【メンヘラ】松下電器の裏情報　part21【かをりん】

もう、だめぽ。
赤字、リストラ、メンヘラ……
揺れる松下電器はマグニチュード10.0！

　過去ログ＞
20 http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1115534764/
　19 http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1107879494/
　18 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1103546099/
　16 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1098513227/ （実質17)
　16 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1094555616/
　15 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1089520113/
　14 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1083010098/
　13 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1078553434/
　12 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1072446523/
　11 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1067124674/
　10 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1062209154/

>>1 乙
２ゲッツなり！！

副3事

ライカ倒産確定
LUMIX死亡

前スレの>>996に

あんたの考え間違っているよ。
病人やメンヘルに対する周囲の差別が逆に
社員のモラルを押し下げ、いつまでたっても業績回復しないんだよ。

社員を大切にしない会社に将来なんかある訳ない。
先日3年ほど前のビジネス本を図書館で読んだけど、
松下の株価なんて、今も当時と全く変化なしだぞ。

つまり投資家から見たら松下に対して期待もしていないわけで
そういう社内の不満や差別が見えてしまっているんだと思うね。

まあ、あなたも一度何かの病気になってみるといい。
病気で苦しんでいる人の気持ちが分かるから。

逆にあなたのような人がTL以上の役職にもなってほしくはない。
間違いなく管理職としては不向きだろうから。
(業務推進力としては否定はしないけどね。
部署を管理する能力はなさそうだ。)

>>4
ライカ倒産のソースは？

の流布罪か。。。

>>5
あんた部分的に正しい事言ってるけど、
全体通すと論理めちゃくちゃで間違いだらけで説得力なし。

九州のＰ○Ｃさん、経営状況きびしいのですか？
そのため秀吉（ナカムー）の九州征伐で労働時間
延長ですか？

何故に新卒の女子社員が入って来ぬ。
ここ３年位、派遣君ばかりだぞ。

得意先の反応が余り良くないのだが・・・・

何故に新卒の女子社員が入って来ぬ。
ここ３年位、派遣君ばかりだぞ。

得意先の反応が余り良くないのだが・・・・

結局最終的には結婚とか転職とかいう安易な逃げ道があるので、
適当に手を抜いた仕事しかしないのに、男女雇用機会均等法のおかげで
高い給料を出すのはバカらしい。
男性社員の結婚相手なら派遣の子の方が○○だ。

>>10
派遣ばかりなら、気楽に食べられて良くない？ｗ

>>10
派遣ばかりなら、気楽に食べられて良くない？ｗ

遊びで食べちゃったら、出来ちゃって、結婚迫られ、
イヤと言えず結婚した、というパターンもあるぞ。
女の親は大喜び（実体を知らないので、玉の輿にのった気分）だが、
「今日は大丈夫。安全日なの。」という言葉に騙されるな。

>>15
遊びで食べるのにナマで中出しするなんて正気の沙汰とは思えない。
バカなんだろうねそいつ。
バカなら責任とってそーゆー女と結婚するハメになるのは自業自得では？
同情できないけどナ・・・。

Leicaへの支援を、仏Hermesら大口株主が拒否
Leica Cameraは、仏Hermesグループとスイス ACM Projektentwicklungの大口株主2社が、Leicaの経営再建への支援を拒否していると発表した。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/07/19/1940.html

ハーメス

テスト

しかし、女子社員が全くかわいくないのは、伝統なのか？

関東のことしか分からないが、
東京支社やPタワーはそれでも多少レベルが高いぞ。
工場はダメだね。

>>8

あなたに突っ込まれたのおいらの今の気分。
orz

http://rengoku.zombie.jp/image/c6.jpg
ゾロ最強ﾃﾗｺﾜｽ

いくら売れないからといっても、高級オーディオを捨てちゃうのは如何なものかと・・・
そういう製品を持っていることが、ブランドイメージの誇示につながると思うのだけど。

>>24
とうとう、テクニクスを全面的にやめちゃうんですか？

ﾗｲｶ二十数億円の赤字らしいね。松下電器が支援するってどうよ

>>26
メリットないじゃん。

>>12
そんなこと言ってたら結婚できないようなのばっかになってしまうぞ...。

内のチームリーダーだめです。仕事なく飛び付いたプロジェクトが
駄目で新しく入って来たプロジェクトが評価が上がると思ったら数
人やってたプロジェクトを一人に押し付け！押し付けられた方は
たまったもんでない！なんとかしてくれあほチームリーダー！

>>29
同じＴＬだか？そのＴＬなんとかなんないか？
そのチームには他にも被害者はいないか？

開発関係の書類を見るとそのＴＬが当初ＰＬ
だったな。自分に仕事ができ部下ごとその仕
事に業務を移り>>29に全部押し付けだ。
評価制度の悪い面がでてるな。
しかし、そのＴＬには人間的良心は全くない
と思える。だったらフォローぐらいするだろ。
そんなＴＬがまかりとおるからＰ○Ｓはだめ
なんだろ。>>29以外に病気を隠しながら業務
をしてるやつもいる。そいつはかなりやばい。
へたしたら労災ものだ。

こいつはだめ！弱くをいじめ！強気に媚びる！部下の失敗を部下に！部下の成功を自分の手柄にGMには自分の都合いいように情報操作。いつか化けの剥がれ、みんなに知れわたるだろ！

ＰＡＳ社ってどうなの？

>>29のＴＬの被害者及びその悪事を知っている人間が大勢いて、かつ証拠なり実例なりを
握っているなら、２ｃｈで（機密漏洩にならない範囲で）抗議するのは、結構有効な手段だ。

PMSEスレをヲチしていたが、向こうにも横暴な管理職（確かＧＭ）がいたらしく、
職場の鼻つまみだった。それで一時カキコの嵐だったのだが、単なる悪口に混じって
そいつの独断専行ぶりや業務上のトラブル実例などのカキコもいくつか混じっていた。
そうしたら最近本当にそのＧＭが異動になったそうだ。もちろん単に偶然異動時期と
重なっただけかも知れないが、その後社長の英断を称えるカキコ、そのＧＭを因果応報と
罵るカキコ、職場の解放を心から喜ぶカキコなど、しばらく祭り状態だった。
あれだけの不人気ぶりを目の当たりにすると、2chが役員世論を動かしたかもと思った。

そんな横暴なＴＬが実在するなら、みんなで声を大にしてここに書いたらいい。会社に
してもカキコの中身が真実なら29や前スレ407が訴訟を起こした時に松下のイメージダウンに
つながるので、その前に異動なり降格なり対処するはずだ。
ただし、カキコの中身は真実に限るぞ。ドサクサまぎれに事実無根なことを書いても
取り合ってもらえないだけではなく、かえってそのＴＬの信用を増すことになる。
あくまで事実のみで勝負して上層部に判断してもらえ。

みたいだとｵﾓﾀ

>>33
営業、品管は死ぬ

人民元、１ドル＝８・１１００元に切り上げ
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050721it13.htm

中村さん、中国へのシフトを加速させましたが、こんな事折込済みですよね？

西川じゃ
旧松下興産特別清算で大損じゃ
責任とれ馬鹿村

バブルの失敗で巨額の負債を抱え、借金の棒引きをしている企業の親元みたいな
企業の会長や副会長が、経団連等の要職についているのも変だよな。

>>29のチームリーダー共栄会社とつるんで、私をいじめてる可能性
があり。
明日、真偽をはっきりするため、信用できる
興信所にお金はかかるが調査を依頼する。証拠をかためるつもりだ。
その内容によっては社会でおさめるか。公に裁判沙汰するか考える。
頭いかれて首になるくらいなら安いものだ。

社会→社内

ははははははっはｈ・・・・・・

今日の日経朝刊に小さく
組合をドメイン毎に細分化
労使交渉も各ドメイン毎に行なうと書いてあった。
いいのか

青物横丁勤務のパナの女子社員と一時付き合い、いい気になり中田氏
してたらある日　妊娠の告白、結婚を迫られました。
結局ばっくれたがかれこれ4ヶ月どうしたのかな。

>>44
中出しした喪前の負け。

松下電器産業労働組合、事業部門ごとに単組。

　松下電器産業労働組合　報告大会を開き、来年七月に同労組を解散して松下電器がドメイ
ンと呼ぶ事業部門ごとに新たに単組を結成することを決議した。松下電器はＡＶ（音響・映像）、
白物家電、半導体など事業分野ごとにつくった十四のドメイン（事業領域）会社に権限移譲を
進めている。賞与などもドメインの業績に連動させる方針。松下労組も各ドメインに細分化して
経営側と個別交渉するほうが効率的と判断した。電機連合へは上部組織をつくって一括加盟
する方向で今後検討する。

まぁ2年前から決まってたことですから、今更どうこういう話でもないです。
事実上、ドメインごとに労働環境（給与や勤務時間など）が微妙に変わって
いるわけで、上位組織を無くして各単組で直接会社と交渉していくほうがいいでしょ。
もちろん弱体化も懸念されるが、本部が何をしているか分からん！と文句言う
よりイイと思うんですが。

中田氏は最高だぞ。あのヌルヌル感がたまらん。

>>48
そりゃ中出しは最高さ。
ただ、後先考えずに中出しするのは最低さ。

>>43
この先待っているのは、中小企業待遇ですよ

ほんと、おたくの社員壊れた人多いよね。

樋口さんあたりに、戻ってきたもらって、陣頭指揮とって
もらえば、あっという間に回復するんじゃないの？
御社は、底力あるんだし、、、、。

樋口さんて誰？

>>53
知らない人は部外者

>>43 >>46
細分化されたら組織が小さくなる。そして、当然力も弱くなる。
ナカムーの狙いだが組合員にとっても力が弱くなった分クーデター
もやりやすくなる。各ドメイン毎クーデターを起こして御用組合を
倒し、後で結集するほうが今よりよくなるのでは。

>>48
オレは中田氏の場合はアナルだな。

>>56
アナルしたければ止めませんが
ゴム付けないと大腸菌ウヨウヨでっせ。

松下グループの意味って？
お互い苦しいときに助け合うからグループの意味があるんだ。
ドメインごとに・・を理由にして処遇から何から別にしたら、
松下グループなんて形骸化。中小企業連合みたいなものに
したいのか？ナカムーは。労組にいたってはもう死亡だな。

赤字事業を黒字事業が支える必要はない。
赤字は社会悪、株主様への期待にこたえていない。
赤字事業を切り離し易くするには、事業の細分化、
組合の弱体化が必要だから、当然の措置。

と、なかむ〜は思っているんだろう。

商社でさえ「総合」の看板を下ろしている時代。
「総合」家電メーカーなんぞ必要無いわ。

赤字事業は切り捨てる。　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　　上

ガンガン人を切って事業計画の帳尻を合わせた結果、ドメインの
ボーナス査定が最高ランクｗ

本社と白物だけが勝ち組だねぇ
決算報告見てると、他社は白物が散々な収益なのに
ナショナルだけはすごい利益率だよねぇ

樋口さんてまさかマ○ーの？

メップってなに？　うちの課長メップ！メップ！って叫んでるけど
そこは廃棄物を処理するところ？
それともゴミ山から金を探し当てるところ？

>>61

ワロタ

君たち　しかしパナの株価は業界の中では唯一上昇、1700円代に回復。
これはナカムー大先生の功績。
ここでほざいている君たちは所詮負け組み。早く辞めてくれ。

そんなの、信用倍率のみで上がっているだけ。近く暴落。所詮は中身を伴ってない上昇や。

そんなの、信用倍率のみで上がっているだけ。近く暴落。所詮は中身を伴ってない上昇や。

でも中ムー様　下っ端だけじゃなく無能高級管理職も早く
　　　　　　　処分してくださいね

人のことなんて考えてられるか、が今の松下です。
幸之助さんが聞いたらどう思うでしょうね。

株主の事は考えてると思うよ。従業員リストラで利益確保は
株主からは歓迎。社員なんて所詮捨て駒。

マスゴミの一つ朝日新聞の会社事情。
会社に絶望し４０歳でつぎの４０年間の人生を切り開く心境が語られておる。
http://ugaya.com/column/taisha1.html

猿真似松下も３０年前から病み始めているのだから参考になるな。
マスゴミはテレビを筆頭に国民大衆の性根を腐らせた面も大きいが、
家電全盛時代の松下は国民を便利さの中で軟弱・腑抜けにさせたという点も
似てないこともない。マスゴミとは公害の程度は全然違うけど。

パナは割り切って仕事すればパナは良い会社だよ。
賛辞になれば最低でも年棒は1千万。

猿真似松下　次はトヨタのまねっこ
給与体系は真似しないのかな

>>73
> パナは割り切って仕事すればパナは良い会社だよ。

なんで「パナは」を２回繰り返したの？
なんか意味があるの？

金求めるならパナは不適格

命の電話にかけて心が救わました。毎週かけてます。

>>77

オレもメンヘルだったけど、今は綱島の健康管理室にいる
沼○先生に話を聞いてもらっていて、とても救われた。

会社に話が行くかもしれないが、沼○先生はとても
親身に聞いてくれるのでマジでお勧めなんだけどな。

休職とか退職しないで頑張ろうというなら、
近くに味方を作るのはとても支えになるよ。

ま、考えてみてくれ。

>>73
賛辞が１０００万いくんのは分かるけど、
賛辞以上になれる人って同期の何％なん？

しばらく見てなかったけど、来て見たら相変わらずカスばかりだな！
創業者に悪いから、クソ社超社名変えろ！ボケ！

>>78
私にとって命の電話だけが唯一の救いです。

私のパソコンに浸入のメッセージがたびたびでまりす。誰が浸入してるのでしょうか？
会社の都合悪い書きみの時多発します。会社は法律違反しないので
誰がやってるでしょうか？誰か教えください。

調べら台湾からのアクセスでした。不思議ですね？台湾から私宛に浸入するなんて？
いたずらですかね？

青春寮食堂で25時間テレビ耐久観賞おつ
外でろよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050722-00000185-jij-biz

松下、アスベスト関連病で元社員1人死亡＝高槻工場のガラス管切断工程で
＊松下電器産業は22日、旧松下電子工業（現在は松下電産に吸収）の元社員1人が
アスベスト（石綿）関連病の中皮腫で死亡し、7月中旬に労災認定を受けたことが分かったと発表した.

フリーのエンジニアとして、派遣でいろんな大手メーカーをまわりながら仕事してる。
いままでで、松下が一番最悪のクソだな。いろんな面で。人間腐ってる。

まずは社員、全員教育しなおしたほうがいいんじゃない?人間性をみがく教育が必要だ。
「失礼な」人が多い。幼稚園で学ぶようなマナーがなってない人間ばかり。うんざり。
お礼を言ったり、謝ったりしない。　もしかして自分は偉いと思ってんのか?

現在は、鴨居のPASにいるんだけど、環境が、また超最悪
建物はボロボロできたねーし、社食はこれでもかってくらいまずくて(社員の人達、うれしそうに食べてるんだけどキチガイ?)
食べると気持ち悪くなる。近所に外食できるところないので、しかたなく食べてる。
午後は気持ち悪いのと闘いながら仕事する。
あと、トイレがすごい。汚すぎ。お前ら、こぼした自分のションベンやウンコくらい掃除しろよ?
冷房もないから暑くて臭くて、田舎のばあちゃんちのトイレと同じ臭いするし、
壁にはハナクソびっしり。俺、トイレにしょんべんしにいって、目の前のハナクソ見て、ゲロはきそうになった　ほんとに。

食後に歯をみがこうとおもって洗面所いくと、仲良しブスババア社員グループが並んで占領して人の噂話とかしてて
俺はうんざりしながら、はじっこのせまいスペースで歯磨きしてるよ

俺、お前らがさわったドアノブさわるのイヤだから、いつも社員に開けさせて、その後ろついてく。
だって、ションベンとかウンコしたあと、手洗わないやつたくさんいるんだもん。

ところで、こんなに最悪な環境で最悪な人達がいるのに、なんで、社員の人たちは不満もなさそうな、
というか、満足そうに楽しそうに毎日働いてんのかな?俺だったら速攻辞めるぞ?
もしかして、松下というブランドみたいな、そういうのにすがってるのか?
松下社員である事を誇りに思ってたりするのか?　かわいそうすぎる。

そういえば、仲介会社の営業の人も、松下が一番やっかいで、扱いずらいって言ってたな
変な部分プライド高いっていうか、偉そう、というか
まあ　いいや、僕の結論として、松下社員は全員キチガイです。

個々の人物はそんなに悪くないと思うんだけどね。
社風やなぁ。やってることはお役所的なのに、中身は浪花節の
ドロドロやろ、だから仕事しにくいんじゃない？

神経症？

くよくよ考えるのはやめました。自分でやるたけのことをやり、
それで失敗して上から怒られてもお客様から怒られてもくいがのこ
らないように明日から仕事します。

>>86へ、

大阪は枚方の研修所の食事に比べたら
かなりマシなんだけどね。それでも。
(って全然擁護になっていない!)

人間腐っているのはしょうがないです。
でも某PCメーカーのFとどっちがひどい?
本読んでいる限りだとどっこいどっこいの気がするけど。

関西でのネームバリューすごいからね、ここ。
特に門真の本社勤務の人はもう殿様状態でしょ。
だいたい、関西は待遇の良い大企業少ないしね。
ま、関東で俺は松下だ！って威張ってる奴がいたらお笑いだけどｗ

激しくスレ違いだが。


所謂、電機業界で比べると、労働環境（人、給与含む）はドコが
一番良くてドコが一番悪いんだろうね。

ランキングみたいなものってあるのだろうか。。
あったら教えてエロイ人。

完全な成果主義なら大いに結構だが、仕事配分が平等じゃない事が腹立たしい。
結局仕事が一部の人間に集中し、主事だろうが暇な奴は暇なまま。
一日タバコ休憩で終わろうが、上司は見て見ぬフリ。
それでいて貰う手取りは暇な主事の方が多いんじゃ、ホントやってられない！

それに最近は、会議に出る上司が使う資料作りばっかり。
部下が上司の為に仕事して、本来の現場の事が何も出来ないとは悲しい事なり。

>>86>>87

社食がまずいなら、なんで自分で作ったり、
コンビニで買ったりしないの？
そんな基本的な努力をしないで文句ばかりたれているのは
あなたも松下社員と同じレベルだよ。（もしかしてそれ以下？）



とつられてやったが、これで気が済んだか？もうくるなよ。

結局　昇格したもの勝ち。
文句ばかりたれてないでどんな方法でも良いから早く昇格しな。

ほんとかなぁ？
逃げ出した方が勝ちなんじゃないか？

無視するならそれはそれでいいけど。
私は君が来たとき、会釈はしたよね。

そりゃ私がいるとは思わなかっただろうから驚くのは
しかたないと思うが、ここで過ごしていくつもりなら
君が私を無視を続けることは疲れると思うけど。
でもね、君が続けるつもりなら、私も君に同調しよう。
業務上話さざるを得なくなっても、話はその中だけに
するから。

そうそう見ててわかると思うけど、そこの仕事の質は
低いから伝染らないように気をつけてね。
あと業界的には狭いから昔のトコとおなじ客先で仕事も
ある。実際、君の元上司と客先で会話もした。
それに作業の依頼もあるから、顔見知りの君には率先して
作業して欲しいと思う。

エルピーダメモリ<6665>　第２四半期も赤字の公算。通期業績も下振れ懸念

　２１日発表の２００６年３月期第１四半期実績は、売り上げ４８０億円（従来公表レンジ４４０億〜４８０億円）、
営業赤字２６億円（同２７億円の赤字〜３億円の黒字）、経常赤字３３億円（同３８億円の赤字〜８億円の赤字）
、最終赤字は３３億円（同４０億円の赤字〜１０億円の赤字）という内容。売り上げは公表値の上限、利益は公
表値の下限で収まった。「サーバ向けＤＤＲ２の価格が急激に下がったことが原因。数量が伸びたことで売り上
げは伸びたものの、利益悪化要因となった」（松宮弘二執行役員ＣＦＯ）。
　第２四半期見通しは売り上げ５２億〜５７億円、営業利益３５億円の赤字〜５億円の黒字、経常利益４６億円
の赤字〜６億円の赤字、最終利益は４０億円の赤字〜収支トントンというもの。３００ミリラインの拡張立ち上げ
費用などがかさむため、第１四半期に続き赤字は避けられない。
　会社側が第１四半期実績発表と合わせてはじめて発表した中間期の業績予想は、売り上げ１０００億〜１０５０
億円、営業赤字６１億〜２１億円、経常赤字７９億〜３９億円、最終赤字７３億〜３３億円。四季報では下限数字を
採用した。会社側は下期には黒字転換を見込んでいる。ＤＤＲ２が大きく伸長すること、増産前倒しによる数量効
果が見込めること、最先端プロセスである線幅９０ナノメートルの比率向上で原価低減が進むこと、などがその要
因。が、ＤＤＲ２は他のＤＲＡＭメーカーとの競合により厳しい価格下落が続く懸念もあり、年度後半に大きく伸びる
かどうかは不透明。ＤＤＲ２に限らず、全般になお価格下落リスクは強い。会社は売上高２６００億円、経常利益１５
３億円を予想しているが、会社四季報では通期業績予想の利益水準を会社予想より若干厳しめに見ている。場合
によっては、いっそうの下振れ懸念もありそうだ。

松下営業利益２割減
4-6月期
プラズマバブル破裂
イオン３２型10万円で消費者は一気に液晶へ傾斜

>>90
そうだ自分でやるたけのことをやりくいの残らない
ように仕事をしろ。でもあまり無理するな。苦しく
なったら命の電話をかけるなり>>78の意見も参考に
して何処ののドメインがわからないが自分の見方に
なる人を探すのひとつの手だ。

仕事、家族、趣味のバランスが取れていない椰子が多い。

>103
同感

派遣社員をセクハラ対象、性のはけ口にしたがる社員多すぎ。
社員に対象になりそな女子がいないのは仕方ないけど。
真面目なフリして不倫する椰子も驚くほど多し。
社内ケコーンがうまくいってないからか？

>>105
漏れの彼女は、パナヒルズで泊まりがけの研修の時、懇親会の２次会で
無害そうな感じがした松下の偉いさんの隣にわざわざ座ったのに、
飲んでるうちにそのオッサンにブラのホックを外されたといって
怒ってた。

パナのオヤジって泊りがけの行事がすきなのよねorz

ひとつの会社で朝の始まりの歌かしらないけど８時４５分頃と９時
頃に二回ならさないで下さい。目が覚めてしまいます。近所迷惑で
す。(>_<)

午後７時頃書きこんだのに返答なしですか？そういう会社なのです
か？

ガキンチョは　ラジオ体操　やってなさい

>>110
ワロタｗ

子会社も食いまくり？

>>112
部外者なのまるわかり。

アスベストについて

>>112
昔、ＰＣＥが、ＣＭモデルのオーディションを別荘？で泊まり掛けでやってセクハラしたと
『フラッシュ』か何かに載ってたなあ。

大正14年、逓信省簡易保険局の猪熊監督課長が海外の保険事業の視察に派遣した際、
ＮＹの生命保険会社メトロポリタン社ラジオ体操を紹介、日本人の体格向上のため、「老
若男女を問わず」、「誰にでも平易にできる」、「如何なる場所でもできる」ラジオ体操放送
開始を提唱。昭和三年に旧ラジオ体操第１を制定、翌年から全国放送が始まる。
昭和5年、神田万世橋署の面高巡査がラジオ体操の会（子供の早起き大会）を始める。
その後全国に普及。（以上簡保ＨＰより抜粋）
この頃、松下電器は砲弾型ランプに続く角型ランプを開発、同時に「ナショナル」ブランドでの
販売開始（昭和2年）、成功を収める。そしてその後の金融恐慌の余波による販売不振にて、
かの有名な「決めた、ひとは一人もへらさん。日給も全額払うで」と、今の中村首切り経営で
は考えられない半日操業にて危機を乗り切ったのであった。

ちなみに、松下がラジオ生産に手を出したのが昭和7年、この時、
今で言う特許ゴロみたいな御仁がラジオの重要特許を持っていて、
業界はその対策に頭を痛めていた。幸之助氏は粘り強く交渉し、
破格の大金にて特許の買取りを行った。しかも、業界の発展の為
と言って、その特許を無償公開し世間を驚かせた。

その後の松下は、知財立社を唱える中村邦夫大社長により、一太
郎を含むウインドウズで広く使われている瑣末な特許（というかパク
リ意匠）を「特許侵害だ」と特許ゴロも顔負けな販売差し止め裁判を
起こし、そのあまりの馬鹿馬鹿しさと厚顔に世間を驚かせることになる。

昔社内報に載ってた谷井さんや森下さんの若かりし頃の写真、
結構男前だったなあ･･･ 中村さんはどうだったんだろう？

＞109　近所迷惑になるくらい大音量で鳴らしてる事業者があるんだ。

>>78
かをりんにいじめらたとき、同席してましたが助けくれませんでし
た。それどころか加勢しました。

かをりんが社食の悪口を言って代わりに薦めてたある食べ物
医大教授の資料では極力避けるべき物だそうだ
詳しく書くと容易に誰だか特定できてしまうわけだが…

今じゃ人事でエロくなったＫ
主事時代は労災の揉み消しとか汚いことやってたな

おい、クソ担当者、
俺たちが家遠いの知ってるよな?新幹線経由で片道2時間かかるんだけど、
元々持ち帰りの仕事なのに、気分次第で常駐させるんじゃねーよ
毎日通勤だけで体力使い果たしてるよ
その上毎日深夜まで残しやがって(早く帰れば遠まわしに残れと言うし)
もしかして、毎日深夜まで作業すれば良い仕事ができると思ってんのか?バカか
どうせお前は家が近所だし、家に帰っても寝るだけだからいいだろうけど、こっちは大変なんだよ

とっとと契約切りてーけど、立場上無理なんだよ。
てめーらのせいで生き地獄だ

>>116
>>117
時代背景が違うから今と比べるのはナンセンスだけど、
松下幸之助はやはり一味違うよねぇ

ていうか、4-6月決算見てると
ソニー、NEC、東芝、パイオニア、三洋が赤字
三菱、日立、シャープは減益
富士通は赤字から黒字化
まともな増益って松下だけじゃん
少なくとも電機業界の中では最も優れた経営者じゃないの？

なんにせよ、電機業界ボロボロだな。。。
02年のITバブル崩壊で大リストラやってアテネ景気で盛り返したものの
また各社赤字決算
で、たぶんまたリストラだろ？
もうほんとにこの業界、慢性的な構造不況で慢性的なリストラじゃないの？

電気系の学生は、電機メーカーよりもこれからますますエレキの需要が高まる
自動車業界を志望したほうがいいのかな？

と、来年就活の学生のチラシの裏

ところが、某ドメインで大問題に発生しかねない
事態が起きつつある。最悪の場合、まともな状態
(あくまで内部を知らない外の人から見ただけだが)
から一気に撃沈しかねない。どうなるか予断を許さない。

PTも例外無くクソですが、何か？

>123
どこのドメイン？
ヒント！

半導体の新工場立ち上げ失敗or延期、とか？図星ですか？

人事の竹○、最悪なやつ
あんなやつが、えらそうにしているなんて・・・
メンヘラが増える理由もわかるよ

>>126
先に言われてしまったよ。俺もそう思う。

反自民、反共産を組合は言って言って民社党を応援してるが所詮野
党！学会に入っている社員や役員は多数いると聞く。私は学会は嫌
いだがもう手段を選べないほど社員はナカムーに追い詰めらている。
もう、失礼たが悪魔に魂を売るしかない！学会の社員は組合にクー
デターを起こしてくれないか！所詮今の御用組合の推薦した役員に
代わって学会の方役員に立候補してくれないか！
理事くらす以上の学会の方集結して今の体制を変えてくれませんか！
松○の幹部になったら学会でも地位が上がるでしょう！ 損はしない取引だと思ますが！

>>129
民社党？

ウニウニー

>>129
系列会社の御用組合は既に草加に乗っ取られていますが。
つーか民社（民主？）より草加の御用組合の方が悪質なんですけど。
民社御用組合はただ会社のいいなりになっているだけです。しかし
草加御用組合は、それプラス組合費で利権をむさぼります。組合予算を
研修と称して流用し、そこで自分らの宗派の講義を開き一般組合員を洗脳
するそうです。（PMSEスレを参照のこと）

ついでに中村が去年草加大学で講演したことも特筆しておく。決して
草加はアンチ中村、アンチ松下ではないのだ。
ttp://www.soka.ac.jp/news/campus/2004/20041006_2.html

悪いことは言わんから、草加だけはおやめなさい。二重支配に苦しむ
だけの結果に終わる。それなら同じ悪魔でも、まだ強酸の方がマシだ。
少なくとも強酸なら会社と馴れ合うことだけは、絶対にないはずだ。
毒を以って毒を制す。

> 少なくとも強酸なら会社と馴れ合うことだけは、絶対にないはずだ。
>毒を以って毒を制す。

草加と強酸なら、おれも強酸の方がいいな。
強酸の組合に反抗しても、人事上の×は付かないだろうし。

反動退社PIN�B�E�@xxxxのsng殿
先輩後輩の立場を利用して草加を強要するのはやめていただきたい
週末に嘘の用件で呼び出して閉暗快感の一室に閉じ込めて5〜6人で取囲んで入会カード記入はやめろ
ﾀﾞｲｻｸｸｫﾘﾃｨ低ｽwwwww

第１四半期決算及び中間予想は一人勝ち＝改革の成果
↑白物家電が絶好調な所が評価できる。
通期予想は慎重に据え置きだかな。

>134
草加に入信を強要され軟禁されました。二度と彼らがつきまとはないように、
助けて下さい。
と地元の公明議員に助けを求めよう。

10年以上前になるが長岡京市議選挙に新人女子社員がウグイス嬢として派遣されてた件
もちろん出勤扱いの研修名目
絶対落選しろと願ってたがトップ当選しやがった

新入社員当時、社会党の応援のなんかがあって拒否したら、
組合事務所に呼び出され、延々3時間も洗脳された。
でも何で社会党なのか聞いても、納得いく説明は得られなかったよ。

>138
俺は、選挙の手伝いはしない、と反抗したことがある。以下、その会話。

組合役員　「組合で決まったことを守らないと、組合はその組合員を除名
　　　　　　させることが出来る。ウチはユニオンショップだから組合か
　　　　　　ら除名された従業員を、会社は解雇することになるんだよ。」
俺　　　　「ほー、面白い。やってみれば。但し、選挙活動の強要は、国
　　　　　　民の政治活動の自由を奪うもので、憲法違反だ。組合は、組
　　　　　　合員の基本的人権を蹂躙するんだな。」
組合役員　「いや、別に強要はしていないよ。お願いをしているだけで、
　　　　　　強制じゃないから。」
俺　　　　「じゃぁ、選挙の手伝いをしなくても、組合から除名されたり、
　　　　　　その他の処分を受けたりすることはないんだな。」
組合役員　「まぁ、そういうことだね。」

ということで、選挙の手伝いは免除された。

社員にも草加多すぎだなw　社内ではおちおち草加の悪口言えん。
選挙の時堂々と「○○さんに入れてね」と言って来るﾔｼいるし。

松下電器、2005年4〜6月期は減収増益
〜デジタルカメラは好調に推移、半導体は低迷

松下電器産業株式会社は28日、2005年4〜6月期の決算を発表した。これによると売上高
は2兆482億円で前年同期比3%減、営業利益は460億円で前年同期比6%増、純利益は334
億円で前年同期比2%増の減収増益となった。減収の要因を、半導体などのデバイス分野
の低迷としている。

主な部門別ではAVCネットワークが売上高8,462億円で前年同期比1%増。オーディオ機器
などの低迷にもかかわらず、薄型TVやデジタルカメラ、PC、カーエレクトロニクスが好調
だったとしている。

アプライアンスは売上高3,084億円で前年同期比3%減。電子レンジやエアコン、換気扇が
順調だったが、松下電工株式会社への商品移管の影響などにより、減収となった。

デバイスは、売上高2,516億円で前年同期比13%減。半導体、一般電子部品、電池が減収
となった。

なお、今回の決算を受けて、2005年4〜9月の中間期見通しを、上方修正した。売上高は4
兆1,900億円に、400億円増額。純利益は500億円に、150億円増額された。デジタルAV機
器やエアコンの好調により、前回予想値よりも増益になったためとしている。

やはり、魚津３００ｍｍラインはちゃんと立ち上がってないようですね。

地を這うような歩留まりからスタート、ってのはいつものことだろうが、
それよりひどいの？

あたたたたたたたたたたたたたたたたた
あたたたたたたたたたたたたたたたたた
あちょー
松下便器、おまえはもう死んでいる。

最近、このスレの低レベル化が進んでいます。
会社の業績と反比例みたいですね。

松下電器産業は事業部門ごとの目標達成を確実にする一環として、全社員を対象に部門の業績によってボーナス支給額に差をつける制度を導入した。
2005年度夏季から適用し、部門間の差は通年で1.4カ月分。併せて年功反映分を縮小・廃止しており、総額でみた社員の格差は同一資格で最大3カ月以上、100万円強に達するようだ。
部門の責任体制を処遇面でも徹底し、経営改革を急ぐ。
同社は労使で合意した算式に基づき業績連動で支給額を決めており、04年度の年間ボーナスは基準内賃金の4.45カ月で全部門一律だった。
各部門が設けた目標の達成度による上乗せ分も最大3万円ほどで、ほとんど差はなかった。

真･スレッドストッパー

>146
こんなことがまかり通るなら人員配置の運不運が収入に大きく影響すると
思われ。また、従業員のモラール低下を起こしかねないのでは？
　最も、すでに起こしているからどうってことないか。
　人を人として処遇しないと裏切り者続出になるぞ。「ものを作る前に人を作る」
は死滅したのか・・・。

文句言う奴辞めろや
ヴォケ
我が社には従順なサルしかいらん

近事片々：盛者必衰のことわりを説く…
盛者必衰のことわりを説く「平家物語」にならって現代版「諸行無常」のアラカルト。
今後のシャトル打ち上げが、断熱材落下で凍結された。最先端技術を集めたハイテクも、
初飛行から２４年もたつと「ローテク」になる。

あのソニーもヒット商品がないと業績の大幅下方修正。モノづくりの原点をおろそかにする
と、ツケが来る。大ソニーも手を広げすぎ、売れ筋を見誤る。

大リーグの野茂（３６）がマイナーリーグ、サッカーのカズ（３８）はＪ２チームへ。むろん望ん
でのことではない。ファンに夢を与えた先駆者にもいや応なくやってくる下り坂。歳月の流れ
は万人に例外なし。

毎日新聞　2005年7月29日　東京夕刊

パソコン持ち出し云々と個人情報取り扱いの回覧が回ってくるが、うちは手動シュレッダーつかすべて手破り。
シュレッダー入れろ、と人事に申請したら却下された。
人事には新しく複合機導入したみたいだけど(・∀・)ﾍｰ
電工はシュレッダーもコピーもかなりいいそうだ。

以上派遣のボヤキン。

>>151
（派遣されている）部門の予算で買いなさい。それだけの話です。
人事に言ってもしゃーない。

シュレッダーなんかにかけたら、再生紙として加工できなくなるのだが。
さすが地球環境に厳しい松下グループ。ＩＳＯ１４００１なんかクソくらえだ。

>>153　鬱で早期退職した環境オヤジの言いつけ守って、
シュレのゴミを紙袋に入れて、紙製のガムテでフタして
再生可ゴミに入れていたぞ。かなりな力仕事なのに、
そんな雑用は必ずいつも同じ女子の役目だった。
男は「大変だね」と言いつつ手伝おうともしない。
そのくせ溜め込んだ書類を定期的にシュレしてるのは
そういう椰子だ。そのせいで自分がシュレする時、
いつもゴミ満杯で捨てるハメになるのだｗ

この番組を見ると気分が落ち込み命の電話に電話をかけてます。
今日はつながるまで２時間かかりました。おかげさまで明日会社に
行けそうです。

現代医学は進んでますね。二回手首を切りましたがシワとわからな
い程キズ後が残らず会社にばれないですんでます。

>>155
休めと言いたいがメンヘラ休職−＞復帰委員会でＯＫｰ>復帰
だけどその後のケアなしだからな。メンヘラで直した人だけ
を復帰させてやるだからな。ある人が復帰委員会にかをりん
がいたときかをりんの暴言を産業医と臨床心理士がとめない
かったと聞いた本当か？立場的には一番下だろ。そいつなん
だか復帰したけどかをりんの暴言で自殺を考えたみたいだぜ。
Ｐタワーは死人でてないか？

>>157
私以外にもそのような目あった人がいたのですか？かをりんの暴言
はひどいです。医者の診断書は根拠なく捏造したとか、あんたみた
いなやつは松下辞めろと言われました。上司である沼○産業医も加
勢してました。後、相○臨床心理士も見て見ぬふりでした。どうも
おかしいと思いす。かをりんはどっかのお嬢様で特別待遇じゃない
でしょうか？もし、そうならば知っる方内部告発をお願いします。

かおりんの暴言は今始まったことじゃない。私はほぼ同年齢
で同じ時期にすごしたが入社したときや○には気をつけろと
上司からアドバイスをもらった当時はメンヘルはなかったが
健管を若いうちから我が物ようにして社員をいじめてた。２０
年弱だが、噂だが自殺者までだしてクビにならないのはおかし
い。どうも>>158の疑惑がありそうだ。もしそうならは、誰か
内部告発をたのむ。
かをりん事故調査機関をみんなで作らないか？

それにしても栃木の工場は使えない、ゴマすり、はねっかえり、ロクな奴おらんなぁ。数も上がらんみたいやし、早いとこ閉鎖したほうがエエと思うで。なんやらよう隠蔽しとるようやしね。

>159
「２０年弱」、ということは、おばさんですね。
愛称が可愛いので、性格はきついが美人のおねぇさんをイメージしてました。

もっとも、若い年齢の山田花子と、おばさん年齢の黒木瞳では、黒木の方が
いいので、年齢だけで判断してはだめですが。

>>161
その例え方に感動した

奴隷のように働けと。
そういう会社なんです。

疲れてした。

会社に行かなくちゃ、でも体が動かない。

とれば？

退職一時金を拠出しないでもらうと、所得になりますか？
まじで、児童手当の兼ね合いで悩んでいます。

ここに来て給料据え置き人員削減で労働量二倍でみんなぶち切れやわ、ウチの工程。
漏れももうとっととトンズラするわ。後はどうなっても知らんで。

以上請負バイトorzの愚痴ですた。

人件費　絞りに絞って　減収増益

削除された悪魔の辞典、誰かコピッてない？
面白かったのになあ。

ああ、あれ削除されたのか。
もしかしたらtmpファイルとして残ってないか？
無理か・・・

「中国みたいな共産主義」だっけ。
その通りの言論統制ですな。

行進曲と体操の曲が流れると
頭が割れるように痛くなり、
吐き気がして胃がシクシク痛みます

今日も昨日と変わらん有様で苦情殺到、請負会社の担当もブチ切れ状態に。
「もう明日はボイコットしても構わんで」と言ってたほど。

そりゃ人員を前より減らしていて仕事量倍にしたら、追い付く訳ねぇだろアフォヴォケ。

こんな基地外な真似しでかした元凶の班長の香具師、工場長に事情聴取される
事態にまで至ったとさ。とっととリストラされちまえ！

ものすごい利益率を叩き出してるアプライアンス部門は
やっぱり雰囲気が良いのかな？
逆にデバイス部門はどうなんだろう？

綱○の食堂で夕方決起大会が多いが赤字部門が大杉！
私の黒字部門でもひかえてるのにやつらは何考えて
んだ。もちろん会社の金をつかわないで全員自腹だ
ろうな。ただせさえ今年度もきびしいのに会社の金
を使ったら横領と同じだ。誰か内部告発頼む。

ところで携帯でないＰ○Ｃさん。なんで労働時間が
7.75から8.00になったのはなぜ。売り上げはいいと
思ったけど。台所事情がきびいしいの？

>>177
> なんで労働時間が
> 7.75から8.00になったのはなぜ。

松下の人はまともな文章も書けないんですかねえ？
書いたものを読み返すことすらできない？

ここ見ると不満続出って感じだけど、
電機業界では松下とシャープだけが勝ち組じゃん。
他社はもっと酷いよ。
1回転職活動してみろって、いかに松下が恵まれてるか分かるから。
松下子会社＞他の大手電機　ですよ。
ま、ソニーだけは別格の年収ですけど。

事言う転職者は、大体が聞いたことない会社から

>>26
そこでオリンパスイメージングですよ。
国内の使えそうな部分を残して後はポイ。

冷房28度設定はお願いだからやめて。

自分の出世しか考えてないTLなんとかしてくれ！開発終了報告書を
書いてるが開発当時仕事がなく五人で開発してたが仕事が入ると自
分の評価に関係ないので私一人に押し付けて他のプロジェクトに私
以外の仕事に部下を以降。それだけならいいが口だけだして手をだ
さない。トラブルが起きても勝手お前の責任でやれの言う始末。開
発イベントにもTLとしてでない。他の自分の評価に関係あるプロジ
ェクトは残業時だろうが会議を開く。こんなTL管理能力はないと思
うが！

>>183
ひどいＴＬだね。そういう人間はつぶれますよ！評○制度
の悪い面がでてますね。

>>183
同一人物かどうかしれないけどそういつ４０歳になって
から仕事がなくなってあせってるんじゃない？
ひょっとしたら同一人物かな？本来はＴＬとして自分の
部下のプロジェクトを電機、機構、ハードを調整すべき
だけど自分の分野しかみてないじゃない。内にもいるよ。
あほTLが。

>>183
そいつソ○トのＴＬじゃないエ○キが困ってるとき
フォローを全然しなかった。その理由は自分の出世
に関係ないからでしょう。他の自分の出世に関係あ
るプロジェクトだと協力的でしょう。そいつは自分
が出世するしか考えてないね。そういうところで
>>183さんのような被害にあるね。まあそういう
やつは>>184が言ってるようにつぶれるよ。つぶれ
るまで待った方がいいじゃない。

みなさん、レスありがとございます。そのTLが代わるまでがんばり
ます。

最近の同じような改行の文章は自演ですか？

松下、部門業績で賞与に格差・資格同一で最大100万円
　松下電器産業は事業部門ごとの目標達成を確実にする一環として、
全社員を対象に部門の業績によってボーナス支給額に差をつける制度を導入した。
2005年度夏季から適用し、部門間の差は通年で1.4カ月分。併せて年功反映分を
縮小・廃止しており、総額でみた社員の格差は同一資格で最大3カ月以上、
100万円強に達するようだ。部門の責任体制を処遇面でも徹底し、経営改革を急ぐ。
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1D2609T%2030072005&g=S1&d=20050731

今日もPASに出勤楽しいな
トイレは臭くて汚い　それでまず鬱になる
そこのメガネ、お前だよ　人にぶつかったらちゃんと謝れよ
お前ら、休憩室のテーブルにこぼしたジュースやコーヒー、ちゃんと拭けよ
自分で汚したんだろ? シャツの袖が汚れただろうが　ボケ
午後もトイレは臭くて汚い　温度も上がって、すごい臭い!
トイレのドアの、みんなが触る箇所がヌルっとしてる やめて、気が狂いそう
しかし、おんぼろできたねー建物だなー地震がきたら終わりだな
社員はむかつくやつばかり
毎日深夜まで、休日も、そんなに仕事が好きなの?趣味とかないの?
俺たちを付き合わせないで勝手にやってね
今日もPASに出勤 楽しいな 楽しいな

早く契約切れろーーーーーー

事業部門ごとで給与を分ける制度って愛社心をなくすよな・・
別部門が作っているPanasonic製品を買う気が全く無くなった。

どう考えても部品系ドメインに皺寄せが行く。
業界標準価格２００円の部品を４０円で買い叩き
セットは黒字、部品は赤字でボーナスカットなんて
どう考えてもおかしいだろ。

いやなら辞めたら？

>>192
部品系は惨めだねｗ

＞＞１６０　それにしても栃木の工場は使えない、ゴマすり、はねっかえり、ロクな奴おらんなぁ。
　　数も上がらんみたいやし、早いとこ閉鎖したほうがエエと思うで。なんやらよう隠蔽しとるようやしね。

はぁ？元をたどれば全て○阪から来るTL等が使えないから悪いんとちゃうか。
すぐに、「これやってみぃや」だの「お前ら設備のどこを見とんねん」だの、的外れな
意見を言うお前らみたいにこっちは暇ちゃうねん。
しかも、○阪から来たヤツラこそ使えへんでぇ。設備のこと何ひとつ覚えへんくせに
口だけは達者なのがムカツク！！
自分で全く考えないし、動こうともしないでラインを止めて休憩に行く。
ええなぁ〜使えないのに閉鎖になっても帰るとこあって。お前らが辞めればかなり数はあがるでぇ〜

確かに、部品は厳しいな。
石油製品価格上昇で材料費が上がっているの、製品価格に転嫁できない。

>>188
自演と疑うのはかってだけど阿保TLでこちらは困っるんだよ！
今日も自分に出世に関係ないプロジェクトの設計審査をすっぽかし
やがった。

松下関連製品って好きだったんだけど、
仕事で関わってからもう二度と使わないと決めましたw

君たちのようなクソが作った製品なんか使いたくないよ。

でも部品系って松下電器産業じゃなくて子会社でしょ？
やはりセットメーカーである以上セット部門が強いのかね

　 ("""""""＼
　　　　　　　　　／￣､､ミヾヾヾヾｌｌｌ〃〃��
　　　　　　　　　|　　ミ ﾐ ゛ ゛ ゛�������� ﾐ ミ
　　　　　　　　　|⌒彡 ミ″�∞∞＝@　��　ﾐ ミ
　　　　　　　　　`-' 〃ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ丿丿〃�▽､､､ﾐ ミ
　　　　　　　　　　　　/��　ヾ＼　　 ″ミ ミ```
　　　　　　　　　　　 〈　　ヾミ　　|　　　　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　|　　 ,--､　|　 へ､　､／_〉
　　　　　　　　　　　　 |　 /　　|　| ｌiヘ．ヽ<．〈　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 ヽ､|　δ |　|　　￣　 ヽ~/　　　　　 ／>>1
　　　＿＿＿＿,------,冫､　 |/　　 　 ﾍ､　ヽ､　　　＜　糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
　 ／|| || || || ||// //　 |　　ヽ-|　　　　　　￣|~　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／|| || ||　|| || // //　/　　　　/　　'ζ￣￣￣/
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　 ＼　　　　　　　,`〜ヽ　　　/　　＼　　　 　 |
　　　＼＿＿__／/ヽ､＿＿_ﾉ　/　　 ）　 　 　 |

>>200

うぜぇんだよ。消えろ。

子会社でも、親が噛んでたら...

>>199
モータ社、半導体社。
半導体は足元見られてるから特にヒドイ。

いや、電池もやばいよ。

まあ、部品系はどこもやばいけど、
中ムーは、セットしか見ていないから、
中ムーの時代は、部品系は奴隷のように下働きだね

ま、中村の本質はソニーコンプだから。

ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20050804/K2005080302290.html

ここの書き込みみてるとデバイス系の人多いね
本社系やセット系の人の書き込み見たことないけど
そっち系の人は不満は少ないんだろうね

>>203

SC

今回の雇用構造改革(と称する人きり）では公表では1000人程度といっていたが、
結局1600人ぐらい応募者があったと聞いた。

販売予測が厳しい予測は昨年からあったが、今年3月ごろに急に100億円赤字になるとの説明があり、
給与、賞与ともカットの話がでる（しかも組合情報先行で）。

なんで会社からのオフィシャル説明前に組合が説明するねん。
しかも職場の執行委員に説明させるのはかわいそうやないか。

そもそも100億もの赤字が急に降って湧くはずがないやないか。
魚津新棟100億たてて、その負債分をなんで従業員が負うんや。

そもそも、何のために新棟作ってんねん。

カフェテリアも休止、人もすくなくなる、　一方で連結では売り上げ（だっけ）上方修正？
開発費けちりすぎやないか。

ってごめん、HAさん

クソニーがプレステ向けで半導体業界での存在感が増しているのに
ソニーコンプの中村が対抗して新工場投資を発表させる。
しかし、採算の目処があるのやら無いのやら。。。
中村の経営を読み解くと、結局ソニーの呪縛から未だに逃れられない。
ＶＴＲ戦争、対トリニトロンを引きずってるような。
ソニーはライバルではあるが、先生ではないと思うんだけどね。

反動退者、どこにそんなに人がいるんだ？
１ﾏｿﾆｿ以上いるんでしょ？工場？？

半導体の社員の士気はめちゃめちゃです。
現在は今までの余禄で何とかなっているが、先は無いな。
いったん落ちた士気は簡単には復活しないよ。
半導体社は既に死んでいるので、セット部門は今後
社外からチップを調達することを前提に計画を立てた方が良いよ。
但し内製比率落としてもソニーのようにならないように策を練ってね。

>>211
どこも一緒でしょ。うちも士気めちゃ下がり。
何が原因だろね。残業規制にあるように俺は思うのだが

外から見るとダントツの勝ち組って感じだけど実際どうなんですかねぇ
待遇落ちたっていってもまだ同業他社よりは良いでしょ？
松下幸之助時代の昔が凄過ぎたのでは？（特にVHS全盛期）
やっと普通の大企業になったという感じでは？

ほんと鴨居PASうざっ　そしてみんな息がくちゃ

>>213
2010年までに、外資系企業のようにしたいようだ。

松下電器社員の傾向として、
外注/協力会社/派遣等に、
威張る、失礼な態度をとる(敬語も使わない)、気を使わない、

自分たちが偉いと勘違いしてるんだね。かわいそうに。
社会人とは、どうあるべきか、1から勉強しましょう。


全然関係ないけど、ポロシャツのエリ立ててる社員がいて、ﾜﾗﾀ
それでセカンドバッグとか持ったら完璧だね。

松下とシャープとでどっちがいいんだろう？
知名度や規模のデカさでは松下の圧勝だろうけど。
給料・モテ度・福利厚生・将来性・リストラ等々ではどうなんだろ？

松下、サンヨー、シャープ。
関西弁の会社がもてるのは関西のみ。

>216
でも外注、派遣社員ごときがどうこういう分際でもないと思う・・・
社員にどうこう言う前に、部というものをわきまえたほうが言いと主よ、喪前。

>>219
誤字多すぎ

>>216
漏れは下請けというか子会社というか関連会社というかでバイトしてたけど
松下の営業さんは別に態度悪くはなかったよ（もちろん、中にはいたけどｗ）。
ただ、松下の営業さんはいい加減な人が多くて仕事上、閉口させられることは
多々あった。よくそんなんで仕事ができてるなあと思うぐらい
いい加減だった。

>>217
俺関西人だけど、
給料・モテ度は松下の圧勝
将来性・リストラはシャープのほうが安全？
福利厚生は中の人じゃないからわからん
つか、混じれ酢すると、いくら一流企業に入ってもダメ部署なら意味ないよ
同じ会社でも残業たくさん付く事業部とサービス残業満載の事業部があるしさ

田代まさし受刑者、秋にも仮出所へ
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1123494425/l50

>>222
給料はそんな変わらないはず。
むしろ、今年はｼｬｰﾌﾟの方が上じゃね？
先日なんかの週刊誌でランキングあった希ガス。

内製化比率が高いとか、自前で設計できるとかなら
威張るのは結構だけど、今は派遣外注だらけで、そういう
みんなとコラボレーションして仕事する訳だろ、社員だからとか
外注だからとか、そういうのは仕事上に関しては皆同じだと思うが。
客から見たら、派遣が設計してようが社員が設計してようが、
同じ松下の製品でありサービスである訳だしね、
威張ってるのは井の中の蛙だろう。

松下電器産業　
【労務状況】　2005年3月決算
平均給与に時間外賃金と賞与を含む。
男女計 （人員47,867人，平均年齢42.3歳，平均勤続年数21.2年，平均年間給与7,588,830円）

シャープ
【労務状況】　2005年3月決算
平均給与に時間外賃金と賞与を含む。
男女計 （人員22,838人，平均年齢40.3歳，平均勤続年数19.3年，平均年間給与7,363,000円）

キヤノン
【労務状況】　2004年12月決算
平均給与に時間外賃金と賞与を含む。
男女計 （人員19,472人，平均年齢39.2歳，平均勤続年数16.8年，平均年間給与8,464,059円）

>外注、派遣社員ごときが

これが実態ですw

しかし、派遣を雇わないと仕事が回らないのも確かなんだよね。

ソニー
【労務状況】　2005年3月決算
平均給与に時間外賃金と賞与を含む。
男女計 （人員15,892人，平均年齢38.2歳，平均勤続年数14.4年，平均年間給与9,332,286円）

リコー
【労務状況】　2005年3月決算
平均給与に時間外賃金と賞与を含む。
男女計 （人員11,388人，平均年齢40.6歳，平均勤続年数17.4年，平均年間給与7,997,824円）

松下電工
【労務状況】　2005年3月決算
平均給与に時間外賃金と賞与を含む。
男女計 （人員14,081人，平均年齢39.9歳，平均勤続年数18.6年，平均年間給与7,596,000円）

>>227

『外注、派遣社員ごときが』　と言えるから外注を雇うのです。
外注が社員と対等であれば外注は雇いません。
外注はやはり奴隷でしか無いのです。
それが嫌なら松下は中途採用大歓迎ですので正社員になってください。
それとも、松下のような糞会社で働くことが嫌であればそちらから
松下への派遣拒否してくださって他社へ行ってください。

技術者としてはフリーランスが理想ですけどね
派遣に抜かれるのも嫌だし、会社に滅私奉公するのも嫌だ。
たびたびすまんが

　まじめな話デバイス系松下分社は対内、外注、派遣を毛嫌いしている。
　特に対内の関係会社、子会社には冷たい。恐らく、、セット系の奴隷のくせに
それを認めたくないという卑しくもいびつな心理。
　電産子会社いじめ、国内関係会社への無意味な嫌がらせ。
　購買なんかの場面だと、そのいびつで卑しいローカル根性が垣間見えて哀れにさえ
思えてくるよ。『外注、派遣社員ごときが』・・・あるねあるある。
　共存共栄も和親一致も聞いて呆れるよ。だいたいが反動体斜内の話なんだが。
　
　ボコボコあっちこっちに工場作ってるがヴァカが泡食ってなにやってんだ？
　いまさら遅いんだよ。無駄金使うなよキチガイ反動体斜

それ、そっくりそのまま古池さんに言ってよ。
うちら下っ端ではどうしようもない。
内部の人間も、今の工場ラッシュはキチガイ沙汰だと思ってるんだから。
そんなに地方の新規雇用が大切なのかと。
どうせ投資回収出来ずに社員の給料＆ボーナス＆福利厚生カットとか
するんだろ？と。

>>219
外注、派遣社員ごときがというが、基本的な英会話もできず、
海外販社との価格、納期調整すべて派遣社員に任せている営業も
居ました。せめて決定価格のコレポンぐらい英語で現地社員にも
わかるようにコピー落としてくれと言ったら「英語できひんのに
しゃーない！」と周りも驚く大声で逆ギレされた。
昇格の為ならTOEIC必死で勉強してるくせに･･･
そんな香具師がのうのうとTLになれる会社です。

>232,234
言いたい内容はわかるしある意味間違ってはないと思うけど、
外注、派遣社員ごときがというのが気に入らないのなら
やめれば（別のところに変えてもらえば）いいことだろ。
それができないのにグダグダいうから、外注無勢がってなることに気づけよ。

派遣、害虫！
おまえら、所詮低学歴の負け組ということを認めて、
大人しく言うこときいとれや！

工場にいると周囲５００ｍ高卒社員ばっかりの半胴体者マンセーｗ

大卒だって今は皆横並び時代！
国が助成金出してる大学以外は皆同じだよ。

>238
国が助成金って、殆どの大学（私立も含む）には、助成金が支給されて
いるんじゃないのかな。

>>239
>>238は高卒だからそんなことも知らんのや。

昔、工場で人が余って、地元採用の連中を長岡に送り込んでなかったか？
懲りずにたくさん採っているんだね。

つか、半導体ネタばっかりだね

>239
２１世紀ＣＯＥプログラムと言って国（文部科学省）が
選定した大学に多額の支援金をだすんだよ。

某ロジの所長は限りなくいらねえ。
人が仕事してるかどうかうろうろして見る暇があるんならきちんと仕事しろや。
なぁＴ田？
お前は他部署のFAXは関係ないだろう？
プリンターから何も出力されてないのに
「おかしいな？」
とか言いながらうろうろするな。
おかしいのはお前だよ。

小泉さんの衆議院解散で九月に選挙があるが選挙当日に組合から電
話がかかってくるがあの電話番号はどうやって入手してるんだ。
それを選挙に利用するのは個人情報保護法にひかからないか？

>>245
選挙応援の用紙に記入して出したんじゃないの？
ほら、親戚の名前とか、知り合いの名前とか書くやつ。

>245
名簿の出所は、会社だろ。
目的外の使用だと思うけどな。

>>247
選挙当日、○合から電話がかかってきたらどこから私の家の電話番
号の情報を入手したのですかと聞くか。

>>235、236
つーか、もうとっくに辞めたさ。それに元社員だし。
こんな会社で社員として働いて不満溜め込んでここでグダグダ
言ってる負け組は誰？嫌なら自分らが辞めれば？
派遣で雇われてる分には元社員だだら時給いいし、バカ社員を
横目にストレスもらまらんでエエわー。
昔働いてた職場の人と会うと、愚痴ばっかで聞くの疲れる。

>249
そうかぁ。。。まーおれ自身は不満はないから。
周りにもそういう外注とかに当り散らすヤツもいなければ
ＤＱＮな社員もいないし。
あっでも人事とか企画とかの間接スタッフは除くかな。
コストバスターとか、、、、お前らが先だろって思うことが多い。

でも同じ職場で立場の違いだけで気楽になるって
そりゃぁ社員がわからしてみたら愚痴も言いたくなるわなぁｗｗ

>>249
社員をやめて派遣に？
そんな香具師がいるのか、いたとしても特定確実だな。
派遣の立場なら問題ないのかもしれないが

つーか、あほじゃねーの？

低学歴の負け組だってww
その負け組の作った部品や製品売って給料もらっとるのに･･･

>>251
寿退社＝＞再就職で松下に派遣、なんてよくある話だよ。
そう人らは久しぶり松下復帰して、みんな「相変わらずだね」と言うよ。
相変わらずどころか昔の職場が消滅してたりするけどww

俺は辞めて同業他社に転職したクチだけど
やっぱ基本給は下がったよ。
でも住宅補助してもらえるし、残業代もきちんと付くから
手取りは逆に増えた。
電機連合の大手7社あたりならそこまで待遇変わらないしね。
ただここを辞めるときは家族からがっかりされたけどね。
ステータスは電機業界トップだし。（特に俺らの親の世代には）
でも配属された部署がダメでもう耐えられなかった。
だから今はとても満足してる。

ここで文句書いてる人達も1回転職活動してみたら？
客観的に外部の人から自分のキャリアと能力を評価してもらえる
貴重な体験にもなるよ。
まあエンジニアの場合は35歳がリミットだけど。

いや〜松下電器は働き方によってはすごく良い会社だよ。
俺なんかサービス残業絶対しないし（周りの皆はやってるけど）
休出も絶対しない。
残業して欲しけりゃ残業上限上げろっていうスタンスだからね。
年休も完全消化だし、自由な時間が多すぎて樂ちんだよ。
確かに給料は年収600万程度だけど十分だね。

>>255
やはり職場によって違うんですね。
一時期月に100時間近く残業してたとき25時間しか付きませんでしたよ。
残業上限上げてと言っても精神論とか技術者としての誇りなんていう
非論理的なこと言い出す始末。
出世をあきらめてそういう風に割り切って仕事するのもひとつの手ですけど
今いる事業部がリストラになったら子会社行きか路頭に迷いますよ。
まあ本社系とかドメインスタッフ系ならリストラも皆無でしょうが。

>>256
多分同等の職場だと思います。
他の人はむちゃくちゃサー残してますから。
今一生懸命サー残しても、40代になった時に無駄な人材になっていればリストラされますよ。
それにサー残を拒絶した事でリストラされることはありません。
定時内にはきちんと仕事してますから。。。
職場を良く見直してみな？社内徘徊する奴や、まともに日常生活できない様な奴でさえリストラされないだろ？
それと可愛そうだが、非論理的な事を言う様な無能な上司の下でいくら一生懸命働いても出世できないだろうね。

>>257
そう、だからこの部署にいても将来ないなって思って転職した。
でも個人別でリストラはないけど、事業単位で従業員ごとリストラがあるから。
俺の知り合いも事業部ごと切り離されて子会社社員になってしまった。

サー残を美徳とする風土はまだまだ根強いんですかね。
終身雇用の名残ですね。

技術者の転職は３５迄というのは、今までの終身雇用制を引きずって
いるからで、日本の社会がもっと変化して、フレキシブルな雇用形態
に向かえば、おそらくは５０くらいまではいけるように、いずれなると思う。
普通は、４０くらいになると現場技術者からマネージャーになって、
現場から離れるんで、そのあたりから技術がよく判らなくなるんだけど、
一生技術者で行くようなライフプランもアリですわな。
呼ばれればあちらの会社、こちらの会社と渡り歩くような。

↑グダグダ言う前に、仕事しろ！

打ち合わせと称して「サロン」で休憩すれば、残業せざるを得ないだろが・・・・
サー残に文句があるなら労基署に駆け込め！

>>259
体力が持ちません…

今の「残業が当たり前」の組織である現状では…

>>249

元社員でまた松下に派遣で来ているという時点で負け犬っぽいが。
別の会社に派遣しに行った方がいいんじゃない?

半導体社は、いつ総ＭＳＴ化するの？

>>262
もちろん他の会社も何社か行ったけど、やっぱり大手はどこも似たような
もんなんだなーというのが実感。それに会社が嫌で退職した訳じゃないし、
内情わかってて話早いから、どうしても松下の仕事が回って来たんだよ。
知合いの社員さん達が、体制が変わって何度も大変な思いしながら
働いてるのに報われず、気の毒で仕方がない。昔は良かったから･･･

社員の時より年収増えますたか？

早期退職で辞めて、コンサルとかエク○ルとかの派遣会社に入ってそのまま同じ仕事
してる元GM、TL連中、昔の(元)部下に「おい、○○！」と呼び捨て・・・

ホントにここのヒト達は常識と自分の立場が分かってらっしゃらないようだ。

>>266
元GM、TLが同じ仕事ってどーいうこと？
辞める前から派遣程度の仕事だったのか？

>>266
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　　 　 　,Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| 　ジッー
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>264さん

何だ、松下が嫌で辞めたんじゃなかったんだ。
それは失礼なこと言っちゃったな。ごめん。

いつになったら半導体を本体から締め出すんだ？
早く社員ごとサムスンあたりに売り飛ばせば良いのに

>>270
おなじことを残尿電機スレでもみかけた
サムスンの中の人も大変です

サムソンにとってメリットあるのか。
プロセスも違うし、一部の設備を買い叩くぐらいか。
まして設計人員なんてタダでもイラネ、ではないか。
他に売れる資産があるなら教えて ＞ 半導体の人

電工から利益の出る事業をいいとこ取りして、
足を引っ張り続けている半導体社は切り捨てる・・・
これが中村流です

市場からは高く評価されるだろうから、株は上がります
ただし、数年のうちにそのツケが回ってくるので、それまでに売りましょう

>>268
P○○だが似たようなのいるよ。
早期退職して別のグループ企業に就職して元の職場で同じ仕事してる

>>274
会社の思うツボなんだよ。低コストで使えるからだよ。早期退職で潤ってね。
最初よりおいしくないみたいだけどね。
どれだけやめさせるかが評価だからね。でないと自分が危険。

半導体は住金と合体してしまえば…？日立と三菱みたいに(-.-)〃 サムスンは松下の半導体に魅力カンジマセン

>>273
松下って、半導体はキーとなる事業じゃないの？
内製率も高いんじゃなかったっけ？

休みも終わり、リフレッシュして、
新たな気持ちで、少しはおだやかな気持ちで仕事ができるかなと思ったけど、
出社して、二時間で嫌になった
社員むかつくんだもの

生理的に、というか人間的にむかつく社員は、たしかに多い。

鴨居に害虫でいってるんだが秘書のねーちゃん達とヨロシクやりたいんだけど
偉いさん付秘書はお股開いてくれないものかね。
契約社員ぽい秘書なんだがな。

社員だろうが契約社員だろうが派遣外注だろうが、
貴殿に魅力がなきゃ無理と思われ。

帰りの時間合わなきゃ難しいんじゃないの？
接点なきゃむずかすぃーよ。

接点…

仕事上機能説明することはあるが
後はないな…orz


狙い目は金曜定時か。


細身で目が大きいこなんだよね。
彼氏いないらしいからまじに狙うかな。

あっ、それ、おれのオンナ。

ちょっと前まで指輪してて今つけてないぜ？

チャンスだろ

と、釣られてみる。

PASのクソ担当者、死ねよ。
お前だよ。
気分しだいで土曜日出勤命令とかしてんじゃねーよ。こっちの都合は無視か。
こっちが立場上断れないからって、なんでもしていいと思ってんのか?
ほんと、松下の人間って、キチガイばかりだな　こっちはおかげで胃が痛いよ
横浜線に飛び込んじゃおうかな　頼むから死んでくれ。

早く契約切れてほしい。もう、二度と松下には関わりたくない。
家にある松下製品も全部捨てる。
今後二度と買わない。

そこのメガネデブ社員、お前だよ
人が仕事してるのに、同じ部屋に入ってきて雑談してんじゃねーよ。バーカ
暑苦しいし、うざいんだよ　あと、臭いんだよ
笑い声が気持ち悪いんだよ
死ねよ

まじで殺したい

鴨居のばかどもたちよ
土手をあるきながらとか
鴨居の駅で
コンデンサがどうしたとか
仕事の話大声で得意になってはなししてるなよ
見てて恥ずかしいから

痛すぎ
　

害虫はどこだろね？
そっちも大変そうだな。
漏れはなんかあるとパカ社員どもが
責任擦り合いのウザイ職場

秘書のねーちゃん、害虫は相手してくれねぇしな。
その割には社員どもと毎日飲み会だしな
酒ばっかのんでると脳細胞しにますよ。

社名パカソニックでもういいなｗ

>>289
> 秘書のねーちゃん、害虫は相手してくれねぇしな。
> その割には社員どもと毎日飲み会だしな
ひがんでるんですねｗ

教えてください。

デジタル家電は価格低落率が年３０％という報道をみました。
なぜこのようなことが起きるのでしょうか？
デジタル家電って韓国とか中国のメーカーでも、あるいは技術力のあまり
高くない日本メーカーでも作れて競争が激しいからでしょうか？

>>291
＞デジタル家電は価格低落率が年３０％という報道をみました。
＞なぜこのようなことが起きるのでしょうか？
ヤマダ電機のような家電量販店が最近急激に台頭し、
メーカーに対して価格設定の面でも強い力を持つようになったから。
消耗戦ともいえる、くだらない価格競争を繰り返すことしか能のない
バカ家電量販店が、結果的にまちの電気屋さんを食いつぶしたから。
価格ドットコムのような比較サイトができたため、価格競争が限界に達しているから。

＞デジタル家電って韓国とか中国のメーカーでも、あるいは技術力のあまり
＞高くない日本メーカーでも作れて競争が激しいからでしょうか？
家電業界は、心臓部であるLSIも含めて外部から調達するケースが多く、
要するにセットメーカーは部品を集めて組み立てているだけで、技術力なんてあまり必要ないから。
それに中韓との競争というより、日本の電機メーカーが多すぎて、不毛な競争に陥っているから。

>>291
学生さんなら、コモディティ化をk-ワードにして検索してみたら？
電機業界が抱える構造不況だから、電機業界どこ行っても大同小異。

漏れなら、他業界に就職する。

>>293
> 学生さんなら、コモディティ化をk-ワードにして検索してみたら？

東芝コモディティ

同じエレキやりたいなら、電機業界よりも自動車業界のほうがいいよ
今、自動車業界は電気化電子化の流れでエレキの技術者をすごく欲しがってるし
待遇も全然違うし
電機業界はリストラ多いしね（人切りだけじゃなくて子会社行きとかも）

>>292
キーパーツを自分のところでつくって最終商品のシェアも高い松下やシャープは
デジタル家電を売れば売るほど儲かる勝ち組ってわけね
たしかに日本は電機メーカー多過ぎだね
でも規模が大きすぎるから1社でも潰れようなら社員やその家族、下請けなんかも含めると
100万人単位で影響出ちゃうよね
俺も他業界に移りたいがスキルが・・・

>>295
> 同じエレキやりたいなら、電機業界よりも自動車業界のほうがいいよ

エレキやりたいなら音楽業界へ。

してやったり、みたいな顔をして書き込んだろうな。

>>298
別にそんな顔してないっすよｗ

>>295
自動車業界は電機業界よりも厳しいよ(ﾌﾟ

鴨居のバカ社員どもへ
1.うんこする時は、途中で流して、匂いを充満させないようにしましょう。
お前らのクソの匂いなんかかぎたくないんだよ。
ただでさえ臭いトイレが地獄のようになってます。

2.壁にハナクソをつけないようにしましょう。
どうしてもやりたいなら、自分の家でやってください。

大事な取引先のお偉いさんや営業の人も、トイレを利用するんですよ?

あとお前ら、無駄に話が長すぎ。
簡潔に無駄なく。
新人研修の時に習ったでしょう?

電話とか、打ち合わせとか、
キチガイみたいに時間かけるんだもの。
10分で済む話を1時間かけたり。

おまいも長くね？

確かに無駄に長い奴居るよね。
でも俺は仕事って人と人が別の場所で個々に関わってして行く物でしょ？
意思の疎通、意見の交換なんかは大切と思うよ。
機械相手なんかだとそうかも知れないけど

人の気持ちとか想いが分からないし必要無いじゃー　ホリエモンだＹｏ
効率・・ただそれだけじゃ人は付いて来無いと思うけどね。。。

>おまいも長くね？

悪かった。
これからは、簡潔に文句書くようにするよ。

>>292

レスありがとうございます。

＞ヤマダ電機のような家電量販店が最近急激に台頭し、
＞メーカーに対して価格設定の面でも強い力を持つようになったから。
＞消耗戦ともいえる、くだらない価格競争を繰り返すことしか能のない
＞バカ家電量販店が、結果的にまちの電気屋さんを食いつぶしたから。
なぜ量販が強くなったのでしょうか？
どこのメーカーも大差ないものを作るので供給過剰になって買い叩かれてるのではないでしょうか？
供給不足ならメーカーの方が強いはずですから・・

＞家電業界は、心臓部であるLSIも含めて外部から調達するケースが多く、
＞要するにセットメーカーは部品を集めて組み立てているだけで、技術力なんてあまり必＞要ないから。
＞それに中韓との競争というより、日本の電機メーカーが多すぎて、不毛な競争に陥っているから。

まとめるとこういうことでしょうか？
（１）デジタル家電は心臓部品さえ入手できれば技術力がなくても製造可能
（２）心臓部品は金さえだせば誰でも入手可能？
（３）（１）（２）よりセットメーカーが乱立し供給過剰状態となる。
（４）供給過剰のため価格低下

疑問に感じたのですが心臓部品は誰が作っているのでしょうか？
心臓部品を家電メーカーが作っているのでしたら、他社に売らなければよいのでは？
そうすれば技術力のない会社を市場から締め出すことができ供給過剰は起きないように思います。
それとも、心臓部品は家電メーカーでなく専業部品メーカーが作っているのでしょうか？

>293
コモディティ化で検索してみます。

なお、電機業界に決めたわけでありません。
根が深く改善しそうにない構造不況業界と判断したら他の業界にします。

>295
自動車業界も考えています。
電機業界はそんなにリストラひどいのですか？

>>296

「キーパーツを自分のところでつくって最終商品のシェアも高い松下」
とありますが、新聞には売り上げ高利益率の目標が５％？と書いてありました。
ということは５％にも満たないということですね？
あまり儲かっていないように思うのですが・・
（私の従兄弟のラーメン屋はもっと儲けています。）

ちなみにキーパーツって他社にも売ってるのでしょうか？
まさかそんなことしてませんよね？
そんなことしたら自分の首を絞める行為と思います・・

>>305
何を心臓部品っていうのかわからんけど、例えば松下やシャープはそれぞれ
自分の会社でPDPパネルや液晶パネルをつくってる
デジカメのキーのCCDは、ソニー、シャープ、松下が3強
たいてい核となる製品の心臓部は内製してると思うんだけど。

で、こういったキー部品を自社だけで消費するには数が少なくて
工場稼働率を下がるだろうし、売り上げも伸ばしたいってことで
ライバルメーカーにも外販してるんだと思うにゅ。
損益分岐点を超えたら売れば売るほど利益が出るでしょ？
特に半導体なんかは損益分岐点が大きいから売り上げが超重要なわけで。

>>307
会社分割という商法の改悪以来、不採算事業部を従業員ごと分社化して転籍させて
労働環境を下げてるっていうのをたくさんネットで見かけない？
まあこれは電機業界だけじゃないと思うけど。
本社スタッフ部門と研究所は比較的リストラとは無縁じゃないかな。

>>308
もっとも利益率の高いシャープでさえ利益率5%くらいだっけ
だってさ、新製品が1年間で20%くらい価格下落する業界って他にないでしょ？
しかも性能は向上してるのに

缶ジュースなんて何年経っても100円
ていうか逆に120円に値上げ
少年ジャンプも昔に比べたら値上げしてるね
新聞なんかずーっと同じ値段
車も薬品なんかもほとんど値段変わらない
石油も原油高騰で普通に値上げ

この業界おかしい

>>305

＞なぜ量販が強くなったのでしょうか？
＞どこのメーカーも大差ないものを作るので供給過剰になって買い叩かれてるのではないでしょうか？
＞供給不足ならメーカーの方が強いはずですから・・

価格下落は供給過剰が原因ではありません。
各メーカの馬鹿な営業達が自分のノルマ達成の為だけに価格を下げ、多く売ろうとするからです。
その結果薄利多売になってしまうのです。
消費者にも問題があって、性能より価格に重点が置かれるようになった為、メーカは性能を犠牲にして
より安い製品を作るようになりました。その結果、各メーカ間で性能差が無くなり更に価格競争が
加速してしまいました。

悪いことは言わんから電機メーカはやめとけ。

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さすがにそれはかなり疲れます
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デフレだからね。

>>306
漏れらの世代はN○Kの｢電子○国日本の自叙伝｣に騙されて特攻隊に志願した世代。

今は、田坂某氏の志がそれか。
子を持つものとして、若者の心差は尊いと思うが、自殺はいかん。
既成権益を維持しようと考えて自己正当化を図っている老人の言うことに騙されてはいけない。

が、２０代の間に抜けて転進を決めているなら、一度、戦争、敗戦を経験するのも良いかも。

間違っても、傭兵（転職者）を続ける、現代の戦争屋を気取るまぬけにはなるなよ。

＞新製品が1年間で20%くらい価格下落する業界って

てゆうか、そもそも素の原価が凄く安いもん、家電とか電子業界って。
プラスチックとか鉄とか、ガラスとか、樹脂とか。
そんなのトンあたり何円って原材料だ。
だから、いくらでも安く出来る。

>>309

キー部品で儲けようとしてライバルに売ると
セット部門の売り上げに影響を与えると思います。
松下はキー部品を作る部門とセット部門は同じなのでしょうか？
同じならばうまく部門内部で調整できそうですね。
でも、違うならば松下社内でもめないでしょうか？

松下通工とか九州松下とかいう会社がなくなってパナソニック・コミュニケーションとかいう会社ができたようです。
これも不採算事業の分社化の例なんでしょうか？

>>311

ノルマを課し営業マンを評価するのは会社でしょうから、
薄利多売を推進しているのは結局会社ですよね？

また、「消費者が性能より価格に重点を置くのを問題視」
されていますが、そもそも買い叩かれる程度の魅力しか
ない機能・性能しか提供できないことが問題ではないの
でしょうか？
とても魅力ある機能・性能を独占的に提供できれば、
買い叩かれることもないと思います。

>>313
デフレとしても他の業界は年率２０％も価格低下していないと思います。
電気業界固有の問題と思います。

>>315

原価が安いのでいくらでも安くできるというのは疑問です。
価格低下年率２０％が何年つづいてるのか知りませんが仮に
３年続いているとして、それを原価低下のみで吸収させると
するならば最初の原価率は６０％以上ないといけないと思い
ますが（かなり単純化しています）・・・
そんなことあるのですか？

それに原価低下で吸収できるのならば売り上げ高利益率が５％
未満なんて低くならないのではないでしょうか？

うわあああ・・・
自作自演だらけでﾜﾗｴﾙ

量産すれば原価は下がる。シェアーを取ってボリュームを増やすことは絶対条件
価格低下が起こるのは、より低価格で参入できる余地があるから。それに対抗する
には価格の主導権を握ってより早く安くて付加価値のある商品を投入する必要がある。
利益率は低いが、金額としては巨大なので儲かり始めるとスゴイの。

ブランド力があれば　シェアーを握るのは容易。
低価格路線だけでは　サムチョン　豚しゃぶに負けるよ。

>>322
アホか、それじゃソニーじゃん
シェアはあってもエレクトロニクス大赤字

>>319
低下させているのは研究開発とか製造費とか原材料費以外のとこ
結局、製品の価格の大部分は研究開発、流通、製造、広報、販売が占めている
その部分をコストカットすれば価格は下落する。

パターン化した作業は機械化、情報化すればコストは下がる。
開発、広報、販売も給料減らせばコストは下がる。

簡単に言ってしまえば、人件費を削ることで価格を下げている。

逆に年20%の性能革新がある業界はないからじゃない？
ちなみに脱松下組です。

つＰＣ業界

デジタル家電がＰＣ業界に近いと言ってしまえばそれまでなんだが。

馬鹿番組のデジタル放送化で、仕方無しにテレビを買い換えるのが多いと思う。
レンタルDVDを見る、TVゲームをするといった娯楽路線で、
薄型ＴＶ、ＨＤＤ録画、スペースあればシアターセットというのが普通になるだ
ろうが、馬鹿の量産化を促すだろう。
また、購入時には半値のアジア製が幅を利かすだろう。
で、この後何をするの？ 破壊はしたけど創造力などないし技術的先駆者の文化
やＤＮＡもなし。グループ従業員３３万人いて何をするのかね。
オタク技術者が中心となり、マイナーチェンジ品を作るのが関の山だろうと思う。
将来は１０万人以下で十分だろう。

>>327

俺、デジタル地上波が成功するとは思えないんだけど。
アナログ放送が停波するときにはネットによるオンデマンドのほうが
主流になっているような気がする。そうなると、松下なんて会社
一発で終わりだね。

地上波デジタルは欧米では苦戦らしい。破綻の放送局もあるとか。
↓
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2003/1201_2.html

オンデマンド整備で既存のテレビＣＭの無効化が顕著になり、
ＣＭスポンサーの予算大幅縮小と民放の連鎖破綻は望むところ。
大量消費・欲望喚起のテレビ局はつぶれ、自制を失った発狂資本主義も
崩壊しろ。

松下がROHOS指令の遵守といった環境対策をうたい文句にしている
記事を見たが、年々増加傾向にある不法産廃投棄と、その背景にある
無用な類似品の大量生産といった歪みきった物質文明をそのままに
して、お化粧のＣＭをしているだけとしか思えないね。

OJTとかいってるけど半導体社の4,5年目まで若手は
全然力ついてない。本人が努力してないのかもしれないけど
指導するほうも全然できてない。

>>330
それは大昔からいっしょだろ。
それでも年寄りの中にはP社で教育された人もいる。
半研セの時代には某CPUの設計のような教育機会があった。
そこで力をつけた人は、、、残っていないかな？

>>328
デジでチャンネル増えても制作費は増えないからねー。
誰が潤うのだろうか？

>>332
過去の遺産番組の利権を握ってる香具師。

ひがむ前にアクション起こしたらいとも簡単に。
気も体も弱ってる女は何考えてるか、
わからなくて恐ろしい。
でも年齢の割にはいい体。
Ｏさん、よかったよ。

コネで自分を上へ上げてくれるらしいから
ここはいい会社ですね。
努力しなくていいなんて鴨居は最高です

工作員の方々、ご苦労様です。

>332
家電メーカーでしょうね。

というか、地上波デジタル見てます？
内容はアナログと同じでハイビジョン放送＋ＥＰＧ等。
だから事実上すでに置き換えはかなり進んでいるじゃないかな（多チャンネルじゃないけど）。
自分的には画質面からして、対応ＴＶ買ってからはアナログにしてみる気にならないです。
難点は、なんらかでノイズが入るとブロック欠け（というかスライスレベルで化ける）がたまにあることと
何よりもチャンネル切り替えが遅いこと。後者は結構イライラします。

ウンコした後、手を洗わずに出て行った社員を見て、
口あんぐり・・・・・・

もう、ドアノブさわれねーじゃねーかよ

>>336
画質が良いのは確かなんだけど、押並べて内容がつまらなすぎなんだよね・・・
それより、データ放送見るときの反応の遅さが苛きますね。
それにいちいち(見たくもない）NHK-hiに番組合わせなくちゃいけないし、しかもチャンネル
替えるたびにいちいちダウンロードし直してるし。
せめて予めダウンロードしておいたりある程度データを蓄積したりできないもんなんすかね。

工作員の人達は毎日大変ですね。

>>337
おまえさぁ、金払ってんだから、仕事しろよ。

＞324
人件費を削る余地はまだあるんじゃない？
「バカ量販店」の平均給与と比べたら、まだまだ高い。
OEMを企画するときも抗原電子やパクリメーカーにお願いした方が
全然安く持ってくる。
更に海外の商社は価格の希望を出すとその条件で作れるメーカーを
探してきてくれるしね。
＞315
その素材は１年ぐらい前にある程度の価格で予約しなければ手
にはいらんだろう？
流通ルートも限られてるしな？「スペックダウンして安く」は
よくみるが「素材を買い叩いて安く」は聞いたこと無いぞ？
（「結果として安く」は川上からも聞くが）

>>341
> 全然安く持ってくる。
とりあえず、おまえはまずはまともな日本語を書く努力をしろ。

>342
真意を読み取っていただけず残念。

>>342は全然の用法のことだろうか。煽る前に辞書引いとけ
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C1%B4%C1%B3&kind=jn

>>344
なんでも辞書が正しいと思ってるバカがいたｗ

まぁ、煽りあってもしょうがないから、俺が以前から不思議なのは、
なぜ、バッタ屋は簡単に劣化コピーを安く大量生産できるか？
それは本当に人件費だけなのか？ライン借り上げにしても先述の
資材の問題もある。
逆に松下にはなぜそれができないのか？

商社はネジの一つまで原価を公開して持ってくる（もう煽らんでくれよ？）
こちらも取捨選択ができる。
松下はそれがない。
社風の問題だけではなく、俺の感触だが担当は一山ナンボの概念しかない
ように見受けるが？

以前、同じ問いをしたが帰ってきた答えは「のれん」を守る為に割高に
なってしまうとの事。一理はあるがそれだけではないのでは？
この形でのマラソンを続けると製販ともに疲弊をしてしまうよ？
かつての洗濯機（三洋だが）のようなおもろい技術はないの？

>>345
真意を読み取っていただけず残念。

追加）人件費→人件費と開発費コストの問題
まあ、前向きに捉えてくれればありがたい。

デジカメ某社買収はいつ発表ですか？

松下は、自分の手持ちでしか動こうとしないから。
相手に合わせて何かするって発想はまるでなし。
前にＮスペで、冷蔵庫を中国に売る様子をやっていたが、
中国側のバイヤーが冷蔵庫を見て、天板が厚いから薄くしてくれと言うと
松下は、また金型から起こさないといけないから今あるものを買えと言っていた。
電池でも、あるメーカーがこういう製品に合わせた電池を作って欲しいと言って来ても
松下は、今、これだけ製品があるから今ある製品に合わせてそっちの製品を作れという。
同じことを三洋にいうと、三洋は作ってくれる。
殿様だな、松下は。

＞350
松下は良い技術を沢山持ってるし、まだまだ伸びる余地がある
ように見えるんだけどなぁ。
創業当初は違ったと思うし。
いつぐらいから、現状の社風が根付いたの？
利益に対するエゲツなさではハイアールや中国企業の方が全然上なんだ
よな。（コンプライアンスは置いておく）

>>350
何でも中国様が正しいと思っているバ（ｒｙ
何でもＮスペが（ｒｙ

いや、まじめな話↑みたいなのが松下の社風な気がする。
常に自分側を優先する殿様風味というか。

>>352
そんなに悔しい？ｗ

つか、家電業界は松下の一人勝ち状態だからしょうがないな

>344
まぁまぁ。同じ社内であおらんでもさ。

中国の企業が目をはなすと滅茶苦茶やってくるのは何度も体験してるよ。

裏2chへアクセスして、おいしい画像をゲットしましょう。

●裏2chの入り方
１・”名前欄”に「&rf&rusi&ran&ras&ran/***」と入力します。
　　裏CGIへ飛ぶためのコマンドです、間違えないように”「」”の内側の文字をコピーペーストして下さい。
　　「***」の部分には最寄のサーバーの設置場所に置き換えて入力して下さい。　例：「&rf&rusi&ran&ras&ran/tky」
　　札幌→「spr」、仙台→「snd」、東京→「tky」、名古屋→「ngy」、大阪→「osk」、広島→「hrs」、福岡→「fko」
２・”E-mail欄”にアドレスを入力後、カテゴリーを選択します。
　　ノーマル→「nrm」、エロ→「ero」、ロリ→「low」、他は裏2chで探してください。
３・”本文欄”にIDとパスワードを入力します。
　　ID/パスワード＝「uhcustan/guest」
４・書き込みが終了すると2ｃｈのTOPに戻るのでもう一度入場
５・背景が暗転していたら成功、裏2ｃｈに侵入出来ています

●接続ミスしないためのコツ
１・朝１０時〜昼３時頃は繋がりやすい。
２・会社や教育機関等の基幹ネットワークに近い場所からだと繋がりやすい。
３・ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞの認証を簡単に終わらせるためmail欄の最後に[/（自分の年齢）]を入力すると入り易くなる　例[ero/18]

ちなみに裏2ｃｈに既存の板は勿論存在します、それにｻｰﾊﾞｰは外国のｻｰﾊﾞｰなので日本のややこしい法律に抵触する事も無いです
スポーツ選手の盗撮動画や無臭性画像も多数UPされている板も存在します
それに完全な匿名性を誇るので違法行為を繰り返しても逮捕される事はまずありません

あの〜
どなたかコニカミノルタのスレを知りませんか〜？

万物何事からも学ぶ心

(,,ﾟДﾟ)∩>>1さん質問
それでわ７精神ご唱和下さい。

>>355
ごめん、煽りの応酬でもすりゃ何か見えるかなと。
別の考えって言うか他社のやり方に対して
聞きもせずに拒絶反応するケースが多い希ガス。
ちょうど今回のやり取りな感じかな。
なので>>358が何かいい事言った。

>>356
帰れ！

>>346

率直に言えば、家電業界（電機も含めて）ってのは、原価がすごく安いの。
ソコソコの高給で何万人もの従業員を維持できるってことは、
それだけ利幅がべらぼうに大きい業界だった（過去形だな）ということ。

今でも家電メーカーの中で一番給料良いもんね、ソニー以外で。
つーか、なんでソニーってあんなに給料高いの？

漏れの部屋にある松下の家電製品は、
どれをとっても長持ちしている。
頼むからサムソンには負けないでほしい。
各社技術提携して対抗してほしい。

>>363
確かにそう思う。物はいいと思う松下のは。
電池も二次電池以外は他社よりいいと思うし、管球も品質はいい（特にスパイラルは最高ｗ）。
逆に名前出して悪いけどシャープはすぐに壊れる。

俺の家のパナのFAXは2台連続ですぐ壊れやがった
松下よりは東芝のほうが信頼できるな、俺は

そうなんだ。うちはシャープがほんとダメ。
ポータブルＭＤプレーヤーもＦＡＸもテレビも洗濯機も。
シャープとは合わないのになぜか嫁さんはシャープ買うんだよな。アホかと思うんだが。

新製品が量産に入る前の会議で、品質部門が
“市場不良でここが壊れやすいけど、新製品はどうなの？”って
発言する場合がある。
全部の新製品に対して市場不良を１００％フィードバックできているとは言い難いけど、
それなりに機能していると思う。

それに引き替え、某Ｓ社のＭＤは録音できずに壊れた。２，３度修理しても、同じ壊れ方をした。
２ちゃんで別な機種なのに同じような壊れ方をした書き込みを見た。
そんな会社の製品は極力買いたくない。偶然なのか必然なのかその会社は業績が悪い。

>>367
今時、品質不良がどうのこうので売れ行きなんて変わらないだろ。
売ったもん勝ちだ。

うちは一昔前に買ったものはほとんど長持ちしているのに、おれが入社してから
社員割引で買ったものはことごとく失敗・・・確かに昔は安くなった頃に買って、
社員割引では比較的新しい機種を買っているという違いはあるけど。
（って、これが主因かｗ）
ちなみに
・洗濯機は購入直後に電話があり、まるごと無償交換。その後も2度修理(落ちも悪し^^;)
・冷蔵庫はある日急に冷蔵庫事業部(当時)から電話があり部品無償交換。2度も。
・TVはBSユニットの不良(?)で2度部品無償交換
・レッツノートは初期不良で無償修理
まぁどれも無償でやってくれるところが大企業の懐の深さなのかも。
なお一つ前の機種を買った食器洗い乾燥機はいまのところ快調ですｗ

私は松下電気器具製作所とし４畳半の部屋でソケットを改良し販売しました。
一年間は苦しい日々が続いたのであります。
長年に渡り商売を続けた訳なんですが昨今の事情がどうも良く分からない
皆さんも私の事が分からないでしょうから
まずは私の発言集がＰＨＰ研究所から出てます（全４５巻）
これを読んでもらって・・・・それから話す事に致しましょう。
簡単に言うとＡＧＥたかってん

>>370
> 私は松下電気器具製作所とし４畳半の部屋でソケットを改良し販売しました。
どーしてこんな変な文章が書けるのかまったくもってわからない。
松下の人は本を読まない人ばっかなの？

Ｏさん、良すぎ
年いってるが見かけは若いから
十分に楽しめる。
何人が兄弟になるだろうね？

ヒント＞スレタイ

幸之助翁は、凄い人だと思うよ。
ただ、晩期は、その言葉を解釈して伝える茶坊主も幅をきかせたそうな。

>>369
結婚時に買った洗濯機、遠心力のなんだけどイマイチ。
5年くらいだけど、使い始めから洗濯層にすごくゴミが
溜まりやすいと感じてる。369さんのは何？

>>374
初代の遠心力ｗｗ
汚れ落ちと生地の痛みは比例すると思っているので、落ちないからといって
目くじら立てるつもりはないんだけど、それでもデフォルトではあんまりなので、
それなりに工夫してます。(最初に念入りモード＆洗い時間を延長）
くずネットに関しては洗濯ごとにすぐ一杯になりますね。毎回捨ててます。
生地を水か通過している証拠なのかな？と思ってあまり気にはしてません。

ところで斜めドラムはもうちょっと小さくならないもんですかね。
うちは某共済会住宅なんですが、斜めドラムは大きすぎて入りませんｗ

>>371 は βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*) よしっ完成。

>>371よ、少しは創業者の志を理解した上でココに来なされ。
言うなれば・・・逝ってよし　Σ(´Д｀lll)　だな。

>>376
そんなに悔しいの？ｗ

>>366
豚しゃぶ社員ですが　豚しゃぶ製品はよく壊れてます。
でも、修理は有償修理か、壊れたままです。
絶対に豚しゃぶ製品は刈ってはなりません。

>>377
色んな奴が居るから悔しいのでは無い。
知った上で参加して欲しいんだ。
どんな人物か位はね・・・｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡藁

>>379
何言ってるのかわかんない。

勝ち組企業はいいよなぁ
30歳で600万超えるでしょ？

松下だって30歳で600万超えてるだろ？
残業抜きでだぞ

なんかガキが一人紛れてるが社員の子供なんだろか、と心配になった。
仕事しかできない奴が多いから。
>>381 超える人と超えない人と

30で600マソなら十分負け組

>>380
突っかかって来てしつこい奴だな。(´ﾍ｀；)
もう終わり。遊んであげません。

害虫駆除のいったとうり.
Ｏさん,間違いなく弱ってるな
鴨居の飢えてるヤローども
今が食い時だ.
甘い言葉とおごりならヒョイヒョイとついて来る
相談のる勢いで乗れる
けれど乗ってもらうのが一番

>>385
もっとまともなことを書けよ。

残業抜きで600万ってことは、ボーナス４ヶ月で大雑把に計算して基本給が37〜8万か。
松下って30歳でそんなにもらえてるの？業績いい会社はいいね。羨ましい。

ソニー
【労務状況】　2005年3月決算
平均給与に時間外賃金と賞与を含む。
男女計 （人員15,892人，平均年齢38.2歳，平均勤続年数14.4年，平均年間給与9,332,286円）

リコー
【労務状況】　2005年3月決算
平均給与に時間外賃金と賞与を含む。
男女計 （人員11,388人，平均年齢40.6歳，平均勤続年数17.4年，平均年間給与7,997,824円）

松下電工
【労務状況】　2005年3月決算
平均給与に時間外賃金と賞与を含む。
男女計 （人員14,081人，平均年齢39.9歳，平均勤続年数18.6年，平均年間給与7,596,000円）

松下電器産業　
【労務状況】　2005年3月決算
平均給与に時間外賃金と賞与を含む。
男女計 （人員47,867人，平均年齢42.3歳，平均勤続年数21.2年，平均年間給与7,588,830円）

シャープ
【労務状況】　2005年3月決算
平均給与に時間外賃金と賞与を含む。
男女計 （人員22,838人，平均年齢40.3歳，平均勤続年数19.3年，平均年間給与7,363,000円）

キヤノン
【労務状況】　2004年12月決算
平均給与に時間外賃金と賞与を含む。
男女計 （人員19,472人，平均年齢39.2歳，平均勤続年数16.8年，平均年間給与8,464,059円）

>>389
それ、残業代込みでしかも40歳前後じゃん。

うちは30で600万なんてもらえてないよ。少なくとも俺の周りの同期組は。
残業代抜きで550万ってとこじゃないかな。

それにしてもソニー高いね。あんなに不振だって言われてるのに。
この状況でキャノンよりも高いのがちょっと驚き。

>>366
松下製のSMT機使ってるとかww

所感で暴力賞賛してたじいさんに寒気

そりゃソニーのほうが給料良いだろ
連結売上ほとんど同じなのに従業員数は松下の半分だぞ
松下社員2人の仕事をソニーは1人でやってんだよ！

>>393 すばらしいタイマー技術で、定期的な売り上げを確保しているから（ｗ

いくら売上があっても利益が出なきゃ意味無いだろ。

>393
自前の工場持ってねぇんだから、従業員少ないの
当たり前だろ。

かをりんにいじめに耐えて復帰したけど、ＴＬから
無理するなと言われても仕事は増やされるばかり、
ＴＬの言ってることとやってることが違いすぎ。
また、元通りのメンヘラになるの時間の問題。夜、
眠れないし。せめてのすくいはかをりんが綱○
から品○に移動しただけ。○沼も○田も信用でき
ないし。

莫大な従業員数食わしてんだから凄い会社だ。
全社員が本気で会社の為と仕事出来たら・・変わるだろね。
まず利益。あとは大会社特有の経費と人件費だろ。利益も薄いし。
本当に厳しい世の中ですわ。

Y○PにあるNM○Cって部署、何やってるとこなの？品○との違いは？無駄な部署乱立するなよｺﾞﾙｧ

オレとある九州の工場の派遣社員で今月いっぱいだけど。
（つーか工場も今年いっぱいらしい）
オレの部署の正社員が大阪に転勤が決まったらしいけど、
「パソコン勉強しないとイケネー！」なんてボヤいていた。
大阪ではキチンと研修するだろうけど、１ヶ月で使えると思うけど。
戸惑う気持ちもわかるけど、一瞬松下の正社員ってDQNと思った。

松下の社員ってよけいな事しなくていいという風習あるの？
ヨソ者の工場の派遣社員が言うのもなんだけど。
オレ的には松下系工場ではパチンコの話題以外何も収穫ナシ！
２ちゃんねるの方が収穫あって面白かった。
でも勤務１０年でパソコンできない松下の社員って、
職種が事務でないとはいえども、関西でもそういないだろ？

>>399
何やってるとこかわかってないのに無駄な部署だと決め付けるのはいったい・・・

>>400
しかし、製造ってなんで話題がパチンコしかないんだろうね・・・。

>>402
営業もパチンコの話しかしませんが？

パチンコ・競馬・阪神タイガース
関西で仕事するならこれは必須だよ

事務や営業で関西でも、50代のオジサンはＰＣ使えない人多い。
決裁や精算をＰＣでするのに何度やっても覚えず、処理の度に何度
呼びつけられたことか････　そんな人の多くは早期退職されました。

何でもすぐ人に聞いて、自分で調べて努力しようとしない人が
多いようには思う。そのくせ派遣にちゃんと仕事の指示できない。
それでも怒らずにチャキチャキ対応してる派遣さんならエライと思う。

> そのくせ派遣にちゃんと仕事の指示できない。
営業の人の指示はほんまいい加減。
日時や場所はしょっちゅう間違えるし、
自分でルート作っておきながら勝手に変更して連絡も寄越さない。
当然、仕事は滞る。が、何の反省もせずに同じ間違いを何度でも繰り返す。
松下の営業はアホの集まりかとマジで思う。

>>松下の営業はアホの集まりかとマジで思う。
そうですが、なにか？

>>407
そうだと思ってるんで、特に何も。

うちの風呂場がぼろくなってきたから
設備ルートでうまくＵＢを仕入できませんか？と無理を承知で聞いてみたら
『社員じゃないから無理』と確認もしないで嫌そうな顔で言われた。
Ｔ●Ｔ●に派遣されていたときはウォシュレット社販でしかもかなり割引してもらったのに
ホンマ、松下はつまらない会社だな。
売る気あるんか？

社員でも設備関係は割引なんて難しいと思うよ(基本的に家電だけ)。
今は普通の家電製品でも社員割引はむしろ割高です。

で、根本的な問題として、派遣さんに社内割引みたいな販売していたら
松下の販路をめちゃくちゃにすることになる…。Ｔ●Ｔ●の方が特殊だと思うが。

>>409
あなたのは逆恨みにしか思えないんだけど？

>>409
『(おれは設備とかそっち方面の)社員じゃないから無理』ってことでは？
あるいはそもそも『(おれも)社員じゃないから無理』かもね。

そもそもそっち方面は工務店の知り合いに頼みましょう。
彼らは驚くほど安く仕入れているはずですよ。

別に逆恨みではありませんがね。
無理だと思って聞いただけなのでもういいです。
しいて言えば今いる所長が激しく無能なのがうざい。

>>413
逆恨みってのはちょっと違ったね。
自分の思い通りにならなかったんで駄々をこねてる幼稚園児って感じ。

>qEUOJP2Dさん

ものっそいしつこいですねwwwwwwww

>>413
所長？綱島の宮○か？ｗｗｗ

>>415
レスがついたんでレスしただけだけど？
２回書き込んだだけで「しつこい」って、あんたやっぱり心の狭い人間だね。
だから、方向違いな愚痴を書き込めるんだろうけど。

いちいち絡むなよw
更年期社員さん乙wwww

>>418
いちいち絡むなよw
夏休み終了の中学生乙wwww

以下社員にふさわしく、ループで

>>418
ドキュンな書き込みして恥ずかしくないの？

qEUOJP2Dみたいな真性ＤＱＮがいるからもう松下だめぽ

来月末でこっちから契約切ってよかった(・∀・)ﾆﾗﾆﾗ

>>421
ドキュンだろ？　恥ずかしい奴だな。

>>421
自分から契約切ったように持っていかないと
やれ不当解雇だとかDQN会社とか言われそうだからそんな風にしたんじゃない？
早くまともな人間になれよ。

どう見ても ID:aZFGTBK8 の方が頭おかしい

>>424
周りから見ればそうなんだけど、自分では気づいてないようで。

二人とも必死にリロードしているようで笑える

ここは痛い人達が集まるインターネットですね

他板に書き込んであったけど、これって本当？

>105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2005/08/29(月) 09:02:15 ID:ORdgqTJQ
>特別転身支援制度が原因か！半導体アライで主事が自殺・・
>南無阿弥陀仏

ちんたら仕事してるふりして…職場環境がどうの、赤字がどうの、経営者でもあるまいし…プライド持って生きて行けば？ヘタレ

「私に割引して売らない→売り気あるのか？
しかも、他社は私に割り引いてくれたのに。」
に飛躍した＞409に疑問。無理とわかってるなら
書き込まない。「カネが惜しかった」しか伝わって
こないから、みな反発するんだろうね。
結局、何が言いたかったんだろ？
赤字を出してでも私に売って売上げを上げろ？
と言うこと？

>>430
世間知らずの甘えん坊さんなんじゃないの>>409は。

>>409
ＵＢ安く仕入れたとして、工事どうすんの？
412 の言う通りだと思う。

>>406
営業がアホとは思わないが、会社の看板しょって歩いてるんだから
人格に問題があるとすごく恥ずかしいと思う。
口だけ上手く適当なことばかり言ってのさばる人を見てると
腹が立って仕方ない。　客には大きな事言って尻拭きは部下に
押し付け、他人の働きを自分の手柄のように振る舞う誰かさん。
客だって見抜いてると思うが･･･

とゆうか、売上を積み上げようとか、そういう意識が末端の従業員には乏しいんだろう。
派遣でもパートでも、自社の商品を買いたいと言う奴がいるのなら、紹介して営業につなげるべき。

>>433
安く手に入れたいだけのコソ泥みたいな派遣を相手にしても
あとあとウザいだけじゃない？
真っ当なお客ならきちんと対応すべきだろうけど、そうじゃないし。

>>432
技術「営業がアホだから適当なこと言って仕事とってきやがって。そんなこと理論的に無理だって。しかも短期だし。それにこれじゃ安過ぎて割に合わないっつーの。」
営業「技術がアホだから値段でしか競争できねーっつーの。他社よりすごい技術はねーのかよ。こっちが暑い中歩き回ってる間、涼しいところでだらだら仕事してるくせに。」

って感じかねｗ

>>435　
確かにどこでもそうだわなｗ
でも同じ会社なんだからお互い持ちつ持たれつでしょ。
昔は「あの人が言うならしんどいけどやってやろう」的なものが
あったけど、今は自分の事しか考えてないし、不満溜めまくりだから
殺伐としてるよね。人格者が少なくなって溜息ばかり聞こえる職場orz

http://slashdot.jp/articles/05/08/31/163202.shtml?topic=1
昼寝は学力向上に効果あり(？)との調査結果
昼寝をすることで生徒のやる気や集中力、学力の向上に効果があるらしいことが
判ったとのことです。


昼会を昼寝の時間に！！

台湾では皆寝てる

>>428　事実だよ〜

金曜日だからあの子とデートしてきます

>>440
おおっ、兄弟。よろしくなっ。

技術者ブラボー！！
責任の所在と論点のずらし方は素晴らしい！！
いっぺんしね！つーかころしたい！

>>439
詳しく！

納涼祭おもろかったよ

門真の納涼祭って、芸能人呼んだってほんと？
何でそんな金使うかな、しかも土曜日？

ﾅｶﾑﾗくん　ｵﾏｴｻﾝ　寮でｺﾝﾊﾟなんかすんなよ

言われたことしか出来ないﾊﾞｶ社員達、自分で考えておかしいと思わんのかね？
言われてないから知りませんって、あんたら請負社員以下。

社員とか請負に関わらず、やるべきことをする人
しない人　いますなぁ

言われたこともできない人よりまだマシww

海外営業にいるのに英語ひとつも出来ないおっさん。
自分じゃ書けないからって人に英語でメール書かせたり、
返信されてきたメールにも
「英語で書かれてるから読まない。返信来たら内容まとめて
教えてくれ」ってマジでﾊｧ？？

なんでこんなオヤジが海外営業にいるの？
数字が足りないっていうけど、売れるわけないじゃん。
外人の問い合わせに答える事すら出来ない営業じゃ。

リス虎で抜けた間接部門にパソコンもろくに出来ない直接の人間が大量にやって来た。
こいつらに共通するのは、�@指示が無いと何も出来ない、�A直接作業者のようにきっちり
休み時間を取る、�Bやらなければならないことがいっぱいあるのに定時で帰る、である。

アフォばかりだ。

キッチリ休憩を取るのは悪いことじゃない
それよか、どうでもいい書類作成で深夜まで残業するアホを成敗してくれ

>>452

禿同

確かに451がアフォだな。
残業するかしないかは社員が判断することじゃない。
会社側が判断すること。
会社が残業０と言うなら定時に帰るのが当たり前。

昔、派遣で働いていたことあるけど
ここの人ってホント人間として最低な奴多かったよね。
一番酷いと思ったのは、
トイレ事業部（？）から移ってきたおじさんが得意げに話していた
ウォシュレット（これは他社の商品名だが、そういう類の製品）を作るときに
モニターの女性を集めて使ってもらってそれを下からカメラで撮っていたって話。
完全に変態だね。今から２０年近く前のことだ思うけどさ。
少しはましになったのかな？

製造職種だった人って、（全部が全部じゃないけど）指示通りのことしかできない。
先日も今年入ってきた新入社員の歓迎会の幹事を去年製造から移動してきた人にお願いしたら、
出席、保留、欠席を色分けしてする表をつくって管理してた。
会費を徴収済みかどうかも色分けしてた。
しかも、そんなことを勤務時間中にやっていたし・・・・。

>>456
あんたもアフォ？
指示通りのことしかできない事を主張する例が
宴会の出欠を色分けして管理すると言う内容か？
ということはあんたが色分けして管理せいとその人に指示したことになるぞ。
（きっちり管理することは良い事だとは思うが。。。）

この会社は論理的に物事を考えられ社員はいないようだな。

>>457
考えられ社員・・・

>>455
開発に必要なことじゃないか？
やっぱ、派遣のDQNじゃそんなこともわからんか( ',_ゝ`)ﾌﾟｯ

馬鹿ばっか

>>460
ｵﾏｴﾓﾅ〜ｗ

>>455
そのモニター、なんで女性の必要があったのかにもよるな。

男と女では肛門の位置が違うらしいぞ
あと、女は性器も洗浄する必要があるから位置確認も重要だな

昔、テレビで洗浄トイレの開発秘話をやってて（TOTOだったかな？）、
開発の男性陣が女性社員達に頭下げてモニター頼んでたってのがあったな
で、ひとりひとり便座に座って、肛門と性器の位置を便器内にマーキングしてたような

あと使用済み便器を回収して汚れの原因とかを調査したり
男性の小便スタイルを擬似的に注射器で再現して飛び散りを分析したり
トイレ開発もいろいろやってんだなーと思った

>>462
ビデがあるからじゃねえの？

>>459
ふーん。開発に必要なことなのか
開発って名目があればなんでもやっていいんだ。さすが松下さんは違うね。
居酒屋ででかい声で得意げにしゃべってたけどね。
いろんな女のを見たって。モニターしてくれた人はそんなことだとは思ってないだろうなぁとか。
なんで関西の人って声がでかいんだろうね？下品だし。

>>456
事業部にもよるんじゃないですか？
１０年ほど前私がいた事業部は製造職の人が一番頭が柔らかかったと思う。
設計・技術はね、外注さんに
松下の社員は図面も読めないってバカにされてた。
実際、営業にいた私が客からのクレームで設計者（図面にハンコが押してあった）に
話に言ったら、俺が書いたんじゃないって逃げられた。なら、ハンコ押すなって話。

あー、ハンコって言えば係長のハンコは派遣の私の机の上に置いてあって
私が係長の代わりにいつもハンコ押してたっけ・・・今思えば酷い話だｗ
その程度の会社ってことか。

>>463
ふーん、そうなんだ。
ちなみにそのおじさんによると
松下さんでは、ただ使用感を聞いただけで
カメラがあることも録画していることもモニターさんには言ってないようだったけどね。

中田ししちゃったんだけど
俺の他にもしたやついないかな？

日経新聞の調査で、「働きやすい会社」の１位が松下電器産業だってよ。
うそだろｗ

DQNには働きやすい、じゃない？

なんだ、そーゆーことかｗ

働きやすい会社の１位が松下とはね。
株は人気絶好調のときに売るのが鉄則。
会社も同様に内実とかけ離れて良い結果が出ているうちに
脱出の準備をすべきだ。
しかし、正常な判断力を失った末法の世そのもの。
日本、いや世界で１０年以内に何かが起こりそうだ。
脱出するにもどこにいけばいいのやら。

>>471
> 日本、いや世界で１０年以内に何かが起こりそうだ。
そりゃ、１０年以内なら何か起こるだろうよｗ
（１年以内って言うならまだしもｗ）

Ｆ４０１Ａ

>>455
犯罪を自慢するのって、究極のバカじゃないか？？
それを許す社風も終わってる。
ってか、時々、松下の営業がうちのビルのトイレ使うけど、
今度トイレ貸してくれって時に、それとなく紙が切れた所に誘導してやる。

>>474
いちいち紙が切れてるかどうかチェックしてるあなたは
清掃業者の方でつか？

<日経>◇働きやすい会社、2005年首位は松下――日経調査
　日本経済新聞社が主要企業を対象に実施した2005年の「働きやすい会社」調査のランキングで、
松下電器産業が1位になった。2位は日本ＩＢＭ、3位は東芝。働きたい職場を選ぶ権利を社員に与える
ＦＡ（フリーエージェント）制度など、社員の意欲や能力を引き出す人事システムを用意し、積極的に活
用する会社がランキングの上位を占めた。

　「働きやすい会社」調査は昨年に続き3回目。日経リサーチが協力して実施した。企業アンケートの
回答内容を基に各社の人事・労務制度の充実度を示す点数を算出し、ビジネスマンが働く上で重視
すると答えた制度に得点を傾斜配分してランキングを出した。有力企業249社、654人のビジネスマン
から回答を得た。

　1位の松下は、「社員の意欲に応える制度」への評価でトップだった。部署ごとに配属希望の社員を
募集する社内公募制やＦＡ制度が充実していた。限られた人材を「適材適所」に配置する制度が定着
すれば、企業側にもメリットは大きい。松下では実際に利用する社員も多かった。

　2位の日本ＩＢＭは「休暇・休業制度」で1位。男性社員も活用できる育児休業制度の導入を積極的に進
めたことで他社に先行した。3位の東芝も休暇・休業制度で高い評価を得ている。

<日経>◇働きやすい会社、2005年首位は松下――日経調査
　日本経済新聞社が主要企業を対象に実施した2005年の「働きやすい会社」調査のランキングで、
松下電器産業が1位になった。2位は日本ＩＢＭ、3位は東芝。働きたい職場を選ぶ権利を社員に与える
ＦＡ（フリーエージェント）制度など、社員の意欲や能力を引き出す人事システムを用意し、積極的に活
用する会社がランキングの上位を占めた。

　「働きやすい会社」調査は昨年に続き3回目。日経リサーチが協力して実施した。企業アンケートの
回答内容を基に各社の人事・労務制度の充実度を示す点数を算出し、ビジネスマンが働く上で重視
すると答えた制度に得点を傾斜配分してランキングを出した。有力企業249社、654人のビジネスマン
から回答を得た。

　1位の松下は、「社員の意欲に応える制度」への評価でトップだった。部署ごとに配属希望の社員を
募集する社内公募制やＦＡ制度が充実していた。限られた人材を「適材適所」に配置する制度が定着
すれば、企業側にもメリットは大きい。松下では実際に利用する社員も多かった。

　2位の日本ＩＢＭは「休暇・休業制度」で1位。男性社員も活用できる育児休業制度の導入を積極的に進
めたことで他社に先行した。3位の東芝も休暇・休業制度で高い評価を得ている。

日本経済新聞社が主要企業を対象に実施した2005年の「働きやすい会社」
調査のランキングで、松下電器産業が1位になった。2位は日本ＩＢＭ、3位は東芝。
働きたい職場を選ぶ権利を社員に与えるＦＡ（フリーエージェント）制度など、
社員の意欲や能力を引き出す人事システムを用意し、積極的に活用する会社が
ランキングの上位を占めた。

　「働きやすい会社」調査は昨年に続き3回目。日経リサーチが協力して実施した。
企業アンケートの回答内容を基に各社の人事・労務制度の充実度を示す点数
を算出し、ビジネスマンが働く上で重視すると答えた制度に得点を傾斜配分して
ランキングを出した。有力企業249社、654人のビジネスマンから回答を得た。

　1位の松下は、「社員の意欲に応える制度」への評価でトップだった。部署ごとに
配属希望の社員を募集する社内公募制やＦＡ制度が充実していた。限られた人材を
「適材適所」に配置する制度が定着すれば、企業側にもメリットは大きい。松下では
実際に利用する社員も多かった。

http://bizplus.nikkei.co.jp/news/index.cfm

>>日本経済新聞社が主要企業を対象に実施した2005年の「働きやすい会社」
調査のランキング・・・

意欲に答えるがトップ評価だと。実際は意欲をなくす経営を行い、正直な社員は
そのとおりになり、会社はそれに答えた。これが正しい。
日経馬鹿マスコミのアンケート結果など実にくだらないのが明らかになった
だけでも、世の中にはプラスだな。１９００円台で株の損切りも正解かのう。

FA制度というが、子会社の人間が本丸に応募出来ないようになっていたりする。

＞有力企業249社、654人のビジネスマンから回答を得た。

これって、外部の人間がカタログスペックで評価したってことだよね？
自分の会社だとしたら、1社あたり3人弱じゃ統計的に意味ないし。

４―６月の国内携帯出荷、松下が２期ぶり首位・ＩＤＣ調査

　民間調査会社のＩＤＣジャパン（東京・千代田）は5日、2005年4―6月期の
国内携帯電話の市場動向を発表した。
松下電器産業系のパナソニックモバイルコミュニケーションズはＮＴＴドコモ向けが好調で
2期ぶりに首位に立った。同1―3月期にシェア1位のＮＥＣは3位だった。国内出荷台数は
1065万台で前年同期に比べて3.2％落ちた。

http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT1D0507W%2005092005&g=S1&d=20050905

日経は広告主びいきの記事しか書かないことで有名。
何しろ経済紙と銘打っているくらいだから、それくらい割り切っている。

行間を読むと
「（他の会社で働きたい）社員の意欲に応える制度」
松下では 実際に利用する社員も多かった（利用させられる社員はもっと多かった。） 。

でもさー、薄型TV・DVDなんかはシェアトップ、デジカメはシェア大幅アップ。
白物家電にいたっては他社を寄せ付けない利益率。
ケータイもシェアトップに返り咲き。
挙句の果てには働きやすい会社トップ。

社長が変わって破壊と創造を推進して、
外からみると完全に生まれ変わったって感じだけど。
これだけ業績が右肩で急回復なら社内の雰囲気も良いんじゃないの？
ここで文句書いてるのって、運悪く不採算部門に所属してる人でしょ・・・。

俺は別の大手電機の中の人だけど、周りはやっぱ松下の商売のうまさを認めてるよ。
給料も大手電機の中ではトップクラスだし、休暇もたくさんだし、まだまだ福利厚生も恵まれてるし
こんな良い会社他にないぞ。
ここで文句言ってる奴ら、1回別の会社で働いてみろ。

禿同

>>484
＞社長が変わって破壊と創造を推進して

まあ、あれだけリストラと手当て削減を断行して利益が出なかったら無能だよ中村は。
しかも黒字になってなお、新たなリストラ計画を画策している。今や採算部門、不採算
部門関係なく、社員全員次は自分の番かと戦々恐々としているよ。昨今の士気の低下は
目を覆いたくなるものがある。
破壊と創造と言うが、中村体制になってからと言うもの会社と従業員の信頼関係まで
徹底的に破壊されてしまった。退職者から年金の件で訴訟を起こされる
など、以前の松下なら絶対あり得ないことだ。
訴訟と言えば、ジャストシステム問題のように天下の松下ともあろうものがさもしい
訴訟ゴロに成り下がって幾久しい。これが業界発展のためラジオの特許を無償で
同業メーカーに公開した会社の慣れの果てとは、考えたくないものだ。

幸之助が草葉の陰で泣いているぞ。

携帯はシェアトップでも事業は大赤字で先の見込み無いよ。
携帯やめた方が株主の為。

>>487
半導体も、追加。

↑金食い虫。

>>486

ついでに付け加えると、未だに経常利益(だったっけ?)5%も
達成できていないしね。

まるでどこかのパフォーマンスの得意な首相さんと
同じような気がするんだよな。

小泉ほど人気ないだろ

>>488
前の職場が子会社化する際、転籍すると異動できなくなるからって
異動希望出して逃げるように半導体社に変わったのがいた。
今頃どう思ってるんだろう･･･　まあ、そのままいても五十歩百歩かww

結局、ピーピー言ってるのは半導体と携帯だけだろ。
本社系の奴の書き込みは見たことがない。

本社系のやつはパソコンなんか使えないんだよ。

重慶市、売春女性にエイズ感染者が多数
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/09/html/d34511.htm

島耕作を気取ってHIVキャリアにならぬよう気を付けませうl

俺本社だけど、内部では内ゲバまがいの叩き合い、事業部からは「高い本社費せしめておいて
その程度かｺﾞﾙｧ」と突き上げられて肩身が狭い。徹夜残業中、衝動的に飛び降りそうになったのも
一度や二度じゃない。
でも本社って、どこから見ても楽そうに見えるんだよ。
成果を出さなくてもずるずる続けていられるし、転勤や解雇の心配も無いし、勤務時間は短いし
事業部から巻き上げた本社費を湯水のように使い放題…とか思われてる。
「本社」と言った途端2chですら叩かれるから、あえて言わずに書き込んでるだけ。

友達が本社系にいるけど、話聞くだけでも想像を絶する最悪上司。
取引先にも態度悪くすごい嫌われて、各方面で問題人物らしいけど、
成果上げてるからうまく丸め込んで、異動を免れてる。
その部下は休日出勤常識。行かなかったら家族にまで電話する。
職場がどこかってより、誰の下かでかなり違うんじゃ？

＞495
どこの本社でも一緒だが、現場から本社へ移動した時、天国だと思った。
24Ｈ臨戦態勢で電話におびえなくて良い。腰やひざが痛くならない。
接する人間が限られてくるから、慣れれば楽（不特定のＤＱＮを相手に
するよりはいい）単純作業を永遠に続ける必要もない。良いトコだらけ
では？

>>497
40,50になって自分の人生を振り返ったときに後悔しないのであれば
別にそれでもいいと思うよ。

民主党 岡田克也 売国語録
http://ameblo.jp/worldwalker/entry-10003738208.html

>>499
平野は鉄板だが・・・・

>>492
要するに、半導体と携帯部門はガチンコ勝負して戦っているということや。
他の部門は、過去の遺産がまだ沢山残っているから。

↑うそつき　ｗ

>>495
何が衝動的に飛び降りそうになっただ。
甘ったれた被害者面してんじゃねーよ、ボケ。
実際の現場じゃそれ以上のことが実際に起こってんだよ。
事業部の寄生虫が。

本社イラネ
金の無駄

疲れました。
ただただ、疲れました。
もう死んでもいいよね？

>>503
お前が飛び降りたわけでもねえのに何偉そうにしてんの？
まあ本社の連中などまとめて死んでくれた方がいいとは思うが。

>>496
君の友人を悪く言いたくは無いが、本社にいる限り君の友人もいずれそうなるだろうな。

半導体社の半分は元本社だ

>>507
だから何？

ああ、だから腐ってるんだね

>>506
そうなるってどうなるの？

朝会時「Ａが来てないぞ？」
電話しても出ない。
Ｂ番の人が勤務上がりに寮へ見に行ったら
首吊り．．．

海辺の砂浜を散歩したり、波をボーっと眺めていたりしてると、
重苦しい気分が結構解消されるよ。暑いから、早朝とかが良いかも名。

ストレスに悩まされている香具師は、
休みにちょっと出かけてみ。

↑オマエラ、皆クズ。　さっさと、辞めろ。

.　　　　∧__∧
　　　　(　･ω･) 　　いやどす
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.'､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!:::.".T~
　　　　 ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"

俺携帯部門だけど、こんなビンボーな部門からですら金を巻き上げる本社。同じ建物にも寄生虫のごとく本社の人間が居座ってるけど、あいつらいつ殺されてもおかしくないぞマジで。

＞５１５　携帯電話のバッテリーは他社ですか？？

昔はサンヨーのバッテリーだったけど、今は自社のはず。
てか、松下はどうも二次電池ではサンヨーに負けてる希ガス。

本社があることによるメリットって何？
ドメインごとに全部別会社にして、ナショ／パナの商標はお互いに自由に使えるような契約だけ
結んでおけばそれでいいんじゃ？
そうすれば実際に利益を稼ぎ出してる現場が正当に潤い、遊んでるだけで上納金もらえてた本社は干上がる。
努力した者が報われる会社にするには、そういう構造改革が必要だと思うが？

本社は外からも中からも相当恨みを買っている筈なのに、誰も復讐戦に立ち上がらないのが不思議。

新聞とかみるといろんなドメインがリストラしてるみたいだけど本社ってリストラやってるの？
すげー人が余ってそうだけど

ドメインがリストラする一方で、本社はむしろ肥大化してる。
本社費をせしめるだけに飽き足らず、最近では個人情報保護だの環境保護だのを名目に
何の役にも立たない、現場の足を引っ張るだけの管理マニュアルを乱発し、様々な規制を
新設して着々と社内利権構造を作り上げてる。

そしてドメインには独自採算を要求する割に、自分達は全社利益率（他人の努力の結果）を
根拠にボーナス決めてる。

死ね。

本社をスケープゴートにしているお前らワロスwwww

本社には有能な人しか入れないからね。
妬まれるのも仕方ないと思って諦めてるよ。
上にいる人の足引っ張ったところで、自分が上に
上がれるわけでもないのにね。
それだからお前らはダメなんだよ。

なのになんで本社から来た奴は使えないんだか？

本社、本当使えないよな。
創業者の歴史展なんて、ICカードで見たか見ていないか
チェックしているやがる。

おまけに暗号化ソフトの導入推進していたら不具合が発生、
本社の導入方法に問題があることも発覚した。

ちょっとはまじめに仕事しろよ。

事業部、拠点研、本社研に所属したおれが来ましたよ。
>>522
一部の有能な人と大多数の勘違いしている無責任なやつら。
特に若い連中は元気なうちに何年か現場でもまれた方がいい。
一度事業部逝っちゃうと戻れない仕組みだからしがみつくんだよな。
ﾐｷﾄﾞｰｻﾞﾝのｵﾔｼﾞが事業部経験無いと昇格させないなんて言ってはみた
ものの結局ウソ派遣ばかりで有名無実だったし。
確かに頭はいいのだが、その能力を"自分の研究を商品化させないため
の技術"と"成果があったように見せかける方便"ばかりに使っているよな。

＞事業部、拠点研、本社研に所属したおれが来ましたよ。
合ってるかどうか分からんが、一人顔が浮かんだｗ

>>525
松下の将来を担う本社研がそんな感じなら、将来の収益ある事業なんて生まれないぞ。
つか、相対的に松下の研究所って同業他社と比べてレベル低くないか？
あんまりマスコミに取り上げられないしさ。

のまネコ問題　yahooのトップ記事
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/computer/2channel/?1126276657

浜崎あゆみのロゴ
http://images-jp.amazon.com/images/P/B0001FM15G.09.LZZZZZZZ.jpg
イギリスの紋章 water bouget
http://flurf.net/redtape/images/owain-1.jpg

●松下電器（パナソニック、ナショナル）………「パナソニック・ルミクス」「パナソニック・D-snap」／浜崎あゆみ　
　http://panasonic.co.jp/cs/japan/inquiry/index.html　→「CM / 宣伝活動について」
　
　浜崎あゆみの新曲「Will」
　http://panasonic.jp/dc/gallery/cm2/256k_frame.html
　「海の見える街」（魔女の宅急便テーマ、久石譲作曲）
　ttp://homepage1.nifty.com/mrjsroom/recorder/play/umino.mid

「インスパイヤ」とは都合のいいことを・・パクリ企業avex

┌──────────────────
│パクリ企業avexの不買運動にご協力を お願いしま〜す!!!
│avexの曲(CD・着メロ)は絶対に買わないでください!!!
└───y─────────
　　　∧_∧　　株価暴落の基礎知識：売上減少で株価下落が始まるのは
　ヽ(`･ω･´)ノ 約3ヵ月後です。一度下降トレンドに入ると余程のヒット曲が
　　　　　　　ない限り上昇トレンドにクロスするのが難しくなります。
　　　　　　　avexの曲を買わないことが来年の株主総会で大きな影響を与えます。

【のまネコ】「"モナー"にインスパイヤされ、我々がオリジナリティ加えた」 エイベックスらがコメントも会見予定は無し★23
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126290099/

松下を辞めた人は、他の松下系の会社には転職できない。
と言う内規（慣習）が有るようなのですが、
何故ですか？

そんなことはない。
例外かもしれないが知っている。

コンサルタントやエクセルに再就職(天下りモドキ)してる

>>527
実際生まれてないし、相対的どころか絶対的にレベル低杉。
本社研は「将来の技術を10年かけて作ります」とか言うけど、いくら待っても永遠に「あと10年、あと10年」って
言い続けるだけで全然仕事しない。仕方ないから、「１年後に何とかしないと！」って切羽詰ってから事業部研が
自ら新技術を作る。その繰り返し。本社研いらない。元々本社研で作った技術ってことになってるものだって、
本社研がもたもたやってる間に他社に追い抜かれて、仕方ないから本社研から引き継いだことにして実際は
外部から買ったものを事業部で改良したとかそんなのばかりだし。
本社さえ潰せば利益率５％くらいいきそうな気がする。

↑要するに、締め切りの無い冨樫の連載みたいなもんだな

>>533
そうやって「俺今うまいこと言ったぜ」って顔するのやめろ。

>>529
電産で営業所長やって、早期退職して電工、ってのがいるぞ。
エクセルかどうかは知らん。
しかも仕事してるんだか、毎月末日の忙しい時に「どうや〜」て
顔で子分連れて元職場に現れてたな。今やエラソーに来れる営業所
自体が消滅してしまったがｗ
退職金多く貰って辞めたなら、元職場にエラソーに来るな。

>>532
本社はつぶさんよ。

本社を潰すかどうかを決めるのはたぶん本社だし

そうか、俺が前記の理由で断られたのは口実に過ぎず、
実は俺のスキ（ｒｙ

役にも立たない研究所をおいておく理由は、

・税金対策　税金で持ってかれるのなら研究所でも作ろうか
・リクルート対策　会社案内に載せて、学生集めに使う
・天下りポスト作り　役人やら大学やらから天下りの人を押し込むには丁度いい

こんな感じかな？

・お客の前に出せないような人を収容しておく

ってのもあるな。

＞・税金対策　税金で持ってかれるのなら研究所でも作ろうか
そんなことするくらいなら、事業部で設備投資に使うとか給料上げるとかしたらいいやん。
それか株主に還元するんでもいいし。

＞・天下りポスト作り　役人やら大学やらから天下りの人を押し込むには丁度いい
官庁や大学から、わざわざここの研究所に天下ってくるような奴いるの？
屑人間の吹き溜まりに都落ちｶﾜｲｿｽ

＞・お客の前に出せないような人を収容しておく
収容するくらいならクビにして欲しい。
人前に出せないような奴に高給与えるなんて意味ﾜｶﾝﾈ。

＞・リクルート対策　会社案内に載せて、学生集めに使う
ある程度合理的なのはこれか？
成果には期待しないで、単に「研究所持ってます」ってアピールするために用意しておくと…。

納期トラブルになったから「研修を切り上げて戻って来い」って、なんだよ。

ヤバそうだから「研修をキャンセルして対応した方がいいのでは？」って、事前に言ったじゃないか。
工場：知らない・・・　得意先：聞いていない・・・・
何も対応（調整）していなかったのか？　氏ねよ、ハゲＳ。

組合の人って、何であんなに選挙に一生懸命になるの？
“上からの指示”ってだけじゃ納得できないぐらい頑張るよね？
平野が当選したら何かあるの？

>>542
組合が、というより松下が何かあるんだろ。組合は御用組合
だから、それに加担しているだけであって。
まあ平野を落とせば回りまわって御用組合も弱体化できそうだから、
漏れは対立候補に投票するけどね。

>>543
お前さ・・・。組合への私怨で投票なんてするなよ。
地元に新幹線通してくれる政治家に投票、なんてやってる奴よりさらにレベル低いぞ。
少しはこの国の未来を考えろ。

本社研の人間ですが、
本社研にいても、いつかは事業部に行くわけだけどね。
技術引継ぎとか称して。実質、技術を持っていて乞われていく人と、
なんとなく共同で開発して終了時に世代交代的に異動って人といますね。
圧倒的に後者が多いけど。
で、本社研の中では、事業部に異動ってのは１つのリストラ的な
ニュアンスを持っていることもたしか。

まぁ本社研で、使えない企画書やアウトプットのないプロト（開発は外注ね）ばかり作っていたら
現場で使えない人間が出来上がるのは無理ないです。
あとイベント要員というか、客寄せパンダ的なモノの開発が多い（マルチメディア展とか４月初頭のあれとか）。
設置、説明員とかで無駄に１週間も過ごしてるし。
とにかくヒアリングと称したわけわからん会議資料や○○取締役用の資料作成とかの
お守り役、御用聞き係になっているのも前に進まない理由かな。で延期とか中止がこれまた多いから。
最近のＤＰＩＭとかの運用実験台も、一日ＡＬＬ知財デーとか定例議事録取り会議（ＩＳＯ取得だかなんだか）
とか、とにかくスタッフ部門とかどこだかが考えたイベントで盛りだくさん。

他人事のように書いているけど.......自分の行く末を考えると不安でならない
こんなところでぼやいて、声を出して言えないことも情けない。これが実体か・・

松下もコニミノも茶坊主が多い？のか？
なんで業績がこんなにちがうんだ？
コニミノの茶坊主論争は面白いよ。

民主党 岡田克也 売国語録
http://ameblo.jp/worldwalker/entry-10003738208.html

>>545
なんだ？実情を知ってもらって同情してもらいたいのか？
本社はぼやいてても悩んでても何も行動しなくても事業部から自動的に金が入ってくるし
雇用も待遇も心配することないだろ。
事業部は問題があったら自分たちで悩んで実際に実行して
いろいろ試行錯誤して売上を伸ばして利益を確保しないと最悪職を失っちゃうわけ。
社内公務員はのほほんとぬるま湯温室栽培でやってろ。
ただし邪魔だけはするな。

>>544
平野がこの国の未来を考えているって？笑わせるぜ。
奴になんの実績がある？松下労組にシッポ振るただの
能無しだ。
だいたい、あれこそ松下利権の代弁者じゃないか。
平野に投票する奴なんぞ、利権しか頭にない国賊だよ。

つーか平野の宣伝なら大阪選挙区だけでやってくれ。
なんで大阪以外の支店にまで宣伝パンフ配るんだ、組合は？
ウザくてかなわん。

>>549
平野に入れろとも民主に入れろとも言ってねえよ。俺も入れてねえし。
組合への私怨なんていう偏狭な視野で八つ当たりまがいの投票をするなと言ってるんだ。
松下社内の労働組合を弱体化させたいなら、そんなことは社内で考えろ。
お前は「組合が推してるから反対」程度の判断しかできないのか？
これは国政選挙だぞ？
お前真性の馬鹿か？

>>550
国政選挙だからこそ、一労組の利権代弁者には絶対入れん。
それだけでもはや代議士の資格なし。文句あるか。
ましてやその労組が大嫌いな松下労組だからこそ、なおの事
入れないだけであって、それはあくまで２次的要因だ。

自治スレ@ちくり裏事情板
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1126423598/

>>548
＞社内公務員はのほほんとぬるま湯温室栽培でやってろ。
＞ただし邪魔だけはするな。
事業部から金巻き上げてる時点で、既に十分邪魔をしている。
良心のカケラでも持ってるなら今すぐ潰れて欲しい。
もしくは辞めて。
むしろ死んで。
早く死んで。

半導体社も今まで本社から沢山金巻上げとるな。

てゆうか、派遣なんだけど、この会社で働いてみて、
どうして松下のソフトは糞なのか？、これでもかっつーぐらいわかったｗ

大阪選挙区って、公明党支持者多いね

>>556

ということは層化の方が多いと言うことで?

>557
そうです。特に、大阪６区の守口・門真は層化が多い。

でも、労組がすすめてんのは民主でしょ。

今回の選挙でもう民主は息の根止められただろ。
労組って言ってもウチの場合は実質会社と同一組織だし、
今後勝ち馬に寝返る可能性は十分ある。
まあその時には平野も離党する訳だが。

>>559
小選挙区は平野、比例代表は公明

>>557-558
そ、それが言いたかった。松下内にも多いよね、社内で選挙運動してた？

真鍋のブログは大人気らしいけど、
ここのかをりんは、ブログ書いてないのかな

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=141

>560
　民主では幹事長代行になったんだっけ？
　自民へ行くのも、今更、といった感があるのでは？
　それより、民主が分裂するとき、どうするかが気になる。
　民主保守の小沢か、民主革新の管か。どっちに付く？
　

これってどこの新社名なの？→パナソニック半導体オプトデバイス株式会社

>>566
PSO

デジカメならパナ四国でもやってなかったっけ。
でもMKEというだけで買う気しません。エロソフトのタイトル数でβに勝ったあの三流ビデオレコーダーのそのまた安もんで有名な北米向けの輸出ばっかだった会社だもん。
それがダメになって情報周辺機器に移行したけどすぐ壊れるので有名だったもん。

>>568
なんで急にデジカメ？

デジカメの話がでたから、書くけど
デジカメと携帯電話はとっとと撤退したほうがいいと思うけどなあ。

俺、来年度から松下で働くんだけど、
デジカメはNikonとCanonだよ、オヤジのやつはPENTAXｗ
ていうか、パナのデジカメって高いから買う気しないんだけど、売れてるの？
それともなにか優れてるの？

>>570
学生は黙っておけ。
何も分かっていないくせに。

それとも文系か？

光学式手振れ補正機能で差別化しててそれで売れてるんでしょう。
他社に先駆けてコンパクトかつ液晶大画面を実現させたイメージ向上もあるし。
まあ俺もデジカメはキヤノンかフジだな。

>>571
近視眼乙

>>570
　↑
こーゆーバカが一番ムカツク。
てか、こーゆーバカを採る松下もやはりバカなのだが。

>>570
オレの下に来ないか？
その鼻っ柱をへし折って、メンヘルにしてやるよ。

>>573
ほんと松下の人事は見る目＆センスない

>>574
よろしく頼む。

鴨居のPASのバカ社員は、
無能だったり、人間的に失礼だったり、なにか勘違いしてて協力会社に対して偉そうだったり(まさか天下の松下とか思ってんじゃねーだろうな)、
最低な人達ですね。社員の無能のせいで遅くまで働いたり休日出勤するのは、もう勘弁して。
仲介会社に迷惑かかると困るので、契約期間切れるまではおとなしく従うけど(家族を食わせなくちゃいけないし)
腹の中煮えくりかえってます。

無能は勘弁してやるからさ、まず、その失礼な態度なおせよ
お前だよバーカ

鴨居のほうって評判の悪さが目立つな・・・

携帯電話の世界シェアを考えて発言しましょう

いやいや、発注者がバカで無能なおかげで、
やらなくてもいい残業で稼げたり、
つまんない仕様変更で工数を増やせたりするのです。
ありがたや〜ありがたや〜

>>570
もう少し詳しく。
・なぜ撤退した方がよいと思うのか
・それではどのような分野に力を入れていくべきであると思うのか

>>581
現状もわかっていない洟垂れ小僧にそんなこと聞いても答えられないよｗ

メガネの役員　パワハラ　部下、精神科に

デジカメや携帯に限らず、松下なんて無くなっても誰も困らないじゃん。
松下にしか作れない製品って何かある？俺全然思い付かない。
ＴＶもＤＶＤも携帯もデジカメも、どれも他社が松下以上のものを作ってるし。

> ＴＶもＤＶＤも携帯もデジカメも、どれも他社が松下以上のものを作ってるし。
　　　　　　　　　　　　　
具体的にどこの会社のどの製品のどの部分が
松下のそれより優れているのか言ってみな。

まあまあ、もうええやん。
二番手商法でも宣伝と販売力で
なんとかなってるんやし

>>584
> デジカメや携帯に限らず、松下なんて無くなっても誰も困らないじゃん。
当たり前じゃんｗ
おまえ、マジでバカ？ｗ

半導体社2年目で退職者でますた（´；ω；`）

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126617732/53
53 ：名無しさん＠６周年：2005/09/16(金) 04:34:23 ID:sodu33Bg0
リストラされて企業に対してファビョるのはおかしいだろ
首になるってことは自分に責任があるんだから
企業に文句を言うのはおかしい

今は戦後民主主義教育のせいで
一億総チョン化してるからなあ

とりあえずゴネれば良いと言う考えを改めなくてはいけないな

自分より上の存在に対しては
絶対の忠誠を誓うのが日本人の精神だぞ

そこで、女子生徒の体育着を盗んだとして、能代市中和、新聞配達アルバイト、戸松桂太容疑者
（当時２０）が１６日午前６時１５分、窃盗容疑で現行犯逮捕された。
能代署などの調べによると、戸松容疑者は同６時過ぎに同市の高校に侵入。体育館から
女子生徒が体育で使うトレーニングパンツ３着とハーフパンツ１着を盗んだ疑い。
　学校に出勤した男性教諭が廊下で、トレーニングパンツを抱えた戸松容疑者を見つけ、
取り押さえた。同校によると、体育館の扉は施錠されていたという。
（※顔写真はマンガ倉庫土崎店に掲示されております。）

>>588
詳しく

>>570
じゃあなんで松下で働くの？
NikonとかCanonで働けばいいじゃんｗ

>>592
ニコンとキャノンは落ちたんだろｗ

大阪の糞尿引っ掛け事件の犯人、
お前らんところのだろ?

>>594

残念ながらシャープさんのようですよー。

でも、シャープの一件でまた何か変な規則なり縛り付けが出てきそうな予感・・・。

糞尿の社内持ち込み禁止令とか

>>588
それは激務に耐えられずやめたってこと？
それとも単にダメなヤツだった？

半導体社で早期退職の噂を聞いたんだけど、今年にまたという話なんですかね？
どうも噂というのは時間の情報がいいかげんになっていくようで、、、

>>593
ニコンとキャノンに落とされる奴をありがたく採用させていただく松下ｗｗｗｗｗｗ

このところ、サー残で23時以降が続いてるけど健○管○室からＴＬにおとがめな
し、そして、面談もなし。所詮、あそこは口ではメンヘラの健康を管理すると言
ってるが早く休職経由退職する部署だろ。かをりんなんか死者に鞭打つし。
不健康排除室に名前変更したほうがスーパー正直だと思うが。

>>601
や○か○りに追い詰められてます。毎日
命の電話に電話をかけます。

>>601
お前は幼稚園児か？
ママを通してしか先生におなかが痛いと言えないのか？
大人なら自分からTLに文句言え。
誰かを頼るな。

>>601
健管なんて形式的なことを言うだけで、お咎めできる立場にないだろ。
だいたいＶＤＴ検診の事前設問表なんて、10年以上前から変わっとらん。
毎年くららん検査でいちいち貴重な時間取るな。具合悪くなったら自分で
病院行くわい。

>>570に対する社員の反応振りに、
松下の派遣、外注を見下す社風が
実によく現われている

>>570は新卒とはどこにも書いてないね。
来年から働くってだけで、キャリア採用かも。
みなさんの職場って、中途はみなこんな扱いなの？

>>605
？なんで？　>570は来年度の新入社員ではないのか？
皆そう思って鍛えてやってるんではないのか？

>>605 >>606
違うだろ
>>570　を見下してるのはデジカメの市場動向も把握せずに
偉そうな事を言ったからだろう。
家電メーカで働くのであれば常識的な事。
トップがキャノンである事は認めるが、２位、３位が何処か調べてみればよい。

>604
あれは、法律上の必要と何かあったときにちゃんと健康診断しているという証拠の為にやってるだけと思われ

>>605
そうじゃなくて、戯言をほざいている奴に対して
戯言ほざくなと言ってるだけｗ

>>609
そうなんだよね。
そうだとしても問診表の内容なんとかならんか。
ボタン式電話とかヒモ付き電話とか書いてあったように思う･･･

>>608
常識ではないわな
松下のAVから白物、産業機器、お前は全部の製品シェアを把握してるのか？

>>612
あなた新三種の神器って知ってるか？
松下の重点分野は何か知ってるか？
あつ、そうか部外者なのか。

シェアは問題ではないわな。
問題は利益率だ。

>>613
薄型テレビにDVD、DSCだろ
価格急降下の三神器だな
松下の重点分野って利益率の高いアプライアンスじゃねーの？
対外的には華やかなデジタル家電かもしんないけど

>>614
利益率ももちろん大事だけどさ、固定費率が高い電機業界は
シェア＝売上も大事だと思うけどさ
電機はSH以外売上は横ばいでバブル大量入社組が一番人件費の高い40代に突入で
固定費率はますます上昇でそりゃ利益率悪いわな
売りの増加が見込めない現状では固定費削減に走って利益率を上げるしかないわな
ウエブサイトの各社の報告書をみてると今電機メーカーはいろいろ試行錯誤して努力してますやん

>>613
つか、人の質問には答えずに自分の質問にすり替えかよ
俺に対して部外者？って聞いてるから内部者ぽいけど

斜めドラム欠陥乾燥洗濯機を売るほうがDVDレコ売るより儲かるわな。
DVDレコははHDD+DVD-RAM+TUNER+MPEGLSI
どこでも作れるからもはやオーブントースター安いのが売れる。
欠陥乾燥洗濯機10万なら利益率10%は取れるだろ。
DVDレコは良くて5%、プラズマに至っては２〜３%というのが通説だ。

>>617
お前の質問がバカすぎるから答えなかった。
全部の製品って何だ？お前全部の製品言えるのか？
はじめから誰も答えられない（答えの無い）質問に誰がまともに答える？
新三種の神器については度々マスコミに取り上げられてるから
常識の範囲だと思っただけだ。
こんな幼稚なことしか言えん奴は相手にならん。

>>619
質問が悪かったな
では、松下の重点分野を明確にしてくれ
その分野シェア（1位〜3位）はわかってるんだろ
家電メーカーに勤めるなら常識なようだから

>>618
なるほど、通説と書いてるから真偽のほどはわからんけど
白物に比べるとやはり利益率低いんだな
でも年率で2割以上価格下落が進んでいる中できちんと利益を
出せる構造はすごいと感じるな

>>620
簡単すぎる質問だが相手にしない。

知り合いが上半身の骨がバラバラに折られた死体で送り返され、
警察が犯人を見つけてくれないという被害に遭っている方へ1

上記のような被害に知り合いの方が遭われているのは「思考盗聴システ
ム」を利用した犯罪に巻き込まれたものと考えられます。殺された被害
者は、思考盗聴システムを利用した犯罪者に、電磁波の力を利用して、
まず、首の骨を折られ、その死体を「殴られ役」に利用されたものに間
違いありません。

犯罪の特徴
1.ある親しい人の口コミによる紹介で声をかけられ、ある場所に集めら
れ、その2,3日後、死体で戻されてくる。その紹介した親しい人及び一
緒に集められた人間に、犯人について聞いても、誰が犯人なのか、はっ
きりしない。身元がわからない。身元がわかる情報が全くない。紹介者
を遡っていくとトカゲの尻尾切りのような状態になる。
2.殺された人間は、最初の集合場所（口コミで集められた人間が最初に
いた部屋等）から、別の場所に移動させられる。移動後は一人にさせら
れる。他の集められた人間が帰る時には、戻って来ていない。
3.警察に被害届けを出しても、何だ、かんだと言って、被害届けを受け
取らない。若しくは被害届けを受けても、まったく解決へ進展しない。
犯人がいつまでたっても見つからない。警察がのらりくらりの対応しか
しない。被害者の集団が最初に集められた場所を、その日の、その時間
に、借りていた人間が犯人なので、調べればすぐにわかるはずなのに、
まったく進展しない。
4.死亡した人間の上半身の骨が、バラバラに折られた状態になっている。

知り合いが上半身の骨がバラバラに折られた死体で送り返され、
警察が犯人を見つけてくれないという被害に遭っている方へ2

「思考盗聴システム」の「殴られ役」について
「思考盗聴システム」は、被害者の思考を音声化して盗聴するという機
能以外に、被害者の体に圧力や圧迫をかけ、被害者の行動を妨害する、
という性能も持ち合わせています。ただ、何の考えもなしに、操作する
人間の好き勝手に操作できるようにすれば、被害者が事故にあって死亡
、障害を負ったり、操作する人間の気持ちひとつで、被害者に障害を負
せたり、殺したりすることもできてしまい、ただの「殺人マシーン」に
なってしまいます。このため、設計者はこのようなことを起こらないよ
うにするために、被害者の体にかかる圧力、圧迫を操作する人間に、被
害者にかける圧力・圧迫の強さに比例して、何倍にもなってかかるよう
に設計しました。例えば、被害者が事故をあって怪我をすれば、その時
の、その何倍もの圧力・圧迫が同じように操作する人間にかかり、操作
する人間は死亡する、といった具合にです。このようにすることによっ
て、操作する人間は常に被害者の安全に配慮して、操作せざる得なくな
り、被害者の最低限度の安全が保障される、といった具合にです。しか
し、この思考盗聴システムは、操作するだけの人間と、被害者にかかっ
ている圧力・圧迫の何倍もの圧力・圧迫を受けるだけの「殴られ役」、
二人の人間にそれぞれの役を分担させて使用することができます。とこ
ろが悪いことに、この「殴られ役」は死体でも良いのです。死体はどん
な圧迫・圧力を受け体がバラバラになっても逃げないので操作する人間
はいつまでも安全です。また、死体は色々と他人に口外しないし、治療
費も請求してきません。だから、ある犯罪グループは「殴られ役」をや
らせる死体になる人間を身元がばれないようにして騙して集めているの
です。

知り合いが上半身の骨がバラバラに折られた死体で送り返され、
警察が犯人を見つけてくれないという被害に遭っている方へ3

「思考盗聴システム」若しくは「思考盗聴」のキーワードでパソコン用のホームページを
検索してみてください。思考盗聴システムを利用した 犯罪の被害者、若しくは、騙されて
「殴られ役」をやらされて、体に障 害が残った人間や、知り合いが殺された人間が、ホー
ムページや記事を 出しています。また、被害に遭われた方、知り合いが被害に遭われた方
はご自分でもインターネットに情報を発信し、同じ被害に遭った人間と情報を交換し、同様
の被害が全国の色々なところで起こっていることを 証明できるようにし、犯罪の解明に全く
動こうとしない警察を動かざる 得ないようにしましょう。犯罪の被害者をこれ以上出さない
ため、同様 の犯罪の防止、また、きちんとした補償が得られるように、情報を発信して、連
絡を取り合い、警察を動かざる得ない状態にしましょう。

思考盗聴システムについて説明してある詳しいサイトの一例（他にもたくさんあります）
◎「Mind　Control　Invation　of　The　Scaler　Waves」
思考盗聴システムを利用した犯罪に関する裁判の記録もあります。
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/skidmore/toppage.htm

インターネットに情報を発信する時の注意事項
犯罪者グループは目障りな記事を検索サイトから、そのサイトの登録を勝手に削除します。
時々、登録した検索サイトで検索をかけてみて、自分の記事が検索にきちんと引っかかるか
確認してみてください。また、用心のために何箇所かに記事をあげるのもよいでしょう。
また思考盗聴システムを利用した犯罪組織はハッキング（メールフォルダへのハッキング等、
その他色々な情報伝達妨害のハッキング、こんなことができる会社はひとつしかありませんが、
その会社が思考盗聴システムを世に出している会社です。誰もが名前を聞いたことのある、よく
知っているあの会社）をしてきます。インターネットだけではなく、携帯電話にもハッキングは
できます。被害者の方々は、被害者同士で情報交換ができる掲示板（2ｃｈが比較的安全です）
を作ったり、メールや携帯電話以外に連絡を取れるようにしておきましょう。

>622
答えられないだけだろw

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/i/index.htm

>>606　>>570は「来年度」と書いてある。
新卒者と言うか学生はこういう言い方はしない。
だから俺も570は派遣だと思う。

デジタル家電は、まだ新しい分野なので、強力なブランドを確立したメーカーが少ない。
しいて言えば、ipodのアップル、液晶のシャープ、くらいか。
ブランド化に成功した商品は利益が出やすい。
確立できていないから、色んな会社に参入のチャンスがあるし、その分価格競争も激しい。


松下のシロモノ家電の利益が大きいのは、そういうブランドがすでに確立されているから。
幸之助翁が作り上げた財産で食っている状態。

つまり、デジカメではライカブランドによっかかり、それでもニコンやキャノンに勝てず、
携帯ではNECやシャープのブランド力に負け、どの分野でもiPodのようなブランド性を
確立できない松下は・・・ということですね。

NECの携帯は国内シェア3位転落よ
ブランド力でいったらNOKIAには永久に勝てないだろな

>>629
一応日本ではビエラとディーガとルミックスである程度のブランドは築いてるんじゃない？
世界じゃソニー、キヤノンよりブランド力はないと思うけど
ケータイも日本じゃトップだけど世界シェアなんて無いに等しいしね
で今一生懸命F1とかに出資して世界でブランド向上してるのかな？

IBM、GE、TOYOTA、HONDA、SONY、CANON

PANASONICは文字多過ぎ

>>630
２つしか例示していないのにすぐに「どの分野でも」と思考が飛躍するあなたがステキｗ

>>632
ＰＡＮＡにすりゃいいじゃんねｗ

ライカ倒産確定
ワープロソフトバルーンヘルプアイコン特許訴訟高裁敗訴確定
どうするマネシタall copy together

>ワープロソフトバルーンヘルプアイコン特許訴訟高裁敗訴確定
確定したの？

欧米でのブランド力は三星より下？

>635
９月３０日が高裁判決。

>>636
AKAIクラス。

携帯はNPが始まるとドコモが今までのように守ってくれなくなるので、
かなり大変かも。

なぜauにはＰの機種がないの？

NECだって三菱だって無いよ？

>>640
昔あったよ。その後撤退

>>642
撤退は正解だね。
アルシンドの糞デザインではauでは勝てない。
Docomoだからなんとかなっているけど。

アレだけの規模の会社で国内はNTTのみというのも変。

>>644

だってあれは当時の社長やってた鬘が
NTTに2日間監禁されて他社への
供給を強制的に止めさせられたから。

>>645
まぢか？

あのバカにはほんとまいる。
40代半ばのくせしてものの言い方つーのを知らない。キレルとすぐ「食堂来い！」ってあ
んた、何様のつもり？厨房じゃあるまいし何が「食堂」だよ、、バーカ田舎者。
あれじゃあ、誰でもムカつくよ。自分が嫌われていることにさっさと気付や。食堂野郎。

バカが大勢いすぎて「あのバカ」ではどのバカかわかりましぇんｗ

松下って人気企業で就職倍率もすごく高いのに、どうしてそんなに
問題のある社員さんが多いんですか？？

>>649
なんでだろうねえ。
なんでかわかんないけど変な人ばっかなのは確かｗ

>一応日本ではビエラとディーガとルミックスである程度のブランドは築いてるんじゃない？
・将来性無いから他社が撤退したプラズマにしがみつくVIERA
・ハイエンド指向では国内他社に負け、低価格志向ではアジア製品に負けるDIGA
・あまりの画質の悪さで写真好きは絶対選ばないLUMIX
知名度はあってもこれじゃあな。

Canonのデジカメは、なかなか色が良い。
というか、良すぎる。
作っている絵という感じだけど、その持っていき方が
やっぱり上手だと思った。
こういうのはメーカーのセンスというか経験の差ですかね。

だって、LUMIX作っているの素人だもん。
○山だって、画のよしあしはわからんし。

>>652
Nikonはどうでつか？

痴呆工場ほど世間を知らないバカが多い。

そういや、まだ黒い紐で書類を綴じてる香具師がいたなｗ

ま、写真好きに買ってもらおうと思って作ってるわけじゃなさそうだけどな
もうかってるならいいんじゃん？

ルミックス、手ブレ補正とかでググっていたら、こんなのが見つかりました。

http://nike.cocolog-nifty.com/blog/2005/09/post_e261.html

誇大広告？

>>657
客の無知に付け込んで、買った奴が後で公開するようなものを売りつけるわけですねｗｗｗｗｗｗ

>>659
どんな家電製品でも少なからずそういうことはあるんじゃない？

>>660
スーパー正直乙

ある意味正直だけどこういう意識の奴が開発した製品は使いたくないな。

>>662
開発なんかしたことないでつ。ただの主婦でつ。

っていうか、そういう意味じゃなくて、デジカメの"画作り"の話だろう？
写真やってるやつは詳しいだろうけど、カメラメーカーは独自のノウハウ
やポリシーで画作りしてるっていうのをデジカメからも感じるけど、
パナやソニーのデジカメからは「ドンシャリ」っつーか「ギラギラ」っつーか
いかに店頭で他社よりキレイに見えるか的な味付けを強く感じるん
だよね、おれは。（結局TVの画作りに通じるものがある気がする)
また、データについても、フジのデジカメについて昔聞いたときは「うちは
再加工するときのことを考えてできるだけ原画像には手を加えないんで
すよ」と言っていた。確かに一見見栄えは悪いけど、非常に加工しやすかった。
一方パナやソニーは見栄えはいいんだけど、変なガンマが掛かっている
せいか、加工時にはビットが飛んで使い物にならなかった。

あんまりいい例じゃないけど、結局どういうお客をターゲットにしているか
っていう話で、いわゆる写真好きよりはあゆ好きに買ってもらうような
商品コンセプトだってことなんじゃないの。
で、それで売れて、買ったお客さんが満足してくれてるんならそれでいいじゃん、とｗ

松下にしてもソニーにしても長年TVを作り続けてきたメーカーだからね

逆にテレビとかビデオの画質になると長年のノウハウがある松下やソニーが優位ってこと？
でもキヤノンのSEDには長年のテレビのノウハウをもってる東芝もからんでるよね
社内ではSED脅威論とかはないの？

>>666
どーでもいーが、テレビはソニーのトリニトロンがやっぱりキレイだったと思うのは
漏れだけ？
ＶＨＳよりベータのほうがキレイだったと思うのも
漏れだけ？

>>667
ブラウン管はソニーがダントツに画質良くて次が三菱っていうのが定説じゃなかったっけ？

>>668
そんな定説があったのか・・・。
で、松下のクイントリックスは何番目？

一番目
下から

>>658
それ書いたやつアホだな。

あれくらいの上下の平行移動は写真のぶれにはほとんど影響しない。
あの揺れにともなって手が動くことで傾きが変わってしまうことが手ぶれの最大の要因。

だからFX9はあの状態で手ぶれ補正の効果がある。

>>671
関係者か？
言い訳にもなっていないようだが、
CM同様低脳なのか？

中村君の経営ブレをだれか補正してくれ

>>673
藁藁藁

これに書いてあることってどこまでホント？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4534035454/249-7920365-8911526

>>670
'90年ぐらいまでは、IBMなどに画質が認められ
モニタ用ブラウン管のシェアで松下が世界トップだった。
しかし液晶の台頭により儲からなくなって撤退するわけだが。
またQ015-KX36とTH-32D60は後者の方が絵づくりでは成功していた。

ヨドバシマルチメディアアキバからカキコ。
四階に新設のメーカーブランドごとの展示を
見た。シャープも松下も、65インチフルスペック
パネルの前に黒山の人だかり。
シャープは通り道の全面に設置。ソースはハイビジョンの
専用コンテンツ。
パナは一番奥に展示。映画を流しているが、なんか妙に汚い。
展示台の下を見たら普通のDVDプレーヤー。HDのソース機器は見当たらず。悪い予感。
松下の名札を付けた応援社員に質問してみた。
ソースはなんですか、と。
堂々と答えたよ。「これは普通のDVDです、ハイビジョンではありません。」

みんな、シャープの液晶のほうがきれいだねと言っておりました。
シャープの店員なんか、知ってか知らずか、
隣のパナソニックと比べて下さいといってたよ。
来週またくるから直しておくように。

>>677
同じソースだと、負けているのがわかるので、
そういう風に指示しています。

>>677
梅田のヨドバシ？
梅田だと3Fのエスカレータ真正面にパナの65インチPDPと
シャープの65インチLCDが並べて展示してあるね。
俺も今日見たんだけど、やっぱり明るい店頭では、ぱっと見
シャープのLCDのほうが明るいし高精細な画面で綺麗だった。
ていうかパナの65インチはその横にあったパイオニアの50インチより
画面が暗くて荒かったぞ。
映像のソースまでは確認してないけど、店頭でのアピールをきちんと考えてるのか？
関西圏で一番大きな量販店なのに。

>>679
「アキバ」ってかいてあるじゃん

あ、ごめん
よく読んでなかった
アキバね

尼崎工場は海に突出した立地だが、台風や高潮の被害対策は万全なの？

業務用はホシザキってことで諦めたんですか？

「縦の解像度が７２０本から１０８０本に増えました」というのが最大のウリの商品で
縦の解像度が４８０本のDVDを使ったデモをやってはいけないだろう。ヨドバシアキバって
最初の週で１００万人が訪れたというから、そのうちの５％が薄型テレビを見に来たとしても、
５万人が、「あれ、松下のフルハイビジョンって、シャープのアクオスと比べてパッとしないな・・・」って
思って帰ったとすると、影響は小さくない。とくに最初の週にアキバのヨドバシに行くようなお客さん
なんてそれなりに商品を見る目に自信を持っていて、周囲から相談されるようなタイプでしょう。
シャープの売り場でにお客のフリをして入るとわかるけど、もうPanasonicのプラズマを名指しで
挙げて「こっちは４５インチでもフルハイビジョン」「隣に松下のテレビも置いてあるからぜひ両方
見て欲しい」と言って説明している。死ぬ気で叩き潰しに来ている感じ。

＞＞６７９
あと、東京でヨドバシとかビックカメラとかヤマダ電機とかに薄型テレビを見に行くと、
多くの店員は「見ていただくとわかるように液晶のほうが断然きれい」「消費電力も少ない」
「プラズマはハイビジョンって言ってるけど、実際は縦が７２０ドットしかないんです」
「液晶でしたら１０８０本あるからぜんぜん細かさが違います」「見ていただければわかりますが
プラズマはよく見ると走査線が見えるでしょ」「液晶は近づいても走査線が見えないでしょ」
とか言って、ぐいぐいと液晶を勧めてくる。そんな中で、ヨドバシアキバの開店とほぼ同時に
発表されたフルハイビジョンパネルの６５インチで、値段もシャープの１６０万円より安い
９９万円というので、お客さんの気分は見比べて見たいという気持ちの人が多いところに、
普通のDVDの映画を流してちゃだめだろー・・・って感じだった。

低価格につられた客が間違って松下のプラズマなんか買ってしまって後悔したら、
後で文句言われるのは店員だからな。目の肥えてない客でも画質の差がはっきり
分かるように配慮してやってるんだろ。画質で負けてるくせに「叩き潰しに来ている」
なんて言い訳すんなﾎﾞｹ

>>685
確かに何考えてるんだろね。
まあ店の人としては100万円のものより、160万円のもの
売った方が儲かるから、まずはLCDを奨めると思う。

あと65Vぐらいになると、最大電力である定格消費電力はともかく
実際の消費電力である年間消費電力量は
常にバックライト点いてるLCDよりプラズマの方が低くなる。

>>687
あんた世の中わかっとらんね。
店員がLCD進めるのはリベートの差。
それに販売員自身が販売応援の派遣の場合もある。
パイオニアはそれをやりすぎて墓穴を掘ったがな。

>>688
いや、わかってるよ。
そもそもリベートは商品単価にだいたい比例するわけだから・・・

age

【大阪】松下電器の年金訴訟で地裁判決、減額めぐり
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1127684913/

もう辞めます。バブル親父に振り回されるのはごめんです。

年金前面勝訴！中村君の高笑い

>>693
> 年金前面勝訴！中村君の高笑い

　前面？
　↑ゆとり教育の弊害が出とる。

業務用はＨＯＳＨＩＺＡＫＩと代金がシェアＮＯ１

もうこうなったら退職金制度廃止だー

>>1

サムスンによる、ブルーレイ陣営に対する壮大な裏切り行為が発生しました。
これは、「事大」大好き半島精神がここでも活かされた形です。


次世代ＤＶＤ規格、ウィンテル連合は東芝陣営支持
http://www.asahi.com/business/update/0928/069.html
（ミラー　http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11278931337828/）
2005年09月28日08時32分
>　次世代ＤＶＤの標準規格をめぐり、米マイクロソフト（ＭＳ）と米インテルは２６日（日本時間２７日）、
> 東芝などが推進する「ＨＤ―ＤＶＤ」方式を支持すると発表した。ＩＴ（情報技術）業界を代表する
> 「ウィンテル連合」がＨＤ方式に太鼓判を押したことで、ソニーや松下電器産業が推進する
> 「ブルーレイ・ディスク（ＢＤ）」方式との規格争いは混迷しそうだ。
>
> 　こうした流れを受け、ＢＤ採用を表明していた韓国のサムスン電子は２７日、
> 両方式を再生できる「兼用機」の開発に業界で初めて着手したことを明らかにした。

>>697

その前にブルーレイって製品歩留まりめちゃくちゃ悪そうなので
不良の山を築きそうな気がするんだけれど....。
(0.1mmに反射面を作るなんて安定供給は当面無理かも。)

デジタルビデオカメラにHDD化の波が訪れようとしている。
これまでビクター1社で潜行するかのごとく進んできたHDD化の波は、
東芝がgigashotを引っさげて参入したことで、いよいよ本格化しそうだ。
「BCNランキング」によるデジタルビデオカメラの現状をご紹介しながら、
新た参入した東芝のgigashotについて細かくチェックしてみたい。(ＢＣＮ)

マネシタもつづけ

>>699
SD命なので不要です
ビクターさんがやってますがな

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　>1　糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

>>701
何をいまさらｗ

絶対真似るに１０００点ｗ

今日のワールドビジネスサテライト
女性を狙えデジタル家電新機軸
松下でまくり

そういや昔、某事業部のサムスンOEM担当がとんでもない香具師だったな･･･

またPC盗まれた香具師いるのか？

総合電機各社は儲からないデバイスやら部品事業を苦しみながら続けたり、
あえて買収したりしてきた成果がボツボツ出始めている。
松下は、好調と言いつつもやっぱりセット物でしか利益を出せていない。
二番煎じはお家芸とはいえ、中村社長が就任当時にブチかましていた
戦略とはずいぶん違うように思う。
さて、明日は注目の一太郎裁判の判決が出ます。大方の予想は松下敗訴では？
とのことですが、この強引な訴訟の結果は、中村改革の柱である知材立社の意義を
世間に問うことになると思います。

ラジオ特許で世間の喝采を浴びた松下幸之助、そしてヘルプアイコンでオープン系SIの
失笑をかった中村邦夫、さて司法の判断は如何に？

ちなみに、こんな判決があるそうです（松下不買掲示板より）


＞これと同じ結論だとおもいます　松下の特許は無効だと判決が下ることでしょう
＞
＞カシオは、マルチウインドウ機能を持つWindowsを搭載したPCをソーテックが販売して
＞特許権を侵害されたなどと主張していた。
＞
＞　これに対し判決では、カシオが同特許を出願する1カ月前の1986年1月
＞米国サンフランシスコで開かれた展示会で米Apple Computerが同様のソフトを販売
＞マニュアルを頒布していたと指摘。「カシオの発明には、特許要件を満たす進歩性がない」
＞として訴えを退けた。
＞
＞http://www.itmedia.co.jp/news/0304/16/njbt_11.html

一太郎」特許訴訟、松下側が逆転敗訴・知財高裁
　ジャストシステム（徳島市）のワープロソフト「一太郎」などについて、松下電器産業が特許権を侵害されたとして製造差し止めなどを求めた訴訟の控訴審判決が30日、知的財産高裁であった。
篠原勝美裁判長（同高裁所長）は、特許権侵害を認めソフトの製造・販売差し止めと在庫の廃棄を命じた1審判決を破棄、松下側の請求を棄却する逆転敗訴を言い渡した。
一審はあほ裁判官のお笑い判決

判決では「松下側の特許は進歩性を欠き、無効にされるべきもの。
松下側は特許権行使ができない」と判断した。

やあ （´・ω・｀)
ようこそ、呪いのスレへ。
このスレをみてしまうと一生童貞になるんだ。

うん、「一生童貞」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

だけど一つだけ呪いを解く方法があるんだ、それは・・・

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1125849637/l50#tag868
このスレに行って
>>867
自己紹介乙！

って書き込むんだ。
健闘を祈るよ。

香具師ってなんてよむの？
何の意味？
だれか　おしえて。

「やし」＝奴の意味。
「やし」って入れて変換してみ。香具師になる。

釣りじゃないよね？ｗ

今日は午後から、サヨナラメールとサヨナラＴＥＬばっかり

>>715
上期最終日9月30日で金曜だからねぇ
俺もサヨナラメール送ったよ
GoodBye松下

サヨナラの挨拶してるやつが涙ぐんでて、笑いこらえるのに苦労したよ。
ま、いままでご苦労さん

>>709-710
倫理のカケラも無いヤクザ企業松下に法の裁きが下った。
地裁レベルは買収できても、公正な法の裁きに委ねればこんなものか。

>>717
サイテー

http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/CCFB66946CA9762D4925708C00266349/?OpenDocument
平成１７年（ネ）第１００４０号　特許権侵害差止請求控訴事件
（平成１７年７月１５日口頭弁論終結）判決

原判決を取り消す。
被控訴人の請求をいずれも棄却する。
訴訟費用は第１，２審とも被控訴人の負担とする。

争点３
ア：本件発明は，フレッド・ストーダー著「ハイパープログラマーのためのハイパーツール」
　　　（マックチューター１９８８年７月号）に記載された発明と同一である

イ：本件発明は，デニー・スレシンジャー著「ヘルプ・ドキュメンテーション・システムの概説」
　　　（マックチューター１９８７年１１月号）に記載された発明と同一である。

ウ：本件発明は，ナショナル・インストルメンツ社「ラブビュー〜マッキントッシュのための
　　　科学ソフトウェア〜」〔１９８６年発行〕に記載された発明，
　　　マイケル・ボーズ＝グレッグ・ウィリアムズ著「ラブビュー：実験仮想器具エンジニアリング・
　　　ワークベンチ」（バイト・マガジン１９８６年９月号）に記載された発明，
　　　及び本件特許出願に先立ち販売されていた「ラブビューのバージョン１．２」
　　　（遅くとも１９８８年に頒布されていたもの）を操作した際の控訴人担当者作成の
　　　平成１７年３月２９日付け報告書中において説明されている「ラブビューの
　　　バージョン１．２」自体に係る発明（以下「ラブビュー発明」という。）と同一である。

ヴィッキー・スピルマン＝ユージン・ジェイ・ウォング著「ＨＰニューウェーブ環境ヘルプ・ファシリティ」，
１９８９年〔平成元年〕８月発行

この判決は、ものすごく松下にとって恥ずかしい判決だとおもうにょ。。。。
だって、特許自体がマネですよ、って言ってるのですから。

松下の9月30日付け公式コメントで

「当社は創業以来、知的財産権を尊重する会社であり、第三者の知的財産権を尊重する一方、
当社の知的財産権も尊重されるべき、との一貫した方針を堅持しています。」

と大見得をきっているが、おいおい、松下さんがそもそも第三者の知的財産を剽窃したんじゃ
ないのかねえ、って指弾されている訳ですわ

ま、一審判決が異常すぎたんだよ。常識で考えればあんな単純なもん、
松下以前に使用していた会社は他にいくらでもあるはずだ。
そもそも技術でもなんでもないじゃん、ただのデザインじゃん。
あんなものを特許として申請していたこと自体、「松下には技術は
ございません」と宣言しているようなものだ。むしろこっちの方が恥だね。

散々騒いで、最後は高等裁判所から「マネシタ」って
言われたようなもんじゃん。

マネならまだかわいい。
因縁つける８９３と同じだわい。

で、だれか、この松下の特許の公開か公告番号を教えてくれんか？
実際どんな特許だったか見てみたいんだが。

これか
【特許番号】第２８０３２３６号

と言うことは、今後は他のメーカーでもジャストシステム並みのアイコンは
どんどん作っちゃっていいということね。
中村のような訴訟ゴロを野放しにしないためにも、もう遠慮なく
作ちゃって下さい。

しかし、エイベックスののまネコ並みに恥ずかしい事件だな。
パクリとオリジナルと言い張って出願するか、松下。

こんな当たり前のパクリ技術、出す方もおかしいが通す方もおかしい。
松下から特許庁に相当の金が流れ込んでるんじゃないか？
こりゃ刑事事件に発展するのも時間の問題だな・・・。
司法機関までは買収しきれないことに気付かなかったのが松下の誤算か。

>>728
＞司法機関までは買収しきれないことに気付かなかったのが松下の誤算か。
一審は勝訴したところをみると、それなりに成功したんだろうな。
さすがに二審ともなると、司法機関も良心を示したわけだが。

ちなみに、一審の裁判官はこいつらだ。

東京地方裁判所民事第４７部
　　　　　　　　　　裁判長裁判官　　　高　　　部　　　眞　規　子
　　　　　　　　　　　　　　 裁判官　　　瀬　　　戸　　　さ　や　か
　　　　　　　　　　　　裁判官　　　熊　　　代　　　雅　　　音

そしてここの下の方に、興味深いカキコがある。
ttp://www.atmarkit.co.jp/bbs/phpBB/viewtopic.php?topic=18701&forum=18&33

これも読んだが、一審の裁判長は何とも不可解な人物らしいな
ttp://makimo.to/2ch/news19_news/1107/1107238597.html

松下のスレというのに、どうしてこうも擁護のレスが全く無いのか

それはそうとして、
「松下システムテクノ株式会社」は2005年10月1日より「パナソニック半導体システムテクノ株式会社」に社名変更いたしました。
松下電器グループのグローバルブランドである“Panasonic”（パナソニック）を社名に掲げ、
半導体設計開発会社として「エクセレントカンパニー」を目指します。

社名から松下が消えていく・・・
幸之助の精神とともに・・・

お尋ねします
門真の本社様をはじめ各事業所に導入が進んでいる非ＰＢＸ化についてです。
使い勝手は良くなりましたか？
ＰＢＸの多彩な付加機能を考えると不便だと感じませんか？
コストはどうでしょう
減価償却の終わったＰＢＸならタダ同然で使えます。
Ｄ−ＰＢＸなら消耗品なんて蓄電池くらいです。
毎期繰り返される無駄なレイアウト変更を行わなければ高額の工事代も抑えられます。
０５０番号毎に月々のランニングコストが発生するシステムにメリットがあるのか疑問です。
皆さん便利になりましたか？

>>731
＞松下のスレというのに、どうしてこうも擁護のレスが全く無いのか
どう考えたって松下の方が間違っているからだよ。いくら社員でも、
ヤクザみたいな因縁つけた会社を擁護するのは良心に反する。

＞社名から松下が消えていく・・・
＞幸之助の精神とともに・・・
そもそも中村がその松下の、幸之助の精神を地に貶めたんだけどね。
>>486
＞訴訟と言えば、ジャストシステム問題のように天下の松下ともあろうものがさもしい
＞訴訟ゴロに成り下がって幾久しい。これが業界発展のためラジオの特許を無償で
＞同業メーカーに公開した会社の慣れの果てとは、考えたくないものだ。
＞幸之助が草葉の陰で泣いているぞ。

>>732
その新しい非ＰＢＸのシステムはどこのメーカー製ですか？

>>734
ゲートウェイ、ゲートキーパともにＰＣＣです
頭はＮＴＴ−ＣＯＭに抑えられますが。
端末はＩＰ−Ｃｅｎｔｒｅｘ対応機器であれば他社でもＯＫですが
今のところＰＣＣの製品を使ってます。

特許見たけど、随分チンケな請求項だった。
これで通した特許庁も問題だが、
こんな特許で因縁つけた松下は恥ずかしいね。

そうそう、特許発明者の久○知○ってPCC福岡のSNG。
恥ずかしいだろうなぁ。

>>753
ということは、設備投資を抑えたらPCCの売り上げが減っちゃうじゃないか。

>>753 じゃなくて >>735 だった。

>>738
対内の商いなので儲けは少ないです
儲かってるのはＮＴＴ−ＣＯＭだけ

流石にさ、国内のあちこちで有名になると恥ずかしいだろね。
近所の奥さん連中の井戸端会議のネタにされて、後ろ指さされそうだし。
本人も特許だした時は、こんなこと想定してなかったと思うけど。
自業自得ってやつだな。

>736
>特許見たけど、随分チンケな請求項だった。
代理人　弁理士　滝本智之　（特許公報より）

こいつの責任か。

>これで通した特許庁も問題だが、
審査官　山崎慎一　（特許公報より）
こいつが特許したやつだな。

>こんな特許で因縁つけた松下は恥ずかしいね。
出願日　平成１年（1989）年10月31日
審査請求日　平成8年（1996）9月26日　（特許公報より）

審査請求の期限が出願日より７年の頃だから駆け込みで審査請求したんだな。

早期審査対象出願　　（特許公報より）

ジャストとかから金を取ろうとして、早期審査にしたんだな。

>740
発明者やその家族はかわいそうだな。
まさかこんなオオゴトになるとは思っていなかっただろうし。
戦犯は、こんなくだらん特許で金を取ろうと考えたやつと、
話し合いでは金は取れないからと裁判をしたやつだろうな。

知財のｵｻｰﾝ達にも容易に理解できる特許だったから
こんなことになっちまったんだな、きっと。

地裁はアイコンに該当するか否かで争っていたけど、今回の高裁判決は
明確に松下の特許はパクリであってオリジナルとは言えないと指摘している。
こんな判決だされちゃあ、松下の知材は馬鹿ばかりですと世間に自分で言ってる
ようなもの。しかも、「真似した電器」という、ソニーコンプレックスの中村社長が
一番嫌う点をつつかれた訳で・・・

>>740-741

訴訟については会社がやったこととは言え、今回の判決の争点については
久我さんが出てきてキチンとコメントを出す必要があると思うな。

客観的に見て、松下はもう潰れた方がいい。
今回の判決がなによりの証拠だ。
しかし、会社ぐるみで殺人罪を犯してもまだ潰れない三菱の例を挙げるまでもなく、
豊富な資金力とコネクションを持つ大企業はこの程度のことでは潰せないだろう。
声高に真実と正義を唱えれば、こちらが口封じをされる危険も大きい。
何か良い方法は無いものか。

全体がそうなのかどうかしらんが、うちのドメインでは
知財活動を義務付けられている。
ひとり一個は特許出願しる、でなきゃ評価を下げる、と
脅されて粗品乱造しているのが実態だ。

つくづくバカな会社だと思うよ。

>>744
それは必要ないでしょ
特許は出願した時点で会社に帰属するわけだし
技術者から特許を譲渡させておいてこういうときだけ引っ張り出すような真似は
しないと思うけど

>>745
ほとんどの人はこの訴訟すら知らないからこの判決の影響は軽微でしょう

>>747
引っ張り出すとかそういう意味じゃなくて、会社に権利があるとしても発明自体は個人が
行った訳だから、出願特許に自信があるなら技術者として反論なり弁明なりしてもいいんじゃないかと。
知材立社を言うなら、大学みたいに個人名で語れる雰囲気が必要かなと。
まあ、そういう行為自体を許さない社風かもしれんが。

>>747
ほとんどの人は知らない　って日経の社説にもなってるのに、

>>748
知財高裁にあそこまで言われて反論なんてとてもできないし
弁明しても恥の上塗りになるだけだから何もしないのが一番良いでしょうね
>>749
ほとんどの人っていうは言い過ぎでしたけど
製造業で技術職に携わってる以外の一般の人の知財に対する認識なんて
ほとんどないですから・・・あくまで私の周囲の反応から感じた私見ですけど・・・
某自動車のように人の命や安全に関わる事柄でもないですし

責めるのなら、発明者ではなく、成立させた特許庁の審査官だろ！
発明者が出願時に全てを調べきれるわけない。

>>751
逆切れですかｗｗｗ
これが松下クオリティ

>>747=750
お前新聞取ってないのか？
テレビでニュース見ないのか？

どこでもトップ扱いのニュースだぜ。

「ほとんどの人は知らない」ってよそで言うなよ。
それこそ恥の上塗りだ。

今回の訴訟で凄く不思議に思ったのは、この松下が特許を主張する技術というのは
一太郎に限らず、WindowsのAPIに付いていたりかなり広範囲に使われている訳で、
考案がオリジナルとすれば発明者はヘルプシステムやGUI環境技術でもっと名前が
売れて当然だと思うしアラン・ケイまではいかんが有名人になっていてもおかしくない訳。
また、今回の裁判だって初の大合議に指定されるくらい衆目を集めた裁判なのに、
肝心の発明者の顔はまったく出てこないのよな。

>>753
おれは>>750じゃないけど、まぁ知らないっていうより「関心が無い」って感じかな。
世の中の大多数の人にとっては松下の特許なんかどうでもいいし、ましてや一太郎
なんて聞いたことも無いっていうところでしょ。たとえ新聞が一面に扱ったところで。

それにしても、この手の、相手が侵害しているかどうか分かりやすい特許っていうのは、
(今回はたまたま敗訴になったが)今後も続けていくべきでしょう。
誰も使わないようなアルゴリズムや、ちまちまパラメータ変えただけの方式特許なんて
もし仮に他で使われたとしても全然分からない。それよりも、見てすぐに「コレだ」と
指摘できるような特許をもっと増やしていくべきでしょう。知財収入を増やすのであれば。

今回はたまたま負けたけど、これに怯むことなく訴訟も辞さない構えを示すことが、
他者が簡単に真似をしない土壌を作るのでしょう。
特にソフト業界は「特許なんて何ぼのもんじゃい」って感じなんだから。
(今回だってジャストは後付けの理由でたまたま勝ったようなもんで、元々は再三の
警告を無視して確信犯的に使用していたわけだし。）

まぁかつてのラヂオ特許の件を全くの美談として捉えてうだうだるような輩は
聞く耳持たないかもしれないけどね。

中村にもメンツがあるから、振り上げた拳をそうやすやすと下ろすか
どうか。なるほど、ＡＥＲＡの時には逆ギレ恫喝で編集長を更迭に
追い込むまでやってのけた。
しかし今度は大声出せば出すほど恥の上塗りになるだろうな。
誰かこの暴走バカ殿を止める良識派の役員がいればいいのだが、
多分いない。いたなら、そもそも最初からこんな恥ずかしい訴訟
自体諫めている。

>>752
松下の人間が全部非常識だと思わんでくれ。大部分の心ある社員は
恥だと思っているよ。出願も恥、訴訟も恥、そして敗訴も恥。
そもそも、あんなガリガリ亡者みたいな小人物を社長に戴いている
こと自体、大恥だ。

>>746
うちも出さなきゃ評価にかかわると言われているが、
特に出したからと言って評価が上がるわけもなく。
ま、出すのがクズ特許だがら仕方ないが。
クズ特許といえば、特許庁からクズ特許ばっか出すなと
勧告受けてるらしいなｗ

EXCELのヘルプメニューからポップヒントを指定すると「？」マーク（アイコンでも
同じ）がマウスカーソルのところに出て、各メニューのアイコンに「？」マーク付の
カーソルをもっていくと、アイコンの機能説明が出るな。
EXCEL2002ということは、時期的にマイクロソフトも一太郎同様に侵害していることになるな。

こんなくだらないことを鬼の首を取ったように、しかも米国マイクロソフトではなく、
四国の弱小なジャストシステムにクレーム騒ぎしたという事実から、何がわかったか。
ソフトウェアの技術力や判断力がいかにも稚拙で、しかも傲慢な弱者イジメ体質
となっていることを暴露したことになる。
捻れたスーパー正直ともいえるな。

松下の株は暴落しても今後一切買わない。

うちのドメイン、MSとEA契約結んだそうで、
MS-Officeに無駄金だしておりますよ。

>>758
散々ガイシュツだが、MSのOSを載せているPCを販売しているメーカは、
MSへ特許侵害で訴えることができないという契約を結ばされている。
勝手な憶測で鬼の首を取ったようなコト書かないように。

松下不買運動の署が約名4000人だからな。
この人数が氷山の一角だとすると、今回の件で100万人以上はなんらかの反感を持ってることになる。
なんの法則か忘れたけど、300倍くらいすると、全体象が見えるってやつな。そんで、とどめは新聞、テレビを筆頭に、Webサイトの記事から個人ブログまで…。

特許だせって言われて、仕方なく出したクズ特許が、
後々に自分達の首を絞める。ある種の捻れ現象。
そんでメンヘラは量産され、かをりんの活躍は果てなく続く。

松下のスレの中身は　まともだな。
ウンコッシャープは糞まみれです。
うらやましい。

それでも大手マスコミはこの問題を真剣に報道せず、松下ﾏﾝｾｰ記事ばかり書いていることに
皆気付いているか？そして松下が（松下の分際で一方的にｗ）「ライバル」としていたソニーは
叩かれる一方だ。

松下は裁判所を買収するだけでなく、既にマスコミまで牛耳ってると見て間違いない。
大広告主の三菱グループがあれだけ叩かれたのに松下が叩かれないのは、かなりの額の
裏金がマスコミ上層部に流れているためではないかと推察できる。

話は変わるが、もし今回の総選挙で民主党が勝っていたら、松下の力が国会にまで及ぶ
ところだった。自民党が議席数を2/3も取ったのは気に食わないが、民主党が政権を取らな
かったのは幸運だったと言えるだろうな。

>>763
意味不明、もっと勉強しろ。

何でもすぐに「陰謀」にしたがる人っているよね

糞松下社員＞他の家電メーカ社員＞＞＞外注
でOK？

>>765
ﾌﾟ

確かに恥ずかしい訴訟なのだが、
他メーカーが異議申立期間に異議申立せず、権利化してしまっているのも事実

ソフト業界全体が知財に甘いという事ですな

>763
>裏金がマスコミ上層部に流れているためではないかと推察できる。

裏金も何も、多大な広告費がでている。
ＡＥＲＡの件では、朝日以外の主要新聞には全面広告をだし、朝日には出さず、
と実力行使に出てきて、朝日は謝罪することになった。（週刊文春に載ってたぞ）

広告費＝消費者へのPR＋マスコミの支配

>>763-765
陰謀とまでは言わないけれども、かなりの予算を使ってメディア対策、情報操作してるのは
事実でしょうな。それは、株価対策でもあるし、中村体制への批判封じで長期政権化を
維持しようという意図があるわけだし。そういう中村礼賛記事には少し距離を置いて読まないとね。

糞尿==シャープ

>>769
>裏金も何も、多大な広告費がでている。
広告費なら、三菱グループも出してるけど？

他社も多かれ少なかれメディア対策を
やってますけど、みんな松下に厳しい注文を
付けているのは
PHP誌で言っていることと、
今回の特許の件では、
あまりにもギャップがあり過ぎる
ということですわ。

裏でアヘンを売りつつ、
アヘン撲滅キャンペーンをやってるような
感じ。

どこもやっていることを松下もやっているだけだとしたら、他メーカーが叩かれる中
松下だけが不自然にﾏﾝｾｰされているこの現状をどう考える？
他メーカーがやっていない何かを、松下がやっていると考えるのが普通だ。

今週のダイヤモンド　松下特集
見たけどやることが違うな。スケールやスピードが他社と段違い。
飛行機３台貸切とか。
あと、中村をはじめとして役員の意気込みも凄いな。保身しか考えてない管理職だらけの他社が
勝てるわけが無いな。まだまだ株価は上がりそう。もっと前に買っておけばよかった。
転職したいな。

>>775
なんだ、人事か？
それとも人事が雇った太鼓持ちか？

マスコミなんて、
強かったもの、強いものは落とす
弱いものは上げてから落とす
もっと弱いものは徹底的に落とす
っていうだけだろ。

今頃になって、チーム一丸、連帯感・・・・なんて言われてもなぁ。

↑それを破壊したのは現経営者だろ、中村、氏ね。

他社の者だけど今の松下をみんな羨望の眼差しで見てるよ
最近商品力やマーケティングや技術力などあらゆるレベルが上がってる
何よりスピード感が違う
もはやソニーはライバルにあらず民生家電メーカーでは敵なしですな

新入社員が配属されてきましたよ。

>>779
社員乙

＞中村をはじめとして役員の意気込みも凄いな。保身しか考えてない管理職だらけの他社が
＞勝てるわけが無いな。

悪い冗談は斜めドラムだけにしてくれ・・・

ダイヤモンドが組合売店に大量に並ばれているのを見たときに
ぞっとしたぞ。不気味な雰囲気が漂っていた。

＜残業代未払い＞マック店長が支払い求め提訴へ


日本マクドナルドホールディングスが従業員に対し、３０分未満のアルバイト料や残業代を支払っていなかった
問題に絡み、群馬県新町在住の店長、高野広志さん（４４）が４日、東京都内で記者会見した。
「実態は管理職ではないのに管理職とされ、残業代が支払われないのは労働基準法違反」などとして、
同社を相手に２年間の未払い分計五百数十万円の支払いを求め、来月にも提訴することを明らかにした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051004-00000131-mai-soci

>>783
ダイヤモンドに敬語ですか

>>785

敬語使った覚えはないがよく見ると敬語に見えるね。

青年ら力合わせ労組結成
松下電器・請負会社の労働者
１２時間労働　食事は５分　正したい
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-10-04/2005100403_02_2.html

どうなっているんだ、半導体工場は！

半戸歌胃、来年度は本給１０％カット＆カフェ全額カット
＆ボーナス１０％カットだってさ。組合裏情報ヨリ。
びっくりなのが、事業計画達成率によっては
再来年にカット額を１５〜２０％まで増やすなんて計画があること。
どこまでも堕ちていく葉ン胴体‥
ザマーミロだが明日は我が身‥ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ‥

>>787
ダマらっしゃい(おだまり！！)
私は年間305日１日１５時間以上働いてます(正月や盆など皆さんがお休みの時は特に忙しい)

但し、私も工場などの低待遇低条件低賃金低レベルで働いた事はありますので気持ちはわかりますし、事実、私も会社を恨み愚痴を撒き散らした経験があります。
言わせてもらうなら辞めた方が良いです。あまり頭を使わないので日々足りなくなる自分が自覚出来ると思います。
もし、他の仕事が出来ないのであれば、その人のレベルって事で我慢しるしか無いです。
グチグチ仕事するのは良くないと思います。

もしあなたが共産党関係者の方だったら今の事忘れて下さい。

>>789
そんなことより改行してくれ

>789
現代版女工哀史だな。
しかし、スーパー正直な会社が違法行為とはどういうことだ。

自分の欲望にスーパー正直なんだろ。

松下興産から事業継承の豊秀興産、特別清算開始決定
　松下電器産業グループの不動産会社で経営再建中の松下興産からゴルフ場やホテルなどの不振事業を引き継いだ豊秀興産（大阪府守口市）が9月30日に大阪地裁に特別清算を申請し
同日に手続き開始決定を受けたことが6日わかった。負債総額は約1500億円。 (11:00)
やることが汚いぞ、馬鹿村君。

>>793
松下の看板に泥を塗らない為なら何だってヤル。。

>>787

リンク先読んだら、４０歳の製造派遣の人が出てくるね。
労働組合結成よりももっと自分の将来を心配した方がいいような・・・。

我が名を汚す愚か者
松下に天誅を

50代？

こんなのがあったが、ＰＣ関連の部署は大丈夫か？↓
http://1000yenkigan.fc2web.com/mudai_050308_01.pdf

守口電池ですが、
うちの下請けさんもまったく同じです。
それなりの給料もらっているので、皆交代制を好んでます。
毎月の給料、手取りで俺より貰ってる！

>>798　Ｎ　Ｆ　Ｈ　Ｔ　Ｓ　の５社
Ｐは入ってない

>800
Ｐ「あたなのところの石しか買いませんから、もっと安くしてして下さいよ。」
Ｉ「それじゃぁ、型遅れの石使えよ。だったら安いぞ。
　　だいたい、お前のところなんかに、最新の石を供給する余裕などないからな。
　　俺様に意見・具申をしたければ、もっと購入数を増やせよ。」
ということで、セーフ。

　　　　　　　　　　　　北（玄武）（建物＝山）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 鬼門封じ（創業の森）（神社）

西（白虎）（道路）　　　[本社]　　　 東（青龍）（噴水＝川）

　　　　　　　　　　　　南（朱雀）（グラウンド）

　　　　　　　　　　　　北（玄武）（建物＝山）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 鬼門(鬼門封じ）（創業の森=神社）

西（白虎）（道路）　　　[本社]　　　 東（青龍）（噴水＝川）


　　　裏鬼門(鬼門封じ）（神社）
　　　　　　　　　　　　南（朱雀）（グラウンド）

風水では都をつくる立地として
北に山、南に平原、東に川、西に森・道があるのが理想とされた。

本社の鬼門、裏鬼門に神社を建ててあれだけケアしてるんだから
風水をある程度考慮していることはまず間違いない。

どうだ俺の見事な推理は！ﾊﾊﾊ。

そｎｙのCCD不具合発覚で喜んでいる人のいるインターネットはここですか？

そもそも、本社の位置（門真）自体が、大阪からみて鬼門、京都からみて裏鬼門なのはどうなの？

そもそも、日本の位置自体が、中国から見て鬼門、アメリカから見て裏鬼門なのはどうなの？

> 805
明日は我が身。まともな奴はそう思ってるよ。
最近市場障害多いからな。

＞松下電器産業がジャストシステム（徳島市）のワープロソフト「一太郎」などで特許権を侵害されたとして
＞製造・販売の差し止めなどを求めた訴訟で、松下は11日、特許を無効として請求を退けた先月30日の
＞知的財産高裁判決について、上告しない方針を明らかにした。上告期限は14日で、ジャスト側の逆転勝訴が
＞確定する見通し。
＞知財高裁が判決理由で特許権の間接侵害に関する司法判断を示したことなどから、
＞松下は「当社の主張が一部認められた点は評価できるので、今回の判決を受け入れることにした」（広報グループ）としている。

超カッコ悪いんだけどｗｗｗ負け犬の遠吠えがﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ
やる前から結果は見えているのに松下の知財は池沼ですかｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗ
金をかけて恥晒しｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞｗｗｗ

【全世界】　Ψ　飛鳥　日本国の首都　国際標準Ψ 　

近畿最高級県奈良に位置し、
ローマやフランク、ペルシャやサザン、ビザンツでもない
飛鳥という誰もが嫉む歴史区分を持ち(奈良は２つ)圧倒的な
高級感を持つその名称。
日本国の名称も含めた全ては飛鳥(橿原宮)から始まるという無敵の事実
さらにその５００年も前から日本国で権力を欲しいままにした雅な桜井山の辺。
そして華やかな文化だけでなく所得水準においても東京・神奈川と並ぶ若い知的女性の欲求を満たす京都奈良ブランド(少数精鋭の貴族県)。

そのうえ高級県内の激しい都市間競争にも、関西の地方メディアによる(京) 阪神、村おこし報道にも屈せず、
橿原という県内最強のサービス産業都市、県内屈指の所得水準である香芝・河合・広陵という高級住宅都市を育てあげる。
これを象徴してか先日ＪＲ西日本という卑賤企業が摂津阪神地方において芦屋西宮大阪セレブ(?)という左翼的であり大阪湾岸に位置する河原者達が
沢山虐殺(阪神淡路大震災と共に半島系の呪と呼ばれ、人種のサラダボウルとして名高い)。鉄道王国を誇る国民の都市間輸送(大手私鉄)の歴史に恥ずかしい限りの
汚点を残しました。覚えていますよね、関西三都物語キャンペーンが
行われた時、強引な車内放送による違和感と播磨の神戸市民の劣等感露呈を鮮明に。皆さん、この阪神鳥取以遠を中心に
営業を行う最下層企業をこのまま生存させておいてよいのでしょうか。過大人口病を抱える大阪兵庫県と共に解体しようではありませんか。
さらに野放しにされたままの裏関西(大阪兵庫県)において聖域とされる在大阪メディア・ヤクザ都市神戸(ファッ
ションと共に)の強制移転解体、大阪和歌山兵庫在住、南日本(大阪九州間)移民達の特別疎開促進要綱の早期閣議決定を求めます。国民の安全のために。

うわーキモ...
こんなヤツが松下にいるの？？？

松下(笑)

マイハヒフラッシュに摂津富田がでてくるｗ
http://www.mooncat.ne.jp/blog/archives/funny/maiahi.swf

とテレビ茨木の人が興奮しております。

本社人多すぎ

1人当たりの営業利益率に響くので
さっさとリストラして下さい。

ばかだなぁ
本社があってこその分社、子会社だろ。
分社子会社化、子会社切り離し。
万策尽きてからでも本社は守る。

って、子会社のオレが言ってやりましたよ。

むしろいっそ今すぐにでも切り離して欲しい。
本社費払わなくても良くなる分、本社以外の利益率激増するんじゃねーか。
技術力も生産力も販売力も無い本社を独立で干上がらせようぜｗ
本社イラネｗｗｗ

無能な外様が吠えておるわｗ
できもしないことを偉そうにｗ

>>818
本社のクズか？
余裕かましてるけど、お前らどれだけ恨みを買ってるかたまには考えた方がいいぞ。
考えて現実が見えたら、まだ良心の有るやつはさっさと辞めて詫びろよｗ
もっとも、そこで素直に辞めるような奴はここまで恨みを買うこともなかっただろうがな。

通工単体上場なら、株価一万円回復も夢じゃなかったのに。。。

株を持っていたのか？
オレは株をやらないので、
株価が上がるより、給料が上がった方が嬉しいけどな。

自社株買いは博打

>>819
お前がどれだけ人から恨みを買ってるかたまには考えた方がいいぞ。
考えて現実が見えたら、辞めて詫びろよ。

↓下記のＣＰＵを搭載した【Let's Note】を作れば飛躍的に売れる模様。
http://www.amd.com/jp-ja/Processors/ProductInformation/0,,30_118_12651,00.html
http://www.amd.com/jp-ja/Processors/ProductInformation/0,,30_118_12651_12658,00.html
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0503/10/news104.html
http://angelfall.s39.xrea.com/area2ch/turion.html

↓下記のＣＰＵを搭載した【Let's Note】を作れば飛躍的に売れる模様。
http://ascii24.com/news/i/tech/article/2003/08/12/645463-000.html
http://www.efficeon.com/efficeon/index.html
http://www.efficeon.com/efficeon/specs.html
↓上記ＣＰＵを搭載した他社ノートＰＣ
http://www.sharp.co.jp/mebius/lineup/mp/index.html
http://www.sharp.co.jp/products/pcmp70g/
http://www.sharp.co.jp/products/pcmp70g/text/p6.html

>>823
ﾌﾟ

寮祭2次会途中ぬけ

>>823
負け犬がほざいとる。
恨むんだったら本社に配属されんかった自分の無能ぶりを恨むんだな。
俺なんか毎日定時で帰っても成果主義のおかげで年収800万超えだぜ。
こんなおいしい職場、だれが辞めるか。お前が現実をみろ。

本社で800万でえばってるなんて大した会社じゃねーな...
まさか30こえてないよな 藁

>>329
すまん、31歳です。。。
仕事樂で俺は800万で満足してるからええけど。

定時退社で本社で31で800万？多くね？31でもう惨事だったりするのか？

一太郎訴訟、松下が上告を断念


マネ下と知財高裁で指摘されて赤っ恥かいたその責任は
痴罪にキッチリとらせるべきだと思いますが？

定時退社で31歳で800万はネタでしょ
高すぎ

やつら年俸制だからでしょ。

>>828
お前こそ現実をみろﾌﾟwwwwwwww

とコピペで返して軽く煽るだけなんですが
このスレのおまいらは煽りとかにちと弱すぎじゃないかと。
会社でもこの調子でいちいち火病ってるんなら
やってらんないんじゃないかね。

定時退社で800万もらっている人の多い会社はつぶれるなー。
あと2-3年かー。
さて次の就職先考えないと。

>832
賛成。でも責任を取らされることはないよ。
本社の人間は、銭になるようなことは何もしないけど、
言い訳する能力はズバ抜けているからね。

>>835
だから病人が多いんでつｗ

なんで病人ばかりなの

>>839
言い訳のテクニックばかり鍛えてる本社の寄生虫どもが定時退社で800万、
利益の源泉たる現場の自分達が連日徹夜・休日返上で首切りに怯えながら
こき使われて500万。
そんな状態が何年も続いたら、まともな倫理観を持った人間から辞めるか
潰れるか。そうは思わないか？

同じ電産なのに本社と社内分社でそんなに賃金格差あるの？？

鴨居のPASに居るんだけど、もう、マジで限界。
あいかわらずトイレや壁はハナクソざんまいだし。
部屋に入る度に、セキュリティのカード通すんだけど、まあ、それは良いんだけど、
その後ドアノブを握ってドアを開けなくてはいけない。
これが、曲者。衛生的に大問題。
ドアノブがヌルヌルしてたり、ベトベトしてたり、水でぬれてたりする。
また、ウンコした後、手を洗わない奴をたまに見かけるので、ドアノブはウンコ菌だらけです。
だから、なるべく社員が開けた後に付いて行ってドアノブに触らないようにしている。

しかし、俺は、社食が鬼のようにまずいし、近所にろくな店ないので、
毎日ヨメさんに弁当を作ってもらっているのだが、
食事の前に手を洗いに行くだろ?　で、手を洗ったあと、せっかく洗ったのに、
席に戻る時にまたドアノブを触らなくてはいけない。
しかたないので、除菌アルコールティッシュを席に用意している。

俺は松下製品なんか絶対買わない。だってウンコ菌とかハナクソついてそうだもん。

そういうのは潔癖症、正確には脅迫神経症といって、立派な精神病だよ。
ほら、他のみんなはドアノブのことなんか気にしてないだろ？

鴨居だから、かおりんに見てもらえないのは残念だけど、
相○さんに相談するといい。

嫌なら、辞めて病院に入院しなさい。

回路設計で入るならどこがいいんですか？
半導体社ってやばいんですか？
AVCとかで設計した方がいいんですか？

今年、確定拠出制度が導入されたと思うけど、その時に選択できた
投資信託って、今、どのくらいの利回りでてるの？
ちなみに、上位３つぐらいのファンドって何？
教えてください

840
本社じゃなくても、口だけの香具師は吐いて捨てるほどいるよ。ろくに仕事もできんのに、自分は優秀だと勘違いしてるバカが。せめて自分の失敗を人のせいにするのはやめれ。

あと、社会人としての常識というか、モラルのない若い社員が多い希ガス。

843
俺は気持ち分かるな。
チ○チ○触って手を洗わず、ドアノブ握って・・・
それを見たときムカつく。

ちんち○より、口の中の方が細菌が多いという矛盾。

でもドアノブ咥えてる人はさすがに見たことないよ

ＰＥＤは傘下含めて落ち目かい？

>>848
じゃあ、俺のちんち○で君のお口を綺麗にしてあげよう。

>>851
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＞８５１
うーん。うまい！

>>853
851のちんち○が？

キモネタきもい

ある男の玉の中で精子たちが話をしていた。
「なぁ、もしも受精できたら何になりたい？」
「俺は医者にでもなって人々を救いたいな！」
「俺は歌手になって人々に夢を与えたいな〜」
「でも俺ら一人しか受精成功しないんだよな… よーし、うらみっこなしだぜ！」
そしてついに旅立ちのときが来た。
「よしみんないこーーぜ！正々堂々と戦おう」
「おう ＧＯＧＯＧＯＧＯ！！！！！！」
一斉に前進する一同。我先へと突き進む精子達。
そんな中、先頭の精子が何かを悟った。

どう見てもオナニーです。本当にありがとうございました。

>>856
くだらなさ過ぎ。

松下、線幅65ナノのＬＳＩ量産・一般家電向けで世界初

松下電器産業は20日、世界最小レベルに微細化したシステムＬＳＩ（大規模集積回路）の量産を
月末から始めると発表した。回路線幅は65ナノ（ナノは10億分の1）メートルで一般家電向けの出荷としては
世界初となる。ＤＶＤ機器や薄型テレビなど自社のデジタル家電に組み込み、小型・高機能化して競争力を高める。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20051021AT1D2009120102005.html
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20051022/etc_moecom.html

せめて、手で押して開くドアとかにしてくる。
ドアノブ汚すぎ

ハンカチであければいいじゃん。アタマ使え

松下って切羽詰っているのかね?
電力を買ってコストダウンまで行なうなんて。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20051020AT1D1102L19102005.html

これも我々コストバスターズの実績です！

どういう方法で名古屋から岡山まで電力を供給するんだ？
送電線ならばメンテナンスコスト、蓄電池なら輸送コストの方が
高くつきそうな気がする。その分の上乗せを考慮しても
電力会社よりは安いということか？

>>863
質問が小学生みたいでよろしい。

>861
電力の購入費は、通常の電気代より安くなるそうだが、
購入は本社がして、それを電気を使用する工場に通常の
電気代で売る、というんじゃないだろうな。

>>865
オマエ頭いいな！

>>865
本部費に入ってそう。やりそうな事だ。
メイツも貸して儲けろった感じ。

>>862
そして最後はそいつがコストバスターズで切られる。
ストリーはできている。

>>860
私の大事なハンカチが汚れてしまうではないですか!
あなた、頭悪いですね。

もまいら、どうでもいいが明日は円形食堂で、
｢カツカレー｣と｢マヨネーズ炒め｣の出る日ですよ。

来年度は、まともなMST社員が来ますように(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ
昨年度は最高でしたが、今年は大外れでした。

関連会社に出向という名の行き場のない社員も最低。

製造実習にきて一日中PCでネットサーファーな新入社員｣乙
何も言えない田舎者｣社員志ねや

>>872
こういう片道切符の連中にムチャクチャ迷惑しているんだが。
実力もなく転職先も見つけられないからってふてくされて威張りくさるのやめてくれねえかな。

>>872
関連会社に出向って、たとえば、電産の営業だったのにＣＥの営業になるとか？

>>871
MST→PSCST

今年の新入社員全体的にレベル低いみたい
マナーとかもなってないし

>>877
松下の社員全体的にレベル低いから。
マナーとかなってない人ばかりだし。

レベルとマナーは無関係。。

>>879
その根拠は？

根拠=ホリエもん。

>>878
まあ最近採用を絞ってて一流大の人がほとんどだし
今までより選民意識は強いだろうね

>>881
それだと、レベルが低い、マナーがなってない人の根拠になっちゃいまつが？ｗ

>877
採用部の目が節穴なんだろう。

＜眞鍋かをり＞ニート、引きこもりにエール

　「若者の人間力を高めるための国民運動」のイベントが２６日、
東京都千代田区の東京国際フォーラムであり、タレント・眞鍋かをりさんと
五輪柔道三連覇の野村忠宏さんが若者にエールを送り、歌手の川嶋あいさんが
応援ミニライブを開いた。
　ニートや引きこもりなど問題が増えている若者を支援しようと、経済界や労働界などでつくる
「同国民会議」（議長、奥田碩・経団連会長）が主催。眞鍋さんは「若者サポーター」として、
参加した約３００人の若者らに「社会に出て大人として働くためには、能力よりも先に人間力が必要。
若者のみなさんは、自信を持って、人間力を高めて、生き生きとした生活を送って」と呼びかけた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051026-00000086-mai-soci

社員ならニートでも引きこもりでもないだろ。
もっとも、最近は「社内ニート」などという謎用語もあるみたいだが・・・。

それにしてもこれ、「お前等ニートは、能力以前に人間力が無いんだよ！」って言ってるとしか思えんな。

ニート=国のゴミ
社内ニート=会社のゴミ

ねらー社員＝会社のゴミ

今日、ある業者さんの所に同じ職場の人２人、他事業部の人３人と行った。
名刺交換の時にふとこちらの会社の人の名刺を何気なく見てたら、
商標が“National/Panasonic”だったり、“Panasonic”だけだったり
ISOのマークが付いていたり付いていなかったり・・・。
名刺の発注ってEPOCHで個人発注だから仕方ないんだろうけど、
他社の人から見たら統一感のない会社って見えたりしないのかな？とふと思いますた。

組合のつまらない新聞でメンヘラ対応すると
記載していたが。
かをりんを追い出せ。あいつのため自○しか
けた。

>>890
私怨ｳｻﾞｲ。

そういや、以前自殺したいとか書き込んでた本社のゴミはどうなった？
いつも通り口先だけかｗ

>>843
相○？だめです。休職経由退職です。金はかかるが
外部のカウンセラーにたのみましょう。横浜地区の
みなさん、相○には相談しないように。

>>891
お前にはわかるまい。落ち込んでる人間に対してさらに
プレッシャーをかけるやつのひどさが。。

はいはいお前はｶﾜｲｿｳだよ

中村社長へ。この不景気なご時世キチガイやメンヘラを飼っておく余裕は
松下にもないでしょう。だからこんなカタワはいくらクビにしようが、かをりん使って
自殺に追い込もうが文句は申しません。
その代わり、まともに働いている健常者のリストラ、賃下げは一つご勘弁を。

>>895
まずおまえがリストラされろ。

漏れは>>893に言ったのだが。メンヘラはウザいし会社の足手まとい
だから、切って捨てるしかない。

>>897
そういう思想が人間的に最低だからやっぱりまずはおまえがリストラされたほうが会社のため。
そういう考えの人間を飼っておく余裕は松下にはないだろ？

不採算部門を感情はさまず合理的に切って捨てる中村社長も、弱者切捨て
だから人間的に最低だとでも言うのか？
思想や理想だけでメシが食えたら、世の中ラクなものだ。メンヘラばかり
集めて松下の経営が成り立つなら、やってみるがよい。

>>899
社長はともかく、アンタの言ってることは気持ち悪い。

電工部品がテクノサービスへ直接FAX発注になってから余計ややこしくなった。
なぜよその部署に請求するのか。
分からなかったら電話かけて聞いてこい。
電工さん。なぜテクノサービスの社員に先月から発注が変わったというのを教育していないんだ。知らないって言われたぞ。
この忙しい月末に…('A｀)
違算連絡が恐い。

>>899
ナカムー人間として最低と思うけど、違うの?