アムウェイ・マルチ関連スレッド38

1 ：1：2005/07/05(火) 01:05:46 ID:VXB/PL3a

アムウェイに代表される
マルチ商法(特商法の連鎖販売取引=MLM(ﾏﾙﾁﾚﾍﾞﾙﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ)=NB(ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽ))
についての総合スレッドです。
信者さんもアンチさんもご自由にご参加願います。
ログ流しは止めましょう。
まだまだこのスレは必要なので38本目いきます。

前スレ 37本目：http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1117053425/l50
過去logとお役立ちサイト等は>>2-5

2 ：2：2005/07/05(火) 01:06:30 ID:VXB/PL3a

3 ：3：2005/07/05(火) 01:07:12 ID:VXB/PL3a

【お役立ちリンク】
『インスペクトMLM 』:http://homepage2.nifty.com/inspect-mlm/
『アムウェイ物語』:http://italic.cside.ne.jp/timmy/scamway.html
『悪徳商法？マニアックス』：http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
『苦情の坩堝』：http://www.sos-file.com/top.htm
『アンチマルチ活動拠点』：http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/
『販売開発』：http://hanbai.com/

『儲かる業者一覧』：http://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/summary.html
『がんばる業者一覧』：http://mujina1.fc2web.com/ （行方不明）
『水商売ウォッチング』:http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html

『日本訪問販売協会　自主行動基準』http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
『マインドコントロール研究所』http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html

『アイナチュラ』：http://inaturainc.com/
　※アムウェイとハーバーライフとニュースキンの商品を安く販売しています。

4 ：4：2005/07/05(火) 01:07:52 ID:VXB/PL3a

フードプロセッサ　　　→クイジナート
石鹸　　　　　　　　　→玉の肌
洗濯機　　　　　　　　→東芝 (販売=OEM提携終了)
掃除機　　　　　　　　→シャープ (販売=OEM提携終了)
電磁調理器　　　　　　→シャープ（田淵電子工業）
コーヒー　　　　　　　→UCC
パスタ＆パスタソース　→ニューマンズオウン
食用油　　　　　　　　→豊年？
鍋　　　　　　　　　　→リーガルクックウェア
歯みがき／歯ブラシ　 →ドイツ製
サプリメント　　　　　→ニュートリライト(子会社)
醤油　　　　　　　　　→ヤマキ醸造
スクラブ・バッズ　　　→韓国製
その他(みそ、ポン酢)もOEM

この様に自社製と呼べるのは一部の洗剤・化粧品類と子会社製のサプリメント程度
アムウェイでは、これらの会社から仕入れた商品に、
一般流通の広告費よりも高率のコミッション分(ネズミ講分)を
上乗せした金額で販売しているので、結果として割高になります。
また、小口配達なので流通経費も割高です。

5 ：5：2005/07/05(火) 01:08:23 ID:VXB/PL3a

【成績別ボーナス・スケジュール表】
100万PV～・・・21% 9万PV～・・・9%
60万PV ～・・・18% 3万PV～・・・6%
36万PV ～・・・15% 1万PV～・・・3%
18万PV ～・・・12% 0PV～・・・0%

なお、2003年9月1日から2004年8月末日までの1年間において、
そのいずれかの月に上記スケジュール表における
3％を達成したディストリビューターは 337,831組
6％を達成したディストリビューターは 169,991組
9％を達成したディストリビューターは 79,117組
12％を達成したディストリビューターは 46,374組
15％を達成したディストリビューターは 21,596組
18％を達成したディストリビューターは 10,588組
21％を達成したディストリビューターは 16,725組

契約更新ディストリビューター数約61.5万組(2004年8月)
買うだけクラブメンバー数約36万組(2004年8月)

6 ：：2005/07/05(火) 01:15:35 ID:H2MaUMFB

>>1

7 ：：2005/07/05(火) 01:16:43 ID:H2MaUMFB

失敗したorz

>>1
乙

8 ：一般人：2005/07/05(火) 02:07:15 ID:zCVhiSBQ

>>1
乙です。
さて、かく言う漏れですが、先日職場の先輩から勧誘を受けた。
勿論アムの勧誘とは言わず、名目は「パーティー」というので、
漏れはのこのこついていった。
いった先(後でアムのオフィスと分かる)は若い男女十数人が盛り上がっていた。
漏れもその輪に入って談笑していた。アムの話はなかった。途中までは。
ある男から誘い受けて、あの水道管のＤＶＤ（題名失念）見せられた。
そこから徐々にアムの話に・・・・。ちなみに申込書はまだ見せられていないし、書いてもない。
「何回かミーティングとか見てから判断しては」とのことで「別に入らなくてもいいよ」と言う。
入らなくてもパーティーには来ていいというけど・・・・。

漏れの職場は兼業禁止だが、アムやっているとやはりそれにひっかかるのかな？
それはともかく、やはりアムには入らないほうが正解？

9 ：　：2005/07/05(火) 03:24:14 ID:Dg51ToDL

>>8
兼業禁止ならアムは当然引っかかると思う
つうかアムウェイはかなり有名だから上司もマルチだと言うことは知ってると

アムやるかやらないかは前スレ読んでから自分できめれ
アムウェイ・マルチ関連スレッド37
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1117053425/

10 ：悩める乙女：2005/07/05(火) 10:10:28 ID:++X7XB5a

いまアムウェイのHPを見たら、
「メーカーのこだわりーーアムウェイは、ほとんどの製品を自らが研究・開発し、
製造から流通・販売までをトータルに行っています。
しかも、そのすべてのプロセスに、こだわりを持って取り組んでいます。
日本アムウェイはつねに、メーカーとしてのこだわりを持っています。」
という記述がありました。
この掲示板によると洗剤と栄養補助食品の他はほとんどOEMと書いてありますから、すごく矛盾していますよね。
どちらが本当なのでしょうか？　

それから逆に掲示板に書いてあることへの疑問です。
ときどき日本アムウェイの売上げがガタ落ちのように書いてありますが、
日本アムウェイHPの損益計算書によると、過去３年でわずかずつですが売上げは増えているようです。

親しい知り合いがアムウェイをやっていて賞賛しており、悪いイメージを持っていたわたしは理解に苦しんできました。
でも本人は別に人が変わった様子もなく、以前の本人のままです。
アムウェイ自身も、カルトっぽく洗剤の押し売りをしていた昔から比べると、
普通の通販会社のダイレクト販売版に近づきつつあるのではないでしょうか？

冷静にアムウェイを見て、知人のことを理解したいと切望しています。
ご意見、アドバイスあったらお願いします。

11 ：　：2005/07/05(火) 11:38:55 ID:Dg51ToDL

>>10
アム売上高
1995年度　　　１７８０億円　　　
　1996年度　　　２１２２億円　　　
　1997年度　　　２０３４億円　　
　
普通の通販会社のダイレクト販売版に近くということは
連販売取引をやめるということになりますが？

12 ：_：2005/07/05(火) 12:16:21 ID:RWAAR1NV

>>8 ：一般人
>>9も書いてるけど
マルチ商法は普通の会社の兼業禁止対象に当たる。
「家業を手伝っても文句言われないでしょ」
とか抜けた事言うヴァカもいるけど
マルチ商法は
「親がやっている家業を手伝う」って状態じゃなくて
「自分で新しく店等を始める」って状態だから当然禁止対象

その先輩に
「一応人事に聞いた方が良くないですか？」
って聞いて、
「聞く必要は無い」
とか言われたらその先輩は故意犯
逆に
「聞けば良いよ」
って言われたら
何も知らないフリして人事に
「アムウェイって言うのに誘われたんですけど
　これって副業禁止規定にひっかかるんじゃないですか？」
って聞いて、
まず駄目だと言われるだろうから
それ以降は
「会社に聞いたら駄目って言われちゃったんだよね～」
って逃げるのもあり。

その席で先輩の名前を出すか否かはあなたの自由。

ただし、言い方注意しないと
「怪しい商売に手を出す様なヴァカ」
と見られるよ。

13 ：_：2005/07/05(火) 12:17:13 ID:RWAAR1NV

> それはともかく、やはりアムには入らないほうが正解？
ビジネスとしては今から参加して成功はまず無理。
ただ、
あなたがそのパーティやってるコミュニティに魅力を感じてて、
話半分で買うだけ会員か何かになっておざなりに買うだけ、
という割り切りならありかも知れないけどね。

14 ：_：2005/07/05(火) 12:17:38 ID:RWAAR1NV

>>10 ：悩める乙女
> この掲示板によると洗剤と栄養補助食品の他はほとんどOEMと書いてありますから、
> すごく矛盾していますよね。
> どちらが本当なのでしょうか？
お客様相談室に電話して見ると真実を教えてくれるよ。

> ときどき日本アムウェイの売上げがガタ落ちのように書いてありますが、
> 日本アムウェイHPの損益計算書によると、過去３年でわずかずつですが売上げは増えているようです。
そのソースは何だったのでしょうか？

> でも本人は別に人が変わった様子もなく、以前の本人のままです。
> アムウェイ自身も、カルトっぽく洗剤の押し売りをしていた昔から比べると、
> 普通の通販会社のダイレクト販売版に近づきつつあるのではないでしょうか？
それは貴方の友人が
　まともな参加者
だというだけだと思いますよ。

相変わらず勧誘時に不実告知、事実不告知をしている参加者います。

15 ：？：2005/07/05(火) 12:25:08 ID:lQZ9B/at

ｹﾞｯﾄとかってどうですか？やっぱりﾈｽﾞﾐですよね(^^ゞよくないですよね…宗教に感じる。システムもよくわからないし

16 ：：2005/07/05(火) 14:13:58 ID:toetBQQD

●裏2chの入り方
１・”名前欄”に「&rf&rusi&ran&ras&ran/***」と入力します。
　　裏CGIへ飛ぶためのコマンドです、間違えないように”「」”の内側の文字をコピーペーストして下さい。
　　「***」の部分には最寄のサーバーの設置場所に置き換えて入力して下さい。　例：「&rf&rusi&ran&ras&ran/tky」
　　札幌→「spr」、仙台→「snd」、東京→「tky」、名古屋→「ngy」、大阪→「osk」、広島→「hrs」、福岡→「fko」
２・”E-mail欄”にカテゴリーを入力します。
　　ノーマル→「nrm」、エロ→「ero」、ロリ→「low」、他は裏2chで探してください。
３・”本文欄”にIDとパスワードを入力します。
　　ID/パスワード＝「uhcustan/guest」
４・書き込みが終了すると2ｃｈのTOPに戻るのでもう一度入場
５・背景が暗転していたら成功、裏2ｃｈに侵入出来ています

17 ：０：2005/07/05(火) 15:05:36 ID:sdylw8QZ

↑何が死体の？

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2005/07/05(火) 15:49:19 ID:fSIQqdw3

某リードメールで配信された広告メールより。

------------------------------------------------------------
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アメリカ【５Ａ－１】企業の正式オープン前の
日本参入立ち上げメンバー募集！無料仮登録ですよ！
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
　
超優良、大規模なビジネス情報をお届けします！

この企業は、かのア○○ェイ越えを真剣に狙っているそうです。

5Ａ-1の格付けで、あのマイクロソフトと同格レベル！

　ビビッと来ましたか？

それだけの潜在能力が企業、商品群、報酬プランにあるのです。

そして、この二度とない上陸前での参加タイミング。
　
※ 製品は、
「この製品は、ガンに効くとFDAが認めました」との言葉を使える
　製品です。

（事実ですので、薬事法にはかかりません。)
------------------------------------------------------------

アムウェイ超えだとか薬事法関係とか、ありえな～い！

19 ：　：2005/07/05(火) 16:01:33 ID:+Bc9bmWs

事実であろうがあるまいが、薬でない物が効果効能うたったら
容赦なく薬事法に引っかかります。

20 ：33歳：2005/07/05(火) 16:02:06 ID:TQdtsqWc

アム等に入らなくてもネットで安く買える店在ったよなぁ。
アイナチュラかアイナチュレか忘れたけど。
見栄で買込んで放出する馬鹿が多いのかな？

あぁそれにしても金が足らないなぁ。

21 ：　：2005/07/05(火) 16:09:39 ID:MJVGSYrb

われらが相撲の英雄であるブサ若翔洋サンに投票してやってくれ、もうちょっとで２位になれる
一位になれればすごいことになる
http://www.so-net.ne.jp/hero-s/05herosvote/index2005.html

22 ：アイフル：2005/07/05(火) 16:24:10 ID:YmVKi3iR

普通の会社より健全経営でしょ。
警察でさえ裏金ですよ。
会社は安い賃金で働かせ社長は御金いっぱいもらうのよ。
人件費は安くサービス残業ありあり。人は使い捨てが普通。
嫌な上司とかいたら最悪。
一生の保障あるわけじゃないし上手に愛社精神叩き込み
上手く洗脳させて会社のためと人のためと言って良心の隙間をつかい働かす。
要は社長の財産増やすために働けと・・・
金払ってるんだからやれ・・・そろそろ気づけよ。

会社は植民地ですよ。

23 ：ゆるせん：2005/07/05(火) 17:12:33 ID:vdcZw+/F

>>10
悩める乙女さん
友人さんが、なにを賞賛しているのか？
商品？思想？マーケティング？
知りたい所ですね。

しつこいですがうちの彼女は、
アムを賞賛していた、でも人間的に変わった様子も無かった従姉妹に、
ローン組まされましたよ？
悪意があってか、信仰心が強かったか、未だ謎ですが。

その友達さんは、アムさんの良い所も（ってか無いと思うが）悪い所も
知った上で、賞賛されているのでしょうか？

価格設定は、不自然ではありませんか？
冷静に見る事が出来るのならば、全てが胡散臭くないですか？
イメージといった漠然なものではなく、実態悪し。
>>9さんの言われるように、
このスレでは、知識を有した方々が理論的理性的に
色々書き込まれています。

それをみれば、判断材料に充分事足りるのではと思います。

個人的には、アムさんには断じて関って欲しくない。

貴方が商品買う事で、微額であれアムの利益に繋がる事を考えると、
ムカつくんで。

24 ：　：2005/07/05(火) 18:12:36 ID:VTKHabwE

>>22
アムは賃金0の人もマイナスの人も当たり前。
普通の会社は安い賃金でもほぼ確実に支払うので、まだ健全。
マルチ商法は資本主義の縮図。植民地に例えるならまさに典型。

25 ：ﾓﾓ：2005/07/05(火) 18:38:00 ID:ZaGyzZL8

知り合いがWelwayという会社に就職し､一緒に働こうとしつこく誘われた｡何の会社か尋ねても､会社に来れば分かるの一点張り｡彼女は初月で20万近くもらったらしい｡この会社知ってる人いたら教えてください｡

26 ：　：2005/07/05(火) 18:46:22 ID:Dg51ToDL

>>25
なんでこのスレに書いたの？

27 ：ﾓﾓ：2005/07/05(火) 18:57:42 ID:ZaGyzZL8

26＞25 ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。なんかｱﾑｳｪｲと名前が似てるから関係あるのかな、と。営業もないし出勤時間も休みも自由、と言ってたので、ﾏﾙﾁ・ﾈｽﾞﾐじゃなければ働きたいな、と迷ってます。でも説明会に行くのもなんか不安で…。

28 ：さげ：2005/07/05(火) 18:59:50 ID:zF3nePec

家にアムウェイとかかれた郵便物が届いた
母親あてらしい
だめですかね？

29 ：　：2005/07/05(火) 19:37:14 ID:+Bc9bmWs

>>27
おもくそマルチですが、何か？

30 ：　：2005/07/05(火) 19:44:47 ID:FXcCorfV

>>27
ttp://www.welway.com/
これ？
怪しすぎ

31 ：　：2005/07/05(火) 20:05:57 ID:4ND9iuIn

>>27
こんなもんに引っ掛かるヤツいるんか？
コテコテじゃん。

32 ：まさるさん：2005/07/05(火) 20:50:14 ID:5aAmbgDA

9月に大阪国際会議場で某氏の達成ラリーがあるらしいです。
会場は大阪府の３セク機関で、利用規約なんかを見るとラリーの開催場所
には不適合のように思えるのですが。
彼らは利用申請の際、虚偽の申告をしてるのでしょうか。
「こんな凄い場所できる編むは素晴らしい！」なんて誘われたらwww

33 ：ﾓﾓ：2005/07/05(火) 21:47:59 ID:ZaGyzZL8

ﾚｽありがとうございます。携帯からでPC持ってないからﾎﾑﾍﾟ?は見れなかったけど、やっぱりﾏﾙﾁだったんだ！聞いてよかったです。危うくﾈｽﾞﾐ捕りにかかるﾄｺでした。やっぱりそんなに楽な仕事なんて無いですよね(;^_^A

34 ：＿：2005/07/05(火) 22:06:54 ID:TK6PWTrN

>>32
あからさまな非合法団体じゃなければ
別にどんな団体だって市民ホールとか借りられますよ

むしろ
公的資金が多少なりとも入って運営されている
その手の会場を貸さないとする理由を探す方が大変です。

過去に同じ団体が同じ会場で
おおっぴらに違法行為をやって検挙でもされれば別ですが、
そうでないなら使用拒否する方が難しいと思います。

実際、
大抵の場合、
大会場で行われるのは表彰や金持ち自慢のイベントまでで、
実際の違法行為はイベント後にファミレス等に移動した後で行われる勧誘の場にてでしょう。
だから、
会場の使用拒否は難しいんじゃないでしょうか？

35 ：8：2005/07/06(水) 01:19:10 ID:ueL81ec3

>>9 >>12 >>13
レスありがとうございます。
前スレやアム関係のサイト見ていて、アム自体疑問を感じてしまいます。
兼業禁止だし、ミーティング等に自分の時間が奪われるのはかなりきついです。

今夜（水曜夜）をはじめ、２～３回程アムの話を聞く機会を設けてくれたので、
その人たちに失礼がないようにそれには出ます（話は勿論聞き流しますｗ）、
その後アムに入るか結論を出さなければならないので、その時にきっぱりＮＯと言います。
「買うだけクラブ」に入るかは考え中です。というより「買うだけクラブ」の情報が少ない・・・。

「パーティー」やっている人たちは、皆人間的にいい人たちだと思っています。
アムに入る・入らないに関係なく、次のパーティー来てねと言われているので・・・。
だから、その人たちとはうまく一線を画しながら（アムに誘われない程度に）
付き合っていきたいと思います。
そうなるとやはり「買うだけクラブ」に入って、適当に買うのが得策？

長文スマソ

36 ：　：2005/07/06(水) 01:52:56 ID:VlOfAewC

>>35
いい人ならアム抜きでつきあえば？

37 ：・・：2005/07/06(水) 02:22:55 ID:c/I3t2Sw

>>>35
あまり既成概念で言いたくはないのだが、やはりある時期からしつこい勧誘がある事が多い。
つかず離れずというのは難しいかもしれないぞ。
しかしあんたが、いざというときは「きっぱりとＮＯ」と言える意思を持っていて、
先輩との関係も保ちたいのなら、パーティ程度なら付き合ってもいいだろうし、
「買うだけクラブ」に入ってもいいだろうと思う。
「洗脳されるかもしれないからやめとけ」という意見もでるかもしれないが、
こスレや前スレを読んでなおかつ洗脳されるようでは、いつかは他のマルチにハマる事になるよ。

38 ：悩める乙女：2005/07/06(水) 12:02:01 ID:HdS5jOFq

>>11 >>ゆるせんさん
レスありがとうございます。
現在の売上げは1000億前後ですから、10年前と比べると半減したということですね。
でもこの３年間に限ってみると逓増しているようです。

言おうとしたのは、通販の連鎖販売版になろうとしているのではないか？ということです。
つまり、一部の人がダウンから搾り取って儲けるのではなくて、
利益がより均等な普通の商売の一形態になろうとしているのではないかと思ったのです。

友人が賞賛してるのはおそらく、誰にでもチャンスが与えられて認めてもらえるというところなのだろうと思います。
また、アムウェイで知り合いが増えたことで世界が広がったように感じているみたいです。
製品のことも最高だと言っていますが、他社製品と比較してというわけではないようです。
彼の人となりはとてもまともだと思っていますが、家の中がアムウェイ製品だらけになっていく様子は
客観的に見たらまともではないかも知れません・・・。

価格設定に関しては、定価だと同等製品とくらべて（例えばコーヒーメーカーをデロンギのと比べると）高いですが、
DC価格でちょうど同等くらいになっているのかなと、個人的には判断していますが。
ちょっと割高だとしても、友達もできるしポイントももらえるし、
ということで納得する人はたくさんいるように思います。

というわけで、わたしも実は怖くてちゃんと話し合ったことがないのですが、
いろいろな考えが頭の中をめぐり、
自分の好きな人がなぜあんな胡散臭い世界に魅力を感じるのか、
わたしはアムウェイを含めてあの人を受け入れることができるのか、
アムウェイくらいのことで受け入れがたく思っているわたしは心が狭いのか、などなど
もう２年も悩んでいます。
わたしも一度勧誘されましたが、断わったら少し距離ができてしまったような気がします。
ゆるせんさんの彼女さんは、なぜローンを組んでしまったんでしょう？
断わりきれなかっただけ？
それとも何か魅力を感じたのでしょうか？
そのときどんな話をされましたでしょうか。

39 ：悩める乙女：2005/07/06(水) 12:05:28 ID:HdS5jOFq

（上の続き）
価格設定に関しては、定価だと同等製品とくらべて（例えばコーヒーメーカーをデロンギのと比べると）高いですが、
DC価格でちょうど同等くらいになっているのかなと、個人的には判断していますが。
ちょっと割高だとしても、友達もできるしポイントももらえるし、
ということで納得する人はたくさんいるように思います。

というわけで、わたしも実は怖くてちゃんと話し合ったことがないのですが、
いろいろな考えが頭の中をめぐり、
自分の好きな人がなぜあんな胡散臭い世界に魅力を感じるのか、
わたしはアムウェイを含めてあの人を受け入れることができるのか、
アムウェイくらいのことで受け入れがたく思っているわたしは心が狭いのか、などなど
もう２年も悩んでいます。
わたしも一度勧誘されましたが、断わったら少し距離ができてしまったような気がします。
ゆるせんさんの彼女さんは、なぜローンを組んでしまったんでしょう？
断わりきれなかっただけ？
それとも何か魅力を感じたのでしょうか？
そのときどんな話をされましたでしょうか。

40 ：-：2005/07/06(水) 12:44:47 ID:mRWmLdb6

そろそろ前スレのバカ一番が答えてくれるよ。

41 ：　：2005/07/06(水) 12:53:12 ID:VlOfAewC

>>38
>言おうとしたのは、通販の連鎖販売版になろうとしているのではないか？ということです。
>つまり、一部の人がダウンから搾り取って儲けるのではなくて、
>利益がより均等な普通の商売の一形態になろうとしているのではないかと思ったのです。

意味がわからん、なろうとしているって？？未だにシステムはMLMだし、MLMを採用しているかぎり普通の商売の一形態
とは言えませんが？

42 ：：2005/07/06(水) 13:23:41 ID:w5YQcP/h

>>38 悩める乙女
>でもこの３年間に限ってみると逓増しているようです。

以下、日本アムウェイの売上高推移です。
91年度 1230億円
92年度 1232億円
93年度 1300億円
94年度 1567億円
95年度 1780億円
96年度 2122億円
97年度 2034億円
98年度 1925億円
99年度 1438億円
2001年度 1190億円
2002年度 1049億円
2003年度 1038億円
2004年度 1118億円

売上は去年やっと下げ止まったところです。アムウェイのHPにも決算書はでています。
多分、乙女さんの情報はアムDTからだと思いますが、はっきりいってDTは嘘80000なことしか言いません。なぜなら彼らのほとんどの情報が上位DTからの伝言ゲームによるものだからです。

43 ：：2005/07/06(水) 13:31:41 ID:w5YQcP/h

>>38 悩める乙女

よく見たらHPの決算書チェックしてるんですね。02→03は売上減ですが読み間違えたのでしょうか。

44 ：ゆるせん：2005/07/06(水) 13:42:14 ID:kgTZVIlu

悩める乙女さん
>ゆるせんさんの彼女さんは、なぜローンを組んでしまったんでしょう？
>断わりきれなかっただけ？
>それとも何か魅力を感じたのでしょうか？
>そのときどんな話をされましたでしょうか。

俗にいうしがらみ商法の被害者ってだけでしょう。
商品に魅力を感じたのかも知れませんし、相手が従姉妹だったからというのもあるでしょうし。
複数の要素が絡まり、購入に至った。これだけが理由って理由はなし。混沌としてます。
それがマルチネズ講では？

「俺はマルチは無条件で嫌いだ。だから、勧誘してきたヒトが仮に君の親戚だったとしても、
人間関係絶ちます。」

って感じです。

45 ：悩める乙女：2005/07/06(水) 14:56:33 ID:HdS5jOFq

>>43
あれ、読み間違えたかな？　なるほど、下げ止まりという言葉がぴったりですね。
さっき価格を比較しようとして東急ハンズのHP見たら、売上げ規模がアムウェイと同じくらいなんですね。
あらためてアムウェイって表に出て来ないわりに結構大きな会社なんだと思ってびっくりしました。
>>ゆるせんさん
わたしもアムウェイは嫌いです。
マルチだからというよりも、お金のことしか考えていないから嫌いです。
夢だとか成功だとか理念だとか言って、結局会社が儲かればいいという体質が透けて見える所が。
でもそれで人間関係たつにはあまりに惜しい相手だと思うから悩んでいるんです。

46 ：ゆるせん：2005/07/06(水) 15:40:57 ID:kgTZVIlu

嫌いなアムに彼氏さん洗脳されちゃってるんでしょ？
でも、そんな彼氏は嫌いになれないんでしょ？
洗脳解く気も無いんでしょ？（気があっても困難でしょうが）

彼氏さんが痛い目見て洗脳解けるか、
はたまた皆無に近い希少な確率で大成功しちゃうか、
アムさんが無くなるか、

何れにしても、他力本願ですね。
しばらく悩みそうですね。

個人的に言わせれば、マルチに嵌っちゃった時点で、
先ずは人間性を疑っちゃいます。
良識・常識のある人間は、拒絶反応して然り、って思ってますから。

前スレでも書きましたが、元々悪意があって、
マルネズは詐欺まがいである事を解った上で、
敢えてやっちゃる！！一旗あげちゃる！！っていう自覚バカは、まあほっとけです。

まんまとMLMの甘い罠に、気付かずにとっぷり嵌って、
自覚症状なく周りに迷惑かけて、ってのがいやなんです。
見ててキモイ。んで、ウイルス発生源のアムがムカつくんです。

47 ：・：2005/07/06(水) 15:50:18 ID:bj7evQ79

下げ止まりってのは好意的に見すぎ。
ボーナスばらまきのキャンペーンで一息ついただけで、来年からはまた
下がっていくよ。

48 ：…：2005/07/06(水) 16:10:29 ID:1PLPjxTF

>>悩める乙女さん
別に無理に勧誘されて困ってるとかじゃないんでしょ？
じゃあ、あなた自身がどこかで折り合いつけてやっていくしかないんでは？
それか、ゆるせん氏の言うように他力本願でひたすら待つか

49 ：_ ：2005/07/06(水) 16:24:52 ID:ozBekVKG

> 言おうとしたのは、通販の連鎖販売版になろうとしているのではないか？ということです。
> つまり、一部の人がダウンから搾り取って儲けるのではなくて、
> 利益がより均等な普通の商売の一形態になろうとしているのではないかと思ったのです。
どういう経緯でこう思ったのか知りませんが、

アムウェイが現在の上位偏重配分をやめる事はありえないでしょう。

そんな事したら
　現在美味しい思いをしている
　　＆
　会社に対しても発言力がある
　　＆
　末端参加者に対しても影響力が非常に大きい
上位代理店達が黙ってませんよ。

彼らの配下の参加者をゴッソリ他社マルチ商法に引き抜かれかねない
報酬システムの根本的変革は出来ないでしょう。

50 ：　：2005/07/06(水) 17:33:40 ID:tJhOPtmA

>>38

> 価格設定に関しては、定価だと同等製品とくらべて（例えばコーヒーメーカーをデロンギのと比べると）高いですが、

比較対象が高すぎ。
デロンギはコーヒーメーカーとしては一番の高級メーカーだよ。

51 ：x：2005/07/06(水) 17:35:34 ID:gYtm8Yv4

>>ゆるせん氏
>>47
>>49
>>50
あまり事情がわかっていない初心相談者なんだから、
ちょっと「アム寄り」な思い込みがあっても仕方がないぞ。
おまいら、アム寄りの発言に火になって食いつき過ぎ。
悩める乙女氏は
>>冷静にアムウェイを見て、知人のことを理解したい
ための意見やアドバイスを必要としているのだからな。
感情は抜きにするべきだと思うぞ。

52 ：x：2005/07/06(水) 17:35:57 ID:gYtm8Yv4

>>悩める乙女氏
売上や法人所得と会社や組織の社会的優良度は別問題だよ。
売上や所得だけが基準なら大手の消費者金融はみんな優良企業だ。
>>普通の通販会社のダイレクト販売版に近づきつつあるのではないでしょうか？
マルチをやっていて売上が伸びなければマルチをやっている意味がないから、
本当は通販会社に近づけたいのが本音だと思う。
買うだけクラブを作ったのもその意識の現われだと思うが、
やはりＤＴからの激しい抵抗が予測されるし、米国本社も許すまい。
公式ＨＰをかなりよくご覧のようだが、あれを見ると決して悪い印象にはならないだろ？
米国本社のＨＰはもっとスゴイぞ。
かたやアンチ系ＨＰは、印象が悪い部分もあるからな。
あんたの疑問はそこにもあるのかもな。

しかし冷静にアムウェイを見るためなら、ここで聞いたくらいではすぐに結論はでないぞ。
まず否定派系・肯定派系両方のＨＰや掲示板を眺めて情報を仕入れる事だな。
急いで対処しなければならない状態ではないのだから気長に構える事だ。
別にＤＴになっているだけで逮捕されるわけではないし、全員が洗脳されるわけでもない。
ビジネス思考の実働ＤＴは10～20％程度しかいないわけだから、
アムＤＴになっている事自体を心配しても仕方が無い。
問題はその人がＤＴとしてどうゆう行動をしている(しようとしている)かだな。

53 ：ゆるせん：2005/07/06(水) 17:56:55 ID:kgTZVIlu

>>52
仮に今現在DTとして抑制した活動を行っていたとしても、
上層部から煽られ、過剰在庫を持ち、っていうよくあるプロセスを踏めば、
十二分に迷惑信者になる事は、容易に想定できる。
DTってだけで、それだけの危険要素を抱えているのでは？

だれしも入会してすぐに洗脳ってわけではないし、
属する期間が長期化するほど、洗脳信者のゲージが高まっていくじゃない。

>別にＤＴになっているだけで逮捕されるわけではないし、全員が洗脳されるわけでもない。
そんなこた解ってる。
違法じゃないからOKって問題じゃないから、こんなスレや、
アンチ系サイトや、アンチなジャーナリストが存在するんじゃん。
「一部の悪徳DT云々」っていう詭弁と同義的な発言と感じる。

54 ：cc：2005/07/06(水) 18:14:28 ID:z9F/ZeIW

残念ながら涅槃氏のサイト休止しちゃうみたいですね　
あれだけの情報量なのに・・・もったいないような・・・

55 ：x：2005/07/06(水) 21:44:27 ID:PopPgeG7

ん？　反論レスは一人だけか？

>>ゆるせん
>>違法じゃないからOKって問題じゃないから、こんなスレや、
>>アンチ系サイトや、アンチなジャーナリストが存在するんじゃん。
アンタのように親戚だろうと親友だろうと縁が切れる人間はそうそういないわけで、
だからマルチ問題は解決が難しく、このスレも38まで来ている。
問題点は山ほどあるのだが、人間関係のしがらみがあって、
それと両立できる解決策がないから、各アンチ系サイトは未だ盛況なのだ。

あんたの書き込みではないが、前スレでも気になるレスがあったな。
139氏への何人かのレスが似た感じになっている。
139氏は話にならんと感じて逃げてるな。

あんたが自分で勝手にどう考えようと勝手だが、
人様にアドバイスできる器じゃないという事だ。
どうやら持論主張に熱心で、
常連諸氏の書き込みは流し読み程度しかしていないようだが、
前スレあたりの本物の否定派諸氏（肯定派もいるが）の書き込みもう一度良く読むんだな。

56 ：ゆるせん：2005/07/06(水) 22:16:49 ID:boQb7vyA

だから言ってるやん。感情論者だって。
アドバイスしようなんて偉ソな事思ってない。
アムを嫌ってる俺が言葉変え表現変え書き込みしてるんです。
当然、反論異論あるでしょ。その掛け合いを見て、ジャッジ下さいって、ずっと言ってる。
とにかく、嫌いなのアムが。
同胞募ってる訳でない。言いたい事をこの場で言って、ナニガ？

57 ：x：2005/07/06(水) 22:32:41 ID:c/I3t2Sw

>>ゆるせん
レス早すぎ。
前スレよく読めって言ったけど、読んでないだろ。

悪いがアンタのような感情論者はここでは十分間に合っている。
たまに書いたり、単なる自己主張カキコならいくらでも書いていいが、
人の話に割って入られるのはウザいだけなんだよ。

とにかく前スレの長文カキコを中心に常連諸氏の書き込みをよく嫁。
自分の低レベルさがよくわかるから。

58 ：　：2005/07/06(水) 22:39:33 ID:MTno9/8s

>>57
自ら感情論派だって言ってるんだから別にいいじゃん。
誰もが理論派アンチというわけでもなし。
うっとおしいならあぼーんしておきなよ。

まあ、あんたの言うことももっともだがな。

59 ：ゆるせん：2005/07/06(水) 23:31:23 ID:boQb7vyA

理論派がここでは偉いんか。机上ウェブ上で勉強した方のみ集えるスレか？
即レス禁止？
おまえなに様？取り仕切ってる、中立気取りの、知識論者さん？
あんたと迷える氏の会話のどこに立ち入った？
俺はガチで迷える氏にレスったんで、てめがはいってきんだろが。
俺の知らんルールがあるなら失礼しました。
理論派はいっぱいいるし、敬意表してるやん。ダカラ、想いを掲示板に書き込んで、ナニガ悪いのって聞いてる。
右にナラエなんてひとっことも言ってへんで。
ニチャン書き込みルール、知らんから、おせーて。
場違いなら消えるから。

60 ：x：2005/07/07(木) 00:11:00 ID:UB4nY/6S

>>ゆるせん
>>ダカラ、想いを掲示板に書き込んで、ナニガ悪いのって聞いてる。
今回のケースについては、おれは51に書いている。
オレの意見が間違っていれば47、49、50からも反論はあるはずだ。
ちなみに55以降はアンタに対するレスだから、47、49、50は関係ない。

感情論を書いてもいいが、空気を読めて無さすぎなんだよ。
そこまで意固地なようでは、少なくともこのスレでは「場違い」だと言い切れるな。

61 ：cc：2005/07/07(木) 00:16:15 ID:4yGl6qFe

>>悩める乙女さん

ちょっと確認させていただいてよろしいですか？

あなたは、アムウェイを否定したくて、このスレに来られた訳ではないですよね？
どちらかと言うと、少しでも良い面があるのならそれを知りたい、と思われているのかと
お見受けしたのですが・・・

あなたの仰る「アムウェイは嫌い」というのは、その後の文章から判断して
「アムウェイという会社自体が嫌い」ということでよろしいですか？
そして、ご自身が嫌っているアムウェイを賞賛しているご友人を、
なんとか理解したいと思われている、ということですよね？
だからこそ、売り上げが微増していることや、押し売りまがいの無理な勧誘をしている
様子がないことなど、なんとか肯定理由になりそうな要素を探されているわけでしょう？

もしそうだとすると、私個人的には、このようなアンチよりのスレで相談されるのは
決して得策ではないように思えます
また、ネットで検索等をされても、恐らく否定要素のほうを多く目にされることでしょう
そうすると、ますます不安になるような気がしませんか？

難しいことだとは思いますが、やはり一度きちんと話をして、ご自身で直接
ご友人の考えを聞いてみることが一番いいように私には思えます
もしかしたら、悩める乙女さんが納得できる答えが見つかるかも知れません
そしてご友人にしても、少なくとも自分を理解してくれようとしているあなたに、
決して悪い気はしないのではないでしょうか？

なんとか頑張って、話し合ってみることを考えられませんか？

62 ：あぁ：2005/07/07(木) 00:47:56 ID:AgvFUALR

なんか、、こぅ、、ヤキモキしてモヤモヤする！！

あぁ～～～何ともすっきりしねぇ問題だな～

63 ：33歳：2005/07/07(木) 01:06:49 ID:gGz3JAzi

アムは金儲けの手段であり、勧誘されるヒトは金儲けの為のネタ。
これだけだと誰も新規で始めないので夢や仲間と言うキーワードで味付けしているのさ。

アムの有名なアノ人も言ってたよ。『出来るだけ見た目の良い奴を勧誘しろ』ってね。
そのほうが組織を造り安いからね。
まぁクラウンの言う事たから間違いないと思うよ。

64 ：33歳：2005/07/07(木) 01:26:05 ID:gGz3JAzi

新製品の会場説明会はダウンの為では無いよ！自分達のグループの売り上げの為だぜ！
だいたい一回で500万位のボリュームアップだ！

俺はお金が大好きだ！

65 ：　：2005/07/07(木) 05:38:54 ID:nSuLTOr0

>>60
いいじゃないですか。
今現在苦しんでいる人ですからね。
理論派は、やはりある程度心の余裕がなきゃ出来ないですよ。

>>ゆるせん氏
まぁ確かに読み飛ばされてしまう文章ですが、
書く分には良いと思いますよ。
ただ、一度冷静になってみれば、もうちょっと説得力が付いて
被害者を減らす影響力も増すと思います。

どちらも冷静にネ。

66 ：ゆるせん：2005/07/07(木) 09:41:30 ID:udBxwBO5

失礼しました、冷静になります。
ベクトルがずれてますよね。しばらく静観します。
信者さんの来訪も乏しい事ですし。

67 ：悩める乙女：2005/07/07(木) 09:43:35 ID:z9dEevbf

みなさん、たくさん書き込みしてくださってありがとうございます。
友達に相談したときは「えー、今頃アムウェイやってるなんて」って一言で片付けられてしまったんで、
そうじゃなくて、自分で判断するための材料が欲しかったんですよね。
わたしはこのスレがただのアンチの人のたまり場ではなくて、
事情に詳しい方の集まりだと思ったんで相談してみたわけです。
それから同じように悩んでる方がいらっしゃったら話を聞いてみたいと。

確かにわたし自身無理な勧誘されて困ってるわけじゃないんだけど、
アムウェイのことを避けて通っている限り、彼との間の隙間は埋められないと思うようになりました。
>>ccさんのおっしゃるように、ちゃんと話し合ってみようと思います。
お互い感情的になりそうで怖いですが、おかげさまが少し勇気がわいてきました。

アムウェイに限らず、好きになった人が創価学会とか何何教とか、
そういうことで悩んでる人はたくさんいるんじゃないでしょうか。
そんな時、軽はずみに一緒に入信するのが愛情でもないと思うし、
かといって拒絶反応では好きな相手を失うだけだし。

ちなみに、彼はお父さんとお兄さんも入会してくれたと言って、
まるでそれが愛情の証のように嬉しそうにしていました。
だから、断わったわたしのことちょっと警戒してるんでしょうね。

話ができたらまたご報告します。

68 ：さとう：2005/07/07(木) 17:46:54 ID:twkYzXvn

こちらでいいのかわかりませんが、おたずねします。
高電位治療器販売のロイヤルジャパンという会社は
マルチなのですか？
>>3にはマルチと書いてあるサイトもありますが、
情報が少なくわかりません。
親戚が熱心に売り込みをしてきて困っています。

69 ：　：2005/07/07(木) 18:04:09 ID:on/1R2SW

>>68
代理店の概要書面に「連鎖販売取引」の文字があるか、その親戚が
新たな販売員を勧誘できる立場おり、下部代理店の利益の一部を搾取
できるのならマルチ。
どちらも該当しないのなら、ただの訪問販売の可能性もある。

ま、HPは怪しさ爆発だな。

70 ：さとう：2005/07/07(木) 18:16:24 ID:twkYzXvn

>69
概要書面というものを見せてもらえばいいのですか？
見せてもらえなかった場合、もしマルチだったらやめさせたいと思いますが、
相手にどんな聞き方（質問）をすれば>69で教えていただいたような
事を確かめられますか？

71 ：：2005/07/07(木) 20:02:21 ID:zHvr8Gkj

長文ウザ。思ったことを5行以内にまとめられないアホ大杉・。

72 ：gm：2005/07/07(木) 20:32:15 ID:J2S4nfIO

ミイラ発掘(?)を途中で切り上げて帰ってきました。
現地支社の段取りが悪くて仕事が進まず、来月また出張です。
まったくもってエジプト人はやる気がありません。
ムカつきました。

・・・スレ違いすまそ・・・ちょっとグチりたかったです。

73 ：gm：2005/07/07(木) 20:32:43 ID:J2S4nfIO

さとうさんのご質問へのレスがなかなかないですね。
昨夜の「揉め事」の影響でしょうか？

>>xさん
>>ゆるせんさん
個人的には、基本的なガイドラインに沿っていれば、
書き込みに変に制限っぽいものはあってはいかんと思いますがね。
まあ、確かに初心者が質問しに来られて、
その回答レスをいきなりスルーはできんでしょうから、
そのあたりは各々注意するべきでしょうけどね。

やはり一応「掲示板」なのですから、ある程度の節度は必要でしょう。
皆が皆「思っている事をそのまま書くだけのスレ」になってはマズイでしょうね。
これは、xさんゆるせんさん両方に言える事だと思います。

で、
>>さとうさん
私もこのロイヤルジャパンという会社はよく知らんのですが、
あなたの判断基準のなかで、この会社が連鎖販売取引（マルチ）かどうかで、
はっきり断るか、もしかしたら親戚付合いで買うかの判断が変わるのですかね？

あなたに商品そのものの購入意思がないのなら、それとは関係なく断った方がいいと思いますよ。

ちなみに、ご親戚の方に「ネットワークビジネスですか？」と聞いてみて、
「そうです。」と答えられたらマルチです。
これは、当たり障りのない質問ですから、聞いても大丈夫です。

まあ、ネットワーク・ビジネスの会社なら、公式ＨＰでそれを明示していないので特商法違反となりますな。

74 ：gm：2005/07/07(木) 20:39:04 ID:J2S4nfIO

なお、辞めさせようとされるのは慎重に決断してくださいよ。
その会社が良くわからないので、なんとも言えないのですが・・・

75 ：gm：2005/07/07(木) 21:03:09 ID:J2S4nfIO

>>さとうさん
誤解があってはいけないので追記を・・・

こうした健康器具を扱う業者の場合はマルチでなければ安心というわけではありませんので、
辞めさせるべきかどうかを決断するのは慎重にしてほしいのですよ。

例えばアムウェイの場合は、あなたのような方には
「無理に辞めさせようとしない方がいい」と言っています。
変にツツいても関係悪化を招くだけの場合が多いからです。
しかし情報の乏しい会社の場合は、
内情次第では無理やりにでも辞めさせるべき状態かもしれないので、
74のような自身なさげなレスしかできなかったのですよ。

ま、私も興味があるので、ちょっと調べてみますけどね。

76 ：。：2005/07/07(木) 21:22:41 ID:hqfQxISX

最近知合い２人からアムに勧誘されてる・・・
初めの誘い方が２人とも、似たような感じだったよ。
パターンが決まってるんかな？
あと、中島なんとかがＦＳＪ借りきったとき、遊びに行った話しとか。
そんなの行ってるようじゃ、相当はまってる人？
餌食にされないように、逃げなきゃ。。。

77 ：　：2005/07/07(木) 22:08:49 ID:hOzw36M+

おっ、gm氏おかえり。
無事で何より。

78 ：gm：2005/07/07(木) 23:49:42 ID:b8hfHTxH

>>77
ただいまです。
意外と無事でした。
まあ、死んだ方がマシな食生活でしたけどね・・・

うう・・・・思い出すと、いちいちムカつく。

79 ：gm：2005/07/07(木) 23:50:28 ID:b8hfHTxH

>>さとうさん
>>ロイヤルジャパン
情報少ないっすなあ・・・
一応業界誌に名前は出てるんで、MLMではなかろうかとは思いますが、
2003年の業界の寝具・健康機器の売上の10位内にも入っていないし、
(ちなみに10位の会社でも12億しかないです)ＨＰで得られる以上の事はわかりません。
しかし普通「医療用具承認」と謳っていれば承認番号くらい書きますけどね。
どうも怪しいですな。
遠赤外線放射布なんて高くても平米数万円程度ですし、
マイナス電位寝具なんてせいぜい2～4万円ですが、
おそらく30万円超の価格で売っているのではないですか？
寝具MLM業界では「超」高額設定が常識ですな。

まあ、創業10年以上で行政処分等がないのなら、
ムリヤリ辞めさせなければならないような故意犯的悪徳会社ではなさそうです。
しかし長く続けていると被害金額は大きくなりそうですな。

まだ、販売員になりたてなんですかね？
若い方でしょうか？
それなら、しばらく様子見しといてもいいでしょ。
高額商品ですから挫折も早いです。

・・・という事で、いつものスパムを・・・
Inspect MLM(マルチレベルマーケティングの検証)
http://homepage2.nifty.com/inspect-mlm/
ＰＤＦ書籍も安価でお勧めです。

あ、前スレでスパムって頂いた方ありがとうございました。

80 ：cc：2005/07/08(金) 00:05:32 ID:3SkZCN7w

遅レスになってしまいましたが…

>>悩める乙女さん
もし私の書き込みが少しでもお役に立てたのでしたら嬉しいです
いい結果が出るよう、お祈りしてますね

>>gm氏
おかえりなさいませ(^^)

81 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

82 ：８：2005/07/08(金) 00:48:29 ID:QomrVSA4

>>36-37
レスありがとうです。
入会するかどうかは、一通りの説明を受けてから出すということで説明してくれた人と職場の先輩との間で合意しました。
もちろん入会しないと決意している（２人にはこのことは言っていない）ので、選択肢は「買うだけクラブに入会」か
「何も入会しない」のうちの１つですが。

話聞いているうちに、自分はアムの商品を他人に売るような能力はないし、売る自信がない、と思うようになりました。
漏れはますます「アムには入会しないぞ！」と思うようになりましたｗ

今夜（金曜）と日曜にアムの多くの人たちと出会える機会があります。アムにどんな人たちがいるか見るのも悪くはないと思うので。
自分と合わなかったら完全にアムと縁切っちゃえばいいし、自分と合う人がいればアムなしで付き合いたいと思います。

83 ：33歳：2005/07/08(金) 01:55:50 ID:JHKkIC7s

>>８氏
家の中の日用品を全部アムに変えるつもりが無いなら『買うだけ』もやめとけ。
相手は、その計画で来月予算組んでくるからな。

毎月何万か買わされた上に
最後には大型商品で
『この金額ならDTに成って買ったほうがポイント溜るから特』
なんて言われて洗脳されるのがオチだよ。

金は良いぞ。

84 ：・：2005/07/08(金) 11:22:39 ID:YM5kzF5D

>>gm氏
おかえりなさい。
>>71の後に続けて爆カキコするところがステキだ。
そうゆう効果的にバカにする方法を前スレの"バカ1番"にも教えてやてくれ。

85 ：あむ平：2005/07/08(金) 11:40:01 ID:FkDbeFcc

新人信者でございます。
どうか逃げ出さない程度にお手柔らかにお願いいたします。ちなみに２chも初心者です。

86 ：あむ平：2005/07/08(金) 11:42:21 ID:FkDbeFcc

新人信者でございます。
どうか逃げ出さない程度にお手柔らかにお願いいたします。ちなみに２chも初心者です。

87 ：あむ平：2005/07/08(金) 11:46:43 ID:FkDbeFcc

変なところで更新って押したためか、同じ文が二つ入ってしまいました…
みなさんにとってウザい存在な上にウザい書き込みをしてしまい申し訳ないです。
なんか同じ文が二つあるととても恥ずかしい気分なので許してください。

88 ：　：2005/07/08(金) 11:50:54 ID:HZGZ01Ti

ん？

89 ：gm：2005/07/08(金) 11:57:29 ID:JDYDteE6

>>80 ccさん
>>84
ただいまです。

いやあ、前スレのバカ一番さんは私も絡みたかったですねえ。
でも多分収入は本当でしょうよ。
確かに金利と比較できるほど安定はしていないでしょうけどね。
多分、平均5、6万じゃなくて先々月7万、先月5万、今月3万とかでしょ。
フロント、セカンドに現役ダイヤがいたら、その状況は堪えるでしょうな。
元エメラルドという事は、一時期までは「おれはアップだ」と威張っていたでしょうからね。

90 ：gm：2005/07/08(金) 11:57:57 ID:JDYDteE6

>>あむ平さん
いえいえ、歓迎しますよ。
ただし皆さんからお手柔らかにしてもらえるかどうかは、
あなた次第なんで微妙なとこです。

ところで、最近入られたのなら、洗剤デモはどんなのやってますか？
ディッシュ・ドロップは鏡に薄めたＤＤと原液の市販品を落として比較ですか？
ＳＡ８はコップに入れて拡販して、市販品は濁るとか泡が多いとかの説明ですか？
従来のデモをやらないグループも増えてきているようで、ちょい気になるんですよ。

91 ：あむ平：2005/07/08(金) 12:27:24 ID:FkDbeFcc

>>gmさん
よろしくお願いいたします。
洗剤デモはそのやり方ですね、今でも普通にやってますね。１０年前にもディッシュドロップのデモ見たことがあって、その時にはチャーミーグリーンでも薄めたら落ちるじゃん！と思った記憶があり、今でもあまり好きなデモではないですね。
なんか一生懸命やってるアップの人が痛々しいです。

92 ：＠：2005/07/08(金) 12:35:01 ID:c1asBqmM

わかってて参加してるあむ平さんの動機は？

93 ：あむ平：2005/07/08(金) 12:36:04 ID:FkDbeFcc

ただ、一応ディッシュドロップに関しても、自分なりにプラスに脳内変換してその内使ってみようと思ってます。

94 ：あむ平：2005/07/08(金) 12:49:43 ID:FkDbeFcc

>>92さん
自分なりにプラスに考えた結果、洗剤を市場に流す企業としての考え方、消費のさせ方に違いを感じました。
中身はほとんど変わらない洗剤でしょうけど、企業からすれば薄めて使うのを推奨すれば商品の回転、流通も落ちると思います。
で、薄めて使うほうが排水の際に環境に与える影響は少ないんじゃないかと…
他メーカーは濃度が年々濃くなってきているような気がするのですが、ＣＭとかを見てみても、原液で使っているようですし、「濃くした原液をサクッと使って次の安売りでまた買ってください。」みたいな企業の考えが見えるような私の妄想です。
まぁ悩んだ結果こんな感じで脳内変換してみました。

95 ：あむ平：2005/07/08(金) 12:53:23 ID:FkDbeFcc

なんか滅茶苦茶文が長くてウザいんですけど、どうすれば「省」で省略出来るんでしょうか…
ちなみに携帯からです。
まず２ch初心者板に行くべきかな…

96 ：33歳：2005/07/08(金) 12:53:38 ID:JHKkIC7s

つヒント
市販の洗剤にも薄めて使うとの表示あり。

97 ：あむ平：2005/07/08(金) 12:59:03 ID:FkDbeFcc

表示と推奨は違うと脳内変換

98 ：：2005/07/08(金) 13:03:54 ID:VNkIZdK5

付き合おうかと思ってた男がファーマネックスだった･･･
勧誘される様子は全くないが、もう気持ちが一気に冷めた
遊び用の男に格下げですわ
マルチに嵌る男なんかまともに相手にするわけねーだろ

99 ：cc：2005/07/08(金) 13:09:29 ID:3SkZCN7w

>>あむ平さん

初めまして

携帯から、ってクラシックですか？
じゃあ下の方に「設」（設定）というところがあると思いますので
そちらで省略するよう設定に出来ると思いますよ

洗剤のお話ですが、市販のものでもまずスポンジを水で浸して
その後ほんの一滴ほど原液をたらすことで
薄めているのと同じことになると思うのですが、
どうでしょうか？

100 ：　：2005/07/08(金) 13:30:21 ID:JbrFju5x

>>82
>自分はアムの商品を他人に売るような能力はないし、売る自信がない、と思うようになりました。
売るんじゃないの
「こんな素晴らしい商品があるんだよ」って
教えてあげるだけで良いの
簡単でしょ？

って言われちゃうよ。
そんな理由じゃｗ

>>94
脳内変換キャラが根付くまで
色々突っ込み入って大変かもねｗ

101 ：あむ平：2005/07/08(金) 13:32:52 ID:FkDbeFcc

>>ccさん
はじめまして。

なんか、設定してみました。
ありがとう御座いました。

で、洗剤なんですが仰る通りだと思います。
ただ、私の場合ですが、スポンジに１滴どころではなく、ぴゅーっとぶっかけてました。
つづく

102 ：あむ平：2005/07/08(金) 13:48:25 ID:FkDbeFcc

つづきです

個人の使い方をとってみてもみんながみんなスポンジに１滴ではないと思います。
あむの方はほとんどの人が薄めて使ってるんじゃないでしょうか。

つまり個人の使用濃度一人当たり平均が違ってくるのではないのかなぁ…
全部私の想像ですけど。
言いたいのは、他メーカーが薄めて使えるように専用ボトルを売れとは言いませんが、詰め替えの時用に元々のボトルに薄めて使う用原液ラインでも入れて
ＣＭででも詰め替え時薄めて使えば１本当たり20円（この位？）です！とか言わないのはなぜ？そっちの方が断然売れるとは思いますが、実際アムウェイはそれを売りにしてるようなところがあるし。

103 ：cc：2005/07/08(金) 14:07:06 ID:3SkZCN7w

>>102 あむ平さん

なるほど、あなたのお考えはわかりました

私は専門家ではありませんので詳しいことはわかりかねるのですが
常々疑問に思っていることがあるので質問させて下さい

市販の洗剤には「希釈したものを長時間おくと変質することがある」との記述があります
変質するというのは、成分が分解されて自然に帰りやすくなるということではないかと思うのですが、
環境に優しいはずのアムウェイさんの洗剤は長期間放置しても変質しないと聞きます
では、本当により自然に優しいのは一体どちらなのだろうと言うのが私の疑問です
このことについてはどういう風にお考えになりますか？

104 ：：2005/07/08(金) 14:16:39 ID:Q8valmh2

>ＣＭででも詰め替え時薄めて使えば１本当たり20円（この位？）です！とか言わないのはなぜ？

他の会社はそんな事をしなくても売れるから。
原液で洗いにくけりゃ言われなくても薄めて使うさ。

第一買った洗剤をどれくらいの濃度で使おうが客の自由だろ、
それを薄めるボトルまで買わせて自分とこの洗剤が優れてみたいに
見せないと売れないのがアムウェイなんだよ。

105 ：あむ平：2005/07/08(金) 14:32:34 ID:FkDbeFcc

>>ccさん

すみません、電池が切れそうなので、また後ほど返答したいと思います。

106 ：cc：2005/07/08(金) 14:34:58 ID:3SkZCN7w

>>あむ平さん

了解しました
急ぎませんのでいつでも、お手すきのときで構いませんよ

107 ：33歳：2005/07/08(金) 15:10:06 ID:JHKkIC7s

つ【ヒント】使い方

使い方によって濃度を変えるのさー。
スポンジにチョイトつけるもヨシ、薄めて漬け置きし除菌するもヨシ。

108 ：　：2005/07/08(金) 15:27:49 ID:8C0AClVK

33歳、無職、童貞？！

109 ：33歳：2005/07/08(金) 15:33:58 ID:JHKkIC7s

んにゃオラは妖精だべさ

110 ：gm：2005/07/08(金) 16:08:06 ID:JDYDteE6

>>あむ平さん
おお、携帯からじゃ打ち込みが大変ですね。
レスはゆっくりでいいですからね。

まあ確かに会社が率先して「薄める」事をウリにし始めたのはアムウェイが最初でしょうね。
20年前のアムウェイ公式のセールス資料では、
他社製品ではなくディッシュ・ドロップの原液と薄めたものを使って同じようにデモして、
「食器洗剤は薄めて使う事をアピールしてください」とされていましたね。
現在のデモはそれを元にしたＤＴのアレンジによるものでしょう。
>濃くした原液をサクッと使って次の安売りでまた買ってください。
数百円の低価格消費材メーカーの本音は確かにそうですよ。これは否定しません。
ＳＡ８が無かったら他社洗剤もあのサイズになっていたかどうかも疑問です。
そういう意味では、消費者サイドから見ての功績もあったと言えなくもないでしょう。
まあ、その功績を持ってしても余りある「功罪」もあるわけですがね。

ccさんの言われる疑問には私も同感です。
確かに市販洗剤を薄めて保存しておくとすぐ変質してしまいますが、
ディッシュ・ドロップの品質は安定しています。
もっとも水道水ではしっかりした生分解が起こるはずはありませんから、
一概にディッシュ・ドロップが生分解しにくいとは言えませんけどね。
しかし使われている界面活性剤は他社でも使われているものですし、
他の成分をみても「薄めて安定させる役割」の成分がわからないのですよ。

そのあたり、何か聞いておられます？

111 ：晒し屋さん：2005/07/08(金) 16:49:38 ID:M2PRFrd6

>>gmさん
出張オツカレ様。

これはちょっとひどいと思った
なんかテキトーな思いつきだけで人の恐怖心を煽ってるように聞こえる

ttp://blog.livedoor.jp/bayasiko/archives/27211278.html
>じつはアスベストは、あなたも毎日飲んでるのです。
>ホント、水道水ヤバイよ
　

112 ：　：2005/07/08(金) 17:09:06 ID:Wiumgv+F

>>111
これも合わせて読むと、お㍗ル人間の戯言ってわかるから
別にいいっしょ。
ttp://blog.livedoor.jp/bayasiko/archives/cat_515365.html

しかし凄いMCっぷりだな。

113 ：はぁー：2005/07/08(金) 17:11:44 ID:MgfSO99Q

やる奴は、やる！やらない奴は、やらない！ってだけでしょ、アムエイなんて。売り上げどうこう、マルチがなんたらなんてどうでも良いんじゃない。くだらん。

114 ：　：2005/07/08(金) 17:16:01 ID:Wiumgv+F

はいはい、ｸﾏｰ

115 ：さとう：2005/07/08(金) 18:07:38 ID:agr3d2km

みなさん、いろいろとご教授ありがとうございます。
ほぼｇｍさんのお書きになったような状況です。
普段お世話になっている親戚ですので、できれば１つくらい買ってあげたいところですが、
何しろ１組５０万円では悩んでしまいます。
他のメーカーから似たようなものが２０万円ぐらいで出ているようですが、
なんでも特許がいっぱいで効果も違うらしいので・・・
ほんとにマルチであるなら買いませんし、そんなアルバイトはやめさせていと思っています。
ちょっと近所の評判も悪くなってきていますし。
引き続き情報がありましたらお教え下さい。

116 ：gm：2005/07/08(金) 18:28:01 ID:JDYDteE6

>>晒し屋さん
ただいまです。

それはちょと酷い書き込みですね。
で、似たトークがＤＴ間で瞬時に広まるのでしょうね。

>>さとうさん
ひ、一組50万ですか！
そりゃ付合いで買える範囲じゃないですね・・・
「医療用具承認」というのも怪しいし、つつけるネタは多そうですから、
ぼちぼち調べてみますね。

117 ：gm：2005/07/08(金) 19:26:31 ID:+1mXD18F

長文ウザ。思ったことを5行以内にまとめられないアホ大杉・。

118 ：　：2005/07/08(金) 19:28:15 ID:+1mXD18F

はいはい、ｸﾏｰ

119 ：ｂ：2005/07/08(金) 19:29:10 ID:ZrK5GW4P

徹底した目標設定のもとで動いてるイキイキしたオバチャン（裏表なしに
自分から洗脳している）ならまだ、少しはアムも許せる。
ただし、中途半端な洗脳教育されてほっぽり投げられ、人のことを「
ネガティブだ！」とか異様に「俺をミロ！？」みたいに悲劇のヒーローから
立ち直った詐欺役者は氏んでもらいたい。そこらの自己啓発崩れなこと
話されても気持ちが悪いだけ。

120 ：＿：2005/07/08(金) 22:42:35 ID:KcLkR/+v

>>117 ：gm：2005/07/08(金) 19:26:31 ID:+1mXD18F
>>118 ：　：2005/07/08(金) 19:28:15 ID:+1mXD18F

騙りお疲れ様w

121 ：33歳妖精：2005/07/08(金) 23:09:34 ID:JHKkIC7s

>>120
メル欄見とくべし

122 ：　：2005/07/09(土) 01:19:23 ID:YtuYN9EU

NSだけどマルチの人は香ばしい
http://hkubo.cocolog-nifty.com/info/

123 ：gm：2005/07/09(土) 01:40:50 ID:xr44cnx3

>>117 gmさん
無視してドカンと長文書き込みしようと思いましたが、
機会がないまま120さんに先に突っ込まれてしまいました。
私は通常sageないんで宜しく。
ま、sageてるわけでもないようですが・・・

124 ：メル欄見てね：2005/07/09(土) 10:07:03 ID:KzaJGILZ

さーゲームのはじまりでつ。。
裏ｺﾃﾊﾝにしたからﾖﾛﾋﾟｸね

125 ：cc：2005/07/09(土) 11:03:55 ID:aPK3pPRf

>>124
何が目的か存じませんが、ここではアナタのような人の相手をする
レベルの低い人は、私ぐらいしかいませんので無駄だと思いますよ

ということで、さようなら

126 ：ぷ：2005/07/09(土) 11:27:55 ID:KzaJGILZ

そうか。君はレベルが低いんだね。
レベルが低い人はコメントせんようにな。

127 ：Tk：2005/07/09(土) 12:26:56 ID:Is9REpw4

>>gmさん
おかえりなさいませ。といっても、また来月旅立ちですか？
いやぁ、しびれますなぁ・・・それでは調子も狂って良いグルーヴも出ませんですな。

スレの流れが早く、たまに何か書き込もうと思ったら他の方が雄弁に語っていたりで、
筆の、いや頭の回転の(突っ込まれる前にと・・・)遅い私は「見てるだけ～」状態ですw
ま、でも人も増えヴァリエーションも豊かになって、楽しくなってきました。

>>ccさん
いえいえ、私もいますよw

128 ：：2005/07/09(土) 12:39:56 ID:aXmVEPIN

漏れ、簡易巡回機能が便利なので2++という専用ブラウザ（WinCE用　Windows用もある）使っているんだけど、
これだとメル欄まるみえなんだよな。
だから煽っているつもりで、自分がバカ丸出しの奴がいて笑える

129 ：　：2005/07/09(土) 12:56:08 ID:3tbu+x5W

ギコナビからも丸見えな罠。

130 ：Tk：2005/07/09(土) 13:14:39 ID:Is9REpw4

はいはい、私にもそれはもうハッキリと見えますよ。

131 ：晒し屋さん：2005/07/09(土) 14:44:23 ID:k+H8+mCv

晒し屋らしくわざわざ晒してみる
>>117-118
>見やつ馬鹿アホ！！

これからこいつを「タヌキ」とでも呼ぶか。

132 ：gm：2005/07/09(土) 16:08:44 ID:xr44cnx3

>>126 タヌキさん
私もレベル低いんで、お相手させていただきたいです。
よろしく。

>>Tkさん
あっさり半年とか1年とかの長期出張ならいいんでしょうけどね。
会社員時代に半年ほど香港(返還前)に飛ばされていたのですが、
あの時は・・・楽しかったです。

133 ：・：2005/07/09(土) 16:53:31 ID:ZQXfcrSb

>>126タヌキ氏
すみません。
ぼくはつい見ちゃいました。
ヤラレター！って感じです。
あなたの鋭い仕掛けには感服しました。

ただ者ではありませんね。

134 ：cc：2005/07/09(土) 17:39:37 ID:aPK3pPRf

ああすみません、皆様の度量の広さを忘れていました
レベルが低いなんて書いてしまって申し訳ないです…

ところで、確か前スレにも長文がお嫌いな方がいらっしゃいましたよね
もしかして同じ方なのでしょうか

135 ：晒し屋さん：2005/07/09(土) 18:55:30 ID:k+H8+mCv

>>116 gmさん
来ましたアスベストネタ。
たぶんこちらの方の方がポジション高い人だと思いますが
似たことしか言ってません

ttp://blog.goo.ne.jp/blogamu/e/d88c66415077627ea343832165788b30
>コップ１パイに、最低２００万本
>ちくちく体の中にささっていく。

136 ：gm：2005/07/09(土) 19:58:23 ID:xr44cnx3

>>ccさん
ああ、
まあ変に「オレはレベル高いぜ」ぶると、
ある意味「勘違いＤＴ」と一緒ですから気をつけねばなりませんが、
132の書き込みはイヤミです。
まあ、長文ウザイというのもわかりますが、
ここじゃ5行以内というのは無理ですわな。

>>晒し屋さん

うーん、アスベストネタも結構浸透しているようですね。
いや、この書き込みの表現だと、浄水器の販売時のトークとして、
かなり前から使われていたようですね。
>コップ１パイに、最低２００万本
>ちくちく体の中にささっていく。
これが浄水器販売時の通常のトークなら、新反論ネタに使えそうです。
いや、実際の水道水へのアスベスト混入率や、刺さってやばいのは肺だとかいう反論以前に、
「アムウェイの浄水器の性能でアスベストを除去できるかどうか」が問題ですな。
殆どの浄水器でアスベストの完全除去は無理でしょ。
浄水器は不得意分野ですが、調べる興味は湧いてきましたよ。

137 ：名無し：2005/07/09(土) 20:13:47 ID:FsAoqNQe

空気清浄機なら話はわかるのだが
なぜに浄水器？？？

138 ：だからさ・・：2005/07/09(土) 20:55:04 ID:KzaJGILZ

裏ｺﾃﾊﾝっていってんだろ。
そして「レベルが低い人はコメントせんようにな。」
ってもいってんのに・・
ギコナビ、専用ブラウザ・すごいね～
てかソース表示すれば誰でも見れるがな～♪

139 ：cc：2005/07/09(土) 21:13:35 ID:aPK3pPRf

>>gmさん

いえ、イヤミなのはもちろんわかったのですが
やはり余計な餌を与えたような気がして反省した次第です

…そして正に予感的中…

どうでもいい上に引っ張ってすみません

…気を取り直して、
アスベストネタすごいですね
さすが「不安を与えて判断力を奪う」アムウェイらしいやり方だなあと思いました…

140 ：：2005/07/09(土) 21:22:33 ID:IRnmLX/L

目欄見るのに、何故ソース表示が必要なんだろう？
不思議な人だ

141 ：gm：2005/07/09(土) 21:26:27 ID:xr44cnx3

>>ccさん
はは、なるほどね。
いいです、スルーしときましょ。

>>浄水器のアスベスト除去能力
公式ページによれば、アスベストは99％以上除去となっていますな。
0.2μm以下の有機物を除去との事で、性能はいい部類ですね。

腫瘍発生率の高いアスベストは幅0.1～0.25μm程度で長さ5～10μm以上との事ですから、
有害性のある大きさのアスベストは除去できるという事ですな。

・・・ちょっと期待はずれです。

あ、あくまでも浄水器の話です。
アスベスト含有の水に有害性はないとされています。
影響があるのは、吸入した場合です。

142 ：gm：2005/07/09(土) 21:31:35 ID:xr44cnx3

すみません。
訂正です。
141 7行目
0.2μm以下→0.2μm以上
です。

143 ：　：2005/07/09(土) 21:33:41 ID:tzP7iWCQ

>>110
>確かに市販洗剤を薄めて保存しておくとすぐ変質してしまいますが、
>ディッシュ・ドロップの品質は安定しています。
これって確認した人って居るんでしょうか？

>>136
活性炭式の浄水器ではアスベストの除去って難しいんでしょうか？
逆浸透膜ではOKなのかな？

しかし上のサイトは面白いなぁ
美味しいラーメン屋を薦める　＝　アムウェイを薦める
と言ってる割に
アムウェイを知人に断られて「むきょ～～！！！！」って成ってる
ラーメン嫌いって言われただけで、こう感じるって
端から見てもはやキXガイ以外のあｗせｄふじこ

144 ：タイラー・ダーデン：2005/07/09(土) 21:35:28 ID:RICnILtl

俺たちが、生きていくのに必要なものか？
いや、違うだろ。
人生そんな事に束縛されていいのか？
それよりうちのクラブに入らないか？

145 ：名無し：2005/07/09(土) 21:40:44 ID:FsAoqNQe

>>141
> 公式ページによれば、アスベストは99％以上除去となっていますな。
> 0.2μm以下の有機物を除去との事で、性能はいい部類ですね。

トレビーノなんかに使われている中空糸フィルターの場合0.1umです

146 ：gm：2005/07/09(土) 22:12:42 ID:xr44cnx3

>>143
いや、有害性のあるアスベストには長さが必要だというのが私の概念になかったのです。
幅・長さ共に0.2μm以下のアスベストも水道水には含まれているでしょうが、
それは問題にはならないという事ですね。
・・・含まれていても問題ではないですが・・・

市販洗剤は薄めて保存しておくと変色するので、見た目で変質している事がわかりますよ。

>>145 名無しさん
今、東レのページを見ましたが、そうゆう高性能タイプですかね・・・
>中心が空洞のマカロニ状の糸壁面には0.1マイクロメートル単位の超微細な孔が無数にあいています。
とありますが、これは0.1マイクロメートル以上の物質を除去できるという意味ではないですよね？
中空糸の内径は、間違いなく0.1μmを大きく上回るでしょう？

147 ：名無し：2005/07/09(土) 22:44:56 ID:FsAoqNQe

>>146
たしかに東レの表現は穴の大きさしか書いてませんね
でも、中空糸フィルターってのは網ではなくスポンジのような物ですから
0.1umを除去するのに穴が全部0.1um以下である必要は無いと思います
実際三菱レーヨンのクリンスイなんかはトレビーノと同じ
蛇口取り付けタイプで0.1um以上除去を謳ってますしね

http://www.cleansui-club.co.jp/cls/product/faucet_direct/cspud.html

148 ：gm：2005/07/09(土) 22:59:07 ID:xr44cnx3

>>147 名無しさん
ほお、蛇口直結タイプで0.1μm以上の粒子除去をはっきり謳う他社製品があるとなると、
アムウェイ浄水器の大きな差別化材料は、やはりＵＶランプのみという事になりますか・・・
ＵＶランプの効果についてはここでも散々論議されましたが、疑問点も多いですな。

149 ：　：2005/07/09(土) 23:45:48 ID:tzP7iWCQ

>>146
変色したら洗剤としてはもう使えないんですかねぇ？
ディッシュは変質しても透明のまま・・・とか邪推してみたり

三菱レーヨンのサイト見てみましたが
フィルターのランニングコスト「だけ」見ると
アムウェイの方が良いみたいですね・・・
結構意外だった

150 ：　：2005/07/10(日) 01:12:11 ID:CBoIvJRx

今日会った友人（女）がアムにハマっててビックリした。俺は興味がないって言ったんだが、
「勿体無い・・」って言ってた。話だけでも聞いてみれば・・？って言われたけど
ことごとく断った。ちくしょースタイルまあまあだし、アム以外は話も合うし、普通の子なんだが・・・付き合いどうしよ。
あまり強引には勧めてこなかったけど。

151 ：　：2005/07/10(日) 01:26:43 ID:3gCZYX7Z

マルチのスレでマルチポストか。

152 ：アム初信者：2005/07/10(日) 04:42:08 ID:INMzb+Fx

オレもアンチだったが　まともに収入貰ってる人に“ちゃんと”話し聞いたら
意外とよかった。だから逆にショックだった。
今までの固定概念はなんだったんだ？って思った。
浄水器だって一番性能がいいって言ってんだからホントなんだろ？
そんなんで嘘言ったってバレたら売れなくなるわけじゃん？
オーバートークも禁止ってちゃんと書いてあります。（ちっちゃい本に）
オーバートークしてたらアム（本社）に電話で通報しなさい。
＞１５０
理念を理解できないような人を誘ってもやってて自分が楽しく無いよ。
だから強引に誘わない。無理やり入れても続かないし。
でも　自分が好きな（好印象）な人から話し聞けばって言われたんだから
話くらい聞けばいいじゃん。かわいそうに。
オレ関係ないから　どうでもいいけど。

153 ：いまだゆうこDD：2005/07/10(日) 08:41:38 ID:zKkUYJgz

３行目まで大昔のおれと同じ。
ここの住人は認めたくないんだw。そういうの。
自分で「見聞嗅」しないでシッタカするから手におえん・・
しかも負けず嫌いときたもんだww
だからマジすれやめたわ。

154 ：gm：2005/07/10(日) 09:30:40 ID:/fHfBRvi

>>149
おお、その発想はなかったです。
変色した洗剤は使っていないから、よくわからんですな。
ディッシュ・ドロップでも薄める水の水質によっては変質するらしいですけどね。

155 ：gm：2005/07/10(日) 09:31:13 ID:/fHfBRvi

>>152 アム初信者さん
私は過去10年の間に10人くらいのダイヤモンドＤＤ以上の人からじっくり話しを聞きました。
その中には現在のクラウン・アンバサダーの方もおられます。
そうした人達の話しのなかでも納得できない事が数多くありましてね。

あなたの持っていたアンチ的固定概念の根拠は単に「世間の評判」だと思いますから、
あまりアムウェイに関する具体的な予備知識はなかったと思います。
よく、根拠なく「オレは絶対だまされない」という人が、一番だまされやすいといいます。
根拠のない信念を持っている人ですね。
そうゆう人は既成概念を1つ2つ崩されただけで、
その方面の価値観や思想がニュートラルになってしまいます。

実際にあなたがどうかはわかりませんが、まずはその部分をよく考えておいてください。

ＭＬＭ主宰企業としてはアムウェイの「表面的対応」は完璧に近いと思います。
各公式書面には穴らしい穴はない上に、プラス・アルファの要素も多いですね。
ＨＰなどは、他社では真似できないでしょうね。

もともと漠然としたイメージで「アムウェイ=悪」と思っていた人にとっては、
これらの事は、ちょっとした衝撃でしょうな。

しかし問題なのは「主に会社の立場を守るための完璧な対応」としか思えないほど、
ＤＴの行動実態に関して無関心な所です。
また、「問題を誘発する要素」も少なくはありません。

実際あなたがどうかはわかりませんが、しっかりと自分で判断する事が大事です。

>>そんなんで嘘言ったってバレたら売れなくなるわけじゃん？

「ウソ」をカバーするための「ウソ」が蔓延している場合もありましてね。

156 ：gm：2005/07/10(日) 09:31:39 ID:/fHfBRvi

>>いまだゆうこDD さん

なるほど！あなたは従事者の方だったのですね。
単なる煽りじゃないとなると、おいそれとスルーはできませんな。

過去に書き込みされているようですが、どなたですか？

157 ：＿：2005/07/10(日) 10:16:31 ID:rNGMS3IW

>市販洗剤は薄めて保存しておくと変色するので、見た目で変質している事がわかりますよ。
ディッシュも腐りますよ
祖母宅に親戚から薦められたというディッシュドロップがあり、
台所に例の希釈ボトルがあって中身は赤茶色に変色していました。

もともと祖母は洗剤をあまり使わない人なのと、
置いていった親戚の説明が不十分で通常の洗剤と同じ様に使った結果
(ぬれたスポンジに垂らす等、普通に使えば適正希釈倍率程度に自動的に希釈される)
「この洗剤全然落ちない」
という評価で使われない内にあっさり腐った様です。

笑わせてもらいましたよ。

158 ：gm：2005/07/10(日) 10:46:08 ID:/fHfBRvi

>>157
確か一応アムウェイでも、
>薄めたディッシュ・ドロップは2週間程度で使ってください
と言っていたと思います。
水道水には必ず不純物が混じっていますから「絶対に変質しないという事はない」という事でした。
しかし「変色」するまでの期間は市販品よりはるかに長いですな。
何ヶ月も見た目の変化がない場合もあります。

159 ：gm：2005/07/10(日) 10:48:30 ID:/fHfBRvi

>>いまだゆうこDD さん
ああ・・よく見たら、いわゆるバカ一番さんじゃないですか。

160 ：gm：2005/07/10(日) 11:31:08 ID:/fHfBRvi

>>いまだゆうこDD さん

まってくださいよ。という事は71もあなたで、直後に私が長文書いて、
それに関する84さんのレスは、あなたに対してダブルでイヤミだったわけですね。
で89の私のレスが続くわけで・・・
そりゃ、gmと名乗って「いたずら」したくもなりますわな。

ま、それはいいです。

89の私のレスにコメントくださいよ。
私が単なる「シッタカ」だと思われるのなら、まともなレスはいただけないのでしょうがね・・・

161 ：名無し：2005/07/10(日) 11:37:33 ID:4n9boM9N

>>160
相手にしないほうが良いですよ
この手の書き込みをするのは
無意味なレスでスレを埋め尽くすのが目的ですから。

162 ：あむ平：2005/07/10(日) 11:38:17 ID:GdTgycLk

えーと、洗剤の変色、変質について周りの人間に聞いてみたのですがccさんが仰るような話は聞けませんでした。
パンフレットなんかを見てみても希釈したあとは１～２週間で使用してくださいと書いてありますし…
私は洗剤も使ってませんし、専門家並みの知識を持つ必要はないと思いますのでこれ以上深いつっこみはお手上げです。
会社に電話すればある程度は答えてくれるのではないでしょうか。

163 ：cc：2005/07/10(日) 11:43:20 ID:h8+1r2pV

>>153　いまだゆうこDDさん

長文ウザイ・・・いまだDD・・・そして「シッタカ」・・・
ああ、やはり思ったとおりの方でしたね

私も元々「アンチ」でした
そしてまともに収入貰ってるダイヤDDの方に”ちゃんと”話を聞きました
中には確かに「今までの固定概念」とは異なる話もありましたが
ちっとも「よかった」とは思いませんでしたので断りました

その後もルビーDDの方が、現在進行形で5年に渡っていろいろと話をしてくれています
「聞くだけでもいいから聞いて欲しい」と仰るのを無下に断るのは失礼だと思いますので、
その都度時間を割き場所も提供してじっくり話を聞いています
読めと言われた資料も読みましたし、ビデオもちゃんと見ました
しかし私としては納得できない事柄のほうが多く、今でもやはり「アンチ」のままです

＞自分で「見聞嗅」しないでシッタカするから手におえん・・

このことが、「まともなDTからちゃんと話も聞いたことがないくせに」という意味だとすると、
それこそ「シッタカ」だと思いますよ
このスレには私のように何度も話を聞いている人も少なくないと思いますので

164 ：cc：2005/07/10(日) 11:52:35 ID:h8+1r2pV

>>161さん

ごめんなさい、リロードしてなくてつい・・・
以後気をつけます

>>162　あむ平さん

レスありがとうございます

ええと、「長期間おいても変質しない」というのは正しくないということでしょうか
まあ長期間というのがどのくらいの期間をさすのか、判断は人それぞれなのかも知れませんが・・・
市販の洗剤は１～２週間も持たないと思うので、それに比べるとやはり長期と言えるとは思います
そうですね、本社に尋ねるのが一番早いですよね
ちょっと聞いてみます　ありがとうございました

165 ：gm：2005/07/10(日) 12:21:15 ID:/fHfBRvi

>>161 名無しさん

うん、まあ確かにそうでしょうね。

・・・いや、次のレスの態度次第ですね。

166 ：cs：2005/07/10(日) 12:30:33 ID:8yKMx4rk

http://cm116517581.ameblo.jp/

167 ：アム初信者：2005/07/10(日) 13:36:23 ID:p31Wzc8Y

>>155
納得出来なかった事を教えてほしいです。
それを教えてもらったからといって　
納得できるようなことは言えないと思いますが。
よろしくお願いします。
　
「ＤＴの行動実態に関して無関心な所です。」
とは　アムウェイ（会社）がＤＴに無関心ということですか？

168 ：gm：2005/07/10(日) 14:10:19 ID:/fHfBRvi

>>アム初信者さん

>>アムウェイ（会社）がＤＴに無関心ということですか？
行動に対してですね。
今日のようなＭＬＭ批判の基はＤＴの不適切な活動内容による所が大きいと思いますが、
それらを十分に管理「しようとしていない」と思います。
確かに個人事業主たるＤＴに対して会社が過度な規制を与える事は難しいでしょうが、
最近の広告のように本当に「消費者保護徹底」をしたいのであれば、
ＤＴの違法行為・迷惑行為の防止にもっと力を入れるべきです。
アムウェイに関わっていい気持ちのしなかった人達がＭＬＭ批判者となるわけですが、
そうした人が大勢いる限り、消費者保護は徹底されていないという事になると思います。

いいですか、批判される原因を批判者のせいにしていてはイカンのですよ。
152のあなたの書き込みにも、そうした姿勢が見受けられますが、
まずそこから考え直さなければ、あなたはここでまともに論議はできないでしょうし、
あなたのようなＤＴばかりだから、ＭＬＭ業界が社会に認められる事もないのですよ。

169 ：＿：2005/07/10(日) 16:55:09 ID:4Ooa2jw8

> (ぬれたスポンジに垂らす等、普通に使えば適正希釈倍率程度に自動的に希釈される)
だから、
そもそも通常の使い方ではわざわざ希釈する必要が無い

170 ：バトルクライマッ糞 ◆IsOcQPhmK2 ：2005/07/10(日) 17:15:16 ID:SQGWs7sV

お前ら平日なのにこんな所にいて、無職かよ

171 ：は？：2005/07/10(日) 17:16:32 ID:IK0S1ONW

平日？

172 ：Tk：2005/07/10(日) 17:43:36 ID:DL6hls7P

>>170
今日はあなたにとっての平日、という意味ですかね？
当たり前の話ですが職業によって、休日には様々なパターンがあります。

173 ：どっちかっていったら信者：2005/07/10(日) 18:37:48 ID:fHL4KGrD

納得いかないことが多いか・・
こんなスレで他人を突っ込むより
納得するまでおれはそいつに突っ込むが。。

174 ：orz：2005/07/10(日) 18:48:45 ID:p+SSrVgV

>>173さん

人によって程度の差はあると思うが、みんな（自分を勧誘してきた）あむ信者に対して色々つっこみはしたんだと思う。

その上でハッキリしない部分があったからここに書き込んでるのでは？

さらに「しがらみ商法」と呼ばれるように、誘ってくる人間の大半は身内または身近な友人等でしょう。
思う存分つっこめる相手もいればそうでない人もいると思います。

175 ：orz：2005/07/10(日) 18:57:39 ID:p+SSrVgV

ごめん！さげてた

176 ：1杯飲んでｷｰﾎﾞｰﾄﾞ絶好調：2005/07/10(日) 20:49:05 ID:fHL4KGrD

それはスジ違いでは？
第3者に突っ込まれてもね。それまでの過程が個々あるんじゃ。。
>>167の質問に>>168は全く答えず。自分の主観ばかりだらだらと・・
自分の正当性を主張する長文uzaの典型。
おまえらと遊ぶとおもろい。さー揚げ足どぞ↓。

177 ：gm：2005/07/10(日) 20:55:59 ID:/fHfBRvi

>>アム初信者さん
>>あむ平さん
>>現在DDさん

176さんは元エメラルドの方なんですよ。
もう私は相手する気はないですけどね。

178 ：この酔っ払いが！：2005/07/10(日) 21:02:36 ID:P4HM12mR

>>176
それって、何をさしてるのかなぁ・・・W。

179 ：・：2005/07/10(日) 21:12:46 ID:1/mNtjEj

>>バカ1番(元エメラルド)
あんたはID変えても文体だけですぐわかるんだよ。
オレも以後スルー。

180 ：gm：2005/07/10(日) 21:19:09 ID:/fHfBRvi

>>179
いやいや、178は違う人ですよ。
ハンドル紛らわしいですけど。

181 ：・：2005/07/10(日) 21:23:53 ID:1/mNtjEj

おお、スマン。
微妙にメル欄違った。

182 ：gm：2005/07/10(日) 21:31:23 ID:/fHfBRvi

>>181
それに点が3つに、ラージWですからね。
そこまで工作できるほど賢くはないでしょ。

183 ：こぅの酔っ払いが！：2005/07/10(日) 21:33:13 ID:P4HM12mR

>> 179 ・さん
>> 180 gmさん
紛らわしくてすみませぬ。

まぁ、おれはアンチ、信者といえば、信者だけどアンチってとこかなぁ・・・。というよりも、気違いじみた信者には参る。
アムウェイの客対応も評価として最低だし・・・。
現在、アムの小冊子を片手に、アムで言う成功はどのレベルまで逝けば達成となるのかを具体的に分析中でし。ちなみに成功といっているのは以下の状態

成功第一段階　：　アムのみで年収５００万
最終成功　　　　：　夢の権利収入（一切商売しない）

具体的って言ってるの以下のこと

①どのピンまで逝けば、いいの？
②「①」のピンになるためには、どのピンレベルの人間を何人必要とするのか？

というよりも、アムやっている人間から、ここら辺のことをちゃんと聞いたことないのよね。ビジネスするならある程度、把握してしかるべきだと思うんだけど。
ただ、・・・・・・面倒な計算のいるボーナス多すぎ！挫折しそうorz。というかするな、きっと面倒くさくなって。

184 ：こぅの酔っ払いが！：2005/07/10(日) 21:41:43 ID:P4HM12mR

と、いうよりもむしろ作為的にぼかしてるのかもねぇ。
現実的に、何人増やさないといけないといわれると、信者になってもらえないから。

ちなみに、>>178は、素で、『それ』が指す内容がわからんかっただけ（174を指していたのねW）。
ちゃんとどこ指しているかわかるようにしといてくれ。

185 ：こぅの酔っ払いが！：2005/07/10(日) 21:56:13 ID:P4HM12mR

なかなかつれないね　>> 酔っ払いこと元エメラルド
寝ちゃったのか？
元エメラルドなら、>>183の①、②を、５行以内で説明してよW。

186 ：　：2005/07/10(日) 22:15:00 ID:VvKNpkNt

>>185
そう責めるなよ
現役時代に不良在庫でこさえた借金で(ry

187 ：初めまして：2005/07/10(日) 22:16:59 ID:MJp1v+vu

マルチ商法の化粧品スレで相談したところ、
レスしてくださった方がここのスレを教えてくださったので相談させていただきます。

今日、友人の紹介で知り合った女性からアムウエイの化粧品の購入を熱心に勧められました。
私はそばかすが濃く（かなりひどく、ファンデーションを厚塗りしても一目でわかります）
かなり悩んでて、その人は肌がとてもきれいだったので魅力を感じ、家に帰って色々調べてみたのですが…。

私は今アルバイトで、収入が１ヶ月、手取り６万円ほど。
その女性からは初期投資として２万円近くの商品を勧められましたが
（毎月続くことを想定して）とても、そんな金銭的な余裕はありません。

「とりあえず今日でも即注文して！私忙しいけど、２０日たったら必ず時間をつくってあなたに会うから。
毎月定期的にあって無料でカウンセリングしてあげる」
ともいわれました。

いわゆる設けよう、的なお話ではなく
この化粧品よいからつかってみて！とすすめられたのですが。

実際、アムウエイの化粧品って良いですか？
今までコンプレックスだったそばかすが治るなら、と思っているのですが。
断りたいとも思っています。

断るなら友人の紹介で知り合ったので、
なるべく角をたてずに断りたいです。
良い、断り方を教えてくれると嬉しいです。
（ちなみに私の番号は相手に知られています）

188 ：こぅの酔っ払いが！：2005/07/10(日) 22:24:25 ID:P4HM12mR

ここもみとけば。

【アムウェイ君】ARTISTRY【実際どうよ？】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/diet/1105045202/l50

★オイルお肌に悪い？アムウェイ基礎化粧品どう★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1107864929/l50

189 ：　：2005/07/10(日) 22:32:31 ID:VvKNpkNt

>>187
初めましてさん

化粧品の良し悪しとかって掲示板でわかるものなんですか？
アムウェイであろうとなかろうと合理的な理由を持って
あなたの肌にアムウェイがぴったりなんて誰も言い切れないと思いますが。
もし言い切る人がいるとしたら間違いなくアムウェイ狂信者です。

>断るなら友人の紹介で知り合ったので、
>なるべく角をたてずに断りたいです。
我がままってもんでしょう！
「人生における３大ウザいイベント」の一つと言われる「アムウェイ勧誘」に
めぐり合えたのですから、これも人生経験と思って
角が立とうが立つまいがあなたの意見を持ってお返事すべきです。
二度と口も聞いてくれないのも一興、買ってしまうのも一興だと思います。

190 ：gm：2005/07/10(日) 22:40:59 ID:/fHfBRvi

>>183 こぅの酔っ払いが！さん

ああDTの方ではあるのですね。
ボーナス収入だけで500万という事ですね。
>どのピンまで逝けば、いいの？
普通にはルビーとかサファイアあたりになっていないとだめでしょうね。
もっともグループ構成次第ですけどね。
フロントが3人しかいなくて、その3人がギリギリ21%維持状態だったら、
エメラルドでも500万には達さないでしょ。
>>どのピンレベルの人間を何人必要とするのか？
ルビーならグループ内で200万PV必要です。
グループ人数50人のルビーDDの人も知っていますが、
普通には200～300人ぐらいのグループ人数が必要ではないでしょうかね。
サファイアなら、21％(100万PV)達成したグループが2系列とアワードPVが36万PV以上必要です。
21％グループを3系列以上ならアワードPVに関係なくサファイアになれます。
他にも細かい達成条件があるので注意してください。

191 ：gm：2005/07/10(日) 22:41:23 ID:/fHfBRvi

>と、いうよりもむしろ作為的にぼかしてるのかもねぇ。
アムウェイはどうか知りませんが、MLMの新規参入会社では、
如何にして儲かりそうな「気がする」プランを組むかに社運がかかる場合が多いです。

実際アムウェイの初期ボーナスは最大でも21％ですからね。
ボーナス還元率50%越えの会社も増えてきている昨今、
差別化を図るには、ボーナスの種類を増やすしかないでしょ。
私もSIPができてから、よくわからなくなりました。

まあ、ここでの批判意見では「儲かる・儲からない」以前に、
製品品質や違法行為問題などいろいろありましてね。
あなたはアンチかどうか微妙な感じですが
もし実際にビジネス活動する事も検討されておられるのなら、
ご自分の周辺グループの状態も含めて、
もっと勉強されてから決断していただきたいと思います。
合法的に人に迷惑をかけずにやられるのであれば、
アムウェイをやられるのも否定はしませんが、
否定せざるをえない場合の方がはるかに多いです。

192 ：gm：2005/07/10(日) 22:54:54 ID:/fHfBRvi

>>187

えらい過激なレスもあるようですが、

私も基本的には小細工しないではっきり断った方がいいと思いますよ。
カドを立てたくないのはわかりますが、
「はっきり」断るのと、カドを立てないというのは違いますからね。
変に引っ張ってしまうのが一番よくないと思います。
思いっきり丁寧な言葉で「はっきり」断るのがベターかと思います。

79のHPも参考まで見といてください。
私のHPです。

193 ：gm：2005/07/10(日) 22:59:29 ID:/fHfBRvi

ああ、きょうは書いたあ・・・

すみませんが明日早いのでもう寝ます。

194 ：こぅの酔っ払いが！：2005/07/10(日) 23:03:03 ID:P4HM12mR

>>190 >>191 gm氏

レス㌧クスです。

>>フロントが3人しかいなくて、その3人がギリギリ21%維持状態だったら、
追加として、自分も有資格じゃないとだめ=１８２万PVを自分のグループでたたき出さないとだめと（１８２万円以上売る必要があると）

>>製品品質や違法行為問題などいろいろありましてね。
薬事法違反、特商法違反、好転反応（これ言うやつマジ逝って来い）、同じ会社で作られたものがなぜか数倍の値段
まぁ、とりあえず、今の漏れは狂ったアップを生暖かく見守るだけでしかね。

ちなみに、アスベストについて調べてみたが、いまいちはっきりしてこない。2002年に作られたHPでは、『吸入はまずいが、水を飲むことに関しては大丈夫』とかいてあったが、
別のHPでは、『消化器系の癌の原因となる』だの書いてあるし・・・ふぅ、たくさんある情報から、これが真実と言う内容を探すのは大変だ（＝。＝；；）。
どっか、国単位の機構から、飲料水のアスベストについて書かれている資料なんかはないものか。とりあえず、国単位のがもっとも信頼率はたかいだろ。

195 ：-：2005/07/11(月) 00:28:25 ID:riPsflCc

>>アムウェイDTの皆様

アムウェイの元エメラルドDDで、現在もDDの方の書込みを紹介します。
ちなみに、ダウンにはダイヤの方が2人いらっしゃいます。
ご感想をお聞かせください。
>>71
>>117
>>118
>>124
>>126
>>138
>>153
>>173
>>176

196 ：あむ平：2005/07/11(月) 08:26:14 ID:kwVmobb0

>>195
ダイヤが二人って２系列？
それとも１系列に二組ってことでしょうか？

197 ：-：2005/07/11(月) 13:57:22 ID:riPsflCc

>>196
現在の月収5～6万という事なので多分1系列内なんでしょ。

198 ：ゆるせん：2005/07/11(月) 14:03:34 ID:PN/grzBU

ミソギ終えましたので、書き込みさせて下さい。
感情論者は変わってませんが。

>>始めましてさん
アムに関わる事、絶対に反対します。
製品が良かろうが（そない良くないと思うが）悪かろうが、
買った時点で、子ねずみの卵です。
これからですよ～本当の洗脳が始まるのは。

そりゃ、売り手だって取っ掛かりからイキナリ商魂逞しく接したら
相手ひく事くらいわかるでしょ。
最初は、よき相談相手の振りカマス、はいこれ常套手段。
貴方の為貴方の為・・・って呪文の如く。

決めつけはダメかもですが、とにかく反対です。
いいヒトそうだからって、それでもダメ。

アムにやられちゃった典型例が身近におりまして。。
ボディーソープ→デッシュドロップ→電磁調理器→掃除機+浄水器+空気清浄機・・・
ってまるで出世魚を思わせる購買をなされた方なんですけど。。
勿論、本人の甘さは否定出来ない所もあるでしょうが、
その入り口に立っていると、思ってください。
最初に断るのは、まだ簡単！！今のうちに、さあ、カドもクソも無いから。

199 ：ゆるせん：2005/07/11(月) 14:59:18 ID:PN/grzBU

そういや、会社を辞めた事務の子が、お昼休憩中に、
恥を忍んで化粧品やらサプリやらのプレゼンをかけに来たのですが、
事務所の人間全員が「ドマルチやん！！」って突っ込みを入れそになった、
ってことがありました。
ある意味親縁や近縁にターゲットを絞らず（そっちはそっちで責めたのだろうが）、
元同僚や上司に売り込みをかける根性、ある意味感動しました。

アムっ子も、自分の売ってる商品に、ウソでも自信があるのなら、
金銭的余裕のある、そして酸いも甘いも経験した「大人」に矛先向けたらええのにって思う。
んで、社会の厳しさをおせーて貰えばええのに。

規約上、お勧めできるヒトってのも決まってるんだっけ？

でも、多感な若年や、学生卒業したてあたりの、
金持ってないゾーン（いわゆる騙され易そうなゾーン）に被勧誘者が多い所が、どうもゆるせん。
必然的（意図的？）にそういうシステムになっているのだろうが。
勿論、僕も然り（被勧誘者）、でした。

200 ：cc：2005/07/11(月) 15:01:02 ID:ZzA0ZESe

>>187　初めましてさん

やはり化粧品ですから、肌に合う合わないで
その人にとっての良し悪しは変わってくるでしょうし、
本当にあなたの悩みが解消できるかどうかは、
実際にご自分で試してみないと分からないと思います

ただ、いきなり2万円分もの商品をそれも即注文させようというのは、
私にはとても善意からの勧めには思えません

それでももし、一度試してみたいと思われるのならばそれでも良いでしょうが、
合わなかった場合にきちんと返品出来る自信がないのならば
はじめからきっぱり断るのが無難だと思います
そばかすに効くかどうかは一朝一夕で分かることではないと思いますし
恐らく「しばらく使ってみないとわからないよ」と言われるのがオチだと思いますので

因みに、私も一度どうしてもと頼まれて使ってみたことがあるのですが、
元々トラブルのほとんどない丈夫な肌が赤くなりヒリヒリとした痛みもでました
その時もお決まりの
　「好転反応だからもうしばらく云々」
という台詞を言われましたが、
　「もしかしたら本当に私の肌には合わないのかも知れないし、
　　特に何の悩みもなかったのにわざわざ危険かも知れない化粧品を使う必要はない」
と言ってお返ししました

あくまでも私の場合ですので、ご参考まで

201 ：　：2005/07/11(月) 16:17:30 ID:cZ4QHKDq

>>199
アムじゃないが、バイト先でマルチを広め、これ以上ターゲット
がいないorそのことでバイト先にいられなくなると他のバイト先
を探すって行動を繰り返してるって奴の話をどこかで見たぞ。

202 ：現在DD：2005/07/11(月) 16:17:33 ID:vJi6SL8v

久しぶりに読ませていただきました。

>>gm氏
お疲れ様でした。おかえりなさい。

>>187
DTの意見としては
一度お試ししてみることをお勧めします。
化粧品に関しても1年間の100％現金返済保障がありますので
合わないと思われたら返品されればオッケーです。
個人的には気に入って使っていますが。
そばかすが気になるとのことですが、
その原因が紫外線によるものならホワイティシアはお勧めです。
鉱物系の化粧品による色素沈着のようなものなら・・・ってな感じです。

203 ：現在DD：2005/07/11(月) 16:22:53 ID:vJi6SL8v

>>183
第一段階である年収500万という収入はFDDクラスです。
どのピンまで行けばいいのかということに関しては
アムウェイ界の成功はダイヤモンドですので、
単純に自分以下でDDを6系列にすればいいのです。
人数はグループ状況によるでしょうが
まずは自分がDDになることですかね。

ちょっと観ない間にアンチ意見がすごく増えてますね。
ゆるせんさんも頑張っていらっしゃるようですし

>>ccさん
>>Tkさん
ご無沙汰してます。
またちょくちょく来ますので
よろしくお願いいたします。

204 ：：2005/07/11(月) 16:40:56 ID:Fbfp21d1

>>202

>化粧品に関しても1年間の100％現金返済保障がありますので
>合わないと思われたら返品されればオッケーです。
「合わない」って言ったら「もっと長期間使えば分かる」だの「好転反応」だの
口からデマカセ言って返品させてくれないのによく言うよ。

>そばかすが気になるとのことですが、
>その原因が紫外線によるものならホワイティシアはお勧めです。
> 鉱物系の化粧品による色素沈着のようなものなら・・・ってな感じです。
そばかすたって原因はさまざまなのに何知ったかぶりして商品勧めてるんだよ、
そのうえ鉱物系を悪者扱いする印象操作までやって・・・悪質！！

205 ：　：2005/07/11(月) 16:50:56 ID:cZ4QHKDq

187のレス読んだ上で、本気で202を書いたのであれば
神経を疑うな。
アムDDって皆こんなもんか？

206 ：ｐ：2005/07/11(月) 16:53:42 ID:RKx2t0MV

中間タイトルでしかないダイヤモンドＤＤが目標になっていることの
おかしさにいい加減気づいてくれよなあ。

207 ：gm：2005/07/11(月) 17:20:13 ID:NJVyIMoJ

>>現在ＤＤさん

ただいまです。

ああ、9月からの新プランではＦＤＤで500万になるんでしたっけ。
しかし、ＦＤＤ程度では400万円前後程度もあり得るでしょ？

それはまあ、いいんですが・・・

初めましてさんは「断りたいけど、カドを立てたくない。どうしよう・・・」状態なわけです。
仮に使った後で返品したい場合でも同じ理由で返品できないと思いませんか？
>化粧品に関しても1年間の100％現金返済保障がありますので
>合わないと思われたら返品されればオッケーです。
というのは、事実上「使えない手段」ですよね。
なんか、文章読みきってないんですよねえ・・・

ここであなたが「こっそり返品できる裏技」でも書いていれば、「お！」って感じになりますけどねぇ。

ま、ＰＶに影響するからコッソリ返品は無理でしょうが、
ＤＴでない人でも、直接本社や流通センターに商品を返品してもＯＫでしょ？
ＤＴを通してでないと絶対に返品を受け付けないという事はなかったですよね？
ＤＴを通してでないと返品・解約等ができなかったら、そもそもクーリングオフが機能しませんからね。

208 ：　：2005/07/11(月) 18:31:55 ID:W5sRZrj+

>>189
残り２つの内が
センベイ勧誘で
もう一個が判らない・・・
＞うざ３大イベント

>>187
パッチテストとかしましたか？
してないなら
「いわゆる設けよう、的なお話」にしか見えないです。
書き込み内容から判断するに・・・ですが。

209 ：なんちゃってSP：2005/07/11(月) 19:11:34 ID:qnrNLiwi

初めてのカキです
自分ははっきりいって
アンチですが嫁のつきあいで
なんとなく初めて半年でSPになったわけですが
思うにみんな説明が回りくどい
要点とどうすりゃ儲かって最初は儲からないって話と興味ありそうな製品の説明
あとは勧誘組になるか
買うだけにするかって説明だけで十分いけたけど
ごちゃごちゃマ～ケティングするからあやしまれるんだよ
やりたいやつはやるしやりたくないやつはやらないそれでいいと思うのですが

210 ：　：2005/07/11(月) 20:03:24 ID:dHozMRzQ

あなたは正しいんだけど、実態を説明されてやる人いなでしょ。

211 ：cc：2005/07/11(月) 20:05:14 ID:ZzA0ZESe

>>202　現在DDさん

お久しぶりです
なかなかいらっしゃらないので、もう戻って来られないのかと思ってましたよ
こちらこそ、よろしくお願いいたします

>>187さんの書き込みですが、

＞実際、アムウエイの化粧品って良いですか？
＞今までコンプレックスだったそばかすが治るなら、と思っているのですが。
＞断りたいとも思っています。

このように書かれていることから、私としては
　「断りたいとは思っているけれど、もし本当に効果があるなら使ってみても・・・」
と考えてらっしゃるのかと思いましたので、
「DTの意見として」書かれている現在DDさんのレスを、まるっきり的外れだとは思いませんでした

しかし、

＞化粧品に関しても1年間の100％現金返済保障がありますので
＞合わないと思われたら返品されればオッケーです。

あなたは、この返品制度が、100%機能していて、そしてそれで全ての問題が解決すると思いますか？

私は確か以前にも同じ質問をしましたよね
そのときあなたがどう答えられたか、覚えていらっしゃいますか？

212 ：春樹の中の人 ◆CzVgUvfTDI ：2005/07/11(月) 20:10:15 ID:l/OI3erV

俺はアムウェイディストリビューターでもないんだけど

アムウェイのサイト作ったら、ディストリビューター規約に反するから
閉鎖しろって警告くらったのは、７年前の楽しい思ひ出

213 ：なんちゃってSP：2005/07/11(月) 20:51:57 ID:qnrNLiwi

210
実態を説明してやる人がいたから SPになれました笑
俺の場合商品に関してあまり説明しないし

実際鍋やら空気セイジョウキやら他社と対して変わらない上に高い
それなら月に一人一万PVを使って貰えるプレゼンをしたほうが
効率よかったですよ
サプリとプロテインみたいな感じで
高額商品を進めて少ない人数で自分のグル-プのPVをあげようとするから
押し売りみたくなり誤解を招くと思います
俺もアップからいわれますがしかとで自分のやりかたで適当にやってますわ

214 ：君達おもしろいね☆：2005/07/11(月) 21:22:27 ID:vYswBDXS

アム信者はここでマジすれしても
基地外のえじきになるだけだよ。。。
猫に鰹節・・てか鰹節ないとこのスレ成り立たないwwww
基地外をからかって遊んでやってください。
またまた酔っ払ったんで寝ますzzzzzzz あっ・・スルーしてね。zzzzzzz

215 ：＿：2005/07/11(月) 21:49:43 ID:B0XKJwCA

ナイス妄言THX!!

216 ：名無し：2005/07/11(月) 22:30:41 ID:llN1tNwn

>>187
初めまして　さんこんにちは

マルチ商法のクーリングオフ期間は２０日間です。

「２０日までなら返品がきくから」

とか言うのならまだしも

> 「とりあえず今日でも即注文して！私忙しいけど、２０日たったら必ず時間をつくってあなたに会うから。
> 毎月定期的にあって無料でカウンセリングしてあげる」
> ともいわれました。

このような事を言うのは貴方に返品をさせないようにしている用に見受けられますが
返品に関してなにか説明はありましたか？

217 ：初めまして：2005/07/11(月) 23:56:30 ID:JSLag2E+

187です。
皆様、丁寧にありがとうございます。

やっぱり、アムウエイの商品は購入しないことにしました（金銭的な理由からです）

＞このような事を言うのは貴方に返品をさせないようにしている用に見受けられますが
返品に関してなにか説明はありましたか？

「ちゃんと返品できるから！大丈夫！」
みたいなことはいわれたのですが、何日以内までとか、
そういったことは一切いわれませんでした。

218 ：なんちゃってSP：2005/07/12(火) 00:17:33 ID:lecaGT0C

217
俺はDTだけどそんなに気になるなら買わないほうがいいよ無理やり買っても人間だから合うあわないもあるしね
あなたに進めた人は自分のPVをあげようと必死だったんだよ
もし気になるならほかのDTから買うだけクラブにはいってみるのもいいかと
DTは悪いいいかたすれば勧誘クラブだしね笑

219 ：まじで３％：2005/07/12(火) 00:23:13 ID:tuCdPleu

>>217
返品は一年後まではOKです。
半分くらい使ってみても、肌に会わないと感じたり、何か気にくわない
と感じるところがあれば、常識の範囲で中身が残ってる限り返品可能のはずです。
一年間100％現金返済保障ってのがついてます。

220 ：こぅの酔っ払いが！：2005/07/12(火) 00:50:16 ID:gGip1M2P

まぁ、そんなに皆さん『１００％保障、返品』をのたまうっちゅ～なら、概要でも書いてみるかな～♪
色々あるが、元々の１８７さんの立場で返品する場合はどういう風になるのか、小冊子片手にまとめてみよう。

１．まず、期間について逝ってみよう！
　アムの小冊子には、『DTから製品と小売伝票を受け取った月から１年間（１年後の同月まで）を返品可能期間とする』ということなので、まぁ、１年間と・・・。
２．次に、返品する相手は誰？
　『お客様から返品の依頼があった場合は、当該商品を販売したDTが返品手続きを行います。』とあり、他の返品ルートは記載していないので、１８７さんの立場だと進めてきたDTだねぇ・・・しがらみ♪しがらみ♪
３．何がいるのかなぁ？
　『返品・返品依頼書（『納品書兼返金・返品依頼書」の右半分）及び「小売伝票」の発行者保存用分、または「ディストリビューター販売伝票」の受渡者控えのコピー

返品がアム直接じゃなくて、DT相手というのがミソだねぇ。まぁ、だから返品したくてもできそうにないなら、ハナから買うなと・・・。

221 ：悩める乙女：2005/07/12(火) 00:58:24 ID:MEFMZVHd

CCさん、その他のみなさま。（長文おゆるし）
今日、件の彼と話ができました。
gmさんの電気書籍の「本人がアムウェイの何に惹かれているのか理解すること」
という点に注意しながら話しました。
わたしが真剣だったので、わりとあっさり彼も本音を話してくれました。
アムウェイなんか（なんかって本人が言ったんです）やってるのは、今の自分が好きじゃないから。
夢でも追ってないと生きてられない。
たくさんの人と知り合っても、夜一人で寝る時には孤独で怖くなるって。
わたしという存在が全然この人の支えになれていないことに愕然としました。
これからも止める気はないみたいでした。
わたしも無理に止めさせようとは思ってません。
でも、アムウェイのことを冷静に話せるようになっただけでも進歩かなと思ってます。
少し隙間が縮まったみたいです。
ありがとうございました。

222 ：こぅの酔っ払いが！：2005/07/12(火) 01:02:56 ID:gGip1M2P

自分で書いてて見にくいぞっと♪

アムの返品簡略概要
　①返品可能期間
　　ＤＴ　　:　発注日から１年間（１年後の同月まで）
　　客　　　：　製品と小売伝票を受け取った月から１年間（１年後の同月まで）
　②返品対応者
　　ＤＴ　：　発注したＤＴ
　　客　　：　発注したＤＴ
　③返品時に必要なもの
　　・返品する商品
　　・返品・返品依頼書（『納品書兼返金・返品依頼書」の右半分）
　　・「小売伝票」の発行者保存用分、または「ディストリビューター販売伝票」の受渡者控えのコピー

やっぱり、②が最大のネックだね。客の場合は、友人ということもあって返品しづらいし、ＤＴ自身はアップが害基地野郎だとこれまた面倒だ（＋＿＋）」

223 ：こぅの酔っ払いが！：2005/07/12(火) 01:07:26 ID:gGip1M2P

>>214
スルーしねぇから、>>183の①、②を、５行以内で説明しろよぉW。五行以内でな～♪

224 ：ｗ：2005/07/12(火) 01:08:12 ID:aNPJe5cw

しかし、駄目なら返品できるってことしか売り物にできないってのは
どうしたもんなのよ。

225 ：こぅの酔っ払いが！：2005/07/12(火) 01:15:56 ID:gGip1M2P

>>224
まぁ、はっきり逝ってそれも問題なんだね。実際のところ、『100％返金する＝製品がものすごいいいものだから返品はありえない、だから100％返金といえるんだ』
って、洗脳してくるからね（実際に漏れのアップはそういっていたＷ）。まぁ、、でも使用者の大部分がそうやって洗脳されたＤＴだから実際にも返品は少ないだろうねぇＷ。

226 ：まじで３％：2005/07/12(火) 01:20:52 ID:tuCdPleu

>>224
意味がよくわからんけど、返品さえ出来ないってメーカーは
どうしたもんなのよ。
返品売りにしても、しがらみだしリスク少ない。
と言いたいだろうけど、他所はそれでもやってないわけだし
保障はあったほうがいいんでない？
大人の事情はよくわからないけど、他所は保障つけれる自信がないのが本音
じゃないのかな？

227 ：アム初信者：2005/07/12(火) 01:32:46 ID:O23tTiYb

納得できないことを教えてほしいんだけど。

>>223
①②は決まってるものなんですか？
自分の成功は人から聞かないとわかんないの？自分で決めればいいんでない。
お小遣いになれば成功の人もいれば　生活できれば成功の人もいるのでは？
自分で決めろと俺は言われた。　オレはね。

>>224
返品出来ないより出来た方がいいとオレも思う。
ようは通販なんだから　自分で試して返せるんだったらそっちがよくね？

マジレスじゃないんでスルーしてちょ。

228 ：　：2005/07/12(火) 01:33:40 ID:waiS4npk

よその商品はもっと安いんですけど。

229 ：アム初信者：2005/07/12(火) 01:43:04 ID:O23tTiYb

やすいから何？それが納得できないことですか？

230 ：まじで3％：2005/07/12(火) 01:44:07 ID:tuCdPleu

>>228
安い製品がお好みでしたらダイソーとかいかがでしょうか？

231 ：こぅの酔っ払いが！：2005/07/12(火) 01:58:43 ID:gGip1M2P

>>227
別に決まっているわけでもなければ、それが正しいわけでもないよん。
まぁ、漏れが①、②を成功といっているのは、くるってしまったアップが声高々にそれが成功！といっているからＷ

ただ、その自分で決めた成功を成し遂げる方法や、子ねずみを増やすならばどれくらいの人数を増やせば
成功することができるとか、具体的な期間、目標値を設定するのはビジネスをする上で当然のことだと思うだけ。
仕事でもなんでも『いつまでにどれだけのことをする』という指針と目標値を作るのは当然であって、その目標をた
てもせず、方法も考えず、ビジネスや仕事を行うことは漏れにはできないというだけ。
だから、①②の成功を目指そうとした場合の子ねずみの具体的な数とレベルを分析したかった、その参考として、
訊いてみて、gm氏や現在ＤＴ氏が親切にも教えてくれたというところかな。

まぁ、よっぱに対してはただ釣っているだけＷ

232 ：こぅの酔っ払いが！：2005/07/12(火) 02:00:31 ID:gGip1M2P

まぁ、後は実際の活動時間も知りたいなぁ。
ダイヤが週何日、何時間をアムのマケやミーティングなどの活動に割り当てているのか。

233 ：ー：2005/07/12(火) 02:00:47 ID:aNPJe5cw

>>226
意味がよくわからんけど、返品さえ出来ないってメーカーは
どうしたもんなのよ。

てことは、あなたは返品のできないメーカーは認めない、そんな会社の
製品は買うに値しないし、自分は買わないと思っているのですね。

234 ：こぅの酔っ払いが！：2005/07/12(火) 02:06:01 ID:gGip1M2P

>>229
アムウェイではない他の安い商品と比べて、品質的には同程度のアムウェイ製品を、『すごいいいものだ！』と製品の詳細も把握せず、盲目的に信じて、
しがらみ使って、人に勧めて高いお金を取る行為に問題があると発展させたいんじゃなかろうか？

235 ：こぅの酔っ払いが！：2005/07/12(火) 02:09:16 ID:gGip1M2P

>>233
漏れは認めないし、買わないなぁ、きっとＷ

236 ：まじで3％：2005/07/12(火) 02:12:12 ID:tuCdPleu

わた

237 ：まじで3％：2005/07/12(火) 02:17:26 ID:tuCdPleu

>236は失敗です。

>>233
MLM企業で返品出来ないところは買うに値しないし、自分では買いません。

238 ：アム初信者：2005/07/12(火) 02:17:57 ID:O23tTiYb

ムキになってるんじゃないんですが。

そんな高くて良くも無い製品ならここまで続かないんじゃない？
子ねずみばっかりでは。
と個人的に俺は思いました。
自分的にはすごいいいものだと　使ってから気が付いた。
だからオレは使いたいから買うだけ。
オレ的な感想なんで。

239 ：こぅの酔っ払いが！：2005/07/12(火) 02:21:50 ID:gGip1M2P

ああ、そうそう聞くのを忘れていたんだが、>>227 アム初信者さんは、

　①自分の成功の形
　②『①』を満たすために、どうするべきなのか？その方法。
　③『①』を満たす目標の期間
　④『①』を満たすために、今、自分が何をすべきなのか？行わなければならない作業

等々はきちんと考えられていますよね？別にここで発表しろと言いませんし、スルーしていただいて結構ですが、
ある程度は考えていただきたいと思います。あとここで、アムのこういうところは嫌い等の意見が出ていることも
わかっていらっしゃると思うので、それも生かしていただきたいと思う、けふこのごろですＷ。

240 ：こぅの酔っ払いが！：2005/07/12(火) 02:30:01 ID:gGip1M2P

>>238
>>自分的にはすごいいいものだと　使ってから気が付いた。

アムウェイを支持するＤＴは大概『すごいいいものだ』といいます（今まで、多くの人がこの掲示板で書かれてきています）。
しかし、その『すごいいい』がどうして『いい』のか？具体的な論拠（成分等）を持って説明できる人がいないんですよ、実際のところ。

241 ：酔いサメ敵たべ：2005/07/12(火) 02:40:50 ID:gGip1M2P

>>240　の続き

商売抜きで人に口コミで教えてあげる分には、その『すごいいいもの』という『感想』を元に、『紹介』をすればいいでしょう。
しかし、ＭＬＭなどの実際に商品を売るという立場になったとき、そういう『感想』でものを売るのは間違っていると漏れは考えます。
あくまで、『商品を買ってもらう＝自分を信用してもらっている』ということになり、それならば信用を裏切らないために『すごくいいもの』という『感想』ではなく、
具体的にその製品に使われている長所、短所などの商品の詳細を把握して、買ってもらう人に説明してあげるのが当然ではないでしょうか？特に友人、知り合いなら
なおのことでしょう。

242 ：アム初信者：2005/07/12(火) 02:55:59 ID:O23tTiYb

>>こぅのさん
①は長くなるんで短めに書きますが
ここで言われてるような成功は目指してません。
自分が良かったから使い続ける、人に教える。
教える時にはＯＭはしますが　強要はしません、サインアップキットも持っていきません。
無職じゃないですから。　オレ的な意見なんでＤＴさんみんなとは違うかも？
あまり他のＤＴの方と語り合ったこと無いんで分かりませんが。

洗剤を使ってこの成分がいいなぁと考えたことはありません。
成分を見て洗剤を買ったこともありません。
よく落ちたから良かった。とか思えました。
歯ブラシも使ってみて　使いやすかった。
奥歯が綺麗に磨けてる気持ちがいい。など、
使ってみないと文字で伝えるのは難しいです。
使用感がよかったといってるんですから。
マジレスみたいですいません。

243 ：アム初信者：2005/07/12(火) 03:16:36 ID:O23tTiYb

ちなみにミーティングで商品の説明なんかやってますよ。
でも聞いたときにすごいよさそうと思うよりも　
使ったときの方がすごいいいなぁと思いました。
信者のオレだけかもしれませんね。
全部のグループがミーティングをやってるのかは知りませんが。

244 ：gm：2005/07/12(火) 04:32:01 ID:ptI9/8zm

久々の深夜書き込みを・・・
いや、やけに盛り上がってるんで・・・
ＤＴの方の書き込みも多いですな。

>>242 アム初心者さん
>納得できないことを教えてほしいんだけど。

ああ、すいません。
しかし、ここでは書ききれないですよ。
私のアムウェイに関する考えは以下のＨＰに書いています。
http://homepage2.nifty.com/inspect-mlm/

ちょっと前に晒したばかりだから、既にお読みかと思いましたが・・・

ただ、ハイピンＤＴの考え方で、一番納得できないことは、
「努力次第で誰でも成功できる」というウリ文句です。
私はＭＬＭの運営について「高収入を得られる」事をネタにスポンサー活動をしている以上、
末端で破綻する「ねずみ講」と大して変わらないと思っています。
その弊害が、90年代後半からの売上半減につながっているのではないかと思います。
少なくとも、あなた方の考える理想のＭＬＭなら「ＤＴ数が減る」という事態はあり得ないはずでしょ？
構造がねずみ講と同じだから、こうした現象が起こるのだと思います。
末端では価値がないと「感じる」ＤＴが大勢いるということでしょうな。

ＨＰも合わせて読んでいただいて、
回答はいらないですから、感想を必ずください。

245 ：gm：2005/07/12(火) 04:32:27 ID:ptI9/8zm

>>221 悩める乙女さん

愚著でもお役に立てていればよかったです。

そんなに彼の周辺には理解者がいないのでしょうかね・・・
そうゆうのは大抵は本人の思い込みだけだったりしますけどね。
まあ、少しづつでも溝が埋まっていけばいいですね。

アムウェイをやる動機がそうゆう事なら、今後の彼の動向は「あなた次第」でしょうね。
暫くは変な方向にハマったりしないよう、アムウェイの話もいろいろ聞いてあげる事ですね。
ＰＤＦをお読みなら、タイミングはなんとなくおわかりでしょうが、
彼の心をあなたの側に引き込める時期は必ずきますよ。
時間をかければ、いい方向で解決していけると思いますよ。

246 ：gm：2005/07/12(火) 04:42:21 ID:ptI9/8zm

あ、すいません。
244のアム初心者さんの番号違ってました。
>>227です。

247 ：　：2005/07/12(火) 06:14:27 ID:1R4EPr8Z

もしや100%返金って本国じゃ当たり前の文化なんじゃないだろうか？
ゲーム買っても「糞ゲーだから」と言う理由で
何時でも返品可能なお国だし

>>243
>ちなみにミーティングで商品の説明なんかやってますよ。
どんな商品をどの様に説明してるんでしょうか？

248 ：33歳：2005/07/12(火) 14:53:20 ID:4bOxGBnG

ファミレスミーティングで俺にメシを食らわせろ。
話はそれからだ。

249 ：あげ：2005/07/12(火) 15:14:34 ID:D6Z9IvKZ

>>アムウェイＤＴの皆様
>214
も、元エメラルドで現役ＤＤの方による書き込みです。

ご感想をお書きください。

250 ：　：2005/07/12(火) 15:24:32 ID:efxztxRN

突然感想って言われてもなぁ．．．

251 ：か：2005/07/12(火) 15:25:45 ID:vuGavmXa

某CMで「取っ手がとれる～○ィファ～ル～♪」とありますが
うちのアム鍋は違う意味で同じｗ
「取っ手がまわる～♪」と変え歌歌っちゃうぐらい
鍋の取っ手の螺子をしめなおしてもしめなおしても緩み
くるくるまわり、調理中とても危険です

252 ：悩める乙女：2005/07/12(火) 16:04:18 ID:pQ3gzLwq

>>245gmさま
アムウェイの話題がでるとついつい拒絶反応が顔に出てしまうんですが、
がんばって話を聞いてあげようと思います。
ありがとうございます。

253 ：ＮＢ初心者：2005/07/12(火) 16:28:01 ID:KN5NaIw5

ここではアムウェイの話ばかりですが他の会社のＮＢに関して詳しい方はおられないのでしょうか？
私自身は最近、ニュースキンと言うネットワークビジネスの話を聞いて
色々自分でも調べているのですがここを覗かせてもらって読んでみた所
自分よりＭＬＭについて、やその他諸々に関しての知識を持っている方が多く居るので書き込ませて頂きました。
よろしければニュースキンについて少し教えて頂きたいのですが。

254 ：密告屋：2005/07/12(火) 16:51:25 ID:fj2Clu/g

今夜のバリバリバリューに
アムの親玉が出てくるらしい。
たぶん、アムの顔は隠して・・・。

255 ：　：2005/07/12(火) 16:58:09 ID:1R4EPr8Z

>>253
プランや商材はともかく
問題点はほぼ共通ですな

具体的に知りたい事があるなら
その旨書き込んでみたら？

256 ：「：2005/07/12(火) 17:01:02 ID:hItxEiHf

いや、アムウェイは続けることそのものには負担はないからニュースキン
と比べればまだ負担が少ないですよ。
なにしろ、ニュースキンにはロールアップと言う地獄の門が用意されてい
ますからね。
まあ、どっちにしても時代遅れな会社ですけど。

257 ：晒し屋さん：2005/07/12(火) 17:11:56 ID:JgVij6na

>>253
ＮＢ初心者さんへ
参考になりませんがニュースキン関連ブログ
中には自分の自宅地図を公開してる人も
弟子入り志願でもしてみたらどうですか

ttp://blog.livedoor.jp/yellowfox/
ttp://blog.livedoor.jp/muragen0213/
ttp://blog.livedoor.jp/ja5587346/
ttp://hkubo.cocolog-nifty.com/info/
ttp://blog.livedoor.jp/kubox_yeah/

>>256
アムウェイDTは毎年香辛料がかかるのでは？

258 ：まぢです。 ◆Fh2IQtNvbw ：2005/07/12(火) 17:35:21 ID:0jf11HkZ

トリプルダイヤモンドＤＤの親を持つ
息子がやって来ましたよ。
おかげで大きな家に住ませて貰ってるし
周りはアムウェイ製品だらけ。
2週間に1回はミーティングとかいって下でなんかいろいろやってるみたい。
そんな俺に何か用はあるかね？

259 ：　：2005/07/12(火) 17:41:10 ID:JrjdyM+a

君は親を尊敬してるのかね

260 ：まぢです ◆Fh2IQtNvbw ：2005/07/12(火) 17:43:49 ID:0jf11HkZ

>>259
んー、わがんね。なんともいえない。
まぁでも今の地位になるまでに15年くらいかかったみたいだから、
よく続いたなーとかは思ってる。

261 ：しつもん！：2005/07/12(火) 17:55:39 ID:O2rP2J/a

>>ムスコの方
やっぱ二十歳になったらサインするの？
あと、世の中の家庭と自分を比べてみた時ムスコとしての充実感とゆうか、親の愛みたいなの？は遜色なく感じますか？

262 ：まぢです ◆Fh2IQtNvbw ：2005/07/12(火) 18:07:53 ID:0jf11HkZ

>>261
親の愛はいっぱいもらってると思うかな？ｗ
というか、俺末っ子だから逆に甘やかされてるのかもしれないけど、
一緒に旅行にも行くし、ご飯はちゃんと作ってくれるし、
普通かそれ以上かな？

サインするの？って質問だけど、今のところはしないと思う。
マルチ商法とは思ってないけど（実のところAmwayの構造をよく知らないから）
こういうので友達とかを失いたくはないからなー。
あと、親が死んだ時？　か　親が権利を譲る？　かなんかすると俺は
自動的にトリプルダイヤモンドＤＤになれるらしいけど（よくわからん）
それも継ぐつもりはない。何気にAmwayで全国各地に飛んで回ってるし、
グループ通信とかいうのも作っててなんか忙しそうだし。
それにあんなに大勢のＤＤっていうのかな？ＤＴっていうのかな？
わかんないけど、あんなにたくさんの人をまとめる能力はないからなー。

あ、ちなみに俺の下の名前　かの「中○薫」につけてもらったよ。
なんかサインももらってる。

ってか、このスレを兄ちゃん姉ちゃんが見たら俺がられるだろうな・・

263 ：　：2005/07/12(火) 18:15:58 ID:JrjdyM+a

君の友達とか知人に親の職業聞かれたら「アムウェイ」って答えてるのか？

264 ：まぢです：2005/07/12(火) 18:20:53 ID:0jf11HkZ

コテめんどいからはずす
>>263
一応1級建築士でもあるから　建築家　って答えてる。
アムウェイ　って答えてたのは小学生まで。

265 ：アムDT：2005/07/12(火) 18:31:50 ID:lecaGT0C

芸能人のDT？又は買うだけが結構いるらしいって話されるんだけど
本当なんだろうか？
あの渋谷本社で一回も見た時ね～し
ちなみに今日バリバリバリュ～にでんのは瀬○さんだろクラウン･アンバサダ-DDの！日本で5本の指に入るんだもな～
幾らもらってんだろ

266 ：ｱ：2005/07/12(火) 18:31:51 ID:lAT9hBCO

上にも書いてたが、
｢22時からテレビ、『バリバリバリュー』になんとAmwayの成功者、瀬戸龍介CAファミリーが登場します！！｣
と、儲の友人からメールがあった。

見る気更々ないけど、見た人報告ヨロ

267 ：まぢです：2005/07/12(火) 18:37:29 ID:0jf11HkZ

>>265
どうやらＳＭＡＰの稲垣がそうらしいよ。

268 ：しつもん：2005/07/12(火) 18:38:05 ID:O2rP2J/a

>>264
がられるって…
九州の南の方かな？

269 ：まぢです：2005/07/12(火) 18:42:29 ID:0jf11HkZ

>>268
地域言うと特定しちゃうんでいえません。
がられるって方言だったのか。。不覚だｗ

270 ：：2005/07/12(火) 18:44:51 ID:nVA2fC1q

ttp://www.amwaylive.com/myoffice/recognition/0402/abep_i_index.html
なんで芸能人はこういった表彰にでてこないんだろ？でたくない人はでないように出来るのだろうか？
芸能人ならダイヤぐらいかるく逝きそうなもんだけど･･･

271 ：晒し屋さん：2005/07/12(火) 18:50:23 ID:JgVij6na

ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ....##

>>267
別に私はあなた嫌いじゃないけど
芸能人ネタで「・・らしい」なんてそのへんのおばちゃんみたいな
会話はやめてもらえませんか

「稲垣吾郎ちゃんはアムウェイの会員なの！ＤＴ番号は○○○○○！」
って断言して欲しい。
それができないなら黙っててもらえませんか

272 ：まぢです：2005/07/12(火) 18:52:21 ID:0jf11HkZ

すまん
俺は一時期そういう話で熱くなってた親を見かけたから
言ってみた。
気を悪くしないでくれ。

273 ：アムDT：2005/07/12(火) 19:10:05 ID:lecaGT0C

いや～家の嫁も見たって言ってた吾郎ただDTなのかはなぞ
買うだけかもしれん
あとユ～ミンとか聞くがどうなんだろ

274 ：　：2005/07/12(火) 19:26:13 ID:O2rP2J/a

おしゃれ関係のバッグの中身チェックでニュートリ晒したのが吾郎ちゃんじゃないの？

275 ：ＮＢ初心者：2005/07/12(火) 19:33:26 ID:KN5NaIw5

>>257
晒し屋さん
一応見さしてもらいましたが自分が知りたいような情報というのは得られませんでした

アムウェイの話とかは具体的にこの商品が駄目だとか出てるのに
ニュースキンやニューウェイズなどに関しては全く具体的な話にならないので
何故なのかな～？と思ったわけですが。

276 ：cc：2005/07/12(火) 19:38:32 ID:bIBZFJ//

スレ伸びてますねえ・・・ゆっくり読ませていただきます

>>221　悩める乙女さん

きちんと話が出来たようで、良かったですね
あなたが理解しようとすることで、彼もいい方向に進めるかも知れませんね
あせらずゆっくり、解決していけるといいですね

277 ：：2005/07/12(火) 20:48:21 ID:2hEU7yOq

>>275
煽り目的以外で、真面目に「駄目」なんて言ってる人はいないと思うが？

擁護派が二言目には「商品はいいものだ」みたいな、ある意味「商品が良ければ
他人に迷惑かけても許される（もしくは「迷惑と思われる訳がない」）」と受けとめら
れるような発言を繰り返すので、「商品自体は普通の市販品と変わりない。市販
品より価格が高いだけ」と反撃しているだけ。

この「商品自体は普通の市販品と変わりない。市販品より価格が高いだけ」っての
は、大手マルチは例外無くあてはまる。
市販品より大幅に良い物だと原価が高すぎて商売にならないし、悪い物ならモロに
詐欺になってしまう。

良いか悪いかなんてのは擁護派がこだわって来るから反撃してるだけであって、否定
派はそんな事あまり問題にしていない。
問題なのはしがらみ勧誘を含めた違法勧誘とか、商品の機能・効能に対する誇大な
説明とか。
んで、この辺のことはアムに限らずマルチ全般が抱える構造的な問題で、NSだろうが
NWだろうが同じなんよ。
だから、商品の良し悪しを論じる事自体が（ある意味）的外れなんよ。

278 ：：2005/07/12(火) 20:54:49 ID:2hEU7yOq

あー、gm氏あたりには異論がありそうな事書いちまったかな。
まあ、gm氏の所は大手では無いそうだし別にいいか。

「的外れ」ってのも、ちょっと言い過ぎかと思ったり。

279 ：スルー　する～：2005/07/12(火) 21:45:18 ID:0VfTGkfE

まぢです君。こいつらに餌与えちゃだめでよwww
ピラニア軍団でつから。
ピラニア軍団殿
なんか別のところで情熱を発揮すればいいのに♪
暴走族みているようでﾌﾟｯﾌﾟｯ・・// 笑いすぎて腹いて～wwww

280 ：・：2005/07/12(火) 21:50:46 ID:aQQf/2fM

さんすうできなくてわらわれたのがよっぽどくやしかったんだね

281 ：DT：2005/07/12(火) 22:23:20 ID:lecaGT0C

なんでもいいが瀬○さんいいくらししてんなぁ～

282 ：orz：2005/07/12(火) 22:33:04 ID:HZU41KwQ

んで、その瀬戸とやらは自分たちが編むで稼いでますって
ＴＶで言ったの？

283 ：／：2005/07/12(火) 22:36:43 ID:levpd6tp

いやぁ久しぶりにセトさん見たけど、若いな～。。
子供もおっきくなってからに。

頑張った人は、ああなのよね。
何を言われようが、勝ち組は勝ち組。
アラシはアラシ。

284 ：あ：2005/07/12(火) 22:37:25 ID:riz/s/Rp

うんうん

285 ：：2005/07/12(火) 22:42:13 ID:pIxYxOH1

>282
言ってなかったよ。

286 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

287 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

288 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

289 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

290 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

291 ：orz：2005/07/12(火) 22:54:24 ID:HZU41KwQ

>>285さん
ありがと♪結局隠すんだよな♪

信者は目標としてる人が、胸張って自分たちの会社のことをＴＶでいってくれないの見てどう思うんだろ。

つか、荒れてきたな....

292 ：DT：2005/07/12(火) 22:55:08 ID:lecaGT0C

そうだね～なにいわれようが勝ち組だもんなぁアンチで文句ばっかいってても金持ちになる可能性はないしね
なにいわれてもアムウェイやってたら可能性はあるわけで

293 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

294 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

295 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

296 ：DT：2005/07/12(火) 23:01:25 ID:lecaGT0C

285 291
君らは何も知らないからそんなこと言うんだね～W
ちなみに言えませんがなぜアムウェイのことをテレビで言わなかったのかを本人からも聞いたし俺の仕事上からもわかるし
まぁアンチ派の諸君の
勝手な妄想を楽しませてもらうよW

297 ：gm：2005/07/12(火) 23:01:31 ID:WxpBdD0i

>>278

いや、品質が良いか悪いか「だけ」を論ずるのは、MLMの論議としては確かに的外れですよ。
サプリ板や洗剤板(そんなもん、ないですが)でならできる論議ですけどね。
粗悪品でさえなければ、低品質であっても、MLM問題とは無関係ですよね。
やっぱり論ずるとしたら「品質：価格比」でしょうね。

反論はですねえ・・・
>大手マルチは例外無くあてはまる。
ま、知られている会社はだいたいそおっすね。

>違法勧誘とか、商品の機能・効能に対する誇大な説明とか。
>マルチ全般が抱える構造的な問題
実態はそうですから、そういう意見になるでしょうな。
ま、こちらは違法行為なのですから、構造的問題となるかどうかは、
会社の管理能力次第だと思います。

298 ：gm：2005/07/12(火) 23:03:43 ID:WxpBdD0i

・・・ここじゃ珍しいのがいっぱい貼られてますな。

まあ犯人として「疑わしい人物」に心当たりはあります。

299 ：gm：2005/07/12(火) 23:07:05 ID:WxpBdD0i

なんだかんだいっても、ここは「半端なDT」にとっては脅威だという事でしょうな。

300 ：。。：2005/07/12(火) 23:10:18 ID:R9MnZxzi

まぁ結局ＮＢって運と力(喋り？)がある奴は儲かるけど
９０％の人は失敗するな。

と、失敗した俺が言ってみる。

301 ：あげ：2005/07/12(火) 23:15:52 ID:D6Z9IvKZ

>>アムウェイＤＴの皆様

>>214
及び
>>279
も、元エメラルドで現役ＤＤの方による書き込みです。

また、
>>286
>>287
>>288
>>289
>>290
>>293
>>295
を貼った疑いのある方でもあります。

ご感想をお書きください。

302 ：＿：2005/07/12(火) 23:30:19 ID:XFUN3/J1

> そうだね～なにいわれようが勝ち組だもんなぁ
> アンチで文句ばっかいってても金持ちになる可能性はないしね
> なにいわれてもアムウェイやってたら可能性はあるわけで

金持ちになれる可能性ではなく
働いた時間分も儲からない確率を考えてみましょう

ちなみに普通にリーマンやってても
よほど労働条件が悪くなければ年収240万とかは手に出来るし、
そこそこ偉くなれば年収800万くらいは当たり前に手に出来るよ。

303 ：　：2005/07/12(火) 23:38:22 ID:jk5WswwU

>>302
少なくとも、金を損する可能性はないからね。

つーか、マルチの中でも今頃アムに手を出す奴は
負け組だと思うが。ｗ

304 ：DT：2005/07/12(火) 23:43:42 ID:lecaGT0C

↑普通にはたらいて年収も600以上ありますがなにか？
あとアムウェイやってもしか金持ちになれれば人生バンザイじゃない
迷惑かけてるっていうが俺はことわられたら誘わないしやるっていうならやったら～って感じなので
ここも一部の悪徳DTをたたくスレにしたらW
あんたらが思ってるほどみんな洗脳されてないし普通の一般人と同じだよ
gmさん
どうですかね他のDTはどう考えてるか知りませんがまちがってます？あなたが一番アンチ派でもまともな意見もってそうですから

305 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

306 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

307 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

308 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

309 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

310 ：スルスルスル：2005/07/12(火) 23:57:17 ID:gGip1M2P

下品なＡＡ貼るなぁ・・・ＡＡでなく画像をはれ！画像を！！
こういうやつは、

へ～ほ～、ＬＥＶＥＬマスタァ！ヌルーの法！！

>>292
典型的な運任せ、人任せタイプかな。手当たり次第に人に声かけて勧誘するだけのタイプ。
『人＝宝くじ』感覚（下が幸運にも独立したらラッキー）で、説明もビジネスのやり方もしないというよりもできない。
そして、結局成功しないのよ、。こういうタイプは・・・。

311 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

312 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

313 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

314 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

315 ：スルスルスル：2005/07/13(水) 00:09:49 ID:yw9NZfuL

>>304
>>普通にはたらいて年収も600以上ありますがなにか？
ほう、いいですなぁ・・・。

>>迷惑かけてるっていうが俺はことわられたら誘わないしやるっていうならやったら～って感じなので
それはいい心がけです、これからも続けていきましょう。

>> 一部の悪徳DTをたたくスレにしたらW
>>あんたらが思ってるほどみんな洗脳されてないし普通の一般人と同じだよ
あなたが言っている一部の悪徳DTが発生しうる体制をつくり、見てみぬふりしているアムを批判しているのですよ。
それにアムは大会社なんでせう？大会社であるほど、一部の悪事が、全体のイメージになってしまう可能性が高い
のだから、イメージを落とすようなことを会社がさせないのが常識であるわけでございますよ。だから、通常の企業や
会社では、そういうことがないように社員教育などをさせるわけですが、アムはそこらへんのことをおざなりにして、
問題起これば『一部のＤＴが悪い』と尻尾を切っておしまい。つまり、迷惑などをこうむる被害者を出さないようにする
のではなく、被害を出すまでは金を取って来い、でたら、うちには関係ない、しらないという体制を批判しているのござぁ
～ますよ。

316 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

317 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

318 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

319 ：スルスルスル：2005/07/13(水) 00:11:55 ID:yw9NZfuL

>>312
てめぇのが小さいからだろＷ

320 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

321 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

322 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

323 ：DT：2005/07/13(水) 00:25:13 ID:6S6o8Q56

315
うざいね官能小説？いや妄想かW

本題最後のやつだけど
それはどこの会社でもいえるのでは？政治家にしても民間にしても横領やだましでたたかれてるのは沢山いますよねしかし大半はまじめにやってません？なにか問題が起こった企業は
社員が同じレッテル貼られるじゃないですか
最近なら三菱がいい例ですがパタ～ンは違えどアムウェイもまじめにやってる方が多いと思いますよ～

324 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

325 ：gm：2005/07/13(水) 00:30:05 ID:dLGE3+Ke

>>304

アンチ派ですか。
まあ、そう思っていただいて結構ですけどね。

私は別にアムウェイをやる事そのものは悪いとは思っていません。
違法行為をせずに、人に迷惑をかけずに活動していれば批判もしません。

そうですね。あなたの304の書込みには、特に大きな反論はないです。

ただ、私は経験上、違法行為をしていないつもりで違法行為をしている人や、
それとわかっていないで、他人に迷惑をかけているDTを多く知っているので、
そうした実態を懸念しています。

それと、これは304の書込みだけで判断しての「苦言」ですが、
批判される原因は批判者の側にあるのかどうかを、
もう一度よくお考えになってください。
ここで、実年収で勝負しても仕方ありませんよ。

私はここに2年以上常駐していますが、MLM肯定派、それも従事者です。
このスレの私の書込みやHPを読んでいただければわかりますが、
MLMそのものに否定的な事は、一度も書いた事はありません。
このスレでも、ある部分ではアムウェイを認める書込みも結構していますね。

もちろん、MLMの善悪論議も何度かやってきましたよ。
それでも普通に(いや普通以上に)書きまくれています。

このスレはDTだからという理由だけで叩かれるような、低レベルなスレではありません。

326 ：スルスルスル：2005/07/13(水) 00:32:02 ID:yw9NZfuL

>>323

>>なにか問題が起こった企業は
>>社員が同じレッテル貼られるじゃないですか

？？？、『一部の悪徳ＤＴ　＝　すべてのＤＴ』といわれても仕方がないって言ってる？

327 ：スルスルスル：2005/07/13(水) 00:33:54 ID:yw9NZfuL

くっきーけして～、さいきどう～して～。

次の出現は、00:35くらいかなぁ～Ｗ

328 ：gm：2005/07/13(水) 00:35:17 ID:dLGE3+Ke

>低レベルなスレではありません。
んー
本日に限り撤回

329 ：スルスルスル：2005/07/13(水) 00:36:21 ID:yw9NZfuL

>2qFAyWDY eqAcbLl3 LVZ6mIzj cVl0W3Ki　は同じ人間かな。
切り替わるのが、ほぼ１０分間隔

330 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

331 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

332 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

333 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

334 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

335 ：DT：2005/07/13(水) 00:52:32 ID:6S6o8Q56

gmさん
失礼しました暇なとき過去ログよみますね

スルさん
たたいてる人のログを読むとそういう風にとらえているなぁ～っていうように聞こえるんですが
どうなんでしょ
人間ですから色いろ考えもあるでしょうが
俺みたいな考えのDTもいるってことは知ってもらいたかったんです

336 ：スルスルスル：2005/07/13(水) 00:59:39 ID:yw9NZfuL

>>335
そうですね、>>315では茶化すように書いてしまいましたがｍ（＿＿）ｍ、

>>迷惑かけてるっていうが俺はことわられたら誘わないしやるっていうならやったら～って感じなので

この考え方には、共感します。ただ、もし、『やる』という人間が出てきたならば、責任をもって教育（ＭＬＭ
システムや特商法、薬事法、できれば商品などの詳細）していただきたいと思います。『やりたいならやれば
でもおれは何も教えないよ～、かってにすれば～。』という対応をするならば、もし、下のＤＴが他の人に迷惑
をかけた場合に、あなたも同罪であることをお忘れなく。

337 ：スルスルスル：2005/07/13(水) 01:17:29 ID:yw9NZfuL

あ、あとですね

>>俺みたいな考えのDTもいるってことは知ってもらいたかったんです

十分、わかっていますよ。だって、私もその一人ですから。
しかし、アムウェイのＤＴでも、おかしいと思うところはおかしいと思わなくてはいけなし、批判もするべきだと思う。
無責任なＤＴや金のために動く悪徳ＤＴには腹が立つし、そんなゲスにはなりたくない。また、自分のやることに無
責任にもなりたくない。だから、このスレで少しでも情報を仕入れていっています。実際に、このスレで色々勉強さ
せてもらっていると思っています。

338 ：orz：2005/07/13(水) 05:51:48 ID:SqOUPmca

>>236DT氏

>>俺みたいな考えのDTもいるってことは知ってもらいたかったんです

結構いっぱいいたよ、そういう風に書いてたＤＴの人。

>>ちなみに言えませんがなぜアムウェイのことをテレビで言わなかったのかを本人からも聞いたし俺の仕事上からもわかるし

言わなきゃ誰も納得しないよ、俺らアンチも、貴方のダウン達も。

あ～眠りかけで書いたので散文すまんです。

339 ：　：2005/07/13(水) 06:17:52 ID:2Rwuvvu4

ちんこ万歳

340 ：じ：2005/07/13(水) 08:02:32 ID:RZ8ILLBW

「オレは知ってるよ」みたいな事情通ほど
胡散臭いものはないって

341 ：DT：2005/07/13(水) 09:42:12 ID:6S6o8Q56

スルさん
たしかに！矛盾点は沢山ありますここの意見は大変参考になりまちがった伝えかたをしない
為にもこれからも読んで行こうと思います

orzさん
でわはっきりいいましょう局と番組スポンサ～の絡みですあまりしゃべると俺がだれかばれちゃいそうなんでW かんべんしてください
あとこれは推測ですが
今回は娘さんを売り出すためにあくまでミュ～ジシャンをつらぬきたかったんじゃないでしょうかね～まっ正体かくしてるっていや～かくしてるんだろうけどW

342 ：「：2005/07/13(水) 10:45:20 ID:EUF3j/Uo

↑この人、アム討論板でいつも子供みたいな駄々こねてるアホで下品な佐藤さんだわ。
間違いない！

343 ：○藤○美子：2005/07/13(水) 11:31:24 ID:glC5nqu6

（DT氏、はじめまして。私はちなみにAW従事者でMLM不整備懸念者です）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
gmさん　ご無沙汰でございます。私も世界中旅をしておりました。
貴殿HP「製品コンセプトのセールス・トーク（米国本社主導の弊害）」私の見解
http://homepage2.nifty.com/inspect-mlm/contents3.html
何故化粧品に走ったか？　私が思うに、「割安感」だと思います。
この「割安感」というキーワードは兼ねてからDTの間ではよく使う事なのですが
「薄めるからお得感倍増」的商品が現在他社でもテレビ通販でも盛んに売られている為
アムウェイである必要が無くなりました。
化粧品なら洗剤類よりも使った人の感想がダイレクトに出て、かつ一度使って気に入ったら
余程の理由が無い限り他社に浮気しない。（というデーターがあり、又それを利用しようと思った）
ならば研究開発費を洗剤ではなく化粧品に回そうと青い目の方々は
思ったのでしょう。
で、ある程度→60％位の満足を得られるレベル迄もっていこうという
スケベ根性（儲けたい気持ち）が働き、今に至ると思います。
主（その商品の一番気になるポイント）成分が同量で
他社と比べて少しでも安ければお客様としては納得するでしょう。
思うに仮想敵社は○生○に定めているように感じます。
又日本という市場だけ特別扱いしている節も有ります。
長くなりましたが要するに儲けたい手段が変わった、
綺麗ごとをこれ以上いってられない、化粧品にシフトだ！GO～！と言ったのでしょう。
ですからDTが好意的に切り替えたのではなくAW本社が意図的に
洗脳工作に走ったと言うのが正しいでしょう。
ただクオリティの低いDTのおかげでオーバートーク炸裂、
「安全」を連呼が日常的となり現在に至っていると思われます。
（困った時は「現金返済」トークを使う悪質DTも多々・・・。）
日本アムウェイと名前は付いてはいますが実際は日本支店みたいなもので
現場で働いている社員は何も口を出せないというのが実態でしょう。

344 ：あむ平：2005/07/13(水) 11:36:12 ID:LLU5t/Kx

えーと、なんだっけアムウェイは基本理念かなんかで、自由・平等・安全てのがあったと思います。
信者ぽい見解で言うと、みんなに平等にチャンスの提供をしたいと思っているような会社です。
儲けを優先せず平等性を優先するほうが最終的には売り上げが上がると考えているんですね。

みんなが平等と考えれば、なぜテレビでアムウェイと堂々と名乗れないかがわかると思います。

345 ：○藤○美子：2005/07/13(水) 11:40:13 ID:glC5nqu6

アーチストリー商品は
他社の化粧品と比べて長持ち度が違うと専らの評判です。
そんな些細なことで１人のお客様がアーチストリーのファンと
なっていくのです。
販売サイドとしては「いかにして速く消耗させるか」が
問題ですが。

346 ：○藤○美子：2005/07/13(水) 11:50:39 ID:glC5nqu6

あむ平さん
基本理念なんか本気で信じちゃいけませんよ。
AWだって企業。ボランティア団体じゃないのだから
儲けが最最優先ですよ。
そんな理念で仕事していたら1年持たないですよ。
ただ、ビジネスを始めるにあたり初期投資は他のビジネスを始めるより
安いとは思いますが、その後が良くない。

347 ：あむ平：2005/07/13(水) 12:19:01 ID:LLU5t/Kx

>>○美子さん
勿論企業は儲けを考えてます、そのためにはネットワークの構築ってんですか、つまりメンバーたくさん増やしたいはずなんですよ。
そのためには平等性が必要ではないかと…
まぁ、少なくとも私は、ＤＴの有名人がテレビでアムウェイ名乗るのを宣伝効果として推奨するような会社ならメンバーにはなってません。
だってその有名人やたらと有利だもん、ファンとか何の迷いもなく有名人のフロントにつくだろうし、会社としても一時期は売り上げ上がるだろうけど、私みたいな考えで離れていく人もたくさんいます。
まぁだから儲けを考えてるからこそ平等性を優先してるのではないでしょうか。

348 ：：2005/07/13(水) 12:23:44 ID:pEaAcesn

メンバーが増えれば増えるほど不平等になる平等性って一体・・・

349 ：・：2005/07/13(水) 12:28:19 ID:EUF3j/Uo

平等なはずなのに、同じディストリビューターをビジネス会員と愛用会員
にわけてるのはほかでもない会社自身なわけで。
もしも理念を貫くのであれば、買うだけの登録条件が本筋でなければなら
ないのではないでしょうか。

350 ：○藤○美子：2005/07/13(水) 12:40:40 ID:glC5nqu6

あむ平さん
DTで有名人（おそらく芸能人を指して言ってると理解しました）が
堂々と「私はアムウェイ万歳です」と言えないのは
会社がどうこうでは無く、所属する芸能プロが止めていると思われます。
やはりイメージの低下が一番先に懸念されますし。
ファンが意図的にフロントにはつけないでしょう。
よっぽどの事が無い限り。
そして本社に泣きついて「○○さんの傘下に入りたい」って言っても
相手にされないでしょう。

351 ：めそ：2005/07/13(水) 13:04:01 ID:G4rSGDCm

>>347
かなり前向きに捉えれば、そうも考えられなくもありませんが、
それはあくまでDTの発想ですよ。
アンチから見れば、「あの芸能人ロクでもない事してる」となり、
その人の芸能活動に支障をきたすのではないかと思ってしまいます。

あむ平さんもご存知の通り、この世の中にはかなりの数のアンチがいます。
ここで熱心に書き込みする程でなくても、「マルチ？きもーい」と感じる
人も相当な数います。
少なくとも、私の周りの人間は、ある人物に嘘八百並べられて勧誘された
経験者ですから、アムウェイに関わっている芸能人など見たくないですね。

と言うか、あむ平さんの様に前向きに考えられる事が理解できないです。

352 ：gm：2005/07/13(水) 13:11:46 ID:or/iwFY3

>>○藤○美子さん

消費者のブランド・チェンジをうまく誘えれば、
メーカーの立場では化粧品が最も利益率の高い商材でしょうね。
米国工場でつくっていても、化粧品だけは日本仕様にしているようですね。
米国のサイトを見ても化粧品開発では日本市場をかなり重視している事がわかります。

・・・ま、実際の売上高も大きいですしね。

>>瀬戸氏の件
やはり、ああゆう番組でアムウェイやっている事を前面に出すと、
瀬戸一家に特定したＤＴ活動の宣伝になりますものね。
エリック氏の時も、何かと物議になってましたよ。
社内規約上、当然アムウェイの名前は出せませんよね。
あと、良く見てないのですが、スポンサーが競合他社でもバツでしょうな。

んー、・・・しゃべらなかったら美人のお嬢さんです。

353 ：DT：2005/07/13(水) 13:32:01 ID:6S6o8Q56

gmさん
うけました瀬戸さんの娘W
まさにチェックしてもらえばわかるかと思いますが番組スポンサ～が競合会社で制作会社からって感じみたいです

○美子さん
初めまして佐藤さんらしいW DTです(別人ですが)自分はニュ～トリとプロテインで活動してますよ
なかなかいい感じです

354 ：　：2005/07/13(水) 13:44:55 ID:lSzaonvl

アムの浄水器ってドコで作ってるか分かる人いますか？
あなたの為にって激しく勧められていて困ってます。
そう思っているならほっといて欲しいorz

355 ：？：2005/07/13(水) 14:32:13 ID:GIkrCFFn

>>gm氏
ＰＤＦ書籍の購入者もけっこういるんだね。
売れ行きなどんな感じなの？

356 ：gm：2005/07/13(水) 15:17:36 ID:or/iwFY3

>>353　ＤＴさん

なるほど。
やはりそうゆう事でしたか。
ま、大人の事情はどの世界でもありますな。

>>354
浄水器は自社製でしょ。
パーツは知りませんけどね。
自社製品もテンプレにしといた方がいいですかね。

>>テンプレ4(ＯＥＭについて)
今回スレたてていただいた方は、気を利かせて化粧品を削除してくれてますが、
私も何も考えずに過去のテンプレを踏襲していましたので、いいかげん見直さにゃならんですな。
品目で言えばＯＥＭの方が多いですけど、単品で数えれば自社製品割合は高いし、
そもそも自社開発(生産)製品(洗剤・化粧品・サプリ)で70％以上売り上げているわけですから、
ＯＥＭ品目の割合は批判材料にはしにくくなってきましたな。
ま、次をスレを私が立てる事になれば、ちょっと訂正しときますわ。

>>355
ああ、いや、販売件数は誰でも見れるんですよ。
まあ、リンク元はここが殆どでしょうし、(よそでスパムったらやばいです)
それ相応のアクセス数ですが、その割りにまあまあいいかなあと思います。

印税生活には「若干」きついですな・・・・・(汗

357 ：ただの：2005/07/13(水) 15:59:29 ID:g0U7rGyr

食器洗剤の説明会

「油たらします」

「他社の洗剤は原液で、アムのは適度に薄めて」

「指でこすります」

鏡の上で原液の洗剤と油をコネコネ・・・。

「５秒間水で流します」

「ほら、アムの洗剤は綺麗に落ちました」

お～パチパチパチパチ！

・・・。
いいのか？これで・・・。
スポンジと油の付いたプラスチック弁当箱持ってこい！

358 ：ゆるせん：2005/07/14(木) 00:16:34 ID:cgX25Plb

で。
現存する被害者に対して、信者さんたちはどうなの？
ごめんなさい？それとも被害妄想？「一部の」悪徳DTのせい？
論理的な討論の傍らに、人間不信と困窮に陥ったヒトの存在、忘れないで下さい。

359 ：gm：2005/07/14(木) 00:49:52 ID:Z58+1unQ

>>358 ゆるせんさん

私はアムウェイではありませんが、業界人として被害者の方に対しては謝罪の気持ちです。
もちろん「謝罪」だけではなく今後そうした方が出ないよう、できる事はしていきたいとも思います。

やはり自分が一番いらだつのは、従事者にそうゆう気持ちがない所ですな。

360 ：_：2005/07/14(木) 01:10:21 ID:Ty1QIynF

>>できる事はしていきたいとも思います。

やっとるぞ。
アンタはやっとるぞ(涙

361 ：33歳：2005/07/14(木) 01:18:28 ID:m459/Ki0

つ【ヒント】交通事故
車が悪い訳では無い。
まぁ欠陥車もあるがな…

362 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

363 ：orz：2005/07/14(木) 04:06:16 ID:1P8q9/dF

ＤＴさん、あむ平さん、gmさん

瀬戸氏の件、レスありがとうございます。
成る程、そうですな。
自分も多少ではありますが、広告に携わる人間なのでよくわかります。

ありがとうございました。

364 ：アムウェイ教えて：2005/07/14(木) 04:08:34 ID:ZQCDrVXY

えっと･･･
儲かるといって高額な鍋とか浄水器とか空気清浄機とか買って
ローン組み幕って･･･
金儲けのためになんでこんなに投資する必要があるの？
アムやってる本人はその商品が欲しくてかったんじゃなくて
儲けるために買ったと自覚してるが
それでローンの請求書おくられまくって
毎月の給料ほとんどつぎ込んで
いつか儲かる日がくるって煽られて
悪質なＤＴっていうか
良質なＤＴほど悪質じゃないか？
おまいらどうおもうよ
そういうＤＴはより鴨を勧誘できるやろ
被害者増大

365 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

366 ：：2005/07/14(木) 06:55:19 ID:6+6+wBgZ

　　　〃∩ ∧_∧
　　　⊂⌒( 　･ω･)　　はいはいわろすわろす
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒c 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

367 ：：2005/07/14(木) 12:30:09 ID:aOGI/GW2

>>361
欠陥車を作ったメーカーは糾弾されただろ？
だったら他人に迷惑かけやすいシステムを採用している会社も
参加しているヤツも糾弾されて当然だな。

368 ：gm：2005/07/14(木) 12:42:22 ID:Z58+1unQ

よそでは見かけますが、
最近ここでの宣伝はしなくなっていました例のＮＰＯ法人の
「ネットワークビジネス脱会マニュアル」ですが、
「試し読み」ができるようになってますよ。
106ページ中21ページです。
http://no-mlm.boy.jp/
いや、なかなかいい事書いてますよ。
もっとも情報量としては、普通のアンチ系サイトの内容程度ですけどね。
文体も掲示板の書き込みみたいです。
しかし残りページの内容も、さほど的外れではなさそうな事は予測されます。

んー、惜しいですなあ。
著者本人と実際に運営している人は違う人なんでしょうかね。

売り込み方を間違ってますな。

やはりＮＰＯ法人というのはウソだったようで、申請すらしていないようです。
>今後皆様のご支援により、ＮＰＯ法人格取得を目指して参ります。
の、「ＮＰＯ任意団体」にしてます。
また、ネットワークビジネス問題提起研究会の所在地と「同じ所在地」の会社が何社かありますので、
事務所実態がないのも明らかです。

369 ：gm：2005/07/14(木) 12:42:43 ID:Z58+1unQ

しかし、きちんと定款らしきものを作っているのですから、
賛同者がいればＮＰＯ法人に申請するのにさほどの金も手間もかかりませんがね。
どうも、収益を優先して自分たちの能力以上に大風呂敷を広げすぎていそうです。
最近のブログは問合せに対しての言い訳みたいなのが多いですな。
それに、topページ下の大量の会社名の書き込み・・・
検索サイトにひっかける魂胆ですな。

価格も高いですが、106ページとはいえ、めちゃめちゃ字デカいし・・・
しかも紙媒体は3000円から3500円に値上げしてますからね。

こう、何と言うか、
「DTがマインドコントロールされるトリックを暴く！(第１章２)」前に、
消費者の「普通のマインド」を勉強しろって感じですかね。

370 ：○藤○美子：2005/07/14(木) 12:58:05 ID:BZCfndh/

DTさん
私もどういう訳か「佐藤さん」疑惑があります（もちろん別人ですkw）。
ニュートリの販促がんばって下さい。
ちなみに私は化粧品以外は扱っていません。
今はあれもこれもではなく、一つに絞って勝負する方が多くなりましたね。
余計なお世話かもしれませんが、「活動」などの言葉は、
DT内で日常的に使われている言葉ではありますが、
一般庶民には受け入れられない（胡散臭がられる）可能性が高いので、
ご使用には注意を。

371 ：○藤○美子：2005/07/14(木) 13:00:22 ID:BZCfndh/

いわゆる被害者が増大・拡大している事については私も心痛めるところです。
何度か申し上げておりますが、システム上の問題以前にそこに従事する
人間達に問題があります。「誰でも良いから勧誘、話はそれから」的な
発想が有り、表では物凄い綺麗事をこれでもかとばかりに言っていますが、
一番興味が有るのはいかにしてお金を引っ張る（騙す）かであるので、
とりまく環境が良くなる事は有りません。
私のお客様はお水系の方が多いですが、そのお姉さんを勧誘するのは
若いお兄さん方であり、自分の収入の為に少々顔がまずくても相手が興味を
持ってくれたらプッシュしてその業界に入れていく。
当然そんな子がお店に出ても指名が増える訳でもなく
何の収入も出ずに去っていく。残るのはネガティブな事柄ばかり。
自分の私欲の為他の部分が見えなくなってしまうシステムをどうにかしない限り
この先もどんどん被害者は増えるでしょう。
被害に遭われた方、面識は有りませんが他のDTにかわり謝罪の気持ちを申し上げます。

372 ：DT：2005/07/14(木) 13:06:30 ID:7gJ/EtGR

○美子さん
(^o^;) ここでしか使ってませんよわかりやすく使ったまでですが
ど～も高額商品は性能の割に値段がもちろん自分も買ってませんし
アップの21%達成の為に下に押し売りしてるとしか思えません
今月も空気セイジョウキ買わないの？いいよ～ってメールが(￣〇￣;)

373 ：西中島：2005/07/14(木) 13:12:03 ID:ZXO4yqZo

昔アムやってたヤツらってどうなってるんだろう。とふと思った。
昔と変わらないままなら被害者は増えてるだろうが。

374 ：○藤○美子：2005/07/14(木) 13:34:49 ID:BZCfndh/

DTさん
アップの２１％達成の協力こそ「しがらみ」をついた
いけないAW界の日常なので、そんなメールしてくるアップは
ろくなアップでは有りませんね。
＞ど～も高額商品は性能の割に値段が
これがわかっているだけでもDTさんはマトモかもしれないですね。

375 ：ゆるせん：2005/07/14(木) 14:37:52 ID:cgX25Plb

結局、心痛めている、で終わりなんですよね。これに限った話ではないけど。
過去の被害者にはごめんなさい。システムに問題。悪徳DT。これから被害者が増えませんように。な～む～。止まり。
謝るだけなら誰でもできちゃうからなぁ心無くても。
根本的な解決策を練り行動を起こすヒトは結局いない。法規制の甘さを呪い、騙されない人間になるしか、手がないのかな。
ドウドウメグリ。なんか悲しくなってきました。

376 ：gm：2005/07/14(木) 15:24:41 ID:Z58+1unQ

>>375 ゆるせんさん

まあ、今のところあなたが叩こうと思って期待していた、
「悪いのは一部のＤＴ」だとか「自己責任」だとかいうレスはないですから、
375のようなレスになったのでしょうが、
「悪いのは一部のＤＴ」だとか「自己責任」だと思っているＤＴが大半である事は間違いないでしょうね。

ただです、ここでそうやって感情論をぶち上げても、やはり解決にはなりませんよ。
上のような「内輪揉め」を起こすのがせいぜいです。
もちろん、ここでの理論的論議が解決策になるとも思っていませんが、
ここを読むＤＴも少なくはありませんからね。
各アンチ系サイトの貢献度も大きいです。

ここでストレス解消されるのも大いに結構です。
感情論もどんどん書いてください。
それであなたが満足いくなら結構ですが、
おそらく返ってストレスがたまってるんじゃないですか？

377 ：Tk：2005/07/14(木) 17:09:11 ID:2iAirqSt

>>○藤○美子さん

お久し振りです。お仕事は変わらず順調な様ですね。
gmさんが席を空けてた、暫くの間のレスの伸びは凄まじいですね。
私はまだココを見始めて1年経ちませんが、記憶にある限りでは今1番賑わってますねw

>>ゆるせんさん

始めの方から読みましたが、どうも・・・煽っては叩きの繰り返しに思えます。
gmさんと同じく、逆にストレスが溜まってしまうのでは？
などと「余計なお世話」も考えたりしますよ。

>>現在DDさん

お忙しいんですかね？ルビーDDは達成されたのでしょうか？

私、肺に穴が開いてしまいまして（若くも無いのに気胸ですw）・・・
レスも非常に弱気になっておりますw

378 ：理解不可能：2005/07/14(木) 17:09:47 ID:gNQlB3QI

アムやってた連中みんな借金だらけ、上に行ったやつほど大きい、
なんでやねん。借金してフェラリー買って「アムウエーで買いました」
わけわからん

379 ：gm：2005/07/14(木) 17:52:22 ID:Z58+1unQ

>>Tkさん
き、気胸？
大丈夫ですか？
手術とかしたんですか？

>gmさんが席を空けてた、暫くの間のレスの伸びは凄まじいですね。

そうなんですよ。
びっくりしましたよ。
しかも前スレ後半なんて結構詳しい人がいっぱい書き込まれてて、
「今までどこに隠れてたんですか？」って感じですよ。

こう見えて復帰後は、結構ビビりながら遠慮して書いてるんですよ・・・

そうは見えませんか。そうですか。

380 ：海豚：2005/07/14(木) 18:00:13 ID:3rywwF13

グレートサスケは鴎

381 ：西中島：2005/07/14(木) 18:48:14 ID:ZXO4yqZo

アムウェイは一瞬でも信じたら負けということなんだろう

382 ：Tk：2005/07/14(木) 18:51:13 ID:2iAirqSt

>>gmさん

気胸さんは今回で2度目でして・・・軽度？の自然気胸なもので、手術はしておりませんが。
良くなった！と思って少し動くと、体にダイレクトに反ってきますw
なかなか難しいもんです。

>「今までどこに隠れてたんですか？」って感じですよ。

まったくもってそうですね。
件のPDFを、かなり読み込まれてると見受けられる方もいらっしゃったり・・・

なんとなく遠慮？しておられるのは・・・w
しかし、きちんとスパイスが効いている（カウベル、と申しますかw）のは流石ですね。

383 ：ス：2005/07/14(木) 19:43:45 ID:Ckoei2jH

瀬戸さんの親父さんってヅラですか？

384 ：cc：2005/07/14(木) 20:28:51 ID:A32zeKHw

せっかくまとも（失礼な言い方で申し訳ないのですが他に言葉が思い浮かばないので）な
肯定派の方々が集まっていらっしゃるので質問させてください

いわゆる、本質を理解していない方たちが、盲信的にMLMを肯定する心理や理由はわかります
しかし、そうでない方が、様々な問題が内包されていることを承知の上で
それでもMLMを肯定する理由は一体なんなのでしょうか？

また、肯定派のみなさんは、そういった諸々の問題を根本的に解決し、尚且つMLMのシステムが
成立することは可能だと思いますか？
そしてみなさんが考えるMLMの理想の形とはどういったものなのでしょうか？

MLMに付随する問題についてはあちこちで議論されていますが、
それ自体の是非についてはあまり語られていないように思うのでお聞きしました

私自身については、否定するべきなのか肯定するべきなのかまだよくわからず、自問している状態です
みなさんのご意見を参考にさせていただきたいと思います、よろしくお願いします

385 ：cc：2005/07/14(木) 20:35:28 ID:A32zeKHw

>>371　○藤さん

失礼ですが、>>371の書き込みの2行目

＞システム上の問題以前にそこに従事する人間達に問題があります。

この部分と、
下から3行目

＞自分の私欲の為他の部分が見えなくなってしまうシステムをどうにかしない限り
＞この先もどんどん被害者は増えるでしょう。

この部分が矛盾しているように思いました

まず、どうにかするべきは、「従事する人間達」なのか「見えなくなってしまうシステム」なのか、
どちらなのでしょうか？

386 ：gm：2005/07/14(木) 21:58:03 ID:adgca3oC

>>ccさん

私がMLMを肯定する理由と、(コテハンの)DTさんが肯定される理由は大きく異なると思いますし、
○藤○美子さんがMLMを否定される理由と、私が問題だと思っている個所も違います。
また、私はアムウェイのシステムや商品価格ははっきりと否定しています。

さてさて、過去の経験上、他の方に変に突っ込まれないようにせんといかんので、長文になりまっせ。

私はMLMを「条件によっては有効な流通手段」と捕らえています。
製品開発能力のある会社が、自社製品を小額の経費で販売拡大したい場合に有効だと思います。
商材としては短期間で消費されるリピート品が適切でしょうが、
品質は他社と差別化されていなければ勝負にならんでしょうね。

こうゆう事を書くと大抵、「本当にいいものならMLMでなくても売れる」というツッコミがはいるんですが、
従来の概念にない品質の商品だと、その品質を消費者に知ってもらわなければならないので、
例えばインフォマーシャルだとか、広い面積の紙面広告など、とにかく初期広告費が大幅にかかってしまいます。
界面活性剤を使わない洗浄商品、従来の固形ワックス以上のコーティング力を持つ水性ワックスなど、
店頭販売ではとても認知されないような製品は、インフォマーシャルによって知られてきました。
金のかかるインフォマーシャルの代わりを個別販売でやってもいいのですが、
販売員の拡大を会社がやると、その方面に資金がかかりますから、
販売員の拡大も販売員に担ってもらい、その成果によって報酬を支払う形にすれば、
少なくとも無駄な広告費は発生しなくなります。
もちろんこれはあくまでも会社側からみたメリットに過ぎませんが、
従来の概念にない品質の商品が流通する事は、消費者にも多様な選択肢を提供できますし、
シェアの大きな従来品メーカーの製品開発姿勢の刺激にもなります。
これは、アムウェイの製品がそうだというわけではありませんが、
前にも書いたようにSA8がなかったら、国産洗濯洗剤の小型化の時期はもっと遅かったと思いますし、
小型化していなかったかもしれませんよ。

387 ：gm：2005/07/14(木) 21:58:29 ID:adgca3oC

まあ、ccさんは私のHPも掲示板も読んでいただいているでしょうが、
MLMは、儲かるビジネスでもなく、先端の流通システムでもありません。
もちろん、問題が多いようなら、自分がいくらいいと思っていても、MLMがなくなる事もやむなしとも思っています。
ただ、現実的に短期間でなくす事は不可能だと思っているので、正常化の方法を模索するしかないと思っています。
私は10年以上MLMを追っかけてきましたが、実際に従事し始めたのは3年ほど前からなんですよ。
正常なMLMの運営を目指して開業して、私自身も創業時メンバーなんですがね。
社内規定で社名は出せませんが、他社のようなタイプの問題は発生していません。
その代り、売上の伸びは従来のMLMと比べると非常に悪いですけどね。
・・・というよりも、それで正常なんですがね。

ただ、アムウェイ、ニュースキン、ニューウェイズとも、私が有用だと考えるMLMとは、
システムも製品品質も価格も大きく異なります。
やはり、「成功するためのビジネス」として、大きな報酬が得られる「可能性」を持ったシステムになっていますね。
その「可能性」が、様々なトラブルの要因の一つであり、さらには、ここで散々いわれているように、製品品質にも疑問があります。

MLMというのは「特定利益を得られる業務を提供する業務」だと思っていますが、
今のMLMは、ある方向に非常に偏った運営がされていると思っています。
基本的に普通の営業と同じ個別販売業ですからMLMだから「しがらみ商法」になるというのはおかしいんですよ。
HPにも書いていますが、変な社内規定や報酬の多さがその要因になっていると思います。

388 ：ゆるせん：2005/07/14(木) 22:24:07 ID:cgX25Plb

gmさんTkさん
なんか同情して頂いてるみたいで恐縮です。
ストレスたまりませんよ、いや、負け惜しみでなく素直に。
感情論者として抑揚をつけた書き込みをすれば、ちらり覗いたヒトはスレに興味持ってくれるかなって。
いや、専門的な視野での議論が主なんで、一般人として感情の起伏を書いてみてます。勿論、嘘偽り無しで。
まあ一人相撲とった若造程度の存在であること、自覚してますので(+_+)

389 ：あれてるｗｗ：2005/07/14(木) 23:00:37 ID:TfLC8owF

2週間ほど上海の馬鹿どもを調教してくる・・　怒！！
あばよ・・
しか～し・・毎日毎日休まずカキコご苦労様です。
もう来るなってかww

390 ：ポール：2005/07/14(木) 23:05:23 ID:5G27SR5k

この前、ファミレスで親戚の姉に勧誘された。夢やら成功とか熱く語ってた。
｢お前の為に教えてあげてんだよ｣ってさ。
小さな親切大きなお世話だっつーの。

391 ：：2005/07/14(木) 23:34:41 ID:6+6+wBgZ

>>389
来るのは構わんが、恥ずかしい間違いを堂々と書かないようにな
読んでるこっちが情けなくなるから

392 ：217：2005/07/14(木) 23:48:37 ID:HzeVYKSQ

お久しぶりです。217です。
返品しようにも紹介者経由でないと返品ができないシステムになっていることを
知り、皆さんのアドバイスを見て購入するのをやめました。が、

今日、電話がかかってきた…（紹介者から）
電話にはでていませんが、どうしようかと思ってます。

「やっぱり、金銭的に難しいから無理」

といえば、すんなり納得してくれるでしょうか。
それとも携帯を着信拒否にしないとむりなのでしょうか。

凹。

393 ：：2005/07/14(木) 23:56:46 ID:IEz8Ih/c

>「やっぱり、金銭的に難しいから無理」
無理ぽ。

394 ：217：2005/07/15(金) 00:10:48 ID:kJrXDCjT

やっぱり、難しいですよね…。
どうすれば相手が引き下がるのか、誰か教えてくださいｍ（　　）ｍ

395 ：：2005/07/15(金) 00:27:43 ID:86+b6YXY

gm氏ならびに理論派諸氏は、ちょっと理に偏り過ぎているのでは無いのかなぁ
なんて感じます。
理論的に駄目な部分を究明して理詰めで納得させることは重要ですが、理
詰めで納得出来るような奴は元からマルチなんぞに引っ掛かる事は無いんじゃ
ないかと。
「良い物だ」とか「インチキ実験」で簡単に騙されるような人は、理詰めの説明
より、ある意味感情的な言葉の方が伝わりやすいかと。

感情派は得てして暴走しがちで、また、マルチジャンキーや信者にはその言葉は
届きません。
言葉が届かない相手が出て来ると余計暴走しがちになります。
理性派の方々は感情派が暴走しないように牽制しつつ、それでいて萎縮しない
ようにしてもらえると理想的ではないかと思います。

396 ：ゆるせん：2005/07/15(金) 00:32:31 ID:UMpnQ8qv

394さんは、すでに精神的なストレスを感じておられます。被害の入り口。
ここに住まれている「良心的な」DTさんと、394さんを勧誘しているDTさんとで是非同門対決してもらいたいものだが叶うわけもなく…。

ここには尊敬の念すら覚えるマルチに精通しておられるかたが沢山いらっしゃいます。
きっと有効的な手段、教えてくれるでしょう。
個人的には、「興味ないからよそあたって」で終わりなんですが。

397 ：cc：2005/07/15(金) 00:48:24 ID:ffxus3Vq

>>gmさん

早々のレスありがとうございます

確か私も前スレで自分の考えをちょっと書かせていただいたのですが、
「流通手段として有効」という点については全く同意です
顧客が顧客を生むことで、経費や手間を大幅に削減出来る
ただ、私はここに、あくまでも会社にとってのメリットしか見出せませんでした

＞従来の概念にない品質の商品が流通する事は、消費者にも多様な選択肢を提供できますし、
＞シェアの大きな従来品メーカーの製品開発姿勢の刺激にもなります。

なるほど、確かにそうかも知れませんね
従来にない良質な製品が適正な価格で出回れば、消費者にとってもメリットとなるに違いないです

しかし、私が今ひとつ納得できないのは、紹介者と被紹介者を
上下の関係に置く必要はないのではないか？ということです
紹介者には「紹介料」として多少の報酬を与えるくらいでよいのではないでしょうか？
本当に優れた商品であるならば、ポイントがついたりボーナスがもらえなくても売れると思いますし、
そうであれば販売員として小売することで十分儲けが出るのでは？と思うのです

あーでもそうすると、販売員を増やせば増やすほど一人当たりの売り上げは落ちることになってしまうので
新たな販売員を紹介しなくなり、結果として流通範囲を狭めることになってしまうのかも・・・

もう少し、自問してみます

どちらにしても、私もMLMは決して儲かるシステムではないと思います
というよりも、儲けようと思うからこそ色々な問題が起こってくるのでしょうね
そして、さも儲かりそうな報酬プランで人の欲望を利用するやり方は、やはりおかしいのではないかと思います

398 ：現在DD：2005/07/15(金) 00:51:41 ID:WuZ2+2nx

お疲れ様です。
瀬○ファミリーの件は随分前からDTの間で話題になってましたよ。
もちろん職業をアムと公表しないことにも理由があるのは知っていますが。
ばっちり空気清浄機が映っていたくらいですかね
芸能人がアムのDTなのか、買うだけなのかはしらないですが、
実際使っている人は多いですね。
私もその筋の仕事は一時期していたので。

化粧品の話に戻りますが
全てが｢すごくいい製品｣というわけではありません。
もちろん自分のグループにもそれは伝えていますが
洗顔にせよ今月発売のトリタージュクレンジングフォームは
グループには勧めませんしね。

>>207gm氏
返品は顧客になれば立場的にやりにくいでしょうね。
自分のグループは小売を一切やらなくていいと言っていますので、
私自体小売伝票を見たことすらないです。

>>アム初信者さん
小物のスタンディングオーダーでSP達成ですか？
すばらしいですね。

399 ：cc：2005/07/15(金) 01:02:53 ID:ffxus3Vq

>>394さん

角を立てず、かつきっぱり断る
口で言うのは簡単ですが、実際は難しいですよね

＞金銭的に難しいから無理

「でも、それであなたの悩みが解消されるなら、安いもんでしょう？」とでも言われそうな・・・

そこで、だけど本当に効果があるかわからないし・・・と答えようもんならそれこそ
「だから！使ってみてダメなら返品すればいいんだから！」と言われて
ますます断れなくなるでしょうしね
この返品制度、私には断りにくくする為にあるように思えます・・・

個人的には、あれこれ理由をつけずにとにかく「いらない」と言い続けるしかないように思うのですが、

>>DTさん方へ
DT側の立場から考えて、どういうふうに断られるのが一番「反論しにくい」ですか？

400 ：現在DD：2005/07/15(金) 01:18:29 ID:WuZ2+2nx

>>ccさん
>>394さん
DTからの勧誘がひどいようでしたら
一番効果的なのは｢肌が弱いので病院で使うなと言われた｣
もしくは｢1週間借りて合うかどうか試す｣
など、肌に合わないと主張するか、
｢試したけど今までの化粧品のほうがいい｣
ときっぱり言ったほうがDTもそれ以上は言わないのでは？
私の場合は言いませんが。
そもそも実際に私の周りでもDTで化粧品が使えないという人もいますし、
化粧品しか使っていない人もいます。
まったくアムに関わらない人もいます。

401 ：　：2005/07/15(金) 01:32:21 ID:9YUVnDcY

>217さん
>どうすれば相手が引き下がるのか

　もう相手の術中に入ってるような気がします。

　相手はあなたの気持ちを考えずに売り込んできている
のに、あなたは相手のことを気遣ってるからです。

　その優しさが深みにはまるきっかけになることもあります

　毅然として「いくら誘われてもいりません」と言いましょう

402 ：gm：2005/07/15(金) 02:01:38 ID:YE4+QITT

>>395
自分の書いている事が「理論」といえるレベルとは思っていませんが、
理詰めでいくと長文になるのは問題だとは思っていますよ。

ただ、殆どのDTが
>アンチは何も知らないでMLMを批判している
と思っているので、そのあたりを牽制しないと何をいってもだめですからね。
あえてイヤミの意味で、理屈っぽく書く事もあります。
DTは一方的な情報に騙されているわけですから、
理詰めが納得できなくて引っ掛かってるわけではないと思います。

私は感情論も別にいいと思いますし、
そうゆう書込みがあるから、数あるアンチサイトの中で、
わざわざ２ちゃんに常駐しているわけで、否定はしないですよ。
ただ、今回だけでなく以前もありましたが、
自分が書かないとスレが「２ちゃんらしくなるなあ」とは思っていましたし、
かといって他のスレのような「ｳﾞｫｹ」「ｳﾞｧｶ」連発の状態ではないですからね。

ご指摘の事、今後は特に注意していきます。

403 ：gm：2005/07/15(金) 02:02:06 ID:YE4+QITT

>>ccさん

>上下の関係に置く必要はないのではないか？ということです
>紹介者には「紹介料」として多少の報酬を与えるくらいでよいのではないでしょうか？
それだとccさんご指摘の問題が起きるので、
例えば紹介者の紹介者以下何段目までをポイント対象にするとか、
階層が下がる毎に獲得ポイントを下げるとかすると、変な射幸心はなくなりますよね。
階層制限があると、先にやる事の有利度も低くなります。
アムウェイの場合、階層制限がないパスアップなので、
1レッグにかかる金額的期待値が高すぎるんですな。
1人スポンサーする事による「見せかけの期待値」は、何百万・何千万ですからね、
そりゃ、しつこくもなりますよ。

404 ：gm：2005/07/15(金) 02:15:06 ID:YE4+QITT

>>現在DDさん
>返品は顧客になれば立場的にやりにくいでしょうね。

そうですか・・・
しかし、いかなる場合でもDT経由でなければ
返品を受け付けないとなると法的に問題ないですかね。
クーリングオフもあるし、辞めるDTもいるわけですからね。
非DTの返品に対応できる体制はあると思いますけどね。
そりゃ、販売DTの名前は申請せねばならんでしょうけどね。

・・・久々に日本アムウェイにTELしてみますか・・・

405 ：教えてください：2005/07/15(金) 03:28:06 ID:Bp2l/ddD

母親がアムにはまっているのですが、大丈夫なんでしょうか？？心配です

406 ：ねえ：2005/07/15(金) 04:35:30 ID:Kk7eguQu

ニュース禁も丸知商だよね？たまに友人からかってんだけどやめたほうがいい？

407 ：　：2005/07/15(金) 05:12:48 ID:hDZZb0H/

止めなさい

408 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

409 ：　：2005/07/15(金) 09:49:51 ID:pDCKwV6h

>>398
> もちろん職業をアムと公表しないことにも理由があるのは知っていますが。

「知ってる」のに言わないのは、「知らない」のと同じですね。

410 ：：2005/07/15(金) 11:25:58 ID:A6Cc0it6

>gmさん　>>386
>前にも書いたようにSA8がなかったら、国産洗濯洗剤の小型化の時期はもっと遅かったと思いますし、小型化していなかったかもしれませんよ。

仮定で言うならSA8なんぞ無くても小型化してたかもしれないよね。
台所のコンパクト洗剤みたいに。
事実はどうだか分からないのにアムウェイが洗剤の小型化を
推進したかのような表現はするべきではないよ。

411 ：gm：2005/07/15(金) 12:26:37 ID:dhxIO9y/

>>410

ああ、ちょっと言葉が足らなかったですかね。

アムウェイが洗剤の小型化を「推進」したのではなくて、
ＳＡ８が他社の開発姿勢を「刺激」したのではないかということです。

小型化のさきがけは国内では花王だったと思いますが、
発売当時は内容量から使用量までＳＡ８と同じでしたからね。
「意識していない」事はなさそうだと思いませんか？
ま、確かに想像に過ぎませんが、そうでないとも言い切れないし、
花王も公式にはそんな事否定するでしょうね。

もっとも、だからといって、これがアムウェイを肯定できる理由にはなりませんよ。

同じことをＤＴが書いたら今頃は集中砲火でしょうが・・・

412 ：：2005/07/15(金) 12:30:18 ID:4COxuj2n

>217さん
皮膚科で良いヤツ買ったから。それがすごい肌に合うの。
保険きいたから安かったし！！！
といって逃げたことがあります。

嘘がつけるタイプではなさそうなので、無理かな？

413 ：;：2005/07/15(金) 12:46:07 ID:LXuyQWQ0

>>411
しかも値段は、当時のアタックが実売３００円程度だったのに対して
ＳＡ８は８００円ほど。
それまでの大型洗剤のときは、二層式洗濯機が多かったことともあい
まって、すすぎが早い、水道代の節約にってトークも使えたけど、ア
タックの登場でジエンドでしたねえ。

414 ：gm：2005/07/15(金) 14:13:19 ID:dhxIO9y/

>>413
金があるんだから、そこからまた開発競争すりゃいいんですけどね。
アムウェイの方が先にやめちゃいましたね。
まあ、やはり、アムウェイ製品が買われる要素に「本当の品質」はあまり関係ないという事でしょうかね。

415 ：gm：2005/07/15(金) 14:13:48 ID:dhxIO9y/

えー、自分とこのＨＰの話で恐縮なんですが、
以前ここでも出ていた話題なので、
記載内容の訂正をさせていただきます。

成績別ボーナスの18％達成者より21％達成者の方が多いのは異常だという話が、
かなり以前にここで出まして、私もそうだと思っていたのですが、
日本アムウェイの公式発表による21％以上達成者には、
すべてのＤＤ以上のＤＴが含まれるので、この指摘は不適切でした。
ＨＰ並びにＰＤＦ書籍の内容から該当項目を削除するとともに、
ＨＰをご覧になった方、ＰＤＦ書籍をご購入いただいた方には、
訂正してお詫び申し上げます。

416 ：･･･：2005/07/15(金) 14:33:01 ID:hEpRaZp5

いよいよ届きました.空気清浄機。
年老いた母親に泣き付いて売りつけやがって。
ま、自分の母親だから何してもいいと思ってんのかな。
しかし、価格の割にちゃっちいし、場所はとるし。
風向きを変えたいときは、前面をがばっと外して
付け替えるのには閉口しました・・。
これが最高の空気清浄機か・・・。フィルターもなんだかな・・

417 ：DT：2005/07/15(金) 15:14:45 ID:jCysScBU

416
だから値段の割に性能が・・って言ってるじゃないですかちなみに俺のグル～プは自己判断を除いて高額商品はもっていませんよ～
すすめないしf^_^;

418 ：ゆるせん：2005/07/15(金) 15:37:07 ID:UMpnQ8qv

416さん、禿同。
彼女の六畳一間の部屋でも、暴力的に存在を誇示してます。
まさに無用の長物と言わんばかりに。
その傍らに、掃除機も鎮座いたしております。

419 ：＠：2005/07/15(金) 15:46:13 ID:LXuyQWQ0

価格の割りにちっちゃいって、舌切り雀のつづらじゃなんだからねえ。
性能の割りにでっかいって言うのならわかるけど。

420 ：・：2005/07/15(金) 16:04:59 ID:xYJUqej5

「ちっちゃい（小さい）」じゃなくて「チャチい（安っぽい）」て書いてあるよ

421 ：：2005/07/15(金) 16:11:51 ID:0Xa0ap8Y

>>419
価格の割りにちっちゃい→×
価格の割りにちゃっちい→○

422 ：　：2005/07/15(金) 17:49:49 ID:tDQYo0qf

勘違いのたった一言を捉まえて、鬼の首を取ったような>>419が哀れ．．．

423 ：：2005/07/15(金) 18:05:57 ID:NymZEail

クラウンスーパースペクタルダイナマイトウルトラーハリケーンアンバダサー
になには、どうしたらいいですか？

424 ：　：2005/07/15(金) 18:24:12 ID:ETO0SZNO

になにはってどう言うこと？

425 ：＠：2005/07/15(金) 18:34:26 ID:X+tXyz72

質問させてください。

アムウェイはマルチなんですよね？知り合いにそう言ったら「違う、マルチは違法だ」って言われたんです、、、。

426 ：oni：2005/07/15(金) 18:45:35 ID:2nBTGWPR

>>425
次のうちどれかだね、その人はウソを言ってる。
若しくはマルチとアムウェイは関係ないと言いたいためにそう言ってる。
それか本当にマルチじゃないと信じてる。

マルチ自体は違法じゃない。あくまで販売方法の一つだから。
ちょっとしたことでも違法になりやすい問題の多い商法。
違法なのはねずみ講。これは開設はもちろん、参加や勧誘も禁じられてる。
違反者には刑事罰が待ってる

427 ：西中島：2005/07/15(金) 19:11:57 ID:vEukZ+me

ＴＢＳアムウェイ　キター(ﾟ∀ﾟ)

428 ：落書きだから気にするな：2005/07/15(金) 19:13:59 ID:hGrtnxmP

なんでアムに限らずマルチな奴らは馬鹿が多いんだ？

なぜDDの言う事を、実験を、製品を全て鵜呑みにするんだ？
俺が昔あろうとした時は上が馬鹿（信者）ばっかりだったから
自分で製品（成分やら製造方法やらなんやら）も調べたし、問題になってたから
判例も調べたり、法律も勉強したぞ。

伝言ゲームだけで成功？してる奴や頑張ってる？奴らと会話すると頭が腐る。
言う事同じ。やる事同じ。　くだらねぇ。

せめて自社の会社概要、製品の事、法律。それぐらい知っとけよ。
一般のサラリーマン以下だぜ、知らなきゃ。

愚痴ゴメン。昨日ツレがそんな馬鹿を連れて来て「どう？」とか言ったから
ムカツいてるんだよ。

429 ：ただのサラリーマン：2005/07/15(金) 19:29:36 ID:yuetm66N

アムを始めて１ヶ月

自分の給料で、わけなくトリプルＸを買えるような給料のいい人が
給料のいい友達を集めてやれば儲かるかもしれない。

オレみたいな給料の安い人間ではポイントがかせげず投資だけで終わってしまう。

結局金持ちが特をするシステムなんで、弱者が夢を見て手を出すと金持ちに遊ばれてしまう派目にあう。
ビンボー人が毎月トリプルＸ買って健康な生活ができるわけがない！！

430 ：・：2005/07/15(金) 19:34:58 ID:Kvh/q3lv

≫423さん
になには？→になるには？の間違いですね!
それになるには！鍋、浄水器、空気清浄機を一億万ずつ売ればなれるのでは？

431 ：ただのサラリーマン：2005/07/15(金) 19:44:32 ID:yuetm66N

アムで成功するためには金持ちのボンボンにトリプルＸを買わせる事、
ビンボー人洗脳しても苦労が増えるだけ！
講習に参加しても自分にとっては意味が無い
金持ちを上手く洗脳させるためには講習に連れていくのはいいかもね

432 ：425：2005/07/15(金) 19:57:24 ID:X+tXyz72

oniさん

ありがとうございます。その知り合いは「マルチ＝ねずみ講」と言ってましたが、その時私は「？」でした。
アムウェイに嫌なイメージをつけない為にそんな事を言ったのでしょうか、、、。

433 ：　：2005/07/15(金) 20:21:15 ID:B2ycmbDH

>>432
本人マジで理解してないと思われ

434 ：　：2005/07/15(金) 22:04:00 ID:Yz3hrKKQ

>>433
禿同。

ま、自分のやってることもわかってないってことでしょ。

435 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

436 ：西中島：2005/07/15(金) 23:39:20 ID:vEukZ+me

>>429

そうですね、トリプルX買うくらいなら
おいしいものでも食べた方がいいですよね。

437 ：25歳独身：2005/07/15(金) 23:52:04 ID:yGC4o14A

相談させて下さい。
私の知り合いが、あるMLM団体に入る時十万円分商品を買いました。
そして、約一月足らずで今月は十五万はいるといっていました。
しかし、勧誘成功したのは、三人(三十万くらい取ったらしいでつ)だそうです。怪しい程簡単に大きなお金を得たそうです。
これがMLMってやつのデフォでつか？
少し心配なのですが。

438 ：　：2005/07/15(金) 23:59:07 ID:IYnjcYho

>>437
お金は沸いて出てきません
これを考えればわかることです

439 ：DC：2005/07/16(土) 00:00:12 ID:kMuF2qHa

ｼｬｯｸﾊﾞｰが食べたいo(^-^)o

440 ：　：2005/07/16(土) 00:01:32 ID:Yz3hrKKQ

>>437
仮にそれが本当だったとして、その収入がずっと続くわけでは
ないのがデフォ。
それに、差し引きで現段階でも儲けは5万なわけでしょ。
高校生のバイトだって手に入る金額だよ。

441 ：ドラゴン：2005/07/16(土) 00:18:48 ID:PRCnVtGL

アムウェイは簡単じゃないけど楽しい

442 ：ねむ！：2005/07/16(土) 01:07:00 ID:N/AfHJTO

まだあったんだ・・・
Amway・・・
あのやってた時期を消しゴムで消してしまいたい・・・
途中でやめたら　やはり元の人間関係には戻れないので
やるならけつまくってやらないと痛い思いしますよ！

443 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

444 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

445 ：25歳独身：2005/07/16(土) 02:08:29 ID:vaYVS2AR

>>438
やはり、何かある、ってことですねorz

>>440
大きく損して欲しくもないし、かといって友達をお金に換えつづけるのもやめて欲しい……
収入がどこかで途絶えてくれるといいんですがねぇ……

446 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

447 ：ネタです：2005/07/16(土) 08:34:33 ID:G3J5QHIC

>>445
耐久消費材？
十万払って十五万入ったんなら、そこでやめときゃいいのに、
「活動を続ければ十五万入るはず」なんじゃないかしら？

>>415 gmさん
>すべてのＤＤ以上のＤＴが含まれるので
だけで片付けるには、あまりにも面白い現象だと思うんだけど。
ＤＤ以上が実際より多いように誤解させたいのなら、都合のよい数字よね。

なお、2001年9月1日から2002年8月末日までの1年間において、
そのいずれかの月に上記スケジュール表における
15％を達成したディストリビューターは22,989組、
18％を達成したディストリビューターは12,283組、
21％を達成したディストリビューターは14,880組、
27％を達成したディストリビューターは2,306組、
30％を達成したディストリビューターは791組いらっしゃいます

448 ：　：2005/07/16(土) 09:10:13 ID:bybq435k

>>447
ネタです氏
15%以下の底辺の数字がおわかりでしたら晒してもらってもいいですか

449 ：お願いします：2005/07/16(土) 09:14:47 ID:bybq435k

このスレッドに書き込まれる皆さん
せっかく生活に役立つ貴重な情報をかきこしてくれんなら
正しいアンカーの打ち方、心がけてもらえませんか？

アンカーの打ち方は
>>1　正

以下は誤った打ち方
》1
>1
＞1
≫1

450 ：gm：2005/07/16(土) 10:26:07 ID:PlANruZv

>>ネタですさん

ああ、前もおっしゃってましたよね。
なぜ、この時期の配分でも多いのは21%なのか・・・？

いや、昨会計年度の数字でも21％達成者の中には、
SP条件を満たしていない人もいるでしょうから、
「21％を達成したディストリビューター」が、
すべてＳＰ・ＤＤ以上ではなく「多め」の数字だとは思います。
・・・にしても「多いな」という印象はあります。

細かい事を考えると、数字の詳細がわからないので、
なかなか「分析」にまで至りませんのです。
ひとまず「該当項目の削除」という対処をせざるを得ません。

実は、昨会計年度の会報を何冊か確認したんですが、
毎月の会報に出ている新ＳＰは、平均すると300人程度だと思います。
300×12なら、年間3600組です。
で、例の一覧の18％達成者は約1万人です。
中にはＳＰから転落して18％の人もいるでしょうから、
まあまあ、いいセンかと思います。

451 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

452 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

453 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

454 ：：2005/07/16(土) 19:48:45 ID:d5ZbnFSE

　　　　へ　　　　　　　　　へ|＼へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　（　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　　　　|　|＿～、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼　　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　）　　|　|　　　 i　　|　へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ノ|　|`､)　i　ﾉ　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　　|　| .　し'　　ノノ　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　　　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／　　　ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／／　　　　（＿＿＿＿）　　　　　し'　　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　～-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／　　　　（＿ﾉ　　　～ー､､＿＿）

455 ：！：2005/07/16(土) 21:12:56 ID:uNKh26hq

ちょっと至急教えていただきたいのですが、
アムウェイって鍋とか、スポンジとか、
キッチン用品扱ってるんですか？？
無知ですみません。

456 ：　：2005/07/16(土) 21:22:09 ID:GwCNpizA

チンポとかマンコは扱っているんですか？ウンコも

457 ：　：2005/07/16(土) 21:44:53 ID:Hto3/Cv1

バイブはあるぜ。

458 ：：2005/07/16(土) 22:12:13 ID:iw1LUb7m

>>455
扱ってます

459 ：gm：2005/07/16(土) 22:19:53 ID:PlANruZv

>>457
どんなデモやるんですか？

460 ：33歳：2005/07/16(土) 22:23:17 ID:BiJUQkT+

そう言えば、アム等のDTって税務署なんかに自営業としての申請出来たかな？

461 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

462 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

463 ：gm：2005/07/16(土) 22:31:04 ID:PlANruZv

すいません。

464 ：gm：2005/07/16(土) 22:33:13 ID:PlANruZv

ありがとうございました。

465 ：・：2005/07/16(土) 22:48:20 ID:L3KOxgjz

>>gm氏
一瞬ニセモノかと思ったが本物なんだなw
最近スレが荒れぎみでヤケになったか？

466 ：ホリエモン：2005/07/16(土) 22:55:15 ID:45w+loGg

MLM企業衰退の理由：
１、金銭的理由によりDTの行動を管理・監督できないという事から生じる問題
２、厳しくなる法規制
３、貧弱な製品開発力
４、小口配送なので流通費高い
ってとこですかね？
これから先MLM企業は衰退していくだろうという予想のもとに勝手に書き込ませて
頂きました。皆さん、他に衰退の要因になるであろうシステムなど教えてください
できればアム限定の問題で。

467 ：gm：2005/07/16(土) 22:56:04 ID:PlANruZv

>>465

あ、本物です。
ヤケってわけじゃないですけどね・・・
どうも、同じ人が張り付いてるみたいですな。
さて・・・どうしましょうかね。

468 ：　：2005/07/16(土) 23:11:48 ID:WaKOs1hD

>>466
インターネットの普及

469 ：鍋：2005/07/16(土) 23:14:25 ID:BkJGLlQD

あるがとサントス

470 ：ホリエモン：2005/07/16(土) 23:32:20 ID:45w+loGg

MLM企業全体が衰退する、という前提なのにアムに限った問題を聞くのはおかしいという事に
気付いたので、アムウェイが衰退するという前提のもとアムがこれから先衰退する要因と
なる物を教えてください！！図々しくてほんますみません

471 ：　：2005/07/16(土) 23:56:14 ID:uA+g1a4V

>>470
アム限定じゃないけど、老舗マルチは色んな意味で
名前知られているからのびることは考えにくいでしょ。

472 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

473 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

474 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

475 ：　：2005/07/17(日) 01:18:56 ID:WIMZtepv

久々にきてみたらＮＧワードあぼ～んが多くてワロタ

476 ：は：2005/07/17(日) 02:19:32 ID:yDrhJuNv

アムウェイの鍋を使う、お料理教室があるんですか?

477 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

478 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

479 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

480 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

481 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

482 ：　：2005/07/17(日) 03:01:31 ID:ZSwaXFqL

ペニス買ってよ。

483 ：失礼します：2005/07/17(日) 08:00:05 ID:R76l/zuW

このままサラリーマンで終わりたくない人にとって
アムウェイビジネスは、かなりお手ごろなビジネスだと
私は思います。
私は２０代で会社を立ち上げましたが、ここまで来るのに
かなりの努力　知恵　時間　を労費してきました
会社が伸びてきたころアムウェイの話がきました
私はその友人にアムウェイなんか、やめさそうと思い
まずは自分がアムウェイの事を知ろうと思いました
ミーティングみたいなものにも参加しましたし
製品を使ってみたりもしました
ただアムウェイの成功者の話を聞きに行かない？との
誘いだけは、断りました・・・やってる人なんてのは、
いい事しか、言わないと思っていたからです
なので第三者の意見を多く聞きました
仕事上　知的な方に知り合いが多く
豊富な情報を得る事ができたと思います
友人への結果としては
「俺は、やらないが、おまえがんばってみろよ」
「製品は使う」
やめさすつもりではありましたが、第三者からの
話は、私が思っていたアムウェイとは、誤差が有り
完璧なビジネスだとは、言えませんが、それは、
どの仕事も同じ！！
がんばってみてもいいビジネスかな・・が答えです

484 ：失礼します：2005/07/17(日) 08:02:12 ID:R76l/zuW

友人への結果としては
「俺は、やらないが、おまえがんばってみろよ」
「製品は使う」
やめさすつもりではありましたが、第三者からの
話は、私が思っていたアムウェイとは、誤差が有り
完璧なビジネスだとは、言えませんが、それは、
どの仕事も同じ！！
がんばってみてもいいビジネスかな・・が答えです
アムウェイやると友達なくすとか、怪しまれるってのも
そうですが、実際、事業を起こすと友達がなくなったとは、
思いませんが、忙しくてゆっくり友達と会う暇すらない
状態です・・・はっきり言って昔の友人とかとも
５年１０年会ってないってのが現状です
ぶっちゃけ、友達なくしてるのとあまりかわらないかもｗ
私の親は、普通のサラリーマンで今までアムウェイなどに
たずさわった事は､一度もないのに私と同様に
昔の同級生や友人と交友している所を見たことがないです
まったく仕事と親戚以外に交流のない親をみても
別に不幸せだろうな・・とは､思いません
まあ私の個人例ですが・・・
自分がアムウェイをやったって事で離れていく友人なんて
もしアムウェイをやらなかったとしても
４０　５０歳になるまで付き合っていく友人だとは､思えません
逆に４０、５０まで付き合っていく友人ならば
アムウェイ始めるってだけで離れてなんかいかないと思う
・・と言うか４０　５０まで付き合っていく友人なんて
いない人の方が多いと思う。　　俺の親父のように・・・

だからあまり他人は、気にせず自分がこの先どうなりたいか

485 ：失礼します：2005/07/17(日) 08:03:16 ID:R76l/zuW

昔の同級生や友人と交友している所を見たことがないです
まったく仕事と親戚以外に交流のない親をみても
別に不幸せだろうな・・とは､思いません
まあ私の個人例ですが・・・
自分がアムウェイをやったって事で離れていく友人なんて
もしアムウェイをやらなかったとしても
４０　５０歳になるまで付き合っていく友人だとは､思えません
逆に４０、５０まで付き合っていく友人ならば
アムウェイ始めるってだけで離れてなんかいかないと思う
・・と言うか４０　５０まで付き合っていく友人なんて
いない人の方が多いと思う。　　俺の親父のように・・・

だからあまり他人は、気にせず自分がこの先どうなりたいか

アムウェイで成功する人は一部の人間であるのは事実です
でもこれは、簡単にエントリーできるって言う仕組みの問題
であり、長くしっかりやっていけば、ほぼサラリーマン以上の
収入は得られるはずです！
途中であきらめる人が２ｃｈで批判する奴らになるんです
だから安易にやるのでは、なく　長くしっかりやるつもりで
始めるべきです！
私は経営者と言う立場上　アムウェイやる気はないですが・・

お薦めです

486 ：失礼します：2005/07/17(日) 08:06:24 ID:R76l/zuW

であり、長くしっかりやっていけば、ほぼサラリーマン以上の
収入は得られるはずです！
途中であきらめる人が２ｃｈで批判する奴らになるんです
だから安易にやるのでは、なく　長くしっかりやるつもりで
始めるべきです！
私は経営者と言う立場上　アムウェイやる気はないですが・・

お薦めです

487 ：ホリエモン：2005/07/17(日) 08:35:01 ID:TGZVNu+1

俺の質問スルーしすぎじゃね？
＞＞486
長くってどのくらいですか？明らかに先行超有利でいまさらやっても
一消費者で終わると思われますが。

488 ：orz：2005/07/17(日) 09:03:16 ID:znQZIxUT

失礼しますさん

>>途中であきらめる人が２ｃｈで批判する奴らになるんです

極々一部分だけ抜き出して揚げ足とらせていただきますが、上記のことが正しくないのは過去ログ読み返せば一発で解ると思いますよ。

友人云々は人それぞれあるでしょうから、何とも言えませんが。
普通に働いても会わなくなる友人は確かに出てきますね、しかし
アムをすると「あいつはマルチに手出したやつ」ってレッテル張られた上で友人と疎遠になっていくようですよ。

489 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

490 ：ｐ：2005/07/17(日) 09:37:55 ID:f/iUt6mC

>>488
まあ、そのひとことで、失礼しますさんが第三者を装ったメンバーであるって
ことはばればれなわけで。
いつものパターンですねｗｗｗ。

491 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

492 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

493 ：gm：2005/07/17(日) 11:09:46 ID:RBrpDILi

さてさて、
効力があるかどうかわかりませんし、返って煽ることになってはマズイですが・・・
最近の「荒れた状況」について、ちょっと書かせていただきます。
同一スレでここまでくると、単なるいたずらではなく「意思」を感じますからな。

コピペに変わりはないですが、
文字やAAなど多様な人が書き込んでいるように見えても、書いているのは一人ですね。
別の人が書いたものがあるとしても、それは荒れっぷりを見て「ちょっと貼ってみた」だけでしょ。
それにアムウェイの事もわかっている人のようですから、
たまたまこのスレにあたったのではなくて、あえてこのスレを選択してやっているようですね。
ダイヤルアップなら、相応の理由がないとここまではやりませんわな。
事実上のアンチ系サイトを荒らすとなるとDTの人でしょうが、
過去にこんな事はなかったし、現役DTの人がここを見て気に入らないと思ったら、
荒らす前に、まず「普通に書き込む」でしょう。

相応の動機があるのは、元エメラルドで現役DDの「バカ一番」さんだけですわな。

それに、このスレでの本人とわかる初期の書込みでも小荒らししているし、
殆ど相手にされていないのに、なぜわざわざ上海に行くと報告しているし。
報告したかったのは、上海に行くことではなく「書けない状況」であるという事でしょう。
このタイミングで荒れれば、自分が疑われるのは明らかですからね。

494 ：gm：2005/07/17(日) 11:11:08 ID:RBrpDILi

「バカ一番」さんには簡単に引き下がれない理由もありますよ。
フロント、セカンドにダイヤのいる元エメラルドで、パーソナル・グループが下降状態の現役DDで、
一部上場企業の管理職という事までわかっているのですから、
本人のパーソナル・グループに所属するDTなら「個人を特定」できますよ。
この条件に当てはまるのは、日本で1人でしょう。
２ちゃんねるで「バカ一番」を晒したのが、ダウンにバレたら実生活に影響がありますからね。
私も「個人特定」という意味では似た状況ですから、わかりますよ。

ま、ちょっとヤボな書き込みをしてしまいましたが、AAに関するレスはこれが最後です。
実際にだれが貼っているかも、本当はどうでもいい事です。
今後はどのような状況であろうが無視して整然とスレを進行していきますよ。

495 ：　：2005/07/17(日) 11:18:01 ID:YdI0b4o2

こいつも怪しい
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1115561267/131

496 ：シップ：2005/07/17(日) 11:54:17 ID:teMQKvXh

アムウェイってマルチなんだー
私バイトしてます知らなかった…orz

497 ：gm：2005/07/17(日) 12:56:56 ID:RBrpDILi

>>495
なるほど、そっちも面白いですね。

実は、このスレで「バカ一番」さんが別のコテハンで書込みしていそうなのがあります。
もちろん、「バカ一番」さんが上海にお出かけの後もです。
こうゆう掲示板では、よく読む人の文体に影響を受けるという事はありますが、
「バカ一番」さんは短文で、書込み量も少ないですから、影響を受ける人がいるはずはないです。
それでいてクセが一緒なら、「同一人物」とみなしていいでしょうね。

しかし179や182で指摘されているので、自分の文章のクセを隠そうとして、
本来のクセとはまったく逆をやってしまう事もあります。
で、そうゆう中に本来のクセがポツポツ出たりしていれば「当たり」ですな。

498 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

499 ：・：2005/07/17(日) 13:41:39 ID:88MwXAgP

>>gm氏
わかった！
つーか、めちゃくちゃ多いぞw

500 ：gm：2005/07/17(日) 14:09:57 ID:RBrpDILi

はーい。めちゃくちゃ多いですぅ。

そもそもここに複数回書いたＤＴなんて、1スレで1人か2人程度だったのですからね。
このスレになってから、異常に現役ＤＴの書込みが多いんですよ。

501 ：　：2005/07/17(日) 14:44:32 ID:nCblQtB1

NWさん不穏な空気を察知して新スレ立てるの止めています。

502 ：　：2005/07/17(日) 20:04:11 ID:l04q6C93

>>501
ＮＷスレありますよ。

いまさらニューウェイズってどうか？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1120815722/l50

503 ：　：2005/07/17(日) 20:47:37 ID:u1OykFZe

>>496
バイトって何やってるの？

>>485
釣られてみよう
>長くしっかりやっていけば、ほぼサラリーマン以上の
>収入は得られるはずです！
根拠宜しく

504 ：ネタです：2005/07/17(日) 21:12:43 ID:pZGO40oQ

>>gmさん
瞬間最大購買額、それも入れ子状態だから、分析しようがないですよね。
それでも以前は１５０万ＰＶのＤＴ数と１５０万ＰＶ以上のＤＴ数とに大きな隔たりがあって、
グループを大きくしていく難しさが見てとれたりもしたんだけど、
今は、組数が逆転してるところで切ってあるから・・。
軽く考えてるＤＴさんもいるんでしょうね。

>>448
古いし、傾向も変わってないから意味ないかも。
3％を達成したディストリビューターは383,323組、6％を達成したディストリビューターは185,961組、
９％を達成したディストリビューターは80,123組、12％を達成したディストリビューターは46,953組、
（2002年8月末日現在のディストリビューター数は756,696組です）。

>>460 33歳さん
営利目的で他の所得にならないものは事業として申請できたような・・。
ただ、事業所得マイナス、税金０ってのはともかく、
給与所得６０万、事業所得△３０万、税金０、旦那の控除対象配偶者、
なんて申告をすると文句言われそうな気がしなくもない。

505 ：ネタです：2005/07/17(日) 21:34:17 ID:W12xF+nb

>>504 訂正
１５０万ＰＶのＤＴ数と１５０万ＰＶ以上のＤＴ数と
↓
１５０万ＰＶ未満のＤＴ数と１５０万ＰＶ以上のＤＴ数と

何やってんだか・・。

506 ：gm：2005/07/18(月) 01:03:26 ID:oqp5MnB2

>>ネタですさん
>軽く考えてるＤＴさんもいるんでしょうね。

「ＳＰなんて楽勝だぜ！」って思うということですか？
しかし、収入もそれなりですがね。
あっさり50万ＰＶ程度に落とせば、
グループ数人の「買い込みＳＰ・ＤＤ」が増えそうですがね。

507 ：ネタです：2005/07/18(月) 07:38:04 ID:T1Zs3gpK

>>gmさん
「２１％さえ達成できればしめたもの」とか、
「細々とでも活動を続けていけば、いつかはＳＰ」とか。
あの商品群では、グループを構築するのと同じくらい、維持するのは難しいんじゃないかしら。
でも、「1年間において、そのいずれかの月に」達成した組数が表示されているうえに、
人数が膨らんでるところで切ってあるから、
「ちょっと頑張れば印税的収入」なんて間違った思いこみをしてる人もいるのかなって。

>あっさり50万ＰＶ程度に落とせば、
>グループ数人の「買い込みＳＰ・ＤＤ」が増えそうですがね。
抑制できる中間管理職がいなくなって、返品が増えそうな気も。

508 ：gm：2005/07/18(月) 11:28:40 ID:oqp5MnB2

>>ネタですさん
うーん。なるほど。
必ずしも安定して達成しているわけではないのに、勘違いしそうな感じですね。
ナベ、浄水器等々の高額製品が、一時的に数字を押し上げているはずですし・・・

509 ：シップ：2005/07/18(月) 23:01:09 ID:Z/5oi5w4

>>503
商品を箱詰めしております

510 ：シップ：2005/07/18(月) 23:01:46 ID:Z/5oi5w4

>>503

511 ：　：2005/07/19(火) 02:09:56 ID:ZUjUI/99

まぁ見習え
http://free.from.jp/winnersstyle/?p=0110&n=&k=

512 ：カルロス♂：2005/07/20(水) 08:34:31 ID:32YjLJPG

こんにちは。
最近アムウェイに関連して悩んでいることがあります。

先日、仲のよい友達（♀）が「この洗剤はアムウェイっていう会社のでね・・・」という話をしてきました。
そのときは「へぇ、世の中にはそんなもんもあるんだ」くらいに思っていましたが
その後も事あるたびにアムウェイについての話をしてくるようになりました。

それでちょっと気になってネットで検索してみたら、
どうやらマルチ商法スレスレの会社のようで。
被害も少なからず出ていて、裁判や国会で問題になることもあるそうですね。

彼女はけっこうディープなアムウェイ信者のようです。
一つ一つの製品の良さや会社のコンセプトなどについて一生懸命説明してくれます。
正直アムウェイの話はうざいんですが、それ以外はとてもよい子なのです。
これから彼女とどうやって接していこうか迷っているのですが。
何かよい方法があったらご教授願います。

513 ：：2005/07/20(水) 08:47:35 ID:dVZDCcHk

>>512
スレスレどころか、マルチの代名詞みたいな会社なんだけど。

それとね、「○○がなければいい人」って考えは、DV被害者の
心境に近いものがあるかと。
その○○が付き合いにとって致命的なものであれば、必然的
に付き合いも疎遠になるんでないかい？
アムの勧誘ののらりくらりと避けていく自信があるのであれば
現状どおりでよし、アムの話を続けるのなら付き合いやめたいと
いうのであれば、本人にはっきり言ってみたら？
「もうアムの話は止めれ」って。

514 ：カルロス♂：2005/07/20(水) 09:01:54 ID:32YjLJPG

>>513さん

ありがとうございます。
あなたの仰るとおりかもしれません。

しかし彼女とはこれからもうまくやっていきたいと思っているのです。
私も彼女もいま大学生なのですが。
今のところアムウェイの商品が良いという話をする程度で
入会しろとか購入しろとかそういうことは言ってきていません。
しかし近々そういうことになるのでしょうか？

（彼女は比較的騙されやすい性格だと思います。
もしかしたらアムウェイの製品を本当に気に入っていて、
好意で薦めてくれているのかもしれません。
それっていわゆる”信者”ですよね。）

また何か進展があったらここに書くかもしれません。
そのときはなにとぞよろしくお願いします。

長々と失礼しました。

515 ：　：2005/07/20(水) 09:12:08 ID:dVZDCcHk

>>514
書き込み見る限り、彼女は信者の傾向強しかな。

そのうちに、
514がアムの商品をすばらしいと思う→当然買うよな？
514がアムの商品をよくないと思う→ちゃんと説明して
くれる人のところへ
ってことになりそうな希ガス。
信者になると、アムの商品を宣伝するのが使命っつーか、
生きがいみたいに見えるからね。
まさに宗教。

516 ：：2005/07/20(水) 09:33:11 ID:3lgMDNWD

>>514
学生はアム禁止されてる筈ですが。
アムに問い合わせしてみては？
上手く行けば解脱出来るかも。

517 ：　　：2005/07/20(水) 09:40:14 ID:k4bh8NSF

>>516
「買うだけクラブ」に加入している可能性をお忘れなく（「買うだけクラブ」は学生も可）。
ただしディストリビュータ候補になっていそうなので解脱は難しいのでは・・・。

518 ：カルロス♂：2005/07/20(水) 09:41:07 ID:32YjLJPG

>>515
はじめ話を聞いたとき、宗教臭いなと感じました。
案の定ググってみたらそうだったわけで・・・orz

>>516
そうなんですか。
ではたぶん彼女の親がアムウェイやってて
彼女は親の影響でアムウェイを賞賛してるのかもしれません。

とりあえず彼女の家にはアムウェイのビデオがいくつか置いてありました。
あと冷蔵庫にアムウェイのステッカーみたいなのが貼ってあった。
化粧品と食料品にアムウェイのものが多かった気がします。
あと浄水器の水を飲むようやたら薦めて来ましたが、
もしかしてその浄水器もアムウェイですかね・・・

けっこうディープな信者っぽいですね。。

519 ：カルロス♂：2005/07/20(水) 09:44:41 ID:32YjLJPG

>>517
今度会ったときさりげなく聞いてみようかな・・・
でもそしたら喧嘩になっちゃう予感。

520 ：：2005/07/20(水) 12:01:19 ID:3lgMDNWD

>>517
買うだけクラブメンバーは自家使用を目的としてのみアム商品を購入することができます。
よって、小売目的の購入・スポンサー活動を行う（勧誘）などのビジネス活動は一切行うことができません。
と規約にあるので、どちらにせよアムに問い合わせてみよう。
でも、親がアムでその影響受けてるなら難しいかも・・orz

521 ：ネタです：2005/07/20(水) 21:45:31 ID:aukDP5+Q

>カルロス♂さん
彼女のＡＷ話のウザさと、彼女のよさとを秤にかけて、
ウザさが勝れば疎遠になるのも仕方ない。
彼女にとって、ＡＷ話しても相手にしてもらえないつまらなさと、
アナタとすごす楽しさとを秤にかけて、楽しさが劣れば疎遠になるだろうし。
逆に、彼女が表面だけでも幸せでありさえすれば、すべてを捧げられるってんなら
そうすればいいし。
カキコ読むかぎり、まだそんなに大事な相手じゃなさそうに思えるんだけど、どう？

522 ：ＳＳ：2005/07/20(水) 23:03:21 ID:Fkhq7lSe

>>519
　カルロス♂さん、一応言っておきますけどアムウェイは違法
でも宗教でもありませんよ（別に宗教が悪いわけじゃないけど）

　洗剤が「いい」って言われただけなら、興味ないならそう言え
ばいいし、良いと思えば使えばいいだけです

　好きの反対は嫌いじゃなくて無関心です。ここの一部の方達
のように過剰反応すると、ふと心が弱い時に冷静な判断が
出来なくなることがあります。平常心でおつきあいすれば？

523 ：　：2005/07/21(木) 00:02:19 ID:Fu0u7oCP

>>522
アム信者乙

524 ：　　：2005/07/21(木) 00:44:01 ID:x1tne8TJ

>>522
でもマルチですよね。

525 ：カルロス♂：2005/07/21(木) 00:55:58 ID:R1nMlVhu

>>521
そうですね、おっしゃるとおりです。
もう少し様子を見てみます。

>>522
違法ではないし宗教でもないけれど、
アムウェイはシステム上、そういう性格が強いんですよね。
私にはそこらへんの知識がまだ足りないようです。
勉強してみます。

526 ：gm：2005/07/21(木) 01:17:40 ID:T8SX48Mw

>>カルロス♂さん

あなたのような現段階で深刻でない場合は、人によって意見は様々でしょうね。
ま、レスはいいですので参考までに私の意見もお読みください。

とりあえず、彼女が「ディストリビューター」なのか「買うだけクラブ」なのかは確認しておいた方がいいですよ。
というのも、学生で「買うだけクラブ」なら、普通には「ディープな信者」にまで至るような機会は少ないと思いますから、
商品説明・会社説明ができるというのは、ちょっと不思議なのですよ。
「買うだけクラブ」かどうかを訊くだけなら、別に喧嘩の種にはなりません。

ただし、もし彼女がディストリビューターだと言っても、いきなり「それは行動基準違反だ」と突っ込まないでくださいよ。
その場では聞き流しておかないと、穏便には済まなくなります。

とりあえずあなたの理想は、彼女との関係を保って「うざい」のを何とかしたいのでしょうが、
「買うだけクラブ」なら基本的に何もできない立場なのですからね。
今の彼女にとっては、あなたがアムウェイに興味を持つ事はむしろマイナスのはずなので、
何を話したとしても単なる「話のタネ」にすぎないと思います。
愛車の自慢話と同レベルで、そのうち収まらないとおかしいですけどね。
無難なところで、1ヶ月程度は様子見してはいかがでしょうか？
何せビジネス活動できない状態なのですから、そのうち醒める可能性は高いですよ。
以降もまだ突っ走る様子なら、その時点で対策を考えるという事でいいでしょ。

ただそれまでに、「情報収集」をしといた方がいいでしょうね。
・本当に「買うだけクラブ」かどうか
・両親・兄弟にＤＴがいるか
・10万円以上の高額商品を買っているかどうか
・学内の彼女の友人で「買うだけクラブ」に入っている人が、どのくらいいるか
あたりをぼちぼち探っておかないと、ちょっと手のつけようがないですね。

527 ：DT：2005/07/21(木) 11:57:29 ID:VBkuJSSz

gmさんども！スレのびてますね～すごい

カルロスさん
初めましてアム現役DTです自分もやってはいますが他人の話(近親であっても)うざいです
彼女さんなのかな？おそらく自分の上の人の話や色々なミ～ティングにでて今がやる気満々の時期かもです
そうなると現段階では
手がつけられなくほおっておくか
一度真剣に話を聞いてあげるかがいいと思いますよ
どうしてもうざいなら
話聞いてとりあえず買うだけクラブに入ると言う手もあります
まぁ自分もそこから結局はDTになっちゃいましたが
一応違法ではないので
只高額商品を買っているのであればそれは止めたほうがいいと思います
自分の嫁もその傾向でしたが私自信がシステムを理解して説明し高額商品を買うのはやめさせました

528 ：DT：2005/07/21(木) 12:05:15 ID:VBkuJSSz

gmさん
昨日久しぶりに渋谷にいってきました
sipのシステムが2006年度から変更になるらしくますます 100万PV達成者以下の人間は儲からないシステムに笑
ただ SP以上は多少収入があがるのかなって感じでまぁよく理解できなかったのですが
情報があるようでしたらバカでもわかる説明願います笑
特に不利益について！
アムの人間はいいとこしか言わないのでわかりません

529 ：マルチ初心者：2005/07/21(木) 12:15:25 ID:8fBv+5xf

ニューウエイズって何なの
知ってる人教えて

530 ：ﾇｰｽｷｿ：2005/07/21(木) 17:19:47 ID:yFK1xtlY

ﾆｭｰｽｷﾝなら知ってるけんど

531 ：　：2005/07/21(木) 23:19:05 ID:bG5Oqhrd

>>529
いまさらニューウェイズってどうか？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1120815722/l50

532 ：ｽｷｿ：2005/07/21(木) 23:36:33 ID:cpLPEGko

>>530 詳しく！

533 ：ＳＳ：2005/07/22(金) 01:12:18 ID:OTeWA9zI

>>525
>違法ではないし宗教でもないけれど、
>アムウェイはシステム上、そういう性格が強いんですよね。

　商品に惚れこんだ人が多いという事ではその通りです。
売上の70%は自社製品ですから品質にも自信を持ってます。

　自分が良いと思ったものを人にも勧めたくなるのは
人情ですが、それが度を越すと色々トラブルになります。
しかも販売員にはリベートが入りますから複雑です。

　書き込みを見る限り、お友達は販売員ではなく、「こんなの
使ってるの～」というだけのようですので、普通におつきあい
されればいいと思います。

※今のアムウェイは厳格になってますから、学生を販売員に
　することはまずありません。　発覚すれば誘った人が販売員
　資格を剥奪されます。

534 ：凄いことになってる：2005/07/22(金) 07:42:18 ID:R8eH8C0v

>>532
ニュースキンファーマネックスビッグプラネット
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1112188008/l50

535 ：：2005/07/22(金) 11:39:57 ID:R7HM9jBB

>>533
>※今のアムウェイは厳格になってますから、学生を販売員に
>　することはまずありません。　発覚すれば誘った人が販売員
>　資格を剥奪されます。

会社はいちいち新入会者の年令を照会しているのか？
でなきゃ発覚する可能性は限り無く低いと思うが？

それじゃ「厳格」とは呼べんだろ。

536 ：　　：2005/07/22(金) 12:54:21 ID:9PVunAlw

大学生はどうなの？
年齢だけでは判断できないぞ。

537 ：gm：2005/07/22(金) 14:27:46 ID:QYO2++2N

>>DT さん
会計年度は1月からですよね？
詳しい情報は知りませんが、当然「テコ入れ」という事になるでしょうな。
PV・BV比の変更もそうですが、必ずしも会社の売上アップのための処置と、
ＤＴが儲けるための条件は一致しません。

しかしSIPをいくら有利にしても、下位ＤＴにとっては「絵にかいた餅」です。
もっともプラン変更によって、また「アムウェイはスゴイ事になる」が連発できるようになるわけですから、
下位ＤＴにとっても無意味ではありませんがね。(イヤミです)

>>ＳＳさん

予想通りでしょうが、食いつかれてますな。

事実上の「青田刈り」が行われているのは確かですよ。
大学などではよくあります。
登録上は「買うだけクラブ」でも、学内でグループ構成を予め決めていたりするのですな。

まあ、ＤＤになった時に厄介になるので、20歳未満で登録する人は少ないでしょうが、学生での登録は容易でしょうな。
もっとも、チクられれば一発で契約解除なので、在学中は大した行動はできないと思いますけどね。

それ故、カルロス♂ さんのお友達の真意が掴みかねるところです。

538 ：　：2005/07/22(金) 14:43:25 ID:JgbkfJcZ

×青田刈り
○青田買い

539 ：gm：2005/07/22(金) 15:33:34 ID:QYO2++2N

すみません。
典型的な間違いでした。

540 ：ネタです：2005/07/22(金) 23:12:47 ID:NLdMicSg

>>gm さん
まだ稲穂が垂れてないのに刈りとってダメにする→青田刈り
将来有望なのにツバつけとく→青田買い
で、大学生を勧誘するようなＤＴがやってるのは、青田刈り、と（ｗ

>毎月の会報に出ている新ＳＰは、平均すると300人程度だと思います。
新ＳＰから新ＤＤになれる割合ってどんなものか分かります？
古ＳＰが新ＤＤになるのもあるから、多めの割合しかはじきだせないだろうけど、
ＳＰになるのに無理してる人が相当いれば、数字にでてくるんじゃないかと。
ＳＰになるのに無理をして、さらにＤＤを目指そうとして力つきる人の存在を
示唆することってできないかしら？

541 ：密告屋：2005/07/23(土) 01:33:03 ID:OEetx9og

ダイヤモンドＤＤになる人からの、
アスベストに関する情報です。あなたは、どう思いますか？
http://ihome.to/guest/bbs_article.cgi?guid=1004532542&n=2462&f=wave37.bbs.1

542 ：あ：2005/07/23(土) 01:52:31 ID:77JB9V1s

商品に惚れ込んでやってる人が少ないことは、ここ１０年の売り上げの推移を
見ればわかるわけで。

543 ：ＳＳ：2005/07/23(土) 02:49:35 ID:bKSIguQ9

>>540

　2003/2004会計年度の瞬間風速ですが、こんな数字が
WEBで公開されてました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平均ﾎﾞｰﾅｽ　　上位１０組平均
ＤＤ　　　　　　　　　　5,082組　　　3,774,000円　　　13,180,000円
エメラルドDD　　　　　430組　　11,154,000円　　　21,800,000円
ダイヤモンドDD以上　200組　　29,931,000円　　107,218,000円

　同じページにあるDT数で構成比を出してみました。本気で
ビジネスをやろうとしてるなら、１回位は21%達成してるはずな
ので、21%達成比も出してみました。21%達成とＳＰがイコール
なのかどうかはよく知りません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　DT比　　21%比
　全ＤＴ　　　　：696,057組　　100%
　有ﾎﾞｰﾅｽＤＴ：421,280組　　60.5%
　21%達成　　： 16,725組　　2.4% 100%
　ＤＤ　　　　　： 5,082組　　0.7% 30.4%
　エメラルドＤＤ： 430組　　0.06% 2.6%
　ダイヤ以上　： 200組　　0.03% 1.2%

544 ：gm：2005/07/23(土) 03:27:17 ID:NHngOvwl

>>ネタですさん

ナイス・フォローです。

>新ＳＰから新ＤＤになれる割合ってどんなものか分かります？

毎月の会報には新ＳＰ・新ＤＤが載っていますが、その比率は1/3程度ですかね。
半分まではいきませんね。
ＳＳさんの数字ではＳＰ以上は16725組で、
ＤＤ達成者(クラウン・アンバサダーまで含む)が5712組なので、
まあまあ1/3程度にはなりますな。

で、私が興味があるのは、「有ﾎﾞｰﾅｽＤＴ：421,280組」の部分でしてね。
これは40％のＤＴが1年間ボーナス需給に達していないという事ですね。
ま、小売しているかもしれませんが、「買うだけクラブ」があるのに、これはマズイですね。
この40％の中で、どの程度が更新しているかがわかりませんが、
会社としては、重要な課題としなければならない数字だと思います。

545 ：○藤○美子：2005/07/23(土) 18:14:36 ID:7OJQbHwu

>>gm氏
「買うだけクラブ」があるのに、
AWでこの程度しか収入が得られないと言うのは、
当然と言えば当然です。
スターターキット内に「小売りとグルーブ活動の両輪」をうたっておりますが
殆どが片輪のみで動いているというあらわれでしょう。
（私も人の事は言えませんが・・。）
いまさら「小売りやりましょう」といったところで、どの程度が
やってのけるかはAWもわかっているだけに号令をかけられないのでしょうね。
「買うだけクラブ」にシフトするのは案外簡単なんですけどね・・・。

546 ：あ：2005/07/23(土) 23:15:31 ID:7JvmFQ58

http://www2u.biglobe.ne.jp/~iwao-elt/

547 ：gm：2005/07/24(日) 00:02:56 ID:NHngOvwl

>>○藤○美子さん

小売があまり浸透していないのは、だいだい察する事はできますね。
たしか現在ＤＤさんも、ダウンに小売を勧めていないと言っておられました。

しかし最初のステップとして小売からアプローチするのもアリだと思いますがね。
12ヶ月の間に月2万円弱の発注が一度も出来ないDTとは、
すなわち「本当はDT活動したくない」人ではないでしょうかね。
それが40%もいるというのは問題です。

昔は自己消費型DTというのも存在したでしょうが、
今はそうゆう人は「買うだけクラブ」に入るべきで、
すべてのDTはアクティブである事が建前ではないでしょうか。

おそらく、ボーナスをもらっていないDTの中には、
初回発注以降一度も発注していないDTもかなりいるのではないでしょうかね。

548 ：ネタです：2005/07/24(日) 00:09:16 ID:n3N/kwEz

>>543 ＳＳさん
なかなか面白い数字、ありがとう。
更新する度に重くなってくもんで、ＡＷのサイト見るのが億劫で・・。
情報更新される度に誰か転載してくれると嬉しいんだけど。

>5の合計人数と有ﾎﾞｰﾅｽＤＴとの差は、
フロントと％が同じで自分では購入していないとか、達成してても収入が発生しないＤＴかしら？
自己消費分もボーナスに反映されるのに、なんだか妙に多いような・・？

でも、>5には８月末に在籍していないＤＴが含まれていて
有ボーナスＤＴ421,280組には８月末までに解約したＤＴが除かれているとか、
>5の達成者数には、普段３％瞬間６％なんてＤＴが重複してカウントされてるとか、
重要事項の頁に掲載してある数字が、なんらかの作為をもって操作してあるだなんて、偏見よね？

消費者グループが健全に育ってきてるんだったら、安定した売上があがって
ＳＰからＤＤになるのに障害なさそうに思えるんだけど、３分の１って多いのか少ないのか・・。
ＤＴの４割近くが、収入に結びつく程度の自己消費すらしてないってのは、
会社としては、頭の痛い問題でしょうね。
そのほとんどが、契約したばかりで購入していないＤＴってことはないでしょうし。
買うだけクラブの存在を知らない「浄水器のフィルター買うだけＤＴ」とか、いるのかしら？

549 ：なみ：2005/07/24(日) 00:46:46 ID:Tw2/zgtJ

「買うだけクラブ」がある、という～ことは、
「売るだけクラブ」がある、という～ことで、

「売るだけクラブ」がある、という～ことは、
「クラブ会員資格」もある、という～ことで、

「クラブ会員資格」もある、という～ことは、
「クラブ会員資格」も売買されてい得る、という～ことで、

「クラブ会員資格」も売買されてい得る、という～ことは、
会員資格を「買うだけクラブ」もあり得る、
という～ことですね。

550 ：晒し屋さん：2005/07/24(日) 18:11:04 ID:KGlKrEaf

>>541
ヲ
なんだ商売敵か？

551 ：ＳＳ：2005/07/24(日) 22:11:12 ID:wvL4YBKi

>>548
>ＳＰからＤＤになるのに障害なさそうに思えるんだけど、３分の１って多いのか少ないのか・・。

　私は多いと思います。本気でビジネスとしてやればＳＰにはなれると
思いますので、そのうち１／３が「昇進」するってのは今の一般企業の
主任さん程度でしょうか。

　しかもその中の１．２％の人が年平均ボーナス３千万です。大企業
の雇われ社長より多いかも知れません。

　どこで見たのか忘れましたが、直接サポートするフロントを、
SPは20名、DDは50名持ちましょうという標準プランがあります。

　２１％というのは１６５万／月ですから、１６５÷２１≒８万で、
瞬間的に１人８万売上げればＳＰになれるってことです。ＤＤは
それが連続するってことなので、２０人では足りないのでしょう。

　会社の直接の部下が１０名でも結構しんどいのに、５０名なん
て考えたくもないです。日々それだけ面倒を見る事が出来るって
のはある意味才能なんでしょう。
　・人とコミュニケーションするのが好きで
　・面倒見が良くて
　・細かい事にこだわらない
　（こだわってると絶対的な時間が不足する）
というのが成功の条件でしょうね

552 ：　：2005/07/24(日) 22:24:20 ID:o4xsb/4J

>>551
>しかもその中の１．２％の人が年平均ボーナス３千万です。大企業
>の雇われ社長より多いかも知れません。
で、うち純利益（収入）はいかほどで？
一般企業の社員（役員）は会社勤めするのに自己負担している金な
んざないよね？

>会社の直接の部下が１０名でも結構しんどいのに、５０名なん
>て考えたくもないです。日々それだけ面倒を見る事が出来るって
>のはある意味才能なんでしょう。
会社には指揮命令系統がある以上、当然責任も発生する。
が、マルチにはそれがない。

ただの釣りなのか、天然なのか・・・

553 ：　：2005/07/25(月) 04:08:32 ID:CPlg5WKB

ブログはもとよりヤフオクなんかにも山ほど貼ってある、アマゾンのアフィリエイトバナー。
あれ、別に自分が損するわけじゃないけど、ウザいし絶対買いたくない。

買うだけクラブは更に悪条件なんだけど、どんなアホが入会するのか見てみたいわ。

554 ：マルチ商法被害の拡大防止に向けて：2005/07/25(月) 13:44:15 ID:yA5EJF2G

書き込むのはここが適任かなと思うのでここに書かせてもらうよ。
民主党はマルチ商法をやってる会社とつながりがあるってことが判明。
この会社名は「株式会社　アクシス」で先週の土曜日に説明会へ連れて行かれた。
昔から仲のいい後輩から誘われて行ったんだけど後輩は何度か行って話しを聞いてるようで洗脳されてた。
民主党との誰かは忘れたけど「この会社は潰さない」ということを聞いて黒い繋がりがあるかもしれないと疑ってる。
説明会の中で「自分たちはネットワークビジネスをしている」と話してたけど「それがマルチ商法なんだよ」と突っ込みたかった。
でもって何を販売するかと言うとプチシルマを軸にしたゲルマニウム関連商品ね。
全国的に勢力を拡大していておれが聞いた説明会の会場は埼玉県久喜市の個人事務所みたいな場所。
民主党は嫌いだしそれにマルチ商法の被害を出したくないからそのための行動を開始したよ。
本格的に民主党との繋がりが明るみに出てそれで代表の引責辞任なんてことになったら祭りどころじゃ済まないかもね
長くなったけど何が言いたいかというとなんでもいいから何かできることをしてもらえないかなってこと
どこかへコピペするもよし、探偵へ調査依頼するもよし、とできる範囲で頑張ってもらいたい。
これ書いてる本人も行動は開始してるからみんな頑張って

555 ：：2005/07/25(月) 14:09:47 ID:zapKXhYW

>>554
ttp://www.npu.gr.jp
これか･･･、民主党も終わってるね。

556 ：みい：2005/07/25(月) 14:13:34 ID:Xz/ed5Yw

保木間の基地外アムオタ大迷惑

557 ：住友林業：2005/07/25(月) 14:16:47 ID:gfEMHSLP

子会社の埼玉県下における営業活動停止について

弊社子会社で不動産仲介を行う住友林業ホームサービス株式会社
（本社：東京都渋谷区代々木2-4-9　社長：見越雅夫）が、埼玉県より、
平成17年7月19日から同年8月9日までの22日間の業務停止命令を受け、埼玉
県下における同期間中の営業活動を停止することになりました。
お客様、取引先をはじめ関係者の皆様には、多大なご迷惑をお掛けいたしま
すことを深くお詫び申し上げます。今回の措置は、平成16年1月に行った不動
産仲介取引において、不注意により、宅地建物取引業法に違反する契約行為
を行ったことによります。弊社は、コンプライアンス遵守を経営上の最重要
課題と位置づけ、グループを挙げ業務内容の確認を進めてまいりましたが、
今回の事態を真摯に受け止め、名実ともに皆様に信頼いただける企業グループ
となるため、社員一人ひとりへの徹底した浸透を図るなど、更なる努力を重ね
てまいる所存でございます。
以上

＜お問い合わせ先＞
住友林業株式会社　総務部　広報グループ　ＴＥＬ　０３－６７３０－３５０１
https://www.sfc.co.jp/contact/form/otoi_sonota.html
＜関連＞
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1122127322/l50

558 ：554：2005/07/25(月) 14:59:28 ID:yA5EJF2G

>>555
そこに議長として名前が載ってるやつなのか確信持てないけど多分こいつだと思う
もしかしたら党の悪事を隠すためにこういうことやってるのかもしれないね
そこ見て「おまえらはマルチ商法の被害を拡大させたいのか！」と思ったよ。
被害を拡大させないためにお互い頑張ろうぜ

559 ：554：2005/07/25(月) 15:04:10 ID:yA5EJF2G

>>558を少しだけ訂正、議長じゃなくて議連会長ね
紹介の時に出してた写真で見た人物は黒髪だったような気がするから可能性はあるよ
名前を出してなかったから確信を持てないのが残念だけど

560 ：ＢＲＭって・・・：2005/07/25(月) 15:26:02 ID:U0aPuyoO

こんにちは。
ここで聞くべきかどうかわかりませんが、他に適当なスレも無い様ですのでカキコします。
私の親戚が、最近「トライエンス」って会社のＭＬＭに参加したようで、先日誘われて
講演会を聞きに行って来ました。会社のサイトはここです。
ttp://www.tri-ence.com/
私自身は以前、ＭＬＭをしていた事もあり、今はもう参加する気は無いのですが、親戚は結構
その気満々のようです。

で、その講演会で製造元の社長や公認講師ってのが出て来て話すんですが、内容が
薄っぺらで非常につまらない・・・
こんな事でＭＬＭとしてやって行けるのか？と思い（実際、会場の定員に対して入りが
非常に悪かったです）、２ｃｈ検索等で情報を集めようと思ったのですが、ほとんど情報が
ありません。
このスレでも名前が挙がってないようなのですが、吹けば飛ぶような弱小ＭＬＭなのでしょうか？
それから製造元社長、公認講師のどちらもあの国に関する自爆発言があり、私個人としては
そちらの繋がりも心配しています。
どなたか詳しい情報お持ちの方、お教え下さると幸いです。

長文失礼しました。

561 ：oni：2005/07/25(月) 15:32:41 ID:HrkkB8Mp

>>560
その会社のことよりもマルチ商法ってどういうものか、というのを調べたらどうか？

562 ：gm：2005/07/25(月) 15:33:03 ID:vUqcM8kk

>>ＳＳさん

うーん、どうもあなたのスタンスはわかりませんなあ・・・
ずっと前に書かれていたＳＳさんは少なくともアンチの方でしたが、違う人ですか？
アクティブＤＴの方ではなさそうですが、完全アンチの方でもなさそうですね。

いや、別にアンチの方から好意的な発言があってもいいのですが、
あなたの場合「DTはみなマジメに活動している」事が前提のような感じですね。
当然ながら私もMLMに対しては好意的な書き込みをする事はありますが、
それは、理にかなっている場合のみです。
ＤＴの悪態(無意識の場合が多いです)と、
それを管理しきれていない会社の姿勢が今のMLM問題の根幹ですから、
あなたの前提は少々ズレていると思います。

SP:DD比が1/3になるのは、私は多いとは思いません。
ポイントがそのままで6ヶ月維持すればいい状態のＳＰ→ＤＤが1/3になるというのは、
本来のMLMの理屈から言えば少ないと思います。
きちんと商品が消費されていて成長しているのなら、売上が大幅に減るというのは考えにくいです。
正常に運営されていれば、半数以上いないとおかしいのではないでしょうかね。

563 ：gm：2005/07/25(月) 15:33:55 ID:vUqcM8kk

>>554

まあ、その「株式会社アクシス」という会社の状況次第ですけどね。
言い方は変ですが「ちゃんとした悪徳商行為」をしない限り、
政党（議員・党員）がマルチ企業と繋がっているというだけでは、
せいぜい三流週刊誌ネタにしかなりませんよ。
そんな事いってたら、共和党政権と繋がっている日本政府は大変です。

>これ書いてる本人も行動は開始してるからみんな頑張って
何を行動してるんですか？
例えば554をコピペしただけでは、殆ど意味はないですよ。

NPUも前田氏も、その繋がりも、業界では既に知られている事です。

逆に言えば、議員が大っぴらに推進しても大して問題にされない(できない)のに、
被害が沢山あるのがMLM問題のやっかいな所なんですがね。

しかし前田議員は、NB推進のためには悪徳企業の排除を必須と考えているようですから、
妄信的推進派ではなさそうですし、必ずしも不利益とはいえないかもしれませんよ。

564 ：ＢＲＭって・・・：2005/07/25(月) 15:41:42 ID:U0aPuyoO

>>561
レスありがとうございます。
ＭＬＭについては自分なりに調べて理解しているつもりですが・・・
まぁ直接血の繋がった親戚ではないので、どうしてもやりたければ
目が覚めるまで放っておくつもりです。
ただ、あまりにショボい団体なら早目に辞めさせた方がいいかな、と。

565 ：gm：2005/07/25(月) 16:08:56 ID:vUqcM8kk

>>554

ん？
アクシスの説明会に来たのは山岡氏の方ですか？
ちょっとあり得ないですね。
せいぜい前田氏でしょう。
それとも写真だけ紹介されただけで、来てはいないのでしょうか？

それなら勝手に写真だけ使われた可能性もありますよ。

566 ：Tk：2005/07/25(月) 16:25:15 ID:Sl3N5lPK

>>554
>これ書いてる本人も行動は開始してるからみんな頑張って

はて？それだけでは「アムウェイはこれからスゴイ事になる」
と言う輩と、何ら変わりありませんね。ちっとも分かりません。

>>gmさん
変なAAは退治wした様ですね。古い話でスミマセン。
ああいうのは、出所をある程度特定すると、嘘の様に居なくなりますねw
ま、色々あるのが2chでしょうが、ｵｲﾀが過ぎるのもなんですな。
しかし、エジプトは全く大丈夫ではないですね・・・

567 ：gm：2005/07/25(月) 16:42:57 ID:vUqcM8kk

>>Tkさん

>変なAAは退治wした様ですね。

おお、そういえばそうですね。
人大杉の期間も長かったですが、ここまであっさり効くとは思いませんでした。

ま、まだわかりませんが基本は無視でいきましょ。

>>エジプト
危険度は地域によるんですが、相手がアルカイダの場合は、
安全とされている地域の方がむしろ危険だったりします。
来月末にまた逝ってきます。(あて字がシャレになってません)

568 ：554：2005/07/25(月) 16:46:04 ID:yA5EJF2G

>>563
話しをきいているだけでは悪徳商行為は見えてきませんでした
ただ表に出てきてないだけなのかもしれませんが何かあるとは思ってます。
ちなみに共和党はアメリカの政党ですよね？

おれが今何をしてるかと言えば「こういう怪しいところがあるよ」と言う感じで情報を広めてる段階です。
できれば自分でも探偵に調査依頼をして素人には見えてこない部分を調べてもらえればと考えてます。
最終的にはたくさんの輪を広げて多方面からの調査で表には出てこない部分を引きずり出せればと思います。
個人的には洗脳される人の拡大を防ぎたいとも思いますね。
会社や民主党をどうこうしようとは考えてないです。
潰れたら潰れたで「そうなったか」とは思います。
党首が引責辞任云々はこうなるかもよと引き合いに出しただけですのであまり深く考えないで下さい。
ここまで行く可能性は低いことはわかってます。
民主党が嫌いなことは事実ですし、いだからそうなればいいなと希望的観測を書いたまでです。

悪徳企業の排除は歓迎すべきことですがネットワークビジネス自体マルチ商法が名を借りた物だと思ってます。
暴論と取られる人もいるかもしれませんが末端へ行くに従ってお金が入らなくなっていくのはマルチ商法でしかないと思います。
ここみたいな場所があるからこそ表に出てこない場所を暴き出し被害の拡大を防げると思ってます。

569 ：554：2005/07/25(月) 16:54:59 ID:yA5EJF2G

>>565
写真だけで民主党議員の人は来てませんでした。
アクシスの人が終始自分が儲かった話しや事業形態の説明をしていただけです。
写真はちらっとしか見ることができなくてはっきりとは確認できませんでしたが黒髪っぽい人だったのを覚えてます。
上にも書いたように「この会社は潰さない」ということを写真を出したときに説明してる人が民主党の人の言葉として言ってました。
覚えてる限りの写真の様子では何かの会合かパーティのようでした。
あと連れて行かれた後輩の話では今月の頭くらいにどこかのクラブを貸し切って何か開いたようです。
その中で優勝賞金200万をかけたストリップショー紛いのことをしたとかなんとか。
ショーに出た女の子はアクシスでネットワークビジネスをしてる会員だと話してました。

570 ：554：2005/07/25(月) 16:56:42 ID:yA5EJF2G

連れて行かれた後輩ではなくおれに誘いをかけた後輩です。
テンパリ気味で書き間違えました

571 ：gm：2005/07/25(月) 17:54:16 ID:vUqcM8kk

>>554

例えばです。
アクシスが会社ぐるみで特商法違反をやって多くの被害者を出していて、
そうした行為が知られるようになるか、あっさり行政処分にでもなれば、
その会社と民主党議員に交友があったとすれば、
国会等でもいい吊るし上げ状態になるでしょうね。
説明会には来なくても、実際に交友があるのなら十分です。

しかし、例えば民主党がアムウェイやニュースキンから多量の献金を受け取っていたとしても、
正当に処理されていれば、問題に「できない」はずです。
むしろ「問題にした事を問題にする動き」が発生するかもしれませんね。
なんだかんだいっても合法である以上、その会社(ＤＴではなく)に悪徳の実態がなければ、
マルチというだけでは問題にはできないですよ。

共和党はアメリカの二大政党の一つですが、アムウェイとは非常に深い繋がりがあります。
私はこのあたりに、連鎖販売取引の「主宰会社に対する規制」が緩くなってしまう要因があると思っています。
妙な事すれば、共和党を敵にまわすハメになりますからね。
日本の立法府は微妙な立場なんですな。

しかしMLMが問題を起こしている事は事実ですし、
ある意味アムウェイも「未必の故意」で悪徳していると思っています。
あなたの考えには、ちょっと認識違いな所もありますが、暴論でもないですよ。
実際、現在のＭＬＭ業界は「問題山積・被害者続出」状態なのですからね。

民主党と繋がっているMLM会社の問題を具体的にあげれば、これは十分意味のある事です。
民主党やマルチ嫌いでない人でも興味を引くでしょうね。
何かやるのなら、そうゆう方面でのアプローチをお勧めします。
その問題の度合によっては、本当に「代表辞任」もあるかもしれませんよ。

572 ：こて半：2005/07/25(月) 18:03:56 ID:VUeJ1gpL

Domain�Information:�[ドメイン情報]
a.�[ドメイン名]��PLALA.OR.JP
b.�[ねっとわーくさーびすめい]��ぷらら
c.�[ネットワークサービス名]��ぷらら
d.�[Network�Service�Name]��PLALA
k.�[組織種別]��ネットワークサービス
l.�[Organization�Type]��Network�Service
m.�[登録担当者]��MN2905JP
n.�[技術連絡担当者]��TF236JP
p.�[ネームサーバ]��dns1.plala.or.jp
p.�[ネームサーバ]��dns2.plala.or.jp
p.�[ネームサーバ]��ns2.sphere.ad.jp
[状態]��Connected�(2005/07/31)
[登録年月日]��1996/07/24
[接続年月日]��1996/07/31
[最終更新]��2004/08/01�01:10:28�(JST)
↑ってなんなんですか？拾ってきました。

573 ：554：2005/07/25(月) 19:44:07 ID:yA5EJF2G

>>571
なるほど、日本政府云々のくだりは共和党がアムウェイとつながりがあるからというわけですか。
話しを聞いていても問題にできそうなことは見つからなかったので現時点では何もできないと思ってます。
どうにかするには自分でできることを見つけていくしかないでしょうね。
見聞を広げることもできましたし色々とありがとうございました。

574 ：ネタです：2005/07/25(月) 21:41:35 ID:9IWk0Ubl

>>551 ＳＳさん
>しかもその中の１．２％の人が年平均ボーナス３千万です。
って言いながら勧誘するのって、同族会社の社長の年収をちらつかせながら
短期のバイトの募集をするようなものだと思うのね。
それも、バイト代以上の購入が事実上義務づけられているような。

>本気でビジネスとしてやればＳＰにはなれると思いますので、
>そのうち１／３が「昇進」するってのは今の一般企業の主任さん程度でしょうか。
ビジネス？　ＡＷの商品を広めることが？
本気でビジネスとして打ちこむべき行為ではないし、
本気だからＳＰになれるってものでもないんじゃない？
あと、過去数十年でＤＤになった組の累計より、現在のＤＤ数ははるかに少ないはず。
昇進した状態を維持する難しさを考えると、一般企業の主任さんと比較するのはどうかと。

575 ：　：2005/07/25(月) 21:44:41 ID:FcwscV68

>>554-555
ttp://www.good-clue.com/~win2win/index.html
その情報だけだと不公平だから
こっちも晒しておくよ

単に民主党をターゲットにしたいだけなら
興味のないサイトだと思うけどね

576 ：ＳＳ：2005/07/26(火) 23:22:23 ID:hBkSBYX6

gmさん
>>562
>ずっと前に書かれていたＳＳさんは少なくともアンチの方でしたが、違う人ですか？
>アクティブＤＴの方ではなさそうですが、完全アンチの方でもなさそうですね。

　おなじ人間ですよ。DTにはアンチと言われてます

　一般企業程度に、ちゃんと情報公開さえしてる会社なら
「マルチだから」という理由で全面否定はしません。製品が
いいなら使えばいいし、良くないと思えば使わなければいい
だけだと思ってマス

　私自身は一度も買ったことはありません。高いから

　まあ、最近は化粧品とサプリという縁のない商品に軸足が
移動したので、アムは縁のない会社になりつつあります

>SP:DD比が1/3になるのは、私は多いとは思いません

　その数字をどう読むかは人それぞれでいいでしょう

>売上が大幅に減るというのは考えにくいです

　国会で叩かれてから、米国以上にコンプライアンスを強化
したためだといわれてます。売上げは、ようやく微増したようです

----------------
　アムウェイでは、薬事法の関係で磁気健康器具を一切
DTが扱えなくなりました。直販だけです

577 ：ぴ：2005/07/27(水) 00:07:31 ID:CtdyjmI0

随分前にアム女を戴く宣言したんだけど、
いやぁ、失敗。
アムに理解を示すフリして、真面目なアドバイス絡めたら、
案の定、サクッとヤレたんだが、
もうね、軽いストーカーですわ。
さすがに、オレをネジ伏せて勧誘できん事はわかったようで、その手の話はして来ないんだが、
もう気持ち悪いくらいのペースでメールがくる。
結構かわいい子なんで、最初は悪い気はしなかったんだが、こいつマジで心の病気だよ。
だからアムなんぞにハマってるんだろうが。

578 ：　：2005/07/27(水) 02:04:14 ID:urqapvSH

>>577
ヤレたのならば失敗じゃないじゃん

579 ：依頼者：2005/07/27(水) 02:22:36 ID:ZYR4j64h

晒し系活動家の皆さんへ
名古屋のＤＴがやってるホームページがあったら晒して

580 ：gm：2005/07/27(水) 02:41:59 ID:YyxPdOMY

>>ＳＳさん
>「マルチだから」という理由で全面否定はしません。

当然私もそうですがね。

ただ私の判断材料は販売製品の品質だけではないですから、そのあたりのズレなんでしょうかね。

おそらく、一番大きな認識の違いは、

あなたは、「会社はＤＴを管理しコントロールできている。(あるいはできる)」
私は、「会社はＤＴを管理できていない。(効果的な術をもっていない)」

というあたりではないでしょうかね。

現在でも日本アムウェイが「消費者保護」を前面に打ち出し、規制を強化しようとしている事はわかります。
実際にその方面の行動もしているようですね。
しかし過去の例から考えて、私はその効力に疑問を感じます。

私は、日本アムウェイの諸策がＤＴの行動に顕著に影響したことはないと思っています。
だれでも知っているあの「インチキ比較デモ」を止めさせられていないのがいい証拠です。
会社は何十年も前から何度もＤＴ達に注意・警告しているのですからね。
おそらくあなたは、amwaylive.comにログインできる環境をお持ちのようですが、
「マイオフィス」の「正しい製品のセールストーク」をお読みになれば、
ＤＴのトークの大半は「会社の指導とは異なる」事はおわかりになるでしょう？
これはすなわち、殆どのＤＴが特商法違反・薬事法違反をしているという事になりませんかね？

581 ：gm：2005/07/27(水) 02:42:21 ID:YyxPdOMY

いままで会社がやってきた教育や指導は、十分な効果がなかったという事です。
ＤＴの大半は誇大表現や嘘を言ってスポンサー活動や販売活動をしているわけで、
更に問題なのは「ＤＴ本人はそれをわかっていない」という事なんですよ。
違法行為ビジネスをやって「がんばった」煽りが、今日の「悪評」の原因ですし、
90年代後半からの売上低下の要因だと思います。

あなたは化粧品とサプリに縁がないという事ですが、何に興味があるのですか？
当然、その製品はいいものだとお考えなんでしょうね。
もしかしたらあなたがいいものだと思っていた根拠も、誇大表現や嘘かもしれませんよ。

だとしたら、あなたも「被害者」という事になりますよ。

582 ：DT：2005/07/27(水) 03:03:26 ID:ZXo2pNHF

>>gmさん
DTの管理なんて出来てるわけないじゃないですか！あなたがたはやとわれてるわけじゃなく
一人一人が経営者です
って歌ってるんですからW
たしかにいいなって思うものもありますがカタログ一つにも金をとるし勧誘キッドも金とるし
一番不思議なのは同じ値段で PVが違う商品があること！
まぁやっていてこんなこと言うのもなんですが
矛盾は沢山あるしデモもインチキくさい
自分で買ってない又は使ったり見たことない商品は進めたくないって
アップに話するとそれはまちがってる俺の言ったとうり話せば大丈夫
とかほざくし
うちの嫁は完全洗脳
されてるので
私のやりかたはかなり気に入らない模様
しかしグル～プは私の方がでかいのはなんでだろ～W

583 ：真実の語録：2005/07/27(水) 03:17:33 ID:DtUcf+HV

板○区大山金○町18-8　メゾ○ゴ○ルド７○８号室
ではマリファナを栽培しています。
警察に通報しましょう

584 ：ｓｊ：2005/07/27(水) 06:11:08 ID:3HYV7zcB

その昔、それでＥＤが隠密に消されたなあ・・・。
大阪の話だが。

585 ：ｱﾑ大好き：2005/07/27(水) 11:39:24 ID:mQFyDisX

ｵｰﾊﾞｰﾄｰｸ、強引な勧誘をしないｱﾑｳｪｲってｱﾑｳｪｲじゃないだろ

会社は健全、販売員が悪徳
これがﾏﾙﾁｸｵﾘﾃｨ

586 ：gm：2005/07/27(水) 12:16:01 ID:pIZBT9eO

>>DTさん
私がいう「管理」というのは、「あーしろ、こーしろ」という会社員的なものではなくて、
社内規約違反(同時に特商法違反も多いです)を防止するよう監視し、厳正に処罰するという事です。
把握していても警告程度で処罰しない場合が多いですからね。
確かにハイピンで強制解約になった人もいますが、
それは、会社本体に火の粉がふりかかったためであって、
「消費者保護」を重視しての事ではありません。
まあ、最近は他のＭＬＭを始めてクビになる人も多いようですが・・・

普通の会社員の営業マンとて、お客とのトラブルの責任を負わされなければ好き勝手やりますよ。

特に多くのＭＬＭの場合は販売員になる門戸を広げているのですから、
相応の管理体制を布かなければ、問題が起きて当然です。
多量の一般大衆（ＤＴの事ですが）を相手に、行き届いた管理はできないという意見もありますが、

それができるノウハウがないのなら、ＭＬＭを開業するべきではないんですよ。

「日々飛んでいる多くの航空機を一機も落とさずに運行するのは不可能だ」
などどいう航空会社があったら、だれも乗りませんわな。

しかしアムウェイの場合はやろうと思えばできるだけのカネは持っているはずですけどね。
実際そうした事に本格的に着手しなければ長期的に売上に影響する事もわかっていると思います。
ただ、「足かせ」となるのは、所詮は米国本社の子会社である事でしょうね。
10年後の売上のために、来年の利益を落とすわけにはいかんのでしょう。

587 ：　：2005/07/27(水) 12:50:01 ID:hVCYt/n0

>それは、会社本体に火の粉がふりかかったためであって、
>「消費者保護」を重視しての事ではありません。
完全に「会社保護」ですな。

588 ：Tk：2005/07/27(水) 13:17:38 ID:X3RqSDd2

>>554
遅れましたが、共和党の話が出ていたので一つ。
私の知っているダイヤDDが以前「ブッシュと会食した事がある」と言っていました。
日本の、一ダイヤDDが現アメリカ合衆国大統領と会食出来るという事は、
やはり、gmさんも仰る通り、共和党とアムウェイの繋がりは結構なものなのでしょうね。
この辺りにも当然、問題がありそうですなw

>>567 gmさん
と言う事は・・・大して安全な場所は無いと？
一月で状況が変わるとは思えませんが、お気を付けて「行って」きて下さい。

589 ：gm：2005/07/27(水) 16:07:23 ID:pIZBT9eO

>>Tkさん
>エジプト
・・・ロンドンの地下鉄よりは安全だったりして・・・

590 ：Tk：2005/07/27(水) 17:18:01 ID:X3RqSDd2

>>gmさん
いやぁ、こう言っちゃ何ですが、ロンドン地下鉄テロの実行犯複数が偽造パスでもって、
エジプトに入国してるという話も・・・うぅ・・・
「ネタ」であれば良いですが。

591 ：ネタです：2005/07/27(水) 21:46:50 ID:rEG3zcsz

>>576 ＳＳさん
>アムウェイでは、薬事法の関係で磁気健康器具を一切 DTが扱えなくなりました。

縫合糸なんかも、卸の手続きが面倒になったのよね。
扱うには、保健所へ、床面積とかのコマゴマした届が必要になったんでしたっけ？
常人に扱えなくなるほどスゴイものって思いこむ人がいなければいいけど・・。

>> gm さん
外務省が勧告だしてくれて、出張取消になるといいんだけど（違

592 ：みすず：2005/07/28(木) 00:29:32 ID:22ffLReS

彼氏がゴールドスターピンになりました。
これってすごいの？

593 ：　：2005/07/28(木) 00:34:36 ID:LcHviaF2

>>592
アム的にはすごいのかも知れんが、一般社会で言ったら
クズ以下かもね。

594 ：みすず：2005/07/28(木) 00:42:02 ID:22ffLReS

何かいっぱいアムウェイ製品を買い込んでるみたいで心配です
土日は集会ばっかり行ってるし
たまに会うとアムウェイで色んな人と出会えて素晴らしいとか
なんか人格変わってきてるみたいでヤバいかも

595 ：編む：2005/07/28(木) 02:01:07 ID:qqh8rlz1

彼氏の友達が、かなりしつこく彼氏を勧誘するので会った時に“悪いんだけどもう誘わないで”って言ったら“アムウェイをバカにしたり価値を分からない奴は地獄に落ちるんだ！！”とすごい勢いで罵倒された…違う意味で恐かった

596 ：ＳＳ：2005/07/28(木) 02:53:41 ID:Ft9LQayp

>>592
　多分、ＮｅｗＧｏｌｄＳｔａｒＰｉｎだと思うけど、それなら全然たいしたことない。
　新人さんのおまけ程度。３ヶ月以内に５組ＤＴ登録させるだけです。
ttp://www.amwaylive.com/myoffice/business/gu2005/gu2005_g_0002.html

　最近は、自己消費量をはるかに超えた発注はチェックが入りますし、
昔流行った他人名義クレジットなどのサラ金とグルになったような
悪質買い込みは出来ませんので、最悪でも本人にお金がなくなれば
買い込みもストップします。まずアムウェイ破産まで行きませんから
生暖かい目で見てあげてはどうでしょうか

　金融先物に手を出すよりは、よほど健全ですよ

＞gmさん
　何度もいいますが、一度もAMWAYにお金を払った事がないのですから
ログインＩＤも持ってませんよ。検索してるだけです。

　第一、もしログインＩＤを持っていてもログインしないと見れない情報は
常識としてここには晒しませんよ。

＞ネタですさん

　ゲルマニウム関連商品は規制されてないのですね。当然か（笑）

597 ：　：2005/07/28(木) 05:56:33 ID:jp1jP6QJ

外人も同じ事思ってるんだなぁー
http://www.cocs.com/jhoagland/index.html

598 ：：2005/07/28(木) 11:10:13 ID:0GBMGm4B

>>596 ,SS
>　何度もいいますが、一度もAMWAYにお金を払った事がないのですから
>ログインＩＤも持ってませんよ。検索してるだけです。

それでよくこんな事を言い切れるもんだな。
　↓　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　↓

>　最近は、自己消費量をはるかに超えた発注はチェックが入りますし、
>昔流行った他人名義クレジットなどのサラ金とグルになったような
>悪質買い込みは出来ませんので、最悪でも本人にお金がなくなれば
>買い込みもストップします。

> 　金融先物に手を出すよりは、よほど健全ですよ

先物は騙される側、でもアムウェイは騙す側にもなるんだがな？
健全？聞いて呆れるよ。

599 ：gm：2005/07/28(木) 12:05:51 ID:wnFmZRsI

>>Tkさん
>>ネタですさん

今のエジプトの渡航情報は「十分注意してください」って程度ですからな。
観光客も減ってはいるようですが・・・

>>ＳＳさん

ああ、なるほど。
ググればフレーム毎にはひっかかるでしょうね。
しかしhttp://www.amwaylive.com/myoffice/内のファイルは、
本来はフレームで構成されたホームページの一部で、
通常はＤＴでないと見れないんですよ。
まあ、単に「ＤＴ向け」「お客様向け」に分けているだけで、
会社も「検索して読まれるかもしれないけど・・・ま、いっか。」程度にしか考えとらんのでしょうな。

600 ：gm：2005/07/28(木) 12:06:15 ID:wnFmZRsI

ところで・・・

>>○藤○美子さん

読まれてますかね。

ＤＴの過剰在庫についての会社の監視姿勢についてお聞きしたいんですが・・・

よく考えたら、1人当たりの発注額としてはあなたは全国でも有数のはずですが、
何かアムウェイから「調査」みたいなものはありましたか？

601 ：　：2005/07/28(木) 15:22:36 ID:r8it2VmH

アムじゃないが昔あったレクソールってどーなった？

602 ：現場：2005/07/28(木) 18:16:32 ID:I4R5mkNx

職場に入ってきた新人が、徹底した「アム信者」！
何でもアム、ラクトとか言う変な物を周りの連中に勧めまくる。
風邪ひくと「ラクト飲めば治る」
二日酔いの人にも「ラクト飲めば治る」
さらに怪しい会員制リゾート施設に、会社の代表者名で勝手に入会。
さらに「旅行会するならここ使うべき」と宣伝しまくる。
こういうバカ信者を隠密にやめさせる方法ってないんだろうか？

603 ：ｱﾑ大好き：2005/07/28(木) 18:38:31 ID:cIqtyUml

会社の就業規約に副業禁止があればちくりで首にできるかも

604 ：　：2005/07/29(金) 01:34:09 ID:+wbaMbVf

>>602
>さらに怪しい会員制リゾート施設に、会社の代表者名で勝手に入会。
この時点で十分ヤヴァくないか？

605 ：MA：2005/07/30(土) 00:17:06 ID:gm130f/l

ここにいる皆さんに質問です。

『糖鎖（とうさ）』

というもの知ってる方いませんか？
会社名は忘れたんですが、先輩にセミナーに連れて行かれて話を聞くと何の病気でも好転（治るという言い方をすると、治るのではなく好転ね、と何度も言われた）するものらしいです。
もしそれが本当なら凄いことだと思うのですが、どうもマルチっぽくて…。
癌にも効果があるのだとか。

606 ：a：2005/07/30(土) 00:26:35 ID:mPdExJUH

っていうかハイピンの人たち
いい加減にいい事ばっかり言って
セミナーやラリー、海外ツアーで
ディストリビューターから儲ける事辞めないかい？

607 ：ＳＳ：2005/07/30(土) 00:49:59 ID:N76shL1/

gmさん
>>599
>会社も「検索して読まれるかもしれないけど・・・ま、いっか。」程度にしか考えとらんのでしょうな。

　ググったわけじゃなく、あむの頁内からリンクしてますよ
DTの名前が出てくる頁はちゃんと認証チェックして読め
なくなってます

「普通の人には用事がない頁だけど、見たい人は見てね」
ってスタンスだとおもう

608 ：　：2005/07/30(土) 00:51:27 ID:5xvzcCZY

↑詳しく

609 ：　　　：2005/07/30(土) 01:00:14 ID:KvY1S8cJ

>>6025
//www.tousa-study.com/
ここ？
>>602
俺の会社にもそーゆー奴、いるよ。俺の勤めている会社は副業禁止だから
来月中旬に辞めるらしいが、何故だか社長にアムがバレていたらしい・・・

610 ：　：2005/07/30(土) 01:38:56 ID:nCZphPvj

>>605
本当に様々な病気に効果があるというのなら、
特保の申請でも出せばいい。
それができない、してないなら答えは一つだわな。

つーか、過去ログ読めよ。
社名は変われど、似たようなマルチの手口（セミナー→何でも
治るの手口）が過去に山ほどある。
そもそもマルチじゃなかったとして、何にでも効果があるって触れ
込みの代物を素人が売ることに恐さ感じないのか？
その「好転」ってのだって、今ニュースになってる健康食品宗教
の言ってることと全く同じだぞ。

611 ：gm：2005/07/30(土) 02:27:51 ID:2NbMuSMH

>>ＳＳさん

そうですね。
私は知人のＤＤにたまに会員専用ページを見せてもらっているのですが、
Growing up 2005 はログインして見ていたので、それでしか見れないと思っていました。
確かに「サイト内検索」するとログインしなくても見れますな。
しかし「正しい製品のセールストーク」は検索しても出てきませんな。
さすがにこちらはマズイのでしょうな。

612 ：アムボーグ：2005/07/30(土) 09:16:21 ID:dp0HExrd

来期のｓｉｐボーナス変更について詳しくキボンヌ

613 ：：2005/07/30(土) 11:33:14 ID:ZJRrdy3H

毎日新聞にアムウェイの広告キター！
マルチは色々やってきたが、アメリカからきたシステムをそのまま日本でやっても、日本ではただのネズミ講にすぎん。

614 ：外島薫：2005/07/30(土) 11:33:53 ID:dp0HExrd

親友からの勧誘電話キター！

615 ：ナムアム：2005/07/30(土) 13:29:48 ID:dYHelgAr

>>614
詳細晒して～

616 ：　：2005/07/30(土) 13:43:25 ID:vimriukr

>>605
治るって言うと薬事法に引っかかるからだろうなぁ

617 ：　：2005/07/30(土) 13:59:29 ID:4c2bIvIF

FLPってどうなんですか？
友達の両親がはまって
５人の会員を勧誘しないといけないとかで、大変らしいんですけど・・・

妊娠中の嫁さんもアロエジュースかなんかを無理やり飲まされて嫌がっているって・・・

618 ：　：2005/07/30(土) 14:30:50 ID:8j7V5SuL

薬事法に言葉遊びが通用するのかなあ

619 ：DT：2005/07/30(土) 15:32:56 ID:4lI/IlPQ

不思議なことが今月のアムウェイからきた会報でニューDD紹介のとこの北原修一って人
GPから一気にEDになんか悪いことしね～と
なれね～よな～普通
この人について知ってる人います？

620 ：Tk：2005/07/30(土) 16:10:41 ID:s5bmcA6d

北原修一さんについては、このスレでも一時期、話題になってましたね。
「悪いこと」というか・・・既に彼の周りには、多勢の方がいるんですよw

621 ：DT：2005/07/30(土) 16:21:35 ID:4lI/IlPQ

TKさん
何者なんですか？
金持ち？

622 ：Tk：2005/07/30(土) 16:47:42 ID:s5bmcA6d

う～んw
生活に困らない程度はありますが・・・

私は、アムウェイ従事者ではありませんし、MLMについては、肯定派でも否定派でもありません。
母親が20年前位に、アムウェイに携わってた事（今はやってないですが）、
友人、知人にMLM従事者が多い事、ココを見ているのは大方そんな理由ですよw

一方に片寄ってしまうと、見えるモノも見えなくなる
格好つけてしまいましたがw、そんな感じです。

623 ：MA：2005/07/30(土) 17:58:38 ID:gm130f/l

過去ログ読まなくてゴメンナサイ…
今思い出したんだけど、先輩に連れて行かれたセミナーやってる会社名はマナ○ックというところでした。
何やら研究なども進んでるらしく、素晴らしいものだという話でしたが、好転という言葉も今思うと薬事法に触れないような言い方に変えていたように思えます。
先輩はその薬事法のことは一切知らない人なので、深く考えずにハマっているものと思われますが。
先輩の子供が擦り傷などを負うと

先輩「家に帰ったら糖鎖塗ろうね～」
子供「お薬塗ってくれるの～？」
先輩「薬じゃないよ！糖鎖だよ！！」

幼稚園児の子供にまでムキになってました…。
やっぱり市販や処方されていないものなので、私は信用出来ませんね。

624 ：DT：2005/07/30(土) 18:43:50 ID:4lI/IlPQ

>>622
Tkさん言い方悪かったですね
北原さんのことですw

625 ：Tk：2005/07/30(土) 18:54:57 ID:s5bmcA6d

いやぁ・・・そうでしたか。
お恥ずかしいw
ごめんなさい。

626 ：リンクです、どぞ：2005/07/30(土) 21:16:29 ID:g6gdEZST

Tkさん、ここに北原氏のこと乗ってましたよ。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1114525260

627 ：考える米：2005/07/30(土) 21:20:41 ID:oFXB1Lmh

クラブアドレスというところを知っている方いますか？
友達に誘われたんですが、信用できるのかどうか・・・

628 ：626：2005/07/30(土) 21:34:11 ID:g6gdEZST

考える米さん

それスリムビューティー○ウス関係じゃなかったかな？
エステ関係だったように思います。

知人が騙されたぁ～って凹んでるのを見た事はあります、詳しい事はきいていませんでしたがまぁ、良くなさそうです。
聞きかじりの書き込みすいません・・・

629 ：sharper：2005/07/30(土) 21:36:31 ID:POkl1ubl

シャープの携帯がアムウエイのシールつけて売れらないか心配です

630 ：　：2005/07/30(土) 22:14:13 ID:dNIdoUqJ

>>627
おまえのもっている情報をしっている限りだせよ
話はそれからだ

631 ：Tk：2005/07/30(土) 23:02:24 ID:s5bmcA6d

>>626 さん

あぁ、どうもですね。

632 ：　：2005/07/30(土) 23:40:33 ID:nCZphPvj

>>627
>>3に書いてあるアンチマルチ活動拠点池。
該当のツリーがある。
そこに書いてある情報で理解できないのなら、
考えるだけ無駄。

633 ：ＳＳ：2005/07/31(日) 14:22:41 ID:nCKrh9IW

gmさん
>>611
>しかし「正しい製品のセールストーク」は検索しても出てきませんな。

　セールストークってのは存在しないのでは？

　サプリ系は薬事法が厳しくなったのでアムが出している
製品紹介以外の事は言わないってのが基本です。

　でも、今朝ＴＶを見てると、堀菌の堀代表が生出演して
色々な事を堂々と述べてました。
「乳がんを西洋医学は切り取ってカタワにして治ったなんて
　いってる。これを飲むとガンが消えます。」

　あれで薬事法違反にならないなら、DTが言ってる事なんて
可愛いものです

634 ：gm：2005/07/31(日) 15:20:51 ID:MIVbazNk

>>ＳＳさん
>正しい製品のセールストーク
見たことはあるんですがね。
いかにもＤＴが言っていそうなトークを例にあげて、
「そうゆう事は言っちゃだめです」みたいな指導をしているんですな。
やはり基本は「効果効能を謳ったらイカン」という事を警告しています。

>あれで薬事法違反にならないなら、

テレビは見てませんが、そのままのコメントなら、問題なく薬事法違反でしょ。

私もサプリを扱っていますが、薬事法に関してはいろいろ疑問も感じます。
テレビショッピングの「体験談手法」も、
演出次第では効果効能を謳っているのと一緒に思えます。
ヤラセの匂いがするものも少なくないです。
あと、一般書籍と健康食品メーカーのタイアップを放置しているのも変ですな。
最近やっとアガリクス関係本が摘発されましたが、
あの本は業界でも有名な「そこまで書くですか？」な本でしたけどね。

635 ：尻：2005/07/31(日) 15:37:28 ID:2vst6YyQ

昔の尻愛からモジコにさそわれた。そいつの経営してる塾で販売するんだって。子どもが心配だ

636 ：尻：2005/07/31(日) 15:39:06 ID:2vst6YyQ

昔の尻愛からモジコにさそわれた。そいつの経営してる塾で販売するんだって。子どもが心配だ

637 ：ネタです：2005/07/31(日) 18:36:49 ID:KodIaHpb

>>544 gm さん
２１％以下の月収やＤＤ以上の組数を公表するようになったんですね。
欲を言えば、実組数だけじゃなくて延組数も知りたいところ。

計算結果が過大になるように数字を拾って計算してくと、
２１％を達成した16,725組にＤＤ以上が含まれている場合、
ＤＤを含む２１％の適用月の成績別ボーナス平均が114,122円に対して、
非ＤＤ２１％達成者の成績別ボーナス平均が約20,000円。
パーソナルグループの構築がうまくいってないＤＴがかなりいそう。

２１％達成の16,725組にＤＤ以上が含まれていない場合、
２１％達成者の平均達成回数は年間１．３回未満。瞬間達成者が多そう。

正常なビジネスが行われていないっての、復活させていいんじゃない？
計算ミスしてるかもしれないけど・・。

638 ：ハゲ：2005/07/31(日) 19:00:50 ID:4WUheHQk

サイトマックス

639 ：：2005/07/31(日) 20:29:45 ID:4WUheHQk

カリがとろけそうだ

640 ：　　：2005/07/31(日) 22:08:49 ID:GrcPtX74

>>601
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1065614496/l50

641 ：gm：2005/07/31(日) 23:02:34 ID:MIVbazNk

>>ネタですさん

>正常なビジネスが行われていない
・・・ま、妙な所はいろいろありますが、一回やらかしているので慎重にいきませんとな。

21％未満ＤＴのボーナスは確かに少ないですが、これはしょうがないでしょ。
どうしてもボーナスの少ない3％～6％のＤＴが多いでしょうからね。

21%達成が1.3回というのは計算根拠がわからんですが、
SPからＤＤになる人が1/3になる事と共に、確かに少なく感じる数字です。
「現状維持ができない」というのは、ちょっと考えものです。
逆にいえば、本来はＳＰになれるだけの状態ではなかったのに、
何らかの「無理をした」ともいえます。

ただこの辺りの数字は、「標準的な値」がわかりませんからなあ・・・

それに、細かい所は分析し難い集計の仕方でしてね。
ＤＤの平均ボーナスが377万円だったので、
「えらい多いなあ・・」と思ったのですが、
ファウンダース・サファイアＤＤまで含まれていたりとかで・・・

642 ：gm：2005/07/31(日) 23:03:36 ID:MIVbazNk

ただ、問題の各％毎の達成組数は、
>1年間に達成した最高の成績別ボーナスパーセンテージ
に変わってまして、より分析しやすくはなっています。

3％・・・202,037組
6％・・・109,718組
9％・・・48,679組
12％・・・28,935組
15％・・・10,990組
18％・・・4,196組
21％・・・16,725組

[5]の数字と比べて、ダブりがなくなったので、
総じて少なくなっていますが、21％は当然かわりません。

私が450で書いた年間の新規ＳＰ達成者予測は3600組ですが、
18％が4196組しかいませんから、ちょっとこの間の数字はへんですね。
会報を揃えて該当期間の新規ＳＰを数える価値はありそうです。

643 ：33歳：2005/08/01(月) 15:02:04 ID:OmMU/WxP

バルス

644 ：　　：2005/08/01(月) 16:21:28 ID:2GdHzixh

週末アムやってる女の子から〇〇ちゃんの家で
ご馳走作るからおいで～って誘われました。
たまたま都合が悪く行けませんでしたが
ちょっと下心もあり迷ってます。

645 ：33歳：2005/08/01(月) 17:53:48 ID:OmMU/WxP

>>644
間違いなく勧誘だけの呼び出しだからガッカリして下さい。

646 ：ネタです：2005/08/01(月) 18:46:47 ID:9mGkl82D

>>642 gm さん
>会報を揃えて該当期間の新規ＳＰを数える価値はありそうです。

無資格SP（２１％）→SP（２１％）とかあるから、それだけでは決定打にはならないけど、
累計してくと面白い数字がでてきそう。

>>637 やっぱり計算ミスしてました・・。
２１％非DDボーナス＜１８％ボーナスってのは変わらないけど・・。

２１％の基本ボーナス以外のボーナスを１０％（仮）にしてるんですけど、
正確な割合、分かりませんか？
28.75＋aの、a部分。
あと、２１％達成者に、DD以上が含まれてるってのは、確実？
前、変な表示になってたんだけど。

647 ：DT見習い：2005/08/01(月) 21:27:52 ID:zy0m1AKm

たんさん問題を感じましたので言わせてください。
DTが勧誘に失敗した人が、アンチになる確率が高い。
DTは勧誘に失敗してもアンチにならないように、ケアをしなければならないはず、できていない
アムウェイの人は成功とよく言うが、ランクがあがったり、
仕事をやめてアムウェイだけで暮らしたり、贅沢するのが成功だと思っている。しかも、生活水準まで真似をする人が多いい
様々な国は貧困にあえいでいる、あからさまな贅沢をみせつけているのはどうかと思う。
勧誘の人はアムウェイの良いことしかいわない、俺は悪い事も離婚が多い事も勧誘するときに話したい。
人生の成功は贅沢や自由の上にはないと思う。俺の成功は人の命をできるだけ救う事。（医師です）
アムウェイでの成功はいいがみんなが同じ方向で成功と思っているのに疑問を感じる。
うちの教授は日本で有名だが贅沢せず環境を考えて自転車で大学にきてる。
商品は環境にやさしいと言っておきながら、成功者のビデオは排気の悪い高級車に乗って環境気にしないのも矛盾。

648 ：　：2005/08/01(月) 21:46:12 ID:kzeRaOpy

一応突っ込んでおく。

>>647
>DTが勧誘に失敗した人が、アンチになる確率が高い。
>DTは勧誘に失敗してもアンチにならないように、ケアをしなければならないはず、できていない
ケアなんていらんだろ。
DTになって、マルチの嫌らしさや汚さに気付いた人間がアンチ
になっただけのことだし。
まさに自業自得。

>俺は悪い事も離婚が多い事も勧誘するときに話したい。
んなことやって当たり前、やらなければ事実の不告知という法律違反。
そしてこんな当たり前のことすら偉そうに話すDTのレベルの低さ。
呆れて物が言えん。

>商品は環境にやさしいと言っておきながら、成功者のビデオは排気の
>悪い高級車に乗って環境気にしないのも矛盾。
商品は環境に良くても、ハイピンそのものは環境にはよくないんだろ。ｗ

まず、マルチDTとしてやって当たり前、考えて当たり前のことを模索しろ。
ここのgm氏は模範的なマルチDTだが、本来このくらいの考えがあって
当然なんだよ。
周りにあまりにもアホが多いんで、gm氏が異常に良く見えるだけ。
本気でマルチの将来心配しているのなら、gm氏が当たり前に見えてしまう
くらいの状況作ってみなよ。

649 ：マーフィー：2005/08/01(月) 21:53:39 ID:Z9xHBP5G

アムコップⅡ

650 ：：2005/08/01(月) 22:06:25 ID:Z9xHBP5G

テスト

651 ：ネタです：2005/08/01(月) 22:10:36 ID:o+5lnlvT

>>647 DT見習いさん
>DTが勧誘に失敗した人が、アンチになる確率が高い。
マルチに嵌った人を見てアンチになる人の方が多いかも。

>贅沢するのが成功だと思っている。
贅沢をして成功してるように見せかければ、成功したい人たちを
その気にさせることができると思ってるんじゃないかしら。

>勧誘の人はアムウェイの良いことしかいわない
しかも、検証すると、良いことでもないことも多々。
DT見習いさんが良いことだと感じてることって何？

>うちの教授は日本で有名だが贅沢せず環境を考えて自転車で大学にきてる。
自転車で大学に通えるところに住むのも、贅沢なのかも。

652 ：ＳＳ：2005/08/01(月) 22:54:17 ID:gZOQtMH6

DT見習いさん
>>647

> 仕事をやめてアムウェイだけで暮らしたり、贅沢するのが成功だと思っている。

　ただそれだけを「成功」と思うＤＴもいますが、もっと魅力的なＤＴ
もいますから色々な人と会ってみてはどうでしょうか。

　たとえばあなたが、日本の医療に疑問を感じてたとして、
「日本に一つくらい自分が納得できる医療が出来る病院を作りたい」
と感じたとします。雇われ医師で出来るわけありませんね。

　そういう「夢」を実現する一つの方法としてやっている人もいます。

> DTが勧誘に失敗した人が、アンチになる確率が高い。

　人を騙して金儲けすることを許容するかどうかでしょう
脱税は犯罪ですが、マルチは合法だというところが違います

653 ：gm：2005/08/02(火) 00:01:11 ID:KQrOEG8P

>>DT見習いさん

書きたい事はありますが、あんまりレスが多くなってもアレですな・・・
これからアムウェイをやろうとされているのなら「疑問を感じる」だけではなく、
あなた自身が「実行」してくださいよ。

654 ：gm：2005/08/02(火) 00:01:34 ID:KQrOEG8P

>>ネタですさん
>前、変な表示になってたんだけど。
ん？変な表示とは？

確実にＤＤ以上を含むとも言えませんが、
「ＤＤ以上を含んでいない」という注釈がないですからね。

表はあくまでも21％を達成した人ですから、
極端な話、21％レッグが1本だけで、
パーソナルグループのＰＶが殆どない場合(ボーナスなし)でも
21％達成者に計上されているでしょうけどね。

aはSIPボーナスの事でしょうが・・・決まったパーセンテージはないですからね。
アムウェイが公式に発表してくれないと、だいたいの数字すらわからんです。
ネタですさんの考えでは全部で31％という事ですかね？
・・・そんなもんじゃないでしょうかね。
上陸当初のボーナス還元率は27.25%でしたが、
PV:BV比や、基本的な製品価格は変わっていないので、
売上下降気味の今日では31～33％が精一杯でしょ。

655 ：gm：2005/08/02(火) 00:15:00 ID:3dHmAb/e

>>ネタですさん
追伸
>自転車で大学に通えるところに住むのも、贅沢なのかも。

「大学」に対するイメージが、私とだいぶ異なるようです。
ウチの大学の裏は「山」でした。

656 ：33歳：2005/08/02(火) 00:17:30 ID:v8WuVtPm

アムで働いてる社員は全員が製品使ってるのかな？

657 ：とおりんすがりん：2005/08/02(火) 01:38:19 ID:MVXB73zp

>>647 DT見習いさん
あなたのいっている『成功』とは、どなものかは知らない（ひとによってそれぞれ違うから）が、
アムウェイで毎月それなりの収入（年収５００万）をもらうために、一体いつまでアムウェイとして
マーケティング活動等をして子ねずみ増やしていく必要があるか知ってるかい？

①DDになるまで
②ダイヤモンドDDになるまで
③アムウェイ活動をする限り死ぬまで

ヒント：２１％ボーナス以外のSIPボーナスを全額もらうためには、有資格SPであることが条件である。

まぁ、権利収入目指してがんがれ（禿藁）

658 ：ｻｼｼ：2005/08/02(火) 02:51:01 ID:4P/0UaLr

高校の時の知り合いがまんまとこれにハマってたなw

当日結構うちのローカルで問題になってた、｢卒業生によって執拗な勧誘が行われている、注意すること｣と。
急に電話があって俺も誘われたな
(スターターキット(だっけか？))持ってきてしきりに説明してた('A`)/ｳｻﾞ
オリンピックのスポンサーを契機に大々的に活動する(予定)、そうなると人が殺到するのでやるなら"今！"
を何回断ってもしつこかった。
花束贈呈の表彰会の話しもしてたっけ、｢感動した早く一緒に表彰されよう｣だってさバーカw
かれこれもう10年くらい前の話しだけど…
誘った奴の経過～現在(俺の知ってる限り)

高卒から入った会社を整理リストラ(自主退職募集)、
退職金＋ボーナス＋持ち金で鼻息荒くこれにハマって、手当たり次第卒業生を誘った(名簿より)あげく、結局中途半端に資金難でリタイヤ、残ったのは大量の在庫と借金と卒業生の反感。
オレが奴の所在を最終確認したのは1年前、奴は知らないが…アパートに住んでおった。

仕事は
パチンコ店、コンビニ、３屯の運転、派遣会社の事務所を付近、新聞配達
と色々目撃があったが
今は何かの配達をしているらしい。
最後にアニヲタだと言う事を付け加えておく。

659 ：J：2005/08/02(火) 09:03:10 ID:LvLXIK/n

離婚者が多いのは本当？

660 ：：2005/08/02(火) 11:32:03 ID:GDovfN6f

>>652
またかよSS、いいかげんにしろよ

>ただそれだけを「成功」と思うＤＴもいますが、もっと魅力的なＤＴ
>もいますから色々な人と会ってみてはどうでしょうか。

魅力的なＤＴがいるから何だよ？
やってる事は同じ小汚いマルチだろ。

> たとえばあなたが、日本の医療に疑問を感じてたとして、
>「日本に一つくらい自分が納得できる医療が出来る病院を作りたい」
>と感じたとします。雇われ医師で出来るわけありませんね。
>
> そういう「夢」を実現する一つの方法としてやっている人もいます。

雇われ医師だと「出来ない」と決めつけて、
アムだと「「夢」を実現する一つの方法」かよ。

馬鹿じゃない？

661 ：　　：2005/08/02(火) 11:52:22 ID:aKGj1mkH

鍋や洗剤売って夢を語られてもなぁ。
アムって見てて情けない

662 ：：2005/08/02(火) 12:37:55 ID:GDovfN6f

>>652
見落としてたよ

> 人を騙して金儲けすることを許容するかどうかでしょう
>脱税は犯罪ですが、マルチは合法だというところが違います

「人を騙して金儲け」したら犯罪だろ。
特商法に違反するし他の商売なら詐欺だ。
ほんとに馬鹿だな。

663 ：た：2005/08/02(火) 12:45:21 ID:/EKyx3dL

ニューウェイズはどうだ？

664 ：j：2005/08/02(火) 13:30:18 ID:LvLXIK/n

アムウェイは離婚者が多いと言われ、寄生虫だとも言われました。
誰かが購入しなきゃいけないし、一人じゃなんにもできない
尊敬できる仕事じゃないと言われました。
アムを4年付き合ってる彼女からやれやれ言われていますが、どうしたものでしょう？
彼女がポイントのために空気清浄器を購入しないといけない時があって、自分は全く協力せず、彼女ともめました。
またアムの上の人にはあったことあります。中島さんはありません。
どうなんでしょう？アムをやるかどうか迷っています、みなさんご指導をお願いします。

665 ：　：2005/08/02(火) 13:46:29 ID:Jn02lZrY

悩む理由が分からない。

666 ：j：2005/08/02(火) 14:04:26 ID:LvLXIK/n

アムの商品がいいとは思わないのですが、彼女と彼女の姉はアムをやっています。
また、いい話しか聞いたことなかったのですが、最近しらべて悪い話も知りました。
アムをやるかどうか迷ってるんです。アムはいいものでしょうか？

667 ：　：2005/08/02(火) 14:35:30 ID:Jn02lZrY

自分で書いている「アムの商品がいいとは思わない」を前提で、
高値の商品を紹介ｗし続けるかどうかでしょ？
価値観は人それぞれだから、前述した事がもし良い事だと思えば、
それはいいものって呼べるんじゃない。
しかし、”良いものとは思えない＝良いもの”という式は、
ちょっと理解できないけどね。

668 ：　：2005/08/02(火) 14:49:22 ID:LwvLLJpU

>>666
本当に「いいもの」だったら、批判が大半のこのスレ
が38スレも続いていると思う？
過去ログ全部読んでみた？
全部読んだ上でまだアムに魅力感じる？
彼女がポイントのために空気清浄機を買わなければ
ならないという状況を見て、何か疑問を感じない？

まあ、それでもやりたいのなら別に止めはしないから
好きにすれ。
それで上り詰めようが、借金負ってクビ吊ろうがお前の
人生だ。

669 ：33歳：2005/08/02(火) 16:36:34 ID:v8WuVtPm

金なのか？
金が欲しいなら、結局はアムは遠回りだよ。
仲間？
宗教じみて嫌いだね。

670 ：.：2005/08/02(火) 16:44:31 ID:fPgt7x0t

パーッと盛り上がっては消えてゆく・・・。
そういう人が次々現れてくれる事によりＤＤ以上が成り立ってゆく。
そゆ事でしょ。
がんばって残って、高いピンレベルになれば後は
「アムをやればこうよ！」って見せ付ければそんなのがイッパイ出てくるからスポンサーも楽になる。

671 ：、：2005/08/02(火) 17:34:26 ID:fPgt7x0t

しかし・・・ヤフオクで売りまくってますね～。
リッチ・デボスもこんな状況は創造してなかっただろうな。

672 ：ｻｼｼ：2005/08/02(火) 17:44:21 ID:4P/0UaLr

近所のオフハウスなんかのリサイクルショップでも山ほど見掛けるw
アムウェイ商品買い取り強化中
とか貼紙も。

673 ：田中洸人：2005/08/02(火) 17:49:00 ID:0od1cteD

>>605
ググレや。

いっときのゲノムや一酸化窒素や活性酸素みたいな学会でのハヤリのものやな。
ま、めぼしい研究成果はギャーギャー騒がれなくなるくらい時間が経過した後に
出るのとちゃうか。

674 ：33歳：2005/08/02(火) 18:17:57 ID:v8WuVtPm

と、まぁアムへの評価はコンナ感じでつ

お金欲しいなぁ

675 ：＿：2005/08/02(火) 19:11:30 ID:Jn02lZrY

つまらないレスですね。

676 ：33歳：2005/08/02(火) 20:11:25 ID:v8WuVtPm

ゴメンナサイ

677 ：なおこ：2005/08/02(火) 23:12:04 ID:vO005Gv0

こないだ昔の職場の先輩に久々にあって自宅に招かれました。
家に入った瞬間(てか表札にもアムウェイシール貼ってた)目に飛び込んでくるアムウェイ製品の山…。あちゃ～とは思いましたが時すでに遅し。
怪しげな粉末を水に溶かした飲み物やカレーを出されて｢このカレーは水なしで作ってるんだよ｣とかここのスレで見たことある台詞ばっかり(笑
｢あなた肌くすんでるわ～｣とか言われエステされ顔べたべたにされた挙げ句(帰りに洗ったけど)｢あたしはねアムウェイで人生が変わったの。アムウェイに出会ったおかげで幸せになれたの｣とか本気で目を輝かせて話すんでかなりひきました…。
化粧品を全部アムウェイに変えた方がいい、化粧品使うなら説明会かなんか話聞きに行くべきとかうざかったっす。
あたしエクスボーテ使ってるいうたら知らなかったらしく他社の化粧品出してアムウェイが一番とか、散々でした。
結局8時間拘束されました。
二度と行くか！！
ちなみに翌日肌荒れてました…orz
アムウェイに不信感持ってる人が多いってのがよくわかりました。

678 ：j：2005/08/02(火) 23:49:38 ID:LvLXIK/n

山崎拓巳さんについて少し教えてください。
講演につれていかされたのですが、どんなかたでしょうか？離婚されたのは知ってます。

679 ：ﾅﾅｼ：2005/08/03(水) 11:41:59 ID:/599XRQP

http://ihome.to/wave37/?guid=1004532542
キモ過ぎる

680 ：33歳：2005/08/03(水) 12:28:16 ID:KLxY2h0l

さてとアイスでも喰うかな。
海外アムのカタログ並に日本のアムも品物増やさんのかね？

681 ：　　　：2005/08/03(水) 13:51:19 ID:xoayxM2j

今更だけど、電子レンジで活性酸素が増えてガンになる。と言う話をアムから聞いていたが、最近の研究で活性酸素はこれと言ってガンに関係ないと言う結果が出ているから、鍋のセールストークとして使えなくなったな・・・・
未だに使っている輩が居そうで怖い・・・

682 ：：2005/08/03(水) 14:40:19 ID:S09TiCFU

電子レンジを否定したその舌の根も乾かないうちに
電磁調理器を売りすすめるような人種だからねぇ…w

683 ：就職活動中：2005/08/03(水) 19:24:56 ID:AF+F889A

アムウェイ本社でお客様苦情係りの募集がありました。
応募しないほうがいいですよね？
だって苦情は多いですよね？

684 ：　：2005/08/03(水) 21:04:44 ID:xSC0Lojb

>>683
苦情係だから苦情がくるのはどこの会社もおなじ

685 ：教えてくり：2005/08/03(水) 21:06:51 ID:OpbETucq

もうずっと人大杉　と出るのは何でつか？
どうすれば見れまつか？

686 ：　：2005/08/03(水) 21:38:40 ID:WOHqCb3t

>>681
電子レンジで活性酸素が増える
って言うソースが欲しい今日この頃

>>685
2chブラウザを使え

687 ：心配です：2005/08/03(水) 22:42:44 ID:loOlYcsI

元彼の友達がアム信者で、元彼を執拗に勧誘している。
元彼も危うく洗脳されかけていたけど、何とか引き戻せた。
でも、元彼はその友達と付き合いが切れないので心配・・・
その友達と会うって聞くたびに冷や冷やします。

その友達も、元々はいい子だったらしい。
アムで変わっちゃったそうだ。

元彼も超いい子だから、本当に心配・・・

688 ：裁判：2005/08/03(水) 23:17:13 ID:0qvY2xQg

アムウェイがらみの裁判数や勝訴数のソース希望。
主張でなく結論が欲しい。

689 ：　：2005/08/03(水) 23:22:26 ID:bFkVNrvz

主だったところだと、実業界裁判と山岡裁判かね。
ソースは自分でぐぐって探せ。

690 ：　：2005/08/04(木) 00:21:36 ID:ncZV5zm6

>>689
　どちらも今となっては意味のない判決

691 ：　：2005/08/04(木) 00:51:46 ID:biYXTFt4

>>690
なんで？

692 ：gm：2005/08/04(木) 01:00:53 ID:+gzBdUKo

>>687

一応「引き戻せた」のならいいですが、状況は把握しておいて、
然るべき時に対応する程度でいいでしょうよ。

気持ちはわかりますが、心配してもしょうがないですからね。
仮にＤＴになるまでにいったとしても、
みんながみんな洗脳されるわけではないです。

ちょっとですねえ・・・「元彼」ってとこが微妙なんですな。
あまりしつこくゴチャゴチャ言うと、かえってマズイ場合もありそうです。

まあ、あれです。
一旦引き戻ったのに、また行っちゃうようでは、
今はなんとかなっても、将来また別のＭＬＭにハマるかもしれません。
何百万もの在庫を抱えたり、
多くの友人などに無理な買い込みをさせたりし始めないように注意しておけば、
本人が少々の損害や信用を失う程度なら、これも一つの社会勉強ですよ。

693 ：現DT（DD)：2005/08/04(木) 16:56:20 ID:ryT7ig+y

今現在アムやってます。
５年になりますかね、月に約３０万円程度の収入です。
これからやろうと思う人へ・・・
ビジネスはじめる為にとりあえず８４００円でビジネスに参加できるのですが
まず８４００円では収まりません、やるなら腹くくってがんばってください。
実際私のＳＰ月には自己消費分の製品３０万ほど自分で買ってます、
自己負担いやなら当然ダウンにポイント負担させる事になります、
鍋、浄水器、空気清浄機等をビジネスに生かせるからetc・・・で出していきます。
その人達は大半は次の月にはビジネスやめて行ってますねｗ
もちろん人間関係ギクシャク、その繰り返しです。
消耗品だけで１００万pv叩き出すのは想像以上の人数（ビジネスとして取り組む人）が必要です。
ＧＰになる頃には初期のメンバーは誰一人残っていませんでした、アップのダイヤモンドに聞くと「そんなモンだよ」との返事。
結局自分をのし上げる為に人柱になって行くようなもんです。
悪徳商法とは言いませんがシステムを扱うＤＴが悪徳スレスレです。
迷ってる人はやらない方が賢明です。

694 ：DT：2005/08/04(木) 17:28:12 ID:8WqQe+yF

>>693
おたくみたいな中途半端にのしあがろうとするDTがいるから誤解を招くんだよ俺は一人一万～三万pv位の系列でGPまできましたよ三年位だけどそりゃ高額商品
買わせれば瞬間sp以上になるがそっからつづかね～しやりかた悪いやつは所詮DDあたりで止まる

695 ：現DT（DD)：2005/08/04(木) 17:45:04 ID:ryT7ig+y

>>694
やりかた悪い、ってのはよくアップに言われてましたねｗ
他のグループは高額ばかり出してるからダメだ、とか又は逆に消耗品だけでグループ作ろうとしてるからダメだ、とかね・・・
分りませんか？そのつど都合よく使い分けてるわけですよ、
あなたもＧＰなら分るはずですよ、よ～く自分の胸に手を当てて考えてみて。
カウント中にあと９～１８万pv足りない事よくあるでしょ？
真っ先に高額商品出てないDTにアプローチ掛けてるでしょ？
自分の都合でダウンに負担かけさせた事ないDD以上っていませんよｗ

696 ：ネタです：2005/08/04(木) 18:58:26 ID:ZsEb6M+v

>>641
1.3ってのは間違いだから忘れて・・。
計算根拠はこんなんです。高め誘導になってるはず。

計算要素
達成者数　達成月のボーナス平均
3%　202,037組　　 724円
6%　109,718組　 3,242円
9%　　48,676組　9,866円
12%　 28,935組 21,258円
15%　 10,990組 38,892円
18%　　4,196組　63,825円
21%　16,725組 114,122円
成績別ボーナス達成者 421,280組　ＤＴ総数 696,057組

ＤＤ平均ボーナス（年額）
エメ未満ＤＤ　5,082組　3,774,000円
エメラルドＤＤ　430組 11,154,000円
ダイヤＤＤ以上 200組 29,931,000円

年間売上 1,118億

697 ：ネタです：2005/08/04(木) 18:59:40 ID:ZsEb6M+v

（成績別ボーナス２１％　ＳＩＰ等ボーナス１０％　と仮定）
イ　ＤＴに払われる成績別ボーナス計　売上×２１％
ロ　ＤＤの報酬総額　組数×年間平均ﾎﾞｰﾅｽ　２９９億
ハ　ＤＤの報酬に含まれるＳＩＰ等ボーナス　売上×（１０～１２％）？
ニ　差引ＤＤに払われた成績別ボーナス(ロ－ハ)
ホ　差引ＤＤ以外のＤＴの成績別ボーナス(イ－ニ)
ヘ　３～１８％ＤＴの最小成績別ボーナス各％の組数×平均額計２３億
　　（年１回しか達成しなかった場合の金額の計）
ト　差引最大限に見積もった２１％成績別ボーナス（イ－ヘ）

（２１％達成者にＤＤ以上が含まれている場合）
チ　２１％延達成組数（ト÷２１％の平均額 114,122）
リ　非ＤＤ２１％達成者の延組数（チ－ＤＤ5,712組×12月）
ヌ　非ＤＤ２１％達成者の成績別ボーナス（ト－ニ）
ル　非ＤＤ２１％達成者の１回あたりボーナス額（ヌ÷リ）
ヲ　非ＤＤ２１％達成者の平均年収（ヌ÷11,013組）

（２１％達成者にＤＤ以上が含まれていない場合）
ワ　２１％達成者延組数（ヌ÷平均額 114,122）
カ　非ＤＤ２１％達成者の年間平均達成回数（ワ÷16,725組）
ヨ　非ＤＤ２１％達成者の平均年収（ト÷16,725組）

698 ：ネタです：2005/08/04(木) 19:00:31 ID:ZsEb6M+v

>>637 訂正（売上に消費税を加算するの忘れるなんて・・。）
２１％達成者にＤＤ以上が含まれている場合の非ＤＤ２１％達成者の
（括弧）内はボーナス割合が３３％（成績別21％＋その他12％）と仮定した場合。
１回あたりのボーナス額平均　約32,500円（51,000）
平　均　年　収　　　　　　　　　約376,000円（590,000）

２１％達成者にＤＤ以上が含まれていない場合の非ＤＤ２１％達成者の
１回あたりのボーナス額平均　114,122円
平　均　年　収　　　　　　　　　約248,000円（388,000）

１８％以下は１回しか達成してないと仮定とかの無理な計算がしてあるから
ってのもあるけど、２１％達成者にＤＤ以上が含まれているとは思えないのよね。
高くなるように計算して、１回のボーナス額が１５％より下ってのは変じゃない？

699 ：ネタです：2005/08/04(木) 19:01:24 ID:ZsEb6M+v

>>654
変な表示ってのは、重要事項のとこで、
21％　14,880組、
27％　　2,306組、
30％　　　791組　　が、　21％　14,880組　に変更になってたこと。
足し算しないのかな？ってすごく不思議に思ったの。

>>642
>5の達成者数との差なんだけど、
ダブリがあるからなんじゃなくて、達成したけどボーナス０のＤＴが
平均額を上げるために故意に除かれてるんじゃないのかな、なんて。
成績別ボーナス達成者と達成者の違いって何なんでしょう？

>>655
雨の日のこととか考えると、
平地で片道２km、坂道で片道１km以内でないと、つらいんじゃないかと思います。
通勤片道１kmだったら、午前中に布団干して、昼休みにとりこみにいけそう。
花粉症とかでなければ、よい環境だと思うけど。

700 ：ネタです：2005/08/04(木) 19:02:15 ID:ZsEb6M+v

>>693 現DT（DD) さん
>自分の都合でダウンに負担かけさせた事ないDD以上っていませんよｗ
どうせ負担かけさせなくても、商品の魅力のなさから、
殆どの人が早晩解約しちゃいますものね。
どうせなら解約する前に負担かけさせようって気になるのは分かるような気がします。
気に入らないけど。

701 ：　：2005/08/04(木) 19:17:58 ID:hp7J4uSF

俺としては、694よりも693の方に好感が持てる。ｗ

702 ：DT：2005/08/04(木) 20:55:38 ID:8WqQe+yF

>>693
勝手な思い込み解釈ありがとうw
なんとないんですよハッパかけたことそのかわりスタンディンクオ～ダ～の方ばかりなんで家の系列は
はっきりいって市販の物とたいしたかわりなく値段の高い高額商品は進めたところで支払いおいつかなくなって解約しちゃいますからね～
金持ちの人脈あるわけじゃなしまぁあなたも沢山恨み買い人脈もなくしてきえてゆくのでしょうな～ちなみにおいらはアップから高額勧めろとつっつかれますが
完全シカトですw
まぁエメあたりになればわかりませんがwww

703 ：DT：2005/08/04(木) 21:13:01 ID:8WqQe+yF

>>701
別に好感持ってくれって頼んでもいないがw
所詮はおいらもawだしw
まぁいろんな奴がいていろんなやり方があるって話ですよ
アンチからいわせれば五十歩百歩だろうけどねw

704 ：DT：2005/08/04(木) 21:13:58 ID:8WqQe+yF

705 ：DT：2005/08/04(木) 21:15:23 ID:8WqQe+yF

あら二回おしてしまったすまそ

706 ：j：2005/08/04(木) 21:57:13 ID:rya60lQw

返品する時はどんな内容になってますか？
本社に返品するだけでいいといわれました

707 ：なんとか：2005/08/04(木) 22:05:38 ID:tWPOo1cE

宅急便で商品明細と品物を入れたダンボールを着払いで送りましょう
ちなみに月末にやるとボーナスは振り込まれますが
あとで手数料込みで回収されますｗ

708 ：アム？：2005/08/04(木) 22:43:58 ID:3rDORidq

好感もたれてると勘違いの６９４にワロタｗ
７０１は６９３に好感持ってるんでしょ？ｗｗ
まぁなんだ、６９３が人脈なくしてるって言ってるけど、自分も人脈なくしてるの気づいてない６９４にギガワロスｗ

709 ：gm：2005/08/04(木) 23:13:05 ID:+gzBdUKo

>>ネタですさん

小難しい計算が乱立しますな。

まず、件の成績別ボーナス達成者の一覧で、[5]と[642]に差がでるのは、
[5]の場合は、1年間のいずれかの月にスケジュール表における各％を達成したＤＴなので、
あるＤＴが9月に3％を達成して10月に6％を達成した場合には、
3％と6％の両方に計上されていると思います(すなわちダブりあり)が、
[642]の場合は、1年間に達成した「最高の成績別ボーナス」パーセンテージなので、
9月に3％を達成して10月に6％を達成したＤＴは6％にしか計上されていない事によるものと思われます。
従って21％より上の％はないので、21％達成者の数字は変わらないという事でしょう。

>変な数字
なるほど。
単に27％以上を無視しただけのようにも思われますが、
「足し忘れ」の疑いもありますな。

>非ＤＤの21％達成者の年収が15%達成者より少ない
計算が正しいかどうかは細かく見ないとわからんです。
えっらい少ないような感じですな。
ただ、非ＤＤ21％達成者の年収を「年間の」売上や収入を元に計算した場合、
[696]の平均ボーナスと比較するのは不適切と思われます。
[696]の「達成月の平均ボーナス」は達成月だけのものですから、
例えば15％成績別ボーナス達成者(平均ボーナス38892円)に計上されているＤＴの平均年収は、
38892円×12よりも遥かに少ないと予測されます。

710 ：DT：2005/08/04(木) 23:33:07 ID:8WqQe+yF

>>780
だから好感もたれてもこまるんだがってかいてんでしょ～言い方悪かったのかな～
つまりあんたに好感持ってくれなくてもいいって意味でかいたんだがw
なにせ田舎物なんで日本語の使い方が都会の人とは違うのかもなw

711 ：：2005/08/04(木) 23:41:48 ID:V9Zhiygf

>>780に期待

712 ：　　：2005/08/04(木) 23:44:00 ID:Fyf5AloU

713 ：とおりんすがりん：2005/08/05(金) 00:54:08 ID:iJToEaBP

>>706

>>220 >>222
をみな。

714 ：とおりんすがりん：2005/08/05(金) 01:07:58 ID:iJToEaBP

みんなはアムウェイを馬鹿にするけど、アムウェイはすごいんだぞ！！
『特商法』や『薬事法』なんかわからなくても、アムウェイの規定を知らなくてもビジネスできるんだ！！
誰でも『超簡単』にビジネスできる！『ノーリスク』！『ハイリターン』！で年収５００万、夢の権利収入だ！！
商品が気に入らなかったら、返品すればいい！１００％現金返還！！
SPになったときには、『２１％ボーナス＆SIPボーナス』がもらえる、年収５００万だといって勧誘すればOK！
おれはもう、DDだぜ！！

・・・ああ、そうさ、釣りだよ！つ・り！
でも、こんなやつらが実際にゴロゴロいるのがアムクオリティW

715 ：とおりんすがりん：2005/08/05(金) 01:18:28 ID:iJToEaBP

・・・てゆーか、先日、>>714でいっているような馬鹿相手して疲れてんだよ。
こっちが特商法の話をしているのに、

『だいじょ～ぶ！○○に効くとか○○に直るとか言わないから！！』

・・・それは薬事法じゃ～！！ぼけ～！！

特商法に基づいて突っ込んでも、わけのわからん内容に挿げ替えるし、挙句の果てには、ボーナスの説明が足りないと突っ込んだら。

『とおりんすがりんみたいに、詳しく聞きたいと思うやつがいるかもしれないけど、いきなり説明しても理解できないだろうから、とりあえずSPでもらえる２１％ボーナスと
それに付随するSIPボーナスだけ教えて勧誘してるのよW』

という始末、『特定利益』については、必ず説明してから勧誘するようにと特商法できまっとんじゃ、あほ～！！
もう、こっちがあほらしくなって、疲れちゃったよ。愚痴ｽﾏｿｍ（＿＿）ｍ

716 ：gm：2005/08/05(金) 01:38:15 ID:67c+a59m

>>715 とおりんすがりんさん
特商法遵守など「当たり前だ！」とアンチの方からは突っ込まれそうですが、
「その気がある」だけでも今時のアムウェイＤＴとしては大したもんですな。

今晩の書込みの中では、

あなたが一番好感が持てます。

717 ：とおりんすがりん：2005/08/05(金) 01:53:02 ID:iJToEaBP

>>716 gmさん

まぁ、わたすは、DTだけど、義理ではいったというか、なんちゅーか、実際の活動はしていません。
一度、活動しようかと思って、勉強のためにアム等のことを調べたら、でるわでるわW。
結論として、わすの性に合いませんわ。
法律、主に特商法でがんじがらめ。権利収入で一生働かなくても金が入ってくるといわれていたが、実際には一生、人を勧誘してグループに組み込まないといけない。
ある程度の稼ぎを上げようと思ったら、百人以上の人を下につけなくてはいけない。

まぁ、それ以上に、>>714に書いたような馬鹿DTドモと同類にされるのが嫌じゃぁ～！！
ビジネス、ビジネス言う割りには、あまりてなどかの無教養。リスクマネージメントできねぇから、アム一本とか大学辞めてとか、害基地名ことをやる。
商品についても、あまりにも無教養、無責任。
『アムウェイは口コミでCMを流すだけの仕事だから♪』って、ﾇｯｺﾛﾌﾟﾖ、ﾏﾌﾞﾃﾞ（O_O）！
商品扱って、売ってんのは自分らじゃ！！個人事業主になってんだろ！！責任もてや！！

718 ：　　：2005/08/05(金) 01:57:28 ID:6lHWvL25

このビジネスは製品を流通させるだけでなく、人の心も流通させるのですよ。お間違いなく。

719 ：とおりんすがりん：2005/08/05(金) 02:03:24 ID:iJToEaBP

・・・まぁ、それでも成功（？）するような馬鹿もいるから、アムウェイはある意味すごいわな、ﾎﾒﾃﾈｪｿﾞ!!
しかし、やっぱり、アムウェイに夢想しているやつって、普通に生活して仕事ができている人間と違うんだよね。
こう、大人になりきってないというか、単純にいえば、だましやすい、人に流されやすい・・・う～ん、それともちょっと
違うかな・・・、自分で調べることができない、自分では考えることができない、自分で答えが出せない人間がしっくり来る。

だから、アムなんかに入ると、アップの言うことを鵜呑みにして、言われるがままに行動して、人に迷惑をかけるW

720 ：とおりんすがりん：2005/08/05(金) 02:04:53 ID:iJToEaBP

>>718
わけわかめ～の、さけわかめW
基地外症候群の伝染かW

721 ：gm：2005/08/05(金) 02:10:37 ID:67c+a59m

>>とおりんすがりんさん

しかしＤＴになりながらも、勉強して考えられたとは、やはり大したものです。
ＤＴになってもハマるかどうかは「その人次第」という事ですな。

722 ：gm：2005/08/05(金) 02:12:06 ID:67c+a59m

>自分で答えが出せない人間がしっくり来る。

おお、
結構スルドイかも・・・

723 ：なんとか：2005/08/05(金) 02:17:40 ID:I4WHKWHA

そういやうちの兄がDDになったらしいんだがどこかでDDになった人とかの名前は見れんのかね？
前DTしてたときは会報みたいなのが送られてきたんだがDTじゃないと確認不可？

724 ：　：2005/08/05(金) 02:18:06 ID:LDdFx3bI

集中的調査・指導結果「若者等をターゲットにした連鎖販売取引事業者」<PDF>(2005/8/3)
http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_hogo/futekisei/pdf/wakamono.pdf

725 ：とおりんすがりん：2005/08/05(金) 02:22:11 ID:iJToEaBP

>>721 gmさん

まぁ、アムではないけど、別のところで知識不足、調査不足、経験不足、勉強不足で失敗した（失敗中）経験がありましてねぇ・・・。
そのときに、何か始めるとか、行う場合には、とりあえず調査することにしたんですわ。便利なインターネットもあるのでW。
まぁ、それが大成功だったんでしょうねぇ・・・。

726 ：とおりんすがりん：2005/08/05(金) 02:23:42 ID:iJToEaBP

>>721 gmさん
（追加で）もし、調査していなかったら、私も連中みたいになってたかもしれないと思うと、ぞっとしますな。

727 ：とおりんすがりん：2005/08/05(金) 02:29:00 ID:iJToEaBP

まぁ、私としては、『今年でアムは卒業じゃぁ～！』と、いきたいところなんだけど、>>714のことも気になって。
今のところ、人生で一番良かったと思えるときを共有した友人なので（そのときはアムに入りたてだった）。
まぁ、最近の彼は、面白ネタの提供者になってしまったが・・・。はぁ、やれやれ・・・、なんか、物語がかけそうだW。

728 ：NEWDIA：2005/08/05(金) 03:32:00 ID:WbiezyDX

アムウェイは誰でも成功できるわけじゃないからね。俺はできたけど。

729 ：とおりんすがりん：2005/08/05(金) 05:38:10 ID:iJToEaBP

>>693
しかし、読み返してみると、この人の書き方もなかなかうまいなW
アムウェイをやるためには、本来なら必要のない高額な商品を買うのが、当たり前だと認識させるよう、誘導している。
ここで、計算してみるか。とりあえず、本人がSP達成のために、高額商品を買うとして、今、八月だから１００PV＝１６５BVとする。

100万PV
1650000　×　0.21　=　346,500

>>695で言っているように１８万PV足りませんでしたと・・・。

100万PV - 18万PV = 82万PV
( 820000 × 1650000 / 1000000 ) × 0.18 = 243,540
100PV達成した場合と、82万PVであった場合の取得ボーナスの差
346,500 - 243,540 = 102,960

うん、102,960円ほどボーナスに差が出るな。でも、100万PV達成のために、
　１．浄水器　　　　： 133,500 ～ 151,670
　２．空気清浄機　： 157,350
　３．鍋　　　　　　　： 162,000
を買ったとしたら、・・・マイナスじゃないかW

730 ：とおりんすがりん：2005/08/05(金) 05:39:32 ID:iJToEaBP

まぁ、人に買わせるとしたら、ウマ～だな。
正気なら、絶対に買わないけどなW

731 ：gm：2005/08/05(金) 11:15:46 ID:vciRCCTN

>>729　とおりんすがりんさん

>買ったとしたら、・・・マイナスじゃないかW

そのあたりで、なんというか「雰囲気」をお尋ねしたいのですが・・

例えば5万円程度までの損失なら、
SP達成のための買い込みをしようとするDTは普通にいそうな感じがしています。
あるいは「自己消費分」ではなく回収の可能性のある「在庫」にすれば、
10万円超の発注でも「SPと引き換えならよし」と考えているDTはかなりいそうですが・・・

やはりSPと18%では、ミーティングなどでの「優越感」に大きな差がでるでしょ？
そのあたりが「過剰在庫の活力源」ではないかと思うんですが・・・

732 ：だめだコリャ：2005/08/05(金) 11:58:24 ID:aCxeNE2p

　ところで、アムウェイに苦情の連絡をいれたのだけど、こんだけのことしてる
にもかかわらず、www.nava21.ne.jp/~prh/kuzyou.xls
注意だけでなんのリスクも負わせない企業も企業ですな。
私は一応、一企業としてその辺はしっかり消費者の立場にたって厳正に
対処してくれるものとばかり考えていたのでショックでした。
その人に紹介されてアムウェイに入ったが結局更新せずにやめた人達に、聞き取り
調査をお願いしたのですが、それは出来ませんの一点ばり・・・。
わからんことはないけど、企業として価値を高めるためには事実確認をしっかりと
行ってウミを取り除かないといけないと思うんですが。
　このＤＴに関する苦情は私一人だそうですが、ほんとのところはわかりません。
向こうがいないと言ったらいない・・・ブラックボックス（どこでもそうか）
どなたか、百戦練磨の方でこのＤＴやめさせる方法わかりませんか？
あるいは、アムウェイ本体に真面目に消費者のことを考えるようにさせる方法とか。

733 ：だめだコリャ：2005/08/05(金) 12:07:39 ID:aCxeNE2p

ちなみに、私の苗字はどこにでも、たくさんいるので伏せてません。

734 ：マルチ商法死ね：2005/08/05(金) 12:45:39 ID:Utym9Fij

そもそもねずみ講の企業でまともなところがあるはずがない
何をいっても無駄人を騙し利益を得るのがアムウェイ社会悪、世の中の害虫

735 ：だめだコリャ：2005/08/05(金) 13:38:17 ID:aCxeNE2p

しかし、企業としての世間体もあるわけで。それによって売上にじかに響いて
くると考えられるので、利益のためにもＤＴへのリスク提示を行って、詐欺行為には
全権剥奪の罰を与え、バカなＤＴへの抑止力とすべきだと思うんですよ。

結果的に私みたいに、しつこく勧誘（ブラインド勧誘含む）される被害者が
いなくなればいいなと。
まぁ、アムウェイ本体が日本では営業停止にでもなれば、一番いいんですけどね＾＾

736 ：とおりんすがりん：2005/08/05(金) 14:04:47 ID:iJToEaBP

>>731 gmさん
　たしかに、18%とSPとでは、「優越感」は違うでしょうねぇ・・・。
　多分、基地外アップの『お前はすごいぞ』やダウンの羨望の目を得ることもできるでしょうから・・・まぁ、ホストクラブにいかれてる女と一緒ですなW。
　ただ、あくまで私の考えですが、目先のポイントを稼ぐために収益を大幅にマイナスにする行為をすること事態が、既にビジネス＆商売する人間として失格ではないかと
思っているわけですよ。というよりも、いかれDTはここら辺の計算もせずに、高額商品を買ってSPになって『おれはSPになったんだ、これから大金持ちになるんだ』といいつつ、
実は借金まみれであるのに、気づいていない。正気じゃないですよ、ビジネス？あほですか？
　後、もうひとつ言えば、今、アムで売っている高額商品を、私は将来回収可能な商品であると思っていません。既にこのスレで書かれているように、『アイナチュラ』等でDT
よりも安く買えるということとと、あの高額商品ドモ、数年前から変わっているように見えないW。
まぁ、はまってしまう人間は、『お金を稼ぐために、商品を売ろう、ダウンを増やそう』から『SP（それ以上）になるためにポイントを稼ごう、ダウンに買わせよう』に変わってしま
うんでしょうな、決して『＝』ではないのに。

737 ：とおりんすがりん：2005/08/05(金) 14:15:36 ID:iJToEaBP

そういえば、基地外アップが昔、言ってたな

『アムウェイの開発メンバーや正社員は東大クラスの大学を出た有能な人間ばかりを集めている』

まぁ、今となっては、『クレーム、質問対応もまともにできない社員のどこが有能なんじゃ！』って、思っているけどねW。
あ、これ『誇大な広告』だねぇW。

738 ：gm：2005/08/05(金) 15:43:51 ID:vciRCCTN

>>だめだコリャさん

企業としては、どんな苦情にも真摯に対応するべきです。
それは大前提です。

しかし「感情的な抗議文」というのはどこの会社でも後回しにされがちです。
ましてアムウェイの場合はやたらとそうゆうのが多いでしょうからね。

ファイルを読んだ限りでは、会社としてある程度の調査を要するはずの案件だと思います。
しかし、実際に腰を上げさせるためには、
正式な抗議文として、もうちょっと「大人の文書」に書き換えられる事をお勧めします。
で、担当コーディネーター宛に直接送った方がいいと思います。

>>とおりんすがりんさん

なるほど。
あなたのような考えだと、典型的な「アムウェイ的思考」のアップとはそりが合わないでしょうな。
あなたのいう「基地外アップ」が、アムウェイでは「標準思考」なところが大いに問題です。

ちょっと大きなミーティングなどでは「名誉欲」を煽り「劣等感」を持たせる要素も大きいですな。
ピンレベルがなくなるだけでも、状況はぐっと変わると思うんですけどね。
ま、ピンレベルをなくすと、
「今月、200万円を達成した人！」
とかいう、えげつない表彰とかになりそうですが・・・

739 ：age：2005/08/05(金) 21:57:28 ID:r2o9+F5k

きもい

740 ：な：2005/08/05(金) 22:46:45 ID:0oo789ok

アムウェイ＝無限連鎖溝
どんなに｢愛、感謝、友情｣だのって言って綺麗に着飾ってもこの事実は不動のもの。

741 ：33歳：2005/08/06(土) 01:43:00 ID:+1oM0PNz

あーむーえー。
友達の彼女が入会したらしい。
アップに勧められた大型商品はネットで買わせるかな。
空気清浄機が75％オフだったかな？

うひょ！

742 ：カルロス♂：2005/08/06(土) 02:08:27 ID:MsPVEQ8m

こんにちは。>>512で一度お邪魔した者です。

先日再びアムウェイ信者さんに会うことがあったのですが、そのとき

「アムウェイのシャンプー以外は使った気にならないんだよね」
「市販のリンスインシャンプーとか信じられない」
「化粧品とかも成分が違うのよね」

なんて話をされました。
私はそういうことには疎くて相槌を打つことしかできなかったのですが
実際のところ市販品とアムウェイ製品では成分などについて大きな違いがあるのでしょうか？
常識的に考えてそこまで大きな違いがあるとは思えないのですが。。

743 ：だめだコリャ：2005/08/06(土) 02:21:17 ID:AlSQhrLo

>>738さん

ありがとうございます。送ったファイルは時間がなかったため、
人材派遣の担当に渡した簡単な文書に少し手を加えただけの
シロモノだったのです。
一応、電話で色々苦情係りの人と話したのですが、こう・・・。
誤っとけば、なんとかなるやろ的な印象を受けました。
（調査以来に対して、重い腰をあげない）

>>担当コーディネーター宛
　この担当コーディネータってのは、どのようなものでしょうか？
私は、苦情を、「日本アムウェイ株式会社　ビジネスルール・消費者
保護部」に送ったのですが。ここでは駄目だったのでしょうか？

744 ：名前必要ないじゃん：2005/08/06(土) 03:48:55 ID:6LFe/bic

>>742
その疑問凄く分かる。知り合いもそんなｺﾄ言ってたからﾏﾆｭｱﾙなんじゃないの？
このスレでは何度も出てきそうな質問だけど凄い方、説明お願いします

745 ：gm：2005/08/06(土) 09:09:10 ID:VQMamME+

>>だめだコリャさん

いや本来は然るべき苦情係はありますが、こうゆうセクションの仕事は
「いちいち上にあげられても面倒な苦情を、その場でなんとかあしらう事。」ですから、
よほど深刻でなければ、「記録に残す」程度で終わりです。
まして当該ＤＴに対する苦情が一人だけとなればなおさらでしょうね。
確かに本人に注意くらいはするでしょうが、その程度で終わりでしょう。

コーディネーターはその名のとおりＤＴの活動をコーディネートするアムウェイの社員ですが、
ＤＴの問題行動を取り締まる役割も持っています。
苦情係で受けたＤＴの問題が深刻な場合は、その処理はコーディネーターに委ねられます。

実は私自身があなたと同じような事をやった事がありましてね。
あるＤＴを告発した時に、「担当コーディネータに文書で送付してください」といわれたのですよ。
担当コーディネーターは苦情係のパートのおネエちゃんと違って責任を負う立場ですから、
「規約違反に相当する告発」があれば、放っとくわけにはいきません。
各地域毎に担当者がいますから、予め名前を調べられればそれにこした事はないですが、
解らなければ「奈良県担当コーディネーター様」でもいいでしょ。

メールではなく書面で、あなたが代表する形で重要な問題だけを簡潔に書かれた方がいいと思います。
この場合は、「デモの内容」「訪問や電話勧誘の頻度や時間帯」「他社製品の根拠のない中傷トーク」あたりでしょ。
何もかも書かなくても、重大な事だけ書いておけば、腰をあげる段階になれば担当者が最初にするアクションは、
「あなたに電話して詳しい状況を訊く」事ですから、細かい所はその時に話せばいいです。
実際に苦情のある方が複数おられるようですが、他の方は連名で署名捺印しとけばいいでしょう。
それと心情的にはムカつくでしょうが、ビジネス文書並の礼を重んじた文体で書く事をお勧めします。

もっとも、除名などの厳しい処分は難しいでしょうね。
あなたに対する被害が現在進行ではない事は、ちょっと不利です。
しかし、これも第一歩ですからね。
ただデモの件は当該ＤＴ以外にも波及する問題なので、処分の範囲が広くなる可能性はあります。

746 ：だめだコリャ：2005/08/06(土) 12:10:16 ID:aGdASMb4

>>745さん
なるほど。わかりました。まずは要点のみで構成された簡潔な文書の作成から、取り掛かろうかと思います。ありがとうございました。
（それにしても人大杉でパソコンから書き込めないよ～）

747 ：amamy：2005/08/06(土) 12:34:29 ID:R93/bX8O

知人に勧誘されたときの話

ｱｰ○ｨｽﾄﾘｰが世界で５本の指に入るコスメブランドだと説明された。
他の４つはｻﾈﾙ、ST、栗肉、蘭comだそうだ。
えらく微妙なラインナップだなｗ

表向きは「へー」って感心しながら相槌打ってたけど、
内心（・∀・）ﾆﾔﾆﾔが収まらなかったｗ

もちろん、丁重にお断りした。

748 ：か：2005/08/06(土) 14:08:05 ID:yLuxWkOB

ヒント：ギコネコ

749 ：か：2005/08/06(土) 14:10:14 ID:yLuxWkOB

コスメの話しが出たのでついでに。
一時期(いまも？)石鹸をごり押ししてなかった？

750 ：他は知らん：2005/08/06(土) 14:24:28 ID:DTsqSWq3

>>747
そのはなし聞いて調べてみたんだがそこは
どうやら本当みたいよ

751 ：：2005/08/06(土) 15:07:17 ID:nsJhdfXp

>>750
そりゃ世界57ヶ国でマルチ商法やってりゃね。
中国とかスゴイ伸びてるらしいアル。

752 ：amamy：2005/08/06(土) 16:57:56 ID:R93/bX8O

>>749
石鹸の話は一切出てなかった。
化粧品の他にはサプリなんかをプッシュされたよ。

>>750
公式見に行ってみたけど、売り上げ世界5位が自慢らしいね。
信者が買うなら売れて当たり前だろうとｗ

余談だけど知人は肌荒れしまくり。私の肌をやたら褒めてた。
私は水洗顔。化粧もしなけりゃ日焼け止めも塗ってない。
ｱｰ○ｨｽﾄﾘｰの効果って？ｗ

753 ：Hawaii：2005/08/06(土) 22:27:29 ID:AoC1KYzb

私も最近知り合った友達から化粧品、サプリ、洗剤をすすめられた。
あとよく、アムの鍋で料理作ってくれる。
凄く簡単に調理できて使いやすいみたいだけど、色々揃えなくちゃいけないみたいだし、結構高価だからご馳走になるだけ。
アムウェイ全く初心者なんだけど、紹介するとどんな得があるの？

754 ：ネタです：2005/08/06(土) 23:45:53 ID:6lQ8z93s

>>742 カルロス♂さん
シャンプーに求める機能って何？　
細かい成分を知りたい、なんて思ったことはＡＷに関わる前にあった？

ＡＷのを使ってる人の髪と、他社のを使っている人の髪とを比べてみて、
・見るからに清潔
・触りごこちが違う
とかの違いがあれば納得できるけど、ＡＷの人にしか分からないのよね。
触りごこちは、その人の髪の性質に因るところも大きいから、
シャンプーの差だとは言いきれないし、
一度使えば手放せなくなるようなものだっていうなら、売上が半減するのは変。

下手に反論すると、敵扱いされちゃうかもよ。
今までこだわったことがないのなら、無関心なままの方がいいかも。

>>753
損する人の方が多いですよ。

755 ：新人：2005/08/07(日) 00:18:15 ID:pRy1sAMc

友達がアムにはまってしまいました。当然私のごとく私にも迫ってくる。
お付き合い程度で一年間名前だけ登録しても良いかな？とも思っています。
一応昔から反アムですので洗脳される心配はないと思いますが。
それに8,400払って手に入れるキットがどんなものか見てみたい。（友人は
見せてくれませんので）
あくまでお付き合いですので何らかの義務が生じたらかないません。
ＤＴって初期登録料や更新料払う以外、本当に義務はないのですか？
それとＤＴに送ってくる会報誌に「新規登録のＤＴ」とか言って名前が載った
りするんですか？

756 ：　：2005/08/07(日) 00:20:22 ID:77ug1q7Y

>>753
君が買うと、君に売ってきた友達とやらとその上の何人かに
収入が入る。

ところで、最近知り合ったってのがどうにも怪しいけどね。

757 ：き：2005/08/07(日) 00:51:48 ID:ajQJyTCq

>>755
お付き合い程度に登録しても良い
＋
キット見たさに8400円払っても良い

もう既に大分流されてんじゃん…
洗脳されてると思われ

758 ：き：2005/08/07(日) 00:55:50 ID:ajQJyTCq

>>753
最近知り合った知人は、あなたを食い物にしようとしています。

759 ：：2005/08/07(日) 01:28:11 ID:Y99swuAF

>8,400払って手に入れるキットがどんなものか見てみたい。（友人は見せてくれませんので）

福袋買うんじゃないんだからさぁ。

福袋と違うところは友人とやらに見込みありと思われてしまう事だろうね。なんまんだぶ。

760 ：とおりんすがりん：2005/08/07(日) 03:06:52 ID:KBTqv5WX

>>755
オラが入ったときのキットはたいしたもの、入ってなかったな。

　・よーわからん説明ビデオ（中身は見てない）
　・概要の冊子
　・倫理、規範の説明冊子
　・よーわからんCD（聞くわけねーだろ）
　・ウェルカムセミナーの冊子（通信教材？アムウェイやる上でのテストがついてる）
　・小売伝票
　・チラシ

以上、こんなものちなみに『キット』＝『\8400』ではなく、『アムウェイの活動をやるためのDT資格』＝『\8400』だよ。

それから、義務についてはないけど、アップが基地外ならば、知らず知らずノルマを課せられることがあるの注意。
まぁ、これについては某伝説の哲也さんサイトが良く説明していたが、サイトのリンク忘れたW。

>会報誌に「新規登録のＤＴ」とか言って名前が載った
>りするんですか？
のらないと思うよ。あくまで成功した人（？）については宣伝になるから、載せるけどW

761 ：とおりんすがりん：2005/08/07(日) 03:34:15 ID:KBTqv5WX

>>753
紹介したときの得

①紹介した人間が売った金額に応じたPV、BVが自分のPV、BVに加算される。そして、『自分が取得したPV、BV』に応じた金額があなたの手元に入ってくる。
②紹介した人間が１００万PVを年間で６ヶ月達成した場合（DDとなった場合）は、『１００万PVを達成している人のBV』に応じた金額があなたの手元に入ってくる。
③さらに、１００万PVを年間で６ヶ月達成しDDとなった人が多ければ多いほど、さらに多くの金額を受け取ることができる。

語説明
　①PV　：　支給される金額を決めるポイント、詳細はテンプレ嫁
　②BV　：　実際に支給される金額を決めるポイント
　③金額の計算式　：　取得金額　= 取得BV × (PVによって決められた％)
　　　　例）　一月で、自分のグループが１６５万BV、１００万PVを達成した場合
1,650,000 × 0.21 = 346,500 （円）
　　　　　　　つまり、１ヶ月であなたのグループのボーナスは『346,500円』となります。

762 ：とおりんすがりん：2005/08/07(日) 03:37:06 ID:KBTqv5WX

>>761で、お、人を紹介するだけで、こんなにもうけられるならいいじゃんと少しでも思ったら、はまりますよぉW
>>761で説明した内容は、あくまで上っ面であり、多くの害基地DTが特に力を入れて、ここだけを説明しますW。

763 ：とおりんすがりん：2005/08/07(日) 03:48:01 ID:KBTqv5WX

>>753 さん

さて本題にいきますが、
まず、>>753 さんが言ってるような『紹介すると得をする』という認識自体が『大間違い』、物凄い大間違い。

まぁ、そういう人は、その後DTから出てくる『何もしないでもお金が入ってくる、夢の権利収入！』にもだまされることでしょうW。
実際には、自分も紹介した人間も小売活動をすることによって、商品を売る（または買うW）ことによって、お金を稼ぐことができるということです
（これはアムウェイ自身が宣言しています）。この点は似て非なるものです、勘違いしてはだめです。

だから、一度、アムウェイに入ってボーナスをもらおうと思ったら、ほぼ、ず～っと小売活動＆人を増やすはしなくてはいけません。

764 ：とおりんすがりん：2005/08/07(日) 03:51:04 ID:KBTqv5WX

後、>>761で述べた内容『のみ』で勧誘し、判を押させようとしたら、ほぼ特商法違反なので、火計で灰燼に帰しちゃってください。

765 ：753：2005/08/07(日) 16:33:23 ID:l5irCuBh

753です。
詳しい説明ありがとうございました。
最近知り合ったというのは、娘の幼稚園の友達の親です。
化粧品を凄く勧められ、ちょうどなくなったので購入しましたが、全く無知で、登録料払えば安く買えるといわれましたが、そのお金がもったいなかったのと、買うだけクラブの存在を知らなかったので、無理言って安い値段で買わせていただきました。
商品には満足していますが、アムウェイの活動には参加したくないので、オークションで購入予定です。
でもなぜオークションではお安く売られているのですか？ポイントアップのため？

766 ：　：2005/08/07(日) 19:45:52 ID:77ug1q7Y

>>765
正解。

767 ：いとふゆ　りょう　：2005/08/07(日) 23:19:56 ID:65Aq0+22

>>765
アムの為なら子供も平気で利用する。
アム＝MLM関係者のいやらしい一面が垣間見える話だな。

768 ：とおりんすがりん：2005/08/08(月) 00:01:36 ID:LWq7Npk5

>>767
その通りだな。子供のことを考えたら、とてもじゃないが、>>765のようなことはできないね。

769 ：765：2005/08/08(月) 00:18:00 ID:8h5N9JAe

でも、絶対買えとか強制されるわけでもないし、いい人なので、買うだけクラブどまりかな。
あと、よく一緒にお話聞きに行かない？商品売り付けられるわけじゃないからっていわれるんだけど、お話って、どんな感じなんですか？

770 ：　　　：2005/08/08(月) 00:27:56 ID:KIuacbiv

止まってる？

771 ：とおりんすがりん：2005/08/08(月) 01:03:45 ID:LWq7Npk5

>>769
アムウェイが以下にすばらしいかを延々と語られるね。
まぁ、そこら辺のDTならば

①アムウェイのボーナスシステムのすばらしさ
②アムウェイ商品のすばらしさ
③アムウェイという会社が以下に世の中に貢献しているか、大きな会社であるか、そしてすばらしい会社かを語ってもらえますよ。
④そして、メインのダウンに入りなさいという勧誘の話を聞かせてもらえますW。
（すばらしい　→　すごいでも可W）

ちなみに、特商法では、

『勧誘に際し、勧誘目的を告げないで、誘引した消費者に対して、公衆の出入りする場所以外で、特定負担を伴う取引について勧誘を行ってはならない。』

となっていることを覚えておいて損はない。なので、この『説明を聞くだけだから』と言って、説明会に誘った場合は、
公衆が出入りする場所以外では、勧誘できません。もちろん、説明者の家とかはアウトでしょう。だから、一般的に『ファミレス』を使います。
まぁ、ここで『用事があるから』とか、『おなか減ってないから』とか言って逃げるのもありかなと。

772 ：33歳：2005/08/08(月) 01:37:17 ID:0fC9DwGG

アムのヒトって出入りが激しいね。
女の子も多いし、取りあえず金稼いでれば尊敬してくれるので居心地は良い。

773 ：とおりんすがりん：2005/08/08(月) 01:37:20 ID:LWq7Npk5

>>769
あと、そこら辺にいるDTは法律なんて、まったく知らない害基地DTが多いので、①の説明（＝広告）には
法律的に抵触する部分がかなりあるので、彼らのためにも勧誘されず、判を押さないようにしましょうW。

ポイントは主に以下の通り
　①勧誘目的をはっきりさせているか？
　②商品と役務を説明しているか？
　③特定負担について、説明しているか？
　　　→　資格登録料『\8400』、資格更新料『\4000』、商品の購入代金を全て説明していること。
　④特定利益について説明をされた場合は、その『計算方法』
　⑤『契約締結前』に連鎖販売業の概要書面を渡しているか？
　　　→　これはアムウェイサインアップキットを渡されればOKかな。

他にもたくさん、た～くさん条件はありますが、
あと、よく害基地DTがやる特商法抵触行為は以下の通り
　①このスレでもよく書いている人がいるが、『１００％現金保障だから』とだけ伝えて買わせる。
　　→　不実告知となる。必ず、返品ができる『期日』とその『条件（使用量等）』を必ず伝えなければならない。
　②DT資格登録について、『アムウェイに入るには『\8400』払えばいい』とだけ伝えて、DTに勧誘する。
　　→　不実告知となる。アムウェイのDT資格登録料（\8400）だけではなく、資格更新料（\4000）、商品購入
　　　　代金についても伝えなくてはならない。
　③『DTをやめる時には、登録料（\8400）が返ってくる』とだけ伝える。
　　→　不実告知となる。『期日』とその『条件』を必ず伝えなければならない。

774 ：匿名希望：2005/08/08(月) 01:54:36 ID:Fq5g04pv

アムウェイがネズミ講とゆう皆さんに質問したいのですが、
アムウェイがネズミ講なら世界57ヶ国で商売できないと思いますがこれについてどう思いますか？？

775 ：　　　　0：2005/08/08(月) 02:40:59 ID:x31ClrQS

>>774

当然ネズミ講なんだから上手く行く奴も”必ず”居る。
上手く言った奴は社を上げて宣伝され、また自身も大いに見せるし
未開拓者にそれを説いてる。

綺麗なものは飾って、汚いものはしまってるだけさ。

簡単に言えば”超上手いドブネズミ講”って所だ。

やりたい奴はやれ
借金覚悟で孤立しても後悔しないならな。

776 ：あ：2005/08/08(月) 02:48:03 ID:0ORHCsoZ

アムウェイとネズミ購の違いってなに?

777 ：：2005/08/08(月) 02:50:04 ID:QLq/XiUF

>>774
>アムウェイがネズミ講なら世界57ヶ国で商売できないと思いますが

その世界57ヶ国とやらでのネズミ講の規制状況及びマルチの規制状況を
説明してみろ（各国ごと個別にな）
話はそれからだ

778 ：、：2005/08/08(月) 02:56:29 ID:aaFctIwi

>>775
って言ってた俺は今かなり儲かってるぞ
お前アムウェイで失敗したやつだろ w
後悔すんのはお前

779 ：とおりんすがりん：2005/08/08(月) 03:50:14 ID:LWq7Npk5

>>775-778
藻前ら、モチツケヨW。
ねずみ講は、無限連鎖講と呼ばれている。この無限連鎖講については、『参加しただけで犯罪となる』

ちなみに、定義としては、

　「無限連鎖講」とは、一定の金銭を支出する加入者が無限に増加するものであるとして、
　先に加入した者が先順位者、以下これに連鎖して段階的に２以上の倍率をもって増加する後続の加入者が、
　それぞれの段階に応じた後順位者となり、順次、先順位者が後順位者の支出する金銭から自己の支出した額を
　上回る額の金銭を受領することを内容とする金銭配当組織を言う。

まぁ、一般的なねず講とアムことマルチ商法の違いは、『商品販売を目的としているか、いないか』ということらしい。
そういう意味では、アムウェイは『商品の小売活動をすることによって、ボーナスを取得することができ、そのボーナ
スの金額は、それぞれのDTの努力に見合った金額である。』ということで、ねずみ講ではないと言える。

・・・ただね、悪徳マルチか、どうかと言われれば、微妙なところだね。法律違反の基地外DTが活動すれば、やっぱり、
悪徳マルチと言われても仕方がないわなW

780 ：ＳＳ：2005/08/08(月) 03:51:03 ID:dgOwar7l

753さん
>>765
>無理言って安い値段で買わせていただきました。

　安い値段ってのが、仕入れ値（３０％オフ）ならDTは
損しませんしボーナスは別に入りますからずっとその
値段で売ってくれると思います。わざわざ送料もかか
り、リスクもあるオークションで買う必要はありません。

　あなたが、「今の生活に満足してる」と言い切れる
ならミーティングに出ても大丈夫でしょう。夫と上手く
行ってないとか生活に不満がある人は、はまり易い
ようです。

　「高級車に乗りたくない？」「毎年海外に旅行したく
ない？」と聞かれて「そりゃ・・・」と言ってはダメです。

781 ：：2005/08/08(月) 08:49:49 ID:QLq/XiUF

>>779
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
って俺もかよ

つか、それは日本の定義であって海外では必ずしもあてはまらないんじゃな
いの？（良くは知らん、てか、知らんから聞いてる訳だが）
57ヶ国とか持ち出してきたから、各国の規制状況がわからんうちは話のしよ
うがないんじゃ…

782 ：769：2005/08/08(月) 10:07:03 ID:8h5N9JAe

773さん
友達に①②③全く同じ事を言われました。私はそんなに乗り気じゃなかったのと、全くアムウェイの事を知らなかったので、母に聞いたらネズミ講だと聞かされ、第一印象からあんまりよくなかったので、登録とかはしないです。
あと、登録しないもうひとつの理由は、まだ子供が小さいので、子供第一に考えたいのです。その友達は幼稚園の送り迎えや行事参加まで疎かになっているので、そういう風になりたくないからです。

783 ：　：2005/08/08(月) 10:23:26 ID:S8z87wt9

つーか、そこまでしてアム製品使いたいんかい？

784 ：あ：2005/08/08(月) 11:29:38 ID:QsgglPKj

>>783

自社製品ないしw

アムウェイマンセーってヤツに言っとく
自分らの世界で好き勝手にやっとれ、現実社会の無関係な人に迷惑かけるな。

785 ：　　　：2005/08/08(月) 12:17:41 ID:VvRSDYRw

専ブラでここを見ているが、ずっと大杉だね

786 ：い：2005/08/08(月) 15:52:25 ID:XzLU9pRk

宗教と何ら変わらないよな
はっきりいって怖い

787 ：あ：2005/08/08(月) 17:04:54 ID:QsgglPKj

h ttp://ihome.to/wave37/?guid=1004532542

宗教色濃厚
('A`)/ｷﾓｲ

788 ：匿名希望：2005/08/08(月) 21:31:21 ID:Fq5g04pv

皆さんは何故アムウェイがネズミ講だと思うのですか？？

実際にアムウェイの商品は少し高いかもしれません、しかしアムウェイの商品が値段にあった質のよさをかねそなえてると私は思います。
アムウェイを批判する皆さんはアムウェイの商品を使ったことがありかすか？？
使ってもいないのに商品は高すぎとかゆっているのは少しおかしぃと思います。

789 ：gm：2005/08/08(月) 21:44:15 ID:zNUr871J

>>788 匿名希望さん

774のような書込みは、大抵書きっぱなしでレスがない場合が多いのですが、
きちんとやりとりする気があるのなら、いろいろお尋ねしたい事があります。

まず、あなたは「ねずみ講」がどうゆうものなのか、ご理解されてますかね？
おそらく、マルチ商法とねずみ講の区別すらついていないのではないでしょうか？
連鎖販売取引というのはご存知ですか？
無限連鎖講は？

もしあなたがねずみ講やマルチ商法がどんなものか理解されていないとしたら、
「アムウェイをねずみ講と言うのはおかしい」と批判するのは変ですよ。
「商品を使ってもいないのに高すぎるというのはおかしい」というのと同じではないでしょうか？

790 ：：2005/08/08(月) 21:50:06 ID:QLq/XiUF

>>788
自分の発言に口を拭って新規発言をするような卑怯な事をせずに
>>777に答えなさいよ

791 ：匿名希望：2005/08/08(月) 21:55:39 ID:Fq5g04pv

悪いって事しかわかりません(-.-;)

792 ：33歳：2005/08/08(月) 21:59:49 ID:0fC9DwGG

>>788
法的にはともかく、世間一般に『ネズミ講と同等の評価を受けているマルチ商法のアム』ではどうですか？

イコールでは無いだけですよ。
本質的に同じなのかもね？

793 ：gm：2005/08/08(月) 22:03:00 ID:zNUr871J

>>791 匿名希望さん

・・・でしょうね。

普通のＤＴは、ねずみ講ではなくてマルチ商法と呼ばれる事に抗議するんですよ。

アムウェイがねずみ講ではない事は周知の事です。
蔑称のような意味で「ねずみ」という場合はありますけどね。

もうちょっと勉強してから出直されるんですな。

794 ：なんとか：2005/08/08(月) 22:04:58 ID:ZDmSVeQm

今なんとなく兄貴の名前でぐぐってみたら
アムウェイ関連以外でひっかからねぇｗ

795 ：：2005/08/08(月) 22:08:23 ID:QLq/XiUF

>>791
アンカーを付けるか最低限の引用をしないと、何に対して発言をしているのか
さっぱりわかりません

>アムウェイを批判する皆さんはアムウェイの商品を使ったことがありかすか？？
>使ってもいないのに商品は高すぎとかゆっているのは少しおかしぃと思います。

こんな発言をする人が、他人に理解させる努力を怠るのは矛盾していると思いま
せんか？

796 ：匿名希望：2005/08/08(月) 22:10:18 ID:Fq5g04pv

ＤＴってなんですか？？

797 ：なんとか：2005/08/08(月) 22:13:03 ID:ZDmSVeQm

ディストリビューターですよ

798 ：：2005/08/08(月) 22:14:17 ID:QLq/XiUF

(´-`).｡oO(ﾊｰｻｯﾊﾟﾘｻｯﾊﾟﾘ)

799 ：gm：2005/08/08(月) 22:17:08 ID:zNUr871J

>>匿名希望さん

ディストリビューターをここではＤＴと略しています。
携帯ですな？
全体の文章をしっかり読まないと、的外れなレスになりますよ。

800 ：匿名希望：2005/08/08(月) 22:17:27 ID:Fq5g04pv

797さん

ありがとうございます。
ちなみに私はＤＴではありません。
私はまだＤＴになれる年齢ではないです。
親がアムウェイをやっていて私も商品はつかっています。
私はアムウェイの商品は高いと思いますが、商品の質がいぃので値段的にはちょうどいいと思います。

801 ：：2005/08/08(月) 22:18:37 ID:cpkloCE6

>>788
付き合いで使っているが、市販品との違いは感じられないぞ。
DTに聞いても明確な回答は返ってこないし。
結局、極普通の商品にねずみ分上乗せして高売りしているだけ、といった印象なのだが。

良ければ、一体何処が市販品と違うのか教えてくれないか？

例えばトリプルXなんてどうだろう。

802 ：・：2005/08/08(月) 22:25:20 ID:dkaqCQi5

gm氏の読解力というか信者の心理分析力はｽｹﾞｪなあ・・・
789のヨミには、ちょっと尊敬。

803 ：匿名希望：2005/08/08(月) 22:25:30 ID:Fq5g04pv

私はたまに口内炎ができたりします。
口内炎ができるのは栄養がたりていないからだと思います。
だからﾄﾘﾌﾟﾙxで栄養を補給することによって口内炎の治りがはやくなります。

シャンプーの場合私は友達の家にとまりにいった時とかに他社のシャンプーを使うと髪がパサパサします。
アムウェイのシャンプーだとパサパサしません。

注効果は個人差があります

804 ：　：2005/08/08(月) 22:28:28 ID:IPmm/ilp

確か前もこんなの出てこなかったっけ？
・親がDTやってる
・自分はDTじゃない
ってのが。

「自分はDTじゃないから詳しいことは知らないが、
品質が良いから高くても当然」だのと語りたがる。
その割には比較対象は絶対に出してこない。
何故かというと、「DTじゃないし、詳しくないから」

あらかじめ突っ込まれても逃げられるようにしてると
しか思えんね。

805 ：　：2005/08/08(月) 22:30:41 ID:IPmm/ilp

>>803
おいおい、親がDTやってる状況でかつトリプルX
飲んでいるのに日常的に栄養足りてないのか？

語るに落ちたな。ｗ

806 ：匿名希望：2005/08/08(月) 22:35:45 ID:Fq5g04pv

805さん

私は産まれつき食道が細く、ﾄﾘﾌﾟﾙXのような錠剤のような形のものを飲むと、飲んだ瞬間喉に痛みがはしることがあるので、口内炎が痛くてどうしようもない時位しか飲みません。

807 ：なんとか：2005/08/08(月) 22:37:27 ID:ZDmSVeQm

>>803
えっとお母さんに栄養価の高いご飯を作ってもらいましょう
口内炎にはビタミンCがいいとされていた気がします

シャンプーはご自身が書いてあるとおり個人差があると思います

808 ：匿名希望：2005/08/08(月) 22:38:30 ID:Fq5g04pv

さらに加えて私は日常的に栄養がたりてないのではなくほんとたまにです。
803でもたまにとかいてます。

809 ：　：2005/08/08(月) 22:41:44 ID:gpINjXsU

>>803
> だからﾄﾘﾌﾟﾙxで栄養を補給することによって口内炎の治りがはやくなります。

もっと安いのと治りの早さを比べてみましたか？

810 ：gm：2005/08/08(月) 22:42:03 ID:zNUr871J

>>匿名希望さん

ご自身がＤＴではないのなら、知らない事が多くてもしょうがないですな。
しかしそれでは価格が適正かどうかもわからんでしょ。

他の方の突っ込みが多くなりそうなんで私は引っ込みますわ。
余計なお世話ですが、今日はこれくらいにして、
他の方のレスをしっかりお読みになってから、
また書き込まれる事をお勧めします。

811 ：gm：2005/08/08(月) 22:43:14 ID:zNUr871J

>>802
ま、ハッタリが当たる場合はありますな。
そのかわり数字に弱いです。

812 ：匿名希望：2005/08/08(月) 22:44:42 ID:Fq5g04pv

比べていませんが、
幼少のころは他社のサプリメントを使用していましたが口内炎の治りは早くなりませんでした。

813 ：33歳：2005/08/08(月) 22:56:39 ID:0fC9DwGG

>>812
何を言ってるんだ？
ビタミンを壊さないアム鍋の素晴らしい料理や凄い性能の浄水器を使ってるんじゃないのか？

814 ：アムアム：2005/08/08(月) 22:59:31 ID:4+KkoLbZ

アムウェイで会社を去っていった人がいました。
でもここは、投資０でお小遣いが稼げる。

http://refer-club.org/tool/?katayasjp
http://www.sepia.net/readmail/link.cgi?m=5312

815 ：とおりんすがりん：2005/08/08(月) 23:06:52 ID:LWq7Npk5

>>781 さん
57ヶ国については、おれも知らん。ただ、質問内容が『アムウェイがねずみ講というなら』という条件だったから、
おれの意見として、『日本ではねずみ講ではない』と言うことで無視しますた。まぁ、ねずみ講こと無限連鎖講自体
が日本での呼び名だしな。ﾓﾁﾉﾍｻﾝｸｽ（＾O^)／

>>匿名希望くん
まぁ、君が何も知らないことと年が若いのはわかるわW。
君が言っている

>だからﾄﾘﾌﾟﾙxで栄養を補給することによって口内炎の治りがはやくなります。

この言葉自体が、アムのDTが使用したら薬事法に抵触しているしなW。
まず、サプリメントは薬品でないことを把握しようなW
『○○が治る』系統はご法度だよ。これはアムウェイ自身が言っている。

816 ：匿名希望：2005/08/08(月) 23:20:21 ID:Fq5g04pv

813さん
確かにアムウェイの鍋を使っていますが私は食がほそいので一度にたくさんのものをたべれません。お菓子なども食べるのでお菓子の添加物によって体の中のビタミンが壊れてしまいます。それに何度もゆうようですが口内炎ができるのはごくまるにできると言っています。
浄水機にかんしては水で栄養がとれるわけないです、ですが浄水機を使うことにより水の中の菌や塩素などはとりのぞけます。

815さん
～が治りますとかは薬治法にひっかかるのはわかっていますが、それ以外の言葉が思いつきませんでした。

817 ：とおりんすがりん：2005/08/08(月) 23:23:56 ID:LWq7Npk5

>>匿名希望　くん
後ね、君の話は、だいぶずれているね。
最初は、『アムウェイがねずみ講どうか』と言う話だったのが、『商品の質』の話になっている。
はっきり言って、商品の質についての議論は不毛だよ。過去延々と続いているが、未だにきっちりとした
決着はされていないしね。
商品については、人それぞれ好き好きであり、適正と思えば適正な価格になるから。

アムウェイがつかまったり、国によって営業停止にされないのは、
　①本当に裏づけされた事実のみしか表示しないし、説明しない。
　②ねずみ講に引っかかるほど、商品価値がないわけではない。
　　（国から見ての適正価格の許容範囲？まぁ、ここら辺は規定があるかもわからないので推測だが）

だと、思うよ（あくまで思うだけ）。まぁ、お馬鹿なDTが①を適当に解釈して曲解して、法に抵触するんだけどね、
さっきのサプリの話みたいにW。

818 ：とおりんすがりん：2005/08/08(月) 23:26:09 ID:LWq7Npk5

・・・モチツケ。
　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

おれ、もしかして、つられてる？

819 ：匿名希望：2005/08/08(月) 23:28:50 ID:Fq5g04pv

確かに馬鹿なDTはいるみたいです。
アムウェイは儲かるとゆう話ししかしない人や実際アムウェイの商品で使った事のない商品のメリットまで話し出すひとも馬鹿なDTの一員です。

820 ：　：2005/08/08(月) 23:32:05 ID:IPmm/ilp

>>818
もうバッチリとｗ

821 ：とおりんすがりん：2005/08/08(月) 23:37:44 ID:LWq7Npk5

>>819 匿名希望くん
いや、大部分のDTが○ましかだと、おれは思っている。
君はアムウェイの『サインアップ・キット』見たことがあるか？
おれは、あれについては、感心したよ。アムウェイ自身にダメージを与えないために、非常によく作っている。
どれだけ、よく作っているかというと、あれ一冊を一字一句抜けなしに説明すれば、特商法には、まず抵触しないW。
特商法に規定された事柄を網羅しているからな。逆に言うと、あの冊子を端折れば特商法に抵触する可能性が出てくるW。

そして、実際のDTがあの冊子について、スルーだろ。重要性もなにもわかっちゃいない。どうしてあるのか、
説明できるやつも少ないだろW。

822 ：とおりんすがりん：2005/08/08(月) 23:38:48 ID:LWq7Npk5

>>820

ぐはっ！！やっぱりか！

・・・モチツケ。
　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

・・・モチツクンダ、ｵﾚ。
　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
　）_）＿）（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

823 ：　：2005/08/08(月) 23:39:11 ID:dgOwar7l

>>815
>この言葉自体が、アムのDTが使用したら薬事法に抵触しているしなW。

　いったい何条に抵触してるのですか？
　ほんとに薬事法読んだ事あります？

824 ：匿名希望：2005/08/08(月) 23:56:08 ID:Fq5g04pv

823さん

本当に薬治法にひっかかると思いますよ。
今話題の〇〇堀菌のニュースなどで堀さんが「病気が治るでは薬治法にひっかかるので消えてなくたると言って下さい」と言ってたし、テレビのアナウンサーも言ってました。

825 ：：2005/08/08(月) 23:58:05 ID:QLq/XiUF

>>823
68条ですな

826 ：とおりんすがりん：2005/08/09(火) 00:26:30 ID:HUNXbNpo

>>823 825
ありゃ、先に言われてしまいましたか（＾＿＾；；）

薬事法
（承認前の医薬品等の広告の禁止）
第68条　
何人も、第14条第１項又は第23条の２第１項に規定する医薬品又は医療機器であつて、
まだ第14条第１項若しくは第19条の２第１項の規定による承認又は第23条の２第１項の
規定による認証を受けていないものについて、その名称、製造方法、効能、効果又は性能
に関する広告をしてはならない。

827 ：とおりんすがりん：2005/08/09(火) 00:39:54 ID:HUNXbNpo

>>825
ｻﾝｸｽです。
>>823
それなりに読んでるつもりですよん♪

828 ：？？？：2005/08/09(火) 00:57:16 ID:D+qJGjJA

アムウェイあたしには全然合わなかった…アーティストリーの基礎ライン使ってみたけどヒリヒリしたし肌荒れたし、値段もあたしは質の割に高いと思った。(合わなかったからだと思うけど)
シャネルやエスティローダーなら自分的に値段に見合う効果あったから全然高いと思わない。逆にニュースキンはこんなに安いのに質高いなぁと思った。
アムウェイの商品が悪いとは思わないけど効果は人それぞれって事でしょ？
使った事があるうえで｢あたしには合わなかった｣とはっきり言ってるのにそれでもアムウェイが一番やから！とにかくもう一回使ってみて！てDTさん。
正直気分悪いです。
商品の質以前の問題です。こんな人ばかりなんですか？

829 ：823：2005/08/09(火) 01:54:40 ID:VfZAdk3e

>>827

　医薬品でも医療機器でもないですよ
　健康補助食品です

　しかも「広告」ではありませんね

830 ：　：2005/08/09(火) 02:10:26 ID:/lzKD7SE

>>829
> >>827
> 　医薬品でも医療機器でもないですよ

医薬品でも医療機器でもないから
「治る」って言っちゃいけないんだけど・・・。

831 ：33歳：2005/08/09(火) 02:12:34 ID:rvDPBQ+m

伝説の『広告』では無い発言来ましたよ！

832 ：なんとか：2005/08/09(火) 02:14:03 ID:VEAX94z9

>>829
その健康補助食品を効果または効能をあるように
消費者（いわゆる勧誘されてる人）に話すことが問題なのでは？

833 ：国：2005/08/09(火) 02:15:12 ID:B72DW1Xq

DTがよく言うごく一部の悪徳DTって何パーセントの事を言ってるつもりなんでしょ？
そもそもDTが言う悪徳DTってどんなDT？

834 ：なんとか：2005/08/09(火) 02:18:17 ID:VEAX94z9

私がDTのころ聞いた話では
買い込みさせるDTのことでしたね
何パーセントかはわかりませんが

835 ：：2005/08/09(火) 02:46:49 ID:7l8ZAmDb

>>829
をいをいをいをい
偉そうな事言っといて、お前さんこそ薬事法読んだことあるのかよw

836 ：とおりんすがりん：2005/08/09(火) 03:09:47 ID:HUNXbNpo

>>829

まいったなW、もう眠いのだが・・・。
まず、広告だが、辞書で確認してから書けよW
　①広く世間一般に告げ知らせること。
　②商業上の目的で、商品やサービス、事業などの情報を積極的に世間に広く宣伝すること。
　　また、そのための文書や放送など。

ほら、わかったかW。

>医薬品でも医療機器でもないですよ
せっかく、条文の番号と内容を載せてやったんだから、しっかりと読めよW
認証を受けていないものについて、その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない。

『効能を述べてはならないもの』は、『認証を受けていないもの』であり、医薬品でも医療機器でもないぞW。

それから、『健康補助食品』だが、アムウェイは『栄養補給食品』となっているな。

条文は何ですかを

837 ：とおりんすがりん：2005/08/09(火) 03:10:51 ID:HUNXbNpo

>>836
あら、へんなものをつけてしまったな。

最後の行の『条文は何ですかを』はミスだW

838 ：675：2005/08/09(火) 03:40:10 ID:EU4dToub

最近の33歳のレスが輝いてきた件について

839 ：とおりんすがりん：2005/08/09(火) 03:42:46 ID:HUNXbNpo

しらんW

840 ：あああああ：2005/08/09(火) 06:34:03 ID:RuMgn8vv

いずれにしてもアムウェイは社会に大きな悪をもたらしてる
はやく消えろアムウェイ

841 ：梅：2005/08/09(火) 09:05:32 ID:cPZdfAMt

アムウェイの大フライパンと全く同じ形、機能のものが、ベルメゾンの通販で売ってたのですが…

842 ：晒し屋さん：2005/08/09(火) 09:55:28 ID:PjaVohPN

ttp://campanella.seesaa.net/
>浄水器のUVランプが突如切れる夢を見た。

思わずふき出したよ

843 ：　：2005/08/09(火) 18:27:31 ID:VfZAdk3e

>>836
>ほら、わかったかW。

　広告じゃないことがわかったｗ

844 ：：2005/08/09(火) 21:36:25 ID:7l8ZAmDb

　　　　　　　　　　 . ｨ
.._ .......､._　　　 _　／:/l!　　またまたご冗談を
　:~""''.>ﾞ' "~　,､､''‐'､|　　　　　　　　　_　　　　　　
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=.　 _～:、　　　　／_.}'':,
　``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._　／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
　,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ､`'-､　,:'　　ﾉﾞﾉﾌﾞ　　　　　
"　　 .!-'",／　 `'-‐'') /＼　`/　てﾞノ-〈
　.-''~　>'ﾞ::　　　 ‐'"ﾞ./　　ヽ.,'　　 ~　／
　　／/:::::　　　　　 ',　　 /　　　 ,:'ﾞ

845 ：ｻﾌﾟﾘﾒﾝﾄ：2005/08/09(火) 22:52:02 ID:Y3tL/KLO

誰かPHARMANEXって名前のｻﾌﾟﾘﾒﾝﾄを売ってる会社を知ってる人いますか？
ﾆｭｰｽｷﾝｼﾞｬﾊﾟﾝって会社が輸入元らしいんだけど、久しぶりに実家に帰ったらオヤジがはまったらしく、夜な夜な会合とかにも出向いてるらしい…orz
絶対マルチだよねぇ。教えてエロイ人っ！

846 ：gm：2005/08/09(火) 23:02:03 ID:lSWa3zls

・・・ちょっと何か、薬事法について勘違いがあるような感じですよ。

薬事法第68条は「承認前の医薬品等の広告の禁止」ですから、
広告の定義以前に、トリプルＸにゃ当てはまらんでしょ。

例えばトリプルＸで言えば、医薬品の規準に当てはまらないので、
その効果及び効能は承認されていないから、
第54条の記載禁止事項や第66条の誇大広告等の禁止他によって、
効果・効能を謳ってはいけないという事だと思います。

ちなみに健康食品の効果・効能の広告については、別に法律があります。
普通の健康食品に関する規制は、だいたいこっちの方です。

健康の保持増進効果等についての虚偽・誇大広告等の表示の禁止
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/syoku-anzen/hokenkinou/7.html

ちなみに、
「あたしトリプルＸで口内炎が治ったのよ！」
というトークそのものは、どの法律にもひっかからないと思われます。
「トリプルＸを飲めば口内炎が治るよ！」は、当然アウトです。

体験談を話すのが広告か否かについては、何かと論議の的ですが、
殆ど広告の役割を果たす事は確かです。
しかし現行法でははっきりダメとは言えないでしょうな。

847 ：　：2005/08/09(火) 23:09:42 ID:3u5xjRsU

>>846
これはどうなんですか？
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/kaisei2004/guideline(6-2).pdf

848 ：gm：2005/08/09(火) 23:12:48 ID:lSWa3zls

厚生労働省のページではないですが、ここがわかりやすいです。
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/yakuji/kansi/kensyoku/46-kouka.html

849 ：gm：2005/08/09(火) 23:14:32 ID:lSWa3zls

>>847
ん？
「どうなんですか」とは？

850 ：とおりんすがりん：2005/08/09(火) 23:15:23 ID:FPcU8L4Y

>>846 gmさん
ふむふむ、なるほど、かなり勉強不足でした。すみませんｍ（＿＿）ｍ。

第68条についての罰則があることと、『承認を受けていないもの』＝『承認前のもの』であると考えていたこと、
アムウェイの商品を売り込む前のトークは商品についての情報を不特定多数の人に行うものであるから、
広告の②（>>836）にあたり、第68条に抵触すると思っていました。

勉強しなおしてきます。煎ってきま～す♪

851 ：gm：2005/08/09(火) 23:23:58 ID:lSWa3zls

>>とおりんすがりんさん
薬事法は複雑にあちこちの条文を総合しないとイカンので解り難いですな。
トリプルＸの場合は、
>第14条第１項又は第23条の２第１項に規定する医薬品又は医療機器
にそもそも当てはまっていませんから、効果・効能を謳うと、論外にバツですわな。

852 ：とおりんすがりん：2005/08/09(火) 23:30:24 ID:FPcU8L4Y

>>851 gmさん
そうですね、しかもどうとでもとれるようなことが書かれていることが多くて、多くて（＝＿＝；；）

あ、と、すいません、勉強しなおしの旅に出ていたのですが、下のページについて意見を聞きたいです。

ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/07/h0710-1.html

このページでは、厚生労働省のページであり、薬事法違反の行政処分について、書かれていますが、
『４．違反の内容（適用条文）の（２）』で、無承認の医療用具について効能効果を謳った広告を行った
と言うことで、薬事法第６８条違反となっています。医療器具とサプリメントではかなり違いますが、私は
『医薬品として無承認のもの』としてサプリメントを考えているので、アムウェイの小売活動の際のトークで
効能効果を謳うと、やはり、第68条にも抵触するのではないかと思いますが、いかかでしょうか？
間違っていたら、すみませんｍ（＿＿）ｍ

853 ：---：2005/08/09(火) 23:35:00 ID:qS4iBlrw

>>846
「あたしトリプルＸで口内炎が治ったのよ！」

売る側が言ったらまずいのではないでしょうか？
ＤＴの話ならただの経験談とは解釈されないのでは
ないでしょうか。エンドユーザーならともかく、
この辺がマルチの胡散臭さだと思います。

854 ：　：2005/08/09(火) 23:36:24 ID:wRLH3vvJ

>>849
>>847は「トリプルXで口内炎が治る」って表現は、先のPDFに
書かれている「商品性能の誇大広告」にあたるんじゃないの？
と言っているのかと。

855 ：とおりんすがりん：2005/08/09(火) 23:47:39 ID:FPcU8L4Y

流れ豚切りするが、
そういえば、>>829 >>843 は、『何が』広告ではないといっていたんだろう？
・・・つりだったのかなW。

856 ：gm：2005/08/10(水) 00:19:02 ID:Uy1UTZtk

>>とおりんすがりんさん

ああ、いやいや、
>だからﾄﾘﾌﾟﾙxで栄養を補給することによって口内炎の治りがはやくなります。
に対するツッコミが68条違反という事だったので・・・
はっきり食品と定義されない製品とかは、
これに違反する場合もあるかもしれませんね。
最近有名になった「ナントカ堀菌」ってヤツは、
68条違反になるかもしれません。

私が言っているのは「単なる体験談」なら
薬事法違反になるとは言えないのではないかという事です。
ですから上の話とは違う話ですよ。
「小売活動の際のトークで効能効果を謳うと」間違いなく薬事法違反ですが、
結局「単なる体験談」なのか「体験談を利用した広告」なのかが問題です。

ここをはっきりさせている法律がないんですよ。
おかげでテレビショッピングなんかは「体験談だらけ」ですわな。

857 ：gm：2005/08/10(水) 00:19:27 ID:Uy1UTZtk

>>853
>>854
確かにまずいですし、きな臭いですが、はっきり禁止した法はないという事です。
虚偽でも誇大でもなければですがね。

858 ：名無し：2005/08/10(水) 00:26:00 ID:X0grHVBK

情報を集めています。

ハーバライフもしくは、アットホームという会社。

健康食品等の販売らしいのですが、
どうやらマルチっぽいのです・・・
給料形態も不透明で、月３０万とも５０万ともいわれています。

是非よろしくお願いします。

859 ：　　：2005/08/10(水) 00:58:56 ID:cn9sbmj4

みんなビジネスを誤解してるよ。
詳しい人に聞けばわかるのに。

860 ：ＳＳ：2005/08/10(水) 01:02:20 ID:Vsz47jwy

>>gmさん
>>856
>「単なる体験談」なら薬事法違反になるとは言えないのではないか

　アムウェイからは、体験談だけでなく効用を謳った書籍の紹介すら禁止
しています。「サプリメント処方箋―糖尿病・高血圧・心臓病に効く」とか

　薬事法は、販売者より製造／輸入会社に焦点を当てた法律ですから
アムウェイとしては神経質になってるのでしょうね

　仰るとおり、DTが（販売の目的でなく）体験を喋っただけで捕まる事は
まずありませんが、それが広まるとDT剥奪の可能性はあると思います

861 ：:：2005/08/10(水) 01:29:59 ID:+8mZVo4L

>>gmさん
バイタル静岡って知ってます？
健康食品を「ガンに効く」とかいって勧告されたのですけど、
なぜか薬事法違反ではなく特商法違反だったのです。
結局68条が適用される規準は何なんでしょう？

862 ：ぬ：2005/08/10(水) 02:02:38 ID:BUVh2ENI

これって>>815の
>この言葉自体が、アムのDTが使用したら薬事法に抵触しているしなW。
からはじまってるんでしょ？
当然DTのセールストークが前提だと思ってたんだけど・・・
DTのセールストークが「単なる体験談」になるの？

863 ：gm：2005/08/10(水) 02:44:39 ID:Uy1UTZtk

>>861
>>68条適用の基準

法解釈は弁護士でも別れますからなあ・・・

まず、食品の場合、
謳っているのが「健康保持・増進効果」なのか「特効作用」なのかによって、
健康増進法か薬事法のどちらに違反するかが決まると思います。

それと商材にもよるでしょう。
先のアガリクス本の摘発は確か68条違反だったと思いますが、
確かにアガリクスに含まれるβグルカンは「ガンに有効」だと証明されていませんから現在は食品扱いです。
しかしβグルカンが「ガンに無効」と証明されたわけでもありません。
いわば「承認前の医薬品」ですわな。

しかし例えば、「gm印の明太子で末期ガンが治る」と私が宣伝した場合は、
少なくとも68条違反では摘発されないと思います。
これは薬事法以前の著しい虚偽広告であり、
実際にそれで訪問販売していれば特商法違反となろうかと思います。

トリプルＸは「普通の栄養素の塊」ですから、適用されるのは、
健康増進法か特商法という事になるのではないでしょうか。

バイタル静岡の件は詳しく知りませんが、
会社ではなく販売員の違法トークの場合は薬事法より特商法でしょうな。

864 ：gm：2005/08/10(水) 02:46:03 ID:Uy1UTZtk

>>862

「効果効能を謳ったら違法」で「単なる体験談」は違法とは言えないと言っているだけですがね。

>だからﾄﾘﾌﾟﾙxで栄養を補給することによって口内炎の治りがはやくなります。
とＤＴが言ったら違法ですよ。

>DTのセールストークが「単なる体験談」になるの？
当然、勧誘中の体験談はセールストークです。

何が納得いかないですか？

865 ：ぬ：2005/08/10(水) 03:38:30 ID:BUVh2ENI

>>864
つまり、gm氏は>>815からの流れとは無関係（流れには無関係でも内容は
関係しているけど）の話をしてるって事ですよね？
おれはてっきり>>815に対する>>823の流れで話をしてるものだと思ってまし
たよ。

関連レスは>>846を最後にして、後は「単なる体験談」についての話だった
と言う訳ですな。
勘違いをしてもうし訳ない。

866 ：アム好き：2005/08/10(水) 04:46:55 ID:KfnxunvM

トリプルχ
品質めちゃんこいい！

τ〃も

臭い………
（（（（*^o^*）ｵｪ

867 ：**：2005/08/10(水) 08:58:52 ID:EtJSqWKE

>>859
>>866
具体的な話や、他との比較を何もせずに、
「～はすごい」「品質が良い」と言うのが
マルチ従事者の特長みたいに感じているのですが。

859さんには、どこをどう誤解しているのか。
どの書き込みに誤解を感じたか。

866さんには、品質が良いと評価したのは
どの点なのか書いて欲しい。

868 ：　：2005/08/10(水) 08:59:01 ID:3RiE3Ech

>>858
>どうやらマルチっぽいのです・・・
ぽいも何も、バリバリのマルチだよ。
アットホームってのは、ハーバライフの一つのグループ
の名前。
一昔前に家とかにもチラシ投げ込んだりして、かなり蔓延したけど、
最近はずいぶん下火になったんだがね。
「SOHOショー」だの「在宅ワーク」なんて言ってたろ？

>給料形態も不透明で、月３０万とも５０万ともいわれています。
そもそもマルチなんだから、給料なんて概念はない。
あくまで会社から支払われるのはマージン（粗利）に過ぎない。

869 ：かよ：2005/08/10(水) 09:58:24 ID:3yfSrwQW

頭の悪いが芋づる式に貧乏になっていけばいいんだ。

870 ：gm：2005/08/10(水) 10:15:42 ID:Uy1UTZtk

>>865
元は815のレスでしたけどね。
違法な事に変わりはないですが、68条に係わるかどうかというのが疑問だったのと、
803が個人の体験なのかどうか微妙だったので、
846では何が違法で何が違法ではないかを書きたかったのです。

871 ：ばかもの：2005/08/10(水) 10:20:58 ID:u47mCaLc

>>869
お前が頭悪杉
日本語ちゃんと使えw

872 ：　：2005/08/10(水) 15:29:36 ID:h4eF5dd8

>>869
何人？

873 ：匿名希望：2005/08/10(水) 19:48:58 ID:7PTbLg8O

何か私の発言でもめごとの用になってしまってすいませんm(_ _)m

874 ：ネタです：2005/08/10(水) 22:38:32 ID:JXANLSEe

>>863 gm さん
「辛子めんたいこの表示に関する公正競争規約」
ttp://www.jfftc.org/cgi-bin/data/bunsyo/A-9.pdf

小難しい数字見るのは、帰国後？
加減乗除しか使ってないけど・・。

875 ：　：2005/08/11(木) 00:15:59 ID:VniXGY5C

>>862
>>この言葉自体が、アムのDTが使用したら薬事法に抵触しているしなW。
>当然DTのセールストークが前提だと思ってたんだけど・・・

　何か変だと思って読んでたら、勝手に前提を作ってたのか
　洗脳されてるんだね

876 ：　：2005/08/11(木) 06:41:46 ID:Gov0aVGL

>>875
やつらは何でもかんでも違法にしたいファシストだからな
これでMLMの正当性が証明された訳だ

877 ：gm：2005/08/11(木) 09:51:08 ID:qPTV1+mA

>>ネタですさん

毎度の事ながら、非常にイタイとこ突きますな。
別に忘れちゃいませんよ。ええ勿論ですとも(汗

えー、計算そのものは間違っていると思う所はないですが・・・

しかしながら、15％の38,892円というのは、あくまでもその月だけのボーナスですから、
年間最高成績が15％のＤＴの平均月ボーナスは、へたすりゃ2万円切るんじゃないですかね。
それに、1年以内に参加したＤＴが何十万人という単位でいるでしょうから、
該当ボーナス総額から非ＤＤ21％達成者の平均月収を出すには、
これらのＳＰがアムウェイに参加した月数の平均が必要ですよね。
11ヶ月とかで割ってもいいんじゃないでしょうかね。

で、例えば1年前以前から活動していたＤＴを順当な成績でボーナス計算してみます。
1月3%、2月6%、3月9%、4月12%、5月12%、6月15%、7月15%、
8月18%、9月18%、10月21%、11月21%、12月18%
といった成績のＤＴのボーナス額を各％の平均需給額から計算すると、
年収533,851円で平均月収は46,154円です。

こうゆう見方をすると、
21%達成者にＤＤ以上が含まれていないとなると、平均月収が多すぎるように思います。

878 ：sage：2005/08/11(木) 09:52:59 ID:BJif6NhP

素朴な疑問
確定申告は、みなさんどうされてます？

879 ：33歳：2005/08/11(木) 12:13:13 ID:ACQkw9ui

ビジネススタイルの自由を伝えながら、その実アップの考えるプランしか選択肢の無いアムの皆さんコンニチハ！

今日も暑いですね。
アポは取れてますか？
今日も燃えてますか？
今月Ｓｐですか？
アップがカウント中ですか？
何故貴方はアップの書いたマップに合わせて行動するのですか？
『一緒に頑張って』の押し付けで断る自由は無いですか？

自分の作ったマップ通りにダウンに点数を強要してませんか？
『一緒に頑張ろう！』の押し付けで断る選択肢を無くしてませんか？

お金が無い時はクレジットで買い物ですか？
点数が無い時もクレジットで買い物ですか？
月末に（鬱）になりませんか？
仲間って何ですか？
平等って何ですか？
自由って何ですか？

今日も暑苦しく電話頑張って下さい。
まぁ取りあえずアイス喰え。

880 ：ほほぅ：2005/08/11(木) 12:37:34 ID:1hWsnB1P

まだハーバライフなんてあったんだww

見るに耐えないオバサンが、痩せてハワイで水着になりまーす！
とか…まだやってるのかな？

881 ：33歳：2005/08/11(木) 20:44:25 ID:ACQkw9ui

昔、生活保護受けながらアムしてる女がいたなぁー、なんて思ってた。
今日の昼スタバで発見した。

まあ、色々大変そうだなぁ、と少し哀しく思いながら店を出た。
そんだけ。

882 ：とおりんすがりん：2005/08/11(木) 22:04:52 ID:VFij0sDD

>>876 さん
おいおい、別の漏れは『MLMの正当性』を否定はしていないぞ。勝手な前提はつ
くらないでくれw。それから、『何でもかんでも違法』と言っているが、漏れ
は、『アムのDTがセールストーク中に効能効果を謳って、買わせようとする』行為を違法と言って
いるんだ。わかって『くれよぅW』。

883 ：ネタです：2005/08/11(木) 22:28:59 ID:u44i14f2

>>873
小さいころ使ってた他社サプリってビタミンＣ系？
トリプルＸで治りが早くなるのが本当なら、栄養が偏ってそうな気がします。
サプリメントは欠乏症の予防と改善にしか効果はありません。
好き嫌いをなくしたら、もっと早く治るようになるんじゃないかと。

>>878
国税庁のサイトで計算して印刷したのを税務署に持ってって、
それ見ながら入力して申告書用紙に印刷して提出。
家で印刷したので申告できると楽なのに、受けつけてくれないのよね。

>> gm さん
イタイとこって・・。抗ガンめんたいこ、本気だったんですか？（違
下手すると「人を欺罔して財物を騙取したる者」ってみなされますよ（ｗ

ＡＷの資料では「平均月収」ではなく「達成月の平均ボーナス受給額」
が記載されています。
9月3%、10月6%、11月9%、12月12%、1月12%、2月15%、3月15%、
4月18%、5月18%、6月21%、7月21%、8月18% といった成績のＤＴは、
6月と7月のボーナスだけが、平均額の算出に用いられているんじゃないかと。
だから高いとは思わないし、ＤＤ以上が２１％に含まれていると仮定した場合の
非ＤＤ２１％達成者の１回あたりの収入を計算すると、変に思えるのよね。
で、このＤＴを、3、6、12、15、18、21%を達成したとして、延６組として
カウントしたのが>5にしては、少なすぎるような気もします。

884 ：７４：2005/08/11(木) 22:30:31 ID:kGFJV7ib

てゆーか、サプリメントで栄養とるぐらいなら
直接とれよ、、、

885 ：　　　　0：2005/08/11(木) 22:34:49 ID:8CwG6FtM

似非ヒューマニスト

この言葉がよく似合うなアムウェイ( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

886 ：　：2005/08/12(金) 00:30:16 ID:9quV/zRx

>>882
>『アムのDTがセールストーク中に効能効果を謳って、買わせようとする』行為を違法

　特商法的には不実告知になるから構成要件には該当するが、
「可罰的違法性」はないので、実質は違法と言えない
　→道徳的には問題あると思ってるが

　不実告知に騙されて複数人が買って、しかも買わない人には
脅して買わして、消費者センターに多数のクレームが入っても
「改善勧告」（行政処分）止まり

　日本の法律は個人の判断を尊重してるから、詐欺になる
ような行為がないとなかなか刑事罰は出せない
（民事不介入の原則）
　→詐欺は立証が難しいので特商法が出来たと思ってる

　念のため言っておくと、詐欺ってのは「嘘をついて買わせた」
というだけでは罰せられない。「騙して高い値段で買わせた」
ことが必要。例えば100万のバイオリンをストラディバリィだと
騙して100万で売っても詐欺罪の詐欺にはならない

887 ：とおりんすがりん：2005/08/12(金) 01:35:33 ID:3uV5muBq

>>886　さん
ふむふむ、以下の部分でもう少し詳しく教えてくださいｍ（＿＿）ｍ。

>『アムのDTがセールストーク中に効能効果を謳って、買わせようとする』行為を違法
を前提とします。

>特商法的には不実告知になるから構成要件には該当するが、
>「可罰的違法性」はないので、実質は違法と言えない

→改めて罰則を確認しましたが、『特商法的には不実告知になるから構成要件には該当する』ということで、
　（禁止行為）第34条に抵触し、第70条の1項、第71条に該当すると思います。また、（誇大広告等の禁止）
　第36条にも抵触し、第72条の3項に該当するように見受けられます。
　上記のことから、私には「可罰的違法性」があるように思えるのですが、どうでしょうか？

法律の解釈は難しく、私の勘違いかも知れませんが、もう少し詳しく教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いしますｍ（＿＿）ｍ

888 ：とおりんすがりん：2005/08/12(金) 01:44:24 ID:3uV5muBq

>>883 ネタですさん
>ＡＷの資料では「平均月収」ではなく「達成月の平均ボーナス受給額」
>が記載されています。

前スレで紹介されていいるかもしれませんが、「達成月の平均ボーナス受給額」が記載されている資料とは、
なんという資料か教えていただけないでしょうか？以前、アムについて調べているときに探していたんですが、
結局、見つけることができなかったので・・・。よろしくお願いしますｍ（＿＿）ｍ。

889 ：匿名希望：2005/08/12(金) 03:41:01 ID:7nS9IQaI

873

ビタミン何かは覚えてないですが一種類のビタミンだけとれるようなサプリメントは×

トリプルＸは三粒で結構の量の栄養があるから片寄りはないです。
好き嫌いは、はずかしながら結構多いです。やっぱ嫌いなもんは嫌いで食べただけで吐きそうになります。

890 ：ｼﾅ爺：2005/08/12(金) 04:23:35 ID:Ruy9Roo1

シナジーって知ってる方いますか？
評判や品質等どうなのでしょう？彼氏がやってるらしいのだが私には未知の世界なもんで…

891 ：　：2005/08/12(金) 08:55:23 ID:Q8gjjbZB

>>890
全体を見て評価しても意味ないだろ。
要はお前の彼氏がどういう行動してるかが問題なんだから。

ま、部屋に商品が山積み状態ならば、とっとと別れた方が
賢いだろうな。

892 ：gm：2005/08/12(金) 13:31:04 ID:1ehiST2D

>>886

MLM問題は罰則の重さが抑止になるような世界の話ではないですから、
軽い処分や勧告・注意でも、法が機能してりゃ問題は減りますけどね。
さらに言えば、勧誘者にとっては主宰会社が下す資格剥奪の方が応える場合もあります。
しかし私の知る限りでは主宰会社でさえ、大きな行政処分は今年に入って1件。
勧誘者個人ともなれば、殆ど野放し状態になっているのが実態です。
そうゆう所が問題なのではないでしょうかね。

しかし、
>「可罰的違法性」はないので、実質は違法と言えない
は言い過ぎでしょ。
普通の犯罪を扱う関係の方でしょうか？

MLM問題はそうゆう世界の話じゃないですよ。

>>とおりんすがりんさん
886さんが言われている「罰」とういのは、あくまでも刑事罰だと思います。
「可罰的違法性」がなくても違法である事には変わりありません。
もちろん「処分」はされます。
「処分」と「罰」は違いますよ。

893 ：gm：2005/08/12(金) 15:43:25 ID:1ehiST2D

>>ネタですさん

>gm印の抗ガンめんたいこ
まあ、いわしの頭も信心からです。
「この明太子にはシヴァ神のパワーが込められているのじゃ！」
とか言っときゃ売れます。
ほーほっほっほ・・・（大汗

894 ：gm：2005/08/12(金) 15:43:54 ID:1ehiST2D

>例の計算
ああ、ちょっと勘違いでしたね。
しかし「達成月の平均ボーナス受給額」については理解していましたので、
696のボーナス平均の数字を使って877のSP年収を計算しています。
3％の月は724円、6％の月は3,242円といった具合です。

で、ネタですさんが697出した
「21％達成者にＤＤ以上が含まれている場合」の
非ＤＤ２１％達成者のボーナス平均額32,500円は、
877で私が算出したSP平均月収46,154円と比較しても、
そうかけ離れた額ではないかなと思ったのですが・・・

>このＤＴを、3、6、12、15、18、21%を達成したとして、
>延６組としてカウントしたのが>5にしては、少なすぎるような気もします。

うーん、この辺もなんともねえ・・・
5と696では3％達成者は135,794組減っていますが、
6％と9％達成者の合計158,394組を既に下回っていますな。
まあ、3％ならスキップする人は多いでしょうから、このあたりまではわかります。
しかし例えば12%をスキップできる人はあまりいないでしょうから、
5と696の12％達成組の差、46,374組-28,935組=17439組はどうかという事ですな。
私の予測新規SPは3600組でしたので、15％～新規21％の達成組数を予測すると、
10,990組+4,196組+3,600組=18,786組になります。
1,347人(7%)が12％をスキップもしくは上位から転落して15％以上の位置にいるというわけですか・・・
そんなもんかなって感じもします。

895 ：ネタです：2005/08/12(金) 16:46:29 ID:MGvWHIyG

>>888 とおりんすがりんさん
今スレの>>543 >>611 あたり参照。
「平均ボーナス取得額」でamwaylive.com のサイト内検索するとでてきます。

>>889 匿名希望さん
トリプルＸを食べることで、口内炎の治癒速度が体感できるほどあがるのなら、
欠乏症まではいかないものの、ビタミンＢ群が不足してるんじゃないかと。
レバー、チーズ、きのこ、わかめ等、嫌いかしら？
不足してない人が食べても、口内炎の治りが早くなったりしないから、
自分で食べる理由にするのはいいけど、人に勧める根拠にしちゃだめよ。

>一種類のビタミンだけとれるのは×
ってのは、
「ＡＷのＤＴともなるとどの栄養素が不足してるのか判断がつかない人が多い
　だろうから、高くなってもいいから思いつく限りのものを入れておけ」
ってコンセプトのトリプルＸを勧めるための定型文ですよ。

896 ：ら：2005/08/12(金) 20:57:10 ID:LkShN612

ら

897 ：ＳＳ：2005/08/12(金) 22:59:32 ID:9quV/zRx

>ネタですさん
>>895
>レバー、チーズ、きのこ、わかめ等、嫌いかしら？

　それがなかなか今の日本ではそう簡単に言えないです。
日本食品標準成分表の４０年前と最新刊を較べるとわかり
ますが、ビタミン等の栄養素は半分以下になってます。

　人間の体質が変わって必要量がさがったのならいいの
ですが、そうでなければ４０年前の倍の量を食べないと
不足するのです。普通は食べられませんね。ファースト
フードの広がりなど環境は悪化するばかりです。

　今は万年栄養失調と言える状況ですから、日本の土地
がもういちど豊になるまではサプリで不足栄養素を補給
するのはしかたがないと思ってます。

　口内炎なら、トリプルＸほどの完全サプリだけでなく
B2・B6を補給するだけで直りが速くなりますが、万年
不調な人は総合ビタミン剤をとるのが手っ取り早いです。

898 ：33歳：2005/08/12(金) 23:18:24 ID:WAOlbmFB

>>SSさん
詳しく。

899 ：?：2005/08/12(金) 23:49:00 ID:uU2sLcu+

トリプルXは天然成分を濃縮して・・・と謳っているが、
何故かカリウムがほとんど入っていない件について。

900 ：33歳：2005/08/13(土) 01:55:14 ID:/9zGpb53

さらに詳しく

901 ：匿名希望：2005/08/13(土) 03:17:16 ID:0kq+qm6e

897さん

俺もそれ家庭科で習いました！！
今の野菜などは昔と比べて栄養素がかなり減ってると習いました。

902 ：なんたら薫：2005/08/13(土) 03:43:02 ID:87BzVw74

お舞ら、まだアムウェイなんかやってんのかよ。ﾀﾞｻｯ。

相変わらずインチキ洗剤デモ実演会場に知人を動員ご苦労様です。ｗ

903 ：ネタです：2005/08/13(土) 08:24:33 ID:eiuqPofO

>>897 ＳＳさん
４０年前の成分表を確認できるサイトのＵＲＬ希望。較べたんでしょ？

数値の変化はあるけど、変動の要因は分析技術の改良進歩や、
栽培技術の進歩により、昔は旬だけだったのが通年出回るようになって
平均値を載せるようになったとかってのが大きいですよ。
栄養素そのものはそれほど大幅に変わってないはず。

>B2・B6を補給するだけで直りが速くなりますが、
著しく不足している栄養素を補うことによって、体感できるほど
治りが早くなることはあっても、足りてる（又は不足ぎみの）栄養素を
補うことで体感できるほど治りが早くなることはありえないですよ。
なにやら変な思いこみをしてるみたいだけど、奥さんからの受け売り？

>>901
家庭科の授業、まじめに受けてなかったでしょ。そんでもって、
成人してから上位ＤＴに教えてもらったのを正しいと思いこんでるでしょ。

>> gm さん
>877 は、21％を達成した組の、年間の収入を月数で割った平均月収。
>697 は、21％を達成した組の、21％を達成した月の収入だけの平均。

15％を達成した月だけの平均収入が>697を上回ってるのは、やっぱり変。

904 ：　：2005/08/13(土) 09:58:30 ID:Dtje2jC6

>>882
gm氏に反論してから言えよ
おまえに彼以上の法律知識があるってのかよ
法曹関係者でもない限り黙って頷いてろ

905 ：：2005/08/13(土) 11:12:01 ID:nVvlCZe5

>>897
>嘘つきＳＳ、いいかげんにしろ。

>　それがなかなか今の日本ではそう簡単に言えないです。
>日本食品標準成分表の４０年前と最新刊を較べるとわかり
>ますが、ビタミン等の栄養素は半分以下になってます。

使い方が間違ってるよ、日本食品標準成分表はその時々の知識・技術で
食べ物の栄養成分の目安が書かれたもの。

食事指導や栄養計画の為にあるもので、過去と比較する為のもの出はない。
あとは>>903さんの言う通り。

906 ：匿名希望：2005/08/13(土) 14:17:16 ID:0kq+qm6e

903さん

家庭科の授業でならったのは去年です。

907 ：(>_<)：2005/08/13(土) 14:37:06 ID:6vwi2tyi

友人宅来たらアムの勧誘が今始まった。

908 ：捜査二課：2005/08/13(土) 15:21:03 ID:cwqm4771

薬事法違反
特商法違反
健康増進法違反

おまえら違反併合で即実刑判決だ

909 ：899：2005/08/13(土) 16:00:02 ID:aYSkTWlN

何故トリプルXでカリウムが摂れないのか説明できる人いませんか？

910 ：とおりんすがりん：2005/08/13(土) 19:28:57 ID:EPRvdFjV

>>892　gmさん
>主宰会社でさえ、大きな行政処分は今年に入って1件。
>勧誘者個人ともなれば、殆ど野放し状態になっているのが実態です。
>もちろん「処分」はされます。
>「処分」と「罰」は違いますよ。

「処分」と言われているのは、「行政処分」ということでよろしいでしょうか？
ということは、現実では、勧誘者が特商法などの法律に抵触する行為を行っても、
直接、勧誘者には罰則が行われるわけではなく、主宰会社に処分（警告？）が行わ
れるだけということでしょうか？

>895 ネタですさん
ありがとうございます。さっそく見に行きます。

>>904 さん
もうちょっと、スレをしっかり見てほしいんだけど・・・。
一応、反論とまでは言わないけど、>>852で自分の考えは述べているつもり（わかりにくいかも知れないが）
>法曹関係者でもない限り黙って頷いてろ
それをしてしまったら、アムウェイに洗脳されている香具師と一緒でしょ？何でもかんでも頷くつもりもない
し信じるつもりはないよ。自分の意見も言わせてもらう、人の意見は聞く、ただ、人の意見は鵜呑みにはせ
ず自分でも調べて確認して、納得するのが漏れのやり方。
・・・でも、法曹関係者光臨、ｷﾎﾞﾝﾇ(´∀｀)

911 ：素人：2005/08/13(土) 19:42:58 ID:cwqm4771

ＤＴの方からの最近のアムウェイの情報を希望します。
アムグラムとかワイズとか

912 ：gm：2005/08/13(土) 23:17:22 ID:ZuuDoQXS

>>910 とおりんすがりんさん

いや、行政処分は勧誘者も対象になりますし、
内容も「警告・注意」から「業務停止」もありますよ。

あなたは「刑罰の対象にならない」といわれると、
「軽い・甘い」という印象を持たれたのでしょうかね？
だから、いろいろ訊かれるんでしょうね。

そうでもないですよ。

長期間の業務停止は、会社生命・代理店生命にかかわります。

いや、仮に警告程度のものでも、
問題のある勧誘者や主宰会社が確実に処分されるようになれば、
十分な抑止になると思っています。

いかし、ことMLMに関しては、それ以前の問題がありましてね。
小さな問題行為が、あちこちで大量に発生していますので、
いちいち対応しきれていないんですよね。
勧誘者に対する法律をどんなに厳しくしても、きちんと機能しないんですよ。

913 ：gm：2005/08/13(土) 23:17:52 ID:ZuuDoQXS

>>ネタですさん
>697 は、21％を達成した組の、21％を達成した月の収入だけの平均。

ふーん。
どうやら、ここが私の理解不足な所だったようですな。
そりゃ確かに変というより「異常」ですな。
どうゆう「実態」によるものと思われますか？

914 ：gm：2005/08/13(土) 23:18:26 ID:ZuuDoQXS

>>901 匿名希望さん

すいません、おいくつの方なんですか？
>俺もそれ・・・
とくれば、男性でしょうが、
男性で去年家庭科を習うとなると、かなりお若いような・・・

>>食品の栄養
何十年という単位でみると、
「農作物の栽培」「家畜の飼育」環境の変化で、
含まれる栄養素量の違いは確かにあります。

減っている栄養素もあれば、増えている栄養素もあります。

しかし食生活も変わっていますから、
ある食品「Ａ」の栄養素「Ｘ」が半減していたとしても、
現代人が栄養素「Ｘ」欠乏症になっているとは限りません。
別の食品「Ｂ」に含まれている栄養素「Ｘ」で補っているかもしれませんし、
食品「Ａ」が昔より多く取られているかもしれません。

もし、現代人は総じて栄養素「Ｘ」が欠乏している事を示したかったら、
各自治体が発表している「栄養状況」を確認しないと意味はないです。
これは、北海道と東京と沖縄では相当違うでしょうね。
確か東京都は「東京都民の栄養状況」というのをＨＰに出してましたよ。
これらの資料と「第６次改定日本人の栄養所要量」とを比べるべきでしょうね。

さらに言えば、それも所詮平均値ですから、
サプリが必要かどうかにも個人差はありますよ。

915 ：漏れ：2005/08/14(日) 02:34:47 ID:ocRDIwPY

日本人はサプリが必要なほど不健康な者が多いのかと問いたい。
ジャンクフードばかり食っててもサプリさえ採れば健康になれるのかと問いたい。

916 ：とおりすがり：2005/08/14(日) 02:41:42 ID:Mc51pa9f

自分で実験してみれば？1ヵ月ごとに。マックのやつでもやってたじゃんサプリ飲んだのと比較すりゃーいいじゃねーか、でも聞いてる限り良さそうだけどアムに限らず。みんな意味のある物しか商品化しねーだろ

917 ：とおりんすがりん：2005/08/14(日) 02:41:48 ID:dUYnVDgj

>>912 gm さん
>行政処分は勧誘者も対象になりますし、
>内容も「警告・注意」から「業務停止」もありますよ。
　ご教授ありがとうございますｍ（＿＿）ｍ、了解しました。

>「刑罰の対象にならない」といわれると、
>「軽い・甘い」という印象を持たれたのでしょうかね？
　軽い、甘いという印象を持っているというわけではないんですよ。ただ、今まで色々なHP等を見て、
　例えば特商法で言えば「誇大広告を行って勧誘すると不実告知で罰せられます」や、薬事法で言うと、
　「医薬品でもないものを広告する場合に、効果効能を謳うと罰せられます。」等が、記載されている所
　が多々あり、私はそれを鵜呑みにしていた部分があったわけです。それで、このスレにそれらを書いた
　ところ、色々な指摘を受けてしまったので、今、改めて勉強しなおしています。それで、今、知りたいと
　思っていることが、

　①MLM、NB、マルチで、「やると罰せられる」といわれている内容について、どの法律のどの条文に抵触するのか？
　　（処罰の対象になると言われている内容の根拠等）
　③実際の処罰、処分内容等、取締りの規模等

>小さな問題行為が、あちこちで大量に発生していますので、
>いちいち対応しきれていないんですよね。
>勧誘者に対する法律をどんなに厳しくしても、きちんと機能しないんですよ。
　法律はあっても取り締まりに穴があいているということですね。それに、違反している勧誘者から、勧誘を受けた
　非勧誘者も法律や「勧誘時に行うと処罰される行為」について知っている人間はそんなにいないと考えられます
　ので、訴えられもしないんでしょう。また、『しがらみ商法』ですから、知人が違反行為をしているとわかっても、直
　接、本人に注意するだけで、やはり、訴える事はないでしょうね。

　MLM、NB、マルチ等の勧誘者になるために、国家資格が必要などの規制が入ると面白いことになりそうですけどねW。

918 ：あ：2005/08/14(日) 02:57:29 ID:ocRDIwPY

アムに限らず意味のない物にも価値をつけて売るが商売
育毛剤が良い例だ
そしてサプリマンセー人間はサプリ無しでは生きていけない

919 ：匿名希望：2005/08/14(日) 03:31:07 ID:slp3C4st

914さん

今年１６になりました。
年齢が若いと掲示板では批判されやすくなりませんか？？

920 ：お疲れ～：2005/08/14(日) 12:51:44 ID:4aQNCNuZ

春頃に俺を勧誘してきた友人。
そん時は居酒屋でおもむろにサプリの箱取り出して、笑顔で食べる姿にかなり引いたんだけど。
先日、そいつ含め友人１０人ぐらいで飯食いに行ったら、丸腰どころか
サプリのサの字もなし。
俺だけカモられたのかと欝。
でも、皆の前で堂々と言えないんじゃのーの？恥ずかしいんじゃねーの？とも思った。

921 ：お疲れみたいね～：2005/08/14(日) 12:57:50 ID:4aQNCNuZ

>>920
× のーの
〇ねーのorz

922 ：　：2005/08/14(日) 13:04:21 ID:pDM0k98K

>>920
カモられたって
鍋買ったの？

923 ：33歳：2005/08/14(日) 13:19:50 ID:WSxvzIBQ

>>920
①君を誘った友人が既にアムに飽きた。
②戦術的に１対多数になるのを避けた。
③サプリを本当に忘れてきた。
④その他

924 ：中島：2005/08/14(日) 14:00:46 ID:ocRDIwPY

②に一票

925 ：年収７８００万円の競艇選手：2005/08/14(日) 15:26:22 ID:op9Bgddc

アムウェイやっているのは嫌われ者の集まりです
ちなみに　競艇選手の平均年収は２０００万円で最低のランクの人でも１０００万円です
アムウェイはダイヤでも　たかがしれています
自分はモーターボートに乗って１４億円　稼ぎました
誰でもできるアムウェイでは無理でしょう

926 ：疲れる…：2005/08/14(日) 19:32:16 ID:4aQNCNuZ

>>922
いや、何も買ってはいないんだけどね。
仲間うちで勧誘されたのは俺だけなのかと、俺が一番ひっかかりやすそうに見えたのかと。

>>923
俺とそいつの状況からして、１なら俺に話す筈なんだけどな…やっぱり２だろうなー。
自分が、皆に話したら何と言われる商売をしてんのか、分かってると思う。
皆に袋叩きにあうのが嫌、って気持ちが
「アムの素晴らしさを伝えたい！」（笑）って気持ちに勝るんだろうな。

とにかく俺はそいつにアムを辞めてもらいたいんだが、あまりの難航に
「目が覚めるまでずっと待っておく」とだけ伝え、距離を置いてしまった。
そんな事しかできなかった自分を責めたりもする。

…スマソ。反応してくれた皆さんありがとう。

927 ：ＳＳ：2005/08/14(日) 19:54:10 ID:NfgDKt55

ネタですさん
>>903
>４０年前の成分表を確認できるサイトのＵＲＬ希望。較べたんでしょ？

　去年、図書館で比較しました。匿名希望さんがいうとおり子供が
家庭科で習う程度の話ですよ。

　最近は割りと簡単に元気そうな野菜も手に入りますが、スーパー
で売ってるものと較べると値段が馬鹿になりません。サプリの方が
安いと思う人がいても不思議じゃないでしょう。

　念のため言っておきますが、私はサプリは飲んでません。

928 ：登録待ち：2005/08/14(日) 20:57:51 ID:Mc51pa9f

競艇選手さんへ。でもあなたは競艇やめたらどうなるの？その収入はありますか？アムの場合遺産相続の対象になります。孫曾孫にまで。みんなそんな権利が欲しくてやってる訳、例えば外国に3年遊びに行って帰って来たら貯金が6000万貯まってた。これは権利です。

929 ：　：2005/08/14(日) 21:25:39 ID:UB/oJjBd

>例えば外国に3年遊びに行って帰って来たら
特定負担が発生してないので、ボーナスを受ける権利
がなくなってるのではないかと・・・

930 ：とおりんすがりん：2005/08/14(日) 22:22:15 ID:dUYnVDgj

>>928 登録待ちさん
　なつかしいなぁ(´∀｀) 、漏れも、その話を勧誘されたとき聞いたわW。
　その話で勧誘してきた現アップは、４年目でようやくルビーだけど。

>例えば外国に3年遊びに行って帰って来たら貯金が6000万貯まってた。
こういう風な話で勧誘をするのって、アムウェイ自体が禁止行為にしてたよ。勧誘してきた人、大丈夫？
　

931 ：とおりんすがりん：2005/08/14(日) 22:36:33 ID:dUYnVDgj

>>928 登録待ちさん
>でもあなたは競艇やめたらどうなるの？その収入はありますか？
　アムウェイも変わらないよ。もしかして、アムウェイはある程度のダウンがいればOKと思っていない？
　プライベートグループ配下のDTと独立してったDTについて、管理しなくちゃいけないから、いずれにしろ、
　３年も遊んでられないと思うけど。あ、クラウンアンバサダーとかは別だよ、もちろん。少なくとも、成功と
　いわれているらしいダイヤ程度では無理だろうね。

　あ、あと一応、漏れもDTだからね。アンチアムじゃなくて、アンチ基地外DTだからW

932 ：?：2005/08/14(日) 22:48:22 ID:LGCXa4xJ

>>628
アムウェイって人さえ集めてしまえば、後は何もしなくても自動的にお金が儲かるシステムなんですか？
なかなか美味しいお話ですね。

ねずみ講ですか？

933 ：登録待ち：2005/08/14(日) 23:17:22 ID:Mc51pa9f

物の例えとは恐いもんだね。はっはっはぁー。この掲示板覗くと熱くなるよね。掲示板見てるみなさん。今月後17日しかないですよ。アンチスレばっか見てないでポイント追っ掛けようでも。来会計年度達成する目的&　目標求む

934 ：登録待ち：2005/08/14(日) 23:28:29 ID:Mc51pa9f

628さんへ人さえ集めてしまえば儲かる仕事じゃないです。製品を理解し流通がないと成り立ちません。きっと誘われた事あるでしょうからその人にもう1回聞いてみては？ただ言える事は人に伝え製品の流通を起こすこと。勿論自分の購入したポイントも印税として支払われます。

935 ：　：2005/08/14(日) 23:39:55 ID:UB/oJjBd

>勿論自分の購入したポイントも印税として支払われます。
印税・・・ｗ

936 ：アンチ：2005/08/15(月) 00:00:24 ID:iG6zQOJc

俺はアンチだが、叩き合いはしたくない。
ＤＴからの建設的な意見を求む。
他人の自慢話とかではなく、自身のスポンサリングの体験談などを。

937 ：登録待ち：2005/08/15(月) 00:10:53 ID:a+y2dpRR

どんな？俺でよければ付き合うよ。掲示板でやり取りするのはミーティングじゃないし。恐らくAMの規約違反にもならないだろうから

938 ：33歳：2005/08/15(月) 00:21:31 ID:F5n+ENWl

>>登録持ち氏
今は何％ですか？
ダウンは何人位？
今月の目標は？
アムを始める切っ掛けは？

939 ：33歳：2005/08/15(月) 00:23:43 ID:F5n+ENWl

待ちと持ちを見間違えるとは…

無念

940 ：登録待ち：2005/08/15(月) 00:44:09 ID:a+y2dpRR

色々経験あるけどはっきり断られないのが一番引っ掛かるよね。まぁそいつの生き方だからしょーがないけど。人を観察する力が就くかな？どーでもいい奴にはどうでもいいしね。そのあとさらにしつこい奴がいるから会社まで価値が下がる

941 ：登録待ち：2005/08/15(月) 00:58:02 ID:a+y2dpRR

33才さんへ始めたきっかけ？人に決められた収入で（一般サラリーマン）この世を渡り楽しいかな？と疑問を抱いていた頃友人から伝わり、燃えに燃え何とか2年かかって21％でもSP認定まで後少しのところで離婚。系列を妻に相続。

942 ：アンチ：2005/08/15(月) 01:00:42 ID:iG6zQOJc

ＭＬＭの一面として、
いろんな人と出会って視野が広くなり、価値観が変わる。
これが定説。
偏った固定観念や断片的な情報に踊らされなければ問題ないかと。
アップラインによりけりだな。

943 ：アンチ：2005/08/15(月) 01:08:29 ID:iG6zQOJc

ＤＴの収入も日本アムウェイに決められた収入ですよ。
サラリーマンとは違い、努力した者だけが成功すると言うのが暗黙のルールですが。
得るのは権利収入ですが、維持する為にはスポンサリングという名の労働をしなくちゃいけない。
アムオンリーの人は年金納めてるんでしょうか。

944 ：登録待ち：2005/08/15(月) 01:31:05 ID:a+y2dpRR

年金？さぁーそういう風にやっている人に聞いてみて。アムオンリーっていうのも余程のピンレベルかただの馬鹿か、俺には考えられないね。目的のない人達じゃない？俺はフロント、ダウンにそんなことさせなかったよ。

945 ：＠：2005/08/15(月) 01:40:25 ID:XZFSzIhw

しかし、韓国に売り上げ抜かれた時点で気付いてもよさそうなもんだけどねえ。

946 ：登録待ち：2005/08/15(月) 01:45:25 ID:a+y2dpRR

ところで33才さんはいったいどこへ？自分のパーセンテージは？フロント何人よ？

947 ：932：2005/08/15(月) 03:06:41 ID:JxmKM9tX

>>932
アンカー付け間違いましたorz
>>928で3年間外国で遊び呆けてるうちに貯金が6千万円てあったので、
遊んでるだけで年収2千万円は美味しいと思っただけです。

948 ：：2005/08/15(月) 03:19:52 ID:OauIBAIi

あの売国法案の法務省案（古賀誠案）がやっと廃案になったのに、例の党が法案を提出し次の国会での焦点にしてなんとしてでも成立させたいらしい・・・

中身は全部同じ動画↓
http://upld2.x0.com/data/upld11242.wmv
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20050815024409300.wmv
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date2087.zip
http://free.gikoneko.net/up/source/up20979.zip
http://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea5161.zip

949 ：うまし：2005/08/15(月) 03:26:39 ID:79/eHJZV

オメコの臭いよっちゃんイカのにおいのする女とマンコするの辞めときなさあ～い
マンコしたらちんぽの回りがかゆくてかゆくて、どないもこないもアイ・キャン・ノットですわ。
おまけにブスでブタで最悪。俺こんな女よういったわ切腹
たまに居まっせこんな女。臭すぎるんじゃ～

名前： E-mail：

950 ：33歳：2005/08/15(月) 07:27:28 ID:F5n+ENWl

>>登録待ち氏
俺は昔やってたけど効率悪いから辞めた。
自由じゃ無かったしな（笑）

951 ：あ：2005/08/15(月) 09:22:48 ID:kytpGjPR

http://www.geocities.jp/wave_kajihara/index.html

なぁーこの人って本物の息子とか居ないの？

952 ：登録待ち：2005/08/15(月) 10:11:32 ID:IDdptWiH

さあ～よく知らないクラウンアンバサダーだったけ？いい生活ぶりだね生活に満足してそうだし。

953 ：年収７８００万円の競艇選手：2005/08/15(月) 12:01:55 ID:g3DaJ+2V

競艇選手はプロサッカー選手やプロ野球選手より　稼げます　

６５歳ぐらいまでは活躍できます　

いつも６着の選手で年収１０００万円　トップクラスの選手で年収２億円です

６０歳過ぎても年収５０００万円は稼げます

その代わり競艇選手の試験の倍率は１００倍です

知り合いにエメラルドＤＤがいるけど　印税的収入の権利収入はたいしたことがないといっていました

自分は今年　ボートに乗って１億円　稼ぐ予定です

競艇の１着の収入は５０万～１５万円ぐらいで　一日２回　走るので　２回とも１着になれば
日給１００万円～３０万円になります　６着でも完走すれば３万５千円もらえます

一つの競艇場でお客さんが１人　１日２万円ぐらい使う人が多いから　競艇場の１日の売り上げは３億円ぐらいです

競艇選手はプロ野球やプロサッカーのように途中でやめる人はほとんど　いません

どの選手も６５歳ぐらいでやめるまでは１５億円～２０億円は稼ぎます

中島　薫のラリーに何回もいったことがありますが　たいしたことはないと思いました

954 ：名無しさん：2005/08/15(月) 13:04:46 ID:qqFkl5cW

横レスごめんなさいね
(・∀・）
ダイエット記事も、スキンケア記事も書かない、ダイエットランキング３位、スキンケアランキング堂々１位の有名ネットアイドルの美容記事↓
http://blog.livedoor.jp/sakicchu1228/
に対抗して↓
★ぶきっちょのﾎﾞﾛｸｿﾚﾀｰﾗﾝｷﾝｸﾞ不正利用者断固糾弾！★
http://bukiccho.blog18.fc2.com/
ｽｷﾝｹｱ＆ﾀﾞｲｴｯﾄ部門で ★第９位★につけました｡
みなさんも遊びにきて｢ぽちっ｣をお願いします｡
http://bukiccho.blog18.fc2.com/
両方対比させて見てね！

955 ：33歳：2005/08/15(月) 13:08:52 ID:F5n+ENWl

>>953
住ノ江で出待ちしてやるよ。
SG出るのかい？

956 ：年収７８００万円の競艇選手：2005/08/15(月) 13:23:17 ID:Y6sSGyrE

若松のＭＢ記念　走ります　

今はペラ叩きで大忙しです

賞金王　出場できるよう　モーターボート記念は　優勝　狙います　

957 ：：2005/08/15(月) 13:37:50 ID:uuGlJFra

>>944
＞アムオンリーっていうのも余程のピンレベルかただの馬鹿か、俺には考えられないね。

ねぇねぇ、ベタな質問で悪いけどアムは副業ってこと？
本業の会社なりでは副業を禁止してないの？

958 ：gm：2005/08/15(月) 15:02:01 ID:nJmWk+Pp

>>917 とおりんすがりんさん

>MLM、NB、マルチで、「やると罰せられる」といわれている内容について

いや、これは普通に特商法にかかれてますわな。
普通にアンチ系サイトで「やると罰せられる」という内容は、
そのまま特商法の「第三章連鎖販売取引」の「第34条　禁止行為」になっています。
でこれに対する罰則は「第7章　罰則」に書かれていて、
その内容も懲役とか罰金などの「刑罰」が書かれていますね。

で、実際に「可罰的違法性」云々の話になると、確かにそうでない場合が多いです。
しかし、そうした行為に対して主務大臣がいろいろできるんですな。
第38条(指示)や第39条(連鎖販売取引の停止等)がそれです。
これは、いわゆる刑罰ではないですが十分重いのもですよ。

ただ、処分が適用される範囲が狭いっちゅうか・・・
>実際の処罰、処分内容等、取締りの規模等
については、
いまの所会社に対する大きなものは、この最近では1件だけしか知らんです。
実態を見ると、法律がきちんと機能しているかどうか疑問です。
で、その大きな1件も、法律の穴を露呈していると思うんですけどね。
具体的には以下の経済産業省NewsReleaseをご参照ください。
http://www.meti.go.jp/press/20050620003/gyouseishobunn-set.pdf

959 ：gm：2005/08/15(月) 15:03:17 ID:nJmWk+Pp

この会社はMLMによくある問題が、なにもかも集約されたような状態ですが、
問題が表面化してから、実際に処分されるまでには半年くらいかかりましたかね。
昨年末頃には複数の大学でEarthWalkerに対して注意を促すような文書が流れていたと思います。
私は1年くらい前から「学生を対象にしたヤバイ会社があるぞ」というのは聞いていました。
その辺考えると、まず「対応が遅い」という印象を持ちます。

問題なのは、処分のきっかけは確かに代理店の悪態行為だったのでしょうが、
EarthWalkerの主な処分理由はあくまでも「書面不交付」でしかないという事です。
もし、書面をきちんと交付していれば、同じ状況になっていても、
会社への処分はなかったかもしれません。
問題のあるMLM会社は多数ありますが、
主宰会社に対する処分は昨年11月に特商法が改正されてから、この件が初めてという事です。
これもちょっと問題ですよね。

これは、前からの私の持論なんですが、
勧誘者の規制をどんなに厳しくしても、抑止には限界があると思います。
勧誘者の行動に対する責任をもっと主宰会社に負わせるようにしないとダメですよ。

普通の会社が社員の行動を厳しく規制するのは、
それが会社の責任に直結するからで、
もし、法律も世論も「社員個人の行動に対して会社は責任を負う必要はない」と判断する世界なら、
MLM以外でも同じ問題が起こります。
確かに、雇用関係のない主宰会社とDTの間で厳しい監視・規制をするのは難しい面もありますが、
他の雇用関係のない訪問販売業やフランチャイズ・チェーンではみなやっている事ですからね。

960 ：33歳：2005/08/15(月) 15:50:17 ID:F5n+ENWl

>>年収７８００万氏

競艇選手はスゴい。
かなりストイックな仕事だから体調気を付けて下さいな。
若松期待してるぜ！

ちなみに俺の友達が競輪選手だがあいつらも金もってるなぁ。

961 ：gm：2005/08/15(月) 16:48:17 ID:nJmWk+Pp

新スレ立てましたので

アムウェイ・マルチ関連スレッド39
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1124091693/l50

962 ：いりとう：2005/08/15(月) 17:17:43 ID:79/eHJZV

オメコの臭いよっちゃんイカのにおいのする女とマンコするの辞めときなさあ～い
マンコしたらちんぽの回りがかゆくてかゆくて、どないもこないもアイ・キャン・ノットですわ。
おまけにブスでブタで最悪。ボクちんこんな女よういったわ切腹
たまに居まっせこんな女。臭すぎるんじゃ～

963 ：ネタです：2005/08/15(月) 18:30:20 ID:u378tsN0

>>927 ＳＳさん
四訂（約２０年前）を元にした食品成分表と比べてみたけど、
>レバー、チーズ、きのこ、わかめ
のＢ群には大きな変動はなさそうでしたけど？
まともな食生活をしてても、栄養素の半減により欠乏症になりかねない、
なんて誤解してない？

子供が家庭科で習う程度↓
>>903 匿名希望さん
露地栽培に比べて、ハウス栽培のものは栄養素が劣っていることがあるので、
季節感を取り入れた献立にしましょう。

・・やっぱり、授業まともに聞いてなかったのね。
なんにしても「サプリ飲めば治りが早くなる」ほど、何かが不足している
状態を続けるのは不健康。
かなり偏った食生活をしてるか、代謝異常がおきているか。
食生活まともにしてそれでも不足してるようなら、病院行った方がいいかも。

964 ：ネタです：2005/08/15(月) 18:31:47 ID:u378tsN0

>> gm さん
21％達成者 16,725組にＤＤは含まれてないんじゃない？
だから、>415の
>成績別ボーナスの18％達成者より21％達成者の方が多いのは異常だ
を取り消すのはけしからん、と。

>実態（憶測）
・ＤＤ以上が含まれている場合
ボーナス額からすると、非ＤＤ21％達成者のほとんどは、
パーソナルグループの構築がうまくいっていないＤＴ。
パーソナルグループの構築がうまくいかないようなＤＴが21％を
達成できるってことは、アップが縦掘りに熱心なのか、
耐久消費財を売りつけてるか。
「良いものを口伝手で広める」って建前は何処に？
又は、
ＤＴ全体の１％に満たないＤＤに支給される成績別以外のボーナスは
ＤＣの17～18％くらい？

・ＤＤ以上が含まれていない場合
平均ボーナスが10万超だから、複数組をスポンサリングできないＤＴ
ってのはそんなにいなさそう。
だけど、計算上、かなりの組が瞬間達成者である可能性が高い。
瞬間達成者を、そうと知らせずに表示してあることから、
>696は、頑張れば年収100万、という勘違いを誘発するためだけの資料、
と言いきっちゃっていいかも。

スレ立て乙。

965 ：　：2005/08/16(火) 10:44:26 ID:fCKDb9Di

今の子供は「コレ嫌い！食べたくない！！」って言ってもすぐに
別のものに変えてもらったり、ジャンクフードや菓子食ってりゃ
いいんだから栄養偏るよな。
昔はそんなこと言おうモンなら「なら食うな！」で一喝されて終わり。
何々が食いたい、とかそんな要望すら聞いてもらえなかった。
栄養素の含有量の違いはともかくとして、明らかにそういう点では
差が出てるんじゃねーの？