松下電器の裏事情　PART16

1 ：スレ立て人：04/09/07 20:13 ID:oQof52lY

前スレの題が評判わるかったので、元にもどしますた。

精神的童貞は多いんだけどな。

過去スレ
童貞ばかり？松下電器の裏事情　PART15
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1089520113/

14　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1083010098/
13 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1078553434/
12 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1072446523/
11 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1067124674/
10 http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1062209154/

2 ：　：04/09/07 20:16 ID:d2Gpe4/E

>>1
おつかれ

3 ：1：04/09/07 20:21 ID:oQof52lY

関連HPでも貼っておこう。

松下電器産業株式会社
ttp://matsushita.co.jp/
松下電工
ttp://www.mew.co.jp/

4 ：.：04/09/07 20:30 ID:1KDFTZS4

>>1
乙

皆さん今日は何時に避難命令出ましたか

上司「四時に帰りなさい」
漏れ「もう過ぎてます」

5 ：川上副社長：04/09/07 21:31 ID:FjCSP74h

このようなときこそ家に帰らず過労死するまで働けでおま

6 ：　：04/09/07 21:46 ID:d2Gpe4/E

>>5
ていうか、副社長じゃなくて専務じゃなかったっけ？常務？

7 ：：04/09/07 21:49 ID:QKvtH2TT

内側から見た松下電器って本書いたら売れるかな？

8 ：　：04/09/07 22:10 ID:p7RsjTaN

業績が悪ければ、社員の希望退職をつのり、現場は低賃金の社外工
さんばかり、高価なＰＤＰを作っても誰が買うのかな？
この付けはいずれ来る、なかムーさん一部の幹部の利益を追求
する情けない松下になりさがったな～

9 ：　：04/09/07 22:24 ID:k2rFDf8c

松下も並みの会社になったね。
巨大企業になり過ぎて、これ以上の成長を望むのが酷かもしれんが・・・。

10 ：　：04/09/07 23:01 ID:D0EyXg1t

○ＳＳは来年分裂。○ＣＣ，○ＡＶＣに吸収されるという噂は本当ですか？
子会社も統合されるみたいだし。

11 ：＠：04/09/07 23:08 ID:PE6cfQWY

え・・、こないで・・。

12 ：：04/09/07 23:15 ID:PIKDuSYQ

>>10
>子会社も統合されるみたいだし。
どういうことですか？
PSSM
PSSE
PSTC
PISC
いろいろありますが・・

13 ：さわやかマナー幼稚園：04/09/07 23:29 ID:Ysw1j6R5

panahomeはさわやか教育されてないのか？
今日、電車内で、携帯でデケー声でしゃべってるヤシがいたが、
Panahomeの紙袋で、なさけなくなったよ。
もし教育されて、あれなら、もう、アホかと。
教育されてなくても、５０過ぎてるとおもわれるジジーが、
同じ松下以下にいると思うと不愉快
たぶんジジーのほうが高給

14 ：　：04/09/08 00:21 ID:3q4I+/u7

＞994 名前： [] 投稿日：04/09/07(火) 17:44 ID:VA1x95io
＞>>989-990
＞別に工作員でもいいんじゃないか？
＞世間一般的にその投稿内容が公開される訳だろ！
＞松下にとって損な事は何一つ無い。
＞むしろプラス思考で考えろよ！

＞996 名前：　[] 投稿日：04/09/07(火) 17:55 ID:d2Gpe4/E
＞つーか、WEB掲示板なんて、各社の工作員の溜まり場じゃないの？ｗ

松下って実際社蓄ネット工作員の数多そうだな
忠誠心だけ強くてモラルが低い駄犬がいっぱいいるんだろうな
不正行為を他社員もやってると本気で思ってそうだしな
社訓や社歌毎日やって社蓄洗脳されてんの自分らぐらいだって
早く気づけばいいのにな

15 ：　：04/09/08 00:51 ID:Dj5aBC/a

井の中の蛙

16 ：＿：04/09/08 07:06 ID:6nK4l8Ec

裏事情でも書いたけど
今の松下電器はＮ社長が居る限り、どうもなら無い。
昔からの体質で失敗しても失敗とは考えない。２０年も前になるが石川に
石川松下液晶工場を設立し研究者を茨城　藤沢から技術社員を集めて
取り組んだが　いつの間にか松下電器はＰＤＤが基本路線に
その後石川松下は東芝が参入して株をたしか６：４で主導権を握られた
あげくに今回は日立まで入って液晶部門に金をつぎ込みます。
コストバスターズの成果ですかね。何を考えてんのか？
社の責任者が一切責任を取らない体質を直さないとね。
当時の松下の社員殆んど残ってない。液晶はＳ社の独占なのに手遅れ。
もう片方のＳ社はサムと組んで独自路線。どこがちがうの？
有機ＥＬの研究　松下が遅れている。幸之助氏がおられた時は衆知を集めて
徹底的に取り組みました。松下グループの各社長様　聞く耳を持たないと
有能な社員が３猿になってます。早期退職で各企業に販社(プロパー)までの
社員が各メーカーに転職して頑張ってますよ。早期退職の話が出ると
ハンティングするメーカーが゛待ってます。社員教育をしなくていいし低額で
雇用できるから。そんなメーカーが多いのを理解して今後の松下電器を
お願いします。特に各部署、グループの社長　たのむよ～

17 ：＿：04/09/08 07:09 ID:6nK4l8Ec

18 ：りこーる：04/09/08 19:07 ID:+f+squ97

日本初のドラム式洗濯乾燥機は1997年に松下から発売されている。
当時、24万円という高価格だったこともあり、大きな反響を得ることはなかった。
しかし、その後も事業部では、ドラム式洗濯乾燥機の基礎研究を地道に続けていた。
時は流れて2002年4月。松下は次年度発売の新商品で、ドラム式への再参入を決めた。
すでに数社がドラム式を発売しており、構造上スピーディに乾燥ができるという利点から、
乾燥機一体型のドラム式洗濯機が注目され始めていた。

ﾌﾟｯ

19 ：りこーる：04/09/08 19:09 ID:+f+squ97

＞松下は次年度発売の新商品で、ドラム式への再参入を決めた。
＞すでに数社がドラム式を発売しており
先陣を切ってできんのか・・・・

20 ：＿：04/09/08 21:23 ID:qn2fThO7

》04　の話は今の筋書きには無い。今のところ心配なしだが、子会社は
あと少し受け入れの為に配置転換をしていて松下電器の社員の天下り先を
子会社へ行く準備をしてますよ。販社プロパーの生活が脅かされる日々が
続くわけですね。
早期退職制度もないまま　あっちゃこっちゃに飛ばされます。今は内部移動からで
「はよやめんかい！」の無言のプレッシャー…　　前回の早期退職のときにどちらを選択しても
地獄です。と　言ったはずです。異動のたびに評価下を下げて地域限定社員なみの所得が
が、狙いです。今後は外勤手当と　扶養加給　などカットを検討していて
労使間では　ほぼ決定ですよ。ね　組合長。あのときのはなし聞こえたのかな
です。

21 ：○ＳＳ：04/09/08 21:40 ID:hR3wd4hx

>>10
またがせ。○ＳＳは縮小のうえ子会社化だよ。

22 ：＿：04/09/08 21:57 ID:qn2fThO7

＞＞２１は正解
○ＳＳは縮小して○ＳＳＭへ転籍移動を検討中《決定》
そのために受け入れの○ＳＳＭを内部移動と管内での転勤移動をして
整理中。○ＳＳの非完月社員　完月社員は転勤転籍が在るが幸せと思え。
親は強く　子は弱いのだ。

23 ：　：04/09/08 22:25 ID:GxdrqKP0

現在の○ＳＳの社員は子会社出向という事でっか？
○ＳＳが無くなれば○ＳＳＭはどのドメインの連結対象となるのでっか？
やはり○ＡＶＣ？

24 ：あっ貧乏：04/09/08 22:43 ID:ofB2vWaD

>16
哀れ

25 ：・・・：04/09/09 00:56 ID:1IO+7wxF

○ＳＳＥじゃないの？

26 ：＿：04/09/09 02:04 ID:xLoSHxvp

>>25
20代の○ＳＳ社員て将来不安だろうな・・・。

27 ：：04/09/09 03:44 ID:N/Ls0qQj

漏れ社内害虫だけど、会社に戻らされてあぼ～んかも・・・

28 ：○ＳＳ５年目：04/09/09 07:17 ID:OG5NP3qa

○ＳＳは○ＡＶＣに吸収ですか。縮小子会社化ですか。
だれか知っている方教えてください。
その場合我々の身分は松下の社員でいられるのですか。

29 ：もうだめぽ：04/09/09 13:09 ID:r/Pb5Zte

>>20　かなりそのとおり。
まーあたしら販社プロパーは毎日怯えてますよ。
しがみつきの年寄りかお世辞のウマい中間管理だけですよ
異動しないのは。
ご本社さんたちは早期退職の話もあるけど
あたららにはそんな話ないどころか（あ、地区ばれた？）
退職金も「調整率」で大幅カットですよ。
引く手ある輩はそれでもやめて行きますけどね、見切りつけて。
やめる人間だってお客さんなのにねｗ

30 ：ぬるぽ：04/09/09 13:25 ID:enNL6KPK

ここは実名出してもいいところですか？

31 ：　：04/09/09 19:11 ID:7XFWcvXh

自己責任ですけどね

32 ：＿：04/09/09 21:21 ID:yEyOE1w5

>>２９
基本的に販社プロパーの方は本体からすると賃金、労働条件などを
考慮して全国各地に販社を作りました。昭和の４０年代から５０年
過ぎにです。その本体の社員役員などを生かすために国内関係会社
そして主要子会社そして松下電器産業の早期退職をしてます。
訳のわからない、退職後の人生についてライフセミナーをして動議付けし
整理の真っ只中。たとえで言うと○ＳＳＭ　今は○ＳＳが募集してます。
本来ならト゛メインを考えて同時にしたらと思いませんか？
他の部門ですとＭＦＦＣが最終段階です。定年前の年寄りや、
ゴマすりのウマい中間管理は残ると最高です。異動しないのは行き先
引き取り先が無いのが実情です。
私の知る限りのこれが全てです。影の人事担当者とでも言って下さい。
年齢が４０才までなら会社都合で退職し３３０日雇用保険で次の人生を
考えたほうがいいですよ。見切りつけて。プロパー販社の社員はお客様とは
思ってないでしょう。だから別会社で設立した訳ですが２００５年に再編と
労組の発展的解消があるので今のところなんとも言えませんが。

33 ：　：04/09/09 23:04 ID:K9sRFvbp

>>32
オマエの日本語おかしかねー？

34 ：↑：04/09/09 23:15 ID:OG5NP3qa

この場で日本語の勉強をするつもりは毛頭ありませんので。
九州ですか？

35 ：テレビOB：04/09/09 23:24 ID:ytiveL3t

最近゛松下ですが床下換気扇をつけないとシロアリに喰われますよ゛ってしつこいのよ。もちろん松下が飛び込みするわけ無いから断るけど、たかが商品買っただけの業者にかたらせて良いわけ？プライドは？今は派遣ばかりでそんなの無いかな

36 ：　：04/09/09 23:40 ID:Fv0hbef/

電工も部署単位でのリストラ始まったみたいだね。

37 ：　：04/09/10 00:45 ID:7Nlz5YEi

松下の株価がシャープを追い越したんだってさ。

38 ：　：04/09/10 00:46 ID:x/p+vHHl

リストラは電産コラボ委員会からの要求です
電工弱い、弱い

39 ：MTS：04/09/10 01:08 ID:JjqA0sTR

各相談ｾﾝﾀｰ勤務の社員に告ぐ
お客に嘘八百の事ばかり言うんじゃない！頼むからまともに対応してくれ！
商品知識無いなら辞めてくれ　無責任な発言もやめてくれ

40 ：　：04/09/10 01:13 ID:nZ6KPG1U

松下も一時1700円近くまで行って今は1500円台だから、
追い越したつーよりシャープが下がったって方が正しいわな。
まぁ、松下マンセーのメディアはんなこと口が裂けても書かないで
ドン底時代を持ち出して上がったってヨイショするだろうがｗ
んなこと行ったら他社だってドン底よりはかなり上がってるわけなんだが。
松下の場合、お得意の自社株買いなのか本当に上がっているのか
読みにくいのもあるんだよなぁ。

41 ：40 ：04/09/10 01:19 ID:nZ6KPG1U

ちなみに1500円台と書いたが、正確には松下株価は今日の終値で１５０4円

42 ：MTFG：04/09/10 01:49 ID:K5my6Bno

自社株買い先日新聞発表したばかりだw

43 ：マネシタカガー：04/09/10 02:21 ID:N/nb5xMT

　火災隠しでひどいめにあった加賀のマネシタちゃん

44 ：　：04/09/10 03:58 ID:lLlFau/V

32は大馬鹿。低脳。
「基本的に販社プロパーの方は本体からすると賃金、労働条件などを
考慮して全国各地に販社を作りました」

まったく理解出来ん。こんな椰子が居る会社はつぶれて当然。幼稚園児並み。

45 ：　：04/09/10 05:16 ID:xXmpZHXB

>>7
そういや富士通かどこかのそういう本が最近出てたな。
ちょっと興味はあったんだが、日本語と英語がちゃんぽんになった最高に頭悪そうな文章だったから読む気失せた。
意図がわからん。

「日本を代表するleading companyである富士通はperformance-paid systemの導入に伴う社員の
motivation低下によってcollapseしつつある」とかそんなの。激しくウザい。

46 ：：04/09/10 05:36 ID:ta5hKCpf

>>45
あれは出版社の方針だそうな。
書いてる本人はそうしたくなかったらしい。

47 ：　：04/09/10 05:38 ID:xXmpZHXB

>>46
そりゃ気の毒だな。馬鹿な出版社もあったもんだ。

それじゃそろそろ俺は出勤

48 ：　：04/09/10 19:53:28 ID:RG4WdAu+

経験者採用にしろE-チャレンジにしろ、
学歴重視しすぎじゃないか？？

49 ：：04/09/10 20:48:43 ID:JJgH6/ti

電工とうとうリストラか。さすがﾅｶﾑｰと愉快な仲間達。
どれくらい減らすの？

50 ：＿：04/09/10 20:55:27 ID:9FBvTrxY

32は大馬鹿。低脳。と書かれると一切知ってることを書く気にななれない。
それが狙いかも。
「基本的に販社プロパーの方は本体からすると賃金、労働条件などを
考慮して全国各地に販社を作りました」まったく理解出来ん。ここで本体の
格付けＧでの賃金の論議する気ないが、情けない。
こんな椰子が居る会社はつぶれて当然。幼稚園児並み。本体がつぶれそうなら
話に来い。この鯖からどこの誰か判明したらいいがね～。

51 ：　：04/09/10 21:47:05 ID:Fi7d2hvE

栗鼠虎前って定年直前の人事課長に変わる事多いよな。
若手だと恨まれるからかねぇ・・・

52 ：：　　：：04/09/10 22:27:40 ID:vIM+/W+M

電工リストラですか、家電部門は電器産業行きなんですかね？電器産業のホームページを見ると
なぜか電工の家電商品が殆ど載っているけど乗っ取りでもする気なんでしょうか

53 ：？？？：04/09/10 22:42:12 ID:Xeve9YNT

電器産業の在庫社員を電工に押し付けなくてはならないから、
電工社員のリストラは今年から来年にかけて加速するだろうな。
これも子会社の定めと諦めよ

54 ：　：04/09/10 22:49:16 ID:TzMgd0b0

ていうかまじ？
電工って赤字じゃないでしょ
むしろ優良経営だったはず

55 ：：04/09/10 22:54:35 ID:JIu6RtYL

>>54
俺も尻たい。
っつーか完全子会社化されて本社に利益吸い上げられるように
なったからワリ食ってんのか？

56 ：Q：04/09/10 23:05:22 ID:nTsHxQfl

ウチノ近所の工場、８月で閉鎖だったらしいが、佐賀に
集約されたらしい。知ってる人いたら情報キボンヌ。

57 ：ないす：04/09/10 23:28:25 ID:KBEVf3kY

子会社なら本社に上納金を納めるのは当たり前。
電工は昔からナソナルのブランド代も払っていただろ。
払うのやだからナイスを作った。

58 ：＿：04/09/11 00:07:49 ID:sSyYWoxE

ＮＯ、４４　出てきて自分自身の考えをのべて見たら。
この初春の経営方針発表会で述べられた内容理解してるんですか？
出席してないので上司の全て責任です。　事業を通じ社会の発展に
おやく立てる企業で、経営理念に則り未来を切り拓くと挨拶されてます。
［破壊と創造］がキーワードでありＶ商品を牽引し前年度５％を営業利益で
達成しました。ＡＶＣやむデバイスの分野での貢献は　Ｖ字回復に大きく
貢献したのをご存知ですか。事業ドメイン会社がお客様の本意の姿勢を
徹底して自主責任、販社は自主自立の経営によりこの年を［第二の創業の年］
として本体、販社プルパーとして一丸となって頑張った重いです。この場で
大馬鹿。低脳。は皆さんどう思いますか。一度評価ください。森下会長をはじめ
中村社長の言われているブランドコンセプトと社会の発展のお役に立てる会社に
取り組みませんか。その為にはっきりと書きました。喧嘩するつもりは無いですが
社会貢献し自分に帰る。綱領その物と確信してます。みなさまのご意見待ってます。

59 ：＿：04/09/11 00:08:40 ID:sSyYWoxE

60 ：＊：04/09/11 00:28:55 ID:fEt3IBHN

>>59

たのむから、もう少しまともな日本語で書いてくれ。

61 ：○○本部：04/09/11 00:49:07 ID:IJcI58pf

ほぼ全員発音に不自然な点は無いが転職してきた中年に発音が微妙に韓国訛りのある者がいた。
顔もそれっぽい人だがたまに顔を合わせるくらいの関係においては珍しく感じの良い人だった。
私の個人的な印象だが在日の性格的特徴は「プライドが高い」「意見他、人に譲ることが極めて少ない」「頑固」「責任逃れはかなり激しい」「日和見」などまだまだ挙げればキリが無い。
逆に初対面でも物怖じしない、最初はすんなり付き合いやすいなどの面もある。
よく謂われることだが約束を守らないし平気で反故にしたり告知も無く変更し相手を恫喝するなど日常茶飯事である。

62 ：　　：04/09/11 01:09:40 ID:dBa8WvpN

ＮＯ、４４　出てきて自分自身の考えをのべて見たら。
この初春の経営方針発表会で述べられた内容理解してるんですか？
出席してないので上司の全て責任です。　事業を通じ社会の発展に
おやく立てる企業で、経営理念に則り未来を切り拓くと挨拶されてます。
破壊と創造　　　.／⌒ヽ　　　　　　　　　　年度５％を営業利益で
達成しまし　　　./　´_ゝ`）　すみません　　　は　Ｖ字回復に大きく
貢献したのを　　|　　 /　ちょっと通り　　　お客様の本意の姿勢を
徹底して自主　 .| /|　|　　づらいですよ…　　を［第二の創業の年］
として本体販　//　| |　　　　　　　　　　　　った重いです。この場で
大馬鹿。低脳　Ｕ　 .Ｕ　　　　　　　　　　ださい。森下会長をはじめ
中村社長の言われているブランドコンセプトと社会の発展のお役に立てる会社に
取り組みませんか。その為にはっきりと書きました。喧嘩するつもりは無いですが
社会貢献し自分に帰る。綱領その物と確信してます。みなさまのご意見待ってます。

63 ：　：04/09/11 01:38:23 ID:/4v+u3EH

>>58
オマイ、もしかして虫獄人か？
日本語おかしすぎ。

64 ：1：04/09/11 04:51:44 ID:hJjCdjXn

>>63
工作員には無視で、おながいします。

65 ：　：04/09/11 06:27:27 ID:BMgfYvCL

>>58は外国人の社外取締役で自動翻訳機でも通してレスしてるのだろう。
納得。

66 ：ZZZ：04/09/11 09:19:37 ID:eULLkIBH

今の松下は良い面と悪い面があると思う。
良い面は人事が変わった。学歴重視の採用がキャリアは能力でとっている。（一部には
職務経歴書を信じて配属先で違うぞ！となっている技術者はいるようだが）
新人も優秀な奴が多い。最近はイメージが変わった。
また、ドメイン間交流も施策を打ち出していてこれから電工やビクターに
転勤できるようになるのだろうな。
・悪い面は評価基準があいまい。
技術とか営業も担当業界・担当商品・担当顧客で伸びは違うと思う。
・不安を煽りすぎている。
いつまでも構造改革は続かない。精神が続かないから今年で終止符を
打って前向きな会社にして欲しい。何でも削減するのが会社であれば
役員が最初に赤字の年は給与8割カット、参事は5割カットくらいして欲しい。

人は心で生きている。昔の松下はその精神が強かった。
社員は優秀な奴は多いと思う。ただ、忙しい奴と暇な奴の差が激しいから
そこを見直すことが急務。ソフト開発！ユンケル飲んで頑張ってくれ！将来は
ここにかかっている。

67 ：　：04/09/11 09:25:07 ID:Jvuz4aEO

もうな、ゴチャゴャ理屈じゃないんだよ、

とにかく、中村邦夫を追い出せよどいつもこいつも腰抜けバッカリ
松下再生はそれからだ。

68 ：かがやきたい：04/09/11 09:28:58 ID:Jvuz4aEO

郵政民営化なくして構造改革なし。

中村邦夫追放なくしてＶ字回復なし。

69 ：1：04/09/11 09:32:55 ID:hJjCdjXn

功罪はあるが、ナカムの役割は終わったのは間違いない。
後進の為にもポストを開けるべきだ。
今年はオリンピックで表面上の業績は良いだろう。
花道を作って、次の株主総会で退陣するべきだ。

次は、明るい性格の指導者が良いだろう。

70 ：　：04/09/11 09:40:09 ID:NBA+PfqI

10年後、破壊されつくした松下をみてどう感じるかな？
早くナカムーを退任させるのが会社のため、自分のため

71 ：　：04/09/11 10:02:27 ID:8PcTPcjM

>>69
ぶっちゃけ次の社長候補って誰？
森下会長－中村社長ともに文系だから次も文系？
技術系出身の人が社長になって、明確な技術ビジョンを打ち出したら現場の技術者の士気も少しは上がるかもね。
BB技術とか環境との共存とか、ちょっと抽象的すぎる
待遇の低下、リストラへの不安、内部会議（DR）のための膨大な資料作り
やっぱみんなちょっと疲れてます

>>66
不安を煽りすぎてる感も否めないけど、デジタル家電の価格下落の速度は凄まじいからね
コスト削減分が丸々価格下落分で相殺されてる異常な業界だよ
特に薄型テレビやDVDなんて、参入企業が多過ぎちゃって需要に対する供給過多で
ここ数年で恐ろしいほど値が下がりそうで恐いんですけど
そういうときにコスト
競争力あるのかなあって思って

あとさ、スマイルカーブのセット、デバイスは一応順調みたいだけど
もうひとつのサービスはどうよ

72 ：　：04/09/11 10:19:54 ID:D7XruPYN

まあ、これからの時代において電機メーカーってのは、
あまり美味しい職場でないことは確かだろう。
あれだけ統廃合が続いてる大変だとされる金融だって、
給与面だけみれば随分上なのだから。所詮電機メーカーは、
ずっと低待遇だと思う。なのに、さらに福利厚生面を
削り、不安を煽り、組織変更、リストラ・・・
こんなことじゃ、誰も幸せになれんよ。
仕方なく松下に勤めてる、ということになる。
実際、できる人間は見切りつけて流出してるしね。
目先のことにとらわれてると、いずれヤバイことになる。
いま気付かないとダメだぜ、マジで。
開発体制や、そういう部分においてスピード化とか、
そういう部分こそもっと手を入れるべき。無駄なプロセスが
多すぎなんだよね、実際。これからの時代に、いまのやり方じゃ
絶対限界がくる。そういう意味においては、技術系次期社長を望む。

73 ：＿：04/09/11 10:52:15 ID:sSyYWoxE

>>67 >>68
松下電器へ入社して真面目に働いてる者も沢山います。
かがやきたいなら　もっと考えたらいかが。頭が　かがやきたいの？
構造改革(破壊)から成長戦略(創造)ご存知ですよね。
就いて行けんのならツベコベ言わず辞めたら。

74 ：マネシタカガー：04/09/11 11:06:01 ID:pHdSlFoT

　火災隠し事件
　　　これやったばかりに評判が悪い

75 ：　　：04/09/11 11:06:32 ID:BMgfYvCL

スマイルカーブの右端にいるべき○ＳＳがこの状態。
右下がり状態。○ＳＳは責任取って解散。

76 ：　　：04/09/11 11:09:03 ID:jNp31JTL

>>74

そういえば、最近避難訓練やってないなぁ・・・

77 ：　：04/09/11 11:19:21 ID:8PcTPcjM

>>72
ちなみにできる人ってどの業界やどの企業に転職してるの？
俺の周りでキャリアアップのために転職した人を見たことないから
キャリアで入ってきた人とか、自身の希望で他部署に異動した人はいるけど

>>73
ツベコベ言ってる人は松下辞めたらどこにも働き場所ないと思うよ
ほとんどの人が文句いいながら会社にしがみつくしかないっていうのが現状かと
特にバブル期に大量に低い選考基準で入社した方達
それをわかってるから会社側も大胆なリストラをできるんじゃないかな

78 ：　：04/09/11 11:49:01 ID:Q7+yaGqX

>>40-42
株価昨日は、松下の終値 1500円切ってたな。
>自社株買い先日新聞発表したばかりだw
自社株買いしていて下がるってことは、やっぱ投資家は買ってなさげ。

79 ：　：04/09/11 12:11:12 ID:xmhkq7c9

最近、花○の話聞かなくなったけど、状況どうなの？
確か今月いっぱいでP○Cは掛○に移管だったような。

80 ：n ：04/09/11 14:34:22 ID:sHE0JXHo

目の着けどころは「日本製」の安心感
　亀山産の液晶テレビです－。シャープは、こんなキャッチコピーの店頭広告に乗り出した。
液晶パネルからテレビまで一貫生産する世界最新鋭の亀山工場（三重県亀山市）の知名度を生かす戦略だ。
食品では当然の「産地表示」だが、ＡＶ（音響・映像）機器を含む家電製品では異例といえるユニークな販売戦略に注目が集まっている。
（藤原章裕）（産経新聞）

81 ：　：04/09/11 15:08:59 ID:D3fDQTTP

>>77
意外だが、自動車会社に行った奴を数人知ってる。
デザイナーは同業他社もいるよ（秘）
そういう人間の話聞いてると、会社にしがみついてる
オレって、スケール小さいなぁと少し自己嫌悪。
なんせ、真似しろって言われてもオレには無理。
そんな活力無いので。。。

82 ：かがやきたい：04/09/11 16:27:15 ID:Jvuz4aEO

>>73 >>77 のような社員がいること自体が、もはや
創業者の夢は潰えた会社になったという現状をよく表しています。
貧乏を克服する聖なる使命はどうしたのだ？
トヨタは彼ら一社の存在だけで名古屋の景気を引っ張っているんだぞ！
中村松下一社の存在だけで大阪の景気を押し下げている現状を知れ

83 ：　：04/09/11 16:48:33 ID:8PcTPcjM

>>82
コスト削減分がそのまま利益になる業界と
コスト削減分が製品価格下落で相殺される参入障壁の低い業界
を比べてどうするんですか。
松下がトヨタと肩を並べていた80年代のアナログ時代の夢を見るのはもうやめよう
市場と、お客さんと接していればわかると思うけど、もう特別な会社ではないよ

>>81
今自動車業界は電気系のエンジニアをたくさん求めてるよね
聞くところによると30歳の時点で200万くらい年収に差があるとか

84 ：　：04/09/11 16:58:39 ID:x4jl77CP

関西にしがみついてるから何時までたっても垢抜けない。
本社を東京に移そう。大阪は更に地盤沈下するがどの道
時間の問題。

85 ：＿：04/09/11 18:18:29 ID:TaBjVdJQ

>>82 かがやきたいさん
あなた松下の社員　ちゃんと教育を受けて入社したの？
人事に相談したほうがええで。ここへきてトヤカクゆう資格なしや。
泣きとーなねわ。

86 ：マネシタ：04/09/11 20:42:49 ID:pHdSlFoT

目潰しって楽しそうですね。話題豊富で、うらやましい。
わがマネシタは、ほとんど早期退職で正社員はほとんどいなくなりました。
　（パナウエーブ研究所）

87 ：　：04/09/11 21:34:37 ID:BSHUnU2t

＞コスト削減分がそのまま利益になる業界と
＞コスト削減分が製品価格下落で相殺される参入障壁の低い業界
＞を比べてどうするんですか。
中国・韓国メーカーが本格的に台頭してきたら車業界も似たような感じになるかもね。
かつて日本が欧米にやったことを、今度は日本が東アジアにやられるってことだ。
電気製品ではもうやられてるけど。

88 ：：04/09/12 01:06:47 ID:1VtBkSBJ

松下、人材スカウト子会社を設立

松下電器産業は社外から即戦力となる人材を獲得する子会社を設立した。今後2年間で600
人強を中途採用する。ライバル企業からも積極的にスカウトし、デジタル家電や半導体など
戦略分野の開発力を高める。電機業界では外国企業などから技術者の引き抜き事例が増
えている。松下など国内の大手電機が対抗上、中途採用を増やせば、技術者の流動化に拍
車がかかりそうだ。

中途採用活動の専門子会社「キャリアコンシェルジェ」（東京）を9月1日に設立した。採用した
い技術者との交渉や採用セミナーの開催、応募者の書類選考などを松下に代わって手がけ
る。

[9月11日/日本経済新聞　朝刊]

89 ：ハローワーク門真：04/09/12 02:51:00 ID:Ou2sXwCy

はっきり言おう、ユビキタスへの経営資源の傾斜は、
松下没落への最終兵器でもある。

携帯電話で何を学んだのだろうこの会社の経営陣は？
バカばっかりだ。

結論を言えば、景気の変動によってレイオフと求人を
繰り返す、見事な三流企業に成り下がりますよ、ええ。

90 ：　：04/09/12 04:09:05 ID:8Ag/UL+o

>>88
また、仕事はできるが社会適応性のない一匹狼社員が増えそうだなｗｗｗ
社内が荒れる悪寒。

91 ：　：04/09/12 04:56:29 ID:QgMZ8q17

>>90
それより生え抜き社員の嫉妬と足引っ張りで苦しみそうだな
ちょっとできそうな派遣が鳴り物入りで入ってきただけでも、
そいつに、滅茶苦茶する醜い社員いぱいいるのに、
スカウトされてきた奴なんて・・・まぁいきなり上司になったら
何も言えないだろうがｗ

92 ：　：04/09/12 07:31:22 ID:NKm2mTHq

>>91
＞まぁいきなり上司になったら何も言えないだろうがｗ

それはそれで部下全員で結束して、わざと命令無視とかサボりとか
して上司の足を引っ張る予感。しかもそれを他の課の上司が
奨励する。結局職場ぐるみで追い落しにかかる。

93 ：通勤地獄：04/09/12 07:40:38 ID:7o4yNA0v

>67
同意！！

中村邦夫が社長になってから
「愛社精神」という言葉が死語になった。
仕事を愛し、会社を愛すと言うことが消えたら
会社の将来なんぞは知ったことか。

94 ：新入り：04/09/12 07:45:40 ID:fZbGWd0X

何か大変だな

95 ：＿：04/09/12 08:38:24 ID:skH5kHmS

古田って凄いよな。ヤクルトの古田だよ。
選手会（労組）会長として、東京、大阪を毎日往復、交渉、報告。
選手として試合にも出場して本塁打打つし、打率もスゴイな。

それに引き換え、松下労組の組合長は・・
会社の御用聞きでありながら、
組合員から搾取した高給
出張と言う名の旅行
勉強会と称した飲食代、ゴルフ代（ｒｙ
まあ、どこの組合も一緒だろうが・・・

96 ：　：04/09/12 08:57:29 ID:8Ag/UL+o

ナカムの後始末をする社長は大変だろうな。
なり手がいない予感・・・・・

97 ：　：04/09/12 10:35:01 ID:yscUHF22

古田はただの意気地無し。初めからストする度胸もない。週末の会議でも
経営側ははっきりとパ5球団運営を表明。近鉄が残る可能性なんて
ゼロなのに言い出した自分の立場を保つために妙な発言。

98 ：　：04/09/12 12:05:36 ID:8Ag/UL+o

○田はここでカコイイ事を言って野球だけでない事をアピール
して政治家にでもなるつもりと思われ。

99 ：　：04/09/12 12:35:07 ID:LQGBr8hw

ストで思い出したけど、数年前、電工の闘争資金が組合員に返却された時
電産組合員にも数年後返却すると当時支部委員だったから説明受けたけど
結局どうなるのだろう？

100 ：七誌：04/09/12 13:28:16 ID:ZpQVyAIE

100

101 ：　：04/09/12 13:32:23 ID:YDNtv/GM

>>99
そんなのその場しのぎの言い訳だろ。
闘争資金というが、ちゃんと闘争してんのかね？

102 ：　：04/09/12 15:21:27 ID:LlBQ0hNh

Eチャレで半胴体社大募集だけど、
終電までに帰れる、土日休み程度の激務さならOKなんだが。
ところでなんで大募集になってるんかな？

103 ：：04/09/12 15:53:36 ID:nybHuolR

出入り激しいからだろ
長く続いたら体壊す

104 ：ハローワーク門真：04/09/12 16:12:21 ID:Ou2sXwCy

なんでユビキタスへ行くのが危険なのか、
聞きたい人がもし居れば書くよ
会社に染まってる人にはつまんないかもしれんけど。

105 ：　：04/09/12 16:32:49 ID:8Ag/UL+o

得意気に言わんでも、そんなわけわからん得体の知れないものが（以下略）

106 ：　：04/09/12 18:02:16 ID:xOACzDww

>>104
危険危険といってやらなかったら、出遅れるだけだろうが

107 ：ハローワーク門真：04/09/12 18:24:32 ID:Ou2sXwCy

>>105
正解。

>>106
最近のこの会社は、本妻を捨てて愛人に走っているような気がしてならない。
愛人は魅力的に見えるんですよね

108 ：　：04/09/12 18:25:11 ID:hPMNpA5i

>>102
半導体の場合、激務よりも精神的プレッシャーの方がきつい
デザインレビューではケンカです

109 ：　：04/09/12 18:46:15 ID:LlBQ0hNh

デザインレビューってどういう部署になりますか？

110 ：_：04/09/12 19:40:36 ID:5xxUl3eu

つられたい。
　つられない。

111 ：○：04/09/12 20:06:30 ID:XmDZTjQ8

デザインレビューを知らないのか・・・。
ダメだな、この会社。
ホントに技術者育てるつもりあるのか？

112 ：　：04/09/12 21:18:24 ID:kCzrMe3Y

>>107
確かに離婚は多いかもな。
同じ価値観で働いてるときは良いが、一旦家庭をもつと、
やっぱり色々出てくる。社内で結婚、離婚となると、
ずっと背負っていかねばならず、辛い日々。
まあ、忙しいからと言って妥協したり愛人に走ったり、
そういうことは控えた方がええね。

113 ：：04/09/12 23:28:12 ID:s9los6Ue

カーナビ開発最悪

114 ：　：04/09/13 00:03:14 ID:vaWsg56u

なかなかシェア上がらないな

115 ：zzz：04/09/13 12:20:01 ID:Sl8Jp8Dt

カーナビ、使い勝手があんまりよくないって聞きます。
PA○でつくってるソフトの問題なのかなぁ。。。
でも、ソフトでも自由に替えられるところって
実は、少ないものですよねぇ。。。

116 ：＿：04/09/13 21:17:25 ID:kbrn2Tg7

カーナビの購入を検討しましたが、今ついてるのが一体型の富士通です。
使い方が解らないので、トヨタの車なのでデーラーへ相談すると神戸の
製造メーカーから電話を頂き丁寧に説明をもらいました。解らなければサポーセンター
と言う部署があると聞いて安心して使ってます。息子の使っているカーナビで
松下のストレーダは修理を出しても遅いし修理代金が高い。メーカー直でない
のでたらい回しになる。最初から付いてるカーナビを外してまで買うのは
気が知れん。

117 ：　：04/09/13 21:43:21 ID:IVOI4yGM

いっそのこと、車載商品はすべてPA○でやれば良いと思うのだが。
PA○以外だと、まるでPA○が顧客みたいだ。なんでもPA○の言いなりだし。
もうｱﾌｫかと。

118 ：＿：04/09/13 22:13:41 ID:kbrn2Tg7

>>117さんへ
ＰＡ○というのが理解できないのだが、ＰＡ○さんはメーカーで
製造しているところですか。松下のカーナビの知名度ってどうなの。
息子も今度はパイイオニアがいいと言ってましたが、純正を外して
付けるだけのメリットを誰か教えてください。

119 ：　：04/09/13 22:37:28 ID:HcMaFvgQ

>>118
パイイオニアってメーカーは聞いたことが無いな

120 ：　：04/09/13 22:42:50 ID:F8RDu6OU

え、パイイオニアを知らないの?

121 ：　：04/09/13 22:45:26 ID:HcMaFvgQ

サポーセンターという部署もあるんだろうか？

122 ：　：04/09/13 22:52:13 ID:dtqEh9dx

>>120
バイパンの間違いだろ

123 ：　：04/09/13 22:59:17 ID:CsSZ5bnY

松下のカーナビのシェアって、パイオニアの次の2位じゃなかったっけ？

124 ：＿：04/09/13 23:16:11 ID:2P5g+Iaw

パイオニアは知ってますよ。もち
先ほどカーキチの息子が帰宅したんで聞きました。
どこがいいのか
パイオニアの修理はとても親切で自分の出した修理品が
どこにあっていつ治ってくるのかすぐにわかるそうです。
部品なんかも窓口があって色々と相談乗ってくれたので安心して
使えるし修理費用なんか一律みたいです。故障の内容が現地で発生しないときは
部品の完成品　基板の完成品で変えてもらって一万円かからなかったと言ってます。
だから純正でもパイオニアがあるらしく乗り換え時に後付のパイオニアか
迷ってるらしいです。松下は若者には人気が無い。なぜならセンスが無い
らしいです。使用者の年を絞らない物を作ってる。問い合わせしても
おじさんが出て余計に不安になった。が息子の意見です。

125 ：　：04/09/14 00:30:09 ID:QIc11AFv

パイの地図泥棒って話は、どうなったんですかね

126 ：　：04/09/14 09:26:37 ID:O1g0MMb7

ソニーのカスタマ室の写真に「ソニー指名買いの獲得を」とかって
バナーが貼ってあった。サポートの良さでソニーを選んでもらうんだって。
これって、昔のパナパナのやり方だったのにね、街のナショナルショップの
オジサンが高くても色々と面倒見てくれるみたいな。

127 ：ψ(｀∇´)ψ ｹｹｹｯ：04/09/14 22:31:43 ID:VXStdsGr

こないだ副社長の一行が見学に来た際ファクトリー社員が部品を一行めがけて
投げつけた香具師がいた。当然上司は呼び出されメチャメチャに叱られ揚句
そのファクトリー社員は事情徴収され仕事は没収！　もともと挙動不審者だった
のだが見て見ぬふりしていた上司や会社も悪い、

128 ：　：04/09/14 23:16:04 ID:wzd2bgU3

>>127
大名行列みたいにふんぞり返って視察に来る役員一行にも
問題あるんだけどね。
つーかお偉方が来る度に右往左往する人事関係者が一番情けない。
「役員が見えられたら、廊下で元気良くご挨拶しましょう」
消防の生活指導並みの人事通達出してんじゃねえぞ！タイコモチ
どもが。挙動不審者じゃなくても、いい加減キレるわ。

129 ：　：04/09/15 00:34:10 ID:zEzyo3/i

リストラだの希望退職だの言うてるけど、
辞めていい人が辞めず、辞めちゃならん人が辞める。。。
これを読んどる上司はわかっとるんかっ！
お前が辞めやっ！

本社もマナーなんとかって言うてるけど、
暇人の集まりやん！
あちこちの事業所まわって偉そうにしてるだけちゃうん。
そんなんで売り上げあるんかいな、なんとかしいやっ！
お前らが辞めぇやっ！

130 ：　：04/09/15 00:42:31 ID:msmB+jYE

最終的にはダメな奴しか残らない・・・涙

131 ：_ _：04/09/15 01:54:44 ID:YqwbKoYa

所詮小学中退ビンボー丁稚の成り上がり創業企業
滅亡も近い

132 ：　：04/09/15 04:40:16 ID:2wZcs1ox

>>130=まーひーのほーそく

133 ：＿：04/09/15 06:53:03 ID:ygLHeKul

９／１４発表したＳＤＥ採用の薄型ＴＶのＳ社とＴ社の合併会社へ
松下の早期退職者の辞めちゃならん人が行くのか。藤沢Ｆからは近いし
転職⇒天職と思っていく。定年制度も６５才になるが今の職場で
仕事の無いものは自分から身を引くしかない。５５才で定年を計画してる
者は年金もらうまでの１０年どうすればいいのか。地域限定社員は職が無い。

134 ：　：04/09/15 07:18:37 ID:PP+EgqSu

>>129
開発以外の間接はもっと人員を減らすべきだよな
売りをつくってない奴が組織に大勢ぶら下がってコストにかぶってくる
間接はほんとに少数精鋭でいいよ

135 ：　：04/09/15 09:44:15 ID:7s4Rt5Mc

最近はコストダウンというとすぐに製造部門を締め上げるけど、
もう派遣バイトばかりの工場を幾ら〆ても無理だって。
それより本社を締め上げるほうが。。。

136 ：：04/09/15 15:40:43 ID:FlJzki2t

新製品の発表で質問ありますよ。
関係者の方、答えてあげてね！

家電板【ドラム式洗濯機 part 9】
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1094625078/50

137 ：：04/09/15 15:58:15 ID:OewyO4Ai

前スレの最後の方で
高卒工員で班長になって年で八百とか
四十で大台超えるとかあったが。
こいつら年収三分の一にしたって辞めねーだろ。
地域限定社員は職が無い。

138 ：/：04/09/15 17:15:17 ID:fEprQtsc

毎度、松下様にはお世話になっています出入り業者でございます。
お願いですから技術者まで派遣に頼るのカンベン願いたいです。
話が全然通じないしで困り果てております。
ではでは。

139 ：１３９：04/09/15 19:02:37 ID:cWijk/2S

>>138
それは仕方が無いよ
設計できる社員、いないからねｗ

140 ：　：04/09/15 19:52:34 ID:dLDujthl

社員と派遣の話しがかみ合ってときって、松下社員のやり方の方が
間違ってたり説明の仕方が滅茶苦茶だったりすることよくあるけどな

141 ：　：04/09/15 19:53:18 ID:dLDujthl

＞社員と派遣の話しがかみ合ってときって
社員と派遣の話しがかみ合ってないときって

142 ：＿：04/09/15 21:21:10 ID:P6Y2VDl2

所詮　○ＡＳはパイオニアには勝てない。○ＡＳが○ＣＥの
尻をたたいて頑張っても和親一致の精神に反する　所謂烏合の衆
そのものです　まったく市場のニーズに合ってない
パイの地図泥棒の話はゼンさんと解決方向です。
松下のカーナビのシェアは言われる通り二位ですが、大きく離されてます。
他のメーカーの研究をしたらどうですか。ハッキリ言うとピックが
つぶれる。なぜなのか。他メーカーはつぶれにくい。そして高額修理。
家電とまったく一緒です。で　松下の商品買えますか？誰かが純正は
ＴＥＮだと書いてたがそんな気がする。何にでも手をつけて逃げる
松下電器ではないでしょうか？

143 ：：04/09/15 21:41:44 ID:LdRMoKia

http://www.google.com/search?q=cache:LuhK4u5TK-UJ:members.goo.ne.jp/categorymember.fcgi
より引用

>三洋電機の朝枝徹君がアムウェイやってて寮に遊びに行ったら在庫の山だった。
>買わなかったけどデモ見せてもらって笑った。
>目をきらきらさせて夢はダイヤモンドって言ったときはみんな引きまくりでした。

アムウェイは優れたビジネスであり朝枝徹氏の行いは素晴らしいことだとは思いませんか？

144 ：　：04/09/15 22:27:30 ID:dQvY4r7R

派遣に頼るならまだいいほうだね。
うちの会社なんか、3年前の特別ライプラで辞めた連中を派遣として雇ってるよ。
そいつら、知ってる連中や元部下が多いので、リス虎派遣ジジイのくせしてイバリやがる。
本当に排除すべきなのはこういう連中となあなあでやってる50代役付き連中だな。

145 ：どくれ：04/09/15 22:45:52 ID:IixLvGFK

今の松下のやり方はボロボロのライフジャケットを着せて海の中へ放り込むそんな所よ

146 ：パナウエーブ研究所：04/09/16 00:09:21 ID:Ibrb7SXb

　マネシタのスカラー波電磁波送信
　　本物の研究所かとおもったよん

147 ：＊＊：04/09/16 00:39:45 ID:bEulKYq5

ＰＣ○の責任者出て来い～。　何　４５才以上皆辞めてしまえ
よ～言う手くれた。呪いと恨みを持って　何世に渡っても、恨みつらぬくで。
さびしいけど現実や。ここらで　わしも限界やで。○山さん　○野さん。
○山さんは、家も知ってるし　娘も嫁はんも知ってる。　たしか電話は
６２２２の国分やったやろ。にがさへんで　今　わしはは人畜無害やけど　
>>>>>>>>>。人の痛み解ってますか？これが最後通告と思って
ください。会議で言いたいこと、よう言う手くれました。ありがと

148 ：　：04/09/16 01:41:13 ID:VtHetXs+

こーゆーのが辞めてくれるとマジありがたいな

149 ：('A`)：04/09/16 02:12:47 ID:002Xyixf

eチャレ、落ちちゃった

150 ：：04/09/16 02:50:48 ID:gOyo+uHQ

>>149
どこに応募したの？

151 ：　：04/09/16 09:41:26 ID:r41KvEAv

中村君は首切りとかは大胆だったのに、肝心の事業の再構築のほうが
てんでダメだな。なんだよユビキタスって。。。具体的にそれで収益が上がる
モデルを出してみろ、
俺はさっぱりわからん意味不明。

まだ、いっそのこと携帯電話会社を買収してキャリアになるとか、
コンビニチェーンを買収してパナショップをコンビニに転換して儲けるとか、
電器モノが儲からんのなら、なんかそういう根本的な改革をしたらどや。

152 ：　：04/09/16 10:38:19 ID:wmsjZBDC

>>78
株価速攻でシャープに抜き返されてたな
自社株買しているのに情けない

153 ：　：04/09/16 22:51:48 ID:XZuqrX/d

>>151
> 中村君は首切りとかは大胆だったのに、
馬鹿でもできる事だ。

>肝心の事業の再構築のほうが
馬鹿には無理な事だ。

154 ：　：04/09/16 23:16:43 ID:DF9VYD6q

幸之助さんの遺産をことごとく破壊してるからな、Ｎムーは。
もはや松下で働くことがアホらしくなってきたと言う奴も増えてきている。
目先の利益にとらわれて、社員のやる気、忠誠心を喪失させたら、
本当に取り返しのつかないことになる。もはや松下は恵まれた職場でも無いし。
こういう意味での危機感というのも幹部にはぜひとも認識してもらいたい。
リストラだけが能じゃないのだ。

155 ：中村社長：04/09/16 23:24:51 ID:B7d7YOd/

なにいっとるんだ低能どもは
幸之助のガキがやりたいほうだいやって倒産寸前の松下をなんとか生存させてやっているのが
俺様だ
文句のある奴は辞めろ
低能の代わりなどいくらでもいる。
山下俊彦、谷井昭雄、森下の３人の創業家以外からの社長は正治の院政の下で
創業家との関係にさんざん腐心してきた。幸之助の存命中は正治も大人しかったが、
１９８９年４月に幸之助が死去してからは正治のやりたい放題だったからである。
幸之助の死後、経営の失策が次々に露呈し、社内は荒れた。米ユニバーサル
スタジオズ（旧ＭＣＡ）を買収したのが９０年１１月。正治の独断だった。正治は６０
億ドル、当時のレートで７８００億円以上を注ぎ込んだが、事業はまったくうまく
行かず、９５年４月には同社を手放す。
９１年９月には忌まわしいナショナルリース事件が発覚した。株狂いの料亭女将、
尾上縫への同社の巨額不正融資は、バブル期を代表する金融スキャンダルの
一つである。リースはその後融資業務から撤退、松下はエヌ・エル・ファイナンス
という債権回収専門会社を作りリースの３８００億円の債権を移管したが、ご多分に
漏れず回収は進まず、最終的にはほぼ全額を松下が処理する結果となった。
９２年には子会社の松下冷気で冷蔵庫の欠陥問題が噴出。９４年３月に市場参入し
た家庭用ゲーム機「３ＤＯ」もソニー・コンピュータエンタテインメントやセガ・エンター
プライゼスとのシェア競争がまるで勝負にならず、３年半足らずで撤退。この間、
一大市場に急成長した液晶分野でも設備投資のタイミングを逸し、他社に水を開け
られた。
後を断たない失策、不祥事も最高権力者正治にとってはどこ吹く風。経営責任を
取って隠居する素振りなどかけらも見せず、やりたい放題ぶりはとどまるところを
知らなかった。正治は正幸を社長にすることを本気で考えていた。９６年６月の
正幸の副社長昇格は正治の鶴の一声で決まった。正幸については幸之助の孫と
いうだけで出世した無能な男という評価が一般的だった。さんざん侮辱されても
ひとつも反論せず、ひ弱で幼くさえ見える、まるで公家のような容貌も手伝って、
正幸は馬鹿にされっぱなしだった。

156 ：　：04/09/16 23:35:53 ID:Jt9U1lJ6

禿同。中村のあほには長期的ビジョンが何もないしな。ただ場当たり的に
リストラやら手当てカットやらするしか能がない。そりゃ中村の在任中は
表向き業績回復したように見えるかも知れないが、その後どうする気だ？
破壊と創造と言うが、破壊ばかりで創造が全くない。
以前のように会社が社員を大事にしなくなった以上社員も会社に何の
愛着もなくなったということを、経営陣が思い知る時が必ず来る。
幸之助が７０年かけて築き上げた社員との信頼関係を、中村は一瞬に
して破壊した。この背信行為による傷跡は、おそらく１世紀をかけても
松下に深い禍根として残ることだろう。それ以前に人心の荒廃により、
とても１００年もつとは考えられないが。

157 ：　：04/09/16 23:36:39 ID:Jt9U1lJ6

>>156は>>154宛ね

158 ：？？：04/09/16 23:44:54 ID:iruzGffQ

通勤服に規制？かけてきやがった。意味が分からん。
どんだけ効率があがるだ？
好ましくない服装：ジーンズ・Ｔシャツ・スニーカー不可。
好ましい服装：スーツまたはビジカジ推奨。
禁止なら禁止にすればいい。好ましいって表現がいやらしい。

159 ：　：04/09/17 00:52:17 ID:VXf/AH+B

>>158
嫌がらせに、日替わりでそこに定義されていない服装で出社したれや。

月曜日
紋付羽織袴＋下駄
火曜日
ランニングシャツ（Tシャツに非ず）に腹巻＋ゴム長靴。
水曜日
仮装などで使うスパンコール入りピンクの「スーツ」　　　　　　　　　　
木曜日
服装は「好ましい服装」にした上で、スキンヘッド又はパンチパーマ＋グラサン。
金曜日
○立または○芝のロゴ入り作業服。手提げ袋も他社製で統一。

これで人事のバカどもが慌ててどこまでバカバカしい通達を拡大するか。
奴らのアホさ加減を笑ってやろう。もっとも、くだらなさでは漏れも一緒か（藁）

160 ：川上副社長：04/09/17 01:55:00 ID:fKg27RNq

低能を首にするための嫌がらせでおま
もっといびってやるでおま

161 ：：04/09/17 02:14:06 ID:DEiA2Mzr

>>158
全社的にやりかねんな・・・モナーなんちゃら委員会あたりで。

162 ：　：04/09/17 10:11:08 ID:cHEKkLIz

通勤タバコに規制かけてくらはい
歩きタバコや吸っちゃいけないところでの喫煙で迷惑してます

163 ：　　：04/09/17 11:00:02 ID:PBfJCVVN

>>162
正論。こっちが先だな。

164 ：内定者：04/09/17 11:32:50 ID:JT6eMZhr

気持ち悪い男（同期）が言い寄ってきて、キモイんですけど。。
この会社変な人多いデスヨ( - -)ф

165 ：川上専務：04/09/17 11:45:26 ID:fKg27RNq

ゲイ、ホモ、キチガイが多いのがうちの特徴でおま

166 ：：04/09/17 12:46:19 ID:3+ur7Vch

>>162
これを実施しちゃうと、アフォ役員どもがタバコ吸えなくなるから
やらないんだろうな。

167 ：TOEIC：04/09/17 18:28:39 ID:+bqgqdNR

450点いっていない役職者がいっぱいいるが、
全員G５に降格してはどうか？
450点制を導入してから何年もたっているにもかかわらず
いまだに、４５０点をクリアしようとしないのは会社の制度を馬鹿にしている
としか思えん。

降格がきついなら役職手当の支払いを停止すべきだ。
つーか、やれ＞ナカム
これで、今年の利益はさらに急回復だ。

168 ：子会社：04/09/17 18:41:34 ID:8sXBbDCc

>>155
>>165
どこの者印だい？

169 ：ｄさ：04/09/17 18:57:50 ID:8Y0XhbEC

俺は意地でも
普段着出勤を止めないぞ！
スニーカーのどこが悪いって言うんだ？ん？

170 ：TOEIC：04/09/17 19:23:35 ID:+bqgqdNR

俺は、ステテコで出勤してます。

171 ：_：04/09/17 19:31:29 ID:76g5UUng

>>167
ああ馬鹿にしとるよ。
TOEICに何も意味を感じないから450点なんて採る気は無い。
降格させたいならしてくれ。但し仕事内容もG5レベルにしてくれるんだろうな？
こんな馬鹿げた制度を考え出した人事を降格させるべきだとは思うが。。。

172 ：　：04/09/17 21:52:23 ID:HIQdLV8j

20代でスーツ出勤やってる奴ってあんまり見ないな
特に技術系なんて、みんなダサい格好で出勤してますがｗ

173 ：_：04/09/17 22:17:54 ID:MJQeKQWB

>>171
G5レベルの仕事で満足するなら何しにあがったの？
　あなた自分で動けないタイプでしょ。
　給料はともかく主任のいいなりのG5なんてオレはまっぴら。

　TOEICに意味は感じないが、努力しても超えられないやつは能力ないやつだと思うよ。
　

174 ：　：04/09/17 22:24:17 ID:HIQdLV8j

20代、せいぜい30代で努力してTOEIC450を超えられないのは、ほんとに能力不足だとは思うよね
でも製造の人とか40代以上のおっさんに英語やれっていうのもちょっとどうかと思うけどね

175 ：：04/09/17 23:44:30 ID:DHooXmr/

>>164
今からでも遅くない
内定蹴って他社に就職した方がいい
キモ社員にセクハラやストーカーされても誰も助けてくれないぞ

176 ：YKK：04/09/18 00:10:30 ID:0Z8sOPrE

松下の給与を教えてください。
入らないかと誘いあり、37歳で基本37マソと言われましたが
これって水準はいかほどに。
5マソくらい下がるんだけれど・・・・

177 ：　：04/09/18 00:24:17 ID:0qtpWgwb

もう終わってるよ、正直な話（涙）
どうしてこんな会社になってしまったのか・・・

178 ：：04/09/18 00:57:32 ID:+MdHaKSh

なんつーか、やっぱ社員のレベルが他社と比べて低いよな
本社研は理論は立派だが使いもんにならないし
事業部は行き当たりばったりで理論がないし
子会社の開発したVHSで一気に躍進してその後に残った財産だけを食いつぶしてるって感じ
その財産もなくなったら・・・

179 ：_：04/09/18 01:27:25 ID:C7zabsF9

おいらは英語を捨てて
他の所に時間を割いたおかげで
なんとか今の場所があるって感じ。

だからTOEIC許してくれ･･･
海外出張許してくれ･･･

180 ：元社員：04/09/18 01:36:02 ID:izRBwtgS

所詮　松下村
野暮ったい人の多い会社
退職して世間をみてよく分かりました

181 ：_：04/09/18 01:36:16 ID:JwxdFeQF

>>174
能力不足とかそういう話しでは無いのでは？
TOEIC450に意味が無いのだから、そんなもんに努力するよりは少しでも
会社の利益が上がることに努力せいと言いたい。
人事がTOEIC450採れといったから採りましたではあまりにも脳が無さすぎ。
何が重要でなにが重要で無いか判断が出来ん奴らが多いから、今の松下は
無駄だらけのコスト体質になってるんだろうな。

182 ：：04/09/18 02:19:30 ID:+MdHaKSh

>>181
俺は会社の利益よりも自分の利益だな
G5からD2に上がって基本給を上げるにはTOEIC450は必ず通過しないといけない
まあ超えているわけだが
なんつーか普通に大学出てたら勉強しなくても取れるだろ、450なんて

183 ：_：04/09/18 04:06:38 ID:eHtN066r

182には181の言ってる意味がわかんないんだろうなぁ。
取れるとか取れないとかじゃないんだよ、181の言ってることは。

あと会社の利益より自分の利益とか平気で言うなよ。
会社がこんな状態じゃたしかにそうなるのもわかるけど。
会社に入ってきた頃はそんなんじゃなかっただろ？

>>178
>本社研は理論は立派だが使いもんにならないし
>事業部は行き当たりばったりで理論がないし

激しく同意。俺は事業部の人間だが、本社研の連中と話すると
技術力に差を感じて、自分が不安になる。
が、反面、本社研じゃ商品は作れん、考え方が甘すぎる、と
思わせてくれるところがいっぱいある。
片方は研究で、片方は実用化で役割違うとはいえ
もうちょっと両方ともあゆみよって欲しいよな。

184 ：　：04/09/18 07:03:58 ID:3Mx+Pq/8

>>182
オマエ最低だな。
きっと仲間が頑張ってあげた会社の利益を食いつぶしているだけの、
能無し野郎なんだろうな。
会社よりも自分が大事というのはわかるのだが、
少なくともその会社の世話になっている間は、
会社の利益があるから自分の利益があるということくらい
理解して欲しいものだ。

185 ：173：04/09/18 07:15:23 ID:80bKs9Yk

>>181
TOEICに意味がないのは賛成だが、「英語能力」は必要だし、会社の利益に貢献する
ことだと思うぞ。
　うちのTLは海外とのやりとりの時に通訳代わりにおれを担ぎ出す。
　それがすげー腹が立つ。
　

186 ：TOEIC：04/09/18 07:28:16 ID:5G4wUT9J

他社なら６００点くらいのところを450点だろｗ
これくらい、勉強しなくても問題集かって一ヶ月もやれば大卒なら
取れる。
高卒の人でも一年か二年まじめにやればこれくらいは取れるはずだ。
役職者といえば、たとえ主事でも会社を代表する立場だ。
それが、たかが450点程度取れなくてどうする？
程度が低すぎる。
450点クリアはマナーレベルの話だ。
くわえタバコで歩かないというのと同レベル。
守らんやつは会社に入れるな！

187 ：　：04/09/18 08:21:32 ID:oRoE7Q6z

>>１８６
確かに、ＴＯＥＩＣ基準６００点の会社もある。
６００点ぐらいないと、実用域ではないからな。
それ以外にも、各種資格に対して、恩恵少ないのはこの会社だけ？
他はもっと、恩恵（手当てなど）があるって聞いたけど。。。

188 ：_：04/09/18 08:51:14 ID:J33NN2+Z

>>186

>450点クリアはマナーレベルの話だ。
>くわえタバコで歩かないというのと同レベル。

禿同。

189 ：あああああ：04/09/18 08:56:01 ID:t1RGcVKn

08055414956

190 ：ψ(｀∇´)ψ ｹｹｹｯ：04/09/18 09:57:13 ID:1U5WXjRB

裸で出勤してるわけじゃねーから何着てたって自由じゃんかよ～　スニーカーに
GパンでTシャツのどこがあかんのじゃ！うちは主事でもダサイジャージでMTBのって
出勤してくるど！文句あっか？！

191 ：：04/09/18 11:10:20 ID:+MdHaKSh

>>184
いや、会社の利益があるから俺の利益も生じるっていうのはわかるんだが
大赤字以来、経営陣の見る方向が株主、投資家、アナリストに偏重してるんじゃないかなって。
多くの人が松下を去っていき、また有無を言わさぬ出向転籍で給料減ってる人たちをみてると
もう会社の利益のために頑張ります、っていうのも胸を張って言えない
特に事業部だと事業がうまく進まないと、出向転籍、異動、他社と合弁とかザラになってきてるしさ

192 ：：04/09/18 11:31:50 ID:NM/IfJfQ

G5より使えないうちの主任を見てると
TOEIC450ってのは意味無ぇな・・・って切実に思う

193 ：：04/09/18 11:40:05 ID:+MdHaKSh

>>192
そりゃそうだろ、TOEIC450っていうのは優秀な奴を昇格させるんじゃなくて
勉強しない奴を昇格させないためのものだろ
だいたい450あっても実務じゃ使い物にならないし
人件費削減のための施策だろ

194 ：：04/09/18 12:11:43 ID:0ZP08eWO

>>192
全然関係ないことを関連づけて片方を意味がないという
あなたの思考回路が理解できません。

195 ：　：04/09/18 12:24:41 ID:MHLzwZf/

>>193
そう。人件費削減のため。
正直言って、忙しい奴はＴＯＥＩＣなんてやってる暇はない。
仕事できないバカで暇な奴ほど昇格する可能性すらある。
まったく笑える制度だ。こんなくだらん事を考える人事こそ
リストラ対象だと思う。もう少しマトモな策を考えてこそ
人事だろうに・・・

196 ：　：04/09/18 12:55:47 ID:iNcrnOUJ

小雪って、デカイ女だよな。

個人的には、モニカ・ベルッチきぼんぬ

197 ：_：04/09/18 13:11:30 ID:JwxdFeQF

>>185
その上司がTOEIC450採ったとしても貴方を通訳代わりに使うだろう。
本当に英語能力で会社に貢献させる目的であればTOEIC600点でも低いな。
どうせ昇格のノルマにするのであればTOEIC600以上にすべきだ。

昇格の為にTOEICを勉強する奴に限って、自分の出世にしか目が無く
本気で会社の事を考えている奴はいないな。
450点なくても技術者として会社に貢献している奴はゴロゴロいる。そういう奴は
TOEICの試験さえ受けようとしない。困ったもんだ…

198 ：：04/09/18 13:31:30 ID:VV1rCi2C

>194

>192 で言いたい事は
>197 が言った事とほぼ同じ

理解できない貴方はもしかして主任クラス？

199 ：：04/09/18 13:32:00 ID:RrOjINLF

天下の松下電器に入社してくる社員なら、東大、京大、東工大、阪大
位が多くて、そのほとんどが修士クラスだ。
大学時代、研究で英語論文読んできてるし、元々、頭の良い奴らだから、
TOEIC450なんて楽勝に超えてるよ。文系だと800点位ザラ。
センター試験の足きりみたいなもん。

200 ：　：04/09/18 13:37:34 ID:DaAzF7yp

それが入社して１０年２０年と経過すると・・・

201 ：：04/09/18 13:51:04 ID:bUWIU+Ir

>199
>東大、京大、東工大、阪大位が多くて、そのほとんどが修士クラスだ。

地方はそうでもない。あほばっか。
あほの癖に自尊心ばかり強くて、勝手に鬱入って休みやがる。

202 ：　：04/09/18 14:24:45 ID:DaAzF7yp

でもさ、仕事で必要となる能力って、学力とは違うんだよね・・・
ひとりで答案書かせたら優秀でも、仕事はさらに幅広い他の素養も問われる

203 ：_：04/09/18 14:30:39 ID:JwxdFeQF

東大、京大出た秀才君より、低レベルの大学出た技術オタクの奴の方が
技術者として優秀で使い物になる場合が多い。
秀才君に限って自尊心ばかり強く、全く役に立たないのが現実だ。
学歴でしか物事を判断できない奴程低脳だということに気付け。

204 ：：04/09/18 14:35:16 ID:PTPGngMV

技術者として優秀＝現場仕事に向いている

技術者の能力の延長線上に管理職や経営職があるわけじゃない。
現場仕事に向いてる技術ヲタは、駅弁とかにまかせときゃいい。
一流大卒エリートを自認する人は、現場仕事はそこそこに出世していこう。

205 ：馬鹿技術屋：04/09/18 14:43:06 ID:KVbcx/Yn

出世というのは上司にうまく取り入って出世するタイプと特段に技術能力がある人と思うが、いずれにしても後者より前者の方が圧倒的だね。
世渡りの上手な人にはかないませんよ。

206 ：　：04/09/18 14:48:49 ID:iNcrnOUJ

そりゃ、上司が評定決めるんだからしょーがない

207 ：　：04/09/18 14:51:11 ID:iNcrnOUJ

仕事はそれなりにできるけど使い辛い部下と、
仕事はイマイチだけど土日も厭わずハイハイと言うこと聞いてくれる部下、
君ならどっちと仕事がしたいかなぁ～

208 ：_：04/09/18 15:37:39 ID:JwxdFeQF

>>205
そういう事だろうね。
だから大抵の大企業は現在のように傾いていくんだな。
この人事制度を変えない限りいくらリストラしても直ぐ
経営危機は訪れるだろうね。

209 ：　：04/09/18 16:02:32 ID:sFRejgKb

>>207
本当に出来る人間が能力を発揮できる組織にならないと、
ほんとにヤバイぞ。お役所人事してたらゴマすりバカしか
残らない低能組織になっちまうよ。”お役所ごっこ”じゃないん
だからさぁ。人事面での再構築が急務だと思う。

210 ：川上専務：04/09/18 16:54:34 ID:MBZofABX

創業者が小学中退ビンボー丁稚でおま
学歴は低いほど出世できるでおま
京大阪大出は役立たずが多いでおま
その代表が阪大経済卒馬鹿村でおま

211 ：めんへら休職中：04/09/18 21:32:37 ID:DD8xcIWv

このｽﾚって休みになると勢いづくよね。
出社依存症(ﾜｰｶﾎﾘｯｸではない)ばかりだから
連休になると精神不安定になるんかね。

212 ：：04/09/18 21:55:49 ID:3Mx+Pq/8

>>211
普通に平日は夜遅くまで働いて疲れているだけだろう。

213 ：TOEIC：04/09/18 22:09:03 ID:5G4wUT9J

>>195

やっている暇がないのは烈しく同意する。

だが何も会社は700点取れといってるわけじゃない。
たかが450点。
しかも、会社が言い出してから、ずいぶんたっている。

この程度取れないやつは、松下社員としてのブランドイメージを損ねるとは思わんか？
何も、今の業務が永久に続くとは限らん。
将来、海外事業に携わる事になるかもしれない。
４５０点じゃ喋れない読めないが、グローバル企業の社員として英語を学ぶ姿勢が問われているんじゃないか？

ただ、仕事をして成果を出せばいい会社じゃない。
松下という看板を作っていく。ブランドイメージを作る為に高い志を持って社員自身が努力すべきだと思う。

むろん、漏れが問題視しているのは、昔昇格して、そのまま英語を勉強しようとしないTL,GMだ。
そんなことで、将来を担う部下の模範足りうるのか？

このような無責任なTL、GMには、人事は思い切って、役職手当至急停止すべきだ。

214 ：_：04/09/18 22:25:47 ID:JwxdFeQF

>>213
あのね、TOEIC450点を公言した時点で松下のブランドイメージを損ねとるんだよ。
たとえ将来海外事業に携わる事になったとしてもTOEIC450という条件では意味が無い。
形式だけに拘って何の意味も無い事に従おうとは思わない。
この無駄に何の疑問を感じず問題意識の無いやつらが会社を駄目にしていくことに気づけ。

215 ：　：04/09/18 22:29:36 ID:Z1//QSS7

>>214
そうだな
たしか日立、トヨタ、富士通だかは管理職には600だか650求めてるって見たことある
IBMや商社は700以上
そんな中、うちは450
この時点で大衆からは、松下さんはレベル低いね、という話になる
せめて点数は公表するな

216 ：＿：04/09/18 22:42:51 ID:wtNP2lR0

世間感覚ずれた人間が多いのだよ、結局。
社内のことはよく知ってるが、外部や社会のことに疎い。
松下から放り出されたら・・・

217 ：：04/09/19 00:38:39 ID:Mqvkfu1J

この時期になると話題になるTOEIC。
さては、昇格試験でTOEICやってる香具師で、450いかない香具師が絶望感抱いて
ここで鬱憤をはらしてるんだろ。

218 ：　：04/09/19 01:11:33 ID:hPg0fgQy

独身で遊びまくってて特許も全然書かないし技術力も中途半端だけど
最大瞬間風速450点ジャストを取った後輩が主事に昇格。
　
10年以上地道にがんばってて社外のお客様から指名を受けるほど信用も
技術力もあって海外特許も出しまくってて嫁も子供もいるけど445点
の先輩がいまだにG5。今年も昇格候補から外れた。
　
はたから見てて、気の毒でしょうがない。
その5点の差に、いったい何の意味があるのだろうか？

219 ：　：04/09/19 01:25:58 ID:NWzOuW9f

人件費削減効果ですよ。
誰もが昇進してしまったら困るもの。
しかし組合も何も言えず情け無い限り。
最近会社の言いなり状態。

220 ：　：04/09/19 01:49:55 ID:Ht3uIoYr

221 ：　：04/09/19 01:56:15 ID:Ht3uIoYr

>>218
気の毒とか意味とかじゃなくてさ、
松下は、450取れないと昇格できない人事制度だからやむを得ない
取れない奴が悪い
よく忙しいというが、週7日毎日朝から晩まで働いてるわけないだろ？
最低集に1日は休みがあるだろ？組合員なら。
なんで勉強しないの？という話

異論があるなら、現行の人事制度に対して何らかのアクションを起こすか
会社を辞めて自己の能力を評価してくれるような会社に行くべし

222 ：_：04/09/19 02:38:32 ID:ob+jH4EJ

>>221
異論があるから450点本気で採ろうと思わんのだろう。

223 ：　：04/09/19 05:49:08 ID:BE7GNY48

昨日品川に勤めるお前らの会社の女に中田氏したぞ。
年食ってるが結構いい女いるじゃねか。
会社の女が日々食われてるのに話題はＴＯＥＩＣか。オカマやろう。

224 ：　：04/09/19 07:16:19 ID:go+0w7fs

>>222
というより、馬鹿なのだろう。

225 ：：04/09/19 07:19:04 ID:+SEx0jSG

そんなに英語英語というのなら、
どうして青色ダイオードが東大京大投稿大の
卒業生から出なかったんだろうとか思うワケ

226 ：　：04/09/19 08:26:43 ID:BE7GNY48

生きた英語を学びたければ英語圏の女の彼女を作れ。
漏れの彼女はロシア人、お陰でロシア語はネイティブ並だ。ロシア語の
ＴＯＥＩＣは無いけどね。ちなみに彼女は中田氏ＯＫ．

227 ：　：04/09/19 08:34:25 ID:TUFNhQFz

>225 そんな程度だから･････
さらしあげ

228 ：　：04/09/19 08:45:25 ID:+SEx0jSG

田舎の駅弁卒の田舎の中小企業勤務研究者が開発出来て、
どうして一流大卒の予算も時間も使い放題の松下勤務研究者から
青色が出てこなかったのか、よく考えてみ。
日亜なんか売上の半分以上が利益ですぜ。

229 ：　：04/09/19 08:54:01 ID:+SEx0jSG

ＰＣスキルにしろ学歴、ＴＯＥＩＣにしろ、極論を言えばそれは道具にしか過ぎん。
道具自慢してるだけでは売上は積めない。
たとえるならば、クルマ自慢は一流だけど、運転はペーパー並み、って奴だな

230 ：　：04/09/19 09:35:36 ID:h7Urg9fo

>>223
＞昨日品川に勤めるお前らの会社の女に中田氏したぞ。
かなり絞り込めそうなﾖｶｰﾝ

231 ：_：04/09/19 09:54:13 ID:eJSftTDF

>>225
学歴はともかく、中村さんは英語できますが・・・。
　あの成果を出して国際学会で発表できなかったら恥ずかしいよ。

　

232 ：　：04/09/19 10:29:15 ID:1sVsAc6p

>>230　Ｆカップだったぞ。

233 ：　：04/09/19 10:34:37 ID:Xl2fZ4At

>>225
お前根本的に論点を誤ってるぞ
英語＝仕事の出来　じゃなくて　英語＝昇格の条件
TOEIC450なんて仕事の出来にほとんど関係ないよ

234 ：　：04/09/19 10:53:08 ID:h7Urg9fo

「だったぞ」って、測ってみたのかよ（藁
とりあえず「Ｆカップこねくり乙」と言っておく。

235 ：　：04/09/19 11:18:25 ID:hPg0fgQy

ほんの数年前まで、昇格の条件＝技術力＆ヒューマンスキル
だったのがいきなり昇格の条件＝英語力＆ヒューマンスキル
になったからみんなブツクサ言ってるんだろ？
技術者として働いてるのに、技術はどうでもいい、と。
おまえら英語ばっかりやってろ、と。
平日の晩と休みは英語の勉強で潰せ、と。
そりゃやる気もなくなるわな。

236 ：　：04/09/19 11:25:33 ID:hQ3cC8hY

>>235
だから、未来永劫休みの日は英語やれってわけじゃないだろ
450なんて、そもそも大学卒業時点で普通に取れないとおかしいだろ
仮に取れていなくても、松下に入れる能力があるなら
半年くらい勉強したら450超えるだろ
みんな国公立か上位私立出てるだろ？
誰も700とか800取れって言ってないだろ
あと、昇格の条件には技術成果のプレゼンがあるだろ
やる気のない奴がぐだぐだ言うな
お前、技術職なのに海外のお客様と接することないのか？

237 ：　：04/09/19 11:31:30 ID:hQ3cC8hY

ていうか、英語の論文を読んだり、海外特許検索をする際、
国際学会で参加者とコミュニケーションを図る最、
海外のお客とやりとりをする際、
そういう場に出くわして、自分の英語力のなさを痛感して
英語を勉強しようって気が起きないのか？
それとも技術職なのに、そういう機会が一切ない国内だけの仕事してるのか？

どっちにしろそんな奴は終わってるが

238 ：　：04/09/19 11:37:41 ID:+SEx0jSG

んなこと言ってるんじゃねえよ。
視点がずれてるといってるんだよ。
松下が商社ならそれでもいいかもしれないけれども、
本業は何だって聞いてるんだよ。
そのあたりがブレてるから
サンヨーの洗濯機に負けつづけるんだよ
英会話学校でもやるつもりかってんの。

239 ：川上副社長：04/09/19 11:41:03 ID:FQz7X23a

TOEIC450はいびるための口実でおま
あほはいらんでおま
どんどん首切るでおま

240 ：　：04/09/19 11:42:35 ID:hQ3cC8hY

>>238
TOEIC450ごときを取るために本業をおろそかにしないといけないと思う時点で
あんたは終わっているっていうことに気付けよ

241 ：　：04/09/19 11:57:48 ID:hQ3cC8hY

ていうか、このスレを読んでてわかった
TOEIC450っていうのは、何かと最もらしい理由をつけて言い訳しかできない奴を切る制度だと
ナイス人事

242 ：_：04/09/19 12:11:56 ID:ob+jH4EJ

>>236
おまえかなり理解力無いな。
お前の主張は

１）450なんて誰でも採れるから昇格条件として妥当である。
２）技術者なのだから英語力が必要である。

この２点だろ。
だが、TOEIC450では２）で必要になる英語力に役に立たないことは
誰もが感じている事実だろ。つまり２）の目的とTOEIC450は関連性が無い。
次に１）だが、クリア条件が高い低いは昇格には関係無いだろ。誰でも採れるから
というのであれば、危険物処理、自動車免許…等昇格条件としてされたとしても
妥当だということになる。
そもそも誰でも採れると言うのなら等昇格条件にする意味が無いだろう。

243 ：　：04/09/19 12:25:26 ID:hQ3cC8hY

>>242
450というのは
昇格条件として妥当なのではない
勉強する気のない奴を切るのに妥当ということだ

244 ：めんへら：04/09/19 12:44:15 ID:LgnGdWbl

この速さならいえる
漏れの最高得点345 _|￣|○

245 ：＠：04/09/19 12:53:07 ID:5prq6whe

国内だけで仕事してる技術職だって沢山いるだろ。
英語より中国語使ってる奴のほうが多いんじゃないのか？

246 ：　：04/09/19 12:56:00 ID:hQ3cC8hY

>>244
めんへら・・・お前はもうちょっと頑張れ・・・

247 ：_：04/09/19 13:08:21 ID:ob+jH4EJ

>>243
確かにそうだな。
それと人事に服従しない不良社員を切るのに妥当な条件でもある。

248 ：　：04/09/19 13:10:22 ID:7SwjzUfc

TOEIC450点を昇格条件にするのは、確かに分からん。
技術職なら、それぞれの分野での技能試験とかを基準にすればいいのに。
仕事だけに追われ、基本をないがしろにしないためにも良いと思う。
英語なんて行き詰ってこそ体得するもので、基準に使うべきものではない。
他社がそうしているから、という追従式の思考だけはやめてほしい。

249 ：：04/09/19 13:45:07 ID:ajCMA5Vm

>>248
だから、普通に仕事してりゃ450くらい簡単だから気にならないだろ。

> 英語なんて行き詰ってこそ体得するもので、

普通に大学で勉強して卒業したら450あるはず。
ないやつは大学でサボってただけ。
サボってて行き詰まってないやつは昇格できない。当然じゃん。

250 ：　：04/09/19 13:47:26 ID:hQ3cC8hY

大学生の平均スコアが450くらいだから
大卒なのに大学生以下ってことだ

251 ：　：04/09/19 13:48:41 ID:hQ3cC8hY

つか、高卒や短大卒でも頑張って勉強してクリアしてるんだから、大卒も努力しろや

252 ：　：04/09/19 14:10:17 ID:7SwjzUfc

開発の人間なら、英語より専門分野の各種試験の方が有用だろ
なにを目指しての制度か、もう一度考えてみるべきだよ

253 ：　：04/09/19 14:11:40 ID:yZvhzGQw

ＴＯＥＩＣ450に無駄な労力使うくらいなら、中村体制の終焉を待つね、漏れなら。
中村さえコケりゃ、こんな無意味な昇格条件すぐに撤廃されるだろ。

254 ：_：04/09/19 14:32:27 ID:eJSftTDF

>>253
　だれがなっても継続だと思うよ。

　これからは技術でも英語が重要なのだ。
　工場は海外、お客も海外、論文は英語。
　
　確かにTOEIC450とれても英語ができるとは限らない。
　でも450なくて英語ができるやつはいない。　
　必要条件ということだ。

255 ：　：04/09/19 14:35:49 ID:rKOOT3MD

結局450取れない言い訳だろ
まじ情けない

256 ：　：04/09/19 14:40:26 ID:rKOOT3MD

>>252
>>253
でも同じ職場にこういう人がいると昇格の際の競合が減って
比較的に楽に昇格できるから良いね。
俺の部署は同期全員クリアしてるから技術成果の競争だけど

257 ：　：04/09/19 14:44:20 ID:rKOOT3MD

まあ英語を勉強しない奴はこれからも未来永劫、今の基本給で頑張れ、ってことだ
人事制度は引き締められることはあっても緩和されることはほとんどないぞ

258 ：_：04/09/19 14:53:31 ID:ob+jH4EJ

>>255
その450取れない奴より仕事の出来ないやつは
もっと情けない

259 ：　：04/09/19 15:01:42 ID:rKOOT3MD

>>258
何をもって仕事ができるを判断してるのかわからんが
負け犬はずっと安月給でせいぜい吠えてろ
俺は昇格して基本給UPさせて頂きます
残業代もそれに応じてUPするし
低賃金の会社の犬として頑張ってください

260 ：　：04/09/19 15:03:07 ID:CBEQ9K5j

>>254
じゃあ、日本でやることって何？
管理だけか？
現地採用が始まったら終わりじゃね？

261 ：　：04/09/19 15:05:18 ID:rKOOT3MD

>>258
つーかさ、自分より仕事できないって思ってる奴が
自分より給料もらってることのほうがもっと情けないよ

262 ：　：04/09/19 15:06:32 ID:rKOOT3MD

>>260
現地採用なんてもう始まってるだろ
その現地の奴とお前はどうやってコミュニケーション取るんだよ？
ジェスチャーか？パントマイムか？

263 ：　：04/09/19 15:07:35 ID:rKOOT3MD

とりあえず、ここに書き込みしてる暇があるなら英語勉強しろよ
あるいは、お前らがもっとも重視してる技術を磨けよ

264 ：　：04/09/19 15:13:24 ID:CBEQ9K5j

人事査定能力の無さを、TOEICを利用して誤魔化してるだけじゃん
加えて昇格人数削減による人件費削減
会社の思惑なんてバレバレなんだよ
取ってつけたような表向きの大義名分を鵜呑みにし、
それにホイホイ乗せられてるバカの多さにはあきれる

265 ：　：04/09/19 15:17:01 ID:mfj7k9p/

毎週英語研修受けてて450いかないやつって頭悪そう

266 ：　：04/09/19 15:17:17 ID:wnAwaQco

技術を持ってるって自負してるなら、もっと裁量のある仕事したいだろ？
将来的には技術マネジメントもしてみたいと思うだろ？
あるいは逆にマネジメントじゃなく技術のエキスパートになりたいだろ？
部署内での発言権も必要になるだろ？
松下でもっと自分のやりたいことやりたいなら『最低限の』英語をやって
もっと幅広いフィールドでやりたいって思わないのか？
それとも現行の人事制度にぶーぶー文句ばっかり言ってるだけで
何も変わろうとしないのか？
そんな会社の底辺で後輩に役職も給料もどんどん抜かれて悔しくないのか？
俺は悔しいぞ
だから勉強した
ここで文句ばっかり言ってる奴はほんとにダメだ
はっきりとダメと言ってやる
それでも悔しくないならずっと役職のないまま会社の底辺でこき使われて
人生を終えてしまえ

267 ：　：04/09/19 15:51:39 ID:psPdmXDy

押し付けられた制度に対して何もいえない奴が、
発言権もクソもないだろうにｗ

268 ：　：04/09/19 15:53:20 ID:wnAwaQco

40超えてもG5なんだぜ？
情けなくないのかよ

269 ：　：04/09/19 15:55:52 ID:wnAwaQco

>>267
お前は負け犬根性の染み付いた負け犬だから一生負け組の低賃金でいいよ

270 ：a：04/09/19 16:08:08 ID:s6ZZC2L0

TOEIC450くらいで何をこんなに必死になってるんだ。
俺の部署（開発）ではTOEICが駄目で主任（今は主事か）昇格に失敗した奴いないけど
みんなどこの部署よ？？？

271 ：：04/09/19 16:11:25 ID:CebfWNhZ

だからさ、450点という人事査定制度に納得いかない香具師は、
実績示して、変えていく努力をしようぜ。
俺は学生の時１年間アメリカ居たし、国際会議にも何度か発表してるので、
英語力も技術も多少の自信が有るが、
そのＴＯＥＩＣ人事査定制度が気に食わないので、
ＴＯＥＩＣなんぞ受けずに、人事に文句言ってるぞ。
お前らもっと真面目に人を査定しやがれとな。

272 ：　：04/09/19 16:18:13 ID:uw4rEZyI

>>271
あなたみたいに英語ができて文句言ってるのはいいけど
ここで文句言ってる奴って英語はできないわ、
挙句の果てには勉強しようとしないわ、だからなあ
でも英語できないと業務効率悪くなるけど、一切英語と接しなくてもいい職場はいいねぇ

273 ：.：04/09/19 18:12:14 ID:9erAy9lo

潮崎選手お疲れ様でした。

274 ：　：04/09/19 18:46:12 ID:eaL76GpU

誰かが言ってたが、ＴＯＥＩＣ試験なんて、ＴＯＥＩＣ高得点者に協力
してもらって、試験の時、隣に座ってもらえば、同じ点が取れる。
そういう意味で、ＴＯＥＩＣ試験で脚きりするのって意味ないんじゃないか
と思うが。。。

275 ：　：04/09/19 18:55:05 ID:VZknt5ks

どっちにしろ松下では450超えないと安月給のまま
それだけは確実

まあ特許で儲けろｗ

276 ：_：04/09/19 19:12:00 ID:ob+jH4EJ

>>274
以前はかなりTOEICの不正受験が行われていたお陰で最近ではチェックが
厳しくなったようだ。（替え玉、カンニングなんでもありだった）
TLの本音は部下に不正行為させても昇格してもらわんと自分の査定にも響くし
事業部として見ても後継者が育たず困るということのようだ。

277 ：消費者をなめるな：04/09/19 19:40:46 ID:zSn+XN4V

クボタ松下電工の工場は卑怯者集団。
夜中にシンナー撒き散らして、工場周囲は眼も開けられないほど激臭
よくあれで知らん振りできるものだ
松下関連製品は今後一切不買にするからそのつもりで。

278 ：僕の会社：04/09/19 20:24:58 ID:dsnBC2D2

社長　「そう言えば、うちの会社は英語ぐらいは昇格試験に含まれているんだろうね？」
人事　「評価基準の参考にはしておりますが…」
社長　「おいおい、グローバル企業として英語ぐらいはなぁ。他社はどうなんだ？」
人事　「仕事で話せるレベルがTOEIC 600点と言われておりますが…」
社長　「トリックかトニックかなんか知らんけど、他社には負けたないなぁ。」
人事　「しかし600点となりますと、我が社のほとんどの社員は無理ですよ。」
社長　「そんなん知らんがな。そもそも君は何点なんや？」
人事　「え、あ、430点ぐらいです。」
社長　「切りのええとこで450点にしとこか。」
人事　「え、でも昇格条件となると現場の反対は大きいですよ。ただでさえゴマすり
　　　　ばかりが昇格する、と言われて人事も苦労してるんですから…」
社長　「それはそれでちゃんとせぇや。とりあえず450点ぐらいにしておいて、何年か
　　　　してから600点に上げていこ。」
人事　「…(反対が多そうやなぁ、せいぜいTOEIC業者からﾘﾍﾞｰﾄでももらうか)」

279 ：　：04/09/19 21:28:07 ID:+SEx0jSG

>>253
同意！
こんなアホらしいことは止めにすべき。
あと、ただ混乱しただけの組織イジリもやめて、
昔の事業部制に戻すべきだ

280 ：ふーん：04/09/19 22:15:21 ID:6p0tb7Eo

253>>ＴＯＥＩＣ450に無駄な労力使うくらいなら
労力すらつかわんって、そんくらい...

281 ：　：04/09/19 22:19:10 ID:0aGhQ2Dy

450でヒーヒー言ってるのって、バブルのときに楽して入った奴らだろ？
30代後半って人数も多いが使えない奴多いからな

282 ：　　：04/09/19 22:42:33 ID:fo+FYW6+

若い奴も頭デッカチで使えない人間が多くなってきてると思う。
柔軟性が無いというか、応用が利かないというか。
TOEIC基準もなんだか笑える。正直言って人事の怠慢だね。
そんなオレは、定年までもうあと１２年。早いもんさ。
もうこのまま定年まで走って終わるよ。

283 ：　：04/09/19 22:45:19 ID:0aGhQ2Dy

>>282
定年まで12年ってことは、48歳か？
っていうか、定年まで本体に残れるのか？
MBS行きとかじゃないの？

284 ：：04/09/19 23:16:34 ID:mfj7k9p/

>>279
IDがステキ♪

285 ：人事：04/09/19 23:17:18 ID:ob+jH4EJ

次出社する時はスーツ、ネクタイ着用厳守でお願いします。
これくらいなら何の労力も必要無いですので、誰でも守れるはずです。
もちろん違反者は昇格・査定に響きますのでそのつもりで。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　犯道態社　人事

286 ：：04/09/19 23:24:27 ID:Mxok7jGZ

>>285
あれって般堂鯛だけの制度？

287 ：一年後は束乏ﾏﾈｼﾀでぃすぷれいのように･･･かな：04/09/19 23:49:38 ID:6R/fwGh6

身潰し電機と束乏の半導体事業統合されるね

288 ：_：04/09/20 00:50:17 ID:K4LtIthb

英語のできるやつには
できないやつの気持ちはわからない
ってことで。

拙者、学生時英語の単位落として留年しかけましたからっ、切腹！

289 ：_：04/09/20 00:53:39 ID:vsolaDLj

こんだけ書き込みあってもちゃんとわかってるやつ少ないなぁ。
まーだ、４５０取るの簡単だ、とか言ってるし。>>285を読み直せ。

290 ：　：04/09/20 01:15:57 ID:mqek7HSL

毎年昇格対象の半数が450の壁で自滅。
そこで、カンパニー毎に救済措置が取られるようになったのだが、これだと何の為の450なの
か意味不明。

291 ：_：04/09/20 02:10:26 ID:gigX3/Ev

たしかに450は意味ないな
600ぐらいにしてもらわんと

292 ：　：04/09/20 02:10:35 ID:HiPVX17g

愚痴っているヤツばかりなので昇格試験に大喜利も追加したらどうだろうか

293 ：　：04/09/20 02:11:21 ID:UJqlMdg6

今から準備を始めて頂きたいため伝えておきます。
２００７年度から弁理士試験合格が昇格の条件になります。
当社の技術者は年に何件、何十件もの特許を発案しており、
自ら明細書も作成しないといけないという苦難に直面しているにもかかわらず
特許法に関する知識は全くといっていいほど無いう実態にあります。
松下は今後、グローバルエクセレントカンパニーとして
世界各国で知的財産権を取得し、知財立社として利益を上げていく事が
急務であります。
そのためには、発案次第即明細書提出、同時に審査請求を行う必要
があるため、弁理士資格が必要不可欠です。
ですから、全員弁理士試験に合格して下さい。
取得していない技術社員は、昇格対象から除外します。
また、未取得の技術社員は、翌年度から職責加給をカットいたします。

※弁理士試験は、３年間勉強すれば合格します。
　今から３年間を準備期間としますので、２００７年度の試験で
　全員合格して下さい。

本社人事

294 ：　：04/09/20 07:10:54 ID:VceSDuf2

どうせなら英語よりも電工二種にしたらええねん。
首切り再就職にも役に立つしな

295 ：　：04/09/20 08:37:37 ID:AChIta7Q

TOEIC<450点・・・・・・必死だな（藁）

296 ：ｄさ：04/09/20 10:16:52 ID:wrCx7/hN

下請け会社の漏れでさえ７００取ってるのに

たかだか４５０点で昇進云々とは・・・

297 ：　：04/09/20 10:33:55 ID:1gjGfASZ

このスレ、就職板の学生にもバカにされてるよ
世界中の誰もが閲覧できるようなweb掲示板にこんな低レベルなこと書くなよ
それこそ会社のブランドイメージを著しく損ねるよ

298 ：：04/09/20 11:49:41 ID:MgR6klDB

松下の管理職ならば最低700～800点位は取ってもらわないと。
マナーとして。
450点なんて馬鹿な事を証明してるようなもの。
普通の教育を受けたら誰でも取れる。取れんのは駅弁ＤＱＮだけ。

299 ：　　：04/09/20 11:59:49 ID:h6g4I0jx

禿同>298
ついでに二流至大DQNも。

300 ：　：04/09/20 12:14:43 ID:N8DbaOny

英語だけで仕事ができたら、通訳が最強じゃねーか。
実際はそんなわけは無い。
そのくらいも分からない人事にはあきれてモノも言えない。

301 ：　：04/09/20 12:20:19 ID:4H+iS2FN

>>297
まあ書かれたくなかったら、人事もアホな昇格基準なんぞ
通達しないことだな。低レベルなのは書いている人間ではなく、
アホな基準を設けている会社そのものの方だ。
TOEICなんて技術者にとって無意味なものを撤廃するか、
さもなくば700以上とか「意味のある」基準に引き上げるか。
どの道450でブランドイメージなんか守れる訳がないだろう。

302 ：　　：04/09/20 12:28:57 ID:h6g4I0jx

もうそろそろちゃう話題にせーへんの？

303 ：ジムジム：04/09/20 13:26:40 ID:c9LLqL1V

293の発言に関連して。。。

開発は忙しくって知財に関する知識なんてつける暇もないさ。
知財部の人間も、知財に関する知識なんてないさ。

知財部は、派遣の事務と下請け特許事務所によきに計らってもらってもらい、
仕事がまわっている。

各ドメイン、知財部には「いなくてもよい社員」が比較的多いさ。

304 ：　　　：04/09/20 13:29:42 ID:iGVYYb7w

リストラ足りないとか言ってる椰子がいるって本当か？

305 ：明日を憂う：04/09/20 13:44:46 ID:3c0AAPeo

>>304
開発は人が足りない
事務は人が余ってる
製造現場は人が足りない
製造間接は人が余ってる

製造業なのに製造の核となる現場の開発・製造の人材が不足している
このことは必ず5年後、10年後に大きな痛手となってじわじわと露呈されると思う

目先の人切り、固定費削減だけに目が行き
長期的視点でものづくりを育てていこうという風土が薄れてきている
もちろん、なあなあの馴れ合いは厳禁だが
組織への帰属意識、求心力が弱まってきている

ものをつくる前に人をつくる
素晴らしい言葉ではあるが、今はこの言葉が虚しくただ唱えられているだけになっている

306 ：／／／：04/09/20 13:55:44 ID:c9LLqL1V

いらない人を切れずに残したりしてるよね。

必要な人には、なかなか残ってもらえなくなってるし。

307 ：：04/09/20 14:03:57 ID:OHxdfwvc

>>305
俺の部署では
事務が足りないから本来事務がやるべき仕事が開発側に回ってくる
のに加えて、人が足りないのを補充しようと素人を大量採用した結果
逆に使える奴が超多忙になっている。

単純に「開発は人が足りない、事務は人余り」
というわけではない。「使える奴が足りない」んだ。人だけ増やされても困る。

308 ：明日を憂う：04/09/20 14:20:25 ID:3c0AAPeo

>>307
使える奴が足りないというのは、明らかに人を育てる組織ではなくなっているということだな
最近、猫も杓子もOJTと言っているが、OJTも必要だがOJTだけでは駄目だ
本人への意識付けと明確な教育体系が形成されていない
これは明らかにスタッフ部門の怠慢だ
いまだに仕事は体で覚えろ、という昭和の意識を引きずっている奴もいる
管理側、被管理側、両方の意識に問題がある

309 ：　：04/09/20 14:49:33 ID:Y/WWjP4y

うちもつまらん事務仕事ばっかり。
技術が、技術の仕事させてもらえない。
はっきりいって、後輩もほったらかし。
職場として、人材育成の仕組みを作る
つもりがまったくない。
TL曰く「やりたいんなら勝手にどぞ」

310 ：：04/09/20 14:54:54 ID:OHxdfwvc

>>308
育てるにしても限度があるからな。

英語のドキュメントにまみれてる開発で
「俺英語読むの苦手なんで…」
とか言ってドキュメント読まない奴とか、
ちょっと簡単な(高校で習う程度の)数式が出てきただけで
「俺数学苦手なんで…」
とか言って逃げる奴ばっかりなんだ。

専門技術なら教育の必要もあると思うが、
数学とか英語って会社で教育すべきものじゃないだろ。
使えない奴が居る → スタッフ部門の怠慢
って決め付けるのは間違いだ。

311 ：明日を憂う：04/09/20 14:58:03 ID:Gll1WK1x

>>310
そこまでの低レベルとなってくると
責任は完全に新卒採用部門にあるだろう
教育以前の問題であり、人を見るプロである人事が
そのような人間を選考している段階で切腹ものだ

312 ：電磁波：04/09/20 14:58:38 ID:gSfQyrHh

　門真市
　　感電の高圧鉄塔大杉
　　
　　工場は電磁波遮蔽対策中　パナウエーブ研究所

313 ：川上専務：04/09/20 17:22:12 ID:/mZjxBc/

人事がコネで新卒の二人に一人はアホ子弟を入社させているでおま。
もちろん社長のなかむーは知らんでおま。
えらいことでおま。

314 ：ほのめかしの被害者：04/09/20 18:00:40 ID:ISSctVoK

「ほのめかし」を検索願います。

315 ：.：04/09/20 18:12:09 ID:50FW2s0u

http://openuser9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=threeshipp22&f=&alocale=0jp&mode=1

316 ：　：04/09/20 18:28:56 ID:M1nEEW4f

反動鯛にEチャレ応募した人、手を上げて。
一日で面談しきれるんかね？

317 ：　：04/09/20 19:07:29 ID:HNozoc3e

>>311
適応力のある奴が減ってると思うね。
最近は院卒が増えたが、無意味に頭デッカチで融通きかず、
ほんとに使えない人間もいるからな。学歴より人物重視の
方が結果としては組織の底上げに繋がると思うんだよね、俺は。
いくらひとりで研究させたら頭よくたって、それを組織の中で
上手く活かせないとか独りよがりでは、悪影響すらあるしね。

318 ：：04/09/20 19:44:48 ID:+O1y7GAf

（誤）院卒は使えない
　　　　　↓
（正）院卒を使えない

院卒を使いこなせない上司が悪い。
技術者としての能力が低いと優秀な部下をつけても宝の持ち腐れ。

319 ：　：04/09/20 20:09:57 ID:AChIta7Q

>>318
使う使われるっていう考え方そのものが古い。

320 ：　：04/09/20 20:39:24 ID:D79Z8rAZ

だったら役職や職責加給なんて廃止しろ
なんのために高い給料もらってるんだよ、参事は
平の3倍だぞ

321 ：　：04/09/20 20:43:11 ID:D79Z8rAZ

マネジメントのできない管理職は降格もありにしないと
せっかく最近は基礎学力の高い奴が入ってきてるのに上司の年代はちょうどバブル世代だ

322 ：≪305へ：04/09/20 21:07:15 ID:qQW8GuZe

漏れの事業部はファクトリーのよせこせ集めで人余り状態だお！
５０すぎたじじぃがぎょうさんおって全然辞めねぇ　エアドライバーや
ビセッターを使えない香具師ばかり、製造は完全に人余り状態だお！

323 ：　：04/09/20 21:10:12 ID:TLMWfpAW

>>318

肩書きだけで、何も出来ない管理職は確かに多いな。
なんでこんな奴が？と思うことも多い。
新卒も対応能力が落ちとるとは思うが、管理職も悪いと思う。

324 ：＿：04/09/20 21:16:58 ID:gVFu4t0M

マネジメントのできないのに管理職になれる会社は考え方によっては最高
今の上司は年功序列かな　今後はゴマすり上手が上に行く　この会社　どの
部署を見ても同じ。組織を使って仕事してる奴いるかな　全て個人プレー　　

325 ：：04/09/20 21:29:05 ID:VceSDuf2

今松下に入ってる奴って、要は「寄らば大樹の陰」みたいな奴ばかりだろ。
確かに、不況で若干偏差値は上がっているのかもしれないが、そもそも
「いい学校へ行っていい会社に行って安定した人生を～」みたいな奴バッカリ
だろ、どうせ。
そんな野郎が松下を担っていける訳がネエだろ、バッカじゃねえの？
どうせリスクを取らない、無責任でクチだけ達者なバカ社員になるが見えてる。
会社と学校は違うんだよ、お坊ちゃま君達よ。

326 ：　：04/09/20 21:33:52 ID:eMG6Qn/O

低学歴のヒガミは聞きとうない。

327 ：_：04/09/20 21:35:14 ID:gigX3/Ev

松下を担うつもりはない
自分の技術を向上させるために利用させてもらっているだけ

328 ：　：04/09/20 21:37:01 ID:VceSDuf2

↑これが中村邦夫の成果だ。

もはや、この会社は本来の松下ではない。

329 ：_：04/09/20 21:40:27 ID:gigX3/Ev

20代の社員はみんな同じような考えだと思うよ

330 ：　：04/09/20 21:43:37 ID:eMG6Qn/O

どうせ、ID:VceSDuf2も松下を担っている人材じゃないのに偉そうに。
忠誠心だけは強いが、実態は会社のお荷物にしかなってないＤＱＮ親父だろ。

331 ：　：04/09/20 21:45:50 ID:wth+glhN

リストラするような会社に忠誠心を持てというほうが無理

332 ：_：04/09/20 21:51:02 ID:gigX3/Ev

終身雇用も崩壊してるのに、今更、組織を信用しろといわれてもねー
結局、最後に頼れるのは自分自身、ようは自分の技術ってことだね
社長の方針により愛社精神が崩壊し、仮に松下が倒産することになっても
技術や能力があれば自分は何も心配することないしね

333 ：　：04/09/20 21:53:20 ID:VceSDuf2

てゆうか、リスクが怖いから松下を選んだくせに。
何カッコいいこと言うとんねん

334 ：反動鯛：04/09/20 21:55:03 ID:AChIta7Q

メンヘルが多くないか？
職場調査してたが、結果は？

335 ：_：04/09/20 21:55:57 ID:gigX3/Ev

リスクが怖いなら松下を選ぶわけないだろ
電力とかインフラ系いくか、公務員やってるよ
教育制度が整っていると聞いたから選んだだけ

336 ：　：04/09/20 21:56:51 ID:eMG6Qn/O

リストラか自己都合か分からんが、松下で身につけた技術を持って、
サムスン行って稼いでる元管理職がいるだろ。
上もそういうことやってる癖に下には組織に忠誠を誓えなんて。ｗ
組織は守ってくれない。信じられるのは己の能力だけ。
能力の無い奴ほど、組織にしがみ付く。
しがみ付いてもいざという時、守ってくれないというのを散々見てきたじゃないか。

337 ：_：04/09/20 22:01:27 ID:gigX3/Ev

そして、自分が危うくなると文句をいう
バブル崩壊以前に入社した人たちは
組織を信用しきっていたわけだし、気持ちは分かるが、
組織に貢献できるよう能力を向上させなかった自分自身にも
責任があるだろ。

338 ：_：04/09/20 22:04:34 ID:bdMPVcny

皆さん勘違いしているようですが、現在の松下の方針は社員に忠誠心なんぞ求めてないぞ。
出て行きたい奴は喜んで出ていってもらって結構だし、もし人材が必要であれば
他社から中途採用すれば良いと考えている。
最近の新人は既にそのように教育されていて殆どが>>327の考えのようだ。
>>325のような考えはバブル入社以前の社員にしか当てはまらんよ。
だから最近の新人が使いづらいと感じるのは当たり前。

339 ：　：04/09/20 22:12:35 ID:l64VxkNN

何度「TOEIC450は最低レベルの必要条件だ」と言っても理解できないのは
英語も日本語もできない人なんだよね？

340 ：　：04/09/20 22:15:18 ID:VceSDuf2

すぐに転職するような奴らに、なぜ会社のカネと先輩の時間と労力を使って
教育しなあかんねん、おまえら勝手に勉強せえ、ということになるわな

341 ：　：04/09/20 22:18:30 ID:0T9vQ45W

>>340
もうね、昔みたいに「身を粉にして会社に尽くす対価として継続的な雇用と
昇給を得る」時代なんて終わってんだよ。
会社は自分の能力を上げるための道具でしかないの。

342 ：_：04/09/20 22:20:04 ID:gigX3/Ev

そのとおりだな
だから新卒が減って、中途採用が増えてるじゃないの？

343 ：　：04/09/20 22:21:05 ID:h6g4I0jx

しょうもない議論してんと、ちゃんと洗える斜めドラム洗濯機つくらんかい。

返品したった！

344 ：反動鯛：04/09/20 22:22:13 ID:AChIta7Q

四面楚歌

345 ：　：04/09/20 22:22:33 ID:eMG6Qn/O

>>340
残念。先輩が教えてくれることなんて、松下でしか通用しない
社内のしくみだけ。
学術的なことなんて、個人の才能が全て。
すし職人でもあるまいし、先輩の技術を受け継ぐなんてねえよ。
経験よりも才能。

346 ：　：04/09/20 22:23:21 ID:0T9vQ45W

>>342
そう。アホみたく新卒を取る必要なんてないでしょ。
勝手に自分で自分の能力を高めて、んで高く買ってくれるとこに移動する。
移動できなきゃそれがそいつの能力ってだけ。

347 ：：04/09/20 22:28:51 ID:ImE5n6vx

俺も入社数年の一応若手だけど、同期の多くは松下はキャリアの第一歩っていうスタンスだよ
だいたいほとんどの奴が退職金前払いを選択してるし
やっぱりリストラ以前以後に入社した人で会社に対する意識はかなり違う
特に松下黄金時代を体験してる上の世代の人は
いまだに精神力で頑張れば何とかなるって言ってるしｗ

348 ：　：04/09/20 22:29:54 ID:M1nEEW4f

>334
メンヘルって？

349 ：ヘンデルとグレーテル：04/09/20 22:43:36 ID:h6g4I0jx

メンタルヘルス

350 ：　：04/09/20 22:47:12 ID:aJRlmTf4

>>347
割の合わない会社だったら、居たくないもんな。

351 ：　：04/09/20 22:55:33 ID:VceSDuf2

フリーター化する若手社員

しかし、本気でリスクの有る処遇にわが身を置こうとはしない所が
狡猾で小心者ではあるけどな

352 ：　：04/09/20 22:57:23 ID:eMG6Qn/O

>>340
先輩が後輩に教える？何を？
入社1～2年ならともかく、社内事情が分かれば、後は個人の能力。
同じ土俵で実力出し合ったら、ぜってー負けねえよ。
入社年次が下で地位が低いから、仕方なく上に従ってるだけ。
もしかして、実力が上だから、俺の上に立ってると勘違いした？
TOEIC450で能力の限界感じる奴らに、何を教えてもらうんだよ。ｗ

353 ：　：04/09/20 23:04:16 ID:VceSDuf2

片方で手厚い社内養成や教育を欲し安定した雇用を求め、
もう片方では実力主義だのキャリアアップや転職を掲げる。

そんな都合の良い職場があるものなのかねぇ。。。

島耕作よりも創業者の御著書でもお読みになったほうが
よろしいのではないでしょうかねえ

354 ：：04/09/20 23:04:40 ID:ImE5n6vx

>>350
でも現状では満足してるよ
・論理的であれば上司はやりたいことやらせてくれるし
・研修体系もなかなか充実してるし
・学会やセミナーにも参加させてもらえるし
・他の一流企業には劣るけど給料もそこそこ良いし
・会社のネームバリューがあるから人脈も広がりやすい
・社会的信用も得やすい

ただ、俺は事業部だから将来的に事業部ごと切られるリスクがある
だから休日は語学や資格の勉強もしてるけど

>>351
フリーター化？
馬鹿じゃないの？
みんな明確なキャリアプランを個々に描こうとしてる奴多いよ
会社からリストラされたらフリーター化するのは、あなた達旧世代だと思うけど

355 ：：04/09/20 23:05:34 ID:UGor+6gi

>>352
甘いなぁ。
思い上がりともいうが、、、

356 ：　：04/09/20 23:07:28 ID:M1nEEW4f

反動鯛は精神鬱多いのか？？

357 ：　：04/09/20 23:12:18 ID:eMG6Qn/O

>>353
安定を求めているのはマジで旧世代のみ。

新世代が実力主義やキャリアアップを求めているのではなく、全員に
それが求められる雇用環境になってるのに気がつかないわけ？

会社にどんなに忠誠誓って奴隷になります、って宣言しても必要
なければ、リストラ対象だぞ。
特に、実力以上の給与を貰ってる世代はピンチだな。

358 ：　：04/09/20 23:20:07 ID:jBY1Qt60

だから毎日朝っぱらから夜の11時とかまで働かされると逆にシンドいんだよな…。
ＭＯＴとか学びたいんだけど、言えばやらしてくれるんかいな。

359 ：_：04/09/20 23:29:41 ID:gigX3/Ev

>>351
分かってないなー
松下にわが身を置いているわけじゃなく、
大学卒業時点で自分の能力だけでは生活できないから、
この会社を利用しているだけ。
松下は自分にとって利用価値が高いと判断しているから
利用させてもらっているだけで、価値がなくなったら捨てるだけ

360 ：　：04/09/20 23:36:53 ID:eMG6Qn/O

居てほしいと思う人にはそれなりの待遇をしないと松下と言えども
残ってくれない時代。
逆に、会社がいらない人は、サクッとポイ捨て。
企業と技術者の需給関係で成り立つドライな関係。
会社に今後の人生を守って貰おうなんてこれっぽっちも思っていない。
旧世代が、昔が良かったなんて嘆いても逆戻りできない。
散々、リストラやってきてわかんないのかなあ。

361 ：　：04/09/20 23:49:51 ID:wG8dRZMn

会社にしがみつくしかない奴ほどミジメな奴はいない。
会社は利用するもの、それが正しい。オレもそう思う。
とくに、今の松下じゃ会社のために犠牲にされるのはゴメンだ。
人をないがしろにしたような人事制度、福利厚生切捨て、
もはや幸之助さんの精神は崩壊させられてしまった。
もう戻る事はないだろう。

362 ：：04/09/20 23:59:12 ID:OHxdfwvc

>>359が、>>310で書かれている「使えない奴」の典型です。

363 ：液晶：04/09/21 00:13:01 ID:0p71UzT/

　マネシタ　いたち　束乏
　　液晶関連はもうかりまっか

364 ：　：04/09/21 00:13:32 ID:+H0eG1Mo

362は、『TOEIC450点で才能の限界』を感じる典型。
仕事と勉強は違う？何言ってるんだよ。同じだよ。
勉強の世界で散々、負け続けた馬鹿に今後もチャンスを与えないように
TOEICは700～800に基準を上げてくれてもいい。
能力主義ってのは、会社の発展をダシにして、勉強できる人間だけで
富の独占を狙う制度。はっきり言って、いい時代になった。
そのためにも、上の無能な奴らを会社から叩き出してやらんと。

365 ：　：04/09/21 00:54:21 ID:TmI7CpNc

それはそうと、昇格試験を受けた女性で落ちた人って
聞いたことないけど、みんなの周りはどうよ？？
これも女性かがやきナンタラの効果なのか？
最近、無能な女性役職者が増えて目障りだ。

366 ：：04/09/21 00:55:19 ID:avTiky6Y

やっぱりバブル以前に入った奴って、社会環境や組織、労使の変化についていけないで
旧態依然の考えを引きずってるなあって、このスレを読んでて思うよ。
で、技術者として会社に貢献してると、技術に自信がありますと言うなら
これまでの登録特許数（出願のみの糞特許除く）と毎年の特許報酬を言えるのか？
特に特許報酬は、技術者として自らの技術を生かして会社の利益に貢献した証だろう。
バブル以前なら、入社15年以上は経ってるだろう。
技術に自信のある奴なら、さぞかし特許報酬を頂いてるだろう。
汗を流してます、努力してます、っていうだけなら、単なる単純頭脳労働者だよ、先輩。

367 ：　：04/09/21 01:12:35 ID:ngHpPnv/

>>366
>汗を流してます、努力してます、っていうだけなら、単なる単純頭脳労働者だよ、先輩。

バブル世代の無能な先輩の退路絶っちゃうような発言は禁句。
TOEIC450でヒーヒー言う輩に実績や能力を求めるのは酷というもの。

まあ、松下村でくだらない仕事ばかり15年もやらされた結果、自分には
何も残っちゃいない。ただ、年食っただけというのが実態だろ。
憐れなもんだよ。それでまだ会社マンセーしてるとは。
もはや、社員というより宗教に嵌った信者。

368 ：　：04/09/21 01:23:02 ID:wFzylEXG

>>364
あの～能力主義って過去のものなんですけど？

369 ：_：04/09/21 01:25:22 ID:1iomGP3i

バブル世代の社員はTOEIC450のノルマ無くSHGになっとる訳で
今TOEICでヒーヒー言ってるのはバブル後の世代だけだっちゅーに

370 ：　：04/09/21 01:45:37 ID:+kSkDEyi

松下の将来を担う天才二人が、熱い持論を語ってますな。
2ちゃんねるで（ｗ

371 ：　：04/09/21 05:03:21 ID:PJ1BPlHx

>>370
俺も、昔は生意気だったことを思い出して、
恥ずかしい気分になった。
ここで書いている若い人程優秀じゃなかったけど、
大勘違いだった。

372 ：：04/09/21 08:38:07 ID:avTiky6Y

もう議論できなくなって、煽ることしかできなくなったか

373 ：めんへら反動退社バブル組：04/09/21 11:14:19 ID:4yO0YPfQ

この速さを利用して再度告る
漏れの問苦は最高345だ
昇格対象にならずこの歳になったのは問苦以前の問題だと思てる
自分がダメ人間であることもわかってる_|￣|○
唯一、納得いかないのは2000年頃の問苦必須以前に昇格したヤシらがいまだに問苦は漏れと同レベルだということ
昇格ハードルが変動するなら過去の昇格者も現行の基準で再格付すべし
まあ、あとは退職手続きか首吊りしかない負け組野郎につべこべ言われたくないだろうが>心身が強靱な主任技師さま

374 ：１１１：04/09/21 16:47:09 ID:OBQQFeAh

サラリーマン社弔中村。
http://www.careercity.net/news/management/matsushita2.shtml

375 ：：04/09/21 18:40:32 ID:XE1FQMLl

ウェルチに習うのなら、
工場・拠点の集約（スリム化）と並行して、
収益の上がりそうな分野への参入、企業買収を進めるべきだろう。
社風からすれば、中村君が言ってるようなソフト分野よりも、
あえて製造業へ集中投資すべきだと思う。
中小機械メーカー、デバイスメーカーなんかでいい会社なのに経営が
苦しいところいっぱいあるから、そういうのをガンガン買収していくとかな、

376 ：　：04/09/21 18:47:10 ID:XE1FQMLl

それと・・・最近アウトソーシングが流行りだけれども、
情報や技術の機密を保つ為には、あえて内製化を
進めるほうがいいかもしれない。
半導体関係なんかだと、装置メーカーばかりが儲かる
ような気がしてならない。それで、同じモノを台湾や韓国に
売ってるわけだろ、そんなことだから、ある日突然、
同じ商品が大量に市場へ流れてきたりする訳で

377 ：：04/09/21 22:11:19 ID:JFwZcwpv

今と昔は違うんじゃ。
キャンキャン吠えてないで、
悔しかったらはやく完月になりな。

378 ：　：04/09/21 22:14:32 ID:JPmUjiaT

>>376
当事者は凄い機密だと思っていても、
第3者からみたら、大概は大した事無いのだよ。
半導体分野はかつて日本が美味しい思いしたが、
立場が変わってしまっただけ。
ところで、外注さんと付き合いにくくなるような策は
オレは嫌だなぁ。協力的な外注さんは、使えない社員より
信頼してるくらいなんで。結局は人間の問題だからな。

379 ：_：04/09/21 23:23:06 ID:lnWPAAP5

>>373
勉強して450取ればいいじゃん

380 ：　：04/09/21 23:33:14 ID:BdG/X1/G

９／５の社内受験ＴＯＥＩＣの結果が返ってきた。
英語は苦手だし、４年ぶりの受験なのにまるで準備せずに受験したので結果
見るのが怖かった。
結果は６１０点。
４年前と変わらんかった。
４５０点とるのってそんなに難しいのかな。。。。

381 ：　：04/09/21 23:37:04 ID:qmRQPB/W

藩道体社系事業場で業務上災害があったようだが。

382 ：_：04/09/21 23:44:29 ID:f9JpvUsV

>特に特許報酬は、技術者として自らの技術を生かして会社の利益に貢献した証だろう。

本社研ならそうだろうけど、事業部の人どう？特許で貢献ってあんまりないんじゃない？
むしろあの機種のどこどこを短い期限内に設計した、みたいな仕事でしょ基本は？

特許が重要なのはわかるが、ぶっちゃけ特許書いてる暇なんてないよなー。
特許書いてる”暇”なんて言ってる時点で駄目なんだろうけど、
工数に特許なんて入ってないからなぁ。。。

383 ：メクラばっかりだな：04/09/21 23:46:11 ID:cL/+KaYH

ＴＯＥＩＣの点数如きで右往左往してるとは、クズばかりだな。

「これからの業務には英語が必要！」
「だからＴＯＥＩＣごときクリアしろ」

あーー片腹イテーーーオマエらそれでも技術者か？

３０年前の小学生は一生懸命ソロバン塾行って、珠算の段を目指したよな。
そいつらが就職するころには一人一人に電卓が行き渡って、
それから１０年したら電卓がパソコンになって、珠算の段なんぞ見向きもされん。

英語が必要だと思うなら、「自動翻訳機で商機を掴む！」ぐらいの
風呂敷広げて見せろや

心配しなくてもあと５年もすりゃ「ＴＯＥＩＣ？それで？？」という時代になる。
あんなもんの点数アップに時間を食われるようなら最初から目指す必要なんざない。

384 ：_：04/09/21 23:53:41 ID:f9JpvUsV

>>380
俺の世代の入社時のTOEIC平均点は５８０でしたよ。
今入社している社員はTOEIC４５０下回ってる人の方がむしろ珍しいです。

けど、仕事がバリバリできる先輩が、４５０下回ってるために昇進できず、
TOEICの勉強するために夜１０時で帰るため、仕事の納期圧迫してる状況みると
人事アホかといいたくなる（その分、俺が働けばいいんだが、先輩の変わりはさすがに無理）。
３００だろうが４５０だろうが６００だろうが英語できないことにはなんら変わりないのに。

385 ：　：04/09/22 00:14:59 ID:WHWTg30w

>「これからの業務には英語が必要！」
>「だからＴＯＥＩＣごときクリアしろ」

そんなこと誰も言ってねえよ。
業務に関係なくてもマナーや常識の範疇だと言ってるだけ。
義務教育で習う漢字が読めますとか四則演算できますレベル。
450点も取れんのは、受けてきた教育や知的水準を疑われるレベル。
英語論文も読めない奴が研究も糞もないし。
嫌なら、技術者辞めて職人になった方がいいんじゃねえの。

386 ：：04/09/22 00:28:31 ID:glihJuL9

>>385
四則演算のレベルを昇格条件にしているのに疑問を持たないところが幸せだね

387 ：_：04/09/22 00:34:45 ID:i/nul9IZ

不思議な事にTOEIC450点無いやつに限って英語論文やマニュアル読めたり
平気でUSのWebサイトとか読みあさる奴が多いんだな…
特にPCオタクのやつは恐ろしい…（でも全くしゃべれんのだが）

388 ：_：04/09/22 00:38:30 ID:h1EinyBu

四則演算のテストをしたところで、全員合格するから意味がない
ＴＯＥＩＣ450というマナーすら守れない奴がいるから実施するだけだろ
歩きタバコをだれもしないなら、注意しないっていうのと一緒

389 ：：04/09/22 00:43:53 ID:/mfCgUUV

>>387
多い少ないという時は、具体的な数字を出して何人中何人か
はっきり言ってみろや。

もし、TOEICの点数が低ければ低いほど、①実際の英語能力が高い
とか、②技術知識が豊富とか、③仕事の能力が高い
という現象があるならそんなデータ見てみたい。

偏差値の低い駅弁の方が、東大京大より優秀な場合も稀にあるのも
事実だが、例外はどこまでいっても例外。それと同じで、仕事の能力
高い奴は英語も普通にこなす。

390 ：>>387：04/09/22 00:59:05 ID:e90eAxSo

　ハッカーとか企業内ハッカーっていう香具師でっか？
　　

391 ：：04/09/22 01:25:43 ID:q1luEloX

TOEICできない奴にも優秀な人間がいるってのは・・・

松下幸之助や田中角栄を引き合いに出して、本当にできる奴は無学に多い
とかトンチンカンな事いう奴と同じだろ。

就職試験で学歴でフィルターかけるのは、仮に優秀な人間を落としたり、
ダメ人間を採用してしまうリスクを知りつつも一番効率がいいからだろう。
TOEICも問題はあるが、フィルターとしては妥当性はある。
仮に、良い人間を振り落としてしまったとしても組織に問題ないと思える。

ＴＶ1億台不良ゼロで納品と言われたらコスト10倍になるかも知れんが、
現実には1万台に1台の不良許すとか妥当な基準があるのと同じことでしょ。

392 ：　：04/09/22 02:00:46 ID:XA+Tdez3

なんでも分かりやすい基準で判断してくなら、
人事なんて必要ないじゃん。
こんなダメ人事、リストラだ！！！

393 ：　：04/09/22 02:15:20 ID:OLNDLfST

TOEICと評価は別なんだが。

394 ：：04/09/22 02:25:49 ID:myJ81DKj

せめて管理職には650くらい求めないと

でもまあ将来的に段階的にスコアは上がるだろうね
グローバルエクセレントカンパニーを目指してるんだからｗ
450なんて大学学部生レベルだよ

英語はできて当たり前
それは単なる出発点で、そこから技術力や管理能力を見ましょう、と

英語は単なるセンター試験の足切りみたいなもんでしょ
足切りがなかったら、昇格対象者多すぎてむちゃくちゃになるんじゃないの？

でもバブル以降の氷河期入社で450すら到達しない人っていうのは
俺の周りで見たことないけどほんとにいるんだろうか
バブル前後の人で450なくて主事、主任止まりの人はけっこういるけど

そういや、主任から主事になれなかった人って
特称ひとくくりで実質主事にランクアップできたってこと？
それとも名前だけ主事で、基本給はいくら頑張っても旧主任止まり？

395 ：　：04/09/22 02:31:18 ID:vUi67Qmg

ＴＯＥＩＣで基準作るなら、
各種専門試験も基準にすべきだろ。
専門技術はダメだが、英語だけは得意、という人間が浮かばれる
だけじゃおかしいと思わんかね？
会社は学校じゃないんだよ。
偏った基準をおかしいと声上げられないことがオレは心配だ。

396 ：お子ちゃまさんよ：04/09/22 18:13:24 ID:Eac9ioyA

>391 松下幸之助や田中角栄を引き合いに出して、<　　って、なぁ～
お前は松下じゃねえのかよ？　こんな奴ばかりだと松下もあと何年
もつかな？ｗｗｗ　澄み分けて考えろよ！情報を解析する頭もないのかよ！ｗ

397 ：お子ちゃま：04/09/22 18:47:36 ID:ANudKcHq

黙れ低学歴

398 ：　：04/09/22 19:12:22 ID:eRoK0Hte

TOEIC合宿に参加しなさい！！

399 ：TOEIC：04/09/22 21:59:38 ID:e90eAxSo

文型　理系　では傾向がはっきりするね
　　ＭＢＡは９００以上でないといかんのか　マネシタ

400 ：＿：04/09/22 22:09:08 ID:35KsXOef

いつまでＴＯＥＩＣの事ばかり協議してんのや。ＴＯＥＩＣの数字の低いのは
英語も技能も仕事能力全てにおいて低いと思う。当社はスピードある事業展開
するためにエンパワーメント（権限委譲）と資本ガバナンスがこの新体制と
各事業ドメイン会社、本社の役割であり　今後事業再編の実効性を高める為に
経営の仕組み改革をしました。財課費体系　出資配当　業績の評価基準を
見直した。一つ一つ説明すると長くなるのでやめておくが　たわいの無い
事でストレス解消するならエポの中でカキコ下さい。読んでいて非常に
恥ずかしいです。エポは秘密厳守しますし、きっちりとした回答します。

401 ：松下に多いのは禿とｲｶ（イケ？）ズ後家だろ。：04/09/22 22:13:08 ID:0bZnWC6Q

>>391
スレ違いだけど田中角栄は１級建築士だよ。
はっきりいってTOEIC800なんかより遥かに難しい。

402 ：　：04/09/22 22:20:14 ID:W4qlRwZh

なんで事業部制ではあかんの？
デジカメの例をだして事業部制の弊害を言ってたけど、
その後組織改革したけど相変わらずルミックスはアカンし。

403 ：　：04/09/22 22:42:51 ID:oZwSKrZS

日本のTOEICレベルはアジアで見た場合、下には北朝鮮やモンゴル
しかいないレベルだから安心せい。

404 ：080：04/09/23 00:33:31 ID:4OivWt8b

>403　他
TOEIC
TOEIC
TOEIC って、何時までもうるせーなーぁ

オレは忙しいんだ。

405 ：　：04/09/23 00:41:20 ID:t45dn5uP

>>404
暇そうだけどな

406 ：眠い：04/09/23 01:28:08 ID:EkNsR8aH

Ｐ○○○の○Ｇ、毎日Ｇ午後から暇で眠たいらしい。

407 ：　：04/09/23 10:49:55 ID:Ac1N/t53

しょーもない人事制度に引っかき回されるのはゴメンだ

408 ：F*K*：04/09/23 13:31:08 ID:NyFFtVWd

いい加減に切り替えましょう！！！

409 ：眠い：04/09/23 17:22:41 ID:72Cu0bVK

Ｐ○○○の○Ｇ、毎日Ｇ午後から暇で眠たいらしい。

ＳＳＭ？

410 ：＿：04/09/23 17:33:25 ID:GEiQfO+O

健○管○室ってうつ病で復帰した人間の復帰の手伝いでなく、
阻害するところでしょう？
ＮＨＫでアイシン精機を事例に復帰してきた人間にやっていい
ことと悪いことをやってましたが、前者はアイシン精機、後者
は健○管○室です。

411 ：xxx：04/09/23 17:43:14 ID:x0Y6PHVf

PDSL

412 ：：04/09/23 17:46:52 ID:ewzAN1VY

TOEICなんかより熱い議題をここで語ろうぜ
Ｍ下Ｄ子部品２Ｆの奴等ってどうよ
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1095517704/l50

413 ：　：04/09/23 18:32:36 ID:6RLcYluw

>>410
何が言いたいのかさっぱりわからんが・・・。
少なくても健康管理室は鬱病を復帰の阻害はないだろ？
相談内容が人事に筒抜けなだけで・・・。

414 ：昔の社員：04/09/23 18:43:06 ID:2ekwgwks

あいかわらずドンくさい会社なのかしら

415 ：410：04/09/23 18:57:45 ID:GEiQfO+O

悩み事を言うと治ってないからやすみなさいと
いわれます。産業医や看護士等からド○ハ○を
受けます。その後上司から怒られます。
アイシン精機では会社ぐるみでその悩み事を解決する
ために本人の勤務形態、時間等を考えてくれるとＮＨＫ
で紹介してくれました。

416 ：410：04/09/23 19:01:01 ID:GEiQfO+O

アイシン精機の上役の人は我社は物を作るまえに
人を作る会社だと言っていました。
松下は違うのですか？

417 ：　：04/09/23 19:17:13 ID:So6H557r

松下は物作りではなく、罪作りな会社なのです。

418 ：なかむらじゅんいちポイ：04/09/23 19:23:06 ID:1pfZXzfn

石川束乏･ﾏﾈｼﾀでぃすぷれいと蚊蛾貧乏に束乏の本店の社長が来たらしいでつね

419 ：名無し：04/09/23 19:34:23 ID:spqyApSX

事業部制廃止と言いながら、モーター社は事業部制を継続している。
やはり電子部品関係って古いのかな。
でも、今のセット事業はPAS社以外は赤字ドメインばかりのような気もするし。
PAS社ってそんなに優秀なのかね。我が家のPANA　NAVIは検索含めてバカ！ナビなのに。

420 ：_：04/09/23 19:40:08 ID:xb2MImoU

>>406

P○SのRyu先、午後じゃなくても寝ているらしい...。

421 ：＿：04/09/23 21:09:39 ID:TK3bwf1S

>>410さすがアイシン精機　トヨタの評価ＮＯ１です。
私は鬱傾向と診断されましたが上司、他　信用してくれない。
人事にも説明してない。松下のの販社で産業医　看護士どころでない。
でも時々遅かれ早かれ、、、、家族にお金を残してと思う。アイシン精機の
上役の人は我社は物を作るまえに人を作る会社だと言っていました。ホンとかな
そんな会社で就職したかった。でも頑張らなければ成らない。
わが部署は鬱は心の病気。信念を持って病気に負けるな。。。。。
病気に見えない。見た目で判断されて最後は病気という枠に逃げるなと
言われるかな。病院で鬱と診断され上司に話すチャンスなし。説明しても
受け付けてくれない会社どう思いますか。

422 ：　：04/09/23 21:26:24 ID:/rg6C1xw

　　　　　　　ぃ　　　　Ｐ
　　　　て　　　　　　　　　　　　　Ｓ

　い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○

さ　　　　　　　　　ぁ　　っ　　　　　　　　Ｍ
　　　　　　　ぁ　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は
　　　　　ぁ　　　　　　！　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　ぁ　　　　　　あ
　　　　　　　　　　　　　ぁ

423 ：　：04/09/23 22:16:11 ID:MR89WPEc

>>421
働くだけ働かされて鬱になってポイされそうってこと？
とんでもない話だな。その上司はダメだ、組合にチクれ。

424 ：鬱病って：04/09/23 22:40:27 ID:J0j1WNgt

漏れの事業部には鬱で休んでる奴がイパーイいるぜ！中には休職期限が過ぎても
復帰できなくて退職したのもおるし今もなお休職手当てだけもらってずっと
休んでいる香具師はイパーイいるぜ、休職期限が迫ってきたら２～３ヶ月仕事して
また鬱を理由に1年位休む香具師がイパーイ・・・見るたびに太っているぜ、
会社もそんな香具師は切り捨てるべき

425 ：：04/09/23 22:42:27 ID:HjvFEdiR

なんていうか、ちょっとおかしい人が多いよね
ブルカラーもホワイトカラーも

426 ：　：04/09/23 22:53:06 ID:6RLcYluw

>>423
組合にちくっても御用組合だから無駄かと・・・。

でもトーイックの次は鬱？この会社病んでるね・・・。

427 ：_：04/09/23 23:05:54 ID:KBT1PA4s

>会社もそんな香具師は切り捨てるべき
ちがうだろ・・・そんな香具師が出ないように対策打つべきだろ。
犠牲者だよ、彼らは。

428 ：パナウエーブ研究所：04/09/23 23:12:22 ID:zid8PrYI

　スカラ波
　　マネシタはスカラ波送受信機開発しています

429 ：　：04/09/23 23:12:25 ID:WVGius82

>>427
＞ちがうだろ・・・そんな香具師が出ないように対策打つべきだろ。
＞犠牲者だよ、彼らは。
ケースバイケースだと思うぞ。

＞休職期限が迫ってきたら２～３ヶ月仕事して
＞また鬱を理由に1年位休む香具師がイパーイ・・・見るたびに太っているぜ
こんなのは確信犯だから切り捨てろや。本物の鬱病患者なら、
そんな都合よく休職期限に合わせて出社しないよ。ただのサボリじゃないか。
むしろそんないい加減な奴らを切らずに、その負担が残りの社員にのしかかり、
それでこっちが本物の鬱にされたらかなわん。

430 ：スーツ通勤のバカ：04/09/23 23:27:43 ID:lEyUaKlJ

> 本物の鬱病患者なら、そんな都合よく休職期限に合わせて出社しないよ。

医者でもない素人が勝手な診断を行うのは違法だがな。

鬱を作り出すのは会社だ。
その会社に言い成りの社畜だから、
負担が残りの社員にかかるなんて寝言を書く。

マトモな会社は社員にバカな負担なぞかけんし、
それで鬱の連鎖を作ることもない。

鬱になった弱者を抑圧するようなクズには死んでも理解できんだろうがな。

こういうのは人事・総務の官僚モドキが陥ってる奴隷根性というビョーキだな。

431 ：　：04/09/23 23:28:12 ID:cpcDEkPC

鬱にかかると大変なんだぜ？
それを信用せず、サボりだとか言い始めたら、
本当に鬱でも言い出せず、最悪の場合だって出てくるぞ。
鬱になるような過労働や精神的苦痛が軽減できるような
ことを真面目に考えるべきだろ。鬱患者ってのは下手したら
自殺予備軍だぜ？そのあたりを認識して、慎重に発言して
もらいたいものだ。

432 ：　：04/09/23 23:45:23 ID:WVGius82

>>430
＞鬱を作り出すのは会社だ。
＞その会社に言い成りの社畜だから、
＞負担が残りの社員にかかるなんて寝言を書く。

漏れの職場では、２，３週間無断欠勤した後で２，３日ふらっと会社にやって来る
奴がいた。そのパターンを１０年以上続けていたが、ついぞ会社から首を切られる
ことはなかった。そいつが鬱によるものなのかどうかは知らないが、同じ職場の
人間全員がその尻拭いに追われたことは紛れも無い事実である。
寝言ではなく実体験に基づくからこそ、鬱だかサボリだか訳わからんような奴は
会社だけではなく社員にとっても迷惑だから、切って捨てろと言っている。
社畜ではないからこそ、大部分のまともな社員を無意味な尻拭いによる鬱から
救うために、障壁を排除しろと主張している。

433 ：＿：04/09/23 23:47:05 ID:ZwAZu9je

>>426
じゃあ、組合は一体どこで活躍する場面があるんだ？
交渉毎で会社に押し切られてばかりで成果が出ないのだから、
せめてメンヘル面くらい頑張ってもらいたいもんだ。

434 ：　：04/09/24 00:14:16 ID:yTsykcOt

下期はまた不調か？
またまた、残業削減の通達が遠くの方から聞こえてくる。。。。。
構造的な問題があるのでは。

435 ：　：04/09/24 00:16:07 ID:CIhR8Dk3

松下中途採用落ちました

436 ：：04/09/24 00:18:53 ID:y9Dfzsz8

基本給が少ないから残業代が減ると辛いよね

437 ：　：04/09/24 00:29:19 ID:efwXGHpA

>>434
サービス残業が増えるだけだろうになぁ。
骨折って働いて頑張っても報われないんじゃ、
バカバカしくて、いずれ誰も頑張らなくなる。
ほんと、構造的なところを見直さないとダメな気がする。

438 ：：04/09/24 00:46:58 ID:2hSOrQdH

>>422
ﾃﾞﾌﾚｽﾊﾟｲﾗﾙ!!

439 ：410：04/09/24 00:51:14 ID:Sltj9hcD

私の場合は主治医から治ったと診断書があるのに面談なく２週間自宅
待機だった。いざ面談のとき「うつ＝１ヶ月以上の休養」とかド○ク
○を受けた。<<415の件があって相談に行ってない。今も多少うつ気味
だが我慢している。最初のころはだれにも相談できず自殺も考えた。
今はだいぶよくなって考えなくなったけど。

440 ：：04/09/24 00:57:40 ID:2hSOrQdH

ＰＳ○とＰＳ○Ｍの関係をおせえて
あとＰＳ○でこれから起こるイベントもおせえて

441 ：410：04/09/24 01:16:52 ID:Sltj9hcD

アイシン精機では主治医、産業医、職場上司が
連携をとり>>415のようなことをせず、うつ病の
人間を社会復帰させるとＮＨＫでやってました。

442 ：黒：04/09/24 02:19:14 ID:3F1fsKXY

撃つになったらロープのついた独房に換金してあげて下さい。
自分で後始末を付けてくれます。
石の診断証明書至大では依頼退職よりもコストパフォーマンス大です。
歳晩沙汰・計薩沙汰になったら自己を余所老いましょう。

443 ：080：04/09/24 08:37:29 ID:rqOS9nF2

品川ツインタワーのSONいは、ビルを出る。
都内の系列会社の新ビルと厚木に移るそうだ。

P　も減ることになるが　Pタワーの看板を何時降ろすか
考えよう。

440 なんだかMが大所帯になるようだ。
給料を減らすための第二歩なのだ。

444 ：本日年休ですが：04/09/24 11:44:30 ID:iE2d1Dvg

>>410

あなたのレスを見ていると本当に鬱が治ったのか分からないよ。
粘着質だし、マイナス思考だし。会社の中でもそんな物が見え隠れしてて
産業医も自宅待機という名の連休を与えたんじゃないの？

病院に通ってるんなら、今の精神状態などを細かく説明した方がいいよ。
産業医には、仮に職場上司が悪くても職場の愚痴などは行っちゃダメ。
産業医と人事はツーカーだから。俺は、職場での状況・愚痴などは主治医に
産業医には自覚症状・投薬状況などはメールでやりとりしたよ。
鬱でも、そんな所は使い分けなきゃ・・・。

長文すんません。

445 ：：04/09/24 12:03:12 ID:OqpBmNAH

国内ﾒｲﾝﾌﾚｰﾑ王者FJ2曰く"ｿﾘｭｰｼｮﾝﾋﾞｼﾞﾈｽこそ21世紀の基幹産業也"
その後FJ2を追従した数多企業群の命運也如何に

446 ：　：04/09/24 14:33:34 ID:UMomv7zR

>>444
ナイス使い分け。
産業医は信用してはならない。あれは人事の手先だ。
風邪の時に薬をもらいに行く程度にしておけ。
産業医に相談しただけで人事に精神状態が全てバレ、
昇格対象から外された人もいるくらいだ。
それでますます鬱になり、最終的には退社まで追い込む、と。

それと、上の方で書かれてる
”休職期限を過ぎて、２～３日会社に来てまた休職”って奴
信じられないけど結構いるみたいね。
そういうのを寄せ集めた窓際部署があるんだと。
ほら、使えねぇ奴らばかり集めて何してるのか分からない部署
ってあるじゃん？あそこに集結させてるらしいよ。
そんな部署、人員ごと抹消すればいいのにな。

447 ：　：04/09/24 19:11:12 ID:1u6h7EKc

この会社にはバカ殿の悪政を諌める老中や家来が
誰ひとりとして居ないのか？

448 ：　：04/09/24 19:34:39 ID:WXZJG+Uc

バカ殿ご乱心をいいことに、好き放題やっている悪家老や悪代官
なら大勢いるけどな。
中村がバカなのは間違いないが、そのバカに取り入り、あるいは利用し、
どさくさまぎれに中村の名前で自分が考えた悪政も実行させる家臣しか
いない。これが松下にとっての不幸だ。

449 ：　：04/09/24 19:50:10 ID:y9Dfzsz8

たしかに悪政かもしれないけど、その悪政すらなかったら2001年の大赤字で会社は終わってたと思う
だって、万単位の人員削減、福利厚生・手当のカットで、やっといまの利益水準だよ
他業種と比べて営業利益率の低い電機業界の中でも最低ランクの営業利益率
一番悪いのは、こうなるまで放置していた過去の経営幹部だと思うのだが・・・

450 ：　：04/09/24 19:54:12 ID:KNpmKNEd

フラッシュの有名スレをサウンドノベル化

http://www.vector.co.jp/download/file/win95/game/ff275550.html
　　　

451 ：＿：04/09/24 20:25:57 ID:7DEI+tiM

>>449
プロ野球選手の年俸を上げ過ぎた結果、球団経営が悪化したのとなんか似てる感じがするね。
球団がなくなりそうになって、選手会が年俸見直しに合意した流れも似ている。
当の経営陣はなんら経営責任を取らないのも似ている。
問題は単に経営が下手なだけなんだが。

452 ：クレジット問題で辞任した佐久間が何で幸之助最後の弟子なんだ？：04/09/24 20:56:18 ID:BBJWo9UN

>>451
やれプロ野球と世間一般を重ね合わせてもっともらしい評論をしようとする奴が多いが
間違いなく松下の問題とは違うだろう。

松下の場合は幸之助死去後、慣れないソフト（ユニバーサル）戦略に手を出したり、
素人同然ながら金融（クレジット）業界やゲーム（３ＤＯ）業界、不動産業界（興産問題）に首を突っ込んで
いままで本業で貯めた資金をことごとく浪費してしまったのが原因だろう。
もし松下にこういった暴走を止められる人がいたら、トヨタの如く悠然としていられた可能性が高い。
創業者一族との差とも言える。

453 ：　：04/09/24 21:22:23 ID:dgjeQaLE

45歳定年制がそろそろ導入されると噂を聞いたが本当？
現社長は就任時に「45歳以上いらね」とつい本音を漏らし、後で「あれは言葉の綾」
と言って訂正したけどな。。やっぱり本気か？
45歳時点で旧惨事に達していないのは切り捨てて低給与の子会社行きとのことだけど
マジ？

さらに数年後には35歳定年制に進むとの噂もある。
35歳までに旧主事に達していない連中はバッサリ・・・
ほんとだったら欝だ。市脳。

454 ：　：04/09/24 21:23:14 ID:y9Dfzsz8

創業者が偉大すぎた弊害ってことですね

それにしても所感でプロ野球の話題ばかりで嫌になるよ
とりあえずネタに困ったらスポーツか子供の話題って人が多過ぎ

455 ：＿：04/09/24 21:44:08 ID:7DEI+tiM

>>452
問題が違うのは当然。業種や問題は違えども、顛末の帰結が符合してゆくのが面白いということ。
同じ道をたどるということは、体質に必ず共通部分がある。ただそれだけ。

456 ：＿：04/09/24 22:18:02 ID:7DEI+tiM

>>453
そういう殺伐とした制度ができて根付いたとして
今の学生さんはこの会社を選んで来るんでしょうかね。
毎年1000人採用して、毎年例えば300-400人を
子会社に移す会社に魅力はあるのでしょうか。

生き残った人に、何か見返りでもあればいいのでしょうが、
単なる厄介払いではねえ。

457 ：　：04/09/24 22:20:52 ID:RHgekYym

創業者の教えを破って破壊ばかり。
こんな松下に誰がした？

458 ：経営をおもちゃにしたらそりゃ赤字にもなるわな：04/09/24 22:47:55 ID:BBJWo9UN

>>455
顛末の帰結も同じじゃないだろう。
松下は社員の待遇を下げ、幸之助死後の失敗に目をつぶる約束で
創業者一族を経営から追放した。
野球は新規参入を認める「努力をする」という曖昧な約束をしただけで
体質は旧態依然のままだ。
本質がわからない奴が多いのは本当に悲しい。

459 ：＿：04/09/24 23:13:39 ID:7DEI+tiM

>>458
だから事実の詳細は同じじゃないよ。
本質として、松下も野球も体質が旧態依然のままであることを言っている。
創業者一族を経営から追放したことで旧来の体質を脱したのか？
と問われたら俺はそうじゃないと思っている派なんだ。
だからその帰結として従業員（選手）が泣きを見るはめになる。と思っている。

そんなに小難しい事情を考えて評論してるわけじゃないんで。
日常会話なら「世の中、理不尽だね」「そうだね」と５秒で終わるような内容の話です。
さようなら。

460 ：くだらん罠：04/09/24 23:41:46 ID:BBJWo9UN

>>459
自分の意見が無い奴だな。
最後に他人の話を総合してもっともらしいことを言って悦に入る奴。
松下にありがちな人間。

461 ：　：04/09/24 23:51:09 ID:y9Dfzsz8

書き逃げか

462 ：　：04/09/25 01:05:47 ID:56CaPOFT

寮はつぶしていいから
せめてTOEICは400点までさげてくれ

463 ：　：04/09/25 01:13:59 ID:GVOj3B5W

TOEICできん奴は寮も社宅も使用禁止にしよう。
社員の区別は大事。

464 ：　　：04/09/25 01:20:44 ID:yJt2dRLD

差別は良くない！！
それで鬱になる奴が出たら、どう責任取るんだ？

465 ：　：04/09/25 01:26:38 ID:GVOj3B5W

うつ病なる奴なんて、会社が面倒みなくていい。
邪魔だから、嫌がらせして、退職に追い込めば。
今は、気力体力ある奴しか生き残れない。
北斗の拳と同じで生存競争。

466 ：（ﾟ⊿ﾟ）：04/09/25 01:30:21 ID:K0ngQ3mT

松下幸之助は芦屋に住んでたけど
ﾅｶﾑｰも芦屋に住んでるの？

467 ：ｗｗｗ：04/09/25 01:42:55 ID:iEkMsTH2

>465
バ～カ！ｗ
お前みたいな奴が一番邪魔なんだよ～！ｗ
何漫画引き合いにだしてるだ？僕ちゃん？ｗｗｗ

468 ：：04/09/25 01:57:13 ID:S/xH357A

鬱病なんて会社のお荷物じゃん。
首つって芯でくれた方がありがたい。
会社で芯でしまうと労災になるから訴訟沙汰になるからヤバイけど。
うまいこと自分から辞めさせる方法はないかな・・・。うざいでしょ。

469 ：ケンシロウ：04/09/25 02:11:35 ID:HOJLwzLL

鬱病君

お前はもう既に死んでいる。

470 ：ケンシロウ：04/09/25 02:13:22 ID:HOJLwzLL

なんてね。
会社は、鬱病にならんよう、仕事量を調整してくれ。
組合がなんのためにあるのか。

471 ：(　´･∀･`)：04/09/25 02:34:41 ID:K0ngQ3mT

組合役員になったら、月、千円のJCBの商品券もらえるよー

472 ：マネシタ：04/09/25 10:26:27 ID:65pZGvr8

　大阪モノレールはマネシタ門真　通勤には使いものにならんって？
　　　ナショナル製でないからご不満？

473 ：：04/09/25 10:30:44 ID:poBmwxUw

>>472
単純にモノレール使うくらいなら車で移動したほうが速いから

474 ：080：04/09/25 11:28:13 ID:tiOGPOX/

>472
大阪にモノレールがあるのを知らなかったぞ。

大阪高速鉄道株式会社　会社の概要を見たら
４.酒、たばこ、切手、収入印紙及び医薬品の販売
酒の空き缶空き瓶、タバコの吸殻が散らかってそうだ。
大阪のイメージにピッタリだ。
松下電器も株主に連ねてる。
株主優待券は無いのか？　TDLもUSJにもあるのに。

475 ：　　：04/09/25 13:14:43 ID:SaG+6zou

>>472
大阪モノレールはいつになったら南門真まで逝くんだ？
合併云々言ってる前にそっちをなんとかしろよ。

476 ：.：04/09/25 13:24:53 ID:WchSACxU

>>475
布施とか奈良とか通勤不便だからな。

477 ：　：04/09/25 15:00:20 ID:6uLReBU1

なーに小さい事、書いてんだー。
もっとでかいチクリは無いのかー。
例えば、○堂の伝地で社員４人（内１人は人事）が
京都の外注に「裏金１億」貯め込んだとか。
その４人に退職金が出たとか。

478 ：_：04/09/25 17:39:14 ID:ibGQxXfa

>>477
○堂と実名をあげられない勇気なしに
言われたくない。

479 ：：04/09/25 19:12:34 ID:6am9+NjN

辻○の伝地って閉鎖するんじゃなかったの？
規模は縮小したけど自動車用伝地も
何年後かには中国に持ってくの？

480 ：＿：04/09/25 21:58:05 ID:Xu4Ke+Zd

>>465 >>468 >>469に聞く。
私は○病と診断され、何度も今後の事をを考えた。
○病って会社、社会から邪魔な人間ですか。
松下電器に同じ夢を持ち入社した仲間ではないんですか。
それを会社のお荷物、漫画での主人公にして
遊ぶのは、許せないし自分自身　気力がなくなります。
これを読んでる社員の方々どう思いますか。

481 ：予言：04/09/25 22:19:54 ID:Xu4Ke+Zd

>>465さんは、わら人形かな
>>468さんは、この世に未練の残った呪い
>>469さんは、もう君が既に・・・・・。

のような感じがします。

482 ：　：04/09/25 22:28:58 ID:DQhb0zMw

>>480-481
わざわざ名前変えてまで自作自演できるだけの元気があるなら
心配ねえよ。
○には「仮」が入る。

483 ：！：04/09/25 22:29:13 ID:Xu4Ke+Zd

>>481チクリにしては考えるね

484 ：　：04/09/25 22:43:58 ID:DQhb0zMw

>>480=>>481=>>483
バレバレなんだよ、どアホウが。
そうやって職場でも同情惹こうとしているんだろう、ウザい。
こんなバカを養えるほど、今の松下は経営に余裕はない。
まさにお荷物ですから、当社よりお引取り下さい。
（あえて氏ねと書かないのは、せめてもの情けだ）。

485 ：_：04/09/25 23:00:35 ID:rFBadixF

>>484
やめとき。
かまわない方が身のためだ。
このレスのせいで辞めたなんていわれた日にゃたまらんぞ。

486 ：＾：04/09/25 23:00:39 ID:Xu4Ke+Zd

鬱病?

487 ：　：04/09/25 23:10:16 ID:V1Yeukyt

>>469

TOEIC450点未満も既に死んでいる。
→脳死

488 ：バレバレ：04/09/25 23:43:57 ID:Xu4Ke+Zd

>>466さんへ　松下幸之助氏は芦屋ではなく隣の西宮市の名次で住んで
おられました。名次庵といって近所では評判のいい所で近くに池もあり
最高ですよ。
中村社長は１９３９年７月生まれ。滋賀県出身。１９６２年３月大阪大学
経済学部卒業。同年４月松下電器産業株式会社入社。
１９８５年１１月同社家電営業部首都圏家電総括部東京商事営業所所長、
１９８９年４月アメリカ松下電器株式会社パナソニック社社長、
１９９２年６月イギリス松下電器株式会社社長、１９９３年６月
松下電器産業株式会社取締役に就任、同年１０月同社北米本部長、
１９９６年６月同社常務取締役に就任、１９９７年６月同社専務取締役に
就任、ＡＶＣ社社長、２０００年６月同社社長に就任。社長就任以来、
「破壊と創造」をキーワードに、家電流通改革をはじめとする数々の大胆な
構造改革を断行。２００３年４月にはグループ全体の事業体制と経営の
しくみを一新し、「２１世紀型製造業」実現に向けた成長戦略の推進に
取り組んでいる。ちょっと間違ってたら許してよ。　

○○には「仮」が入る。ものです。あえてＩＤを変えずレスしました。
>>482さんごめんね。>>485さんの忠告さすがＧ５ですか?

489 ：バレバレ：04/09/25 23:58:14 ID:Xu4Ke+Zd

と、言うことでもう一度構造改革を行い、個々に面談による整理整頓を
決意しましたので、来期からも松下電器の経営理念に基づき２１世紀の
社会の発展にお役の立てる企業を目指します。今後ともステークホルダーの
皆様に支援いただけるように勤めます。

490 ：中村邦夫が松下を潰す：04/09/26 06:44:45 ID:IWJX7Ql5

＞「２１世紀型製造業」実現に向けた成長戦略の推進に取り組んでいる

いつになったら成長するのれすか？
250年後くらいでしょうか

491 ：川上専務：04/09/26 08:26:37 ID:aEzQU655

松下電器産業と松下電工は競合関係にある重複事業を解消する。来春にも別々に生産しているシステムバスや生ごみ処理機などの開発・生産を松下電工に統合する一方
空気清浄機事業などを松下電器に集約する。エアコンを含む住設機器の営業部門は松下電工に一本化する。収益性などを基準に開発、生産、販売の一体化を進め、経営効率を高める。
システムバスは松下電器が奈良県の大和郡山工場で、松下電工が栃木県の足利工場でそれぞれ自社開発品を生産している。来年度にも開発・生産機能を松下電工に集約
大和郡山工場の従業員は電工に出向・転籍する。集約後も工場は閉鎖せず、グループ内で有効活用するとしている。
まだまだ首切るでおま
出向転籍=首にするための嫌がらせでおま
いじめれたくなければ自ら依願退職するでおま
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040926AT1D2500K25092004.html

492 ：　　　　：04/09/26 08:49:42 ID:rWRWJoj+

こんな状態いつまで続くのてしょう

493 ：　：04/09/26 09:28:55 ID:IWJX7Ql5

2005年度スローガン案
「工場は赤字の源泉」

494 ：　：04/09/26 09:42:32 ID:xxeSlf0P

>>492
マーケットを中国に求めて、さらに海外シフトがすすみ、
国内は・・・という方向には間違いない
もう、昔に戻ることは無いと思う
時代に流され翻弄され、社員には厳しい時代が続くのみ

495 ：ｐｍｃ：04/09/26 10:31:16 ID:hTtJS/+u

朝っぱらから社歌＆巻物読みはいい加減ヤメレ

時間飲の無駄以外の何者でもない

496 ：　：04/09/26 10:49:30 ID:8BzzpdYi

給与２割カット・・・

497 ：　：04/09/26 10:52:55 ID:IWJX7Ql5

社員を僻地へ移動させて派遣工員に置き換えるのら！

498 ：　：04/09/26 11:56:06 ID:SuwlaNJs

>>495
そりゃ言えた。
破壊と創造といいながら、妙なところだけ昔を引きずってるんだよな～

499 ：＿：04/09/26 12:39:28 ID:a4L3y7ft

鬱病上司にいじめ抜かれたぞ。
異動になったおかげで助かったからよかったが
あのまま続いていたら
こっちも鬱病になるか会社辞めるかの
どっちかだった。

500 ：_：04/09/26 13:53:06 ID:zV+mYmtZ

>>495
うちの経営者は馬鹿だから昼会等で消費される無駄な15分が
松下全体でどのくらいのコストになってるか換算が出来んのだろう。
おまけに月２回行われる合同朝会の30分も本当に必要なのか？

501 ：　：04/09/26 14:03:15 ID:xgFmIJ/m

>>491
うわぁ、出向転籍の嵐だね
かなりの人件費がカットされそう

502 ：_：04/09/26 14:18:49 ID:xLCFCfHk

>>500
コストは０だよ。無駄な１５分はサービス残業１５分に変換されるから。

503 ：　：04/09/26 15:44:25 ID:xgFmIJ/m

でも所感って、人前で話すのに慣れていいと思うけどな
ちょっとしたスピーチのときに役に立つらしいぞ
紙みないでスピーチすると他の人はちょっと驚くらしい

と、俺の上司が言っておりました

504 ：　：04/09/26 16:14:20 ID:WaVKhn/o

社員の出向はほとんど手当てがカットされ、社員から販社に転籍は
全て転籍先の待遇。松下の社員が販社に転籍してルート以外のセールス
出来るかな。ノルマもあるようだし　

505 ：よ：04/09/26 17:27:27 ID:mg6HfOHx

マネ下電器は人のマネしか出来ない会社

506 ：中村社長：04/09/26 18:04:03 ID:aEzQU655

低学歴はさっさとやめろヴォケ
あほを雇い過ぎたため俺が苦労しているんじゃ
阪大以下は存在価値なし
消えろ

507 ：　：04/09/26 18:36:25 ID:xgFmIJ/m

>>506
阪大「以下」ってことは、阪大も含むわけだが

508 ：　：04/09/26 18:55:28 ID:IWJX7Ql5

そのうち製造から設計開発へリストラの波が押し寄せてくるんだろうな。
「害虫・派遣のほうが安い」とか言って

509 ：　：04/09/26 19:00:44 ID:S8E7fSo1

>>508
既にそうなってるところも多いじゃん。
事務作業だけは社員という具合。
一体どうなっていくのやら。
４０歳の自分は今更転職も億劫になるし、
松下出身て評価低そうだし複雑な心境よ。

510 ：_：04/09/26 19:12:19 ID:zV+mYmtZ

>>502
その考えは間違いだな。
無駄な15分が無くてもサービス残業の時間は変わらんだろ？
各社員が１日に働ける労働時間のMAXは決まっているのだよ。
本来働いていたであろう15分の労働力が失われることになる。

511 ：　：04/09/26 19:17:06 ID:a3HHJECP

>>484は会社で認めてもらえないためにここで鬱憤を晴らすｷﾃｨｶﾞｲｗ

512 ：　：04/09/26 19:26:53 ID:IWJX7Ql5

幸之助さんが生きていればなぁ・・・

513 ：　：04/09/26 19:30:44 ID:xgFmIJ/m

>>508
設計開発は昔から40歳定年じゃん･･･

514 ：　：04/09/26 19:59:48 ID:G9WYXsyK

所感は無駄ではないぞ。人間観察の材料としては最高。
当人の教養レベルが露呈してしまうからね。
毎回楽しみに聞いてるよ。
たかが数分のスピーチだが、そいつがDQNか否かを計るには
もってこいだ。

515 ：_：04/09/26 20:11:01 ID:zV+mYmtZ

>>514
そのような個人趣味的な事で貴重な時間を使わんで欲しい。
暇つぶしに会社に来ている訳では無いので人間観察は別でやってくれ。
まさかうちの会社は所感の内容が査定に響くアホ人事だったりして（ブルブル…）

516 ：　：04/09/26 20:39:21 ID:C5wWc9ka

人事なんて使えない人間の集まるところだからな
バカだから、しょーもない制度しか作れないわけで

517 ：　：04/09/26 20:45:01 ID:xgFmIJ/m

いや、人事の奴らは知能的には優秀だ
だが悲しいかな、市場やお客や現場のことを全然見えてない
だから机上の理想論ばかりと皆から批判されてる

518 ：ｐｍｃ：04/09/26 20:46:19 ID:yKIYIwll

まあ、人前で一定時間自分の考えを話す訓練にはなってるな＜所感

俺のグループは人小杉なんで回ってくる順番が早く、ネタ探すのに大変だが

正直、外注や派遣にもやってもらいたい。

519 ：　：04/09/26 20:51:01 ID:xgFmIJ/m

>>514
俺、所感でよく堂々と自社組織批判とかしてるけど
やっぱDQNって思われてるんだろうなｗ

520 ：　：04/09/26 21:02:21 ID:fcEjjRxW

>>518
>正直、外注や派遣にもやってもらいたい

同感だな。
（ちょっと話が飛躍するけど）
色々なところ行った経験ある派遣さんに聞いたんだけど、
他のところじゃ、昼礼などの所感には一緒に参加してたらしい。
（というか、会議にも多く参加してたらしい）
だから気心もお互い知れてたし、モチベーションも高かったとか。
それに比べると、松下は派遣の使い方が下手だって。
こんな仕事してて良いなら楽なんだけど、とも言ってた。
こちらとしては、なんだか恥ずかしい心境になりました。

>>519
自分も遠まわしに時々言ってるよ。
それが健全な職場だと思います。

521 ：　：04/09/26 21:06:01 ID:xgFmIJ/m

>>520
派遣の人が昼会に参加しないのって
松下の方針？派遣会社の方針？
さすがに派遣の人に巻物を読ましたり、社歌を歌わすのはまずいだろう

でも派遣の人はみんな言うよね。
今までの会社の中で松下が一番楽です、ってｗ
たぶん松下しか知らない俺達は他社じゃ通用しないと思う

522 ：　：04/09/26 21:11:57 ID:IWJX7Ql5

邦夫君はブラックボックス技術の連打とか言っておるが（おそらくプランを組んだ
アホな三流コンサルの戯言）、たとえばセブンイレブンを見てみい。
変な話な、そんなカスミのようなモノを追いかけなくても強みを徹底的に
ブラッシュアップするだけでも差別化が難しい小売り業で大型店に勝ってるわけや。
極端な話、コア技術が無いのなら他社から買ってくればよい。良い商材が
無いのなら、世界中から調達してきたらいい。松下の強みは何かということを
よくよく考えろ三流経営者め。

523 ：＿：04/09/26 21:17:22 ID:yzz/YUE2

>>521
やってるとこあるぜ。

524 ：なんだろうね：04/09/26 23:10:41 ID:3zHAq/2/

>>520
法律的なものもあるけど外注さんを差別するのはいかがなものかと思う。
特に忘年会なんかで景品があたる抽選会とかするのだが
「（レクレーション費用は）会社のお金なんだから社員だけ当選対象にするのが当然だ」とか
「外注さんからは参加費を取ろう」とか平気で言う年配社員多すぎ。
だからあんたは出世できないんだよと言いたいね。

525 ：　：04/09/26 23:17:06 ID:teYtfoBG

言いたいだけ、か。

526 ：中村社長：04/09/26 23:20:29 ID:aEzQU655

年寄りはあほしかおらん
４５才以上は全部首だ
かすを入れ過ぎた
コネ入社もびしばし首切りだ
阪大未満もすべて首
破壊と解体がおわれば俺も円満退社だ

527 ：　：04/09/26 23:23:26 ID:KUoWsrLM

>>524
30代以下の若い世代は社員外注関係なく和気藹々やろうとしても、
それ以上の世代が頭が固いんだよな。
松下の見苦しいところを見られてるようで本当に恥ずかしい。

528 ：　：04/09/26 23:40:42 ID:1HzeyU8e

外注に対し居丈高に振舞うことが威厳だと勘違いしている
バカが多いしね。しかも年配者、役職者ほどこの傾向が強い。

529 ：自律神経やられて嫌味になっている５０歳社員って悲しい。：04/09/26 23:41:41 ID:3zHAq/2/

>>527
俺が言っている年配社員は４５歳以上なんだが....
ちなみにうちの部署には２０代の社員なんて片手で数えられるくらいしかいない。
２０代のほとんどが外注（松下資本も含む）社員だ。

530 ：　：04/09/27 00:49:21 ID:FLfrvBCg

手本になる年配社員がほんとに居ないよね。

531 ：ぷーにー：04/09/27 19:05:47 ID:ZjCYuqLn

この系列って人間環境いいの？

532 ：気持ち悪いぜ！ｗ：04/09/27 22:03:00 ID:3UwoAbjj

>530 手本になる年配社員がほんとに居ないよね。<
年配社員なんて手本にするなや！　ダボ！　ほんと、個性が無いって言うか
自分でなんにも出来ないって言うか、こういう奴ってなんでもマニュアルが
ないと安心できないんだろうな？なんにも実績上げてないくせにいう事だけ
いちょまえやな！お前がいらんわ！カス！僕ちゃん早くおねんねよ！ｗｗｗ

533 ：　：04/09/27 22:34:21 ID:pZwsDAHr

PA○が独立するって本当ですか？

534 ：　：04/09/27 23:11:56 ID:htD5Vp9a

>>524

参加費（飲み食い分の実費）を支払うならまだしもレク運営費の一部を
肩代わりさせている事業所があると聞いたけど・・・。
ゴールドプログラムで同じクラスの人が言っていた。

そんな事してたら結局は外注コストが上がるだけなのにね・・・。

535 ：　　　：04/09/27 23:18:25 ID:Vf+hl7TW

モータ社ってまだあったっけ？

536 ：ＮＳ：04/09/27 23:23:07 ID:sxUtjj6x

Ｐ○○○グループ全体に将来性全くナシ！！
合併、社名変更、組織変更もう、うんざり
何がしたい？Ｐ○○○事実上倒産だ！！

537 ：、。・￥：04/09/27 23:37:29 ID:03W7T8qh

「ほのめかし」には、気をつけろ！！　　検索、必見の価値あり！！　　

538 ：＠：04/09/27 23:55:42 ID:joFq73uZ

PAVC？

539 ：：04/09/28 00:14:10 ID:AMtlBj0/

http://white.jpg-gif.net/bbsx/1/img/91084.jpg

540 ：：04/09/28 10:50:22 ID:oFzVvVjz

>>539 グロ

541 ：：04/09/28 11:16:04 ID:ZzI1s5hM

この会社しってるか？

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1096208660/l50

542 ：年配者研究会ｗｗｗ：04/09/28 16:57:19 ID:vZAUfa3N

>526 年寄りはあほしかおらん４５才以上は全部首だ<
粋がってんじゃね～よ！　松下の年齢別売上高見てみろよ！
若い層に売れてるか？若い奴に売れる物どれだけ有るんだよ！
これからお前も含めて年寄りが増えるんだぜ。年配層に売れる物作って
行くしかないだろうが。社会構造自体高齢化になるのは避けられない。
若い奴だけに売れる物だけ作るんだったら、赤ちゃん用品にでも
鞍替えするしかないよ。ｗｗｗｗｗｗ

543 ：　：04/09/28 19:56:04 ID:ciad82kU

カスって、45歳以上よりも、バブル時期入社社員に多い。
今ではとても入社できないような、三流私大生や駅弁大学生の多いこと。
学歴＝能力とは思わないが、素養は計り知ることができる。

544 ：：04/09/28 21:55:30 ID:adEQ+M5b

○×ほど学歴に頼りたくなるのも判るけどな（ｗ

さて自社株をお持ちの皆さん、おそらく年末にかけて2000円近辺を
挑戦する動きになると思いますけど、一旦そのあたりで売ったほうが
いいですヨン様。

545 ：　：04/09/28 22:20:30 ID:adEQ+M5b

なぜなら、よほどのサプライズがなけりゃ、ぼちぼち
ナカムーマジックの化けの皮が剥がれる頃合ですから。

546 ：ｈ：04/09/28 23:31:30 ID:dL8qkx9L

うちは電産傘下を出て、電工傘下に入る事になりました。
何かいやだけど、エコやシステムや通信みたいに社名はまだなくならない
みたいだからがんばります。もう所感当番とかもなくなるかもしれません。
さよなら電器産業。

547 ：半年後らしいが：04/09/29 00:01:27 ID:OM0THBGl

石川県にある加賀倒芝がﾏﾈｼﾀ便器反動鯛社に吸収されるって噂マジっすか

548 ：隣近所：04/09/29 00:51:17 ID:H4eWkPwX

鴨居の害虫君、研究資材のカー用品を車外に横流すのはお止めなさい。犯罪でつよ。

549 ：　：04/09/29 05:37:51 ID:28W+Yrfk

あのー、社販って市場価格の何割引くらいで買えます？

550 ：お答えしよう：04/09/29 06:18:51 ID:xOE4S1AP

＞５４９：一概には言えないが量販店の方が安いことは間違いない。

551 ：子会社営業ですが。：04/09/29 07:42:37 ID:Bqz5UTYb

>550
そんなことはない。
モデルチェンジ前ならともかく、価格を操作できる立場、各事業部担当者
と交渉できる立場なら絶対量販より安く買えるよ。
何割引かは、商品によって原価率が違うから何ともいえないけど。
あと、メインの、量販店が広告に載せるような商品以外なら絶対安いはず。
知り合いに新製品のムービーを安く売ったら、安さにびっくりして、
商売しようとしてたｗ

552 ：549へ：04/09/29 07:43:07 ID:UUUpbAgB

2割5分引き！　自社製品はもう少し安くなるがやはり量販店のほうがかけひきが出来るであーる

553 ：　：04/09/29 18:36:05 ID:6gbG8xti

>>551
そうか？
価格.comのほうが明らかに安いぞ

554 ：＿：04/09/29 20:20:58 ID:go8QoEDA

リストラと騒いでるけど健康管理室の看護士の数多くないか？
みんな社員のケガとか病気でそんな大人数必要か？
おまけに定時しか活動してないし。。。

555 ：価格・com：04/09/29 20:57:54 ID:UUUpbAgB

価格・COMはアフターメンテが良くない！

556 ：一社員 1 ◆Dj1CCpy.fM ：04/09/29 21:31:47 ID:yrHyVgie

Subject: さわやかマナーUP運動 HPについて
----

本社総務Ｇ＊様

＊＊と申します。

さわやかマナープロジェクトのご推進にご尽力されていることと存じ上げます。
私の所属するPMCでも、遅ればせながら「マナーUP運動」の取り組みが始まり、
「さわやかマナー」について、日々意識が高まっています。
このようなマナー向上の取り組みが、松下の風土として定着することを
願っている、そして自分自身もそうありたいと思っている、そんな次第です。

ところで、「さわやか応対マニュアル（SOM）」のページについて、
気になった点が２点ございますので、メールを送らせていただきます。

557 ：一社員 2 ◆Dj1CCpy.fM ：04/09/29 21:32:32 ID:yrHyVgie

＜１＞
「2.職場でのエチケット－ (1)よい人間関係は挨拶から」のページについて
http://iweb.mei.co.jp/cont/soumu/sawayaka/data/som/som2_1.htm

このページの2つ目のイラストについてですが、
上司と思われる男性が、部下と思われる女性に電車（バス？）内で、
朝、挨拶している光景のようですが、
男性が「毎朝一緒に行こうか」というのは問題ではないでしょうか？
セクハラのように見えてなりません。

＜２＞
「2.職場でのエチケット－ (6)エチケットの点検」
http://iweb.mei.co.jp/cont/soumu/sawayaka/data/som/som2_6.htm

このページの中央のイラストですが、
チェックしている女性社員が「腹が出てる」と減点をしてるようですが
身体的特徴について、このように点数をつける行為は問題ではないでしょうか？

558 ：一社員 3 ◆Dj1CCpy.fM ：04/09/29 21:33:01 ID:yrHyVgie

どちらも、「個人の主観によって取り方が違う」というものだと思います。
しかし、会社である以上、誤解を招くような表現は避けるべきである
と考えます。また、せっかくのよい取り組みが、台無しになってしまう
と思います。

以上2点について意見させていただいました。
よろしくご検討ください。

559 ：一社員 4 ◆Dj1CCpy.fM ：04/09/29 21:34:42 ID:yrHyVgie

Subject: Re: さわやかマナーUP運動 HPについて
----

＊＊　様
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＣＣ．＊＊さん
　本社総務Ｇ　＊です。
　応対マニュアルをご覧いただき、またご意見を頂戴し
　大変嬉しく、ありがとうございます。

　「さわやかマナープロジェクト」が始まって以来、皆様
　からたくさんのご意見やお問合せや励ましをいただき
　とても感謝しております。
　すべて大切に参考にさせていただき、よりよい内容に
　してまいりたいと存じます。

　今回気になさった点につきましては、見方によっては
　具合の悪いものかもしれません。

560 ：一社員 5 ◆Dj1CCpy.fM ：04/09/29 21:35:17 ID:yrHyVgie

　ただ、セクハラもジョークも普段の人間関係、コミュニ
　ケーションが良好である事を前提にして問題なしと考え
　たものです。（作成当時）
　その点ご了承下さいませ。

　マニュアルを最初に作成した時から随分時間が
　経ち、表現も考え方も見直す部分が出てきております。

　総務のマニュアル審議組織の中で検討し、随時改訂して
　まいりますので、今後とも是非ご活用下さいますよう
　お願い申し上げます。

　ＰＭＣ様のさわやかマナープロジェクトのお取り組みに
　つき、何かお役に立てそうな事がございましたら、いつでも
　おっしゃって下さいませ。　
　
　では、失礼いたします。

561 ：：04/09/29 22:15:14 ID:3rJGniOm

>>555

アフターメンテって何？保証期間内なら普通にサービスセンターに電話すれば
きちんと対応してくれるよ。

562 ：：04/09/29 23:20:30 ID:SXdqQUUZ

私事で恐縮ですが、松下社員がトヨタ車を買うと割り引き特典か何かあるの？
（ネッツのディーラーで聞きました）
どこに行けば書類が手に入るのでしょうか？
組合？共済会？それとも、人事？
ご存知の方いらっしゃったら教えてください。

563 ：　：04/09/29 23:25:56 ID:BkvXg37x

>>556-560
くだらないの一言に尽きるな。会社そのものがなくなるかどうかの瀬戸際に、
マナーＵＰなどとビタ一文の利益にもならないことを。大方ｍａｉｌ出した
ＰＭＣの奴もバカなスタッフ部門だろうけど、この非常時に危機意識のカケラも
ない奴が多いから、ＰＭＣが死に体になっている。
中村の大激怒を知らんのか？鬘の首を飛ばし苦屍鬼を派遣したのは、
再建じゃなく残務整理が狙いだぞ。
マナーでメシが食えるか？！むしろ社内の士気が盛り上がりそれで売り上げや
利益増につながるなら、セクハラでも何でも大いに結構。そんな事は今の
ＰＭＣに取って些末時だ。

564 ：　：04/09/29 23:36:02 ID:+eCsUoBe

いまさら？という感じだし、激しくくだらん。
俺たちは児童か？と思うよ、まったく。
そんなくだらん事考えてる暇があったら、
他のことやれよ、と思う。

565 ：　：04/09/30 00:17:30 ID:4Yz68zun

まあたしかにマナー向上は直接の利益にはならないが
最近注目されてるCSRという観点からは重要じゃないか？
でもなんていうか要求してるマナーのレベルが小中学生並なのが悲しいが

>>563
社長の大激怒の詳細きぼんぬ
社員向けビデオとかのしゃべり方はぼそぼそしてるけど、
実際はめちゃくちゃ恐いらしいと聞いたことある

566 ：　：04/09/30 00:40:37 ID:6AFw70cU

>>565
＞社長の大激怒の詳細きぼんぬ

ＰＭＣに対し、あと１年で業績回復しない時は．．．
と最後通牒を突きつけたらしい。まあ苦死期はもともと中村と
打ち合わせ済みだろうが、ＰＭＣプロパーは震え上がったそうな。
ＡＥＲＡの時みたいなジェスチャーならいいが、どうも今度は
本気っぽいぞ。

567 ：　：04/09/30 21:12:44 ID:O2M8uMZe

PMCって、大阪組に主要ポストを占められ、
旧通工組が可哀想だね。
皮裂きとか森と木とか物性屋とか聞いたけど、
それで技術を見れるんだ？不思議。

568 ：中村社長：04/09/30 21:49:12 ID:hNJEvh96

大激怒
PMCは潰す

569 ：：04/09/30 22:00:10 ID:fgSxojwI

155 名前：誰やねんっ[] 投稿日：2004/09/28(火) 13:17:36 ID:TsXGvHfA [ mnc04.mei.co.jp ]
石山に有る風俗店で白雪姫のこと知ってる人いませんか。大津では無視されたんです。

mnc04.mei.co.jp

草津の松下でエアコンか冷蔵庫作ってるヤツだろ。
仕事時間中に恥ずかしい社会人だな。

570 ：　：04/09/30 22:04:57 ID:S6niKW2W

>>566
そういうのってこんなとこに書いてもいいのか？

571 ：　　　：04/09/30 22:41:23 ID:r7Rj5Zzq

>>570
最後通牒と書いてあるだけで、具体的にどうするとか書いていない
から、いいんじゃねーの。その辺はさすがに配慮しているようだ。

572 ：　：04/09/30 23:03:38 ID:Fc7cg0oj

>>562
えぽっくの個人向けサービスを見てみ。

573 ：_：04/09/30 23:09:58 ID:E2Ab/Bv6

>>572
562じゃないけどサンクス。
　明日見て見よう。

574 ：　：04/10/01 00:10:02 ID:o9bNvKNC

>>567
大阪組なんて来ないほうが良かったよ。
通工としては、無理やり破壊されたという印象が強い。

575 ：．：04/10/01 05:44:40 ID:XxsF656m

半導体社の新入社員今日から配属っす。
よろしく！

576 ：　：04/10/01 13:38:15 ID:qaVT0s/x

>535 モータ社ですが何か御用でしょうか？

577 ：ヤンキーななしさん：04/10/01 13:54:36 ID:iOuOqbdy

クボタ松下電工が居そう　工場さんへ
いつもクレームありがとうございます。貴工場の散布する
有機溶媒は、ヤンキーのみなさんに無料でのシンナー吸引という
非常に豪快な大盤振る舞いとなっております。かくいう私どもも
今非常に気持ち良くなっております。中で働いておられる社員さん達の
健康は如何でしょうか。歯が溶けていたり、脳が萎縮しておられる方は
おられませんか？塀の向こう側のことですが、他人事ながら心配になります。
ご自愛ください。

578 ：ばかじゃないの？：04/10/01 16:44:42 ID:/Hd/zvft

>556 Subject: さわやかマナーUP運動 HPについて<
この文面って、抜粋してあるんだよな？。
そうでないとしたら、なんかこう、言葉が無茶苦茶って言うか....
まずそのへんからちゃんとしようぜ！
なにがマナーなんだよ！

579 ：中村社長：04/10/01 17:09:50 ID:kjhn4Uqj

↑馬鹿はおまえだ、まぬけ。

580 ：：04/10/01 17:27:36 ID:2jXPWI8c

松下やばいぞ

581 ：　：04/10/01 18:54:46 ID:rYxHq/r3

中村社長、ただ「やれ。出来なきゃクビ」だけでは業績回復は
無理でしょう？必要なのは、松下の方向性を示して、そのビ
ジョンに向かって従業員のやる気をかきたてることだ。
「ユビキタス」みたいな井出の猿真似ではあかんやろ・・・

582 ：：04/10/01 21:15:36 ID:jxagUZvk

>>575
半導体ドメイン＝経営不振→御愁傷様

583 ：　：04/10/01 22:01:39 ID:ZMnKGxNu

>>581
ユビキタス、ブラックボックスを連呼しているのをみると
数年前、ネットワークを連呼していたソニーの社長とかぶるよな

584 ：筋を通すヤクザは生き残る駄々をこねるチンピラは死ぬ：04/10/01 22:44:02 ID:J2a1q2lN

>>582
半導体の振幅の大きさは今に始まったことじゃない罠。
しかしよくぞここまで持ったなと思うこともある。

585 ：　：04/10/01 23:13:55 ID:rYxHq/r3

>>583
入社以来七精神と社歌と行進曲を毎日唱えてる会社の社員に
ソニーみたいに成れというのがドダイ無理な話だと思うわ。
プレステみたいな博打的商品を松下が作れる訳ねえだろ・・・

586 ：　　　：04/10/01 23:38:37 ID:ml2T+BeP

やっと見つけた
>482氏へ
自作自演と○には「仮」が入る。で
今大変な事らしいぜ

587 ：　　：04/10/01 23:43:13 ID:7mgOuSW0

スレの途中ですが堀江です。

世界初！携帯電話スパム向け高速メールリレー配信サービス「メルエモン」開始
「メルエモン」は、携帯電話向けに1時間に最大50万通もの大量のメールを、高速かつ指定時間
に確実に配信できる世界初のサービスです。

携帯電話のメール配信では、「1台のサーバで高速かつ大量にメールを配信したい」
「携帯電話メールがキャリア側でシステム的にブロックされて送信できない」などの
押付けメール大好き企業やエロスパムメール事業者からの声が多々ありましたが、
現状のサービスでは解決できませんでした。

これらの問題を解決するためにライブドアは、シエラ株式会社（以下シエラ）、
および富士通株式会社（以下富士通）と協力し、携帯電話向け高性能新規にシステムを構築しました。

ttp://corp.livedoor.com/pressroom/pressrelease/content?id=432

あなたの大事な携帯に迷惑メールやエロスパムが増えたなら、それはライブドアの贈り物です。

「女は金で買える」めっちゃホリエー　堀江でした。

追伸：いや、富士通がどうしてもしろって言ったからさぁ・・しょうがなかったんだよね。

588 ：どう？：04/10/01 23:44:51 ID:J2a1q2lN

>>585
３ＤＯを作ったじゃん。本当に博打だったけど。
当時、サンヨーも互換機を作ったなぁ。
日立やビクターはサターンの互換機（Ｈサターン、Ｖサターン）を作ったな。
ああ懐かしい。

589 ：大松下主義者：04/10/01 23:47:03 ID:fGgCRP/u

関西人がマジョリティのくせに、標準語（だぜとか）で書き込まれていくのがおかしいね。
みんな利器等交情してね★

590 ：　：04/10/02 00:35:44 ID:h5kYMvze

てゆーか、ゲームキューブ互換の

Q

を忘れてないか？

俺の同期は買ってたぞ（わらい）

591 ：内部告発：04/10/02 00:50:57 ID:xLk9g4uL

先日Ｐ○○の社員が死亡しました。
フォークリフトを運転中横転しての事故です。無講習、無免許での就業中の事故。労災での適応だと認識しますが全てに
おいて事後の通達。商品管理や物流の担当者は全てＭＬへ。この四月より転籍。
だが荷物は拠点に、発送される。カタログ、助成物　諸々。残ってる社員は
無免許ばかり。山積のパレットフォークリフトを使わず手で降ろせと上司より
指導があった。労働基準として一人○キロまでは手卸し、運んでいのか?
松下は事後の処理は早いが根本的な考えなど無いのか。全てにおいて事後
で販売に対しては強く社員を教育するがこのような事故多いんですよ。
どうおもいますか。この事に対しご意見を願います。

592 ：３ＤＯ　ＲＥＡＬ持ってる・・・ｏｒｚ：04/10/02 03:05:09 ID:Mfykm3p9

>591
煽る気はないが、文章がおかしい・・・。

593 ：黒：04/10/02 03:07:15 ID:yUkWDQ67

ブラックボックス経営
ガラス張り技術

594 ：内部告発：04/10/02 06:24:42 ID:GJ6vHbun

Ｐ○○の社員は能力的に劣っているのではないか
不正があるなら労基署に訴えなさい。
マスコミに内部告発しても無理ですよ。
ナカムーは業績が悪化しているのに宣伝費を昨年の数倍も朽ち止め寮と
してはらっていますから。

595 ：　：04/10/02 07:25:06 ID:u9+9vzVO

このスレがよく落ちるのは？

596 ：戦略：04/10/02 07:49:37 ID:u9+9vzVO

戦争での戦略とは如何に味方の犠牲を少なくして敵を殲滅すると理解している
今のなかむー松下は味方（従業員）の犠牲にして松下存続にかけている様にしか
見えない、今の現状９割以上が社外工、幸之助さん時代に会社の名前を
誇れる人間はもういない。
実際に利益は上がっているが、これが今の松下の戦略か？
誰のために儲けてるねん、社員でさえ買いにくいＰＤＰ社外工のだれが
買うねん！！！
おえらいさん、イメージ悪いで。

597 ：：04/10/02 08:01:04 ID:bHXEdsHD

>>596
会社は株主様のものなので株主様のために儲けます。

598 ：　：04/10/02 09:44:38 ID:h5kYMvze

>>593
うまい！
座布団3枚

599 ：　：04/10/02 10:58:44 ID:fjUA6BcF

そして従業員はブラックホールへ・・・

600 ：080：04/10/02 11:45:18 ID:quBolwdW

明けまして　おはようございます

スーハーッ　スーハーッ　

品川MMC

601 ：　：04/10/02 12:07:44 ID:YHOzztwi

デブの産業医に何を相談すればいいの？

602 ：産業医：04/10/02 12:20:06 ID:n6VUlFn+

↑マジレスするなら、
①会社の行く末
②転職先相談
③持ち逃げ出来そうな工場機材の確保
④退職金割り増しについて

603 ：　：04/10/02 12:33:03 ID:fjUA6BcF

工場には社員にも知らされていない隠しカメラが多数あるらしい。
持ち逃げ防止の為

604 ：破壊と衰亡：04/10/02 13:19:30 ID:3J+VHoCU

ttp://www.iwate-np.co.jp/economy/e200410/e0410012.html

605 ：：04/10/02 17:16:41 ID:NQlX2UnX

おたくのDVD /ビデオすぐ壊れるなピックアップは1年も端子、
修理してすぐ変な音してるし最悪

606 ：　：04/10/02 17:33:05 ID:a3/8o/2A

>>604
白○に来る人いるんだ・・・ｶﾜｲｿ

607 ：名無しさん：04/10/02 18:37:10 ID:hgiUL97P

おい、お前ら、↓の155を見ろ。
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1094261288

608 ：：04/10/02 19:13:08 ID:dn+hfEWQ

>>607
白雪姫は知らんでよ

609 ：　　　　　：04/10/02 19:36:35 ID:rQSm/F7t

心療内科を受診　朝早く眼が覚め体がだるく何もする気がしない
しかし出社しないと同僚に迷惑をかけてしまう
職場でもやる気が出ない　集中できない　こんな状態が長く「上司に相談」　ただの　単なる疲れだと言う　病院ではうつ病と診断された　　

610 ：ｐｍｃ：04/10/02 20:52:34 ID:aqj/TC+u

>>609
診断書上司に突きつけれ！
休職できるぞ

その後どうなっても知らないがな

611 ：：04/10/02 21:10:33 ID:t4u00wni

松下デジタル三冠王照準、デジカメも人気上昇
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_10/t2004100209.html

612 ：：04/10/02 21:16:13 ID:Ca+eCpZu

おれはメンヘルだがな、
精神科や心療内科にかかったら、そりゃ「うつ」って言うよ。金づるだもん。
欝で休職して奴は、復職しても体調が悪くてよく休んだり遅刻したりしてたが、
土日は元気に出かけているし、休みには海外旅行も。
産業医に「怠け病」って言われてしょげていたよ。
ま、でもお大事に。

613 ：　：04/10/02 21:26:53 ID:A39qVB0X

うつ病は、とっとと会社辞めて百姓でもやれや。
休んだ分、誰かが余分に仕事やらされてるわけじゃん。
職場に迷惑かけるなよ。

614 ：理解はしてても…：04/10/02 21:36:09 ID:0YZH6982

どこの職場にも居るとは思うけど、うちの職場でうつ病の人って
会社に来れるときには躁状態になってたので、反感持ってしまったねぇ。
「それだけ元気ならちゃんと仕事してくれ」と思ってしまう。

本人が開けっぴろげに自分の状態を説明できる人ならいいけど、
変にプライドが高かったので「僕は普通です」って顔してたりするので
周囲との溝は深まるばかり…。

615 ：　：04/10/02 23:12:16 ID:4uyuF2JY

一旦うつになって職場復帰しても無理はさせられないとの理由で、
仕事なんてさせずに遊ばせてる。
管理職でうつになった奴なんて、やってるのは部下の勤怠管理のみ。
でも降格はないから、給料だけは高い。
皆で穴埋めするために必死になるから、回りがうつになっていく。

616 ：(;´Д｀) (´Д｀；) ：04/10/03 00:08:40 ID:D7IZ8EP6

皆さん、万歩計つけて毎日一万歩、歩いてる？

617 ：　：04/10/03 00:11:48 ID:WYaxJxeS

>>600
いきなり萎えたよな～
しかも朝っぱらから人を立たせっ放し（綱島では）で話すような内容かよ、と。
それに「犠牲」なんて言われてもなぁ。
まずはA山、Y山自身がどうにかせい、と小一時間(ry

618 ：：04/10/03 00:34:40 ID:U+p57Vzi

祭りはこちらで
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1086257413/l50

619 ：　：04/10/03 08:15:08 ID:qpMg38FD

>>603

最近は、隠しカメラの他に、堂々と監視カメラついてますよ。
まぁ、それでも持ち逃げする奴は年に一回くらい出て来るんだが

620 ：　：04/10/03 09:07:25 ID:w6i2uxvI

うつ病の方って抗うつ剤を服用してて、普段はうつを隠し躁になる。
周囲から見ると怠け病にみえる。周囲の理解がないと結末は言までもない。
知人で遅刻や欠勤も無くまったく徴候はなかった。周囲で理解対応して
早まったことを起こさないようにしないと後悔しますよ。

621 ：　：04/10/03 09:12:36 ID:qmVaijD1

>>619
それも社外工や外注じゃなくて、社員が捕まったりする場合が多々・・・

622 ：死んだらおしまい：04/10/03 09:57:15 ID:I135Fl/i

鬱や自殺はどうしてもついてまわるな。
確かに結果がでてからじゃ遅いんだけど
結果が出なければ分らないのも事実だと思う。
自分でケアするしかないんだよね。
いい意味で嫌な仕事とか環境を毅然と拒否するようにしていかなければ
いけないと思われ。

623 ：うつだ～：04/10/03 16:57:43 ID:HjLDhkD4

電罪本部・・・
なんで、電工行かにゃならんの～？

624 ：松下王国の滅亡：04/10/03 17:23:23 ID:vS3UTa9j

リコール隠しする松下
逆ギレして客を脅す松下
松下王国の滅亡は近い。

625 ：目つき悪いよ：04/10/03 18:16:40 ID:sJgZtTU8

全てはナカムーから始まった

626 ：　：04/10/03 20:04:03 ID:cgKRC3F1

>>623
電工のほうが給料良いんでしょ？

627 ：：04/10/03 20:48:04 ID:0UNbWuqu

電工の事業の方が競争相手も少ないし、
中国や韓国の攻勢がないからいいじゃん。
まったりしてるんではないかと想像しているんだが、、、

628 ：　：04/10/03 20:53:06 ID:5ckv0tC7

>>613
おまえはとっとと人生辞めろ
世間に迷惑かけるなよ。

629 ：623：04/10/03 21:20:19 ID:HjLDhkD4

>>626
それが違うらしいのですよ～
全体では電工のほうが上らしいけれど、ホワイトカラーでは
電器のほうが圧倒的にいいというのが大半のご意見。
なんでだよ～
今さら、社歌を覚えないかんし、バッチまで変えにゃならんし・・・

630 ：☆：04/10/03 21:32:18 ID:G7yNaBn7

ここは鬱レスだと盛り上がる悲しい所だな

631 ：　：04/10/03 21:42:17 ID:cgKRC3F1

>>629
じゃあ電工ってブルーカラーの給料がめちゃくちゃ高いってこと？
っていうか、まだ電工に転籍ならいいよ
俺の某ドメインの知り合いは事業部ごと切り離されて孫会社化だよ
電産採用なのにね
明日は我が身だ・・・

632 ：設備と電工：04/10/03 22:16:59 ID:+M8+FSC6

松下設○に出向した人って、そこから更に電工に転籍なの？

633 ：　：04/10/03 22:26:13 ID:+M8+FSC6

何でもありだね。組合なんて存在していないね。

634 ：：04/10/03 22:47:58 ID:hEW0fgY3

電光に典籍かー。いーなー。

635 ：　：04/10/03 22:58:59 ID:S0VIZtu9

>>633
組合費、返してもらいましょう！

636 ：P○S：04/10/04 00:34:14 ID:x1XeP941

うちでも電工行く奴らがいるがマジ羨ましいぞ。

637 ：：04/10/04 01:27:48 ID:r+tEJI3O

>>613
　　　　曰
　　　　| | 　 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉ__丶（〃´Д｀)＿　＜　分かるよ、その気持ち！！
　　　 ||日||／　　　.|　￠、＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＿　||本|||　|　 . 　￣丶.)
　＼　||酒||Ｌ二⊃ .￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

638 ：＿：04/10/04 02:14:22 ID:gAmj0fXC

電工転籍したら電工社員をこき使ってやる。

639 ：　：04/10/04 19:21:22 ID:K1jntRt+

○戦中戦後の世代７０代以降
逃げ切りの世代
のうのうと支払った以上の年金を受け取り借金を後の世代に押し付けることに成功

○団塊世代５０代～６０代
自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。キチガイ多し。
行動力や根性は多少は持ち合わせているがたいした事は無い。
唯一評価できるのは繁殖力の高さ。ただしあまりにも高すぎて未だにエロイ事件を起こすのもこの世代。
日本を滅ぼそうと密かにたくらんでいる。もういいから早く団体で中央線にダイブして欲しい。

○バブル世代　３０代後半から４０代後半
未だにバブルもう一回とか言ってるバカや、バブル後の脱力感で魂まで抜けた奴が多い
未だに金銭感覚が狂ってるため消費率は高めなのが救いだがほとんどは無能
企業内でがん細胞化している世代

○団塊Jr　２０代後半～３０代前半
親世代の団塊に反発　戦後世代の爺さんに無条件で可愛がられ内緒で小遣いを貰いリアル昔話を
聞かされるなど隔世遺伝で右全開。ただし世代人口が一番多いにもかかわらず出生率を下げていたりと、
繁殖力は極めて低い。団塊の付けを一手に引き受けているのもこの世代。１００年後の日本史には悲惨な世代として登場予定

○無気力世代　２０代前半
あきらめモード全開。やる気ナッシング。パラサイト多すぎ。気持ちはわかるが、仕事しろよと。
愚痴らせたり文句言わせたりすると最強な所や、他人に頼りまくるところは団塊そっくり。
近親憎悪なのか団塊への反感で右率高め

○これからの世代　１０代
セックルセックル！小学生のうちから無駄なセックスしすぎ。おまえら大丈夫かよマジで？。
あんま期待して無いけど頑張って。

○日本終焉を見守る世代　～９歳
戦後動き出した日本の鼓動がゆっくりと止まるのを見守ることになる世代
彼らの未来は暗く冷たい。

640 ：ｐｍｃ：04/10/04 19:24:10 ID:7HEWGQVL

>>639
で、どの世代が勝ち組なんだ？

641 ：持ってけドロボー：04/10/04 19:42:45 ID:RO2/1ZS5

冠詞カメラ、関係なし。カーテレビなんか盗られほーだい。w

642 ：　：04/10/04 22:36:01 ID:ifFVgWSL

>>641
やっぱり大阪DQN文化なんでつか？

643 ：　：04/10/04 23:08:25 ID:9fRI2EP3

シャープの新型調理器買った社員いる？いいよね～あれ。
やっぱ目の付け所がちがうよな！！予約でごった返しているらしいな。

644 ：　：04/10/04 23:39:10 ID:S4RutTz2

マジレスすると、繁殖力が異様に高いのは
未だに人口ピラミッドの中でも極めて突出している"団塊世代"
を生み出した
>> ○戦中戦後の世代７０代以降
なわけだが。
こいつらは本当にすごい。夫婦で５人とか平気で生んでる。

645 ：：04/10/04 23:55:59 ID:/ymOUJYc

>>639
一所懸命考えたんだろうけど、つまんないよ。

646 ：　：04/10/05 00:21:26 ID:RU/ZqSGp

やっぱり、バブル期に大量採用した35歳～40歳くらいが
一番ダブついている気がするな。
でも駅弁大学でも松下に入った勝ち組なんだろうな。

647 ：　：04/10/05 00:43:59 ID:X+O5jyeL

○SS黒字だぽ・・

648 ：：04/10/05 00:51:51 ID:ijkzwMlO

松下本社採用もぬか喜び
数年後には孫会社・下請けに転落
最後はあぼ～ん

649 ：　　　：04/10/05 01:44:35 ID:Rwfax8nU

>>648
大会社だったらどこでもそんなもんだよ。残念ながら。
出来る人間は切られないところに居座るもんだ。

650 ：ｍ：04/10/05 01:50:57 ID:c+tqYnNn

おいおい待ってくれよ、転籍とかあるのか本当に？

俺は阪大だぞ

651 ：　：04/10/05 02:01:53 ID:VAV3y0r5

>>650
入社しちまったら学歴など頼りにならんよｗ

652 ：　：04/10/05 02:50:24 ID:W3jL0VyE

うむ。査定する上司が阪大とは限らんもんな。
市大かもしれんし（ｗ

653 ：　：04/10/05 04:18:21 ID:0RXo1K3H

結局学歴か。
何浪しても知名度の高い大学に入った方がお得なのか。
現役で中堅国立に入っても意味ないっなって最近つくづく思うな。

654 ：もうじきあぼ～ん：04/10/05 08:49:02 ID:d3th+jqN

地元新聞に石川束乏ﾏﾈｼﾀでぃすぷれいの事が書かれているね
潰れかかっている蚊蛾束乏にとは大違いだね

655 ：どう：04/10/05 16:02:48 ID:Wk19TnUA

IND K域の方々に聞く！
今度の新販社の件、どうなる？
待遇は？給料は？KNPとかと一緒に
なるんだろ！

656 ：ぷーえむすぃー：04/10/05 16:51:22 ID:I3G7pwdf

PMCつぶすって、どうやるのん？
携帯電話みたくNECとのコラボ風を装って、売却かーい？

657 ：_：04/10/05 21:23:34 ID:jdBZRU4y

>>647

PS○って赤字だったんじゃなかったっけ?
計画よりは赤字幅減っていたけど。
リストラ人数が聞いていたよりは多いのにびっくり。
(457人だとか。でも予想人員よりは少ない。)

だからといって下期黒字化できるのかな?
なんだか販社転籍の噂もあるし、落ち着かないですな。

658 ：：04/10/05 21:59:49 ID:RU/ZqSGp

Ｐ○Ｓが黒字ってのはあり得ないでしょ。
リストラも随分少ないんですね。予定１０００人とか言ってなかったっけ？

659 ：：04/10/05 22:27:29 ID:tXgFL/N6

早期退職費は来期（来年度）にまわしたから、
今年は純粋に人件費削減分が浮いて黒字らしいと上司が言ってた。

でも、ＰＳ○は正直やばいよ。
特に旧Ｍ○ＩＳ系は、ろくにプログラムもシステムも組めない。
○○ツールでドキュメント管理手法やらデバッグ手法を「調査中」とか多すぎ。
その前に、「普通に」ドキュメント管理とかデバッグとかをしてほしいんだが。。。
正直、今一緒に仕事をしているけどマジびっくり。

Σ本も歩留まり悪いし、営業は声とズータイだけでかいし。
なんだかなぁ。。。

660 ：P：04/10/05 22:35:25 ID:cxhlDtxP

>>６５７
やっぱりありそう販社転籍？
地域限定社員になるかもね。

661 ：：04/10/05 22:55:19 ID:uAKdR8lw

>>653
上の意見をちゃんとよく読んでみなよ！
実力があれば学歴なんて関係ないよ。

逆に東大・京大とかで松下などに来る人なんかは、できない部類の人が多いよ。
（できる人もいますが）

中途半端な学歴で、その学歴並みの実力しかなければ適当に扱われるから、
実力がなければ確かに学歴くらいはあった方がいいと思うけど。

662 ：　：04/10/06 00:13:04 ID:8ahYPvf5

出向していたけど販社は厳しいよ。
あなた達は高い給料もらっているのだから、売りは出来て当然。
販労連の組合員でもないから残業休出は当たり前、と見られる。
展示会シーズンは１カ月休みなしもあった。
でも本体が甘すぎるんだけど。

663 ：_：04/10/06 00:19:01 ID:jx/yKsmk

学歴も実力も関係ない。
上司と配属部署の運による。

664 ：：04/10/06 00:50:10 ID:zAf2Sj2g

悪い事ぁ言わねぇ。部長･ＧＭにはゴマ擦っとけ。
贈答品攻勢もだ。人事権にはかなあねぇ

665 ：　：04/10/06 00:55:46 ID:GF+E/JE/

>>663
激しく同意
いくら一流大卒でもダメな部署に配属になったらお終い
会社は選べても職場と上司は選べないが、職場と上司で以後の人生が決まってしまう
まあダメならeチャレで脱出すればいいが、それでも3年は耐えないといけない
>>661
京大はピンからキリまでいるが、東大卒松下で優秀な人は見たことがない

666 ：　：04/10/06 01:03:11 ID:IsPmS1J5

>>664
そんな生き方で虚しくねーか？

667 ：ネ申：04/10/06 05:19:13 ID:M2GB2E6e

去年の冬子会社になった会社の派遣のものです。
部署のトップのセクハラや守秘義務違反（採用予定派遣の履歴書をペーペーの女子社員に意味なく見せる）
あとアクロバットを割ろうとしたり（未遂に終わりましたが）、panasonicのDVD同梱のソフトもカジュアルコピーして割っています。
他にも、その部署の長としてあるまじき行為が多いので、その男の上に内部告発しようとしたのですが
上はすぐ役員になっちゃうみたいです。
社長に直メールしてもいいのですが、内部で秘密に処理されそうです。

そこで親会社に内部告発しようと思うのですが
（子会社の社員に苦情を言いたいが受付はどこか？とHPからメル問い合わせしましたがスルー）
そういった内部告発用のメアドはあるんでしょうか？

ないのであればナカムーに直メールしたいとおもうのですがメアドがわかりません(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

それともやっぱりそちらでも内部で握りつぶされるものなんですか？
（多分そんな気がするなぁ）

まぁ駄目とはじめから解っていれば弁護士会に相談して裁判なのですが。
金を取ろうとは思っていません。
その部署の長である資格が無いものを降格させたいだけです。
あるいはリストラとか（藁

668 ：中村社長：04/10/06 06:21:04 ID:v/5YAzMy

秘密のメアドを教えてやる。
[email protected]
だ

669 ：ネ申：04/10/06 06:35:50 ID:M2GB2E6e

ネ申は欺こうとするのですか？
マジレスキボンヌ
それともPの中の社員ってこんなのばっかりなんだったら、とっとと訴訟起こすけどさ。

大事にしたくないのよ、ネ申だって。

松下電器産業の社員＞＞＞＞＞＞子会社の部長

でしょ（藁

670 ：：04/10/06 07:30:04 ID:Lae8QUa3

iEPOCHっネ申は見れないの？
リスクマネジメントとかいうページがあったとおもうけど、
その辺の相談窓口があった気がする。

フリーメールから社内の関係部署責任者（法務、経理等々）を複数宛先にしてばらまく。
上のリスクマネジメント室、経営品質なんかの相談窓口も入れてるのもいい。
そのとき告発内容を詳細に書くこと。
返答がくるかもしれないので、ダミーｱﾄﾞﾚｽでなくてしばらくは使えるようなｱﾄﾞﾚｽを使うこと。

少なくとも社内に公になるわけだから、どんなに力のある人間でも次の日から
いろいろ調査なり対策がはいるよ。
過去にやったけど、そりゃぁ笑えるぐらいに手が入ってた。
とにかく宛先と内容は吟味すること。

671 ：ネ申：04/10/06 07:50:38 ID:M2GB2E6e

>>670
iEPOCHって何って感じです。
派遣だから外部宛てのメアドも貰ってません。
子会社内部用のノーツメールのアドなら持ってますが。

672 ：ネ申：04/10/06 07:53:14 ID:M2GB2E6e

捨てメアドは用意可能です。
ただ、社員の外部から受け取ることの出来るメアドを派遣が調べることは出来ません。
協力者がいないのです。

私が知ってる外部アドは個人的に知り合いのCS部の社員と
お客様相談センターの問い合わせ用メアドだけです。

673 ：：04/10/06 09:25:59 ID:q7c6vbp2

＞社員の外部から受け取ることの出来るメアドを派遣が調べることは出来ません。
メールソフトのアドレス検索機能で松下全グループ従業員のメアド（もち、外部から
の受信も可能なやつ）を調べられたはずだが。（これ社員限定機能だったっけ？）

いずれにせよ、社内からは絶対打たないことだ。発信記録から
発信者が特定されれば、（たとえ告発内容が全て事実だったとしても）
どんな報復を受けるかわからない。そういう会社ですよ、松下は。
自宅にＰＣがあれば最適なのだが。

674 ：　：04/10/06 09:34:19 ID:ARl2XspA

>> 同じフロアの奴の名刺を名前を覚えたいとかで貰えば？
基本的に＠の前が違うだけだから、そのきになりゃすぐちゃうの

675 ：：04/10/06 09:57:00 ID:fWeSuRNT

悪いことは言わない。やめておけ。
派遣だろ？よその会社のことだ、気にするな。
セクハラや違法コピーくらいじゃ、注意されて済まされるのがおち。
しかし、派遣の会社は出入り禁止になる可能性あるよ。
勝ち目の無い勝負だ。
それよりここでばらせば誰か社員が通報してくれるよ。

676 ：、、、：04/10/06 18:10:22 ID:qrHirFrx

>639
あんたはさしずめ「○バブル世代　３０代後半から４０代後半」じゃないか？
なぜって、「未だに」って言葉が進行形でしょう？

677 ：ネ申：04/10/06 19:27:28 ID:M2GB2E6e

もう遅いですね。
子会社と話し合って駄目だった場合のことを考えて実名でMEIに
「子会社と話し合って話にならなかった場合の問い合わせ先を教えてほしい」というメールを数日前に打ったのですが
漏れに直接返さず、子会社に「オマイらで処理汁」と通報しました。

どーりでいつまでたってもMEIから返事が返ってこないわけだ。
今日、派遣会社の担当者と上司が漏れの派遣先責任者に謝りにきたらしく
明日は漏れと派遣会社の間で話し合いが行われる予定。

MEIも漏れに直接「申し訳ありませんがウチでは扱えません」って返却してくれればよかったのに。

コレで派遣会社・子会社と話あって駄目な場合は即裁判ですね（藁

678 ：ネ申：04/10/06 19:30:22 ID:M2GB2E6e

>>677の追加
ちなみにMEIへのメールには
「派遣先企業の某社員にクレームをいれたいが窓口がわからないので教えてほしい、
もう一度子会社と話し合って駄目な場合の窓口として使いたい」と書いただけなのになぁ。

社員の名前は出さなかったが漏れは実名で出したからモロバレ。
まぁ、漏れは保身もできないので、解雇でもなんでもいいんだけどね。

679 ：ネ申：04/10/06 19:33:40 ID:M2GB2E6e

多分CS部で止まってるんだろうなぁ。
子会社内（社長直属部署）の内部告発用メアドも見つけたのでそこにメールすりゃいいんだが。
漏れがMEIにメルしたのは子会社と話にならなかった場合、
即裁判所よりいいと思ったからなんだけどなぁ。

680 ：672へ：04/10/06 21:26:16 ID:t+xzDYMO

ネットカフェから詳しく内容を書いて相手の実名出して本社に送れば？

681 ：ネ申：04/10/06 21:34:18 ID:M2GB2E6e

>>680
明日の派遣会社の対応で決めます。
もう漏れがっていうのはバレタから「匿名で告発」はできなくなったし。

今は証拠が揃っていないので、多分コンプライアンス委員会にメールしても
証拠不十分で負けるでしょう。

要は管理職が派遣の分際の漏れを管理しきれなくなったので権力を振りかざしてきたのです。
十分なハラスメントです。

他の罪状は
割れ物（未遂含む、しかも実際割ったものはPのDVDレコーダ同梱ソフト）
度重なるセクハラおよび権力をかざしてのハラスメント
外部メディアの持込（ウィルス蔓延防止のため禁止されている）
派遣の履歴書を採用に関係ない社員に見せる。
個人情報漏洩の危機意識のなさ

などなどです。
どれも形の残らないものばかりです。
（割ったソフトは削除していなければ尻で脚がつくはずですが）

682 ：鶴見区　ミスターＭ：04/10/06 22:06:42 ID:qrHirFrx

>596 ：戦略戦争での戦略とは如何に味方の犠牲を少なくして敵を殲滅すると理解している<

戦勝の要は、有形無形の戦闘要素を総合して、敵に勝る威力を要点に集中発揮する
ことにある。　戦力を効果的に発揮するには、決勝点に対し、これを徹底的に集中
することが絶対的に必要であり、指揮官はこのためあらゆる努力を傾注する。
しかしこれはそんなに難しいことではない。真に難しいのは、兵力を引き抜かれる
方面の指揮官の哀訴を冷酷無情に拒否することだ。
決勝点に戦力を集中するには、他の方面を捨てねばならない。トカゲは尻尾を捕らえ
られると、これを切り捨てて逃げるが、経営者も重要部門を生かすため、他の部門を
捨てる非情さと勇気を必要とする。経営革新の第一課題は「何を廃止するか」である。
しかし、捨てる事は難しい。商品の整理、不採算部門の切り捨て、事業場の廃止、配当
の引き下げなどは経営革新の現れであるが、同時に事業没落の兆候でもある。
すなわち、業態が好調にも見え、不調のようにも見えるので、信用と統率力の無い経営者
の経営革新は会社を倒産にも追い込可能性がある。はたして中村さんはどうか？ｗ
長文御免。

683 ：めい：04/10/06 22:36:46 ID:ZmABDZ2v

>>681
お前頭いいな
漏れ頭悪いんで論理的に説明してくれ

さらしあげ

684 ：まい：04/10/06 23:09:41 ID:FhSGBt5A

パナソニックシステムソリューションズ社は、'05 4/1付けで
子会社あぼーん決定ですか？

685 ：？：04/10/06 23:13:48 ID:8ahYPvf5

>665
～アクロバットを割ろうとしたり～

アクロバットって何？

686 ：670：04/10/06 23:25:40 ID:Lae8QUa3

なんか一日で相当進んでるみたいね。
同じ会社の人間がやったことでほんとだとしたら、申し訳ないとしかいえない。

でも証拠不十分でも、少なくとも調査は入るのでやる価値はあると思う。
というか是非お願いしたい。腐った奴らを何とかしてくれ。

でも反論するかもしれんが、割れ物、セクハラ以外は問えないと思う。
外部ﾒﾃﾞｨｱ持込はそもそも社内規定だし、許可は別途されているかもしれないし、そういうルールもある。
じゃないと持ち出しＰＣなぞ事実上役に立たないし、在宅勤務も機能しない。
履歴書も、松下相手に出したのだからそれを松下社外に漏洩してないのだからＯＫだと思う。
ペーペーかどうかは関係ないよ。実際には現場の人間に、経歴などを見せて「どう？」と聞くことは多い。
何も選考は人事だけがやるのではない。現場の人間が、事前に派遣予定者と面談することもあるよ。
その辺は会社間の契約をみたほうがいい。個別契約だけでなく基本契約なども。甲や乙は会社か組織名のはず。

687 ：：04/10/07 01:49:37 ID:0c3THjdg

「神」って何様
あんたの態度がでかかったからでしょ？
いじめがあったなんて告げ口は小学生なみ
理由も無しに嫌がらせする訳ないでしょ？
雇われの分際で「神」だなんて傲慢そのもの

688 ：：04/10/07 02:52:08 ID:UODlH5cw

|￣|○　
　　　　　　＿|￣|○＿|￣|○
　　　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○

689 ：：04/10/07 02:53:11 ID:UODlH5cw

690 ：：04/10/07 02:53:51 ID:UODlH5cw

691 ：派遣社員：04/10/07 03:43:47 ID:Jogr2/38

魚○松下で夜勤中。眠い。

692 ：ネ申ではない：04/10/07 05:57:37 ID:Ci3jhvdT

>>685
adobe　acrobat
リーダー（フリーソフト）ではなくacrobatそのものです。
.pdfファイルを部下に作らせようとしていたのですが、リーダーだけでは作成できないことに気がつき
「どこかの部署から（ソフトを）借りてこい」と私の耳に聞こえるくらい大きな声で
指示してました。
結局、ドコの部署も持っていなかったので未遂に終わりましたが。

ご存知の方はご存知でしょうがAdobe社は「法人」に対してはコピーうるさいです。
ネット上で耐えず尻確認して、不正が分かれば即通告と損害賠償請求してきます。
adobeのソフト（イラストレーター・フォトショップ）は絶対に割ってはいけません。

693 ：ネ申ではない：04/10/07 06:05:01 ID:Ci3jhvdT

>>686
貴方はMEIの方ですよね。
私はM○Wの派遣です。

MEIにメールで「もしM○Wと上手く交渉が出来なかった場合の窓口を教えてくれ」
といわれていきなりうちに振られたのには正直まいりました。
MEIを信じていたのに・・・

＞外部メディア
許可とってないと思います。内勤ですし。PCも指1本で打つような人間ですから
ヘルプデスクが当てにきたwindowsupdateに対して「何で電源おとさなあかんねん？」という人間です
電源を落とす＝再起動です（藁

＞履歴書
その社員が「この履歴書を私に見せるのはおかしい」と思って組合に届けを出したそうです。
ソコから推測してください。
その社員は「某組織」に届けまで出したそうです。もみ消されたそうですが。

694 ：ネ申ではない：04/10/07 06:07:54 ID:Ci3jhvdT

>>687
態度がでかいのかもしれません。
でも自信をもってやらないと仕事なんて勤まらないでしょ？

要は今回のトラブルの原因は
「派遣先企業の責任者＝その部署のTOPが派遣の分際の漏れを管理しきれなくなって
今までのアラを探し出して、派遣会社にチクってる」
なのです。

MEIはもうあてにならないことがわかったので
これ以上こじれるようなら弁護士会の相談所行きです。

695 ：腹きめてるの？：04/10/07 10:24:34 ID:l8WEDn6i

神さん。
是非、正してもらいたい。
しかし、このような事やセクハラは内部では日常茶飯事で
社員の感覚が麻痺してしまっているのが現実だろう？
履歴書などはプライバシーに掛かってくるものだから、不正記入も
いけないが、軽軽しく担当以外にも見せてはいけないのは常識だ。
ただ、あなたに掛かってくるリスクも少なくないでしょう。
同じような仕事を続ける場合、あなたの情報が派遣先に回ったら
おかしい事だけど、あなたを雇う会社はおそらくないでしょう。
物事の正義を正すのは決して悪い事ではないが、あなた自身の
メリットとの駆け引きも必要では？　会社側にはあまり、ダメージが
無く、あなたの方に掛かるデメリットの方が大きいような気がするが？
だからといって、止めとけといってるのではない。
あと、この様な事は派遣版でやって下さい。

696 ：：04/10/07 19:40:18 ID:j40ejXJE

問題なのは、事実が云々以前に、貴殿の文章からは貴殿が
DQNにしか見えないというところだと思われ。

697 ：：04/10/07 20:55:14 ID:gzuC24Kq

なんで派遣の分際で、管理されていないんだ？
派遣の分際で、態度がでかいだけだったから、
辞めて欲しかっただけじゃないのか？
でおまえさんは、あら探しされたからあら探し仕返しているということか？
おまえさんも派遣会社のDQNだな。

698 ：_：04/10/07 21:22:35 ID:0bplxhBG

>>692

あほですね、OpenOffice.orgを使えばただでpdfデータ作成できるのに。
(値段の高いマイクロ○フトのOFFICE買わなくてもいいし。)
まあ、知らないか、普通は。

ところでP○SのA山君、総合朝会でLinuxをけなしていたけど、
何でだろう?

こちらはマイクロ○フトのせいでいろいろ被害こうむってましたが。
(よくウイルス感染するやつがいるもので。とある方は300匹も感染
していましたよ。)

699 ：　：04/10/07 23:54:53 ID:7Fk4HyKi

ところで、不法コピーをすることを“割る”って言うの？
少なくても社内でも社外でも２ちゃんでも聞かないんだが・・・。

700 ：　：04/10/08 00:01:06 ID:A39wwGcl

warez→割れ
だから
「割れもの」とか言うんだよ

>>698
同意。pdf作るだけならフリーソフトでも十分色々あるのにね。

701 ：　：04/10/08 00:17:33 ID:gs3Ll/Xs

warezって懐かしいね
俺がちょうど大学生のときに流行してたよ
まだ取締りが緩い時代で、大学のネットワーク使ってみんな落としまくってたな

702 ：僕：04/10/08 00:48:01 ID:JE+5TLPF

ｘｘｘｘｘｘ

703 ：川上専務：04/10/08 00:59:58 ID:d2gaz/z0

あほしかおらんのか
程度の低いカキコすんなよ

704 ：　：04/10/08 01:08:33 ID:wllw5YR+

>>ネ申様
子会社の今回のような問題に親会社が割って入って指導したりするのはどうなのかな･･･?
親会社・子会社に経営的な主従関係はあっても、
親会社の人間が子会社の人間より身分が上だというわけではありませんし、
今回の件が子会社の問題として返されたのは自然なことだと思いますよ。
子会社でも部長くらいになると内部の人間が指導するというのはなかなか難しいのは分かりますが、
子会社内の偉い人や派遣会社の上司、または公の機関に相談するのが本筋な気はします。

しかしながら、そのような真性DQN、また>>696-697のようなDQNの無礼の数々大変申し訳ないです。
少しでもお気持ちを和らげることができればと思います。

705 ：　：04/10/08 01:17:57 ID:gs3Ll/Xs

>>703
マジレスすると、お前みたいに前スレからずっと他人の名前を語って
書き込みしてるのが一番程度が低いぞ

706 ：ネ申ではない：04/10/08 04:12:12 ID:SANEvSf8

最後のレスです。

MEWに内部告発しました。コンプライアンス委員会というところです。
早速昨日の昼休みに話し合いが行われ、MEI→MEWへのメール転送の件も
「それはおかしい」とゆっておられました。

派遣会社も必死です。
昨日の夕方、名刺に派遣会社の名前+ホールディングスと書かれた名刺を持った
人間が担当と一緒にきました。
名前から東京の持ち株会社本体からわざわざ来たとすぐ感じました。
やはり東京からだそうです。

私の勤めている部署の隣の会議室で事情聴取、3人のスーツ姿の人間に
問い詰められる姿は部署のいい晒し者になったことでしょう。

今日もロイヤルパインズで事情聴取＠派遣会社との続きです。

ここでマジレスくださった方ありがとうございました。
そうでない人は内部告発されないように気をつけてください。
割れでつかまると、300万円以内の罰金あるいはってやつで企業イメージ台無しですよ。
絶対に企業内で割ってはいけません。

707 ：(´Д｀；)：04/10/08 04:49:15 ID:bCmF6R7G

G5からD2に、手っ取り早く上がるにはどうしたらいいんだろう？

708 ：　：04/10/08 09:58:29 ID:wllw5YR+

>>707
氏んだら階級特進できるんじゃない？

709 ：　：04/10/08 13:23:56 ID:xzA125tk

お宅ら人脅して会社の利益にするのに必死ですね

710 ：　：04/10/08 13:33:28 ID:xAzyVHoZ

>>655 航空券でいうと３年ＦＩＸの片道キップ？
給料も下がるんでしょ？　Ｋ○Ｐは格上げ？

なにより人が居なくなりすぎの、宇治をなんとかしろよ

711 ：電デパ茂木：04/10/08 22:32:56 ID:MlFUttdN

712 ：元社員：04/10/09 00:56:40 ID:KDm+V/Sq

結局セクハラとか色々あっても泣き寝入り状態でしょ？
漏れがいたとこなんて　組合に匿名でちくっても　筆跡・内容で個人特定、
名前を晒して村八分。その人はしばらくしていなくなった・・・
だから皆恐れてなんにも言えなかったよ。

松下ってこんなクソ会社なんだと思った瞬間だったな・・・

713 ：：04/10/09 01:29:38 ID:dLYfQe9q

>>712
筆跡って…いつの時代だよ。

714 ：　：04/10/09 10:17:18 ID:JKzgTnHG

>>712
そんな組合（どこの支部か知らんが）には組合費払いたくないな。
なんのための組合だか・・・

715 ：ウニオン：04/10/09 13:34:49 ID:U6JSkoxe

ゆにとぴあささやまに巨額投資するから組合費ageの方向で

716 ：セクハラは名指しで一発です：04/10/09 14:33:59 ID:8TQEIQJC

エポックのかがやき相談室にカキコしてみなさい。名指しでも結構です。すぐさま
調査が入り詳しく調べてくれます。セクハラした奴は早期退職や転勤で飛ばされる
こと間違いなしです。漏れの事業部で実際ありましたから～　やってみそ～

717 ：　：04/10/09 16:17:04 ID:Tzwb1Afx

>>716
不倫もカキコしていいですか？

718 ：：04/10/09 18:07:40 ID:aHu1guQD

>>716
アクセス記録から、カキコした個人も特定されてしまうのだが。
調査の過程でその情報が万一相手に伝わると、逆恨みされそうで
恐い。あるいはその事で「こいつはすぐ内部告発する傾向がある、要注意」
とか、人事のブラックリストに乗らないだろうか？タバコ問題カキコの例も
あるし。
相談室や人事に相談したという経歴を、本来の目的とは別に人事情報として
悪用されるなら、下手に相談なんかできないな。

719 ：＿：04/10/09 18:15:43 ID:GOK4V9Qr

>>706
ＭＥＷって何？そんなドメインあったっけ？

720 ：　：04/10/09 18:39:56 ID:OOeHJTdZ

718
タバコ問題って何？

721 ：元社員：04/10/09 19:40:31 ID:L260os7f

>>713
iEPOCがまだなかったとき。
意見箱？だったっけ　そんなのが据付してあってそこに意見入れてねってやつ。
漏れんとこだけだったのか？

>>714
会社のいいなりの支部でした。まじで　組合費払いたくなかったです・・・
他の支部って　真面目に仕事してますか？組合員のために。

722 ：　：04/10/09 19:47:36 ID:kpz9+cmu

>>718
でもさ、正しい主張してるのに、
それを逆手に利用されて自分が不利益被るような会社だったら、
どのみちダメ会社だと思わない？
そんな会社・組織だったら、無理してしがみ付く必要ないでしょ。

723 ：実例：04/10/09 21:02:47 ID:8TQEIQJC

かがやきに相談のあった実例は上司が抱きついてきたり財布の中身を見せて（札束）
これでどう？としつこく言ってきたのでかがやきに相談した。すぐさま本社経由で
人事から調査が入りそいつは早期退職に追い込まれた。セクハラあかん！

724 ：　：04/10/09 21:59:07 ID:R/vA9cbe

>>723
今時そんな奴いるのか。。。

725 ：　：04/10/09 22:25:07 ID:Ws29NVXp

でも、キモイ女に限ってセクハラセクハラと言い出すのも現実・・・

726 ：いる：04/10/09 22:26:19 ID:y23E208I

セクハラはいつの時代もいるよ。
３８歳独身で行動の全てがセクハラなの奴がいる。
見てて恥ずかしい。
注意しても本人にその意識がない。

727 ：　：04/10/09 22:33:23 ID:R/vA9cbe

某開発Gで全チーム合わせて50人以上いるんだけど女が1人しかいない
しかもその一人は50代のおばさん
セクハラとは無縁の職場です。。。

728 ：　：04/10/10 01:05:57 ID:n+VDj5FE

気をつけろ。会議が終わって机に戻ったとき何故かPCが再起動されてパスワード入力画面
になっていたら、誰かがお前のPCに（ｒｙ　

729 ：：04/10/10 03:34:00 ID:aBNj/32K

ｹｰﾀｲで900ﾆﾝ!ｲﾂｶﾗ? ﾈｯｸﾄﾉｶﾞｯﾍﾟｲﾊ?

730 ：　：04/10/10 17:20:58 ID:xoPDIkID

>>729
ガセなら通報！

731 ：セクハラ大王：04/10/10 18:53:55 ID:TKAX0lp6

シャラポワならともかく松下の女にさわりたいと思わない。
松下の人事は顔、スタイル、仕事すべてだめな女しか採用
しないんだろ？

732 ：禿大杉、ばれズラ大杉：04/10/10 19:01:31 ID:Xq55vDla

男ばかりの職場だが禿を馬鹿にしたりズラネタを暴露したり...
これってセクハラ？

733 ：労働者：04/10/10 19:14:36 ID:/I6D6rx1

富士通の成果主義崩壊の過程を見ると今の松下と大差無くて怖い
まずユーザー満足度が落ち、ついで内部情報が流出する
さわやかマナーもセキュリティー強化も、結局内部に向けた物にしか
見えん。社員が信用されてないと思うと悲しい
さわやかマナーは許せるが、セキュリティー強化で具にもならん
テストさせて、あれって結局社員の言質とるだけのものだろ
あとで知らんかったと言わせんための。あれで成果あげて給料もらう
やつの顔が見てみたいわほんと

734 ：：04/10/10 19:28:33 ID:MLmdt4Ke

富士通は松下にとって、情報機器・システム設計での十数年来のお手本
経営ノウハウでも、後を追いかけるのは当然

735 ：　：04/10/10 19:29:43 ID:16SUd0pG

富士通暴露本読むと、人事部はおいしいな。
自分はリストラされることもないし昇格も早い。
（恨みの買い役にはなるだろうが）
松下も同じだろ。
人事部も他への異動を活発にするべき。

736 ：：04/10/10 20:38:45 ID:dtEHloSi

>>733
＞セキュリティー強化で具にもならん
＞テストさせて、あれって結局社員の言質とるだけのものだろ
＞あとで知らんかったと言わせんための。

全問ハズレを書いておけば、知らんかったと言い訳できる
．．．わきゃないか。とりあえず人事から催促通達出るまでは
無視して受けんけどな。別に受けなくても罰則ないだろ？

737 ：＿：04/10/10 21:04:35 ID:VKXM0dFD

人事部の強みはスキルがないこと。
だから、どこの部署に行っても使い道がない。
結局、転属がない。。

しかし、ＭＥＷの人事は電産から進駐軍が来て営業転属の最有力だが、
スキルもないのでガクガクブルブルらしい。

738 ：：04/10/11 00:48:44 ID:JSzR9lAE

>>719
電工でしょ。

739 ：：04/10/11 08:33:34 ID:of/znT1V

あのセキュリティテストを実施させている部署のＰＣには
きっとすばらしいセキュリティがかかってるんでしょう。

740 ：あ：04/10/11 18:32:50 ID:nvR63W93

>>739
そのPCはオフラインでチェーンでロックしてある
カードキーも付いてて
まあまあ無難な感じ

741 ：門真：04/10/11 18:59:00 ID:6rpBfDbQ

駅は決められた場所以外は禁煙！
電車を降りてくわえタバコで改札口へダラダラと歩くのは何処の会社の
社員だ！！！！

742 ：　：04/10/11 19:09:56 ID:YN+zui1f

歩きたばこする香具師は、どこの社員とか言う以前に、
人間としてすでに失格。

743 ：門真：04/10/11 19:23:29 ID:6rpBfDbQ

その通りですね！
でも、門真市駅や西三荘駅を利用している世間で言う一流企業の社章をつけている
スーツ姿の会社員は電車のドアが開くとタバコに火をつけて改札口へ歩いています。
また、道幅一杯に広がって歩いている事も多々あります。
時々で良いですから全社員に道徳教育をして下さい。

744 ：西三荘：04/10/11 19:24:13 ID:V+Jg6Nbm

地域住民には外注業者も同じ社員に見られているんでしょうなぁ。
派遣でも請負でも何でもいいから、奴らの教育もして欲しいもんだ。

745 ：　：04/10/11 19:32:37 ID:sD2aTgv/

>>743
「そこの煙草吸ってる○○電器の社員さん」
って呼び止めて注意してあげていいよ

746 ：：04/10/11 19:37:51 ID:NdJypYbu

それが外注だけじゃないんだよな。正社員（しかも年配者ほど）も
大っぴらにやっている。しかも門真や西三荘だけじゃない。それこそ
日本全国において、松下系の喫煙モラルは最低だね。

漏れは関東にある松下系列某子会社社員だが、毎日の通勤光景は
目に余るものがある。漏れが近隣住民だったら、あの吸殻の数見たら
松下に怒鳴り込んでいるだろう。
しかし会社はほとんどこの問題を重要視しておらず、人事も地域住民の
苦情が一定件数集まった段階で、おざなりに「歩きタバコはご遠慮下さい」
との通達を出す程度。しかしあくまで罰則がないので、１週間もすれば元の
木阿弥。
そういう訳で、ますます地域の不信感を煽るという悪循環になっている。

747 ：出井会長：04/10/11 19:50:32 ID:amP0o2a2

日本語を理解できない小学中退ビンボー丁稚の成り上がりを神と崇め奉っている
気違い集団に何言っても無駄。
近いうちに超弩級天罰が降るであろう。

748 ：：04/10/11 19:54:42 ID:fsXv6ffz

どこの社員だろうがタバコ吸ってる奴は他人に迷惑かけてる事を
自覚してもらいたいもんだ。
まぁバカだからタバコ吸うんだろうが。

749 ：　：04/10/11 20:24:51 ID:rGW/4pa8

喫煙率の高い香具師等
①40代以上
②地方工場出身もしくは在籍
③高卒以下
④製造直接
⑤元ヤンまたは現役

750 ：733禿同：04/10/11 20:29:58 ID:LJx9oOZm

もっと難しい問題にしてよ。ばっかじゃない？ってーいう問題ばっかやん

751 ：　：04/10/11 20:32:49 ID:n2TdEE8U

オレは5年前に禁煙した。
歩きタバコはしていたので大きなことは言えないが、
止めてみてわかるけど、やっぱり歩きタバコは格好悪いよ。
吸っているときは気がつかないんだよね。

で、通勤路で吸っているのは圧倒的に外注が多いみたいだ。
外注採用の条件に非喫煙者ってのをいれたらどうよ。

752 ：：04/10/11 20:52:28 ID:NdJypYbu

>>751
＞外注採用の条件に非喫煙者ってのをいれたらどうよ。

これは同意。モラルもさることながら、作業効率の面から言っても。
実際職場内でも、仕事しに来たのかタバコ吸いに来たのか、
訳わからん外注が多い。吸わない人間に取って、喫煙コーナー
付近はガス室だよ。周りの作業効率も思いっきり下げるような
外注は全部首にしろ。

753 ：_：04/10/11 20:54:45 ID:XYWFTbwu

ジーパン禁止の前に歩き煙草禁止しろよな。

754 ：Gパン禁止なんて無理！：04/10/11 21:05:57 ID:LJx9oOZm

漏れの事業部はファクトリーから集まってよせこせの組織である、通勤風景は
圧倒的にGパンが多い！これをやめさせようものなら暴動が起こるぞ！

755 ：：04/10/11 21:16:26 ID:k00nJh8m

好ましくない服装：Gﾊﾟﾝ、ｽﾆｰｶｰ、ｼﾞｬﾝﾊﾟｰ
好ましい服装：ﾘｸﾙｰﾄｽｰﾂ（紺かｸﾞﾚｰに限る）、Yｼｬﾂ（純白に限る）

756 ：それにしても：04/10/11 21:56:11 ID:mRUlDEVH

鬱・英語・組合・タバコ　の話題が定期的に出てきてはスレが消費されるな。
なんだかんだ言って平和な会社なんだなってつくづく思う。
　UFJの報道見ていると、うちはまともなほうか。

　普段はそんなこと感じないけど。

757 ：　：04/10/11 22:02:32 ID:XoMWTkSM

リストラを正当化するため、危機感を煽ってる節はあるよ

758 ：：：04/10/11 22:28:26 ID:ifVh4/at

最近時代に逆行しているのは何ででしょう？
作業着ってさわやかですか？

759 ：名無し：04/10/11 22:49:25 ID:NW15hcik

ちょっと教えて欲しいんですが、松下電子部品も喫煙マナー悪いんですか？
それと、親会社からみて電子部品の社員柄ってどうですか？
変てこな噂話とかあれば教えてちょ。

760 ：080：04/10/11 22:51:21 ID:xAA6KehH

セキュリティテストは松下全体で実施しているのかい？
オオバカ●SSだけかと思っていたけど。
あれ一時間半も時間がかかると書いているが、数千万円の
損失になるぞ。
そんな暇な奴が出勤している職場は何処だろう。
人事とコストバスターの奴らか？　

761 ：　：04/10/11 23:09:31 ID:sD2aTgv/

>>760
10分もありゃできるだろ

762 ：：04/10/11 23:30:59 ID:n2TdEE8U

>>760
そんなもん、昼休みに食事してからちょちょいとやるもんだよ。
会社のことならなんでも就業時間中にやらないと損だとか思っているから
今の○SSの衰退があるんだ。

763 ：　：04/10/11 23:39:33 ID:9ItuXqzO

>>762
それは会社が人を大切にしなくなったツケだよ

764 ：：04/10/11 23:55:29 ID:n2TdEE8U

>>763
鶏と卵の悪循環だな

765 ：　：04/10/12 00:56:32 ID:oOi0GZqi

就業時間にやるかどうかは別にして、セキュリティーテストは当該部門のマスターベーションにすぎない。
もっと多に意識高揚を図る方法はあるだろう。

766 ：：04/10/12 01:25:33 ID:IisCbs4V

漏れはバカバカしいから、ボイコットするがね。
まあ面倒くさいとか忘れたとかで受けん奴が、
だいたい１割はいるだろうし。いちいち人事の
バカどもに付き合っておれんよ。

767 ：age：04/10/12 04:02:08 ID:GCNof+RV

age

768 ：名無し募集中。。。：04/10/12 04:43:15 ID:3hTPR1/f

769 ：　：04/10/12 19:44:59 ID:yCVijNh9

反動体Eチャレ受かった人いる？？

770 ：七紙：04/10/12 19:59:05 ID:gliiu0ef

某受注センターですが所長がかかってもない電話してるふりをタレ込むのはドコがイイですか。

あんな奴四国に(･∀･)カエレ

771 ：_：04/10/12 21:00:15 ID:lZ21ZDxG

PS○Mの方針発表資料見たんだけど、
2005年4月に事業会社に移行となっていた。

やっぱりP○S縮小、PS○Mの拡大は本当みたいだね。

772 ：：04/10/12 21:03:15 ID:4aHH1weZ

>>770七紙さん
森下会長か中村社長にでもタレこんだらどや

　

773 ：回答は：04/10/12 23:14:42 ID:uNoPmSaA

正解が５つあとすべて×です～

774 ：　：04/10/13 00:39:51 ID:znwOJdRN

福●県の人ってなんであんなに訛っているんですか？
会議とかで話すときぐらい標準語で話せないのですかね。
あまりの訛りで周りが引いていました。
あの人たちが帰った後、爆笑の渦になったのは言うまでもありません。

775 ：　：04/10/13 00:45:33 ID:VClALCnc

堂々と大阪弁を話すのと同じでしょ

776 ：_：04/10/13 00:57:05 ID:fqMBV5WE

P◎Cもやばいのか。
現経営陣は上席になって、現在のポストを関西軍団に明け渡すらしい。
結局、経営者に責任取る覚悟のあるやついないみたいだ。
「後は頼んだよ」といって逃げていってしまう。
結局いままで事業をひっぱてきた経営者でも、こんな結末じゃ単なる根性なしだな。

777 ：　：04/10/13 01:06:01 ID:sPfPGkUF

　Let's noteは今年の秋で累計出荷100万台を突破したそうな。
「レッツラー」なる言葉に代表される濃厚なるユーザーの支持を受けてきたPanasonicのノートPCは、
今では珍しくなった国内一貫製造を続けている。
　Let's noteシリーズの生産拠点は神戸市西区にあるITプロダクツ事業部の神戸工場に集約されている（設計部隊は守口市の事業所に駐屯する）。
実はこの工場、児童生徒を対象にした、夏休み恒例の人気企画「手づくりLet's note工房」や大学生のPCカレッジの会場として、たびたびITmediaにも登場している。
「生産現場にいる人間は、なかなか表に出ることがないので、いろいろお話したいことがたまっているんですよね」とスタッフはいうものの、
競合他社と比較しても、メディアに紹介される機会が多い生産現場ではある。
　「パナソニックAVCネットワークス社システム事業グループ ITプロダクツ事業本部プロダクトセンター」が正式名称の神戸工場。
3万2600平方メートルの敷地に幅60メートル、長さ150メートル、3フロアの建物が建っている。
　パナソニックAVCネットワークス社ITプロダクツ事業部伊藤好生事業部長が「本質要求で他社製品との差別化を図る」と述べる松下電器産業のノートPC戦略で、
国内一貫生産体制を維持するのは、ひとえに、新製品を開発するたびにより厳しくなる「本質要求」をクリアするため。
　では、Panasonicが考えるノートPCの本質要求とはなんであるのか。これまでのラインアップをみてみると、
ほかのメーカーが積極的に取り組んでいる「AV関連機能」というのはどうも違うようだ。
　

778 ：　：04/10/13 01:09:38 ID:sPfPGkUF

で、彼らはノートPCに必要な要素として、次の7項目を上げている。
・バッテリー
・重さ
・ワイヤレス
・セキュリティー
・耐久性
・静音性能
・屋外利用
　

779 ：　：04/10/13 01:11:23 ID:sPfPGkUF

これらはノートPCの携帯性能を大きく決定付ける仕様であるが、また、それぞれが相対する関係にあるものが多い。例えば、バッテリー駆動時間を長くしようとすると重量は重くなり、
軽くするために筐体パネルを薄くしていくと耐久性が損なわれる。
　これらの難しいトレードオフのバランスを取りながら、お互いを高いレベルに到達させようとすると、海外の生産技術では実現不可能。
それを可能にするために、松下電器産業は国内の生産を続けている、というのがPanasonicの主張だ。
　先の「7項目」の一つにある、バッテリー駆動時間を延ばすためには、省電力性能を向上させなければならないが、
そのためにPanasonicでは、自社で基板開発を行い、実装されているチップ単位という、実に細かいレベルで電力削減を詰めている。
　また、静音性能を高めるために必要なファンレス化でも、放熱効果の高いアルミグラファイトをクーラーユニットに採用。
さらに、アルミグラファイトの採用は軽量化にも貢献している（同じ放熱効率を銅では40グラムだったものが、アルミグラファイトでは8グラムで済んでいる）。
　ほかにも、軽量化のために筐体パネルの薄型化では、従来0.9ミリ厚だったものが0.55ミリ厚まで薄くなっただけでなく、
W2シリーズでは0.57ミリのパネルを採用しながらも、パネル材質の比重を軽くして軽量化を実現している。
　ちなみに、「軽量化は根性だっ！」とは開発担当の同社高木俊幸氏（テクノロジーセンター所長）の言葉だが、
「筐体をハニカムにして軽量化を図っているが、300個の穴をあけて、ようやく4グラム軽くなった」というように、
地道で気の遠くなるような工夫の積み重ねでLet's noteの長時間バッテリー駆動や1キロを切る軽量化を実現しているのだ。
　

780 ：：04/10/13 01:13:01 ID:sPfPGkUF

このように、PanasonicがノートPCで必要と考える「7項目」でバランスを取りつつ、すべての要素で秀でたスペックを実現しようとすると、日本のが持つ高い生産技術が必要となる。
「コア技術で差別化し、海外生産では不可能な製品が必要。この技術は生産拠点を海外に置いているメーカーでは実現できない」」という彼らの言葉に、
コスト競争力では不利になりがちな日本に生産拠点を構える理由があるといってもいいだろう。
　その、高い生産技術を集約している神戸工場。細分化するユーザーの需要に対応するために、
生産ラインを自由に構成できる「セル生産」や、TOUGHBOOKシリーズが誇る堅牢性を生み出した各種環境テスト機材など、
ユニークな生産方法を率先して導入してきている。その神戸工場で、さらなる製品品質向上のためにいま試みられているのが「KISSシステム」だ。
　「Kobe Intranet Solution of Super-Production」と名づけられたこのシステムは、生産設備、製品部材をバーコードで印字したシリアル番号で管理し、
その情報をイントラネットで共有するもの。常に動作状況のデータを集積しており、エラー発生率がある一定の値を超えると、
生産設備の場合はその部分のメンテナンスを促し、製品部材の場合は不具合発生の可能性をサポートセンターなどに告知する。
　

781 ：：04/10/13 01:13:33 ID:sPfPGkUF

このほかにも、ユーザーごとの細かいカスタマイズに対応しながら、発注から3日以内でユーザーに製品を配送する「My Let's倶楽部」や、
企業ユーザーに対してPC単体だけでなく、周辺機器やセキュリティー/ネットワーク設定など総体的なシステムとして納入する「コンフィグサービス」など、
ただ作るだけでなくユーザーの満足度を高める質の高いサービスの供給源としても、神戸工場は機能し始めている。
　ほかのメーカーでは真似できない、日本発のノートPCをこれからも供給しつづけていくPanasonic。軽量化を突き進めたRシリーズ、
内蔵ドライブを持ちながらも軽量化を果たしたWシリーズともにその完成度は高い。しかし、高いがゆえに、それが、
ユーザーにインパクトを与える次世代製品の登場を阻んでいる、といえなくもない（先日発表された秋冬モデルは、既存モデルのマイナーバージョンアップである）。
　「Le's noteシリーズの中で一番バランスがとれていて完成度が高い」と自ら認めるLet's note Rシリーズを超える製品をいかにして開発するか。開発スタッフが「途方にくれる」とこぼすほど難しい問題に、神戸工場はいま取り組んでいる。

782 ：<／＿＼>：04/10/13 02:54:37 ID:++/ZJp5v

>777～781さん。そんでいったい、何が言いたいのｗ？
伊東さんが守口の工場長に抜擢された時ぐらいに、話した事がある。
合理的でハッキリした印象があるね。もともと情報機器から来る時に、現工科短大
校長、Ｋまたさん？グループと勢力争いして、Ｋまたさんを物つくりなんたらセンター
に追いやったんじゃなかったっけ？　守口の製造部隊はその後、リストラされて
ものつくりなんたらセンターへ、そしたら伊東さんと仲の悪かったＫまたさんが
腹いせに嫌がらせしまくったらしくて、元守口メンバーは伊東さんとＴプロの元
事業部長Ｏはやしさんに対して恨み節らしいね？　だから、今守口に残っている
設計とクソ組合の奴らはうまくやったねｗｗ。神戸も本当は撤退したかったのに
市との約束で出来なかったっていうのがほんとのところでしょ。　わざわざ
あんなへんぴな所、ただ広いだけの所いかんでしょｗ。ようもまあ、守口の仕事
取っといて、何の技術力もないくせにあきれるよ。どんなに苦労してレッツノート
を開発・量産化まで持っていったと思ってるのかね神戸は？いい所どりですか？
「セル生産」ってか？見学対応、見せかけセルじゃあないの？呆れるねｗｗｗ。

783 ：　：04/10/13 19:16:14 ID:KjfujR+H

>>782

で、何が言いたいの？

784 ：　：04/10/13 19:41:46 ID:/fD4DppU

宣伝だけは上手だよな、ってことだろう。

785 ：、、、：04/10/13 21:22:41 ID:sybo/Sw9

神戸はいう事だけはいっちょまえだよな、ってことだろ。ｗｗｗ

786 ：　：04/10/13 21:38:44 ID:KjfujR+H

結構嫌われてるんだなぁ。
下っ端には、よく分からん話だ・・・

787 ：こうのすけ：04/10/13 21:44:22 ID:88j21VrI

パソコンには手を出すなとあれほどいっといたはずだ
ぼけ

788 ：：04/10/13 21:47:03 ID:6fry27v8

何やねん。たまに来たら松下の社員、グループ人、すべて理屈ばかりで
何が言いたいんや、さっぱり分からんな。同じ理屈書くなら　ええか～

業績ではＶ字回復や、このオリムピックでビデオ機器が公式に採用され
中村社長に対しマスコミは良評価である。ドメイン別の経営体制に移行し
各分野でグループ企業を再編しその責任者に結果を追求する体制にした。
今後、松下電器はどんな松下を目指そうとしているのか。不透明であり
今後もライフプランや早期退職制度の充実を図り、社員の士気を下げます。
ドメイン、グループ会社の責任者に対しては利益が出なければ、徹底的に
責任を追及します。経営者としてはコストを下げる努力をし、最終は
リストラ　工場集約　合理化を取って行く。
中村社長は優れた経営者なのか。裏で糸を引いている者がいるのか。
我々が一生懸命働き作り上げた松下は今後どうなっていくのか。
経営に対して批判はしたくないが、エクセレントカンパニーを目指し
日本を代表する大会社の大社長なので　人　物　金の使い方を考えてほしい。
今の中村社長に対し反対し理屈　訴え働きかける者がいないのが残念である。
誰かが書い取ったけど、鬱　英語　組合　タバコ　こんな内容で盛り上がっても
あかんで。鬱になったら治せ。英語出来て当然。組合まったく信用するな。
タバコは吸うもよし。マナーのみ。以上

789 ：　：04/10/13 23:11:25 ID:znwOJdRN

喫煙所のドアに派名カードリーダを設置すれば、猿共の喫煙頻度も減るやろな

790 ：　：04/10/13 23:35:19 ID:PIlKgDhh

今日、ヒステリックにギャーギャーのたまうババアがいた。
こっちは普通に仕事の質問をしたら、机を蹴って怒ったような口調で返答された。
同じ職場の人に聞くと、嫌な事があったらしく、機嫌が悪かったそうだ。
機嫌が悪くてヒステリックになるのって男性で殆ど見ないんだけど、
そんな低脳な女を輝き隊の人はどう見てるのかな？

791 ：こんなんありましたけど：04/10/14 00:16:23 ID:xZczhqWP

>788
>中村社長に対しマスコミは良評価である。< 　そんなこたぁない！（タモリ）
お前の話は面白くない！（大滝秀治）

サラリーマン社弔中村。
http://www.careercity.net/news/management/matsushita2.shtml

792 ：さわやかマナー：04/10/14 00:40:08 ID:ZK24CePZ

「身だしなみ編」
　頭髪について：
　　好ましくない容姿－モヒカン・パーマ・茶髪・金髪・グレーヘア・スキンヘッド
　　好ましい容姿－黒髪・７分刈り・七三分け・整髪料で形を保つこと
　　　　　　　　黒髪で無い場合は、黒く染めること
　　　　　　　　スキンヘッドの場合は、必ず鬘着用か植毛実施のこと
注意：鬘が最敬礼の時でも脱落しないようにしっかり頭に固定すること
　失敗例）http://shibuya.cool.ne.jp/dream_tv/ozura.mpg

793 ：　：04/10/14 01:01:55 ID:yh2e5s1P

どこぞの中学校の生活指導並みだな。
なさけねー話だ。

794 ：：04/10/14 01:04:14 ID:RF5iSYbD

＊松下電器産業の子会社、松下リース・クレジット（大阪市中央区）は
１２日、住宅のリフォームローンやクレジットカードなどに関する
６件分の契約書が、社内で紛失したと発表した。
書類には契約者と連帯保証人の住所や氏名などの個人情報が書かれており、
同社は７日、大阪府警淀川警察署に遺失届を提出した。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041012-00000796-jij-biz

795 ：_：04/10/14 01:12:45 ID:WD/MWUeD

>788
・中村社長に対しマスコミは良評価である

うそだろ、どこのメディアだ。プラズマ売れても利益率1%とか新聞で
平気で書かれてたたかれているぞ。
60万のプラズマ1台売れても6,000円しか儲からない。
株価も低迷して、株主からの評価が悪い。社長が株主を見ていない
とか経営者に対する批判も多い。

・ドメイン、グループ会社の責任者に対しては利益が出なければ、徹底的に
責任を追及します。

責任追及なんてしないよ。ドメインの責任者には厚遇をもって余生の
世話までされている。業績悪化で即、解任→松下追放なんていうトップいない
だろ。むしろGM/TMで50歳以上は無条件に解雇っていうのが現実だ。

結局、トップは吼えて、やばくなったら噛み付いて、それでもだめなら
尻尾を巻いて逃げるのみ。

796 ：：04/10/14 01:29:52 ID:chAsp6xh

>>792
これ、本当にこんな通達出たの？いや松下なら、常識で考えて
ありえないようなバカバカしいことでも、本当にやりかねんから
「もしかして」と思ったりする。
実は>>159を書いたの漏れだったりする。冗談のつもりだった
んだけど。まさかあれ見て先手を打ったとか。
つくづくヒマなんだな、人事。

797 ：南町松下社畜はえたひにん：04/10/14 08:01:57 ID:AOi+SBME

松下のデジタル家電は売り上げあっても利益なし
http://kanshicom.ld.infoseek.co.jp/HANAKUSO.JPG
プラズマは富士通にライセンス料を払って技術供与を受け生産しているにすぎん。
http://kanshicom.ld.infoseek.co.jp/PLA.JPG
松下は02、03と二期連続最終赤字。今期の黒字化もリストラによって浮いた2600億による
http://kanshicom.ld.infoseek.co.jp/MATSU1.jpg
売上高利益率の低さは業界No.1三流コピー企業松下の乱売で他社の利益率が悪化
http://kanshicom.ld.infoseek.co.jp/MATSU2.jpg
DVD-RAMの特許も重要な部分はInspire The Next 日立が握っている。
中国松下便器がブラウン管をただ同然で中国TVメーカーに販売それを完成品にしてアメリカに輸出したが
ダンピングクロ確定。こいつらは世界中で家電価格暴落に関与している。
日本に世界最大のプラズマパネル工場をつくろうとしているがとんでもないことになるだろう。
三流コピー企業に金貸すな○○銀行。
４０年振り新発売とぶちあげたオキシフライド乾電池トラブル多発でCM中止電池駆動製品動作検証
お得意のこっそり回収。使用機器がカラッと揚がる　駆動電圧厳格な超精密機器デジカメでトラブル多発
ストロボ破壊発熱発火の恐れ http://www.sunpak.jp/information.html
倒産寸前だったドイツカメラメーカーライカに資本参加レンズ名使用権を得たが
松下のカメラ自体が糞のため相変わらずシェアは限りなくゼロに近い
そもそも一度デジカメ市場から撤退しておきながらのこのこ再参入してくるとは
厚顔無恥も甚だしい
ワロタ

798 ：2004/10：04/10/14 14:56:12 ID:xZczhqWP

>11日午前、米海軍のイージス艦「レイクエリー」が新潟東港に入港した。
>11日午前と午後、北朝鮮潜水艦と疑われる不審な艦艇2隻が、作戦中。在韓米軍情報。
>11日直ちに韓国海軍は(P-3C)とリンクス対潜ヘリコプター(LYNX)を急派し、爆雷を投擲。
>12日午後11時半ごろ、ウルサン東方35キロの海域で韓国海軍艦艇基地に帰還中突然沈没。
>北朝鮮、朝鮮キリスト教連盟代表団、キリスト教国際会議に参加するために12日、来日。

なんか、つながってるんじゃないの？

799 ：2004/10：04/10/14 14:57:58 ID:xZczhqWP

板間違い、御免。

800 ：080：04/10/14 23:26:00 ID:Mdk1/Zt9

>777～781
いい話だ。　ありがとう。
これが大切なんだよ。　これが励みの原動力。

電車の中や喫茶店などでLet's noteを使う人を良く見る。
松下の社員でない人々だ。　
購入してくれる顧客の声を直接聞き、製品に反映した成果。

801 ：　：04/10/14 23:33:03 ID:iipEYnM9

>>800

そう思えるなら幸せだね。

頑張っても報われない体制になっていく中で、
目先の成果だけを求めて動く組織というものが、
いかに流動的でモロイものか危惧してやまないよ。

一時期の隆盛で満足してる場合ではなく、
目先主義の改革こそが、本当の松下の復活だろう。
人を使い捨て駒のような扱いになっていく将来に
問題意識をきちんと持ちもっと真剣に考え、
頑張る気になれる体質を求めていくべきなのだ。

端的に言えば、
目先の仕事に追われて、実像を見失っていてはダメなのだ。

802 ：役者やね～：04/10/15 09:09:18 ID:SymHOgVX

>>800
ＣＯＢ、ＳＢＢ、はまだ使ってるのか？
知らないわけないよな？

803 ：売国企業さんへ：04/10/15 15:08:26 ID:dIMELJ6N

今回の売国的中国投資は、どーなの？
これじゃーもう日本は、オシマイダ！！

804 ：目のつけどころがSharpだぜ：04/10/15 17:47:51 ID:+v25wOGv

携帯電話シェアNECにつづいて２位get
松下３位転落
PMCはシェア１位のNECに売却へ
といってもNECは赤字決算だがw
ＮＥＣ、中間期単独営業赤字190億円に
　ＮＥＣは15日、2004年９月中間期の単独営業損益が190億円の赤字（前年同期は82億円の赤字）になったと発表した。
従来計画より約100億円悪化したという。国内向け携帯電話機の出荷減少が響いた。単独売上高も従来予想を300億円下回る、
前年同期より微増の１兆1200億円になった。

805 ：：04/10/15 22:19:45 ID:EnJfBKk4

外資への売却を検討してるよ。ハイアール、ＴＬＣ，シーメンス、サゲムが売却候補先。

806 ：　：04/10/15 23:29:31 ID:eTw7ZNNA

携帯電話のシェアがシャープに負けて3位になったのって、かなり大きいよな
かつてはシェア1位だったのにね
ドコモだけ相手に商売してるから。。。
Panaって、いまだに安物のmovaを開発してるけど、あれって利益出してるの？

807 ：　：04/10/16 01:57:40 ID:KQSm8QI6

>>806
まさかの３位転落だよな。
ドコモ相手だけの商売にしてしまったことから、
ドコモに振り回され、いいようにコケにされ、
結局はどんどん弱体化してくことに・・・
失策だよ、はっきり言って。

808 ：ぷち　きれた：04/10/16 01:57:43 ID:4tjMDF40

ダイエー西武の経営は表面に出ているが、いまの松下は最悪どこまで社員を
カットする。
社員が松下の製品を買う？・？・カンゲツ社員がおれはプラズマＴＶ
とディーガもているから、見に来る・・・なんて会話ないし・・・
あたりまえ。
（安下急）おっと（急激に安いほうに下げられる、安月給）になり下がった
また、希望退職も言われている、皆ええ松下に入社したな？

809 ：：04/10/16 02:21:29 ID:T/Vy9yO0

>>807
当のＰＭＣにも、危機感が全くなかったからな。１位を奪われた後でも
「シェア２位を維持している」と、全く反省の色なし。失策を失策と認めない
前社長の言い訳体質が、末端にまで染み付いていたからな。
あれじゃ３位に転落することはあっても、１位奪還は絶対ないと思って
いた。案の定か。こうなると４位、５位はあっという間だぞ。
まあその前に消滅する可能性の方が高いが。

810 ：：04/10/16 02:27:33 ID:clnBt2bc

ドコモは、参入メーカーを増やしてリスク分散している
ＰＭＣは、ドコモ以外を切り捨ててリソース集約をはかった
結果は、ドコモに足元見られて、安値で買い叩かれただけ

811 ：　：04/10/16 02:42:52 ID:Cs29pAke

ドコモと心中路線を選択した時点で、
こうなることは見えていたんだがなぁ。。。
それが読めない経営者って！？

812 ：s：04/10/16 03:11:42 ID:DKunCgDw

PMCは携帯のソフトウェアの仕様などを決定していた技術者を
全員子会社のPMSEに出向させたのが響いている。

これまではソフト技術者とハード技術者がコミュニケーションをとれていたのが、
ぜんぜんできなくなってしまっている。なんせ別会社なんだから。

親会社が、企画とハードをソフトの都合を無視して決定してしまい、
子会社にソフトの開発を押し付ける体制が完全にできあがってしまった。

813 ：　：04/10/16 08:02:59 ID:QSdsfWkQ

＞親会社が、企画とハードをソフトの都合を無視して決定してしまい、
＞子会社にソフトの開発を押し付ける体制が完全にできあがってしまった。

そして子会社は派遣を使いまくり。
ナカムーのソフト技術者うんぬんってのは、
デジドカ季節労働者を増やすということと同じか！

814 ：ぶりぶり：04/10/16 08:04:15 ID:tpz80iw/

マジレスするがケータイは儲からないよ。
儲かるのはサービスを売るＤＯＣＯＭＯやＡＵやボーダフォンだけだ。

しかし電機業界は儲からんな。
メガストアが力を持っているから何作っても
他メーカーと競争させられあっという間に値崩れしてしまう。
自動車も販売店じゃなくてメガストアで販売されたら
今みたいな高価格は維持できないだろうな。

815 ：　：04/10/16 08:42:15 ID:ZchdyXJ5

たしかに、もう家電業界は儲かる市場じゃなくなってしまったね。
すぐに値崩れするのが常識になってしまい、お客も安くなきゃ買わない。
だから利幅狭い。メーカーは短いサイクルの新製品投入で食い繋ぐしかない。

携帯電話も儲かりそうで儲からないみたいだし、
今のＰはお客として見ててもヤバイのが分かるみたい（知人談）
しかし、どうしてドコモ一本にしてしまったのかね？
失策というのは誰だって分かりそうなものなのに、なにか事情があっての
ことなら分かるが。

816 ：　：04/10/16 09:36:31 ID:l9G2Yi3j

昔のPの携帯はすごく良かったよな
軽薄短小、操作性抜群
しかし、名器といわれたP504i以降、俺は知人にPの携帯をすすめることはなくなった
先日彼女にすすめたのはSH
よくSHはスペックばかりに目がいくが、ほんとに評価されるべき点は操作性が非常に良いということだ
SHはユーザーインターフェイスのソフト開発も優れている
しかもSHはドコモ、vodaの両方のキャリアにハイスペック端末を納入している
残念だが、シェアを逆転されたのもやむを得ないと思う

ところでみなさんは自社製品をすすんで買ってますか？
俺は業績のあまりよくない事業部なんだけど、せっせと自社製品を買っても
リストラされて子会社行きになって、残ったのは愛社精神で買った家電製品・・・
っていうようになるのが虚しいので極力買ってない
なんていうか、いつ電産社員でなくなるかわからない不安定な状態で
誇りを持って自社製品を買うことができないよ
会社のために尽くしても尽くしても、いつか捨てられちゃうんじゃないか、って

817 ：＿：04/10/16 09:38:08 ID:o4RdDjbM

はやく分社ごとに給与体系を別にすればいいのに

818 ：　：04/10/16 10:31:45 ID:3iuNHlTl

偉大なる創業者様の水道理論がとうとう実を結び始めましたね

819 ：P504i：04/10/16 10:49:27 ID:iRjZs7uk

>816
今、愛社精神が霧散してしまった社員が大多数だと思う。
オレは営業だから同僚の扱う製品を買ってあげてるけど
何時まで続くか・・・。

会社のために仕事している気がとっくに失せた。
派遣社員と同じ感情になっている。
周りを見渡すと知らない余所者ノ奴らだらけ、こいつ等と
業績を上げることなど出来る訳がない。
以前、小さな事業部を皆で全国一の特機事業部
にしたが、今は中村が・・・・チキショウ！。

820 ：：04/10/16 12:37:57 ID:Cyu7ZblH

ドコモはPMC
他キャリアは大阪という噂があった。

821 ：：04/10/16 18:06:26 ID:bmS4WpA+

>>816,>>819
かつて松下幸之助は、「松下電器は何を作っている会社ですか、
と聞かれたら、人を作っている会社です。あわせて電気製品も作っています
と答えなさい」　との名言を残した。だからこそ社員＋その家族も
松下電器を愛し、松下製品を愛した。

中村になってからは、その「人」を不良債権みたいに切ることだけ
しか考えていない。これじゃ社員の方だって会社を信用できるはずはない。
俺は最近の中村のやり方があまりにもひどいから、１日も早く中村を退陣に
追い込み松下の社会的信用を取り戻すため、中村在任中はあえて親戚、友人らに
「松下製品は買うな」と宣伝している。

822 ：　：04/10/16 18:18:37 ID:tpz80iw/

これからは漫画や雑誌などの書籍が電子配信になっていくと思われる。
そうした際に松下としては電子ブックを提供するサイドに立つのでは無く、
そのサービスを一括して提供するサイドに立たない限り、
猿回しのサルの立場のままだ。

823 ：中村：04/10/16 19:02:52 ID:PBYV7fcZ

先日発表された企業物価指数から判るように、原油高や中国の需要増により素材価格は大幅上昇
一方、製品価格（電気製品）は相変わらず下落傾向にある。

これを放置すれば再度の赤字転落の可能性すらある、材料費削減が困難な中、一層の労務費削減が必要だ。

中小企業並みの賃金でも納得できる社員だけついて来い。
文句があるヤツは辞めろ。

824 ：：04/10/16 19:18:21 ID:IGf27ZmV

不採算部門のみを切り捨てる再建計画ならまだしも
モチベーションとモラルを破壊する人事制度下では、
優良事業部の業績が急降下している
ジリ貧の業績悪化を辿る各地の事業体は次々と不良債権化する
MEWの吸収合併で一時的に連結資本金と従業員数は増加したが、
数年後にこれがどれだけ減少することか

825 ：　：04/10/16 21:07:21 ID:QSdsfWkQ

まあ国内製造部門の社員は厳しいだろうな。
そして次は上流以外の設計部門だ。

826 ：：04/10/16 21:09:33 ID:uke8ju2Y

461 ：非決定性名無しさん：04/10/12 21:48:26
S9と10は電産が買い取る。帳簿上の固定費削減。

かなりの施設は土地ごと松下興産に引き取って貰う。
ｸﾞﾙｰﾌﾟ挙げて会社は救済する。
製造は残す。
地方研究所は全て電産系列が引き取る。
技術は転勤か退職かの選択だったはず。
MSEは聞いてない

462 ：非決定性名無しさん：04/10/12 21:56:51
>>461
札幌と福岡は潰す。
大阪は門真と高槻に分散。
横浜は知らない。

463 ：非決定性名無しさん：04/10/12 22:08:54
福岡はあっても意味無し。
札幌は固定費が邪魔。
大阪は家賃高いから。
横浜も佐江戸から追い出されるよ。来年夏がﾘﾐｯﾄの筈。

827 ：　：04/10/16 21:17:19 ID:QSdsfWkQ

しかしねえ、松下電器から「経営の神様」というベールを
取り去ってしまうと、ただ大きいだけの会社になってしまう。
それを、「松下の終焉」とみるか、「正常化」とみるか・・・

828 ：_：04/10/16 22:34:27 ID:WZ6ZtfEl

>>816
自社製品買ってないね。
家にはナショナル製品が一つしかない。
パナソニック製品はないな。
我ながら関心するよ。

829 ：：04/10/16 23:37:41 ID:QKuVG3sL

次期社長は
＞＞821に決まりだね!!!

830 ：：04/10/17 00:04:43 ID:RWHfyt1Z

>>829 中村社長をのけて誰がおるのや。
中村社長の
どこがどう悪いんや。次は戸田か田中か少徳か　　いやいや　古池か大坪
そうなったら俺の天下や。じゃんじゃん整理してグローバルの展開するで。
今は稼業より儲けて世界に貢献できるかやで。

831 ：：04/10/17 05:02:50 ID:qMfYM+Sa

小泉が首相として適任かどうかと同じレベルでしょ
中村批判も分らなくはないがグダグダ言ってる奴は
自分だったらこうする、あの人だったらこうするなどの
プランを書き込んだほうが言いと思われ。
上の方にも書いてあるが同じ話題でスレが消費されているよ。

832 ：：04/10/17 08:03:22 ID:mM3W74YJ

>>831
にちゃんねるの書き込みに何を求めているんだ。
ここは、中村批判とかして、ガス抜きできればいいんだよ。
同じ話題でレスを消費しないと、あっと言う間にDAT落ちだよ。

833 ：　：04/10/17 08:03:29 ID:FeN+oNuy

>>828
給料をどう使おうと自由なんだし、まあ良いんじゃないの。

834 ：ｐｍｃ：04/10/17 10:10:23 ID:dXmTdDm3

「自社製品を買うのは、社員として当然の行為だ」と
堂々と説教たれてくる５０代某上司・・・・
新で下さい。
貴方のような方こそ真っ先に社を去るべきです

835 ：：04/10/17 10:39:58 ID:2+HWc/7Z

PMCといえば、あまりにP505isの売れ行き不振だったものだから、
４月に全PMCグループ会社で社用支給携帯の機種変を強制された。
前回支給時からいくらも経っていなかったのだが、少しでも販売台数を
水増ししようとの魂胆だったようだ。まあ焼け石に水だが、コストバスターが
叫ばれていた折も折に鬘の放漫経営ここに極まれりという光景だった。
会社ぐるみでバカやってんじゃねえよ。

わずか半年後苦死期政権に変わってから、今度はそれを全部解約させられた
（その辺の経緯は前スレの933で書いた）。表向きはコストバスターだが、
実際は前任者の施策を全否定することによって自分の功績を強調しようという、
苦死期の自己顕示欲によるものであることは言うまでもない。やることが極端
過ぎるんだよ。

ジジイどもの保身やミエや出世欲のためだけに、コロコロ会社の方針を変えられ
ては、其の都度付き合わされる社員もたまったものではない。奴ら会社を私物化
しとるな。

836 ：　：04/10/17 11:24:16 ID:TG6dP+wA

>>835
あれには呆れたよな。
ほんと、舵取りが変わりすぎて、
何に向かって進んでるのか分からん。
社員に不安を煽るだけで、自身の無能ぶりに
まったく気がつかない上司はクビにしないと、
社員が不幸だ。どうせ責任背負うだけの度胸も無い
奴らばかりだし、終焉を感じてならん最近。

837 ：　：04/10/17 11:32:08 ID:pLndkI5+

販売不振って・・・・
ここんところ900iはずっとトップだし、今月は
１、２フィニッシュなんでしょ？
それでも利益が取れないってことは、なんか激しく
勘違いしてるんだよね。

＜ソース＞
ttp://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0410/15/news070.html

838 ：自主返納？：04/10/17 11:53:19 ID:qlPsFllJ

PMCて年末の賞与　年某通知どおりでるのでしょうか？
漏れの事業場は出るには出るが２０万円分自社ドメイン製品を買わんとならん。
今時２０万も家電商品は買うものなし。夏の賞与でシャープの３７”ＬＣＤ買ったばかり。
追い討ち掛けて自主返納もあるかも。

839 ：　：04/10/17 11:54:25 ID:+VbcqG+E

> それでも利益が取れないってことは、なんか激しく
> 勘違いしてるんだよね。
ｵﾏｴｶﾞﾅ

840 ：：04/10/17 12:44:42 ID:2+HWc/7Z

>>837
それは戦術レベルでの勝利であって、戦略レベルではボロ負けだよ。
ついにシャープにも抜かれ、３位に転落したＰ
ttp://www.computernews.com/DailyNews/2004/10/2004101405329085897A2020.htm

鬘があほなのは、ＤｏＣｏＭｏ一辺倒という戦略レベルのミスを認めようとは
せず、あくまでDoCoMoにおけるＰ販売数増加という戦術レベルの対応でカバー
しようとした点にある。しかもその過程において無用なコストを発生させている。

841 ：　：04/10/17 12:45:52 ID:5qHHLvyV

ここ読んでるとPMCボロボロぽいな
通工時代の最盛期は、連結利益の半分以上が通工だったと思ったが
関東の優秀な学生集めてこの有様とは

842 ：：04/10/17 12:50:29 ID:2+HWc/7Z

旧通工時代に、関西からあほな年寄りが大挙して押し寄せたからな。
思えばあれがケチのつき始め。

843 ：　：04/10/17 12:52:37 ID:mM3W74YJ

>>841
その関東の優秀な学生は、今、関西のリストラおじさんにポスト奪われて、
やる気なくしていますよ。

K木だとかK崎だとかM時だとか、いらんちゅうに。

844 ：８４３：04/10/17 12:53:36 ID:mM3W74YJ

>>842

かぶったが、みんなそう思っているのね。

845 ：　：04/10/17 12:54:58 ID:5qHHLvyV

>>840
出荷量で前年比70%、シェアが-5%か
こんなに落ち込んでるのパナソニックだけだぞ
この数字を目の当たりにしてもドコモだけ相手にビジネスを続ける気なんだろうか？

846 ：　：04/10/17 13:32:30 ID:v2jKYbnL

>>837
掛川のトラブル対応チームを見れば、よく分かるよｗ

>>842
まったくです

847 ：：04/10/17 17:45:27 ID:uya0sVUP

>>840
もはやシェア云々の問題ではない。
出荷量が１年で３０％下落ではビジネスとして成り立たなくなっている。
飛躍的な改善策が無い限り１年後は６位以下転落は間違いない。
もっとも半年後に事業解体されて、コア技術だけが中国辺りの家電メーカーに
破格の安値で売却される可能性の方が大だが

848 ：　：04/10/17 18:19:00 ID:tULvM0dg

終身雇用だと、一回出世競争で脱落したらもうあとはゴミ社員として
飼い殺しだけど、雇用の流動化が進んだら、また違う会社や事業所で
再度チャレンジ出来る可能性があるよね。
また、たとえば電気が専門の人が大学とか大学院とかで学びなおして
化学とか機械とか、そういう違う分野でやり直してみるとか、そういうのも
アリとかになったら「効率」から言えば、そんなのは無駄かもしれんけれ
ども、一生のうちで違う業種や経験が出来るのも、面白いかもとか思う。
いまの日本はまだ大学も会社もそういうのには対応出来てないけどね。
そんなことを今日考えていますた。

849 ：　：04/10/17 18:28:03 ID:tULvM0dg

あと、ある程度の年齢になったら現場を離れて管理職的な仕事か、
窓際かになるんだけど、そういうんじゃなくて、ずっと現場に近い所で
機嫌良く働けるシステムがあってもいいじゃないかと思う。
プログラマの中にはSEになりたいとは思わん人もいるのだよね。

850 ：　：04/10/17 18:41:34 ID:zy/ec3iu

>849
生涯エンジニア選択制度は多いな。
たしかソニーもその制度あったような。
松下は主幹技師とかになれば現場でおれるんじゃないの？よくしらんが。
もっとも、SNG以上なったら管理ばっかりで面白くないと思っている人が多いのは事実。

851 ：　：04/10/17 18:43:04 ID:zy/ec3iu

850訂正
生涯エンジニア選択制度は多いな。
↓
生涯エンジニア選択制度は外資系企業に多いな。

852 ：：04/10/17 19:02:46 ID:/SxVA7AU

>>847
転売する価値があるのは、今や誰でも作れる端末側ではなく、
W-CDMAに特化した基地局や交換器などのインフラ側だがな

853 ：　：04/10/17 19:20:22 ID:5qHHLvyV

>>849
でも実際40歳超えて現場の第一線で技術やると精神は持っても体力的にもたなくなるみたいよ
>>850
ていうか、SNG多過ぎだよね
例えば10人のチームだと、TL1人、SNG7人、役職なし2人くらいじゃない？

854 ：_：04/10/17 20:23:26 ID:BIkuQ3/A

開発＝技術と勘違いしてるやつ多いな。
もう一度自分の仕事見直してみ？本当に技術者らしい仕事をしてるのか？
ただの作業者及び調整役に成り下がってないか？
松下には本当の技術者は一握りしかいないと思うぞ。（職人は多いがな）

855 ：　：04/10/17 20:27:27 ID:5qHHLvyV

>>854
まず、「本当の技術者」の定義を教えてくれ

856 ：_：04/10/17 21:52:54 ID:BIkuQ3/A

>>855
一番分かりやすいのは有力な特許を発案できる者。
学会等で認められる者。
反対に精神力や、勘などに頼る者は技術者では無く技能者ではないか？

857 ：：04/10/17 21:57:19 ID:tULvM0dg

>>856
それは学者さんでわ？
技術者と学者もちょっと違うで。

858 ：_：04/10/17 22:13:04 ID:BIkuQ3/A

>>857
確かに学者に近いかもしれないが、会社で技術者として認められるというのはそういう事だ。
学会や論文だけとは思わんが、それらに発表できる程度の内容を各人が保有しているか
どうかという事が重要。
だから結局殆どの者がマネージャー職に落ち着くのだよ。

859 ：　：04/10/17 22:51:48 ID:WpjESUD0

貧姦なめんな

860 ：　：04/10/17 23:11:49 ID:mPZQ4J4J

解体されて大阪に行くぐらいなら会社辞める。
関西に住むぐらいなら東京でフリーターの方が良い。

861 ：お約束：04/10/17 23:14:50 ID:tULvM0dg

京橋はええとこだっせ♪

862 ：　：04/10/17 23:18:08 ID:mPZQ4J4J

出来れば宝町の京橋にして欲しい。
家族も関西を怖がっているし一家離散。

863 ：川上専務：04/10/17 23:22:01 ID:uPmLG5FH

はよ全機能関東に移転㌣まじでつぶれまっせ
いっそ関東松下関西松下と分社したほうがええでっせ
関西松下はあっというまに終わりますワ

864 ：　：04/10/17 23:24:30 ID:qPZgmApS

>>848
考えさせられる話だ。
自分は、同じ製品作ってる同業他社の現場はどうなんだろう？とか時々気になる
ことがあるんで、松下に限定されてしまってる今の自分を疑問に感じるんよ。
いまの開発現場は、設計自体はほとんと派遣さん頼みで自分は手配とか調整主体。
こんなんでエンジニアと言えるんだろうか、と自問自答してしまう。実際のとこ、
派遣さんで色々なメーカー行った人の方が松下の社員より見識が広かったりする
もんだから余計にね。
そう思いつつも、毎日の現実に負けて月日は過ぎていく・・・

865 ：本当の技術者：04/10/17 23:48:57 ID:xwezO4K1

ふじさわのせいぎわなにおやとるんだ

866 ：：04/10/18 00:09:05 ID:tTU+S2QA

>>856
技術者である前に町の発明家、兼職人職工の親方であるべし
悔しかったら独立して自分の工場持ってみろ
企画・設計開発・製造から宣伝販売まで全部できるものだけがｽｰﾊﾟｰｴﾝｼﾞﾆｱたり得るのだ

867 ：：04/10/18 00:12:09 ID:XNXGUZFQ

>>864
>自分は、同じ製品作ってる同業他社の現場はどうなんだろう？とか時々気になる
>ことがあるんで、松下に限定されてしまってる今の自分を疑問に感じるんよ。

そう思うだけマシだ。そんなことを考えたこともないﾔｼが多い。世間知らなさ杉。
終身雇用が約束されていた時代に入社し、昔は世間を見る必要がなかったかもしれんが。
すっげぇレベル低くても、いまだに「漏れは松下だ。」と思っている。

会社がﾔｳﾞｧｲのに、イタイを通り越して哀れになる。

868 ：　：04/10/18 00:47:08 ID:jnf0SRV8

ユビキタスなんてヘンテコリンなよりも、
宇宙開発だとか、家庭用ロボットだとか、
そういう夢のあるスローガンを掲げてよ
社長さん、

869 ：仮想敵国中国：04/10/18 00:55:22 ID:yvfOIuIF

東京もそのうち大地震がきて、都市機能の麻痺や崩壊がおきまっせ。
中国もそのうち台湾との戦争、日本との領海の利権争いなんかで
甘いこと考えてたら、えらいめにあわされますわな。
ビジネス以外のリスクも考えたほうがいいのとちがいますか？
いっそのこと名古屋なんかに首都移すってのはどうかな？
東の京都、東京なんかよりずっとよいで。

870 ：教えて：04/10/18 00:58:17 ID:LrhYjISC

今でも松下グループでは毎朝社歌を歌ったりしているのですか？

871 ：：04/10/18 01:20:44 ID:mhdstEWa

いまだに社歌だ、社訓だ、所感だ、時代遅れなことやっているよ。
破壊と創造をスローガンに掲げるなら、中村にはまずこういう
前世紀の遺物から破壊していってもらいたいものだ。
幸之助の方針に反して血も涙もない人斬りを断行しているくせに、
こういうどうでもいいような事はいまだに幸之助の亡霊を背負って
いる。

872 ：中途だけども…：04/10/18 01:45:51 ID:xsfla5u8

>>871
所感はどこの会社行ってもやってるよ。
自由参加なんだから嫌なら出なければいいと思う。
喋るのが嫌ならちゃんとその理由を上司や同僚に話せばいいんでないの？

あと、社歌・社訓だけど、これは好みが分かれるところではある。
俺は松下幸之助の精神は好きだし、現代でも通用すると思うからあっていいと思うし、
これにどうしても賛同できないなら他所の会社に行けばいいと思う。

でも社訓は社員が自発的に始めたものだから、
当時の精神は既に若い社員には受け継がれていないってことなのかな…
そういう意味では個人的には非常に残念に思う。

873 ：がっかり：04/10/18 01:49:51 ID:LrhYjISC

>>871
そうなんですか。
実は私も社歌社訓が大好きな、松下グループよりも宗教的な某企業グループで働いているのですが、
松下さんのところも、やっぱり保守的なんですね。
儀式的行事だけ残して、リストラは励行しているなんて、
幸之助さんも草葉の陰でお嘆きのことでしょう。
まあ、それでも現人神の著書を強制的に買わされる、
うちよりはマシなんでしょうけど・・・

874 ：：04/10/18 01:54:05 ID:mhdstEWa

>>872
＞自由参加なんだから嫌なら出なければいいと思う。
＞喋るのが嫌ならちゃんとその理由を上司や同僚に話せばいいんでないの？

自由参加なわけねーだろ。そっちの職場はどうか知らんが、うちじゃ
ご丁寧に所感当番表まであるぞ。
出ないで済むならとっくに出ていないよ。強制だからみんな嫌がって
いるんじゃないか。

875 ：同じく中途だけども・・・：04/10/18 01:59:51 ID:LrhYjISC

>>872
> >>871
> 所感はどこの会社行ってもやってるよ。

元外資系の会社にいたんですけど、
さすがにやっていませんでした（笑）
この行事、日本的企業の特色なのかもしれませんね。

でも、これは生かすも殺すも自分次第、
逆に他人へのアピール力を磨くチャンスを与えてもらっていると捉えれば、
スキルアップになるのかもしれませんね。
社歌社訓には抵抗感がありますけど。

876 ：872：04/10/18 02:06:09 ID:xsfla5u8

>>874
当番表はうちもあるよ。
みんな嫌がってるなら、なぜ続けているの？

877 ：：04/10/18 02:11:35 ID:mhdstEWa

>>876
＞みんな嫌がってるなら、なぜ続けているの？

釣りか？朝会実施は職場毎の取り決めじゃなく、全松下グループの方針だ。
上からの命令に逆らえるわけねーだろ。末端はみんな嫌がっているけどね。
だいたい自分で
＞これにどうしても賛同できないなら他所の会社に行けばいいと思う。
答え書いているじゃん。

878 ：872：04/10/18 02:12:36 ID:xsfla5u8

>>875
そっか。海外にはないのか。
確かにサラリーマンが主人公の映画で集会をやってるのなんて
見たことないな。（って見てる世界が狭すぎ）

879 ：：04/10/18 02:13:11 ID:mhdstEWa

あ、言い忘れたけど朝会にはもちろん所感も含まれる。
これも全社規定。拒否権はない。

880 ：872：04/10/18 02:17:44 ID:xsfla5u8

>>877
えーっ！マジでぇー！？
毎日の朝会実施って全松下グループの方針だったんか。
知らんかったー。教えてくれてアリガト>877

でも多くの人が本当に不要だと思ってるならやめたってバチは
当たらんと思うんだがなぁー。

不要な理由を述べて上を説得すれば…ってこれは職場にもよるわな。

不要なものを不要だと上が感じていないなら、相当以前に松下幸之助の
精神は消え去ってるわけだな…
そうだとしたら滅茶苦茶悲しいことだ。

881 ：？？？？：04/10/18 02:17:46 ID:yvfOIuIF

>872
所感は就業時間内でしょう？いつから自由参加になったのよ？
最近入社したの？それと、社訓って社員が自発的に始めたんだ？本当？

882 ：872：04/10/18 02:26:08 ID:xsfla5u8

>>881
そっか。朝会の所感は業務の一部ってことなのか。
俺は出てるんだけど、うちの職場はフレックスで来てない人とか結構いるよ。
ただ俺も忙しくて泣きそうなときはブッチしてしまうこともある。

あと、綱領・信条・七精神唱和は、社員が松下幸之助の思想を忘れないために
自発的にはじめたものだと聞いた。

883 ：：04/10/18 02:58:04 ID:QX9CAdcK

>>882
＞あと、綱領・信条・七精神唱和は、社員が松下幸之助の思想を忘れないために
＞自発的にはじめたものだと聞いた。

誰がそんなデマ流したんだよ（藁）。全部松下幸之助自ら制定した
ものだよ。だいたい「社員が松下幸之助の思想を忘れないために」って、
あたかも死んだ後作られたような書き方しているけど、綱領・信条は
1929年、七精神（当時は五精神）は1933年の制定だ。
「報国」なんてどう考えても戦後のものじゃないだろう。

884 ：松下をまねしたグループ社員：04/10/18 03:06:49 ID:LrhYjISC

>>883
批判的な人の方が、社史に詳しかったりするものなんですね（笑）
朝会は就業時間内にやっているようですね。
ならば、うちよりはマシです。
>>872さんのところは、グループの方針を自主的に柔軟に解釈している職場のようですね。
（フレックスタイムのようだし）
厳密に解釈しているところ（そちらの方が多数？）では、
まだまだリベラルとは言えないのではないでしょうか？

885 ：872：04/10/18 03:09:14 ID:xsfla5u8

>>883
あ、いやいや、制定じゃなくて唱和だよ。ちゃんと読んでくれ。
871が言ってるのはもう社内規定そのものが古臭いっていうことだったんかな？

だとしたら俺が意味を取り違えてるな。もしそうだったらｽﾏｿ。

886 ：元外資系、現宗教団体社員：04/10/18 03:18:37 ID:LrhYjISC

いずれにせよ、>>872さんの職場は、松下グループの中でもリベラルな方なんじゃないでしょうか？

それと、日本的企業の鑑と思われている松下グループにいると、
グループ企業運動会とかも当たり前のように思われるかもしれません。
私の知っている関東のH社グループでも、今でも運動会はやっていますし、
コピー機で有名なR社などでもやっています。
でも、外資系企業では、そういう話は聞いたことがありません。

どの辺を「常識」に持ってくるかで、ずいぶんギャップがあるものなんですね。

887 ：　：04/10/18 07:15:12 ID:2UgkS9XL

松下社員は社内の世界だけで生きてて、世間に疎い傾向があるからな。
そこは自覚せんとダメだな。

888 ：、、：04/10/18 10:01:44 ID:yvfOIuIF

>872 さん。
フレックスは昼会があるでしょう？

889 ：872：04/10/18 10:10:03 ID:LD0zGH7b

>>888
いんやぁー。朝会だけだよ。

なんか俺の職場って相当特殊なんだろうか？

890 ：　：04/10/18 19:16:57 ID:HiBgJvmY

PMCはフレックス制度はありますが昨年から朝会になりました。でも出席者少ないです。

891 ：...：04/10/18 20:52:02 ID:Cy7r8JTW

フレックスで朝会なんて・・・みんな出るわけないじゃん。
そこのお偉いさんは、きっと所感をなくしたいんだろなあ。

892 ：社歌は：04/10/18 22:58:32 ID:m7DFMh3a

歌わなくてよいと　通達があったぜ、ラッキー！

893 ：　：04/10/18 22:59:25 ID:UDeL/4pd

社歌歌ってる人って少ないよね、っていうかほとんどいないよね

894 ：　：04/10/19 00:30:29 ID:HIhwKJIk

社歌は仕方ないって諦めてるけど、
社歌をタテヤの外まで放送するのは辞めてほしい。
ある時フレックスで朝会の時間にすぐ会社のそばを通ると凄い音で流れてた。
最初メロディーが聞き取れなくて右翼？って思ったら会社が近づくにつれ社歌と判明。

895 ：奈々氏：04/10/19 00:52:48 ID:y5EaBCtV

釈迦、奈々精神はともかく、書簡は良いシステムだと思ふ。
言いたい事を明瞭簡潔にまとめ、人前で話す訓練にもなる。

話のまとまらない、ぐだぐだだらだらと話すｵｻｰﾝ、結構いる罠。

896 ：　：04/10/19 00:58:04 ID:yUQmzyTR

所感もたまにはテーマを決めてみるとか工夫すればよいんだが、
マンネリ所感はもう飽きた。聞いてない奴も多い。

897 ：_：04/10/19 01:22:09 ID:6tebpRkq

つーか、声の小さい香具師大杉。
人に聞いてもらう、っていう気持ちが感じられん。

898 ：　：04/10/19 01:25:44 ID:2aLXbP0H

小さい声で、要点のない話をだらだら話す人が一番最悪だね
とりあえず、野球の話と子供の話が多過ぎ
小さいグループだから月に2回所感が回ってくる
所感の制度は良いと思うけど、正直飽きた、ウザい、やめてくれ、うわー

899 ：：04/10/19 03:27:19 ID:ooddISLb

>>886
ウチは松下だけど運動会なんてねーよ。
朝会とか所感も、みんなが「やってもいい」って言ってるからやってるけど、
みんなが「やりたくない」って言ったらしないことに簡単にできる。

>>887
> 松下社員は社内の世界だけで生きてて、世間に疎い傾向があるからな

というより社内すらわかってないやつがたくさんいることがわかった。

900 ：　：04/10/19 18:57:25 ID:zdniwsvt

だらだら長話する人って決まってる。
長くて3分だ。それ以上話すな！！
まとめろ！
「話は変わりますが、・・」
「緊張して、所感を何言おうか考えていたんですが・・、」
とか言うのﾔﾒﾚ！

901 ：　：04/10/19 22:17:16 ID:hPfuREUI

>>900

聞く価値のある内容で時間を忘れるようなものなら気にしないけどな。

人前で、人をうなずかせる話をすることが出来ない香具師大杉。

人前で話すことに酔って長話するやつに至っては論外。

でも、人間のレベルをはからせてもらうにはいい機会。

902 ：〆は：04/10/19 22:28:58 ID:Xsa1TdoF

本日も怪我過ちのないように構えて！０災で行こう！良し！って
毎度毎度聞き飽きてま

903 ：　：04/10/19 22:43:18 ID:h9UmDkur

職場で大声出して怒鳴ったり電話してる香具師、田舎者丸出しなのでｷﾓｲです。

904 ：　：04/10/19 22:58:48 ID:Hgq1e4Sn

>>903
声のでかい人が昇進する会社ですから

905 ：：04/10/19 23:09:31 ID:wAa6z6vj

>>904
態度がでかい人も昇進するぞ。

906 ：080-：04/10/19 23:12:47 ID:8HIm1wDD

Docomoの販売店で漏れ聞いたが（だれが聞いてるか分からんのに・・）
PSSは大量に携帯電話を解約するのか？
これもコストバスターズの単細胞の仕業か？？
それともY山のバカ？
お客様の事を考えない典型だな。
●SSは終わりだね。削減なら品川ビルを去れよ。
SONいは出るぞ。

907 ：　：04/10/19 23:32:48 ID:7BHEI6Pt

>>906
○SSだけではないぞ

908 ：：04/10/20 00:02:53 ID:UxBFSGB3

>>906
○ＭＣもだぞ。>>835を参照。
共通しているのは、トップがコストバスター単細胞であることと、
その単細胞に取り入って点数を稼ごうという、セコい経理社員が
いるということだ。

909 ：：04/10/20 00:33:47 ID:gm+P3Fld

ソニーでるんだ(　´･∀･`)へｰ

910 ：　：04/10/20 01:16:23 ID:xLkZ4hNV

コストバスターズ活動自体がコストかかってるだろうになｗ

911 ：．：04/10/20 06:41:13 ID:0bZ+E9Q/

今日の日経新聞の真ん中見開き2面にVIEｒAの広告（゜Д゜）

912 ：朝技：04/10/20 09:34:21 ID:Ll0N8LNX

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣Amway∪￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　万国際７&アムエダ

http://www.google.com/search?q=cache:LuhK4u5TK-UJ:members.goo.ne.jp/categorymember.fcgi
より引用

>三洋電機の朝枝徹君がアムウェイやってて寮に遊びに行ったら在庫の山だった。
>買わなかったけどデモ見せてもらって笑った。
>目をきらきらさせて夢はダイヤモンドって言ったときはみんな引きまくりでした。

アムウェイは優れたビジネスであり朝枝徹氏の行いは素晴らしいことだとは思いませんか？

913 ：　：04/10/20 09:46:29 ID:qt7pNN5z

あんまり業者いじめばかりしてると相手にされなくなりますよ。
共栄・共存じゃありませんでしたっけ。
関西弁でテーブル叩きながら脅すのやめてーーー
関西のイメージ悪いですよー

914 ：川上副社長：04/10/20 12:19:08 ID:8iR1EUGE

共栄・共存?
いつの話しをしてんだ、タコ。
時代は既に弱肉強食
下請け孫請け首切り当然
産業報国から売国中尊
鬼畜米英の時代でおま

915 ：分析くん：04/10/20 14:43:48 ID:tTib8X3b

13時半で仕事終わり。
台風さまさま。
３連休ｳﾏｧｰ

916 ：鬱休職：04/10/20 15:44:25 ID:W5ufAnFB

今朝の日経にﾅｶﾑのインタビュー出てて鬱悪化した
労災申請しよう

917 ：　：04/10/20 16:05:10 ID:ZLRbri8v

>>916
どんな内容？

918 ：やし：04/10/20 18:03:37 ID:HQHxmCkJ

>913
強栄・強存　に変更となりました。

919 ：　：04/10/20 18:07:14 ID:vpiIsffN

同じ職場のＳＪは当初、今日は出張予定だったが、台風のため出張中止。
それで職場に勤務するのもあほらしいらしく年休・・・。

なんだか主事がこんないい加減な事をしててこっちはセカセカ働いている。
アホらしくなってきた・・・。

920 ：　　：04/10/20 18:21:02 ID:PCbK5YPF

松下は狂営・狂営

921 ：　　：04/10/20 18:21:52 ID:PCbK5YPF

松下は狂営・狂存

922 ：スヌ：04/10/20 19:08:00 ID:tY5pS81h

松下は強存・強栄だお！

923 ：：04/10/20 19:34:04 ID:YDNLUeR4

松下は凶存・脅栄

924 ：　：04/10/20 20:15:54 ID:+7oNKHNG

台風なのに、早めに帰れよ、と言えない情けない上司。
目先の仕事に押しつぶされ、人間性欠如してる奴多い。
勤勉なのではなく、狂ってるだけ、という噂。
他社に勤務してる奴に話しを聞けば聞くほど、この会社変、
と思うことしきり。古いものと新しいものが整理されず
目茶苦茶で、今や組織変更の連続で組織もズタズタ。
ああ、１０年先、この会社は存続してるのだろうか・・・・

925 ：南町松下社畜はえたひにん：04/10/20 20:23:06 ID:8iR1EUGE

しねぇにきまっとるだろ
ヴォケがp

926 ：　：04/10/20 20:24:10 ID:ZLRbri8v

10年先かあー、NTTみたいに持ち株会社化されてたりね。
今の本社管理部門＋R&D部門が、パナソニック持ち株会社
その下に事業子会社のパナソニックAVCとかパナソニックセミコンダクター、
パナソニックコンポーネンツ、パナソニックバッテリーとか

これから団塊の世代が徐々に減っていくけど、一番のネックはバブル世代の40代前半前後だね
この層を締め上げる必要があるけど、締め上げ過ぎると若い世代のモチベーションも下がる
俺たちも将来こうなるのか、と

927 ：080-：04/10/20 20:40:12 ID:2yh9dXZT

>908
今日聞いた。　
強制解約で困る人は、番号そのままで個人所有に
してよい・・・と言われたそうだ。
基本料金+電話代を社員に負担させると言う事だ。

週刊誌にお願い。
この話を社員に取材して記事にしてくれ。
会社に取材すると現場の判断と言い逃れされる。

928 ：　：04/10/20 20:46:41 ID:ZLRbri8v

>>927
会社から携帯電話がみんなに支給されて業務用途内で自由に使えてたの？
もしそうならかなり恵まれてるな。
外周りの多い営業？

でも、業務用で使ってて強制解約はひどいな
今までのお客さんとのつながりはどうするんだ
自費でお客さんとのつながりを維持しろってこと？

929 ：　：04/10/20 20:55:06 ID:nafOWL8C

>>913

業者イジメもそうだけど、人のミスにつけこんで、
ネチネチやるのも、見てて嫌だ。
なんで、こうも陰険な奴が多いの？

930 ：：04/10/20 21:33:25 ID:dUPHyvGI

>>928
お客さんとのつながりや、業務効率化よりも、
コスト削減のほうが優先されてるってこと。
業務に必要なスペックのPCを買ってもらえず
5年前のスペックで我慢しろと言われてるのも同じような例

931 ：南町松下社畜はえたひにん：04/10/20 21:33:25 ID:8iR1EUGE

仕方ねェだろ
小額中退ビンボー丁稚の成り上がりを神と崇め奉っている気違いの集まりだ。
陰険な奴は低学歴が多い
特に関西私大出の白痴低能えたひにんだ。
年取っただけで主事になった一部高卒も含む。

932 ：のん：04/10/20 21:42:45 ID:IluPrq2K

うちはDocomo直営店なんだけど、ITMだのLECだの
しょっちゅう会社の肩書き(?)を変えられてわけがわかりません。
その度に保険証は2ヶ月くらい返してくれないし。
変更するときも、こちらからしつこく要求しなければ
契約書は送られてこないし、社員用の控えなんて
絶対戻ってこない。上司に言っても「あー、どっかで止まってんじゃないのー」
と言うだけで、それ以上は対応してくれない。
7月にまた肩書きが変わり、今度はPT社になったんだけど、やっぱり契約書こないし
バカ上司にも付き合いきれないんで、10月に退職届けをだした。
そしたら、その1週間後にPT社の契約書を書けと言われた。日付けは7/1で。
もう絶対松下系列では働きたくない。
偽領収書は普通に作ってるし、男女差別は激しいし。
男なんてオッサンだってだけでマネージャーや店長になれる。
「今日から店長だけど、携帯の事なんて全然わかんないから。」
ってボーナス140万貰ってる。
早くつぶれてほしいものです。こんな会社。
長文すみませんでした。

933 ：。：04/10/20 22:35:55 ID:jmBN0vXS

>913 共栄・共存じゃありませんでしたっけ。<
誰か、共存・共栄の本当の意味知ってる人いる？

934 ：こすばす：04/10/20 23:06:45 ID:x16Z1O1e

佐江戸食堂のメシがまずくなった

935 ：：04/10/20 23:52:07 ID:YDNLUeR4

食堂もコストバスターかい？！大方タイ米でも混ぜたんだろ。で、料金は同じと。
全く苦死期が単純コストバカなのをいいことに、そのバカ殿に取り入って名を
上げようとする人事や経理のゴミどもがウザくてかなわん。携帯解約の件と言い、
放っておくと何言い出すかわからん。

抵抗の意味で各自外部から弁当等持ち込んで、食堂利用率を大幅に下げてやるか。
いくら材料費ケチっても全く需要がなければ、人件費と減価償却費および光熱費
だけで足出るぞ。在庫もダブつき大幅ロスは必至。
そう、あたかも今ＰＭＣが抱えている問題そのものと同じで。そのことを上層部の
バカどもに教訓として知らしめるには、いい機会かも知れない。市場原理も知らん
奴が経営者とは片腹痛いわ。

936 ：：04/10/20 23:56:49 ID:7DgfXglY

> 佐江戸食堂のメシがまずくなった
確かにＣＢの一環ではあるが、
単に会社が提供する漬物の質と量が落とされただけだろ(藁

937 ：：04/10/20 23:59:09 ID:7DgfXglY

むしろ裁量労働制に移行して、残業食カットされた方がイタイ

938 ：_：04/10/21 00:00:15 ID:h9ie1PUg

>934
食堂の入り口に「漬物が変わります」って張り紙あったでしょう。
よくなるのかと思っていたら、
コストバスターズの取り組み一覧に、「食堂漬物の見直し」って
しっかり書いてあった。

それから上のほうの書き込みで、社歌や所感の話題があったが
あれって、もともと松下がやり始めたの他の日本企業が真似ただけ。

中国や東南アジアの日系企業ではラジオ体操まで全員そろって
やっているらしい。（けじめがついて生産性があがるらしいとか…）

939 ：：04/10/21 00:04:37 ID:0KNPcFSv

>>938
＞コストバスターズの取り組み一覧に、「食堂漬物の見直し」って
＞しっかり書いてあった。

うわっ、セコ。本当に書いてあるのかよ（藁）。
しかしこんなの１件１件ちまちま提案して点数稼いでいる奴が
いるかと思うと、腹立たしいな。同じ労力を商品企画とか販売
促進に使えよ、給料ドロボー。

940 ：　：04/10/21 00:29:31 ID:+PbQfnKF

>>937
設計開発部門が裁量労働になって残業代出なくなったら間違いなく会社が崩壊するよ。
っていうか、設計部門は顧客の都合があるから、絶対に個人の裁量で仕事できないんだけどね。
だから何かと理由をつけて設計に裁量労働が導入されたら明らかに固定費の削減とわかる。

941 ：漬物って：04/10/21 00:45:24 ID:vBxhzUeI

漬物ってどう変わるのかね？まさかめしやみたく1個1個小皿にのせてあるわけ？
そーいや漬物とお茶は会社負担だったにゃ～　今日もぞろぞろと改善チームらしき
メンツが食堂にズラーと並びいろいろチェックしてたがウザイ！

942 ：：04/10/21 01:06:00 ID:0KNPcFSv

＞今日もぞろぞろと改善チームらしき
＞メンツが食堂にズラーと並びいろいろチェックしてたがウザイ！

何かもう．．．改革のポイントを思いっきり間違っているとしか。
いくら中村がコストバスター好きだからと言って、それに取り入るだけで
ＰＭＣを存続してもらえると思っているならおめでたい連中だよ。
漬物１つで黒字になるなら苦労はせんわ。
少々コストかかっても売れる商品開発して利益出さないことには
黒字なんて夢のまた夢。金が欲しいなら元手の金をケチるな。

943 ：　：04/10/21 02:16:32 ID:NXjlHEad

>>942
ほんと笑っちまうよな。
バカなマスコミ級の活動だよなコストバスターズって。
もっと他にやることあるだろうに・・・

944 ：出井会長：04/10/21 02:59:34 ID:qayaKnry

せこいぞ、馬鹿村君

945 ：ウホッ：04/10/21 07:24:28 ID:JPyIdSh3

儲からない部門食うべからず

946 ：ぱな：04/10/21 07:44:42 ID:RHOCJYL4

技術開発でも、社歌や朝会はやってるの？

947 ：ナ・カ・ム・ラ！！：04/10/21 09:54:29 ID:ZjfiQDdS

今回の売国的中国投資は、どーなの？
本当に『これでよい』と思っているのか？
目先の成果だけを求めて動く企業・組織。
人を使い捨ての駒のように扱っていく将来。
産業報国から売国中尊的思考。
結局はどんどん弱体化していく日本経済。
失策だよ！！、はっきり言って。
なんで彼らに賃金を払ってまで、すぐれた日本の
技術・生産・物流・管理等のシステム・ノウハウ
等まで教えるんだよ！！
今後１０年、いや５年もすれば、彼らは我々以上
の優れたシステムで逆襲に転じる事だろう。
その時になって我々には、それに対抗できるだけの
人材・技術・知恵・時間・物などがあるのだろうか？
ナ・カ・ム・ラそこまで解っての確信的決定なのか？
君にも子・孫はいるんだろう。
これからの日本の子供達の未来はどーなる？
かれらに未来の仕事を、託す事・残す事は考えないのか？
これじゃーもう日本の未来は、オシマイダ！！
今後２０年で売国企業と言われるのは間違いないよ！！

948 ：佐江戸：04/10/21 12:14:06 ID:IDsKUgjv

まぁ入社して初めて佐江戸食堂に行ったときには、
あまりの漬け物（無料)の充実ぶりに正直異常だと感じたので、
それがフツーに戻るだけ、と考えれば別になんとも思わない。
私も毎日漬け物取ってる身なので、残念といえば残念だけどね。

949 ：？：04/10/21 12:46:50 ID:ZjfiQDdS

現状、松下製品を買ったやつは「２度と買うか！！」と決意しているわけだ。
新規に騙される奴は遠からず頭打ち・・・
一度騙された奴を取り込むことはとても困難。

950 ：_：04/10/21 13:54:57 ID:TOs0zAke

オレ漬け物嫌い。

951 ：綱島：04/10/21 19:30:36 ID:btwZ6Isb

綱島では昼食の残り物の漬物を夕食で２０円で
売ってるぞ。
これこそ暴挙。

952 ：漬物定食：04/10/21 19:45:55 ID:btwZ6Isb

ご飯と味噌汁とただの漬物で昼食をとってるやつ
がいたな～。
税抜きで９０円か。

953 ：：04/10/21 19:55:34 ID:t7lU4FdX

そのうちお茶も廃止とか、洗面所の給湯器を止めるとか、トイレット
ペーパーは各自持参しろとか言い出したりして（藁）。いや笑い事じゃ
済まないかもな。
この期に及んでまだセコく点数稼ぎしようという、さもしい管理部門
社員がウヨウヨしている。そんな奴がここ見ていたら、これ幸いと
ばかり本当に提案しかねん。

954 ：　：04/10/21 20:18:33 ID:G8tR7QLx

トイレ出るとき手洗わないやつ多すぎ！
特に40以上のおっさん。
きたねーんじゃ。

955 ：　：04/10/21 20:19:48 ID:DyJmpJsW

そのうち休憩所とトイレが、入退室管理されるんじゃなかろうか。
つまり、入っていた時間だけ勤務時間から差っ引かれる。

956 ：：04/10/21 20:32:06 ID:t7lU4FdX

やっぱあり得そうなのは残業食のカットかな。出張手当も
なくすと言い出すかも知れない。
一番恐いのは冬のボーナス。現物支給とか言ったら思いっきり
嫌だな。松下製品なんて買うものないぞ。まあこんなに社員を
ないがしろにする会社の製品なぞ、意地でも買いたくないけどな。

957 ：　：04/10/21 21:10:06 ID:mo9ubfND

100円とか200円の精算で自宅へ封書が送られてくるのはもったいないなあ

958 ：：：04/10/21 21:13:38 ID:74gVcNMR

おまいらの首もｶｯﾄでつよ。
そろそろﾗｲﾌﾌﾟﾗﾝの季節だがどうよ？

959 ：　：04/10/21 22:07:01 ID:JPyIdSh3

どうしてうちの松下製IH炊飯器は
イマイチ美味しくないのだろ？
コンビニのおにぎりのほうが美味いので
ムカツク

960 ：川上副社長：04/10/21 22:17:38 ID:qayaKnry

ガスで炊いたほうがうまいにきまってるだろでおま

961 ：ｐｍｃ：04/10/21 22:22:29 ID:2WXUqTLx

P○Cの静電気プロジェクト、ありゃ何だ？
無茶苦茶もいいところ
仕事に時間が掛かるだけ
大体、部品メーカーから対策してない限り何の意味も無い

962 ：川上副社長：04/10/21 22:42:04 ID:qayaKnry

今後トイレは１回百円請求でおま

963 ：某子会社：04/10/21 23:15:44 ID:0Bn4bLmO

>>956
某事業部から切り離されてこないだ子会社になったうちでは、
　残業食　　そんなもの3年前に廃止（まだ事業部時代）
　チャレンジ休暇　3年前に10日化（まだ事業部時代）
　
　で、今はそれに加え緊急経営対策として
　・ボーナスにて社内製品強制購入（末端まで含め全員）
　・出張手当半減
　・15分労働時間延長
　でつ。
　今本社に属してる奴も明日はわが身と思え。
　

964 ：　：04/10/21 23:31:26 ID:+PbQfnKF

>>963
どこの事業部っすか・・・ひどいっすね
事業部って業績悪いと切られるもんね
俺も事業部開発じゃなくて、開発センターに配属希望すればよかった・・・

965 ：ななしさん：04/10/21 23:42:27 ID:3ooF7KC9

次のスレタイ
【漬物減らして】松下電器の裏事情　PART17【業績回復？】
はどうですか？

966 ：出井会長：04/10/21 23:46:21 ID:qayaKnry

西武鉄道株購入していたとはまぬけだな、馬鹿村君。
浪花の女将に４０００億踏み倒されたハナクソリース事件からまったく学習しとらんな。

967 ：080-：04/10/21 23:58:06 ID:/XTpDOjk

さて、明日は　コストバスターズの奴らが
どんな顔しているか見てみよう。　
イントラネットで見つけてください。
得意げな顔した奴らが陰険に並んでいるぞ。
顔をよく覚えておこう。

こいつ等に任期を設けたら大きな成果だ。

ああ、明日アクセスが集中すると目立つから
分散したほうが良いかもね。

968 ：　：04/10/22 00:17:28 ID:WNAyaybq

社食ネタで盛り上がるこのスレもどうかと思うが、
数年前の米不足の時に“米不足”を言い訳にご飯を値上げしておきながら
このデフレの時代に値下げをしない会社もどうかと思う・・・。

といいつつ社食ネタで上げてる俺も同様か・・・。

969 ：：04/10/22 00:20:08 ID:afnwLml4

>>967
名前も出るなら、ここで晒してやってくれ。
これが会社の危機に乗じて、ロクでもない企画を立て
上に取り入ろうとする、さもしい乞食どもの一覧でござい、と。

まあ一般社員の恨みの念を一手に浴びて、ロクな氏に方は
しないだろうけどな、こいつら。こんなバカどもから真っ先に
妻子ともども路頭に迷えばいいのに。

970 ：　：04/10/22 00:25:32 ID:cV7Ps0zS

連日、顧客のクレーム対応に忙しい香具師らと漬物費削減に精を出している香具師ら
給与テーブルが同じなのは納得できんな。

971 ：：04/10/22 01:18:55 ID:HqsRwPyt

>>968
メシだけに限らず結局口実探してるだけだよね。
翁の言ってた「説得の必要性を感じること」ってどこに飛んでったんだろ（ｗ
会社ごと飛んで行かなきゃいいが。

972 ：：04/10/22 01:39:49 ID:rDhV4N2U

禁断のCB秘策
・ﾄｲﾚを始めとする清掃委託会社を全部解約し、
　下っ端TLやﾊﾞﾌﾞﾙ社員余剰人員に掃除当番ﾉﾙﾏを課す
・ﾄｲﾚや廊下が汚い場合には、清掃担当者の名前と顔写真を晒すと
　同時に問題児に同じ所を何度も繰り返し掃除させる
ﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄでﾋｭｰﾏﾝﾘｿｰｽの最適化と品質改善を促進できる
これ最強

973 ：aaa：04/10/22 06:24:44 ID:8wyxjqGZ

しかし今更ながら旧松貿の奴らって冷遇されているよな。

974 ：：04/10/22 20:13:53 ID:NyJ6PC7L

経営陣にしろ、ＣＢグループにしろ、皮算用ばかりでデメリットに考えの
及ぶ奴が１人もいないのが嘆かわしい。あのバカバカしいまでの
セコさが、どれだけ松下の評判を落とし、将来にダメージを与えているか。

松下の経営指標
バカげた通達に、社員反発
→腹いせに、２ｃｈを始め様々な板で現経営陣の無能ぶりを暴露
→松下が（漬物対策以外に）有効な経営戦略を持たないことが市場に知れ渡る
→株価下落

松下の販売能力
社員をないがしろにする経営陣のやり方に、社員激怒
→腹いせに、親戚友人知人に会社および松下製品の悪口を言いふらす。
→本人含め、聞いた側は松下製品を買い控える
→販売高激減

ＣＢがどれほどの効果があるかはわからない。しかし松下がそれ以上の
社会的信頼を失うことは間違いない。年金訴訟で懲りていないのか、中村。

975 ：シリカ電球：04/10/22 20:22:16 ID:y+IeoWFL

＞＞973
松貿とKDKは「中小商社の取引先を強奪して設けた会社」。罰が当たって
当然。

976 ：休日出勤振替出勤：04/10/22 23:08:26 ID:w4YwVihg

台風で船便の部品が大幅に遅れてラインがストップした、状況をわかっているのに
休日出勤になったにもかかわらず半分のものが出勤拒否の香具師、もともと振り替え出勤の
ラインが自分のラインを止めてその班へ1日応援だとよ！こんなのおかしすぎる！