ダウソ症の裏事情

ダウソってほんと醜悪だよね。
ところでダウソでも子供って産めるの？
ダウソに子供産ませた鬼畜体験きぼん。

最近、町長はじめ町議会議員が半分以上逮捕されて全国に流れた町の住人だが。
うちの前町長は孫がダウン症でな。
それで…

…やっぱりやめた。

沖縄に多い

>>2
見たよ！町名も覚えてる。

続き聞かせれ！

みんな同じ顔

>>4
…想像して。やっぱり言えない。

ダウソの尻肉はでかい！美味い！

人間と猿の境界線がダウン症ですな。
最近は事前の検査で察知できるらしい。
本人はパッパラパーで幸せだけど親はたまらんでしょうね。

>>8
イギリスでは、その調査は義務化されてたはず。
日本でも進めようとしたら、ダウソ親協会か何かが大反対。
ダウソの子が自分は要らないのかと思って傷付くからだそうだ。
そうして、その検査は改良も研究も全然されないまま日本では普及しない。
何か間違っている気がする。

老人問題にも通じるところがあるが、元々死ぬ運命にあった人を無理に生かすことが正しいのであればそれでよい。そのためには莫大な医療費が必要になる。その費用は我々日本国民がかぶることになる。そして日本国民が悪いのに医者のせいにされる（まあ、これは別問題ですが）。
しかし、自然が正しい、ということを前提にやるのであればある程度の人権を守りつつ自然淘汰の原則も守るのも正しい道。
よってダウソ親協会はおかしい、ということになる。

>>10
他の人の選択肢を奪ってまで権利主張するからな。

>>11
御意。
ちなみに血友病に関しても同じことが言えます。確かにエイズ問題は問題ですが、輸血によって助けられたという恩恵をよそに医療の悪口を言って同情買って自分たちが正しいように見せかけています（かわいそうであることは確かですが、あそこまで行くとおそらく医療従事者は同情しないでしょう）。
人権というのは権利の平等であって、結果の平等ではないのです。人間が平等である権利は認めますが、人間のDNAは平等ではありません。周りの環境は平等ではありません。人間の能力も平等ではありません。そこのところが判っていればあんな勝手な主張はしないはずです。
しつこいようですが、権利は認めます。が、他人にも同じように権利があります。それを侵してまで自分の権利を主張するのは身勝手なだけです。正直言って保険使って無理に治してやる必要はありません。
もう一度言います。自由（自由＝自分勝手とは違います）と平等というのが基本的理想です。これはすべての人に平等です。そこをダウンや血友病など先天的疾患の方は考えましょう。

>>13
想像力が欠如していませんか？

自分が障害を持つ可能性や、自分の大事な人が障害を持つ可能性を考えたことがありますか。
自分の親が年をとってぼけたらと考えたことがありますか？
今の自分の健康や精神がずっと続くと考えていませんか？

>10
あなたも想像力が不足しています。「あの人が自分だったら、自分の家族だったら」
と考えられますか？

いざ問題の当事者にならないと難しいことですが、
問題の当事者になった人間はなかなか「運が悪かった」では納得できないのです。
別にお金をよこせ、と言っているわけではないのですよ。
ただ、「わかってほしい、想像してほしい」ということです。

少しでも考えてくれるなら映画「評決の時」を見てください。
想像力が欠如した人々はいかに暴力的になるかがよくわかります。

>>10
言いたいことは判ります。気持ちも分かります。想像できます。しかし、想像力が欠如しているなんて10と13の文書からよく読みとれますね。あなたこそ10や13のコメントを正しく読むという意味では想像力が欠如しているのでは？
しかし、あなたのは感情論です。理論的ではありません。反論する場合は理論的に反論しましょう。
あなたの言うとおりにしたら世の中お金がいくらあっても足りませんよ。感情論ばかり行っていると攻撃的になります。場合によっては戦争に発展します。
冷たいようですがいかに理論的にお互い話し合っていってお互いどこまで譲歩するかでしょう。
「運が悪かった」で納得いかない気持ちは分かりますが、実際運が悪いのです。そもそも世の中そんなに甘くありませんよ。殆どの人は健康的でも一度は「何で自分は運が悪いんだ」と思ったことはあります。でも、それを克服しているんでしょう！あなたの文書ではその克服使用という気持ちが見いだせません。
具体例として鉄道自殺した人を同情するのですか？あんなに多くの人たちに迷惑をかけた人たちをかわいそうと思うのですか。私は思いません。自分に負けた人たちなのですから。
もっと世の中勉強したらどうです？

もう一度いいます。気持ちは分かりますよ。でも気持ちだけでは解決しません。感情的にならないで下さい。

すいませんが、ダウン症ってどんな感じの病気なんでしょうか？
無知のうえに横着ですみませんが簡単にでも教えて下さい。

染色体が一本多いんだよね？

>>17
一本足りないのでしょう。蒙古症で検索かけてみ。
でもダウンには人並みの人権があるのでむげに処理できないと言う
葛藤がある。果たして、そこまで活かす価値があるのでしょうか？
>>9
結構な率でダウンは発生するらしい。それが予防できるならいい事じゃないの。
それを反対するなんて・・・・・しんじられんよ。

ダウン症候群
Ｄｏｗｎ’ｓ　ｓｙｎｄｒｏｍｅダウン症候群（第２１番染色体の３重体あるいは転座により，種々の異常をきたす染色体奇形症候群．精神発達遅滞，成長遅延，低い鼻をもつ扁平な発育不全顔貌，隆起した蒙古ひだ，突き出た下唇，盛り上がった対耳輪をもつ小さく低位の耳，裂けて厚い舌，関節靱帯の弛緩，骨盤形成異常，幅広の手足，ずんぐりした指，横断する手掌のひだなどの異常を呈する．レンズの混濁と心奇形をよく合併する．白血病の発症頻度は高く，４０歳までに多くはＡｌｚｈｅｉｍｅｒ病に罹患する）．＝ｔｒｉｓｏｍｙ　２１　ｓｙｎｄｒｏｍｅ

画像などありますか？

>>15
語るに落ちる、ですな。

>具体例として鉄道自殺した人を同情するのですか？あんなに多くの人たちに迷惑をかけた人たち
>をかわいそうと思うのですか。私は思いません。自分に負けた人たちなのですから。

ダウン症の人は自ら望んでそうなったのだろうか。>>9のような検査に反対する
事はもちろんおかしいが、あなたの例えは論外。感情論とかいうレベルを遥かに
超えている。

>>14

>>9のような検査には、反対ですか？。

>>21
15の例え以外のことはどうなんでしょうか。合っているんでしょうか。判らなくなってきました。

幼少時代に同級生で２人、旅先で2人、その他いろいろ
かなり高い確率で見かけるので、なんて親戚の多い人たちなのかと本気で思ってた。

>>14
>自分が障害を持つ可能性や、自分の大事な人が障害を持つ可能性を考えたことがありますか。
>自分の親が年をとってぼけたらと考えたことがありますか？
>今の自分の健康や精神がずっと続くと考えていませんか？

そういう人たちの気持ちを考えることも正しいけど、自然淘汰の考えも残念ながら正しい。まあ、要は自分の考え方次第ってところだな。
しかし、それで他人に迷惑をかけるのは言語道断。すべて他人に頼ろうなんてことも言語道断。

私、検査は賛成。
検査自体あっても普通じゃないか。別に絶対義務付ける必要もないんじゃ？受けたいやつが受けたらいいし。まぁ、きっと皆受けるだろうけどさ。前もって判る障害は持ちたくないもんだろう。色々考えたらそりゃー嫌にもなるわ。
思ったんだけど、きっと障害者の人達と分かりあう事はないよ。どんなに心優しい人であれ何であれ、気持ちは理解出来るかもしれないけど同じ立場から物事を捉えるのは無理だね。それはお互いわかりあえない様な気がする。根深い

>>25
そうですね。正論じゃあないもんね。こういう病気は。
どっちが正しいかは各々判断するしかない。

10は「先天的疾患」のこと言ってるんじゃんか。

不幸になることがわかってる人間をなんで生むのかってことだろ。
その不幸な生産力が期待できない人間を養ってるのは親だけじゃなくて全国民。
他人の財産に手を出してまで生まなければならないのか。

人権派気取ってる13とか、意味わかってる？

http://ip.tosp.co.jp/NIki/Tospi400.asp?I=oyajida&P=0

すごく興味深い板です。も少し静観させて下さい。

このスレは唯物論者の巣窟

前世で悪い事したんじゃないか。

どうして男も女もみんな同じ顔になるの？

>>25
受けたくない人がどれくらいいるか判らないけどそういう人たちが反対して、それが何も知らない人たちの同情を買う羽目になって検査しない、ということになる可能性があるので注意が必要。

ダウソってほんとにウザイ。死んでくれよってマジで。

ダウンの子は大人しい子が多いですよ。
それに全ての子が知恵遅れでもありません。
単純労働だとしても働いてない人の方が少ないんじゃないかな？
社会的に有害な健常者も沢山いますし、人畜無害な障害者も多い。
こんな議論しても無駄だけどね。

ダウンよりも何よりも精神病のキティの方が１００倍怖いです。
その行動も予測不可能だし、通り魔とか犯罪犯しても逮捕されないからねえ。
ダウンの子はクリーニング屋とかパン屋で働いてるよ、ちゃんと。

１はダウン症じゃないのに
顔が猿みたいだったので
ダウン症と呼ばれていじめられた
過去があるため、優越感に浸りた
いがために、ダウン症を蔑視しとります。

知念里奈は芸能界一のダウン顔

ＧＯの次女。

キティもこわいけどダウソは不快です

ダウソは臭い。

ダウソキモい

ダウソは美味い！

ダウン症でも4大卒はいます。
ttp://www.minaminippon.co.jp/2000picup/2001/01/picup_20010116_7.htm

彼らにも心はありますよ。
それをわかっているのかいないのか、人権団体やダメな親たちが
余計彼らの居場所を減らしてるようにも見れるけど。最近とくに。

14です。
>15
>あなたの言うとおりにしたら世の中お金がいくらあっても足りませんよ。
個人の資産には限界があるから、みんなが少しずつ出し合って必要になった人に
分配しよう、というのが「社会保障」という考え方です。だれが必要なるかは、
だれにもわかりません。いつ必要になるかもわかりません。
「未知のヴェール」に包まれています。自分で自分ためにためておくよりも
みんなが少しずつだしあって、必要な人に分配した方が、自分でためるよりも
やすくつきます。「保険」というシステムの仕組みはこうなっています。

>「運が悪かった」で納得いかない気持ちは分かりますが、実際運が悪いのです。そも
>そも世の中そんなに甘くありませんよ。殆どの人は健康的でも一度は「何で自分は運
>が悪いんだ」と思ったことはあります。でも、それを克服しているんでしょう！あな
>たの文書ではその克服使用という気持ちが見いだせません。
障害を克服する努力を個人に押しつけることの不公平はどうおもいますか？
現状がいかに恣意的に作られているかを考えたことがありますか？
あなたは男性ですか？もしあなたが女性で、非合理な男女差別にあったときに
「運が悪い」と納得できますか？自分がいわれのない問題に直面したときに
本当に「運が悪い」でなっとくできますか？

>私は思いません。自分に負けた人たちなのですから。
私は、勝ち続けることを強いられた社会は「しんどい」社会だと思います。
自分に勝つことも大事ですが、社会の体制に負けた人を救う手だても必要だと思います。

＞もっと世の中勉強したらどうです？
たくさん勉強しすぎて、大学の先生にまでなってしまいました。多くの障害を持つ人々や運動の指導者、
企業の方々ともつきあってきました。だからあなたのように、新自由主義的な考えや
生物学的な考えの人が社会に多いことも知っています。
あなたの考えが特別偏っているわけではありませんが、こうして人の前で意見し、
はたまた自分がいかに理性的であるかをひけらかすのはどうかと思いますよ。

引き続き１４です。

>44
ダメな親たちの話、すごくわかります。
親たちががんばりすぎないほうが、実際うまくいったりします。
親のがんばりには限界がありますよ。陳腐な言い方ですが、
親だけに責任を押しつける方が無責任です。
>21
検査自体には、反対したい。でも親自身が今の制度や社会環境の元で「検査したい」と
思ってしまう気持ちも否定しきれません。だから答えは「私は検査しない」（実際自分の子どもの時には
検査しませんでした）という答えです。だけど、検査を義務にすることは無理があるのかな、と思います。
ただ、検査してわかる障害なんて、かなり限られています。検査が義務化されても障害はなくなりません。
医学の進歩は、新しい障害を見つけることになるでしょう。
>29
重いテーマですが、興味持ってくれるだけで感謝したいです。

ダウソのミス日本もいるダ！！！

＞４７
うそつけ

私が妊娠したら、、、やっぱり検査受けたいと思う。

ダウソの風俗嬢もいるよ

ダウソが減ると困る人たちがいるのです。

>>50
見タンですか？
頭の方はどうでした？

ダウンは優しい子が多いよ

ダウン遊べる。
奴ら楽しいぜ！
やっぱ夏はダウンだよ。な？な？？

ダウソは天使

http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/8414/okakimu.html
このＨＰの管理人はダウソ症です。
なんか変、ダウソ症氏ね

>>56
いやだからダウソいなくなったらこまるんだってば。
夏はダウソで遊ぶんじゃー
でも識別票つけてほしい。だってみんなおんなじじゃん、カタチが。
バリエーション少なすぎるわ。奴ら。

ダウソの人ってよく「う〜う〜」って言ってるけど、
あれはどういう症状？

ミルズさんに激しく同意。

私は現在大学でほんの少し教育について学んでいますが（専攻でない）、
グループディスカッションで＞１０、１３のような信じがたい人間に出会います。
自分が健常者であるということが当たり前だと思っているのでしょう。
自分の生まれてくる（はず）の子供が障害を抱えてきたら、
＞１０，１３は迷うことなく堕胎するのですか？
それをあのような稚拙な「論理」で他人にも強要するのですか？
たまたまなんですよ、自分たちが「健常者」なのは。

この板をご覧のみなさん、
是非「八日目」という映画を見てみてください。
また、大江健三郎さんの「恢復する家族」も読んでみてください。

人間の価値というものは、何かを創造するという狭いものだけではありません。

女にガキできたらとりあえず腹蹴るわ、俺。
ｳｾﾞ

アーケードゲーム板でも、似たような話題があがっています。
このスレでは「５氏」なる人物が知的障害者及びその親たちによる
様々な被害を告白しております。
後半少々荒れておりますが、ぜひご一読下さい。
スレタイトルも多少過激ですが、内容はきちんとしたものだと思います。

「ゲーセン及びその周辺に身障者は来るな！！」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=arc&key=993576175

妊娠中に検査すればわかるっていうけど、
その代わり流産する確率も上がるんだって？
それ聞いて検査するのやめる妊婦も多いって話だ。

w

検査の危険性を喧伝する、ダウソ協の戦略が浸透してるな・・・

>>60
てめーの短小棒を切り取れや

ダウン症に限らず障害児の生まれるケースに高齢出産（特に初産が高齢）が多いです。
晩婚化が進む世の中、「高齢出産は安全になった」という考え方は、少々危険です。

しっかりとした統計データもある高齢出産の危険性を指摘することすら
おもしろく思わない人たちがいるんだ、これが

まあとりあえず検査に反対する失敗作製造腐れ負け組親は死んでくれ。
おとなしく座敷牢に住まわせとけ。

age

>>15
>殆どの人は健康的でも一度は「何で自分は運が悪いんだ」と思ったことはあります。
>でも、それを克服しているんでしょう！

ダウン症ってどうやって克服すんの？

ヒドイ罵詈雑言だな・・。
健康板でIDが導入されたから今度はこっちでやってるのか。

やっぱり事前に察知できるならば堕胎すべし
だろうよ。
不良品でしたと言っても誰も交換してくれないし、捨てる事も
できないでしょうよ。施設に放り込むのか？

結局、１５は黙ったな。

障害者撲滅age

結局どのレス見ても自分勝手なことばかり・・・・
このスレは永久に解決できないな。

障害者撲殺age

すみっこでコソコソ生きてる障害者とその親はどうでもいいよ。
勝手に生きてろ。
でもな。
人に迷惑をかけて当然みたいな顔してる腐れポンコツ腹母親はその不良品と一緒に死ね。

>>77
障害者に同情はするが、
>人に迷惑をかけて当然みたいな顔してる腐れポンコツ腹母親はその不良品と一緒に死ね。
には賛成。同情して欲しかったらもう少し申し訳なさそうな顔しろ！

なにがなんでも障害者を雇用させる会も一人残らず死ね。
100円やるから自宅でメシ食わせてろ。

障害者の横暴を許すなage

ﾀﾞｳｿの原因は何？
突然変異とか？
未だに原因不明なの？

畸形

つまり不良品

だから

ガタの来てる古物が

よく産む

でも

誰にでもありうる

現実的脅威

>>81
>>19

>>71
なるほど、そういう事情があったんですね。まぁどんな考えにも
一理あるとして、リアルワールドでそれが主張できなきゃ意味が
ありませんわな。ヘタレ２ちゃんねらー（現実社会での自己主張不能病）
の皆さんにとってはここは癒しの場だったわけやね（笑）

ダウンか何か知らないけど、通勤電車に頭の尖った子供
（２０歳くらい）と母親らしき二人組みをよく見る。
あれってダウン？

ダウソ安楽死城

ピンヘッド

ダウンに限らず障害者ってチョーむかつくー
小学校の時、みんな交代で車椅子の奴を音楽室まで押してったのね。
あたしの番の時土砂降りの雨で、傘さしてやってんのに、害児のやつ
「冷たい」とか文句たれやがんの。むかついたから運動場の真中に連
れてって置いてきちゃった。先生にビンタ食らったけど害児の奴は
肺炎で入院。ケケッ
何のビョーキか知らなかったけど、この前成人式の時聞いたら
１８歳で死んだって。チョッピリ反省（ウソウソ）

しねー

ダウソでも知能は正常って人いるの？

>>90
いてもマトモには扱われねえし扱わねえ

短命というのが唯一の救いだね。

最初ッから殺せばいいのに　はずれクジ

なぜか45に飛ばされちゃった。意見欲しい。

私はダウンが触ったものとかは触りたくない。無害だってわかってるけど生理的に嫌。
現実には働くことが出来てもイメージ的に使えないところ多いでしょ。

そういうのもあって自分の子供がダウンだったら堕胎すると思う。
たしかにかわいそうだとは思うけど。
その後の人生さらしものになって短命で死んでいくことを考えたらそっちのほうが残酷に思える。
45の考え方は独善的な押し付けに見えます。

理知をひけらかすなと言うのであればあなたも教職であることを明かす必要などないのでは？

はずれクジひいて悔しいんだろポンコツ腹が

大学の先生の割にはさほど感心する意見でもないね。
皆がお金を出し合って必要な人に分配？既にすべての人が
生存を保障されるくらいは分配されているのに、そんなことを
言うんでしたら、今すぐ赤旗を掲げて革命を目指したらどうですか？
ここは「しほんしゅぎ」の国なんですよ。ご存知かな？？
それと、私は女であり、男が圧倒的に多い高校で大人どもに
不条理な差別を堂々とされたことも少なくないが、
そういう社会、歴史を理解していたので普通に納得していた。
「男に生まれたかった」だの「男女差別はもってのほかだ、嘆かわしい」
とぶつくさ言うより、「男（というか優越性のあるポジション）に
なりたかったなんて絶対言わない。現実を否定せず、
自分ができる抵抗をしてあがいてやる」って生き方のほうがはるかに
かっこいいと思い、ポリシーにしてるよ。とある作家の言葉だけどね。
あんたみたいに結果の平等ばかり重視する社会って発展していかない
気がするがね。勝ち残ろうとか戦おうって気がしなくなるじゃん。

こんなスレは削除依頼出します。

>>97
このスレ残しといてやれば？>>96みたいなお子はここで吼えるしか
存在価値を見出せないんだからさ。

映画･八日目はつまらなかったぜ。
ダウンの人自体にうらみも何も無い。
生かしたいと親が思ったなら生かせばいい。
だけど、彼らの親が、成人したダウうの子供の選挙権や
社会保障費をどう使っている？
施設でボランティアしたときに、親がまともな服を着ていて、
ダウンのお子さんがいつも同じジャージなのはどゆこと？

１００番ＧＥＴ！

ダウンに高い服着せてもダウンはダウンです。

どうでもいいけど>>14 ってネタだよな？
いやかなり本気でそー思う　論理の後に感情論語るほど無意味なことって無いぞ

おっと、なんか真面目に書いてるよーなので俺も書いておこうか。

<<社会保障
俺は大学行ってないんで詳しい事は解らんが、そもそもこの場合って
保証の範囲外なんじゃないか？だってそもそも問題にしてるのは
「生まれる以前にダウン症かどうか解っちまう検査」
なわけでしょ。これって保証とか以前にぶっちゃけた話「生まれて来ていいのか」
って事なんじゃないの？人権、って範疇を日本の例に当てはめてみると
そういう子供を「産まなくていい権利」ってが無視されてるわけだよね。
もっともその権利＝人権　じゃないんだけど。つまり胎児からしたら人権侵害な
訳で。

言葉のしゃべれない生き物に人権はありません。

あと「こんなとこでそんなこと言わなくても」という発言も疑問。
「こんなところだからこそ」そういう発言が出るのがより自然でしょ。

>>59については、結果的に10とか13な人は、大多数の人が
そういうハメ（胎児がダウン）とかになったら処分しちゃうでしょう。
人間っていうのはキミが考えてるほど感情的じゃなかったりもするよ。
計算してみろよ。生まれてから死ぬまで（どうせ長くはないけど）の
コスト、手間、それに比べて薄い援助。俺ならちょっとヤだぞ。

>また、大江健三郎さんの「恢復する家族」も読んでみてください。
>人間の価値というものは、何かを創造するという狭いものだけではありません
あえて指摘するまでもないんだけど、これ無茶苦茶な例だしてるよなぁ。
ちなみに大江の息子は大江光＝障害者の作曲家　です。
創造しまくりじゃん。それこそ人権思想にはまりすぎてやしないかい？

和歌山チキンセンター母子
折戸毅（おりとたけし）
073-455-3526　和歌山県和歌山市松江北７丁目１−３８

和歌山市木ノ本１２０ー９
奥西武 073ｰ452ｰ9392
昭和２６年１月４日生
住友金属グループの下請け奥西鉄工社長

レイプレイプレイプストーカー実行犯の創価学会員
和歌山チキンセンター母子
折戸毅（おりとたけし）
073-455-3526　和歌山県和歌山市松江北７丁目１−３８

創価学会の信仰でレイプ被害者を措置入院させる創価学会幹部
和歌山市木ノ本１２０ー９
奥西武 073ｰ452ｰ9392
昭和２６年１月４日生
住友金属グループの下請け奥西鉄工社長
ちなみに、セーラー服着る娘がいます。
創価学会員ならば、ＯＫってか？

ひどいスレが多いな。ダウン症児の親が見たらどう思うかな。
弱者を叩くのになんとも思わない人間性をもったおまえらの方が
ダウン症よりよっぽど病的で醜悪だ。

単なる差別意識を理屈でくるんで、
エゴの理由付けにしようとするのは心が貧しすぎ.
ついでだが＞109で、×＝スレ　○＝レス

そりゃ幻想でしょ>>110
だってこんな発言リアルじゃ誰も言わないし。いや言えないし。
仮想現実の世界だけでエゴが蔓延するなら、そりゃそれでいーじゃん。
せめて仮想現実だけは人間らしい発言を、とかも思うけど

いたって人間らしいじゃん、
ダウソキモイ、自然な感情だろ

ダウン症は使い道がないので廃棄処分にして肥料にしよう。♪

興味を持って静観してた29です。興味を持つのはいい事だと大学の
先生に言われましたが。
母方・父方に居るんです。ダウンの子が。てな訳で結構慣れ親しんで
きたのです。幼少の頃より。
だからやさしくしましょう。とは言いません。雨の中置き去りにした人も
生きてる価値がないっていう人もキモイっていう人も殺せって言う人も。
正直な気持ちだと思いますよ。
でもね彼らも人間なんですよ。とりあえず。染色体が1本足りないだけ。
見た目ｷﾋﾞｼｲけど人なんですよ。ほんと。嘘みたいなﾎﾝﾄの話。

　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　|　このスレ　さ、さむいモナ〜
　 　Λ＿Λ　 ∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（；´Д｀）
　（ ( つ ⊂ ））
　　 〉　〉く く
（ （＿_）（＿.）） ...ｶﾞｸｶﾞｸ

７７に同意。
私自身、障害者の施設でボランティアしたことがあるが、個人的に接すると本当に純粋な子が多い。
高校の時は通学の途中に養護学校があり、バスがいっしょだった。いつも母親たちがついて来ていた。母親たちも大変なんだろうが、初めっから私たち高校生を目の敵にしていつも睨まれていた（何もしてないのに）。そして席も譲ってもらえるのが当たり前だと思っていた。
もう10年以上も前のことなのでここであまりうまくは言えないが、とにかく母親たちはキョーレツすぎた。周りなんか見えちゃあいない。
あれじゃあ本人たちが何もしてなくても嫌われるのはしょうがない。

>>116
子供に罪はないし、その通りだが、母親が我慢ならんのですよ。
自分たちの義務を果たさず、自然の摂理を犯して、挙げ句の果てに他人の世話になって「それは当たり前」って顔しているんですからね。
血友病もそうですが、自分たちの権利を守るため、などと抜かして他人の権利を奪っている。そういう矛盾を感じないのですかねえ。
医療従事者はみんな怒っていますよ。そういうよけいなことに医療費を使うことに（本来、命がないような人を無理に生かして莫大な医療費をかけて生かすこと）。かわいそう、だけでは世の中通れませんよ。障害者自身に同情はしますがね。少し自然について正論を言おうものなら「こういう障害者のことを何とも思っていないのですか？」だって。どっちが間違っていることを言っているんだ？と逆に問いたい。でも、日本は判官贔屓の国だから難しいな。世の中知らないくせに意味もなく弱者の味方するし。

>>1が聞いてたダウンに子供ができるかってとこは、実際どうなんよ?染色体おかしいなら子供できんきがするけど。

>>114
今ごろ馬鹿なこといってんなよ。ダウンは染色体1本多いんじゃい。1本足りないのはモノソミーじゃ。

169 名前：５ 投稿日：2001/07/04(水) 04:42
ある日施設に小学生がハムスターを５匹施設に贈りました。
ある知障がハムスターにさわろうとして、かなり強く握ったので
ハムスターが苦しそうにもがいたのを先生が見て、
「強く握ったらハムスターがかわいそうだからダメだ」と
その知障に注意をしました。その知障は先生に謝って、先生の前では
ハムスターを持つことはしませんでしたが、先生がいなくなると
またハムスターを握って、それを見た施設の生徒達がその子に注意して
先生を呼ぶとその子は握るのを止めました。
翌日の早朝、生徒も担任の先生もまだいない教室で、
その知障はハムスターを握りました。誰にも注意をされない知障は、
どんどん力をこめてにぎると、ハムスターは内蔵が飛びだすほど
強く握られ死にました。
その時、何匹めかの握っていたハムスターが知障に噛みつきました。
噛みつかれたことの痛みや驚きで興奮した知障は、次々とハムスター
を握りつぶしていきました。
教室から激しい奇声が聞こえたので、他の出勤してきた先生がそこに
いくと、両手に握りつぶされたハムスターを握ったまま振り回して
泣き叫ぶ知障がいました。
ハムスターは５匹とも握り殺されていました。

52 名前：５ 投稿日：2001/06/30(土) 18:45
今さっきデパート行ってきたんだけど
そこのゲームコーナーのコイン落としのゲームに心障がいて
機械をバンバン叩いて、コインを出していた。
しかも持ち帰り不可のコインを、雑誌の付録かなにかの紙のバッグに詰めている
あんまり強く叩くから、その度にベルが鳴って機械が止まってた。
その音を聞きつけた、店員さんが、「止めなさい」って注意したら
その知障の保護者らしきオバンが
「この子はこういう子だから、もうちょっと他の言い方はないのかね」と激怒

26 名前：５ 投稿日：2001/06/29(金) 03:41
今日も近くのダイエーのタイムセールに牛乳とパンを買いに行った。
ここんとこ熱いから、牛乳減るのが早い早い

今日は心障はもう出会わないだろうとは思いつつも
尿意を催して、１階のトイレに入る。
まあトイレでの一連の作業をしていると、大便器のほうから
「ドジャーーー」と水を流す音がする
まあ誰か入ってるのかなと、普通は気にも止めないのだが（誰でもでしょ）
なんかおかしい
「ドジャーー」（気にも止めない）
「ドジャーー」（気にも止めない）
「ドジャーー」（なんだようるさいなぁ）
「ドジャーー」（何してんだ？）
「ドジャーー」（なんでこんなに流すんだ？」
「ドジャーーーゴブ　ゴブ（ヒウイエィイィ（奇声））
その鈍い音がするとともに
薄茶色い水が個室から、ダラーーーーーァァァァと流れ出してくる
その後も
「ドジャーーゴブ　ゴブ（じゃーーじゃーー（奇声）」
と声が聞こえてくる
その時ドアが開く
いた・・・割り箸鉄砲でバーンバーーン言いながら鼻くそを食ってた心障が・・・

そいつは、大便器にペーパーロールまるまる１本をそのままつっこんだ上に
うんこをして、水を流して、トイレを詰まらせて、汚水が床を流れるのを
喜んでいた。最悪だ
あふれ出た汚水が靴に引っかかりそうになったので、オレが
「なにしとるんじゃ」と怒ると
「ぃぃぃいぃいい」と言いながら、事もあろうに、その汚水満載の便器に手を突っ込み
その汚水を手でピッピと払ってきた。
オレはすぐさまトイレを出ると、店員や、そこにいた警備員にそのことを話すと
警備員が血相変えてトイレに走っていった。
羽交い締めされながら大暴れで大声をだしながら手足をバタバタさせる心障がトイレから引きずり出された。
近くに保護者や園の先生はいない。

コイツって本当は自分で何やってるか分かってやってるんじゃないのか？
怒られたら、汚水掛けてオレを追い払おうとしてるし。
その後店員に「大丈夫でしたか、服は汚れませんでしたか？」と聞いてきたので
ふと時計を見ると、タイムセールおわっちまってる。
「タイムセールの牛乳とパンがかえんかった」と言うと
店長らしき人が、倉庫に行って、明日出すパン２斤と
セール対象外の牛乳３本に半額シールを貼ってくれた

そりゃ筋違いだろうと思った。
しかもその知障は、そのオバンにべったりと抱きついて訳の分からないことを
言っているし、親子そろって知障な場合は、どう対処すりゃいいのか
わかんなくなった。

75 名前：５ 投稿日：2001/07/01(日) 03:50
>>55
極めるって・・・なに？あんなの喜んでんじゃないよ。

実はあのあと、気分が悪くなって今まで寝てたんだよ。
それは今日、>>55とジムに行った時のこと
そこは設備はしっかりしてるんだけど、空調がちょっと悪くて、汗ダクダクかいたから
そばのファミリー銭湯に行った。
やっぱ、広い風呂はいいね。足のばせるし、風呂もたくさんあるから
のんびりしようとして>>55とジャグジーの寝湯に入ってたとき
入り口が開いて、１７，８歳のヤツが、もの凄い奇声をあげながら飛び込んできた。
そいつは、身体も流さないで、一番大きな浴槽になんども飛び込んで遊んでいた。
その浴槽には、ちょっとコワモテのおじさんがいて
「しずかにせんか！バカモノ」とそいつを一喝した。
するとそいつは、腕をぐるぐると回しながら、おじさんに近づき、
「ぅうさいわぁ。ぅうさいわぁ」といいながら、おじさんの顔にお湯を
じゃばじゃばとかけ始めた。
（これだけでも分かってやってるから最低なのだが）

おじさんは怒って、そいつの頭を一発ハタクと、
「迷惑かけるなら出ていけ！バカたれが」とそいつを叱った。
するとそいつは、浴槽からでると、さらに大きな声で
「ぃぃいいぃぃいいぃいいぃいいぃいぃいいぃい」と奇声を上げながら、浴場内を
走り回りながら、壁をなんども叩いたり、積んである洗面器や椅子を蹴ったり
タオルを湯船にたたきつけて威嚇したりしていた。
この騒ぎ中女湯の方から
「まぁくんうるさい！まぁーくんうるさい！」と連呼する声が聞こえた。
男湯にいた客の半分くらいは出てってしまったが、オレや>>55は、慣れているためか無視できた

76 名前：５ 投稿日：2001/07/01(日) 03:51
だけど一番最悪なことを、そいつはしてしまった。
ソイツは脱衣場の入り口近くの壁にしがみつきながら、ばたばたと足踏みし始めた。
すると、ソイツの尻から、茶色い汁が太股に流れ始めた。
「まさかな・・・」と思うよりも早く、ソイツの尻から、ぼたぼたと糞が落ち始めた。
そいつは、入り口近くでみんなを外に出さないようにわざとしている。
現に、中腰になって、わざわざ力んで糞をしているのだから。
さすがに浴場内に残っていた人からは「なにやっとんのじゃ」「うわぁ」「おやはどこじゃ」との怒号が飛び交いみんなもう一つの出口から出ていってしまった。
普通はサウナとか入って１時間くらいはゆっくり過ごすハズなのだが、これのお陰で
１０分もいないまま浴槽から出た。
その後の、施設か親かは知らないけど、謝罪もなにもなかった。

オレはあのときのこもった浴槽内での糞の臭いや出来事で、メシも食えなくなるし
本当に気持ち悪くなって今まで寝ていた。

あははおもしれえ　もっともっと

131 名前：昔ｹﾞｾｰﾝ店員 投稿日：2001/07/02(月) 14:15
５氏の意見を見て一言
俺がデパートのゲーセンでバイトしてたとき知障らしい奴（２０歳ぐらい）を
つれたババアが来て、その知障に金渡してゲーセンに放置していった。
そのあと知障がキャッチャーなんかやって店から出ていって、
しばらくしたら、そのババアが帰ってきて、自分の子がいなくなってのを見て、
いきなり俺に
「うちの○○ちゃんはどこいったの。なんで見ててくれないの」と
筋違いのことで怒り出して、俺とフロアー長と一緒に探したら、
ソフトクリーム手に持って、屋上で
「ままぁーーままぁーーー」と泣いてやがった。
そのあと、そのババアが本社に抗議の電話をしたらしく、
次の日に支店長に怒られた。
怒られた後、フロアー長から
「お客のなかには、頭の弱い奴もいるから、まあ気にするな」と言ってくれたが、
俺にはなんの罪もないし、悪いのは放置していったババアのことを思い出すと
はらわた煮えくり返るよ。
５氏の言うとおり、親も知障ならぶつけどころがないね

140 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2001/07/03(火) 00:12
>>131さんへ
俺はゲーセンの店員じゃなくて普通のスーパーの店員だけどさ
このまえ知障らしいやつが、売り物の巨峰の粒をつぶして
遊んでやがったので、注意して、親呼んでこさせたら
「この子は脳の障害の認定受けてるんですよ、見れば分かるでしょ。
そんなちょっとしたイタズラでガミガミ言わないで下さい。こっちも忙しいんです」
って、怒鳴って強引に１０００円押しつけてソイツ連れて帰っていった
そりゃ、値段なんて５００円くらいのもんだし、金払えば済むかも知れないけど
見ただけじゃ知障かどうかなんてわかんねーし、お客さんだと思って
「すいません止めていただけませんか」と言っただけでガミガミか？
メチャメチャむかついたよ

148 名前：５ 投稿日：2001/07/03(火) 15:06
>>145さん
それは物わかりがいいと言うか、教育されているか、
追い出されたことに気づかないんだろうね。
タチが悪いのは、>>164さんの様になること
ゲーセン中の床を水浸しにした知障が、また店にやってきて、中身の入った
灰皿を投げて遊んでいた所を追い出そうとしたら、ＤＤＲの背中側のバーに
しがみついて、「んあああぁぁぁぁぁあ」と大声を上げるのを見たことが
ある。そのゲーセンは自分だけの遊び場だと思っている知障もいるのは
確かです。
>>131さんや>>140さんの様に親が知障じみていて、運悪く
関わった人には、かなりひどい目に合われる事もあります。（私も）

親も、そういう子の勉強会やなにかで、同じ待遇の人達と、言い意味で
仲良く（その人達に良識があって）なれれば、かなり救われるみたいですが
こもりがちな人や、人の意見を聞かず、いつまでも自分は被害者（弱者）だと
思っている社会にとけ込めない親は、当然のようにすぐ権力をカサに立てる事を
するんみたいですね。
施設の先生が言うには、そういう人ほど、ノイローゼになって子供を傷つけたり
変な宗教やなにかに走ってしまう人が多いそうです。

あはははは

宅間よ、お前ちゃんとこのスレ見てから
人殺し楽しめよ、
このダウン賞のやつら皆殺ししとったら、
お前も少なくとも、このスレではauになれたのに・・・

障害者はクズじゃねーか。
それ以外にどこに議論の余地がある？

人権イデオロギーに浸ってる偽善者はキモイ

知障は隔離するか殺すかしろよなあホントに。

上のこぴぺの元スレ教えてくれよ

ゲーセン及びその周辺に心障害者は来るな！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=arc&key=993576175

人権屋が悪の根源なのだ.人権屋吊るし上げろ！

>>135
さんきゅ

スレの前半でグダグダと観念論を垂れてる馬鹿には呆れるな。
まずは現実を受け止めることからはじめないとな

流れても読めるようにまとめるか

>>120-129

239 名前：ゲームセンター名無し 投稿日：2001/07/06(金) 03:55
漏れゲーセンで酷い親見たよ
知障らしい奴が、ゲーセンの客みんなをなんかいいながら手で押すんだよ
で、プリクラやってる女子高生４人くらいがいて
脚立に立ってた奴がその知障に押されて、転んだんだよ
そしたらそのネーちゃんが怒って、その知障にビンタかましたら
親が走ってきて「うちの子になにするのーーー」といってきて説教
おねーちゃんたち、いくら押されて転んだいっても、親聞く耳もたず
その間もその知障は周りの客押してんだよね
で、バランスとるゲーム（名前忘れタ）やってたネーちゃんを押したら
そのネーちゃんもバランス崩して筐体にぶつかったんだよ
こんどはそのねーちゃんの彼氏が、その知将をぶん殴ったら
説教してた親が走ってきて、店のカウンターのトコで
すっげーデカイ声で
「ここは暴力団のたまり場かーーーー警察電話して
みんなタイホしてもらうからね。こんな悪い店は市役所行って潰して
もらうからねー」と叫んでたよ。
このスレ見た後だったからこの親ﾔｳﾞｧｲって感じたよ。

409 名前：５ 投稿日：2001/07/09(月) 23:49
今日、例の便所詰まらせ事件がおこった百貨店いったら
その事件を起こした本人が、のうのうと、店内にはいろうとしている
まっただ中、止めようかなと思いきや、店員の女の人が、そいつを見つけて
そのあと、男の店員と、警備員が来て
「ここはアンタのような人のくるところじゃないから、かえってね」
と店から追い出してた。
そいつは
「おもちゃを・・みぅのぉ、やさいみぅのぉ」とかいっていたが
店員がもう一人増え、３人で身体を押し出すように、その知障に向かって
歩いていて、その知障は同じ事をくり返しながら、店から追い出され
独り言をいいながら帰っていった。
全く持って、例の事件を知らない人には残虐な行為だと思うが
店から見れば、また事件を起こして迷惑を掛けられることに対しての
苦肉の策だと思った。

その百貨店、エスカレーターを降りると、一角に電算室があるのだが
そこにＡ４用紙にそいつの写真と、文字は小さくて分からなかったが
見出しには、入店させないようにと書かれてあったのは間違いない
これで、少しは安心して買い物ができると思ったが
また、新たな知障がそこにいて、まだ迷惑は被ってはないが、予備軍として
覚えておこうと思った。
そいつは、女で、その百貨店のゲームコーナーのなかで、片手に人形を
もち、フロアー中を走り回り、時々止まって、人形の耳を一生懸命噛み
こんどは反対方向に回りながら走り回るという事を延々とやっていた。
近くに親の姿もなく、一人で来ている模様
また自分専用の遊び場と思っているんだろうか。

海外旅行のツアーに致傷がいたことがある。
本音を言うと、やっぱり嫌。休暇とお金をつぎ込んで行ってるのに旅が台無しになった。
食事の時目の前の席になると、まじ食欲なくしたよ。
致傷本人はともかく、親が「周囲が気をつかってくれて当然」という態度で、どんなに迷惑をかけても全然悪びれないのが許せなかった。
あれ以来、ツアーで旅行に行くのを一切やめた。
2年ほど前の話だが、このすれ読んでて思い出したので書いてみた。

77 名前：名無し 投稿日：2001/07/15(日) 19:32
すみっこでコソコソ生きてる障害者とその親はどうでもいいよ。
勝手に生きてろ。
でもな。
人に迷惑をかけて当然みたいな顔してる腐れポンコツ腹母親はその不良品と一緒に死ね。

心象は悪気はないとかウソ書くのやめようぜ。

実例見て明らかなんだけど、
・女子供等、弱いものにしか危害を加えない。
・悪い行為をしていること、それを咎められることを十分知っている。（保護者の前でコロっと態度変わる）
・「人権」に守られている事を知っている。責められたら一生懸命かわいそうなフリ

子供のこずるさにも似ているが（知恵遅れだから当然か。）、
社会に守られながら社会に迷惑かけて悪びれないその態度は極悪犯罪にも等しい

一度でいいから珍走にちょっかい出してくれ

俺も知障になって女子高生レイプしたい！

知的障害者…先天的に脳味噌がおかしい。ガキや犬猫と同レベルの精神を持つ動物。

精神障害者…精神を病んでいる。病名や程度によって人か動物かはまちまち。

身体障害者…身体に障害がある。ちょっと形は違うけど中身は人間。おとたけとか。

http://jdsn.ces.kyutech.ac.jp/links/link2.html

ケッ！実社会で役立たずのヘタレ共がダウン症を標的
にウサばらしかい（笑）。

いや、俺って本当に仕事できねえなあ…

知障に首輪もつけずに歩かせるポンコツ保護者は死ね
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=995271407

ｷﾋﾞｼｲ板だね。．．．現実か。

ｲﾆｼｬﾙ　Ｄ

現実を知らない奴ほど現実を見ろと言ってるのは
擁護派も批判派も同じだね(w

知的障害者によるレイプ！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=volunteer&key=974471115

なんか、ここ見てると、かなりガイジどもやりたい放題だな・・・
見せしめにおとたけを電車で殺そう！！

3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/16(月) 17:19
で、歩道橋から線路にブン投げられた男の子はどうなった？
完治していて欲しいものだが。


8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2001/07/16(月) 17:47
>>3
俺もその件、気になって検索かけまくったけど、
内臓破裂で重体になった２歳児がどうなったか？
逮捕されたハタチのハクチは起訴されたのか？
よもや不起訴で釈放されてはいまいか？
首輪も腰紐もつけずに散歩してた施設の責任は問われたのか？
線路に飛び降りて子供を助けた勇敢な方はちゃんと表彰されたのか？

まったくわかりませんでした。

精障の次は知障の取り締まりだね。

それでも俺は、人間を否定しない

age

1 名前：　 投稿日：2001/07/14(土) 11:41
ダウソってほんと醜悪だよね。
ところでダウソでも子供って産めるの？
ダウソに子供産ませた鬼畜体験きぼん。

とりあえず>1がいちばん醜悪で鬼畜ということでいいですね。

高齢出産するとダウン症の率が上がるんですか？

産む前からある程度わかるんですか。

そうです。

え〜わたくしは今現在17歳で現役の族をやっとりますがあまりやる気がありませんまーでも頑張るよん。んでいちおう鑑別に行きました。捕まったのが三月九日で審判の日が四月三日だと思うんで単車はもってないよ！でも来年そっこーで車買う予定だね金があればそんでよくパチスロに行くかなでもスッテばっかだねまーこんな俺だけど死苦夜露〜

aerh

だからどうした

>>159私も知りたい。最初の方で誰かが
正確には解らないって書いてたような。

前の方でグダグダ観念論をいってた、
ダイガクのセンセイはどうした？
社民党の選挙応援にでも逝ったか？

必ずいるんだよねー。「自分の身に
なって、あーたらこーたら」とかいう奴。
自分だったら、世間様に不愉快な思い
させんよう、身ィ縮めて生きるわい。

>165
ちゃんと見てますよ。ご心配なく。
支持政党は社民党ではありませんよ。日本の社民党と数年前欧州で躍進した
社会民主主義はだいぶ違いますね。前にも発言したとおり、私は「分配する最小国家」
の可能性を信じています。

本題に関しては、もうあきらめました。この場所で議論することはやっぱり非生産的です。
目を見てお話しできると私も議論をする気になるのですが。

私はきれい事で研究しているわけではありませんよ。
「社会に流布する暴力的な言説はなくならない」という結論にたどり着きました。
なら、当事者はどうするか、と考えることにしています。この続きは、ぜひ
お互いの目を見てお話ししたいと思います。興味あれば、声を上げてください。

627 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/07/17(火) 10:13
知障が事件を起こすたびに必ず聞く言葉がある。

「そんなことをする知障はほんの一部」
「全ての知障がそんなことをするわけじゃない」

んなこた百も承知だよヴァカ。
我等健常者はな、知障なんて人に迷惑をかけないかぎりどうでもいいんだよ。どうでもいい。
知障が１０００人離島の施設に隔離されてクソたれながら生きて死んでも屁でもない。
でも自分とその周囲の人間に笑いながら危害を及ぼす知障は恐るべき敵だ。
これがどういうことか分かるか？ポンコツ親。
健常者にとっての知障＝健常者にとって危険な知障なんだよ。
くだらねえ台詞吐く前に自分の産んだ不良品をダルマにでもしろ。

＞「社会に流布する暴力的な言説はなくならない」

ミルズの最終目標は言論統制のようです。
障害者と言っただけで逮捕される国を作りたいようですね。

>>166
まぁそう言わずに、もう少し付き合えよ。あんたのは
所詮空論だけど、面白いよ。

>「分配する最小国家」の可能性を信じています。
それはいいんだけどさ。じゃあその分配する富、とやらは
どこから持ってくるのさ。少なくとも、ここにカキコしている
大半は、「検査もせんと、勝手にダウン生んだ奴の面倒を何で
みなあかんの？」と思ってるぜ。

>「社会に流布する暴力的な言説はなくならない」
「社会にクソの役にもたっとらんで、一丁前の面すんじゃねーよ。
その上、マトモな他人様に迷惑かけるぅ？ブチ殺すぞ、ゴルァ」
っていうのが、暴力的か？

>168
はぁ？
>>「社会に流布する暴力的な言説はなくならない」

>ミルズの最終目標は言論統制のようです。
>障害者と言っただけで逮捕される国を作りたいようですね。

どう読むとそうなるの？
彼は勝手に一人で展開して勝手に一人であきらめちゃってる
典型的な学者さんに見えるのだが。

なくならない＝なくそうと思わない
という実に無責任な意見だと読めるのだが。

auaua-＝知障
ということでよろしいでしょうか？

検査の詳しいやり方しってるよ！
なんせ「にんぴー」なもんでね。
３５歳以上のにんぴーは、産院で検査をすすめられるよ。
だんなさんとよく話し合ってくださいね、って。

やりかたは、まず、トリプルマーカーズテスト、といって
試験紙みたいなので調べるやつ。（たしか）
それで、確立が高い、と出たら、今度は本番、羊水検査です。
羊水検査は、お腹の中から羊水を抜くの。
ながーい注射針で。
すっごく痛い上に、けっこう高額なんだってさ。
でもね、羊水検査にはそれなりのリスクがあるってわけです。
子宮の中に直接針を入れるわけだから、やっぱり
流産の確立が高くなるみたいだよ。
せっかく授かった大切な命と、染色体異常の不安、
天秤にかけると、、、、
まあ、ひとそれぞれだろうけど、不妊症だった人とかは
「せっかく神様から授かった命なのに、そんな検査するなんて！」
って、すごーくムキになるみたいね。
トリプルマーカーのほうは、リスクはないけど１００パーではない。
羊水検査は確定できるけど、流産の危険を伴うってわけです。

でも、何か聞いた話によると、もし染色体異常が見つかっても
それだけの理由では堕胎できないとか？！ほんとかな？
最近じゃ、超音波も発達してきて、妊娠のごく初期から
５つ子ちゃんとかわかるのに、間引きのために堕胎とか
できないんだもんねー・・・。
育てていく自信なくてもね。

福祉が手厚い国ほど、退治診断の技術が発達している＝○
実際、福祉先進国である北欧諸国ではつい最近まで障害者の断種が
国家主導で行われていました。分配の効率を上げようとすると
リスクが多い人を排除するようになります。福祉国家＝残酷国家です。

暴力的な言説は一見してそれとわからないようになっている＝○

ここで行われるような発言は見た目暴力的ですが実は非常に正直な
正論が多いと思われます。だれだって奇声を発する人は怖いし、
自分の子どもに障害がないことを望みます。私だってそうです。
暴力や差別は意外にそれとなく、だけどじわじわと浸透していくものです。

つけたしです。

なぜ３５歳以上か、と申しますと、
３５歳を過ぎたあたりから、染色体異常を起こす確立が
グーンと高くなるからです。

だから、３５歳以上の妊婦は、初診の時母子手帳に
どどーんとでっかく「まる高」スタンプをおされるらしい。

世の中、奇麗事だけじゃ１０らね縁だよってこと教えて絵よな。

なんだ、ここは知的障害者について語るスレかと思ったら知的障害者
が語るスレか（藁

>ぷれまま
いったいいつの時代の話よ　３５歳以上でまる高なんて。
今は違うよ。

ちなみにダウン症のの発生する率は　２０歳代で10000人に一人。
３０台で1000人にひとり、40代以上では100人に一人と言われて
います。単なる確率の問題なので、ここを読んでる方も書き込んでる方も絶対自分は関係ないやってことではないです。

まあ、その他の障害もあるし、人間誰でも何らかの素因は持ってますから。
それを発生する（あるいは発生させる）条件が重なると
障害児が生まれます。しょうがないですね。出生前診断は
確実ではないですし。皆さん覚悟しましょう。

>176同意。ぷれままは逝ってよし！こいつ昭和時代の人？

３５歳以上がまる高になるのは本当の話です。
昔は、３０歳以上がまる高。
それが現在では３５歳にあがりました。
よくお調べくださいな。

バルーン別冊の「赤ちゃんが欲しい」シリーズなどに
くわしくのっていますし、妊婦系雑誌にもよくのっていることですよ。
だから、妊婦さんの間では常識とされています。
会社の先輩も３５歳なので、まる高扱い、自分の意思で
出生前検査をしました。
検査結果は幸い異常なし、とのことで、今は１児の母です。

ちなみにこれも常識ですが、羊水検査は「確実」だそうです。
ただ、リスクをともなう、ということだけ。
助産婦さんが言っていました。

ハンドルふせさせてね。
私も妊婦だよ。３５歳以上で高齢出産（通称まる高）と呼ばれるのは本当。
最近ではハイリスク妊娠、なんて言いかたもされますな。
初産の場合だけどね。

まる高は、その他にも妊娠中毒症にかかりやすいので注意。
で、ダウソは、というと・・・染色体異常が原因で先天性心臓病や知能障害を
ともなう病気ですね。バアちゃんの時代は「蒙古症」とか何とか呼ばれてました。
発症率は２０代なら1000人にひとり。３５歳ではなんと250人にひとりの確立に
アップ！３９歳で100人にひとり。高齢初産ほど上昇。

羊水検査はおなかに直接針をさして羊水を抜き取って調べます。その中の胎児細胞を
培養することで性別、血液型不適合判定、成熟度、神経管奇形、染色体異常などが
わかります。妊娠９から１１週に行います。
もちろん、リスクはあります。だから、検査後は子宮収縮剤が出されるくらい。

トリプルマーカーは推計学的に予測するだけ。その分リスクもないけど。
それに比べて羊水検査は「確定」だから、最近ではトリプルマーカーで高確率が
出ると、次の段階として羊水検査に移る、ってケースが多いみたい。

ちなみに、わたしもた○ごクラブかなんかで、「初診に行ったらいきなりデカデカと
まる高ってスタンプおされてムカついた」って話読んだよー。

他板で沖縄にダウソが多いのは近親婚のせいだ、みたいなカキコがあったよ〜。
確かに向こうの人たちは血が濃いみたいね。

ここに書き込んでる過激な発言の人は
何時までも自分が健常で、もしくは健常者の親になるつもりの人が多いね。
年をとればだれでも健常のままではいられなくなるし
障害者の親になったり、その子どもになったり、自分が障害者のになったりする可能性もあるのになぁ。
自分より弱い者っていうのを簡単に簡単に判断できるからって
障害者をどんどん切り捨てるような思想では
自分より強い者に、だめ出しされて生きる価値がないみたいなこと言われて
切り捨てられる運命だね。
「そんな酷いこと平気で言えるお前は、社会に必要ない！」とかさ
実際人種で優劣を決めてた独裁者もいたしね。

障害児の親です。
自分がその立場になるまでは
とても遠い存在でしかなかったけど
自分の子が障害者であることを知り
障害に対する考え方もかわりました。
うちの子はダウンじゃないけど
口では簡単に命が大切とか言ってた過去の自分が恥ずかしくなるくらい
我が子は一生懸命生きて感動を与えてくれます。
健常児との違いはこの子の個性だってことで受け入れました。
世間の冷たさも暖かさもいろんな場面で感じます。
なるべく周囲に迷惑を掛けないように遠慮して生きてます。

>>182
とりあえずその出来そこないダルマにしたら？

>>183
お前の脳みそも充分障害者だよ、重度のな

>>181
人種で優劣を決めることと障害で決めることは違うと思うのだが。

>>184
いんや最重度だ。
って言うかそんなのと比較された障害者が気の毒だ。

>>181
ほんとほんと。自分が後天的に障害者になる可能性もあるのにね。
(出自系の差別だってそだ。隠された自分の出生の秘密が明らかに
なるなんてことだってないとはいえない)
ここで暴言吐いている輩も、いつか言われる側に回るかもしれない。
そのとき過去の自分の暴言が全て自分に帰ってくるハメになる。
これはキツいよ。

それを考えたら私は匿名掲示板とはいえ、とても無責任なことは
書けないね、恥ずかしくて。

俺は、前のレスで「ダウンは世間に迷惑をかけるな」
と書いた者だ。
しかし、>>183よ。
>>182のレスに対し、貴様のような言い方をする奴は、
カスだ。

>>183のクソ頭野郎に対し、障害者だと発言したことを
撤回し、障害者の方々に謝罪します。すみませんでした。
>>186の方の発言の通りです。

http://www9.big.or.jp/~yoshioh/くたばれ
大森氏ね
へたれﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描きは死ね
http://www.charaweb.co.jp/~yoshioh/ura/puni.htmlきもい
http://www.p80.co.jp/p/k/oomori.htmにてぃむぽこすりつけて尾鳴ってろ


23 名前：CC名無したん 投稿日：2001/07/16(月) 03:01
>>22
いや確かに体のバランスが酷いな。特に手とかは…
まあ、顔はまだ良いけど…この画集を欲しいとは思わん。

しかし叩くほどの事かね？


24 名前：CC名無したん 投稿日：2001/07/16(月) 07:45
------------------- 終了 -------------------


25 名前：CC名無したん 投稿日：2001/07/16(月) 13:07
>>23に激しく同意。
こんなの叩くよりもっといい絵描きさんを発掘しようよ。

＞＞171
気多差戸大学病院で８万位だったかな？
羊水検査。検査のショックで流れてしまう子もいるって。

なんじゃそりゃーーーーー

　　 　 　 ∧＿∧∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´∀｀）/　　＜　auaua- はﾍﾀﾚ厨房ということでよろしいですね
　　＿＿ / /　　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼　⊂ノ￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||
ハイけっこうです。かれはプロザックの飲みすぎで、人格障害になりました。

松下行雄その一族です

こういうスレって悲しいよね。見ていも心が痛むから…こどもには見せたくない。
ひどいことを言ってる人も実社会では、常識的なふつうのいい人だと思うんだけど。
ただ人の心の闇は深淵だと思う。

ミルズさん、わたしはあなたのような考えの人間になりたいと思います。

>>195
そもそも２ｃｈをこどもに見せたがる人なんていないと思うぞ。

＞193プロザックの飲みすぎでおかしくなるのか？

>>１９５
そうか？別に心が痛むひどい書き込みなんてそうないと思う。
むしろ弱者に加担すればそれだけで正義になるみたいに
思ってるお前や１６６のセンセイの方が考え偏ってると
自分で思わないか？

本気でひどいレスなんてほとんどないって。
>>182とかも明らかに煽ってるだけだし。
んなことより、自分が絶対善であるみたいな
レスのほうがキモイ。

げっと！

だめだったか…

私、ダウン嫌いじゃないですよ。バス乗ってたらメスのダウンが大量に乗ってきたので
観察してました。やつら見た目は50歳くらいに見えるのに、仕草や、目の輝きは
本物の少女でした。純粋なんだろうなぁ、と思い萌えてしまいました。
ダウンて見た感じこげたおにぎりみたいに見えるので、私は見つけると「おにぎり
発見」と心の中で叫んでしまいます。

>>198-200
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=994337668&ls=50
俺にはお前が誰だかわかる。

自分が絶対善であるみたいなレスのほうがキモイ？
結局それだろ？変に理論的に逝こうとすると>>15
みたいに馬脚を表すぜ（藁

ダウン症の検査には、保険が利かず、出産と同じぐらいの料金が
発生するんだよ。（10万ぐらい）

だから、ほとんどの若い妊婦は検査しません。
高齢になると、経済的にも余裕があり、またダウン症発生の確率が上がるため
検査する人がたくさんいます。

若い夫婦に、ダウン症の子供が生まれたら、どうなるかぁ？
しかも、検査費用をケチるような家庭にだぞ？

検査に、国の補助を求めるよ。

遅レスですが
>>18
がウソをついています。
>>17さん
が言ってること訂正してまでウソつくなよ。
ダウン症は2n+1＝47で21番染色体が多いんだってば。

>>206
進化なのか？退化なのか？

２１トリソミーですな。

タワラちゃんだってがんばってるじゃないか。

ちなみに若い医者は殆ど自然主義。自然が一番良いと思っている。
医者は患者には言わないが、ダウンなどは本来、若くして死の運命（心臓で助かったとしても感染症が多い）にあるので、内心は「別に特別な治療や特別な待遇はしなくて良いのでは？」と思っている人が大半です（いや、9割くらいか）。多かれ少なかれ世の中、弱肉強食です。
ただ、本人には罪はないからわざと寿命を短くすることなどはしない。それは殺人になるからだ。
誰かも言ったけど世の中すべてきれい事ですまされない。どこかで割り切らないときりがない。そのツケが次世代の人々を直撃する。
今、楽しければいい、というアホなら話は別だが。
なんか、ここに書き込んでいる人たちは理想論ばかり。もっと現実を勉強しましょうね。それもダウンがらみだけでなく、社会のお勉強も。

>>195
心が痛むだなんて善人ぶっててお気楽な野郎だなあ。

２ｃｈでチョンが嫌われてるのは、ただチョンであるからという理由からではないんだよ。
そういうスレ見たら理由がわかると思うよ。

ﾀﾞｳｿがうまれてきた場合、死産処理できます。

>>205のいう検査10万ってのはﾀﾞｳｿ協会も絡んでいるのか？
>>212の言う事は本当か？

自然ていう観点から言えば
子どものハシカをひとつのハードルみたいにとらえて
もしハシカで死んでしまっても
それがその子の運命っていう考えの親御さんがいました。
（むかしは結構そういう風潮だったそうです。）

>>183
そういう発言が、障害者の親の恨みつらみとなって
保護されて当たり前とか、そういう子なんだからしょうがないでしょという
開き直りを生むんじゃない？

>>215
その通り。ダウソの親も馬鹿が多いが、そういう障害者を意味もなく差別するやつはもっとおかしい。

<<195
気持ちは判らんでもないが、世の中には、いろいろな
考え方があるだろ？
社会保障に関してもだし、ダウソに関する考え方も
さまざまぢゃん。キミが理解せずに、ただ、拒絶する
為に「悲しい」といっているに過ぎんよ。

それぢゃ、自分の価値観に基づいた教科書以外の記述
に対して文句を言ってくる韓国人と変わらんね。

>>215　>>216
まあ、ダウソの親が馬鹿、というのはちと疑問だけどね。
ただ、自分が産んだ子供がダウソだとして、それを保護するのが
国の当然の責務、という考え方には、俺は疑問をもつね。
自分が産んだ子なら、まず一次的には、親が責任を持つべきだ。
国は二次的だあね。
親自身が、その辺、よくわかって、覚悟して産んでいるのか、
特にこの部分で疑問に思うな。
ダウソの検査でダウソが判ったとき、これは親の価値観が大きい
けど、死産とさせる選択肢もきっちり理解して、もし産むので
あれば覚悟をして産むべきだ。
逆に、ダウソの検査、というのはやはりしておくに限る。

でないと、>>183みたいな人間のクズ（にしか見えんが）は、存在
するわけだから、被害者意識がどんどん大きくなるわ、親切にして
る人間も同情しかしていない、なんて考えるわで、しまいにゃ、
>>215の指摘とおりになるしね。
覚悟して産んだら、当然の権利、とか、自分の主張を正当化しよう
とせずに、立派に育てあげればいい。福祉・保障は借りだと思って、
子供が社会に貢献させることで借りを返させればいいんぢゃないかな。
そう思えば、親も子も卑屈になってる「ヒマ」なんかないんぢゃねーの？
フツーの人も、貸しだと思えば、ムキになる必要も少なくなると思うし。

１７９の妊婦です。
>>205
さんのおっしゃるとーり、私は２０代なんで、検査すすめられませんでした。
検査の「け」の字も出てきませんでした。
けど、他にいっぱいいる妊婦さんの中には、そうやってすすめられている方も
いました、実際。やっぱ３５過ぎの方でした。

えー、ちなみに。出産費用は１０万ということはなく、大体安くても３０万〜は
します。都内なら４０万くらい〜が多いかな。ゴージャスが売りの個人産院などは
８５万、なんてとこもあり。ほら、お産は病気じゃない、って考えだから・・・。
今は子ひとり産むにも金がかかる時代ですな。

ウチの母ちゃんは以前産婦人科ではたらいてたけど、
そういう子供が生まれた場合、父親とかに言って
場合によっては処理したってさ。
母親は母性本能ができてるから絶対育てるって言うからね。
で、母親には「死産でした」と言う。
大抵無声で産まれてくるんで大丈夫だったらしいよ。
だいぶ昔の話なんで今じゃこんなことできないだろうけどね。
でも、欠陥のある（差別というがしょうがないだろう、
特別な配慮ナシには生きられないんだからな）人間を育てるには
相当の勇気と覚悟が必要だよね。あとお金も。それが無いなら
育てるべきじゃないと思う。

でも、無事生まれてくるより前に、受精卵が染色体異常をおこすと、流産しちゃう
事のほうが多いんだよ。この場合の流産は、けいりゅう流産といって、普通流産って
いうと、下腹部痛とか出血を伴って、ママは「あー、ダメなのかもしれない」みたく
なるわけだけど、この場合（けいりゅう）は、それがまったくない。
だから、お腹の赤ちゃんは無事育っているものと思って、次の健診に行くと、
超音波診断によって、「胎芽の心拍が止まっています」と、突然告げられます。
（胎芽というのは胎児になるもっと前の状態、妊娠のごく初期）
そうすると、やっぱり自覚症状がなかっただけに、ママとしてはすごくショックな
わけだけれども、これは、重い物を持ったとか、冷えたからとかではなく、あくまで
胎芽側の問題で、ようするに、「たまたま縁のなかった子」ということに
なってしまうわけです。

でね、ママのなかには、新しい命を無くしてしまったショックで立ち直れない人も
いるわけだけど、でも、自分のせいで流れたわけではないし、染色体異常を起こした
から、そもそも「生まれて来れない子」というわけ。
そのショックから立ち直るためにこういうふうに考えるといいよって話を聞いたよ。
「赤ちゃんは、自分がもし頑張って生まれることが出来たとしても、染色体異常で
すぐに死んでしまうかもしれない、そうしたらママをすごく悲しませてしまうかも
しれない、それに、もし生きていたとしても、ママに大変な苦労をかけるだろう、
だから、ママに迷惑をかけないために、自分から去っていったんだよ」って。

ミルズの考えに同意出来ないな.人権と言う物は弱いものだけにではなく皆にあるものなんだから.
あと,知的障害と言う呼び方気に喰わないね.それじゃ,賢すぎる人みたいじゃん.
知脳障害で充分だと思うが？

221みたいな話を聞くと、胎児には「自然淘汰」という感覚があるのかと思ってしまう。
最近は、先進的な医療が整った産婦人科ではなく、助産院で助産婦の手による「自然（カギ括弧付きだけどね）」
な出産が見直されてきている話も聞く。

ここを見ている人は、まだ出産は遠い出来事の人が多いと思うけど、
先端医療での「生かす医療的出産」と助産院での「自然淘汰もありの出産」の
どっちを支持しますか？

意外と建設的になってきたか？このスレ？

自分の子供だったら悩むと思う

嫁さん３７歳だから可能性高いのかしら

似たような養護でもアンジェルマン症候群の子なら幸せだろうな。
と思う今日この頃。

あんじぇるman?

検索して御覧なさい。

やっぱり今では弱者救済のようなことを言っていると、リベラルな人権屋のような
印象をもたれるのでしょうね。
わたしはただ、不遇な人たちは社会全体でケアすべきと思ったんですけど…。
もちろん権利と責任を明確にした上で。
ただ、多くの人の価値観の多様性を見過ごしていたとは思います。>>217

>>229
＞わたしはただ、不遇な人たちは社会全体でケアすべきと思ったんですけど

それには誰も反対しないでしょう。
不遇になることが前もって分かる検査をした方がいいのか悪いのかって
ところでもめてたんだし。

ここでウダウダ言ってる一部の人はようするに、
｢他人が勝手に生んだ障害者が死のうが生きようが知ったことか、自分の尻は自分で拭け。
そんな不能者を保障することは、カネをドブに捨てることだ。まかりまちがって権利意識に
目覚めて、表舞台にしゃしゃり出てきたら承知しないぞ。
オマエらは廃棄物らしく家族共々社会の隅で震えながら生きてろ。｣ ってことだよね。
だったらそういった奴が、もし交通自損事故や生活習慣病で要介護者になったら、
空き地に放置ってことでいいですな。

>>231
すりかえ。
わかってやってるんだろうけど、議論のもっていきどころをおかしくして、どうしたいの？

>>231
すごくはき違えていない？だれも、知ったこっちゃない、なんて言ってないでしょう（一部の人は言っているかもしれないが）。同情はするが、少なくともちやほやされて当然、という顔はするな、申し訳なさそうな顔をしろ！と言いたいの。
例えば、例の血友病のエイズがらみの親子。エイズ問題はたしかに問題だが、医者に存分世話になっておきながら恩を仇で返すような行為が許せないの。弱者の世話して当然でしょ、あなた達の義務でしょ、と言う顔しているのが許せないの。そうでなければまだいろいろ考える余地はあるんですがねえ。
それに交通事故はまだしも、はっきり言って生活習慣病は付ける薬無しです（遺伝的素因がある場合を除く）。自業自得ですから。

>>231
だからさ〜。
「もし･･･になったら」とかいう、仮定の話、止めようぜ。
今、現実に違うわけだから。想像でしかないじゃん。
そんな危険性があるのは、皆分かって話しているんだぜ。
君以外は。
逆に、現実にそうなっている人もいるんだから、勝手に想像
膨らませないで、その人の意見聞きゃあいいだろうが。
それとも何か？「人の身になってカンガエナサイ」なんつう
レベルの意見しか、言えんのかね？キミは。

こんなにレスくれてありがとうー（´∀｀）
ちょっと文脈が読めなかったんです。ボク国語２〜３だったから。
あなたたちがジェントルでよかった〜。
はずかしいからsage
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜酔った妄想クン

sage

sage

自分も優しくして欲しいから
人を批判せず
優しい振りをして
生きているわたし。。。

立場によって考えを変える私。。。

ごめんなさい

>>207
遺伝する以上、進化ではないかと思う。

人間かどうかの定義ってどこで分けるのでしょうか？

もし遺伝子だとしたら…

まぁね、血友病患者にしてもダウン症にしてもなった本人にしかわからんものでしょ。
先天的障害なら生まれたときからそうなんだからそれなりに
見切りついてるかもしれないけど、後天的になっちゃった人にしてみれば、
今まで当たり前のようにできてたこととかができなくなったり
するわけだから精神的ダメージもかなりのものでしょ。

自分がそうなった時に「弱者であることを逆手に取って
権利を主張するな」って意見にうなずけるなら相当強靭な精神の
持ち主だよ。

確かに表舞台にしゃしゃり出て来すぎ、ヒステリックに権利を主張
し過ぎなのが鼻につくのはわからんでもないけど
そこまで強行に行かなきゃ動かないのは周りの健常者でしょ。

いままでさしたる興味もなかったものが、急に身内や自分が
何かの病気や障害になって突然なんかの募金活動やら何やら
やりだすのと一緒で、結局のところ、自分の近くで
起きない限りは他人事なのよ。

弱者真理教ですな

権利ばかり主張する障害者は（まぁ一部だと思うが）
はやく氏んでくれ。まともに働きもしないくせに、
金ばっかり要求しやがって・・・オマエらは社会の
寄生虫なんだよ！！自然界ならとっくに氏んでるぜ！！

>>244
あんた要求されてんの？
こんな時間に仕事もしないで
書き込んでるあんたは寄生虫以下
現実社会じゃお荷物扱いだろ

>244
働くからお金が受け取れることの正当性を証明してみて。
家にこもって時間がありそうだからできるでしょ？

>>246意味が分からないが？働くから賃金を貰えるのは当然のことなのに何を
証明してほしいんだ？ちなみに俺244では無いけどね.

３５歳で子供を産みました。
ダウン症の子供が生まれる確立は、３５歳だと1/400と言われました。
２０歳だと1/1600、４５歳だと1/100だそうです。
出産前に羊水検査を受けました。
子供がダウン症だったら、産まない選択をするつもりでした。
非難する方もいらっしゃるでしょうが、ダウン症の子供を幸せに育てるだけの
器量も経済力もなかったので。検査の費用は、保険がきかないので約９万円でした。

ダウソ擁護はダウソ以下ということ

意味不明です、病院に行った方が良いです。
おばあちゃんも病院にいきなって言ってます。
どうぞ、お大事に。

検査、9万もすんの？ひえ

検査だけで？ひえ

貧乏人はダウソを産め

俺の知ってるダウン症の男は結婚して子供も一応いるよ。
最もそいつの親がトンデモ金持ちでそいつの為に会社まで
作ってやってるけどな。
利口ではないけど普通に話しも出きるよ。
そいつの趣味は盗聴とか覗きが好きみたいだったな。
ただ、姿はダウン症そのものなんだけど本人はそう思ってない様だ。

ぜひ保険を適用すべきだね。義務化＆無料化でもいいや。

あ、検査の話ね。

むかしＮＨＫで「コーキーと共に」っつーダウンが主役のドラマがあったね。
「８日目」もそうだけどダウンって芝居もこなせるんだね。
けっこう従順で物覚えがいいんじゃないか？

育児板とかに行ったらもっと情報があると思いますが、
私が説明を受けた範囲では、検査に２種類あるそうです。
ひとつは、トリプルマーカーとかいう方法で、血液を採って検査をするそうです。
結果は「ダウン症である確率はＸＸ％から○○％です」というものだそうです。
もうひとつは羊水検査。お腹に針をさして羊水を採取。その中に浮かんでいる
胎児の細胞を培養して染色体をチェックするという方法です。
針をさした刺激で、流産してしまう確立も1/300〜400ぐらいだそうです。
胎児をささないように、エコーでお腹の中を見ながら、針を刺していました。
トリプルマーカーだと２〜３万円ぐらいだそうですが、ダウン症である可能性が
６０％とか言われて悩むよりは、高くてもある程度の確度で危険性がわかる方が
いいと思って、羊水検査にしました。
長レスになってごめんなさい。

ずっと不思議に思ってるんですけど、ダウン症の子ってみんな
同じような顔してません？親がちがうのにどうしてなんでしょう？

>>259 実は...秘密なのですが,独りで何役もこなしているのです.

もうこの国には弱者をかまってる余裕なんてないんです。
これ以上貧乏人や身障に金を回しても彼らは社会になんの貢献もできないのです。
今こそ決断の時です。
日本を弱者の食い物にして滅ぼすか、もういちど、世界に
誇れる経済大国にのし上がるかの瀬戸際です。

ダウンはいらない
国民に検査義務を！！！

>>261
彼ら（障害者）がいることで、その親達は苦労もするけど
虐待するような親より濃密な親子関係を築いてるよ。
きっとあんたより暖かい人間関係をもってるね。
経済大国は福祉政策も充実してるだろ。
弱者にかまってられないあなたは、
きっと年取って労働力にもならなくなったら
自殺でもしてるんでしょうね。

>>262
濃密な親子関係を作って幸せな親子関係を作るか。
確かに、そのようなすばらしい親も存在するでしょう。
そんなすばらしい親が普通の子供を育ててたらと思うとすごく
もったいない気がします。

あと、言いたくないですけど、身障者の親が身障者を可愛がるのは
親子関係というよりペットを可愛がるような、一方的な愛し方のように
思えます。（たとえば神様が授けてくれた天使だとか無理矢理自分を納得させて）

あと障害者だから濃密な親子関係を築くというのはかなり偏向的イメージに毒さ
れているとおもいます。

>>248
>ダウン症の子供を幸せに育てるだけの
>器量も経済力もなかったので。
激しく同意します。非難だなんてとんでもない。

>>259
同じ部分が大きくなり、同じ部分が小さくなるから。
似ているけれど、よく見ると皆違うよ。
画像処理ツールで自分の顔写真を変形してごらん。
自分もそんな感じの顔になるから。

まだ若かりし頃の職場（産院）でのこと。
生まれた子供の顔つきがどうもダウンっぽい、猿線もある。
小児科の医者と相談して、染色体の検査をした方が良いかも…ということになった。
親にどう言って説明しようかと、相談しているところに家族の面会。
婆さんと父親と上の子供が、ベビー室のガラスに張り付いて子供の面会をしている
のを見て、一同納得。生まれた子供を含め、皆さんダウン顔。
結局、ダウンでは無く、そういう顔つきのご一家だった。
かつて「蒙古症」と言われていたのを実感した。

４０過ぎて妊娠したお母さんに羊水検査勧めたら、次の子供は望めないかもしれない
ので、たとえ障害のある子供が生まれても、ちゃんと育てていくので検査はしません、
と言われた事がある。
その子に障害があった場合の後々の事も考えて、夫婦で結論を出したと言っていた。
当時、「こういう親だったら、大丈夫だろうな。」「でも、もし自分だったら障害児を育て
ていく自信はないな…。」と感心したのを覚えている。

今いるダウソは仕方ないとしても、
産む前にダウソかどうかわかるようになったんだから、
これから先、わざわざダウソ増やすことないだろ。
危険が伴っても検査を受けるべきだよ。
ダウソが増える方がよほど危険！

>>263
>あと、言いたくないですけど、身障者の親が身障者を可愛がるのは
>親子関係というよりペットを可愛がるような、一方的な愛し方のように
>思えます。（たとえば神様が授けてくれた天使だとか無理矢理自分を納得させて）

ガイジを持ったことで親が壊れてしまうということです。

今夜フジでダウンの子達を取材した番組があるそうです

http://homepage1.nifty.com/hiiraghi/osora.html

金曜エンタテイメント夏休み感動特別企画
「砂の中のダイアモンド・障害とともに生きる小さな命」ハンディキャップを持った人の日常に密着▽ハンディを乗り越えて…楽団のプロデビュー▽障害児教育の未来▽母親の胸中とは?ほか

いつの時代も
奇形＝見せ物
これ定説

もしも、障害者を生んで育てていく自信がない場合は
どうするんですか？

>>273
迷わず即即抹殺です！！
世の為、人の為、これ定説

>>271
何時から？

>>273
逃げ出した母親がいます。・・・と言っても子供が成人してからですが。
いま６３歳の父親と３１歳のダウンの娘は二人暮しです。

ダウンの本人が悪いわけじゃないし、
まあ、ダウンの親が苦労しているのもわかる。
大変だと思うよ。
でも、ダウンは病気。いろんな部分でお金も掛かるし、
病気なんだから予防できるなら、それに越したことない。
治療法が開発されていない(そもそも治療なんか出来ないとわ思うが)
以上は、病気を未然に防ぐのは当然といえる。
だから、検査の保険化や義務化に協会が反対するのは
間違ってる。
別にダウンの人を無くすんではなくって、
ダウン症という病気をなくしていくことなんだから。

>>277
残念ながらダウンはなくなりません。
遺伝子自体に異常はないからです。

ﾀﾞｳソって人間なんですか？
染色体ちがうんだったら動物じゃん。
http://www.phoenix-c.or.jp/~nadia/cgi-bin/p00.cgi
ここみてみ。焦るぞ。

>>274
都市伝説かもしれませんが、もし障害者の場合は
医者が殺してくれると聞きましたが本当ですか?

>>276
お父さんは本当にかわいそう・・・。
そのうちノイローゼになっちゃいそう・・・。

脳味噌がダウンしてるな（糞

「砂の中のダイアモンド・障害とともに生きる小さな命」
最初の子かわいかったね。ダウンじゃないけど。

>>280
今はやばいからたぶんやんないでしょう。
日本が貧乏だった昭和３０年代くらいはあったらしい。

今の日本が不況だといっても、あっちこっちで餓死者が出ている
状況ではないでしょう。経済的余裕がないといっても天下り等で
2〜3年勤めて何千万という退職金をもらっている人たちもいる
わけですから。そういったところのいろいろな無駄をなくして
いけば、まだまだ資金的な余裕はあると思うよ。
真面目に生きようとする障害者に対する物心両面での応援は
人間としての義務だと思いますが。

>>281
同感

ヒトの染色体数は　　２n=46
ダウソにならずに死ぬ場合の染色体数は　2n-1＝45
ダウソの染色体数は　２n+１＝47
類人猿の染色体数は　２n＝48

ちなみに、ダウソが出来るのは親の染色体に原因がある。
子の責任ではない。
責めるならダウソの親を責めろ。

神の罰がくだるであろう。

結局、ダウン症の胎児ができてしまったら仕方ない（仕方ないという表現は適切出ないかもしれないが）
問題はその後どうするか？？？と言うことでは？
妊婦と交配者の意思で
処分するならその方法とかかる費用などを
出生させる場合は、保障などの手当の申請方法や事例から想像できる社会的リスクを
医者が説明できるようにする必要があると思います。
医者や第三者、または宗教が介入してくるのは筋違いであり、
あくまで当事者が決定できる環境を整えるひつようがある。

平和な意見いうヤツラは金持ちなんだろうな・・・
まぁ昔から平和な意見を言うやつらは裕福な家庭で
幸せな生活を送ってきたヤツラが多いけどね
マルクスさんとかね・・・
とかいってる俺は世間一般的には金持ちな家庭で
愛情注がれて育てられた典型的なお坊ちゃんだけどな（藁

病院で思わず
『えっ？ダウソ？』って言ってしまった。
そしたら、そこの病院の先生に
『君、もしかして2ch・・・・見てるでしょ？』
って言われてマジあせった(＾＾；

よく聞く話でもあるし、妊婦系板などでもよく会話されているけど、女って妊娠
すると、「雌」になっちゃうみたいだよ、やっぱ。
１匹の動物の雌の本能全開だから、自分のハラの中の子に対し、すんごい守りに
入っちゃうみたいね。
だから、もし私が３５過ぎの妊婦だったとしたら、自分では冷静な判断が出来ない
かもしれないから、ダンナにはちゃんと検査を受けるようにうまい説得を望むな。
もし怒られても怒鳴られても無理やり病院に連れて行かれてでも。
だって、、、そうぞうするに、「せっかく私をお母さんに選んでくれたお腹の中の
赤ちゃんがかわいくないの？！それなのにどうして検査するなんていうの？！
どんな子だろうと、私たちの可愛い赤ちゃんには間違いないじゃない！もし結果が
悪かったら堕ろせって言うの？！もーーー信じられない！！」とか普段だったら
想像もつかんような冷静さに欠けた熱いセリフを語ってしまうと思われし。
よく考えれば、ダンナは奥さんのこと考えてくれてるからこそ、検査をすすめて
くれているのにね。

>>268
>障害児を持ったことで親が壊れる
あり得る。
以前住んでいた区のマクドに子供の遊び場があり、夕方は小遣い持った
消防が溜まり場にしていたが
一人ダウンいて（怒るまで気づかなかった）、半分くらいこっちの話しが理解できるようだった。
最初は危ないことして遊んでいるんで注意したんだが、他の子供はすんません、と
謝ったのに　そのダウンだけ反抗的なんだよ。
で、よくよく話しているうちに「ぼくは　はやく　しんだら
おかね　もらえるし　みんな　しあわせなんだ」「しんだほうがいいんだ　ぼくわ」とか
言うんだよ。
どう考えてもそんな事、本人が思いつくわけない。親がキレた時にでも
ダウン子に言うんだろう。
考えると泣けてきたが、「死んでお金貰えるのはみんな一緒だよ、
でも　お金貰ってももう　友達とか会えないじゃないか。いっしょに
遊べないじゃん、そんなこと思うなよ」などと言ってやった。
クソガキだと思っていたが、その消防どもは結構ちゃんと話し聞いてくれたよ。
また遊んでくれーなんて言われた（苦笑

普通に子供できても親が頃したり虐待する。
育児ストレス関連のHPなんかゴマンとある。
ましてや子供に障害があったら。。。
そう思うと、障害児の親こそ、特別な教育であれ、カウンセリングであれ
必要なのではないかと思えてならない。
最近、親にちゃんと構って貰ってない子供って多いんじゃないのだろうか？
子供を遊ばせていると子供に話しかけられる事が多いのだが、
どうも　普通なら親に言って聞いてもらい、誉めて欲しいことばかりだ。
なにか違っているように思う。
日本の人権派は間違えてないか？ダウンでもなんでもいい、わからないでも産めって
暴論じゃないのか？よって妊娠したら検査し、淘汰する方に一票。
そして今生きているダウンであれ障害であれ、きちんと共存する為にもっと
皆が問題点を見直す必要がある（オレモナー）。
ダウンの親も享受して当然な姿勢は改めて欲しい。ましてや補助金貰って
ダウンにボロ服着せ、死んだら金貰えるなんて言うな！産んだら育ててやってくれ。
できないなら産むな。綺麗ごとで育てられないぞ！
ダウンでもそうでなくとも、迷惑行為は罰せられるべき。責任能力が無いような者が
往来を闊歩している方が間違い。違うんだろうか？

どうもこの問題、掘り下げる程に人権問題や親子関係、躾、責任のとらせかたなど
あちこち飛び火する。ダウンがした迷惑行為を怒るのでなく、ダウンの保護者を
なんとかしないといかんのだろうか

マジな話、
ダウソとやった人っている？

>>290
ちょワロった。

山瀬マミの喋りってダウソの喋りに似てるな

ラリルレロがダヂヅデドになるな

>>294
ドキュソな施設職員はやってそう。表沙汰になってないだけど…

中学時代に
特殊学級の女の子が妊娠した…
犯人は彼女の近所に住む独り暮らしの爺さんだった。
結局、中絶したそうだ。
福祉関係の知人に聞いたが、知能に障害を持つ女性を
狙うヤツは多いそうだ…

近所のダウン持ちだけど。今まで中古の軽に乗ってたけど、ダウン誕生後しばらくしてボルボの新車に変わった。 町工場の作業員なのに･････ 国から補助金とかもらえるんだろうか？

知的障害者を狙ってごーかんする男（あるいは女？）も、
「障害があるのだから」と好き勝手にさせる親も、
障害者を人間として見ていないのは一緒だな。

>>300
障害年金に１００万以下の車は安く買え、しかも年税タダだから。ﾜﾗ
年金は一定の年にならんと貰えんかも。

ダウンとピンヘッドって違うの？
誰か教えて下さい
通勤途中でピンヘッド（結構いい年）連れた
母親？見るもんで

>>300
>>302
知的障害者の場合、２０歳になるまで親に
特別児童扶養手当（月３〜５万位）、
２０歳になったら本人に障害年金（月６〜８万位）
が支給されます。

ダウン症か・・・
ガキの頃よくライダーキックをかましていたな・・

ﾀﾞウｿの顔に似ている芸能人
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
石原のぶてる大臣
今宿麻美

フジでやってた番組みたか？
ダウソがﾂﾅﾐ演奏するやつ。

>>296
>>297
彼女は一時、秋田に住んでたからです。

>>272
学習院大学の皆に

自分の弟（ダウン症）でしたが、自殺しました。
こんな掲示板見なければよかった。

>>45
なげーよ　五行にまとめてちょ

御愁傷さまです＜３１０

砂の中のダイアモンドおもしろかったなぁ。
なんか、ひたすらいちゃついてたダウンカップルがよかった。
突然一人でピクニック始めたり、ダウンの彼と結婚したい、て言い出したり。
会話なんて、全部吉本の舞台みたいなんだもん。
ただ、でてきた家族が経済的に豊かな家庭が多かったような気がしました。
あんなのばっかりがダウンの家庭の姿じゃないんだろうなぁ。

>>310
重い話だな

一々信じるなよ。

奇麗事はよせ！

>>210
＞ちなみに若い医者は殆ど自然主義。自然が一番良いと思っている。

その割には年末年始の出生数が少ないがなんで？（藁

ﾀﾞｳｿあげ！

まず一般的なもの　http://www.kt.rim.or.jp/~khaosan/image/gk02.jpg
捕獲された火星人　http://www.kt.rim.or.jp/~khaosan/image/gk04.jpg
永遠の愛　http://www.kt.rim.or.jp/~khaosan/image/gk05.jpg
後向きの人生　http://www.kt.rim.or.jp/~khaosan/image/gk07.jpg

何度も言うようにダウソ自身に罪はない。それに染色体異常であって遺伝子は異常がないからなくならない。
ダウソなのに無理に生かそうとする親のうち、かわいそうだから救ってやる義務が他人にはある、と勘違いしているDOQ親が問題なのである！

目の前で進行中の奴居るけど、元気自慢の奴が今歩くのやっと
同情位してやれよ。　へるもんでもねえ視。

>>313
おもろかったね。
ﾀﾞウｿ×ﾀﾞウｿでチュ−してたね。
男のダウソは腹ぱっくり手術痕が残ってたね。
子供うむんかな？
うんだらあかんやろ。

>>321
何か大事な物が減りそうな気がするよ

このスレではＤＱＮなダウソの親の存在ばかり指摘されているが、オレの近所は全然違う親だったよ。
なんか例にもれず高齢出産だったらしいけど、なんかとてもよくできた母親で、近所にもとても人当たりよく、
それでいて子供もちゃんと教育してて。
そのおかげで、その町内の人はみんな暖かい目で見てたよ・・・。
こういう親ばっかりならいいんだけどな・・・。

最近ダウンのひとのテレビやってた
感動した
ありがとう

障害児を持つ家庭は何処も肩身狭い思いして小さくなって生きてるよ。
それだけ世間の風当たりも酷いのだろう。
直接的にはなくとも無言の重圧とかね。
障害児の存在を親戚に隠してる人達もいるし（ﾊﾞﾚﾊﾞﾚだが敢えて聞かないだけ）。

まぁ隠すよね。小学校のとき帰り道で
通った時に見える知恵おくれが、
ゴムでできた馬にのって飛び跳ねていた。
凄かった。

うちは隠さずにいる。
やはり行動に問題があるので（奇声など）
周囲の誤解（幼児虐待とか）を招かぬように
障害の特徴などを説明してる。
大抵の人は理解してくれてると思う。

苦言を呈するが、「理解はしても・・・。」というのが世間の本心だと思うが。

>>329激しく同意。

理解したうえで優しく接してくれますよ。
親にも子供にも

>>331
親が高学歴で社会的地位が高いほど隠す傾向はあるようです。
自分の親戚にも一人いるし子供のせい？で他人とのお付合いを控えてるような人達
も結構います。

>>328
>大抵の人は理解してくれてると思う。

あなたのエゴです。

>>333
そうそう、あなたのような人は理解しようとしてくれません。
だから大抵って書いたのよ。

福岡の久留米のヘルスでダウンが出て来たぞ！！そこは真っ暗で何も見えなかった。
最初は全然気付かなかったがしばらく話をするとすぐに違う人種である事に気付いた。

流石に店長に文句言ってすぐに店を出たよ。当然金は返って来なかったけど、申し訳なさそうな
顔してたよ店長も。

そして、しばらく経って違うヘルスに行ったらまた同じ子が居たよ。可愛そうに・・・自分が何を
してるか良く分ってないみたいだ。多分売られて転がされてるんだろうね。

>>335
ダウンの女の子でもする事は同じなんだから我慢しろ・・・なんつって。

多分、親に見放されたとか、可愛そうな境遇なんだろうな。

http://www2.jp-bbs.com/0007/1006/toyaku.html

ノーマライゼーション…

深田恭子デブだな。

googleで検索したらこんなの出てきた！
http://www.google.com/search?q=cache:nz44mp9t_Do:utenti.tripod.it/Msio/+%8E%81%82%CB&hl=ja

335その女の子の事ちょっと想像しちゃったけど､親にまで見放されたのは可愛そうだね｡でもその子自身は自分の置かれた境遇を理解してないだけまだましだな

昔から、近親相姦でうまれた子は悪魔の子と言われている。
これはどう考えてもダウンのことだな。

＞３４１
ネタを信じるなよ。ﾜﾗ

同じダウンでも軽度と重度では知的レベルに雲泥の差があるよ。
軽度の子ならプライドもあるし嫌な仕事は自分の意志で拒否するし。

>>340
久々にブラクラ踏んじまったい。Alt+F4で切りぬけたけどね。

ダウン症のマンコはよく締まる。

>>346
やったのか？