●富士通ウラ掲示板（その１９）●

各位殿

「肉側から見た富士通」絶賛発売中だよもん。

過去スレ
その１:http://yasai.2ch.net/company/kako/981/981902216.html
その２:http://yasai.2ch.net/company/kako/989/989937618.html
その３:http://tmp.2ch.net/company/kako/998/998237709.html
その４:http://tmp.2ch.net/company/kako/1014/10142/1014243237.html
その５:http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1022158127/
その６:http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1027009996/
その７:http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1029429862/
その８:http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1033615915/
その９:http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1036581771/
その１０：http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1042344602/
その１１：http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1047736363/
その１２：http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1053087081/
その１３：http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1056866704/
その１４：http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1069858402/
その１５：http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1075137592/
その１６：http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1078438034/
その１７：http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1083407359/
その１８：http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1089417633/

よろしく〜

>>1

各位殿　だって（ ´_ゝ｀）ﾌﾟ

Ｆ２じゃ日本語も満足に知らんのか？


あのなー　各位 or 殿　どっちかなんだよ　バーカ

BECAUSE THAT !

■社長板
ttp://kurokawa.fujitsu.co.jp/
■意見交換の場
ttp://kurokawa.fujitsu.co.jp/bbs/nbbs.cgi
■人事情報サーバーの[言ってみよう，聞いてみよう．]
ttp://er.fujitsu.com:10080/cgi-bin/nbbs.cgi/article01
■全社掲示板
ttp://fki.nic.fujitsu.com/nbbs/nbbs.cgi
上記の掲示板は富士通グループＷＡＮ内でしか見ることができません。
ここはそれらの“ウラ掲示板”です。あちらで書けない事はコッチに書きましょう。

みんなのＦ２
ttp://mnfuji2.hp.infoseek.co.jp/

各位殿の方が語感が良かったりするのではないだろうか。各位だと高圧的な
感じが？。部長殿とか、社長殿とかも。日本語的には間違っててもねー。
一方、代取役とか書いてあるところもありますが。わかんね。この温度差。

>3
つまんなんいよ。F関係者じゃないのはわかるけどさー。
F関連の人間なら、「肉側から見た……」の方につっこんでくれ。

>7
そーゆー感覚的なところで仕様を決めないでくれ！
だから、あんなもんで商売しないといけないんだろー!!

すー不利を見逃す奴に、言われたくねえ。

汚染を除去しました。

殿の扱いについてだけど、もはや普及してしまっているので、
使い方が違うって言っても意味ないでしょ？
関連会社だったので、様かな？と思ったら、向こうからも
○○殿ってつけてくるので、まあいいかと。

ハッカーとか間違えて広まってしまった用語と同じなのでは？

　どこに普及してるの？
　F2さん、Iさん（外資）、Nさん（昔は98で有名）、Mさん（別名Pさん）、O（電気）さん（および、その関連会社／子会社）などと仕事させてもらったことあるけど、「各位殿」なんて変な言い方するのは、F2さんだけだったよ。
　サンプリング数は少ないけど、誤用は誤用として指摘してもおかしくないと思うけど。

>>1の「各位殿」は富士通病の一つのネタだろ？
いちいちマジレスするなや。前スレでも指摘されている事なんだから。

>>13
書き方が悪かったか。富士通グループの中です。
ここ富士通のすれでしょ？
普及してしまっているので、様とかくと逆に浮きます。

当然、社外の人にはそんな書き方はしませんよ。

んじゃ、グループ外には、「各位様」って書くの？（揚げ足取り）

ああ、各位がありましたね。
常識で考えましょう。

・ただしい使い方

×(間違い) 各位殿
△(完全に間違いとはいえない) 課長殿、部長殿

あほ

おまいら家でもビブロ使えや

会社を訴えたやつがいるみたいね｡
http://www.mlt-3.com/

>>21
それは明らかに、前々スレのFTK_no_nakanohitoさんが作成したＨＰですね。

来月には厚木でお祭りですね。

>>3 >>12-18
ここは社内イントラではなく２ちゃんねるなので、「各位殿」ではなく「皆さん」位
でよいのではないですか。

http://mnfuji2.hp.infoseek.co.jp/tno1_1.htm

何でそんな各位にこだわるの
どっちでもええやん

ネタにマジレスかっこいい

さて、秋になると川工も１０００人ほど減っちゃうね。

>>1
そういや
４０近い平おやじが「各位殿」と書いていて（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
だったが最近こっそり「各位」と直したのをみた。


お前は１５年以上何してたんだよという意味で（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

それにしても、誰も、ベストセラー(?)の「内側から見た富士通」の本の話題、
社内の掲示板に書かないね。何でだろう?

>>29

そう思うならお前が書け。

>>14
病名が不治痛と言うのですか。

いっそメールに各位殿って書いてたら
ゲートウェイで弾いちゃえばいいんじゃないかとおもた。

>>32
>ゲートウェイで弾いちゃえばいいんじゃないかとおもた。

弾くぐらいなら自動で修正してくれる機能をつければいいんじゃないかとおもた。

またノンキャリセン復活か

>>33
> 弾くぐらいなら自動で修正してくれる機能をつければいいんじゃないかとおもた。

通信文勝手に改竄していいわけないだろ　たわけ

> 18
> ・ただしい使い方
>
> ×(間違い) 各位殿
> △(完全に間違いとはいえない) 課長殿、部長殿

いやはや。
何度も繰り返し指摘されてるが、“各位”も“部長”“課長”の役職名も敬語なので
それに“殿”を付けるのは二重敬語になるから完全に間違い。

ただし、“部長殿”や“課長殿”はあまりに流通し過ぎて、正しいものと誤解されてるのが現状。

だもんで「１」はネタだろ。

> 1
> 各位殿
>
> 「肉側から見た富士通」絶賛発売中だよもん。

そもそも「殿」は部下に対して使うことが多いんだが。
上司に対して使うのは失礼に当たると思われ。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C5%C2&kind=jn&mode=0&base=61&row=3

少しは、先進的人事制度と比較して話せよな。

イオンが新人事制度創設へ パートも店長昇格、正社員との賃金格差縮小

>>3

使い方なんかわかってる。
ここにはわざとかいてるだけ
もっと過去スレ読んで来い。青二才。

>>36
>何度も繰り返し指摘されてるが、“各位”も“部長”“課長”の役職名も敬語なので
>それに“殿”を付けるのは二重敬語になるから完全に間違い。

確かにそれで正しいのだが、ネットでビジネス文書の書き方なんか調べてると
自信なくすぐらい「部長殿」をあたりまえのように「正しい書き方」としているサイトが多くて驚く

問題は受信者側の幹部ドノが「部長殿」を正しいと信じてる場合で、
こっちは日本語として正しく書いても、理不尽に怒らせてまずい結果を招く、って場合もある
そんなバカと仕事しなくて済むなら気にならんのだけどな

>>36
ウソつくなよ。「先生」かなんかと間違えてないか？

「課長」「部長」は敬意を含むと言う説もあれば、
含まないという説もある。

>40
>37の先をよくよめ。

37は私信の意味がわからないらしいが。
でも漏れは課長に殿ってつけないよ。
学生の時からの惰性でコロンつけるけど...

>>42
>人名や官職名などに付けて
なるほど･･･。
辞典に書いてあることが従来的な使用方法であるならば
「役職名は敬称を含む」という解釈の方こそがビジネスの世界で慣習化した考え方、とも考えられるか。

顧客や取引先との会話で、自社の部長の話題なんかについて触れるときとか当然「山田は〜」とか呼び捨てにするよね。
あれも「山田部長は〜」というのは身内のことを敬称で相手に告げることになるから不適切なんだと思っていたから、
「役職名は敬称を含む」という概念で一貫性が取れると思っていたんだが。

「○○部長！」って呼んでも呼び捨てじゃないだろ？
「○○部長殿！」って呼んだら変だぞ。

憲法改正なのでしょうか？
法律の改正は行われたのでしょうか？
条例の改正は何時？

そもそも憲法が存在していたのか？？？？

823 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/08/20 22:36 ID:F8JFEnzn
協力会社を見ると寄生虫を連想してしまう。
ひどい事を言っているようだが、間違ってはいない気がする。



824 ：名無しさん＠そうだ登録へいこう ：04/08/20 22:53 ID:xQ87Jtw4
>>823
でもね、本当の寄生虫たちはどれも宿主を殺すようなことはしないんだってさ
餌が生きている期間は寄生と表現するだろうけど、最終的に食い殺してしまう場合の対象は“餌"と呼ぶんだ。

それでもイメージは間違っていないと思うよ、富士通では

ＦＩ・ＮＥＴは富士通の乗り物です。
つかえなくなったらポイ捨てです。

入社を検討している人は気をつけてください。

>>29
浸感染に期待sage

みどりはそろそろ何か言うだろうね

>>49
統合○ザインセンターも所詮は井の中の蛙
全社掲示板に自慢話ばかり載せているが、社外では全く通用しない人材ばかり

ディープグリーンタソも人事を敵に回したくは無いはず、、、

ttp://www118.sakura.ne.jp/~adultinfo/src/up0290.zip

ディープグリーンは９末から厚木ですよ。
あ、これ極秘でお願いします。

>>49
ぶっちゃけ何歳なんですか？
サイトの写真も何年も更新していないみたいなんで・・・

でも、いい女ですね（ポッ

みどりちゃん萌え〜

みどりちゃんとかディープグリーンとか何を意味しているのでしょうか？

>>54
社員が分かればいいのさ。
新幹線って言えば分かるだろ？社員ならｗ

新幹線という社内MLを読め。バックナンバはWebにも公開されている。
みどり女史の編集後記は、会社を憂う必死の想いが伝わってくる。
偉くしろとは言わないが、あういう人材は残しておいて欲すい。

>>54
自分の意見こそが常に正しいという傲慢な^H^H^H自信に満ちた文章を書く
おしゃべりおばさん^H^H^H^H^H^H^H^H^H美しい女性

>>55,56
うーーーん分からない。ｗ
探してみますが、社内ＭＬ？そんなものあったっけ？
社長Ｗｅｂ辺りから辿れますか？

　
　9/10(金)に内示が出るそうな＜厚木送り
　P◇本だと、冬○○○の出□□定が終わったあたりか・・・。
　

８月中に内々示がありますよ。

ttp://www.pix4dicks.com/fs/mcv/06/photos/05.jpg
ttp://www.pix4dicks.com/fs/mcv/06/photos/07.jpg
ttp://www.pix4dicks.com/fs/mcv/06/photos/08.jpg
ttp://www.pix4dicks.com/fs/mcv/06/photos/06.jpg
ttp://www.pix4dicks.com/fs/mcv/06/photos/12.jpg

不痔通の行く末？

30歳過ぎで女性の協力会社社員は解雇しましょう。
周りに害を与えるだけです。

>>1
クソスレ立てる前に自分の毛髪の心配しれ。
お前のデコ、態度でか杉。

>>58
おぬし、モグリだな。

>41
>
>>36
> ウソつくなよ。「先生」かなんかと間違えてないか？
>
> 「課長」「部長」は敬意を含むと言う説もあれば、
> 含まないという説もある。

社内文書では、役職を持っている人には敬称はいりません。
役職を持っていない人だけで充分です。また敬称も、「殿」でいいでしょう。

http://www005.upp.so-net.ne.jp/nanpu/writings/writings_rep.html

こんなスレを覗いてる人達は　たいしたことない人達です！

私はたいしたことない人です。

各位殿

うーん　なんも違和感感じんが・・・俺ってもう洗脳されてるのか？？

この前初めてＢ評価されますた。
大したことありません。

A評価：普通
B評価：生ゴミ

>>65
頭固いね

富士通の人達？

こんなスレを覗いてる人達は　「不実」の人達です！

ER板に未回答事項棚卸の一覧がやっとup。
透明あぼ〜んされた質問には触れてないのね(藁

''''''─-　.....,,,＿　　　　　　 　__人_人,_从人_.人_从._,人_人_
￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__　)　
　r──---　　 ...___　　　　)　はっ、離れたって
　三　／レi ﾆ　|　　 ﾆ ≡ ）　　俺達はずっと親友だからなー！！
　.ﾆ （ ﾟ´Д)|　 ニ　　|!�U_ ろ　　
　|　/　 つ つ　Lﾆ-‐′´　　 )／⌒Y⌒Y⌒l/⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣　 ＿,,　-‐'''∧_∧ っ　ﾟ
--─＝"ﾞ￣　　　 ⊂（Д´；）　゜
ニ─　　　　　　　　_,.. ゝ、　Ｏ　　
　　　　　　_,.. -‐'"　 　しへ　ヽ ←F2に残った人
__,,　-‐''"　　　　　 　　 ,　　ﾞー'
　　　　　　　　　　　 , '　　　　/

　 　 　 　 　 　 　 　 ┌──────────
　 　 　 　 　 　 　 　　|　お知り合いですか？
　 ┌─────┐└─────‐v────
　 │　ｲﾔ､全然 　|＿_＿＿＿＿＿＿＿_　　ﾌﾟｧｧﾝ…
　 └───‐v─┘//. |　　// 　 　 / 　.|
　　　　|　　　　　　　 　　| __Λ∩　 /　　 .|
　　　　|　　 ∧_∧　　　 |｀Д´)　∧＿∧」　　　ｶﾞﾀﾝ
　　　／　　(,,´Д｀)　 　 |　　/　 （　　　　） ＼　　ｺﾞﾄﾝ
　 ／／　　（　　　）二二二二二⊂　　 　|　＼＼
　||||　　 　　　　　)~)　　　　　　　 (⌒ 　_ﾉ　 . ||||
　||||　 .／ ￣ U　U＿＿＿＿＿　し 　　　＼　||||
　||||／　　　／ 　 　 　 　 　 　 　 　.＼　　　＼||||
　||||￣￣||||.　 　 　 　 　 　 　　　　　　||||￣￣||||
　　　　　　　　↑F2を去った人

新幹線にたどり着きました。

つまらなそうだったので、読んでませんが読む価値はありますでしょうか。

>>75
読め！！
ディープグリーンﾀｿと感動を共有汁

＞若手は社内文書の為にオアシスを覚えなければならない。

もしかして、ＩＴツールは高度技能機器とかシールが貼ってあったりして。。。
ブラインドタッチしている人に多いのかもね。

え、日本人でOASYS使えない人っているの？
IBMもHPもみんなOASYS使ってると思ってたー。。。

数式が殆どの人に聞いた方が良いかも。
ちなみに、足し算、引き算、掛け算、割り算の四則だけの人は、ＯＡＳＹＳ上手だから除外して、、、

>>62
あと４０過ぎの正社員もな。
飲み会とかにでてきて、必死に媚売ってやがる。
少し使える時期は、提示前に帰るし（保育所にお迎えね）、使えなくなってからは
いつまでもいるしね。

　　　　　　|　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;::::::::::::::|　|
　　　　　　|　|:::::::::::/￣￣￣｀´　　　 `ヽ:::::::|　|
　　　　　　|　|::::::::::|　　:ill||||||||||ll:　,-‐‐､l::::::|　|
　　　　　　|　￣￣|　　||||||||||||||||「しi .l ll￣　 .| 　きっとクルーー
　　　　　　|￣「￣|　　||||||貞|||||||i￣川ﾘ￣|￣|
　　　　　　|＿|　ﾉ　　 ||||||||||||||||||　　　　　|＿|
　　　　　　　　/　　　 ||||||||||||||||||
　　　　　　　 /　　　 /|||||||||||||||||| 　　　　　　きっとクルーー
　　　　　　　/￣/￣　|||||||||||||||||
　　　　　　 /　 /　　　 |l|l|l|l|l|l|l|l
　　　　　／　／　　　　|l|l|l|l|l|l|ll
　　　　/　ﾍJ　　　　　　l|l|l|l|l|l|l

自慢じゃないが、OASYSはけっこうやったぜ！

WindowsアプリのGUIだって罫線でかいたもんだ。
あんまりめんどくさいんで、Wordで文書作ったらすげー怒られた。
10年くらいまえの話。

>>65
http://home.alc.co.jp/db/owa/jpn_npa?stage=2&sn=176

社員削減

中国って、どんな国？

・総額3兆円ものODAを貰っておきながら核ミサイルの照準を日本に向けている、
恩を仇で返す例の国
・そのODAの存在を国民には知らせず、授与の式典の席で感謝も言葉も無く
ただ一言「評価する」とだけ。
おまけにその席上で首相の靖国参拝を抗議する、感謝の精神のかけらも無い例の国
・日本を上回る軍事費と核ミサイルを持ちながら「日本の軍拡化はアジアの混乱をもたらす」
と言ってのける、自国の事を棚上げする例の国
・「日本の刑務所はきれい。テレビも見られ、中国での生活より楽」「刑が軽く、初犯なら執行猶予」
という理由で日本での犯罪に励み、外国人の検挙人員のうち４割を占めるほどの犯罪大国である例の国
・当時人口20万人の南京で30万人の大虐殺（戦後、人口は増えている）があったと世界中に向けて
捏造報道を繰り返す、情報操作大国の例の国
・「日本人が中国人を２人殺しました。次の日３人殺しました。合計何人殺したでしょう」
というのが算数の教科書に載っている、反日教育が盛んな例の国
・当時首相だった李鵬が、オーストラリア首相に
「日本などという国は２０年後には消えてなくなるだろう」と語る
狂人が政治家になる例の国
・日中記者交換協定により中国に不利な報道をするマスコミは中国から追い出すという
言論弾圧をやってのけ、その甲斐あって国境なき記者団での「報道の自由」の格付けでは
166か国中161位と素晴らしい記録を残した例の国
・日本の医薬品メーカーが新薬を１９９４年に中国で特許出願したが、
中国メーカーが同じ新薬を９８年に特許出願し、日本企業の先を越して２０００年に登録されるという
国家ぐるみの特許横流しが平然と行われている例の国

コンピューター屋さんて、四則演算でプログラム作るんでしょ。
ＯＡＳＹＳと言われても、アナウンサーは縦書きで手書きなんです。

台本も殆ど、縦書きですし、しかも、作家さんが改行にも拘るんです。
”かんぺ”か、番線なら、ＯＡＳＹＳが良いかもしれませんよ。

女子ｱﾅｷﾀー！

リストラはやらない　労働改造を推進する

パナソニックEVエナジーってどんな会社
忙しい？？

野球負けちゃったよノワァァァァァン！

「みんなのＦ２」にもあったが、日本生命（社員時代に入った）の総代選挙の
案内が来て、そこの候補者の中に飽臭の名前があった。総代選挙なんていつも
気にしていないが、今回は投票しようと思うぞ。もちろん飽臭の不信任でな。

本社で営業をして２０年になるおじさんです。まえから気になっていた事があり
り定点観測した事を書きます。１つは、フロア内のおじさん数人で、一日中で席に
席いるのは４時間（顧客対応させるは危険で部外に出ない統計処理）で他は、喫煙室か
トイレでいつの間にか事務所を消えている。こんな社員が３０人に１人いる。
２つは、労働貴族の組合で、この状況可で相変わらず、全国漫遊で集会を開く。で実績は
４００円あった日当が０円にダウン。ストが２０年ない中で三菱自動社が闘争資金を
返金するなか、このご時世でストが不要な当社は、闘争資金の準備は不要と思われる。
社内の人の効率（クビではなく電話番・クレーム受付でも）、要らない事象の整理をすれば
すれば、住み良い会社になり、また若いＯＬが増えるかな？

内側から見た富士通、オリコンのブックランキングが
どれくらいものか分からないが、8/23付けで4位。

何千万という住宅ロ-ンと妻子を抱え厚木送りになった俺の課長..

おまえいらまだ脱出してないのかよｗ

かって国産コンピューター第１号を開発した技術力と職人気質をＯＡＳＹＳに感じられるのだろうか？

ＯＡＳＹＳは、何故海外進出しなかったの？

親指シフトで忙しかったとかは無しね。

>>97
日本語ワープロだから

　　　　　　　　　　　　　　　　　　人
FUJITSU WA――――――( 0w0)――――――Y！

黒川「おまいら夕食の用意が出来ました。リビングに集合しる」
Ｍ嶋「詳細きぼんぬ」
黒川「スキヤキですが何か？」
目野「スキヤキ、( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━━━!!!」
茂木「スキヤキ程度で騒ぐやつは高級工員」
深緑「オマエガナー」
Ｍ嶋「野菜age」
深緑「シラタキage」
茂木「誰か肉upしる！」
飽臭「ほらよ肉」
目野「神降臨！」
茂木「しかしスキヤキに鳥肉は合わない罠」
黒川「ところで関澤はどうしました？」
飽臭「ほらよ肉」
黒川「関澤はどうしました？」
飽臭「誰でも良かったんだ」
黒川 ( ；ﾟдﾟ)・・・・。
黒川 (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
黒川 (((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

>>92
日本生命でなく朝日をコンクリ代りに抱かせて沈めるとか。

>>21 >>22

富士通徳島システムエンジニアリングへの是正命令の執行は、
８月２７日の金曜日。

>>103
Ｆ２本体は残業手当が手厚いと書かれてます。


【週間ポスト8/13の福利厚生特集より】

【日本IBM】
借り上げ社宅の場合、家賃8万60000円までは85％の
家賃補助が出る。単身赴任の場合は別居手当として
最高月額9万円を支給

【富士通】
残業手当が手厚く、労働基準法の範囲内で、残業した
分だけ残業代がもらえる。残業が多い場合は基本給と
同じくらいもらう人も

【NEC】
新たに子供が生まれた社員を対象に、55万円を支給。
会社提携の子供育成保険に加入する場合は奨励金と
して5万円を追加支給している

【日立製作所】
福利厚生を請け負うサービス会社3社に委託し、全国の
スポーツクラブやホテルなどさまざまな施設を格安で
利用することができる

>>102
以前から東京生命の後は、Ａ日生命が危ないと言われてましたが、
現在も続いてますね。

なぜ潰れない？朝日生命
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1034256246/

残業が付け放題なのは一部の事業部と営業など間接部門

SEなんて泣いてるよ

>>95
課長もノンキャリセン送りの対象なのですか？
>>106
営業は間接部門なのですか？

SEは工数管理厳しいからどうしても残業抑えるんだよね。
でもその他の部門も楽じゃあないよ。なんで外注入れないんだよ
殺す気かよ、と思ってたら
「おまえら週二日徹夜すりゃこんなの余裕だろ」
って平気でいう患部めちゃ多い。彼らの頭の中には人件費はタダ
（自部門には無関係）という発想しかないから。

本社営業30代ってどなんですか？残業めっちゃ多いみたいですが・・

腐れマンコの清水のカキコがどんなだったか誰か教えろ

現FML社長の、岡田・人事勤労ぶーちょ
は、命を狙われていませんか？
東大医学部保健学科の学歴を生かして
人事制度をたくさん改悪してくれましたよね。

株価が全然上がらないのをなんとかしてください

>>108
SEに限らず、ソフトサービスに関連する部門じゃ原価はほとんど人件費だしな。
コスト削減となればサービス残業しろ！ となるわな。
黒さん通信にもあったように、売り上げの伸びが期待できずコスト削減しろってことになれば
（当然上からは無理な数字が降りてくる）ソフトサービス部門のサービス残業要求はますます
厳しくなると思われ。合掌。

>>109
残業が少ない部門なんてこの会社にはほとんどありません。
いわんや、国営本のようにしょっちゅう中途採用やら社内公募やらやってる部署なんて、
言わずもがなざんしょ？

営業とか総務とか間接部門は残業が多くてもつけれるからいいよ。
付けれないとこもあるってこと

>>113
それでは、我々ＳＥはこれから先
どうすればいいのですか

>>112
呆れてる　市場も　顧客も　マスコミも

>110
きょ、きょうだいかっ？
LM
　

サビ残を匂わす命令をした患部社印は即キャリセン送りに汁

厚木が懐かしいぜ。

厚木よいとこ一度はおいで

>>115
無理せず、普通に仕事すればいいと思われ。決して無理はしないこと。
目標に無茶な数字が降りてくるけど、目標未達でも誰も責任を取らなくていいのが
うちのＳＳ部門のいいところ。
……というか不思議なところだけどな。製造部門の幹部社員ならラインから外れて、
最悪キャリセン送りなんだが。

要らない仕事は要らないって言えよ。
儲からない仕事ひーこら言いながらやって何になる？
おまえら工夫もせずいいなりになり杉。

・「各位殿」
　　　⇒さすがにこりゃ間違いだわな
　　　　≫1はネタだよね。

・「○長殿」
　　　⇒オレも迷いながら使っているが，
　　　　前職(F以外の会社)では，新卒の新人時代に先輩から
　　　　こう教わったことがある。
　　　　「"社長様"は失礼だから"社長殿"」
　　　　確かにある意味正しいと思われ。

・「○○株式会社殿御中」
　　　⇒提案書の表紙に書いてあり，これを見たときには
　　　　マジで目を疑った。40過ぎのオヤジ･ガセSEが作成した提案書。
　　　　悲しいけど実話。

・「○○先生殿」
　　　⇒DQNが公認会計士の先生に宛てたメール。
　　　　オレにCCで入ってた。さすがに指摘した。

・「"顧客殿"の要件としては・・・」
　　　⇒えーーー？「お客様」だろ？
　　　　実際，開発内部のMLでやりとりされている不可解な言語。
　　　　(漏れはROMだからあえて指摘しないが)

などと言いつつも，相変わらず「課長殿」を使っている漏れ・・・orz

「〜〜○長殿」なんて、余計なものつけすぎなんだよ。
シンプルに「殿！」って書けば、あら不思議、一気に敬ってる感じが up

バカ殿も多いけどな

>>123
"顧客殿"でいいんだよ。お客様なんて口先だけのこと。
本心は「いい鴨」なんだから。

>>101
ﾀﾞｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　今時オレ様の名を出すヤツは無能で低学歴の三流私大卒
万年Ｂ要員の無能文系（厚木待ち）しかいないんだがな（ﾜﾛﾀﾜﾛﾀ
なんだなんだ　また煽ってほしいのか？一言すなおに「おながいします」
とでも泣きついてくれば煽りのひとつやふたつくらいくれてやるぞ！
ｵｰﾗｵﾗｵﾗｵﾗ！泣いて土下座して頼みやがれ！この能無し5級デブ！












ﾁｮｰ久しぶりに　ｽｯｷﾘｰ

age

うちは〜さんだなあ

ttp://www.pix4dicks.com/fs/mcv/06/photos/05.jpg
ttp://www.pix4dicks.com/fs/mcv/06/photos/07.jpg
ttp://www.pix4dicks.com/fs/mcv/06/photos/08.jpg
ttp://www.pix4dicks.com/fs/mcv/06/photos/06.jpg
ttp://www.pix4dicks.com/fs/mcv/06/photos/12.jpg

念には念を押して「〜殿様」だろ。

根性だけは殿様商売だし。

>>92
◆◆一般人用質問スレ：その１３◆◆【保険業界版】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1087394127/l50
の694に下の書き込みがあったのでレスしたらどうですか。

「日本生命から総代候補の投票のハガキが来た。
　出した事無いけど、そこらへんのネタどっかないですか？」

シミーズU子の登場でゲシュタポ掲示板に活気がでてきたなー
あのオバサン電話で話したことあるけどホントに
クソババアってのが似合う
ｱﾌｫなこと言うんで文句つけたら
私、部長ですけど(当時)
だってさ…

「で？」
とか思わずいっちゃったよ…

「部長だ」と自ら言わないと
派遣のおばちゃんだとしか思ってもらえないのね

すごいですねえ･･･
友人に教えてもらって覗いてみたんですけど、噂以上です。
でもいいじゃないですか〜
うちなんてTV局っていうだけで華やかで楽しそうでいいなあって
言われますが実はとっても大変なんですよお(><）
もっと楽だと思ったのに･･･

なんか聞くところによると、休みまくりの遊びまくりでも
出勤にしたり残業つけたりの勤怠ゆるゆるでがっぽりと
儲けてる子とかいるらしいじゃないですかあ〜
いいなあー
確か芸能人に似た名前の子だったけど、何だっけ？
ちょっと待ってくださいね

友人に聞きましたあ(＾＾）
kozueさん　っていうんですよね。
そうそう聞いた時に　こずえ鈴　を連想したんだ
思い出した〜

私も転社しよっかなあ･･･
でも無理かなあ

あっ、休憩終わっちゃう！！
またヒマがあったら覗かせてもらいまーす
お邪魔しました〜

>>132
まったく。自分たちのレベルの低さをわざわざ、さらけだしているよな。（ｗ

>>132
あーあーあー。
どこかで聞いたことがある名前だと思ったら、
書記廃止、マイオフィス導入の張本人Sか。
逝ってよし！

>>131

サンクス
向こうにも書いてきた

>>135
富士通の人事もたいがいなもんだと思うが、
書記廃止やマイオフィス導入はよかった気がする。
90年代に入社だけど、「書紀」と聞いて、なんですかそりゃと思ったけどね。

ただ、書紀さんの切り方のえげつなさにはあきれたね。
職業訓練とかもろくにやらせず、一般社員と同レベルに働くか、
とっとと辞めろといった感じでさ。

あと、書記さんの役目として、忙しくて出会いの無いモテナイ富士通社員の
つがいという大事な役目もあったよな。
(もちろん、それがすげーいやだった人もいただろうけどね)

>>13
シミーズU子氏？

>>133
10ｃｈじゃないが、名古屋テレビ新社屋に入った営放（＝営業放送･･･ＣＭ）
システム、サーバーがF2らしい･･･

本体　PRIMEPOWER400
　　　　CPU ：SPARC64 GP 700MHz × 2　メモリ：4GB
共有ディスク　 GR730 (300GB)

以下略

>>137
書記廃止って、90年の前からだったのですか？
僕は90年代末に中途入社したのですが、アシスタントが
いつまでたっても付かなくて困っています。
でも、FOCS自由にたたける上司とか見ても、ぜんぜん尊敬
しないし、これがあなたの能力なの？って感じで、入社時
も今も見ています・・・。

ガンガレみどりタソage

FOCS「自由に」は、うらやますい。
「自在に」の書き間違つがいか。

清水社長、人事勤労部・平山課長に責任転嫁、回答要求者は電話で封殺
｢言ってみよう　聞いてみよう」（ゲシュタポ掲示板）で回答追求開始
Ｆ２ＨＲプロフェショナルズ・清水社長の「本日（８月２３日）中に回答」との言明を裏切り
人事勤労部「社外団体への社員名簿流出疑惑」に沈黙
人事勤労部の逃亡を許すな！

換金性の高い製品ばかり、発注して
新古市場へ流して売上達成しているのかと
おもーたよ(w

Ｈ山さんてまだ若いよな。本社人事じゃとっくに９２入社組
は課長らしい・・・はあ、俺もゲシュタポに配属されたかったよ。

>>145
それよりＭ本さんて、今どうしていますかね？

友達の会社に毎日嫌がらせ電話があるの
しかもいろんな電話番号で・・・これって何？
男の人で、関西弁でしゃべるらしい
架空請求書も何度もきてて、お金とかは全然借りていないのに
こんな電話がどうしてあるの？
警察行ってもだめらしく
精神的にダウンしちゃって
自律神経やられて入院しちゃったの・・・
しかも病名　パニック障害だって
今じゃ車に乗って会社に行くのも精一杯でとてもかわいそう
何かいい方法ないのかな〜

昔バカ売れした「Kシリーズ」の
開発環境をオープンソース環境に移植してみなよ。
エンドユーザが自社開発するばあい、画面、帳票系がVBだと面倒なんよ。
OSはlinuxでいい。DBもPostgreSQLでいい。処理系の記述は、
Javaでいい。標準クラスライブラリを充実させれば、
エンドユーザやFJディーラにはJavaの教育を提供しと、以前の活気をとりもどせや。
システムのハード的な安定性はもとより、HDDの品質も向上させて実装。
もうそういうのがあるならこの書き込みは無視していただいて結構です。
とにかく、エンドユーザが開発する場合、appletだservletだと膨大な参考書を
よみあさらないといけないので、効率が悪いし、プロトタイプが動くまでの時間を
短縮して早めにブレイクポイントするよう助けて欲しいです。

ともかくやってみよう、というチャレンジャー精神の頃は、開発もフィールドも
生き生きとしてました。
とにかく中小企業に売れるヒット商品を是非お願いします。

>>4
熱意はわかるけれど、K時代では古すぎると思う。
富士通もオープン系でガチンコやっても全く勝てなくなっているのは
自覚しているのだと思う。だから、COBOL資産の延命に命をかけているのだろう。

仮に富士通独自のビジュアルプログラミングとかを仮に作っても、
潰しの利かない技術なんてみんな覚えたがらないと思う。
そのへんは、PMBOKがでてしまったあとで、SDAMだのTRIOLEだのといっても
世間では言葉遊びとしか思わないだろう。

富士通はオープン系をとりいれようとしており、自社DBをpostgreSQLだかと
互換性を持たせようとしたり、Interstageの開発環境にEclispseを使ったりしている。
ただ、そうなると富士通製品を使う理由というものがなくなってしまう。

富士通がIBMに決定的に負けているのはキープロダクトが無いこと。
もっと具体的に言えばWebspherが無いこと。
Websｐｈerがあることで、「ポテトもいがでしょうかで」DB2が売れる。
逆に、Oracleは同様にアプリケーションサーバーを売れる。
ご一緒に、「SystemWalkerはいかがでしょうか」といって、
あんなもん食っても腹こわす(バグでシステムがとまる)だけだと思われたらおしまい。

キープロダクトなんていくつもやって得られるもので、
社長のとれんでーな酔狂で、テコ入れしてできるようなものではない。
(プロジェクトA-XMLってどうなったのかね？)
「成功は偶然、失敗は必然」というやつだ。その成功率を上げるのは、
失敗を正しく許す文化だったりする。でも、今の富士通で、そんな文化はもはやない。

>>149
確かにキープロダクトは重要。
だたし、持っているベンダ少ないでしょう？
IBMもOracleも外資じゃん！
外資はキープロダクト買収の成果であることがほとんど。
Eclipseもそうだし。

とりあえず自社製品を客観的に評価してブラッシュアップを
しないとだめでしょう。

外資ベンダだと修正サイクルがベンダ理論で提供されがちだし、
小回りの効く修正、公開情報の質では差別化出来るはず
なんですけどね。。。どちらも負け状態。

不治通がだめなのは経営戦略がなさすぎること。行き当たりばったりで
他社の後追いしてたってダメダロ

山一・三菱自ときて次は不治通の気がしてならない

シミーズｼｬｯﾁｮｻｰﾝはU子ではなくてひろこちゃんらしいっす

プロダクト出しすぎなんだよね。
てか出しすぎるのはそのうちヒットもでるかもしれないからいいけど、
売れなくてもなかなか引っ込めないのがマズイ。だから損ばかり膨らむ。

損が膨らんで自分の会社が無くなるより製品引っ込めたほうがマシだとおもうのだが。

>>145
「内側から見た富士通」に書かれてることって、やっぱり本当なんだね。

関連の○松は言い方を変えれば，
普通のＯＬ⇒ﾔﾘﾏﾝさせ子
○松⇒高級ｿｰﾌﾟ

民度が低いんだからしようがないね

10月の大改革とか転籍だとかの話はどうなったの？。がせネタ？
最近聞かないけど。知っている人教えて！

>>139
名古屋テレビプロジェクト関係者ですか？
まっ、買っていただけるのはありがたい！！　っということで

ところで　kozueさん　って現共技のですか？
昨日も定時後に古巣、I療でしゃべりまくってましたけど
で、残業しっかりつけてるってか
飲みに行った翌日はしっかり休んでるらしいし
うらやましいねえー
まあI療時代も休んでても出張いれて出勤にしてたらしいからね
彼女にとっては朝飯前か

いいねえ原価意識のないってのは
こちとらサービス残業だらけだよ
共技って工数管理ないのかね

>>157

>名古屋テレビプロジェクト関係者ですか？
>まっ、買っていただけるのはありがたい！！　っということで

関係ないが「放送技術」(2004年7月号)
ttp://www.kenroku-kan.co.jp/hoso_bacnamber2004/hoso57_7.htm
で紹介されている。（あ〜、ソースばらしちゃったよ）

メ〜テレ（名古屋テレビ）がいくらテレ朝系列だといっても「世界の車窓〜」
だけにしておけばよかったものを･･･
ＣＭが収入の源である民間放送にとって営放システムはそれこそ超重要。
そんな大切なものに、よりによって（以下略）

>>149
黒さんはInterstageがAIMに匹敵するキープロダクトだといってるよ。
shunsakuって使えるの?

>>159
瞬索、、やめとけ

人事検索ぐらいには使えるだろうが、、

で、何を研究する事になったの？？？

今更、初めて何て言わないよね。

>>147
ウソを書き込むな

Ｆとなんの関係もない上に邪魔。

みどりちゃん立場ないね。
懐かしさと、ホームページのデザインの事で電話したら
あの仕打ちはないよなぁ

怖い怖い。

でも、なんで折り返しかけて確認しなかったんだろ？
リダイアルだって出来たのにねぇ

社長は悪い人じゃありません。元々人事出身じゃないので、人事部門の裏を
知らないんです。今回の件も、良かれと思ってやったことで、後で本社に呼び出されて
こっぴどく絞られてました。
HRの人間は同じ人事とは言っても完全な奴隷扱いで、学歴も大卒以外の人間ばかり
集められています。本社との待遇差は想像を絶するもので、例えば本社の幹部社員に
電話をしても、まともに取り次いでももらえない存在です。従業員の皆さんには申し訳
ないのですが、我々にはどうすることもできません・・・

※ちなみに例の本の内容は120％事実です。

冷徹に何千人も厚木送り
　一体、清水って女は、どんな実績を積んで社長にまで登りつめたのか、
ご存知の方いらっしゃる？冷徹に何千人も厚木送りにして、厚木送りに
された本人の怨念とその家族の悲痛な叫びを、一身背に抱えているような
女なのかなあ？外見が見てみたいよ。いったい、何歳なの？子供や、
心から信頼できる伴侶はいるのかな？納期までに作業完了できないなら
できないで、延長期日とその理由を説明するのが、ＳＥや営業が常日頃
お客様に対して実践しているマナーなのに。人事総務はお客様教育を
受けないのかな？

清水社長は人事勤労部に嵌められた。責任をかぶらさ
れて、批判のスケープゴートにされている。悪いのは
人事勤労部の平山だろうが！

>>165
外見
http://software.fujitsu.com/jp/alwaystrue/008/beginning_b01.html

人生終わったかもしれないねこの人。
でも女性で社長まで上り詰めるのはいろんな意味で並大抵でないな。

がんばれ、Ｆ２

>>165
厚木送りの人選はむしろH山たちの仕事だったんじゃないか？
やつは当時情報勤労で、情報系事業部の厚木送りリスト選定の責任者だったはずだ。
その功績で情報勤労から人事勤労へ栄転したんだろ？

>>169
そのとおり。
165はただのコピペ、気にするな。
悪いのは平山たちだ。
人事勤労部を独り残らず○○だ！
あと、２ちゃんねらのみどりﾀﾝは勇み足だったね。
みどりﾀﾝの人生は終わりだ。

人事勤労部が清水社長を更迭するようなことがあったら、
人事勤労部はますます終わっているな。
平山を更迭しろ！

平山って誰？患部社員か？

フロンターレをスポンサードしてる場合じゃないと思うのは俺だけか？

>>173
フロンターレも成果主義に移行します。

日当
（出場時間／90)×入場人数×ゴール数
※GKも例外とはなりません。

>>164
悪い人、じゃないのかもしんないけど
明らかに「単に意地張ってるオバサン」だったよ。
電話で話した限り。
とても「仕事が出来る」というタイプではないね。
ゴリ押しは出来そうだったから、仕事は進むのかも新米・・・

シミーズ社長が言った指示が、ぜんぜんスジ通って無くて
それはおかしいって理由説明したら
「じゃあ、こうして」
だと
結局思いつきかよ・・・
とか思ったわ。
頭悪すぎだよ、あのオバサン

>>164
追伸

ゲシュタポBBSにupされてるエクセルと
BBSで受けてるツッコミ
それに対するシミーズ社長のres見れば
そのヘボさ加減は良くわかろーに

悪い人じゃないのかもしんないけど
あんな対応してたら、上からどなられんのは
しごーーく当然でわなひかい??

>>175
朝鮮人を役員にしたり、女の人を社長にしたり、環境問題に熱心だったり、って不治痛はそういうポーズが
好きなんですよ。

みんな、真の敵は人事総務サービスセンターやＨＲプロではなくて、
人事勤労部だぞ。敵は清水社長を隠れ蓑にして批判をかわそうとしている
のだぞ。真の敵を倒さないとだめだ。

「人」は悪くないよ・・・
「悪い人」なのさ！！！

　　　　　　　　　　　　　「　敵　は　汐　留　に　あ　り　！　」　

平山ってあの木偶の坊だろ
目つき悪くて、頭悪そう・・・

PB本は各ライン部長毎に2人ずつの割り当てとなりまつた。

そもそも人事掲示板にちょっととんがったこと書いたら
とたんに彼女から電話がかかってくるって聞いたことあるよ。

大体子会社とはいえ社長がホームページごときに関する
質問なんてするかよ。そんな暇あったらやること
いーーーーーーーーーーーーっぱいあるだろうに。

よってホームページ云々は苦し紛れの言い訳。間違いない。

>>183
禿同。っていうか、電話自体がわなだったりして。それで解決（うやむや）にできるとでも思ってるんだろうか。あいつらの邑ではそうなんだろうけど。

>>159
瞬索か。
試用版が、
http://software.fujitsu.com/jp/shunsaku/download.html
からダウンロードできるからもってけ。

　このソフト、使えなくはないが……あんまり使い道がない。（ｗ
このソフト、
「テキストファイルを検索サーバに入れて、クライアントからクエリーを発行する＆結果を表示する」
機能しかない。それ以外の用途が全く考慮されてない。
顧客要求に合わせようと思うと後がすごくつらくなりそうだ。

　たとえば、リスト構造になっているバイナリファイルからテキストだけ抜き出して検索したいと思ってもその手段がない
(実はOA2文書の検索を試しそうとして挫折した。orz)。
だいたい、そもそもマニュアル中に、対象ファイルの途中に$0000や$OD0Aがあったらどうなるかとか書いてねぇから、この手の用途に使っていいものかどうかすらわからん。

　あと、瞬索の作り自体がIISとDCOMべったりすぎ。サーバのプラットフォームがWindowsに限定される。全サーバをWindows化する気なのか？
　アプリケーションを作るにも、ASPで検索ページを作る例はあるが、それ以外の方法で検索エンジンをアクセスするにはどうするのか何のヒントも、マニュアルにねぇ。
結果を同サーバ内で使いまわすにはどうすんだ？
インタフェースの仕様くらいマニュアルに簡単にでもいいから書いておいてくれ。
さもなきゃ、サンプルのDCOMコントロールつけるか。

　って感じだ。正直、個人的には自分から進んで使いたいと思わん。
　だって、提供元が想定している程度の用途なら、たぶんいくらでも他に楽な実現手段がありそうだ。っていうか、そもそも瞬索でしかできないことってあるのか？　俺には思いつかないんだが。

http://www.mlt-3.com/
これみましたか。
ＳＥってどこも原価率にしばられどこも一緒だよな。
休んでない年休とってその時間分残業付けたりして。
なんで営業や管理部門のカスどもは残業付け放題なのかな？
でもＦＴ○のLightRainさんみたいにみんなで反抗しちゃたら
会社完全にあぼーんですかね。

>>186
営業は即6級、即スピ
事実上のサービス残業の日々、らしい。

>>187
営業のスピは打刻付きのスピ
残業代がでるやつです。
そのかわり基準を超えると
ボナスがカットされる変なやつです。

>>185
grepとの違いがよくわからんのですが？
なにか革新的なアルゴリズムで高速化しているんでしょうかね。

よくわからんのだが、
平山とかいうのは、何者？

>>190
わかんないやつはわかんなくてよい。

ここでルンルンして下さいよ
お祭り開催中よ！
ttp://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1093703716/l50

>>189
当たり。
瞬索の検索アルゴリズムは、元々、九大の大学図書館で使われていた
「SIGMA(縁起の悪い名前だな)」ってシステム用に考えられたものを流用してるそうだ。
富士通のWebにも書いてある。

で、そのアルゴリズムなんだけど、九大のWebを読むに、
grepつのは上から下まで舐めてパタンマッチかますだけだけど、
瞬索の場合テキスト中の語の出現頻度を学習していて、そいつをヒューリスティック
情報として使うことで、検索手順を減らしているみたいだ。
だから、検索結果が出るのは早い。
ただし、ヒット件数は必ずしも正確でないし、テキストの途中で改行が
入っているようなもの(OASYS文書とかだな)だと正しく学習できない場合も
あるみたいだ。改行をまたいで正しく1単語と認識できないんだろう。
まぁ、アルゴリズム自体は、よく考えられているしたいしたもんだと思うんだが……

瞬索の問題はやっぱり、実装につきるな。IIS,DCOMべったりのアーキテクチャとか。
どんないいアルゴリズムでも、実装者の視野が狭いと、その視野の中でしか作れないから結局たいしたものができない、っていう今の富士通の技術者の傾向そのまんまのソフトと言えるだろうな。
あと、こういうものを全社的に薦めちゃう偉い人にも、本当に少しでも付属のドキュメントくらいは見てるんだろーな、と言いたい。お前ら本当に表面だけのスペックで(最悪、語感だけ)でお勧めモノを決めてないか、と。

まぁ、んなこと、元厚木送りにされた屁タレ技術者、今SS部門の丁稚が偉そうに言うことじゃねーがな。来週も他の社員の足をひっぱりつつ給料泥棒に徹させてもらうことにする。会社なんざくそくらえ、だ。

>>193

即レスサンクス。

＞だから、検索結果が出るのは早い。
＞ただし、ヒット件数は必ずしも正確でないし、テキストの途中で改行が

なんだかな。
威力はあるけれど、弾が出ないことのあるライフルのように見えるな。
恐くてそれ持って戦争に行きたくない。

あと、普段感じていることだけれど、
「こさかしいアルゴリズムによる高速化は、Intelの根性で一年後に無効化される」
と考えたりしております。

interStageって何であんなに莫迦みたいに重くて高くて使いにくいんですか？

そこでSPARCですよ。

>>111
理３から医学部なら大したもんだが、文系からの転進では？
（ＮＨＫの某美女アナみたいに）

>>185
それの後継（作り直した）がInterstage Shunsakuってやつだよ。
Linux版もあるにはある。

>>198
shunsakuと瞬索は別物と開発者は言っているね。
XMLデータベース分野で生きていくらしいが。

カーボンナノチューブ量産技術を開発　東北大多元研・富士通研

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !! でFA?

>>197
だ・か・ら・保健学科って言ってるだろう。空気読めよ。

））197
　＿
　 　 　 ／,.ｧ､＼
　　 　 (　ﾉo o ) ）　　
　 　 　 )ヽ ◎/(.　 　
　　　 （／.(･)(･)＼　.
　　　 （／|　x　|＼）　
　 　 　 ／／＼＼　　
　　　. （／　　　＼）
　　　　　空気嫁

>>111
よっぽど学歴にコンプレックスを持っていらっしゃるようで。

成果主義を廃止にして欲しいよ。

瞬索は独自性があって（他のInterstage系はパクリが多すぎるが）
面白いが、製品よりもすごいのはそれを担当しているＭ部長
生で見ると喋りに圧倒される。

>>205
シュンサクのM部長ってかなりナイスな人ですよ

今日もｶﾗ休出して稼いできた俺様の登場ですよ。

確かに瞬索は速杉

なんかうちの課長、関西から単身赴任してるんだけど
二週に一回は金曜に関西出張作ってる。
あんまし頭来たんで「俺も同行しますよ」つったら
「バカ野郎！遊びじゃねえんだ！」って逆ギレするし・・・
こういうのって勤労にちくったりしちゃダメなのかな？？

>>209

とっととちくれ

>>209
210に同意だ。さっさとちくれ。
匿名メールからでも何でもいい、社内の人間しか知り得ない
情報を含めて送ってやればちゃんと調べてくれるはず。
どんな理由にしろ人減らしのネタはwelcomeなはずだしな。

>>207

こういうアフォを削れば人件費なんていくらでも削れる
結局、職場マネジの問題なんだよ

>>209

むかし漏れの部署にもいた。
ちょっと文句要ったら「お前も早く偉くなれ」って云われた

組合の「雇用を確保する」っつー姿勢が、ぬるま湯に浸かってるダメ社員の身を安泰にしてるなぁ。
C言語を使うソフトの設計部門にいながら、C言語を知らん奴がクビにならないで、のほほんと
仕事してるのを見ると、あまりの理不尽さに涙が出てくる。

つーか、人多すぎ

琢磨エンジンブロー！

ただのクラッシュ

氏ね

　　　 ∧__∧∩　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（ ´∀｀）/＜　社長!! 指蔵はザルです!!
＿___/ / 　 / 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||

バブル入社のおばさんはさっさとやめてほしい
どんなに忙しくても、定時にどうどうと帰っていく
自分だけは特別だと思っているようだ

>>219
お前がおばさん以下の能力しかないから残業しなきゃならんって事はないの?

>>214
まともなエンジニアはえらく不足している。
だから中途採用も募集中のはず。部門によるとは思う。
ヘタレ社員は余剰。

>>211
やっぱ実名で通報は怖いよな、なんつってもゲシュタポだもん・・・
匿名でHRにでも言ってみるよ。

関連スレ

【nifty】韓国ブームのｱﾝｹｰﾄでﾘｾｯﾄ乱発【お祭り】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1093599136/

みどり先生のが清水より数段上手と見たがどうか？
今日の書き込み

さいきん役員クラスの患部から
心臓発作時の対処方法について書かれたチェーンメールが出てます！
来たら10人くらいに転送キボン

しかし、取締焼からチェーンメールくる会社でITもソリューションもへったくれもない気がするけど
へったくれってなに？

「へったくれ」とは、取るに足りないこと、つまらないことを、罵って言う言葉。類語として、ひょうたくれがある。
用例としては、浄瑠璃の小野道風青柳硯。　「イヤ置け置け。断りもへったくれも入らぬ」

>213
へったくれもないね。
＞C言語を使うソフトの設計部門にいながら、C言語を知らん奴がクビにならない
Ｃ言語でなく、Ｃ言語コンパイラを知らないのに訂正した方が良いよ。
いかにも、ライブラリィを知らないみたいだから。。。。

もしかして、これが平均値？？？？

ゼロックスの社員による派遣のしめつけすごいってよ。
バチあたって屋台骨が傾きかけているが..

昔から会社の中には士農工商が暗黙のうちにあったけど、
表面的には平等だよ！って言い切っていた時代はよかった。
ただ、いまは派遣＝えたひにんという形式が明示的に
出来てしまったから、士農工商の鬱憤がそこに向かうんだよね。
中身をみれば、士農工商とえたひにんの違いなんて、
実はそれほどない人のあつまりだったりするのに。

>>224
和みムードになると思ったら、違ったね。

しみず社長、『そうきたかっ！』って思ったはずだよ。

みんなのＦ２は、人事勤労部の担当者が運営している、おとりサイトです。
投稿した人は、査定に影響していますし、度を越した投稿をした人は厚木行きになっています。
気をつけてください。。。。

>>231

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､　　　 　 　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　 　 , ‐'´　　　　　　　 `‐､, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ＜　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　／￣l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　 |
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l　／　　...ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 !
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /.｜＼　　rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-i､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !..｜(･)　　!{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(:.)~ヽ　　|//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　 　 　 　 　,,..ゝ!...｜⊂⌒.ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 iﾞ! 　７　　　 ￣　　 　 | ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／....｜ |||||||||!、　 ‐=ﾆ⊃　　 / !　 `ヽ"　　　　u　 　 i-‐i
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／ 　......＼ ﾍ＿ ..ヽ　　‐-　　／　 ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　 .........＼＿＿..ヽ.＿_,.／　　 //ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ:--'´　　　　　　　.／　　.／/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __,. ‐'　.／　／ ＼
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　　　　　　　..⊂ （ 　 　./　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i::::　 ／　／

lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /　　　　　　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　 試 そ F　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　 合 こ に　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 終 で 就　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 了　　職　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 だ　　.し　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 よ 　　た　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、　　　ら /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:. :. :. :. :. :. :. :. ‐‐--‐‐':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :　,.‐- 、 : : : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　廴ﾐﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／//¨' ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 y':;:;:;:/⌒i!
　　　　　　　　　　　　　　　　?J:;:;:;:;};:;:/;},
　　　　　　;il||||li'　　　　　　　t`'---‐';:;:;:l
　　　　 ,.r'"''､,┘　　　　　　　 7;:;:;:;:;:;:;:;「
　　　　ﾉ4　(⌒i　　　　　　　　.}:;:;:;:;:;:;;/
　　　/..,__彡{, |　　　　　　　　　`i:;:;:;:;:;}
　　 （　　.ミi!} l､　　　　　　　　　.」:;:;:丿
　　ｸｭ二二`Lっ)　　　　　　　　`==='

>>230
正義は自分あるといい続けるために、個人情報漏洩呼ばわり。
人間、ああはなりたくないね。

たいしたかいしゃじゃないじゃん

>>234
清水社長をたたくのやめろよなー、みんな。
そもそも人事制度を作っているところでもないし、
ER板の管理者でもないし。
みんなの攻撃は的外れだと思うが。。。
どうせなら人事勤労部＝本丸を攻めようね。

官僚式キャリア制度は、トップになるときは同期は一人という法則。
これって、キャリア組では常識のハズだが。。。。

きっと、都合の悪い綾取りは、消えるのだが。

スーフリの話ね。
自殺者もいなければ、逮捕されていない悪人もいないと言う意味だよ。
深い意味は、多分無い。

会社内での所属履歴のどこが個人情報なんだか。

つうか、せめて関連や子会社には馬鹿みたいな成果評価は廃止汁。
あんな不透明な評価制度じゃ、イエスまんやハグルまんしか残らないでしょ？

ただでさえ親会社じゃなくて薄給なんだから、ﾏｿﾞでかんべん。

みどりﾀﾝは調子にのりすぎた。
次の人事異動で飛ばされるのは確実だな。

>>241
どうだろうね。
これだけ、衆人監視のもとにある人間に露骨な対応したら、
それこそ「祭り」のネタだろう。
「みどりﾀｿ祭り」

オークションの人のときには、実際に処罰が行われたのは、
外部での「祭り」が始まって大分たってからだったな。

台風で飛ばされてけれ

ぶっちゃけ８割は要らない人間なんだけどね。

そして８割クビにすると
残った２割のうちのさらに２割しか働かなくなる罠

>>236
おれはグリーンさんの事を言っているのだが。
そろそろ名誉棄損で2ちゃんねるを訴えたりしないのかな。

成果主義は守ります。
現体制の面子だけのために。
異を唱える幹部には粛清人事で対応します。

>>239
所属履歴なんて公開されてねーだろ。
人事なら好き放題にみられるかもしれんが。

仕事ロクにせずこんな所で遊んでるなんて
不痔痛はリストラやってもヒマ人に金だす
福祉企業じゃん。やめないで残りなさい。

>>211
やっぱりこういう人はチクるべきですよね
でもほんとに調べてクビにしてくれるんですか？

>>222
実名はみんな怖い

うちのビルにも有名な人が居ます
天性の女優っていうのかこれがスゴイらしい
異性には体をはるし同姓にはウソと泣き落としを使うそうです
それで騙されるのか、エライ人に体はったからなのか
まだしっかり働いているそうです

>>157
って同じ人のことじゃないかと思うのですが
某　古○恵さん　ですよね

このままいったら間違いなくＨＲプロＳ水社長の立派な後継者です
だって勤怠抜け道のプロですから
（働かなくても給料もらえるなんていいですよね）

>>236
将を射んと欲すれば、まず馬を射よ。
ドラクエだってはじめはスライムから倒すだろ。

ﾋｽﾃﾘｯｸなｵﾊﾞｻﾝ同士の馴れ合いだ。
ﾏﾀｰﾘ楽しめ。

厚木に応募すると一時金が出るそうな。
・・・いいかも試練・・・。

応募した人と送られた人って仕事に違いはあるの？

ｵﾏｲﾗyou、夏休みの宿題homework にこの本book はもう読みましたか？
400字詰め原稿用紙3枚で報告report ｼﾙ！

http://coin.nikkeibp.co.jp/coin/wat/fu/

このスレを見るにつけ、酷い会社だと思うよ。
責任ある社会人として、こんな連中にシステムをやらせる気にはならない。
俺一人が泥をかぶればいいという問題でもないしな。

バカ営業は、いつ居留守に気づくかな？
来年の期末は電話攻勢か。

社○SEさんの詳細情報きぼん

氏ね

>>254
新城の文○堂では「肉側から見た富士通」の隣に山積みになってます。
可哀想なので買ってやろうとしたら馬鹿みたいに高いので止めました。

研究所ってどうなの？
みんな私服みたいだけど。

研究所に限らず、営業・ＳＥ・おっさん以外はみんな普段着だよ。

>>259
どうって…服装はバラバラかなぁ。研究所によるんじゃないかなぁ。
傾向としては、主任研クラスだとちゃんとネクタイしてくる人も多いし、
若い人はポロシャツだったり、カラーシャツだったり、青い作業着だったり
……人によってはスーツで会社に来てチノパンに着替える人もいるし。
(一応、部によって「一応襟付き着て来い」とか「短パンはやめろ」とか
なんとなくドレスコードっぽいものがあったりなかったり)
あと、川崎研はワイシャツネクタイが多いけど、厚木と明石は私服が多い
傾向があるような気がする。なんとなく。

>>254
関心はあったが、価格の高さに加え提灯記事どころか一冊まるごと
提灯本（F自身の広告まである）ので、立ち読みだけで丁重にお引取
り願いました。
Amazonだと「ユースド」（古本）で少し安く売ってたかも？

おら川崎だけど外回りないからずっと私服
たまーに外に借り出されるときくらいかな背広は

私服？？最近制服きてるやつのがすくねーしw

なんだよ、制服って。w

制服じゃなくて作業着じゃないの？

作業着ってかくのめんどくさかったんだよ！ごめんな！

なごんだｗ

私服がいいよ
お客に会うときだけ背広に汁。規則でそう決めてほしい

女子の制服が全然萌えん・・・もっと色っぽいのにしてくれ。

そーいえば、吉松最近、携帯変えたらしく色んなセフレにぎょーむ中
必死こいて教えてるみたい。しかも、「おごれ＆抱いて」メールつき。
昼間、何してんだか想像がつく（W

人事部としてもこのスレッドの有効活用について再三再四議論が行われました。
無能なバ患部社員捜しに使ってみてはどうかという意見が大勢を占めましたので
特に問題の多い電子デバイス部門からバ患部社員を晒していただきたいと思います。
では、どうぞ。

>>250

今日メールの来たなんちゃら推進室に相談してみてください。
会社の改善が目的だそうなので。

電デバと言えば５等

>>157

　それは京浜地区以外ですか？
　もちろん中京地区でもなく・・・

>>250

海外旅行好きの「某　古○恵さん」ですか？

藻前ら、この掲示板の趣旨について語れ

>>H山

藻前よー、えらそうなこと言っといて、外注化しただけかよ。(w
いちばん笑われてるぞ。

入社後５年くらいはｽｰﾂ必着でええんちゃうかと。
なんで新人の分際で普段着でﾁｬﾗﾁｬﾗしてんだよ。
仕事覚えるまではｽｰﾂで来いや見習いめ。

>>270
いや中身が問題だから、制服だけ変えてもよけいに(ry

この夏、麦藁帽子にタンクトップ、短パン、草履を見かけた。
さすがに網と虫かごまでは持っていなかったようだ。
それにしてもジーンズは許すが、上がTシャツ1枚はちょっとな。カビ臭いの多いし。
ジョシは薄着でよし。

スーツだって私服だろうが。
ホント頭悪い奴が多い会社だなあ。

お前ら服装の前に頭髪を何とかしろ。
若禿多すぎ。

かと思うと、長〜い脂ぎったポニーテールのデブがいたり。

日中堂々とERの掲示板なんかでヒートアップしてられるような暇な
部署なんだろ、デセン。マジつぶしていいよ。いらね。
外注でそこそこ名の通ったデザイン事務所に発注した方が安いし
言うこと聞くし全然ましなもん上がってくる。
とっとと関連会社にするなり本体から切り離せよあんなの。
なんで川崎でぬくぬくしてられんだよあんな所が。

しょうもない質問ですんまそん。
ﾌﾚｸｽの香具師って、帰りに打刻しないと、
記録上は、自動的に定時に帰ったことになるんでつか？

どーでもいいけどこのスレ、ウイルスに感染してるね。Nortonで検疫されますたよ。FJ-WANにウイルスばらまくなよ。（ぷ

無知まるだし

お前ら、もう少し大人になれ。

ﾄﾘｵﾚと聞いてﾄﾞﾝちゃんが頭に浮かぶ人は正常。

質問だが、SPIRIT勤務になるのって、直前4期の成績がAABB以上じゃないと
不可能なんだっけ?

それとも、例えば、直前4期の成績がBBBBとかでも、可能なの?

選択９月号　７８−８１頁

富士通「瀬戸際経営」の限界−ついに「虎の子資産」まで売却

>>290
詳細キボンヌ

とりあえず下げろと。

>>290
虎の子資産なんてあったっけ？
5年前ならニフティだろうが、
今では当時の10分の1の価値もないだろうしなあ。

>>293

記事では、富士通が保有していたファナック株式を「虎の子資産」と言っている。

まだファナック株残ってんじゃねーの？

>>289
ゲシュタポに聞けよ

http://up.isp.2ch.net/up/748ee7480efb.gif

>>289
別に関係無いみたいだよ。
まあオレは課長の意のままにされてるわけだがｗ
ちなみに非スピの時は月70Ｈ目標に残業して、スピん時は月5Ｈ以内を目標にしてる。

もしかすると、さんざんガイシュツかもしれないけど、
「内側からみた富士通」のあの文章はなんで、
文章のなかに無意味に英単語がはいってるのですか？

>>299
仕様です。

つーか仕様書嫁、マジで

社内のメールサーバは何をつかってるの？
エクスチェンジサーバでつか？

>>301
subdomains-MLか MX-MLで質問しろ

さもなくば、全社板で聞けば？

>>299
光文社ペーパーバックスの仕様
「4、英語（あるいは他の外国語）混じりの『4重表記』
　　これまでの日本語は世界でも類を見ない『3重表記』（ひらがな、カタカナ、
　　漢字）の言葉でした。この特性を生かして、本書は英語（あるいは他の
　　外国語）をそのまま取り入れた『4重表記』で書かれています。これは、
　　いわば日本語表記の未来型です。」

…だってさ。
これって明治初期の文化人がよくやってた事だよねぇ。
まさに日本語の過去型。

>>302
各部門メールサーバ管理者に答えさせるの？
まあいいや、即攻でisland氏にとっちめられてくれ。（ｗ

PGCluster萌え。

http://www.google.com/search?q=cache:LuhK4u5TK-UJ:members.goo.ne.jp/categorymember.fcgi
より引用

>三洋電機の朝枝徹君がアムウェイやってて寮に遊びに行ったら在庫の山だった。
>買わなかったけどデモ見せてもらって笑った。
>目をきらきらさせて夢はダイヤモンドって言ったときはみんな引きまくりでした。

遂にアインシュタインの相対性理論が完全に
間違っていたことが証明されました。

特殊相対性理論の二つの基本原理の一つである、光速不変の
原理が根底から間違っていたことが証明されたのです。

非常に残念なことではありますが、相対論に関する、
専門高校、大学の教科書は全て書き直さなければなりません。
特殊は勿論、一般相対性理論も全て間違っていたという
ことになります。

学生の皆さん、間違っている理論を勉強してもしょうが
ありません。どこが間違っていたのかを、しっかりと
目を見開いて確認し、教師に対して勉強拒否宣言を
しましょう。

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/fenomina.html

>307
誤爆かもしれんが、富士通板に書いたのは幸運だぞ。
きっとみんな信じるから、研究所にチームができるにちがいない。

このスレに書いてるんだから、研究所員の研究発表だろう？

あっと、自作自演失敗

ﾜﾗﾀ

>>303
サンクス。

なんてこの著者 author はスノッブ snob なやつなんだろうと思ってしまったけど、
仕様 specifications だったのね。

>>304
island って、なんとか.cs.fujitsu.co.jp の元締めでしょ？

あらら、みんな引いちゃった？

>>307 の続きのページﾜﾛﾀ

ttp://home9.highway.ne.jp/cym10262/fenomina10.html

お金集まるといいねぇ。

人事ER板に、とうとうベストセラー「内側から見た富士通」の話題を振った
人が現れたね。greenさんみたいだが。

>>316
グリーンさん、無敵だなｗ

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　 　　　　　　　／∵∴∵∴＼
　　 　　　　　　　/∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　　　　　　　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　　　　　　　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　不快みどり逝ってよし
　　　　　　　　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　　 _,,,＼＿＿＿_／
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼　　　,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::i
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;丿;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::＼::V::/:-―-l::::!
;;;;;;;;;;;;;;;;;;／;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::ﾞ''ﾚ::::::::::::::::!:::|
;;;;;;;;;;;／ ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::|O::::::::::::::/::::!

行かず後家は最強だぜ。

>>316
あのような悪魔の書を迷える子羊たちにひろめることが
どれほど罪深いことか分かっているのでしょうか？

信じなさい、就業規則を。讃えなさい、人事を。
決して見返りを求めてはいけません。ただ信じなさい。
それこそあなたがた迷える子羊が救われる道です。

>>316
うー残念！既に帰宅済み。
詳細キボーン

多分富士通社員の多くの皆さんが読まれたと思いますが、光文社の
『内側から見た富士通』という書籍に「人事部の個人情報管理のあり方」に
ついて書かれていた一節があります。
この本は、元・富士通の人事部員だという、城さんという方が書かれたものです。
勿論、日本中、どこの書店にも売られています。
皮肉なことに、どこでもベストセラーです。
富士通社員や、IT業界の関係者だけでなく、他の業種の方や、学生、人事関係者
や教育関係者も興味（失礼な言い方かもしれませんが），関心を持って読んでいま
す。
元社員が書いたということで、日本中に大きな衝撃を与えているのは事実です。

私は何人か人事部門の方で面識のある方はありますけれども、城さんは存じて
おりません。同じ川崎工場に勤務していらしたようですが、お会いしたことも
勿論ありません。現在は富士通を退職されて、フリーで執筆活動をされているようで
す。

全く、無関係の方が書いた話であれば、でまかせだということもあるかもしれま
せんが、少なくとも当事者であった方が、自ら「あまりにも杜撰な個人情報管理だっ
た」
「人事部の人間しかアクセスできない情報があり、それを自由に閲覧したり、ダウン
ロードできる」といった主旨のことを書いているのですから、これはゆゆしきことで
あり、社員にとっては大きな衝撃です。でたらめの、事実無根のことを書いている
と、私は
思えないのです。多くの方も、そう思われているのではないでしょうか。

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/desktop/1093328431/1-100

聞け　愚民どもの声を

>>322
うわー
もしかしてそれがｇｒｅｅｎ嬢のカキコ？
多謝！！

本もいいんだが、本論の
人事から労働組合に従業員の個人情報が流れていた件（証言が上がってたが消された）と、
人事が会社の設備を使用して政治活動を行った件（就業規則違反）
についてはなんにも進展がないのだな。

みどりﾀﾝ こわ〜い。ついに逆ギレでつか。
一言だけ忠告。批判的な事を言われて、flameするのは、どこかの 前社長や某特権組織と同じですよ。
ネチケットをちゃんと守りましょう。

さて、建設的な議論の場として再定義されたゲシュタボ板で、特定組織の非難中傷として、みどりﾀﾝの記事が
あぼーん される事があってはなりませんぞ。 透明あぼーんもなしですよ。
月曜日には、 全社員が注目しています。

>>326
削除したら、それこそ人事部門は敵を増やすよ。
俺も人事勤労部に電話攻撃して文句いいまくってやる。

沖縄県宜野湾市で起きた米軍ヘリコプター墜落事故で、
在日米国大使館は３日、墜落したＣＨ５３Ｄの部品に
放射性物質が使用されていたことを明らかにした。

同大使館によると、６枚ある回転翼の付け根部分に、
放射性同位体ストロンチウム９０を含む安全装置が取り付けられていた。
事故後、５個は発見された。１個は燃焼したとみられるという。

処で、プルトニウム電池て知ってます？

自動車よりも、ロケットだ！

解りやすいでしょ。

二日間の日程で静岡県小山町で行われた日本経団連の「東富士夏季フォーラム」が二十三日、終了した。
「集団的自衛権や武器輸出三原則などのあり方も見直す必要がある」（三木繁光・東京三菱銀行会長）など、積極論も目立った。

ミサイル輸出ねー。。。。

田中角栄元首相との間に２男１女をもうけた東京・神楽坂の元芸者、辻和子さん（７７）の自伝

「今太閤」ともてはやされた絶頂から、ロッキード事件で刑事被告人へ。
保釈され、和子さん宅に上がるなり、元首相は一点を見つめて言った。
「三木（武夫元首相）にやられた。三木にやられた」。憂いを含んだ、かすれた声。
「あのときのおとうさんが、それまでで一番かわいそうなおとうさんでした」とつづっている。

単なるついでです。

グリーンさんに続いて、ゲシュタポ板に、「内側から見た富士通」の
書き込みをしようというヤシはおらんのか?

＜韓国＞濃縮ウラン抽出　北朝鮮、攻撃材料に

消せるか如何にして、、、、

ここは理想を持っているのに忘れちゃった奴ばっかりだな。

ちょっとしたことで会社になんか負けるなよ

がんばれ。

(茶化すなよ)

>>334
ちょっとしたしたことでも、十回続けば大事です。

もはや、理想を持った人間は去りました。
もはや、理想を持った人間は壊れました。

「がんばった」人間から限界を超えて会社から消えていきます。

335ほど簡潔にして明なレスも珍しいな。富士通の実態と現状は335で明確にわかる。
何百ページもの本が無くてもほんの数行で表現できる詩歌的センスだね。絶望の色彩も伝わってくる。

>328-336で
関係ないカキコばっかしてるのはやっぱり人事の中の人？

ヒラ社員一人 - それのリーダー - そのグループの課長。

実質仕事しているのが一人の課があるんですが、これなんなんでしょ？
こういうのって漏れのところだけ？

平馬鹿社員５匹−リーダーなし−バ患部社員１匹

実質仕事してる奴がいない課があるんですが、これなんなんでしょ？
こういうのって漏れのところだけ？

まぁ、目標管理はいろいろたたかれているが、とうとう「内側から見た富士通「成果主義の」崩壊」で
とどめを刺したわけだ。で、結局どうするよ。年功序列のほうがいいのか？オマイラ。

>>322
いよいよやってくれたね。目をそむけられない形で突きつけられた
人事の対応が見もの。さすがみどり女史。
>>340
成果主義自体は続いていくべきだし、実際そうなるだろう。でも
目標管理はマトモに機能してるって聞いたことないなあ。
他業界の知り合いも皆そう言ってる。

富士通にいる限り給料あがらねーからなぁ・・・
毎年数百円昇給ってやる気も糞もねーな。かといって転職先なんてないしなぁ。

>>342
禿げ同。
いざというときのために外貨預金でもしとくか。

緑さんのほうが、ただしくないのぉ〜 ???

なんで踊らされて、本読むのぉ〜 ???

給料って毎年１万円ぐらいずつ上がるもんだと思ってた。。。OTL

>>341
> 成果主義自体は続いていくべきだし

ここら辺にドグマの臭いが。

ヒラ社員１人（オレ）−担当部長
　
雑用から部長の下の世話まで全部やってますが何か？

雑用から部長の下の世話まで全部やってますが何か？

雑用から部長の下の世話まで全部やってますが何か？

雑用から部長の下の世話まで全部やってますが何か？

雑用から部長の下の世話まで全部やってますが何か？

雑用から部長の下の世話まで全部やってますが何か？

部長ってもう何ヶ月も見ていないｗ
元気にしていますか？＞　部長殿
一応漏れ（６級）の２次評価者なんだけどね。

FI・NETは富士通の乗り物です。

天下りされてもうボロボロです。
社員の五人に一人は管理職です。
部長代理とか部長付、担当部長なんて肩書きばっかりです。

もうFI・NETは沈みます。富士通さん、いままで育ててくれてありがとう。
神田通信と違う道を歩みます。

さようなら

>社員の五人に一人は管理職です。

全然いいじゃん。本体は３，４人に一人だぞ。

>>352
もうやめたが、漏れの最後の時は
課長・リーダと漏れだけだったよ。

汐留の本社の近くで働いてる他社のモンだが。
派遣にケバいねーちゃんいーぱいやとってなにしてんだ？
仕事中にティムポなめさせてんのかな。

>>322
氏の文章はもっとうまいぞ。

>>350
うちのは、一日中携帯とかパソコンのセッティングだけど。
たぶん40K/day以上はもらって。

>>350
俺は一度会ったことがあるだけの部長(二次評価者)に
Cを付けられた事があるよ。

>355
まだ残ってるからMobile-FNETで繋いでみい。

俺なんてずっとCだぜ。

Fがいやならやめろ

やめてくだらん内部告発本を書け。

そのあとの仕事の保障とかは知らん。

勝手にしろ。

以上。

当方には、極左セクト、北朝鮮系工作員、人身売買関係者はおりません。
また、その様な人物と接触する人物はいませんので、政治的殺人事件は起こりえません。

新しい歴史教科書を作る友の会では、戦争肯定論を支持します。
実戦希望の方は、言論にてまず攻撃を始めて下さい。

しかるのちに、選民より連絡します。

>>356
>>356

350です。漏れは部長と別の事務所なんで、
全然見かけることも無いですよ。
顔とか覚えてもらっているかどうか不明ですが
目標管理の評価欄にはいつも適当なコメントが書かれています（笑）

なんか他人事じゃない話が多いな。

オレなんてな、事業所違う部長にずっと二次評価されてて
こないだ出張行ったら
「君、名前なんだっけ？」
とか言われたよｗ　
つうかああいうのに千二百万払う必要無いと思うんだが。

俺の場合は部長の新しいパソコン持っていった時に、
部長「あぁ、悪いね。うちの部の奴は誰もいなかったの？」
漏れ「え？」
部長「まぁ若いといろいろ押し付けられて大変だね。あはは」
漏れ「あはは。・・・」




　　　　　　　　　　　　　C評価つけるときだけ思い出すのか？

>>365
ウソで煽るなよ。

異動になってから、課長に自分の顔と名前も知らないのにC評価つけられたと
同僚が言ってた。

なぜ、同僚が「自分の顔と名前も知らないのに」って
わかったかというと、風邪ひいいて休むときに
課長に連絡取ったら「え〜っと・・・・だれだっ・・・あーXXXくん、ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・・」
ていわれたそうだ。
後日、休んだ旨を課長に伝えに言ったら、
「名前なんだっけ？」って、またいわれて
席に戻ってきた同僚は「バッキャロウ課長だなこりゃ」
とかちっちゃい声でつぶやいてました。

同僚と飲みに行くといつもこのねた言ってます。

オレの前の部は、 部長-担当部長（一人）
　　　　　　　　／　｜　＼　　
　　　　　　Ａ課長　Ｂ課長　Ｃ課長
　　　　　　ﾋﾗ３人 ﾋﾗ１人 ﾋﾗ２人
って感じだった。オレはＢ課長配下だけどＡも兼務してて、実質そっちメイン。
Ｃ課長の部下は二人つっても、一人はメンヘルで休職、もう一人は４０代の
書記上がりのおばさんで、つまりＡグループ以外はあってもなくてもいい感じ。

オレが異動願い出して移った後、他のＡメンバーが組織上Ｂの部下にされて
現状維持したらしい。富士通だけじゃないだろうけど、ポスト作るために色々
ムダが多いんだろうな、大企業って。

富士通の組織って日本の高齢化社会そのものだな。
いまの４０後半から５０代は勝ち逃げ世代（年功序列で無能でも給料ｳﾊｳﾊ、ﾊﾞ患部も逃げ切り）
３０前半以下の世代がその付けを支払う。
３０後半〜４０前半はいてもいなくてもいい感じ。

富士通万歳！

年功序列でまったりした転職先紹介してよ。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/healing/1086050344/l50

No matter what employees think of Fujitsu, this conglomerate
has always provided me with a great comfort.
タラッタッタッタタ〜タタ〜タ〜タ〜♪　タ〜タ〜♪

. 　　　　　 　∧＿∧
　　　　　 　（´∀｀　）＜幹部社員の9割がA!!
　　　　　((⊂　　　と）
　 ｸﾞﾘｸﾞﾘ(⌒　　　/
　　　　（＿）ゝ　ﾉﾉﾉ
　⊂（´・ω・`）つ_） >>M嶋

ああ、だめ通か・・・

>>369
キャリセン送りがあるから必ずしも勝ち逃げとは
いえないんじゃないかな。
前に、新人のころの課長がキャリセン送りになっていて
驚いた事がある。

>>368
異動願いって何？
そんなんあったっけ？　部外者？
それとも定期的に行われるあれか？

>>幹部社員の9割がA

誰にもうまみが無いように見えるのだが?

また、月曜がきまつ。

鬱だ。

>>376

制度としては無いよ。上司に「〜な理由で他の部に移りたいんです」
って言っただけ。その理由の合理性と上司の度量で決まるはず。
同じ本部ならたいていはすぐまとまるし、付き合い無い部署でも
話つけてくれると思う。俺の知り合いにも結構いるよ、自己申告で
転勤した人って。

子会社の新入社員ですが、もう辞めたいです。

自分の仕事がうまくいかないの会社のせいにし過ぎ。
上司が馬鹿とか無能とか責める前に、自分の能力高めて実績残したら？
人の成功を妬んで、足の引っ張り合いしてもしょうがない。
今日、イチローが5打数5安打打ったけど、敵のチームの観客まで立ち上がって
スタンディング・マスターベーションしてた。
アメリカでは、敵のチームであっても凄い奴は凄いと相手を称える文化がある。
結果を残した人をこき下ろして、問題が起これば犯人探しして叩きまくるのは、
人間が小さい証拠だよ。

>>381
アメリカにもドロドロした争いなどいくらでもあるだろ。
アメリカが理想ばかりと思うのは白人かぶれのバカ女だけで十分。

>381
イチロー個人がすごくても、チームは勝てない。
社員個人がすごくても、会社は儲からない。
ってこと？

>>368

>>その理由の合理性と上司の度量で決まるはず
なんですけど、↓部長にそんな度量があるのかっ？

オレの前の部は、 部長-担当部長（一人）
　　　　　　　　／　｜　＼　　
　　　　　　Ａ課長　Ｂ課長　Ｃ課長
　　　　　　ﾋﾗ３人 ﾋﾗ１人 ﾋﾗ２人

>>381
> 結果を残した人をこき下ろして

誰もそんなことしてないと思うが。

イチローが居るマリナーズを見ていると、なんか
俺が居る富士通とダブって見える。

>>381
>スタンディング・マスターベーション
warota

ところでこの業績で冬のボーナスは出るのかね？

勤務先：富士通
ttp://www.sexstump.com/streetscene.jpg

>>381
同じく、スタンディング・マスターベーションわろた。
文をよく見ると余計笑える。

出来れば『スタンディング・マスターベーション祭り』にすべき

ほんと部外者が連続カキコゴメン。
>>381
イチロー5打数5安打して全ての観客にバカにされとるやん！

『スタンディング・マスターベーション』

罪は重い。

こないだうちのデスクトップのHDDが一通り故障し終えて戻ってきたら
やっと欠陥品だって白状したね。とっくに知ってたんだよ。
「まぁよくありますからね」ってのは見逃すふりだよ。
次はないから。

>>391
イチローのバットでエクスタシー。そういうこと。

>>392
くすくす、屁タレめ。

>>393
へたれだよ。まぁみんな富士通やばいってんで
家のまで買い替えのときによそ選んでるからそれでいいや。

「命を大切に」
　また、自殺者が出たようです。それもあの悪名高いＮＺ工場系の
ｘｘソフトウェア事業部です。個人の好き嫌いで評価したり社外を
知らない患部社員の存在、最近の組織改定で開発部署に顧客情報が
行き渡らなくなり組織が地下に潜る状況、なんだか顧客第一主義か
らすると逆行する状況になってます。先行き暗い、そんな会社に命
をかける必要はありません。だから思い止まってほしい。

何度、自殺しようかと考えたことか。
会社を辞めれば、いいのだけれど、
逃げるような気がして、負けるような気がした。

どうせ逃げるのなら、自分の認識の果てに逃げようと考えた。

あと、地獄の道連れに誰か殺してやろうと考えた。
年賀状とかで、幹部の住所は知っているしね。
ヤツを殺して自分も死のうと。

会社は辞めたけれど、まだ生きている。
城氏のおかげで、富士通の狂った世界を信じてくれる人も増えた。
生活は、とても苦しいけれど自分は生きている。
ヤツも生きている。

自殺するくらいなら殺人しろ！

>>397
そういう言い方はだめですよ。殺せ！とか

せめて「ﾋﾟｯｺﾛｾ！」とかにしておかないと

例の本、面白かったです。しかし苦言を少々。
�@会社の主権者の洞察が足りない。富士通の場合、株主でもなく経営者でも
なく、中高年の従業員総体だったんですね。だから秋草さんの言葉が出る。
�A最終章は要らない。新しい成果主義など不可能。豚に向かって、牛になれ、
というようなもの。企業文化は死ななきゃ直らない。
�B富士通が最終的に新潟鉄工のようになると確信した。事業環境が厳しくなると
優れたリーダーのいる会社しか生き残れない。しかし富士通は、気合と根性で伸び
てきた会社なので、有能なリーダーによるリストラなんて不可能。

あの本がこれだけ売れているのに、日経新聞や日経ビジネスで取り上げないのは、日経の
村体質を象徴していて笑える。また、いかに他のメディアが嘘の情報を流しても、この本の
おかげで、まともな学生なら富士通には入らないだろう。城氏の功績は大きい。

俺が就職活動してるときにこの本が出てれば・・・・OTL

>>399
日経は書評に一回出ているよ。

そういう意味では、他のビジネス誌もだんまりだ。
富士通のIRは、批判的な出版社に対しては、
かなりいやらしい対応をするという噂を聞いたことがあるな。

今日も嫌な事件があったな。
岡山の小３殺害　顔見知りの犯行か　帰宅直後、傷すべて正面
ついに、主要記事にもならなくなった様だが。。。

大衆には迎合するな。
たかが選手が。

何故、芸者あそびが出来ないんだ？
geisha girl は、何処だ？

girl だよな。woman ではない。

地震凄いのな！！　ドラゴンヘッドみたいになったらおもろいのに。
どうでもいいけど、ＮＨＫアーカイブスはよう再開せい。寝れんじゃろうが。

>>384
その部長はいい人だったよ。もっとも二十代唯一の部下だったから相当慰留されたけど
ダメなら辞めますって言ったから。事業部またいでの異動だったから、実際には
双方の事業部長まで話は通してるみたいだったけどね。
ちなみに知り合いではＢＵ間での異動もいるよ。話をつけた上で社内募集って
形にしたらしい。その人が異動願い受理されたってばれたら、他にも脱北希望者続出
するから、だって。

>401
> 富士通のIRは、批判的な出版社に対しては、
> かなりいやらしい対応をするという噂を聞いたことがあるな。

「日経ビジネス」は批判的な記事書いたもんで、しばらくＦの広告出なかったな。
少し前にくろさん社長のインタビュー載ってやっと和解って感じ。

とにかくＦのガンはアッキー会長だね。まじにオトコなら身を引くべきだな。

Microsoft Exchange Serverの運用管理の件ですが
特にメールボックスの作成に関して

　　　　ロシアのプーチンはチェチェン武装勢力に対して

アヌシュはアヌスに異物を混入
違反の潰し方

>395
会社が原因と断定できるのはなんでだ？

>>403
嫌なら売って無実を証明せい。
そんなに大事か？何が大事なんだ？

アダルトサイトにヤクザ関係はありません。
では、どうしてヤクザ関係は無いのでしょうか？？？
誰がどの様に排除してるの？？？？

かといって、会長が引退しても変わるわけでは無いだろう。
異文化のナタを振るってもらわんとにっちもさっちもいかないレベルまできてると思われ。

なんかうぜえぞ

(´･ω･｀)
(　´･ω･)
( 　´･ω)
(　　 ´･)
(　　　´)
(　　　　)
(｀　　　)
(･｀　　 )
(ω･｀　 )
(･ω･｀　)
(´･ω･｀)
(´･ω･｀)
(　´･ω･)
( 　´･ω)
(　　 ´･)
(　　　´)
(　　　　)
(｀　　　)
(･｀　　 )
(ω･｀　 )
(･ω･｀　)
(´･ω･｀) 　人事のばーか

>>395
みんなのＦ２にも書いてありましたね。
自殺者が多いのはここに限ったことではなく、ＴさんやＭさんの掲示板を
見ていても多いみたいですよ。

>>401
日経は広告料収入欲しいからＦにニャオ〜ンとなったんだよ。
それでＦ批判記事は手前で企画ボツ。
その他Ｆ機入れてる所なんかもＦ機使ってる手前とやかく言えないんだね。
「城サン」は元人事だからうまい儲けしただけさ。
あんなヤツにマンセーする事ない。

うちの店によくくる、････事業部の面々。最悪。
事業部長代理。おぼっちゃん育ちで我侭。自己中。ケチくさい。
服装とか、｢俺はセンスがいいだろ？｣って自身満々だけど嫁のコーディネイトなのがバレバレ。
女の子が自分をヨイショしてくれないとすぐに機嫌が悪くなる。
スケベな課長。すぐに手を握ってきて離さない。いやらしいのが全身から出ていて
気色悪い。
Ｓ課長さんとＭ部長さんはすっごく紳士なのに。。。
事業部長代理、お前が1番気持悪いし腹立たしい！

おいぽめーら、ミドリたんって何者だ？

おけー、謎はすべて自己解決した。
しかし、余計に謎は深まった・・・・違う意味で何者なんだ？

富士通の子会社を辞めて約一ヶ月
退職後の感想：退職はほんとにあっけなく手続きが終わる。
　　　　　　　事務処理などで、特に嫌がらせも受けずにスムーズに進んだ。
　　　　　　　（労働組合の積立金まだ帰ってきていないけど・・・）
　　　　　　　退職に関しては１００点満点の会社だと思いました。
転職先が見つかりましたので、そちらでがんばって行きたいと思う
今日この頃です。
この会社のおかげで、精神壊しちゃって、まだ治っていないけど
そのままだともっと壊れるのが目に見ていたので、嫌になったら
転職しよう！というのがいいかもしれません。別に世の中会社は
富士通だけじゃないですから

一言言えば、その日のうちに
退職手続きしてくれるって
ホント？

その日のうちには無理かと思われ
私の場合は一ヶ月前に所属長に退職することを
伝えました。

有給休暇消化については例の本の通りだな。
もっとも、あんなの世間一般の中小企業では当たり前だが。

みどりちゃんが何者なのか知っている人いない？

・Ｗｅｂには世の中の記事のリンク
・自己中エッセイ
・ＭＬは部として発行しているのに、ヤバゲな内容
・人事には戦いを挑む
・堂々と自分の写真をＷｅｂに掲載

しかし平にも関わらずまだお咎めもなく生きている。
ぶっちゃけ業務と思われるデザインとは全く関係ない
部分で活躍というかさぼっているると思われ。ｗ

>>421
ヒラ社員だったんだ。知らなかった。

401 ： ：04/09/06 00:08 ID:ADHftWS5
>>399
日経は書評に一回出ているよ。

夕刊なんですね。家の地方じゃ夕刊は配っていないので読めなかった。

都合により今月からエッセイは無くなりました

ニヤケながら人事DB検索して得た社内情報を社外に公開しつつ
陰口たたくしか鬱憤の晴らしようを知らないﾁﾝｺ&ｷﾝﾀﾏの小さい>>421に幸あれ！！

>>415
>>416
>>421

何者と聞かれれば、変わり者と答えるしかないだろう。

でもさあ、実際の所富士通ってそんなに問題のある会社なの？
大企業なんだから当然問題も抱えていると思うけど、例えば
日経の顧客満足度でも改善の兆しが見えていたと思う。

みなさんの感じる今の富士通の良い所はどの辺りでしょうか。
悪いところは出尽くしていると思いますので。

やっぱり日本では一番製品持っているんではないの？
ハードからミドルウェア、ネットワーク等とりあえず何でも
持っていそう。他社はどうなのかな？

一般的に普及しているかはともかく、Interstageとかも
悪くは無いぞ。情報は少ないけど。

とりあえず富士通製品は情報をもっと公開してほしい。
製品選定時に落ちてしまうと思う。

でも、結構激しく他社製品も売っていますよね。
Oracleとか。
それにハードウェアもWin,Linux,SUN全てで提携していたり。
社内の戦略的にどうなのでしょうか？
やはり社内製品重視なんですかね。

どちらでも良いのでは？
とりあえず売れる物を売る。
それより重要なのはSIerとしてオープンの高い技術力を付けること。
Linuxなんてオープンソースなんだし、
社内製品で固めて囲い込める時代は終わっているかと。

どこの企業だって
だれでも何らかの不満あるけど、
それを暴露して設ける奴が一番むかつく。
``上"とかやつは実態を訴えたいとこ抜かしてるが
儲けた金はちゃんと無記名でどっかに寄付するんだろうな。
会社のイメージを下げるようなマネしやがってクソが。
勤めてる人間のことも考えろよ。
ひとりで儲てないで早く消えてくれ。
とにかくむかつくんだよ``上”とかってやつ。

これだけは言っておく、``上"よ、
書いた以上、テメーはこっちの企業イメージにも責任持てよ
あのな、うちの法律関係の人間をあまり甘く見るなよ。
エセ人事崩れの素人が。

儲けるために書いたならむかつくが、真実を知らない方が
もっとまずいのでは？
これがデマだったら良いんですけど。。。
企業イメージなぞと言っているより、内部の問題というのが一番
解決しにくいのでは？
これで少しは改善されるならむしろ歓迎だと思う。

富士通優秀なヤツもいるんだからさ、社内の人的リソースうまく
活用すれば良いのに。
これだけの大企業で情報共有で思いつくの社内のいくつかの
掲示板ぐらいでしょ？
技術売っているんだから他社に提案するようにまず社内に
ナレッジのベースになるようなインフラを作ればと思われ。ｗ

顧客に対する対応とかは問題ないんじゃない。
むしろ、社員のやる気をそぐ経営をしてるの
が問題なだけ。
とりあえず、実績を上げられなかった経営陣は
給料返納したら。

@niftyもフォーラム捨ててしまったし、情報の活用がへたな気がする。

>>435
改革するのなら根性論より方針を示してもらいたいですね。
政府のように痛みに耐えていたら会社が傾いてしまったでは
やりきれませんので。
外部の人間を入れるとか根本的な改革はしないのでしょうかね。

>>431
本当にオープンソースで勝負したら今のままではIBMとかに
勝てないでしょう。
どこにフォーカスするか明確にした上で組織的に整備しないと
難しい気がする。

>>433
それは確かにそうかもしれないね
熱くなってちょっと恥ずかしくなりました。

ただ、オレは``上"の次の著作に注目しています。
暴露でネタがなくなったやつがどんなこと書いてくるのか。
これ、うちの会社系列の人間みんな注目してるよ
``上"よ、そのへんよろしくな。
とりあえず、オマエのＦの暴露本はもう飽きたし。
それだけは言っておく。





オマエはあとどこの会社を暴露できるんだ？

図星だろ。

FM-8の頃は良かった。

FM-7の頃は良かった。

FM-NEW7の頃はよかった。

FM-77の頃はよかった。

FM-77AVの頃はよかった。

FM-TOWNSの頃はよかった。

FM-Vはイクない。

>>446
FR-Vじゃねぇのか？
FM-Vなら別にいいが。

東京駅八重洲ブックセンターで ５週連続新刊トップ

ＹＡＨＯＯ！全国書店売り上げランキングでビジネストップ

横浜駅西口有隣堂でビジネス書トップ

ブックストア談（新大阪店）でビジネス書トップ

有隣堂・Ｓｕｎｋａｍａｔａ店で総合トップ

旭屋書店(銀座店）でビジネス書 トップ

虎ノ門書房で総合No.1

文教堂書店でビジネス書No.1

丸善でビジネス・経済・法律・社会書 で２位

イーエスブックスでビジネス・経済トップ５入り

Ａｍａｚｏｎビジネス・経済・キャリアでトップ３入り

紀伊國屋書店で 総合１１位

みなで語り合うため買いに走りましょう。ｗ

何がしたいんでしょう？
ウザすぎ。

変なのが湧いたらスルー！

元日榮の支店長が書いた「借りてはいけない」より、社会的な意義が
あると思うけど。
少なくとも、人事に騙されて富士通に入って、大事な20代の時間を無駄に
使ってきた若者の人権の擁護には大いに役立つ。

>>439
``上"はペンネームなんだろうか？
それとも本名なんだろうか。
あれだけ自分の情報晒したら誰か特定するのは人事部は簡単だろう。

次を書いたらあっぱれと言うべきか、やはり金儲けと言うべきか。

イチローとか松井とか中田とか時給800円でいいと思う。
よく考えたら玉転がしてるだけだろ？

F○Bの杉村さん元気かなー
(パチが好き)

>>463
３０半ばで転職も微妙な自分としては役だったのだろうか。ｗｗｗ

>>465
イチローは玉転がしで新記録出そうなんだからすごいだろう？
イメージはショボイが。
俺らリーマンにはどちらにしてもまね出来ない負け組。ｗｗｗ

実際この本社内でどれだけの割合で読まれているんだろうね。

70パーセント

富士通リフレの事が書いてあるが、コンビニ弁当よりましと思っていた
俺はおかしいのだろうか。
結構旨くない？

排水中から、ウラン化水銀は、未検出です。

この度開発されましたウラン化水銀は、精力回復剤です。
動物実験では、有害性は認められませんでした。

また、これまでにない精力回復効能を確認中です。
万が一、排水中に漏れだしても害はありません。

>>470
取締役比率で？ｗｗｗ

取締役にはぜひ本を読んで真相を究明してもらいたい。
それで会社が健全になれば著者は表彰もの。ｗ

将来、富士通が再生機構送りになって、経営陣が総退陣し、代わりに
外部からプロの経営者が送り込まれる、とする。その中に城氏が入って
いれば笑える。

この本が経営陣に読まれているのは確実だと思うが、これが改善のきっかけに
なるのだろうか？
まともな企業であれば少なくとも表面的には改善に向かうと思われるが、
書かれている村社会が根深かく、経営陣には周知の事実だったりしたら
この会社は救われない。

>>475
そうなる前にマジで経営陣に外部の人間を数人入れてもらいたい。
社員にはしゃれにならない。

>>477
同感！
今までの経営陣で成功してるなら分かるけど、成功してないもんねぇ
一新！

サビ残要求されるようになったら、辞めて派遣さんになろーっと

>>478
とりあえず社風は自分達では変えられないと。
本当になんとかしてもらいたい。
米国みたく？転職が当たり前の環境ならダメージにならないが、
日本ではダメージありすぎ。

>>479
派遣さんはさらなる地獄を良く聞くが。ｗ

>>479
トリワークスやアニモのような、スピンアウト／オフを
自前の資金でやることを、目標とするのがよろしかろう。

>>476
自浄は無理。絶対に。

>>483
では我らに残されたのはゴーン様の降臨を待つだけか。ｗ

> 418 名前：ぬるぽ [] 投稿日：04/09/06 18:53 ID:gSQwNgbv
> 一言言えば、その日のうちに
> 退職手続きしてくれるって
> ホント？

規定上は最短２週間前。

退職金は１１年目でどのくらい貰えるんだろうか。

>>485
民法では２週間前で退職できることになっていますが、就業規則に
例えば１ヶ月前と書かれていたらそちらが優先されます。
そして、引継ぎが終了すれば退職日まで有給にして構わないです。

>>487
会社的にってことでしょうか。
適切な例か分かりませんが、賃貸契約で明け渡し時に畳の交換を
行うとか書いてあっても、訴えれば法律が優先されるとか聞いた
覚えがあります。

今、早期退職制度ってあるのでしょうか。

俺が一番むかつくのは、「業績が悪いのは社員のせいですよ、僕等は関係ありません」
って顔して平然と会社に寄生し続けてた現役人事の連中。例の本が無ければ
永遠に奴らの責任なんて闇に埋もれたままだったろう。
その一点だけを持ってしても、自爆覚悟で書いた筆者には一定の敬意を表するよ。
あとは人事がきちんと変えるべきところを変えてくれればみんなハッピーエンドだな。

>>484
コストカッター氏の評判が良い(様に見える)のは対外向けだけらしいよ。
Fですら10％オフでだった下請けいじめ、彼は30％オフだったらしい。

>>439
( ´,_ゝ｀)

人事制度は全体に影響を及ぼすという点で深刻だが、
それ以外のセクション毎にもかなり深刻な問題が山積みと
思われ。

>>491
知ったか低脳君だね。

>>491
Ｆは下請け・外注さんいじめがすごくうまいでつ。

さすが！下請けいじめなんてお手のもの。
関連会社のプロシップ吉○は、台湾でガセブランドを男に買わせて、自慢してるんだから。

FFCとは、てめえらで作った規約どおり書いたものにケチをつける集団。
FFCとは、てめえらのせいで前工程が遅れているのに無理難題を押付ける集団。
FFCとは、ミドルウェアの意味すら知らないやつがいる集団。
FFCとは、javaもろくに出来ないくせにパターン化をしようとして失敗する集団。
FFCとは、つまりとてつもなくアホな集団。
こいつら、はよ氏ね！！

>>484
安心汁
ゴーン様は立ち直る可能性のある会社にしか来ない

昔の日産＝統合失調症
富士通＝末期がん

このぐらい

どうせ死ぬんだったら、いっそ派手に散りたいよな。
日本社会全体からウケを取れるようなネタをぶちかまして。

>>497
( ´,_ゝ｀)プッ

もうダメポ

　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　……不治痛もうだめぽ。
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣"　ー 　_
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　　　　　　　｀　、
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　　,ﾍ　　　　　　　　　ヽ
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/ 　 　　ｌ|●i　　　　 　 　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/　　r(　　j'　　 　　　　　く
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 /　/　　`(　u ,ﾍ　　　　　　　　 ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　　u　l|●i　　　　　　　 　_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　ﾉ(`'　 _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~⊂　　⊃＿
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　⊂￣　　　　＿＿⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂＿＿＿＿＿⊃

駐車場に「お客様各位殿」って、、、
総務からしてこれか。

F672って売れているんだね。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/20446.html

ありがとうございます。
これだけで生きていることができているのでございますですよ。

でも、このチャートって偽造臭く見えるんだけれど。
先週あたりも、同じような順位だったような？

あらしをしてくれる方募集してます。
礼金は指定の銀行に振り込みます。
くわしくはメールにておねがいします。

先輩、人事ER板っていまいちどこだかわかってないんですけど
書いてみようとかのとこじゃないんですか？

とか書いてみるテスト。
オレは新人じゃないし。

>>498
富士通が散ったら官公庁も散る所が出るぞ。
まあ、メインフレームのリプレースされれば
終わりかもしれんが。

>>505
これで売れていると言えるのか？

富士通のＷｅｂは一般サイト以下。
検索で検出出来ないので、リンクからたどるか、
人づてで聞くしかない。ｗｗｗ

ググれる一般サイトがうらやましい。

>513
そうだよなあ。検索がヘボなせいで結構業務に無駄が発生してると思うよ。
社外サイトはsite:fujitsu.comつけてぐぐればいいからＯＫなんだが。
ダメな社内システムにはお引き取り願いたい。
実際はまず効率の悪い仕事のプロセスからなんとかする必要があるんだろうが。

自社にＳＩしる！
余計悪くなるかもしれんが。ｗ

そこでシュンサク君だろ！

いやまて、やはりTPC-C常連のSymfoWAREだろう。

>>399
>�B富士通が最終的に新潟鉄工のようになると確信した。事業環境が

奇遇だな。俺も新潟鉄工をイメージしてたよ
もっとも、俺の見い出した共通点は適当な仕手株銘柄としてだが。

>>507
台数を書いていないところがミソ
6位まででシェア8割くらい逝ってるんじゃね?

今日、不治痛のマイパソコンが調子悪くなりサポートサービスに電話をした。

登録ユーザー番号を言って、不具合を説明した。

男性サポーターが「少々お待ち下さい。」といって、保留になった。

しばらくすると、保留がなぜか切れて（わざと切って？）電話越しになにやら

笑い声が聞こえてくる。「えーーっ、それって２０００年モデルじゃない？そんなの受付てるの？」「アハハハ（複数）大変だねぇ。」「もぅ、疲れるー。」ｅｔｃ

それは、もうオペレーターというより、むしろ田舎の接客がなっていない水商売のねーちゃんみたいな

声だった。

いやなことを散々聞かされたあげく男がしらじらしく「おまたせしました。」というと一気に静まった。

たしかに古いマシンだけど、今時そんな対応をして憂さ晴らしするサポーターがいることに驚いた。

もう、おたくのマシンは買いません。末期的症状ですな。不治痛さんよ。

昨日、日経にＴＯＹＯＴＡの空気いれて復活！！
ってな記事あったけど・・・
よく天下のＴＯＹＯＴＡがかかわるよな〜って思ったよ。
なんかＴＯＹＯＴＡにメリットあんのかよと・・・

ここって、産業再生機構送りか、サムチョンとかの外資に
買われるのが落ちだろ。
今年、赤字だったらますます現実味がでてくる。

二度と富士通のＰＣは買わんｗ

>>521
まぁ、憧れるのは勝手だからな。

どんなにキモイクラスメートでも、そいつがクラスの美人を好きになってオナニーを
することを禁止することはできんよ。

４年前のメーカー製パソコンと聞いたらどこのサポセンだろうと
担当者は同じ事考えるだろ。
問題はそれを口にするかしないかの違いだけ。

>>498-500
Ｆ２やみずほ程の大企業は、ダ○エーと同様に国がつぶさないでしょう。
Ａ日生命はどうなるかわかりませんが。

``上"って本名「健太郎」なのかな？ねえ？

>>510
だから毒されているんだろ？
２０万ぐらいした家電だったら４年前？使えねーや！では
すまされんと思うよ。
まあパソコンだから仕方ないという考え方もあるが、
ＩＢＭを目指しているのであれば現行機種でもWin98以降の
ドライバを全て公開、メンテナンスマニュアル公開で部品単位での
調達ぐらいやってほしい。ＩＢＭはやっているんだからさ。

↑>>525の間違い

>>521
有名なTOYOTAの生産方式を導入したいのでは？

どんなにすぐれた方式でもそのまま適用してうまく
機能するわけではないから、ノウハウを吸収した上で
富士通型にカスタマイズしないといけないと思うのだが、
また安易に導入して成果を誇るのでは？

成果評価制度の二の前にならないといいけど。

>>508
富士通を弁護するわけではないが、こないだノートＰＣを修理に出したら
４日で修理完了して返ってきたぞ。
ちょっと感動した。

↑>>523の間違い。
このスレの最初の方にウィルスと認識されるスクリプトが
張ってあってアンチウィルスに削除されたので、２ちゃんブラウザの
連番がずれているのよ。
何度もすまんかった。

>>520
( ´,_ゝ｀)プッ

やる理由は、一般的に金と女と名誉、そして好き嫌い、徳か恨みだろ。

メンテナンス、サーポートは、どれになるのだろうか？

ＴＯＹＯＴＡは、徳があるからやるのだろうが。。。。

ＨＤＤの恨みはどう晴らすのだろうか？徳があるから、、、、、

>>514
http://navi.fujitsu.co.jp　は？

>514
前から、ちょっとずつ書かれてるプロシップ吉松は、毎日男と遊んだりメールしたり、
体を売るために会社の現場や同僚に詐欺をしていると聞いたが、本当？

不治痛再生案は無いいんか？
負のスパイラルから抜け出すのだ。ｗ

>>535
それのどこが使えるのよ？
全文検索：ヒットした理由が訳分からない
サーバ紹介文：短か過ぎて訳が分からない
部門別分類：他部門のことどれだけ知っている？
載っていないサーバ乱立。。。

結局たどり着けない。ｗｗｗ

>>520
サポーターって、つい出ちゃったでしょ？　ネタ　（ｗ

( ´,_ゝ｀)プッ

>>537
( ´,_ゝ｀)プッ

再生ネタは無いのか。
では社長のお言葉
・顧客視点
・鳥俺
皆で輝かしい成果を予想してくれ。

F○Bの杉村さん元気かなー
(パチが好き)

むかしむかし、アホな王様がいました。あるとき王様は、とても栄えている隣
の国を旅行しました。その国ではみんな青い帽子をかぶっていました。国に戻っ
た王様は、「明日から全員が青い帽子をかぶること」と命令しました。それから
一年後……国民は大きさの合わない青い帽子のためにやる気を失い、国は滅びま
した。
　出来の悪いお話でごめんなさい。でも、富士通がやった成果主義の導入はこ
の程度のものらしい。『内側から見た富士通』は、同社の元人事部社員が書いた
だけあって、迫力（とバカらしさ）満点だ。
成果主義は、年功序列・終身雇用にかわるものとして、ひところもてはやされた。
日本がだめになったのは年功序列と終身雇用のせいであり、成果主義になれば日
本経済はよみがえる、なんて論調が多かった。成果主義は、仕事の成果で給料を
変える、という考え方だ。
　だが本書によると、富士通が導入したのは表層だけだったらしい。成果を公正
に評価するシステムを作れなかった。人事部は官僚化し、優秀な人材ほど早く流
出する。
　従業員の間に競争原理を持ち込めば生産性が上がる、というのは、いかにも無
能な経営者が飛びつきそうな考え方だ。でも、現実はそんなふうにいかない。
　人は飴（あめ）と鞭（むち）だけではやる気が起きない。心地よさや安心感、
そして仕事そのものに楽しさがなければ働けない。それらを失った職場は、確実
に荒廃する。
　加えて富士通の場合、致命的だったのは、経営者が責任をとらなかったことだ。
業績が落ちても、株価が下がっても、経営陣は居直っていた。
　でもこれって、日本という国のこの十年とそっくりだ。競争原理をむりやり導
入して社会はギスギス。でも政治家や役人たちは居直っている。

>>542
顧客視点で考えて鳥俺は外しました。

FLMに人事のあのひとが社長で行ったけど、あそこどうなるのかな？

恨みに報ゆるに得を以ってす。

恨みに報ゆるに毒を盛ってす。

確かに年功序列で富士通は衰退した。そして成果主義導入で衰退は加速した。

>>544
日本の姿とオーバーラップする気はする。
なら、戦後の日本のようにやはりだれかに矯正して
もらわないと変わらないかもね。

>>549
年功序列＆根性が不治痛の文化でしょう？
考えるのではなく根性で突き進むというイメージがぴったり。

はまっている時は良いが悪くなるともろいというか、根性で
来たので自己修正が効かない。

その会社に成果主義なんて導入しても無駄だよ。
成果主義導入で目先しか負わなくなって唯一の武器の
がむしゃらさがなくなったと感じる。

>>545
鳥俺フィールド適用率確か５０％超えていませんでしたっけ？
鳥俺適用は何がネックですか？

不実の本店のある街に住んでいるわけだが、ここの社員どもの

歩　き　タ　バ　コ　に　心　底　閉　口　し　て　い　る　！

こいつらにマナーも公徳心もかけらもないことがよくわかったよ。
それに、実際危ないんだ。子連れで歩いてると、灰が子どもの目に入ったら
とか、ほんと怖いんだよ。

不実の人がここを見てるなら、いいかげんにどうかしてほしい。
住民は毎日迷惑しています。

歩きタバコやる奴を見かけたら殴り倒してもいい、
とかってならないかなあ。
どうせ、言ってもわからない連中なんだから。

関連会社のプロシップ吉○やその子分女性は、噂を流し自分たちの犯罪まがいの事を隠蔽するために、
寝た男を何人も囲い、潰していく最悪な奴。
自分のわがままや男性にブリッコして、他人を悠々けなし、自分を持ち上げる。
しまいには、金すら巻き上げる始末。
上層親元の不治痛さんよ、何とかしてくれないとやばい事になりませんか？
不倫、詐欺、売春。どうやって責任とるつもり？

黒ちゃん通信全員に出すのはいいんだけど。
所詮、現行の管理職じゃ皆で傷舐めあって
終わっちゃうじゃない。
挙句に収益は現場管理だから、結局尻拭いは
担当者なんだよね。指折り数えて後何年って
思っている管理職の多いこと。定年で去られた
上司に学ぶものはあったが、今の上司じゃ
提供する事はあっても、吸収するものは
何も無い。

Ｆの人事って凄く変わってるね。なんだかカルト的な雰囲気がある。
数年前、IT系企業若手人事でパーティーがあった。（確かソニーかIBMの担当が企画）
電機各社中心に２、３人ずつ出席したのに、Ｆだけなぜか２０人くらい来てたｗ
おまえら暇なのかと。そもそもこのご時世、そんなに若手が豊富なのかとｗ
で、それについて聞いてみたら
「我が社は先進的な人事制度の維持・普及に全社挙げて力を入れているので
優秀な若手が毎年必要なんです。人事はＦにとって主力ビジネスなんです！」
みたいなことをのたまっておられた。

この感覚はちょっと考えられない。どこだって管理部門は人も金も抑え、組織
効率化に血道を上げてるのに。まあ確かにうちも人事がのさばってた会社だったが
少なくともそれは恥として自覚してて、社外の人間に絶対に堂々と言ったりはしないよ。
あの異様な感覚が変わらない限り、自浄は無理だろうね。

うちの会社、よくＳＥさんが来てくれるけど、Ｆの管理職って見たことないなー。ＳＥさんに管理職って何やってるの？って聞いたら、数字合わせって言っていた。
これじゃ担当も報われんだろう。

　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　……不治痛もうだめぽ。
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣"　ー 　_
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　　　　　　　｀　、
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　　,ﾍ　　　　　　　　　ヽ
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/ 　 　　ｌ|●i　　　　 　 　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/　　r(　　j'　　 　　　　　く
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 /　/　　`(　u ,ﾍ　　　　　　　　 ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　　u　l|●i　　　　　　　 　_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　ﾉ(`'　 _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~⊂　　⊃＿
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　⊂￣　　　　＿＿⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂＿＿＿＿＿⊃

>>557
それは、どのパーテーに対する、富士通の誠意のしるしです。
ポトラッチというやつでし。

富士通はSEがたくさんくることでも有名ですね。
それは誠意の表れなんです。
金をぶっこぬけそんなウンコ、^h^h^h^h^h^h^h^h^h^h^h^h^h^h
優良なお客様には大人数でもてなします。
勿論、工数はは人数分いただきますよ。

>>520
田舎の禿andチビな小役人か( ´,_ゝ｀)プッ

ちゅーたろーマジきもい。キモ杉。

アル中の人間は、自分で酒が体に悪いとわかっていても止められない。
企業の体質も同じ。
銀行が金を貸さない所まで行くしかない。

>>563
もし止まったら、倒れるから。
まるでコマのような、自転車のような。

>>553,554
歩きタバコやっているのは何も不治痛だけではないだろう。
どこでも歩きタバコは迷惑している。

千代田区のように歩きタバコしたら罰金を課せば良いのに。
全国的にやってもらいたい。

ここにも嫌煙厨がわいてきたか。

批判はもうやめようよ
こんなとこに書いててもしょうがないでしょ

>>566
歩きタバコが迷惑とすら分からないのか。
どっちが廚だか。ｗ
歩きタバコの迷惑は嫌煙とは別なのをきちんと理解して出直しましょう。

まあ、ＪＴのＣＭでも見て勉強しろってことだな。

改札出入口で紙配ってんじゃねーよ！
うぜぇーーーーーーーーーんだよ！
外でやれよ。　
ただでさえ、人でいっぱいなのによ。

陸橋で右側通行を訴えてても、恐ろしいほど効果ないな
マナーアップ週間なんて今だけやっても意味無いと思うが、
まるっきり無視してる連中もどうかと思うよ

中原駅をなくしちまえ！

>>565
賛同。
川崎市中原区も罰金にして欲しい。
後ろを歩いていてタバコの煙がきたら迷惑ですしね。

そもそも、朝歩いてる人が全員Ｆ社員って証拠はあるの？
よく見ると研究所の前そのまま素通りしていく人も結構いると思うが・・・

全員でなくてもかなりの比率でＦ社員というだけで十分だろ。

吉○本人が、ここを見て、事実を潰しているようだね。
まぁ、警察関連もここ見てること、お忘れなく。

ttp://www.aroma-p.com/html/title/dvd/000101020383.htm

不痔通！

ちゅう太郎マジきもい。きもすぎ。

良く知らないのですが、このスレで出てくるプロシップってのは
うちの会社の関連会社なんですか？
いちおう、プロシップでぐぐったのですが、良く分からんので質問まで

>579
確かに関連会社で、各現場で富士通名乗って事務をしていますが？

タバコポイ捨てがＦ社員のものだという確証が無いのなら
あんまし批判するのもどうかと思うが・・・

いや、富士通を嫉んだバカがいいがかり付けてるだけだろｗ
大企業を嫉む無職プー太郎は多いからなｗ
富士通社員様にむかってきく口のききかた教えてやらなきゃなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

南多摩崩れそう。

来週に、首切り人事発表だよね。
営業とSE一体とかいいながら
結局、子会社出向だからお先真っ暗だね。。。。。
クロさんもっと、しっかりして

>>582
ご苦労

>>581
ポイ捨てじゃなく歩きタバコね。
携帯灰皿持ってても、火のついたタバコは危険だし、煙は深井。
蒲田でも10年以上前から問題視されているから中原でも
同じなんじゃないのかね。

つうか富士通社員様は何やっても許されるだろふつう
歩きタバコなんかあたりまえだっつーの
富士通に入れない屑どもは富士通社員様が歩いてたら土下座がデフォルトだぞ
女なんか富士通社員様見かけたらパンツおろして準備しとくくらいだし

そうそう。そうですよねー。
じゃ次の方↓

llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /　　　　　　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　 試 そ F　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　 合 こ に　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 終 で 就　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 了　　職　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 だ　　.し　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 よ 　　た　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、　　　ら /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:. :. :. :. :. :. :. :. ‐‐--‐‐':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :　,.‐- 、 : : : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　廴ﾐﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／//¨' ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 y':;:;:;:/⌒i!
　　　　　　　　　　　　　　　　?J:;:;:;:;};:;:/;},
　　　　　　;il||||li'　　　　　　　t`'---‐';:;:;:l
　　　　 ,.r'"''､,┘　　　　　　　 7;:;:;:;:;:;:;:;「
　　　　ﾉ4　(⌒i　　　　　　　　.}:;:;:;:;:;:;;/
　　　/..,__彡{, |　　　　　　　　　`i:;:;:;:;:;}
　　 （　　.ミi!} l､　　　　　　　　　.」:;:;:丿
　　ｸｭ二二`Lっ)　　　　　　　　`==='

俺はパンツだけは絶対に下ろさない。

>>590
ストーマならウンコ時でもパンツを下ろす必要ないか。

■■■２００５年度就職ブラック偏差値ランキング■■■ ver.1.2
７５　　ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ　IEｸﾞﾙｰﾌﾟ（光通信等）
７４　　ｵﾝﾃｯｸｽ　先物取引(外貨証拠金取引)　浄水器販売　佐川　OMC ｻﾆｯｸｽ
７３　　SEL&MST　SMG　ﾀﾞｲｿｰ　中央出版（大成社等）丸八真綿　SFCG（商工ﾌｧﾝﾄﾞ）　ﾛﾌﾟﾛ（日栄）ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ
７２　　NOVA　ｱﾋﾞﾊﾞ　大塚商会　ﾊﾟﾁﾝｺ業界全般　ﾍﾞﾝﾁｬｰｵﾝﾗｲﾝ　富士ｿﾌﾄABC　ﾌｼﾞｵｰﾈ･ﾃｸﾉ･ｿﾘｭｰｼｮﾝｽﾞ
　　　　ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ　ｻﾗ金全般 ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ TV番組制作会社 ﾀﾞｲﾅｼﾃｨ MIT　ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ
７１　　ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ　ﾄｽﾃﾑ　再春館製薬所　ｸﾘｽﾀﾙｸﾞﾙｰﾌﾟ　ﾌﾙｷｬｽﾄｸﾞﾙｰﾌﾟ　外食産業全般（ﾓﾝﾃ別格)
　　　　セントラル警備保障（ＣＳＰ）
７０　　証券ﾘﾃｰﾙ　ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ　ｱｰﾙﾌﾞﾘｱﾝ　ｼﾞｪﾑｹﾘｰ　家電小売全般（ﾔﾏﾀﾞ等)　引越し業全般（ｻｶｲ等）
６９　　ＪＴＢ 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｻｰﾋﾞｽ　丸井　ﾚｵﾊﾟﾚｽ　大和冷機工業　着物販売会社（たけうち あぜくら等)
　　　　ﾄｲｻﾞﾗｽ　郊外型紳士服ﾁｪｰﾝ 日本電産　セコム（ＳＥＣＯＭ）　綜合警備保障（ＡＬＳＯＫ）
６８　　宝飾業界全般(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格)　ｱﾊﾟﾚﾙ販売（外資除外）　小売・ｺﾝﾋﾞﾆ業界全般(ｾﾌﾞﾝ別格)　
　　　　ｿﾌﾄｳｴｱ興業 ﾄﾞﾄｰﾙ 生保営業全般　人材派遣業　ｵｰﾋﾞｯｸBC
６７　　ﾒｲﾃｯｸ（MEITEC) 自動車販売全般（ﾈｯﾂﾄﾖﾀ他）OA系販売会社　ﾀｸｼｰ業界全般　JR東（現業）　大王製紙
　　　　HIS　富士薬品
６６　　ﾛｰﾑ ﾔﾏﾄ運輸　日通　ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ（不動産販売系）
６５　　旅行代理店全般 ★富士通★ 日本食研 ﾌﾞﾘﾁﾞｽﾄﾝ ｲｵﾝ
６４　　日立製作所/SE　新興産業　有線　ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社全般 伊藤園 ﾃﾚｳｴｲﾌﾞ
６３　　日立情報 ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙ　印刷業界全般(DNP、凸版、共除外)　西武百貨店　SE（下流、下請、独立）
６２　　日本ﾊﾑ　日本ﾄｲｻﾞﾗｽ　大塚家具　ﾌｧｰｽﾄﾘﾃｲﾘﾝｸﾞ　京ｾﾗ　OTC-MR全部　日立ｼｽﾃﾑｽﾞ MR
６１　　住宅営業全般
６０　　東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ ﾉｴﾋﾞｱ ﾎﾃﾙ業界

４月、５月、６月、７月、８月、９月、いつまで募集するつもりなんですか？？
内定者として不安になります。

今年は求人バブル
http://www.asahi.com/job/special/TKY200409090222.html

過去の教訓を生かせない会社が多いと見える

>>580
単なる派遣でも現場では富士通を名乗って仕事をしますよ？
関連会社なら、プロシップって会社のＵＲＬを教えてくれますか？

来月はﾊﾞ幹部社員駆除月間です。

>>595

　　　　　　　　　　　　 　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣|
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　 ＜　早期退職者募集、まーーだーーー！？　　　　　＞
　　　☆　　　　　　　　　　　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　　　|
　 　　　ヽ　　 ☆　　　　　　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　 ∨￣
　　　　　　　＝≡＝ ∧＿∧　　　　　　　　　　☆｡:.+:　 ∧＿∧　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　 　／　〃（･∀･ #）　　ｼｬﾝｼｬﾝ　　　　　　　 （　・∀・）　　♪.:｡ﾟ*
　　　　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ　　　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　||　 　　 　 　　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ ||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 ||　 　 　 　 　　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ
.　　　　　／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼　 ∧＿∧　　　　　（＿）（＿）　　　☆:.°+
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　（ ・∀・ )っτ 　　　　　　　｡::.☆ο
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　 　 　 　 　 　♪〜　( つ‡　/　 |　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　 　　　　　 　 　 　 　 　|　 （⌒）　|　　☆1
　　　　　♪　　　　　∬∬　 　 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　彡　 し'⌒＾ミ　A　〃
　　 　 ∧＿∧　 （　‘）　 　 　 　 ／￣￣　　　　￣ ／.|　　　　　 ∧＿∧ ＿_＿_
　　　　（　・∀・）_／／　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣|　.| 　　　　（　・∀・））　_／
　　＿（ （　　 ／ Cﾐ　　　　 　　　 | Interstage　　 |　.| 　.　　　（＼ ∧／／　　　　　〜♪
　　＼((○￣ ／_　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　.|／　　　　　 >、＼ξ）　　　〜♪
　Σｿ＼_／（＿）ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／∠（,,,)＞＼
　　　　（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）　＼|　（＿)

↑うますぎ。。。。。。。。

月曜に辞表提出します！！

しかし、上様は「しとしと降る梅雨空の様な業績」をどう表現するのだろうか？

手足を切り落としてまで、捻出した黒字？
首を切り落としてまで、捻出した黒字の方がピッタリでない？？？

滝の様に降る梅雨空かもしれないが。。。。

別に赤字でも良いではないですか。
会社は存続しているのですし。

意外と歩きタバコに反響があったので補足を。
住民としてほぼ毎日そこの前を通るわけですが、不実から出てくる人が(!)
歩きタバコなさってるのを目撃しまくりです。不実社員（または関連社員？）
以外ありえません。
もちろん、それ以外の人もしているかもしれませんけど、少なくとも一番
しょっちゅう見かける「門から出てくる歩きタバコの人々」に迷惑してる
のです。大体、数人のグループが広がって歩道を歩き、タバコ持ってたり
すると、本当に避けにくくてタバコが当たりそうで怖いですよ。
まあ疑問があれば、お昼か夕方にあそこを歩いてみればわかりますよ。
（研究所や病院に面した側の通用口がポイント）

>601
あーはいはい。
直接本人か総務に言ってください。

言っても無駄じゃね？
言ってわかるなら、最初からやらないって。
所詮、小学生レベルのアホ社員だし。

不治痛社員の基本だな。「責任転嫁」
この会社に入社してそうなってしまったのだよ。

>>602>>603
総務に連絡しても、定型文（つまり、時々その手の抗議はあって、答え方も
大体決まっている）の文書が来て終わりと思われ。

なぜこう言えるかというと、数年前、とある掲示板で（ここではない）
かくかくしかじか抗議したらこういう回答が、というのを読んだことがあり、
さらにその後、自分自身も抗議したら、見かけたのとほぼ同じ文章の回答が
来て面食らったから！　で、つくづくダメさを感じて脱力感に襲われてる。

ちなみに、以前は道沿いにＦ社員用の（としか思えない）灰皿がいくつも
取り付けてあった（歩道に面したフェンスに、ご親切にも灰皿が点在）。
それを撤去して、はい、もう社員は歩きタバコしません、対策しましたよと
言いたいのだろうけど、現実には歩きタバコは減っていない。

総務も苦労しているのか（言っても社員が聞かない？）、あるいは、
本気で改めさせようという気はないのだろう。ほんとうにここに条例でも
できなきゃ変わらないのかも。

あ、付け足すと、灰皿があったのは構内ではなく、歩道上ということです。
（ちょっとわかりにくかったかな）

富士通数年勤めて辞めた。
全然仕事楽しくなかったから。

転職してわかったことが一つある。
他社では『着実に』若手の技術者が育っている。
10年たったら圧倒的な能力差ができてると思う。

悪い事言わないから、
若いうちに見切りつけたほうがいいよ、この会社。

別に仕事自体が楽しくなくてもいいと思うんだよな。

すごい大変で辛い仕事でも、結果的に会社の業績に繋がってるとか、
社会に貢献してるとか、最終的に何らかの結果が見えれば
（かつ、納得行く報酬が得られれば）人間は満足できると思う。

あと、富士通の場合、本人は「楽しい」と思っているけれど
実は何の役にも立っていない勘違いｳﾞｧｶが相当数いるような気がする。

>603
無駄と決めつけて何もやらない人生もいいかもしれんが、
総務は外からの攻撃には弱いだろ？
>605のいうように条例作ってもらうのもいいだろうね。
でも、どうやるのかシラネ

ここで藁しなちんぱんじーですよ。

>>605
そういえば研究所と東番館の間の道路のフェンスに灰皿（空き缶？）
がくくりつけてありましたな。
歩きタバコの話は確かに何年も前から苦情がきているはずなのに
全然ですね。

>>611
それって撤去されなかったっけ？

歩きタバコの苦情が多いから灰皿を取っ払って対策？
まさにお役所的対応で現実を全くみていない。

>>605
先週マナーアップ週間をやってたのはその手の抗議が元になってるはず

「こう言う抗議が周辺からきてるから気をつけろ」ってメールがちょっとまえに廻ってきてたよ
（歩きタバコ、赤信号横断、陸橋の幅いっぱいの占有について）
だから一向に抗議が減らなければ追加対策に出ると思うですよ

富士通に言うより役所に言った方がいいと思うが。

同時に週刊誌にちくりを入れて、
「モラルまで墜ちた富士通・歩きタバコで周辺住民に被害」
とかで取材させればなお効果的かと。

もし本当に歩きタバコがＦ社員なら、会社としてなんかすべきだろうね。

でも俺注意してみてるけどＦじゃない気もするぞ。

歩きタバコなんて何ともなるわけ無いじゃん。
法律等で規制しないと無理だろ？

周りの願いは基本的には根絶だと思うので。

企業努力で何とかなると思うならアイデアあげてみ？

まあ、その地域だけでなく突出して不治痛社員のモラルが
低いなら攻められてもしょうがないが、会社の前に不治痛
社員があふれているのは当然でしょう？

歩きタバコの何が悪いの？
神経質になりすぎていやしません？

琢磨２位表彰台！！

戸田のある不動産屋は子持ちの主婦に、こなせないほどの仕事を与えて
深夜まで働かせているんだって。それも一部の人だけに働かせて、
他の人たちはさっさと帰ってるらしい。駅近の不動産屋は要注意ですよ！

タバコ吸わないし、決して歩きタバコしてる人の方を持つわけではないですが・・・
うちの事業所も歩きタバコやごみなんかのクレーム多いです。
思うに、ＦだのＩだの有名会社の近所って何をしても目立つんだよね。

一般サラリーマンが歩く中での、歩きタバコの割合がもしあるとして、それって
Ｆさんの近所も、歩きタバコ率はあまり変わらないような気がします。
（想像です）

553（だっけ）さんに聞きたいですが、もしＦでなくて同じ建物の雑居ビル
かなんかがあって、そこに入っていく人たちが同じように歩きタバコして
たらどうですか？同じようにお怒りでしょうか？もちろんそうだと思いますが
その怒りはどこにもっていきますか？

>>615
うん、いいかも。さっそく滅入るしてみるか。
　

>>605
確かに数年前に、言ってみよう聞いてみようで、喫煙について
議論された記憶があります。

>>592
Ｆでは残業代は全て支払われます。

■■ブラックの定義■■
・過労死する、具体的には社風として残業するのが当たり前、休日返上当たり前
・その割に給料が安い、残業代が出ない
・入社後３年以内の離職率が高い
・他人に勧められない
・仕事が誰でも覚えられる、もしくは体力勝負で数年後にはぼろぼろになって使い捨てられる
・30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる

※ブラックの重要な要素: 高ノルマ販売・飛び込み営業・テレアポ・高離職率・体育会系
≧薄給・激務＞経営状態
※掲載企業の条件は「新卒が間違って入ってしまう可能性が十分ある企業」
小規模な会社や募集の少ない会社を断片的情報だけで申告しないこと

SS部門ではサビ残当然になってます。

城繁幸著『内側から見た富士通　「成果主義」の崩壊』
仕事の楽しさはいずこに

http://book.asahi.com/review/index.php?info=d&no=6600

>>622
Fの喫煙率は高い。ヘビースモーカーも多い。
理由はタバコでもすってなければやってらんねえから。
白い粉吸ってるやつもいるんじゃないの?

>>619
悪いにきまっているだろう？
吸っているやつ以外に何の恩恵がある？迷惑なだけ。
特にそういうやつに限ってタバコを持った手を元気よく振っている。

公共の場で禁煙になっているのにまだ気づかないのか？
しかも吸ったタバコを消さずに投げ捨てるバカも沢山いる。
こんなんでボヤになった日には目も当てられない。

規制される前に気づくのが大人ってもんだろ？
当然、喫煙家の中にはきちんと吸う場所や後始末を問題なく
やっている人もいるけど少数派ですね。

まあ、TPOをわきまえろってこった。ｗ

タバコを吸う事自体は止めはしません
但し他人に迷惑をかけないでください
他人のいないところで吸ってください（そしたら文句言いません）
要はTPOですね

条例のお陰で秋葉原は行き易くなりました
日本橋はタバコ臭くて行くのがおっくうですが
＃秋葉原でもたまに歩行喫煙DQNがいますが

千代田区でも堂々と路上喫煙してます。

バッカじゃねえの？
そもそも分煙なんてせんでいい。
タバコなんて、部屋でパカパカ吸ってやりゃ良いんだよ。
特にタバコ嫌いな人の顔にプーと煙を吹きかけて煙に免疫つけてやらないと。
タバコは吸えば吸うほど健康に良い！
酒も体に良いから、酒飲みながら仕事すりゃあいいんだよ。ｗ

>>625

■■ブラックの定義■■
・過労死する、具体的には社風として残業するのが当たり前、休日返上当たり前
・入社後３年以内の離職率が高い
・他人に勧められない
・仕事が誰でも覚えられる、もしくは体力勝負で数年後にはぼろぼろになって使い捨てられる

↑は本当

・30歳近くになって給料が上がってくると首を切られる
・その割に給料が安い、残業代が出ない

↑はないが（残業しないと安いけどね）
そのために、やる気もなく澱んでいる社員が多いと思われ
別の意味のブラックじゃないの？


>>627
成果主義を最初に持ち上げたマスコミはどこの新聞だったっけか。

あーあ、忠告に従っていれば、逝かずに済んだ物を。
それ程の価値があったのか？

>>632
可哀想に。
ﾉｼ

そうだろ、まさか警察じゃないから、殺された何て言うわけ無い。
庇って、やったんだぜ！！！

>>628
むしろ、富士通ではタバコをすえない人間は出世できません。
密談に加われないからね。

SEX-Partner

今夜のNHKのニュース10で、富士通のロボット紹介されてたよ。
結構、ほめられてたみたいだが。

>>639
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0913/fujitsu.htm

>637
富士通以外の企業でも同じことがいえますね
ユーザーと一緒にタバコを吸ってて本音が聞けたとか
メリットはあります

まあ、以下は社会人としてのマナーだと思います
・人の往来のあるところではタバコを吸わない
　（他人の迷惑になる可能性があるため）
・人の迷惑にならないところでタバコを吸ってもポイ捨てはしない

目標管理やめるって本当ですか？？？？？？？？

タバコの話はもういいだろ・・・。
それより10月からどうなるわけ？

人事制度を10月1日付けで変更します！
みなさん期待していてください！

気のせいかもしらんが、確かにＦ社員の喫煙率は凄い。
他社に言った時とか注視してるがＦの半分くらいの感覚。

>>639,640
ロボットについてニュースで見ました。
ファナックでなく富士通でも開発してるのですね。
富士通と機電じゃなかったフロンテックということは、新潟で製造
するのですか。

>>630
その通りです。

ブラックレイン社長様が１５日に私が勤めているＦ通の子会社を視察に来られる。私自身初めて社長を生で見れるから楽しみだ！たくさんとりまきがいるんだろうな・・・

タバコを吸う人間が多いって事は、それだけストレス感じてる人間が
多いって事だよ。

おっしゃるとおり。

っ富士通

↑誰にあげるの?

逝ってみよーBBSまたダンマリになっちゃったね・・・
逝ったのかなホントに

>>645
社会人になって喫煙デビューのやつはあまりいないだろう？
なので、富士通の喫煙率が高いってのもどうかと思われ。
自分の周りでは５割は切っている。

>>644
どうも本当みたいだね。「肉側」が直接のきっかけと思う。

>>653
10/1の発表待ちと思われ。

成果主義やめて年功序列に戻します。
ただマスゴミに書かれるのいやなので内密にお願いします。

おいおい、いいかげんにしろや。
もうこれ以上現場を混乱させんでくれ。仁慈

>>648
> ブラックレイン社長様

っ●　くろあめ

FUJITSUの「F」は、「Failure」のF

や○ざさんも近寄って来ないよ。
余程、誰かさん達が怖いみたいだ。

あきる野の食堂で朝一に隅っこの方で飯食ってるイヤホン男キモ杉

ギクッ

仮に、制度を改めたとしても、トップや人事は
反省の弁も絶対出さないだろうし、懲罰も行われないだろう。

結局、なんの反省もなければ、なんの処分もなく、
より性質の悪い年功主義が生まれるだけだろうな。

もし、本気ならば以下の処分くらいは当然だろう。
・秋草会長、岡田FLM社長は事態の責任を取り即時退任
・黒川社長、小倉コーポレイト部門専務は、経営不振などの理由により、来期6月をもって退任。
・人事幹部社員は減給6ケ月。

成果主義やめられちゃ困るんだよ！
いままでﾊﾞ患部にお中元お歳暮で何十万使ったと思ってんだよ！

>>664
大丈夫。その成果は来期に持ち越せる。
おまけに転職しても使えるビジネススキルだ。
無駄にはならん。日本限定スキルだが・・・

おまえには心から同情してやるよｗ
この先どうやって生きていくの？
今のままだと、乞食になる以外生きていけないだろ。
少しは自分自身で現状を打破する力を身につけないと、
負け組地獄から、抜け出せないよｗ

おいおい、大変なことになったよ・・・。

俺お中元やお歳暮したことなかった。
入社5年目だけど、するものなの？

いろいろあるね

まだ、殺されていないよ。
殺した一太刀は、どうやっったの？

>>663
黒川社長の成果を見るのは時期早々だろう。
少なくとも前体制より前進していると思うが。
それより会長がいることで、行動に制約が出来ていないことを
祈りますが。
会長はグローバル戦略を立てているんでしょう？

会長がグローバル戦略を立てているなら、その制約の元に置かれるのに決まってるじゃん。

>>671
それを、いうなら時期尚早でないかい？

揚げ足取りっぽいことはともかくとして、前進があったとは思えないし、
これから出すというほど日も浅くないと思うがね。

会長の役割は会社によって異なるが、黒川氏は代表取締役なんだから
グローバル戦略だってたてるはず。責任もある。

>>673
Ｋ川氏は代表取締役なんだから

あはっ、Ｋ川氏はアヌスにＡの極太差し込まれたリモコンネコじゃん。

関連会社をなのり、人の人生をつぶし、富士通社員とクラブの売れない女の真似して、金を盗む。
非難が好きで、自分だけ楽して性交尾。
淋病もち吉○。

富士通をぶっつぶした人事コンサルってどこよ？

そう言えば、川崎工場って本店なんだっけ。
本店ってなに？

業界から奇妙と評されている会長人事等は株式総会では
どう評価されているんですかね。

>>678
大丈夫です、この日のために本社総務部が全力を挙げて
総会のスムーズな運営をサポートいたします。

富士通ＩＴプロダクツはどのあたりになりますか。

平成16年度　富士通グループ偏差値ver1.05

70 富士通
68 富士通ビジネスシステム　富士通研究所
66 富士通システムソリューションズ
64 富士通ゼネラル 富士通アドバンストソリューションズ PFU
---------------------------↑勝ち組↑----------------------------------
62 富士通ピー・アンド・エス　富士通サポートアンドサービス
60 富士通ビー・エス・シー 富士通システム統研 富士通情報通信システムズ 富士通化成
58 富士通フロンテック ジー・サーチ 富士通コミュニケーション・システムズ
------------------------------グレーゾーン（マーチ）・ボーダーライン
57 富士通分析ラボ 富士通テクノシステム 富士通キャドテック 富士通ディジタル・テクノロジ株式会社
55 富士通アクセス 富士通東京システムズ 富士通ネットワークエンジニアリング 富士通エー・シー・エス株式
会社
-------------------------------ブラック（亜細亜・帝京他）・ボーダーライン
52 富士通システムコンストラクション 富士通オートメーション 富士通ラーニングメディア　富士通電装
51 富士通デバイス 富士通ファシリティーズ・エンジニアリング 富士通エス・エー・システムズ 富士通アイソテッ
ク
49 富士通コンポーネント富士通エフ・アイ・ピー 富士通カンタムデバイス トータリゼータエンジニアリング 富士
通アイ・ネットワークシステムズ
--------------------------------ダークブラック（高卒）・3年で退社ライン
47 富士通LSIテクノロジ 富士通テン コーポレイトソフトウェア 富士通ミドルウェア 富士通電装 富士通イン
ターナショナルエンジニアリング
45 富士通機電 富士電気化学 富士通ロジスティクス
43 富士通東和エレクトロン 富士通エイ・エム・ディ・セミコンダクタ ツー・ワン 富士通ソーシアルシステムエン
ジニアリング
41 富士通コンピュータテクノロジ 富士通アプリコ
-------------------------------永遠に真っ暗・100%過労死ライン
39 富士通VLSI しなの富士通 トランストロン
35 富士通不動産 富士通興産 富士通テクノリサーチ

世間で負け組み企業と言われる富士通もグループ内ピラミッド
では頂点なんだね。ｗ
アフリカで金持ちとか言われるのと同じだな。

50前後じゃねーか

あらー52ですか

ＮＨＫで定年６５歳制の企業が紹介されてたけど、、
不時痛はどぉーなるんだろぉ・・・・・

富士通は逆行が好きだから。ｗ

>680
評価が間違い。


>70 富士通
>---------------------------↑勝ち組↑----------------------------------

これだけはないだろ。

ちなみに富士通ITは本店が倒れると同時に倒れる会社の一つです。
それならPFUはいかが？

ageてしまった。。。

>680
富士通アプリケーションズ株式会社 (FAP) は、偏差値72くらいと思っていいでつか？

これだけ関連企業作って、経営陣は本当に会社毎の役割を
把握しているんですかね。

>>681
セネガル、アフリカではサッカーが強い。
川崎も、Ｊ２ではサッカーが強い。

富士通セネガル！？
武蔵新城にそういう工場があったよな？

「世界の〜」の最後の部分で出て来る「富士通トラベランス」って・・・

( ´,_ゝ｀)プッ

<691
富士通って旅行代理店もやってんの？
もうわけわかんねーな w

>680
富士通研究所は確実に富士通より上だろ 73だな。
理由は単純で、
富士通に入社する社員の1/10以下の人数しか入れないから。

>680
富士通リフレは評価されてないのか？　お前の出た腹は、リフレ様のおかげだろう？

平成16年度　富士通グループ偏差値ver1.05

74 (株)もぎ
71 冷蔵庫のドアロックコーポレーション
---------------------------↑もはや神↑----------------------------------
70 富士通
68 富士通ビジネスシステム　富士通研究所
66 富士通システムソリューションズ
64 富士通ゼネラル 富士通アドバンストソリューションズ PFU
---------------------------↑勝ち組↑----------------------------------
62 富士通ピー・アンド・エス　富士通サポートアンドサービス
60 富士通ビー・エス・シー 富士通システム統研 富士通情報通信システムズ 富士通化成
58 富士通フロンテック ジー・サーチ 富士通コミュニケーション・システムズ
------------------------------グレーゾーン（マーチ）・ボーダーライン
57 富士通分析ラボ 富士通テクノシステム 富士通キャドテック 富士通ディジタル・テクノロジ株式会社
55 富士通アクセス 富士通東京システムズ 富士通ネットワークエンジニアリング 富士通エー・シー・エス株式
会社
-------------------------------ブラック（亜細亜・帝京他）・ボーダーライン
52 富士通システムコンストラクション 富士通オートメーション 富士通ラーニングメディア　富士通電装
51 富士通デバイス 富士通ファシリティーズ・エンジニアリング 富士通エス・エー・システムズ 富士通アイソテッ
ク
49 富士通コンポーネント富士通エフ・アイ・ピー 富士通カンタムデバイス トータリゼータエンジニアリング 富士
通アイ・ネットワークシステムズ
--------------------------------ダークブラック（高卒）・3年で退社ライン
47 富士通LSIテクノロジ 富士通テン コーポレイトソフトウェア 富士通ミドルウェア 富士通電装 富士通イン
ターナショナルエンジニアリング
45 富士通機電 富士電気化学 富士通ロジスティクス
43 富士通東和エレクトロン 富士通エイ・エム・ディ・セミコンダクタ ツー・ワン 富士通ソーシアルシステムエン
ジニアリング
-------------------------------永遠に真っ暗・100%過労死ライン
39 富士通VLSI しなの富士通 トランストロン
35 富士通不動産 富士通興産 富士通テクノリサーチ

>694
その論理でいうと、レビア（株）の方が、入社人数ずっと少ないはず。偏差値76だな。

>>697
人数で考えればそういうことになるね。
研究所を人数ごとき指標で測ったヲレが悪かった。

つまらんなお前ら。

>>696

> 冷蔵庫のドアロックコーポレーション

禿げしくﾜﾗﾀ

逝ってみように載っていた、　通勤バスコーポレーションはどの位の偏差値ｗ

>>693

川崎工場・本店
ttp://recruit.fujitsu.com/jp/environment/office/kawasaki01.html

地図上には、何と「富士通病院」まで・・・

オフィス内の写真がきれいに写っているが
実際は幹部社員がブラインドおろしてるから外の景色は見えんぞ
(特に本館南側フロア)

>>695
あまり本気にしないでほしいですが、前々スレによると下記のように
なっていました。


19 富士通リフレ

ちなみに、偏差値19のリフレはオリジナルには無かったけど俺が付けた

富士通パソコンシステムズは？

なんか定期的に書き込まれてるけどさ、会社名、まちがえてたり、古かったりするのが、直ってないよね。
一回、ちゃんと見直せよ。

レビア（株）って何？？

この偏差値は何が元なんですか。

俺の会社がはいってないぞ。
さっさと入れろコラ。
富士通グループでいちばん長い名前だコラ。

さびしいだろ。

>>707

妄想です。

なお、あきるのなら、カレー小鉢も食べられます。

さすが本社はプライドだけは高いのか。

何か、いつの間にか偏差値小僧がたくさん沸いているな。
数値による序列付けとか、上下関係が好きな奴らばっかりという感じ。
ヤな会社だな。

「城繁幸」って人事じゃなく法務に配属されてたら
まだ会社に残っててベストセラー作家にはなれなかったかもね。

おかげで少しは制度がよくなりそうだね。よかったね。

>>712
本当にまともな方向に向けばまだ期待が持てるが。
逆な方向に行くようだと本当に会社がアボーーーン
しかねないと思われ。

筑波ガソリン代よこせ支店は偏差値5くらいか?

おれ富士通の真理に気が付いちゃったよ！
社員も死ねも英語で書くとshineじゃないか！

だから皆倒れるまで働くんだよ！

　　（（　　　）　　　　　　　　　　　　　（
　　　　） ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　 ）　　　　(
　　　（ _⌒)　　　　　　　　　　　　　　（　(　　　　）
　　　　　）ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ　　ﾉ
　　　　 （ (　　　　　　　　　　　　　　　　　）　）)
　 ∧＿∧)ﾉ　ｳﾏｰ　　　　　　　　　　　　（,, （
　（　´∀｀）O＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）ﾉ
　 ﾉ つ（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　　　　　　　　　　((;;）
　（,,⌒つと)　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

中途採用のページでコーポレートＩＴの推進なる業務を募集してるんだけども、
これって何やるの？
業務内容読んでも抽象的でよく分からんのだが・・・。

ttp://recruit.fujitsu.com/jp/career/category/160730_01.html

>>680
FTECとFKの違いを教えてください

>>717
> コーポレートＩＴの推進なる業務

CITは社内システムやってる所。富士通社内で、もっとも仕事が楽な部署ですよ。
悪名高いＦＯＣＳなんてシステムを押し付けて社員の生産率を下げまくる部署です

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. : 　　　　 謝れ！CITに謝れ！
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

ttp://www.malware.com/forceframe.html

不痔通！

>>717
だんだん、募集資格が下がっているような気がするな。

しかし、
1. 基本情報技術者（旧二種レベル）
2. ソフトウェア開発技術者（旧一種レベル）
3. 主要ベンダー資格

これの人たちには「集合」という概念がわかっているのだろうか？
常識的に一種持ってりゃ、二種はいらんでしょ。
あと、Interstage検定はベンダー資格に入るのかな？

>>718
ここの部署って開発業務はやるんですか？
募集資格でＣまたはＪａｖａでの開発経験を求められてるようなんですが・・・。
それともサービスの企画/提案をやるだけ？

>>723
ＣＩＴでは基本的にプログラムは外注に作らせるからねー
応募していろいろ聞いてみればー

CITもあと2週間の命か

>>725
詳しく

>>722
Interstage検定持っていればあなたはドップシ富士通オタク。
富士通の庭以外では全く効力なしというか顧客に全く
効力なし。

さて、そろそろ上期の目標設定するか。

そろそろﾊﾞ課長におどしかけとくか。

>>726
出向->転籍

目標管理無くなるの？まだ目標設定してないし
できればもうやりたくない・・・うちの部じゃあ
完全に儀礼的なイベントと化してるよ。

　　（（　　　）　　　　　　　　　　　　　（
　　　　） ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　 ）　　　　(
　　　（ _⌒)　　　　　　　　　　　　　　（　(　　　　）
　　　　　）ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ　　ﾉ
　　　　 （ (　　　　　　　　　　　　　　　　　）　）)
　 ∧＿∧)ﾉ　ｹﾞﾎｯ　　　　　　　　　　　（,, （
　（　´Ａ｀）O＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）ﾉ
　 ﾉ つ（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　　　　　　　　　　((;;）
　（,,⌒つと)　￣

川崎病院なんて、怖くていけるか！ばかたれ！

もうだめだ〜
























リストラされちゃうよぉ

CITはリストラのターゲットにされたのですか？？

>>730
本当か？
社内の基盤システムを関連会社にやらせるか？

この富士通偏差値って高いほど偉いの？
それとも「実社会で使えない度」と読み替えた方がいい？

妻子有り、何千万という住宅ロ-ンを抱え厚木送りになった俺のかつての
上司達..家を売却しり、音信不通になったり..

川崎本館で新人事制度説明会開始〜患部だけだな

管理職試験復活かー
あまりにﾊﾞ患部殖やし杉田もんな
低い目標だと達成しても低い評価だとさ
低いと誰が判断すんの？
おー人事さまか？

>>739
3行目、成果主義を強化すると読めます。ダメだこりゃ。
批判的なこと書く位ならとっとと辞めろと言う意見があったがその通り。
脱出準備しよ。
批判的な人間が抜けたら生産性高くなると思ってるよね、おー人事。

ァグレッシヴな目標立てれば達成できなくてもプロセスを評価って
目標管理させといて年功時代の主観評価するってことかな
今も主観ですが…

>>735
CITにいる奴が言ってるくらいだから本当じゃねーの？
全員か部分的かどうかは知らんが。
社内の基盤システムってろくなのねーしさ、
そろそろリセットしてやり直した方がいいだろ。

新人事制度といっても、仕組みだけ変えても本質（評価者の質）が今までと同じなら、
全く意味なし。

>>740
>批判的な人間が抜けたら生産性高くなると思ってるよね、おー人事。

うん、そうだ。そうなんだ。明日辞表だす決心ついたよ。ありがと。

予算上制約のある人件費のうち、年功の管理職に配る分は下げられない。よって、
残った過少なお金を若手に配るしかない。その時の屁理屈を後付で考えているだけ。

老害に苦しむ富士通は日本の縮図
富士通は小泉政権の秘密の実験場なのだよ

んでもって、なんだって言ってたの?人事様は?
＞患部のヒト

内側から見た富士通「成果主義」の崩壊

城繁幸著
光文社　952円

読んだよ〜。ひどい人事部だねえ。まず、人事部社員を即刻リストラ
しないと、富士通の明日はないね。

５０歳以上全員氏ねば富士通は復活

選ばれた優秀な人材が集う人事部社員様の至高の目標！
　「稟議は3日以内に処理する」
　「退職金の計算は間違えない」
　これでＡ、ＳＡ評価！
馬鹿かよ！小学生じゃねえだからよ！人事部なんて高卒で十分だろ！

MWPFって何する所？
逝ってみようで文句言う部署？

内側から見た富士通「成果主義」の崩壊

城繁幸著
光文社　952円

最も無能な連中が、最も大きな権力を持ってしまったところに
富士通の悲劇がある。

富士通グループの幹部って大財閥のボンボンとかが多くね？
ニフに逝ってのんびりやってるあの人とか。

仕事なんかしなくても余裕で暮らしていけるのに、
見栄とか、他に趣味が何もないから、とかそういう理由で
会社にしがみついている大金持ちの年寄りが多そう。

年寄りのしわ寄せが若年層に来る。
うちの部署の４０，５０のジジイども見てると殺したくなる。

お前らこそ馬鹿じゃねぇの？なんだかんだ言って行くところないんだろ？
なんか組合がどーこー言う前にお前のマーケットバリューを考えろってバカ。

>>755
人事部様御降臨！　「エリート様」と書くところはさすが！
お前のマーケットバリューは、０だな。
なんのスキルもないくせに、プライドだけは一人前！
お前の代わりなんて中卒で十分！
一番の無駄は人事。

>>755
人事部様御降臨！　「エリート様」と書くところはさすが！
お前のマーケットバリューは、０だな。
なんのスキルもないくせに、プライドだけは一人前！
お前の代わりなんて中卒で十分！
一番の無駄は人事。

人事部が全員Ａ、ＳＡ評価の理由。

人事部様のコメント
「われわれの部には、富士通全体で最も優秀な人材を配属
　しているから例外的措置が必要なんだ」

なんの付加価値も利益も生み出さない奴が最高評価とはね・・・・

内側から見た富士通「成果主義」の崩壊

城繁幸著
光文社　952円

>>755
うわあ、本に書いてあることは、本当だったんだね〜。

>>680
富士通日立プラズマディスプレイはどれくらいになりますか。

>>736
偏差値が高い順に残業時間が多かったりして。

人事部というのは何の利益ももたらさないだけの時は無害なんですが
営利活動の邪魔をするようになるともう末期的というか救いようがありません
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-俺様-

手と足を雇ったら、頭が付いてきただけのﾔｼが何を言う。

>>739
　　　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　管理職試験の邪魔だから仕事振らないでくれる？
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

人事部がどうのというより目標管理制度とか当初始めた時もボロボロだったけど、
こういう欠陥システムが通ってしまう所に富士通の最大の問題があるかと思う。

まあ、関所は多くても困るが、基本的なチェックも働かずに人事の一存で
効果的に機能するかどうか誰が見ても分かるような代物が導入されてしまう
ことからも、外部からの批評なく実施出来てしまう仕組みなんだろうね。。。

会社全体のシステムに疑問を感じる。

管理職試験ってなにするんだ？

基礎学力テスト？ｗ
論文とかを増やしても作文対策の時間および審査の時間を
とられて生産性に何も寄与しない時間が増えるだけだろう？

そんなことやっていて商談落としたら目も当てられない。
それとも管理職試験もどこぞから持ち込むのか？

内側から見た富士通「成果主義」の崩壊

大阪・紀伊國屋書店・梅田店では、入口すぐの一番目立つ場所で
堂々平積みになっていたよ。

>>739

これって管理職試験なしで患部になったおっさんは当然
平に落として試験するんだろうな？
高卒やバブル入社で口先だけで試験もなく患部になった
ゴミを結構知ってるがこいつらはそのままかね？ん？

そうだとしたらあいかわらず何も変わってないね塵痔。
呆れるよ。

ついでに
>低い目標だと達成しても低い評価だとさ
もまじか？結局患部が好き嫌いで決めるのか？ん？
さらに改悪とか最早笑うしかないな。

管理職試験は、出来の悪かった管理職を、降級させるための試験なのでは?

>>712
legal部門の人々ってやっぱエリート？


>>764

事前のチェック、外部の批判が受けいれられないのは会社の体質です。
で、上がってきた結果を見てから騒ぎ出す。
体質的にマッチポンプが大好きなんだ。

で、上はあれもこれもやってます！、頑張ってます！って
ポーズが大好きだからな。


その挙句、売り上げ上がんない、もっと頑張れといわれても
馬鹿馬鹿しくてやってられない。

社長は内部コストのこと重視しているみたいだけど、何故社内システムの
改革しないのでしょうかね？
ＳＥ出身なら社内システムがどれだけ問題があり、生産性を損なっているか
分かってしかるべきだと思うが。
まさか、他社様にＳＩしている企業が自社には出来ないなら笑うしかないですけど。ｗ
旧システムとのしがらみが。。。とか言うのも同様ね。
他社でも同様の状態でＳＩベンダとして提案しているんだから、実力を
見せてもらいたいですけど。

黒に煽られてその気にならないで静かにしててね。
邪魔だから。

ﾊﾞ患部の筆頭５等市ね

>>772
仕事を張り切ると余計に迷惑が掛かる平社員もいる。
リーダーシップを発揮すると迷惑な幹部もいる。
前者１人の影響力はたいしたことないし救いようもある。
後者は(ry

富士通研究所は、個々の人物の力量は確かだが、組織としてはまるで駄目。
富士通本体から軽視される傾向すらある。

>>772
あんたみたいなのが富士通をダメにしているのを理解していますか？
邪魔だから辞めてほしい。ｗ

せっかくなので現行制度の満足度を向上させるポジティブな提案をします。
希望退職を募る。たぶん多くの不満社員がどっと応募する。
そいつらをみんな退職させればいい。
あるいは陰険に思想チェックに使う。

>>776
幹部にもいろいろいると思われ。
問題のある幹部はいるだろう。一般論は通用しない。
各論で772の上司がどうか、はここで議論してもラチあかないけど。

>>777
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　 　 　 　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　 ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　 　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ


希望退職を募るのにも割り増しの退職金などのエサが必要です。
それら財源についてのポジティブな解決案を教えてください。

>>778
財源あってもやったら縮小均衡状態へ遷移する過程でえらく混乱するだろう。
抜ける社員の生産性は残る社員の平均的生産性より高いはず。
というより不満あって辞める社員に銭は多く必要ないだろう。
Ｆ式成果主義からの開放が最高のエサ。

管理職試験導入は良い事だ。黒さんも俺は応援してるよ。

でも過去に上がった無能管理職なんとかしてくれよ・・・
うちの部長なんて、甲子園の間ずっと応接借りっぱなしにしてテレビ見てたよ。
おまえがテレビ見てる間中なあ、こっちは１２０Ｈ残業してんだよ！！
ＳＰＩＲＩＴで残業代カットするより、連中カットしたほうが遥かに効率的
だろうに・・・

うちの戸籍にここ使うんだって
みなさんごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。

経験多いからノウハウいっぱい持ってるらしいね。全部吐けよ。

通称、丸投げ事業本部。たまには自分でバンバンしてね。

みなさん、社長の黒川です。
どうも、青い帽子はうまくいかなかったようなので、今後は
赤いズボンを皆さんにはいてもらいます。
〜〜やれやれ、、、またかいな〜〜

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

>>783
アメリカないしはシリコンバレーの制度を導入したけどうまくいかな
かったなどと言われるが、今の運営の仕方で、管理される側がみんな
アメ公だったら成功したとでも言うのだろうか。どっちにしろダメなよ
うに思えるよ。

まずは降級導入からだな。
成果より職責果たせているかどうかで判断すべき。
上がる、下がるの条件が明確になり、目標を持ちやすい。

>>786
バカ、それこそ管理職の職権を拡大することだろ？
まともに評価も出来ないのに、気に入らないやつを降格もしくは
言うこと聞くように脅すネタに使われるだけ。
野放しの管理職をチェック出来るシステムを導入しないと
とんでもないことになる。
まずは一般社員からの上司の評価導入が最も健全かと。
悪い成績を付けたらきちんと説明しないと付けられた部下は
納得いかず上司の評価も落ちるという形になるかと。

俺はメンヘルから復職したばかりで事情はよく知らないんだが、Navi読んだ限りでは、
降格の制度は今でもあるんじゃないの？　基準は曖昧のようだが。

>>788
いや事実上無い。極端に職責を果たさなかったら個別に対応とかだったと思う。
やっぱ一番の問題点は管理職の目標と成果がブラックボックスだってことだよな。
連中リストラする方が、俺らヒラを絞り上げるよりずっと重要だと思う。

漏れも管理職が大杉だと思う

あと２０代のやつらちょっと正真が早過ぎのような気も

５等はいらないということですね。

昔は管理職（患撫社員）にも登用試験があったが、
いつの間にか、昇格した患撫社員が自分の部下を
次期に自分のイスを譲るようになった。

意味ふめい

とりあえず開発に自社製品使うのやめろよ。クズを使ってるからクズしか出来ないんだよ。

>>794
自社製品を使うのは当たり前です。
クズは貴方ではないのですか？

かつて本田宗一郎は他社の車に乗ることを社員に推奨した
他社製品を使うことで自社製品の向上につながると考えた

というのは例の本に書いてあったんだっけ？
このスレに書いてあったんだっけ？

逆に「自社のドッグフードを食べる」という方針もあるよな。
いずれも、自社製品を客観評価することを重要視するやり方だと思う。

問題は、うまい物食おうがまずい物食おうが、味覚オンチが自覚できなきゃ
どーにもならんということだ。

患部社員ども、本気を出してください！
そして愚民どもよ、我輩に忠誠を誓うべし！！！

>>794
自社製品を標準で使うのは当たり前だが、富士通製品が
富士通以外で全く知名度が無いのを見れば分かるが、
競争力が無いのは明白。
このままなら794の主張が正しいと思われ。ｗ

>>800
死ね。

800はじさつか？ごめん、ちゃかしたかも。

>800
新手の自爆テロ

みんＦのこれって本当？

下期から、幹部社員以上の評価は外部に委託、一般社員は個人単位では
なくてプロジェクト単位での評価になるという噂を聞いたのですが、
本当でしょうか？本当だとすると、社長や、役員クラスの方の評価は誰が
行うのでしょう（笑）

富士通の混乱、興味深いです。
将来、第二第三の丈さんが出てきて内情を公開し、経営学の教科書に経営不在の
典型的な事例として載って下さい。

富士ちゅーの自滅っぷりはすでにハーバードビジネススクールで教材として使われています。

>>799
パソコンと携帯の買いかえを検討していますが、富士通製品と
他社製品を比較してどうなのでしょうか。

Happy Hacking Keyboard をよろしくお願いします。

http://www.pfu.fujitsu.com/direct/index.html
http://www.pfu.fujitsu.com/direct/hhkb/index.html

>>803
嘘だろ。もしくは低く評価されても何にも変わらないよ。
今までもそうだったし、これからもそう。

>>806
実際、PCは悪くもない。特に最近はサポートがマシになってきてるそうな。
万人向けだからIBMみたいな信者もいないけど。
逆に携帯は一般的にはよくないだろうね。
セキュリティの高さをウリにしたものが多いから、まぁ、それはそでいいんだろうけど。
でも携帯にバグが多いのは明らかに×。

>>794
「自社製品を売らず、他社製品を売る営業。独自の営業部隊を立ち上げる開発・・・」
本に書いてあるとおりだなあ・・・
勘違いした事務方がでしゃばりすぎて自滅した典型ですね。
技術者あってのメーカーなのに。
いっそのこと、別々の会社にしたほうがいいのでは？

みんな真剣にいい物を作っているのか？

>>806
富士通のパソコンを買うならば、
パーツの交換などはできないと考えた方がいいだろうね。
独自規格の部分が多いから。
NECもソニーも似たようなもんだとは思うけどね。

スペックが不足したと思ったら、粗大ゴミにする覚悟で。
OSも換装できないと考えたほうがいいだろう。

少しでもいじりたいと考えるなら、デルやソフマップの牛丼のほうがいいだろう。

　　｜ 　　　　　　ヽ|/
　　｜ 　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　｜ 　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　｜ 　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　｜ 　　|　（●） （●）|||　 |
　　J.　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

>>806
富士通パソコンは結構ましになってきた。
こないだ修理したら発送から４日で戻ってきたし。

まあ、最近はどこもコンセプトを打ち出してきているので、
自分でいじりたいなら初めから自作に走るのが良いと思われ。

ノートパソコンはメンテナンスを言ったらＯＳの自由度、
部品単位の取り寄せが出来るＩＢＭが一番だけど、
他社と比べて結構スペックには気を遣っていると思う。

　｜ 　　　　　　ヽ|/
　　｜ 　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　｜ 　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　｜ 　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　｜ 　　|　（●） （●）|||　 |
　　J.　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･>>812 少しでもいじりたい?
　　　　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

45歳までに7級になれないと、あぼーん？

>>815
38歳の間違いだろ。お前が40以上なら既にあぼーん。

>805
それ本当？まだ富士通は復活すると信じているのは社員だけ？
世間的には悪い経営の見本とされてるの？

>815
会社公認で海外留学してて年がいってしまったとかの例外を除いて
40歳までに患部にならないともうだめぽでつ。

富士通ってなんかかつての阪神みたい。
万年最下位で、内部の雰囲気はボロボロ。
けど対外的には一応プロ野球選手。

もう星野を呼んで来るしかないな、富士通はｗ

経営責任を問わなかったのはまずかったね。計画、目標は手段であって目的で
はない。中間管理職の感覚で最高経営責任者を勤めてしまったのかな。（それ
ともどこかに別に最高経営責任者がいたの？ｗ）結果、居直りが下位幹部職にまで
浸透し経営者がいなくなった。

経営能力がなくなっているので外部からの経営者の招聘が必要かな。それが
できないのなら最終的に経営資源の再生も技術を生かす道ではある。良い会社
だったと思うんだけどね。

評価制度を暴露されたからこの短期間で評価制度を見直す。
会社全体が安易な方向に行っているのでは？

見直すのは正当だけど、全体を再検討した上でシステムを
改善するならこの短期間では出来ないだろう。

対処療法ではこの先問題がまた噴出すると思われ。

評価制度を見直す？呼び方代えるだけだよん。

もひとつ。最近プロジェクトＸとかで盛んに技術者煽ってるけどそれはただの問題
のすりかえ、観ててイタいですよ。例の本が他社に自分も失敗しないために、と称
されて食い入る様に読まれているようだけど何とも思わないの？

もちろん、一生懸命ウォッチしている貴方に言ってるんですよ！

患部の切除手術をしないで、痛み止めでごまかしていては
手遅れになるぞ？

人事制度がどんなになっても、
赤字連続になっても、
性社員100人以下になっても、
巨大福祉産業Ｆはつぶれません。

おまえらタバコの話しようぜ！

>>824
社名としては潰れないだろうけど、解体、再編等はありえる。
従業員からしたら潰れたのと一緒の可能性が高い。

>>825
富士通は国際企業としてはまだタバコの規制がゆるい。
定時後人が少なくなったら職場でタバコ吸い始める部署もあるしね。
会議で喫煙可の場合も多いし。

この辺は徹底して規制が必要と思われ。

虚妄の成果主義　の本で大手電機Ａ−Ｂがでてきて
あぼーんされた会社はＦ２？
あからさまに成果主義導入うんぬん書いてるからＦ２　バレバレだが

富士通の評判とか、
暴露本以降どうなったんでしょうか
教えてください。

富士通は日本の縮図
老害とともに沈んでゆく

グループ全体で年に何人くらい死んでるんだろ。

確かに富士通がタバコに対して甘いというのは感じる
しかしさすがに喫煙室以外で吸う人はいないと思う

>>832
いません？
まあ、滅多にいないけど自分の以前の部署にはいました。
あと会議とか。

喫煙室で吸うのは全く問題ないので。
喫煙室撤廃とか言うつもりはありません。

全館禁煙は難しいのでこの際全館喫煙にしてはどうだろうか？
で、禁煙室というのを作ってそこではたばこは吸わなくていいということにする。

富士通の営業マン、ｶｽばっか。
全然、使い物にならんね。
むちゃくっちゃ評判悪いよ。
しかも、仕事も出来んｶｽのくせに妙に気取ってるね。痛すぎる

そういや、財務省印刷局の官報販売所原稿入力システムってどうなった？
システムテストの段階で大量のバグが見つかって、納期が延びに延びまくったらしいが、未だにリリースできていないのか？

有害電磁波（ブラウン管モニタ等）から妊婦を守る基準はどうなりました？？？

>>835
ネタか？面白くないぞ。イタイなぁ。ｗ

取り敢えず、リストラ前に、過労で一人殺すか。。。。

死すメモが最強なんだよ！わかってんのか？あ？

死んだら労災降りるんですか？
自殺でも。

おまえには心から同情してやるよｗ
この先どうやって生きていくの？
今のままだと、乞食になる以外生きていけないだろ。
少しは自分自身で現状を打破する力を身につけないと、
負け組地獄から、抜け出せないよｗ

＞取り敢えず、リストラ前に、過労で一人殺すか。。。。

たまには、息抜きで飲みに行っただけ。
別に早く帰ってネタ法が良いなんて思いもしなかった。

誰がアイデアを盗んだだって？
盗まれた奴のその後のアイディアて何だったの？？？

6級も大杉。さっさと降格汁

>>835
同感！
特に本部公共系とか痛い。
寝てる、金の話のときしか入ってこない、
会話についてこれないから議事録も取れない、威張ってる。
自分が賢い（かっこいい）とか思ってんのかなーあのおっさん。

>>846
誰？誰？

>>840
君が誰かだいたい検討がつくよ。

　　　　　 　　　｛＼　　　 　　　　　　　　 　　　　　 　　｛＼　　　 　　　　　　　　
　　　　　　　　 .,iﾄ .ﾞﾐ.　　　　　　　　 　　　　　　　　　 .,iﾄ .ﾞﾐ.　　　　　　　　 　
　　　　　 ._,,yr!″　 《yyy,,,,_　　　　　　　　　　　 ._,,yr!″　 《yyy,,,,_　　　　　　
　　　　 ,メ″　　　 .｛l厂　 ´ﾞ)z　　　　　　　　 ,メ″　　　 .｛l厂　 ´ﾞ)z　　　　　
　　　　.l|　　　　　 l厂　　　　 ﾞlly_　　　　　　.l|　　　　　 l厂　　　　 ﾞlly_　　　
　　 .,ノﾐly　　　　　　　　　 　,メﾞﾞ＼.　　　 .,ノﾐly　　　　　　　　　 　,メﾞﾞ＼.　　
　　,i「　 .ﾞ＼u,,,,,,__　 .___,,,yr!″　　.\　 　　,i「　 .ﾞ＼u,,,,,,__　 .___,,,yr!″　　.\
　　《　　　　　　⌒ﾞﾞ¨⌒′　　　　　il|､　　《　　　　　　⌒ﾞﾞ¨⌒′　　　　　il|､　
　ノ'＼　　　　　　　　　　　　 　　 _yl¨ﾞ《ノ'＼　　　　　　　　　　　　 　 　 _yl ﾞ《
i|′ .ﾞ＼u_　　　　　　　　　 _,yr厂　　ﾞlli|′ .ﾞ＼u_　　　　　　　　　 _,yr厂　　ﾞll
li,　　　　.ﾞﾞ^冖¬─ｰ¬冖ﾞ¨′　　　.メli,　　　　.ﾞﾞ^冖¬─ｰ¬冖ﾞ¨′　 　　.メ 　
.＼,_　　　　　　　　　　　　　 　　　 ,zl「　.＼,_　　　　　　　　　　　　　 　　　 ,zl「
　　ﾞﾞ＼u,,_　　　　　　　　　 .__,,yrll^″　　　ﾞﾞ＼u,,_　　　　　　　　　 .__,,yrll^″　
　　　　¨^〜---vvvvrr冖¨¨′　 　 　　　　　　　　¨^〜---vvvvrr冖¨¨′　 　 　　

>>840
君、やっぱりそういう人だったんだね
とりあえず覚えておけよ。
(わるいけどぜんぜんほんとだからな)

会社で全くニコニコしながら言わないけどな。
うそじゃないからな、賞与はやるが昇給、気をつけろよ

キーワード”ａ”だ。それをそれをヲレに言って来い。
とりあえずゆるしてやる。

何のことかさっぱり分からん。
内輪ネタなら他でやるか分かるように解説してくれ。

社内掲示板もっと盛り上がらないかなあ

社内掲示板見てると
サボってると思われるんですが、ダメですか？

厚木。

ID出てるんで言いますが
ヲレは課長以下の人間です

>>841
下の952によると村○製作所では過労自殺した社員の労災が
認定されたみたいです。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1044042914/l50

なんか最近、他の電機スレと比べて
うちのスレ上品になってきたなｗ
なんでだろ？ひょっとして何か好転してる？？

>>856
文句がある奴はみんな辞めたか氏んだんだよ。

>>856
好転の兆しは全く見えませんが何か？

納期を守ることが免責事項になっているこんな会社に発注したくない

共産主義者は人を沢山殺して何をしたかったか。
理想社会である。
「物質的生産性が最大となって精神の自由を得る」
実現しようとしたら全く逆の社会になってしまった。

ここの成果主義も同じようなもの。
理想的な状態を目指して新しい制度を導入したら、
逆の結果が出てるのだから。

レベル5 該当分野で社内外に影響力あり。富士通の顔。
レベル4 困難で公共性の高いプロジェクト・サービスの、中心的な提供責任をもつ。
レベル3 困難なプロジェクト・サービスの、中心的な提供責任をもつ。
レベル2 プロジェクト・サービスの、中心的な提供責任をもつ。 （レベル1に加えて独自の付加価値が必要）
レベル1 プロジェクト・サービスの、中心的な提供責任をもつ。


藻舞等はレベルマイナス5だな。

>>850
しすめも半水

>>861
レベルマイナスバージョンも記載してくれ。

ぬるぽ

ｶﾞｯ!

日本全体の自殺者が１日１００人
富士通は１週間に１人だからまぁこんなもんか。

>>857
辞めた人もこのスレに投稿している。
例えば>>92等。

>>866
Ｆが１週間に１人ということは、１年で５２人ということ？

>>861
こんなとこでどうでしょう。-5は城ﾀﾝを想定。
レベル-5 内容が具体的現実的で社内外に悪い影響力があり富士通の脅威
レベル-4 内容が富士通に限定され、社外の人間にも説得力がある
レベル-3 内容が富士通にある程度限定され、現実感のある
レベル-2 どこの会社員でもいいそうな愚痴（-1に加え富士通固有のネタが必要）
レベル-1 どこの会社員でもいいそうな愚痴

富士通って全支店に秋草の写真が飾ってあって
社員は出社時と退社時に写真に向かって
必ず｢会長おはようございます！｣｢会長お疲れ様でした！｣
って立ち止まって深々とオジギしないといけないらしいじゃん

>>870

>>869
悪い影響力？　城タンについて言えば必ずしも悪い影響力とはいえないだろ。

現に制度変えつつあるしな。それもズバリ指摘されていた管理職の評価制度から。
まあ改革が成功するかどうかは人事の腹づもり次第ってとこだが・・・

>>870
お前、武富士通だな

>>869

自分も上は実は暴露して富士通に最大の貢献をしたと思われ。
所詮、村社会の富士通は外部から諭されないと動けないのでは？
と思います。

869です。あの負の評価基準は体制側の視点で作成してます。
以前からこの板で断片的に言われていたことが彼の本により全社的レベルでも
問題であったことが判明したと思います。

ところであの本に裁判しないの？
したところで都合の悪い話がより拡散するだけと気づいたかｗ。

暴露本が出るぐらいに成長したんだねぇ・・・あのグズ通が・・・

駄目通、うじ通、あほ通・・・

飢えたる者は常に問い、答えの中にはいつも罠。

>>877
あの本の売行きは絶好調。
なんだかんだ言っても富士通ブランドは絶大だな。
もし、内側から見た三洋とかカシオとかだったらあんなに売れない。
腐っても鯛。

内側から見た三洋　〜ｺﾆｼｷの崩壊〜
内側から見たカシオ　〜G-shockの崩壊〜
内側から見た島津製作所　〜田中さんの崩壊〜
内側から見た山水電気　〜山水電気の崩壊〜

で、富士通は相変わらず成果主義を続けているの？
あんな暴露本出たら、社員じゃなくともやってられないでしょ？
それとも、放り出されたら行くところ無いから「知らないフリ」して
そのまま尻尾を振り続けているのかな？

管理職以上は甘い汁を吸える体質の様だけど、それとて
長くは続かないわなぁ。

>>880
昔の神話が偉大だからでしょう？
今はオープン市場では押されているし、メインフレームとホストの
市場がオープンにリプレースされた時点でかなりの苦境に立たされる
と思われ。今も苦境だけど、本当の意味でね。

中原駅ガード下、暴露本とセット販売のように富士通の挑戦が何とかという
提灯本が並べて置いてあった。売れない本をわざわざ横に並べる本屋の立
場に苦笑。直接要請しなければあんなことやらないだろ。

>>874,875
いづれもその通りだと思う。

そう、金を貸した相手が、一家心中して首を吊りたいほど
後悔する人と仕事しているんだ。

「いい気になって、借りるからだ！」と吐き捨てる人と仕事をしているのかと思った。

優良子会社ファナック売却でなんとか、黒字化した富士通。
来年どうするの？

今期なんらかのホームページ作成を目標のひとつとして挙げた人は
要するに要らない人なので切ります

新人事制度も塀にやらせるんですか？

社内掲示板が読みたい

開発丸投げゴミ企業。
潰れろボケ

>>891
城も書いているが、富士通は人を使うことがマネージメントと勘違い
している会社なので、丸投げして数多くの商談に関わらないと
仕事が出来るとみなされない。

まあどの部署でもこの考えは少なからずあると思う。

>>888

「ホームページ」って言っている時点でお前のレベルが分かる。
切られるのは藻前だわ。残念！

今日タコな社内のあるＷｅｂシステムが旨く動かなかったので、
ソースを見たら、HomepageBuilderなるキーワードが。

Ｗｅｂシステム作るなら、ソースぐらい意識してくれ。

γ⌒ヽ
＼γ⌒ヽ
~　＼γ⌒ヽ
.　　　＼γ⌒ヽ
　　　 　 ＼γ⌒ヽ
. 　 　 　 　 ＼γ⌒ヽ
.　　　　　　 　 ＼γ⌒ヽ
　　　　　 　 　 　 ＼γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 ＼γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　＼γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ＼γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　＼γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼γ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼,,_⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼⊂（｡Д｡）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

>>894
あれ？知らなかったの？
社内Web作成にHB使用は必須だよ。
自分でタグ書くと怒られます。

>>808 >>811 >>813
レスありがとうございます。
パソコンはこれまで社内販売でＢＩＢＬＯを２度購入しました。
今回は、社内販売価格が他社製品より安いのならＢＩＢＬＯを
再度購入しようと思います。

携帯のＦシリーズは、他のメーカーと同程度の機能でも
Ｆの方が安かったりしますね。
Ｆシリーズのセキュリティ機能は、会社で使用するためには
必要かもしれないけど、個人で使用するときには必要なさそう。
ただＦ６７２は、操作が苦手な年配の人にとってはよい製品だと
思います。

子会社ですが「プロジェクトXを見なさい」とか
社長からメールが来たりします。
飲みにいっても「プロジェクトXのあの人はすごいぞ」とか
バブル世代のリーダー格社員が話してますよ

>>896
ネタ・・・だよね？

>>896
ちなみに自分はＨＢを否定はしていません。
簡単な方法で作るのは正当だし。

でも、不必要なタグぐらい消せと。
それに今時フレームバリバリのＷｅｂシステムはよせと。
ＭＳのＶＭ依存で作るなと。ｗｗｗ

FにいてHBさえ使えないなら、@niftyの「サクサク作成君」でも使えとw

というか、複数の部署が使う社内システムでオーサリングツール使わないと
HTML書けないヤツには関わってもらいたくない。
ひどいシステムが出来るだけだから。

この手のヤツは情報公開だけで十分。
販推では文字コードすら知らないでツールだけでHTML作っているヤツも多い。
なので？か１つのサイトでEUCとJISとSJISの文字コードが混じっているのを
見たことがある。。。ページの固まり毎に文字コードが変わったりする。

きちんと理解して効率化のためにツール使うヤツは不必要なソースが吐かれたら
最終的には削除するだろう。

個人的にはFrontPageはHBは論外でやはりDWかな？