としても、もうすこしリズムに
気を使ったらいかがでしょうか？
メトロノーム使って練習することをお勧めしします。です。

650 ：おっちゃん：02/03/30 01:15 ID:OTsBnw6A

>646
つんでれら氏に禿同ということで。
短レスでｽﾏｿ

651 ：646：02/03/30 01:45 ID:7NYfarnk

K1-II氏、つんでれら氏、おっちゃん氏レスどうもです。

つんでれら氏、音程ずれてるのは具体的にはどこがずれてるのでしょうか？
それともずっとずれっぱなしでしょうか？

あと、質問したいのですが
自分はビブラートというものがどういうものか
よくわかってません。。。
とりあえず思ったようにビブラートをかけたつもりなんですが
あれでイイのでしょうか？

652 ：つんでれら：02/03/30 02:17 ID:0.fa/6Jo

>>651(646）氏
ずれっぱなしと言うわけではない。おもに声量のコントロール
がうまくいってないため不安定に聞こえる部分が多少ある、っつー感じ。

ビブラートに掟なし！というのが僕の持論です。
そういう訳で今まで明言をさけてきたのですが、
厳しいこと言ってしまえばあなたのはビブラートというより
「緊張して声がふるえちゃってる状態」に近いと感じます。

きれいなビブラートの定義としては
「ウェイブの上下及び前後の幅がそろっている」と言える
と思うのですが、そこまでコントロールするのはなかなか難しく
短期間でどうにかなるものではありません。

再三腹式呼吸うんぬんを書いてきましたが、「歌声」を出すためには
必要不可欠であるとおもいます。
また腹筋（横隔膜）を鍛えることによって声量、及びビブラート
のコントロールも、よりやりやすくなってくると思いますよ。

２０年前にギターを始めた頃はあなたよりヘタレ小僧だったんで
たぶんあなたのほうが才能あります。いや、まじで。
答えになってますでしょうか？

653 ：森村：02/03/30 02:29 ID:???

皆さんありがとうございます。

>>617
そうですか、ミックスですか。自分では声をだすことで精一杯です。
サビの前のところを自分で研究してみます。
ちなみに音楽の授業は高2で終ってしまいました。

>>620
自分で曲を書いてるとどうしても無理してしまいます笑。
ただあの曲は一番低い曲で高いところは一切出してませんが、、。
ちなみに一番高い曲は「Hate me」で（でてませんが）Ｇです。

>>622
2人とも知ってますし大好きです。裏声は練習したこと無いんです。
なんか最近裏声を多用するボーカルをよく聞くので裏声は嫌いでした。
時々アヴェマリアとか裏声でやったりしますが、、。

>>631
はい、ドリームシアターのコピーバンドでキーボードやったりしてて
もともとボーカリストではありません。
誰も歌ってくれないから自分で歌ってるんです泣。
昔批評された時Ｘの声みたいって言われたました。
それが嫌でロブロックみたいな声になりたいなぁと思って練習したのですが、
自分の歌ではそれが出し切れません。
高いところになると腹からだしてるのか喉からだしてるのかよくわからなくなります。

654 ：鋼鉄のおっさん：02/03/30 02:58 ID:???

>>653
どれかと聞かれてミックスかもと言った程度だと思って下さい。
たぶん、そんなに簡単に歌えるものではないと思います。

他の楽器と同じように、ヴォーカルも日頃の練習の積み重ねです。
ギタリストがスケール練習をするように、ヴォーカリストも発声
練習をすべきです。具体的な練習方法は、Part1 とかをひとつひと
つ見て行けば良いと思います。

で、私があげた 2人はあなたの嫌いな裏声だと思います。
私の場合、真似ていたトムキーファー、イアンギランが裏声だった
ので抵抗無く裏声で歌っていました。裏声を練習したほうが、自由
に歌える(というか表情豊かになる)ように思います。

裏声が自由に出せるようになるとミックスも出せるようになると信じ
ています。(間違ってるかも。)

ここに UP したのは、うまくなりたいからだと思うので、これからも
頑張って下さい。キーボードなのでヴォーカリストではないとのこと
ですが、ヴォーカリストになりたいんですよね。

なんか、自分に言い聞かせているみたい。

655 ：ドレミファ名無シド：02/03/30 03:02 ID:???

自分のノド一つで音楽やれるなんて・・
貴方がた全てのボーカリストは地球の宝です

これからも良い音楽、皆に聴かせて下さい

656 ：ドレミファ名無シド：02/03/30 03:04 ID:???

テレチャッタヽ（´∀｀）ゝエヘエヘ

657 ：鋼鉄のおっさん：02/03/30 03:05 ID:???

>>655
なんかうれしい。ありがとう。

658 ：sage：02/03/30 03:51 ID:SbNoTf76

自分のバンドは大きい音が好きな人が多いので
楽器にまけないよう、大きい声をだしていたら
どんどん声量があがってきて今度は、小さい声（中くらい？）の声じゃ
キチンと気持ちよく歌えなくなってきたんですが、
押さえてもキチンと歌えるようにするにはどうすればいいですか？

659 ：658：02/03/30 03:53 ID:???

スマソ、さげるつもりがしっぱいしました。

660 ：風来のシレソ：02/03/30 07:05 ID:c8JxFYUI

オマエらのオナニーボーカリング聴かせてもらったよ。
歌う奴に罪は無い。評価する奴に罪がある。
無理して持ち上げてやるなよ。勘違いするから。

心配するな。オマエたちのレベルは間違いなくカラオケ並レベル。
「結構上手いじゃーん。雰囲気あるしね。全然聴ける。」
というレベルに達する奴は現時点ではいないみたいだな。

変な例えだがまだ猿岩石の方かマシだよ。悲しいことに。（；´Д｀）
歌は上手い・声高い・声量デカイじゃないんだよな。楽器でもそう。
何度も言っているが雰囲気出てるか出てないか人がそいつが歌ってる領域に
気持ち良く入れるかどうかこれだね。

領域に入ってもらえない奴は事務所専属の何ら特徴の無いプロになる。
あるいはカラオケの先生になる。ちょっとしたイベントでスター気分になったりする。

日本は音楽のレベル相変わらず低いから。基盤が腐ってるからね。
あんま人の評価を間に受けない方が良いよ。常に下手糞だって思い込んで励め。
才能無いと思えば趣味程度に遊んで社会人になること。

歌歌歌とか言ってる場合じゃねーぞ。オマエら
音楽の本じゃなくて資格の本でも読んどけ。
音楽の知識を話してもお金はもらえないぞ。

661 ：風来のシレソ：02/03/30 07:10 ID:c8JxFYUI

そーそー。二日前にヤフーチャットでプロレベルの歌上手い女の子発見したよ。
かなりビックリだね。本人は歌は好きみたいだけどバンドとかまったく
した事の無い子。まだ１８歳じゃなかったけ。

オマエらより全然上手いよ。マジで
音域は結構広い。広いだけっていう勘違いサンもいるけど。
この子はそうじゃないんだよな。ホント

662 ：名無しテノール：02/03/30 08:04 ID:???

あひゃあ。。
煽りがお上手で。

ﾔﾌﾁｬｯﾄで知り合ったねぇ。。。
もちろん生で聴いたんですよねぇ？

663 ：299：02/03/30 10:10 ID:RnRjaI7A

でも頷ける部分もある。
バンドのボーカルに置いてもらえそうだから、
これから雰囲気の勉強をしていきたいっす。
カラオケレベルであるのはわかっているつもり。

664 ：つんでれら：02/03/30 10:13 ID:???

＞＞風来のシレソ
相変わらず面白い人だね。
しかしわかりずらい文章だな。もっと国語勉強してください。

憎まれ口叩いてるけど、的を得てるトコもあるなあ。
俺はあんたの嫌いな「評価する奴」だけど
歌歌いでもあるので真摯に受け止めますよ。

665 ：あとむ：02/03/30 11:23 ID:CJjRuWYw

>>風来のシレソ
彼の意見に、半分くらい賛成です。
けど、まぁちょっと言葉は悪いような気がしなくもないですけど。

で、まず、ここでがんばってる人たちって、風来さんみたいにお金に固執してるわけじゃなく、好きでやってる人たちがおおいんじゃないかな。
好きでがんばってやってる人たちに対して、極端に悪い言い方をする必要も無いと思うし。
ちょっと持ち上げ上げすぎに感じる事もあるから、そういうのは良くないとは思うけど、
それでも、シンデレラさんくらいの方のレベルって、そう簡単にいけるレベルではないと思いますよ。
とりあえず、この手の意見を言う場合は、ご自分がアップなされてみてはいかがでしょうか？
ここまで言うからには、耳は肥えていて、ご自分はカラオケレベルを超えていらっしゃるんですよね？
ぜひ、聴かせて欲しいとおもっています。（イヤミ半分・興味半分）

それと、６４６の方って、６０１の方ですか？
私も、６０１の方の歌が聴けなかったので、聴きたいです。

666 ：627：02/03/30 13:21 ID:wtzOy4pw

>>629
そうか！ｽﾏｿ！俺も調子こいてたYo！
これからもガムバって暮れ。

667 ：ドレミファ名無シド：02/03/30 13:25 ID:???

きいたけど　全部ブラクラでした、

668 ：601：02/03/30 13:27 ID:v/GkCrCU

>>風来のシレソ
どうなんかねぇ。
俺は洋楽ばかり聞いてきて（しかも誰も見向きしないようなもの）
邦楽なんてアホクサって思ってた厨房時代あったけど、今は日本の音楽っていうものの良さが身にしみると言うか。
多分「日本の音楽のレベルが低い」と思ってるのは上澄みしか耳にして無いからだと思うし。
それでも普通に流行ってる曲にも優れたところはいくらでもあるよ。
ただ、歌う技術のレベルだと日本以外のアジアのほうがよっぽど高いとおもうこともあるけど。
あとすごくひっかかるのが「雰囲気」という言葉。正直「雰囲気」＝「中身はない」と思ってるんで、個人的には好きじゃ無い言葉。
多分表す言葉がないからこういう表現にとどまるのかもしれないけど。歌う人に大事なのは「説得力」だと思うけど？
まず最低限必要な歌唱力があって、あとはその歌（歌詞）をどれだけ咀嚼して歌えるかってことじゃないのかな。
でも演技と一緒で大袈裟な表現になるとシラケるだろうけど。
聞いてる人間の心を動かすのは歌う人の解釈力がどれだけあるかという所に集約されてるんじゃないかな・・・
まぁえらそうな事言える立場じゃぜーんぜん無いけどね。

>>665
一応ちがいますよ。
ファイル無くなったんでもう一回とりなおすか、違うのうpしようかと思ったけど見つかりました(w
前のやつでよけりゃまたうpさせてもらいます。

669 ：ドレミファ名無シド：02/03/30 13:49 ID:???

>>661
痛ってえ！！痛ってえよお前！！
ヤフーチャットだ？痛すぎだから消えてくれ。

670 ：ドレミファ名無シド：02/03/30 14:14 ID:6sdRshAU

>>660
絶対この手のぶち壊しにくる奴出てくると思ったｗ
ＰＡＲＴ１，２当たりでもＧＡって親切なコテハンの人が
コテンパンにされてたもんなあ

671 ：風来のシレソ：02/03/30 17:14 ID:629XRfl2

>>669
その子、オマエらより全然上手いぞ？
それもまったくバンド活動などしてなくて、歌が結構好きなだけみたい。
かわいそうだよなー。才能ある奴はそこまで音楽に執着してなくて
才能無い奴ほどもがくんだよな。

あっ。俺は歌はあまり歌わない人だよ。でもオマエらよりは上手いよ。
これ俺が言ったのではなく、友達が比較して言ってくれただけだYO!（藁）
それにしても高音域出る人結構いるみたいだけど
ただの速弾き大会となんらかわらねーよなー。

音楽あまり知らない奴が聞いて、心地よい音域・リズムがあることを知って
歌っているのか？正直、聴いてて耳障りなんだよ。
普通に元気よく歌える奴いないのか？カカッテコイヨ！

672 ：プウゴ ◆Ge0yeQxg：02/03/30 17:25 ID:???

どうも。シャウトで高音域が出せるだけで歌は苦手なベーシストですが、何か？

673 ：ドレミファ名無シド：02/03/30 17:29 ID:fszL2zcY

つべこべいわず、お前がうｐしてみれ　→　風来のシレソ
話はそれから聞こう。皆、持ち上げつつも、改善点を述べてるだけだ。
お前みたいなモノの言い方じゃ、正しい事でも聞く気にならん。

もし、うｐして皆を納得させられないなら、ただの荒らし、とみなして、
風来のシレソは無視して進行、という事で皆さんよろしいですか？

674 ：風来のシレソ：02/03/30 17:32 ID:629XRfl2

>>672
うん。潔い。楽器だけやってた方が良いな。

>>668
いや雰囲気出てないとすぐ飽きる。
名曲は全部雰囲気出てる。伝えたい物が伝わってる時に
雰囲気が発生している。ということは雰囲気が出てない時は
伝えたい物が伝わってない。ただ歌ってるだけということになる。
機械といっしょ。カラオケの先生と同じ。
雰囲気出てない曲ばっかり聴いてると耳が腐って行くよ。

ナニカンガエテルノ！オオバカモノ！

675 ：風来のシレソ：02/03/30 17:36 ID:629XRfl2

ポールマッカートニーのＭＹ　ＬＯＶＥ聞いてみなさい。
あんま声高くないが雰囲気タプーリタプーリ出ている。
こうゆう曲雰囲気がたくさん出ている曲を聴いて吸収するんだな。

ただマスコミに洗脳されてカコイイと思っているような曲聴いても
雰囲気は出せれないよ。
歌下手でも雰囲気は出せる奴はいる。でもそうゆう奴は元から才能ある奴。
訓練して歌上手くなっても相変わらず雰囲気出せれなくて困ってる奴もいる。
こうゆう奴は才能無い奴。上手いだけ。

早く気付きなさい。日本の若い歌手全部こればっか。

676 ：ドレミファ名無シド：02/03/30 18:38 ID:niS4Fk1s

最近、なんかつまらないよね。
ＪＡＰＡＮ　ＰＯＰ。
ＣＤ買う気にもならないし。
楽曲もわるいし、声もそんなに良くない奴ばっか出てきてる。
ホント、どうしちゃったの？ってカンジ・・・。
クソみたいなのばっかり。
心に残る曲ないの～？

677 ：風来のシレソ：02/03/30 18:40 ID:629XRfl2

>>676
残念だけど無い米

678 ：ｽﾃｨｰﾌﾞｿ ◆AEROafyk：02/03/30 18:42 ID:B2KEWaoQ

正直ｼﾚｿの歌きいてみたい…ほんとに上手かったら正直にみんな上手いって言うと思うから。
てか多分みんな上手いから聴いてくれよ～ってうｐしてるんじゃなくて客観的にみて評価して欲しいから
うｐしてると思う。仲のいい奴に評価してもらってもマイナスなことは言わないと思うから。
こういう匿名なところだったら本音を聞けると思うし。
いままでも結構辛口な意見あったよな？

679 ：ｽﾃｨｰﾌﾞｿ ◆AEROafyk：02/03/30 18:43 ID:B2KEWaoQ

>>676
ぁゃゃﾀﾝを聴いてください。

680 ：601：02/03/30 18:48 ID:QjpLyvM.

＞シレソ

＞いや雰囲気出てないとすぐ飽きる。
＞名曲は全部雰囲気出てる。伝えたい物が伝わってる時に
＞雰囲気が発生している。ということは雰囲気が出てない時は
＞伝えたい物が伝わってない。ただ歌ってるだけということになる。
＞機械といっしょ。カラオケの先生と同じ。
＞雰囲気出てない曲ばっかり聴いてると耳が腐って行くよ。

え？もしかしてネタだった？
俺マジレスしてしまった・・・

681 ：299：02/03/30 19:20 ID:RnRjaI7A

こんな時にうｐするのもアレなんですが、よかったら評価お願いします。
ハイスタ、ブラフマンやりたいって人たちと明日あわせるんですけど、
この出来だとあぼーんされませんでしょうか。
先週話が出たばかりで歌いこみもできてませんけど、
このボーカルでは却下ってことになりますでしょうか。

ttp://isweb41.infoseek.co.jp/art/baisa/hista.mp3

682 ：ドレミファ名無シド：02/03/30 19:29 ID:z.kgSy7k

http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5372/yamato.mp3

683 ：601：02/03/30 19:32 ID:QjpLyvM.

>>681
全然問題ないじゃん。うまいね。はずしもないし。
やっぱりコア系ってこういう倍音の出る声でストレートに歌うのが似合うね。
イイこえだとおもうよ。

684 ：ドレミファ名無シド：02/03/30 19:48 ID:/2DqHpzc

＞こんな時にうｐするのもアレなんですが、よかったら評価お願いします。

最近こういう姿勢の奴が少ないのが気になる。
ギター初心者質問とかでもバカチンがいるしな。

お前、気に入った。

685 ：ドレミファ名無シド：02/03/30 19:48 ID:YTnqY.qE

桑田さんなんかは
最近のＪﾎﾟｯﾌﾟでも雰囲気出せる人だぞ
サザンよりもソロの「孤独の太陽」聞いたほうがわかりやすいＹＯ
サザンでも「いとしのエリー」なんかかなりイイ雰囲気してる
若手でも鬼束はちゃんと雰囲気だしてるぞ>>シレン

686 ：あとむ：02/03/30 19:58 ID:CJjRuWYw

風来くんたら、あほだね。
自分で人よりうまいかヘタかもわからないで、よく自分をうまいと思えるよ。
それってヘタな証拠だよ。
ほとんど歌わないけど、上手い？笑わせんな！！
ここにいる人たちには、それだけで下手なのバレバレだよ。
それに、友達って、どれだけ耳の肥えた大した友達に聞いたの？
もう書き込まない方が、ボロがでなくていいよ。
だいたい、「かかってこいよ」だって。
バカじゃないの？恥ずかしくないの？どこの田舎ヤンキー？
みんなが歌をアップしてて、それに対して自分のがうまいって言ってんなら、お前がかかってくればいいだけの話じゃん。
お前がかかってこいよ！！
本気で書き込みしてるとは思えないほどに恥ずかしいヤツだよね。
へたくそが１人で吠えてないで、みんなに仲間に入れてもらった方がいいんじゃない？
そのままの名前でもみんな正直に評価してくれるよ。

>>６０１さん

すごい聴きたいです！
ぜひうｐお願いします！！

687 ：つんでれら：02/03/30 20:15 ID:???

>>681（299）
なにを心配してるんだろ？
かっちょいいって。

バンドがうまくいく事を祈ります。

688 ：ドレミファ名無シド：02/03/30 20:51 ID:???

>>682
こんなに感動できる歌もなかなかない

689 ：601：02/03/30 21:12 ID:???

こりずにうpしてしまいました。
http://www.cutexx.com/a-mori/bbs/img/611.mp3
音量調節する前のやつだからこの前のヤツよりはキレイな音かも。
粗が余計に目立ちます(w

ここのうp板は2000kまでいけますよ。
ttp://www.dna-pj.com/a-mori/
aの杜ってところ。

690 ：風来のシレソ：02/03/30 21:32 ID:629XRfl2

>>682
６８２は想いがこもっているね。
やっぱ歌は上手い下手じゃないな。

691 ：601：02/03/30 21:39 ID:???

＞シレソ
見苦しい・・・

692 ：風来のシレソ：02/03/30 21:39 ID:629XRfl2

>>681
上手いね。それだけ。帰っていいよ

桑田は嫌いだな。全部同じような曲調。
いつもサビの持って行きが同じ。
似たような曲構成でリスナーを騙せるんだから日本の音楽業界って楽だよな。

>>689
結構上手いんじゃないの。つのだ△ひろ系だね。
ただあんまこうゆう歌好きじゃないから。

（・∀・）ここですか？一つのジャンルしか歌えないボーカルが集うスレは？
クイーン・ビートルズ見習いなさい。

693 ：601：02/03/30 21:41 ID:???

＞シレソ
あんま喋ると音楽知らないのを露呈するだけだから・・・

というかもうみんな既にひいてることにきづいてほしいな。

694 ：竹原：02/03/30 21:48 ID:???

>>692
おまえもういいよ、帰って。
帰ってよいといっとるけ、もう面見せんな。

695 ：601：02/03/30 21:56 ID:???

＞シレソ
逃げちゃだめだ！逃げちゃダメだー！(w

クイーンもビートルズも一つのジャンルしか歌えない連中のような気が・・・
クイーンとビートルズという非常に大きなジャンル。
自分というジャンルを持ってる人間ほど強いものはないよね。
ものまね紅白を目指してるわけじゃないんで(ww

つのだひろって・・・(w
こういう歌すきじゃない？(w
ジャンルそのものを否定しちゃったよ(www

ホントに面白いね。
とりあえずレスはぐらかさないでね。

696 ：1488 ◆Kvmqq0Bs：02/03/30 21:58 ID:???

質問です。
僕の声質は藤井フミヤみたいな感じなんです。
ですが、もう少し、しゃがれたというか、バンプの藤原
ミッシェルのチバみたくしたいです。
どんな練習をすべきですか？

697 ：竹原：02/03/30 22:01 ID:???

>>696
まずは河原へ行くんじゃ。
で大声で叫ぶんじゃ。
「俺は大物なんじゃ」とな。
その後に煙草でも吸ってみるんじゃ。

698 ：601：02/03/30 22:03 ID:???

竹原ってその竹原か(w
ｳｹﾀ

699 ：ドレミファ名無シド：02/03/30 22:06 ID:n3/E3bbU

なんか荒れてきてる？
人を批判するんじゃなくて
曲を評価してください

700 ：つんでれら：02/03/30 22:09 ID:???

>>601
以前ダイナミクスがどーのこーの指摘したんだけど
前言撤回！失言でした。保存したのでしばらく聞かせてもらいます！

Try a little tendernessとか知ってたらぜひ歌ってほすぃ。

701 ：1488 ◆Kvmqq0Bs：02/03/30 22:11 ID:???

>>697
お前、誰や！！
お前らホームラン級の馬鹿だな

702 ：601：02/03/30 22:21 ID:???

＞つんでれらさん
とんでもないです・・・
とりあえず不安定だし、自分では気付いてないこともいっぱいありそうなので。
Try～はスゴイ大好きです！聞くのは(w
歌ったことないんです・・・

703 ：K1-II：02/03/30 23:04 ID:MOWGtIwE

風来のシレソのコメントも、自分なりに見て思うことはあるなぁ。

完璧なピッチで完全に楽譜通りに歌えるようになったとしても、それで何かを
聞く人に伝えられるかというと、必ずしもそうではないと思う。
逆にそんなに上手くなくても、その人に歌わなければならない必然性があって
歌っている歌はやっぱり心動かすものがあると思う。プロじゃなくてもな。
どの歌がそうかは人によって時によって違うだろうけど。
何を伝えたいかって意識して歌うことは重要なことだな。
それは表現テクニックを磨くという事と一体のようで、そうでもない。
風来さんがヤフーチャットで感動した人の歌、おれも聞いてみたいな。

風来の言いたいことがこういうことかどうかはまだ良く分からんが、
あなたの意見をみておれはこんなことを思う。

704 ：K1-II：02/03/30 23:06 ID:MOWGtIwE

続けてすまソ

プロレベル、アマチュアレベルっていう分け方は、おれはあんまり意味がないものだと
思うんだけど。
あとこのスレは「おれの素晴らしい歌を聴け」ってスレじゃないんで。
極端に言えば発声練習とかスケール練習とか聞いて「お前らの歌は感動しねぇんだよ」
って息巻いているようなものかという気はします。。
ただボーカリストとして必要なものってなんなのか、ってことに何か言及しようと
している様には見受けられるんで、それはスレの主旨には沿ってると思います。
風来のシレソが歌上手いかどうかはまた別問題。上手いなら聞いてみたいが、
別に下手でも「いい音楽をつくる」上で必要と思うことがあるなら、意見してほしい。

>持ち上げるだけのやつ
…おれかも知れんな（Ｗ

705 ：おっちゃん：02/03/30 23:06 ID:UZclJ5Z2

>601
いいっすね～、持って生まれた素材が普通の人とは違うような気がします。
パンッと張り上げた声がすばらしいです。

ただ、昔から思っていることなんですが
日本人が黒人系の歌を歌うと必ずと言っていいほど
喉の奥で舌を丸めたようなウ～っていう感じを(うーん、わかりずらい）
出すんですが、601さんにもちょっとだけその傾向があるようです。
もっとストレートに出した方が色気があると思いますがいかがでしょう？
声自体はすっげぇいい声だと思います。

Try a littleはアコースティックの弾き語りでよくライブでやります。
無謀でしょ(藁
でも、私がやるとやっぱりコミットメンツです

706 ：森村：02/03/30 23:37 ID:???

>>654
いや、大好きですよ。（昔の）イアンギランなんて自分の中では神に近い存在です。
また他の音源をうｐしたいと思いますのでその際はよろしくお願いします。

自分はボーカリストになりたいとは思いませんが、
自分の曲を自分自身で完璧に近く歌いたいなぁ～と思っています。

707 ：K1-II：02/03/30 23:58 ID:wwwijmRw

>>681(229)
バンドのオーディション用ですか。元曲知らないしオケ無しだし、元曲の雰囲気が
分からないのでイケルかどうかは分からんけど、ちゃんとグルーブ出てるし
声質も発音もカコイイと思ったよ。
あとは相手のバンドの求めるものがあなたの中にあるかどうかだね。
それは運次第か？

＞森村さん
>ただあの曲は一番低い曲で高いところは一切出してませんが、、。
>ちなみに一番高い曲は「Hate me」で（でてませんが）Ｇです。
そうなんですか。。また暇を見て他のも聞いてみます。

>>672
シャウトしか出来ないなら歌やめろってことはなくって、シャウトの出来ないやつには
歌えない歌があるんだから自信もってやって行ってくれぃ。

708 ：風来のシレソが・・・：02/03/31 00:00 ID:DwUz7uTU

高音スレでこんな事ほざいてました。

380 ：風来のシレソ：02/03/18 19:27
「音感・音域とか言ってる奴に限って
才能無いので気にしなくていいですよ。(･∀･)

まっ俺の才能には勝てないだろ。
歌は音域・音感じゃないよ。才能です。
ダメな奴は何やってダメ。
高い声無い曲も上手い奴が歌えば、凄い良くなる。
高い声でても全然ダメな奴はダメ。
(・∀・）良い例はＫＥＩＫＯあたり。」

381 ：風来のシレソ：02/03/18 19:30
「雰囲気出せない奴は何やったってダメ。
雰囲気が出てないのに、自分で満足して歌ってる奴は
才能なし。

まっこの板にはいないだろな。ププゥー」

っという風に自分に才能があると言い張っています。
彼の歌、是非聴いてみたいですね。
おい、ＵＰしろやコラ！

709 ：K1-II：02/03/31 00:09 ID:???

↑いやぁ、ここまでして煽らんでもいいと思うが。。
シレソ自身もね。

まぁ歌聞いてみたいのは同意(^^

710 ：ドレミファ名無シド：02/03/31 00:53 ID:9rxe10TY

>>692

桑田は嫌いだな。全部同じような曲調。
いつもサビの持って行きが同じ。
似たような曲構成でリスナーを騙せるんだから日本の音楽業界って楽だよな。

これって歌の雰囲気の評価でもなんでもないじゃん
キミの好き嫌い言ってるだけ

711 ：ドレミファ名無シド：02/03/31 00:56 ID:T0l8BpjI

ありがちな質問だが
風来のシレソは何を聞いてるんだ？

712 ：299：02/03/31 01:09 ID:dJfAw0YY

さっきｳﾄｩな目にあって凹んでいたけど、嬉しいレスがついてる。

>>684
>お前、気に入った。
こういう姿勢というんじゃなくて、性格なんです。
歌い手に必要なカリスマとか雰囲気とはかけ離れた者になってます。
シレソ氏に「帰っていいよ」と言われるのも仕方ない。
この方に好感を持ってしまうのっておれだけ？勘違い？

うｐしたやつ、聴いて頂けてありがとうござんした。＞皆様
勢いで誤魔化してるとしか言えないんですけど、
客観的に見ての評価はそんな悪くないと思っておきます。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/03/31 01:13 ID:FT04LU/Y

675 ：風来のシレソ：02/03/30 17:36 ID:629XRfl2
ポールマッカートニーのＭＹ　ＬＯＶＥ聞いてみなさい。
あんま声高くないが雰囲気タプーリタプーリ出ている。
こうゆう曲雰囲気がたくさん出ている曲を聴いて吸収するんだな。

ﾌﾟ

714 ：ドレミファ名無シド：02/03/31 01:15 ID:???

>>712 さっきｳﾄｩな目にあって凹んでいたけど

おい凹むな！人生色々あんだから（折れは島倉のババアか？）。
そんだけ良いうたを歌ってる時点で君は既に偉いのだ。
これからは、凹んでる奴を君がその声で癒しておくれ。
マジ頑張ってね。

715 ：あとむ：02/03/31 01:29 ID:OjeN/fdM

>>風来くん
ま、あんだけ言ってなんだけど、仲良くやろうよ。
誰だってそういう時期あると思うし、治すきっかけだって必要だと思うし。
とりあえず、上手いでも下手でも、歌が好きだったらいいじゃん。
違った角度から見れる仲間がひとり増える事も良い事だと思うし。
マターリ逝きましょ。

716 ：ドレミファ名無シド：02/03/31 01:31 ID:???

もうシレソネタはいいよ。厨は放置しようよ。

717 ：ドレミファ名無シド：02/03/31 01:34 ID:DwUz7uTU

そそ、ほっとけほっとけ。

718 ：ドレミファ名無シド：02/03/31 01:37 ID:TE/GljLQ

シレンよかったね！
暖かい目でみてもらって

719 ：ドレミファ名無シド：02/03/31 01:43 ID:DwUz7uTU

ガキ相手になったってしょうがねぇもんなぁ。

720 ：風来のシレソ：02/03/31 06:11 ID:jYwe9uD2

>>711
アニソン

721 ：　：02/03/31 15:29 ID:???

でも、シレソは正しいこと言ってんのかもよ。

歌は音域・音感じゃないよ。才能です。
ダメな奴は何やってもダメ。

言い方はヒドイけどこれ定説。
まぁ、実際プロやってる奴でも大したことないのもいるから
個人の最終目標によってシレソの言葉を受け止めるもよし、無視するもよし
ってことだな。俺は受け止めたよ。
でも「俺はまだ才能が開花してないだけ」
と思いこんで練習がんばるよ、っと。

722 ：ドレミファ名無シド：02/03/31 16:53 ID:FT04LU/Y

>>721
シレンだろ？
ﾌﾟ

723 ：ドレミファ名無シド：02/03/31 16:56 ID:???

>>721
それは確かにそうなんだろうが、シレソは素晴らしい才能をもっているかどうかがわからん。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1016345338/249-
↑を249から最後まで読んでくれ。
ここでもかなりえらそうな事逝ってる。

724 ：ドレミファ名無シド：02/03/31 17:23 ID:FT04LU/Y

結局シレンはウｐせんの？
ここまで自信満々なのに
匿名でウプってただのヘタレじゃん
結局自信ないんじゃねえか
もちろんホントにシレンがそこそこウマクても
「ただあんまこうゆう歌好きじゃないから。」
とシレン自信と同様、一蹴する奴もいると思うがね

725 ：ドレミファ名無シド：02/03/31 18:30 ID:???

シレンって良く考えたら

ヴァカ

だよな・・・。

726 ：299：02/03/31 19:40 ID:dJfAw0YY

>>714
匿名で励まされると、妙な気持ちになります。
音楽やってる人、しかも自分の喉を使って勝負してるここの方々は最高です。
馴れ合いな部分もあるかもしれないけど、そこも悪くないと思います。

今日メンバーオーディション行ってきました。
爆音の中で歌うのは初めてで、自分の音が聞き取れずシャウト気味に
歌っていたので、喉が裏返ったりしてました。くやすぃっす。
もう一人ボーカル志望の人がいるみたいで、決定は4月くらいだって。

727 ：おっちゃん：02/03/31 20:09 ID:bhuDgQbM

ヴォーカルってメンバー集めるの難しいよね
私が思うに、バンドが先にあってヴォーカル募集、でもって
じゃあ合格だから入れてやる、みたいなのは話が違うと思ってます。

まず、歌があってそれに賛同して着いて来る、っていうのが
本筋じゃないかな？と思います。

だってヴォーカリストがバンドに合わせるなんて無理だもの
歌の抑揚や細かい感情表現を読み取ってヴォーカルを盛り上げてくれる
演奏じゃないとのって歌えないもの。

どうしても楽器の人って(私もギター弾きだけど)テクニックに走りがちで
どんなにうまくても｢そのギターじゃ歌えね～ヨ｣って私は言います。

バンド先行型ってヴォーカリストにとって無神経な演奏が多い
ような気がします。

う～～～、また偉そうなことを書いてしまった。

728 ：ドレミファ名無シド：02/03/31 21:10 ID:3FxO0Gj6

>>726=299
もしかしてもう一人のボーカル志望の人って俺かも？
過去ログみても一致する点がかなり多かったんで。
ブラフマンやハイスタのコピーやりたいってとことか。

729 ：ドレミファ名無シド：02/03/31 21:15 ID:???

>>728
> もしかしてもう一人のボーカル志望の人って俺かも？
問題無ければ、うｐしてちょうだい。

730 ：728：02/03/31 21:29 ID:???

>>729
あくまで、まだ可能性の段階なので・・・。
それと録音できる機器持ってないので、ｽﾏｿm(__)m

731 ：729：02/03/31 21:37 ID:???

いえいえこちらこそ。興味本位で失礼しました。
また、なにか機会があれば、お願いします。

732 ：728：02/03/31 22:03 ID:???

>>731
俺がうｐできてれば面白い展開になってたかも知れないですね
ただ、299さんの曲聞いた限りじゃ俺の惨敗ですけど（ｗ

733 ：601：02/03/31 22:04 ID:???

すごい伸びてるとおもったらシレソネタだった・・・
もしかして俺が口火を切ったようなものなのかな。ｽﾏｿ

＞おっちゃん
>>705
いやぁ、耳が痛いというか(w
なんか喉から舌の根っこに力が入ってしまうことがあって・・・
でもみんなきちんとアドバイスしてくれるからうれしいすね。
精進しないと！

Tryは試してみたら元keyじゃ歌えないです。高くて高くて(w
なんか、コミットメンツの彼は当時16だったとかって聞きました。
あんま年齢の事とか歌には直接関係ないけど、あの歳であの声って聞いたらやっぱ驚きですね。

>>727
結構多いですねバンドで楽器をやってる人間って。そりゃみんながみんなじゃないけど。
歌があるなら歌の邪魔にならないプレイ。というかそれを支える存在じゃないとイケナイのに。
特に俺はBLUESやってたんでそのへんはかなり気になりますね。
自分の音にしか興味ないようなメンバーいるバンドほど聴けないものはないですよね。
自分の出音がバンドの中でどう乗ってるかとかかなり大事ですよね。
って知ったような口聞いてもセッションじゃユニットを乱してばかりですけど・・・(w

734 ：風来のシレソ：02/04/01 03:22 ID:C7sjr4Bo

誰か痛い >>727 をかまってやれよ。（藁）
「何がそんなギターじゃ歌えられないヨ」だ。
ギタ無いと聴くに耐えられない歌歌っててよくそんな言葉吐けるな。
誰かこの勘違いをチョークスラムで葬ってやれよ。

735 ：風来のシレソ：02/04/01 03:25 ID:C7sjr4Bo

あっ。今フリーセルで大一番迎えてるからかまってやれないよ。

736 ：ドレミファ名無シド：02/04/01 03:44 ID:L806z2tU

>>727
私は歌い手ではないが、偶然これを見てしまった。
こういうことを堂々と言う歌い手は本当に頼もしいですねえ。（笑）

よっぽど特殊な、例えばハウスで声をネタとしてワンフレーズだけ
サンプリングして使うなんて事でもない限り、

＜通常の歌モノバンド＞であれば、
貴方の仰ってる事はまさしくその通りですよ。

「曲が始まれば世界は全てその歌い手中心に廻っている」
こう考えるのが良い歌モノ音楽を演るのに最も有効だ。

歌い手はそういう価値観を持ったバンドに是非巡り会って下さいネ。

737 ：風来のシレソ：02/04/01 03:52 ID:C7sjr4Bo

ヴォーカリストの主観的な考えだな。
楽器が雰囲気作れてないといくらボーカルが上手くてもダメ。

オマエそんなに中心に廻っていると思うなら一人で歌えば良いだろ。
雰囲気出るんだろ？ﾌﾟﾌﾟｩｰ

本当になんでボーカリストって主観的で我が強くて性悪多いんだろな。
フレディ見習えよ。本当に上手いボーカリストは人格者でもある。
フレディはジョン・レノンのように我が強い訳でもなく、
実はかなりのナイーブで常に人を気を配っていた。
みんなを楽しませようとわざとオチャラケる。

ったく下手な奴ほど粋がるヨナー。このスレもそうか？ﾌﾟﾌﾟｩｰ

738 ：ドレミファ名無シド：02/04/01 04:11 ID:???

>737 本当に上手いボーカリストは人格者でもある。

ということはすなわち

君は下手なボーカリストだという事になるね。

739 ：ドレミファ名無シド：02/04/01 04:12 ID:???

>>738
ﾜﾗﾀﾄﾄﾓﾆﾄﾞｩｨ

740 ：風来のブッカーＴan：02/04/01 06:30 ID:C7sjr4Bo

＞君は下手なボーカリスト
>>737
こんな素晴らしい教えを説く俺が性悪に該当する訳ないよな？
だろ？そうだと言えや

741 ：ドレミファ名無シド：02/04/01 08:07 ID:G93KXlFk

>風来のシレソ
いいから、ごちゃごちゃ言ってねぇでおめえの歌をUPしろよ！
才能あるんだろ？
証明してみせろや！
偉そうな事ばっか言って、リアリティねぇんだよ！
ホントにおまえ、かかってこいよ！

742 ：つんでれら：02/04/01 08:32 ID:???

>>601
なんだコミットメンツ知ってたのか（ｗ
映画見た時は結構衝撃で、何度もビデオ見返しました。
でサントラ買ってきてmustang～とかtake me to the river
をコピーしたんですが、もう自分の歌がしょぼしょぼで涙出ました。

おっちゃんのmusutang～を聞いたときはもう唖然。スゲーの一言。
そんなわけで>601さんにもコミットメンツ、似合うだろうなあ
と思ってネタふってしまったわけで・・・

自分で自分のことそれだけわかってる人はもっと自問自答
を繰り返してください。なんでもかんでも一人で答えを
探してこい！と言ってるわけじゃないのですが、自問自答の
歴史を持ってる人間はいろんな意味で「深い」です。
その深さが言動や物腰、歌い方に現れ、その人にしかだせない
雰囲気をかもしだしているんじゃないかと思います。

歌の話から、はずしちゃいましたね。皆さんすまんです。
さげときます。

743 ：ドレミファ名無シド：02/04/01 12:45 ID:???

>シレソ

そこまで無理して馴れ合う必要ないだろ。
見ていて痛いぞ。

744 ：ドレミファ名無シド：02/04/01 13:29 ID:ZKT3P6cg

>>736
でもインストバンドでもないがぎり
シンガーが一番だと思うよ
例えば、演奏に注目してしまいがちなレッチリでも
歌を中心にして演奏してる
フリー曰く「歌をひきたてる演奏をすることが大切なんだ」
って言ってます
日本ではウマイシンガーって少ないから
大概、楽器隊の方が立場が上のことが多くて
想像し難いんだろうけどね

745 ：K1-II：02/04/01 13:37 ID:nhJGnEZ.

>>272おっちゃん
>どうしても楽器の人って(私もギター弾きだけど)テクニックに走りがちで
> どんなにうまくても｢そのギターじゃ歌えね～ヨ｣って私は言います。
>
>バンド先行型ってヴォーカリストにとって無神経な演奏が多い
>ような気がします。

>>737ツレソ
>楽器が雰囲気作れてないといくらボーカルが上手くてもダメ。

結局同じこと言ってるんだろおっちゃんもツレソも。
必要なことがあるなら煽り抜きで書きなよ。煽りたいだけ、他人を叩いて注目浴びて優越感に
浸りたいだけに見えて見苦しいぞツレソよ。

746 ：ドレミファ名無シド：02/04/01 13:39 ID:???

>>744
というか736は、＜シンガーが一番大切＞と言ってるじゃん？
なんで「でも」から話始まんの？
レスつける相手間違えてないかお前？

747 ：ドレミファ名無シド：02/04/01 13:57 ID:???

シレソ、雑誌などでよく見る一般音楽批評を
まるで自分が考えたかのように煽り混みで語る。
　　　↓
煽りに反応するだけの無知な奴と思われたくない厨房、
「シレソの言うことにも一理ある」と言う。
　　　↓
独りぼっちのシレソ、『仲間が出来たと勘違い』、
煽りが止められなくなる。
　　　↓
シレソ、雑誌などでよく見る一般音楽批評を
まるで自分が考えたかのように煽り混みで語る。
　　　↓
以下、無限ループ。

748 ：ドレミファ名無シド：02/04/01 14:34 ID:ApD032s2

>>746
ちょっと皮肉混じりなのがわからんのかお前？

749 ：ドレミファ名無シド：02/04/01 14:40 ID:???

>>748
シレソへの皮肉を言うのなら、
736へ「でも」レスつける時点でおかしいだろがぼけ

750 ：ドレミファ名無シド：02/04/01 14:52 ID:ApD032s2

>>749
小さい男だねえ・・
そんな細かい揚げ足の取り合いには興味ないのＹＯ！
シレンへの皮肉？どういうこと？
違うよ７３６の７２７の発言に向けた皮肉だよ

751 ：601：02/04/01 15:28 ID:???

＞つんでれら
>>742
いやぁ。俺だってあんなドス声でませんから(w
やっぱああいう音楽ネタ映画って好きですね（特にSOUL系
Blues Brothersもやっぱ好きです(www

＞K1-II
>>745
いつもていねいですね。でもほんとにただの煽りだと思いますよ。
シレソっていつもいっぱいいっぱいというか、突っ込まれると困るような内容で煽るけど、
そのリスクのむこうに有るのはやっぱり相手にしてくれてるという喜びだろうし。
だけど、ここはシレソのスレじゃないしわざわざ相手にしてやる事はないと思います。

隔離スレでも作ってやれば喜ぶかも。俺はレスしないけど。
めんどくさい(w

>>747
多分シレソはそれほど音楽雑誌すらも見てないと思う。伝記物とかで間に受けてるんでしょう。
例えがQueenとBeatles以外は出せないみたいだし、多くの人ががイイと思うものを有り難がることしか出来ないんだと思う。
第一ジョンレノンを我が強いの一言ですませられるんだから呆れます。

>>749
>>750
まあまあ。
シレソ以外でも荒れなくても・・・

752 ：601：02/04/01 15:29 ID:???

間に→真に
ｽﾏｿ(w

753 ：ドレミファ名無シド：02/04/01 15:38 ID:???

>シレソっていつもいっぱいいっぱいというか、突っ込まれると困るような内容で煽るけど、
>そのリスクのむこうに有るのはやっぱり相手にしてくれてるという喜びだろうし。

むちゃ的確でワラ～タヨ

754 ：ドレミファ名無シド：02/04/01 15:39 ID:???

もしかしてツレソはｶﾞﾁﾝｺ梅宮のシナリオをなぞろうとしているのでは？

755 ：名無しテノール：02/04/01 16:21 ID:???

ふわぁ。。。
どうでもいいけどシレソと話したおなごに会いたい。
ハモってもらおうかなぁw
おなごは可愛かったの～？＜シレソ

756 ：601：02/04/01 16:38 ID:???

チャットでどうこうって言ってたけど。その女子。
別に会ったわけじゃないのかも。
もしくは虚言じゃなきゃいいけど・・・

757 ：トロピカル：02/04/01 16:40 ID:EIz0hKFM

ひ

758 ：つんでれら：02/04/01 16:46 ID:???

「歌の上手な女の子」の登場を期待
してるのは俺だけじゃないということがわかった。

・・・・・仕事に戻ります。

759 ：トロピカル：02/04/01 16:55 ID:EIz0hKFM

カキコミスしました。すいません。
ひさしぶりに見たら、ものすごい盛り上がりようですね！！

>>609（寒梅さん）
まとめて下さってありがとうございます。
今の時点で、聞くのが可能だったものについて、少し感想を。

>>ツンデレラさん
ここで評判のﾂﾝﾃﾞﾚﾗさんの歌、初めて聞かせて頂きました。
いや、すごいですね！かなり完成された印象を受けました。
言うべき事はみつかりにくいのですが、あえて無理矢理。
ファルセットが少し辛そうですね。急に苦しげになり、パワーも落ちます。
地声とファルセットが無理なくつながるようになるといいと思いました。
いやはや、本当に感動ものです・・・。

>>597（森村さん）
ギタネコのテーマ聞かせて頂きました。イントロでヤラれました。
かなりツボなんです、こういうロックンロール。音量上げてノリノリで聞いてます。
で、肝心の歌についてですが、雰囲気があってカッコいいと思います。
ただ、始めの部分、雰囲気作ろうとし過ぎて、声を押し込め過ぎな気もします。
押し殺したようなカッコいい雰囲気作るときは、喉で潰すよりは
斜腹筋をしっかり使って、オシッコを止めるようにコントロールすると
良いかと思います。下品な話ですいませんが。あと、「Ya!」のシャウトは、
もっとシャウトらしく、思い切ったものの方が良いと思いました。
こういうG&Voのいるバンドっていいですね。楽しみです。

760 ：トロピカル：02/04/01 17:05 ID:EIz0hKFM

続きです。
>>598（七氏さん）
声そのものは高音がよく伸びる、よいものをお持ちですね。
第一印象としては、素質はあるものの、歌に慣れてはいない人、という
感じです。まず、音程が気になります。
全体的に、上に上がり切らず、そのまま力尽きたようにズルズル下がっています。
おそらく、まだ体による支えが出来ていないのでしょう。
根性が無くなったように（変な言い方ですいません）ズルズル音程が落ちるというのは、
一番初心者にありがちな事です。これはトレーニングと歌い込みによって誰でも
良くなる所ですから、とにかく頑張って下さいとしかいえないです。
腹式だの呼吸法だのといった事は、教える人や本によっても差があるので、
ここではどうした方が良いとはいえません。自分で研究し､合ったやり方を見つけて
歌い込むのが一番の王道、近道です。声質や歌い方などは人によって
好き嫌いある所ですが、最低限、音程というのは誰が聞いても、合ってる方が
プラスであるに決まっている事でしょうからね。声は良いので、頑張ってください。

761 ：トロピカル：02/04/01 17:17 ID:EIz0hKFM

>>646
皆が言うように、後半の方が良いですね。
フレーズ終わりのビブラートなどは、好きな感じです。
全体的に、特に前半は、声が体の中でつっかえてて外に気持ちよく
出てきてない、詰まった感じに聞こえます。
呼吸が、流れず止まっているのでしょうか？必要以上に苦しそうです。
上手く歌おうという意識が強すぎるのかもしれません。
歌う基本は、息はスーっと一定の強さでたっぷり流す。そこに、音を乗せていく、
という事にあると思います。それが出来た上で感情の表現をする。
それを踏まえた上で、もっと思い切ってハジけて歌ってみてはどうでしょう？

>>681
ハイスタなどのバンドをやる上で、問題は無いんじゃないんでしょうか？
あぼーんされることは無いと思います。
英語など、何となくカタコトな感じもしますが、これは歌いこみが出来て
ないせいでしょうから、歌い込みでクリアできるでしょう。
こういうジャンルのものでアカペラというのも、聞く時感じが掴み辛いですから、
ぜひ今度は楽器と混ざったものを聞きたいです。

762 ：トロピカル：02/04/01 17:40 ID:EIz0hKFM

>>689
音圧がある感じでいいですね。たっぷりしてて。
ただ、少しこもった印象があります。舌を飲み込んだような。
もう少し舌の力を抜くと良くなるのかな？と思いました。
あくまで、聞いただけの想像ですが。
あと、少し一本調子な感じがします。こういう歌い方、歌う人は
気持ちいいんですが、聞く人には？？な事もあります。
（自分が結構前にアップして言われた事ですが。）
もっと息を流すようにして、力を抜いて、緩急をつける、抑える時は
抑えると聞きやすくなるのかもしれません。
結構な声量を持っているようですね。

>>風来のシレンさん
>>674,>>675のカキコなどは、自分としては共感できる部分がたくさんあります。
自分の敬愛するヴォーカリストも、完璧に上手いとはいえないけど、
雰囲気がよく、感動する、という人ばかりですし、上手い下手だけじゃない、
というのは俺も常々思ってはいる事です。
色々物議はかもし出していますが、するどい事もいいますね。
ただ、登場した時にいきなり「オナニーボーカル聞かせてもらった」では、
そりゃ反感も買いますわ。せっかくいい事も言っているのにもったいない気がします。
俺は聞けば分かるとおりの、ただのヘボ歌歌いで、思った事をただカキコ
しているだけのものですが、シレソさんは深く音楽に触れて、素晴らしいものが
出来る人なのでしょう。よろしければ、ぜひシレソさんの歌を聞かせて頂きたいと
思います。これがホンモノだ！という所を見たいと思います。
勝手ながら、期待しております。（本当に勝手な願いで、気分を害したらすいません。）

763 ：トロピカル：02/04/01 17:43 ID:EIz0hKFM

まとめカキコゆえ、長文＆連続ですいません。

764 ：鋼鉄のおっさん：02/04/01 18:15 ID:???

>>(トロピカル)
お忙しそうですね。バンドのほうはどうですか?
また UP お願いします。(レコーディングスレの方もね。)

765 ：風来のシレソ：02/04/01 18:26 ID:C7sjr4Bo

>>741
俺強いすよ？

>>762
ああ。気分害したよ。ようやく歌ってウプしてやろうかと思ったが鞘に納める。
オマエのせいだからな！前髪無くなるまで土下座しろ！

766 ：601：02/04/01 18:41 ID:???

釣れました。

767 ：601：02/04/01 18:43 ID:???

＞トロピカル
レスどうも～
今から出ちゃうんでまた後日レスします。
では。

768 ：トロピカル：02/04/01 18:47 ID:EIz0hKFM

>>764
どうもです。
バンドはちょっと色々ありまして。なので、また近いうちにカラオケ屋で
とったものをUPしようと思います。
録音の質を上げたいと思うのですが、カラオケ屋のバックを、ＭＴＲに
つないでライン録音して、ってのは出来ないものでしょうか？

最近、マイケル・モンロー（ハノイロックス）のボーカルにしびれて
まして。（古い人だなあー）。この人も、上手い以上のカッコいい雰囲気がある人だと思います。
やりたいけど、英語は正直、自信なし・・・。

>>765
そうですか。すいません。

769 ：299：02/04/01 19:10 ID:aidlxPeQ

＞トロピカルさん
毎度丁寧にありがとうございます。
伴奏に乗せて歌わないとわからないというのはもっともですね。
ボーカルは楽曲に合わせていく必要があるしバックがないとそれが
できているか判断できないっすな。
英語の発音については、帰国子女だったりして自分じゃそんなに悪いと
思ってないんですが、たぶん歌い方・発声の問題でしょうね。

バンドとカラオケとどこで違うとお考えでしょうか。

770 ：７４１：02/04/01 19:18 ID:MBbPNJvw

>>765
俺も強いすよ？

771 ：鋼鉄のおっさん：02/04/01 19:27 ID:???

>>768
楽しみにしております。
ライン録音のほうは、やったことありません。ごめんなさい。

772 ：７４１：02/04/01 19:28 ID:MBbPNJvw

>>765（風来のシレソ）
おい、逃げんなや！
早よUPせえや！
は？土下座したらUPする？
調子こいてんじゃねぇ、コラ。
見せ掛けだけの張ったりだろ？おまえ。
マジ殺してやるから来いよ！
血まみれにすんぞ、オイ！

そんだけ偉そうな事言えるんなら証明しろって言ってんだよ。
UPしてテメーの歌聴くまで誰もテメーの話なんか聞かねぇよ。
ざけんなよお前！

773 ：299：02/04/01 19:43 ID:9HpnlAzU

>>728
いや、違うと思いますよ～。いちおー国はお○○○県っす。
ボーカルさせてくれるならどこでもよかったりするんですけど、
パンクよりも、ロック系やりたいんですよね。
厨房の時、「紫」ってバンドのライブに行ったんですけど、
音楽ってこんなに気持ちいいんだってのを知りました。
つんでれらさんのお声はうらやまし過ぎです。

774 ：おっちゃん：02/04/01 19:44 ID:tbupQD6g

うっ、俺が偉そうなこと書いたからこんなことになってしまったのか・・・・
今までとっても気持ちのいいスレだったのに・・・・・

偉そうなこと書いてスマソ
でも、あれが俺のヴォーカリストとしてのポリシーだから・・・・・

もうシレソは放置ということで相手にするのやめませんか？
とりあえずただのクィーンヲタということで

トロピさん、お久しぶりです、うｐ待ってます。

>601さんとは趣味が合いそうですね。
これからも宜しくです。

775 ：728：02/04/01 19:59 ID:Fd3H.Nj2

>>299
ブラフマンはやった？

776 ：299：02/04/01 20:07 ID:9HpnlAzU

まじすか？お○○わですよ？
ブラフマンはsee off,tongferr
ハイスタはsound of secret mind, close to me
の4曲歌いましたが・・・。
もし同郷だったら笑える。

777 ：728：02/04/01 20:16 ID:oi.vyn.o

>>299
>>299
俺もお○○わに住んでますよ＾＾
これで同じバンドに入りたい人って事が発覚しました
情報サンキューです。
ちなみに俺はDEEPやるつもりです。
ドラムの人ってＨさんでしょ？

778 ：299：02/04/01 20:26 ID:UWBArzUU

Ｈさんによろしくー＆頑張って下さい（汗
実はもう1件ボーカル募集ってのあって、そっちもコンタクト中。
なのでもしかしたらここは辞退するかもしれないです。

779 ：七氏：02/04/01 20:32 ID:???

>>トロピカルさん
丁寧なご感想ありがとうございます。

780 ：K1-II：02/04/01 20:43 ID:???

>>776, 777
すごい接近遭遇だなぁ。笑える。

>>751
>隔離スレでも作ってやれば喜ぶかも。
や、結構それは思う。以下略。

ところで最初聴いてすっごい感動した歌があっても、自分でも歌いたいと思って
耳コピとかして聞き込んで行くと、だんだん聴いても感動しなくなってっちゃうんですよ、わたし。
なんかもったいないなぁ（笑
みんなそんなことないですかぁ？ってあんまり実のある話じゃないな、さげ。

781 ：728：02/04/01 20:46 ID:xz3yLQt.

>>299
世の中は狭いですね（ｗ
かけもちとかは考えてないのですか？
１００％２９９さんの方が歌上手いんで
Ｈさん達は２９９さんをバンドに入れたがると思うのですが・・・。

782 ：鋼鉄のおっさん：02/04/01 21:31 ID:???

>>299,728
こんなことってあるんやね。しかも敵なのに仲良く
なっているし。

>>781
せっかくなんだから、781さんが頑張れ。

783 ：つんでれら：02/04/01 21:38 ID:???

>>759（トロピカル）
どーもですぅ。
>>地声とファルセットが無理なくつながるようになるといいと思いました。
う。切り替えムズイっす。精進します。
>>773（299）
光栄の至り。サンクスです。
>>774（おっちゃん）
悪く受け取ってる人ばかりじゃありません。ドンマイです。

784 ：ドレミファ名無シド：02/04/01 22:10 ID:???

>ああ。気分害したよ。ようやく歌ってウプしてやろうかと思ったが鞘に納める。
>オマエのせいだからな！前髪無くなるまで土下座しろ！

素晴らしい。うｐしない理由が作れてよかったな。
これなら土下座したという証拠が無いから一生うpしないことも出来るな。

785 ：風来のシレソ：02/04/01 23:48 ID:CWH3mtzo

>>772
俺強いすよ？オマエかかってこいよ～

786 ：ドレミファ名無シド：02/04/01 23:56 ID:???

>>785

784についてなにかコメントを！！！強く希望します。。。

787 ：風来のシレソ：02/04/02 00:04 ID:IAXOieD2

本当に残念だよ。
ＷＡＶファイルを午後のこーだで320Ｋｂｐｓ変換して
ftpソフト立ち上げてプロバイダにログインして一息ついた訳だ。
コーヒー牛乳を飲みながらこのスレ見たら
おやおや「気分害したらどうやら」と悪態をつくどうしようもない
ならずものを見て俺はftpを切断した。

オマエのせいだからな！男なら土下座シテミロヨ

788 ：７22：02/04/02 00:06 ID:.Cj.MreU

>>785
２回言ってる時点で根性なし決定。

789 ：ドレミファ名無シド：02/04/02 00:09 ID:???

>>787
＞プロバイダにログインして

ｱﾗ､アナログ回線ですか？

790 ：風来のシレソ：02/04/02 00:10 ID:IAXOieD2

>>788
オマエガナ

791 ：７72：02/04/02 00:12 ID:.Cj.MreU

＞風来のシレソ
おい、早くしろよ。
みんながお前を待ってるぞ？
さて、その軟弱な体からどんな声を聴かせてくれるのかねぇ。

792 ：７72：02/04/02 00:28 ID:.Cj.MreU

＞風来のシレソ
本当に自信があるならそんなにじらさないよなぁ？
いちいちUPしない理由を人のせいにしてるのか？
お前、かなりの小物人間だね。
つまり臆病者だ。
言われたら言い返す事しかできないのか？
自分を歌で証明してみろ。
それが恐いからできないんだろ？
何かと理由付けてUPを中止するような素振りばっかでね。
「UPしようとしたんだけどお前が気分害したからやめた。」
こんな事言う奴は大抵根性なしだな。
男だったら土下座しろだ？
男だったらUPしろや！
お前に男を語る資格なし。

793 ：299：02/04/02 00:35 ID:0JIVMt7s

>>728
ごめんなさい、俺って立場上、敵でしたね。
俺はギターできないし、あとルックスがぱっとしない、
合わせている時は声が裏返りまくりでダメダメでした。
やらせてもらえるならやりたいけどね。
でも掛け持ちとかやっていいんですかね。
つーかすでに掛け持ちなんですよ。
アカペラやってるんです。まぁ色々やりたいんで。
↓ボーカル自分です
ttp://isweb41.infoseek.co.jp/art/baisa/acappela.mp3

794 ：ドレミファ名無シド：02/04/02 01:05 ID:ENvXkcsk

シレソはそろそろ丸くなるに１票

795 ：K1-II：02/04/02 02:22 ID:y4/mZT/.

>>793 (299)
こりゃなかなかよく出来てるわ。１人で？
後半コーラスがちょっとだけ崩れてくるけど勢いのよさが気持ちいい。
いいドライブ感もってるね。

ベースパートは声を頭ではなく胸に響かせるようにしてみると、より深みが出て
バリトンらしい声になると思います。

発音気にしてたけど、日本人の英語として聞き取りやすい素直な発音だと
個人的には思います。

こんなんやってみた～い。わたしも達郎のアカペラアルバムには随分ソソられたもんです。

796 ：ドレミファ名無シド：02/04/02 02:26 ID:frq1wr2k

へんなひとたちが色々いうようですが風来のシレソさんはうまいと思います。
たくさん苦労し練習もしてきているみたいだし。
くちは悪いかもしれないけど、いってることは正しいと思います。
そんなきがします。
はんかんのレスがついててもしっかり自分の意志をもっていることは
かなり大変なことなんじゃないかなとおもいます。
えらいと思います。
れんしゅう、これからもがんばってください。だれがなんといおうと応援しています
！それでは。

797 ：ドレミファ名無シド：02/04/02 02:29 ID:???

キミたち、趣味でボーカルやってる奴には何も言わない。
だがこれで飯食うぞ！って気持ちの奴で努力してもなかなか芽が出ない奴は
さっさとあきらめてマトモな職についたほうが絶対良い。
努力でなんとかなるような世界じゃないんだよ。特にボーカルは。

798 ：ドレミファ名無シド：02/04/02 02:34 ID:???

>>797
でもプロでもないあんたからそう言われても
説得力ないんだよね。

799 ：ドレミファ名無シド：02/04/02 02:35 ID:???

>>797
認めたくない気持ちは分かるけど
途中で諦めた負け犬の遠吠えは聞きたくないな。

800 ：ドレミファ名無シド：02/04/02 02:36 ID:???

>>798
ﾊｲﾊｲ｡そうですか。

801 ：800：02/04/02 02:37 ID:ca1LcX3s

　　　　　　∧∧ 　
～′￣￣(,,ﾟДﾟ)　　／　猫ですがなにか？
　　UU￣U U　　　　

802 ：ドレミファ名無シド：02/04/02 02:39 ID:???

>>799
俺ﾎﾞｰｶﾙやってないのだが。妄想？

803 ：ドレミファ名無シド：02/04/02 02:43 ID:???

みんな>>796を縦に読んでくれ！
なんだこれ（笑）
なんか不自然な文章だと思ったら、、、。

804 ：　：02/04/02 02:44 ID:???

>>793
アホ丸出しだなぁ・・・

805 ：　：02/04/02 02:46 ID:???

804は
797のマチガイ
スマソン

806 ：797：02/04/02 02:50 ID:???

>>804
煽ることしかできないんですか・・・悲惨。
どうやら漏れが思ってる以上に此処の人達はレベルが低いみたいですね。

807 ：ドレミファ名無シド：02/04/02 03:14 ID:???

なんだかなぁ。。
煽ることしかやってないのは一体誰だと思（以下略

808 ：ドレミファ名無シド：02/04/02 03:22 ID:???

まったく。
自分の態度が招いたことなのに「オマエのせいだぞ」などと抜か（以下略

809 ：風来のシレソ：02/04/02 03:48 ID:IAXOieD2

>>796
おう。応援ありがとう。素直で（・∀・）イイ米！
だが残念なことに少し外れている部分がある。
俺はボーカリストじゃない。練習もしたことない。ﾅﾆｶﾝｶﾞｴﾃﾙﾉ
だがここにいる奴らよりは上手いってこと。雰囲気を出せる。

>>797
俺が今まで言った事ないような鋭い発言してるな。ワラ
激しく同意。ボーカルはトレーニングしてなんとかなるモンじゃない。
産まれ付き才能のある奴じゃないとどんなにがんばってもダメ。

だからボーカリストはバンドの花として見られてるんだよ。
花好きだから厨房はボーカルをやりたがる。
でっちょっと本気になって世界を見渡すと愕然とする。（ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ･･
やっぱボーカルって産まれ付き才能のある奴じゃないとできんわ・・ってね。

810 ：風来のシレソ：02/04/02 03:48 ID:IAXOieD2

そりゃ日本みたいにカラオケレベルで短期間で飯食っていける市場だったら
トトの３等賞レベルで小遣い稼ぎできるかも試練けどな。

カーペンターズのカレン知ってるか？奴はボイストレーニングせずに
ボーカル兼ドラマーで世界一の女ボーカルに成り上がったんだぞ。
わかるよな？

でもこんな俺だが少しはオマエらを応援している。
まだ２８歳になってない奴は公務員試験を受けて公務員になって
趣味でボーカルしなさい。ただ歌ってばっかの馬鹿には
公務員試験受かるのは少し難しいカモナー。（ワラーリｗ

811 ：風来のシレソ：02/04/02 03:55 ID:IAXOieD2

下手な奴ほどボーカリストに成りたがる傾向ってあるよね。
なぜだろね。ただの目立ち屋がりさんな人格な奴が多いからかな？

歌が上手い奴がボーカリストになるのならわかる。
最初から才能があるのだから、後はがんばってトレーニング積むだけ。

歌が下手な奴は日本という比較的生温い音楽市場ですくすくと育ってきた。
自分が歌の才能が無いということに気付かない。
それが下手糞ボーカリストの一番の欠点。

オマエらリスナーが心配するような歌を歌ってはダメなんだぞ。
その点オマエらは俺や素人をヒヤヒヤさせるような歌を歌う。
ピアノもギターもミスりまくってたらヒヤヒヤさせるだろ？
それと同じ。

ヒヤヒヤさせんなってオマエら。（ワラ
才能無くても良いよ。プロ目指さないならね。
近所の歌が上手いお兄さんとして人生を終えるのも悪くはないと思うぜ！
そうだろ！みんな！なっ？

812 ：ドレミファ名無シド：02/04/02 03:57 ID:kp8j1Xfw

>>809
シレン
うぷしろって

813 ：ドレミファ名無シド：02/04/02 04:02 ID:kp8j1Xfw

>>シレン
そのＹＡＨＯＯチャットの女の子は
今のＪポップシンガーの中では誰クラスだったんだい？

814 ：601：02/04/02 04:18 ID:???

今日はセッションいってきましたよ。やっぱイイ相手だと歌や他の楽器の動向に即座に反応しますね。
あの疎通感がたまらないですね、こんなセッション厨房でも。

カレンは世界一の女性シンガーのうちの「ひとり」だねたしかに。
頑張った結果がカーペンターズか・・・

>>812
だからからかわれてるんだよ？我々は。
可哀想だけど無理にオトモダチになってあげる事はないよ。

815 ：797：02/04/02 04:39 ID:qOnNsmOE

>>809
どうせ煽られてると思って様子見にきたら
やっと本当に分かってる人がいましたか。

でも肝心の此処の歌い手さん達が分かってないっていうのがなあ。
まあ２、３年たってからこの事思いだして後悔しといてください。

816 ：601：02/04/02 04:58 ID:???

>>762(トロピカル
滑舌わるいですかね？やっぱし・・・
あとハイノートから中低音に戻る時に力が抜け切らないっていう傾向があるみたいですね。こわばっちゃう。
アドバイスどうもです～！
>>769(299
え？帰国子女なんだ？やっぱ気になる？人の撥音・・・
バンドとカラオケは大分違いますね。
始めてバンドをやる時とか、その音量に翻弄されますね。自分の声が聴こえない不安もあるし。
逆にバンドやっててカラオケで歌うと、あの小さいMIDIの音に不安を感じますね。生のの音じゃないと歌いづらいですね不思議と。俺だけかな・・・
>>774（おっちゃん
いや、mustang聞いた時点で勝手に思ってました。同じ趣味だって(w
でもあの歌の話は全く正論というか、楽器のみの人にはぜひ見てもらいたい感じですね。歌わない楽器弾きでも音楽を歌で聴く人は大丈夫なんでしょうけど。
歌ものだけでなく、メインの楽器にとっても同じことだし。
やっぱり南部系がお好きですか？(wこれからもよろしくです～。
>>780(K-II
なんか俺は聴けば聴く程のめり込んでしまう感じですね。でも実際そうなるようなシンガーって限られてますけど。
だから気に行ったらもうトコトンってタイプです(w
>>782(steelおっさん
世間って狭いですね(wwこんな偶然が起きるとは・・・
>>796
スゲ！あいうえお作文じゃん(w ちょっと感動したマジ(w
>>815(797
ごめん。根本的な間違いをしてる。
それはプロを目指してる人間に言えばいいことだし、ココで語るべき事ではないよね？
それともシレソの自作自演？

このスレの過去ログ見ればこんなことは書かないと思うけどな・・・

817 ：ドレミファ名無シド：02/04/02 04:59 ID:???

糞荒らしが馴れ合いしてんじゃねえぞ

818 ：ドレミファ名無シド：02/04/02 06:31 ID:???

ここにいるひとたちはどういう目的で歌っているの？

歌ってて楽しいから？
もてたいから？
ちょっと目立ってみたいから？
お金欲しいから？

ひとそれぞれ目的は違うと思うけど、なぜ歌おうとしているの？
おそらく、みなさん歌が好きということにはかわりはないんだとおもうんだけど。
皮肉でもなくちょっとした疑問です。

あとプロってのは２種類あると思います。
メジャーデビュー＝プロ
実力がある＝プロ

しかし
メジャーデビュー＝実力がある、とは必ずしも成り立つわけじゃないみたいですね。

そういういみではみなさん、実力がある＝プロをめざしてるんじゃないかな。

音楽は聞き手がいてからこそ成り立つものだと私は考えます。
そういういみではリスナーがどうおもっているか客観的にしることは大切じゃないのかな。

最近、馴れ合いになってきているのでこのさい名前かくしてでもいいから素直にいっちゃえ！
悪いところはへこますくらい強くいった方がのびてくとおもうよ！

819 ：風来のシレソ：02/04/02 11:02 ID:IAXOieD2

>>815
いや君は正しいよ。ビクビク怯えてる奴らが言えないことを代弁しただけ。
みんな本当はそう思っているが叩かれるのが恐くて何も言えないんだろ。

確かにボーカリストは才能が無い奴が練習してどうにかなる職業じゃない。
だから華があるパートとして位置付けられてるんだよな。
ここのボーカリストは根本を履き違えてる。身の程知らずというか
素直に忠告を聞けないというかね。

素直に聞けないんだからボーカルのテクも上手くならないんだろうね。
下手だから余計障害だよ。障害の連続！
だがアジアを救うためにこんな困難は・・

820 ：601：02/04/02 13:13 ID:???

ねむいよ。
>>818
まずは「プロフェッショナル」という言葉を辞書で調べる事をおすすめします。

少なくともココにいる人は楽しいから歌ってるわけだし、自分の歌を晒す事によって客観的な意見を求めてるわけ。

みんな趣味でバンドをやったり、やってなくても歌が好きで自分の歌ははどういう風に聞こえるのかな？とおもってうpしてるということ。

ここはそういうスレだと思うけど？
ここまでハッキリ書かないとわからないかな。

そろそろ激しく論点がずれていることに気付いてほしい。

楽器は練習すればどうにかなるものと思ってる人間も多いなしかし。やった事ない人間には。
歌も楽器も練習次第である程度の技術レベルには到達できるもんなぁ。
けど問題はその先だったりするわけだけど。
上手い下手のレベル設定はプロとアマの間では少し違いがある。
アイドルを含めプロというのは最低限の技術を要するもの。本来は。
そこを基準に上手い下手がある。

自分の都合の悪い事には触れないでよくのうのうと書いてられるもんだ。

821 ：728：02/04/02 14:07 ID:s7wBXS4I

>>793=299
ギターできなくてルックスぱっとしないのは
俺のほうです＾＾；
そのぶん、曲もっと練習しないとなぁ

歌聴きました！すげーっ
北谷とかでライブできそうな勢いですね

822 ：ドレミファ名無シド：02/04/02 14:58 ID:???

>>818

818はどういう目的で語っているの？

語ってて楽しいから？
もてたいから？
ちょっと目立ってみたいから？
お金欲しいから？

ひとそれぞれ目的は違うと思うけど、なぜ語ろうとしているの？
おそらく、818は語りが好きということにはかわりはないんだとおもうんだけど。
皮肉でもなくちょっとした疑問です。

語りは聞き手がいてからこそ成り立つものだと私は考えます。
そういういみではリスナーがどうおもっているか客観的にしることは大切じゃないのかな。

最近、馴れ合いになってきているのでこのさい名前かくしてでもいいから素直にいっちゃえ！
悪いところはへこますくらい強くいった方がのびてくとおもうよ！

823 ：ドレミファ名無シド：02/04/02 15:06 ID:???

>>818

あとプロとアマってのは4種類あると思います。
実力がないのにメジャーデビューした＝プロ
実力がありメジャーデビューした＝プロ
実力があるのにメジャーデビューしていない=アマ
実力が無くメジャーデビューしていない＝アマ

メジャーデビュー＝実力がある、とは必ずしも成り立つわけじゃないみたいですね。

『そういういみではみなさん、実力がある＝プロをめざしてるんじゃないかな。』
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
こんな論理的でない結論を出した818は相当頭が悪いと思います。

824 ：ドレミファ名無シド：02/04/02 15:11 ID:???

時間が時間だし、寝ぼけてたんだよ

825 ：ドレミファ名無シド：02/04/02 15:15 ID:???

シレソはそろそろ放置しましょうよ。
わざと突っ込みどころ満載の文章を書いて、
レスをもらうって手法なんだから。

その手法に気づいて意図的にやってるわけじゃないけどね。
頭が悪いから真面目に書いても突っ込みどころ満載の文章になるだけ。
しかし、自分の文章には必ずレスが来て、
そして馴れ合えることをシレソは知ってしまった。
シレソにレスする限りいつまでも居座り続けるよ。
無視していれば数週間で居なくなるよ。
最後はコピペ荒らしして消えるはず。

826 ：ドレミファ名無シド：02/04/02 15:19 ID:???

>>822
『語りは聞き手がいてからこそ成り立つものだと私は考えます。
そういういみではリスナーがどうおもっているか客観的にしることは大切じゃないのかな。』

最高！
818はわかってんのかな、自分の語りがどう思われてるかを。
わかってないだろうなあ。笑える。

827 ：ドレミファ名無シド：02/04/02 15:21 ID:cAIlD8fw

シレン>>813
に普通に答えられんのか？

828 ：ドレミファ名無シド：02/04/02 15:30 ID:???

じゃあ今からシレソ放置開始ね。

4月2日15:30

放置開始！

829 ：ドレミファ名無シド：02/04/02 16:57 ID:???

了解！！

830 ：ドレミファ名無シド：02/04/02 17:06 ID:usG2hfS2

ちょっと見ないうちに・・・
どうやら、煽り解禁のようですね。

831 ：名無しテノール：02/04/02 17:12 ID:???

うわひゃお。

オナニの為に歌ってますが何か？
音楽ってのは多分のオナニを含むのですよ。
感動する音楽ってのは皆に共有されるオナニな訳だねぇ。
members.tripod.co.jp/kubitam

832 ：寒梅：02/04/02 17:30 ID:usG2hfS2

>>830　俺です。

>>828
なんで？ｼﾚｿくらいのやつなら、
煽りキャラとしていたほうが盛り上がっていいと思うんだけど。
俺は、このくらいの雰囲気のほうが好き。

833 ：寒梅：02/04/02 17:41 ID:usG2hfS2

ｼﾚｿはどっかで「この手のスレは馴れ合ったら終わり」とかいってんだけど、
それは、馴れ合い中の良スレを活性化させたい、っていう気持ちの
表れだともとれるし。あと、このスレの>>737で
「本当に上手いボーカリストは人格者でもある」とも言ってるでしょ。
それは「最後に愛は勝つ～♪」みたいな、正義感みたいなものの
現れでしょ？煽ってんのは、
どっかでやなことあったんだって！！
それで正義感みたいなものが歪んじゃったんだって？？その反動。
というわけで、煽り始めたシレソに感謝。そしてシレソに
「ボーカルは　駄目な奴は努力しても無駄というのなら
言っても駄目な奴に　言っても無駄と気づきましょう」
「煽れ！！火種はそこにある！！」

834 ：名無しテノール：02/04/02 17:44 ID:ZeDhAHZo

僕も煽りは好きだよ＊

でもシレソたんはアレだからねぇ。。。（w

835 ：風来のシレソ：02/04/02 18:25 ID:IAXOieD2

「煽り禁止」と普通の掲示板といっしょに考えるオオバカモノは
今すぐモデムを手動で切断してください。カチンっていうはず。

それにしても一部の奴はおもいっきり的得たこと言われて
悔しくて「放置放置！」とか麻原みたいにしつこく言ってるよな。
そっちの方がよっぽど真性ドキュソ荒らし。早く気付け！ﾅﾆｶﾝｶﾞｴﾙﾉ!ｺﾚﾎﾞｳﾘｮｸﾀﾞﾖ!

836 ：トロピカル：02/04/02 18:33 ID:dzHPFCK2

>>769（２９３）
帰国子女でしたか。多分、もともとの発音には問題ないのでしょう。
自分が受けた印象というのは、何か少しあわただしく聞こえたという感じでした。
少し無理矢理な感じというか。慣れれば問題ない事でしょうね。

＞＞バンドとカラオケとどこで違うとお考えでしょうか。
すいません。少し質問の意図がわかりずらかったですが。（私が理解力無い故に）
いきなり根本的な質問ですね・・・。うーん、難しい。
私は全くの趣味で歌ってるものですから。そりゃ、バンドの方が全然楽しいに決まってます。
私はバンド始めたばかりですから、深くは分かりませんが、カラオケだと、
気分的には、「おもしろおかしく、楽しけりゃどう歌ってもいいか。」と考えちゃいますが、
バンドだと、全体の完成度を考えますから、一番、バンド自体が生き、自分も生きる歌をやろう、とかは
考えます。それに、ただの趣味、初心者、アマチュアであっても、カラオケと違いバンドの場合、
ライブをする事を想定してやってますから、ボーカルとしては、他人（お客さん）が聞いてどう思うか、
上手いだけじゃなく、楽しめるか、感動できるか、を考えて歌う必要があるのでしょうが、まだ自分はそんな
レベルでもないな・・・。（言うだけならいくらでも言えますが。）
合唱団やってた時、また、路上で流しやってた時はそんな事考えて歌ってたけど、
バンド歴はホント浅いからな・・・。分からん事ばっかりです。

だからこそ、ここで、友達でもないから、気軽に厳しい事も言ってもらえる環境でUPして
他人が聞いてどう思うかを考えて練習しようとは思っています。

質問にちゃんと答えているのかどうか、あやしいですが・・・。

837 ：風来のシレソ：02/04/02 18:41 ID:IAXOieD2

ダサイＨＮだな。「トロピカルの碁」とかに改名しろ。

838 ：風来のシレソ：02/04/02 18:43 ID:GkrtMhxE

ダサイＨＮだな。「スカトロピカル」とかに改名しろ。

839 ：ドレミファ名無シド：02/04/02 18:44 ID:???

ｼﾚｿをみていると、某・新宿犯罪少年を思い出す厨っぷり。

840 ：ドレミファ名無シド：02/04/02 18:48 ID:???

>>832
馬鹿をおちょくって遊ぶのは私も嫌いじゃないが、
そんなことで無駄レス消費すべきスレじゃないと思うぞ。
とりあえず、うｐする気が無いならカレには早く去って欲しい。

何で定期的に痛いのが来るんだ、このスレは…

841 ：風来のシレソ：02/04/02 18:56 ID:IAXOieD2

さっガチンコ始まる前だし運動してくっか。

842 ：ドレミファ名無シド：02/04/02 19:05 ID:82DwnQKI

いいかげん、シレソのバカを相手にするのやめろよ。
最近くだらないやりとりを読むのがめんどくさい。

843 ：ドレミファ名無シド：02/04/02 19:10 ID:???

煽り≠活性化

844 ：ドレミファ名無シド：02/04/02 19:10 ID:???

学校始まったらこなくなるだろ。

845 ：K1-II：02/04/02 19:53 ID:lOj4khio

>>833
あぁ、寒梅さんまで…。
そいつはちょっと的外れだと思うんだけど＞寒梅さん

>>831
いいこというなー、名無しテノールさん。

>>836 トロピカルさん
>帰国子女でしたか。多分、もともとの発音には問題ないのでしょう。
>自分が受けた印象というのは、何か少しあわただしく聞こえたという感じでした。
確かに、速すぎて（？）適当に口まわしてるだけみたいに聞こえるとこも、ないではなかったですが、
基本的な子音は出来てる様に感じました。
母音が全部マスター出来て、あと口先でなく口の奥（喉の上）で発音できる様になると
もっと英語らしくなるんじゃないかな。…おれも出来てへんねんけど。

>>793 に新しいファイル上がってるんだし、具体的な批評なりアドバイス書き込もうよみんな。

846 ：299：02/04/02 20:19 ID:???

うおー、K1-IIさんどもっす。評価お願いしたいです。
793はメインが自分、昨日、公園で練習してるのをMDで録音したのです。
帰国子女つーても小学校前で、発音は普通よりちょっといいかな？くらいっす。
これからコーラス教室いって来ます。またあとで

847 ：何も・・・：02/04/02 20:28 ID:Fpr5yfM.

>確かにボーカリストは才能が無い奴が練習してどうにかなる職業じゃない。
そりゃそうだ。何だってそうだよ。芸術ってそういうもんじゃない？
そんなもん大上段でいわなくたって時がくれば誰にでも分かる。
ましてや天下を取れるほどのボーカルになろうというのに、才能が不必要なわけない。
「天才」はいる。何の訓練もしないでやってることが、理にかなって最高の状態を常に引き出せる。
そいうやつは実際にいる。そういうのは紛れもなく「天才」だ。
で「才能」って何？
君が最高と褒め称えるフレディも晩年とデビュー当時とでは、相当に開きがあるよね。
はっきりいって初期のものは歌が上手いって感じじゃない。あとライブでは高音出ないし、出すと
次の日お休みって感じだし。多分20才の彼だったたらここでUPしたら酷評だと思うよ。
デビューは27ぐらいか？ただ「Game」以降のレコードは凄いの一言だけど・・・
君ほどの人なら「才能」ってやつをたちどころに理解できるんだろうけどね。
黒人のゴスペル歌手だって子供の頃からトレーニングしてるしなぁ。ああいう歌とは
そういうことだよ。当然そっから上に行くには才能いるわなぁ、やっぱり。
でも平均レベルが違うんだなこれが。ここを目指して何が悪い雰囲気だけが大切なら
そんなこと必要ないべ。ま、もっとも雰囲気だけで成立してるジャンルもあるけど
おれは興味ねーや（カヒミ・カリイみたいのライブ観たいと思わない）。
やっぱ声出してるだけで感動するような歌聞きたいからさ。ま、好きずき芸術だもの。
君の雰囲気だけの歌なんて聞きたくないさー。
まぁそういうわけで

848 ：ドレミファ名無シド：02/04/02 21:03 ID:???

才能が無いとプロには云々～のレスはもう要らん。マジで。
才能の有無に、またその自覚の有無にかかわらず
歌が上手くなりたい奴がここに集まってくるだけ。
勘違いしてるならいずれ絶対に気付く。

849 ：ドレミファ名無シド：02/04/02 21:56 ID:???

>>299
正直その曲には声質があってないと思う。
断然ロックの方が似合う。ガーンといっちゃった音源聞きたいです。

850 ：ドレミファ名無シド：02/04/02 22:00 ID:???

そんな大きく見ないでサ、まずは足元だけ照らそうよ

ってなんか歌詞になりそうだよな（ｗ

851 ：あきれる：02/04/02 22:30 ID:82DwnQKI

私は努力で育った「私は才能がない」と自負している、ボーカリストはもとより、各界のプロをいろいろ見てきたが、才能云々にうるさいのは素人だけ。
プロは才能の有無よりも、努力で忙しいものである。
プラス才能があれば、なお良いが、なくても努力で補える。
少なくとも、日本ならば。
大体、歌に関して「努力よりも才能」という人間は、本当の努力をした事が無く、歌の上手い人間は見た事が無い。
努力なくしての才能の開花はありえないのである。
偉そうに書いているけど、あたりまえの事です。
それよりも、こんなくだらない事で盛り上がってないで、もっと歌に関して語らなければいけないのではないの？
特に君達は・・・

852 ：ドレミファ名無シド：02/04/02 22:40 ID:???

>>851さん
せっかくきたんだから>>793にコメントお願いします

853 ：何も・・・：02/04/02 23:07 ID:Fpr5yfM.

うん！
851さんの意見で終了ですな。
煽ってごめんね。あまりにも知ったかぶりなものでつい・・・
それでは次の方どうぞ！

854 ：299：02/04/02 23:12 ID:???

１ヵ月振りのレッスンでしたが、やっぱり勉強できるってのは楽しい。
英語だろうと日本語だろうと、歌では大事なのは母音でした。
外人との違い、子音よりも母音の発声でしょうね。やっぱ俺は日本語発音や。
基本の母音が出来れば日本人でも外人並に歌えると思ってます。

>>849
ロックに向いてるって言われると嬉しいです。
いちおー声質よりも歌は雰囲気と思うんで、勉強不足なだけです。
最近、声を出そう出そうしてて、乱暴に歌っているのが出てるのかな。

「世界にひとつしかない楽器」を、才能の一言で捨ててしまうのは、
自分自信にとって可愛そうなことをしているよ。
俺はお金を払ってまで歌を楽しみたいのになぁ。わからん。

855 ：299：02/04/02 23:45 ID:???

＞あわただしく聞こえた
これ悲惨です。ガキのころに外国にいて、日本に来た時いじめられたトラウマで
英語を忘れようとしたんです。親は英会話通わせようとしてましたが。
言葉に中身がないんで表現がさっぱりできてないっす。
そこ、これから直してみます。文章に合わせてアクセントを置くとか。
日本語を歌っていても同じですね。今日のレッスンで指摘されました。

＞少し質問の意図がわかりずらかったですが。（私が理解力無い故に）
アホな質問でした。それなのに答えて頂いて感謝っす。
文章から誠実さが伺えて、いい歌を歌われるのでしょう。生で聞きたい！

>>728
アカペラって地味なのか、ファンが付かん。^^;
ﾃｭｳｶｼﾞﾂﾘｮｸｶﾞﾅｲｶﾗｶ?

856 ：299：02/04/02 23:50 ID:???

↑トロピカルさんへのレスです。ごめんさい

評価お願いします。かかってこいよ？

857 ：K1-II：02/04/03 00:20 ID:5bj5YNzA

とりあえず
>>795
に感想は書いといたんでよしなに。＞299

なんかこの頃うまいこと裏声が出ないよ～、って思って試行錯誤してたら
３種類ぐらい（？）使い分けられる様になって来た。もちろん完全じゃないけど。
荒れ気味なこともあるし、ここらで新しいファイルアップしてみます。
http://www.globetown.net/~k1ii/ECHOES/mthrnature.mp3
や、音程も完全じゃないし、だからどうした、って感じのファイルではあるのですが。。

とりあえず、何と言われようとわしは歌うのが好きじゃ。
この頃「もう死のうか」とも思ったりするんだが歌ってるあいだは面白くて
もう少し生きてみようかなどと思う。
こうやって録音して、ハモリをいろいろ試してみたりするのは楽しい。ええやんけそれで。
納得いくものはなかなか出来ひんけどさ。
歌の上手い近所のお兄ちゃんやおっさんやおばあちゃんが増えりゃそれだけ
土壌も豊かになって音楽文化のレベルも上がって行くことだろうしさ。

最近来て「下手だけどどうしよう。。」って思ってる人も怖がらずうpしてみましょう。

858 ：K1-II：02/04/03 02:11 ID:???

ところで裏声で歌っているとしばしばこういう状態になってしまうんです。
声がフラッタリングをおこすというか。
http://www.globetown.net/~k1ii/ECHOES/fluttering.mp3
なんでなんでしょう。どのように対策すれば良いのでしょう？

以前ツンデレラさんが（半角だった頃）、苦手な母音を集中的に練習すればとおっしゃってましたが、
なる時はどの音でもなるみたいなんです。ならないときは全然大丈夫なんだけど。。
中低域でなりやすいです。そんな時は高域もかすれて出なくなります。

あぁ、喉がひりひり。
なかなかスクワキーファルセットっていうものの感覚がつかめない。。

859 ：ドレミファ名無シド：02/04/03 02:48 ID:???

857,858共に聴けませんよ。コピペしても駄目。

860 ：風来のシレソ：02/04/03 02:49 ID:OQubziQA

>>859

プロバイダーに削除依頼を出してたんだよ(ｹﾞﾗ

861 ：ドレミファ名無シド：02/04/03 02:59 ID:NfiQ8cDQ

どんな意見だろうが他人の言葉にまじめに耳を傾けず煽りあってるような
やつが歌った歌をきいて感動する人がいるとはおもえない。

ヴォーカルというのは音程、リズム、発声、音域などの歌の技術があるだけでは勤まらない。
人になにかを伝えるのがヴォーカルだと思う。
カラオケ上手とヴォーカルの違いはそこだと思う。
歌が好きだからとか、楽しいから歌っているだけではただの自己満足。
ヴォーカルではないと思う。

技術+心の両方が伴ってこそヴォーカルなんじゃないか？
そのどちらがかけても伝わらないと思う。
ただ、技術の向上だけを目的とするならここではなくカラオケ上達スレッドでやればいい。

862 ：トロピカル：02/04/03 03:11 ID:RT55tndc

>>831
確かにいい事いいます！的を得てますね。いいAV女優のいいオナニーは見てて感動しますしね。
そうするとバンドなどはセックスみたいなものかもしれません。
ふざけてるように思われるかもしれませんが、マジメな考えです。

>>855,>>793（２９９）
＞＞文章から誠実さが伺えて、いい歌を歌われるのでしょう。生で聞きたい！
近いうちにUPするつもりとはいえ、期待するものではないです。多分ｶﾞｶｰﾘします。
その時は、遠慮無い酷評をよろしくお願いします。
ロック好き＆アカペラ好き、という事で、広い意味では自分と趣味が近いのかと思います。
自分も掛け持ちです（自分はロックと合唱）。

で、先ほどは時間が無く>>793について感想書けなかったのですが、
上手く他のパートに乗っかっていて、声も良く伸びて、気持ちいいものだと思います。
スコアは市販のものなのでしょうか？それとも自分達のアレンジなのでしょうか？
ここからは、好みの問題だろうという事を前提に言いますが、
間奏の部分？まで、歌メロの所と全く同じ雰囲気、テンションでメインボーカルが
ソロ楽器のメロをまんま歌うだけ、というのは少し退屈、物足りない気がします。
例えば、他のパートの人が歌うとか、ハモリ方を変えるとか、もう一工夫あるといいと思います。

つづく

863 ：トロピカル：02/04/03 03:42 ID:RT55tndc

>>862の続きです。
曲全体にも同じような感想を持ちました。全部同じテンション、進行で少し退屈。
せっかくアカペラグループで、皆で楽しそうにやってる感じが音源からしましたから、
例えば、どこかの「Stand by me～」の部分で、皆（メイン含む）で縦のラインをガシッと揃え、
一斉に「Stand～」とハモり、また普通に戻るとか、パート間のメロの掛け合いをするとか、何かしら聞く人が「おっ！」と
引きつけられる面白いアレンジの工夫があると良いと思いました。
あと、一定のテンションでなく、ダイナミクスを考えるとか。歌う方ももっと楽しめるでしょうし。
（例えば、の自分のアイデアが結構幼稚、ありがちでスマソ。）
あと、間奏？のあと、テンション高いのはいいですが、適当くさいというか、
何言ってるかわからない感じです。はっきり発音した方がいいと思います。

声のいっぱいいっぱいな感じは、私はテンパったような歌、歌手が本当に好きだから
いいですが、聞く人によっては好きじゃない人もいるかも。この辺は、そういう人
（あっさり好み）の意見を期待しましょう。

あと、ベースパートの人は軽いというか、浅いです。「ボン」の発音を深くするだけでも
だいぶいい雰囲気になると思います。口先からでなく、千歳飴をなめる時のような感じで、深く。
（ただしだからといって声を内にこもらせてしまっては×。響きは前に、上に。）
それから、一番最後のハモリが微妙に気持ち悪い。違うかもしれませんが、あくまで素人の予想だと、
「me～」の所で、「ファ」の音を出してる人が、少しうわずって安定してない気がします。
「ラ」を出してる人（２９９さん？）とも微妙にハモりきれてません。
よく合わせてみましょう。
なかなかいい気分でノリノリで聞けました。今後期待してます。

864 ：トロピカル：02/04/03 04:09 ID:RT55tndc

>>857,>>858
自分でも言ってるとおり、音程が不安定です。
前にも言った気がしますが、特に下降するときが、気持ちズルズル下降してます。
きちんと維持して階段のように下降すると良いかと。
あと、ハモリがぶつかってるように聞こえますが、意図的なものですか？
そうならいいのですが、ハモリたいのなら、下のパートが不安定です。
それに、下のパートに力がなく、上のメインを支えきれてません。
それから、下のパートもやはり下降するときの必要以上の下がりっぷりが×です。
こうやって、ハモリを考えて重ねていくのは面白い試みですね。
自分の声同士っていうのが、一番溶けやすい、ハモリやすい声ですしね。

>>858に関しては、私には分かりません・・・。よく休んだ方がいいのでは？
無理に声を出してもダメでは？結構負担かけてるかもしれませんし。
どうなんでしょう？何もわからず、スマソ。

865 ：ドレミファ名無シド：02/04/03 04:36 ID:5acqIY7.

>>860（＞風来のシレソ）
根性なしは黙ってろ！
ガチンコ昨日はやってねぇよ、バカ！
本当に走り込み行ってきたんか？
お前みたいな根性なしにできんのかよ？
あん？

866 ：トロピカル：02/04/03 04:44 ID:RT55tndc

>>831
言ってた事に感動しただけでしたが、UPもしてたのですね。気づきませんでした。
よく伸びる声でうらやましいです。雰囲気もありますし。
第一印象は、「声が少し弾けてない、というか、舌を飲み込んで力んだ感じ。」
です。クラシックを歌おうとする人が、少しクラシックの発声を勘違いして
やってしまう、よくあるパターンだと思います。自己陶酔型とでもいうか。
歌ってる姿を見てないので不確かですが、
喉でかたく声を作り、口は志村ケンのバカ殿のような形でガチガチに固め、という感じで
歌ってませんか？あくまで想像ですが。（私が同じような事でよく注意されたもんですから。）
ドイツのバリトン歌手も、もちろん日本のオペラ歌手も、プロの人は本当は
楽～に脱力したまま、たっぷりと声を響かせていると思います。
「早春譜」のような曲ならなおさら。改めてCDでも聞きなおしてみて下さい。
以前自分がバリトン歌手である大学の先生に言われた事ですが、
一度、何も考えず、全ての力、意識を抜いて歌ってみるというのも良いかもしれません。
意外と聞く人にはそっちの方が良かったりもします。

ただの想像で長々とすいませんが。表現とかいい感じですね。今までなかったジャンルで
面白いです。

867 ：トロピカル：02/04/03 04:46 ID:RT55tndc

>>831
おっと、勝手にバリトンかと勘違いで「バリトン歌手」などと書きましたが、
ＨＮみたら、テノールでしたね。声もそうか。ほんと、無知ですいません。

868 ：601：02/04/03 06:41 ID:???

>>793(299
聞きましたstand by me。
Rythm&Bluesだとなんとか意見は言えるので(w
トロピカルさんの意見に俺ものっかります。
コーラスアレンジはちょっと気になりますね。ぽくないというか。
サビはやっぱりひらけた感じにならないと盛り上げに欠けるので、やっぱりヒラ歌のコーラスはもう少し音量を下げてもらった方がイイと思います。リードの邪魔にならないように意識をしてもらいたいというか。
こういう全体のバランスって重要だと思います。
あとサビ直前のコーラスでスラーで歌ってる所がありますが、できればサビとの区別をはっきりするために直前までスタッカートでタイトに行ってほしいです。
そしてサビで8割（10割とかは最後のくりかえしの所で）くらいまで音量を引き上げてスラーで。ていうのが気持ちいいんじゃないでしょうか。
リードもサビでは音量UPしてもらいたい所ですが、聞いた感じではもしかしたら299さんにはこのKeyは低いんじゃないかなと。自分ではどうですか？
もしかしてベースの人はバリトンで無理にやってるんですかね？確かに軽いですね。
でもハモリも乱れないし良いですね。

>>831（名無しテノール
始めて聞きました。すげー！本気の歌だ(w
こんなの歌えないですね。メチャウマ！

>>858（K1-II
すごいですねそれ・・・ファルセットってそういう事起きるんですか？
ところでスクワキーファルセットってなんですか?（恥

869 ：299：02/04/03 09:33 ID:???

昔「1ch」とかいうので、掲示板を有料制にして書き込み主に情報提供料が
流れるシステムを作ろうとして、煽り連中に潰されてたのを思い出した。
皆様、ご意見ありがとうございました。
口座番号聞き出してでもしてお金お支払いしたいYo!

＞トロピカル先生
ボーカルだけでなく、アレンジまで気にかけてもらってどもです。
メンバーで話し合ってみます。
ボイトレの先生やピアノ教えてる人に聴かせたけど、アレンジのことは
合唱されてる方の意見聞くのがいいことが判明～。^^
音域は1.5オクターブくらいなんで、もっと開拓したいです。
ボイトレやって3ヶ月なんですけど、高音があまり伸びません。
アカペラはそろそろ半年なります。

＞K1-IIさん
Flying PicktsのOnly Youとかやるといい感じそう。
低音って練習で安定させることできるんでしょうか。
高音域は聴いてて幸せになれます。
知識がないんであまり批評はできなかったりする…。

＞テノールさん
866で書かれてるのと同感で、まだ本当の声が出せてないと思います。
自分も声楽的な発声に興味あるんですけど、テノールさんは
どれくらい声楽されているんでしょうか。

＞601さん
後半、音が届かなくなるんで、キーは下げてます。
ベースパートの方、本当はボーカルなんです。
この曲だけ俺がボーカル担当。
601さん、低音出されてますけど、パート的にはどれくらい？
自分はテナーって言われました。

870 ：ドレミファ名無シド：02/04/03 11:25 ID:gxMcB9Nc

呼吸について少し煽ってみると、
歌う為には呼吸（息）が必要だから、
フォルダは「歌」から「呼吸」へと下がります。ここで著名な「腹式呼吸」と
遭遇します。しかし、よく見るともう一つ「姿勢」というフォルダに下がることも
できそうです。仰向けに寝た時は自然に腹式呼吸になるといいますが、
それは、その仰向けの状態を姿勢として捉えるとわかり易いです。
その姿勢で各部を見ると、よくいわれるところの
「胸が高い」「肩が上がっていない」「首筋や背筋などが自然に伸びている」
という、状態が満たされています。そして、寝ているので当然、
ほとんど「体の力は抜けて」います。　
つまり、以上のような条件を満たし、余分な力が入らなければ
意識することなく、腹式呼吸は達成されます。　　　　＜続け＞

「青れ！！火種は底にある！！
なぜならば！！非の無い処にﾃｨﾑﾎﾟは勃たず！！」

871 ：K1-II：02/04/03 12:29 ID:BGVhZeik

>>861
>歌が好きだからとか、楽しいから歌っているだけではただの自己満足。
>ヴォーカルではないと思う。
そうですね、一面のみを協調した意見を書いてしまいました。軽卒ですみません。

>技術+心の両方が伴ってこそヴォーカルなんじゃないか？
これには同意します。
声の表情で何かを表現出来て伝えられるような歌い方も試していたのですが、
こちらは思ったようなものにならず、アップはまだ先になりそうです。

歌を録音して聴いてみる様になって気付いたのは、自分で歌うだけで練習していても
自分が思ってる様には歌えてないという事です。音程も、表情も。
もっとたくさん歌っていろいろ試してみないとダメだなぁ、と思うです。

872 ：K1-II：02/04/03 12:59 ID:BGVhZeik

あ、857は技術的な実験の記録みたいなもんです。感動を期待して聴かれる方には
つまんないと思います。
元曲はおおたか静流って人で（だったと思う）、１人で少年の声と少女の声を
使い分けて歌ってます。なかなかそんな風にはまね出来ませんでしたが。

＞トロピカルさん
>>864
>前にも言った気がしますが、特に下降するときが、気持ちズルズル下降してます。
すみません、日頃の練習不足です。
かつ下のパートは「こんな感じだったかな？」と思いつつ適当に合わせたもの何で。。。
前回同様、ていねいなアドバイスありがとうございます。
前回に講評していただいたやつのフルバージョンは、もうちょっとマシに歌える様に
なってからうぷしようと思ってます。
まだ発声ばかりに気が行って（858みたいになりやすいんで）、なかなか全体に気が回りません。

873 ：K1-II：02/04/03 13:02 ID:BGVhZeik

>>862
>そうするとバンドなどはセックスみたいなものかもしれません。
言い得て妙。ライブもそうだと思う。

>>868 (601)さん
裏声の人がみんなこんなになるのかは、巷にあまり裏声情報が流れてないので
わかりません。私だけかも…。
スクワキーファルセットは、私も良く分かりません。過去スレ（３だったかな）に
出て来てた言葉です。そういう発声を目指すと良いらしいのですが。。
このスレの471さんが３段目で書いていることが参考だと思います。

>>869 (299)さん
安定させるのはやっぱり練習じゃないでしょうか…。

ベースの時は、リードの時とは発声変えた方が良いです。むねに響かす様に。

874 ：鋼鉄のおっさん：02/04/03 13:44 ID:???

>>873(K1-II)
> 裏声の人がみんなこんなになるのかは、巷にあまり裏声情報が流れてないので
> わかりません。私だけかも…。
私もなります。対策は知りません。わかったら教えて下さい。

875 ：風来のシレソ：02/04/03 14:20 ID:GB7PvaZ6

「世界に一つしか無い楽器」とよく誇り高く言う奴いるけど
実際は同じような声しか出ない似たような音質を出す楽器だよ。（ﾜﾗ

まっ日本は同じような楽器ばかりでしょ。コピー文化なんだから
「世界に一つしか無い楽器」だから持って生まれた才能が物を言うんだよ。
厨房は楽観的で良いね。

876 ：ドレミファ名無シド：02/04/03 14:34 ID:FhvrvBrw

おおたかシヅルってなんであんなにうまいんだ？
おれヴォーカルでないけど、詳しいひと教えてくれないかな？

877 ：風来のシレソ：02/04/03 14:42 ID:GB7PvaZ6

>>831
できそこないの歌だね。
高校の音楽のダメホモ教師って言われてる先生の方が全然上手いよ。ワラ
っていってもホモの人ってなんか歌上手いんだよなー。
オスギとか美川ケンイチとかメラとかね。

実際、オペラとかよく歌う人ってウザがられた方が上手いんだよね。
テノールに関しては普通に聴けるのは下手な証拠。

878 ：風来のシレソ：02/04/03 14:49 ID:GB7PvaZ6

>>869
俺ボーカルじゃないけど２オクターブ半は出るよ。(ﾜﾗ

stand by meは洋楽かぶれしてるね。気持ちよく歌ってるみたいだね。
雰囲気は全然出てないのに気付いてないね。（爆）
雰囲気無いから歌った後聴いてる人は何も残らない。帰っていいよ。

正直笑いました。ごめんごめん。ﾜﾗ

879 ：ドレミファ名無シド：02/04/03 14:53 ID:???

オマエは水木一郎でも聴いとけ（藁

880 ：299：02/04/03 15:17 ID:???

＞シレソさん
>実際は同じような声しか出ない似たような音質を出す楽器だよ。（ﾜﾗ
俺も同じこと思ったりするんだ、実は。
音楽教えるのを仕事にしてる人はこうでも言わないと仕事なくなるしね。
歌うことの楽しさを伝えるのにいいフレーズってありますかね。

うちらの高校の時の音楽の先生もすごかった。
マジでちょっとホモっぽかったなぁ。
でもちゃんと習っておいたほうがいいですな。

なんだかんだ歌はちゃんと聴いてもらえてるようでよかったです。
洋楽かぶれになるのは安定感がないからかな。練習量。
雰囲気が出てこないのは感情表現が乏しいから。
うつ病気味なんでリハビリになると思うし、適当に頑張ります。

色々考えるきっかけができて楽しい。

881 ：風来のシレソ：02/04/03 15:21 ID:7lsj7AAg

>>879
おまえがな

882 ：299：02/04/03 15:24 ID:???

＞K1-IIさん
低音を安定させるって、ファルセットの低音のことです。^^;
ファルセットで音を下げて、地声との境目を鍛える練習法があるようですね。
ベースパートは胸で響かせるのって、ドスきかす声とは別でしょうか？

883 ：風来のシレソ：02/04/03 15:32 ID:GB7PvaZ6

>>880
確かに音楽の雰囲気は出ていなかったが、清氏不安定な鬱病ぽい雰囲気が出ていた。

>>880
昼間から偽者参上ですか？
俺は夕方で涼しくなって自転車こいで虫が顔に当たったり口に入らなくなったら
楽器屋へ行くから。
工作活動すんなよ。

884 ：風来のシレソ：02/04/03 15:39 ID:7lsj7AAg

>>883
氏ねデブ

885 ：風来のシレソ：02/04/03 15:41 ID:7lsj7AAg

>>883
はあ？虫が口に入るだと？
おまえ馬鹿みたいにいっつも口開けてるのか？
つーかおまえ薄弱だろ。
大人しく昼寝してろ。

886 ：風来のシレソ：02/04/03 15:44 ID:GB7PvaZ6

欠伸した時に口に入るんだよ。

887 ：風来のシレソ：02/04/03 15:47 ID:7lsj7AAg

>>886
やっぱ精薄じゃんワラタヨ！

888 ：下手くそ：02/04/03 16:14 ID:???

胸声と頭声ってどの辺りで切り替えますか？
私はCを越えた辺りで胸声がきつくなり途端に頭の奥に響かせるようになってしまうのですが、その際力が抜け
なくなってしまいます／
胸声の時はミックスボイスを目指すようにしてなんとか柔らかい声が望めるようになったのですが、Cを超える
と弱く歌えないです。
なにかアドバイス下さい。

889 ：トロピカル：02/04/03 18:07 ID:RT55tndc

>>888
便乗ですいませんが、私も同じ事で悩んでます。
ｃを超えると、フォルテ以上でしか歌えないです。
柔らかい声の得意な方、どうかアドバイスをお願いします。

890 ：ドレミファ名無シド：02/04/03 18:07 ID:AX64WzNs

ちょっとアップします。曲は桑田さんの月です。
何か味が出ないなといつも悩んでいるんです。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/4794/tsuki.mp3
アドバイスよろしくお願いします。

891 ：ドレミファ名無シド：02/04/03 18:14 ID:???

>>890
聴きましたよ。めちゃめちゃ良いですね！
味が出ないも何も、出まくってますよ！
ただ、もうホントにむりやり難癖を付けるみたいになっちゃうんですけど、
ところどころフラット気味のところありません？いや、私の耳が悪いかも・・
すみません

というか、890さんもそうだし、その他のここでうｐされてる方って、みなプロ？アマチュア？　
こんな上手いアマチュアがごろごろ居るってマジですか？有り得ないんじゃない？

892 ：601：02/04/03 19:36 ID:???

おっかしいなぁ。

そんなに色んな音を出せる楽器てあったかなぁ。
なんのために色んな種類の楽器が使い分けられるのかなぁ。

そんなに相手にしてほしいのかな。ちょっとかわいそう。
だけどオトモダチになりたいならもう少し素直になった方がいいなぁ。
連続カキコしても、ほとんどの人間はレスする気になってないよ。
これは自分で招いた結果なんだよ。
さみしいね。

893 ：601：02/04/03 20:32 ID:???

>>869(299
俺はバリトンでしょうね。声が太いのはそのせいというか・・・
で、人より上の音がでないのでホントに歌う曲がありません(w
229さんはテナーでぽいですね。きっとまだ上はでますよ！
今のKeyだとせっかくの声が生かされてないような・・・もったいないっすね。
ベースの人は俺の声と聞き比べるとやっぱテナーみたいですね。
そうなるとあの低さが限界なのかもしれないですね。
ato
>>780

894 ：851：02/04/03 20:42 ID:9AxPRjKw

>>852
えー、ボーカルは、なかなか良いんじゃないですか？
絶賛する程ではありませんが、ぼちぼち歌えてます。
それに対して、コーラスは下手ですね。
何もしてない一般人よりは上手いですが。
その辺の相対的なバランスが特に悪い印象を受けました。
もっともっと練習してください。

>>890
うまい。
いままで出てきた中で２番目にうまい。
けど、自分で気が付いていいる通り、味が無い。
原因は、元曲と、声量が主な理由でしょう。
元は桑田圭介ですよね。
ハスキーボイスと、普通の声を、同じ土俵で単純に比較すれば、味がなく聴こえて当然です。
それと、声量。
基本的な技術は、音域・ビブラートと、しっかりできています。
これは大したものです。
しかし、声量が少し足りませんね。
そして最後に、自分の心が入っていません。
もうちょっと考えながら練習をして、変わってきたと自分で思えたらもう一度アップしてみるのがいいのではないでしょうか。

895 ：601(つづき：02/04/03 21:01 ID:???

>>893
失敗しました(w　>>780ってどこから出てきたのやら・・・？

>>873(K1-II
読んでみました。なんとなくわかったようなわからないような感じです(w
ムズイ・・・

>>890
うわ、これまたイイ声。上手いし。ってこればっかだな俺(w
ビブラートも気持ちイイすね。
俺もあえて気になる所を言うと
フラットになる場所も確かにありますけど「だかれてみたい～」の後のシャウトが不安定な所が勿体無いですね。

>>894(851
きびしいっすね(w
でも確かに感情表現が弱いのは否めないですね。
スローの曲は特にそれが重要だし。
歌詞の内容をもう一度読み返して、噛み締めて、自分の気持ちで語るように歌うと最高ですね。
でも逆に言えばそこまでいってるってことですよね。

896 ：ドレミファ名無シド：02/04/03 21:21 ID:???

シャウト昔は出来たのにしばらく使わなかったら出来なくなった俺。
別に890さんとは関係ないYo

897 ：ドレミファ名無シド：02/04/03 21:24 ID:???

桑田のしゃがれた声ってコピするの難しいよね。。
上手いなぁ

898 ：897：02/04/03 21:25 ID:???

桑田のｼｬｳﾄって一音ずつ分けると「ﾎｫーｵ」って感じでしょ。
Hが入るの。

899 ：ドレミファ名無シド：02/04/03 21:36 ID:???

>>891
シレソみたいな煽りキャラが登場したところだし
どーです？べた褒めキャラになってみませんか？
あなた才能ありますよ？

900 ：K1-II：02/04/03 23:01 ID:WKQ/85Uk

>>882
もちろんファルセットの低音部の事で言ってました。

ベースについては、ドスを効かせる声ってのは実は良く分からないんだけど（ぉ
こんな感じかな。。最初が頭に響かすような軽い声、後半が胸とか腹から出すような声です。
http://www.globetown.net/~k1ii/ECHOES/bass.mp3
上手く出来てないけど（喉に力入り過ぎかも）。

こんなんよりロッカペラやナイロンズみたいな（＜古い？）洋楽のアカペラアルバム聴いて
研究してもらった方がいいです(^^;
しかしちゃんとリードボーカルなだけあって音程良いね。あたしゃぼろぼろだ。。

>>883
わらた。おれは自転車乗ってるとなんかつい歌ってたんだけど、そうすると
虫が飛び込んで来たりしてたんだよ。それを思い出した。歌わないかみんな？
ときどき影に隠れてた人に聞かれてしまって「おぁしまった」とか恥ずかしくなったり。＜だめじゃん
時々すれ違い様やっぱり自転車で歌ってる人とかいるよね。
自転車乗って歌歌うってのはやっぱ正しい日本の音楽文化だろう（笑

901 ：ドレミファ名無シド：02/04/03 23:10 ID:???

声量って言うけど,普通のCDコンプとかがんがんかかってるからね。890
の歌に関して声量は問題ないと思う。録音の仕方で随分変わってくるだけ
ではないかと思う。あんまり声量っていうから888みたいな悩みがうまれる。
響くような柔らかいミックスとかだと響く分もあるけど、コンプは絶対かかってる
声量出したくて叫ぶところから、あんまりよくない声の出し方の癖がつくと
思う。叫ぶ力で響かせ方を見つける機会を失うというか。

902 ：つんでれら：02/04/03 23:36 ID:d37i7B4I

>>901
限界越えたところで叫ぶの良く無い、という意味かな？
ごめん、あなたの文章ちょっとわかりずらいので俺誤解してるかも。

>>890の歌に関しては>>894さんがイイこといってる。
>894さんが声量を問題視してる理由は、声量をコントロール
できるぐらいになって、初めて技術的な部分を「無意識に」
操れるようになるからだと思います。

無意識に、あるいはあまり意識せず、ビブラートや響かせ所などを
操れるようになるとその分感情表現に意識を傾けられるわけで
いわゆる「のっぺらぼー」状態から逸脱できるという一つの提案
だと思いますよ。

903 ：888：02/04/03 23:50 ID:???

>>889さん
同質問してみました、御覧になってみてください。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1002555598/l50

904 ：601：02/04/03 23:59 ID:???

アカペラ、もし参考にするんでしたらこういうのはいかがでしょうか？
http://cdnow.com/cgi-bin/mserver/SID=111931558/pagename=/RP/CDN/FIND/album.html/artistid=SWAN+SILVERTONES/itemid=299209

Swan Slivertones
ゴスペルなんですけど、Doo Wopみたいにちゃんとベースが動くので。
あとはリードや曲の抑揚にコーラスがどう反応するか、とか。
俺はハモリ方知らないんですけど、盛り上げる時にどういう音符（転回？）をしてるかの参考にもなるんでしょうかね・・・

905 ：890：02/04/04 00:46 ID:vp1cGWRM

>891、895
ありがとう！確かにフラットしてます。今日初めてやった曲なもんでスマソ
>901、902
フォローありがとう！えー録音はコンデンサー一本でやってるのでちとバランスとる
のが難しいんです。あんまり録音にはこだわりたくないもんで。

906 ：K1-II：02/04/04 00:47 ID:Rq3eRm2.

>>890
味わいのある歌ってほんと難しいですね。わたしもよく一人で歌ってた歌を
録音して聞いてみて、自分の歌にがっかりしました。大きな課題です。

890さんは強弱の付け方はそれなりに感じを掴んでると思うんですが、もっと大袈裟にやった方が
いいのかな。。
それとは別に、声の表情がのっぺらぼうなんです。私もそうなんですけど。
荒れた声、切ない声、優しい声etc.…そうしたものを一つのフレーズの中にも
織り込んでいければ良いんだろうとは思ってるんですが。。

>>904 (601)
迫力あるなぁ…。。やっぱ違うぜぃ。

907 ：890：02/04/04 01:03 ID:vp1cGWRM

>894
実は声量ないというのはハッとさせられました。発声的には息の量が足りなかったようです。
一応今日出来うる技術的な部分も含めて再アップしますね（実は負けず嫌い）。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/4794/tsuki2.mp3
で魂の問題は今非常に悩んでるんです。魂のこもった歌って何なんだろうと
いまそこら辺壁なんです。歌いこんでいくうちにあれ、これって単に技術が向上しただけじゃんって
いや、これを表現力というのかもしれません。何か尾ひれ背びれがついてくだけ。
でも魂を込めた歌ってなんなんだろう。いくら魂がこもってても聞くに耐えない歌じゃダメ
だし。
894さんは自分なりにどのような哲学を持っておられるでしょうか？
ご意見お聞かせ下さい。

908 ：風来のシレソ：02/04/04 01:21 ID:???

>>890
音質良いね。
もしかして鈴木宗男さんのお友達の歌手さん？
知ってる？ビブラート無しで歌うとその人の才能と実力がバレるって。

909 ：890：02/04/04 01:25 ID:vp1cGWRM

>908
つうか音楽的知識の欠如のほうが実際大バレなんだが・・・
ハズカシクナイノ・・・？

910 ：ドレミファ名無シド：02/04/04 01:28 ID:???

>>908
精薄はカエレ！！

911 ：ドレミファ名無シド：02/04/04 01:54 ID:Ehkzn4tw

>>907
前回の方がいいかもしれない
表現しようと努めてるのはわかるんだけど
ちょっと大袈裟になって、わざとらしくなっちゃってる
世界に浸りきれていないというか、なりきれてないんだと思う
もし世界に入りきれてたら、わざとらしいという感情は浮かんでこないと思うから
普段こういう泣きの、演歌の世界（これって桑田さんの中でもより演歌側だよね？）
の表現に慣れてないせいだと思いました

912 ：トロピカル：02/04/04 02:02 ID:X0Wr3F1.

>>890
基礎的なことは大体良いんじゃないかと思います。
揚げ足をとるようですが、最後の「泣けてきました」の後の「Ah　Ah　Ah　Ah～」
の部分、息が足りなくなったせいか、途端に弱くなって、せっかくの聞かせどころが
もったいないです。ブレスをする位置を考えてみるのも必要かと思います。
それから、多くの人がいうように、何か軽い。原曲のもつ深さとは大違い。
例えば、これが駅前や飲み屋街で弾き語りされていたとして、通行人が
「ふーん、まあうまいね。無難だね。」と思うだけで足は止めない、という程度です。
厳しい事いいましたが、上手い以上のものを目指しているようなので。

で、>>907も聞かせて頂きました。
「Ah～」の部分は、今度は前回に比べ、表現として弱くしている、というのが
はっきり分かる感じになっていてよかったです。
ただ、やっぱり軽い。その上、前回に比べ､無理矢理魂とか味を出そうと、力んで絶叫した
感じになっていて、もちろんそういう表現がカッコいい曲もありますが、
この曲にはそういう力の絶叫は合わないようです。
もちろん、原曲の個性的な声と比べてしまって仕方ない所も多いですが、
発声的にも軽いのかなと思います。口先からの歌に聞こえる感じというか。
もっと腹の底に深く押し殺したような感じで歌うといいのかなあ。
あとは、詩をよく理解し自分なりの解釈を加えて歌う。
自分が本で読んだ好きな言葉で、「声そのものを聞かせるのが目的ではない。
歌心を聞かせるのが目的」というのがありました。890さんは無意識のうちに
声そのものの良さを聞かせようとしているのかもしれませんが、この辺は
私も同じように悩んでいる所です。魂こもってても聞くに耐えなかったら×だなあ・・・。とか。
自分の好きな、魂込めた、聞ける、感動的な歌歌う人はいかに歌ってるんだろう？とか。
なので、これ以上は私にも何も言えません。すいません。

長い割に実りのない感想でした。スマソ。お互い頑張りましょう。

913 ：トロピカル：02/04/04 02:08 ID:X0Wr3F1.

>>903(888)
有難うございます！ためになるスレですね、そこ。
っていうか、自分、いちおうクラシックやる人として、そういうスレ知らなかったとは・・・。

914 ：ドレミファ名無シド：02/04/04 02:10 ID:???

息をたくさんはき過ぎて、声帯がそのプレッシャーに耐えられず
声がクラッチおこしたようなぴりぴりした音になってしまった箇所が
あると思います。前の方が私は好きです。

915 ：901：02/04/04 02:40 ID:???

914を書いたのは私で907さんへのコメントです。

916 ：ドレミファ名無シド：02/04/04 02:52 ID:yqljDwW6

>>890
とっても上手なんですが、うまく歌おうという気負いを感じてしまいます。
特にビブラートが気になります。

うまく歌おうとか思わずに、魂を入れようとか大げさなことを考えずに
歌詞の世界を自分の中に広げながら歌うことに専念してみてはどうでしょう？

917 ：601：02/04/04 03:12 ID:???

まさに歌ってるその瞬間の歌詞を自分の言葉のようにというか。
その歌の世界で自分が当事者になるというか。
こういう技術的じゃ無い話ってなんか胡散臭いと思うかも知れませんが・・・

ちなみに美空ひばりが小さな時からあれだけの飛び抜けた感情表現が出来たのは、
母親が歌詞に登場する情景を子供にも分かりやすいような例えでひばりに教えてたからだと聞きました。
ただあの歳でそれを歌に載せる技術を持っていたのはやっぱり天才的だったんでしょうけど・・・

>>906(K1-II
鬼ですね(w
自分がアリンコのように思えました・・・

918 ：鋼鉄のおっさん：02/04/04 04:02 ID:???

>>904
> アカペラ、もし参考にするんでしたらこういうのはいかがでしょうか？

こんなん聞いちゃったら、本当に自分がアリンコに思えますね。
なんか、このスレのメンバーでアカペラをネットレコーディング
すると面白いのにとか思いました。

あ、慣れあってたら Gコードちゃんが出没するか。

919 ：トロピカル：02/04/04 04:37 ID:X0Wr3F1.

最近、流れもはやいようですし、少し気がはやいかもしれませんが、
1000いっちゃう前にと、次のスレ（Part６）立てました。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1017860482/

最近UPされたものに関しては、Part6にもリンク貼っておきましたので、
引き続き感想など言えるかと思います。

早まったかな・・・。

>>908（シレソさん）
ぶっちゃけ、ネタなんですよね？２ちゃんにはありがちであろう。
「俺は練習した事ないけど、お前らより上手いよ。」なんてセリフ、
ネタでなければあり得ないですから。
（もし本気なら、よっぽど音楽ナメてるとしか言いようがないですが。
　ピアノ弾いた事無い人が、一通り練習して両手で弾ける人に向かって、
　「俺はお前より上手いよ」なんて言わないでしょう。同じ事です。）
むしろ、シレンさんがいう、日本の歌手がダメだ、の原因は、シレンさんのように
ボーカルは才能だけで云々、という考えがまかり通ってるせいかもしれませんね。
まあ、なかなか面白かったです。全体を通していいネタでした。シレソさんは、歌がすごく
上手い上に、エンターティナーとしての才能もあるのでしょう。
煽っているようで、逆に実は反応を皆に楽しまれているという事実も計算ずくだったのでしょう。
私は面白い事が大好きですから。良かったです。ただ、もう飽きてしまった感があります。
飽きやすい性分で本当にすいません。私は今後は一切の無視をする事にします。
あなたの上手い歌を聞きたかった、それだけが心残りです。
「前髪がなくなるまで土下座」というなかなか面白い言葉を聞かせていただき、
ありがとうございました。

せっかくですから、ここで思いのたけを思う存分吐き出してみては？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1016588162/

920 ：トロピカル：02/04/04 05:08 ID:X0Wr3F1.

でも考えると、こういうスレの移り代わりの時期って、
ちょうどその時期にUPした人にとっては、２つのスレを行き来しなければ
ならない事になり、面倒で、申し訳ありません。

921 ：ドレミファ名無シド：02/04/04 05:27 ID:A0itgoAU

シレンって自分の歌録音したことなかったりして

922 ：ドレミファ名無シド：02/04/04 05:32 ID:???

おいおい、荒らしにレスすんなよ。居着くぞ。

923 ：ドレミファ名無シド：02/04/04 05:50 ID:???

月って良い曲だよね、って小学校の頃言ってたら同意を得られなかった。
これって弾き語りだよね。良いねえ。
俺は結構月はよく歌うよ。ﾎﾞｰｶﾙじゃなくてﾍﾞｰｽだから別に上手くないけど（ｗ
迫力と味だけなら俺の方があるかも（そんなんだけあっても仕方ないやね）

924 ：ドレミファ名無シド：02/04/04 05:51 ID:???

カラオケで録音するのってどうやってやるのでしょう？って既出かな。
MTRがないとやっぱり始まらないんですかね。買おうかな…。

925 ：ドレミファ名無シド：02/04/04 05:55 ID:???

桑田の歌を歌うなら必要以上に魂を込めて歌った方が良いよ、と言ってみるテスト。
歌への感情移入なんかはやっぱり必要だと思うけど、皆さんはどうお考えでしょう？
中には感情移入なしでも技術力で感情をこめて歌っているように聞かせられる人もいるんでしょうけど
自分はあまり思い入れのない曲は歌い辛くて駄目です。淡白になる。

926 ：ドレミファ名無シド：02/04/04 06:00 ID:???

精博は病院に帰りましょう

927 ：ドレミファ名無シド：02/04/04 06:04 ID:???

精博って何？

928 ：ドレミファ名無シド：02/04/04 15:32 ID:???

>>924
え。。ふつうに、マイク付きで録音できるMDなりウォークマンなりラジカセ持って行って、歌いながら
とれば良いと思うけど。
MTR持ち込んでもボーカルと伴奏別々に録音できないから特に意味はないと思う。
最近はMTRも安くなったみたいだからこの際買ってみても面白いとは思うけど。

店によっては「あなたの歌声をMD（カセット）に録音出来ます」ってとこがあるから、
そういうとこ探すのも一考かと。

929 ：風来のシレソ：02/04/04 17:58 ID:???

ピアノやらドラムは練習せんと無理だが
歌は最初から歌えるんですよ。カーペンターズのように
元からトレーニングしなくてもあれくらいのレベルなんですよ。

わかるか？俺はカレンではないが君たちよりは上手いんですよ。
まっ才能無い奴は技術でカバーしようと思うからなー。
ボーカルは練習してどうなるとかいう問題じゃないよ。
持って生まれた声と才能で決まる。後はそいつがどれだけ努力するか。

生まれて才能がどれだけがんばっても無理なんだよ。
それはただの趣味で終われば良い。間違ってもプロになろうと
周りの人に迷惑かけたらダメだな。諦めも肝心。

930 ：ドレミファ名無シド：02/04/04 18:17 ID:???

>>シレソ

だから、精薄は入院しろって。

931 ：風来のシレソ：02/04/04 18:26 ID:???

http://www.queenzone.com/multimedia/ram_files/1642001349728.ram
オマエらカラオケ好きの素人に完璧に負けてるぞ。（ワラ
これでわかったか？才能なんだよ。

932 ：ドレミファ名無シド：02/04/04 18:30 ID:???

>>シレソ

だから、精薄は入院しろって。

933 ：601：02/04/04 19:44 ID:???

かわうそうなので、シレソにくれてやりましょう。あと70弱の余地。

言う事がどんどんツラそうになってるし・・・

934 ：風来のシレソ：02/04/04 20:03 ID:3zmJR.EI

俺明日からちょっと忙しくなるから中々顔出しできんよ。
ＨＮの通り風来だから。

935 ：ドレミファ名無シド：02/04/04 20:04 ID:???

シレソ＝アレキシサイミア

テレビでやってる

936 ：ドレミファ名無シド：02/04/04 20:06 ID:???

シレソ、明日から入院！ヤホー！平和が戻るYO！

937 ：ドレミファ名無シド：02/04/04 20:20 ID:???

ＨＮの通り漫ｦﾀだからの間違いだろ（藁
もう帰ってくんなYO!
ﾆﾄﾞﾄﾅｰ!!

938 ：風来のシレソ：02/04/04 21:52 ID:3zmJR.EI

オマエらヒッキーとは違って学校で後輩をシメないといけないんだよ。
最近の工房は常軌を逸した行動をする奴がいるから、
俺がシメやらないとな。まっ真の男は人格者なんだよな。

939 ：ドレミファ名無シド：02/04/04 22:04 ID:???

>>938
お前の行動が常軌を逸しているだろうが。

940 ：ドレミファ名無シド：02/04/04 22:17 ID:???

春厨の季節がもうそろそろ終わりますよん

941 ：ドレミファ名無シド：02/04/05 02:29 ID:???

カレンのボーカルは
トレーニングしなくても、抜群に音感のいい奴の中に
少しは生まれる可能性があると思うが
ﾎｲｯﾄﾆｰやﾏﾗｲﾔ、ｾﾘｰﾇあたりは
トレーニングなしでは不可能だろうな

942 ：ドレミファ名無シド：02/04/05 02:37 ID:???

　その3人って声みんな暑苦しい。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい：02/04/05 03:19 ID:KVo6hzbk

>>942
キミがどう思うかはしらんけど
実際この３人はメガヒット連発のおさんかたです
好きって人の数も多いんでしょう

944 ：風来のシレソ：02/04/06 17:56 ID:kzPd2T3M

メガヒットしても後数十年経ったら消えてるだろ。みんな
＞トレーニングなしでは
一応才能はあるんだろ。この３人好きじゃないけど。
でもオマエらみたいに才能無いのに「がんばってプロになっちゃおう」
とかいう身の程知らずじゃないよ。

才能ある奴はプロになってからトレーニングしても十分間に合うんだよ。
才能無い奴はトレーニングしてなんとかプロになっても仕事無くてハエ涌いてきて
のたれ死にするだけ。

だから趣味だけにしとけってマジで。練習でどうにかなるもんじゃねーよ。
ボーカルは

945 ：ドレミファ名無シド：02/04/06 18:05 ID:Ldn1fa/w

>>944
キミよりこの３人の方が才能あるよ

946 ：つんでれら：02/04/06 18:23 ID:Gg5Wz0zs

>>944
なんかもう飽きたなあ～。ワンパターンじゃ誰も
かまってくれないだろ？だから俺がマジレスしてやるよ。

いいか！湧いてくるのはウジムシだ！ハエはそんつぎ！
以上。

947 ：ドレミファ名無シド：02/04/06 18:28 ID:RbDfN8js

>>944
”メガヒットしても後数十年経ったら消えてるだろ。みんな”
数十年ってえらく厳しくないか？
キミの押すカーペンターズだって、今も続けてたとしたら
当時と比べて随分勢いは落ちてるだろうしさ
もう彼女等は１０年くらい頂点に居座ってた（る）
んだからあとは別に細々やっても問題ないだろ
数十年たって一線で残ってるのってほとんどいないぞ

948 ：792：02/04/06 18:28 ID:B4eanVas

>>938
じゃあお前は俺がシメようか？
いい加減UPしろよ、お前。
頭悪そうなツラしやがって。
大体「風来のシレソ」なんてHN使ってる限り、
オツムが足りてないとしか思えないねぇ。
殺してやりたいねぇ。
で、明日から忙しくなるってのは明日から精神科通いか？
そうだね一度見てもらったほうがいいよ、そのオツム。
それとも俺が脳みそエグって見てやろうか？
早くお前の声が聴きたいね。
お前の軟弱な声が聴きたいよ。
UPすんのが恐いんなら二度と生意気な口叩くな。
偉そうな事言うならUPしてからにしろ！
お前の才能見せろや？
本当に才能ある奴はこんな所に来ないと思うんだけどなぁ？
それとも煽りたいだけか？
自分より才能のない奴を？
で、煽ってどうするんだ？
自分も才能ないのにねぇ。
相手に自分を重ねて自分自身に批判してるんだろ、お前？
悲しい人間だねぇ。
ま、まずはUPしてからだな。
お前の歌聴いてやるからUPしやがれ！
逃げんなよ？

949 ：つんでれら：02/04/06 18:32 ID:???

あー、みんな元気だねえ。
ま、ここは若い方々にまかせてっと、
おじさん河原に歌いに行ってくるよ。

950 ：ドレミファ名無シド：02/04/06 19:00 ID:???

>>946
ワロタ
しかもそのとおり
シレ-ソアホまるだし

951 ：ドレミファ名無シド：02/04/06 19:11 ID:???

つんでれらさんって河原で練習したりしてるんですか？
たまたま近く通った人とかから、上手いですねえーとか
やたらと声かけられたり、人が集まってきたりしません？

952 ：つんでれら：02/04/07 11:41 ID:???

>>951
田舎なので人来ません。
このあいだイタチ見ました。かわいかったです。

953 ：鋼鉄のおっさん：02/04/07 23:01 ID:???

>>952
石投げられたことあるって聞きましたよお。

2ch に来ているヴォーカリストって、田舎ぐらしが
多くないですか。私もすごーく田舎です。
(自称ヴォーカリストですが。。。。)

954 ：風来のシレソ：02/04/15 03:27 ID:SMSPt4lY

>>946
下手糞に何言われても腹もたたんよ。（ワラ

>>948
お疲れ。顔真っ赤にスンナテ。
ビタミンパーラーでも飲んどけよ。

955 ：ドレミファ名無シド：02/04/15 03:42 ID:???

>>954
あげんなって。
で、何でうｐしないのさ？
人を批判する傍ら君は自分には実力があるとのたまった。
それを証明できないまま何を言ってもそれこそ誰も腹はたたんよ？
ていうか真剣に君の発言に耳を傾ける者も居ないだろう。

一貫した主張があるのはいいことだ。
それを認めさせたいのなら、早急にうｐすべきだ。
沈み行くこのスレでならできるだろう？

956 ：風来のシレソ：02/04/15 04:18 ID:SMSPt4lY

アプしたってめちゃくちゃ批評するだけだろ。
わかってんだよ。オマエらの手口はＹＯ！

だいたい批評する奴が悪でイエスマンが善というルール自体おかしい。
「オマエらはそんなことない」というが実際批評してる奴らは
ほとんど見たことない。批評してもほとんど「荒らしは放置」と見ぬ振り

だから厳しく評価できずに甘い評価になってしまうんだよ。
名無しでアプすればいいんじゃねーの？評価する奴も名無し。
じゃないと「放置されるのが恐い。なんか煽られるかも知れない」と
無駄に不安を感じるだけ。

匿名性の意味が無いだろうがボケどもが（ワラ

957 ：にくきゅう：02/04/15 04:22 ID:???

シレソﾀﾝ嫌いじゃないよ…でも掘らないでね

俺とかコテハンだし、自己主張が強いのは多いでしょう。
でも攻撃されるのを恐れて馴れ合ってしまうのはあるかも。

958 ：ドレミファ名無シド：02/04/15 04:54 ID:DBHkrVSo

>>956
オマエの出現以降
ここでＵｐしてる人達は
全員オマエにボロカス言われる可能性あるのわかってて
ＵＰしてる訳だがそこんとこどうよ

959 ：ドレミファ名無シド：02/04/15 05:00 ID:???

>>956君は、どこにでもいるねえ・・・。
よかったねぇ、君は2ちゃんねるじゃ有名人だ。

君の言うとおり、荒らしと批評は、大違いだ。でもなぁ、君の意見を見てると
荒らしと批評は、紙一重なんだなあ、と思うよ、しみじみ。
君がどっちのつもりで書いてるのか知らないがね。どうやらここの
人たちの大多数は君を「荒らし」と見てるようだよ。
ちゃんと、批評として受け止めてほしいなら自分なりにどうしたら
荒らしに見えないか、考えてみたらどうだい？

960 ：他スレ住人：02/04/15 05:06 ID:???

ﾋﾞｸｰﾘ! シレソにちゃんと反応してるスレあったんだ！
いや、上がって来たんでつらつら読んでちょっと驚いただけ。
ども失礼しました。お続けください。

961 ：ドレミファ名無シド：02/04/15 05:10 ID:???

>>956
＞アプしたってめちゃくちゃ批評するだけだろ。
ここの住人がそんな子供に見えるか？
確かに大多数は君が嫌いだが、良いものは良い。良ければ称える。
たとえ理不尽な批評を浴びたとしても、良いものならば貶めようがない。

＞だいたい批評する奴が悪でイエスマンが善というルール自体おかしい。
そんなルールは無い。要は君の言ってることが的を得ていないからだろ。
自分が何故これほど叩かれるのかを検討せずに「おまえら」に責任転嫁するのはおかしい。

＞批評してもほとんど「荒らしは放置」と見ぬ振り
余計な煽り文句でわざわざ人を不快にさせるのは批評ではないよね。
そのレスの最後のほうにも混じってるぞ？

962 ：959：02/04/15 05:11 ID:???

たぶん、皮肉にしか聞こえないんだろうがｗ
目、覚まして欲しいなあ。匿名でもまともに語りあうことは
できるはずだぜ。

963 ：ドレミファ名無シド：02/04/15 05:20 ID:???

1488はやたら煽るしPODスレ潰したりとかもあって大嫌いだったが
音聴いたら「まぁいいか」って気になった。好きではないが一応
ちゃんと出来てたから。

964 ：ドレミファ名無シド：02/04/15 06:22 ID:???

>>956
>アプしたってめちゃくちゃ批評するだけだろ。
わかってんだよ。オマエらの手口はＹＯ！

>だいたい批評する奴が悪でイエスマンが善というルール自体おかしい。

「批評は悪でない」と君が本心そう思うのなら、
「俺がうｐしてもどうせめちゃくちゃ批評されるからやだ」
などという理屈にどうしてなるんだい？
批評まんせーの君からすれば、うｐして批評された方が良いんじゃないのか？
それも礼儀も糞もないようなやり方でボロカスに。君がいつもやるように。
でも心配いらん。うｐされた物には頭ごなしに礼儀無視で
けなしまくるなんてのは、君たった一人だから。

965 ：ドレミファ名無シド：02/04/15 06:26 ID:???

誰か、奴専用のスレ立ててやれ。そして毎晩奴とタイマンだ。
みんな、平穏な日々が送れる。サンドバックきぼーん。

966 ：948：02/04/15 10:32 ID:y9hVRZYg

だからよ、何度も言うように臆病者なんだよ、シレソは。
おい、聞いてんのかシレソ？
殺したいねぇ。
早くUPしやがれ！
逃げんなって言ってんだろうが！
早くその軟弱な体から発せられる声を聞かせろ！
なあチキン野郎。

967 ：ナルモリハゲ：02/04/15 10:35 ID:???

チッキーンピッキン！

968 ：948：02/04/15 10:46 ID:y9hVRZYg

＞＞シレソ
才能あるんならなぜ逃げる？
本当はないんだろ？
そんな事、ここにいるみんな全員が分かってる事だ。
お前の態度からしてな。
お前、一回誰かにボコられて痛い目にあったほうがいいな。
そうしなきゃお前直らねぇよ、その曲がった性格。
口だけってやつはお前の事だな。
才能あると言い切れるなら今すぐUPしろ！
しないなら、お前をここにいる奴より才能ない奴とみなす。
そして一切お前の言葉には耳を傾けない。
そんで今までの事を全部謝罪しやがれ！
批判するだけしといてテメェはUPしねぇってどういうことだ？
失礼極まりねぇよ。
礼儀を知らねぇで後輩をシメるとかほざいてんじゃねぇぞ、コラ？
お前もそいつらと同レベルだよ。
なあ、マジで殺してやるからかかってこいよ！
敵を作りすぎたな、お前。
そろそろ覚悟しておく事だな。
逃げんな！

969 ：ドレミファ名無シド：02/04/15 11:16 ID:???

＞９６８
アップするわけないじゃん。
奴が消えないことを前提にスレッドを円満に進める努力をしろよ。
奴が常駐してる限り延々と無駄にエネルギ－を浪費するのか？

http://abone.pos.to/
このソフトの自動あぼーんでシレソのレスは完全に処理できるよ。
まだシレソをなんとかしてやりたいとか思うなら別だけど。

970 ：名無しテノール：02/04/15 12:56 ID:???

あはは。
無茶苦茶に批評すると思っていると言う事自体、才能がないんですよ。
大体他人の評価なんてそんなもんです。ましたや２ｃｈをやw
僕はここで批評された事に一切左右されません。
別に先生の評価さえ聞いていればそれでいいし。
２ｃｈなんて適当ですよ。適当。

971 ：聴いてください。：02/04/15 18:04 ID:wRM7pXaE

いっちょ作ってみました。ただのつまんないロックですが・・・
趣味じゃない人はすみません。

http://www.posh98.co.jp/poshmusic/cgi_bin/down_pop.asp?kid=K02418

972 ：1488 ◆Kvmqq0Bs：02/04/15 18:32 ID:LuKhKjj6

>>何番か忘れた
俺をほめてくれた人、ありがとう。
今日、このスレに曲をウプしたいです。
あと、俺のスレにも。
>>963
ありがとう。

そして、最悪なのは、シレンというアホやな。
おまえ、197さんに向かって、失礼な口きいたなあ。
調子のんなや、ｸｿｸｿｸｿ！！

お前、俺が今日が曲ウプするから、お前、批判してみろや。
っていうか、お前、もウプしてみろや。

俺が、きいたるから。

973 ：1488 ◆Kvmqq0Bs：02/04/15 18:34 ID:LuKhKjj6

シレン、お前、どこに、住んでるねん？

シバクぞ。

974 ：ドレミファ名無シド：02/04/15 19:23 ID:???

>>971
曲は全体的にノッペラボーで印象が薄いですね。

ボーカルなんですが、無茶苦茶うまい！というほどではないけど
まあ、ふつーにうまいなあといった感じ。

ただ声質は好き。かなり好き。
でもまだ喉声っぽいので、おなかから出す、通る声、を研究
してみてください。もっったいないです。せっかくイイ声
してるんですから。
がんばってください。

975 ：聴いてください。：02/04/15 20:34 ID:npqe/uSs

>>974　
曲は全体的にノッペラボーで印象が薄いですね。

＞鋭いアドバイスをありがとう！！
確かにそうですよね。がんばります！！

976 ：ドレミファ名無シド：02/04/15 21:29 ID:???

シレソの奴全部自動亜ボーンしてるからなんの話か分からん（苦笑

977 ：風来のシレソ：02/04/16 01:31 ID:v1d2Eonk

＞１４８８
何一人で熱くなってんだよ。（藁
雰囲気分からない奴は帰っていいよ。ﾜﾗｰ

978 ：ドレミファ名無シド：02/04/16 01:37 ID:???

シレソはボーカリストではない。ただ楽器知識がないと絡めない
他スレでは馬脚あらわしてシカト喰らったんでここに居付いただけ。
ギターボーカルで両方のスレ見てる俺にはバレバレだよ。お前ら
シレソにレスするな。

979 ：ドレミファ名無シド：02/04/16 01:48 ID:???

>>978
そういうことか。OK

980 ：ドレミファ名無シド：02/04/16 02:16 ID:EpZhqzR2

>>970
これは当たってるなあ
例えば、もしシレンがウプしてみて
ＭＩＳＩＡや吉田美和
または前出てきた鬼束レベルでも
シレンの暴言にクソーと言いつつも
ﾅﾙﾎﾄﾞﾅｰってことに変わると思う

981 ：ドレミファ名無シド：02/04/16 02:26 ID:???

>>977
・・・
>>961とかで結構真剣に訴えかけてみたつもりなんだが
全く救いようが無い。
このスレが終わるまでに何らかの改善が見られなければ
俺もツールでシレソのレスを視界から消すことにするよ。
存在自体を否定される。こんな悲しいことは無いぞ？

982 ：ドレミファ名無シド：02/04/16 08:58 ID:???

じわーっと1000に近づいてまいりました。

A-bone使ってみたけど便利ですね。

983 ：聴いてください。：02/04/16 09:58 ID:4PGkxklY

えっと・・・先日はサエない曲をうｐしてすみませんでした。（((－_－;)

ウチのバンドで一番人気がある曲をうｐしときますです。

今回のはテンポ１９５でアコギがジャカジャカ鳴ってるちょっとＰＯＰな曲です。

またまた趣味じゃない人にはごめんなさい・・・

http://www.posh98.co.jp/poshmusic/cgi_bin/down_pop.asp?kid=K02080

984 ：974：02/04/16 16:23 ID:???

>>983
part6にうｐすれば？と、いってみたり。

リバーブうざい。かけすぎです。ボーカルはなんか部屋でこっそり
録音してるような感じがする。割とスピード感のある演奏にへなへな
した歌が似合わなすぎ。>971のほうが歌の印象は良かったんだけど・・・

コーラスやギターのパンニングで広がり感を出そうとしたんでしょうか？
とにかくあっちこっちから色々な音が飛び込んできて、歌の邪魔してるように
感じました。歌もそうですがアレンジももっと勉強してください。
酷評許してね。

985 ：聴いてください。：02/04/16 16:39 ID:rjkIf7fk

大丈夫です。
歌とは重なってないので、邪魔にはなっていないハズです。

色々な音が飛んでくる
＞実は全然入れてません。コーラス、ギター、シンセのみ。

レス見れば知識ないのにただエラソーなこと書いてるのか、どうかぐらいわかるから。

なので、酷評だと思わないので・・

986 ：ドレミファ名無シド：02/04/16 17:03 ID:IClGGLPo

>>985
は？＞＞９８４(974)が、知識無いのにただエラソーな事書いていると
思ってんの？

987 ：聴いてください。：02/04/16 17:15 ID:rjkIf7fk

>>986

違うよ。誰も９８４がそうだなんて言ってないじゃない
そいつが知識があるかどうかなんて分からないし、音楽の評価なんて聴く人の趣味に寄るんだからさ

そこら辺、冷静に判断するから酷評とは取らないってイミです

第一、酷評怖がってたらココにはうｐできない（ｗ

みんなから認めてもらえる音楽なんてないよね

少しづつでいいから自分のバンドのファンを増やしていくだけです

988 ：聴いてください。：02/04/16 17:18 ID:rjkIf7fk

あと、気分悪くした人ごめん
もううｐしないから

989 ：ドレミファ名無シド：02/04/16 17:24 ID:IClGGLPo

>>987
なるほど。なら安心した。
もしかしたら客観的に自分の音楽が判断できなくなっているのじゃな
いかなと思ってしまいました。勘違いしてごめん。

えっと、僕の意見もほぼ同じで、リバーブはもう少し抑えたほうが良
い、コーラスが左から、右から出て来るのも不自然。
ギターはもう少し真中よりにしたほうが疾走感が出ると思う。(好みだけどね。)

歌は、歌い方は良いとしても、ピッチ、リズム感をもうちょっと注意してみて。

> 少しづつでいいから自分のバンドのファンを増やしていくだけです
いいと思うよ。頑張って下さい。Part6 で聞いてもらったほうがええんち
ゃうか？もうこのスレも沈んでいくよ。

990 ：ドレミファ名無シド：02/04/16 17:26 ID:IClGGLPo

>>988
気分悪くしてないよ。でも、ここでは歌いかたしか教えて
もらえないから、自作曲発表スレの方が良いかもね。

991 ：ドレミファ名無シド：02/04/16 17:28 ID:???

>>988
まあ、そんなこというなよ。
曲はいいんじゃない？
984の言ってることは単純にミックスが悪いって事だから。
ミックスが良ければアレンジもこれでいいでしょ。
まあ、ミックスはある意味職人芸だから地道な研究しかない。
それよりはライブをこなした方がいいかもな。

>>985
>>986
986は全くの見当違い。
985はそんなこと言ってない。
いきなり酷評されて、確かに一瞬かっとしたけど、
冷静にレスを返そうという努力が見られる。
986はもっと本を読むように。
それか、もし986が荒らしなから完璧な任務遂行である。
あっぱれじゃ。

992 ：ドレミファ名無シド：02/04/16 17:36 ID:IClGGLPo

ごめん寝不足気味でどうにかしていた。
冷静に読み返してみるとたしかに、俺一人がかき乱したみたい。
確かに、本も全然読まないし。

ちょっと今日は書き込み控えます。(今から出かけるんだけどね。)

>>990 も馬鹿な事書いてるな。>>983 は別に曲の評価をしてもら
いたいわけじゃないかも知れないし。

歌に関しては書いた通りだけど、>>984(974)が書いたような、
「へなへなした歌が似あわなすぎ」とは思わない。

993 ：ドレミファ名無シド：02/04/16 17:38 ID:IClGGLPo

>>983(聴いてください。様)
あと、かき乱して申し訳ないが、part6 に再アップしてくれ。
もうこのスレも終わっちゃいます。(ちょっと責任感じてしまいました。)

994 ：聴いてください。：02/04/16 17:45 ID:rjkIf7fk

・・・なるほど。とっても参考になります。
やっぱり自分の曲だから完全に客観的には聴けてないですね。
いつもファンに囲まれてるから批評されることなんて滅多にないのがバンドマンの実情です。

だからこうやっていろいろ評論されるとためになります。
胃の中のオカズにはなりたくないので。

Ｐ．Ｓ　アレンジはプロのエンジニアさんに任せているとこもあるのでなんとも・・・

995 ：ドレミファ名無シド：02/04/16 18:04 ID:IClGGLPo

>>994
いずれは、自分でもアレンジとかされる事と思いますが、
自分ならこうするのにとか考えることも大切だと思います。

本当に出かける時間になったので、もう書き込みませんが、
Part6にも upしておいてください。本当にお願いします。
もっといろんな意見が聞けるはずです。

996 ：聴いてください。：02/04/16 18:33 ID:rjkIf7fk

本当は・・・

男の人にどれだけウケがいいのか悪いのかを知りたかったんです。

ウチは女性からの支持はとても多い。てゆーか９０％以上がオンナ。

でも俺としては男にもファンが欲しい。

『オンナで曲聴いて泣いてしまいました』って人はいても、男でそんなの居るのかなって・・・

素朴に・・・

997 ：ｄ：02/04/16 19:23 ID:???

う

998 ：ドレミファ名無シド：02/04/16 19:27 ID:???

>>996
私は男性ですが個人的に聴いてみて、何度も聴きたいという風には
思わなかったです。
偉そうに聞こえたらホントに申し訳ないですが、しかし
誰に言われるまでもなく、ご自分からそういう気持ちを既にちゃんとお持ちなら、
これからどんどん良い音楽になってくのではないでしょうか。
現状に甘えることなく向上心をお持ちのようで。
是非頑張って下さい。

999 ：ドレミファ名無シド：02/04/16 20:16 ID:???

>>994
ミックスもプロがやってるの？

1000 ：聴いてください。：02/04/16 20:22 ID:rjkIf7fk

>>998

がーん。やっぱね・・・

もう・・・

イイヤ！！(･∀･∀･)ﾇｯﾍｯﾎｰ

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