▲▽▲▽歯医者の事情▽▲▽▲

：名無しさん＠おだいじに投稿日：2001/04/24(火) 02:04
暇な歯医者なのに、１週間に一度しか治療しない。
こっちは時間があるから毎日でも通ってとっとと治したいのに…。

医療保険とかの兼ね合いなのかな？
歯医者さん、説明していただけますか？

そうだね。なんで週一になるのかな？

そーいえば不思議だ。なんか裏事情ありそー！
歯科医師さんのレス求む！

＞１
敗者本人に訊いたら？

>>4
俺が聞いたときは、「そんなに頻繁に治療しても効果ないから」
って言われたけど、「他にも治療する歯があるからソッチも同
時進行でやってください」って言ったら黙っちゃったよ。

詰め物とかが出来るまでに１週間かかったり（つめられなきゃできないでしょ？）
薬が効くのに時間をかけなきゃいけなかったり、症状が消えたかどうか
、治癒してるかどうかの判定に時間がかかるんだよ。（傷も１日じゃ
なおらんでしょ？）あと、上下左右同時に出来ない場合が多いから
まとめてやったら物たべられなくなるよ。
ずるずるなんてこっちもやだよ。けど、しょうがない場合が多い。
あと、再診料で儲けてるって勘違いされるんだけど、
３８０円で、滅菌、人件費なぞを考えると大損。
病気の基本は「患ってきた期間と同じくらいの期間が治療でかかる」
から、すぐでなんて悪徳歯医者以外無理。
裏事情なんかあったらこっちが教えてモライタイ。

そうかそうか！！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終焉　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

6席の患者を同時進行で対応するのは普通なの？
それも素手で…。

＞８
普通消毒してるだろ。そんくらい解れよ。
してなかったらドキュン歯医者だけど。
ちなみに私は一般市民だよ。

歯医者と書くけど、ほんとうは技術者
医者はドクター　歯医者はデンティスト

そんなことはともかく「保険請求のときには細かく割ったほうが儲かるから」
ただそれだけのことです。
歯科医院は今受難の時期なんですよ。廃業も多いし、競争も激しいしね。
それ以前に歯科医が多すぎるし、病院のように大規模にはやれないしね。

大阪府北区西天満の高橋歯科は、かなり危ない歯医者。
何ともないサシバを勝手にやり変えて保険外の請求をするんだって。
若い女性に前は、保険効かないから白なら保険外って言ってバンバンふんだくるらしい。

>>6
うちの歯医者は一対一の治療でその場で詰め物までしてくれるよ。
完全予約制でその時間には一人しか予約入れなくて、２時間ほど
やってくれる。一人の患者にかなり時間をさくつもりなら可能
みたいだよ。保険治療の場合はそういうのもうからないからしない
だけで。
そこは保険治療をやらないから高いけどね。

>12
そうそう。保険外ならそーゆーとこもある。
けど、１０みたく＞保険請求のときには細かく割ったほうが儲かるから
っつーのはないよ。だって、もともと赤字だもん。保険でやったら。
その場で出来る詰め物もあるけど、金属鋳造するのにどれくらい時間がかかると
思う？入れ歯作る時間考えたことある？オーダーメイドの服だって２週間は
待つでしょ？
あと、病院板でも散々言われてる事だけど、保険＝良い　保険外＝悪
じゃないからね。これがほんとの裏話。

ななっていう人のおかげで歯医者に対する憎しみが消えたよ。
治療が遅い理由ってあるのね。

ぴんきーさんはじめみなさん、配車をあんまり嫌わないでね。
それぞれの職業でも、無理な事ってあるでしょ？絶対的な時間が必要な事。
たとえば、印刷やさんに１分で１０００まい印刷してくれ。原稿も頼む。って
ほぼ不可能でしょ？それとおんなじ。すぐ終わる歯医者は、、、言わずとも
わかるよね（特に雑誌の広告の審美は危険）手抜き以外ないじゃない。
だから賢い人は、待つ時間は待つ。
かける時間はかけようね。

いい歯医者は治療についての説明を細かくしてくれる。
あまり説明してくれないところは止めたほうがいいぞ！

＞３８０円で、滅菌、人件費なぞを考えると大損。

自己負担３８０円なら、保険から１５２０円出ていて合計１９００円では？

あと、小さい歯医者だと、大きいとこへの紹介手数料が何度もかかって大変。

>>13
つまり保険診療だとできることに限界があって
歯医者は自分が損をしないようにするためには
治療のクオリティが落ちるのは仕方ないという
ことだね。
これなら一本数万かかっても保険外専門のところに
いきたいな。けちって歯をだめにしたら
元も子もないし

女医に口の中に指入れられた。
条件反射でペロペロした。

歯医者って、横のつながりが強いって聞いたよ。
だから、医療過誤で裁判起こしても、原告(患者)に都合良い鑑定してくれる歯科医
って殆どいないんだって。怖いね。

ななさんの知り合いの歯医者(文からすると歯科医の子供なのかな)は良い人みたい
だから、原告の味方をしてあげてほしい。

歯医者って、不透明な部分が多いからみんな不信に思うのかも…。
ちゃんと治療の過程を説明してくれるとか、麻酔の打ち間違いしないとか、資格の
ないアルバイト置かないとか、せめてそういう人に患者を触らせないとかして欲し
い。

歯医者ってドキュソでもなれる職業で馬鹿なくせに
やたらといばりたがるよね。

わたしが家族でお世話になっている
歯医者さんは全然えばっていないよ。

>＞３８０円で、滅菌、人件費なぞを考えると大損。

>自己負担３８０円なら、保険から１５２０円出ていて合計１９００円では？

これ俺も突っ込もうと思ってた所。
いい加減な知識の素人の書き込みがバレバレ。

21>>
じゃ、なってみ。

さあ、俺が来たからには、そろそろ解散しろヴァカどもが。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝解散＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

最近、やたらに保険外治療（インプラントや歯科矯正等）を
必要以上に勧めてくる歯科医が多いように思うが、
やはり保険外の仕事は儲けが良いのか？

医学部と 歯学部は 仲が悪かった。

医学部の人はは 歯学部のことを 「 歯 大 工 はだいく」 と呼んで

はばからなかった。

>>23
再診料は、保険点数でいうと38点
負担で言うと２割なら80円、3割なら120円（切り上げなので）
つまり配車の儲けが380円ということ！
赤字です。

ナナさんが言い尽くしているな。

ただ，実日数を多くしないと濃厚診療になってしまい、保険審査で怒られちゃうと言う事は有るかも。

>>24
悪いが医学部蹴りの東大生なんだけど。

>>31
東大生だからなに？
ｳﾞｧｶ、んなこと国試受かってから言え。

>>32
問題流出しまくりの国試か？
そんなもんでえらそうにいうな

>>33
んじゃ、一生医者にも歯医者にもかからず氏ね。

そういえば歯学部って金積めば入れるらしいね。
英語の時間で are　を「あれ」とよんだやつがいると
聞いた。森首相のいっとを笑えないね。

昨年あたりに漏れた試験問題が新聞に載ったけど、
あれ見てオイオイと思ったのは俺だけか？
あの漏れた（口腔衛生学？）問題なら高校生でも解けると思う。

＞医学部と 歯学部は 仲が悪かった。
確かに、医者とその他の類似免許（歯科医とか獣医）とかを
一緒に扱うのは本物の医者に失礼だと思う。

>20
確かにむずかしいね。そもそも治療が必要だった時点で”病気がある”状態だった
わけだから。その後悪化したとして、本当にその治療が最適だったかって専門家でも
意見の分かれるところがある。
麻酔の打ち直し（患者さんから見れば失敗なのかな）だって
ほんとに利きにくい人もいるし。物と違ってはっきり良い悪いがいえない部分もある。
物事には時間の経過っていうものが存在するし、人の老化も避けられない。
医療の進歩だってめまぐるしい。
世の中の訴訟の多くはおそらく治療自体にではなく、患者さんと配車の人間関係
がこじれて起こっている場合がほとんどなんじゃないかな。
たぶんみんなそれを知っているから手を出さないんだと思うよ。

歯医者ってばかだよね。
でもお金持ちでいいなー。

親が歯医者や教授だと入りやすいし、いいねー

こんな仕事選んでほんと馬鹿見たなって思います。
ほとんど肉体労働で、大変なのに医者からは馬鹿だと言われ、患者さんからは
配車は怖い。逝きたくない。って言われ。
酷使漏洩でも試験のなかでもっとも簡単なものが例にあげられたために
＞高校生でも解けると思う。
って言われる始末。こんな事なら医学として医者が全部やればいいのに。

噛み合わせの再構成をし終えて患者に感謝されたときは嬉しいもんだぜ。

Ｚａｈｎ−Ａｒｔｚ さん。そうだよね。そうか。
医者は繊細な調整とか、バランスを考えたりはしないもんね。
事故オペ後の患者さんなんてかわいそうだよ。配車一人オペに入れば噛み合わせ（コウゴウって
いれてないんだ。このパソコンで）だって術後おかしくならないよう最低限の事はするもんね。
下顎骨折した人が医者だけにみせてると、変なとこで骨くっつけるから「全然噛めない」
ってさ、正中ずれてんの。ただ切ったり貼ったりなんてだれでもできるし。
はあ、これでも配車は馬鹿だってゆわれちゃうから。
直接命には関係ないかもしれないけど、食欲に大きく関係する口って物は体全体を
大雑把に知っている事より理解するのにたいへんなのに。

４０＝４１
ヴァカ過ぎ。おまえみたいな痛い奴がいるから歯医者が余計バカに見えるんだよ。
すぐ外科の話だして虚勢張る歯医者ほど医者に対する劣等感剥きだしで恥ずかしいもんはないぜ。
歯医者には歯医者の職分っつーもんがあるのよ。頭悪くても出来るかもしれんが、修行と経験、それにプライドの必要な辛い仕事だぜ。
この板たてた自作自演野郎のように、つべこべ能書きばかりたれる奴にはまずむいてねえ仕事だな。とにかく地道で地味な仕事よ。
４０＝４１みたいな見栄張りな奴がぐ○げ先生みたいな人間に成長していくんだろうな。
＞噛み合わせの再構成をし終えて患者に感謝されたときは嬉しいもんだぜ。
感謝だあ？訴訟の間違いだろ。

いばりくさってる。

変な医者ってこんなもんよ。

医者はいやだからあげ

麻酔はどうにかならないでしょうか。
たまに全く効いていないことがあり、
麻酔と抜歯のダブルパンチで失神しそうになることがあるんですが。

ほんと、効きにくい人っているし、ずーっと炎症が起こっていた状態ならなおさら効かない。
抜歯してても、「か、かわいそーだー」って思いながら思い切ってやる。
ぐずぐずしてる方が痛くなるから。麻酔足してもあんまりだったりするし、、。
なんまいだぶ。なんまいだぶ。

奥羽大age

治療マシンにすわり虫歯じゃないとこもチュイン〜とやられ抵抗できず
銀の詰め物がたくさん

歯課が肝炎を蔓延させたって本当ですか?

殆どが医科での感染。注射器の使いまわしや輸血（年配の人の輸血経験アリは
結構肝炎多い）による感染でしょ。歯科での感染もあっただろうけど、
もともと感染力がすっごい強いわけじゃないからほんとに稀だとおもう。
一時期床屋でエイズがうつるって言われたこと（根拠なし）もあったし。
蔓延ってのは大げさだと思う。ただ、歯医者も医療機関なわけで、患者さんも健康な
人ばかりではないから感染の機会はあるよね。
Ｄｒから患者さんへではなく、患者さんからＤｒへってのが多い。
歯科が蔓延させたってのを見る度、医科のスケープゴートにされてると感じる。

長いです　すみません〜

急いでる、というと早めにやってくれる場合もあったけど、実際どうだったんだろ、と思います。
右の治療したら、一緒の日に左はやらなかったから、来週、ってのはありました。
治療内容にもよるけど、虫歯削って金属入れる場合は1週間後だった。
技工士さんに出す場合は型とって出して出来上がるのが1週間後だったから
急ぎようがない。

ﾌﾟﾗｽﾁｯｸ入れるのは削って詰めてその日で終了だから、次回すぐ予約はできる。
でも、あたしが勤めてた歯医者は結構ｾｺだったので
ﾌﾟﾗｽﾁｯｸ入れた1週間後に磨くので、と予約取らされる。
その日にやればいいものを、小さな「再診」の点数欲しさ・・・
今って38点なの？当時は32点だったかなぁ。

つくづく思ったのは保険の利かない歯。
あれこそは歯医者のぼったくり、なんて言ったら失礼でｽﾏｿ。
設定価格はそれぞれ。強いれ1000円だったんだけどな＾＾；ってﾏｼﾞﾁｸﾘみたい・・・
お勧めは「硬質ﾚｼﾞﾝ」　保険利くしオモテは奇麗だけど
内側や交合面は金属だから丈夫。

陶器の立派な歯でも、消耗品ですので、となるので
保険使える歯でも充分色合わせるからOKだと思うんですが・・・。

何をしたかきちんと説明してくれる歯医者さんは凄く良いと思います。

麻酔はあたし1度しかやったことないのですが虫歯が小さくて表面だけだったら
ｴﾅﾒﾙ層と言って神経から遠いから　麻酔の必要ないんです。
我慢できる場合もあるから、麻酔の方がよっぽど痛い場合も有り。
治療費節約にもなるので、「我慢できなかったら打ちたい」というのもいいと
思います。うちの先生はｾｺだったので麻酔当たり前な感じでした。

素手でやるのってお互い厭ですよね。

何かの本で、アメリカの歯科は大抵一日で終わるって書いてあったよ。
島田掃除の本だったかな？

おれの街には七軒ほど歯科医院があるけど、どこもえばったりせずに
柔らかい対応みたいだよ。
今どきえばってたら誰も寄り付かないしね。

ところでインプラントって安全なのかな？おれが今通ってる先生が、
「将来的には上顎部は、インプラントにした方がいいですよ」って
言われた。上顎の歯ほとんどが逝ってるから３４万位かかるらしい。
軽の中古車より安いから、それなりに納得はできるのだが。

ただ、成功率は九十数パーセントで、何かあった時のやり直しがむず
かしいとも聞いた事がある。

歯医者を怖がって何年もほっといてこの有り様だ（藁
現在の治療って、ホント痛くないよね。
早く勇気出せばよかった。

フッ素入りの歯磨き粉選んで買え。Colgateは海外製だが、フッ素の量は国産より多いのだろうか。

本当最近の歯医者は特にろくでもないとこばっか！
患者のことあきらかになめてる！どうせわかんねーだろって。
どんどん文句言って、酷いところはどんどん噂広めてやれ〜

インプラントの適応症は、大まかに埋める骨の量と質によって変わります。
ボロボロさんは上顎に立てるそうですが、上顎骨は下顎骨に比べ骨密度
少なく、また上顎洞という空洞が真上にあるため、必要な骨の量を確保
するのが難しいです（前歯の方だったら比較的骨量がとれるのですが....）。

＞ただ、成功率は九十数パーセントで、何かあった時のやり直しがむず
かしいとも聞いた事がある。

確かに、現在の技術では植立することは簡単で、よほどの事がないかぎり
失敗はありません。でも、成功というのはインプラントがどのくらい異常が
なく使えるかによると思います。1年で除去する患者さんもいれば、10年何
ともない患者さんもいますしね。

除去するときはインプラントの周りの骨も除去してしまうので、その後大きく
骨が欠損する場合には腰骨などの骨を移植したりすることもありますが、
大抵、凸凹状態になりインプラントの再植や義歯の安定性を阻みます。

入れるメリットも大きいのですが、その後のブラッシングや生活習慣
をきちんとしないとインプラントの寿命が短くなっちゃいます。
タバコとか吸えませんし、歯科医院にチェックをこまめにしてもらわないと
いけないんです。

川崎ソリッドスクエアの歯医者はどうよ

＞フッ素入りの歯磨き粉選んで買え。Colgateは海外製だが、フッ素の量は国産より多いのだろうか。

実は、日本では肥満犬用のドッグフード販売で有名なコルゲート・ヒルズ社ね（ワラ
いろんな種類出してるけど、安い方の虫歯治療用のやつは、アメリカを含む世界中で
バカ売れている大ベストセラー商品。簡単な虫歯だったら、あれだけで治癒しちゃうよね。
日本で売れてないのは、販売戦略（ブランド戦略）を間違えたからじゃないかな。
オーストラリア製というのもピンとこないし。スイス製とかの方がかっこいいもんね。

歯医者さんは、もうけ主義！

日航機事故の時、歯型は身元確認の重要な手がかりになるのに、
「患者のプライバシーを守る」と、
カルテの提出を頑として拒否した歯科医師様がいらっしゃったようで。
ご立派ですこと・・・・・・

=================================再　開===============================

>>57のむむさん、詳しい説明ありがとう。
参考にします。

個人的に、痛いのが気持ちいいので麻酔は少なめで良いです。
笑気ガスは効かないのでいいんですが。

カオリコさんは多分助手さんだった（資格ない人）か、受け付けだけだったと
思われます。本当に内容を知ってる人ではないことはすぐわかるよ。
そういう人も自分が思ってること書ける（さも知ってる様に）のはここのいい所
なんだろうけど、事実と違う事かかれると、いいかげんいやですね。
なまじっかかじると、とんでもない事言い出すし。
はあ。ココまで誤解されてると、嫌な仕事だなあ。

オレが小学校低学年くらいの頃（現25歳）
歯医者で治療中にないたら、
「うるさいなゴルァ！チン○引っこ抜くぞこのガキ！」と怒鳴られた。
この医者は名医だったらしいけど
いまの時代にこんな事いったら、誰も行かなくなっちゃうんだろな

>>61
最初多くの歯医者がさまざまな理由で拒否したが
税務署（？）とかにちくらない事を条件に、一軒を除いて
提出させたんだっけ。

数年前京都の歯医者さんに「歯型警察に出したことあるん？」
と聞くと「名古屋の中華航空の時に、、、」と泣きそうな顔で、
聞かなければよかったと後悔した。

>>65
親切適切な応対で、とても感謝している患者さんはたくさんいますよ。
だからこんな所でへこまないでガンバッテ。

ftp://210.254.1.240:21
ftp://210.254.1.240:21
ftp://210.254.1.240:21
ftp://210.254.1.240:21
ftp://210.254.1.240:21
ftp://210.254.1.240:21

>>69
わけわかんないの置くなボケー

＞ななさん
そそ　助手　なんだけど、新患の口腔内検査もやらされてたし
金属の調整も。麻酔はモチロン打ちません。
ほんとはいけないんだけど、って衛生士の先輩が言ってた
資格ないからドコまでがダメでとかわからなかったけど
そう言う先生でした。

個人的には歯科医は尊敬してます。

事実というか、あたしが勤めてたとこがそんなトコだったんですよ
知ってる様にというよりは知ってることだけ　です。
でも、間違ってたら教えてください。初めての勤め先だったので・・・

気に障らせてすみません。

歯医者って自分の失敗認めないのは気のせいか？治療した所が痛いって言っても
様子みろとか言うし..レントゲンをもう一度取って調べたりもしない.だから,
他所の歯医者に行くとまず,レントゲンを取られて異常が見つかる.
で,そこで治療するのだが,そこでも似た様な繰り返し.
歯医者は自分の腕を過信し過ぎ.患者の意見に耳を傾けろ.

>>65
歯医者は受付や助手よりもえらいんですか？
まちがってるというならきちんと指摘してください。

＞税務署（？）とかにちくらない事を条件に、一軒を除いて

歯科医って、確かに税金の話題になると目輝かすヨネ。
雑談で、近所の誰それが税理士になったとか、
近所の税金教えてる大学の先生のこととか、
身を乗り出して根ほり葉ほり色々聞いてくる。
普段は、ウザそうに患者の話なんかたいして聞かないのに。

＞レントゲンをもう一度取って調べたりもしない.だから

たくさん撮りまくるよりは良いんじゃないの。俺なんか今年に入って、
何回も撮ってるよ。紹介で大きな病院に行くときも、紹介状だけで
レントゲン写真は渡してくれないから、もう一度そこで全部取り直しだし。
顎のレントゲンも、撮りすぎると被爆することとかないのかな？
ちょっとだけ不安。

後輩が歯医者やってて、一度訊いたことがあるんだけど、
素手で治療する方がやりやすい、らしい。
どんな薄い手袋でも、やっぱり感覚が鈍くなるそうな。

で、「（素手で治療することで）エイズなどの病気を患者からうつされても
しょうがない。殉死みたいなもんだから。
でも、うつされたら歯医者は廃業だな」
つってて、うーんなるほど。

でも患者の側からしたら、↑そーゆー考え方の歯医者なのか、
単に無神経なのかわかんねーよな。

>71
カオリコさん、あなたの意見も参考になるし、助手さんに口の中まで触らせる
病院も有るのも事実。ただ、一口にはいえない患者さんのことや、材料の事を
さも歯医者はぼろもうけだみたいに書かれると、事実とは違うので悲しくなります。
＞７３
それぞれがそれぞれの仕事なので、他人の領域までは踏み込まないようにしましょう
ってことです。歯医者の治療に助手さんが踏み込むって言うのはどうでしょう？
歯医者がえらいって事は思ってませんけど、素人に専門家が口出されて
嫌だなって思うって事は理解してもらえないのかな。
もし皆さんがサラリーマンなら、自分の部署以外の人に自分の仕事内容を深く知りも
せずに「こうしなよ」とか「こうすればよかったのに」って言われて不愉快に
ならないですか？ってこと。
はあ、、嫌だな。

そうですよね、失礼な書き方してしまいました。
その先生だけ変わってるというか結構ｵｻﾞﾅﾘな人だっただけだと思います。
歯科医＝悪い　でなく　その先生＝ズレてる？　という、いや　ズレてました、だけなので
全般を言ったつもりはないのでしたが
ななさんの用に誠心誠意なのが伝わってきます。
そういうところで診てもらいたいし　働きたかったな、と思いました。

>73さんに対しての答えもわかります。
私の場合は踏み込んだわけじゃなく踏み込まされたという感じですが
というか、ﾎﾝﾄにその先生が歯科医としてもﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄ(女とでかけるので
みんなでｺﾞﾊﾝ食べに行ったことにしてくれ、といってくる人）としても
ヘンだっただけです。凄く叱ってあげて欲しいくらいです・・・。

長文ｼﾂﾚｲしました

医療関係っておかしい人が多いからね。世界も狭いから自分の常識＝世界の常識
って勘違いする輩もいっぱい。
あと、患者さんに声を大にして言いたいのは、「コロコロ病院は変えないほうがいい」
ってこと。たしかにいい歯医者は少ない（同業者からみても）から、難しいかもしれないけど、
せっかく詰めたのに病院変えて詰めなおしってよくある話でしょ？
その中には、”経過まち”だった場合も多いんじゃないかと思う。
詰め物が合ってない場合を除いて。で、大体が歯は治療を繰り返せばそれだけダメージ
が大きく（削ってしまうから）なるんだから、かかりつけの先生が見たら最小限の量削る
だけで済んだりする。
家を建て終わった後に、他の業者を呼んで来て「ココどうなってるの？」って
聞くようなもの。壁の中は、もう一度はがさないとわからないのと同じ。
長くなりました。スマソ。

ななさん、おれも７６にあるようなこといつも思ってる｡
知ったかぶりされてもうざいだけだよね｡相手が患者でも助手でも｡
ウチも前に雇った助手が前の職場ではワタシはもっといろいろやってた
のにここでは患者にぜんぜん触らせてくれないとか言いやがって鬱になった｡
今は医療関係者は疑うもの、みたいな風潮があるし、やっててストレスたまるよね｡

なんか　ななさんの例題　判りやすい!!
型取ったあとに間を開ける人って居ますよね。
あたしも友達には削って型取ったら次はちゃんと行かないと
ダメだよーっていってました。次の週金属入るからって。

でもソレも働いて見てわかったことですが＾＾；

７９さん　の触らせない、が正しいのだから勘違いするな　と
言ってやるくらいがいいと思います。(助手に）
私は先生が6年勉強して国家免許とって患者さん触れるのに
免許のない私はなぜ触らせられるんだー!?と思いました・・・

歯医者の仕事はルーティーンな物が多くて１ヶ月ほどでおおよその流れがわかるのも
事実。だから助手さんでもちょっと勘のいいコだとあっという間に出来る様になる。
けれども彼女達は”診断して治療方針を立てる”っていう私たちが６年間時間をかけて
学んできたことは知識としてはないから、上っ面のやり方だけ出来るように（させられて？）
なると「私は出来るんだ！！」となるらしい。観てても「あ、このコ自分が出来ると
思ってきてるな」ってわかる。
医療関係ってある種「やってみたい」事なんではないかと思う。それが現実になって
患者さんから「ありがとう」って言われると舞い上がってしまうんだろうとも思う。
ただ、それは単なる”ままごと”でしかなく、”責任”は彼女達にはないから気楽
に７９さんの所の助手さんみたいな事を言い出す。
私たち歯医者側には診断・治療の責任がかぶっているんだってことを（法的にも）伝える必要が
あるとおもうし、実際私もその都度言うようにしてる。

８１＞おっしゃるとおりです ままごとは極端な表現ですが確かに全ての責任は歯科医にある事をまず頭に入れといてもらいたいものです
患者さんは助手も衛生士も看護婦さんも区別がつかないかたがほとんどですから舞い上がってしまうのも若い子ならしょうがないのかもしれませんけどね
まぁ仕事に対して意欲的かでしゃばりかは紙一重ですが､そのへんをうまくコントロールするのもたいへんですよね

>>78
でも抜髄とか抜歯とかいわれたら、実際の処置に入る前にセカンドオピニオン
を求めるのはよいことだと思います。患者さんにとって。

私も出来れば歯科でもセカンドオピニオンが求められる状況になればいいな
と思います。ただ、同じ診療所の違うＤｒか、違う診療所のＤｒかによっても
変わってくるだろうし、実際Ｄｒの技術の差が大きい割に他のＤｒの治療
が見えにくい為、歯医者同士でも”信用できる歯医者”を見つける事が
かなり難しいですから簡単な症例を除いてはすぐに答えを出す事ができない
のも問題があると思います。
あと、反感をもたれるかもしれませんが、相談〜診断は￥０なんです。
保険点数が無いので、セカンドオピニオンだけ求められていったら
生活していけません。本当に収入が無いことなんです。
弁護士さんの様に専門知識で相談料（３０分８０００円ほど）
が設定してあれば定着するシステム
だとは思うんですけど、そういう事にはみなさんお金は出したく無い様なので。
私たちは物を売っている訳ではなく、専門知識でアドバイスしているって言う風に
思ってもらえるようにならないと。

うーん、ちょっと賛成できないとこもあります。
最初セカンドオピニオンも求めにきたとしても患者さんが納得したら
そこに定着するのではないでしょうか。私はもっと競争原理がはいっても
いいと思ってるんですが、理想論にすぎますか。
相談−診断でも初診料は取れるし。

基本的に新人司会 さんは生善説派なんですか？
理想はおっしゃるとおりだと思いますが、
逆手にとって「あの病院ではこんな間違っている事を言っている。だからうちに来なさい」
って言い出す人も出てくる事でしょう。

新人司会さんはきっと成りたての人でしょうから理想に燃えるのもいい事だと思います。
私も競争原理が入ることはあたりまえだと思っていたクチですから。
ただ、過剰な競争では医は算術にどっぷりはまってしまってひいては患者さんとの
溝がさらに深まる場合が多いんじゃないでしょうか。

私たちの最大の不幸は「歯医者は儲けている」と思われている事（昔はそうだったと思いますが）
国からも今の保険点数で生活していけると思われている事
特殊な世界なので理解が得られない事でしょうね。

>相談−診断でも初診料は取れるし。
その場限りの診断ではね。でも、模型上で診断したり治療方針をたてていくのは
いきあたりばったりではないでしょ？
患者さんが帰った後でもその人について考えている時間は無給なんですよ。

歯医者で働いている子は虫歯になった時働いている所で治療してもうらうのか？
それともよそで治療してもうらうのだろうか？

性善説派、成りたてとも全くその通りで、お恥ずかしい限りです。また開業して
いるわけでもないので、楽観的すぎるかもしれません。
でも青臭い意見をさらに述べさせてください。「逆手にとる」人が出てくる
可能性があるのはその通りだと思います。しかしななさんが上のほうで書かれて
いるように、歯科医の技術や水準に差があるのも認めざるをえないのでは
ありませんか。１０年前とかひどい場合は２０年前ぐらいの知識でとまって
しまっている人が少数にせよいると思います。セカンドオピニオンを否定して
しまうと、そういう人に詳しい説明もなく根充ですと言われて患者さんは
ああそうですかというしかなくなってしまいませんか。
あと「患者さんが帰った後に考える時間は無給」というのは、相談に限らない
ように思います。

>>88　タダでやってくれたにょーん

ブラックの華道は100ねん異常まえだど、20ねんはあまいあまい。

>>90 銀歯がふえた

>>91 意味不明

age

＞９２
ブラックの窩洞は、１００年以上前のものです。
２０年前なんて、あまい甘い。

歯科医師がそれぞれ誇りと責任を持って
仕事をすれば、セカンドオピニオンを
求める患者なんていなくなる。

やり逃げのフリーター歯科医、
やり逃げのテナント開業医、
この辺りの奴らがだめにしているのも事実。
新人司会さん、がんばれよ。

>>91
>>94
ありがとうございます。まさにそれが言いたかったんです。
人によっては、とにかく軟化象牙質全部削ってメタルインレーだ、手間と点数
考えたら一番効率的だとかおっしゃる先生っていらっしゃいますね。そういう
先生にかかって疑いも持てない患者さん（そりゃ患者さんのほとんどはいわれ
るがままになるしかありません）のこと考えるととても複雑なんです。

半年とか1年で「やり逃げ」の歯科医も確かにいますよね。インレーしたばかり
なのに外れたといって再診で来られたらさっそく担当医が変わってて、「こりゃ
だめだやり直しですよ」とか言われるパターン。笑えません。

うん、がんばります。

歯医者に行ったら銀歯になると思われ

９４です。（９１じゃないです。）
＞新人司会さん。
インレーを信じる者は自分の信じることを
本気で追求してやればよい。
アマルガム然り、ＣＲ然り。
本当に患者の利益になる、と信じられるなら
その道を貫き通せばよい、と言う意味です。
診断、治療方針は十人十色。

＞ななさん。
>患者さんが帰った後でもその人について考えている時間は無給なんですよ。
これは当たり前でしょう。どんな仕事でも、結果を出さねば報酬はありません。
お金がもらえなければ患者さんのことを考える時間は割けない、
とでも言いたいのでしょうか？そりはちょとさみしい・・・。

＞９６
銀歯で良いというのは患者さんだと思われ

結局、かんじゃさんは分かってくれないのだ。もう、ツカレタ........。フゥ。

こうして書きこみを見ていると儲け主義の歯医者と
そうでない歯医者がよくわかるな。
確かに差があるんだな。

ななさんは考えられる最高の技術の治療をしてますか？
自分が患者だったら自分に治療されたいと思いますか？
誰に治療してもらってますか？

うーむ。

>>100
最高の技術の治療なんかしたらお金がかかって自分が生活できません。
自分が患者だったら自分で治療すればお金がかかりませんから自分で直します。
他人に治療してもらうとお金かかるもん。

＞１００
自分の出来る限りの事はしているつもりです。残念ですが、治療が任せられる先生は
いません。なので、調子が悪くならない様に予防をがんばっています。
歯医者の私でさえ一日３回は磨くのに、患者さんたちの手入れの悪さ「忙しかったから
歯磨けませんでした」っていう甘えを聞くと気分悪いです。
そういう人達に限って安く・早く・綺麗にやってくれって。
私は儲け主義に聞こえるかもしれませんが、それ以上に患者さんたちも
都合のいい事ばっかり言ってくるってこと、お互い様じゃないですか？
現実、仕事に見合う報酬を受け取りたいって思うのは悪でしょうか？
一応は資本主義社会ですから。日本は。社会主義な人が多いですけど。

儲け主義とか何とかじゃなくただケチな歯科医もいるな〜
患者もそこそこ来てるし一般も多いだろ
自分はベンツ乗り回して（その他４台所有）
厳しいから給料は上げられないだのボーナスは出せないだのと・・・
とりあえず車１台よこせや！売ってボーナスの変わりにしてやるから
と給料日やボーナスの旅に旅に出ようかと思う

うち完全歩合。ボーナスなし。なんか院長の駒にされてる気分、、。

>残念ですが、治療が任せられる先生は
>いません。なので、調子が悪くならない様に予防をがんばっています。
ということは人に勧められる先生はいないということですか？
自分で自分の治療をするのって可能ですか？

>歯磨けませんでした」っていう甘えを聞くと気分悪いです。
それだけ歯医者が信頼されてるということでは？
ろくな治療されないから虫歯にならないようにといえば
みんな必死で磨くような気も・・

＞１０３
86では競争原理は医術に導入してはいかんといい、１０３では資本主義だから
金くれというのは論理の破綻と思われ。
そもそも誰もが１日３回歯磨きして虫歯がなくなったら困るのは誰?
患者もお互い様だって？？

＞１０６
信頼と頼ることって違うと思う。
日本人はとかく頼ろう頼ろうとして医者に見せればなんとかしてくれる。
って依存心が強すぎ。
「歯は治療すればするほダメになるよ」って患者さんに言っても
「じゃ、だめになったらまたなんとかしてね」って、、、、、。
堂々めぐりさ。

＞１０７
過剰な競争原理のことです。

歯医者の仕事が虫歯治療だけだとおもっている人は仕事がなくなるでしょうね。

1,2年前に、よく報道されていたのですが、
北欧の方では、薬品を使って虫歯部分のみを溶かす治療があるそうです。
日本でも試験的に実施している歯科医がいて、その歯科医は、
歯を削る事に罪悪感を感じる様になったと言っていました。
その頃、近いうちに日本でも認可されるはずだと報道されていました。
しかし、いつになっても認可される気配が見えないのですが、
いったい、どうなっているのでしょうか？
厚生省や歯科医師会は何をやっているのでしょうか？

＞１０８
「日本人は｣とか言ってるけどどこの国と比べてんの？外国でも歯医者やってたの。
なんか自分は歯科医です。えらいんです。っていうのがすごく鼻につくんだけど。
｢医者にみせればなんとかなる｣って思ってるって当たり前じゃん。
車の事故おこせば修理工場行って頼む安く・早く・きれいに直してくれって
いうぜ。虫歯になれば歯科に行って同じこと頼むにきまってんでしょ。
歯科の先生はなんか特別にえらいの？

>>111
この前TVで見た、
一切保険の利かない歯医者でそれやってた。

その薬をつかっても結局大きな虫歯なら削らないとつめられないから。
レーザーも一緒。
適応が限られるし、それなら麻酔して削ったほうが早いし患者さんの
苦痛も少ない。
＞歯を削る事に罪悪感を感じる様になったと
いい宣伝になるでしょうね。その先生には。

>>114
でも小さな虫歯なら簡単に治療できるのでは。
詰め物もその治療用の物があると言っていた気がしますが。
苦痛は削るより少ないと思いますし、それで治療できるなら
その方が簡単なんじゃないですか。

＞１１２
先進国と言われている国の中では日本人のクチの中が一番治療個所が
多いっていうのは統計も出ている。
あなたみたいな患者さんは私と逆の立場にならないときっと本当には
理解してもらえないと思う。
私だって歯医者じゃなかった時期があるんです。
全く患者さんの意見を相容れないって思っているわけじゃないし。
ただ、現実を知れば知るほど、もどかしい。
だからここに書き込みをしているのだけれど、「えらそうに」の
一言で言われると、、、あなたならどう感じますか？

＞１１５
その薬とその材料で詰められるくらいの虫歯は削っても痛くないです。
薬で溶かすってことは、不規則な形に解けていくって事で、そうなると
きちっと空気が入らない様、隅々まで入るように詰めるには不利です。
歯医者が歯を削るのは詰め物を適合よく精密に作って入れる為なので、
詰め物がきちんと詰められないなら意味がないんです。

｢日本人の口に治療個所が多いかどうか｣の話なんてしてないよ。
>日本人はとかく頼ろう頼ろうとして医者に見せればなんとかしてくれる。
>って依存心が強すぎ。
ていう発言に対して言ってるんです。｢日本人はとかく｣というからには
｢外国人は医者に頼ろうなんてしない。｣ということをあなたが外国で体験
して知ってるってことなんだなって言ってんの。でなきゃいえないはず。
逆だと思うよ。おれ帰国子女でアメリカに６年いたけど、少なくとも
普通のアメリカ人は３ヶ月か４ヶ月毎に歯科行って歯医者に歯磨きしても
らうぜ。ついでにいうとおれ引越しの関係でアメリカ人の歯科医３人
かかったけど、異口同音に言ってたことがある。｢どうして日本人のdentist
は必要もない歯を削るんだ｣って。日本人の治療個所が多いとすれば患者の
せいじゃないじゃない？

おー、新人司会と厨房司会とうーむの諸氏、何かいえー。

アメリカにいたなら彼らが治療目的で歯医者に行かないって事はわかってるんですね。
予防の一環で行ってるんですよ。
日本人の歯医者の利用の一番は治療じゃないですか。
日本でも予防が一番っていう風潮にみんながなれば、虫歯で痛い思いをしたり
削って金属を入れなくてはならなかったりなんてことは少なくなるはず。
予防の話をしても、（予防は保険がきかない）「保険じゃないなら
やらないでいいです」っていう患者さんがほとんど。
予防と治療の考えかたの差はかなり大きいんです。

虫歯を作るのはだれでしょうか？

｢予防が一番って風潮にみんながなれば｣っていうけどそんなの歯科医がやんなきゃ
なるわけないじゃん。怠慢じゃないの？歯科医はだまって虫歯の治療さえ続けてれば
患者が｢そうだ予防しよう｣とか思い始めて、予防が一番の風潮になるの？
｢保険がきかない｣なら保険がきくように医師会通じて働きかけるのが筋ってもん
でしょう。
なんでも患者を悪者にしてりゃすむってもんじゃないと思うけど。自動車
修理工場はいくら客が無理難題言っても客が甘えてるだの客が悪いなんて
絶対いわないぜ。修理工場は歯医者の先生ほどえらくないかもしらんが。

予防の話をしても、（予防は保険がきかない）「保険じゃないなら
やらないでいいです」っていう患者さんがほとんど。
あなたこそ人のせいにしてないですか。
＞自動車
修理工場はいくら客が無理難題言っても客が甘えてるだの客が悪いなんて
絶対いわないぜ。
裏ではどうでしょうか。

>>119
他の歯医者は信用できないから治療できないのであれば、
自分が治療方針をたててそれにそってやってもらうという
ことはできないのですか？
あと他の歯医者が信用できないというんであれば、ななさんは
きっとものすごい名医なんでしょうね。

＞１２２
治療は、技術なので、上手い下手絶対あります。
治療方針たててもそのとおりに削って詰めてくれる人は殆どいない。
大工と宮大工ってあるでしょ。
自分は名医ではないですが、同業者での上手い下手はわかりますし、
いいかげんにやるか、真剣にやる人なのかもわかります。
だから信用できる人にしかさわられたくない。

>>123
つまり自分よりうまい歯医者はみあたらないということですか？

>>121
だから｢保険がきくように働きかけるのはあななたちの仕事だろ｣って
120で書いてんだけど。先生に読解力がないはずはなく、都合の悪いとこ
避けてるでしょう。一連のレスみると都合の悪い指摘は無視してるの
如実。
要するにおれがいいたいのは、虫歯の治療だって歯科医の仕事だって
こと、そしてあなたの好きな資本主義の下では医師もサービス業
だってこと。資本主義の下では患者は医師を選べる。
ということでこのへんで落ちます。

だから信用できる人にしかさわられたくない。

ななさんは他の歯医者から信頼されていますか？
治療を頼まれたりしますか。

結局こういうふうな事言われてしまうんだもんね。

みんな一度なってみなよ、、、。

どこまでいっても平行線にしかならないから。
＞一連のレスみると都合の悪い指摘は無視してるの
如実。
あなたもよ。

＞１２７
自分が自分でコメントする事じゃないと思うし、これに真顔で
こたえたら恥ずかしいんじゃないかっていう想像力はありますか？

>>126
それならば、良心のある歯科医師が集まって、その信頼できる医師を
発表してもらえると嬉しいですね。
患者のためにもなるし、歯科医師ためにもなると思いますが。

それができたら最高なんだけど。
名医１００人とかの本あるでしょ？
実際はお金。

できる限りの治療をしていて、自分が虫歯になったら
自分にかかりたいなと思ってる歯科医はいるでしょ。
結局、そこまでのことはしていないということだね。
正直でよろしい。

おはようございます。
テレホタイムはネットが混むので酒呑んで寝てました。（笑）

ななさんの言うように、保険の利かない予防には無関心、
痛いところだけ治療してくれ、私の指示を無視して痛みが取れない、
等という甘えた患者さんが多いのも事実です。
例えばアメリカでは日本のような保険制度はないので
１本治療するのにものすごくお金がかかるし、
口の中が汚いのはとても恥ずかしいこと（歯並び含む）となっているので
日本人より口腔衛生に興味があるのも事実。

日本人の意識改革をしなければいけない、と言うのも事実ですが。
うーむ。氏の言うように患者さんはわかってくれないのです。

うーむ。
と私もうーむ氏のようにうなってしまいました。
ななさんのおっしゃることは一面をついているとは思いますが（私は全面的に
賛成というわけではないのは前に書いた通りです）、歯無しさんのような
一般の方にぶつけてしまったらかえって歯科医と患者さん（あるいはまだ
患者さんでなくても将来患者さんになる可能性のある一般人）とのギャップを
広げる結果にならないでしょうか。
あと「一度なってみなよ」とかずっと前のほうにあった「なるんじゃなか
った」とかいう発言はいかがなものでしょうか。と新人としては思います。

自動車工場に無理難題言ってそれをやってもらうとそれなりに費用がかかると
思うけどなー。
例えば、エンジンは保険で直すけど、へこみやキズは実費です、て言われたら
とりあえず動けばいいや、っていう人もいれば、金かけてでも奇麗にしたいって
いう人もいるってことなじゃないかねえ？
歯医者に限らず医者がサービス業ならサービスに見合う料金が取れればいいのにね。
ブラックジャックじゃないけどさ。
そうはいかんだろうが。

>>9
消毒していたらガタガタ愚痴なんてこぼさないよ。そこまでクレーマーじゃない。
そもそも消毒で爪の間や皮膚に付着した菌を殺せる？

おまけに受付の横には奥羽大学講師(卒業生）の文字が光り輝いている。
詰めたばっかりなのに受付で取れたガキに対して「また来週〜」と
言ってのける先生。
無資格のアルバイトにバキュームのやり方を俺様の口を使って練習
させるのはドキュソとちゃう？

というかさ歯学部ってレベルが低すぎるよ、医学部と
違って。あの偏差値は受験問題どうこうではなくて
まともな学習能力のある人間が行くところではないと思う。

今（Ｘ）コレは、商品名、、、とか、いいものがあるのですが、結論からいうと本当は、ムシ歯って治療してもあまり意味ないんです。特に少児の場合は、、、極端な話、入れ歯になるまでいいんです。痛みは、仕方なく取り除くしかないんですけど、、、

毎日治療すると、ぐらついた歯で型とってしまって、あとでクレームついたり、
炎症が治まらないうちに次の治療すると、ばい菌はいってクレームついてりして、
運の悪い人（病弱な人）など仏さんになるかもしれないからだと思うよ。

以前、歯医者さんに「毎日やってくれ！！」っていってそう言われたことある。
まぁ、すぐに抜いたり、高い義歯薦めないなら「良い医者」のうちじゃない？

昔、虫歯予防のフッ素塗るつもりが別のフッ素塗って子供の患者を死なせた
歯科医がいたぞ。

＞１３７
よく知ってるね。
歯学部はドキュソのすくつです。。。（ぷ

＞１３９
よく知ってるね。
フッ化ナトリウムとフッ化水素間違えた事件でしょ？

>あと「一度なってみなよ」とかずっと前のほうにあった「なるんじゃなか
った」とかいう発言はいかがなものでしょうか。と新人としては思います
あきれた感じでの発言です。
一度なってみなよ、、、。大変で嫌な仕事だからさっていう意味。

＞歯無しさんのような
一般の方にぶつけてしまったらかえって歯科医と患者さん（あるいはまだ
患者さんでなくても将来患者さんになる可能性のある一般人）とのギャップを
広げる結果にならないでしょうか。

新人君。現実とは違う事を好き勝手にかかれているのに
２ちゃんねるですら「営業」をするの？どんな仕事でも内情ってあるでしょ？
溝を深めたい訳だったらこんなに書き込みしないよ。
どこかのキティみたいに学歴中傷にも走らないし。
たしかに愚痴は多くなったかもしれないけどね。
私はかなり本音・事実を書いているつもり。それでも「歯医者はやっぱり
だめなんだ」って思う人は患者さんで来てもラポール形成できない。

>>142
学歴の問題じゃなくて金つめばどんな馬鹿でも
歯学部に入れて、国家試験に合格できる(できた)
ことが問題なんだろ。
ななってやつはあいかわらず自分の都合のいい
解釈しかしないな。

やっぱり、患者さんは分かってくれないのだ。うーむ。

高いからすすめるのではなく、それが本当にその患者さんに
とっていいもの（機能的、将来的に）だからなのだ。けっか、
いいものは高くなってしまう。それもツライ。。。

保険内の治療には制限がありすぎる。国は最低限の治療を国民に
与えるのが健康保険の義務としていて、最高の治療を健康保険で
提供しろとは言ってないのだ。

その場かぎり（5年くらいもつ治療）の治療
なら、どんな歯医者でもできる。
でもそんな安易な治療を求める患者さんの多いこと............。
ツライ。。

生きて行くための最低限のレベルの治療＝保険制度での治療。
法で定まっているんだからそれ以上を望むとしたら保険外にしかならない。

じゃあさ歯科医は虫歯になったら保険外治療にするのか？
虫歯にならないのが一番だが、体質的に虫歯になるときも
あるだろ

＞１４６
もちろん。

>>147
で、肝心の治療はだれにやってもらうわけ？

一口に保険外といっても歯医者によって全然違うときくよ。
単にもうかるから保険外にしてるやつもいるらしいし。
俺は完全自由診療のところにいってるから
俺は保険外治療しかやらないけど。

＞１４８
昔は”当時”尊敬していたセンパイにやってもらった。もちろん保険外
の材料で。でも、ある程度わかってきたころからそのセンパイにも？？？が
ついて、今はかかりたい歯医者がいないという恐怖で一生懸命手入れしてます。

うーむ。確かにそうなのだ。
でも、車にたとえたら、保険治療は軽自動車なのだ。
走って、止まって、曲がって、人が乗れて、A地点からB地点
まで移動できればいいのだ。いわゆる自動車の基本。
まあ、それを歯科治療で言ったらすごい妥協した治療に
なってしまうのだ（でも、保険範囲内）。

でもね、それに人をもっと乗せたい、荷物をもっと積みたい
又はスピードをもっとだせる、、かっこいフォルムがいい、
空調はオートエアコンだ、排気量を大きく、ドアの開閉音をどっしり、
安全性をもっと高めたい、乗り心地がよい、革張りだ、屋根があく
などなど......。

その人の求めているもの、ライフスタイル、収入などによって
治療方針はかわるのだ。
よって、虫歯で保険外の治療を求める患者さんも結構いるし
そうでない人もいる。

虫歯の治療はホントピンからキリ、お好きな治療をどうぞ、
なのだ。いいものをすすめるけど、最終的な決定は患者さんなのだ。

うう、ツライ............................。

>>150
患者としてお聞きしたいんですけど費用かかってもいいから
最高の治療をしてくださいと言って、満足いく治療のできる
歯科医ってどれくらいいますか？
わたしは費用よりもきちんとなおしてくれる方を探してる
んですが。

私も探してます。

というかななさんはそういう方ではないのですか？

アメリカの歯医者に行けば日本よりはキチンとやってくれるだろうね。
けど、もちろん日本の比ではないくらい高い。根の治療で約１０万とかね。
まちがっても雑誌の後ろの広告みたいなところは止めたほうがいい。
売り文句だけでも十分あやしい。良心的では無いよって自分で言ってるみたいで
おもしろいけど。

いや別にきちんと根治療してくれるなら１本１０万くらい
全然惜しくないんですが。
日本ではこういう治療できる人いないんでしょうか？
ななさんはできませんか？

保険ってさ、白いものはプラスチックなのよ。レジンって言う。
気持ち悪いじゃん。なんか溶け出しそうで。
やっぱり陶器よ陶器。ポーセレンに限るわ。

私の感覚でいうと、保険は給食や社員食堂。
税金や会社のお金で安く食べられるし、お腹もいっぱいになるけど、味を期待してはいけない。
保険で虫歯を一つ詰めて、病院の手取りが数千円円くらいのものに、完璧を求めてはいけません。
補助があって手に入るものは、結局それなりのものなんです。
学校の林間学校で泊まる宿泊施設みたいなもの。サービスを求めてはいけません。

私は給食よりはフランス料理。
簡易宿泊施設よりは、帝国ホテルだよね。やっぱり。

ちなみに、歯科医は保険証を使えないのよ。口の中の腫瘍とか以外は。
お互いでなおしっこするか、自費で治しなさいって事よ。
ま、保険の材料なんて入れる歯科医はいません。
気持ち悪いじゃん。

大体、めがねだって補聴器だって、保険が効かないジャン。
かぶせ物やいればに保険が効いてる時点で、どんなレベルの材料が使われているかわかるでしょうが。
かめるだけ、だよ。ほんと。

なにをもってできるできないかは、患者さんの判断するとこ。
根管治療はどんな上手いセンセでもだめなときはだめなのだ。

でも、患者さんもセンセも見えないとこのことだから、
真相は闇の中.....................。ツライ。

＞１５６
ここでの発言は自分を売り込もうとしてるわけではないので、そういう質問
は対処に困る。あくまでも歯医者の事情を書くだけのスタンスにしたいから。
ごめんね。

>>158
きちんと根治療までしてくれる人ができる人
うまくいかなかったら何時間でも時間をかけてやってくれる
誠実な歯科医を探しています。
別に一本10万でもなんでもかまわないから。

誠実って意味が夜わからないのだ。
はっきり言ったら、根治に10万出すんだったら
その前に歯を磨いたら？なのだ。
そのほうがもっとオリコウさんなのだ。
うう、やっぱり分かってもらえない....ツライ.......。

>>161
もちろん磨いてますよ。好きこのんで虫歯になりたい
わけじゃないし。
きちんと歯を磨いてもストレスとか体質とかそういう要因で
虫歯になることがあるんですよ。
それに昔いい加減な治療をされた箇所で中身がおかしくなって
るのもあるし。歯医者さんならわかってくれませんか？
そういうの。

根治は「確実」じゃないからね、、、。
再発だとどんなに注意深く再根治してもだめなものはだめだし。
本当うーむさんの言うとおり根治になるぐらいまで虫歯をほっとかないで
磨いたり、定期検診・予防にお金をかけたほうがよっぽど安上がり
だし、歯のためにも良い。

＞１５７
ポーセレンでなくとも、エステニアもいいと思うが、特に臼歯は。
いくらかやすいしな、色も普通の硬質レジンよりいいし。

私も臼歯はエステ二アか上顎で見えないところならゴールドかな。
前歯はぜったいポーセレン。レジンのつぎはぎの歯ほどみっともないのは
ないね。前に臼歯部ポーセレンいれてもらって（当時尊敬してた人に）
対合歯が磨耗していっておそろしい目にあった。

>>162
もちろん今は予防に力を入れてます。だから新規の虫歯というのは
ないのですが、でも子供のころいい加減に治療された歯は、
もう掘り返されて掘り返されて、そのうちだめになるかも。
だから完全な治療をしてくれる人を求めてるんですが、
それは馬鹿なことでしょうか？

エステニアかぁ･･･でも、５％でもレジンが入っているのは嫌だなぁ。
それ位なら、１６５さんのようにゴールドかな？？
でも、この間患者にエステニア入れた時に、めんどくさいからまとめてセメントでつけたら、どんどん外れてきてえらいめにあいました。
やっぱりめんどくさくても指定のものでつけないとだめだねぇ。

162さん、言っていることもわかるけど、根治するほどなら（虫歯が深くならないと神経はいじらずにすむので）、３ヶ月に一度歯医者に行った方がいいよ。
保険も効くしね。
知ってる所で、根の治療一本一回一万円（歯の一本じゃなくて、根の一本）とる所があるけど、まさに神業です。
私もいつかはそういう治療がしたいなぁ。

みんなは歯を治療したら極端な話、歯を抜いたと同等と思ったほうがいいのだ。
（シーラントなど予防治療はのぞく）

人工物はどんなものでも体に良くない、かぶせ物だって、詰め物だって
異物だし必ず境目があって、その境目はどんなに精密な物を作っても
細菌の大きさから見たら比べ物にならないんだ。そこからだめになりやすい。
でも、しっかりケアすれば大丈夫な人もいる。
イプラント（人工歯根）だって完璧じゃない。

ぼくも、まえば白い樹脂がわきに入ってるけど、将来（何十年かご）
「神経抜いちゃうんだろな」っておもう。

だから、磨いてケアするのだ。
でも、上手く磨けるかな..............。つらい。

もし、今何も症状がないならそうっとしておいた方がいいね。
寝たコを起こせば（もう一度あけて）何が起こるか予測できない所もある。
１６６さんの望みはとてもよくわかるし、決して馬鹿なことでもないけど、
根の治療は一言でいえないとこだから。完全っていうのは、私が信用できる
歯医者を求める以上に難しいことだとおもう。

根っこの治療は100人の歯医者がいたら、100通りの治療法方があると思った
ほうがいいのだ。100パーセント病気を直せる医者は、医科も歯科もいない...。
うう、ツライ..........。

詰め物の下が虫歯になって神経抜かれた。これっておれが悪いの？

大昔のあなたが虫歯になったことが不幸の始まり。

>>142

別に「営業」しようと思ってるわけじゃないのですが。
私の書き込みを「営業しようとしている」と捉えるってことに大きな疑問
を感じます。患者さんにとっては必ずしも「現実と違うことを好き勝手に
書いてる」んじゃないじゃないですか？患者さんが「現実」だと思っている
こととわれわれが知っている現実が違うわけですよ。その「ギャップ」を
うめなきゃいけないんじゃないかと思ってるんです。
理想に燃えた新人歯科医と生活に追われてすさんでしまったベテラン歯科医
の対立の図かな。

けけけ〜。

コンポジットレジン、今はフィラーの含有量がとても多く、
一昔前のものよりはかなり良くなっていますよ。変色も少ないし。
（変色しない、と言っているわけではない）
レジン嫌いの方が居られるようですが、セメントはレジンセメント
使わないのでしょうか？ハイブリッドセラミックのインレーは
レジンセメントを使ったマクロフィラーレジンフィリングだ、と思います。

根治は、とても治療成績の悪い治療です。
どんなに丁寧に、誠実に治療をしても根尖で
網目状になっているような根治は何度やっても
だめですね。見えないところの手探り治療、
やってる僕らも疲れるものです。

っていうか、エステニアって固いよね。
グラディアだったらなんとか削れるけど、エステニアの交（字が出ない）合調整しようとしたら、えらい大変だった。
すぐとれるし。いや、そりゃ私の手抜きが原因だけど。

っていうか、車がマツダ社が嫌で、ベンツがいいように、レジンもどんなに質があがろうが、レジンはレジンなんだな。私にとって。
だから、自分だったらMBかGdです。

エステニアの咬合調整、セット後タービンにて。
接着する前に咬合調整すると、運が悪いと割れちまいますぜ。
削るのはなんてことないが、研磨がいちばん大変じゃないかい？

＞すぐとれるし。いや、そりゃ私の手抜きが原因だけど。
一体どんなセメント使ったの？接セ使ってもシラン処理しないと
とれちゃうよ？そんな壊れかけのベンツだったら新車の国産のほうがまし。

>>176
堂々と手抜き、って行ってる奴が医者だと思うと寒気がする。

＞理想に燃えた新人歯科医と生活に追われてすさんでしまったベテラン歯科医
の対立の図かな。
新人君、わたしはあなたと対立しようとも思わない。自分にもあなたみたいに
思っていた時期もあったし。
ある程度やっていれば、感じる所も出てくるんじゃないかな。
それとも霞を食べて生きていくのかな？

これが歯医者の本性か・・・

うーむ。難しくて頭が痛いのだ........................。

歯医者側の理想と現実、保険制度がこれを分断している。
いい治療をしたいのは、どのDr.もいっしょ、
どの商売もそうだけど、利益って大切だよね。じゃなきゃ
生きていけないもん。
でもさ、僕たち医療関係者は健康保険って法律が目の前にあって、
これが100パーセント患者側、Dr.側に利益があればいいけど、
そうじゃないとこが矛盾のはじまり、
歯医者はコスト、患者はいい治療。これじゃ接点がないのも
あたりまえなのだ。

うーむ。ツライ......................。

うちの歯医者は１本治療するのに
２時間近くかけてくれる。もちろん自由診療だけど。
満足してる。