アムウェイ・マルチ関連スレッド31

1 ：1：04/05/10 20:47 ID:t2HaeklW

アムウェイに代表される
マルチ商法(特商法の連鎖販売取引=MLM(ﾏﾙﾁﾚﾍﾞﾙﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ)=NB(ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽ))
についての総合スレッドです。
信者さんもアンチさんもご自由にご参加願います。
ログ流しは止めましょう。
まだまだこのスレは必要なので31本目いきます。

前スレ 30本目：http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1079009540/l50

過去logとお役立ちサイト等は>>2-5

2 ：2：04/05/10 20:49 ID:t2HaeklW

3 ：3：04/05/10 20:49 ID:t2HaeklW

【お役立ちリンク】
『アムウェイ物語:』http://italic.cside.ne.jp/timmy/scamway.html
『悪徳商法？マニアックス』：http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
『苦情の坩堝』：http://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/maruti/Maruti/top.htm
『アンチマルチ活動拠点』：http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp/
『販売開発』：http://hanbai.com/

『儲かる業者一覧』：http://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/summary.html
『がんばる業者一覧』：http://mujina1.fc2web.com/
『水商売ウォッチング』http://wwwacty.phys.sci.osaka-u.ac.jp/~atom11/wwatch/intro.html

『日本訪問販売協会　自主行動基準』http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
『マインドコントロール研究所』http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html

『アイナチュラ』：http://inaturainc.com/
　※アムウェイとハーバーライフとニュースキンの商品を安く販売しています。

4 ：4：04/05/10 20:50 ID:t2HaeklW

アムウェイ製品のOEM元一覧

フードプロセッサ　　　→クイジナート
石鹸　　　　　　　　　→玉の肌
洗濯機　　　　　　　　→東芝 (販売=OEM提携終了)
掃除機　　　　　　　　→シャープ (販売=OEM提携終了)
電磁調理器　　　　　　→シャープ
化粧品　　　　　　　　→？
コーヒー　　　　　　　→UCC
パスタ＆パスタソース　→ニューマンズオウン
食用油　　　　　　　　→豊年？
鍋　　　　　　　　　　→リーガルクックウェア
歯みがき／歯ブラシ　 →ドイツ製
サプリメント　　　　　→ニュートリライト(子会社)
その他(みそ、しょうゆ、ポン酢)もOEM

この様に
自社製と呼べるのは一部の洗剤類と子会社製のサプリメント程度

アムウェイでは、
これらの会社から仕入れた商品に、
一般流通の広告費よりも高率のコミッション分(ネズミ講分)を
上乗せした金額で販売しているので、結果として割高になります。
また、
小口配達なので流通経費も割高です。

5 ：5：04/05/10 20:50 ID:t2HaeklW

【成績別ボーナス・スケジュール表】
100万PV～・・・21% 9万PV～・・・9%
60万PV ～・・・18% 3万PV～・・・6%
36万PV ～・・・15% 1万PV～・・・3%
18万PV ～・・・12% 0PV～・・・0%

なお、2002年9月1日から2003年8月末日までの1年間において、
そのいずれかの月に上記スケジュール表における
3％を達成したディストリビューターは 344,319組(45.5%)
6％を達成したディストリビューターは 168,085組(22.2%)
9％を達成したディストリビューターは 74,878組( 9.8%)
12％を達成したディストリビューターは 42,123組( 5.5%)
15％を達成したディストリビューターは 19,891組( 2.6%)
18％を達成したディストリビューターは 10,495組( 1.3%)
21％を達成したディストリビューターは 13,112組( 1.7%)

2003年8月末日現在のディストリビューター数は732,451組です

6 ：普通だからアムしない人：04/05/10 21:52 ID:gVRkY6Gy

お、もうたったのね

ところで提案なんだが
マルチとかアンチとかつかうのやめない？

アンチ＝普通
なわけだから
マルチ＝例外・異常・糞
にしよう！

7 ：前スレ833：04/05/10 21:53 ID:X2QfEr8T

>6
開いた口がふさがりませんが。

8 ：　：04/05/10 21:57 ID:BuQqTnF6

禿同

アンチ側から議論放棄してどうすんだよ

9 ：うねうね：04/05/10 22:01 ID:CBEjkMZy

そもそもはアンチが
必死でアムを否定しようとして出た言葉
みなさんマルチ＝例外・異常・糞
って言葉はノーカウントにしてあげましょうｗ

フォローありがたく思え

10 ：普通だからアムしない人：04/05/10 22:29 ID:gVRkY6Gy

>>7
あけたままに

11 ：　：04/05/10 22:46 ID:BuQqTnF6

自称アンチの実はマンセーで罵倒レスだけつける
ってやつ？

12 ：へろへろ：04/05/10 22:52 ID:oan8SiZA

とりあえず、個人が提案しただけだから、
「一意見」としてカウントしとけば？
否定意見多数にて却下されるだけだし

感情的意見もアンチの真実
ヘタに誤魔化すより認めておいとけば

都合が悪くなるとその感情的意見だけにレスつけて
場を乗り切ろうとするタイプのアム信者の無様な姿が
スレ読む人に伝わるしな（ｗ

13 ：みんみ：04/05/10 23:36 ID:4PWI6Mde

最近、アムウェイ使ってるって人と知り合ったんだけど、毎日のように「仲間にあなたを紹介したい」って電話がかかってきます。
これって、アムウェイの勧誘なんですか？？

14 ：とほほ：04/05/11 00:08 ID:VRpYYewG

>>13
はっきり「アムウェイの勧誘なのか？」と聞く事をお勧めします。
その際、「違うと言ったので行ってみたら実は勧誘だったという場合は
違法になる事も付け加えておくとなおよいかと。

15 ：4年前にアムしてた人：04/05/11 00:37 ID:aZjZm+9R

MLMすべてに言える事だけど、上位DT次第で会社自体糞と思えてしまうんだよね。
自分の上位は、スクイーズボトルは特許を取ったとか、
洗剤はアム以外は全て環境に悪いとか言っちゃう痛い人だったんだけど、
入会金帰ってきたし、ボディソープのにおいはよかったかなぁ・・・

そういえば、俺を誘った友人はどうなったんだろ(´-ω-`)

16 ：4年前にアムしてた人：04/05/11 00:43 ID:aZjZm+9R

あ、そうそう。
俺を誘った奴の1つ上のDTが、コーヒーが美味しいだの、パスタが美味しいだのと言ってきたが、
俺はコーヒー好きで、いつも買い付けてる店があるし、実際飲ませてもらったが
あまり美味しくはなかったなぁ。パスタソースもやたらとくどかったし（ミートソースのみ試食）。
しかも、料理ができてその道に行こうか迷ってたといったらここぞとばかりに鍋を進めてきたし。

あんな鍋いるかよ、俺が目指してたのは中華料理だｗ

17 ：　　　　　　　　　　：04/05/11 01:13 ID:GR9I9hnl

今時、マルチに引っかかる奴なんているのかよ
カネと友人を失って在庫まみれがオチだろ

18 ：うた：04/05/11 11:09 ID:7eNkjivq

「ナチュラリープラス（だったかな？）」という団体の会員にサプリを勧められてます。話がマルチくさいんですが、どなたか知ってますか？

19 ：　：04/05/11 13:03 ID:hWRRAY8k

>>13
アムの可能性大です。とにかくシツコク勧誘するのだけは止めて欲しい。
「みんな幸せになれる」だの「リスクは全く無い」だのとアムの説明して
入るの拒否したら、「チャンスを逃した」だの「一回入ってから考えろ」とかシツコイ。
あれは他のマルチ・キャッチや新興宗教の勧誘と変わらんよ。

20 ：( ´ー`)ﾌｩｰ．．．：04/05/11 13:47 ID:EV81bNdq

>>18
マルチだよ
変なものじゃないと思うならやってみるのもよし
確かルテインが沢山含まれているのが売りで
目に良いのだとかのサプリメントを取り扱っている
会社からのミスなのかDTのミスなのかわからないが
謝った情報が流れているとの噂も聞く　何の情報かはわからない
あんまり調べてないのでわかるのはこれくらい

21 ：うた：04/05/11 16:44 ID:7eNkjivq

>>20 ｻﾝｸｽ自分でももう少し調べてみます。

22 ：DD：04/05/11 17:56 ID:J1pk7g6u

ばかじゃん

23 ：ひでじい：04/05/11 18:08 ID:MOaDJAYE

>>22
すみません。何に対してでしょうか？

24 ：夜遊び：04/05/11 18:48 ID:tCgPXasY

あたしは｢日本人にはアルツハイマーや障害者が多い、水道水のせいだ!海外にこんな国はない｣と浄水器について一時間語られた
悲惨

25 ：あほあほ：04/05/11 20:09 ID:xEZDqd0m

マルチやってる奴、特商法ぐらいしっかり勉強しろ！
不勉強なのかとぼけてるのだか知らんが
参加している会社のシステムすら碌に理解していない香具師ばかり
尤も世間知らずのアホ学生か馬鹿ﾁｭﾌﾟぐらいしか
マルチなんぞにはひっかからないからしゃーねーか。

26 ：( ´ー`)ﾌｩｰ．．．：04/05/11 20:29 ID:EV81bNdq

アンチが言いたいことを言いに来るスレになったようですね

27 ：名無し：04/05/11 21:00 ID:XXMjUTaF

では肯定派からのご意見をお願いします。

28 ：：04/05/11 21:10 ID:ggK4WZ12

マルチ商法の主催や参加は決して違法行為ではありません。
ただ、
特商法に違反すると刑事犯罪行為になります。

タクシー会社とその運転手さんはどちらも違法じゃないけれど、
道交法違反をすれば捕まって切符切られるのと同じです。

ただ、
特商法は異常に厳しく細かい法律なので、
参加者の方々は条文を良く読んで義務項目や禁止行為を知っておいた方が良いです。
というか、
特商法の条文も読まないでマルチ商法に参加するのは地雷原に踏み込むようなものです。

法律と商道徳を守り、適法で誠実なビジネスを心がけて下さい。

29 ：：04/05/11 21:29 ID:KgEzYLux

それはアンチというレッテルを貼られる人が過去に繰り返し言ってきたこと
だけれど、特商法を読んだ形跡のあるマルチ従事者って殆どいないね。

で、法律を守れっていうと、守ってるって言い張るのな。
特商法を理解したら口が裂けてもそんなこと言えないのにな。

特商法はマジで厳しいよ。可哀想なくらい。
商道徳を守り誠実な心掛けをしてるだけじゃ守りきれない内容だからな。
勿論、常識だけじゃ対応できないよ。

ほんと、ちゃんと理解した上で適法なビジネスをやって下さい。

30 ：　：04/05/11 22:25 ID:ggK4WZ12

私はマルチ商法を
「マルチ商法だから」
という理由で否定する気はありません。

ただ、
「せめて法律だけは守って下さい」
と言いたいのです。

法律違反なら「犯罪」ですが、
そうでなくても商道徳に反する事をすれば「悪徳」と言われます。
しかし、
悪徳論は線引きが曖昧なので水掛け論になりがちなので言いません。
せめて
特商法の条文を読んで違法にならないように活動して下さい。

31 ：(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ：04/05/11 22:51 ID:NbAtF13c

経済産業省のＨＰより抜粋

（２）特定商取引法の執行強化
平成１３年１月から法執行を専門に行う消費経済対策課を設置し、
また、経済産業省及び自治体の職員を対象とした法執行関係研修の実施、
経済産業局における法執行の専門担当官の増員、法執行指導員として警察官ＯＢを
採用すること等による警察との連携強化などにより法執行体制を強化してきております。
さらに平成１４年２月以降の違反に対しては、行政処分と併せて当該違反事業者名の公表を
行うよう運用の強化も行っており、平成１４年度は、指示処分７件、業務停止命令２件を行っています。
また平成１４年度は、都道府県においても、１６件の指示処分が行われ、
近年、特定商取引法の執行に積極的に取り組んでいます。

http://www.meti.go.jp/

http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g31110e31j.pdf

いよいよ本腰？

32 ：　：04/05/11 23:31 ID:ggK4WZ12

>いよいよ本腰？
業態定義規制をあきらめて行為規制を詳細に規定
　→　これで悪徳行為がほとんど違法になるからさすがに暴走代理店も減るだろう
という目論見が、
　特商法を読みもしない代理店が相変わらずの活動
　「どうせ捕まらないだろう」とたかをくくった代理店が相変わらずの活動
という感じで問題があまり減らなかったので、
当局の取る方法としては
　摘発の強化
　罰則の強化
の2通りがあるわけですが、
　摘発の強化
はまわせる人員に限りがあるので
　罰則の強化
を行うように法改正して
　「見つかる確率は従来と変わんないけど
　　もし見つかったらものすごく痛い」
という方向で抑止効果を狙うのではないでしょうか？

33 ：ひでじい：04/05/12 00:42 ID:udshyoKK

実質的に連鎖販売取引を中止させる為に特商法は作られております。
本来は連鎖販売取引を全面禁止にしたいだけれども、
世の中に広まってしまっている以上そう簡単には禁止できない。
また、よく似ているが問題のない商行為もある。
そこで法を尊守している限りまともな運営をできないようにする事で、
事実上の禁止措置としています。
法はどんどん厳しくなる一方でゆるいＤＴが増えるのも事実ですね。

34 ：　：04/05/12 00:46 ID:Dohtt3wB

>>16
>あんな鍋いるかよ、俺が目指してたのは中華料理だｗ
ﾜﾗﾀ

>>26
普通氏が来る前はこんなもんだったよ
燃料無い時はねぇ

35 ：：04/05/12 00:59 ID:ObWy4xeJ

>>26
ていうか、おまえ呼ばれてるぞ。

http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=367;id=aw
http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=357;id=aw

あんまりにもみっともないことは止めような。

36 ：＞３５：04/05/12 01:57 ID:SkYyY0ln

だから向こうには顔をださなくなったのね。
やっぱりあれですか、普通さんとなにか関係が．．．。

37 ：　：04/05/12 06:24 ID:T7dyH1Pe

念入りに串まで買えて自作自演したのに
　管理人さんに追跡されて
　それをバラされての公開質問
ですか、

前スレでも複数串使っての自作自演の可能性は指摘されていましたが、
ホントにそうだった見たいですね・・・

38 ：？：04/05/12 07:20 ID:73Og+flM

このスレって未だに続いてるのね。

知り合いでアム初めて目の輝きを変貌させてた奴は今いずこ。

39 ：へろへろ：04/05/12 08:33 ID:p/6giJeL

>>35
お、面白い話になってんなぁｗ

40 ：　：04/05/12 09:55 ID:XQyheAP9

>>35
やっぱどこ行ってもルール守れないのね．．．

41 ：改名、今日も元気だ葉巻がうまい：04/05/12 10:04 ID:/avI60Wd

アムウェイって何でもアリの世界？

42 ：( ´ー`)ﾌｩｰ．．．：04/05/12 10:12 ID:UhRSkwX7

行って来た
アングラにも行くから串なんていちいち抜いてられねぇ
>>40
お前それ　どういう意味だ？

43 ：＞４２：04/05/12 10:51 ID:SkYyY0ln

はいはいわかったわかった

44 ：とほほ：04/05/12 11:23 ID:Cvvg42YC

>>35

あっちでは、すでにアムウェイやってることになってるみたいですねえ。

45 ：( ´ー`)ﾌｩｰ．．．：04/05/12 11:41 ID:kHV9v6I5

>>44
良いんじゃない？
彼らにとっては私がDTだろうが
なんだろうが関係なくて
どちらにしても敵って考えだろうからねｗ
見分けつかないんだよ

46 ：　：04/05/12 11:59 ID:XQyheAP9

>>42
> アングラにも行くから串なんていちいち抜いてられねぇ
このままですが、何か？

47 ：：04/05/12 12:24 ID:l3NtlC7s

>>46
そういうこと。自分で結局ルールを守れない駄目な自分を
曝け出してるのな。
それで本人は気付いてないっていうのも過去と同じ流れだな。

>>45
おまえ本当に笑えるなあ。
あのサイトの背景と趣旨を理解してないだろ？
管理人氏はマルチ関係者で裏まで知り抜いてる人だよ。
その意味を考えてみような。

あの程度の身元を晒されると困るようなことしてるわけ？ｗ

48 ：( ´ー`)ﾌｩｰ．．．：04/05/12 12:40 ID:kHV9v6I5

>>46
あっそ

>>47
俺が会話したのは管理人じゃなくて
釣られ上手なお魚さんたちだよｗ

あの程度の身元ってなんだろう・・・

49 ：名無し：04/05/12 12:42 ID:7/RDcsN9

自分のマヌケさを指摘されると「釣り」ですか？
ボクちゃん一体いくつよ？

50 ：( ´ー`)ﾌｩｰ．．．：04/05/12 12:48 ID:kHV9v6I5

>>49
釣りって言われた本人達の一人ですか？
フォローご苦労様です
安心して自己満足に励んでくださいｗ

51 ：へろへろ：04/05/12 12:49 ID:p/6giJeL

>>42
「俺が串指してる理由（アングラにも行くから串なんていちいち抜いてられね）」が
「この掲示板では串を刺してはいけない」というルールより優先してる、と。

アムだアンチだと釣りだなんだと言う前に、掲示板書き込む資格ねぇよ・・・
「中立」（かなり疑わしいスタンスだが、まあ百歩譲って本人の意見を尊重）と「外道」の区別くらいつけろや。

52 ：名無し：04/05/12 12:51 ID:7/RDcsN9

>安心して自己満足に励んでくださいｗ
あんたもねw

53 ：：04/05/12 12:54 ID:l3NtlC7s

>>48
管理人と直接やりとりしてるじゃん。

だからさ、なんでIPが丸見えだと｢非常に危険を感じ｣るの？
個人情報が特定されてしまうなら話は別だけど、ダブハンとかなりすましを
識別できる程度だろ。常識的にふるまってれば何の問題もないよな。

54 ：( ´ー`)ﾌｩｰ．．．：04/05/12 12:55 ID:kHV9v6I5

>>51
ばかじゃねぇの？
意味わかってて言ってるのか？
それとも釣りか？ｗ
向こうでのレスみてねぇのか？ｗ
ってかお前の発言大体みたけどさぁ
内容無しだよな
出直してくれば？ｗ

55 ：( ´ー`)ﾌｩｰ．．．：04/05/12 13:02 ID:kHV9v6I5

>>53
管理人とは規則のことで話してるだけで
アムの話はしてない　よく見るように！

IPは
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1061605176/l50
こういうやばそうなのが嫌なだけ

56 ：デストリビューター：04/05/12 13:02 ID:PoGZvdtC

アムエイはお金の宗教。
俺は一階はいって友人勧誘したけど、
結局だれも下になってくれなくて、
やめましたが、そのあと、鬱になり
友人に会うきにならず、疎遠になってしましました。
結局金持ちになりたい無能どもの集まりで
口のうまい有能なやつだけ、さっさと昇進する。
ぜんぜん平等じゃない商法やったね。

57 ：( ´ー`)ﾌｩｰ．．．：04/05/12 13:09 ID:kHV9v6I5

>アムエイはお金の宗教
↑大正解だよな

そういえばさ洗脳って言葉って便利だよな
「私は以前洗脳されていました」
「アムをやった時は洗脳されていたので・・・・」

こういうやつが洗脳って言葉を使ってるのみると
いけてねぇなって思えてくる
自分で判断して良いと思った事をやって
駄目だったら洗脳されてた事にしてるだけ

あれだな自分の判断って言うことを認めたくないんだろう・・・
都合いいよな

58 ：です：04/05/12 13:11 ID:PoGZvdtC

今からやってももう遅いでしょう

59 ：( ´ー`)ﾌｩｰ．．．：04/05/12 13:14 ID:kHV9v6I5

>>58
だからと言ってほかのマルチをやっても一緒だと思うがどうよ？

60 ：名無し：04/05/12 13:17 ID:7/RDcsN9

ん？だったらなぜ>>59はアムをやるの？

61 ：( ´ー`)ﾌｩｰ．．．：04/05/12 13:18 ID:kHV9v6I5

>>60
ネットワーカーが少ないからだよ

62 ：：04/05/12 13:23 ID:l3NtlC7s

>>60
意味不明

63 ：62：04/05/12 13:24 ID:l3NtlC7s

間違えた

>>61
意味不明

64 ：( ´ー`)ﾌｩｰ．．．：04/05/12 13:29 ID:kHV9v6I5

>>63
猿　もうちょっと考えて出直して来い

65 ：名無し：04/05/12 13:33 ID:7/RDcsN9

>>60ですが。すいません、自分も>>61の意味が
わかりませんでした。ご面倒ですが猿でもわかりやすく
説明していただけないですか？

66 ：( ´ー`)ﾌｩｰ．．．：04/05/12 13:35 ID:kHV9v6I5

じゃぁ　確認しますが
ネットワーカーって何かわかりますか？

67 ：：04/05/12 13:38 ID:l3NtlC7s

>>64
ネットワーカーってDTのことだよね？
アムのDTって少ないの？国内最大規模じゃなかったっけ？
マルチの限界が飽和した時に来ると仮定して、アムは一番飽和に近い状態
だよなあ。

あーやっぱり猿には解らないや。

68 ：”アムウェイ”っかねーべ：04/05/12 13:42 ID:Jccgzvyz

最近アムウェイの勧誘に困っています。
やらないっていっても、とにかくへっけるらりーだらダイヤノンドがどこそこで
説明会をやるからこいとかしつこいです。
彼はとにかくアムウェイの製品・考え方はすばらしく、来れば絶対わからせてやる
という感じです。
”時代がアムウェイに追いついてきた”という名言をはきまくり、笑いをこらえるのに
苦労します。
自分がスポンサリングした人のことを”彼は凡人とは物のとらえ方が違うから”
とかいって、アムウェイをやらないやつを見下している感じがつたわってきます。
確かに、彼が成功して金持ちになれば彼の言うことは正しいと思います。
”絶対君は成功しない”ともいえないし、私が”金もってから来い”
というのにも、それからでは遅いとかいうし無視いがいに避ける方法がみあたりません

69 ：( ´ー`)ﾌｩｰ．．．：04/05/12 13:43 ID:kHV9v6I5

お猿さんへ
ネットワーカーと言うのは
人によって解釈が違うのかもしれませんが
私が聞いたところでは
MLMをここがタイミングだと言って渡り歩く
幹部になるだけの力がある人間の事です

MLMの他社に幹部クラスが買収されたり
だとかは他のMLMではよくある話のようです

70 ：名無し：04/05/12 13:44 ID:7/RDcsN9

一言でネットワーカーと言っても「インターネットを使って
仕事をする人」や「マルチのようなネットワークを使って仕事を
する人」など色んな取り方ができると思うんんですが、
>>66さんの考えるネットワーカーがどれなんでしょうか？
それも含めて>>65の質問に答えてもらえると助かります。

71 ：名無し（>>70）：04/05/12 13:46 ID:7/RDcsN9

あ、>>69で答えてもらってたんですね。

72 ：：04/05/12 13:47 ID:l3NtlC7s

>>69
あーそういう意味で使ってたのね。
いきなり脳内専門用語出されて猿呼ばわりされてもなあ。

アムのネットワーカー(納得いかないけどそう呼ぶことにしようか)って
少なくなっちゃったの？
そうかー。なんでだろうねー？

73 ：( ´ー`)ﾌｩｰ．．．：04/05/12 13:51 ID:kHV9v6I5

>>68
最近いくつかの大学で使用されている
教科書にアムが出てDT達は
その一文で大興奮しているｗ
時代の方がこの企業に付いてきた感がする
との一文です
よって
”時代がアムウェイに追いついてきた”
ってのもそんなにうそではないようです
よってこれについて笑ってるのは社会知らずになるかもです

しかし　どちらにしてもその彼は無視に限るでしょうｗ

74 ：( ´ー`)ﾌｩｰ．．．：04/05/12 13:52 ID:kHV9v6I5

>>72
もともと少ない

75 ：名無し：04/05/12 13:54 ID:7/RDcsN9

それでは( ´ー`)ﾌｩｰ．．．さんは>>59でもう遅いと思っている
マルチで幹部になって、他のMLMを渡り歩こうと考えてるんですか？
しかも一番飽和に近いと思われるアムから。
チャレンジャーですね！

76 ：：04/05/12 13:56 ID:l3NtlC7s

>>74
もともと少ないんだ。
で、今からやってその少ない部分に取り入れる根拠は何？

アムってピラミッドスキームじゃなかったっけ？
ますます謎が深まるなあ。

77 ：名無し：04/05/12 13:57 ID:7/RDcsN9

>>73
ぜひその教科書を読んでみたいものです。

78 ：”アムウェイ”っかねーべ：04/05/12 14:02 ID:Jccgzvyz

>>73
ナイスな情報
ありがとうございます
無視でいきます

79 ：( ´ー`)ﾌｩｰ．．．：04/05/12 14:06 ID:kHV9v6I5

根拠なんか人によるだろうけどなｗ
上がり調子で２番以降の会社と
下がってきてても１番の会社
（２番の会社は追いつく前に落ち始めたが・・）
と考えたとき
どれもなんだかなって思うけどさぁ
アム潰れそうにないしさぁｗ
それだけ
売り上げも下降がなだらかになってきてるし
まぁ　このあたりは人それぞれじゃない？
俺はMLMの会社には流行とかどうでもよくて
安定したのを選びたかっただけ

80 ：( ´ー`)ﾌｩｰ．．．：04/05/12 14:08 ID:kHV9v6I5

>>77
今　手元にコピーがあったよ
アンチが聞いたら笑いそうなのいっぱいだなｗ
この文章はｳｿなんだろうか
なんなんだろうか
わかんねぇけどな
教科書になるくらいだから
信用していいものだろうとは思うけどｗ

81 ：講義は肯定されてるのかが問題：04/05/12 14:17 ID:rOgsW3t/

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3870/kobanashi/rensa-daigaku.html

82 ：：04/05/12 14:27 ID:l3NtlC7s

>>79
わからないなあ。

アムみたいに悪評が多いマルチってさー、売上が下がり始めたら
もう終りってことなんじゃないの？飽和してる証拠じゃん。
だって仕組みからいくと伸びることはあっても下がることはない
はずなんだよね？

あとさー、ピラミッドスキームなのに今からはじめて、既にいる
百戦錬磨の上位のDTに食い込めるの？

それとさー、安定してるっていうけどそれはアム本体の話だよね？
DTには関係ないよなあ。あの規模で会社が安定してるっていうことはさー
それも飽和の証拠なんじゃないの？

そういうことをいろいろ考えていくとさー>>59でおまえが言ったことって
やっぱり理解できないし
>>61で言ってることの答えも何処にも見当たらないなあ。
会社が安定してることと上位クラスのDTが少ないこととこれから始めても
勝ち目があることと他のマルチとの優劣がないことはどれも相関がないよなー

ますます解らないなあ。

83 ：( ´ー`)ﾌｩｰ．．．：04/05/12 14:41 ID:kHV9v6I5

>>62
飽和するのはどこでも一緒だと思うが？
まぁ他のMLMはアムが飽和ってことで差を付け様と
してるみたいだけど自分ところが飽和したら
何を言い出すか楽しみだｗ

上位DTに食い込めるかどうかはしらん
しかし勝ち負けって発想面白いな
気が付かなかったよ
上位DTに勝つとか考えなかったなｗ
自分のやったことを評価されれば良い

アム本体が安定してないと
規模縮小なんぞされたら
たまらんからな
そう言う意味だがわかるかな？

あと　大きな勘違い
上位クラスのDTが少ないのと
わしが言うネットワーカーが少ないってのとは
意味が違うのわかってるかな？
MLMを渡り歩く人が少ないってことを言ってるんだよ
それによってある程度の会社の安定が確保されるってこと

84 ：( ´ー`)ﾌｩｰ．．．：04/05/12 14:44 ID:kHV9v6I5

>>81
学校でMLMすすめるわけなかろうｗ
それに質問の方法が悪いw
肯定的で無いのはわかる　当たり前だが
「MLMはこういうものだが危険だ！気をつけよう」
と言った否定的とも思えないのだが？ｗ

まぁ　手元にあるこのコピーでは
アムを誉めっぱなしだな

85 ：内容ないしな：04/05/12 14:58 ID:rOgsW3t/

>>84
わからんよ

86 ：名無し：04/05/12 14:59 ID:7/RDcsN9

けどミーティングなどへ行ってみるといかにも大学でMLMを
推奨しているかのように言うんだよね。

手元のコピーぜひぜひ見てみたいものです。
本の名前だけでも教えてもらえると有り難いんですが。

87 ：：04/05/12 15:03 ID:l3NtlC7s

>>83
そうか。なるほどなあ。半分くらいは解ったよ。

まず提案だけどさ、ネットワーカーっていう言葉やめない？
どう考えてもそんな限定された意味で捉えられてる言葉じゃないよ。
ごく一部の世界では使われてるかもしれないけどちょっとここではな。

さて、

アムみたいなDT獲得型マルチって飽和したら終りだよねえ？
つまりマルチの旨みって成長してる時にあやかれるものだから
成長しなくなったら旨みは殆ど残ってないことになるよなあ。
少なくともこれから自分のグループを構築するんだったら特に
そうだよなあ。

じゃあなんで敢えてアムなの？

あと勝ち目っていうのはね、相対的なものでもあるけど絶対的なもの
でもあるわけ。つまり自分の期待する利益を安定してそれで得るという
ことは、常に市場競争に勝ち続けなくちゃその地位に辿り着けないわけ。
そういう意味なんだけどな。

あとアムが規模縮小っていうのは意味が解らないな。
アムがリストラするっていう意味？DTには関係ないよな。
或いは商売の範囲を狭めるという意味？ちょっと状況が想像できないな。
結果として商売の規模が狭くなるという意味？だとしたらそれはアムが
やるんじゃなくて市場淘汰の結果だよな。

88 ：( ´ー`)ﾌｩｰ．．．：04/05/12 15:04 ID:kHV9v6I5

本の名前は不明
アンチが否定している事を
誇らしげに書いてるぞｗ

夢の実現を目指しとか
そんなのまであるぞ

89 ：名無しのゴンベイ：04/05/12 15:14 ID:9rU6jWBz

最近、友達がアムエに、はまりまくり！友達をほとんど無くしました。

90 ：　　　　　　　　　　　　　　：04/05/12 15:16 ID:Q5R2gcot

>>87
>ネットワーカーっていう言葉やめない
賛成

それに私も規模縮小ってとこの文章の意味、全く理解できない

91 ：( ´ー`)ﾌｩｰ．．．：04/05/12 15:17 ID:kHV9v6I5

>>87

今のアムが飽和状態だと思っていないだけ
その解釈は人によるだろう

勝ち目について
市場競争と上位DTは一緒って事かな？
それとも論点がずれてきた？
ちとこのあたりを詳しく聞きたい
話しが変わってるのかどうなのか
理解出来ない

アムの規模について
安定してるから
１００％現金返済保証なんてサービスなどが
あるわけで安定してなかったらこれだけではなく
様々なサービスがなくなるだろうね
安定により活動のサポートを促すサービスも
安定すると考えている

92 ：( ´ー`)ﾌｩｰ．．．：04/05/12 15:18 ID:kHV9v6I5

ああ　そういうことね
規模縮小ってのは
サービスなどが減るってこと

93 ：　　　　　　　　　　　：04/05/12 15:19 ID:Q5R2gcot

>>88
では、いくつかの大学ってのはどこ？

94 ：ゴンベイ：04/05/12 15:26 ID:9rU6jWBz

アムエの商品の裏を見てみて！！市販してるものとほとんど同じ成分だよ～！
ナノに何でアンナに値段高いの！！。
会員のトップの方は１億近く稼いでるのが！！！！
その答えですね。

95 ：名無し：04/05/12 15:28 ID:r2kZ9TXP

ニューウェイズってどうかな

96 ：　　　　　　　　　　　：04/05/12 15:30 ID:Q5R2gcot

>>91
あまり詳しくないから教えて欲しいのだが
>１００％現金返済保証なんてサービスなど
とは
法律上の「契約の撤回に関する規定」とか、他に付随しているものとは別のサービスの存在ってことかな？

97 ：：04/05/12 15:40 ID:l3NtlC7s

>>83
｢ネットワーカーが少ない｣っていうのは、
上位クラスのDTが少ないわけじゃなく、渡り歩くようなDTが少ないという
解釈でOK？

その事実の評価点って、
アムやってるDTは他のマルチに旨みを感じないから渡り歩かない → アムは
マルチとして優れてる
という思考プロセスであってる？

>>91の質問に答える
今からDTで安定した収入を得ようと思ったらかなり熾烈な市場競争に
晒されるということ。一般商材との競争もさることながらDTの獲得合戦
もそう。それらを克服しないと上位DTどころか安定収入を得られないと
いう事実がある。

だから｢マルチをやって勝ち目あるのかな｣という発言の｢勝ち目｣は、
そういう市場競争に勝ち続けてある程度安定したところまで辿り着ける
のか、という意味を含んでるの。

まあ、語句の解説だから本論とは関係ないことだけどねー

98 ：k：04/05/12 15:44 ID:SkYyY0ln

まあ少なくとも、稼いでるやつは飽和するまでに参加しているわけで、ＭＬＭ
に参加するのに安定してるかどうかを基準にするって時点でアフォけてーいで
すわな。
ＭＬＭってものがまったくわかってない。
だからアムラーなのでしょうが。
でも、ちょっとおいたが過ぎたようですね。
このなんて読むのかわからないやつはアムの味方でもアンチの敵でもなく、社
会そのものの敵なのかも。

99 ：( ´ー`)ﾌｩｰ．．．：04/05/12 16:12 ID:kHV9v6I5

>>93
知っているDTに聞いてくれ

>>95
会社の規模が小さいと聞いている

>>96
まだやってないからしらんが
アム独自のサービスで
法律上のものとは異なるようです

>>97
渡り歩くってのはタイミングにとらわれる人間がすること
タイミングにとらわれる人間はアムは避けるだろう
そう言う意味ではアムはタイミングではない
ただ　タイミングの良いMLMをしたいなら
するだろう
考え方が違う
それがうまみと考えるならそれにすればいい
タイミングで無くなったときに
またちがうMLMに移って初めから活動するのが
面倒なだけ

市場はいつも熾烈
それを克服できると考えている

100 ：名無し：04/05/12 16:15 ID:r2kZ9TXP

最近ニューウェイズとゆうのが周りで流行ってます　本屋にコーナーがあるほどです　知ってる人教えてください

101 ：( ´ー`)ﾌｩｰ．．．：04/05/12 16:16 ID:kHV9v6I5

>>98
こういうのを見るとさぁ
タイミングってのを重視する上位DTの
思惑通りだなと思うなぁｗ

最近思うのだが
アムラーって言葉を使うのは
アンチではなくほかのMLMをやってる
人間が多いように思う
気のせいだろうか？

102 ：( ´ー`)ﾌｩｰ．．．：04/05/12 16:19 ID:kHV9v6I5

>>100
昔から本屋はニューウェイズと
ハーバーライフと
ニュースキンが多いと聞いた
（３年前くらいに聞いたかも）
ニューウェイズは今タイミングなんじゃないの？
業界３位だったかな？
まぁ　タイミングが好きな方はすればいい物と
思いますよ

103 ：：04/05/12 16:21 ID:l3NtlC7s

>>99
また解らなくなってきた。

前に飽和したら終りって自分で言ってなかった？
それってタイミングと大きく関わりがあるよねー

アムはタイミングじゃないとしたら、飽和とは関係なく続く
ということになるけど、今のアムの商材やシステムを見る限り
飽和したらお終いにしかならないよねー。

なんか矛盾してない？

104 ：( ´ー`)ﾌｩｰ．．．：04/05/12 16:26 ID:kHV9v6I5

今飽和と思ってないってだけのこと
つまり飽和はしていないけど
アムが伸びるタイミングではないと言う事

また　私はいまのシステムでは
飽和はありえないと考えています
アンチが必ず現れるシステムですのでね

ただし理論上ですが飽和すれば全くうまみが無く
アム製品を使用する意味も薄れるとは思っています

105 ：＞１０２のバカへ：04/05/12 16:35 ID:SkYyY0ln

タイミングも含めたトータルな判断が大切なのにね。
それがいちばんとは言わないけど、それを無視していいものでもない。
だからアムラーはバカなのよ。
会社、プラン、製品、タイミング。
このよっつのバランスが取れてるかどうかが大事。
アムは会社＋１０（規模が大きい、歴史がある）
プラン－１０（還元率低い、ノルマがきつい）
製品－５（悪くはないが値段が高く旧式）
タイミング－１０（７期連続ダウン、首位陥落も時間の問題）
最悪でも平均して０以上でないと参加する意味なし。
だからネットワーカー＝ネットワークを知ってる人はだれも参加しない。
本屋ではニューウエイズとハーバーライフ（正確にはハーバライフ）と
ニュースキンが多いと聞いたって、結局は人づてなのよね。
ニュースキンの本は多い、ニューウエイズの本は異様なまでに多い。
でも、ハーバライフの本はほとんど見かけないし発行もされていない。
昔からってことなら、むしろアムウェイの本がいちばん多いのに．．。
ブックオフの１００円コーナーではアム、ニュースキンが王者です。
田舎もんには実際にそれに触れる機会がないからしかたないかも知れな
いけどね。

106 ：＞１０４：04/05/12 16:37 ID:SkYyY0ln

「飽和していないが伸びるタイミングではない。」
矛盾．．．。
意味不明．．．。

107 ：( ´ー`)ﾌｩｰ．．．：04/05/12 16:38 ID:kHV9v6I5

>>105
コイツ痛々しいなｗ
一番笑ったのが首位奪還も時間の問題
これ最高ｗ
２位もさがってきてますが何か?
それとも３位が上がってきてるから抜くって？ｗ

んで結局お前もなんかのMLMやってんだろ？

108 ：名無し：04/05/12 16:39 ID:r2kZ9TXP

102さんありがとです

109 ：( ´ー`)ﾌｩｰ．．．：04/05/12 16:40 ID:kHV9v6I5

>>106
ほんと馬鹿だなｗ
もう　会話成り立たないから帰っていいよ

110 ：( ´ー`)ﾌｩｰ．．．：04/05/12 16:41 ID:kHV9v6I5

>>108
どうもです
なんかちと問題もあるみたいだけど
調べてみてね

111 ：：04/05/12 16:48 ID:l3NtlC7s

>>104
やっぱり納得できないなあ

アムのシステムって伸びつづけることになってるじゃん。
それが下がるのはなんでかなー？

あとさー、世の中アンチとアムマンセーばかりじゃないよね。
両者ともマイノリティなんだよね。殆どの人が関心ない人でしょ？
問題はその関心のない人に関心を持たせた時にどうなるかだと思うん
だよねー。

それでね、そうした人たちが全てアムに触れた時を｢飽和｣っていうんだよ。
アンチもカウントされるの。だって行き詰まった状態を｢飽和｣っていうん
だからねえ。

あと解らないのは、なんでアンチが必ず現れるシステムなのかなあ？
それってどういう意味なんだろう？

112 ：( ´ー`)ﾌｩｰ．．．：04/05/12 17:05 ID:kHV9v6I5

なんとなくだが気になったので行っておく
私はDTではありません
これを踏まえて下さい

>>111
伸び続けるとは無かったと思うのですが・・・
売り上げが高かった頃の売れたのは
光学製品が多かったと聞いていますが
どうなんでしょうかねぇ　
それが本当なら高額製品が売れなくなった
ってことで売り上げが下がったのだと
予想しています
関心の無い人に関心を持たせることが出来ると
思っています

続

113 ：( ´ー`)ﾌｩｰ．．．：04/05/12 17:06 ID:kHV9v6I5

飽和の解釈が違っているようですね
私のまわりではアムを知らない人間の方が
多いくらいです
知っていても製品を買いたいのに売ってくれてた人が
居なくなったとか　悪い噂はあまり聞きません
そう言うのを目の当たりにしたのもありますが
そんなに難しく感じません

アンチが必ず現れるシステムである理由としては
私はCTの旨みをある程度残すためではないかと
考えています
DTの旨みとはビジネスとしての旨みなのですが
やらない人がいるからDTをしてみようと思うわけで
誰もがDTになってしまえばDTをする意味もないわけで
製品を購入する意味も無いと思っています
まぁ　勝手な解釈ですけどねぇ
ただ
アムの行動があまりにもアンチ求めてるものと違うようにおもいますので
アンチの発生を食い止める気が無いのでは？と考えるのです

114 ：：04/05/12 17:23 ID:l3NtlC7s

>>112
売上が高かったのはDTが多かったからでしょう？
最盛期よりDT減ってるよね。なんでだろう？

115 ：( ´ー`)ﾌｩｰ．．．：04/05/12 17:35 ID:kHV9v6I5

>>114
タイミングではないからだと考えています
入る人が減ったと言う事です
と残る人って言うのは上位DTなど
ある程度儲けがある人で
あとは新規が多いようです
すべてではないですけどね
タイミングで無いため新規DTが減った
新規DTがビジネスの為にと言って買っていた
鍋などの商品の売り上げが落ちた

ではないかと考えています

116 ：：04/05/12 17:41 ID:l3NtlC7s

>>113
飽和の解釈は間違ってないと思うんだがなあ。

周りでアムが知られてないということは若年層だねえ。

アンチが居るとDTの旨みが残る？？？
そこが解らないなあ。
アンチはDTになり得ないけど消費者にもなり得ないよ？
それにアンチは増殖するよ。つまりアンチが居ると末端の消費が
食われるだけで良いこと何もないと思うけれどなあ。
それに風評もあるしね。

それと冷徹な目で見ると、アム本社としては法律を無視して
DTが販売を伸ばしてくれた方が儲かるわけで。
今のシステムでDTの人材教育とかやったらすごいことになる
からなあ。それに適法な商売をやられたんじゃ確実に売上が
落ちるし。
そういう意味でアンチの発生を食い止める気はないだろうなあ。

117 ：：04/05/12 17:53 ID:l3NtlC7s

>>115
いや、だからさ、DTが減ってるってことは新規が減ってることに加えて
辞める人が増加してるからだよね？

伸びが鈍ったんじゃなくて減衰してるんだよ？
それは何を意味してるんだろうねー

あと、タイミングっていうけど、じゃあ今後の良いタイミングって何？

118 ：( ´ー`)ﾌｩｰ．．．：04/05/12 17:55 ID:kHV9v6I5

>>116
若い年代の方々のみではありませんが
知らない人は多いです

>それにアンチは増殖するよ。つまりアンチが居ると末端の消費が
>食われるだけで良いこと何もないと思うけれどなあ。
じつはこれが旨みに思えるのです
これにより多くのDTが成功のためのハードルを持つわけです
それにより簡単に成功は出来なくなっています
成功が簡単に出来ないと言う事は
旨みが残る
どこまでDTが増えてもアンチが居る限り
旨みが残るのではと思うのです

アムが営業のようなテクニックや
製品知識の講習会の義務化を
行い営業マンのような活動を
行う事も可能ではないでしょうか？
そのほうが売り上げがあがる気がします
講習会のようなものは元々行っていますし
それを義務化しても差し支えないとのでは？

それが出来るのにしてないのはなぜかと
考えた場合先ほどのような結論になったわけです

119 ：( ´ー`)ﾌｩｰ．．．：04/05/12 17:59 ID:kHV9v6I5

>>117
辞める人って元々多かったような・・・・
あのDTの数は元々新規の数のような物
そう考えていましたが違いますでしょうか？

タイミングはわかりません
ただ　私は以前のような
伸び方をする事はないと
思っています

120 ：ひでじい：04/05/12 18:14 ID:/Ek59Zc5

>>117
結局純減している訳です。更新するＤＴも減り、新規ＤＴも減っている。
なんでですかね。儲かってるなら辞めないと思いますが。

121 ：( ´ー`)ﾌｩｰ．．．：04/05/12 18:17 ID:kHV9v6I5

>>120
儲かってないから辞めるんだよ
そういう人間が多いのをわかってて言ってるのですが？

122 ：ひでじい：04/05/12 18:22 ID:/Ek59Zc5

つまり伸びが鈍ったんじゃなくて減衰してるんだって事を認められるんですね？
以前のような伸び方をする事はないと仰ってますが、伸びる以前の問題ではないでしょうか。
でもタイミングは大事ですね。

123 ：　：04/05/12 18:23 ID:XQyheAP9

自滅したい人間をどうやって止められよう．．．

124 ：( ´ー`)ﾌｩｰ．．．：04/05/12 18:24 ID:kHV9v6I5

>>122
あのぉ
途中参加はかまわないのですが
また話を初めからする必要があるので
どうにかしてほしいのですが・・・・
もし　読んでいての意見なら答えますが
読んでから参加されていますか？

125 ：( ´ー`)ﾌｩｰ．．．：04/05/12 18:26 ID:kHV9v6I5

>>123
ﾜﾛﾀ

126 ：　：04/05/12 18:27 ID:XQyheAP9

所詮こんなヤツ（>>48）だしね．．．

127 ：( ´ー`)ﾌｩｰ．．．：04/05/12 18:28 ID:kHV9v6I5

>>126
そういえばお前さっきから
まともな発言してないな
帰っていいよ

128 ：ひでじい：04/05/12 18:35 ID:/Ek59Zc5

>>124
読んでからの意見です。
言っておられることが矛盾してませんか？
売り上げが落ちる←新規ＤＴが減ったため鍋などの商品が売れなくなったから。
儲からないから辞めている。
今タイミングではないならやらないほうが正解ですよね？

129 ：( ´ー`)ﾌｩｰ．．．：04/05/12 18:36 ID:kHV9v6I5

>>128
はじめからタイミングだからするとは
言っておりませんが？

130 ：ひでじい：04/05/12 18:40 ID:/Ek59Zc5

>>129
前スレでアムはやるつもり言っておられましたよね？

131 ：( ´ー`)ﾌｩｰ．．．：04/05/12 18:41 ID:kHV9v6I5

>>130
そうですが？

132 ：ひでじい：04/05/12 18:44 ID:/Ek59Zc5

>>131
つまり今はやらないがタイミングが来ればやる。
けどいつやるかは分からないということでよろしいですね？

これからアムをやろうとしている人の発言にしては・・・と思ったので。

133 ：( ´ー`)ﾌｩｰ．．．：04/05/12 18:47 ID:kHV9v6I5

>>132
えっと・・・・
もうそれについては発言しましたが・・・・

134 ：ひでじい：04/05/12 18:48 ID:/Ek59Zc5

>>99
ですか？

135 ：　：04/05/12 18:51 ID:XQyheAP9

>>127
俺の発言の無さと、お前の人間性の悪さは関係ないな。
まぁ、事実は事実ってこった。

136 ：＞１１３：04/05/12 18:57 ID:SkYyY0ln

アムの売上げが上昇していたのは９６年まで。
高額耐久品が増えたのはそれ以降。
根拠のない憶測でものを言うと、アフォが際立つよ。

137 ：( ´ー`)ﾌｩｰ．．．：04/05/12 18:57 ID:kHV9v6I5

>>134
そうです

138 ：( ´ー`)ﾌｩｰ．．．：04/05/12 18:59 ID:kHV9v6I5

>>136
はぁ？
今なにが一番うれてるか調べてこいよ

139 ：( ´ー`)ﾌｩｰ．．．：04/05/12 19:00 ID:kHV9v6I5

っていうかさぁ
お前ら面白いよなｗ
俺を納得させようとしてるのか
なんだかしらんが
何がしたいわけ？ｗ

否定して自己満足を得ようとしてるのかな？

140 ：ひでじい：04/05/12 19:03 ID:/Ek59Zc5

>>137
タイミングで無くなったときにまたちがうMLMに移って初めから活動するのが面倒なだけ
ただ、タイミングの良いMLMをしたいならするだろう
( ´ー`)ﾌｩｰ．．．さんの本音はどっちですか？

141 ：( ´ー`)ﾌｩｰ．．．：04/05/12 19:05 ID:kHV9v6I5

タイミングで無くなったときにまたちがうMLMに移って初めから活動するのが面倒なだけ
↑こちらが本音ですが？

142 ：ひでじい：04/05/12 19:13 ID:/Ek59Zc5

>>141
ネットワーカーが少ないからやるんですよね？
ＭＬＭを渡り歩く人が少ないってことはある程度の会社の安定が確保されるんですよね。
それって今がタイミングって事とは違うのでしょうか。

143 ：( ´ー`)ﾌｩｰ．．．：04/05/12 19:19 ID:kHV9v6I5

>>142
伸びてきている会社がタイミングと言う前提で喋っています

144 ：ひでじい：04/05/12 19:23 ID:/Ek59Zc5

>>143
1.タイミングだからするとは言っていない。
2.けどアムはするつもり。
3.でもタイミングで無くなったときにまたちがうMLMに移って初めから活動するのが面倒。

これではいつまで経ってもアムできないんじゃないですか？

145 ：：04/05/12 19:24 ID:l3NtlC7s

タイミングの意味が２つない？
しかも混同してない？

タイミングって何？
単なる｢時期｣のことかそれとも更に限定した意味の｢好機｣のことか。

>>141は答えになってないなあ。
｢タイミングで無くなったとき｣という表現には｢今がタイミング｣という
意味が見えるのだがねー。

146 ：( ´ー`)ﾌｩｰ．．．：04/05/12 19:28 ID:kHV9v6I5

>>144
んっとｗ
一つの文章にします
タイミングで無くなったときにまたちがうM
LMに移って初めから活動するのが面倒
なので
タイミングだからこの会社のMLMにすると
言う決め方は行っていない
１０００億ほどで下降線もなだらかになってきてるので
これ以上大きく落ちる事は少ないのでは？と
考えた為
私はアムをするつもりです

何かありましたでしょうか？

147 ：ひでじい：04/05/12 19:35 ID:/Ek59Zc5

タイミングでＭＬＭを決めないけどタイミングでなくなったら移る？
結局( ´ー`)ﾌｩｰ．．．さんの言いたい「タイミング」が分かりませんよ。
このスレ読んでる人にわかるように説明してください。
１０００億ほどで下降線もなだらかになってきてるのでこれ以上大きく落ちる事は少ないのでは
↑では緩やかに落ちていくけど自分は儲かるＤＴになるぞ、との意味でよろしいでしょうか。

148 ：ひでじい：04/05/12 19:39 ID:/Ek59Zc5

>>145
同感です。
今がタイミングだと言っているとしか・・・。

149 ：：04/05/12 19:42 ID:l3NtlC7s

>>146
あー、つまり時期に関係無くアムやります、っていうことね。

で、下降線がなだらかになったのでアムという会社を信用してます。と。

ところがそれでは今までのお話が噛み合わなくなるんだなあ。
だって、DTとして今から参加することにどれくらいの根拠があるの？って
いう話をしてるわけだから。
ずっと言われてることは、これから参加しても可能性はとても低いよ。って
いうことでしょう？それは>>59に対する疑問という形で語られてきたわけだ。

でもってアムという会社が儲かっていようと、特にこれから始めるDTには
関係無いよ、ということがその過程で明らかになったわけだよねー。

ね、お話の辻褄が合わないでしょ？

150 ：ひでじい：04/05/12 19:46 ID:/Ek59Zc5

>>149
すごい答えになりましたね。
でも確かに矛盾してますよね。

151 ：( ´ー`)ﾌｩｰ．．．：04/05/12 19:48 ID:kHV9v6I5

>>147
すみません
あなたにインスピレーションを求めてしまいました
大変失礼いたしました
細かく言いますね

私の言うタイミングと言うのは
MLMが伸びてる会社で活動を行うことで
伸びてきてる波に乗りやすい
それを活動のしやすいタイミングと言うことで
喋っております

続

152 ：( ´ー`)ﾌｩｰ．．．：04/05/12 19:48 ID:kHV9v6I5

そう言う意味では流行り廃りと言うことばが
ピッタリですね
流行ってるものに行ってもいずれ廃って
後で大変っと言う事より
廃ってしばらくして会社の基盤はしっかりしてるが
流行ってないところで活動をし
安定を目指したいと言う事です

私が緩やかなになってきてる下降線を
選んだ理由は
安定してきているのでは？と
解釈しているからです
まさか　緩やかに衰退し続けると
お考えになられるとは
思いませんでした

安定してきているので
会社はサービスを維持できるではないか？
活動の為に使えるサービスが無くなっていく
会社では困るわけです
某MLMではネット系から手を引こうとしてるとか
そういう話を聞きます
そういったことが無いものを
選びたかっただけですが
何かありましたでしょうか？

153 ：へろへろ：04/05/12 19:49 ID:p/6giJeL

>>54
＞ってかお前の発言大体みたけどさぁ
＞内容無しだよな

いちいち発言に内容いるの？（ｗ
たかだか息抜きの２ちゃんで面白半分に茶々いれて楽しんで何が悪い？
アムとアンチに「必死だな」と釣ってるくせに、
どうでもいい発言してる奴には
「出直してくれば？」か（ﾌﾟｯ

それにしても、たまにはお前普通アム人に噛みついてみろよ
アンチにしか喧嘩ふっかけてないじゃん

ああ、同時期には現れないから噛みつきようもないか
顔文字がハバきかせるようになったら見事に姿あらわさないもんなぁ・・・

154 ：( ´ー`)ﾌｩｰ．．．：04/05/12 19:52 ID:kHV9v6I5

>>153
まともな会話をしている中に
あなたのような息抜きが居るのは
ちと嬉しいｗ

いらないから帰っていいよｗ

155 ：”アムウェイ”っかねーべ：04/05/12 19:52 ID:o6sv7SI7

アムウェイの人は”自分がいいと思ったものをすすめるだけ、続けるだけで
成功できる”というのですが、成功している人（あいまいだが大金持ち）は
本気でそうおもっているのでしょうか？それとも確信犯で騙しているのでしょうか
人の本心など裏取りも証明もできないかもしれんが、
わたしには、どうもうそくさくおもえてしまう。
時代のさきのアムウェイが理解できないあほだからかもしれませんが

156 ：ひでじい：04/05/12 20:02 ID:/Ek59Zc5

>>152
その答えは>>99と矛盾してませんか。

まさか安定しているとお考えだとは思いもよりませんでした。
少し前にも書いたのですが、特商法の目的は、マルチ商法それ自体の実質的な禁止を目指していたものです。
国会でも答弁されたことであり、現在でもその趣旨に変わりはありません。
特商法少しずつ厳しくなってますからね。

>>155
特商法違反です。確信犯かは分かりませんが、そんなＤＴの下に着くと
不幸がまっているだけです。

157 ：：04/05/12 20:02 ID:l3NtlC7s

>>152
なるほどそちらの思考プロセスは解かったよ。
でもこっちの言ってる内容もちゃんと理解して欲しいなー。

大きな目で見るとマルチは一回流行ったらおしまいなの。それが
DTの獲得に基盤を置くものは特にそう。
安定期に入るとどういうことが起こってるのか想像してみ？

下降線をたどるということがこの手のマルチにとって何を意味するのか
もうちょっと深く考えてみる価値があるんじゃないかなー

158 ：( ´ー`)ﾌｩｰ．．．：04/05/12 20:05 ID:kHV9v6I5

>>156
矛盾してるつもりはありませんが？

ってか安定してるとか言うのは
こっちの勝手では？
国会での答弁の内容は知ってますよね？
まさか知らないってのは無しですよ

159 ：ひでじい：04/05/12 20:05 ID:/Ek59Zc5

>>157
安定期＝飽和

160 ：( ´ー`)ﾌｩｰ．．．：04/05/12 20:09 ID:kHV9v6I5

>>157
初めからわかりきった意見です
それを否定する気もありませんし
好きなタイミングですればいいと思います

161 ：ひでじい：04/05/12 20:15 ID:/Ek59Zc5

>>160
最初から飽和してると分かってるからアムするんって事でしたね。
それがどうも私には理解できなかったので。
でもどうやって儲けていくんだろう・・・？

162 ：( ´ー`)ﾌｩｰ．．．：04/05/12 20:16 ID:kHV9v6I5

>>161
何を飽和と言うか
それは人それぞれと言う事です

163 ：：04/05/12 20:18 ID:l3NtlC7s

それからね、マーケットのことをもう少し勉強した方が良いなあ。

周りにアムをやっていない/知らない人が大勢いる≠まだまだ飽和してない

ということを理解してないでしょ？
シェアの問題だよ。アムの製品ってどれくらいのシェアを取れそうなの？

まともに考えると殆どシェアを取れそうにないよね。1％なんて遠く及ばない
だろうなあ。
仮に1％だとして、それって声を掛けて話を聞いてくれて製品を理解した人の
うち100人に一人しか愛用者にならないっていう意味だよ。

まあ、法律を犯してフカシを入れて洗脳するなら話は別だけどねー

それで、DTになる人ってその愛用者の何割なんだろうね？
さらにDTになった人で積極的にビジネスをしてくれる人って何割
なんだろうね？
さらに積極的なビジネスをするDTでダウンを効率良く発掘して
くれるDTは何割なんだろうね？

自分の勧誘したDTの離職率なんていうのもあるよねえ

164 ：ひでじい：04/05/12 20:19 ID:/Ek59Zc5

ですがＭＬＭで安定＝マルチの終わりです。
マルチの飽和の事実は一つしかありません。

ま、まさか！
買うだけクラブじゃないでしょうね!?

165 ：( ´ー`)ﾌｩｰ．．．：04/05/12 20:20 ID:kHV9v6I5

>>163
勉強してますがなにか？

166 ：( ´ー`)ﾌｩｰ．．．：04/05/12 20:22 ID:kHV9v6I5

>>164
まいったなぁｗ
ま、まさか！
↑ﾜﾛﾀ

んじゃぁそれでいいんじゃない？ｗ
飽和が一つではないと言う事について
別にあなたの考えでしょ？
それでいいでしょうｗ
それとも私をあなたの考えで満たさないと
納得できないのでしょうか？

167 ：名無し：04/05/12 20:23 ID:q8jHaHRl

一日も早く( ´ー`)ﾌｩｰ．．．さんにアムウェイをやってもらいたいです！
そして大儲けして僕達アンチをギャフンと言わせて下さい！！

168 ：ひでじい：04/05/12 20:28 ID:/Ek59Zc5

>>166
飽和については結構です。タイミングの話だけでずいぶんと老け込みましたからｗ
勉強はしておられると思います。ですが、口コミと言う手段で商売をするからには
相手の言うことを理解する必要もあると思います。自分が自分がってのは難しいんじゃ
ないでしょうか？少なくとも私はあなたを理解しようとしましたけどね。

169 ：、：04/05/12 20:29 ID:SkYyY0ln

就職するのならこのアフォの言ってることもわからないではないが、それ
じゃなんのためになにが目的でＭＬＭに参加するの。
ひょっとしてアフォじゃなくキチ○イですか、こいつ。

170 ：( ´ー`)ﾌｩｰ．．．：04/05/12 20:30 ID:kHV9v6I5

>>168
えっとねぇ
アンチ側の人間がアム側の人間と話す場合
何を目的とするかわかるかなぁ？

171 ：( ´ー`)ﾌｩｰ．．．：04/05/12 20:32 ID:kHV9v6I5

>>169
可愛いやつだなぁｗ
消えてもいいよｗ

172 ：：04/05/12 20:35 ID:l3NtlC7s

>>162
違うな。

飽和の定義と解釈は明白なのよ。
飽和＝行き詰まり
これは間違いない。

マルチにおいて飽和と言えばそれ以上市場が広がらない現象を指すわけ
だから、前に言ってた｢アンチの存在がある限り飽和しない｣というのは、
的の外れたものの見方だといえるわけ。

問題は自分のまわりが飽和してるかしてないかでそのリアリティが
違ってくるという話
で>>113で言ってることはミクロ的な話なんじゃないの、ってこと
なんだな。

でもマクロ的に見ると世間ではアムが飽和を迎えようとしてるのは
明らかで、早晩そうした状況は満遍なく行き渡るんだよ。
それを示してるのが売上と利益とDT数の下降ということな。

173 ：くそ：04/05/12 20:41 ID:PoGZvdtC

アム脱落者ですが何か？
アムは成功者のカセットテープを買わなきゃ
せいこうしないぞ。または、
成功者の話を聞いてまねるだけで
おのずと成功するからカセットテープかったほうがいいよ！
といわれた。じゃあ、ダビングしてくれよといっても
してくれないし。、、
芸能人まで出汁につかってるぽい。みたいな。
もう、勧誘されても付いていかない自信がもてた。
でも友達なくしたから、だれも勧誘してくれない。

174 ：：04/05/12 20:46 ID:l3NtlC7s

>>170
正直いうときみがどうなろうと、どんな考えを持とうとどうでもいいんだよね。
それは自由だからさ。

でも、こうやって討議してる話の内容の信憑生や事実は客観的に検証できる
でしょ？それが大切なんだよ。
表面上の有利不利というのはあるかもしれないけど、それは本質と関係ない
からねえ。

でもって、悪いけどそっちの主張の合理性とか信憑性とかがどう贔屓目に
見ても希薄に思えるんだなあ。
当事者が言っても説得力無いかもしれないけどねー。
第３者が見れば解かるでしょ。

175 ：　　　　　　　　　　　：04/05/12 20:48 ID:9fobq2lr

>>152
私も経済的学的見地から、緩やかなになってきてる下降線をみて、単純衰退とは考えていません
ただし、一般の流通システムと異なっているため、このような見方ができるのか疑問もあります
（おそらく皆さんが言わんとしているのは、後者ですよね）

これを踏まえ納得できないのは、それを安定と解釈されたことです
この「安定」の「根拠」がはっきりしないのです
この「根拠」は現状でどのあたりにあるのでしょうか？

176 ：ひでじい：04/05/12 20:53 ID:EbPi7xJs

>>170
その姿勢がＭＬＭの販売方法を否定していることになるんですよ。
いや解らなくても結構ですが。

>>173
芸能人がやってるからって関係ありませんよね。浜○やキ○タ○がオ○ム真理教
やってても悪いモノは悪いでしょ？その芸能人以前はニューやってたって噂も聞きましたね・・・。

177 ：( ´ー`)ﾌｩｰ．．．：04/05/12 21:07 ID:kHV9v6I5

>>175
根拠ねぇ
そう思った
勘ですね
それ以上なんでもないです
普通に急に落ちたものが緩やかになってきてるなと
思ったからです

>>176
姿勢とかどうでもいいから普通に答えたらどうかな？

178 ：( ´ー`)ﾌｩｰ．．．：04/05/12 21:15 ID:kHV9v6I5

>>174
実はさぁ
アンチが考え変えないのわかってるから
議論にもならないのはわかっているし
MLMなんか元々第三者からみて
いいものではないからねぇ

口コミのプロが有利な社会状況に
なりつつある気がするのだが
気のせいだろうか・・・・

179 ：ネタです：04/05/12 21:16 ID:wcLr39hZ

＞( ´ー`)ﾌｩｰ．．．さん

安定した顧客がいないと、ビジネスとして成り立たないと思うのだけど、

どういった関係の人を顧客として想定していますか？

180 ：ひでじい：04/05/12 21:18 ID:EbPi7xJs

>>177
じゃ普通に答えます。
人の話を理解しようとしないという事は単なる情報シャットアウトというだけでなく、
人間関係を基盤にしているはずのマルチがその人の人間関係を否定している矛盾した
行為であるって事です。
この意味が分からないならマルチ辞めたほうがいいですよ。( ´ー`)ﾌｩｰ．．．さんは別ですが。
これでお分かりですか？

181 ：m：04/05/12 21:29 ID:SkYyY0ln

まあ、勘でうまくいくくらいなら、なにもいまさら「安定期」のアムに参加
する必要もないわけで。

182 ：ひでじい：04/05/12 21:35 ID:EbPi7xJs

市場はいつも熾烈それを克服できると考えている
↑勘でですか？

なぜ売上高が下がったのか本当に分かっていればＭＬＭましてアムをビジネスとして
成功出来るか出来ないか普通の方なら理解できますよね？普通の方なら。

183 ：：04/05/12 21:39 ID:l3NtlC7s

>>178
考えが変わらなくても議論は成立するんだよ。
ディベートって奴。

確かにそこで導き出されたものが常に正しいとは限らないけどな。
でも過去にいろんなマルチ従事者がアンチに喧嘩ふっ掛けてるみたい
だけど、マルチ側の意見が正しいと認められた事例を知らないな。
あんなにあちこちでたくさんやってるのに。
どうしてなんだろうね？

＞口コミのプロが有利な社会状況に

ほらほら言ってる傍からおかしなことを言わない。
｢口コミのプロ｣って何？
噂を流すプロっていう意味？広告代理店がよくやってる奴？

言っとくけどDTは｢口コミのプロ｣じゃないからね。
自分の利益の為に意図的に情報を伝達するのは｢営業｣だから。
DTはプロの営業マンだから。そこんところよろしくねー。

で、それが有利に感じる根拠は？なんとなく気がするだけ？

184 ：( ´ー`)ﾌｩｰ．．．：04/05/12 21:49 ID:kHV9v6I5

>>179
質問があまりにも多い為
控えさせて頂きます

>>180
それはわかりきった話です
私が申し上げた質問に対して
そのまま普通にお答えいただければ
いいのです

>>182
調べたはなしによると今年は
SPが今まで出もっとも多いとか
実質どうなるかわかりませんが
普通の方ならわかりますよね？
普通だったらの話しなんですけどね

>>183
営業マンとDTを一緒にする自体
ずれてないか？
前から思うのだが
アンチが
DT活＝営業マン
と考えること事態がずれているような気がする
営業マンと言うももに
口コミを使って稼いでいるのを認めるなら
話しは別だがねぇ
スーツ着て説明するDTがすくないのも
みりゃわかるしなぁ

185 ：ひでじい：04/05/12 22:05 ID:EbPi7xJs

ＳＰが今までで最も多い？初耳ですね。ちょっと聞いてみますね。

アムウェイはビジネスですよね。口コミでお金もらったらそれは口コミではありません。
それが営業です。ＤＴ活動＝営業。それが分からずアムウェイやれば失敗するか捕まるか。
まぁ、捕まることは滅多にないでしょうけど。

186 ：( ´ー`)ﾌｩｰ．．．：04/05/12 22:08 ID:kHV9v6I5

>>185
これが理解出来ないと
DTの販売活動と
営業活動の違いが
理解できませんよ？

187 ：ひでじい：04/05/12 22:22 ID:EbPi7xJs

>>186
是非その違いを教えてください。
お願いいたします。

188 ：今日も元気だ葉巻がうまい！：04/05/12 22:52 ID:/avI60Wd

マルチ商法で莫大な利益を揚げる方法。
すでに世の中に広まってるものの会員になってもたかが知れたもの。
ならば、己自身でマルチ商法の会社をつくり己自身がＤＴ第一号になりネットワークを
広げればいいのでは？

189 ：　　　　　　　　：04/05/12 23:06 ID:VTD8amkb

>>178
気のせいですね

190 ：( ´ー`)ﾌｩｰ．．．：04/05/12 23:19 ID:kHV9v6I5

>>187
まず　ここで言う営業は
仕事を事業することでなく
販売を行う＝営業と言うことと考えて下さい

お店の販売があります
お店を開きますが
店員は営業マンでしょうか？
答えはNOですよね？
お金の流れが起こり
利益が起こる行動すべてが
営業マンとしての行動ではないと
言う事なのです

つまりMLMのDTの販売方法は
これと同じように
営業マンの販売とは少し違うと言う事です

つまり事業を行うと言う意味では
営業を行いますが
営業マンとは異質と言う事です
販売すれば営業と言う声は
よく聞きますが非常に苦しい内容に思えます

191 ：( ´ー`)ﾌｩｰ．．．：04/05/12 23:20 ID:kHV9v6I5

>>189
細かさにﾜﾛﾀ

192 ：：04/05/12 23:55 ID:UieEKdOc

>>190
店員は立派な営業マンだよ。勝手に脳内で営業の定義を捻じ曲げるな。

営業＝利益追求活動
営業マン＝対外的に営業を行う人

これは基本中の基本だぞ。

車のディーラー行ったことある？
店員は所長以下全員営業マン。裏方の技術作業員も客の前に出れば
営業マンだよ。常識だぞ。

193 ：：04/05/13 00:12 ID:CE4ssy5M

>>192
佐川急便のドライバーも営業マンだものなw

194 ：：04/05/13 00:26 ID:6S2DAp1W

結局>>190のいう営業マンってなんだろうな？ｗ

195 ：m：04/05/13 00:31 ID:iDYJgyuC

売上げがあがってないのにＳＰが多いってことはアクティブひとりあたりの
仕入れが増えてるってこと。
つまり買い込みがさらに本格化してるってことですが、それがなにか。

196 ：：04/05/13 00:33 ID:6S2DAp1W

>>195
なんかアムのプランが変わったんじゃなかったっけ？
詳しくは知らないが。

197 ：m：04/05/13 01:01 ID:iDYJgyuC

買い込みいっぱいしたら、回数に応じて御褒美くれるように。

198 ：推定：04/05/13 01:52 ID:0sxWMJKa

( ´ー`)ﾌｩｰ．．．は、日本のマルチ商法主宰会社の売上２位は
三基商事（ミキプルーン）ではなくニュースキンだと思いこんでいる。

田舎暮らしはいいもんだよ。金さえあればな。

199 ：とほほ：04/05/13 02:05 ID:9NmpNwAF

>>190
> お店の販売があります
> お店を開きますが
> 店員は営業マンでしょうか？
> 答えはNOですよね？

八百屋のご主人が
「今日はトマトが安いよー」って言う場合、
( ´ー`)ﾌｩｰ．．．さんの解釈だと、
このご主人は営業マンになりますか？

200 ：＿：04/05/13 07:18 ID:dYH41rxd

前さぁ、興味本位で本社のミーティングに
付き合って行ったことがあったんだけど、
あのインチキ洗剤デモの時に「希釈」の単語を使って質問したら
裏に連れてかれるんでしょうか？だれかやってみた人います？

201 ：名無し：04/05/13 07:24 ID:7nt2joTP

試してみてくださいw

202 ：風船おじさん：04/05/13 08:59 ID:knjYOvlA

昔、アムやってる奴に成功した奴等のビデオを延々と見せられた。ビデオの中でベンツに乗った男が『このベンツいくらしたと思いまっか？たった何百円でっせ』ってセリフが印象的だった。見た人いる？

203 ：：04/05/13 09:49 ID:cj+i2q6X

>>199
営業行為だけど営業マンじゃないという返事が来ると思われｗ

204 ：　：04/05/13 10:00 ID:yvslpr3v

そうか、広い意味での”営業活動”と専門職的な意味での”営業職”を中途半端に
切り分けようとする上に、自分で勝手な定義を作ってくるから話が通じないんだな。

その上で現実の末端アムＤＴのやってる行動ってかなり後者に近いと思えるが。
（ただし専門知識や営業マナーは・・・）

205 ：258：04/05/13 10:02 ID:rqlUwBTi

アムエイってそんなに儲かる？いまアイビストっていう会社のライフチャージU100っていうの誘われてるんだけど、いいのかなあ？？

206 ：：04/05/13 10:17 ID:cj+i2q6X

>>204
だって詭弁だもん

仮にDTが営業マンじゃないという論理を展開しても特商法を守らなきゃいけない
という事実は変わらないのにね
ていうか、特商法の規制対象になってるということが営業マンであることの証明
なんだけど、それにも気付いてる様子はないね

207 ：　：04/05/13 10:43 ID:IUxcOI8z

コテハン変えて、話題も変えて挑んだが、
結局撃沈ですな。
論理的に説明できる準備もしないで来ると、
何度でもバカを晒す結果となってしまうが、
如何なものだろうか？

なぁ、普通さんよ。

208 ：ひでじい：04/05/13 10:50 ID:X3sP08I0

>>190
>つまり事業を行うと言う意味では
>営業を行いますが
>営業マンとは異質と言う事です
>販売すれば営業と言う声は
>よく聞きますが非常に苦しい内容に思えます
販売と営業と経営の区別間違ってないですか？

209 ：：04/05/13 12:43 ID:cj+i2q6X

>>208
そういう言い方はまた誤解を招くぞ。
販売者は販売をする人だから営業する人じゃない、とか言い出すぞ。
ものごとを捉える枠組の設定が出来ないみたいだからな

210 ：：04/05/13 13:51 ID:AScTTGod

>販売と営業と経営の区別間違ってないですか？
確かにそんな感じ
ま、トンデモ理論への突っ込みは置いておいて、

アムの参加者の中の
　①成功者と言われる連中の中の勤続年数分布(成功者って年収1千万以上とか?)
　②参加者の中のボーナス支給年額分布
　③代理店登録した人の年次更新状況
こういうデータが知りたいです。

①が
　成功者の殆どは10年以上アムをやっている人間
とかなら、
　「上位のメンツは半固定化されていて、今から始めても成功は難しい」
って判断が出来るし、
②が
　年額百万円以上貰っている人間は1％に満たず、大半は10万円未満
とかなら
　「参加者の大半は自己消費分すら満足に稼げていない」
って判断が出来るし、
③が
　数年に渡って活動を継続する人間もいるが、
　大半の人間が参加1年後の代理店更新をせず、辞めていく
とかなら
　「参加した人の大半はビジネス的に失敗し、更に、製品にも魅力を感じなかった」
って判断が出来るし、

実際ここらへんのデータってどうなん?
コンビニフランチャイズの新規加盟候補者への説明とかでも
実際の既存各店舗のデータを元に収支予測とかを提示すると思うんだけど
アムって勧誘時にこういうデータ提示されないのかな?

211 ：：：：：04/05/13 14:52 ID:oBHeC6la

マルチ難しすぎ。
なんじゃらが何パーセントでアップだのDTが何とか．．．。
俺馬鹿だからマルチ討論ヨメネ。ゴメポ。

こんな難しいのやるくらいなら、
のんびりビンボーしてた方がましっす。

212 ：__：04/05/13 15:09 ID:pUat7sQW

誰の味方するわけじゃないけど
スーパーのレジ打ちとかも
営業マンになるのか？

213 ：(><)：04/05/13 15:16 ID:BzpI5RjW

結局、信者と話す時は言葉の「定義」から説明が必要なんだから
あほらしくなって、アンチが消えてく（相手にしなくなる？）のに納得。
信者は返事に困って消えてくけどｗ

で、普通氏はどうなったの？

214 ：====：04/05/13 15:37 ID:lWXeg55j

>>213
こっちで頑張ってるみたいですよw
ttp://aramaki.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=tre;id=

215 ：：04/05/13 16:13 ID:cj+i2q6X

>>212
そりゃそうでしょ。おまえのイメージと著しく違うかもしれないけど。
少なくとも接客する人は皆営業マンじゃないの？

スーパーのレジ打ちだって｢いらっしゃいませ｣｢ありがとうございました｣
て言うじゃん。何処に何があるかだって教えてくれるし何かあれば最初の
窓口にもなる。レジ打ちって仕事の内容であって職種じゃないよ。

216 ：__：04/05/13 16:28 ID:pUat7sQW

>>215
接客業をする人なら
全部営業マン？
一般的にはどう考えても通じなさそうだけどねぇ

217 ：ひでじい：04/05/13 16:50 ID:X3sP08I0

対外的に営利を目的とした行動をするのは営業。
商品を売ることは販売。
アムウェイは連鎖販売取引であってＤＴは営業だってことは分かり切ったことです。
従業員と営業マンの区別を言いたいのかな？
とにかくＤＴになるってことは商品を買ってもらうって事だから。でないともうかりませんよね。

218 ：：04/05/13 17:35 ID:cj+i2q6X

>>216
あんまり本屋で経営関係の本が置いてあるところ行ったことないでしょ？

>>217
販売っていうのは営業行為に含まれる行為だよな。
販売部門が営業部に属してる会社って結構あるでしょ？

営業マンの定義に納得いかない人って、みんなイメージで判断して
るんだよ。そりゃイメージとしての見方はあってるけど物事の本質を
見る上では違うでしょ。

あれだな、宇多田ヒカルは芸能人だけど駅前のちんどん屋は芸能人
じゃないって言ってるようなもんだな。

219 ：ひでじい：04/05/13 17:58 ID:X3sP08I0

>>210
>③代理店登録した人の年次更新状況
どっかでソースあったような。私も知りたいですね。
できれば全ＤＴ数のうち更新と新規の内訳。減ってるって聞くだけですから。

220 ：__：04/05/13 18:09 ID:pUat7sQW

営業はするけど
営業マンでは無いって言うのは
非常にわかりやすいのですが
営業する人すべてが営業マンと言うのは
一般的ではないですよね？

221 ：：04/05/13 18:13 ID:cj+i2q6X

>>220
すまんが前半と後半の意味の違いが理解できない。

222 ：__：04/05/13 18:16 ID:pUat7sQW

ここの人言葉に細かいですね・・・

ではこれだけ
営業する人すべてが営業マンと言うのは
一般的ではないですよね？

223 ：：04/05/13 18:17 ID:J9vx8LPO

やれやれ、どうやら日付が変わるまでは
ﾌｳｰも普通も登場をあてにできそうにないなw

224 ：ひでじい：04/05/13 18:19 ID:X3sP08I0

>>220
？営業する人は営業マンであって、
営業するけど営業マンではないの方が分かりにくくないですか？
商品を販売する活動が営業であってそれを管理するのが経営ですよね。
一般的ですが。

225 ：：04/05/13 18:31 ID:cj+i2q6X

>>222
だから言ったじゃん、きみが知らないだけで一般的な解釈だよって。
本屋に行って勉強してね。

言葉の話してるんだから細かいのはあたりまえだろ？

それとさ、>>220の意味がやっぱり解らないよ。これは細かいとか
そういう問題じゃなくて、まったく同じ意味の日本語が言い方を
変えて並列してあるようにしか見えないよ。

226 ：__：04/05/13 18:32 ID:pUat7sQW

>>224
営業って販売活動だけではないような気がします
経営と営業って似た使われ方することありますし

そう考えると営業する人＝営業マンとは
とても思えない・・・・

227 ：__：04/05/13 18:34 ID:pUat7sQW

>>225
失礼しました
怖いので逝ってきます

228 ：とほほ：04/05/13 18:34 ID:9NmpNwAF

>>222
「営業マン」っていうのを
「背広来て外回りして契約取って来る人」っていう
ものすごく狭い定義で考えてませんか？

229 ：消費者＝営業マン＝CMタレントでいかがですか？：04/05/13 18:35 ID:b/TR0IoK

あのー突然話は変わるんですが、安くて品質の良いニュートリション知りませんか？
今までトリプルXやQ、プロテインとかファイバー摂ってまして、
それしか知らないんです。
市販のお勧めのニュートリションを教えてください。

230 ：：04/05/13 18:38 ID:J9vx8LPO

何故、最近出てくる日本語を狭義でしか使えない人は
揃って句読点を使わないんだろう ┐(´д｀)┌ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ

231 ：つづき：04/05/13 18:40 ID:b/TR0IoK

できれば天然で無農薬で。
（毎日の食事では、普通のもの（農薬を使った食べ物、科学調味料）食べてるから、そんなにこだわらなくてもいいんでしょ？）

232 ：ひでじい：04/05/13 18:41 ID:X3sP08I0

>>227
__さんの言いたいことも分かります。
が、経営とは方針を定め、組織を整えて、目的を達成するよう持続的に事を行うことです。
そういった定義を営業のスピリット的な考え方と混同されやすいのかもしれませんね。

233 ：：04/05/13 18:47 ID:cj+i2q6X

>>229
ネイチャーメイドでいいじゃん。

234 ：￡￡：04/05/13 18:50 ID:50id/jMd

>>228
うん！
そゆこと。

意味がわかってない奴って、テレビとかりクルート本に出てくるお約束の形しか認識できんのよ。
与えられたスタイルじゃないと安心しないのね。
もう無駄だからやめとかない？
体力使うからね

235 ：__：04/05/13 18:56 ID:pUat7sQW

>>228
一般的にはそうなってると思うのですが・・・

236 ：とほほ：04/05/13 18:59 ID:9NmpNwAF

>>229

このスレより、食文化（健康食・サプリ）板で
聞いた方がいいのではないでしょうか？

237 ：場違いかも：04/05/13 18:59 ID:ennyiMlV

アムウェイ以外のネットワーク関連について聞きたいのですが、
だれか？？？マックスという会社をご存知ですか？

238 ：：04/05/13 19:12 ID:cj+i2q6X

>>235
だからさ、何回も言うけどきみが言ってるのは｢イメージ｣のことだろ？
｢営業マンのイメージ｣のことだったら正解。
｢営業マンという言葉の定義｣のことだったら不正解。

マルチのDTって一般的な営業マンのイメージとは掛け離れた姿の営業マン
なんだよ。

239 ：とほほ：04/05/13 19:22 ID:9NmpNwAF

>>235

企業における役割という観点で考えていただけませんか？

商品の説明をし、買い方の説明をし、
購入させる事によって、利潤を得る。

あなたの考えている「営業マン」と
アムウェイのディストリビューターは、
同じなのですよ。

240 ：￡￡：04/05/13 19:32 ID:50id/jMd

>>239
皆様には頭が下がります。
私にはあたりまえの説明が面倒で…

241 ：：04/05/13 19:35 ID:cj+i2q6X

是非>>235の｢営業マンの定義｣を聞いてみたいな。

242 ：ひでじい：04/05/13 19:44 ID:X3sP08I0

ＤＴ活動は営業活動で間違いないのですが、マルチ以外の営業とは一緒にしたくないですね。
そういう意味では営業が全て営業マンだとは言いにくいかも。アムの営業マンは犯罪者が多いですね。

243 ：：04/05/13 19:50 ID:cj+i2q6X

>>242
イメージと定義を混同する人がいる場所でその発言は百害あって一利ないと思われ

244 ：ネタです：04/05/13 22:07 ID:SaH+z+2e

>>210
がんばる業者
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~gold777/page003.html#amway

　　　　更新　ディストリビュータ　　買うだけクラブ　　　合計
　2001年　　　　　７８万組　　　　　　　３２万組　　　　１１０万組
　2002年　　　　　７０万組　　　　　　　３６万組　　　　１０６万組
　2003年　　　　　６６万組　　　　　　　３８万組　　　　１０４万組

245 ：ひでじい：04/05/13 22:36 ID:X3sP08I0

>>244
ネタですさんありがとうございます。
２００３年８月末日現在のディストリビューター数は７３２，４５１組と言うことは
新規ＤＴは約７２，４５１組ということなのでしょうか。

246 ：ひでじい：04/05/13 22:51 ID:X3sP08I0

２００３年度経常利益が上がっている背景は何があるんでしょう？
ＤＴ減少してるのに。

247 ：：04/05/13 23:01 ID:cRg+TsfJ

>>245
> ２００３年８月末日現在のディストリビューター数は７３２，４５１組
これってどこから出た数字？

248 ：ひでじい：04/05/13 23:08 ID:X3sP08I0

>>247

>>5
アムウェイカタログにも載ってますが。

249 ：：04/05/13 23:24 ID:cRg+TsfJ

>>248
申し訳ない

250 ：ひでじい：04/05/13 23:58 ID:X3sP08I0

>>249
どういたしまして。

…にしてもＤＴ数が減っているのに売り上げが上がっているということは、
収入を得ている人とそうでない人の差がさらに広がるってことでしょうか。
新規ＤＴが無理な買い込みをしてるんですかねぇ。だとしたら半年～１年後が
大変でしょうね。アムで不幸になる人が増えるのはなんか悲しいですね。

251 ：ひでじい：04/05/14 00:01 ID:6bk/tXFU

>>250
間違えた。経常利益だった。
すみません。

252 ：哀れ：04/05/14 00:37 ID:YZK1NMPW

>>235
本人バレてないと思ってるから恐ろしい．．．

253 ：哀れ：04/05/14 00:44 ID:YZK1NMPW

しっかし、こんな恥さらしは初めて見たよ。
いくら２ｃｈと言ってもね。

254 ：通りすがり：04/05/14 00:48 ID:9GPW1719

何やら大変な事になってますよ・・・。

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1077790679/l50

255 ：昔～：04/05/14 02:55 ID:gTb8owP8

16～17年前九州の郵便局やめてアムやってたおっさん
その後どうしたかな？大阪方面で手下が実績上げたと
喜んでいたのは耳にしたが・・・

256 ：○ちゃん元気か？：04/05/14 11:44 ID:mccBnYSZ

昔、つっても１９の時知人の紹介で知り合った２２．３才くらいの男の人が
アムやってた。かなりイケメンホスト系。
最初はどんなものか分からなかったけど、凄くいいよいいよと言われ、数ヶ月後の
２０才の誕生日を過ぎて、入会してみた(させられた)。

集会？に渋々でも行ってみたけど…その男の人の下に付いてる人、ほーーーっとんど女。
どうやら出会い系、テレクラ、ナンパ、何やってでも色んな人を入会させていた様子。
若い子や５０代のおばちゃん、ガリやデブまで多種多様…。

そんな集め方しないと集まらないのかと…ちょっと嫌になった。
…ってまぁあたしも引っかかったクチだけどね。

257 ：A：04/05/14 22:33 ID:hnJZnQEt

>>210
①が
　成功者の殆どは10年以上アムをやっている人間
とかなら、
　「上位のメンツは半固定化されていて、今から始めても成功は難しい」
って判断が出来るし、

という考えは大げさではないですか？裏を返せば「短期間で（あなたが思う）
成功者になれる」みたいに私は捉えてしまいます。

258 ：：04/05/14 22:45 ID:irP25d2N

>>257
何の裏をどう返すと
> 参加者の殆どが10年以上継続してる人
から
>「短期間で（あなたが思う）成功者になれる」みたいに私は捉えてしまいます。
となるのかが分かりません…

259 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

260 ：ひでじい：04/05/14 23:04 ID:6bk/tXFU

>>258
おそらく
　成功者の殆どが10年以内でアムをやっている人間とかなら、
　「上位のメンツは固定化されていないので、今から始めても成功はし易い」
ということが言いたかったのではないでしょうか。

261 ：A：04/05/14 23:30 ID:hnJZnQEt

>>258さんへ
ごめんなさい。読み返してみたら自分でもよくわからない
文章を書いてしまってました。
書き直ししますと、
成功者（ここでは年収１千万以上）になるにはそんなに容易いものではないと
私は思いますので、それだけの収入を得るにはどうしても長い年数かかるのでは
ないでしょうか。なので①の表現は少し大げさではないかと思ったのです。

262 ：ひでじい：04/05/14 23:38 ID:6bk/tXFU

マルチにおける成功者の定義ってなんなんでしょうか。
違法ですが「成功させてあげるから」ってのは具体的にどうしてくれるんですかね。
支出＜収入ってコト？

263 ：A：04/05/15 00:09 ID:TL+kTHaO

>>262
私が思う成功者の定義は「人それぞれ」ではないかと思います。
年収１千万が成功と思うならそれもよし。自分が伝えたあの人といつでも
好きな所へ遊びに行けるようになることでもよし。
ひでじいさんがそのラインを決めていいのではないでしょうか？

264 ：ひでじい：04/05/15 00:21 ID:9P197Pyc

>>263
確かに人それぞれですよね。
ではアムを理解しない人間、ＤＴを解約する人間を「負け犬」「失敗者」と言うのはどういう意味なんでしょうか。
アムの言う失敗者は一般的に言う失敗者とは違いますよね。私から言わせてもらえば今からアムやるって人間のほうが
失敗者だと思うんですが。まぁ、それもその人の考え方次第ということになるんですね。
どっちにしろ悲しい思いをしなければ私はどちらでも成功者と言いたいです。

265 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：04/05/15 00:43 ID:yIxDQams

> 成功者（ここでは年収１千万以上）になるにはそんなに容易いものではないと
> 私は思いますので、それだけの収入を得るにはどうしても長い年数かかるのでは
> ないでしょうか。なので①の表現は少し大げさではないかと思ったのです。
成功者の定義はまぁ置いておくとしても、
勧誘時に何て言ってるのかに非常に関係してくると思いますよ。
あと、
10年前に参加した人間の何%が残っているのかとかもね。

例えば仮に
成功者になるまでの平均年数が10年間で、
その一方で10年経って成功できる確率が0.1%で、
残りの中の更に95%は投資資金を回収できずに辞めている、
という状況だったとして、
「平均して10年経てば1000人に一人は成功できるんだよ、
　10年のうちに950人は辞めちゃうけどね」
って勧誘時に言ってれば問題は無いでしょうが、
「これでがんばれば成功できるんだよ」
という言い回しだったら問題でしょう。

266 ：。：04/05/15 02:45 ID:nRQp2r8U

それに、１０年前に参加した人は少なくとも活動の初期の段階においてはアム
が成長し、売上げを伸ばしている時期にあったってことも加味すべきですね。

267 ：マルチダ布陣：04/05/15 10:23 ID:M60G8j7h

アムのディストリビュ－タ－の実名を挙げていこうよ。
あいつらは自分の仕事に自負をもってるなら生涯その経歴をしょっていくべきじゃ
ないかな。社会貢献してるんでしょ？その功績をネットでたたえてやるよ。

268 ：ひでじい：04/05/15 10:31 ID:9P197Pyc

成功するには何年やったではなく何人下に付けたかで変わってきます。
長くやってて成功できるならただの年功序列と変わりませんから。私の知ってる
ＤＤは２年くらいで成り上がりました。ガチガチの犯罪者ですが。
ピラミッドなのですから先行が有利であり、今から始めるのには
一時的なピンはとれても続かないのがオチだと思われます。
日本の人口を使って説明するＤＴも見受けられますが、実際にはＤＴをやめた人間や
アンチの数はその数字には含まれないわけですから、年々ＤＴの数が減少しているのも
分からなくはないですね。

269 ：FF：04/05/15 11:42 ID:3DCbEONj

ネタですが、理系管理人さんが理路整然と要点をまとめておられます。

http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/6533/

悪徳商法対策研究所→マルチ商法の研究andネット告発について
　　　　　　　　　　　　　

判決文で既に浄水器について司法判断されてたのね、、、

さらに判決の中身について詳細に調べられると、
「原告の商法は、連鎖販売取引の要件の主要な部分を充たしており、また社会問題性を抱える商法であって、
マルチ商法に類似する商法であることは明らかであること、原告のディストリビューターの一部には、原告が販売している
浄水器について国民生活センターの製品テストが行われていないにもかかわらず、これが行われたかのような資料を作成、
使用した者がいること、ボーナスポイントを獲得しようとする余り、ディストリビューターの中には、多量の在庫を抱える者がおり、
これらの在庫をディスカウントストアーで卸すなどの方法でボーナスの獲得を狙う者もいること、また、商品購入後、解約や契約解除、
返品を申し出た一般消費者への対応が不適切なディストリビューターもいること等の各事実を認めることができる。」

270 ：通りすがりさん：04/05/15 16:45 ID:HFkmouoD

ついさっきインフィニティとかいうとこの説明をされてきた。

271 ：あｍ：04/05/15 16:55 ID:M60G8j7h

このシステムって再販させる会員をねずみ算てきにふやしていくしすてむでしょ？
完全歩合の営業と違うのは歩合がでかい事そして自分の直接の子があげた売上げからも
歩合が付くこと。つまり社員に還元される褒賞がとても高いすなわち利益率がとても高い
よって仕入れ値が限りなく低い、ということは商品が粗悪ってことですね。
それを裏付ける根拠は他に１００％返金保障。商品を使ってからでも返品できますよって
システム。これは安心なイメージを植え付けるつもりでしょうけど．．．
ほとんどただ同然の品物ですからとか内はそれ作るのにあんまり経費かけてませんから
とかいうイメージが．．．

272 ：名無し：04/05/15 16:55 ID:wsrThqAi

ったく次から次へと本当にたくさんあるんだね、こういうの。
呆れるやら感心するやら。。。

273 ：：04/05/15 21:47 ID:/ZMxQbVL

あまり指摘されないけど、最後まで疑われない嘘ってさ

頑張れば頑張った分だけ見返りが来る

という奴だよね。基本的に成功報酬なんだからさ。
頑張ったって結果が出せないことなんて山ほどあるのに
そういう経験は皆持ってるはずなのに｢頑張れば｣って
最後まで自分に言い聞かせてる。

運気が向上しないのは勤行が足りないせいだ、と叫び
まくってお経唱えるだけが能の某カルト宗教団体みたい
で気持ち悪い。

274 ：ネタです：04/05/15 22:28 ID:6NfSifgg

>>245-246 ひでじいさん
ＤＴ数と更新数には差があります。
ＤＴ資格の更新は12月。9月～12月の新規登録者は翌年の12月まで
更新の必要がないため、02年12月末のＤＴ数は70万組より多いかと。
2002年8月末ＤＴ数は756,696組なので、
2002年9～12月の間に、５万組が解約したと推定できますが、
更新率が分からないことには何とも・・。
６３％内外（ソース：会社四季報　９４年４集）
からどれだけ落ちてるのかしら？

経常利益の増加は、販売管理費が減少していることに加え、
借入金の返済が進んで、金利負担が少なくなったため。
返済が終わると、損益分岐点がさらに下がります。
ＤＴの中には悲惨な人がいるけど、会社の経営状態は良いです。

>>271
商品は別に粗悪じゃないです。高いだけで。
中には、空気清浄機のように時代遅れのものもありますけど。

275 ：ネタです：04/05/15 22:28 ID:6NfSifgg

フォローしたつもりが間違ってたので訂正。

>上場してしばらくしてからアムがアムの株を
>自社株買いをするということがあったように記憶して
>いるのですがこれ、ひょっとして。。。
>アム自身の株価対策、含み益確保のための。。。ってやつでしょうか？

しばらくしてからってのは・・？
９６～９７年にかけて消却はしてるけど、非公開化の準備だったのかもね。

276 ：ひでじい：04/05/16 22:03 ID:GE39bvyL

あ、書き込めるようになった。
>>274
ありがとうございます。よく考えれば分かりきったことでしたね。
分岐点については２００１～２００３年度の損益計算書が欲しいところですね。

277 ：?：04/05/16 23:34 ID:VOeRdL7c

私がＤＴやってた頃アップからは
大○マキのの『アァ』を聞かされ
『ユダヤ人大富豪の教え』を読まされました。

278 ：　：04/05/17 01:23 ID:oYHoohVs

>>276

　過去２年はネットで公開してますよ。

　　第3期営業年度（平成14年8月期）　2001/09-2002/08
　　第4期営業年度（平成15年8月期）　2002/09-2003/08

　それをみて、何かわかったら教えてね

279 ：ネタです：04/05/17 22:31 ID:VF/X3lnK

>276
ヨソの掲示板だったかもしれんけど、集計ミス説を唱えた人もいます。
それに比べればマシ。

280 ：　：04/05/18 01:38 ID:NnHeVwdi

アムの浄水器って性能はいいのですか？
あるＤＴが言うには、「この性能でこの値段の物は他には無い」とのことですが、
どう考えても高いような・・・。

281 ：匿名：04/05/18 02:17 ID:+QROSyVx

国産メーカーでも30～200万するのもあるぐらいだから安いでしょ

282 ：　：04/05/18 05:17 ID:mHHruGPG

> 国産メーカーでも30～200万するのもあるぐらいだから安いでしょ
↑
「国産メーカーでも3万以下のもあるぐらいだから高いでしょ」
って言い方も出来ますね

物の値段の高い安いは
1.単純に値段が高いか
2.性能の割に値段が高いか
この2つの観点がありますが、
アムの浄水器は
1.の観点から言えば文句なしに高いと思います。
2.の観点から言えばどうでしょうか?
ここ数年で中空糸等の新素材を応用して性能を上げた浄水器が安価に市販されている訳ですが、
アムの浄水器は発売当時から何か変わっているのでしょうか?

ぶっちゃけ
10年前からまったくモデルチェンジしない自動車を500万円で売っておいて
「世の中には1000万円で売ってる車もあるくらいだから安いでしょ」
って言われてもなぁ、
という感じだったりしませんか？

283 ：：04/05/18 09:22 ID:bWN7kVlY

>280
「この (ような時代遅れの) 性能で
この (ように高い) 値段の物は他には無い」

284 ：__：04/05/18 09:32 ID:+9IJkDBK

さてと　素人が中空糸なんてこと言い始めたから、
マジレスしてやるよ。

中空糸の欠点：

細菌の巣窟になることにより、
細菌類から発生する物質が残留する。

それに対しアムウェイが使ってるUVランプ：

細菌類等から発生する物質の残留が無い

アムウェイってさ！
アムウェイ浄水機っていうのから、
e-Spring浄水機になってるのだが、
>>282はあほ丸出しですなｗ

浄水機の浄水性能のレベルは、
間違いなくトップクラス！
トップクラスの浄水機の値段として高いか？
それとも安いか？
そんなの人による事だろう？
まぁ話に中空糸を持ってくる時点でご愁傷様としか言いようが無い。

285 ：：04/05/18 12:13 ID:+xnbXA1g

>>284
いや～
細菌よりも小さい中空糸の中に細菌が繁殖できるなんて事も知らなかったし

アムウェイ浄水器のUVランプが
活性炭を貫通してその裏側の細菌まで殺せるとは知りませんでしたよw

勉強になるなぁ

286 ：ひでじい：04/05/18 12:53 ID:H39hHrR/

>>282
安い浄水機か、浄水機能が高い浄水機。
安くて浄水能力の普通の浄水器か、高くて浄水能力の普通のアムの浄水器。
この考え方の違いが違和感を感じるところですね。
>>275
2001年の株式上場廃止はリストラの為だったんですね。
売り上げを計上するだけで報酬のない買うだけクラブの構成比アップも
経常利益の増加につながっていると考えられますね。

287 ：とほほ：04/05/18 14:28 ID:sOZwL1qv

>>286

> 売り上げを計上するだけで報酬のない買うだけクラブの構成比アップも
> 経常利益の増加につながっていると考えられますね。

「買うだけクラブ」に入るにも、ディストリビューターの紹介が必要で、
そのディストリビューターにボーナスポイントが入るそうですよ。

288 ：__：04/05/18 16:01 ID:+9IJkDBK

>>285
馬鹿発見！
DTの奴らが見たら笑うだろうな。

>>286
浄水能力が普通とは初めて聞いたよｗ

289 ：とほほ：04/05/18 18:19 ID:sOZwL1qv

>>284
>>288
馬鹿とかアホとか書かない方が説得力あるんだけどなあ。

実際、「UVランプには殺菌能力がある」って言うのは事実なのでしょう。
問題は、それが必要なのかどうか、ですね。

__[]さんは、浄水器について詳しいようなので、伺いますが、
「浄水器にUVランプを付ける」というのは、アムウェイ以外のメーカーは
私が知っている限りでは、やっていないようです。
「アムウェイが特許を持っているから他社は作れない」というわけでは
ないのですよね？
なぜ、そういった製品を他社では作らないのだと思いますか？
__[]さんの考えで結構ですので、お答えいただければと思います。

290 ：：04/05/18 18:24 ID:+xnbXA1g

>>284＝288
良く分かんないので質問

アム浄水器の紫外線ランプって何処についてるの？
フィルターの出口側に紫外線ランプが着いていて、
斗出する水に向けて照射しているのだとすると、
流量が大きければ流速が上がって
満足な滅菌効果が期待できるほどの照射時間にはならないよね？

フィルターには活性炭も使ってると思うけど、
不透明の黒色物質である活性炭の粒子の奥には
雑菌は水に載って到達出来るけど光は届かないよね？
それでどうして滅菌できるの？

それと、除菌と毒素の除去とは別の話で、
煮沸とかすれば雑菌は死滅するけど、
その菌が出す毒素が熱分解されないタイプの物の場合は
煮沸しても毒素は残って食中毒起こすよね？
紫外線当てても同じ事が言えると思うけど、実際の所はどうなの?

無知な俺にご教授よろしくお願いします。

291 ：ひでじい：04/05/18 18:30 ID:H39hHrR/

>>288
浄水能力がトップクラスである根拠が分かりません。
危険性のあるモノより危険性の無いモノの方がアドバンテージありませんか。

292 ：記念：04/05/18 19:20 ID:JUaEq4C9

初紹介うけたので記念真紀子
アムウェイ詳しくしらなかったが、ここ見て大体わかった
何年ぐらいやっていた人なんだろうか。しゃべりに必死さ見えちゃだめですよ

しかし４の製品一覧見てめちゃわらた。そこに載ってるやつの半分ぐらいの
説明はしてたな。次誰に行くか知らんが、まーがんがれ

293 ：ぶくちゃん：04/05/18 19:22 ID:ux4c7qWb

アメリカのアムが販売している浄水器には紫外線ランプは付いていないけど、日本の水道水って
アメリカよりも危ないの？

294 ：__：04/05/18 19:25 ID:+9IJkDBK

>>289
それの答えは簡単！
アムウェイの流通形態により、
継続使用の場合のコストが高くても、
流通が起こる為アムウェイでは販売されている。

ただし、日本では一番売れている浄水機メーカーである為
誰もがそれを高いと思って購入しているとも考えにくいと言う現実がある。
それをもし購入者全員が騙されたと思うなら、
それでいいんじゃない？
現実逃避まで否定するのは面倒だからな。

他社について
何故UVランプを使用しないか？
現在の所特許ではない。
この質問は質問相手を間違えてるのではないか？
浄水機メーカーの人間に聞いてみてはどう？
それとも憶測で話すのが好きなら話は別！
お好きにどうぞ。

ただし冷蔵庫のメーカーが氷を作る部分でUVランプを使用した例がある！
どう考えるかは憶測を超えないだろうが憶測の参考にどうぞ。

295 ：__：04/05/18 19:25 ID:+9IJkDBK

>>290
否定したい気持ちはわかるが、
勉強不足。
滅菌は行われないず、
不活性化が行われる。
紫外線照射による不活性化は、
短時間で十分、
このあたりで間違ってるようでは、
話しにならんのだが？
後のはあほらしくて読む気にもならん。
否定したかったら自分で調べて来い！

>>291
根拠なしで言うわけない。
まさか調べてないのに否定してたわけじゃないだろうな？
洗浄能力はトップクラス

>>290->>291
みたいなのと話すの面倒なんだけどな・・・

296 ：ぶくちゃん：04/05/18 19:26 ID:ux4c7qWb

アム本社から製品案内が送ってこないなあ。
買うだけクラブに進んで入ってあげようって言うのに。。。

297 ：__：04/05/18 19:34 ID:+9IJkDBK

>>294
>誰もがそれを高いと思って購入しているとも考えにくいと言う現実がある。
訂正
誰もがそれをビジネスツールと思って購入しているとも考えにくいと言う現実がある。
もちろんテクニカルインフォメーションと言うものもある為、
十分浄水機の性能を知った上で購入した人間もいるだろう
↓>>294の以下の文章に続く
それをもし購入者全員が騙されたと思うなら

298 ：__：04/05/18 19:38 ID:+9IJkDBK

>>4
これ間違い多いな
訂正したほうがいいぞ
例えば電磁調理器・・・
ってこのスレ主が調べるといい！
資料が古いようだし全然だめだな。

299 ：とほほ：04/05/18 20:04 ID:sOZwL1qv

>>294
> ただし、日本では一番売れている浄水機メーカーである為

>>295
> 洗浄能力はトップクラス

上記２点のソースを教えていただけますか？
というのも、過去、
「アムウェイ側の方の提供する情報は、実は
アップの方からの情報であり、再検証したところ
そのような事実はなかった」というケースがあったため、
（スクイーズボトル底部の突起は特許ではなかった）
客観的な情報を教えていただかないと信用できないためです。

300 ：：04/05/18 20:06 ID:mHHruGPG

長時間の照射が必要だから滅菌灯はつけっぱなしになっている。

http://www.yoshida-pharm.com/text/02/2_3_2_1.html
から抜粋
>　[５] 紫外線法
>　
>　254nm付近の波長を持つ紫外線を照射することによって微生物を殺滅する方法である。
>　栄養型細菌に対しては短時間で効果があるが、真菌や芽胞に対しては長時間の照射が必要である。
>　紫外線はガンマ線などの放射線に比して浸透力がなく、
>　その照射表面だけしか効力を発揮しないため照射の死角となる影の部分への効果も期待できない。
>　また、紫外線は人体の眼や皮膚に障害を起こすため、直接眼などに照射を受けないよう注意する必要がある。
ということで
活性炭の内側は照射されないので不活性化も期待出来ない。

ランプがフィルター出口に設置されていたとしても、
流量が秒間1リットルで照射部分の直径が4cm、照射部長が4cmだとすると、
流速は
　1000cm^3÷約12cm^2≒約毎秒80cm
照射時間は
　4cm÷80cm＝0.05秒
という極めて短時間なので不活性化も期待出来ない。

また、活性炭フィルター内で繁殖した雑菌が毒素を出しているなら、
別に紫外線で分解される訳ではないのでUVランプは無関係。

301 ：ひでじい：04/05/18 20:10 ID:H39hHrR/

>>295
>>298
結局自分では何の証拠も提示してないんじゃないですか？
分からないから聞いているんですから。

浄水能力がトップクラスである証拠が調べても見つかりません。
ＵＶランプに危険性があるかもしれないということは分かりましたが。
オゾンの発生、細菌の突然変異等未知の部分が多すぎません？

確かにＵＶランプにより高度の浄水効果を得ることができる、
あるいは何らかの付加的効果を得ることができると思います。
ですがそれはないよりあった方が良いという程度のレベルだと思いますが。
もし本当に必要なら他社もＵＶランプ付けて出してるはずですよね。
逆に付いてないって事はいらないって事じゃないでしょうか。

302 ：　：04/05/18 20:16 ID:mHHruGPG

>>295
>後のはあほらしくて読む気にもならん。
「殺菌と不活性化を間違っている」
という一点だけを取り上げて勝ち誇り、その他の部分は全部スルーすんのねｗ

303 ：：04/05/18 20:37 ID:mHHruGPG

改めて読んでみたら
>>290のメインの突込みってUVバルブの取り付けに関する構造的な質問じゃん、
それに対して滅菌と不活性化の間違いだけ取り上げて
>後のはあほらしくて読む気にもならん。
じゃ話にならねぇのはお前の方だろ。

あと、
ちょっと調べたが
水の紫外線殺菌やってんのは遮蔽物の無い水槽内に紫外線等鎮めるとかして、
なるべく長時間露光するようにしているものが殆どみたいだぞ。

ちなみに
「短時間の紫外線照射での菌の不活性化」
については殆どみつからなかったので有効照射時間等のソースキボンヌ

304 ：名無し：04/05/18 21:13 ID:YAYfbW29

普通のアムやってる人→( ´ー`)ﾌｩｰ．．．→___って流れでよろしいですか？

305 ：__：04/05/18 22:14 ID:+9IJkDBK

>>299
ソースは自分で探してください。
>>294は新聞
>>295はテクニカルインフォメーション

>>300
お前最高！
お前の発言コピペしてDTに見せてやりたいよ。

>>301
よく調べた！
次はテクニカルインフォメーションを手に入れて、
何ナノメータの波長が出ているか調べてみ？
それをオゾン発生と細菌の活性化と照らし合わせれば
答えは出る。
ただし！

>もし本当に必要なら他社もＵＶランプ付けて出してるはずですよね。
↑憶測で言うとずれてくる　調べなさい！

306 ：__：04/05/18 22:15 ID:+9IJkDBK

>>302
読む気になるような発言しろ！
浄水機の構造もしらんやつがほざくなｗ

>>303
154nmの性質について調べたり無いな
ネットでも俺はみつけたぞ
調べましょう

>>304
意味不明

お前ら頼りすぎ！
俺は暇つぶしでやってるからお前らがわからないのはどうでもいい。
趣味でアンチやってるんだろ？
自分の目で見つけてこい！

307 ：：04/05/18 22:16 ID:mHHruGPG

>>293
> アメリカのアムが販売している浄水器には紫外線ランプは付いていないけど、
えぇっ!?
そうなの?

国内メーカーだけじゃなくて米アム本社も
UVランプなんて意味ねぇと思ってるって事?

なんで日本向けの浄水器にはついてんの?

308 ：：04/05/18 22:22 ID:mHHruGPG

> 154nmの性質について調べたり無いな
> ネットでも俺はみつけたぞ
ググったら
> 154nm 不活性化に該当するページが見つかりませんでした。
だそうです。

ホントはそんな情報無いんだろ？
見つけたんならアドレス貼るだけで済むのになんでそんなにイヤがるんだい？ｗ

それと
米アム製品にUVランプが無い件に関してもレスよろしくな

309 ：__：04/05/18 22:29 ID:+9IJkDBK

>>308
必死すぎてﾜﾛﾀ
お前さぁ自分の無知わかってる？
知らない状態で頑張るとこれほど惨めなんだな！

大体さぁ俺はアムウェイの会社が何考えてるか？
そんなこと知るわけねぇだろ？
お前が電話して調べてこい！

310 ：__：04/05/18 22:30 ID:+9IJkDBK

>>306
訂正
154nm→254nmの間違え

311 ：：04/05/18 22:41 ID:mHHruGPG

>154nm→254nmの間違え
スマソ
「254nm 不活性化」
でググっても
ウィルスの不活性化はすぐ見つかるんだが菌類の不活性は見当たらないっす。
(オゾンが菌類を不活性化するという話は引っかかるんだが)

そもそも水道水の中に
それ単体で生存できないウィルスがそうそう生存できるとも思えないし…

あと有効照射量と照射時間とかも見当たりません・・・

俺の使ってるGoogleとあんたが使ってるGoogleは違うのか?

つーか、なぜお奨めサイトのアドレスをサクっと貼ってくれませんか?

312 ：__：04/05/18 22:45 ID:+9IJkDBK

>>311
とりあえず一つやるよ。
後は頭を使って調べろ！
面倒ならやめとけ。
ttp://www.okayaelec.co.jp/catalog/uv/lamp/p3.pdf

313 ：ひでじい：04/05/18 22:53 ID:H39hHrR/

殺菌力の強い波長254nmと酸化作用、脱臭作用を持ち、オゾンの発生を伴う185nmとの組み合わせで様々な効果を発揮します。
260nm付近のＵＶはウイルスからカビまでの微生物を短時間で殺菌できるそうです。
185nmのＵＶは空気中の酸素と反応しオゾンを発生します。

260nm付近のＵＶ（殺菌線）は生命維持に必要なＤＮＡに吸着され細菌やウイルスのＤＮＡを破壊します。
正確には不活性化と呼びます。
ところが、400nm付近のＵＶにより「光回復」現象により損傷を受けたＤＮＡなどが正常に回復することがあります。
ＤＮＡに傷を負った微生物がどういった変化をもたらすかは断言できませんが、突然変異の可能性もあるということが
言いたかったわけです。

314 ：__：04/05/18 22:56 ID:+9IJkDBK

>>313
よく調べたね。
400nm付近のどの波長がそれにあたるか調べて、
その上でアムウェイの浄水機から出てる波長が、
何nmであるか調べてみると面白い事がわかる。

315 ：：04/05/18 22:56 ID:mHHruGPG

>>312
そこには具体的な照射量や照射時間が載ってねぇだろうがよ、
アム浄水器の紫外線ランプの照射量なら何秒程度の露光時間で不活性化が期待できるかとか
フィルターの内部の紫外線ランプの影になっている部分に対して最近の不活性化効果があるのかとか
一切ワカンネェだろ？

一瞬でも紫外線当てれば効果があるなら
なんで病院とかの滅菌装置は紫外線ランプつきっぱなしなんだよ？
とか、
俺には見つけられなかったんだよ、
イジワルしねぇでキッチリ情報載せてるサイト教えてくれよ

あと、
米アム市場の浄水器に紫外線ランプが無い理由について、
> 大体さぁ俺はアムウェイの会社が何考えてるか？
> そんなこと知るわけねぇだろ？
これは当然だが、
はたから見れば
「米アムは不要と考えている、日本の他のメーカーも不要と考えている
　なのに日アムの浄水器にはついている」
って見れるべ？
それに対してのおまいの見解を聞きてぇ

316 ：__：04/05/18 23:01 ID:+9IJkDBK

>>315
お前は>>313見習え！
見解？そんな不確かなことを言うつもりねぇ
予想だけで会話したいのか？
ばかばかしいから却下

317 ：：04/05/18 23:01 ID:mHHruGPG

ぶっちゃけ、
○細菌自体はフィルターでろ過できる
○細菌が出す毒素もフィルターでろ過できる
なら
紫外線ランプなんていらないんじゃないの？
だから国内メーカーはそんなのつけてないとか…

大体浄水前の水道水には殺菌用に塩素が含まれているわけで、
その状態では細菌の活性は抑えられているわけだから、
塩素除去と同時に細菌＆細菌が繁殖するための栄養素成分も除去しているなら
繁殖は無視出来るレベルなんじゃないの?

318 ：：04/05/18 23:02 ID:mHHruGPG

> 予想だけで会話したいのか？
だから納得できるソースをくれよ、と。

319 ：：04/05/18 23:04 ID:mHHruGPG

>>313
にも聞きたい
>260nm付近のＵＶはウイルスからカビまでの微生物を短時間で殺菌できるそうです。
この効果はどれぐらいの照射量で得られるの？

直接紫外線が当たらないフィルターの影になっている部分にもこの効果は期待できるの？

320 ：__：04/05/18 23:06 ID:+9IJkDBK

>>317
>○細菌自体はフィルターでろ過できる
>○細菌が出す毒素もフィルターでろ過できる
その通り！さっさと調べてこい！

>>318
ちったぁてめぇで調べろカス！

321 ：__：04/05/18 23:08 ID:+9IJkDBK

>>319
いい加減にしろ！お前は自分で調べられないくらい低脳なのか？
相手にしてるのがばかばかしく思えてきた。

322 ：：04/05/18 23:09 ID:mHHruGPG

> >○細菌自体はフィルターでろ過できる
> >○細菌が出す毒素もフィルターでろ過できる
> その通り！さっさと調べてこい！
だったら結局
「紫外線ランプなんていらない」
って事だね、

だから米アムも国内メーカーもつけてない訳だ。
納得しますた。

感謝

323 ：__：04/05/18 23:12 ID:+9IJkDBK

>>322
はいはいそれでいいよｗ
ご苦労様！じゃぁ後は頑張ってくれ！

324 ：：04/05/18 23:16 ID:mHHruGPG

ええ、
すべて納得行きました。
ありがとう御座いました。

325 ：__：04/05/18 23:20 ID:+9IJkDBK

しかしID:mHHruGPGの発言最高だな！
すべてをDTに見せてやるために思わず保存したよ。
低脳なパターンってことでアンチデータとさせて頂きました。
アンチ低脳フォルダーを作成！

326 ：ちょっと気になった：04/05/18 23:20 ID:xWdEsrwD

>>321
低脳じゃないよ、低能だよ。
細かいことｽﾏｿ

327 ：ひでじい：04/05/18 23:20 ID:H39hHrR/

>>319
照射量と時間については私の資料には記載してありませんでした。すみません。
>>314
ただどっちにしろ低圧水銀水銀ランプからは404nmの紫外線は放射されていますし、
普通に地上光にも含まれます。アムウェイの浄水器の紫外線ランプがその波長の紫外線を
含んでいるかどうかは重要ではないと思われます。
オゾンも人体に損傷を与えることもありますよね。

結局国内のメーカー（アムウェイ以外）では米アムも含め、危険性がはっきりしない、
コストが高いものは作らないと。
日本アムウェイはそれでもランニングコストが通常の2～3倍することで収益を得よう
としているような気がします。

328 ：ひでじい：04/05/18 23:24 ID:H39hHrR/

>>319
紫外線は当たらないと作用しません。

329 ：　：04/05/18 23:27 ID:xWdEsrwD

>>327
>照射量と時間については・・・
ttp://www.okayaelec.co.jp/catalog/uv/lamp/p9.pdf
にそれっぽいこと書いてない？
わからんので、判断お願いします。

330 ：__：04/05/18 23:28 ID:+9IJkDBK

>>326
スマソ

>>327

>普通に地上光にも含まれます。アムウェイの浄水器の紫外線ランプがその波長の紫外線を
>含んでいるかどうかは重要ではないと思われます。

当たり前のことだけど化学は思いではなんともなりません。
それぞれの性質により変化が起こるのです。
頑張ってください！

ランプについて
惜しいんだけどねぇ・・
それはランプのデータではなくて、
ランプの明かりのデータであるって事。
つまりランプのデータとランプの明かりのデータは、
どこで違いが出てくるかがヒント。

>結局国内のメーカー（アムウェイ以外）では米アムも含め、危険性がはっきりしない、
>コストが高いものは作らないと。
>日本アムウェイはそれでもランニングコストが通常の2～3倍することで収益を得よう
>としているような気がします。

当たり前の事だけど気がすると事実は別物です。
調べるのに飽きましたでしょうか？
もう少しです。頑張ってください！

331 ：あ：04/05/18 23:36 ID:Ovtftw8/

これはさぎでしょ！
http://takahashi.55street.net/

332 ：　：04/05/18 23:37 ID:mHHruGPG

>>329
なんだ、ちゃんとデータあるじゃないですか、
http://www.okayaelec.co.jp/catalog/uv/lamp/p9.pdf
まさにこういう情報を求めていたんですよ。

これによればやはり数秒間以上照射しないと効果は期待できませんね。
検索して見つかった水への紫外線殺菌事例が全部
貯水槽等で長時間露光する方向になっていたのも納得です。

で、
既出の話とあわせると
フィルタ内等へは紫外線は浸透しないから殺菌は期待出来ない。
水を流し始めたら殺菌が期待できる露光時間以下でフィルタ内の残留細菌は外へ出て行ってしまう
という事で、やっぱり紫外線ランプの意味ってないんじゃない?

ま、
フィルタで雑菌も毒素も濾過出来るなら問題ないんだろうけど、
その場合はやっぱりランプの意味無いよね。

333 ：__：04/05/18 23:41 ID:+9IJkDBK

>>332
貴重なネタ提供ですね！
コピペさせていただきました！
感動です！
ありがとう！

334 ：　：04/05/18 23:45 ID:mHHruGPG

どういたしまして。

ところで日アムの浄水器の紫外線ランプってどこについてるんですか?
フィルターの入り口側?出口側?
それともフィルターの中?

335 ：とほほ：04/05/18 23:46 ID:sOZwL1qv

>>305
> >>294は新聞
何新聞かくらいは教えてくれてもいいと思うのですが・・・。
+9IJkDBKさんは、わかっているのに
あえて教えないというスタンスなのでしょうか？
アンチ側は、このような議論の場合、できるだけ
自らソースを提示して発言の信頼性を高めようとする方が
多いのですが・・・。アムウェイの人はいじわるですね。

> >>295はテクニカルインフォメーション
テクニカルインフォメーション（アムウェイが発行している物ですよね？）に
他社製品の能力との比較が掲載されているということですね？
電話して聞いてみます。

336 ：ひでじい：04/05/18 23:49 ID:H39hHrR/

>>330
言い方が足りませんでした。すみません。
400nm付近の紫外線は地上まで届いた太陽光に含まれています。
らんぷについては光量ではありません。低圧水銀水銀ランプからは404nmの紫外線は放射されています。

>>含んでいるかどうかは重要ではないと思われます。
>当たり前のことだけど化学は思いではなんともなりません。それぞれの性質により変化が起こるのです。
↑思いの視点が違いますよ。どうであれ化学変化等は実際に起こります。

337 ：ひでじい：04/05/18 23:59 ID:H39hHrR/

>>335
テクニカルインフォーメーションは有料です。150円だったかな？
空気清浄機ガイドもデモンストレーションマニュアルも全て銭がいるんです！！
セコイなぁ。

あ、そうそうデモンストレーションマニュアルは在庫がなくて販売中止だそうです。
これからＤＴになる人はインチキデモしか知らなくなるんだろうなぁ。いい加減な会社ですね。

338 ：__：04/05/19 00:16 ID:a0zevDxK

>>335
相手が複数ですのでそちらは調べる時間が無いと、
こちらは一人で話してますので、
対応にしかねるだけです。

>>336
>>337
このように調べなくなった人間は、
レスを多く出しますので対応できかねますね。
初めに私が出したURLの内容を把握してからの発言をして下さい。
それとも読むのも面倒でしょうか？

あなたの本性は、
>テクニカルインフォーメーションは有料です。150円だったかな？
>空気清浄機ガイドもデモンストレーションマニュアルも全て銭がいるんです！！
>セコイなぁ。
この程度ですね。
議論する気にもなれませんｗ

デモマニュアルが無いことからいい加減などと言ってるようですが、
ネットワークビジネスでデモマニュアルがある会社はどれくらいあるのでしょうね。
ちなみにデモマニュアルは別の名前で出てるのを知ってから発言しましょうｗ

339 ：ひでじい：04/05/19 00:37 ID:Ob16CvNK

>>338
あなたの出したＵＲＬだけではこれ以上の判断が出来ません。
ですのでこちらで調べておりますが？
光回復についてはどうなんですか？私はあれが答えだと思います。

>この程度ですね。
>議論する気にもなれませんｗ
この程度のことにレスするんですね。
あなたにレスしたわけじゃないのに。
論議する気にもなれませんｗ

>デモマニュアルが無いことからいい加減などと言ってるようですが、
>ネットワークビジネスでデモマニュアルがある会社はどれくらいあるのでしょうね。
今はアムウェイの話ですよね。

>ちなみにデモマニュアルは別の名前で出てるのを知ってから発言しましょうｗ
なんという名前ですか？私はＤＤから出ていないと聞いたので。是非教えてください。

340 ：__：04/05/19 01:05 ID:a0zevDxK

>>339
議論する気ないのですね。
では話は終了です！
ご苦労様でした。

341 ：ひでじい：04/05/19 01:46 ID:Ob16CvNK

>>340 は放っておいて、

ttp://www.iwasaki.co.jp/chishiki/uv/01.html
でいろいろな検証してました。
02.htmlで405nmのＵＶ出てます。正確には404.7nmだそうです。

それからオゾンの危険性については
ttp://www.sas-ozone.com/ozone.html
ttp://www.nies.go.jp/kanko/news/20/20-3/20-3-05.html
でも触れられています。

確かに水の浄化という点についてＵＶは効果があります。
が、eSpring浄水器については
ＵＶ付けっぱなしにしてもフィルター内部の殺菌はできない。
水を流すと出てくる水に対して殺菌は期待できない。
人体に影響を及ぼすオゾンを発生させる。（185nmがもれてなければいいんですが）
細菌の突然変異を起こす可能性がある。
という事ですな。

342 ：__：04/05/19 02:00 ID:a0zevDxK

>>341の頑張りはこの程度のようですね。
憶測と現実の違いを教えて上げましょう。

アムウェイで使用されているUVランプは、
ランプのガラス部分の不純物により、
光回復及びオゾンが発生するUVランプの外には出さず、
水に当てない仕組みになっています。
これが結論です！
よって微生物の不活性化のみを行える仕組みになっています。
それでも>>341の内容をが本当だと思う方はお好きにどうぞｗ

憶測がどれだけ下らないかわかりましたか？ｗ
虚偽の事実などを結果として示すものではないですよ？
みなさん憶測でのお話は控えましょう！
私が言いたかったのはこれだけです。
では！さようなら！

343 ：__：04/05/19 02:03 ID:a0zevDxK

>>342
訂正
>光回復及びオゾンが発生するUVランプの外には出さず、
↓
光回復及びオゾンが発生するUVをUVランプの外には出さず、

344 ：とほほ：04/05/19 02:06 ID:FuRww2i+

>>338
この回答を読む限りでは、
『新聞に載っていたというのをおぼろげに覚えている
（あるいは人から聞いた）だけなので、
何新聞かまでは覚えていない（わからない）』
と、解釈せざるを得ないのですが・・・。

この「新聞」は、__さんが直接記事を読んだのでしょうか？
それとも、誰か（アップなど）に記事のコピーをもらったとか、
アムウェイ公式の配布物に載っていたとか。

345 ：ひでじい：04/05/19 02:59 ID:Ob16CvNK

>>342
400nm付近の紫外線は地上まで届いた太陽光に含まれているので
ＵＶランプから出ていまいが関係ありません。それは>>327でも書いた。

オゾンが発生するＵＶについては以前アムヘ電話した際に
「漏れていたとしても、特に問題があるほどではありません。」
との回答でした。これも憶測ですね。

結局
>ＵＶ付けっぱなしにしてもフィルター内部の殺菌はできない。
>水を流すと出てくる水に対して殺菌は期待できない。
には答えず去ってしまうし。

憶測と可能性の違いを混同してるのかな？

346 ：__：04/05/19 06:35 ID:a0zevDxK

>>345
もう少しなんだけど調べたりませんね。
その中途半端な結果で満足ならそれでもいいですよ。

不活性化と言うものは何故起こるか？
254nm付近の紫外線照射により、
DNAはチミンダイマー(TD)を形成してしまい、
本来の活動が出来なくなるためのものである。
この際光回復により回復する場合は

282nm、302nm、313nm、365nm、404nm、436nm

これらの波長により光回復酵素が発生し、
TDを元の状態に戻す働きを行う為である。
実はこの際正常にTDを元の正常な状態に戻せない場合がある。
それがDNAの突然変異に繋がることになる。

そこで光回復は、
回復できるが回復していない細菌の生残率が重要になってくる。
これがわからない状態ではどれくらいの確率（浄水前と比較）でDNAの光回復が、
行われるかなどは求められない。
ただしアムウェイのUVランプにおいては、
光回復を行う波長を出していない為、
UVランプ通過中は、
不活性化を行う際に同時に光回復を考慮する必要が無い。
これにより非常に低い確率の生残率が得られる。

続

347 ：__：04/05/19 06:36 ID:a0zevDxK

よってここから自然界においての照射からの光回復による突然変異は、
非常に低い確率になる。
それにより浄水機としてのアムウェイのUVランプの性能は優れていると言える。

憶測とはUVランプの性能が光回復可能な場合と、
光回復不可能なUVランプを通した後に、
自然界の光回復可能な波長を照射された場合と、
見分けが付かない場合を言うのですよ。
もっと考えて発言しましょう。
穴だらけな発言で胸を張っているのでは真剣な方に失礼です。
それともアムウェイを否定するのがお好きなら、
理由など述べずに否定すればいいのではないでしょうか？
その行動は適当に製品を説明するDTとあまり変わりませんけどね。
今回の浄水機についてはこれだけのヒントを出したのですから、
後はそちらで調べられると良いでしょう？
裏づけを取るだけでかまいませんからね。
それでは頑張って下さい。

348 ：　：04/05/19 07:06 ID:bsYvVANP

紫外線に殺菌/不活性化効果が無いとは誰も言ってないでしょう。

○紫外線が当たらなければ全く効果はない。
　紫外線ランプの影になる部分があればそこの雑菌には影響は無い。
　活性炭は光を通さない黒い物質で紫外線は浸透せず、内部の雑菌にも影響は無い。

○紫外線が当たったとしても、照射量、照射時間が十分でなければ効果は期待出来ない。
　紫外線ランプの照射量/時間が十分に稼げる構造になっていなければ効果は期待出来ない。

○米アムウェイの浄水器にも、日本国内メーカーの家庭向け浄水器にも
　紫外線ランプは付いていない。
　これは実際に紫外線ランプをつけても上記の理由で効果が望めないからではないか？
　また、そもそも雑菌やその繁殖によって発生した毒素を濾過できるのであれば、
　紫外線ランプを付ける意味は無いのではないか？

こういう点での議論でしょう？

349 ：__：04/05/19 07:54 ID:a0zevDxK

>>348
>○紫外線が当たらなければ全く効果はない。
アムウェイ浄水機の仕組みを勉強してください

>○紫外線が当たったとしても、照射量、照射時間が十分でなければ効果は期待出来ない。
照射時間などもしっかり勉強調べて下さい
その上でアムウェイの浄水機のUVランプを否定しましょう

>○米アムウェイの浄水器にも、日本国内メーカーの家庭向け浄水器にも
>　紫外線ランプは付いていない。
冷蔵庫に紫外線ランプを設置した場合がありますし、
国内浄水機メーカーでも紫外線ランプを使用してるものが検索で簡単に見つかりました。
まさか周りが言ったのを鵜呑みにして自分で調べずに発言したのではないでしょうね？

あとは憶測で考える方は考えればいいのではないでしょうか？

350 ：x：04/05/19 08:57 ID:YqSYnaoi

> >○紫外線が当たらなければ全く効果はない。
> アムウェイ浄水機の仕組みを勉強してください
だから
　どういう構造になってんのか?
って聞かれてる訳でしょ？

> >○紫外線が当たったとしても、照射量、照射時間が十分でなければ効果は期待出来ない。
> 照射時間などもしっかり勉強調べて下さい
これはあんたの出したサイトを見る限り
数秒間以上の照射が行われない限り期待出来ないってのが分かったから、
やっぱり
　アムの浄水器の構造でそれくらいの時間紫外線が当るのか？
って話になるんだろ？

> 冷蔵庫に紫外線ランプを設置した場合がありますし、
これは十分な時間光が当るよね。

> 国内浄水機メーカーでも紫外線ランプを使用してるものが
> 検索で簡単に見つかりました。
業務用では千葉の会社とかが作っているゴツイ外観のが見付かったけど、
家庭用では見当たらんかった。
サイトアドレスキボンヌ
あと、
研究機関向けの滅菌水作る様な浄水器でも紫外線ランプ着いてないのはあるね。

351 ：__：04/05/19 09:11 ID:a0zevDxK

>>350
構造くらい調べたら？
否定するわりに構造もしらないのでは、
話にならないです。

検索くらいさっさとやってください。
それとも検索から出てきたものを確認するのも、
面倒ですか？

352 ：x：04/05/19 09:42 ID:YqSYnaoi

> 構造くらい調べたら？
持ってない物をどうやって調べろと？

日アムのサイトにも構造なんて載ってない見たいだし…

逆に聞きたいが、
なんでちょっとした説明すらしないの？

353 ：__：04/05/19 10:28 ID:a0zevDxK

>>352
否定したいがネタがなくなる様が、
見ていて非常に面白みがある為です。

自分の知ってる限りのネタで、
出し尽くしてる状態なのに、
尚且つ必死で否定をしようとする。
そこから信者と言った雰囲気がとても感じられます。
普通なら否定が出来ない状態になれば、
否定しないものです。
洗脳や思い込みなどに近いでしょうね。
普通ではない行動は興味があるものですからね。

あなた方は私を否定するには、
私が出したヒントに食い下がりらないとなりません。
資料を買い、検索をし、手がかりを探すのです。
何かを否定する事はどれだけ大変かを知るのも、
勉強と思いましょう。
適当な発言や憶測で人の意見などを否定するのは、
猿でも出来そうですからね。

354 ：x：04/05/19 12:02 ID:YqSYnaoi

> 適当な発言や憶測で人の意見などを否定するのは、
> 猿でも出来そうですからね。
ソースを出さずに好き勝手に思わせぶりな事書くのもサルにもできるよね。

355 ：x：04/05/19 12:09 ID:YqSYnaoi

昨晩からのレスを改めて読んでみたけど、
提示されたネタやソースから見れば

○紫外線は浸透しないからフィルター内部のばい菌は滅菌も不活性化も出来ない

○紫外線での滅菌や不活性化には一定以上の強さを紫外線を数秒以上当てる必要があるけど、
　水を流した時にフィルターから出たばい菌が浄水器から出るまでの間に紫外線に当る時間は
　短いから滅菌も不活性化も出来ない

○アムウェイのアメリカ版浄水器には付いてない

ってな事からやっぱり
紫外線ランプなんて意味無いんじゃないの？

それに対して
「構造上こういう工夫をしているから大丈夫」
みたいな具体的な話が無ければこれで終了だね。

それに
○なんでアメリカのアムウェイ浄水器にはランプが着いてないのか
って突っ込みもスルーだよね。

なんらソースも上げずに
「調べろ」
とか言うだけではお話になりませんな

356 ：ひでじい：04/05/19 13:56 ID:Ob16CvNK

>>347
>よってここから自然界においての照射からの光回復による突然変異は、
>非常に低い確率になる。
だから可能性があるといってますが。

>憶測とは
>UVランプの性能が光回復可能な場合と、
>光回復不可能なUVランプを通した後に自然界の光回復可能な波長を照射された場合と、
>見分けが付かない場合を言うのですよ。
光回復不可能なＵＶランプとは何ですか？
浄水器から出た水をコップに入れて飲むとしたら、光回復する可能性だってあるわけでしょう？
別に浄水器が劣っているとは言っていない。ただ危険性があって高いものはどうかと思いますが。
裏づけを取るも何も調べれば調べるほどあなたの言っていることが勘違いであるとしか思えません。
オゾンについては反論なしですか？ＵＶランプの必要性はないと思いますが。
そちらがきっちりソースを出して納得させれば終わりじゃないですか。ソース出して勘違いを突っ込まれたく
ないなら納得いきますが。

357 ：__：04/05/19 14:32 ID:a0zevDxK

>>354
>>355
検索で紫外線ランプを使った浄水機も調べられず、
何を言ってるのかな?ｗ
>>355レスは的外れな質問オンパレードで、
非常に良い資料となりました。
ありがとう！

>>356
まさかまだオゾンの事を問題視してるとは思わなかったよ！
オゾンレスランプって存在に気が付かなかったのかな？
それが分かると光回復不可能なUVランプの光もなんとなく分かるだろうね。
ちなみに光回復によってどれくらいの確率で活性化するか、
分かってて言ってるんだよね？
何％かあなたの調べた結果を提示してみなさい。

358 ：ひでじい：04/05/19 15:04 ID:Ob16CvNK

>>357
前スレでも書いたが、アムウェイに電話したときなんて答えたと思う？
「問題あるほど漏れない。１８６nmは外に漏れてるが問題はない」
これがちょっと気になるところなんだけど。

光回復の確率なんか調べられるわけありません。フィルター内の雑菌や光量、
さまざまな要因が考えられます。逆に光回復が100％ありえないと分かれば
それでいいんですが、そんなことを書いてある資料がみつかりませんねぇ。
そういうあなたこそ確立分かってて言ってるって事でしょうから出し惜しみせず
びしっと言ってやって下さいよ。

それから>>294、>>349で冷蔵庫のメーカーが氷を作る部分でUVランプを使用した例がある
と書いてありますが聞いたことありません。調べても庫内の脱臭には使われているが、製氷
部分に使われたソースないんですが。まさかミツ○シの事言ってるんじゃないでしょうね!?

浄水器の構造で、圧縮活性炭の中で繁殖する細菌類に限っては完全に殺菌される、
ということが保証できるのであれば通常の使用にあたっては問題のないところだとは思います。

359 ：280：04/05/19 18:05 ID:WoLxcmue

ネタフリした２８０ですが、こんなに浄水器で盛り上がるとは・・・。
で、こんなの見つけた訳ですが。

ttp://www6.big.or.jp/%7Ebeyond/akutoku/network/amway/amway_water_purifier.html

自分もＤＴから、NSFの検定を受けているから「ひどく特別なことで優秀さの証明」
と説明を受けましたが、別にどうっていうことは無いってことですね。
ここでのＤＴ？とアンチのやりとりも、ＤＴ？が都合が悪いことは答えてないし。

ＤＴから浄水器や空気清浄機を買えって言われましたが、「そんなものはイラン」
って断ります。

360 ：__：04/05/19 19:11 ID:a0zevDxK

>>358
問題があるほど漏れないと言うのは、
光回復があるほど漏れないと言う事。

それでは優しく教えましょう。
アムウェイの浄水機は、
圧縮活性炭を通った後に、
UVランプ部分を通ります。
圧縮活性炭内部で雑菌が発生した場合でも、
UVランプで通った水の雑菌を不活性化できる仕組みになっている。
UVランプ付近ではランプを中心に水はトルネード状に流れる事で、
UVとの接触時間を長くしてある。
これにより高い不活性化が得られる。

361 ：__：04/05/19 19:12 ID:a0zevDxK

>>359
いい資料ですね。
日本の浄水機の規定は、
濁り、塩素　これらを除去できれば浄水機とみなされます。
もうしばらくするとこれに鉛がやっと加わりますね。
ところがNSFではこれより遥かに多いデータから、
浄水機とみなすかみなさないかを判断するのです。
日本の機関ではないのでここを通す必要はないですが、
日本の浄水機規定より遥かに狭い門を通った浄水機と言えます。

それとその資料から面白い事が浮かびました。
アムウェイの浄水機がアンチの方々が言うように、
アメリカでは発売されていないタイプなら、
なぜアメリカの機関で検査する必要があったのでしょう？
NSFを通す事で販売促進に繋がるからでしょうか？
興味がわきますね。

ってな訳で内容はある程度今回のレスでは話しましたので、
反論などが増えると思います。
あまりにも多くなった場合はレスしませんのでよろしく！

362 ：：04/05/19 21:02 ID:bsYvVANP

>UVランプ付近ではランプを中心に水はトルネード状に流れる事で、
これって一見長時間紫外線に当たるように感じるかも知れんけど
細いチューブにすれば流速がそれだけ上がるから紫外線に当たる時間はそんなに増えないよ

らせん状のパイプに流すなら
その分同心円構造の断面が◎になる様な二重パイプにした方が
流速が圧倒的に下がるから紫外線に当たる時間は増えるんだけど、
どっちにせよそれだって家庭用浄水器のサイズじゃ満足な時間は稼げない。

十分な時間紫外線にさらそうとしたら
一度中空の水槽状のチャンバーに溜め込む必要がある。
業務用浄水器の紫外線殺菌装置はみんなこの構造

家庭用の浄水器じゃサイズの関係でそんな大きさのチャンバーつけられないから
紫外線バルブなんか付けても意味無いから付いてないんだよ。

アメリカ版のアム浄水器についてないがその証拠。

日本版のアム浄水器にバルブがついているのは交換部品代を稼ぎたいから。
業務用のかなりでかい紫外線灯ですら1万円とかなのに、
アムのは(以下略)

363 ：「：04/05/19 21:09 ID:NazdukdG

まあ要するに、必要でもないランプのついたものに法外な代金を支払ってまで買うことはないってことでいいですか。

364 ：：04/05/19 21:12 ID:bsYvVANP

>なぜアメリカの機関で検査する必要があったのでしょう？
>NSFを通す事で販売促進に繋がるからでしょうか？
>興味がわきますね。
掃除機と一緒で
作った国の機関に性能検査委託しただけでしょ。
掃除機の時もそうだったけど、
日本メーカーの物と同じ基準で比較してないのに
「アメリカでは高性能と判定された」
って言われても何の意味も無い。

365 ：：04/05/19 21:55 ID:bsYvVANP

>アムウェイの浄水機は、
>圧縮活性炭を通った後に、
>UVランプ部分を通ります。
この構造だと、
活性炭フィルター内で雑菌が繁殖した場合、
○流量が少なければ流速が遅くなり
　紫外線に当たる時間は長くなるが、
　その状態では雑菌はフィルター内に引っかかって出てきにくい
○流量が大きければ流速が上がるので
　雑菌はフィルターから押し出されやすくなるが
　紫外線に当たっている時間が短く、滅菌や不活性化は期待出来ない。
また、
雑菌が繁殖する事によって発生する毒素の殆どは紫外線で分解されない。

良くある中空糸フィルターと活性炭のハイブリット型の場合
入り口
↓
中空糸フィルター
　ここで菌類と不純物をろ過(フィルターの目は菌より小さい)
　この時点では水道水中の塩素は吸着されないので
　菌の繁殖は抑えられる
↓
活性炭フィルター
　ここで塩素が吸着されて殺菌力は無くなるが、
　中空糸フィルターで既に菌類はろ過されているので繁殖しようがない
↓
出口から綺麗なお水

366 ：ネタです：04/05/19 22:21 ID:bX+vi76N

ＡＷの浄水器ってけっこう高いけど、
ショッピングサイトの商品説明だけだと、
ＮＦＳの検定を通ったにしてもそれを表示してないし、買いたいと思わない。
ＤＴの話を鵜呑みにして買うのは損する危険性が高そう。憶測ではなく経験則から。
>>337
>空気清浄機ガイドもデモンストレーションマニュアルも全て銭がいるんです！！
ＡＷの本当の商品は、商売のやり方なのかしら。
“こういう風に説明して売ってくださいね”って。
サイトからも商品について消費者に説明しようという姿勢が感じられないし、
消費者としてＡＷから買うことを選ぶべき理由が見当たらない。
「否定したいなら勉強しろ」だなんて販売員もいるし。

>all
>4の内容が古いとの指摘がありました(298)ので、
ＡＷ商品のＯＥＭ元についての情報をお持ちの方はカキコ願います♪

367 ：ひでじい：04/05/19 22:28 ID:Ob16CvNK

>>366
家電メーカーなどはサイトで詳しく説明もしてるし、カタログ読んだだけで
かなり勉強になります。しかしアムの商品を詳しく知りたいならお金出して
マニュアル手に入れないといけないんです。消費者なめてますｗ
ＤＴから聞く話は嘘が多いですし・・・。
その姿勢だけでアムウェイの会社のやり方はおかしいと思いますね。

368 ：ひでじい：04/05/19 22:48 ID:Ob16CvNK

あ、ちょっと皆さんにお伺いしたいんですが、中国マルチ禁止って良く聞きますが、
中国にアムウェイってありますよね。あれって一体どうなってるんですか？
素人ですみません。どっちが真実！？

369 ：＊＊：04/05/19 23:23 ID:g2TTEidz

>>368

　今見たらまだありましたのでURL貼ります
ttp://news.searchina.ne.jp/2004/0330/business_0330_002.shtml

　マルチ禁止なので店舗販売してるそうです。既に１００店とか。

370 ：ひでじい：04/05/20 00:26 ID:VJExSp8m

>>369
ソースありがとうございます。
そう来たか。

371 ：ゆき：04/05/20 00:35 ID:3fYMVAf/

なんかエナジックっぽいね。あれって何であんなに高いの？

372 ：__：04/05/20 00:38 ID:QRjwkqp9

今読んだ
ID:bsYvVANP←コイツ最高！ｗ
昨日のやつじゃないの？
どちらにしても昨日に引き続きコピペさせて頂きました。

本当にご苦労さまですｗ
今後もっと面白い発言してくださいね！

>>4
歯ブラシは元々アムの子会社からです。
ドイツにあるメーカーを買い取っています。

電磁調理器は初めのバージョンがOEMで、
現状販売されてるものはアムウェイが製造したものです。
化粧品はスイスセラムEXのみがスイスの会社で作られています。
香水などは
過去バンクリフ＆アーペル　KENZO　などがあります。
現状はフェンディの2種類が出てます
私の知る限りはこれくらいですね。
これくらい間違いだらけなのでしたら始めから>>4の
ような事はする必要ないのでは？ｗ
DTが見たら即このスレの質がわかる事でしょうね。
アムウェイの公式な発表ではカタログも含め９０％以上はオリジナル製品との事です。
後はお好きにお調べ下さい。

373 ：＞普通さん：04/05/20 01:05 ID:b2AWMh/p

オリジナル商品の意味わかって言ってる？

374 ：とほほ：04/05/20 01:42 ID:ZKDNs6rw

>>344
> この「新聞」は、__さんが直接記事を読んだのでしょうか？
> それとも、誰か（アップなど）に記事のコピーをもらったとか、
> アムウェイ公式の配布物に載っていたとか。

これについては、スルーでしょうか？
これもアムウェイに聞かなくちゃいけないのかなあ。

375 ：*：04/05/20 03:31 ID:usVs4YFa

HNを変え、まるで別人のように書き込み。
「お前○○だろ？」と書かれても否定。
しかし書き込んでいくうちに文章のクセとかを
隠すのを忘れバレバレにw
誰とは言いませんが。

376 ：　：04/05/20 07:09 ID:XEGQORWj

なんだよ、構造に関する突っ込みはスルーかよ・・・・

377 ：　：04/05/20 07:11 ID:XEGQORWj

>>375
それって>>35の事?

378 ：x：04/05/20 12:04 ID:QgvWls7O

散々勿体つけた挙句に出した構造は結局そんなもんか…

入った突っ込みには具体的なレスも付けずソースも上げずに意味不明の勝ち誇りか…

アメリカ向けの浄水器に電球がついていない理由に関してもスルーしたまんまか…

ところでさ、何処にコピペするんだか知らないが、そこでの反応を読んでみたいからアドレス教えてくんない?

379 ：x：04/05/20 12:04 ID:QgvWls7O

でだ、
>>362
> >UVランプ付近ではランプを中心に水はトルネード状に流れる事で、
> これって一見長時間紫外線に当たるように感じるかも知れんけど
> 細いチューブにすれば流速がそれだけ上がるから紫外線に当たる時間はそんなに増えないよ
>
> らせん状のパイプに流すなら
> その分同心円構造の断面が◎になる様な二重パイプにした方が
> 流速が圧倒的に下がるから紫外線に当たる時間は増える
これ、
突っ込まれた本人が全く理解できていないのはともかく、
ROMってる人の中にもわかんない人もいるかもしれないから検証してみよう!!w

一応条件は
　トルネード状になっている光が当る部分の直径を5cm、全長を5cm、
　グルグル回ってるチューブ状の部分の内径を4mm(0.4cm)、
　チューブはコイル状にミッチリ巻いてある、
　チューブの肉厚は無視する、
とする。

380 ：x：04/05/20 12:05 ID:QgvWls7O

直径0.4cmのチューブは全長5cmの部分を12.5周出来る。
直径5cmの周囲は5×パイ≒約15cmなので、
トルネード部分のチューブの全長は
　15cm×12.5周＝187.5cm≒190cm
チューブの断面積は
　半径の2乗×パイ≒0.2×0.2×3.14＝0.12平方cm
流す水の流量を毎秒500cc＝500立方cmとすると、
チューブの中の流速は
　500立方cm÷0.12平方cm＝4166.66....≒4000cm/秒
トルネード部を通る時間は
　チューブ全長190cm÷流速4000cm/秒＝0.0475秒
ほんの一瞬。

で、
同じ大きさでトルネード構造を止めて◎断面の二重チューブ形状にすると、
(業務用浄水器の紫外線殺菌部はこの形式。ただし、もっと太くて長いけど)
断面積は
　直径5.8cm(5cmの周囲に4mmなので、8mm太くなる)の円の面積－
　直径5cmの円の面積＝
　2.9×2.9×パイ－ 2.5×2.5×パイ ≒ 25.23 － 18.75 ＝ 6.48平方cm
流速は
　500立方cm÷6.48平方cm＝77.16cm/秒
光に当る時間は
　円筒部の全長5cm÷流速77.16cm/秒＝0.0648秒
という事で
なんと、
こっちの方がトルネード状にするより長い時間光に当るんだなw
(それでも滅菌も不活性化も期待出来ない短時間だけど)

381 ：x：04/05/20 12:05 ID:QgvWls7O

ちなみに算数が出来ればすぐ分かる事だけど、
トルネード部の巻き数を増やして紫外線に当る距離を長くするためにチューブを細くすると何が起こるかというと、
例えば内径を半分にすると
　巻き数が倍＝距離は倍
になるけど
　内径が半分＝断面積は1/4になるから同じ流量なら流速は4倍
になるから光に当る時間は半分になっちゃうんだよw
むしろ逆に内径を倍の太さにすると
　巻き数が半分＝距離は半分
になるけど
　断面積は4倍＝流速は1/4
だから光に当る時間は倍になる。
つまり、トルネードにすればするほど光に当る時間が減るんだよw

実際の数値を手元のアム浄水器に合わせて試算してみろYo!!

382 ：　：04/05/20 12:06 ID:EGyGdBJE

１つ言えることは、

Ｄ　Ｔ　必　死　だ　な　（ｗ

よくもまあ、１日中２ちゃんでｶｷｺできるね。あっアムのＤＴって時間があるんだよね。
羨ましいな～。僕たちは仕事で忙しくて時間がないよ（ｗ

383 ：x：04/05/20 12:30 ID:QgvWls7O

でな、
更に上記の計算では無視してるけど、
実際にはチューブの肉厚があるから巻き数が減って、トルネード構造はもっと不利になっちゃんだよww

つまり、
「紫外線が当る部分をトルネード状にする」
なんてのは
算数の出来ないお馬鹿さんを騙す為の小細工に過ぎないでしょう

つーか、
アムウェイの日本版浄水器って本当にそんな無意味な構造になってんのか?

384 ：__：04/05/20 12:54 ID:QRjwkqp9

馬鹿発見！
チューブを自分で指定して計算して自己満足
憶測を超えない計算をして、
おもしれぇぇぇぇぇｗ

ひぃぃぃ！
コピペコピペｗ
ってか>>375(ﾟДﾟ) ﾊｱ??

385 ：x：04/05/20 13:00 ID:QgvWls7O

だから、
> 実際の数値を手元のアム浄水器に合わせて試算してみろYo!!
と書いてあるんですが何か?

386 ：__：04/05/20 13:24 ID:QRjwkqp9

>>385
まじおもしれぇぇぇぇ
チューブでなかったりしてたらおもしれぇよなｗ

387 ：x：04/05/20 13:54 ID:QgvWls7O

>>386
いや、
別にチューブじゃなくても
トルネード状の流水経路の内径だけわかれば問題はないよ
もっともガラス管を加熱整形すれば簡単に出来るのに
わざわざ高コストな加工で作るなんて事はしないと思うけどな

あ、試算しろっつっても
「算数の出来ないお馬鹿さん」
は残念ながら計算できないかな？

だったら俺が代わりにやって上げるから
アム浄水器のトルネード部分の
　直径
　チューブの巻き回数
　チューブの内径
を提示して下さいな

388 ：__：04/05/20 14:00 ID:QRjwkqp9

>>387
ねぇねぇ
恥じの上塗りって言葉知ってる？ｗ

389 ：x：04/05/20 14:41 ID:QgvWls7O

>恥じの上塗りって言葉知ってる？ｗ
知ってるよ
　思わせぶりな知ったか発言に突っ込まれて
　それに答えられないから
　必死にsageで罵倒で返したり茶化したりして逃げを打ち続ける
等の見苦しい行為の事だよねｗ

間違ってるとか分かってねぇとか言うなら
　何処がどう間違っていて、実際はどうなのか
を具体的に書けば良いじゃん

それが出来ないから
延々と罵倒と茶化ししか返さないんだろ？

ま、
どうせこのレスにも罵倒か茶化しを付けて恥の上塗りを続けるんだろうけどなw

390 ：；：04/05/20 15:04 ID:rFsWSB6d

まあ、算数ができればアムなどという効率の悪い仕事をやってないわけで。

391 ：__：04/05/20 18:05 ID:QRjwkqp9

>>389
ありがとう！
思ったとおりの発言のおかげで、
賭けに勝ちましたｗ

392 ：とほほ：04/05/20 18:08 ID:ZKDNs6rw

>>374
QRjwkqp9さんがどうしてもスルーするので、
アムウェイに直接メールしてみましたよ。
（電話は５時までしか受け付けないみたいですね）
過去、「アムウェイが一番浄水器を売っているメーカーである」
っていう記事が新聞に掲載された事実があるかどうか。
と、
過去、テクニカルインフォメーションにおいて
具体的に他社製品との比較が掲載された事実が
あるかどうか。

回答が来たら、ここで発表しますね。

393 ：とほほ：04/05/20 18:10 ID:ZKDNs6rw

>>384
> ってか>>375(ﾟДﾟ) ﾊｱ??

だれもあなただとは言ってないのに。
自爆？

394 ：　：04/05/20 18:48 ID:XEGQORWj

>>391
まさに>>389の
>どうせこのレスにも罵倒か茶化しを付けて恥の上塗りを続けるんだろうけどなw
この通りだったね・・・

つーか、本当に算数できないっぽいな・・・・

395 ：　：04/05/20 19:27 ID:KXaRubG9

更新料払わずにずーといるのにいまだに
引落するといったポイントポーナス通知書が届くし
新しいカードも去年とどいたし
カード返すまでずーとこのまま続くのかな

396 ：ひでじい：04/05/20 19:46 ID:6zCUkmqL

>>380
なるほど。分かりやすい説明ですね。
結局構造をどうしようとある一定の時間光の当たらないところで紫外線を当てて
やらないと効果は無いってことですから、貯め置きしない水には効果はほとんど
ないという結果になるわけですね。ＵＶランプいるかいらないか。
普通の人　→いらない
アムラー　→必要
アムウェイ→ランニングコストかかればどっちでもいい

397 ：__：04/05/20 19:57 ID:eLLRF8vD

日本経済新聞ですっと

普通トルネード状流れると聞いて、
流量が早くならないようにしてると言うのは猿でもわかるわけですなｗ
早くなるようにわざわざする必要はないと考えるのが、
一般的ですね。
どうしても否定したいようなのでそれでもいいんじゃない？ｗ
普通の人とアンチを一緒にしてはいけないよ！
アンチは普通じゃないからｗ
信者万歳！

398 ：ひでじい：04/05/20 21:19 ID:6zCUkmqL

>>294
>冷蔵庫のメーカーが氷を作る部分でUVランプを使用した例がある
そんなの見つからないんだけど。これもスルー？
>>397
>普通トルネード状流れると聞いて、流量が早くならないようにしてる
猿にも分かるようにきちんと説明してください。

399 ：：04/05/20 22:52 ID:q1Uf2tIY

>>372
>アムウェイの公式な発表ではカタログも含め９０％以上はオリジナル
出版社と印刷・製本の会社は別であることが多いです。
カタログ等の製作のためだけに子会社を作ってるのが本当なら、非常に効率が悪いです。
世界中のＡＷの印刷物のためだとしても、輸送コストを考えるとやっぱり非効率。
本当にカタログを含めた９０％の商品は自社(又は子会社)作成なんですかね。
毎度のことながら、アップの嘘を鵜呑みにしているのでしょうか。

400 ：__：04/05/21 07:37 ID:Uq22n4Wf

>>399
アムウェイの確認を取ってある情報です。
印刷　製本の数が少なければ効率が悪いでしょうね。
多ければ逆に効率はよくなるでしょうけどね。
非効率と決めてかかるのが好きならお好きにどうぞ

401 ：」：04/05/21 11:06 ID:p4jsVQFB

マーク入ってるだけでもオリジナルの内にはいります。
ただしそれをオリジナルと言うか、自社ブランド品、あるいはＯＥＭ品と呼ぶ
かは会社の良心の問題ですね。

402 ：x：04/05/21 15:36 ID:cHtdbD89

> 普通トルネード状流れると聞いて、
> 流量が早くならないようにしてると言うのは猿でもわかるわけですなｗ
> 早くなるようにわざわざする必要はないと考えるのが、
> 一般的ですね。
それならなぜ
「バルブの回りを１重に巻いただけじゃなくて、何重にも巻いてある。
　だから十分な時間紫外線に当るんです」
みたいな具体的な実機の構造の話が出来ないんですか？
(実際どうなっているのか知らないけどホントにこういう構造？)

このスレッドにはあなたに対して
「違うというのであれば何処がどう違うのか
　実際はどうなっているのか等を具体的に書け」
といったレスがいくつもありますが、
読めませんでしたか？
意味を理解できませんでしたか？

算数だけじゃなくて国語もできないおばかさんなんですか？

まぁ貴方の記述を読む限り
「トルネード状流れる」
とか
「流量が早くなる」
とか
日本語がかなり不自由っぽいですけどねw

403 ：x：04/05/21 15:37 ID:cHtdbD89

製品が自社製造品かOEM品かの話で盛り上がってますが、
そもそもOEM製品で商品ラインナップを補完する事自体は
色々な会社がやっている事であって、悪い事ではありません。
(三菱電機が自社ブランド付けてパイオニアのLDプレーヤーを売ってたりとか)

それにも関わらず
わざわざOEM製品の製造元が歴代アムスレの頭に書かれている理由は、
例えば
OEM元の会社の同構造の鍋がデパート等で数分の1の価格で売っているのに、
「無水調理はアムウェイ独自の構造のこの鍋でしか出来ません」
とか言ったり等、
自社製造商品だけでなく他社からの買い込み商品まで
「アムウェイ独自の～」
等と言って売ってる代理店がいるからでしょう。

この様な代理店の悪行に対して、
勧誘された人に色々な嘘がある事を知らせる一環として
OEM商品の製造元がスレに書いてあのでしょう。
つまり、
あの書き込みはそもそも
実際の製造元が何処であるかの提示が目的なのではなく、
「これらの商品をアムウェイ独自の～とか言って説明してたら、
　その代理店は嘘をついているんだよ、気を付けてね」
という注意喚起が目的なのだと思います。

404 ：x：04/05/21 15:38 ID:cHtdbD89

商品ラインナップの中に占める自社製造品/OEM品の割合は、
事業の確実性や正当性や誠実さとは基本的に無関係であって、
「自社製造の商品は0％だけど、
　関係者がきちんとした商品知識を持ち、
　不実告知等しない会社」
と、
「100％全商品が自社製造だけど、
　関係者がロクな商品知識も無く
　不実告知等をする会社」
とでは、
前者の方がちゃんとした会社である、という事ですね。

405 ：：04/05/21 16:11 ID:AGjyY5Db

３６歳
サラ金８つくらい借りまくって氏にそうな毎日だったけど、
ここのやり方通りやって、いまは金利１５％１つだけにした。
月の支払いも１２万が３万に減って元金もどんどん減っていったよ。
このやり方はマジでおすすめだね。

http://kinyu.fc2web.com/

406 ：あむうぇい：04/05/21 16:11 ID:SOhUT/6K

世の中の害虫のあつまり２ちゃんねる管理人
西村博之を、一週間以内に殺しにいきます。

407 ：__：04/05/21 17:01 ID:Uq22n4Wf

なんだかえらく必死にレスしてて驚いたよｗ
>>402
お前の日本語もおかしいぞｗ
まぁ　もしアムウェイがチューブでUVランプ付近を、
水が通過すると仮定した場合。
同じ太さのチューブであるなら普通は、
トルネード状にしたほうが、
UVランプの光と接触の時間が長くなると考えるのだが、
わざわざチューブを細くするから驚いたよｗ

>>403
憶測でまた喋ってるな！
本当に的外れな憶測が好きなのには困ったもんだ！
>>4について何故ああいう風に書かれているかは、
重要ではないのわかるかな？
間違った情報載せるくらいならやめろって言ってるのわかるかな？
情報を見てなにを思うかは人それぞれで、
載せた理由は関係ない。

>>404
話が飛躍してきたな！
良い感じだ！

408 ：x：04/05/21 17:05 ID:cHtdbD89

>>406
2chに冗談やイタズラのつもりで殺人予告や爆破予告を書き込んで
サクッと逮捕されちゃったヴァカが何人もいるのになぁ…
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2004/0507-24.html
http://www.ichigobbs.net/cgi/readres.cgi?bo=news&vi=0030&rm=50
他にも
「掲示板予告逮捕」
でググれば一杯見付かる

もう誰かが通報してると思うけど、
ネオ麦茶の一件以降
「本当だったらシャレにならないから」
(予告があった事を知っていたのに放置していて
　本当に事件が起こったら警察の責任が問われるから)
っていう理由で警察はこの手の書き込みを結構マジで追い込みかける。
>>406は
書き込まれたスレに対するハンドルがハンドルなだけに
　このスレの存在を気に食わない参加者が掲示板の管理人を…
っていう動機も成り立つし、
具体的に期限も切っちゃったから
　マジな書き込みだった場合、
　期限を切ってしまった手前引っ込みが付かなくなって本当にやる可能性が高い
という分析も出来る。

そのうち捜査員が行くと思うから覚悟しておいてね。

それと、
この手の事件って犯罪としては大した物じゃないと思うけど
類似犯罪の抑止効果を狙って結構大々的に新聞とかに取り上げられちゃう。
あんたが20歳以上なら住所氏名が公開されちゃうだろうね。

409 ：○：04/05/21 18:03 ID:qtglY6ov

通報シマスタ>>406

410 ：ｘ：04/05/21 18:11 ID:cHtdbD89

>>407
ここまで馬鹿だったとは…

太さが5cmのチューブは全長5cmの棒には1回しか巻けないでしょ？
(1回じゃ流入口も吐出口も作れないからありえないが)
同じ様に
全長5cmの棒には
隙間が出来ない様にキッチリ巻いても
　太さが1cmのチューブなら5回
　太さが5mmのチューブなら10回
　太さが2mmのチューブなら25回
　太さが1mmのチューブなら50回
しか巻けません。

チューブを使わずに
透明素材の塊の中に管路形成したりしても同じ事

一杯巻くには管路経を細くするしかない。

で、
管路長を稼ごうとすると巻き数を増やさなくてはならない。
↓
その為には管路直径を細くしなくてはならない。
(直径を半分にすると倍の回数巻ける)
↓
でも細くすると流速が上がる
(直径を半分にすると断面積は1/4で流速は4倍になる)
↓
結果として管路長は伸びても光に当る時間は減る
(直径を半分にすると倍の管路長を4倍の流速で流れるので露光時間は半分)

411 ：　：04/05/21 18:22 ID:E3joJYXE

最近、会話のやり取りができない香具師が、次から次へと出没してくるが、
以前にレスしてた香具師は、呆れて次から次へと居なくなり、また新しい香具師がレスを返す。
よって、無限ループ。

412 ：x：04/05/21 18:34 ID:cHtdbD89

まさか
　5cmの棒に直径10cmのパイプでも20cmのパイプでも好きなだけ何回でも巻けます
とか
　アムウェイの浄水器は5cmの紫外線露光部の周囲を
　内径1cmのチューブが100周していて
　十分な露光時間を稼いでばい菌の不活性化を達成してます
とか言い出す?

413 ：ひでじい：04/05/21 19:36 ID:EDmVNsj1

>>412
おそらく算数が出来なくてトルネード状のほうが移動距離が長いからなんて安易な考えでレスしてるんじゃないかなと。

>>372
それから>4については歯ブラシ、電磁調理器、香水、化粧品しか知らないと言っていますけど、他のものは会ってるって事で。
間違った情報で商品を売るのもやめろって言いたくなる気持ち分かるでしょう？

あと製氷部分にＵＶランプ付けた冷蔵庫メーカーってどこ？

414 ：」：04/05/21 20:15 ID:p4jsVQFB

＞４１１
中の人はいっしょなんですけどね。

415 ：：04/05/21 21:01 ID:WHbZaHE7

>算数だけじゃなくて国語もできないおばかさんなんですか？
まともに会話が出来ない
質問されても的外れ頓珍漢な答えしか返せない
馬鹿丁寧に順序だてて理論展開して説明されても理解できない
　→国語が出来ない

面積や体積の計算方法が分からない
計算式を提示されても手元の現物に当てはめて計算できない
　→算数が出来ない

紫外線照射量や速度の話も分からない
菌類の紫外線耐性や毒素の話も分からない
　→理科が出来ない

国会で取り上げられた事がある程問題点が多い事や
特商法も知らずにマルチ商法に手を出している
　→社会が出来ない

国語　算数　理科　社会
主要４教科全部出来ないらしい

416 ：__：04/05/21 21:30 ID:Uq22n4Wf

ほんと馬鹿ばっかりだなｗ
コピペが大変だよ

417 ：　：04/05/21 21:45 ID:WHbZaHE7

まさに
↓このまんまだね(はぁと)
>>389 ：x ：04/05/20 14:41 ID:QgvWls7O
>恥じの上塗りって言葉知ってる？ｗ
知ってるよ
　思わせぶりな知ったか発言に突っ込まれて
　それに答えられないから
　必死にsageで罵倒で返したり茶化したりして逃げを打ち続ける
等の見苦しい行為の事だよねｗ

間違ってるとか分かってねぇとか言うなら
　何処がどう間違っていて、実際はどうなのか
を具体的に書けば良いじゃん

それが出来ないから
延々と罵倒と茶化ししか返さないんだろ？

ま、
どうせこのレスにも罵倒か茶化しを付けて恥の上塗りを続けるんだろうけどなw

418 ：７,8年前：04/05/21 21:54 ID:EaPAPfoz

俺もかなり昔に付き合いで入った事がある。
会社の先輩だったので断りづらく仕方なく入ったのだが
ワックスを買った程度で1年で辞めた。先輩もその後やはり辞めたらしい。
で懐かしくてROMってたのだが、やはりというかなんというか昔もそうだが
>>416のように自分の都合のいいように解釈＆こっちの言い分は無視する人間が多かったな。

419 ：　：04/05/21 21:57 ID:WHbZaHE7

>コピペが大変だよ
なぁ、
そっちの掲示板のアドレス貼れとはいわねぇからさ、
　2chからそっちの掲示板にコピペ
するだけじゃなくて
　そっちの掲示板で入ったレスを2chにコピペ
もしてくれよ
さぞかし鋭い回答が入っているんだろうからさw

かなり前にどっかの代理店グループ(アムじゃなかったかも知れない)の掲示板のアドレス晒されてて
そこを覗いてみた事あるんだけどさ

「誘われた時に～みたいな事を言われたんですが、
　ちょっと調べてみたけどよく分からないので教えてください」
みたいな質問の書き込みに対して
「分かってないよね～」
「そうだよね～」
って言い合ってるだけで誰も何も具体的な回答を書き込まない、
という面白い光景が展開されてたよ。

まさかそんな状態だったりはしないよねw

420 ：：04/05/21 23:50 ID:WHbZaHE7

>>403
そうね、
OEM自体が問題なんじゃなくて、
他社製造の製品にアムウェイマーク付けただけの物を
連鎖ボーナスコミッション分を上乗せした割高な値段で売りつける為に
独自の技術で自社製造した超高性能の製品だみたいに言う代理店がいるのが
問題だよな。

421 ：__：04/05/22 00:10 ID:ugvL0CLz

じゃぁOEMを晒す必要はないわけだｗ

422 ：＞フウさん：04/05/22 00:25 ID:l6wa84Oe

さらしておかないと、またどこかのバカなＤＴがこれはアムウェイのオリジナ
ルですよ、他社のとはレベルが違うんですよ！
なんて吹聴するからね。

423 ：：04/05/22 00:28 ID:V3/uAvJ7

>>421
なんで？
どの商品がOEMなのか晒しとかないと意味無いじゃん

やっぱり国語が(ry

424 ：：04/05/22 00:32 ID:V3/uAvJ7

>>422
内容かぶったw

> これはアムウェイのオリジナルですよ、他社のとはレベルが違うんですよ！
そうそう、まさにこんな感じw

425 ：__：04/05/22 00:39 ID:ugvL0CLz

>>423
どの製品がOEMかこれを見てもわからんのだが？
間違いだらけで意味無し

426 ：ひでじい：04/05/22 00:42 ID:98y3vMRS

>>425
じゃぁ完全自社製造製品って何があるんですか。
教えてください。

427 ：：04/05/22 00:50 ID:V3/uAvJ7

>>425
> どの製品がOEMかこれを見てもわからんのだが？
やっぱり国語が(ry

>>4を見れば
フードプロセッサ、石鹸、洗濯機、掃除機、電磁調理器
化粧品、コーヒー、パスタ＆パスタソース、食用油、鍋、
歯みがき／歯ブラシ、サプリメント、その他(みそ、しょうゆ、ポン酢)
がOEMなのは分かるじゃん。

これらの商品の中にOEMじゃなくてアムウェイが自社製造している物って何かあるの?

428 ：ひでじい：04/05/22 00:58 ID:98y3vMRS

>>425
さっきから皆さん言っている通りＯＥＭがいけないと言っている訳じゃぁないですから。
>>403で書いてあること分かりますよね？それについてはどう思いますか？
自社製品でもないものを慢心し、さらに嘘の上塗り。
だから昔から言うじゃないですか　Ｉ　ａｍ　ａｗａｙ

429 ：感想：04/05/22 01:11 ID:3yRmkNH0

読んでて思ったこと。
__さんにはどうも日本語が通じていないようですねw

430 ：：04/05/22 01:26 ID:V3/uAvJ7

OEMの製造会社が間違っている件についてまだ色々言いたいのかも知れないけど、
自社製造でない商品を自社製造と言った時点ですでに代理店の負け、
その後に
「え？その商品は×社のOEMって聞いたよ？」
と問われて
「自社製造だ」
と言い張れば不実告知という犯罪を続けているだけだし、
「違うよ、×社なくて△社だよ」
って答えれば
「さっき独自技術で自社製造とか言ってたのはウソかよ」
となって信用度無し。

他社製品の情報も知ってて初めて営業が出来ると思う訳だが、
せめて自社製品については正しい情報を知っておいて欲しい所だ

431 ：ｍｍｍ：04/05/22 01:34 ID:AXDNjoeQ

ごめん。
初レスです。去年親がアムウェイに勧誘されてた。
やっぱマルチだったんだ。断ってよかった。
いい人面して勧誘しやがって、あいつ今更ながら
マジむかつく。

432 ：ひでじい：04/05/22 01:38 ID:98y3vMRS

ＯＥＭ提携するほうもあんまりいい気分じゃないみたいだし。
以前東芝の洗濯機でも発売前に東芝が躊躇した事もあったしね。東芝も結局ビジネスと割り切ったが、
何でＯＥＭ提携やめちゃったんだろう。電磁調理器もシャープ撤退したんでしょ？

433 ：とほほ：04/05/22 01:48 ID:/BxFCHt8

>>392
回答が来ました。
---------以下コピペ--------------
ご利用ありがとうございます。

平素はアムウェイ製品のご愛用を賜り誠にありがとうございます。
この度は家電製品につきましてお問い合わせ頂きまして有難うございました。またこ
の度はご不便、ご心配をおかけし申し訳ございませんでした。

正確で迅速なお答をさせていただくのには、直接詳しくお話をお伺いさせていただく
ことがとても重要となってまいります。

大変お手数ではございますが、サービスプラスホットライン：０１２０－９５０－
９８７、携帯
電話・PHSからは０４４－５２０－４０１１（祝日・第五土曜を除く、月曜から土
曜、９：００－１７：００）までご連絡頂けますでしょうか。
お電話お待ち申し上げております。

今回いただいたご質問に関して、追加質問をいただく場合は、
サイト内の「Eメールによるお問合せ」のページから、
お問い合わせ番号「*-******」を入力の上、送信ください。

今後ともamway.co.jpならびにamwaylive.comをよろしくお願いいたします。
-----------以上コピペ--------------
（問い合わせ番号は伏せました）
どうやら電話しなくちゃダメみたいですね。

>>397
回答ありがとうございます。
せっかくなので、その記事が掲載された日も教えていただけるとありがたいです。
アムウェイで確認できなかった場合は、日経に聞いてみますので。

434 ：ひでじい：04/05/22 01:55 ID:98y3vMRS

>>433
とほほさん疲れ様です。
出た！！って感じですね。私も以前メール出したんですが、５割くらいそのメールが
帰ってきましたよ。電話したらその話をしたＤＴは何市の誰ですか？とかしつこく聞かれました。
「教えたらＤＴ契約解除してもらえますか?って聞いたら、今後そのようなことがないように指導いたします。」
ってユルい回答しかもらえませんでしたね。

435 ：＞４３２：04/05/22 02:01 ID:l6wa84Oe

東芝は洗濯機のＯＥＭが決まったときに、アムウェイから「戦略的提携」と
発表されてしまって迷惑したもんだから、最初の契約分を出荷し切った時点
で打ち切ったんですよね。

436 ：：04/05/22 02:09 ID:V3/uAvJ7

あの時は
「マルチ商法に手を出すとは、東芝って経営ヤヴァイんじゃ?」
とか、
「東芝必死だなw」
とか、半分祭りみたいになってましたね。
例のアッキー事件とならず東芝の汚点でしょう。

当時のアム代理店は
　全商品独自技術で自社開発、だから全商品高性能でその割に低価格
　(自社開発する事と性能とコストパフォーマンスは無関係なのに)
みたいな事を言ってて、
製造元がおおっぴらになる事は少なかったから、
東芝としてはまさか
アム側が東芝の社名を宣伝に使うとは思っても見なかったんだろうな。

437 ：ひでじい：04/05/22 02:09 ID:98y3vMRS

>>435
作ってしまったもんは仕方がないって事ですか。
シャープも似たようなもんでしょうか。

438 ：__：04/05/22 02:28 ID:ugvL0CLz

あのさぁ　OEMとかどうでもいいのわかるかな？
間違った情報を載せるのが好きならどうぞｗ
確かでもない情報を載せてるのは痛々しいな

439 ：_：04/05/22 03:13 ID:HGSQbbJY

前モデルと前々モデルの電磁調理器は、シャープと同型。ただし、機能追加がアムウェイにはあった。
ただし、そのシャープもＯＥＭで、ホントの製造元は、田淵電子工業。
アムウェイも田淵電子工業。裏に刻印で、TBUCHI E.I. と入っていた記憶がある。

現モデルも順当に考えれば、田淵電子工業ではないかと。
だれか現モデルの裏を返して刻印を見て欲しい。

440 ：　：04/05/22 03:55 ID:9+qOu3q8

>>438
もしかして、DTが言ってる
「アムウェイのオリジナル」
ってのをマジで信じてるの？

DT様のおっしゃることに妄信？
疑って自分で調査するとかできない？

まぁ、できればアムなんかやってないよな。

441 ：：04/05/22 07:44 ID:V3/uAvJ7

>>438
ホントに日本語通じないな･･･

442 ：自称＿さんへ：04/05/22 09:02 ID:l6wa84Oe

なんだかどんどん痛々しくなってきましたね、普通さん。
言ってることに脈絡がなくなってきましたよ。

443 ：：04/05/22 09:35 ID:V3/uAvJ7

コイツがこのスレの内容コピペしている掲示板を読んでる他の代理店の人たちは
正直気が気じゃないだろうね

まぁ脳内掲示板かもしんないけどw

444 ：：04/05/22 10:36 ID:ACeAl/ju

どんな証拠を出しても、「それは間違った情報だ」って言い張って、
そのくせ「間違った情報」である証拠は「自分で調べろ」だもんな。
幸せな人だよ、まったく。

445 ：__：04/05/22 11:02 ID:ugvL0CLz

お前たちは何もわかって無いなｗ

446 ：：04/05/22 11:06 ID:V3/uAvJ7

おまいに日本語が通じないことだけは良く分かったw

447 ：__：04/05/22 11:09 ID:ugvL0CLz

>>446
ネタですか？

448 ：ひでじい：04/05/22 11:24 ID:98y3vMRS

>>445
何をわかってないと？全てだよとかいうのなしで具体的に。

449 ：とほほ：04/05/22 14:58 ID:/BxFCHt8

>>433

しかたないので電話してみました。
担当、トモタケさん。

>>284
> 浄水機の浄水性能のレベルは、
> 間違いなくトップクラス！
については、
「テクニカルインフォメーションには、
具体的な他社製品の性能との比較が載っているわけではなく、
浄化方式による能力の違いを掲載している。」
とのこと。
うーん。「間違いなくトップクラス！」と断言するには弱いなあ。
引き続き、検証していきましょう。
だれか、アム浄水器の「トルネード方式」について、
機構の具体的な資料持ってる人いたら公開してもらえませんか？
現状では、アンチ側は、憶測で話すしかないので。

>>294
> 日本では一番売れている浄水機メーカーである為
については、
「矢野経済研究所が調査した浄水器整水器なんとかかんとか（忘れた）の
資料を、円グラフにして、DT向け冊子に掲載した事はある。
それによれば、販売『金額』は１位、販売『台数』は２位。
日経に掲載されたかどうかは、アムウェイの持っている資料では
わからなかった。」
とのことでした。
調べたら、矢野研では確かにそのような資料を発行しているようですね。
http://www.yano.co.jp/mrnew/mr0207/C44105100.html
「有力企業の動向」の中に、アムウェイの名前もありました。
こっちは信用してもいいみたいです。

450 ：：04/05/22 15:20 ID:V3/uAvJ7

4年前の資料か・・・

最近はもっと浄水器の普及率上がってると思うけど、
市場シェアってどうなってるんだろうね

451 ：ひでじい：04/05/22 16:14 ID:98y3vMRS

ちなみにＡＭＷＡＹ　ｃａｔａｌｏｇ　２００４．３－５に

販売台数シェアを年々伸ばす、アムウェイの据え置き型浄水器
[据置型浄水器販売台数　上位２社のシェア比較]
　　　　　　　Ｏ社　　　日本アムウェイ
９９年度　　１９．８％　　１２．０％
００年度　　１８．３％　　１２．８％
０１年度　　１６．４％　　１５．５％
[２００２年度　浄水器・整水器市場白書]矢野経済研究所調べ

とありますね。でも据え置き型より蛇口取付型との比較は載っていません。
どなたか据置型と蛇口取付型との販売シェアソースもっていらっしゃいませんか？

452 ：ひでじい：04/05/22 16:19 ID:98y3vMRS

さっき高校時代の友人（女）から電話がかかって来ました。
三年前から層化に入っていたのは噂では聞いていたんですが、、今さらながらに
アムウェイに誘われてしまった・・・。
もう突っ込むのもめんどくさいですね。

453 ：　：04/05/22 18:15 ID:KBLUTUoj

実際、アムウェイが公式に出しているパンフレット等から
これらアンチが出している質問が容易に判らないと
企業として駄目じゃないかと思うのですが？
見込み客に対して「調べろ！」
って言うのは余りにもお粗末・・・
だと思うんですが
「アンチなんて見込み客の内に入らない」
って感じかもしれないけど
浄水器が欲しいがアンチに吹き込まれて躊躇している客
って言うのは、往々にして有りそうなシチュエーションかと・・・

>>429
全文読んで返事してくれませんから・・・
読ませる側も相当工夫して書かないと
ちゃんと読んで理解していただけません

454 ：　：04/05/22 19:00 ID:gmvBl76r

>>447
まさに通じてない見本ｗ

455 ：_：04/05/22 23:24 ID:HGSQbbJY

>>449

シェアについて

浄水器全般の中の１位ではありません。

「据え置き型浄水器」という限られたカテゴリーの中の話し。
でも e-spring は前モデルよりも小型化したので、
「据え置き型浄水器」なのかな。「蛇口取付型」なんじゃなかろか。

456 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：04/05/22 23:47 ID:/UINMCQg

> >>447
>まさに通じてない見本ｗ
禿同(笑)

457 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：04/05/23 00:03 ID:qse+VhBT

>でも e-spring は前モデルよりも小型化したので、
>「据え置き型浄水器」なのかな。「蛇口取付型」なんじゃなかろか。
元栓を締めて配管しなくても良いタイプの物は結構出ているみたいですが、
浄水フィルターだけでなく紫外線ランプまで付いている以上
蛇口に取り付ける構造では無いんじゃないでしょうか？
水周り直近に電気系統というのも怖いですし。

そういえばシール類なんかは紫外線で劣化しそうに思うんですが
紫外線ランプの漏電対策とかってどうなってるんですかね?

458 ：_：04/05/23 00:47 ID:ToY2cbbA

浄水器には、蛇口直結据置卓上ビルトインの４種があるとして市場調査しているわけね。
そのなかの、据置型のシェアが１位かどうかという話。

「浄水器でシェア１位」というのは不実の告知だな。

459 ：とほほ：04/05/23 01:19 ID:Seg5lF9C

>>458
もともとアムウェイは、据え置き型しか販売してないようなので、
ugvL0CLzさん（日付変わったので、違うIDになるでしょうが）が言う
> 日本では一番売れている浄水機メーカーである為
っていうのも、言葉足らずではありますが、
まるっきりの間違いでもないとは思います。

まあ、最初に自分がつっこんでおいて、いまさら言うのもなんですが、
「一番売れている商品が一番いい商品とは限らない」です。
数万円する浄水器を取り付けている家なんて、まだまだごく少数でしょうから、
ポイントが欲しいDTが一斉に買ったら、シェアを取るのはたやすいかと。

460 ：ひでじい：04/05/23 01:35 ID:bXWy+IcS

市場には浄水器と整水器があります。整水器は浄水機能とＰＨ値の設定ができ、
アルカリ性、酸性の水を作り出すことができます。実質的には整水器＞浄水器
が一般的な機能の差となっていますので、浄水器を買おうと思った人が整水器を
購入した場合浄水器のシェアも変わってきます。調査の際には分けられてしまいますから。

で、価格についてはご想像通り
アムの浄水器　＞　一般の整水器

461 ：__：04/05/23 12:03 ID:3Qu/poh8

>>460
アムウェイ以外には疎いんだな
整水機が何かもう少し勉強してもいいだろうに・・・・

462 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：04/05/23 12:27 ID:qse+VhBT

>>461
過去に何度も説明されている訳でも無い事に対して、
なんら具体的な事を書かない、書けないのであれば、
罵倒レスと変わりません。

ご自分に書くだけの知識や文章力が無いのであれば、
そのソース(新聞や雑誌なら誌名や号数、サイトならそのアドレス等)を
上げるべきです。

与太話を書き込んで、
それへの指摘や質問を全てスルーやはぐらかしているだけなのであれば、
他の代理店さんからしても迷惑この上ない存在でしょう。

463 ：マルチの女王？：04/05/23 15:06 ID:SVqTUtKK

パステラの代表が共同通信の記事に出てる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000043-kyodo-int
主婦層に１千万買い込みさせる事で、幹部達もほとんど辞めてしまったはずだが。

464 ：ひでじい：04/05/23 15:10 ID:bXWy+IcS

>>461
アムウェイが作ってるのは浄水器。
ここはアムウェイ・マルチ関連スレッドなので、整水器について多くを語る気はしない。
そんなもんググッて見ればすぐ分かることだし。
ただ市場の調査をするのに整水器の販売台数も考慮しなきゃいけないと言っているんですが。
さりげなく話を摩り替えようとしているのがバレバレですよ。

465 ：__：04/05/23 18:28 ID:3Qu/poh8

>>464
お前が整水機なんぞ持ってきたくせに
その話をするとすりかえたとか・・・
お前ﾀﾞﾒだな

466 ：：04/05/23 18:30 ID:R0hSgBYx

突っ込みを片っ端からスルーしてる人間が何を言ってもなぁ・・・・

467 ：　　：04/05/23 18:36 ID:s7Ih1zYW

このご時世にアムやファーほかいかがわしいのが儲かりそうとか思う意識が理解できない。
んー・・・

468 ：__：04/05/23 19:13 ID:3Qu/poh8

ttp://www.amwaylive.com/myoffice/st/interactive/espri/espring.html
これでも張っておいてみよう

469 ：：04/05/23 20:08 ID:R0hSgBYx

>>468
なぁ、
もしかしてあのヴァカの言ってる
「トルネード部」
って流量検知用のプロペラの事だったりすんのかな？

470 ：：04/05/23 20:25 ID:R0hSgBYx

あのヴァカじゃなくてこのヴァカだったねｗ

471 ：：04/05/23 20:52 ID:R0hSgBYx

ご降臨された>>468自身が理解出来てないらしいが、
>>468のFLASHには一切
紫外線に当たる部分がトルネード状になっているなんて内容はなく、
更に流量検知用のプロペラがトルネードとかってほざくなら、
そこには紫外線はまず当たらない構造になっているという内容でした。

お脳に問題を抱えている代理店さんを抱えると、主催会社としては苦労が絶えませんね。

472 ：ひでじい：04/05/23 21:10 ID:bXWy+IcS

結局>>468のソース見ても分かるのは、トルネード構造の説明もなく、一番売れている
という事実も見当たらないということ。
あの構造ならＵＶはないよりマシって言うくらいのレベルなのに価格だけはすごく高い。
あっ！、もしかしてＤＴがいう「スゴイ」って言うのは価格のことですかな？

473 ：（：；）：04/05/23 22:48 ID:/ZoRJGR3

話の流れをぶったぎって悪いんだが・・・
女の場合、化粧品からアムに関わる事も多いんだなぁ。
化粧板だけに、アンチの数が少なくていつもマルチ側が優勢だし。

アムやって、離婚した友人がいるだけに、見てると複雑だわ。

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/female/1080363208/l50

474 ：とほほ：04/05/23 23:33 ID:Seg5lF9C

>>468
「紫外線ランプ周りを水がトルネード状に流れる事によってうんぬん」が
事実ならば、これだけ丁寧なフラッシュの中で、そのことが
まったく触れられていないって、不自然だと思いませんか？
3Qu/poh8さんが主張する「トルネード方式」っていうのは
どこがソースになっているのでしょうか？
アップ？アムウェイが発行している冊子？それとも3Qu/poh8さんの脳内？

それとも、これも、アムウェイに電話して聞かなくちゃダメってことでしょうか？

475 ：__：04/05/24 02:09 ID:Iax/rEWx

>>473
アンチ必死だな
ﾜﾛﾀよ
さてと構造についてだが、
アムウェイの浄水機は数多くの特許があり、
水を綺麗にする性能に長けているのがわかるかな？
UVランプがウィルスやカビ　バクテリアなどを、
９９．９９％安全に不活性化するのがわかったかな？
このフラッシュが丁寧と誰かが言っていたが、
これだけ適当に書かれている物を、
丁寧と言う人間が今までどういうデータを見てたか、
手に取るようにわかる！

トルネード状に流れているかどうか？
ご自分でお調べ下さいませｗ
まぁ　データで浄水機と言うものは比較できるので、
テクニカルインフォメーションを手に入れて、
性能のよさに凹んでくださいｗ

476 ：　：04/05/24 03:58 ID:RyzEJqSB

>>473
離婚の理由って他にあったのでは？（笑）

477 ：：04/05/24 06:15 ID:lf8T04uN

>>475
やっぱり日本語が通じていないご様子で・・・・

FLASHの中で触れられていない事をFLASH見て
> わかったかな？
とか、
電波ユンユンだなｗ

478 ：__：04/05/24 06:34 ID:Iax/rEWx

>>477
腹がいたいっす。
マジ勘弁ｗ
コピペネタにさせて頂きました！
ご協力感謝です。

479 ：￡￡：04/05/24 08:52 ID:qAYEaQIZ

久しぶりに来てみた。

…わ
まだ、特許がどうのって言ってるんだ。
各メーカーのものにも、かなりの特許あるんですよ。
それにね、特許だから素晴らしいとか考えない方がよいですよ。
わりとどうでもいい（他が使わない：使えないのではないので間違えないように)技術にも、特許とか申請することあります。
※メーカーに勤めた事がある人なら、おわかりですね。

特許を気にするのは、売る側の人だからでしょうか…

ってか、「 _ ｣って普通さん？

480 ：　：04/05/24 09:20 ID:rN3iC2UR

>>478
おまいが居てくれて、俺も楽しいｗ
多謝っす。

481 ：：04/05/24 10:14 ID:lf8T04uN

>化粧板だけに、アンチの数が少なくていつもマルチ側が優勢だし。
化粧品とかの評価って多分に主観的な物だからね。

はたから見てて
「おいおい、その眉はねぇだろ」
とか
「そのリップの色は、冗談ですか？」
とか思っても、
本人が気に入ってればOK、みたいな

製品の平均水準が上がってコンビニコスメでもそこそこ以上の品質になってるから
それ以上の部分に関してはある意味言い切ったもん勝ちの世界

そういう状況下で
宗教的にその製品を盲信している人達に対して、
この化粧品はこの部分は良いけどあの部分は駄目、みたいに
色々駄目出ししながらあれでもないこれでもないって色々な化粧品使ってる人が
何言っても勝てない。

「だって私はこれを良いとおもってるんだもん」
「だって私にはこれすごくこうかあったんだもん」
で終わり。

482 ：小心者：04/05/24 12:04 ID:lmnxlkA8

頑張って売って下さいね。人生が変わりますよ。

483 ：__：04/05/24 12:29 ID:Iax/rEWx

>>479
浄水機としての性能の事を言ってる、
特許だけを熱く語った覚えは無い！
って　ネタだろうけど釣らないで下さい。

ってか変なのと間違えるな！

484 ：　：04/05/24 12:45 ID:rN3iC2UR

>>483
その変なのといい勝負っすｗ
多謝。

485 ：　：04/05/24 14:02 ID:nypg9Vdo

普通さんが見てたら
>>483に対して
ってか変なのと間違えるな！

って言いそうｗ

486 ：教えて：04/05/24 16:12 ID:A/UklSZp

レイチェルっていうやつもマルチらしいけど
詳しいサイトや情報があったら教えてください。
失敗談や商品の情報などを見たいです。

487 ：：04/05/24 16:39 ID:lf8T04uN

> レイチェル
専門知識の必要な補正下着をど素人が代理店になって売っているマルチです。

女性向下着なのに何故か男性も代理店になっているあたり、
まともじゃないと思われ

488 ：ひでじい：04/05/24 19:06 ID:C+rN5Ath

結局あのフラッシュを見てもＵＶランプの必要性が分からないんですが。

少し前からふれられていたＵＶの照射時間については何の説明もなく、
オゾンレスランプとは言いつつも万が一の危険性が高い。値段も高い。

ランニングコストを稼ぐための手段にすぎないと考えられ、信者はそん
なに詳しく説明しなくてもイイヨイイヨって言うだけで買いますからね。

489 ：　：04/05/24 21:01 ID:5X7IJ8vq

人格崩壊？の末期症状が
似てるなぁ・・・

490 ：ひでじい：04/05/24 22:37 ID:C+rN5Ath

Q4:アムウェイ空気清浄機はサイズが大きいといわれますが。

A4:サイズが小さくてもお部屋の大きさに対して空気清浄能力が低ければ
本当に役立つ空気清浄機とは言えません。アムウェイ空気清浄機の高い
ＣＡＲＤ値、フィルターの効率と空気流量のバランス、優れた性能を考慮すれば、
むしろ最小限のサイズといえます。

↑ﾜﾛﾀ

491 ：＞４９０：04/05/24 23:00 ID:6x8O/XeS

だったら、なんでも最高品質を目指すアムウェイさんの方針としては、サイズ
の制約を取り払った理想のマシーンも出してもらいたいところですね。

492 ：金：04/05/24 23:34 ID:KqVBwNJo

アム鍋ちゃ～ん　うざい！

493 ：とほほ：04/05/25 00:00 ID:Fj5vBqLg

>>475
アムウェイの浄水器については、
現在ハマり中の兄に、情報を聞いたところ、

浄水器ガイド　２００円
テクニカルインフォメーション　１５０円
+代引き手数料３１５円
さらに送料手数料５００円かかるんだそうです。

正直、金出してまで欲しいとは思わないので、
「じゃあ、いらない」と言っておきました。
買う前に調べるのにも金がかかるっていうのは、
どうなんでしょうねえ・・・。

アムウェイ自身が作っているフラッシュを
DTが「適当」って言い切ってしまうのもすごいですが（笑）、
私が売る側の人間なら、「トルネード方式」っていう
「売り」を、もっと大々的に宣伝するのになあと思います。
ちなみに、上記の兄は、アム浄水器も使っているようですが、
（売った事があるかどうかは不明）
この「トルネード方式」は、「聞いた事ない」って言ってました。

今週は、土曜まで昼間は多忙なんで、
アムウェイには聞けそうにないなあ。
平日の９時５時にアムウェイに電話できる方、
だれか、この「トルネード方式」について
質問してもらえませんか？

494 ：__________：04/05/25 00:48 ID:HMF6ERgc

おい、電波が流れないと盛り上がらないぞ！

495 ：_：04/05/25 01:45 ID:O0fWmsM8

よし、まかせろ！
アムウェイの浄水機は最強なんだよ！
金も払えない愚民どもは買わなくていいんだよ！
日本でのシェアも高いなら消費者は高くないと思って勝ってるんだよ！
それでもほかが安いとほざいてる人間は単なる貧乏だ！
さぁ　もりあがれ！

496 ：ああもう：04/05/25 03:03 ID:fQG+sCgS

いとこがコレ始めた。
俺の周りの人間にまた勧めるようだったら、
グーで５、６発叩いちゃうかもしれない。

497 ：ぶくちゃん：04/05/25 04:56 ID:MeTT8oLG

サイズの制約を取り払った空気清浄器。。。
やっぱりクリーンルームだよなあ。

498 ：￡￡：04/05/25 06:08 ID:Uddhe1B8

>>483
スマソ

>特許だけを熱く語った覚えは無い！

ならぱ、475で頭で特許をもちだす必要無いですよね。
こういう書き方が、過去の｢普通に～」の発言に似てたもので間違えました。

499 ：__________：04/05/25 09:10 ID:dj8zQwUI

>>495
やっぱり真正には敵わないなぁ。

500 ：x：04/05/25 15:55 ID:wrueVjSv

なんだ、「彼」は来てないのか、
「彼」の他にも名前が"_"になっちゃってる人が一杯いるので、
これから「彼」を限定して電波君と書かせていただきます。

ネタに乗り遅れたけど、どうも電波君の言ってる
「トルネード部」って、
やっぱり流量検知用のスクリューの事みたいだね。

このスレの電波君の発言以外にそうなっているって裏が取れないし、
意味があるからわざわざそういう構造にしているなら
あのFLASHの中でそのメリットに触れられていないのは変だし、
FLASHの中の断面図でも◎断面の二重ストレートチューブの構造としか思えない、
そもそも、
そんな構造にしても光に当る時間はむしろ減る上に
製造コストは上がるし、目詰まりする可能性も増えるしで意味が無い。
だから、いくらなんでもそんな構造にするはずがないと思う。

多分
「コックが開かれて水が流されると出口についているスクリューが回り、
　その回転を検知して紫外線ランプが点灯する」
というスクリューと紫外線ランプの関係が
どっかのラインのセミナーで良く分かってない人達の間で伝言ゲームを続けられるうちに
「スクリューがあって、紫外線ランプが光る」→
「スクリューで竜巻状に水が流れる所に紫外線ランプの光が当る」→
「紫外線ランプの光が当るところはトルネード状に水が流れる」→
「紫外線ランプの光が当るところはトルネード状に水が流れて十分な時間光が当るようになっている」
って変わったものと思われ

501 ：x：04/05/25 15:58 ID:wrueVjSv

で、
更に気付いたんだが、
あのFLASHによると、アム浄水器の紫外線ランプって上に書いた様に
　常時点灯じゃなくて、
　水が流れ始めてスクリューが回り始めてからそれを検知して点灯する
ってなってる。
だから、
　中で雑菌が繁殖した状態で水を流し始めたら、
　それを検知して紫外線ランプが光り始めるまでのタイムラグの間に
　吐出口付近の雑菌は出てきちゃう
という事になるよね
で、
これに対して
　しばらく使ってなかった場合は始めに流し水をすればいい
とか言うなら、他社の紫外線ランプ付いてない浄水器でも一緒、と、

やっぱり紫外線ランプの付いている意味がワカランw

502 ：x：04/05/25 15:58 ID:wrueVjSv

あとさー、
関連して色々調べて分かったんだけど、
アム浄水器の公表されてるサイズ等のデータとか
交換部品の形状、FLASHから分かる構造とかからちょっと見ると
俺が概算した時間よりはるかに長時間(少なくとも数倍以上)紫外線に当りそうなんよ。
(それでも◎断面二重ストレートチューブ構造の方が長い時間光に当るし、
有効な時間当るかどうかは実寸が分からないから試算出来ないんだが)
正確な値でなく、見た目からサイズを概算してもそうなの。
でさ、
それなのに電波君自身からそういう突込みが入らないってどういう事？
やっぱり算数出来ない？

っつーか
　電波君、あなた自分じゃアム浄水器持ってないで語ってたでしょw

あのFLASHの構造ならフィルターと紫外線ランプをセットする際に
流路がトルネード構造なんかになってないのはすぐ分かるし、
俺が試算に使った寸法と実機の寸法がかなり違うのもすぐ分かるはずなんだけどなw

503 ：_：04/05/25 16:47 ID:O0fWmsM8

馬鹿発見！　紫外線ランプ部分では99.99％除去て書いてあるの見えないのか？
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

よしよし！
どうだ！　アムウェイの浄水機にひれ伏せ！
ぎゃはははははっ

504 ：x：04/05/25 18:08 ID:wrueVjSv

これも偽者っぽいな、本物の香ばしさが無い

505 ：名無し：04/05/25 18:20 ID:FYSoaHDS

何か名前がやだ。

506 ：：04/05/25 20:49 ID:bddrhjgr

電波君まだ～?w

507 ：：04/05/25 21:23 ID:i91WG5/e

次はどんなｺﾃﾊﾝ＆態度でくるのかな（・∀・）ﾜｸﾜｸ

508 ：　：04/05/25 22:24 ID:eupF8q89

浄水器の次の商品に期待ｗ

509 ：名無しさん：04/05/26 00:13 ID:2/eJUfBZ

電波君(・∀・)ｲｲ!!

510 ：：04/05/26 00:30 ID:HR2vDCtL

>>508
そう言えば浄水器って彼の人のお得意商品だっけねw

511 ：_：04/05/26 02:50 ID:EP+a2Dr9

愚民ども！　金も払えない糞ども！
まぁ　お前らには据え置き型買う金もないわな！
UVランプのすばらしさに無様に跪いたぼんくらが
何をほざいても一緒だばーか
ぎゃははははっ！

512 ：__________：04/05/26 10:17 ID:EbP7CQVp

本物の凄さはマネできないと思いますた。

513 ：_：04/05/26 13:23 ID:EP+a2Dr9

っと偽者の真似を二日間に渡ってやってみたが、
食いつき悪くてビックリﾀだよ。

514 ：x：04/05/26 13:54 ID:lgh3iCaO

> っと偽者の真似を二日間に渡ってやってみたが、
じゃなくて本物の真似でしょ?w

> 食いつき悪くてビックリﾀだよ。
それは偽者だとバレてるからだと思う
ほら、
真性の人とフリだけしてる人とって何となく分かるじゃない?w

例えば
　本物より使っている語彙が豊富
　本物より文体が読みやすい
とか、
　電波君の方は
　　自分自身ではマジメにレスを付けてるつもりなんだけど
　　ズレていて結果的に煽りになっている
　逆に
　　本人は煽ってるつもりなんだけど煽りになってない
　それに対して偽者は
　　はなっから煽るつもりで煽りを書き込んでいる
とかといったある程度具体的な違いも言えるけど、

それ以前に偽者の方には
本物の電波君の持つ
　香ばしさ痛々しさ天然っぽさズレっぷり空回り感
とかが全然感じられない(特に痛々しさ)
あの独特のオーラというか…

で、リアル電波君の方は勧誘で忙しいのかな?

515 ：_：04/05/26 15:26 ID:EP+a2Dr9

(ﾟДﾟ) ﾊｱ??
俺だって言ってるのがわかんないかな？
トルネードだよ！トルネード！
えっと　後は不活性化だよ！

516 ：ｘ：04/05/26 16:24 ID:lgh3iCaO

だからネタはもういいってw

517 ：名無しさん：04/05/26 16:28 ID:2/eJUfBZ

偽電波君（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

518 ：_：04/05/26 19:39 ID:EP+a2Dr9

まぁ　お前らみたいな人を否定するだけの駄目人間には、
わかるはずもないか
ぎゃはははははっ
俺なのがわかんねぇのかな？

519 ：とほほ：04/05/26 21:07 ID:7f+3MO2N

>>518
偽物でも本物でもいいですから、
トルネード方式のソースを教えて下さいな。

520 ：：04/05/26 21:21 ID:rTxYyvTa

>>518
ホンモノでもニセモノでも、煽りだけのログ流しはいりません。

521 ：　：04/05/26 22:34 ID:3XaDCrHE

前スレも
途中から凄い勢いで
ログ流されたからなぁ・・・

522 ：_：04/05/26 22:53 ID:EP+a2Dr9

>>519
だからそれどーでもいいでしょ
不活性化が９９．９９％出来るのがわかったんだから
問題ない！

な？　そうだろ？

523 ：：04/05/26 22:57 ID:k3jeyW16

ネタはいいから…
電波君本人とは別の意味で痛々しいぞw

524 ：_：04/05/26 23:50 ID:EP+a2Dr9

だから俺だって言ってるだろばか！
頭わるいんじゃねぇの？
ぎゃははははっ

525 ：__________：04/05/26 23:53 ID:oWhQ6xMr

何のスレだか分からなくなってきますた。

526 ：age：04/05/26 23:54 ID:Y2QFskvb

しつこいって。いい加減つまんない。
ニセモノはすぐわかっちゃうね。
さすが本物は違うなと感心してしまう。

527 ：とほほ：04/05/27 01:05 ID:a84ZK6Ha

ソースが出てこないので、勝手に推論で話を進めますが・・・。

>>501
紫外線ランプについては、私も、常時点灯なんだと思っていました。
それにより、活性炭内で繁殖した雑菌を不活性化するのだと。
（実際に活性炭内で繁殖できる菌があるのかどうかは未調査）
実際には、活性炭通過後の水に照射されるわけですね。
フラッシュを見る限りでは、活性炭部分には紫外線は照射されないようです。

水が流れているときのみ点灯という構造だと、
流量と容積から考えても、照射時間はかなり短いですね。。
アム浄水器は、すごく水量が少ないってわけでもないでしょうから。
実際に照射される時間っていうのは、何秒程度なんでしょうね？

まあ、アムウェイとしては、それで十分不活性化できるという
理論なのでしょうが。

528 ：_：04/05/27 02:54 ID:giafLnk4

>>527
９９．９９％不活性化だから問題ないだろ？
一度圧縮活性炭で浄水されても、
微生物は殺せないからな！
UVランプあるのはやっぱり最強だ！
まぁ　お前たちは推測で熱く語るのが好きだからな！
所詮浄水機トップクラスの性能だ！
ひれ伏せ！小童ども！

ぎゃははははは！

529 ：age：04/05/27 06:45 ID:BKyJbad2

まだ、微妙だな。。。

530 ：：04/05/27 08:42 ID:RcgrVYZj

いや、偽者でしょう。

531 ：_：04/05/27 09:04 ID:giafLnk4

だから俺だって言ってるだろ！
まだわかんないのか！
まったくﾀﾞﾒな奴らばっかりよくも揃ったもんだ

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

532 ：名無し：04/05/27 11:04 ID:EflIRlUj

西ムラ博行よ。お前ウザイから、今度刺し殺してやるよ。

533 ：　：04/05/27 12:17 ID:jgV82Aql

通報っていうか、スレ違い。
もう来るなよ。

534 ：名無しさん：04/05/27 12:43 ID:o8kpN+m8

本物ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
偽者（・∀・）ｶｴﾚ!!

535 ：_：04/05/27 13:26 ID:giafLnk4

いい加減にしろよ！
わざとか？
俺だっていってるだろ？
それともそれも分からないくらい馬鹿なのか？
否定する頭ねえのに必死で食い下がるしか能が無いのはそのせいか？
ぎゃははははっ

536 ：名無し：04/05/27 14:16 ID:Sg0tK6WW

アムウェイで毎月10万は自分用に買うって普通なの。ノルマのうちの半分ぐらいは
自分たちのグループで買っているみたいで話を聞いたとき思わず「自転車操業じゃん」と
言ってしまった。「この状態をキープできれば次は○○さんが独立してまた収入が
増えるしそれが普通よ」といっているが私には解らない。使ってない品物はどうすんだ

537 ：　：04/05/27 18:21 ID:8+SeK0Dc

>>536
わずかなボーナスの為に
必要以上に在庫を抱えるのが生き甲斐なんですよｗ

538 ：_：04/05/27 20:15 ID:giafLnk4

馬鹿ばっかりだなｗ
在庫を抱えるのが好きなら
１０万全部つぎ込むだろ？
まぁ　それに気が付かないようでは
駄目人間だなｗ
ぎゃはははははっ！

539 ：：04/05/27 21:19 ID:Z3TdvDN3

>>538
偽者くさいが
イタさはホンモノ並だな・・・

540 ：ひでじい：04/05/27 22:47 ID:FmjIPHs0

( ´ー`)ﾌｩｰ．．．発見！！
こっちにはこないのかなぁ。
メルアドも公開してましたが、意図的なんでしょうか？
ちなみに今週末ＤＴの仮登録するとのことですが、このスレも盛り上がるんでしょうか？

541 ：ひでじい：04/05/27 22:51 ID:FmjIPHs0

542 ：__________：04/05/27 22:52 ID:Ies4eqS1

>>540
どこいた？

543 ：ひでじい：04/05/27 22:55 ID:FmjIPHs0

>>542
何編む２

544 ：　：04/05/27 23:35 ID:Rgwz4dtC

夢から覚めた、元アム厨ほど、面白いもんはないね。

「騙された。」
とか、文句言う奴。これは、馬鹿。
分かってるっちゅうねんｗ

「勉強代は高かったけどね。いい社会勉強になったよ。」
とか、負け惜しみする奴。
この手の奴は、別の詐欺にも引っかかる。
全然、勉強しないタイプだねｗ

「商品はいい物なんだよ。まぁ、ちょっとね・・・」
薄々、騙されているのに気づいてるのに、
騙されていると認めたくないタイプ。
見てて、一番面白い。
家に洗剤が山積みになってるｗ

それにして、アムで成功した奴を見たことが無いのはなぜだろう？

545 ：__________：04/05/28 00:35 ID:PSy6w/0e

>>543
ありがとう。
それにしても、本当に香ばしいBBSですな。

546 ：_：04/05/28 03:45 ID:hOLZF0jQ

うじ虫ども！おはよう！
アンチの駄目人間は放置でよろしく！
ごちゃごちゃ言ってないでアムウェイやればいいんだよ！
ぎゃははははっ

547 ：＿＿＿＿＿＿：04/05/28 12:43 ID:wytjaEzN

↑う○こだな・・・・

548 ：sage：04/05/28 13:13 ID:3ZM27zqk

http://brbpp.net/brbpp/
ここはどうなん？

549 ：_：04/05/28 14:05 ID:hOLZF0jQ

>>548
ああ　そこは駄目だな
サプリメントで肝臓に異変が起きた人間がでたと　噂を聞いた

もっと簡単に言うとアムウェイでないからだめだな
アムウェイを黙ってしてろｗ
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

550 ：律：04/05/28 14:06 ID:miA5YN16

ファインリッチの詳細情報ありましたら
どなたか教えていただきませんでしょうか？

551 ：ひでじい：04/05/28 20:19 ID:WxjSWFNX

>>549
言ってることがまとも過ぎますね。
噂ついでに薬中で死んだ人がいたって話もありましたね。

552 ：ネタです：04/05/29 05:52 ID:m9uVVaN7

肯定者にも、ＡＷの変なところを分かってもらいたいんだけど掲示板だけだと無理なのかしら。
ここに現れた人が荒し目的なだけで、他の大勢は聞く耳を持ってるといいんだけど、
話が通じない人も実際に多いのよね・・。

553 ：＿：04/05/29 08:16 ID:gUfv9sel

天然水でも微生物が入ってるんだから、別に微生物を殺さなくても
いいんじゃない？と、つられてみましたが．．．

554 ：被害者：04/05/29 10:11 ID:yrfcADnW

オオゼキヨシヒロの被害者いますか？

555 ：555：04/05/29 13:01 ID:XNuQccUw

マルチ君お元気ですか？
アンチは元気です。
マルチ君が突然いなくなってアンチはとても寂しいです。
マルチ君の『お前ら何もわかってない』などの暴言がとても懐かしく
感じます。
マルチ君はもうここへは来ないのでしょうか？
マルチ君のいないスレッドなんてなにも面白くありません。
マルチ君早く帰って来てください。
『良い物は良い』だけじゃ誰も納得しません。

マルチ君へアンチより

556 ：_：04/05/29 13:03 ID:J7NJY4Oy

>>4の説明どうなってんの？
間違いだらけの間違った情報を合ってるかのように書いてあるね
まぁ　この程度の情報では肯定派が見向きもしないのわかるｗ
ぎゃはははははっ

557 ：とほほ：04/05/29 13:25 ID:LLM5JjoJ

>>556

>>403
>>420
あたりをもう一度読んでみましょう。

558 ：　：04/05/29 18:51 ID:jzbdQk2i

書き込んだ物は消せないのは
2chのシステム上致し方ない
ただ上に書かれてる
新たなOEM情報に関しては
次スレで載せるべきだと思う

559 ：_：04/05/29 19:50 ID:1isOXJy+

OEMの情報は何のために貼り付けたかはしらねぇよ
あの情報をみて何を思うか人それぞれ
どちらにしても間違ってるかもしれないものを載せるのか？
それともお前達の頭は電波で繋がっていて
あの情報をみたら同じ考えになるような仕組みになってるのか？
すばらしい脳みそしてるな！
ぎゃはははははははっ！

560 ：：04/05/29 20:23 ID:+YU2Wuv0

じゃぁ
>>4のOEM情報の代わりに
こういう文章のせるんで良いんじゃない？
どうせ今のOEM製品提供元だっていつ変わるか分かんないしねw
↓
「アムウェイの商品はアムウェイ独自の高度技術で開発された高性能、高品質な製品で、
　他社には真似できないものばかりです。」
この様に説明する代理店は不実告知をしている悪徳代理店ですので、
少なくともその代理店を通して参加するのは止めた方が良いでしょう。

アムウェイが取り扱う製品の中で、
完全に自社開発自社製造の物はごく一部に過ぎず、
鍋や化粧品、食品、電化製品等、多くが単なる他社OEM製品に過ぎません。
OEM元の殆ど同じ製品が数分の１の価格で売られている事もあります。

この様な事を言う代理店にはご注意ください。

561 ：＿：04/05/29 21:23 ID:gUfv9sel

>>559
確かな情報かどうかはたしかにわからないが、
ファミレスとかでのお前らの勧誘方法の方がよっぽど信用できない。
AMの商品は素晴らしいんですよ、とか安心安全なんですよとか
信じられる要素がどこにあるんだ？だいたいおまえらAMの人間じゃないでしょ、
厳密に言えば。お前らの発言に会社は責任とらなくていいわけだから。

562 ：ひでじい：04/05/29 22:06 ID:cJxZnFYO

今日仕事で行った家で轟音が鳴り響いていました。何の音だろうと目をやると、
ななななななななんと！！アムウェイの空気清浄機が！！！まさかと思い台所へ目をやると
ｅＳｐｒｉｎｇ浄水器が！！そしてテーブルの上には・・・出たーー！トリプルＸ！！
いやぁ・・・仕事といえど退きましたね。コーヒーを出されたんですがちょっと躊躇しました。ｗ
別スレでもありましたがサプリも大したもんじゃなかったような・・・。

ホンモノがよその坂で活躍してるのにニセモノ君は何がしたいんですかね？

563 ：　：04/05/30 01:36 ID:jxsrt/pP

ニュースキンとアムウェイの違いって何？

564 ：　：04/05/30 01:52 ID:LuOM9tTr

２週間で、アクセス数１１万を越えたサイト・・

http://www.geocities.jp/ciscocatalyst2950/

やればできる。みんながんばれ・・

565 ：ＳＳ：04/05/30 02:56 ID:g4AXabFj

>>439
>だれか現モデルの裏を返して刻印を見て欲しい。

アムの現行機種（インダクションレンジIII）です。
　　総務省基準適合　形式確認第EBPH04号　シャープ株式会社 2002年製
　　PSE TABUCHI E.I.

-----------------
　ちなみに、シャープの現行機種は出力が上がって半額以下

アムウェイインダクションレンジIII 標準小売価格 : 49,190円
　　消費電力:1300W　外形寸法:幅298×奥行368×高さ49mm 質量:約3.0kg
CY-Y2-H（ライトグレー）　希望小売価格 22,050円（税抜価格 21,000円）
　　消費電力:1400W　外形寸法:幅310×奥行340×高さ59mm　質量:約2.5kg

　そりゃまともな競争するなら２年前の製品では競争力ないからね
商品力でまともに競争してないところと比べるのも馬鹿らしいけど

566 ：439：04/05/30 05:12 ID:a0NWswsN

>>565

ありがとうございました

２年前の 2002製の田淵電子工業ＯＥＭ，シャープ提供の型遅れを２倍の値段で
ネズミ講＋商品のマルチ商法で、親ネズミ子ネズミ、いっちゃった目で
絶賛しながら売っていることがよくわかりました。

567 ：　：04/05/30 07:10 ID:XNs3dUgS

>>565
消費電力と共にアム独自の技術によりアム電波（トルネード状ｗ）も
出てるんじゃないでしょうか？ｗ
それ故、高くなってる。

それにしても、2年前の型が現行機の2倍以上の値段で売れるなんて
まさにサプライズｗ

568 ：：04/05/30 08:40 ID:wY2G/BBv

トルネード状アム電波age

569 ：＞５６７：04/05/30 10:21 ID:7MK7mU3Y

２年前の機種がもし店頭に出たら半値以下ですから、上下あわせれば４倍の
値段ってことになりますね。
くわばらくわばら、亜夢亜無御陀仏。

570 ：_：04/05/30 10:56 ID:7MQtK0rJ

>>560
ばかだなぁｗ
その文章ですでに間違いだらけだ
話しになんねぇな
長文ご苦労とだけ言っておこう

ぎゃはははははははっ

571 ：Ｌ：04/05/30 12:23 ID:+2CSrnPv

本物は最近きてないのかな＿←こいつ
ピンポンダッシュのような反論をしてたやつ。
あそこまでなると、どっぷりつかりすぎて今更自分が洗脳されてたって思い直す
ことはできないんじゃないｗ
おかしいのはアンチだ！おれは間違っちゃいない！みたいなｗ
内心びびってる部分もあると思うよ、じぶんでは認めてないけど。強がってる
っていうのかな。
その証拠に2ｃｈで必死に反論してるでしょ。粘着厨になって。
余裕ぶってるけど必死だね。

572 ：ひでじい：04/05/30 12:25 ID:HQLBfERB

そういえばホンモノは週末にＤＴ登録すると言っていましたね。
次来る時はいろんな意味でパワーアップしてくるんでしょうか。
ちょっと楽しみですね。

573 ：７月東海巨大原発震災：04/05/30 12:35 ID:A+QssR6v

次の危機は、７月東海大地震による静岡県浜岡原子力発電所の破壊で、
原爆投下の数千万倍の放射能が、東南の風で中部だけでなく関西地区も襲う　夏は東南風や南風だ
関東は偏西風で終わりだ　当日土砂降りの雨で放射能が落下すれば静岡・愛知の地元ですむだろうが

たまには、臨時地震板覗いた方がいい　東海浜岡原発をなんとかスレ地震板で
１００万人浜岡原発停止署名が、毎日新聞にも記載されたが集まらないらしい
他板と違い、専門家による警告スレッド板だよ　７月は専門家デ－タと政府公表で認定してる

甲状腺がんは顔に出る、眼球がくり抜かれたり、顔中にがんが飛び出す
アムウェイの浄水器購入しない方がいい　ダムにも土壌にも放射能

574 ：名無しさん：04/05/30 15:42 ID:+hooDKnB

ＤＴ登録して忙しいから来ないかも電波君。ファミレス君に変身！

575 ：カジノ：04/05/30 18:30 ID:1z0msAaY

私はオンラインカジノで儲ける方法を本当に知っています。
これからあなたにオンラインカジノで期待値60万以上の儲かる方法を余す所無く教えます。
この方法は、一人につき一度しか試すことができません。だから、私も一度試してしまっているので、
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576 ：ななしー：04/05/31 00:20 ID:C1d6v/7O

扶洋サロン（扶洋薬品）を今、勧められています。
これもマルチですか？

577 ：x：04/05/31 12:40 ID:esZVEeBU

>>576
扶洋サロンじゃなくて芙蓉サロンじゃなかった?
「芙蓉サロン」なら、
たしかウン十万の美顔機を商材にしているマルチ商法だよ。

578 ：：04/05/31 20:37 ID:g3pCGjv2

>>570
ヴァカハケーン？

579 ：ネタです：04/05/31 23:01 ID:GTRwnAF+

>>576
マルチです。
欲しければ、ヤフオクとかで探せば安く手に入るんじゃないかしら。
芙洋薬品の美顔器
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/shop/1024328656/l50

580 ：ネタです：04/05/31 23:02 ID:GTRwnAF+

>>all
4のＯＥＭ元が間違っているとの主張(372)より、>>565の情報の方が
正しそうなので、次スレのテンプレは変更なしでいいのかしら？
ＯＥＭとオリジナルを故意に混同してるみたいですし（ｗ

今更ですが、>>1-2の訂正
1 http://yasai.2ch.net/company/kako/959/959038755.html
29 http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1079009540/
30 http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/company/1082155646/

ミラーはこちら。
18 http://page.freett.com/dat2ch10/030705-1023847115.html
19 http://page.freett.com/dat2ch10/030705-1028757917.html
20 http://page.freett.com/dat2ch10/030705-1034350714.html
21 http://page.freett.com/dat2ch10/030705-1040149340.html
22 http://page.freett.com/dat2ch10/030705-1045278127.html
23 http://page.freett.com/dat2ch10/030705-1050140173.html
24 http://page.freett.com/dat2ch10/030705-1053271785.html
25 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/29/1056952842.html
26 http://makimo.to/2ch/tmp_company/1062/1062421581.html
27 http://makimo.to/2ch/tmp2_company/1066/1066469098.html
28 http://makimo.to/2ch/tmp2_company/1072/1072611615.html
29 http://makimo.to/2ch/tmp2_company/1079/1079009540.html
30 http://makimo.to/2ch/tmp2_company/1082/1082155646.html

普通さんの初登場は29の401。

581 ：マルチ書き込み：04/06/01 00:53 ID:8CoghFuv

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/tsh_tsuutatsu_20010601.pdf
P32参照

特定商取引に関する法律等の施行について（通達）
平成１３年５月３１日
各都道府県知事あて
厚生労働省医政局長
厚生労働省健康局長
農林水産省総合食料局長
経済産業省大臣官房商務流通審議官
国土交通省総合政策局長

第３章（連鎖販売取引）関係
２法第３４条（禁止行為）関係
（３）「故意に事実を告げず、又は不実のことを告げる」について
（ニ）特定利益に関する事項について　例えば、確実に収入が得られる保証がないにもかかわらず
「このビジネスに参加すると誰でも確実に７桁の収入が得られる」などと告げることは、
不実の告知に該当する。また、安易に高収入が得られる話のみを強調し、
そのような可能性が希有であるにもかかわらず、可能性の乏しさ、
困難さに全く言及しない場合には、事実の不告知に該当し得る。

582 ：マルチ書き込み：04/06/01 00:55 ID:8CoghFuv

買取（ｗ
http://www.r-house1.com/top.html

583 ：_：04/06/01 03:10 ID:nErFuss4

OEMの情報は何のために貼り付けたかはしらねぇよ
あの情報をみて何を思うか人それぞれ
どちらにしても間違ってるかもしれないものを載せるのか？
それともお前達の頭は電波で繋がっていて
あの情報をみたら同じ考えになるような仕組みになってるのか？
すばらしい脳みそしてるな！
ぎゃはははははははっ！

>>580
お前これ見えてるのか？ｗ
ダメダメな奴だなｗ
すばらしい脳みそに脱帽だぜ

ぎゃはははははっ

584 ：名無し：04/06/01 04:22 ID:x/LeR1Hs

シナジーという会社？について教えてもらえないでしょうか

585 ：x：04/06/01 08:56 ID:b5U0y7Gd

OEM先を載せる趣旨は代理店がよく言う嘘に対する警鐘でしょ。
どうせOEM先なんかコロコロ変わるんだから
>>560の文章載せとけば良いじゃん

「アムウェイの商品はアムウェイ独自の高度技術で開発された高性能、高品質な製品で、
　他社には真似できないものばかりです。」
この様に説明する代理店は不実告知をしている悪徳代理店ですので、
少なくともその代理店を通して参加するのは止めた方が良いでしょう。

アムウェイが取り扱う製品の中で、
完全に自社開発自社製造の物はごく一部に過ぎず、
鍋や化粧品、食品、電化製品等、多くが単なる他社OEM製品に過ぎません。
OEM元の殆ど同じ製品が数分の１の価格で売られている事もあります。

この様な事を言う代理店にはご注意ください。

586 ：__________：04/06/01 09:36 ID:hRH/OB8r

>>583
どうした？楽しくて止められなくなったか？
しかし、どうしても電波臭は感じられないぞ。
何と言うか、めちゃくちゃ言ってるだけで、キチガイじみてないのだ。

587 ：__：04/06/01 10:21 ID:RKiWFD6I

>>583
下手だな。帰って良いよｗ

588 ：__________：04/06/01 12:07 ID:hRH/OB8r

>>587
下手とか上手いとかの問題ではなく、
おまいのような天賦の才が無かっただけ。
やはりおまいは凄い。

589 ：名無しさん：04/06/01 16:37 ID:hYtS1aES

どうせ真似するなら「自然派化粧品会社会長さん」やってー！
「おながいします」。

590 ：_：04/06/01 19:47 ID:nErFuss4

>>585
ばかじゃねぇの？ｗ
お前の文章駄目すぎて使えねぇんだよｗ
それも分からないなんてかわいそうな奴だ

ぎゃはははははははははっ

591 ：　：04/06/01 20:25 ID:dqgmYht3

>>4浄水器は自社製かな？

592 ：　　：04/06/01 20:43 ID:A8eeWYQ8

ブラインド勧誘が禁止されてるってのを見かけたことがあるけど
具体的には特商取引法の何条で禁止されているのでしょうか？

593 ：ネタです：04/06/01 22:01 ID:d6oLzbxH

>>584
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1074001966/l50

>583
最新の情報が入れば、随時訂正していくべきだと思いますが、
罵倒するだけの人に合わせる必要を感じません。
>電磁調理器は初めのバージョンがOEMで、
>現状販売されてるものはアムウェイが製造したものです。
なんて嘘に振りまわされている人による
「テンプレが間違っている」との主張自体が信用できるものではありませんもの。

594 ：__________：04/06/01 22:46 ID:hRH/OB8r

>>593
奴は違うんだよ。
単純に壊れてしまった、哀れな奴なんだよ。

595 ：：04/06/01 23:34 ID:+lDcwD0+

> ブラインド勧誘が禁止されてるってのを見かけたことがあるけど
> 具体的には特商取引法の何条で禁止されているのでしょうか？
34条2項
連鎖販売業を行う者は、
その統括者の統括する
一連の連鎖販売業に係る連鎖販売取引についての契約の締結について勧誘をするに際し、
又はその連鎖販売業に係る連鎖販売取引についての契約の解除を妨げるため、
前項各号の事項につき、不実のことを告げる行為をしてはならない。

つー事で
マルチ商法の勧誘目的で人を呼び出すのに際して
その目的を偽るのは不実を告げる事になるので犯罪行為になります。

596 ：_：04/06/02 00:31 ID:W9Y9LBEA

>>593
自分の情報が間違っていてもそれを通し
人の情報が間違っていれば信用できない
自分で何言ってるかわかってるのかな？ｗ

ああ　そっか　アンチのアンテナを持ってない俺らには
わからないお話？それとも普通の人間でも分かるお話？
罵倒なんてしてないんだけどなぁ
都合が悪くなると罵倒になるのかな？

ぎゃはははははっ

597 ：：04/06/02 06:08 ID:oI1meyEI

> 自分の情報が間違っていてもそれを通し
> 人の情報が間違っていれば信用できない
> 自分で何言ってるかわかってるのかな？ｗ

「紫外線ランプの当たる部分はトルネード構造になっている」
とか電波な事言ってた奴のセリフとも思えないですねw

こんな構造になってないじゃんｗ

598 ：~：04/06/02 12:25 ID:s6i0q1JI

　 ┏┳┳┓ 　　　　　　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃　　妄想は.　　　 ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで　 ┏┫┃┃┃┃
┃　　　 ┃┃┏━━━┓┃┃　　　 ┃
┃ 　妄想　 ┣┫　・∀・ ┣┫ END 　┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　　　　　　 ┏┻┓┃
　　　　 ┏━┛ 　┣┻┓
　　　　 ┗━━━┫ 　┗━┓
　　　　　　　 ┗━━━┛

599 ：ゆう：04/06/02 19:44 ID:7/d8NTTu

聞きたいことがあるんですけど、東京に本社がある『ＡＹＡ』という化粧品をあつかってるネズミこう聞いたことありませんか？

600 ：七誌：04/06/02 20:16 ID:e+lQQUCu

600

601 ：ぎゃはははぁはぁっ：04/06/03 01:24 ID:9ZNunB0F

602 ：とほほ：04/06/03 02:53 ID:gBkpcto0

>>601

微妙に違うっていうのは、
単語登録してる訳じゃないってことですね。

603 ：ﾇﾙﾎﾟ：04/06/03 03:24 ID:XU0DBsnW

なんでアムウェイって社会から抹殺されないの？
法に触れないの？

604 ：MLM：04/06/03 03:30 ID:GbgUhP0D

アムウェイってなんか宗教？？金も無いのにメンバー登録しただけで、金持ちになった気分でいるやつ多いよ。

605 ：＞６０４：04/06/03 09:25 ID:3WIqDwjT

貧乏な人がはまり、はまればはまるほど貧乏になる宗教ですよ。

606 ：(∧｡∧)y-゜゜゜：04/06/03 18:00 ID:qYnhRZVf

>>599
連れの友達が、それで成功してるな

>>605
金持ちなのにアムウェイやってる人いるよー

607 ：ぱむ：04/06/03 18:21 ID:R2F0AXnt

アムウェイやMLMってもう時代遅れじゃないの？
ダイレクトマーケッティングの方が流通コストが少ないように思えるけど。
結局、アムウェイって「人と違うものをもってるもんねー」という自己満足を
楽しめないと意味が無いように思えるけれど。
収入は２の次じゃないの？

608 ：592：04/06/03 18:35 ID:Q6GUr2rV

>>595 レスthx
その条項は限定列挙
>前項各号の事項につき、不実のことを告げる行為をしてはならない。
前項各号の内容
１．商品の性能、品質等
２．特定負担に関する事項
３．契約の解除に関する事項
４．特定利益に関する事項
５．その他相手方の判断に影響を及ぼすこととなる重要なもの
これは呼び出してからする説明の内容についての規定であって
呼び出す手順についての規定ではないのでは？

609 ：：04/06/03 19:25 ID:GYVgTZ+5

>>606
成功って…具体的にはどんな？

610 ：：04/06/03 20:13 ID:WERPhXyk

>>606
あー、アムウェイやってる金持ちね。結構いるかもね。
でも殆どの人、愛用者だよね。それに血道をあげてないし。

例外は、岡田ミリとか？

611 ：：04/06/03 20:43 ID:HPeAIX3W

「金持ちでアムやっている人」
と、
「アムやって金持ちになった人」
とは全く違う物な訳だが、

「アムやって金持ちになった人」
ってのは何人くらいいるのかね？

612 ：＞６０６：04/06/03 22:06 ID:3WIqDwjT

貧乏人からのお布施が入るとわかってやってる教祖かその候補

613 ：＿：04/06/03 22:07 ID:eAoYLts3

彼がアムウェイにはまって熱弁されました。
んで、２，３年後には大金持ちになって日本にはいない
とかなんとか・・・
止めたほうがいいんでしょうかね・・・

614 ：(∧｡∧)y-゜゜゜：04/06/03 22:24 ID:qYnhRZVf

>>609
年収一千万ｸﾗｽだってさ

>>610
その金持ちは「人の為になること」が出来るので、やってるそぉな
それより俺の為に尽くしてくれって感じｗ

615 ：(∧｡∧)y-゜゜゜：04/06/03 22:30 ID:qYnhRZVf

>>611
年収二千万以上は千人くらい居たような

616 ：　：04/06/03 22:54 ID:8XEHQC7y

>>613
まぁ、可能性は限りなくゼロだろうね。
好きでやってんだったら、やらせとけば。

617 ：_：04/06/03 23:27 ID:4yBPu1hs

>>591

アムウェイの浄水器は、独自製品のようです。
だからといって、性能がいいとは思えませんが。
少なくとも、本体も交換消耗部品も高価

618 ：ぴゅう：04/06/04 02:58 ID:XeVcC6gg

知り合いがアムウェイを始めたらしく
来年年収一千万になるとか言ってました。
「アムウェイは友達なくす仕事だって未だに
そんなダサいこと言ってる人がいるけど
俺はメモリ３３０件だから」って言ってましたけど
実際のところアムウェイってどうなんですか？

619 ：＊＊：04/06/04 03:22 ID:V6V6lo6H

>>618
　メモリと関係ないことは確か

　友人に損させて自分が金を儲けるという構造を理解
してやるなら違法じゃない商売。自分が騙されてる
間は儲からない構造になってるとおもわれ

620 ：_：04/06/04 05:47 ID:Jauj2hHi

>>618
マルチレベルマーケティングの老舗
老舗と言う事もあり年月が多い分DTのトラブルも多い
ただしこの会社ほど大きな会社も無いため
悪いと否定するのは世の中を知らないと言われても
仕方ないだろう

（民明書房館　アムはなかなかやるより）

621 ：：04/06/04 07:08 ID:B86VoOi7

>>620
自動車メーカーの老舗
老舗と言う事もあり年月が多い分体面維持の為のトラブル隠しも多い
ただしこの会社ほど大きな会社もそうは無いため
悪いと否定するのは世の中を知らないと言われても
仕方ないだろう

（民明書房館「三菱はもうダメポ」より）

622 ：(・∀・)：04/06/04 09:13 ID:+TZH5gLD

友達がネットワークビジネスにはまっています。
最初は２４時間風呂を買ったらしい。
そして最近は空気清浄機を買ったみたい。
「やめとけ」と言っているのだけど、なかなかやめれないみたい。
ネットワークビジネスってマルチなんですかね？

623 ：＞６２２：04/06/04 09:35 ID:ww3r6xAp

２４時間続けて風呂に入らせればすこしは反省するかも。
こんなもんがお前の生活に必要と言えるのか、おらおら！

624 ：：04/06/04 09:42 ID:SLG3q05X

>>622
24時間風呂って、最近のはレジオネラ対策してあるのかなぁ？

過去ログちょいと読めば判る話ですが、
「ネットワークビジネス」と「マルチ」は全くの同意語ですよ。
「マルチ」と言う言葉の持つイメージの悪さを誤魔化すために作られた和製英語が
「ネットワークビジネス」ってだけ。

625 ：６２２：04/06/04 09:54 ID:+TZH5gLD

>>624
ありがとうございました。
はまっているのは彼女でして、内向的な自分を前向きな自分に変えてくれた、とか言ってなかなか抜け出せないでいるみたいです。
けど、借金も７０ﾏﾝぐらいあるみたいでして。
どうやったら、マルチだってわかってくれるのやら。

626 ：：04/06/04 10:16 ID:SLG3q05X

>>625
ちなみに「ネットワークビジネスとマルチは違う！」と言ってるなら
その時点で既に法律違反なんですけどね…（;´Д｀）
マルチにはまった人に足を洗わせるのは至難の業で、
またこれをやればマルチを辞める事間違いなし！と言う方法もないのが現実です。
参考までにこのスレや過去スレ、
>>3の関連リンク等に目を通されることをオススメします。

627 ：：04/06/04 10:39 ID:DCCdY9Gz

ていうか、ネットワークビジネスって言い方、やめにしねー？
普通違うものを指すだろうが、どうよ？

一般人の解釈だとさ、
｢マルチと通信インフラ関連業って全然関係ないじゃん。なにそれ？｣
ていうのが普通の感性だろうよ。

628 ：ぴゅう：04/06/04 13:14 ID:pGHhCTg7

>>619
>>620
どうもありがとうございました。
やっぱり自分が儲ける為には、
相手はどうなっても構わないって
気持ちでやっているんですね。

629 ：とほほ：04/06/04 18:04 ID:gH7uR39B

>>627

彼らの解釈では、
「友達関係のつながり」が
「ネットワーク」なのでしょう。

630 ：：04/06/04 18:54 ID:SLG3q05X

従事者以外に、マルチの事を
「ﾈｯﾄﾜｰｸﾋﾞｼﾞﾈｽ」なんて呼んでるﾔｼはいませんしね。
呼称だけなんとかしようとしても世間にゃ浸透してないし、
実が変わってなきゃ意味もない。

631 ：：04/06/04 19:09 ID:DCCdY9Gz

>>629
いや、だから彼らに物事を勝手に解釈させるな、と。
それが諸悪の根源なんだからさあ。

632 ：あれま：04/06/04 21:03 ID:l9V8eFWT

ﾏﾙﾁを勝手に解釈してるのは皆さんも一緒では？

長年関わってる人の言葉なら頷けますが

ﾏﾙﾁの善し悪しはｼｽﾃﾑよりｱｯﾌﾟﾗｲﾝの人間性によりけりだと思われ

633 ：x：04/06/04 21:15 ID:omhennh5

>ﾏﾙﾁの善し悪しはｼｽﾃﾑよりｱｯﾌﾟﾗｲﾝの人間性によりけりだと思われ
主催企業が
人間性に問題のある人間が参加して
法的、商道徳的、道義的に問題のある活動をするのを
排除出来ていないから叩かれる訳で…

「○×の代理店」
という会社の看板背負わせて活動させる以上、
雇用関係に無くても代理店の指導、監督が求められるのは当然な訳で、
その代理店が一人でも問題起こせば企業の責任が問われるのは当然な訳で、

会社と代理店の間で
「代理店の自己責任」
を代理店に問うのは構わないけれど、
世間と代理店の間で起こった問題を
「代理店の自己責任」
とか言ったらその会社は無責任だと叩かれるのが当たり前な訳で

634 ：　：04/06/04 22:32 ID:gxj2QAZH

>>627
ネットワークビジネス
って雑誌がPCコーナーに並んでるくらいだからなぁ

中身見ないで配置決めてるんだろうけど

635 ：　：04/06/04 23:15 ID:ePdBczWR

スレ違いだが

「ビートルの飼い方」って本が
音楽関係のビートルズ書籍のとこに並んでたのを
見たことがある。

ｽﾏｿスルーでsage

636 ：＿：04/06/05 00:40 ID:PnP+dLBa

アムウェイとかマルチって個人事業主でやってるんですか？
職場の先輩に誘われて困ってます。
やさしい人だなぁと思ってたら、どうも勧誘したかったらしい。

637 ：：04/06/05 00:41 ID:vyL/nklY

トルネード電波くんは帰ってこないのかな？

638 ：：04/06/05 08:20 ID:4fDL+ggf

>>632
>ﾏﾙﾁを勝手に解釈してるのは皆さんも一緒では？
なんて言ってても、

>ﾏﾙﾁの善し悪しはｼｽﾃﾑよりｱｯﾌﾟﾗｲﾝの人間性によりけりだと思われ
なんて程度の認識で馬脚さらしまくり。

このことからやはり>>631は正しい。証明終わり。

639 ：ひでじい：04/06/05 23:55 ID:nctPHh/1

>>636
きっぱり断らないとあとあと厄介な事に巻き込まれますよ。
あなたの事を子ねずみ程度にしか見てないですから。(\_\)

アムラーのやさしさって本当にうわべだけなんでしょうか。
今アムにはまってる子がうちのｸﾞﾙｰﾌﾟは信じさせてくれそうな人達
ばっかりだからって言ってました。はぁ･･･。

640 ：ＭＬＭ：04/06/06 03:55 ID:TGn5vXQR

マルチって
これもマルチになるの？
http://m-space.jp/a/?woodbox

641 ：：04/06/06 07:51 ID:9838P5EY

>>640
コレはネットネズミ講だな

642 ：ネタです：04/06/06 09:09 ID:Bq75hSNG

特商法で禁止されているブラインド勧誘＝特商法の要説明事項が抜けている勧誘
ブラインド勧誘（広義）＝お茶などと目的を偽って呼び出した上での勧誘

広義のブラインド勧誘は、倫理綱領では禁止されているけど、
現行の特商法では禁止されてないような気がします。
法律の読み方間違ってる可能性は高いけど。

>>617
本体は間違いなく独自の商品なのでしょうが。
マルチピュアの代理店のサイトより
>その理由は世界で最も厳しいＮＳＦ（National Sanitation Foundation International）国際衛生財団の最高ランクの認証を受けているからです。
>このランクの認証を受けている浄水器は世界で5社しかありませんが、すべてマルチピュア社のカートリッジを使用しています。

643 ：ネタです：04/06/06 09:09 ID:Bq75hSNG

>やまのさん
更新者数の年度がずれてるのにリアルタイムで気づいたんだったら、
こっちで指摘してくれればいいのに、割りと不親切なのね（ｗ

>更新率は、結構高くて、約８８％かな？

伸びていた時期の更新率が６３％なのに、信じにくい割合かも。
０２年８月末のＤＴ数　756,696組
０３年８月末のＤＴ数　732,451組
756千組×年間増加割合×更新率＝732千組
更新率を８８％と仮定するなら、増加割合は1.1倍。
ＤＴ10組のグループに、１年間に１組の新規参加者が加わる計算。
そんなに増加割合って低いのかしら？
そして、1.1倍で満足できるＤＴなんているのかしら？
増加割合が1.5倍なら更新率は65％、２倍なら48.5％。
古くからの人は継続率が高いだろうから、
新規参加者だけだと更新率はもっと低い割合になるはず。
成長してるグループもあれば、崩壊してるグループもあるから
平均値にあまり意味はないのかもしれないけど、
自分の下に安定した購入者グループを作るのってすごく大変そう。

644 ：　：04/06/06 10:02 ID:z1/KGXl7

年度　　　　　　　売上高　　　　　　　　　　　　　　経常利益

平成二年度　　　九五四億三九〇〇万円　　　　　二九三億三四〇〇万円

平成三年度　　一二三〇億三八○○万円　　　　　三六六億二〇〇〇万円

平成四年度　　一二三二億五三〇〇万円　　　　　三一六億〇二〇〇万円

平成五年度　　一三〇〇億二七〇〇万円　　　　　三二二億一一〇〇万円

平成六年度　　一五七五億五五〇〇万円　　　　　三九九億八六〇〇万円

平成七年度　　一七七九億九一〇〇万円　　　　　四四二億一三○○万円

平成八年度　　二一ニ一億九五〇〇万円　　　　　五一四億三三〇〇万円

利益率２５～３０％の巨大企業。笑いが止まらん商売だな。

出典先
http://www.ne.jp/asahi/kato/logos/amway1.htm

645 ：：04/06/06 10:08 ID:9838P5EY

>>644
この後の売上高ってどうなってるんでしょうか？

646 ：ひでじい：04/06/06 19:33 ID:OJOgiBqB

１９９７年度　　　２０３４億円　　　４２４億円
１９９８年度　　　１９２５億円　　　２７２億円
１９９９年度　　　１４３８億円　　　２１４億円
２０００年度　　　１１９０億円　　　１０５億円
２００１年度　　　１００８億円　　　　６５億円　※
２００２年度　　　１０４９億円　　　　２２億円
２００３年度　　　１０３８億円　　　　５２億円
※２００１年度は１０月～８月の１１カ月間の変則決算

647 ：名無しさん＠ブラックRX ◆kR9lpurGm. ：04/06/06 20:01 ID:5hrkyI6x

売上半減で
それより更に利益額および利益率の落ち込み方がすさまじいですね。

648 ：　：04/06/06 21:15 ID:z1/KGXl7

税金逃れで経費使いまくってる予感

649 ：、：04/06/06 21:33 ID:afOaEBo7

でも、かつては税金をいっぱい払ってるのを売り物にしてましたが。

650 ：ＳＰ：04/06/06 21:54 ID:Jgk/HM90

>>646
　情報ありがとう。企業の利益が１０％越えるなんて
まっとうな商売ではありえないですが、ここ2年ほどで
結構まともな会社になってます

>２００３年度　　　１０３８億円　　　　５２億円

　　　売上原価　　　３６２億円
　　　販売管理費　６２１億円
営業利益　　　５６億円

　これで、原価額と販管費が逆なら僕は文句言いま
せん。もう一息だがんばれ＞アムウェイ

　＃から３６２円で仕入れた物をＤＴに１０３８円で売って
るってことですからまだまっとうな商売じゃありません

　＃の損益計算書を見ると原価率は76%だから
＃なら多分476円で売るのでしょう。感覚論として
市場価格の２～３倍ってのは結構正しいと思います

　ここでいう売上金額はアムからＤＴへの売上なので
標準小売価格はこれのまだ２割増しくらいでしょう

651 ：ひでじい：04/06/06 22:56 ID:OJOgiBqB

何でもアムは売上げがここ8年で半分以下に落ち込んだため、
これではまずいとアムが打ち出したのが、今会計限りのスペシャルボーナス。
ＳＰ、ＤＤを達成するごとに別枠のボーナスを積み上げられるようになっているらしいです。
この為に激しい買い込みや売り込みさせるグループが多いみたいですね。
ちなみに売上げが若干回復したとしても、借金による被害が大量に発生するんじゃないでしょうか？

652 ：_：04/06/07 22:31 ID:41S5+JUH

おうおう！　お前ら俺がいねぇと出てきたなｗ
>>4の間違いだらけについての説明はどうなってるんだ？
さっさと片付けてから次にいけ！
それともお前らは洗脳されてて、
>>4の捉え方はこういう意味ですとか
ばかみたいなことを言うのか？ｗ

まぁ　ここの糞アンチは、
まともな言葉喋れそうにないっぽいな！
正攻法で喋ってやったら反応なくなってやがる！！

ぎゃははははははっ

ところでひでじいってのは、
アムウェイは自分の伝えた人間より上になれないとか言う話を、
ばかみたいに言ってたやつだろ？ｗ
>>651の書き込みも・・・らしいですとかさぁ
コイツだめだなｗ
らしいってことなのに自信たっぷり！
痛々しいなｗ

ぎゃははははははっ

653 ：_：04/06/07 22:39 ID:41S5+JUH

>>652
ミス！
伝えた人間→伝えられた人間

乙！

654 ：ひでじい：04/06/08 00:00 ID:+XQ5E1tf

>>652
逆転収入があると説明したことありますが？
らしいって書いたのはＤＤから聞いたけどアムに直接聞いたわけではないので
あてにならないと思ったからで。実際あＤＴの言ってることは嘘、大げさが
多いですからね。

ホンモノはＤＴ契約したから布教活動が忙しいのかな？

655 ：よ！：04/06/08 01:04 ID:OCdxpN+m

よ！

656 ：：04/06/08 19:50 ID:p+9In45l

>>652
文章のセンスないね。
突っ込み方もなんかイマイチだし、煽りもヘタ。

帰って良いよ by( ´ー`)ﾌｩｰ．．．

657 ：：04/06/08 22:42 ID:orFKuvo2

つーか、
>>652の読みやすい改行と段落分けはトルネード電波君本人じゃないだろw

構ってチャンは読みやすい文体を心がけるが
リアル電波はそんな事気にしないw

658 ：：04/06/09 00:19 ID:6yxtvuMU

>>657
違うよ。>>656はそれを承知の上なんだよ。
｢帰って良いよ｣はトルネード君の常套句だから引用してるだけ。

659 ：：04/06/09 13:15 ID:OfNj0ELs

なるほど
失礼しますた

660 ：　：04/06/09 13:30 ID:h41mDLQX

で、父さんかてったい未だしないのか？ア○ウェイ日本は

661 ：：04/06/09 14:38 ID:6yxtvuMU

>>660
きょうびアンチでもよう言わんよそんなこと。

662 ：.：04/06/09 15:04 ID:13B7M3eJ

デート商法にかかりました。
エキサイトでHINAとかいう名前のナオンとであったら、
二回目には、NEWAYSのセミナーにつれてかれた。
密室で大人数からの集団半強制勧誘を受けました。
メールアドレスと電話番号をすぐに教えるので怪しいとおもったらやっぱり。
電話２台持ってたから、ひとつは匿名電話なんだろな。

663 ：おかず：04/06/09 15:15 ID:10ucPrH7

友達から聞いた話なんだけど、日本長命整体師協会（銀座）ってところが
とにかくスゴい！ヤバい！アツい！

●長命の整体理論とやらは管長が全て作ったと言ってるが、
　全て「パクリ！」である。

●整体の費用は１００万くらいであるが、実講義時間は５０時間くらい！

●「釈迦」なる矯正機が４１０万で販売しているが、仕入値は
　３０万くらいである！
　もちろん！これも矯正機もパクリ！

●協会の責任者は昔、石川県で詐欺罪で実刑を受けている！

さあさあ！あなたも今日から日本長命整体師協会で勉強しよう！

ちなみに銀座の長命院では１回の治療費が４～８万円ということだ！
誰か一回行ってみて～！

664 ：おかず：04/06/09 15:16 ID:10ucPrH7

665 ：　：04/06/09 23:10 ID:4RaoU4kN

>>664
> 誰か一回行ってみて～！

　行ったよ。本気にはしないと思うけど腰痛や肩こりが本当に
治ります。

　まあこの程度の費用でひるむようなら関係しないのが吉
治るならこの程度の費用は惜しくない人が参加するところ

　プラシーボだろうと何だろうと治ったのはほんと

666 ：：04/06/10 12:29 ID:7q1lbK13

俺も治ったよ。
行ったのは10分1000円の整体マッサージだったけど。
30分やってもらったら凄く楽になった。
5・6回通ったら治った。

プラシーボだろうと何だろうと治ったのはほんと

667 ：おかず：04/06/10 13:46 ID:QjtQ51+X

バカじゃないの？
治る／治らないなんて話してないじゃん。
よく読めっての。

パクリの元が「ＨＳＴ」ってやつらしいから
俺ならそこ行って治してもらうね。
値段も１回４～５千円と安いらしいし。

１回４～８万円なんて出せる奴がうらやまし～！
５回×４万円として２０万円ですか～～～～～！
アホか！
整体ならぬ性体でもやったんじゃねーーの？

お金持ちはパクリ行ってくれ＼(◎o◎)／！

668 ：_：04/06/11 08:48 ID:jzI+1aO3

>>654
お前には聞き違いの疑いがあるのわかるかな？ｗ
ｳｿだとか言う前に自分の鼓膜でも疑ってみたらどうだ？
収入の逆転がないって話しもＤＴから聞いたんだろ？
ＤＴになんの得がある？なぁんもねぇんだよ！
つまりそんな事言うはずがねぇのわかるか？
お前の発言の数々をみると実際に体験した話しでも無いものを、
堂々と言っているが結果的にｳｿ　大げさになることが多いのわかるかな？
お前の言っているＤＴとかとお前はやってる事が一緒。
自分で確かめもせず　聞いた話を鵜呑みにして発言！
それともなにか？アンチ特有のなんらかの波長で、
見分けが付く仕掛けでもあるのか？
そういうのは今までも言ったけど勘弁なｗ

ぎゃははははっ

それとなぁお前ら
俺が( ´ー`)ﾌｩｰ．．．だって言ってるだろ？
お前らまったくわかってねぇな
帰って良いよ

669 ：：04/06/11 09:29 ID:Y6h6HCYw

↑相変わらずヘタクソ

670 ：__________：04/06/11 09:33 ID:81RjS27I

ｺｺﾊﾅﾝﾉｽﾚﾆﾅｯﾀﾝﾀﾞ?

671 ：　：04/06/11 10:25 ID:ymkh6QN0

暴れる基地外を生暖かく見守るスレでしょ。

672 ：矢部賀也＠また化粧品マルチで～す（プ：04/06/11 10:28 ID:wG3dxOkT

また新たに胡散臭い新会社
「株式会社　エイム」
を立ち上げてヤツがやってきた！
http://www.beeplan.net/grefas1/
イタイ略歴↓
http://myprofile.jp/jinchan
http://myprofile.jp/bee

過去に立ち上げたインチキSOHO
「えだまめ倶楽部」
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a4%a8%a4%c0%a4%de%a4%e1%b6%e6%b3%da%c9%f4&hc=0&hs=0
「get keymen」
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?u=backno.mag2.com/reader/BackBody%3Fid%3D200209162340000000084630000&w=get+keymen&d=822D67716A&c=465&yc=21775&ou=%2fbin%2fquery%3fp%3dget%2bkeymen%26hc%3d0%26hs%3d0
「ggproject」
http://mlcity.gaiax.com/home/ggproject

673 ：矢部賀也＠また化粧品マルチで～す（プ：04/06/11 10:35 ID:wG3dxOkT

ポジティブでつう（笑
http://aol.freeml.com/cats/independence/get-keymen-freeml.html
[email protected]

ビジネス支援・起業サポートＭＬ　キーメンを探せ！！
http://aol.freeml.com/cats/independence/

674 ：ひでじい：04/06/11 12:51 ID:2ZpyOgRl

>>652
アムウェイは自分の伝えた人間より上になれないとか言う話を、
ばかみたいに言ってたやつだろ？ｗ
>>668
収入の逆転がないって話しもＤＴから聞いたんだろ？
ＤＴになんの得がある？なぁんもねぇんだよ！
つまりそんな事言うはずがねぇのわかるか？

↑内容が相殺しあっている・・・。
以前書き込んだが逆転収入の説明が分かっていないか読んでいないんですね。
ＤＴからの説明だなんて一言も言っていないし。

>俺が( ´ー`)ﾌｩｰ．．．だって言ってるだろ？
ならあの板に書込みすればすぐ分かるのであちらの板でお待ちしてます。
ホンモノならどの板か分かるでしょ？

675 ：_：04/06/11 15:29 ID:jzI+1aO3

>>674

>>652は>>653とセットだ
良く見るようにな！
ＤＴに聞いたとは言って無い？
おかしいな？
トリプルダイヤのＤＴから聞いたってお前言ってたぞｗ
だめだめだな

ぎゃはははははははっ

676 ：_：04/06/11 16:12 ID:jzI+1aO3

>979 名前：ひでじい投稿日：2004/05/10(月) 21:10 ID:HjpbHAPo
>>>977
>確かに全てがＷとは考えにくいですね。
>おそらく私の知ってるＷＤのヤツの直のアップとダウンでの話かもしれません。
>また、わざと話していないのかもと思い始めました。こういうのはやっぱり
>現役の方のカキコが一番正確なのかもしれません。私もきいた話ですので直に
>見たわけではありません。
>すみません。認識不足ですね。
>
忘れたとかがないように文章もってきてやったぞｗ
ありがたく思え！

ぎゃはははははっ
わくわく反論待ち期待age

677 ：_：04/06/11 16:13 ID:jzI+1aO3

>>675
ってかダブルダイヤの間違いだったな
それは訂正

678 ：まよい：04/06/11 17:26 ID:nf8Yfn8F

浄水器ってぶっちゃけどうなんですか？
ＮＡＳＡの次に研究費費やしてつくった世界二位（ry
って力説してましたけど

679 ：インチキ！：04/06/11 17:38 ID:LwqATiEk

退会する手続き、面倒！！
でもちゃんと返してもらった。
鍋を買わされてその時の3％ボーナスをもらえなくて
会社に苦情！！
グループの女、ネコババしようとした。
最悪！
世田谷のＳさん、あんたのことだよ！！
何がミーティングだよ！！
皆で囲んで洗脳して・・・。買うまで帰してもらえない。
本当に宗教そのもの、イヤ、宗教以下。
Ｓよ、ちゃんと反省しろよ！！

680 ：_：04/06/11 17:42 ID:jzI+1aO3

>>678
ＮＡＳＡはしらんが浄水能力は高い
値段が高いとか言う話しもあるが
日本の浄水機売り上げシェアでは高い
1位？か2位だったはず
高いかどうかは個人差あるだろうが
これだけのシェアを獲得した浄水機を高いと言うのもどうかなと思う
どちらにしても浄水能力は高い

681 ：_：04/06/11 17:44 ID:jzI+1aO3

>>679
30日以内なら鍋も返品可能
そんなのさっさと返品してしまいましょう
ってか郵便の通帳登録してなかったのか・・・・

682 ：こまったちゃん：04/06/11 18:02 ID:LwqATiEk

>>681
知識ないし、あとあと変なことされたら困るので・・・。
これを機に引越しまでして身を隠してます！
洗脳されなくて良かった。

683 ：：04/06/11 18:12 ID:Y6h6HCYw

>>680
>日本の浄水機売り上げシェアでは高い
>1位？か2位だったはず

それ、絶対嘘だな。アムウェイの浄水機って見たことないもん。
そりゃアム仲間の間ではシェア高いだろうけどさ。

一回、調べてみたけれど、値段に見合う能力があるとは到底
思えない代物だったかと。
だいたい能力と値段の見合いが評価軸になってるのに、高いか
どうかに個人差なんてあるのかよ。

684 ：_：04/06/11 19:41 ID:jzI+1aO3

>>683
シェアの話しはこのスレッドの中で出たぞ
みてから言え！
お前の見たこと無いなんかしらねぇｗ

685 ：ひでじい：04/06/11 19:45 ID:qntH32t2

>>675
いやだからね、きちんと理解できてないでしょ。
逆転収入は理論的に在り得る訳。けどあの理論での実際の逆転収入は
WDでも見たことがないと書き込んでいるんですが。
なんで同じこと聞くの？
それなのに>>676であのレス持ってくるって事はあの理論での逆転収入が
実際に起こるとおっしゃってるんですか？
反論でもなんでもないけど結局何が聞きたいんですか？

それからあっちの板で待ってるんだけどまだ降臨しないの？

686 ：：04/06/11 20:25 ID:Y6h6HCYw

>>684
ああ、シェアの話してたね。

>>451あたりから分析が始まって>>458で結論が出てる。
アムウェイが一般的な浄水機という枠の中で、シェア1位か2位という話は嘘だと。

それでいておまいの>>680の発言

>日本の浄水機売り上げシェアでは高い
>1位？か2位だったはず

やっぱり嘘じゃん。嘘吐き

687 ：　：04/06/11 20:43 ID:HD3VNrrD

アムウェイってまだあったの？

688 ：_：04/06/11 22:48 ID:jzI+1aO3

>>686
>>459も見て言えよばかｗ
それともわざわざ見ないことにして発言したのか？ｗ

>>685
ちゃんと聞くとか言うのはどうなったんだよ？
自分で確かめもしてない状態ではらしいだとかの
適当な発言しか出来ないのわかるかな？
それを堂々と発言してるお前の見苦しさわかるかな？
ＤＴは嘘をつくだとかくだらない話しにお前がしたのわかるかな？

だっさいアンチだなｗ
てめぇの元彼女がＤＴでそれをやめさせる方法を聞きに行ったところか？ｗ
どーでもいいからいかねぇｗ

結局調べてきたのかどうなのか言ってみろ！
それともあれか？
そのＷＤが発言した内容が怪しいといっていたお前は
脳内で自分の都合のいいように変換され
ＷＤの発言は正しいに変わったのか？
確かめるってのはどーーーなった？？
だめだな　お前・・・・

ぎゃははははははっ

689 ：：04/06/11 23:03 ID:Y6h6HCYw

>>688
まあ、おまえがどう言おうと、言葉足らずで錯誤を起こさせてるのは
間違いないだろ。

誰も据置型に限定してないし、言葉足らずだと指摘されてるわけだから
>>678に対する受け応えが>>658-659を十分自覚した上で>>678なのは
やはり嘘吐きと言われても仕方ないだろう。

あれだ、消火器を買わせる悪徳商法で｢消防署の方から来ました｣って
名のるのと同じだ。
もっともおまえの感覚だと｢嘘はついてない｣ってことなんだろうがな。
おまえの認識ってそういうレベルってことだな。今までの発言もな。

まあ、さすがアムウェイ、と言っておこう。

690 ：：04/06/11 23:04 ID:Y6h6HCYw

↑
訂正：｢>>658-659」の部分
>>458-459だった。間違えました。失礼しました。

691 ：ネタです：04/06/11 23:16 ID:mjRJpPgb

>>678
お風呂用だの元付型だの卓上型だのいろいろありますけど、
ぶっちゃけ、どんな浄水器が欲しいのですか？
また、水道水から除去したいものは何ですか？
ttp://www.jousui.com/
ここの右上にある「水・機種選び」によると、アタシにぴったりなのは、
蛇口先端取付タイプ、１万円未満のものらしいです（ｗ
ここの診断が当たってるかどうかは置いとくとして、
ちゃんとアナタに合う浄水器を選ばないと、損した気分になりますよ。

ＡＷの浄水器最大のウリは「交換部品の購入による定期消費が望める」。
２番目の売りは「活性炭と紫外線によるダブルトリートメント」。
紫外線の効力については、>>280あたりから。
常識的な扱い方をし、かつ、水道水を使っている限り、
浄水器内での繁殖が懸念される細菌には、食中毒菌は含まれないので、
紫外線で殺菌する必要なんてなさそうに思えます。個人的には。
一般細菌が恐いなんて言ってたら、刺身なんて食べられないし。

692 ：ひでじい：04/06/11 23:31 ID:sBtADFIi

>>688
あの理論の意味が分かってます？
アムではありえないんですよ。二つともアムの収入逆転にはあてはまらない。
ＷＤがそんな話聞いたことな言ってたからアムへ聞いたのね。
そしたらその方法での分配はしていないって言われました。
だからＷＤも聞いたことないって言ったんですね。それが真実です。

で、あっちの板で待ってる方がいらっしゃいますよ。
これは反論なしなの？

693 ：マス：04/06/11 23:37 ID:nf8Yfn8F

知人にアムウェイを猛烈に勧められています。

ここに書いてあるような、突っ込んだ質問をすると、
「私は専門家じゃないから、詳しくはフリーダイヤルへ電話して聞いて」
化粧品に関しては、あれほど他のメーカー品をケチョンケチョンに批判するので、
アムウェイにも同じ成分が入っていると指摘すると
「私は専門家じゃないから(ry、私が実際使っていても調子が良いから使ってるの！」

これって
小難しい話はすべてフリーダイヤルへ振る、これはアムウェイが勧める販売方法なんでしょうか？

これで、紹介者にマージンが入ると思うとますます　嫌悪感が募ります。
ただ、宣伝するだけで儲かる、こんな楽な商売ないですよね。

694 ：マス：04/06/11 23:46 ID:nf8Yfn8F

あっ・・議論の途中、
話の流れよんでなくてすみませんです↑

695 ：マス：04/06/11 23:53 ID:nf8Yfn8F

アムウェイのおかしいところ、
このスレをみて知りました。ふつうの通販だと思っていました。（無知で恥）

696 ：__________：04/06/12 00:04 ID:mpuM1q67

>>694
いや、「ぎゃははははははっ」の人は明らかに釣りなので、
あまり気にしなくて良いと思いますよ。
皆さんも本気にしない方が良いかと・・・

697 ：。：04/06/12 00:26 ID:07nYuf7P

今週の訪販ニュースに、キャリーオンの大将の裁判の結果が出てました。
強制解約は違法ではないと言う判決のあとに、ただし、最後の２か月分のコミッショ
ン２０９万円の支払いだけは認められたとありました。
年収５０００万円と言ってたＷダイヤの大将の２か月分のコミッションが２０９万円
と言うのは驚きでした。

698 ：マス：04/06/12 00:43 ID:O2s82688

気がかりなことがあるのですがどなたかご存知でしたらご返答くださるとうれしいです

たとえば、買うだけ会員になり、何かの機会で知人に紹介して
その人が買うことになった場合のコミッションは誰に入るのでしょう

699 ：てん：04/06/12 01:34 ID:V3zMoyqL

>>698
アップのＤＴです。
買うだけ会員になる際には必ず
「紹介したＤＴ名」を記入しているでしょう。

700 ：マス：04/06/12 01:43 ID:O2s82688

はい、必ず記入するよう促がされました。

買うだけ会員はダウンをつけることはできないということでしょうか？

701 ：てん：04/06/12 01:47 ID:V3zMoyqL

そのとおりです。

買うだけ会員ばかり連れてきても
あなたには一銭も入りません。

702 ：：04/06/12 01:50 ID:Ac00ydLH

703 ：マス：04/06/12 02:35 ID:O2s82688

もし、私が紹介した人が、DTになっても、一銭も入りませんか？

わたし（買うだけ会員）が、買い物をした分は、上に銭が入るのでしょうか？

704 ：：04/06/12 02:40 ID:2mptaYhC

結局、金が欲しいのか。。

705 ：てん：04/06/12 02:45 ID:V3zMoyqL

買うだけ会員にﾎﾞｰﾅｽ制度はないのです。
もしﾎﾞｰﾅｽが欲しいのであれば
あなたがＤＴになるしかない。

詳細が聞きたければ
直属のＤＴに聞いてみたら？
喜んでｼｽﾃﾑを教えてくれるよ。

706 ：マス：04/06/12 03:14 ID:O2s82688

いや、とにかくシステムの話は一切されず、
買うだけ会員をひたすら勧めるのです。買え、返品できるから、買え　話はそれからだ、と。
よく考えれば、買うだけ会員のメリットって無い。
それどころか、買った分の何パ～かが、上に搾取されるというのが納得いかないですな。

私が、他人を紹介しても、上にだけ手数料が入るってことでしょう？
まともじゃない。

707 ：_：04/06/12 06:19 ID:Nt7FjEax

>>692
お前理論とか言うの二つ喋ってるがどれのことだ？
そんな話しってどれの事だ?
あっちの板の話しはめんどうだからいかねぇってのが見えてないのか？

アンチの周波数にあわせるよ何ヘルツ？
どうもわしの文字が見えてないようだからなぁ・・・

ぎゃは・・・・・・はぁ・・・・

708 ：まよい：04/06/12 17:01 ID:AM15T/sf

>>4
浄水器は自社製？

709 ：_：04/06/12 19:02 ID:Nt7FjEax

>>708
この>>4については間違いだらけであてにならないよｗ
浄水機は自社製かも・・・わからん

ネタですってやつがどうしても貼り付けたいらしく
間違ってもＯＫ！！！
ってのは嘘で>>4のような間違いだらけを
貼り付けてるのはアンチは皆同じ電波を発しており
間違っていてもみな理解出来るかららしいｗ

ネタですも駄目人間ですか？
ぎゃははははははっ

710 ：：04/06/12 21:26 ID:qN+RCVYe

アムか。。。。次はここか？

711 ：__________：04/06/12 23:51 ID:mpuM1q67

>>706
貴方の論調にも同じ匂いを感じます。

712 ：ネタです：04/06/13 06:39 ID:TEY+hAJm

>>693 マスさん
>ただ、宣伝するだけで儲かる、こんな楽な商売ないですよね。
宣伝するだけで友人をなくし、一人や二人騙すのに成功しても収入は僅か。
騙した相手も、ずっと信じ続けて買い続けてくれるとは限らない。
ＤＴは決して楽じゃないですよ。
おまけに、更新料とかミーティング参加費とか払わされることも。

>買うだけ会員のメリット
・ＡＷ商品をＡＷからＤＴ価格で購入できること。
・購入した商品を、一定の条件を満たしていれば返品できること。
ＤＴ価格以下で購入できるところもありますし、
返品できるとしても、元々欲しいものがなければ意味ないし、
ハマっていない人にとってはメリットではないですけどね。

713 ：マス：04/06/13 08:28 ID:Rj4tg53h

買う気もDTになるきなんてサラサラありません。

このようなMLMまがいのものを紹介してきた知人に
怒りを覚えています。

聞けば聞くほど、おかしなシステム。
普通より割高のものをさも安くかえるなどと、
ほざくなんぞ、普通の神経じゃできないですね。

どういう気持ちで私や他の人にも紹介してるのか
気持ちを知りたいです。
どう考えてもおかしい。

714 ：ミキプルーン：04/06/13 10:51 ID:X5tLQUyY

すんません。
ミキプルーンってマルチですよね？
過去スレ追ったんですけど、あまり詳しく出てなくて。
友人が説明会聞きに行って、営業員？始めようとしてるんですよ。
でも、話聞くと胡散臭くって。どうなんですか？

715 ：：04/06/13 11:51 ID:HxJ84xwS

>>714
ただのマルチです。テレビCMしてるから安心、と言うような事はないですよ。

716 ：714：04/06/13 12:35 ID:X5tLQUyY

>715
レスどうもありがとうございます。
「営業ノルマはない」、とか、「在庫かかえなくていい」、
とか「無理な営業はしない」とか言ってます。
他にも何か情報あったらぜひ教えてください。
宜しくお願いします。

717 ：Xokell：04/06/13 14:48 ID:OJglhayL

http://park2.wakwak.com/~xokell/

718 ：マス：04/06/13 15:05 ID:kamxZBgP

わたしがDT販売員ならダウンからの吸収をダウンに還元するな。

719 ：　：04/06/13 20:27 ID:gpwJYIWD

>>713
>MLMまがい
まがい物ではありませんが？

720 ：_：04/06/13 21:09 ID:EWS/YDJl

>>718
そうすれば？ｗ

721 ：マス：04/06/14 08:36 ID:LD3s5Ish

登録してまで買うような白物じゃないから
やらない

722 ：ネタです：04/06/14 15:08 ID:DhoyY3h4

>>708
ＡＷは、独自の商品を扱っている卸売業者。
ＯＥＭだとしても、欲しいなら買えばいいし、
欲しくないのなら、メーカー直販でも買う意味はないです。

>>713
単純に信じている人もいます。
物の値段を知らない人もいます。
買わせれば収入になるからと、信じていないことを言える人もいます。
なんとなく３番目の故意犯のような気がしますが。

商品のことを聞かれて、その場で答えられないのはまだしも、
見込み客からＡＷに質問させようだなんて、
残念ながら、お知り合いのやり方では成功できるとは思えません。
「いらない、買わない」と、はっきり断って、
しばらく距離をおいた方がいいんじゃないかしら。
怒っても疲れるだけよ。

723 ：マス：04/06/14 21:28 ID:2SW9v/O6

>>722
私もそう思います。

ただ、職場にいて、こいつって逆切れするタイプで
キレたら、対象のあることないこと悪い噂ながしたり、
厄介な奴なんですよ。

724 ：おっ：04/06/14 23:52 ID:RDVdOGTC

>>723
いるんだよね。そんな奴…
うちのまわりにもね。

725 ：ななし：04/06/15 17:17 ID:5HKz5z6t

アムっぽい友人から自宅に来ないかと誘われ
行くことになってしまいました。
どう対処すればいいでしょうか。

726 ：：04/06/15 17:19 ID:mJCLXd3U

>>725
まずはドタキャン。

727 ：725：04/06/15 17:21 ID:5HKz5z6t

>>726
できない・・・。気が弱いから。
それにドタキャンできたとしても
またいつかは会わなきゃいけないでしょ。

728 ：　：04/06/15 17:41 ID:iLEQfw3s

>>727
「マルチはやらない」って、はっきり答えてやればいいじゃん。
付け焼刃の知識でやりあうと多分言いくるめられてしまうから
素直に断れ。

729 ：725：04/06/15 17:47 ID:5HKz5z6t

>>728
あわてていろいろ調べてはいたんですが、付け焼刃の知識ではだめですよね。
おっしゃる通りだと思います。
きっぱり断ってくることに決めました。
ありがとうございます。

730 ：　：04/06/15 18:09 ID:iLEQfw3s

>>729
奴らしつこいだろうがガンガレ！

731 ：＿＿＿：04/06/16 15:31 ID:V7f9RpwQ

その後はどうなったんだろう？

732 ：：04/06/16 16:18 ID:pRqP0evo

漏れは今年は２人断ったけど、ｱｯｻﾘ退いてくれてホッとしてます。

733 ：152：04/06/16 20:37 ID:EgwnRf4E

アムウェイとニュースキンどちが悪質？

734 ：リンダ：04/06/16 22:03 ID:AgvGbrFH

うちにはアム鍋があります。200万円分の補正下着もあります。
あと友人が最近ニュスキンにはまって、勧誘を受けました。
とにかくすべて悪質です。

735 ：ドンキホーテ：04/06/17 14:11 ID:WpDw1p5b

ニュースキンの人ってアムの人を馬鹿にする人が多い。

736 ：_：04/06/17 20:57 ID:S4l8MnbE

アムごときに負けた負け犬がこの20レスくらいにひしめいておるなぁｗ

737 ：ネタです：04/06/17 21:42 ID:5jT9t0SE

>>733
このスレの152さんじゃないですよね？
タチ悪のＡＷＤＴとＮＳの消費者ならＡＷの方が迷惑だし、
しつこいＮＳＤＴとＡＷ買うだけならＮＳの方が迷惑。
個人レベルで良い悪いはあっても、会社としては似たようなもんじゃない？

>736
無意識のうちにひしめいていたのか・・。
話の通じない相手に勝つも負けるもないと思うけど。

>>643 訂正
・・と思って、少ない資料で試算してみたら、上場直後の伸びている時期でも
増加割合は２倍に達してなかったのね・・。
ただ、８８％の根拠は、更新６６．６万÷前年登録７５．６万だろうけど、
更新割合をはじく分母は、延べＤＴ数にしないと意味ないかも。
分母を７５．６万＋（０１年９月～０２年８月に脱退した組数）にすると
もうちょっと下回るだろうけど、計算するには材料不足か。

増加割合・解約割合の平均値に意味はないのは分かるけど、
頑張ってるＤＴさんは、自分の系列だけは伸び続けると信じているのよね。
ＡＷ提供の商材だけじゃ無理があるってことを、理解してもらうためには
どうアプローチしていけばいいのかしら・・。

738 ：　：04/06/17 21:52 ID:SFeeiyN/

>>736
いらっしゃいませ
ごゆっくり！

739 ：_：04/06/17 22:22 ID:S4l8MnbE

>>737
>>4どうなった？ｗ
俺だよ俺！
んでなぁ
結局間違いを訂正するのか？
それとも>>4の貼り付け事態をやめるのか？
間違っているのを誰もが同じように受け取ると無理やり考えて、
引き続きあれを繰り返し使用するのか？
はっきりしましょう！

まぁ　話しの通じない相手だとしたら返事は無理か・・・
ぎゃはははははははっ！

740 ：　：04/06/18 00:05 ID:zqe13zPk

>>739
　あなたには回答する価値はないですね
　流れ嫁・・・まあ嫁無いからこんな発言してるのか

741 ：_：04/06/18 00:57 ID:7i/XJ2i7

>>740
腐れアンチの勝手な言い分ですか？ｗ
ご苦労様ですｗ

ぎゃはははははははっ！
まぁ　精々頑張りたまえ！

742 ：ぎゃは厨ログ更新：04/06/19 01:55 ID:GXs687FC

503 名前：_ 投稿日：2004/05/25(火) 16:47 ID:O0fWmsM8　ぎゃはははははっ
511 名前：_ 投稿日：2004/05/26(水) 02:50 ID:EP+a2Dr9　ぎゃははははっ！
518 名前：_ 投稿日：2004/05/26(水) 19:39 ID:EP+a2Dr9　ぎゃはははははっ
524 名前：_ 投稿日：2004/05/26(水) 23:50 ID:EP+a2Dr9　ぎゃははははっ
528 名前：_ 投稿日：2004/05/27(木) 02:54 ID:giafLnk4　ぎゃははははは！
535 名前：_ 投稿日：2004/05/27(木) 13:26 ID:giafLnk4　ぎゃははははっ
538 名前：_ 投稿日：2004/05/27(木) 20:15 ID:giafLnk4　ぎゃはははははっ！
546 名前：_ 投稿日：2004/05/28(金) 03:45 ID:hOLZF0jQ　ぎゃははははっ
556 名前：_ 投稿日：2004/05/29(土) 13:03 ID:J7NJY4Oy　ぎゃはははははっ
559 名前：_ 投稿日：2004/05/29(土) 19:50 ID:1isOXJy+　ぎゃはははははははっ！
583 名前：_ 投稿日：2004/06/01(火) 03:10 ID:nErFuss4　ぎゃはははははははっ！　ぎゃはははははっ
583 名前：_ 投稿日：2004/06/01(火) 03:10 ID:nErFuss4　ぎゃはははははははっ！　ぎゃはははははっ
590 名前：_ 投稿日：2004/06/01(火) 19:47 ID:nErFuss4　ぎゃはははははははははっ
596 名前：_ 投稿日：2004/06/02(水) 00:31 ID:W9Y9LBEA　ぎゃはははははっ
652 名前：_ 投稿日：2004/06/07(月) 22:31 ID:41S5+JUH　ぎゃははははははっ　ぎゃははははははっ
675 名前：_ 投稿日：2004/06/11(金) 15:29 ID:jzI+1aO3　ぎゃはははははははっ
676 名前：_ 投稿日：2004/06/11(金) 16:12 ID:jzI+1aO3　ぎゃはははははっ
688 名前：_ 投稿日：2004/06/11(金) 22:48 ID:jzI+1aO3　ぎゃははははははっ
709 名前：_ 投稿日：2004/06/12(土) 19:02 ID:Nt7FjEax　ぎゃははははははっ
739 名前：_ 投稿日：2004/06/17(木) 22:22 ID:S4l8MnbE　ぎゃはははははははっ！
741 名前：_ 投稿日：2004/06/18(金) 00:57 ID:7i/XJ2i7　ぎゃはははははははっ！

743 ：　：04/06/19 07:00 ID:um7Re0Y3

http://www3.justnet.ne.jp/~s.aramaki/housoku/housoku00.htm

744 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：04/06/19 09:14 ID:EtFX1F8g

＞７３９
太公望、釣り易そうな香具師だから気合が入らんのも分かりますが、
糸が水面から３センチ離れとります（ｗ

745 ：名前いれてちょ。。。：04/06/19 20:36 ID:EkOEHsAw

せっかくアムを追っ払ったと思ったら、次はシナジーがきた・・・
もう勘弁してくれ。俺は平穏無事な生活がしたいんだ。

746 ：正義ﾆｭｰｳｴｲｽﾞ：04/06/20 00:30 ID:2jbN+304

ｱﾑｳｪｲもﾆｭｰｽｷﾝもﾆｭｰｳｴｨｽﾞにもうすぐぬかれます。

747 ：？：04/06/20 15:15 ID:LQc9Qr6t

ＦＬＰジャパンっていう会社はどんな感じなのですか？
友人（女性、未婚）が始めたらしく、しつこく勧誘を迫っています。
パンフを見る限り、あまりにもマルチっぽい説明文なのですが、MLMに当てはまりますか？
また、評判はどんな感じなのでしょうか？

748 ：えの：04/06/20 20:25 ID:IAo4Fvyu

グローバルメビウスって言うのはどうなったのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいますか？

749 ：~：04/06/21 22:49 ID:VpfVRkim

色々あるもんだな～

750 ：_：04/06/22 02:32 ID:TcwaCyVs

>>747
マルチだよ。

751 ：う：04/06/22 17:02 ID:gts2oGzQ

今会社でサミットインターナショナルってのがはやりだしてるんですけど
マルチですか？知っている人いてます？

752 ：：04/06/22 18:17 ID:AX7Fw2gm

最近（に関わらないが）「○○ってマルチですか？知ってますか？」
と言う書き込みが目立つ気がするが、ぐぐってから聞いてるのか？
２ちゃんに書き込む環境がありながら検索もしない教えてﾁｬﾝは
このスレに関わらず嫌われる。

753 ：あー：04/06/22 18:53 ID:hG5ck8rS

ｱｰﾃｨｽﾄﾘｰ愛用暦５年

とても(･∀･)ｲｲｯ！！
お勧めです

754 ：ネタです：04/06/22 21:41 ID:hvSFnsdr

>751
北海道のマルチ下着屋さん。
ここの女性社長は長者番付の常連らしい。

>752
重鎮さん復帰しないのかな（寂
747-748あたりだと、分かんないのよね・・。

>753
そんなアナタには、化粧板で勧誘トークを試みてほしい。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/female/1080363208/l50

755 ：_：04/06/23 21:23 ID:srkDSxuV

ショボアンチの諸君久々だな！
元気にアンチやってるか？
最近思ったのだがお前らってさぁ
アイナチュラとか勧めてるけど、
在庫を抱えるDTが困って売る場所を繁盛させてどうすんの？ｗ
在庫抱えるDTが増えるだけだろ？
それともなにか？
DTの営業妨害をして自己満足に浸りたいだけか？
アンチってほんと頭いい集まりだよなｗ

ぎゃはははははっ

756 ：　：04/06/23 22:23 ID:XTpBYP2K

なんでアイナチュラが繁盛すると
在庫抱えるDTが増えるの？

757 ：　：04/06/23 23:27 ID:bMrJY+sB

アムやってる奴って宗教と同じで
洗脳されてるときと
目が覚めてからの態度の違いが面白い。

＞ぎゃはははははっ
こいつは、痛いぞ。
目が覚めてから、自分の愚かさに気づいて
笑った分だけ、鬱になること請け合い。

アムやってる奴なんて、いままで、何人も見てきてるけど
成功した奴なんかいない。
失敗して、金と人間関係を失って、鬱になってる奴しかみたことが無い。

758 ：ぎゃは厨ログ更新：04/06/24 00:06 ID:Fz3e+Ajc

759 ：：04/06/24 00:27 ID:JTPESIKV

>>758
それももういいよ。
ぎゃはは厨はもうただの煽りなんだから、そろそろｽﾙｰでいんじゃね？

760 ：_：04/06/24 02:38 ID:jLYq+1Wv

>>756
こんな事も分からない天才の集団ですか？
さすがアンチ様　
>>757のようなすばらしい脳みその方もなんて、
典型的な有能アンチですねｗ
ひでじいってとうとう消えたんだな！
アンチも根性なくて出てこなくなることあるんだなｗ

アンチ様　もっと頑張って！
ぎゃははははははっ

761 ：756：04/06/24 07:34 ID:rYycbF4p

>>760
とりあえず教えて下さい。お願いします。

762 ：_：04/06/24 08:33 ID:jLYq+1Wv

>761
しょうがないなぁ
ここのアンチどもと違って適当な発言をしたわけではないから、
答えてあげておきましょう。

アイナチュラを教える
教えたいアンチちゃんたちはこちら→>763
教えたくないアンチちゃんたちはこちら→>764

763 ：_：04/06/24 08:34 ID:jLYq+1Wv

教えたいのかよ・・・　んじゃぁこれ

教えると→>765

764 ：_：04/06/24 08:41 ID:jLYq+1Wv

本当は教えたいけどクリックしてみただけのおばかちゃんですか？

Yes→>763
No→>766

765 ：_：04/06/24 08:41 ID:jLYq+1Wv

アイナチュラなどの会社が繁盛する

繁盛すると→>767

766 ：_：04/06/24 08:42 ID:jLYq+1Wv

あんた良く分かってるなぁ
まぁ　当たり前のことなんだけどね。
アンチが勧めてるのは無意味な購入をしたDTの受け皿になるものだもんな！

それが分かっててDTの妨害したい！
そんなアンチ様は今後もアイナチュラとかそのまんま教えればよし
買い込みなどが悪いと思うなら教えなければよし！

767 ：_：04/06/24 08:43 ID:jLYq+1Wv

アイナチュラなどの会社の在庫が減る

在庫が減ると→>768

768 ：_：04/06/24 08:44 ID:mCOFH9A7

アイナチュラなどの会社は売れた製品を買い取ろうとする

買い取ろうとすると→>769

769 ：_：04/06/24 08:45 ID:mCOFH9A7

DTが在庫を処分できる受け皿が出来る

受け皿が出来ると→>770

770 ：_：04/06/24 08:46 ID:mCOFH9A7

無意味な購入をしても痛手が少ないのでポイントのための購入が増える

購入が増えると

アムウェイなどの会社は→>771

無意味な購入をするDTは→>772

妨害されたDTは→>773

771 ：_：04/06/24 08:46 ID:mCOFH9A7

売り上げ上がってラッキー
アンチ諸君ありがとね　BY日本アムウェイ

772 ：_：04/06/24 08:47 ID:mCOFH9A7

ポイントほしくて購入しても痛手じゃないよ
おかげでラクにSPになれました。
本当にアンチの方々には感謝してます！
これからも無意味な購入を繰り返して、
それを元に自分のビジネスを大きくしていきます！
無意味な購入なら誰でも出来るからねっ　みんなの教えてあげよっと！
アンチの皆さん！もっとアイナチュラとかを教えてあげてください！

773 ：_：04/06/24 08:48 ID:mCOFH9A7

折角うちのグループで購入するところだったのに・・・
（殆どのアンチちゃんはこれが目的かな？ｗ）

774 ：_：04/06/24 08:50 ID:seoyfjoW

>761
そんなわけでわかったかな？
感想よろしく！
読みづらいとかどーでも良い事は突っ込まなくていいからｗ
内容についての感想でよろしく

775 ：_：04/06/24 17:28 ID:YUS4tl1D

>>774
感想　「バカバカしくて読めない」

って言うか、電波が足りなくって、もう枯れちゃいそうだよぅ．．．

776 ：_：04/06/24 18:27 ID:seoyfjoW

>775
バカで読めないの間違いだろ？

ぎゃはははははっ

777 ：七誌：04/06/24 18:49 ID:hJR7Wrji

777

778 ：：04/06/24 19:42 ID:14QMEeoq

>>774
なんか、考える範囲が狭いんだね。
お金の流れや損をする人・得をする人、また、その度合いとか。
本社と上位DTと下位DTとお店と消費者の関係について緻密に思考
出来てないのが一目瞭然でした。

意図的かどうか知らないけれど、無視されてるパラメータがたくさん
あって萎えました。

釣られちゃったけど、釣り餌としてはイマイチかな。電波が足りない
というか中途半端。

779 ：_：04/06/24 20:46 ID:seoyfjoW

>>778
意味不明
アイナチュラ等を宣伝しても意味無いってだけなんだが
それもわからんのか？
痛々しいな・・・
まぁ　アンチはそれくらいの脳みそが丁度いいよ

ぎゃははははははっ

780 ：756：04/06/24 20:50 ID:rYycbF4p

「そんくらい自分で考えろ
こんな事すら自分で考えれない天才の集団ですか？
さすがアンチ様
ぎゃははははははっ」
とか言われると思ってた。

>無意味な購入をしても痛手が少ないのでポイントのための購入が増える
これはそうかも

781 ：ネタです：04/06/24 22:25 ID:hI0+kJxN

>>756
アイナチュラを紹介する理由としては、
消費者の立場から、安い方がいいじゃんってのと、
ＤＴとの接触を減らすことによって、偏らない視点で商品を見られるようになるかも、
という淡い期待。

なんで在庫を抱えるＤＴが増えるかはナゾ。
悪徳ＤＴの立場からみると、捌け口があることが無駄な購入の誘い水になってる・・
っていう説明はちょっと納得できない。
現に、捌け口がなくて大量の商品を保有しているＤＴが多いようですから。

782 ：_：04/06/24 22:49 ID:Hzal7CUe

>>776 >>779
分かり易過ぎる文体。
電波が発せられてない。

電波求む。

783 ：_：04/06/24 23:59 ID:seoyfjoW

>781
> アイナチュラを紹介する理由としては、
> 消費者の立場から、安い方がいいじゃんってのと、

アンチなら安いほうが良いなどといわず一般の製品を使えといって欲しいものですね。
結局はMLMの会社の収入があがる手助けを間接的にしてます。

> ＤＴとの接触を減らすことによって、偏らない視点で商品を見られるようになるかも、
> という淡い期待。
本当に淡い期待に思えます。
MLMの商品を購入しようとしてる時点であなたがたの言う洗脳ではないのですか？
MLMの製品は普通の製品だからMLMの製品でなくても良いと言う考えではなかったのですか？
それとも高品質な製品と言うのを認めてるのですか？

> 現に、捌け口がなくて大量の商品を保有しているＤＴが多いようですから。
多いなんて初めて聞いたぞ
保有してるDTが入る事は確かだがネット上で現れるDTで、
在庫を抱えてる奴なんかいたか？
まさか　適当な情報で喋ってるんじゃないだろうな？

在庫を抱えるDTから余分な購入をするDTに訂正
はけ口があるって事は単純に、
余分な購入をするDTが増えると思うのですがどうでしょうか？アンチ様

784 ：ＳＰ：04/06/25 01:13 ID:/kdztBAw

>>781

　ほんとこのスレのレベルも落ちたものです

> なんで在庫を抱えるＤＴが増えるかはナゾ。

　収支をまともに計算してるＤＴがほとんどいないためです
　複式簿記すらしらずに、「個人経営」だと勘違いしてます

　今年のように特別ボーナスがあったり、ランクがギリギリ
　の時は「ボーナスで帰ってくるから特」だと勘違いしてます

　これを、借金まみれで首が回らなくなるまで繰り返します
　自分のダウンには「いつでも返品できるから」と押し込む

　まあ、マインドコントロールされてないとあり得ないですね

785 ：さすらい：04/06/25 07:24 ID:Qo+7RxiA

786 ：再ｶｷｺ：04/06/25 07:25 ID:Qo+7RxiA

具具っていたら，香ばしい論文を見つけたので
張っておきますね。
http://www.isc.meiji.ac.jp/~w_zemi/soturon/sotkou.html

787 ：きちがい：04/06/25 11:21 ID:v67C1ssU

あほ

788 ：名無し：04/06/25 11:25 ID:SH1p3Z5E

　支那爺はまたブームなの？

789 ：あんち：04/06/25 11:28 ID:cNbOs9K1

友人が信者なんだが、先月はいくら入金になったとか、ばっちり金入るだとか
言っているが、その収入を得る為にいくら支出したか教えてくれない・・・

790 ：２ちゃんねるあぼーん隊：04/06/25 11:36 ID:v67C1ssU

西村博之を告訴します。

791 ：ｃ：04/06/25 12:43 ID:XDRtP4kA

友人が、騙される奴が悪いんだっていいながらアムウェイに・・・・
指摘すると、［お前は判ってないな～これは違うんだ」って反論された
今話題の某企業の社宅の部屋には洗剤と鍋の在庫が・・・・

792 ：M：04/06/25 13:57 ID:Xg5HIb7k

SPよりちと上の友人に
「んで、自分毎月どれくらい買ってるのさ？」って
何気なく聞いたら
慌てた様子で「ん～　二万円くらい」って言ってたけど
絶対嘘だね

793 ：？：04/06/25 18:30 ID:3zSswNz6

>792
妄想ご苦労！
普通そんなもんだ！

794 ：ひでじい：04/06/25 19:46 ID:b9479mCc

>> 760
だからあっちの板で待ってるって言ったでしょ。
あなたＲＯＭすらしてないんですか？

こっちはレベルが下がったから書き込んでないだけで
ＲＯＭしてますからね。

795 ：ネタです：04/06/25 23:04 ID:S/HuCfMk

>>783
> 安いほうが良いなどといわず一般の製品を使えといって欲しいものですね。
それを言いたいのは山々なんだけど、
ＡＷにぞっこんの人はなかなか他人の話を聞いてくれないのよね・・。
強く言うと離れていくし。本当、淡～い期待をするしかない。

> 結局はMLMの会社の収入があがる手助けを間接的にしてます。
ＭＬＭの商品が欲しい人に対して、
顔を知ってるＤＴから買わずに、廉売業者から買うように言ってるだけなので、
会社の売上には影響ないんじゃないかしら。
一般流通の商品がいいと言う人にアイナチュラを勧めようとは思わないです。

> 高品質な製品と言うのを認めてるのですか？
認めてない。
商品に対して過大な期待をしている人に対しての譲歩というか・・、

> 多いなんて初めて聞いたぞ
失礼しました。取り消します。直接知っている数人をすべてと錯覚していました。

>>784
> ほんとこのスレのレベルも落ちたものです
それを言われると辛いなぁ・・。

796 ：ネタです：04/06/25 23:05 ID:S/HuCfMk

>>794
アンチ系掲示板は、ＤＴ側の誤解は徹底追及するにも関わらず、
アンチ側に都合の良い誤解は放置するという傾向があるから、
一度、確認してみてほしいんだけど。

>投稿日 2004/05/18 (火) 18:58
>特商法の第三十八条で、一度契約を断った人を再勧誘することは禁止されていますので。

第三十八条で禁止されているのは、「迷惑を覚えさせるような仕方」で勧誘することで、
>具体的には、正当な理由なく不適当な時間帯に（例えば午後９時から午前８時まで等）
>勧誘をすること、長時間にわたり勧誘をすること、執ように何度も勧誘をすること等は
>これに該当することが多いと考えられる。
そうなので、上の投稿は拡大解釈だとは考えられませんか？
再勧誘の禁止ならば、第十七条のような条文になるのではないかと思うのですが。

797 ：ひでじい：04/06/25 23:28 ID:yYnWMt9Q

>>796
ネタですさん、ご指摘ありがとうございます。

> （契約を締結しない旨の意志を表示した者に対する勧誘の禁止）
> 第十七条　販売業者又は役務提供事業者はは、電話勧誘販売に関わる売買契約
> 又は役務提供契約を締結しない旨の意志を表示した者に対し、当該売買契約又は
> 当該役務提供者契約の締結について勧誘をしてはならない。

と私の資料にも記されていました。
過去ログ探すのに手惑いました。確かに誰も突っ込み入れていませんでした。
また気づかれたことがありましたらご指導宜しくお願いいたします。

798 ：_：04/06/25 23:32 ID:VR0ngJ8z

>>784が殆ど言ってくれてるなぁ
>>795は理解出来ないのかな？
アイナチュラ教えても、
ＭＬＭの会社の売り上げに影響ないって言ってるって事は・・・・
理解できてないな・・・・

このスレのレベルなんかいつも低いでしょ？
だってアイナチュラを勧めるのなんか前からやってたみたいだし・・・
それとも前はもっとすばらしいアンチ様がいらっしゃったのかな？

799 ：_：04/06/25 23:37 ID:VR0ngJ8z

>>794
お前痛々しいな・・・・
俺の言ってることに答えることさえ、
周りに味方が居ないとできないのか？ｗ
それって人数で囲んでサインさせるやからとかわらんな。
それとも私達は文句を言ってるだけで、
利益を追求してないから健全ですとでも言うのか？ｗ
お前全然だめ！
自分の発言思い出してからにしてくれ！
記憶にないならまたコピッテ貼り付けてやろうか？

ぎゃははははははっ

800 ：？？？：04/06/26 00:45 ID:Tr5r9gzs

時代錯誤

801 ：ひでじい：04/06/26 01:22 ID:tFgVPEpy

>>796
ネタですさん度々すみません。
再度確認いたしました。
やはり連鎖販売取引については第三十八条の解釈で
正しかったです。
皆さんを混乱させてしまい申し訳ありません。

802 ：a：04/06/26 02:26 ID:DuASV9jd

ぎゃはははは厨
頭の悪さ全開だなwww

803 ：_：04/06/26 06:07 ID:x1nrPXuL

>802
ありがとう！　意味不明な発言は打つ手のなくなったアンチの産物
ご苦労さまです

ぎゃははははははっ

804 ：ぶく：04/06/26 08:01 ID:12oQL7oU

今日のお昼にあるホテルである人のエメラルドＤＤ達成記念パーティーがあります。
このようなお祝いに参加する人は会費払って参加されるのでしょうか？
それとも招待するエメラルドＤＤさんが全額負担されるのでしょうか？
ちなみに、本日行なわれるパーティーの食事は洋食着席ブッフェ、一人３０００円、参加予定者２０２人、
子供３人で１２時からです。

805 ：ＳＰ：04/06/26 13:50 ID:fquF8c0C

>>786
　明治大学のゼミ生の論文ですね
　そのままだと読みにくいのでエディタにコピって読みました

　「すばらしいアムウェイの世界」って題が先にあって整理した
らしく、本気で「すばらしい」とは思ってない事がみえみえの
学生らしい論文でした＾＾；まあ学生さんは人生経験がほとん
どないのでしかたがないのですけどね。

　「お母さんがやっているので自分は胡散臭いとおもってた
けど調べると素晴らしい会社でした」って結論だが、アムに、
はまるには頭が良すぎる。今はきっとやってないでしょう

806 ：a：04/06/26 14:34 ID:DuASV9jd

ぎゃはははは厨
釣られた釣られたwWwwwWw
頭の悪さ全開だなwwwwWWWWwwww

807 ：　：04/06/26 14:42 ID:WosvB2H2

実際にこんなに笑ってたら
頭いかれてるね

808 ：_：04/06/26 15:14 ID:x1nrPXuL

>>806
一人だけ釣れても嬉しいんだなｗ

809 ：あぼーん：04/06/26 16:21 ID:bkOqlSDi

北海道札幌市中央区某所ｾｻﾞｰﾙｾﾝﾀｰﾋﾞﾙ4F
(株)ｼﾞｭｴ○ｽﾞｶﾌｪ
いわゆるﾏﾙﾁ商法(MLM)の悪魔会社｡恐ろしいのはﾊﾞｯｸに893(旭○会)がひかえていること｡
商品は粗悪ﾀﾞｲﾔ(質に持って逝ったら大体1万以下)や低性能浄水器だが粗悪なくせに30万以上イカれる｡ましてｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌになど応じてもらえず､入会を断るとｷﾚ出して､｢ｳﾁの若い衆呼ばれたいか!?｣と言われたり、893ゆえに暴力をふるってきたりと、無理矢理入会させられるらしい｡
↓追伸
http://www.jewelscafe.jp/i(携帯)
http://www.jewelscafe.jp(PC)

810 ：名無し：04/06/27 08:04 ID:nd+lPoMo

パスカードもマルチでつか？

811 ：ネタです：04/06/27 21:56 ID:xLk0eno/

>>784 SPさん
消費のための購入だったのが、
収支計算ができてないがために、購入のための消費、購入のための購入に
目的がすりかわることがあるのは分かるんだけど・・。
アイナチュラの存在がそれを促進してるかと言えば、その因果関係は
あやふやじゃないかしら。
買いすぎたものをアイナチュラさんが全て引き取ってくれるのなら、
在庫を抱えるＤＴは発生しないだろうし、
>在庫抱えるDTが増えるだけだろ？(>>755)
ぎゃはははははっさんの言いたいこと、やっぱり理解できないです。

>>798
低空飛行にうつったんじゃなくて、
元々低空飛行してたのが墜落しかけてるのか・・。＞このスレのレベル

812 ：ネタです：04/06/27 21:57 ID:xLk0eno/

>>801 ひでじいさん
あちらで説明を受けて、勘違いはしてないだろうけど、一応。

契約を締結しない旨の意思を表示した者に対しての、
勧誘が禁止されているもの
→電話勧誘販売(17)
迷惑を覚えさせるような仕方での勧誘が禁止されているもの
→連鎖販売取引(38)、業務提供誘引販売取引(56)

勧誘というものは、受ける側にしてみれば迷惑であることが多いですが、
客観的にみて迷惑でないものは、規制の対象にはなっていないようですね。
客観的にみて迷惑であると認識されるためにも、
迷惑だと感じる度に、迷惑である旨を伝えるべきなのでしょうか。

ツッコミという名を借りた言いがかり、もう一つ。
>原材料リストに『ビタミンＤ３、ビタミンＫ２、ビタミンＢ１２』との表記がありますが、
>これらは栄養成分ですから、原材料としての表記はおかしいですね。
合成された成分かも。
１００％天然などと謳ってない限り、問題にすることでもないし、
事実確認はしてない可能性の一つとして。

813 ：ひでじい：04/06/27 22:50 ID:80XyRat5

>>812 ネタですさん、レスありがとうございます。
正確には再勧誘が相手にとって迷惑となるかならないかが鍵ということでした。
あの状況ではまだ再勧誘されていませんので、まだ当てはまらない状況でした。
ネタですさんの仰るとおり再勧誘された際に迷惑だからもう誘わないでときちんと
意思表示することで効力を発すると言うことですね。

それからサプリの件ですが、アムウェイのHPにも
> ビタミン・ミネラルの原料は天然由来です（鉄を除く）。
との記載がありましたので、やはり栄養成分と捉えるのが適当かと。
念のためアムに問い合わせのメールを送ってありますので、回答が
届きましたら報告させて頂きます。

814 ：ＳＰ：04/06/27 23:09 ID:yjXJhyG2

>>811
>>>784 SPさん
>>在庫抱えるDTが増えるだけだろ？(>>755)
>ぎゃはははははっさんの言いたいこと、やっぱり理解できないです。

　理解しようなんて無謀だ罠　スルーしましょうよ

　アイナチュラに対するアム信者の反応は結構興味深いですよ
・アムが禁止してる違法な商売
　→違法って意味わかってないのか・・
・安いか高いかは関係ない。あれはアムじゃない
　→値段が関係ないと思えないとアムはやっていけないのか
・人と人とのネットワークが広がるのがアム
　→やっぱり本質はマルチ以外の何ものでもない

　他の業界もディスカウントストアが出てきた時にメーカーが似た
反応をしてたのを思い出します。品質上問題ない程度に材料を落
として別型番として出荷するとかやってました。

　結局消費者が勝つのですがアイナチュラ系が広がらないのは
純粋に商品として見た時に魅力がないためでしょう

815 ：_：04/06/28 10:27 ID:UKqGlpIM

>814
> 　結局消費者が勝つのですがアイナチュラ系が広がらないのは
> 純粋に商品として見た時に魅力がないためでしょう
アンチ特有の脳内資料ですか？ｗ
ここの会社がなりたってるは製品が売れているからではないのか？

816 ：$$：04/06/28 11:35 ID:OxQqUgz/

>>815
アイナチュラが成り立たないとは書いていないと思うが。

817 ：_：04/06/28 18:44 ID:UKqGlpIM

>816
あの発言は
広がらない＝売れてない＝製品が駄目

と取らえて問題ないのでは？

818 ：ひでじい：04/06/28 20:45 ID:RVv6prgf

>>812　ネタですさん
アムから回答が来ましたのでコピペします。

> トリプルＸの栄養素の原料は、鉄以外はすべて天然です。「原材料名」がビタミン名でも
> その原料は天然で、合成ではありませんので、ご安心ください。

との事でした。

原材料の原料ってなんだかややこしい説明ではありますが。

819 ：やまざきたくみ：04/06/28 20:51 ID:TY+rLUvr

お前ら、悔しかったらＤＤになってみろ！！それから語れ！！

820 ：ガッ：04/06/29 02:07 ID:88AGWzU/

>>603
日本はアメリカに逆らえないでしょ
アム○ェイコーポ○ーションは○和党の資金源だという噂も（未確認）
まあ圧力がどうたらこうたら

821 ：　　　　　　　　　　　：04/06/29 07:12 ID:BEwbYlpF

>>819
そんな「みっともない｣こと出来ません。

822 ：_：04/06/29 16:24 ID:1UEUVmnB

アンチ諸君　元気にアンチやってるか？ｗ
誰に頼まれるでもなく、
人に好かれる事でもなく、
自分の意見が通らないなら間違いと言い、
相手の意見に意見できないと無反応を通し、
その上で更に自分の意見が正当であると思いこみ、
自分の好き嫌いを正当化するみっともなさを知らない
そんなアンチが私は大好きです。

ぎゃははははははっ

823 ：ウンチ：04/06/29 19:20 ID:cs3ukCoJ

まぁまぁ、落ち着いて

824 ：XXX：04/06/30 00:37 ID:3G08otTQ

>>818

鉄以外の栄養素は天然材料、ということは、
栄養素以外の原料は化学合成物質である可能性があると
読みとれるのですが。

825 ：　：04/06/30 01:32 ID:u2bec1Jw

４５３８９８７５この後の番号とカードの期限名前がわかったら…

826 ：＞８１８：04/06/30 02:23 ID:81L2Khz7

ところで、鉄って自然から採れるものじゃないんですか？

827 ：ぶくちゃん：04/06/30 02:49 ID:BY3MFnNv

>>819
そんな恥、世間にさらしたくないのでなりたくありません。

世間から冷たい目で見られてまでＤＤどころかディストリビューターすらやりたくないです！

828 ：ぶくちゃん：04/06/30 03:10 ID:BY3MFnNv

色付きＤＤにもなると製品の販売や系列下位からの収入以外にパーティー収入や
ゲストスピーカー収入があるのやねえ。
先日の２６日に行なわれた〇〇眞由美エメラルドＤＤ達成記念パーティー、
参加一人当たり会費いくら徴収してた？
ゲストスピーカー３人いたよね。
そのうち一人はあの大御所！
しかしこの手のパーティーって会費はぼったくり、料理は貧素、
まるで政治家の資金集めパーティーみたい！

829 ：3：04/06/30 05:34 ID:o1dJFVkJ

【セカンド携帯に！一台あれば便利】

≪≪身分証不要・完全匿名携帯電話≫≫
■1台プリペード電話＝￥7,000円（vodafone enjornoPJ)
■スマートピット携帯電話＝37000円（ＡＵ・ＤＯＣＯＭＯ）
※完全に匿名電話です。実名義販売ではございません。
※お届け期日：即日～中2日
※お支払い方法：最寄の駅前渡し・先払いの送料お客様負担
※受付：２４時間受付中（e-mail)
▼━━━━━━━━━━━━━━━━━▼
販売元：携帯次郎
　http://www.en-cash.com/keitai99.htm　　　　　　
MAIL：[email protected]
担当：佐藤　　　　　　　　　　
▲━━━━━━━━━━━━━━━━━▲

830 ：ネタです：04/06/30 07:04 ID:l7xA8lGg

>>818 ひでじいさん
本当、マメね。
とすると、栄養成分だけを記載してあるものについては、
他の栄養成分の原料として記載してあるものと重複しているために
省略されている、といったところでしょうか。
それだけ原料が動植物由来であることにこだわっているのに、
ありふれた栄養素である鉄が天然ではないってのは、変な話よね。
原料から鉄を除いて、また添加して？
そういうのって、ファイトケミカルの範疇に入るんでしょうか。

合成より動植物由来のものの方が優れているのなら、
医薬品の造血薬やカルシウム代謝薬、ビタミン薬なんかにも
天然成分であることをウリにした製品があってもいいと思うけど、
漢方系くらいしか聞いたことないような気がするのは、何故？

>>817
製品が駄目とまでは言ってないでしょ。
アイナチュラ価格でも割高なのに、ＤＴ価格で買うヤシの気が知れん、
程度かと。

831 ：_：04/06/30 08:25 ID:TUGTP1Sv

>814
>純粋に商品として見た時に魅力がないためでしょう

>>830
？？製品がだめとは言って無いがそれに近い発言ではあると思うのだが？
わしの日本語の捉え方がへんなのだろうか？

832 ：勧誘されました。：04/06/30 13:44 ID:lrpRricm

健康食品のキト酸などを販売している「グリオ」って会社の
詳細を教えてください。

833 ：　：04/06/30 17:45 ID:0S4HvSD/

>>832
マルチでも特に悪徳の所。君子危うきに近寄らずだ。

834 ：８３３：04/06/30 17:47 ID:0S4HvSD/

しまった、専門スレ貼り忘れた。
こちらにどうぞ。
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1075629344/l50

835 ：　：04/06/30 17:52 ID:0S4HvSD/

>>828
パーティで赤字補填してると思われｗ

836 ：_：04/06/30 18:04 ID:TUGTP1Sv

>>828
パーティー収入って言ってるけど値段いくらしたの？
ゲストスピーカーはおいしいと聞いたことあるが、
パーティー収入はあまり聞いたことない。
俺の記憶が確かなら、
ダイヤモンドＤＤでゲストスピーカー料は5万だったかなぁ

837 ：1020：04/06/30 18:51 ID:IAg9Iavx

結局の所、アムは頑張り次第で年収1億可能ってことですね？

838 ：ひでじい：04/06/30 19:40 ID:1FRnVNLb

>>830、ネタですさん
>とすると、栄養成分だけを記載してあるものについては、
>他の栄養成分の原料として記載してあるものと重複しているために
>省略されている、といったところでしょうか。
その通りだと思います。栄養成分ひとつひとつに原料を表記する方がややこしいですから。

しかしよく考えれば、石油だって本来は木であるわけで、
アムの言い方からするとプラスチックでも原料は天然ですって言ってるみたいです。
うまくはぐらかされたのですかね？

>ありふれた栄養素である鉄が天然ではないってのは、変な話よね。
これに関しては以前アム電で聞いたことがあるんですが、
天然の鉄を採ろうとすると原料が動物の血液になるそうで、
宗教上、習慣上の問題からあえて天然ではないとのことです。

839 ：＞８３７：04/06/30 20:13 ID:81L2Khz7

ただし、タイムマシンで２０年前に戻ってスタートできればね。

840 ：ＳＰ：04/06/30 22:50 ID:OtYGnc6O

　ネタですさん、フォローありがとう

>>831
> ？？製品がだめとは言って無いがそれに近い発言ではあると思うのだが？

　３つくらいスレを遡ってくれれば
・製品自体はダメと思ってない
・「マルチ」だからダメとも思ってない
と表明しています。わかりにくくてスマソ

841 ：_：04/07/01 00:03 ID:o3tQTa9R

>>838
石油がもともと木だったって話は今でも通じてるのですか？

842 ：RED5：04/07/01 01:04 ID:refyC2Qt

石油が化石燃料ってのも怪しいらしいが・・・

地球内部から湧き出てくるってのが新説らしいね。

843 ：ショック：04/07/01 05:32 ID:Bzc0ckgV

モトカノから久しぶりにビジネスの話があるんだー、今度久しぶりに
ランチでもどお？と誘われ、ビジネスって何の話って？メールで聞いても
返事は流され、会う日時の約束だけした。
あやしいなーと疑いつつ万が一、会ってマルチだったら縁を切ろうかなと
思っていた矢先、昨日、アムウェイって知ってる？とだけメールがきた。俺は、
そんなもん知らん！とだけ返事したんだけど会う日が今日
なんです。間違いなく勧誘されますよね？彼女が洗脳されてるかどうかは
まだ分からないが、怒り半分、悲しみ半分です。説得しても無理な気もする
から話して無理そうなら、縁を切ろうと思います。結果、報告します

844 ：_：04/07/01 11:29 ID:o3tQTa9R

>842
だよな・・・・

>843
アムウェイ程度で縁切る関係ならランチなんか初めから行かなくて良いのでは？
まぁ　アムウェイが宗教とか洗脳とか言われるのはわかるが、
ビジネスが宗教ではなくトップが宗教っぽい発言をするってことらしい。
まわりが宗教だって言ってるからって自分での判断は出来る人ですかねぇ

845 ：ビック：04/07/01 12:44 ID:JCpYIgHq

>>843
まぁ、既にオマイの事を金蔓として見ているわけだが。

本来、誰しも自分は汚い人間だと思いたくないわけで、
そいつも肯定はしないだろうが、深層心理はそんなもん。

846 ：いいねっ：04/07/01 15:58 ID:IXfxhs4A

アムは頑張り次第で年収1億可能ってことだね

847 ：＞８４６：04/07/01 17:46 ID:xy/neoxD

もちろんそうですよ。
東大野球部で活躍してから、プロで新人王になり、翌年三冠王でＭＶＰ取れる
くらいの才能と努力があれば可能でないかと思います。
もっとも、それだけの能力と努力があれば他の仕事をすれば少なくともアムの
１０倍の収入が期待出来ますから、アムするってことは能力と努力の無駄使い
ってことになります。
それがわかってるから、そこそこでも能力のある人はほかの仕事をします。
いまどきアムで夢を見るのは、能力はないけど努力だけなら負けないぞと思っ
てる平均点以下の人ばかりです。

848 ：ネタです：04/07/01 22:38 ID:Cg4JdP0M

> SPさん
いえいえ、お互いサマですから。

>>843
アタシだったら、ヨリを戻すのが目的ならビジネスの話なんてしない。
しばらく軽くあしらいながら、様子を観察してみては？

>>846
正社員として頑張れば、年収１億どころか、
２～３億（インドネシアルピア）相当の給料が支払われます。多分。

>>838 ひでじいさん
>天然の鉄を採ろうとすると原料が動物の血液になるそうで、
にんじん、ほうれん草、豆腐など、殆どの食品に含まれてるけど。
ビタミンＡ効力4,000IU相当のワカメには、3.5mg程度の鉄が含まれているのに、
藻類抽出物には含まれておらず10mgを添加する、のがナゾ。
ファイトケミカル、という考え方では、
藻類にはベータカロテンと鉄とその他諸々含まれているけど、
ベータカロテンを単体、または鉄と分離して取り出した時点で、
藻類として摂取するのと同様の効力を得られなくなる、んじゃなかったかしら？

鉄欠乏性貧血の場合、１日200mg程度の鉄の投与を受けることもあるそうだけど、
通常、１日の栄養所要量は10mg程度。
その全量が摂取できる補助食品？　普通に食事で摂る方が美味しいのに・・。

>プラスチックでも原料は天然ですって言ってるみたいです。
天然由来のサプリと表現する場合、
加工直前の状態で口にしても危険が少なさげ、程度でとらえておけばよいかと。
岩塩は天然、その辺の石も天然、アスファルトは人工物、ドロマイトは天然（ｗ

849 ：ショック：04/07/02 04:31 ID:RQdDIr/A

結果報告！
って言っても話聞くのも面倒になって今日無理になったってメールして
断ってしまいました。そのあと電話もメールもきたけど今のとこ返して
ない。友達にそーゆうのを勧誘する奴がいるような交友関係は築いて
いないつもりだっただけにショックですが、そのモトカノだけは
付き合いも短いし、唯一こいつなら有り得るかもと思っていた女だから、
このまま無視して遠ざかろうと思います。顔はかわいいんだけど。
しつこいようだったら、実家の親に私アムウェイやってるって言えるんか？
俺は自分で在庫を抱えるようなことは絶対しないし
友達を失うような事はしないから連絡してくんなと言おうと思っています。
こんな結果ですいません

850 ：_：04/07/02 08:02 ID:iRbAp++W

>849
あーあ
在庫抱えるものだと思い込んじゃったｗ

851 ：＿＿＿：04/07/02 09:19 ID:Vdq7gxlk

商売にしなきゃ在庫なんか抱えんわな。
商品自体に魅力がなきゃ消費者にもならんわな。

852 ：名無しさん！？：04/07/02 09:26 ID:9eqL2KIb

最近のビジネス系の宣伝で思うこと。

▽シミュレーションを「シュミレーション」と書いているところが多い。
（かなり昔からそうだけど）
▽リンクを踏むとなぜか何の説明も無く「資料請求ページ」に飛ばされる。
（または、ホームページにはビジネスの説明が無く、ただただ、今までの
ビジネスの傾向や失敗談、今度こそうまくいくなどの話だけで、ビジネスや
収入など、具体的な内容は資料請求しないと判らない仕組みになってる）
▽「７桁８桁の収入が」「３人紹介するだけで」のような誇大広告ばかりで
　リスクがあることは一切書かれていない。

他にもいろいろあるけど、ビジネス系の掲示板やリンク集、その他を見てると
「よくも飽きずに…」と思うよ。

853 ：_：04/07/02 20:31 ID:iRbAp++W

>>851
わざわざ3割り増しで買うバカがどこにいるのかしらないけど、
在庫必要なんですか？
わしは買うだけクラブ勧めて終わりですけどねｗ

そうそうこの間！
アンチサイトを見たらしいアンチさんとお話ししました。
んで話した結果その人からの一言

「アンチサイトって無意味ですね」

正当な議論がされていない状態で結果を出した、
アンチサイトの無意味さを、
理論的にお話ししてあげたらこの返答。

アンチのみなさま　これからも頑張って下さい。
合掌＆手の内見えててラクでした♪

ぎゃははははははっ

854 ：~：04/07/02 23:18 ID:JsSGDxdw

やっぱりもうかるんですね

855 ：アンチです。：04/07/02 23:41 ID:N3kmRUJT

このスレの頭から数日かけて読み進めて、漸く読み終えた所ですが…

漏れが工房の頃の友人に勧誘されたのが、十年以上前。
イっちゃってる目と、現実逃避のためのポジティブ思考。
「みんなで幸せになろう」「これは合法だから大丈夫」「夢を実現するにはまずお金」のセリフが忘れられません。
あの当時からアムのトラブルは有名だったのに、こちらの説得には耳を貸してもくれなかった奴等は元気だろうか… ?
あの時の勧誘では、何が何でもDTになれ!
だったんだけど、今では買うだけOKなようで。

へえ～システムが変わったのかな?
しかしまだ続いているとは。

ξでんぱ君はもう居ないのかな?

856 ：えせアンチ：04/07/02 23:59 ID:0y0+aOSZ

>>853
タイトルキープの為の在庫抱え込みじゃないか？

ちなみに、正当な議論と言うが、具体的な正当性を示してもらわんとなぁ。

857 ：_：04/07/03 00:05 ID:ca8KXn8T

悪徳ＤＴをアムウェイにチクッて、そいつを強制解約させた人っています？

これをやろうと思っているんですが、上手くいくでしょうか？
例えばＩＣレコーダーを使って特商法にそぐわない会話を送付するとか・・・

858 ：_：04/07/03 19:34 ID:07XCjz6/

>>856
タイトルキープする意味がわかりません。
是非教えて下さいねっ

ここではいくらまともな肯定的意見を出しても、
それを真っ向から打ち崩すような事はされず、
大人数の罵倒の相手をする羽目になるので、
アンチちゃんたちがここで頑張っているのを、
見物させて頂き、
今後もアンチをディストリビューターにすると言う、
甘い汁を吸おうと思ってます

859 ：名無し：04/07/03 19:40 ID:l1ucluPY

>>858
まともな肯定的意見とはたとえばどのレスのことかな？

860 ：　：04/07/04 01:20 ID:J4ZTIbYn

なんだかんだ言いながら31か、、。
伸びてんじゃん。

861 ：勘弁：04/07/04 10:51 ID:kk+Vkssd

私も友人がはまってて、ほんといや。
すごい仲良しの人だったから悲しい。
普通は物を勧めるとしても「どう？よかったら、パンフでもみて」で
終わりじゃないの？それを永遠とランチの度、会う度、アムの話ばかり・・。
買おうと思っても、この人がまともになるまで買うまいと思うよ。
友人いわく「１０人に勧めておくともしかして２人始めるかもしれない。１０年後
更新さえしておけば、いつのまにかお金がはいってくるかも」って！？？？？？
あとの８人は友人崩壊だよ！いくらかせぐかしらないけど、たとえ1億もらっても、
代償が大きすぎることになぜ気付かないのでしょうか？

862 ：アムウェイもどき：04/07/04 16:44 ID:qrKcjjaw

　似たようなケースで、偉大なる朝鮮人民共和国も、マルチ商法の犠牲となった・・・・・・・。
　旧ソヴィエト＆中華人民共和国などの武器の量産製造販売輸出国に機関銃や自動小銃を、買い込まされた。それらの商品は皆、工場で大量生産されている物ばかりである。

863 ：アムウェイもどき：04/07/04 16:46 ID:qrKcjjaw

>>862
｢　ガチャコン！　　ガチャコン！　ガチャコン！　｣

864 ：名無し：04/07/04 17:08 ID:tu63unQQ

>>861
みんな同じ思いをするんだな。頑張れよ！
俺の場合は完全に友人関係が壊れたままになっている。

865 ：865：04/07/04 21:08 ID:vHXsfMEC

壊れてないと思ってるのは自分だけだという罠。
世の中には建前ってﾓﾝも存在するから、ぞんざいには扱われないだろうけど
「もう電話かけてくんな！」とか思われてるのに気づかない。
ある意味おめでたい思考回路とｺﾞﾑ草履の底より厚いツラの皮がないと
続かないだろう。

866 ：メイク魂ななしさん：04/07/05 03:25 ID:F/ZFxAea

>>425

>>1
＞実際に被害にあっている人からの相談をもとに、対処法を中心に
＞議論出来ればと思います。

と言う事で、あなたの書き込みはスレ違い。
ここでマルチ全般の話展開したら、またﾁｭｰちゃんから何を言われることやらw

ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1084189647/l50
辺りがまずはオススメかな。ちゃんとログ読んでから参加してね♥

867 ：勘弁：04/07/05 08:28 ID:SlJTYMOS

>>864
ありがと。
友達にはなるべく好かれていたいと思うのが人間ですよね。
きらいな人は最初から友達にならないし、切ってもいいって思う友達は、私は
この世に一人もいない。ずっと積み上げてきた友達って働きだすとほんと
できないよ。一瞬にして壊れることをこわいと思えないのかな。

＞＞ｺﾞﾑ草履の底より厚いツラの皮がないと続かないだろう。

言い方は下品だけど、ほんとに、そう思います。

868 ：dd：04/07/05 13:57 ID:WQl7GszF

現役の方にききたいのですが
ネットワークをつくらずして儲ける方法はありますか？

869 ：ばか？：04/07/05 20:30 ID:nVysgzGm

>>868
アム関係の本、ちょっと読めばわかるじゃん。
一番上のDDだって、小売はせいぜい３０万ぐらいなんだよ。
あとは、ねずみ作って稼がせるしかないの。

870 ：dd：04/07/05 20:47 ID:WQl7GszF

>>869
「ばか？」はあんまりじゃないですか
真面目に聞いているのに・・・。

他の方にお伺いしますが、
小売だとそんなもんしか稼げないですか?
ひとつ売ってリピートって来ないモンですか？
買うだけクラブ（通販式に）勧誘っていうのはどうですか？

871 ：＞８７０：04/07/06 00:10 ID:EotLDH+B

小売りで稼ぎたいんならもっとましな商材と会社選んだ方がいいですよ。
売上げが半減してるってことは、その会社も製品もすでに陳腐化してるって
ことですし、小売りで儲けるには利益率が低い。
アムの場合はリピート率も２０％以下でしょうし。

872 ：名なし：04/07/06 09:15 ID:1U77jxNA

商品とかどうでもいいから、もとの正常な友達を返して！という人がアムを嫌悪する
大半の理由だと思います。

873 ：たぬき：04/07/06 09:56 ID:1npyHblG

>>873
禿同
知人のアムラー（ここ一年くらい会っていないし　こちらから連絡もしていない）
から最近きたメール　↓

メールがきたからあなたにも！
みなさんこんにちは
ヤフーで大事なコワイ記事を見つけたのでメールしますね
食物も水も大気も農薬汚染されてきました
農薬が知らないうちに体内に蓄積されています。九州と四国の検査したお母さん７人全員の母乳から農薬が検出されました！
怖すぎる！体内への流入経路がわからないのがまた怖い。空気清浄機と浄水器をしっかり使って、家庭でしっかりと調理して、体内に入った農薬はすぐに排泄できるように細胞に栄養をきちんと入れて強化することが大事ですね。
農薬は今やどこから体内に入るかわかりません

この人も最初はいい人だと思っていたのだけれど、どこまでが本当の性格で、どこまでが子ねずみを増やしたいがためのセールストーク　OR 下心　なのか分からなくなって結局つきあいを避けるようになってしまいました。

874 ：たぬき：04/07/06 09:58 ID:1npyHblG

>>872 でした。

875 ：名無し：04/07/06 13:37 ID:qJ03bS5Z

むかしからアムなくでもみんなりっぱに生きてるわけだし・・。
だいたい、日本人は「これ使ってみない？」って言われるのを嫌う人種だと
思う。なぜならアムが世間に広まったから

876 ：　：04/07/06 14:58 ID:t1drYP5X

>怖すぎる！体内への流入経路がわからないのがまた怖い。
あんたの方が恐いよ。（ｗ

877 ：　：04/07/06 16:12 ID:OxHIxYtQ

>>870
小売りで生計立てていた人からの書き込みもあった
そのうち書き込んでくれるかもね
と言うわけで
見ていたら書きこヨロ

878 ：dd：04/07/06 20:17 ID:FfPSq77W

>>877
そういう人がいるんですね。
幾ら位かせげるんだろう？
参考までに聞きたいです。

879 ：メイク魂ななしさん：04/07/06 20:23 ID:bhqV4H8b

>>870
ひょっとして○○レディの事…？

880 ：：04/07/06 20:24 ID:bhqV4H8b

間違えた、>>877さんへ

881 ：名無し：04/07/06 21:02 ID:m28TL6dv

友人がこのまま廃人になっていくのを見るのがつらい。
切れる友達ならいいよ。でもやっぱり年代物の友人はひたすらつらいよ。
アムのばかばか

882 ：あわや：04/07/06 22:03 ID:VlZ1M5MG

アムで３足３０００円のストッキングって誰か使ってますか？
是非感想を！

883 ：anonymous：04/07/06 22:31 ID:JxFVmtiO

アムウエイが極めてねずみ講に近いことを説明した文書があったと思います。
それがどこにあるかわからなくなったので教えて下さい。

確か　2000　年以前に　newsgroup にPost された？文書だったと思います
Authorは、産業技術総合研究所のかただったと思います　よろしくです

884 ：名無し：04/07/06 22:59 ID:ePUKEiCP

>>883
別にアム自身がマルチ商法であることを認めてるんだから
いまさら必要ないように思うが

885 ：カモだけクラブ：04/07/07 07:36 ID:JN2GIOZr

そういや、ニュートリションガイド（アムウェイのスターターキットに同梱されていたやつ）には「食物そのものの栄養価が下がっている」
というガイドは掲載されているのですが、>>873は強力な増幅回路を通しているようです。

886 ：age：04/07/07 08:01 ID:27lnTmZ7

http://openuser7.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/cdv83670pk2000?

↑コイツ、消費税納めてると思う？

887 ：dd：04/07/07 10:58 ID:EKurZRwk

>>879
過去の書き込み見ました。
○○レディっていう人は頑なに小売だけでアムしてるんですね。
書き込みを読む限り年収１０００万オーバーだとか。
彼女の人格はともかく、そこまで稼ぐコツは聞いてみたいと
思いました。

888 ：七誌：04/07/07 13:35 ID:4+5+HQea

888

889 ：：04/07/07 17:42 ID:I182F8pQ

友達がアムウェイにハマまくって会うたびのアム会話に辟易してます。

890 ：ネタです：04/07/07 22:36 ID:MlG9yKWi

>>857
いるみたいだけど、アタシはしたことないです。
ＤＴは、顧客であり、ＡＷとは関係のない独立した広告主でもあるから、
ＡＷに不利益がない限り、違反があっても放置されがちみたい。
不利益をもたらす行動基準違反（バッタ屋への商品横流し、系列私的利用等）なら、
強制解約になるだろうけど・・。
たとえ上手くいかなくても、ＤＴに対する牽制にはなるんじゃないかしら。
やらずに思い悩むより、一度やってみては？

>>882
他社のでそのくらいの値段のって、やっぱり履きごこちいいですよ。
アムのは使ったことないけど。

891 ：ＳＰ：04/07/08 00:23 ID:xA/qz72a

>>885
> 「食物そのものの栄養価が下がっている」

　それを聞いて日本食品標準成分表の昨年と１０年前とを較べたが
上がってるのもあり下がってるのもあり裏づけは取れなかった。

　ホウレンソウそうとか一部の野菜は、昔は１データだけだったが、
最近は夏と冬の両方が書かれていて、夏と較べると確かに栄養価
が半分くらいだが、冬と較べるとあまり変わらない。

　トレンドとしては下がってるようにも思ったが、鵜呑みにせず自分で
確かめたほうがよさげ。僕は「大して変わらん」という結論

892 ：＾：04/07/08 01:46 ID:hmhvc3At

株式会社プライマリーについてご存知の方いらっしゃいますか？

893 ：カモだけクラブ：04/07/08 06:23 ID:IYdQgvJM

>>891
最近は季節別にも書くようになったのね。

でもニュートリションのプレゼン聞いていたらいかにも煽りまくりのオーバートークだったぞ。
いまでもディストリビューターはニュートリライト製品をごっちゃにしてシールパックに入れて持ち歩いているのだろうか?

894 ：名無しで：04/07/08 09:40 ID:7t4WICeB

上の位になって、２０００万ぐらい収入を得たとしてもまわりは、
所詮マルチじゃんって思ってなんの尊敬も得られない。
私の友達美容師になること夢みて毎日一生懸命シャンプーしてる。でも月１０万ぐらい。
お金は見た目は一緒でも、それを得る過程がどれほど大事かだと思う。
その１０万は、２０００万よりはるかに価値がある。
それがわかるひとはアムはやらない。

895 ：な?：04/07/08 11:28 ID:GziVg6Ht

五年前に入ってた。まるで宗教団体のようだった。すぐに辞めたので残ったのは借金だけ～。そんな私はドキュン☆あほじゃ。ひたすら電話掛けるんだよね～。鬱っちゃうよ。

896 ：名無し：04/07/08 11:45 ID:1+CjnakX

>>894
それは違うと思うな。
たとえマルチであっても、2000万も稼ぐ人は、何やってもできるんだよ。
「なんの尊敬も得られない」とは思わないね。
「美容師夢見てシャンプーで月収10万」？
そんなの当たり前でしょ。10万の価値しかないんだよ。

俺は、マルチは賛成でも反対でもないが、やっぱりどの世界でも
努力するひとが成功しているのは間違いないんだよ。
だから、マルチで2000万も美容師で2000万も同じ価値があると思うよ。
君は、まだ若くて純粋なひとなんだろうね。

897 ：：04/07/08 12:29 ID:WrTt9kHR

「何をどう努力するのか」と言うのは
とても大切なポイントですけどね。
マルチ従事者はだいたい間違った方向に努力してる人が多いようだし。

898 ：896：04/07/08 12:52 ID:1+CjnakX

>>897
でも、間違った方向に努力して、1000万、2000万稼げるようにはならないでしょ。
確かに、下っ端には間違ったヤツが多いのかもしれないが。
マルチでいくら稼げば成功なのかは、ひとそれぞれだが、
俺は、今の仕事で1000万あるいは2000万を稼げるようになってから、
「マルチの収入なんて価値が無い」と言いたいんだよ。

899 ：名無しで：04/07/08 14:01 ID:UvVzlC/M

＞896
あなたは、アムで狂った友達を見たことないのですか？
その上にたつ人を尊敬できると思いますか？

900 ：　：04/07/08 14:52 ID:0Zo4/Va6

>>896,898
＞でも、間違った方向に努力して、1000万、2000万稼げるようにはならないでしょ
いや間違った（違法な）方向で努力しないとまず儲からない。
（間違った事をダウンにやらせる様にし向けるアップも知らずに間違った事を行うダウンも
含んでだがな）。
正しい努力（違法は無い、無理な勧誘も無い、買い込みも無い）だとほぼ儲からないか赤字だよ。
＃　時間給換算するとコンビニのバイトの方が大儲けｗ。

もし正しい努力で大儲けしたやつがいたとしたら創業者かその直下の数人だけだ。
もっとも正しい努力の内容はかなりグレーだろうけどなｗ。

901 ：　：04/07/08 15:06 ID:0Zo4/Va6

>>898
＞俺は、今の仕事で1000万あるいは2000万を稼げるようになってから、
そこまで稼いでなくても、

＞「マルチの収入なんて価値が無い」と言いたいんだよ。
って普通に仕事して稼いでいる人は言えると思うがな。

902 ：アンチ：04/07/08 16:58 ID:hPPX5BtT

>>901
そのとおり

903 ：名無し：04/07/08 22:48 ID:HJFRM0pc

あの～アムウェイの商品を勧められ自分がよさそうだなぁと、
納得して買う分には誰にも迷惑はかかりませんか？

904 ：903：04/07/08 23:21 ID:HJFRM0pc

しつこくてすいません。
商品を買うだけなのに何でいちいち会員にならなければならないのですか？
一度でも商品を買ったら引きずり込まれるのでしょうか？

905 ：　：04/07/09 00:10 ID:Zhvm/xYY

>納得して買う分には誰にも迷惑はかかりませんか？
突き詰めていけば誰かに迷惑掛かってるかもしれない
でも一消費者がそこまで気にしなくても良いだろう

>商品を買うだけなのに何でいちいち会員にならなければならないのですか？
そう言うシステムで成り立っているから

>一度でも商品を買ったら引きずり込まれるのでしょうか？
人による

上記のことが気に掛かる、煩わしいなら
アイナチュラを利用するのが良いでしょう

906 ：ＳＰ：04/07/09 01:22 ID:uCN6vked

>>898
> >>897
> でも、間違った方向に努力して、1000万、2000万稼げるようにはならないでしょ。

　稼げる方向＝正しい方向ってことかな？それなら恒等式だね

　稼ぎだけ考えるなら、鍋セットやら空気清浄機やらを一気に買わせて次のカモを
探すというやり方が「正しい方向」なんだと思いますよ。

　人間として正しい方向だと月収100万は無理でしょう

　アム製品は同等製品から見て２～３倍割高なのはすぐわかるので、小売マージン
を取らずに売ってる人が多い。月100万稼ごうとするとどれだけ売らないといけないか。

　自分が毎月30万売り、自分のダウンが10万売るとする。簡略化のためPV=BV=円と
すると、自分は２１％でダウンは全員９％となります。

　　（100万－30万×21％）÷（10万×（21％－9％））＝７８人＜810万／月＞

　ダウンが倍売るとすると、人数が半分かというとそうはならない。
ダウンが１２％になるから。

　　（100万－30万×21％）÷（20万×（21％－12％））＝５２人＜1070万／月＞

　さて何人のダウンを管理出来るかが問題。まともに面倒見れるのはまあ5人まで。
それ以上だとサブリーダをつけないと無理。そうするとサブリーダの％が増えるから
また人数が増える。特需は別としてリピートオーダーだけで毎月30万売ろうとする
と客単価5千円として60人です。

907 ：名無し：04/07/09 08:18 ID:WnQzLziw

「アムって知ってる？話聞いて」って言うと１０人中何人ぐらいいやな顔か
警戒されると思いますか？親友でもいやな顔されますか？

908 ：　：04/07/09 11:28 ID:yvOfv9Df

>>907
>「アムって知ってる？話聞いて」って言うと１０人中何人ぐらいいやな顔か
>警戒されると思いますか？
マルチを知っているかどうかによるが、マルチを知っている人間
ならば、10人が10人警戒するだろうな。

>親友でもいやな顔されますか？
むしろ、親友ほど嫌な顔をすると思われ。
大して仲良くない友達なら、嫌な顔の前に縁切られて終わり。

909 ：_：04/07/09 21:01 ID:/V3+hWuf

そんなわけで元マルチやってた人間を、
フロントにしたばかりの人間です。
妄想もいいですが、
実際どうなってるかは、
アンチの方々は実践をしておらず、
現状を知っているとはとても思えません。

アンチの方らしいですね。

910 ：名無し：04/07/09 21:59 ID:rvLYcyLQ

オウムを批判するには入信しなければいけないのかね？
三菱自動車を批判するのは三菱車に乗らなければいけないのかね？

911 ：903：04/07/09 22:09 ID:LseQWg/E

>>905
どうも有難うございました。
アイナチュラなら煩わしいのがなさそうでいいですね。

912 ：名無し：04/07/09 23:53 ID:rvLYcyLQ

信者の巣窟発見！！

【最新】マルチ商法の化粧品【対処法は？】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/female/1080363208/l50

913 ：：04/07/10 02:08 ID:aF/x9MXB

そうかな？　私の友人に真面目にマルチをやって（少量の抱え込みはやったみたいですけど）、現在、年収が１０００万ちょっとって方がいますよ。
ただ、このレベルにくるまで1２年かかってるので、フツーに働いてたほうが稼げてるかなぁとは思いますけどね。。

914 ：_：04/07/10 05:18 ID:M68WZ4Av

>>913
私の住んでいる世界は狭いのかもしれませんが、
１２年かかって年収１０００万て、
凄くないんですかねぇ・・・・

>>910
その通りです。
当たり前じゃないですか、
オウムの門を叩く人はどれくらいいますか？
どんな人がいるのですか？
っと聞かれて世間は、
誰も居ないんじゃないの？
くらい言うんじゃないですか？
信者は実際の数を知ってるのは当たり前。
どんな人が門を叩くのを知ってるのも当たり前。

三菱だってそうです。
三菱の車を買うのはどんな人か、
あなたにはわかりますでしょうか？
この例場合車に乗ると言うより、
社員になるほうが例として成り立つ気がします。
社員なら誰が車を買うのが誰かわかります。

915 ：_：04/07/10 06:02 ID:M68WZ4Av

>914
訂正
> この例場合車に乗ると言うより、
この場合　例は車に乗るより、

> 社員なら誰が車を買うのが誰かわかります。
社員なら誰が車を買うかは
誰かわかるのではないでしょうか？

916 ：ｹｹ藪：04/07/10 06:38 ID:12unKJGM

>915
訂正しても意味不明。SA8飲んで氏ねば？

917 ：名無し：04/07/10 07:47 ID:pB+1PuBH

>>914
すまん
何が言いたいのか、さっぱり分からん。
君は信者じゃないからオウムの批判はしないという事か？

918 ：_：04/07/10 11:43 ID:M68WZ4Av

>>917
え？
その立場になってみないとわからないと言う話しです。
DTでないとわからないと言うニュアンスの話をしました。
それを否定した>>910に対する返事です。

919 ：：04/07/10 13:58 ID:Bf2fafss

>>912
そこ見て来たけど、マルチ信者が荒らしてて凄いな。
まさにキチ○イマルチの巣窟だ。マルチやってると脳をやられるのかね。

920 ：_：04/07/10 19:35 ID:6+moFcHs

ニュース菌のディストロビューターから｢儲かるからやらない｣と勧誘を受けました如何しましょう？

921 ：名無し：04/07/10 19:40 ID:RW9780qR

>>920
「君が金出してくれない？。本当に儲かるんなら、すぐ回収できるから問題ないよね？」
とでも言って見たら？

922 ：＿：04/07/10 20:40 ID:6+moFcHs

そもそもMLMを仕事としてやったら儲かるんですか？

それとも騙されてる？

923 ：　：04/07/10 20:45 ID:RW9780qR

>>922
これでも読んでみたら
http://www.wiaps.waseda.ac.jp/user/tohe/jp/pulications/html.files/chunichi021128.htm

924 ：　：04/07/10 21:14 ID:4RMVN1x9

>>920
>｢儲かるからやらない｣
この台詞言ってる時点で
お縄になりますんで・・・

>>908
>妄想もいいですが
どのレスのどの部分を「妄想」と仰ってますか？

925 ：_：04/07/11 05:32 ID:GHlT7cQa

>>924
>>908
が妄想

926 ：大関：04/07/11 17:36 ID:wCgUOUPJ

マルチ最高！
ぼろもうけ。

927 ：ＳＨＡＲＫ：04/07/12 01:27 ID:sQefBcZn

サメの話しよーぜ

928 ：ぽんち：04/07/12 02:03 ID:tHTdomBR

うわっ、２ちゃんではアムウェイって評判悪いんだな…。
まあ、漏れもアムウェイの商人は嫌いだが、商品はかなり好きだ。

929 ：　：04/07/12 06:26 ID:C5Z/OQDC

マルチ信者の巣窟発見！

【ダイエット】ハーバライフってどう？
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1080226374/l50

930 ：ああああ：04/07/12 12:33 ID:gXn2cJs4

この前友人がすごい人に会わしてやると言うから会ってみました。
なんかデカい家にガレージには燃費の悪そーな車がずらり。
そして環境について語りだすわけですよ。
洗剤がどーのこーの。。

んで成功したら僕みたいにあんな車に乗れちゃうんだよって。

環境について語るんならプリウスとか燃費のいいの乗ってください。

931 ：＿：04/07/13 18:25 ID:Ob/eLBI9

○○レディとか現役のマルチさんとか
帰ってきてくれないかな・・・？
叩かれるのを覚悟で。
最近このスレが面白くなくなってきた

932 ：?：04/07/14 00:03 ID:AVcqINdM

MLMの教育機関
↓↓↓↓↓↓↓
http://www.medius-net.co.jp/
↑↑↑↑↑↑↑
MLMの教育機関

933 ：名無しのネズミ：04/07/14 13:01 ID:36RtK4O6

ちょっと質問させてください。世間知らずのものですが、
実は身内がアムをやってて、その（食器洗いの）洗剤を使ってるんですが、
この洗剤自体は、何か特別すごいものなんですか？
なお、会員の勧誘とかはできなかったので、やめたみたいです。

934 ：カモだけクラブ：04/07/14 15:11 ID:bO26JPto

>>933
「特にすごいものではない」というのはさんざんがいしゅつ。
何しろコストパフォーマンスがよくないです。

935 ：　：04/07/14 15:18 ID:bEGwSF09

>>933
価格がやや高めの
極普通の洗剤です

936 ：　：04/07/14 20:13 ID:QioIgGCN

現在友人にネットワークビジネスを勧められて辟易中。
断りきれずに2回も話を聞きしかも話を合わせた私も悪いんだが。
やはりきっちり断っとく必要があるか…。
友人一人切るのもやむなしか。
しかしなあ、アンケートに答えてはないだろ。
何のために？って聞いたら「私が興味あるから」
うそつくなって。

937 ：936：04/07/14 20:15 ID:QioIgGCN

>>936の自己レス
現在勧められてるのはニュースキンとかいうやつ
はあ。

938 ：ぶくちゃん：04/07/14 21:29 ID:LtYkzD98

アムウェイではないのですが先日、ジャパンヘルスサミットと言うマルチの会社が会合やってました。
カニの甲羅を原料とした健康補助食品を販売しているようでしたがこの手の販売員って
ある程度稼ぎがある人は共通点があるようにおもいます。
ド派手な服装、光もの、大きな声、そして手にはかならず携帯電話。
場所をかまわずタバコ吸うし。。。
マルチの会社は会合をホテルでやるようですがホテル利用の最低のマナーも
ない者が多いように見えるのは偏見でしょうか。。。

939 ：ぶくちゃん：04/07/14 21:43 ID:LtYkzD98

>>938への自己レス
今日からはまたサンアルファーのお泊り会合。
今月はアムウェイのエメラルドＤＤ達成記念パーティーもあった。
また明日も異様なオーラ振りまいてタバコすぱすぱされると思うと憂欝。。。

940 ：_：04/07/14 23:51 ID:qadz24gb

最近思ったのだが
女医のコマーシャル泡立てすぎじゃねぇか？
あんなの大量に洗剤使えって言ってるようなもんじゃん。
あれ見るとアムウェイのディストリビューターの方が、
数段良心的に思えるのは偏見ですか？

941 ：：04/07/15 00:05 ID:x8g86Ly8

偏見です。

942 ：_：04/07/15 00:44 ID:i9ybEGrQ

>>857

>悪徳ＤＴをアムウェイにチクッて、そいつを強制解約させた人っています？

DTねずみは、一般消費者にとっては、マルチ商法の販売員兼子ねずみ募集人
DTねずみは、アムウェイにとっては、子ねずみにして大事な金蔓＝お客様

DTねずみが勘違いして親ねずみに刃向かわない限り、殺さぬよう買い続けさせるが、会社にとっては吉。

よって、お客様であるDTねずみには口頭の注意でお茶を濁すでしょう。

943 ：名無し：04/07/15 07:24 ID:uf3HPtEe

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

風俗嬢の為の携帯電話！身分証不要です！

http://www.en-cash.com/keitai_jiro/i/index2.htm

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

944 ：　：04/07/15 08:02 ID:Ts5++mhY

>>940
その通り

>>941
どこが？
アンチ必死過ぎ

945 ：　　：04/07/15 12:43 ID:Iyr8lY6i

>>936
私も今ちょうど昔のバイト先の上司から
ニュースキン勧められててうんざりです。
遠まわしに断ったんですけど、ダメですね。
来週会うので（会いたくないけど）、
縁切る覚悟ではっきり断ります。はあ。

946 ：　：04/07/15 20:43 ID:BTekwApM

>>940
大量に洗剤使えって言ってる奴より
アムウェイのディストリビューターの方が、
数段良心的に思えるってこと？

947 ：質：04/07/15 22:37 ID:dfPtR9Gd

NSのバイオフォトニックスキャナーについてお聞きしたいのですが、

ttp://homepage3.nifty.com/office-triumph/

>バイオフォトニックスキャナは、あなたの体内のカロチノイドの数値を測定して、「抗酸化状態」をチェックするのである。

>●どのように測定するのか
・低出力の青いレーザー光線を手のひらの皮膚に照射する。
・光がカロチノイド分子を照射すると、ある周波数で分子が振動し始め、一部の光線の色が青から緑に変わる。
・数秒でこの色の変化が分析され、抗酸化のレベルを示す数値が表示される。

こういう測定方法はありえるのでしょうか？

948 ：　：04/07/16 01:54 ID:0ruPqxOu

>>947
ttp://www.sam.hi-ho.ne.jp/mayuri/bbs/index.SHTML
04/06/24　17時 50分 27秒のレスを見てくれ

949 ：936：04/07/16 03:47 ID:a658X+yJ

>>945
頑張って。私も明日あったときに断りを入れるよ。

950 ：質：04/07/16 06:20 ID:UW717Jnf

どもです。
2004年 06月 26日ですね。

…可能なのか

951 ：正直不安：04/07/16 07:13 ID:ysWIeCTt

http://www.skyquestcom.com/successe-learning/

ここどうなんでしょう？ネットを使った教育プログラムを配信してるらしい
です。知人に勧められているのですが、ネットにも情報が少なすぎて、
海のものとも山のものともつかない状態です。シンガポールの会社らしい
ですが・・・明日入会することになってます。

952 ：：04/07/16 07:33 ID:ekSMMC3i

>>951
サイト開けてみたが・・・・・うわぁ・・・・胡散臭さ爆発だ。
不安だったらやめておけば？

953 ：　：04/07/16 09:28 ID:h/I25/GC

952に同意。
ここで相談するくらいなら、止めておけ。

そもそも、向こうからやってくるような話にチャンスなんぞない。
本当の当たりくじは自分で見つけるもんだ。

954 ：・：04/07/17 02:51 ID:TbspX3tL

腐れネズミオオゼキマサコ

955 ：I：04/07/17 06:18 ID:VaZd3E2L

http://www.tanteifile.com/diary/index4.html
既出だろうと思ったが、違ったので貼っておく。
探偵ファイルの特集でアムが取り上げられてる。

956 ：　：04/07/17 16:43 ID:pSAnA1Ov

>>955
記事読んだ？

957 ：955：04/07/17 20:06 ID:VaZd3E2L

>>956　読んだ。

958 ：名無しさん！？：04/07/17 20:51 ID:FjPsMBIT

これって、商品を流通してるっぽいけど、ネズミだよね？
ttp://www.geocities.jp/tsju777_1/
※ポイント系サイトのＵＲＬクリックで見つけたもの。

959 ：　：04/07/17 23:32 ID:sdtAHrIq

>>958
ねずみ。
弁護士の名前をタテに、無限連鎖講を勝手に解釈している。
無限連鎖講が禁止されているのは、加入者が無限に増え続けない
限り、必ず損をするﾔｼが現れるからだ。
そもそも、実在の弁護士ならば名前くらい出すだろう。
知っていると思うが、ねずみ講は参加しただけで犯罪だ。

思い切り規約違反なので、暇ならジオに通報しておけ。
ttp://docs.yahoo.co.jp/docs/info/guidelines/geocities.html

って言うか、既に通報した。

960 ：　：04/07/17 23:37 ID:c86JAEFs

>>958
何人も逮捕者でてる奴と一緒じゃねーかこれ
こんなのに引っかかる奴ってニュースとか新聞とか見ないのかねぇ？

961 ：名無し：04/07/18 00:59 ID:vbVSxYOm

>>958
http://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200106_3.html

962 ：959：04/07/18 22:42 ID:+KPJaexV

>>958
通報が効いたな、削除された模様。

963 ：名無し：04/07/18 22:44 ID:LxckkfLM

しかし、いまだにこんなのにひっかかる馬鹿がいるんだな
悪徳商法がなくならないわけだ

964 ：　：04/07/18 22:53 ID:Homlymri

過去スレは一応見たんですが、無かったと思うので相談なんですが

ttp://www.lifestyles.co.jp/kensyoku/

これって、販売員勧誘とかしているけど、やっぱマルチですかね？　

965 ：名無し：04/07/18 23:04 ID:LxckkfLM

>>964
マルチかどうかは不明だが薬事法と健康増進方に違反している事だけは確かだ

966 ：　：04/07/18 23:08 ID:Homlymri

>>965
レスありがとうございます。
知人に勧められたもので･･･
薬事法、健康増進法については研究してみます。

967 ：初歩的m(__)m：04/07/19 01:09 ID:P/RV/Oj6

アムウェイの会員に紹介されてアムウェイの会員になった場合、紹介した人にはリベートか何か入るんですか？

968 ：名無し：04/07/19 02:34 ID:0j57RhKC

何も入りませんが、あなたの成績が加算されます

969 ：あひ：04/07/19 02:43 ID:YMfjTnMs

十五年前、この洗剤は二度拭きしなくても安全と言ってオモチャふいてました。あの洗剤を舐めて育った青少年が今問題起こす年代と思うと憶測だすがゾッとする

970 ：初歩的m(__)m：04/07/19 09:02 ID:P/RV/Oj6

968>紹介者には成績が加算されるんですか。私の旦那がアムウェイの会員になっていて、どうやらアムウェイの会員の友達に知らない間に会員にされていたようで。旦那に問い詰めても会員になった覚えがないの一点張りだから退会させようと考えている最中です。

971 ：名無し：04/07/19 09:42 ID:0j57RhKC

正確には、会員になっただけでは何も無く、あなたの購入・または販売した
金額がポイントとして加算

972 ：酔っ払い：04/07/19 10:03 ID:zIZaaZSj

>>4
高率を高卒と呼んでしまった、私は酔っ払いすぎなので寝ます。

973 ：：04/07/19 14:45 ID:aX4BoUah

次スレよろ

974 ：1：04/07/19 21:08 ID:O2ffdkrQ

友達がアムウェイにはまりました。物欲のない人だっただけにびっくりです。
こんなＨＰまで作ったようです。読んでみるとはまり具合が分かります。。
http://www.bb.banban.jp/passpass/

975 ：afo：04/07/19 21:08 ID:O2ffdkrQ

976 ：ネタです：04/07/19 22:54 ID:wyys3ArR

新スレたてます

977 ：ネタです：04/07/19 22:58 ID:wyys3ArR

このホストじゃだめ言われてしまいました。
どなたかよろしくお願いします。

978 ：お：04/07/19 23:20 ID:jADNess2

まだ
アムウェイやってるんでつね・・・
上場廃止してるし
とっくに消滅してると思ってたんだけど・・
実は
俺も１０年以上前やってたけど
儲からないし友達大分無くしてしまったな・・ｗ
今考えると
最初からやらなかったほうがよかったね・・ｗ

979 ：ネタです：04/07/20 21:30 ID:kP8j54dF

次スレです。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1090326336/l50

980 ：しね：04/07/21 23:17 ID:WhfLxuPp

うすらハゲの大関