☆☆☆　谷根千はどうよ　１２　☆☆☆

東京都台東区谷中、文京区根津・千駄木、通称「谷根千」。
まちＢＢＳで管理人から「まちＢＢＳにふさわしくない話題」と言われてしまった
「谷中学校」「谷根千工房」関連の話題をここで思う存分やりましょう。
ここでの話題は、都市計画・住民自治・地域ミニコミ誌・まちづくり団体・行政など、
多岐にわたります。 賛否両論をここで戦わせましょう。
尚、まちＢＢＳにはこの話題は書き込まないようにしましょう。

谷根千はどうよ。１１
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1136369552/l50
実は山の手、谷根千ってどうよ１０
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1114825621/
谷根千はどうよ。　１０
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1120163059/
谷根千はどうよ。　９
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1114765509/l50
谷根千はどうよ。　８
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1102679703
谷根千はどうよ。　７
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1099788134
谷根千はどうよ。　６
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1096967150
谷根千はどうよ。　５
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1095057724
谷根千はどうよ。　４
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1090369418
谷根千はどうよ。　３
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1083477728
谷根千はどうよ。　２
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1037786349
谷根千はどうよ。　１
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=971706920

＞まちＢＢＳで管理人から「まちＢＢＳにふさわしくない話題」と言われてしまった

まちＢＢＳの管理人が、特定団体に与する偏った管理をしているってことか？

>>2

2 名前： たんば 投稿日： 2006/01/23(月) 13:29:33 ID:teWVefw2

管理人よりお知らせです。
谷中学校や谷根千工房等の特定の学校や団体に関する過剰な
中傷や議論はまちBBSの趣旨から外れております。
今後、本件に関する中傷・議論がありましたら削除依頼
スレッドにて依頼を受け付けますので、ご連絡ください。

過剰な中傷や議論がまちBBSの趣旨から外れているとしか
書いてないじゃない。
ふさわしくない話題ってのは、だいぶニュアンス違うよね。
我田引水ってもん。

まちＢＢＳの管理に不満があるなら、ここじゃなくそっちでやれ！

いいかげんな管理をしていないなら、別に不満はないよ。
実際は、管理人としての範疇を逸脱した訳ではないのに
1に都合良く利用されて、むしろ気の毒だ。

>>4
追加

4 名前： たんば 投稿日： 2006/01/23(月) 17:08:35 ID:HnfJn1fU

>>3
失礼しました、学校かと思ったら市民グループの名前だったのですね。

質問要望スレの内容は確認していましたが、即断できる状況では
なかったので、前スレを定期巡回してチェックしていました。
その上で、特定市民団体に関する議論のようですので、
まちＢＢＳの趣旨である、まちの情報交換からは外れているの
ではないかと思いました。

>>7
それ、いちいちつっこむのも野暮だから黙ってたけど、
誘導した時点では、市民グループの名前だと知らずに、
はっきり言うと後付けで書いてるんだよね。

そのレスをした時点でも、それらの団体が「タウン」誌
編集部や、「まち」づくりNPOだと知らなそうだ。

やっぱまちＢＢＳに不満があるんじゃんｗ

だからさぁ。
管理人の誘導は、事情をよく踏まえて、どちらが正しいのか
ジャッジしたわけではなく、ただ荒れるのを抑えたいという
だけだったろうから、まるで自分側にお墨付きをもらったか
のように、我田引水するのはよせってこと。

いつまでも引用されたり、書いてもいないことまで書かれて、
相当困惑してるだろうよ。管理人も。

まあここで暴れる分にはいいけれど、まちＢＢＳでは止めとけよ。
事実嫌がる人が多いんだから、それがマナーというものだ。

なに寝ぼけたこと言ってるんだか。
誘導された時点で管理人の御墨付きだよ。
まちＢでやる話題じゃないってジャッヂだよ。
今回だってスレ申請そのまま使ってるのが管理人の意思を表してる。

>>10は一番事情を知らないんじゃないかｗ
あの時は反谷根千派が大暴れして、
我が物顔で振舞ってから管理人サイドには、散々通報が行ってたんだよ。

団体の是非を管理人に求めてないし、判断はしていない。
ただし団体の話はまちＢＢＳで「やるな」と判断はしている。
もちろん荒れるからだろうし、通報したの理由も他住人が荒れるのが嫌だと思ったからだよ。

この話の草創期からそうだが、反対派の書き込みに違和感を感じていた。
何かを思い込んでいるタイプである・・・あえて書くが反谷根千派に多いようだが、
彼ら以外の人間は、容認派で、関係者で、自演をしていると必ずといっていいほど書いている。
そこが論点がずれてさらにもめる原因でもある。

>>13
もともと谷根千スレは、管理人からも見落とされてた
重複スレだったろ。本スレを荒らしたように言うなよ。

ま、荒れる荒れない話で埋めてもしょーもない。
スレにあった話を。

今日は、るるぶを持った観光客2組も見たぞ。
るるぶによると、工房は新人入れたみたいだけど、
儲かってるのか？

亡霊復活かい？
谷根千スレはアーカイブとして記録に残すだけにしろ。
ひとつの依頼で仕切られて妙だな。
きっちり無くさなきゃ。今後俺はこのスレには書かない。
２ｃｈの裏情報で論ずべき話じゃないからな。
邪魔したな。じゃぁな。

谷中土産「谷中しょうがせんべい」結構旨かったよ。
個包装にまで思いっきり「下町」って書いてあったぞｗ
売れてるらしいね。後藤の飴では売り切れてること多い。

「はつね」に置いてあったから、谷中銀座商店街主導で
作ったのかな？裏事情ｷﾎﾞﾝ。

↑　ちなみに、個包装には三丁目の夕日テイストの
イラストが入ってる。坊主頭ランニングシャツ姿の
悪ガキのイラストね。そこに大きく「下町」と。

当時〜昭和30年代頃？、谷中は下町だったのか否か。

当時の悪ガキども、さあ、語れ！

>>16
特定団体の話は、まちＢＢＳではしない。と判断が出てる。
嫌がる人も多いのも事実。

あっちでやるなら、ちゃんと管理人に了解とりつけて、
あなたと管理人両方から住人に説明をして、
賛同を得てからやってくれよ。
谷中スレ６の300のバカ書き込みで、相当心象悪くなってるぞ。

谷中しょうがも谷中で栽培されてたのはいつ頃までだろう
観光地の土産物っていいかげんだな

江戸時代の谷中は東日暮里の方まで含んでいたそうだよ。
現在の谷中と江戸時代の谷中は範囲が全然異なる。
谷中しょうがは東日暮里付近（谷中本村）での名産品。
東日暮里なら下町とあってもおかしくないだろうさ。

>>19
＞ 谷中スレ６の300のバカ書き込みで、相当心象悪くなってるぞ。

ひとりのｱﾌｫのために、他の人間まで心象悪くされる覚えはないぞ。

自分なんか、あっちでは、「るるぶ」やしょうがせんべいの話まで
触れるの遠慮してたくらいの平和主義者だしｗ。

＞他の人間まで心象悪くされる覚えはないぞ。

そう思ってるのはあなただけかもしれないぞ・・・外部から見たら仲間だ。
そう考えたほうがいいよ。
まぁ結局自分勝手だな・・・あの300と大して変わらない。

もう少し謙虚になったらどうだい？

>>21
東日暮里は、今は繊維街で売ってるから構わないのだろうが
地名を手放すことは名物を手放すことでもあるんだな。
そういう意味でも、地名って大事だよね。

谷根千という地域名も、たまたま近隣地域をくくって名付けた
ことによって、色々と大きな影響を及ぼすわけだ。

>>23
あなたが団体関係者だと決めつけられるのと同じように？

>>23　どきゅんさん。
俺の目には8WHsGcw7氏は別にひどい人には思えないがな・・・。
誰でも一まとめにして喧嘩売るのはやめようよ。

ここは裏事情板です。
裏事情じゃない話はあっちでやってください。

どこまでが表でどこからが裏なのか？
所詮つながってる話じゃん。
まちＢが荒れなきゃいいんだろ。
微妙な関連話はこっちでいいよ。
立ったスレは盛り上げていこう。

つーか、仕切り厨は引っ込め。

ってか繋がってる話ならまちBBSでやってていいんじゃないの？
隔離されたいならそれはそれでかまわないけどさ

そーだよ。

有機的に関連してるのをある部分だけ切り分けて隔離なんて
ナンセンスだよ。ホントはね。

どうせきっちり仕切れるはずないんだから、自然な流れで書いていけばいいんじゃね？

プランターに谷中しょうがを植える運動やってたの
学校じゃなかったっけ？商店会だっけ？

下町でも寺町でも山の手でもいいから、もっと活性化された町に
なってもらいたいと思います。

活性化？
街を変えるなら、寺を移して大規模マンションでも
バンバン建てて、新住民を入れるのが第一歩でしょう。
当然、反対派が大量に湧いてくるけど。

書き割りじみた観光地やってても、そりゃ街の商業化、
はっきり言って虚業であって、活性してるとは思えん。

観光地化、商業地化結構。
別に虚業とも思わん。
嫌いな人もいるだろうし、好きな人もいる。
俺は好き。

ただ、寺を移して大規模マンションを建てるなんていうのは
現実的にはありえないだろうな。
（よほどの寺好きマンション嫌いが当てこすりで書いているんだろうが。）
建蔽率を無視した危険なボロ家をマンションに立て替えるなら可能性ある
だろうさ。

＞よほどの寺好きマンション嫌い

ちょっと違うな。
谷中のボロ家が立ってるのは、ほとんど借地だからさ。
自分の土地にならないのは、家族持ちが永住の地に選ぶには、
ちょっとね・・・。
ボロ家潰すのも良いけど、土地権利手放してくれないと。
谷中で一番土地持ってるのは、やっぱり寺だよ。

谷中一の土地オーナーは霊園持ってる都だと思う！
寺も持ってるみたいだね。
新しい建売ミニ戸建てでも実は寺が大家てのがあった。
買えるのは上モノと定期借地権だけという。それで四千万超！

谷中は寺町だと強く主張する人もいたが、そういう
意味でも確かに寺町なんだよな。
土地解放ｗしないかぎり、谷中は大きくは変わらない。
墓地と寺地以外の僅かな土地も、地権者と借地権者
が入り乱れた細切れパッチワークだから、再開発は
難しいと思う。

その「変わらなさ」を逆手に取ったのが観光地化。
だが、いくら観光客が訪れたところで、商店街は潤う
かもしれんが、まち自体が本当に活性化するのか？

>>34
虚業という言葉に抵抗あるなら、「借り物」とでも
言うかい？
借地借家ばかりのボロ屋の町並みを、さらに借景する
のが谷中の観光資源なんだからさ。

リハウスのネーチャンは開口一番こう言った！
「谷中はねぇー、谷中は物件出ませんよぉー」
つーわけで千駄木のマンションを買った。
千駄木は供給過剰で買いやすい。こっちはベッドタウンかよ！
フツーに考えると文京を諦めて台東で手を打つ方がアリガチなのに。

谷根千というか谷中の問題なんだよな。
墓場の上に住んでいる死に切れないジイ・バァが単に変化を嫌っているだけ。
だから変化の象徴「谷根千」に敵対心むき出しで粘着しているんだよ。
殆どの住民や若い人間にとっては別にどうでもいい話。
粘着して荒らしまわるジイ・バァが迷惑なだけ。

団体構成メンバと同世代の10年来の住民だが、自分はむしろ、
根っこの部分、リアルな部分が思ったよりも変化しなかった
ことにガッカリしたけどね。
確かに表面的には、何かが変わったようにも見える。
バーチャルなイメージで語られる部分ね。でも、実態とは
乖離している。まるでパラレルワールドみたいだ。

今はバーチャルイメージを消費して満足している若い人間も、
いざ、ここに根を下ろして生活していこうとした時に、きっと
愕然とすると思うよ。

「virtual（＝事実上の）」が言葉通り事実となっているのかもしれないね。
逆に古い人が今思っている谷中の姿は最早「imaginary（＝空想的な）」になっているのかも・・・？！

新しい人が根をおろすの難しいのは紛れもない事実だけどね。
とにかく予算の問題でなく家持てないのは、どうにもこうにも。

街は生活感でいっぱいなのに、それこそ観光客や、せいぜい
ゲストとして楽しんでいる気分。

既得の持ち家さんちは、ちゃんと二代目三代目いるんだよね。
一時余所に行ってても戻ってくるし。
世代交替はしても、土着の層は相変わらずじゃあないかな。
浮遊層と違ってガチガチにコミュニティ強固だよ。

まちづくりの本質は地価上昇＝地権者の資産を増やすこと。
不動産を持っていない人にはメリットがない場合が多い。

>>45
あはは。そりゃそうだわなあ。身も蓋もないが。

でも、小じゃれた店が増えたり、住んでいることを
他人に自慢できることで満足な連中もいるわけで。
彼らは彼らで、それなりに幸せなのでは？

まぁ、団体の問題にしても、最初のうちはむしろ
自分達の利益のために団体を利用する気満々だった
連中がいるんだろうな。

そして、なにがなんでも谷中の住人になりたかった
メンバーのあせりも、多少は想像つく気もするよ。
だいたい、目の前のマンションを逃したら、家族で
住めるようなとこ、次はいつ買えるか分からんしね。
たとえ何十分の一かの土地権利でも、自分で不動産
持つのと持たないのではまるで別世界なことだって、
活動通じてよく分かっただろうし。
結局、目論見通りにいったのかは、アレなわけだが。

地元住民に富裕層はいないわな。
むしろ富裕な浮遊層が沢山来てくれて金を落としてくれないと
町富（国富？）は増えないわなｗ

派手にしてないからわかりづらいだけじゃない？
たとえば子供を小学校や中学校から私立にいかせるお宅も多いですよ。
下町の味がウリの商店街の店も跡継ぎはお坊ちゃま学校だったりね。

その程度が富裕層かと・・・ｗ

こんな庶民くさいとこで、私は意外だったけどね。
賃貸で谷中に住む富裕層のほうがもっといないんじゃない？

単価何十円何百円の食べ物屋を商って、子供を私立に
行かせられるほど稼げるなら、まあ大したもんだ。
学校にもよるけど、地元の小中に行くよりも、もろもろ
合わせてザッと月10万近く×子供の頭数分余分にかかる。
お客様は神様です、観光地化バンザイ、ってもんだろ。

もっとも、自営はいろいろな意味で美味しいからな。
元々地元で店も自分の物なら、それほど意外でもないかな。
庶民風は、そういうイメージ込みで売ってるだけだよｗ

お金のこともだけど、地元で商売してるのに地元の学校いかなくても
かまわないと判断してる自体余裕だな、と。
学校つながり以外にも地元コミュニティ持っているってことだろうし、
その中でも特別に
浮くようなことでもないのだろうね。

お前ら、お気楽にしてないでちくり情報だせや
学校関係者の薀蓄なんぞいらねえよ

確かにここは「ちくり裏事情板」だからね
裏じゃない話は今まで通りまちびーでやってていいんじゃないのww

都の学力テスト１位、小学は文京区・中学は国分寺市
　東京都教育委員会は8日、今年1月に都内の公立校に通う中学2年生と小学5年生を対象に
行った学力一斉テストの結果を公表した。今年で3回目の中2は、理科の平均正答率が昨年の
67.1％から79.5％へと上昇。2回目の小5は国語が78.9％から82.2％に改善した。

　都教委は、小中学校数がそれぞれ3校以上、生徒・児童数が100人以上の条件を満たす
区市町村について、教科ごとの平均正答率を公表。全教科の平均正答率を合計すると、上位は
いずれもわずかな差だったが、中2は昨年3位の国分寺市が、小5は同4位の文京区がそれぞれ
トップになった。

　中2の2位は武蔵野市、3位は目黒区。小5の2位は昨年トップの千代田区で、目黒区は小5も
3位だった。

　都は区市町村のランキングを算出していないが、各区市町村の教科ごとの平均正答率などは
インターネットのホームページで公開する。
アドレスは　http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr060608s.htm (17:01)

＞江戸の初期から近年まで、間違いなく山の手と呼ばれた地域
＞が、一メディアの暴力的街づくり宣伝で、下町に呼び変えさせ
＞られるとは世も末だな。
＞尻馬か共謀か、商店街は似非でも観光下町が大好き。
＞ま、昔からの住人には良く分っていることではあるけれど。

どうでもいいじゃん。
昔からの住民だけじゃ生きて行けないんだし。

区立小中学校の学力が低いから、商店街の跡継ぎにまで
私立に逃げられるんだよ。

算数弱いんじゃ商売やってくのに困るし・・・

>>56
なんだ粘着下町厨は、どこかと思ったら谷中スレからの持ち込みか

知恵なしが思いつきで真逆に変えていいようなものではないぞよ

このスレ、裏事情でもなんでもないんだけど
削除申請出してきていいかい？

はいはい、教育関連は別のスレに隔離決定！

ガッコ関係者が話を逸らしてるの見え見え。ばーかお前らせこいんだよ。

寺に不動産収入があったり、庶民派商店主が意外と
小金持ってたりする裏事情バラされるとマズイの？ｗ

は？　ガッコ君よ。
そんなの裏事情といえるかい。
ちょっと住んでりゃ直ぐわかることを得意げに披露してどうする。
誰に向けて”薀蓄”語ってるの。何も知らない中立派？
新しく引っ越してきた人？
ここは批判派とガッコ工房派とさしで勝負するところだってこと
忘れるな。

谷中に住み始めて生まれた子供が小学校上がったり
このまま賃貸じゃねぇと家探し始めるまで全然知らなかったよ。

裏じゃないという人はｶﾞﾁｶﾞﾁ地元コミュニティの中の人でしょ？

うちと同じようなカップルが将来考える時には必要な情報だと思う。

夫婦掛け合いで書いてるんじゃないので（笑

>>63
別に、どこの味方するわけでもないけど、谷中の
（つーか台東区特有かな？）特殊事情、対立？の
背景の話だって関連の話題なんじゃね？
こんなの”薀蓄”なんてもんか？知ってる奴には
暗黙の了解でも、知らない奴には裏事情だろが。
で、わざわざ書くってのは、何も知らない中立派や
新しく引っ越してきた人に知られるの気になるの？

自分に言わせると、複数勢力が対立するとき、
どちらかが100％全面的に悪いことはまずない。
「まちづくり」で甘い汁吸おうとしたのは地主共も
お互い様じゃねーの？
結果的に甘い汁のアテがはずれたのかは知らんが。

>>64
住んではいても、「表」っつーか「外」からじゃ
見えにくいから、実際に探し初めて愕然とするのは
想像つくが、アンタ達も、ガキが小学生になる前に
将来設計考えろよｗ
こういうタイプが表面的なイメージだけで来るのかね？

お互い誤解があったようだな。地主でも商店主でもないぞ。俺自身にはこの話は何の不都合もない。
どうやら学校と地主の対立をイメージしてるようだが、批判派の大半は
さしあたり地主云々ではなく学校の内部事情を知った者が多いぞ。

ここはあっちの谷中スレとは違う。どうせならスレの性質を考えて書いたらいい。

>>67
わかったわかった、知ったような口をしたゴタクは良いから、
さっさと勝負を始めろよ。

谷中学校、谷根千工房に今大きな動きが出ています。
内部・外部に矛盾をはらんでいたのが噴出してきました。





・・・、と以前豪語していた人はもう墓地にお入りになったのかな？

豪語してないけど、谷中学校の内部に大きな動きがあったのはよく知っている。
その結果が今の死に体なんだけど。

「るるぶ」まで出して随分元気だよな。
是非この掲示板で「良く知っている内部事情」を暴露してよ。

>>67

＞学校の内部事情を知った者

もしも批判の動機として、個人的な恨みつらみが多くを占めるの
ならば、それを地域の問題にすりかえるのはいかがなものか？
地域の問題を語りたいならば、なにも胡散臭いのは団体だけとは
限らない。その例として寺や地主をとりあげた。

＞スレの性質

ここは「谷根千工房はどうよ」スレでも「谷中学校はどうよ」スレ
でもないし、>>1にも
＞ここでの話題は、都市計画・住民自治・地域ミニコミ誌・
＞まちづくり団体・行政など、 多岐にわたります。
とあるがねぇ？（ん？このロジック、過去にどこかで見た覚えがｗ）

>>71

「るるぶ」の編集協力は谷根千工房の方だろ？
ついでに、編集協力と、自ら主体となって本を出すのはだいぶ違うよ。

行為と内部事情とを知ってるからこそ批判してるのでは？
仮定が途中から断定的になってる。
個人的な恨みを持っている訳ではないだろうよ。
まちづくり団体だから話が地域に及ぶのは仕方ないよ。それはすりかえじゃない。
でも、あんたも団体を胡散臭いとは思っているようだな。

俺は事情を良く知っているが、まあ裏事情というほどでもない。
谷中学校の人間に聞けばすぐ教えてくれる程度のことだ。

要するにここのスレに来ている人のほとんどは、谷中学校や
やねせん（←なぜか変換できない）工房に知り合いがいないんだろうな。
関係者に聞けば色々話してくれるよ。
複数に聞くと、それぞれの苦々しい思いを切々と語ってくれるw

「団体」などという普通名詞で固有の団体を指そうとするのは無理がある。
もっと解りやすく書いてくれよ。
ご近所の井戸端会議じゃないんだから。

２ちゃんねるって井戸端会議だと思ってたんだけど、違うの？

>>複数に聞くと、それぞれの苦々しい思いを切々と語ってくれる

思い上がった苦々しいやつらの苦々しい思いでつか？

谷中スレのあぼーんは何だったの？

まちBBSの管理って随分強権的なんだな。
もっとも、誰かが削除依頼したから動いたんだろうが。

谷中スレで暴言を吐き続けて管理人からアク禁を食らった奴がいるみたいだね。
常識的な人間ならさもありなんと思うことだろう。
結構、結構、大変結構。
これで平穏化することを望みたい。

アク禁じゃなくてただのレス削除だろ？
そんなんしょっちゅうだよ。

いや違った、俺アク禁されてるw
しかしなんでかね？
俺の書いたレスのうち、消されているのと残っているのの違いがわからんよwww

昨日の削除されたところ、説得力あってかなり面白かった。
そこの部分は暴言ではなかったよ。
あれはもったいない。

谷中学校って最近静かにしているけどどうなったの。

谷根千問題ではそこそこの論客を自認するこの私が、
今回の大粛正に引っかからなかったのが逆に悔しい。

>>84
電話して聞いてみな。
まじで。

>86
やだよ。

今、池之端の弥生会館の問題が出てる。
で、思うんだが三崎坂マンションでの反対派の当初の言い分は
「違法じゃなければ何をやってもいいのか」だった。
で、今そのマンションに奇妙なモラルの侵犯状況が続いている。

それって全く「違法じゃなければ何をやってもいいのか」ということじゃないか？
もう池之端じゃこの台詞は反対派は使えねーな。

又その件ですか・・・
他ににネタねーのかよｗ

みんな相手にするなよ。
谷中スレを荒らそうとしているＤＱＮだから。

俺は、谷中が下町だろうが寺町だろうがどちらでもいい人間だが、こういう
性格の悪い煽り行為は大嫌い。

＞141 名前： 東京都名無区 投稿日： 2006/06/14(水) 18:56:12 ID:79NVCOOk
＞
＞いいですねえ。焼肉食って焼き鳥食って野球見て、まさしく下町だね。
＞極楽極楽。

おいおい、池之端は大問題になることだぞ。また封じ込めか？

違法じゃなければ何やってもいいんです。
それが谷根千ルールになってます。
でも良い子は真似しない。

＞違法じゃなければ何やってもいいんです。
＞それが谷根千ルールになってます。

いや谷中根津千駄木だけじゃなくて
日本中どこでもそういうルールなんですけど。

>>91
誰も封じ込めなんかしてないだろ？
あまりにも横暴すぎて、一般住人からも嫌われただけ。
学校にしても工房にしても、それを反対するにしても、
やりすぎはよくない。

第一弥生会館の件は、地域違い。
ここで蓄積したノウハウは出張して披露すべし。

まちBBSで披露するってこと？
それはどうかな。

こっちに誘導するべきでしょう。
谷根千は根津も含まれるし。

そもそもどういう話か聞かせてくれ。
それによっては団体の出番もあろうかと。

地域略称として「谷根千」って使うのやめない？
地域のことを言っているのか「工房」のことを言っているのか分かりにくいから。

谷根千は地域略称。
谷根千工房が団体名。
これが普通の感じ方じゃないかな？

ところで、谷中スレにしつこくしつこく「谷中は下町」みたいな書き込みをして
スレを荒らそうとしている奴がいるね。
相手にするなら向こうのスレじゃなくてここでやろうな。
どうせまともな奴じゃないと思うがね。

いや、だからさ、ヤネセンって使うのやめようよって話。

地域略称としてのヤネ戦は、工房が元祖となっている。
だから地域にしても何でもヤネ戦はやめようって話でしょ。
でも、学校がなければ工房もここまで叩かれんかったろにな。
違うかな。

>>100
地域略称の谷根千がここまで浸透していてマスコミでもしょっちゅう使われているからねえ・・・。
よほど人の心を動かす説得力がない限り虚しい呼びかけに終わると思うな。
実際私自身もしょっちゅう使っているし、止めようと言われても困るなあという感じ。

このスレでヤネセンっていったら罰金にしたらどうだろ。

NGﾜｰﾄﾞ：
ﾔﾈｾﾝ
ｼﾀﾏﾁ
ｴﾄﾞｯｺ
ﾐﾝﾄﾞ

>>98
それ、「谷根千」のそもそもの問題点を理解していない発言だよ。

>104
最後の三文字、語義の詳しい解説、優越感と蔑視で良く使うのは谷中学校、と谷中スレへ書き込みがあり
その傑作な使用例も紹介されてた。尻尾つかまれて、図星でかなり
慌てたんだろうな。

　　　　　　　　ガッコウの　正体みたり　どの民も

>>106
まちBBSでは「民度」が使えないように設定されているが
2ちゃんねるでは使えるんだからわざわざ避けなくてもいいでしょ。
そもそも差別語じゃないんだし。

うむ、そもそもまちＢＢＳの削除対象キーワードって一体なんなんだろうね。
神経質すぎるというか、管理しすぎな気がする。

が、まあ俺にとってはどうでもいいことだが。

だからさ、そもそもまちBBSの性格としては議論の場じゃないんだよ。
いまの谷中スレみたいな超つまんない状態が正常なんじゃない？

「民度」などという言葉が取りざたされている。
一般には「文化や生活の程度」のこととされ「民度が高い地方」
とか「民度を上げるための教育」などと使われる。
おそらく「中国」の古典・古語には由来しない和製のものだと思われる。
それも、明治以降の中央集権化と統合のためにお上が使い始めた装置語
ではないか。「大言海」には載っていないのでひょっとすると戦後の
お役所ことばか
いずれにしても「文化程度の高いー低い」「生活程度の高いー低い」
という「文明ー野蛮」に発する差別・抑圧イデオロギーをぷんぷん
させている語だ。
したがって当然「民度が低い」という侮蔑の文脈で使われることが多い。
発する側は優越感と自己満足にひたる。

んで、谷中スレ128までのあぼーんって何だったの？
だれか消される前のレスを保存してた人っているかい？

保存してないが110さんのが語義解説ほぼ同じ。
この後に別レスで学校が良く使用するとの指摘と、さらに別レスで
台詞で使用の事例があった。

その前で主なのは確か谷中スレを荒らしているのは批判派ではなくて
荒れて最も得するのはどこかを考えれば中立派擁護派に成りすました学校工房
ではないかというレス。これも学校関連ということで消されてるな。

笑えるくらい争点論点がずれまくってますね、
今度は民度の語義出典ですか・・・

相変わらず本論には触れずですか？
何でですかね？

まちＢは「谷根千」ＮＧワード解除。

「谷根千」って使えば使うほど雑誌の宣伝になるね。

谷中スレが粛清されても今度は根津スレか

なんか俺、ちょっとイイ感じのIDだぜw

いつも地域雑誌の宣伝有り難う御座います。

おやすみ。

まちＢのタブーでも、学校ﾈﾀは盛り上がる。＞千駄木スレ
少し地域ははずれるけど、白山・西片・向丘スレもエグイ。

>>120
学校ネタとは言っても、谷中学校ネタでもなければ、学歴・学力ネタでもなく、
純粋にベルマークやリサイクルネタだから問題ないと思うよ。

学校って名前だから紛らわしいんだね。
谷根千の学校とは谷中学校のこと。
これはまちづくりを謳う団体で、
今は潜伏か雲隠れ状態。
名称からして曖昧でしょ。
ある時はサークル、ある時は区の予算とる団体。

ここの奴等は谷中学校のことしか頭にない状態なのか？
もともと、まちＢで要注意だった学校ﾈﾀは小中学校ﾈﾀだよ。

なんでこのスレで小中学校ﾈﾀやるのよ。

>>123
は？そのためと言っても過言ではない隔離スレですが？

本当の学校ネタをしても、追い出されることはなかったが。

ナニいってんの？
ここは、まちＢのヲチスレだろうが！

>>126
なるほど。
隔離用じゃなくてヲチ用だと思えばこのスレの意義がはっきりしてくるね。

ヲチスレってどういう意味？

ウォッチ。

千駄木小のプルタブリサイクルネタって、非効率的なこと
やらされて納得いかない、といって、リアルで堂々と主張
できない父兄がネットにタレこんだんだろうな。

残党どもが。

学校たいへんだね。
俺子供いないからわかんないけど。

子供に廃品リサイクル教えてるとゴミ屋敷になるぞ。
小中学校じゃなくて谷中学校ね。

根津スレも千駄木スレも荒れ気味だな

まちＢＢＳを見ていて思うこと。
誰かのまともな書き込みに対する返答は何もない。
ただあるのは、書き込みに対する批判や文句、交通整理ばかり。
下町の井戸端会議じゃあるまいし、低次元な野次馬がこうも
大声上げ続けていちゃ、上品なスレになるはずもないよな。
野次馬を無視して本題だけ書き続ければいいのにね。
本当の山の手って下品な人には構わない崇高な雰囲気があると
思うんだけどな。どうしていつもこうガチャガチャするんだろう？

そら簡単ですぜダンナ。
単に「下品」な町だからです・・・

下町−山の手の次は、下品−上品のネタですか。
そんなに山の手が上品なら一度出かけてくるかな。
それにしてもスレタイトル工房人は上品だよな。
いかにも山の手って感じだ。

>135「下町の井戸端会議じゃあるまいし」っていうけど、BBSって井戸端会議でしょ。
匿名で書き込んでるから上品になるわけがないと思う。

下品でも荒れていてもかまわないから本音が聞きたい。
用語規制とか交通整理とか一切不要だと思う。

本音を聞きたいということと、野蛮な暴言を許すこととは意味が違うな。
人によって、品格の良し悪しがはっきり見えるからみんな気をつけようよね。

仮に野蛮な暴言であっても発することを許されそうな言論である場合もあるにはある。←弱腰w
人権などを侵害しない範囲であれば、他人の暴言だってちょっと聞いてみたいのだ。
それができるのが匿名メディアのいいところだと思うんだが、違うかね？

そんなこと言ってたらこのスレタイトル自体が暴言になる。
暴言も言葉を変えれば意見であり発言である。
そんな中には必要な意見もあるはずだ。

もともと２ちゃんねるなんて99％のどうでもいい情報と
有益な1％の情報で成り立ってる掲示板じゃん。
もっとも今はコンマ数パーセントしか有益な情報はないが・・・

有益な情報を出そうじゃないか。
谷根千関連の裏話を！

>>143　←情報乞食。

>>143
では・・・知ってた？
サンサキ坂のマンションになんと建築反対だった関係者が入居しているのを！！！

知らなかったね。
あの人が本気で反対してたなんて。

最近千駄木ｽﾚの話題がうぜーよw

うつ病になる人多いんだよね。
谷根千近辺にもうつ病の治療をしたほうが良さそうな人がしばしば見当たる。
妙に不愉快に感じたりイライラする人は一度信頼できる精神科にいったらいいよ。

お前もな。

>>146
あの人の連れ合いも、まちづくりとか建築関係だって
ほんとですか？

あの夫婦は本名でググればいくらでも情報が出てくる。
あえてここに書く必要はない。

>>151
専門家が二人揃って入居の状態ということですね。
どういう感性なのか…
谷中以外の人は今でも事実を知らないのでしょうね。

名前教えてくれません？
どうせ公人なんでしょ？

名前も知らない奴に教えてやることなんかなにもないね
名前くらい調べればすぐわかるし

圓朝まつりじゃ、世話になるんだからいいじゃん。
もう誰も谷中学校のものなんて言ってません。
トーキョーゲー代のものって言ってますから。
もう勘弁してね。

>>154
知っている内輪の人限定のブーたれってことだねｗ

>>156
153の書き込みよく読め
谷中の地域事情などまったく知らない単なるチク裏板常駐オタだろ

153が仮に谷中に住んでいたとしても例の夫婦を知らないような奴なら
そもそも地域の問題に関してまるで興味がないか、まったく知らない奴

オタにしろ問題意識のない人間にしろ
そんな奴にわざわざ教えてやる必要はなかろうて

きちんと周囲に広めてこそ意味があるように思うが。
内輪だけでチクチクやることは憂さ晴らしに過ぎないよ。
もっとも本当に大きな問題で正当な追求理由があればの話だがね。

どっちなの？　広めるの？
このスレの意義は？

問題を広めるのが目的なんだったら2chみたいな信憑性の低いメディアは使いませんぜ
このスレの意義はまちBBSのウォッチでしょw

>>157>>160
相変わらず恥ずかしい奴らだ・・・
>>157
そういう偉そうな態度をとるから、味方が少ないのにいい加減気が付けよ。
朝出勤して深夜帰宅の一人暮らしの住人には分からなくて当然だろ？
>>160
そうかな？

結局（.前からそうだが）

>>156さんが正解！！
悪口ガス抜きスレ。

で、谷根千はどうよ。

>>162
ごく少数の人間がネット内のみで粘着質に不平不満を言いますが
現実的には全く影響も無く、極めて平穏な街を維持しています。

>>162の言う「谷根千」を三地域の略称だと思い込んでいる>>163の負け。

156=161
157=160
お前らふたりだけで議論やってろw

俺は１５６だけど１６１じゃないよｗ
どうしてここのスレって、○○＝○○という決め付けが多いんだろう？
間違っていることが多いだけに非常に滑稽ｗ

谷根千はどうよ名物の「決め付け厨」はスルーという事で。
まぁ思い込みが激しいからこういう事になるんだろうけどｗ

どうでもいいが何でお前ら内部情報を欲しがるの？
知りたいなら自分で調べるなり直接聞くなりしろよ

内部事情を暴露したい人がここで書き込めばいいんじゃないの？
まちＢＢＳでチョロチョロ思わせぶりな書き込みをして嫌われて
いる人がここのスレに堂々と書き込めばいいじゃん？！
はっきり言って「教えて下さい」っていう人そうはいないと思うよ。
「俺は裏事情を知っているぞ」と言いたげな人が色々スレを荒らして
いるのが現実なんだよね。
でもそう言う人って、いざとなると絶対にまともなことを
書かないんだよね。
ホント不思議。
「教えろ」と言うと「こんな奴には教えたくない」と言う割に
「もう止めて」という人の前ではしつこく粘着する。
これってどう考えても常識欠如の人間の行為だよね

お前もな

坂の入居夫婦は、こういう連中に結局守られてるってことだな。

>>171
相変わらずバカだな・・・>>169氏の書き込みよく読め。
その通りじゃないか。

これを書くと又堂々巡りになるが、書くだけで何もしないのが悪いんだよ。
何も変わるわけない、つかもう数年この状態・・・しかも書かなくなってきてるしｗ
ネタは延々マンションだけ・・・・これじゃあね。

学会員大杉　学会系企業Ｚもある品

千駄木スレが荒れてんな。

>>173
詳しく

>>171
入居夫婦を守っているのは、このスレに公人の名前すら書き込めない屁たれのお前自身じゃないのか？ｗ
閉鎖社会の中でしか通用しない不平をくすぶらせている人間こそが最大の守り神さ。

>>176
言うばかりでなく実際にやれって言うと、また逆切れされるよｗ
このような同意文書を書き込むとｼﾞｴﾝﾊﾞｶが湧いて出てくるしｗ

偉そうな講釈たれるけど、ガス抜きが目的。
後はビビって何もしない、ケツのアナの小さい連中ばかりだからね。

このレスにも立派な反論が返ってくるでしょうよｗ
ＢＢＳだけだけどね。

そーかがかいが幅をきかせてまつ　Ｚと言う会社は社長から末端までがかいの方たちが
えらそうにしてまつ

Ｚだけじゃ分からん。
たしかに学会とのつながりは臭う。

通り歩けばわかるわな　探して皆

文京区総合スレッドがきな臭い

最近の谷根千は難しいのう。知らない用語だらけじゃ。

谷中のＮＧが学校工房下町Ｍ。
谷中不明用語はＺ学会。

なんだかんだ言ってあいかわらず荒れてるな、まちびーの３スレ。
結局、隔離してもしなくても一緒じゃないかと思った。

>>184
しかし最悪の荒れ模様となったときに、谷根千工房・谷中学校の話は
こちらのスレでという誘導がきく点ではこのスレの存在意義は大きい。
今は、直接的な谷根千工房・谷中学校の話でまちＢＢＳのスレが炎上
している状況ではない。荒らしたがっている人の挑発に乗らないことが
最善の対処。じっと大人の対応でスルーし続けましょうや。

まちＢで現状にガッココウボウが加わったら
収集がつかない大炎上になるよ

えええ？あの程度で荒れてるって・・・そうかぁ？

谷中スレには、なにかというとすぐ荒れる荒れるって
ヒス起こす人が常駐してるけど、それ、匿名掲示板に
向いてないほど耐性の低い人なのでは？
そういう人には、mixiとかの方が心地よいかも。

大人の対応ってのが、今日のガッコウボウを生んでしまったのでは。
誰も教えてあげられる人材がそばにいなかったからでは。
もっともイエスマンしかつきあわんから真の友人がいないってことだろな。
あの程度で荒れるっていうなら現実の谷根千はどうなのよ。

みんな言葉遣いが汚いよね。
人を見下すような乱暴な言葉が横行したり、相手に喧嘩腰でつっかかってみたり・・・。
書き込んでいる人はいつもイライラしていて心がすさんでいる感じがする。
もしかするとこういう言葉遣いはお江戸下町言葉のなごりなのかな・・・？！
山の手育ち（とは言っても江戸時代には村扱いでしたが）の私にはかなり
グサグサ突き刺さって聞こえます。
みんなもっと気をつけようよ・・・。
山の手言葉ってもっと他人を尊敬する上品な響きがあるはずだよ。

>189
おまえこそな

谷中は保守的な土地柄で古い体質の人間が多いから陰湿な性格の人が多いと感じる
井戸端会議なんかまさに２ちゃんねるの原型

だから谷根千は楽しいのさ。

谷中スレは相変わらずだな。

いいや、戦況は明らかに下町派に不利。
嘘八百が次々と暴かれている。ちょっとした見ものだ。

どうせ、また荒らしだとか言って荒らすんだろう。

谷中でああいう一見もっともらしい嘘を書く必要がある連中は
限られているからな。

根津銀座商店街の読売配達店は、女将さんがヤクザ拡販員をけしかけてくる。
店に直接苦情をいうと、拡販員のせいにして誤魔化した。

らちあかないから交番に相談しましたよ、もう。

下町と山の手の定義をもう一度誰かやってくれませんか？
世間的には谷中は下町で通ってしまっている感があるんだけど、
なるほど山の手だねと思わせるような山の手の定義を知りたい。
古い町、昔から変わっていない町、流行にさらされていない町、
こんなイメージで下町谷中と言っている人が多いように思うな。
それが江戸時代からの下町の定義じゃないと否定するんじゃなくて、
谷中のこういうところが山の手なんだという定義を解りやすく書いて
くれる人いません？
いつまでも江戸時代を引きずっていないで今の時代に即した山の手の
定義ってないのかな？

山の手ー下町というんじゃなくて、谷中は寺が多いから寺町なの。
終了。

谷中スレ、まじでうぜーな。
こりゃもう病気だね。
谷中の風土病か？

個人的な精神疾患だと思う。

そんなら谷中には精神を患っている人が多いということでFA？

谷中ｽﾚだけなんだよな、執拗なのは。

相変わらず、谷中学校の人間が書き込んでいると頭ごなしに信じている人間がいるんだね。
この人間の目には俺も関係者なんだろうねｗｗｗ



275 名前： 東京都名無区 投稿日： 2006/07/11(火) 00:40:07 ID:Yzwj1dpE

>>273
前スレ辺りからその理由が解りかけてきました。
千駄木や根津じゃなくて、谷中にだけとぐろ巻いてる団体のせいだって・・・
文京区とはつるんでないから、ここで居直るしかないんだって・・・
このスレも彼らにとっては貴重なメディアだから、ここで成仏するわけには
いかないんだって・・・
彼らは他に行く当ても無いからしかたなくて
まだしがみついてるんだって・・・

スレが三町に別れてからはわかりづらくなったが、少なくとも
谷根千スレ初期の歴史文学ネタスレだったころ（というか、元々
スレを立てたの自体、たぶん学校か谷根千関係者）やマンション
問題で沸騰していた頃、ループになる以前までは、谷中学校の
人間が書き込んでいたと思うよ。

ある程度谷中学校発の文章を読んだことのある人なら、ピンと
くる特徴のある主張が書かれていた。
このクセのある文は○氏かな、となんとなく個人特定もできた。

今、食いついている主役は、谷根千スレが沸騰していた頃に
「傷ついた」トラウマ君かな？とは思うが、紛れているかもね。
マンションや都市計画ネタになると「専門家」の尻尾が見える
レスがつくことがある。

私も「トラウマ君」の一人だよ。
間違っても関係者じゃないけれど、何故かいつも関係者にされてしまうねえｗ
私はごく自然に「谷根千」という地域略称を使っていた人間だが、それを
罵詈雑言でこき下ろされて以来、初めてこういう問題があったのかと知った
タイプ。
谷中学校や谷根千工房に仮に何らかの非があろうとも、あの罵詈雑言を
浴びせ続けた人間には異常さを感じたなあ・・・。
谷中学校や谷根千工房に反対する人がいても結構だけど、反対する矛先は
あくまでも当事者であるべきなんだよね。
そこを履き違えて、他の無関係な人間ばかり攻撃していると、「そんなに
言うのなら、実際に面と向かって行動してみろ！」という意見が
返ってくるのは当然の話。
「何故行動しないのだ？」としきりに煽っている人もきっとトラウマ君の
一人なんだと思うよ。（私とは別人。）
他人にトラウマを与えちゃいけないよ。
随分大勢の無関係な人間を傷つけたことに気がつかなきゃ、大人とは言えないよね。

匿名掲示板でレッテル貼り、ましてや個人の特定などしようとすること自体が無意味。
推測は自由だが、それを前提にした発言をしてはいけない、ってのが基本だと思うのだが……

>>204
三崎坂の不正入居の件は、まさしく地域のトラウマ
このスレはこのトラウマを抱えているのさ

ゼッタ！！

>>206
何かにつけて「戦争の精算」を盾に対話を拒み、ロケット発射や拉致問題から
議論をそらし続けている某国将軍様の顔とダブってしまうなあ・・・。
「戦争の精算」＝「谷中学校の人間の不正入居の疑い」。
この大義名分だけで、他の議論を全てぶち壊そうとしている。
しかも赤の他人に対して攻撃を続けたり、不愉快な決め付けばかりして・・・。
そういう自己正当化をしても、誰もついて行けなくなるだけだと思うよ。
むしろ迷惑がられて反発を食らうだけじゃない？
だから「そこまで言うなら当の当事者に言いに行け！」と言う声が出るんじゃない？

例え話をしたいならもうちょっと知的にやってくれよ

208さん
そりゃ例えがぜんぜん違うでしょう。
菌はむしろガッコにＷるような気がする。

おＪＡ間しました。

谷中スレやっと沈静化したかと思ったらあいかわらず燃料くべたい奴がいるようですな

さて下町下町って騒いでるアホと、山の手寺町ってしつこいバカを追い出す
隔離スレをつくってきますわ・・・

ゼッタテクノロジー　そうかがっかい

>>213
ググったけど　
３つの関係いまいち良く分からん

http://www.gendama.jp/invitation.php?frid=309791

これに登録するだけでテレビが安く買える。

この会社は確か、幹部職すべてがっかい印だそう
ここの社印から聞いたが、がっかいへかなり資金が
回ってるようだ

ふむ。で、会社と屋根線のつながりはどうなの
工房支援者にＺ幹部がいるってことなのかな

>217
繋がりは知り合い程度でちょ。
酵母は協賛等でやつてきたでちょ。

谷中スレの後継依頼出てるのにスルーされてるのは
（後から出た依頼はどんどん立ってる）、なぜ？

谷中スレ、相変わらずバカが３００埋め立てしやがったな。
後継スレももう必要ないだろうよ。
寺町やら下町やらの口げんかばかりなんだし。

俺も後継スレいらねえと思う。

>>219
? 管理人にそういう判断する権限あるの？

以前、根津スレも、しばらく立たなかったものね。

>>222
あるよ、内容にまで口出しするよ。
谷根千スレがまちＢから消えたのも、最終的には管理人判断。

ちなみに俺も後継スレいらないと思う、
どうでも良く、しかもどうにもならない事を
延々やってると思う。
あれしか話題ないんだろうか？

相変わらず潜在的に学校・工房をやりたいんだろうと思う。
それにしたって結果的にマンションくらい・・・やっぱイラネ。

でもま、根津スレが立たないままだったのは、谷根千スレを流用
できるからで、その後谷根千スレが廃止になったのは、ちょうど
銀座・よみせスレと地域的に重複だったのを、根津スレ復活＆
谷中スレ千駄木スレ独立で、整理したという形だからね。
荒れているから、だけで完全に場を取り上げた訳ではない。

谷中スレ立てずにそのままでは、受け入れ先もなく空白になるだけ。
今までのケースとはちょっと違うと思うよ。

表向きはそうだけど、誰の目にもいろんな意味で「整理」の対象と映ったはず。
今の谷中スレも、誰が見てもどうしようもない状態なのは明らか。
けして大きくならず、かといって燃え尽きもしない火種がある以上、
状況はスレの本質としての統廃合問題となんら変わらないと思うよ。

「表向き」の理由は、管理上、とても重要だと思うが？
依頼が出ているのに、荒れているからだけで、管理人権限で
スレ廃止なんて、問題なんじゃない？

そもそも、依頼スレでは他のスレも落ちてたから、ただ見落
とされている可能性も。

改めて見に行ったら、再依頼がでてるな。
管理人からアクションがあるでしょう。

>>227
実際見落としの可能性が高い、でも・・・このまま見落としていてほしいよ、あんなバカスレ。
同じことの繰り返し、ホントこのままじゃ住人バカにされるよ。
あなたが言うとおり、表向きの理由をつけて管理人権限でいいからさ。

結局、ごく２〜３名と思われる水掛けの議論が好きな人間が谷中学校がらみの
話題を持ち出したがっていて、他の住民はそれを嫌がっているというのが現状。
いい加減に自分のしつこさに気がついてもらいたいものだよ。
いつもいつも同じ水掛け論で何の進歩もないのはうんざりだ。

>>229 230
その話し方じゃ、あなた方も同じ穴の狢でしょう

>>231
あなたが229や230が言っている張本人か・・・普通こんなレスしないもんねｗ

いや、私もそう思ったよ。
つまり、噛みついてる側の人でしょ。

谷中スレマダーチンチン（AA略

昔、谷中銀座に中国人のお店がいくつかあったけど、
今はトルコペルシャ系が流行ってるね。
ラッキーの八宝菜みたいの旨かったな。

>>230
>結局、ごく２〜３名と思われる水掛けの議論が好きな人間が谷中学校がらみの
>話題を持ち出したがっていて、他の住民はそれを嫌がっているというのが現状。
こりゃまた随分と都合よく歪めた「現状」ですな。

又張本人が出てきてガタガタ言ってますねｗｗ

それより谷中ｽﾚはまだなのか？

谷根千スレがあって谷中学校スレがないのはこれいかに。

谷中スレまだー？

もういらない！！！！

谷中スレは諦めた方がよさそうだな

そりゃ、さすがにおかしいだろ。

文京区の学校統廃合問題で、文京区の各スレも火種抱えた格好。

統廃合問題では、あの、建築学会が活動はじめてる。
谷中学校のメンツも建築学会の有力メンバーだから、もしかして
そっちで名前が出てくることもあるかも・・・ね・・・。

また得意のインチキアンケート結果で登場します。
学校名は出せませんけど面子は変わってません。

またアンケートかよ。
三崎坂ライオンズマンションから
上野桜木のルネ宛てに送ったアンケートは
ぶざまな結末だったな。
後になってから不正入居がわかった際の
ルネ住人の驚きと不信に満ちたレス、今でも覚えてる。

>244
＞谷中学校のメンツも建築学会の有力メンバー

はぁ？　デタラメ言うなよw

手柄とれそうになるとのこのこ出て来るから見ててごらん。

三崎坂の件で反省もなく住民をなめ切っているから、今度は叩く。

「建築学会の有力メンバー」はほとんど東大・京大・東工大・早大関係で、芸大の出る幕はない。

ところで谷中スレまだー？

有力じゃないけど微力メンバーってことだね?
でもあんなやつらが在籍できる学会ってのもどうなのよ?
それにしてもアンケート大好きなんだなぁ。
分かりやすいけど公正にやってね。

無料だよね………………

建築学会に限らず、会費払えば誰でも会員になれるよ。

まあそうだね。
学会つーと偉そうだけど、業界団体みたいなもんだし。

有力じゃないかもしれないけど、建築学会主催？共催？
のイベントでフロントやってたことあるよ。＞ｶﾞｯｺﾒﾝﾊﾞｰ

俺、科学者でもなんでもないけど医学系の権威ある学会でメイン発表させられたことあるよ
どんな学会でも適当に演題まとめてカネ出せば簡単にエントリーできるってば
単に日本建築学会が暇だっただけだろ。
最近ネタないからまちづくり系でも出しとけ、みたいな。

新スレ立たなくても何の不都合も無いね。
ってか、無いほうが平和ですっきり。
これにて終了でいいんじゃね？
ちくり裏事情のスレで十分。

同意。
谷中スレいらね。
しかしここよりヲチ板のほうが相応しいと思うが。

本来は谷中スレをウォッチするためのものじゃなくて、谷中学校や谷根千工房に
詳しい（はずの）人が裏事情を思う存分ぶちまけるためのスレだったんじゃない？
「知っている人は知っていますよ」「それならここで堂々と書いて世間に訴えてみろ」
というやり取りがきっかけだったように思う。
結局、知っていることと言うのが「三崎坂のマンションに谷中学校の関係者が入居した。
もしかしたら裏取引があったのではないか？」という疑惑だけ。
その結果、谷中スレにしつこくこの問題を書き込む人をウォッチする機能ばかりが
目だってはいるが・・・。

いつも混んでてなかなか開けないですね。
その割りに書き込みが少ないのはどういうんだろう。

>>258
きっかけのやり取りって??何ですか??
ひょっとしてここに作った方ですか？
何人でやり取りしてるのか分からんけど、
イヤに真面目そうに噂の口封じを押し付ける。
気持ち悪いね（違和感って事です）

>258
一昨年前からのスレをよく読んでくれ。
マンションだけを語っているわけではない。
元取り巻きの体験談などもあって、
少なくとも知らずに入って犠牲になる人は減少したはず。

>>258
何が「本来は〜」だ？　隔離スレに本来も糞もあるかってんだw
大体チク裏板より前に地方自治板で隔離されてたんだからそっちのほうが「本来」だろ？

しかし既に由来なんかどうでもいいよ。
俺はヲチ板が相応しいと思うね。

つ難民板

たしかに。

みんな知ってる？
まちＢＢＳも地方自治も追い出されて、ここに辿り着いたんだよ。
ありがたくここで暴露大会をすればいいんだよ。
それが出来るならばね。
どうせ出来ないんだろうがな。
誰も封じてなんかいないさ。
逆に誰も書けないだけじゃないの？

空気読め。

谷中スレまだーチンチン

>>264
ソリャ無理。
だって、批判してるのとんでもない腰抜けのチキン野郎ばっかりなんだもん。

264=267　自演乙。

自演厨キターｗｗｗ

同意系の文章書くとぜーんぶ自演及びガッココウボウ関係者、
いつまで同じ事繰り返すんだ？オマエバカだろｗ

私もｼﾞｴﾝだと思ったし、ｼﾞｴﾝであって欲しかった。
空気読めない264みたいなのも谷中スレ荒らしてる
一方の張本人だと思う。
その手が複数いる訳？そりゃ荒れるわけだな。

自演じゃないんだなこれが。
本題には切り込まずにネチネチやっている奴を嫌悪する人間が複数いるっていうことだよ。
しかも谷中学校関係者でもないんだよな。
どうせ信じないだろうし、信じたくないだろうがね。

荒らしや荒らしの相手する荒らしを嫌悪する人間はもっと多い。
いいかげんに気付け！
脳内正義の味方ﾀﾝ達よ！

そう仰るくらいならもうすこし言葉を選んではどうでしょう？

それでさあ、谷中学校や谷根千工房のどこが批判されるべきなのか？
もう新しいネタは無いの？
書き込み者を攻撃する話ばっかりで、肝心のお相手を忘れていない？

そんなんどうでもいい。
今日も谷中は平和。

自分の本題やお相手は、粘着もそれに噛み付く奴も、谷中スレを荒らす奴等迷惑ってだけ。
信じたくないだろうがどっちもどっちにしか見えない。

谷根千の新刊まだでしょうか。

>>275
結局それが結論だね。
俺も同感！

谷中スレ、説明もないのか

スレ立て人に接続トラブルがあったり休暇が重なったりしているらしい。

fer

谷根千新刊好評発売中らしい。
いろいろなお店に置いてあるが、まだ買って無い。
タイトル忘れたが、どなたか内容教えて希望。
谷中の平和などが書かれているといいのだが。

あほくさっ

相変わらず論点ずらすバカが居るね。
自作自演に関係者、味方？

あはは、本論でのネタが無いから、
そういう方向の話をするしか無いんだろうけど。

ここでの論点って何？
谷中学校、谷根千工房の裏事情を暴くこと？

>>285
もともとは、その通り。
しかし、既にネタ切れ同じ事を繰り返すしかない。
で、結局、「自演」だの「粘着」だのと、
論点ズレズレのバカレスしか付けられないんだよ。

286もまさに、論点ズレズレのバカレスなわけだが。

「ここでの論点」を知りたいならちく裏板に持ってきた>>1に聞け。

>>288
＞「谷中学校」「谷根千工房」関連の話題をここで思う存分やりましょう。
＞ここでの話題は、都市計画・住民自治・地域ミニコミ誌・まちづくり団体・行政など、
＞多岐にわたります。 賛否両論をここで戦わせましょう。

>>287
どこが論点ずれしてるか説明してみろ？
話はそれからだ。

ほんとどうしようもない奴だなオマエって・・・俺が書いたのはまさしくお前のことだよ。

>>話はそれからだ。

永遠に沈黙しててくれても誰も困らないわけだが･･･
何様？

ああ言えばこう言う。
このスレで話が続かないわけだね、今度は「何様？」だもの。

言っても言っても話の流れが分からないバカは、
相手にしても仕方が無いね・・・
質問に答えない（答えられない？てか質問が理解できない？）のも、
このスレのまちＢを追い出された負け犬の特徴だね。

>>290
あのさ。
オマエとか書いてるけど、アンタは自演とか関係者とか
決めつけられるのイヤなんじゃないの？
287は自分だけど、291とは別人で、さらにｶﾞｯｺｺｳﾎﾞ
批判派でもない。谷中スレ荒らされるのに腹立ててるだけ。

ミイラ取りがミイラになってるよ？

谷中スレマダー？

谷中スレは無いほうがいいと思う。
あっても、今までのように他人の書き込みに対する攻撃や詮索ばかりで意味がない。
千駄木、根津、日暮里のスレを借用して事足りる。
谷中学校問題を語りたい人にはこのスレがある。
もうこれでいいと思う。

本来はおかしな話だと思うが、しばらくその方がいいのかもね。
タチの悪い連中が抗争やる気満々で巣くっている現状では。

なぜ説明がないの

>>297
何かひと言説明があっても良かろうという気持ちも理解できるが、
逆に説明されなければ解らないようなことでもないように思う。
不毛な書き込みだけでスレッドが埋め尽くされてている現状、
そして今回もそうだが３００を平気で埋め尽くす悪意のある人間の横行。
これらは誰の目にも明らかな無法行為。
無償ボランティアでスレッドの管理をしている人間の目からすれば、
「ここまで我慢して好意を尽くしてきたのに、まだ解らないのか！」
という怒りとも無力感ともつかぬものがあると思う。
ある意味管理人からの無言の抗議とも見える。
一々説明してもらわなくとも、大人としてその心を酌むべきだと思う。
逆に説明してもらわないと解らない人たちは、もう少し社会勉強をして
今までの谷中スレがいかに異常であったか客観的に見られるような
視点を持って欲しいとも思う。

どうしても管理人の説明を聞きたい人はここで質問されたら良いでしょう。
東京２３区質問・要望スレッド　Part2
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1142834075

さすがにそれはおかしな話だと思う。
ホントにそれでばっくれてるんなら管理の態度おかしいよ。
まず住民の話合いが先にあるべき。
ここの意見を汲む、という形を取りたいなら誘導いれればいいこと。

>>299
いや、その気持ちも良く解るんだが・・・。
どうしても納得が行かないのなら、質問スレッドに書いてくれ。
この問題まで谷中名物の井戸端評論大会に持ち出すのも面倒臭い気がする。

なるほどな

管理はまた別。
管理人の気持ちを汲んで、いいかげんな管理で納得しろってことはない。
事務的にでもやるべきことはある。

管理人はどういう人がなるのか　なれるのか
無償ボランティアっていうのは　却って恣意的にならないの

やっぱり諸悪の根源は谷根千ってことに尽きるんだろうけど。

諸悪の根源は傍目を無視してしつこくこの話題を持ち出しスレを荒らす数人だと思うよ。
ホントみんな嫌がってるのにね。

又堂々めぐりだよ。
嫌なら個人掲示板を建てれば良いと誰かが書いたはず。
それをしないで、同じ事をトウトウとまちＢＢで書いたり、的外れな事書くから、
結局「谷根千」スレ同様、スレ建て無視→結局追い出しを食ったんじゃないの？
せっかくこのスレも建ったのにね・・・
それに対して本来は大騒ぎになっておかしく無いのに、まちＢＢでは・・・

何度も言うけど、所詮この程度なんだよ。
何度追い出されれば分かるんだ？
何度も追い出されるのは、批判派の「態度」によるところが大きいんだよ。
分かったようなわかって無い様な事書くから、
それを嫌がるプラスアルファに単純に嫌がる奴が多いんだよ。
批判派が居るとか反対派がいるとは、もはや次元が違うんだよ。
新たな話の発展がなければ、スレは建たないんと違う？
もともと話題が少ないスレであるし・・・

お前ら妄想が好きだな。　理由は>>280にある通り。

空間恐怖というか
余白に耐えられないというか
黙ってられなくて
要らない要らないと騒ぐ連中大杉
自分らが荒らしていることを自覚してないから困る

>>308
最後の行禿しく同意。

夏休みで過去スレ読んでみた感想。
何度も何度もヒステリックに長文書く粘着がこのスレ一番の癌だと思う。

内容は逆だけど、自分も長文の時がある。
３０８には同意。

ところで不忍ブックストリートってガッコの仕掛けでしょ。

批判を排除するなんて最低な奴がいるね

不満あったらメールちょうだい。09091942352

立った立った、谷中スレが立った。

http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1154444046

妄想ついでに。
ヒス長文氏の妄想加速のタイミングで立ったのは偶然か否か？
掲示板管理人だったら、自覚の無い荒らしのことも嫌ってるだろうよ。

これまでの申請にリンクの間違いとNGワードがあったのが
一番大きな理由だと思いますよ。
このタイミングで立ったのは、新たに申請したから。

ＮＧワードって一覧表でもありますか？

>>316
それも妄想。
ｽ*ｳﾗ*ﾀﾞｰ氏のPCに接続ﾄﾗﾌﾞﾙがあっただけの話。

妄想ついでって書いた。
谷根千批判派だけが管理人から嫌われてると妄想するとは、
とことん自覚ないんだなって。

>>317
NGワードは非公開だそうです。
>>318
その期間に代理が立ててる板もありますよ。
NGワードに関しては現に指摘されてます。

そうか非公開なのか。
何がＮＧワードだったんだろう？
谷根千、谷中学校、谷根千工房あたりはもうなっているのかな？
だからこの話題を書きたがる人はガッコとかコウボとか意味不明な
略しかたをするのかな？

てか、このスレの構図は『谷根千（下町・学校・工房）批判派』と、
『それ以外』では無いのか？一部本当の関係者が紛れているのかも知れないが。
下町の話題にしても、批判派は強硬に頑なに拒否。
片や「下町でもいいんじゃね？」程度では。

そうかねぇ　結構しつこく下町下町下町下町・・・・

思わず笑ったよ
３２３の言うとおり
下町で稼ぐ奴は必死だぜ

>>321
一連のあぼーんは「民度」で引っかかったらしい
まちBBSのNGワードとやらは意味不明

>>323
そのしつこい人って、下町にしておきたい立場の人、というより
「挑発」が目的の単なる迷惑な人だと思うんだけど、全然ちがう？

>>321
>>325　

　>>110 >>112 を見よ　
　学校関係者の用語だよ

「谷中学校」も「谷根千工房」もNGワードではないです。
実際、削除されずに残っています。
「民度」はNGワードに指定されていて書き込めないからカタカナに。
それを「意図的なNGワード回避」行為と見なされて、あぼーん。

しかし、なぜ「民度」がNGワードなのか、俺には理解できないな。
誰かが「民度」を使ったらそれをきっかけに荒れるからっていうことだとは思うけど、
その他のNGワードと違って明確な差別語ではないしなあ。

＞学校関係者の用語だよ

ぷ・・・

谷中スレ後継ができたのはいいが、あいかわらず馬鹿が沸くな。

後継スレ立つのに時間がかかったからちょっとおとなしくなってよかったじゃん

要らなかった。
相変わらずの煽り人間も、しつこい寺町人間もこの地には要らない。

みんな私が悪かった。

>>332
しつこいのは、あなたでしょう。自覚してください。

>>334
お前しつこい奴だな。

>>332・335

また粘着さんじゃね
恥を知れよ

谷中スレ常駐の煽り屋は一体何人いるのかね？
まったく落ち着きがないスレだ。

どっちもどっちなんだがね・・・
お互いがお互いに、しつこいって言ってどうすんの？ｗ

ヨソモノはみんないなくなるので、この時期が一番静か。
雑誌タイトルからしてもうネタ切れだな。
こちらも静かになりそうでやれやれ。

「他所者は〜」っていう考え方こそ偏狭。
敷居の低さがあってこそ。

>>340
いつも思うのだが、どうして「よそ者」などという言葉を平気で使えるのか疑問だよね。
現代社会にあってまだ村社会の発想を抜け出せない偏狭さに唖然としてしまうよ。

ヨソモノ≠他所者・よそ者　ということだろう

そもそも江戸・東京は田舎者だけで構成されている都市なのですよ。
だから少しだけ先輩の田舎者が新たに参入してきた田舎者を蔑視する空気がうまれた。
田舎者ばかりだからこそ「三代目から江戸っ子」っていう地方ルールをつくったわけです。

そういう卑しい空気を守りたいのが「古き良き江戸」を愛する先輩格の田舎者と、
なんとかして「江戸っ子」の仲間入りを果たしたい新規参入の田舎者。
その両者にとって非常に魅力的なのが谷中・根津・千駄木という町だということ。

俺たちみんな例外なく田舎者なんだから「よそ者」とか言うなよ。

>>343
通常のよそ者をわざわざ「よそ者」呼ばわりすることはない。
よそから来て、変な啓蒙したり仕掛けたりだましたりする思い上がった者を
カタカナで「ヨ・ソ・モ・ノ」と谷中地域では呼ぶ。
根津や千駄木のことは知らん。別の地域だから一緒にまとめないで
戴きたい。あなたの言説もどことなくヨソモノっぽいよ。

あのね、住民票つくって住民税払ってればどんな馬鹿野郎でも地元民なのだよ。

君の考える「よそ者」の定義には付き合えないね。
君みたいなのは自分にしか通じない言葉で独り言ぶつぶつやってるがいいさ。

違うでしょ、>>344は単に反ガッコウコウボウでしょ？

＞よそから来て、変な啓蒙したり仕掛けたりだましたりする思い上がった者
＞根津や千駄木のことは知らん。別の地域だから一緒にまとめないで 戴きたい。

まさしく何のことを言ってるか、すぐ分かるでしょう？

他所から来た人達のことをヨソモノと言っているのではありません。
品格の無さを平気で露呈しているモノをヨソモノといっているのです。
例えば歪曲したアンケート。イエスマンだけの取材。忠告は無視。
こうしたモノたちに追随してほしくないことを示唆しているのです。

「ヨソモノ」とかいう造語で誤摩化さず、谷中学校や谷根千工房などときちんと言え。

自分勝手に定義した言葉で回りくどい言い回しをするような陰湿な人間が
周囲から認められるはずはありません。
堂々とはっきり言えばいいだけのはなしです。
陰険、陰湿な発言は止めましょう。

同意。
「反対派」とか「肯定派」とかいうのも一緒。
社会的共通認識がある言葉を使って客観的に書けない奴の話は不要。

>>349
ずーっと議論されてたよ・・・結論は堂々とはっきり言うのは彼らには「無理」

彼らに言わせれば、348も349も350も、当然私も「賛成派」「関係者」になりますので、
注意しましょう。もちろん、突っ込まれない為の議論のすり替えである事は承知しています。

頭来ても、小心すぎて堂々と出来ないんですよ。

何も誤魔化してる訳ではないでしょうね。
「ヨソモノ」は谷中学校や工房の蔑称と直ぐ理解できましたけど。
「ガッコ」「コウボ」と同じ類ですよ。
「学校」「工房」という由緒正しい呼称を使いたくない気持ち、解るなぁ

この流れ、そもそも>>339が発端でしょ。
339を読んですぐ分かったと仰る352は天才！
俺にはまったく分からんよ..........

隠語を使う日記程度のネタなら自分のブログか日記帳でやってください。
インターネットの掲示板には相応しくありません。

>>354
２ｃｈのちくりレベルで何言ってるの
だったら来なきゃいいだけじゃん

隠語どうこうの問題じゃなくて「よそ者」って言葉が平気で使える無神経さが嫌だね俺は。

>>355
1を読め。

そもそもは machi BBS での「谷根千はどうよ」という名前の本スレだったわけだが、
３スレ分離期を経て派生スレとなり、その後は隔離スレとして板を渡り歩く始末。

>>1 に賛同してこのスレを読んでいるわけではないという人も多かろうから、
全員に>>1 を読めと言っても無理がある。

で、ここのスレは誰が何を書いてもOKなスレだと考えるべきではないか？
だからこそ、万人に理解されるであろう文章で書くのが筋ってものですな……

近々「散歩の達人別冊」で再び谷根千が特集されるそうだ。
編集者が町をつくって紹介するのだろうが、
所詮、飲食店巡りの本になるのだろう。

独自の視点も無く、谷根千の二番煎じ・焼き直しでお茶を濁す駄本は多い

何でここのスレは屁理屈こねる奴がこんなに多いの？
人生楽しい？

谷中が屁理屈こねるワケわかんない奴が、多いようだな。
谷中は特殊な地域かもしれんね・・・

このスレ日本語の不自由な奴が、多いようだな
単なる馬鹿なのかもしれんがね…

雷雲も去って、谷根千に平和が戻りました。

>>363
サンダル野郎、オマエもだ

「お前の母ちゃんでぇ〜べぇ〜そっ！」って兄弟同士で言い合っているようなもんだな。

>>366
ヒント：ＩＤ

ひんと：みんど

>>367

あなたの文章の

＞サンダル野郎

が問題なのではなくて、

＞オマエもだ

の方が問題だと言うことにお気づきならぬか？

民度云々などと偉そうな口を叩くつもりもないが、あなたのような
煽りで散々谷中のスレが迷走した経験から言ってもういい加減にして欲しいと
心の底から思う。
あなたの書き込みに釣られてまたまた低次元な煽りが書き込まれているが
是非無視されることをお願い申し上げたい。

ネタにマジレス、マジカコワルイ
てか、なに言ってるのｗ？あ、釣りだよね・・・

ちくわ裏情事

え、あの人が？

もう飽きたよ。

どうせ書くのならもっと堂々とはっきり書けよ。
いつも寸止めみたいな中途半端な書き込みばかりで目に余る。
陰険・陰湿な人間しかいないのか？
もっと毅然とした態度を取れないのか？

何を？

>>もう飽きたよ

もし飽きたのなら、あんたが黙って来なくなればいいだけだとは思わんのかね
何を望むのか？

>>374

全てに毅然とした態度を取れる人は、普通ここには来ない

まことに至言でありますな

376は今すぐ靖国参拝してこい。

匿名で意見を書く程度なら
「毅然とした態度」というレベルには到底達しないと思うが……
それさえ難しいという事なのだろうか？

ほとんどの人間が真剣に議論するほど暇じゃないっつーことだろ？
そもそもBBSなんて茶化してナンボだろうに、まちB管理人がウゼーだけの話。

口だけ立派な負け犬の集いを楽しく拝見致しております。

クチも立派じゃないと思う

名前欄に何か書き込んでる奴って無意味なことしか言ってないような気がするんだが？

>>383
なるほど。
あなたの意味のある書き込みに涙してしまいます。

諏方神社の祭りです。
ほっとするいい時期だ。　　

祭そのものは好きだが祭に絡んだモメ事は大嫌いだ

ネオ谷根千っていう名も大嫌いだ　いかがわしいぞ

ネオナチみたい

「噂の東京マガジン」の文京区立学校統廃合問題、
途中から見たけど、ｶﾞｯｺｺｳﾎﾞ系の人間出てきた？

みてない。

知らない。

最近はマスメディアも谷根千という言葉を使わなくなってきた。
これもひとえに彼らの自粛の影響だろう。
これで少しは馬鹿騒ぎが減ることだろう。

　　　　

あ、そう。

「自粛」なんてしてたのか？

使わなくなったわけじゃなくて、単に一時のブームが下火になっただけではないかと・・・。
マスコミってそんなもんんだよ。
るるぶ見たってそうだけど、この界隈の話題を出すときには谷根千という呼び方はちゃんとしている。

自粛だってよｗｗ
相変わらず勘違いバカが住み付くスレだなｗ
大体バカ騒ぎなんかにもなってないだろが。

..

屋根線

所詮こんなもん、マンソンしか話題は無い

ここはヲチスレですから。

一部の人間が個人的なイライラをぶつけていただけの話だったんだよな。

そういう主観的なまとめは不要。
冷静にヲチあるのみ。

このスレも眠ったようになったことだし
三崎坂もこの頃は枕を高くして眠っていることだろう

本来は議論をするためのスレッドが単なるウォッチのためのスレッドに
成り下がったことからもこの問題が如何に些細なものであったかが窺われる。

ふふ。素直に反省して謝罪して引っ越してればよかったものを。
地元じゃ決して忘れないし、許してないよ。
過去スレの通り、些細どころかこの問題が中心で騒いでたのだから。
時効にはならないのが痛いね。現在進行形だから。

>>405
出たぁ〜〜〜っ！
待ってたぞ！
さあ、敗色濃厚なんだから、ここらで頑張って書き込んでくれ！
但し敵に致命傷を負わせるような内容じゃないと意味ないぞ！
同じことの繰り返しで周囲を納得させられると思うなよ！

継続は力なり！
だな

>>405
痛いのはお前。
口だけ野郎・・・何年同じ事繰り返してんだｗｗｗ？

>>406
許さないって、どうせマンション問題のことだよ。
あなたの心配どおり同じこと。
それしかないから、仕方が無いですよ。

根津の遷座３００年祭立派な巡行だったな。
宮神輿が三基そろって見られるのは１７１４年以来だと。
山王もそうだが山の手の祭りは荘厳だね。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

えーこれは、このスレ辺りのことと考えてよろしいでしょうか？

389 名前：谷中住民 投稿日： 2006/07/01(土) 14:49:06

台東区谷中三崎坂のライオンズマンションは、当初、地域雑誌「谷根千」や
「谷中学校」などが反対してました。合意がとれ階数少し下げて建ったものの、
提案などをした谷中学校のメンバーがその後、密かに入居していたことが判明。地元では噂が
いまもくすぶっています。私も後でそのことを聞いて唖然としました。少し
前の話ですが、裏事情としてお知らせしておきます。


390 名前：くみ雄 　投稿日： 2006/07/01(土) 15:51:59

回りに何か建っている場所の中にマソを建てる場合、反対がない場合はないそうです。
何もないところに建てる場合だけ、反対がないらしい。


391 名前： 谷中住民 投稿日： 2006/07/01(土) 21:01:51

舌足らずだったかも知れませんね。
本来中立的立場を厳守すべき仲介者、専門家がインサイダー取引を疑われる
行為に及んだことを伝えたかったのです。
反対運動それ自体はよくあることで、一般的にはそれ自体が問題があるとは思いません。
ただ、谷中のように建った後の経緯も良く見ておく必要があるでしょう。
これは住民合意によるモデルケースとなった事例でしたから、それを汚した
行為はその後に影響してます。この近くの会館取り壊しが、また大京ライオンズマンションで問題に
なりかかってますが、入居がバレタため、
三崎坂の事例は持ち出しにくくなっているのです。
長文失礼いたしました。

そうです、このスレの内容は９９．９％この話で語れます。
というか、この話以外はありませんから。

そんな話はどうでもいい。
おとなしく生活したいだけ。

根津スレ300踏まれたね。
どうしてこう、いつまでも同じことを繰り返すんだろうね。

>>412さん　ありがとうございます。
このスレと谷中スレのほうもひと通り拝見しました（全部は見れませんでした）。
谷中学校の名前を最近耳にしなくなったのはあの三崎坂が
主な原因だったとは！
坂道が好きでよく谷中を歩きます。あのマンションが、
ちょっと違った景観に見えて来そうです。
また折りをみて訪れようと思います。
地域のことは、まー表面だけでは分からなくて難しいですよ。

>>415
実際はたいした問題では無いということ、
もしくは人の噂もなんとやらといった所では無いでしょうか？

心の奥底では不信や許せない、という方が多いのでしょうが、
といって何かが変わるわけではないし、変えようともしないのです。

関係者の不正入居などと主張している人がいるけれど、本当に不正であったのかは
何の証拠も上がっていないのです。
単に疑惑のレベル。「李下に冠を正さず」という観点からのみの指摘です。
もし住民側からの主張が受け入れられた後に和解の証として正当な価格・手続きで入居したと
すれば、不当な誹謗を続ける人は逆に罪を犯していることになると思います。
そういう不透明な中でこういう議論を続けることが私には不快に思われます。
（こういう書き方をすると当事者とか関係者とか必ずあらぬ決め付けをされますが、
私は神に誓って単なる一住民に過ぎません。言われる前に敢えて書きますが。）

>>417に同意。「不正」かどうかは客観的な判断が必要。

とはいえ、その一方で、倫理的な観点からの検証も必要。
仮に「不正」でなかったとしても、問題はあろう。

このスレには中立の第三者といいながら「やねせん」を懸命擁護し批判派叩きに終始する精神病粘着おじさんも常駐しているし、
自分は無関係という人ほど怪しいという前例多数あるんだよね。

>>419
根拠もなく単に相手を疑い、しかも精神病扱いする書き込みは宜しくありませんよ。
自らの説得力を否定するようなものです。
こういう書き込みで永遠に迷走し続けるのは悲しいことです。

>417
>[もし住民側からの主張が受け入れられた後に和解の証として正当な価格・手続きで入居したと
すれば]

ＷＷＷＷ　聞いてないぞ。「和解の証」なら、なぜこそこそ住民に説明も無しに入居したのだ。
なんの説明もないのは何故だ。それまで一緒に集会などで顔を合わせていた皆さんに、
面と向かって挨拶したらどうだ。
このたびこれこれの理由で、晴れて谷中の住民になりましたってな。

だいたい、そんな手前勝手な都合の良い話を捻り出して怪しいぞ。
表に出して通る話だと本気で思っているのか。
「神に誓って単なる一住民」か、なるほど。しかし、そんなあんたでも
「李下に冠」といわざるを得ないのだからな。事の性質は明らかだよな。

>>419
オマエみたいなバカもだよｗ
同じ書き込み何度見たことか・・・オマエ、オウムか？

>>421
そんなに不満なら本人に言え、
オマエこそ、こそこそこんなところで愚痴りやがってｗｗ

>>421
入居するに当たってわざわざこれこれこういう条件で入居しましたと公表する人もいないと思います。
でも公人として質問を受ければそれなりの返答があるかも知れません。
是非あなたが疑惑を暴いてみて下さい。
質問状を郵送するなどしてみたら良いのではないでしょうか？
疑惑が罪に変わるような証拠があれば私もあなたを支持する可能性があります。
残念ながら証拠なしではあなたを支持するには無理がありますが・・・。

確たる証拠を求めたり、それによって支持するしないと言う人にとって、匿名掲示板の2ｃｈなど場違いだろ。
総合誌・オピニオン誌の購読層は、イエローペーパーにわざわざ意見投稿などしないものだ。

>>424
世の中には色々な人がいるのです。
２ちゃんねるだから根も葉もないことが１００％という決め付けなど無用です。
まともな書き込みをする人もいるし、それを期待する人もいるものです。
まともな情報はたとえ匿名掲示板の中であっても説得力があるものです。
もっとも説得力の無い書き込みは「匿名掲示板での書き込みだから全て信用しては
いけない」というのは正しいと思いますがね。

>>417　にお尋ねします

「和解の証」という発想はどのようにして産まれたのでしょうか？
あのときそのようなものは全く必要ではなく、誰もそんなものは考えも
望んでもいなかった。あとからつけた理屈に思えてしかたがないのです。
専門家としていろいろ提案した当人の「密かな入居」が、「和解の証」に
なるとはどのようなことなのでしょう。
以前から谷中に住む意図を有していたＳ女史が、マンション紛争を奇貨と
したのではありませんか？

>>423 >>425
疑惑を暴けるものなら暴いてみろ、とでも言いたげな感じですね。
あなたは巧みにすり替えている。
まず疑惑を生じさせた当事者に説明責任があるのに、それを不問にしておいて
住民が疑惑を暴けないなら議論をやめろ、というのは一見公平なあなたの
言い方の割には、随分と入居者側に偏った意見ですね。
>>424の通りだと思いますよ。

又馬鹿が関係者だと思い込んでるぞｗ
懲りない本当の馬鹿なんだなｗｗ

あのさ、関係者じゃなくて俺も含めて>>423さんは、
本当か嘘かわから無い陰口を叩く輩がイヤなんだと思うぞ？
もし本当なら、当然叩きに回るかもしれないと皆書いている・・・
そこまで書くならやってみろと書いているだけ。

ところが・・・

逆に話しをすり替え当事者・関係者と決めつけ叩きを始めたり、
基地外だ病気だと罵る。

本当に陰口は不愉快だな。

>>428
説得力皆無の文章だな
実は423というのも良くある話だが

もまいらもちつけ

>>428
陰口は不愉快ってｗ
2ちゃんで言われても説得力ねえーよ
火のないところに煙は立たないし人の口に戸はたてられないのよ
ほら、「下町」っぽいじゃーん
某女史が裏でﾌﾟｹﾞﾗされるのは仕方のないことなのさ

300台の後半辺りからようやく下火かなと思っていたんだが
反批判派がアホみたいに駄目押し念押しして、くどくど書き込んだから
逆に燃えちゃった。この辺が反批判派の不自然なところだよな。全然お前ら中立じゃ
ないんだよ。
だんだん思い出してきたよ。俺からも聞きたいなぁ、
>>417さん「和解の証」ってなんなのさ

＞2ちゃんで言われても説得力ねえーよ

相変わらずどうしょうも無いバカだなオマエは。
そのまま、学校・工房批判派に返してやるよ。
どう反論するよ？答えてみｗｗｗｗ

この類の事を書いている奴（俺も含む）は、
批判派もガッコウコウボウの両方とも、評価していないんだよ。

>>432
燃えても燃えるだけ、延焼は決してしない。
わかりきって書いてる（はずな）のに威張ってどうするｗｗｗ
ホントどうしようもないの無いレス付けるなよ・・・

「和解の証」・・・俺はすぐ意味を理解したけど、わからないの君？
合っているかどうかはともかく、「わざわざ」わからないバカにレスを付けられて
彼は悲しい気持ちになるだろうな・・・

で、ごちゃごちゃ偉そうに書いているけど・・・・・・


なんかしたのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

意味不明な言葉の無駄遣いが無知性の証

>>433
陰口大いに結構。
誰かを説得したいがためにここにいるわけじゃないし
疑惑は疑惑のまま語られていけばいいんじゃねーの？
谷中住人になるために必死だったオバサンがいたらしい、へーって。
433には理解できたならアホな俺に「和解の証」を説明してくれよ。
頼むよセンセー。

私の「和解の証」と言う言葉が火に油を注ぐことになってしまいましたでしょうか。
そんなものがあったのかどうか、私は当事者ではないので判りませんが、当該マンション
建設に当たっては建設者側が住民側の意向を組み入れて大幅に設計を変更した訳ですよね。
それによって、住民側も一応納得し「和解」という結果になった筈です。
それまで「対立」していた両者が「和解」することによって実現したマンション。
建設・販売する側としては「このマンションはもう紛争の対象じゃありませんよ」と
アピールしたかったと想像されませんか？
そういう意図があったかどうかは判りませんが、「もし」昨日の敵が今日の友となり
握手をしたのであれば、そしてそれが適正な手続きの下に入居という結果になったので
あれば、個人に対するあまり酷い書き込みは罪深いと思うわけです。
繰り返しますが、私は真実を知りません。飽くまでも可能性に関して言っているのです。
公平に判断するにはそういうところも考慮しないといけないだろうと思うのです。
そうでないと単なる卑劣な個人叩きになってしまいますので。

>>個人に対するあまり酷い書き込みは罪深い

あまりに酷いという、程度の認識の問題？

あれは和解の証とやらに見せかけた業者の販売手法に過ぎないよ。
ただその和解とやらがあったとすれば、地元有力者の影響があったくらい。
それをがっこがかぎつけて方々に言いふらし始めちゃったわけでしょ。

それでがっこはその詳細伏せて、しかも地元を無視して自らの手柄にした。
そして賞をもらったまではいいが、その後の報告もなくばっくれたのがまずかった。
さらに地域雑誌は知らぬ損是ときた。
地域に根づかん雑誌と町づくりにどれほどの価値があるかという話でしょ。
良かったことといえば、暴露されてしまったこと。

マンション問題に固執してしまうが、そもそも社会人としての問題があるか。
だったらそういう人と関わらなければそれでいいのだが、
住んでいるとそうもいかない。
そこで「谷根千はどうよ」で課題になっちゃうのでは。
そんでもって親玉はもっと上手くばっくれてるけどな。アリャリャ。

千駄木スレではまた「先住民」とか「新住民」などという言葉が飛び交っている。
どちらも住民であることには変わりないのにどうしてこういう垣根を作りたがるんだろうか？

残念ながら、世間では垣根を作りたがる人の方が多いのだろう。
だからこそ差別主義者の石原が都知事になれたんじゃないのか？　違うかい？

>>439-440
「郷に入れば郷に従え」という言葉を、あまりに無視する人が多いからだよ。
全て従えとは言わないが、最低限の皆で決めた地元のルールを越してきた以上は
守るように努力はしなくちゃ。
それまでずっと守ってきた決まり事を、
むちゃくちゃに踏みにじる人が多いからね。

レディス4見た？
桐谷夫妻が谷中案内してたよ。

>>441
例えばどんなこと？
具体的な事例を挙げてくれませんか？

ゴメン、近所であったことを書くと個人が特定されてしまうよ。

おいおい妙な流れだな　

まずは>>438に対して
>>436(417)の意見を聞きたいのだが
４１７さん、見てるか　

>>442
あの奥さんすげーべっぴんさんだよなー
胸元おもいっきり出してﾐﾆｽｶとか着てるとかなりｸﾞｯとくる..................ﾊｧﾊｧ

江戸東京の歴史を知らない外人だから谷中を下町と思い込んで暮らしてる。
誤解したまま本まで書いて可哀想だな。
東京生まれの亭主も無知で愚かだ。

成程447君はよっぽど江戸東京の歴史に詳しいのだね

>>445
その書き込みを読んだには読んだのですが、意味が良く解りませんでした。
解りやすく解説してもらえませんでしょうか？

>>449
どこがどういう風に分からないのかもっと解りやすく質問すれば
ネオ谷根千からレスあるかもね

＞64 名前： 東京都名無区 投稿日： 2006/09/29(金) 19:41:33 ID:uVHkkaRg
＞
＞なるほど例のマンションですか　三崎坂のマンションですか　
＞あれは疑惑人がお住まいの　谷中の六本木ヒルズですね

この書き込みを見て思ったのだが、三崎坂のマンションは庶民では住めない
高嶺の花の存在として羨望されているのではないだろうか？
だから庶民から粗探しされているのではないだろうか？

ほほう、>>451さん釣りですか？
何か釣れましたかのう？

スレ消費。

「和解の証」〜　和解の証とやらに見せかけた業者の販売手法
　　　　　　　　　
「和解」〜　　　和解とやらがあったとすれば、
　　　　　　　　地元有力者の影響があったくらい
　　　　　　　　それをがっこがかぎつけて方々に言いふらし始めた

　　　　　　　　がっこはその詳細（地元有力者による大京への説得）伏せて、
　　　　　　　　しかも地元を無視して自らの手柄にした
　　　　　　　　そして賞をもらったまではいいが、その後の報告もなくばっくれた

谷中学校は、地元有力者の働きかけで大京が折れたことを自らの手柄であるかの
ように語って外部に発表し、賞（不動産学会賞）を取った挙句、地元に説明なしにばっくれた

さらにその上「和解の証」に見せかけた販売戦略に、住民ならまだしもあろうことか谷中学校の中枢メンバーが乗っかって入居した。
その経緯について入居者は地元に説明せず、おまけに当初さんざん反対運動を煽った地域雑誌も入居についての地元の批判を黙殺したまま。

入居は現在に至るまで継続中、名を変えたＮＰＯの中枢として谷中に出没

はいはい。

又、懲りもせず同じことの繰り返しですか？

ぜんぜん先に進まないね、無限ループの繰り返し。

ときどき原点に帰って認識し直すことも必要だな

無限ループと思う奴はスルースルー

すまん！
この辺で評判の良い歯医者教えてくれないか？

俺。
麻酔なしで抜いてやる。

>>457
あれが原点なら、原点しかないわけだが・・・

上野桜木　アンケート　忘れません

スルーできない精神の歪みってあるよね
病気じゃないの・・・いたね、そういう人

原点というのは、町方無視した町づくりのこと。
例えば、建物や道についてプロジェクト提案して、後はほったらかし。
それでまた新たなプロジェクトを提案。
結構いろんなのがあって楽しめた。
お家芸のアンケート結果っていのもあったな。
しかし、いつの間にか町方は振り回されなくなった。
今ではがっこと跡地をスルー。

>>463
じゃ原点に戻って質問・・・で、どうしたいの？

>>463
一体「町方」とは何を差しているのですか？
400字以内で説明してください。

>465
がっこ用語。住民を指した名称で、がっこ資料と報告書のみに記載。
寺方というのもあったが、いずれも定着しなかった。

>>459
抜きたいんじゃなくて詰めたいんだ。

>>463
なあ？いい歯医者教えてくれよ。

>>465
ツギオってどう？

町方とくれば対語は寺社方でしょう。
谷中根津千駄木は町方でなく寺社方支配でしたね。

>467
1 ：さあここでやれ！
まちＢＢＳで管理人から「まちＢＢＳにふさわしくない話題」と言われてしまった
「谷中学校」「谷根千工房」関連の話題をここで思う存分やりましょう。
ここでの話題は、都市計画・住民自治・地域ミニコミ誌・まちづくり団体・行政など、
多岐にわたります。 賛否両論をここで戦わせましょう。

このスレッドで「1読め」とか言ったところでなんの強制力もないのだよ

>>470
必死だねｗ

実際、ここは雑談スレでしかないような気がする
本気で議論したいなら2chじゃないところのほうがいいと思うよ

議論され尽くした、というか大変小さく狭い問題だから話すことはちょっとだけだった

幕引きしようとするとまたこじれるよ
まだ三崎坂ライオン巣マンションには住み続けてる
問題は解決したわけじゃないし、小さくもない
入居継続は住民に対する一種の挑戦だね
あまり侮るといつか後悔することになる

夫婦揃ってたいした心臓の持ち主だ
マンション問題が起きるたびに言及されるというのに

幕引き使用となんかしてないよ？
と言うかもうこれ以上進展しないじゃない。

＞あまり侮るといつか後悔することになる

こんな言葉ばっかりだったけど、結局何もかわりゃしない。
いつか・・・当事者が老いて亡くなり終了って感じだね。

＞入居継続は住民に対する一種の挑戦だね

何故？

＞あまり侮るといつか後悔することになる

何があると言うの？

そう思ってるだけだからさ。
何も起こらないよ、相変わらずのハッタリ。
期待するだけ無駄、その後は言い訳番町になるおなじみパターンだよ。

いつかいつかって来年も再来年も同じ事書いてますよﾌﾟｹﾞﾗ
解決してないって、解決させる能力がそもそもないんじゃないの？ﾌﾟｹﾞﾗ
仮に挑戦されていたとしても、それを受けられない情けない反目住人ﾌﾟｹﾞﾗ
ＢＢＳだけの虚勢、ああ情けなやﾌﾟｹﾞﾗ

実際この問題はがっこ関係者によるオミットではなく、
関係がないまたは興味のない住人から、ｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝにされてしまった情けない出来事だったんだよな。

アイツらひどいんだよ。→どんなどんな？→あんなことこんなこと→へぇ、それでそれで→
さらにこんなことあんなこと→ほうほう→さらにさらにあんなことこんなこと→
いい加減飽きたな→ナニ言ってやがる、ここは団体批判スレだしない奴は出てけ！！→
はぁ？なに言ってんのこいつ？いつから批判スレになったんだよ？→
そうなったんだよ！気に入らないなら来るな！→オイオイ・・・なんだよこの展開・・・ってコイツラ追い出しちゃおう。

で、あっさり管理人からも批判され、まちＢ追い出された。

隔離されてからも、批判は続くが、｢ナニがしたい？」と問われると、
最初は関係者が来たとバカ騒ぎ、それを否定されつくすと今度は病院にイケと異常者扱い、
けして質問されたことには答えず、（というか答えられないわけだが）
話しのすり替えのみが行われる。

この歪んだ粘着振りから人間性がよ〜く分かるから面白い

＞480 ：：：：：2006/10/08(日) 20:56:45 ID:hqXj4uBu
この歪んだ粘着振りから人間性がよ〜く分かるから面白い

↑お前のことがちゃんと書いてあるなｗｗｗ↓

＞それを否定されつくすと今度は病院にイケと異常者扱い、
けして質問されたことには答えず、（というか答えられないわけだが）
話しのすり替えのみが行われる。

継続は粘着とは異なる意図を以って為す

ほんとだ、図星だと意見を言わず話を粘着という関係ない話にすり替えてるね。

三崎坂ライオンズマンションについて掲載された記事・本をご存知の方
教えてください
外部ではどのように扱われているか興味あります
（谷根千は結構です当時さんざん読みました）

自分で調べろ

一部の人は色々問題があるって言うけれど、結局業者側が住民の意見を飲んで
設計を大幅に変更したんだよね？
そしてそれを以って業者と住民が和解に至ったとされているんだよね？
その過程で誰の力が一番大きかったとかいう次元の話じゃなくて、マンション
そのものに関する激しい住民紛争がそれなりの和解に至ったのは事実なんだよね？
いつも思う根本的な疑問なんだけど・・・。

住民紛争ってちょっと変な言葉だったかね。
別に住民同士が紛争しているっていう意味じゃないですよｗ

住民側の意見を聞き業者が折れ、住民も納得づくで建設されたのですか？

そうであれば入居したことをなぜ責められているの？
過去スレすでに消滅しており、わかりません。

該当者は当時は住民の立場ではなく、専門家として
オブザーバーの立場だったからでしょう。

また逆上した粘着の自演劇
飽きもせずによく続くものだ
あいかわらず病院には行ってないようだし

>>488
私もあなたと同じ疑問を持ってしまうんだよね。
住民運動が解決し「和解」を見たのかどうか？
それが重要なポイントのような気がするんだけどね。
和解したんでしょ？
業者が設計図を書き直して住民が納得したからあのマンションが出来たんでしょ？
そういう風に聞いているんだけど。
入居した人の肩書きが問題になるより先に、事業主と住民とが和解したのかどうかが
問題の本質であるべきなんじゃないかな？

>>491
>489に書いてあるじゃないですか。私でも分かる。
問題の本質はあの入居者が専門家として振舞っていたことなんだ。

それはそうとちょっとググって見たくらいでは
本などなかなか探せないものだね。問題の入居者は芸大などで教えているようだし
公人なんだからもう実名で論じたほうがいいんじゃないか。
そうすれば、単なる住民が入ったような話にはならないだろう。
谷中の連中は優しいから、最後まで気遣って名前出さないでいるのだと思う。
それをいいことにたかをくくっているとしたら・・・。
このスレでできることってそれくらいじゃないの。

それはそうと、事業主と住民の和解はあったの？

建築関係の専門誌ならば、いくつか記事になったはず。
あとはTVでTBSブロードキャスターの特集や、NHKの
Nスペだかクローズアップ現代だか、その辺。

森さんはなんか書いてそうなもんだけど、どうだろう。

>>490
何度も書かれているようだけど、話の腰を折らないでくれますか？
同じことしか繰り返さない、あなたが一番粘着ですよ。

しつこいぞ！
スルーできないから捻チャクなんて言われるんぢゃン。
少しは学習しろよ！

で、元ギャラリーだった御殿坂の
カワヅとかいうのはどうよ？

めっちゃ可愛い歯科助手がいるらしいねんけど
ホンマ？

はいはいはいはいはい

ハイハイハイハイ
谷根千　学校　マンセーマンセー

谷中学校関係者の入居問題は別の話として、あのマンションは
事業主と住民の和解・合意があったから出来たものなんでしょ？
それとも何か別の事情があったの？

「建てていいよ」って時点で両者合意なら、
それ以降あの建物にごちゃごちゃ言うのはおかしいよね。
反対の急先鋒が入居って言うのも、ちょっとひっかかるけど。

お陰様で大きな反対運動もなく、
2年をかけて弥生会館跡に12F建て
ライオンズシティが出来ます。

ルネサンスよりずっと低いからいいよね?

>>501

＞「建てていいよ」って時点で両者合意なら、
＞それ以降あの建物にごちゃごちゃ言うのはおかしいよね。

建物に対してしつこく言うのは今住んでいる罪の無い住民に対しても
失礼な話だよね。って言うか客観的に見ると単なる個人的粘着に過ぎない
とも思う。

＞反対の急先鋒が入居って言うのも、ちょっとひっかかるけど。

その点は確かにグレーではある。
但し今のところいつまで経っても単なる疑惑でしかないのも事実。
完全和解以降に正当に入ったのか、それとも密約で入ったのか？
その点をはっきりさせないと単なる粘着・誹謗に過ぎないよね。

>>502
結局予定どおりなんですね。
大凶も反対がなけりゃわざわざ自分から低くするはずもない。
三崎坂の件があってそうとう構えていただろうが、蓋開けたら
わりとすんなりいって、ほくそえんでるだろうね。
三崎坂の騒ぎはなんのためだったのか。こんな近くに同じ会社が
建てるのに、手のひら返したようにやるもんだね。

ライオンズシティは単純に反対運動がなかっただけだだろうが、
昔から反対運動起こしても何も変わらないというのが現状では。
でも地元有力者が交渉して改善の見込みありとなれば、
またガッコがオブザーバーで参上し、Ｍが好き勝手に脚色する。
三崎坂の騒ぎは、ガッコ主導で住民が踊らされた悲しい出来事。
今じゃガッコの名称すらばっくれてしまった。
地域雑誌離れはこうした地域の取材力欠如だけでなく、
ちょっと文化人扱っただけのおばちゃん誌に留まってる。
本来ならその地元有力者の回想を記事とし、後世に残せば
価値があるのにと残念だ。
両者ともこの地域ではなく、常に外部に目が向けられているから
こうした行動が出来るのだと思う。そもそも嫌いなのかも。
なんかあるとすぐマスコミ来てたな。

>505
>でも地元有力者が交渉して改善の見込みありとなれば、
またガッコがオブザーバーで参上し、

もし家の近所でマンション建設の問題になり、またまたそのような
恥知らずの振る舞いにでたら、
私はまず建設者ではなく疑惑入居者や学校に、
徹底的に質問することでしょう。どの面下げて出てきたのかってね。
肩透かし、猫だましなど悪手使いに長けているから、
一緒に動くのは勘弁。

へび道から不忍通り側へ入った路地に
5Ｆ建てマンション建設の反対運動を
近隣住民がやってるけど、
もう、そういうのに絡んでないんじゃないの？

>>505
ここで谷中学校を貶める発言をするよりは、地元有力者の功績をもっと世に知らしめる
方が意味がありそうな気がするのだが。
その方が結果的に地元有力者の名を高め、谷中学校の名声とやらを翳ませることになる。
そういう正攻法を取らないと、単に地元有力者の関係者が僻んで谷中学校をネチネチ
いじめているだけのようにみえてしまうから。
それは地元有力者にとってもマイナスのイメージとなってしまうぞ。

ここで谷中学校擁護の発言をするやつをぶちのめして、学校や工房の悪行ををもっと世に知らしめる方が意味がありそうな気がするのだが。
そういう正攻法を取らないと、学校・屋根船関係者が勢いを盛り返してネチネチと批判派を叩き続けるぞ。

変な団体とか有力者とかどうでもいいんだけど

>>509
また蛆虫がわいてきたね。
自分の言葉で語れず、名前だけ入れ替えて鸚鵡返しに反論する（したつもりになっている）バカが。ｗｗｗ

>地元有力者

って誰？
谷田貝？W

思うんだけどさぁ、詰まる話が地元有力者よりも学校のほうが
目立ってしまったから癪に障るっていうだけの話なんじゃないのかな？
すごく低俗な話が底辺にあるんじゃないのか？
だからウダウダと訳の分からない書き込みが続くんじゃないのか？

地元有力者なる存在をつくり出して悪者にして、
訳の分からない学校擁護の書き込みをウダウダと続ける粘着外道ｗ

>>513
同意、そういう意味で書き込む奴もいるとは思う。

>>514
何でもかんでも自分と反目する書き込みは、
自分が反目する連中の仲間とするバカがいるので、
延々同じ事が繰り返されるんだよね。
いい加減やめろよ、ていうか気がつけよ。
擁護してんじゃなくて、お前みたいなバカを諭してんだよｗ

村が町に変わり更に都市に変わる際に、地元の名士とやらが味わう辛酸が
ガッコ攻撃という形で出たということだな。

>>513 515 516

だんだんと素性の悪さが顕わになってきてるね

>>517
プ・・・最初に素性の悪さを晒しまくって反感をかったのはお前たちだよ。
結局その印象を挽回するほどの、ガッココウボウの悪事を暴けなかっただけじゃんｗｗ

話の差し替えと言い訳ばっかりだな

自ら『ガス抜きだ』と書いた奴がいたのを思い出した

オナラスレﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

まともな素性の人が証拠不十分なまま個人を徹底的に貶めるはずがないと
思うのは私だけ？

>505
大京サイドとしては、三崎坂の件での学校メンバーを上手く取り込んで
骨抜きにした形になった訳だ。
逆からいえば疑惑の入居者は、今後マンション紛争やまちづくりに関してあれこれ言う資格を
失った。
専門家が利害関係の当事者になることの恐ろしさが良く判る。
そして同じ当人がいまでもCDCとか名前をかえてぬけぬけと
涼しい顔でやっていることがこれまた恐ろしいことだ。　

>>521

＞逆からいえば疑惑の入居者は、今後マンション紛争やまちづくりに関してあれこれ言う資格を
＞失った。

この辺を詳しくお願いします。
多かれ少なかれ和解に貢献した人がどうして資格を失うのかが良く解らない。

>>521
LM入居者とCDCの人は別人。
もっともらしい事を書きたいならﾄﾘｯﾌﾟつけてくれ。

いずれにしても背景が解らない・・・
ＣＤＣって何ですか？

クリスチャンディオールちゃん
中日ドラゴンズちゃん
キャッシュディスペンサー（現金自動支払機）ちゃん
ちょっとしたできごころちゃん

>>524
「ひとまちCDC」でｸﾞｸﾞれ

＞三崎坂の件での学校メンバーを上手く取り込んで

何やったの？ちゃんと書いてほしいよ。

今後521が発言するときはトリップつけにゃいかんということでおk？

そりゃすげぇ

>>526
どうも有難う！
ＣＤＣがどんな団体なのかは解りました。
でも、別に悪い団体じゃなさそうなんだけど・・・？？？
そんなにまで悪く言われるような目障りな行動をしたのですか？

>>530
俺は「LM入居者とCDCの人は別人」と言っただけ。
CDCがどういった趣旨で活動をしているのか等について、俺は一切発言していない。
だから俺に聞くな。

本当に無計画な区政ですねｗ

広島出身の40代の理事長。
東京谷中に何年住んだか知らないが、どれだけこの町のことを理解してるのだろう。
東京を踏み台となる実験場にして名を売ろうという、よくある欲望上京人の一人ではないのかね。
千駄木出身のMですら、この地域を捻じ曲げてPRすることで名を売った。
都市工学の専門家面し、創造・再生という旗印で町を破壊する危険性が大きいように思えてくる。
何十年も人間を見てくると、残念なことに、この手の売名人の振る舞いには不信感を抱くことが多い。

老いぼれ世代の希望と実際の時代の流れは違うということなんですよ。
谷根千界隈はまだ時代の流れをさほど受けていないが、他の町の例を見ると
これからもっと変わってくるだろうと思う。
逆に言うと、いつまでも時間が止まったままで町が残るはずもない。
都会の宿命かもね。それを嘆いたところで無力なんだよ。
況や個人に八つ当たりしてもますます意味が無い。

>>533
そういう感情的な言い方をしてしまうと
「どうせ『古くから住んでいた人』と『最近引っ越してきた人』の確執でしょ？」
っていうチンケな話に聞こえてしまうよ。

問題はそんなレベルの話じゃなくて、もっと根が深い。
様々な地権者の様々な立場上の問題と、行政の（一部の担当官の）思惑とが絡み合う。

>>534
もっともらしく語ってはいるが、ただの愚痴。
厭世的なご意見は結構です。

>533
　横から失礼致します

　Ｎ氏、そうお感じの方がやはりいらしたのですね．．．
　何故か谷中学校関係者は顕示欲、売名欲が人一倍強いようですね
　類は友を呼ぶということでしょうか　
　Ｎ氏は芸大ではなかったような
　長屋に住みつつ、谷中を踏み台にするという．．．
　あぁ、Ｓ女史は噂のマンション住まいでしたね
　こちらは鉄筋マンションに隠れ住みつつ木造家屋の保存を叫ぶという．．．
　住民は神経逆撫でされることでしょうね

みんな何をしたいの？
何がどう変われば満足なの？

同じ事を延々繰り返すのが好きなんだよ、
結果を出すのは嫌なんだ。

普通の人間は長く掛かったとしても結果が出ないと、
気分が悪いと思うんだが、ここは違うらしい。

「一旗揚げる」ために上京する人が絶えることはない。ヒルズ族などほとんどが地方出身者。
彼らの究極の目的は「一旗＝富と名声」そのための必死さは、資本主義経済では活力として評価される。
彼らは成功のために、斬新奇抜なことをやりたがる。
しがらみが多く保守的な地方ではできないことを、思う存分、東京で実行する。
言い換えれば既存の文化や価値観を破壊し、その上に新たな文化・価値を創造する試みでもある。
東京はまさしく彼らの巨大な実験場。それが東京のダイナミズムの源泉。
しかし成功者が一握りに過ぎないように、試みの大部分は、単なる破壊と引っ掻き回しに終わる。
東京なんてしょせん上京人の溜まり場だから仕方ない、というのはチャレンジャーである上京人の価値観。
彼らの富や名声追求のために、永らく根を下した住民が、地域の伝統や文化を破壊され、街を中途半端にいじくり回される不快さに耐えて生きる、なんて馬鹿な話はないだろう。

例えば破壊された地域の伝統や文化って何よ？

よくわからん！

美しい国にしていかなければなりません

高いマンションが建ちそうさったら、全力で阻止するのが住民の力だ！
もしどうしても建ちそうだったら、設計を変えさせて低くさせて
景観に配慮した設計いさせるべきだ。
それが文化と伝統を保つための正当な戦いだ！

そして賞をもらってそこに住み続けるのだ。
勝てば正当な戦いとなるのだ!

「建築とまちなみ景観」
　　建築とまちなみ景観編集委員会　編著
　　国土交通省住宅局市街地建築課　監修
　　財団法人日本建築センター　編集協力
　　（株）ぎょうせい　発行

この本の48ページ〜51ページにかけて三崎坂ライオンズマンションの
ことが経過中心に出ています。
”「考える会」実施のアンケート調査によると、本物件居住者の６９％が地元からの
移転者だった。”
”事業者はこうした双方痛み分けに落ち着いたマンションの販売用の
全国広告で、地域に溶け込むマンション建設を行う企業としてのイメージを
うちだした”とある。

うんうん

「考える会実施のアンケート調査」って、例のお家芸のことですね。
地元移転者って、どっからどこまでを地元で線引きしたんだろ。
都合のいい数字出したって世間じゃ通用しない。これもねじ曲げだ
その内容だが双方痛み分けではなく、企業の提灯持ちに過ぎないのです。
昔から心無い売名人の実験場になっちまってるんだ。

ガッコとかコウボウとか他の言いかたすると検索に引っかからないから注意したほうがいいと思います

めんどうでも谷中学校といった方がこのスレも出て来やすい

外部の人間に見てもらうのをもっと意識した方がいいですよ

谷中学校や谷根千工房はそればっかりで本末転倒だけど

意識したほうがいいかどうかは各自で考える。
お前に指図されるようなことではない。

>>548
頼むから偉そうに書く前、ねじ曲げって言う客観的証拠を出してくれよ。
口だけだから単なる悪口と感じ、嫌がられてるっていい加減気がつけよ。

>>550
分からん。外部に知られたほうがいいに
決まってるんじゃないのか
内輪でだけやり合ってても埒があかんだろうに

仮に外部に知られたほうがよいとしても
匿名掲示板に書くのが得策かどうかは各自の判断による
お前に指図されるいわれはない

幅広く知らしめたいからこのスレに書き込むんじゃないのか？
にも拘らず、あえて限られた人にしか解らないガッコ・コウボなどという
表現をするのは不適切だと俺も思うぞ。
内輪のみの愚痴大会と言われる所以でもある。

谷中学校や疑惑入居者にとって一番怖いのは、
入居等のここで指摘されてる事実が
広く知られ、自分たちの外部での名誉立場が失われることでしょう？

「仮に外部に知られたほうがよいとしても」ってあなた
知られない方がよい理由でも何かあるのですか？
もしかしてあなた学校側の人？

知られたくない理由があれば挙げてくれませんか？

＞もしかしてあなた学校側の人？

デタっ・・・
よく恥ずかしくもなくこの期に及んでこういうことが平気で書けるよ。
本当ある意味感心するｗｗ

何度も書かれているけど・・・自分でやれよｗｗｗ
やる気も戦う根性もないくせに、そういうこと書くなよ。

＞556はうるさいだけ マンネリなのは同じだからいちいち言わないのね。

>>553さん　知られたくない訳があるならお私からも聞きしたい。　

相変わらずの論点違い。

＞553の言いたいことはこれ

・お前に指図されるいわれはない

＞555＞557はこれ
・知られたくない理由があれば挙げてくれませんか？

これじゃ、お話になりませんよね。
＞553はバカにしてるのに、議論しようとしてるんだもの。
しかも、訳があるのかないのかハッキリしていないものをね、
まぁ、このスレの話題自体が本当にあるのかないのかハッキリしてないわけだが。
というか、ハッキリできないわけだが。

頭割るそうで解読しにくいダラダラ長文やめれ

ホント頭悪そうだな>>559は・・・

表記をどうするかは勿論個人の判断なんだけど、お互いに話をしている時に
ちゃんとした提案として出された意見を「それは個人の判断だ」と突っぱねたら
単なる変人に過ぎないよね。
いわゆる「コミュニケーション障害者」。
「ああその通りですね」とか、「いや、こういう理由であえてこうします」とか
意味のある対話をしないと話にならないんだよ。
谷根千問題が現実には大した問題になってもいないのに、このスレでだけやたらと
紛争が続くのはそういうコミュニケーション傷害者が問題なんじゃないのかね？

「日本建築センター」はいま、耐震疑惑を訴えてる藤田東吾社長関連の
ニュースで取り沙汰されてるぞ

http://blogs.dion.ne.jp/spiraldragon/archives/4367199.html#more

「知られたくない理由があれば挙げろ」という質問が複数あったので回答する
知られたくない理由はとくにないが、こういった匿名掲示板には書かない
理由は以下の通り
1.匿名掲示板に情報を載せることと、事実が広く知られることとは、根本的に大きな違いがある
2.匿名掲示板は社会的信用度が低く、ここで公開するとかえって情報の信憑性が落ちる
3.匿名掲示板に書かれていることは正当な議論の対象にならず、大体は揶揄されて終わる

>>563
匿名掲示板を軽視しているにもかかわらず、匿名掲示板に書き込むんだね。
どうせ書き込むのなら人に信用される書き込みかたをすればいいのに。
匿名掲示板だって、信用される書き方をすれば信用されるんだよ。
国民の殆どがインターネットをやっている時代に、匿名掲示板をそこまで
軽蔑するのも如何なものでしょう？
ゴミ情報やガセが多いのは事実だけど、ゴミ溜めの中にも宝石があるのが
匿名掲示板の面白さ。
まともな人も沢山いるんだよ。
まずは自分がまともな接し方をすれば「ああこの情報は真実なんだろうな」
と思って読んでもらえるようになるさ。

まあ、表記の問題は些細なこととしても、如何に本題に関する踏み込んだ
書き込みをするかが鍵なんだけどね。
単なる表面的な誹謗じゃなくて、なるほどと思わせる書き込みがあれば
匿名掲示板の中の情報とは言え、私は信用しますよ。
残念ながらそういう書き込みが無くて、意地の張り合いなのが今までだよね・・・。

>>564
平たく言うと、「井戸端会議に参加してくれ」ということか？
2chでくだらない議論をしている人たちは「ソフトな頭」だとでもいうのか？

まあせいぜいがんばれよ

>>なるほどと思わせる書き込みがあれば

自説の１００％代弁でもなければ、人の書いたものは貶すばかり。
なるほどなんて思うことが無いくせに、そう書くところが匿名掲示板らしいわな

現状、活動が尻すぼみ＆以前のようにマスゴミにしゃしゃり出られなく
なっているのには、このスレの影響だって少しはあるんじゃね？
まぁそりゃ、未だになんだかんだくすぶっているのを突きつけられたら、
さすがに厚顔無恥にはやりにくいと思うよ。
つーことで、面倒な方々は外に出さず、ぜひ芸大と谷中の町で飼い殺し
しといてね。たのむよ、ほんと。

そんなことより、文京区立小中の統廃合計画に、対案出してきた反対勢力
が気になる。ありゃ、どこの筋のモンよ？あぁ？？？

谷中学校を批判する人の主張をもう一度誰かまとめてもらえませんか？
過去ログを見ても未だに論点がはっきり解りません。
このスレを内輪の井戸端会議にしているのは、第三者に解りづらい言い回しで
悪口大会を繰り広げている人たちのように思えてしようがないのです。
匿名掲示板だからまともな話にならないってみんなが開き直ってしまったら
当事者以外は会話に参加できなくなってしまいます。
「解らないないなら参加するな」とかいう言葉はどうかご勘弁。
このスレのおかげで「一体何があったんだろう？」と思い始めた人もいるの
ですから。

>>568
いい歯医者知らない？

>>568
まとめ？　お前がやれよ

>>546
「住宅情報誌の調査によれば、首都圏で分譲された延べマンション27万件の
うち、「地域景観への配慮」が言及されたものは714件あったが、そのなかで
近隣住民との協議で設計変更したものは本件以外皆無であった。本件は従って
まだ例外的存在と言うべきであろう。」

この「例外的事例」という勲章をバネに谷中学校メンバーが対外的に知られる
ようになったみたいだね。執筆した井出氏は芸大出身、本文中には谷中学校の
名前は出てきていない。

>>571
『近隣住民との協議で設計変更』を実現した谷中って素晴らしいじゃないか。
正に住民の力だね。

地域住民の反対で階層を減らしたりしたケースは耳にするが、それは設計変更には入らないのか？
設計(そもそも確定か仮か？）まで進んだ段階で変更するのは妥協が遅いのでは？
協議というものの捕らえ方はどうよ？
反対住民のなかに建築の専門化がいれば協議による設計変更になり、そうでなければ住民の要望を反映した業者の自主的設計変更に過ぎないとかね

自画自賛のために評価の仕方が恣意的であるってこともありうるし。

余計なお世話ですが、脇から書き込みしますヨ。

本の執筆者と谷中学校の関係がよく分からない。
芸大つながりで、かなり親密な可能性もある。
その場合は相当好意的な評価をするだろう。数少ない身内だから。
この事例自体はかなり有名。

だが問題は、谷中学校がどのような立場で動いたか、にある。
オブザーバー、専門家という中立の立場であったなら、最後まで学校関係者の入居は許されない。
議論はそこを中心になされるべき。

ただし、業界内部では入居などということは常識以前のはなしで、このスレで
延々とそのことが決着しないでいること自体が、閉じられたスレの証拠。
入居を耳にしたすべての業界人が苦笑するか失笑するか驚愕するか、のいずれかの
反応であることを申し添えておきます。優遇の有無などは言わずもがな。
いろいろ確実な情報を握っている人がいるようだが、そのひとはここで臭わすことを
そろそろ切り上げて、外部に向かって匿名でもいいから情報開示したほうが
よろしかろうと。それなりの方法はあるはず。でないと、延々と
同じことが続くでしょう。それでいいというのであれば、仕方ないですね。

たいていのマンションで近隣住人の反対運動ってあるでしょ？
そのマンションが建っちゃって、近くに別のマンションの計画が立つと、
前に反対運動があったマンションの住人も、
後から出来るマンションの反対運動に加担し、
ベランダから垂れ幕かなんか掛けちゃう。
先頭に立つプロ市民のリーダーも過去に反対されたマンションに、
入居していることもある・・・というかかなりの数に上るような気がする。

私は、入居が完全合意・和解の後であれば、入居しても構わないと思う人間の一人。
業界の常識も知らない人間なので、業界の人からは失笑を買うかも知れないけれど
昨日の敵が今日の友となるのは美しいとすら感じています。
いずれにせよ、確たるスキャンダルを握っている人がいるのなら、それを外部に
発信するのは私のような人間にとっても判断の材料にはなるので歓迎です。
それをしたくないと言うのならばその時点で話は中断のままですが。

ですから、「住民」と「専門家・オブザーバー」との立場の違いに
眼を向けないと、この議論は意味がないのです。

単なる近隣の住民のことなら誰もこれほど問題にしないでしょう。
このスレでこの事に眼を逸らした話に直ぐなってしまうのは、ある種の
歪みがあるからだと思います。

専門家・オブザーバーは「敵」「味方」でなく行動すべきで、
「完全合意・和解」（こういう言い方自体が変ですが）があろうとなかろうと、
終始一貫して当事者間に生じる利害関係の枠外に
いるべきなのです。このことは「業界」に限らないのは、それもまた常識ではありませんか。
ことは職業的モラルの問題であり、つきつめれば、
優遇の有無もこの観点からは、実際にあったかどうかとは関係ありません。

（切りがありませんので、以後書き込みいたしません。やはり余計なことを
した気がしております。これで失礼いたします）

入居するまでは谷中の住人ではなかったわけだが

>577
決して余計ではありません。
建築士としての専門知識をもった集団が谷中学校。
町会長にうまく取り入るのも谷中学校。外部にうまく発信するのも谷中学校。
マンション以前からよく谷中で会合を開いており、谷中は彼らの町づくり実験場
と化していました。
ですから谷中学校という町づくりの事務所を7丁目に持っていたわけです。
当時から住民はよく見ていました。そこへ有利な展開を示すマンション問題に
食らいついただけのこと。後は面白く雑誌が取り上げるという展開は承知のとおり。
敵、味方、中立と区別を要するなら、それ自体住民から距離を置かれていると思う。

おまえら何ででそんな長い書き込みすんのに
お勧め歯医者の一行も書けねーの？
ひょっとしておまえら全員埼玉県民?

当時は千駄木の賃貸住人で、ちょうど子供が小学校にあがる直前だったので
谷中住人に転身することにはそれなりに意味があったはずだよ。
文京の保育園からそのままなら、一般的には人気のある文京区千駄木小だったのに、
あえて台東区谷中小に入れることになるのだから。
谷中に家を買うことが谷中学校の活動にもプラスになると踏んでのことではないか。
そのあたりもマンションの件に便乗して公私混同な感じがする。

建築業界内部の反応が冷たいのは、「奴等はプロじゃなかったのかよ？」と
いう驚きからきているのに他ならない。
入居者本人や周辺が入居の事実について口をつぐんでいるのも、あの当時、
「我らプロ集団でござい」とばかりに鳴らしていた学校メンバーの振る舞いと
してはとても恥ずかしいものだと気づかされたからだろう。

このスレで素人にまるで同じ素人をかばうように擁護されているのは、プロを
自認した彼らとしては、どういう気持ちなんだろうね？
大京には、単なる「地元住民」あつかいでマンションの販促にまで利用された
わけだし、目と鼻の先、根津会館跡地のライオンズシティにいたっては、三崎坂
の件などまるっきり無かったかのような状況だ。
谷中住民が、もしくは「プロ集団」谷中学校が勝ち取ったかに見えた成功など
ただの幻だったのではないか。
だが、あの入居がなければ、現状は違っていたのかもしれないと残念に思う。

みんなそこまで言うなら、俺が一肌脱ごう。
公開質問状をここで作ろう。
それを俺が疑惑入居者に提出する。
この場でその草稿を作ろうじゃないか。
陰口から行動へ。
これに異論のある人はおるまい。
当事者抜きに陰口を続けるのは卑怯だ。
堂々と行動しよう。
もう一度言う。
俺が一肌脱ぐ。

まだわからない？根本的ズレがあるのにまとめられないだろ。

当時を知っている人や、同業者から見れば、入居それ自体が
スキャンダルそのものであり痛恨の汚点だ。
それ以外の「疑惑」？優遇の有無を指しているなら、そんな
のあくまで二次的なことに過ぎない。焦点だと思わない。

彼ら自身、最低限の職業的プライドがあれば、裏取引さえ無け
れば入居自体はOK!なんて半端な許しは、欲しくないと思うがね。

もしもネットで叩かれる入居者に同情するのなら、
リアルで仲良く付き合ってあげればいいんだよ。
ただし、まるっきり何も知らない顔でね。

腫れ物にはあえて触れないのが大人のつきあい。
つーか、ここで批判してる人だって、必要とあらば、
大人のつきあいをしているはずよ。実際は。

どうしたい？というまぜっかえしが来るだろうから、先に書いておく。
時計の針をもどして入居を考え直すよう彼女を説得したい。
そしてその後の各地のマンション紛争や弥生会館への影響の違いも見てみたい。

世の中には取返しのつかないこともある。

>>584
いずれにせよ、相手に伝えたいことをここで書いてくれれば俺が伝えるよ。
痛恨の失敗をしたことをどう思うか？と問いかけるも良し。
陰でネチネチやるのが大人の付き合いとは思わない。

言っとくけど、あの人なんとも思わない人だよ。

谷中の夜明けだね

＞どうしたい？というまぜっかえしが来るだろうから

んー、そうじゃなくて、なぜ何もしない？と問われているはず。

＞時計の針をもどして入居を考え直すよう彼女を説得したい。

ならば、ぜひやってもらいたい、その結果をここで話してくれないか？
やっと口だけ大将じゃない人が出るか・・・ネタや釣りでないことを祈らずにはいられない。
そして、そうでないなら俺も真偽を知りたいから、ぜひ応援するぞ。

＞時計の針をもどして入居を考え直すよう彼女を説得したい。

それでは、それを実現させるために、ここで抗議文・意見文の草稿を作りませんか？
彼（彼女？）に提出するのは私がやります。

単にこのマンションから出て行きなさいと言っても法律上何らの説得力もないだろうし、
逆にそういう「イジメ」をすることは、やった方の罪になる危険性もあるでしょう。
陰口レベルを超えて、説得力のある文章を作り相手に提出する必要があります。
常識に外れると主張する人。その叩き台となる文章をここに書き込んで下さい。
それをみんなで校正しましょう。

揚げ足取ってるつもり？

タイムトラベルはSFの中の話でしょう。
私もそんな能力持ってないよ。
「取返しのつかないこと」を強調するために
書いたんだよ。

変わってて自演といわれそうだから、書いておく。
ID:Rg1slZZU＝ID:/TNOP4mP（586・出先から）だから。

あほ、トリップつけろ。

ﾄﾘｯﾌﾟ知らないんじゃないの？
名前欄に「(表示したい文字列)#(自分にしかわからない文字列)」と記入。
そうするとこうなる。

時間を戻すことなんて誰にも出来ないのは承知のこと。
揚げ足なんかじゃないですよ。
疑惑の入居者に「過去の行動を専門家の立場でどう考えるのか」質問状を出すも良し、
何か動きましょうよ。
同じことの繰り返しばかりで、はっきり言ってこのままネチネチやるのを見ているのは
うんざりだ。
動くのは私がやりますから、どういう手紙を渡したら良いのかは、彼らに
否定的な言葉を投げかけている人が書いてください。

どれとどれが自演だったのよ？脇からとかいうのもどうせそうだろ？
複数PCだか携帯で自演するくらいならﾄﾘｯﾌﾟつけないのもﾜｻﾞとだろ？知らないはずないさ。
しかし自演率高そうなスレだな。書いてるの3〜4人しかいないんじゃね？

抗議文・意見文など書いたところで受け取りません。
そもそも何とも思わない人達ですし、何が問題なのかも気付かない。
投函したとしても「例外的存在マンションに住民から多数のエール」
なんて記事書かれてお終いです。
問題と回答を操作して発表するのは彼らの常套手段です。
耐震に問題があったとしても、入居を考え直す人もいません。

20年前は大学のサークル的活動だったので、住民も優しくみていました。
しかし、年を重ねるうち幼稚な活動に地元から疑問を持たれたのは事実。
谷中学校の事務所は引き払ったものの、個人や新たな名称で活動し続ける
彼らを傍観するしかないと思っています。
谷中学校の一個人を問題にしているが、そもそもの彼らの町中での対応に
注意していくしかないのでは。

>>597
まずお前がトリップつけろ

動け動けって、いったいなんなんだろうね。
今も複雑な思いを抱えているような人は、当時「動いた」人だってこと、
考えも及ばないんだろうか？
三崎坂マンションの件でもしかり。谷中学校とのつきあいでも。
例の入居者が入居直後に、本人に直接聞いてみたことあるよ。
普通のマンション購入者が語るようなプライベートな理由を聞かされて、
こちらの意図はピンとこないようだった。
ワークショップさんが感じたように、何とも思わないだけなのか、うまく
とぼけられたのかまではわからない。
他に町の有力者達で、もっとストレートに意見したという話も聞いたけど、
たぶん手ごたえのある反応は返ってこなかったんじゃないかな？
だいたい、引っ越してしまった後で何を言っても後の祭り。
時間を戻すことができないのなら意味はない。

動きたい人は、自分のテーマで自分の満足いくように動けばいいこと。
「ネットでネチネチ陰口書かれてどう思う？」とでも聞いてみれば？

>>600
キター！！言い訳マン登場！！
流れ変えんなアホ！ていうか、もうすでにお前には関係のない話だ。

＞こちらの意図はピンとこないようだった。

相手が馬鹿だと言いたいんだろうが、お前が馬鹿。
今の流れを見てみろ、カッコつけて聞いたつもりなんだろうが・・・
そもそも、聞いたかすら怪しい。
どんなに馬鹿でもピンと来ないはずはない、
わかっていてそう答えた事は、この稚拙な文章の中でも容易に予想がつくよ。
わからないって・・・ｗｗｗ

最初に書いたが、もうお前が意見する話ではない。

＞そもそも、聞いたかすら怪しい。

ママ友でもあったのでねｗ
まぁ、直後だったこともあるし、そっち方面の質問だと思ったんじゃないの？

×直後だったこともあるし
○直後でまだ周囲の反応が出揃ってなかった

そういう状況でした。

>>601
素でわからんのだが今の流れは何の話？
とりあえず自演ばばあ晒しage！

いずれにしても、

＞引っ越してしまった後で何を言っても後の祭り。

こう考えているなら、あんたは今のこのスレには全く必要がないな。
今度は無駄だ無駄だと煽り立てるのか？

というか、この今の状況でこんなこと書いて、何がしたいんだ？
あきらめろってか？ｗｗ

雑音に紛らわされず、まっしぐらにいっちゃって！

>>606
誰が？何を？
ｽﾏﾝ。分かるよう説明してくれ！

>>607
説明？　あんたに？　ならば
６０７＝ＺＡＴＳＵＯＮ
あなたはもうお休みなさい

子どもみたいに何でもかんでも人に聞かないで、昨日あたりのレスを読めば？

どこに行くんだ？
自分だけわかってるようだが、こういうとこでは雑音にも分かるのが大事じゃね？

>>610
いや・・・わかってないのがあんただけｗｗｗ

なに？説明できないの？
ｗいっぱいつけてごまかしてる？

何だ新手の奴か。それとも基地外か？
↓これ読める？

＞　＞　６　０　９　で　も　読　ん　だ　ら　ど　う　だ　？

それで理解できなければ、もう俺はスルーするよ。

自演ばばあも自演ばばあだがｱﾝﾀも噛み合ってないよ。

屁理屈や煽りは無用。
多分こうだろうというマイナス思考のつぶし発言も無用。

本気の人は彼らに対する抗議文・意見文の草稿を作って下さい。
彼らに提出するリスクは私が負います。

本当に腹を立てている人が、その気持ちを理路整然と語って下さい。
但し説得力のある形で！

てめーで勝手に書け

あげ

ところで>>615氏は>>583氏（ID:AK23i+JA）と同一人物なの？

>>583氏はご自分で公開質問状を作ると仰ったのだが、
それがいつの間にか抗議文・意見文の代理提出に？

>>618
よく読みなよ、自分で作って自分で提出するとは書かれていませんよ。
ここで提出文を皆で考えていこうと、出すのは俺がやると書かれている。

動くとおっしゃっている人は２人いますね。

散々理由つけて行動自体を否定しようとする人がまだいますね。
↓
やれ動いてみたが無駄だったとか、あの人たちはそんなタマじゃないとか。
でも、こんなことを書き始めた人こそ、関係者ではないかと思ってしまったのは俺だけか？
実はガッコやコウボウを散々否定しまくっていたのは、 関係者だったとしたら・・・
そりゃ動け動けと煽っても、動くわけない。
それどころか、関係者だ病気だと話のすり替えが横行した。

でも本当は関係者なら、ついに動こうと言う事になっている訳だがら、
本気にびびって、今度はまっとうに動いても無駄と行動阻止をはじめた？

ってか早くこのｽﾚ1000まで消費して次ｽﾚに行きたいです
次ｽﾚはIPｱﾄﾞﾚｽ強制表示の板に行くことを願っております

動くと言ってる人が二人となぜ分かるのか？
自分がそういう設定にしたからでは？もしそうなら、ついでに抗議文書く人格も出せば良い。誰も止めてないし。
スレには表れない、誰かの脳内で盛り上がってるようにしか見えんのよ。

自分もIPアドレス賛成です

>>621
今は出すという方向で進行中、関係ない話で腰を折るなよ。
これがよく書かれるこのスレ名物話のすり替えか？

脳内で進んでる話も書いておいてくれないと、読んでる人間面食らうし、
参加できないからね。よろしく！

相変わらずこのスレ名物の書き込み者否定ばかりが続きますね。
否定する相手が書き込み者ではなく不正入居者だと思う人間の正々堂々たる
抗議文・意見文をお待ちしています。
提出するリスクは私が負います。

>>624
583氏が公開質問状を提出してくれる、
内容はこのスレで聞いてみたいことを書き出しまとめる。
これでよいかい？
せっかく動き出しそうだから、煽りならやめてくれよ。

抗議だの意見だのと色のついた文書を送りつけるのはﾏﾅｰに欠くので同意できない。
だが公開質問なら少しは理解できるな。
例えばﾏﾝｼｮﾝ入居の際に何か優遇はあったのか？とか、実際の所を聞いてみたい。

で>>583は誰に質問状を出すつもりなの？

>>620
反対。このスレで作ってしまうべき。
考えすぎでもたもたしてると、次スレの際また変な仕切りで混乱する。

Worn→Warn だったね。スマソ

>>628
俺は質問状だの抗議文だの意見書だのについてはどうでもいい。
それ以前に、このﾁｸｳﾗ板にｽﾚがあること自体が非常に嫌だ。
IPｱﾄﾞﾚｽを強制的に表示することのできる板ならまだ許せるんだけど。

>>630
論点ずれてる。
今は質問状の話をしておる。

>>630
例えばどこ？移動してもいいような板の候補ある？

質問状が、単にガス抜きに終わらないことを祈る

ここ最近、谷根千辺りの何軒もの飲み屋で出禁を食らっているアブナイ男がいるそうなのですが、何かご存知ありませんか？
３０半ば〜４０位の平時は割と普通ですが、すこぶる酒癖が悪く、酔うと変貌するとのことです。
特に女性に対してセクハラ発言をしたりして絡むとか。
友達の知り合いが被害にあったそうなのですが、地元ではないために助けることもできず不安です。
皆さんも気を付けて下さい。

>>630
自分でＢＢＳ建てりゃいいだろ？

IPアドレスの出る板、探してみたけどないね。2chでは。

>>634
ヒメにセクハラしたオヤジかな？ｗ

責任とるとか言った奴、質問状はどうした？
どうせ最初っからやる気ないんだろ？

>>637
どういう人なのか不明だけど、オヤジっぽい外観ではないと。
この辺りも物騒になりましたね。特に西日暮里は。

>>638
煽る前によく読めよ。

こりゃあ流れるかも　　

あぁ、お腹の子が...........

質問状出せたとして、何か次のステップは考えてるの？

水を差すつもりは全くないけれど、
回答の有無や、内容次第で問題が解消するものでしょうか？
質問状を直接渡す人は知り合いなんでしょう？
話がこのスレ内で自閉してしまうなら、せっかく頑張っても無駄になりませんか？
住んでる限り既成事実になって入居者の思う壺でしょうね。
とぼけているようで、したたかですから・・・

まあまかせとけ。俺が責任とるよ。

>>643
そういうの水をさすって言うんだよ。
やるって言ってんだから、黙ってろよ。

ごめんね。ともかく固唾を飲んで見守ってます。
これは谷中の住民の誇りが懸かってる問題と思うので、つい心配し過ぎました。

というか、いつかどこかでさんざん見た手法だな、オイ。
この手のやり口に懲りてる住人が、煽りに乗るのかね。

>>627
確かに、抗議文、意見文を突きつけるのは非常識なことだと私も思います。
しかし「入居に当たって何か優遇があったのではないですか？」と質問する
のもかなり不躾ではあります。
私のイメージとしては、ここで彼らを批判している人が何故ここまで
彼らを否定するのか筋道立った説明をし、「こういう事態を招いてしまった
あなたの行動に何か非を認めることはありませんか？」と問いかけるのが
一番良いのではないかと思います。
名文がこのスレで生まれるかどうかは、彼らの非を確信している人がどこまで
客観的な見方で説明できるかにかかっているとも言えましょう。

誰に出したら良いのかは、私はその人の名前を知りません。
（不正入居疑惑の人間の名前は一度もここで出ていませんよね。）

>>643
前述の通りですが、私はここで批判されている人の名前すら知りません。
白なのか黒なのかグレーなのか全く判断がついていない中立の人間です。
逆にそういう人間の方が質問状を提出するにはいいのではないでしょうか？

提出の方法に関しては未定です。いきなりアポイントメントを取って会うには
失礼な内容かも知れないので、まずは手紙で送り、後に確認の電話でもすると
いうのが最初のアプローチとしては現実的でしょうか？
いずれにせよ、このスレで客観的に説得力のある質問文をみんなで作って
下さい。それが始めの一歩です。それが出来なければ先には進みません。

このスレの中だけで陰湿な陰口を続けるよりは遥かに意味のあることだと
思いませんか？

>>644
あなたも行動を約束する人ですね。必要に応じてやることを分担しましょう。

ｱｲﾀﾀﾀ...............

つまり、中立のオブザーバーとして住民の声を届けるってことだね。

もう決定の話として独善的に進めてるし、結局他人を煽るだけだし、
スレで関係者扱いされて不快だったらしいけど、無理ないよ。
やることまでそっくり似てるんだから。
かつて煽られた、さらには「声」を勝手に都合良く利用された人ほど
白けると思う。

え？
>>648さんは、入居者の名前すら知らないの？
もとは谷中学校と係わりがあって、その後で離反した人かと思ってた。
変ですね…
あなたと谷中の係わりを説明していただけませんか？

>>650さんの話が分かりかけてきました。…もしそうなら、大変なことになりますね

>>648
別に説明なんかしなくていいよ。お前にゃまったく期待してないから。

ID:9Wi0LZbx
このスレで今お前だけが浮きまくっていることに気がつけよ・・・

>>651
あなた関係者かい、本当に動かれると困るのかい？

＞入居者の名前すら知らないの？
＞変ですね…
＞あなたと谷中の係わりを説明していただけませんか？
＞もしそうなら、大変なことになりますね

よく読むと不自然だな、名前を知らなければこそ動けるって言うのも理解できるし、
変でもない、むしろそこに突っ込みを入れるあなたのほうが変。
なぜ関わりを示さなければいけないの？きっと細かいことを知らない単なる住人でしょ。
俺だってそうですよ。内輪だけで知らない人の不安を煽りまくって、
結局核心には触れず、何もしなかったからこうなったんだと思うよ。

・・・それをなぜいちいちイチャモンつけるんだ？
だいたいあなたは黙っていろといわれただろうが。

黙ってろと煽られたら黙ってなくちゃいけないとは思わないが。
651はむしろ648と私を混同しているのでは？
私は集会や大凶の説明会に出たことあるし、子供通じて面識もあるから、それで関係者というなら関係者だよ。
しっかし大混乱だね。

名前も知らずに何をどうするつもりなのか、見えないよ。

もの

さて皆さん、今の本題は、谷中学校・谷根千工房の疑惑を解明することではないでしょうか？

ここは匿名掲示板ですから、単なる陰口や横槍レベルの書きこみもあるでしょう。
しかし、本気だという人がいるようでしたら質問文の叩き台をここに書き込んで下さい。

まず、自分の本気を見せろ。
相手も知らずにどうするつもりなのか？
集めた「本気」をどうするつもりなのか？

中立のオブザーバーだとしても、ただの子供のおつかいだとしても
まず、信用されてこそ、始まる話だろ。

だめだこりゃw

馬鹿じゃねえの？
２ちゃんねるで信用がどうのとか言ってんじゃねえよ

なら、最初から本気では成り立たない話だね。
もっとも本気にしてた奴もほとんどいなかったようだけど＞分身以外ｗ

そろそろ釣り宣言くるかな？

２ｃｈ内で陰口を叩きたいだけなんだよｗ
まじに動かれても困るんだよｗ

ﾊｲﾊｲ
次はもう少し美味しそうな餌頼むよ。

どうせ粘着の煽りだし

そろそろ実名で議論したほうがいいね。
質問状出そうという人が出す相手の名前知らないのは腹の底から笑えた。
猿芝居も極まったということだなあ。
関係者の悪質さがよーく分かる事例じゃん。

やれ

あっちって？

名前を知らないのはもちろんだが、
どんな人物達かも知らないのにも笑える。
そして誰もボスについて取り上げようとしないのは、
見事に谷中に潜伏してしまったってことかね。
結局、みんな安住の地を見つけるための手段だったということか。
後継者も育たないし、取り巻きもいなくなった。
世間の人達はよく見ているということかな。

ｺﾃﾊﾝ氏に悪気はないだろ。
本当に全然何も知らない人で、それでも何かｱｸｼｮﾝを起こしたかったんだろう。
しかし2chからｱｸｼｮﾝが起きるなんてことは(ν速を除いて)まずあり得ないんだがな。

いくらここで叩いても、外部じゃ谷中学校の評判は不変。
だからメンバーはその評判に乗って、そ知らぬ顔で動いてる。
活動を装うために谷中にも潜伏する必要がある。
「地元密着の専門家」と僭称して。
活動の実態など外部の人間には分からないからそれで世間を渡っていける。

>>668
＞世間の人達はよく見ているということかな。

そうそう良く見てますよ。
お前よりはずっとましだって事をね。
悪口だけは相変わらず一丁前だなｗ

そうかなぁ。
世間では谷中学校なんて忘れられてるように思うけど。
>>670の知っている最近の評判って？

話が脇道にそれて行くねｗ
愉快なくらいにｗｗｗ

脇道も何も最初っから本題なんかねえよ

とか書くと>>1嫁とか言う自治厨が沸くんだろうなw

さて、そろそろ本題に戻りますか。
疑惑の解明ではなくて、モラルの侵犯について。

確かに「抵抗運動→入居」っつー流れは確実にｲﾝﾓﾗﾙだな。