パイオニアの裏事情 12
1 ：まつもとのぞむ：
国が融資してくれそうだったり、
自動車会社が出資してくれそうですが、
お金を貰っても、再建屋がやって来たとしても、
再建のきっかけを作ってくれるだけで、
再建出来るかどうかは、現経営陣を含めた
パイオニアグループ一人一人の
「努力」と「心掛け」だと思います。
※パイオニアグループの一人一人が何もしないで、
外部の人が助けてくれることは絶対に有り得ません。
市場の動向、業界の動向、パイオニアグループと
その支援・提携企業の強みと弱み、
競業他社の強みと弱みをよく分析して
預かったお金を有意義に、そして堅実に
使かってほしいです。
国や支援企業、株主様、そしてお客様の期待に応えて欲しいですね。
前スレ：パイオニアの裏事情 11
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1235143550/
自動車会社が出資してくれそうですが、
お金を貰っても、再建屋がやって来たとしても、
再建のきっかけを作ってくれるだけで、
再建出来るかどうかは、現経営陣を含めた
パイオニアグループ一人一人の
「努力」と「心掛け」だと思います。
※パイオニアグループの一人一人が何もしないで、
外部の人が助けてくれることは絶対に有り得ません。
市場の動向、業界の動向、パイオニアグループと
その支援・提携企業の強みと弱み、
競業他社の強みと弱みをよく分析して
預かったお金を有意義に、そして堅実に
使かってほしいです。
国や支援企業、株主様、そしてお客様の期待に応えて欲しいですね。
前スレ：パイオニアの裏事情 11
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1235143550/
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今日は日経1１面。犬の小便みたいに情報垂れ流しの経営だな・・・
3 ：名無し：2009/04/24(金) 09:33:18 ID:XM+8feSQ0
パイオニアはどうでも良いから、買った物の保証何とかしてくんないかな？
能無し社員ども全部切ってよ、カロブランドだけでも引き継いでくんないかな・・どっかの会社。
能無し社員ども全部切ってよ、カロブランドだけでも引き継いでくんないかな・・どっかの会社。
4 ：名無しさん：2009/04/24(金) 12:17:50 ID:L/gj6Cft0
新しい情報のリークまだぁ？
株価上がらないよー
株価上がらないよー
5 ：名無しさん：2009/04/24(金) 12:18:55 ID:L/gj6Cft0
前スレの954が松下電器の遵奉すべき精神について触れてますが、
YouTubeにもｕｐされてましたので紹介します。
http://www.youtube.com/watch?v=o7ktjDaTdbY
尚、三月中旬から まつもと(>>1)が 天国から 私が極楽浄土から、
前スレ954に パイオニアグループの再建に協力するように
ﾃﾞﾑﾊﾟ を送っております。
前スレ954からは 『条件付で協力する』 との回答を得てます。
以上、新しい情報のリークでした（ｗ
YouTubeにもｕｐされてましたので紹介します。
http://www.youtube.com/watch?v=o7ktjDaTdbY
尚、三月中旬から まつもと(>>1)が 天国から 私が極楽浄土から、
前スレ954に パイオニアグループの再建に協力するように
ﾃﾞﾑﾊﾟ を送っております。
前スレ954からは 『条件付で協力する』 との回答を得てます。
以上、新しい情報のリークでした（ｗ
7 ：名無しさん：2009/04/24(金) 19:48:03 ID:wbpGCJAR0
371 -26(-6.55％)
8 ：寺山の星 ◆8tl6x88D/U ：2009/04/24(金) 23:29:06 ID:iCtYc5GB0
松下さんの社訓は「1番最初を走るな」です。幸之助爺さんが後の人達たちに
のこしたありがたいお言葉。
そう、松下さんは先駆者になってはいけないんです。技術的興味より
商売第一なんですね。パイオニアはまるっきり逆。
はたして、どちらが社会に貢献する考えだろうか。
税金さえいっぱいお国に払えば、国民は満足だろうか？
のこしたありがたいお言葉。
そう、松下さんは先駆者になってはいけないんです。技術的興味より
商売第一なんですね。パイオニアはまるっきり逆。
はたして、どちらが社会に貢献する考えだろうか。
税金さえいっぱいお国に払えば、国民は満足だろうか？
さーて来週のインサイダーは？
>>8
そういう思い込みだけで間抜けな事言ってるからダメなんだよ。
松下幸之助は、電灯会社在職中に”発明した”ねじ込み式の電球ソケットを持ってスピンアウトして、
続けて開発した二股ソケットで会社を軌道に乗せたベンチャーなんだよ。
幸之助自身が150件以上の特許持ってるのよ。
しかも電気製品だけに留まらず、船舶、飛行機、自動車、と何にでも手を出してたんだよ。
あえて言えば、「商才に裏打ちされた技術的興味の塊り」なんだよ。
そういう思い込みだけで間抜けな事言ってるからダメなんだよ。
松下幸之助は、電灯会社在職中に”発明した”ねじ込み式の電球ソケットを持ってスピンアウトして、
続けて開発した二股ソケットで会社を軌道に乗せたベンチャーなんだよ。
幸之助自身が150件以上の特許持ってるのよ。
しかも電気製品だけに留まらず、船舶、飛行機、自動車、と何にでも手を出してたんだよ。
あえて言えば、「商才に裏打ちされた技術的興味の塊り」なんだよ。
12 ：高卒：2009/04/25(土) 01:10:04 ID:BVscvRp1O
次のリストラは、みんな手を挙げるのかな？
よほど多額の割増退職金が付かないと辞めないよな。
よほど多額の割増退職金が付かないと辞めないよな。
14 ：12：2009/04/25(土) 02:08:09 ID:wNJr9BEG0
15 ：15：2009/04/25(土) 06:18:16 ID:Ct7ThE0Y0
公的資金もホンダの出資もまだ確定していないでしょ。株価操作のための情報リークだと思う。
16 ：名無しさん：2009/04/25(土) 06:19:30 ID:iX6cMgx/0
インサイダーインサイダー
17 ：名無しさん：2009/04/25(土) 06:27:05 ID:iX6cMgx/0
お偉いさん達が他人名義で株の売買してるんだろ
どこまで腐ってるのやら
どこまで腐ってるのやら
18 ：中卒：2009/04/25(土) 08:09:12 ID:BVscvRp1O
割増なければ誰も辞めないだろ。
リストラ出来ないじゃん。
リストラ出来ないじゃん。
給料下げれば辞めるだろ
まずはボーナスカット、当り前だよね
税金入れるんだから
まずはボーナスカット、当り前だよね
税金入れるんだから
そもそも、仕事ないんだろ。
いつまでもしがみついてないで、あきらめろよ。
300億とかのはした金はいったって、すぐ消えるだけでしょ。
いつまでもしがみついてないで、あきらめろよ。
300億とかのはした金はいったって、すぐ消えるだけでしょ。
会社が傾いていて公的資金を流入するのに 多額の退職金を要求？？？
なんか感覚がアメリカ人みたいな人が多いようですね。
国際部が実権を握る 国際的感覚の国際企業ですね。
エッ？
国債 を増やすように公的資金を湯水のように浪費している コバクサイ企業！？
（コバクサイ 【山形弁】 → 馬鹿馬鹿しい ばかげている）
なんか感覚がアメリカ人みたいな人が多いようですね。
国際部が実権を握る 国際的感覚の国際企業ですね。
エッ？
国債 を増やすように公的資金を湯水のように浪費している コバクサイ企業！？
（コバクサイ 【山形弁】 → 馬鹿馬鹿しい ばかげている）
22 ：ピラニア：2009/04/25(土) 10:05:26 ID:FcefQcGq0
倒産しますね
23 ：名無し：2009/04/25(土) 10:35:41 ID:qrbmO8ZB0
こんなクソ会社の1つや2つ潰れても国民に一切支障なし！
むしろ中小・零細会社の技術持ち会社助けろ。
πを食い潰した伊藤、須藤、石塚のバカはもちろん会社に居ないんだろうな？
むしろ中小・零細会社の技術持ち会社助けろ。
πを食い潰した伊藤、須藤、石塚のバカはもちろん会社に居ないんだろうな？
24 ：24：2009/04/25(土) 10:53:59 ID:8uAQRa6b0
世間では、パイオニアは技術志向が強くて、
技術分野でプライドの強い技術屋が会社の業績を低下させたという見かた
をする人が多いが、実際は全く逆で、最新のデジタルデジタル技術や
オーデイオ技術をまったく知らない国際部の事務屋が自分の
業績を高めるために、技術を知らない身内で会社の上層組織を
固めてしまって、暴走した結果がこの事態を生んだ。
技術屋の内部では、先走りした製品よりも中身のよい物を作りたいと
経営陣にかなり批判的な意見も多かったのだが、飛ばされたり、辞めてしまった。
技術分野でプライドの強い技術屋が会社の業績を低下させたという見かた
をする人が多いが、実際は全く逆で、最新のデジタルデジタル技術や
オーデイオ技術をまったく知らない国際部の事務屋が自分の
業績を高めるために、技術を知らない身内で会社の上層組織を
固めてしまって、暴走した結果がこの事態を生んだ。
技術屋の内部では、先走りした製品よりも中身のよい物を作りたいと
経営陣にかなり批判的な意見も多かったのだが、飛ばされたり、辞めてしまった。
25 ：25：2009/04/25(土) 11:19:29 ID:7KG2ERWY0
>>>国際部が実権を握る 国際的感覚の国際企業ですね。
昔、国際部の中で欧州に行ってその中で伊藤に気に入られたごく一部の
国際部です。条件はゴルフ、マージャンと顔色が読めること。
それに鶏肉が嫌いと云え、禁煙が出来た、ごく一部の国際部員です。
昔、国際部の中で欧州に行ってその中で伊藤に気に入られたごく一部の
国際部です。条件はゴルフ、マージャンと顔色が読めること。
それに鶏肉が嫌いと云え、禁煙が出来た、ごく一部の国際部員です。
社員の皆さんの意識が あまりにも ヒドいので、
１ と 二人で現れましたが、現実世界への干渉は良くないので消えます。
死んでから 昨日でちょうど２７年。 そんなに経つんですねぇ。
PIONEERは元々スピーカーの商標で、旧社名は福音商会電機製作所とか福音電機でした。
Pioneerの意味には 開拓者、先駆者、先覚者の意味がありますが、先覚者の意味を調べると
「人々より先に物事の道理や時代の流れの変化を見抜き、事を行った人。くさわけ。」 とあります。
技術者の夢や希望、情熱は大切ですので、チャレンジ精神はとても大事ですが、
・その「技術、商品、製品」が市場から受け入れられるか？
・その「技術、商品、製品」により、お客様や取引先、
そしてパイオニアで働く我々にとって『福音』となるのか？
（我々が生計を立てていけるのか？）
という点も考えてもらいたいと思います。
開発した技術、商品、製品が市場から受け入れられても、
我々の手やブランドでは受け入れられない場合があります。
その場合はOEM・ODM供給、市場から受け入れてもらえる会社との
協業も必要となるでしょうね。
それでは、さようなら。
１ と 二人で現れましたが、現実世界への干渉は良くないので消えます。
死んでから 昨日でちょうど２７年。 そんなに経つんですねぇ。
PIONEERは元々スピーカーの商標で、旧社名は福音商会電機製作所とか福音電機でした。
Pioneerの意味には 開拓者、先駆者、先覚者の意味がありますが、先覚者の意味を調べると
「人々より先に物事の道理や時代の流れの変化を見抜き、事を行った人。くさわけ。」 とあります。
技術者の夢や希望、情熱は大切ですので、チャレンジ精神はとても大事ですが、
・その「技術、商品、製品」が市場から受け入れられるか？
・その「技術、商品、製品」により、お客様や取引先、
そしてパイオニアで働く我々にとって『福音』となるのか？
（我々が生計を立てていけるのか？）
という点も考えてもらいたいと思います。
開発した技術、商品、製品が市場から受け入れられても、
我々の手やブランドでは受け入れられない場合があります。
その場合はOEM・ODM供給、市場から受け入れてもらえる会社との
協業も必要となるでしょうね。
それでは、さようなら。
27 ：25：2009/04/25(土) 11:30:50 ID:7KG2ERWY0
最初の新年朝礼で消去法で社長になったと云って、会議の冒頭ではなりたくて社長になった訳でないと云って、G全体会議でスピードが遅いとお叱りを受けれるかもしれないと云って
最後には社員に緊張感を持たせると云って復活の序章だけを残して引責で去っていった。
世間からは迷走社長と云われた。
マージャン、ゴルフ、鶏肉嫌い、禁煙・・・・だったよね彼は。
最後には社員に緊張感を持たせると云って復活の序章だけを残して引責で去っていった。
世間からは迷走社長と云われた。
マージャン、ゴルフ、鶏肉嫌い、禁煙・・・・だったよね彼は。
28 ：寺山の星 ◆8tl6x88D/U ：2009/04/25(土) 11:34:09 ID:E8qmMn8B0
>>11
幸之助じーさんが自らのそんな経験から、１番に行くなって教えてるんだよ。
１番にいくと苦労の割りに、そんなに儲からないことを知ってるのさ。
>>9
何様のつもりって、国民の一員様のつもり。
お前は法人税だけたんまり払ってくれるほうがいいんだよね。
お前の家ではきっと、子供も学校へ行かせず働かされてるんだろうよ。
お前には未来への投資ってのが考えに出てこないだろうからな。
幸之助じーさんが自らのそんな経験から、１番に行くなって教えてるんだよ。
１番にいくと苦労の割りに、そんなに儲からないことを知ってるのさ。
>>9
何様のつもりって、国民の一員様のつもり。
お前は法人税だけたんまり払ってくれるほうがいいんだよね。
お前の家ではきっと、子供も学校へ行かせず働かされてるんだろうよ。
お前には未来への投資ってのが考えに出てこないだろうからな。
29 ：週刊誌記者：2009/04/25(土) 11:42:52 ID:aUa5eka20
スサノオとか作ってる場合じゃ、なかったってばｗ！
>>28
国民という単語が上から目線に感じられるから反感を買うんだよ。
上から目線のうえに公的資金投入じゃ反感買うし、その言葉に説得力もない。
挙句にその言い草じゃ賛同できん。
今のπには未来への投資に値する技術がどれだけある？
「一般国民」にはその分野も日立、三菱、Pana、TOYOTAの方が
πよりもずっと多くあるように感じられてると思う。
国民という単語が上から目線に感じられるから反感を買うんだよ。
上から目線のうえに公的資金投入じゃ反感買うし、その言葉に説得力もない。
挙句にその言い草じゃ賛同できん。
今のπには未来への投資に値する技術がどれだけある？
「一般国民」にはその分野も日立、三菱、Pana、TOYOTAの方が
πよりもずっと多くあるように感じられてると思う。
31 ：名無し：2009/04/25(土) 14:19:48 ID:HNn+e4P20
>>28
未来への投資って？じゃあπに公的資金は必要ないじゃん！
経済危機など一切関係なく5年前から沈んでる会社でしょ？
会社内で愉しく責任の擦り合いしながら議論して売れるものは全て売って責任の所在をハッキリさせて解散しなよ。
後は皆で仲良くハロ－ワ－クで就活！受付の待ち時間が半端ないらしいけど
－血税投入は断固反対－
未来への投資って？じゃあπに公的資金は必要ないじゃん！
経済危機など一切関係なく5年前から沈んでる会社でしょ？
会社内で愉しく責任の擦り合いしながら議論して売れるものは全て売って責任の所在をハッキリさせて解散しなよ。
後は皆で仲良くハロ－ワ－クで就活！受付の待ち時間が半端ないらしいけど
－血税投入は断固反対－
32 ：32：2009/04/25(土) 15:01:54 ID:tPCzdzWs0
ttp://www.daiichi.gr.jp/seminar/05/morikawa.html
Ｑ （リストラ解雇）
会社は経営が苦しいからといって希望退職の募集をしていましたが、なかなか集まらないので、
近く「指名解雇」をするといっています。指名されたら辞めなければいけませんか。
Ａ リストラと言えば何でもできるかのような風潮がありますが、決して諦めてはなりません。
質問の解雇は判例上は「整理解雇」と言われてきたもので、
これが認められるには次の４つの要件が必要とされています。
即ち、
①人員削減が高度の経営困難など真実の必要性があること。
②人員削減が、まず遊休資産の処分や取締役の高額報酬減額、あるいは配転、出向などを尽くすなど、
解雇回避努力を尽くした上で提起されること。
③解雇の指名を受ける者が、客観的かつ合理的基準に基づき公正に選定されていること。
④従業員や組合と十分に協議を尽くすなどの手続きをとること。
以上の４つの要件すべてがそろわなければ、その指名解雇は無効です。
リストラと言いながら、その実は倒産回避のためなどではなく、より利益を多くするとか、
競争力を強化する目的などの場合は、労働者の首を切ることは許されないのです。
Ｑ （リストラ解雇）
会社は経営が苦しいからといって希望退職の募集をしていましたが、なかなか集まらないので、
近く「指名解雇」をするといっています。指名されたら辞めなければいけませんか。
Ａ リストラと言えば何でもできるかのような風潮がありますが、決して諦めてはなりません。
質問の解雇は判例上は「整理解雇」と言われてきたもので、
これが認められるには次の４つの要件が必要とされています。
即ち、
①人員削減が高度の経営困難など真実の必要性があること。
②人員削減が、まず遊休資産の処分や取締役の高額報酬減額、あるいは配転、出向などを尽くすなど、
解雇回避努力を尽くした上で提起されること。
③解雇の指名を受ける者が、客観的かつ合理的基準に基づき公正に選定されていること。
④従業員や組合と十分に協議を尽くすなどの手続きをとること。
以上の４つの要件すべてがそろわなければ、その指名解雇は無効です。
リストラと言いながら、その実は倒産回避のためなどではなく、より利益を多くするとか、
競争力を強化する目的などの場合は、労働者の首を切ることは許されないのです。
34 ：名無しさん：2009/04/25(土) 17:46:17 ID:w0obOhsE0
エリート集団、国際部の俺が通りますよ～
35 ：ハロ－ワ－ク：2009/04/25(土) 17:55:42 ID:HNn+e4P20
受付票取って呼ばれるまで待ってて下さい
36 ：36：2009/04/25(土) 18:57:59 ID:wNJr9BEG0
げ、国際部ってまだあるの？
37 ：37：2009/04/25(土) 19:59:23 ID:khLDO+8I0
>31
>会社内で愉しく責任の擦り合いしながら議論して
毎年、赤字の言い訳は「社会の変化のスピードがはやかった」ですけどWWW
>会社内で愉しく責任の擦り合いしながら議論して
毎年、赤字の言い訳は「社会の変化のスピードがはやかった」ですけどWWW
38 ：なんのために：2009/04/25(土) 22:41:02 ID:FpMd5X/5O
税金投入するの？
将来なにか、凄い新技術開発してくれるの？
存在価値の無いカス企業のくせにいっちょまえに大企業並みの給料をもらって恥ずかしくないの？
お前らより、はるかに安い給料で、まじめに働いているサラリーマンは沢山いるんだよ。
税金投入しても高給むさぼって食い潰すだけだろが！
派遣村の派遣より悪質だな、コジキ野郎が！
将来なにか、凄い新技術開発してくれるの？
存在価値の無いカス企業のくせにいっちょまえに大企業並みの給料をもらって恥ずかしくないの？
お前らより、はるかに安い給料で、まじめに働いているサラリーマンは沢山いるんだよ。
税金投入しても高給むさぼって食い潰すだけだろが！
派遣村の派遣より悪質だな、コジキ野郎が！
39 ：39：2009/04/25(土) 23:10:33 ID:khLDO+8I0
>38
πの社員が大企業並の給料もらってるって？？？ソースどこ？脳内？
電気連合の中ではカナーリ下で、組合も春闘の時は誤魔化すために他社とは上げ率の％で比較してたし
最近ではそれすら表示しなくなったし。
家持ち家族持ちの一般社員なら月４０時間残業してやっと普通に暮らせるって程度だよ。
あともし、税金投入されても、引っ越し代とリストラの為の会社都合退職金でチャラじゃない？
πの社員が大企業並の給料もらってるって？？？ソースどこ？脳内？
電気連合の中ではカナーリ下で、組合も春闘の時は誤魔化すために他社とは上げ率の％で比較してたし
最近ではそれすら表示しなくなったし。
家持ち家族持ちの一般社員なら月４０時間残業してやっと普通に暮らせるって程度だよ。
あともし、税金投入されても、引っ越し代とリストラの為の会社都合退職金でチャラじゃない？
40 ：40：2009/04/25(土) 23:22:30 ID:tPCzdzWs0
どうでもいいよ
43 ：金額の不思議：2009/04/25(土) 23:38:21 ID:SeKxFh6eO
ホンダから数十億、国から３００億。
合わせて４００億円足らず！？
その程度の金額で再生出来るのか？
鹿児島の工場とかの売却が上手く行けば、それくらい出るんじゃねぇ。
合わせて４００億円足らず！？
その程度の金額で再生出来るのか？
鹿児島の工場とかの売却が上手く行けば、それくらい出るんじゃねぇ。
44 ：710：2009/04/25(土) 23:48:28 ID:u4vNmWrH0
国際部だけじゃないよ。
ゴルフとマージャンは。
これに関してはもっとひどい部署あるよ。
ゴルフとマージャンは。
これに関してはもっとひどい部署あるよ。
45 ：寺山の星 ◆8tl6x88D/U ：2009/04/26(日) 00:16:03 ID:QHDeSIkB0
>>30
国民という単語だけで上から目線って、どうかしちまってるぜ。
劣等感の塊みたいなやつだな。べつに一言も税金投入しろなんて言ってないぞ。
はじめての物を開発するってことはお金がかかるって言ってる。
商売をうまくやるには2番手のほうがいいと言うのも事実だと思う。
あえてπを弁護するなら、最初に何かをやらないと2番目は生まれないってこと。
儲からなくても1番目を走ってくれる会社がないとこまるよねってことが
言いたかった。
今πにどれだけの技術力があるかって？
しょせん家電製品なんだからそんなに技術力なんて必要ない。
他社製品をベンチマークしてもまったく性能は変わらない。コスト見積もりしても
ぜんぜん負けてない。むしろ、こんなに高く設計されているのに売値が
安くできるのか不思議なくらいだ。
商売は技術力だけではうまくいかない。πはよほど不器用な会社だと思う。
でも、πは名前にまで一番最初を行くって宣言してる会社。不器用さを
よしとしているのだ。そんなに儲けて法人税を払いまくる会社じゃーないよね。
πが潤っているときは一番に行ったものが売れて、二番目が出てくるまで。
過去のπ製品みんなそうだ。
国民という単語だけで上から目線って、どうかしちまってるぜ。
劣等感の塊みたいなやつだな。べつに一言も税金投入しろなんて言ってないぞ。
はじめての物を開発するってことはお金がかかるって言ってる。
商売をうまくやるには2番手のほうがいいと言うのも事実だと思う。
あえてπを弁護するなら、最初に何かをやらないと2番目は生まれないってこと。
儲からなくても1番目を走ってくれる会社がないとこまるよねってことが
言いたかった。
今πにどれだけの技術力があるかって？
しょせん家電製品なんだからそんなに技術力なんて必要ない。
他社製品をベンチマークしてもまったく性能は変わらない。コスト見積もりしても
ぜんぜん負けてない。むしろ、こんなに高く設計されているのに売値が
安くできるのか不思議なくらいだ。
商売は技術力だけではうまくいかない。πはよほど不器用な会社だと思う。
でも、πは名前にまで一番最初を行くって宣言してる会社。不器用さを
よしとしているのだ。そんなに儲けて法人税を払いまくる会社じゃーないよね。
πが潤っているときは一番に行ったものが売れて、二番目が出てくるまで。
過去のπ製品みんなそうだ。
46 ：40：2009/04/26(日) 00:16:56 ID:IDE/S7My0
誰も大企業並の給料なんて言ってませんが？？
自分の給料が安いって言えるのは、会社を辞めて収入アップ出来る自身がある奴だけだ！
心の奥では、そんなに悪くないことを理解しているから今の会社にいるんだろ！
自分の給料が安いって言えるのは、会社を辞めて収入アップ出来る自身がある奴だけだ！
心の奥では、そんなに悪くないことを理解しているから今の会社にいるんだろ！
一日の基準労働時間が7時間45分で休みが年129日なんだろ？
休みすぎだ。働け。
休みすぎだ。働け。
48 ：あーあ：2009/04/26(日) 00:28:09 ID:lN59BvFiO
人の給料が高いだのやすいだの大きなお世話だろ。π社員はこの会社に入社してその待遇を勝ち取ったんだよ。同じ土俵に上がってない人間は何を言っても意味が無い。大体、再生法はまだ交付されていないし、ホンダに至っては裏もとれてない話だろ。僻み丸出しはやめな。
49 ：名無し：2009/04/26(日) 01:23:03 ID:6yy56/+d0
給料が高い安いは議論しても個人差があるので意味が無いと思う。また、待遇を勝ち取ったんならそれで良いよ！
5年間も赤字を出してきた老害たちが未だに会社に平然と残ってる事には怒りを感じないの？
5年間も赤字を出してきた老害たちが未だに会社に平然と残ってる事には怒りを感じないの？
つまりこの会社がつぶれても国民は困らないってことだ。
だったら俺も税金を投入することには反対だ！
だったら俺も税金を投入することには反対だ！
52 ：にぃにぃしぃ ◆s9FXiB6iEg ：2009/04/26(日) 06:55:05 ID:HY0EmWrN0
http://www.atmarkit.co.jp/aig/04biz/ppm.html 見ると
πって、『問題児』と『負け犬』の区分の事業が多いような・・・。
『花形商品』は少なくて、『金のなる木』は東πとπ精にあったかもしれないけど、
東πは勘違いしてバレーとオルゴール、その他 浪費の し放題だったし、
π精はオムロンに売られてしまったし（現：オムロン プレシジョンテクノロジー）・・・。
開拓者・先駆者・先覚者っていうと、イの一番にやった人みたいだけど、
実際のところは、
早い段階に普及・定着させて 皆から 「最初にやったよね」と認められた人。
イの一番にやっても、単なる『基地外』扱いで終わってしまうこともあります。
πって、『問題児』と『負け犬』の区分の事業が多いような・・・。
『花形商品』は少なくて、『金のなる木』は東πとπ精にあったかもしれないけど、
東πは勘違いしてバレーとオルゴール、その他 浪費の し放題だったし、
π精はオムロンに売られてしまったし（現：オムロン プレシジョンテクノロジー）・・・。
開拓者・先駆者・先覚者っていうと、イの一番にやった人みたいだけど、
実際のところは、
早い段階に普及・定着させて 皆から 「最初にやったよね」と認められた人。
イの一番にやっても、単なる『基地外』扱いで終わってしまうこともあります。
53 ：にぃにぃしぃ ◆s9FXiB6iEg ：2009/04/26(日) 06:55:58 ID:HY0EmWrN0
（>>52の続き）
多分、カーナビゲーションやカーロケーターって、
πが最初に市場投入したと思っている人が多いと思うけど、
それは、ＧＰＳ式のメーカー純正を除いた場合であって、
1981 ホンダがアコードにホンダ・エレクトロ・ジャイロケーター投入
http://www.jsae.or.jp/autotech/data/14-2.html
1987 トヨタとデンソーがクラウンに地磁気センサーを利用したロケーター発売
http://www.carnavi-labo.net/topics/0612hist/index.html
1990.4 マツダと三菱電機がユーノスコスモにGPSロケーター発売
1990.6 π、ＡＶＩＣ－１発売 だったりします。
（参考）
http://www.carnavi-labo.net/topics/0612hist/index.html
http://www.naviroom.com/history1980.htm
http://www.naviroom.com/history1990.htm
パッとしないけど、これを見ればホンダと三菱電機がカーナビ関係に
昔から熱心であることがわかりますよ。
多分、カーナビゲーションやカーロケーターって、
πが最初に市場投入したと思っている人が多いと思うけど、
それは、ＧＰＳ式のメーカー純正を除いた場合であって、
1981 ホンダがアコードにホンダ・エレクトロ・ジャイロケーター投入
http://www.jsae.or.jp/autotech/data/14-2.html
1987 トヨタとデンソーがクラウンに地磁気センサーを利用したロケーター発売
http://www.carnavi-labo.net/topics/0612hist/index.html
1990.4 マツダと三菱電機がユーノスコスモにGPSロケーター発売
1990.6 π、ＡＶＩＣ－１発売 だったりします。
（参考）
http://www.carnavi-labo.net/topics/0612hist/index.html
http://www.naviroom.com/history1980.htm
http://www.naviroom.com/history1990.htm
パッとしないけど、これを見ればホンダと三菱電機がカーナビ関係に
昔から熱心であることがわかりますよ。
54 ：54：2009/04/26(日) 08:13:35 ID:/svNe2l80
55 ：にぃにぃしぃ ◆s9FXiB6iEg ：2009/04/26(日) 08:34:19 ID:HY0EmWrN0
前スレ954は 出来るだけπの社是に沿った形で書いてあるようですね。
私は、企業が「社会に奉仕すること」は、
壱、出来るだけ多くのお客様に喜んで頂ける事（商品、製品、サービス）
弐、出来るだけ多くの雇用を生み出す事
参、出来るだけ多くの利益を上げて、
出来るだけ多くの金額を還元する事（従業員、納税、株主配当など） だと思います。
ホントはこれを全て書くべきでしょうが、オーディオの需要が減っているし、
既に人員削減計画も発表しているので 納税だけが残ったのだと思います。
市場開拓型の展開はいいんですけど、何でわりとすぐに
競合他社に追いつかれてしまう分野への進出が多いような気がします。
πの得意分野へ市場を誘引する事ができると良いんですけどね。
大学や高専、国とかの研究機関じゃないんだから、
自前での資金調達（金のなる木、花形商品の確保）は必要だと思いますけど。
現実問題として、πの資金繰りは最悪なんですから、
この時期は「うちは儲けなくともいいんだよ」と言った類の発言は
控えた方が良いと思います。（考え方は御自由ですが。）
職安の窓口以外は、今の従業員とその家族を維持するのが、やっとで、
『神』のようなチョー凄い人でも再就職が難しいような気がします。
私は、企業が「社会に奉仕すること」は、
壱、出来るだけ多くのお客様に喜んで頂ける事（商品、製品、サービス）
弐、出来るだけ多くの雇用を生み出す事
参、出来るだけ多くの利益を上げて、
出来るだけ多くの金額を還元する事（従業員、納税、株主配当など） だと思います。
ホントはこれを全て書くべきでしょうが、オーディオの需要が減っているし、
既に人員削減計画も発表しているので 納税だけが残ったのだと思います。
市場開拓型の展開はいいんですけど、何でわりとすぐに
競合他社に追いつかれてしまう分野への進出が多いような気がします。
πの得意分野へ市場を誘引する事ができると良いんですけどね。
大学や高専、国とかの研究機関じゃないんだから、
自前での資金調達（金のなる木、花形商品の確保）は必要だと思いますけど。
現実問題として、πの資金繰りは最悪なんですから、
この時期は「うちは儲けなくともいいんだよ」と言った類の発言は
控えた方が良いと思います。（考え方は御自由ですが。）
職安の窓口以外は、今の従業員とその家族を維持するのが、やっとで、
『神』のようなチョー凄い人でも再就職が難しいような気がします。
56 ：ハロワよりのお誘い：2009/04/26(日) 08:57:43 ID:2ImEK3+d0
税金使うのは絶対反対
良い条件で救済してくれるボランティア企業なんて無い
いままで超楽してきたんだから
ここで、世間の厳しさを知ることだな
赤字を垂れ流すことの罪悪を知れ！
自分の馬鹿さ加減を思い知れ！
甘いんだよ、おまえら！
良い条件で救済してくれるボランティア企業なんて無い
いままで超楽してきたんだから
ここで、世間の厳しさを知ることだな
赤字を垂れ流すことの罪悪を知れ！
自分の馬鹿さ加減を思い知れ！
甘いんだよ、おまえら！
57 ：にぃにぃしぃ ◆s9FXiB6iEg ：2009/04/26(日) 09:58:39 ID:HY0EmWrN0
大手 老舗 音響メーカー 子会社 元社員 の 私としては、
ここが サンスイ みたいになっては困るんで、
（ ９年弱 掛けた 企業年金 貰いたいので ）
私も少し再生に協力するので、皆さんも再生に すこし力を貸して下さい。
（できれば、お金もｗ）
お願い申し上げます。
そーぎょーしゃ の のぞむ さんが降臨した(?)みたいですが、
命日の７月15日(?)には 良い報告ができると良いですね！？
話は>>52に戻りますが、自動車メーカー向けカーオーディオの供給は
『花形商品』 と 『金のなる木』 のどちらに区分されるのでしょうか？
（今は需要が激減でしょうが。）
ここが サンスイ みたいになっては困るんで、
（ ９年弱 掛けた 企業年金 貰いたいので ）
私も少し再生に協力するので、皆さんも再生に すこし力を貸して下さい。
（できれば、お金もｗ）
お願い申し上げます。
そーぎょーしゃ の のぞむ さんが降臨した(?)みたいですが、
命日の７月15日(?)には 良い報告ができると良いですね！？
話は>>52に戻りますが、自動車メーカー向けカーオーディオの供給は
『花形商品』 と 『金のなる木』 のどちらに区分されるのでしょうか？
（今は需要が激減でしょうが。）
>>57
カーナビ含めてカーＡＶはコモディティ化が進んじゃってるので
純正ＯＥＭにも韓国・中国サプライヤの採用が始まっています。
今回の経済危機で更にサプライヤに対するコスト選別が進むでしょう。
今更、日本のメーカーが取り組む市場ではないと思います。
ホームＡＶ（→カーＡＶ）やパソコン（→カーナビ）と同じ道を２０年遅れで辿ってるわけです。
ナビは、車両連携とかネットワークとか、カーメーカとの共同作業の比重が高いから安泰だぁ
とか、幸せな幻想を抱いている人も居るようですが、
業界トレンドは、PHV/EV関連事業へのシフトでしょう。
カーナビ含めてカーＡＶはコモディティ化が進んじゃってるので
純正ＯＥＭにも韓国・中国サプライヤの採用が始まっています。
今回の経済危機で更にサプライヤに対するコスト選別が進むでしょう。
今更、日本のメーカーが取り組む市場ではないと思います。
ホームＡＶ（→カーＡＶ）やパソコン（→カーナビ）と同じ道を２０年遅れで辿ってるわけです。
ナビは、車両連携とかネットワークとか、カーメーカとの共同作業の比重が高いから安泰だぁ
とか、幸せな幻想を抱いている人も居るようですが、
業界トレンドは、PHV/EV関連事業へのシフトでしょう。
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ 落ちぶれて、すまん！！！！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
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/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
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60 ：名無し：2009/04/26(日) 12:55:44 ID:6yy56/+d0
会社自体が以前から傾きカス社員しか残ってないのに社内で俺は勝ち組とか言ってた、おバカちゃん達は
何処に逝ったのかな？ｗ
勝ち負けなら以前からπが電機業界の負け組みでしょ！
こんな簡単な事すら分からずぬるま湯に浸かってた事を自覚してちょｗ
何処に逝ったのかな？ｗ
勝ち負けなら以前からπが電機業界の負け組みでしょ！
こんな簡単な事すら分からずぬるま湯に浸かってた事を自覚してちょｗ
勝ち組負け組はただの主観なのだから誰がどう思おうと勝手だろ。
62 ：名無し：2009/04/26(日) 14:57:47 ID:6yy56/+d0
63 ：ピラニア：2009/04/26(日) 16:48:13 ID:iZjKvn1G0
通信カラオケ出現の頃がターニングポイントであった
65 ：こあら：2009/04/26(日) 21:45:01 ID:2ImEK3+d0
そんな単純なもんじゃないと思うな
経営が悪いと文句言いながら、
楽だからいつまでも会社にぶら下がっているダメ社員が
社員の過半数を超えたあたりがターニングポイント
今は、社員の99.9％になってしまったので、結末は分かり切ってるけど
経営が悪いと文句言いながら、
楽だからいつまでも会社にぶら下がっているダメ社員が
社員の過半数を超えたあたりがターニングポイント
今は、社員の99.9％になってしまったので、結末は分かり切ってるけど
66 ：名無しさん：2009/04/26(日) 21:46:32 ID:ecXC8rkx0
カラオケ（笑）
カラオケで出遅れて傾く会社（笑）
技術志向（笑）
カラオケで出遅れて傾く会社（笑）
技術志向（笑）
67 ：広痔苑：2009/04/26(日) 22:59:48 ID:2ImEK3+d0
>>61
＜目くそ鼻くそ笑う＞
π社内で、上司の靴をなめて出世した奴が
「俺は勝ち組だぜ」と上司の靴をなめられない人に言う言葉
※参考データ
課長クラスの８０％
部長クラスで９８％
役員クラスは１００％
代表取締役ともなると２００％
が口内炎
＜目くそ鼻くそ笑う＞
π社内で、上司の靴をなめて出世した奴が
「俺は勝ち組だぜ」と上司の靴をなめられない人に言う言葉
※参考データ
課長クラスの８０％
部長クラスで９８％
役員クラスは１００％
代表取締役ともなると２００％
が口内炎
68 ：ピラニアチャネル：2009/04/27(月) 00:31:29 ID:0txKlY9G0
ﾊﾟｲｵﾆｱ カラオケチャンネル. 1 ：スカパー 266ch：2001/08/23(木)
16:02: ホームページ http://www.pioneer.co.jp/karaoke-channel/ ....
「カラオケチャンネル」は2006年7月1日から「歌謡ポップスチャンネル」
にチャンネル名が 変更になりましたってか
映像 カラオケソフト全盛期はピラニア楽団を抱えていたんだな
レーザーＤＩＳＫ見せてください
16:02: ホームページ http://www.pioneer.co.jp/karaoke-channel/ ....
「カラオケチャンネル」は2006年7月1日から「歌謡ポップスチャンネル」
にチャンネル名が 変更になりましたってか
映像 カラオケソフト全盛期はピラニア楽団を抱えていたんだな
レーザーＤＩＳＫ見せてください
69 ：名無し：2009/04/27(月) 01:06:39 ID:37TLxIFJ0
ダメ社員が99.9％になってしまったので・・・
純度が高杉ｗ π社員のケツに三菱マテリアルって刻印押せば～
純度が高杉ｗ π社員のケツに三菱マテリアルって刻印押せば～
ロゴがカルビーになってから変わった希ガス
71 ：にぃにぃしぃ ◆s9FXiB6iEg ：2009/04/27(月) 22:28:06 ID:hv7ExSVa0
>>58
確かにメモリーナビが普及してきてナビも低価格化してますね。
純正装着のカーオーディオにも韓国や中国の供給会社が出てきているのには驚きました。
（軽自動車の純正タイヤに韓国メーカーを採用するところが出てきているのは聞いていましたが。）
やっぱ、業界を離れて８年も経つとだいぶ変わってきてますねぇ。
日本で生産して、日本市場に売られる自動車には、
できれば国産か 日系企業で生産したオーディオを付けてもらいたいものです。
いずれはアジアメーカーに やっつけられる市場かもしれませんが、
現実的には 今のπに 莫大な開発費や設備投資をせずに事業を出来て
作り慣れてて 売りやすいのは 倒πのスピーカー と これくらいしか無さそうなので、、
海外生産現法の ラインの効率化 や 自"働"化 （※ 自動化 ではない）も 地道に進めて、
アジアの競合メーカーに打ち勝つ 品質とコスト、スピード（開発、不具合対応 共に） を
確保出来れば良いですね。
プラグイン・ハイブリッド車 や 電気自動車ですが、どうなんですかねぇ？
山形市内のオンボロ公営住宅(*)に住む私の場合、
アパートの敷地内の駐車場にも 借りている私の車の駐車場も
職場の駐車場にもコンセントは確保出来ていません。
（実家に居た時は車庫にはコンセントはありましたが）
(*)築35年以上、家賃１万円台半ば 鉄筋建築だけど 部屋の柱が曲がって隙間だらけ
確かにメモリーナビが普及してきてナビも低価格化してますね。
純正装着のカーオーディオにも韓国や中国の供給会社が出てきているのには驚きました。
（軽自動車の純正タイヤに韓国メーカーを採用するところが出てきているのは聞いていましたが。）
やっぱ、業界を離れて８年も経つとだいぶ変わってきてますねぇ。
日本で生産して、日本市場に売られる自動車には、
できれば国産か 日系企業で生産したオーディオを付けてもらいたいものです。
いずれはアジアメーカーに やっつけられる市場かもしれませんが、
現実的には 今のπに 莫大な開発費や設備投資をせずに事業を出来て
作り慣れてて 売りやすいのは 倒πのスピーカー と これくらいしか無さそうなので、、
海外生産現法の ラインの効率化 や 自"働"化 （※ 自動化 ではない）も 地道に進めて、
アジアの競合メーカーに打ち勝つ 品質とコスト、スピード（開発、不具合対応 共に） を
確保出来れば良いですね。
プラグイン・ハイブリッド車 や 電気自動車ですが、どうなんですかねぇ？
山形市内のオンボロ公営住宅(*)に住む私の場合、
アパートの敷地内の駐車場にも 借りている私の車の駐車場も
職場の駐車場にもコンセントは確保出来ていません。
（実家に居た時は車庫にはコンセントはありましたが）
(*)築35年以上、家賃１万円台半ば 鉄筋建築だけど 部屋の柱が曲がって隙間だらけ
>>アジアの競合メーカーに打ち勝つ 品質とコスト、スピード（開発、不具合対応 共に） を
>>確保出来れば良いですね。
明治維新以来、日本がやった欧米技術の吸収ノウハウを、アジアにばらまいて現地生産した。
いまや、世界中が日本のライバルですね。
>>確保出来れば良いですね。
明治維新以来、日本がやった欧米技術の吸収ノウハウを、アジアにばらまいて現地生産した。
いまや、世界中が日本のライバルですね。
74 ：にぃにぃしぃ ◆s9FXiB6iEg ：2009/04/27(月) 23:04:23 ID:hv7ExSVa0
> カラオケ
レーザーディスクは 普及した 或いは 成功した ということになっていますが、
>>26 氏 や πの中の人には申し訳ないけど、
レーザーカラオケが成功した ≒ 字幕が画面に出るカラオケの媒体として成功した と私は思っています。
世の中が 「画面に字幕が出れるカラオケであれば レーザーディスクでなくても良いんじゃないの？」
と気付いてしまったから、一気に 通信カラオケに持っていかれてしまいましたね。
高級カーナビが得意なπさんですが、レーザーカラオケと通信カラオケの時のように
世の中が 「なんだ、ＰＮＤで十分だ」とならない事をお祈り致します。
所得が低い にぃにぃしぃ家では、普段の外食は
ラーメン：幸楽苑、 寿司：かっぱ寿司、 ハンバーガー：マクドナルド、
イタ飯：サイゼリア、 焼肉： 喰えません で、
ちょっと贅沢したい時は
ラーメン：おいらのめん蔵（ http://men-zo.net/ ）
寿司：栄助寿し ( http://www.eisuke.co.jp/ ）
ハンバーガー：モスバーガー
イタ飯：アボカーレ ( http://www.abboccare.com/ )
焼肉：すたみな太郎 （江戸一 http://www.edo-ichi.jp/ ) です。
普段は、絶対的な美味しさよりも 値段の割には美味しい、
贅沢したい時には、 何とか支払える範囲で美味しい になります。
πさんは、マクドナルドを目指すのか、モスバーカーを目指すのか、
それとも 高級ステーキ店を目指すのか知りませんが、御健闘をお祈り致します。
レーザーディスクは 普及した 或いは 成功した ということになっていますが、
>>26 氏 や πの中の人には申し訳ないけど、
レーザーカラオケが成功した ≒ 字幕が画面に出るカラオケの媒体として成功した と私は思っています。
世の中が 「画面に字幕が出れるカラオケであれば レーザーディスクでなくても良いんじゃないの？」
と気付いてしまったから、一気に 通信カラオケに持っていかれてしまいましたね。
高級カーナビが得意なπさんですが、レーザーカラオケと通信カラオケの時のように
世の中が 「なんだ、ＰＮＤで十分だ」とならない事をお祈り致します。
所得が低い にぃにぃしぃ家では、普段の外食は
ラーメン：幸楽苑、 寿司：かっぱ寿司、 ハンバーガー：マクドナルド、
イタ飯：サイゼリア、 焼肉： 喰えません で、
ちょっと贅沢したい時は
ラーメン：おいらのめん蔵（ http://men-zo.net/ ）
寿司：栄助寿し ( http://www.eisuke.co.jp/ ）
ハンバーガー：モスバーガー
イタ飯：アボカーレ ( http://www.abboccare.com/ )
焼肉：すたみな太郎 （江戸一 http://www.edo-ichi.jp/ ) です。
普段は、絶対的な美味しさよりも 値段の割には美味しい、
贅沢したい時には、 何とか支払える範囲で美味しい になります。
πさんは、マクドナルドを目指すのか、モスバーカーを目指すのか、
それとも 高級ステーキ店を目指すのか知りませんが、御健闘をお祈り致します。
スマソ、>>74をチト訂正します。
【訂正前】
πさんは、マクドナルドを目指すのか、モスバーカーを目指すのか、
それとも 高級ステーキ店を目指すのか知りませんが、御健闘をお祈り致します。
【訂正後】
πさんは、幸楽苑 を目指すのか、モスバーカーを目指すのか、
それとも 高級ステーキ店を目指すのか知りませんが、御健闘をお祈り致します。
マクドナルドから 幸楽苑( http://www.kourakuen.co.jp/ ）に変更しました。
理由は、幸楽苑は 『値段の割りに美味しい』 が当てはまるんですけど、
マクドナルドの場合は、
『モスバーガーは美味しいけど、値段も安いし、店舗もたくさん身近なところにあるから』であり、
ちょっと 『値段の割りに美味しい』 が当てはまらないからです。
※上記 並びに >>74 は あくまでも 『にぃにぃしぃ』運用人の個人的な感想であり、
日本マクドナルドをはじめとする 各店舗の宣伝や営業妨害を目的としたものではありません。
また、本件は ２ちゃんねるの管理会社：パケットモンスター社（シンガポール）、
サーバー管理委託会社：（株）ゼロ、 パイオニア株式会社には、一切責任はございません。
【訂正前】
πさんは、マクドナルドを目指すのか、モスバーカーを目指すのか、
それとも 高級ステーキ店を目指すのか知りませんが、御健闘をお祈り致します。
【訂正後】
πさんは、幸楽苑 を目指すのか、モスバーカーを目指すのか、
それとも 高級ステーキ店を目指すのか知りませんが、御健闘をお祈り致します。
マクドナルドから 幸楽苑( http://www.kourakuen.co.jp/ ）に変更しました。
理由は、幸楽苑は 『値段の割りに美味しい』 が当てはまるんですけど、
マクドナルドの場合は、
『モスバーガーは美味しいけど、値段も安いし、店舗もたくさん身近なところにあるから』であり、
ちょっと 『値段の割りに美味しい』 が当てはまらないからです。
※上記 並びに >>74 は あくまでも 『にぃにぃしぃ』運用人の個人的な感想であり、
日本マクドナルドをはじめとする 各店舗の宣伝や営業妨害を目的としたものではありません。
また、本件は ２ちゃんねるの管理会社：パケットモンスター社（シンガポール）、
サーバー管理委託会社：（株）ゼロ、 パイオニア株式会社には、一切責任はございません。
76 ：名無し：2009/04/27(月) 23:44:10 ID:MIPxmNLl0
>>72
おっしゃる通り。
滑稽ではなく、世間知らずの純粋バイオみたいなものでしょう？
他社より原価が高そうな設計なのに、それなりに安く販売できているのではなく、
原価を無視して販売してるから儲からないのです。
５千億の売上で１千億以上の赤字出すなんて、常識人のやることではないです。
普通２期赤字出したら厳しい経営責任を負うものです。
おっしゃる通り。
滑稽ではなく、世間知らずの純粋バイオみたいなものでしょう？
他社より原価が高そうな設計なのに、それなりに安く販売できているのではなく、
原価を無視して販売してるから儲からないのです。
５千億の売上で１千億以上の赤字出すなんて、常識人のやることではないです。
普通２期赤字出したら厳しい経営責任を負うものです。
77 ：にぃにぃしぃ ◆s9FXiB6iEg ：2009/04/28(火) 00:23:01 ID:fe0mDgO50
>>76
大赤字を出し続ける事は良いことではありません。
私としては、何でNECから鹿児島のプラズマの工場を買ったのか疑問が残ります。
私としては、必要以上に規模を広げないで、山梨と静岡の人を養う規模で進めるべきだったと思ってますし、
最初に ニュースを聞いた時は、「1000人も増やして、しかも遠く離れた鹿児島なんて、馬鹿じゃないの？」
と思わず叫んだ記憶があります。
ただ、改めて、当時の記事と写真を見てみると、カネヲさんも新島さんも嬉しそうじゃないんですよ。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20040203/pionpd.htm (カネヲさん、新島さん、隠居したのに晒してスマソ。)
経済産業省など政府関係者から、強く買取を要求されたという噂を聞いたことがあるし。
それとも、ＮＥＣ側から 弱み でも握られて、無理やり買わされたのかな？
ホントのところは、当事者や当事者に極めて近い中の人でないとわからないけど、
政府主導で買わされたのであれば、買取だけで推定400億円も投資しているのだから
実質 NECプラズマディスプレイの延命費用として少し頂けないと割が合わないでしょうね。
もしそうだとしても、NECとSONY （NECプラズマティスプレイの最大のOEM供給先） に
ヤラレタとか、政府に押し付けられたとかは、死んでも言えないでしょうから・・・。
私はπとは直接関係の無い 外の人だから、何とでも言えますけど。
大赤字を出し続ける事は良いことではありません。
私としては、何でNECから鹿児島のプラズマの工場を買ったのか疑問が残ります。
私としては、必要以上に規模を広げないで、山梨と静岡の人を養う規模で進めるべきだったと思ってますし、
最初に ニュースを聞いた時は、「1000人も増やして、しかも遠く離れた鹿児島なんて、馬鹿じゃないの？」
と思わず叫んだ記憶があります。
ただ、改めて、当時の記事と写真を見てみると、カネヲさんも新島さんも嬉しそうじゃないんですよ。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20040203/pionpd.htm (カネヲさん、新島さん、隠居したのに晒してスマソ。)
経済産業省など政府関係者から、強く買取を要求されたという噂を聞いたことがあるし。
それとも、ＮＥＣ側から 弱み でも握られて、無理やり買わされたのかな？
ホントのところは、当事者や当事者に極めて近い中の人でないとわからないけど、
政府主導で買わされたのであれば、買取だけで推定400億円も投資しているのだから
実質 NECプラズマディスプレイの延命費用として少し頂けないと割が合わないでしょうね。
もしそうだとしても、NECとSONY （NECプラズマティスプレイの最大のOEM供給先） に
ヤラレタとか、政府に押し付けられたとかは、死んでも言えないでしょうから・・・。
私はπとは直接関係の無い 外の人だから、何とでも言えますけど。
78 ：78：2009/04/28(火) 00:40:15 ID:WD5dX6oy0
>77
>カネヲさん、新島さん、隠居したのに ×
隠居してないどころか、まだ会社から金搾取してます。べるぎぃ日本協会の会長に
君臨して餅つきして人生ジョイしてます。
社内の人間でも中心にいた人でないと真実は確かにわかりませんが、当時の社内への広報その他を
合わせて考えると、イトちゃんが調子にのって、１兆円企業を夢見て、えぬいーしー鹿児島のぞにーへの
ＯＥＭ供給に目がくらんで買収したという説が有力です。で、その途端、ぞにーはプラズマやーめた
となり、途端に供給過剰状態になり、ディスプレイ事業がガタガタに・・・
>カネヲさん、新島さん、隠居したのに ×
隠居してないどころか、まだ会社から金搾取してます。べるぎぃ日本協会の会長に
君臨して餅つきして人生ジョイしてます。
社内の人間でも中心にいた人でないと真実は確かにわかりませんが、当時の社内への広報その他を
合わせて考えると、イトちゃんが調子にのって、１兆円企業を夢見て、えぬいーしー鹿児島のぞにーへの
ＯＥＭ供給に目がくらんで買収したという説が有力です。で、その途端、ぞにーはプラズマやーめた
となり、途端に供給過剰状態になり、ディスプレイ事業がガタガタに・・・
>>78
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20040203/pionpd01.jpg 見ると
私や家内は嬉しそうでないように見えました。
まだ、いらっしゃるんですね。
一族ですから、完全に隠居されることはないでしょうね。
私が意味する隠居はπの役員名簿からの隠居であり、
目黒1-4-1 並びに 下目黒1-7-1等 からの隠居ではありません。
確かにSONY向けOEMはウマソウですけどね。
最近知ったのですが、>>1氏か >>26氏 だか忘れたけど、生前に
「テレビに手を出してはいけない」 と言っていたそうですね。 ここで言う「テレビ」は、
『設備投資額や開発費用が莫大になり、パイオニアのブランドイメージや販売力では 何ともならないもの』の
例えのような気がします。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/20040203/pionpd01.jpg 見ると
私や家内は嬉しそうでないように見えました。
まだ、いらっしゃるんですね。
一族ですから、完全に隠居されることはないでしょうね。
私が意味する隠居はπの役員名簿からの隠居であり、
目黒1-4-1 並びに 下目黒1-7-1等 からの隠居ではありません。
確かにSONY向けOEMはウマソウですけどね。
最近知ったのですが、>>1氏か >>26氏 だか忘れたけど、生前に
「テレビに手を出してはいけない」 と言っていたそうですね。 ここで言う「テレビ」は、
『設備投資額や開発費用が莫大になり、パイオニアのブランドイメージや販売力では 何ともならないもの』の
例えのような気がします。
明日が楽しみだね。
パイオニア 6773.T 、ホンダ 7267.T に第三者割当増資で約24億円を調達
［東京 ２８日 ロイター］ パイオニア<6773.T> は２８日、ホンダ<7267.T> に第三者割当増資を行い約２４億円を調達すると発表した。
［東京 ２８日 ロイター］ パイオニア<6773.T> は２８日、ホンダ<7267.T> に第三者割当増資を行い約２４億円を調達すると発表した。
パイオニア 6773.T 、正社員5800人・派遣請負社員4000人を削減へ
［東京 ２８日 ロイター］ パイオニア<6773.T> は２８日、中期経営計画を発表し、事業スリム化とともに正社員５８００人と派遣・請負社員４０００人を削減すると発表した。
雇用調整にともなう構造改革費用は２０１０年３月期に４７０億円を見込んでいる。２０１１年３月期には営業利益１５０億円と黒字転換する見通し。
［東京 ２８日 ロイター］ パイオニア<6773.T> は２８日、中期経営計画を発表し、事業スリム化とともに正社員５８００人と派遣・請負社員４０００人を削減すると発表した。
雇用調整にともなう構造改革費用は２０１０年３月期に４７０億円を見込んでいる。２０１１年３月期には営業利益１５０億円と黒字転換する見通し。
何だ？川崎に説明にきたあの役員は？原稿棒読みのくせにつかえまくるし発音変だし。話してる内容も屁みたいなものばかりだし。
年内父さんか？
年内父さんか？
85 ：テニス部：2009/04/28(火) 18:29:28 ID:pA1P0SXGO
目黒無くなるのかな？
86 ：名無し：2009/04/28(火) 18:38:33 ID:ZT4wVdm+O
ホンダ、シャープ、三菱を巻き込んだし、2011年に黒字にする計画を発表。
これで公的資金投入の準備出来て良かったね。
しかしながら、毎度変わらない事業計画の見通しに、疑問を感じるのは 私だけ？
これで公的資金投入の準備出来て良かったね。
しかしながら、毎度変わらない事業計画の見通しに、疑問を感じるのは 私だけ？
87 ：87：2009/04/28(火) 19:07:40 ID:KPBp8G000
本田が２４億とはずいぶんと中途半端な額だなあ。
いざというときのために、修理部品をキープしたのかなあ。
いざというときのために、修理部品をキープしたのかなあ。
88 ：名無しさん：2009/04/28(火) 19:14:46 ID:2sUoetcd0
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnTK027303220090428
パイオニア<6773.T>、正社員5800人・派遣請負社員4000人を削減へ
2009年 04月 28日 15:46 JST 記事を印刷する | ブックマーク [-] 文字サイズ [+]
［東京 ２８日 ロイター］ パイオニア(6773.T: 株価, ニュース, レポート)は２８日、中期経営計画を
発表し、事業スリム化とともに正社員５８００人と派遣・請負社員４０００人を削減すると発表した。
雇用調整にともなう構造改革費用は２０１０年３月期に４７０億円を見込んでいる。２０１１年３月期には
営業利益１５０億円と黒字転換する見通し。
＊この記事の詳細はこの後送信します。新しい記事は見出しに「ＵＰＤＡＴＥ」と表示します。
記事中の企業の関連情報は、各コードをダブルクリックしてご覧ください。
パイオニア<6773.T>、正社員5800人・派遣請負社員4000人を削減へ
2009年 04月 28日 15:46 JST 記事を印刷する | ブックマーク [-] 文字サイズ [+]
［東京 ２８日 ロイター］ パイオニア(6773.T: 株価, ニュース, レポート)は２８日、中期経営計画を
発表し、事業スリム化とともに正社員５８００人と派遣・請負社員４０００人を削減すると発表した。
雇用調整にともなう構造改革費用は２０１０年３月期に４７０億円を見込んでいる。２０１１年３月期には
営業利益１５０億円と黒字転換する見通し。
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パイオニアを延命させる必要はない
そんな金があるなら、Ｆ１のブラウンＧＰ（元ホンダ）に資金だしたほうが建設的
そんな金があるなら、Ｆ１のブラウンＧＰ（元ホンダ）に資金だしたほうが建設的
91 ：TK1：2009/04/28(火) 21:34:11 ID:9/62sFof0
AVアンプに注力って、、、、
AVアンプなんて、この先伸びないだろ、
ごく一部のマニアしか買わないだろ、
小さい会社ならいいけど、パイオニアくらいでかい会社で、
この経営判断はいかがなものか。。。
AVアンプなんて、この先伸びないだろ、
ごく一部のマニアしか買わないだろ、
小さい会社ならいいけど、パイオニアくらいでかい会社で、
この経営判断はいかがなものか。。。
合弁会社は鶴ヶ島？
鶴ヶ島の研修センターどうなるんだ？
94 ：９３：2009/04/28(火) 21:57:58 ID:WyDptp670
音響メーカー社員哀れ。公的資金入れても再生不可。
アル中は常務就任を祝って今夜も酒盛り！
くれぐれも公園で裸にならないでくれ。
くれぐれも公園で裸にならないでくれ。
民ちゃん退任なんだね。東Ｐも閉鎖かな。他にいらないのはどこ？
連投ｽﾏｿ
しかし、GW直前に知らせるなんて嫌がらせとしか思えない
しかし、GW直前に知らせるなんて嫌がらせとしか思えない
98 ：名無しの権田：2009/04/28(火) 22:28:25 ID:ZT4wVdm+O
最後は公的資金頼み。
駄目だった時の為に、ホンダの増資も６月末迄余裕あり。
万が一を見込んで、賢い役員はお先を決め込み！
これ穿った考え方だよね。
駄目だった時の為に、ホンダの増資も６月末迄余裕あり。
万が一を見込んで、賢い役員はお先を決め込み！
これ穿った考え方だよね。
99 ：93：2009/04/28(火) 22:38:08 ID:WD5dX6oy0
またデターーーー。毎度おなじみ「今後３年間で黒字化」。人員削減、事業所閉鎖、事業縮小だけで
どこをどーすると黒字化するのかまか不思議。毎度景気がどーなるか読んだ上での判断でもないし。
拠点減らすならまず目黒を根絶やしにしろよ。
どこをどーすると黒字化するのかまか不思議。毎度景気がどーなるか読んだ上での判断でもないし。
拠点減らすならまず目黒を根絶やしにしろよ。
血税を使用してのリストラ＝割増退職金は理解できない。
社債償還もひも解けばPDPの博打に負けただけの話。
経営責任も問われぬままに割増退職金に一人当たり2千万の国税が投入されることになるのだろうか。
民間企業には割増退職金もなく無言のままつぶれてる会社は、
ごまんとあるのにね。ここは基幹産業でも銀行でもない単なる
娯楽産業。一族の放漫経営の末この惨状にある。
ここにだけ血税投入は理解できない。
なぜなぜ？？？根回しの差としか言いようのない不合理。。。
社債償還もひも解けばPDPの博打に負けただけの話。
経営責任も問われぬままに割増退職金に一人当たり2千万の国税が投入されることになるのだろうか。
民間企業には割増退職金もなく無言のままつぶれてる会社は、
ごまんとあるのにね。ここは基幹産業でも銀行でもない単なる
娯楽産業。一族の放漫経営の末この惨状にある。
ここにだけ血税投入は理解できない。
なぜなぜ？？？根回しの差としか言いようのない不合理。。。
101 ：101：2009/04/28(火) 22:54:56 ID:alXJzDas0
経営能力が乏しいのは確かでしょうが、
今の事業規模からすると従業員数があまりにも多過ぎる。
同業他社と比較してみれば歴然です。
したがって、まずメスを入れるのは固定費、特に人件費を削減することが
最重要課題と言うことになってしまうのは仕方がないのかな。
今の事業規模からすると従業員数があまりにも多過ぎる。
同業他社と比較してみれば歴然です。
したがって、まずメスを入れるのは固定費、特に人件費を削減することが
最重要課題と言うことになってしまうのは仕方がないのかな。
102 ：名無しさん：2009/04/28(火) 22:57:23 ID:OtioVOZt0
今日の発表で、この会社はダメだと確信した
103 ：名無しさん：2009/04/28(火) 22:57:30 ID:2sUoetcd0
血税を使用してのリストラ＝割増退職金は理解できない。
104 ：目黒：2009/04/28(火) 23:04:59 ID:pA1P0SXGO
目黒本社は無くなるのかよ？
目黒、鶴ヶ島は無くなるでOK?
106 ：ぬるすぎ：2009/04/28(火) 23:15:22 ID:LK9M9HMa0
平均年収 7,340,000円（2008年09月時点）、infoseekより
こんなにもらってんの？赤字の癖に馬鹿じゃないの
こんなにもらってんの？赤字の癖に馬鹿じゃないの
107 ：名無しさん：2009/04/28(火) 23:20:19 ID:2sUoetcd0
ここにだけ血税投入は理解できない
>国内の5拠点は川崎、川越の2拠点に集約。人員については、2008年12月に対し、正社員を約5,800名、
>派遣請負社員約4,000名を削減する(国内4,600名、海外5,200名)。構造改革費用は、雇用調整を中心に、
>2009年度に470億円を見込む。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090428_167825.html
>派遣請負社員約4,000名を削減する(国内4,600名、海外5,200名)。構造改革費用は、雇用調整を中心に、
>2009年度に470億円を見込む。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090428_167825.html
ここまで絵に描いた餅を堂々と発表するコタニに感心する。
血税から自分の退職金を出す気なのだろう。
責任はすべて後任者に丸投げ。
ババ抜きだな。こりゃ。
血税から自分の退職金を出す気なのだろう。
責任はすべて後任者に丸投げ。
ババ抜きだな。こりゃ。
110 ：101：2009/04/29(水) 00:27:52 ID:YK8+Eaw80
本日の発表を持って、自動車産業の下請け企業となる事が宣言された訳ですな。
光DISCのシンボル的な、御仁も執行役員から退任（でももう定年の年齢でしたよね、
本当にお疲れさまでした）されたし、開拓者としての独立した地位はもうないよな。
それにしても、辞める辞めると大騒ぎしたお方もようやく名を連ねて退任させられた
訳ですな。せめてご自分で潔く辞任してほしかったと思うのは私だけ？
でもすごいのは自分の腹心を役員に送り込んだこと。まさに執念。
一方HOMEの社員の皆さんこれから大変。でももう半年待てば景気は回復に向かうから
良い転職先も見つかると思うよ。人生、ポジティブなやつだけが生き残れる。
光DISCのシンボル的な、御仁も執行役員から退任（でももう定年の年齢でしたよね、
本当にお疲れさまでした）されたし、開拓者としての独立した地位はもうないよな。
それにしても、辞める辞めると大騒ぎしたお方もようやく名を連ねて退任させられた
訳ですな。せめてご自分で潔く辞任してほしかったと思うのは私だけ？
でもすごいのは自分の腹心を役員に送り込んだこと。まさに執念。
一方HOMEの社員の皆さんこれから大変。でももう半年待てば景気は回復に向かうから
良い転職先も見つかると思うよ。人生、ポジティブなやつだけが生き残れる。
112 ：111：2009/04/29(水) 00:50:52 ID:YK8+Eaw80
三菱自動車と共同開発とか書いてるらしいぞ？
114 ：ななし：2009/04/29(水) 01:03:37 ID:Q0hF7UbsO
悪いけど、昨年実施したリストラ並みの割増退職金は最低でも欲しいよな。
116 ：116：2009/04/29(水) 02:28:11 ID:KvMl+3oM0
117 ：ぽんちゃん：2009/04/29(水) 03:14:01 ID:iCTkwb5Y0
シャープとの関係はどうなるの？
118 ： ：2009/04/29(水) 03:16:24 ID:DKtc5k1u0
公的資金もらっての会社都合退職だと退職金は、自己都合退職金の1.3倍しか
払えないよ。
払えないよ。
119 ：アホ嫌い：2009/04/29(水) 03:21:03 ID:MKVGZv6bO
「最低でも欲しいよな。」ときたか。
114のようなアフォーはそのまま残ればいいんじゃないか？
さんざん給料カットされた挙句にπと共に沈めば良い。
114のようなアフォーはそのまま残ればいいんじゃないか？
さんざん給料カットされた挙句にπと共に沈めば良い。
「2011年には業績回復！！」
－その根拠は？
「2011年には景気が回復するから・・・」
・・・こんなんが再建計画って言えるんか？
だいたい、2011年に景気が回復すると断言するその根拠は一体なんなのよ？
そもそも、今の惨状の原因はすべて「景気の悪化が原因だ！」と本気で考えてるってこと？
－その根拠は？
「2011年には景気が回復するから・・・」
・・・こんなんが再建計画って言えるんか？
だいたい、2011年に景気が回復すると断言するその根拠は一体なんなのよ？
そもそも、今の惨状の原因はすべて「景気の悪化が原因だ！」と本気で考えてるってこと？
割増退職金がある事を前提に話してるようだが、
昨日の夕礼の話を聞く限り割り増し分は無しだろ。
まぁ労使協議の結果を踏まえてから決まると思うが。
昨日の夕礼の話を聞く限り割り増し分は無しだろ。
まぁ労使協議の結果を踏まえてから決まると思うが。
122 ：775：2009/04/29(水) 09:09:55 ID:wYyTDecvP
社員と派遣を一万人もクビ切れば500億/年は浮くだろ。
123 ：122：2009/04/29(水) 09:15:54 ID:Hzl30e+W0
税金である公的資金を受けて、割増退職金ちょうだいは、
それは無いだろう。
それは無いだろう。
124 ：124：2009/04/29(水) 09:27:04 ID:cR6x53x10
割増なしで退職する人は少ないと思うので 最終的には指名になるんじゃないの。
>国内の5拠点は川崎、川越の2拠点に集約。人員については、2008年12月に対し、正社員を約5,800名、
>派遣請負社員約4,000名を削減する(国内4,600名、海外5,200名)。構造改革費用は、雇用調整を中心
>に、2009年度に470億円を見込む。
公的雇用調整金470億円に対して、削減正社員5,800人ということは、単純に割り算すると、
約810万円となるが、これでは118の言うような自己都合の1.3倍もなくねえか？
>派遣請負社員約4,000名を削減する(国内4,600名、海外5,200名)。構造改革費用は、雇用調整を中心
>に、2009年度に470億円を見込む。
公的雇用調整金470億円に対して、削減正社員5,800人ということは、単純に割り算すると、
約810万円となるが、これでは118の言うような自己都合の1.3倍もなくねえか？
126 ：126：2009/04/29(水) 09:44:07 ID:Hzl30e+W0
５拠点ってのは、目黒以外って事か？拠点ってなんだあ
なんで地名を出さないか。
なんで地名を出さないか。
127 ：ななこ：2009/04/29(水) 09:58:33 ID:Q0hF7UbsO
今朝の日経に本社移転も検討って書いてあるよな
5拠点っていうと目黒も入るはずなんだけどなぁ。
ってことで本社は川崎か川越のどっちだ？
でもまさかPAXビルあたりを手放すってだけの話だったりして？
ttp://pioneer.jp/corp/profile/map/meguro/
ってことで本社は川崎か川越のどっちだ？
でもまさかPAXビルあたりを手放すってだけの話だったりして？
ttp://pioneer.jp/corp/profile/map/meguro/
129 ：129：2009/04/29(水) 10:27:08 ID:aaXO1NbQ0
掲示板自体に２流会社臭が漂っているなｗ
130 ：にぃにぃしぃ ◆s9FXiB6iEg ：2009/04/29(水) 10:30:42 ID:3vR+tJ130
π鬼屋って、フツーの人が 『いいステレオだなぁ』 とフツーに憧れて買ってくれていた会社。
π鬼屋の売り上げの大半はフツーの人が支えていた訳です。（Accuphaseとかとは違います）
フツーの人が 殆どオーディオ機器 から興味を失ってしまっている訳ですから、
オーディオ市場にあった規模に縮小するか （マニア向け、高価格、零細企業）、
これまで培った強みが生かせる製品・技術を フツーの人が使ってくれる分野の市場に応用する、
『あぼーん』する のいずれかの選択だと思います。
自動車部品納入メーカーでもいろいろありますが、
アイシンＡＷ （オートマチックトランスミッション、カーナビOEM 最大手）、デンソー、
カルソニックカンセイ、ケーヒン 等のように、
自動車業界にとって、なくてはならない存在になれる事をお祈りします。
ただ、最初から 『天下のπ鬼屋だぁ』 等とは思わないで下さいね。
地味に 真面目に 奢らずに 細かい努力の積み重ねで、
自動車会社や他の部品納入業者から、『信用と尊敬を得て』
『嗚呼、やっぱりπ鬼屋だね』（当然、良い意味で） と思わせることが、
再生の道のりの一つの通過点ではないでしょうか？
π鬼屋の売り上げの大半はフツーの人が支えていた訳です。（Accuphaseとかとは違います）
フツーの人が 殆どオーディオ機器 から興味を失ってしまっている訳ですから、
オーディオ市場にあった規模に縮小するか （マニア向け、高価格、零細企業）、
これまで培った強みが生かせる製品・技術を フツーの人が使ってくれる分野の市場に応用する、
『あぼーん』する のいずれかの選択だと思います。
自動車部品納入メーカーでもいろいろありますが、
アイシンＡＷ （オートマチックトランスミッション、カーナビOEM 最大手）、デンソー、
カルソニックカンセイ、ケーヒン 等のように、
自動車業界にとって、なくてはならない存在になれる事をお祈りします。
ただ、最初から 『天下のπ鬼屋だぁ』 等とは思わないで下さいね。
地味に 真面目に 奢らずに 細かい努力の積み重ねで、
自動車会社や他の部品納入業者から、『信用と尊敬を得て』
『嗚呼、やっぱりπ鬼屋だね』（当然、良い意味で） と思わせることが、
再生の道のりの一つの通過点ではないでしょうか？
5拠点に目黒が入るかはいらないかなんて、
昨日の夕礼、ちゃんと聞いてろっての。痴呆か？
昨日の夕礼、ちゃんと聞いてろっての。痴呆か？
ここ数年ヒット商品が全くない会社なんだからいくら人を切ってもだめだよ。
逆に大ヒット商品のひとつがあれば人を食わせるなんて簡単なこと。
何をどうやって売上を上げるのか、ここの説明がないままにホンダと国から金をもらいたいなんていうだけの経営陣は即刻退場してほしい。
営業部隊を削減していくって聞こえはいいけど、ホントに必要なのは営業部隊を食わせていくために、売れるモノを創ることだろう。
上海汽車・・・・いよいよ中国企業への技術切り売りが始まった。
逆に大ヒット商品のひとつがあれば人を食わせるなんて簡単なこと。
何をどうやって売上を上げるのか、ここの説明がないままにホンダと国から金をもらいたいなんていうだけの経営陣は即刻退場してほしい。
営業部隊を削減していくって聞こえはいいけど、ホントに必要なのは営業部隊を食わせていくために、売れるモノを創ることだろう。
上海汽車・・・・いよいよ中国企業への技術切り売りが始まった。
目黒本社は売却して、本社機能は川崎に集約。
産業再生法の申請条件。
産業再生法の申請条件。
>>132
売るのは技術だけじゃないぞ。人もセットだ。
売るのは技術だけじゃないぞ。人もセットだ。
135 ：名無しさん：2009/04/29(水) 14:36:31 ID:Hszj/YHQ0
【経済】約300億円の公的資金注入を受ける予定のパイオニア、株価が5倍に跳ね上がる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240867901/
【家電】パイオニア、一般企業への公的資金制度の活用を検討 [04/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240332728/
世間の目は厳しいね
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240867901/
【家電】パイオニア、一般企業への公的資金制度の活用を検討 [04/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240332728/
世間の目は厳しいね
136 ：名無しさん：2009/04/29(水) 14:47:17 ID:KUYWV9T00
インサイダー インサイダー
検察が動くんじゃない
検察が動くんじゃない
137 ：137：2009/04/29(水) 16:43:01 ID:7NY9aI+J0
カー関連の開発・販売を行う上海汽車工業総公司と合弁会社の設立と言うことは
どこに拠点作るのかな？その会社に誰か出向ｏｒ転籍させられる訳ですよね。
中国語勉強しないとね！
どこに拠点作るのかな？その会社に誰か出向ｏｒ転籍させられる訳ですよね。
中国語勉強しないとね！
138 ：ピラニア：2009/04/29(水) 16:47:34 ID:/wtlkTbL0
中国 ＩＴどころかＩＰまで開示を要求される
139 ：さとみ：2009/04/29(水) 18:57:13 ID:Q0hF7UbsO
川崎が本社になるのか？通えない人は辞めるしかないのか。
140 ：125：2009/04/29(水) 20:17:22 ID:KvMl+3oM0
抽出 ID:KvMl+3oM0 (2回)
116 名前：116[] 投稿日：2009/04/29(水) 02:28:11 ID:KvMl+3oM0
>>114
だから、オメーみてーな無能社員に割り増し退職金はありえねーんだよ。
悪いと思うなら自己都合で辞めろ、血税注入前に!!
140 名前：125[] 投稿日：2009/04/29(水) 20:17:22 ID:KvMl+3oM0
>>125
おまいの自己都合退職金がいくらか聞いて来い！
もうこんなのしか残ってないのかπは･･･。
↑↑↑↑ 一体なんなんだコイツは・・・ ↑↑↑↑
116 名前：116[] 投稿日：2009/04/29(水) 02:28:11 ID:KvMl+3oM0
>>114
だから、オメーみてーな無能社員に割り増し退職金はありえねーんだよ。
悪いと思うなら自己都合で辞めろ、血税注入前に!!
140 名前：125[] 投稿日：2009/04/29(水) 20:17:22 ID:KvMl+3oM0
>>125
おまいの自己都合退職金がいくらか聞いて来い！
もうこんなのしか残ってないのかπは･･･。
↑↑↑↑ 一体なんなんだコイツは・・・ ↑↑↑↑
142 ：さと公：2009/04/29(水) 20:59:00 ID:Q0hF7UbsO
同業他社の社員か？
143 ：KWG：2009/04/29(水) 21:58:48 ID:MKVGZv6bO
…パイオニアも結構怨みをかってるんだろうな。
近々1dinオーディオ買うから潰れないでね。
145 ：143：2009/04/29(水) 22:06:53 ID:XckfS33u0
みなさーん
元π社員は我々の血税を吸い取ったやつらです
そんなやつらに我々の会社の門戸を開く必要はありません
再就職の道を閉ざしましょう
元π社員は我々の血税を吸い取ったやつらです
そんなやつらに我々の会社の門戸を開く必要はありません
再就職の道を閉ざしましょう
146 ：にぃにぃしぃ ◆s9FXiB6iEg ：2009/04/29(水) 22:23:57 ID:koYh7oaa0
>132
おっしゃる通り、商品・製品・サービスが売れて収入が増えて、利益が確保されないと、
いくら生産性向上の活動をしても、構造改革しても、人員削減しても いつまで経っても再生しませんよね。
でも、この世界的な不況の時期に、ヒット商品を出すことは難しいと思います。
十年位前に、自動車盗撮スクープ誌：ニューモデルマガジンＸのＨＰあった掲示板を見た事がある人は、
私のハンドルを見ると、「スバルレガシィ乗りの変な人」と思い出すと思いますので、
私とスバル車について書きたいと思います。
おっしゃる通り、商品・製品・サービスが売れて収入が増えて、利益が確保されないと、
いくら生産性向上の活動をしても、構造改革しても、人員削減しても いつまで経っても再生しませんよね。
でも、この世界的な不況の時期に、ヒット商品を出すことは難しいと思います。
十年位前に、自動車盗撮スクープ誌：ニューモデルマガジンＸのＨＰあった掲示板を見た事がある人は、
私のハンドルを見ると、「スバルレガシィ乗りの変な人」と思い出すと思いますので、
私とスバル車について書きたいと思います。
147 ：にぃにぃしぃ ◆s9FXiB6iEg ：2009/04/29(水) 22:26:56 ID:koYh7oaa0
【ＶｉＶｉｏ ビストロ】:クラシカルな欧州車を意識したデザインの大ヒット軽自動車
実は、'95年頃にこの車種が追加される前に、同社の軽1BOX：ディアスのクラシカルな欧州車風仕様の
ディアスクラシックと言う物が'93、4年頃有りました。
当時、スバル山形（現山形スバル）本社の担当営業（当時）から、
「にぃにぃしぃクン、こんなの出たよ」と見せられた時に、担当営業に
「ディアスもいいんだけど、ViVioを どことなく ローバーミニっぽく売った方が良いんじゃない？
軽自動車は田舎のネエチャンの足だけど、大抵のネエチャンはスズキかダイハツを買うから、
普通に売ったら、スバルは勝てない。 田舎のネエチャンは『ローバーミニかわいい』と思っていても、
近くに外車ディーラーが無い（少ない）し、高いし、外車で維持費や故障が怖くて
なかなか買わないから、スバルだと買うんじゃないの？」 と言っています。
ホントは、（当時の）品質もスバルは欧州車並み と言いたかったけど、言えませんでした(ｗ
少ししたら、どことなくローバーミニを意識した ViVioのバンパーやライト廻りのパーツを
クラシカルな欧州車にしたViVio Bistroが発売されました。
でも、スバル的には、お客様の意見をまとめる部署の若い女性が考えた事になっていて、
週刊誌にも取り上げられていました。
# 潜在的な需要のツボを見事に突いたから、ヒットしたのでしょうか！？
# 既存の車種がベースなので、開発費もあまりかかっていません。
実は、'95年頃にこの車種が追加される前に、同社の軽1BOX：ディアスのクラシカルな欧州車風仕様の
ディアスクラシックと言う物が'93、4年頃有りました。
当時、スバル山形（現山形スバル）本社の担当営業（当時）から、
「にぃにぃしぃクン、こんなの出たよ」と見せられた時に、担当営業に
「ディアスもいいんだけど、ViVioを どことなく ローバーミニっぽく売った方が良いんじゃない？
軽自動車は田舎のネエチャンの足だけど、大抵のネエチャンはスズキかダイハツを買うから、
普通に売ったら、スバルは勝てない。 田舎のネエチャンは『ローバーミニかわいい』と思っていても、
近くに外車ディーラーが無い（少ない）し、高いし、外車で維持費や故障が怖くて
なかなか買わないから、スバルだと買うんじゃないの？」 と言っています。
ホントは、（当時の）品質もスバルは欧州車並み と言いたかったけど、言えませんでした(ｗ
少ししたら、どことなくローバーミニを意識した ViVioのバンパーやライト廻りのパーツを
クラシカルな欧州車にしたViVio Bistroが発売されました。
でも、スバル的には、お客様の意見をまとめる部署の若い女性が考えた事になっていて、
週刊誌にも取り上げられていました。
# 潜在的な需要のツボを見事に突いたから、ヒットしたのでしょうか！？
# 既存の車種がベースなので、開発費もあまりかかっていません。
148 ：寺山の星 ◆8tl6x88D/U ：2009/04/29(水) 22:44:04 ID:i0rF3Ok30
>>137
中国語？まったく問題なし。
πの技術者は現在ある中国工場に何度も行くのさ。生活するのには問題ない
程度に話せるのが普通です。上海なら観光案内もできるほどですよ。
でも、上海汽車とは技術的な強力なだけで、きっと上海汽車に出向なんて
ないでしょうね。
中国語？まったく問題なし。
πの技術者は現在ある中国工場に何度も行くのさ。生活するのには問題ない
程度に話せるのが普通です。上海なら観光案内もできるほどですよ。
でも、上海汽車とは技術的な強力なだけで、きっと上海汽車に出向なんて
ないでしょうね。
目黒が移転してくれたら楽かも。あそこ車で行きたくないし・・・
>>148
おまいの書き込みは面白くないんだよ。
きっと自己評価と他人からの評価にかなりの開きがあるタイプだな。
もちろん自己評価の方がずっと高いんだけどね。
技術者はそれくらいの思い込みがないと務まらないってことかねぇ・・・
おまいの書き込みは面白くないんだよ。
きっと自己評価と他人からの評価にかなりの開きがあるタイプだな。
もちろん自己評価の方がずっと高いんだけどね。
技術者はそれくらいの思い込みがないと務まらないってことかねぇ・・・
ID:KvMl+3oM0 = ID:XckfS33u0 か？
わさわざIDまで変えてご苦労なこった・・・
わさわざIDまで変えてご苦労なこった・・・
152 ：愛犬ぴす：2009/04/29(水) 23:47:34 ID:shvtU9tI0
んだからバカはスルーしろよ。血税血税わめくヤツほど
大した税金払ってないんだしな。オレもだけど。
とにかく税金注入でも闘魂注入でも他者からいろいろと
言われるのも筋道じゃないことは確か。けど、それでも
再建失敗したらペナルティー的なのも必要とは思うな。
ま、公的資金注入後はしっかり頑張って報いて貰いたい
もんだな。
大した税金払ってないんだしな。オレもだけど。
とにかく税金注入でも闘魂注入でも他者からいろいろと
言われるのも筋道じゃないことは確か。けど、それでも
再建失敗したらペナルティー的なのも必要とは思うな。
ま、公的資金注入後はしっかり頑張って報いて貰いたい
もんだな。
日本で最初に上場企業でリストラやって社員に訴えられたπも、いよいよ年貢の納めどきか？
いったい何千人の社員のクビを切るのかね？
いったい何千人の社員のクビを切るのかね？
いくら納税している額は少なくても、払うのと貰うのとはまったく違うだろ！
何のためにこんな会社に税金を投入するのか全く納得いかないから怒りを感じるのさ
せめて返還義務のある特別融資くらいにしてもらえんものかと思うけどな
そこんとこ知らないから書いたけど、もしかしたら公的資金投入って儲かったら返すことになるの？
何のためにこんな会社に税金を投入するのか全く納得いかないから怒りを感じるのさ
せめて返還義務のある特別融資くらいにしてもらえんものかと思うけどな
そこんとこ知らないから書いたけど、もしかしたら公的資金投入って儲かったら返すことになるの？
パイオニアの社史本ってあるの
マンセーぶりを読んでみたい
マンセーぶりを読んでみたい
156 ：愛犬ぴす：2009/04/30(木) 00:18:38 ID:99ywot5r0
借金し血税なんだからもちろん返すんじゃないですかね？
じゃなければ倫理的にも変でしょう。
たしか返却できない場合は８割を国が仕方なく負担するとか
言ってた様な…。なので返せない場合の優遇があるみたい。
でも建て直せたら公庫に返金するんだねきっと。
じゃなければ倫理的にも変でしょう。
たしか返却できない場合は８割を国が仕方なく負担するとか
言ってた様な…。なので返せない場合の優遇があるみたい。
でも建て直せたら公庫に返金するんだねきっと。
158 ：名無し：2009/04/30(木) 01:21:13 ID:eglGNyRg0
経営者が私利私欲に走ると、それを目の当たりにしていた社員も一般常識
では考えられない退職割増金を望むようになる。
πの過去の割増金は異常です。あれで辞めなかった人が多いのは驚き。
過去が過去だけに、それと同等条件を望むのは、本人たちからすれば常識的
な希望なのでしょうが、あまりにも世間知らずです。
５期連続赤字会社に残って、残りものに福があるとでも思っていたら大アマデス。
残っている神経を疑わないと・・・
５期連続赤字の会社って？？普通ないでしょ？？
では考えられない退職割増金を望むようになる。
πの過去の割増金は異常です。あれで辞めなかった人が多いのは驚き。
過去が過去だけに、それと同等条件を望むのは、本人たちからすれば常識的
な希望なのでしょうが、あまりにも世間知らずです。
５期連続赤字会社に残って、残りものに福があるとでも思っていたら大アマデス。
残っている神経を疑わないと・・・
５期連続赤字の会社って？？普通ないでしょ？？
159 ：乙：2009/04/30(木) 02:20:54 ID:b3DtMWoZO
派遣切りされたやつらの愚痴がひどいなw
金が欲しけりゃ、もっと自分を磨け
金が欲しけりゃ、もっと自分を磨け
160 ：160：2009/04/30(木) 02:31:57 ID:99ywot5r0
どーなるかわからんよ？
５期ぶりの復活もあるかもしれんし。0.01％くらい。。
ゴキブリの復活…πはゴキブリ。...なんにも食べなくても
数年は生きている。けど何も食べなければ結局死ぬけど…。
５期ぶりの復活もあるかもしれんし。0.01％くらい。。
ゴキブリの復活…πはゴキブリ。...なんにも食べなくても
数年は生きている。けど何も食べなければ結局死ぬけど…。
161 ：160：2009/04/30(木) 02:34:33 ID:99ywot5r0
あ！公的資金を食べるんだね！それで何年か生きれるけど、
やがて食べるものを与えて貰えなくなると最終的に死ぬんだね。
食べ物を与えられるうちは少し生きられるが、自分で食べ物を
探す体力がないんだねきっと。でも結局死ぬんだね。
残念でもないけど。
やがて食べるものを与えて貰えなくなると最終的に死ぬんだね。
食べ物を与えられるうちは少し生きられるが、自分で食べ物を
探す体力がないんだねきっと。でも結局死ぬんだね。
残念でもないけど。
162 ：160：2009/04/30(木) 02:35:58 ID:99ywot5r0
自分でカキコしたのを読んでヘコ…。
163 ：163：2009/04/30(木) 06:16:03 ID:abwAT0oA0
リストラのために公的資金を使うなんて 先の展望が全く見えてない。
これでは公的資金を申請しても通らないでしょう。
πのために消費税が上がるなんて納得いかないっス。
これでは公的資金を申請しても通らないでしょう。
πのために消費税が上がるなんて納得いかないっス。
公的資金の注入条件の１つが５千人の人員削減だから、注入後２年以内にやるよ。
［東京 ３０日 ロイター］ 公的資金を使った一般企業への資本注入制度が３０日に施行した。
改正産業活力再生法（産活法）に基づく制度で、政府は同日、公的資金の注入を認定するための前提条件として４つの要件を決定。
１）生産性向上、２）財務健全性、３）事業革新、４）雇用への配慮――
の４つの項目を決定した。３年後の生産性向上の目標はＲＯＥ（株主資本利益率）
２％以上などとし、財務健全性の目標は、キャッシュフロー有利子負債倍率が
１０倍以下で経常収入が経常支出を上回ることなどとした。
雇用への配慮？？？
改正産業活力再生法（産活法）に基づく制度で、政府は同日、公的資金の注入を認定するための前提条件として４つの要件を決定。
１）生産性向上、２）財務健全性、３）事業革新、４）雇用への配慮――
の４つの項目を決定した。３年後の生産性向上の目標はＲＯＥ（株主資本利益率）
２％以上などとし、財務健全性の目標は、キャッシュフロー有利子負債倍率が
１０倍以下で経常収入が経常支出を上回ることなどとした。
雇用への配慮？？？
168 ：通りすがり：2009/04/30(木) 19:54:45 ID:9U4Yz3qZO
人員削減はいつごろニュースになるんですか？
遊びにきてみた。
ここも経営者がひどいね。技術力はうちよりあるのに、活かせない状態。
技術者には自信を持ってほしい。
私は巣に帰ります。
ここも経営者がひどいね。技術力はうちよりあるのに、活かせない状態。
技術者には自信を持ってほしい。
私は巣に帰ります。
170 ：名無しさん：2009/04/30(木) 20:15:18 ID:6uAMoNec0
本当に力のある技術者はもうやめていない
171 ：171：2009/04/30(木) 21:23:51 ID:pWWFKLnC0
コタニとか、経理のなんとか部長とか、
そんな技術が全くわかんないのがトヨタやホンダに説明に行っても
お金の話だけしか出来ないから、乞食が金をもらいに行くだけだ。
バカにされて、ホンダが25億出してくれたって、お情け。トヨタはシビアだね、よく見てるよ。
そんな技術が全くわかんないのがトヨタやホンダに説明に行っても
お金の話だけしか出来ないから、乞食が金をもらいに行くだけだ。
バカにされて、ホンダが25億出してくれたって、お情け。トヨタはシビアだね、よく見てるよ。
172 ：名無し：2009/04/30(木) 22:23:18 ID:PwoHv9X+O
公的資金が投入され無かったら会社自体存続出来るのか？
３００億や２５億では焼け石に水。
まず、訂正です。
>>71
【訂正前】
海外生産現法の ラインの効率化 や 自"働"化 （※ 自動化 ではない）も 地道に進めて
【訂正後】
海外生産現法の ラインの効率化も 地道に進めて
※自働化と書いてあると、必要以上に機械を導入すると悪いので削除します。
品質にこだわるのは、大事なことですがねぇ。（私自身 耳が痛いけど。）
>>171
外から再建屋が入ってこないと出資しないんじゃないかな？
トヨタさんから見れば、プラズマの規模拡張路線と高級路線とかは、
ムリであり、ムダだと思われているかもしれません。
>>71
【訂正前】
海外生産現法の ラインの効率化 や 自"働"化 （※ 自動化 ではない）も 地道に進めて
【訂正後】
海外生産現法の ラインの効率化も 地道に進めて
※自働化と書いてあると、必要以上に機械を導入すると悪いので削除します。
品質にこだわるのは、大事なことですがねぇ。（私自身 耳が痛いけど。）
>>171
外から再建屋が入ってこないと出資しないんじゃないかな？
トヨタさんから見れば、プラズマの規模拡張路線と高級路線とかは、
ムリであり、ムダだと思われているかもしれません。
175 ：175：2009/04/30(木) 23:32:18 ID:gEyUpaat0
>>171
なんで黒ちゃんが常務になったのかわかってないねぇ
なんで黒ちゃんが常務になったのかわかってないねぇ
176 ：176：2009/05/01(金) 02:42:25 ID:zwOLmRQTO
なんで？
177 ：yozo：2009/05/01(金) 07:00:07 ID:/gwwxjOn0
>>171
>>172
>>174
>>175
情けで億単位の資金を出してくれることはないと思います。
投資してくださる方々に報いる為には、メーカーらしく技術が
主導権を取るべき。過去５期赤字の期間 管理や販売の私欲権
力欲だけの腐れが出世していく状況と会社の業績とがきれいに
反比例している現実に
株主様もさすがに気づいて不要役員を解任してくれると願いたい。
石塚庸三さんの様な外部からの経営者がきて、なあなあ糞人事等
経営者の人選が更新されることを願いたい。
>>172
>>174
>>175
情けで億単位の資金を出してくれることはないと思います。
投資してくださる方々に報いる為には、メーカーらしく技術が
主導権を取るべき。過去５期赤字の期間 管理や販売の私欲権
力欲だけの腐れが出世していく状況と会社の業績とがきれいに
反比例している現実に
株主様もさすがに気づいて不要役員を解任してくれると願いたい。
石塚庸三さんの様な外部からの経営者がきて、なあなあ糞人事等
経営者の人選が更新されることを願いたい。
178 ：ふ：2009/05/01(金) 07:01:36 ID:qnvO+lnx0
>>177
手切れ金、ってのもあるよ。
手切れ金、ってのもあるよ。
180 ：180：2009/05/01(金) 11:04:06 ID:Oj2z/EYf0
やっぱり本社は目黒から新川崎に移転するらしいね。
181 ：181：2009/05/01(金) 11:33:24 ID:9CfIQcd80
車載が中心なのに 本社は川越じゃないんだ。
182 ：名無しさん：2009/05/01(金) 11:40:12 ID:ENR9i81k0
パイオニアの発行体などをＢＢ－に格下げ・Ｒ＆Ｉ(2009/4/30 15:37)
パイオニア(6773)
発行体、発行登録債券＝ＢＢからＢＢマイナス（Ｒ＆Ｉ）
パイオニア(6773)
発行体、発行登録債券＝ＢＢからＢＢマイナス（Ｒ＆Ｉ）
183 ：名無しさん：2009/05/01(金) 11:46:55 ID:JNu7WyiR0
インサイダー インサイダー
検察が動くんじゃない
検察が動くんじゃない
184 ： ∨：2009/05/01(金) 12:01:05 ID:9o7Di5Wm0
>>183
動かねーよ、馬鹿ｗ
動かねーよ、馬鹿ｗ
186 ：名無しさん：2009/05/01(金) 13:24:25 ID:gp3yDhp60
検察が動くよ
大馬鹿ｗ
大馬鹿ｗ
187 ：名無しさん：2009/05/01(金) 13:25:18 ID:gp3yDhp60
前歴あるしな
188 ：名無しさん：2009/05/01(金) 13:25:59 ID:gp3yDhp60
訂正
前科あるしな
前科あるしな
189 ：寺山の星 ◆8tl6x88D/U ：2009/05/01(金) 14:19:36 ID:se7ppGPZ0
190 ：710：2009/05/01(金) 14:32:27 ID:FFiUrIHr0
この期に及んで、29日にもゴルフやってる幹部社員いるよ。
コタニ、タケウチは今日もゴルフだよ。
昨日のWBSでPioneerロゴ大写しになってたから何だと思ったら、
公的資本注入に疑問アリみたいな感じで報道されてたな。
今回の方法だと経営責任がないがしろにされる可能性があるとか、
単なる延命にしかならないのでは？とかごもっともな解説があったよ。
公的資本注入に疑問アリみたいな感じで報道されてたな。
今回の方法だと経営責任がないがしろにされる可能性があるとか、
単なる延命にしかならないのでは？とかごもっともな解説があったよ。
194 ：しかし：2009/05/01(金) 19:33:26 ID:w8f4VkmAO
どうにもならねーな。今のこの会社。
195 ：195：2009/05/01(金) 19:41:51 ID:zwOLmRQTO
誰かここに蜘蛛の糸垂らしてみてよ。
196 ：寺山の星 ◆8tl6x88D/U ：2009/05/01(金) 22:17:57 ID:se7ppGPZ0
197 ：おかしい：2009/05/01(金) 23:00:48 ID:oUoY9gt10
税金投入絶対反対！
国が判断するのだから国に文句を言えよ。
まったくだね。
200 ：200：2009/05/01(金) 23:28:23 ID:beX7ijok0
心配しないでも、税金投入or投入不可、どちらにしろ
申し訳程度の退職金で辞めることになるから
申し訳程度の退職金で辞めることになるから
1万人リストラしてもまだ3万人以上いるんだぜ
支えきれるわけないだろjk
支えきれるわけないだろjk
202 ：かはごゑ：2009/05/01(金) 23:47:42 ID:4ffnSSvP0
パイオニアホールディングズとして目黒の従順な連中だけ「本体」にして、
営業部門と工場部門を分社化・独立採算にすれば一気に削減できね？
営業部門と工場部門を分社化・独立採算にすれば一気に削減できね？
203 ：名無し：2009/05/02(土) 00:39:28 ID:XoV6bnbq0
>>196さん
川越は交通の便も不便で建物も古くトイレなんて悪臭だもんね。あれには酷くマイッタ！
新川崎は広々してて洋式トイレウォシュレット付きで快適。
本社移転は知らないが・・・川越に本社連中が行くとはとても思えんｗ
新川崎も交通の便は不便だが徒歩で行けるだけマシ。風雨が半端ないけど！
川越は交通の便も不便で建物も古くトイレなんて悪臭だもんね。あれには酷くマイッタ！
新川崎は広々してて洋式トイレウォシュレット付きで快適。
本社移転は知らないが・・・川越に本社連中が行くとはとても思えんｗ
新川崎も交通の便は不便だが徒歩で行けるだけマシ。風雨が半端ないけど！
204 ：204：2009/05/02(土) 01:54:44 ID:Z/RuTEWv0
本社の川崎移転だけでなく鶴ヶ島、大森も売却らしいです。
205 ：名無し：2009/05/02(土) 02:12:17 ID:XoV6bnbq0
>>204さん
鶴ヶ島は無くなっても中国に移管済みでは？大森は設備が整ってないから仕事する上では
新川崎の方が何かと効率が良いのでは。
それより製品を出してないDVDﾚｺ部門は何処へ？BDﾌﾟﾚと合体？
鶴ヶ島は無くなっても中国に移管済みでは？大森は設備が整ってないから仕事する上では
新川崎の方が何かと効率が良いのでは。
それより製品を出してないDVDﾚｺ部門は何処へ？BDﾌﾟﾚと合体？
> 中国に移管済み
なにそれ？
妄想族と聖域は早く移管して欲しいな
なにそれ？
妄想族と聖域は早く移管して欲しいな
207 ：これで最後：2009/05/02(土) 03:06:15 ID:WypFbaDz0
もう最後だぞ
ここでがんばれなきゃ終焉
ここでがんばれなきゃ終焉
208 ：アタマヲカシ：2009/05/02(土) 03:15:29 ID:WypFbaDz0
>198
今回の税金投入は「リーマンショック」以降の経済危機の影響で
経営が悪化した企業への支援だろ。
ここはそれ以前からおかしいんだから、本来あてにする方が悪い。
申請するなよお、良識あるならさあ。
今回の税金投入は「リーマンショック」以降の経済危機の影響で
経営が悪化した企業への支援だろ。
ここはそれ以前からおかしいんだから、本来あてにする方が悪い。
申請するなよお、良識あるならさあ。
209 ：209：2009/05/02(土) 03:21:59 ID:ls3HIFVV0
ここでがんばれなきゃ終焉・・・って段階をすでに過ぎてる気がする。
だからこんな事になってる。
だからこんな事になってる。
210 ：あらら：2009/05/02(土) 03:38:49 ID:WypFbaDz0
ようやく制限が解除されてな。
終焉過ぎてもキャッシュがあれば、自ら整理を決意しなけりや逝かない。
外から破産申請する奴もいなさそうだしな。
終焉過ぎててもしばらく延命だぞ、こりゃ。
>>208
この会社に良識期待するほうが無駄だったな。
経営もａｆｏ、技術もａｆｏだからな。
終焉過ぎてもキャッシュがあれば、自ら整理を決意しなけりや逝かない。
外から破産申請する奴もいなさそうだしな。
終焉過ぎててもしばらく延命だぞ、こりゃ。
>>208
この会社に良識期待するほうが無駄だったな。
経営もａｆｏ、技術もａｆｏだからな。
『セーフ』が関与したとも噂される ＮＥＣの鹿児島の買収 の費用：推定４００億円と
それに伴う社員の約1000人の増加による人件費・設備投資費・維持管理費の増加、
東Ｐの有機ＥＬ駆動基盤生産子会社：エルディス の債務保証（東Ｐは２５０億円）と
その清算に掛かった費用の影響による パイオニア本体の負担
を差し引くと、この５年間の収支はどんな感じになっていていたのでしょうか？
そんでも今回は赤字でしょうけど。
バレーを今のままにしておくと、「πは本気で再生する気がない」と思われちゃうんですよ。
国や銀行や取引先、支援企業から。
以前のように、『東北』を付けて パイオニアの出資を 減らす or ゼロ にする か、
モンテディオ山形とＮＥＣセミコンダクターズ山形の関係のように、東Ｐ主体のクラブチームにするか、
出来るだけ選手・関係者を残した形でチームを譲渡するか、
廃部・休部するか（出来れば、これは避けたい）しないと。
山形の中では 東Ｐに特別な感情を持つ人が多いから、今のままで存続は許してもらえるけど、
それ以外の地域の普通の人は許してくれないヨ。
それに伴う社員の約1000人の増加による人件費・設備投資費・維持管理費の増加、
東Ｐの有機ＥＬ駆動基盤生産子会社：エルディス の債務保証（東Ｐは２５０億円）と
その清算に掛かった費用の影響による パイオニア本体の負担
を差し引くと、この５年間の収支はどんな感じになっていていたのでしょうか？
そんでも今回は赤字でしょうけど。
バレーを今のままにしておくと、「πは本気で再生する気がない」と思われちゃうんですよ。
国や銀行や取引先、支援企業から。
以前のように、『東北』を付けて パイオニアの出資を 減らす or ゼロ にする か、
モンテディオ山形とＮＥＣセミコンダクターズ山形の関係のように、東Ｐ主体のクラブチームにするか、
出来るだけ選手・関係者を残した形でチームを譲渡するか、
廃部・休部するか（出来れば、これは避けたい）しないと。
山形の中では 東Ｐに特別な感情を持つ人が多いから、今のままで存続は許してもらえるけど、
それ以外の地域の普通の人は許してくれないヨ。
http://www.youtube.com/watch?v=QIDRD5auPx4 (要・ブロードバンド環境）
http://music.goo.ne.jp/lyric/LYRUTND3118/index.html
↑
この頃は良かったっすよね。
私はＦＭ仙台で日曜１６時に放送していた
パイオニアが提供する杏里の番組をよく聴いてました。
J-WAVE開局で、ＦＭ東京系列から手を引き、TOKIO HOT 100のスポンサーに移行した時は、
「π鬼屋って、アフォ？ 宣伝になるの？」と高校生ながら思いましたが・・・。
TOKIO HOT 100自体は、御世辞抜きで パイオニアがスポンサーしてた頃が一番良かったです。
クリスさんも若かったというのもあるんでしょうけど。 （今はTOKIO HOT 100を殆ど聴かなくなりました）
http://www.j-wave.co.jp/original/tokiohot100/
http://ja.wikipedia.org/wiki/TOKIO_HOT_100
http://music.goo.ne.jp/lyric/LYRUTND3118/index.html
↑
この頃は良かったっすよね。
私はＦＭ仙台で日曜１６時に放送していた
パイオニアが提供する杏里の番組をよく聴いてました。
J-WAVE開局で、ＦＭ東京系列から手を引き、TOKIO HOT 100のスポンサーに移行した時は、
「π鬼屋って、アフォ？ 宣伝になるの？」と高校生ながら思いましたが・・・。
TOKIO HOT 100自体は、御世辞抜きで パイオニアがスポンサーしてた頃が一番良かったです。
クリスさんも若かったというのもあるんでしょうけど。 （今はTOKIO HOT 100を殆ど聴かなくなりました）
http://www.j-wave.co.jp/original/tokiohot100/
http://ja.wikipedia.org/wiki/TOKIO_HOT_100
213 ：222：2009/05/02(土) 07:37:52 ID:BwJfs9/w0
>>204
＞本社の川崎移転だけでなく鶴ヶ島、大森も売却らしいです。
鶴ヶ島を閉鎖すれば、
「川崎行くんならぼく辞めますぅ」
なんてのがいるだろうな
でも、研究開発部門以外もいて、中年（老害）しぶとい軍団もいるからな～
指名解雇＋退職金カット
これが税金投入の条件だったりして
＞本社の川崎移転だけでなく鶴ヶ島、大森も売却らしいです。
鶴ヶ島を閉鎖すれば、
「川崎行くんならぼく辞めますぅ」
なんてのがいるだろうな
でも、研究開発部門以外もいて、中年（老害）しぶとい軍団もいるからな～
指名解雇＋退職金カット
これが税金投入の条件だったりして
どのみち、カーエレ以外は全部売却だから。
215 ：元負け組：2009/05/02(土) 08:15:26 ID:IMRPg5Iv0
人生何があるか判らないけど、自分の意志決定は重要。
三年前に辞めるた時には、当時の雰囲気は、負け組が辞めるような、
雰囲気があった。
三年たって、振り返ると、
１．当時は、年齢制限はあっても、職種にかかわらず辞められた。
２．ふつうのサラリーマンでは一生手にすることができないかもしれない
キャッシュを手にすることができ、お金の心配が無くなった。
３．辞めた我々は当時の景気の後押しも、πの状況が悪いと言うことは世間
に露呈されていなかった事もあり、ステップアップ転職が可能であった。
４．そして景気が悪くなった今でも、安心して仕事をして人生を謳歌できる。
５．状況はさらに悪化した。
会社に残ったオプションと転職したオプションでは自分でリスクをとって
転職した選択は正しかったと心から思う。
πの皆さんも、自分の意志で人生を掴み取ってください。
勤め人のメリットはは所詮所得はしれているけど、何度でも再チャレンジ、
復活が可能な事です。自分でリスクを取らないと何も得られない所か、
流れに任せる事は結果もっともリスクが高いと言うことを肝に銘じてください。
三年前に辞めるた時には、当時の雰囲気は、負け組が辞めるような、
雰囲気があった。
三年たって、振り返ると、
１．当時は、年齢制限はあっても、職種にかかわらず辞められた。
２．ふつうのサラリーマンでは一生手にすることができないかもしれない
キャッシュを手にすることができ、お金の心配が無くなった。
３．辞めた我々は当時の景気の後押しも、πの状況が悪いと言うことは世間
に露呈されていなかった事もあり、ステップアップ転職が可能であった。
４．そして景気が悪くなった今でも、安心して仕事をして人生を謳歌できる。
５．状況はさらに悪化した。
会社に残ったオプションと転職したオプションでは自分でリスクをとって
転職した選択は正しかったと心から思う。
πの皆さんも、自分の意志で人生を掴み取ってください。
勤め人のメリットはは所詮所得はしれているけど、何度でも再チャレンジ、
復活が可能な事です。自分でリスクを取らないと何も得られない所か、
流れに任せる事は結果もっともリスクが高いと言うことを肝に銘じてください。
216 ：tt：2009/05/02(土) 08:51:52 ID:fNx6YeWL0
汚染米とラジコン
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1212811357/337-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1239734019/20-
カビ毒米って便利いいよね。
普通に食べて肝臓癌にして殺すことできるもんね。
気づかれずに何度も侵入、そのたびに米びつのお米をカビ毒米と交換、
後マヨネーズや醤油、ソース、ケチャップ、みりんなどなど毎日少しずつ使うものに弱毒性の毒物を入れておく。
ターゲットは一年以内にアポーン。
気づかれそうになったら若年性統合失調症とか何とかいえば誤魔化せます。
http://www.tk-telefilm.co.jp/gaslight.html
夜になると不思議と暗くなる部屋のガス灯…それに気づくのは私だけ…。
精神的に追詰められる心理サスペンスの傑作！
「ガスライティング」で検索----海外では古典的な方法のようです。
昔々から精神病ってエロエロと利用し甲斐があるようで、、、、
メラミンやシュウ酸の粉末を砂糖や塩、牛乳に混入。確実に結石(総胆管結石、尿管結石)になる。
赤ちゃんなら異物混入が疑われるが40代50代なら本人の病気ですんでしまう。
あと降圧剤や昇圧剤、利尿剤などなどいろいろあるみたいだね。
これらは砒素のように明らかな毒物でもないから発見されても犯罪の立証がむずい。
薬物毒物と鍵屋の組み合わせは非常に厄介だ。
プロの鍵屋にかかれば開かない鍵はないといわれている。
皆さま、家族全員が留守にする時はお気をつけあそばせ。
あと、尿酸とある種の(現在不明)ある種の薬物を加えると膝痛や腰痛を起こすことが出来るようだ。
重いものを持っていないのに急に腰が痛くなったなどというとき、
ひょっとすると、ひょっとするかもしれませんよ。
旅先での見も知らない人からのドリンクサービスや席を外したあとの飲み物なども危険がいっぱいですよ。
泊りがけの飛行会の後体調異変はありませんか。
---------------------------------------------------
みんな気をつけようね。
どんな一流の鍵屋でも無傷で開けられない鍵作らないと、、
現状では一流の鍵屋ならどんな鍵も開けてしまう。
暴力団が借金漬けの鍵屋を支配下に置いたらやりたい放題だよ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1212811357/337-
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1239734019/20-
カビ毒米って便利いいよね。
普通に食べて肝臓癌にして殺すことできるもんね。
気づかれずに何度も侵入、そのたびに米びつのお米をカビ毒米と交換、
後マヨネーズや醤油、ソース、ケチャップ、みりんなどなど毎日少しずつ使うものに弱毒性の毒物を入れておく。
ターゲットは一年以内にアポーン。
気づかれそうになったら若年性統合失調症とか何とかいえば誤魔化せます。
http://www.tk-telefilm.co.jp/gaslight.html
夜になると不思議と暗くなる部屋のガス灯…それに気づくのは私だけ…。
精神的に追詰められる心理サスペンスの傑作！
「ガスライティング」で検索----海外では古典的な方法のようです。
昔々から精神病ってエロエロと利用し甲斐があるようで、、、、
メラミンやシュウ酸の粉末を砂糖や塩、牛乳に混入。確実に結石(総胆管結石、尿管結石)になる。
赤ちゃんなら異物混入が疑われるが40代50代なら本人の病気ですんでしまう。
あと降圧剤や昇圧剤、利尿剤などなどいろいろあるみたいだね。
これらは砒素のように明らかな毒物でもないから発見されても犯罪の立証がむずい。
薬物毒物と鍵屋の組み合わせは非常に厄介だ。
プロの鍵屋にかかれば開かない鍵はないといわれている。
皆さま、家族全員が留守にする時はお気をつけあそばせ。
あと、尿酸とある種の(現在不明)ある種の薬物を加えると膝痛や腰痛を起こすことが出来るようだ。
重いものを持っていないのに急に腰が痛くなったなどというとき、
ひょっとすると、ひょっとするかもしれませんよ。
旅先での見も知らない人からのドリンクサービスや席を外したあとの飲み物なども危険がいっぱいですよ。
泊りがけの飛行会の後体調異変はありませんか。
---------------------------------------------------
みんな気をつけようね。
どんな一流の鍵屋でも無傷で開けられない鍵作らないと、、
現状では一流の鍵屋ならどんな鍵も開けてしまう。
暴力団が借金漬けの鍵屋を支配下に置いたらやりたい放題だよ。
217 ：寺山の星 ◆8tl6x88D/U ：2009/05/02(土) 09:00:42 ID:A4xG8RmS0
219 ：219：2009/05/02(土) 09:19:08 ID:RJ/nFnTC0
３年前とは転職する状況がまったく違うからねぇ
その頃辞めた人の意見は参考にならないよ。
住宅ローンがある人は退職金との兼ね合いもあるし
割増退職金がなくて会社辞めて、ローンが残ったら
それこそ、年末は派遣村行きになる。シガミツキもありだよ。
その頃辞めた人の意見は参考にならないよ。
住宅ローンがある人は退職金との兼ね合いもあるし
割増退職金がなくて会社辞めて、ローンが残ったら
それこそ、年末は派遣村行きになる。シガミツキもありだよ。
漏れはずっと対象外だった・・・
この前の早期退職時も、会社都合退職金＋割増ｘ千万円！あほか。
どうしてそこまでの大金を積むのか、この会社の状況だぞ？と理解できなかった。
組合曰く「40～50歳では養うものがあり妥当な額」とかぬかしてたが、
会社が疲弊するのがわかっていてあの額をださせた。出した経営陣も馬鹿だが。
組合もとても大きな責任を負っている。
久米の執行部は全員辞め、会社も率先して辞めるべき。
この前の早期退職時も、会社都合退職金＋割増ｘ千万円！あほか。
どうしてそこまでの大金を積むのか、この会社の状況だぞ？と理解できなかった。
組合曰く「40～50歳では養うものがあり妥当な額」とかぬかしてたが、
会社が疲弊するのがわかっていてあの額をださせた。出した経営陣も馬鹿だが。
組合もとても大きな責任を負っている。
久米の執行部は全員辞め、会社も率先して辞めるべき。
>>214
不幸にして そうなった場合、
HBGが Ｄ＆Ｍに仲間入りして、Ｄ＆ＭのＤＪ機器と映像機器のブランドとして存続できればいいですね。
その場合、「パイオニア」の商標も譲渡することになるのかな？？？
カーエレ中心の存続会社の社名は、「カロッツェリア」？？？ それとも「福音電機」？？？
カーナビの品番 「ＡＶＩＣ 【エイヴィック】」にでも する（ｗ
会社まるごと Ｄ＆Ｍに移行すれば、商標や新社名で悩む事はないけど。
http://www.dm-holdings.com/jp/
http://ja.wikipedia.org/wiki/D%26M
※Ｄ＆Ｍ 入りを煽っているわけではありません。 あくまでも ネタです。
不幸にして そうなった場合、
HBGが Ｄ＆Ｍに仲間入りして、Ｄ＆ＭのＤＪ機器と映像機器のブランドとして存続できればいいですね。
その場合、「パイオニア」の商標も譲渡することになるのかな？？？
カーエレ中心の存続会社の社名は、「カロッツェリア」？？？ それとも「福音電機」？？？
カーナビの品番 「ＡＶＩＣ 【エイヴィック】」にでも する（ｗ
会社まるごと Ｄ＆Ｍに移行すれば、商標や新社名で悩む事はないけど。
http://www.dm-holdings.com/jp/
http://ja.wikipedia.org/wiki/D%26M
※Ｄ＆Ｍ 入りを煽っているわけではありません。 あくまでも ネタです。
222 ：ピラニア：2009/05/02(土) 10:10:25 ID:3uhN/PCI0
映像ソフト 音楽ソフトも譲渡してしまった
小室のような多重債務ではなかった
ピラニアカラオケチャネルも譲渡
小室のような多重債務ではなかった
ピラニアカラオケチャネルも譲渡
223 ：にぃにぃしぃ ◆s9FXiB6iEg ：2009/05/02(土) 10:28:48 ID:iv43mT9B0
>>222 ピラニアさん
ＭＴＶ ＪＡＰＡＮにも 昔は出資してましたよね？
ＭＴＶ ＪＡＰＡＮとの関係はどうなっているのでしょうか？
一時期、ＭＴＶから独自の音楽チャンネルになりましたが、
私は当時、MTVはMTVのまま継続させて、
カラオケチャンネルを整理するべきでは？と思っていました。
ＭＴＶ ＪＡＰＡＮにも 昔は出資してましたよね？
ＭＴＶ ＪＡＰＡＮとの関係はどうなっているのでしょうか？
一時期、ＭＴＶから独自の音楽チャンネルになりましたが、
私は当時、MTVはMTVのまま継続させて、
カラオケチャンネルを整理するべきでは？と思っていました。
224 ：寺山の星 ◆8tl6x88D/U ：2009/05/02(土) 13:07:19 ID:A4xG8RmS0
225 ：嗚呼：2009/05/02(土) 16:14:10 ID:+kooH6gZO
ＤＯＤＡしたい。
リクルートエージェントしたい。
リクナビネクストしたい。ＴＹＰＥしたい。
リクルートエージェントしたい。
リクナビネクストしたい。ＴＹＰＥしたい。
>>224
あなたは馬鹿ではなくてすごい人なんですね。
きっと自分では誰より実力があると思ってるんですね。
わかります。たまにいるんです、そういう人。
ってことで、
ごめんなさ～い！、もう二度とばかに（相手に？）しません。
これでいいですかぁ？
あなたは馬鹿ではなくてすごい人なんですね。
きっと自分では誰より実力があると思ってるんですね。
わかります。たまにいるんです、そういう人。
ってことで、
ごめんなさ～い！、もう二度とばかに（相手に？）しません。
これでいいですかぁ？
227 ：333：2009/05/02(土) 16:33:40 ID:BwJfs9/w0
残った社員は怖ろしくレベルが低いのばかり
って聞いてたけど
納得！！！
公的資金が泣くぜ
ホンダも
♯も
三菱も
みんな泣いてるぜ
って聞いてたけど
納得！！！
公的資金が泣くぜ
ホンダも
♯も
三菱も
みんな泣いてるぜ
228 ：π：2009/05/02(土) 16:45:30 ID:GGKdr1Xq0
>>224
クズ社員は死んでいいよ。
クズ社員は死んでいいよ。
229 ：229：2009/05/02(土) 17:06:35 ID:XoV6bnbq0
会社ごと逝ってくれ。
230 ：元負け組：2009/05/02(土) 18:49:56 ID:IMRPg5Iv0
>>221 D&Mに対して上から目線とは、まだ現実が見えてないですね。
社外から見れば、Audio一筋でコツコツ積み上げた信頼とブランドは
強固，逃げ場が無く、外資のシビアさで社内の緊張感は半端じゃないですよ。
国内営業だってマネージメントには英語ができないと登用されないですし、
コスト意識も厳しいし、過去何度かのリストラ局面で給料は遙かに
下げられているし、合流できる可能性はあるのか大きな疑問だね。
国内での認知度はBICでもYODOでもAudio売り場に行けば
その力は歴然と判るでしょ。
早く目を覚ましてほしいな。
社外から見れば、Audio一筋でコツコツ積み上げた信頼とブランドは
強固，逃げ場が無く、外資のシビアさで社内の緊張感は半端じゃないですよ。
国内営業だってマネージメントには英語ができないと登用されないですし、
コスト意識も厳しいし、過去何度かのリストラ局面で給料は遙かに
下げられているし、合流できる可能性はあるのか大きな疑問だね。
国内での認知度はBICでもYODOでもAudio売り場に行けば
その力は歴然と判るでしょ。
早く目を覚ましてほしいな。
謙虚な書き込みだけしろってかｗｗｗ
232 ：232：2009/05/02(土) 22:14:52 ID:8Sh1rZSF0
この会社こんな状態になってるのにカー用品店で
カーナビ派遣販売員のこして、高額給料払い続けて
自分とこの社員はリストラありえない危機管理だね
他社なんか販売員を速攻撤収してるのに・・・
パイの未来どうなるの？
カーナビ派遣販売員のこして、高額給料払い続けて
自分とこの社員はリストラありえない危機管理だね
他社なんか販売員を速攻撤収してるのに・・・
パイの未来どうなるの？
>>230 元負け組さん
上から目線のつもりはないんですけど。 スマソ。
※私は、現段階では、πグループの人ではありません。
そう言えば、外資系なんですね。
DENONブランドのコンポとか 私は、好きですよ。
ケーズデンキでＣＸシリーズの音に聞き込んでしまってました。
私は単純に映像関係の人たちが、厳しいかもしれないけど、
しっかりした 経営の下で、純粋に仕事できればいいナァと思っただけですよ。
でも、受け入れて頂けたとしても、ごく一部の人だけで ほとんどアボーンでしょうね。
そういえば、πのスピーカー関係のエロイ人（厳密には、東北πへ出向or転籍した東北πの取締役）が
ディー アンド エム ホールディングス 『様』 の役員に名前を連ねていましたが、
いつの間にか役員としては名前が載っていないようです。
それがすべてを物語っているのでしょうか！？
>>232
入社して日が浅い人を店頭に立たせる習慣（販売実習）があるみたいです。
その人達の可能性もあると思いますが。
上から目線のつもりはないんですけど。 スマソ。
※私は、現段階では、πグループの人ではありません。
そう言えば、外資系なんですね。
DENONブランドのコンポとか 私は、好きですよ。
ケーズデンキでＣＸシリーズの音に聞き込んでしまってました。
私は単純に映像関係の人たちが、厳しいかもしれないけど、
しっかりした 経営の下で、純粋に仕事できればいいナァと思っただけですよ。
でも、受け入れて頂けたとしても、ごく一部の人だけで ほとんどアボーンでしょうね。
そういえば、πのスピーカー関係のエロイ人（厳密には、東北πへ出向or転籍した東北πの取締役）が
ディー アンド エム ホールディングス 『様』 の役員に名前を連ねていましたが、
いつの間にか役員としては名前が載っていないようです。
それがすべてを物語っているのでしょうか！？
>>232
入社して日が浅い人を店頭に立たせる習慣（販売実習）があるみたいです。
その人達の可能性もあると思いますが。
233の補足です。
東北πの取締役と書きましたが、 『元』 東北πの取締役です。
ディー アンド エム ホールディングス 『様』 と π・東北πの エロイ人を
兼任していた訳ではありません。
お詫びして、訂正致します。
東北πの取締役と書きましたが、 『元』 東北πの取締役です。
ディー アンド エム ホールディングス 『様』 と π・東北πの エロイ人を
兼任していた訳ではありません。
お詫びして、訂正致します。
235 ：235：2009/05/03(日) 09:39:26 ID:x3WAAzB30
俺はこの会社を改革してやろうと思って、辞表片手におべっか上司と勝負し見事敗れた。
そしてこのザマ。
責任とって自己都合で辞めろよな！
たくさんいるだろ、同じ穴の狢。
君たちの訪問を派遣村は待っているぜ！
いじめがいのある君たちをな
そしてこのザマ。
責任とって自己都合で辞めろよな！
たくさんいるだろ、同じ穴の狢。
君たちの訪問を派遣村は待っているぜ！
いじめがいのある君たちをな
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ ⌒ ⌒ ＼ ハハッ、ワロス。
| ,ﾉ(､_, )ヽ |
＼ ﾄｪｪｪｲ ／
／ _ ヽニｿ, く
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| ,ﾉ(､_, )ヽ |
＼ ﾄｪｪｪｲ ／
／ _ ヽニｿ, く
はやく潰れてしまえばいいのに。。。
自分の行った行為の正当性を証明したいが為に
数万人の雇用が潰れることも気にせず会社がつぶれろといっているわけだ。
品性を疑うわ。
数万人の雇用が潰れることも気にせず会社がつぶれろといっているわけだ。
品性を疑うわ。
239 ：238：2009/05/03(日) 13:07:14 ID:y5yBLcki0
πには残業中、休日出勤中に派遣社員と社内プレイに励む正社員がいるそうです。管理職はそれを知っても何も対応しないようです。こんな会社に公的資金を注入
するのはどうかと思います。
するのはどうかと思います。
240 ：240：2009/05/03(日) 14:01:00 ID:1GdZBZQd0
241 ：241：2009/05/03(日) 14:21:18 ID:y5yBLcki0
噂になっているんだ。
242 ：ｱ：2009/05/03(日) 14:46:57 ID:I9rpJl/0O
>y5yBLcki0
頭悪すぎだな
ヒガミも対外にして公園で大人しく勉強でもしてろやw
金がねぇ、仕事もねぇ、女もねぇ
お先真っ暗だなwww
頭悪すぎだな
ヒガミも対外にして公園で大人しく勉強でもしてろやw
金がねぇ、仕事もねぇ、女もねぇ
お先真っ暗だなwww
もう、なんでもいいから一秒でも早くこの世から消えてくれ。パイオニア。
244 ：1992：2009/05/03(日) 15:05:02 ID:dq4k3rNP0
パイオニア如き潰れても誰も困らんだろ
さっさと潰れてくれ
さっさと潰れてくれ
245 ：さとみ：2009/05/03(日) 15:21:45 ID:H76M3hXkO
潰れる前に昨年なみの割増退職金は欲しいよな。
246 ：246：2009/05/03(日) 15:51:40 ID:+g30WUO60
247 ：246：2009/05/03(日) 15:52:33 ID:+g30WUO60
248 ：つまらん：2009/05/03(日) 16:00:08 ID:PSWf8ZpEO
プラズマは赤字だったにしても、プラズマ撤退したら、
カーナビだとかオーディオというニッチ分野しか残らない、
つまらない会社になっちゃったなあというのが個人的な想いとしてあります。
カーナビだとかオーディオというニッチ分野しか残らない、
つまらない会社になっちゃったなあというのが個人的な想いとしてあります。
249 ：名無しさん：2009/05/03(日) 16:05:09 ID:4JRwH1QG0
PC自作するとき困るから
光学ドライブだけは続けてくれ
他社に移管しても良いから
光学ドライブだけは続けてくれ
他社に移管しても良いから
デンオンやサンスイみたく、どーでもいい音響メーカーに成り下がるのか。。。
虚しいな。
しかし、πの社員てのは、何であんなに高飛車な態度なんだ？
カネを出してもらう人間の態度では無いだろ？
虚しいな。
しかし、πの社員てのは、何であんなに高飛車な態度なんだ？
カネを出してもらう人間の態度では無いだろ？
商品が半端だからダメなんだよ。
高コストで音の良いオーディオつくっているつもりだけど、
ここのオーディオ超えるヤツなんてざらにあるし、
特に安くも無いので、値段で勝てるところも無し。
もっと尖れよ、パイオニア。
高コストで音の良いオーディオつくっているつもりだけど、
ここのオーディオ超えるヤツなんてざらにあるし、
特に安くも無いので、値段で勝てるところも無し。
もっと尖れよ、パイオニア。
252 ：羊：2009/05/03(日) 16:49:28 ID:jid/XmP10
パイオニアの恒例は「ちょい萌え」３Ｄコンパニオン【CEATECリポート】
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITea002003102006
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITea002003102006
>>250
デノン （D&M「様」になってから、デンオンから、アメリカ等で呼ばれているデノンになりました） さんは、
高音質志向のミニコンポ、ハイコンポ（←死語のような）で御健闘中です。
御三家の一つ：サンスイさんは、東証一部上場ですが、
従業員６名、連結でも７名で 株価は１桁 （５円前後）です。
http://profile.yahoo.co.jp/fundamental/6793
当然、山水電気さんの年金基金等は解散しております。
尚、もう一つの御三家：トリオ （現：ケンウッド）さんは、
松下電器産業（現 パナソニック）『様』の傘下でしたが、
なかむーサンが創業者のコーノスケさんの言い付けを破って
日本ビクターさんを『放出』したので、日本ビクターさんと経営統合して
持ち株会社：JVC・ケンウッド・ホールディングス さんを設立し、
その傘下で御健闘中です。
ケンウッドさんの商品企画力とπさんの技術力、
再建屋さんの 河原 春郎 『様』 (JVC KENWOOD Holdings 快調）が
一緒になったら、凄い事になってた だろうな。 と妄想する 私です。
http://www.bs-j.co.jp/chokugeki/backnumber/back_040229.html によると
>>26 氏 と同じく 東芝 『様』 に所縁のある人のようです。
デノン （D&M「様」になってから、デンオンから、アメリカ等で呼ばれているデノンになりました） さんは、
高音質志向のミニコンポ、ハイコンポ（←死語のような）で御健闘中です。
御三家の一つ：サンスイさんは、東証一部上場ですが、
従業員６名、連結でも７名で 株価は１桁 （５円前後）です。
http://profile.yahoo.co.jp/fundamental/6793
当然、山水電気さんの年金基金等は解散しております。
尚、もう一つの御三家：トリオ （現：ケンウッド）さんは、
松下電器産業（現 パナソニック）『様』の傘下でしたが、
なかむーサンが創業者のコーノスケさんの言い付けを破って
日本ビクターさんを『放出』したので、日本ビクターさんと経営統合して
持ち株会社：JVC・ケンウッド・ホールディングス さんを設立し、
その傘下で御健闘中です。
ケンウッドさんの商品企画力とπさんの技術力、
再建屋さんの 河原 春郎 『様』 (JVC KENWOOD Holdings 快調）が
一緒になったら、凄い事になってた だろうな。 と妄想する 私です。
http://www.bs-j.co.jp/chokugeki/backnumber/back_040229.html によると
>>26 氏 と同じく 東芝 『様』 に所縁のある人のようです。
255 ：255：2009/05/03(日) 19:45:37 ID:05zhsPoZ0
確かに去年の割増退職金は、今思えば破格だね。
4千万以上がゴロゴロしてた。
4千万以上がゴロゴロしてた。
そりゃそうだ。
辞める奴らが自分で割増額の算出方法を決めたんだから。
ふざけんなよって感じ。
辞める奴らが自分で割増額の算出方法を決めたんだから。
ふざけんなよって感じ。
257 ：257：2009/05/03(日) 20:18:49 ID:05zhsPoZ0
しかし、それでも辞めなかったのが結構いたんだ。
そいつら、会社では自分は勝ち組だと思っていたようだが。
そいつら、会社では自分は勝ち組だと思っていたようだが。
258 ：258：2009/05/03(日) 20:36:24 ID:Ubi727fk0
倒産したら退職金の方はどうなるの？
社長にご奉仕して、去年夏にせっかく派遣から無理やり正社員になったのにもうダメじゃんこの会社。いつまで２５万円の手取り保証してもらえんのか解らないから、辞めようかな。
倒産の場合、保障は月給分のみ。
ボーナスや退職金は保全されない。
ボーナスや退職金は保全されない。
一人何役やっているんだか
262 ：262：2009/05/03(日) 22:15:40 ID:x3WAAzB30
公的資金注入って言っても、国民の理解を得るには生け贄が必要でしょ
ヤマイチ、タクギン（クライスラー？）
割増退職金がどうのこうのって、そんな甘いこと行ってる場合かよ
過去5年間遡って経営責任と賠償責任はきちんとしてから交渉だね
ヤマイチ、タクギン（クライスラー？）
割増退職金がどうのこうのって、そんな甘いこと行ってる場合かよ
過去5年間遡って経営責任と賠償責任はきちんとしてから交渉だね
263 ：かはごゑ：2009/05/03(日) 23:07:58 ID:1iuaBHR00
264 ：264：2009/05/04(月) 01:51:00 ID:Ftp/BX8+0
BDドライブ出すの遅れたよな
>>263 LGﾌﾟﾌﾟﾌﾟ 乙
266 ：にぃにぃしぃ ◆s9FXiB6iEg ：2009/05/04(月) 06:29:20 ID:ccO/nJUL0
>>79 のリンク先のブログで紹介されている本
Ｖ字回復の経営（著・三枝匡サマ 日本経済新聞出版社サマ）
ISBN978-4-532-19342-3 \840+税（文庫本の方）
サクッと目を通してみました。
三枝匡の経営ノート４ の章（p276～277）
（前略）巨大会社日産自動車のリバイバルプランが三ヵ月半で作成された事実を、
奇跡に近いと感じる人も多いだろう。（中略）しかし大胆に推論すれば、
そのプラン作りは意外に大雑把に行われたのではないか。あるいは既存計画を修正し、
それをかなり取り入れる形でまとめ上げたのではないか。作業時間が短いので、
そんな推測の余地も出てくる。 （無断引用スマソ。 書籍紹介をしてるから許してね。）
というところで、私はニンマリしてしまいました。
やっぱ、プロですね。 まぁ、コレは公然の秘密かも知れませんが（ｗ
第６章 愚直かつ執拗に実行するのp409に
要諦５０ 競合企業の反応をなるべく先延ばしにするためには、
改革や新戦略のことを得意になってマスコミに喋りすぎない。
業界の会合などで余計なことは言わない。 この時期、
深く静かに潜行して内部改革に努める。
と書いてありますが、どこかの会社はＨＰで声高らかに謳ってしまってましたよね。
ここでは苦笑いしてしまいました。
http://www.misumi.co.jp/company/management/ceo.html みると、
三枝サマ、カコイイ！！ 低脳キモヲタでアフォの漏れとは大違いだぁ。
暇な人は読んでみてね。 山形や仙台の本屋で探せなかったので、漏れはアマゾンで買いました。
Ｖ字回復の経営（著・三枝匡サマ 日本経済新聞出版社サマ）
ISBN978-4-532-19342-3 \840+税（文庫本の方）
サクッと目を通してみました。
三枝匡の経営ノート４ の章（p276～277）
（前略）巨大会社日産自動車のリバイバルプランが三ヵ月半で作成された事実を、
奇跡に近いと感じる人も多いだろう。（中略）しかし大胆に推論すれば、
そのプラン作りは意外に大雑把に行われたのではないか。あるいは既存計画を修正し、
それをかなり取り入れる形でまとめ上げたのではないか。作業時間が短いので、
そんな推測の余地も出てくる。 （無断引用スマソ。 書籍紹介をしてるから許してね。）
というところで、私はニンマリしてしまいました。
やっぱ、プロですね。 まぁ、コレは公然の秘密かも知れませんが（ｗ
第６章 愚直かつ執拗に実行するのp409に
要諦５０ 競合企業の反応をなるべく先延ばしにするためには、
改革や新戦略のことを得意になってマスコミに喋りすぎない。
業界の会合などで余計なことは言わない。 この時期、
深く静かに潜行して内部改革に努める。
と書いてありますが、どこかの会社はＨＰで声高らかに謳ってしまってましたよね。
ここでは苦笑いしてしまいました。
http://www.misumi.co.jp/company/management/ceo.html みると、
三枝サマ、カコイイ！！ 低脳キモヲタでアフォの漏れとは大違いだぁ。
暇な人は読んでみてね。 山形や仙台の本屋で探せなかったので、漏れはアマゾンで買いました。
268 ：268：2009/05/04(月) 08:40:50 ID:VMXktGCJ0
こんな会社に税金を投入するなどそれこそザルに水を注ぐような物だろ
早く潰れてしまえよ
所詮弱小メーカーのパイオニアではパナソニック・シャープに太刀打ちできないってこった
早く潰れてしまえよ
所詮弱小メーカーのパイオニアではパナソニック・シャープに太刀打ちできないってこった
269 ：さいたま市民：2009/05/04(月) 08:48:43 ID:NJgIrBma0
昔就職活動で見学に行ったころは
手堅く利益を出していてなかなか魅力的
だったんですけどね。
手堅く利益を出していてなかなか魅力的
だったんですけどね。
270 ：超優良企業：2009/05/04(月) 08:53:17 ID:QP5Zee1eO
早くたくさんのボーナスもらいたい！
271 ：271：2009/05/04(月) 09:09:09 ID:TBFOpI200
本社
大森事業所
川崎事業所
川越事業所
総合研究所
ＨＰ見ると、５拠点は上記のように記載してある。
すると、
目黒、大森、総合研究所の３拠点が無くなることになる
移動で嫌な人を辞めさせる例の作戦だな
大森事業所
川崎事業所
川越事業所
総合研究所
ＨＰ見ると、５拠点は上記のように記載してある。
すると、
目黒、大森、総合研究所の３拠点が無くなることになる
移動で嫌な人を辞めさせる例の作戦だな
272 ：271：2009/05/04(月) 09:09:58 ID:LSOowgSr0
>>267
コンポってなにやってるところ？
コンポってなにやってるところ？
273 ：テニス さと公：2009/05/04(月) 09:40:47 ID:IiDk9aliO
川崎に本社機能を詰め込む余裕あるのかね。
ただでさえ狭いのに。
ただでさえ狭いのに。
274 ：うんこまん：2009/05/04(月) 11:47:49 ID:jrNJ6leR0
つ リストラ
275 ：275：2009/05/04(月) 21:20:29 ID:AkGiblFp0
最終的には新川崎収容所に詰め込める規模にまで縮小するのだろう。
一拠点集約になったらどっちになるかは知らないけれど。
一拠点集約になったらどっちになるかは知らないけれど。
NHKでた
こええ
明日はわが身か
明日はわが身か
鹿児島の特集してるね。
っていうか、そもそも全部元NECなんだが・・・
πが悪者に見えるのがつらいねえ。
っていうか、そもそも全部元NECなんだが・・・
πが悪者に見えるのがつらいねえ。
279 ：か：2009/05/04(月) 21:27:34 ID:YJExKqIlO
NHK特集してる
哀れだ
哀れだ
パイオニアの技術力はうちより上だ。経営者が良くなればうちに勝るだろう。他社、社員より。では、巣に戻ります。
281 ：にぃにぃしぃ ◆s9FXiB6iEg ：2009/05/04(月) 23:18:43 ID:vnaOajmX0
>>276-279
JOAK-(D)TVネット局？（ＮＨＫ総合？）で、どのように報道されたのでしょうか？
息子と遊んで疲れて寝てしまったので、見れませんでした。
πのＫ・Ａ陣は、ド素人でａｆｏの私でも ａｆｏと思える事は多々ありますが、
鹿児島の身請け先を探そうとしたり、（http://ihx.main.jp/20080703203217.html 失敗しましたが）
プラズマの開発陣をパナに転職させたり してるみたいですね。
JOAK-(D)TVネット局？（ＮＨＫ総合？）で、どのように報道されたのでしょうか？
息子と遊んで疲れて寝てしまったので、見れませんでした。
πのＫ・Ａ陣は、ド素人でａｆｏの私でも ａｆｏと思える事は多々ありますが、
鹿児島の身請け先を探そうとしたり、（http://ihx.main.jp/20080703203217.html 失敗しましたが）
プラズマの開発陣をパナに転職させたり してるみたいですね。
部門ごと他社に売り飛ばされて、気が付いたら買われた会社のリストラで解雇です。
さあ、騙しリストラの始まりですよ～ｗ
さあ、騙しリストラの始まりですよ～ｗ
283 ：281：2009/05/04(月) 23:20:45 ID:zH3N3cDrO
275を見て思ったが、川崎の社員食堂は
当分は安泰って事か。父さんまでは収容人数は
激減しない感じだし…。
崩壊の中の安定。
当分は安泰って事か。父さんまでは収容人数は
激減しない感じだし…。
崩壊の中の安定。
284 ：にぃにぃしぃ ◆s9FXiB6iEg ：2009/05/05(火) 00:01:15 ID:vnaOajmX0
>>282
元・鹿児島の元・親会社って、そういうの 得意みたいですよ。
http://www.asejp.aseglobal.com/history.htm 参照
（□電高畠製作所→山形□本電気→△ＳＥジャパン→？？？）
こちらは国内じゃなくて、外資（台湾）ですけど。
私の実家がある集落にも、△ＳＥジャパンに勤めている人が居ます。、
山形は交通機関が発達してないので、毎日 片道約50km クルマで通ってます。
元々は山形市北町にあった山形□本電気本社に勤めていましたが、
本社の移転（鶴岡へ）＆工場閉鎖で高畠工場まで通うことになりました。
その１～２年後、山形□本電気から切り離されてしまいました。
元・鹿児島の元・親会社って、そういうの 得意みたいですよ。
http://www.asejp.aseglobal.com/history.htm 参照
（□電高畠製作所→山形□本電気→△ＳＥジャパン→？？？）
こちらは国内じゃなくて、外資（台湾）ですけど。
私の実家がある集落にも、△ＳＥジャパンに勤めている人が居ます。、
山形は交通機関が発達してないので、毎日 片道約50km クルマで通ってます。
元々は山形市北町にあった山形□本電気本社に勤めていましたが、
本社の移転（鶴岡へ）＆工場閉鎖で高畠工場まで通うことになりました。
その１～２年後、山形□本電気から切り離されてしまいました。
285 ：285：2009/05/05(火) 07:01:29 ID:qt5pmjC30
川崎に本社移転したらあからさまな太鼓持ちのオンパレ－ドが益々ｗチンドン屋
286 ：286：2009/05/05(火) 08:32:21 ID:fSY7AmHQ0
287 ：287：2009/05/05(火) 08:46:24 ID:roKM7Ln20
これから先、川崎の椅子取りゲームが始まる。
疑心暗鬼の毎日か、夢も希望も無いね。
疑心暗鬼の毎日か、夢も希望も無いね。
本社が入る場所をつくるために
罪も無いのにお取り潰しになる技術部門もでるだろうね。
罪も無いのにお取り潰しになる技術部門もでるだろうね。
川崎の隣の土地、原っぱで空いているから、リストラが終わるまで借りて、プレハブでも建てればいいのに。
すでに転職済みの俺だが、ひさびさに川越の奴らに連絡してみるかな。
291 ：ピラニア：2009/05/05(火) 17:03:22 ID:M/tHU/rn0
新川崎操車場跡地ピラニア ここも手放すんですか
292 ：かかし：2009/05/05(火) 20:01:23 ID:GIKlWD/w0
諸君、GWは楽しめたかな？
俺も気がついたら余計物
家庭では悪役、会社ではくず、世の中ではきもいおっさん
どうしたらよい？？
俺も気がついたら余計物
家庭では悪役、会社ではくず、世の中ではきもいおっさん
どうしたらよい？？
293 ：293：2009/05/05(火) 21:16:10 ID:RkhdH4Nx0
ＧＷは、家族サービスと個人の楽しみを両立でき、海・山のレジャーと美味しい幸コースも相まってリフレッシュ三昧だった。
潰れそうな会社にいると、モチベーションは下がるし、精神的に不安な状態になるし、個人の価値は下がるし。
いいことは何も無かった。
転職して正解！ やる気１０倍で仕事が楽しくて楽しくて。
今は晴々して何でも前向きに考えられるよ。
やっぱπって時代遅れの売れない技術の集まりって事が、外に出てよく分かったよ。
潰れそうな会社にいると、モチベーションは下がるし、精神的に不安な状態になるし、個人の価値は下がるし。
いいことは何も無かった。
転職して正解！ やる気１０倍で仕事が楽しくて楽しくて。
今は晴々して何でも前向きに考えられるよ。
やっぱπって時代遅れの売れない技術の集まりって事が、外に出てよく分かったよ。
>>293みたいなのが上司だったら嫌だな
295 ：懺悔：2009/05/05(火) 21:52:07 ID:fSY7AmHQ0
俺は転職済だが、たいへん後悔している。
辞めたときに想像したπの将来像が今のπにぴったり一致してしまい、
どうせならダメ部長と差し違えておけば、ここまで酷くならなかったはず。
今はたいへん満足な状況にある自分だが、
残った数は少ないがまともな人たちに申し訳なくて。
辞めたときに想像したπの将来像が今のπにぴったり一致してしまい、
どうせならダメ部長と差し違えておけば、ここまで酷くならなかったはず。
今はたいへん満足な状況にある自分だが、
残った数は少ないがまともな人たちに申し訳なくて。
296 ：296：2009/05/05(火) 23:21:31 ID:FBshUQ4L0
少なくともここにはいないよ。
まともな人は。
まともな人は。
297 ：あらら：2009/05/06(水) 00:17:53 ID:JOBaH2510
298 ：学習しろよ：2009/05/06(水) 00:25:36 ID:JOBaH2510
>>280
だからな、技術屋のマスターベーションじゃ市場は受け入れないと気づけよ。
変な入れ知恵無用。
それは経営者だけの責任じゃねーぞ。
πはな、従業員の再教育が一から必要だな。
それを実践するための経営交代だぞ。
技術屋の満足で成り立つのは、職人の世界。
規模が町工場レベルだぞ。
だからな、技術屋のマスターベーションじゃ市場は受け入れないと気づけよ。
変な入れ知恵無用。
それは経営者だけの責任じゃねーぞ。
πはな、従業員の再教育が一から必要だな。
それを実践するための経営交代だぞ。
技術屋の満足で成り立つのは、職人の世界。
規模が町工場レベルだぞ。
299 ：π：2009/05/06(水) 00:32:57 ID:dOgp4vTYO
重苦しい空気の中で休日出勤してきたわ！
転職したいが、アラフォーじゃ無理が・・。
これから先、どうしたら良いのか分からない。
専門職って言っても年齢制限にひっかかるだろうし、激しく悩む毎日です。
転職したいが、アラフォーじゃ無理が・・。
これから先、どうしたら良いのか分からない。
専門職って言っても年齢制限にひっかかるだろうし、激しく悩む毎日です。
300 ：ぱいおつだ：2009/05/06(水) 01:33:35 ID:JOBaH2510
>>299
そうは言っても、いずれ転職の可能性が大だということを忘れるな。
そうは言っても、いずれ転職の可能性が大だということを忘れるな。
301 ：301：2009/05/06(水) 01:51:59 ID:06+c3tJD0
>>299
その条件で俺なら残る方に賭ける。
景気の悪い今は、じたばたしても会社も個人も悪い方に行く可能性の方が高いと思う。
じっとしてたら？
ていうかＧＷに休出するほど忙しいのは何故？
じたばたして、会社の体力を消耗する結果にはならないのかな？
その条件で俺なら残る方に賭ける。
景気の悪い今は、じたばたしても会社も個人も悪い方に行く可能性の方が高いと思う。
じっとしてたら？
ていうかＧＷに休出するほど忙しいのは何故？
じたばたして、会社の体力を消耗する結果にはならないのかな？
302 ：とてもしんπ：2009/05/06(水) 02:22:59 ID:64NyOH5D0
『企業』に於けるモノづくりの鉄則はそれぞれの役割があってこそ確立するんじゃないかと思っているけど、
それは間違いなのかな。
技術屋は満足いく仕事してればいいんだと思うし、役割的にはそれだけでいいんだと思う。
要はそれを売るための販促を担う、営業担当部門と経営判断だと思うが違うかい？
それら全部がうまく回ってないことが、今の現状を生じさせたんだよね？
経営判断もダメだった様だけど、ここを覗いているとそれを担うキミらはいったい何をここでボヤいてるんだか…。
ここを見ているのはπに在籍のキミらだけじゃないのは解ってるだろうけど、重要顧客もライバル企業も皆なここを
面白がって覗いているよ。
…たまにバカなπ社員を装ったのも居るみたいだけど。
とにかく自堕落にならずに目前にある事実を認めて復興に努力せよ！
ダメとあきらめているならさっさと辞めればいいと思うけど、辞めないならばココで文句言ってるのも見苦しいし
全くの筋違いだよな？
私は部外者だけど、もう還暦過ぎの昔からのパイオニアのファンでね、現状況が忍びない気持ちで連日の貴社関連
記事を見てきたが、ここの書き込みを流し読みした限り、このままでは復興も復活も見込めないな。
どうせダメなら最後の悪あがきくらいしてみてよ？本当にダメになれば『無職』に転落だよね？
だから最後のチャンスなのは間違いないんだし。
少なからず『公的資金注入』に反対している人たちはここを見て嘆いてたり嘲笑っていることは確かなんですよ。
小生望むのは貴社の『復活』でしかないんです。
書き込むスレッドが違うかもしれないけど、頑張ってほしいと思うのは本当ですから、是非また『開拓者』らしい
太刀振舞いで新しいモノづくりを創造できる企業に戻って、もっと大きく成長してください。
以上ですが、深夜の老僕稚拙な文章はどうかご容赦を。
それは間違いなのかな。
技術屋は満足いく仕事してればいいんだと思うし、役割的にはそれだけでいいんだと思う。
要はそれを売るための販促を担う、営業担当部門と経営判断だと思うが違うかい？
それら全部がうまく回ってないことが、今の現状を生じさせたんだよね？
経営判断もダメだった様だけど、ここを覗いているとそれを担うキミらはいったい何をここでボヤいてるんだか…。
ここを見ているのはπに在籍のキミらだけじゃないのは解ってるだろうけど、重要顧客もライバル企業も皆なここを
面白がって覗いているよ。
…たまにバカなπ社員を装ったのも居るみたいだけど。
とにかく自堕落にならずに目前にある事実を認めて復興に努力せよ！
ダメとあきらめているならさっさと辞めればいいと思うけど、辞めないならばココで文句言ってるのも見苦しいし
全くの筋違いだよな？
私は部外者だけど、もう還暦過ぎの昔からのパイオニアのファンでね、現状況が忍びない気持ちで連日の貴社関連
記事を見てきたが、ここの書き込みを流し読みした限り、このままでは復興も復活も見込めないな。
どうせダメなら最後の悪あがきくらいしてみてよ？本当にダメになれば『無職』に転落だよね？
だから最後のチャンスなのは間違いないんだし。
少なからず『公的資金注入』に反対している人たちはここを見て嘆いてたり嘲笑っていることは確かなんですよ。
小生望むのは貴社の『復活』でしかないんです。
書き込むスレッドが違うかもしれないけど、頑張ってほしいと思うのは本当ですから、是非また『開拓者』らしい
太刀振舞いで新しいモノづくりを創造できる企業に戻って、もっと大きく成長してください。
以上ですが、深夜の老僕稚拙な文章はどうかご容赦を。
303 ：ぱいおつだ：2009/05/06(水) 03:33:44 ID:JOBaH2510
技術屋は満足する「仕事」をする？
満足する「仕事」は皆がやる、当たり前な。
技術屋が満足する「モノ」をつくっても
π規模の企業が継続して利益を取れるほど、市場は受け入れないということな。
経営と営業だけの罪じゃない。
民間企業として自分たちの食い扶持分の利益を出すため
企画も技術も「買っていただく」ことへの努力不足。
もちろん、経営も営業もな。
それをきちんと従業員に教育するために経営を替える。
それができて初めて復興して開拓も出来るな。
満足する「仕事」は皆がやる、当たり前な。
技術屋が満足する「モノ」をつくっても
π規模の企業が継続して利益を取れるほど、市場は受け入れないということな。
経営と営業だけの罪じゃない。
民間企業として自分たちの食い扶持分の利益を出すため
企画も技術も「買っていただく」ことへの努力不足。
もちろん、経営も営業もな。
それをきちんと従業員に教育するために経営を替える。
それができて初めて復興して開拓も出来るな。
304 ：あらららぁぁぁぁ：2009/05/06(水) 03:52:14 ID:JOBaH2510
残るも 袂を分かつも 本人たちが決断するしかない
残ると決めたなら
当面の待遇云々なんて言ってないで ちゃんと会社の存続に向けて努力する
あたりまえだ
残ると決めたなら
当面の待遇云々なんて言ってないで ちゃんと会社の存続に向けて努力する
あたりまえだ
部外者多くて裏情報無し
306 ：ラジバダリ：2009/05/06(水) 09:53:58 ID:M0dzpQlx0
いや、社員がいっぱいだ。あたりまえをみな叫んでる。
あたりまえを合言葉に
休み時間以外禁煙にしたり、
中学生ばりの服装チェックしたり、
最近は火災報知機が時々鳴ったり、
夕礼だって言って入りきれないほどの社員を体育館に集めたり、
経営への発言権なんてまったくないのに、責任だけを割り振られて給料
カットされたり、
みんなパイオニア的あたりまえだ！
もう理由なんてない。みんなあたりまでかたずけられてしまう。
なんて簡単な会社運営。俺にもできる。
あたりまえを合言葉に
休み時間以外禁煙にしたり、
中学生ばりの服装チェックしたり、
最近は火災報知機が時々鳴ったり、
夕礼だって言って入りきれないほどの社員を体育館に集めたり、
経営への発言権なんてまったくないのに、責任だけを割り振られて給料
カットされたり、
みんなパイオニア的あたりまえだ！
もう理由なんてない。みんなあたりまでかたずけられてしまう。
なんて簡単な会社運営。俺にもできる。
307 ：ラジバンダリ：2009/05/06(水) 09:54:44 ID:M0dzpQlx0
ンーを忘れたｗ
社員少ないだろ。知っているはずの情報を誤って書いていたりするし。
自分のイメージだとBPや総務とか暇そうな部署の人が書きまくっているイメージ。
自分のイメージだとBPや総務とか暇そうな部署の人が書きまくっているイメージ。
309 ：テニス さと公：2009/05/06(水) 11:02:59 ID:0jCzLYXAO
事務系の女性派遣もリストラの対象かな。
てか、真っ先に切られちゃうかな。
てか、真っ先に切られちゃうかな。
310 ：ピラニア：2009/05/06(水) 12:46:09 ID:C3Q/sdMr0
研究部門も危ないピラニア
311 ：311：2009/05/06(水) 13:48:38 ID:MddHjYGV0
こういう記事にも正式にはリリースしていませんと言うのかな？
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/sports/ballsports/news/20090505-OHT1T00011.htm
３年連続Ｖ逸 パイオニア・吉田監督解任…バレーボール
パイオニアは本社が経営再建中で、
ここ→公的資金を使った一般企業への資金注入の制度を申請する意向を示しており、
来季のバレーボール部への資金援助も大幅に削減する方針。
同部の活動も影響を受けそうだ。
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/sports/ballsports/news/20090505-OHT1T00011.htm
３年連続Ｖ逸 パイオニア・吉田監督解任…バレーボール
パイオニアは本社が経営再建中で、
ここ→公的資金を使った一般企業への資金注入の制度を申請する意向を示しており、
来季のバレーボール部への資金援助も大幅に削減する方針。
同部の活動も影響を受けそうだ。
312 ：312：2009/05/06(水) 16:45:10 ID:VJihVm4M0
＞休み時間以外禁煙にしたり・・・
何処の会社もタバコくらい休み時間じゃなくても気軽に吸ってるよｗ
製造業に携わる人は別！
何処の会社もタバコくらい休み時間じゃなくても気軽に吸ってるよｗ
製造業に携わる人は別！
313 ：ヒラ：2009/05/06(水) 16:58:47 ID:/U2lCZ2Z0
>>311
業績悪化で泣く泣く廃部にした企業も多い。かなり強いチームもあった。
税金恵んでもらって、タマ遊びは続けます、とはいかないだろうな。
廃部して、自力で再建を目指してる企業に、どんな顔すんだろ。
業績悪化で泣く泣く廃部にした企業も多い。かなり強いチームもあった。
税金恵んでもらって、タマ遊びは続けます、とはいかないだろうな。
廃部して、自力で再建を目指してる企業に、どんな顔すんだろ。
314 ：テニスさとちん：2009/05/06(水) 17:02:09 ID:0jCzLYXAO
各種部活は継続して
で、このＧＷでの社長のゴルフの成績は？
川越のサッカーって強いの？この騒ぎでも継続するの？
317 ：にぃにぃしぃ ◆s9FXiB6iEg ：2009/05/06(水) 18:23:27 ID:GfkxjnAl0
>>311 >>313
この記事は、地元の5/5付け山形新聞（第44503号）１面の真ん中に載ってました。
http://yamagata-np.jp/news/200905/05/kj_2009050500084.php
東Ｐのバレー、どうするんでしょ。 クラブチーム化か、譲渡で進めるのかな？？？
でも、一生懸命やってる選手やスタッフは、ほとんど悪くないんですよね。
それは、鹿児島や山梨、静岡のプラズマ関係の人や、米沢のＥＬもそうかもしれないけど、
一生懸命やってたけど、事業選択の根本的な判断が誤ったからという点が大きいと思う。
>>297,298,300,303304 JOBaH2510さん、 >>302 さん
深夜に乙です。
「技術マンセー」の文化らしいπさんなので、技術の完全否定は難しいと思うけど、
πの経営陣 や 今後再建屋として経営介入してくる 社外役員 や コンサル さんたちには、
出来るだけ 技術者の夢を形にする事に配慮しつつ、現実的に事業として成り立つように、
方向付けした方が良いような気がします。
（ダメなものは、ダメなので、時には「ゴルァ」も必要かもしれませんが）
日産では Ｚ と ＧＴ－Ｒ は残しましたよね。
これが無かったら、社員や納入業者社員、日産のファンがの心が離れてしまい、
今以上に、ＮＲＰは上手くいかなかったのではないでしょうか？
（ＧＴ－Ｒは発売まで時間が掛かり過ぎで、売るチャンスを逃したような感もありますが）
この記事は、地元の5/5付け山形新聞（第44503号）１面の真ん中に載ってました。
http://yamagata-np.jp/news/200905/05/kj_2009050500084.php
東Ｐのバレー、どうするんでしょ。 クラブチーム化か、譲渡で進めるのかな？？？
でも、一生懸命やってる選手やスタッフは、ほとんど悪くないんですよね。
それは、鹿児島や山梨、静岡のプラズマ関係の人や、米沢のＥＬもそうかもしれないけど、
一生懸命やってたけど、事業選択の根本的な判断が誤ったからという点が大きいと思う。
>>297,298,300,303304 JOBaH2510さん、 >>302 さん
深夜に乙です。
「技術マンセー」の文化らしいπさんなので、技術の完全否定は難しいと思うけど、
πの経営陣 や 今後再建屋として経営介入してくる 社外役員 や コンサル さんたちには、
出来るだけ 技術者の夢を形にする事に配慮しつつ、現実的に事業として成り立つように、
方向付けした方が良いような気がします。
（ダメなものは、ダメなので、時には「ゴルァ」も必要かもしれませんが）
日産では Ｚ と ＧＴ－Ｒ は残しましたよね。
これが無かったら、社員や納入業者社員、日産のファンがの心が離れてしまい、
今以上に、ＮＲＰは上手くいかなかったのではないでしょうか？
（ＧＴ－Ｒは発売まで時間が掛かり過ぎで、売るチャンスを逃したような感もありますが）
>日産では Ｚ と ＧＴ－Ｒ は残しましたよね。
>これが無かったら、社員や納入業者社員、日産のファンがの心が離れてしまい、
日産はもう一流からすべり落ちてますね。消費者は二流メーカーとしかみてません。
>これが無かったら、社員や納入業者社員、日産のファンがの心が離れてしまい、
日産はもう一流からすべり落ちてますね。消費者は二流メーカーとしかみてません。
319 ：319：2009/05/06(水) 19:33:09 ID:Lgfn3zcI0
またＮＨＫでやってるね〜。
あと何年もつかな？
あと何年もつかな？
何年?
何ヶ月の間違いでは？
何ヶ月の間違いでは？
322 ：322：2009/05/06(水) 21:15:35 ID:oI5iLw+G0
パイオニアは倒産するのか？
と親戚に聞かれ、
まあ、五分五分だね、としか答えられなかった。
依然として緊張感ゼロで、余計な仕事を作って残業しまくり
管理職は会社に長い時間いることで仕事をした気でいる。
実際はパソコンでゲームしたり、ゴルフの話したりがほとんどなのに
本心は五分五分じゃなくて、９９％アウトだと思う。
と親戚に聞かれ、
まあ、五分五分だね、としか答えられなかった。
依然として緊張感ゼロで、余計な仕事を作って残業しまくり
管理職は会社に長い時間いることで仕事をした気でいる。
実際はパソコンでゲームしたり、ゴルフの話したりがほとんどなのに
本心は五分五分じゃなくて、９９％アウトだと思う。
>>319
東Ｐのある地方の有力紙に、東Ｐに否定的な記事は絶対に出ません。
理由は言えませんけど。 （ヒント：ユニコーンの3rdアルバム）
球技の話は、当然 指摘されると思いますよ。
最近は、球技が、名前はπでも、実質東Ｐと言うのは広まっているから 良いけど、
余程、東Ｐが 山形県外の人 にも 球技の存続について理解されるように説明するか、
何らかの形で示さないと、π本体にも影響が出ますよ。
フツーに考えると、子会社が球技に莫大な資金を使っているのなら、
何らかの形で節約して （※ゼロとは書きません。何らかの形で存続させたいので）
その分、π本体に払え と言う声が出てくると思います。
私は、東Ｐの社長さんにも 球技の部長さんにも、球技関係者にも、何の恨みもないし、
多分 次の監督さんや 部長さんにも 何の恨みもありません。
本来、干渉すべき事では無い事は、重々承知していますか、
東Ｐが 社名に 『パイオニア』 と言う名前を使う限りは、
π本体が存続し易くする事 （資金援助、業務提携・支援し易くする事）は
大切な事だと思います。
※私がπや東Ｐ、球技が嫌いだから 書いている訳ではありません。
嫌いなだけだったら、崩壊していく姿を ニヤケて 見てれば良いだけです。
>>318
買収相手がルノーに決まった時から、マガジンＸのＢＢＳ住人の大半は期待してなかったと思います。
それよりは、上手く行った方だと思います。
大変 失礼ですが、318さんがニサーンに対して持つ印象を
πグループに持っている人も、増えつつあるかもしれません。
東Ｐのある地方の有力紙に、東Ｐに否定的な記事は絶対に出ません。
理由は言えませんけど。 （ヒント：ユニコーンの3rdアルバム）
球技の話は、当然 指摘されると思いますよ。
最近は、球技が、名前はπでも、実質東Ｐと言うのは広まっているから 良いけど、
余程、東Ｐが 山形県外の人 にも 球技の存続について理解されるように説明するか、
何らかの形で示さないと、π本体にも影響が出ますよ。
フツーに考えると、子会社が球技に莫大な資金を使っているのなら、
何らかの形で節約して （※ゼロとは書きません。何らかの形で存続させたいので）
その分、π本体に払え と言う声が出てくると思います。
私は、東Ｐの社長さんにも 球技の部長さんにも、球技関係者にも、何の恨みもないし、
多分 次の監督さんや 部長さんにも 何の恨みもありません。
本来、干渉すべき事では無い事は、重々承知していますか、
東Ｐが 社名に 『パイオニア』 と言う名前を使う限りは、
π本体が存続し易くする事 （資金援助、業務提携・支援し易くする事）は
大切な事だと思います。
※私がπや東Ｐ、球技が嫌いだから 書いている訳ではありません。
嫌いなだけだったら、崩壊していく姿を ニヤケて 見てれば良いだけです。
>>318
買収相手がルノーに決まった時から、マガジンＸのＢＢＳ住人の大半は期待してなかったと思います。
それよりは、上手く行った方だと思います。
大変 失礼ですが、318さんがニサーンに対して持つ印象を
πグループに持っている人も、増えつつあるかもしれません。
324 ：ピラニア：2009/05/06(水) 23:02:02 ID:C3Q/sdMr0
ピラニアには明日はない
325 ：さとみん：2009/05/06(水) 23:15:48 ID:0jCzLYXAO
あの中期計画で再生するとは思わないよな。
ホンダの出資や政府支援をみると、カーエレ以外は売却だなら。
しかし、経営者に恵まれない会社だなW
しかし、経営者に恵まれない会社だなW
327 ：ヤマコウ：2009/05/06(水) 23:23:06 ID:0jCzLYXAO
てか、クロ売ってねーよ。川崎みに行った。
328 ：328：2009/05/07(木) 02:02:09 ID:qWZTZigO0
329 ：つるがしま：2009/05/07(木) 04:05:29 ID:XOoQ+3RL0
このさき十ン年川崎に通えるか
330 ：330：2009/05/07(木) 05:00:07 ID:801cICFv0
>>329
川崎が10年も持つ訳ねえだろ。
来年早々には、拓銀、山一と運命じ運命になるのは見えみえだろ。
皆、その現実を受け入れる事が出来ないし、そういう経験がないからピーンと来てねえんじゃねえのかよ。
本当にπ社員はアホばかりだ。 合言葉は”ある日突然！”だからな。
川崎が10年も持つ訳ねえだろ。
来年早々には、拓銀、山一と運命じ運命になるのは見えみえだろ。
皆、その現実を受け入れる事が出来ないし、そういう経験がないからピーンと来てねえんじゃねえのかよ。
本当にπ社員はアホばかりだ。 合言葉は”ある日突然！”だからな。
今日出社したら、会社はあるだろうか。
332 ：332：2009/05/07(木) 08:00:07 ID:vhxGDLhVO
父さんには良いタイミングだったのになー、GW明け。
決算発表を前に「探さないで下さい。」と置き手紙。
決算発表を前に「探さないで下さい。」と置き手紙。
333 ：名曲：2009/05/07(木) 11:49:27 ID:fc6bWMw2O
ある日② 出社して②
父さんに② 出合った②
鼻吹く人の道 父さんに出合った
父さんに② 出合った②
鼻吹く人の道 父さんに出合った
>>333
面白いのは安価だけやんか
面白いのは安価だけやんか
335 ：テニス サト公：2009/05/07(木) 21:46:16 ID:BUfujfJV0
プラズマって何だったんだろうね。
336 ：ななし：2009/05/07(木) 22:17:03 ID:5AMDYrLh0
会社の上をヘリコプタが飛んでいるので
ついに父さんかと思ったが、横須賀線の
故障でした。
ついに父さんかと思ったが、横須賀線の
故障でした。
337 ：寺山の星 ◆8tl6x88D/U ：2009/05/07(木) 22:23:50 ID:bt6ndIDC0
338 ：名無し：2009/05/07(木) 22:50:56 ID:OzFWhvv80
KURO（PDP）は個人的には良いと思うが・・・会社がAKA字！
そもそも小型化が構造上できないので日本家屋（ｱﾊﾟ-ﾄ・ﾏﾝｼｮﾝ）には不向き且つ用途が限定的＆暖房機並みの画面温度
たかだか日本のTVｺﾝﾃﾝﾂやBDorDVDを観る為に何十万円も出して消費するﾊﾟｲの絶対数が極端に少ない。
価格comの自称KUROﾁ-ﾑがｳｻﾞｲく評価を見る気も失せる。高額なだけに他人に自慢したいのは分かるが持ち運び困難じゃ
ﾈｯﾄで吠えるしかないｗ
そもそも小型化が構造上できないので日本家屋（ｱﾊﾟ-ﾄ・ﾏﾝｼｮﾝ）には不向き且つ用途が限定的＆暖房機並みの画面温度
たかだか日本のTVｺﾝﾃﾝﾂやBDorDVDを観る為に何十万円も出して消費するﾊﾟｲの絶対数が極端に少ない。
価格comの自称KUROﾁ-ﾑがｳｻﾞｲく評価を見る気も失せる。高額なだけに他人に自慢したいのは分かるが持ち運び困難じゃ
ﾈｯﾄで吠えるしかないｗ
339 ：名無し：2009/05/07(木) 22:55:19 ID:OzFWhvv80
340 ：川崎６Ｆ余剰部隊：2009/05/07(木) 23:26:49 ID:+9PPl/aO0
πのプラズマとは
経営能力欠如のコンプレックス野郎をごますり部隊が煽て上げ
札束をくっつけて売ることで社内外に業績好調との錯覚を与え
自分への評価額をとことん高めて会社の資金を使い果たした
愚か者を生んだ元凶
経営能力欠如のコンプレックス野郎をごますり部隊が煽て上げ
札束をくっつけて売ることで社内外に業績好調との錯覚を与え
自分への評価額をとことん高めて会社の資金を使い果たした
愚か者を生んだ元凶
341 ：341：2009/05/07(木) 23:36:31 ID:JoSENDy20
黒字の部門ってあるの？
342 ：342：2009/05/07(木) 23:42:29 ID:hi3hq21J0
>337
kuroの失敗で、何も学んでないのね・・・さすがゴルフ脳経営陣。
kuroの失敗で、何も学んでないのね・・・さすがゴルフ脳経営陣。
343 ：川崎 ：2009/05/08(金) 00:15:34 ID:Zot7TUAE0
スカ線故障 ピラニア操車場跡をみながらつるみへ向かった
ピラニアには明日はない
ピラニアには明日はない
344 ：π：2009/05/08(金) 00:26:01 ID:jiVIM+vSO
これから帰ります。
残業規制がかかっているのに・・。
世の中の風潮が下向いているのに・・。
悲しかな、私はサラリーマン
残業規制がかかっているのに・・。
世の中の風潮が下向いているのに・・。
悲しかな、私はサラリーマン
川崎の無駄仕事の象徴の、おはようございます隊がいつの間にか３人から４人に増えよった。暇な部署っていっぱいあるんだなぁ
346 ：ピラニア：2009/05/08(金) 13:16:10 ID:Zot7TUAE0
車載有機ＥＬはどうした？ ピラニア！
347 ：名無し：2009/05/08(金) 13:55:56 ID:pxMvLAYn0
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l 今まで何してた？
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
|:::::::::::::: } Y { r=､__ ` j ﾊ￣"''─-、
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／ l l l/ |／ / /
|:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
π経営陣
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
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ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
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π経営陣
緊急管理職の召集で何が話される？
349 ：にぃにぃしぃ ◆s9FXiB6iEg ：2009/05/08(金) 16:44:59 ID:/L6PmWMb0
>>346 ピラニアさん
http://pioneer.jp/press/2009/0508-2.html 見ると、
車載有機ＥＬは健在のようです。
>>πのテレビ
リアプロジェクションテレビ時代から、一般的な家庭での使用を前提としていないサイズですよね。
ＫＵＲＯの色は綺麗だと思いますが、値段も高いし、大きいし、消費電力も大きいみたいですね。
（プラズマテレビとしては省電力みたいですが）
貧乏な にぃにぃしぃ家では、19～26型の液晶テレビを買おうとしてますが、
このサイズの液晶パネルは、古い世代のパネルの使いまわしも多いので、発色は最悪ですね。
実家のテレビにビクターさんのアナログテレビに
ホームセンターで１万円で買った簡易地デジチューナー
( http://www.orion-electric.co.jp/jp/products/dhv-t33.html ) を繋いでいますが、
ハイビジョンの精度は出ないものの、違和感が少ない色合いです。
ヤマダやケーズの店頭で見る限り、薄型テレビで自然な色合いなのは、
私が見た感じでは、ＫＵＲＯとかの大型のごく一部だけのような気がします。
ＫＵＲＯは製造停止がアナウンスされたら売れたと言う事は、
ファンの人や性能を認めてくれる人も居たけど、
値段が下がるまで待ってた と言う人も多かったのではないでしょうか？
値段がもう少しお手頃で、McINTOSH等の高級ＡＶファンにも訴求出来て、
国内の生産拠点が静岡と山梨だけだったら、もう少し違っていたかな？？？
ホントは、地デシ対応フルハイビジョンブラウン管テレビが欲しいけど、
もう、どこも作ってないですよね（笑）
http://pioneer.jp/press/2009/0508-2.html 見ると、
車載有機ＥＬは健在のようです。
>>πのテレビ
リアプロジェクションテレビ時代から、一般的な家庭での使用を前提としていないサイズですよね。
ＫＵＲＯの色は綺麗だと思いますが、値段も高いし、大きいし、消費電力も大きいみたいですね。
（プラズマテレビとしては省電力みたいですが）
貧乏な にぃにぃしぃ家では、19～26型の液晶テレビを買おうとしてますが、
このサイズの液晶パネルは、古い世代のパネルの使いまわしも多いので、発色は最悪ですね。
実家のテレビにビクターさんのアナログテレビに
ホームセンターで１万円で買った簡易地デジチューナー
( http://www.orion-electric.co.jp/jp/products/dhv-t33.html ) を繋いでいますが、
ハイビジョンの精度は出ないものの、違和感が少ない色合いです。
ヤマダやケーズの店頭で見る限り、薄型テレビで自然な色合いなのは、
私が見た感じでは、ＫＵＲＯとかの大型のごく一部だけのような気がします。
ＫＵＲＯは製造停止がアナウンスされたら売れたと言う事は、
ファンの人や性能を認めてくれる人も居たけど、
値段が下がるまで待ってた と言う人も多かったのではないでしょうか？
値段がもう少しお手頃で、McINTOSH等の高級ＡＶファンにも訴求出来て、
国内の生産拠点が静岡と山梨だけだったら、もう少し違っていたかな？？？
ホントは、地デシ対応フルハイビジョンブラウン管テレビが欲しいけど、
もう、どこも作ってないですよね（笑）
350 ：テニスさとちゃん：2009/05/08(金) 19:23:09 ID:5I9rY0LCO
退職プログラム発表されたね。
特別加算金少ないね。
特別加算金少ないね。
総研の連中うろたえすぎ。
運良く川越に行けたとしても職種転換して川越の仕事やることになるんだよ。ぶぁ～か。
クリーンルームの使うために東Pになんか行きたくないって? 辞めればいいじゃない。
運良く川越に行けたとしても職種転換して川越の仕事やることになるんだよ。ぶぁ～か。
クリーンルームの使うために東Pになんか行きたくないって? 辞めればいいじゃない。
352 ：352：2009/05/08(金) 21:31:24 ID:E+t2lsKJ0
今さら驚くことじゃないと思うな
去年から分かってたでしょ
去年から分かってたでしょ
353 ：353：2009/05/08(金) 21:52:59 ID:fILWuBxC0
しかし、相変わらず組合は第二総務だなぁ。リストラに一度でも反対したこと（いや
職場で議論して決をとることさえないか）したことあるか？せめて加算金の上乗せ交渉くらい
してみせろや、多分これが最後の仕事だぞ。
職場で議論して決をとることさえないか）したことあるか？せめて加算金の上乗せ交渉くらい
してみせろや、多分これが最後の仕事だぞ。
>>348
部下の首斬りでつ。
部下の首斬りでつ。
>>350
はやく辞めないと、段々と条件が悪くなるよね。
はやく辞めないと、段々と条件が悪くなるよね。
356 ：テニスさとちん：2009/05/08(金) 22:19:45 ID:5I9rY0LCO
確かに組合の存在意義無いね。
会社の飼い犬だよ。
会社の飼い犬だよ。
357 ：356：2009/05/08(金) 23:29:53 ID:fILWuBxC0
あくおすラックの新製品が発表されたけど、シーテックの頃にはやたら叫んでいた「π製スピーカー」とか全くアナウンスされてないのな。
ブランドイメージが今では悪くてπ製とはかけないのか、本当に自社スピーカーなのか？いずれにしろ親株主様に早くも相曽尽かされたか？？？
ブランドイメージが今では悪くてπ製とはかけないのか、本当に自社スピーカーなのか？いずれにしろ親株主様に早くも相曽尽かされたか？？？
358 ：元社員：2009/05/08(金) 23:31:34 ID:paj1WfHX0
本社１０Ｆから過労死が出る。
359 ：357：2009/05/08(金) 23:34:23 ID:U/LmtJdX0
話の流れをぶった切るが、AVの技術支援部で残業しているやつらは、
何やっているの？
仕事無いはずなのに、晩飯喰って、その後も食堂で駄弁ってるけど。
何やっているの？
仕事無いはずなのに、晩飯喰って、その後も食堂で駄弁ってるけど。
360 ：360：2009/05/08(金) 23:44:58 ID:E+t2lsKJ0
>>358
>>359
仕事無くても仕事してる振り
いつまでやってるの？
辞めて他社でやっていける人材は残ってないから
誰も手を挙げないよ
指名するにも指名する能力のある人材もいないし
それに、今回のリストラやっても駄目なのみえてるし
>>359
仕事無くても仕事してる振り
いつまでやってるの？
辞めて他社でやっていける人材は残ってないから
誰も手を挙げないよ
指名するにも指名する能力のある人材もいないし
それに、今回のリストラやっても駄目なのみえてるし
361 ：にぃにぃしぃ ◆s9FXiB6iEg ：2009/05/08(金) 23:51:16 ID:9FgAzHv80
人にもよると思うけど、総研や静岡、山梨、鹿児島の中の人が何もしてなかったわけではないと思うけど。
πの偉い人達が、総研の研究テーマや事業化などで上手く方向性を示せなかった事（掌握できなかった事）、
静岡、山梨、鹿児島はプラズマディスプレイに関わってしまった事によるものが大きいような気がします。
※最近、パナソニックのプラズマが売れているニュースを聞きますが、プラズマが売れていると言うより、
『家電最大手のパナソニックの薄型大型テレビが売れている』 のであって、
パナソニックの薄型大型テレビは、たまたまプラズマで展開しているから売れているのだと思う。
フツーの人はプラズマも液晶もある程度関係の無いことで、（難しい事はわからない人が多い）
『元・ナショナル の 薄型大型テレビだと安心なだけ』 と推測してます。
川越や天童の技術職の人が比較的仕事があるのだとしたら、本人の努力もありますが、
カーナビ・カーオーディオやスピーカー類に携わっているからと言うのが多いような気がします。
必要以上に規模縮小部門の人を責めるのはいかがかと思いますが・・・。
組合が 第二総務 或いは 会社の飼い犬 だと言うのとは当然でしょう。
ユニオンシップなんでしょ？？？
これは、『めでた、めでたーのーォ、わかーまぁぁつさーまーよ♪』 の西北西 約3.5kmの事業所と
そこの実質カナリエロイだった人の関係でも明らかだったりして（ｗ
実は今回のπ不振の真因が もしそこにあったとしたら、カナリウケル（←そんな訳ネェーよ）
>>357 (自称356）さん
πだったんですか？ πのホームシアター関連品が＃様のテレビの周辺機器として売れると良いですね。
πの偉い人達が、総研の研究テーマや事業化などで上手く方向性を示せなかった事（掌握できなかった事）、
静岡、山梨、鹿児島はプラズマディスプレイに関わってしまった事によるものが大きいような気がします。
※最近、パナソニックのプラズマが売れているニュースを聞きますが、プラズマが売れていると言うより、
『家電最大手のパナソニックの薄型大型テレビが売れている』 のであって、
パナソニックの薄型大型テレビは、たまたまプラズマで展開しているから売れているのだと思う。
フツーの人はプラズマも液晶もある程度関係の無いことで、（難しい事はわからない人が多い）
『元・ナショナル の 薄型大型テレビだと安心なだけ』 と推測してます。
川越や天童の技術職の人が比較的仕事があるのだとしたら、本人の努力もありますが、
カーナビ・カーオーディオやスピーカー類に携わっているからと言うのが多いような気がします。
必要以上に規模縮小部門の人を責めるのはいかがかと思いますが・・・。
組合が 第二総務 或いは 会社の飼い犬 だと言うのとは当然でしょう。
ユニオンシップなんでしょ？？？
これは、『めでた、めでたーのーォ、わかーまぁぁつさーまーよ♪』 の西北西 約3.5kmの事業所と
そこの実質カナリエロイだった人の関係でも明らかだったりして（ｗ
実は今回のπ不振の真因が もしそこにあったとしたら、カナリウケル（←そんな訳ネェーよ）
>>357 (自称356）さん
πだったんですか？ πのホームシアター関連品が＃様のテレビの周辺機器として売れると良いですね。
362 ：362：2009/05/09(土) 00:00:46 ID:lqfcW2VA0
食事は食堂で済ませた方が安上がりだし、定時退社日以外で
残業つけてカット分を稼がないとね。しゃぶれるだけしゃぶらないと損でしょ。
残業つけてカット分を稼がないとね。しゃぶれるだけしゃぶらないと損でしょ。
誤記訂正です。
まず、「ョ」が抜けてました。
ユニオンショップです。
実質カナリエロイだった人 は
実質カナリエロかった人 です。
まず、「ョ」が抜けてました。
ユニオンショップです。
実質カナリエロイだった人 は
実質カナリエロかった人 です。
364 ：名無し：2009/05/09(土) 00:11:19 ID:Y9u0FuLd0
未だに危機感ないAV部門はある意味凄いなｗ
晩飯食って無駄話＆悪口で盛り上がり机に戻るとﾈｯﾄ開始で残業代Get。
仕事してる振りは超一流で口癖が『忙しくてやんなっちゃうよ』
晩飯食って無駄話＆悪口で盛り上がり机に戻るとﾈｯﾄ開始で残業代Get。
仕事してる振りは超一流で口癖が『忙しくてやんなっちゃうよ』
366 ：名無し：2009/05/09(土) 00:35:04 ID:YpFI7dgK0
AVの技術支援は基本的に旧ディスプレイ設計の見捨てられた人間の巣窟。
かわいそうと思うがせめて、定時に出社してくれ。
10時に出社してネット見て、食堂で時間つぶしして19時15分に退社するのは、
見苦しいのでやめてほしいよ。なあＯ君。
かわいそうと思うがせめて、定時に出社してくれ。
10時に出社してネット見て、食堂で時間つぶしして19時15分に退社するのは、
見苦しいのでやめてほしいよ。なあＯ君。
367 ：つる：2009/05/09(土) 00:51:58 ID:IrIob3kn0
せっかく家構えたのに、収入下がって、転勤もだし
あのレベルですぐに挙手できるかあ。
やっぱ、しゃぶり尽くしてからだな。
あのレベルですぐに挙手できるかあ。
やっぱ、しゃぶり尽くしてからだな。
368 ：さとちん：2009/05/09(土) 00:53:29 ID:Y4uUMMqcO
毎日を定時退社日にしろ。ムダ仕事多すぎ。
経営管理の資料作りとか、組織変更でぐちゃぐちゃになる部門予算なぞ要らないだろ。
経営管理の資料作りとか、組織変更でぐちゃぐちゃになる部門予算なぞ要らないだろ。
369 ：ヤマコウ：2009/05/09(土) 00:55:37 ID:Y4uUMMqcO
あげ
370 ：つる：2009/05/09(土) 01:04:43 ID:IrIob3kn0
371 ：名無し：2009/05/09(土) 01:05:27 ID:Y9u0FuLd0
意見を集約すると川崎事業所はﾌﾟﾛSV＆本社（使える人間だけ）以外は不要でOK？
元所沢事業所＝AV部門
元大森事業所＝PDP部門
今の体質じゃπのV字回復は到底、見込めないから仕方ないと思うよ！
空いたｽﾍﾟ-ｽに川越事業所を川崎に移してあげれば施設面で天国気分が味わえる。
元所沢事業所＝AV部門
元大森事業所＝PDP部門
今の体質じゃπのV字回復は到底、見込めないから仕方ないと思うよ！
空いたｽﾍﾟ-ｽに川越事業所を川崎に移してあげれば施設面で天国気分が味わえる。
372 ：名無し：2009/05/09(土) 01:10:23 ID:YpFI7dgK0
国際部は除く
373 ：つる：2009/05/09(土) 01:16:21 ID:IrIob3kn0
うんこ、くさい部、なんていらない。
もう持ってけドロボー、４９０円。
もう持ってけドロボー、４９０円。
退職プログラムを発表できるとはすごい。
6月末の資金繰りのメドがついたのか。。
6月末の資金繰りのメドがついたのか。。
375 ：名無し：2009/05/09(土) 01:24:35 ID:YpFI7dgK0
376 ：がすま：2009/05/09(土) 01:25:16 ID:IrIob3kn0
資金繰りどころか
誰も挙げねーんじゃね？
誰も挙げねーんじゃね？
377 ：名無し：2009/05/09(土) 01:32:56 ID:YpFI7dgK0
今日の集会では募集期日が発表されなかったが、
それまでにまともな転職先が見つけられた数少ない優秀な社員が、
手を挙げる可能性はあるかも。
それまでにまともな転職先が見つけられた数少ない優秀な社員が、
手を挙げる可能性はあるかも。
今日退職プログラムが発表されたの？
仕事が無いので来週月までGW延期してたよ。
こんなことなら今日会社に行けばよかった。
仕事が無いので来週月までGW延期してたよ。
こんなことなら今日会社に行けばよかった。
379 ：するがつもあ：2009/05/09(土) 01:38:56 ID:IrIob3kn0
ホントすぐにでも活動開始だな。
何とかしゃぶり尽くしながらな。
でも技術畑も見つかるのは奇跡に近いからな。
外資系のように指名に近い嫌がらせ退職のススメかな。
何とかしゃぶり尽くしながらな。
でも技術畑も見つかるのは奇跡に近いからな。
外資系のように指名に近い嫌がらせ退職のススメかな。
380 ：名無し：2009/05/09(土) 01:51:03 ID:Y9u0FuLd0
>>375
それを言ったらｵｼﾏｲよｗ
πのどの部署も実質的な実務をこなしてきたのは派遣社員！社員はﾈｯﾄ閲覧＆振りだからｗ
本当はﾀﾞﾒ社員を先に斬りたかったのが本音だが・・・管理職がｱﾎﾞ-ﾝ！
そのお陰で残った川崎事業所の社員・管理職に危機感がない。πしか知らない人ほど純度が高い！
それを言ったらｵｼﾏｲよｗ
πのどの部署も実質的な実務をこなしてきたのは派遣社員！社員はﾈｯﾄ閲覧＆振りだからｗ
本当はﾀﾞﾒ社員を先に斬りたかったのが本音だが・・・管理職がｱﾎﾞ-ﾝ！
そのお陰で残った川崎事業所の社員・管理職に危機感がない。πしか知らない人ほど純度が高い！
381 ：名無し：2009/05/09(土) 01:58:36 ID:YpFI7dgK0
手っ取り早い嫌がらせは、ＰＣを取り上げてしまうことだね。
ネットやメールが出来ないから、仕事も暇つぶしも出来ず、
自然と会社へ来る気が失せる。
前の会社では、とある部署に人を集めてそんなことをやってたな。
ネットやメールが出来ないから、仕事も暇つぶしも出来ず、
自然と会社へ来る気が失せる。
前の会社では、とある部署に人を集めてそんなことをやってたな。
382 ：382：2009/05/09(土) 02:17:20 ID:Z9cekCtj0
10年ちょっと前の47名の管理職への退職勧奨のときは、
机を照明もない真っ暗な物置部屋みたいなところに移したりして
半ば強制的に自己都合退職していく状況に追い込んだけど、
あれはもうやらないのかな？
机を照明もない真っ暗な物置部屋みたいなところに移したりして
半ば強制的に自己都合退職していく状況に追い込んだけど、
あれはもうやらないのかな？
383 ：382：2009/05/09(土) 02:20:20 ID:Z9cekCtj0
でその後で組合員向けに、大した加算金もなしに
退職プログラムを発表したわけだけど、けっこう辞めてった
退職プログラムを発表したわけだけど、けっこう辞めてった
384 ：383：2009/05/09(土) 02:20:59 ID:9AdP+B6E0
はい、もうおしまーい。
残ってる奴らは何だかんだ言って「残ってる自分」を正当化したいのだろうが、
そろそろ負けを認めなさい。負けを認めて潔く辞めなさい。
公的資金が入る前だからまだ良い条件だと思うよ。
残ってる奴らは何だかんだ言って「残ってる自分」を正当化したいのだろうが、
そろそろ負けを認めなさい。負けを認めて潔く辞めなさい。
公的資金が入る前だからまだ良い条件だと思うよ。
385 ：名無し：2009/05/09(土) 02:28:00 ID:YpFI7dgK0
総務の介入？それとも偽社員？
そう言うお前がまず辞めろ！
そう言うお前がまず辞めろ！
386 ：386：2009/05/09(土) 02:30:25 ID:9AdP+B6E0
もう辞めてるー！
387 ：KWS：2009/05/09(土) 02:39:29 ID:ZBDafXLCO
介入して辞めさせる方向に持ってくのって
「総務」の仕事なの？？
「総務」の仕事なの？？
388 ：名無し：2009/05/09(土) 02:56:34 ID:YpFI7dgK0
総務の仕事かどうかは推測にしかすぎん。正直。
ただ、各部署の管理職（参事以上クラス）には、
人減らしのノルマが総務（人事？）から通達されるはず。
金の計算は経理の仕事、
それに準じた人数合わせは総務の仕事と思うがπは違うのか？
ただ、各部署の管理職（参事以上クラス）には、
人減らしのノルマが総務（人事？）から通達されるはず。
金の計算は経理の仕事、
それに準じた人数合わせは総務の仕事と思うがπは違うのか？
389 ：389：2009/05/09(土) 03:09:25 ID:Z9cekCtj0
しかしここの人事って何？
人事らしい仕事まるっきりしないな
人事としての力もなさ杉
しっかりした会社の人事なら、査定や昇進にもっと影響力がある
ここは、なあなあ。
人事らしい仕事まるっきりしないな
人事としての力もなさ杉
しっかりした会社の人事なら、査定や昇進にもっと影響力がある
ここは、なあなあ。
390 ：名無し：2009/05/09(土) 03:34:11 ID:YpFI7dgK0
査定、昇進は各部門長まかせ、勤務管理、福利厚生、給与計算はＪＰＳまかせ。
仕事は昼礼の仕切、近隣住民の苦情受け付け、フロアレイアウト検討、
朝の挨拶運動、リーク記事否定メール作成、そんなところ＠川崎総務
仕事は昼礼の仕切、近隣住民の苦情受け付け、フロアレイアウト検討、
朝の挨拶運動、リーク記事否定メール作成、そんなところ＠川崎総務
391 ：うるがすま：2009/05/09(土) 03:37:03 ID:IrIob3kn0
だって人事からして、なあなあだろ。
まあそんなことは、今更となっちゃたいしたことじゃない。
ただ現場に押し付けても、ノルマ実行する力ある人少ないんじゃない。
まあそんなことは、今更となっちゃたいしたことじゃない。
ただ現場に押し付けても、ノルマ実行する力ある人少ないんじゃない。
392 ：かはごゑ：2009/05/09(土) 07:29:04 ID:2vy5l48y0
393 ：393：2009/05/09(土) 08:34:50 ID:KOzyphTh0
この金額なら前回前々回に辞めておけば良かった
と思っても、次回（1年後？）は更に低額になるから
能力無いのに高給もらってたこと自体がラッキーだったと
諦めるべし
と思っても、次回（1年後？）は更に低額になるから
能力無いのに高給もらってたこと自体がラッキーだったと
諦めるべし
394 ：394：2009/05/09(土) 09:20:02 ID:ATrUt0Ra0
>>393 そんなに悪いの？
396 ：396：2009/05/09(土) 10:47:57 ID:KGc988Wx0
とりあえず社長以下全員で休日ヘルパーやれ。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
398 ：名無しさん：2009/05/09(土) 11:12:16 ID:gPNGz1A70
子会社はどういう動きなの？
3月の社債償還の資金が怪しい中で、今なら割増金があるのならば手を挙げるのも一つの選択肢かもしれない。
一ヶ月の給与だけで解雇されたら（ｒｙ
一ヶ月の給与だけで解雇されたら（ｒｙ
400 ：400：2009/05/09(土) 11:23:15 ID:CXEb1Zml0
>今なら割増金があるのならば手を
割増金っていくらなの？
割増金っていくらなの？
401 ：すみませんが：2009/05/09(土) 13:18:43 ID:YJ1y0MsQO
退職プログラムの具体的な詳細を誰か教えて下さい。お願いしますm(_ _)m
>401
ここでそんなことを教えるヤツがいると思ってんのか？
ここでそんなことを教えるヤツがいると思ってんのか？
403 ：は？：2009/05/09(土) 13:29:55 ID:YJ1y0MsQO
だって昨日発表されたんだろ？てめーは黙ってろや
404 ：名無しさん：2009/05/09(土) 13:46:24 ID:KGc988Wx0
405 ：名無しさん：2009/05/09(土) 13:51:00 ID:x4zJ8cXm0
>401
ここでそんなことを教えるヤツがいると思ってんのか？
ここでそんなことを教えるヤツがいると思ってんのか？
406 ：名無しさん：2009/05/09(土) 13:51:48 ID:x4zJ8cXm0
401 名前：すみませんが[] 投稿日：2009/05/09(土) 13:18:43 ID:YJ1y0MsQO
退職プログラムの具体的な詳細を誰か教えて下さい。お願いしますm(_ _)m
403 名前：は？[] 投稿日：2009/05/09(土) 13:29:55 ID:YJ1y0MsQO
だって昨日発表されたんだろ？てめーは黙ってろや
退職プログラムの具体的な詳細を誰か教えて下さい。お願いしますm(_ _)m
403 名前：は？[] 投稿日：2009/05/09(土) 13:29:55 ID:YJ1y0MsQO
だって昨日発表されたんだろ？てめーは黙ってろや
408 ：ま：2009/05/09(土) 14:05:46 ID:YJ1y0MsQO
何がせつねーだ？ふつーに20代の書き込みだﾎﾞｹ。意味わかんねー事言ってんぢゃねーよ
409 ：名無しさん：2009/05/09(土) 14:09:48 ID:x4zJ8cXm0
ID:YJ1y0MsQO
410 ：名無しさん：2009/05/09(土) 14:22:04 ID:KGc988Wx0
411 ：394：2009/05/09(土) 14:29:49 ID:ATrUt0Ra0
412 ：D8g1G9I：2009/05/09(土) 14:32:50 ID:YJ1y0MsQO
410さん、ありがとうございます。これで良いですか？
会社で聞けばいいじゃん。
あと、本田様からの融資はリストラ資金ではなく
違う用途で使用するという説明を偉い人から受けた気がする。
あと、本田様からの融資はリストラ資金ではなく
違う用途で使用するという説明を偉い人から受けた気がする。
>>ID:YJ1y0MsQO
そんなに知りたきゃ「裏２ちゃんねる」の方にいってみたら？
どうやら【社外秘情報スレ】で全ての情報が公開されてるらしいぞ。
（「裏２ちゃんねる」への入り方は>>410を参照）
そんなに知りたきゃ「裏２ちゃんねる」の方にいってみたら？
どうやら【社外秘情報スレ】で全ての情報が公開されてるらしいぞ。
（「裏２ちゃんねる」への入り方は>>410を参照）
415 ：415：2009/05/09(土) 16:45:30 ID:ATrUt0Ra0
>>413 他の用途と言ったって、金ないじゃんか！
年収分はありそうだから涙飲んで良しとするか。
しかし前回と前々回に比べれば安っい手切れ金だな。
内定も貰えてるし、有給消化ついでに旅行してくる。
世間が騒ぐほど仕事が無い訳でも選べない訳でもない。
入社日も融通きいて、面接の飛行機代もくれたし。
動揺するほどでは無く、割りと余裕だと思うよ。
しかし前回と前々回に比べれば安っい手切れ金だな。
内定も貰えてるし、有給消化ついでに旅行してくる。
世間が騒ぐほど仕事が無い訳でも選べない訳でもない。
入社日も融通きいて、面接の飛行機代もくれたし。
動揺するほどでは無く、割りと余裕だと思うよ。
417 ：名無しさん：2009/05/09(土) 17:42:48 ID:WrgZkZG80
>>413
逃げる役員の退職金にするのですね。わかります。
逃げる役員の退職金にするのですね。わかります。
418 ：ビッグフロント：2009/05/09(土) 17:51:50 ID:8Eyn6O5f0
俺が、V字回復させてやるぜー！
っていう志を持った人材はいないの？
っていう志を持った人材はいないの？
419 ：組合：2009/05/09(土) 18:00:00 ID:Bf2S/i/z0
組合の掲示版に退職プログラム掲載されているよ。
420 ：名無しさん：2009/05/09(土) 18:02:28 ID:lqfcW2VA0
そんな人が居たとしたらとっくの昔に辞めてるよ
421 ：組合：2009/05/09(土) 18:08:09 ID:Bf2S/i/z0
公的資金から割増退職金払われるから、最後の退職金ですよ。
422 ：組合：2009/05/09(土) 18:20:55 ID:VMUQDdpI0
昇格した役員は、昇給凍結し、全役員は日本航空の社長のように課長レベルの給与で、社長車も廃止を提案します。公的資金投入の為です。
423 ：名無し：2009/05/09(土) 18:41:56 ID:Y9u0FuLd0
424 ：424：2009/05/09(土) 18:49:40 ID:9AdP+B6E0
ID:YJ1y0MsQOは結局「裏２ちゃんねる」に引っかかったのか？
パイオニアは、リストラ等の経営見直しも行っていないのに
公的資金注入は、早いと思います。
無能な経営者に税金を投入しても結果は、見えているからです。
日本国に必要のない企業に税金を無駄に使って欲しくありません。
パイオニアを必要としているのは、パイオニアの従業員だけであり、
その他の人には、存在価値が全くありません。
パイオニアを潰したくないなら、従業員全員が一丸となって協力し合い
会社をなくさないようにすればいいだけだと思います。
パイオニア公的資金注入に対して国民の投票等を行い、採決を行う必要がある
と思います。私個人の意見としては、公的資金注入は、必要ないと思います。
公的資金注入後に経営改善されなかったら、お笑いです。
公的資金注入は、早いと思います。
無能な経営者に税金を投入しても結果は、見えているからです。
日本国に必要のない企業に税金を無駄に使って欲しくありません。
パイオニアを必要としているのは、パイオニアの従業員だけであり、
その他の人には、存在価値が全くありません。
パイオニアを潰したくないなら、従業員全員が一丸となって協力し合い
会社をなくさないようにすればいいだけだと思います。
パイオニア公的資金注入に対して国民の投票等を行い、採決を行う必要がある
と思います。私個人の意見としては、公的資金注入は、必要ないと思います。
公的資金注入後に経営改善されなかったら、お笑いです。
426 ：節穴さん：2009/05/09(土) 19:36:04 ID:KOzyphTh0
８日に発表とは最後までせこい！
裏２ちゃんねるで憂さ晴らししてくるぞ～
裏２ちゃんねるで憂さ晴らししてくるぞ～
427 ：427：2009/05/09(土) 21:23:11 ID:1WEv0aRV0
４１０，４１３，４２６は会社の工作員か？
節穴さんトラップでＩＰチェックか？
節穴さんトラップでＩＰチェックか？
428 ：427：2009/05/09(土) 21:26:04 ID:1WEv0aRV0
間違えました
４１３×
４１４○
裏情報スレという幻の甘い餌を投げて、投稿者チェックか。
せこいのぉ。てか、休日に工作員使うなよ、無駄な休出手当が必要になるだろ。
４１３×
４１４○
裏情報スレという幻の甘い餌を投げて、投稿者チェックか。
せこいのぉ。てか、休日に工作員使うなよ、無駄な休出手当が必要になるだろ。
429 ：にぃにぃしぃ ◆s9FXiB6iEg ：2009/05/09(土) 21:33:03 ID:vk/86hL80
>>425 通りすがり さん
最初の三行の言い分は理解できます。
「馬■に大金預けても、馬■な使い方しか しない」
「馬■に権力を与えても、馬■な事しか しない」 と
私は周りの人に よく言うことがあります。
（かく言う私は 低学歴の大馬■ですけど。）
現経営陣が 馬■ かどうかは 私はわかりませんが、
外部の人や 今の経営陣とは違う 中の人で
賢明な資金運用と経営判断が出来る人が介入して来ないと
フツーの人からの理解を得るのは極めて難しいと思います。
パイオニアさんとしては、NECプラズマディスプレイ（鹿児島）さんを
NECさんから譲り受けた時の推定金額とほぼ同額の金額の注入を希望しているので、
法外な金額の注入を希望している訳ではないように思えます。
私の過去の書き込み >>77 （ http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1240526130/77 ) 参照願います。
出来れば、77のリンク先にある記事と記事内の当時のお偉いさんの写真も御覧下さい。
※尚、NECプラズマディスプレイさんの最大の取引先であったソニーさんは、
パイオニアさんの傘下になったら すぐにプラズマテレビから撤退しています。
最初の三行の言い分は理解できます。
「馬■に大金預けても、馬■な使い方しか しない」
「馬■に権力を与えても、馬■な事しか しない」 と
私は周りの人に よく言うことがあります。
（かく言う私は 低学歴の大馬■ですけど。）
現経営陣が 馬■ かどうかは 私はわかりませんが、
外部の人や 今の経営陣とは違う 中の人で
賢明な資金運用と経営判断が出来る人が介入して来ないと
フツーの人からの理解を得るのは極めて難しいと思います。
パイオニアさんとしては、NECプラズマディスプレイ（鹿児島）さんを
NECさんから譲り受けた時の推定金額とほぼ同額の金額の注入を希望しているので、
法外な金額の注入を希望している訳ではないように思えます。
私の過去の書き込み >>77 （ http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1240526130/77 ) 参照願います。
出来れば、77のリンク先にある記事と記事内の当時のお偉いさんの写真も御覧下さい。
※尚、NECプラズマディスプレイさんの最大の取引先であったソニーさんは、
パイオニアさんの傘下になったら すぐにプラズマテレビから撤退しています。
429の続きです。
>>425 通りすがり さん
>パイオニアを必要としているのは、パイオニアの従業員だけであり、
>その他の人には、存在価値が全くありません。
と記されていますが、
私が住む山形県ではパイオニアさんの子会社：東北パイオニアさんが、
たくさん納税してくれるので、地元に大きなお金を落としてくれる会社の
親会社であるパイオニアさんが「あぼーん」されると困ります。
東北パイオニアさんは、部分的にやっていけるかもしれませんが、
確実に（長期的に）山形県の税収が減ります。
>>425 通りすがり さん
>パイオニアを必要としているのは、パイオニアの従業員だけであり、
>その他の人には、存在価値が全くありません。
と記されていますが、
私が住む山形県ではパイオニアさんの子会社：東北パイオニアさんが、
たくさん納税してくれるので、地元に大きなお金を落としてくれる会社の
親会社であるパイオニアさんが「あぼーん」されると困ります。
東北パイオニアさんは、部分的にやっていけるかもしれませんが、
確実に（長期的に）山形県の税収が減ります。
431 ：名無し：2009/05/09(土) 21:50:25 ID:Y9u0FuLd0
>>429
ｱﾝﾀ良く顔を出すけどπの現状をどれだけ知ってるの？
少なくともπの良識ある人間だったら公的資金投入したって回復or返還できない事くらい分かってる！
何故？将来性のある事業が何もないのと仮にあったとしても今のπでは根本的に無理。
合併などせず1本どっこで行くと小谷がほざいたが様は好きなようにやりたいって単純な発想！
経営陣は何時も責任取って辞めると言って来たが顧問・平取で残ってた有様。
ｱﾝﾀ良く顔を出すけどπの現状をどれだけ知ってるの？
少なくともπの良識ある人間だったら公的資金投入したって回復or返還できない事くらい分かってる！
何故？将来性のある事業が何もないのと仮にあったとしても今のπでは根本的に無理。
合併などせず1本どっこで行くと小谷がほざいたが様は好きなようにやりたいって単純な発想！
経営陣は何時も責任取って辞めると言って来たが顧問・平取で残ってた有様。
432 ：432：2009/05/09(土) 22:01:18 ID:B27nEhp70
今回の早期退職で誰が辞めるかは結構楽しみだな
前回対象外だったMBGから大量に退職者が出るか。
前回も対象だった部門から焦って退職する馬鹿が
どれだけ出るか。
いずれにせよ、現状の経済環境や今回の退職プログラム
では、肩叩きをやらないで1万人規模のリストラは
できないね。
前回対象外だったMBGから大量に退職者が出るか。
前回も対象だった部門から焦って退職する馬鹿が
どれだけ出るか。
いずれにせよ、現状の経済環境や今回の退職プログラム
では、肩叩きをやらないで1万人規模のリストラは
できないね。
とにかく国際部が悪い。
ブラジル、中米酷過ぎる。
加えてインドの4月の売りはなんだ？？？？？
ブラジル、中米酷過ぎる。
加えてインドの4月の売りはなんだ？？？？？
434 ：国際部って：2009/05/09(土) 22:12:09 ID:Y4uUMMqcO
なんかチャラい奴多いよな。本館エレベーター内でもペチャクチャ喋ってるし。
435 ：元社員：2009/05/09(土) 22:12:53 ID:9LLuYysn0
公的資金の審査が来週から始まり、本社１０Ｆのメンバー休日出勤との事。過労死しないようにね。
436 ：434：2009/05/09(土) 22:14:30 ID:KOzyphTh0
いずれにしろ公的資金は出ないと思うよ
このレベルの会社に再生の可能性がほとんど無いのに税金投入する
なんて政治家も責任を問われかねないからやらないでしょ
実際、条件を満たしてないしね。
このレベルの会社に再生の可能性がほとんど無いのに税金投入する
なんて政治家も責任を問われかねないからやらないでしょ
実際、条件を満たしてないしね。
438 ：438：2009/05/09(土) 22:53:45 ID:f7xX6fPD0
>>435
いいねぇ。休日出勤＋残業でウハウハじゃない。
いいねぇ。休日出勤＋残業でウハウハじゃない。
439 ：ふしあなさん：2009/05/09(土) 23:02:28 ID:YJ1y0MsQO
ふしあなさんの投稿者チェックって、携帯からでも確実に特定できちゃうの？
440 ：440：2009/05/09(土) 23:09:50 ID:B27nEhp70
皆、国際部のことを悪く言うけど、海外営業部ってどうなのよ？
あんなに部員必要なのか？？
あんなに部員必要なのか？？
公的資金注入条件は、業界を支えるデバイス造ってる or 国内連結１万人以上の雇用。
プラズマパネル続けてたら前者に該当してたかも知れんが、もはや故無し。
グローバル連結４万人、国内連結１万人以上は雇用しているので後者には該当。
ところで、同業他社のカーＡＶ/カーナビ事業は、２Ｋ億～５Ｋ億の売りで
グローバル連結１～２万人、国内連結数千人、の雇用。
変な話、プラズマ撤退カーエレ集中のリストラが終わってないから
公的資金注入条件に引っかかってるのな。
プラズマパネル続けてたら前者に該当してたかも知れんが、もはや故無し。
グローバル連結４万人、国内連結１万人以上は雇用しているので後者には該当。
ところで、同業他社のカーＡＶ/カーナビ事業は、２Ｋ億～５Ｋ億の売りで
グローバル連結１～２万人、国内連結数千人、の雇用。
変な話、プラズマ撤退カーエレ集中のリストラが終わってないから
公的資金注入条件に引っかかってるのな。
442 ：440：2009/05/09(土) 23:15:15 ID:ZBDafXLCO
本社１０Ｆも去年どっさり辞めちゃったから大変だな。
最近「筋肉質な体勢」とかいう言葉が良く出るが、
ここ数年の減量では「贅肉」じゃなくて「頭脳」が
減っちゃってるな。
体重は減っただろうけどさ…。
最近「筋肉質な体勢」とかいう言葉が良く出るが、
ここ数年の減量では「贅肉」じゃなくて「頭脳」が
減っちゃってるな。
体重は減っただろうけどさ…。
443 ：辞めた社員：2009/05/10(日) 00:11:11 ID:+uh0e7ip0
休日出勤も残業代が出ない管理職だから、どこかの名ばかり管理職同然で働かされてるみたいだね。アーメン。
444 ：443：2009/05/10(日) 00:12:05 ID:v5KvKPPF0
まだ株主総会のメールが来とらんあんぁ・・・
ほとんど紙くず同然になってしまって退職金もらってもチャラだぁ・・・
はい、自己責任です。
が、まさかバカ民達は退職労金がでるのかなぁ・・・？顧問になって金を掠め取る
のかなぁ？有象無象の顧問はバカ彦の時に早めに辞めさせられたと聞いたけど・・
親分の周だけは残ったなぁ・・・今回は辞めると思うけど、まさか慰労金はこっそり
出さないよな、こたちゃん。社友なんかにして金もう出すなよ・・・
銀行とその後ろ盾のコンサルが許さないと思うけど・・・
ほとんど紙くず同然になってしまって退職金もらってもチャラだぁ・・・
はい、自己責任です。
が、まさかバカ民達は退職労金がでるのかなぁ・・・？顧問になって金を掠め取る
のかなぁ？有象無象の顧問はバカ彦の時に早めに辞めさせられたと聞いたけど・・
親分の周だけは残ったなぁ・・・今回は辞めると思うけど、まさか慰労金はこっそり
出さないよな、こたちゃん。社友なんかにして金もう出すなよ・・・
銀行とその後ろ盾のコンサルが許さないと思うけど・・・
445 ：443：2009/05/10(日) 00:14:05 ID:+B32L98d0
>筋肉質
前は「骨太」をやたら使ってけどね、どっかのビジネス誌にのってたんだろう。
「気づき」「シナジー」「５Ｓ」「コーチング」「ポートフォリオ」・・・定見なく流行にとびつくしかできない経営の無能さよ。
そーいえば、どっかの事業所に貼りまくりの、豚インフル事業所長の「全員でなんとか」って
リストラ案がすでに会社からでてるんだから、画餅以外のなにものでもないから、さっさとはがして、リサイクルに出して、多少は経営の足しにしてくれ。
前は「骨太」をやたら使ってけどね、どっかのビジネス誌にのってたんだろう。
「気づき」「シナジー」「５Ｓ」「コーチング」「ポートフォリオ」・・・定見なく流行にとびつくしかできない経営の無能さよ。
そーいえば、どっかの事業所に貼りまくりの、豚インフル事業所長の「全員でなんとか」って
リストラ案がすでに会社からでてるんだから、画餅以外のなにものでもないから、さっさとはがして、リサイクルに出して、多少は経営の足しにしてくれ。
446 ：４４５：2009/05/10(日) 00:15:20 ID:+uh0e7ip0
社友年金を知っているのは通ですね。ＯＢ役員のみ貰える年金。
447 ：447ぐらい。：2009/05/10(日) 00:33:46 ID:q/cYuTMEO
448 ：残留組：2009/05/10(日) 00:46:42 ID:pQNmOaDa0
前回の面談で辞めてもらいたいみたいな言い方されたから、今回はもっとひどい事いわれるんだろうな。残るも地獄去るも地獄だな。
449 ：448：2009/05/10(日) 00:53:13 ID:QAlmYTWR0
本当に列挙には暇が無い会社！骨抜き経営しておきながら骨太って。。。牛乳を飲めって事？
筋肉質って贅肉落としてだから指名ﾘｽﾄﾗでもしない限り無理だし僅かな良識社員が辞めてしまったら
貧弱体質。選別も出来ない管理職に何も望めない状況！ｵﾜｯﾀ
筋肉質って贅肉落としてだから指名ﾘｽﾄﾗでもしない限り無理だし僅かな良識社員が辞めてしまったら
貧弱体質。選別も出来ない管理職に何も望めない状況！ｵﾜｯﾀ
450 ：443：2009/05/10(日) 01:17:54 ID:v5KvKPPF0
451 ：仁慈抱懐：2009/05/10(日) 01:17:59 ID:cOP9y6c+0
希望退職募ったら優秀な社員が辞めてしまうのは、どこの会社でもある話だけど
πの場合、人事が崩壊してしまってアホから順人事が徹底しているので
とっくに優秀な人材はいなくなってしまったというのは有名な話。
ここまで会社が駄目になったのを見ても、やっぱりなと思うだろ、皆。
πの場合、人事が崩壊してしまってアホから順人事が徹底しているので
とっくに優秀な人材はいなくなってしまったというのは有名な話。
ここまで会社が駄目になったのを見ても、やっぱりなと思うだろ、皆。
452 ：452：2009/05/10(日) 01:29:31 ID:Y/CrDZPR0
人事部長でT内ってのがやっぱ終わってるよな。
453 ：すぬがつわ：2009/05/10(日) 05:17:12 ID:JnwtmlHL0
間接的かもしれんがフォンダさんが一部だしてくれる割増金
ありがたくいただきたいがのー
組合もさー組合員減るんだから持ってる金出せよ
もー期待してないからさ返せよ組合費
ありがたくいただきたいがのー
組合もさー組合員減るんだから持ってる金出せよ
もー期待してないからさ返せよ組合費
454 ：すぬがつわ：2009/05/10(日) 05:26:12 ID:JnwtmlHL0
そーだよ、だんだん腹たってきたぞ。
今回少なすぎだからさあ、組合から少し補填してもらいたいな。
もう一回言わせろ
「組合員減るから組合からも出せよ 組合費返せー」
今回少なすぎだからさあ、組合から少し補填してもらいたいな。
もう一回言わせろ
「組合員減るから組合からも出せよ 組合費返せー」
マジで『π乙！』と言う日が違い悪寒。
もうダメポ
もうダメポ
456 ：ななし：2009/05/10(日) 08:21:56 ID:KOSSo93w0
組合は「希望退職者が目標人数に達しなかったらどうするのか
会社に確認する」とアホなことを言っていたが、希望者が
殺到したら、早いもの勝ちで締め切りか？
会社に確認する」とアホなことを言っていたが、希望者が
殺到したら、早いもの勝ちで締め切りか？
>>455
役員・目黒はあてにならないので、事業所 や 事業部門毎 に
"Ｆａｔｈｅｒ"後の立ち振る舞いを 考えてた方が良さげ！？
具体的には、
・事業所・事業部門単位の 他社への身売り、
・事業継承会社設立準備 （みんなで出資。 極力目黒のエロイ人抜き）
・新事業提案
（大株主＃様、ホンダ様、他主要取引先様と共同で、
相手に 利益 や 事業の集中と選択 と言う点でメリットがあって、
皆さんもある程度 雇用と利益を確保できて、客観的に見ても妥当であると ◎） など。
以上、白洲次郎 気取りの 仙臺四郎 級 馬鹿の戯言でした。
役員・目黒はあてにならないので、事業所 や 事業部門毎 に
"Ｆａｔｈｅｒ"後の立ち振る舞いを 考えてた方が良さげ！？
具体的には、
・事業所・事業部門単位の 他社への身売り、
・事業継承会社設立準備 （みんなで出資。 極力目黒のエロイ人抜き）
・新事業提案
（大株主＃様、ホンダ様、他主要取引先様と共同で、
相手に 利益 や 事業の集中と選択 と言う点でメリットがあって、
皆さんもある程度 雇用と利益を確保できて、客観的に見ても妥当であると ◎） など。
以上、白洲次郎 気取りの 仙臺四郎 級 馬鹿の戯言でした。
組合、金返せ！
特にありもしないストの時のなめにと巻き上げた罷業資金と、復刊しますといいながら復刊しないクソＭＩＮＴの費用！
特にありもしないストの時のなめにと巻き上げた罷業資金と、復刊しますといいながら復刊しないクソＭＩＮＴの費用！
460 ：お告げ：2009/05/10(日) 10:49:19 ID:cOP9y6c+0
族を含めた一部既得権者に貢ぐ目的で設立された
不動産印刷等の子会社の扱い方で今後の道筋が分かる気がする。
不動産印刷等の子会社の扱い方で今後の道筋が分かる気がする。
461 ：461：2009/05/10(日) 16:50:40 ID:zcCZbsfu0
無能な組合の上のほうの人間も居なくなって欲しいな。
まともに働いていなかったんだから、退職金辞退でいいだろ。
まともに働いていなかったんだから、退職金辞退でいいだろ。
462 ：462：2009/05/10(日) 18:06:28 ID:RApY0gZP0
40歳以上は全員解雇で良くね？
若いやつだけでやったほうが再建の可能性高そうだ
おじさんの おじさんによる おじさんのための会社
今のHBGはそんなイメージ
若いやつだけでやったほうが再建の可能性高そうだ
おじさんの おじさんによる おじさんのための会社
今のHBGはそんなイメージ
463 ：さとちゃん：2009/05/10(日) 18:13:42 ID:FCI2b8ovO
とにかく会社に媚びる組合は全く不要。
しかしいつからこんなだらし無い組合になったんだ？
しかしいつからこんなだらし無い組合になったんだ？
464 ：名無し：2009/05/10(日) 18:21:08 ID:QAlmYTWR0
HBGの全社員解雇or分割身売りで問題解決汁！
40歳で線引きして解雇してもπの社風に慣れた20代・30代をもってしても回復は絶対ﾑﾘざます！
延命措置が不要な企業＝π π社員なら『気づき』ｗ
40歳で線引きして解雇してもπの社風に慣れた20代・30代をもってしても回復は絶対ﾑﾘざます！
延命措置が不要な企業＝π π社員なら『気づき』ｗ
>>418 ビッグフロントさん
天下のトヨタ様も赤字、再建屋ゴーン氏が率いる日産様も赤字。
万が一、ゴーン氏をゴルァ出来るような 『"神"を超越した ヤリ手の再建屋さん』が
πグループにやって来たとしても、Ｖ字回復とは言わないと思う。
「出来るだけ多くのπ鬼屋グループ社員が、生活していけるように努めたい。」
と言えば、良い方じゃないかな？ 世界的に不況だからネェ。
>>460 お告げさん
不動産はわかりませんが、印刷は（ＨＰによると）戦後間もない時期に創業してますよね。
πのＨＰからリンクがはってないのは、何ででしょうね？
>>461
第二総務の中の人たちには、エロイ人にゴマをするのは しばし止めて、
きちんと社員と会社側の橋渡しになって欲しいものですね。
天下のトヨタ様も赤字、再建屋ゴーン氏が率いる日産様も赤字。
万が一、ゴーン氏をゴルァ出来るような 『"神"を超越した ヤリ手の再建屋さん』が
πグループにやって来たとしても、Ｖ字回復とは言わないと思う。
「出来るだけ多くのπ鬼屋グループ社員が、生活していけるように努めたい。」
と言えば、良い方じゃないかな？ 世界的に不況だからネェ。
>>460 お告げさん
不動産はわかりませんが、印刷は（ＨＰによると）戦後間もない時期に創業してますよね。
πのＨＰからリンクがはってないのは、何ででしょうね？
>>461
第二総務の中の人たちには、エロイ人にゴマをするのは しばし止めて、
きちんと社員と会社側の橋渡しになって欲しいものですね。
466 ：466：2009/05/10(日) 19:41:48 ID:3ZnMFBEH0
希望退職とか言ってるけど、社員5000人削減する訳だから
ほとんど、解雇に近い状態でないとそんな削減は出来ない。
何をどうやって退職を募るのかわからないが、結局はHBGなんかは
組織全体が、解雇されるんだろう。
ほとんど、解雇に近い状態でないとそんな削減は出来ない。
何をどうやって退職を募るのかわからないが、結局はHBGなんかは
組織全体が、解雇されるんだろう。
国外も含めて5800人を減らすんだろうが。
469 ：469：2009/05/10(日) 21:00:56 ID:Y/CrDZPR0
みんな、自分の会社の事なんだから、もっと真剣に中期経営計画読んだら？
本当、ダメ社員ばっかだな。
人員体制の見直し：以上の施策により、2008年12月末に対し、正社員約5,800名、
派遣・請負社員約4,000名を削減（国内4,600名、海外5,200名）
本当、ダメ社員ばっかだな。
人員体制の見直し：以上の施策により、2008年12月末に対し、正社員約5,800名、
派遣・請負社員約4,000名を削減（国内4,600名、海外5,200名）
470 ：470：2009/05/10(日) 21:33:39 ID:L5aqqeU40
あの人たちは、自分が特権階級だと思っているんですよね。
海外駐在っていうのは女抱いて、ゴルフして、たまに来る
役員のお食事のお相手が仕事だと思っているんですから。
まあ、その行くつく先が「社長」だったり「人事部長」だっ
たりするわけで・・・
海外駐在っていうのは女抱いて、ゴルフして、たまに来る
役員のお食事のお相手が仕事だと思っているんですから。
まあ、その行くつく先が「社長」だったり「人事部長」だっ
たりするわけで・・・
472 ：うち○ま：2009/05/10(日) 21:38:40 ID:d3AFqJ0F0
ぶっちゃけ、みんな特別退職金貰って辞めるの？
それとも会社に残るの？
確かにうちの会社、休みがたくさんあっていいんだが
いつ潰れるか分からんもんな。
それとも会社に残るの？
確かにうちの会社、休みがたくさんあっていいんだが
いつ潰れるか分からんもんな。
どう転んでも３人に１人は辞めることになります。
希望退職に応募した方が無難だと思うよ。
希望退職に応募した方が無難だと思うよ。
474 ：473：2009/05/10(日) 21:47:20 ID:v5KvKPPF0
>>472
尺八吹いてる場合じゃないよなw
尺八吹いてる場合じゃないよなw
476 ：４７６：2009/05/10(日) 22:00:46 ID:OvRw4IiX0
今回じは5人に一人の割合で雇用調整だから椅子取りゲームですね。
477 ：477：2009/05/10(日) 22:04:56 ID:+B32L98d0
>469
ゴメン、あの数字の読み方がわからないんだ。やっぱ会社では上に行けない人間なんだな、俺って。
なんて思うわきゃ～ない。
今現在、何人いて、そこから何人減らすか、ただそれだけの事をかけばいいのに、意味不明な数字並べやがって
バカ社長が（てかこれはバカ社長室の連中の仕事か）。
まず日本語の勉強しなおしてこい！
ゴメン、あの数字の読み方がわからないんだ。やっぱ会社では上に行けない人間なんだな、俺って。
なんて思うわきゃ～ない。
今現在、何人いて、そこから何人減らすか、ただそれだけの事をかけばいいのに、意味不明な数字並べやがって
バカ社長が（てかこれはバカ社長室の連中の仕事か）。
まず日本語の勉強しなおしてこい！
上司A 「（部下に）我が部署に不要な人間などいない。ひとりでも欠ければわが社の損失になる」
上司B 「（自分の上司に）私の部署からは○○人辞めさせましたよ。すごいでしょう」
俺んとこは典型的な上司Bだ 鬱だなぁ
上司B 「（自分の上司に）私の部署からは○○人辞めさせましたよ。すごいでしょう」
俺んとこは典型的な上司Bだ 鬱だなぁ
479 ：４７７：2009/05/10(日) 22:05:42 ID:OvRw4IiX0
社員は給与カットで、コンサルタントに骨太？考えさせた経理と経営戦略と人事の役員が昇格で給与アップだから割に合わないね。辞退するぐらいの良識ないのかね？
難しい地域だから冒険できないと言う理由でコンサバ予算を作成し責任から逃れ、コンサバ予算だから達成してしまう。
そして社長に「さすが！」と祝福される。これは国際部では「予算必達の不屈の精神」と呼ばれている。
１つの仕向けで100台とか言う商品が彼らの地域で必要な商品だ、開発費は社長が何とかしてくれる。これは
「現地事情に根ざした商品開発」と呼ばれている。
生販調整で生産本数をバンバン落とし、これを彼らは「生産管理」と呼んでいる。販売を下方修正した理由をつつかれると
それは事業部の責任という事になり、これは「現地事情に即した柔軟なマーケティング」と呼ばれている。
非の打ち所のない仕事をこなす彼らはマージャンに行く。飲みにも行く。ゴルフに行く。バレーボールの応援にも行く。
疲れたりお酒が過ぎた場合は翌日は午後からの出社で良い事になっているらしい。
英語や現地語をしゃべれる彼らは「グローバルビジネスマン」である。
欧米は担当外だが「グローバルビジネスマン」である。
ただ彼らの仕事にはどうやら営利目的の活動は含まれていないようだ。でも彼らは「グローバルビジネスマン」である。
そして社長に「さすが！」と祝福される。これは国際部では「予算必達の不屈の精神」と呼ばれている。
１つの仕向けで100台とか言う商品が彼らの地域で必要な商品だ、開発費は社長が何とかしてくれる。これは
「現地事情に根ざした商品開発」と呼ばれている。
生販調整で生産本数をバンバン落とし、これを彼らは「生産管理」と呼んでいる。販売を下方修正した理由をつつかれると
それは事業部の責任という事になり、これは「現地事情に即した柔軟なマーケティング」と呼ばれている。
非の打ち所のない仕事をこなす彼らはマージャンに行く。飲みにも行く。ゴルフに行く。バレーボールの応援にも行く。
疲れたりお酒が過ぎた場合は翌日は午後からの出社で良い事になっているらしい。
英語や現地語をしゃべれる彼らは「グローバルビジネスマン」である。
欧米は担当外だが「グローバルビジネスマン」である。
ただ彼らの仕事にはどうやら営利目的の活動は含まれていないようだ。でも彼らは「グローバルビジネスマン」である。
482 ：国際部は：2009/05/10(日) 23:14:18 ID:FCI2b8ovO
独立すりゃいいのでは？目黒内でも５階だけ浮いてるし。
483 ：483：2009/05/10(日) 23:22:53 ID:cOP9y6c+0
今回お取りつぶしになる鶴ヶ島地区はまだあったんだね。
存在感ゼロだから、とっくに取り壊されてると思ってた。
存在感だけあって価値のない川崎地区は次回のリストラまで延命処置って訳か
給料半分になっても会社にしがみつくのが無難かも
存在感ゼロだから、とっくに取り壊されてると思ってた。
存在感だけあって価値のない川崎地区は次回のリストラまで延命処置って訳か
給料半分になっても会社にしがみつくのが無難かも
>>477 今現在、何人いて、そこから何人減らすか、ただそれだけの事をかけばいいのに、意味不明な数字並べやがって
あのさぁ、ここの社員の皆さんは、
今現在の従業員数を知らないの？
プラズマ撤退してカーに集約した場合の売上高を想定出来ないの？
想定される売上高で何人が食っていけるかイメージできないの？
何人辞めさせられるのかと尋ねるだけで、
何人辞めなきゃいけないのか自分なりに考えてる人は居ないの？
あのさぁ、ここの社員の皆さんは、
今現在の従業員数を知らないの？
プラズマ撤退してカーに集約した場合の売上高を想定出来ないの？
想定される売上高で何人が食っていけるかイメージできないの？
何人辞めさせられるのかと尋ねるだけで、
何人辞めなきゃいけないのか自分なりに考えてる人は居ないの？
情報を持っている人はここには書かないよ。
デイトレーダーとか一般人に情報を開示してもいいこと無いもの。
会社からの正式発表がすべてだよ。
デイトレーダーとか一般人に情報を開示してもいいこと無いもの。
会社からの正式発表がすべてだよ。
5月13日には有意な数字が出てくるわけ？
487 ：明日から新たな職探し：2009/05/11(月) 00:25:44 ID:lq3hB0XW0
さて、明日から会社では仕事してる振りだけにしよっと
おっと、今まで通りか
でも、仕事してるつもりで実際は仕事になっていない窓際連中よりマシか
おっと、今まで通りか
でも、仕事してるつもりで実際は仕事になっていない窓際連中よりマシか
488 ：487：2009/05/11(月) 00:32:05 ID:LeB8fS+q0
489 ：ＯＢ：2009/05/11(月) 01:05:13 ID:yOX5u5W10
>481 元・国際部員さん
的を射てますね！
予算会議、戦略会議で本社国際部の面々が来るとなると現地では現法トップより威張っている国際部系の生意気君が張り切っちゃうもんね。（笑）
的を射てますね！
予算会議、戦略会議で本社国際部の面々が来るとなると現地では現法トップより威張っている国際部系の生意気君が張り切っちゃうもんね。（笑）
なんか叩くのもかわいそうな会社だな。
叩いたら本当に心停止しそう。
叩いたら本当に心停止しそう。
491 ：海堂：2009/05/11(月) 01:12:44 ID:6piTUr4a0
質問！！HBGの社員です。
みんな辞めるの？？残るの？？
普通辞めるよね？？残ったって潰れるだけでしょ？？
みんな辞めるの？？残るの？？
普通辞めるよね？？残ったって潰れるだけでしょ？？
492 ：492：2009/05/11(月) 01:24:46 ID:Ic8GhotxO
493 ：ななし：2009/05/11(月) 01:41:29 ID:nZzcEnEi0
当然、経営陣は全員引責辞任するんでしょ？
494 ：だめだな：2009/05/11(月) 03:15:09 ID:cZw0Y8jF0
全員の引責はないな。
てきとーに1人、2人でうまくかたずけるよ。
しかも君らと同様、残り少ないキャッシュを絞り取るよ。
てきとーに1人、2人でうまくかたずけるよ。
しかも君らと同様、残り少ないキャッシュを絞り取るよ。
495 ：だめだな：2009/05/11(月) 03:27:32 ID:cZw0Y8jF0
496 ：にぃにぃしぃ ◆s9FXiB6iEg ：2009/05/11(月) 07:25:49 ID:f23i/g5R0
>>495 >>491
私、コテハンで出てますよね。
このコテハンは 基本的には πを凄く嫌っているので知られている コテハンなのよ。
最初は、πや6827のエロイ人や πや πから委託されて ２ちゃんとかを監視している人は、警戒したと思うゾ。
私の勤務先も 世界的な大不況で、バブル後の不況期で一番落ち込んだ時の半分（前年同月比80～90%減）しかないよ。
職安のサイト https://www.hellowork.go.jp/kensaku/servlet/kensaku?pageid=001 で
検索したけど、３８歳の私には、納得出来る仕事は無かったヨ。
いろいろ考えたけど、家族や親戚、知り合いが第一次産業を含んだ事業をやってて
雇ってもらえる見込みがあるのなら別だけど （会社にとって重要度が低ければ席を譲る）、
基本的には 「潰れないようにと努力して、斬られるまで一生懸命頑張る」、
斬られたら 「仕方なく受け入れる」、 潰れたら 「出来るだけ多くの仲間と一緒に
会社を興して 事業継続に努める」 or 「仕方なく職を探す」 に路線変更したよ。
私が最近πに批判的な投稿をしないのは、世界的不況で 誰もが 行く先の確保が極めて難しい事から。
皆さん、時給６２９円（山形の場合）で生活する覚悟出来てます？
<各都道府県の最低賃金関係ページへのリンク>
http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-18.htm
地域によってはリンク先が変更になったところもあります。 例：山梨など。
http://www.saiteichingin.com/
私はデキマセンねぇ。 嫁は交通事故の後遺症で働けないし、息子は幼稚園で金掛かるし。
コマッター。
私、コテハンで出てますよね。
このコテハンは 基本的には πを凄く嫌っているので知られている コテハンなのよ。
最初は、πや6827のエロイ人や πや πから委託されて ２ちゃんとかを監視している人は、警戒したと思うゾ。
私の勤務先も 世界的な大不況で、バブル後の不況期で一番落ち込んだ時の半分（前年同月比80～90%減）しかないよ。
職安のサイト https://www.hellowork.go.jp/kensaku/servlet/kensaku?pageid=001 で
検索したけど、３８歳の私には、納得出来る仕事は無かったヨ。
いろいろ考えたけど、家族や親戚、知り合いが第一次産業を含んだ事業をやってて
雇ってもらえる見込みがあるのなら別だけど （会社にとって重要度が低ければ席を譲る）、
基本的には 「潰れないようにと努力して、斬られるまで一生懸命頑張る」、
斬られたら 「仕方なく受け入れる」、 潰れたら 「出来るだけ多くの仲間と一緒に
会社を興して 事業継続に努める」 or 「仕方なく職を探す」 に路線変更したよ。
私が最近πに批判的な投稿をしないのは、世界的不況で 誰もが 行く先の確保が極めて難しい事から。
皆さん、時給６２９円（山形の場合）で生活する覚悟出来てます？
<各都道府県の最低賃金関係ページへのリンク>
http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-18.htm
地域によってはリンク先が変更になったところもあります。 例：山梨など。
http://www.saiteichingin.com/
私はデキマセンねぇ。 嫁は交通事故の後遺症で働けないし、息子は幼稚園で金掛かるし。
コマッター。
最低賃金のリンク先はこちらの方が確実のようですので 訂正します。
http://www.saiteichingin.com/linkMap.html
http://www.saiteichingin.com/linkMap.html
>>496
事務系？最低賃金で働くって相当何も出来ない奴だぜｗ
38歳でも実績があれば求人あるぞ。よほど高望み君かｗｗｗ
お前の家庭事情なんざ、誰も感心ねーよ。ﾁﾗ裏に書いてろ
追記として、最低賃金で働くなら都心より山形の方が生活し易い。
尚、漏れはπ社員でも何でもない、ただの会社員。
事務系？最低賃金で働くって相当何も出来ない奴だぜｗ
38歳でも実績があれば求人あるぞ。よほど高望み君かｗｗｗ
お前の家庭事情なんざ、誰も感心ねーよ。ﾁﾗ裏に書いてろ
追記として、最低賃金で働くなら都心より山形の方が生活し易い。
尚、漏れはπ社員でも何でもない、ただの会社員。
499 ：498：2009/05/11(月) 14:59:05 ID:LeB8fS+q0
>>496
山形県の税収が減るとか言ってるが、鹿児島県・山梨県・静岡県もな。
ただ従業員の所得税や住民税が減ってるが五年もの間、赤字経営だから法人税は？
工場閉鎖などでの地域経済には少なからず影響はあると思います。
ただ、あなたの生活事情や個人的なｸﾞﾁには全く興味・共感できないので去るべし！
ここはπ裏事情板。
山形県の税収が減るとか言ってるが、鹿児島県・山梨県・静岡県もな。
ただ従業員の所得税や住民税が減ってるが五年もの間、赤字経営だから法人税は？
工場閉鎖などでの地域経済には少なからず影響はあると思います。
ただ、あなたの生活事情や個人的なｸﾞﾁには全く興味・共感できないので去るべし！
ここはπ裏事情板。
500 ：名無しさん：2009/05/11(月) 15:45:44 ID:gpwXEJrh0
>>498
私は、495 だめだな サンの「もしかしたら～」のところにフォローを入れただけですよ。
※πさんの希望退職募集を妨害するのが目的ではなく、基本的には、協力一致して、再建して欲しいというだけです。
（でも、中の人を減らす計画立てないと、お金は頂けないんですよね？ 皮肉な話だ。）
仕事？ お察しの通り、確かに 相当何もできないヨ（笑）
ちなみに私は、製造業、日曜日休み、正社員or契約社員、月給15マソ以上の条件で検索して、愕然としました。
基本的に、どこの会社も今の従業員を雇うのが やっとで、
今の危機を打開してくれる人でない限り、雇ってはくれないでしょうね。
最低賃金を取り上げたのは、
山形地区のコンビニの時給が６３０円 （もちろん店舗や時間帯にもよりますが）
と言うのを、何度か 目にしたことがあるからですよ。
「最低賃金で働くなら～」に関しては、確かにその通りかもしれませんね。
>>499
確かにおっしゃるとおり、鹿児島県・山梨県・静岡県も税金減りますよね。
何回も人員削減してますが、今回の人員削減が最後になると良いですね。
（あぼーんするから、最後の人員削減だヨという レスは付けちゃダメだよ）
では、
もう、来ないよ～ォ。 ウワァァァァン （笑）
私は、495 だめだな サンの「もしかしたら～」のところにフォローを入れただけですよ。
※πさんの希望退職募集を妨害するのが目的ではなく、基本的には、協力一致して、再建して欲しいというだけです。
（でも、中の人を減らす計画立てないと、お金は頂けないんですよね？ 皮肉な話だ。）
仕事？ お察しの通り、確かに 相当何もできないヨ（笑）
ちなみに私は、製造業、日曜日休み、正社員or契約社員、月給15マソ以上の条件で検索して、愕然としました。
基本的に、どこの会社も今の従業員を雇うのが やっとで、
今の危機を打開してくれる人でない限り、雇ってはくれないでしょうね。
最低賃金を取り上げたのは、
山形地区のコンビニの時給が６３０円 （もちろん店舗や時間帯にもよりますが）
と言うのを、何度か 目にしたことがあるからですよ。
「最低賃金で働くなら～」に関しては、確かにその通りかもしれませんね。
>>499
確かにおっしゃるとおり、鹿児島県・山梨県・静岡県も税金減りますよね。
何回も人員削減してますが、今回の人員削減が最後になると良いですね。
（あぼーんするから、最後の人員削減だヨという レスは付けちゃダメだよ）
では、
もう、来ないよ～ォ。 ウワァァァァン （笑）
495と書きましたが、496の誤りでした。
本当の495さん、スマソ。
>>500
「甘えるなカス」は了解しましたが、私は管理者だった事は一度も無い（万年ヒラの無能社員）ので、
『散々最低賃金に近い時給で派遣こき使っといて 』 と言われても困ります。
では 今度こそ、
もう、来ないよ～ォ。 ウワァァァァン （笑）
本当の495さん、スマソ。
>>500
「甘えるなカス」は了解しましたが、私は管理者だった事は一度も無い（万年ヒラの無能社員）ので、
『散々最低賃金に近い時給で派遣こき使っといて 』 と言われても困ります。
では 今度こそ、
もう、来ないよ～ォ。 ウワァァァァン （笑）
503 ：俺も国際部にいたけど：2009/05/11(月) 16:53:38 ID:l4jBpNXf0
>481
国際部で英語のレベルが高いやつなんかちょっとしかいなかったぞ。
全く話せない人の前で話せるフリするのがウマイんだね。
国際部で英語のレベルが高いやつなんかちょっとしかいなかったぞ。
全く話せない人の前で話せるフリするのがウマイんだね。
どうみても倒産確定フラグじゃねえか
あやしいコンサルタントが目黒に出入りしてるけど、
３００とか５００億なんて焼け石に水だよね。
しゃぶり尽くされてお終いだと思うよ。
なんだか終わる会社の典型的なパターンだ。
３００とか５００億なんて焼け石に水だよね。
しゃぶり尽くされてお終いだと思うよ。
なんだか終わる会社の典型的なパターンだ。
507 ：π：2009/05/11(月) 19:57:49 ID:GWX7Atmf0
508 ： ：2009/05/11(月) 20:42:42 ID:zUSaMJgm0
経産省など政府との太いパイプを持つ冨山氏が民間でどのような手腕を発揮するかに注目が集まった。
だが、実績は上がっていないのが実情だ。なかでも同社の問題契約先は、その頭文字をとって「３Ｐ」
とも呼ばれている。チケット販売大手ぴあ、不動産ファンドのパシフィックホールディングス（ＨＤ）、
そしてパイオニアである。 爆昇天した！
だが、実績は上がっていないのが実情だ。なかでも同社の問題契約先は、その頭文字をとって「３Ｐ」
とも呼ばれている。チケット販売大手ぴあ、不動産ファンドのパシフィックホールディングス（ＨＤ）、
そしてパイオニアである。 爆昇天した！
パシフィックでは散々しゃぶらせていただきました。
πも死ぬまでしゃぶらせていただきます。
πも死ぬまでしゃぶらせていただきます。
510 ：510：2009/05/11(月) 21:36:56 ID:lq3hB0XW0
とりあえず、おめでとう。
明日はキミが地獄に堕ちる番だね。
明日はキミが地獄に堕ちる番だね。
511 ：511：2009/05/11(月) 22:25:20 ID:LeB8fS+q0
>>496
＞あなたの生活事情や個人的なｸﾞﾁには全く興味・共感できないので去るべし！
と言っただけでπ関連の話しなら問題ないが山形在住なら東Pﾚｽもありますよ。
>>508
富山氏と云う人物はｺﾝｻﾙ会社の人間？
ｺﾝｻﾙ会社なんてｲﾝﾁｷ臭い会社（ﾊｲｴﾅ・893絡み）も多いからな～
3Pで太いﾊﾟｲﾌﾟ！ってどんだけﾀﾌﾏﾝなんだよｗ
＞あなたの生活事情や個人的なｸﾞﾁには全く興味・共感できないので去るべし！
と言っただけでπ関連の話しなら問題ないが山形在住なら東Pﾚｽもありますよ。
>>508
富山氏と云う人物はｺﾝｻﾙ会社の人間？
ｺﾝｻﾙ会社なんてｲﾝﾁｷ臭い会社（ﾊｲｴﾅ・893絡み）も多いからな～
3Pで太いﾊﾟｲﾌﾟ！ってどんだけﾀﾌﾏﾝなんだよｗ
512 ：512：2009/05/11(月) 22:40:53 ID:wcH78HdK0
コンサルタントに毎月数千万円も支払い続け、しかも成功報酬まで支払わなければならないし、バカみたいだね。でも経営陣の延命のためなら仕方ないのかな？
513 ：513：2009/05/11(月) 22:57:41 ID:2uHR+LuI0
>504
お前社外の人間だろう。最近の「会社」からの中期計画詳細を聞いて、ダメダこりゃ、
と思わない人間がいるはずないもの。
具体性に欠ける。論拠に欠ける。日本語能力に欠ける。の３欠け資料だったぜ、しかもあれが
銀行説得に使われたというんだから驚き！すでに銀行ではいかに綺麗に解体して負債を回収するかを
考えているのだろうなぁ。
お前社外の人間だろう。最近の「会社」からの中期計画詳細を聞いて、ダメダこりゃ、
と思わない人間がいるはずないもの。
具体性に欠ける。論拠に欠ける。日本語能力に欠ける。の３欠け資料だったぜ、しかもあれが
銀行説得に使われたというんだから驚き！すでに銀行ではいかに綺麗に解体して負債を回収するかを
考えているのだろうなぁ。
514 ：国際部：2009/05/11(月) 22:59:22 ID:Fv9kVWU90
経営共創基盤さんや、前身の産業再生機構さんのＨＰをチラッと見ました。
現在の経営共創基盤さんの実績はわからないけど、
産業再生機構さんの支援企業一覧を見ると、得意分野は、
バスや航空と言った交通関係、ホテル、スーパー・百貨店と言ったところでしょうか？
コンサルさんは、πさん等の取引先から聞いた情報や、現場に出向いて得た情報を元に
ＭＢＡを取得したり、ＢＣＧ等で経営理論を学んだり生み出したり、
小さいところでは、経済関係の学科で学んで、中小企業診断士を取ったりして、
学んだり 生み出した 経営理論を元に 助言をするのがお仕事ですよね。
彼らはパソコンやワークステーション、大型コンピュータのような、
ある程度どんな業種でも対応できる汎用性のあるものだと思います。
ただ、行う作業によっては、上記のコンピュータ類よりも
電卓やソロバン、場合によっては暗算の方が素早く、明確に答えが出る事があります。
これと同じように、比較的嗜好性の強い 音響機器会社の再生に、
すぐに明確な回答が得られるとは限りません。
汎用性のあるコンピュータが起動する前に、
電卓類の計算が終わってしまう場合があるように
彼らが市場状況や顧客の嗜好、πの体質を理解するのに
時間が掛かる場合も考えられます。
基本的には、勘所を得たπの中の人が ザクッと事業展開や商品展開を立てて、
それが経営理論的に正しいのかどうか コンサルの人達を含めて検証する
ような形を取らないと、いくら時間やお金を費やしても 成果が出ないような気がします。
勘所を得たπの中の人、登場キボンヌ。 （要は>>1が言うとおり！？）
現在の経営共創基盤さんの実績はわからないけど、
産業再生機構さんの支援企業一覧を見ると、得意分野は、
バスや航空と言った交通関係、ホテル、スーパー・百貨店と言ったところでしょうか？
コンサルさんは、πさん等の取引先から聞いた情報や、現場に出向いて得た情報を元に
ＭＢＡを取得したり、ＢＣＧ等で経営理論を学んだり生み出したり、
小さいところでは、経済関係の学科で学んで、中小企業診断士を取ったりして、
学んだり 生み出した 経営理論を元に 助言をするのがお仕事ですよね。
彼らはパソコンやワークステーション、大型コンピュータのような、
ある程度どんな業種でも対応できる汎用性のあるものだと思います。
ただ、行う作業によっては、上記のコンピュータ類よりも
電卓やソロバン、場合によっては暗算の方が素早く、明確に答えが出る事があります。
これと同じように、比較的嗜好性の強い 音響機器会社の再生に、
すぐに明確な回答が得られるとは限りません。
汎用性のあるコンピュータが起動する前に、
電卓類の計算が終わってしまう場合があるように
彼らが市場状況や顧客の嗜好、πの体質を理解するのに
時間が掛かる場合も考えられます。
基本的には、勘所を得たπの中の人が ザクッと事業展開や商品展開を立てて、
それが経営理論的に正しいのかどうか コンサルの人達を含めて検証する
ような形を取らないと、いくら時間やお金を費やしても 成果が出ないような気がします。
勘所を得たπの中の人、登場キボンヌ。 （要は>>1が言うとおり！？）
516 ：516：2009/05/11(月) 23:24:37 ID:2uHR+LuI0
>515
>>勘所を得たπの中の人
いないよ、少なくとも経営には。
だから、「音質を求めるユーザーはＡＶアンプを買います」とか、今更ニュースタイルオーディオとか銘うって
「Ｉドック」（どっかの社長はＩドッグとか言ってたような・・・）とかぶちあげてるんだからさぁ。
>>勘所を得たπの中の人
いないよ、少なくとも経営には。
だから、「音質を求めるユーザーはＡＶアンプを買います」とか、今更ニュースタイルオーディオとか銘うって
「Ｉドック」（どっかの社長はＩドッグとか言ってたような・・・）とかぶちあげてるんだからさぁ。
517 ：名無し：2009/05/12(火) 01:38:04 ID:w52y72Ce0
音質を本当に求めるコアなユ－ザ－はＡＶアンプじゃなく単体・セパレ－ト。しかし大多数のユ－ザ－はiPod音質＆ヘッドフォン＆ファッション性で
音楽を気軽に愉しんでるのが実情。ＫＵＲＯと違って簡単にステ－タス感を少し味わえる！？iPodを持ち運ぶ事で勝手にユ－ザ－が広告塔になってくれる。
「音質を求めるユーザーはＡＶアンプを買います」とはマニア向け？ＫＵＲＯの二の舞？はぁ～めまいがｗ
音楽を気軽に愉しんでるのが実情。ＫＵＲＯと違って簡単にステ－タス感を少し味わえる！？iPodを持ち運ぶ事で勝手にユ－ザ－が広告塔になってくれる。
「音質を求めるユーザーはＡＶアンプを買います」とはマニア向け？ＫＵＲＯの二の舞？はぁ～めまいがｗ
資金繰りにつまって、
M電機との開発提携をリーク、
公的資金申請の話をつくり、
Hさまに泣きついて、
でも、決算発表でドボンかな。
無い袖は振れない。。
M電機との開発提携をリーク、
公的資金申請の話をつくり、
Hさまに泣きついて、
でも、決算発表でドボンかな。
無い袖は振れない。。
519 ：おぅょ：2009/05/12(火) 02:58:01 ID:6XCOFf8G0
>>518
1300億をどこまで越えてるかだな。
雇用調整も指名でもなんでもいいから予定数消化しないとな。
超えた額によっては追加もな。
まず３人に１人ぐらいは調整だろな。
そしてカーを切り離してオーディオ専業なら数百人でも多いからな。
川崎だけでも広すぎでおつりがくるな。
1300億をどこまで越えてるかだな。
雇用調整も指名でもなんでもいいから予定数消化しないとな。
超えた額によっては追加もな。
まず３人に１人ぐらいは調整だろな。
そしてカーを切り離してオーディオ専業なら数百人でも多いからな。
川崎だけでも広すぎでおつりがくるな。
＞経産省など政府との太いパイプを持つ冨山氏
などと表に出ちゃうと、世間の批判は避けられないのでは･･･。
政府支援、本当に実現するのか？
などと表に出ちゃうと、世間の批判は避けられないのでは･･･。
政府支援、本当に実現するのか？
要は、いくら付加価値を上がられるかでしょ。
粗利稼げなきゃ、雇用維持もくそもない。
その見極めのできる資料ださなきゃ、公的資金なんて出るわけない。
粗利稼げなきゃ、雇用維持もくそもない。
その見極めのできる資料ださなきゃ、公的資金なんて出るわけない。
524 ：うち○ま：2009/05/12(火) 21:02:49 ID:e/Wr7ZA+O
女は辞めたら損だよな。うちの会社、女子には甘いじゃん。
525 ：便所の落書き歴 １２年：2009/05/12(火) 21:19:17 ID:Nw4BFQXu0
>>504
ドタバタ劇の背後では ナゾの山形県人 の存在まで指摘された。
結局、パ△◇□アは■月に負債○△□×億円を抱えて倒産してしまった。
とならないように祈りたいですね。
（ヒント http://www.zakzak.co.jp/top/200905/t2009051144_all.html 中段）
>>523
おっしゃるとおり。 儲けなきゃ、何も出来ません。
利幅が多い製品、利幅が少なくても数が爆発的に出る製品 きぼんぬ。
また、ムダなモノの排除も大切ですね。
『電子的な便所の落書き』 を趣味にしている人々の 単なる思いつき よりも
効果・実績 を出せないのに、高額な金銭を要求する
経営陣 と コンサル が 一番のムダ使い だったりして （藁
これは私個人が一般的な事象として感じている事であり、
経営再建中の6773と その関係者には、たぶんカンケーありません(w
さて、冗談はこのくらいにして、中の人ガンガレ！
πさんは、カネボウ＆クラシエ、ダイエーの仲間入り！？
http://www.dic.go.jp/IRCJ/ja/shienkigyo.html
ドタバタ劇の背後では ナゾの山形県人 の存在まで指摘された。
結局、パ△◇□アは■月に負債○△□×億円を抱えて倒産してしまった。
とならないように祈りたいですね。
（ヒント http://www.zakzak.co.jp/top/200905/t2009051144_all.html 中段）
>>523
おっしゃるとおり。 儲けなきゃ、何も出来ません。
利幅が多い製品、利幅が少なくても数が爆発的に出る製品 きぼんぬ。
また、ムダなモノの排除も大切ですね。
『電子的な便所の落書き』 を趣味にしている人々の 単なる思いつき よりも
効果・実績 を出せないのに、高額な金銭を要求する
経営陣 と コンサル が 一番のムダ使い だったりして （藁
これは私個人が一般的な事象として感じている事であり、
経営再建中の6773と その関係者には、たぶんカンケーありません(w
さて、冗談はこのくらいにして、中の人ガンガレ！
πさんは、カネボウ＆クラシエ、ダイエーの仲間入り！？
http://www.dic.go.jp/IRCJ/ja/shienkigyo.html
526 ：526：2009/05/12(火) 21:27:10 ID:4D5VvUIl0
バブル期の大量採用組は今頃ｶﾞｸﾌﾞﾙだろうな。
あいつら頭数だけでほんと使えない奴ばっか。
こいつらをもっと早く切ってたらここまで酷くはならなかっただろうな。
あいつら頭数だけでほんと使えない奴ばっか。
こいつらをもっと早く切ってたらここまで酷くはならなかっただろうな。
527 ：便所の落書き歴 １２年：2009/05/12(火) 22:07:35 ID:Nw4BFQXu0
>>526
バブル期入社組は 今 中堅ですよね？
基本的に ちやほやされて、楽して入ったのだから、
これから来たる試練を乗り越えられるか疑問。
π全盛期入社組は 大半ですよね？
基本的に 楽して育って（昇進等）いったから、
これから来たる試練を乗り越えられるか疑問。
就職氷河期入社組は 今は 若手や中堅ですよね？
基本的に 学力崩壊が始まってたし 上記の人達に育てられたから、
これから来たる試練を乗り越えられるか疑問。
嗚呼、殆ど 駄目なのか（ｗ
バブル期入社組は 今 中堅ですよね？
基本的に ちやほやされて、楽して入ったのだから、
これから来たる試練を乗り越えられるか疑問。
π全盛期入社組は 大半ですよね？
基本的に 楽して育って（昇進等）いったから、
これから来たる試練を乗り越えられるか疑問。
就職氷河期入社組は 今は 若手や中堅ですよね？
基本的に 学力崩壊が始まってたし 上記の人達に育てられたから、
これから来たる試練を乗り越えられるか疑問。
嗚呼、殆ど 駄目なのか（ｗ
528 ：528：2009/05/12(火) 22:27:32 ID:zorTXSJM0
>>527
1990年代以降πには優秀な人材は入社してこなくなった。
大学の就職指導を見れば分かる。
ＩＴＯ以降は三流、この4,5年は特に悲惨。
現実はそんなもの。
明日の発表を見て、身の振り方を考えような。
1990年代以降πには優秀な人材は入社してこなくなった。
大学の就職指導を見れば分かる。
ＩＴＯ以降は三流、この4,5年は特に悲惨。
現実はそんなもの。
明日の発表を見て、身の振り方を考えような。
529 ：529：2009/05/12(火) 23:21:48 ID:WYOKB1aF0
明日は、決算発表、何かおもろい話きけるかな？
最近、別館との間の喫煙所、異常に混んでないか？
事実上のストライキだな。
あそこは別館の応接室に客を案内する途中だから、まんまり恥ずかしいことすんなよな。
事実上のストライキだな。
あそこは別館の応接室に客を案内する途中だから、まんまり恥ずかしいことすんなよな。
東洋経済に、すっぱぬかれちゃったね
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/733ff0f4083ae488942a1ab0d17366c0/page/1/
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/733ff0f4083ae488942a1ab0d17366c0/page/1/
533 ：さとの公：2009/05/13(水) 00:51:07 ID:onqpRjCuO
明日の発表者は誰？
今日便所でいびきかいて寝てたの誰だよ
>>532
>申請の可否を下す経済産業省からは「この計画ではまだ足りない」との厳しい声が聞こえる。
>・・パイオニアは国の“救済”にあやかれるか、展望は不透明だ。
失礼、経済産業省サイドからの、「不合格」または「仕切り直し」のリークと考えて、「すっぱ抜き」と書きました。
明日の決算発表のポイントは
1.現金・預金残高
2.売却可能有価証券の額（シャープの株中心だけど）
3.2010/2月の600億円CB償還に対応策がないことに対する監査法人の意見（これは、有価証券報告書かも）
ただ、日経新聞、東洋経済とも、パイへの公的資金投入はおかしい、との意見ですから、
すんなり公的資金がはいるとは思えないですね。
官僚は、自分がたたかれそうなところには敏感ですから。
率直に言って、クライスラーのパターンでいいと思いますよ。
ナビだけ別会社に切り離して、ブランドと雇用を守る。
借金とか不良資産は旧会社に残す。
>申請の可否を下す経済産業省からは「この計画ではまだ足りない」との厳しい声が聞こえる。
>・・パイオニアは国の“救済”にあやかれるか、展望は不透明だ。
失礼、経済産業省サイドからの、「不合格」または「仕切り直し」のリークと考えて、「すっぱ抜き」と書きました。
明日の決算発表のポイントは
1.現金・預金残高
2.売却可能有価証券の額（シャープの株中心だけど）
3.2010/2月の600億円CB償還に対応策がないことに対する監査法人の意見（これは、有価証券報告書かも）
ただ、日経新聞、東洋経済とも、パイへの公的資金投入はおかしい、との意見ですから、
すんなり公的資金がはいるとは思えないですね。
官僚は、自分がたたかれそうなところには敏感ですから。
率直に言って、クライスラーのパターンでいいと思いますよ。
ナビだけ別会社に切り離して、ブランドと雇用を守る。
借金とか不良資産は旧会社に残す。
536 ：536：2009/05/13(水) 01:27:39 ID:24QQ6R7X0
>>535
609億の社債の償還期日は2011年3月ではないのか?
609億の社債の償還期日は2011年3月ではないのか?
537 ：名無し：2009/05/13(水) 01:30:37 ID:Cafc/+1h0
今日の発表が楽しみざんすｗ予想としては・・・赤字1500億円前後か・な
>>524
女性に甘いと云うより女性（社員・派遣）に媚びてる感じすらする。
女性もそれを知ってるから助長止まずが本音、女性は強か。
どちらも姦通なのに男は浮気で女は好きだから寝たで浮気とは思わないｗ
>>524
女性に甘いと云うより女性（社員・派遣）に媚びてる感じすらする。
女性もそれを知ってるから助長止まずが本音、女性は強か。
どちらも姦通なのに男は浮気で女は好きだから寝たで浮気とは思わないｗ
539 ：名無し：2009/05/13(水) 01:32:19 ID:Cafc/+1h0
>>530
あれは狼煙
あれは狼煙
ああ、そういうことか。
東洋経済の記者さん、業界知識がないんでわからなかったんだ。
>それでもなお、申請の可否を下す経済産業省からは「この計画ではまだ足りない」との厳しい声が聞こえる。
>車載業界に構造改革をもたらすには力不足という見方なのだ。
要するに、ナビ部門だけ切り出して別会社にして、他社と提携するとかの策を出さなきゃダメといってるのに、
記者さんがわかってないみたい。。。
東洋経済の記者さん、業界知識がないんでわからなかったんだ。
>それでもなお、申請の可否を下す経済産業省からは「この計画ではまだ足りない」との厳しい声が聞こえる。
>車載業界に構造改革をもたらすには力不足という見方なのだ。
要するに、ナビ部門だけ切り出して別会社にして、他社と提携するとかの策を出さなきゃダメといってるのに、
記者さんがわかってないみたい。。。
541 ：名無し：2009/05/13(水) 01:52:25 ID:doJaizBy0
ここまできても、くだらねー再建案でにごすのかね。
確かに税金投入のハードルは高いと思うぞ。
雇用は６０－７０％の最大限確保でも、給料はまだまだ２０～３０％カット可能だからな。
まだまだ甘いぞ。
世の中にはもっと低い給料で苦しい生活で納税してる方々おるからな。
誠意を見せられるかだな。
確かに税金投入のハードルは高いと思うぞ。
雇用は６０－７０％の最大限確保でも、給料はまだまだ２０～３０％カット可能だからな。
まだまだ甘いぞ。
世の中にはもっと低い給料で苦しい生活で納税してる方々おるからな。
誠意を見せられるかだな。
542 ：元ユーザー：2009/05/13(水) 01:52:52 ID:PYp5A2nc0
80年代（20代）持っていたオーディオはほとんどパイオニアだった。
今持っているオーディオにパイオニアは１つもない。
お世話になりました。
安らかにお休みください。
今持っているオーディオにパイオニアは１つもない。
お世話になりました。
安らかにお休みください。
543 ：名無し：2009/05/13(水) 02:03:52 ID:doJaizBy0
いくらヒラでも自分の保身のため
陰口だけでたいした行動も起こせず
能無し経営をのさばらせた罪として
最低給与での生活を覚悟せよ。
陰口だけでたいした行動も起こせず
能無し経営をのさばらせた罪として
最低給与での生活を覚悟せよ。
544 ：名無し：2009/05/13(水) 02:07:54 ID:doJaizBy0
嫌なら辞めだが
世間の風は冷たいぞ
覚悟してカカレ。
世間の風は冷たいぞ
覚悟してカカレ。
545 ：私も元ユーザー：2009/05/13(水) 02:12:46 ID:5QkYBgwE0
>>542
そーだねー。昔のパイオニアとは、今は全く違う会社みたいですよね。
経営者が変わるとこうも狂ってしまったりするものなのかねー。
プラズマだって、己れの身の丈を解ってて身分相応な規模でやってたら
それなりに成長もしたんだろうにねー。完全地デジ化のおいしいとこの
一歩手前でＴＶ事業撤退ってほんとバカみたいだねぇ。まるで間抜けな
話にしか聞こえないですよ。
中身(社員さん)はまだそっくり全部は入れ替わってないだろうに…。
でもその中にはもう本当に残ってないんですかね？マトモな方々って。
なんだか忌まわしいねー。
本音言えば非常に残念です！
そーだねー。昔のパイオニアとは、今は全く違う会社みたいですよね。
経営者が変わるとこうも狂ってしまったりするものなのかねー。
プラズマだって、己れの身の丈を解ってて身分相応な規模でやってたら
それなりに成長もしたんだろうにねー。完全地デジ化のおいしいとこの
一歩手前でＴＶ事業撤退ってほんとバカみたいだねぇ。まるで間抜けな
話にしか聞こえないですよ。
中身(社員さん)はまだそっくり全部は入れ替わってないだろうに…。
でもその中にはもう本当に残ってないんですかね？マトモな方々って。
なんだか忌まわしいねー。
本音言えば非常に残念です！
546 ：ホントはユーザー：2009/05/13(水) 02:22:25 ID:doJaizBy0
ほんとにさー
百人規模でいいからオーディオ製品残ってくれよ
完全に逝っちゃうと残念だぞ
百人規模でいいからオーディオ製品残ってくれよ
完全に逝っちゃうと残念だぞ
547 ：元ユーザー：2009/05/13(水) 04:07:53 ID:PYp5A2nc0
>>545,546
同じ思いの人が何人もこのスレを見ているんですね。
本当に何でこんなに落ちぶれてしまったのですかね。
いつしか選択肢の中からパイオニアは消えてなくなりました。
LDを一社だけで発売した時は、拍手喝采したものでした。
物置に壊れたLDがあるが、思い出の記念に残しておこうかと思う。
ザブングルじゃないけど、残念です！
同じ思いの人が何人もこのスレを見ているんですね。
本当に何でこんなに落ちぶれてしまったのですかね。
いつしか選択肢の中からパイオニアは消えてなくなりました。
LDを一社だけで発売した時は、拍手喝采したものでした。
物置に壊れたLDがあるが、思い出の記念に残しておこうかと思う。
ザブングルじゃないけど、残念です！
548 ：名無し：2009/05/13(水) 04:56:42 ID:Cafc/+1h0
脳内がカッチカチやで～
>>541
電気連合からも離脱だな。
電気連合からも離脱だな。
550 ：550：2009/05/13(水) 08:10:07 ID:xu1ER17O0
>>537
お前、本当ばかだな。
4月末に1290億の赤字って言ってるんだから、多少の
誤差はあっても1300億円前後って事だよ。
自分の会社の対外発表くらいしっかりチェックしろよ。
ほんと、馬鹿社員ばっかでいやになるね。
お前、本当ばかだな。
4月末に1290億の赤字って言ってるんだから、多少の
誤差はあっても1300億円前後って事だよ。
自分の会社の対外発表くらいしっかりチェックしろよ。
ほんと、馬鹿社員ばっかでいやになるね。
551 ：便所の落書き歴 １２年：2009/05/13(水) 08:34:11 ID:UvjFzQpZ0
553 ：元社員：2009/05/13(水) 12:13:35 ID:6XcrzfsbO
ずっと見てるけどここの連中は裏は何も知らないんだな、UFJが絡んだ電機の話や、主筋の名古屋の話とか、もうすぐ選挙だけど、自民が勝てば公的資金は五分五分、民主ならないよ。わかるよね。この意味。
554 ：554：2009/05/13(水) 12:48:38 ID:/8tS78sq0
今や年収150円などザラ
どうして全社員を年収300万円にまで下げないの？
どうして全社員を年収300万円にまで下げないの？
555 ：かはごゑ：2009/05/13(水) 13:23:54 ID:5dH46wZLO
有報の2007年度実績だと、従業員平均年齢39.8歳で平均年収が約735万。
300万とは言わんが、500万あれば独立生計は営めるよな。
300万とは言わんが、500万あれば独立生計は営めるよな。
556 ：556：2009/05/13(水) 13:48:32 ID:vRutTqVfO
また自称事情通の携帯厨かｗ
パイオニア 6773.T の10年3月期当期赤字830億円を予想＝市場予想は赤字752億円
［東京 １３日 ロイター］ パイオニア<6773.T> は１３日、２０１０年３月期の当期損益予想が８３０億円の赤字だと発表した。
前年は１３０５億円の赤字。トムソン・ロイター・エスティメーツによる過去３０日間の主要アナリスト５人の予測平均値の赤字７５２億円を上回る赤字幅。
［東京 １３日 ロイター］ パイオニア<6773.T> は１３日、２０１０年３月期の当期損益予想が８３０億円の赤字だと発表した。
前年は１３０５億円の赤字。トムソン・ロイター・エスティメーツによる過去３０日間の主要アナリスト５人の予測平均値の赤字７５２億円を上回る赤字幅。
559 ：出た！：2009/05/13(水) 16:29:52 ID:6XcrzfsbO
どこまでいい加減なんだこの決算。査察いれろよ。
>>559
何処がいい加減なんだよ？
何処がいい加減なんだよ？
561 ：名無しさん：2009/05/13(水) 19:10:57 ID:dLNMfb5T0
パイオニア<6773.T>：連結、09年3月当期赤字幅拡大1305.29億円、10年3月予想830億円の赤字
http://pioneer.jp/press/2009/pdf/release_4q09j.pdf
ダメだなこの会社
http://pioneer.jp/press/2009/pdf/release_4q09j.pdf
ダメだなこの会社
562 ：562：2009/05/13(水) 19:17:31 ID:ExiGx6po0
平成21年３月期においては、営業収入の著しい減少や、損益および営業キャッシュ・フローの大幅な赤字の結果、財務状態が悪化し、
当社が将来にわたって事業活動を継続するとの前提に重要な疑義を生じさせる状況が存在していますが、このような状況に対処するため、
当社は、「３．経営方針および対処すべき課題」に記載のとおり、
抜本的な構造改革に取り組むことで、この問題は回避できるものと判断しています。
倒産の可能性を社長が言及している事を評価したい。
当社が将来にわたって事業活動を継続するとの前提に重要な疑義を生じさせる状況が存在していますが、このような状況に対処するため、
当社は、「３．経営方針および対処すべき課題」に記載のとおり、
抜本的な構造改革に取り組むことで、この問題は回避できるものと判断しています。
倒産の可能性を社長が言及している事を評価したい。
563 ：名無し：2009/05/13(水) 20:10:07 ID:Cafc/+1h0
>>550
わざわざ『かな』と丁寧に書き込んであるだろｗ優しさが伝わらないのかな。
ダメ会社にダメ社員は王道だろ。上はもっとダメですが、何か問題でも？
>>560
お前のその態度がいい加減ｗ良い加減かな！？
わざわざ『かな』と丁寧に書き込んであるだろｗ優しさが伝わらないのかな。
ダメ会社にダメ社員は王道だろ。上はもっとダメですが、何か問題でも？
>>560
お前のその態度がいい加減ｗ良い加減かな！？
おい、火中の栗を拾ってやった。
1dinのP540を今日買ってつけてやった。
捨てるまでに潰れるなよ。
1dinのP540を今日買ってつけてやった。
捨てるまでに潰れるなよ。
565 ：はははは：2009/05/13(水) 20:16:56 ID:6XcrzfsbO
たった一月くらいで十億、二十億も赤字幅がかわる決算てなによ？適当すぎるよ。社長が倒産の危機を言及？この後に及んで、構造改革とやらの具体的な説明もない。骨太だの筋肉痛だの言葉だけだな
朝から證券会社がバタバタと車内を走り回っていた。
いよいよ減資か？？？
いよいよ減資か？？？
567 ：♯→π←Ｐａ、Ｍ、Ｈ(/_;)：2009/05/13(水) 20:46:35 ID:HroZmCsj0
売り上げ５０００億の会社が１３００億の赤字って、どうよ？
利益剰余金をそっくり１３００億減らして、もお残ってないじゃん
ＩＴＯ、ＳＵＤＯは倒産前にちゃんと弁償しろよな
し、しかも今期も８００億の赤字（実際は更に上回るだろうが）って
は、恥ずかしい
普通言えないよな
これじゃ公的資金はだめで、年内消滅？
利益剰余金をそっくり１３００億減らして、もお残ってないじゃん
ＩＴＯ、ＳＵＤＯは倒産前にちゃんと弁償しろよな
し、しかも今期も８００億の赤字（実際は更に上回るだろうが）って
は、恥ずかしい
普通言えないよな
これじゃ公的資金はだめで、年内消滅？
568 ：568：2009/05/13(水) 21:01:02 ID:m9Fty3TN0
パイオニア籍で1300人も辞めるのかな？5人に一人の割合だよ。まさにサバイバル時代突入です。役員はいいな。
569 ：リストラ：2009/05/13(水) 21:09:56 ID:onqpRjCuO
絶対反対
570 ：570：2009/05/13(水) 21:32:07 ID:hBJCEL+10
>569
無理無理無理無理ぃぃぃぃ。
組合執行部が一度でもリストラに反対したことあるか？職討で議論さえさせずに執行部の
独断で速攻さんせい！マンセー経営様ぁぁぁ！
気持ちはわかるが、さっさと現実に向き合った方がいいぞ。
無理無理無理無理ぃぃぃぃ。
組合執行部が一度でもリストラに反対したことあるか？職討で議論さえさせずに執行部の
独断で速攻さんせい！マンセー経営様ぁぁぁ！
気持ちはわかるが、さっさと現実に向き合った方がいいぞ。
571 ：名無し：2009/05/13(水) 21:59:20 ID:Cafc/+1h0
組合は反自民、民主支持だったよな。
まさか公的資金欲しさに自民支持したりしないよな？
まさか公的資金欲しさに自民支持したりしないよな？
573 ：風の太郎：2009/05/13(水) 22:35:22 ID:RSzSTClgO
公明党支持も有り得たりして。
574 ：便所の落書き歴 １２年：2009/05/13(水) 22:45:18 ID:jeo/sTPa0
>>571
どうせリストラされるならブチかますのは、賛成！ でも、デモ は良くないと思うよ。
会社が良くなる意見やアイディア、再建に役に立つ手段・方向でブチかましてください。
この場でデモをやるのは、旧社会党の牛歩戦術並みの愚策。
はっきり言って、時間と労力の無駄。 誰も救われない。
せめて今の民主党みたいに、現経営陣に対案でもブツケてみてほしいですね。
ヴァカな自民党 と アフォの民主党でさえ、消費者庁設置の時は互いに意見を交換して
目的意識を持って前向きに議論したみたいなので、目黒の皆さんも このくらい出来るよね？
どうせリストラされるならブチかますのは、賛成！ でも、デモ は良くないと思うよ。
会社が良くなる意見やアイディア、再建に役に立つ手段・方向でブチかましてください。
この場でデモをやるのは、旧社会党の牛歩戦術並みの愚策。
はっきり言って、時間と労力の無駄。 誰も救われない。
せめて今の民主党みたいに、現経営陣に対案でもブツケてみてほしいですね。
ヴァカな自民党 と アフォの民主党でさえ、消費者庁設置の時は互いに意見を交換して
目的意識を持って前向きに議論したみたいなので、目黒の皆さんも このくらい出来るよね？
７月海外法人の社長を集めてゴルフ大会をやるそうです。
576 ：通りすがり：2009/05/13(水) 22:55:46 ID:RSzSTClgO
↑(笑) もうそんな状況じゃ無いでしょ
577 ：576：2009/05/13(水) 22:56:17 ID:qzPqskKr0
最初のリストラの時のように、応募人数に達するまで何度でも面談して辞めさせる手法使うのかな？
578 ：便所の落書き歴 １２年：2009/05/13(水) 22:58:55 ID:jeo/sTPa0
>>575
ゴルフ大会 の言う名の 緊急海外法人社長懇談会 であって欲しいですね。
グループ再建に必要な有意義な意見交換 汁。
今までは会議・懇談会という名の ゴルフ大会・麻雀大会 だったんでしょ（ｗ
ゴルフ大会 の言う名の 緊急海外法人社長懇談会 であって欲しいですね。
グループ再建に必要な有意義な意見交換 汁。
今までは会議・懇談会という名の ゴルフ大会・麻雀大会 だったんでしょ（ｗ
579 ：578：2009/05/13(水) 23:01:00 ID:qzPqskKr0
割増退職金もう少しアップする交渉してよ、組合幹部さん
580 ：寺山の星 ◆8tl6x88D/U ：2009/05/13(水) 23:01:51 ID:Dg+FTjxQ0
ふつうやめねーよなーこのご時勢。2年分給料積まれても、
1300人もやめねーよ。やめなかったらどうすんだろね。
政府も1300人やめなきゃかね出さないのかなぁ？それって政治じゃなくない？
国が1300人やめさせろって言って、その失業者に失業保険払うのも国でしょ。
だったら、給料削減してやめさせないようにしたほうが得だよね。
1300人もやめねーよ。やめなかったらどうすんだろね。
政府も1300人やめなきゃかね出さないのかなぁ？それって政治じゃなくない？
国が1300人やめさせろって言って、その失業者に失業保険払うのも国でしょ。
だったら、給料削減してやめさせないようにしたほうが得だよね。
581 ：DVR７７H：2009/05/13(水) 23:06:32 ID:nJD19TLM0
みんなで辞めるのやめよーぜ。
582 ：582：2009/05/13(水) 23:10:04 ID:hBJCEL+10
>571
骨太で筋肉質な体になるためにはゴルフも必要wwww
骨太で筋肉質な体になるためにはゴルフも必要wwww
583 ：582：2009/05/13(水) 23:11:08 ID:hBJCEL+10
間違えた
＞５７５
ですた。私は脳が筋肉質・・・
＞５７５
ですた。私は脳が筋肉質・・・
584 ：通りすがり：2009/05/13(水) 23:11:47 ID:RSzSTClgO
幹部がゴルフに興じる位だから、リストラや父さん危機も社員に緊張感を与える為の偽装なのでわ？。
そうじゃなければ、危機の時に遊びに行ける馬鹿な経営者は居ないぞ。
(笑)。
と言ってみた。
そうじゃなければ、危機の時に遊びに行ける馬鹿な経営者は居ないぞ。
(笑)。
と言ってみた。
585 ：585：2009/05/13(水) 23:14:27 ID:sVwk2sMu0
前回同様、人事と経理に多数の離職者でたりして、そしたら残った人が補充されるのかな？
リストラで業績回復の見込みがあるならしがみつく手もありだが、
この会社はもう無理。終わってるんだよ。
末期ガン患者を無理やり延命させるようなもの。
だったら多少なりとも条件がいい時に辞めた方が絶対いいって。
潰れたら退職金なんてもらえないんだから。
俺はもう腹をくくったよ。
この会社はもう無理。終わってるんだよ。
末期ガン患者を無理やり延命させるようなもの。
だったら多少なりとも条件がいい時に辞めた方が絶対いいって。
潰れたら退職金なんてもらえないんだから。
俺はもう腹をくくったよ。
587 ：こんなことなら：2009/05/13(水) 23:48:26 ID:onqpRjCuO
昨年のリストラで辞めておけば…
588 ：588：2009/05/13(水) 23:52:08 ID:5hAu5xhZ0
組合が会社に組合員の質問に答えるよう、要望しているけど、
まず組合員が組合（執行委員）にした質問に答えろ。
給与カットの時に色々組合（執行委員）に対する質問が上がったけど
まともに答えてないよな？
見てるんだろ？
まず組合員が組合（執行委員）にした質問に答えろ。
給与カットの時に色々組合（執行委員）に対する質問が上がったけど
まともに答えてないよな？
見てるんだろ？
こんな状況にあって、Open Office 移行に向けた資料で遊んでる奴なんなんだ。
記入例:（担当者）若林 春日
とてもファザー寸前とは思えない
記入例:（担当者）若林 春日
とてもファザー寸前とは思えない
見てるだけでなく時々書いている気がする。
あと、組合専従の人が何人かいるのであればこの機会に減らしたほうがいいと思う。
組合員の人数が減るので専従の人は少なくていいと思う。
あと、組合専従の人が何人かいるのであればこの機会に減らしたほうがいいと思う。
組合員の人数が減るので専従の人は少なくていいと思う。
591 ：てか：2009/05/14(木) 00:01:40 ID:onqpRjCuO
組合自体、イラネ
>>561 当社が複数の取引銀行と締結している借入契約に定められている財務制限条項に、平成21年３月期決算において抵触しますが、取引銀行からは以上の状況を認識いただいた上で、既存借入金の融資継続に応じていただいています。
→これ、思いっきりヤバイじゃん。
>>585 前回同様、人事と経理に多数の離職者
→事情判ってた人は既に逃げてるのね。
→これ、思いっきりヤバイじゃん。
>>585 前回同様、人事と経理に多数の離職者
→事情判ってた人は既に逃げてるのね。
πの資産総額はわずか３００億円。
そんな規模に公的資金？
そんな規模に公的資金？
594 ：延命終了：2009/05/14(木) 00:30:04 ID:Zl33od8O0
目黒と大森と鶴ヶ島、いくらで売れるんだろ？
そもそも買ってくれるとこあるの？
本業で稼げないのは痛い！
今日の発表内容じっくり読んで分かった。
終わってるんだ、パイの寿命は、既に。
そもそも買ってくれるとこあるの？
本業で稼げないのは痛い！
今日の発表内容じっくり読んで分かった。
終わってるんだ、パイの寿命は、既に。
595 ：名無し：2009/05/14(木) 00:34:50 ID:sxnZRKpa0
>>574
>会社が良くなる意見やアイディア、再建に役に立つ手段・方向でブチかましてください。
↑はぁ～？これが可能なら五年も赤字垂れ流し会社にならね－よ！それに良い提案出した後でリスク背負って動く上が居るとでも思ってるの？ｗ
華麗にスル－か適当な理由付けて潰しにかかるよ。
>会社が良くなる意見やアイディア、再建に役に立つ手段・方向でブチかましてください。
↑はぁ～？これが可能なら五年も赤字垂れ流し会社にならね－よ！それに良い提案出した後でリスク背負って動く上が居るとでも思ってるの？ｗ
華麗にスル－か適当な理由付けて潰しにかかるよ。
596 ：名無し：2009/05/14(木) 00:45:36 ID:sxnZRKpa0
597 ：あらら：2009/05/14(木) 00:56:09 ID:AJvfskO40
598 ：あららぁ：2009/05/14(木) 01:10:40 ID:AJvfskO40
それに失業保険はPレベルの給料だと月々基本給の５０％程度で
長くても12ヶ月間ぐらいだぞ。
それに民間に税金投入だからな。
失業者への手当てと次元が違い、国民の理解は得られないぞ。
長くても12ヶ月間ぐらいだぞ。
それに民間に税金投入だからな。
失業者への手当てと次元が違い、国民の理解は得られないぞ。
今日になってガタガタ騒ぐのはいくらなんでも遅すぎだぞ。
見苦しいからさっさと逝け。最後ぐらい社会に奉仕しろ。
見苦しいからさっさと逝け。最後ぐらい社会に奉仕しろ。
600 ：600：2009/05/14(木) 02:25:31 ID:8lgsE+cM0
この会社のホントに解ってないね。
人員整理に反対って意見が多いけど、今回のリストラに失敗したら確実に倒産でしょ（涙）
人員整理が予定通りに進んでも、倒産の可能性が高いのにね（汗）
人員整理に反対って意見が多いけど、今回のリストラに失敗したら確実に倒産でしょ（涙）
人員整理が予定通りに進んでも、倒産の可能性が高いのにね（汗）
601 ：600：2009/05/14(木) 02:27:52 ID:8lgsE+cM0
修正です（汗）
この会社の社員ってホントに解ってないね。
人員整理に反対って意見が多いけど、今回のリストラに失敗したら確実に倒産でしょ（涙）
人員整理が予定通りに進んでも、倒産の可能性が高いのにね（汗）
この会社の社員ってホントに解ってないね。
人員整理に反対って意見が多いけど、今回のリストラに失敗したら確実に倒産でしょ（涙）
人員整理が予定通りに進んでも、倒産の可能性が高いのにね（汗）
602 ：そだよな：2009/05/14(木) 03:18:51 ID:AJvfskO40
追加退職金なんて最後だろうって昨年わかったはずだよな。
にぶすぎたんだよ、オレら。
影では言いたい放題だけど何も変えようとせず数ヶ月すごして
今回上乗せされただけでも良かったよ。
さっそく活動するか。
にぶすぎたんだよ、オレら。
影では言いたい放題だけど何も変えようとせず数ヶ月すごして
今回上乗せされただけでも良かったよ。
さっそく活動するか。
603 ：正社員さんは：2009/05/14(木) 06:24:52 ID:dl1amd+E0
正社員さんは
北朝鮮へ送金をして、
北朝鮮で核ミサイルをつくって、
北朝鮮の核とミサイルで世界と日本を恐喝して、
大儲けで特権階級の
貴族生活をエンジョイしている
日本の「連合」労働組合員です。
北朝鮮へ送金をして、
北朝鮮で核ミサイルをつくって、
北朝鮮の核とミサイルで世界と日本を恐喝して、
大儲けで特権階級の
貴族生活をエンジョイしている
日本の「連合」労働組合員です。
604 ：正社員さんは：2009/05/14(木) 06:25:44 ID:+A90kDqy0
正社員さんは
北朝鮮へ送金をして、
北朝鮮で核ミサイルをつくって、
北朝鮮の核とミサイルで世界と日本を恐喝して、
大儲けで特権階級の
貴族生活をエンジョイしている
日本の「連合」労働組合員です。
北朝鮮へ送金をして、
北朝鮮で核ミサイルをつくって、
北朝鮮の核とミサイルで世界と日本を恐喝して、
大儲けで特権階級の
貴族生活をエンジョイしている
日本の「連合」労働組合員です。
605 ：正社員さんは：2009/05/14(木) 06:26:40 ID:ePnoZ/MP0
正社員さんは
北朝鮮へ送金をして、
北朝鮮で核ミサイルをつくって、
北朝鮮の核とミサイルで世界と日本を恐喝して、
大儲けで特権階級の
貴族生活をエンジョイしている
日本の「連合」労働組合員です。
北朝鮮へ送金をして、
北朝鮮で核ミサイルをつくって、
北朝鮮の核とミサイルで世界と日本を恐喝して、
大儲けで特権階級の
貴族生活をエンジョイしている
日本の「連合」労働組合員です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/20423514701/SortID=9540422/
ホラ吹きはどこのどいつだ？
ホラ吹きはどこのどいつだ？
607 ：帰ろ：2009/05/14(木) 18:33:48 ID:I48gVlmTO
この期に及んでまだレースのスポンサーやるんだな。これじゃ金なんかでないぞ。最低限バレーとか、この手のことは今月中に処理しとけ。それから役員車両も動かすな。
608 ：名無し：2009/05/14(木) 18:52:29 ID:sxnZRKpa0
プレミア商品だけにステ－タスを自慢したいのは分かるがＫＵＲＯ軍団て叩きの巣窟だから良いんじゃまいかｗ
一日で株価１２．９０％下落とは・・・
一日で株価１２．９０％下落とは・・・
609 ：名無しさん：2009/05/14(木) 19:09:03 ID:r4ON1JKD0
270 -40(-12.90％)
単純に計算して一日あたり３－４億の損失が現在垂れ流されている。
で、残り資産があと約３００億。
１００日でなくなる。
ホンダの２５億も一週間で溶けるし、国民の税金投入の３００億も
１００日でなくなる。
結論的に言うと会社は１年ももたないし、リストラ費用なんてのも出ない。
去年で早期退職したやつらは勝ち組。まじ。
で、残り資産があと約３００億。
１００日でなくなる。
ホンダの２５億も一週間で溶けるし、国民の税金投入の３００億も
１００日でなくなる。
結論的に言うと会社は１年ももたないし、リストラ費用なんてのも出ない。
去年で早期退職したやつらは勝ち組。まじ。
611 ：611：2009/05/14(木) 20:16:52 ID:wVXmJBBi0
これからの椅子取りゲーム熾烈。
前回、前々回は、条件良かったのに辞めた人は負け組みみたいな感じだった。
今回は、ちょっとね。辞められない条件を飲んでもらって辞めさせる訳だから。
これは、ある意味地獄。これから地獄の釜の蓋が開くわけだ。
前回、前々回は、条件良かったのに辞めた人は負け組みみたいな感じだった。
今回は、ちょっとね。辞められない条件を飲んでもらって辞めさせる訳だから。
これは、ある意味地獄。これから地獄の釜の蓋が開くわけだ。
612 ：名無しさん：2009/05/14(木) 20:54:27 ID:Uei9UEyg0
613 ：名無し：2009/05/14(木) 21:47:28 ID:sxnZRKpa0
一部の既得権益者以外、みんな苦しんでいる時代に労働者同士で勝ち組・負け組み等と低俗なレスすんな！！！
614 ：ハッピーチューン：2009/05/14(木) 22:00:01 ID:hGHzCfTMO
俺は絶対に辞めないよ。しがみつくつもり。
今の時代、これだけ福利厚生の良い会社で働ける可能性少ないもん。
今の時代、これだけ福利厚生の良い会社で働ける可能性少ないもん。
615 ：レーザーアクティブ：2009/05/14(木) 22:15:46 ID:Zl33od8O0
はっきり言って、管理職以上は全員いらない。
でも辞めても他で働けるような能力の持ち主はゼロだから
しがみつくんだろうな、最後まで。
管理職を半分に出来るかどうかで復活できるかどうかが決まる。
となると、駄目ってことだ。
あ～あ、、、
でも辞めても他で働けるような能力の持ち主はゼロだから
しがみつくんだろうな、最後まで。
管理職を半分に出来るかどうかで復活できるかどうかが決まる。
となると、駄目ってことだ。
あ～あ、、、
617 ：名無し：2009/05/14(木) 22:42:12 ID:ekEvndtO0
６１６ その通りだ。
618 ：名無し：2009/05/14(木) 22:42:12 ID:Zl33od8O0
619 ：619：2009/05/14(木) 22:52:08 ID:KeiMMzkL0
会社の経費でコンサルタントと会食してる場合じゃないでしょう。経営陣が経費使いすぎ。
『パイオニアの裏事情 12』にレス
622 ：うっ：2009/05/14(木) 23:43:03 ID:AJvfskO40
経費削減 経費削減
とかいって、金返せるのかな？？ニヤニヤｗ
とかいって、金返せるのかな？？ニヤニヤｗ
624 ：うっぅ：2009/05/15(金) 00:17:41 ID:NSA5ta8w0
辞めなきゃクワーット♪
給料カァーット♪
手当カットカットォー♪
今までと同じと思ったら大間違いぃぃー♪
給料カァーット♪
手当カットカットォー♪
今までと同じと思ったら大間違いぃぃー♪
625 ：勝ち負け？：2009/05/15(金) 00:27:56 ID:NSA5ta8w0
626 ：あ：2009/05/15(金) 00:41:45 ID:asyznVOIO
面接落ちたしorz
628 ：名無し：2009/05/15(金) 04:23:36 ID:NSA5ta8w0
レベルが低いわけじゃない。
みんなしがみつきたいのさ、沈む船上では皆何かにしがみつく。
一緒に沈むか、思い切って飛び込むかってところだろ。
ホントに沈んじゃったらもともこうもないがな。
みんなしがみつきたいのさ、沈む船上では皆何かにしがみつく。
一緒に沈むか、思い切って飛び込むかってところだろ。
ホントに沈んじゃったらもともこうもないがな。
629 ：名無しさん：2009/05/15(金) 07:21:23 ID:Hn1/PjCa0
大企業は、公的資金を絶対に、使わないで下さい！
もし公的資金が必要だという大企業ならば、消滅して下さい！！
派遣社員を切って、派遣社員の両親の税金を使って正社員を維持するなんて
絶対に、あり得ない悪政です！！！
もし公的資金が必要だという大企業ならば、消滅して下さい！！
派遣社員を切って、派遣社員の両親の税金を使って正社員を維持するなんて
絶対に、あり得ない悪政です！！！
630 ：LoopMaster：2009/05/15(金) 07:47:57 ID:fQZUj4bHO
潰れるんなら潰れてくれたほうが諦めがつくよな
つぶれる、つぶれないが焦点じゃない。
別会社つくって、儲かってる事業と人員を移管すりゃいいんじゃないの。
そこに公的資金いれる。
別会社つくって、儲かってる事業と人員を移管すりゃいいんじゃないの。
そこに公的資金いれる。
632 ：名無しさん：2009/05/15(金) 09:56:23 ID:4/fXrldF0
公的資金を絶対に、使わないで下さい！
633 ：名無しさん：2009/05/15(金) 11:25:55 ID:l4vNPLII0
正にタイタニック状態。社員は海に放り出され経営者（船長達）は助かる訳ですね？分かります。
旧所沢等から川崎に転属して家族と離れ（旧所沢社員で川崎まで通ってる社員はいっぱい居る）一人暮らしで単身赴任扱いにして
アパ－ト代をせしめてるクズ社員も居るのが事実！先ずは無駄経費をちゃんと切れ！
辞める辞めないはの判断は個人的な考えだが上記内容は許せん！
>>629
正しくは、悪質派遣会社以外の派遣社員も税金は当然払ってる。
旧所沢等から川崎に転属して家族と離れ（旧所沢社員で川崎まで通ってる社員はいっぱい居る）一人暮らしで単身赴任扱いにして
アパ－ト代をせしめてるクズ社員も居るのが事実！先ずは無駄経費をちゃんと切れ！
辞める辞めないはの判断は個人的な考えだが上記内容は許せん！
>>629
正しくは、悪質派遣会社以外の派遣社員も税金は当然払ってる。
634 ：便所の落書き歴 １２年：2009/05/15(金) 11:59:58 ID:xeXxX3Ok0
>>631
スピンアウトも良いけど、完全にFatherしてからでないと 上手く行かないと思うぞ。
と言うのは、販路・取引先を確保できるかと言う事。
Ｆａｔｈｅｒしてからだと、販路や取引先を そのまま継承できるぞ。
この時期に 新規の販路・取引先の確保は極めて難しいと思うよ。
AccphaseはＴＲＩＯ(現：KENWOOD）から （一応*）スピンアウトした訳だけど、
時流がオーディオブームだった事とＴＲＩＯの顧客層と重複が少ない高級路線で行った事だと思う。
*一応を付けたのは、Accphaseはケンウッドの横浜事業所（計測器部門）の近くにあったのでそう書きました。
現在のケンウッドの計測器部門はKENWOOD TMIを経て切り離されてテクシオ（町田市に移転らしい）になりました。
http://www.texio.co.jp/company/index.html
いずれにしても、πが資金援助してもらうにしろ、スピンアウトにしろ、買収にしろ、
Father後に継承会社に出資してもらったり、取引してもらうためには、
運転資金、ＫＡ仁、商品戦略はイマイチだけど、技術力や組織力、品質と言った
『人』に起因する部分が しっかりしていると、世間から認められる事が大事だと思います。
そうしないと、残ったり継承会社に引き継がれる人はもとより、
不幸にして辞める事になった人にも、影響が出ますよ。
スピンアウトも良いけど、完全にFatherしてからでないと 上手く行かないと思うぞ。
と言うのは、販路・取引先を確保できるかと言う事。
Ｆａｔｈｅｒしてからだと、販路や取引先を そのまま継承できるぞ。
この時期に 新規の販路・取引先の確保は極めて難しいと思うよ。
AccphaseはＴＲＩＯ(現：KENWOOD）から （一応*）スピンアウトした訳だけど、
時流がオーディオブームだった事とＴＲＩＯの顧客層と重複が少ない高級路線で行った事だと思う。
*一応を付けたのは、Accphaseはケンウッドの横浜事業所（計測器部門）の近くにあったのでそう書きました。
現在のケンウッドの計測器部門はKENWOOD TMIを経て切り離されてテクシオ（町田市に移転らしい）になりました。
http://www.texio.co.jp/company/index.html
いずれにしても、πが資金援助してもらうにしろ、スピンアウトにしろ、買収にしろ、
Father後に継承会社に出資してもらったり、取引してもらうためには、
運転資金、ＫＡ仁、商品戦略はイマイチだけど、技術力や組織力、品質と言った
『人』に起因する部分が しっかりしていると、世間から認められる事が大事だと思います。
そうしないと、残ったり継承会社に引き継がれる人はもとより、
不幸にして辞める事になった人にも、影響が出ますよ。
635 ：便所の落書き歴 １２年：2009/05/15(金) 14:11:58 ID:xeXxX3Ok0
πからスピンアウトしたエロい人ハケーン。
http://www.reyaudio.com/
http://www.reyaudio.com/
おれにも言わせて、「公的資金の注入絶対反対」。
派遣切りにあった身からすれば、割増し退職金を出せる会社に
お金を出すくらいなら、失業者対策に使え！
覚えておけ、
おまえら沈没しそうだけど、一部上場企業だから羨ましすぎる。
派遣切りにあった身からすれば、割増し退職金を出せる会社に
お金を出すくらいなら、失業者対策に使え！
覚えておけ、
おまえら沈没しそうだけど、一部上場企業だから羨ましすぎる。
637 ：連続赤字：2009/05/15(金) 21:45:08 ID:Xp/NnpGd0
５期連続達成、６期連続見通し、７期連続もあるか、
前期売り上げ５５８８億円、１３０５億円の赤字、
今期売り上げ４２００億円、８３０億円の赤字、
年中行事化した大規模リストラ、
それでも女子バレーボールは継続、役員専用車も相変わらず、
これでも公的資金すなわち税金の投入？？？？？
前期売り上げ５５８８億円、１３０５億円の赤字、
今期売り上げ４２００億円、８３０億円の赤字、
年中行事化した大規模リストラ、
それでも女子バレーボールは継続、役員専用車も相変わらず、
これでも公的資金すなわち税金の投入？？？？？
バレーは草加の絡みがあると何度言ったら・・・（ｒｙ
639 ：640：2009/05/15(金) 22:26:15 ID:M0+8OqHs0
アンプ、ＣＤ、チューナーの単品コンポが発表されたけど・・・相変わらず市場
無視したＫＹな製品ばかり（性能が悪いとかそーゆーことじゃなくってよ）・・・ダメダコリャ！
無視したＫＹな製品ばかり（性能が悪いとかそーゆーことじゃなくってよ）・・・ダメダコリャ！
640 ：名無し：2009/05/15(金) 22:44:20 ID:uuQ/apsK0
バレーの廃止、役員給与9割カット、社員給与4割カット、ボーナスは無期に寸志化、出張距離規定の大幅見直し、
工事・研究所、本社の昼食廃止とその他の昼食費補助の廃止、残業禁止、一時帰休導入。
社有社宅の売却。一般社宅として売却先から賃貸する。
室内温度を実態にそぐわない各季節ビズの温度調整の廃止で効率を上げる。
都市部営業の社有車の半減。電車と運送便の利用。
役員車の廃止と換金。
一部しか利用しない保養所の完全廃止と資産売却。
パソコン関連の実用的な回線速度アップ。
出入り業者の見直し、半減。
解約法人の推進。
これだけじゃなく、まだまだいくらでも削減はできるでしょう。
その前に個人個人仕事の棚卸しできるかが問題でしょうが、生き延びたいなら。
工事・研究所、本社の昼食廃止とその他の昼食費補助の廃止、残業禁止、一時帰休導入。
社有社宅の売却。一般社宅として売却先から賃貸する。
室内温度を実態にそぐわない各季節ビズの温度調整の廃止で効率を上げる。
都市部営業の社有車の半減。電車と運送便の利用。
役員車の廃止と換金。
一部しか利用しない保養所の完全廃止と資産売却。
パソコン関連の実用的な回線速度アップ。
出入り業者の見直し、半減。
解約法人の推進。
これだけじゃなく、まだまだいくらでも削減はできるでしょう。
その前に個人個人仕事の棚卸しできるかが問題でしょうが、生き延びたいなら。
おっと、LinuXねｗ
644 ：644：2009/05/15(金) 23:11:22 ID:M0+8OqHs0
>640
組合委員長に北条泰時の話持ち出されて説教されるような、経営陣だからなぁ、
そんな地道な活動はできねーべさ。
組合委員長に北条泰時の話持ち出されて説教されるような、経営陣だからなぁ、
そんな地道な活動はできねーべさ。
645 ：名無し：2009/05/15(金) 23:17:39 ID:uuQ/apsK0
北条ねぇ。
なんのことかよくわからないけど・・・。
説教した相手はどの人にしたの？
北条の話はわからないけど、土光さんの話のほうが良かったかもね。
なんのことかよくわからないけど・・・。
説教した相手はどの人にしたの？
北条の話はわからないけど、土光さんの話のほうが良かったかもね。
646 ：リミックス９：2009/05/15(金) 23:45:45 ID:fQZUj4bHO
640みたいな会社は絶対に嫌だけど、それくらいやらなきゃ駄目なんだろうな、うちの会社。
647 ：647：2009/05/15(金) 23:55:24 ID:Fufnc5Rx0
コンサルタントが報酬貰って経営しているから、経営陣は全員辞任だなまだ交際費バンバン使っているしな。
648 ：648：2009/05/15(金) 23:58:31 ID:JkdsEws00
コラム書いてる暇があったら、別の事をしろ。ボケ
649 ：名無し：2009/05/16(土) 03:13:36 ID:7d9m0dv90
ここで辞めなきゃもっとひどくなるんだろうな。
ここ数年状況は悪化の一方だし
かと言って良くなる材料はなにもないし。
早く次を見つけて辞めるべし。
なかなか決まらなかったら、、、悩むよなあ。
ここまできたら、見つけてからだよね。
それまではしゃぶりつくすしかないよね。
ここ数年状況は悪化の一方だし
かと言って良くなる材料はなにもないし。
早く次を見つけて辞めるべし。
なかなか決まらなかったら、、、悩むよなあ。
ここまできたら、見つけてからだよね。
それまではしゃぶりつくすしかないよね。
650 ：Ω：2009/05/16(土) 03:27:34 ID:KLUl5s3j0
651 ：ビッグフロント：2009/05/16(土) 04:56:45 ID:dNgzMiey0
652 ：名無しさん：2009/05/16(土) 05:46:41 ID:bT30eFrk0
653 ：便所の落書き歴 １２年：2009/05/16(土) 06:28:31 ID:JMXv6viL0
654 ：便所の落書き歴 １２年：2009/05/16(土) 06:44:08 ID:JMXv6viL0
もしも、『御告げ』があって、それで凄く良い成果が出た場合、成果の横取りは止めようネ。
キリストだが、弥勒菩薩だか、仙臺四郎だか 知らないけど、
『御告げ』があった事はキチンと知らせるべきだよ。
横取りした人が下手にエロくなってしまうと、本来の実力ではないのだから
後々弊害が出てくるかもネ。
ちなみに、私の家では仙臺四郎のポストカードが飾ってあり、
ケータイの待ち受けも仙臺四郎です。
キリストだが、弥勒菩薩だか、仙臺四郎だか 知らないけど、
『御告げ』があった事はキチンと知らせるべきだよ。
横取りした人が下手にエロくなってしまうと、本来の実力ではないのだから
後々弊害が出てくるかもネ。
ちなみに、私の家では仙臺四郎のポストカードが飾ってあり、
ケータイの待ち受けも仙臺四郎です。
655 ：休日の寝言：2009/05/16(土) 08:10:02 ID:6hiB1OFD0
あんな条件じゃ辞める気にならないよな
こんなに楽な会社は他にはないぜ
しかし予定数まで辞めさせないと会社が無くなる
ほっといても、後数年なのにね
あほわらが残るんなら辞めた方が良さそうニャ
こんなに楽な会社は他にはないぜ
しかし予定数まで辞めさせないと会社が無くなる
ほっといても、後数年なのにね
あほわらが残るんなら辞めた方が良さそうニャ
>>640
それが出来れば僅かでも来期以降の会社存続もありえそうだが、それができる会社ではないわな
今回で辞めなければ、いずれ解体でMBGだけよそに拾われるかもしれないが、
それ以外は路頭に迷うはめに
一方辞めたとしても既に失業者があふれている状況でツテのある人を除けば２，３年は無職覚悟かな！？
それが出来れば僅かでも来期以降の会社存続もありえそうだが、それができる会社ではないわな
今回で辞めなければ、いずれ解体でMBGだけよそに拾われるかもしれないが、
それ以外は路頭に迷うはめに
一方辞めたとしても既に失業者があふれている状況でツテのある人を除けば２，３年は無職覚悟かな！？
657 ：アホ：2009/05/16(土) 09:20:16 ID:1ezTPv8vO
絶対に辞めるな！
意地でも会社にしがみつけ！
会社も組合も不安感をあおって辞めさせようとしてるだけだろ。まだまだ余裕ありそうだもん、この会社。
意地でも会社にしがみつけ！
会社も組合も不安感をあおって辞めさせようとしてるだけだろ。まだまだ余裕ありそうだもん、この会社。
何で大赤字連続の責任を取って、社長が辞めないんだ？
659 ：659：2009/05/16(土) 10:59:41 ID:OxAPHvck0
スレ読んでると、シガミツキたい社員が多いみたいだね。
ここの社長が決算で5800人削減！するって宣言した以上、確実に実行されるだろう。
最後は、解雇って事になるが、法的には多少でも割増金を付ければ問題ないので
嫌でも解雇されてしまうよ。残る人と辞める人の間で争いはあるだろう。
上司が部下に向かって「オマエ辞めろ、オレは残る」とか。
今辞めても、退職金と割増金はもらえるようだから同情する気にはならない。
ここの社長が決算で5800人削減！するって宣言した以上、確実に実行されるだろう。
最後は、解雇って事になるが、法的には多少でも割増金を付ければ問題ないので
嫌でも解雇されてしまうよ。残る人と辞める人の間で争いはあるだろう。
上司が部下に向かって「オマエ辞めろ、オレは残る」とか。
今辞めても、退職金と割増金はもらえるようだから同情する気にはならない。
660 ：たしかに：2009/05/16(土) 11:13:25 ID:1ezTPv8vO
仕事が楽だし、年間140日近くも休める会社だからな。しがみつかなきゃな。
沈み行く船と運命を共にする・・・
それでこそ男の中の男！
見事な最期じゃ！
それでこそ男の中の男！
見事な最期じゃ！
663 ：アホ：2009/05/16(土) 11:59:17 ID:1ezTPv8vO
組合幹部乙。
その手にゃ乗らんぞ。
その手にゃ乗らんぞ。
664 ：Ω：2009/05/16(土) 12:25:21 ID:+yj6+mxs0
川崎の土地って河川敷にみえない？
そのままホームレスの収容施設にしたら
すこしは社会に貢献できるんじゃない？
社是実践しろよ
そのままホームレスの収容施設にしたら
すこしは社会に貢献できるんじゃない？
社是実践しろよ
>>663
組合幹部では無いが、タイタニックにしがみついても仕方が無いでしょ？
救命ボートは無いんだから、海に飛び込んでローズみたく生き延びないと。
公的資金の注入条件は甘くは無いよ。
いま民社党のテレビみてるが、自民党が選挙に負ければ公的資金の注入は無くなって、パイオニアなんて即死だよ。
それでいいの？
頭おかしいんでは？
組合幹部では無いが、タイタニックにしがみついても仕方が無いでしょ？
救命ボートは無いんだから、海に飛び込んでローズみたく生き延びないと。
公的資金の注入条件は甘くは無いよ。
いま民社党のテレビみてるが、自民党が選挙に負ければ公的資金の注入は無くなって、パイオニアなんて即死だよ。
それでいいの？
頭おかしいんでは？
民社党って・・プププ
667 ：667：2009/05/16(土) 14:15:23 ID:e/nCn4bk0
668 ：アホ：2009/05/16(土) 14:23:11 ID:1ezTPv8vO
665は自爆だな
>>667の人気に嫉妬
そもそもタイタニックではなかった事に気付け。
せいぜい豪華屋形船だろJK
せいぜい豪華屋形船だろJK
671 ：おっぱいおにあ：2009/05/16(土) 17:43:55 ID:4LAiAj/aO
スワンボートだお
泥舟だろ
笹舟
磯野フネ
675 ：675：2009/05/16(土) 20:27:17 ID:kUps8Yw40
>>674 ざぶとん１枚！
676 ：676：2009/05/16(土) 21:52:04 ID:6hiB1OFD0
川崎まで通うのしんどいヨン
甲府も面倒、東北はもっとイヤ
うぇ～ん
甲府も面倒、東北はもっとイヤ
うぇ～ん
677 ：やばいよ：2009/05/16(土) 22:05:06 ID:zzYW++Cl0
この内容を見たら
公的資金はどぶに捨てるようなものとばれてしまう。
いいかげん自粛しようぜ。
公的資金はどぶに捨てるようなものとばれてしまう。
いいかげん自粛しようぜ。
678 ：名無しさん：2009/05/16(土) 23:01:07 ID:zlIzFeJ/0
>>677
とっくにばれてますが何か？
とっくにばれてますが何か？
680 ：680：2009/05/17(日) 05:35:20 ID:Nv3fAzyQ0
ドブに捨てるなら俺にくれ。
681 ：便所の落書き歴 １２年：2009/05/17(日) 06:00:21 ID:We7jScP20
>>679
公的資金は金額的に言って、『NEし鹿児島を約５年間延命させた公的助成金』と考えるべきでは？
私はそう考えてます。 鹿児島買って（買わされた？）からだよね、赤字転落したの。
どう見ても、アノ画像のアノ顔はイトチャン、アキラクンともに嬉しくないぞ。
鹿児島取得発表時の別のサイトの画像（多分消えてると思う）は、
ＮＥしの人は超ニコニコで、イトチャンとアキラクンは超ウツのも見た記憶も有ります。
一見、私は公的資金注入マンセーに聞こえるけど、
私が認める公的資金注入上限額は、鹿児島の買付資金と同額（推定400億）までで、
それ以上は、π鬼屋さんの責任だと思うので、反対なんですよ。
妻が出産する （= Fatherになる） のかもしれないけど、中の人達が心の準備や
復興を含めた次の準備が出来るまで、時間を与えて欲しいものです。
公的資金は金額的に言って、『NEし鹿児島を約５年間延命させた公的助成金』と考えるべきでは？
私はそう考えてます。 鹿児島買って（買わされた？）からだよね、赤字転落したの。
どう見ても、アノ画像のアノ顔はイトチャン、アキラクンともに嬉しくないぞ。
鹿児島取得発表時の別のサイトの画像（多分消えてると思う）は、
ＮＥしの人は超ニコニコで、イトチャンとアキラクンは超ウツのも見た記憶も有ります。
一見、私は公的資金注入マンセーに聞こえるけど、
私が認める公的資金注入上限額は、鹿児島の買付資金と同額（推定400億）までで、
それ以上は、π鬼屋さんの責任だと思うので、反対なんですよ。
妻が出産する （= Fatherになる） のかもしれないけど、中の人達が心の準備や
復興を含めた次の準備が出来るまで、時間を与えて欲しいものです。
大赤字が続いても、経営者は責任を取って辞めようとしない。
社員は、儲けられなくても、今の楽な仕事＆それなりの給料にしがみついてゆで蛙状態。
公的資金申請しながら。。
社長はゴルフ三昧
社員は住宅手当に保養所。年間150日休暇。
こんな会社、初めてみたよ。
社員は、儲けられなくても、今の楽な仕事＆それなりの給料にしがみついてゆで蛙状態。
公的資金申請しながら。。
社長はゴルフ三昧
社員は住宅手当に保養所。年間150日休暇。
こんな会社、初めてみたよ。
683 ：さと行動：2009/05/17(日) 07:30:27 ID:xTQgeXGWO
150日は休めんだろ。
一部女性事務社員は休んでるかも、だが。
一部女性事務社員は休んでるかも、だが。
潰れてしまうなあｗ
685 ：便所の落書き歴 １２年：2009/05/17(日) 08:00:39 ID:We7jScP20
会社自体が 『小室(哲也）ってる』 （←私の造語です） と思うネ。
昔、付いた浪費癖が 抜けない。
そういえば、小室は パイオニアＬＤＣ（*）から、ORUMOK RECORDS とかいうレーベルで出してたっけなぁ。
小室は 著作権詐欺 したけど、πには 地道にやって欲しいですね。
(*) 現：ジェネオン・ユニバーサル・エンターテイメントジャパン合同会社
http://ja.wikipedia.org/wiki/ジェネオン
中の皆さん、奥の出産 準備出来てますぅ？ (w
昔、付いた浪費癖が 抜けない。
そういえば、小室は パイオニアＬＤＣ（*）から、ORUMOK RECORDS とかいうレーベルで出してたっけなぁ。
小室は 著作権詐欺 したけど、πには 地道にやって欲しいですね。
(*) 現：ジェネオン・ユニバーサル・エンターテイメントジャパン合同会社
http://ja.wikipedia.org/wiki/ジェネオン
中の皆さん、奥の出産 準備出来てますぅ？ (w
686 ：686：2009/05/17(日) 09:12:18 ID:6MINFegj0
Ｎ社を買ったのが問題じゃないよ。
Ｓ社は鹿児島がπ傘下になったから手を引いたんだろ。
連結でみれば、静岡・山梨の方が赤字大きかったよ。
それもOEMでなく自社ブランドなんだからね！
あきれて空いた口が塞がらないよ。
それすら周知されていない社内に問題があるんだよ。
だから、儲け頭のナビもこうなったんだろ。
ちゃんと分析出来ない奴に何をやらせても同じ結果になるって事さ。
その”奴”って誰でしょう？
Ｓ社は鹿児島がπ傘下になったから手を引いたんだろ。
連結でみれば、静岡・山梨の方が赤字大きかったよ。
それもOEMでなく自社ブランドなんだからね！
あきれて空いた口が塞がらないよ。
それすら周知されていない社内に問題があるんだよ。
だから、儲け頭のナビもこうなったんだろ。
ちゃんと分析出来ない奴に何をやらせても同じ結果になるって事さ。
その”奴”って誰でしょう？
687 ：６９：2009/05/17(日) 09:17:34 ID:Nt8L/uvk0
ここが駄目になったのは鹿児島だけのせいじゃないよ
お坊ちゃん社長から族の端くれとして引き継いだいとまんが
３流企業に落とし込み、次の最悪ゴジラが破壊し尽くした
ゴジラ期間に昇格した奴らを見れば原因が見えてくる
かじあほが辞めないのならさっさと辞めるのが賢明
お坊ちゃん社長から族の端くれとして引き継いだいとまんが
３流企業に落とし込み、次の最悪ゴジラが破壊し尽くした
ゴジラ期間に昇格した奴らを見れば原因が見えてくる
かじあほが辞めないのならさっさと辞めるのが賢明
688 ：pi：2009/05/17(日) 11:51:03 ID:62l8x3cr0
シャープのテレビ修理出すと、静岡パイオニアの人のサインがあるってお店の店員が話してたけど、KUROの生産が終わって今、静岡はアクオス修理サービスやってるのかなあ？
689 ：さと女：2009/05/17(日) 12:44:50 ID:xTQgeXGWO
知らねーよ馬鹿
部外者で申し訳ございませんが、
ＴＡＤとかリボンツイーターとかは何処で作っているのですか？
東北ですか？
ＴＡＤとかリボンツイーターとかは何処で作っているのですか？
東北ですか？
691 ：寺山の星 ◆8tl6x88D/U ：2009/05/17(日) 13:33:55 ID:24aJzjDr0
このご時勢、1300人本当にやめてくれるのかね？
やめなかったらどうするんだろね。
そんなの考えてないって組合への回答だったけど、そんな回答じゃこまるよね。
残るべきかやめるべきか判断できましぇーん。
やめなかったらどうするんだろね。
そんなの考えてないって組合への回答だったけど、そんな回答じゃこまるよね。
残るべきかやめるべきか判断できましぇーん。
692 ：さとの公：2009/05/17(日) 13:42:24 ID:xTQgeXGWO
だから辞めるのは損だっつーの！
まだまだ余裕だよ、この会社。
まだまだ余裕だよ、この会社。
>>691
辞めなければ、指名解雇に移行するだけ。
人を減らさないと公的資金が注入されないから、助かる部分も助からなくなる。
カーエレだけ分社されて、残りは清算会社になったら、いまカーエレにいない奴は全員解雇だよ。
１ヶ月分の解雇予告手当で斬首。
辞めなければ、指名解雇に移行するだけ。
人を減らさないと公的資金が注入されないから、助かる部分も助からなくなる。
カーエレだけ分社されて、残りは清算会社になったら、いまカーエレにいない奴は全員解雇だよ。
１ヶ月分の解雇予告手当で斬首。
694 ：アホ：2009/05/17(日) 14:31:18 ID:xTQgeXGWO
693は組合幹部。
>>692
オメーは指名解雇だ。逝け。
オメーは指名解雇だ。逝け。
696 ：とんでもない：2009/05/17(日) 14:39:01 ID:4nHBcpHY0
部員にそうかがいるかもしらんがそんなのどこにでもいる、関係ねえぜよ
要は税金をあてにしているつぶれそうな会社がバレーで遊んでいていいのかということ。
要は税金をあてにしているつぶれそうな会社がバレーで遊んでいていいのかということ。
会社に利益をもたらしているのであれば存在意義はあるんじゃね？
というか利益をもたらすと思っているから経営陣はバレー部を潰していないんだろ。
というか利益をもたらすと思っているから経営陣はバレー部を潰していないんだろ。
698 ：便所の落書き歴 １２年：2009/05/17(日) 15:00:34 ID:8Zwprn120
>>686
>連結でみれば、静岡・山梨の方が赤字大きかったよ。
>それもOEMでなく自社ブランドなんだからね！
>あきれて空いた口が塞がらないよ。
部外者の私にはわからない事です。
勉強になりました。
作ってたのが、６０型、５０型、消えちゃったけど４２型ですもんね。
数が出る分けないよね。
鹿児島って、何型作ってたのかな？
これって、３２型に近いほど売れると思うんですけど。
>>690
たぶん、東北でないの？
>>692
明らかに自分が戦力外と わかっていて、コネとかで他に確実に転職できる人や
πが進むもうとしている路線と明らかに違う人は、転職や独立は止めないけど、
そうじゃない人は『御指名』が来るまで待ってた方が良いのかな？？？
（『御指名』が来たら、仕方なく 受け入れなきゃ。 一人でも多くが助かる為には）
πに神風が吹いて復興したり、事業買収された時に
『核』となる人が居なくなってしまっていると、困るんじゃないかな？
>連結でみれば、静岡・山梨の方が赤字大きかったよ。
>それもOEMでなく自社ブランドなんだからね！
>あきれて空いた口が塞がらないよ。
部外者の私にはわからない事です。
勉強になりました。
作ってたのが、６０型、５０型、消えちゃったけど４２型ですもんね。
数が出る分けないよね。
鹿児島って、何型作ってたのかな？
これって、３２型に近いほど売れると思うんですけど。
>>690
たぶん、東北でないの？
>>692
明らかに自分が戦力外と わかっていて、コネとかで他に確実に転職できる人や
πが進むもうとしている路線と明らかに違う人は、転職や独立は止めないけど、
そうじゃない人は『御指名』が来るまで待ってた方が良いのかな？？？
（『御指名』が来たら、仕方なく 受け入れなきゃ。 一人でも多くが助かる為には）
πに神風が吹いて復興したり、事業買収された時に
『核』となる人が居なくなってしまっていると、困るんじゃないかな？
699 ：便所の落書き歴 １２年：2009/05/17(日) 15:01:36 ID:8Zwprn120
>>693
何らかの形で削減しなきゃ、誰も助からなくなっちゃうんですもんね。 残念な事です。
上手く盛り返して、一度辞めた人を もう一度呼び戻せれば 良いんですけど。(ムリポ）
>>696
フツーに考えればヨクナイような・・・。
ここへのカキコも良いけど、東北パイオニア本社（〒994-8585 山形県天童市久野本1105）と
パイオニア本社（〒153-8654 東京都目黒区目黒1-4-1） へどうぞ。
http://itp.ne.jp/ で検索すれば、連絡先（代表でしょうが）がわかるかも。
>>697
「広告塔として活動したいけど、売れそうな商品やサービスないじゃん」 とか言われないように
買いやすい価格で、魅力的な製品・サービスを提供したいですよね。。
何らかの形で削減しなきゃ、誰も助からなくなっちゃうんですもんね。 残念な事です。
上手く盛り返して、一度辞めた人を もう一度呼び戻せれば 良いんですけど。(ムリポ）
>>696
フツーに考えればヨクナイような・・・。
ここへのカキコも良いけど、東北パイオニア本社（〒994-8585 山形県天童市久野本1105）と
パイオニア本社（〒153-8654 東京都目黒区目黒1-4-1） へどうぞ。
http://itp.ne.jp/ で検索すれば、連絡先（代表でしょうが）がわかるかも。
>>697
「広告塔として活動したいけど、売れそうな商品やサービスないじゃん」 とか言われないように
買いやすい価格で、魅力的な製品・サービスを提供したいですよね。。
700 ：名無し：2009/05/17(日) 16:57:27 ID:Nv3fAzyQ0
>>699
山形県民。連投ウザイぞ！
ＫＵＲＯを愛用してる担当医にπのプラズマ撤退に付いて貴重な意見を頂戴しました。
-医師-
プレミア商品で行くなら、より良い物作りは当然で規模を大幅縮小し且つもっと上の『超高級品』でも、良い製品なら買うユ－ザ－は居る。
中途半端が一番良くない！πがプラズマから撤退したのは誠に残念である。俺は返す言葉が見つからず・・・俺は恥ずかしくなった。
山形県民。連投ウザイぞ！
ＫＵＲＯを愛用してる担当医にπのプラズマ撤退に付いて貴重な意見を頂戴しました。
-医師-
プレミア商品で行くなら、より良い物作りは当然で規模を大幅縮小し且つもっと上の『超高級品』でも、良い製品なら買うユ－ザ－は居る。
中途半端が一番良くない！πがプラズマから撤退したのは誠に残念である。俺は返す言葉が見つからず・・・俺は恥ずかしくなった。
701 ：700：2009/05/17(日) 17:05:06 ID:2iEgm2Fd0
今回は圧倒的に「辞めたくない人、辞めない人」が多い中での過去最大の
リストラ人数だからね。
ようするに、「辞めさせるリストラ」。組合もある意味大変だよ。
リストラ人数だからね。
ようするに、「辞めさせるリストラ」。組合もある意味大変だよ。
>>701
まあ、本社が川崎に引っ越せば、通えなくて辞めるやつは出て来るだろうなｗ
まあ、本社が川崎に引っ越せば、通えなくて辞めるやつは出て来るだろうなｗ
703 ：アホ：2009/05/17(日) 17:23:40 ID:xTQgeXGWO
702は何がなんでも社員を辞めさせたいんだな。コイツ一体何者なんだ？
704 ：704：2009/05/17(日) 18:03:28 ID:pr5zj91P0
>>701 過去２回はﾎｰﾑｴﾚの惨状に対し、自ら会社を良くしようと
真剣にあの手この手で取り組んだ挙げ句、ﾎｰﾑ事業の現実を理解した
人たちが、会社がくれた功労金とも言える割り増し退職金を手に
”希望退職”に応じた。
この中で世間で通用した人は転職も可能だったし金銭的には安泰なので、
最後はπの処遇に心からの感謝をして辞めた。
今回は、過去二回のﾁｬﾝｽを（水面下の転職活動が上手くいかず）
生かせなかったか、対岸の火事とばかり傍観者を決め込み、
誰かが会社を再建してくれるのを待っていた、は辞められない、又は
辞めたく無い人ばかりが対象。
今度ばかりは、会社は再建に失敗すると、残る自分達の人生も危ないので、
なりふり構わず、必死にﾎｰﾑの”赤字”＝”人”の削減に取り組むだろうね。
景気も最悪の折、転職市場は冷え切って各社採用停止、割り増し退職金は
激減。でも人員が減らなければ会社全体が危ない．．．．．．
全員が助かるというシナリオは無いので、まさに正念場だね。
真剣にあの手この手で取り組んだ挙げ句、ﾎｰﾑ事業の現実を理解した
人たちが、会社がくれた功労金とも言える割り増し退職金を手に
”希望退職”に応じた。
この中で世間で通用した人は転職も可能だったし金銭的には安泰なので、
最後はπの処遇に心からの感謝をして辞めた。
今回は、過去二回のﾁｬﾝｽを（水面下の転職活動が上手くいかず）
生かせなかったか、対岸の火事とばかり傍観者を決め込み、
誰かが会社を再建してくれるのを待っていた、は辞められない、又は
辞めたく無い人ばかりが対象。
今度ばかりは、会社は再建に失敗すると、残る自分達の人生も危ないので、
なりふり構わず、必死にﾎｰﾑの”赤字”＝”人”の削減に取り組むだろうね。
景気も最悪の折、転職市場は冷え切って各社採用停止、割り増し退職金は
激減。でも人員が減らなければ会社全体が危ない．．．．．．
全員が助かるというシナリオは無いので、まさに正念場だね。
706 ：寺山の星 ◆8tl6x88D/U ：2009/05/17(日) 18:26:46 ID:24aJzjDr0
1300人やめなければほんとに国、銀行からの援助はないの？
これはいつまでにやる必要があるの？
で、時間切れになったときのシナリオは何時、誰が考えるの？
これはいつまでにやる必要があるの？
で、時間切れになったときのシナリオは何時、誰が考えるの？
707 ：さとちゃん：2009/05/17(日) 18:50:10 ID:xTQgeXGWO
リストラ実行するなら、組合は責任とって解散すべきだよ。
毎月の高い組合費は何なんだよ！
会社の味方ばかりしやがって。
毎月の高い組合費は何なんだよ！
会社の味方ばかりしやがって。
708 ：ピラニア楽団：2009/05/17(日) 18:53:43 ID:Tc38GmVX0
専属楽団の給料は高かったんだね ３０年前でＮ狂より高かったとは
709 ：709：2009/05/17(日) 19:07:30 ID:2iEgm2Fd0
組合もここは正念場。ない袖をどう振っても原資はもうないわけだから、
下手な理屈を言わないで、正直に「辞めてくれ！でないと会社はつぶれる。」
と組合員に土下座して、お願いするしかないだろう。
会社側と変な取引だけはするなよ！と釘をさして置く！
下手な理屈を言わないで、正直に「辞めてくれ！でないと会社はつぶれる。」
と組合員に土下座して、お願いするしかないだろう。
会社側と変な取引だけはするなよ！と釘をさして置く！
710 ：ポロリ：2009/05/17(日) 19:20:10 ID:SFcQrJF+O
この際U2KUROがやってる企業コラボTシャツにπも便乗してみたらどうよ？
歩く広告塔…にはならないか。。。
歩く広告塔…にはならないか。。。
何度も出てきたがP○U＝総務なのだが・・・
712 ：712：2009/05/17(日) 19:34:44 ID:pr5zj91P0
>> 706 ほんとうに状況を理解しているの？ 300億って言うけど、
5000人で割ると１人600万円。１年リストラが遅れれば、あっという間に
吹き飛ぶ金額。 売り上げ、粗利が減少している中、人が減らないと
この金は生きない！。
5000人で割ると１人600万円。１年リストラが遅れれば、あっという間に
吹き飛ぶ金額。 売り上げ、粗利が減少している中、人が減らないと
この金は生きない！。
713 ：で、：2009/05/17(日) 19:51:37 ID:xTQgeXGWO
役員は誰も辞めないの？
715 ：714：2009/05/17(日) 21:00:35 ID:UwK92BSU0
過去5年間で赤字を垂れ流し続けてきた時に既に
会社の役員として執務してきた人が、経営陣として
これからﾊﾟｲｵﾆｱを立て直そうとしているわけでしょ？
会社を立て直した実績の無い経営陣にﾊﾟｲｵﾆｱを立て直せると思うか？
社外から再建屋を連れてきて、現経営陣を総退陣させないと血税が無駄になるぞ。
他社と提携したり融資を受ける時に「経営陣は外部から入れない」とかの
変な一文でも入れてるのか？？
会社の役員として執務してきた人が、経営陣として
これからﾊﾟｲｵﾆｱを立て直そうとしているわけでしょ？
会社を立て直した実績の無い経営陣にﾊﾟｲｵﾆｱを立て直せると思うか？
社外から再建屋を連れてきて、現経営陣を総退陣させないと血税が無駄になるぞ。
他社と提携したり融資を受ける時に「経営陣は外部から入れない」とかの
変な一文でも入れてるのか？？
組合中央って「我々にも経営を監督する責任がある」とか昔言ってた記憶があるのだが？
経営者ともども責任とりやがれ！
組合費泥棒どもめ！
経営者ともども責任とりやがれ！
組合費泥棒どもめ！
718 ：718：2009/05/17(日) 22:02:12 ID:6MINFegj0
>>698
>作ってたのが、６０型、５０型、消えちゃったけど４２型ですもんね。
>数が出る分けないよね。
>鹿児島って、何型作ってたのかな？
>これって、３２型に近いほど売れると思うんですけど。
鹿児島は、当初４２型を作り、Ｃ/Ｄ対策で三面取り対策を計画されたが、
本社の路線変更で、５０型二面取りに変更した様ですが、その時には既に
世の中の流れの価格ダウンに付いていけなかったようです。
なんせKUROブランドは高価格路線で金を掛けても良いものを高く売れという
オンリーワン戦略ですから。 時代のニーズとかけ離れていますよね。
班室は静岡、山梨より良かったですが、本社で交渉している材料費が中々
下がらなかった様です。 πの購買は弱くて取引先の言いなりに近い状態
だった様です。 京セラやコスト管理の厳しい会社とは雲泥の差です。
それに設備価格も準π品は、Ｎ品に比べてスペックも低いのに割高の様です。
ただＮ品は将来の製造プロセスの変更を視野しいれた、柔軟性の高い配置に
なっていた様です。
>作ってたのが、６０型、５０型、消えちゃったけど４２型ですもんね。
>数が出る分けないよね。
>鹿児島って、何型作ってたのかな？
>これって、３２型に近いほど売れると思うんですけど。
鹿児島は、当初４２型を作り、Ｃ/Ｄ対策で三面取り対策を計画されたが、
本社の路線変更で、５０型二面取りに変更した様ですが、その時には既に
世の中の流れの価格ダウンに付いていけなかったようです。
なんせKUROブランドは高価格路線で金を掛けても良いものを高く売れという
オンリーワン戦略ですから。 時代のニーズとかけ離れていますよね。
班室は静岡、山梨より良かったですが、本社で交渉している材料費が中々
下がらなかった様です。 πの購買は弱くて取引先の言いなりに近い状態
だった様です。 京セラやコスト管理の厳しい会社とは雲泥の差です。
それに設備価格も準π品は、Ｎ品に比べてスペックも低いのに割高の様です。
ただＮ品は将来の製造プロセスの変更を視野しいれた、柔軟性の高い配置に
なっていた様です。
719 ：719：2009/05/17(日) 22:04:30 ID:6MINFegj0
班室ではなく品質でした
正直、無能な社長、役員連中、管理職どもが
バカな経営判断を繰り返してきた状況下でも、
現場の社員達は、それにメゲることなく、それなりに頑張ってきたと思う。
ところが、その頑張ってきた社員達に対して
「無能な社長、役員連中、管理職らに今後も無駄飯食わせるためには
どうしても会社を存続させる必要があるので代わりにオマエらが会社を辞めてくれ！」
などと言うのは、あまりにも理不尽であり
「一体、何（誰）のための会社なんだ！」といいたくなる。
社会に貢献できないどころか、
そこで働く社員の生活（雇用）すら守れないような会社なんであれば
存続させる意味など無い！
そんな会社はとっとと潰れちまえ！！
バカな経営判断を繰り返してきた状況下でも、
現場の社員達は、それにメゲることなく、それなりに頑張ってきたと思う。
ところが、その頑張ってきた社員達に対して
「無能な社長、役員連中、管理職らに今後も無駄飯食わせるためには
どうしても会社を存続させる必要があるので代わりにオマエらが会社を辞めてくれ！」
などと言うのは、あまりにも理不尽であり
「一体、何（誰）のための会社なんだ！」といいたくなる。
社会に貢献できないどころか、
そこで働く社員の生活（雇用）すら守れないような会社なんであれば
存続させる意味など無い！
そんな会社はとっとと潰れちまえ！！
722 ：アホヤロー：2009/05/17(日) 23:06:02 ID:xTQgeXGWO
いまどき商法って…（笑）。アホ丸出しだな。
おいらはつぶれた会社の経理担当の役員だった。
一言でいうと、｢どうやったら儲けて、黒字にできるの?｣
一言でいうと、｢どうやったら儲けて、黒字にできるの?｣
724 ：723：2009/05/17(日) 23:12:57 ID:P4cnFtb+0
社長以下経営陣が無能なのは全くその通りだけど、
一般社員が犠牲者てことはないと思うよ。
小奇麗で乗り心地だけは良い泥舟を不沈艦と勘違いして、
他所では通用しないスキルしか持たずにしがみついて来たんだから自業自得でしょ。
一般社員が犠牲者てことはないと思うよ。
小奇麗で乗り心地だけは良い泥舟を不沈艦と勘違いして、
他所では通用しないスキルしか持たずにしがみついて来たんだから自業自得でしょ。
>>722 ID:xTQgeXGWO おまえ弱虫携帯厨？
692 名前：さとの公[] 投稿日：2009/05/17(日) 13:42:24 ID:xTQgeXGWO
だから辞めるのは損だっつーの！
まだまだ余裕だよ、この会社。
694 名前：アホ[] 投稿日：2009/05/17(日) 14:31:18 ID:xTQgeXGWO
693は組合幹部。
703 名前：アホ[] 投稿日：2009/05/17(日) 17:23:40 ID:xTQgeXGWO
702は何がなんでも社員を辞めさせたいんだな。コイツ一体何者なんだ？
707 名前：さとちゃん[] 投稿日：2009/05/17(日) 18:50:10 ID:xTQgeXGWO
リストラ実行するなら、組合は責任とって解散すべきだよ。
毎月の高い組合費は何なんだよ！
会社の味方ばかりしやがって。
713 名前：で、[] 投稿日：2009/05/17(日) 19:51:37 ID:xTQgeXGWO
役員は誰も辞めないの？
722 名前：アホヤロー[] 投稿日：2009/05/17(日) 23:06:02 ID:xTQgeXGWO
いまどき商法って…（笑）。アホ丸出しだな。
692 名前：さとの公[] 投稿日：2009/05/17(日) 13:42:24 ID:xTQgeXGWO
だから辞めるのは損だっつーの！
まだまだ余裕だよ、この会社。
694 名前：アホ[] 投稿日：2009/05/17(日) 14:31:18 ID:xTQgeXGWO
693は組合幹部。
703 名前：アホ[] 投稿日：2009/05/17(日) 17:23:40 ID:xTQgeXGWO
702は何がなんでも社員を辞めさせたいんだな。コイツ一体何者なんだ？
707 名前：さとちゃん[] 投稿日：2009/05/17(日) 18:50:10 ID:xTQgeXGWO
リストラ実行するなら、組合は責任とって解散すべきだよ。
毎月の高い組合費は何なんだよ！
会社の味方ばかりしやがって。
713 名前：で、[] 投稿日：2009/05/17(日) 19:51:37 ID:xTQgeXGWO
役員は誰も辞めないの？
722 名前：アホヤロー[] 投稿日：2009/05/17(日) 23:06:02 ID:xTQgeXGWO
いまどき商法って…（笑）。アホ丸出しだな。
727 ：はい：2009/05/17(日) 23:51:51 ID:xTQgeXGWO
弱虫、会社にしがみつきのアホさと公です。
リストラの罠には乗りません。
リストラの罠には乗りません。
728 ：名無し：2009/05/18(月) 00:04:41 ID:ZOc9aC/20
>>720
>「一体、何（誰）のための会社なんだ！」といいたくなる。
会社は誰のための・・・？以前なら会社は社員のもの＝モチベ－ションだったが、今は株主のもの！だが、それを言ってしまうとそれで議論は終わってしまう。
米国主導の市場原理主義に戦略を持たない子鼠・ケケ中・経団連・諮問委員会、他多数が加速させた結果、格差社会や低所得、貧困などが生まれてしまった。
πの中でも勝ち組、負け組みと踊らされてる低脳人間が多いのはスレ板見れば分かるし社内に至っても同じ。
何故、他人の痛みを知った時に明日は我が身と考えられなかったのか？今に至っても他人事の様に振舞ってる脳天気がウヨウヨ！
五年（今後も）赤字の会社が勝ち組だと錯覚＆妄想して来た連中は満足なんじゃないかな！？
子鼠は『個人の責任』と国民に強いながらニ－ト次男を後継者だとさｗ
選挙前の政権与党の『やるやる詐欺』は今後も続く！・・・何で？
甘い汁を一度でも吸った一部既得権益者の考える先は国民なんか生かさず殺さずだろ。
>「一体、何（誰）のための会社なんだ！」といいたくなる。
会社は誰のための・・・？以前なら会社は社員のもの＝モチベ－ションだったが、今は株主のもの！だが、それを言ってしまうとそれで議論は終わってしまう。
米国主導の市場原理主義に戦略を持たない子鼠・ケケ中・経団連・諮問委員会、他多数が加速させた結果、格差社会や低所得、貧困などが生まれてしまった。
πの中でも勝ち組、負け組みと踊らされてる低脳人間が多いのはスレ板見れば分かるし社内に至っても同じ。
何故、他人の痛みを知った時に明日は我が身と考えられなかったのか？今に至っても他人事の様に振舞ってる脳天気がウヨウヨ！
五年（今後も）赤字の会社が勝ち組だと錯覚＆妄想して来た連中は満足なんじゃないかな！？
子鼠は『個人の責任』と国民に強いながらニ－ト次男を後継者だとさｗ
選挙前の政権与党の『やるやる詐欺』は今後も続く！・・・何で？
甘い汁を一度でも吸った一部既得権益者の考える先は国民なんか生かさず殺さずだろ。
729 ：728：2009/05/18(月) 00:04:45 ID:MJtgFWR20
>> 726 気持ちは判るが会社と世間はそういうものと割り切った方がよい。
もう昔とは違う。逞しく生きないと。
もう昔とは違う。逞しく生きないと。
リストラでいくらか割り増しの退職金をもらって辞める。
残って指名解雇を食らう。･･･どちらが罠かな。
残って指名解雇を食らう。･･･どちらが罠かな。
割りきりが逞しいとは思わんがな。
会社は株主の物だなんて、変な割りきりするなよ。
会社は株主の物だなんて、変な割りきりするなよ。
そうすると罠を仕掛けてるのは
「さと公」と言う事になるなwww
「さと公」と言う事になるなwww
734 ：名無し：2009/05/18(月) 02:18:30 ID:L7i0kQX80
735 ：名無し：2009/05/18(月) 03:18:26 ID:L7i0kQX80
それと組合。
給料から巻き上げてる金、全部分配しちゃえよ。
こうなりゃ、もういらねーだろ。
給料から巻き上げてる金、全部分配しちゃえよ。
こうなりゃ、もういらねーだろ。
ここって、10年前くらいに営業で生産技術部に何度か言ったことがあるが、
特に目立った商品が当時から無く、何で飯食ってんのかなって思っていたよ。
現在まで、当時のまま特に変化は無かったのね。
東北パイオニアが倒産するのも頷ける。
特に目立った商品が当時から無く、何で飯食ってんのかなって思っていたよ。
現在まで、当時のまま特に変化は無かったのね。
東北パイオニアが倒産するのも頷ける。
737 ：おーは：2009/05/18(月) 07:12:45 ID:eA2aLELlO
新しい朝がきた
○○の朝だ
○○に入るのは希望ではない。オレにはな。
○○の朝だ
○○に入るのは希望ではない。オレにはな。
>>737
仮病
仮病
739 ：さと：2009/05/18(月) 08:04:07 ID:nhvkUsT6O
733は意味不明。
740 ：名無し：2009/05/18(月) 08:48:30 ID:ZOc9aC/20
>>731
>会社は株主の物だなんて、変な割りきりするなよ。
説明が足りなかった。－一般論－
会社は株主のも＝社員のモチベ－ションが大幅に下がった。以前、会社は株主サイドより社員に
利益配分をしてきたが市場原理に走り株主にばかり目を向け配当を増やし続けた結果、社員の年収が上がらず
むしろ実質的には下がった！内部留保は過去最高を記録してきたのに何で社員に配分されないんだとなり更にモチベ－ション低下。
頑張って働き会社に利益をもたらしてきた社員に取ってこれは断じて受け入れられず
どんどんモチベ-ションが下がりやる気も忠誠心も失って会社と共に成長と云う考えが崩れ去ってしまった。
組合執行部に限って云えば組合費で生活させて頂いているにも関わらず何処の会社も経営者ベッタリのバタ－犬で本来の存在を呈していない！
簡単に言えばこんな感じかな！？
>会社は株主の物だなんて、変な割りきりするなよ。
説明が足りなかった。－一般論－
会社は株主のも＝社員のモチベ－ションが大幅に下がった。以前、会社は株主サイドより社員に
利益配分をしてきたが市場原理に走り株主にばかり目を向け配当を増やし続けた結果、社員の年収が上がらず
むしろ実質的には下がった！内部留保は過去最高を記録してきたのに何で社員に配分されないんだとなり更にモチベ－ション低下。
頑張って働き会社に利益をもたらしてきた社員に取ってこれは断じて受け入れられず
どんどんモチベ-ションが下がりやる気も忠誠心も失って会社と共に成長と云う考えが崩れ去ってしまった。
組合執行部に限って云えば組合費で生活させて頂いているにも関わらず何処の会社も経営者ベッタリのバタ－犬で本来の存在を呈していない！
簡単に言えばこんな感じかな！？
741 ：み〇：2009/05/18(月) 09:37:32 ID:nhvkUsT6O
組合が無い会社の友人が言ってたが、無くて困ったことが無いばかりか、余計な仕事しなくていい、って言ってた。
今日も仕事をしないでタバコでつ。
今年の新人も使えなさそうだね。朝も夕方も、歩道を横にも縦にもふさいでチンたら歩いてる。
また川崎市民から苦情来るぞ
また川崎市民から苦情来るぞ
744 ：744：2009/05/18(月) 18:27:59 ID:3JKKfWWB0
7月に特別退職の募集だって、しかも1300名辞めなかったらワークシェアなどの減給を検討。残るも地獄だー。
>>718
>なんせKUROブランドは高価格路線で （省略 失礼）
家電として売ってもパナとかに勝てないから、ＡＶ商品や嗜好品として売りたかったのでしょうね。
高価格や性能重視と言っても売れる価格帯ってありますよね。
ある程度高く売るには、お客様に 「ブランドや商品に対しての『憧れ』」 や 『所有する喜び』 も必要だと思いますが、
そういう点で訴求出来てたのでしょうか？ 撤退が決まったら、売れ出したから、ある程度は訴求できてたんでしょうけど。
>それに設備価格も準π品は、（省略 失礼）
やはり、半導体や液晶パネルと言った装置産業の会社が母体ですから、音響製品のπさんとは
組織として持っているノウハウが違うんでしょうね。
>>730
人事・総務、第二総務、恨猿 の 人は 頭数 が減ればＯＫなので 前者、
経営者的なモノの考え方が強い人は 後者だと思います。
希望退職でやめたり、スピンアウトして、『主戦力』の人達が居なくなってしまい、
なんともならない組織 になってしまった事例を 私は知っています。
ていうか、過去に転職した会社の工場が「超初期の楽天球団状態」でした。 （※今の会社ではありません）
そういう組織は、知らずに入った人も不幸にしますよ。
使命蚕 はヨクナイし、出来ればやりたくないけど、残念ながら、
『組織力を保つ』には、やむを得ない部分もあるみたいです。
主戦力でないと自認している人は、π内部の内情や退職の条件を考慮して
応じてもいいような気がします。 （内情がわからないのでコメントできません。）
>なんせKUROブランドは高価格路線で （省略 失礼）
家電として売ってもパナとかに勝てないから、ＡＶ商品や嗜好品として売りたかったのでしょうね。
高価格や性能重視と言っても売れる価格帯ってありますよね。
ある程度高く売るには、お客様に 「ブランドや商品に対しての『憧れ』」 や 『所有する喜び』 も必要だと思いますが、
そういう点で訴求出来てたのでしょうか？ 撤退が決まったら、売れ出したから、ある程度は訴求できてたんでしょうけど。
>それに設備価格も準π品は、（省略 失礼）
やはり、半導体や液晶パネルと言った装置産業の会社が母体ですから、音響製品のπさんとは
組織として持っているノウハウが違うんでしょうね。
>>730
人事・総務、第二総務、恨猿 の 人は 頭数 が減ればＯＫなので 前者、
経営者的なモノの考え方が強い人は 後者だと思います。
希望退職でやめたり、スピンアウトして、『主戦力』の人達が居なくなってしまい、
なんともならない組織 になってしまった事例を 私は知っています。
ていうか、過去に転職した会社の工場が「超初期の楽天球団状態」でした。 （※今の会社ではありません）
そういう組織は、知らずに入った人も不幸にしますよ。
使命蚕 はヨクナイし、出来ればやりたくないけど、残念ながら、
『組織力を保つ』には、やむを得ない部分もあるみたいです。
主戦力でないと自認している人は、π内部の内情や退職の条件を考慮して
応じてもいいような気がします。 （内情がわからないのでコメントできません。）
特許で食ってた会社だから基本的に競争力ってものがまるでない。
特許が切れたとたんライオンの檻に兎が入れたれたようなもんだ。
あとは草加学会員に買って貰うしかないんじゃないのか。
特許が切れたとたんライオンの檻に兎が入れたれたようなもんだ。
あとは草加学会員に買って貰うしかないんじゃないのか。
>>743
同じ社員なんだから、そういうの見つけたらその場で的確に注意すれば良い会社になっていけるよね
同じ社員なんだから、そういうの見つけたらその場で的確に注意すれば良い会社になっていけるよね
新人にすら注意できないヘタレには無理
749 ：Ω：2009/05/18(月) 21:30:10 ID:IMbecGFHO
>>748
注意しようが、何しようが、潰れるものは潰れる。
注意しようが、何しようが、潰れるものは潰れる。
751 ：別会社の元社員です：2009/05/18(月) 23:30:24 ID:dio9O7qc0
おまいら後ろ向きなままで自分ひとりでは歩けない様なバカばっかりだwww
寝たきりの病人の方が、まだ前向きな人が居る分は全然マシだと思うな。
病人に例えるのはマズいかもしれんが、少なくとも現状は見る限り末期。
ひとこと言わせろよ！ちゃんと前向いて考えながら歩いてみろよ。
おまいらが後ろ向きな事ばっか考えてっから自分らの会社傾いてんだろ？
『どうせ潰れる』とか『父さんしたら責任は誰がとる』とか何なんだ！
経営者の責任は当然だが、ここに書き込まれたおまいらの本音という物を
ずーっと見ている限りではその傘下のおまいらに反省点が全く無いことも
ないと思うがなぁ…。
以上、定年から5年、設備会社を設立した老木からの意見であります。
パイオニア…倒産させてはいけないと思うよ。
寝たきりの病人の方が、まだ前向きな人が居る分は全然マシだと思うな。
病人に例えるのはマズいかもしれんが、少なくとも現状は見る限り末期。
ひとこと言わせろよ！ちゃんと前向いて考えながら歩いてみろよ。
おまいらが後ろ向きな事ばっか考えてっから自分らの会社傾いてんだろ？
『どうせ潰れる』とか『父さんしたら責任は誰がとる』とか何なんだ！
経営者の責任は当然だが、ここに書き込まれたおまいらの本音という物を
ずーっと見ている限りではその傘下のおまいらに反省点が全く無いことも
ないと思うがなぁ…。
以上、定年から5年、設備会社を設立した老木からの意見であります。
パイオニア…倒産させてはいけないと思うよ。
752 ：名無し：2009/05/18(月) 23:32:16 ID:ZOc9aC/20
多摩川沿いの土手内側で集合住宅で暮らしてる生活圏！？なんて木の電柱とかあったよ！
聞いたら治外法権みたいな場所だから日本人は近づかない方が良いってさｗ
鶴見だったかな！？
おおっと！横レスごめん。
聞いたら治外法権みたいな場所だから日本人は近づかない方が良いってさｗ
鶴見だったかな！？
おおっと！横レスごめん。
人のせいにしないことだな、例え２年目でも
会社の業績が悪いのは経営陣の問題だろ。
755 ：名無し：2009/05/18(月) 23:44:21 ID:ZOc9aC/20
>>751
貴重なご意見有難うございます。
前を向いてタスキを待ってるのですが後続が来ません！
πは半歩進んだ後は、ごぼう抜きされちゃうから・・・どんな形になるか分かりませんが
原点回帰で先ずは1000人規模から出直します！ってコタニンが言えば本気度が伺える。
貴重なご意見有難うございます。
前を向いてタスキを待ってるのですが後続が来ません！
πは半歩進んだ後は、ごぼう抜きされちゃうから・・・どんな形になるか分かりませんが
原点回帰で先ずは1000人規模から出直します！ってコタニンが言えば本気度が伺える。
756 ：756：2009/05/18(月) 23:48:48 ID:jmgVHBBM0
757 ：Ω：2009/05/18(月) 23:49:16 ID:ohY89aSP0
減らすのは結構
でもな、こんな会社から出て来たやつは他でもお荷物でしかない。
いっそ会社諸共消滅してくれた方が、社会のためかもよ
でもな、こんな会社から出て来たやつは他でもお荷物でしかない。
いっそ会社諸共消滅してくれた方が、社会のためかもよ
1300人はなにがんんでも辞めてもらわなければなりません。
今日もFAは平和だった
761 ：名無し：2009/05/19(火) 00:49:09 ID:A3U3sSZH0
バカばかりといわれてもの。
バカばっかりとは思わんがのお、別会社の元社員さんよ。
どうせ潰れるって、何に対してなのかなぁ。
父さんしたら責任は誰がとるっていわれてもなぁ。
かかわったみんなでしょうね。社員全員でしょう。
バカだったＯＢもな。
爺さんよ、過去振り回されても、今の飯は食えないんだぜ。
全ては否定しないですが、物差しが時代後れ。
問題はね、本心であなたは後輩の指導教育したの？
しなかったでしょ。だから今でしょ。
心から次の時代をと思わなかった爺の問題が一番の責任だよ。
ＯＢと胸張る自信あるのかねぇ。
だからその後輩も更に出来ないのは当然よ。
今さらどうでもいいんだけどね。
人を甘く見すぎなんよ。
下だろうが上だろうが、これからは無責任や他責は完全排除だ。
バカばっかりとは思わんがのお、別会社の元社員さんよ。
どうせ潰れるって、何に対してなのかなぁ。
父さんしたら責任は誰がとるっていわれてもなぁ。
かかわったみんなでしょうね。社員全員でしょう。
バカだったＯＢもな。
爺さんよ、過去振り回されても、今の飯は食えないんだぜ。
全ては否定しないですが、物差しが時代後れ。
問題はね、本心であなたは後輩の指導教育したの？
しなかったでしょ。だから今でしょ。
心から次の時代をと思わなかった爺の問題が一番の責任だよ。
ＯＢと胸張る自信あるのかねぇ。
だからその後輩も更に出来ないのは当然よ。
今さらどうでもいいんだけどね。
人を甘く見すぎなんよ。
下だろうが上だろうが、これからは無責任や他責は完全排除だ。
>>761
751に反応してるのだったら・・・もう一回751の内容読んでみたらどーだ？
すごんでくれてるのは乙だが勘違いの展開になってないか？？
父さんは誰の責任か？なんて訊かれてないしさ。
時代遅れのものさしも登場してないし話題もすり替わってるし。
751のような書き込みは俺たちには必要な忠告だ、耳が痛いけど。
とにかく最後の一行は同感。そういうのやって行こうぜ。
751に反応してるのだったら・・・もう一回751の内容読んでみたらどーだ？
すごんでくれてるのは乙だが勘違いの展開になってないか？？
父さんは誰の責任か？なんて訊かれてないしさ。
時代遅れのものさしも登場してないし話題もすり替わってるし。
751のような書き込みは俺たちには必要な忠告だ、耳が痛いけど。
とにかく最後の一行は同感。そういうのやって行こうぜ。
>>737
「追証」だろう
「追証」だろう
社内かん口令がでましたかww
766 ：名無し：2009/05/19(火) 18:45:46 ID:Jn5cx+4O0
これから正社員のリストラが加速して本格化の時代！
πは6年赤字確定。この板でリストラ反対唱える連中は全社員、年収300万円前後まで下げワ－クシェア
希望を唱えれば？今の給与体系を維持したままリストラ反対って言ってもね・・・
社員が相当数余ってる現状ではどっちにしてもリストラは止む無しってなるんだが。
πは6年赤字確定。この板でリストラ反対唱える連中は全社員、年収300万円前後まで下げワ－クシェア
希望を唱えれば？今の給与体系を維持したままリストラ反対って言ってもね・・・
社員が相当数余ってる現状ではどっちにしてもリストラは止む無しってなるんだが。
くそ執行部、独断で希望退職金の値上げ交渉やめてんじゃねーよ！
公的資金が流れ、
名義貸しのホンダの出資が流れ、
七月になると、信用不安が。。
名義貸しのホンダの出資が流れ、
七月になると、信用不安が。。
769 ：名無し：2009/05/19(火) 19:43:52 ID:glXjJfKCO
マジで辞めようか悩み始めてきたよ
770 ：770：2009/05/19(火) 20:09:17 ID:DGmsmY5h0
本社と、HBG関係で50歳以上だと全員、使命蚕の対象者。
あと、役職者定年なんてどうでもいい人材は間違いなく対象者だろう。
でないと、数が合わない。
あと、役職者定年なんてどうでもいい人材は間違いなく対象者だろう。
でないと、数が合わない。
公的資金はいって、ゴッドファーザだと、
役員さん、刑事訴追の対象だって、認識してるのかな？
役員さん、刑事訴追の対象だって、認識してるのかな？
772 ：ららららー：2009/05/19(火) 20:38:09 ID:53p/oU81O
平均給与をちょっと休の七百万として千三百人分、単純に考えて９１億人件費を最低限削るわけだ。売上で千億以上上乗せするか？４月の給料から更に３割くらい下げないといけないな。リストラ失敗すれば。今、何人いるのかな？この会社
773 ：ららららー：2009/05/19(火) 21:33:46 ID:53p/oU81O
それからさ、役職者、定年延長組は都合が良いの。三百万以下で働くし、組合員じゃないから。だから自称仕事が出来る不遇な若い奴よりいいのよ。オイラは都合員だから絶対辞めないし、指名解雇ししたら労働基準局に駈けこむけどね。だからみんなよく考えようね
774 ：名無しさん：2009/05/19(火) 22:02:21 ID:XP2AQMbP0
テレ東ktkr
いまさら１２ｃｈで放映してもな～
776 ：７７５：2009/05/19(火) 22:41:15 ID:z4SJDYRN0
社長夕礼で会社更正法申請しますとかいわないよなー。最近役員見ない。
777 ：名無しさん：2009/05/19(火) 22:56:45 ID:SdLReT2F0
778 ：ららららー：2009/05/19(火) 22:57:26 ID:53p/oU81O
今、テレ東で篠田プラズマやってる。やっぱりいいな。夢があって車載にはロマンがないはぁー。せめて会社にいいようにされないように労働関連の法律とか勉強しようぜ。何か有ったら、連合本部と労働基準監督署と共産党に通報だ。御用組合は無視。みんな此処に書き込め
779 ：超ダセー：2009/05/19(火) 23:00:32 ID:Q5flziB/0
アッコ ・・・
780 ：名無し：2009/05/19(火) 23:09:52 ID:pC2F+7fR0
笑っちゃったぜ、762はバカだよ。
話題もすり替わってるしってか。
問題の根本原因わかってないよ。
どんな物事だって、やる気もやらない気も原因は人・人・人だ。
人を生かす、人を育てる、人の見本になる、責任を取る、影になりきる、
率先して悪に立ち向かう、人を助ける・・・・・・・。
すべて人中心、人の心。
みんな人間だから、動物なんだから。
高尚でもない、こんな基本が理解できてないなら・・・。
はっきりしているのは、762は社会の問題の根本原因を理解できない人だ。
社会では決して上に立つべきじゃない。
話題もすり替わってるしってか。
問題の根本原因わかってないよ。
どんな物事だって、やる気もやらない気も原因は人・人・人だ。
人を生かす、人を育てる、人の見本になる、責任を取る、影になりきる、
率先して悪に立ち向かう、人を助ける・・・・・・・。
すべて人中心、人の心。
みんな人間だから、動物なんだから。
高尚でもない、こんな基本が理解できてないなら・・・。
はっきりしているのは、762は社会の問題の根本原因を理解できない人だ。
社会では決して上に立つべきじゃない。
781 ：780：2009/05/19(火) 23:12:19 ID:uZp4JBB/0
売る製品がなく、こんな物まで手を出したか。みんなワークシェアで給与削減。覚悟できているかい？
782 ：Ｘデー：2009/05/19(火) 23:16:58 ID:uZp4JBB/0
２０１１年３月６００億円社債償還できるかな？あと２年！
783 ：783：2009/05/19(火) 23:19:54 ID:DWjxqXI20
ネーミングに異を唱える人間はいなかったのか＞＞和田アッコ
貧すれば鈍するの典型だな
貧すれば鈍するの典型だな
784 ：783：2009/05/19(火) 23:26:10 ID:bdHj81Ro0
社内かん口令はいつも出しとけ。
世間では出さなくても問題起こらないが。
上層部の情報管理甘いんだよ、情報知り得る人に対しての処罰も。
末端が新聞で知らされるっておかしいだろ。
かん口令といわないでも出ないのが、普通の会社だ。
上層部が社会一般の普通常識に戻ればいいんだよ。
世間では出さなくても問題起こらないが。
上層部の情報管理甘いんだよ、情報知り得る人に対しての処罰も。
末端が新聞で知らされるっておかしいだろ。
かん口令といわないでも出ないのが、普通の会社だ。
上層部が社会一般の普通常識に戻ればいいんだよ。
785 ：やっぱ：2009/05/19(火) 23:28:45 ID:YUL6YwoZ0
給与あと２割カット必至だ。
残業カットもあわせりゃなんとかなるか。
>>767
あんたさー、上乗せあるだけでも感謝しろよなー。
組合の問題じゃねー。
状況わかってねーなあ、どーせ仕事も出来ねー奴。
辞めてくれよ、あんたみたいのな。
残業カットもあわせりゃなんとかなるか。
>>767
あんたさー、上乗せあるだけでも感謝しろよなー。
組合の問題じゃねー。
状況わかってねーなあ、どーせ仕事も出来ねー奴。
辞めてくれよ、あんたみたいのな。
786 ：名無し：2009/05/19(火) 23:30:05 ID:Jn5cx+4O0
>>778
>労働関連の法律とか勉強しようぜ・・・連合本部と労働基準監督署と共産党に通報だ。
勉強しなくたってネットでググれば調べられるし通報したって派遣切りをやってきた企業の
従業員を共産党が助けるか疑問だろ！
子鼠の格差社会に踊らされヤバくなったら共産党ってまともな人間じゃ考えないぞ！
それに6年赤字確定で公的資金も視野にって言ってんだからリストラなんて違法でも何でも無い！！
バカかジジィ！
>労働関連の法律とか勉強しようぜ・・・連合本部と労働基準監督署と共産党に通報だ。
勉強しなくたってネットでググれば調べられるし通報したって派遣切りをやってきた企業の
従業員を共産党が助けるか疑問だろ！
子鼠の格差社会に踊らされヤバくなったら共産党ってまともな人間じゃ考えないぞ！
それに6年赤字確定で公的資金も視野にって言ってんだからリストラなんて違法でも何でも無い！！
バカかジジィ！
787 ：ぱらっぱー：2009/05/19(火) 23:40:25 ID:YUL6YwoZ0
先見の明があるような優秀な奴は、皆すでに辞めちゃってるし。
どうせ残ってるのは、しがみ付くしかないような奴ばっか。
先見えてるぜ。
どうせ秋までだし、最後の最後までしゃぶりつくしてから。
どうせ残ってるのは、しがみ付くしかないような奴ばっか。
先見えてるぜ。
どうせ秋までだし、最後の最後までしゃぶりつくしてから。
788 ：名無し：2009/05/19(火) 23:44:17 ID:Jn5cx+4O0
それとπに限らず正社員のリストラが本格化の方向に加速する時になに言ってんだ！
さんざんヌル湯に浸かってると頭がのぼせてくるのか？ｗ
せめて全社員の年収300万円前後に引き下げてワ－クシェアする位の意気込みみせろ。
アンナみたいなジジィが居ると思うと恥ずかしいよ。
さんざんヌル湯に浸かってると頭がのぼせてくるのか？ｗ
せめて全社員の年収300万円前後に引き下げてワ－クシェアする位の意気込みみせろ。
アンナみたいなジジィが居ると思うと恥ずかしいよ。
789 ：あーっ：2009/05/19(火) 23:55:38 ID:YUL6YwoZ0
仕事できねージジィほど辞めんよ。
次もないし、指名でも大して応えんしな。
始末わりーぞ。
次もないし、指名でも大して応えんしな。
始末わりーぞ。
791 ：ナナシー：2009/05/20(水) 00:04:03 ID:yLZAIvx60
ここも暫くは静かだったが改革シナリオ発表後またエロい賑やかになったな。
相変わらず書き込む輩はバカみたいのばかりだけどwww
あーそうだよ！…俺もだ…orz
相変わらず書き込む輩はバカみたいのばかりだけどwww
あーそうだよ！…俺もだ…orz
792 ：名無し：2009/05/20(水) 00:07:05 ID:I5GCalXn0
793 ：ナナシー：2009/05/20(水) 00:08:45 ID:yLZAIvx60
ワークシェアリングしなくていいから、無能社員はすぐに辞めてください。
795 ：あーっ：2009/05/20(水) 00:17:50 ID:/uwDU5Gf0
むのー社員？
それじゃほとんどいなくなっちゃうぞ。
それじゃほとんどいなくなっちゃうぞ。
796 ：名無し：2009/05/20(水) 00:49:15 ID:I5GCalXn0
>>794
自称：善良な納税者だろ？π社員だって納税してる。
法人税はごめんなさい↓てな具合。
πに関係無いと言っておきながら粘着必死ｗお前は世間じゃ無能な口だろ？
何処の板でもこの手の人間は湧いてるからスル－決定でよろチクビｗ
自称：善良な納税者だろ？π社員だって納税してる。
法人税はごめんなさい↓てな具合。
πに関係無いと言っておきながら粘着必死ｗお前は世間じゃ無能な口だろ？
何処の板でもこの手の人間は湧いてるからスル－決定でよろチクビｗ
18:00過ぎると一気にカキコ増えるね！
暇なんだねーみんな、残業できないから。
「パイオニア父さん寸前」なんて裏でもなんでもねー。
表でやったら？
暇なんだねーみんな、残業できないから。
「パイオニア父さん寸前」なんて裏でもなんでもねー。
表でやったら？
798 ：あーっ：2009/05/20(水) 03:34:05 ID:/uwDU5Gf0
おとーさーぁぁぁああん
おとうさんですかぁぁぁああ
おとうさんですかぁぁぁああ
799 ：便所の落書き歴 １２年：2009/05/20(水) 04:58:36 ID:dOoqNkuQ0
アッコって、music TAPと同じ香りがするなァ。
金がない時に、全く新規の販路を開拓するっていうのは？？？
Visteon向けカーオーディオのOEMの時みたいに、技術やブランドイメージに圧倒的な強さがある訳じゃないんだぞ。
それよりは、ホームシアターシステムを、大株主：＃様の亜久雄へのリンク機能を強化して、
量販店で売ってもらえるようにした方が良さげ。
（亜久雄にはπのホームシアターシステム類を！ 低価格帯の一部はラジオ受信は削除しても構わないかも。)
以前は、Yahoo!6773株板で、いろいろツッコンできた人も居たけど、
テレビの撤退を宣言してるから、あまり言わないでしょ。
以下、チラシの裏
私の考えている新製品・新規事業ネタは、お星様になった >>1 や >>26 に通知済みだっりして（ｗ
それで １や２６からは、いろいろな経路を経て、目黒のエロイ人に伝わっていたりして（ｗｗ
ココじゃ詳細を言わないし、何故か知っている人も まだ言えなかったりして（ｗｗｗ
（↑私は奇知ｇｕｙですので、この件に関しては聞き流してください。）
今後πが積極的に事業展開しない分野で、通常期に収支がトントン
（大きな損失も出さず、金づるにもならない＝大きな利益も生まない） の事業を
そっくり、πグループから切り離してしまうと、多くの転職者や失業者を生まずに
グループの人員削減出来そうな悪寒。
とはいえ、移行期に最低限の選別は行われてしまうのでしょうけど。
チラシの裏 終わり。
金がない時に、全く新規の販路を開拓するっていうのは？？？
Visteon向けカーオーディオのOEMの時みたいに、技術やブランドイメージに圧倒的な強さがある訳じゃないんだぞ。
それよりは、ホームシアターシステムを、大株主：＃様の亜久雄へのリンク機能を強化して、
量販店で売ってもらえるようにした方が良さげ。
（亜久雄にはπのホームシアターシステム類を！ 低価格帯の一部はラジオ受信は削除しても構わないかも。)
以前は、Yahoo!6773株板で、いろいろツッコンできた人も居たけど、
テレビの撤退を宣言してるから、あまり言わないでしょ。
以下、チラシの裏
私の考えている新製品・新規事業ネタは、お星様になった >>1 や >>26 に通知済みだっりして（ｗ
それで １や２６からは、いろいろな経路を経て、目黒のエロイ人に伝わっていたりして（ｗｗ
ココじゃ詳細を言わないし、何故か知っている人も まだ言えなかったりして（ｗｗｗ
（↑私は奇知ｇｕｙですので、この件に関しては聞き流してください。）
今後πが積極的に事業展開しない分野で、通常期に収支がトントン
（大きな損失も出さず、金づるにもならない＝大きな利益も生まない） の事業を
そっくり、πグループから切り離してしまうと、多くの転職者や失業者を生まずに
グループの人員削減出来そうな悪寒。
とはいえ、移行期に最低限の選別は行われてしまうのでしょうけど。
チラシの裏 終わり。
800 ：800：2009/05/20(水) 12:13:44 ID:V9t4+xFU0
アッ
金がない
まで読んだ
金がない
まで読んだ
802 ：802：2009/05/20(水) 19:54:55 ID:5bRX8Rve0
NHKで、漢検の問題やってるけど・・・性善説に基づくという文部科学省の甘い追求の
仕方って・・・どっかの組合の経営への姿勢にそっくり、チクロ並の甘さだな。
仕方って・・・どっかの組合の経営への姿勢にそっくり、チクロ並の甘さだな。
803 ：名無し：2009/05/20(水) 20:10:08 ID:I5GCalXn0
>>801
公的資金注入決定したの？
公的資金注入決定したの？
>>803
民社等の支持率盛り返しで、公的の可能性はほとんどゼロになったね。
民社等の支持率盛り返しで、公的の可能性はほとんどゼロになったね。
>民社等
おまえはπ乙か！？
おまえはπ乙か！？
806 ：805：2009/05/20(水) 20:28:33 ID:f9emybdl0
とにかく火事になってバケツリレーで水汲み手伝おうといったら
バケツが規格品じゃないからとか駄目とか、水を汲む手順が違うから駄目。
とうするか、会議で決めてからとかと言ってる間に、燃えて全焼しちゃった会社だからね。
同情のしようがない。
バケツが規格品じゃないからとか駄目とか、水を汲む手順が違うから駄目。
とうするか、会議で決めてからとかと言ってる間に、燃えて全焼しちゃった会社だからね。
同情のしようがない。
持ち株会、早く売っとけよ。
808 ：名無し：2009/05/20(水) 20:46:42 ID:I5GCalXn0
>民社等の支持率盛り返しで・・・
比例区政治家しか居ない民社が、盛り返しってほんとかよ？ｗ北朝鮮のテポ丼発射にマンセ－祝電送った政党だぞ！
比例区政治家しか居ない民社が、盛り返しってほんとかよ？ｗ北朝鮮のテポ丼発射にマンセ－祝電送った政党だぞ！
809 ：名無し：2009/05/20(水) 20:55:49 ID:I5GCalXn0
なんなら辻本のバイブをπで作ってやろうか？ｗＫＵＲＯ仕様で。
π乙どうした？？？出て来て恥晒してくれよｗ
π乙どうした？？？出て来て恥晒してくれよｗ
ホンダの払い込みが何で6月末まで、なのかよく考えてみろよ。
「裏でπ乙いじり」
なにやらアングラw
なにやらアングラw
813 ：便所の落書き歴 １２年：2009/05/20(水) 21:16:54 ID:Zw6zNW/B0
以下、チラシの裏
6773の初期のカーナビＡＶＩＣ－１のキャッチフレーズは、 「道は 星に 聞く。 サテライトクルージング」 だけど、
ゴーイングコンサーンが極めて怪しい会社のエロイ人達は、「道は 星で 聞く。 サテライトマネージメント」 らしいぞ（ｗ
道とは、上記はクルマの進路、下記は会社や事業の進路。
星とは、上記はＧＰＳ衛星、下記は偵察衛星。
四六時中 偵察衛星で行動や会話を監視されたら、
セックルしたり、友人や同僚と馬鹿話出来ないよね。 他人に迷惑掛けるから。
ゴーイングコンサーンが極めて怪しい会社って、何処でしょうね？
特に、駐車場を挟んで すぐ北側に精神病院がある子会社が諸悪の根源らしいゾ（ｗ
『道』 を 「星で聞く」 のと、「２ちゃんで聞く」のでは、どちらがアンポンタンかな？？？
以上、ネタでした。
ついに頭がオカシクなったので、秋野病院の精神科にでも行って来ようかな（ｗ
http://nttbj.itp.ne.jp/0236535725/
チラシの裏 終わり
6773の初期のカーナビＡＶＩＣ－１のキャッチフレーズは、 「道は 星に 聞く。 サテライトクルージング」 だけど、
ゴーイングコンサーンが極めて怪しい会社のエロイ人達は、「道は 星で 聞く。 サテライトマネージメント」 らしいぞ（ｗ
道とは、上記はクルマの進路、下記は会社や事業の進路。
星とは、上記はＧＰＳ衛星、下記は偵察衛星。
四六時中 偵察衛星で行動や会話を監視されたら、
セックルしたり、友人や同僚と馬鹿話出来ないよね。 他人に迷惑掛けるから。
ゴーイングコンサーンが極めて怪しい会社って、何処でしょうね？
特に、駐車場を挟んで すぐ北側に精神病院がある子会社が諸悪の根源らしいゾ（ｗ
『道』 を 「星で聞く」 のと、「２ちゃんで聞く」のでは、どちらがアンポンタンかな？？？
以上、ネタでした。
ついに頭がオカシクなったので、秋野病院の精神科にでも行って来ようかな（ｗ
http://nttbj.itp.ne.jp/0236535725/
チラシの裏 終わり
>>812
官僚さんの思考スタイルが問題。
銀行さん経由でPさん筋から根回しがあったんで、｢いいんじゃないですか｣っていったものの。。
N経あたりは否定的だから、ダメの線もT経あたりにもらしとくか。
・・・
おいおい、ちょっとまずいでないの。。
政権変わったら、もろS銀行の決定責任とかおいらの承認責任になりかねないよね。。
官僚さんの思考スタイルが問題。
銀行さん経由でPさん筋から根回しがあったんで、｢いいんじゃないですか｣っていったものの。。
N経あたりは否定的だから、ダメの線もT経あたりにもらしとくか。
・・・
おいおい、ちょっとまずいでないの。。
政権変わったら、もろS銀行の決定責任とかおいらの承認責任になりかねないよね。。
815 ：名無し：2009/05/20(水) 21:27:35 ID:I5GCalXn0
>>812
>それが問題た！
民社支持者は日本語も不自由なん？ｗ民社じゃなくて労働党マンセ－に変えろ！
さも公的資金注入決定みたいな書き込みして乞食並だと～！アホらしい
九条振りかざしてアフガニスタンに逝け！
>それが問題た！
民社支持者は日本語も不自由なん？ｗ民社じゃなくて労働党マンセ－に変えろ！
さも公的資金注入決定みたいな書き込みして乞食並だと～！アホらしい
九条振りかざしてアフガニスタンに逝け！
816 ：さと公：2009/05/20(水) 21:35:43 ID:uz4J97lfO
リストラ反対！
会社辞めない！
会社辞めない！
山田字西町の読み方教えてください
>>815
π製のタッチパネルの反応がイマイチで誤変換するんですが、何か？
乞食
人様からカネを恵んでもらい、生き恥を晒しながら生きながらえるクズ。
普通なら遊び呆けたキリギリスは、野垂れ死ぬのが筋だろ？
恥を知れ！！
π製のタッチパネルの反応がイマイチで誤変換するんですが、何か？
乞食
人様からカネを恵んでもらい、生き恥を晒しながら生きながらえるクズ。
普通なら遊び呆けたキリギリスは、野垂れ死ぬのが筋だろ？
恥を知れ！！
819 ：ＥＲＲＯＲ：名前いれてちょ。。。 ：2009/05/20(水) 21:44:55 ID:tnp0884T0
821 ：便所の落書き歴 １２年：2009/05/20(水) 22:02:16 ID:Zw6zNW/B0
>>820
そーいえば、
iPHONEより前に、川越管轄で今のスマートフォンの原型のような
前面タッチパネル液晶画面のケイタイだしてたよね？
デジタルフォンのDP-211swだっけ？
業界初のメール機能付きだっけ？
こういうの思いついた人、πの何処に居るんでしょうね？
そーいえば、
iPHONEより前に、川越管轄で今のスマートフォンの原型のような
前面タッチパネル液晶画面のケイタイだしてたよね？
デジタルフォンのDP-211swだっけ？
業界初のメール機能付きだっけ？
こういうの思いついた人、πの何処に居るんでしょうね？
822 ：名無し：2009/05/20(水) 22:02:50 ID:I5GCalXn0
>>818
テメ－が公的資金注入の仮定で書き込んでるから敢えて聞いてあげたのに。社民支持者はこんな低脳しか居ないとはｗ
∞∞∞ ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
●-● ::∂ ..∧＿∧＿ ..／￣|
⊂（ε（ _ ﾉ￣ ｿ⌒） <. ｀∀´.> ｀) ／ ［| . _ . _ - ──
／|￣￣￣￣￣￣￣￣と )-（＿｀つ.￣￣￣￣∪⌒∪.￣￣￣￣￣￣￣|_. _ . ─ _ ── . ───
< .| 社 民 党 Ｘ .＝＝＝＝|_-. ズゴオォォォォォォ ─
＼|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∩_,∩＿＿＿＿＿＿∩._,∩＿＿＿＿＿| -_ - _ - _ ─.───
＜,A 、ヽ＞ ) ＜,A 、ヽ＞ ) ＼ ［| - . ..──. _ ──
∨￣∨⌒￣ ∨￣∨⌒￣ ＼＿| _ --
ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ
テメ－が公的資金注入の仮定で書き込んでるから敢えて聞いてあげたのに。社民支持者はこんな低脳しか居ないとはｗ
∞∞∞ ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
●-● ::∂ ..∧＿∧＿ ..／￣|
⊂（ε（ _ ﾉ￣ ｿ⌒） <. ｀∀´.> ｀) ／ ［| . _ . _ - ──
／|￣￣￣￣￣￣￣￣と )-（＿｀つ.￣￣￣￣∪⌒∪.￣￣￣￣￣￣￣|_. _ . ─ _ ── . ───
< .| 社 民 党 Ｘ .＝＝＝＝|_-. ズゴオォォォォォォ ─
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ﾏﾝｾｰ ﾏﾝｾｰ
823 ：名無しさま：2009/05/20(水) 22:08:11 ID:yDUf28UB0
無駄飯ぐらいの鶴ヶ島は、いつから瀕死の川崎に通うの
株主総会はどうやって乗りきる気なのだろう。
経営陣総辞職の決議もあり得るだろうな。
経営陣総辞職の決議もあり得るだろうな。
826 ：名無し：2009/05/20(水) 22:41:10 ID:Y3kij7850
確かにスマートフォンじゃなかったぜ。
ボタンが液晶になっただけ。
アプリもなにも無かった。
あれを発売した頃には、既にデジカメあったぜ。
三洋デジカメ売れてたよ。高画質で。
社内に頭使いすぎて、社会見る目完全になくなったのね。
いつまでも自分が欲しくない製品作っててもね。
市場開拓の言葉はかっこいいけど、市場に根付かないのは世間では失敗と言う。
高付加価値ってのも、低価格ってのも根付かなきゃどっちも失敗。
ボタンが液晶になっただけ。
アプリもなにも無かった。
あれを発売した頃には、既にデジカメあったぜ。
三洋デジカメ売れてたよ。高画質で。
社内に頭使いすぎて、社会見る目完全になくなったのね。
いつまでも自分が欲しくない製品作っててもね。
市場開拓の言葉はかっこいいけど、市場に根付かないのは世間では失敗と言う。
高付加価値ってのも、低価格ってのも根付かなきゃどっちも失敗。
827 ：便所の落書き歴 １２年：2009/05/20(水) 22:52:10 ID:Zw6zNW/B0
>>824
あれ出たのは'96,7年頃で、当時はiアプリはもとより imodeとかも実用化されてなかったですよね。
今ではどんな携帯電話でもスケジュール管理機能は当たり前だけど、
当時は通話だけでしたよね。（スケジュール管理はあったはず）
今のスマートフォンから見る全く話にならないけど、情報端末を作る会社ではないπにしては、
凄く革新的なものだと思いますヨ。
たしか、タッチペンで書いた手書きの地図も同じ機種の人に転送できたはずですよね？
スマートフォンと言うより、機能を落とした電子手帳端末にケイタイが付いた感じかもしれませんが。
>>826
当時のレベルではアプリもなにもないですよね。
欲しい製品が無い（或いは少ない）のは同感。
市場開拓～や高付加価値～も確かにその通りだと思います。
ある程度受け皿が出来た時期にモノを出さないと、市場から受け入れられませんよね。
あれ出たのは'96,7年頃で、当時はiアプリはもとより imodeとかも実用化されてなかったですよね。
今ではどんな携帯電話でもスケジュール管理機能は当たり前だけど、
当時は通話だけでしたよね。（スケジュール管理はあったはず）
今のスマートフォンから見る全く話にならないけど、情報端末を作る会社ではないπにしては、
凄く革新的なものだと思いますヨ。
たしか、タッチペンで書いた手書きの地図も同じ機種の人に転送できたはずですよね？
スマートフォンと言うより、機能を落とした電子手帳端末にケイタイが付いた感じかもしれませんが。
>>826
当時のレベルではアプリもなにもないですよね。
欲しい製品が無い（或いは少ない）のは同感。
市場開拓～や高付加価値～も確かにその通りだと思います。
ある程度受け皿が出来た時期にモノを出さないと、市場から受け入れられませんよね。
過去の話なんかしたって、しょうがないだろ。
今が問題。
あれはすごかったなんてのは、定年退職後の年寄の話題だ。。
この世界大競争の時代に、回顧趣味なんてしてる余裕ないと思うが。。
今が問題。
あれはすごかったなんてのは、定年退職後の年寄の話題だ。。
この世界大競争の時代に、回顧趣味なんてしてる余裕ないと思うが。。
829 ：便所の落書き歴 １２年：2009/05/20(水) 23:10:43 ID:Zw6zNW/B0
>>828
おっしゃるとおりですね。
今のπの持ち駒（技術・ノウハウ、人、工場・設備、カネ、販路）が何があるのかわからないので、
何ともいえませんが、売れて、利益が出て、存在感を示せるモノが理想ですが、難しいですよね。
おっしゃるとおりですね。
今のπの持ち駒（技術・ノウハウ、人、工場・設備、カネ、販路）が何があるのかわからないので、
何ともいえませんが、売れて、利益が出て、存在感を示せるモノが理想ですが、難しいですよね。
830 ：830：2009/05/20(水) 23:15:40 ID:tqSKgEM00
1300人辞めてもまだ人多いよ。会社更正法申請で、MBGの会社になります。
831 ：830：2009/05/20(水) 23:18:24 ID:5bRX8Rve0
>829
πの持ち駒 ×
πの手牌 ○
ゴルフと麻雀が主権の会社なんだからさぁ。
πの持ち駒 ×
πの手牌 ○
ゴルフと麻雀が主権の会社なんだからさぁ。
832 ：831：2009/05/20(水) 23:20:29 ID:tqSKgEM00
３名の役員昇格に異議を唱えた組合でかした。経営責任取れよ。経営陣よ。
>>827
だから、その、時代を先取りしてたと
勘違いしてるオメデタイ脳味噌が駄目だと言ってんだよ
何個同じような失敗作出してんだよ
πが情報端末作ってたメーカーかどうかなんて
エンドユーザーに関係あんのか？誰にむかってモノ作ってんだ
だから、その、時代を先取りしてたと
勘違いしてるオメデタイ脳味噌が駄目だと言ってんだよ
何個同じような失敗作出してんだよ
πが情報端末作ってたメーカーかどうかなんて
エンドユーザーに関係あんのか？誰にむかってモノ作ってんだ
834 ：恥を知れ：2009/05/20(水) 23:33:07 ID:6sr8rqhl0
乞食会社
>>833 sage様
sage様の卓越した英知で、π鬼屋やその事業継承会社の人達が困らないように、
成功する事業や商品・製品のヒントを教えて頂けないでしょうか？
私はπグループの外の人ですけど、失業者が増える事は良い事ではないですよね？
sage様、π鬼屋グループ 連結40,762人の為に、何卒、宜しくお願い申し上げます。
sage様の卓越した英知で、π鬼屋やその事業継承会社の人達が困らないように、
成功する事業や商品・製品のヒントを教えて頂けないでしょうか？
私はπグループの外の人ですけど、失業者が増える事は良い事ではないですよね？
sage様、π鬼屋グループ 連結40,762人の為に、何卒、宜しくお願い申し上げます。
837 ：で、：2009/05/20(水) 23:41:29 ID:uz4J97lfO
公的資金はどうなった？
838 ：835：2009/05/20(水) 23:41:45 ID:5QWqJNhw0
2chの力でこの会社を潰そう
πの製品買わない運動
公的資金注入反対運動
yrsk
πの製品買わない運動
公的資金注入反対運動
yrsk
839 ：名無し：2009/05/20(水) 23:42:57 ID:I5GCalXn0
841 ：川越さん：2009/05/21(木) 00:14:37 ID:BmPPbLhq0
こんなことなら数年前、淫栗に転籍してればよかった・・・
やつらにとっては他人事なんだろうな
最悪の場合でもどこかが会社ごと買い取ってくれそうだし
やつらにとっては他人事なんだろうな
最悪の場合でもどこかが会社ごと買い取ってくれそうだし
842 ：842：2009/05/21(木) 00:21:34 ID:97YSmXeu0
大体エコポイントってなんだよ！？一部業界のの温存の為に下らない制度作りおって！
そのツケが消費税ＵＰじゃ自公民も「やるやる詐欺」必死だな！天下り団体も追加か？
そのツケが消費税ＵＰじゃ自公民も「やるやる詐欺」必死だな！天下り団体も追加か？
843 ：ナナシー：2009/05/21(木) 01:12:10 ID:rhEjw5PT0
ケッ！貧乏人どもがよ、公的資金がどーの、乞食会社がこーの、
挙句に非買運動だぁ？買おうと思ってテメーに買えるんかよ？
πの製品は消費者無視向ですんごく高いんだぞ。
ま、どうせテメーのうしろもちゃんと見て取れんようなバカなんだろな。
それにしてもあーおもしろ、ココ。
おい、他にもなんか言ってみろよコラ！
挙句に非買運動だぁ？買おうと思ってテメーに買えるんかよ？
πの製品は消費者無視向ですんごく高いんだぞ。
ま、どうせテメーのうしろもちゃんと見て取れんようなバカなんだろな。
それにしてもあーおもしろ、ココ。
おい、他にもなんか言ってみろよコラ！
844 ：名無し：2009/05/21(木) 01:16:39 ID:97YSmXeu0
2chの力で・・・
ただのバカ確定！
π乙も民社党の手羽先で理解力一切無し！ID:zr0b56bi0も同類！
ただのバカ確定！
π乙も民社党の手羽先で理解力一切無し！ID:zr0b56bi0も同類！
845 ：^^：2009/05/21(木) 01:28:56 ID:tji5XHHr0
>841
インクリだって同じだよ
今時買ってくれる会社があるか？
なくなってもゼンリンから買えばすむ話
インクリだって同じだよ
今時買ってくれる会社があるか？
なくなってもゼンリンから買えばすむ話
>民社
この会社ってバカばっかだなｗ
この会社ってバカばっかだなｗ
847 ：名無し：2009/05/21(木) 07:33:04 ID:97YSmXeu0
で、政治の話に切り替えて経営者への非難を誤魔化してるのは、そーむ？第二そーむ？どっちの工作員でつか？
>>848
金融機関に資本注入すれば貸し出しに回すことができるが、
オンリーワンさえも無いπに注入しても、２ｃｈのような闇サイトで騒いでいる無能社員の給料になるだけ。
乞食がガタガタぬかしたいなら、無能社員が自ら社内で公的資金注入反対を叫んでからにしろ！
公的資金の注入は、生活保護をもらう社会のクズと同じ。
金融機関に資本注入すれば貸し出しに回すことができるが、
オンリーワンさえも無いπに注入しても、２ｃｈのような闇サイトで騒いでいる無能社員の給料になるだけ。
乞食がガタガタぬかしたいなら、無能社員が自ら社内で公的資金注入反対を叫んでからにしろ！
公的資金の注入は、生活保護をもらう社会のクズと同じ。
850 ：な：2009/05/21(木) 08:05:47 ID:YqQX+pqEO
国民の血税で
全国の学校に70ﾏｿもする
πの電子黒板やプラズマテレビが大量にばらまかれるのですか？
これも一応公的支援ですよね？
全国の学校に70ﾏｿもする
πの電子黒板やプラズマテレビが大量にばらまかれるのですか？
これも一応公的支援ですよね？
851 ：組合：2009/05/21(木) 08:45:50 ID:otAYYyTHO
クズでも古事記でもいいよ。とにかく生活に困らないお金さえくれれば。
852 ：名無し：2009/05/21(木) 08:54:46 ID:97YSmXeu0
どう打ち間違えても民主党を民社党とは打ち間違えないし、誤変換なんてあり得ない
素で勘違いしてるアホ。この会社の社員って社会人より引きこもり＆ニートが相応しい
素で勘違いしてるアホ。この会社の社員って社会人より引きこもり＆ニートが相応しい
854 ：名無し：2009/05/21(木) 09:23:36 ID:97YSmXeu0
民社党（みんしゃとう、略称：民社。英：Democratic Socialist Party、略称："DSP"）は、かつて存在した日本の政党。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E7%A4%BE%E5%85%9A
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E7%A4%BE%E5%85%9A
856 ：加藤：2009/05/21(木) 09:32:32 ID:pnJhC/N60
【新型インフル】 東京・川崎で感染確認の女子高生２人は「模擬国連」帰り…大阪、兵庫、滋賀と合わせ感染者２６０人超に★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242863189/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242863189/
とうとう実家のはいびじょんてれびが逝ってしまい
後期高齢者のおっかさんがよどばしかめらに品定めに行きますた
「ぱいおにあのがいちばんきれい」
「あれの４０型くらいのはないの？」
もうないんでつよおっかさん
ＫＵＲＯを開発した技術者の皆様、別天地でこれからもがんがって下さい
無能なπのマーケ担当と経営陣の方々は氏んでわびて下さい
漏れは某民生系電機会社の下っ端技術者として
ＶＨＤ対レーザーディスクの決闘を見ていますた
あそこからここまでおちるとは
あなたがたのアクティブな無能さは万死に値すると思いまつ
後期高齢者のおっかさんがよどばしかめらに品定めに行きますた
「ぱいおにあのがいちばんきれい」
「あれの４０型くらいのはないの？」
もうないんでつよおっかさん
ＫＵＲＯを開発した技術者の皆様、別天地でこれからもがんがって下さい
無能なπのマーケ担当と経営陣の方々は氏んでわびて下さい
漏れは某民生系電機会社の下っ端技術者として
ＶＨＤ対レーザーディスクの決闘を見ていますた
あそこからここまでおちるとは
あなたがたのアクティブな無能さは万死に値すると思いまつ
>>854
呼んだ？
今日も朝から仕事もしないでタバコ吸ってたなｗ
もう誰も何も言わない。
どのみち、早期退職か、退職勧奨か、３００万円のワークシェアリング。
俺様は最近、隣のパスタ屋でランチを３時間たべてる。
ドリンク飲み放題だから、お財布にも優しい。
呼んだ？
今日も朝から仕事もしないでタバコ吸ってたなｗ
もう誰も何も言わない。
どのみち、早期退職か、退職勧奨か、３００万円のワークシェアリング。
俺様は最近、隣のパスタ屋でランチを３時間たべてる。
ドリンク飲み放題だから、お財布にも優しい。
現場の士気があきらかに落ちまくってるよね。
社長演説、よく眠れますた～
862 ：862：2009/05/21(木) 21:37:45 ID:33ztq21R0
ここと取引したことがある社外の人間ですが、ここの社員は実に横柄ですね。
取引してやっているという感じ。
今じゃ、誰も相手にしてませんが。
取引してやっているという感じ。
今じゃ、誰も相手にしてませんが。
>>862
で？なにか？私部外者ですがお前みたいなやつが一番汚いとおもいます。
で？なにか？私部外者ですがお前みたいなやつが一番汚いとおもいます。
いつ父さんになるかわからない会社相手に支払いが半年先なんて取り引きできないわ。
納品と同時に支払ってもらわなきゃやってられない。
納品と同時に支払ってもらわなきゃやってられない。
そんなの人によるでしょうが
866 ：世のため人のため正義のため：2009/05/21(木) 22:07:54 ID:qCV5Nwut0
ぐだぐだうるせーんだよ！
人様に迷惑かけず、早く父さんしたら。
人様に迷惑かけず、早く父さんしたら。
オカシナ会社のエロい人の頭の中は、
華麗な薔薇が咲き茂り、スラッとした美女がバレエを踊り、心地良い音楽が流れてるんでしょうね。きっと。
心地良い音楽って、何が良いかな？
騒がしいのは嫌いなので、オルゴールの優しい調が良いかな？
華麗な薔薇は不景気で萎れちゃったのかな？
水耕栽培だと日持ちするみたいだけど。
華麗な薔薇が咲き茂り、スラッとした美女がバレエを踊り、心地良い音楽が流れてるんでしょうね。きっと。
心地良い音楽って、何が良いかな？
騒がしいのは嫌いなので、オルゴールの優しい調が良いかな？
華麗な薔薇は不景気で萎れちゃったのかな？
水耕栽培だと日持ちするみたいだけど。
>>866
抗菌注入しない事自体は、世間に迷惑を掛けませんが、
失業者が増えて 失業保険受給者が増えたり、
生活保護を受ける人が増えたり、
自己破産する人が増えると 世間に迷惑が掛かると思います。
だれか、ここを事業買収してくれ！
駄目だったら、自分達で会社を興して、失業保険を受給しないでくれ。
抗菌注入しない事自体は、世間に迷惑を掛けませんが、
失業者が増えて 失業保険受給者が増えたり、
生活保護を受ける人が増えたり、
自己破産する人が増えると 世間に迷惑が掛かると思います。
だれか、ここを事業買収してくれ！
駄目だったら、自分達で会社を興して、失業保険を受給しないでくれ。
抗菌注入はもうつぶれたのかな。。
πに対して、自分ができること・・・・・(´･ω･｀) 知らんがな
考えたやつちょっことこい！
考えたやつちょっことこい！
871 ：名無し：2009/05/21(木) 23:16:46 ID:97YSmXeu0
かなりのリストラは止むを得ないと思うよ。グル－プで管理するのでは無く収益見込みの無い部門をどんどん他社に
売り込みかけて買収して貰えたらラッキ－そうで無ければ大なたリストラ。
そうやって大胆なスリム化を終えて経営陣・管理職も大胆に刷新、初めて抗菌注入議論！
ただ抗菌注入があるんだ？じゃあ手をあげましょうじゃ何時まで経っても焼け石に水で今までの『π社風』は変わらない！
五年間赤字出してきたのも『π社風』川崎事業所でシナジ－効果を期待したが全く相乗効果が出ず売れ線も出なかった！KURO LINK
の製品を出すために川崎事業所設立でもあるまいｗ
売り込みかけて買収して貰えたらラッキ－そうで無ければ大なたリストラ。
そうやって大胆なスリム化を終えて経営陣・管理職も大胆に刷新、初めて抗菌注入議論！
ただ抗菌注入があるんだ？じゃあ手をあげましょうじゃ何時まで経っても焼け石に水で今までの『π社風』は変わらない！
五年間赤字出してきたのも『π社風』川崎事業所でシナジ－効果を期待したが全く相乗効果が出ず売れ線も出なかった！KURO LINK
の製品を出すために川崎事業所設立でもあるまいｗ
>>870
社運を通信機能が付いたナビに掛けるのであれば、ガススタ価格情報や
観光やお店のクチコミ情報、インクリの地図データのメンテを充実させて欲しいですね。
この辺を地道に投稿してもらえると助かりますよね。
こういう情報はナマモノですから。
ちなみに 私が良く行くガソリンスタンドは πナビにガススタ価格情報を 提供しているらしい
e燃費とかいう ケイタイサイトには、現在の価格情報が反映されて無かったよ。
特に地方の拠点、関連会社の皆さん、宜しく頼みますネ。
例えば、サクランボ狩りと「おくりびと」と「天地人」巡りに行った時に、
加ナビでガソリンの価格を見ようとしたら、データが取得出来なかったりしたら、
「πの痛侵ナビ使えネェー。高いだけでダメダメ。やっぱガーミソで良いんだな」となっちゃうかもよ。
>>871
今だから言うけど、鹿児島取得、山梨増床、川崎新設には気絶しそうになったよ。 外の人だけど。
オレ的には全部イラネー。 所沢か大森に集約するものとばかり思ってたよ。
社運を通信機能が付いたナビに掛けるのであれば、ガススタ価格情報や
観光やお店のクチコミ情報、インクリの地図データのメンテを充実させて欲しいですね。
この辺を地道に投稿してもらえると助かりますよね。
こういう情報はナマモノですから。
ちなみに 私が良く行くガソリンスタンドは πナビにガススタ価格情報を 提供しているらしい
e燃費とかいう ケイタイサイトには、現在の価格情報が反映されて無かったよ。
特に地方の拠点、関連会社の皆さん、宜しく頼みますネ。
例えば、サクランボ狩りと「おくりびと」と「天地人」巡りに行った時に、
加ナビでガソリンの価格を見ようとしたら、データが取得出来なかったりしたら、
「πの痛侵ナビ使えネェー。高いだけでダメダメ。やっぱガーミソで良いんだな」となっちゃうかもよ。
>>871
今だから言うけど、鹿児島取得、山梨増床、川崎新設には気絶しそうになったよ。 外の人だけど。
オレ的には全部イラネー。 所沢か大森に集約するものとばかり思ってたよ。
あの山形県人は今は「無恥は星で聞く」？
875 ：873：2009/05/21(木) 23:56:47 ID:wyj5ke0O0
確かに横柄な口を利く社員は多いな、管理職でもいまだに威張ってるのが結構いる。
社内でしか通用しない強がりも今のうちだけ。1300人の予定数に達しないのは
見えてるから、そのときまで威張っていられるかどうか。
社内でしか通用しない強がりも今のうちだけ。1300人の予定数に達しないのは
見えてるから、そのときまで威張っていられるかどうか。
877 ：877：2009/05/22(金) 00:18:58 ID:vORRAE7s0
今日、ニュースで米国がGPSの運用を廃止することになるかも知れないという
報道がされた。保守や維持管理に莫大な軍事費がかかりできなくなるらしい。
もしそうなったら大変なことになる。
報道がされた。保守や維持管理に莫大な軍事費がかかりできなくなるらしい。
もしそうなったら大変なことになる。
878 ：名無し：2009/05/22(金) 00:46:41 ID:BHZ0JXVS0
>>876
工場じゃなく事業所（細かいｗ）
>>872
大森はオンボロでネズミが秋でもないのに大運動会してるから大森集約は無理！土地も狭い。
所沢はオンボロだけど野球場や講堂などあったから潰せば集約可能だったかも！？ハト糞が半端ないがｗ
鹿児島・山梨に付いてはＮ社との契約上でしょ！？因みにオンボロ川越のトイレ臭なんとかならんか。
工場じゃなく事業所（細かいｗ）
>>872
大森はオンボロでネズミが秋でもないのに大運動会してるから大森集約は無理！土地も狭い。
所沢はオンボロだけど野球場や講堂などあったから潰せば集約可能だったかも！？ハト糞が半端ないがｗ
鹿児島・山梨に付いてはＮ社との契約上でしょ！？因みにオンボロ川越のトイレ臭なんとかならんか。
879 ：名無し：2009/05/22(金) 00:52:16 ID:BHZ0JXVS0
880 ：Ω：2009/05/22(金) 01:07:14 ID:JohxrjSb0
まず、813の投稿の補足だけど、当然ネタです。
「星は何でも知っている」という言葉があるけど、フツーに考えて、
空の遥か彼方から、会話を聞き取るのはムリだし、出来たとしても
「マンセーの国の将軍様」クラスの 人類の平和維持の為に
極めて注意が必要な人物・組織 しか しないでしょ。
単なる 妄想だよーン。 （だから、精神科と書いてます。）
でも、いろんな意味で、我々が 『神の力』を手に入れた時は、
極めて慎重に扱ってもらわないと困るよね。
「道は星に聞く」は名フレーズだと思うので、引用してみました（ｗ
「無恥は星で聞く」だと問題になりそうなので、少し替えました。
>>GPS
小浜氏が治めるクニは税収激減だし、抗菌注入連発だからタカルしかないんでしょうね。
でも、客観的に考えて、事実上、国際的なインフラになった 孝行衛星 が、
小浜氏んとこの 兵隊さんだけの管理下 っていうのも問題なのかも。
小浜氏への御布施額はどのくらいになるんでしょうね？ πや継承会社が払えるの？
>>大森・所沢
所沢は車やバスで通り過ぎただけだし、大森は線路から見ただけなので、
深くはと知りませんが、そんなに古かったんですか？
必要性があったんですね。 土地が高く転売できると良いですね。
>>876 早期退職プログラムに応じること
コンサル的には、そうですよね？？？
「星は何でも知っている」という言葉があるけど、フツーに考えて、
空の遥か彼方から、会話を聞き取るのはムリだし、出来たとしても
「マンセーの国の将軍様」クラスの 人類の平和維持の為に
極めて注意が必要な人物・組織 しか しないでしょ。
単なる 妄想だよーン。 （だから、精神科と書いてます。）
でも、いろんな意味で、我々が 『神の力』を手に入れた時は、
極めて慎重に扱ってもらわないと困るよね。
「道は星に聞く」は名フレーズだと思うので、引用してみました（ｗ
「無恥は星で聞く」だと問題になりそうなので、少し替えました。
>>GPS
小浜氏が治めるクニは税収激減だし、抗菌注入連発だからタカルしかないんでしょうね。
でも、客観的に考えて、事実上、国際的なインフラになった 孝行衛星 が、
小浜氏んとこの 兵隊さんだけの管理下 っていうのも問題なのかも。
小浜氏への御布施額はどのくらいになるんでしょうね？ πや継承会社が払えるの？
>>大森・所沢
所沢は車やバスで通り過ぎただけだし、大森は線路から見ただけなので、
深くはと知りませんが、そんなに古かったんですか？
必要性があったんですね。 土地が高く転売できると良いですね。
>>876 早期退職プログラムに応じること
コンサル的には、そうですよね？？？
コタピョンてオーディオを舐めてるよね。
今日は、仕事が無くて、会社の休業日です。
>>882
コタピョンがなめてる訳ではなくて、市場が 舐めてるんだと思うよ。（※「市場を」 ではありません。）
普通の人って、ｆ特で50～15kHz、ダイナミックレンジで70～75dB確保出来ていて、
そこそこ歪んでなければ、ＯＫみたいですから。
（とはいえ、日本のメーカーの音響製品のカタログスペックが これでは困りますが。）
言い換えれば、ＦＭステレオ放送や、音楽用ノーマルに┃】【┃Ｃを併用した音って 言う感じかな？
普通の人が憧れる音響装置も ΩPIONEER PROJECTやΩPIONEER PRIVATEじゃなくて、
AppleのiPodシリーズやiPhoneなんだし。 せめて、SELFIEぐらいだったら良いんだけどね。
ホームシアターに注力したり、アッコにおまかせ でもそうだけど、
映画館以外でも複数のスピーカーからの音に包まれる事に
フツーの人に価値を見出してもらう事が大事だと思います。
私は、中学校の音楽室にあったΩPIONEERのＣＤ－４対応のステレオで
『魔王』とかを聴いた時に、音に包まれる心地好さを知りました。
残念ながら、ウチのコンポはKENWOODのK's 【Esule】 （２ちゃんねるのコンポ）です。
>>882
コタピョンがなめてる訳ではなくて、市場が 舐めてるんだと思うよ。（※「市場を」 ではありません。）
普通の人って、ｆ特で50～15kHz、ダイナミックレンジで70～75dB確保出来ていて、
そこそこ歪んでなければ、ＯＫみたいですから。
（とはいえ、日本のメーカーの音響製品のカタログスペックが これでは困りますが。）
言い換えれば、ＦＭステレオ放送や、音楽用ノーマルに┃】【┃Ｃを併用した音って 言う感じかな？
普通の人が憧れる音響装置も ΩPIONEER PROJECTやΩPIONEER PRIVATEじゃなくて、
AppleのiPodシリーズやiPhoneなんだし。 せめて、SELFIEぐらいだったら良いんだけどね。
ホームシアターに注力したり、アッコにおまかせ でもそうだけど、
映画館以外でも複数のスピーカーからの音に包まれる事に
フツーの人に価値を見出してもらう事が大事だと思います。
私は、中学校の音楽室にあったΩPIONEERのＣＤ－４対応のステレオで
『魔王』とかを聴いた時に、音に包まれる心地好さを知りました。
残念ながら、ウチのコンポはKENWOODのK's 【Esule】 （２ちゃんねるのコンポ）です。
>>883
市場が憧れるような宣伝が出来てないからでしょ。
広告も上手く出来ないで売り場に置かれたって、よくわからないメーカーもの。よほど自分から情報を集めてるような奴じゃないとわざわざ買いにこないよ
ipod手にするほとんどが、レーザーディスクなんか知らない世代だぞ
πなんて知らないも同義
市場が憧れるような宣伝が出来てないからでしょ。
広告も上手く出来ないで売り場に置かれたって、よくわからないメーカーもの。よほど自分から情報を集めてるような奴じゃないとわざわざ買いにこないよ
ipod手にするほとんどが、レーザーディスクなんか知らない世代だぞ
πなんて知らないも同義
885 ：名無し：2009/05/22(金) 12:04:37 ID:BHZ0JXVS0
いま更、πにこだわり買いに来るマニアなんて絶対数居ない！一般人はπって何の会社？って聞く位
製品価値も無く店舗に並んでても違うメ－カ－品を買う。売り（魅力）が無い以上、当然の光景！
社員ですら買わないのにお客が買うかって話。ＭＢＧも大胆な方向転換しないとＨＢＧの末路を辿る！？
経営者に至っては音質の違いすら分からない、興味も無いといったところｗ
製品価値も無く店舗に並んでても違うメ－カ－品を買う。売り（魅力）が無い以上、当然の光景！
社員ですら買わないのにお客が買うかって話。ＭＢＧも大胆な方向転換しないとＨＢＧの末路を辿る！？
経営者に至っては音質の違いすら分からない、興味も無いといったところｗ
>>881
コンサル云々よりも、条件の良いウチに辞めた方が無難。
３００万円のワークシェアリングになっても、潰れる時は潰れる。
ダイエーの時を考えてみ？
賃金下げて復活できたか？
使用人連中の質が低いπでは、復活はあり得ないよ。
コンサル云々よりも、条件の良いウチに辞めた方が無難。
３００万円のワークシェアリングになっても、潰れる時は潰れる。
ダイエーの時を考えてみ？
賃金下げて復活できたか？
使用人連中の質が低いπでは、復活はあり得ないよ。
マニアが読む雑誌の今月号がベストバイ特集だったが、ここでもπ製品は殆ど登場してないし。
だめぽ
だめぽ
888 ：名無し：2009/05/22(金) 13:27:08 ID:BHZ0JXVS0
>>887
妄想はいかん！ベストバイ特集や別のオ－ディオ雑誌で賞貰っても駄目でしたｗＡＶ評論家の意見なんて参考程度
に考えて。金さえ貰えば金賞・銀賞何でもＯＫ！大体、市場に出る前の製品でウンチク語って評価下すＡＶ評論家
の存在意義が疑問！奴らは金食い虫。耳が加齢で劣化してるジジィが評論家ｗ
C/P考えながら自分で聴いて良いと思ったらそれを買えば良いよ♪
妄想はいかん！ベストバイ特集や別のオ－ディオ雑誌で賞貰っても駄目でしたｗＡＶ評論家の意見なんて参考程度
に考えて。金さえ貰えば金賞・銀賞何でもＯＫ！大体、市場に出る前の製品でウンチク語って評価下すＡＶ評論家
の存在意義が疑問！奴らは金食い虫。耳が加齢で劣化してるジジィが評論家ｗ
C/P考えながら自分で聴いて良いと思ったらそれを買えば良いよ♪
890 ：名無し：2009/05/22(金) 19:42:57 ID:BHZ0JXVS0
ギョギョ！π乙と初めて意見が合ったｗ・・・評論家なんて奴らは無責任な発言して金を
せしめるのが本業だから。何か言われたら屁理屈こねて「汚口」から煙幕吐いてウマーな仕事！
せしめるのが本業だから。何か言われたら屁理屈こねて「汚口」から煙幕吐いてウマーな仕事！
891 ：Ω：2009/05/22(金) 19:47:49 ID:3ciRQ8pTO
好調だった頃のπはマニアとも評論家とも関係は良好だったのに・・
目先の利益のことしか考えなくなって、企業理念を失ったのがよくわかる
結果、上手くやれてた連中まで敵に回して、さらに業績悪化
目先の利益のことしか考えなくなって、企業理念を失ったのがよくわかる
結果、上手くやれてた連中まで敵に回して、さらに業績悪化
提灯記事に載らない機種のほうが信用できるんだが
893 ：名無し：2009/05/22(金) 20:54:44 ID:BHZ0JXVS0
894 ：Ω：2009/05/22(金) 21:21:54 ID:3ciRQ8pTO
そんなやつらとさえ上手く付き合えてた会社が
そんなやつらと同類にまで落ちぶれたわけなんだよ
しかし、他人を悪く言えば自分は持ち上がる
そう勘違いするやつが多いのは昔から
俺もかorz
そんなやつらと同類にまで落ちぶれたわけなんだよ
しかし、他人を悪く言えば自分は持ち上がる
そう勘違いするやつが多いのは昔から
俺もかorz
πだけが落ちぶれたのではないような・・・。 （何か言われそうですが）
大衆向け国内オーディオ産業が、国内の石炭採掘業界のような・・・。
行くつく先は、夕■市状態か！？
タレントの田中義剛さんの花畑牧場が工場を建ててくれたみたいだけど、
だれか、πにイイ仕事を創出してくれませんかねえ？
πの中の人が 花畑だって？？？ 冗談ですって ば！
大衆向け国内オーディオ産業が、国内の石炭採掘業界のような・・・。
行くつく先は、夕■市状態か！？
タレントの田中義剛さんの花畑牧場が工場を建ててくれたみたいだけど、
だれか、πにイイ仕事を創出してくれませんかねえ？
πの中の人が 花畑だって？？？ 冗談ですって ば！
896 ：はら たつ公：2009/05/22(金) 22:41:23 ID:+3tLJxfMO
今日の社長の話し、どう思った？
まだまだ余裕ある、あんな安い割増退職金で辞めるこたぁねーな、と思ったのは俺だけ？
まだまだ余裕ある、あんな安い割増退職金で辞めるこたぁねーな、と思ったのは俺だけ？
898 ：コタニン：2009/05/22(金) 23:12:48 ID:JM/Yu+TY0
社長のLS600は売却しないのね。
社長がカローラに乗り換えれば、社員に対して示しがつくのにね。
社長がカローラに乗り換えれば、社員に対して示しがつくのにね。
899 ：おらぁぁぁああ：2009/05/22(金) 23:17:44 ID:+EYo8E2M0
辞め辞めないゲームかあ
いくでぉぉｘｘ
いくでぉぉｘｘ
通勤バスで毎日、何が何でも｢次降りますボタン｣を自分で押そうとする髭ボウズのデブオヤジ。
何故そこまでして押したがるのかも疑問だが、頼むから一個手前の停留所で間違えて押すのだけは止めてくれ。
誰も乗降しないバス停で停止するのはみんなの迷惑だ。大丈夫。アナウンス全部聞いてからでもお前しか押すヤツいないから。
帰りなんかお前が降りない本川でも必死で押してるよな。何故そこまでしてあのボタンが押したいんだ？
頼むから、他の人に迷惑をかける様な事だけはするなよ。
あと、毎日便所で鼾かいて寝てるヤツが気になったので今日、そいつの顔を見てやった。
月曜日また鼾が聞こえたら上から水でもかけてやろうと思う。
ただ、ホントにウザいのは便所掃除しているおばちゃんの独り言だ。
よおく聞くと文句ばかり言っている。今日なんか｢おまえら便所で遊んでねぇで、仕事しろ。｣って
言ってた。俺が見た限りその時便所で遊んでいる人は誰もいなかった。みんな用を足していただけだった。
何故そこまでして押したがるのかも疑問だが、頼むから一個手前の停留所で間違えて押すのだけは止めてくれ。
誰も乗降しないバス停で停止するのはみんなの迷惑だ。大丈夫。アナウンス全部聞いてからでもお前しか押すヤツいないから。
帰りなんかお前が降りない本川でも必死で押してるよな。何故そこまでしてあのボタンが押したいんだ？
頼むから、他の人に迷惑をかける様な事だけはするなよ。
あと、毎日便所で鼾かいて寝てるヤツが気になったので今日、そいつの顔を見てやった。
月曜日また鼾が聞こえたら上から水でもかけてやろうと思う。
ただ、ホントにウザいのは便所掃除しているおばちゃんの独り言だ。
よおく聞くと文句ばかり言っている。今日なんか｢おまえら便所で遊んでねぇで、仕事しろ。｣って
言ってた。俺が見た限りその時便所で遊んでいる人は誰もいなかった。みんな用を足していただけだった。
901 ：900：2009/05/22(金) 23:23:46 ID:lVVHh4N20
辞めてもどこも雇ってくれないさ、今ごろ辞めるようなヤツは。
年収３００万円のワークシェアリングでももったいない人材しか居ないんだから。
さんざ好きかってやってきた末路は悲惨なもの。
年収３００万円のワークシェアリングでももったいない人材しか居ないんだから。
さんざ好きかってやってきた末路は悲惨なもの。
902 ：おらぁぁぁああ：2009/05/22(金) 23:27:13 ID:+EYo8E2M0
堕落したπを政府が許しても、金融機関や債権者は許さないであろう。
唯一、自己責任論を展開できる相手は株主様だ。
３Ｐの淫靡な調べ。
潰れたパシフィックＨＤ
清算が決まったぴあ
まな板の魚状態のパイオニア
今日も主幹事のＭＵＦＧが会社の中を走り回っていたが、いよいよ金策も万事休すか？
公的資金の注入で乞食のレッテルを貼られて生き恥を晒すより、いっそ会社更生法を使う方が良くないか？
債務免除、無能経営者の追放、投資家の口封じ、クライスラーもＧＭもやってることだから、心配無いさあ〜♪
唯一、自己責任論を展開できる相手は株主様だ。
３Ｐの淫靡な調べ。
潰れたパシフィックＨＤ
清算が決まったぴあ
まな板の魚状態のパイオニア
今日も主幹事のＭＵＦＧが会社の中を走り回っていたが、いよいよ金策も万事休すか？
公的資金の注入で乞食のレッテルを貼られて生き恥を晒すより、いっそ会社更生法を使う方が良くないか？
債務免除、無能経営者の追放、投資家の口封じ、クライスラーもＧＭもやってることだから、心配無いさあ〜♪
いつも感じるが、πの営業は己の無能さを棚に上げて、売れない理由を性能が悪い！、値付けが悪い！と責任転嫁ｗ
握った数字を達成できないクズ営業は今すぐ辞めろ！!
国内営業のお前だよ‼‼
握った数字を達成できないクズ営業は今すぐ辞めろ！!
国内営業のお前だよ‼‼
外部の人間なんだけど一言。
同業他社と比較して、倍程度の社員当たり売上高。
それでもってTV撤退。
なんで、撤退分＝売上減少分の人員削減がすんなり進んでないの？
仕事やめます、社員はいます、じゃ人件費分赤字増えるだけじゃない？
何か良くわからないんだよね。。
同業他社と比較して、倍程度の社員当たり売上高。
それでもってTV撤退。
なんで、撤退分＝売上減少分の人員削減がすんなり進んでないの？
仕事やめます、社員はいます、じゃ人件費分赤字増えるだけじゃない？
何か良くわからないんだよね。。
906 ：ナナシー：2009/05/23(土) 00:34:23 ID:PhoGtZ7d0
>>905
ココ見てれば分かるだろうけど、πが乞食じゃないんだよね。
ココのシャイーンが乞食だからだろ？
少なくともココでカキコしてる役に立ちそうもない連中。
辞めるんだか辞められないんだかウダウダ言ってる場過共。
おもしろくてずっと見てたが、どうやらここに顔出す外野衆は
この前の栗鼠虎Gも居るみたいだな。山梨と静岡と鹿児島…だっけ？
世間から相当に恨みも買ってる会社だから復活あり得ないなこりゃ。
書き逃げ。。。。。
ココ見てれば分かるだろうけど、πが乞食じゃないんだよね。
ココのシャイーンが乞食だからだろ？
少なくともココでカキコしてる役に立ちそうもない連中。
辞めるんだか辞められないんだかウダウダ言ってる場過共。
おもしろくてずっと見てたが、どうやらここに顔出す外野衆は
この前の栗鼠虎Gも居るみたいだな。山梨と静岡と鹿児島…だっけ？
世間から相当に恨みも買ってる会社だから復活あり得ないなこりゃ。
書き逃げ。。。。。
907 ：勝ち組：2009/05/23(土) 01:45:02 ID:lChqfo6K0
俺は前回特別退職組で、退職金もたんまり貰ったよ。
こうなるのは、予測が付いてたから当然辞めた。
再就職先は、今は覚える事が多く大変だけど、遣り甲斐があって達成感があるぜ。
何処に行っても通用するって奴は、さっさと辞めるべきだね。
他では勤まらないって奴は、会社と一緒に奈落の底までお付き合いしかないね。
その時は悲惨な運命が待っているぜ。
世の中で価値の無い奴に
908 ：あらぉぉぉおお：2009/05/23(土) 01:57:31 ID:R76HZETY0
909 ：名無し：2009/05/23(土) 02:27:13 ID:LRn5ReKn0
910 ：名無し：2009/05/23(土) 02:33:36 ID:LRn5ReKn0
本当に出来る人間はオマエの様な低俗な人間では無い！キリッ
ま～「絞りカス」のお戯れってとこだなｗ労働者に勝ち組・負け組みなどと云った枠組みは不要。
喜ぶのは一部既得権益者のみ！
ま～「絞りカス」のお戯れってとこだなｗ労働者に勝ち組・負け組みなどと云った枠組みは不要。
喜ぶのは一部既得権益者のみ！
でもやっぱ907は勝ち組でしょ。勝ち負けないけどうまく行ったクチでしょ。
とにかくシノゴノ言わず就活でも始めてみりゃあいいんじゃない？
「中途採用は厳しいって言われてる」とか「年収は期待できないらしい」とか言ってる奴いるけど
自分で本当にそうか確かめたら良い。
俺も典型的な無能系だけど、思っていたよりはあったぜ、就職先。…まだ決まった所無いけど。
自分の希望は何か諦めなきゃいけない（勤務地とか職種とか）ケースが多いけど最近は
若干就職案件増えてるし。年収も今の残業カットベースよりは良いし。
俺は工作員でもなんでもないけど、どうせだったらアガイテみたいと思ったもので。
とにかくシノゴノ言わず就活でも始めてみりゃあいいんじゃない？
「中途採用は厳しいって言われてる」とか「年収は期待できないらしい」とか言ってる奴いるけど
自分で本当にそうか確かめたら良い。
俺も典型的な無能系だけど、思っていたよりはあったぜ、就職先。…まだ決まった所無いけど。
自分の希望は何か諦めなきゃいけない（勤務地とか職種とか）ケースが多いけど最近は
若干就職案件増えてるし。年収も今の残業カットベースよりは良いし。
俺は工作員でもなんでもないけど、どうせだったらアガイテみたいと思ったもので。
912 ：名無し：2009/05/23(土) 02:59:18 ID:LRn5ReKn0
>>911
俺も無能系の頑張り屋。気が合うかも！？
>思っていたよりはあったぜ、就職先。
以前から今日まで就職先の一覧はいっぱいありますが、希望を諦めてでも入れるかどうかです。
足掻くのは恥ずかしい事でも何でもありませんから頑張って下さい。
俺も無能系の頑張り屋。気が合うかも！？
>思っていたよりはあったぜ、就職先。
以前から今日まで就職先の一覧はいっぱいありますが、希望を諦めてでも入れるかどうかです。
足掻くのは恥ずかしい事でも何でもありませんから頑張って下さい。
913 ：ほげぁぁぁああ：2009/05/23(土) 03:08:17 ID:R76HZETY0
退職金たんまりまでだな。
まだ覚えらんねー？勤めて何日だ、あー？
仕事できるとも思えねーな。
それにいつπみたくなるかわからん。
でけー企業だと、出向・チョンもあるしな。
それに、πの上司はバカばっかでまだかわいげあるぜ。
世の中もっとひでー上司いっぱいで、いつ当たるかわからん。
前回からまだ数ヶ月かだろ、勝ち組だなんて浮かれてるヤロー
ほんと、アホだぜ。
まだ覚えらんねー？勤めて何日だ、あー？
仕事できるとも思えねーな。
それにいつπみたくなるかわからん。
でけー企業だと、出向・チョンもあるしな。
それに、πの上司はバカばっかでまだかわいげあるぜ。
世の中もっとひでー上司いっぱいで、いつ当たるかわからん。
前回からまだ数ヶ月かだろ、勝ち組だなんて浮かれてるヤロー
ほんと、アホだぜ。
わたしも実は明日…と言うか今日初めて転職エージェントとやらに行きます。
企業に面接しに行くわけじゃないけど少しドキドキしますね。
企業に面接しに行くわけじゃないけど少しドキドキしますね。
915 ：ほげぁぁぁああ：2009/05/23(土) 03:20:51 ID:R76HZETY0
916 ：なまし：2009/05/23(土) 05:18:54 ID:R76HZETY0
幾ら求人が多くても、決まらなきゃ意味無し。
求人の数なんて問題じゃない、質だよ。
ただ応募してみないことニャ、質はわからないし
応募してもわからないことも多しな。
それに、幾ら自分で仕事できると思っていても
それを売り込むのは難しいぞ。
相手が求めるもとの合うかもわからんしな。
各企業リストラ計画多いし、今はたいてい給与下がってるし
新規採用は相変わらずだぞ、特に正規雇用はな。
πだってまだ逝っちゃったわけじゃないからな。
どうしても不安なら、次探す活動はどんどんして
いいんじゃない？
勝ち負けなんて何年か経ってみなきゃわからない
ことだぞ。
ま、オレは３倍マンゴーだけどな。
求人の数なんて問題じゃない、質だよ。
ただ応募してみないことニャ、質はわからないし
応募してもわからないことも多しな。
それに、幾ら自分で仕事できると思っていても
それを売り込むのは難しいぞ。
相手が求めるもとの合うかもわからんしな。
各企業リストラ計画多いし、今はたいてい給与下がってるし
新規採用は相変わらずだぞ、特に正規雇用はな。
πだってまだ逝っちゃったわけじゃないからな。
どうしても不安なら、次探す活動はどんどんして
いいんじゃない？
勝ち負けなんて何年か経ってみなきゃわからない
ことだぞ。
ま、オレは３倍マンゴーだけどな。
917 ：917：2009/05/23(土) 05:32:58 ID:tEgWbLLmO
みんな在職中に転職活動してんの？
今回のリストラで辞める覚悟の椰子は、すでに始めてるのかな。
今回のリストラで辞める覚悟の椰子は、すでに始めてるのかな。
918 ：○：2009/05/23(土) 06:02:37 ID:7DtQp6z30
○各Gは、相当乱れてる。と思う。
919 ：シュヒギム：2009/05/23(土) 07:24:07 ID:I0icGGFv0
>>>896
人事がシナリオ書いたみたいだけどつまらんかった。
久し振りの出張でお客と会った時のエピソードで『ここだけの話で言ってはいけないのだけど』との
前置きで全員の前でぺらぺらしゃべってた。ようするに中国市場・・・・
取るに足らない言ってはいけない内容だから良かったけど。言ってはいけないことなら皆の前で
しゃべるなよ。そんな調子だからほとんどの重要な出来事が事前に新聞に抜かれ
わが社とは関係無いとコメントしてもその通りだったりする・・・・
伊藤のパシリで迷走ゴジラと同じで経営感覚ゼロのコタニ君では先が・・・
人事がシナリオ書いたみたいだけどつまらんかった。
久し振りの出張でお客と会った時のエピソードで『ここだけの話で言ってはいけないのだけど』との
前置きで全員の前でぺらぺらしゃべってた。ようするに中国市場・・・・
取るに足らない言ってはいけない内容だから良かったけど。言ってはいけないことなら皆の前で
しゃべるなよ。そんな調子だからほとんどの重要な出来事が事前に新聞に抜かれ
わが社とは関係無いとコメントしてもその通りだったりする・・・・
伊藤のパシリで迷走ゴジラと同じで経営感覚ゼロのコタニ君では先が・・・
920 ：920：2009/05/23(土) 08:40:07 ID:D9w28/O+0
前々回、辞めたけど、
あんまり割増金もらうと、働く意欲がなくなるから
足らない位で、再就職に必死になるほうがいいよ。
44ヶ月はもらいすぎ。
あんまり割増金もらうと、働く意欲がなくなるから
足らない位で、再就職に必死になるほうがいいよ。
44ヶ月はもらいすぎ。
921 ：921：2009/05/23(土) 08:51:03 ID:d6wqFAtc0
>>907 転職して一年以内じゃ何もできないだろう。達成感感じるって？
ああ、勘違い。
ああ、勘違い。
922 ：922：2009/05/23(土) 08:56:25 ID:d6wqFAtc0
>>920 たかだか５千万位の金では節約してもせいぜい１０年しか保たない。
必死に働いた方が良いと思うよ。じゃないと老後は悲惨だから。
必死に働いた方が良いと思うよ。じゃないと老後は悲惨だから。
公的資金が注入されれば、会社も使用人もみんな乞食。
だがな、割り増し退職金をもらった奴は、会社は乞食と罵るが、世間は知らないからなんてことない。
一生、乞食会社の使用人として生きて行くのか、それとも自らの手で新世界へ飛び出るのか、信じる信じないはあなた次第ｗ
過去に公的資金が注入された会社がどうなったか、ちょっとは調べてみたら？
だがな、割り増し退職金をもらった奴は、会社は乞食と罵るが、世間は知らないからなんてことない。
一生、乞食会社の使用人として生きて行くのか、それとも自らの手で新世界へ飛び出るのか、信じる信じないはあなた次第ｗ
過去に公的資金が注入された会社がどうなったか、ちょっとは調べてみたら？
社長自らが各事業所に出向いて社員達に話をする・・・
通常、経営危機に陥って「社員のリストラ」を決定した企業の場合であれば、その内容は、
社員達にとって一番重要で切実な「雇用」という要素に最終的に手を付けざるを得なかったその経緯と理由とを、
マスコミ等の対外媒体を前にした場合とは違った形の、いわゆる「自分の言葉」で説明し「語りかける」ことによって、
少しでも社員達からの理解を得ようとする為の場とする意図があるハズ・・・と、
多くの社員は普通そのように受け取るハズだ。
しかし、その「期待」は冒頭からいきなり裏切られることになる・・・
話はなぜか、世間を騒がす「新型インフルエンザ」の話題から始まった。
どうやら、こちらに向かう飛行機の乗客に感染者がいたとかいなかったとかで、
それが原因で予定の時刻に遅れたとのことらしいが、
その乗客の座席が自分の座席から近かったことなども含めて自慢げに、
冒頭から「遅刻の言い訳」を嬉々として語りはじめた彼に、
早くも多くの社員が苛立ちを覚え始めた。
その後の内容も「最悪」だった・・・
いずれも既に文書等で説明し尽くされた事を、
あらためて淡々と機械的に繰り返して語ったに過ぎないというような内容だった。
冒頭の「苛立ち」は直ちに「失望」に変わり、それはやがて「怒り」に変わって
最終的には「諦め」と、「彼」に対する「哀れみ」の感情とが会場を支配した。
要は「経営陣は金集めをそれなりにガンバった」という「自画自賛」と、
「だから、これから先の責任は、その予算を達成できるかどうか、お前達社員次第だ」という
「露骨な責任転嫁」を、わざわざ言いたかっただけらしい。
その後も、もちろん「質疑応答」の時間など設けられることもなく、
話が終わるや否や、そそくさと満足げに会場を後にする彼の後姿に「真性の馬鹿」を見たとともに、
この会社の再生など永遠にありえないと感じたのは自分だけではないはずだと思った・・・
通常、経営危機に陥って「社員のリストラ」を決定した企業の場合であれば、その内容は、
社員達にとって一番重要で切実な「雇用」という要素に最終的に手を付けざるを得なかったその経緯と理由とを、
マスコミ等の対外媒体を前にした場合とは違った形の、いわゆる「自分の言葉」で説明し「語りかける」ことによって、
少しでも社員達からの理解を得ようとする為の場とする意図があるハズ・・・と、
多くの社員は普通そのように受け取るハズだ。
しかし、その「期待」は冒頭からいきなり裏切られることになる・・・
話はなぜか、世間を騒がす「新型インフルエンザ」の話題から始まった。
どうやら、こちらに向かう飛行機の乗客に感染者がいたとかいなかったとかで、
それが原因で予定の時刻に遅れたとのことらしいが、
その乗客の座席が自分の座席から近かったことなども含めて自慢げに、
冒頭から「遅刻の言い訳」を嬉々として語りはじめた彼に、
早くも多くの社員が苛立ちを覚え始めた。
その後の内容も「最悪」だった・・・
いずれも既に文書等で説明し尽くされた事を、
あらためて淡々と機械的に繰り返して語ったに過ぎないというような内容だった。
冒頭の「苛立ち」は直ちに「失望」に変わり、それはやがて「怒り」に変わって
最終的には「諦め」と、「彼」に対する「哀れみ」の感情とが会場を支配した。
要は「経営陣は金集めをそれなりにガンバった」という「自画自賛」と、
「だから、これから先の責任は、その予算を達成できるかどうか、お前達社員次第だ」という
「露骨な責任転嫁」を、わざわざ言いたかっただけらしい。
その後も、もちろん「質疑応答」の時間など設けられることもなく、
話が終わるや否や、そそくさと満足げに会場を後にする彼の後姿に「真性の馬鹿」を見たとともに、
この会社の再生など永遠にありえないと感じたのは自分だけではないはずだと思った・・・
いよいよ日経の世論誘導が始まった。
日経一面国頼み経済。もちろんパイの名前も。
一面：
日経一面国頼み経済。もちろんパイの名前も。
一面：
一面：BNPパリバ「一般事業会社への政府介入は利理論的な根拠に乏しい」
五面：益田教授：「支援対象の企業が減資してから国が資本を注入すれば、資本とともに経営も変わる」
減資か。。
五面：益田教授：「支援対象の企業が減資してから国が資本を注入すれば、資本とともに経営も変わる」
減資か。。
927 ：なまえ：2009/05/23(土) 09:58:01 ID:VgjSPL6sO
>>924
俺はパイオニア社員とちゃうけど
お前みたいな甘い社員がこの会社駄目にしたんは分かるわw
多分低能君牧場みたいな会社とは思うけど
舐めた奴をスクリーンしなかったのは人事に問題あるよな。
総合職が縁故だらけとか、学閥で特定の学校に関しては
ザルで採用してきてへんか？
俺はパイオニア社員とちゃうけど
お前みたいな甘い社員がこの会社駄目にしたんは分かるわw
多分低能君牧場みたいな会社とは思うけど
舐めた奴をスクリーンしなかったのは人事に問題あるよな。
総合職が縁故だらけとか、学閥で特定の学校に関しては
ザルで採用してきてへんか？
〉924
見事な文章力です、あの茶番を完璧に表現されてます。
見事な文章力です、あの茶番を完璧に表現されてます。
コタニの物真似
えー
うー
あー
おー
えー
えー
うー
あー
おー
えー
930 ：一刻も早く：2009/05/23(土) 11:08:30 ID:Db0tcZPe0
父さん、父さん。
だめ経営者にだめ社員。そして蜘蛛の糸状態。
国民が苦しんでいるのに、
このどうしようもない会社を支援する道義はない。
父さんがいやなら、自力で再生してみろ。
だめ経営者にだめ社員。そして蜘蛛の糸状態。
国民が苦しんでいるのに、
このどうしようもない会社を支援する道義はない。
父さんがいやなら、自力で再生してみろ。
931 ：やたらと：2009/05/23(土) 11:24:32 ID:tEgWbLLmO
語尾を伸ばすのな。
聴きぐるしい。
聴きぐるしい。
そもそも、カーエレのVisteon OEMや、
倒πのパソコン・ケータイのスピーカー供給 などで
利益が出て、何とかここまで延命したけど、
ホントは ５年以上前に 父さんしてた はずなんだから、
ジタバタせずに覚悟を決めるべきなのかも。
一日も早く、「道は俺に聞け！」と強いリーダーシップを発揮して、
皆さんを的確に誘導してくれる 経営者が出てきて欲しいですね。
今までのπのエロイ人の実績を見ると、
鹿児島の中の人は、八代海の海の底へ、
静岡の中の人は、天竜川の川底へ、
山梨の中の人は、青木ヶ原樹海へ
ＩＱ精度で正確にナビケートしてくれたけど、
今後、誰を何処にナビゲートされるのか興味深々です。
πさんのナビの売りはスマートループらしいけど、
一人一人がプローブ情報システムのように、
個々の意見や情報を提供しあった 『集合知』で
経営危機という 『交通障害』 を 回避出来るのかな？
賢く きびきび 活発(= smart) な 企業活動で クルクルと回転（= loop)出来ると良いですね。
http://pioneer.jp/carrozzeria/smartloop/about/01.html
私は、２回 Loopして、パーっと開いていると よく言われますが。
倒πのパソコン・ケータイのスピーカー供給 などで
利益が出て、何とかここまで延命したけど、
ホントは ５年以上前に 父さんしてた はずなんだから、
ジタバタせずに覚悟を決めるべきなのかも。
一日も早く、「道は俺に聞け！」と強いリーダーシップを発揮して、
皆さんを的確に誘導してくれる 経営者が出てきて欲しいですね。
今までのπのエロイ人の実績を見ると、
鹿児島の中の人は、八代海の海の底へ、
静岡の中の人は、天竜川の川底へ、
山梨の中の人は、青木ヶ原樹海へ
ＩＱ精度で正確にナビケートしてくれたけど、
今後、誰を何処にナビゲートされるのか興味深々です。
πさんのナビの売りはスマートループらしいけど、
一人一人がプローブ情報システムのように、
個々の意見や情報を提供しあった 『集合知』で
経営危機という 『交通障害』 を 回避出来るのかな？
賢く きびきび 活発(= smart) な 企業活動で クルクルと回転（= loop)出来ると良いですね。
http://pioneer.jp/carrozzeria/smartloop/about/01.html
私は、２回 Loopして、パーっと開いていると よく言われますが。
project1～8だっけ、まとめられた人たち、どうしてるの？
俺は軍曹に嫌われてぶっ飛ばされたから、みんなどうしているか気になる。
俺は軍曹に嫌われてぶっ飛ばされたから、みんなどうしているか気になる。
934 ：934：2009/05/23(土) 12:46:01 ID:MXI7Gtjd0
早期退職なんてのっかったら駄目ですよ
目先の小金に釣られて人生棒に振らないように
無能な経営陣、役に立たない組合幹部
そんな奴らがひいたレールを進むくらいなら
皆で抗って全員一緒に玉砕するほうがマシです
とにかく、今までπで頑張ってきた皆さん
あなた達の能力と経験はまだまだ必要です
簡単に諦めないでください
目先の小金に釣られて人生棒に振らないように
無能な経営陣、役に立たない組合幹部
そんな奴らがひいたレールを進むくらいなら
皆で抗って全員一緒に玉砕するほうがマシです
とにかく、今までπで頑張ってきた皆さん
あなた達の能力と経験はまだまだ必要です
簡単に諦めないでください
935 ：たしかに：2009/05/23(土) 13:01:16 ID:tEgWbLLmO
いまの時代にこんなに福利厚生のいい会社辞める必要無いね。
絶対に辞めないよ俺は。
絶対に辞めないよ俺は。
>>932
スマートループもカネをせびり過ぎてａｕに逃げられ、今度はウィルコムとソフトバンクをしゃぶろうとしている。
スマートループもカネをせびり過ぎてａｕに逃げられ、今度はウィルコムとソフトバンクをしゃぶろうとしている。
組「ＪＶだと利益がでるという根拠は？」
経「♯との合弁だから♯が買ってくれるから大丈夫なのさ」
？
ＪＶしてない今でも買ってもらってますが？
でも赤字ですが？
πの経営者はキッザニアにさえ劣る
経「♯との合弁だから♯が買ってくれるから大丈夫なのさ」
？
ＪＶしてない今でも買ってもらってますが？
でも赤字ですが？
πの経営者はキッザニアにさえ劣る
>>935
いつまでも、続くと思うな、福利厚生。
散々、会社を食い物にしてきた使用人が調子に乗っていられるのも、あと少し。
馬鹿使用人が闇サイトで>>935的な書き込みをすればする程、公的資金は遠のいて行く。
いつまでも、続くと思うな、福利厚生。
散々、会社を食い物にしてきた使用人が調子に乗っていられるのも、あと少し。
馬鹿使用人が闇サイトで>>935的な書き込みをすればする程、公的資金は遠のいて行く。
939 ：939：2009/05/23(土) 14:11:34 ID:D9w28/O+0
辞めるって人は意外と多いね。
辞めるって人と、辞めない人が半々くらいか、
だとすると、1300人は達成で使命蚕は無しって事。
辞めるって人と、辞めない人が半々くらいか、
だとすると、1300人は達成で使命蚕は無しって事。
940 ：名無し：2009/05/23(土) 14:12:21 ID:LRn5ReKn0
π乙
昨日は意見が合ったが・・・辞める辞めないは建前上、本人達の自由なんだから。
社会情勢を理解してたら外に出るのが怖いって云う気持ちも少しは理解してあげれば。
昨日は意見が合ったが・・・辞める辞めないは建前上、本人達の自由なんだから。
社会情勢を理解してたら外に出るのが怖いって云う気持ちも少しは理解してあげれば。
今残ってる人たちは、何が何でもしがみついてた方がいいよ。
求人なんてほとんどないし、今残ってる時点で無能だから。
全員じゃないけど、９９％無能。
だからギリギリまで残ってたほうが得。
求人なんてほとんどないし、今残ってる時点で無能だから。
全員じゃないけど、９９％無能。
だからギリギリまで残ってたほうが得。
942 ：利根川：2009/05/23(土) 14:40:15 ID:i2mZQAEJ0
カイジみたいに船借りて限定ジャンケンで退職者決めれば？
>>936
πさんは通称：禿電サンに移ったけど、トヨタさんのG-BOOKのDCMは、ａｕさんですよね。
ａｕさんの前身の一つである日本移動通信（IDO)さんにトヨタさんが出資してたから、
その関係でπさんが禿電さんに移ったのか思ってました。
いずれにしても、ａｕさんは原則800MHz帯、禿電さんは２ＧＨｚ帯、WillcomさんはPHSなので、
どう考えてもａｕさんの方が有利だと思うんですけど。
年収が少なくてガーミソのカーナビさえ買えない私ですが、さいばーや楽ナビ買っても、
通信はａｕさんの携帯だと思います。（ａｕ歴６年です）
私の地域では、禿電さんもWillcomさんも不利です。
>>934 >>935 >>941 他、残留を希望する皆さん
しがみつきたい気持ちは よくわかりますが、
ただ しがみ付かれたら、ちっとも前に進まずに、沈没してしまいます。
出来る範囲で構いませんから、オールを漕いで下さいね。
ある程度体力があるのに 助かろうと全く努力しない人が 万が一いらっしゃったら、
大変申し訳ありませんが、他の人が助かる為に 手を離して沈んでください。
＊何でも良いから、助かる為の作業して下さい。
πさんは通称：禿電サンに移ったけど、トヨタさんのG-BOOKのDCMは、ａｕさんですよね。
ａｕさんの前身の一つである日本移動通信（IDO)さんにトヨタさんが出資してたから、
その関係でπさんが禿電さんに移ったのか思ってました。
いずれにしても、ａｕさんは原則800MHz帯、禿電さんは２ＧＨｚ帯、WillcomさんはPHSなので、
どう考えてもａｕさんの方が有利だと思うんですけど。
年収が少なくてガーミソのカーナビさえ買えない私ですが、さいばーや楽ナビ買っても、
通信はａｕさんの携帯だと思います。（ａｕ歴６年です）
私の地域では、禿電さんもWillcomさんも不利です。
>>934 >>935 >>941 他、残留を希望する皆さん
しがみつきたい気持ちは よくわかりますが、
ただ しがみ付かれたら、ちっとも前に進まずに、沈没してしまいます。
出来る範囲で構いませんから、オールを漕いで下さいね。
ある程度体力があるのに 助かろうと全く努力しない人が 万が一いらっしゃったら、
大変申し訳ありませんが、他の人が助かる為に 手を離して沈んでください。
＊何でも良いから、助かる為の作業して下さい。
944 ：名無し：2009/05/23(土) 18:04:20 ID:LRn5ReKn0
簡単に倒産する会社もあれば、助け舟？が来て分割され違うメ－カ－に拾われる場合も僅かだがある！持ち堪える会社だってある。
去年の希望退職を見送った対象者社員なら「ならなるようになれ」って発想になっても仕方ない。
公的資金注入も決定した訳じゃ無い現時点において乞食などと罵られても心外極まりないだろう。
複雑な気持ちだろうが・・・逃げ道だけは自ら作っておいても損は無い。
去年の希望退職を見送った対象者社員なら「ならなるようになれ」って発想になっても仕方ない。
公的資金注入も決定した訳じゃ無い現時点において乞食などと罵られても心外極まりないだろう。
複雑な気持ちだろうが・・・逃げ道だけは自ら作っておいても損は無い。
>>944
公的資金をクレクレと経営層が言うこと自体が乞食なんだよ。
乞食呼ばわりされるのが嫌なら、馬鹿社長に『公的資金は要りません』と言ってもらうか、そんな乞食会社を辞めるしかあるまい？
πに残るなら一生、乞食の烙印を押されることは覚悟しておきなさい。
公的資金をクレクレと経営層が言うこと自体が乞食なんだよ。
乞食呼ばわりされるのが嫌なら、馬鹿社長に『公的資金は要りません』と言ってもらうか、そんな乞食会社を辞めるしかあるまい？
πに残るなら一生、乞食の烙印を押されることは覚悟しておきなさい。
>>946
おまえがなーｗ
おまえがなーｗ
948 ：だってサルなんだもん：2009/05/23(土) 20:13:23 ID:8sL4/0Eu0
>>924
>>929
だってしょうがないよ、サルが3匹続いたんだから
おれなんか、子会社から捨てられたサルを拾ってやったら、
そのサルがサルの本領発揮して親ザルの尻をなめ回して上司になっちまった
ここからがすごいんだ。
後輩の同じくサルを無理矢理課長にして、仕事中はサル仲間とゴルフ談義ばっか
あげくに人間狩りを始めやがった
思い切ってサルの振りをすれば助かったんだが、そこまでは出来なくて
最後まで刃向かってやったけどね
そういえば、力だけが自慢のゴリラもいたな
以上
～猿の惑星より～
>>929
だってしょうがないよ、サルが3匹続いたんだから
おれなんか、子会社から捨てられたサルを拾ってやったら、
そのサルがサルの本領発揮して親ザルの尻をなめ回して上司になっちまった
ここからがすごいんだ。
後輩の同じくサルを無理矢理課長にして、仕事中はサル仲間とゴルフ談義ばっか
あげくに人間狩りを始めやがった
思い切ってサルの振りをすれば助かったんだが、そこまでは出来なくて
最後まで刃向かってやったけどね
そういえば、力だけが自慢のゴリラもいたな
以上
～猿の惑星より～
949 ：寺山の星 ◆8tl6x88D/U ：2009/05/23(土) 20:54:57 ID:ikbtdIlK0
お国の考えは、いきなりつぶすと大量の失業者が出るから
じりじりと人を減らして、会社は残すが現実にはないも同然の状態に
もっていこうという思惑が感じられます。
大量の失業者がでると、内閣の支持率も下がるし選挙に勝てない
つまり自分の首が飛ぶかもしれないってことで、簡単につぶせない
感じがします。
でも、いつまでも面倒をみてると、それはそれで、いい加減にしろと
文句が出るので１度きりだろう。
自分の任期だけつぶれなければいいから３００億という微妙な金額になる。
国も本気で復活させようなんて思っていない。少し延命してくれるだけだ。
自力で復活できないとほんとにつぶすしかない。
じりじりと人を減らして、会社は残すが現実にはないも同然の状態に
もっていこうという思惑が感じられます。
大量の失業者がでると、内閣の支持率も下がるし選挙に勝てない
つまり自分の首が飛ぶかもしれないってことで、簡単につぶせない
感じがします。
でも、いつまでも面倒をみてると、それはそれで、いい加減にしろと
文句が出るので１度きりだろう。
自分の任期だけつぶれなければいいから３００億という微妙な金額になる。
国も本気で復活させようなんて思っていない。少し延命してくれるだけだ。
自力で復活できないとほんとにつぶすしかない。
>>948
嫁と息子の前で、涙を流しながら大笑いしてしまったよ。
多分、歴代 πの裏事情スレのカキコの中でも最上級のオモシロさだと思われ。
やっぱ、中の人は強いねぇ。
>>944
フォロー、ＴＨＸ！
「逃げ道だけは自ら作っておいても損は無い。」と書いてもらいましたが、確かに仰るとおり。
>>932でVisteonやπのケータイ等のスピーカー供給について書いたけど、
あれも、'95年頃に 倒πの Fランク校出身の当時20代半ばのアンチャン が、最悪の場合、MBGと
スピーカーで延命を図ろうとして提唱したらしいゾ。（最悪の場合になっちゃいましたが）
MBGはカーオーディオユニット供給会社として、倒πのスピーカーはフォスター電機さんみたいな
スピーカーユニット供給会社として存続させようとしたんだってサ。（事業領域を絞った小さな会社ですね。）
（フォスター電機 http://www.foster.co.jp/ iPodのヘッドホンを単独供給らしく、増益だそうです。 Wikiも参照願います。）
お猿さん達 と 製造子会社のFランク校出身の当時20代半ばのアンチャン（既に退社済） どちらを選びます？
究極の選択だよねぇ～。
>>949 寺山の星さん 他 皆さん
π乙さんからは怒られちゃうけど、
「妻が破水して出産」しても、奇跡的に再建できたとしても、
300億あるのと無いのでは大違いですよね。いろいろと備えが出来ますので。
いずれにしても、事業買収されるにしろ、スピンアウトにしろ、奇跡的に復活するにしろ
次に繋げる為の準備が必要だと思いますので、「効率の良い業務」でも、
「市場動向報告や新製品提案」、「新規事業提案」、「存続会社設立準備」など
何でも良いですので、皆さんでオールを漕いで欲しいものです。
嫁と息子の前で、涙を流しながら大笑いしてしまったよ。
多分、歴代 πの裏事情スレのカキコの中でも最上級のオモシロさだと思われ。
やっぱ、中の人は強いねぇ。
>>944
フォロー、ＴＨＸ！
「逃げ道だけは自ら作っておいても損は無い。」と書いてもらいましたが、確かに仰るとおり。
>>932でVisteonやπのケータイ等のスピーカー供給について書いたけど、
あれも、'95年頃に 倒πの Fランク校出身の当時20代半ばのアンチャン が、最悪の場合、MBGと
スピーカーで延命を図ろうとして提唱したらしいゾ。（最悪の場合になっちゃいましたが）
MBGはカーオーディオユニット供給会社として、倒πのスピーカーはフォスター電機さんみたいな
スピーカーユニット供給会社として存続させようとしたんだってサ。（事業領域を絞った小さな会社ですね。）
（フォスター電機 http://www.foster.co.jp/ iPodのヘッドホンを単独供給らしく、増益だそうです。 Wikiも参照願います。）
お猿さん達 と 製造子会社のFランク校出身の当時20代半ばのアンチャン（既に退社済） どちらを選びます？
究極の選択だよねぇ～。
>>949 寺山の星さん 他 皆さん
π乙さんからは怒られちゃうけど、
「妻が破水して出産」しても、奇跡的に再建できたとしても、
300億あるのと無いのでは大違いですよね。いろいろと備えが出来ますので。
いずれにしても、事業買収されるにしろ、スピンアウトにしろ、奇跡的に復活するにしろ
次に繋げる為の準備が必要だと思いますので、「効率の良い業務」でも、
「市場動向報告や新製品提案」、「新規事業提案」、「存続会社設立準備」など
何でも良いですので、皆さんでオールを漕いで欲しいものです。
公的出資の最低条件
・経営責任：経営陣の退陣
・株主責任：大幅減資
・貸付責任：債務の大幅な株式化（DebtEquitySwap)
・経営責任：経営陣の退陣
・株主責任：大幅減資
・貸付責任：債務の大幅な株式化（DebtEquitySwap)
一部願望が入っているな。
国が決めることだから、ここでグダグダ書くのは意味ないだろ。
国が決めることだから、ここでグダグダ書くのは意味ないだろ。
転職しちゃった人！
アドバイス下さい！
成功事例でも失敗事例でも良いでーす！
アドバイス下さい！
成功事例でも失敗事例でも良いでーす！
955 ：ななし：2009/05/24(日) 00:43:34 ID:SW2jhoCK0
956 ：ななし：2009/05/24(日) 00:51:42 ID:SW2jhoCK0
能無し未満にしがみつかれると、立ち直るもんも立ち直れねー。
有能なのは既に退職済みだが、能無しもおとなしくしてるならまだまし。
文句ばっかりほざくなら消えてくれよ、早く。
士気にかかわる。
有能なのは既に退職済みだが、能無しもおとなしくしてるならまだまし。
文句ばっかりほざくなら消えてくれよ、早く。
士気にかかわる。
957 ：956：2009/05/24(日) 00:52:17 ID:wCwJv+s70
今の時点で残っているのは、他社で通用する自信がない人間か、
こんな状態になってもまだ会社に評価されていると信じていて
この先、解体・再編になっても生き残れる（上に登っていける）
と信じている人間だけだと思う。
自分がどちらにカテゴリーされるかを冷静に判断し、行動するのが
良いでしょう。これ本気のアドバイス。
こんな状態になってもまだ会社に評価されていると信じていて
この先、解体・再編になっても生き残れる（上に登っていける）
と信じている人間だけだと思う。
自分がどちらにカテゴリーされるかを冷静に判断し、行動するのが
良いでしょう。これ本気のアドバイス。
958 ：あほ集団：2009/05/24(日) 00:56:10 ID:LFLuJcj20
民主党に政権が移ったら公的救済がなくなるとか、
マンセーとか言っるのに、
新商品の名前が在日芸能人の愛称。。。
おまけに会社を食いつぶそうとする馬鹿な使用人たち。
何が福利厚生がいいだと、
厳しい条件になっても立て直そうとする気概がないなら、
早く辞めればいい。
公的資金をいれる価値など全くない。
マンセーとか言っるのに、
新商品の名前が在日芸能人の愛称。。。
おまけに会社を食いつぶそうとする馬鹿な使用人たち。
何が福利厚生がいいだと、
厳しい条件になっても立て直そうとする気概がないなら、
早く辞めればいい。
公的資金をいれる価値など全くない。
959 ：そのとーり：2009/05/24(日) 01:02:35 ID:SW2jhoCK0
アホは切らなきゃ立ち直れん。
気づく奴は数少ない必要な人。
アホは指名でいいぞ。
気づく奴は数少ない必要な人。
アホは指名でいいぞ。
960 ：こたにはあほ：2009/05/24(日) 01:06:30 ID:2K63QYd1O
こたに見てる？
お前じゃ無理だよ？
社員の声聞いてる？
まともじゃない君のお仲間社員じゃなくまともな社員だよ？
お前とか歴代のあほ経営陣が蔑んできた社員だよ？
だめひこはとりあえず首きってくれないかな？本当の首斬りだよ
お前じゃ無理だよ？
社員の声聞いてる？
まともじゃない君のお仲間社員じゃなくまともな社員だよ？
お前とか歴代のあほ経営陣が蔑んできた社員だよ？
だめひこはとりあえず首きってくれないかな？本当の首斬りだよ
961 ：そのとーり：2009/05/24(日) 01:09:37 ID:SW2jhoCK0
だから責任転嫁してんじゃねーぞ。
結局何もしてこねーおめーを首切り。
上司、タノム。
結局何もしてこねーおめーを首切り。
上司、タノム。
962 ：ここ：2009/05/24(日) 01:42:26 ID:LFLuJcj20
朝日をみることができるのか？
こうご期待！！
こうご期待！！
今朝の与謝野大臣のコメントからも今回の公的資金枠の目的は、
黒字倒産を阻止するための資金という位置づけの資金ですよね。
決して複数年の赤字で、かつ来期以降も赤字の会社の延命目的の資金ではないです。
したがいまして、リストラ原資ではないんですよね。
（ある意味当たり前だよねぇ。税金使って割増退職はないだろうねぇ？いくらP社員でもこの程度の理論はわかるよねぇ？）
リストラのための割増退職金原資ではありえないんですよね。これは天下の大原則なんですよ。
理論的に考えても今後公的資金を入れ込む論理的かつ倫理的理由が見当たらないと思います。
黒字倒産を阻止するための資金という位置づけの資金ですよね。
決して複数年の赤字で、かつ来期以降も赤字の会社の延命目的の資金ではないです。
したがいまして、リストラ原資ではないんですよね。
（ある意味当たり前だよねぇ。税金使って割増退職はないだろうねぇ？いくらP社員でもこの程度の理論はわかるよねぇ？）
リストラのための割増退職金原資ではありえないんですよね。これは天下の大原則なんですよ。
理論的に考えても今後公的資金を入れ込む論理的かつ倫理的理由が見当たらないと思います。
964 ：大型テレビからの撤退：2009/05/24(日) 02:16:49 ID:LFLuJcj20
一番悲しんでいるのは”加山雄三”
965 ： ：2009/05/24(日) 05:18:22 ID:DS/zoO0X0
大丈夫ブランドだけは残るよ。
Sansui/Akai/Nakamichi.....Pioneer
Sansui/Akai/Nakamichi.....Pioneer
966 ：便所の落書き歴 １２年：2009/05/24(日) 06:20:27 ID:EtuSz++W0
便所に戻りました（ｗ
>>950のカキコで、肝心な事を書き忘れました。
利益を捻出できる既存の製品 を 既存の販路 で売ってくる or
売ってもらえるように働きかける のが一番効果的ですよね。
これは救命ボートに船外機をつけたくらい効果的です。
船外機例： http://www.yanmar.co.jp/prod/marine/marine/engine/g-sengai.html
あきらかに戦力外の人で、オールを漕ごうとしたり、船外機を探したり取り付けようとしない人
或いは、上手く出来ないかもしれないけど、そういう心掛けもない人は、
向こう岸まで泳ぐか、一人でガレキにつかまるか、手を離して沈んでください。
あと、インターネットのサイトを監視する事が業務ではないのに、
休憩時間を除いた勤務時間中 に、このカキコを御覧のπグループの方がいらっしゃいましたら、
大変申し訳ありませんが、『π乙さんが一番望まれる事』の受け入れも御検討下さい(w
>>950のカキコで、肝心な事を書き忘れました。
利益を捻出できる既存の製品 を 既存の販路 で売ってくる or
売ってもらえるように働きかける のが一番効果的ですよね。
これは救命ボートに船外機をつけたくらい効果的です。
船外機例： http://www.yanmar.co.jp/prod/marine/marine/engine/g-sengai.html
あきらかに戦力外の人で、オールを漕ごうとしたり、船外機を探したり取り付けようとしない人
或いは、上手く出来ないかもしれないけど、そういう心掛けもない人は、
向こう岸まで泳ぐか、一人でガレキにつかまるか、手を離して沈んでください。
あと、インターネットのサイトを監視する事が業務ではないのに、
休憩時間を除いた勤務時間中 に、このカキコを御覧のπグループの方がいらっしゃいましたら、
大変申し訳ありませんが、『π乙さんが一番望まれる事』の受け入れも御検討下さい(w
967 ：鹿児んま人：2009/05/24(日) 07:59:19 ID:++tQdPNFO
＞＞954
私は前回の希望退職で退職しましたが、会社に残るかギリギリまで迷いました。42歳の私に転職がうまくいくのか不安だったし、正直なとこ就活が面倒でｲﾔだったのです。
でも、私は外の仕事にも興味がありました。高校卒業してから製造一筋で仕事にも飽き気味だったのです。今はやってみたかった営業職に就いて頑張っています。書類落ちを含めて５社でヒット！ダメ元で頑張りました。
なんとかなるもんです。皆がんばれ！
私は前回の希望退職で退職しましたが、会社に残るかギリギリまで迷いました。42歳の私に転職がうまくいくのか不安だったし、正直なとこ就活が面倒でｲﾔだったのです。
でも、私は外の仕事にも興味がありました。高校卒業してから製造一筋で仕事にも飽き気味だったのです。今はやってみたかった営業職に就いて頑張っています。書類落ちを含めて５社でヒット！ダメ元で頑張りました。
なんとかなるもんです。皆がんばれ！
968 ：名無し：2009/05/24(日) 10:11:28 ID:rpszCsqC0
>>952
π乙粘着ごくろうｗ
π乙粘着ごくろうｗ
まともな人間は既に転職済みとかの書き込みよく見かけるけど、
3年前や去年やめていった奴って、
使えない連中ばっかりだったぜ。
勘違いしてる奴多いね。
3年前や去年やめていった奴って、
使えない連中ばっかりだったぜ。
勘違いしてる奴多いね。
日経新聞電子版のＴＯＰに出てるよ。
日政銀の資産査定開始。
公的資本支援に「ふさわしいかどうか」判断する。
あと２ヶ月で人員削減できなければ、更生法か？
日政銀の資産査定開始。
公的資本支援に「ふさわしいかどうか」判断する。
あと２ヶ月で人員削減できなければ、更生法か？
971 ：名無し：2009/05/24(日) 10:24:54 ID:rpszCsqC0
972 ：名無し：2009/05/24(日) 10:50:11 ID:0nsugvm80
>>969
おめえバカか！
使える人間が残っていればこんな事になる訳ないだろ。
いればとっくに経営状況は良くなってるぞ。
使える奴は、嫌気がさしてこの会社に居たくないないんだよ。
後は転職先が見つけられ、新天地でやっていける自身が有るか無いかだけの問題だぞ！
おめえバカか！
使える人間が残っていればこんな事になる訳ないだろ。
いればとっくに経営状況は良くなってるぞ。
使える奴は、嫌気がさしてこの会社に居たくないないんだよ。
後は転職先が見つけられ、新天地でやっていける自身が有るか無いかだけの問題だぞ！
973 ：廃人：2009/05/24(日) 11:36:18 ID:IrkHMv4J0
元川越の技術屋で現在無職の俺から忠告
絶対に辞めるな
無能扱いされても乞食呼ばわりされても年収３００万になっても
しがみつけ
辞めたら人生終わる
絶対に辞めるな
無能扱いされても乞食呼ばわりされても年収３００万になっても
しがみつけ
辞めたら人生終わる
975 ：筋の人：2009/05/24(日) 12:02:52 ID:CzTvA8oN0
ここの社員の特徴は、自分たちは優秀だと勘違いしていることなんだよな。
これが今回の父さん劇場の主原因であることは社外のここを知る人間は皆知っているんだけどね。
いい加減に気づけよな！
いや、もう気づいてるんだろうけど、認めたくないんだな。
よしっ、分かった。
なら、年収３００万円を受け入れることだな。
現実、どお転んでもそうなるから。
これが今回の父さん劇場の主原因であることは社外のここを知る人間は皆知っているんだけどね。
いい加減に気づけよな！
いや、もう気づいてるんだろうけど、認めたくないんだな。
よしっ、分かった。
なら、年収３００万円を受け入れることだな。
現実、どお転んでもそうなるから。
976 ：勘違いするな：2009/05/24(日) 12:46:46 ID:LFLuJcj20
よく公的資金のことを 国がすることだとほざくやつ、
あれはあくまでπが要請しているから国が審議しているんだ。
だめ企業のせいで国の負債が増え、増税や、
消費税が高くなっちゃ善良な国民が迷惑だ！！
ただしがみつくやつは消えろ。父さんしろ。
あれはあくまでπが要請しているから国が審議しているんだ。
だめ企業のせいで国の負債が増え、増税や、
消費税が高くなっちゃ善良な国民が迷惑だ！！
ただしがみつくやつは消えろ。父さんしろ。
977 ：名無し：2009/05/24(日) 13:05:36 ID:0nsugvm80
978 ：廃人：2009/05/24(日) 13:42:03 ID:IrkHMv4J0
>>974
机は３階にあった
ハード屋かソフト屋かは想像に任せる
>>975
確かに俺は無能だ
しかしπ時代は普通に仕事をこなしてた
つまりπ社員のほとんどは無能ということだ
繰り返すが絶対に辞めるな
割増退職金につられるな あっという間に無くなる
辞めるのは自殺行為だ 死に急ぐな
指名解雇されるまで粘れ
死ぬのはそれからでも遅くない
机は３階にあった
ハード屋かソフト屋かは想像に任せる
>>975
確かに俺は無能だ
しかしπ時代は普通に仕事をこなしてた
つまりπ社員のほとんどは無能ということだ
繰り返すが絶対に辞めるな
割増退職金につられるな あっという間に無くなる
辞めるのは自殺行為だ 死に急ぐな
指名解雇されるまで粘れ
死ぬのはそれからでも遅くない
979 ：確かに：2009/05/24(日) 14:06:06 ID:UCzdt17dO
言ってることは正しい。俺も同意見。辞めるな、潰れるまでしゃぶりつくせ、だよ。
980 ：寺山の星 ◆8tl6x88D/U ：2009/05/24(日) 15:24:54 ID:yU4v52Ov0
981 ：か：2009/05/24(日) 15:25:59 ID:51FK19+uO
公的資金？
ふざけんな！
少しは派遣の苦しみを知ると良いよ。
ふざけんな！
少しは派遣の苦しみを知ると良いよ。
982 ：川越ハゲ軍団：2009/05/24(日) 16:00:08 ID:pl0W5eAo0
公的失禁はやめてね
983 ：982：2009/05/24(日) 16:03:41 ID:owqwzgWN0
辞めるのは自殺行為ですか、
そうですか
、1300人にならないとき、そのときは、。。
そうですか
、1300人にならないとき、そのときは、。。
984 ：名無し：2009/05/24(日) 16:05:38 ID:rpszCsqC0
985 ：あほ 寺山の星：2009/05/24(日) 16:13:44 ID:LFLuJcj20
πをつぶせばもっと国の負担が増える？
ふざけるな、なぜ困っている企業が多い中で、
πごときに支援しなければいけないのか？
しかもこんなしがみつき野郎どもに。。。
国民の納得が得られないということだ。
たかが300億？ じゃあいらないだろう。
本当に支援してほしければ国民が納得るようなリストラをし、
底辺からやり直すべきだ。
その気持ちがない企業や使用人に支援する必要はない。
ふざけるな、なぜ困っている企業が多い中で、
πごときに支援しなければいけないのか？
しかもこんなしがみつき野郎どもに。。。
国民の納得が得られないということだ。
たかが300億？ じゃあいらないだろう。
本当に支援してほしければ国民が納得るようなリストラをし、
底辺からやり直すべきだ。
その気持ちがない企業や使用人に支援する必要はない。
987 ：便所の落書き歴 １２年：2009/05/24(日) 16:43:28 ID:ddtMQ9aR0
業務連絡です（ｗ
次スレ、立てようとしたけど、私は立てられなかったので、
どなたか宜しくお願いします。
やっぱ、マルとかモリタポ持ってないと駄目なのかな？
次スレ、立てようとしたけど、私は立てられなかったので、
どなたか宜しくお願いします。
やっぱ、マルとかモリタポ持ってないと駄目なのかな？
988 ：いいかげん現実みろよ：2009/05/24(日) 16:50:24 ID:LFLuJcj20
パイオニアに税金を投入する必要はない 潰せ [ニュース速報]
こんなスレありますけど。。。
こんなスレありますけど。。。
989 ：989：2009/05/24(日) 17:10:52 ID:JLzMYObS0
>>973 >>978 廃人さん お気の毒です。
辞めた人たちが優秀かどうかは一概に言えません。
転職に成功した人もいれば、貴方みたいな方もいます。
様々です。運もありますしね。
残っている人も優秀な人もいればそうでない人もいます。
ただ、残っている人たちは現時点では運が無いですね。
退職金は半減。株価につられて転職市場での価値が下落。職は無い。
特にﾎｰﾑの人たちは大変だと思います。本人だけの責任ではないのですが、
以上の三点に加えて面接でのSuccess Storyが語れない事です。
転職市場で三年前の成功話をしても昔話なので受け入れられないので、
Digital家電から撤退したイコール本人の実力と評価されてしまう事です。
過去に辞めた人はこれらのハンディーが無かったから実力と運さえあれば
転職する事ができています。
廃人さん、人生は最後まで判りませんからあきらめないでくださいね。
要はﾁｬﾝｽを逃さないことです。
辞めた人たちが優秀かどうかは一概に言えません。
転職に成功した人もいれば、貴方みたいな方もいます。
様々です。運もありますしね。
残っている人も優秀な人もいればそうでない人もいます。
ただ、残っている人たちは現時点では運が無いですね。
退職金は半減。株価につられて転職市場での価値が下落。職は無い。
特にﾎｰﾑの人たちは大変だと思います。本人だけの責任ではないのですが、
以上の三点に加えて面接でのSuccess Storyが語れない事です。
転職市場で三年前の成功話をしても昔話なので受け入れられないので、
Digital家電から撤退したイコール本人の実力と評価されてしまう事です。
過去に辞めた人はこれらのハンディーが無かったから実力と運さえあれば
転職する事ができています。
廃人さん、人生は最後まで判りませんからあきらめないでくださいね。
要はﾁｬﾝｽを逃さないことです。
990 ：便所の落書き歴 １２年：2009/05/24(日) 17:40:06 ID:ddtMQ9aR0
便所です。
次スレは、コチラのようです。
パイオニアの裏事情 13
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1243152998/l50
パイオニアの裏事情 13 の１さん、ありがとうございます。
次スレは、コチラのようです。
パイオニアの裏事情 13
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1243152998/l50
パイオニアの裏事情 13 の１さん、ありがとうございます。
991 ：971：2009/05/24(日) 18:01:26 ID:rpszCsqC0
抽出 ID:LFLuJcj20 (6回)
958 名前：あほ集団[] 投稿日：2009/05/24(日) 00:56:10 ID:LFLuJcj20
民主党に政権が移ったら公的救済がなくなるとか、
マンセーとか言っるのに、
新商品の名前が在日芸能人の愛称。。。
・・・・・・・・・・・・・・・・
962 名前：ここ[] 投稿日：2009/05/24(日) 01:42:26 ID:LFLuJcj20
朝日をみることができるのか？
こうご期待！！
964 名前：大型テレビからの撤退[] 投稿日：2009/05/24(日) 02:16:49 ID:LFLuJcj20
一番悲しんでいるのは”加山雄三”
976 名前：勘違いするな[] 投稿日：2009/05/24(日) 12:46:46 ID:LFLuJcj20
よく公的資金のことを 国がすることだとほざくやつ、
あれはあくまでπが要請しているから国が審議しているんだ。
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985 名前：あほ 寺山の星[] 投稿日：2009/05/24(日) 16:13:44 ID:LFLuJcj20
πをつぶせばもっと国の負担が増える？
ふざけるな、なぜ困っている企業が多い中で、
πごときに支援しなければいけないのか？
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988 名前：いいかげん現実みろよ[] 投稿日：2009/05/24(日) 16:50:24 ID:LFLuJcj20
パイオニアに税金を投入する必要はない 潰せ [ニュース速報]
こんなスレありますけど。。。
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↑こんな調子で一日中ココに張り付いて家にヒキこもってるよーなヤツが
こーまでエラそーに言えるほどに税金払ってるとは到底思えねーんだけどな・・・
958 名前：あほ集団[] 投稿日：2009/05/24(日) 00:56:10 ID:LFLuJcj20
民主党に政権が移ったら公的救済がなくなるとか、
マンセーとか言っるのに、
新商品の名前が在日芸能人の愛称。。。
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962 名前：ここ[] 投稿日：2009/05/24(日) 01:42:26 ID:LFLuJcj20
朝日をみることができるのか？
こうご期待！！
964 名前：大型テレビからの撤退[] 投稿日：2009/05/24(日) 02:16:49 ID:LFLuJcj20
一番悲しんでいるのは”加山雄三”
976 名前：勘違いするな[] 投稿日：2009/05/24(日) 12:46:46 ID:LFLuJcj20
よく公的資金のことを 国がすることだとほざくやつ、
あれはあくまでπが要請しているから国が審議しているんだ。
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985 名前：あほ 寺山の星[] 投稿日：2009/05/24(日) 16:13:44 ID:LFLuJcj20
πをつぶせばもっと国の負担が増える？
ふざけるな、なぜ困っている企業が多い中で、
πごときに支援しなければいけないのか？
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988 名前：いいかげん現実みろよ[] 投稿日：2009/05/24(日) 16:50:24 ID:LFLuJcj20
パイオニアに税金を投入する必要はない 潰せ [ニュース速報]
こんなスレありますけど。。。
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↑こんな調子で一日中ココに張り付いて家にヒキこもってるよーなヤツが
こーまでエラそーに言えるほどに税金払ってるとは到底思えねーんだけどな・・・
993 ：993：2009/05/24(日) 19:06:13 ID:VgB3hxQS0
>>992
まったく同感。このスレに張り付いているやつはきもい。
まったく同感。このスレに張り付いているやつはきもい。
>>993
同感。変な山形県人とかいるし。
同感。変な山形県人とかいるし。
ﾊｧﾊｧ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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