谷根千はどうよ。１１

sage進行で、東京都台東区谷中、文京区根津・千駄木に関する議論をするスレッドです。
ここでの話題は、都市計画・住民自治・地域ミニコミ誌・まちづくり団体・行政など、
多岐にわたります。
「谷根千」とは、上記地名の統合略称である以上に、
多様な意味を含んで使われておりますので、
「谷根千」という単語を使う時には特に十分な配慮を払ってください。
尚、まちＢＢＳにはこの議論は書き込まないようにしましょう。

実は山の手、谷根千ってどうよ１０
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1114825621/
谷根千はどうよ。　１０
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1120163059/
谷根千はどうよ。　９
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1114765509/l50
谷根千はどうよ。　８
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1102679703
谷根千はどうよ。　７
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1099788134
谷根千はどうよ。　６
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1096967150
谷根千はどうよ。　５
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1095057724
谷根千はどうよ。　４
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1090369418
谷根千はどうよ。　３
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1083477728
谷根千はどうよ。　２
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1037786349
谷根千はどうよ。　１
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=971706920

削除依頼済みです

>>2
削除理由不明。

＞様々な企業・団体・公的機関・各種法人・業界・職業・社会事象の
＞裏事情・インサイダー情報を語る板。
＞あまりにも危ない情報で、ほかの板では取り扱えない情報はこちらにどうぞ。

谷根千を汚すようなスレはやめてもらえませんか？
やりたいなら個人の責任で堂々と記名してやれ！

>>4
私も本音はうんざりです。
しかしまちＢＢＳで言論の自由とばかりに陰口を書き連ねている現状をみると
どこかに隔離スレを作る必要があると考えました。
彼らにとって書き込み内容は真実であるはずなので、頭ごなしにうんざりだと
主張しても抑えられるはずもありません。

まちＢＢＳでも社会世評板でも谷根千スレは削除された経緯があります。
残る可能性はここの板しかありません。
まちＢＢＳで醜い論争が再燃するよりは裏事情を堂々と書ける板に引っ越して
もらうのが最善です。
本来ならば、個人の責任で堂々と記名してＢＢＳを作るのがベストなのでしょうが
そこまでやれる人は過去の経緯を見ても誰もいないと思われます。
既成の掲示板を利用するのが良いでしょう。

批判してる奴らは、とんでもなく小心者だからなぁ。
その上言い訳番長だから始末におえない。

こんな板に何書いてあってもまともな人は相手にしないよ。

>>7
どうせ谷根千嫌いのガス抜きの場を作っただけなんだろ。
はなから誰も信用してるわけないさ。
まちＢＢＳでやられるよりはましということ。

オ○ニースレを見に来ました。
踊り子さんまだー？ﾁﾝﾁﾝ

馬鹿な挑発はやめとけよ。
うんざりと言ってみたり、まだー？と煽ってみたり。

思ってることだろが

>>4
ここのスレがないと谷中スレが荒れるんです！

擁護派とかほざいてる輩。
なんで荒れるか未だにわからないのか？
あまりの馬鹿さ加減にあきれる。

＞新しいスレができたならそれでもいいが、この神経質ですばやい反応を
＞見ると言論封殺のような気味悪さを覚える。
＞学校工房関係者は絶対にここを見ているぞ。

一人で盛り上がりまくっていたこの方に金賞を差し上げましょう！
商品として地域雑誌谷根千・・・、欲しい？（ｗ

典型的。
まっとうな忠告や親切（１さん乙）も陰謀論で返してくる。
あんな人格障害スレスレのが地域に一人じゃないってことでしょ？
よく考えると、現実に暮らしていくにも薄気味悪いよ。

凄いねー、この一連の悪意の書き込み。
見る人は見てますよ。
無関心ではいられない方々、ご用心。

>>16
うわっ、脅迫で言論封殺しようとしてるなお前！

ガッコヤネセンの話題はウザイからやめろというと
言論封殺だ！の関係者だ！のどっちか

単にまっとうなスレではウザイだけなんだが


でもせっかく隔離病棟があっても来やしないねぇ

ｾﾌﾞﾝﾗｯｸｽ跡地は住宅公団が購入しましたが、周辺団体及び住民等
の要望により台東区が都・国の防災補助を受けて購入しました
一説には25億円とも37億円とも言われています。
この土地は防災広場として活用するはずが何故塩漬けになったかは
想像にまかせます（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
ｺﾐﾆﾃｨｰｾﾝﾀｰの建替えを同時に要望する住民の思惑、台東区の思惑等が
上手く調整できなかったのが原因でしょう。
まあ、あと２〜３年は塩漬けでしょうね！もちろん暫定開放なども
事故があったときの責任問題などで無理でしょう（奥の１部分をのぞく）

>>19
こういうの読んじゃうと、どいつもこいつも胡散臭いよね。
団体も団体を批判している輩両方とも。

団体も何をやろうとしているのか真意がわからないし、
それを批判しているのも、きちんと書かないから何が言いたいのかわからん。

実際誰も核心は書かないではないか？
やるならやればいいのだが、中途半端すぎ＝特定されるのが怖くてビビっている？
ならば、専用スレでも構わないと思うが？時々ここへリンク貼れば済む話だし。
あれで話をしているとは内輪で知っている人のみしかわからない。

実際一人暮らしの私は平日は寝に帰ってくる状態、
しかし不安を煽るだけ煽って、詳細は伏せて内輪で盛り上がっているから、
なんだかなぁと言う状態。

谷中学校・谷根千工房のネタはこちら「谷根千はどうよ。１１」でやりましょう。

言論が封じられているのではなく、ちゃんとそのための場が用意されているの
ですから、ここで語り合うことに何の不都合もありません。

まちＢＢＳが谷中・根津・千駄木各地域ごとのスレに分割され、谷根千スレの
継続スレが却下された理由は谷根千ネタがスレを荒らす原因となり、それを
不愉快に感じる住民が多すぎたからです。そしてその住民感情をまちＢＢＳの
管理人が汲んだからです。
その趣旨、感情、気持ちを踏みにじるようなことは止めましょう。

どうしても谷中スレでなどとわがままを通せば、また以前のように荒れる
結果になるのは見え見えです。大人の対応をしましょう。

「谷根千関係者」は必ずこのスレを見ているはずなんでしょう？
このスレの方がダイレクトなタイトルだから、びくびくしながら注目している
はずです。効果も大きいはずです。

わけないじゃん。
見てたとしても集団ﾋｽﾃﾘｰ状態笑ってるよ。

>>23
書き込んでいる本人が、「見ている人は見ていますよ」と信じているんだから
見てるってことでいいじゃん。
関係者はここを見てるんだよ！

病人なだめるのは大変だなｗ

じゃあ、工房ネタに通じるから、まちBでは書けなかったネタを振ってみよう。
通りかかるたびに不思議でしょうがないのだけど、「古書ほう○う」って、
どう見ても売れているように見えないのに、あの結構な広さの店をどうやって
維持してるのだろう。ブックオフが斜め向かいにできて、さらに苦しいはず。

店内コンサートとかやってるけど、人入ってるの？
工房コネクションで、何か別の仕事でもやっているのかね？

しかしこの辺、ここ数年で、新刊本を扱う書店はずいぶん減ったね。

>>26
つながりがあるのは確実なのか。
まずはそこからでは？

関係良好なのは確か。
「ほう○う」のホームページは、www.yanesen.net/horo。
谷根千ネットで連載もしてるよ。
もちろん地域誌谷根千取扱店。本誌でもプッシュされてる。

「ほうろう」に限らず、谷根千界隈には商売が成り立っているのか心配になる店が
沢山あるんだよね。
土地と家はあるからあとは趣味で形だけの店をやっている。あるいは、税金対策の
ために見せかけの事業をやっている。そんな感じの店。

そういう店は今後、老齢化・廃業という道を辿って行くのだろうか？
そうなると谷根千界隈は将来店すらない寂れた町になってしまうのだろうか？
それで良いと言う人もいるだろうし、新しい街づくり（人寄せも含めて）が
必要と考える人もいるだろう。

思うに谷根千工房は後者の最たる例なのではないだろうか？
景観こそは昔ながらのものにこだわるが、新しい「企画」を町に導入しようと
画策している。
当然新しい風を嫌い、寂れた町を望む人からは反発を食う。

私は個人的にはある程度秩序を保ちながら何らかの街づくりを願っている
人間の一人。
さて皆さんはどうなのでしょうか？

>>29
「谷根千界隈」という言い方は否定されたんじゃなかったっけ。
「谷根千」という工房や雑誌はあるけど。
まちＢＢＳはそれで三つに分かれたはず。
なにげに振り出しに戻したりして。

全く別物という事がわかっていて、
なお且つ意識して使っているなら、問題はないと思われ。
工房学校には違和感があっても、
谷根千と言う言葉にはない方もいると思う。

>>30
谷根千という言葉を見ただけで「ふざけんな！」みたいな書き込みが
横行した時期もあったが、使いたい人は使う、使いたくない人は使わない。
他人の好みまで支配しようとするのは止めよう、ということでサラリと。

私にとっては「なにげに」という正しい日本語ではない語彙の方がよほど
不自然に感じるけど、これもサラリと。ｗ

そうそう、気にせず使えばいい。
そこまで神経質では何も言えないし、進展はない。

以前谷根千スレで、ガッコウネタはそろそろやめろと書き込みがあった時、
嫌なら見るなという発言が何度も出てしまい、
なお且つ逆に書きたい放題書いているくせに、言論封鎖のような言葉も使うため、
私の中での批判派のポジションを決定づけたのを思い出したが、
最近は学習したのか、そこまで神経質な基地外はいないと思うので大丈夫だと思

やっぱ何かキモいところあるんだよな、雑誌と学校。
>>26の「ほうろう」との関係もそう。

それから、書きたい放題書くという書き方の話と、テーマそのものが
いけないというのは別のこと。
書きたい放題書いたのは擁護派も同じ。その時の勢いというものでしょう。
中立といいつつ批判派をなじる人は不思議と批判の元となった事柄に触れないで
瑣末な揚げ足取りをやったりあおったり。
だから擁護派あるいは関係者と思われてたのでは？

そりゃそうだ、批判派が陰口・悪口・罵詈雑言の限りを尽くし、
肝心なところは、個人が特定されるとかでオミット、
知らない人はサッパリわからん、
そして「で、どうしたいの？」と聞かれた瞬間、
ガス抜きだ、匿名じゃなきゃ出来ないこともある、
なぜ行動しなきゃいけない？の、
散々やっておいて、見事な言い訳番長へ早代わり。
もうお腹一杯なのでやめろと言えば、
このスレはガッコウコウボウ批判のためにある、
気に入らないなら来るなと。
これでは支持をしたくても出来ない。

谷中学校にも谷根千工房にもきっと変なところがあるからこういうことに
なったのだと思うよ。
だから、そういう「変なところ」をこのスレでじゃんじゃん書きましょうや。
他人の書き込みに対する批判の連続ではスレの価値も半減しますから。
（かく言う自分は、谷中学校、谷根千工房の変なところを全く理解できて
いません。だから知りたいと言う気持ちも大きいです。恐らく、そういう
住民が多数いるのも現実です。）

ｶﾞｯｺ批判派だけじゃなく、ｶﾞｯｺ批判派批判派まで
まちBBS追い出されてやんのー。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

谷根千攻防の死闘ｷﾎﾞﾝ

谷中スレにはもう怖くて書き込めない雰囲気だわな。
谷中の町ってそんなに谷根千に支配されている町でもないのに。
妙にいきり立つ人がいるからおっかないよ。
何故あんなに神経尖らせているのか全く理解できない。
とにかく怖い。
何でもいいから、平和な町谷中を望みたい。

そうだね。
注意したり、誘導するにしても、もう少し
穏やかにうまくやれそうなものだけど。
荒れるのが厭な人が自分で荒らしちゃってる。
思い詰めやすいタイプが多いのかな？

>>39
思いつめやすいというよりも、以前の夜警地帯を経験している人は
本気でうんざりしているんだと思うよ。
谷中の最大の問題はｶﾞｯｺ･ｺｳﾎﾞ以前に、それをめぐって荒んでしまった
住民の心だな。
（まあ実生活ではそんなこと感じられないから、インターネットの中だけと
ごく一部の井戸端会議の中だけなのだろうけどね。）
今現在ｶﾞｯｺ･ｺｳﾎﾞは目だった活動など殆どしていない。
そんな時期に過去の話を再燃させるのもどうかねえ。

以前の経験なんて知ったこっちゃない立場の人間にとっては
こちらこそ本気でうんざりです。
意味不明の長文は脳内アボーンできても、うっかり書き込むと
噛みつかれそうな雰囲気はたまんない。
荒らしを正当化するのイクナイ！

またまた臭いものに蓋ですか？
それはできませんよ。
鼻息荒いね。

>>42
だからこの板にじゃんじゃん書き込もうよ。
谷中板だと嫌がる人がいるけど、ここならＯＫなんだから。

臭いものに蓋をしないでガンガンやりなさいよ。
やれって言われてるんだからやんなきゃだめよ。
もしやる気がないんなら谷中スレでチクチクやるのも止めときなさい。

取り合えずさあ、ガッコ・学校を「谷中学校」に、コウボ・工房を「谷根千工房」と
正規の名称で書きこまないか？
学校と書かれて谷中学校を想像するのは難しいものがあるよ。
粘着的な恨み辛みを持っていない人は、学校と書かれたって小学校か中学校を
連想するさ。
幅広い人間に常識的に書き込まないと町内会の井戸端悪口に終始してしまうよ。
このネタに嫌悪感を示す人はそういう閉鎖性、田舎性に対する嫌悪もあるはず。
普通に通じる言葉を使おう。

＞45
名称をはっきりさせることで再び削除依頼が通らないだろうか。
別の問題が発生しないためにも氏名・団体名は伏せるしかない。
確かに普通に通じる言葉を使いたいのはやまやまだよ。

削除依頼はどの方面からでてるのだろう？
俺には関係者以外に考えられない。

まちＢＢＳでは「谷中学校、谷根千工房の話題を嫌がっている人がいること、
また現実問題として掲示板が大荒れになってしまった事実」が管理人に認められて
後継スレが立たなかったと記憶している。
また社会・世評板では「特別な地域の人間しか参加できないご当地スレは禁止」
という理由で削除されたはず。
ここの裏事情板は、普通の板には書けない裏事情を暴くための板なので、
他の板での削除理由は通らないのではないだろうか？
明らかな誹謗や中傷ならば人道的、法律的な問題として問題あろうが、
事実を書くならば良いはず。
谷根千の裏事情を暴くと言う趣旨でこの板で徹底的にやってＯＫだろう。
但し事実をね。

書いて良いぞ！と言われると書かなくなる不思議な連中だね。
反対に書くなといわれるとグズグズ文句を書き込む。
アマノジャクな言い訳軍団

>>49
この状況を見るとその通りだ

結局、ガッコもコウボウも何やってるかわからんという批判はわかるが、
批判している人たちも、嫌がられているところで書きまくり、
書いて良いと言うところで書かない、けして表に出ようとしない、
肝心なところは書かない・・・
知らない人にとっては、
本当の情報を流しているのか、インチキ情報を流しているのかわからない、
なんだか極端な言い方をすれば、どっちもどっちのカルト集団みたいな感じがするよ。
ガッコウ・コウボウに裏事情があり、近所にあるだけで不愉快と言う人もいるようだが、
批判している人たちも｢匿名」掲示板と言ういわば地下にもぐっているので、
こういう感覚を持った人が近所にいるのも実は不気味。

とりあえず谷中スレに平和が戻ったからもうどうでもいいや。
隔離のためにこのスレを落とさないように保守していこうな。
そうじゃないとまた当然のように向こうで迷惑なことをやらかすから。
ここのスレでは書くなと言っているんじゃない。書けと言っているんだ。
だから書きたい人はいくらでも書いていいスレなんだ。
他の板ではことごとく追い出されてしまった谷根千ネタを風化させたくない人に
とっては実に有難い話じゃないか！

そうそう、ことごとく追い出されたんだよね。

ネタ的には住人を不安にさせる内容で、詳細を報告→相談→対策へ持っていけば、
実際はちゃんと認知される有意義なスレになったはずなんだが・・・
結局、人を不愉快にさせる方法しか批判者連中がとれなかったんだろうね。

批判以外の書き込みは｢関係者」と疑うのも、ウザかったし。
この話題以外は「出て行け・見るな」も激しく印象を悪くした。
どうせやるなら、頭を使えばいいのだと思う、
使えないのに変にボカすから、他住人が逆に批判派を不審がってしまった。
使えないのなら、素直にストレートに書けばよかったんだよね。

谷中スレから転載
＞俺の気分に合わない論争は他でやってくれ、迷惑だと、言い募る自己中が多くなったね。
＞いろんな考え意見があっていいだろ、私は、聞きたいよ。

さあ、こいつに色んな意見を聞かせてやってくれ。
せっかくそのための場がここに用意されているのだから！

今日ははるばる平塚から、ずいぶん大勢の団体が来てたな。
他にも、歩こう会が来てた。

あの場所で、谷中学校探してるらしきグループもあったよｗ

今回、自分らが批判してる奴らと一緒くたに追い出された輩の
傷の舐め合いがひととおり済むまで、機能しないでしょ。ココ。

さあ書け！っていうなら、自分らの愚痴はさっさとすませて、
しばらく黙って様子見るんだね。
そのうち出てくるだろうよ。奴らは奴らでお仲間いるわけだし。
そしたら、絡んで楽しむも良し、なま暖かくウォチするも良し。

それとも、ワザと奴らが出てこれないようにしてるの？

大山鳴動で何が出て来るのかなま暖かく見守っております。

誰か不正入居の証拠をつかまえている人いない？

まだやってるのかとここへ来てみたが、閑散としてるね。
やはりあの問題は住人にとっては、
重要でもなんでもなく、たいした事ではなかったんだね。
まぁ出る杭は打たれる程度の話だったんだ。
地元でも町起こしという意味では、
評価する人が多いのかもしれないね。
不愉快に思う人がいるのと反対に
恩恵を受けた人もいるはずだし。

>>59
人から聞いて見にきたが、閑散としているどころか、このスレがなくなって
しまえばいいという書き込みで賑わっているでないの。怪しいぞお前ら。

それにしても何だな、三崎坂の噂はほんとなんだな。それが判っただけでも
業界関係者にとってみりゃ有り難い情報だ。
おまえらアホカ？　こんな大事な情報を上げてるスレの価値がわからんとは
批判してる方々、いろいろ差しさわりがあるなかをご苦労さんです。
このスレは業界浄化のためにも役立つと思うので続けておくんなさいまし。

>>60
「三崎坂の噂はほんとなんだな」と思った根拠を知りたい。
本当なのか誹謗なのか正直俺には全く分からん。
どうして「ほんとなんだな」と思うのだ？
業界浄化のためにも書いてくれよ。
スレが無くなってほしいと言うよりも、スレに真実のみを書いて欲しい人間の
一言です。

>>60
＞怪しいぞお前ら。

あいも変わらず単細胞過ぎて呆れますねｗ

>>61
地元なら、ひとっ走り表札見てくれば一目瞭然では？

>>60-61-63
何のことかわかんないよ、ちゃんと書いてもらえませんか？

60がほんとうにコンサルかどうかは知らないが。
一時、「三崎坂」が建築業界の中で有名だったのは確かみたい。
もちろん表に出ている華々しい「業績」で。
建築学会賞をもらった「業績」だもの。TVや新聞も取り上げた。
初対面、しかも地元でもない建築家に「谷中に住んでいる」と
言ったら「あの住民合意のマンションの？」という反応だった。

「業績」はあれだけハデに喧伝したのに、入居の事実については
だんまりだから、どこまで噂になっているんだろうね。
建築家との雑談の中でチラッと出したら、絶句してたな。

入居の裏に、何か不正な取引でもあったのかどうかは知らない。
まあ、入居の「事実」だけでも、モラルは問われるってことだ。

>>64
谷中学校の関係者で三崎坂ライオンズマンションの外観を街になじむものに
せよと運動していた人間が、住民合意を勝ち取りマンション完成後に
そこに入居した事実が判明した。
入居した事実は厳然たるものだが、そこに裏取引があったはずだと主張する
谷中民が存在している。裏取引の事実があったのか、そしてそれはどんなもので
あったのか、その尻尾をつかまえている人間の登場が望まれているのだ。
合意後に入居を決定したのならば問題ないだろうと考えている人間もいる中で
合意前に入居が決まっていたとか入居を条件に合意に持ち込んだという証拠が
出てくれば単なる憶測のレベルを超えてはっきりしたスキャンダルとなる。

入居」自体がスキャンダル。これ業界の常識。
裏取引があろうがなかろうが関係ない。疑惑を生じさせた時点で資格喪失。
出るとこ出たらお終いだね。

マンション紛争では反対派がはじめから何がしかの金銭目当てで
騒ぐことなど日常茶飯事。だから金握らせてだまってくれるなら
こんな楽なことはない。

騒いだ当事者が入居しているなら疑われて当然。だんまり決め込むなぞ
下の下。

住民ならまだしもね。「専門家」面した奴が入るとはね。
>>65　の建築家が絶句したのは良く判る。
通常ありえないのだよ。想定外の話だからね。

>>67
＞出るとこ出たらお終いだね。

出るところに引っ張り出そうじゃないか！
いい加減にこのスレも陰口の連続ばかりだとウザイからな。
容赦なくやっちまおうぜ！
建築関係の人間が（本当に）入っているのならばますますやりやすい。
何が出来るかわからんが俺も力貸すぞ！
反対派がチキンだと言われないためにもそろそろやろうぜ！

出るところって、いったいどこのことだろうｗ？
ライブドアじゃあるまいし、日本の社会を揺るがすほどの
影響力もないし、とりたてて事件になるほどのことか？

もっとも、ライオンズ自体に何か問題が起きれば、ひとつの
エピソードとして語られることもあるかも知れないが・・・。
その場合も、問題になるのは不正があった場合に限るだろう。

谷中学校のモラル破りについては、地元の視線が冷ややかに
なったり、かつてのようにマスコミに相手にされなくなったり、
事務所を畳むことになったことで、それなりの報いはすでに
受けていると思う。たぶんこれからも、評判はついて回る。

だから水に流せと言いたい訳じゃないけど、これ以上規模が
大きくなる話題でもないような・・・。
（谷中以外の）世間的には、ただの過去の一発屋。

>>67
問題視した景観に配慮させることが出来た、
マンションへの入居自体がなぜスキャンダルなの？
主張が受け入れられずに業者意向そのままに建ったマンションへ、
入居してしまったら首を傾げざるを得ないけど。

>>70
67じゃないけど、それは、本人達がプロのつもりならば、
「けじめ」ってものがないとは思う。
「李下に冠を正さず」だよ。
特に、この件では専門家として、オブザーバー的に関わって
いたからね。だからあくまでモラルの問題。

でも、本人も70みたいな感覚で入居しちゃったんだろうな。

建設業界には一度喧嘩したら仲直りしてからも一切口をきいてはいけないような
掟がきっとあるんだろ。
現実社会では一度和解したら逆に握手するものだが。
建設業界人出てきてくれ。

>>71　自己レス

だからあくまでモラルの問題。
　　　　↓
だからあくまで職業的モラルの問題。

に補足訂正。

67はちょっと暴走気味だけど、
＞住民ならまだしもね。「専門家」面した奴が入るとはね。
は言えている。

入居したのは、ただの素人の住民じゃない。
ご本人はその場その場で都合良く使い分けているようだけど、
紛争中は、「まちづくりの専門家」として、デベロッパーと
住民との交渉役を務めていた立場だから、デベとの癒着を
疑わせるようなことはまずい。
この件で、建築学会受賞も「まちづくりの専門家」としての
谷中学校が受けている。

それで「すもも」を実際に泥棒したのか？
そこに興味があるのだが、誰か踏み込んでくれよ。

>69
それなりの報いがあるならば自業自得だね。
存在しているので過去にはならないと思うが。

>70
膨大な量だが過去スレ見てくれ。
問題視した景観や解決の功績は､業者が地元の師の弟子であったこと。
そこに谷中学校が目をつけてアドバイザーかって出たということだけ。
したがって直後の桜木Ｍには手が出せず。
というかたまたまそれで賞とってそれっきり。

小規模だが谷中学校はライブドアや集団暴行のスーフリに似ている。
つまり学生の延長上にあってサークル気分で仲間が集まり、
大人がいないために暴走して社会からズレ出したという点｡
マンション問題にしても法的には何ら問題ないのだろうが、
だから何やってもいいというのではおかしい。
それに初めは良かったのだろうと言いたいがそうでもない。
ズレてる裏付けとして本人達は未だ地元で評価されている思っている。
いいことしていると思ってる。人材が育たないことも裏付けのひとつ。
このスレが監査機関になるはずはないが、
彼らの存在と並行して語る必要はある。
いいときだけちやほやするマスメディアにライブドアが重なる。

ライブドアやスーパーフリーと根本的に違うところは、法に触れることを
やっていないところ。
悪であることをはっきりさせるためには法に触れた部分を指摘するべきだ。

うん。法に抵触する事実が出てこないなら、そんなに
「悪」でもないねｗ。胡散臭い程度。

ただ、入居の事実をなぁなぁやうやむやで済まそうと
する限り、二度と信頼はされないって話なんじゃない？
結局、失敗もまずいが、フォローもまずいんだよ。

専門学校の違法補助金取得　なんとかせい！

>>77
知らないんだけど、
誰か正式に質問または抗議したの？
でなければ、うやむやもなぁなぁもないんじゃない？

法を犯していないなら、何も問題ないわけだが・・・

過去スレにあったが、なぁなぁな説明はあったらしいが。
後から聞いて、長老たちももっとしっかり言えよって感じ。

あと、何も問題がなければ、サイトでも講演でも入居まで含めて堂々報告すればいい。
そこだけ伏せるのは何故だ？

癒着・特別な便宜があると大変問題だが、証拠は？？？
何年もやっていて結局一つも出ていないじゃない？

問題がないなら、一般的に世間体・体裁が悪い報告する必要はないよ。
ネチネチやられたらそれこそ、単なる大きなお世話。

このスレの最大の欠点はココ。
全て憶測に過ぎず、証拠が出ず、ただの悪口スレと感じる人がいる原因。

尻尾を握っている人間はそれなりの証拠を出して切り崩すべきだね。
もし単なる憶測に過ぎない場合は誹謗にもなりかねないので、公開質問状を
突きつけるなりして、正面切って対峙するほうが安全。
住民を味方につけていさえすれば身の危険などもありえない。
何事もなかったと判明したら、ああそうでしたかで逃げれば良いだけの話。
チクチク突付くだけでは本当に陰口に終わってしまう。

ここは、口だけ番長、言い訳番長、根性なし、陰口を叩く性悪しかいないので無理でしょう。
何も変わらないし、変える必要もないのは以前の谷根千スレでも、
批判している人自らが書き込んでいたこと。
彼らが気に入らないものがなくなりゃ儲けもん程度の、
ガス抜きのオナラスレですから。

もっともこのスレを対象団体メンバーは見ていると思量されるがね。
もし仮に何かキズがあるのなら戦々恐々なのだろうが、
この状態では住民の世論として噴出してこないので、のん気なものだろう。

そうですね。
このスレにも常識的な人が増えてホッとしています

批判派に批判的でも、だからといって、敵の敵＝団体に
味方する気なんて更々無いし、ガス抜きオナラスレでも
それでいいんじゃない。ここで好きにやらしてやれよ。

ここで欲求不満な分、谷中スレの方でガス抜きされると、
ヒステリー反応する奴もいたりして、余計荒れて迷惑だ。

とはいえ、批判派のさらに批判派も言いたいことは
多々あるだろうし、平和な住み分けには、そのため
の場もあった方が良いのかな？
必要ならば別スレ立てるけど、どうよ？

ヒステリー反応してる奴にアラシ呼ばわりの言葉を浴びせかけても単に火に油、あなたも同じだよ。
しかも話の内容が変わってしまっているよ、あれでは違う議論になってしまう。（谷中スレでガッココウボウの話題はするな→いちいち反応するなお前がアラシだ）あっちで話を広げないのは基本、スルーしたほうが良い。

ああいう反応を面白がる奴いるからね。
あれ、前にもヒス起こしてた人でしょ。
タチ悪いのの餌食だから慎んで欲しいよ。
確信犯よりはまだ更生の余地あると思うけど？

>>86
好ましくないと思います。
町の話は谷中スレ、谷中学校の話はここ。
それで十分にすっきりします。

建築関係の人が覗いてくれたようでよかった。
関係者入居の件に付いてはこういう話があります。
まだ空室があって入居者募集の段階で、
回りの建設反対を知っていて入居を躊躇う人に、
「反対派の人も入居してます」←見たいな勧誘があった。
過去スレを探さなくても良いように書いときます。
絶句した後、そんなんだったらオレだって！なんて立腹しないで下さい。

こうなると谷根千の名前は残して正解かもしれないけど
ネット井戸端会議の陰口仲間の集まりはＰＴＡのお茶会のよう

あんまりアレを悪いと思わない鈍感なのがいるし
馬鹿の一つ覚えで証拠があるなら実行なんていうのもいるし
本当に住人かどうか？分からないことを一々説明しろというのもいるし
近所付き合いがあれば自然と入ってくる情報を掴めないのを
自分の生活棚に上げ他人のせいにするのいるし
頼まれもしないのに仕切ってお節介なのもいるし
チクリスレ作って偉そうにお仲間で悪口廻すのもいるし
いろんなのがいるね

ガッコレスの場所を作ったって偉そうに言うけど
レス付けてるのはあなたたちの飼い犬じゃないし
犬の糞場作ったってそうでございときやしないよ

友人が三崎坂ライオンズに住んでいるが、「色々もめごとあったんだよな？」と
聞いたら「大丈夫、反対していた人も住んでるから」と言われた。
購入時にそれならば安心と思って購入したらしい。
その友人によると住民運動和解のシンボルと見えたそうだ。

>>90
色んなのがいてもいいが、谷中スレに糞をしに行くのは止めような（ｗ

>>91
判ってくださいよ。
そいつは表でやってこそ価値があるんです。
かくなかくなといったってニキビ盛りにゃとおらない　

悪いねもう糞してきちゃったよｗ
これから腹の空間埋めに行ってきます。

>>92
早くニキビ治して人間になって下さいな。

>>90
ごちゃごちゃ偉そうに・・・あんたも一緒だよｗ
根性座ってるなら、そのレス谷中スレにもつけて来い。

>>90そういう勧誘があると>>90は生活していて何が困るの？

俺だけは違うってバカが多過ぎなんだよ、書いた時点でみんな同じ

さて、今夜もひと暴れするか。
さあ、掛かってきなさい！

結局、相変わらずマンションだけか。
それも、相変わらず法的には全く問題なし、突っ込みどころはモラルだけ。
それ以上は「疑い」だけで証拠は全くなし。
以前、逆に疑惑になぜ動かないと突っ込まれていたはずだが、
近々の話題読んでも確かにその通りだよなぁ〜。
何も前進がないんだもの。

さて、今日もひと暴れするか。
さあ、掛かってきなさい！

社会ではモラルが大事だろ。
法に触れるようではおしまいだ。

厚顔無恥がまかり通る地域だね、谷中って
今も住んでるんだろ？

まずいな
谷中スレに管理人が目をつけ始めたぞ

元々管理人は特定団体に関する議論をまちＢＢＳでやることには反対だったからな。
今回も同じ姿勢を貫いていると言えるだろう。

もらった賞は不動産学会賞というのでは？

どうも良く判らないのだが、
結局、入居がいまも続いているということは地域が黙認したと理解してよいのか？
それとも、入居の事実がよく知られていないのか？

入居人は谷中小学校では自分の子供をダシにいろいろ動いている
んだよね。ＰＴＡは知らないのか。
何か地域が入居者に遠慮しているのか？

>>104
大した問題とは認識されていないのですよ。

表だったところでは騒ぎ立てないけど、見えない深い一線が
引かれた感じかな。PTA活動もそこそこ熱心な方だと思うけど、
決して本部にはスカウト＆推薦されない。

もともと、谷根千といわれる地域は、ムラ社会でもあり、都会
でもあり、だもの。
昔ながらの土着コミュニティも強いけど、東京らしく、他人や
ヨソモノに深入りしないところもある。
ふたつの世界が、平行して存在している感じ。

道を間違えなければ、ふたつはもっと融合するかもしれなかった。
やっぱり、入居で決定的に空気が変わったと思う。

>>106
＞昔ながらの土着コミュニティも強いけど、東京らしく、他人や
＞ヨソモノに深入りしないところもある。
＞ふたつの世界が、平行して存在している感じ。

この地域の特性を端的に言い表しているね。

もっとも「入居で決定的に空気が変わった」というほどには感じられないけどな。
そう感じる人が一部にいることは事実だろうが、それでも深入りしない人の
ほうが多い気がする。それにそこまで妬んでいる人は少ないのではないだろうか？

もともと山の手は色々な地方からの名士が集まって出来た町。
お国訛りやそれぞれの考え方を融和させ、相手を尊重し立ち入らないのが土地柄。
単に地理的に山か谷かの話とはちょっと違う。
谷中が山の手か下町かどうかは別問題として、そういう人間がここの住民の中で
どれほどを占めるのか興味はある。

一時はいい雰囲気の地域になりそうな期待感もあっただけに
ぶち壊してくれたという気持ちはある。

>>107
＞もっとも「入居で決定的に空気が変わった」というほどには感じられないけどな。

PTA本部の方ですか？
入居前後はまだ、あの方のお子さん達は就学前（台東区内ではなかったし）
だったので、話が聞こえて来なかったのでは？

それに、ライオンズの件に少しでも関わりを持った人なら、あの入居には
それぞれ思うところがあるはずですよ。（和解の象徴と見えた人も含め）
一時は少なからず関わりを持った団体や人物に対し、急に手のひらを返した
ように無関心の「フリ」をするのには、それなりの理由があります。

109補足です。まちBBSのことも思い出してみてください。
たぶん通りすがりの人が、谷中学校ってなんですか？と質問するまでは、
まるでそんなものは存在しないかのようだった。
あの頃はまだ、目立つ事務所もありました。でも知っている人は、たぶん
触れないようにしていた。
しかし、あの一言がきっかけで、一気に吹き出してきて止まらなくなった
のは、いったいどういうことなのかを。

>>109
＞急に手のひらを返した
＞ように無関心の「フリ」をするのには、それなりの理由があります。

どんな理由があるのですか？

>>111
理由は106です。
ヨソモノに気を許すと、いいように利用されると
学習したからです。

>>110
確かにそうだったが、基本スタンスは何も変わっていないよ。
どうでも良いのさ。
ネタ振りされたから批判しただけ、それも結局ネットだけでしょ？
無関心のフリではなく、大多数が本当に無関心。
証拠に「何も」変わっていない。

>>113
あなたと私の見ているものは、ずいぶんとズレいて、話が
噛み合っていませんね。
私はネット上の話、それもまちBBSで話題が変わった以降
の話ではなく、現実の話、マンション紛争以前からの話を
しています。それも、人の気持ちや意識の話をしています。

あなたは、見たいものだけを見ればいいと思いますよ。
でも、あなたが本当に大多数に属するかどうかは、私には
保証しかねますが。

ズレているから人達だから住民から相手にされていません。
過去スレにあるように発足当初より問題を抱えていました｡
取り巻きの入れ替わりが激しいのもそのためでしょう。
個人のための偽装まちづくりにはもう懲りました｡
だから昔から見ている人は関わりたくないのですよ。

そうですね。
最初は見抜けていなかった私も、懲りました。
（元取り巻きではありませんが）

一時は真剣に、谷中の街を守らねば！と思いつめたし
頭数が必要と言われれば、いそいそと出かけました。
今考えると、誰のために、何やっていたんだろう…。

ID変わっているのに今気付きました。
ID:rPkIawCh＝ID:Dq8QxlIRです

今は
谷中地区まちづくり協議会とか、
特定非営利活動法人　ひとまちＣＤＣ
という名称でやってます。
あの名称ではもうやりにくくて使わないでしょう。
地域の人も防災など活動に参加しますが、
どうしても音頭とりとして登場してくるのです。
そしてややこしいパンフこさえて配布するのです。

なんか谷中小もややこしそうですね。

私は多少彼らを知ってます。大体が鈍感で、面の皮が厚い人たちだから黙ってると、
仕切られっぱなしになりますよ。
彼らは谷中にしがみつくしかないので
よほどのことがないかぎり現状のままでしょうね。
子供が学校卒業するまで我慢してやり過ごすのも
手でしょうけど。それは先送りするだけで多分この問題の
解決にはならないのでしょうね。

バカだ。

彼らよりも頭が悪いことにイライラしているんだろうな。
同じ場にいるのに彼らの発言に何も言えない自分が悲しいんだろう。
そのはけ口がインターネットということだ。

あんたたちが一番嫌うことを言ってやるよ・・・

で、どうしたいの？
そこまで言うのなら、なんかしたの？
何にもしてないじゃん？
こういうこと書くと必ずキチガイ扱いするけどさ。
>>121のいうとおりさ。

つーか、この件でややこしいのは谷中小だけｗ

高層マンションを多数抱える根津千駄木と違って、
谷中は長く住んでる土着民の方が圧倒的多数派だよ。
浮いたままの異分子に、仕切られっぱなしってことは
ないが？逆に、彼らもいつまでたってもとけ込めない
から、あの手この手でアクション起こすんだろうね。

>>123
Ｍさんとこは、とっくにもう大きいからね。

>>124
いくら文句言っても何も変わらなければ、
そういうのを五十歩百歩と世間では言うのよ。

>>125
？
124へのレス？
よく意味がわからない。

確かに、マンション紛争の前と後で、谷中は変わりそうで
変わらなかったね。
むしろ、ムラ意識は強まったかもしれない。後退かな？

中枢おさえられて、仕切られてるのは
工房に食い込まれてる千駄木の一部町会。

家庭内別居みたいなもんかな

進展も進歩もしないスレだなあ
でも、ここまでしつこくするには重大な被害があったはず、
それはなんだろうか？マンション入居しても誰も困らんだろうし・・・ハテ？

事実、日常生活で何も困っていることはないのだが・・・。

あまり状況を知らない一住人からすれば、
学校・工房は、この掲示板で得た情報からすると不安分子なんだが、
この掲示板で批判している連中も、辛辣に言う割には表向き何も出てこなく地下組織のような不気味さがあり、
同じくらいの不安分子。
いつもはニコニコ挨拶を交わす人の心が、実はドロドロに荒んでいるとしたら・・・

陰湿だよね。

引っ越した当初、何も知らず｢谷根千」のことを出したら、
露骨に嫌な顔をされた。
え？と訳もわからずいても、そのまま・・・説明も何もしてくれなかった。
あとから別の住人に状況を聞いてビックリ。
知っていたら(組織についてどう思っていなくても）出さなかっただろうし、
不親切さと言うかアホくさいムラ意識も感じた、そして何より133氏のいう陰湿さを感じた。

俺にとっては組織もｺｲﾂﾗもおんなじだよ。

以前、森まゆみが「不思議の町」って根津のこと書いてた気がするけど
谷中も不思議だね。不思議のまち谷中千ですか。
住民の方々はここに書いてウサ晴らしになって気が済んでるんじゃないでしょうか。
一種マゾ的感覚で耐えてる。
さっさと追い出せばいいのにね。そんなに手ごわいのですかね。

>>135
情緒不安定の特殊な感覚をガッココウボウを
気にしている人たちは持っているみたいだね。
あれだけ文句言っても、表向きには何もしない。
あそこまで言っておいてね。
もっとも、オウムみたいに同じ事繰り返しているだけだけどね。
でも、このままで良いと言う感覚がやっぱりヘンだし理解不能。
まぁマゾと言うことで理解してあげなきゃいけないんだろうけど。

粘着君ということだな。

このスレが無くなると無法者が谷中スレに舞い戻ってくるので保守。

スレストしてるの？

てか実際はガッコも工房もどうでも良いと言うのがバレバレだね
あっちもこっちも触れなくなっちゃった・・・というか本当は興味がなかったんだね。
根の浅いイジメみたいなものか、もっともオナラスレを自認してたけどさ。

結局は谷中の一部の田舎者が粘着していただけの話。

また谷中スレに蛆虫がわき始めた。

結果的には、あのスレでやりたくてやりたくて仕方がないんだよね。
結局アラシとなんら変わらんのだが・・・
あんな馬鹿で陰湿な性格の連中と同じ地区に住んでいるなんて、正直気味が悪いよ。

ひとのなまえかとおもた

元々の谷中は東日暮里なども含む広い範囲を指す地名だったという話題が谷中スレで出ている。
ということは、谷中は台地の上だから下町じゃありませんよーって言ってる人は矛盾していることに
なるのでしょうか？

まちBでやりたくてやりたくて仕方がない基地外が、まだ潜んでいるねｗ

>>145
谷中は下谷に対する単なる地名だからね。
谷中は下町じゃないと言うより、あの地域は下町ではないと言う方が正解。

もっとも、現谷中はいわゆる寺町と言われているが、
江戸時代の都市計画のために、あの地域にお寺を集めただけ。
底が浅い歴史しかない寺院がほとんど。

人情に厚い人がいる反面、変化に弱い人がいるのが谷中の特徴。
許してね。

千駄木スレにお受験ﾊﾞﾊﾞｱ登場。

８割抜けるのって本当かよ？
本当なら普通に考えて既に文林は統廃合だろ。
仮に１００人居たとして２０人しか行かないんだぜ？
他地区から来たとしてもたかが知れている、でもちゃんと生徒数は２００名以上いるみたいだが。

まあ、もともと千駄木小単独じゃなく、昭和小や駒本小、
汐見小なんかと一緒になってたし＞文林中
8割かどうかは知らないけど、千駄木小は誠之小の次位に
お受験ﾊﾞﾊﾞｱ棲息率が高いらしい。
他の区からもわざわざ目指して来るってさ。ｱﾎﾗｼ。

もともと土地柄もあり、受験率は高い方だと思う。
しかも「環境」を考え越境させる人も多かった。

が、いつの頃からか受験へのへのステップとして、
千駄木に越境させるバカが多くなったようだ。

明らかな勘違いがある・・・単なる区立学校なのだが。

不忍通り添いに林立するマンションも、千駄木小学区ってのが
アピールポイントのひとつだしね。
供給過剰かと思いきや、文京区に乗り込んでくるお受験ﾊﾞﾊﾞｧ
には人気らしいよ。これからますます勘違いﾊﾞﾊﾞｧ増えそう。

谷中小だって半分は抜けるから、千駄木ならもっと多いでしょう。

千駄木にも変化に弱い人いるみたいですね…

>>153
論点分かってないなら書くなよ。
あなたが言ってるのは大局的な話だよ、
変化したのは谷中だけだろ？ｗ

千駄木は昔からそうなんだよ、誰でも知ってるの、
今はいわゆるお受験ババァの生息の話してんだが・・・

そう。区が違っても知ってますよ。
あちらで６割文林に行くと言い張ってる人いるじゃない。
いったい何十年前の話してるのかと。
地元密着の谷中だって今はこう。
時代も変わっているよ、という意味で書いてますが？

あなた・・・谷中スレでも「変化変化」って連呼してた人かぁ・・・なるほど。

まぁもっともこの話は変化に弱いって言うより、知らないだけでしょ？
それを馬鹿にした発言したり、責めるのはどうかな？
そういう環境に居なければ（情報が必要なければ）知らないし、知る必要もないと思うが？

話を戻すためにもう一度書くけど、「受験に有利だから、誠之（千駄木）に越境してでも、裏に手を回しても行かせたい」
と考えるお受験ババァの話をしているですが・・・

誰と間違えて納得してるのか知りませんがね。
私のような人間を馬鹿にするのはかまわないわけね。
なるほどね。

知ってるから書きますが、今は文京区は越境禁止ですよ。
千駄木は区内からも禁止。

今は？昔も越境は禁止だよ、いろんな意味で段階はあるが大昔からだよ。・・・基本はね。

千駄木小8割抜けより、谷中小半分抜けの方が衝撃的
ほんとだったら、マジで今は猫も杓子もなんだな。。。

ああ俺はほんとアホだ・・・ついレスしちゃうｗ

こんな話はしてないんだが・・・

https://www.city.bunkyo.lg.jp/kusei/kaikaku/kuminkaigi/dai4-6.pdf

>>161
資料thanks!

退屈だなあ。
関係ある親にとっては大問題なんだろうが、関係ない人にとっては一文の得にもならない。
あっ、谷根千問題も同じか。
関係ない人が殆どなんだけど、関係あると思い込んでいる少数の人にとっては大問題なんだろうね。

そんなに谷根千の話題が好きか？
自分はまだ親じゃないけど、お受験話の方がリアルで
それなりに面白いよ。俺の頃とはだいぶ違うなと思えた。

ここのスレタイは「谷根千はどうよ」ですよね。

公立の学校（教師）に親が期待できなくなったのが一つ。

あとは損得勘定。
いい就職するさせることが最後の目標なら、
いま少し無理をしても、例えば大学付属校へ進学させる・進学教育がしっかりしたところに進学させる。
公立に進学させて。中途半端な教育受けて結局、塾・予備校で多大な出費が発生する。
これを回避することが出来るため、中学受験者が増加しているものと思われる。

ただ、公立では期待できないとなどと言いながら、
実は家庭で自分たちこそ教育が出来ていないのも確か。
実子を叱ることすら出来ないバカ親がたくさんいるらしい、
結局、昔の子供は学校と親の両方に言われてうるさいなぁなどと感じていたが、
今は両方からほとんど言われないので、子供たちに単純な善悪の判断材料がなくなってしまい、
少年犯罪増加及び凶悪化の一つの原因のようだ。

本当は、千駄木小も昭和も誠之も実は単なる公立校である、
学校側は「気遣い」以外は他校と変わらない。
結局、親が校風を作ってしまっているらしい・・・
何十年前の話をしているうんぬんと言う声があったが、
漏れ聞く所によると某校も某校も某校も学年によりクラスにより、ドロドロのひどい状態もあるらしい。

＞ドロドロのひどい状態

kwsk

根津交番むかいのカメラ屋（写真館？）、下手糞＆逆切れ。
顔が白く光った写真が出来た。
文句言ったら逆切れされて金も取られた。　二度と行かね。

こんなのでも店潰れず続いてるんだから地元客がいるのかな？

根津は新聞勧誘にやくざ多い。
やくざって言っても、元やくざ＝おちこぼれ。

読売とか店のおかみさんがケシ掛けてきた！
もちろん交番に言いました。

谷根千はのどかでいいね。

ほんと長閑だね。
新聞勧誘のやくざ崩れだって、3700円×数ヶ月の契約の為に
恐い顔して何日も足運ぶんだから。生産性が低いってか長閑なんだよねｗｗ

http://www.kahaku.go.jp/event/search.php?date=200605

一番下

浅草方面と谷根千を結ぶめぐりんは谷根千の観光化に一役買うね。

まちＢの日暮里西日暮里スレ荒れてるね

しかしなんだね、あれだけギャーギャー言ってたのに、
いまや町Bにある谷根千関連スレ何もない平穏なスレに・・・
大笑い、バカみたいに書き込んでいた奴はやっぱり大した事なかったんだ。
たまたま食ったもんが悪くてガスがたまりすぎて、プ〜しただけｗｗｗ

所詮この辺の住人なんて、こんなもんだよね。
古ければ古いほどこの傾向はあるね、とりあえず文句はつけたくなるｗｗｗ

いよいよ地下に潜行。
コウボウと五十歩百歩、何も変わらないな。
というか、何もしてないから人畜無害か。

めぐりん誘致。
やってることは、ｺｳﾎﾞｳｶﾞｯｺと変わらなく見えるけどね。

町おこしのためには、谷根千路線が一番ということだね。

めぐりん・・・地域観光化で、又文句タレですかね。
なんでも反対するバカは、結局自分のことしか考えないんだよな。
観光以外で、地元でもお年寄りはじめ便利になる人間がいるんだがな。
そういう人に配慮のない発言・・・
古い話だが、マンションの一件だって｢関係のない住人」がいるのに、
平気で悪口を言う、そういう神経が分からない。

めぐりんだって、通ってしまえば結局自分たちも、何食わぬ顔で利用する。
とりあえず文句を言う・・・思慮のなさに呆れます。

だから、めぐりん誘致したのが・・・だよ。

流石谷中は寺の町
坊主憎けりゃ袈裟までも
チンポ立たねど腹は立つ
明けても暮れても文句たれ
行動できずに口だけで
所詮はジジイの戯言か