アムウェイ・マルチ関連スレッド33

1 ：1：04/10/08 13:47:19 ID:+9dYTLvx

アムウェイに代表される
マルチ商法(特商法の連鎖販売取引=MLM(ﾏﾙﾁﾚﾍﾞﾙﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ)=NB(ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽ))
についての総合スレッドです。
信者さんもアンチさんもご自由にご参加願います。
ログ流しは止めましょう。
まだまだこのスレは必要なので33本目いきます。

前スレ 32本目：http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1090326336/l50

過去logとお役立ちサイト等は>>2-5

2 ：1：04/10/08 13:48:06 ID:+9dYTLvx

3 ：1：04/10/08 13:48:28 ID:+9dYTLvx

【お役立ちリンク】
『アムウェイ物語:』http://italic.cside.ne.jp/timmy/scamway.html
『悪徳商法？マニアックス』：http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
『苦情の坩堝』：http://www.sos-file.com/top.htm
『アンチマルチ活動拠点』：http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/
『販売開発』：http://hanbai.com/

『儲かる業者一覧』：http://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/summary.html
『がんばる業者一覧』：http://mujina1.fc2web.com/
『水商売ウォッチング』:http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html

『日本訪問販売協会　自主行動基準』http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
『マインドコントロール研究所』http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html

『アイナチュラ』：http://inaturainc.com/
　※アムウェイとハーバーライフとニュースキンの商品を安く販売しています。

4 ：1：04/10/08 13:48:49 ID:+9dYTLvx

アムウェイ製品のOEM元一覧

フードプロセッサ　　　→クイジナート
石鹸　　　　　　　　　→玉の肌
洗濯機　　　　　　　　→東芝 (販売=OEM提携終了)
掃除機　　　　　　　　→シャープ (販売=OEM提携終了)
電磁調理器　　　　　　→シャープ（田淵電子工業）
化粧品　　　　　　　　→？
コーヒー　　　　　　　→UCC
パスタ＆パスタソース　→ニューマンズオウン
食用油　　　　　　　　→豊年？
鍋　　　　　　　　　　→リーガルクックウェア
歯みがき／歯ブラシ　 →ドイツ製
サプリメント　　　　　→ニュートリライト(子会社)
その他(みそ、しょうゆ、ポン酢)もOEM

この様に
自社製と呼べるのは一部の洗剤類と子会社製のサプリメント程度

アムウェイでは、
これらの会社から仕入れた商品に、
一般流通の広告費よりも高率のコミッション分(ネズミ講分)を
上乗せした金額で販売しているので、結果として割高になります。
また、
小口配達なので流通経費も割高です。

5 ：1：04/10/08 13:50:31 ID:+9dYTLvx

【成績別ボーナス・スケジュール表】
100万PV～・・・21% 9万PV～・・・9%
60万PV ～・・・18% 3万PV～・・・6%
36万PV ～・・・15% 1万PV～・・・3%
18万PV ～・・・12% 0PV～・・・0%

なお、2002年9月1日から2003年8月末日までの1年間において、
そのいずれかの月に上記スケジュール表における
3％を達成したディストリビューターは 344,319組
6％を達成したディストリビューターは 168,085組
9％を達成したディストリビューターは 74,878組
12％を達成したディストリビューターは 42,123組
15％を達成したディストリビューターは 19,891組
18％を達成したディストリビューターは 10,495組
21％を達成したディストリビューターは 13,112組

2003年8月末日現在のディストリビューター数は732,451組です

6 ：。：04/10/08 16:39:23 ID:mbeGE8iZ

化粧品はノエビアらしいです

7 ：あーあ：04/10/08 17:21:19 ID:nN7aRdG0

ひさびさにアムに誘われた。今時、アムに誘われたことない人いるのかなあ。
それで、これからやろうという人がいるというのが不思議・・
ネットなどでひどい評判を知らないのでしょうか？

8 ：名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：04/10/08 21:05:10 ID:WI5hVcaB

前スレ上げちゃったのでageておきます。

> ひさびさにアムに誘われた。今時、アムに誘われたことない人いるのかなあ。
沢山居ると思いますよ。

例えば毎年の新社会人はマルチ商法各社の主要ターゲットの一つだと思いますが、
アムに限らずマルチ商法の勧誘を受けるのが初めてという場合は少なく無いと思います。

9 ：　：04/10/08 22:02:08 ID:Ystnd909

友人がニュースキンにはまりました。
先月　絶縁状態に入りましたが、
だいたい　いつ頃普通に戻るのでしょうか？
人によるとは思いますが、大まかな傾向があれば
お教え願えればありがたいのですが。
よろしくお願いいたします。

10 ：儲かってないDTはみんなせーのでやめようぜ：04/10/09 00:00:58 ID:Or9bBoSa

>>9
ダウンの付き方と経済状態によると思う。
ずーと赤字続きで、友達もいなくなればやめると思うし、ちょっとでもお金が入るように
なったらもうやめられなくなるんじゃないかな。

まあ、upや廃ピンどもは続ければ努力は必ず報われるとかいって引き止めにくると思うけど。
あと、ＭＣのはまり具合によると思われ。

11 ：救え：04/10/09 02:19:48 ID:Lke8JsL+

パシフィコ横浜に参加する悲惨な毒男
【毒男家族】俺４3歳・兄貴４６歳・親父７3歳
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1093400382/

12 ：：04/10/09 05:37:17 ID:qn5FkdNq

「廃ピン」って何ですか？
用語集にも載ってなかったのですが・・・

13 ：＞１２：04/10/09 11:10:16 ID:JeOn11X9

ハイピン＝アムの場合はダイヤ以上

14 ：ダイヤ：04/10/09 11:13:41 ID:6Mkymj78

末端の廃人からピンハネする人のことかと思ってた。

15 ：１５？：04/10/09 11:33:11 ID:iR87ul+L

>>14
その意味でも間違ってないな。

16 ：9：04/10/09 20:36:47 ID:iQPhdlER

>>10
早速ありがとうございました。
先々月から音信不通になって、先月いきなり
絶縁状が届きました。
文面を読むとよっぽどの覚悟の上で書いたようです。
１年間はだめかなぁ・・・
お金は　親父の遺産と退職金を合わせれば１０００万は
あると思います。当分あちらに住み続けるだろうけど、
どのくらいかなぁと思って。。。
　２．３年かかるのであれば一度こっちも縁切りに
した方がいいかなと思う一方で、
　半年か１年ぐらいなら、ときどきはメールして
まだ見捨てていないことを伝えた方がいいかと
思って、質問した次第です。

17 ：　：04/10/09 22:29:04 ID:rDekPcDU

>>16
仮に目を覚ましたとしても、相手がまともな神経の持ち主なら
もう会わす顔がないだろうね。
嫌な言い方だが、もう覚悟を決めておけ。

18 ：16：04/10/10 00:10:57 ID:MR5/Per3

>>17
早速にありがとうございました。
僕もそう考えてますが。。。
理屈ではわかるんだけど・・・
ってところで　感情的に納得して
いない部分が多いのです。
女に振られたときと似ていなくは
ないのだけど、マルチがなければ・・・
という思いが強くて　まだ引きずってます。
覚悟した方がいいね。。。
時間が解決してくれるのでしょうか。。。

19 ：ＹＫ：04/10/10 02:21:54 ID:VDJ3hEhr

＞＞大資本がまねしてきてますよ。
＞には根拠は無かった訳ですね。
三井、三菱、コカコーラ、ジャスコ、ダイエイこれだけあげれば良いですか？

＞これに加えてネズミ講要素がかかっている訳ですが何が言いたいのでしょうか？
あなたの会社では、営業職の給料を考えて販売価格を決定していないのですか？
ＮＳはその営業職の取り分を、正当な評価で分配しているだけです。
営業職の人がよく路上で昼寝しているのを見ると、あれで給料貰えて羨ましいと
思いますけどね。
そういった意味で、頑張った人が頑張った分だけ、ということです。

＞９６０
ＮＳの場合フロントが5人の場合は、三段階×５％　3人の場合2段階×５％ですから
一概にラッキーでめちゃめちゃやるフロントが3人出来ても、その3人のフロントが
16人以下であれば、仮にフロント5人のＡさんの20人が3段以内に入っていれば収入が
収入逆転もありえますし、流通量×５％だからAさんグループの流通量の方が多いこともありうるのです。
与えられた条件に不備があったといえますね。

追加
誰かリンクの貼り方教えてください。m(__)m

20 ：ｳﾅｷﾞマン：04/10/10 05:53:12 ID:pSgX3BJA

　　　　 , - ' ﾞ　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　　　／＝ミ
　　/　　　　　　　　　　　彡ll',''´
.　/ 　　　　　　　　　　　彡lll
　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　彡lﾉ
　l,,,,,__　/　　　___　　　 'r''ﾞヽ
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''''''''7'ヽ　 '''　　　　／　　/`〉｀ﾞT''''''''''
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　|　 |　　　| ',　　　/　/　　l 　.l
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

21 ：　：04/10/10 10:39:06 ID:OqPhUwPx

遅くなりましたが、1さん乙。いつもありがと。

22 ：：04/10/10 11:45:07 ID:eylzaqyw

>>19
俺たちはエスパーではないし、貴方の頭の中を覗くことは出来ません。
貴方が自明だと思っている事でも、こっちにゃさっぱり分からないのです。
>＞＞大資本がまねしてきてますよ。
>＞には根拠は無かった訳ですね。
>三井、三菱、コカコーラ、ジャスコ、ダイエイこれだけあげれば良いですか？
これらの企業が、どのような点で「まねをしている」のでしょうか？

>追加
>誰かリンクの貼り方教えてください。m(__)m
普通にhttp://～って書けばいいよ。
たとえば2ch->http://www.2ch.net/

23 ：　：04/10/10 18:35:11 ID:wwNQgFme

＞ＮＳはその営業職の取り分を、正当な評価で分配しているだけです。

ほう、ピラミッドスキームこそが正当な分配だと？

24 ：ネタです：04/10/10 23:55:05 ID:jRf2jtxO

>>16
男のコも大変なのね。
距離をとりながらも、気が向いたら遊びに誘うとか、
自然体でいくしかないんじゃないかしら。
遊びに誘っても来なくなるかもしれないし、来たら来たで勧誘するかもしれないけど、
引きずられない自信があるのなら、とりあえず絶縁状の存在は無視して、
アナタが嫌になるまでは今まで通りでいいんじゃない？

>>21
どういたしまして♪　ゴネた甲斐がありました。

25 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/10/11 03:57:02 ID:sv+pK/3w

>>19
＞頑張った人が頑張った分だけ
こういう綺麗ごとを平気で言うからマルチ犬って嫌いだ。
マルチ商法において、会社がDTを評価する頑張ったって基準ってのは
売り上げ額のみであり、その過程については不問なわけだ。

例えば、特商法を遵守して活動したが売り上げが上がらなかったAさんと
特商法なんて存在することすら知らず（もしくは知りつつも）、数々の
脱法行為を犯しつつも売り上げをあげたBさんとでは、結果的にBさんが
評価されて相応分のコミッションを受け取るわけだ。
以上、極端な例をあげたが、上記の二人では本当に頑張ったといえるのは
どっちの人間だろうねぇ？

26 ：_：04/10/11 06:04:05 ID:xQLsxI4U

>>19 ：ＹＫ：04/10/10 02:21:54 ID:VDJ3hEhr

具体的に事例を挙げろって言われてんだから上げろよ
言っとくが
「昔はやってて今はやってない」
って状態は
「それらの企業はマルチ商法を見限った」
という状態であって
「手を出してきている」
って状態じゃねぇぞ

それと、
この後に及んでまだいろいろ
「後だしじゃんけん」
やってるなw

某スレから引用
↓まさにこんな感じだなw

　①なんかよさげな事を言う
　②突込みが入る
　③さっきの①の発言はこういう意図でした、と言う
　④①と③の差について突込みが入る
　⑤開き直りとも思える補足をする
　その後、
　ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞな展開となる

ま、周囲から見たら(ry

27 ：。：04/10/11 09:55:15 ID:YA3n9tjU

ジャスコにダイエーもいつまでもひきあいに出されていい迷惑でしょうね。
どっちもすでに手を引いてるのに、新しい情報を得ようとしない頭の堅い安物
ネットワーカーに利用されて。

28 ：恥：04/10/11 12:25:28 ID:JhNH6cNV

>>25

極端すぎる例だな
おまえマルチ叩くのに必死すぎｗ
気持ちはわかるが、恥ずかしくないか？

29 ：_：04/10/11 14:43:22 ID:xQLsxI4U

>>28
なんか反論があるなら反論すれば良いじゃん、
個人の人格攻撃じゃなくってさ

実際の話、
どこのマルチでもまともに特商法守ってきちんと説明したら誰も加入しないだろ

30 ：　：04/10/11 17:54:00 ID:HwxDOG1J

で、ダイエーはエックスワンをとっくに手放しているわけだが・・・
コカコーラもよく引き合いに出されるが、具体的な証明を見た
ことないな。

31 ：　：04/10/11 18:48:23 ID:AA84QFRC

>>26
>　その後、
>　ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞな展開となる
ほんと、グダグダだな。

んで、ＹＫは何をやりたかったのかがさっぱり分からん。
まずは、結論だけ教えてくれ。

32 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/10/11 20:18:22 ID:sv+pK/3w

>>28
＞極端すぎる例だな
じゃ、どんな例を出せと？

特商法を遵守して稼いだAさんと、特商法なんて上の空で活動し
稼げなかったBさんって例を出せばいいのか？

ありえねぇ（^∀^）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

33 ：恥：04/10/11 20:34:40 ID:JhNH6cNV

>>32

（プッ

34 ：　：04/10/11 20:56:57 ID:HwxDOG1J

つか、どう見ても必死なのって恥の方に見えるんだが・・・
ひょっとして、勧誘してた人間にこのスレの存在知られて
逃げられたとか？

35 ：YK：04/10/11 21:11:08 ID:96DrlinF

>>30
>で、ダイエーはエックスワンをとっくに手放しているわけだが・・・
手出してる事実だけじゃだめなんですか？
それが、成功しようと失敗して手を引こうが大資本が手を出した事実は
否定の対象なんですね。ミキ商事や、シャルレ（下着メーカーだったと思います）
なんかもＭＬＭですが、ＣＭやってれば安心ですか？
認知度の中途半端な会社は悪徳ネットワーカのかもになりやすいだけです。

>>32
結論としては、非難する前にやってみればってことです。
リスクは無いし、出来ればアンチの皆さんの安心する方法でやってみればいいということです。
ピラミッドスキームが嫌だとか友人知人からお金を騙し取るような（明らかな勘違い）仕事は
嫌だという人は、普通にサラリーマンでどうぞ頑張ってください。
合法な限り、お金を求めることはあくなのでしょうかと言う事が言いたかったわけです。

>>32
本当にありえないことだと思っています？

36 ：　：04/10/11 21:35:29 ID:8KddK9TN

>>35
>リスクは無いし、出来ればアンチの皆さんの安心する方法でやってみればいいということです。
リスクが無いと断言する時点で間違っていないかな？
やれば必ず成功する？ありえないでしょ。
どのようなビジネスにおいても、失敗する可能性は当然あるでしょ？

今のあなたの書き込みでは
何も知らない人がこの書き込みを見て必ず金を稼げると信じ
勘違いをして手を出しかねないと思うんだが。
他の人はそういう危険性もちゃんと明示した上で
勧誘しろと言ってるんじゃないの？
それを言わないから「後だしじゃんけん」と揶揄されてる事に
気付かないのかね…。

>>32
漏れもその構図はまずありえないと思う。

37 ：　：04/10/11 21:50:02 ID:BvMfOJs0

>>35
特商法を遵守して稼いだAさん
特商法を遵守して稼げなかったBさん
特商法を遵守しないで活動して稼いだCさん
特商法を遵守しないで活動して稼げなかったDさん

一番多いのだ～れだ？

38 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/10/11 22:00:10 ID:sv+pK/3w

>>35
＞本当にありえないことだと思っています？
思ってるよ。

その理由は特商法が立法された経緯にあるわけだが、その特商法の経緯とは
「実質マルチ商法の禁止」であり、特商法を遵守しつつ活動は無理かと。
なんせ実質禁止なわけですから。

ゆえに、稼げないってわけだね。

つーか、
＞合法な限り、お金を求めることはあくなのでしょうかと言う事が言いたかったわけです。
上記に書いた特商法が立法された経緯について知っていれば、合法なんて
恥ずかしくて言えないだろうに。

>>37
Dさんだろうな。

39 ：　：04/10/11 22:01:01 ID:HwxDOG1J

>>36
マルチ商法の最大のリスクって、マルチ商法であることだろ？
手を変え、品を変え、自浄作用もないまま今日に至る、特商法
の規制対象でもっとも悪質な部類。

>>35
>手出してる事実だけじゃだめなんですか？
手を出した、の間違いだろ？
日本語は正確に使え。

>認知度の中途半端な会社は悪徳ネットワーカのかもになりやすいだけです。
よりによって、NSのDTが他社を悪徳呼ばわりねぇ・・・
人様のことを卑下する前に、自分の頭の上の蝿をなんとかすれば？
未だにアンチサイトでLOI連鎖に関する相談がおき続けているのはどういうことよ？

で、コカコーラがマルチやっている証拠はどうした？

40 ：_：04/10/11 22:05:30 ID:xQLsxI4U

ほんとグダグダだな、と
おまいは
> 手を出してきている
という現在進行形の表現を使っていたんだぞ

41 ：ＹＫ：04/10/11 22:05:53 ID:ZbPk11i7

>>36
>リスクが無いと断言する時点で間違っていないかな？
>やれば必ず成功する？ありえないでしょ。
>どのようなビジネスにおいても、失敗する可能性は当然あるでしょ？

注文を受けてから発注する。商品を手渡してその料金を回収する。
どこにリスクがありますか？
中には買い込めって人もいます、それはＭＬＭのシステムがまだ理解できていないのでしょう。
さらにリスクをなくすには会員になってもらえばいい。
誰もが成功するわけじゃないけど、誰でも成功できる可能性はあります。

>>37
Bさんが多いことは事実です。それが何か？
イチローが今日のインタビューでいい事を言ってました。
子供のころは、そこまでしてプロ野球選手になりたいか？
プロに入団が決まってからは、お前は一生２軍で終わる。
それでもあきらめないイチローは今の成績を残した。

取りあえず私は、合法であれば出来る限りのお金は欲しい。
もっといい方法があればＭＬＭにこだわらない（今は最善の方法だと思う）
無理だという友人親戚もいるが、けしてあきらめない(商品は使ってくれてます）
それだけのことですよ。

42 ：ネタです：04/10/11 22:14:20 ID:pncVl0D1

>>35 ＹＫさん
>32の例はありえないですよ。小売だけで稼ぐ場合を除いては。
特定利益、その他の重要事項の事実不告知をしなければ、
新規参加見込者を誘惑することなんてできませんもの。

43 ：元アム会員、脱退して正解だった！：04/10/11 22:16:25 ID:X/e+lG/0

３３スレ突入したのね。

44 ：：04/10/11 22:21:16 ID:g21qFO6S

>>43
よければ脱退した理由など聞かせて下さい

45 ：：04/10/11 22:21:39 ID:5bkAu/Jq

>>35 YK
＞結論としては、非難する前にやってみればってことです。

論破されまくりの模範解答ですな。
藻前、オウム信者から同じ事言われたらどうするんだ？w
「非難する前に入信してみればってことです。」

で、現在進行形で手を出してきている企業ﾏﾀﾞｰ?

46 ：_：04/10/11 22:45:46 ID:xQLsxI4U

> 取りあえず私は、合法であれば出来る限りのお金は欲しい。
おいおい、
ちゃんと特商法の禁止行為と義務行為を分かった上で言ってるのか？

おまいがここに書いていた事を勧誘の場で口にしていたんなら
錯誤を誘う不適当な表現ばっかりだから違法もいい所だろうw

47 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/10/11 22:55:04 ID:sv+pK/3w

で、YKは特商法の立法された経緯について調べに行ったのか？
ってか、このまま逃亡したりして（藁

さて、
＞取りあえず私は、合法であれば出来る限りのお金は欲しい。
ちょっと質問。
出来る限りのお金が欲しいとあるが、具体的な金額はいくらだ？
また、その金額を稼いでいる人間はNS全体におけるDTの中に何％いるの？

48 ：　：04/10/11 23:03:50 ID:BvMfOJs0

>>41
>Bさんが多いことは事実です。それが何か？
だったらアンチなんてほとんどいないだろうに・・・
スレもこんなに続かないだろうに・・・

>無理だという友人親戚もいるが、けしてあきらめない(商品は使ってくれてます）
「無理だ」なんて言っている友人親戚が、商品に不満なく使用してるかな？
付き合いで買っているのでは？

49 ：元アム会員、洗脳って恐いね！：04/10/11 23:18:31 ID:X/e+lG/0

親戚、家族、友人などでアム会員がいてお困りの方へ。
本人が公務員、銀行など堅い会社、職業に限られますがこういう会社には就業規則で兼職禁止規定が
ありますのでこの辺のことを持ち出して脅してみると効果がある場合があります。
もうひとつは勤務先の人事へチクル。
兼職禁止規定がある会社、公務員でも事情によっては兼職が許可されることもありますがアムなどのマルチに限っては理由の如何にかかわらず許可はされない。
どうしてもアムから脱退しなければあえてかかわりもつのをやめる。
つまり落ちるところまで放置！

50 ：元アム会員、口八丁手八丁！：04/10/11 23:32:53 ID:X/e+lG/0

はっきり言ってアムは規模が大きくなりすぎている。
会員数も多すぎる。
不法行為も多すぎる。
そしてアム本社が販売員の指導教育管理をきちんとしない、倫理綱領を守らない。
そんな中で信頼して人生かけられない。
だからアム会員やめました。
ひとことで言えば、かかわればかかわるほど、うさんくさくなる度合いが増したから！

51 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/10/11 23:55:12 ID:sv+pK/3w

>>49
でもさ、アムだけじゃなくマルチ商法全体に言えることだが
その勧誘してきた人間とは、何らかの関係があるわけで
なかなか勤務先に密告するなんて出来ないんだよ。

道端で、見知らぬ人から勧誘されたのならともかく
＞親戚、家族、友人
上記のように身近な人が大半だしな。

そういうところが「しがらみ商法」たるゆえんだし、マルチ従事者の
問題行動が表面化しない一つの原因でもあるね。

52 ：ぐだぐだ祭り開催中。：04/10/12 00:09:38 ID:p9OLf0Gh

>>41
>どこにリスクがありますか？
まぁ「何をリスクとするか」は、個人差があるだろうけど、
俺にとっては「ＭＬＭに参加する事」が最大のリスクだ。

世間一般、少なくとも俺の周りでは、
マルチ商法＝悪徳、と思われてる。
実際に悪徳かどうかは別として、そう思われてる。

んで、自分がそれに参加すると言う事は、周りから「悪徳の一人になった」と見られる事と同じ。
そんなの嫌だよ。

んで、
>非難する前にやってみればってことです。
って言われても、ねぇ・・・

53 ：　：04/10/12 00:23:10 ID:8+aA9djP

イチローって他の誰かをマリナーズに勧誘するとボーナス貰えるの？
さらにダウン選手（？）が活躍するとイチローにもマージンが入るんかい？

問題となっているマルチディストリビューターの行動と形而上的な精神論を一緒にしないように。

54 ：アムアム：04/10/12 00:25:36 ID:ncCtwdxV

別の掲示板にもカキコしたけど・・・

化粧水はいい。肌がたっぷり吸い込む感じ。
乳液は顔に吹き出ものができた。
シャンプーなどのヘアケア用品は一週間で髪がパサパサになった。ラッ○スのほうがいい。
サプリはいつもとかわらない感じがした、三日飲んでやめると逆にだるくなった。
だったら飲まないほうがマシ。
アイシャドウは発色がおばさんクサく、ノリが悪い。資生○のがいい。
鍋は確かに油を敷かなくてもおいしい料理が作れていたが、
アムの商品と全く関係がない安い通販商品で似たような感じの効能がある鍋を使っている友人がいた。
肩こりが治るというピップ○レキバンのようなものを使ったが、病院でもらうシップのほうが効いた。
結局使っているのは化粧水だけ。
そりゃ、あんだけの商品があれば１個くらいは自分に合う何かがあるわな。
アムなんてそんなもの。友だちは幼稚園のときからの親友で、もともと信じやすいところがある子だったけど、今は数々のマルチにはまっています。
家族ぐるみではまっているからもう何もいえません。
付き合いでいろいろ買ったし、化粧水以外はいまいちだったけど返品する気もおきませんね。勉強させていただきました。

55 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/10/12 00:29:25 ID:lJdCYyf+

で、ぐだぐだ祭りの主催者は逃げたのか？

56 ：　：04/10/12 00:57:51 ID:sb2WTz1m

特商法で決められている禁止行為と義務行為の具体的内容を教えていただけますか？
特商法を読んでもわかりにくいので。

要は○○と△△はしちゃいけない。××をしなければならい。
と言う風に簡単に説明していただけるとありがたいです。

特商法ってＭＬＭ潰しの法律と考えて良いんでしょうか？
ＭＬＭとか関係なく普通に商売してる方で特商法に引っかかる可能性ってあるんでしょうか？

57 ：_：04/10/12 01:01:50 ID:7SGjEIOa

おまい、
特商法実際には読んでないだろ・・・

特商法の条文は比較的平易な文章で書かれている
MLMってのは連鎖販売取引の事だから、
それを認識した上でもう一度読んでみろ、
で、
分からなかったら何条何項が分からないのか聞け

58 ：ぶっちゃけ：04/10/12 01:08:59 ID:S0LXwefr

実際、おめーらこれで月にどのくらい儲けて（た）んだよ？
もしくはどのくらい儲けてた知り合いい（た）んだよ？

59 ：　：04/10/12 01:09:02 ID:sb2WTz1m

>>57
全然平易じゃない。

60 ：AA職人は目が命 ◆G7dTmYqMb2 ：04/10/12 01:12:45 ID:TZkREMzg

ܷܵܶ

WindowsXPは行間が空いて、目に優しいなあ！

61 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/10/12 01:33:54 ID:lJdCYyf+

>>56
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/ref/law/tokutei.html
よく読め。

62 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/10/12 01:35:19 ID:lJdCYyf+

そうそう、来月には特商法が一部改正されるからな。

63 ：グチｽﾏｿ：04/10/12 03:01:31 ID:H0UeLl7I

すいません。もしかしたらスレ違いかも知れませんが
少しだけグチらせてください。
アムやってる友達の子のうちへ泊まりにいった時、
化粧水を持ち合わせていなかったので
アムの化粧水を使ってって言われたのですが
当方ひどい敏感肌で普段使ってるもの以外は少し不安なので
遠慮させてもらったのですが、その時
「そうだよね、普段食器洗い洗剤顔に塗ってるようなものだもんね
いきなりアムウェイ使うのは心配だよね」とかなんとか
他社製品の糞具合とアム製品の素晴しさを語られました。
これはアムでいうとこのビジネストークの一環なのかもしれませんが、
いくらなんでも失礼じゃないでしょうか。
だいたい今は藻前の講演中でもなんでもないんじゃい！
アムやってる人は仕事とプライベートの区別もつかないのか・・・
正直失望しました。もう泊まりに行かない！！

64 ：　：04/10/12 05:54:46 ID:ATg6qCgo

>>61
　で、何をしちゃダメなの？

65 ：：04/10/12 07:04:11 ID:7SGjEIOa

>>64
何条何項が分からないのか書けドアホウ

66 ：　：04/10/12 09:22:50 ID:sb2WTz1m

>>65
読んでもわからん言ってるやん。
何回も言わすなや。

67 ：_：04/10/12 09:51:42 ID:mBWAgyOp

日本語も読めないバカはスルーでｗ

68 ：：04/10/12 10:06:18 ID:utc742xO

あの条文の大雑把な理解でもできないようなら、通常の
日本語で説明するのは不可能だと思われ。

69 ：アンチアム：04/10/12 10:46:32 ID:rWIJY0yz

今まさにアム信者が洗脳中。柏のファーストフード店にて。ダイアモンドとか聞こえるよ～。怖い怖い。
母親がやってたから(１０年位前) やたらわかるのがヤダね。家に残ってるのは鍋のみだけど。
買い替えるならティファールにするってさ。

70 ：：04/10/12 11:25:33 ID:hjbgyluf

YKは逃亡かな？
折角久し振りにイタイ鼠が登場したと思ったんだがw

71 ：_：04/10/12 20:37:25 ID:7SGjEIOa

特商法の条文読めないヴァカがYKなんじゃないの？

72 ：ネタです：04/10/12 20:38:48 ID:4hnCDQ5n

＞ＹＫさん
興味本意でお伺いします。ご存知でしたら教えてください。
ニュースキンの申告所得は、
平成１４年　３２億８千万
平成１５年　　６億５千万　と異常な減少を見せていますが、
この差額は、代表者交代による退職金の支払いによるものでしょうか？
それとも、売上自体が落ちているのでしょうか？
はたまた、報酬プランが変わるなどして、経費が増えたのでしょうか？
もっと別の理由？

73 ：　：04/10/12 21:18:19 ID:Feouc4Sd

ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯって人、なんだか性格悪そうね

こんなスレで威張って･･バカみたいｗ

74 ：　：04/10/12 21:38:37 ID:pUmAt+Eo

>>73
最近こういうレス見てると
かわいそうになってくる

75 ：　：04/10/12 22:21:49 ID:ATg6qCgo

>>68

　ふ～ん。優秀な人が多いのですね。私にはわかりません。

　次の各行為は有罪？無罪？有罪の時はその最高罰則金額は？

　＜ある看護婦さんの体験＞
１．婦長に誘われて自宅のパーティーに行くと、何も聞いていなかった
　のにアムウェイの勧誘を受けた

２．婦長は、浄水器の水を飲ませてくれて「色々な浄水器を使ったけど、
　これは段違いに美味しいでしょ。医療に従事している者として飲み水
　に気を配れないと長続きしないわよ」といって購入を強要した。

３．疲れ気味だというと「これを一週間も飲み続ければかならず治る」
　とﾄﾘﾌﾟﾙＸを奨められた。

４．それでも断ると奥の部屋から数名出てきて取り囲まれ、アムウェイ
　の製品がいかに優秀かを述べ立てた。怖くなったので洗剤だけを
　現金で買った。

５．何とか家にたどり着いてから、腹が立ってきたので婦長に電話して
　「思い直しました。洗剤は使いませんので返品して下さい」というと
　「開封しても返品は利くから使ってみて」と言われた

76 ：怖い：04/10/12 22:33:10 ID:XsB3W5Sk

俺の友人はアムウェイにはまって、アムウェイで稼ぐ金で生活ができるようになったといって
会社を辞めてしまった。
儲かる人は儲かるもんなのかね～
しつこく勧誘されて困るんだけどね

77 ：：04/10/12 22:55:42 ID:hjbgyluf

儲かる「見込み」の段階で会社辞めてしまうヤシっているんだよな。
アップの働きかけによるもんなのか知らないけど。
その後、定収はなくアムでも稼げず友達も既に去り…
ないパターンじゃないだろうな。

78 ：gm：04/10/12 23:26:33 ID:IWHKTKmN

>>35 YKさん

逃亡ぎみかもしれませんが、56・66あたりも同じ人っぽいし、
ま、読まれていると思ってひとことふたこと・・

>手出してる事実だけじゃだめなんですか？

まあ、エックスワンは今はヤマノグループですから、
決して小さな会社ではありませんがね。
私は、大企業がやっているかどうかという事が、
MLMの善悪の判断材料にはならないと思います。
そもそも、ここで盛んに言われている「MLMの問題点」は、
エックスワンでもキッチリ起こっています(いました)からね。
企業は合法でさえあれば、儲かる可能性がある限り手を出します。
代理店(DT)は社員ではありませんから、違法行為をしても逃げ道はありますしね。
もっとも最近はイメージダウンというリスクの方が勝っているようですが・・・

>合法な限り、お金を求めることはあくなのでしょうかと言う事が言いたかったわけです。
>取りあえず私は、合法であれば出来る限りのお金は欲しい。

本当に合法的にやっていれば悪ではないと思いますよ。
しかし、あなたがどうかわかりませんが、
殆どのDTが、何が違法で何が合法か知りませんからなあ・・・

>>75
ほお。
わからないような言い方はされていますが、
その例の出し方を見ると、ひととおりの違法パターンが出ていて、
とても特商法がわからない方とは思えませんが・・・？
しかし、３は特商法というようりも・・・

79 ：　　　：04/10/12 23:30:40 ID:iRYtmP7o

>75
3は薬事法違反で砂

80 ：77へ：04/10/12 23:36:21 ID:TWoCEFcy

会社を辞めたりローンを組んで高い買い物したりして自分を追い込め‥とか言われます

81 ：ＹＫ：04/10/13 00:31:24 ID:kXZ2JQ15

>>55 >>70
一日開いたぐらいで逃亡なんて言わないでくださいよ。
私も一様この議論を楽しんでるんだから（今のところ。疲れるけど）
>>72
法人所得のことなんでしょうか？
自分の利益には興味あるけど、今のところ会社事態の利益には興味ありませんので
わかりませんが、多分代表交代の退職金だと思いますが暇が出来たら今度調べてみます

>>75
こういったやり方をする人がいるからまじめな人が迷惑するんですよね。
ＭＬＭに限らず、こんな販売方法が許される分けがないじゃないですか。

>>78
今現在アムもＮＳも訪問販売協会理事を務めているので、自浄およびＭＬＭの健全化に
最大限の努力をしています。

>>80
そのアップは危険です、ＭＬＭをやるのは推奨しますが、そのアップの元でやるのは
避けたほうがいいと思います。

>>78
＞企業は合法でさえあれば、儲かる可能性がある限り手を出します。
＞代理店(DT)は社員ではありませんから、違法行為をしても逃げ道はありますしね。
企業はＤＴもしくは指導的立場にあるＤＴに対して責任を取るべきだと私も思います。
会社は入会するときにしっかり規約を読んでもらってるはずですからで逃げないでほしい。
規約読む人のほうが少ないんだから、ＮＳでは、代理店資格を取るために規約に関する
ペーパー試験があるにもかかわらず、この現状というのがまったくもって情けない。
アンチの皆さんの否定するところは、私も同意するところはあるんですよ。
今後携わる人は、やり方考え方を絶対に間違えないでください。
私だって昔の同級生だかが突然やってきて、ＭＬＭや保険、車のセールスを
やられたらたまったものじゃないですよ、皆さんの言いたいのはＭＬＭはそれが多すぎる。
って事なんでしょうね。

82 ：_：04/10/13 00:34:19 ID:yi7/sVOa

で、
大手で手を出しているってのは与太話だったって事でOK？

あと、
> 今現在アムもＮＳも訪問販売協会理事を務めているので、自浄およびＭＬＭの健全化に
> 最大限の努力をしています。
具体的にどんな努力してんのか希望

独自クレジット禁止にゴネた悪徳グループ1個切った以外になんかやってんの？

83 ：：04/10/13 00:53:33 ID:5ddNsUFW

日付が変わったので知らぬ顔して出て来られたのかな？w
都合の悪いレスはスルーってのも鼠共通のやり方だね。

84 ：OBAKA：04/10/13 00:55:56 ID:cizju9w4

マルチに対して．．．

ピラミッドスキームである以上、ビジネスのメリットは一部の人間にしかない。
また、消費者の立場で言えば、コンビニあろうが薬局にあろうが、
それこそMLMであろうが、はっきり言ってどうでも良いのである。
本当に欲しい商品が手に入れば、方法なんて問題ではない。

そう考えれば理解できる。
マルチ擁護者は、上記一部の人間か、または現状が理解できない
おバカな人間だけなのだ。

85 ：ｙ：04/10/13 01:00:30 ID:kXZ2JQ15

>>82
エックスワンだそうですよ。他にもあるんですが上から公表していいのは
これだけだって言われてるんで。
あと>>33
>ミキ商事や、シャルレ（下着メーカーだったと思います）
>なんかもＭＬＭですが、ＣＭやってれば安心ですか？
この部分は皆さん無視ですか？
あと自浄云々の部分は、いろんな雑誌（確か東洋経済とかエコノミスト）
に乗ってるはずですから自分で買って読んでみてください。

86 ：ｙ：04/10/13 01:02:11 ID:kXZ2JQ15

↑名前切れてるよ（^^;
ついでにあんまり暇でもないんで１日ひとつぐらい書き込むのが精一杯です。

87 ：　：04/10/13 01:06:41 ID:aYDXvI52

アムやってる人って、話してても夢みたいなことばっかり言ってるから気持ち悪いですね。
総合的に考えたら、平凡なサラリーマンやってるほうが幸せな人生が送れると思うんだけど、
あそこまでして金が欲しいんなら、詐欺でもやった方がよっぽど手っ取り早いと思います、
人に迷惑かけるのは一緒ですからね。
世の中、正面からしか見れない人って気の毒です、本来悪い人じゃないだけにね。

88 ：_：04/10/13 01:21:18 ID:yi7/sVOa

「言っちゃ駄目って言われてるから言えない」

ぶはははｗ

> シャルレ
シャルレも色々問題あるんじゃないの？
ググれば愛用者サイトより先にアンチサイトが引っかかるよ

それにCMやってるから安心なんて誰も書いてない
CMやってるから安心なんて思ってるならアムは叩かないだろ、
なにせ代理店の
「広告打たないから安価」
って勧誘トークと反対に
長野オリンピックの時に
　高層ビルの間をスーツ姿の男性がスキージャンプする
というワケワカランCM大量に流してたんだからな

89 ：：04/10/13 01:32:34 ID:5ddNsUFW

そうそう、「広告打たないから安価」の舌の根も乾かないうちに
「長野オリンピックの公式スポンサーとしても認められた超優良企業」
なんて平気で言うから笑えるw

CMやってる事が何故「安心ですか？」なんて問いにつながるのか、
逆に聞きたいよ＞y
>>88氏が言うように誰もそんなこと言ってないし。

90 ：_：04/10/13 01:38:54 ID:yi7/sVOa

大体
> エックスワンだそうですよ。他にもあるんですが上から公表していいのは
> これだけだって言われてるんで。
すでにX-Oneがとっくの昔にダイエーに切られたのは突っ込まれてるのに
まだこんな事書いてる様じゃ
　自分じゃ何も確認してません
って豪語してる様なもんだなw

大方
> 上から公表していいのはこれだけだって言われてるんで。
この時点で自分で考えることを止めたんだろうが、
そうでないなら
「なんで公表してはいけないのか？」
聞いたか？

91 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/10/13 01:47:51 ID:7hXKvGw9

>>75
そもそも、有罪か無罪かを決めるのは司法であり、ここで聞いたところで
答えなんて出るわけがないよ。
本人が本当に困っているのであれば、最寄りの消費者センターや弁護士に
相談するべきだろう。

ちなみに、３以外は特定商取引法の第三十四条、禁止行為に抵触している
可能性があるね。

＞有罪の時はその最高罰則金額は？
特商法の三十四条に違反した場合、二年以下の懲役か三百万円以下の罰金。
もしくは併科。

92 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/10/13 01:48:23 ID:7hXKvGw9

>>81
＞一日開いたぐらいで逃亡なんて言わないでくださいよ。
＞私も一様この議論を楽しんでるんだから（今のところ。疲れるけど）
とかなんとか言いつつ、>>38や>>47をスルーなのが藁える。

93 ：　：04/10/13 09:18:57 ID:awfq32IY

>>85
>エックスワンだそうですよ。他にもあるんですが上から公表していいのは
>これだけだって言われてるんで。
偉そうな口叩いて、結局はアップの受け売りかよ。（ｗ

>この部分は皆さん無視ですか？
無視も何も、ミキは日本のマルチの中でも最古参の部類だし、
シャルレも販売方法で結構問題を起こしている。
単純にCMなんかで目にする機会が多いから、認知度が高い
というだけの話だろ。

そもそもTVCMしているのなら、DTのコストとCM費用で二重の
コストがかかっているわけだから、既存のマルチよりも効率が
悪いとも言えるな。（ｗ

>あと自浄云々の部分は、いろんな雑誌（確か東洋経済とかエコノミスト）
>に乗ってるはずですから自分で買って読んでみてください。
実際に効果が出てなければ、何の話にもならんし、一般消費者
からしてみれば、問題を起こしてきた組織が更生したと言った所で
わざわざ近づくほどのメリットもない。

で、自浄作用が見受けられないから、さらに特商法が強化されるんでないの？
今度から明確にブラインド勧誘もアウトだしな。
どんどん追い詰められていくね、21世紀のビジネスなのに。（ｗ

94 ：ネタです：04/10/13 10:13:47 ID:8Ia+ZSPN

＞ＹＫさん
>72は法人の所得です。
今はレスが集中して大変でしょうし、
急ぎませんので、気が向いた時に調べて教えていただけると嬉しいです。

95 ：　：04/10/13 10:21:06 ID:jh8az6OQ

おいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおい

三井、三菱、コカコーラ、ジャスコのマルチは？
もう無かった事にする気か？

96 ：　　　　　：04/10/13 11:14:04 ID:v5V3WicG

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/male/1093400382/
こんなところでｱﾑ鍋が･･･

97 ：、：04/10/13 12:43:59 ID:GjSQ7bZD

ジャスコはもう手放しましたね。
ほかには、仁丹、ロートが子会社とてネットワークを持っていますが、どう見
ても本気じゃありません。
市場調査の一環ではないのでしょうか。
ダイエーだけが本気で「将来は店頭から日用消耗品をなくす」と言って鼻息荒
くスタートさせたエックスワンですが、いつまでたってもローソン１０店鋪分
程度から売上げを伸ばすことが出来ず、結局は放出って感じでしたね。

98 ：ななし：04/10/13 14:48:36 ID:uJEc3InB

>あと自浄云々の部分は、いろんな雑誌（確か東洋経済とかエコノミスト）
>に乗ってるはずですから自分で買って読んでみてください。
こんなのだって本当のところはどこまでが公正な記事かわからんからね。
体のいい広告記事レベルのもあるし。

99 ：_：04/10/13 15:19:10 ID:73gxKo7d

灰ピンで、除名になった香具師はどうしてるんだろう？

100 ：勝ち逃げ男：04/10/13 17:13:24 ID:+b6vKk0b

ここにグダグダ書き込んでネットーワークビジネスを
必死に正当化しようとしてる奴らは、はっきり言って、
稼げてないよ。
本当に稼いでる人間は、批判されようが中傷されようが
ムキにならない。
むしろ、こんなトコでムキになってる奴は、底辺の底辺。
下手したら在庫抱え込んで借金まみれ。
そんな、今更後戻りも出来なくなって辞めるに辞めれなくなって
ドツボにはまっている、もしくははまりかけてる自分自身の現実から
目を背けている連中です。
ご愁傷様。。。

101 ：　：04/10/13 17:20:30 ID:awfq32IY

まあGM氏みたいな特殊例を除いて、マルチ肯定派って
余計に印象悪くして帰るのがほとんどだからねぇ。

102 ：：04/10/13 18:22:39 ID:x+2Y6IOH

ある調査機関の調査結果によれば、アムウェイDTは危険な生物だということがわかりました。
あなたも他人事ではありません！

その驚愕の事実をご紹介します。

1) アムウェイのDT活動をしている者のほぼ100％が犯罪を犯している。

2) アムウェイDTの約半数が、子供の頃のテストが平均点以下である。

3) アムウェイDTは依存症状を引き起こす。被験者のハイピンDTからダウンのDTを取り上げる実験をすると、生活が苦しくなりダウンのDTを異常にほしがる。

4) 新社会人にアムウェイDTを近づけると、とても嫌がる。アムウェイDTになってしまう者もいる。

5) アムウェイDTのほとんどは、重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない。

103 ：＿：04/10/13 19:24:17 ID:7rcvPS6x

失礼します

母がニューウェイズにはまりました。
ニューウェイズの情報何かありましたらぜひ。

とりあえず、良いNBなんてﾓﾝはないと思ってるんですが、どうでしょ？

104 ：　：04/10/13 19:29:13 ID:awfq32IY

>>103
ベンチャー板池。
専用のスレがある。

>とりあえず、良いNBなんてﾓﾝはないと思ってるんですが、どうでしょ？
少なくとも「私はいい人です」なんていう人間の中には、本当の良い人は
いないだろうね。

105 ：.：04/10/13 19:48:30 ID:/Oqh2ltR

http://com.city.okayama.okayama.jp/obbs2/Select_Thread.asp?OBBSID=OBBS0001&lngTHREADCODE=1057
この掲示板でも問題になっているね。

106 ：：04/10/13 19:56:32 ID:UVb4w2+w

>>103
ニューウェイズは、日本上陸前の非公開時期に組織作って
かなり稼がせてもらったけど、はっきり言って今からでは
ビジネスチャンスはありません。
ＮＢは、どんなに画期的なマーケティングプログラムであっても
絶対的に言える事は、「先にやった者勝ち」ということです。
正式に日本上陸して数年以上も経ってしまった今頃から
必死に活動したところで、せいぜい小遣い程度の収入しか見込めない
でしょうね。下手をすれば、活動諸経費やタイトル欲しさからの
無理な買い込み等でお金が回らなくなり、消費者金融に
はまってしまうケースもあります。
私は実際に何人もそういうネットワーカーを見てきました。

107 ：オカモトスキン：04/10/13 20:03:50 ID:4E8aJVEK

私はマルチ肯定派ですが、全面的ではありません。どちらかと言うとしかたなくです。だって、社会人になる第一歩、どこの企業に勤めるか、でほぼ、人生が決まってしまうからです。

108 ：_：04/10/13 20:20:52 ID:yi7/sVOa

>>107
ゴメン、何が言いたいのか全然分かんないや

109 ：ナカヤマウェイ：04/10/13 21:04:33 ID:Ptkojjmm

私はマルチ否定派ですが、全面的ではありません。
どちらかというとなんとなくです。
だって、ネットで粘着批判してるコテアンチって
信者よりよっぽど、人生終わってるじゃないですか。

110 ：_：04/10/13 21:51:35 ID:yi7/sVOa

肯定派は
その
「終わってるコテアンチ」
にまともな反論が出来ない香具師ばっかり、とw

111 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/10/13 22:00:11 ID:7hXKvGw9

>>109
＞信者よりよっぽど、人生終わってるじゃないですか。
そう？
セミナーの場では、講師のしょーもないギャグにも大声で笑ってやり
その後のアフターではコーヒー一杯で何時間もファミレスで粘って
勘定はレジで個別に清算することを要求するような団体に加わるほうが
よっぽど人生終わってると思うがな。

112 ：ごみれす：04/10/13 22:36:01 ID:kD6Awfpx

>>102
>3) アムウェイDTは依存症状を引き起こす。被験者のハイピンDTからダウンのDTを取り上げる実験をすると、
>生活が苦しくなりダウンのDTを異常にほしがる。
不覚にも藁他

113 ：　：04/10/13 22:41:37 ID:x3V/jdYz

>>102
6）自分達の行なっていることはMLM（またはNB）であり、マルチ商法とは無縁
　のものだと思っている。
も追加してくれ。

114 ：gm：04/10/13 22:54:16 ID:YnkW5hoM

>>101
ここにくるような信者の人と、最も隔たりを感じるのは、
「自分の考えで判断できていない」ところですなあ・・・
「アップの受け売り」を、おおいばりで書き込んで、
総攻撃される信者は多いですよね。
実際には正しいか間違いか以前の問題で、
論議のステージに立てる状況ではない信者が多かったように思います。
ま、逆にいえば「自分で判断できない」から、信者なんでしょうが・・・

>>109
上記の理由により、110の方のご意見に激しく同意です。

115 ：gm：04/10/13 23:04:20 ID:YnkW5hoM

ちょっと思いついたんで、補足を・・・

私自身が、言い返せなかったケースは、
「コテアンチ」の人のほうが多かったですかなあ。
まあ、確かに「受け売りのアンチ信者」的な人もいましたが、
実体験に基づいた「コテアンチ」の人の「自分の言葉」というのは、
認めざるを得なかった場合が多かったですな。

116 ：受け売りのアンチ信者：04/10/13 23:27:54 ID:PIcjc2HP

涅槃さんの　「コピペ利用可」　って名言だと思うなぁ。
マルチ信者はクローン人間のごとくコピー量産され、珍理論でウダウダしまくる。
こんな時間泥棒相手に自分で考えて対応してたら、身が持たないし、いくら時間があっても足りません。
コピペで対応 or 無視。受け売りは妥当な手ですよ。

117 ：ナカヤマウェイ：04/10/13 23:33:53 ID:Ptkojjmm

>>111
･すぐ反応する
･しかも過剰に
･自分の書き込みが面白いと思ってる
･しかし使い古されたフレーズ
･でも自分では気付いていない
･自作自演もたまにする
･藁とかプゲラとか嘲笑するセリフを多用する
･まともに議論すると実は勝てない
･実社会でストレス溜まってる
･ひきこもり寸前
･いくら観客から失笑されても参加する
･気が付けば最古参コテ

イ㌔！

118 ：gm：04/10/13 23:40:15 ID:YnkW5hoM

>>116
おお！

・・・・言い返せません。

ま、しかし、涅槃氏のところと違って、ここではウダウダを楽しむ部分もありまして・・・

119 ：gm：04/10/13 23:45:41 ID:YnkW5hoM

今日は珍しく連続書き込みになってしまいますが。

>>117
それ、「コテ信者」の事ですか？

120 ：ナカヤマウェイ：04/10/13 23:49:59 ID:Ptkojjmm

>>119
まあ「信者」と「コテアンチ」って
共通した部分があるな･･とｗ
そう思いませんか？

まあこれ以上は煽りになってしまうので辞めます。
おやすみなさい。

121 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：04/10/14 00:27:10 ID:2SaQV+EL

結局の所
書き込みの内容ではなく個人への人格攻撃に終始していましたね・・・・

122 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/10/14 00:59:46 ID:876jWQdP

>>117
それ、わざわざ自分で書いたのかい？

つまらない自己紹介ごくろうさん。

123 ：AA職人は目が命 ◆G7dTmYqMb2 ：04/10/14 09:13:58 ID:YlOe3+Sx

ܷܵܶ

WindowsXPは行間が空いて、目に優しいなあ！

124 ：受け売りのアンチ信者：04/10/14 18:28:48 ID:o1hZs91g

>>118
は？　さっぱり話のかみ合わん人だな。

125 ：gm：04/10/14 19:27:00 ID:8INGRMxX

>>124
あら、そうでしたか。

126 ：ほんまかい！：04/10/14 21:06:03 ID:t4FQP90I

http://www.d7.dion.ne.jp/~amway/link-amway.htm

あこがれますた！

127 ：：04/10/14 22:36:44 ID:ny395grq

>>123
何なのこれ？？

128 ：ネタです：04/10/14 22:46:42 ID:c1aCAKbg

>>103
都合により、リンク貼らせていただきます♪
【マルチ】NW　ニューウエイズ　パート12【MLM】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1097330590/l50

129 ：ぽ：04/10/14 22:55:51 ID:4sGbIv7E

結局YKも終了のようだが
最近はホネのある信者がおらんな
普通に～　は単なる精神異常だったしw

130 ：この人たちは第一世代？：04/10/14 23:56:03 ID:OfDm8IDr

>>126
見ました。
いやぁ～儲かる人もいるんですな。

131 ：　：04/10/15 09:18:53 ID:NG+LtIqt

>>126
そこのページ、
http://www.dion.ne.jp/security/netmanner02.html
に引っかかるようなので、通報しておいた。

132 ：　：04/10/15 09:52:57 ID:H1Va4gUF

133 ：ホネのあるDD：04/10/16 00:24:33 ID:W0br9Ius

ちくり板でみつけたので大体想像できたけど、バカな批判のオンパレードね。
アンチ系サイトでみつけた適当な批判ネタでNB初心者をいじめているだけじゃない。
もっともハイピンやトップリーダーの人なら、こんな低俗なところにカキコしないで
しょうけどね。
どうみても、過去にNBで失敗した人の集団としか思えないわね。

134 ：：04/10/16 00:49:57 ID:fArUDzyr

＞バカな批判のオンパレードね。
該当するレス番と、バカな批判と言い切る根拠をお示し下さい。

135 ：＞１３４：04/10/16 01:27:48 ID:/Gugvixc

脳みそにホネのささってるＤＤだと思いますし、難しいことを聞いちゃダメ。

136 ：　：04/10/16 07:03:59 ID:OEBT3/PX

>>121
>>122
なんであんたらはすぐ反応するん？
もっと大人になろうよ　2バカさん
コテのわりには余裕ないのなｗ

それに、人格攻撃が悪いなら大半のアンチもやってるわけで･･
説得力ないよ

137 ：_：04/10/16 07:49:47 ID:uoCZNCR+

> それに、人格攻撃が悪いなら大半のアンチもやってるわけで･･
> 説得力ないよ

アンチが人格攻撃やってるレスの番号希望(人格攻撃へのカウンター除く)

それが出来なきゃ
それこそ
> 説得力ないよ

まぁどうせ書き逃げなんだろうけどな

138 ：：04/10/16 16:03:37 ID:7fGI5GO+

アム信者は本気で中島薫を神だと思ってる

139 ：ホネのあるDD：04/10/16 17:38:14 ID:W0br9Ius

>>134
最近のｶｷｺなら102ね

140 ：：04/10/16 18:01:22 ID:NTCi0ABI

プププ
102はネタです。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1097474889/

141 ：ホネのあるDD：04/10/16 19:00:15 ID:W0OHStM7

>>140
ネタで批判するから、バカな批判なのよ。

ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯさんは極端すぎで、批判に余裕なさすぎ。
批判に理屈がなくて主観でしかものを言ってない。
>>32ありえねぇ（^∀^）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
↑こうゆうのも低俗

ブラックRXさんは、ナンカよくわからないのよねえ。
ネズミ講要素って何？
生かじりの法律論者みたいだけど、そんな表現が特商法にないのは知ってるでしょ。
批判のための批判なんて、何も説得力なんてないのよ。
ここなら、仲間が大勢いるからそうやっていられるだけでしょ。
私がスポンサリングしようとした人の中にも、そのときはハッキリ断れずにグジグジしていて、他で悪口いっている"小さい男"は何人もいたわ。

142 ：　：04/10/16 19:14:32 ID:OEBT3/PX

>>141
たしかに、ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯさんは超低俗
しかも自分では認識してないもんだから手におえない
･･もはや失笑しながら放置するしかない罠ｗ
他人の人格を問う前に、まず自分の（ry

>>137
たとえば>>135などもある意味、アンチの得意な人格攻撃だよな
しかも内容の無い単なる中傷でしかない
こんな香具師を擁護するから最近のアンチは･･って言われるんだよｗ

143 ：：04/10/16 19:19:24 ID:d9AMnxSU

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　ネタで批判するから、バカな批判なのよクマ―！！
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

144 ：知ってた？：04/10/16 22:24:32 ID:kUHrBct5

http://www.amwaylive.com/myoffice/st/s_guide/sol_b11_1.html
無期限返品できなくなっちゃうよ

145 ：元DT：04/10/16 22:27:36 ID:29yu00Js

アムか。なつかしいなぁ。そういえば5年位前に2～3年後アムはすごいことになる！って廃ピンが云ってたけどどうです？すごいことになってます？

146 ：ホネのあるDD：04/10/16 22:51:21 ID:W0br9Ius

あら？
皆さん無反応ね。
お決まりの受け売り文句で乗り込んでくるバカな信者ならお決まりの批判で返せばいいけど、少しパターンが違うと誰かが先にカキコしてくれないとダメなのね。
それとも名指しした件のお二人さんは、先に匿名で探ってくるかしら？
どちらがバカか、しっかり教えてあげるわね。

147 ：被勧誘者：04/10/16 23:12:10 ID:g6uzMQRq

ホネのあるDDへ
ディッシュドロップが市販品と比べて優れている点について説明して下さい。

148 ：ホネのあるDD：04/10/16 23:20:00 ID:W0br9Ius

>>147
フン、やっぱりお決まりのツッコミね。
市販品との大きな差はないわよ。
ときたら次は価格？

149 ：うげ：04/10/16 23:31:59 ID:8XgMaz5a

まだアムやってる人いるの？
鳥肌みのると中島なんとかしか、やってないんじゃないの？
まだやっててグズグズいってる人は稼げてないでしょ？
さっさと商品変えて稼げや！

150 ：gm：04/10/16 23:37:33 ID:135btLsP

>>ホネのあるDDさん

ほお・・・
このスレを読んだだけでは解らない事も書いておられますから、
前スレくらいまではお読みになっていますね。
それでその自身とは大したものです。
たしかに、ホネのありそうな方ですが、
「小さい男」しかいないという前提での自身でしたら、
もっと前のレスもお読みになってから、
再度決断されたほうがいいと思いますがね。

上記のディッシュ・ドロップ(SA8でもOK)の話、
品質は同等で高価だと認めたうえで、優位性を主張されるおつもりのようですね。
それ、最近出てきた、例のWHOの話を元にしたものなら、
私が論破してさしあげましょう。

・・・ん？
まさか滋賀県の話じゃないでしょうね・・・・？

・・・残念な事に明日は早いので、今日は寝ないといけないのですが、
久々に濃い論議ができそうで楽しみです。
明晩、またよろしくお願いします。

151 ：　：04/10/16 23:51:38 ID:qAuZqRyf

先に釘を刺しちゃダメェ

152 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/10/17 03:23:59 ID:lGa136rf

>>146
なんだ、構ってほしいのか？

＞皆さん無反応ね。
つーかさぁ、ろくな餌もついてない釣り針だけの仕掛けに
釣られる魚なんていないって（^∀^）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

153 ：_：04/10/17 06:28:47 ID:VLH7xJ+x

「ムキになっている」
以外の所にアンチへの突っ込みが出来ないなら、
アンチの書込みの
「内容」
に対してはケチの付け様が無いって事になるでしょ？

あんたが何言いたいのか分らんのよ

154 ：ホネのあるDD：04/10/17 11:53:55 ID:ItGu/ezv

>>150

へえ、あなたこそ大きくでるわね。

WHO推薦のはなしなら、そうかもね。
でも論破するときは、"そんなことありえない"だけじゃなくて、ちゃんとWHOのサイトでさがしてソースもだしてね。
あと私英語わからないんで、日本語訳もよろしくw

>>152
じゃ、餌あげる。
あなたのいった32の、ありえねぇ（^∀^）ｹﾞﾗｹﾞﾗは、何故ありえないの？
納得のいくように説明してね。

155 ：小さい男：04/10/17 15:55:31 ID:mqDRh4Lf

”過去にＮＢで失敗した人々の集団の発言”＝”負け犬の遠吠え”＝”バカな批判”と捉えてようだし・・・
典型的なマルチ信者のようですな。

確かにバカなことを書くやつもいるが、ほとんどがネタだったり、滑稽な皮肉だから、スルーすればいいものを・・・
マルチ信者はそれを真に受けて「負け犬が吠えてやがる」とか思って嘲笑する傾向があるんだよねぇ。
で、他の的を射た厳しい批評については完全無視するか、「その証拠は？」とか言ってくる・・・

”証拠の無い嘘”を”嘘である”と証明するのはほぼ無理であることをイイコトに、それを使って論破した気に浸る
ムダな自信家タイプかもしれんな。

156 ：嘘吐きDTは多い：04/10/17 16:07:11 ID:XXjn08mM

>>154
そもそも論破するにせよされるにせよ、題材が必要でしょう。

ディッシュドロップの話が出たので、その続きを．．．
市販品との大きな差は無いとの事ですが、アムウェイ製品の優位な点は
何も存在しないと言うことで宜しいでしょうか？
となると、価格の差については、ただ高いだけと言うことになるのでしょうか？

157 ：　：04/10/17 16:32:24 ID:xYaL0gxZ

誤解無きように言っておくけど別に特商法や一般的なマナー、常識を守って
マルチ商法をやってるぶんには誰も批判しないからね。

某Ｍ社の中澤さんなんかアンチサイドからも信頼を得てるからね。

158 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：04/10/17 19:34:30 ID:jCZ8Bqjp

> あなたのいった32の、ありえねぇ（^∀^）ｹﾞﾗｹﾞﾗは、何故ありえないの？
> 納得のいくように説明してね。
○実際の収支分布を出せば人並みに儲かっている奴は参加者の1%にも満たない
○わずかしかいない儲かってる奴の中に最近はじめた奴は殆どいない
○実際の製品の性能は市販品とさして変わらない
　にもかかわらず上乗せされた連鎖報酬分によって市販品より割高になっている
○マルチ商法を規制する特商法は非常に厳しい法律である
これらの事実をキチンと説明された上で
それでもなお参加しようとする人間って、
一人の人間が勧誘できる範囲内に何人いるんでしょうか？

159 ：gm：04/10/17 22:23:46 ID:1JIOIUvb

>>ホネのあるDDさん

ふむ。
結局あなたのいうディッシュ・ドロップの優位性の根拠と、
私の知っているそれが同じかどうかわかりませんな。

あなたの方こそ「探りをいれている」ように思えますが？

まあいいです。
私の聞いた話は、
ディッシュ・ドロップとSA8は最近になって新しい精製法を採用している。
原料は変わらないので記載された表示成分に変更はない。
それには膨大な開発費と製造費がかかるが、価格は据え置きしている。
これにより、人体や環境への悪影響は全くない。
その製法はWHOの厳しい基準をクリアし、WHOの推奨商品となった。
現在WHOの関係機関ではディッシュ・ドロップとSA8が使用されている。
同製品には近いうちに「WHO公認」のステッカーが張られる。
・・・というような感じのものです。

関西の一部のDTから派生した「新説」のようですが、
首都圏でも知っているDTがいました。

160 ：gm：04/10/17 22:24:21 ID:1JIOIUvb

あなたの言うように、私は即座にソースを確認せずにありえないと思いました。
第一に含有された界面活性剤が使用後瞬時に分解されない限り、
「人体や環境への悪影響は全くない」などという事は有り得ません。
水と油を混ぜる物質が、水と油で複雑に構成された生物に影響を与えないなずはないからです。
しかし、ディッシュ・ドロップが瞬時に分解される界面活性剤を使用しているとしたら、
スクィーズボトルに「薄めて保存」などできないなずです。
第二に国連の関係機関が特定の会社の製品を推奨する事はありません。
アムウェイ・ネイチャーセンターがあちこちに寄付をしていますから、
その関係で国連から表彰された事はありますが、これは「推薦」とは違います。
第三に、先進国ではWHOの基準をクリアしている洗剤のほうが普通です。
決して「厳しい基準」ではありません。

「WHOはディッシュ・ドロップを推奨していない」なんてソースは存在するわけはありません。
しかしWHO本部のサイトで、Amwayなり製品名なりを検索してみてください。
一応ヒットはしますがね・・・・

それに、英語がわからないという事は、
「WHOはディッシュ・ドロップを推奨してる」
という信頼できるソースをあなたは知らないということですね？

いかがですか？

161 ：。：04/10/17 23:02:00 ID:7m+spKzz

て言うか、どうしてＷＨＯが特定の食器洗い洗剤を推奨しなければならない道理があるのよ。

162 ：ろむろむ：04/10/17 23:28:24 ID:OtFNHMBF

>>161
突然スマソ

わしもそれ知りたい。
ってか、ＷＨ０て…国連と同じで、あんま信用できんけどね。

163 ：小さい男：04/10/17 23:55:50 ID:mqDRh4Lf

私は別のマルチのスレで発言をしている者だから、アムウェイのことはよく知らないけれど、
例えば、いきなり知り合いからアムウェイの勧誘を受けたとして、『その洗剤がWHOから推薦を受けている品だ』
と説明をうけた場合、『ウサン臭ー』とハナで笑ってしまう。

口だけでの説明なんてハッキリいって信用するに値しない。説明するにはまず、自分から正確なソースを出して、
『ホラ、本当でしょう？』と言って、そのソースがどのくらい信頼できるかじっくり見極めさせるべきでしょうな。

一方的に訳の分からん説明されて、ハッキリと納得できるような言い返しで断れるわけないっしょ。
だからその場はグジグジになって、後でサイトなどで真実を知って、他で悪口を言われるようになんだよ。

164 ：名無し：04/10/18 09:40:07 ID:pjNdUiRF

近所の人から、「最近副業はじめたんだー」と持ちかけられ、家にきて、洗剤のパフォーマンス
見せられた。あーやっぱりって感じ、私の人生でこれ３回見た。
一度は、２３歳の時、次は３０歳の時、そして今３５歳。ずーと続いていることにある意味カンドーした。
これ見たの３回目って言ったら固まってた。今後のつきあい悩むなあ。

165 ：固まらんでよろし：04/10/18 17:38:00 ID:ZmH4UL0b

見た感想を聞くだけです。そもそも関心のない製品のデモ見せてるんですから、解らないで当たり前なんですけど。

166 ：伝道師：04/10/18 17:41:23 ID:gAfAxFhF

http://www.jpg-gif.net/bbsx/4/html/30933a.html

世界に誇る激撮カーセックス
全世界に発信せよ！

167 ：　：04/10/18 17:47:19 ID:g2yu2Vfz

>>157
実際に肯定派（現役DT含む）でもアンチに信頼得ている人はいるね。
涅槃板関連だと、中澤氏、ita氏、ぴょんた氏他。
ここだとgm氏か。

結局これらの人の共通点って、アンチ以上にマルチ業界に問題意識
持っている人でしょ。
自分はやってない、自分はまともっていう肯定派には、別サイト、2ch
を含め、ロクなのがいなかったと思う。

168 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/10/18 19:25:44 ID:2sbkNjdB

>>154
＞あなたのいった32の、ありえねぇ（^∀^）ｹﾞﾗｹﾞﾗは、何故ありえないの？
その理由は過去スレで書いてある。
つーか、それすらも読まずに他人を叩いてるのか？

ありえねぇ（^∀^）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

169 ：ろむ：04/10/18 20:07:37 ID:igtE2E2h

>>167
残念なことにアンチで肯定派に認められてる人があまりいないよね。

傲慢じゃなく冷静で人格清廉な人なら、批判されてもマルチ参加者から
賛同されこっそり尊敬されると思うけど
>>168のような低能ばかりじゃあなぁ･･
まず人間的に信用できないし、友人にもしたくないタイプだよな

170 ：　　　：04/10/18 20:17:11 ID:WlEHoZMZ

>169
>傲慢じゃなく冷静で人格清廉な人

一番ヤバいタイプのマルチ屋だな。

171 ：　：04/10/18 21:37:02 ID:g2yu2Vfz

>>169
ぶっちゃけ、先に出したまともな肯定派ですら、言動を見て
いるとアンチと大差ない。（問題視している部分が似ているから）
なので、まともな肯定派はマルチ信者と良くぶつかる。
比較的まともな肯定派は、小売をメインに考えるような人が多い
しな。

それと、ここのコテハンアンチであるﾍﾟｯ氏は物言いがストレート
だし、物事をダイレクトに突っ込んでくるから、信者にしてみれ
ば一番「ｶﾁﾝ」と来るタイプだろうな。
ある意味、コテハンアンチでは一番2chらしいキャラだと思う。
対して、ブラックRX氏は物腰は丁寧だが、じわじわ包囲していく
タイプ。
後々効いてくるボディーブローみたいなもんか。

まあ、俺は別にどっちも嫌いじゃないけどな。

172 ：go：04/10/18 21:50:56 ID:CC0q1Jj/

amwayのHPのFAQにさ、amwayはネズミ講じゃあないんですか？ってQあんの。

173 ：　：04/10/18 22:04:00 ID:g2yu2Vfz

>>172
これのこと？
ttp://www.amway.co.jp/press/c_2_1c4.html

前から知ってるけど、かなりいい加減な文章だと思う。
つーか、「マルチまがい」呼ばわりされたのは、
他でもない、お前自身でしょーが。（ｗ

174 ：_：04/10/18 22:38:44 ID:HpQhep5e

ところで某自動車会社に勤めるＤＴが「会社とＡＷが提携する」って
そこらかしこで言いふらかしてるんですが、何で提携するんでしょうかね？
洗浄液をディッシュドロップにでもするんでしょうか？

175 ：　：04/10/18 22:47:25 ID:XVjxqK8D

ホネのあるDDまだ～
早くおもいっきりアンチを叩き伏せてくださいよ～

176 ：ネタです：04/10/18 22:56:54 ID:xoxMyBU3

>>169
別の立場を認め、尊重することのできる度量をもった肯定者って、ホント少ないですよね。

177 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/10/18 23:19:12 ID:2sbkNjdB

>>169
＞まず人間的に信用できないし、友人にもしたくないタイプだよな
安心しろ。
他人を根拠も無しに低能なんぞと言い放つような輩なんて
人間的に信用出来ないしこっちからお断りだよ。

つーか、俺の書き込みに対しての反論や批判ならともかく
俺の人間性だけを批判したいなら板違いも甚だしい。
最悪板にでも逝ってやってくれ。

178 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/10/18 23:45:26 ID:2sbkNjdB

で、ホネのあるDDはどうした？

俺を含めた大勢の人間が、期待しつつ待っているわけだが
ま・さ・か・・・逃げたりなんてしないよね？

179 ：　：04/10/19 00:13:29 ID:GD5hg2Wr

今ごろはＳＭの真っ最中の模様・・・
もちろん女王役

180 ：gm：04/10/19 00:13:52 ID:inmSxojG

>>167
うーん、私の場合は信頼を得ているという事は・・・
「居てもいい」くらいじゃないでしょうかね。
もともと情報源として復帰したわけですし。

>>169
その辺が違うと思うんですよねえ。

傲慢だろうがなんだろうが、批判意見はすべて尊重すべきだと思います。
実際、他の業界はみなそうですからね。
自社製品や営業形態を批判する消費者(お客様)を、
敵視したりバカにしたりする業界なんて普通にはありませんわな。

181 ：（ー＿ー）：04/10/19 00:13:55 ID:FXkelHGE

やっぱり、返品期限が一年になったのはバァカーが多いから？
それとも、何か表に出せない問題、事件があったの？

182 ：＞１８１：04/10/19 00:59:52 ID:VoDyGBWp

先会計年度で買い込んだ人たちからの大量返品を防ぐためですよ。

183 ：洗剤はいいの？：04/10/19 01:23:27 ID:8RDTtB9b

ａｍｗａｙの洗剤は手荒れせず良く落ちるって本当ですか？
どこかのＯＥＭ製品なんでしょうかね？

184 ：　：04/10/19 02:07:43 ID:nTVaY59Y

>>183
> 手荒れせず

　人によります。薄めて使う事を薦めているので原液
よりは手荒れしないということはある

> 良く落ちる

　嘘です

> どこかのＯＥＭ製品なんでしょうかね？

　自家製とのことです

185 ：洗剤について：04/10/19 06:11:47 ID:hGFVosNd

アンチさんが何で製品のこと判るんや。前にやっとったんか？ちゃんとちゃんとの返品したか？

186 ：ろむ：04/10/19 07:25:04 ID:dlVzBYSD

>>180
たしかに批判する客は歓迎しないとなー
でも中傷する工作員はどうかと思うよ

（^∀^）ｹﾞﾗｹﾞﾗ　←こんな無礼な客なんてイネーョｗ
これでも低能の根拠じゃないってんだから･･
つける薬なし
ブラック氏のほうがまだマシだよね

187 ：：04/10/19 07:50:11 ID:JTABcTEh

>>185
勧誘・デモされる
　↓
デモの大袈裟すぎる内容に不審を抱く
　↓
調べる

からでしょ。アンチの誰もが一度は手を染めたとは思わない方がいいですよ。

188 ：デモについて：04/10/19 11:15:01 ID:hGFVosNd

デモはデモでしかありません。実際に使ってみなければ判りません。いちいち調べると言って、何処で調べるわけ。

189 ：インチキDDは多い：04/10/19 11:39:52 ID:a2Zdg0d1

ディッシュドロップと等のインチキデモについては、ネットでも書籍でも散々既出ですが。
実際の使用感はともかくとして、わざわざDDがインチキデモやる理由って何？

＞デモはデモでしかありません。
無責任ここに極まれリってやつだなｗ

190 ：＞１８８：04/10/19 11:46:11 ID:VoDyGBWp

道に犬のうんこらしきものが落ちているのを見つけた。
ぱっと見るとうんこ、手に取って見てもうんこ、でも確信っがないので
思い切ってなめてみたらやっぱりうんこだった。
そこまでやらなくてもうんこがうんこなのは見ればわかるし、匂いでも
わかるでしょ。
使ってみないとわからないってのは、なめてみないとわからないっての
と同じじゃないかな。
調べる方法なんかいくらでもあるんだし。

191 ：＞１８８：04/10/19 11:47:23 ID:VoDyGBWp

そうそう、踏んだらやばいと思って注意したが抜けてました。

192 ：：04/10/19 13:47:01 ID:KmQuXUNT

ちょっと昔の過去ログ読んでたんだけど、昔はデモでディッシュドロップ飲んでたって
ホントの話？

193 ：　：04/10/19 14:10:40 ID:rnw5F/q/

製品が良いか悪いかは別にどっちでもいいんだけど、
あのしつこい勧誘をやめてほしい。
しかも仲良くなってから言い出されるのはよけい性質が悪いです。
別にアムウェイをやってることが悪いとまでは言わないが、
あそこまで私のやってることは正しいのよーっと言わんばかりに、
自分の価値観を無理やり押し付けてくるのが気に入らない。
あんたがやってることが正しいかどうかなんてどうでもいいんだよ。
アムウェイなんかしてたら、アムウェイ内でしか友人はできないんだろうな。
現に、アムウェイやってる人はアムウェイしてる人、もしくはこれから
アムウェイしてくれそうな人しか友人居ないみたいですから。
頭の中はいつもアムのことでいっぱいみたいだし。
成功して金持ちになることで頭いっぱいで、自分の今の状況は不幸だと
常に言っていて（実際不幸なのかもしれないが）今を無かったことにしたいみたい。
そんな生活するより、普通に生活してる方が私は良いと思うから
したくないんですよ。
成功するしないではなくて。
あいつらはアムをするのが絶対的に正しいと思い込んでる・・・。
絶対的に正しいことなんてあるわけないのに。
まぁ、なにか絶対的なものに頼らないと生きていけないんでしょうかね。

194 ：：04/10/19 15:34:46 ID:JTABcTEh

>>188
＞何処で調べるわけ。
アム本社に問い合わせても教えてくれるじゃん。この時代、何とでもw
自分の場合は、親が客の顔を立てるために一度製品を買わされた事があるので
使用したこともありますよ。
ディッシュドロップ、シャンプー等々使って、たかが知れてる商品だと感じましたが何か？

195 ：たかがしれてる商品：04/10/19 22:05:51 ID:hGFVosNd

たかがしれてない商品って何処の会社の何という商品？教えてんか。

196 ：元6%：04/10/19 22:15:04 ID:/kwxDgc1

除名灰ピン、その後はどうしてるんだろ？バブリーな生活から転落だもんな・・
勤め人に戻れるはずも無いし、別の組織に鞍替えしたんだろうか？子分を連れて・・

197 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/10/19 22:19:10 ID:EoZm75kQ

>>186
その粘着っぷり、なんだか執念めいたものを感じますな(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

198 ：　：04/10/19 22:30:53 ID:Ihak4LE6

粘着っぷりなら、ID:hGFVosNdも負けず劣らず。
質問なげかけて、アンチのボロが出るのを待ってると見たがどうか？

199 ：被勧誘者：04/10/19 23:00:00 ID:nkfjWMSO

関西弁のアムラーが前スレから必死だな

200 ：卑怯な信者は多い：04/10/19 23:14:25 ID:JphHy622

>>195
そんなに抜きに出た洗剤やシャンプーなんてないですよ。
少なくとも、一消費者としてはそう感じますね。

たかが洗剤やシャンプーつかまえて、「凄い！」って言う方がおかしいんですよ。
違いますか？
質問だけして、ボロが出ないように自分の意見を言わない卑怯な ID:hGFVosNd 君ｗ

201 ：さと：04/10/19 23:14:52 ID:fd+3gWcD

ウィルサーチっていう健康食品販売の会社ってしってますか？
アムウェイのようなマルチっぽい商法のようですが・・・
商品を購入すると会員になって、誰かを紹介するとバックが15％とか
入ってくるようです。自分の分は購入しないといけないようですが、
7代までは作れるらしく、傘下の購入金額のバックが戻ってくるみたい
です。マルチ商法なんて知らない主婦が多く、よく知らずにやっている
人が多そう・・・大丈夫なんでしょうか？

202 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/10/19 23:16:01 ID:EoZm75kQ

>>198
間違っても「俺の植物物語（・∀・）ｲｲ!!」なんて、口が裂けても言えないな（ｗ

203 ：小マルチはホント多い：04/10/20 00:03:18 ID:wrGNeC+Y

>>201
ぐぐってみたけどここかな？
マルチかどうかは、ＨＰじゃ判断できませんが。
ttp://www.will-search.com/company/index.html

異常な製品マンセー振りはどこも同じですね。
しかも資本金1000万。

バック15%ぐらいなら、大して問題にならないんじゃないですか。
しかし、マンセーが基地外の域に達した場合、社会的には
白い目で見られますね。

204 ：pankuro-：04/10/20 04:37:04 ID:luvcXloq

マルチちゅうのは・・　　どうあがいても・・　　儲からんのよ・・　頑張っただけ・・　経費と信用を失うねんで・・　
よう考えや・・

205 ：元アムウェイ会員：04/10/20 05:09:22 ID:jMq6vhUi

20歳の何も知らない若造の頃、半ば強制的に入会させられ、鍋フルセットその他諸々を涙の36回払いでローン組みました。奴らの謳いは「タダで鍋が買える！」。種明かしは、無水無油調理可能なので短時間調理でき、毎月水道＆ガス代が激変し、結果タダになる、という類。

206 ：続・元アムウェイ会員：04/10/20 05:11:07 ID:jMq6vhUi

大して美味くない肉じゃがや白飯＆焼魚を、さも家庭的に振る舞い和んだ所でそんな話された二十歳の夜でした。紹介した上の人間はバックマージン（ポイント？）持ち逃げした、ふてーヤローです。世の中の厳しさを知りました（泣）。

207 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：04/10/20 05:31:31 ID:x4o1siMG

> 毎月水道＆ガス代が激変
調理そのものに使う水道代とガス代って実際は極めて少額なんですよね。

食材を洗ったり使った後の食器や炊事用具を洗うほうが遥かに水を使いますし、
それ以前に風呂の方が圧倒的に水もガスも使うんです

調理の水道代とガス代で元を取る事は事実上荒唐無稽な話だと思いますよ。

208 ：><：04/10/20 06:28:37 ID:iP6LsUfH

　もうやった人いるかもしれんけど、ネズミ算やってみた。
仮に1人の人間が、一ヶ月に3人の子供を作ったとして計算すると

1+3+9+27+81+243+729+2187+6561+19683+59049+177147+531441+1594323
+4732969+14348907+43046721+129140163=193660244
（あくまで順調に、子供ができたと仮定して、最初の月に3人、
2ヶ月目にその3人がさらに3人作ってと、どんどんやっていくと･･･。）
　
　18ヶ月後には、1億9万人以上になります（日本人口、何人いると思ってるんだよ？）。
マルチは、下に行けば行くほど儲からないので、
正しい情報を得ていれば、この時点から始めようと思う人はいないはず。

　で、アムってできて何年ぐらいたつの？

209 ：><：04/10/20 06:32:56 ID:iP6LsUfH

>>208
>18ヶ月後には、1億9万人以上になります（日本人口、何人いると思ってるんだよ？）。

　修正、千が抜けた。
1億9千万人以上だ。orz

210 ：あんぽんたんやね：04/10/20 10:25:46 ID:QVeqjQ8E

日本人全部に行き渡ったら、どうなるか？行き渡った会社を知とるんちゃうのん。

211 ：　：04/10/20 10:32:13 ID:BvrXMHLF

>>208
実際にはもっと早く飽和するけどね。

212 ：朝技：04/10/20 12:12:38 ID:Ll0N8LNX

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣Amway∪￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　万国際７&アムエダ

http://www.google.com/search?q=cache:LuhK4u5TK-UJ:members.goo.ne.jp/categorymember.fcgi
より引用

>三洋電機の朝枝徹君がアムウェイやってて寮に遊びに行ったら在庫の山だった。
>買わなかったけどデモ見せてもらって笑った。
>目をきらきらさせて夢はダイヤモンドって言ったときはみんな引きまくりでした。

アムウェイは優れたビジネスであり朝枝徹氏の行いは素晴らしいことだとは思いませんか？

213 ：名無しさん？：04/10/20 13:28:36 ID:Wv9X+0uc

飽和の論理は机上の論理。
実際、飽和することなんてありえない。
だから今日も勧誘に精を出す。

　　　　　　　　　　　　　　――ゲーテ

214 ：208：04/10/20 14:53:51 ID:iP6LsUfH

>>213
　確かに実際に飽和するなんて事は、年金みたいに国がやらないかぎりありえない。
俺が言いたいのは、すでに話が行き渡るってこと。
実際、昔俺のまわりの香具師に「アムのこと知ってるか」って聞いたら
嫌悪感をもって嫌がられる、馬鹿にされる、他のマルチやってる（やってた）のいずれか。
知らないってのは皆無。
　そんな中で新規で始めたり、必死で下を作ろうとしてる香具師の考えてる事がわからん。
そんな事しても、上の人間が喜ぶだけ。自分は儲からない。

　まぁ、>>213はそんな事はわかって、釣ってるんだと思うけど。

215 ：　：04/10/20 15:06:01 ID:H5gQKHmY

実際、除名された灰ﾋﾟﾝているん？

216 ：・：04/10/20 15:54:09 ID:Nl8sElDz

流行と似てるかもしれませんね。
いくらはやったものでも、全員にいきわたってるわけじゃないが、だからと
言ってまだまだいけるってわけでもない。

217 ：　：04/10/20 15:55:17 ID:BvrXMHLF

勝手にアム以外のクレジット組ませて、除名になったのが居た希ガス。

結局強制除名なんて、アム側に不都合がない限りやらないってことか。

218 ：すげぇ：04/10/20 16:59:26 ID:SXUfux1+

みなさん基本的に頭イイっすねぇ・・・脱帽っす。して、結局我々トーシロ観戦者は、
ホネは無かったって事で理解しても良いでしょうか？

219 ：「：04/10/20 17:20:01 ID:Nl8sElDz

まあ、骨はあっても知恵はなく、プライドに至っては言葉すら知らない
ってところでしょうか。

220 ：すげぇ：04/10/20 17:31:39 ID:SXUfux1+

なるほど・・・では、引き続き楽しみに観戦させて頂きます。スレ汚し大変
失礼致しました。　　ちなみに、「ホネのあるＤＤ｣さんの惨敗に一票です。

221 ：　：04/10/20 20:48:20 ID:MipsMjma

すいません
ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯをいぢるのが楽しくて
つい粘着してました

すごい敏感に反応するから楽しくてｗ

222 ：バカＤＤは多い：04/10/20 20:51:07 ID:wrGNeC+Y

ホネのあるＤＤまだ～
バカなりにも、流石に上塗りしないだけの知恵はありましたか？

223 ：DDについて：04/10/20 21:57:29 ID:QVeqjQ8E

DDなんですが、収入は普通の社員並ですのであまりいじめないように。労働時間は少ない、うらやまし。

224 ：　：04/10/20 22:00:14 ID:E1cY2nEo

>>223
何が言いたいのか、ﾜｹﾜｶﾗﾝ。
編むは脳まで侵食するのか？

225 ：０ %：04/10/20 23:02:04 ID:pJtHh5LO

漏れに夢を語ってくれたダイヤ今何処へ
夢見る力は能力だ！ナンテネ・・・

226 ：gm：04/10/20 23:12:13 ID:wf2IHODV

>>ホネのあるDDさん
うーん。本当に逃亡のようですね。
しかし、普通なら捨てゼリフくらいありそうなものですが・・・

>>215
217さんの話も事実ですが、
アムウェイに限らずどこのMLMでも、他社との掛け持ちには対応が厳しいように思います。
何せ同業他社がこれだけ乱立していますし、後発の方がより儲かる(ように感じる)ものですから、
その辺に注意を払っておかないと、大量流出の可能性がありますからな。

反面、半端な収入しかない代理店の場合は、掛け持ちも多いですから、
会社にチクってあげるのもいいですよ。
ただ、アムウェイの場合は割り切った「金儲け主義」のDTよりも、
いわゆる「信者」タイプが多いので、割合的に掛け持ちは少ないでしょうがね。

227 ：来い！：04/10/21 11:55:51 ID:NaPRi3Uy

ホネのあるＤＤ責任もって出て来いや！
ほんまアムやってるヤツはクソやな。

228 ：228：04/10/21 12:51:55 ID:fQrj4np7

廃ピンの人達って、末端の若いねーちゃん食いまくりで
うらやましいぞ！

229 ：.：04/10/21 18:39:32 ID:mmKlXJn1

今のうちに、在庫返品しないとねー。

230 ：_：04/10/22 00:55:50 ID:oS//8yx/

高校の時のツレにプライマリーってのに勧誘された。
ぐぐっても見当たらないんですけど、誰か知ってます？
にしても担当の人？（ツレ本人ではなかった）の話つまんなかったなあ

231 ：230：04/10/22 01:06:12 ID:oS//8yx/

スレちゃんと読んだらありました。
仲良かった子だから心配だなあ・・・。
連投スレ汚しｽﾏｿ

232 ：：04/10/22 18:46:34 ID:gJLfh4VR

>>230
10mlで1万2千いくらの健康飲料とか？

233 ：」：04/10/22 23:31:45 ID:qda4iEGs

ﾆｭｰｳｪｲｽﾞのスレが見つりません…。どなたか知ってるかたいらっしゃいま
せんか？

234 ：gm：04/10/22 23:51:10 ID:E+KE/OVP

ウチはなんとか無事でしたが、ここのところのカキコミの少なさは、台風の影響でしょうか？
災害といえるような被害に合われた方とかいらっしゃいますかね？
単に停電のお宅も多いでしょうが・・・
スレ違いですが常連諸氏には「無事だ」書き込みでもいただきたいです。

235 ：gm：04/10/22 23:54:53 ID:E+KE/OVP

>>233
ここの方が特別でして、MLM関連のスレは、殆どベンチャー板にあります。

【マルチ】NW　ニューウエイズ　パート12【MLM】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1097330590/l50

236 ：被勧誘者：04/10/23 00:26:10 ID:wvqDWNc2

DTは、どんな話題でも最終的に、「だからアムやってるんだorやった方がいいorやらないか？」
に結びつけようとする。さも自分は正しく、お前は間違ってるよみたいな態度で
自分の価値観をしつこく押しつけてくる。綺麗事も言う。全ては自分のPVを稼ぐために。

237 ：」：04/10/23 00:43:29 ID:aTXUJ5Ni

>>235
ありがとうございます！助かりました(´∀`)

238 ：＿＿＿＿：04/10/23 01:13:28 ID:PV2peg3z

FLPって知ってる？悪質？

239 ：：04/10/23 01:38:28 ID:v7/h+Uy7

>>238
ぶっちゃけさ、マルチはすべて悪質なのさ。

240 ：　：04/10/23 19:44:46 ID:pwTIlCGb

ここでマルチについて熱く語ってる香具師って
どんな生活してるんだろう？？？ｗ

241 ：sage：04/10/23 21:53:01 ID:h9Nwu8Q7

元ｶﾉあむ信者でやばかったょ。今はｷｬﾊﾞやってるみたいだけど、別れて良かった。一生目覚まさないだろうなぁ！

242 ：　：04/10/23 22:52:08 ID:o1SxYmWo

>>241
ある意味幸せと思われ。

243 ：ほ：04/10/23 22:52:43 ID:8ORe3lfv

けど，歯ブラシだけはいいよ．ぼそっ

244 ：：04/10/24 00:24:18 ID:JlYqUpAv

歯ブラシいいって、どういいの？

245 ：疑問：04/10/24 01:44:43 ID:PYGGCoMR

でかくて日本人向けじゃないよ。
元々アメリカで作られたもんなんかな？
日本人の事全然考えてない．．．．

良いものなんか、これ？

246 ：歯ブラシ：04/10/24 08:20:09 ID:wqsg6xV5

ムチャクチャに使い易い。ただ、年配の歯茎の弱い人やゴシゴシ研く人には向いてない。

247 ：歯ブラシ２：04/10/24 08:51:07 ID:EGAqOlIp

歯ブラシ勧められたときに「私は小さいのつかってるから」って言うと
「そういう人は子供用を勧めてるのよ。これだとちょうどよくない？」って言われた。
・・・。市販で大人用でも小さいやつ売ってるので・・。

248 ：あげじゃ！あげ！：04/10/24 09:08:17 ID:JjAVnxCf

学生時代のゼミの後輩がアムウェイに手を出しているらしい。
しかも誰が発端かは分からないが、他のゼミの後輩も引き入れている模様。
そしてゼミの教授（法学博士）にまで勧誘（さすがに教授は引っかかるほど馬鹿ではないが）
しているらしい。何だかなぁ。
友人関係、師弟関係を金に変えようとする腐った性根は許せん。

ゼミの連中とは仲が良かったので、ものすごく悲しい気分だ。

249 ：　：04/10/24 12:15:25 ID:A9OSue+1

>>243
>>246
どういう風に使いやすいの？
例えば、持ちやすいとか

250 ：　：04/10/24 13:22:28 ID:PYGGCoMR

>>249
柄の部分にクッションが効いているらしい。
しかし、ブラシ部分があんなに固くちゃ意味無しだと思うが。

とにかくデカイ。

251 ：歯ブラシ：04/10/24 13:30:13 ID:wqsg6xV5

歯に当たる角度がちょうど良いんです。思わす研きやすいと思いましたがな。ブラシは固めだからゴシゴシには向きません。約一年ぐらい保ちますから経済的にはまあまあじゃないかな。

252 ：！：04/10/24 13:41:06 ID:saNmjyXU

そう。柄の部分にクッションがあって、歯に当たる
力を適度にすると言ってました。
しかも、それは特許をとっているんだってよ！

253 ：てん：04/10/24 14:12:43 ID:hkVT78P5

>>251
まさか１本のﾊﾌﾞﾗｼ１年使うわけじゃないよね～(((( ；ﾟДﾟ)))

>>252
ほんとなにかっつーと特許、特許だよね。
あのﾃﾞｨｯｼｭﾄﾞﾛｯﾌﾟ薄めるｽｸｲｰｽﾞﾎﾞﾄﾙ（だっけ？）の底部分も
特許取ってるのよ！！ってｱﾑ友人が力説してたけど、（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝて感じだった。

254 ：ともだちあむ：04/10/24 14:45:09 ID:BNu31gRb

別にアムの商品を売れと言わなくても、「これ使ってみない？いい品だけど」
と言うだけで、友達は離れますか？

255 ：歯ブラシ：04/10/24 16:21:45 ID:wqsg6xV5

一本の歯ブラシは一年ぐらい使えるので、得したくない人は絶対、買わないようにしましょう。

256 ：歯ブラシだよ？：04/10/24 16:45:33 ID:Zgv5gCYD

一年ぐらいって・・・
得したくない人は、って・・・
えんがちょ！！

Σ(｀∀´ﾉ)ﾉｱｳｯ!!釣られてしまいますた・・・煎ってきます

257 ：：04/10/24 18:42:41 ID:JlYqUpAv

>>253
ボトル底部に突起があって、使用の度に撹拌されてどうこうってやつ？
確か普通に～だったかがその説訴えて論破・否定されまくってた記憶が…

>>254
少なくとも予防線を張られてしまう可能性は高いと思いますよ。

>>251
お約束の「１本の歯ブラシを１年間」ｷﾀ――――――(ﾟ∀ﾟ)――――――!!!

258 ：R：04/10/24 18:44:29 ID:dDkVdOjT

いまどきアム？

正気か？

259 ：悪魔でも仮説ですが、：04/10/24 19:23:35 ID:G1J8azk+

多分、今から初めて１年以内にDDになる人もいるし、３年後にダイヤになる人もいる。ダイヤ。月収２００万ぐらいかな。２００万もらったら何に使いますか？毎月、毎月。

260 ：先ほどの悪魔ですが、：04/10/24 19:25:40 ID:G1J8azk+

仮説ですからね、悪魔でも。あなたがなれるとは言ってません。

261 ：250：04/10/24 19:57:10 ID:PYGGCoMR

>>255
嫁さん歯科衛生士だから色々煩いんだけど、歯ブラシ1年って正気の沙汰じゃないそうです。
ってか、暫く使えば必ず角の部分が立たなくなってくるだろ。
歯周ポケットが磨けなくなるぞ。

262 ：歯ブラシ：04/10/24 20:30:01 ID:G1J8azk+

その嫁さん、AWの歯ブラシ使ったことがあるんかい？
ちなみに１年と言うのは、個人的に使ってるのであって、AWの発表ではありません。
けどな、たいていの人は何回磨いたら歯ブラシ替えるとか、何ヶ月使ったら替えるとか決めてないやろ。
磨きにくくなるまで使う、これ普通でないかい。

263 ：250：04/10/24 20:46:45 ID:PYGGCoMR

指導受けてる俺が使った。
普通1年も待たずにブラシ部分が広がってくるだろ。
そうなると、磨いているつもりでも磨く能力は格段に落ちる。

セールストークとしては、絶対に間違っていると思うぞ。
庶民の普通な意見じゃなく、一度専門家に聞いてみな。

264 ：歯ブラシ：04/10/24 21:00:53 ID:G1J8azk+

アドバイスありがとうさん。
だから使ってる人は、AWに聞いてみて。何ヶ月使えるんですかって。
専門家ですか？いるいる。DSの歯医者さん。かなり製品はお勧めらしいのですが、なんせDSですから、信じてよいかどうか？
DSの歯医者さんの言うことですから、得したく人は買わなくて良いです。

265 ：250：04/10/24 21:09:52 ID:PYGGCoMR

ゴメン。
煽りとかじゃまったくなく、言ってる意味が判んないんだけど．．．

266 ：250：04/10/24 21:26:18 ID:PYGGCoMR

>>264
ちょっとこれ見つけたんだけど、

ttp://www.amway.co.jp/press/c_3_1_12.html
・硬い毛の歯ブラシで、ゴシゴシやるのではなく、奥歯の奥までしっかり磨ける、使いやすい歯ブラシを選びましょう。
歯ブラシの取り替えは一ヶ月に一本が目安といわれています。

何かの冗談なんか？
マジメに答えて。

267 ：歯ブラシは私：04/10/24 22:35:26 ID:wqsg6xV5

ほんまやねえ、AWが正しいです。
その話は歯医者のDSに聞いたことがあります。DSの言うことは信用しない歯ブラシこと私ですが、今回はAWが正しいです。
でもお金をだすのは、歯ブラシですので約1年、使えるだけ使います。エヘン。　
皆さんは早く買い替えて下さい。

268 ：250：04/10/24 22:44:29 ID:PYGGCoMR

間違った認識が広まる可能性がありますので、
これ以降は発言に気をつけて下さい。

269 ：_：04/10/24 22:51:23 ID:00pQSS93

僕の口だったらあの歯ブラシはサイズがでかい。
でも柄の部分のクッションが気に入ったので小さいサイズを使ってみたら
普通の歯ブラシの柄でがっくり。

儲からない儲からないといわれますが、７ヶ月でエクゼクテブカウントに
入った奴がいるそうです。ＯＭの数字を鵜呑みにするなら年収億だよ。
友人がその人の話聞いてからやる気丸出してウザイんですが…。

270 ：：04/10/24 22:56:08 ID:JlYqUpAv

>>250
GJ!

271 ：_：04/10/25 00:35:39 ID:z62zzDBF

そういや、最近は中島薫邸以来、ハウスボーナスを聞かないな。

EX以上に支給された時代もあるようだ。

京都にはアムウェイの御三家だけで借り切っているマンションもあるし。

272 ：：04/10/25 01:04:39 ID:D7hxCxWD

結局アムの歯ブラシは普通の品で、値段こそ高いがお得な事など別にない、でFAか。
いつものアム製品の結論だねw

273 ：とほほ：04/10/25 01:07:45 ID:GLp+uioQ

>>264
> 得したく人は買わなくて良いです。

アムウェイのサイトで調べたら、
４本セットで１２９０円だそうです。
一月に１本とすると、年間３８７０円。
私が「得したく人」なのかどうかはわかりませんが、
買う気にはならないですね。

274 ：　：04/10/25 02:04:45 ID:LNO2bw+3

>>273
　使ってますが２ｗで毛がばさばさになりました

　ゴムは持ちやすいですが、毛も合成だし、今まで使ってた
200円程の製品と何も変わりません

　１年使わないといけないそうですので頑張ります

275 ：。：04/10/25 04:40:40 ID:E3kIb3NV

>>272
そうそう、市販品に比べて割高なのは周知の事実です。

276 ：歯ブラシ：04/10/25 09:13:44 ID:xiwrXcR9

月に一度歯ブラシを買い替えましょう。ジャングル大帝？を使ってる人もね。

277 ：：04/10/25 11:25:53 ID:9IsjzGQP

浜崎あゆみもアムやってるってホントらしいね。

278 ：＿：04/10/25 13:15:30 ID:42CnUzRR

7年位前アムしてました
中島氏が歯ブラシの話題をした時に
丈夫で毛もしっかりしてるけど、衛生的に1ヶ月に1度替えましょうって言ってた。
グループの他の人がダメになりにくいからずっと使えるとか言ってたが、中島氏の言うとおりだとおもた

279 ：　：04/10/25 15:13:00 ID:BJBEeiLC

ぶっちゃけた話、バンバン買い換えてもらった方が
アムにとっても都合いいわけで・・・

280 ：歯ブラシ：04/10/25 17:14:41 ID:xiwrXcR9

毎日使ってるし、水で洗うので一ヵ月で買い替えなくてもうちは衛生的なんですけど。

281 ：250：04/10/25 17:41:40 ID:go/m/2ox

歯ブラシについては特筆する事もなく、

価格も好き好き、
大きさも好き好き、
使用期間も好き好き

で、良いんじゃないでしょうかね。
変な勧め方しなければ、別に問題ないですよ。

282 ：ばか：04/10/26 00:32:14 ID:CF+E15hs

アムウェイー死ね！

283 ：は？：04/10/26 02:12:48 ID:hf574Dva

あの歯ブラシ、全然いいと思わない。市販品の方が優秀。

284 ：アムちゃん：04/10/26 04:32:41 ID:hf574Dva

女優（なのか？）の井上晴美の実姉夫婦は有名なハイピンである！

285 ：寿：04/10/26 08:54:04 ID:JvzZjE9p

エスエーって知ってる？出会い系で知り合った子に一緒に仕事しようって誘われて行ったらエスエーだった・・・。
返事はまだ出してないけど・・・
今度いつこれる？ってしつこく電話とメールが・・・

286 ：：04/10/26 09:00:59 ID:maUliBFA

「逝くわけねーだろ、ｳﾞｧｰｶ。氏ね。」とメール返して、後は放置。

287 ：：04/10/26 11:07:52 ID:SEH+iHwv

アムウェーてなんで摘発されないのですか?

288 ：　：04/10/26 14:28:12 ID:PjiK7Fak

違法じゃないから

289 ：質問：04/10/26 15:21:40 ID:oBU2Z1Mp

これって、買ってくれる人を見つけると、販売してくれる人を見つけなくても、
結構儲かるものなのですか？買ってくれる人何人ぐらい必要ですか？

290 ：：04/10/26 15:27:04 ID:2JXxkOmX

アムがバレてから、浜崎あゆみは落ち気味。

291 ：.：04/10/26 15:30:29 ID:RJoOo+Jj

エスエーってさ、芸能人志望の子をターゲットにした
悪質なマルチだよ。たしか会社名も変えてるはず。やめとけ。

292 ：.：04/10/26 15:39:43 ID:RJoOo+Jj

>>291
自己レス。間違った。芸能人志望悪徳マルチは別のだった。
エスエー（旧フォーアワーライフ）でぐぐれば出てくるよ。
どっちにしても悪質なんでやめた方がいい。
最初にローン組ませて買い込みさせるらしい。

293 ：_：04/10/26 15:49:23 ID:xZ1YcPGr

>>289
何人必要というよりこの人達が毎月いくら使ってくれるかが重要。
ＳＰになれば月７～１０万円のボーナスが入ってくると言われますが
このランクになる（ランクを維持する）には自分のグループで少なくとも
毎月１６５万円分の流通を起こさなくてはいけないのです。

１人で販売して達成できそうですか？

294 ：質問：04/10/26 16:48:25 ID:AyKmNCGS

１６５万円が一ヶ月でも達成できない時は
ＳＰから脱落するのですか？

295 ：答え：04/10/26 20:29:11 ID:BUjMKuKE

はい、SPという名前は残りますが、収入は下がります。

296 ：答え＿：04/10/26 21:37:10 ID:ivBT0ZKj

SPなんて、自腹を切ればスグなれるよ！

大体の人が自腹切って達成してるよ。

だからGP、DDまでは、なかなか行けないんだね。
DDになっても安定させるのは大変だよ。

297 ：名前入れてちょだって・・・：04/10/26 21:45:25 ID:ra/6/ICW

>>295
彼ら(MLM従事者)がよく言うように月収五十ﾏｿ稼ぐには
どのくらい売り上げなければいけないのですか？
ちなみに知り合いが「グリオ」とかいうマルチにハマッて
「初め三ヶ月は大変だが後は楽できるよ」と言って仕事辞めましたｗ

298 ：　：04/10/26 21:55:00 ID:+je1e4vP

>>297
そのマルチのプランとランクにもよるから、一概には言えんでしょ。
少なくとも「法律守ってたら、絶対に無理」なくらいの売り上げは必要
だと思われ。

299 ：あ：04/10/26 22:44:34 ID:dYUx1g+K

最近友達になった子に今まさに勧誘されてるんですけど、
最初は義理でたまに商品買うくらいならいいかなと思って
買うだけ会員ってのになったんだけど、前日ビジネスの話の場に
連れて行かれました。
それならそう言って欲しかったんだけど、全然違う事言って誘われて
連れて行かれたのもちょっと・・・
やるのは自由でノルマリスク無しと説明されたし、買うだけ会員より
得だし入会金も辞める時、戻ってくるらしい。
心配なのは私の友達が私自身の友達まで巻き込もうと
しないかという事なんです。
やっぱり私にも勧誘を強要しますよね？
たまに私がお買い物をしてあげるだけじゃ我慢できないと思うと、
今のうちに手を切った方がいいか悩んでます。
会は成功者の集まりなのでさすがトークが上手かったです。

300 ：む：04/10/27 00:01:47 ID:2ScWy/1c

心配している事は、そのまんま現実になります。
だって、人の為にしていると思い込んでいるんですから。
もちろん貴方の友達にも、良い製品（と思い込んでる）を教えてあげたいでしょう。

301 ：うぇ：04/10/27 00:30:28 ID:2ScWy/1c

＞買うだけ会員ってのになったんだけど、前日ビジネスの話の場に
＞連れて行かれました。
＞それならそう言って欲しかったんだけど、全然違う事言って誘われて
＞連れて行かれたのもちょっと・・・

そうそう、上記はブラインド勧誘と言って、りっぱな違法行為です。
普通悪気がなければこのような誘い方しないでしょうし、
まったくの認識がなければ入れ知恵されたとも考えられます。
マルチ従事者には、こう言う人間が多いです。
お気をつけ下さい。

302 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/10/27 00:32:57 ID:MdJwCwIs

>>299
最初からビジネス志向の会員として勧誘するつもりだったのかと。

＞最初は義理でたまに商品買うくらいならいいかなと思って
商品に良さを感じないなら買うのも止めるべき。
日光の猿に餌を与えるようなものだし、
＞全然違う事言って誘われて連れて行かれたのもちょっと・・・
平気でブラインド勧誘し、セミナーに連れ出すような人間なんて信用出来ない。
これから先、何度も同じようなことを繰り返すだろうな。

303 ：　：04/10/27 00:40:51 ID:apWmt2BR

>>302
またおまえかｗ
ウザイんだよ

304 ：299：04/10/27 01:23:44 ID:7e+d3170

寝る前に観に来ました。レスありがとうございます。
商品は悪い物ではないと思ったのでどのみち買う消耗品なら
買ってもいいかなと思いました。
でもビジネスにはまったく興味ないし、それは最初に伝えました。
だからこそ、なぜこのビジネスを始めなければいけないのか教えたかった
のかなとも思います。
先に言うと私が来ないと思ったんでしょうね。
もしかしたらアム繋がりかもしれませんが友達も多いみたいだし、
凄くいい人だと思ったけど、即効距離置くか、もう一度ビジネスは
考えてない事を伝えてみます。
確かに話を聞くと美味しいですが、彼らみたいに上手くビジネストークを
する自信は無いですし、大切な友達をなくしかねないですから

305 ：_：04/10/27 01:34:57 ID:4v4toLqh

>>297
アムに関してならば月収５０万円（年収レベルで６００万くらいか？）ならば
サファイヤＤＤくらいなのかな。
これはダウンにＤＤ（ＳＰを６回）レベルを２系列作らなければいけません。
系列をつくる以外だったらルビーＤＤ（２００万ＰＶ：グループ最低売上３３０万円）
になればルビーボーナス込みで月収４０万～５０万らしいです。

306 ：　：04/10/27 01:41:28 ID:g/GaBxWr

>>303
おまえもうざい

307 ：305：04/10/27 03:36:11 ID:4v4toLqh

>>299
彼らに言わせれば「勧誘」ではなく「大事な友達に成功へのチャンスの提供」。
「買い込み強制」ではなく、あくまで「徹底したブランドチェンジ」ですからねｗ
これだけ感覚が違えばそりゃ違和感ありまくりです。
その人が貪欲な人ならば一度彼らのマップに載ってしまえば、当分の間は手を変え
品を変えてのチャンスの提供は続きます（苦笑）。
深追いしない人だったら逃げられるよりは買うだけ会員でいてくれたほうが良い
とビジネスの話はしないと思いますよ。
どちらにしても少なくとも「商品情報提供」はされますが。

308 ：.：04/10/27 12:53:42 ID:tXXd7+gD

>>299
最近友達になったってのが、彼等の作戦。

最初から勧誘目的で親しくなったんだと思いますよ。

309 ：　：04/10/27 13:07:41 ID:/LJzItM6

入会を断固拒否した時から、その友達とは付き合いが
なくなっていきます。
結局ほんとの友達ではなかったって事。
その人は次の”獲物探し”に一生懸命で、あなたに付き合ってる
暇がありません。

310 ：　：04/10/27 13:16:13 ID:7O6FQq6Y

ま、獲物候補から獲物対象外になった人間には
用は無いやね。

311 ：。。：04/10/27 16:55:09 ID:m20Gt9iE

今高２でAMWAYは凄いって思うんだけど、ここに来てる人達はそうは思わない用なんですね。
母のアップがこの前エグになったんだけど、
達成パーティーとか感動的だったよ。(特別に参加させてもらいました)
ちゃんとディッチの信念を受け継いでるからこそ、達成したんだと思うよ。
ここに来ている人達はディッチの信念を知らないんじゃない？
結局、本当のAMWAYを知らないんだよ。
でも無茶苦茶なアップに誘われた人達はしょうがないと思います。

312 ：：04/10/27 17:00:06 ID:8JfzpIFd

「本当のアムウェイ」なるものについてご教授下さい。
ひょっとして、平等、自由、とか言うあの上っ面だけのものじゃあないですよね？w

313 ：。。：04/10/27 17:08:53 ID:m20Gt9iE

ごめんなさい。僕にはわからないです。まだやった事ないから・・・・。
知ったかぶって偉そうな言い方してすいません。

314 ：ｂ：04/10/27 17:18:59 ID:opu14cs4

ディっチじゃなくてリッチなのよ僕。

315 ：。。：04/10/27 17:22:35 ID:m20Gt9iE

そこらへん発音の問題だからどっちでもいいんじゃないですか？

316 ：　：04/10/27 18:34:57 ID:7O6FQq6Y

アムの信念なんぞどうでもいいが、実際に問題起こし続けている
輩が絶えないことはどう考える？

317 ：おっさん：04/10/27 18:37:27 ID:gOwqzxXJ

>>311
あなたぐらいの歳でしたら、そう思って無理もないです。
少しずつ人生経験積んでいって下さい。

318 ：：04/10/27 18:42:52 ID:8JfzpIFd

＞まだやった事ないから・・・・。

やる前でもやるべきでないと判断できる事ってあるんですよw
（麻薬、うさん臭い新興宗教の入信などね）
人間なんだし、まだ若いんだから、
思い込みだけで判断を進めず、色んな知識を付けていってね。

319 ：_：04/10/27 20:59:56 ID:qV98bWL3

>>311
ヤクザの襲名式とかも相当スゴイらしいけど、
そういう式典がスゴイ＝すばらしい
じゃ無いことくらい分かれよな

320 ：　：04/10/27 21:26:33 ID:budMGGV8

人のフンドシ商法

321 ：299：04/10/27 22:11:50 ID:7e+d3170

昨日書き込んだ者です。
知人に相談したりネットで調べたりしましたが、
会社でアムをやってた人がバレてクビになったとか、
ネットでもかなり悪い印象を持ってる方が多い事が判りました。
掲示板に書き込まれてた勧誘されるまでの流れが私とそっくりだったのには引きました。
調べていくうちに洗剤のデモのからくりや、浄水器、鍋セットの宣伝が大げさな事等を
知ってしまい騙されてるんだと判りました。
やる気が無いと話したのに、それでもビジネスへ誘い込むなら、もう付き合いもこちらから止めるつもりです。
先日連れて行かれた時、友達の上にいる人が熱心な様で、部屋に入ってすぐ成功した人の話を聞かされて
「凄いですね」って関係ないかなって態度を取ったら「何人事みたいに言ってるの！あなたもなるのよ！」と
ちょっときつめに言われた時怖かったです。

322 ：。。：04/10/27 22:15:41 ID:m20Gt9iE

でもちゃんとやっている人達もいますよね？

323 ：299です。：04/10/27 22:19:19 ID:7e+d3170

すいません、改行がおかしくなってしまいました・・・
昨日相談させて頂いて、色々意見を頂けたので、
一言最後に書きたかっただけです。
色々考えさせていただきました。
ありがとうございます。
それにしても友達だと思ってたのに凄く悲しいです・・・
今日は彼女の友達からメールが着てます（鬱）
アムウェイ商品に囲まれて育ったと言ってた子なので返事書くのは
止めておきます。

324 ：ふらっ( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ ◆XImRq5DITc ：04/10/27 22:42:15 ID:MdJwCwIs

>>322
＞でもちゃんとやっている人達もいますよね？
はぁ？ちゃんとやってるのが当然であって、その当然のことが
出来てない人間がいるから叩かれているわけだろ。

325 ：ＳＳ：04/10/27 22:54:27 ID:eLFShJM7

>>311
>ちゃんとディッチの信念を受け継いでるからこそ、達成したんだと思うよ。

　今年リッチ・デボスが来日したときの講演の印象は確か
スレッド３０位に書いたから見てね
「幸せになろう」と叫ぶよぼよぼのじいさんでしたよ

　あれなら笹川さんとか池田さんの方が「まし」だと
思ったけどその年齢なら知らないでしょうね・・ざんねん～～

326 ：。。：04/10/27 23:00:17 ID:m20Gt9iE

<<324
そういう事ですか。AMWAYが悪いんじゃなくて、無茶苦茶やってる
人達が悪いんですね。よく分かりました。
とりあえず僕の母のアップの人は大丈夫そうです。
僕の家にも過剰在庫はないし。

327 ：：04/10/27 23:04:08 ID:8JfzpIFd

で結局。。君はアムの何がすごいと思ったんだ？
ちゃんとやってる人って言うのはどんな人を指して言ってる？
抽象的な言い方ばかりですね。

328 ：_：04/10/27 23:04:13 ID:qV98bWL3

>>326
むちゃくちゃやらせている人間の言動が主に問題になってるんだけどね…

329 ：　：04/10/27 23:18:05 ID:gDoLYioh

アムゥの思想は、天下一家思想に酷似しまくり。
みんなで助け合って幸せに、とか。己の利益しか考えない人は失敗するとか。
こういう思想を広めることで、かつてのネズミ講が大ブレイクしたって知っとるんかいな。

「自分のして欲しいことを相手にもしてあげる」なんて聞くとね、天下一家思想の再来かと。

330 ：ＳＳ：04/10/27 23:18:39 ID:eLFShJM7

>>326
> 僕の母のアップの人は大丈夫そうです

　アップの人はどうか知りませんが、まだ世間を知らない
高校生をそういう場所に連れて行くこと自体
「マインドコントロール」（≒洗脳）
ですから、ちゃんと自分の目で見て判断してネ

331 ：　：04/10/27 23:29:19 ID:KUvpEw23

>>326
無茶苦茶やってる人達を大量に排出、放置するシステムだから
AMWAYが悪いんだよ。
仮に母のアップが大丈夫でも、伝言ゲームを続ける限り
アップの教育が行き届かないダウン、孫ダウンは必ず出てくる。

332 ：gm：04/10/27 23:35:06 ID:VOzxMMNa

>>。。さん

親御さんの仕事がここでこうゆう形で叩かれているのはショックでしょうね。
あなたくらいの歳の方にどこまで話していいかわかりませんが、
ここで書かれているような現実もある事も知っていただきたいと思います。
ただ、誤解しないでいただきたいのは、
主に叩かれているのは、従事する個々の人の安易な行動にあるわけですから、
あなたの親御さんが当てはまるとは限りません。

今は、親御さんを信じるべきでしょう。

333 ：:：04/10/27 23:57:33 ID:rbW8TuK5

>>332
おまえ、すげー胡散臭い
過去スレで「比較的まともな奴」と言われた奴ほど胡散臭い

>今は、親御さんを信じるべきでしょう。
当然、何かあったらおまえが責任取ってくれるんだろーな？

334 ：３３３：04/10/28 00:07:18 ID:4UgOkZzm

３０８さん、同意です。私は近々解約する予定のディストリビューターですが、
私をスポンサリングした人もすごくいい人を装ってきました。でも、いったんなってしまったら
なんのなんの。すっごくいやな人でした。本当、早く解約届来ないかな！

335 ：。。：04/10/28 00:09:53 ID:UXzeTmDo

<<327
ちゃんとやっている人というのは母のアップのエグを達成した人です。
この人は近所に住んでいまして、子供もいまして昔からお世話になっています。
<<330
僕から望んで行ったのです。
<<331
そうかもしれないですね。
<<332
あまりショックではありません。
覚悟はできています。どこまでも話してください。

336 ：gm：04/10/28 00:14:06 ID:SrVjxXwD

>>333
実際にMLMに従事していない、
ＤＴの親を持つというだけの高校生に対して言えるのは、
「今は、親御さんを信じるべきでしょう。」しかないと思います。
あくまでも「今は」です。

当のご本人(。。さん)も読まれているでしょうから、
あまり深く論議する気はありませんので、
あなたへのレスはこれ以上しません。

337 ：。。：04/10/28 00:15:49 ID:UXzeTmDo

すいません。>が反対になっていました。

338 ：gm：04/10/28 00:19:28 ID:SrVjxXwD

>>。。さん

ようは、
深く知るのは「もう少し先でもいいのではないか」ということです。

339 ：。。：04/10/28 00:20:47 ID:UXzeTmDo

今知りたいのです。お願いします。

340 ：　：04/10/28 00:43:32 ID:8PDMRThT

>>338
掲示板でタイミングは関係ない。あらかじめ先に書いても同じこと。
もう少し先　のタイミングが何時なのか書き添えれば良いだけの話。

341 ：アバよ！：04/10/28 00:49:35 ID:F8xIn20C

その世界で生きていきたいんなら止めないよ。
でも、向き不向きは絶対ある。やってみなくちゃ解らないと言うが、この類のビジネスは
少しでも無理だと思ったら手を出さないのが一番の安全策。

あと個人的にだが、一番気に食わないのがDQNアム信者を野放しにしておくのはどうかと……。
それこそ、CMを使うなりして緩和をするなりなんかしろよ、CMしないのを売りにしてるけど
儲かっているなら、それなりの配慮をしろと思う。
それが無理なら、別の方法を使ってどうにかしろ！

それと、返品が一年と大幅に訂正されてしまったが、もう、基本的に無期限返品を売りにできなく
なってしまった事が一番個人的にうれしい。五月蝿かったよマジで！
「製品に自信があるから」とかウンヌンほざいた奴らアバよ！

342 ：gm：04/10/28 00:53:28 ID:SrVjxXwD

>。。さん
あなたの親御さんに特定した話をする気はありませんが・・・

MLMの一般的な問題なら、
過去スレ(普通には読めないでしょうが)を読まれてもいいですし、
レス番の３にある【お役立ちリンク】には、
いわゆるアンチMLM(アムウェイ)の代表的なサイトが載っています。

あくまでも、一般的な批判である事を十分認識してくださいね。
それと、実際にその知識が役に立つか、役に立てねばならないのは、
もっと先（あなたが成人したくらいとか）の話である事も認識してください。
特に、親御さんに対してはね・・・

343 ：。。：04/10/28 00:53:29 ID:UXzeTmDo

>>341
DQNアム信者とはどういう人の事をいうのですか？

344 ：。。：04/10/28 01:01:25 ID:UXzeTmDo

>>343
なんかよく分からないです。
アムウェイ事態はアンチMLMじゃないでしょ？
もしそうだとしても性格の悪い人達のせいで
このようになったのですよね？
そもそもNBの原点はアムウェイなんだから、
ニュースキンとか他のNBはアムウェイを真似しようと
してしきれないビジネスでしょ？

345 ：gm：04/10/28 01:15:46 ID:SrVjxXwD

>>。。さん
ああ、書き方が変でしたかね、アムウェイのカッコはMLMにのみかかります。
アンチMLMかつアンチ・アムウェイのサイトです。

>ニュースキンとか他のNBはアムウェイを真似しようと
>してしきれないビジネスでしょ？

うーん、なんと言えばいいか・・・
アムウェイが本家で、他が類似品(ニセモノ)ととらえておられるのなら、
ちょっと違います。
そもそも、本家だからといって自慢できるものでもありませんし、
世間ではアムウェイもニュースキンも同列にみられています。

・・・今日は、もう寝ましょう。

346 ：おっさん：04/10/28 01:17:17 ID:AGmL42hH

>>344
あなたも納得した >>331 が真実ですよ。
品質の説明から勧誘方法まで、ほとんどのマルチが犯罪行為を行っています。
もちろんアムウェイにも多く見られます。

まだ、あなたはDT活動ができませんので、それまで肯定派、否定派の意見を
読んでおいて下さい。
その上で、年齢が達した時に判断すれば良いでしょう。

347 ：。。：04/10/28 01:24:11 ID:UXzeTmDo

gmさん、おっさんさん今日は遅くまで有り難う御座いました。
また明日宜しくお願いします。

348 ：」：04/10/28 01:56:51 ID:w0UNjBLO

３４４みたいな発言を見ていると、どうしてアム信者が疎んじられ、軽蔑され、
相手にされないのかがよくわかりますね。

349 ：おっさん：04/10/28 02:16:35 ID:AGmL42hH

釣りじゃないとは断言できないが、高2じゃしょうがないでしょ。
いい大人が散々騙されているんですから。

ﾏﾀｰﾘ行きましょ。

350 ：＿：04/10/28 19:34:47 ID:RfeMmcUu

サインできる様になるまでに、知り合いを
いっぱい作っておきなよ。

351 ：　：04/10/28 20:30:48 ID:viF212Sv

>>344
ハァ？
アムがNBの原点？
他社がアムを真似したいだと？

おまえバカじゃねーの？（プッ

マルチの歴史から勉強しなおせ！厨房

352 ：もうすぐおっさん。：04/10/28 21:11:24 ID:e9gCKKLs

>>344
>そもそもNBの原点はアムウェイなんだから、
>ニュースキンとか他のNBはアムウェイを真似しようと
>してしきれないビジネスでしょ？
本家元祖は関係なく、ＭＬＭ（ＮＢ）の売り方をしている企業のＤＴは、
多かれ少なかれ同じような問題を起こしています。

何故か？って考えた時、
アムウェイだからとかニュースキンだから、と分けるのではなくて、
「ＭＬＭという売り方」に問題が有るんじゃないか、って自分は思います。

353 ：元アム：04/10/28 21:32:28 ID:rkbgRFv3

友達がやり始めて何回も誘われて、何回も説明受けて、まぁしつこいから会員に
なったんだけど。一応は納得はしたんだけど。自分の性格からして周りのテンションに
ついていけず勧誘なんかもやっぱり友達を理解させるのに時間かかったし
俺には、こーゆーの無理だなーと思ってやめたんだけど。やっぱり成功している
人たちはそれなりの努力をしているわけで、製品もよいものだったし。
ただ単に否定するのもよくないんでないかい？

354 ：。。：04/10/28 21:34:09 ID:UXzeTmDo

>>350
そのつもりです。
>>351
じゃあ原点は何なんですか？
>>352
そうですね・・・
でもアムウェイ製品は素晴らしいでしょ？
アーティストリーだって世界の５本の指に入っていますし。

355 ：ネタです：04/10/28 21:42:16 ID:e6BZ1H3i

>>4 の修正案

フードプロセッサ　　　→クイジナート
石鹸　　　　　　　　　→玉の肌
洗濯機　　　　　　　　→東芝 (販売=OEM提携終了)
掃除機　　　　　　　　→シャープ (販売=OEM提携終了)
電磁調理器　　　　　　→シャープ（田淵電子工業）
化粧品　　　　　　　　→日本コルマー、トキワ
コーヒー　　　　　　　→UCC
パスタ＆パスタソース　→ニューマンズオウン
食用油　　　　　　　　→豊年？
鍋　　　　　　　　　　→リーガルクックウェア
歯みがき／歯ブラシ　 →ドイツ製
サプリメント　　　　　→ニュートリライト(子会社)
醤油　　　　　　　　　→ヤマキ醸造
スクラブ・バッズ　　　→韓国製
その他(みそ、ポン酢)もOEM

ttp://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=861;id=aw

356 ：もうすぐおっさん。：04/10/28 21:48:00 ID:e9gCKKLs

>>354
>でもアムウェイ製品は素晴らしいでしょ？
製品の善し悪しが、その売り方の問題を帳消しにする事はありません。
たとえ「すばらしい商品」であっても、それを買う手前で迷惑を被っている人がいるのです。

友人にＣＤ屋に連れて行かれて、
「このＣＤ絶対良いって！買わないと損する！」とか言われて無理矢理買わされても嫌でしょう？

また、ネットには、アムウェイの商品についていろいろ書かれています。
「悪くは無い」から「普通、でもぼったくり」「自分には合ってる」等々。
商品に魅力を感じるポイントは、人それぞれだと思います。
自分がすばらしいと感じても、他人も同じように感じるかというと、それは違います。

357 ：。。：04/10/28 22:00:54 ID:UXzeTmDo

>>354
でもその人が納得して使い始めるなら大丈夫なんですよね？
ようは誠実にやれば問題ないんですよね？

358 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：04/10/28 22:09:50 ID:5tTIBuBw

>>357
どう誠実に説明すると
説明された人が納得して使い始めるのか？

とか考えてみてください。

洗剤でも歯磨きでもビタミン剤でも良いですが、
例えばどう説明していると思いますか？

359 ：。。：04/10/28 22:23:36 ID:UXzeTmDo

>>358
まだやった事ないから分からないです。
すいません。どのように説明されているのですか？

どう誠実に説明すると
説明された人が納得して使い始めるのか？
とか考えてみてください。

というのはアムウェイ製品を誠実に説明するのは
難しいという事ですか？

360 ：ｍ：04/10/28 22:26:56 ID:w0UNjBLO

いちおう、近代ネットワークの元祖はカリフォルニアビタミンってことになってますよ。
アムより２０年くらい前からやってますから、ほかにもいっぱいあるのでは。
あとから出てきたくせに、大きくなったもんだから自分のところがオリジナルだと主張す
るのって、なんかかっこ悪いし、そのくせ自分とこよりあとのは全部真似だってのはもっ
ともっとかっこ悪いですね。

361 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：04/10/28 22:47:17 ID:5tTIBuBw

>>359
やった事が無いなら知らないのは当然ですが、
　自分がその様な商品をどう説明されれば納得して買うと思いますか？
　というのを考えてみてください
と言っているのです。

例えば台所用洗剤に関して、
自分がその時テレビCMやっている様な洗剤を使っていたとして、
　どう説明されたらそれまで使っていた製品をやめて
　アムウェイの洗剤を使う気になるだろうか？
とか考えてみてください

362 ：gm：04/10/28 22:55:26 ID:SrVjxXwD

>>。。さん

>アムウェイ製品を誠実に説明するのは難しいという事ですか？

DTにとっては難しいといえるかもしれません。
殆どのDTが「正しい製品知識」をもっていませんからね。
嘘や誇大表現の伝達しかされていないのですよ。
このスレでも過去に何度もDTの人が書き込みをされましたが、
素人であるはずのアンチの皆さん以上の製品知識を持っていたDTはいませんでしたよ。

また、このスレではアムウェイの製品が高品質だと思っている人は一人もいません。

きちんと事実を伝えられた上で、その人が納得して使い始め、
そして、そうゆう形で連鎖しているのなら、大きな問題はありません。
しかし、アムウェイに限らず多くのMLM業界では、
それが当てはまらないケースがあまりに多いので、
真っ当な職業として、社会に認められていないのです。

外の人から見れば、非常に孤立した業界です。

363 ：。。：04/10/28 22:55:54 ID:UXzeTmDo

>>360
そうなんですか！それはかっこ悪いですね。
でも大きくなって、今現在NBでだんとつに首位なのは
それなりの理由はありますよね？ただ偶然じゃないですよね？

364 ：。。：04/10/28 23:06:02 ID:UXzeTmDo

>>362
DTというのはディストリビューターの事ですか？

>殆どのDTが「正しい製品知識」をもっていませんからね。
嘘や誇大表現の伝達しかされていないのですよ。

なるほど。

>このスレでも過去に何度もDTの人が書き込みをされましたが、
素人であるはずのアンチの皆さん以上の製品知識を持っていたDTはいませんでしたよ

こんな所に来るDTのほとんどの人は新人さんとか、よく分かっていないDTの人だけと思われます。

>また、このスレではアムウェイの製品が高品質だと思っている人は一人もいません。

gmさんはアムウェイ製品を使った事があるんですか？

365 ：：04/10/28 23:07:11 ID:LMJyjiPd

＞それなりの理由

無理矢理売ったとか
無理して売ったとか
押しつけて売ったとか？
外から見れば、アムなんてそんなイメージしかない会社ですよ。
しかもイメージだけじゃなく実際(ry

366 ：。。：04/10/28 23:12:36 ID:UXzeTmDo

>>365
そういう事ですか。
だからアンチの人は多いのですね。
アンチの人は一度アムウェイをやった事あるのですか？

367 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：04/10/28 23:15:31 ID:5tTIBuBw

うわ、スルーされちったよ

正直、なんだか
質問だけして揚げ足取ろうとしているようにしか見えませんね

質問に質問で返すのは良くないですよ

368 ：gm：04/10/28 23:16:03 ID:SrVjxXwD

>>。。さん

率直に申し上げますが。
もう、ここへの書き込みはされない方がいいと思います。

親御さんの仕事の内容が気になるのはわかりますが、
今のあなたが生半可な知識を持ったところで、
何もできないでしょうし、何もするべきではないと思います。

まあ、興味ある事は仕方がないですが、
まずは「読むだけ」程度にしておいて、
ひとつの「知識」としてとどめておくぐらいがいいですよ。

私は、もうあなたにレスはいたしません。
今は、学業やスポーツに励んでください。

369 ：　：04/10/28 23:26:51 ID:GJx/8f+z

>>366
ＭＬＭという商売の形態自体が
金銭面において、ハイリスク・ローリターン
社会的信用面においては、ハイリスク・ノーリターン。
これはどういう意味なのか、そしてアンチが多いのはなぜなのか。
安易に答えを出すのではなく、20歳までにじっくりと考えてみてください。

370 ：ム：04/10/28 23:34:44 ID:p/ga7usx

。。はネタ氏だろ・・・
いい大人？が厨房に振り回されて・・

371 ：。。：04/10/28 23:38:12 ID:UXzeTmDo

>>367
アムウェイ製品は素晴らしいですから、その製品の特徴などを
聞いたら自然と買いたくなると思います。あとはそれを強引に
買わさなかったらいいだけの話です。これが誠実なビジネスです。

gmさん
あなたは優しいですね。色々と有り難う御座いました。
僕は３年後(大学行けば５年後)にはアムウェイしてると思いますが、
誠実なアムウェイをして必ず成功します。とりあえず(ダイアぐらい)
そしたらまたここに帰ってきます。(まだこの掲示板は存在するかな？)
その時は宜しくお願いします。覚えといてくださいね。

372 ：元あむ：04/10/28 23:47:57 ID:/iywOK8K

あなたが成功するのには、あなたの配下にすくなくとも計１００人はいるよね。
その末端１００人目が成功するには、またそこから計１００～．．．。
しかも配下に成功者が最低２人が必要だよね。
みな成功することを夢見てるが、ほとんど成功せず自分の給料つぎ込んでる。
趣味もゆとりもなく、”アムで盛り上がってる”人になる。

373 ：：04/10/28 23:57:25 ID:LMJyjiPd

>>366
製品使ったことありますが、何か？アムをやった事はないですけどね。

>>371
＞アムウェイ商品は素晴らしいですから、その製品の特徴などを
＞聞いたら自然と買いたくなると思います。

素晴らしい商品だと繰り返してるけど、例えば何がどういう具合に素晴らしいの？
他社の製品と比べてどうなの？
貴方が実感してるレベルでいいですから言ってみて下さい。

そもそも、実はその「素晴らしい商品」と言う前提自体に無理があるんですが・・・

374 ：・：04/10/29 00:07:57 ID:sxMQt7c2

よそより早く手がけたから大きいだけ。
拡大していってるんならともかく、足踏み状態なんだからそんなに自慢もできない。
日本ではダントツじゃないし、遅くても３年後には現在４位の会社に逆転されるよ。
製品が普通にいいんなら、５年で売り上げが半減なんてことはないよね。

375 ：なんつーかなぁ：04/10/29 00:12:49 ID:yBkpiFSJ

>>371
>アムウェイ製品は素晴らしいですから、その製品の特徴などを
>聞いたら自然と買いたくなると思います。

純真な高校生の発言だと思えば、微笑ましくも思うけど、
数年後事業主になっても同じ戯言を言ってるようなら、鼻でわらわれちゃうよ。

まぁ、学業がんがって。

376 ：松坂結婚かよ．：04/10/29 00:31:39 ID:JHMprMcz

>>。。さん、

あと、五年後？にあなたがダイアになるためには
貴方の下に何人（直接の人数だけでなく末端まですべて）
必要になるのか是非試算してみてください。
数学ではなく、算数レベルで出来るでしょう．

377 ：。。：04/10/29 02:24:01 ID:j/N4WnQI

成功するまで来ないとか偉そうな事言っていたけど思わず来てしまいました。笑

>>372
まぁ、頑張ってみます！

>>373
バスルーム浄水器！先日、先行販売で買った人の家で
入らせてもらったんですけど明らかに普通のお湯とは違いましたよ。
水がやわらかかったです。データでは塩素除去率が他社製品
より高いですし。(ここではアムウェイのデータなんて信じ
られないと言う人がいるかもしれませんけど・・・)
あとはなんと言ってもニュートリですね。
これを飲んだ日と飲んでいない日では全然違いますよ。

>>374
そうなんですか。５年で売り上げが半減したんですか。
誠実にビジネスをしない人達のせいですね。
ちなみにその４位の会社はどこなんですか？

>>375
鼻で笑ってください。笑
たぶん死ぬまで言ってると思います。
学業頑張ります！

>>376
５年後からスタートしてからという事です。
書き方が悪くてすいません。

378 ：。。：04/10/29 02:46:23 ID:j/N4WnQI

連続ですいません。

>５年で売り上げが半減

証拠を教えてください。

今日はもう寝ます。
またあた明日宜しくおねがいします。

379 ：勉強してね：04/10/29 04:00:55 ID:pvij2VRE

＞。。さん
「誰も書かなかったアムウェイ」でも読めば
今思ってる疑問にはすべて答えてくれそうな予感

380 ：！：04/10/29 04:42:06 ID:DgmfsWao

>>377
物事はなんでも客観的に観ることが肝要だと思うよ。あまり盲目的にアムの製品を
信用するのはどうかとおもうけど。
バスルーム浄水器についても、その体感したことだってちょっと前に流行った
マイナスイオンと同じようなものだと感じたよ。
データに関してもアムに限らすどこのメーカーだって自分の製品に有利なように
公表するから、上でも書いたように盲目的に信用するのは危険だよ。

381 ：アム：04/10/29 05:01:46 ID:tslVexkD

アムのステッカー堂々と玄関やポストに張ってる団地に済んでるヤシって…マルチに引っ掛かったなって笑う。古い友人からの誘い文句…友を無くすのが悲しい貞

382 ：_：04/10/29 08:30:16 ID:5Ohf/flU

おまいらいい加減釣り厨に構うのはヤメレ

都合の悪い突っ込みは全部スルーした上で

「悪いのは一部のDT」というお決まりの擁護論
　＋
>>364 ：。。：04/10/28 23:06:02 ID:UXzeTmDo
> gmさんはアムウェイ製品を使った事があるんですか？
　＋
>>366 ：。。：04/10/28 23:12:36 ID:UXzeTmDo
> アンチの人は一度アムウェイをやった事あるのですか？

もう分かるだろ?

383 ：　：04/10/29 09:27:12 ID:BvyfFxI0

>>381
そういやサラ金日誌だかに、夜逃げした家に行った時、
ポストにアムステッカーが貼り付けてあったって話が
あったな。

384 ：おっさん：04/10/29 09:38:13 ID:x9bW9Yyh

>>378
流石に何も知らない高校生とは思えなくなってきました。

アンチの言葉を鵜呑みにせず、またAWDTの言葉も鵜呑みにしなければ、
そんな馬鹿げたレスは返して来ないと思います。
私もこれ以上の無駄なやり取りは控えさせて頂きます。

385 ：　：04/10/29 10:17:40 ID:BvyfFxI0

まあ、「自分はDTじゃないけど」と言いながら擁護に回るのは
別に昨日今日始まったことじゃないんだけどね。

386 ：｜：04/10/29 10:35:26 ID:InfuzHSj

。。＝ホネ

387 ：＿：04/10/29 12:48:22 ID:6ZbaNXRb

>>354

原点かどうかわからないけど、リッチデブスは、

元々ニュートリライトのDTでしょ。
そこでうまくいったから、こりゃイイ！
ってマネしたのがAMじゃなかったっけ。

必ず聞かされる「決断の時」ってテープでそんな事いってるよ。

388 ：。。：04/10/29 17:15:29 ID:j/N4WnQI

みなさん一つだけ教えて欲しいのです。
DTとは何の事を指しているのですか？

>>382
しょうもない書き込みは無視させてもらっています。
僕はアンチの人の考えを知りたくてここに来ているのですから。

５年で売り上げ半減というのは嘘らしいですね。
だれも証拠言わないし。

389 ：　：04/10/29 17:39:37 ID:fCCjkG62

>>388
おまいさあ、なんで自分でいろいろ調べようとしないの？

こんな掲示板に書かれている事が全部信じられるとでも思ってんの？

390 ：あはは：04/10/29 17:44:34 ID:H8EYle5x

＞。。さん

>>379の本買ってきて読みなさい
情報自体がやや古いけど今でも穏健派アンチの意見の集約だから。
数字関連も詳しく載ってるし。

ってか本読まないでもいくらでも情報あるでしょ

391 ：。。　＜　するーしれ：04/10/29 18:29:56 ID:w2bT+ME5

>>388

もうお舞には誰もこたえてくれないと思われ

392 ：なんつーかなぁ：04/10/29 19:04:18 ID:yBkpiFSJ

>>391
>もうお舞には誰もこたえてくれないと思われ
同意見。
考える/調べる意志の無い奴と話をしても、疲れるだけだ。

393 ：　：04/10/29 19:08:38 ID:BvyfFxI0

つか、この後に及んで「DTって何？」とか聞いてくる辺り、
完全にネタ氏でしょ。

394 ：：04/10/29 20:35:57 ID:rghshzUj

いや５年で売り上げ半減の事実を、自信を持って嘘だと思っているようだから、ネタとは考えにくい。

395 ：　：04/10/29 21:06:21 ID:9O5vpv04

証拠出せと売るさいようだから、貼っておくか。
http://www.nebucom.net/file01/amway/

ま、オフィシャルじゃないが、マルチ肯定サイトだからいいだろ。
アムそのものには、去年くらいまでのものしかなかったし。

396 ：。。：04/10/29 23:30:12 ID:j/N4WnQI

まぁとにかく僕がここに来て一番に思った事はかわいそうだと
いう事です。アムウェイに全く縁がありませんからね。
とりあえず成功するまで一生ここには戻ってきません。
戻って来た時は宜しくお願いします。みなさん僕を覚えておいて
下さい。
みなさんのおかげで少し勉強する事ができました。くだらない
質問にいちいち答えたくれた方は有り難う御座います。
これを糧にしてビジネスに励みたいと思います。

397 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：04/10/29 23:33:30 ID:PCQZWY36

あなたの立場が良く分かりました

以上

398 ：・：04/10/29 23:41:22 ID:kmvs463z

。。はオレもネタではないと思う。
しかし、さすがに親が従事者となると真性だな。
すべては何も知らないアンチらの戯言と考えたいようだが、
例えば、gm氏の立場を知ったらどう思うかなw

399 ：。。：04/10/29 23:42:58 ID:j/N4WnQI

追加です
>>395
いちいち貼ってくれて有り難う御座います。
今はまた伸びているらしいです。

それでは本当にさようなら

400 ：：04/10/29 23:44:46 ID:ELQFQJ7L

>>。。
今までの質問にちゃんと答えて下さい。

401 ：。：04/10/30 00:49:28 ID:sFKqJJMu

たぶん彼はエホバの証人の家の子供みたいな育て方をされてるんですよ。

402 ：あはは：04/10/30 04:28:30 ID:e8rZJppC

>>395さん

それ、おれもとりあえず簡単に見つかったから張ろうと思ったんだけど、
ごく最近の情報までは網羅できてなくて突っ込まれそうだからやめておいた・・・

>>399
やっぱり・・・orz

でも、反応が予想通りなので逆に親しみを持てたよ
。。さん応援してます
成功するといいですね。
でも、ラインとかグループとかはどこから始まるのかな。
ご両親の直下に入るのかな？それとも地盤の世襲！？楽しみだ。

403 ：　：04/10/30 10:17:16 ID:J3j1zyAb

>>398　例えば、gm氏の立場を知ったらどう思うかなw

アンチ気取りで気まぐれにイカレ信者を批判したら
自分とこのマルチの宣伝になると思ってるアホな輩。同類の立場だな。

404 ：：04/10/30 17:11:12 ID:J4l41o3k

>>403
一見、まいど定期的に出現するgm氏批判のアンチのように見えるが、
むしろgm氏の存在を疎ましく思うのは、ここを追い出された信者の方に多いのではないかと思われるw
403=ホネとまでは言わないがw

405 ：：04/10/30 17:25:19 ID:HjHzMoXR

そうゆう意味では、一番悔しがっているのは○○レディではないかな。
当時ここの２大マルチ関係者で、自分だけ追い出されたしな。
一応アンチなのに。。。
最近の再登場時も、殆ど相手にされなかったし(ｗ

406 ：！：04/10/30 20:13:11 ID:UawN96rT

>>405
403はわからんが、わりと同意。
ここへの執着も強かったし。

407 ：：04/10/30 21:02:10 ID:N9p09TaB

>>396
>とりあえず成功するまで一生ここには戻ってきません。
じゃあ、もう戻ってこれないね。（ｗ

408 ：：04/10/30 22:50:52 ID:J4l41o3k

>>406
そうそう。
戻りたくてしょうがなさそうだったよな。

409 ：＞４０７　：04/10/30 23:11:37 ID:sFKqJJMu

大丈夫ですって。
名前を変えてそ知らぬ顔で再登場するのがいつものパターン。
すぐに尻尾を出して簡単に見破られるのもパターン。

410 ：たまたま覗いたら：04/10/30 23:43:16 ID:Qsl21jf/

どうでも良いけどあんた達、住人歴長そうだね・・・
ほかに楽しみないの？？？

411 ：　：04/10/30 23:46:53 ID:J4l41o3k

ない

412 ：　：04/10/31 00:37:03 ID:3Uz3mBoX

>>399
仮に会社全体の業績がのびていたとしても、
個人のコミッションへの影響はないんだけどな。
（コミッションプランが変更になる可能性はあるが）

でも、親がDTって悲惨だよな。
家庭内で「アムはｲｲ!」って言われ続けるわけだろ？
しかも逃げ場がない。
途中で自らはまったのなら、周りが助けてくれる可
能性もあるが、元から+家族中じゃ周りも手を出せんしな。
それを当たり前と思って社会に出たら、待っている
のは冷たい目と疎外感だけと。
そう考えると、ある意味被害者でもあるな。

413 ：ナベ：04/10/31 00:49:13 ID:6OSjh32o

アムウェイはすごい会社だと思いますよ。
10年前ほどからやっていませんが
今でもお金振り込まれてますよ。

414 ：：04/10/31 00:50:15 ID:jSuPP/DL

最近会社の同僚を通じて勧誘されアムウェイを知ったんですが、なんか胡散臭かったし結局お断りしました。
どうも怪しいなっと思いネットで調べたら悪い情報が出るわ出るわ・・・

その勧誘しに来たアムの人が「芸能界でも沢山やっている人が多いから安心出来る会社」って、
浜崎あゆみもやっているんだよ！凄いでしょみたいな事を言っていたんですが、（実はそれを聞いてちょっとショックでした（今はそうでもないけど昔ファンだったので＿|￣|○））

実際アムやってる芸能人や著名人ってどのような方がいるんでしょうか？
浜崎あゆみしか教えてくれなかったので、他にどんな人がやっているのかが凄く気になります。

415 ：　：04/10/31 00:59:50 ID:3Uz3mBoX

>>414
他に名前があがってくる芸能人としては、木村拓也だとかタモリだと
かがよく出るようだね。
事実かどうか知らんし、事実だとしても「それがどうかした？」ってだけ
の話なんだけど。
その同僚の件は、とりあえず会社の総務に報告しておけ。
「社内でマルチ流行らせようと思っている馬鹿者がいますよ」って。

>>413
どうせなら、もう少し質の高い嘘ついてくれ。
騙されてやりたくても、その程度じゃ無理だ。（ｗ

416 ：：04/10/31 01:11:56 ID:CldsdG28

金が絡んでいる限り何を言っても偽善、友情の押し売りであり
この主張は何があっても譲れない。
おまえら幾ら金儲けできてるか知らんが、それ以上に失ってるもの
が多いことに早く気付いた方がいい。

417 ：おっぺけぺ：04/10/31 01:13:01 ID:bPcxnSOU

N氏の側近とたまたま知り合い。
その事を知ったｱﾑ信者が「Nさん宅に連れてって～」と懇願された。
確かにしょっちゅう自宅においでと声がかかるがｱﾑやってないし興味ないし
良い印象はないので断り続けている。
行ったら最後、ｹﾂの毛まで抜かれるだろうな。

418 ：gm：04/10/31 01:35:29 ID:jXTyc0G4

>>404,405,406
うう、別に私がレスする必要はないでしょうが、
あまり「あの方」のお話はされない方がよろしいかと。
再登場の時も別に無視していたわけではなかったのですが、
まあ、腫れ物にはさわりたくないというか・・・

確かに、結構古い方も残っておられるのですな・・・

419 ：＞４１７：04/10/31 02:01:18 ID:ELBFj6ZU

Ｎ氏が興味あるのは毛の方ではなく、穴のほうですよ。
ただし男子に限る。

420 ：エグゼクティブ：04/10/31 05:17:01 ID:G1kBmBqE

アムウェイ万歳！アメリカンウェイ万歳！

421 ：ネタです：04/10/31 08:02:52 ID:lF/mAfMU

>>418
そういえば、いつのまにかいなくなっちゃいましたね。
肯定者側が消えるのはいつものことだから、特に気にならなかったけど。
ＹＫさんも来ないけど、宿題やってくれてるのかしら？

422 ：縁切ったけどね：04/10/31 22:17:17 ID:v4PUgh4J

先日、職場にいるＤＴにブラインド勧誘された覚えがあるコトを突っ込んだら。
　「話作ったらアカンで」、「覚えてないんやから立証のしようがない」って
言われてしまいました。
・・・やはり、あの時「職場の人間まで何さらしとんじゃ！」って
殴ってやればよかった。
そいつも、「他のＤＴのせいでアムウェイの評判が悪いけど、俺は違う」って言ってましたね。
このようなＤＴが存在している事実を見逃している？本社は、早く本腰いれてほしい。
たとえば、少しの期間ＤＴになってすぐやめた人にアンケートとるとか、
人材派遣の企業と連絡を密に取って情報収集する。
（派遣に登録していて、職場でアム話をするのが私の職場にいるＤＴです）

精神的にしんどいからね。サラリーマンバカにするし。

423 ：おっぺけぺ：04/10/31 23:29:05 ID:bPcxnSOU

>419
N氏は男に興味がある人なの？
結婚してないし、家に数人男性を住まわせているのでもしかして？って
思っていたんだけど。
ｱﾃｸｼ女なので大丈夫かな？ｗ

424 ：gm：04/11/01 00:16:22 ID:i8+Z3fJs

>>421
多分YKさんはコテハン外してその後も出てきてますよ。
殆ど話しの流れを引き継いでいる人がいましたもの。

私はホネさんの方が気になります。

>>419
く、詳しいですな・・・

425 ：名無し：04/11/01 00:47:30 ID:sHLLKOn+

ﾀﾓﾘがｱﾑやっていたのはﾎﾝﾄかと。っていっても今もやってるかどうかは知りませんけれど。

426 ：＞おっぺけぺさん：04/11/01 01:29:30 ID:yWLN2Eby

大丈夫ですよ。
彼は女性には興味がありませんからね。

427 ：　：04/11/01 09:07:35 ID:bIkJ2YL6

>>422
>このようなＤＴが存在している事実を見逃している？本社は、早く本腰いれてほしい。
無理ぽ。
そんなことしたら、自分の首絞めることになるもん。
ネットに繋げるだけのマルチ素人がこれだけ情報収集できる世の中で、
本社がこの事実を知らないはずはない。

これこそがマルチ業界が自浄作用を持たないという言われなんだけどね。
その馬鹿の件は、派遣元に連絡しておけ。

428 ：板初心者：04/11/01 11:32:47 ID:iJte31zX

グリオってまだ有るの？１０年程前に盛んだったけど？

ちなみに当時「代理店」まで行ってヤメますた。
その後この業界にはウトイので、おせーてエロｲ人

429 ：板初心者：04/11/01 11:37:07 ID:iJte31zX

スマン！携帯から書き込んだから流れブッタ切った…

吊ってくるよ。

430 ：アム：04/11/01 22:50:11 ID:BJ8yL6rZ

p://www.glio.co.jp/

グリオってここ？

431 ：朝技：04/11/01 23:08:06 ID:ENtcjKNv

http://www.google.com/search?q=cache:LuhK4u5TK-UJ:members.goo.ne.jp/categorymember.fcgi
より引用

>三洋電機の朝枝徹君がアムウェイやってて寮に遊びに行ったら在庫の山だった。
>買わなかったけどデモ見せてもらって笑った。
>目をきらきらさせて夢はダイヤモンドって言ったときはみんな引きまくりでした。

アムウェイは優れたビジネスであり朝枝徹氏の行いは素晴らしいことだとは思いませんか？

432 ：名無しさん：04/11/02 00:04:29 ID:vUKZPdwq

たとえ万が一アムで大成功して金持ちになったとしても
近所や友人達から一生白い目で見られる。
そんな生き方っていやだな。
まあほとんどのやつがそこまでいけずに
借金かかえて挫折するんだろうけどな。

433 ：板初心者：04/11/02 00:54:37 ID:Gs62Rsv2

>>430 サンクス　多分当たりだ…
商品の「フ●ーラ」に見覚えあり！！
へぇ～まだやってたんだ。いまだにＭＬＭでやってるんだろか？

434 ：＞４３３：04/11/02 01:10:57 ID:OKrcFcn4

金石社長は２年前に胃癌で亡くなりましたが。
享年５６才。
まだお若いのに・・・。
ちゃんと予防医学を意識してればねえ。

435 ：93：04/11/02 01:43:07 ID:aTK1VXyW

やっぱみんなの周りってアムやってる人
いっぱいいるんですか?

436 ：93：04/11/02 02:26:55 ID:aTK1VXyW

アムの製品を安く買いたいんですけど
どこか良いところ知ってる方いますか?
アイナチュラはちょっとたかいです

437 ：匿名：04/11/02 04:06:20 ID:tKSRMXiR

ディストリピューターの僕から買いませんか？

438 ：ななし。：04/11/02 07:30:39 ID:jms0Uxau

私の周りにもいます。公務員だけど、ｱﾑやってって
給料いいから、年内で仕事やめてｱﾑ一本でやってくらしい。
私は勧誘されてないですが。
来年のﾗｽﾍﾞｶﾞｽのﾗﾘｰにも申し込んだって言ってました。
こんな人もいるんだね…。

439 ：　：04/11/02 09:11:08 ID:W/P0m7sd

>>438
DTに給料なんて概念はないんだけどね。

440 ：名無しさん：04/11/02 14:11:19 ID:SUzTIOqm

どうしたらｱﾑｳｪｲって退会できるの？
友達がはいってしまったらしいんだけど。。

441 ：　：04/11/02 15:22:54 ID:W/P0m7sd

退会届を出しましょう。

442 ：名無し：04/11/02 18:47:10 ID:+b53u6QA

３年ぐらいほそぼそとやってる友人がいる。最初はものすごく誘われたが、最近は
あってもアムの話はあんまししない。こっちからふると、商品はいいから、勧めると
買ってくれる人はいるみたいなことを言ってたよ。そんなもうかったそうには見えないし、
思い切りやめるってのは勇気いるものなのでしょうか。

443 ：　：04/11/02 18:51:49 ID:W/P0m7sd

>>442
一回舞い上がってしまった人間にとっては、
自分の負けを認めるようなもんだからね。
特に身の回りの人間を誘ったことがあれば、
余計にやめづらいでしょ。

444 ：七氏：04/11/02 18:52:21 ID:NiqUTFPX

そんなもん、いりません。再登録もできるのですから。

445 ：おろか．．．：04/11/02 19:32:20 ID:ByLVXnBi

アムやってる人のほとんどが儲かってません。
そういうシステムでしょ。　１人がＤＤになるのに配下計１００人はいるんだよ。
底辺にいる多くの奴は．．．
しかも月々アム製品を給料注ぎ込んで消費してたら？
（月々一定金額消費しようと”洗脳”されてるし。）

446 ：親友が最近アムラー：04/11/02 23:39:21 ID:Yfrxug1W

確か15年くらい前に名古屋で妊婦さんがお腹切り裂かれて
殺された事件あったってネットで見たんだけど、その妊婦さんがマルチやってて
その日も近所の人に洗剤を売ってたらしくて。
で、その後お腹の中から取り出された赤ちゃんの代わりに
ミッキーのキーホルダー（＝ネズミ講）が入ってたんだって！
ネットではその妊婦さんがやってたマルチで怨みをもった人が犯人じゃないかって
推理してたけど、そのマルチってまさかアムウェイじゃないかって気になるんですか
もしそうならもう日本から撤退してるはずですよね…？

447 ：　：04/11/02 23:48:31 ID:7zp57yTs

>>446
本当かどうかは知らんけど、その話はよく聞くね。

>そのマルチってまさかアムウェイじゃないかって気になるんですか
>もしそうならもう日本から撤退してるはずですよね…？
意味ワカラン。
「八王子わさび事件」って知ってるかい？
マルチで死人が出ても撤退なんぞしないだろ。

448 ：(-.-)y-o00：04/11/03 00:33:25 ID:T7DpbMJf

アムとは違うんだけど
オレの上司がネズミにはまったっぽいんだよね！

っていうか今日セミナーとやらに連れていかれたんさ(´▽｀)ノ
「超能力」って単語を聞かされて興味本位で行ってしまった(笑)

セミナー開いてるオッサンがウザくて途中で帰ってきたけど…
　さて、上司がどうなってくか観察するか、真実を告げてやるか？！

おまいらならどう選択する？

449 ：ほげ：04/11/03 01:37:44 ID:UJMdXJvT

フードプロセッサーでいくらで変える？

450 ：　：04/11/03 11:15:46 ID:bh4pb4uh

誰か、449の翻訳きぼん。

451 ：ゴミ：04/11/03 14:16:05 ID:pcU4FRKG

エキサイト翻訳で翻訳してみますた。

フードプロセッサーでいくらで変える？
↓
It changes how much with a food processor.
↓
それは変わります、どのように、フードプロセッサーで非常に。
↓
It is very with a food processor to how changing.
↓
それはまさににフードプロセッサーであります、に、どのように、変わること

後はキバヤシに任せた。

452 ：：04/11/03 14:18:06 ID:xPSnSwra

>>446
それ噂でアムと聞きました。
なんか葬式の時に旦那さんが
「殺された妻の分までアム頑張ります」
といったとかいう噂を聞いたけど。

この噂の真相知ってる人教えてください。

453 ：_：04/11/04 09:45:59 ID:fxaPGw0X

　しかしここのスレは書き込み多いなぁ。

454 ：をちゃ：04/11/04 18:14:58 ID:TySq0yMQ

>>167
古いログで申し訳ないが。
itaサイト住人のあちこちでの発言を見たが、ぴょんた。やitaも所詮ゆうじんと一緒で、
他のマルチを叩き、ＮＷは真面目だって言いふらしてるぜ。
ばりばりの信者だったって事なんだな・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

455 ：　：04/11/04 18:41:03 ID:m4jlgh9p

他社批判の工作員が一番多いのはＮＷだろうな

456 ：　：04/11/04 22:32:19 ID:JdM7Lrrf

>>454
だったら、リンクくらい貼ってくれ。

457 ：をちゃ：04/11/05 08:49:41 ID:Kyw1XAjm

ここのぴょんた。の発言とかな
ttp://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs3/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=7526;id=

相談者を脅してるよな。しかもここでは教えてやらないってな。
ttp://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs3/c-board.cgi?cmd=one;no=7249;id=

458 ：　：04/11/05 11:54:26 ID:r2sTEQPB

>>457
そうかぁ？
上のリンクでは、
>私個人の見解としてNW社が心有る会社だと思うのか？というご質問であれば
>『自浄努力はしているのだろうけれど、不十分。フィールドでの問題に全く追い付いていない
>状況である。情報の開示方法、開示する情報の質と量にも非常に不満である。よって心有るかと
>問われれば、現段階では危機感が不足している会社だ』とお答えするのみです。
とも発言してるし、どう見てもベタ誉めには見えん。

下にリンクに関しては、ita氏のサイトで「なんでこんな説明したか」ということが説明されているぞ。
ttp://c-loft.edisc.jp/bbs/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=378;id=koware
ita氏は、一般DTとは違った形でマルチに関わる人間だから、不特定多数が見ている以上、ある程度は
自分を守るために情報を抑えるのは当然だと思うが。

ゆうじん氏が他のマルチを小馬鹿（特にアムに対して）にしているのは全くの同意。
彼はアンチともまっとうに議論できる数少ない肯定派の一人だと思うが、発言は傍から見ていてあまり
気分がいいものではない。
NWの話題をする掲示板には絶対出入りしないし、質問や話題があっても絶対にレスしないしな。（ｗ

459 ：ｚ：04/11/05 12:39:17 ID:JIe9a4Qr

ラジオで言ってたが、一人が一日目に二人勧誘すればいいマルチがあったとしたら
２８日で日本の人口が埋まってしまうって。
新成人が増えるにしても今は余裕で２８日目でしょうね。
やらない人が多いだけで。

460 ：　：04/11/05 12:52:02 ID:r2sTEQPB

倍の計算ってすごいからね。

空想科学読本だったかで、
・一日目に1円、二日目に2円・・・で貯めていくと、一ヶ月で10億円貯まる
・普通のコピー用紙を半分に折りたたんでいくと、50数回目で厚さが太陽に届く
ってのを見たことがある。

461 ：EROOO...：04/11/05 12:59:34 ID:cLTZ4C7c

かれらが出入りしている板を流れで見なきゃわからんよ。ログぴょんた。は医療従事者を公言している。活動中止宣言から一年経過しても「現役ＤＴ」だぜ。
医療従事者が健食売りゃあ、オイシすぎてやめられん罠。

462 ：ふぅ。：04/11/05 21:28:15 ID:bIUZ4y3f

友達がどうやらアムに入会し私を勧誘してきました。
私はもちろんアムに入会する気はさらさらありません。

友達がどうしてもというので今度渋谷の本社に
話を聞きにいくことになりました。

過去に2回ほど他のアム信者からも勧誘されましたがはっきり断ってきました。
本社に行くのは初めてなのでおもしろ半分で行きたいんですけど、
それって危険でしょうか？

463 ：　：04/11/05 21:45:24 ID:XCMM0jHq

>>460
>空想科学読本だったかで、

　パソコンの電卓で簡単に計算できるよ
電卓を起動して（普通はスタートメニューの横にある）

１．ネズミ算
　テンキーで　「1**2」　と押した後Enterを続けて押すと
　２７回目で人口1億3千万人を突破する

２．紙を折る（１枚０．０１ｍｍとする）
　テンキーで「0.01/10/100/1000**2」と押した後
　Enterを続けて押すと46回目で38万ｋｍを突破する
　　※「/10/100/1000」はｍｍをKmに変えている

464 ：　　：04/11/05 22:22:25 ID:woOP690R

>454
そういうことは、某水生昆虫嬢を見習って、本人の反論が期待できる板に書いたら、
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝを撤回できるような反応が望めるかも。

465 ：とっとこアム太郎：04/11/05 22:39:33 ID:dqrE3X70

アムでフェラーリ買うと豪語していた後輩が、
先日、持っていた国産車を売りました。

466 ：＠＿＠/：04/11/06 00:22:09 ID:XGpP3Cpg

>>462
地下？にある小ホールでよく、中島薫らが成功の秘密みたいな話を演説？したりする。
危険よりも、お金を取られると思う演説料？、その時で金額は違うけど五百円～二千円ぐらいかな？
講演時間は２～３時間ぐらい３、４人ぐらい話をするけど、特に何も思っていない奴が行くと
ウザイの一言だと思う。

まぁ、がんばって。

467 ：ちんこ：04/11/06 02:19:52 ID:xI+WU6qD

ぶっちゃけ20歳になった今まで『ネットワークビジネス』と言うモノを知らなかった俺・・・。

あるちょっとした事で知り合った奴と話をしてるといきなりそいつが
「他に事やる気ない？」と言ってきた。
言われた瞬間何故か「ねずみ講」という文字が頭をよぎり、（ヤバいかも？）と思いつつ
ちょっと興味があったので「何の仕事ですか？」と聞いてみた。
どうやら『ネットワークビジネス』と言うモノらしい。
そしてその『ネットワークビジネス』なるモノの説明が始まった。
「良い商品を作ってる会社があって、その商品を店を通さずに売る仕事だよ」とそいつ。
俺がすぐさま「そんなことしなくても店で売れば良いじゃないですか」と言うと、
「店で売ると問屋さんとか売るお店にもお金を払わなきゃなんないから
その分高くなるでしょ？ここの会社は良いものをなるべく安く
お客さんに売りたいんだよ」と。
俺は（はぁ？お前ら雇う金だってかかんだろ。
通販とかインターネットとかで売れよ）と思ったが「ふ～ん」と聞いていた。

468 ：ちんこ：04/11/06 02:20:48 ID:xI+WU6qD

そして次にその『良い商品』の説明が始まった。
「服に付いた染みとかを綺麗にとる事が出来るスプレーがあるんだけど・・・」
と言うとそいつはなぜかポケットの中をゴソゴソ探り始めた。
俺は不思議に思いながらもその様子を無言で眺めていた。
「タバコの吸い殻とかあるとわかりやすいんだけど・・・」
俺が（そんなもん持ってるわけねーだろ）と思い鼻で笑っていると、
なんと、「あ、ちょうどあった」とタバコの箱の中から一本の吸い殻を取り出すそいつ・・・。
吹き出しちまったよ。タバコの空箱に吸い殻入れて持ち歩いてる奴なんて存在しねーんだYO！
わざとらしいったらありゃしねー。
俺はわざとらしく「そんなモンいつも持ってんすか？」と聞くと、
「ん～？たまたまだよー」だってよ。
いい加減だるくなってきたから「それマルチ商法じゃん。ねずみ講じゃん。」と言い放ち、
「マルチ商法じゃないよ、ちゃんとした会社だよ」とほざいとので「なんて会社？」と聞くと

「　ア　ム　エ　だ　よ　。　」

だってよ。

糞会社だな。こんなのに引っかかる俺様だと思ってんのかよ。
つーかこんなヘッタクソな勧誘に騙される奴は人間やめた方が良いな。

イラクでも旅行しに逝けや。

469 ：ななしさん：04/11/06 04:02:37 ID:KEJV+Zj2

アムの人が「今月はけっこうアムからの収入あるからちょっと贅沢しよ＾＾」
って言ってたから、「いくらもらうの？」って聞いたら、「それは言うべきことじゃない」
って拒否された。

儲かるってことで勧誘しておいて自分の収入を隠すとは…

で、「１０万より上？下？」って突っ込みいれたら
「成功の基準は人それぞれだからそんなの関係ない！」だってさ＾＾
夢リストに金がかかることいっぱい書いてるくせに…ぷぷ。

470 ：ウンコー！：04/11/06 10:01:27 ID:wTGThlEJ

>>464
誰？＞水生昆虫嬢

471 ：まさ：04/11/06 12:07:25 ID:Zf00fFbw

ﾎﾞｰﾅｽってもちろん変動するんでそ？
新しい人入れるより、やめたいって人フォローするほうがずっと大変そうだし・・・

なんかアムの人が「一時頑張れば一生楽できる」くらいのこと言うんだけど
ＤＤにＦが付くくらいで、一体どれだけの収入なんだろ？（その人10年くらいずっとそれ）

472 ：aのみち：04/11/06 14:25:02 ID:rlxdSIpR

　蛆虫共へ　文句があるならかかって来い

[email protected]

473 ：：04/11/06 18:08:05 ID:GeVWSAa8

おれおれビジネスの方が成功する確率高いんじゃないか？

474 ：名無し：04/11/06 22:27:55 ID:GOifGc3P

サンヨーメガという会社について教えてもらえないでしょうか
母が本日契約してきて月曜に商品が届くのですが・・・心配です

475 ：もとDT：04/11/06 22:54:33 ID:oVZ6DfTb

誘われて軽い気持ちでOMに逝くと終わってから茶店に誘われDDや仲間達に囲まれ説得攻撃（サインするまで）
入会すると月末にはよってたかって鍋等大物のセールストーク（買うまで）
嫌になってミーティングをブッチすると電話&メール攻撃（根比べ）
断れない雰囲気を巧みにつくる。
これがﾔｼらの手口。ｷｵﾂｹﾛ

476 ：　：04/11/06 23:12:37 ID:gYYKQ3Nd

>>474
30万超のMP3プレイヤーを売る会社。
最近、アンチサイトでも相談事例が多い。
とっととおかんを説得してクーリングオフさせろ。

477 ：アムエイとか：04/11/07 02:56:11 ID:hJhgMMxX

アムエイとかニュースキンとかあーゆー時代遅れのって誘う人間はビジネスと思ってやってるの？それとも宗教なの!?毎回うざいんだけど。自分が失敗して入った事を後悔したくなくて他人も同じ道に落とそうと誘ってるふうにしか見えないよね。友達は確実に減る

478 ：最悪：04/11/07 03:14:13 ID:fRjFpPCN

勧誘されて断るつもりだけど、話をしたいと言うので話だけは、聞こうと思ったんだけど
今忙しいとメールしたら、宗教がかったメールが着て気持ち悪くなった。
勧誘されたのをきっかけに何人かに相談も兼ねて話したんだけど、
アムウェイ知らない人って結構いますね。
それにしても、セミナーに連れて行かれるまで、思い返すとたくみでした。
飲みに行こうと誘われる→料理得意だから外食止めて家に来ないか？→
美容に興味あるなら知り合いにメークの先生いるから今度教室行かない？→
メイク教室行くと、なぜか私しかいない（ここでアムと判明、勧誘、でもビジネスには興味ないと断る）
→料理教室に誘われる。実はアム鍋実演＆セミナー（周りの反応からその日のターゲットは私）
→理由を付けて帰ろうとすると必死の引きとめ、でも途中で帰った。→後日詳しく説明したいから家へ来いとメールが来る。
ビジネスに興味ないと断った時点で話は終わったと思ったんですけどねぇ
頼んでも居ないのに、一緒に脱出しよう。とかあなたならきっと幸せになれる。とか
選択をするのはあなた。とかなんか怖い

479 ：まさ：04/11/07 12:30:07 ID:c+y90LYZ

上の方にもあったけど、さりげなさを装うのが禿しくｷﾓｲ。

あむ友「時間とか気にしないで海外旅行したいよねー」
私　　「私、あんまり海外興味ないんだよね・・・」

次に会ったとき、ｾﾚﾌﾞ御用達の水上ｺﾃｰｼﾞ満載の雑誌を（さりげなく）手渡される。

あむ友「将来の夢とかある？」
私　　「あー・・　田舎にでっかい家建てて住みたい。」（その時は色々疲れてた）

次に会ったとき、「田舎で暮らそう」とかいう雑誌を（さりげなく）渡される。
きもい、きもすぎる

480 ：　：04/11/07 14:40:52 ID:b0OSfuC1

どこで見たのか忘れたが、アム信者に将来の夢を
聞かれて「おでんの屋台をやりたい」って答えたって
人間いたな。
当然信者から「屋台より、ちゃんとした店の方がいい
でしょう？」とつっこまれたが、「あんた、何もわかって
ないね。屋台だからいいんですよ。」と切り返したとか。

481 ：　　：04/11/07 17:16:24 ID:g0CLtuK5

>470
アメンボ、ゲンゴロウ、トンボ、ホタル、ヤブ蚊　のどれか。

482 ：あ：04/11/07 18:22:58 ID:i/jOad5h

友人が始めました。
ビジネス　ビジネスってかなりうざい。
来年ラスベガスに行くとかで、かなり舞い上がってます。
アフォか　
勧誘の電話が3日連ちゃんです。
洗脳されてく姿を見るのは結構楽しいかも。
今日もかかってくるかな～？

483 ：大徳直美：04/11/07 18:23:55 ID:HD2qPiM2

そろそろ調べますか

484 ：ななしさん：04/11/07 20:04:52 ID:IzGMZjVq

知人のアム基地外みてると楽しいよ。
昔は貯金とか溜めこんでてリッチだったのに
アムはじめたとたんどんどん貧乏になっていき
家財道具とかCDとか車とか処分しまくってるよ。
部屋は要りもしないアム製品で山積みだったけど。
それでもなんかアム内での位があがったらしく、
成功まであといっぽだ！と、前向きなやつです。
ミーティング行くのが楽しいんだって。
なんでも普通は接点のないようなスゴい人と
仲良くなれ、いろいろとアドバイスもらえるらしい。

他人の不幸ってのは、ほんっと面白いね。

485 ：い：04/11/07 20:08:32 ID:2PzlQTk5

久しぶりの友達に会った。
アムウェイの勧誘だった。

(　´Д｀)ﾊｧ
せつねぇ…

486 ：K君、キミウザ杉：04/11/07 20:37:33 ID:vWJNwt1d

同僚のアム基地外の口癖は
「アムに出会って人生変わった、明るく前向きになれた」
なんだけど、いやいや

他人の迷惑を考えずに、ずうずうしく自分に都合よく物事を考えられるようになりました

だろ?と生暖か～い目でヲチしてる今日この頃です

487 ：　：04/11/07 20:39:45 ID:PQSC1Gwt

488 ：名無し：04/11/07 21:52:40 ID:IBg4ll+0

>>476
ありがとうございます。
明日にでもクーリングオフさせます。

489 ：つらいっす：04/11/08 00:11:40 ID:M7opxNDv

信者が近くにいるのですが、更生させることは可能でしょうか？

490 ：あきらめなさい：04/11/08 03:45:22 ID:MGZ3E7uK

>>489
残念ですが、お金がなくなるまでは無理でしょう。
そのあとささえになってあげましょう。

491 ：ラッツ：04/11/08 07:05:01 ID:WsCnC5PT

アムと草加学会信者は
驚くほど似ているな

492 ：がんばれ：04/11/08 07:13:18 ID:hG4P4Hqy

>>489
残念ですが、破産したり騙して勧誘した子ネズミに刺される等の
致命的な失敗をするまではなかなかやめてくれませんよ。
ヤツらは多少の苦労や借金程度じゃ失敗と認めないからね。
たとえちょっと「おや、なんか変だな」と気付き始めたとしても
家族や知人の猛烈な反対を押し切ってまで自信満々で始めた手前、
めったなことじゃ負けを認めたがらないんだよな。
もしあなたが家族の方なら力づくでも無理矢理辞めさせるべきです。
更正はかなり厳しいかと思いますが、がんばってください。
っつうか、マジでカルト教団の信者と扱い同じですから
まずはマインドントロールから解いてあげましょう。
荒治療ですが精神病院に強制入院させてもいいかもしれません。
御愁傷さまです。

493 ：nanashi：04/11/08 12:41:05 ID:hG4P4Hqy

アムウェイ関連スレッド倉庫

http://herahop.at.infoseek.co.jp/

勉強汁！

494 ：　　　　　：04/11/08 13:35:24 ID:YRgo1p1P

シャルレの情報はその後何か無いの？

ここって、マルチ関連のサイトでも情報少ないよね。

何で書き込み少ないんだろ。

下着欲しがる連中も多いし。
ヤフオクもすごいもんね。

495 ：：04/11/08 16:04:09 ID:qH5nWtKh

>>494
> ここって、マルチ関連のサイトでも情報少ないよね。

ここは情報の震源地ぢゃないよ。二番煎じの情報を煮出すのがこのスレ。
鮮度のいいネタが欲しけりゃ、スレの頭にあるお役立ちサイトへ逝きなされ。

496 ：だめぽ：04/11/08 16:39:10 ID:ncZHAMkE

>>494

ほい。

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_10/t2004102810.html

497 ：アムウェイ：04/11/08 18:13:07 ID:bv8Lnutu

>478
まさにそれ！
私はだまされない自信あるんだけど、

エステとか料理教室とか普通に誘われたので行ってみたら…みたいな

まわりの雰囲気もがっちりしてるからアムウェイじゃんなんて言えないしね。

海外も誘われたんだけどまさかそれもアムウェイ関連！？(ガクブル)

498 ：元ＤＴ：04/11/08 19:03:46 ID:IDeuCIgy

ＤＴやってました。でもやめました。
誰も勧誘してないよ・・・。思い返すとキモイことの連続。
やめてよかった！

499 ：あ：04/11/08 19:27:30 ID:1e7ZxoVT

上大岡トメっていうﾔｼもアムか？

500 ：489：04/11/08 21:57:10 ID:6UpfgKEK

>490
>492

やっぱり無理でしょうか・・・
家族じゃないんだけど見てるだけでつらいっす。

501 ：111：04/11/08 22:15:20 ID:Cd9rdjS0

たしかにメーク教室だし（アムの化粧品、アーティストリーだっけ？）
料理教室でもある。（アム鍋実演会）
騙されたとは言えないようにしてるよね。
でも、本題はビジネスへの勧誘の為のセミナー
周りのアム信者達には興味があって来たような反応されて、すげー怖かった。

502 ：：04/11/08 22:43:02 ID:qH5nWtKh

>>500
辞めさせられる可能性もなくはないけれど、
そのかすかな望みに全てを賭けるのは無謀。

憎しみで報復されるのもザラ。
ちょっとした弾みで幼なじみとの仲が一生絶縁なんてザラ。
ますますアムにハマっちゃう可能性もザラ。

下手に動かず静観するのが有力な選択肢なわけ。

503 ：名無し：04/11/08 22:50:17 ID:uq3SEQ2P

アムの信者が言ってたことなんだけど何か月前の日刊工業新聞に
今、消費者センターにアムウェイ苦情は一件もないと、でかでかと載ってたと
自慢してたけど、見た人いたら詳細教えて下さい。

504 ：/*ー*）/：04/11/09 00:03:20 ID:wK4f2Dlj

犯罪はあの手この手だよ。

505 ：nezumi choo：04/11/09 00:26:36 ID:cwWy0tz6

おまえらねずみ講やってて楽しいか？
世間で笑いもんだぞ。このバッカ共が
お前らに共通してること
それは何の夢もなく一日一日をだらだら過ごす生ける屍たちばかりだよ。
悔しかったら反論してミロや。あ～～～～～。

506 ：>503：04/11/09 00:51:40 ID:TpYxyHYC

それは３０年くらい前の日刊工業新聞じゃないんですか

507 ：93：04/11/09 02:30:22 ID:fLhDiZt7

たとえば買うだけクラブ150人
つくったとしても月10万円の収入を
取るのは難しいのでしょうか？

508 ：ポポロ：04/11/09 05:22:22 ID:0b0SfFHr

アムラーの友人から聞きましたが
ある程度の高収入アムラーは活動しなくても
印税収入入るって聞いたんですがまぢっすか？

509 ：ポポロ：04/11/09 05:22:48 ID:0b0SfFHr

アムラーの友人から聞きましたが
ある程度の高収入アムラーは活動しなくても
印税収入入るって聞いたんですがまぢっすか？

510 ：亜村ー：04/11/09 08:00:03 ID:GWj01uzW

たしかに、ある程度のランク(ダイヤ以上)になれば、一時的に、働かなくても平気ですが、あくまでも一時的なものですよそれと洗剤のからくりご存知ですか

511 ：：04/11/09 08:06:09 ID:0AytstyT

>>509
「ある程度の高収入アムラー」が全体の何％ぐらいいるのか知ってますか？
「印税収入」って言葉の意味何か知ってますか？

512 ：_：04/11/09 08:42:14 ID:+otKZYZ7

>509
その通りです
しかし印税収入のようなものと言うものであり
印税収入ではありません

一時的なものと言い切ってる方がいらっしゃいますが
亡くなられても相続され収入がある方もいらっしゃいます
一時的なものかどうかはご自分で判断してください

尚　ここはアンチ側の意見を聞く場であり
中立な立場の人間がいるような場所でもないので
聞く場所もお考え頂ければと思います

それでは失礼致します

513 ：　：04/11/09 09:01:49 ID:LBiljSGp

>>507
アムのプランを詳しく知らんが、マージンが10%だと仮定
して計算してみると、一人頭一月に6600円強の買い物を
する必要がある。
毎月コンスタントに6600円強の買い物を、通販で買い物する
ユーザってそれほどいるのかね？
通販は自宅にいても買えるというメリットはあるが、使いたい
と思った時にすぐ使えない、自分の目で見て選べないという
致命的なディメリットが存在する。
しかも扱っている商品の大半は、よそでも代わりがきくもの
ばかり。
おまけに安くもない。
黙って買い続けてくれるユーザは、それほど多くないと思うがね。

>>508
印税ではないよ。
本を書いたり、CD作ったりしてるんじゃないんだから。
マルチの収入は、あくまでも中間マージンの搾取。
当然、売り上げがあがらなければ、収入も無くなる。

514 ：ん?名前いるのか：04/11/09 09:08:02 ID:/hDHZWCX

>512
アンチとは既に便宜上の表現だわな、
アンチ巨人、アンチ某ラーメン屋…。
こういった微笑ましいアンチとは違うわ、
防犯とかそっち系なんだけどね。

515 ：まさ：04/11/09 09:12:56 ID:aMG81VVF

>>510　洗剤のからくりって何？？

516 ：＞５１５：04/11/09 09:37:09 ID:TpYxyHYC

洗剤そのものにからくりがあるんじゃなくて（だって、ごく普通の洗剤だし）、
それをいかにもすごいものであるかのように見せかけるギミックにからくりが
あるんですよ。

517 ：亜村ー：04/11/09 09:44:06 ID:GWj01uzW

印税収入ではないですダイヤぐらいでは収入は安定しません、それと洗剤の油が簡単に落ちるって言うのはマ〇レモンでも同じように水を混ぜて使えばできます

518 ：まさ：04/11/09 09:45:03 ID:aMG81VVF

あの、お皿にラー油と洗剤垂らしてグリグリするやつ？あれは（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝだったけど
（栄養系の学校いってたので）
マジックで書いた汚れが某社のエリ汚れ用洗剤だと落ちないのに、アモのスプレー洗剤だと
綺麗に落ちたのは驚いたよ。

519 ：ダブ信者：04/11/09 11:00:40 ID:yTmafB1i

化粧品のデモに連れてかれたとき
アムクレンジングとダブミルククレンジングの比較を見せられたんだけど

　ダ　ブの方が綺麗に落ち　ましたよ ?

その後、アム製品がいかに素晴らしく弱酸性であるかを
くどくどと弁舌されたました
「すごいねーすごいねー素晴らしいねーでもいらなーい」
と言って帰りましたが
あと、洗顔料と水が混ざらないのは何にどう良いの?
肌に?自然に?
どちらにも悪そうなんだけど

520 ：_：04/11/09 12:56:58 ID:+otKZYZ7

アムが粗悪でも
ダブで満足してる程度の人が判断するのも限界があるよな
ほほえましい

521 ：494：04/11/09 16:55:29 ID:QXtZY4ef

>>495
書き方悪かったね。ごめん。
ここ、というのはシャルレのことね。このスレじゃないよ。

色んなサイト見てるけど、苦情が少ない。無くは無いけど、悪質な話や悲惨な話は直接出てこない。
友人の話とかそんなのばっか。

だから、シャルレの連中は強気だし、ネットワークビジネス・マルチを認めたがらないんだろうねぇ。

522 ：494：04/11/09 16:59:38 ID:QXtZY4ef

>>496
それ見たよ。
ざまぁみろ、という感じ。

理屈こねたって、店舗販売やネット・通販認めないなんて、おかしいからね。
業績落ちて当然だろ。

試着しなきゃわからないとかいうけど、店舗販売で出来るだろ。
いかがわしい理由があるから、訪問販売やパーティでしか販売しないんだろ。

523 ：American waste ◆VhfLX.0FBk ：04/11/09 19:40:05 ID:SzrVeUdt

オノレが嫌いなアムウェイも人によっては
素晴らしいと感じる人もおるでっしゃろ。
それを頭ごなしに否定するんやのうて
いっちゃんはじめに、それらを理解したろとおもう心がけが
必要やとは思いまへんか？
もし友人がアムウェイをやる！と言い出したら、
ただ止めておけ！ちゅうだけで終わりやろか？
それとも縁を切って終わりでっしゃろか？

524 ：ダブ信者@嘘：04/11/09 20:15:17 ID:I6/5PrNu

>520
すみません、ダブは使ってないのですが
アム嫌いを強調する意味でこの名前にしたんです
では何をどう使っていると説明すればアムが粗悪品と断定できるんでしょうか?
もしかして自分の主張がある訳でなく、貧乏コンプレックスから
来る単なる揚げ足取り的な煽り・・・?
私はコスメヲタなのでクレンジングに関する粗悪っぷりは説明できますが・・・

525 ：ななし：04/11/09 20:16:20 ID:WfgDFD5J

過去、アムウェイをしていた友達の気が狂って殺されそうになりました。
あの時はまさに私の人生で最悪の時期でした。
彼がアムウェイを始めたころは私も友達だから理解しようと努めていました。
みんながみんな気が狂うわけでは無いのはわかっています。
しかしもうあんな悲しい事になりたくもないし友達になってほしくありません。
今は友達がネットワークビジネスと少しでも関わると体験談をもって絶対やらないように説得しています。

526 ：肩をもつわけではありませんが：04/11/09 20:36:58 ID:rV0/88NY

店頭で下着の試着ですか？そんなことをしてるお店はあるんですか？

527 ：American waste ◆VhfLX.0FBk ：04/11/09 21:30:46 ID:SzrVeUdt

アムウェイが悪い商品なわけあらへんよ。
なんちゅうても浄水器は世界基準のNSFインターナショナルの基準を合格してるんや。
NSFは米国規格協会（ANSI）の国際的試験・認定機関や。
NSFは水道水の混入する可能性がある有機化学物質や無機化学物質に対する
試験方法および除去基準がようけ含まれとりますが、
日本のJWWA基準には、飲料水の塩素や濁りの除去性能を
調べる方法のみとなっとりまんねん。

528 ：494：04/11/09 21:58:37 ID:QXtZY4ef

>>526
ブラは普通にやってるよ。
丸井とかの若者向けのショップでもやってる。
オッパイ晒して女性店員さんが合わせてくれる。
珍しくも何ともない。

529 ：494：04/11/09 22:01:27 ID:QXtZY4ef

>>526
念の為補足しとくけど、店舗販売だから。
店頭販売なんて書いてないから。

530 ：494：04/11/09 22:10:43 ID:QXtZY4ef

シャルレの言い分としては、遠方の人や体の不自由な人やお年寄りの人の為にも訪問販売は必要とかいってるけど、それと店舗・通販一切認めない事とどう関係してるんだよ。

一般の人は店舗販売してくれた方が便利なのに、一切認めない。どんな理由が成り立つんだ？

しかしもったいないよなぁ。訪問とパーティだけでこれだけ規模大きくしたんだから、まっとうな商売すればもっと伸びるのに。

みんな口を揃えて「商品はいいんだけどマルチだから・・・」馬鹿だねぇ。

531 ：ネタです：04/11/09 22:59:29 ID:Fu3z0Moq

>494
試着させて「すごーい、きれい」とかって盛り上げないと
買う気にならないんじゃないかしら。
単品ではよくても、他のと比べると見劣りするってのもあるかも。
シャルレじゃない補整下着屋さんの勧誘しか受けたことがないから、
そこについては分からないけど、マルチ下着屋さんの傾向として。

ところで、まだよく分かってないんだけど、
１１日に施行される改正特商法では、
お茶しようと呼び出しておいて、飲み終わってから勧誘を始めたら、違法？
・お茶という目的を達した後に、
・「私、何野誰平は、これからＡＷのビジネスについて勧誘します」と宣言してから
・不実告知・事実不告知にならない勧誘を始めた
場合、どう？
「お茶」という目的から日を改めないとダメ？

532 ：アンチ：04/11/10 00:05:40 ID:X1eL9RZ0

http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/multimethod.htm
しつこいアム基地外に勧誘されて困っている方必見。

533 ：！：04/11/10 02:14:17 ID:0Qimuerw

>>527
浄水器の話はやめておけ。無駄だ。
紫外線による殺菌がすでにインチキだということもばれている。
他の製品もそうだけど、この浄水器も価格が高い割には
性能はたいしたことない。何度も言われているけどアムなんてその程度。

534 ：93：04/11/10 06:20:46 ID:C+XFhslU

ＤＴの仕事とは商品云々よりも
在庫抱える奴探すのが仕事？！

535 ：　：04/11/10 07:19:46 ID:WXr0QLgo

>533
あっさり釣られちゃだめじゃん。
他の住人はちゃんと生温かくヲチしてるんだからさ。

536 ：gm：04/11/10 09:12:35 ID:rWlQvA9d

>>改正特商法

まず、勧誘時(契約時ではなく)に明示しなければならない項目が増えます。
業者の名称や特定負担の伴う契約の勧誘が目的である事及び商品について
勧誘する際に明示せねばなりません。

あと禁止行為として加わったのが、「公衆の出入りしない場所での勧誘」です。
これ、解釈が微妙になりそうですが、会社事務所や自宅は当然入るでしょうね。
あと、ホテルのロビーは公衆が出入りしますが部屋はダメみたいです。

この禁止行為の追加は効きますな。
これでは殆どのDTが法律違反をしている事になります。

あと、契約して1年未満はいつでも退会できて、
引渡し後90日未満の在庫商品は、購入価格の90%で返金可能になります。

>>ネタですさん
>お茶しようと呼び出しておいて、飲み終わってから勧誘を始めたら、違法？
そうゆう話、改正前なら「お茶を売るMLMだったらOK」みたいな冗談もありましたが、
改正後は「特定負担の伴う契約の勧誘が目的である事」の明示が抜けたら
確実にだめでしょうね。
「当初は本当にお茶だけが目的だったんだ！」など、
「浮気の言い訳」に近い反論もできそうですが・・・

537 ：AT：04/11/10 14:48:44 ID:e29JNalx

確かに、公衆云々・・ってのは効きそうですなー
でも肝心の罰則規定の方はどうなってるのでしょうか？
あと、どうやって違法行為者を見つけるの？勧誘された側が告訴する？身内が？
友人が？親類縁者が・・・？

538 ：いかしたのはまょらわ：04/11/10 16:04:45 ID:+n+mL7s7

今、ちちんぷいぷいで明日施行の改正特定商取引法の解説を放送してました。

539 ：505：04/11/10 19:11:00 ID:18uzFgD/

おまえら無視すんなよ。世間で笑いもんになってるのが
まだわからんのか？
生き様で成功してやろうって思わんか？

540 ：バかどもへ：04/11/10 20:58:53 ID:GCbDjruk

てめーらは人の批判ばかりしやがって。じぶんはなにもんじゃい？

541 ：amam：04/11/10 21:24:59 ID:X1eL9RZ0

明日からの改正特商法によってアムネズミ達は
ますます動きづらくなるのね！グッジョブ！

542 ：アムドブねずみども：04/11/10 23:07:45 ID:18uzFgD/

アムねずみどもへ告ぐ
俺がいままで遭ってきたアムねずみどもには一定の共通点がある。
簡単にまとめておいてやる。
１自分を客観視できない。
　客観的に自分をみつめることができないので自分には何が足りてい
　ないか分析できない。故にどうしたら自分の殻を破ることができるか
　考えることが全くできない。
２全ての面で他力本願
　自分で努力して勝ち取るという意識がなく、何でも他人に頼っている。
　うまくいかなかったら「あいつのせいで」
　その反面自分がやったことが認められなかったらすぐすねるタイプの
　馬鹿が多い
３中途半端な名誉欲
　自分に能力がないことを正面から受け止めず、自分の意識から追い出して
　いる。簡単に言うと現実の自分を受け止める根性がない。なのに
　名誉欲だけは人並み以上
　いいかアムアムドブねずみ共！現代の世の中で名声を勝ち取った
　人たちに共通すること　それは自分の劣ってる部分としっかり向き合って
　努力してきたことなんだよ。お前たちとは全く正反対だ。

543 ：通りすがり：04/11/11 00:37:23 ID:UXJadYbF

>>542
折れはアンチでも、もちろんアム信者でもないが、あんたの言葉なぜかあんた自身に
そっくりそのまま返したくなるのはなぜ・・・？

もしかして自分に言ってる？
ストレス溜まってんだね－・・・

544 ：名無し：04/11/11 02:02:07 ID:YL8g2xwL

>>543
　当事者になれば、そりゃ542のようにストレスも溜まるわな。
　上記条件に当てはまらないが、俺にもヤツらには言いたいことはたくさんある。
　君にもそのうち分かるよ。今はまだその時期になってないだけ・・・。
　でも君だけでなく、他の人たちにもそんな時期が来ないことを望んでいる・・・。

545 ：.：04/11/11 11:20:30 ID:aNrxkyqQ

改正特定商取引法

悪質な点検商法の規制などを目的とした改正特商法が成立し、
５月１２日に交付された。｢販売目的｣を明らかにせず、
消費者に接近するやり方を規制する一方、商品の価格や性能などを故意に告げない場合、
消費者が契約を取り消せる｢民事ルール｣を整備した。１１月施行の予定。

１．水道水の点検といって、浄水器を契約させられたなどの点検被害が広がっている。
これまでは、訪問の際、業者名などを名乗ることが義務付けられていたが、
これに加え、点検ではなく販売が目的であることを明らかにするよう義務化した。
また、アポイントメントセールスに対しても｢販売が目的｣と呼び出す前に明示させる。

２．商品や契約内容について消費者に虚偽の説明をすることはこれまでにも禁止されていたが、
これに加え価格や性能など商品に関わる重要な点を故意に告げないことも禁ずる。

３．これまでは、民法上、要件が厳しかった契約取り消しを、価格や性能など重要事項を契約前に故意に伝えない場合、
(事実不告知)などでも出来るようにした。(民事ルールの整備)
虚偽の説明や事実不告知にも業務停止命令などの行政処分のほか、
最大で懲役２年、罰金３００万円の罰則も盛り込んでいる。

546 ：　：04/11/11 16:51:03 ID:l8IM3ILD

　世田谷支部長のＳババァは金の亡者

547 ：gm：04/11/11 18:40:47 ID:KcSiDYCn

>>536について訂正？

「公衆の出入りしない場所での勧誘」については、

>特定負担を伴う取引についての契約の締結について勧誘をするためのものであることを告げずに
>営業所、代理店その他の経済産業省令で定める場所以外の場所において呼び止めて同行させること
>その他政令で定める方法により誘引した者に対し、公衆の出入りする場所以外の場所において、
>当該契約の締結について勧誘をしてはならない。

どうもピンときませんが、勧誘の際に明示しなければならない事をちゃんと明示しておけば、
公衆の出入りしないところでもＯＫだと解釈している会社が多いようです。

確かに
「特定負担を伴う取引についての契約の締結について勧誘をするためのものであることを告げずに」
という前提で始まる条文ですが、加えて「その他政令で定める方法に」の一文が入っていますがね・・・

548 ：ネタです：04/11/11 21:39:08 ID:XJR0M/en

>>gmさん
>改正後は「特定負担の伴う契約の勧誘が目的である事」の明示が抜けたら
>確実にだめでしょうね。

そうじゃなくて「勧誘活動」がいつから始まるのかなんですけど、
喫茶店で、お茶直後に、勧誘目的を明示して相手の承諾を得られれば勧誘を始めてもよい、
という解釈は甘い？
お茶のお誘いをする時点で明示していなければダメ？
ＡＢＣ勧誘なんかの準備をしてあればお茶の誘いの時点での明示が必要になるだろうけど、
単独で勧誘する場合はどうなんでしょう？

自宅でのお茶であれば「目的の明示なく公衆の出入りしない場所において勧誘」
にひっかかりそうですが。
勧誘目的を公衆の出入りしない場所において明示し、続けて勧誘・・はダメよね？

>どうもピンときませんが、勧誘の際に明示しなければならない事をちゃんと明示しておけば、
>公衆の出入りしないところでもＯＫだと解釈している会社が多いようです。

条文を素直に読むと、
事前に勧誘目的であることを明示してあれば、公衆の出入りしないところでも桶、に思えます。

549 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：04/11/11 22:09:19 ID:0pJHC/PT

> 喫茶店で、お茶直後に、勧誘目的を明示して相手の承諾を得られれば勧誘を始めてもよい、
> という解釈は甘い？
横レスですが、甘いと思いますよ。

そもそもマルチ商法の勧誘時には書類や資料の交付義務があると思いますが、
「友人知人をお茶に誘った」
にも関わらず
「そんな書類を一式揃えていた」
という状況なら、
今回の法改正の目的と合わせれば
「初めから勧誘目的だったのにそれを隠してお茶という名目で呼び出した」
という風に司法判断されるでしょうね。

550 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：04/11/11 22:41:26 ID:0pJHC/PT

なんで条文をこういう書き方にしたのか分からなかったのですが、
>>548
> 事前に勧誘目的であることを明示してあれば、公衆の出入りしないところでも桶、に思えます。
これを読んで
「事前に勧誘目的であることを明示しないで公衆の出入りしない所で勧誘する」
というケースがあまりに多かったので、
それを抑止するためにこういう書き方になったのかも、と思いました。

551 ：名無し：04/11/11 22:43:14 ID:jt5LLhRT

カモメ・・・
知人が40万出してファックス買った。
買った理由は「今年株式上場するので、子供達に配当もらえるから」

ありえなぁ～い！！

552 ：名無し：04/11/11 22:44:59 ID:jt5LLhRT

↑しかも夫婦で1個買い、
自分の実の子供2人にも買わせようとしていた。
ホントにネットワークビジネスで儲かるなら
家族みんなで1個もって皆でやればいいじゃんとオモタ

553 ：　：04/11/11 23:08:34 ID:elLQ58/H

>>548
それは法に沿った活動ではないよね。法の抜け道かどうかという話であって。

554 ：　：04/11/12 03:32:43 ID:yYso7iTG

この辺の解釈はどこに聞けば良いんでしょうねぇ
消費者センター？

>>549
仕事道具は常に持ち歩いている
と言われそうです・・・

555 ：初：04/11/12 06:18:02 ID:HCaGcrZY

今思えばばかなことをやってたな…。いろいろ勉強にはなったけど。Ｋ紺Ｇ末端のＢ君、忘れられない思いでをありがとよ。

556 ：ルイ：04/11/12 09:42:01 ID:kvsNx71C

ルイ・リッチという下着の試着に誘われています。マルチでしょうね。

557 ：新宿鮫：04/11/12 09:51:04 ID:bqRpfsBg

シャンデールはマルチですか？

558 ：旭川だよ：04/11/12 15:22:32 ID:CTzs59uS

儲かるってアオラレ結局信じて騙された！借金してまで稼げるならと百万以上も物買ったのに～金返せ～！借金まみれで辛いだけだ～あ～

559 ：旭川だよ：04/11/12 15:23:51 ID:CTzs59uS

アムウェイで出会いサイトで勧誘され←あとで法律調べたら違反！儲かるってアオラレ結局信じて騙された！借金してまで稼げるならと百万以上も物買ったのに～金返せ～！借金まみれで辛いだけだ～あ～

560 ：( ﾟдﾟ)：04/11/12 15:31:41 ID:9E3itCFe

(´-`).｡ｏＯ（なんでﾒﾙｱﾄﾞ晒してるんだろう？）

561 ：( ´∀｀)：04/11/12 20:02:42 ID:TeVakPwc

(´-`).｡ｏO(最近の流行なのでしょう･･･)

562 ：　：04/11/12 20:03:38 ID:vQrbKqBk

だから俺が聞きたいのは鳥肌実はアムウェイで儲かってるのかって事なんですよ！
あの真剣の日本刀がアムウェイの売り上げで買った物なら俺も始めて日本刀買って辞めるからさ

563 ：　：04/11/12 20:23:43 ID:y8gqTajb

特定商取引に関する法律及び割賦販売法の一部を改正する法律の施行について
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/16kaisei.htm

564 ：ネタです：04/11/12 22:16:01 ID:140dW/II

>>547 gm さん
> 加えて「その他政令で定める方法に」の一文が入っていますがね・・・

なんでそんな、奥歯にモノが挟まったような物言いをするのかしら。
基本的に法律に後だしジャンケンはないはずなのに。

> 電話、郵便、信書便、電報、ファクシミリ装置を用いて送信する方法若しくは
> 電磁的方法により、若しくはビラ若しくはパンフレットを配布し若しくは拡声器
> で住居の外から呼び掛けることにより、又は住居を訪問して、営業所その他特定
> の場所への来訪を要請する方法により誘引した者

に対して、公衆の出入りする場所以外での勧誘をしてはならない、だけよね。
公衆の出入りする場所で勧誘を行うことは禁止されていないし、
上記以外の者に対して、公衆の出入りしない場所で勧誘することも禁止されていない。
勿論「勧誘に先だつて」連鎖販売取引の勧誘である旨は告げなければならないけど。

読み方、間違ってるのかしら？

565 ：ネタです：04/11/12 22:16:24 ID:140dW/II

>>549-550 名無しさん＠ブラックRX さん
書類の交付は、契約を締結するまでに行えばいいんじゃない？
「勧誘」とは、「販売業者等が顧客の契約締結の意思の形成に影響を与える行為」
だから、締結に至らなければ書類は不要。

この条文は、キャッチセールスのような手法による勧誘の制限にしか思えないんだけど。
> なんで条文をこういう書き方にしたのか
過剰な「権利の制限」にならないように、じゃないかしら。
「制限しなくていいものまで制限している法律」と
「制限したいものを制限しきれていない法律」では、上の方が悪法ですもの。

>>553
世間話から、副業の話に転がって、その時点で勧誘しようと思い立った、
というような状況を想定しています。
「勧誘」はどこから始まるのか。
ＡＢＣ勧誘等の準備がしてあれば、日程合わせの段階から「勧誘」が始まっていたという
解釈が成り立つだろうけど、何の準備もなかったら、「勧誘の意思」がいつ生じたか
証明するのって難しくない？

566 ：マルチ：04/11/12 22:24:22 ID:VTOEPXTR

と、マルチのオンナが申しております！

567 ：gm：04/11/13 01:27:49 ID:sqgU2a4O

>>ネタですさん

ようは「その他政令で定める方法」とはなんぞやと思ったのですが、
これは「勧誘」の方法ではなく「誘引」の方法って事ですな。
やはり勘違いでした。

>そうじゃなくて「勧誘活動」がいつから始まるのかなんですけど、

例えば・・・
路上で「お兄さんお茶しない？」と誘っておいて、自宅で二人でお茶を飲む。
で、然る後に「突然思いついて」同じ場所でMLMの勧誘を始める。
これだったら、なんか合法っぽいですねえ。
おそらく「本当に突然思いついたのか？」がポイントでしょうが、
犯罪では「故意か過失か」「計画的か否か」というのは、
裁判でも主要な争点ですからな。
簡単に「証明」はできないですよね。

568 ：名無し：04/11/13 01:50:42 ID:3iCS3AK9

ここ数ヶ月で親しくなった友人に自宅でのお料理会に誘われ、行ってみたら、
あまりにアムウェイ絶賛していたので、怪しいと思って検索してみたら・・・。
やっぱりこういうものでしたか・・・・。
深入りする前に疎遠になった方がいいのかな・・・・？

569 ：NW：04/11/13 02:54:24 ID:kcdvB2kq

ニューウエイズ商品を使ってるんですが、みなさんはご存知ですか？
マルチ商法的ですがモノは良いと思って使っています。
ちなみに愛用者でビジネスはしてませんが・・・

570 ：　：04/11/13 09:30:35 ID:wYBD5v+C

>>569
マルチ商法的×
マルチ商法

モノは良いと思って使っています。
↑すでに多くの危険性や疑問点が指摘されてますが
独自に調査してみてください。
いろいろネタが出てきますからｗ

571 ：脱会者：04/11/13 10:15:17 ID:lYCmVQOF

すでにやってる方へ→やりなさい。やったからには全力を出してその世界で一番になりなさい。
まよってる方へ→やめなさい。収入を得れば得るほど人として大切なものを失います。
　　　　　　　　それはお金で買うことは絶対に出来ません。
　　　　　　　　それが本当にあなたのやりたい事か自問自答してみてください。

572 ：　：04/11/13 13:42:49 ID:Q6OQONAB

>>565
非勧誘者から見れば勧誘の実態は同じ。
勧誘者の内面の心の動きひとつで、天地が入れ替わるわけですか？

繰り返しになりますが、それで問えるのは合法か違法かではなく、
罪を逃れられるかどうか、脱法できるかどうかの問題です。

573 ：あ：04/11/13 14:19:39 ID:yAfIN6Ew

５６８
友達やめたほうがいいよ

574 ：_：04/11/13 15:10:09 ID:ScOh0dok

>>499
音楽プロデューサーという肩書きのＷＤがＯＭで本の紹介してたよ。
あれは全部自分がＯＭやＬＭで話したことなんだってさ。へー。

ボーナスの時期になると大型爆弾のセールスがあからさまになります。
今年は風呂用の浄水器まで発売されました。
高額商品販売のターゲットになっているかも…と心配している方々。
かも、じゃないです。ターゲットにされてます。気をつけて下さい。

575 ：r：04/11/13 15:37:56 ID:SRr2aY7N

ここのバック、いわゆる血餅はどこよ？？
トヨタ商事の残党もかなりいるとか聞いたけど。

576 ：少年犯罪板から：04/11/13 15:48:43 ID:RyHZs87o

　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい！成田の悪の鬼畜怪物　設楽直也（２８）！
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　　「　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

577 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：04/11/13 19:06:37 ID:K9fOMDf6

>>565
私は
「食事で呼び出して勧誘」
の「勧誘」は契約締結までを含んで考えていました。

だって最後に
「今日は契約締結までしなくて良いから」
って帰らせたら、
かなりの確率でお流れになりませんか？

578 ：名無しだよ☆：04/11/13 20:16:22 ID:6XH6U3lz

この前は某有名ビルでアムパーティーがあったらしい。
アムやるとこんなとこに住めますよーってか？？？？？！！
きもい。

579 ：　　：04/11/13 22:49:41 ID:NJ29OV6f

通ってる産婦人科の先生がミキ信者。
プルーンが貧血にいいのはその通りなんだけど。
いい先生なんだけど気が重い。

580 ：777：04/11/14 02:47:44 ID:6va4i2OC

周りのアムのやつらで月10万円以上
もらってるやついますか？

581 ：アム婚：04/11/14 02:53:48 ID:Yr3H4mXg

アムって統一教会の合同結婚式みたいに
信者同志の結婚やたら多いよね。
モテたことがないブサイクキモオタ（童貞）と
同じく世間じゃ相手に去れないデブス（処女）が
ミーティングで意気投合し、ゴールインってパターンか..

つうかソレ目当てで入会してるのか？奴らは

582 ：777：04/11/14 03:11:31 ID:6va4i2OC

1年かけて200人グループ作っても
月20万円くらい収入取るのは難しいですか？

583 ：いい：04/11/14 03:14:23 ID:pMCiZv+T

携帯番号『***********』からの会員登録を受け付けました。
支払期限までに会費(38000円)を下記の口座にお振込ください。

[銀行振込の場合]
東京三菱銀行
振込第二支店
普通口座 4458739
口座名義:イーバンクギンコウ(カ

[郵便振込の場合]
記号：12140
番号：90467101
口座名義：オオタマサル

■登録情報
携帯番号:***********
会費:38000円
支払期限:2004-11-17

■注意事項
お振込の際は、上記の[携帯番号]を振込み依頼人欄の先頭に必ず入力するようにして下さい。
振込手数料はお客様ご負担でお願いします。

詳細は下記のURLをご覧下さい。
http://aau.jp/mem/st/?jtsao1nig

584 ：482：04/11/14 12:18:51 ID:NOH6B6Sy

また勧誘電話かかってきたよ
深夜12時過ぎに。
彼女はデパートで働いてるんだけど、翌日仕事だよ。
近々辞めるんだろうな。。

一人暮らしのマンションもアムの事務所にしちゃったみたいです。

585 ：pi：04/11/14 12:22:26 ID:UvZWiHJn

777さん、
トモダチは?沐Nくらいやっていま２０万貰ってると言ってました。
ほんとかなあ！？でもそのこの周りは、ほとんどあむ関係者だった。
部屋に遊びにいったら、生活用品ほとんどがアムウェイ。
加湿器とか普通の家にいらねーだろ、みたいな。
部屋もめっちゃくちゃあれほうだい。多分アムやって自分の時間ないんじゃない？？
一回収入あると、いろんなもんローンで買って、まわりに勧誘する人居なくなったら
借金だらけになって、でそのうえ今までトモダチと思ってたアム信者にはポイされちゃう。
最後は．．夜逃げ！！そんなかんじでしょうかね？？

586 ：ｑ：04/11/14 13:04:54 ID:/Huov08C

>>568
私も最初同じように誘われました。
過去ログみると他にもあるみたいだけど、これがアムの手口ですか？
鍋、空気清浄機、浄水器、化粧品、サプリメントを凄い褒めてました。
しかも、さりげなくそこに話を持ってくのが上手かった。
いつもやってるんだろうなぁー。
その後は、料理教室、メイク教室と称して、セミナーに連れて行かれました。
1度目でお断りしたので、2度目は油断した。
もう怖くてこの人の誘いには乗れない。
友達解消かなぁ

587 ：ネタです：04/11/14 21:27:25 ID:35KVa7F5

>>572
特商法第３３条第４項で禁止されているのは、
連鎖販売取引の勧誘であることを告げずに呼び出した相手に対して
公衆の出入りする場所以外の場所において勧誘することだけで、
そうでない相手に対する勧誘や、
公衆の出入りする場所での勧誘は禁止されていないように読めるけど？
「ブラインド勧誘禁止」ってのはアンチ側の拡大解釈ではなくて？

>>567 gm さん
いきなり「公衆の出入りしない場所」には連れこまんでしょ・・。
声をかける目的は、「親密になること」であって、
その目的が果たせたら、他にすべきことがあるし、
果たせなければ、とりあえずは連絡先だけ交換して別れるんじゃないかしら。
その状況で「思いついて勧誘」するってすごく変。
第三者が素直に解釈すると「最初から勧誘する目的だった」と判断できるから、
声を掛けた時点で勧誘目的である旨を説明しないといけないんじゃない？

・・てか、施行令とかちゃんと読んでる？

588 ：x：04/11/14 21:30:16 ID:Yr3H4mXg

友達相手に粗悪で異常に高価なモノを売り付けて稼ごうだなんて..

アコギな商売だよな〜

589 ：*：04/11/14 21:31:56 ID:6FxXFb1m

http://plaza.rakuten.co.jp/nocturne0831/
みんな遊びに来てください

590 ：あ：04/11/14 22:04:33 ID:VHVJHSLm

亜無栄は漏れも何年か前、学生時代の友達から勧誘された
ある場所に連れて行かれて１０人位に囲まれて
その中のリーダー格みたいな香具師から説明された
そしてここ一番のタイミングで奴が

｢おなか空いてる時に目の前に皆が美味しいというリンゴがあったらあなた食べますよね？｣
（お金が無い時に目の前に皆が儲かるという仕事があったらあなたしますよね？）

と言ってきたので漏れは

｢そのリンゴは食べたくない！｣

と言ってやったら奴は何も言えなくなってしまったｗ
そして漏れは

｢終わりですか？じゃ、帰りますんで｣

と言ってその場を後にした
誘った友達は連れてきた手前、｢顔に泥を塗られた｣と怒ってたが
漏れも｢お前は友達じゃない｣と言って決裂してそれっきりだ

591 ：_：04/11/14 22:23:15 ID:m4mEpU/U

>>587
> 「ブラインド勧誘禁止」ってのはアンチ側の拡大解釈ではなくて？
とりあえず少なくとも
ブラインド勧誘で呼び出してマンションや事務所に連れ込んでの勧誘は禁止、と
これは評価したい。

まぁ
今後ファミレス等に呼び出して系の勧誘が続く様なら
公衆の立ち入る場所においての禁止も明文化されるでしょう。

つーか
さくっと全面禁止にすてくれりゃぁ良かったのにな、
　食事目的で呼び出して途中で思いついた場合も勧誘禁止、
　その場合は日を改めなければならない
とか明文化しておけば
「たまたま話の流れで仕事の話になって」
「たまたま概要書面とか資料とかカバンに入っていて」
だから勧誘しちゃった、
という胡散臭いケースもなくなるだろう

592 ：gm：04/11/14 23:29:54 ID:+NG21Ug8

>>ネタですさん
>・・てか、施行令とかちゃんと読んでる？

一通り読んでるんですけど、まだ読みっぱなしでしてね。
ちゃんと理解しているかどうかは微妙です。

>その状況で「思いついて勧誘」するってすごく変。

確かに変ですけれども、実際の法廷論争はそんなレベルで争われていますでしょ。
「本当に突然思いついたのではない」事を証明するのは難しいと思います。
しかし、何回も同じパターンを繰り返していれば、
計画的とみなされる判断材料になるでしょうけどね。

>「ブラインド勧誘禁止」ってのはアンチ側の拡大解釈ではなくて？

第33条の2に書いてあるのが、それだと思います。
ただ、その後いろいろ聞いて見たところ、
既に業界内でも「勧誘に先立ってとはどの段階じゃ？」
という論議は起こっているようです。
特に今回から「商品」についても明示しなければなりませんから、
「どこまで明示すればよいのか」が問題となるようです。
実際に会った段階なら、商品カタログを見ていただければ済む話ですが、
何せ勧誘の大半は電話でしょうから、商品数の多い会社では、
すべてを明示するのは難しいという事ですな。

593 ：g ：04/11/14 23:43:52 ID:y/utXpb3

この間、某留置所で246番の検番の男がいて、
そいつ、アムウエイの社員だった。
会社ぐるみで、詐欺やってんのかｗ

594 ：　：04/11/15 00:11:03 ID:M9UzWxty

>>591
つか、「事実の不告知」って立派な禁止事項があるんだから、
ブラインド勧誘は改正以前に禁止でしょ。
それが一部明確化されただけの話で。

まあ、裁判所がどう判断するのかは難しい所だけど。

595 ：シナジー月収２５０万円 ◆f5ZXaatxv6 ：04/11/15 04:14:05 ID:XTMRJlRr

上げるよ、、

596 ：見てないだろうな：04/11/15 05:17:25 ID:Izu3RW1h

アムウェイさん、もうブラインド勧誘は辞めましょうよ。ちゃんとしたことをしないで何が一流ですか？

597 ：長い夜たった。：04/11/15 05:33:56 ID:Izu3RW1h

私、アムウェイ、辞めます。

598 ：a：04/11/15 14:35:05 ID:B5imO2mf

ttp://www.geocities.jp/sct173/

599 ：アムウェイ：04/11/15 20:56:35 ID:FOVhkaAb

アムウェイ

600 ：３９：04/11/15 21:27:33 ID:TQsaXF2M

アム辞めさせる方法ありますか？それも確実に！！
自分の連れをなんとかやめさせたいんです。

601 ：：04/11/15 21:35:19 ID:oV+vfGxA

とっくに会社辞めたヤツなんだけどさ、
アムウェイのDTやってる子がいて、しつこくメールが来てんだ。
で、暇だったし、その子には特に嫌な感情もなかったから会ってみた。
夕飯を店で食って、そのままどうでもイイ話してたんだけど、
そのうち「良い洗剤がある」って言い出して、いきなり実演しだした。
「これ、植物由来成分だし、薄めて使えるから計算するとおトクですよ」
なんて言い出したから、なんにも知らないﾌﾘして、
「へー、ｽｰﾊﾟｰｸﾞﾘｰﾝとか、ｸｲｯｸﾌﾞﾗｲﾄと同じじゃん。
ｵﾚﾝｼﾞXって言うの持ってるけど、アレ、マジで良いよ。良い匂いだし。」
って逆に勧めてやった。そしたらいきなり話題かえやがった。
で次に、ﾎﾞｰﾙﾍﾟﾝで手に●書き出してさ。次にﾏｳｽｽﾌﾟﾚｰ取り出して
「すごく口の中がさっぱりするんですよ。見ててください！擦らなくても落ちますから」
って実演しだした。確かに何回かｽﾌﾟﾚｰしたらｷﾚｲに落ちたけど、
「ﾀﾊﾞｺのﾔﾆとか、歯石が取れるんだったら良いね」って返したら、また話題かえやがった。
それからしばらくして店を出たんだけど、別れ際に
「今度は家に遊びに来てくださいね！ご飯作りますから！」って。
「ご飯作ってもらうの悪いから。またどこか美味しい店でご飯食べようね！」って返しておいた。
それから連絡はない。

602 ：：04/11/15 21:41:12 ID:M9UzWxty

>>600
ない。

少しは>>3に書いてあるアンチサイト回って勉強してこい。
確実に止めさせる方法なんて探している段階で、
お前に説得なんぞ無理。
せいぜいおまえ自身が引き込まれるのがオチ。

603 ：３９：04/11/15 21:57:54 ID:TQsaXF2M

>>602

そうっすか、説得は難しいんですね。
自分は1度勧誘された時にもう二度とその話はするな、といったら
それ以来アムの話はしてこなくなったのでいいけど、自分の周りの
友人が迷惑してます。　　

もう相手にしない方向でいきます

604 ：　：04/11/15 22:24:53 ID:M9UzWxty

>>603
>そうっすか、説得は難しいんですね。
素直だな。
少し教えてやろう。

絶対ではないが、周りの友人から孤立させて「どう考えても
商売にならないじゃないか」と思わせることができれば、目が
覚めるのが早まる可能性もある。
ただし絶対ではないし、余計にのめりこむ可能性もある。
（所属している限り、アムの連中はやさしいからな）
それに止めて目が覚めたところで、自分のしてきたことを考え
たら、まともな神経であれば友達の前に顔なんぞ見せられんよ。
マルチに誘われたことで、「あいつは絶対に許さん」と思うやつ
もいるしな。
つまり、マルチにはまったﾔｼを目覚めさせる絶対の手はないし、
止めた所で問題が全て解決するわけではないわけ。

とりあえずお前さんができる最良の手段としては、これ以上の
被害が出ないように未然に食い止めること。
知りうる人間全員に、マルチの誘いに乗らないよう、注意喚起
を促しておくことだ。
それすらもその友人からすれば、自分の商売を妨害されたと
思われるかもしれんがね。

605 ：３９：04/11/15 22:32:00 ID:TQsaXF2M

>>604
正直、もう縁を切ろうか迷ってたんですけど、なんとかやってみます。
助言アリガ㌧

606 ：　：04/11/15 22:37:05 ID:VS9Nu5jd

ドラ：「のび太くん！それは意識的にやってたら犯罪だよ！」
のび：「じゃぁ、偶然ならＯＫなんだね！無意識なら大手を振って合法なんだね！」

と言っちゃうのび太くんは、小学校からやり直した方がいいよ。法知識以前に問題がある。

607 ：あーあ：04/11/15 22:37:42 ID:5l9C1YzO

むかしからの親友、でもたまにしか会わないし、今の生活のことを楽しく語りたいよ。
アムのことなんかどうでもいいからさ。

608 ：６０８：04/11/15 23:35:56 ID:WmCv+skc

５９６さん禿同！

609 ：_：04/11/16 00:05:26 ID:h44Q/XQY

> アムウェイさん、もうブラインド勧誘は辞めましょうよ。ちゃんとしたことをしないで何が一流ですか？
そうだよな、
そもそも法律に引っかかろうが引っかかるまいが
騙しで呼び出されて勧誘されたら嫌な気分になるよな

食事中にたまたま仕事の話になったとしても、
その場で
「仕事の話して良い？」
とか言われたら不通は嫌とは言えないし、
そこでそいつが書類取り出したら、
それ持ってたのが本当にたまたまだったとしても、
「初めから勧誘目的で呼び出したのか？」
とか思って更に嫌な気分になるよな

次回の法改正ではこの手のケースも明確に禁止して欲しい物だ

610 ：　　：04/11/16 00:44:51 ID:p1ZxrRiT

>>606
うむ。確かに。
新しい特商法に規制される勧誘方法の議論をされているのを見ながら、間違っても勧誘する側がこのスレを見て、
「ナルホド、こうすれば合法になるんだ！」と思って欲しくなぁ・・・と思っていました。

基本的に勧誘について、微妙なトコロは司法の判断に委ねるしかできないし、いくら勧誘する人が
「私は完全に合法な手段で勧誘しただけ」と主張しても、一般世間はそんなに都合良く解釈しないし。
「あいつは犯罪まがいの勧誘をしてきた」と陰口を叩かれるのがオチな訳で・・・

こんなことまで規制しないとやってけないのがマルチなのかと思うし、もっと規制すべきとも思いますね。

611 ：ＢＳＴ：04/11/16 01:40:48 ID:Wlm3i/2I

アムウェイに問題あるのではなく、アムウェイビジネスをしている人に
問題があるのだと思います。
友人の付き合いで会員になりましたがなんの問題もありませんよ。
わたしは商品を購入しているだけの会員なのですがビジネスとしてはじめたら
やっぱり問題がおこるのでしょうか？

612 ：：04/11/16 01:51:41 ID:6zvr+RAx

ちょっとは過去スレ読んでから書き込まないといらぬ恥かくよ。
その問題のあるアムウェイビジネスしてる人を　放　置　してるのは
他でもないアムウェイ本社。
ビジネス？まぁ問題は起こりやすいと言えるだろうね。
アップにもよるところも大きいかも知れないが。

613 ：うー：04/11/16 02:12:49 ID:+d6/Te9A

今、主婦の人にアムウェイ勧誘されてるんですが夜の1時とか2時まで起きてたりするんですよね。
旦那と子供の弁当を早起きして作ってるみたいなのに。
アムウェイの人って深夜でもどこかに勧誘しに行ったりしてるんでしょうか？
もうホント素朴な疑問として『何でこんな時間まで起きてんだろ？』って思います。

614 ：。：04/11/16 04:13:05 ID:ZZIc5eEk

アムラーは夜討ち朝駆けが基本です。

615 ：アム：04/11/16 04:18:24 ID:v6cGFAEH

料理教室のシェフがありえなかった

616 ：！：04/11/16 07:01:56 ID:snlgSt+9

>>611
人としてまっとうな人生を歩みたかったら
そんないかがわしいビジネスに手を出さないで
買うだけ会員もすぐやめた方がいいですよ。
世間ではあなたが思っている以上にアムに対する
風当たりは非常に強いです。
アムの（買うだけ）会員ってだけで、すでにあなたも
きっとどこかで陰口をたたかれてますよ。
そういう噂はすぐに広まるものです。
私の知人は同窓会にすら呼ばれなくなっちゃいましたし..

617 ：：04/11/16 08:59:17 ID:rws42+JH

>>611
>アムウェイに問題あるのではなく、アムウェイビジネスをしている人に
>問題があるのだと思います。
だとすれば、問題があるようなﾔｼを参加させるようなアムが諸悪の根源
ということになるな。

>わたしは商品を購入しているだけの会員なのですがビジネスとしてはじめたら
>やっぱり問題がおこるのでしょうか？
今の考えのままビジネス始めたら、確実に問題が起きるだろうな。

少しは過去スレ読んで来い。

618 ：買うだけなら：04/11/16 15:45:21 ID:d7JJ3niA

>>611

>少しは過去スレ読んで来い。
と言われるのは、何もアップ（アムを紹介してくれた人）に特別な義理がないん
だったら、他にも購入方法はいくつかあるよ、ってことも含まれてると思うよ

例えばアイナチュラとかね
値段もアムから買うより断然安いし・・

ttp://inaturainc.com/main.html

619 ：/：04/11/16 16:13:00 ID:snlgSt+9

アイナチュラね.....
それでもまだ全然タケえわ。
っていうか、アム製品は家に置きたくないし
仲間に見つかった日には何いわれるかわからん。

620 ：あーあ：04/11/16 17:17:52 ID:mgcJ3r0F

友達の家に行くと、さりげなく洗剤置いてある家があるよね。
あの洗剤外見でかいし、赤はいってるからなんか目立つ。それだけでも、え！もしや。
ってひいてしまう。

621 ：アムきらい：04/11/16 18:06:54 ID:mSwSy5g0

ふつーの製品を倍価で親類友人に売りつけて、優雅な暮らしを目指すなんて、悪徳！

622 ：アムきらい：04/11/16 18:31:02 ID:mSwSy5g0

アムの集会に出かけるとき、仕事なの～とか抜かして。商品売りたいとき、噂ばなしがでるでる。化粧品はエリザベスアーデンとおなじらしいよ、清浄器のフィルターがポルシェにも使われるらしいよ～アトピーなおるらしいよ～！おい！嘘いうな！バーか

623 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：04/11/16 21:55:39 ID:h44Q/XQY

> アムウェイに問題あるのではなく、アムウェイビジネスをしている人に
> 問題があるのだと思います。
極論で言えば
> 暴力団に問題あるのではなく、構成員をしている人に
> 問題があるのだと思います。
って言っているのと同じですよ。

ヤクザ屋さんも全部が全部違法行為だけで稼いでいる訳ではないです。
違法行為をやっているのは一部です。

一般社会では
参加者が全員違法行為、悪徳行為をしていない状態が当たり前であって、
ごく一部でもそれがいるのが明らかになれば雪印や三菱自動車の様になる訳です。
それなのに
「悪いのは一部」
と、一部に悪徳行為を働く参加者がいるのを認めた上で
「でも会社は悪くない」
というのはまともな状態ではないですよ。

624 ：W：04/11/16 22:09:32 ID:h+Tffgtg

奴らにダメージを与える文句って何がありますか？

625 ：ネタです：04/11/16 22:22:48 ID:bnW/SdUO

>>591
それよりも「勧誘に先だつて」の期間をより明確にすべきじゃないかしら。
統括者の氏名又は名称を告げてから勧誘を始めるまでに
少なくとも○日間おかなければならない、とか。
悪徳という風評が既にたっている事業者に対して有効だと思うんだけど。
立法関係者は、クーリングオフの規定だけで十分だと思ってるのかしら。

「ただし、勧誘を請求した者に対する勧誘行為は除く」
とでもしておけば、過剰な権利制限にならないと思うんだけど・・。

こんな規定を作ったところで、
情報を精査しない人に対しては何の救済にもならないだろうけど。

>>592 gm さん
確かに、事前準備がなかったり、初犯である場合、
「勧誘意思の発生の時」を確定するのって難しそうね。
それに結局、それが法に触れる行為であったとしても、
知人を訴える人って少ないだろうから、あまり意味ないのよね。
できるのはせいぜい「それは法律違反だよ」と指摘することくらい。
商品については、ＡＷの場合、
「健康食品や化粧品、浄水器や鍋などの(高額商品を含む)生活雑貨など」
でいいんじゃない？
(カッコ)のところにff(フォルティッシモ)つけて。

>>606
無意識じゃダメでしょ。心神喪失でないと。

>>610
逆に、アンチ側の人が「それは違法だって言ってやりましょう」の一言で
話を打ち切ろうとするのも、なんだかなぁって感じるのよ。

626 ：資金源：04/11/16 23:50:53 ID:9tPlwp0v

>>623
そもそも、ﾏﾙﾁ自体、ﾔｸｻﾞ屋さんの「合法的なｼﾉｷﾞ」になっている現実もあるならね。気付いている人も多いだろうけど。

627 ：626：04/11/16 23:55:27 ID:9tPlwp0v

>>626
あるなら＝あるから
ｽﾏｿ

628 ：不安310：04/11/17 00:25:53 ID:dGbiIMfl

ネットワークビジネスって、雑誌の名前ですか？
そういう雑誌を本屋で見かけたのだけど

629 ：相談です：04/11/17 02:53:11 ID:FULZKfhX

友だちがアムから月１０万ほどもらってるそうです。何人くらいのひとを誘ったことになるんですか？
また、友だちはすごく肌がきれいなので化粧品だけ買うだけクラブ？にしようと思います。
客観的にみて、リスクがあればどんな小さいことでも教えて下さい。よろしくお願いいたします。

630 ：>>629：04/11/17 07:06:45 ID:MUIL92YM

誘うだけじゃ何人でもダメです。
誘ったやつらに反強制ノルマ的に商品を買わせなきゃ
まったく収入にはならんよ。
リスクについてはちょっとはいいかげん過去スレ読んだらどうですか？
それともネタ？

631 ：　：04/11/17 09:07:11 ID:EZCTbpFZ

>>629
>友だちがアムから月１０万ほどもらってるそうです。何人くらいのひとを誘ったことになるんですか？
購入している金額によるから、一概に何人ってのは言えん。

>また、友だちはすごく肌がきれいなので化粧品だけ買うだけクラブ？にしようと思います。
で、その友達とやらはアムの化粧品で肌が綺麗になったのか？
元々肌が綺麗なのか、エステにでも行ったのか因果関係がわからんと
判断のしようがないと思うんだがな。
つか、買うだけでいいのなら、数レス前に書かれているアイナチュラのURL見ておけ。
買うだけの価格（DT価格）よりも安い。

>客観的にみて、リスクがあればどんな小さいことでも教えて下さい。
・他の友達が家に来た時、アムの化粧品を見られただけで距離を置かれる
　可能性がある。
・ビジネスをやる気はないと言っても、強引にセミナーに連れ出される。
・今回の件を皮切りに、欲しくも無い商品を売りつけられる。
ってな所だろうな。

自虐的な趣味があるのならどうぞ。
別に629が氏のうが生きようが、俺の人生には大した影響はないしな。

632 ：629サン：04/11/17 12:49:34 ID:ZHGVc4Rf

友達は、ていうかアムに勧誘して来た時点でもう友達ではないけど..
化粧品からなにからアムウェイだけど肌は全然きれいでない。
やる前と変わってねーよ。
　他の化粧品会社みたいにCMとかやってないからその分研究費にあてられるし
良いもの使ってつくってるとか言ってたけど、そんなのうそ。
一部の人間がその分馬鹿儲けしてるだけだよ。
　あむやる時間とお金あるなら、もっと自分に合うまともな商品探せって思うよ～。

633 ：　：04/11/17 13:57:47 ID:rBInCR3l

>>628
MLMの別称で有り雑誌の名前でもあります。
雑誌の中身は勿論MLMの記事です。

634 ：629です：04/11/17 14:41:08 ID:FULZKfhX

630-632さん、ありがとうございました。携帯なので、なかなか過去ログ読めず、申し訳ないです。
その子とは、バイトで知り合いました。その子の友だちがやっているアムの化粧品を使ったエステにつれて行かれて、まあまあ良かったので、買う気になりましたが買うだけクラブよりも安く買える手段があるとは知りませんでした！
その子とは距離をおいた方がいいみたいですね。

635 ：　：04/11/17 17:11:25 ID:EZCTbpFZ

>>634
最後に良い事教えてやろう。
そいつがどうかはわからんが、マルチが勧誘対象を増やす際に
利用する手段に出会い系サイトとバイトを利用するってのがある。
前者は言うまでもないが、後者に関してはバイトとして入り、ある
程度周りの人間と親しくなった段階で勧誘するって寸法だ。
当然勧誘対象がいなくなるor勧誘による悪評が広まれば、辞めてゆく。

下手すれば、見事にその手法にはまった可能性もあるな。
その子の友達とやらも、そいつのアップって可能性もあるぞ。
純粋に善意（629に対してのものと、その友達の仕事を増やすため）とは
到底思えん。
ま、せいぜい気をつけな。

636 ：634さん：04/11/17 18:54:24 ID:oYllXU+c

わたしも友達にさそわれ自宅でエステされました！！
最近の手口か？！しかもエステの仕方は、某有名化粧品会社（S.U)のこに教えてもらったんだー
(もちろんそのこもアム）といっていた。たしかにエステは良かった。
最初に商品のデモやりはじめてそこでちょっとあやしいなって思って
後で調べたらやっぱりそういう事かって感じ。
いま料理教室の誘いがしつこい。バシッというしか無いなあ。

637 ：( ﾟдﾟ)：04/11/17 19:12:27 ID:v0LZZcNI

>>636
お、同じ手口です・・・
「某有名化粧品会社（S.U)のレッスンに通って教わったんだー」と言ってました。私のｱﾑ友人。

638 ：：04/11/17 19:59:22 ID:3u66zLlu

>>636-637
おまいらの言っていることが事実なら、そのS.Uとやらの
お客様相談窓口に連絡しておけ。
そこのオフィシャルサイトにでも「当社はマルチとは一切
関係ありません」とでも書かれれば効果的。

639 ：：04/11/17 21:15:59 ID:d9bXVuMN

>>628
その雑誌はマルチ商法（ネットワークビジネス）の業界雑誌だよ。
改正特商法の対応策読んでたら頭が痛くなってきた。
まともそうな記事も最後の最後まで読むとなんでそういう結論になるの？
ってマルチよりの締め方になってるしな。
マルチまんせーのデムパな雑誌だよ。

640 ：アムじゃないよ：04/11/17 22:37:45 ID:VmI0HFgP

その通りだよ～

641 ：６３９：04/11/17 23:30:02 ID:VmI0HFgP

↑
６３５さんの言うとおりってことだよ

642 ：　：04/11/18 00:09:23 ID:EzhD4kHs

>>625
じゃぁ、これでいいわけね↓

ドラ：「のび太くん！それは意識的にやってたら犯罪だよ！」
のび：「じゃぁ、偶然ならＯＫなんだね！"たまたま" なら大手を振って合法なんだね！」

のび太くんはネタじゃなくマジだったとは・・・orz

643 ：1111111111：04/11/18 01:56:17 ID:q4NnOcfH

知り合いのホームパーティに誘われたんだけど、
アム仲間のパーティだったみたい。
その中につい最近ビジネス会員になったばっかりの人がいて、
現在勧誘に燃えてるらしく、化粧品から入ると、
食いついてくる人が割りと多いって盛り上がってたよ。
アムって知られてるようで意外と認知度低くて、
まだまだビジネスをやる隙間があるのかな。
「がんばろーねー！！」って数人でハモってたけど、
普段は割りと普通の方達なんですよ・・・
最近ビジネス会員になった人の熱弁を聞いて、
これが洗脳なんだろうなと思った。

644 ：マジック：04/11/18 02:31:12 ID:fm4c0ASJ

俺はアムウェイを辞めた。（入会金戻ってきた。）もともと付合いで
入会したし商品もほとんど買わなかったから！
ただ俺はバスケをしてたからアムウェイという企業には興味をもっていた。
俺が知る限りではアムウェイは世界でも有数の優良企業のひとつだと思っている。
友人の奥さんがアムウェイからかなり給料をもらってるみたいだがいかがわしい
事をしてるとはおもえない。
６２３のコメントだがかなり極論！
そんな事いうのだったらビデオレンタルの会員が犯罪をおかしたらビデオレンタル屋
の問題なのか？
最近、某電器屋さんからスカパー(メンバー制の衛星放送)を勧められて会員になりました。
その電器屋の店員が犯罪をおかしたらスカパーの問題なのか？
まぁこれもかなりの極論ではあるが！
近所にアムウェイで稼いでる人がいればみんな興味をもつし、中には白い目で見るバカも
でてくる。そんなもんっすよ！

645 ：あｓ：04/11/18 02:48:23 ID:CVGwPuU9

>>644
全然意味がわからないし、例えも適切ではないと思います。
極論でもなんでもないよ（根本的に軸がずれている）
623の言っている事本当に理解できているの？

646 ：マジック：04/11/18 03:12:36 ID:fm4c0ASJ

理解できねーよ
お前なんかしたんかい！

647 ：経済学部：04/11/18 03:34:53 ID:fm4c0ASJ

マルチ〇〇（←忘れた）商法は合法です。
アムウェイは全然問題ありません。
18年前に大学の「マーケティング論」で勉強しました。
623の
暴力団に問題あるのではなく、構成員をしている人に
問題があるのだと思います。
って言っているのと同じですよ。
これこそ軸がずれています。あくまでアムウェイの会員ですから、社員ではないのです。

648 ：　：04/11/18 08:58:45 ID:8yYyhfDw

>644　ID:fm4c0ASJ
>ただ俺はバスケをしてたからアムウェイという企業には興味をもっていた。
バスケとマルチに何の関係がある？

>俺が知る限りではアムウェイは世界でも有数の優良企業のひとつだと思っている。
何を基準に優良企業だと判断している？

>友人の奥さんがアムウェイからかなり給料をもらってるみたいだがいかがわしい
>事をしてるとはおもえない。
マルチのDTに給料なんて概念は存在しない。
あるのはコミッションだ。

>６２３のコメントだがかなり極論！
お前がブラック氏にたてつこうなど、100年早い。
少しは内容のある書き込みできるようになってからしろ。

>そんな事いうのだったらビデオレンタルの会員が犯罪をおかしたらビデオレンタル屋
>の問題なのか？
ﾄﾞｱﾌｫｳ。
ビデオ屋の会員とDTの区別もつかんのか？
DTは会員じゃない、言うならば無店舗の代理店だ。

>その電器屋の店員が犯罪をおかしたらスカパーの問題なのか？
電器屋がスカパーのアンテナ設置にかこつけて、空き巣でも働けば当然そこの
電器屋の管理体制が問われるに決まっているだろうが。

>まぁこれもかなりの極論ではあるが！
極論にもなっとらん。

649 ：　：04/11/18 09:04:51 ID:8yYyhfDw

>>647　ID:fm4c0ASJ
>マルチ〇〇（←忘れた）商法は合法です。
マルチ商法（連鎖販売取引）のことを言ってるのか？
合法・非合法で判断すれば、合法だな。
んなこと、ここの住民の大半は知っている。
さらに言えば、暴力団の存在も銃の所持も合法だ。

>アムウェイは全然問題ありません。
過去の判例見て来い。
以前アムウェイは司法の場で「連鎖販売取引の一部の
要件を欠くマルチまがい」とされている。
既に特商法上では、その要件に該当しているから、立派
なマルチなんだよ。

>18年前に大学の「マーケティング論」で勉強しました。
お前のようなのは今までに腐るほど出てきている。
実証したいのなら、大学名、授業名、担当教授名くらい
出して来い。

>これこそ軸がずれています。あくまでアムウェイの会員ですから、社員ではないのです。
ところでお前、YahooBBのモデム送りつけについてどう思う？
あくまで実際に活動している代理店の問題であり、Yahooには
一切責任がないと思うのか？

650 ：ななし：04/11/18 10:23:09 ID:7KRzLiY0

てか、社員や、従業員がやってるなら普通の取引だが、入会した客が、自分に回ってくるバックマージン欲しさにその客の知人を勧誘しているとこに問題があるのではないですか？

651 ：ん?名前いるのか：04/11/18 12:53:05 ID:zfiCG1Z0

>>マジックちゃん
お友達の奥さんの「お給料」が良い｢らしい｣のはイイケド、
収支はどうなんだろうねぇ？

仕入+諸経費＞｢お給料」　じゃあ話にならんのは解かるよね？

652 ：　：04/11/18 14:40:41 ID:o2gcnFMx

>>644=>>646=>>647

自演乙！

もう少しうまくやろうね・・・ｗ
あ、でも信者になるぐらいのヴァカだから無理かｗ

653 ：！：04/11/18 17:55:22 ID:nOiVlBDz

ここでアムを嫌ってるみなさんは
むかし　じゃなく、今のアムのちゃんとした
説明を聞かれたことがあるんですかね？
友人知人でなく第三者の話を。
それでも嫌っているのなら
仕方ないですが。

654 ：　：04/11/18 17:56:59 ID:8yYyhfDw

>>653
お前、新興宗教好きか？
戦争は好きか？

655 ：ママは不安：04/11/18 17:57:22 ID:xyKDx3Qt

ハーバウェイ関連のサイトでうっかりメル登してしまったのですが、すごい数のメルきます。あれもマルチなのですか？

656 ：　：04/11/18 18:09:38 ID:8yYyhfDw

>>655
バリ×2のマルチ。
たぶんMLに登録されたな。
ご愁傷様。

657 ：( ﾟдﾟ)：04/11/18 18:53:43 ID:r+xR/vh6

>>653
なかじま何某さんとかなんとかﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞとかのお話も聞きましたが何か？

658 ：パパも不安：04/11/18 19:21:18 ID:H9mqUmFS

>>653
嫌ってるんじゃなくて、存在自体を否定してるんだよ。
それと、今の手口は昔より巧妙でより悪質になってる。
なぜなら、時の経過＝世間の認知度に比例するからより勧誘や販売しにくく
なってる。
ブラインド勧誘ってのがその結果だよな。
オウムが信者勧誘する時、オウムですと言わないで「あなたヨガに興味有りますか」
ってのと同じなんだよ。
もう少し社会のお勉強しましょうね。

659 ：653：04/11/18 19:33:38 ID:nOiVlBDz

ま～たしかにマルチとゆーか、ゆくゆくはupの人に権利報酬がいくから
アクドイよーな気はするが・・・
みんな年とったときに仕事ができない＝収入がはいらない　
だから今のうちに権利報酬の下積みをしとこうって人が
多いみたい。
アムが好きでやってんならそれでいいんでない？
自分的には、いいんだか悪いんだか　よくわからん。

660 ：：04/11/18 20:12:45 ID:UH87oO//

＞みんな年とったときに仕事ができない＝収入がはいらない
年金払ったら？
DTで終わる99%の人にとっちゃそっちの方がよっぽど収支がよくて
豊かな人生送れると思うが。

661 ：アムきらい：04/11/18 20:14:51 ID:1bguqsNm

アム信者ってアム仲間以外の話、聞き入れないのね…きもちわるすぎる。なにかにつけてアム絶賛、目ぎらぎらさせて…オウム心理教っぽい

662 ：アムの奴って・・・：04/11/18 20:15:59 ID:6ncvxqgu

近くのアムやってるおっさんに製品勧められて、
まあ、そんなに言うなら、って思ってシャンプー買ってみた所とか聞かれて教えたら、
勝手に買うだけクラブかなんかに入れられてた。

誰も頼んでないのにパンフレット送られてくるし・・・。

かなり不愉快！　
そいつのおかげで、今までどうでもよかったアムが、
大嫌いになりました。

663 ：662：04/11/18 20:19:25 ID:6ncvxqgu

近くのアムやってるおっさんに製品勧められて、
まあ、そんなに言うなら、って思ってシャンプー買ってみた。
住所とか聞かれて、教えたら、
勝手に買うだけクラブかなんかに入れられてた。

誰も頼んでないのにパンフレット送られてくるし・・・。

かなり不愉快！　
そいつのおかげで、今までどうでもよかったアムが、
大嫌いになりました。

ですた・・・。文章がなにやらおかしかった。

664 ：りく：04/11/18 20:19:50 ID:xW/wroFM

たしかに勝手にって感じだからアムウェイやっててもどちらでもいいただ説明会に行ったが内容は理解できるし確かに給料は上がればかなり貰えるようになるが…宗教っぽくしか思えなかった、アムウェイ最高～！こっちの世界へって何だ?ビビッタ

665 ：アムきらい：04/11/18 20:22:13 ID:1bguqsNm

アム信者は製品を勧めながら、アマグラムにドレスアップした自分の姿を思い浮かべてる！アマグラムのあの写真！どれだけの人に高い品売りつけてきたんだっって、殴りたくなる！

666 ：662：04/11/18 20:22:29 ID:6ncvxqgu

＞＞661
そうそう。
前述したおっさんも、「アムと他のネットワークを一緒にされたくない」
みたいな眠たい事を言ってました。

一緒以下ではないかと思うが・・・。
そのおっさんは借金まみれだしw

667 ：：04/11/18 20:34:58 ID:UH87oO//

おれは女友達に「ビジネスチャンスwの話がある」と言って誘われたのが
アムを知ったきっかけ。デモられ、深夜集会に連れてかれ、アム本まで読まされた。
彼女のことは今でも好奇の目で生温かく見守ってるが、子供だけはかわいそうだな。

668 ：さん：04/11/18 20:40:10 ID:xW/wroFM

友達がアムしてて全て部屋にあるのはアム品だった説明の為買うのは仕方ないって。それだけでいくらやら?化粧品や洗顔とかアム始めてからずっと使ってるらしいけど肌汚かったアム話しばかりだから友達やめた

669 ：・・・：04/11/18 20:46:42 ID:HGqAwpB/

前から不思議だったのだが、これだけスレ立ってるのに信者・肯定者がほとんど
入ってこないのは、それだけ理論（理屈）で反論できる奴がいないってー事で
良いのかな～？過去に何人かいたけどみんな論破されて逃げちゃったしなー・・
スレ見てる信者結構いると思うんだけどな・・・やっぱ怖くて入って来れないのか？
そんな奴（理論武装できない程度の奴）がきっと大半で、アムやＭＬＭを支えてる
（カモになってる）んだろ～な

670 ：：04/11/18 21:00:32 ID:yRYEEMEA

>>669
2chはウソが多いから読んではいけないといわれているようだ。
結構定期的に入っている方だと思うが、ベンチャー板のマルチ系スレの方が信者の率は多いかもな。
次スレからベンチャー板に引っ越してみてはどうかな？

671 ：：04/11/18 21:05:42 ID:vd0dUNvx

スマン、俺今日アム話きいてしまった。
話し手は熱く語るが、内容は俺にとっては「ふーん」だった。

「ふーんとりあえず買ってもいいでないのか？」＜これがﾏｽﾞｲのか（ｗ

いかん、いかん、洗脳には注意しよう・・・

ああ、遊びに行くんじゃなかった・・orz

672 ：・・・：04/11/18 21:29:57 ID:VkDkIUoo

>>670
だな。一方的な意見だけ聞いてるほどつまらないモノはないもんな。

あと、よく「洗脳」ってコトバ良く耳にするけど（大抵が悪い意味で）
「洗脳」って、時と場合によっては悪い意味だけじゃないからね
（例えば、精神科治療なんかで最近用いられる催眠療法なんかは、一種の
洗脳とも言えるからね）

673 ：　：04/11/18 21:30:23 ID:MArjivIK

>>669
儲かってる香具師らは
このスレに書き込むことが如何に無意味なことか判ってるだろう
ダークな部分も承知してMLMやってるんだろうし
儲かってない血の気の多い香具師らは
偶に迷い込んで来ては火あぶりですよ

674 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：04/11/18 22:57:48 ID:tUrrk8y0

>>647 ：経済学部：04/11/18 03:34:53 ID:fm4c0ASJ
> マルチ〇〇（←忘れた）商法は合法です。
一般的な呼称を忘れるのに合法である根拠は覚えているんですか？

> アムウェイは全然問題ありません。
> 18年前に大学の「マーケティング論」で勉強しました。
特商法施行以前の知識を振りかざすのは無意味です。
ついでに
さらに厳しく法改正されていますよ。

> これこそ軸がずれています。あくまでアムウェイの会員ですから、社員ではないのです。
他の方もかかれていますが、
DTはアムウェイの看板を背負って勧誘活動をし、
それによって利益を得る可能性のある代理店です。

この様な立場である代理店を適正に管理、指導、監督できていない場合、
その幹事企業がその責任を問われるのは当たり前です。

675 ：さは：04/11/18 23:30:04 ID:xW/wroFM

やっぱりそうか

676 ：ｐq：04/11/19 00:02:15 ID:+hyfRv8y

「有名ホテルのシェフのお料理教室」に誘われて行ってみたらアムだった・・・
鍋は良い物かも知れないけど過去ログ観ると、もっと安く同じ性能の物が手に入るみたいだし、
それよりも、素材をそのまま煮るだけor蒸すだけの料理は良いとして、
素材をいじって作る物は形が凄く歪で、そのうち一つは味もヤバかったです。
私が普通の鍋で昔作った時の方が明らかに食べれた。
分量間違えたとか言い訳してたけど「有名ホテルのシェフ」と言うのすら
嘘だったのかと・・・
蓋開けるたびに「わぁ～！！」「すっごーい！！」「美味しそう～！！」と
大げさに歓声が上がってちょっと気持ち悪かった。

677 ：　：04/11/19 00:10:11 ID:Xq7aat0l

>676
3分クッキングでも見てたほうがずっとマシだと思う。

678 ：gm：04/11/19 00:16:23 ID:y3cGl8nI

>>647
私もいちおう経済学部卒ですが・・・
マーケティング論を勉強した結論が「合法です」ってのは、変じゃないですか？

ま、それはいいとして、ようするに、
「悪いのは一部のＤＴだから、会社も私も関係ない！」
という事ですね？

問題なのは、そうゆう考え方だと思います。

「悪いのは一部」はいいとして、同じ組織に属しているのなら、
なぜ矛先をその「悪いDT」に向けずに、
「悪いDTを批判する外部の人」に向けるのですか？

そうゆう所が、いつまでたっても業界に自浄作用が働かない要因だと思いますよ。

679 ：　：04/11/19 01:58:55 ID:YiBAsSEv

>>676
アム鍋でこさえた御飯だのデザートだのを食べたことあるけど
大して舌の肥えてないおれでもあまりのマズさに絶句した。
あれを美味しいと言える人は味覚障害か信者のどっちか。

680 ：pyo：04/11/19 02:02:02 ID:xd4vziCo

ちーすっ　　　　ＤＴです
いつＤＴになったか覚えてませーーーん！
ただなんとなく年会費はらってます

681 ：　：04/11/19 03:51:12 ID:kcfNEgeA

昔の友達から電話かかってきて、初勧誘されたよ
まぁ、昔は仲良かったしこのスレとかリンク先を読んで「怖いものみたさ」で会いに行ってみた
ネットで否定派だけの知識だけじゃ何だと思ったし

洗剤のデモンストレーションで思わず笑ってしまいますた
ホントにアムの薄めた洗剤と原液のままの食器洗い洗剤の比較をやってたよ・・・
アムウェイのビジネスがどうたらこうたら以前にこういうインチキやってる時点でダメだわ
話聞くと、そのデモやってたDTさんは10年以上やってて、下に1000人以上ついてるそうな（自慢してた）
10年以上もやっててこういうインチキデモするような奴がいる（しかも上の立場）以上
「一部のDTがあくどい勧誘してるだけでアムウェイは問題ない！」なんていう肯定派の意見は納得できんな
結局、お前ら組織ぐるみでインチキしてるんじゃねーかよ！と

まぁ、今回勧誘された事でいろいろ勉強になったよ（笑）
マルチ商法とねずみ講の違いとかいままでよくわかんなかったんだよね

682 ：杉本　英治28歳：04/11/19 04:26:45 ID:mwf51TOp

俺はアムウェイずっとやってる。。300万稼げるのにな。。アムウェイの悪口言うな。。あほども。。

683 ：、：04/11/19 05:11:03 ID:M49oVz4D

シナジー・ワールドワイドってご存知ですか？
本日勧誘されましたが。

684 ：ぼん：04/11/19 06:03:18 ID:4ZHnuAYr

昔同級生に勧誘されたよ。実際にする気はなかったけど入るだけ入ってやった。
あのマンツーマンの話はしつこかったなぁ。延々三時間だよ。一方的にしゃべってて、別なこと考えないように時々質問してくるのね。
洗脳やね　あれ！！
アムじゃないけど別なのやってた同級生は友達だいぶ無くしたって言ってたしね。
あれは結局胴元だけ儲かるようになってるんでしょ。アムとか言ってないで、やりたいヤツは自分で始めればいいんだよ。

685 ：：04/11/19 09:00:16 ID:okVBJ1x3

>>683
そこ、マルチジャンキーの避難所になってるっぽい。
他でコケたマルチDTが集結してる。

686 ：\：04/11/19 11:43:54 ID:QDbTgsZt

>>682
ほらな、アムなんかやってると友人？なんかにこうやって晒し者にされんだよ！

687 ：＞６８５：04/11/19 14:11:30 ID:BdeFd8B0

バカなこと言っちゃいけません。
避難所じゃなくて、ゴミ溜めでしょうが。

688 ：質問：04/11/19 15:12:06 ID:Pul5zV1P

2が4、4が8、8が16って何回繰り返したら日本の人工を超えるんだ？

689 ：ん?名前いるのか：04/11/19 17:38:22 ID:KQ+veowv

ベタなつっこみは耐性出来てるから…。
現実的数値（地域の人口やらなんやら）に加えて
他のMLMとも競合するとかなんとか…。
沸点の低さにすら気づかない人がおるんだな。

↓>>688への模範的反論をどうぞ！↓

690 ：7：04/11/19 17:39:31 ID:MfkVAT8W

なべ買って

691 ：*：04/11/19 17:50:05 ID:FssZWsBX

浄水器買って

692 ：あ：04/11/19 17:51:22 ID:sXbH3a+8

風呂も忘れちゃダメダメ

693 ：あ：04/11/19 17:59:06 ID:sXbH3a+8

まあ、事実アムで儲かっている人もいるんでしょうよ。
でもしょぼくれたおっさんとか、頭弱そうなガキとかが、
俺もそうなれる、って思い込んでるのは痛い。
能力も人望も無い普通以下の人達がそんなに簡単に成功できるかよ。

そういう奴に限って、アムやらない奴は負け犬だ、みたいな理論だしね。
　
まず、お前の借金をどうにかしろ。
人に迷惑をかけるな。

以上。ちょいアムラーが不愉快だったので、熱くなってしまいました。

694 ：　：04/11/19 19:42:17 ID:njWmOhGA

ナベデモに使われてるレシピって
そんなに酷いのか？
価格はともかく普通のなべだろ？
普通に作れば普通の料理が出来上がると思うのだが・・・

695 ：：04/11/19 20:39:26 ID:BbDdHul3

>>694
ディッシュドロップに脳まで犯されているような
ﾔｼにまともな料理作れるわけないだろ。

696 ：元アム会員：04/11/19 20:52:47 ID:JfX8dq8Z

料理は作る人の技量次第！
いくらナベが高品質であっても料理人が下手ならば料理はまずくて当然。
なぜこんな単純なことが分からない？

697 ：良心的な現会員：04/11/19 21:25:58 ID:UehO/SRk

なお、お鍋はアム以外でも188ステンレス製をお薦めします。

698 ：ｓｄ：04/11/19 21:52:58 ID:7mf5BaZm

あると思うな良い話、来ると思うな自分には

699 ：ネタです：04/11/19 22:05:40 ID:zhnNuSrM

>>642
違うってば・・。
ドラ：「のび太くん！それは意識的にやってたら犯罪だよ！」
のび：「条文にはそのような記述はないようですが、何か？」

法律の制定された背景を知っているアンチさんが「ブラインド勧誘禁止」と
言いたくなるのは分かるけど、条文に明記されていないものは法律じゃない。

700 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：04/11/19 22:32:07 ID:XWoeCq2M

>>699
「不実告知」
をどう解釈するかによるんじゃないですか？

呼び出した理由を偽っている以上、不実告知には当たりませんか？

「今急に思いついた」
とか言って詳細な商品ラインナップのデータとか出されたら
「えぇ～！？」
とか思いませんか？

701 ：　　：04/11/19 22:58:58 ID:yQi/yu+P

「ブラインド勧誘」って今のところ法的にグレーなやり方のように思います。
普通の会社なら、ブラインド勧誘なんて禁止させると思うんですけどね。
『顧客の信頼』を大事にしたいならグレーゾーンには足を踏み入れないほうが賢明かと・・・

702 ：gm：04/11/19 23:18:25 ID:KxMnn+mr

>>ネタですさん

えっとですね。
592で書いた33条の２には、「勧誘に先立って」という書き出しで、
いわゆる「ブラインド勧誘禁止」の事が書かれています。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/kaisei2004/houritsu.pdf

「勧誘に先立って」という表現は改正前にはなかったと思います。

改正前でも「ブラインド勧誘禁止」というのは、その言葉だけの意味では、正しいと思います。
要するに「勧誘」とはどの場面を指すのか、捉え方が様々だったようですね。
ここでいう勧誘というのは、顔を合わせてやりとりしているまさにその時で、
その際にブラインドはイカンという意味だと思います。
「お茶しよう」と誘っておいて、実際に合った段階でお茶しながら勧誘すれば、
ブラインド勧誘ということになるでしょうが、
しかしこれでは「お茶しよう」と誘っておいて、いきなりMLMの勧誘をすれば
「ブラインド勧誘」にはならない事になってしまいます。

しかし実際には電話でアポとる段階から勧誘は始まっているという解釈もあって、
「ブラインド勧誘」という言葉の意味の捉え方に違いが出たのでしょうか・・。
確かにアンチ系サイトでは、旧３４条を根拠に「勧誘に先立ってブラインド禁止」のような主張がありますね。

で、今回から「勧誘に先立って」という文言が入ったのかと思います。

今回から、「勧誘に先立って」やらなければならない事が書いてありますから、
電話などでのアポの段階から、明示しなければならない項目があるという事になると思います。

703 ：　　　：04/11/19 23:18:29 ID:yD2xelc+

>>699
>>条文に明記されていないものは法律じゃない。

「条文に明記されていなければ何をやっても良い」という読み方がのび太くんだ罠。
法知識がないだけなら法を知るだけで薬になりそうだが、
それ以前の社会的ルールが分かってない人、抜け道を見つけることしか頭にないのび太くんには、法は薬にならん。
まっとうに商売すれ。

・・・・こりゃ、ドラえもんも大変だな。

704 ：gm：04/11/20 00:41:15 ID:FPnaGEgE

ちょっと訂正

>「お茶しよう」と誘っておいて、実際に合った段階でお茶しながら勧誘すれば、
>ブラインド勧誘ということになるでしょうが、

なわけないですわな。

いい表現が出てこんですが、

お茶という表向きの目的にまぎれさせて、
十分な告知をしないで勧誘すると・・・みたいな意味です。

ナベデモなどで、こうゆう感じのケースが多いと思います。

705 ：gm：04/11/20 01:02:21 ID:FPnaGEgE

なんとなくまとめ

以前は、
ブラインド誘引(アポ)→微妙
ブラインド勧誘→禁止

今は
ブラインド誘引(アポ)→禁止
ブラインド勧誘→禁止

といったところでしょうか。

しかし、前にも書いたように「勧誘に先立って」というのが、
はっきり「アポの段階」とされているというわけでもなく、
それこそ、お茶名目で誘っておいて、
「今から勧誘に先立って、明示します。」と宣言すればいいのか・・・
みたいな論議にもなりそうです。
ま、暫くすれば、詳しく解説したサイトや本とかでるでしょうな。
こりゃ論じたらキリがないです。

706 ：￥：04/11/20 02:08:09 ID:7YS8hMxD

>>696
アム信者に何度か失敗作を食べさせられました。
特に一般的にオーブンを使う料理はかなり微妙な出来栄えだったから
この鍋があればオーブン買わなくて済むから実はお得とか
失敗のしようがないから、料理が上手になると言われても説得力がなかった。

707 ：　：04/11/20 06:23:20 ID:Vfj+fESZ

マルチに関して、良識のある人の考えは放置プレーなんだろうね？

こんな法律作っても警察が真剣に取り締まるとは思えないから
賢い一部の人間は成功するかもしれないが成功しない大多数の馬鹿は
失敗して身にしみろってとこなんだろうね？？？

708 ：_：04/11/20 08:49:04 ID:PAA5++IO

ハワイのダイヤモンドフォーラム、11月8日のビジネスセッションのスペシャルゲストは「林真理子」だった。
おばちゃん、とうとうマルチ商法の指南役になったか。

今週の週刊文春の林真理子のコラムにも自分で某企業の研修会の講演に三泊でマウイ島に出かけたとある。
研修会の後の着席式のパーティーでかなりいいワインを飲んで、「ブタ防止」の商売もののサプリメントを進められた林真理子。

ちゃんと、マルチ商法企業のハワイ報奨旅行で先生をしました、と書けよ。

709 ：愚問ですか？：04/11/20 17:01:20 ID:E99LarUq

で、結局「お料理教室」や「メイク美容教室」なんかは、今度の改正でどうなの？
間接的にはブラインド勧誘の範疇には入らないのかな～？
しかも、「お茶しない？」と違って大勢で囲い込んで勧誘・販売するんだから
よけい悪質って言や悪質と思うんだけど。

710 ：XXX：04/11/20 17:55:31 ID:spaMRr96

アムウェイって宗教もやってるってことはないのですか？社員の人にきいてみたい。

711 ：　：04/11/20 20:38:58 ID:qx4wRDBe

>>707
大多数のバカが懲りる→悪評高まる→新規加入者激減
→上の首も絞まるって構造なんだろうが、気の長い話になるな。
改正特商法で逮捕者も出たようだが、あれはキャッチだしな。
見せしめのためにも、ガンガン逮捕すりゃいいんだよな。
セミナーに潜入捜査で入り込めば、親ネズミも一撃だろうに。

>>709
入るだろうな。
どこからが勧誘か？という問題はあるだろうが、その
○○教室をきっかけに勧誘を開始すれば、一連のスキ
ームと考えるのが自然だろ。

712 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：04/11/20 21:28:54 ID:lO2nMsSd

>>709
「お料理教室」や「メイク美容教室」で
「この鍋でやるとこんな料理方法が～」
とか、
「この春の新製品のファンデを使うと～」
とか言うのはOKでしょう。

ただ、そこで商品の営業をはじめたり代理店への勧誘をはじめたりすれば
ブラインド勧誘と呼ばれるでしょうね。

713 ：709：04/11/21 01:17:49 ID:yvA6Axou

>>712

>「この鍋でやるとこんな料理方法が～」
じゃ、「こんなすばらしい料理が出来る鍋はどこの？」って聞かれて答えるのは
多分ＯＫなのかな？
つーことは、××教室・講習会なんかでは、能動的は×で受動的なら○ってこと？

ん～法律は難しい・・
ってか何を目的としてるのか分からん。

714 ：7：04/11/21 03:06:41 ID:dC8qjcZN

以前やられたのが「お料理教室」と言われて行って
「お料理教室」＝「アム鍋実演会」でした。
ここで終わればいいですけど、「アム鍋実演会」が始まる前に
すでに私を呼んだ趣旨はビジネスへの勧誘だったようで、
「これやったら働かなくてもいいのよ」「あとで、詳しく説明するから」等々
言われたあげく、鍋の実演会が終わった時に帰ろうとしたら、
「ここからが、本当に聞いて欲しかった部分だ」と友達+友達のアップに静止されました。
「後、10分で終わる」を5.6回くらい隣に座った友達にやられて帰らせれ貰えなかったけど、
一向に終わる様子もないので、いい加減立ち上がって静止を振り切ってきました。
友達にすげー不満な顔をされましたが・・・
このままいたら最後は「理解できたら会員になれ」となるんじゃないですかね？
しかも50人くらいのアム信者に囲まれて・・・
これはブラインド勧誘じゃないんですか？
しかもビジネスには興味ないと以前一度お断りもしています。

715 ：〈！〉その他の危険：04/11/21 04:03:21 ID:MjkJakoT

>>710
っていうかアムそのものが宗教だと思う。
ただモノを売るだけなのに、変に精神論説いたりするからな。
宗教と比べると、おもてだって商売するかしないかの差しかない。

716 ：アムきらい：04/11/21 06:28:47 ID:MKTogCl2

「やる、やらないはあなたの自由だけど？」
などと言いつつ、「やる」っていうまで
しつこく迫ってくるよね。
結局なんとか断ると、すごく不機嫌そうな
顔をされました。
これといった才能もない凡人が良い暮しをするには
アムをやるしか方法はないんだって。
でも凡人じゃアム内でも成功するとは思えないけど..

717 ：　：04/11/21 10:29:56 ID:p7c2oyx5

>>716
同意。
商品がいいなら商品を前面に出して薦めてくればいいのに、
痛いDTたちはビジネスを前面に出しすぎなんだよね。
「あなたのために」というけれど、結局は自分がランクアップしたいからｗ

718 ：？：04/11/21 11:46:44 ID:dC8qjcZN

化粧品は説明ではかなり良い商品みたいですけど、本当はどうなんでしょうか？
メイク教室みたいなのに連れていかれて、最初にお肌の状態を小さな機械で
調べられたんですけど、アムを使ってない私だけが基準値のど真ん中で
アム化粧品を使ってる人達は基準値以下でした(-_-;
アム化粧品使い続けて5年以上立ってる20台前半の人も数人居たのに。
そうなると、普通は何もいえないはずなのですが、
私に「今も十分肌綺麗だけど、これ使ってもっと綺麗になろう！」と私に言ってきました。
説得力０なんですけど・・・・

719 ：ネタです：04/11/21 12:02:47 ID:1PEpGd89

>>700 ブラックRX さん
不実告知については、限定列挙（３４条１、２項）。
１．商品・役務について　２．特定負担について　３．契約の解除について
４．特定利益について　５．相手方の判断に影響を及ぼすこととなる重要なもの
どれに当たります？
５の重要なものには「マルチじゃない」とか告げる行為なんかが当たるけど、
勧誘目的を偽るのが含まれるのかしら？

>>712
逆に、鍋・化粧品デモは商品説明という体裁をとっていたとしても
勧誘目的を告げずに公共の出入りしない場所で勧誘したってことで
違法になるんじゃなくて？
>「勧誘」とは、「販売業者等が顧客の契約締結の意思の形成に影響を与える行為」であ
>る。したがって、「○○を買いませんか。」等直接購入を勧める場合のほか、その商品を
>購入した場合の便利さを強調する等客観的にみて顧客の購入意思の形成に影響を与えてい
>ると考えられる場合は「勧誘」に含まれる。

720 ：ネタです：04/11/21 12:03:13 ID:1PEpGd89

>>702 gmさん
そこは分かってるつもり。>>531を書いた時点から。
「勧誘に先立つて」なんだけど、
電話勧誘販売なんかだと、普通、「顧客と業者」という関係しかないから、
>基本的に、呼び止めたり、電話をかけるなど相手方と接触した際に告げることとなる
けど、知人をブラインド誘引するのを法律で規制するのって難しいというか、
できてないんじゃないかしら。
だから、「勧誘の意思が生じた時点＝業者に豹変した時点」が勧誘の始点に
なるんじゃないかという珍説を>>565あたりから唱えているんだけど。

>>705 の訂正
ブラインド勧誘（３４条１項各号に関するもの）→禁止（改正前から）
ブラインド誘引→規定なし
ブラインド誘引した相手に対して行う公衆の出入りする場所以外の場所においての勧誘
→禁止

>>703
むしろ「次回改正時考慮キボンヌ」という姿勢のつもりなんだけど。>>625の前半とか。
今回の改正後の法律に不満がある人っていないのかしら。

>>718
アナタの話だけだと、アム化粧品じゃない方が肌によさそうにもとれるけど、
肌に合う人にとってはいいし、合わない人にとっては悪い、普通の化粧品みたいよ。

721 ：718：04/11/21 12:25:18 ID:dC8qjcZN

>>720
悪いとは思わなかったですけど（説明を聞くと凄く良い商品に思えたし）
肌のトラブルも無く、アムではないけどいい商品を使ってるつもりだったのに、
それを否定されてアム化粧品へのチェンジを求められたので、
そこまでする必要があるのかとは思いました。

722 ：元鼠：04/11/21 12:55:09 ID:lHC6/y+3

私はDDのこの一言で辞めた
「障害者は年金たっぷりもらってんだから、もっと使わせなくちゃ」

723 ：アムきらい：04/11/21 13:58:37 ID:j+hqwKrO

アムの空気清浄器はnasaの元研究員が作った！八百万する病院で使用するやつと同じ！だから10数万は激安！。これ、いつものあむ信者節？。親戚がビラ置いていった。

724 ：：04/11/21 15:38:37 ID:C20T9nBp

>>723
本社に問い合わせれば、真実がわかると思うYO。

725 ：　：04/11/21 18:06:10 ID:p7c2oyx5

>>718
アム信者の女（成功していない奴）は、睡眠時間を削り、儲けようと必死だから
肌がぼろぼろの場合が多い。

726 ：＞アムきらいさん：04/11/21 19:51:38 ID:5SIIIyzo

それはこう言うことなんですよ。
アムの製品って、２０年前なら何百万円もしたかも知れないものもあるようです。
ただ、そのまま進歩してないから、世間ではそれを数万円で出せるようになっている
のに、いまだに同じトークを使ってるんです。
電卓って、３０年前は２万円くらいしたんですよ。
でもいまでは百均で買えるでしょ。
ところがアムラーにかかると、この電卓、よそでは２万円もするんだよとまるわけです。

727 ：〈！〉その他の危険：04/11/21 23:54:17 ID:ItmNPGmU

>>725
「信者」と書いて「儲ける」と読む。

728 ：　　　：04/11/21 23:56:30 ID:MhTP0jx1

>>720
で、結局何が書きたかったんですか？

あなたの書いた「販売員が過剰に権利を制限されてる」状態とは、
いったいどのような状態を指すのですか？
具体的にどのようなケースの、どのような点が過剰なのでしょうか？

729 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：04/11/22 00:05:47 ID:H+eEVKSQ

>>719 ：ネタです：04/11/21 12:02:47 ID:1PEpGd89
> >>700 ブラックRX さん
> 不実告知については、限定列挙（３４条１、２項）。
> １．商品・役務について　２．特定負担について　３．契約の解除について
> ４．特定利益について　５．相手方の判断に影響を及ぼすこととなる重要なもの
> どれに当たります？

>５．相手方の判断に影響を及ぼすこととなる重要なもの
全文を引用すると
五前各号に掲げるもののほか、その連鎖販売業に関する事項であつて、
　連鎖販売取引の相手方の判断に影響を及ぼすこととなる重要なもの
に当たると思いますよ。

特商法の趣旨からすればこの部分がその様に法解釈される可能性は高いと思っています。

730 ：某スレより：04/11/22 00:15:05 ID:K6iD2iC9

某スレより転載

490 名前：本当にあった怖い名無し Mail： sage 投稿日： 04/11/21 17:01:35 ID： HejewI+G

カドミウムって危険なんだね。
知人に奨められてる健康食品というかサプリに
栄養素として入ってるみたいだ。
ヤバいよなあ。

>>490
どこの健康食品？マルチなやつ？

>>491
ア○うェイってとこ
カタログに原材料表示は無いが、これだけ入ってます？
みたいな必須栄養素の表に
載ってた。
他にセレンとかセシウムとかもあったような。
なんか変

731 ：午後は思いっきり○○：04/11/22 00:29:31 ID:qu18djmr

ネタです氏＝ちょっと前の○○のあるＤＤに口調が似てるって思うのは
折れだけ？
現役がアンチをアンチが現役を装うってことはよくあるからな～・・

732 ：　：04/11/22 07:23:06 ID:LFgO8xkn

議論がまともに進行していれば誰だっていい

733 ：：04/11/22 08:03:20 ID:5s/PR99b

ネタです氏、キモイのでネカマっぽい喋り口調だけやめて欲しい。
内容はそれなりに面白いんだから。

734 ：　：04/11/22 18:19:21 ID:wFBO5g6f

カドミウムが入ってるというのは
本当なのだろうか？

>>726
>アムの製品って、２０年前なら何百万円もしたかも知れないものもあるようです。
これ自体本当かどうか怪しいんだけどねぇ

>>732
禿同

735 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：04/11/22 22:12:14 ID:H+eEVKSQ

>>719
読み返して今さらですが、
> 逆に、鍋・化粧品デモは商品説明という体裁をとっていたとしても
> 勧誘目的を告げずに公共の出入りしない場所で勧誘したってことで
> 違法になるんじゃなくて？
そうですね、
市役所のロビーとかファミレスの中、公園の広場、等、
「公共の出入りする場所」
でこれらのデモをするとは考えにくいですから、
改正後は
デモにかこつけた勧誘を行った場合、
殆どの場合は不実告知うんぬん以前に明確に禁止行為に該当するでしょうね。

736 ：ネタです：04/11/22 22:33:47 ID:f0TmFQKg

>>729 ブラックRXさん
その解釈に対して、いくつかの疑問があります。
・最初の判断材料になりえるから、それなりに重要ではあるけれど、
　通達では、経営が破綻の危機に瀕している場合のその財産状況等が重要な事項として
　例示されてるけど、それに匹敵するほどの「重要な事項」といえるのか。
・「勧誘をするに際し」であるから、必ずしも前もって言わなくてもよかったのではないか。
　（特定利益の説明をたっぷりした後で「勧誘したい」と伝えてもよかったのではないか）
　（３３条の２が新設されたから、現在は勧誘に先立つて伝える必要が生じたけど）
・元々禁止されていたのなら、第３４条第４項なんて追加する必要はなかったんじゃないか。
　で、追加された第４項でも、公衆の出入りする場所以外での勧誘しか禁止されてないのはなぜ？
　（個人的解釈>>565）
・「会いたい」とか「話したいことがある」という呼び出し文句は、その言葉に嘘がなければ桶？
　（今は公衆の出入りする場所にしか呼び出すことができなくなったけど）

>>731 午後は思いっきり○○ さん
アタシも似てるって思いました（ｗ
で、こんな口調同士の言い争いは読みたくないんで、彼女（？）がいる間は前スレに避難してました。
そしたらＹＫさんもいなくなってしまって・・。誰か>>72分からないかしら。
退職金÷勤続年数÷功績倍率（２～４？）で、退職直前の報酬月額が分かるかな～って、
すごく興味あったんだけど。

737 ：ネタです：04/11/22 22:36:00 ID:f0TmFQKg

>>719 訂正
公共の出入りしない場所で勧誘した→公衆の出入りしない場所に連れこんで勧誘した

738 ：ネタです：04/11/22 23:14:40 ID:4GIoZeql

>>728
連鎖販売取引が電話勧誘販売等に比べ、随分ゆるやかな規制になってるのは、
「知人」を媒介にしている形態を法律で規制するのが難しいからじゃないか、と。
それは「販売員の制限」ができないのではなくて、
「販売員の制限」にかこつけた「その他大勢の権利の侵害」があってはならないから、
法律そのものが甘めにできてるんじゃないか、と。

例えば、有料ミーティングを禁止すると少しは繁殖が抑えられるんじゃないかと思うんだけど、
信教や集会の自由を制限することになるから、そんな法律は作ったとしても無効。
特商法はまだ万能じゃない。

>>733
ラクなんで、つい。

739 ：gm：04/11/22 23:43:05 ID:UXhqf788

>>ネタですさん

>けど、知人をブラインド誘引するのを法律で規制するのって難しいというか、
>できてないんじゃないかしら。

私は、33条の2については、

「ブラインド誘引禁止」のつもりで作ったけど、
拡大解釈もできてしまう、やや甘い条文。

くらいに思っていました。　が・・・

よく考えると33条の2を「ブラインド誘引禁止」の条文だとすると、34条4と矛盾しますね。
本当に「勧誘に先立って」とは、誘引した後の本格勧誘の直前の事をいっているような気がしてきました。

とすると、あまり意味のない追加文ですね。
・・・少しだけ、ザルの香りがします。

740 ：???：04/11/23 01:57:05 ID:eFehJ1SH

なんか２人で侃々諤々やってるけど、結局取り締まる側が本腰入れない限り
実質的には何の意味もないよね。
京都あたりで改正直後になんかやってたけど、あれもパフォーマンス見え見えだし。

やっぱこの手のビジネスに法解釈を当てはめる事自体、ナンセンスだね。
まー、一応法治国家だからあんたらには怒られるかもしんないけどさ。
あんま日本のPOLICE信用しない方が良いよ・・
（おっと、２chは完全監視体制下だった・・・発言には気を付けねば）

741 ：ＳＳ：04/11/23 02:09:57 ID:zG4Qhn0Y

>>739

　誘引→明らか→勧誘という一連の流れであっても、「明らか」が密室じゃダメってのは
牽制にはなるでしょう。誘引前に明らかにすれば桶ですけど。

　ネタですさんも書かれてましたが、ホームパーティー（密室）に誘って勧誘する事は
明確に違法になりました。誘う前に「明らか」にする必要があります。
----------------
　三十三条の二：「勧誘に先立って」「明らかにしなければならない」
　三十四条４　　：「誘引した者に対し、公衆の出入りする」「以外の場所」で「勧誘をしてはならない」

742 ：えーと・・：04/11/23 02:26:22 ID:E7lrPJRP

FAX売りつけるマルチなんだっけ名前？
先輩がはまりそうなんで助けてあげたいんだけど

743 ：（株）サンミック：04/11/23 02:26:31 ID:MqIAsKU0

過去に、アムウェイでの失敗談がほんの少しだけある者です。

『アムウェイとは違います！』と豪語する知人に誘われ、ちょっと気持ちが緩み
説明会を聞きに行ったら、（株）サンミックいう会社でした。
アムウェイ時代にイヤだった、
・「ちょっと説明を聞きに来ただけ」の者に対する、複数のサンミック関係者による”囲い込み”。
・『どうせですから、特等席を用意しておきました！』と、会場ではド正面の席を空けられていた
　こと（拒否しましたが）。
・2時間の説明会がお開きになった後、『ちょっだけお茶しませんか？』
　の後、結局2時間ものカラクリトーク（もちろん複数で）。
など、この会社もアムウェイ色健在でした。

…ので、翌日に上記理由を述べて断りました。
その知人には『アムウェイの○○○○○なところがイヤだった』と、前もって過去の失敗談を
話したにもかかわらず、知人は全く同じような体験をさせてくれました。

実は、知人本人も過去にアムウェイで失敗しているようです。
目を覚まさせてあげようと、断った時に『アムウェイと一緒だと思うよ』と言っておきましたが
たぶん彼には効き目は無いのでしょうね。

『どれ位もうかっているの？』と聞いた時に、『月10万の時もあれば、50万の時もあって...』
と話す姿がどこか自信なさげだったのが、印象に残っています。

2度あることは3度ある、かと思うと、私も気を付けねばと戒めますが
彼も、また別のMLMに入ってボロボロに…という3度目がやってくるのでしょうね。

オソロシイ。

744 ：しい：04/11/23 02:28:15 ID:dEFRVx6y

現実的には
「友達」と「遊ぶ約束」をしてイザ会ったら「エステに行こう」で、
後日「サロンにあった美顔器買わない？」という場合が多々あると思うのですが（つうか、私の場合です）、
こういう場合、規制の対象か微妙、、、。
「遊ぶ約束だったけど、美容に興味ありそうだったから、話の流れで」
「約束の日と、美顔器をすすめた日は別だから」
「サロンは公衆の出入りする場所だから（監禁にはならない）」とか
いくらでも言い逃れられそう。
実際私の連れて行かれたサロンは、最初の日は、購入のすすめは無かった。
初日に「買え」と言われた方が、明らかに違法なぶん、まだ良かったか。

ネタですさんのおっしゃること、なんとなくわかります。
がんじがらめの法規制にしてしまったら、
「ごはんでも食べに行こう！」ってなったあと、
「最近お肌がね、、、」「じゃあこの化粧品を」という話題さえ規制されますし。
わたしも、ひどい目に会ったけど、友達を訴えようとか思えない。
厳しくできない法律と、人間関係をエサにしたズルい商売としか見えません。

745 ：どうなんすか：04/11/23 03:56:36 ID:RRX5O8mq

　みなさん酔っ払いです。
一回ア●ゑ●　本気で潰してみませんか？
日本の歴史長いからなのか、ここ一番、購入者やさしすぎます。
ア●まじウザイから、逆ｷﾞレ日本人ありかと・・・
付き合いで買う人やさしすぎ　アムは結局そこ目当て　
友人を悪く言う事に関して、罪悪感ある、ちょっと自分に自身ない子が買わされてます。
僕、一人では無理だけど、賢い人よろしく！！！

　

746 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：04/11/23 04:22:56 ID:UkIF4+iY

>>736
もともとがかなり曖昧な表現なので、
いくらでも解釈のしようがあると思うんですよ。

司法側はいざ取り締まる場合には
目一杯厳しい法解釈をしていたと思うわけです。
元々は消費者保護を目的とした法律ですので特にね。

でも逆に、
勧誘する側は
目一杯甘く考えて法解釈して相変わらず好き勝手にブラインド勧誘を続けていたので
抑止効果が低いとされて
今回の条項が追加されたんだと思います。

とは言っても相変わらず曖昧な受け取り方が出来る部分が多いですけどね。

747 ：普通のことですやん：04/11/23 05:09:33 ID:RRX5O8mq

ホンマに賢い人～　合法的にアムを潰す方法ないんすかー　山一證券　雪印ホンマに賢い人～　合法的にアムを潰す方法ないんすかー　山一證券　雪印
潰れたけど　何でア●とかマルチは容認なんすかー　アンチの人たち理論は
すごいけどそんなんより事件は現場でおこってるんすよー。的確に正論言える
んですから、一般人にも発信して下さい。
もともと、マルチしてる人達をあんまり賢くないとおもってるでしょー
でも、まるめ込まれる人おおいんすよー　結構嫌な目にあってます。
どうか、賢い人｢助けてください｣　賢い人集まって速攻潰してください。
データやバトル出尽くしましたが、それで終わりなんです。立たせ逃げなんです。
正論ゆうてんのにアンチとかゆうて、悪いやつら逃げるんです。
アンチってはぁーと思いませんかー。おかしくないでしょうか？　ア●が、世の中でアンチ＞ア●以外なんでそれに対して正論を言う人をアンチア●ちゅうのはおかしいのでは？
とにかく、こっちがアンチではなく、人生の中で一番会いたくないア●に対してこちらが、常識ある人々の中の
アンチなんす。アンチア●なんて無い話なんです。ア●自体がもともとマイナスなんですからアンチなんて
もってのほかです。友達を絶対疑いたくないからそのグループ以外の友達がジャブ程度にマルチとつつかれると
少し友達を疑ってしまった自分を後悔してしまう性格の人間に売りつけ　マイナス×マイナスなんでプラスになっちゃいます。アンチア●なんて存在したらダメなんす。
マイナスには普通にへーゆうとけばいいんっです。　いちいちマイナスとゆうかいらんもん反対ゆうてこっちがアンチです。とゆういみないんです。
ア●＝マイナス要因＜善意　の時点でアンチア●なんておかしいんです。あの殺人犯、強盗に入った時、被害者苦しまんように動脈すぐ切ってあげたらしーで　でも、収容されてる鑑別所で、いじめられてるらしいいでー
みたいなー感じですよねー
みなさんすいません　明日ミーティングなんで先寝ます。自分のいいたいことばかり発言してすいませんでした。まるでア●みたいでしたねー

748 ：　：04/11/23 08:56:54 ID:WZ4jBN9T

>>742
かもめのモジコじゃない？
インターネット主流の時代に、まだあんなものに騙される人なんて
いるんだｗ
http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg12883.html

749 ：：04/11/23 11:48:54 ID:9WUGWiOE

二行目まで読んだ>747

750 ：　　　：04/11/23 15:19:24 ID:LDgaGfLG

>>738
>「販売員の制限」にかこつけた「その他大勢の権利の侵害」があってはならないから、
>法律そのものが甘めにできてるんじゃないか、と。

侵害することがあってはならない「その他大勢の権利」とは
次のような販売員がとる行動の権利を指すわけですか？

>>548
>喫茶店で、お茶直後に、勧誘目的を明示して相手の承諾を得られれば勧誘を始めてもよい、

751 ：：04/11/23 19:08:20 ID:LaxbIYYv

管理者責任さえ放棄したアワレなアムDTが開設した掲示板群。
ttp://www5.rocketbbs.com/751/calcium.html
ttp://sun.iruka.ne.jp/a3/iruka.cgi?calcium
ttp://6610.teacup.com/calcium/bbs

DTの喪前ら、頭に血が上っているこの馬鹿DTなんとかしてやれよ。

752 ：っっ：04/11/23 19:14:36 ID:PZCBPv9x

>>751
>calcium
荻窪か。それにしても仕事がこれだけでやっていけてるの？

753 ：：04/11/23 21:38:54 ID:rWDqye/L

(●++●)かるしうむ←CA 　晒し

http://pr1.cgiboy.com/S/1058007/
http://www.geocities.jp/sct173/hp.html

ここにもよく来るし、とにかくうざい。
http://job.ten.thebbs.jp/1080833243/

754 ：＞７５３：04/11/23 22:44:44 ID:3hQrORPg

どうせなら、ニュートラルって万年％もさらしてあげてください。

755 ：gm：04/11/23 23:11:39 ID:Cpd1jhVd

>>740

>結局取り締まる側が本腰入れない限り
>実質的には何の意味もないよね。

ごもっとも。

そうゆう取り締まりを主宰会社に背負わせる法整備を、
というのが私の持論なんですがね・・・

仮に33条2に違反した事を警察などに訴えても、
よほど再犯を繰り返さない限り、重い刑罰は期待できません。
主宰会社なら「代理店資格停止・剥奪」など、
DTにとってはヘタな刑罰よりもダメージのある制裁を加える事ができます。
また、被害を訴える方も警察よりは、主宰会社の方が言いやすいですわな。

756 ：740：04/11/23 23:53:58 ID:TINv67Mo

>仮に33条2に違反した事を警察などに訴えても、
>よほど再犯を繰り返さない限り、重い刑罰は期待できません。
そこなんですよね。

>主宰会社なら「代理店資格停止・剥奪」など、
>DTにとってはヘタな刑罰よりもダメージのある制裁を加える事ができます。
やっぱこれが一番効きますよね。でも、司法と同じで主宰会社側も”その根拠は？”
なんて言われると抜け殻状態になってしまうんでしょうね、きっと・・
そう言う意味では私はザルだと思いますよ。

>そうゆう取り締まりを主宰会社に背負わせる法整備を、
>というのが私の持論なんですがね・・・
これは私の持論（そんな大袈裟なもんじゃないんですけど）なんですが、ＭＬＭが
一般大衆を対象としている限り、いくら法整備・罰則強化・取締り強化しても
いわゆる”悪”は無くならなんじゃないかと思うわけですよ。

なぜならＭＬＭと言うビジネスモデル？自体が「一般大衆（比較的無規制状態者
＝合法なら何をやっても言いじゃん人間）無しでは成り立たないもの」だと思う
からです。

757 ：しかっと：04/11/24 00:05:12 ID:h4s0+N9H

去年、アムのDDになっちゃいました・・。きっかけは友達から誘われてなんですが。始め、TELがきて
おいしい話があるから話だけでも聞いてくれと懇願され、仕方なくOKしたらミーティングに連れてかれて
群馬まで拉致されました・・。それ以来、何度となくミーティングに誘われ何人ものアム信者に逢わせられ
結局そのまま・・。

結果、その時知り合ったアム信者からウザイ位のTELにノイローゼ気味に・・。それからは、着信拒否してます。
来月DDの更新だけどシカトしてやっとアムから解放！

これからは、まっとうに生きていきます！

758 ：gm：04/11/24 01:10:51 ID:EyoSTBOj

>>756

うーん、鋭いご意見ですね。

無論、私の持論もそう簡単にはいかない事はわかっています。
また、一般大衆を対象にした法律がいかに意味を成しにくいかもわかります。

スピード違反がなくならないのと一緒ですかね。
しかし、スピード違反の取締りは結構頻繁にやっていますが、
MLMのブラインド誘引の取り締まりなんてやるわけないですから、
このままでは、まさにザルです。

法を意味あるものにするためには、
もっと被害を訴えやすい環境もほしいですね。

759 ：　：04/11/24 09:17:21 ID:kxWm3y4D

>>751
ita氏の所荒らしている基地外DTか。

760 ：　：04/11/24 16:54:58 ID:IkKZKGoS

マルチ商法をなさってる方に限っては
まっとうに商売する方法を考えるほうが先なんじゃないの？
当事者なんだから責任あるリアルな発言ができるはずなんだけどね。

巨視的な正論は立派かもしんないけど
責任ない、現実味ない、当たり障りのない、ソフトフォーカスで、念仏だよなぁ。

761 ：　：04/11/24 18:12:12 ID:2eWSxMnA

>>758
スピード違反の取り締まりは
ノルマがあるからねぇ・・・

762 ：被害者：04/11/24 21:53:43 ID:p0qfnd0u

アムウェイは糞商売

763 ：：04/11/24 22:03:13 ID:a4Ci4wFa

>>759
calcium一人だけなら、ありふれた馬鹿DTのありふれた変態暴走で済む話。
不可とかいう自称遵法DTが、calciumの行状について放置・実質容認の姿勢を
とっているところにアムの犯罪性が如実に現れている。自分のHPでさっそく
馴れ合ってる。
不可とかいうヤシの、責任逃れのなんと巧みなことよ。話のはぐらかし方が
巧い。

ttp://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=971;id=aw
ttp://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=1128;id=aw

764 ：763：04/11/24 22:31:38 ID:GBOeOPVf

↑に少しばかり不正確な表現があったので訂正する。
誤）自分のHPで
正）calciumのHPで

こうしておかないと不可の揚げ足取りにやられそうだ(w

765 ：765：04/11/24 22:47:20 ID:pWDHHNfy

マルチハゲ
大関善弘地獄に落ちろ

766 ：はなはな：04/11/24 23:04:11 ID:8X1SwB42

今日アムウェイの勧誘に合ってしまいました。
お昼でも食べにこない？って誘われて・・・・
化粧品か鍋かな？と思いましたが、興味本位で行きました。
鍋の説明でアルミはアルツハイマーの原因、ホウロウはカドミがでる。
って説明したのにお土産に貰ったケーキはアルミホイルに包まれてました。
洗剤の説明で乳化した洗剤が口に入るの怖いねって説明したのに、
ケーキの小麦粉測るのに広告チラシの裏紙使ってた。
なんか矛盾感じた。

767 ：( ﾟдﾟ)：04/11/24 23:21:10 ID:SfPwC2qx

そんなもんよねー
結局セミナーで仕入れた情報の受け売りで
実生活に反映されてない。
おそまつ杉だね

768 ：ネタです：04/11/24 23:28:31 ID:OzLoZM8G

>>739 gmさん
別に矛盾しませんよ。
３４条４項は「騙して連れ込んだ相手を勧誘してはいけない」
３３条の２は「勧誘に先だって、勧誘目的であること等を明らかにしなければならない」
今日びのＤＴには必要な規定。

>「勧誘に先立って」とは、誘引した後の本格勧誘の直前の事をいっているような
気のせいですよ。
勧誘の始点は、勧誘の意思の発生時点。
だから「誘いたい人リスト」に入ってる人に会う約束をとりつける時には、
他に目的があっても勧誘をする可能性がある旨を告げないとダメ（注：個人的見解）。

>>750
友達とお茶しながら話をしてたら、最近、すごく楽しい仕事を始めたという。
その仕事について尋ねたら「ブラインド誘引で違法になっちゃうから、教えられない」と
教えてもらえなかった。
この場合、法律の存在が消費者の「知りたい欲求」を制限したともいえる。
「ありえん」って４文字で一蹴されそうだけど（ｗ

769 ：ネタです：04/11/24 23:29:10 ID:OzLoZM8G

>>746
>もともとがかなり曖昧な表現なので、
>いくらでも解釈のしようがあると思うんですよ。
だから「違法じゃない」と解釈してる。
だけど「勧誘の意思があるなら、それを伝えなきゃダメ」と。

重要事項に入るかどうかってのは、微妙なところだと思うけど、もう１つ問題点。
３４条１項が「故意」のものだけの規定になってること。
（以下、重要事項に「勧誘目的である旨」が入っている、と仮定した上で）
「ＡＷの勧誘だと明示したら会ってもらえないから、目的を隠匿して呼び出した」
場合には、違法。
「素晴らしいビジネスなんだ。いきなり話してびっくりさせてやろう」と
盲目的にお馬鹿な場合には、罪に問われない。

>>744 しいさん
法律が遡って適用されることはないけど、
サロンは営業所であって、公衆の出入りする場所とは言えないですよ。
あと、購入のすすめはなくても、「これいいかも」と興味を持たせようと
する行為も「勧誘」にあたります。
てか、まだこんなとこに来るなんて、お友達はまだ帰ってこないのね・・。

770 ：１２３４：04/11/24 23:35:59 ID:BA5Kf/p2

何でもそうだが、商品説明で化学物質やらが出てきた時点で、
席を蹴って間違いないよ。
絶対に、間違ってる事しか言ってないから。
化学屋の俺がウソだって保証するよ。

771 ：（株）サンミック：04/11/24 23:47:35 ID:AhKGA2kE

743にて、アムウェイ商法と何ら変わらない（株）サンミックの書き込みをした者です。
この会社の日用品は、アムウェイ程多くはないのですが、ヤフオクに商品が出ていました。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n9988505

主力である、田七人参のことも紹介文に載せています。
脱会者なのかな？
（いや、ネットで勧誘してたりして…）

772 ：_：04/11/25 00:26:19 ID:hGkWKDfS

>だから「違法じゃない」と解釈してる。
司法側は
「違法」
と判断しうる

って事でしょ？

773 ：（株）サンミック：04/11/25 00:58:15 ID:lq2p30KP

771のヤフオク商品の写真ですが、ボトル裏の表示に販売元、製造元、開発元、はありますが
成分表示がありません。
化粧品、シャンプーなどの成分表示明記は、以前よりもかなり正確に表示しなければいけない
と認識しているのですが、そのあたり詳しくはどうなのでしょうか？
（過去スレッドにあるようでしたら、NO.教えて頂けると嬉しいです。）

（株）サンミックも、もちろんのこと”天然成分だけで作られている”を売りにしていました。

774 ：：04/11/25 01:55:05 ID:SHEEVMpn

>>773
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E5%8C%96%E7%B2%A7%E5%93%81%22%E3%80%80%22%E5%85%A8%E6%88%90%E5%88%86%E8%A1%A8%E7%A4%BA%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

775 ：〈！〉その他の危険：04/11/25 02:13:23 ID:GdCQoMU1

>>770
たとえば？

776 ：756(740)：04/11/25 15:54:01 ID:wcejZ6kp

>>758
gm氏
>もっと被害を訴えやすい環境もほしいですね。
ここが俺が最も腹立つところなんだが、この手のビジネスの被害って最も
身近な所から侵食していく。従って、被害だと思ってもなかなか訴えにくい。
しかも関係が近ければ近いほど、被害者も被害者意識が薄れて行く傾向にある。
（例えば、身内がやってる事だからしょうがないか・・・みたいな）
そこを巧みに突いた、最も軽蔑すべき恥ずべき合法的商売だな。

で、たまたまでも成功すれば良いが、失敗して関係がギクシャクするのは
ＤＴと被害者だけで、主催会社側は痛くも痒くも無い！
まさにアクドイとしか言いようがない！

777 ：：04/11/25 17:01:17 ID:udEh0lVk

>>776
禿同。
身近な人間だけに「断れない」「通報できない」ってのは、
マルチの最もいやらしい面だ。

778 ：（株）サンミック：04/11/25 18:35:15 ID:qg1OXztk

>>774
ありがとうございました。
早速見てみました。
ちゃんとしているであろう各社は、この改正を機に、更に自社の信用を高めるために
早急な対応をしていた当時(2001年)の取り組み方を見て取れました。
あがっていた会社名は、日本リーバ、ニッピ、マンダム、ジレット、ヤクルト、DHC、P&G
マックファクター、ファンケル、パックス石けん、花王、コーセーが有名どころでした。
見つからなかったのは、資生堂、カネボウ、サンスター、ライオン、再春館製薬などでしょうか。

もちろん、アムウェイ、そして、サンミックなど見つかりません。
この2社は、法の改正を機に更に信用を高める、というよりも、『いかにかいくぐるか』に
重きが置かれている会社なのでしょう。

779 ：ネタです：04/11/25 20:52:23 ID:w+c5UXjs

>>769で不適切な表現を用いたので訂正します。
盲目的に→周りが見えていない

780 ：：；：04/11/25 21:13:44 ID:21dEd5kz

サンミックって、会社はまじめにやろうとしてるんだけど、参加してる
香具師がろくでなしの腐れマルチ屋なんですよねえ。

781 ：　：04/11/25 21:36:02 ID:Fw2nU2z2

ロクデナシをホイホイ参加させるあたりで、
その会社は腐れマルチ。

782 ：gm：04/11/25 23:43:38 ID:gntVv1HF

>>776

そうですね。
確かに近しい人の軽犯罪というのは、公の機関には訴えにくいです。
ここでも散々言われてきましたが、結果的に被害を訴えにくい環境が
MLM問題をなくせない要因である事は間違いないでしょう。

また大手の会社では「飛び込み禁止」としているも多く、
あえて、ビジネスの対象を友人・知人に限定しています。

これは確かにおかしな規約(慣習)です。

人間関係のしがらみを利用した商売と言われてもしかたがありませんな。

それゆえに被害を訴えやすい環境を整える事を関係機関に切望します。
しかし、やはりまず主宰会社が積極的に行うべきだと思います。
最も情報を集めやすく、対処もしやすい(すべき)立場なのですから。

さらに根本的に問題だと思うのは、DTの勧誘姿勢にもあると思います。
どんな商売でも、営業活動をしている人なら、
まず身近な家族・友人・知人を対象する人は多いでしょうが、
普通は断られてもギクシャクした関係にはなりませんわな。
それはその営業マンが「お客様の意思を尊重している」からですし、
ギクシャクすれば、自分が損な事も解っているからでしょう。
当然、会社も同じ考えのはずです。

783 ：gm：04/11/25 23:44:27 ID:gntVv1HF

ではなぜ、MLM業界だけお客様の意思を尊重できなくなったのか？
逆に、その原因が業界の問題緩和に繋がるのではないかと思っています。

まず大きな問題はMLMを画期的な素晴らしいビジネスとしてしまった事で、
その素晴らしいシステムを理解できない人を蔑む心理が働いてきています。
ま、実際には特別に画期的でも素晴らしいものでもないのですから、
DTにとっては蔑む人が増える一方です。
これは、取り扱われる商品に関しても同じ事が言えます。

それと収入目標が無意味に高すぎます。
おそらくアクティブDTの殆どが、年収数千万以上あたりが最終目標でしょうが、
こうした高額の目標があるがゆえに、無理を承知で無理するんですな。
「年収二千万稼げるんだから・・・」といった枕詞の元では、
どんな悪事でも「必要悪」になってしまっていると思います。

まあ、一例ですが、すべて上位DTの都合により生まれた「誤った思想」です。
主宰会社や上位DTが冷静かつ正確な情報を発信していない事が原因です。
さらには、問題だと解っていて容認してしまっています。

結果的には、一時的には売上が上がる事はあっても安定はせず、
一旦下がり始めたら、あとは消滅を待つだけとなります。
一部企業が儲けていますから、
MLMでは会社だけは儲かるイメージがありますが、
年間数百のMLM企業が生まれては消えているのが現状です。

いい加減、ここに気づくべきなんですがね・・・

784 ：gm：04/11/25 23:59:28 ID:gntVv1HF

>勧誘の始点は、勧誘の意思の発生時点。

それは、どうですかねえ・・・
それでは「勧誘に先立って」の正しい時期を客観的に判定することは、ほぼ不可能です。
リストに書かなくても、「あの人も勧誘しようかあ・・・」と思った時点で
勧誘の意思は発生しますよね？
仮に何ヶ月も前に思いついただけ(リストアップしてない)でも、
お茶に誘う場合には
>勧誘をする可能性がある旨を告げないとダメ
になるのですか？

785 ：gm：04/11/26 00:00:43 ID:3b4KBuPP

あ、↑ネタですさんへのレスです

786 ：_：04/11/26 00:33:11 ID:K/9dai3y

カルシウムっていうのは、伊藤っていう名前か。
アップは高橋GP、梶原ゆきCA。
しかし、写真は載せるし、誕生日はあるし、アラシはするし、あの系列はゆるフン、ゆるパンのリーダーシップだな。
めしくらい喰わしてやれよ。ゆうじん氏にまでたかろうとしてたぞ。

787 ：776：04/11/26 02:01:56 ID:UA7/K7sd

>>gm氏
>しかし、やはりまず主宰会社が積極的に行うべきだと思います。
ここが賛否分かれるところでしょうね。
gmさんはきっと性善説の立場でおっしゃってるんでしょうね。
私なんかは人間ひねくれてますから性悪説で、主宰会社にそんなことを求めるのは
ナンセンス、無意味だと思っております。
じゃ、どうすれば良いか？と言われれば、これだけＭＬＭが根付いてる以上私にも
答えはわかりません。

>ではなぜ、MLM業界だけお客様の意思を尊重できなくなったのか？
gmさんの意見に加えて、
一般企業と違い社会の風評に比較的左右されない業種、ってのも一つあると思います。
表面的には倫理観や道徳観（下手すりゃ社会貢献ですよ）を標榜していますが、
実際は小規模セミナーから大規模コンベンションに代表されるように、主宰会社
から見れば身内のＤＴ数さえ確保していれば、アムやＮＳなんかの飽和ＭＬＭは
存続して行けますからね。本音は社会の風評なんかクソくらえですよ。（失礼）

>主宰会社や上位DTが冷静かつ正確な情報を発信していない事が原因です。
>さらには、問題だと解っていて容認してしまっています。
またまた性悪説ですが、彼ら（上位ＤＴ）は確信犯ですよ。正確な情報は確かに
発信していますが、そこには２００％の誇張が入っていますし、私の体験上
上位になればなるほど「問題を問題と思わない」、要はダウンに不信感を抱かれ
ないように隠し、逸らす傾向が強くなるように感じます。

788 ：gm：04/11/26 11:02:01 ID:yVHMWRjA

>>787
>gmさんはきっと性善説の立場でおっしゃってるんでしょうね。

そうですね。
さらに言えば、私はMLM否定派でもありませんし、
MLMのシステムそのものを悪とは思っていません。

しかし、現実に大勢に迷惑をかけているのであれば、
MLMそのものがなくなってしまえばいいという意見はごもっともですし、
仮にそうなっても仕方がないと思います。

しかし、MLMそのものを消滅させるのは、今の段階では殆ど不可能でしょうから、
まずは「今よりはマトモな状態」へもっていくような対応しかないと考えています。

>私なんかは人間ひねくれてますから性悪説で、主宰会社にそんなことを求めるのは
>ナンセンス、無意味だと思っております。

それで、それを法律で強制的に主宰会社に義務付けできれば・・・と思うのです。
今は、会社とは直接関係ない個人事業主という事で、ある程度逃げれていますが、
主宰会社責任を十分に重いものにすれば、そもそも新規参入業者が減るでしょうし、
経営維持できない業者は格段に増えるはずです。

そういったあたりが、問題解決に近づくと思われる最短コースだと思うわけですわ。
・・・ま、これも簡単な話ではありませんけどね。

789 ：　：04/11/26 11:26:59 ID:mJChY5ZZ

>>788
まあ、自浄作用が見られない以上、法規制するしか
手段はないね。

・主催企業によるDTの監視義務
・不正DTの処罰、主催企業による通報の義務化
（単純に解約するだけでなく、特商法違反を確認した
場合に通報する義務を課す）
・上記を怠った場合の罰則
（罰金、悪質な場合は企業名の公開、営業停止を行なう）
ような感じかね。

そういやさ、おれおれ詐欺の名称を変えるっつー話
が出てきてるけど、マルチも連鎖販売取引からマルチ
商法に名称を変えて、勧誘時にはマルチ商法と言わねば
ならないって義務付ければ、相当被害も減ると思うんだけど。
もちろん、違反した場合は重い罰則を課すって前提で。

790 ：…。：04/11/26 14:25:05 ID:LzhC5NvO

ヒドイにきび面の女にアムウェイ進められたけど
どう見ても効果ないようなので断りました。

791 ：姉：04/11/26 15:04:38 ID:aeYC6w8c

今日妹からいきなり勧誘電話がかかってきてびっくりした。
ちょっとききたいんだけど、
妹→私→ともだちA
と紹介していってともだちAが商品購入しても妹はまったく得しない、
とかいってたんだけどこれホント？

792 ：姉：04/11/26 15:05:22 ID:aeYC6w8c

↑あ、ちなみにアムウェイです

793 ：　：04/11/26 15:33:31 ID:mJChY5ZZ

>>791
大嘘。

794 ：姉：04/11/26 16:17:04 ID:aeYC6w8c

>793　レスありがとう！
そうだよね？買うだけクラブとかゆうやつなのかと思ったけど
そっちはどうなの？
しかし8400円いるっていってたから買うだけクラブだけでもなさそうだし。

なんか誰かにいわれてることのうけうりトークっぽいんだよ！
だからそういわれてるんだと思うんだよね。怖い…
いまどきネットも携帯も持ってない妹だからカモなんだろうなあ

795 ：　：04/11/26 16:38:13 ID:n9UphTf/

>>788
システム自体にに致命的な欠陥があって、
法規制という別のシステムを組み込むしかなくなったということだね。
今でも大きく法規制に頼ってるのに、正常にシステムが稼働してないし。

人のミスも含めてシステムを設計をするのは、設計の常識だと思いますよ。

796 ：kyc：04/11/26 16:52:48 ID:+nSZbwf9

ＮＥＷＥＹＳですね。騙しの。赤井　如岐が騙してるよ。

797 ：ｃｃｃ：04/11/26 16:55:34 ID:+nSZbwf9

よく飲み会、やって騙してるよ。おれおれと同じだ。

798 ：アムウェイ？？：04/11/26 17:11:06 ID:BnIzzYs1

渋谷の区役所付近の地図見てたらアムウェイと大きく書かれた場所が
あったんだけどあんな一等地に会社出せるほど儲かってるんですかね？？
しかも地図の書き方からして自社ビルっぽいんですけど・・

799 ：：04/11/26 17:20:34 ID:Pwn1tG5R

>>798
悪いことや人に迷惑をかける事でも気にしない、と言うなら
金儲けって簡単かも知れないねw

800 ：　：04/11/26 17:48:28 ID:mJChY5ZZ

>>794
買うだけの会員は自らが勧誘活動できないだけ。
会員が買った場合、アップへの金の流れは存在するよ。

>なんか誰かにいわれてることのうけうりトークっぽいんだよ！
っぽいじゃない、受け売りだ。
少し突っ込めば、ばんばんボロが出る。
で、最後は決まって「詳しい人間に聞いてくる（または詳しい
人間に直接聞いて）」となる。

それと、受け売りかどうかを確認するいい方法がある。
「お前のやっていることは連鎖販売取引、いわゆるマルチ商法
か？」と聞いてみれ。
答えがNOならば、確実に受け売りだ。
自分が何やってるかもわからん状態。

801 ：　　　：04/11/26 20:17:33 ID:6DLI+Xzs

>>795
>>人のミスも含めてシステムを設計をするのは、設計の常識だと思いますよ。
ミスや悪意を考慮した設計ですか？
それは別問題でしょう。

802 ：　：04/11/26 20:28:37 ID:n9UphTf/

>>801
あんたの今触ってるパソコンだって、「人はミスをする」という前提で作られてだろうに。
だから、ミスをカバーするか、ミスしにくくさせる設計にしてあるわけでね。
普通の人がやる操作ミスで正常に稼働しなくなるパソコンは、ただの欠陥品。設計ミス。

803 ：　：04/11/26 20:39:36 ID:n9UphTf/

MLMのプランは、不特定多数の人間が参加することを前提に設計されているはず。
悪意のある人が少し混じっただけでシステムが正常に稼働しなくなるというのは、
つまり、システム設計者がよほどアホか、暴走するように作ってあるということ。

804 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：04/11/26 20:59:51 ID:28Em5079

> ミスや悪意を考慮した設計ですか？
> それは別問題でしょう。

仮に開始時に問題勧誘をする様な参加者を想定できなかったのが事実だとしても、
現状でその様な参加者の存在は明らかになって十年以上経っている訳で、
こんなに長期間にわたってその様な参加者を排除する様に設計変更できていないのは問題では？

805 ：　　　：04/11/26 21:02:26 ID:6m7TlU6o

俺成功したって奴知ってるよ。まだやり始めて5年ぐらい。
1年くらいで渋谷の本社に呼ばれてた。
ただ遅刻や欠勤がみるみる増えて本業の会社はクビ。
アム一本でやっていけるようになったんで引き留められたけど
やめてやった、とは本人の弁。
ダウンは殆どが肉体労働系のﾄﾞｷｭｿで、親の金使い込ませたり
親の名義でローン組ませたりして高額商品買わせてた。
身内や連れから縁切られたりしながらも、寝る間も惜しんで
走り回って鍋やら浄水器やら売ってた。
努力して、成功して大金掴んで羨ましいと思うより、こんな人間だけには
ならんように、としか思わんかったけど。

806 ：あむ：04/11/26 22:40:41 ID:f7b7uGgH

なんか優雅が生活を見せようとがんばる人が多いよね、
ほんとは生活苦しいのに、広い部屋借りてみんなに「いいなあこの部屋」とか
言わせたりとか。。。ほんとにどうしちゃったんでしょうねえ。

807 ：gm：04/11/26 22:43:23 ID:BIAtrJs5

>>MLMの設計ミス

各社毎にシステムは違いますから一概にはいえませんが。
確かにシステム上の設計ミスというか考慮不足はあります。

最も大きいのは、
いわゆる系列の上下関係が、その人の資質に関係なく契約順序で決定されてしまう事でしょう。
そしていかなる場合でも、この順序に逆転はありません。
出席番号みたいに単なる入会順としてだけの意味で扱われていれば問題はないのですが、
普通にはこの系列の上下が、階級の上下(あるいは主従関係)のように機能してしまっています。
情報も系列上位の人から順番に降りていきます。
途中で、嘘や誇大表現が混じれば、そのまま降りていくわけですな。
上位の人の資質の良し悪しがすべてを左右してしまうわけですが、
仮に最上位の人が相応の資質を持っていたとしても、
どこかで「悪」が混じれば、その下位はすべて「汚染」されます。

ブレイクアウェイなどは、ブレイクすればリーダー扱いですから、こうした問題を助長します。
ピンレベルとかの概念も同じでしょう。

この形が、諸問題発生の根幹ですな。

・・・なんか、つっこみが見えてきそうです。

808 ：_：04/11/26 23:01:31 ID:juj+CfXZ

>>gm氏
例によって、ﾂｯｺﾐたい場合はｺﾃﾊﾝがいるわけだな。

久々にあんたのバトルが見られるな。

あ、おれは特につっこまんぞ。

809 ：808：04/11/26 23:16:21 ID:juj+CfXZ

・・いちおう、つっこもう。

イヤおたずねしよう。

設計ミスのないマルチは、マルチではなくなるのではないか？

810 ：787：04/11/27 00:24:33 ID:+L3vfmdK

>>802
>あんたの今触ってるパソコンだって、「人はミスをする」という前提で作られて
>だろうに。
その通りです。しかし、そのミスが起こった後にどうするかでは、明らかにＭＬＭ
企業とＰＣメーカーでは対応の仕方が違っていますよね。

三菱自や雪印の例を挙げるまでも無く、問題を放置すると企業の存続に関わるなんて
言う危機感はＭＬＭ企業には微塵も感じられません。
じゃ、お尋ねしますが、ブラックさんの言う通り、買ってすぐ壊れたＰＣを１０年間
放置・対処しないＰＣメーカーが存在しうると思いますか？
「何にでもミスは起こりうるんだから、あなたはたまたま運が悪かったんだよ」で
すむんですかね？

>>807
>そしていかなる場合でも、この順序に逆転はありません。
ＮＳの場合、ロールアップと言う「スバラシイ」システムがあるのでこの限りでは
ありません。まーもっとも、このシステムにはいらない在庫を大量に抱え込むと言
うオマケが漏れなく付いてきますけどね・・。

811 ：　：04/11/27 00:53:53 ID:JpvLPkPQ

>>810
なんで>>802に突っ込んでるのかわからん

812 ：名無し：04/11/27 01:12:12 ID:HAbTjUxt

>>776
禿同・・・。
同じ人材派遣で一緒に働いてたけど、まさにその通り。
でも先月仕事やめた（俺がね）ので、派遣会社に去年の俺たちへの勧誘のこと、
封書で送りました。
明日（今日か？）くらいに派遣会社の担当から事実確認で電話かかってくるかも。

>>810
そうそう、やつらは好んで『スバラシイ』って言葉使うよね。
「すごい」とか「えぇ（良いって意味ね）」とかは、あんまり使わないんだってさ(w
アホくさ・・・

813 ：gm：04/11/27 02:01:50 ID:HrLtKq/Y

>>808

MLMの定義というのは広いです。
807ではありがちなシステムを元に書きましたが、
最近のシステムでは当てはまらないものも多いです。

特商法では、
>連鎖販売業とは、物品の販売又は有償で行う役務の提供の事業であつて、
>販売の目的物たる物品の再販売、受託販売若しくは販売のあつせんをする者又は同種役務の提供
>若しくはその役務の提供のあつせんをする者を特定利益を収受し得ることをもつて誘引し、
>その者と特定負担を伴うその商品の販売若しくはそのあつせん又は同種役
>務の提供若しくはその役務の提供のあつせんに係る取引をするものをいう。
となっています。

簡単に書きすぎてもマズイかもしれませんが、
要するに「特定利益を得られる業務を提供する事業」と理解していいと思います。
これには系列の上下とかブレイクとかピンレベルとかいう概念はありません。
ついでに言うと、格段に儲かりそうにもありませんね。

今のMLMは、ある種の催眠商法みたいな要素が強いように思います。
システムも、いかにして「儲かりそうに思わせるか」に重点が置かれています。

で、設計ミスだらけのシステムができるのですな。

>>810

ああ、ロールアップは知っていましたが、無視してしまいました。
あれは、無用な競争心や上位の危機感を煽るだけですな。
他の会社でも、結構やってます。

814 ：ｔａｋａｋｏ：04/11/27 02:13:37 ID:oNhPmH7X

知り合い夫婦、収入月30万あるって言ってました。
経費等々なしで、売上実績100万ぐらい売ってるんでしょうか？
どう考えても、本業の稼ぎからムリしてアム商品買ってるとしか思えないんですけど、
現役、DTさん、正確な収支教えてくださいませ。

815 ：ｔａｋａｋｏ：04/11/27 02:24:12 ID:oNhPmH7X

あとすいません。現役DTさん
本当にサラリーマンより、楽して、成功して、儲けてるんですか？
真剣に自由な時間＝仕事していない時間が、欲しいのでアムがそれをかなえて
くれるのであれば、やりたいです。後から、努力が足りないとか、買い込みとか、
身内親戚友人を使うビジネスなら、普通にサラリーマン続けたいです。
とにかく、もうけてるDTさんだけ、教えてください。

816 ：　：04/11/27 03:04:35 ID:XLfTMRDs

>814-815
楽して儲けようと考える時点で藻前もDQNの仲間入りｹﾃｰｲ。

817 ：：04/11/27 03:05:52 ID:BzN6gF0u

gmさんのおっしゃるように「MLMはなくならない、じゃあ改善するしかない」のでしょうけど
そもそもマルチやってる人間はその必要を感じていなさそう。
化粧板のマルチスレなんか
「たまたま悪い勧誘に当たったんだろ」
「ごく一部の話を一般化するな」的な意見の方が多くてびっくり。
例えそうにしても、まっとうな会社なら、いち営業マンの失態も会社全体の問題として取り上げて詫びたりするのが普通だと思うんだけど。
いい話（有名人愛用等）は全体で大声で自慢し、悪い話（悪質な勧誘等）は各会員個人の問題です私関係ありません知りません、
という体質は、外から見たら非常識だけどインサイダーにとっては都合のいい体質なんだろう。
末端の会員にとっても都合がいいし、上の人間にとっても、社員でもない人間がしでかしたことです、遺憾です、で済むし。
金の好きな人たちなんだろうから、金でルールを決めたらいいのに。
「苦情一件につきマイナス3万円」とか。
あと、環境にやさしいとかを謳っている所が多いし、苦情一件につき500円環境保護団体へ寄付とかすれば。
そして、それを公表すれば、苦情の多さも社会貢献度もよくわかって、いいじゃない。

818 ：　：04/11/27 05:33:38 ID:/oAU9mgy

このまま放置しておけば宜し

馬鹿は共喰いさせるのがﾍﾞｽﾄ。
馬鹿共の職を奪って生活保護受けられるのが一番困る
普通の企業で働けないから鼠やってる訳だからなｗ

819 ：世の中甘くない：04/11/27 06:02:59 ID:h/UDxxY9

20年前に親友がお姉さんの影響でｱﾑにはまった。ｱﾑ仲間同士で宗教のように洗脳しあい周囲には月収と夢を語りつづけ… そいつも今は過去ｱﾑやってたこと隠してる

820 ：ネタです：04/11/27 09:50:15 ID:dn6mq4AG

>>772
>746ブラックＲＸ氏のいうように「曖昧な表現」が用いられているのなら、
司法側が「目一杯厳しい法解釈」をすることはないと思われます。
条文以上のことを読み取ろうとするから「曖昧」に感じるのかもしれませんが。

>gmさん
>仮に何ヶ月も前に思いついただけ(リストアップしてない)でも、ですか？
勿論。ただし「この日は絶対ＭＬＭの話はしない」と決めて、
それを実行できる場合はこの限りじゃない。
業者・一個人の間に線引きできない人は、こんな商売に手を出すべきではないんですよ。

>ではなぜ、MLM業界だけお客様の意思を尊重できなくなったのか？
尊重しなくても文句を言わない層を標的にしているから。

>そうゆう取り締まりを主宰会社に背負わせる法整備を
それもいいけど、
勧誘時に説明が必要になるであろう事項についての情報開示義務を負わせるのも面白そう。
特定利益に関する誤解を少しは減らすことができるんじゃないかしら。
たとえば、法定書面にＤＴの収入分布を記載することが義務づけられたら、
商品に魅力を感じている人はともかく、
収入目的で契約しようとする人のやる気をそぐことができそう。
ただ、開業１年でトンズラってのも増えるか・・。

>それと収入目標が無意味に高すぎます。
ＡＷの場合、勧誘時には「上位１０組の報酬平均」なんて数字を見せることを
推奨していましたからね。今もそうなんでしょうか？

821 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：04/11/27 11:11:36 ID:NKlX5bMg

> >746ブラックＲＸ氏のいうように「曖昧な表現」が用いられているのなら、
> 司法側が「目一杯厳しい法解釈」をすることはないと思われます。
それは違うと思いますよ。

きっちり規定するとそれをかいくぐるので
わざと解釈の余地を残す為に曖昧な記述にとどめる場合もあると思います。

822 ：あの～：04/11/27 14:13:26 ID:7rm5dCGL

アムウェイの代表といいますか、お偉いさんの身内が始めた場合、
やっぱり極一般の会員よりも特別に一目おかれて儲けられるんですか？

823 ：なんだろな～？：04/11/27 16:20:46 ID:Svwv4esO

↑
つか、お偉いさんの身内はそんな事しなくても既にお金持ちだから・・
それに一目置かれるくらいじゃ、今からやっても儲からないよ
イチローや松井クラスじゃないとねw

824 ：なんだかな～？：04/11/27 16:26:44 ID:Svwv4esO

825 ：仙台：04/11/27 16:37:09 ID:sdLl4G96

相談にのってほしいのです。
実は彼女にアムウェーの販売をしている事を告げられました。
結構洗脳されてる感じなんです。洗剤、シャンプー、化粧品、空気清浄機、浄水器など購入してました。
まだ付き合って日は浅いのですが、予定があるかもしれないとか言ってるけど
結局は予定がなくなるみたいな日が結構ありました。つまり勧誘しようと友人を
誘ってたけどあいまいな返事しかもらえず結局はドタキャンされる感じだと思います。
友人も逃げているのでしょう。本人はあまり気付いてないみたいです。最近遊んでる友達は
アム信者のみみたいですし。私の心情は100歩譲って商品の購入はいいけど勧誘はやめてほしいのです。
いま数日距離をおかせてといって離れてます。このまま別れたほうがいいのでしょうか?
私は彼女が大好きなんです。洗脳を解いてやるために付き合いつづけたほうがいいのでしょうか?
アドバイスあったら教えてください。

826 ：宮城：04/11/27 18:58:50 ID:j8DkWLHN

８２５さん大変みたいですね、そんなに彼女の事を好きなら理解してあげるか、
仕事って事にして、彼女の仕事（アム）は見て見ぬ振りをするのがいいと思います。
私はアムでは無いですが、彼氏に「どんな仕事でも自分が責任と誇りをもってやってるなら、オレに止める権利はない」
って言われたことあります。別に彼女がアムやってても彼には直接的な被害はないとおもいます。
彼女が貴方の事を本当にすきなら売ろうとか買わせようとかしてこないから、安心してもいいんじゃないですか？！
二人の事はわからないのに、色々かいてすみません。

827 ：名無し：04/11/27 19:05:17 ID:HAbTjUxt

彼女の友人関係は被害があってもいいの・・・？
誇りのせいで、友人に嫌な思いさせたんじゃ、彼女の為にもならない気がします。
寂しいんじゃない？それじゃ。

828 ：仙台：04/11/27 19:10:19 ID:sdLl4G96

826さんありがとうございます。
確かに今まで私に対して商品を買ってくれと言ったことはありません。
性格もとてもやさしい彼女だからなおさら複雑なんです。
アム信者ということを告げられた翌日には離れることを告げ彼女の家を出てきましたが、
今落ち着いて考えると、一緒にいてやれば洗脳が解けるのではないかと考えたりもしてます。
アムはマルチでないと信じきってるから怖い。

829 ：　：04/11/27 19:26:28 ID:qo9xJa9L

>>828
好きなら一緒にいて上げれば？

>アムはマルチでないと信じきってるから怖い。
盲信している状態ですね。
貴方もMLMの勉強をして彼女に疑問点や矛盾点を
与え続けて彼女自身で考え土台を揺らしていくのが宜しいかと
意固地にならない様に気を付けながら

>一緒にいてやれば洗脳が解けるのではないかと考えたりもしてます。
そんな甘いものではないと思いますよ。
アム離婚なんて物も有ったりしますから
検索掛ければそう言った顛末も書かれているサイトがありますよ。

830 ：　：04/11/27 19:34:35 ID:3OSuNVbF

正直難しい、俺はだめだった。

831 ：仙台：04/11/27 19:42:50 ID:sdLl4G96

>>829
ありがとうございます。
そーいえばアム信者だと告げられた時、インターネットの掲示板に書かれてることは
嘘だからと言われた事もありました。
現在自分自身が投資している金額は化粧品や日用品、サプリで3万くらいみたいです。
まじで困った。

832 ：　：04/11/27 20:55:44 ID:IQ9sWxlv

自称順法DTの”ふか”が垂れ流す違法トーク
ttp://sun.iruka.ne.jp/a3/iruka.cgi?calcium
>トリプルＸを話す時は、
>「私の場合は疲れ知らずになったけど、
>あなたにはどういうことがからだにおこるかわからない。
>でも、人間の身体って結局食べたもので動くんだから、
>今より多くの栄養を取った時、
>それなりの身体にはなると思うのよ。
>栄養を今より多く取った身体になってみたいって思うなら、
>お勧めするよ。」
薬事法第六十六条違反(w
栄養のとりすぎは逆効果のこともあるのを忘れてるし(w

ttp://www5.rocketbbs.com/751/bbs.cgi?id=calcium&mode=res&no=17
>地下水の水質・安全性の管理は、
>人工衛星を使って行われています。
どういう技術なんだよ(w

833 ：仮にだが：04/11/27 21:04:42 ID:86aumjg+

トリプルXより
品質で安全で安価な製品が
あったらどうするのか、聞いてみたい。

教えてアム○ェイさん。

834 ：不幸もネタにしてるみたい：04/11/27 21:21:55 ID:HAbTjUxt

>>832

父親がガンで亡くなった話をしてから、「早くから健康には気をつけてたら
良かった。」となんか不安なことを言った後、
「薬事法の絡みで、効くとは言えんけど健康の為にとっておいた方が
え～と思わん？」と、トリプルＸの話を聞かされました・・・。
これは、薬事法には引っかからないですか？
薬事法第六十六条から抜粋
　『・・・効能、効果又は性能に関して、明示的であると暗示的であるとを問わず、
　　虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。』
暗示的云々の前に、なんか親父さんの死によって脅迫を受けてる感じが
したのですが・・・。

835 ：832：04/11/27 21:47:41 ID:IQ9sWxlv

>>834
「健康の為に・・・」の文言は薬事法違反の可能性がありますね。
それから、特商法での勧誘目的の明示義務違反や迷惑勧誘の禁止に違反している
可能性が極めて高いといえそうです。
ただし、本当に違法かどうかは裁判官のみが決定できることなので、ここでの意見
が正確だとは断言できません。

836 ：　：04/11/27 22:35:11 ID:hgcMnAYh

>>834
裁判で違法と判断するのは難しいと思います。
ですが、裁判は最後の手段＆特殊な手段なので、
司法的判断を全ての基準にするのはナンセンスです。

私たちが普段、日常生活の問題を解決するために基準とすべきは、
慣習であり不文律であり一般常識なわけですから。
その目で見れば、やってはいけない事だと思いますよ。

837 ：834：04/11/27 23:26:01 ID:HAbTjUxt

>>835さん,836さん

　ご回答ありがとうございます。なるほど、そうですか・・・。
勧誘目的の明示義務違反は、ブラインド勧誘もされたことがあるので・・・(^^;

　しかし実際問題、ブラインド勧誘されたら、それをどう証拠として提示すれば
いいんでしょうねぇ？。
私の場合は以前も書き込ませていただきましたが、「話作ったらアカン」とか
「覚えてないんやから、立証の仕様がない」と言われ、なんとかしてやりたいと
考えていたのですが・・・。なんとも・・・。
一応、上には去年こういうことがありましたと被害者3人分の報告はしておきましたが・・・。
（それにしても腹立たしい）

>>仙台さん
　827の書き込みであなたの気持ちも察せず記入してしまいましたが、実際めちゃくちゃ
　ホレた女性がそんな状態だったら私も同じ様に悩むと思います。
　また、DTのいやらしさを体感しておりますので、そんな人間の様になってほしく
　ありません。出来る限り努力して彼女を・・・、こちら側に戻してあげてください。

　ただし、彼女の態度が相変わらずなら時間をかけるだけ無駄ですが・・・。
　（酷い言い方ですがお許し下さい）

838 ：＿：04/11/28 01:35:53 ID:WnljiyRa

>>837
>一応、上には去年こういうことがありましたと被害者3人分の報告はしておきました
>が・・・。
上とは警察ですか？主宰会社ですか？それともアップにですか？
いずれにせよ、その後の相手側の反応はどうなのでしょうか？
参考までに教えてください。

839 ：うが：04/11/28 02:13:47 ID:gP1+1w04

ちょっと質問です。友人が最近アムウェイの販売に関わりだしたようなのですが、
研修などで教えられることってどなたかご存知ですか？
最近メールで、ダイヤモンドの原石も磨かなければ・・・以下略。
人間何かを成さなきゃ・・・以下略。などと言い出しまして、正直困っています。

840 ：あむいや：04/11/28 03:59:30 ID:W+OuuxNE

アムにはまってる馬鹿身内が子供を中学受験させ
全寮制に入れるとほざきやがりました。その旦那は
今年８月に転職して給料が凄く良くなると夢みてる
これまた馬鹿です。この馬鹿夫婦の子育てはアムの影響
ですよね？アムの人って実際私立に通わせてるのですか？

841 ：・：04/11/28 06:11:40 ID:4XtDXazd

>>834
＞暗示的云々の前に、なんか親父さんの死によって脅迫を受けてる感じが
＞したのですが・・・。

こうい不安心理を煽る勧誘って、新興宗教なんかでもよくやりますよね。
うちの宗教に入信しなければ地獄に堕ちるとか、これから災難が
ふりかかるとか、先祖の因縁による祟りがあるとか。

842 ：　：04/11/28 12:07:53 ID:rhg815yY

宗教に勧誘された時のことだけど
「入らなきゃ10年後死ぬ」
って言われたことはあるな

843 ：・：04/11/28 14:32:16 ID:xz7R885k

ゆうじん　ita氏のＮＷ板に来ないね

844 ：名無し：04/11/28 14:33:57 ID:wBd1A7Kz

>>838

上とは、人材派遣会社の担当者にです。
私も問題ＤＴも他の被害者二人も同じ人材派遣に登録しているのです。
私は、先月いっぱいで派遣先の職場を辞めましたので、その職場にいたＤＴとはもう、
仕事仲間でもなんでもありません。
気がねなく報告しました。(^^
今日は日曜日、派遣会社は休みなので、月曜日になんらかの
リアクションがかえってくると思われます。

845 ：　：04/11/28 16:07:33 ID:eHqgzU5b

>>831
ネット上の情報は嘘だから見るな
と上から教えられているわけです。
どこが嘘かというのを論理的に説明しようと思うと
彼女自身も相当に勉強が必要でしょうなぁ
（こう言っては何ですが、恐らく説明は無理でしょう）
上の方での法律の解釈を巡って議論されてますが
斜め読みでは追いつかないほど濃いですから・・・

DTが行っているデモマケは殆どトリックがありますし
彼女の信じているアム土台を揺らす話は幾らでもありますが
難しいのは土台の揺らし方を間違えると土台が強固になってしまうことです・・・

>>837
録音と詳細を書き留めておく

>>840
アムと関連づけちゃうのはあれかと・・・
（アップの影響かもしれないけどね）

846 ：takako：04/11/28 17:54:47 ID:8m6Tgm50

>>816 ですよね-　まじめにコツコツ働きます。

847 ：　：04/11/28 17:56:39 ID:9v5O7C8V

>>843
彼はNW関連の掲示板（またはその話題が出る所）には現れない。
フェアとは言い難いが、最初から出てこないのは一つの方法で
はあるな。

848 ：　：04/11/28 21:33:49 ID:xtpL86vp

人に迷惑かけなきゃ
楽して儲けたっていいと思うけど

849 ：　：04/11/28 22:12:09 ID:n1bA40JS

>>848
　収入÷迷惑＝？　
という測り方をすれば、迷惑の大きさの割には収入は激少ない。
数ある悪徳商法の中でも最も効率悪いと思われ。

850 ：　：04/11/28 22:48:00 ID:xtpL86vp

>>849
いやいや、マルチ商法に限って言ったわけじゃないから
ちなみに迷惑をかけないマルチなんてないと思ってる。

851 ：816：04/11/28 22:53:30 ID:8emgdCf5

>846
それが良いと思われ。
折角の定職を棒に振る必要は無いだろ。嫌いな職場なら何とも言えんが。

>848
迷惑かけなきゃ確かに良いとは思うさ。本当に迷惑をかけないならね。
ただ、現実的に考えて、人には迷惑をかけず楽して稼ぐ仕事があるかどうかだ罠。
こっちが良かれと思ってても相手にゃ迷惑がられる事なんて間々有るわけだから。
アムの連中なんぞその典型だぞ？奴らに「漏れって迷惑がられてる？」って感情があると思うか？

852 ：　：04/11/28 23:13:00 ID:n1bA40JS

>>849
で、効率が悪いんなら、
「テコの原理でねずみ算式に迷惑をかければ、収入も大きくなるんじゃない？」
「あわよくば、自分が迷惑かけなくても他人が迷惑を拡大してくれたらスゴくない？」
とういうのが、彼らのアイデア＝プラン＝ドリーム(w。

853 ：848：04/11/28 23:45:58 ID:xtpL86vp

>>851
そういったアムの連中にぜひ言ってほしいことがある。
ダウンまたは買うだけに対して
「アムやめることにしたからもう商品買わない、だからお前も買わなくていいよ」
って嘘をついてほしい
これで買うのを止めるやつが一人でもいたらアウト
迷惑DTなんで即刻本当にアムを止めてください。
「俺はまじめにやってる！」って言うDTほどぜひぜひ言ってほしい

854 ：　：04/11/29 01:08:04 ID:Gw81Ttp3

彼氏がアム信者であることが判明しました。
デート中に、いかにアムが素晴らしいかを熱く語ってました。

…そろそろ別れを視野に入れようと思います。

855 ：+-+：04/11/29 01:32:22 ID:6xT0tpca

ちょっと質問、浄水器と鍋一式売りたいんだけど、どこかにアム商品買い取ってくれる
お店知りませんか？

856 ：現役DS：04/11/29 07:58:04 ID:vsCVlVGM

未使用ならアムに電話して、相談してみな。担当の名前は教えられませんがね。

857 ：　：04/11/29 11:47:48 ID:Yq2+X8g6

>>854
賢明な判断と思われ。
なに、他に男はいくらでもいるさね。

>>855
納品書とかがまだ手元にあれば、正規ルートで返品可能なんじゃないっけ？
>>856の言う通り、アムに問い合わせれば教えてくれると思う。
ただ、2005年１月から返品規定が変更になるので、手続きするなら早いうちがいい。

何らかの事情で正規に返品できない場合、未使用ならアイナチュラが確か買い取りしてる。
このスレの上の方にリンクがあるよ。

あとは、買い叩かれても良いなら、ヤフオクとかに出したら？
結構出てて、そこそこの値段で落札されてます。
もちろん、購入した金額よりかなり安くなってると思うけど。
鍋はわからんが、浄水器なら短期間利用した程度でも買い手はつきそうに思う。

858 ：あ～むぅ～：04/11/29 14:07:59 ID:7HnW/Ugs

>>847
アムネズミを駆除するのにはいい道具だよな
駆除されるのを見たいという気持ちもあるが・・・

859 ：ふか：04/11/29 15:23:51 ID:FypRkJ52

>>832
> 自称順法DTの”ふか”が垂れ流す違法トーク
> ttp://sun.iruka.ne.jp/a3/iruka.cgi?calcium
> >トリプルＸを話す時は、
> >「私の場合は疲れ知らずになったけど、
> >あなたにはどういうことがからだにおこるかわからない。
> >でも、人間の身体って結局食べたもので動くんだから、
> >今より多くの栄養を取った時、
> >それなりの身体にはなると思うのよ。
> >栄養を今より多く取った身体になってみたいって思うなら、
> >お勧めするよ。」
> 薬事法第六十六条違反(w
違反ではありませんｗ
よく調べてくださいね。
あと過剰摂取のこともアレルギーのこともいつも言ってますよ。
誤解の無いように訂正しておきますね。

860 ：ふか：04/11/29 15:37:49 ID:FypRkJ52

>>843
あの方は、
苦し紛れにNW板の事を言っただけでしょうね。

861 ：　：04/11/29 15:48:24 ID:Yq2+X8g6

>>859
>あと過剰摂取のこともアレルギーのこともいつも言ってますよ。
>誤解の無いように訂正しておきますね。

ＤＴなら最初っから誤解がないようにしてなきゃダメなんじゃないか？
て言うか、ツッコミが入ったから慌てて修正したように見えるぞ。

862 ：ふか：04/11/29 16:00:46 ID:FypRkJ52

>>861
そうですね。
仰るとおりです。
誤解を招く発言であったことをお詫びいたします。

863 ：844：04/11/29 16:41:02 ID:3fotPs/X

　今日、派遣会社の担当から電話がかかってきました。
「こういう情報はすっごくありがたい」って言われました。
結局どうするかと、いうと・・・。
　１．今年に入ってからおとなしくなった。
　２．私の変わりに入った新人さんから、アムウェイの苦情はない
　　　（仕事の話できつい言い方をしてくるという電話はかかってきたらしい）
上記の理由により、しばらく様子をみて勧誘が発覚したら、私の過去の事例も
含めて彼には辞めてもらうこととなりました。

・・・彼次第ですな。仕事は仕事、アムウェイはアムウェイと切り分けて、
なおかつ仕事仲間にはアムウェイの勧誘すんなってことです。
新人さんがアムウェイを受け入れたのなら、問題にはならないけどね。

864 ：、：04/11/29 17:36:36 ID:CbYQrGtx

て言うか、ふかもカルシウムもみんなゆうじん氏に遊ばれてるように見えるん
だけどな。
しばらく読んでいたらわかりますよ。
結果だしてる人とそうでない人は。
個人としてつきあったらおもしろい人なんだろうなってのを感じさせてくれる
のがゆうじん氏だけど、ふか氏やカルシウム氏、そうじせんたく氏はリアルで
は絶対に接点を持ちたくありません。

865 ：_：04/11/29 18:01:48 ID:sAtkcT4h

>>864
お前頭おかしいんじゃないの？
ゆうじんなんかふかと話して全部逃亡だぞ？
ふかが段々余裕が出てきて
妙な発言にだけ絡んでる感じがする

個人として付き合ったら面白そうなのがゆうじんってのは
頭がおかしいにも程があるなｗ
言い訳と逃げばかりの人間に魅力を感じるのか
ツワモノだな

カルシウムとそうじせんたくは可笑しい奴だから
ゆうじんも遊んでて楽しいだろうな

ふかは遊べない相手と認定されたっぽいし
あの２人の対決楽しみにしてたんだが
だめだな

ってかお前ゆうじん本人だろ？ｗ

866 ：：04/11/29 20:44:42 ID:FNd4Xo/g

>>859
ゴ本人サマのお出ましかい
言い切ってるからには、違反ではないとの裁判の確定判決があるんだろうな。
事件番号を出せよ。

867 ：：04/11/29 21:09:54 ID:2o/MXth3

ヲチはヲチ板でやってくれ

868 ：gm：04/11/29 21:40:57 ID:MncAfUCu

>>ネタですさん

>勿論。ただし「この日は絶対ＭＬＭの話はしない」と決めて、
>それを実行できる場合はこの限りじゃない。

まあ、そもそも勧誘実行しなければ問題にはなりませんがね。
逆にいえば、勧誘に先立って必要な項目を明示していない以上、
「思い立っても勧誘してはならない。」ということですかね。

それなら、納得できます。

>ＡＷの場合、勧誘時には「上位１０組の報酬平均」なんて数字を見せることを
>推奨していましたからね。今もそうなんでしょうか？

え？
会社が推奨していたのですか？
それは知りませんでした。

869 ：ネタです：04/11/29 21:41:23 ID:V4kyhh+d

>>821 名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm.さん
たしかに、曖昧ともとれる表現になってしまうことはあるけど、
>736に対する反論として、「法律が曖昧だから」ってのは・・。
・・旧法では、訪問販売等のような氏名等の明示に関する規定がなかったが、
禁止行為として「故意の事実不告知」を盛りこむことでブラインド勧誘を禁止
していたものと推定される・・
って感じの反撃を期待してたんだけど、飽きちゃいました？
旧法に対する見解不一致のまま、現行法の話題にうつりましょうか？

>>769 訂正
「故意」のものだけの→事実不告知に関しては「故意」のものだけの

870 ：_：04/11/29 21:49:40 ID:25Pxa7z2

ゆうじんのあの妙なたとえ話をどうにかしてくれ
あいつ実はあたま痛いやつにしかオモエネェ

871 ：：04/11/29 22:09:26 ID:Ac33aZJh

>>862
自分の経験であっても「疲れ知らずになった」なんて言っている時点でアウト（藁
どこが「違反ではありませんｗ」だ。
あと、アレルギーは発作が起きた後では遅いってこともあるからな。

872 ：816：04/11/29 23:57:39 ID:oc2vlHcz

>853
面白い試みだが、間違いなくDT連中はその言葉を吐かないだろうなｗ
よしんば言ったとして、うｐからお小言＆再洗脳が始まるだろう。

873 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：04/11/30 00:27:07 ID:vZg6ZC+h

>>869 ：ネタです
正直、あなたがどういうスタンスでどういう話をしたいのか分からないのですよ。
「旧法下ではきっちり禁止されてなかったからブラインド勧誘しても良いと思います」
というのがあなたの言いたい事ですか?

874 ：　：04/11/30 02:17:48 ID:hyDb4O9E

>>869
ずっと独り相撲をとり続けて、
話題変えましょうなんて言われても (ry

875 ：_：04/11/30 08:17:14 ID:NAoDRW+q

>>4のところにねずみ講分って書いてあるけど、
アムウェイってねずみ講なの？
ねずみ講って法律違反やん！
法律違反して生きていける会社ってすごいね

876 ：　：04/11/30 09:20:21 ID:v0m4Nz8z

あの程度の文章を理解できない奴が、世の中で
生きていけるってことの方がすごいと思う。

877 ：キャプテンハッスル：04/11/30 11:17:01 ID:74x3mmXo

＞５３３さん浄水器のインチキの仕組み詳しく教えてください。

878 ：533じゃないけど：04/11/30 13:08:44 ID:qrpyWWMQ

>>877
過去ログ30の頭の方に概略がある。
dat落ちしているが、Googleで検索すればキャッシュが読めるよ。
最後の紫外線の話はどっかの掲示板で激論になってた記憶があるんだが、
どこだったかな……。

879 ：　：04/11/30 17:11:09 ID:KB8wh8Dk

ぐーぐるの2chキャッシュは読めなくなることがあるので
必要ならログ取っておいた方が良いかも

880 ：ネタです：04/11/30 22:57:07 ID:sZHpf3p1

>>868 gmさん
>アムウェイ・ビジネスによるボーナスに関する質問を受けた場合には、
>「倫理綱領・行動規準（'03/1月版）」規則5-3-4に定められているとおり、
>必ず下表の金額を参考値としてご使用になり、その他の数字を使用され
>ないようお願いいたします。

って公表してた数字が、ダイレクト・ディストリビュｰタｰ、エメラルド　DD、
ダイヤモンド　DD　以上のそれぞれの平均とそれぞれ上位１０組の平均。
他の数字の使用禁止→推奨　って換言はダメ？

>>873 名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm.さん
納得したい、ってのが希望。
マルチに対する立場は、勧誘を受けた数回の経験を除くと
関わったことはないはずだけど、タッパーウェアはなぜか家にある。

現行法におけるブラインド勧誘の解釈はgmさんと話してるとおり。>768とか。
横レスがないので、変な解釈をしてるのではないかと、やや不安。
今回の改正にあたって「今までも禁止だったけど、明らかに禁止されるように」
などというアンチ側の言い分に、ひっかかりを覚えた。
現行の特商法にも問題があると思われるのに、アンチ側が何も言わないのも謎。

こんな感じだけど参考になります？
アタシは話の内容ではなく、相手によってレス内容が変わることがあるけど、
ブラックＲＸさんはそんなことしなくない？

881 ：　：04/11/30 23:45:11 ID:hyDb4O9E

>>880
そんだけレスして字数使って主張がまとめられない。
言葉を連ねるほどに主張が混沌とする不思議。
つきあいきれない。

882 ：gm：04/12/01 00:45:30 ID:w9bz4Z/f

>>ネタですさん

うん。
「ボーナスに関する質問を受けた場合には、」
日本アムウェイが公開した数字を使う事を推奨するという事ですね。

細かい事なんですが、これ結構重要なんです。
MLMの主宰会社として、あまり出したくない数字のひとつが、
代理店のランク別の収入なんです。

ですから、アムウェイが平均収入の「明示を推奨」するという事はないはずです。

アムウェイのような「優良企業と思われたい主宰会社」にとっては、
「こんだけやったら、こんだけ儲かりまっせ！」
みたいな釣り餌は、できれば使いたくないんですわ。
日本アムウェイがDT収入を公開し始めたのは、
根拠のない多めのピンレベル別収入がDT間で広まりはじめたので、
「歯止めのためやむを得ず」の意味があったんですな。

また、明示する金額の根拠をどうするかも微妙なとこです。
パーフェクトパターンのシミュレーションを示すと、
額は多くなりますが特商法違反になりかねないし、
実際の収入を示すと金額が少なくなってしまうので、
あまり釣り餌になりません。

883 ：gm：04/12/01 00:46:02 ID:w9bz4Z/f

>今回の改正にあたって「今までも禁止だったけど、明らかに禁止されるように」
>などというアンチ側の言い分に、ひっかかりを覚えた。

やはり「勧誘」の意味の使い分けが、人によって違うようなので、
話が行き違いになっていると思います。

などといいつつ、私もかなりごちゃまぜに使ってますが・・・

ネタですさんの解釈も納得はできますが、あくまでも「そう解釈できる」という程度で、
実際に私が理解できる範囲は・・・

・旧法でもブラインド勧誘は禁止。
・勧誘の場に誘う時に明示しなければならない事項は、明確には規定されていない。
・改正後「勧誘に先立って」明示しなければならない事項は明確になった。
・しかし「勧誘に先立って」がどの段階か明確ではないので、
・必ずしも「勧誘の場に誘う時に明示しなければならない事項」かどうかわからない。

くらいですかねえ・・・

884 ：○‐○：04/12/01 03:37:04 ID:stSouo64

ちょっと失礼します

先日電車に乗ったとき妙にハイテンションな女性６人組が乗り込んできました。
私は端っこに座っていて、となりに彼女たちのうち一人が座ったため、
他の５人がちょうど私を取り囲むような配置になっていました。
声がやたらと大きいので彼女たちの話をなんとなく聞いていると、

「ねー、わたしがア○ウェイやってて足りないって思ったことが全部あったの!!!!」
「私も、○○ちゃん（↑の人物のことか?）にこの話聞いたときには、
今のネットワークビジネスのよくない部分が改善されてると思ったのよ｣
「はじめてよかったー」
等々、どっかのマルチの礼賛トークがてんこ盛りでした。
どうも集団でア○ウェイから移籍したようです

肝心の会社名がよく聞き取れなかったのですが
「ドコモ」「ドットコム」あたりの名前?を言ってたように思ったのですがご存知の方いますか？

885 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：04/12/01 06:32:58 ID:p2MYBaMY

>>880
やっぱり何が言いたいのか分かりませんね。

違法か否かは司法側がどう法解釈するかに寄るので
gm氏も書かれている様に、私も
改正前の旧法下でもブラインド勧誘は禁止だと思っています。

> 納得したい、ってのが希望。
との事ですが、
こちらの見解を読んだ上で尚
貴方が「違法じゃない」と思っているなら、
それで良いんじゃないですか？

我々が上記の様な見解を示し、
そして貴方が
「私はこれこれこういう解釈で違法じゃないと思う」
と言う話を返す、
という事が延々と平行線のまま繰り返されているだけなので、
無駄にスレッドを埋めているだけという気がするんですよ。

886 ：ネタです：04/12/01 15:55:19 ID:dzWqnHIc

>>885 名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm.さん
重箱の隅つつきに対して、「法律が曖昧だから」と、内容は正しいんだけど、
一見逃げに見える言葉で話が終わるのは望ましくないかもってのもある。
>現行の特商法にも問題があると思われるのに、アンチ側が何も言わないのも謎。
がスルーなのは何故？

善意（＝認識不足）によるブラインド誘引、公衆の出入りする場所での勧誘。
この場合、問題になるのは３３条の２だけって理解で桶？
それとも、司法判断がないから、なんともいえない？

>>884
なんでそんなの知りたいの？
隣に座ったコが可愛くって、お近づきになりたいってことだとしても、
同じ会社と契約したところで、系列が違えば会うこともないかもよ？

887 ：ネタです：04/12/01 15:56:06 ID:dzWqnHIc

>> gm さん
> 必ずしも「勧誘の場に誘う時に明示しなければならない事項」かどうかわからない。

>公衆の出入りする場所で勧誘を始め、その後公衆の出入りしない場所で勧誘を行った
>場合でも、本項に違反する行為となる。（通達：第６条第４項について）

勧誘の場が公衆の出入りする場所じゃなければ、当然誘う時に明示しなきゃいけないし、
公衆の出入りする場所だけで契約までこぎつけるのって、すごく難しそう。
gmさんはできる？

>実際の収入を示すと金額が少なくなってしまうので、あまり釣り餌になりません。

ＤＴ登録する人の多くが収入目的であろうことから、実際の収入を示すことは
必要だと思うんだけど。
実際の収入（上位のものだけ）を公表しておいて、その人数を公表してないのは、
誤解誘発目的といえるんじゃないかしら。
こういう、恣意的な数字の公表を禁止してないのは、何故なんでしょう？
「特商法の目的はマルチの実質禁止」ってのが正しいのなら、随分抜けてますよね。

888 ：　：04/12/01 17:46:49 ID:Sm6hkQfB

>勧誘の場が公衆の出入りする場所じゃなければ、当然誘う時に明示しなきゃいけないし、
>公衆の出入りする場所だけで契約までこぎつけるのって、すごく難しそう。
特商法は、禁止を目指した規制法なんだから、難しそうで当たり前
なんだと思うが・・・

889 ：　　：04/12/01 17:53:24 ID:yC0TM3Aw

>>886
一方通行でスルーしまくって、文字を吐きまくってるのはご自分のことでは？
BBSではなく、自身のWebサイトを開設して思う存分持論を展開してくださいよ。

890 ：ウザ男：04/12/01 18:31:12 ID:XpFdOD6/

>>ネタです氏
もうウンザリです。なんかストーカーっぽくてちょっとｷﾓｲです。
ブラック氏もgm氏もきっと同じような気持ちなのでは・・・？
昼日中から他にすることないんですか？外へ出ましょう！

891 ：gm：04/12/01 19:05:04 ID:uKgjAYG9

>>ネタですさん

>公衆の出入りする場所だけで契約までこぎつけるのって、すごく難しそう。
>gmさんはできる？

ネタですさんは34条4を「ブラインド誘引禁止」に匹敵する、有効な条文だとお考えのようですね。
確かに、ないよりはあった方がやりにくいでしょうが、
公衆の出入りする場所の中に、ホテルのロビーやフアミレスなどが含まれるのであれば、
それなりにやりようはあります。
これらの場所は、決してMLMの勧誘・契約に不適な場所ではありません。

逆にいえばこの条文、「ブラインド誘引しても公共の出入りする場所ならOK」として、
「有効に利用」する悪徳代理店が出てくることも考えられます。

まあ、法律の解釈論は突き詰めればキリがないです。
実際、法廷ではプロフェッショナルが何ヶ月も討論するのですし、
上告、控訴の段階で逆転判決なんてザラですから、
ある意味「答えのない」話なのかもしれません。

いろいろ、ご批判もでてきたようですから、
私もこれくらいで、この話題は終わりたいと思います。

892 ：では話題を替えて：04/12/01 20:03:00 ID:OQD0JbPq

サブリメントウォッチについて教えて。

893 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：04/12/01 22:01:10 ID:p2MYBaMY

私の読解力の不足なのかも知れませんが、
やはりあの人が何がいいたいのか、何がしたいのか理解できないので
私もこれ以降この話題には関わらないとさせていただきたいと思います。

894 ：：04/12/01 22:33:25 ID:WaT8HpDi

マルチ商法失敗
自宅売却
娘精神病
太田市の大関ハゲ

895 ：世の中あほばっか：04/12/02 02:13:36 ID:xGq1KqzL

おまいら最近、アムに俺も誘われますたよ。
んでちょっと思ったンだけど、アンチが疑問に思ってるコトとか他もろもろ聞き出すために漏れが試験的に様子みてみようかと思ってるんだが。もしくは、誘ってきた知り合いを徹底的調査してやろうかと……
心理学も勉強してたし確実に信者にならないくらいある程度の環境心理・集団心理などにも耐えうる知識と自己コントロールを見につけてるので心配は無用。あと、演技もお手のもの
アム信者のように心理戦に騙されたりといった下手打たないので、なんか漏れが赤字にならないコトで何か試したいことや、アム大物を論破して欲しいなど、ホンマに返金100%ならちょい使っては返品の繰り返しをするとか……まぁなんか要望あったらよろ
ちなみに、アムの変な本に乗ってる上の方の人物(クラス忘れたけど年収ン千万くらいやったかと)にじかじか会える(てか会った)ポジションみたいなんで、ちょい楽しみかも
漏れがじかじかやるか、もしくはその知人を踊らせるかはまだ決めてないけどなー('A`)

896 ：楽しそう：04/12/02 03:00:56 ID:knhXNFNi

>>895さん

彼らの月収（いわゆる手取額で）調査希望。

あと、
895さん「えー？お金ないよ」
ア「大丈夫、すばらしいビジネスだから｣
「まじ？儲かる?｣
「うん、実際××万の収入あるよ」
「じゃあさ、儲かるようになるまでお金貸してくれない?経費とか今払えないから。｣
「･･･」
「儲かるんでしょ。ねえ、いいじゃんよー」
的な展開でお金を借りてとんずら
「まだ儲かってないし。勧誘活動でつかっちゃったし。出資法違反だし。」
で、言い訳。

お願いします

897 ：　：04/12/02 09:05:37 ID:DJHWDEJG

>>895
896の案とダブるが、「OK。じゃあやろう。その代わり
儲かるまで全ての活動費を貸してくれ。儲かったら返す
から。あ、儲からなかったら返さないけどね。必ず儲かる
んであれば、そんな心配いらないよね。」でFAかと。
で、経費と言いながら散々好き勝手に金を使わせてもらう。
地方の友人を勧誘するという名目で旅行に行くのも一興かと。
で、セミナーやら勉強会のお誘いは全てシャットアウト。
一年くらいやりたい放題やって、「なんだよ。儲からないじゃん。」
と言い放って止める。

知り合いが首吊るかもしれんがな。ｗ

898 ：：04/12/02 10:25:03 ID:b3325LNZ

>>895
アム人が「この鍋は万能！この鍋さえあればオーブンなんていらない！！何でもできる！」
と言ったら、是非鍋でパイを作ってもらって下さい。

899 ：895：04/12/02 11:37:53 ID:xGq1KqzL

漏れとしては、セミナーとかミーティング(勉強会？)やらも一度見ておきたいんだがな、実態に迫るためにはどんなこと言ってるかおもしろそうだし。しかし、全部断るのも面白いかもしらん。
取りあえず、まだ会員にゃなってないんだが前回試しにどんな勧誘されるかと思って行ってみたところ、始めはアムのどーでもイイ記事をみせられて……しかも当たり前だが不利な事象はすべて取り上げずただ良いことのみ言ってたな。
企業ランクの紙なんぞ変なコピーだったし、あんなの誰にでも偽造できる。あとやはりCMしないとか言ってた割にオリンピックのスポンサーなどになってる始末(これは有名ですなぁ)
おれの他に３人説明聞きにきたヤツいたんだが、うち２人は「オオー」とか早くも信者にイシャテン。あと、有名や芸能人が使ってる記事なんかアムが見せた日には「おぉ、あの人も使ってたんや」とか感嘆してたり。漏れは吹きそうになったよ
あとの製品比べで他社よりアムのはイイとか目の前で実験され、２人はテンパイって感じだったな。
漏れも主宰者の満足な顔を見たいため、わざと「おおすげー」とかいってたらもう１人もリャンシャンくらいまで来たんジャマイカと

やっぱ騙されていくヤツ多いのかもしんない……とか思ったな。その後、終わりアム信者と別れたのち(いる間は漏れもすっげぇと絶賛してる)その計４人で電車に乗ったんだ。
まぁ、案の定他の２人が凄い凄いと盛り上がってるなか(１人も凄いとは言うが性格的にクールなのであまり内面を見せないが)漏れは演技解除して、ぼかぼかアムの穴を掘るとうち２人は完全に目を覚まし入らないと言ってた。
残り一名は取りあえずもっかいメールなりで連絡するとかいってたので救えないヤシかもしれんなぁ

900 ：895：04/12/02 11:47:51 ID:xGq1KqzL

>>898
ﾜﾛﾀ鍋勧められたらそれいうわ。てか鍋でやるのメンドイし……オーブンはほうって置いても決めた時間しか稼働しないって点がイイっつー人もいるんジャマイカ？と小一時間問い詰めてみるか？
あーでもそういや他の勧誘とかアムでも聞くマジ入った方がイイ的な言い方はその大物からは言われなかったな。
まぁ、やりたいと思ったらイイよって感じでゆってた。まぁしかしなんだ、あんだけ心理的に揺さぶった後だからほぼ信念揺るがされた奴ならもうほぼアムの術中にハマってるからそんな言い方でも、まんまと受けちゃうんだろけどな。
取りあえず今はこんなとこ。一部はしょってたりするけど

901 ：ぼわ：04/12/02 12:38:41 ID:515sYxYJ

「アムの鍋で調理すると素材の味が生きるから調味料がいらないの！」
「だからよその料理が食べたくない」

って言うけど、最初うちに来たときはアムのアの字も出さず
私の作ったカレーをばくばく食べてたよね。
無理して食べてくれてｱﾘﾏﾄｳ。

902 ：あ：04/12/02 21:20:30 ID:+NLFj33y

初心者ですいません。
友人がハーバライフというのをやたら勧めてくるんですが、ここはどういう会社ですか？

903 ：ネタです：04/12/02 22:37:35 ID:kcBfZz3A

ついに放置宣告だされちゃったか・・。この話はこれで最後にします。

>>gm さん
でも、公衆の出入りする場所だけで勧誘行為を完結させることができる人が、
善意（＝ＭＬＭに対する批判の存在を知らない）ってことはないでしょ。
故意であれば、３４条１項に触れる可能性もあるし、
善意の人の大多数にはできないだろうから、ＤＴに遵法精神があれば有効かも。

>>902
こんなとこ。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1089562289/l50

904 ：　：04/12/02 23:39:46 ID:Q8LrJMyk

>>895
おれが連れてかれたミーティングでは、新人さんぽいのが前座で
洗剤デモを披露してた。もし895さんが行ったときもやってたら、
その場でトリックのタネ明かししてあげてください。

905 ：　：04/12/03 00:40:15 ID:vVLxEx6K

>>903
また人のふんどしで相撲かい。しつこいYO。

906 ：　：04/12/03 09:06:10 ID:m0uJIM3j

>ＤＴに遵法精神があれば有効かも。
何を今更・・・

907 ：*：04/12/03 11:06:52 ID:TqsC7o7J

ネタだって名前に書いてるんだから、相手にするなよ。

908 ：　：04/12/03 11:10:28 ID:n21/8q7Q

>>901ワロタ。
鍋デモって見たことないんだけど、調味料使わないの？

909 ：　　：04/12/03 17:22:47 ID:vVLxEx6K

>>895
おもしろい試みかと。
大丈夫とは思うがちょっと忠告。

ミーティングやセミナーは、素直にだまされる人を釣る目的でやってるのではありません。
騙す実力のある人に対しては、以下の認識を植え付ける狙いがあります。
「こんなに人は簡単に騙されるんですよ。貴方にも騙せますよ。それで儲けるのが世の中ですよ。」と。

>>900
>まぁ、やりたいと思ったらイイよって感じでゆってた。

"大物"のこの言葉はつまりそういういう意味です。

910 ：ぼわ：04/12/03 18:16:18 ID:1b4AQCb0

あーあ、３万ちかくする大フライパン買うんだったら
新聞の折込とかに入ってくる無水フライパンにすればよかた・・・

911 ：gm：04/12/03 18:59:39 ID:dCQfEv0O

>>ネタですさん

一概に「こうゆうDTはこうだ」と当てはめられないケースも多いと思いますよ。
ま、この論議は終わりましょう。

912 ：_：04/12/03 19:21:57 ID:hklLoJAB

>>gm氏
マルチの事なら多方面に詳しいな。
プロなんだから当たり前だが、アマより知らん従事者が多い中では異端だな。

上でちょっと出てきたふかなどはあんたから見てどうだ？
まじめな遵法DTか？

913 ：gm：04/12/03 20:30:44 ID:dCQfEv0O

>>912

ああ、２ちゃんを読むようになってから、他の掲示板はあまり読んでいないので、
ふか氏の考え方や主張はよく知らんのですわ。

ちょっと、よく読んでみて、私の意見を書かせていただきましょう。

しかし、上で批判的意見も出ていましたけど、従事者としてはマトモな部類の方ですよ。
意見の食い違いは多くあるでしょうが、大きな問題をかかえる人ではないと思います。

・・・あなたはもしかすると、808と同じ方ですかね？
私の方から、バトル気はないですよ。

914 ：助けてください：04/12/03 20:32:28 ID:VlsO83pf

>>877　>>878　>>879　のアム浄水器の件どなたか、詳しく教えて頂けないでしょうか？
>>1　>>2　>>3　で見れる所は見てきたのですが、かなりの量で、全部は目を通せませんでした。

それで、なんとかこちらで教えて欲しいと思い書き込みしました。
過去に散々出尽くした議論で申し訳ないですが、ここで議論されている事が本当に参考になりました。
どなたかお願いします。

これまでの経緯としましては、
過去に自分がアム等MLM勧誘でウンザリ→彼女が、幼馴染の親友からローンで浄水器購入→彼女と口論→ネットで勉強→このスレにたどり着く
→自分なりに考える。→彼女にちょこっとその時の状況ききだす。→ここにまた戻る。

彼女が、自身自分で納得して購入したことや、親友を大事にする（疑いたくない）気持ちは、否定できないのと、友人（アム）と会うなとも言えないので
今後、彼女が、アムのセールストークを客観的に考えられるようになってくれればと思いました。
一応、次のボスキャラ　空気清浄機は断っていました。　以上　ながながとすいませんでした。

915 ：　：04/12/03 21:50:01 ID:HrTJO+HG

>>914
つーか、諸悪の根源って浄水器の問題じゃないんじゃねーの？
「彼女の友達とやらが彼女を商売相手にしている」ことが
問題なんじゃねーの？
マルチから切り離したいのなら、「もう買う気はないから、アムの
話は一切しないでくれ」と言わせてみれ。
本当の友達なら、友達が嫌がることなんかしないはずだ。

とりあえず、セミナーへの拉致だけは避けるようにな。

916 ：助けてください：04/12/03 22:44:06 ID:VlsO83pf

>>915さん
すいません私の文章力がなくてすいませんでした。
＞マルチから切り離したいのなら、「もう買う気はないから、アムの
話は一切しないでくれ」と言わせてみれ。

彼女はすでに相手に伝えるんですが、悲しいかなアムなんで・・・

＞本当の友達なら、友達が嫌がることなんかしないはずだ。

おっしゃるとおりなんですが、友人（アム）側がなくて
現在は、彼女自身が、友達（アム）を疑いたくないと思う気持ちを持っているので、
今回は、アムを否定すると言うよりも、客観的なデータが私自身が欲しかったのです。

>とりあえず、セミナーへの拉致だけは避けるようにな。

どうも、ありがとうございます。
そこは、以前確認しましたが、絶対いかないとのことでした。
私自身もそこは、大丈夫だと思っています。

教えて頂きたかったことは、
１．他社製品との比較データ←他社同等製品と大差がない事、価格（イニシャル・ランニング）が割高であるという事説明を客観的にわからせるため
２．浄水器デモのパターン←彼女から、直接聞いたのは、マンションの貯水槽が汚いと言うことから始まったとの事でした。

そのあと、教えてもらった事実を彼女に話そうと思ってます。

917 ：　：04/12/03 23:43:55 ID:HrTJO+HG

>>916
うーん、客観的な比較データだと同一条件で
それなりの機関が調べたものでないと、余計に
状況が悪化しそうな気がするが。
一般Web上で情報があった所で、その友達とやら
から「それはアムをねたんでいる連中が書いている
ことだから、信用できない」とか言われたらどうすんの？
一般メーカーでも、他の会社の実名をあげて比較
するなんてことはまずしないし。
厳密なデータっつーのは、難しいんで内科医？

それよりも、マルチがどういったものなのかを理解
させた方がいいような気がするけどね。
ある程度理解できれば、いい人ほど別人のように
なってしまうこと、本人には悪気がないこともわか
るような気がするんだが。

918 ：助けてください：04/12/04 00:13:29 ID:QMEN+jvJ

>>917
何度もありがとうございます。

＞本人には悪気がないこともわかるような気がするんだ。

彼女自身も本人には悪気がないからという事は、口にしていました。

正直、私の勝手な理想（自分の彼女は友人（アム）のセールストークぐらいでは買わないで欲しい）というのが、強すぎましてね。
そんなに、文句あるんやったら証拠だしてといわれ、まして・・・
あせってました。

919 ：　：04/12/04 00:24:07 ID:7EfqBNFw

>>918
で、彼女はマルチにはまること=ｲｸﾅｲという認識はあるんだ
よな？
であれば、「彼女のことを思うのなら、心を鬼にして
買わない方がいい。中途半端に買ってあげると、買って
くれる人がいると思ってますますのめりこむかもしれない。
お前が買うことによって、『○○は買ってくれた』と他の
友人にアプローチをかけるかもしれない。甘やかすだけが
友情じゃないんだよ。」とでも返答すれ。

何にしてもまずは焦るな。
アムを否定したいからと言って、友人の存在まで否定されて
はムカつくのも当然だ。
彼女はマルチにはまる前の友人を知っているんだからな。

健闘を祈る。

920 ：助けてください：04/12/04 00:34:54 ID:QMEN+jvJ

>>919さん
どうもありがとうございました。

あと、どんなことでもいいんで浄水器情報知っている方教えていただければ、幸いです。

921 ：助けてください：04/12/04 00:41:05 ID:QMEN+jvJ

>>919さん
最後に
＞何にしてもまずは焦るな。
アムを否定したいからと言って、友人の存在まで否定されて
はムカつくのも当然だ。
彼女はマルチにはまる前の友人を知っているんだからな。

本当にありがとうございました、
この言葉は、ビンゴでした。

今日は寝ます。どーもでした。

922 ：J.BOY：04/12/04 01:17:16 ID:5tOaps6p

【防犯・詐欺対策板】

浜省が語るマルチ商法
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1101050249/

923 ：gm：04/12/04 02:00:12 ID:GwJoD9Gi

>>助けてくださいさん

浄水器は、過去スレでかなり詳しい論議がされていましたが、
やはり他社製品との比較データで信頼できるものはないと思いますよ。
公式サイトはご覧になりましたか？
http://www.espring.jp/
こうゆう充実した「宣伝素材」を相手にするわけですから、
素人の半端な知識やデータでは勝負できませんよ。

あなたの彼女が、本当にアムウェイに否定的なら、
私も919の方のご意見に、同意します。
ヘタな知識で小細工しないほうがいいです。

ただ・・・ですね

>一応、次のボスキャラ　空気清浄機は断っていました。
>そこは、以前確認しましたが、絶対いかないとのことでした。
>彼女自身も本人には悪気がないからという事は、口にしていました。

確かに、この辺りから想像すると、
彼女も本音はあまり関わりたくないけど、
友情を優先しておられるように思えます。

924 ：gm：04/12/04 02:01:13 ID:GwJoD9Gi

しかし、
>そんなに、文句あるんやったら証拠だしてといわれ、まして・・・
これは、彼女があなたに言ったのですか？
とすると、彼女も結構アムウェイに傾倒しているけれども、
あなたの手前、距離を置いているようにも思えます。
実際に浄水器のような高価な商品を購入されていますし・・・

実際の彼女の本音がどうかというのは重要ですよ。
前者なら、まずは919の方の方法を試してみていいと思いますが、
後者なら、ちょっと一筋縄ではいきません。

やはり重要なのはあせらない事です。
まずは、その辺りを探ってみてはいかがでしょうか・・・

925 ：助けてください：04/12/04 06:30:48 ID:QMEN+jvJ

>>924さん
ありがとうございます。

>浄水器は、過去スレでかなり詳しい論議がされていましたが、やはり他社製品との比較データで信頼できるものはないと思いますよ。

当初から、それらの情報が欲しかったのですが、信頼できるものがないという言うことなんであきらめます・

公式サイトは以前拝見しましたが、E社がいいなー他はどこかなー？ほんとかなー？と思います。

現在、水に関わる研究室にいますので、原子レベルからの知識はあるかなーと勝手に思っております。（教えられたことがウソでなければ）

しかし、机上の理論であって、人の気持ちまで、みなさんみたいに分析できないのが、反省です。

それゆえ、勝手ながら、アム浄水器の件についてだけ、教えてほしかったのです。

自分で、調べる時間がないので、つい、頼ってしまいました。

ご返事いただいた方には本当に感謝しております。

また、詳細の報告には来ますのでその節はよろしくです。

どうもありがとうございました。

926 ：　：04/12/04 10:05:21 ID:hnSuglnr

ネタですは干されたか(o^-')b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

しかしここに常駐する奴､ｷﾓｲ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
一般人なら鼠なんて普通ｽﾙｰﾀﾞﾛ？

所詮､人と鼠は議論しても噛合わない（爆

927 ：...：04/12/04 10:57:55 ID:6WbaAsEX

　　　／⌒ヽ　すいません、ちょっと通りますよ・・・
　　/　´_ゝ`）
　　|ｰｰｰ/
　　| /|　| ＼, -､
　 //　| |　/ ´ゝ`)
　Ｕ　 .Ｕ　(_/Ｕ

928 ：助けてください：04/12/05 06:49:10 ID:Rk9dq+02

浄水器について質問したものです。
商品は普通で、うｐの分は、利益抜いてますとだけ説明していただければよかったんです。
顔もみえない逃げ放題の土俵に立っている自分も悪いののですが、
>926>027
さん達

通るんかい！！！

気をつけてね-

929 ：ｒ：04/12/05 18:13:53 ID:hMqi0a8C

アムエイをやって成功するのは100人中5人もいないって聞いたけど
ほんとの話なんですか？

930 ：、：04/12/05 19:20:31 ID:oTm2Sqtt

そんなに居るとしたら、それはアムウェイじゃありません。
まあせいぜいそれより２桁ほど下です。

931 ：ｈｎ：04/12/05 19:51:35 ID:aaei8RuJ

お友達がアムウエイにはまっています。
彼女はこのまま続けていくとどうなってしまうのだろう
お付き合いで洗剤を買いましたが
買わないほうがよかったのかなー

932 ：gm：04/12/05 19:55:55 ID:6n7WVJgM

>>912

おそくなりました。
上記で話題になっていた掲示板の他にいくつかふか氏の書き込みを読みました。
>まじめな遵法DTか？
というご質問の答えとしては、YesともNoともいえません。
そこまではわかりません。
まじめに遵法「しようとしている」DTではあるでしょうけどね。
やはり私とは見解や意見の相違はかなりありましたが、
それでも、「数少ないマトモに話せそうなDT」だと思いました。

ま、他の掲示板の話題をここで論議しようとは思いませんが、
864、865あたりでふか氏とゆうじん氏の討論の勝敗についてやりとりがありましたが、

あんな討論で勝敗(もしくは優越)なんてないでしょ。

933 ：　：04/12/05 21:13:00 ID:rq/R/KcP

>>928
自分でそこまで判っていながら
なぜココの住人に説明を求めるの？

934 ：名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：04/12/05 21:15:15 ID:RHK9es77

> アムエイをやって成功するのは100人中5人もいないって聞いたけど
> ほんとの話なんですか？
貴方の「成功」の定義が何かわかりませんが、
仮に成功の定義をちょっといいサラリーマン並の年収500万円以上と仮定するなら
100人中5人もいないと思いますよ。

現在のアムウェイ参加者の中で年収500万円以上取っている人の割合が100人中5人もいないでしょうが、
「アムエイをやって成功できなかった人」
というのは、
今アムウェイをやっていて年収が500万円に満たない人だけではなく、
昔アムウェイをやって儲からずに辞めていった人も含まれる訳です。

935 ：895だったと思う：04/12/05 23:07:18 ID:7jAlEO+a

>>934
仮定で年収500万にしてるのが知的プレーだ。足元すくわれない発言で大変素晴らしいと思ふ。あーゆーのと関わる時は極力こちらの情報を伝えない方が無難だし
んで、漏れの記憶が確かならリーマンの平均年収は300万くらいだったような希ガス

前回からの続き↓
土日に勉強会とやらがあったみたいだが、漏れは土曜仕事。日曜にデートの予定が既に入ってあったので残念ながら出席できなかた。
やっぱり、もう一度メールしてみると言ってた奴はどうも拉致られたみたいだ……。
本人の意志でいったみたいだが、その意志に至るまでの過程が問題かもなー。まぁ、詳しく聞いてないからわからんが。
取りあえず俺がキモいと思ったのは、その大物の下にいるヤツがマジに信者みたいにその大物を慕ってたコトだ。
○○さんはかなり凄いとか連発しまくってて本気でコイツは基地外だなとおもた

936 ：名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：04/12/05 23:23:52 ID:RHK9es77

>んで、漏れの記憶が確かならリーマンの平均年収は300万くらいだったような希ガス
私は日本の平均世帯収入が380万円という話を聞いた事があります。
それに対してて、
平均収入と同じなら別に特に
「成功した」
とは言わないと思ったので500万というのを上げました。

知的プレーとか言われるレベルの話じゃないと思いますよ。

937 ：名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：04/12/05 23:28:00 ID:RHK9es77

ちなみに月収額面30万で
12ヶ月＋夏冬2ヶ月ボーナスで
　30万×16ヶ月＝480万
となります。

938 ：gm：04/12/06 01:33:51 ID:cRJVMX33

>>935

>リーマンの平均年収は300万

スレ違いですが、いくらなんでもそこまで低くはないでしょ。
あなたの記憶の元は森永卓郎氏の著書ではないですか？
たしか、男女合わせた平均でも450万くらいですよ。

939 ：_：04/12/06 03:31:35 ID:mpV5E/+U

ちょっと気になったんで一言
アムの鍋でパイは作れますってのと
>>896みたいに今時必ず儲かるようなことを
言うやつは少ないと思うんだが、
哲哉の部屋の時代にいた化石みたいな人ですね

940 ：935：04/12/06 04:57:05 ID:E2FPQJBu

そうか、やっぱ記憶違いだな。なんかやたら低いと思ったよ。
今は大卒とかでもあまり関係なく、一般企業(大手を除く)だと初任給20万以下とかが多いから若手入れるともしかしたらマヂかもしらんと思ったと言い訳でもしとこう。
勿論公務員も入らんし
どっかで見た気がしたんだが……
もしかしたらなんかの雑誌の記事若手サラリーマンのアンケートだったのかもしれない。

取りあえずスレ違いスマソ

↓以下アム・マルチネタどぞー↓

941 ：悩み：04/12/06 13:09:12 ID:gonB9Wo5

昨日アムの集会行ってきた、あまりのDQN率の高さに驚いた。
アムを紹介してくれた人が同年代でしかも年収2千万超えてる
結構いい人だったからなんとなく入会したのだけど
友達減らしたくないからまだ誰にも言ってない。
でもアムって普通に聞いたら違法性は無いし、借金作ることも無いし
なかなかいいと思うんです。一部の宗教じみた熱狂厨がアムに対する偏見を
増長しているのかな・・・ヽ(;´Д｀)ﾉ
まだ1ヶ月しかたってないけどアムを続けるか辞めるか迷ってます。

942 ：　：04/12/06 14:02:54 ID:c42ye9jz

>>941
商品使うだけならいいけど、商売としてやるなら、
特商法でどれだけ縛られてるか、経済産業省のホームページその他で
じっくり学習してからにした方がいいと思われ。
先月の特商法改正で、さらにキツくなってるから、
関連法規をきっちり守っていたら、まず商売にならないという罠。

943 ：ん?名前いるのか：04/12/06 15:10:58 ID:PTcbnFqh

>>941
>でもアムって普通に聞いたら違法性は無いし、借金作ることも無いし
>なかなかいいと思うんです。

あんた、いい代理店になれるよ、素質あるよ、
法を遵守して、借金もナシ！素晴らしい！
ＭＬＭの常識を覆すのだね、ガンガレ！

>>942
商品使うだけ＝常にロックオン状態
漏れはいいとは思わんナ。

944 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：04/12/06 21:17:03 ID:dBvSWS6Y

> でもアムって普通に聞いたら違法性は無いし、借金作ることも無いし
> なかなかいいと思うんです。
違法性が無いのと借金作る事が無いのは
　当たり前
だと思うのですが、
アムウェイのどこら辺を
なかなかいいと思われたのでしょうか？

945 ：OM：04/12/06 23:12:30 ID:SjrjrYxs

マーケティングプランで気分か高揚するところ。

946 ：　：04/12/07 22:13:36 ID:4JpT4WXo

強いてあげるのなら、
・マイナス点をマイナスと思わなくなるところ
・すさまじいほどアップ（ハイピン）を妄信するところ
・妄想を目標と考えられるところ

くらいかな？ｗ

947 ：(´-ω-`)：04/12/07 22:24:38 ID:JeeqgD6K

自分で商品買って
３％ﾎﾞｰﾅｽに達したといって
皆から拍手されることかな？

948 ：0331：04/12/08 00:03:32 ID:0MGyc154

アイナチュラいがいでアムウェイの
鍋とか浄水器を安く買えるとこ知っている人
いたらぜひ教えてください。

949 ：００７：04/12/08 00:15:36 ID:3kfjmwlH

ネットで買えるんじゃない？

950 ：　：04/12/08 00:20:43 ID:bJfPV+rM

ヤフオク

951 ：カウントダウン：04/12/08 02:44:13 ID:yvQcFnul

ヤフオク安すぎ

客にばれたらやばい

これから買うだけクラブ増えたらDTいらんやん。

本社何かんがえてんねん。

お前らだけ助かって俺ら切るつもりかー

マルチ勧めておいてマルチ側の大元がにげるんかい！！！

952 ：あむさん候補：04/12/08 02:47:33 ID:pGJd5Cog

少し前にあむの勧誘みたいのにいってきたよ。
実際悪くはないんじゃない？と思った。
宝石の名前のついた役職の人から説明受けてきた。（詳しくは忘れた）

>944
違法性がなくて借金作る心配がないのに1％くらいの確率で成功できるとこじゃない？
実際何％くらいの人間が成功してるのかしらないけど、違法性がなくって借金の心配がないなら
例え0.1％でも悪くないと思うんだけど、そうでもない？

あとあむの商品はいいわけじゃないって聞くけど、実際使い比べてみて悪くないとは思ったよ。
ボディーシャンプー貰って使ってみたんだけど、いい石鹸（具体的な商品名は忘れた。結構高かった）
と似たような洗いあがりだった。

まだ入ったわけじゃないんだけど、こういう理由で入らないほうがいい、ってとこきぼん。
積極的に勧誘するつもりのない消費者ユーザーになろうと思うんだけど。

で、漏れも>895さんみたいな展開に持ってきたいんだけど
>896-897
絶対儲かる、とは言われなかった。
努力しなきゃ儲からない、入れば楽して稼げるんじゃなくって楽して稼ぐために頑張る必要があるんだよ、みたいなこと言われた。
入会するの前提、ではあるけどこんなこと聞いてみて、とかあったらよろー。

953 ：952：04/12/08 02:52:11 ID:pGJd5Cog

うわ、書いてるうちに新たな書き込みが。
ヤフオクで買ったほうが安いのね。
調べてみたら確かに安かった（物によっては微妙だったけど）
買うだけユーザーならそっちの方がいいかなー。

954 ：：04/12/08 04:43:16 ID:+RL7CJsF

やっぱりここにあったかｗ
今日友人づてにコレの勧誘受けてきたトコだよ。
話聞くだけ聞いたけど「？」な所があまりにも多かったから
「まぁ…熟慮しますんで、またご縁があったら」で断ったけど…やっぱ凹むなぁ…。
ちょうど待ち合わせ場所に着いたとき、その子の別の連れが登録（？）したりしてたし。
本人が気に入ってやってるんだから何も言わないけどさ･･･。

ま、コーヒーご馳走様でした。話聞いてる間、半笑いが止まらなかったよ

955 ：895：04/12/08 05:08:54 ID:P2MNaoQf

>>952
違法性のないように売ったり買ったりはもちろんできる。が、それをやると儲けている人物にはほぼなれない。詳しくは特商法で調べてみれ。
アムの人は本当のことばかり言っているわけではないので鵜呑みにしないこと。自分らに不都合な要素はもちろん公開しない。
実際過去にアムが裁判で全面敗訴してることもあるのだが、勧誘時にはもちろんそのことは伏せられ、別の勝訴記事のみ見せていた。
また、洗剤やらはサポートセンターなどに問い合わせてみるとわかだろうが、確か全ての成分が植物性でできているわけでなく環境にも肌にも良いわけでなかったはず。他社製品と同じような成分が含まれていたと思う。
アムの人は社員じゃないんで、会員が嘘をついで売ろうが、アム事態に恐らく大きな影響はないはず。

満足していち消費者として購入するだけなら、構わないが、無理やりや付き合いで買ったりするのはよした方が無難。
これも説明されなかっただろうが、全ての商品が100%返品可能ではない。(可能と言われたと思う)
アムからダイレクトに仕入れれるから安くなると言われただろうが、アム事態が他社に製品の発注をしている(つまり他社の品をアム仕様として作ってもらっている)ため、
他社→アム→会員→会員以外の消費者
の図式になり、一般の
企業→卸売り→店舗→消費者
とあまり変わらないというのが本当のところ。その上5000円未満の取り寄せなら送料負担で割高になる。
上の図はかなり略してるが、まぁだいたいわかると思う。
まぁ、他にもあるだろうけど、これら踏まえてやるならどうぞということですな。
漏れは興味本位なだけなんだけどな

956 ：952：04/12/08 05:40:46 ID:pGJd5Cog

設けるためにアムに入る！って気はないから大丈夫。
一応自分の目の前にある機械とぐぐるさんの力で色々調べてみたしね。
上のほうに来る情報がやけに古かったけど。

で、それで引っかかる部分なんだけど
＞確か全ての成分が植物性でできているわけでなく環境にも肌にも良いわけでなかったはず。他社製品と同じような成分が含まれていたと思う。
これアム否定派（？）の人の意見で結構見かけたんだけど
他社製品と比較して別に悪いわけじゃないんだよね？
体感としてはそれまで使ってたダヴよりいいなって思ったんだけど。
他社同価格帯の商品に比べて肌に悪かったりするの？
アムはいい！という勧誘の言葉鵜呑みにする気はないけどアムはだめ！という否定派の言葉鵜呑みにする気もちょっとないから
このあたりちょっと気になる。

＞全ての商品が100%返品可能ではない
そうなんだ。
貰ったカタログにそんなこと書いてあったけど、口頭では100％といわれた。
でもまぁ市販品は基本的に返品不可だし、デメリットではないかな。

ただ送料負担って部分がきついかも。
同価格帯で同じくらいのものが市販で売られてるなら間違いなくそっちのがいいしなぁ。
なくてもヤフオクで十分っぽいし。

957 ：：04/12/08 05:55:40 ID:0J6M4xxQ

「違法性がない」って一体何に対する違法性なんだか・・・

本社に「表向き」違法性があったら存続するわけがない。
「裏向き」な違法性はバレない（問題とされない・法整備されない）うちは違法と認識
されない。

問題なのは「迷惑な勧誘者」の存在。
この「迷惑な勧誘者」に対しては特商法で網をかけてるわけだけど、法にかからない
からって迷惑な勧誘が容認されるわけがない。
そして「迷惑な勧誘者」を量産していながら、本社に違法性を問うことが難しいのが
問題。

958 ：：04/12/08 05:58:51 ID:+RL7CJsF

>>956
同価格帯…って言うか…。
まぁ俺に憑いた人だけかも知れないんだけど、説明受けてた時に噴き出しそうになったのは

・ダイレクトセーリングだからとにかく安価で提供できる
・でもその商品は会員にならないと買えない（←※重要）
・会員には「買うだけ会員」と「ディストリビューター」の2種類がある
・儲けとか無視してただ商品が欲しい人は「買うだけ会員」になればいい
・この「買うだけ会員」、特典として表示価格から3割引で商品が購入できる

「会員しか買えない」のに「特典として会員割引」？
じゃあ何、カタログに載ってる製品は全部価格3割り増しで掲載してんの？
オイオイ今時2流電気屋でもこんな事しないよ･･･？それで「年商1200億、経常利益400億の優良企業」って…。
明らかにその「3割引後」の価格でも原価に比べて売価が割高な事が予想できるんですが…。

と。前提に出した「売り」を自分から潰してる時点で信用としてはどうかなぁ…って感じなんですが…。

959 ：：04/12/08 07:49:41 ID:GOd5g11L

>>952
> 積極的に勧誘するつもりのない消費者ユーザーになろうと思うんだけど。

「あまり販売に積極的でないのんびり販売員」（笑）というべき。
「消費者」と呼ぶあたり、既に洗脳されてる悪寒。

> 絶対儲かる、とは言われなかった。

「悪徳業者の甘言に気をつけろ」なんて誰でも思ってる。
だから、悪徳業者は「私は甘い言葉を言わないから健全ダヨ」
と言って珍妙なカモフラージュを図るワケ。

960 ：きき：04/12/08 08:17:07 ID:bh1I5rVq

今月(先月かも？）の「VERY」って婦人雑誌に家の中を公開してる人いて、
ｱﾑ製品いぱーいだったよ。もちろん洗剤も写ってたし。確かにキレイな家だった。
その夫婦は、ｱﾑ年収3000万だって。
やろうとは思わないが、儲かってる人もいるんだね。

961 ：：04/12/08 09:17:00 ID:TkaFwHCi

友達の数も一緒に載ってたら面白かっただろうな。
勿論アム関連以外の友達ねw

962 ：ん?名前いるのか：04/12/08 10:10:22 ID:D+CxEXuv

>>956
>アムはいい！という勧誘の言葉鵜呑みにする気はないけどアムはだめ！とい
>う否定派の言葉鵜呑みにする気もちょっとないから
>このあたりちょっと気になる。

商品の善し悪し、成功率の皮算用など、なんでもいいけど…。
「肯定、否定の意見を自分は公平？公正に判断できる」と考えているようだねぇ。
いや、バカにするつもりじゃないヨ。
ただ、その心理状態に持ち込むのも、奴等の勧誘テクであるわけでね。
アムの良悪は近視眼的にならず、自分を取り囲む社会全体から広い見地でね。

>>960
やるねぇ、ヴェリイの読者層には魅力的な広告だな。

963 ：：04/12/08 10:24:39 ID:Joyzw9mp

>>960
アムDTは個人事業主だから、本当に年収かは疑問だね。
年商≠年収だからね。

964 ：きき。：04/12/08 12:20:03 ID:bh1I5rVq

自分のｶｷｺ釣りっぽいねｗ　今読んで思った。
載ってる人は、知人のｸﾞﾙｰﾌﾟって言ってた。
このｽﾚ読んでるので、やろうとは個人的には思わないけど。
まぁ、誘われてもないけど。
ただここで書かれているのと同じ信者っぷりに苦笑。
中島？！さんのビジネス書『お金のなんとか？！（忘れた）』って本を読んだら
為になるよ～とか言われた。

965 ：！！：04/12/08 13:05:10 ID:C7dnsu3t

アムの空気清浄機と性能が同じなのが、
金沢にある北菱電気から出ているんだって。

んで、それの値段が９８０万円。　
だから、アムのはかなり安いってほざいてた。

金沢の方たち情報あればよろしく。

966 ：_：04/12/08 13:13:46 ID:QaQ57UB3

６～７年前くらいアムしてました
化粧品（容器はガラス瓶でグレーの蓋）がものすごく自分にあっていて
アップの方々もとても良い人達で楽しいしビジネスもがんばろう！って気持ちでっぱいでした。
が、はじめてすぐに化粧品が変わるというので、それも又楽しみでしたが
実際新しいもの（容器がﾌﾟﾗで蓋はサーモンピンク色）は自分の肌にはまったく合いませんでした。
顔が痒くて痒くてしょうがなくなり…
使用をやめたんです。＝化粧品を買わなくなった。
その時アップに言われたのが…
「ダイヤ（になっている人たち）は化粧品に自分の肌を合わせるのよ。」
って言われ、？って思ったら、
化粧品が合わないからやめるんじゃなくて、自分の肌をアムウェイの化粧品に合わせろ！
って事らしい。
そりゃぁ無理だ…
と、思い離れました。

967 ：かな：04/12/08 13:28:26 ID:dB9oQcxw

友達が２人ほどアムに入ってます。。。アムって鍋も売ってるよね、電気コンロも。。。
その電気コンロがおもしろくて、アムの鍋にしか反応しないの！！！
普通の鍋をのせても暖かくなってくれなくて。。。。
そこまでして製品を買わせたいんだなって思った。

968 ：あ：04/12/08 14:32:57 ID:zu5sWJFD

それは旧式のまま売ってるからですね。
普通に売られてる製品は、いろんな鍋に対応してくれますから。
しかも２００ボルトですから火力も強い。
さらに、アム製品よりは安い。

969 ：952：04/12/08 15:17:54 ID:pGJd5Cog

>959
いや、呼び方はそれでもいいんだけど、意識して消費者って言葉使ったわけじじゃないので･･･。
自分は販売員じゃないんだ、と思ってるわけじゃないよ。

絶対儲かるといわれなかったっていうのは>896-897のこういう反応をして、を受けてのものだから
「絶対儲かるとは言われなかったから信じていいみたい」って意味じゃない。
自分に返ってきたレスでもないのに反応を受けても何もないかもだけどさ。

>962
心理状態云々っていうか実際商品がいいなって思ったから「あむの商品は他と同じ」言ってる人たちに
同じ位の価格の商品なら市販品でも一緒なの？って聞きたかったの。
以前買った高い石鹸と似た洗い上がりだって漏れが判断したのも洗脳の成果？
ちなみにこの石鹸の価格は忘れた。
あむのは250ｍｌ750円ね。

＞アムの良悪は近視眼的にならず、自分を取り囲む社会全体から広い見地でね。
あむの商品が自分にとって有益かどうかだけではなく社会におけるあむの評判も考えて自分にとって有益かどうか
って意味ならその辺は大丈夫。

なんか全体的にアム否定派の論理には言葉尻を捉えるものが多い気がする。
ヤフオクとかで安く買えることが分かった以上あむに入る気はなくなったけど、そういう論理展開はなんだかなぁ。

970 ：今：04/12/08 15:21:06 ID:o6yNyBvf

今ザ・ワイドでネットワークビジネスの特集やってるな。
再現ドラマを交えたヤツ。
おざなりな内容かもしれないけど、こういったのを全国区で放映するのは良い事だと思う。
裏を返せばそこだけこういった問題が蔓延してる証拠なんだろうけど。

コメンテーターや芸能人がこういった広告に手を貸してる現実からか滅多に取り上げないけどね。
案の定再現ドラマ流すだけでスタジオのコメント一切無し。

971 ：gm：04/12/08 18:36:46 ID:eHl+/vex

新スレ立てます。

972 ：gm：04/12/08 19:07:48 ID:eHl+/vex

新スレです。

アムウェイ・マルチ関連スレッド34
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1102500122/l50

973 ：ん?名前いるのか：04/12/08 22:05:37 ID:D+CxEXuv

>>972 乙

>>969
む、気分を害したようなら謝罪はするが賠(ny

>以前買った高い石鹸と似た洗い上がりだって漏れが判断したのも洗脳の成果？
化粧品などの使い心地は本人の主観の〆る割合が高いって事だけだ。
たまたま貰っただけで、デモは受けてないんでしょう？

本人の意思に反して商品の利用を強要するなんて事そうそうできませんよねぇ。
比較検討に値しない、物、システムをその他一般的なものと同じ俎上に上げ、
偏った情報提供を与え、巧に心理操作を行うから問題なんだ。（悪意の有無にかかわらず）
石鹸なんてハードル低いから、心理的な抵抗も少ないでしょう？
けど、石鹸はシステムに付随する物だから漏れは否定する。

尿酸値高いからって、みんなが通風になるわけでもない、けど不健康ですよって事。
…わかりにくい。不健康＝969　通風患者＝信者　健康＝アンチ　ってことで。

>なんか全体的にアム否定派の論理には言葉尻を捉えるものが多い気がする。
揚げ足取りに感じたかもしれないが、
ＲＯＭだけの人に誤解を与えそうな部分は放置できないんでね。

スマソ、さらに気分を害したようなら謝罪はするが賠(ny

974 ：アムアム：04/12/08 22:44:32 ID:OOjSJi4Y

アムウェイってまだネットワーク広げてるんだ。１０年前によく友人から話し
聞かされてＧミーティングとた表彰式？とか連れて行かれたよ。みんながアム
アムで偉くなったらサインする約束したけどみんな偉くなったのかなぁ。
そのうち高級車乗って現れるの楽しみにしてるんだけど・・・
そうそう中島○○○や岡田真澄の兄さんはまだ、偉いの？

975 ：gm：04/12/09 10:25:44 ID:vWZFm7/4

>>965

北菱電興(株)ですかね。
オフィス向けの大型製品ばかりですが・・・
http://www.hokuryodenko.co.jp/

976 ：。：04/12/09 10:41:53 ID:lZ0r4ccl

つまり、アムラーはそれを設置するかアム空気清浄機（洗脳機能付き）を
選ぶかどちらかしかハルマゲドンから生き残る道はないと言いたいわけですね。